TRPGのスタンダードを議論する 517
1 ：ＮＰＣさん：
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレだし。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 516
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330291192/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレだし。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 516
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330291192/
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2 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/30(金) 22:12:43.45 ID:xLb++Qrb
>1乙！
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
乙
リンク切れてるぞ？
5 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/01(日) 17:12:12.45 ID:pooYKLIK
■失礼しましたルナー臣民、こちらが本当のリンクです。昇月に栄えあれ！
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
このルナーの犬め！
ダガーはルナーだったのか
てっきり神知者だとばかり
てっきり神知者だとばかり
実プレイ不要論スレ見てるとなんか正気度が削られる
実プレイする気になれないシステムがあるのは事実だが、あのスレの書き込みの何割が“本気”何だろうか
実プレイする気になれないシステムがあるのは事実だが、あのスレの書き込みの何割が“本気”何だろうか
だいたい基本的に実プレイしてる側しか居ないだろあのスレｗ
そもそもあのスレの実プレイアンチなんてハゲ1人で後はくぎゅの話しかしてなくね？
>>8
お前がそんなこと書いてるこのダードスレだって１割以上が本気だったら発狂するわって場所だろｗ
お前がそんなこと書いてるこのダードスレだって１割以上が本気だったら発狂するわって場所だろｗ
昔はもっとガチなダード信者の戦場だったよ
今はダガーとアマいもんとDマンがチャットしてるだけの産廃置き場みたいになっちゃったけど
今はダガーとアマいもんとDマンがチャットしてるだけの産廃置き場みたいになっちゃったけど
まあダードの歪んだ実プレイ至上主義（）というネタスレの裏返しだしな
>>13
ダードスレのスタンスは「人は悪くない。実プレイしないなら実プレイをさせたくならないシステムが悪い。」だからな。
ダードスレのスタンスは「人は悪くない。実プレイしないなら実プレイをさせたくならないシステムが悪い。」だからな。
「人間はみな悪だ！ 人類なんて死ね！」って自虐が蔓延してる困スレなんてのもある
そうだね。
ＳＷの影に怯える人間にはアレがソ厨に見えるのか。
憐れだな。
憐れだな。
ダガーも手帳スレにRQやストブリの報告を全然してくれないあたりが
例えるなら十年以上前に別れてしまった彼女の美点を延々騙ってるようなもんだべ
例えるなら十年以上前に別れてしまった彼女の美点を延々騙ってるようなもんだべ
ここで、BB厨◎，CoC厨,ソ厨●な程度にはソ厨であるオレサマ参上！
NWは切り離した。矢薙さんのラジオ卒業時に。
みんな、フォーセリアってとっても良いところだぞ。早く戻って来ーい。
で、それはともかくBBTがいかにSSS（スゴクてスグレたスッタンダード）であるかってハナシですYO！
BBTなら、ファリスもマイリーもラーダもチャ＝ザもマーファも再現可能！
神々の大戦の決着を池袋でつけるノダ！
NWは切り離した。矢薙さんのラジオ卒業時に。
みんな、フォーセリアってとっても良いところだぞ。早く戻って来ーい。
で、それはともかくBBTがいかにSSS（スゴクてスグレたスッタンダード）であるかってハナシですYO！
BBTなら、ファリスもマイリーもラーダもチャ＝ザもマーファも再現可能！
神々の大戦の決着を池袋でつけるノダ！
銀ピカの名前を嫌がらせのようにつかっといてＮＷをディスるのは本当にデリカシーないんだなお前
ネタじゃなくてさ
ネタじゃなくてさ
>>21
これの元ネタってなんだよ？
896 名前： 銀ピカ：2012/03/15(木) 23:08:19.51 ID:???
オマエラ……オレサマが恥ずかしい黒歴史を晒してやっから、それに免じてﾏﾀｰﾘしる！
1stんとき「侵魔よりもさらに強い“超魔”が攻めて来た！」とゆうコンセプトでやったキャンペーンセッション（全3回）。
敵キャラ一覧。元ネタ判るかにゃー？
・“トリケトラ”ディオン（使徒）
・“まどろみの王”クルルン＝ルン（夢使い）
・“真炎の騎士”トウガ（転生者）
・“千のリゾーム”ニコラス＝シープ（聖職者）
・“超電磁ブラザーズ”ザラ＆リロイ（魔物使い）
・“死の舞踏”イエローバシュタール（強化人間）
・“熱視線”ハタノ＝ソアラ（吸血鬼）
・“銀剣守護者”ジョン＝ストラウス（魔剣使い）
・“首刈り鞭”ラーハイド（龍使い）
・“怪魔製造機”アプリフォート（人造人間）
・“レアコレクター”ユーブ＝ザ＝スーラ（陰陽師）
・“形無き叡智”サトカ＝アイヴォーン（魔術師）
・“ストームライダー”アイザック＝ウィンディ（人狼）
・“影の跳梁者”アリー＝アル＝ステップ（忍者）
・“暗黒球の魔神”アザーフェイス（大いなる者）
これの元ネタってなんだよ？
896 名前： 銀ピカ：2012/03/15(木) 23:08:19.51 ID:???
オマエラ……オレサマが恥ずかしい黒歴史を晒してやっから、それに免じてﾏﾀｰﾘしる！
1stんとき「侵魔よりもさらに強い“超魔”が攻めて来た！」とゆうコンセプトでやったキャンペーンセッション（全3回）。
敵キャラ一覧。元ネタ判るかにゃー？
・“トリケトラ”ディオン（使徒）
・“まどろみの王”クルルン＝ルン（夢使い）
・“真炎の騎士”トウガ（転生者）
・“千のリゾーム”ニコラス＝シープ（聖職者）
・“超電磁ブラザーズ”ザラ＆リロイ（魔物使い）
・“死の舞踏”イエローバシュタール（強化人間）
・“熱視線”ハタノ＝ソアラ（吸血鬼）
・“銀剣守護者”ジョン＝ストラウス（魔剣使い）
・“首刈り鞭”ラーハイド（龍使い）
・“怪魔製造機”アプリフォート（人造人間）
・“レアコレクター”ユーブ＝ザ＝スーラ（陰陽師）
・“形無き叡智”サトカ＝アイヴォーン（魔術師）
・“ストームライダー”アイザック＝ウィンディ（人狼）
・“影の跳梁者”アリー＝アル＝ステップ（忍者）
・“暗黒球の魔神”アザーフェイス（大いなる者）
>>21
キーがソ厨でBB厨はペルソナかよ！
キーがソ厨でBB厨はペルソナかよ！
25 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/02(月) 21:15:38.02 ID:vqMXlWZ6
>14
ダードスレのスタンスは今も昔も
「善も悪も実プレイも関係なく、名乗りを上げて戦わない者は常に負け」ですよ。
>20
手帳スレの前身の「今日やったプレイ～」スレと
ストブリスレでやってたお。
今グロランSRS作ってるので別れたどころか新たな一面に驚きの毎日ですよ。
彼女なんか何回でもリビルドできるさとグレッグもゆってるしナ。
>22
オレも、もし自分の友人が他の友人をネタにしてああゆうコトゆってたら
軽く目潰ししとくと思う。ネタじゃなしに。
ダードスレのスタンスは今も昔も
「善も悪も実プレイも関係なく、名乗りを上げて戦わない者は常に負け」ですよ。
>20
手帳スレの前身の「今日やったプレイ～」スレと
ストブリスレでやってたお。
今グロランSRS作ってるので別れたどころか新たな一面に驚きの毎日ですよ。
彼女なんか何回でもリビルドできるさとグレッグもゆってるしナ。
>22
オレも、もし自分の友人が他の友人をネタにしてああゆうコトゆってたら
軽く目潰ししとくと思う。ネタじゃなしに。
>>25
グレッグが3Dカスタム少女やってる光景を幻視
グレッグが3Dカスタム少女やってる光景を幻視
折角だから俺はこのカスタムメイド3Dを選ぶぜ！
グロランはエロゲ まで読んだ
まさか、じゅんいっちゃんの漫画がコンビニに並ぶような日が来るとはなぁ・・・
よし、便乗してBBTもコンビニに置いて貰うデスよ！
では、ついでにNW2ndも一緒に。
>>23
ギャワー！
ソレは掘り起こしてはならん黒歴史なんじゃよー！
まあ、お察しの通り、元ネタはクトゥルフ神話神群。
上から、ダゴン（デイゴン）、クトゥルフ（クルウルウ＋私闘学園ネタ）、クトゥグァ（クトゥガ）、シュブ＝ニグラス、ツァールとロイガー（ザールとルロイガー）、
ハスター（黄衣の王＋ハストゥール）、ガタノソア、ヨグ＝ソトース、ハイドラ、アブホース、ウボ＝サスラ、ツァトゥグァ（ツァトガ＋魔術師エイボン）、
イタクァ（イサカ・ザ・ウェンディゴ）、ニャルラトテップ（ナイアルラトホテップ）、アザトース。
もっとゆっちゃうと、直接の元ネタは風見潤のラノベ「クトゥルーオペラ」シリーズ。
出てくる（倒される）順も大体同じにした。
>>25
目がー。
>>28
原画はたいらはじめ まで読んだ。
>>23
ギャワー！
ソレは掘り起こしてはならん黒歴史なんじゃよー！
まあ、お察しの通り、元ネタはクトゥルフ神話神群。
上から、ダゴン（デイゴン）、クトゥルフ（クルウルウ＋私闘学園ネタ）、クトゥグァ（クトゥガ）、シュブ＝ニグラス、ツァールとロイガー（ザールとルロイガー）、
ハスター（黄衣の王＋ハストゥール）、ガタノソア、ヨグ＝ソトース、ハイドラ、アブホース、ウボ＝サスラ、ツァトゥグァ（ツァトガ＋魔術師エイボン）、
イタクァ（イサカ・ザ・ウェンディゴ）、ニャルラトテップ（ナイアルラトホテップ）、アザトース。
もっとゆっちゃうと、直接の元ネタは風見潤のラノベ「クトゥルーオペラ」シリーズ。
出てくる（倒される）順も大体同じにした。
>>25
目がー。
>>28
原画はたいらはじめ まで読んだ。
嫁日記でしょ
２巻が売れ売れらしいよ
２巻が売れ売れらしいよ
コンビニの一番上の段で見た
売れ線商品だとでもいうのか・・・
売れ線商品だとでもいうのか・・・
コンビニたまにゼロ魔やローゼン置いてたりすることあるからなぁ
俺、秋葉原のコンビニに入るとすげーカルチャーショックを受けるんだ…
売れっ子作家のジンサンがつくったゲームがスタンダード
今やＮＨＫやら女性マガジンやらファッション誌やら引く手あまたの井上先生になっちまったからなぁ
中国嫁日記で稼いだ金でエンゼルギアＰＣ版を作ったら尊敬する
>>34
売れ線も何もアマゾンで相当長い間書籍ランキング１位にいた
売れ線も何もアマゾンで相当長い間書籍ランキング１位にいた
あれをやらなきゃもっと暮らしぶりとか良かったんじゃないか、とは思えるなぁ。
だがそのおかげで月さんと出会えたんだし。
だがそのおかげで月さんと出会えたんだし。
> 【Ｊコミnews】TRPGの古いルールブック無料配信について、
> 早くも大手２社から前向きな回答を頂きました！(^^)
> これを、新しいＴＲＰＧの宣伝や、ＴＲＰＧ界の活性化に
> 生かしていけたらと思います。 #jcomi #trpg
赤松やるじゃん
> 早くも大手２社から前向きな回答を頂きました！(^^)
> これを、新しいＴＲＰＧの宣伝や、ＴＲＰＧ界の活性化に
> 生かしていけたらと思います。 #jcomi #trpg
赤松やるじゃん
>>37
彼が売れっ子漫画家になった事でTRPGに何か影響あったんかな？
彼が売れっ子漫画家になった事でTRPGに何か影響あったんかな？
こういう話が通りやすくなったんじゃね
義経リプレイの帯とか
ジンさんよりジンサンのがメジャーになってしまった…
ジンさんよりジンサンのがメジャーになってしまった…
47 ：めくら￥かうんたーぱわー：2012/04/04(水) 12:23:50.33 ID:???
赤松先生と契約がうまくいって電子書籍で無償公開されそうなＴＲＰＧを考える（願望込み）
・パワープレイなど山北ゲー
現在展開していない過去のゲームだから
既にデザイナーサイトである程度公開されてるから
・無印アルシャード
中国嫁日記効果のある今こそ！
ＳＲＳ全般の宣伝にもなるだろう
・マイトレーヤ
今こそこの実験を世に問いたい。
・グローリアスサーガ
ダイスが本体のこのゲームがダイスなしでどこまでいけるかみたい
・クトゥルフｉｎスクール
クトゥルフＴＲＰＧ動画を見てきたという書き込みを多々みるに実は需要が高いのではなかろうか
権利が複雑そうなのが難点か
・アリアンロッド／ソードワールドの旧版
新規ユーザーを増やすなら
もっとも、じゅんいっちゃんいう所のソードワールドしか買わないライトユーザー様が
アリアンロッドとソードワールドのPDFダウンロードで満足するユーザーに変わるだけの気もするが
・パワープレイなど山北ゲー
現在展開していない過去のゲームだから
既にデザイナーサイトである程度公開されてるから
・無印アルシャード
中国嫁日記効果のある今こそ！
ＳＲＳ全般の宣伝にもなるだろう
・マイトレーヤ
今こそこの実験を世に問いたい。
・グローリアスサーガ
ダイスが本体のこのゲームがダイスなしでどこまでいけるかみたい
・クトゥルフｉｎスクール
クトゥルフＴＲＰＧ動画を見てきたという書き込みを多々みるに実は需要が高いのではなかろうか
権利が複雑そうなのが難点か
・アリアンロッド／ソードワールドの旧版
新規ユーザーを増やすなら
もっとも、じゅんいっちゃんいう所のソードワールドしか買わないライトユーザー様が
アリアンロッドとソードワールドのPDFダウンロードで満足するユーザーに変わるだけの気もするが
有償でいいからD&D3～3.5eの日本語版サプリが欲しい
この「大手二社」がサンセットと国際通信社だったらどうするよ
>>50
大手なのかよ！
大手なのかよ！
>>52
キラメキや情報企画よりよっぽど大手だろ
キラメキや情報企画よりよっぽど大手だろ
まあ古いルールブックはやっぱり古い訳で
DLしても、大半は「資料として」とか何かで放置される気がしないでもない
DLしても、大半は「資料として」とか何かで放置される気がしないでもない
とはいえ、やっぱりお題目は必要で
主催者がいきなり
「あってもなくても大差ないとは思うが、ないよりは少しはましだから」とか言って始められても困る訳でw
主催者がいきなり
「あってもなくても大差ないとは思うが、ないよりは少しはましだから」とか言って始められても困る訳でw
まー途中で頓挫みたいな半端な結果にならなきゃありがたい話ではあるな
ぶっちゃけ、大きな影響が出るとかは思わんが
誰かが損をするとかの試みでもないしなー
誰かが損をするとかの試みでもないしなー
まあ確かにあればちょっと嬉しい企画ではあるんで
地味に続いてくれれば良いな、くらいだな
地味に続いてくれれば良いな、くらいだな
地味にwin-winな試みだと思うので応援してる
旧WoDとかN◎VAの二版とか大活劇とか旧天羅あたりが資料として欲しいにゃー
名無し銀ピカと見せ掛けた名無しアマの字だな！？
62 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/04(水) 23:17:38.51 ID:LBYE/nWz
今旧天羅でも出しておけば次のジンサン枠ゲーに繋げられるかもだなァ。
忙しそうだから今後作れるかどうかは怪しいけど
まァえんどーちんが一晩でやってくれれば。
忙しそうだから今後作れるかどうかは怪しいけど
まァえんどーちんが一晩でやってくれれば。
63 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/04/05(木) 00:26:31.33 ID:???
忙しそうというより、リア充になった今のジンサンに、ぶっ放せる子種があるのかどうか。
ジンサンの新作SRSに期待
トンチキだと嬉しいな
トンチキだと嬉しいな
というか、すっかり「じゅんいっちゃん」から「ジンサン」にシフトしたなあ
打鍵数が少ないからいいんだけど
打鍵数が少ないからいいんだけど
>>63
娘4人いる社長サンとかいつまでたってもただのキチガイだから大丈夫だろう
娘4人いる社長サンとかいつまでたってもただのキチガイだから大丈夫だろう
えんどーちんとゆえば。
放課後怪奇くらぶとか、マジで再販されねーもんかと。
できれば1800円程度で。
ゆっくりクトゥルフ観て興味持った子たちに6000円出させるのは、さすがにカワイソウな気がする。
>>61
あたしアマの字に見せかけた銀ピカだけど、
無償公開なら旧約BBが良いと思うわ！
放課後怪奇くらぶとか、マジで再販されねーもんかと。
できれば1800円程度で。
ゆっくりクトゥルフ観て興味持った子たちに6000円出させるのは、さすがにカワイソウな気がする。
>>61
あたしアマの字に見せかけた銀ピカだけど、
無償公開なら旧約BBが良いと思うわ！
>>67
銀ピカはそんなこと言わない！
銀ピカはそんなこと言わない！
いつまでコイツの詐称に付き合うの？
>>64
今何か作ってるの？
今何か作ってるの？
>>70
子供？
子供？
子育てTRPG、ちょっと新しいかもしれん
よし、先ずは子作りからだな まかせろ
しゃぶれよ
マジかよ、ちょっとキャベツ畑行って来るわ…
↓ここでダガーがドヤ顔でﾌﾞﾙｰの話
キャベツ畑でシャブ打って子作りだと
ここは健全な卓ゲ板ですよ？
ここは健全な卓ゲ板ですよ？
79 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/05(木) 22:27:46.56 ID:mbjODwjO
>76
品行方正なRQとしては、
素敵な（種族によっては雌エルフではなくオレアドと）一夜を過ごしてできた種子を
地面に埋めて森の女神アルドリアを讃える歌で木に育てると
やがてピクシーやランナーや森の動物達が祝福する中で
果実の中からエルフの子が、その枝からそのエルフの子が使うエルフ弓が生まれる、
とゆうロマンティック＆ファンタジックな子作り話をしておくとす。
品行方正なRQとしては、
素敵な（種族によっては雌エルフではなくオレアドと）一夜を過ごしてできた種子を
地面に埋めて森の女神アルドリアを讃える歌で木に育てると
やがてピクシーやランナーや森の動物達が祝福する中で
果実の中からエルフの子が、その枝からそのエルフの子が使うエルフ弓が生まれる、
とゆうロマンティック＆ファンタジックな子作り話をしておくとす。
恋愛判定でファンブルして子供作り
なんかエロでなくて野菜の話がスタンダードになってきた
エルフ含めて
エルフ含めて
思ってたより真っ当な流れでビックリ
期待したいでござる
【TRPGファン胸熱】JコミにTRPGのルールブックくるか？早くも大手2社から前向きな回答 #jcomi #trpg
http://togetter.com/li/283964
期待したいでござる
【TRPGファン胸熱】JコミにTRPGのルールブックくるか？早くも大手2社から前向きな回答 #jcomi #trpg
http://togetter.com/li/283964
この会話の流れだと、やっぱＦＥＡＲとＳＮＥなのか？
でもこれ、まとめ人が恣意的にまとめてるんだよな
でもこれ、まとめ人が恣意的にまとめてるんだよな
でもぶっちゃけ今更ただで読めるようになって嬉しいシステムなんてあるか？
PAとか昔のCoCのシナリオとかTORGとかなら読みたいが・・・
PAとか昔のCoCのシナリオとかTORGとかなら読みたいが・・・
俺はどんなシステムでも読めりゃ嬉しいぞ
シナリオフックやデータのアイデアとして活用しまくれる
TRPGのルルブってネタの宝庫みたいなもんだしな
シナリオフックやデータのアイデアとして活用しまくれる
TRPGのルルブってネタの宝庫みたいなもんだしな
まあCoCのシナリオとかは現行のシステムでそのまま使えるから欲しいのはある
そのまとめに「翻訳ものは事実上無理」って書いてあるじゃんｗ
つまり、日本オリジナルの放課後怪奇くらぶならば……！
つか、ケン・アカマツとFEARってつながりあったのね。
つか、ケン・アカマツとFEARってつながりあったのね。
>>88
「ＲＰＧこわい」がすでにＪコミになってるのよ
「ＲＰＧこわい」がすでにＪコミになってるのよ
旧版とか廃版になったSNE、FEARのゲームねえ
央華とかゲヘナこれを機会に生き返らないかなあ。無理か。
央華とかゲヘナこれを機会に生き返らないかなあ。無理か。
古いルールブックが読めるようになるだけじゃ
ゲームは生き返らねぇしなー
ゲームは生き返らねぇしなー
むしろゲームデザイナー志望者や業界人が資料や研究用に役立てるとかだろうか
>>91
結局の話、プレイするにはある程度の「流行り」が必要だしね
結局の話、プレイするにはある程度の「流行り」が必要だしね
マジカルランドとダブルムーンが個人的に欲しいな
ダブルムーンは（サプリ込みで）結構いいよね
あのデータの羅列とモンスターイラストだけでもハアハアできる
あのデータの羅列とモンスターイラストだけでもハアハアできる
まあ、資料用だわなぁ
もちろん資料が充実することは良い事ではあるが
もちろん資料が充実することは良い事ではあるが
プレイへのフックは多くて困るということはないべ
俺は応援してるよ
俺は応援してるよ
翻訳ものが無理そうなのが残念だな
これでクトゥルフ出せたら今なら売れそうなんだがｗ
これでクトゥルフ出せたら今なら売れそうなんだがｗ
って復刊とかじゃなくて無料配信なのね、失礼
>>99
ただし広告が入って、その報酬が権利者に還元されるってシステム
ただし広告が入って、その報酬が権利者に還元されるってシステム
復刊ドットコムからいくつか復刻版が出ていたが、
それらが実際どれだけ遊ばれてたのだろうかというと。。どうなのよ。
買うだけ買ったはいいが、おまいらが実際にプレイしてるのは戦国霊異伝や番長学園でなく
最新の天下繚乱やカオスフレアなんじゃないのか？とか思ってしまうんだが。
それらが実際どれだけ遊ばれてたのだろうかというと。。どうなのよ。
買うだけ買ったはいいが、おまいらが実際にプレイしてるのは戦国霊異伝や番長学園でなく
最新の天下繚乱やカオスフレアなんじゃないのか？とか思ってしまうんだが。
実際にごく少しの層しか遊ばないとしても別にいいんじゃね
俺は知らないゲームのルルブが読めるだけでも楽しいわ
俺は知らないゲームのルルブが読めるだけでも楽しいわ
つかまあ復刻なんて大抵それをすでに知ってるファンが望むもんだから
手にとってパラ見して満足して終わりだと思う
バーチャルコンソールやゲームアーカイブでＤＬしたレゲーも大抵そんな扱いだし
手にとってパラ見して満足して終わりだと思う
バーチャルコンソールやゲームアーカイブでＤＬしたレゲーも大抵そんな扱いだし
だとしてもそのルルブにアクセスできる方法があるとないとでは大違いだと思うの
いずれにしても「鳥取による」でイナフよね
ＴＲＰＧの場合、電源ゲームと違ってシナリオ次第でフレキシブルに遊べる分、
昔のゲームじゃないと絶対にできないことってそんなにないし、
あってもニッチすぎて実際に遊ぶ人数集めるとこまでいかないってのもあるからなぁ
昔のゲームじゃないと絶対にできないことってそんなにないし、
あってもニッチすぎて実際に遊ぶ人数集めるとこまでいかないってのもあるからなぁ
ロックマンのＢＧＭはやっぱ２だよなとか、
悪魔城伝説のドット絵と操作感覚は今遊んでもいい！とかそういうのもないメディアだしな。
悪魔城伝説のドット絵と操作感覚は今遊んでもいい！とかそういうのもないメディアだしな。
>>98
安西先生……たそてんが読みたいです……
安西先生……たそてんが読みたいです……
今から観ると黄昏の天使って思い出補正があるだけの古臭いシナリオだぞ
トンデモ分もわりと薄いし・・・ってか最近の現代伝奇ものに慣れてると薄味にさえ思える
トンデモ分もわりと薄いし・・・ってか最近の現代伝奇ものに慣れてると薄味にさえ思える
黄昏の天使はプレミアが付いて高いだけで
単なるクソ山いくらの国産シナリオだよ
単なるクソ山いくらの国産シナリオだよ
ＣｏＣの国産はむしろ短編の方が質がいいのが多いぞ
起承転結をつける国産の特性が上手く働いてＣｏＣでは特に洋モノと差別化ききやすいし
起承転結をつける国産の特性が上手く働いてＣｏＣでは特に洋モノと差別化ききやすいし
ぶっちゃけ公式よりも内山のサイトから落としたやつのが良かったような…
トンデモ成分味わうならルールザワールドとかマルチバースとかあるじゃろうに
冒企のアップルベーシックあたり、会社としては今もメジャーで、再版しても儲かりそうにないあたりJコミむけじゃあないか
つか、システムを重視しないのは
システムが規定する事じゃないだろｗ
システムが規定する事じゃないだろｗ
あ、間違えた
昔のログイン系とかも読み物として需要ありそう。あとは福袋か
むしろリプレイ系統のが需要としては高いかもな
ルルブ本体はなくとも、簡単なルール説明を付けてくれればそれで楽しめそう
あとは当然安いこと
ルルブ本体はなくとも、簡単なルール説明を付けてくれればそれで楽しめそう
あとは当然安いこと
FEARはとりあえず、S=F EXをだな
……EXの現代版を出して欲しい
EX以降のS=Fは良くも悪くも地味(おとなしく)になってしまった
EX以降のS=Fは良くも悪くも地味(おとなしく)になってしまった
でもＥＸって結局、腕のいいＧＭとか面白いメンツじゃないと
逆につまらなかったり事故りがちなゲームだったからなあ。熱血専用とかと似た系統の、時代の徒花というか。
ＨＯＴとかシナリオクラフトとかにあれの遺伝子が生きてるとは思うけどね。
だから今出すにしても（今のＦＥＡＲの方向性ともう相容れないから多分出ないだろうという前提の上で）
それらから逆にフィードバックを受けて本気で力入れて作らないと無理だろうね。
逆につまらなかったり事故りがちなゲームだったからなあ。熱血専用とかと似た系統の、時代の徒花というか。
ＨＯＴとかシナリオクラフトとかにあれの遺伝子が生きてるとは思うけどね。
だから今出すにしても（今のＦＥＡＲの方向性ともう相容れないから多分出ないだろうという前提の上で）
それらから逆にフィードバックを受けて本気で力入れて作らないと無理だろうね。
まあノリを多分に含んだゲームを明確にルール化して事故らないように調整するのは大変って事か
Ｓ＝Ｆ ＥＸってきくたけが自分のリプレイのノリをシステムレベルで再現しようとした最後のゲームだったな。
その後すっぱり諦めてたけど。
盛り上がるリプレイ的なものを目指したシステムって意味ではレッドドラゴンが案外あれの思想的後継かもな。
その後すっぱり諦めてたけど。
盛り上がるリプレイ的なものを目指したシステムって意味ではレッドドラゴンが案外あれの思想的後継かもな。
何をどうあがいてもユーザーをきくたけにできるわけじゃないしなあ。
才能ある人間にありがちな「みんなこれくらいできるとばかり思ってた」な勘違いという気もする。
ジンサンの地獄天羅みたいな。
才能ある人間にありがちな「みんなこれくらいできるとばかり思ってた」な勘違いという気もする。
ジンサンの地獄天羅みたいな。
126 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 02:31:25.34 ID:I5XT7xGj
>123
GMBのシチュエーションカードがその最後の末裔なんじゃないかしら。
>124
だからきくたけゲーってシステム立ち上げ初期ときくたけリプ展開の間で、
やりたい方向がどんどん剥離してくんのかねえ。
GMBのシチュエーションカードがその最後の末裔なんじゃないかしら。
>124
だからきくたけゲーってシステム立ち上げ初期ときくたけリプ展開の間で、
やりたい方向がどんどん剥離してくんのかねえ。
>>126
うーみゅ、やはりリプレイのGM、プレイヤーと一般GM、プレイヤーの違いがそうさせているのかねえ。
うーみゅ、やはりリプレイのGM、プレイヤーと一般GM、プレイヤーの違いがそうさせているのかねえ。
ロールプレイしてポイント溜めてセッション中に成長させて最後にドーンってどっちかっつうと天羅に近いよなあれ
DXには搭載されてるんだから、王子に何とかして貰えばいいんじゃね。
>>129
あのあたりの要素を進化させたってのがHOTだよな
RPそのものを不要にして「で、お前はこういうキャラだから強いよ。ああ？ＲＰとかキモいからやらんでいいよ、とにかくダイス振れ」に近い先祖がえりな手法だがｗ
でも正直近年のFEARゲームはぶっちゃけ「戦闘しかしないハッスラやただの地蔵でも厨二なシナリオに参加できる」っていう、「バーバリアン脳」なＰＬに優しいゲームを作ることを目的にしてるような感じ
熱血専用、番長学園路線の後継って今はもうないんかね
冒企・・・も「バーバリアン脳」なＰＬに優しいゲームだよなぁ
あのあたりの要素を進化させたってのがHOTだよな
RPそのものを不要にして「で、お前はこういうキャラだから強いよ。ああ？ＲＰとかキモいからやらんでいいよ、とにかくダイス振れ」に近い先祖がえりな手法だがｗ
でも正直近年のFEARゲームはぶっちゃけ「戦闘しかしないハッスラやただの地蔵でも厨二なシナリオに参加できる」っていう、「バーバリアン脳」なＰＬに優しいゲームを作ることを目的にしてるような感じ
熱血専用、番長学園路線の後継って今はもうないんかね
冒企・・・も「バーバリアン脳」なＰＬに優しいゲームだよなぁ
DXはもともと基本ルルブから普通にライティングスタッフにいるから＞ハッタリカイザー
リプだって書いてるんだし
リプだって書いてるんだし
21世紀以降のFEARゲーは、ＧＭがいかにスマートに吟遊できるようにするかって方向が意識されてる感じはある
自由度と吟遊を対立させずに両立させる、というか、強制力を感じさせずに吟遊する、というか。
