【DOMINION】ドミニオン part20

1 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 17:02:20.14 ID:???

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi

●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327832579/

●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札4週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319048426/

ドミニオンオリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/

・テンプレは>>2-6辺り

2 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 17:04:07.34 ID:???

●注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
2人、3人、4人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HobbyJapan製訳が無難かもしれません(カード訳リストはWikiを参照)

●オンラインでドミニオンをプレイするには

・Dominion_Online
使用可能カード：異郷まで
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 50000～50007][willtestdominion.orz.hm 50000]
ネット対戦ツールが長期間更新されない為有志が作成したネット対戦ツールそっくりなソフト
ドミニオンオンラインツールとも呼ばれている、動作には .Net Framework3.5 が必要
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54111/1327577603/
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/324165.zip&key=domi (2012/03/10時点の最新版)
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/356356

・Online Dominion
使用可能カード：異郷まで
海外製、日本語化不可、ブラウザ上でプレイ
カード名が英語＋カードイラストがオリジナルで覚えるまで苦労する
http://dominion.isotropic.org/

・BSW
使用可能カード：異郷まで(一部使用不可能)
海外のツール、日本語化は一部されないが一応可能、ユーザ数は多いがほぼ外人
http://www.brettspielwelt.de/

3 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 17:05:08.87 ID:???

・ほぼドミニオン
使用可能カード：異郷まで(一部使用不可能)
一人プレイ用のソフト、CPU戦が可能、練習に適している
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html

・ドミニオンネット対戦ツール
使用可能カード：繁栄まで
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 5555～5564][rev84.dip.jp 10320 10322]
動作が快適なツールだが繁栄までのカードしか使う事ができない
Dominion_Online が出来てからはほとんどのユーザが移行している
http://yupulog.exblog.jp/
http://yupu.sp.land.to/list.php
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/112838

・DOMINION Online
使用可能カード：陰謀まで
ブラウザ上でプレイ、Dominion_Online と名前が似ているので注意
http://web-dominion.appspot.com/

4 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 17:05:37.87 ID:???

●どのセット買えばいいの？

「ドミニオン」か「ドミニオン：陰謀」にゲームを遊ぶための基本セットが入ってますので、まずはどっちかを
あとはご自由に、結局全購入オススメ

・ドミニオン
王国カード25種＋基本セット(「銅貨」等7種)
シンプルで分かりやすいカードが多く、初心者にもオススメ出来る
入門から上級者まで楽しめる

・ドミニオン：陰謀
王国カード25種＋基本セット(「銅貨」等7種)
アクション勝利点や効果選択アクション等の登場
強力なアタックカードやひと癖あるカードが面白い

・ドミニオン：海辺
王国カード26種＋プレイヤーマット3種、トークン2種
使ったターンと次のターンに影響を与える持続アクション
専用トークンやマットを使用するアクションが登場
プレイヤーマットは80mm×120mm程度の厚紙製、トークンは金属製

・ドミニオン：錬金術
王国カード12種＋追加基本財宝カード(「ポーション」)
新しい概念の財宝カードであるポーションを主にしたセット
ポーションコスト独自の強力なカードが収録、箱は他に比べて小さい

・ドミニオン：繁栄
王国カード25種＋追加基本セット(「白金貨」「植民地」)、プレイヤーマット9種、トークン3種
高コストの強力なアクションカード、勝利点トークンの登場、多数の特殊な財宝カードに加え
追加の上位の基本カードにより、今までに比べ派手なゲームができる
プレイヤーマットは80mm×80mm程度の厚紙製、トークンは金属製

5 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 17:06:28.22 ID:???

・ドミニオン：収穫祭
王国カード13種
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場
箱のサイズは錬金術と同じ

・ドミニオン：異郷
王国カード26種
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い

●スリーブは必要？
自作してもいいが、買うならこれが楽

・ユーロサイズカードスリーブ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
http://ifplus.net/?pid=12584524
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=13437343

・ユーロサイズスリーブソフト
http://ifplus.net/?pid=18209898
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909509

普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

●このカード強くね？/弱くね？
他の王国カードや人数次第でカードの評価は変わります、議論する場合は明確に
宰相や木こりもやればできる子

6 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 17:07:02.25 ID:???

7 ：ＮＰＣさん：2012/03/12(月) 22:38:09.21 ID:???

正直どうでもいーけどなｗ

これは流行る

8 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 00:20:17.95 ID:???

(*´ω｀*)１乙

9 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 01:06:00.41 ID:???