PLが蛮族でもGMが物語を語る気があればシナリオはとりあえず進行するって言う。
だからRPとかストーリテリングに一切興味ないPLに優しくなった代わりに、GMは昔以上にそこらへのストーリーテリングのモチベーションを持つことが求められる
PLに物語作らせるからGMは最低限の用意しかしない、とか、シナリオ？ なにそれGMはフルアドリブで！ みたいなタイプにとってはやっぱり今のFEARゲーの方向性は５Ｄ６扱いだろう
自由度と吟遊を対立させずに両立させる、というか、強制力を感じさせずに吟遊する、というか。
PLが蛮族でもGMが物語を語る気があればシナリオはとりあえず進行するって言う。
だからRPとかストーリテリングに一切興味ないPLに優しくなった代わりに、GMは昔以上にそこらへのストーリーテリングのモチベーションを持つことが求められる
PLに物語作らせるからGMは最低限の用意しかしない、とか、シナリオ？ なにそれGMはフルアドリブで！ みたいなタイプにとってはやっぱり今のFEARゲーの方向性は５Ｄ６扱いだろう
はあ
シナクラとかランダン搭載してるゲームは21世紀のFEARゲじゃない、まで読んだ
しかしなんで砦リプレイはワープスファンタジー使わなかったのが今だにわからん
アルセイルのプレイ時はシステムなんてほとんど出来上がってなかったんだから、レッドドラゴンみたいに専用のシステムの方が向いてるとかの判断だったとは思えんし
アルセイルのプレイ時はシステムなんてほとんど出来上がってなかったんだから、レッドドラゴンみたいに専用のシステムの方が向いてるとかの判断だったとは思えんし
138 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 14:08:17.52 ID:I5XT7xGj
>132
「こんなのがあると色々工夫できてより強いバーバリアンになれるんだよ」
とゆって新規ギミックを加えるのがFEAR。
「おまえらが真のバーバリアンなら戦闘以外の動きでも有利になるコトを知れ」
とゆって非戦闘キャラの効果が高いのが冒企。
「こんなのがあると色々工夫できてより強いバーバリアンになれるんだよ」
とゆって新規ギミックを加えるのがFEAR。
「おまえらが真のバーバリアンなら戦闘以外の動きでも有利になるコトを知れ」
とゆって非戦闘キャラの効果が高いのが冒企。
まーシナクラもランダンもフルアドリブゲーってわけじゃないけどな
あれは結局コントロールは意識されてるし
番長学園みたいな旧式とは違うのだよHJ厨クン
あれは結局コントロールは意識されてるし
番長学園みたいな旧式とは違うのだよHJ厨クン
「戦闘しか意識してないバーバリアン脳ＰＴが不利なのは当然だろＪＫ」がＳＮＥ
ゲームジャパンからD&D記事がなくなった今はHJ厨はもういないだろうｗ
5年くらい前は、D厨からクラスチェンジしたHJ厨が多少このスレにいたけど
しかしジャイブ厨やｅｂ厨は多少見るけど富士見厨っていないよな
5年くらい前は、D厨からクラスチェンジしたHJ厨が多少このスレにいたけど
しかしジャイブ厨やｅｂ厨は多少見るけど富士見厨っていないよな
富士見厨って読み専のことだろ？
リプスレはもはやドラゴンブック以外の話題をするには、事前に流れを変えないとスルーされるか叩かれるレベルだから
富士見厨同士がやれ、SW信者だARA厨だと言い合うスレだよなあこw
まあしょうがないのはある
ぶっちゃけＴＲＰＧルルブだと入手難度って文庫ゲー以外はどれも似たようなもんで、文庫ゲーの方が圧倒的にすくないからこのスレなんかでも
「あるＴＲＰＧを語れる人は、興味あるなら他のＴＲＰＧも入手できる」
ような前提があるが、
リプレイは本当に入手難度が格差あるから。
入手しにくいリプレイがあるというより、「他より圧倒的に入手しやすいリプレイ」がある
だから、そういう入手しやすいレベルのリプレイから先までいちいち踏み込む必要を感じない層も気軽に集まれる
だからにぎわってるんだけどね
ぶっちゃけＴＲＰＧルルブだと入手難度って文庫ゲー以外はどれも似たようなもんで、文庫ゲーの方が圧倒的にすくないからこのスレなんかでも
「あるＴＲＰＧを語れる人は、興味あるなら他のＴＲＰＧも入手できる」
ような前提があるが、
リプレイは本当に入手難度が格差あるから。
入手しにくいリプレイがあるというより、「他より圧倒的に入手しやすいリプレイ」がある
だから、そういう入手しやすいレベルのリプレイから先までいちいち踏み込む必要を感じない層も気軽に集まれる
だからにぎわってるんだけどね
147 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 14:34:17.55 ID:I5XT7xGj
りゅうたまリプはリプスレに居場所がなかったから滅んだんや！（逆恨み
>132
まァ>134あたりでゆう「吟遊性を誘導できるシステム」に対して
熱血専用は「完全に定型を縛る」方向で、
番長学園は「自由でいいから前に進める」方向で、
それぞれ真逆のアプローチをした過渡期のシロモノって気がすんなァ。
熱血はFEARゲの基本クラスなんかの「PCの立ち位置とユニット機能のすり合わせ」や
HOTなんかの「ユニークキャラクタ表現のための設定ギミック」になってって、
番学はHWやAマホなんかのキーワード制システム（オラ造語）の
系譜に連なってるカンジはしなくもない。
>132
まァ>134あたりでゆう「吟遊性を誘導できるシステム」に対して
熱血専用は「完全に定型を縛る」方向で、
番長学園は「自由でいいから前に進める」方向で、
それぞれ真逆のアプローチをした過渡期のシロモノって気がすんなァ。
熱血はFEARゲの基本クラスなんかの「PCの立ち位置とユニット機能のすり合わせ」や
HOTなんかの「ユニークキャラクタ表現のための設定ギミック」になってって、
番学はHWやAマホなんかのキーワード制システム（オラ造語）の
系譜に連なってるカンジはしなくもない。
>>146
送料無料の通販で普通に買える時代に何言ってんだお前としか
送料無料の通販で普通に買える時代に何言ってんだお前としか
リプスレだと書店話題が異常に多い罠
>>149
立ち読みで内容確認したり平置き積み上げ具合を勘定したりがあるから
立ち読みで内容確認したり平置き積み上げ具合を勘定したりがあるから
151 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 17:00:51.05 ID:I5XT7xGj
同じ時期に他にどんなのが出てるんだろう？みたいな視点がないと
DLしたPDFを積読にしちゃうのと同じような扱いになるカンジはあるよネ。
リプスレみたいなトコは、漫画誌を定期講読するのに近しい感覚で
今のリプレイシーンの流れに浸かって楽しむ、みたいなコミュなんじゃね。
そうゆう意味では、
レッドラはちょとテンポ遅すぎる気はしないでもない。
まァ別に他のナニかの企画に連動してるワケではないから
タイミング自体には意味はないんだけど。
DLしたPDFを積読にしちゃうのと同じような扱いになるカンジはあるよネ。
リプスレみたいなトコは、漫画誌を定期講読するのに近しい感覚で
今のリプレイシーンの流れに浸かって楽しむ、みたいなコミュなんじゃね。
そうゆう意味では、
レッドラはちょとテンポ遅すぎる気はしないでもない。
まァ別に他のナニかの企画に連動してるワケではないから
タイミング自体には意味はないんだけど。
>>134
>PLに物語作らせるからGMは最低限の用意しかしない、とか、シナリオ？ なにそれGMはフルアドリブで！ みたいなタイプにとってはやっぱり今のFEARゲーの方向性は５Ｄ６扱いだろう
一時期、そういうGMこそうまいGMともてはやされたことがあったが、きちんとシナリオ作るGMの方が正道だと思うけどね
自分の経験で言えば、そういうマスタリングするGMで面白いと思うセッションできたGMなんて皆無だったし・・・
>PLに物語作らせるからGMは最低限の用意しかしない、とか、シナリオ？ なにそれGMはフルアドリブで！ みたいなタイプにとってはやっぱり今のFEARゲーの方向性は５Ｄ６扱いだろう
一時期、そういうGMこそうまいGMともてはやされたことがあったが、きちんとシナリオ作るGMの方が正道だと思うけどね
自分の経験で言えば、そういうマスタリングするGMで面白いと思うセッションできたGMなんて皆無だったし・・・
自分も経験的に同感だな
うまいＧＭはシナリオは用意した上で（その作り込み方には個人差があるけど）、
場合によっては途中でそれを変更するけど、
最初から準備を怠った上でしかもそれを誇るような手合いは地雷ばっかだったｗ
うまいＧＭはシナリオは用意した上で（その作り込み方には個人差があるけど）、
場合によっては途中でそれを変更するけど、
最初から準備を怠った上でしかもそれを誇るような手合いは地雷ばっかだったｗ
アドリブは当然出来た方が良いけど、だからと言ってシナリオ放棄ってのは違うよな
けどアルシャードの１時間半～2時間プレイとかはフルアドリブ余裕だから、見放してる訳でもないと思うがなぁ
けどアルシャードの１時間半～2時間プレイとかはフルアドリブ余裕だから、見放してる訳でもないと思うがなぁ
わかるな
面白い人がＧＭとしてセッションを掌握してるから面白い、以上ではないんだよな
何のシステムだろうが関係なく判定が露骨に適当だったり
面白い人がＧＭとしてセッションを掌握してるから面白い、以上ではないんだよな
何のシステムだろうが関係なく判定が露骨に適当だったり
シナリオの根本的な流れやイベントの過程(理由)・キャラの動機とかを理解した上で、プレイ展開で話が変わったからアドリブするのと
シナリオも何も作らずただ適当な方向だけのノリでアドリブするのとは全然別物だよな
シナリオも何も作らずただ適当な方向だけのノリでアドリブするのとは全然別物だよな
アルシャで90分プレイって正直いってまともな遊び方とも思えんがなぁ
いつも6時間～9時間かかる俺らには信じられん。
なんか、本当に時間内に終わらせるためだけに必死になる感じ
何もできないみたいな
いつも6時間～9時間かかる俺らには信じられん。
なんか、本当に時間内に終わらせるためだけに必死になる感じ
何もできないみたいな
なにより厄介なのは大半アドリブなシナリオをやる奴は
それが拙いって理解してないで、むしろ腕の見せ所とか自分のGMとしての売りだと思ってる節が強いという
まあ、単なる個人的経験則だけど
それが拙いって理解してないで、むしろ腕の見せ所とか自分のGMとしての売りだと思ってる節が強いという
まあ、単なる個人的経験則だけど
ALFのシナリオクラフトなら3時間くらいで回せるが1時間30分はちょっと無理だな
戦闘にわりと時間かかるゲームだから、ボスキャラテンプレ使うくらいだと加護も飛び交うんでクライマックスに45分はかかる
残り45分でOPからミドルまで全てやるなら、個別導入を前提にした既存のシナリオクラフトだと俺は無理だ
パーティー導入のクラフトのテンプレがあれば、シーンをがさっと削れるからなんとかなるかも
戦闘にわりと時間かかるゲームだから、ボスキャラテンプレ使うくらいだと加護も飛び交うんでクライマックスに45分はかかる
残り45分でOPからミドルまで全てやるなら、個別導入を前提にした既存のシナリオクラフトだと俺は無理だ
パーティー導入のクラフトのテンプレがあれば、シーンをがさっと削れるからなんとかなるかも
>>157
短いプレイも、普通のプレイも、長いプレイ(……12時間overとかorz)もどれもやるけど、割合普通だよ
短いプレイは話が物凄く単純なだけ
アルシャードの最初のリプレイとか、あんな感じの内容
短いプレイも、普通のプレイも、長いプレイ(……12時間overとかorz)もどれもやるけど、割合普通だよ
短いプレイは話が物凄く単純なだけ
アルシャードの最初のリプレイとか、あんな感じの内容
ALFのシナリオクラフトは初プレイの時は１時間で終わったよ
ミドル開始早々にランダムエンカウントでグレーターデーモンと遭遇して全滅したからな。
ミドル開始早々にランダムエンカウントでグレーターデーモンと遭遇して全滅したからな。
セッションを長くすることは簡単だが、短くするには相応の準備とプレイヤーの協力が必須
だからアドリブではプレイを長くはできても「短く」はできないというのが俺の経験論なんだがな
だからアドリブではプレイを長くはできても「短く」はできないというのが俺の経験論なんだがな
ちなみにオレがアルシャードを初めてやった時(旧版の時で、本当に発売された当初)はコンベだったんだけど、10:00開始～18:00終了?のコンベで基本ルルブに乗ってたサンプルシナリオを二本やった
プレイを開始したのは確かお昼を食べた後の筈だったから、それ自体はさほど変でもないと思う
プレイを開始したのは確かお昼を食べた後の筈だったから、それ自体はさほど変でもないと思う
>>162
時間の関係で巻き展開ってやらない？
時間の関係で巻き展開ってやらない？
>>165
やるやる。狩に出る時間なのでラスボスのトロールが奥から出てきたり。
やるやる。狩に出る時間なのでラスボスのトロールが奥から出てきたり。
時間については、意識の問題もある
絶対にこの時刻までに終わらないといけないという意識があるかどうかってこと
カジュアルでわりと時間が延びたり、「続きは次回ね」って言えるなら、そこまで何かを犠牲にしてまで時間内で起承転結つけようとも思わんだろうし
絶対にこの時刻までに終わらないといけないという意識があるかどうかってこと
カジュアルでわりと時間が延びたり、「続きは次回ね」って言えるなら、そこまで何かを犠牲にしてまで時間内で起承転結つけようとも思わんだろうし
オンセならともかくオフで三時間くらいなら、ＰＣ４人とかだと普通の範囲じゃね？
初プレイってことはルール把握や確認が必要だったろうからその点込みでもそれってのは確かに早いけど
初プレイってことはルール把握や確認が必要だったろうからその点込みでもそれってのは確かに早いけど
「GAMERS」の連中なんて普通に前回までの流れ忘れてるぐらい適当に切ってたよな
>>162
シーンを長引かせない事をちゃんと護ってる環境だとけっこうサックリ終わるよね
まあ、悩む情報収集があるシナリオでは無理だろうけど
ロープレと流れメインのシナリオでそれならサクッと終わる
逆に１つのシーンが数十分とか長引くような環境になってるとそう言う訳にはいかない
>>164
互いのキャラを立たせるのと、各自格好を付けるのに充分な程度にはあったよ
まあ悩むような展開になるサンプルシナリオでもないし
シーンを長引かせない事をちゃんと護ってる環境だとけっこうサックリ終わるよね
まあ、悩む情報収集があるシナリオでは無理だろうけど
ロープレと流れメインのシナリオでそれならサクッと終わる
逆に１つのシーンが数十分とか長引くような環境になってるとそう言う訳にはいかない
>>164
互いのキャラを立たせるのと、各自格好を付けるのに充分な程度にはあったよ
まあ悩むような展開になるサンプルシナリオでもないし
うちの鳥取はＡＬＳ発売時、ＴＲＰＧに出戻ってきた８０年代ゲーマー半分、
新規半分って感じでサンプルやったが、
三時間半くらいで終わって、最近のＴＲＰＧすげー！ってなったな
新規半分って感じでサンプルやったが、
三時間半くらいで終わって、最近のＴＲＰＧすげー！ってなったな
>>168
みんな初めてだからサンプルキャラクター使って、その後は12:00まではルール説明とかだからな
あと当日、時間があれば2本やっても良いかも……ってGMが言った事によって、シーンを長引かせすぎない事を各PLが意識したのも大きかった
それをみんなが意識するかどうかで余分なチャチャとか冗長になっちゃう部分のロールプレイも大分減るし
その手の意識なしでやると、シーンの締めの方で余分にカッコつけたくなったりするしね
みんな初めてだからサンプルキャラクター使って、その後は12:00まではルール説明とかだからな
あと当日、時間があれば2本やっても良いかも……ってGMが言った事によって、シーンを長引かせすぎない事を各PLが意識したのも大きかった
それをみんなが意識するかどうかで余分なチャチャとか冗長になっちゃう部分のロールプレイも大分減るし
その手の意識なしでやると、シーンの締めの方で余分にカッコつけたくなったりするしね
意識の問題はやっぱ大きいよな、プリプレイはここまでで全体終了はこのくらいの見込みです、って最初に言ったり
「じゃあその会話終わったら切るぜ」「あと五分くらいでオチつけてね」
みたいに直接的に巻き入れてテンポよくしていくのもうちだとよくやる
「じゃあその会話終わったら切るぜ」「あと五分くらいでオチつけてね」
みたいに直接的に巻き入れてテンポよくしていくのもうちだとよくやる
各種予定時間を先につげて、大半の参加者がちゃんとそれを意識してくれると、プレイ時間は大幅に短縮できるよね
冗長すぎる部分もなくなるから、実はプレイとしての質も上がったりするし
何よりこまめにシーンが全員に回るのが良い、特定のシーンが長引きすぎるとPLの緊張感もなくなり易いし
冗長すぎる部分もなくなるから、実はプレイとしての質も上がったりするし
何よりこまめにシーンが全員に回るのが良い、特定のシーンが長引きすぎるとPLの緊張感もなくなり易いし
オンセがオフより長引きやすい理由の一つに、
視線やボディランゲージ含めた無言の催促や空気読みが難しいから
そういう意識を共有・徹底しにくいからってのもあるくらいだしなぁ
視線やボディランゲージ含めた無言の催促や空気読みが難しいから
そういう意識を共有・徹底しにくいからってのもあるくらいだしなぁ
結局プレイ時間に限らず、セッションを成功させる一番の要因はそこだよね
プレイ方針・プレイ時間・世界観やアドリブで逸脱する範囲などなど
その辺の意識がどこまで共有できるか……ってのが大事なんだと思う
最近のシステムはそれをある程度意識してルルブに記述してるパターンが多いよね、FEARのゴールデンルールに関する詳細とかでもその手の「意識」について述べてるし
その辺の記述やプレイ意識をどれだけ進化させられるか……ってのもスタンダードなシステム作りには大事な気がする
プレイ方針・プレイ時間・世界観やアドリブで逸脱する範囲などなど
その辺の意識がどこまで共有できるか……ってのが大事なんだと思う
最近のシステムはそれをある程度意識してルルブに記述してるパターンが多いよね、FEARのゴールデンルールに関する詳細とかでもその手の「意識」について述べてるし
その辺の記述やプレイ意識をどれだけ進化させられるか……ってのもスタンダードなシステム作りには大事な気がする
個人的には意識して保護しないと破綻するような遊びを早く脱却して
ちゃんと競技になるレベルになって欲しいと思う
ちゃんと競技になるレベルになって欲しいと思う
TRPGが「会話ゲー」である以上は無理でしょ
戦闘だけならルールをキッチリ洗い出せば問題は無くなりそうだけど(または誤解が発生しえない戦闘形態にするとか)
戦闘だけならルールをキッチリ洗い出せば問題は無くなりそうだけど(または誤解が発生しえない戦闘形態にするとか)
競技性からの脱却がTRPGの特徴なのに競技性をゲットしてどうするつもりなんだ？
つうかそれは競技だったウォーゲームなりボドゲなりへの先祖返りじゃん
競技性はＴＣＧなり電源ゲームなりに枝分かれしたわけだし
そしてもうそれらじゃなくＴＲＰＧをあえてやる人は競技性以外のとこに惹かれてるんだから
競技性はＴＣＧなり電源ゲームなりに枝分かれしたわけだし
そしてもうそれらじゃなくＴＲＰＧをあえてやる人は競技性以外のとこに惹かれてるんだから
逆に、ＴＣＧにＴＲＰＧみたいなファジーさやロールプレイ要素が欲しいかっつうと求められてないしな
相反するものを無理に獲得しようとしてもカルテットにしかならんよ
相反するものを無理に獲得しようとしてもカルテットにしかならんよ
だがちょっと待って欲しい
競技志向であれば「上達」とかも目に見えるようになると言う
馬場論の後継者か何かではないのだろうか！
競技志向であれば「上達」とかも目に見えるようになると言う
馬場論の後継者か何かではないのだろうか！
競技性の高さってのは厳密なジャッジや進行管理とイコールなわけで、
そんなもんをＴＲＰＧに適用したら不自由さだけが浮き彫りになるのは目に見えてる。
そもそも、ＧＭ側が基本的に負けてやることがほとんどのＴＲＰＧの暗黙の前提だし。
そんなもんをＴＲＰＧに適用したら不自由さだけが浮き彫りになるのは目に見えてる。
そもそも、ＧＭ側が基本的に負けてやることがほとんどのＴＲＰＧの暗黙の前提だし。
完全に競技性を無視するのはどうかなぁ。
プロレスはブックだけど、ガチ要素完全にゼロにして全部が全部ヤオにしたらドッチラケでしょ。
プロレスはブックだけど、ガチ要素完全にゼロにして全部が全部ヤオにしたらドッチラケでしょ。
気になるのはいわゆるガチゲーマーとそうでないプレイヤーとの齟齬
極端な奴にはそれこそ「ボードゲームでもやってろ」で済む話とはいえ
一生懸命考えて組んだ自分的最善ビルドキャラでゲーム上最善手を取った場合の有利さより
ロールプレイやＧＭの配慮で発生するボーナスないし救済措置の方が大を占めるなら
そもそもダイス振ったりキャラ組んだりする意味ってなんなの？ となりかねない気がする
極端な奴にはそれこそ「ボードゲームでもやってろ」で済む話とはいえ
一生懸命考えて組んだ自分的最善ビルドキャラでゲーム上最善手を取った場合の有利さより
ロールプレイやＧＭの配慮で発生するボーナスないし救済措置の方が大を占めるなら
そもそもダイス振ったりキャラ組んだりする意味ってなんなの？ となりかねない気がする
プロレスならともかく
ＴＲＰＧで重要なのは、ガチっぽく見えることであって
競技性はいらんだろ
ＴＲＰＧで重要なのは、ガチっぽく見えることであって
競技性はいらんだろ
セッションがＰＣたちの敗北に終わらず、基本的には必ず成功するのは別にいいんだが
その成功なるものが「客観的に見てどの程度の成功なのか」という評価基準が欲しいというか。
その成功なるものが「客観的に見てどの程度の成功なのか」という評価基準が欲しいというか。
188 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 19:54:02.10 ID:I5XT7xGj
実際、D&Dからスカーミッシュがスピンナウトしたりしてたしなァ。
まァダーブレなんかもほぼGM裁定の余地なく回せるから
GMレスでプレイしたりするし。
でもまァ「競技性からの脱却」とかゆったりするとソレもまたナンか違うキモス。
競技性もその他の要素も並行で扱った上で、
バランスさせたりもコンフリクトさせたりも
たまに片方を丸々窓から投げ捨てて笑ったりもできるコトも含めて面白いっつーか。
まァダーブレなんかもほぼGM裁定の余地なく回せるから
GMレスでプレイしたりするし。
でもまァ「競技性からの脱却」とかゆったりするとソレもまたナンか違うキモス。
競技性もその他の要素も並行で扱った上で、
バランスさせたりもコンフリクトさせたりも
たまに片方を丸々窓から投げ捨てて笑ったりもできるコトも含めて面白いっつーか。
>>187
FEARゲーの経験点の算出基準がもろにそれじゃないの。
FEARゲーの経験点の算出基準がもろにそれじゃないの。
>>189
それを狙っているはずだが「客観的に」という部分が問題だと思うんだよ。
ＧＭ甲の自作シナリオＡをプレイしたＰＬたちと
ＧＭ乙の自作シナリオＢをプレイしたＰＬたちで
経験値がどっちが高かったかを論じても意味はない。
攻略難易度の客観的基準は無いし、仮にシナリオにそれがあったとしてもＧＭ次第で簡単にひっくり返るからだ。
それを狙っているはずだが「客観的に」という部分が問題だと思うんだよ。
ＧＭ甲の自作シナリオＡをプレイしたＰＬたちと
ＧＭ乙の自作シナリオＢをプレイしたＰＬたちで
経験値がどっちが高かったかを論じても意味はない。
攻略難易度の客観的基準は無いし、仮にシナリオにそれがあったとしてもＧＭ次第で簡単にひっくり返るからだ。
そこで「よその卓に勝った！ やった！」って要素が欲しい層ってのがそもそもほとんどいるように思えないしなあ
>>184
WWEディスってる？
WWEディスってる？
ＴＲＰＧって個々の中での楽しみ方（いわばパーソナル勝利条件）があまりにもまちまちで、
かつ、別にまちまちでいいところが面白さに繋がってるからなぁ
俺つえーしたい奴、ロールプレイ楽しみたい奴、特定の元ネタを再現したい奴、ダメージ１点でも喰らいたくない奴、
特定コンボを試したい奴、最適化したい奴、リーダーシップ取りたい奴、渾身のネタで周囲を笑わせたい奴…
統一の基準があったとしてそれがどれくらい全員に重視されるのか？って部分をまず考える必要があると思う
かつ、別にまちまちでいいところが面白さに繋がってるからなぁ
俺つえーしたい奴、ロールプレイ楽しみたい奴、特定の元ネタを再現したい奴、ダメージ１点でも喰らいたくない奴、
特定コンボを試したい奴、最適化したい奴、リーダーシップ取りたい奴、渾身のネタで周囲を笑わせたい奴…
統一の基準があったとしてそれがどれくらい全員に重視されるのか？って部分をまず考える必要があると思う
195 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 20:11:53.39 ID:lGwDapxL
つか逆にガチガチに数値重視の卓で、もっとその場のノリとか酌んでほしいって不満と
方向は逆だけど同じ事で
プレイヤーの嗜好の混在に起因してるんであってRPG全体をどうこうする事じゃないだろ
方向は逆だけど同じ事で
プレイヤーの嗜好の混在に起因してるんであってRPG全体をどうこうする事じゃないだろ
196 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 20:13:11.62 ID:I5XT7xGj
昔某所で同じシナリオ・GMでの1on1オンセの「審査員」をやったコトがあったけど、
まァコレはどっちかっつうと演出とかタイムとかが基準だが
当然主観ではあるわナ。
>193
ソコからしてもう既にゲムだよなァ。
ガチゲーなクセに難易度設定がランダムになりがちだけど。
ナンてクソゲー！
まァコレはどっちかっつうと演出とかタイムとかが基準だが
当然主観ではあるわナ。
>193
ソコからしてもう既にゲムだよなァ。
ガチゲーなクセに難易度設定がランダムになりがちだけど。
ナンてクソゲー！
まずＴＲＰＧで難易度を客観的に、正確に算出するのってスゲェ難しいぞ。
一時期、ダンジョンの難易度をポイント換算しようって試みもあったが、
それですらエネミーとトラップの配置をちょっと集中させるかどうかとか、
ＰＣのデータ選択がちょっと変わるだけで全然違う実難易度になってしまう。
それを防ぐにはボドゲみたいに存在する情報を絞るしかなくて、
それやるとキャラメイクの自由度やシナリオの自由度が比例して失われる。
一時期、ダンジョンの難易度をポイント換算しようって試みもあったが、
それですらエネミーとトラップの配置をちょっと集中させるかどうかとか、
ＰＣのデータ選択がちょっと変わるだけで全然違う実難易度になってしまう。
それを防ぐにはボドゲみたいに存在する情報を絞るしかなくて、
それやるとキャラメイクの自由度やシナリオの自由度が比例して失われる。
逆説的な話だが、ＴＲＰＧがマイナー趣味だからこそ競技的方向には行かない、むしろ行けないと思う。
ガチ派だけを集めてセッションなり大会なりするだけの裾野がそもそもないでしょ。
>>193的に色んな嗜好の人々をかき集めてまとめてやっと成立するんだよ。
ガチ派だけを集めてセッションなり大会なりするだけの裾野がそもそもないでしょ。
>>193的に色んな嗜好の人々をかき集めてまとめてやっと成立するんだよ。
199 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 20:38:46.47 ID:I5XT7xGj
ガチといやァ、Aマホのエースゲームなんてのもあったなァ。
そうゆう格付けに興味ない人はﾌｰﾝってカンジだよなアレ。
そうゆう格付けに興味ない人はﾌｰﾝってカンジだよなアレ。
>198
ガチ派だけの大会に似たようなのならライアーアサルトがあるだろ！
ガチ派だけの大会に似たようなのならライアーアサルトがあるだろ！
>>198
以前、D&Dのコンベンションで、卓ごとで競争するみたいな企画をやってたことがあるな
以前、D&Dのコンベンションで、卓ごとで競争するみたいな企画をやってたことがあるな
結局ディセントとかのRPG風ボドゲするかAマホで口プロの芸術点競うかしかないんだよ
そこでレッドドラゴンですよ・・・・ってこと？
商業リプレイを頂点として、アマの鳥取などそれに及ばないって見下せれば競技性じゃね
商業リプレイを頂点として、アマの鳥取などそれに及ばないって見下せれば競技性じゃね
ゲームを遊ばず売上を競うゲハって競技の競技性にそっくりだねそれ
205 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 21:18:17.24 ID:I5XT7xGj
どっちかつうとアレはもう「煽り合いとゆう建前の馴れ合い」に近いよナ。
Lair Assaultで競技性の高い遊び方もできるD&Dがいつものようにスタンダードって流れかな？
ただし、いかにD&DといえどもLair AssaultがD&Dの遊び方のスタンダードになったりはしないと思う
ただし、いかにD&DといえどもLair AssaultがD&Dの遊び方のスタンダードになったりはしないと思う
>>203
六大学＞＞＞プロ野球だった頃の球界には競技性はなかったと？
六大学＞＞＞プロ野球だった頃の球界には競技性はなかったと？
>>194
んな訳はないと思うが
ガチ派が欲しいのは全力を尽くした/良い戦いができた……とかンな感覚だろ
少なくともオレは戦闘についてはかなりガチなタイプだけど、他の卓に対する勝敗とか意識した事もない
情報収集とかについても
「ベストを尽くせた」って思える感覚こそがガチ派の欲求では?