改築で銅貨つぶせるよね？

10 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 01:12:23.05 ID:???

潰した先がびみょうなんでしょ

11 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 03:21:27.78 ID:???

終盤に銀貨を公領に変えられるのは馬鹿にできないと思うけどなぁ

12 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 03:46:08.07 ID:???

長考するな迷惑だ

13 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 04:31:11.87 ID:???

村鍛冶村鍛冶村鍛冶村鍛冶村鍛冶村鍛冶銀貨銀貨で鍛冶屋を買いますね

14 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 07:49:21.29 ID:???

>>11
終盤はともかく序盤から中盤銅貨を屋敷にしても弱くなるだけなのがな

15 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 07:59:58.47 ID:???

最近基本を買ってやったんだが、金プレイの人ばっかりが勝ってつまらん。。。
何とかローカルルールを加えて王国カードを回して勝つことを中心にしたいんだが何かないですか？

16 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 09:41:48.30 ID:???

>>15
祝祭で購入増やす場をつくるとか

17 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 10:13:22.24 ID:???

サプライに破壊工作員、詐欺師、海賊船を入れるとか

18 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 10:24:50.68 ID:???

説明書の推奨サプライに載ってる相互作用と村の広場は比較的アクションが強い場だと思う
それでも勝てないなら諦めて海辺か収穫祭を買う

19 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 10:39:40.12 ID:???

村と泥棒を入れると金プレイは防げる

20 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 11:26:27.31 ID:???

基本+陰謀での完全ランダムで、
中庭、詐欺師、村、木こり、玉座の間、工房、泥棒、寵臣、公爵、冒険者

始める前に誰か止めておけば…

21 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 11:29:58.04 ID:???

アクション+２ない場で継続しないアクションを買う枚数とか基準作ってる？　デッキの５分の１枚かねえ

22 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 11:33:28.29 ID:???

金プレイに負けるのはアクション買いすぎて有効に使えてないからだろ
手札の無駄具合見て気づけよ

23 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 11:37:41.50 ID:???

アクションつなげまくって合計金貨５のアクションあまりまくりとか初心者あるあるだな

24 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 11:39:30.50 ID:???

一律の基準はあまり意味がないのでは
手札にかぶってでもいいからとにかくなるべくたくさん打ちたいカードってのもある
幽霊船とか拷問人とか
といってもだいたい1/5くらいにおさまるだろうけど

25 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 12:33:58.39 ID:???

鍛冶屋とかドローがついてるなら少なめがいいだろうし
泥棒とか購入以外でカードを増やせるなら買った時はアクション多めになっても回るだろうね

26 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 12:50:45.57 ID:???

Dansk: I'm supposed to be signing off, but I could do one game if you want to when you finish this one
sheky329: ok
yamada;oh yeah
sheky329: this will probably be over soon... i'm not doing so well
Dansk: Sean and I had a rough game - no extra action cards!!
Dansk: weird game with almost ALL of your green cards gone!!
yamada;yes!
sheky329: yeah, we're just buying everything we can
sheky329: the scores are gonna be high
-- sheky329さんは合計で、80点獲得しました。
-- yamadaさんは合計で、106点獲得しました。
-- なんとすばらしいことでしょう！yamadaさんが106点で冷静沈着な勝利を達成しました！！(22分31秒)
yamada: thx
Dansk: sheesh
sheky329: wow
sheky329: good game
yamada: i go lunch
Dansk: bye
yamada: bye
sheky329: have a nice day
sheky329: bye
sheky329: gotta powder my nose
英語わかるようになりたい何言ってるかわかりたいから勉強するわｗｗ　
アクション+ないから妙にゲームになりそうだね
できるかぎり買いまくるよ！　点数が凄く高くなりそうだね的な話か

27 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:01:25.58 ID:???

BSWで１２位の人と当たったけ３勝７敗だった；；　毎ターンノータイムでしてくるから凄い焦ったわｗ

28 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:18:07.80 ID:???

おまえさんのターン中に考えてるんだろ
そんなに考えること多くないんだから

29 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:19:27.05 ID:???

引ききりデッキの鋳造とか結構まだ悩んでしまう　

30 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 17:17:22.38 ID:???

sumofってどゆいみ？

31 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 17:23:14.29 ID:???

sum of ～で～の合計ってことじゃね
なんかのスラングとか略称なら知らない

32 ：15：2012/03/14(水) 21:16:42.34 ID:???

アドバイスありがとうございました。
次から工夫してやってみようと思います。

ちなみに財宝以外、同じカードを買うときコスト１づつ多くなるルールを作りましたがダメでしたｗ
その日に初めてやったので「アクション繋ぎカッケーｗｗｗ」でロクに買わなかったのが敗因ですねｗ

33 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:32:19.89 ID:???

初プレイで勝てないからってローカルルール発動して
自分が勝つように無理矢理付き合わせるって気が狂ってるとしか思えない

34 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:44:33.07 ID:???

>>32
相手かわいそうだな

35 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 22:38:40.80 ID:???

お金プレイがつまらないと思うならそういうゲームなんだよドミニオンは
本人たちが楽しめるんならルール変えてもいいけどな

36 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 23:40:22.48 ID:???

え？財宝以外、同じカードを買うときコスト１づつ多くなるって
よけいお金プレイが強くなるんじゃないのか？

37 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 23:47:22.52 ID:???

同じカード１ずつ多くなるって一ターンに購入が2あって同じカード買う場合ってこと？
それとも１つ売れるたび次からずっとコスト＋１とかならゲームとして成り立たなそう

38 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 23:48:42.70 ID:???

普通にやっててもお金だけで勝てる場ってそうそう無いだろ

39 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 23:58:05.17 ID:???

お金プレイ＝ステロなんじゃね？

40 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 00:17:54.83 ID:???

お金プレイは財宝だけ買うプレイ（もちろん勝利点も買うけど）
ステロは１～３枚のアクションカードと財宝を買うプレイって個人的に思ってる
ステロのことをお金プレイって言ってる人もいたから、一般的にどうなのかはよくわからない

41 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 02:04:39.69 ID:???

一般的な話をしてるんじゃない

42 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 07:11:13.23 ID:???

鍛造何度も使ったが、これ7コストの中で唯一使いこなせんわ
他は全部問答無用で強いんだが

43 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 08:15:57.29 ID:???

か、拡張も・・・？

44 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 08:24:12.65 ID:???

鍛造よりは使いやすいんじゃね
7コストの価値があるかというと微妙だが
けっこうなケースで劣化鉱山だから
研究所とか厩舎とかアクション減らない5コストのドロー系があるサプライだと強い
それ以外では買わないな

45 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 08:27:59.82 ID:???

不正利得と非常に相性が良い

46 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 08:34:18.70 ID:???

拡張は燃料次第で強くも弱くもなるな
植民地場なら7、9、11コストがあるからそこそこ使える
属州場だと大抵金貨のほうが強い

47 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 17:15:43.13 ID:???

鍛造は圧縮に使えるし、護符で4コスをいっぱい買って属州にするとか出来るよ。
でもちょうど良く8コスになる手札がなくて苦しむ場合が多いけどな

48 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 19:59:25.16 ID:???

策士でがーっと手札集めて鍛造でゴミを一気に廃棄する快感

49 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 20:11:59.75 ID:???

BSWって今後カード増えることってないのかな
もっさりだけど背景とかBGMとか好きなんだけどな　カード少ないのだけが残念

50 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:47:16.26 ID:???

海辺をAmazonから買ってあけてみたんだけど、一つの束のカードが何故かスペイン語版だった。
説明書とか他の束は全部日本語。他にこんなことあった人いる？

51 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:02:10.50 ID:???

俺はないけど
同じ工場で作ってるって聞いたことあるから
そういうこともたまにはあるのかな

問い合わせれば交換もしてくれると思うよ

52 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:33:14.18 ID:???

>>51
同じ工場なのかー！なるほど。

他の束も10枚区切りじゃなくてバラバラだったし完全に不良品だった。
問い合わせしてみるわ。

53 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:40:14.74 ID:???

バラバラというか変な固まり方で入ってるのは普通だと思ってた

54 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:42:14.30 ID:???

BSWってBGMあったのか

55 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:01:31.01 ID:???

負け確したら外人に怒られたでござる；；　お前は１０点じゃなく６点を取るべきだ　点数計算もできないのか！って

正直どう考えても勝負決まってたら早いとこ終わらせる派なんだけどあんまりマナーよくないのかね

56 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:06:07.09 ID:???

3人戦4人戦の2着上がりならする

57 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:06:57.69 ID:???

>>55
マージャンとかでも怒るやついるけど
要は自分に都合が悪いから怒るんだろ

58 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:10:08.76 ID:???