んな訳はないと思うが
ガチ派が欲しいのは全力を尽くした/良い戦いができた……とかンな感覚だろ
少なくともオレは戦闘についてはかなりガチなタイプだけど、他の卓に対する勝敗とか意識した事もない
情報収集とかについても
「ベストを尽くせた」って思える感覚こそがガチ派の欲求では?
>>205
でも毒がきつすぎる上にネット各地に拡散してるのが不快すぎるぜ
でも毒がきつすぎる上にネット各地に拡散してるのが不快すぎるぜ
スポーツにゃ点数みたいな明確な基準があって優劣を競うって前提があるから
ルール無視さえしなきゃ超レベル低い草野球でも競技制はあるじゃろ
ルール無視さえしなきゃ超レベル低い草野球でも競技制はあるじゃろ
>>210
そもそも競技性のポイントってのが間違ってる気もするんだよね
FEARの経験点も結局は気分を良くする為の道具だし
逆にそれに拘って審査を厳しくすると、遊びとしての楽しみを損ねる
うちの鳥取でロールプレイの評価をポイント制にしてたけど、楽しさが向上したかと言うと、寧ろ逆効果だったし
本人が楽しんで馴染みのキャラを使っても、同じロールプレイだと「同じ事をやってるから」って理由で低い評価を付けられて、むしろゲームの楽しさが減衰してたし
つかカードゲームや対戦ゲームとかだって、ガチ戦ばかりじゃないし
リセットカードやハメ技は勝つ為にはガチでも、楽しさとしてはマイナスポイントにしかならない
そもそも競技性のポイントってのが間違ってる気もするんだよね
FEARの経験点も結局は気分を良くする為の道具だし
逆にそれに拘って審査を厳しくすると、遊びとしての楽しみを損ねる
うちの鳥取でロールプレイの評価をポイント制にしてたけど、楽しさが向上したかと言うと、寧ろ逆効果だったし
本人が楽しんで馴染みのキャラを使っても、同じロールプレイだと「同じ事をやってるから」って理由で低い評価を付けられて、むしろゲームの楽しさが減衰してたし
つかカードゲームや対戦ゲームとかだって、ガチ戦ばかりじゃないし
リセットカードやハメ技は勝つ為にはガチでも、楽しさとしてはマイナスポイントにしかならない
卓ゲを競技とした場合はルールよりもマナー、勝敗よりも満足感、記録よりも思い出のほうが大切でないかい。
ゲームシステムの根本を尊守するのは当然として。
ゲームシステムの根本を尊守するのは当然として。
>>212
まあだから多分、ポイントを付けるとしたら、ゲームの進行や楽しさ、マナーレベル等に貢献した人が経験点を貰うべきなのかもね
他人をフォローした/セッションに必要な道具を準備した/遅刻などをしなかった/ゴールデンルールを遵守した/セッションの記録を作った……etc
「楽しく遊べるゲーム環境への貢献度」でポイントを付けるのとかはありかも知れんけど
まあだから多分、ポイントを付けるとしたら、ゲームの進行や楽しさ、マナーレベル等に貢献した人が経験点を貰うべきなのかもね
他人をフォローした/セッションに必要な道具を準備した/遅刻などをしなかった/ゴールデンルールを遵守した/セッションの記録を作った……etc
「楽しく遊べるゲーム環境への貢献度」でポイントを付けるのとかはありかも知れんけど
まあつまり明確な基準がない/つける意味がない以上
スポーツ競技とは比べる意味ないって言いたかったんだが
レス番とか色々すっ飛ばしたから誤解させたか、すまぬ
スポーツ競技とは比べる意味ないって言いたかったんだが
レス番とか色々すっ飛ばしたから誤解させたか、すまぬ
うーん、ロールプレイの芸術点数評価はまた話が違うかな。
だいたい片一方はフィギュアをやっててもう片方はスピードスケートをしてるんじゃ
10点は○秒相当みたいな評価基準なんて無理だし。
そうじゃなくて、ある難易度のミッションをクリアするにあたって
誰がどの程度の貢献をしたかが一括して明示される、
そこでは「ガチ組み」で戦闘に貢献した度合いも謎解き、対人折衝で果たした度合いも
同じ基準のどこかに合理的に反映されているというか……。
だいたい片一方はフィギュアをやっててもう片方はスピードスケートをしてるんじゃ
10点は○秒相当みたいな評価基準なんて無理だし。
そうじゃなくて、ある難易度のミッションをクリアするにあたって
誰がどの程度の貢献をしたかが一括して明示される、
そこでは「ガチ組み」で戦闘に貢献した度合いも謎解き、対人折衝で果たした度合いも
同じ基準のどこかに合理的に反映されているというか……。
218 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 22:08:51.64 ID:I5XT7xGj
>212
TRPGってセッションにしろイメージにしろリソースにしろ
「（物語や設定やゲム結果の）蓄積ありき」ってゆう、実にヘンな遊びだよナ。
PCビルド後初のシナリオやモノプレイには蓄積がないってコトではなくて、
大抵ある程度は準備してあるし、これからどう蓄積して行こう？みたいなのも
ゲムに含まれてるとゆうか。
こうゆう点でも、競技的な定量化ってムリよね。
>214
そうゆうのって引き算で見ちゃうモンなのかしらね。
オレにはサタスペのスピークイージーなんかと同じで
「ヤっちまったから仕方ねえよな！」の連続なだけに思えるんだけど。
TRPGってセッションにしろイメージにしろリソースにしろ
「（物語や設定やゲム結果の）蓄積ありき」ってゆう、実にヘンな遊びだよナ。
PCビルド後初のシナリオやモノプレイには蓄積がないってコトではなくて、
大抵ある程度は準備してあるし、これからどう蓄積して行こう？みたいなのも
ゲムに含まれてるとゆうか。
こうゆう点でも、競技的な定量化ってムリよね。
>214
そうゆうのって引き算で見ちゃうモンなのかしらね。
オレにはサタスペのスピークイージーなんかと同じで
「ヤっちまったから仕方ねえよな！」の連続なだけに思えるんだけど。
>>216
実現できりゃ面白いかもしれないけど、
アナログゲーにおいてそんな詳細かつ公平な判定を下すなんて到底非現実的すぎるってオチに終わる気がする
そもそもＧＭがコンスタントにシナリオ用意してちゃんと回すだけでも
かなりの労力を要するのがＴＲＰＧの泣き所なわけだし、
それ以上めんどくさものを上乗せしてもオーバーフローしてパンクするだけじゃないかなぁ
実現できりゃ面白いかもしれないけど、
アナログゲーにおいてそんな詳細かつ公平な判定を下すなんて到底非現実的すぎるってオチに終わる気がする
そもそもＧＭがコンスタントにシナリオ用意してちゃんと回すだけでも
かなりの労力を要するのがＴＲＰＧの泣き所なわけだし、
それ以上めんどくさものを上乗せしてもオーバーフローしてパンクするだけじゃないかなぁ
と言うか、自分もやったつもりなのに評価されない/頑張ったつもりなのに評価されない、のが嫌なんじゃね?
オレ自身もそう感じる事があるからこそ、>>217でFEARタイプだって言ったけど
そういう努力や心掛けをしている事が分かるなら、した分だけ優劣なく経験点が入るべきだと思ってる
オレ自身もそう感じる事があるからこそ、>>217でFEARタイプだって言ったけど
そういう努力や心掛けをしている事が分かるなら、した分だけ優劣なく経験点が入るべきだと思ってる
すまん、今のはダガー(>>218)当て
>>216
なんか、TRPGに優劣を持ち込みたい人がいるみたいだけど、個人的にはTRPGってGMも含めてみんなが協力して（ハプニングも含めて）一つの物語をつくりあげたり、わいわい騒ぐのが楽しいのだと思うんで、変に優劣付けない方がいいと思うけどなぁ
ガチ組して戦闘で貢献してるから偉い？
口がうまくて、GM丸めこめたら上手なの？
ダイス運が悪くて足を引っ張る人はTRPGやっちゃダメなの？
TRPGってそういうものじゃないと思うんだけどね
なんか、TRPGに優劣を持ち込みたい人がいるみたいだけど、個人的にはTRPGってGMも含めてみんなが協力して（ハプニングも含めて）一つの物語をつくりあげたり、わいわい騒ぐのが楽しいのだと思うんで、変に優劣付けない方がいいと思うけどなぁ
ガチ組して戦闘で貢献してるから偉い？
口がうまくて、GM丸めこめたら上手なの？
ダイス運が悪くて足を引っ張る人はTRPGやっちゃダメなの？
TRPGってそういうものじゃないと思うんだけどね
>>223
だからオレも>>213で
「楽しい環境を作る為のマナーや心掛け楽しさへの貢献度」でポイントって言った訳だしね
協力してくれた事が分かるなら、その項目ごとに１点ずつ(点数の優劣なく)点数が入る(この辺はFEAR式と言ってから思いついた)
だからオレも>>213で
「楽しい環境を作る為のマナーや心掛け楽しさへの貢献度」でポイントって言った訳だしね
協力してくれた事が分かるなら、その項目ごとに１点ずつ(点数の優劣なく)点数が入る(この辺はFEAR式と言ってから思いついた)
>>223
私はＴＲＰＧの懐は深いので、「そーゆーのもあり」「そーじゃないのもあり」だと思ってます。
私はＴＲＰＧの懐は深いので、「そーゆーのもあり」「そーじゃないのもあり」だと思ってます。
結局、シナリオの目的を達成した、に加えて
よいＲＰをした、他ＰＣを助けた、進行を助けた、
くらいに別れて曖昧に判断するＦＥＡＲ式が一番無難な落としどころって結論になりそうだなぁ
よいＲＰをした、他ＰＣを助けた、進行を助けた、
くらいに別れて曖昧に判断するＦＥＡＲ式が一番無難な落としどころって結論になりそうだなぁ
227 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 22:34:21.16 ID:I5XT7xGj
>220
あれ、まよキンのMVPってそうだったっけ？
と思ったら初版には載ってないワナ。
だとしたら>226みたいな形の方が解りやすいよなァ。
シノビガミではココらへんの項目が細分化してたな。
あれ、まよキンのMVPってそうだったっけ？
と思ったら初版には載ってないワナ。
だとしたら>226みたいな形の方が解りやすいよなァ。
シノビガミではココらへんの項目が細分化してたな。
この場合は「使命の達成」じゃなくて「感銘を受けた」の方じゃね？
231 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 22:58:18.21 ID:I5XT7xGj
シノビガミ弐で加えられた
「琴線に触れた（他PLによる投票制、PL1人につき1点）」
がいいシステムだなと思う。
サタスペのMVPもコレに近いが、
コッチは「票が割れたら誰にもナシ」なのが端的。
「琴線に触れた（他PLによる投票制、PL1人につき1点）」
がいいシステムだなと思う。
サタスペのMVPもコレに近いが、
コッチは「票が割れたら誰にもナシ」なのが端的。
>>231
誰か１人を選ぶって言う選抜方式(MVPタイプ)はよくないわな
それを心がけた人には、ちゃんと点数が与えられるべきだと思う
TRPGはみんなで協力するものだし
ただこれは、かなり曖昧にするか、逆にキッチリと行為を明示・規定して与えるか、２つの種類があるようにも思える
誰か１人を選ぶって言う選抜方式(MVPタイプ)はよくないわな
それを心がけた人には、ちゃんと点数が与えられるべきだと思う
TRPGはみんなで協力するものだし
ただこれは、かなり曖昧にするか、逆にキッチリと行為を明示・規定して与えるか、２つの種類があるようにも思える
233 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/08(日) 23:31:08.49 ID:I5XT7xGj
オレは差が付いた方が面白いと思うので、
投票で獲得ってのがまよキン型とサタスペ型の折衷案として優れてるなと。
弐でわざわざ変えたトコだしね。
FEAR式のアレは「お行儀悪い子にはあげません」的で
ヤだって人もいるかもだけど、
「セッションを思い返してみよう」ってのを促がす意味もあるので
理由を付けずに撒いたりはしないし。
投票で獲得ってのがまよキン型とサタスペ型の折衷案として優れてるなと。
弐でわざわざ変えたトコだしね。
FEAR式のアレは「お行儀悪い子にはあげません」的で
ヤだって人もいるかもだけど、
「セッションを思い返してみよう」ってのを促がす意味もあるので
理由を付けずに撒いたりはしないし。
どうかね?
競合が発生するって言うのは、結果として勝敗が存在してしまうから、プレイそのものを楽しむ為のシステムとしては間違ってる気もする
少なくとも敗北って要素は微妙じゃないか?
勝敗そのものを巡って楽しむ為の過程やツールとしての敗北であるならともかく、個人評価としての敗北となると
評価における敗北ってのは感情的にあまり心地良いものではないぞ、少なくともストレス発散の場である「娯楽」としては
競合が発生するって言うのは、結果として勝敗が存在してしまうから、プレイそのものを楽しむ為のシステムとしては間違ってる気もする
少なくとも敗北って要素は微妙じゃないか?
勝敗そのものを巡って楽しむ為の過程やツールとしての敗北であるならともかく、個人評価としての敗北となると
評価における敗北ってのは感情的にあまり心地良いものではないぞ、少なくともストレス発散の場である「娯楽」としては
シノビガミなんか見てると目標達成をロールプレイで行うのはキッパリ不可能で
そこに関して言えば全てが数値的判定とゲーム的戦略によって決まるけれども
あれがロールプレイの余地をなくしたゲームかっていうとむしろ逆だよな
ゲーム的に決まってしまう骨組をデコレートしたり「お話」として成立させたりの部分に
ロールプレイを存分に発揮できるゆえに
そこに関して言えば全てが数値的判定とゲーム的戦略によって決まるけれども
あれがロールプレイの余地をなくしたゲームかっていうとむしろ逆だよな
ゲーム的に決まってしまう骨組をデコレートしたり「お話」として成立させたりの部分に
ロールプレイを存分に発揮できるゆえに
そうでもない
リプでもかなり抽象的な使命渡されたりしてるしな
リプでもかなり抽象的な使命渡されたりしてるしな
でもPL全員が幻蔵ロールでも何とかなるゲームでもある
238 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/09(月) 00:02:22.79 ID:Uw51WbLD
>234
オレは、競技的勝敗ってよりは獲得リソースの差は
「そのプレイ履歴のユニーク性」だと思ってるんよね。
だから、他人と違ってて当たり前なのだと。
オレァBRPの経験チェック欄や、サタスペのスピークイージーの
「プレイでそうなっちまったからには仕方ねえよな！」ってのが
一番面白い形だと思ってるので。
感情として、要求された努力の結果として公平であるべき、ってのは解るし、
実際には大抵のシステムである程度保障されてる部分がちゃんとある。
でもソレだけじゃつまんない。
どうせ個人評価なんてのは蓄積されるカオスの中の一瞬の、
更にその一人分に過ぎないのだから、
どうせならあげる／受け取るコトが面白いと思えるモノが好きなのよ。
少なくともオレにとっては、
個人評価としての敗北感に唾してでも面白いと思えるモノなんだナ。
>236
じゃあ「抽象的な使命」がワイルドカードなのかとゆうと
そうでもないと思うけどねェ。
まァ実際には場合に拠るし例外も多いよねってコトなんだろけど。
オレは、競技的勝敗ってよりは獲得リソースの差は
「そのプレイ履歴のユニーク性」だと思ってるんよね。
だから、他人と違ってて当たり前なのだと。
オレァBRPの経験チェック欄や、サタスペのスピークイージーの
「プレイでそうなっちまったからには仕方ねえよな！」ってのが
一番面白い形だと思ってるので。
感情として、要求された努力の結果として公平であるべき、ってのは解るし、
実際には大抵のシステムである程度保障されてる部分がちゃんとある。
でもソレだけじゃつまんない。
どうせ個人評価なんてのは蓄積されるカオスの中の一瞬の、
更にその一人分に過ぎないのだから、
どうせならあげる／受け取るコトが面白いと思えるモノが好きなのよ。
少なくともオレにとっては、
個人評価としての敗北感に唾してでも面白いと思えるモノなんだナ。
>236
じゃあ「抽象的な使命」がワイルドカードなのかとゆうと
そうでもないと思うけどねェ。
まァ実際には場合に拠るし例外も多いよねってコトなんだろけど。
普通のTRPGが1人のＧＭの管理でまとまりがある一方丸ごと破綻する危険もあるのに対して
シノビガミは常になにかが（ダイス目のおかげで）ちょっとずつおかしいのを
全員でフォローして進むので超完成度にはならないが大破綻もしないみたいなイメージ
シノビガミは常になにかが（ダイス目のおかげで）ちょっとずつおかしいのを
全員でフォローして進むので超完成度にはならないが大破綻もしないみたいなイメージ
>>238
その辺はオレの意見とは根本的に食い違うな
オレはＴＲＰＧを「遊び」として捉えてる
だからストレス発散の為の「遊び」で不快な感情を抱く要因に対しては否定的なんだ
＞感情として、要求された努力の結果として公平であるべき
って内容とは関係ない。「遊び」で不快・本人が落ち込むような感情を抱くような事自体が、「遊び」としては本末転倒だと思ってる
その辺はオレの意見とは根本的に食い違うな
オレはＴＲＰＧを「遊び」として捉えてる
だからストレス発散の為の「遊び」で不快な感情を抱く要因に対しては否定的なんだ
＞感情として、要求された努力の結果として公平であるべき
って内容とは関係ない。「遊び」で不快・本人が落ち込むような感情を抱くような事自体が、「遊び」としては本末転倒だと思ってる
適当なストレス要素があるほうが遊びはオモシロイともいえるわけで
結局、どっちも程度問題じゃねぇかねぇ
結局、どっちも程度問題じゃねぇかねぇ
適度な緊張感やハラハラするってタイプのストレス自体は良いんだけど
個人評価としてのストレスはちょっと微妙かな
楽しむ為の過程・ツールとしてのストレスならともかく、遊びの結果・評価としてのストレスはちょっと
個人評価としてのストレスはちょっと微妙かな
楽しむ為の過程・ツールとしてのストレスならともかく、遊びの結果・評価としてのストレスはちょっと
敗者が存在せず、勝者のみが存在すれば良い
または敗者に敗者と思わせないような判定・評価方式とか
そんなのがあればの話だが
または敗者に敗者と思わせないような判定・評価方式とか
そんなのがあればの話だが
まあ、考えるなら
その手のままならない評価要素を致命的なストレスにならないように取り込む方法とかの方が話のネタにはしやすいんじゃね
その手のままならない評価要素を致命的なストレスにならないように取り込む方法とかの方が話のネタにはしやすいんじゃね
>>245
そう言うみんなが勝者であるべき娯楽だからこそ、最後の評価過程で勝者と敗者が出来てしまうのには反対なんだよな
評価過程でも全員が勝者だと感じれるべきだと思うから
少なくとも敗者だと感じれるのはちょっと美味しくない
そう言うみんなが勝者であるべき娯楽だからこそ、最後の評価過程で勝者と敗者が出来てしまうのには反対なんだよな
評価過程でも全員が勝者だと感じれるべきだと思うから
少なくとも敗者だと感じれるのはちょっと美味しくない
247 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/09(月) 00:44:02.40 ID:Uw51WbLD
フムン、そこまで気にする人も中にはいるモンなんだなァ。
これまで周囲にはいないタイプだったので想定してなかったカンジ。
勉強になったっす。
>243-244
だからBRPの経験チェック欄と（ｒｙ
これまで周囲にはいないタイプだったので想定してなかったカンジ。
勉強になったっす。
>243-244
だからBRPの経験チェック欄と（ｒｙ
>>247
まあオレは逆に実感したタイプだからねぇ
渾身のロールプレイで本人も満足できたけど、それで優劣つけられて微妙だった時とかはワリと嫌なものだから
いやその方向性や判定方式のアイデアを持ち込んだのも自分自身だった気がしたんだけど、途中から逆に微妙な感覚が強くなってな
まあオレは逆に実感したタイプだからねぇ
渾身のロールプレイで本人も満足できたけど、それで優劣つけられて微妙だった時とかはワリと嫌なものだから
いやその方向性や判定方式のアイデアを持ち込んだのも自分自身だった気がしたんだけど、途中から逆に微妙な感覚が強くなってな
勝者と敗者っつーより
「ああ今俺役に立ってる！」とか
「おおあいつのおかげで俺たち今助かってる！」とか
お互いにはっきり分かるためのシステム的な仕掛けの話なんじゃね？
最後に決算する必要は無い希ガス
「ああ今俺役に立ってる！」とか
「おおあいつのおかげで俺たち今助かってる！」とか
お互いにはっきり分かるためのシステム的な仕掛けの話なんじゃね？
最後に決算する必要は無い希ガス
○点ももらったぜ → ああ面白かった
と
○点も少なかった → 負けたわ・・・
の違いにしか見えない
と
○点も少なかった → 負けたわ・・・
の違いにしか見えない
FEARゲーのレコードシートによるチェック式の経験点算出は
基本みんなオールチェックだな
たとえ地蔵がいたとしてもだ
基本みんなオールチェックだな
たとえ地蔵がいたとしてもだ
それが重要かと
なまじ優劣が付くような判定方式(投票点差)を提案し、結果としてその微妙さを実感したからこそ、その判定で優劣を感じるのには否定的なんだよね
あれは本来、参加者全員が振り返って満足感を得る事を主体とした行為だから
まあでも、用意とか簡単な心がけとか、明らかにプレイや技量とは関係ないものとかは別に良いんじゃないかな
"そのつもりがあれば確実に得られる"そのタイプの評価項目であれば良いとは思ってる
MVPを作る必要はない
なまじ優劣が付くような判定方式(投票点差)を提案し、結果としてその微妙さを実感したからこそ、その判定で優劣を感じるのには否定的なんだよね
あれは本来、参加者全員が振り返って満足感を得る事を主体とした行為だから
まあでも、用意とか簡単な心がけとか、明らかにプレイや技量とは関係ないものとかは別に良いんじゃないかな
"そのつもりがあれば確実に得られる"そのタイプの評価項目であれば良いとは思ってる
MVPを作る必要はない
うちじゃ止むを得ない理由もなしに遅刻した奴には
「会場のセッティング～」のチェックはなしにしてるな
「会場のセッティング～」のチェックはなしにしてるな
>あれは本来、参加者全員が振り返って満足感を得る事を主体とした行為だから
ダガーも同じ事を言っていたが結論は逆なのが面白いな
ダガーも同じ事を言っていたが結論は逆なのが面白いな
俺鳥取じゃあMVP決めたりすることに忌避感ある奴いないし
FEARゲーおなじみの「良いRPをした」「他のPLを助けた」とかも話し合って経験点もらえるもらえないがあるのが普通だったから
ネガティブな人間が結構いるのに驚いたぜ
FEARゲーおなじみの「良いRPをした」「他のPLを助けた」とかも話し合って経験点もらえるもらえないがあるのが普通だったから
ネガティブな人間が結構いるのに驚いたぜ
感想会とかで褒め合うだけならいいんだが、
経験点に反映されるとPCのスペックに直結するじゃん
経験点に反映されるとPCのスペックに直結するじゃん
>>256
まぁ、捉え方は人それぞれだしなー
ただ、この件に関してポジティブにとらえる人とネガティブにとらえる人がいるなら、ネガティブにとらえる人に合わせた方がいいかなと思う
だってポジティブな人はどっちでも気にしないだろうけど、ネガティブな人は遊んでくれないじゃんｗ
まぁ、捉え方は人それぞれだしなー
ただ、この件に関してポジティブにとらえる人とネガティブにとらえる人がいるなら、ネガティブにとらえる人に合わせた方がいいかなと思う
だってポジティブな人はどっちでも気にしないだろうけど、ネガティブな人は遊んでくれないじゃんｗ
>>256
俺鳥取だと、その手の項目でも最終評価点が
5～10点くらいに分散したりしたからな(1人につき2点まで投票可、ただし誰かが2点あげたから良いや――って流れも良くあった)
そうすると最終的に経験点の累計が10～15点前後開いたりもした
たぶんここまで差が付くようにしてしまったのも問題
俺鳥取だと、その手の項目でも最終評価点が
5～10点くらいに分散したりしたからな(1人につき2点まで投票可、ただし誰かが2点あげたから良いや――って流れも良くあった)
そうすると最終的に経験点の累計が10～15点前後開いたりもした
たぶんここまで差が付くようにしてしまったのも問題
下手すと累計評価の点数が2～3倍ついたりする訳か
SWのピンゾロとかDXの倍振りとか経験点差がつく要素なんてロールプレイ以外にも色々あるんだから点差なんかそんなに気にするもんでもないと思うけどなぁ
実際消費経験点に雲泥の差がある状態でセッションとか俺には日常茶飯事だったし
実際消費経験点に雲泥の差がある状態でセッションとか俺には日常茶飯事だったし
経験点に差があるのとプレイヤーへの評価に差が付くのって別物では?
>>265
それ何のゲームの話だ？
それ何のゲームの話だ？
それらは全部ゲームシステム上の振る舞いによるものだろ
PLじゃなくてPCが評価されてるわけだ
ゲームとは関係のないRP部分で経験点に差がつくと、
PLが評価されているも同然なんだよ
PLじゃなくてPCが評価されてるわけだ
ゲームとは関係のないRP部分で経験点に差がつくと、
PLが評価されているも同然なんだよ
>>270
PL経験点制ならPLが評価されるのは当然だけどな
PL経験点制ならPLが評価されるのは当然だけどな
>>273
なってるだろって言われてもお前の鳥取のことなんか知らんわ
なってるだろって言われてもお前の鳥取のことなんか知らんわ
何かオレの発言は誤解を与えてそうだなw
>>267の意見に対し、経験点と評価では点数の大小は別物だと言ったつもりだったのだが・・・
>>267の意見に対し、経験点と評価では点数の大小は別物だと言ったつもりだったのだが・・・
>>274
いや、このスレでの直近の流れ的に
いや、このスレでの直近の流れ的に
>>276
そゆ人もいるってだけでなってはいないと思うが
そゆ人もいるってだけでなってはいないと思うが
>>277
まあ、それは確かに
まあ、それは確かに
"そのつもりがあれば確実に得られる"タイプの評価項目と言ったのに、そう言う人扱いされるの、オレ?
ロールプレイの評価って結局点数じゃなくて
ロールプレイしたその場で「おおっ」ってなるあの感じそのものだと思うんだ
ロールプレイしたその場で「おおっ」ってなるあの感じそのものだと思うんだ
つまりロールプレイで感嘆を呼んだらチェック?