永遠に続く議論だがどちらかと言えば良くない方

でもドミニオンは点数非公開だからどこまでいっても責めらんないと思う

59 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:11:26.37 ID:???

多分勝ってるだろーって感じで最後の呪い買って一点差で負けたときはなんかもうしわけなかった　oh...って言われたわ

60 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:36:47.49 ID:???

そこまで競技性が高いゲームでもないし好きにすればいい。
その時に1位取れてなかった奴の責任

61 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:02:25.74 ID:???

五人or六人対戦用のルールが詳しく載ってるサイトない？
ググっても「～や～を組み合わせると最大6人まで遊べる」とか曖昧な解説しか出てこない
すばり「Aを～枚にする。Bは～枚にする。Cは～」みたいに具体的な解説のあるところを探してます

62 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:04:55.85 ID:???

元々5人以上のプレイはローカルルールなんで、自分たちの好きにして大丈夫。

63 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:06:19.83 ID:???

>>61
たとえばなんの枚数が知りたいんだよ。
もともと4人プレイでも銅貨や銀貨だって枚数不定だろ。

64 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:18:31.89 ID:???

>>62
そういうもんなんですか？
>>63
全部です
枚数の変わるカード変わらないカード全て知りたいです

65 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:38:55.08 ID:???

>>64
まずサプライは15種類、各15枚ずつ用意します。

66 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:56:17.74 ID:???

はい

67 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 02:04:48.79 ID:???

ああ、コンピュータの人か。

68 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 05:38:10.51 ID:???

公領を買いに行くタイミングってどう決めてる？

69 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 05:59:24.54 ID:???

属州が6枚減ったら買いに行くくらいでいいんじゃないの

70 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 08:33:53.99 ID:???

司教使ってるときなんか、序盤でもちょうど5金なら買っちゃう

71 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 09:27:28.98 ID:???

>>61
金銀銅は2セットを合わせる
属州は3×人数枚
三山切れ終了→四山切れ終了
あとは一緒

陰謀の説明書に載ってるから読みなさい
持ってないなら屋敷が足りないはずだ。買いなさい

72 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 09:55:40.64 ID:???

5人以上いるなら2-3とか3-3に分けた方が面白くなると思うがな

73 ：15：2012/03/17(土) 16:28:06.92 ID:???

色々と誤解が生まれたので火消しにきました
最初に、、、>>40で言う通り金プレイとステロ間違ってました
数枚のアクションと金貨銀貨だけ買うプレイでした
>>34
その勝ってるやつがお金さえあれば勝てるんだよｗｗｗ
とか言うからみんなが段々飽きてきたので工夫をしようという感じです
>>35
まだあの場ではステロ＜アクション繋ぎゲーだと思っていたので工夫に至りました
>>36
属州も高くなるので5枚目だと金12とか無理ゲーだろと思ってたらそうでもなくて・・・
>>37
同じ人が同じカードを買う場合のみです
>>38
それがまぁ初プレイ同士が集まるとそうでもないんですよ！
アクション繋ぎに魅力がありますからね。当然属州2枚差ぐらいで負けてました
>>39 >>40
まだまだドミニオン初心者だったため
区別ができてなかったせいで誤解を生んで申し訳ないです

74 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:29:22.11 ID:???

本人が楽しいならいいんだが全レスとかちょっと痛々しいので程々にな

75 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:47:54.10 ID:???

既に言われてるが、飽きてきたらルールを変えるんじゃなくて拡張足せよって話になるんだがな

76 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:32:12.41 ID:???

痛々しい人なのは登場時からわかってたことだし
そもそも再登場する意味がわからん
引っ込んでろよ

77 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:56:44.56 ID:???

厳しい厳しい　新規参入者にはやさしくしようぜ

78 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 19:59:06.09 ID:???

BSWで１０００戦やって勝率５７％のR１４８０ってよさげ？
最近友達買ってきてから廃人のようにはまってる　

79 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 20:27:14.39 ID:???

>>73
まぁ拡張はどんどん強力なカードでてくるんで、拡張買えば
相対的にアクションよりのデッキは強くなるよ
だからってコンボデッキが絶対にはならんけどね。
でもそれがドミニオンの面白いとこだと思う。
場によって戦術を使い分けるのが重要。
基本のみでもタイマンだとコンボはかなり強い。

80 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:53:02.00 ID:???

ほぼドミニオンのCPUってコンボデッキ作らないよな

81 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 06:14:40.91 ID:???

そらそうよ
そんなに賢いAIじゃない
というか全カード認識してないからサプライによってはどの性格のAIでも金プレイしかしないこととかあるよ

82 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 07:07:49.08 ID:???

金プレイしかしないせいで結構強いこともあって悔しい

83 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 08:20:08.88 ID:???

勝利点買いに転向するタイミングにブレがないからアクションが弱いサプライだとけっこう強いよなｗ

84 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 15:04:25.55 ID:???

槍試合があると、どうしても槍試合ゲーになる気がする。
槍試合があるけど、槍試合を使わない戦略で勝てそうなサプライってどんなのがある？

85 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 15:11:35.84 ID:???

槍試合って褒章貰える頃には属州半分くらい消えてるイメージなんだけど…。

褒章がんばってゲットした途端詐欺師で呪いに変えられた奴はワロタ

86 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 15:29:39.71 ID:???

>>84
庭園、公爵辺りがメインになるサプライ

87 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 15:45:12.85 ID:???

>>57
麻雀で順位の変わらん上がりは、場合によってはトップとのコンビ打ちと変わらんのだよ…
飛びそうとか、点数の高くなる見込みがないという状況もあるから一概には言えないがな
ドミニオンは基本的にトップを目指すゲームだから、負け確なのにゲーム終わらせたら
麻雀と違って大抵の場合トップの人とのコンビプレイでしかない
もしあなたがやったのがビリ確なら弁解の余地もないわ

88 ：87：2012/03/18(日) 15:47:02.44 ID:???

ドミニオン云々の後半部分は>>55宛だ、すまん
俺の意見はあくまでドミニオンはトップをとるゲームという前提だから
もしそれで気分を害したらごめんね

89 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 16:50:29.91 ID:???

そんなに高尚なゲームじゃねえんだから終わった時点でトップ取れてない奴が悪い
それを棚にあげてコンビプレイとか悪しざまに言っても胸糞悪くなる

90 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 16:51:07.36 ID:???

BSWでこれからカード増える可能性ってあるのかね
公式って何か言ってるの？

91 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 16:51:56.02 ID:???

俺はトップを取るのではなくビリにならないことを目指している

92 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 16:59:52.81 ID:???

そもそもこのゲームは勝者と敗者が決定されるゲームであって、順位とか無いんじゃなかったっけ
最下位回避狙いをするプレイヤーが居てもカタン程にはゲーム崩壊しないんで別にいいやとは思うが

93 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:00:41.30 ID:???

>>85
それって全員が槍試合に行くから自分が一旦出遅れるとそうなるってこと？
じゃなくて他の戦略が純粋に早いってこと？

94 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:04:06.74 ID:???

>>93
褒章が1つとれる頃にはとっくにゲームも後半で、
褒章カードが活躍する前にゲームが終わってしまう。
もちろんサプライにもよるし、自分たちだけかもしれないけど。

95 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:26:31.41 ID:???

いや、それは読めばわかるんだけど、属州がそこまで減る理由って、
序盤の槍試合で展開が加速して減っていくのか、他の戦略がそれより早いから減っていくのかどっち？

96 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:34:38.06 ID:???

褒賞が取れる頃には一人平均1.5枚程度の属州を握ってるとして
2人の場合、8枚中3枚獲得済み
3人の場合、12枚中4.5枚獲得済み
4人の場合、12枚中6枚獲得済み
みたいな感じになるので4人だと辛いがそれ未満の人数だと強いよね

97 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:37:50.36 ID:???

>>95
だいたい後者。強いアタックやドローがないと前者
後だしですまんけど3，4人でやること多いから
基本的に誰か属州公開してきて槍試合そのものの効果も得づらい。

98 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:46:56.23 ID:???

最初に必ず名馬とってしまうな
次につながりやすいから、という色気で
そして郎党をとられる

99 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 19:31:45.10 ID:???

ぶっちゃけ郎党が強すぎるだけで他はそんなに強くない気がする

100 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 19:43:27.73 ID:???

というか、公領獲得が地味にうざい。

101 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 20:41:46.38 ID:???

とくに金貨袋な
だれもとらない
でもまあ馬上槍試合はバランスとれてていいカードだと思う、ロマンがあるし

102 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 21:37:20.31 ID:???

植民地あるサプライでも馬上槍試合狙っていく？

103 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 21:40:22.56 ID:???

狙うよ。好きだし
圧縮があればなおさら
サプライの他のカードによってはスルーする方が強いだろうね

104 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 22:19:37.42 ID:???