いや、キャラが充分に立ってたり格好よかったらチェックで良いか
いや、キャラが充分に立ってたり格好よかったらチェックで良いか
いやチェック要らねえよ卓のみんなの感心こそが報酬だろｗ
ソレ、焔鬼瞳も同じことゆってた！
ところで経験点とゆえば、GMがみんなにお菓子を振舞うと経験点になる旧約BBの出番デスね！
>>247
良かったじゃあないか。
パラダイムシフト欄にチェック付けなよ。
＞BRPの経験チェック欄
ところでアレって、技能ロールが「成功したら」チェックして、D100で「技能値よりも大きい」数値が出たら成長できるんだよね。
テリーマン国の人間は漫画なんかの修行シーンが理解できないって俗説があるけど、失敗からは何も学べず、ルーザーは何も得られないって図式は、
まさにテキサスの大地が生み出したアメリカンスタイルって印象を受けるよなw
ところで経験点とゆえば、GMがみんなにお菓子を振舞うと経験点になる旧約BBの出番デスね！
>>247
良かったじゃあないか。
パラダイムシフト欄にチェック付けなよ。
＞BRPの経験チェック欄
ところでアレって、技能ロールが「成功したら」チェックして、D100で「技能値よりも大きい」数値が出たら成長できるんだよね。
テリーマン国の人間は漫画なんかの修行シーンが理解できないって俗説があるけど、失敗からは何も学べず、ルーザーは何も得られないって図式は、
まさにテキサスの大地が生み出したアメリカンスタイルって印象を受けるよなw
けどアメリカ社会は失敗しまくった後の再出発システムが日本より厚いぜ。
成功するまでダイス振りまくるためには必要だろ
近代システムなら完全成功するブレイクスルー使えよ
おじいちゃんたちがちっちゃい頃は、キャラメイクでいい目が出るまでﾀﾞｲｽ振り続けるくせに、
「いやもう好きに割り振っていいよ」って言ったらすごいイヤな顔するよくわかんない病気にかかってたんだってさ
「いやもう好きに割り振っていいよ」って言ったらすごいイヤな顔するよくわかんない病気にかかってたんだってさ
オレは元から(出目が悪めなせいで)割り振り派だけど、その感情は何となく理解できる
能力値は振る物だって経験による感覚と、やり直しでもその結果を喜ぶ習性が付いてるんだろうな
オレは躊躇わずに割り振る方を選ぶが
能力値は振る物だって経験による感覚と、やり直しでもその結果を喜ぶ習性が付いてるんだろうな
オレは躊躇わずに割り振る方を選ぶが
>>286
空回ってますよ
空回ってますよ
旧世紀のTRPGゲーマｰはダイス目原理信仰ってのが少なからずあるからね
固定値福音主義者と宗教戦争起こらなくてよかったね
固定値福音主義者と宗教戦争起こらなくてよかったね
てか固定値側の信者は、ダイス目の能力値決定システムによって生まれるようなものだろ
まあゲームバランス的な観点から言っても、固定値の方がバランスは取れてるから、その観点から指示するタイプも多そうだが
結局SWでさえ振り直しのメイキングルールとか追加してたしな
まあゲームバランス的な観点から言っても、固定値の方がバランスは取れてるから、その観点から指示するタイプも多そうだが
結局SWでさえ振り直しのメイキングルールとか追加してたしな
SWなら振り直しルールどころかドワーフが不遇なポイントバイも追加してたじゃん
ランダムもポイント振り分けも良い面あるからなあ
ただ長期バランスで見ると現状は割り振りってトコか?
少し前の評価における、PL内での優劣の発生にも通ずる処があるよな
少し前の評価における、PL内での優劣の発生にも通ずる処があるよな
「気に入るまでダイスを振り続ける」ことについては、なんか免罪符になってるところがあるんだろうな
まぁROCだってなぁ
Cだけでいいじゃんってなってないのは、そういう意図もあるんだろうし
まぁROCだってなぁ
Cだけでいいじゃんってなってないのは、そういう意図もあるんだろうし
つい先日マジでそんなこと言ってるアホがいたな。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321369027/40,62,69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321369027/40,62,69
Cだけで良いじゃん……ってのは間違ってない気もするが
そう言うゲームはごまんとあるし、フルコンだってR分はないしで
そう言うゲームはごまんとあるし、フルコンだってR分はないしで
Ｒすることで仮の指針が出来るのはＣする上で参考になるよ
Ｒの結果を見てＣする事を選ぶ時には
「俺が今回のセッションでやりたいのはそういうのじゃないねん！」というサムシングに意識的になれるというか。
Ｒの結果を見てＣする事を選ぶ時には
「俺が今回のセッションでやりたいのはそういうのじゃないねん！」というサムシングに意識的になれるというか。
まあ、あれは結局、そこで悩んで止まっちゃうくらいならとりあえず振ってみ？ってことだよな。
301 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 18:24:39.37 ID:YrGomoqS
>>294
両方あって選択できるのがベストじゃないかな。
両方あって選択できるのがベストじゃないかな。
その方が決めやすいから３回くらいロールしてみてその中からチョイスする、とかもよくやるしな
いや、この場合はCだけでも別に良いじゃん……ってだけ
RoCの”R”は、厨二病な背景設定を
「えー！ｘｘｘｘ？まいったなー出ちゃったかー出すつもりじゃなかったんだけどなー」
と言いつつ採用する為の免罪符
「えー！ｘｘｘｘ？まいったなー出ちゃったかー出すつもりじゃなかったんだけどなー」
と言いつつ採用する為の免罪符
なんという日本人的
わかるわかる
俺もサタスペで「えー幼女でちゃったかーまあ出ちゃったからしかたないよなー」やろうとしたら喜寿迎えたヒスパニック系ジジイやるはめになったし
俺もサタスペで「えー幼女でちゃったかーまあ出ちゃったからしかたないよなー」やろうとしたら喜寿迎えたヒスパニック系ジジイやるはめになったし
つーかROCのRは免罪符とかよりも先に、コレをしたいってこだわりがないときに悩むくらいならダイスで決めろってのだろ
正直、キャライメージとか明確に固まってないときに全部Cなんてやってられん
正直、キャライメージとか明確に固まってないときに全部Cなんてやってられん
309 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/09(月) 23:31:45.24 ID:8gP6AA+O
>265
多分、その目に見える大差にモニョっただけじゃねえかなァ。
実際にはレベルアップ速度とレベル能力差次第だろうけど、
PCが獲得したセッショントークンを経験点に一元化せずに
複数の要素に振り分けて与えるとかってのも手ではあるかも。
まよキンのMVPって、上級ジョブに必要なだけのそんなオマケじゃなかったっけか。
>283
＞テリーマン国の人間は漫画なんかの修行シーンが理解できないって俗説
あー、ソレは「ナニやってんだかわかんないけどいつの間にか強くなってる」っつう
「修行」ってモノにエキゾチズムを感じるんじゃねえかしらベストキッド的にゆっても。
まァ結局はソコらを啓発で表現してるRQがスタンダードだってこったナ。
てゆうかRQにもストブリにも「技能研究」のルールあるし。
しかし劇中のテキサスレンジャーってしょっちゅう失敗してないか。
具体的にはチャックノリスやチャールズブロンソンが
いつも独自捜査をしてしまうくらいには。
多分、その目に見える大差にモニョっただけじゃねえかなァ。
実際にはレベルアップ速度とレベル能力差次第だろうけど、
PCが獲得したセッショントークンを経験点に一元化せずに
複数の要素に振り分けて与えるとかってのも手ではあるかも。
まよキンのMVPって、上級ジョブに必要なだけのそんなオマケじゃなかったっけか。
>283
＞テリーマン国の人間は漫画なんかの修行シーンが理解できないって俗説
あー、ソレは「ナニやってんだかわかんないけどいつの間にか強くなってる」っつう
「修行」ってモノにエキゾチズムを感じるんじゃねえかしらベストキッド的にゆっても。
まァ結局はソコらを啓発で表現してるRQがスタンダードだってこったナ。
てゆうかRQにもストブリにも「技能研究」のルールあるし。
しかし劇中のテキサスレンジャーってしょっちゅう失敗してないか。
具体的にはチャックノリスやチャールズブロンソンが
いつも独自捜査をしてしまうくらいには。
でもあいつらヤーパン人よりNARUTO好きだしパワーレンジャーでゴセイジャーやらずにシンケンの二期やるくらいには修行好き
それはゴセイジャーよりシンケンジャーの方が面白かったからじゃないのか
単に天使モチーフや生首パーツがダメだったんじゃね？
314 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/10(火) 00:02:34.28 ID:HBH/5Fpu
>310
つまりヒッピーとニューエイジの流れであり
すなわち元ヒッピーのグレッグはスタンダードだってこったナ。
でも今更ニューエイジムーブメントなんて初代メガテンTRPGの背景くらいでしか
思い出しようもないカンジ。もうTVでもUFO特集なんてやんなくなって久しいし。
>311
今やメリケンナードどももすっかり修行完了しちゃってて、
異文化ナードネタとかも民族ジョークの範囲になってるのかもなァ。
つまりヒッピーとニューエイジの流れであり
すなわち元ヒッピーのグレッグはスタンダードだってこったナ。
でも今更ニューエイジムーブメントなんて初代メガテンTRPGの背景くらいでしか
思い出しようもないカンジ。もうTVでもUFO特集なんてやんなくなって久しいし。
>311
今やメリケンナードどももすっかり修行完了しちゃってて、
異文化ナードネタとかも民族ジョークの範囲になってるのかもなァ。
んじゃ今の戦隊はあっちでダメなものでもさくっと作れるくらいにグローバルくそくらえな反骨やってくれてるの？
天使モチーフは別に問題ないと思う
アメコミに天使モチーフのヒーローとかいくらでもいるし
生首も、あいつら狩猟した動物の首トロフィーとして家に飾ってるからむしろこっちよりも抵抗ないんじゃ？
アメコミに天使モチーフのヒーローとかいくらでもいるし
生首も、あいつら狩猟した動物の首トロフィーとして家に飾ってるからむしろこっちよりも抵抗ないんじゃ？
>>314
ばっか、ブルーローズネクサスでは現役だっての
ばっか、ブルーローズネクサスでは現役だっての
318 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/10(火) 00:18:03.41 ID:HBH/5Fpu
ああ、トッキー一人がいつまでもニューエイジ厨なんだってコトだったのか。
>>316
ハリウッド悪役とか聖書から引用すんの大好きだしな
ハリウッド悪役とか聖書から引用すんの大好きだしな
>>315
太夫の恋人殺しと十臓の家族殺しの話はパワレンサムライじゃ流せないと思うｗ
太夫の恋人殺しと十臓の家族殺しの話はパワレンサムライじゃ流せないと思うｗ
>>319
むしろ天使なんて当たり前すぎてつまらんから侍とかの方がウケるんじゃね。
むしろ天使なんて当たり前すぎてつまらんから侍とかの方がウケるんじゃね。
サムライは教会に行っても居ないからな。
そこで、忍者天使や妖洞寺の退魔僧天使ができるBBTがスッタンダードってゆう、いつもの流れ。
>>291
そーいやガンダム観ながら仲魔とバカ話してた結果、
コーディネーターはポイントバイ（平均以上でそこそこ優秀な、望んだ通りの能力値にしやすい）、
ナチュラルはランダム（安定していないが、極まれにALL最高値のバケモノが生まれることがある）って認識になったなあ。
つまり、あの戦争はダイス目原理主義と固定値福音派による、宗教的イデオロギー闘争だったんだよ！
コズミックイラは滅亡する！
>>310
ヤーパンの学校で生徒が教室掃除してるのを観て、「あり得ない」だの「虐待」だのゆってたテリーマンが、
別のテリーマンから「あれはZEN（禅）マインドに基づく教育なんだ」って解説されてたな、そーいや。
>>314
80年代村なら冒企も中々のもんだと思うけど、不思議とニューエイジっぽさが感じれないんだよなあ。
>>291
そーいやガンダム観ながら仲魔とバカ話してた結果、
コーディネーターはポイントバイ（平均以上でそこそこ優秀な、望んだ通りの能力値にしやすい）、
ナチュラルはランダム（安定していないが、極まれにALL最高値のバケモノが生まれることがある）って認識になったなあ。
つまり、あの戦争はダイス目原理主義と固定値福音派による、宗教的イデオロギー闘争だったんだよ！
コズミックイラは滅亡する！
>>310
ヤーパンの学校で生徒が教室掃除してるのを観て、「あり得ない」だの「虐待」だのゆってたテリーマンが、
別のテリーマンから「あれはZEN（禅）マインドに基づく教育なんだ」って解説されてたな、そーいや。
>>314
80年代村なら冒企も中々のもんだと思うけど、不思議とニューエイジっぽさが感じれないんだよなあ。
>>323
＞コーディネーターはポイントバイ（平均以上でそこそこ優秀な、望んだ通りの能力値にしやすい）、
＞ナチュラルはランダム（安定していないが、極まれにALL最高値のバケモノが生まれることがある）って認識になったなあ。
オレもその認識
と言うかコーディネイターはどっちかと言うと天才よりの「秀才」が多いイメージ
飛びぬけた「天才」には届かない感じ
＞コーディネーターはポイントバイ（平均以上でそこそこ優秀な、望んだ通りの能力値にしやすい）、
＞ナチュラルはランダム（安定していないが、極まれにALL最高値のバケモノが生まれることがある）って認識になったなあ。
オレもその認識
と言うかコーディネイターはどっちかと言うと天才よりの「秀才」が多いイメージ
飛びぬけた「天才」には届かない感じ
ジンサンの同人誌にあった、コーディネーターはちんこがでかいって話が忘れがたい
そりゃナチュラルが劣等感覚えるわ
そりゃナチュラルが劣等感覚えるわ
>>323
そりゃまあ、旧ＳＷ的に平均値が14（ブレ幅：大）のナチュラルと、平均値17～18（ブレ幅：小）くらいの格差があったら普通にナチュラルは嫌だわな
平均値で勝ってれば、別にって感じなんだろうけど
そりゃまあ、旧ＳＷ的に平均値が14（ブレ幅：大）のナチュラルと、平均値17～18（ブレ幅：小）くらいの格差があったら普通にナチュラルは嫌だわな
平均値で勝ってれば、別にって感じなんだろうけど
>>324
外伝の方だと、「魅力度MAX、あとは凡庸なコーディ」とか、「技術度と幸運度が人類のほぼ限界値のナチュラル」とかいるしなあ。
>>325
能力値に「ちんこ力」があるのかw
ああ、それで種……。
外伝の方だと、「魅力度MAX、あとは凡庸なコーディ」とか、「技術度と幸運度が人類のほぼ限界値のナチュラル」とかいるしなあ。
>>325
能力値に「ちんこ力」があるのかw
ああ、それで種……。
>>327
>「魅力度MAX、あとは凡庸なコーディ」
敢えて中身を弄らなかったイライジャさんの事は例外すぎるだろ・・・
あとどっちかと言うと、そのシリーズに登場してたドクター(ナチュラル)も知力MAXかと
>「魅力度MAX、あとは凡庸なコーディ」
敢えて中身を弄らなかったイライジャさんの事は例外すぎるだろ・・・
あとどっちかと言うと、そのシリーズに登場してたドクター(ナチュラル)も知力MAXかと
Ｘ－ＭＥＮの古参人気キャラなアークエンジェルとか、
まるで天国関係ない天使みたいな羽根が生えただけのミュータント（後に古代エジプトの魔人の改造手術でメカ化）だし、
別に問題があるとは思えんけど
まるで天国関係ない天使みたいな羽根が生えただけのミュータント（後に古代エジプトの魔人の改造手術でメカ化）だし、
別に問題があるとは思えんけど
最近のアメコミは神父が厨二パワーで唯一神ブッ殺すメガテンみたいな話とか普通にあるからなあ
向こうはそういうのに過剰に敏感だって先入観はもう時代遅れ
向こうはそういうのに過剰に敏感だって先入観はもう時代遅れ
>>323
冒企の80年代村はお約束とかの構造しかなくて思想系にはノータッチだからな
冒企の80年代村はお約束とかの構造しかなくて思想系にはノータッチだからな
>>331
普通そういうのは親が見せないからなぁ……
普通そういうのは親が見せないからなぁ……
ゴセイジャーの海外版は向こうで企画中らしいよ。
パワーレンジャー・セレスティアルスクォードロンって商標が取られたらしい。
セレスティアルってつけるくらいには問題ないんだろう。
パワーレンジャー・セレスティアルスクォードロンって商標が取られたらしい。
セレスティアルってつけるくらいには問題ないんだろう。
日本でも同様だったように、親が見せたがらない悪い漫画ほど子供が好んでこっそり見るのが常じゃーん
ていうかそもそも半端にキリスト教モチーフなクレリックが腐るほどゲームにいる国で何いってんの
ていうかそもそも半端にキリスト教モチーフなクレリックが腐るほどゲームにいる国で何いってんの
ゲームのクレリック、大抵異教（多神教）だしな。
ちょっとオモロ的発言かもしれないけど、ガチで神を信じてる人たちは
有電源無電源問わず、ゲームに出てくる僧侶をどういう感覚で遊んでるのか気になる
有電源無電源問わず、ゲームに出てくる僧侶をどういう感覚で遊んでるのか気になる
>>336
まあそれが原因で一部教会やキリスト教系新興宗教にバッシングされた過去があるしなｗ
まあそれが原因で一部教会やキリスト教系新興宗教にバッシングされた過去があるしなｗ
なるほど
日本人が忍殺を楽しく読めるのと同じノリか
日本人が忍殺を楽しく読めるのと同じノリか
ガチ仏教徒だが、侍の刀がチタン合金切り裂くとか超格好いい！俺たちの文化いかす！ってのと同じような感覚で
真言で気弾とか飛んで妖怪ぶっ殺すの超格好いい！俺たちの宗教いかす！って感覚で楽しんでるよ
フィクションで遊びだもん
真言で気弾とか飛んで妖怪ぶっ殺すの超格好いい！俺たちの宗教いかす！って感覚で楽しんでるよ
フィクションで遊びだもん
メリケン人によるメリケン人的ニンジャーファンタジーは、ジャパン人にはマニア受けがせいぜいなのと同じで
ジャパン人によるジャパン人的エンジェルファンタジーは、メリケン人にはいまいち受けないだけの話なのかも。
ほら、メリケン国でナルトは大人気だけどワンピはイマイチって話じゃん。
ジャパン人によるジャパン人的エンジェルファンタジーは、メリケン人にはいまいち受けないだけの話なのかも。
ほら、メリケン国でナルトは大人気だけどワンピはイマイチって話じゃん。
うちはイスラームだが、どこも怖がってゲームのネタにしてくれないので寂しいｗ
ゴセイはあれどっちかというとトーテミズムだからなぁ
>>345
シャドウランでムスリムのエラい人が死後に体をシェディムに乗っ取られてるの部下が気づかずにあやうく聖戦起こるところだったことがあったような
シャドウランでムスリムのエラい人が死後に体をシェディムに乗っ取られてるの部下が気づかずにあやうく聖戦起こるところだったことがあったような
つーか日本人もゴセイジャーを「（日本人がイメージする）天使」の感覚で受け止めてる人はあんましいないと思うぞｗ
ゴセイジャーはあれ、
天使が強くなると顔がいっぱいついた異形になるってのは原始キリスト・ユダヤ教の天使像に忠実っていう
異様にちゃんと考証してる結果の産物でもあるぞｗ
天使が強くなると顔がいっぱいついた異形になるってのは原始キリスト・ユダヤ教の天使像に忠実っていう
異様にちゃんと考証してる結果の産物でもあるぞｗ
顔が四方に付いた謎の飛行物体とかまんまオファニムだよな
>>349
そういう、ごく一部のマニアにしか分からない所に無駄に頑張るのっていかにも売れなくなるパターンだよなぁ
そういう、ごく一部のマニアにしか分からない所に無駄に頑張るのっていかにも売れなくなるパターンだよなぁ
流れをブッタ・ギルがレッドドラゴンを最新更新まで読み終えた。
……アレくらいのロールプレイなら他のリプレイでも見かけるような気がしたけど、どうなんだろう。
まあ客に魅せるプレイ、システムというのはよーくわかったけど。
……アレくらいのロールプレイなら他のリプレイでも見かけるような気がしたけど、どうなんだろう。
まあ客に魅せるプレイ、システムというのはよーくわかったけど。
（最近の）リプレイとかそもそも知らない人がメインターゲットだからなあ
ツイッターの感想とか見ると分かるけど、
１人１キャラ担当して即興リレー小説みたいな会話とかスゲー斬新！
とかそのレベルで驚いてる人が結構いるからな
１人１キャラ担当して即興リレー小説みたいな会話とかスゲー斬新！
とかそのレベルで驚いてる人が結構いるからな
>>356みたいなのだけで驚いてくれる層には、
あれ以上やると逆に刺激が強すぎるだろうから、まだまだ慣らしてる段階なんだと思う
これは序の口とかこれからもっとえらいことになるとか関係者が口々に言ってるし
あれ以上やると逆に刺激が強すぎるだろうから、まだまだ慣らしてる段階なんだと思う
これは序の口とかこれからもっとえらいことになるとか関係者が口々に言ってるし
まあリプレイとは違うけど、ニンジャスレイヤーも>>356みたいな感じで驚いてくれる人はいるしなぁ。
古典的サイバーパンクにあれで初めて触れた読者とか結構いるみたいだからなぁ、忍殺読者
つまりＴＲＰＧ業界が今までこつこつ頑張っても大量新規開拓できてなくて、
きのこやウロブチとか連れてくると簡単にできたってこと？
なんだか馬鹿馬鹿しくなるな
きのこやウロブチとか連れてくると簡単にできたってこと？
なんだか馬鹿馬鹿しくなるな
まあ往々にして世界はそういうもんだろ
ヒカルの碁で碁会所がいきなり子供で賑わうとか、スラダンでいきなり女性人気出たバスケとか
ヒカルの碁で碁会所がいきなり子供で賑わうとか、スラダンでいきなり女性人気出たバスケとか
レッドラがTRPGユーザを新規開拓してるかというとなぁ…
こつこつ頑張るのが一番いいよバブルは所詮バブルだし
こつこつ頑張るのが一番いいよバブルは所詮バブルだし
大学のサークルで、一年生がレッドドラゴン見てTRPGやってみたいって言ってるとかはいたな。
これまでも既存システムのリプレイで、声優やら同じニトロの鋼屋とか連れてきてたけど、
それで一気に増えたってこともないし、わざわざオリジナルをでっちあげた意味はあったんんじゃないか。
きのこ、虚淵、成田ほどまとめて投入ってのはなかったが。
これまでも既存システムのリプレイで、声優やら同じニトロの鋼屋とか連れてきてたけど、
それで一気に増えたってこともないし、わざわざオリジナルをでっちあげた意味はあったんんじゃないか。
きのこ、虚淵、成田ほどまとめて投入ってのはなかったが。
あとテニスの王子様でテニス部への希望者が増えたっていうしな。
後忘れちゃいけない。キャプテン翼を読んでサッカーを始めたりプロになった選手は世界中にたくさんいるぜ。
まあサッカーは人口が多いけど、作者の高橋陽一さんはFCバルセロナでVIP待遇で迎えられたそうな。
後忘れちゃいけない。キャプテン翼を読んでサッカーを始めたりプロになった選手は世界中にたくさんいるぜ。
まあサッカーは人口が多いけど、作者の高橋陽一さんはFCバルセロナでVIP待遇で迎えられたそうな。
まあ困ったちゃんに出会ったりなったり、老害とかに出会わなければいいなぁ、とは思うな。
むしろ、ロードスとかの世代で思考が止まってるぬるい老害が大量に出てきて騒ぎ出したのが面白かった＞レッドラ
お前ら今までどこにいたんだよってくらいにｗ
お前ら今までどこにいたんだよってくらいにｗ
出戻り老害は、俺たちの川にずかずか入ってきて石をひっくり返しやがって！みたいな反応するんだけど、
自分らが今いる川がとっくに干上がって放棄されてることにすら気付いてなくて、
新しい川に住んでる魚たちが「あそこにまだ生息してたの！？」とびっくりするというｗ
自分らが今いる川がとっくに干上がって放棄されてることにすら気付いてなくて、
新しい川に住んでる魚たちが「あそこにまだ生息してたの！？」とびっくりするというｗ
むしろ業界人なりＴＲＰＧユーザーにとって僥倖だよねレッドドラゴン
ただでああいうパフォーマンスをしてくれた上に、
なにしろシステムが市販されてないからやりたいって言い出した人を他のゲームに当然のように誘える
ただでああいうパフォーマンスをしてくれた上に、
なにしろシステムが市販されてないからやりたいって言い出した人を他のゲームに当然のように誘える
>>372
まあ、あんな感じのがシステムの主流だと思われたら少し困るかもしれん。
まあ、あんな感じのがシステムの主流だと思われたら少し困るかもしれん。
レッドラは、既存システムリプレイだと、ルルブ買って読まないと楽しみきれないとか
TRPG実プレイ経験しないと楽しみきれないかも、って理由でリプレイ敬遠してたような人に読ませる効果はあると思う。
TRPG実プレイ経験しないと楽しみきれないかも、って理由でリプレイ敬遠してたような人に読ませる効果はあると思う。
そしてキモイと言われてさようなら
と
と
>>377
誤爆か
誤爆か
>>351
メカが受けなかったのか話がつまらなかったからかどっちとも言えないような…
メカが受けなかったのか話がつまらなかったからかどっちとも言えないような…
自己体験じゃね
だがキモいと言うか虚淵より怖い顔のゲーマーはそうそういないと思うが
服装込みならカイザーはいける
スキンヘッド、ヒゲ、グラサン、黒スーツの天もなかなか
そこで外来モンスターベーテ
うろぶっちゃんなめんな
井上敏樹より顔怖いんだぞｗ
井上敏樹より顔怖いんだぞｗ
虚淵
ttp://livedoor.blogimg.jp/hageblow/imgs/1/8/1848bdc7-s.jpg
天
ttp://www.4gamer.net/games/050/G005091/20081121053/TN/001.jpg
じゅんいっちゃん
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLi-c0WpOZEldI_EWppn1K1GOLtcVczCWrCnS8HzKpRh8Io8M6-BAUZnsUJg
ttp://livedoor.blogimg.jp/hageblow/imgs/1/8/1848bdc7-s.jpg
天
ttp://www.4gamer.net/games/050/G005091/20081121053/TN/001.jpg
じゅんいっちゃん
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虚淵言うほど顔怖くないな
正直近所のオッサンって感じ
正直近所のオッサンって感じ
虚淵は怖いってよりあんまりクリエイター系っぽくない顔だよな
ヤンキーあがりの農家の人みたいだ
ヤンキーあがりの農家の人みたいだ
田中天ってイイ顔（美形って意味ではない）してるよなあ。
やっぱ、人前で話す仕事してると、スクリーン映えする外見になってくんじゃろか？
こう、ホルモン分泌の関係で。
螺旋マンもそーだけど、押井守の映画とかにいそう。
>>328
プロフェッサーなら、DXで言うプランナーポジションなのかとずっとw
>>337
小太刀はプロテスタントだけど、天使や僧侶をやるのに特に問題ないみたいだな。
つか、「新約旧約トーラータルムードコーランからアヴェスターまで目を通したけど、『TRPGを遊んではいけない』とはどこにも書いてなかったでゴザる」
程度のことはゆってたよな。
ジンサンはジンサンでミッション系の学校出身だけど、主要テーマが「親殺し・神殺し」だとゆう。
やっぱ、人前で話す仕事してると、スクリーン映えする外見になってくんじゃろか？
こう、ホルモン分泌の関係で。
螺旋マンもそーだけど、押井守の映画とかにいそう。
>>328
プロフェッサーなら、DXで言うプランナーポジションなのかとずっとw
>>337
小太刀はプロテスタントだけど、天使や僧侶をやるのに特に問題ないみたいだな。
つか、「新約旧約トーラータルムードコーランからアヴェスターまで目を通したけど、『TRPGを遊んではいけない』とはどこにも書いてなかったでゴザる」
程度のことはゆってたよな。
ジンサンはジンサンでミッション系の学校出身だけど、主要テーマが「親殺し・神殺し」だとゆう。
「親殺し」はむしろキリスト教圏でスタンダードなテーマじゃ
>>389
ハッタリは旧約BBの公式掲示板で天使について延々噛み付いてたってトークショーでネタにされてたような
ハッタリは旧約BBの公式掲示板で天使について延々噛み付いてたってトークショーでネタにされてたような
392 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/10(火) 23:09:49.04 ID:UVuMKX54
小池一夫との対談見たけど、
しゃべりはフツーに小声でモソモソってカンジだったナ。
でもあの小さい眼に力入ってギョロっとしてる時の顔は
何人かバラしてるSAN0の殺人者の顔に見える。きのこｶﾜｲｿｽ
>345
ルナーはペルシャ分も含んでるんだけど
ササン朝らしいからイスラムじゃないんだよなァ。
あとは通り一遍のアサシンカルトくらいしか。
イスラムといえばアサシンってのがソーズ＆ソーサリーの鉄板かも。
イヤーッ！グワーッ！（風評被害
>391
幾つかのシステムでハッカークラスをデータ化してるけど、
《真の宗教について論じる》って特技はまだないのがハッタリの限界だよな。
しゃべりはフツーに小声でモソモソってカンジだったナ。
でもあの小さい眼に力入ってギョロっとしてる時の顔は
何人かバラしてるSAN0の殺人者の顔に見える。きのこｶﾜｲｿｽ
>345
ルナーはペルシャ分も含んでるんだけど
ササン朝らしいからイスラムじゃないんだよなァ。
あとは通り一遍のアサシンカルトくらいしか。
イスラムといえばアサシンってのがソーズ＆ソーサリーの鉄板かも。
イヤーッ！グワーッ！（風評被害
>391
幾つかのシステムでハッカークラスをデータ化してるけど、
《真の宗教について論じる》って特技はまだないのがハッタリの限界だよな。
イスラムは宗教的に怖いからネタにできないっつーより文化圏込みじゃないと個性化しにくいっつーか
一神教ってだけなら誰でもある程度よく知ってるキリスト教モチーフでええやん的な
一神教ってだけなら誰でもある程度よく知ってるキリスト教モチーフでええやん的な
オレサマの気が確かなら、小太刀が噛み付いてたのは「実在の宗教を扱ってるのに、『このゲームはフィクションであり～』の一文がない！」って点。
「自分は西洋魔術研究家のキリスト教徒だが、コンベンションで現実とフィクションの区別ついてない輩に魔女狩りされる拙者の気持ちが判るか！」ってテンションだった。
ハハ、20世紀まで魔女狩り続けてた新教徒サマは、自分がされる立場に回るのはお嫌いらしいw
あとオレ的に一番マジキチだと思ったのは、
「このゲームでは万能章は〈火〉属性だが、西洋魔術の思想では〈地〉属性になるはず」って主張してたところ。
現実とフィクションの区別ついてないのはどっちだよ。
これだからオカルト業界は嫌いなんだ。
「自分は西洋魔術研究家のキリスト教徒だが、コンベンションで現実とフィクションの区別ついてない輩に魔女狩りされる拙者の気持ちが判るか！」ってテンションだった。
ハハ、20世紀まで魔女狩り続けてた新教徒サマは、自分がされる立場に回るのはお嫌いらしいw
あとオレ的に一番マジキチだと思ったのは、
「このゲームでは万能章は〈火〉属性だが、西洋魔術の思想では〈地〉属性になるはず」って主張してたところ。
現実とフィクションの区別ついてないのはどっちだよ。
これだからオカルト業界は嫌いなんだ。
イスラムモチーフといえばＴＲＰＧじゃないが魔装機神のアフマドとか面白かったぜ。
元イスラムテロリストで異世界に召喚されてロボットパイロットになるっつー。
最近出た続編でなぜか序盤で速攻離脱して、
同じ機体に「更正した邪教の元信者」が乗るのは爆笑したけど。
元イスラムテロリストで異世界に召喚されてロボットパイロットになるっつー。
最近出た続編でなぜか序盤で速攻離脱して、
同じ機体に「更正した邪教の元信者」が乗るのは爆笑したけど。
そんなキチな人がBBの最新リプでは元コテの売れっ子作家といちゃラブプレイと誰が想像しただろうか
アフマドちゃう、アハマドや
アフマドはロマサガでリメイク時になぜかドマファって非イスラム的名前にされた人や
アフマドはロマサガでリメイク時になぜかドマファって非イスラム的名前にされた人や
>>385
ウロブチはまだ声優にヤクザに間違われたことはないから敏樹の方が怖さは上
ウロブチはまだ声優にヤクザに間違われたことはないから敏樹の方が怖さは上
その理屈だと、天とかどうなるんだよ…ｗ
井上はハッタリが噛み付いたことを嬉々とネタにするが、