むしろ植民地場だと相手の属州でドローコインが阻害されなかったりという面もあるしな

105 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 13:06:25.60 ID:???

BSWで手札４枚のときにmoat見せなかったら外人にぶちぎれされたｗｗｗ

なんで見せないの？やる気ないのか！！！ってｗ　謎だ・・・

106 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 13:19:02.38 ID:???

植民地ありだと庭園ゲーで全く勝てないなー　むずい

107 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:22:52.61 ID:???

妨害要素あるカード使うとやたら文句いう馬鹿をハブりました

108 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 16:37:20.05 ID:???

詐欺師・破壊工作員は対策するとはいえ運の要素強いよなぁ・・・

109 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 18:03:18.37 ID:???

破壊工作員はだいたい、使ったやつが運悪く属州めくったやつを道連れにして負ける
自分が勝てるようになるカードじゃないのでサプライに出てもだれもとらない
詐欺師は運の要素強いっつっても序盤ほど強いからけっきょくみんな初手でとるな

110 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 18:39:24.49 ID:???

破壊工作員はゲーム自体がストレスフルになる

111 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 18:59:26.39 ID:???

支配程じゃない

112 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 19:01:53.47 ID:???

先月友達が買ってきて４人ではまってたんだけど、自分ひとりだけネットドミニオンを廃人のようにして実力差がつきすぎてしまった

ほどほどに手を抜くべきかね・・・　難しい

113 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 19:06:25.39 ID:???

それは他の三人にもネットでプレイするのを勧める以外にないだろうな
ほどほどに手を抜くなんてだれも得しないだろう
やった回数がまんま実力に反映されるから、ほぼドミでもいい

114 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 19:13:42.95 ID:???

嫌味にならない範囲で教えてあげるとかかな

115 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 19:29:42.23 ID:???

プレイ中に手を抜くよりは銅貨6屋敷4ではじめるとかはどうかね

116 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 19:30:09.32 ID:???

うちは毎回勉強会のようにプレイしてるわ
実力差関係なく毎ターンのように
俺ならこれ買う。あーそっちもありか。なんてね

117 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 19:33:03.40 ID:???

ネットドミニオンやろうぜ！って言ってるんだけどねえ・・・　あったときにやるのが楽しいって感じだ

周りの実力あげるのが一番だよな　いやみにならないようにいえるかな・・・

118 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 20:27:04.99 ID:???

タダで遊べるものに文句言うのもあれだけど、対人戦できるのはともかく
ほぼどみだとCPUの対応がイマイチだからなぁ。

119 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 20:36:20.69 ID:???

はっきり言って他3人に破壊工作員で来られても負ける気がしない

120 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 20:49:16.33 ID:???

5金のときに一手無駄にして、その後も毎回アクション無駄にしてるわけだからな
それでいて破壊効果もそれほどじゃない

121 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 20:57:04.14 ID:???

寵臣の捨てに文句いう奴もいるよ

122 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 21:15:14.71 ID:???

buy+　工房的なカードあれば破壊工作員はさらに弱くなるよな

123 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 21:20:02.11 ID:???

引ききりで毎ターン破壊工作員やってるやつは強かったな
同時に幽霊船使うから相手が良いカード買いにくい
幽霊船で銀貨置いて属州守ってたから、どちらかというと民兵のほうが相性良さそうだけど
銀貨を戻すから残り3枚の財力が毎回しょぼくて結局アタックとしてはかなり効いてた

124 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 21:38:36.77 ID:???

周りも引ききり作ってる奴はいなかったのか

125 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 21:57:40.69 ID:???

ドミニオンやるようなリアフレおらんし、パソコンないし、カード眺め
ているだけじゃ上手くならんし、ipadでも買うしかないんかのう。うぅ

126 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 21:58:44.87 ID:???

BSWこいよ　カード少ないけど

127 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 22:07:04.34 ID:???

あんな糞ソフト誰が使うかよ＾＾；

128 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 22:53:11.42 ID:???

ipad買うよりだったらPC買ったほうがいろいろできていいんじゃね

129 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 00:30:58.67 ID:???

ギャザやろうかな

130 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 01:25:00.48 ID:???

>>89
トップを取りに行かず、トップの人間だけが得をするように行動する
これをコンビプレイと言わずに何と言うんだ…
コンビプレイをされて終わった時点でトップをとれていないのは何も悪くないよ
あなたの言うとおりだとすると、例えばABCDの四人でドミニオンをしていて
仮面舞踏会で最下位のDがトップのAに属州を渡して
結果BCが16点Aが21点で勝利したとしてもBCが悪いことになる

131 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 01:29:40.73 ID:???

>>130
お前カタンスレにもいなかったか？

ドミニオンは点数や捨て山情報が基本非公開なので
誰がいつ終了条件満たしても責められるものではないがな…
仮に負け確定させる手だったとしても
開発的には捨て山確認などで時間をかけて勝負するくらいなら
そんな事せずに2回戦3回戦をやってくれと言うスタンスだから
腹が立つのは分からんでもないがそういうゲームなんだと理解するしかない

132 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 01:42:48.19 ID:???

そもそも「悪い」って何なんだよ
「面白い」「面白くない」ならわかるけど、それは感覚の問題だから
不特定多数のコミュニティで共通認識求められても困る

133 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 01:45:37.21 ID:???

>>130
ただのラス上がりと意思疎通をさせた上での完全なコンビ打ちを同列に語ってる時点で論ずるに値しない。やり直し。

それとも自分が気に食わないプレイは全部コンビプレイとか言うつもりか

134 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 01:47:22.03 ID:???

>>130
麻雀で振り込んだらコンビとか難癖つけそうな理論だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 03:44:41.08 ID:???

このゲーム、手順が後で有利なことないの？

136 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 03:49:22.39 ID:???

こじつけレベルならあるけど、基本後手は完全に不利
アタックは初手に打たれるだけ単純に不利だし、ターン数も当然初手が多い

137 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 04:44:27.73 ID:???

手順じゃないか、手番かな
手番が後になるハンデとして、最初の１０枚のうち何枚か屋敷を銅貨に変える、みたいなことやってた人いたけど
バランスいいルールを検証して見つけて欲しい

138 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 05:37:21.99 ID:???

最近、礼拝堂が5ターン目に来る上に屋敷が一緒に来ないんですけどなんとかなりませんか？

139 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 06:05:54.43 ID:???

3ターン目に銀貨と海賊船が公開カードとかよくある光景なので諦めてください

140 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 06:11:22.12 ID:???

巾着切りはとくに後手不利が露骨だよな
民兵はまだ屋敷捨てられるし二人が使っても被害が変わらないが

141 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 06:27:47.95 ID:???

ネットで膨大な量の戦績が蓄積できるんだから囲碁でいうところのコミみたいなものがかなり正確に算出できるんじゃないの

142 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 06:32:38.55 ID:???

>>138
・2枚買え
・銅貨4枚廃棄する手が十分強いってことが理解できないなら礼拝堂は使うな

143 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 06:58:26.32 ID:???

online dominionの集計かなんかで
勝ったプレイヤーが買ったアクションカードランキングとかあったよね

144 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 11:19:26.92 ID:???

おもしろそうやな　誰か日本語訳して貼り付けてくれ　暇な人

145 ：125：2012/03/20(火) 11:39:56.97 ID:???

とりあえず、Macノートパソコン買うて、BSWれば良いのかな？

146 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 11:58:32.33 ID:???

おうよ

147 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 11:58:49.44 ID:???

確か1位が礼拝堂香具師スタートだったっけか

148 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 13:59:29.29 ID:???

2-5スタートは5コストのカードのラインナップによって有利も不利もばかでかいからなあ

149 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 14:14:35.33 ID:???

サプライが3・4・6・7とかそういうときに5-2ｽﾀｰﾄだと軽く終わる

150 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 20:37:53.35 ID:???

>>143
勝った場合に使われている率順
ttp://dl.dropbox.com/u/1980617/dominion/Isotoropi_list/list_4.pdf
勝った場合に使われていない率順
http://dl.dropbox.com/u/1980617/dominion/Isotoropi_list/list_5.pdf

個人サイトというかブログに置いてあったやつなので勝手に持ってきちゃ悪いかもしれないけど。

151 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 22:11:35.21 ID:???

>>150
"Win Rate
without"の意味が「勝った場合に使われていない率」だとすると
海賊船とか銀貨が１、２番目っておかしくね？

152 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 22:21:33.33 ID:???

リンク先見てないけど使ったけど勝てなかった場合とかの間違いじゃないの？

153 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 22:30:23.36 ID:???

なんかそれどうやって見たらいいのかよくわからん

154 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 23:12:22.54 ID:???

どういう計算で出しているのかわからないから参考にならんな
"Win Rate with"は「１位だけがそのカードを使っているケースでの勝率」
って意味なのか？
褒賞カードがトップ５独占してるところからして

155 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 02:05:31.79 ID:???