きくたけは井上に噛み付かれた詳細はあまりネタにしないよな
正直、ＲＰＧマガジンを私的に使って私怨まみれの文章の載せるのってネットの掲示板どころじゃなかったんだがｗ
きくたけは井上に噛み付かれた詳細はあまりネタにしないよな
正直、ＲＰＧマガジンを私的に使って私怨まみれの文章の載せるのってネットの掲示板どころじゃなかったんだがｗ
あれを載せる編集者の方が仕事してない
まーそれ以前にきくたけも読者的には別にどうでもいいような海砦事情をメンヘラ的に載せたりしたけど
あれも編集者止めろよ…
まーそれ以前にきくたけも読者的には別にどうでもいいような海砦事情をメンヘラ的に載せたりしたけど
あれも編集者止めろよ…
オレ、エレベータの扉が開いて、中に天と螺旋マンとカイザーとベーテとウロブチが入ってて一斉にコッチみたら、
絶対に回れ右する自身があるのぜ。
絶対に回れ右する自身があるのぜ。
>>400
またおまえか
またおまえか
405 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/11(水) 00:14:46.57 ID:BTIflM6Q
>396
まァその元コテの売れっ子作家もコテハン女体化エロSSとか書いてたりして、
十分アレだと思うっすけどね。
あの人もまた別の意味で好き好き大好き！が溢れてたとゆうか。
結↑論→：業界人はみんな怖い
まァその元コテの売れっ子作家もコテハン女体化エロSSとか書いてたりして、
十分アレだと思うっすけどね。
あの人もまた別の意味で好き好き大好き！が溢れてたとゆうか。
結↑論→：業界人はみんな怖い
モノになるやつは2chでコテやっててもキチガイ才気の度合いが違ってたよな
杉井とかもモロにそれ
杉井とかもモロにそれ
杉井×澪とか、澪×おんことか書いてたのも、コテ時代の売れっ子作家なんだっけ？
やっぱ勇者っつーのは生まれたときから勇者なんだなあ。
やっぱ勇者っつーのは生まれたときから勇者なんだなあ。
408 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/11(水) 00:24:31.14 ID:BTIflM6Q
キチガイ才気の度合いといえば、
杉井を思い出そうとすると魔法剣士メルメルのイメジが
上書きしてくるのは困ら……ないか別に。
杉井を思い出そうとすると魔法剣士メルメルのイメジが
上書きしてくるのは困ら……ないか別に。
＞魔法剣士メルメル
もう、ばけらのに出てきてもおかしくないレベル……
ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/0/2099cf21.jpg
ttp://sonohara.donmai.us/data/d6c1e272f26723b2522bbbd01fea65cb.jpg
いやおかしい！ ばけらの世界ですらおかしい！
イズナたんだってビックリですよコレ！？
もう、ばけらのに出てきてもおかしくないレベル……
ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/0/2099cf21.jpg
ttp://sonohara.donmai.us/data/d6c1e272f26723b2522bbbd01fea65cb.jpg
いやおかしい！ ばけらの世界ですらおかしい！
イズナたんだってビックリですよコレ！？
井上といえばこれ本人だったのかなぁ
騙りにしてもわりと面白かったな
なんかダガーにキャラが似てると思わんでもなかったが
http://mimizun.com/log/2ch/cgame/1006488516/
騙りにしてもわりと面白かったな
なんかダガーにキャラが似てると思わんでもなかったが
http://mimizun.com/log/2ch/cgame/1006488516/
でもどうせBBTでできるんだろ？
俺はメルメルのいないシステムで遊ぶけどｗ
俺はメルメルのいないシステムで遊ぶけどｗ
>>411
いや、さすがに退魔組織が乗り出して来ますからw
いや、さすがに退魔組織が乗り出して来ますからw
ところで>>410のスレ、ハッタリ誕生の瞬間が描かれててびっくりなんだが
初登場時からいきなり荒ぶってて噴いたｗ
しかしツィッターでオモロ狩りしてる今の方がもっとタチが悪くなってるのがなんとも
しかしアマ時代のハッタリは本当に「非寛容な人間に対して非寛容」だな
こんなもん娯楽なんだからTRPGでもジャンルに好き嫌いがあって当然ってのを本音では認めてないよね
TRPGなら全て平等に愛せないならクズといわんばかり
今はわりとここらへんはマシになったと思うが、ダードの反面教師で視野が多少は広がったりしたのかなｗ
しかしツィッターでオモロ狩りしてる今の方がもっとタチが悪くなってるのがなんとも
しかしアマ時代のハッタリは本当に「非寛容な人間に対して非寛容」だな
こんなもん娯楽なんだからTRPGでもジャンルに好き嫌いがあって当然ってのを本音では認めてないよね
TRPGなら全て平等に愛せないならクズといわんばかり
今はわりとここらへんはマシになったと思うが、ダードの反面教師で視野が多少は広がったりしたのかなｗ
416 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/11(水) 01:45:04.82 ID:BTIflM6Q
ハッタリにとってのダードスレって
最初の方はまだマトモに嫌味を言ってたけど
すぐにいい加減下らなくなってきて
ローズを推進するスレ以外の何物でもなかったと思う。
でもプロになってローズ自体には一切関わってないのが
ナンともハッタリの「しゅきすぎてらめぇｖｖｖ」病を表してるような気も。
単に機会やコネの問題かも知れんが。
てゆうか色んなファンジン界で濃いｇｄｇｄに浸ってきたであろう
ハッタリにとっては特に目新しい構図でもないような気も。
>407
杉井×澪はMtG官能小説スレのヤツなら杉井作。
澪×おんこなんてあったっけか？
最初の方はまだマトモに嫌味を言ってたけど
すぐにいい加減下らなくなってきて
ローズを推進するスレ以外の何物でもなかったと思う。
でもプロになってローズ自体には一切関わってないのが
ナンともハッタリの「しゅきすぎてらめぇｖｖｖ」病を表してるような気も。
単に機会やコネの問題かも知れんが。
てゆうか色んなファンジン界で濃いｇｄｇｄに浸ってきたであろう
ハッタリにとっては特に目新しい構図でもないような気も。
>407
杉井×澪はMtG官能小説スレのヤツなら杉井作。
澪×おんこなんてあったっけか？
>>415
ハッタリの小説は田中芳樹か、ってレベルで非寛容な人間から死ぬので相変わらずだと思われ。
ハッタリの小説は田中芳樹か、ってレベルで非寛容な人間から死ぬので相変わらずだと思われ。
きくたけもかつてはローズ厨だったけど、そーいや小太刀―きくたけラインってあんましつながりがないよな。
まだジンサンの方が仲良さげな印象がある。
＞澪×おんこ
どっかで見た気がするんだがにゃー。
こう、ちゃんみおが馬乗りになって搾り取るヤツ。
オレの願望が生み出した妄想だったんじゃろか？
まだジンサンの方が仲良さげな印象がある。
＞澪×おんこ
どっかで見た気がするんだがにゃー。
こう、ちゃんみおが馬乗りになって搾り取るヤツ。
オレの願望が生み出した妄想だったんじゃろか？
420 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/11(水) 02:11:59.12 ID:BTIflM6Q
>418
ハッタリはジンサンフォロワーとゆうかほぼ継承者の関係に近いよナ。
（しかし本来の部下であるハズのドルｆ）
「FEARゲってRP強制システムなんだろ？」っつー5ｄ6イメジって
実質ジンサンゲーとハッタリゲーにしか実装してないしナ。
＞澪×おんこ
そうゆう「澪×マルク」なら地下スレにあった。もちろんraopu作。
>419
個性とかゆう信仰は所詮神の1アスペクトに過ぎないのですYO
ハッタリはジンサンフォロワーとゆうかほぼ継承者の関係に近いよナ。
（しかし本来の部下であるハズのドルｆ）
「FEARゲってRP強制システムなんだろ？」っつー5ｄ6イメジって
実質ジンサンゲーとハッタリゲーにしか実装してないしナ。
＞澪×おんこ
そうゆう「澪×マルク」なら地下スレにあった。もちろんraopu作。
>419
個性とかゆう信仰は所詮神の1アスペクトに過ぎないのですYO
ドルフの敗因は、どっちの派閥にも良い顔しよーとして、どっちにも入れなかったことかー。
＞澪×マルク
あー、ソレと間違えたかも知れない。
多謝！
>>419
人は皆誰しも、心の中にダガーや焔鬼瞳、まりょ先輩や小太刀を棲まわせてるもんなんすよ。
我は汝、汝は我……。我は汝の心の海より出でし者……。
＞澪×マルク
あー、ソレと間違えたかも知れない。
多謝！
>>419
人は皆誰しも、心の中にダガーや焔鬼瞳、まりょ先輩や小太刀を棲まわせてるもんなんすよ。
我は汝、汝は我……。我は汝の心の海より出でし者……。
部屋掃除してたらＲ&Ｒ初期の号がでてきた。
ビーストバインドＮＴとクトゥルフ新版は同時期だったんだよなぁ
ホラー、オカルト要素を盛り込んだ対象的な作品の改訂版が同時期発売なのが興味深い。
正直、クトゥルフには２００４年当時ですら今更感を感じていてトラベラーやその後の復刊ドットコムゲー
なんかと同じく細々と続いていつの間にかサポート消えて逆にビーストバインドＮＴの方は
ダブルクロスと共に現代異能ものを支えると思ってたんだがなぁ。
定期的にリプレイが単行本になり、いまだにクトゥルフ特集がＲ&Ｒで組まれるとは思わなかったよ。
ビーストバインドＮＴとクトゥルフ新版は同時期だったんだよなぁ
ホラー、オカルト要素を盛り込んだ対象的な作品の改訂版が同時期発売なのが興味深い。
正直、クトゥルフには２００４年当時ですら今更感を感じていてトラベラーやその後の復刊ドットコムゲー
なんかと同じく細々と続いていつの間にかサポート消えて逆にビーストバインドＮＴの方は
ダブルクロスと共に現代異能ものを支えると思ってたんだがなぁ。
定期的にリプレイが単行本になり、いまだにクトゥルフ特集がＲ&Ｒで組まれるとは思わなかったよ。
つうかBBも正直言ってしぶといよな
DXが出てから消えると思ってたんだが、なんかもう独自のスタンスを手に入れてしまった感じ
ここらはわりとCoCに近い
DXが出てから消えると思ってたんだが、なんかもう独自のスタンスを手に入れてしまった感じ
ここらはわりとCoCに近い
一方で、アルシャードが出てからは消えるなと思ってたエルジェネシスは本当に消えた
つってもNTからTRまでの間は死んでたようなもんだけどな…
誰しもが三版の登場なんて思ってもいなかったし
とけねこが生み出し王子が殺ししげちーがよみがえらせた
誰しもが三版の登場なんて思ってもいなかったし
とけねこが生み出し王子が殺ししげちーがよみがえらせた
版上げがなんか全然話題にならなかった異能使いとどこで明暗が分かれたんだろうな
>>427
妖魔亡き今人間社会にまぎれて生きる魔物を唯一主題にしているというニッチを確立している上に
DXが出る前に超人の葛藤をシステム化していたってか元ネタだったオリジナリティでファン層を獲得していたBBと
NW、DXが既にある所にのこのこやってきた名前ルール以外特に差別化できてない異能じゃ明暗分かれるの当たり前だろ
妖魔亡き今人間社会にまぎれて生きる魔物を唯一主題にしているというニッチを確立している上に
DXが出る前に超人の葛藤をシステム化していたってか元ネタだったオリジナリティでファン層を獲得していたBBと
NW、DXが既にある所にのこのこやってきた名前ルール以外特に差別化できてない異能じゃ明暗分かれるの当たり前だろ
430 ：超神ドキューソ＠魔性：2012/04/11(水) 13:48:31.16 ID:lY51ytpC
予感システムはスルーかよ！異能使い最大の武器なのに！
弐式のコスト処理とか、地味に面白いブツを仕込んでくるけど、ホントにパッとしないよな。
何だかんだ言って、アピールの仕方って重要なんだな。
弐式のコスト処理とか、地味に面白いブツを仕込んでくるけど、ホントにパッとしないよな。
何だかんだ言って、アピールの仕方って重要なんだな。
> 【Ｊコミ】絶版TRPGルールブックのＪコミ無料配信ですが、早くも１本許諾が下りました。
> そこでテストケースとして、識者で「どういうファイル形式が良いか」を検討してみたいと思います。
> TRPGに詳しい方は是非ご参加下さい。詳しくは明日の一周年記念ブログにて。 #TRPG #jcomi
さすが赤松仕事が速い
> そこでテストケースとして、識者で「どういうファイル形式が良いか」を検討してみたいと思います。
> TRPGに詳しい方は是非ご参加下さい。詳しくは明日の一周年記念ブログにて。 #TRPG #jcomi
さすが赤松仕事が速い
異能弐式は新要素が絆効果とか魔装っていうよりによって他の現代異能ものからの移植だったからなあ
全体的に漂う、他と似たようなゲーム度が増して独自性が薄れ埋もれるのを助長したと思う
全体的に漂う、他と似たようなゲーム度が増して独自性が薄れ埋もれるのを助長したと思う
バランス悪くても異能無印のが独自性はあったな。
あれをそのままバランスよくしてくれる方が面白かった。
シナリオ予感が何でもひきあうようになってシナリオ予感で面白いこともできなくなったし
初版はかなり遊んだけど、二版になってから全然遊ばなくなったわ。
絆効果の魔性を祓うと封印するだけは新しくて面白かったが
あれをそのままバランスよくしてくれる方が面白かった。
シナリオ予感が何でもひきあうようになってシナリオ予感で面白いこともできなくなったし
初版はかなり遊んだけど、二版になってから全然遊ばなくなったわ。
絆効果の魔性を祓うと封印するだけは新しくて面白かったが
予感はアイデアは良かったんだが、異能のシナリオのパターンとあわなすぎて動かしにくかった
あれ、モノトンみたいなメタフィクションに強い世界観のゲームとあわせると今でも面白そうと思うんだが・・・
あれ、モノトンみたいなメタフィクションに強い世界観のゲームとあわせると今でも面白そうと思うんだが・・・
胃能使いは タイトルと表紙絵がダメ だろ
第一印象から負け組濃厚でしたよ
第一印象から負け組濃厚でしたよ
436 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 18:40:30.10 ID:SnjEuNo/
>>435
消化液を吐き出したりする能力か？
消化液を吐き出したりする能力か？
兄弟、覚えてるか？
旧約BB（1st）は「日本最後のオリジナルTRPG」なるフレコミで出版され、
その翌日にブレカナ1stが発売されたのを。
旧約BB（1st）は「日本最後のオリジナルTRPG」なるフレコミで出版され、
その翌日にブレカナ1stが発売されたのを。
つまり旧約BBの発売とともに日本は終焉を向かえ
その翌日ブレカナとともにノイエ日本が爆誕したわけだな
その翌日ブレカナとともにノイエ日本が爆誕したわけだな
FEARは謎の古文書に記されたTRPGを販売してるだけの集団とか、そういう編集の内部告発だったんだよ！
FEARだけじゃない…
旧約BB以降に出たゲームは全てオリジナルTRPGではない、ということだ…
旧約BB以降に出たゲームは全てオリジナルTRPGではない、ということだ…
…旧約BBがテキトーこいているだけじゃあ
ALSとかどっかのアニメで見たようなデータばかりでオリジナル要素がねぇってディスってるんだよ！
旧約出た頃はALSとか無いだろって？
予知能力だよ、常識だろ。
旧約出た頃はALSとか無いだろって？
予知能力だよ、常識だろ。
売れようと思ってよく知りもしない流行りネタ取り入れまくってたのにブレカナは好きなものだけぶち込みやがってぇー！
ってジンサンが言ってたのに
ってジンサンが言ってたのに
ジンサンが好きなものをぶち込んだ結果が天羅とエンギアな時点で・・・
ジンサンはおっぱいとロボットと流血しながら煮えセリフ吐く漢があれば満足しちゃうからなあ
http://d.hatena.ne.jp/KenAkamatsu/20120412/p2
ベルファールとか懐かしすぎるー
ベルファールとか懐かしすぎるー
ベルファールか、いいところを狙ったなー
権利を持つ会社は存続してるけどTRPGとは現在は全く無関係なあたりが話が通りやすかったんだろうか
すっげー簡単なルールだったような記憶がある
いいとこ狙ってきたなー
いいとこ狙ってきたなー
他ならぬ赤松だからネギま読者が反応するかもしれんしなｗ
魔法学校モノだっけ？
そう
クラスメンバー全員のデータが揃ってるのが特徴
クラスメンバー全員のデータが揃ってるのが特徴
そしてキャラメイクは選択ルール扱いで、基本ルールではキャラメイクなしで生徒の誰かを使うんだよ
457 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/12(木) 20:51:49.12 ID:H0pqMdu7
むっちりむうにい作品とゆうイメジが。
確かにある意味早すぎた作品ではあるかもだなァ。
色々丁寧に書かれてるけどイマイチナニやるシステムかわかんないトコもあり。
あと好きな娘に振られると精神ダメージを受けるｗ
確かにある意味早すぎた作品ではあるかもだなァ。
色々丁寧に書かれてるけどイマイチナニやるシステムかわかんないトコもあり。
あと好きな娘に振られると精神ダメージを受けるｗ
>>453
つか真面目にそういうの踏まえたチョイスなんじゃね？TRPGゲーマー以外の注目度って意味ではベストだろ
つか真面目にそういうの踏まえたチョイスなんじゃね？TRPGゲーマー以外の注目度って意味ではベストだろ
460 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/12(木) 21:07:42.32 ID:H0pqMdu7
コレが洋ゲーだったなら、
アメフトやボクシングやバスケやチアの代わりに魔法合戦やって
マジカルジョックスやマジカルクインビーになって
マジカルプロムでお披露目するのが最終目標になるシステムで
多分間違いないんだろけどナ。
アメフトやボクシングやバスケやチアの代わりに魔法合戦やって
マジカルジョックスやマジカルクインビーになって
マジカルプロムでお披露目するのが最終目標になるシステムで
多分間違いないんだろけどナ。
今考えると
箱庭的な設定だけで、後は投げっぱなし、ってのが
いかにも、なんかあの頃の小さいシステムって感じだなー
箱庭的な設定だけで、後は投げっぱなし、ってのが
いかにも、なんかあの頃の小さいシステムって感じだなー
>>461
「手軽にプレイできる」＝「ノールール」ってところになるあたりもね
「手軽にプレイできる」＝「ノールール」ってところになるあたりもね
>>460
ばっかおめえ洋ゲーってそういうのにまったく縁のなかった連中が作ってるんだぞ
マジカルギークとして覚醒したいじめられっこがジョックスやトラッシュに魔法で復讐するゲームになるに決まってるだろうが
ばっかおめえ洋ゲーってそういうのにまったく縁のなかった連中が作ってるんだぞ
マジカルギークとして覚醒したいじめられっこがジョックスやトラッシュに魔法で復讐するゲームになるに決まってるだろうが
でもハリポタでもフォーゼでも
主人公はジョックスを退けてその上に立つリーダーになるよな・・・
主人公はジョックスを退けてその上に立つリーダーになるよな・・・
夢の世界だからな！
466 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/13(金) 00:06:35.24 ID:mR/tuXip
まァメリケン人の英雄()論もまた色んなモノに強いられてるからね！
自由とか社会とかマチズムとかテキサスの掟とか
クエスターはヒーローだけど神知者はチートだとか。
自由とか社会とかマチズムとかテキサスの掟とか
クエスターはヒーローだけど神知者はチートだとか。
PL「俺のPCの親は全米ライフル協会の会長」
そもそもメリケンRPGの学園ものって日本のアニメ原作ものばっかしかないような
あとはGURPSIOUとかパンティ爆発とか妙なのしか思いつかん
あとはGURPSIOUとかパンティ爆発とか妙なのしか思いつかん
469 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/13(金) 00:59:03.23 ID:mR/tuXip
結局アメリカのナードも日本のGAKUENが好きなんすよ。
強権を握る生徒会とかHATYA-METYAなクラブ活動とか
ラッキースケベとかがある「GAKUEN」がな！
でも日本の学園モノTRPGってコレだっつうのないよね。
業界に蓬莱PBMの影響は強いけど。
強権を握る生徒会とかHATYA-METYAなクラブ活動とか
ラッキースケベとかがある「GAKUEN」がな！
でも日本の学園モノTRPGってコレだっつうのないよね。
業界に蓬莱PBMの影響は強いけど。
ちょっと前ならDXあたりがそうだったんじゃがのう。まあ今もアカデミアやってるが。
ALGとかシノビガミとか天下繚乱とか学園ができるシステムは多いんだけどな。
ALGとかシノビガミとか天下繚乱とか学園ができるシステムは多いんだけどな。
ダガーが言ってるのは「が」とか「も」じゃなくて学園「を」やるシステムだろ
つまりはすくパニ。
つまりはすくパニ。
>>468
まあそれも結局は「日本の学園モノ」ではなく、「学園が舞台のSFモノってのが日本が多いから、SFRPGをつくりました」のようなもんだからなぁ
本気の「日本の学園モノ（※SFやバトルが中心ではない）」は日本でさえ、学ぱらとあいクラの二つしかTRPGになってない
まあそれも結局は「日本の学園モノ」ではなく、「学園が舞台のSFモノってのが日本が多いから、SFRPGをつくりました」のようなもんだからなぁ
本気の「日本の学園モノ（※SFやバトルが中心ではない）」は日本でさえ、学ぱらとあいクラの二つしかTRPGになってない
めだかボックス（3巻以降）のＴＲＰＧ化はわりと簡単だが、スケット団をＴＲＰＧ化するのは超難度という話だ
番長学園は？
番長学園はあれこそ「あらゆるものが学園というファクターで解決する」ってゲームだから
学園冒険者が学園酒場で依頼を受け、学園ダンジョンで学園モンスターと戦って学園ドロップ品を得る学園ハッスラとか、
死した古代の番長の欠片に選ばれた番長クエスターは番長サクセションして番長の戦士アインヘリアルに至り、番長の理想郷バンガルドへいたる、とか
そういうゲームだし…
極論すると学園でなくてもできるシナリオを、無理やり学園で行うからおもしろいというゲーム。
これは蓬莱やアカデミアモ同じだ
学園冒険者が学園酒場で依頼を受け、学園ダンジョンで学園モンスターと戦って学園ドロップ品を得る学園ハッスラとか、
死した古代の番長の欠片に選ばれた番長クエスターは番長サクセションして番長の戦士アインヘリアルに至り、番長の理想郷バンガルドへいたる、とか
そういうゲームだし…
極論すると学園でなくてもできるシナリオを、無理やり学園で行うからおもしろいというゲーム。
これは蓬莱やアカデミアモ同じだ
というか、学園モノの漫画、アニメ、ラノベその他のメリットって
「非日常的な事態がザ・平凡な日常な高校生の生活に入ってくる」という点が感情移入の面で優れているのであって
自分で作ったキャラクターを使い自分で演じるという時点で既にそれをクリアしてしまっているＴＲＰＧでは
わざわざ本編を学園に持ってくる意味が薄いという気がしないでもない
「非日常的な事態がザ・平凡な日常な高校生の生活に入ってくる」という点が感情移入の面で優れているのであって
自分で作ったキャラクターを使い自分で演じるという時点で既にそれをクリアしてしまっているＴＲＰＧでは
わざわざ本編を学園に持ってくる意味が薄いという気がしないでもない
ＴＲＰＧの学園モノは
・学園が「ハイファンタジーな異世界」と化した巨大学園モノ（例：蓬莱、番長、アカデミア、化成、輝明・・・てか大抵はコレ）
・学園が「冒険者の酒場」の位置で出てくるだけで、基本はシティアドベンチャー（例：あいつはクラスメート、駅前魔法学園）
のまあどっちかが基本だよな。結局は。
・学園が「ハイファンタジーな異世界」と化した巨大学園モノ（例：蓬莱、番長、アカデミア、化成、輝明・・・てか大抵はコレ）
・学園が「冒険者の酒場」の位置で出てくるだけで、基本はシティアドベンチャー（例：あいつはクラスメート、駅前魔法学園）
のまあどっちかが基本だよな。結局は。
少なくとも現役中高生が遊ぶネタとして進んで現代学園日常モノを選ぶとは思えない。
学生が（も）ＰＣにできること、には需要があっても
学園ものにはそこまでの需要がない感じだな
近年だと追加ステージセッティング的な扱いが多いし
学園ものにはそこまでの需要がない感じだな
近年だと追加ステージセッティング的な扱いが多いし
とらドラTRPGとか事故率高すぎな印象しかねーしな。
戦闘しないシステムは普通に難しい。
戦闘しないシステムは普通に難しい。
よし、緋弾のアリアTRPGで…
物語シリーズTRPGで雑談しようぜ－
まあそれこそ
ハイファンタジーめいた、オモシロＧＡＫＵＥＮでバトルありあり
とかでないとなー
なんでもない日常生活に近づけば近づくほど難易度跳ね上がりすぎるわなぁ
ハイファンタジーめいた、オモシロＧＡＫＵＥＮでバトルありあり
とかでないとなー
なんでもない日常生活に近づけば近づくほど難易度跳ね上がりすぎるわなぁ
484 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/13(金) 22:43:01.51 ID:wyuoSMsb
>476
なるほど解りやすいっすね。
>478
オレが現役中高生だった頃は他に銃が撃てるルールがなかったモンだから
CoCナウでB級ガンアクションやったモンじゃが今考えると武偵っぽかったナ。
流石にフルオートガバ二丁とか脱衣してパラシュートとかの
ナナメ上発想は負けたと思ったけど。
>480
ナニかっつうと木刀で殴るとか駆け落ちとか
昔の従姉と同じリアリティだなこの作品、とか思った。
なるほど解りやすいっすね。
>478
オレが現役中高生だった頃は他に銃が撃てるルールがなかったモンだから
CoCナウでB級ガンアクションやったモンじゃが今考えると武偵っぽかったナ。
流石にフルオートガバ二丁とか脱衣してパラシュートとかの
ナナメ上発想は負けたと思ったけど。
>480
ナニかっつうと木刀で殴るとか駆け落ちとか
昔の従姉と同じリアリティだなこの作品、とか思った。
物語シリーズのフォーマットなら
はＰＬが無理に雑談しなきゃ普通に異能バトルもので良いだろｗ
はＰＬが無理に雑談しなきゃ普通に異能バトルもので良いだろｗ
>>485
そんなの阿良々々木さんじゃありません！
そんなの阿良々々木さんじゃありません！
失礼かみまみた
物語シリーズは確かにバトル展開あるけど
バトルで物事が解決したことないというか途中で必ず有耶無耶になるやん
バトルで物事が解決したことないというか途中で必ず有耶無耶になるやん
まあ特に何か特徴のある世界設定でもないしなー
システム的に雑談を強要する、とかの暴挙くらいしか
それらしさの表現は思いつかないのは確かだが
システム的に雑談を強要する、とかの暴挙くらいしか
それらしさの表現は思いつかないのは確かだが
あれだろ属性：完全賢者が必要です！とかなシステムにすればいいんだろ
テストで１００点穫る為にエンピツ２刀流とかも学園バトルだよな
わざとだ
>>491
ボクシングでもやってろ
ボクシングでもやってろ
カンニンＧＯＯＤとは何だったのか
学校にゲーム持ち込んで不良をゲームで廃人に追い込むのも学園物か
学校にゲーム持ち込んで不良をゲームで廃人に追い込むのも学園物か
ダグオンやライジンオーができる学園物まだー？
OVA版ダグオンは学園薔薇ダイスで再現可能
>>495
BBTないしCF、もしくは天下で可能らしいぜ
BBTないしCF、もしくは天下で可能らしいぜ
ジンさんを見てるとこれからは中国に住んで月一回ぐらい日本に帰ってくるのがスタンダードなんじゃないかと思えてきた（おい
これからは中国文化とチグハグやっていく日本婿日記になるんですね
ｼﾞﾝ ｻﾝ
井 上
こういう事だしなｗ
井 上
こういう事だしなｗ
502 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/14(土) 21:02:34.11 ID:uOpjySzS
日本を捨てた！とか騒ぐ人がいそうなのがまたジン得ってヤツですかね。
まあ別に現役フォロー中のシステム出している訳でもなし
アルシャードってJGCがらみで版上げするんじゃないのかい？
夏頃とは言われてるが、無理にでもＪＧＣにあわせて版上げとかは今はやらないんじゃないかなぁ
まだ時期は発表されてないのか
FEARではむしろ異例に早めに発売公開してるほうだ
ブレカナの戦記サプリなんて4月にイエサブの予定表に「今月末発売」って載ったことではじめて存在が明かされたンんだぜ・・・
ブレカナの戦記サプリなんて4月にイエサブの予定表に「今月末発売」って載ったことではじめて存在が明かされたンんだぜ・・・
大型プロジェクトとリプレイ以外はブツが完成するまでは発売を告知しねーからな
だからどうしても発売直前の発表になる
これは裏返すと、俺らの知らない無数の水子原稿が山のようにあるんじゃないかとも
レインとかガンドッグアリスとか白狼とかヒスイ王国みたいに
だからどうしても発売直前の発表になる
これは裏返すと、俺らの知らない無数の水子原稿が山のようにあるんじゃないかとも
レインとかガンドッグアリスとか白狼とかヒスイ王国みたいに
世界樹とかかなりギリギリのタイミングで告知されたしね
SRSは企画倒れとか頓挫した作品ってのは多そうだなあ
ネタではあるがリプレイでもちょっと言ってたし
ネタではあるがリプレイでもちょっと言ってたし
さすがにレインはもうちょっと真面目に形にしてから記事にしろとは思った
「アイデア募集中です」じゃねーだろ
「アイデア募集中です」じゃねーだろ
ダーブレはヒロノリに譲渡しちゃうし狩岡は一発屋にも程があると思う
>>507
年度末進行でどうなるかよめなかったから発表控えてたんじゃね？
年度末進行でどうなるかよめなかったから発表控えてたんじゃね？
ダークブレイズはもうタイトルだけ借りた別ゲーになっちゃったからな
初公開のときは、Ｒａｔｅのミリタリ漫画とか、もしくは「戦場のヴァルキュリア」とかみたいなノリがするゲームっぽい紹介してたんだが
初公開のときは、Ｒａｔｅのミリタリ漫画とか、もしくは「戦場のヴァルキュリア」とかみたいなノリがするゲームっぽい紹介してたんだが
ダーブレの上級職紹介でスペランカー(アマチュア探検家) があったのは流石にどうだろうと思った
516 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/16(月) 21:28:53.21 ID:EK1s54Gt
ダーブレは螺旋イラストがなかったら
すごい淡々とした判定処理ゲーになってたと思う。
出来がいいのは確かなんだが、GMしてるとつまんないのが驚いた。
すごい淡々とした判定処理ゲーになってたと思う。
出来がいいのは確かなんだが、GMしてるとつまんないのが驚いた。
戦車パーツにご大層な名前が付いてる割に何のフレーバーテキストもないとか全体的にもう少し遊びがあってもよかったんじゃないだろか
それこそ螺旋人にフレーバーテキストも書かせたら嬉々として設定しただろうに
520 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/19(木) 01:11:57.26 ID:DphncdfO
中古車リプの
「え、この生き物ヒロイン扱いなの？連れ帰ると死んじゃうけど？
まあ別にいいか生きてたコトで」
とゆうヒロノリのどうでもいいリアクションを見て
「ああ、コイツは演出とかリプの体裁とかはどうでもいい
人とは解り合えない怪物なんだな」って思った。
「え、この生き物ヒロイン扱いなの？連れ帰ると死んじゃうけど？
まあ別にいいか生きてたコトで」
とゆうヒロノリのどうでもいいリアクションを見て
「ああ、コイツは演出とかリプの体裁とかはどうでもいい
人とは解り合えない怪物なんだな」って思った。
ヒロノリって業界とか無関係にTRPG者として異端だよね。
過去現在未来に類似性無くジャンルがヒロノリ。他の何でもない。
過去現在未来に類似性無くジャンルがヒロノリ。他の何でもない。
TCGからこの業界に入った人間だからじゃないかな
違うぞ
下ネタ界からだよね
トキタ界に見えた
526 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/04/19(木) 16:34:10.73 ID:???
>>520
ほんとにどうでもいいというか、何も考えてなかったら
何も言わずにシナリオ通り殺しちゃうと思うんだな。
そこらへんの思いきりのよさというか、適当に判断してるようで、
というか確実に適当なんだろうけど、参加者に不満感じさせないところに手早く着地させる手腕は見事じゃね？
ほんとにどうでもいいというか、何も考えてなかったら
何も言わずにシナリオ通り殺しちゃうと思うんだな。
そこらへんの思いきりのよさというか、適当に判断してるようで、
というか確実に適当なんだろうけど、参加者に不満感じさせないところに手早く着地させる手腕は見事じゃね？
スカーレットシンフォニーで直前までPCだったクラリーネをNPC化して魔王の子を孕ませて除外状態にしたくだりは困スレで扱ってもいいレベル
あそこまで適当だと何か芸風としてそれでいいんじゃないかって気になる
クラリーネの下りも一応、コントロールしてたPLなら許容範囲内だって判断しての演出だそうなので
完全吟遊ってわけでもないようだし
クラリーネの下りも一応、コントロールしてたPLなら許容範囲内だって判断しての演出だそうなので
完全吟遊ってわけでもないようだし
誰も困ってないならマスタリングにタブーは無いのです。
530 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/04/19(木) 20:42:10.58 ID:???
えええー。シンフォニー未読なんだけどなんかひどいことやったのか。
ラプソディのほうで「スケイルメイル来てるからリザードマンのふりができる」とか大騒ぎしてるのに
敵側の不意打ちとかしないで普通に戦闘開始させてもらえるとか超やさしいと感銘を受けていたのに。
というか俺だったら、成功するはずのない無駄な変装判定とかさせてグダグダにしちゃう自信あり。
ラプソディのほうで「スケイルメイル来てるからリザードマンのふりができる」とか大騒ぎしてるのに
敵側の不意打ちとかしないで普通に戦闘開始させてもらえるとか超やさしいと感銘を受けていたのに。
というか俺だったら、成功するはずのない無駄な変装判定とかさせてグダグダにしちゃう自信あり。
説明してもいいが、バレスレでやるべきなんだろうか
532 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/04/19(木) 20:49:14.45 ID:???
うーん。ここまで騒いでおいて今更だけど。
ひょっとしてひょっとしたら読むかもしれないから
ここでもバレスレでも説明無しでお願いしたいなぁなんて思ってみたり。
なんかシンフォニー見つからないのよね。
かといって気合い入れて探すほど読みたいわけじゃなく。
ひどいならひどいでちょっと興味でたかな。
ひょっとしてひょっとしたら読むかもしれないから
ここでもバレスレでも説明無しでお願いしたいなぁなんて思ってみたり。
なんかシンフォニー見つからないのよね。
かといって気合い入れて探すほど読みたいわけじゃなく。
ひどいならひどいでちょっと興味でたかな。
533 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/04/19(木) 20:52:33.31 ID:???
アトリエシリーズのＴＲＰＧを作って欲しいですよ。
サード？
かぐやに決まってんだろ
色々な板を荒らしてるマジキチなんで触っちゃダメ
537 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/04/19(木) 21:10:14.73 ID:???
アトリエかぐやはにゃー。
題材がニッチで期待がもてるのに
ニッチ要素はちょっとしかなくて、結局普通のアレが多いってのがなぁ。
もっとはっちゃけて欲しいです。
題材がニッチで期待がもてるのに
ニッチ要素はちょっとしかなくて、結局普通のアレが多いってのがなぁ。
もっとはっちゃけて欲しいです。
メインスタッフが抜けて発売予定のゲームがないメーカーの話題はやめろ
仕方ねーな、じゃあアトリエさくらで我慢するか
今年はニャル子さんの影響でTRPG者が増えるといいな
でもクトゥルフにニャル子さんあんまでないしな・・・
でもクトゥルフにニャル子さんあんまでないしな・・・
一番再現楽なのはファイヤード！な気がする
「空から女の子が落ちてくるゲーム」とかじゃないと駄目なんじゃないのか
しかも100万人！
彼女達は世を儚み いっせいに空から落ちたのだ
お気に入りの ニーソックスを 履いて
彼女達は世を儚み いっせいに空から落ちたのだ
お気に入りの ニーソックスを 履いて
ニャル子のアニメで増えるのはむしろロボットアニメファンじゃないのか
スパロボ的パロディ＞＞＞クトゥルフ
って原作ラノベレイプが過ぎるな
いや原作がクト原作レイプしてるんだから、この作り方でいいんですが
スパロボ的パロディ＞＞＞クトゥルフ
って原作ラノベレイプが過ぎるな
いや原作がクト原作レイプしてるんだから、この作り方でいいんですが
え？
ライダーだろ
ライダーだろ
ファイヤードって続きでねーの
あれ、上手く料理すると面白そうな素材はそろってんだがなぁ
エンギアみたいにサプリで化けねーかなと期待してんだが
あれ、上手く料理すると面白そうな素材はそろってんだがなぁ
エンギアみたいにサプリで化けねーかなと期待してんだが
まずAマホの二番煎じな時点でな＞ファイヤード
原作は知らんがアニメのニャル子は「パロディ満載はちゃはちゃＳＦ］っていう８０年代の路線をそのままよみがえらせた感じで
クトゥルフほとんど関係ないな
「満載のパロデッィ」の構成要素の一つにクト成分がある程度
クトゥルフほとんど関係ないな
「満載のパロデッィ」の構成要素の一つにクト成分がある程度
>>542
νガンダムで押し返そうぜ
νガンダムで押し返そうぜ
属性が同じ女の子を4人並べると消えるんだろ
コンベでアルシャードを説明するとき
「空から女の子が落ちてくるようなファンタジー」
っていったら大抵イメージ共有に成功したな
ボーイミーツガールとかジュブナイルとかＪＲＰＧ的なとかいう言葉を使う必要もなく、そういうビジュアルが共有できる
この１０年間それは変わらないから、このイメージのスタンダード性はスゴイ
まあ実際に付属シナリオ一発目が「空から女の子が落ちてくる」だったが
「空から女の子が落ちてくるようなファンタジー」
っていったら大抵イメージ共有に成功したな
ボーイミーツガールとかジュブナイルとかＪＲＰＧ的なとかいう言葉を使う必要もなく、そういうビジュアルが共有できる
この１０年間それは変わらないから、このイメージのスタンダード性はスゴイ
まあ実際に付属シナリオ一発目が「空から女の子が落ちてくる」だったが
>>548
どうでもいいがパロデッィって発音しにくいんだけど神話生物の眷属的な何か？
どうでもいいがパロデッィって発音しにくいんだけど神話生物の眷属的な何か？
>>551
ツンデレ四人並べたと思ったら一人デレが無かった！
ツンデレ四人並べたと思ったら一人デレが無かった！
SAN値だけはどんどん有名になるな
つまり正気度のあるＤ&ＤにＤ２０クトゥルフを混ぜればスタンダード
正気度でもSANでもなく「SAN値」があるTRPGが必要なんじゃないの
今になってルルブ買った初心者はどこにも見つからなくて泣いてるよね
今になってルルブ買った初心者はどこにも見つからなくて泣いてるよね
その程度で泣いちゃうなら実プレイした時精神崩壊モンだな
559 ：めくら￥カウンターパワー：2012/04/20(金) 10:08:20.21 ID:???
放課後怪奇くらぶオンリーコンやれば人集まるのかな
560 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/04/20(金) 11:59:39.36 ID:???
キングダムハーツシリーズのＴＲＰＧを出して欲しいですよ。
>>549
「蜘蛛の糸をのぼって いつの日にか 見下ろしてやる！」
はダブルクロスだと思う。
ワリとガチで。
カンケーないけどこの歌、新研ゼミのCMソングだったんだよな……。
>>557
HJの箱版「クトゥルフの呼び声」では「SAN値」表記。
最新版BRPシステムには「SAN Checks」って用語も。
兄チャマ、チェキデス！
「蜘蛛の糸をのぼって いつの日にか 見下ろしてやる！」
はダブルクロスだと思う。
ワリとガチで。
カンケーないけどこの歌、新研ゼミのCMソングだったんだよな……。
>>557
HJの箱版「クトゥルフの呼び声」では「SAN値」表記。
最新版BRPシステムには「SAN Checks」って用語も。
兄チャマ、チェキデス！
今更箱版なんて手に入らねーよｗ
てかサプリですでに「SAN値」って表記は誤解呼ぶから撤廃されてた記憶がある
結局、80年代のインパクトが20年かけても修正できてないんだよな
正気度ポイントさんがんばって！
てかサプリですでに「SAN値」って表記は誤解呼ぶから撤廃されてた記憶がある
結局、80年代のインパクトが20年かけても修正できてないんだよな
正気度ポイントさんがんばって！
タクテクスの記事時代なんてＳＡＮ値どころか「ＳＡＮが減る」って書いてたからな
作ってる側も混同しまくってたんだろう
作ってる側も混同しまくってたんだろう
そろそろ流行りモノフォロワーのキリタケが神話生物とキャッキャウフフするだけのシステム作って「…なんか違う」って言われるターンか
SANチェック、という言い回し無かったけ
まあ、大半は別にCoC自体がやりたい訳でもなかろうし
作者自身が別にTRPGやりたいわけじゃないからな
twitterでそう言ってた
twitterでそう言ってた
ニャル子さん読んでみたがぶっちゃけあんま面白くないな
アニメの演出とうまくかみ合ったから面白いのかも
アニメの演出とうまくかみ合ったから面白いのかも
まあアニメも２話からは微妙みたいな意見が少なからず出てるくらいだしなぁ
パロディは嫌いじゃないがパロディだけでストーリーは作れないな、という感想
571 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 21:10:06.18 ID:2ntJaSac
勢いとネタのラノベをそんな意気込んで観るから肩透かし食うんだよ
572 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/20(金) 22:08:25.12 ID:+SQrSgMn
>527
アレもかなり流してる感あったよね……
>561
甘の字、あれジャームや。
>571
むしろアニメでは特に肝心な勢いの方が弱くて、見てて心配になっちゃったわ。
コレはアレか、内山ンがハジけられないのと同種の、神々の呪いとかなのかしら。
アレもかなり流してる感あったよね……
>561
甘の字、あれジャームや。
>571
むしろアニメでは特に肝心な勢いの方が弱くて、見てて心配になっちゃったわ。
コレはアレか、内山ンがハジけられないのと同種の、神々の呪いとかなのかしら。
>>573
能力値SANがCoC独自のルールでは。
能力値SANがCoC独自のルールでは。
ＳＡＮはストブリにもあったんじゃなかったっけ
正気度ポイントと一時的狂気/不定の狂気/永遠の狂気のルールは知らんが
正気度ポイントと一時的狂気/不定の狂気/永遠の狂気のルールは知らんが
Sanity PointをSAN値って訳した奴はﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって今でも思うわ。
能力値SANとの違いがややこしくなるってわからんかったのかね
能力値SANとの違いがややこしくなるってわからんかったのかね
>>576
原書よりマシだけどな
原書よりマシだけどな
SANはゲームのための完全な造語だが、Sanityは普通の英単語のつもりでサンディは書いてるだろうからねぇ
正気度ポイントって略す方が意図には沿ってるわな
正気度ポイントって略す方が意図には沿ってるわな
でもよく考えれば正気度ポイントってのも変な単語じゃね
「正気ポイント」もしくは「正気度」であるべきでは
「正気ポイント」もしくは「正気度」であるべきでは
わかりやすさだけで訳語作っていいなら「正気点」に「狂気判定」くらいかな
でもSANチェックってのが初見には意味不明の言葉だったからジャーゴンとしてのインパクトで広がったのが日本ではあるような気もする
でもSANチェックってのが初見には意味不明の言葉だったからジャーゴンとしてのインパクトで広がったのが日本ではあるような気もする
581 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/21(土) 00:57:13.35 ID:z3mtQqtD
>575
どのサプリか覚えてないんだよな。
それともRPGマガジンで紹介された選択ルールだったか。
あのルールって結局POWが必要な魔術師にとっては出身国格差が広がるだけで、
無力な非魔術師や奴隷は更に役立たずになるんだよなァ。
力天使や精霊よりも強力なデーモン使役の抑止力になるワケでもないし。
どのサプリか覚えてないんだよな。
それともRPGマガジンで紹介された選択ルールだったか。
あのルールって結局POWが必要な魔術師にとっては出身国格差が広がるだけで、
無力な非魔術師や奴隷は更に役立たずになるんだよなァ。
力天使や精霊よりも強力なデーモン使役の抑止力になるワケでもないし。
ストブリの正気度ルールは、サプリメント「デーモンマジック」収録だ
>>573-574
マルクすると。
BRPは、ベースとなるBRPシステムに、オプションとして「CoCの正気度システム」や「RQの命中部位システム」が搭載されるカンジ。
実際、CoC1stはBRPブックとCoCブックで分冊されてたってハナシじゃぜ？（未見だが）
>>572
ジャーム化するのは第二章からや。
マルクすると。
BRPは、ベースとなるBRPシステムに、オプションとして「CoCの正気度システム」や「RQの命中部位システム」が搭載されるカンジ。
実際、CoC1stはBRPブックとCoCブックで分冊されてたってハナシじゃぜ？（未見だが）
>>572
ジャーム化するのは第二章からや。
>>568
ニャル子はストーリーは絶不調のときの阿智太郎級だしギャグも面白くない
同ベクトルで楽しむならドッコイダー辺り見てたほうがいいぞ？
上から目線の主人公がクズ過ぎて不快になるし
ただアニメ効果も含めてニャル子さんが萌える、何につけても萌える、イカちゃん並に萌える
それが良い所なので作品の面白さとか気にしない
ニャル子はストーリーは絶不調のときの阿智太郎級だしギャグも面白くない
同ベクトルで楽しむならドッコイダー辺り見てたほうがいいぞ？
上から目線の主人公がクズ過ぎて不快になるし
ただアニメ効果も含めてニャル子さんが萌える、何につけても萌える、イカちゃん並に萌える
それが良い所なので作品の面白さとか気にしない
最近絶不調続きだけどな。阿智太郎は。
おっぱいと麻雀のアニメは好調じゃない？
【エゴ：仕事をしたくない】の汎用性は異常。
もはやBBTがスッタンダードだとゆうことは、宇宙連合規模で実証されてしまったな。
もはやBBTがスッタンダードだとゆうことは、宇宙連合規模で実証されてしまったな。
>>587
仕事しろ。
仕事しろ。
やっべ、そのエゴの魅力に勝てる気がしないのデスよ！
ニワカは相手にならんよ
自己レスかと思ったが本物が帰還したか
きくたけスレには割りといつでもいるよ
ダードにあまり来なくなったけど
ダードにあまり来なくなったけど
そりゃあBB押しネタじゃあダードは辛かろうて
せめてDXならねぇ
せめてDXならねぇ
>>590
お願いです少しは粘ってください
お願いです少しは粘ってください
かませ犬にすらなれなかったからなｗ
DXもキツクね
ジャラジャラD10振って戦闘が無意味に重いゲームだし
ジャラジャラD10振って戦闘が無意味に重いゲームだし
ジャラジャラ振ることに意味があるゲームだから無意味ではない
むしろ無意味なのはＨＰとダメージが数値制なところ
あれは天羅みたいな負傷段階制でよくね
むしろ無意味なのはＨＰとダメージが数値制なところ
あれは天羅みたいな負傷段階制でよくね
>>597
そういうオリジナルＲＰＧを作って世に出してみれば？
そういうオリジナルＲＰＧを作って世に出してみれば？
数値制じゃないと「圧倒的なダメージ量！」みたいなフレーバーが死ぬんじゃね？
シンドロームの機能が大差なくて能力やロイスの演出しないとやっててつまらん
どんな能力も全部ダメージか支援か妨害になる戦闘ゲーだとしても
ダメージ属性やＲＰ背景のあるカオスフレアの方がまだまし
どんな能力も全部ダメージか支援か妨害になる戦闘ゲーだとしても
ダメージ属性やＲＰ背景のあるカオスフレアの方がまだまし
>>600
じゃあカオスフレアやってれば？
じゃあカオスフレアやってれば？
あれはあれでハッタリ節が疲れるｗ
>どんな能力も全部ダメージか支援か妨害になる
そんなおおざっぱなくくりじゃほとんどのゲームが当てはまると思うが
そんなおおざっぱなくくりじゃほとんどのゲームが当てはまると思うが
それ以外のなにがしたいのって気は確かにするｗ
>>600
ロイスってRP背景じゃん
ロイスってRP背景じゃん
ダブクロは3rdで確かに平坦化してるのは事実だけどな
従者が行動値に+αするって効果になってなかったことにはすこし安堵したのは俺だけじゃないはず
実用レベルまでの経験値の掛かり方が跳ね上がってたけど
従者が行動値に+αするって効果になってなかったことにはすこし安堵したのは俺だけじゃないはず
実用レベルまでの経験値の掛かり方が跳ね上がってたけど
ダブクロは3ｒｄでピュアが強くなったので大満足
ピュア最高！
ピュア最高！
610 ：めくら￥カウンターパワー：2012/04/25(水) 21:29:56.85 ID:???
トーグみたいな対数表使えばいいんじゃね？
この達成値ならシロナガスクジラ並だよ、とか
この達成値ならシロナガスクジラ並だよ、とか
敵はともかくＰＣ側のＨＰの数値の意味ないのは思う
ダメージ防ぐような効果がむちゃくちゃ大きくてダメージ何十点も無効化（もしくは移動）で助かったってなるわりに、それがないとＨＰがＭＡＸから一撃死だし
ダメージ防ぐような効果がむちゃくちゃ大きくてダメージ何十点も無効化（もしくは移動）で助かったってなるわりに、それがないとＨＰがＭＡＸから一撃死だし
コンスタントに50点以上のダメージを叩き込んでくる敵しか出てこないような鳥取もかなり偏ってると思うが
サンプルキャラのＨＰ50点もあるんか
すごい平行世界だな
すごい平行世界だな
ルルブの付属シナリオやった結果は
HP低いと運が良くないと一撃
HPが多いと運が悪いと一撃
防御手段があればHP低いと運が悪いと一撃（その防御手段によるけど）
って感じだった
HP低いと運が良くないと一撃
HPが多いと運が悪いと一撃
防御手段があればHP低いと運が悪いと一撃（その防御手段によるけど）
って感じだった
肉体がそこそこあるキャラで装甲値とガード値足しても耐えられそうにない数字として出しただけなんで、
そこにかみつかれても
そこにかみつかれても
つかDXの判定に負傷段階制ってスター=ロードだよな
D6だけど
D6だけど
他のゲームだと
「それは強ボス１体しか出さないからだよ。
雑魚いっぱいだすといいよ」って言えるけど、
ＤＸだとそれはそれで事故りやすいんだよね
いろいろとピーキーなバランスだと思う
「それは強ボス１体しか出さないからだよ。
雑魚いっぱいだすといいよ」って言えるけど、
ＤＸだとそれはそれで事故りやすいんだよね
いろいろとピーキーなバランスだと思う
公式シナリオでもリプレイでも、単体ボスが基本なんてことはないんだが、
その認識はどっから出てきたんだ？
その認識はどっから出てきたんだ？
つか今頃になってダブクロのHPの低さが話題になるとは思わなかったw
あれはエフェクトで強化されてない人体は脆いっていうリアルリアリティの現れだと思ってた
しっかしガード特技って、倍振りじゃないと侵食率的には赤字だよなぁ
ロイス1個は侵食率5.5だし、
強いガードエフェクトだとすぐに足が出る
結局カバーのみでタイタス復活が一番お得なのがなぁ
3rdでマシになると思ったがそうでもなかったし
ロイス1個は侵食率5.5だし、
強いガードエフェクトだとすぐに足が出る
結局カバーのみでタイタス復活が一番お得なのがなぁ
3rdでマシになると思ったがそうでもなかったし
それロイス周りをシナリオギミックにされると詰むじゃん
なんで？
算数すらできないのか…
倍振り追加で15までは許容範囲だから言うほどゴミじゃねーけどな
雑魚の弱い攻撃をロイス切りしなくてすむとか、上昇量固定だから
リザレクトより管理しやすいだの利点も多い
PC全部カミカゼアタッカーなら相対的に価値落ちるかもしれんが
雑魚の弱い攻撃をロイス切りしなくてすむとか、上昇量固定だから
リザレクトより管理しやすいだの利点も多い
PC全部カミカゼアタッカーなら相対的に価値落ちるかもしれんが
PC全員カミカゼアタッカーにしたらモブの行動値が思ったより速くて範囲攻撃くらいまくりになったことなら
>>628
誰一人として、感覚トップの範囲カミカゼアタッカーを作らなかったのが敗因ですね
誰一人として、感覚トップの範囲カミカゼアタッカーを作らなかったのが敗因ですね
DXの倍振りって、CD&Dでいうところの「PC死んで生き返らせたら報酬ふっとんだ」と同様の状況と思うんだが
それを許容範囲と考えるべきなんかなぁ
まあ数年前からＤＸはリプレイの影響もあるのか、倍振り当たり前って風潮があるような気はしてんだが・・・
それを許容範囲と考えるべきなんかなぁ
まあ数年前からＤＸはリプレイの影響もあるのか、倍振り当たり前って風潮があるような気はしてんだが・・・
>>630
2nd時代はともかく、今の通常振りと倍振りの経験点の差がどの程度のものなのか知ってて言ってるんだよな？
2nd時代はともかく、今の通常振りと倍振りの経験点の差がどの程度のものなのか知ってて言ってるんだよな？
そのかわり３rdになると3倍振り当然って風潮ができたやん
>>630
ルールブックでは通常振り推奨してるのにね
ルールブックでは通常振り推奨してるのにね
デザイナーからしてムチャしないといけないようなバランス組むからしゃあない
コーデルみたいな感じか
コーデルは意地が悪いのかバカなのか判じがたい
そして、そのどちらであったとしても愛してる
そして、そのどちらであったとしても愛してる
>>632
そんな風潮リプレイでもDXスレでも見たことないが
そんな風潮リプレイでもDXスレでも見たことないが
とりあえず最新刊で確認してみた
アカデミア、デイズ、ナイツ全部倍振りなしで生還してる
他で倍振りがあったとしても、少なくとも「３rdになると3倍振り当然って風潮」は認められないな
アカデミア、デイズ、ナイツ全部倍振りなしで生還してる
他で倍振りがあったとしても、少なくとも「３rdになると3倍振り当然って風潮」は認められないな
このスレではダブクロに関して適当なことを言ってもOKって風潮はできてるようだな
風潮どころか基本ルールだろうか
しかもダブクロに限らないだろ
ダードにわかは半年ＲＯＭれ
しかもダブクロに限らないだろ
ダードにわかは半年ＲＯＭれ
2nd隼人プレイが標準なヒトなんだよ>>３倍風潮
3rdはEロイス過積載で危険域に見えてそうでもないというイメジ
Eロイスのおかげで戦闘はわりとガンガン攻撃してもよくなったからな
120％エフェクトとかかなり使いやすくなった
120％エフェクトとかかなり使いやすくなった
SW2.0ルール改訂だと言うのにこの静けさ
ＳＷスレはそれなりに賑わってる様だが
富士見のページ見てきたけど、
（変更）補助動作による「乱戦宣言」の廃止
（変更）乱戦エリアの最小半径が変更
（再定義）手番中であれば、移動前にも補助動作を行えることの明文化
（再定義）「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」を明確に定義、用語化
（再定義）手番キャラクターを乱戦に巻き込む「巻き込み」を再定義、明文化
（微調整）ルール更新に伴う、一部の戦闘特技への微調整
ってんなに騒がなきゃいけないような代物でもなさそう
（変更）補助動作による「乱戦宣言」の廃止
（変更）乱戦エリアの最小半径が変更
（再定義）手番中であれば、移動前にも補助動作を行えることの明文化
（再定義）「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」を明確に定義、用語化
（再定義）手番キャラクターを乱戦に巻き込む「巻き込み」を再定義、明文化
（微調整）ルール更新に伴う、一部の戦闘特技への微調整
ってんなに騒がなきゃいけないような代物でもなさそう
>>646
乱戦で問題視されてたプレイアビリティの向上にはあまり関係なさそうな感じだね
乱戦で問題視されてたプレイアビリティの向上にはあまり関係なさそうな感じだね
フィギュアとマス使えば解決するんちゃうん？
機会攻撃やマークみたいにさ
機会攻撃やマークみたいにさ
おそらく誰しもがそう考えるんだろうが、何故かそうしなかったんだよな
1末期の時点で位置把握に関して簡易式・スクエア式のルールがあって
それ改造する程度でよかったのに
1末期の時点で位置把握に関して簡易式・スクエア式のルールがあって
それ改造する程度でよかったのに
なんか乱戦エリアっつう発想を捨てきれなかったんだろうな。
パッと思いついて「これスゴくね？」みたいな勘違いから目覚めなかったみたいな。
パッと思いついて「これスゴくね？」みたいな勘違いから目覚めなかったみたいな。
その辺、同人レベルなんだよねぇ
商売人じゃなくてクリエイター（笑）なんだ！ みたいな
商売人じゃなくてクリエイター（笑）なんだ！ みたいな
遊んでる奴はハウスルールで対応してるしな
まあやらんよりはやったほうがマシだけど＞ルール改定
重要なのはちゃんと逆とじになってるかどうかだな
まあやらんよりはやったほうがマシだけど＞ルール改定
重要なのはちゃんと逆とじになってるかどうかだな
2.0改訂版ってのも凄い名前だよな
2.5とかでいいのに
2.5とかでいいのに
Ⅰだけ改訂するんだったらⅠ～Ⅲまでまとめた大判ルルブ出してくれよ
>>654
文章が詰まってるんでハードカバーにしても結局三分冊になるってドラゴン帝国コンで北沢が言ってた
文章が詰まってるんでハードカバーにしても結局三分冊になるってドラゴン帝国コンで北沢が言ってた
D&Dくらいぎっしり文章詰めたら一冊に収まるんじゃね？
衝動判定と間違えたんじゃね？
120％から4D10増えるって凄い数値だな
ロイス4個分として残り3個で21％下げるのは期待値以上か
やっぱ2ndは倍振りがデフォになるくらいカツカツになっていってたんだな
ロイス4個分として残り3個で21％下げるのは期待値以上か
やっぱ2ndは倍振りがデフォになるくらいカツカツになっていってたんだな
だからDロイスは生還者が大人気だったんだよ
3rdになってDロイスもいろんな選択が実用的になってかなりバリエーションが増えた
3rdになってDロイスもいろんな選択が実用的になってかなりバリエーションが増えた
主にボス用だと思ったがリプレイでPCも結構使ってたからな＞120％
ただもうアージエフェクト出てから普通の120％が微妙に見えてきて……
DX2ndはすげぇクセのあるシステムだから大好きだったな。
リプレイはもっとトライブリードを活躍させるべきだと思う
シャド田君が活躍してるだろ
コメットウィッチさんを無視するのはやめたげてよぉ!!
紅き闇に落ちろ…
まあトライブリードって地味になるよね
いろいろ出来て便利だけど
PC①としては微妙だから目立たないのはしょうがない
いろいろ出来て便利だけど
PC①としては微妙だから目立たないのはしょうがない
よしおまえら尖閣募金しようぜ
>>671
誤爆か
誤爆か
他人が土地を買うのをなんで支援しなきゃならんのか
ネ ト ウ ヨ 必 死 す ぎｗｗｗｗ
愛国活動に必死なのはむしろいいことだけどなー。
でも、スレ的には関係ない。
でも、スレ的には関係ない。
じゃあスレ的に非国産システムの排斥でも主張してみるか？
あんまり困らんな
あんまり困らんな
D&D以外に何かあったっけ？
TRPGの話をしようよ
世界の刷新を恐れず、滅びと戦い続ける事こそが理想境でした
みたいなオチって、お話としては綺麗にまとまるんだけど
ゲームとしては
実際に再生された世界で
同じ理由で同じ様に危機に陥ってる世界を救うために二周目やってますみたいになって微妙な気が・・・
みたいなオチって、お話としては綺麗にまとまるんだけど
ゲームとしては
実際に再生された世界で
同じ理由で同じ様に危機に陥ってる世界を救うために二周目やってますみたいになって微妙な気が・・・
本当にＤ＆Ｄの排斥が始まると国産システムのデザイナーの何人かは自分がＤ＆Ｄを遊べなくなって困るんじゃないかなぁ。
元々物好き用のゲームだし、わざわざ排斥しなくても影響ないしなぁ
>>679
アルシャスレの誤爆・・・じゃないよな、ダードならｗ
俺も「全ての問題は片付きました！ もう英雄なんて必要ないよ！」で終わらなかったのは物語としてはいろいろ思うんだが
そんな終わり方したらＴＲＰＧとしてはクソでしかないしなー
アルシャスレの誤爆・・・じゃないよな、ダードならｗ
俺も「全ての問題は片付きました！ もう英雄なんて必要ないよ！」で終わらなかったのは物語としてはいろいろ思うんだが
そんな終わり方したらＴＲＰＧとしてはクソでしかないしなー
まどかのパクリってわかりやすい荒らし方する奴が全然いなかったわりに、レジェンドがリストラされないのは罪とか本当に明後日の方向で煽る奴が出てきて
卓ゲ板ってやっぱり変なところだと思った
卓ゲ板ってやっぱり変なところだと思った
元英雄の腐敗と若き英雄の苦悩
何かのアニメのネタのパクりって言われてもいまさらの話って笑ってスルーされるが
お気に入りのクラスのデータが弱いってちょっとでも言われるとスルーできずに荒らしにつきあってスレがgdgdになる
卓ゲ板の平常運転じゃないか
お気に入りのクラスのデータが弱いってちょっとでも言われるとスルーできずに荒らしにつきあってスレがgdgdになる
卓ゲ板の平常運転じゃないか
ゲームとしては
舞台はいつも世界滅亡の瀬戸際であり続けて欲しい
ってのは確かに間違っていないんだがw
舞台はいつも世界滅亡の瀬戸際であり続けて欲しい
ってのは確かに間違っていないんだがw
あとがきでも書いてたが、次版に問題を残すことの言い訳として理想郷を否定するオチを使うことをしなかったのは偉いと思った
ＰＣの大目的が明確化してるゲームで、その大目的を否定するようなちゃぶ台返しするシナリオは高確率で嫌われるってのは困スレが証明してるし
ＰＣの大目的が明確化してるゲームで、その大目的を否定するようなちゃぶ台返しするシナリオは高確率で嫌われるってのは困スレが証明してるし
688 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 20:19:26.83 ID:Ws6iPN7A
次にどうするのか、ってのが難しいところだよなー
またアスガルドを目指してくださいは流石にアレだし
またアスガルドを目指してくださいは流石にアレだし
セイヴァーだから防衛メインになるんじゃない？
690 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/04/29(日) 20:27:55.50 ID:braJfWMp
フムン、つまりスタンダード玉座にあり続けるRQとストブリを排斥しようと試みたが
この戦いを終わらせては非スタンダー土人の居場所もなくしてしまうため
結局RQとストブリを頂点に抱くこのスレを続けるしかないとゆうコトか。
この戦いを終わらせては非スタンダー土人の居場所もなくしてしまうため
結局RQとストブリを頂点に抱くこのスレを続けるしかないとゆうコトか。
ダガー「ニワカは相手にならんよ(ｷﾘｯ 」
ねえねえダガーがハブにしていたCoCばかりが流行ってどんな気持ち？
と聞こうと思ったが
昔ダガーが指摘していたCoCの特異性を巡って
散々物議を醸していたからあまり笑えんなｗ
と聞こうと思ったが
昔ダガーが指摘していたCoCの特異性を巡って
散々物議を醸していたからあまり笑えんなｗ
クトゥルフやSAN値のオタブームがあんまりCoCの人気に繋がっている気がしない
イエサブで再入荷しました！とかポップが出てたのを見るにそれなりにルルブ需要はある気がする
勝った人が実際にゲームやってるかはともかく
勝った人が実際にゲームやってるかはともかく
つまりマイナーゲーも人気にすれば店頭に帰り咲くということか……。
「わたしSANが0だって言われるんですよｗｗｗｗｗ」
「SANが1ｄ1000000減少したｗｗｗｗｗ」
「うー！（顔文字）にゃー！（顔文字）」
「いあｗｗｗｗいあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ツイッターでCoCなりきりごっこするオタ見てると、こうね・・・
「SANが1ｄ1000000減少したｗｗｗｗｗ」
「うー！（顔文字）にゃー！（顔文字）」
「いあｗｗｗｗいあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ツイッターでCoCなりきりごっこするオタ見てると、こうね・・・
つまりこのスレこそがスタンダードでダード厨はハゲ７に完敗なんだろ
実プレイ不要論３【実playだけがTRPGの全てに非ず】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335510066/l50
実プレイ不要論３【実playだけがTRPGの全てに非ず】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335510066/l50
６０００円するＣｏＣルルブがニコニコ市場だけで５２２冊売れてるからなあ。
圧倒的に安いＡＲＡのルール１が７５冊とかなのに。
圧倒的に安いＡＲＡのルール１が７５冊とかなのに。
>>698
7って何だ？
7って何だ？
まあクトゥルフネタが共通認識になるなら良いか…
これからはバイアクヘー／ビヤーキーネタやなんちゃってランドルフ・カーターやっても笑いになるんだよね！
これからはバイアクヘー／ビヤーキーネタやなんちゃってランドルフ・カーターやっても笑いになるんだよね！
>>701
ううむさっぱりわからん
ううむさっぱりわからん
妬ましすぎてしにそう
そろそろキリタケあたりが、流行りだからって編集騙して企画通して萌えクトゥルフ風ゲーを出して爆死するターンが来ると予言する
>>705
マジに企画進行中だったりして
マジに企画進行中だったりして
>>703
その次が多分NW2ndの78冊だろうからまず間違いなく2位だな
その次が多分NW2ndの78冊だろうからまず間違いなく2位だな
>>699
それは卓ゲ動画経由だけじゃなくてニャル子経由も含むからじゃね？
それは卓ゲ動画経由だけじゃなくてニャル子経由も含むからじゃね？
そういうのが出たら、今だと多少カルテットだろうが売れてしまう気がする。
>>708
この話にどこ経由か関係有るのか？
この話にどこ経由か関係有るのか？
>>710
認知度の観点からすりゃ無関係って事はないだろうな
認知度の観点からすりゃ無関係って事はないだろうな
ギガマのイラストの人が別にブームになってたわけじゃないからそこは違くね？
スパロボのメカデザイナーになったのもギガマ爆死後だし。
スパロボのメカデザイナーになったのもギガマ爆死後だし。
イラスト的には表紙皇サンプル中村なアニムンのが良かったなぁ
ゲームの版上げとして考えるなら、フレームは継続する方が多分正しいんだろうけど
一度ガチで世界を救っちゃった「物語」の続編と考えると全部が大きく組み変わった方が据わりが良いというか・・・
そういや、昔みゆきちゃんが
「魔王を倒して世界を救う」をやっちゃうと、その後その世界を使いづらくなるとかいう話をしてたなぁ
一度ガチで世界を救っちゃった「物語」の続編と考えると全部が大きく組み変わった方が据わりが良いというか・・・
そういや、昔みゆきちゃんが
「魔王を倒して世界を救う」をやっちゃうと、その後その世界を使いづらくなるとかいう話をしてたなぁ
当時は大陸との連結部が山脈になってる半島が
初期の冒険の舞台ってのがデフォだった…よね？
初期の冒険の舞台ってのがデフォだった…よね？
>>646
一応、乱戦エリアが問題だって言う自覚はあったようだが
一応、乱戦エリアが問題だって言う自覚はあったようだが
>>650
おそらく、MAPを使う戦闘は日本の住宅事情では受けないと言う固い信念があった。
Fearのエンゲージと同じと言われるのは何があっても避けたかった
多分、そういうところから生まれた極めて歪なルールだわな
おそらく、MAPを使う戦闘は日本の住宅事情では受けないと言う固い信念があった。
Fearのエンゲージと同じと言われるのは何があっても避けたかった
多分、そういうところから生まれた極めて歪なルールだわな
>>711
つうか、ニャル子関連の動画の市場にルルブがおかれてることがあるしな
つうか、ニャル子関連の動画の市場にルルブがおかれてることがあるしな
>>718
Ｄ厨から見れば、キャラクターの位置を明確にする必要があるのにマップを使わないシステムはどれも歪んで見えるよ。
強い抽象化でキャラクターの位置を座標的な情報で示さなくても良いならともかく。
マップが有れば一目でわかるのにマップが無いから毎回マスターに確認を取らないと移動一つできないなんて。
Ｄ厨から見れば、キャラクターの位置を明確にする必要があるのにマップを使わないシステムはどれも歪んで見えるよ。
強い抽象化でキャラクターの位置を座標的な情報で示さなくても良いならともかく。
マップが有れば一目でわかるのにマップが無いから毎回マスターに確認を取らないと移動一つできないなんて。
>>720
RPGは会話のゲームなんだからGMに聞けばいいじゃん、と返す奴もいるだろうが、
大体において、ターン毎にほぼ同じことを何度も話すことになるからな
まあ、極めて時間の無駄だな＞位置情報が重要なのにMAPを使わない
RPGは会話のゲームなんだからGMに聞けばいいじゃん、と返す奴もいるだろうが、
大体において、ターン毎にほぼ同じことを何度も話すことになるからな
まあ、極めて時間の無駄だな＞位置情報が重要なのにMAPを使わない
魔法の効果範囲が『敵一グループ』とかじゃなくて
相変わらず半径何ｍとかだからねぇ
相変わらず半径何ｍとかだからねぇ
世界樹の迷宮SRSの簡易戦闘ルールみたいなのを、選択ルールとして採用してもいいんじゃないかとは思うけどねぇ。
>>728
つうか、ワルツで使ってた簡易戦闘ルールで良かったんじゃね？
正直、ツアーに乗ってたスクエア戦闘ルールは出来がよくなかったけど
ワルツの簡易ルールは割り切ってる分、出来は悪くなかったかと
まあ、SNEのラインナップ的にはSWは、難易度中級くらいの位置づけだろうから
あんまり簡単なルールを標準に出来なかったのかね
つうか、ワルツで使ってた簡易戦闘ルールで良かったんじゃね？
正直、ツアーに乗ってたスクエア戦闘ルールは出来がよくなかったけど
ワルツの簡易ルールは割り切ってる分、出来は悪くなかったかと
まあ、SNEのラインナップ的にはSWは、難易度中級くらいの位置づけだろうから
あんまり簡単なルールを標準に出来なかったのかね
旧SWは長年実数ｍを基準にしてたから今更丸めるのが難しかったんだよな
2.0を作る時にこの反省が活かされてないようにしか見えない
2.0を作る時にこの反省が活かされてないようにしか見えない
SNEのラインナップってSWが抜きん出て他がドべって感じだがな
SW以外は単独で出すより福袋みたいなシステムアンソロにでもした方がいいんじゃねーかと思う
どうせ碌にサポートする気無いんだし
SW以外は単独で出すより福袋みたいなシステムアンソロにでもした方がいいんじゃねーかと思う
どうせ碌にサポートする気無いんだし
海外ゲームの翻訳や紹介をやってた集団が
「これが俺たちの思うスタンダードＴＲＰＧだ！」って出したのがＳＷなわけで
それ一極なのはある意味当たり前のような気がする
「これが俺たちの思うスタンダードＴＲＰＧだ！」って出したのがＳＷなわけで
それ一極なのはある意味当たり前のような気がする
SNEの版上げって以降放置フラグじゃねぇか
まあ、そもそも、追加データもいらない、公式シナリオもいらない、
リプレイさえあればいい、なんていう連中相手に商売してるんだから当然かと＞サポートが薄い
リプレイさえあればいい、なんていう連中相手に商売してるんだから当然かと＞サポートが薄い
実際ルルブさえあれば他なんてなくてもプレイできるもんだろＴＲＰＧって
プレイはできるけどその後が続かない
↓
ユーザーは増えず市場も拡大せずプロも増えない
↓
大変！TRPG業界が死んじゃう！
一見オモロな三段論法だが切実な問題ではある
まあリプレイは楽ちんで悪しきラノベ商法だとか
業界のために無理をしろとかは言わんがｗ
↓
ユーザーは増えず市場も拡大せずプロも増えない
↓
大変！TRPG業界が死んじゃう！
一見オモロな三段論法だが切実な問題ではある
まあリプレイは楽ちんで悪しきラノベ商法だとか
業界のために無理をしろとかは言わんがｗ
735の理論を推し進めるなら、ルルブも自作でいいよなｗ
>>737
そんな変な三段論法にしなくても
ルールブック以外に定期的に売れる商材を出さなければ
サポートに人員を割き続けるのは無理ってだけだろう
逆に言うと、ルールブックがあれば他は何も要らないと言う連中は
サポート自体を必要としてないんだろうしｗ
まあ、SNEレベルのシナリオだとかねだして買う価値がない、
とユーザーが思うのは当然だろうけど
そんな変な三段論法にしなくても
ルールブック以外に定期的に売れる商材を出さなければ
サポートに人員を割き続けるのは無理ってだけだろう
逆に言うと、ルールブックがあれば他は何も要らないと言う連中は
サポート自体を必要としてないんだろうしｗ
まあ、SNEレベルのシナリオだとかねだして買う価値がない、
とユーザーが思うのは当然だろうけど
完全版が完全なものならなｗ
>>740
まあ、そうかもしれんが、その方法だとSWの先は暗いと思うぞ
SW1.0がスタンダードだった時代って、なんだかんだで
SWが一番、シナリオなり何なりのサポートが手厚かったんだよ
売り捨てゲーは売り捨てゲーなりの結果にしかならんよ
まあ、そうかもしれんが、その方法だとSWの先は暗いと思うぞ
SW1.0がスタンダードだった時代って、なんだかんだで
SWが一番、シナリオなり何なりのサポートが手厚かったんだよ
売り捨てゲーは売り捨てゲーなりの結果にしかならんよ
だがまぁルルブより重要なのは環境構築というのはある
そして環境構築がビジネスにつなげる方法はもっと考えてもいいはずなんだが
有料オンセサービスとかなぁ。そろそろ出てもいいと思うんだがなぁ
そして環境構築がビジネスにつなげる方法はもっと考えてもいいはずなんだが
有料オンセサービスとかなぁ。そろそろ出てもいいと思うんだがなぁ
完全版は当時の時点では限界だった
出すまでに、そして出してからも清松はゆとりな質問の数々に
フルボッコにされてパンチドランカーみたいになった
あの悲惨なｇｄｇｄは日本のTRPGメーカーとユーザー双方の恥だが
後にFEARがゴールデンルールを整備するようになった理由の
一つではあるだろう多分
出すまでに、そして出してからも清松はゆとりな質問の数々に
フルボッコにされてパンチドランカーみたいになった
あの悲惨なｇｄｇｄは日本のTRPGメーカーとユーザー双方の恥だが
後にFEARがゴールデンルールを整備するようになった理由の
一つではあるだろう多分
完全版はルールブックとして別にそう悪いもんじゃなかったんじゃね
完全版というならこれ以上は変化してはいけないとか言葉尻を捉えるほうがさすがに悪意的だろう
完全版というならこれ以上は変化してはいけないとか言葉尻を捉えるほうがさすがに悪意的だろう
ＴＲＰＧって他の娯楽よりも面倒で、特にＧＭは少なからぬモチベーションを必要とする遊びだから、
さまざまなサポートの形でそれをフォローできないタイトルはすぐに埋もれていくもんだ
新たなワールド設定や新データで遊ぶモチベを上げたり、
シナリオやエネミーの追加でＧＭの面倒を軽減したりといったようにな
そもそも、サプリや関連アイテムの発売自体が「あのゲームをこの機に遊ぶか」って大きなとっかかりになるからな
大きなイノベーションでもない限りは、サポートを続けないゲームはそうでないゲームより売れないって基本は変化しないと思うよ
さまざまなサポートの形でそれをフォローできないタイトルはすぐに埋もれていくもんだ
新たなワールド設定や新データで遊ぶモチベを上げたり、
シナリオやエネミーの追加でＧＭの面倒を軽減したりといったようにな
そもそも、サプリや関連アイテムの発売自体が「あのゲームをこの機に遊ぶか」って大きなとっかかりになるからな
大きなイノベーションでもない限りは、サポートを続けないゲームはそうでないゲームより売れないって基本は変化しないと思うよ
>>744
いや、変な質問をわざわざ雑誌とかで取り上げなきゃいいだけだろう
ほかのゲームでもアホな質問は山ほど着てると思うぞ
FAQとかで態々取り上げないだけで
実際、ルール的な不備に起因する質問も多かったしな
マンチ的な質問以外でよく見たのは精霊力関係なんだが
どこで、どんな精霊が働いているか？ なんてのは
最初からルールブックに地形と精霊の相関表でも載せておくべきだった
シャーマンって言うクラスの根幹に関わる問題なんだし
いや、変な質問をわざわざ雑誌とかで取り上げなきゃいいだけだろう
ほかのゲームでもアホな質問は山ほど着てると思うぞ
FAQとかで態々取り上げないだけで
実際、ルール的な不備に起因する質問も多かったしな
マンチ的な質問以外でよく見たのは精霊力関係なんだが
どこで、どんな精霊が働いているか？ なんてのは
最初からルールブックに地形と精霊の相関表でも載せておくべきだった
シャーマンって言うクラスの根幹に関わる問題なんだし
うちの鳥取いまだに旧版のＴ＆Ｔがヘビロテ中なんだが……
>>749
さすがに自分たちが少数派って自覚はあるだろ？
さすがに自分たちが少数派って自覚はあるだろ？
オンセで一番求められてるのは、セッション中にデータをクラウドで参照できるナニカと思うがな
こればっかりは公式でやらないと犯罪乞食だし
こればっかりは公式でやらないと犯罪乞食だし
オンセ用のデータ類をデジタルコピーされたところで別にそんなに痛手にはならんと思うがなぁ
「ルルブを買わずに遊ぶ層」が増えると「本来はルルブを買うはずだった層」が減るとは思えん
だって「ルルブを買わずに遊ぶ層」は、ルルブ買ってまで遊ばないからね
「ルルブを買わずに遊ぶ層」が増えると「本来はルルブを買うはずだった層」が減るとは思えん
だって「ルルブを買わずに遊ぶ層」は、ルルブ買ってまで遊ばないからね
>>754
「タダで手に入るならもちろんそうしたかったが買った」層ならここに居るぞ。
プレイするためにじゃないが、面白いルールを参考に読みたかっただけというパターン。
プレイ人口という視点で見るなら確かにどっちでも変わらんが
少なくとも会社に入るはずだった金を払わずに済ませてしまえるということに変わりはないだろう。
「タダで手に入るならもちろんそうしたかったが買った」層ならここに居るぞ。
プレイするためにじゃないが、面白いルールを参考に読みたかっただけというパターン。
プレイ人口という視点で見るなら確かにどっちでも変わらんが
少なくとも会社に入るはずだった金を払わずに済ませてしまえるということに変わりはないだろう。
電子書籍をDLさせろでなく「データベース」を用意してくれって意味だから、違法DLとかそういう概念じゃないよ
データベースを用意してくれってことは専用鯖運用してくれよってことなんだけどね
専用鯖運用できないなら意味ない仮定なのはわかってる
データベースを用意してくれってことは専用鯖運用してくれよってことなんだけどね
専用鯖運用できないなら意味ない仮定なのはわかってる
つうか、オンセのデータベース運用で金をもうけられるなら
むしろ「データベースの中身を文章にしたもの」なんて無料で配布してもいいくらいなはずだ
リンクだのインデックスだのを使って「オンセでキーボードから手をはなしてルルブをめくるとかせすに、入力したテキストから高速でデータ連携して常にゲームデータを呼び出して邪魔にならないようにサブウィンドウで確認できる」とか
「アナログでは不可能な検索」ができるのがウリになるんだろうから
むしろ「データベースの中身を文章にしたもの」なんて無料で配布してもいいくらいなはずだ
リンクだのインデックスだのを使って「オンセでキーボードから手をはなしてルルブをめくるとかせすに、入力したテキストから高速でデータ連携して常にゲームデータを呼び出して邪魔にならないようにサブウィンドウで確認できる」とか
「アナログでは不可能な検索」ができるのがウリになるんだろうから
つまり有料オンセか
ソーシャルゲームの流れを取り込めば有料オンセはできるような気がするよマジで
まあ、遊ぶ環境の貴重さを考えると、金払えばスタッフがオンセしてくれるとかは需要あるとは思う。
問題は他の鳥取からつまはじきにされた困ったちゃんが一人混じると、他の人は金払った上で大損害被ることだが。
問題は他の鳥取からつまはじきにされた困ったちゃんが一人混じると、他の人は金払った上で大損害被ることだが。
>>761
そうじゃなくて、架空のＴＲＰＧカフェみたいなのではどうだろうな。
そうじゃなくて、架空のＴＲＰＧカフェみたいなのではどうだろうな。
アメーバピグみたいな感じのソーシャルはオンセとつなげられそうかもな
ドリランドやマジゲートみたいな方向性はあんま意味なさそうだがｗ
ドリランドやマジゲートみたいな方向性はあんま意味なさそうだがｗ
>>754
世の中には、「有料のものをタダで遊ぶためにどんだけ手間を掛けてもいい」なんて言う馬鹿が結構居るからなぁ
オンセ用のデータベースから、データテキストを抜き出して放流するアホが間違いなく出ると思われ
世の中には、「有料のものをタダで遊ぶためにどんだけ手間を掛けてもいい」なんて言う馬鹿が結構居るからなぁ
オンセ用のデータベースから、データテキストを抜き出して放流するアホが間違いなく出ると思われ
>>762
既存のオンセサイトや個人がスカイプやどとんとふで遊ぶにとどまらない強みをどれだけ用意できるかだなあ
確かにたとえば登録するとルルブの電子版がいつでも参照できる、とかは手だろうけど、どれほど実現性があるかだな
既存のオンセサイトや個人がスカイプやどとんとふで遊ぶにとどまらない強みをどれだけ用意できるかだなあ
確かにたとえば登録するとルルブの電子版がいつでも参照できる、とかは手だろうけど、どれほど実現性があるかだな
>>764
テキスト抜き出すだけでなく、それを異常なレベルで見やすいレイアウトに加工したＰＤＦで放流するんだよね
ここまでやられるとルールブックなんかいらんかったんやにマジでなる
でも彼らは悪意はないんだおそらく
「みんなが喜ぶ顔がみたい」だけなんだおそらく
テキスト抜き出すだけでなく、それを異常なレベルで見やすいレイアウトに加工したＰＤＦで放流するんだよね
ここまでやられるとルールブックなんかいらんかったんやにマジでなる
でも彼らは悪意はないんだおそらく
「みんなが喜ぶ顔がみたい」だけなんだおそらく
ソーシャルのアドバンテージはTRPGとは真逆だからな
TRPGはある程度自動化されても別に楽して進めるのが目的じゃないから
TRPGはある程度自動化されても別に楽して進めるのが目的じゃないから
抽選でデザイナーや有名ライターの卓に入れます、とか
公式オンセサイトで遊ばれるシナリオの結果がリプレイと連動します、
とかそういうのはアリかもなぁ
公式オンセサイトで遊ばれるシナリオの結果がリプレイと連動します、
とかそういうのはアリかもなぁ
>>764
思われと言うかD&Dのコアルールの電子書籍が販売しなくなったのって一部の悪質なユーザーがコピーしまくってたからじゃ
思われと言うかD&Dのコアルールの電子書籍が販売しなくなったのって一部の悪質なユーザーがコピーしまくってたからじゃ
自分のＰＣをアバターにして好きに着せ替えできる、とかならまぁ俺は金払ってもいいかな。
アメーバピグ的なってそういう感じだよね？
アメーバピグ的なってそういう感じだよね？
>>770
それは労力要らんから簡単にできるんだよ
それは労力要らんから簡単にできるんだよ
>>770
電子書籍として作られたものをただコピーするのと
「本ではない」データベースをハックして、わざわざ本の形に編集し（それはもう”エディトリアルデザイン”という仕事をしてるのと同じ）、でも無料で放流するってのは全然意味が違うよ
電子書籍として作られたものをただコピーするのと
「本ではない」データベースをハックして、わざわざ本の形に編集し（それはもう”エディトリアルデザイン”という仕事をしてるのと同じ）、でも無料で放流するってのは全然意味が違うよ
「買う→プレイする→評価する」
って商法である以上、買う側のリスクが高いんだよなー。
つまらんゲームでも釣ったもん勝ちだし。
「プレイする→評価する→払う」
って商法なら、使う側のリスクは低いが、売る側のリスクが高い。
どれくらい良心に期待出るか不明。
1プレイごとにジュース1本分でも気軽に寄付する流れができればいいんだろうが。
って商法である以上、買う側のリスクが高いんだよなー。
つまらんゲームでも釣ったもん勝ちだし。
「プレイする→評価する→払う」
って商法なら、使う側のリスクは低いが、売る側のリスクが高い。
どれくらい良心に期待出るか不明。
1プレイごとにジュース1本分でも気軽に寄付する流れができればいいんだろうが。
>>769
そういやＴＲＰＧカフェってどれくらい流行って（採算取れて）るんだろう？
そういやＴＲＰＧカフェってどれくらい流行って（採算取れて）るんだろう？
オフのＴＲＰＧカフェは、
苦労する部分の一つであるプレイスペースを確保できるって点でまず具体的な強みがあるんじゃないだろうか。
対して、オンだと空間にそもそも意味が無いので、それに替わる強みは少なくとも必要かと。
苦労する部分の一つであるプレイスペースを確保できるって点でまず具体的な強みがあるんじゃないだろうか。
対して、オンだと空間にそもそも意味が無いので、それに替わる強みは少なくとも必要かと。
>>742
ＳＷ２．０って結構サプリとか出してるんじゃないの？
サポートも含めてＤ＆Ｄと比較しなければ結構頑張ってる方だと思うけどなぁ。
>729だってSW以外の物を心配してるわけだし。
>>743
エンカウンターズとかレアーアサルトとか？
相対的に見ればがんばってるよね、D&D。
ＳＷ２．０って結構サプリとか出してるんじゃないの？
サポートも含めてＤ＆Ｄと比較しなければ結構頑張ってる方だと思うけどなぁ。
>729だってSW以外の物を心配してるわけだし。
>>743
エンカウンターズとかレアーアサルトとか？
相対的に見ればがんばってるよね、D&D。
>>766
つうか、ネットの中だけでもネ申と崇められたいだけじゃね？
つうか、ネットの中だけでもネ申と崇められたいだけじゃね？
時代に合わせたクオリティは出してほしいなぁ
昔の１強時代じゃないんだし
昔の１強時代じゃないんだし
話題として多かったシャーマン議論だって
大半は「基本クラスよりも性能が悪いクラスを態々作る」って内容だったからねぇ
大半は「基本クラスよりも性能が悪いクラスを態々作る」って内容だったからねぇ
誤爆、すまぬ
SNEにとってはSW2.0さえあればいいのかもしれないけど、せめてもう一本くらい走らせて欲しいんだよな
多様性あってのTRPGだし
ほとんどFEARでまかなえる現状は逆にFEARにとってもよくない
多様性あってのTRPGだし
ほとんどFEARでまかなえる現状は逆にFEARにとってもよくない
ＳＮＥにしてみればデベロッパーとしての役割はもう終わったって感じなんじゃね？
>>788
それは俺も知らんが会社畳んでないところを見るとなんかやってるんじゃねえの？
それは俺も知らんが会社畳んでないところを見るとなんかやってるんじゃねえの？
つか、ついこないだまでいろんなシステム並走して走らせてたのにどうしてこうなった＞SNE
>>790
＞つか、ついこないだまでいろんなシステム並走して走らせてたのにどうしてこうなった＞SNE
そんなもん、どれもクオリティが低かったからに決まってるべ
ヤスキンが主張してた「TRPG冬の時代」の直前の
SNEの姿に被るな
＞つか、ついこないだまでいろんなシステム並走して走らせてたのにどうしてこうなった＞SNE
そんなもん、どれもクオリティが低かったからに決まってるべ
ヤスキンが主張してた「TRPG冬の時代」の直前の
SNEの姿に被るな
クオリティの問題かなあ。
どっちかというと人の出入りが激しい上に、個人によっかかってる部分がでかいから中心人物がぶっ倒れたり辞めちゃったりすると継続不能になるのがダメなんだと思う。
どっちかというと人の出入りが激しい上に、個人によっかかってる部分がでかいから中心人物がぶっ倒れたり辞めちゃったりすると継続不能になるのがダメなんだと思う。
冒険企画局ってＳＮＥとＦＥＡＲに並ぶようなポジションではないの？
>>793
実質カワシマン一択だし
実質カワシマン一択だし
ゲヘナもパラブラもセイクリもダーブレも別にクオリティ低いとは思わないけどな
エンブリとか六門は持ってないのでパス
エンブリとか六門は持ってないのでパス
リプレイにしてもそのシステムで念4冊くらいは出せないとマジできついのが今の状況
今の発刊ペースが異常すぎてリプレイどんどん出していかないと埋もれる
今の発刊ペースが異常すぎてリプレイどんどん出していかないと埋もれる
最近スザクどうしたんだ？
ルルブがどれも文学的で著者によって文体変わるから疲れるんだよねぇ
用語の統一とかフォーマットの統一とか
ちょいちょい気を付けるだけでマシになりそうだけどな
用語の統一とかフォーマットの統一とか
ちょいちょい気を付けるだけでマシになりそうだけどな
>>798
トキリン個人ならシャドウランの翻訳とかエクリプスフェイズの翻訳とか
トキリン個人ならシャドウランの翻訳とかエクリプスフェイズの翻訳とか
>>796
ゲヘナの田中的ゲームバランス
パラブラのシンプルな反面ぼくのかんがえた悪魔憑きが作りづらいキャラメイク
セイクリの特技依存バトルにしては少なすぎる特技
ダーブレのデータは追加できてもプレイスタイルは拡張できない仕様
とかクオリティというよりはコンセプト的な微妙さがつきまとうよなSNEゲーは
ダーブレはかなり好きだったけど
ゲヘナの田中的ゲームバランス
パラブラのシンプルな反面ぼくのかんがえた悪魔憑きが作りづらいキャラメイク
セイクリの特技依存バトルにしては少なすぎる特技
ダーブレのデータは追加できてもプレイスタイルは拡張できない仕様
とかクオリティというよりはコンセプト的な微妙さがつきまとうよなSNEゲーは
ダーブレはかなり好きだったけど
いやまて、SNEはそれでも作り続けるなりサポート継続するなりすればいいのにって流れだったんじゃないのかw
個々のシステムの出来不出来は今関係なくね？
個々のシステムの出来不出来は今関係なくね？
SNEって版上げが死刑宣告みたいなもんだから嫌なんだよな
版上げ後2年がやばい
結局版上げして生き残れたのSW2.0だけだし
版上げ後2年がやばい
結局版上げして生き残れたのSW2.0だけだし
>>804
さすがに営利企業に採算が取れないのにサポートを続けろ、ってのは無理があるだろう
さすがに営利企業に採算が取れないのにサポートを続けろ、ってのは無理があるだろう
不出来だから売れず、売れないからサポートが続かず新作の話も来ない
これでどう関係ないんだ？
あと強固なフォーマットを作れないという不出来をしでかしてるから人材の流動でポシャる
これでどう関係ないんだ？
あと強固なフォーマットを作れないという不出来をしでかしてるから人材の流動でポシャる
やる気があるなら「ちゃんと」作ってくれ
やる気がないならもう手を引いてくれ
って気分
やる気がないならもう手を引いてくれ
って気分
なんで売れてないって仮定を前提にして喋ってる人がいるのか不思議
ゲヘナの次版作りませんかって声掛かりとかあったのも事実なのに
蹴ったのはSNEだけど
とりあえずこの点で叩きたいなら売り上げのソース出してからにしてくれ
ゲヘナの次版作りませんかって声掛かりとかあったのも事実なのに
蹴ったのはSNEだけど
とりあえずこの点で叩きたいなら売り上げのソース出してからにしてくれ
2.0のサポートが普通に続いてて、しばらくなりを潜めてた
SNEもう駄目なんじゃね・・・？
の懐かしいダードが久々に帰ってきたみたいな感じだなぁw
SNEもう駄目なんじゃね・・・？
の懐かしいダードが久々に帰ってきたみたいな感じだなぁw
>>811
いや、サポートが続いてた時期も出来に関して危ぶむ声は多かったと思うが・・・
いや、サポートが続いてた時期も出来に関して危ぶむ声は多かったと思うが・・・
所詮は「オレのキライな××は間違っている！」でしかない可能性
>>814
まあほらダードだし
まあほらダードだし
「オイオイ、こんな穴だらけのゲームで大丈夫か？」
↓
「プレイヤーが各自でフォローすりゃ問題ないだろ？何が問題がある？」
って姿勢はさすがに無理があったってことか
↓
「プレイヤーが各自でフォローすりゃ問題ないだろ？何が問題がある？」
って姿勢はさすがに無理があったってことか
「オレのキライな××のやることは必ずどこかが間違っている。
これは論ずる必要もない絶対の事実である」
これは論ずる必要もない絶対の事実である」
SNEってだけでバイアスかかってる人は確実にいると思う
FEARってだけで（r小太刀ってだけで（rトッキーってだけで（rブラz（rだけど
FEARってだけで（r小太刀ってだけで（rトッキーってだけで（rブラz（rだけど
>>814
だって、現実に展開終わったし
だって、現実に展開終わったし
展開の終わった
だから売り上げが悪かった
つまりクオリティ低い
は
三段論法と言わざるを得ない
だから売り上げが悪かった
つまりクオリティ低い
は
三段論法と言わざるを得ない
同じ現実から
「フーンまあ仕方ないよね」
「次に期待だな！」
「馬鹿だから失敗するんだケッ」
と、かなり幅のある見解が生じ得るわけで
「フーンまあ仕方ないよね」
「次に期待だな！」
「馬鹿だから失敗するんだケッ」
と、かなり幅のある見解が生じ得るわけで
せめて射線くらいは適当でよかったと思う
売れてないの反対は超売れてる
程々とかはない
程々とかはない
そら、まあ程々に売れてれば、大抵は展開が続くものな
特に他社のゲームはそうだ
そういうバックボーンがあれば、展開が終わったゲームは超売れてないと思われてもしょうがない
特に他社のゲームはそうだ
そういうバックボーンがあれば、展開が終わったゲームは超売れてないと思われてもしょうがない
>>829
売り上げのソース出して叩けってのが、売り上げが良かったとかクオリティ高かったになるの？見えない敵と戦いすぎじゃないの。
売り上げのソース出して叩けってのが、売り上げが良かったとかクオリティ高かったになるの？見えない敵と戦いすぎじゃないの。
売り上げの悪いゲームが続くことは少ない。
ゲームを売ってる会社は慈善事業でやってるんじゃないから売れないなら他の理由が無ければつづける理由が無いからな。
売り上げが良いゲームが続かないことは、よく有るとは言わないが何らかの外的要因が有ればあり得る話なんじゃね？
版上げするより新作の方がさらに儲かると考えていたり、権利関係でｇｄｇｄになったり。
個々の例が売れてたけど展開終了したケースなのかどうかなんて知らんけど。
ゲームを売ってる会社は慈善事業でやってるんじゃないから売れないなら他の理由が無ければつづける理由が無いからな。
売り上げが良いゲームが続かないことは、よく有るとは言わないが何らかの外的要因が有ればあり得る話なんじゃね？
版上げするより新作の方がさらに儲かると考えていたり、権利関係でｇｄｇｄになったり。
個々の例が売れてたけど展開終了したケースなのかどうかなんて知らんけど。
>>831
横だけどさ。
現在に続いてないのは確かだけど、>>796に挙げられてるゲームってどれもサプリもそれなりに出てるし雑誌でサポートもしてたっしょ？
それこそカルテットやらカルテットにすらならずに消えてくゲームもそれなりにあったこと考えたら普通に売れたんじゃないの？
横だけどさ。
現在に続いてないのは確かだけど、>>796に挙げられてるゲームってどれもサプリもそれなりに出てるし雑誌でサポートもしてたっしょ？
それこそカルテットやらカルテットにすらならずに消えてくゲームもそれなりにあったこと考えたら普通に売れたんじゃないの？
A「SNEは全部クソ、だって展開終わってるし」
B「そうとは限らない、極端な事ばかり言うな」
まあB自体はただの正論なんだが
Aを否定する理由にもならないし
じゃあBはSNEをどう思ってるの？としか
B「そうとは限らない、極端な事ばかり言うな」
まあB自体はただの正論なんだが
Aを否定する理由にもならないし
じゃあBはSNEをどう思ってるの？としか
冒企ったってサプリの一冊も出てないピーカーブーから絶好調すぎるシノビガミまでピンキリだ
迷キンとか息してるんだかしてないんだかよくわからん。
>>836
Aの『展開が止まるし』に、例外項目がほとんど無いのも痛いわな
Aの『展開が止まるし』に、例外項目がほとんど無いのも痛いわな
FEARゲーとかサイフィクみたいに固有のフォーマットがない分会社としての印象が薄くなりがちだしなぁ
ピーカーブーもサプリは出てないけど六分儀市というクロスオーバー舞台に組み込まれてる文印象が薄れづらいし
ピーカーブーもサプリは出てないけど六分儀市というクロスオーバー舞台に組み込まれてる文印象が薄れづらいし
>>841
何と比較してるんだ？
何と比較してるんだ？
ついにカノッサ機関が動き出したか……
やはりな…
>>843
この流れで「SNEの展開が止まったゲーム群」以外に解釈できるか？
この流れで「SNEの展開が止まったゲーム群」以外に解釈できるか？
>>846
つまり5D6のFEARゲー的な意味でのSNEゲーってことねおkおk
つまり5D6のFEARゲー的な意味でのSNEゲーってことねおkおk
5d6のFearゲーは実在しないが
展開が止まったSNEゲーは大量に実在するんだよな
展開が止まったSNEゲーは大量に実在するんだよな
5D6のFEARゲーは実在しないけどSNEの展開止まったゲームは実在するわけで
まぁやっぱSNEは小さくていいから自社出版もつべきだと思うよ
なんだかんだいってインディーズ気味な製作もいろいろしてるのに販売だけはメジャー志向っていうのがな
なんだかんだいってインディーズ気味な製作もいろいろしてるのに販売だけはメジャー志向っていうのがな
むしろまよキンより完成度の高いゲームがSNEにあったっけ？
展開と待ってるかどうか関係なく
展開と待ってるかどうか関係なく
>>852
少なくとも、まよきんはPCや敵の位置関係や射程や効果範囲に誰が入るかとかは明確だな
少なくとも、まよきんはPCや敵の位置関係や射程や効果範囲に誰が入るかとかは明確だな
まよきんはルール通りにゲームを廻すことが可能だからな
現状SNEで展開終了してないのってSW除けばファイヤードとドブレだけ？
え！？ ファイヤードって続いてたの？
ダーブレや六門だってそのあたりは明確だろう
>>853
いや完成度（）とかクオリティ（）とかそんなどうとでも言えるような台詞よりダードエリートらしく具体的なとこで煽るべきじゃねぇかなあと思うわけよ
いや完成度（）とかクオリティ（）とかそんなどうとでも言えるような台詞よりダードエリートらしく具体的なとこで煽るべきじゃねぇかなあと思うわけよ
>>859
例えば？
例えば？
サイフィクならびにその後継システムが
スタンダードになる日は来るのかしら？
スタンダードになる日は来るのかしら？
まあ、六門やダーブレは、あの判定方法ならではの要素があるんだが
プレイアビリティを考えると、そこまでして入れなきゃいかん要素かとは思うなぁ
プレイアビリティを考えると、そこまでして入れなきゃいかん要素かとは思うなぁ
まよキンのゲームとしての完成度は高いと思うが、目指した方向性は万人受けしないからなぁ・・・
>>866
ぶっちゃけ、あれもTRPGの皮をかぶったボードゲームだからねぇ
ぶっちゃけ、あれもTRPGの皮をかぶったボードゲームだからねぇ
そもそも、ＴＲＰＧとボードゲームの違いって何なんだ？
１．ボードの有無
勝ち負けのルールを自分たちで決めるかどうかだと思ってる
>>850-851
TRPGは富士見と新紀元社とジャイブがあるからまだいいよ
むしろヤスキンはSNEをボドゲメインの会社にする気らしいのにボドゲ出してくれるのがアークライトしかないのは普通にやベーと思う
アークライト潰れたら積むじゃん
TRPGは富士見と新紀元社とジャイブがあるからまだいいよ
むしろヤスキンはSNEをボドゲメインの会社にする気らしいのにボドゲ出してくれるのがアークライトしかないのは普通にやベーと思う
アークライト潰れたら積むじゃん
>>869
うちのD&D、ボードがあるんだが・・・
うちのD&D、ボードがあるんだが・・・
２．プレイヤーのコマが各自一個だけ
>>869
ボードっつーか、戦場マップ？を使ったからと言ってボードゲームライクになるかってーとなぁ。
>>871
でも、公式シナリオなんかだと勝利条件っつーか、クリアの条件はちゃんと決まってる気がする。
クリアの条件と勝ち負けのルールがちょっと違うのかもしれないけど。
>>874
そもそもコマを使わないＴＲＰＧはどうするのかと。
>>876
その辺は解りやすい区別かもですね。
でも、そんな感じで上げてもらった条件を見て
まよキンとかエンブリオマシンとかダークブレイズとかボドゲの皮をかぶってるかってーとなぁ。
結局のところ、ふいんき以外の何物でもないのかもしれないけど。
ボードっつーか、戦場マップ？を使ったからと言ってボードゲームライクになるかってーとなぁ。
>>871
でも、公式シナリオなんかだと勝利条件っつーか、クリアの条件はちゃんと決まってる気がする。
クリアの条件と勝ち負けのルールがちょっと違うのかもしれないけど。
>>874
そもそもコマを使わないＴＲＰＧはどうするのかと。
>>876
その辺は解りやすい区別かもですね。
でも、そんな感じで上げてもらった条件を見て
まよキンとかエンブリオマシンとかダークブレイズとかボドゲの皮をかぶってるかってーとなぁ。
結局のところ、ふいんき以外の何物でもないのかもしれないけど。
>>878
エンブリオって、基本ルールの範囲だと、ほぼPCのデータって要らないぞ
カード化した精神コマンドさえ、あればいい、ってくらいに、PC本体に何の個性もない
>>879
こまが1個ってのは、TRPGの特徴として言ったんじゃないかな？
まあ、それでも割りと例外があるわけだが
エンブリオって、基本ルールの範囲だと、ほぼPCのデータって要らないぞ
カード化した精神コマンドさえ、あればいい、ってくらいに、PC本体に何の個性もない
>>879
こまが1個ってのは、TRPGの特徴として言ったんじゃないかな？
まあ、それでも割りと例外があるわけだが
馬とか犬とか買（飼）えばコマ複数必要になるしなぁ
使い魔がデフォで付いてるようなクラスもあるだろうしな
えきまほのファミリアはコマ必須だな
ＴＲＰＧのトークとロールの部分、つまりＰＣにキャラクターとしての設定を自作して付与して、
程度の差こそあれロールプレイやＰＣ発言を行うって部分がやっぱ大きな違いじゃね？
ボドゲでもキャラクター性のあるコマを動かすことはあっても、
名前や外見や設定を自作して書き込んだり、その場のノリでちょっと喋る以上のロールプレイしたりはまずないし。
程度の差こそあれロールプレイやＰＣ発言を行うって部分がやっぱ大きな違いじゃね？
ボドゲでもキャラクター性のあるコマを動かすことはあっても、
名前や外見や設定を自作して書き込んだり、その場のノリでちょっと喋る以上のロールプレイしたりはまずないし。
>>883
元のレスが「プレイヤーの」っつってる
元のレスが「プレイヤーの」っつってる
>>886
おっと、勘違いしてた。指摘サンクス。
おっと、勘違いしてた。指摘サンクス。
でもコマの有無ってなにげに重要な差かもしれない
手でコマを取って動かすっていうワンクッション置くことで
「ＰＬはコマ（ＰＣ）を操る別の存在である」ということがはっきりしている面もあるんじゃね？
ボドゲの場合は。
手でコマを取って動かすっていうワンクッション置くことで
「ＰＬはコマ（ＰＣ）を操る別の存在である」ということがはっきりしている面もあるんじゃね？
ボドゲの場合は。
>>888
コマがあることで没入感を増せるという面もあるけど
コマがあることで没入感を増せるという面もあるけど
>>888
駒の数はともかく、駒が必須のTRPGも珍しくないわけだが
駒の数はともかく、駒が必須のTRPGも珍しくないわけだが
>>890
駒使わないボドゲも珍しくないよな
駒使わないボドゲも珍しくないよな
>>878
>でも、公式シナリオなんかだと勝利条件っつーか、クリアの条件はちゃんと決まってる気がする。
>クリアの条件と勝ち負けのルールがちょっと違うのかもしれないけど。
TRPGに勝ち負けというのは基本的にないんじゃね？
モンスターやられたらGMの負けとか、PCやられたらPLの負けとかいうわけじゃないし
>でも、公式シナリオなんかだと勝利条件っつーか、クリアの条件はちゃんと決まってる気がする。
>クリアの条件と勝ち負けのルールがちょっと違うのかもしれないけど。
TRPGに勝ち負けというのは基本的にないんじゃね？
モンスターやられたらGMの負けとか、PCやられたらPLの負けとかいうわけじゃないし
つかむしろSNEはいつボドゲに本越いれてくれるの？
この１、２年でゲームマーケット周辺でようやくユーロと同レベルの国産ゲームがインディーズでいろいろでてきたのに
この流れにSNEが乗れてないじゃん。
ＴＲＰＧ切ってまでボドゲに本越いれるっていったのに、。サンダーストーンの翻訳以外は、六門のソーシャルゲームで焼畑ウハウハ金儲けしてるだけだし
これでボドゲも口だけだったら許さんよ
せめてＴＲＰＧ切っただけの意気込みはみせろや
この１、２年でゲームマーケット周辺でようやくユーロと同レベルの国産ゲームがインディーズでいろいろでてきたのに
この流れにSNEが乗れてないじゃん。
ＴＲＰＧ切ってまでボドゲに本越いれるっていったのに、。サンダーストーンの翻訳以外は、六門のソーシャルゲームで焼畑ウハウハ金儲けしてるだけだし
これでボドゲも口だけだったら許さんよ
せめてＴＲＰＧ切っただけの意気込みはみせろや
モンコレがあるから安泰だし変な冒険はしないだろ
敵に囲まれた時のヤバイ感とか敵に挟撃食らった時のヤバイ感とか高低差のあるマップで敵の射手に上を取られた時のヤバイ感は
マップ＋駒を使ってる時に大きく感じられる要素だと思う。
マップ＋駒を使ってる時に大きく感じられる要素だと思う。
>>892
すまん、没入感の有無を重要視してるのかと深読みした
すまん、没入感の有無を重要視してるのかと深読みした
今の第三次ボドゲブームではSNEは完全に空気だからな
紹介者としてももう全然力もててない
ボドゲ雑誌やカタログ本がちらほらでてるけど、どれもSNE関わってないし
紹介者としてももう全然力もててない
ボドゲ雑誌やカタログ本がちらほらでてるけど、どれもSNE関わってないし
一応、来年のゲームマーケットに新作投入する予定らしいよ。
完全に「なんかまた受けてるみたいだから尻馬に載ろう」ってタイミングが見え見えだが。
トレインレイダーとかの頃はまだ国産のパイオニアになろうっていう意気込みあったんだがなぁ
完全に「なんかまた受けてるみたいだから尻馬に載ろう」ってタイミングが見え見えだが。
トレインレイダーとかの頃はまだ国産のパイオニアになろうっていう意気込みあったんだがなぁ
サンダーストーンの翻訳とエンドブのCCGしかやってないしな
そりゃ今年に入ってから「実績あるボドゲデザイナーもいないけどがんばってゼロからつくります」って宣言してたら一年はかかるわな
ボドゲなら冒企に任せたほうが早くモノになりそうな気もする
でもコンプ時代から応援してたジジィとしてはSNEにも頑張ってもらいたい
でもコンプ時代から応援してたジジィとしてはSNEにも頑張ってもらいたい
ＳＮＥはボドゲをちょっとずつでも出せてたら、ノウハウたまってて今のタイミングで国産ボドゲのムーブメントきづけてたと思うよ
そんな簡単に出させてくれる会社なんてないって？
だから、インディーズで出版そのものをやっとけば良かったのにって話なんだよ
そしてそれは今からでも遅くはないはずだよ
そんな簡単に出させてくれる会社なんてないって？
だから、インディーズで出版そのものをやっとけば良かったのにって話なんだよ
そしてそれは今からでも遅くはないはずだよ
>>906
ただあのクローン連打は必要な時期でもあったと思うわ
流れを作るためにはパクリでも出しといたほうがいい
あとはそのクローンからどう脱却するかで。、
この一年くらいでそこからようやく脱却がみえてきたんで、今が分岐点なんだよ
ここで「国産ならではのボードゲーム」の流れってのが花開くかコケるかが決まると思う
グリモワールがニュルンベルク国際玩具市で三位とったのはめでたい
ttp://www.tgiw.info/2012/04/2012_5.html
ttp://www.one-draw.jp/grimoire/top.html
ただあのクローン連打は必要な時期でもあったと思うわ
流れを作るためにはパクリでも出しといたほうがいい
あとはそのクローンからどう脱却するかで。、
この一年くらいでそこからようやく脱却がみえてきたんで、今が分岐点なんだよ
ここで「国産ならではのボードゲーム」の流れってのが花開くかコケるかが決まると思う
グリモワールがニュルンベルク国際玩具市で三位とったのはめでたい
ttp://www.tgiw.info/2012/04/2012_5.html
ttp://www.one-draw.jp/grimoire/top.html
まぁSNEが来年にものすごいものを出して一躍ボドゲ界のスタンダードになり、世界中に翻訳されＹａｓｕｄａの名前がクニツィアとかと同じように並べられる可能性だってないわけじゃないからな
とりあえずモノが出てからにしようや
とりあえずモノが出てからにしようや
あのドミニオンのクローンゲームラッシュは
TRPGで言うならマギウスかSRS、別ジャンルならモバゲー張りの乱造コピペぶりを連想させたな
TRPGで言うならマギウスかSRS、別ジャンルならモバゲー張りの乱造コピペぶりを連想させたな
で、ドミニオンからちょっと代えてみたって言うルールの出来が悪くてな
特に戦国大名
特に戦国大名
>ドミニオンからちょっと代えてみたって言うルールの出来が悪くてな
世界樹の迷宮SRSがいっぱいみたいなもんか
本家しかやったことないが、その手のなら同人のハートオブクラウンは結構評判よさそうだったな
世界樹の迷宮SRSがいっぱいみたいなもんか
本家しかやったことないが、その手のなら同人のハートオブクラウンは結構評判よさそうだったな
むしろ世界樹はなんでSRS系で再現しようとしたのかがよく分からんかったゲームなんでその例えはちょっと違うんじゃね
マルチクラス出来ない上にほかのゲームと互換性ないしなあ
マルチクラス出来ない上にほかのゲームと互換性ないしなあ
世界樹はSRS云々無視しても練り甘いすぎて酷いけどな
あのゲームで唯一光るのはBOSSのバッステ無効のHP消耗の高さぐらい
Lv依存だから成長しても頼れる良い仕様
あのゲームで唯一光るのはBOSSのバッステ無効のHP消耗の高さぐらい
Lv依存だから成長しても頼れる良い仕様