これより、初手で買ったものを統計してランク付けしてるやつのほうが参考になるな
それによると2-5スタートで礼拝堂-魔女とか礼拝堂-香具師が強いんだけど
どうせ相手も礼拝堂で呪いを捨てるのに、呪いを送りつけるってそんなに効くんだろうか
礼拝堂の圧縮を遅らせる目的？
あと礼拝堂-改良とか礼拝堂-交易場も強かったんだけど
礼拝堂あれば他の圧縮いらないんじゃねって思うけどどうなんだろう

156 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 02:17:37.63 ID:???

・呪い送り続けば礼拝堂で排除しきれない奴が出てくる
・礼拝堂はどうやって処分するんだよ

157 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 02:35:43.94 ID:???

呪いを投げつけられると圧縮が遅れるのでだんだん差が付いてくる
この差で金貨が買えた買えないとかがあると勝敗に大きく関わる

改良は屋敷や使い終わった礼拝を銀貨に替えられるので強い
圧縮は重ねることで効果が増すのでバランス配分間違えなければ圧倒できる

158 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 02:51:55.78 ID:???

なるほどなー
考えを改めよう

159 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 04:32:01.31 ID:???

>>150　どこかのサイトに載ってる情報だろう、これらの情報の配布元を教えてくれー
他にもデータあったら見たいんだ

160 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:15:29.12 ID:???

>>159
キモｗ

161 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 12:29:17.30 ID:???

>議事堂
>ttp://councilroom.com/
>プレイされたゲームに関する様々な統計が見られる。
>最強の初手は何か？　最も買われたカードは？　卓順による勝率への影響は？　などなど
>あらゆる疑問を解決する。したからといって劇的に強くなる訳でもないが、プレイの参考にはなる。
ここだと思うけど「初手」に5/5とか5/4とか4/2/2のデータがあってバグってるのか
あてにならない

162 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 13:07:54.62 ID:???

義賊や遊牧民だろ

163 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 14:40:14.01 ID:???

Availability : そのカードが登場したゲーム数*そのときどきのプレイヤー数

Buys,Gains,Trashes,Returns : それぞれ、購入・獲得・廃棄・返還回数総計をAvailabilityで割ったもの
　要するにBuysは、そのカードがサプライに出たとき、プレイヤー1人が平均で何枚買ったか

%+ : 少なくとも1枚そのカードを獲得したデッキの割合

Turns : そのカードがサプライに出たゲームの平均終了ターン。(C)は植民地入りのゲーム

Win Rate with : そのカードを少なくとも1枚獲得したゲームのWinPointsの平均

Win Rate without : そのカードを獲得しなかったゲームのWinPointsの平均

164 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 14:42:14.05 ID:???

驚いたのはCurseのBuysがゼロじゃないこと
操作ミスだよな多分

165 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 15:06:00.71 ID:???

初手呪い-大使がワンチャンあるで！

166 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 15:06:04.02 ID:???

３山切らすときに買うだろ

167 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 15:57:09.27 ID:???

>>161 サンクス！　
英語読めないけど頑張ってみる　

168 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 20:24:17.04 ID:???

呪い大使に他者も追随して延々呪いと屋敷まかれる試合一回やってみたいわ。

169 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 20:35:20.59 ID:???

ドミニオンパンツ使ってたんで、スリーブ入れてなかったら
ミスってカード3枚ダメになった・・・・・
ちょっとショックです。うぅぅぅぅ(泣)

170 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 20:57:55.12 ID:???

無限得点できた

宮廷→宮廷→画策→画策→宮廷→民兵→記念碑→仮面舞踏会（渡されたカードは全廃棄）
2人プレイ前提、自分のデッキは予め使うカード以外全て廃棄しておく

前スレだか前々スレだかで話題があがってたけど完全に無限なのはこれが初めてじゃないか

171 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 21:15:58.87 ID:???

For Dominion, we still plan to release a digital version early this year.　ｂｙどなるど

172 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 21:28:46.63 ID:???

渡されたカードを廃棄してたらそのうちカードが尽きるんじゃないか?

173 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 21:47:37.23 ID:???

GOVERNOR

アクション　コスト5

1つ選ぶ：

全員+1カード・自分だけ+3カード

；全員銀貨を得る・自分だけ金貨を得る

；全員手札を1枚を廃棄し、それよりコストが丁度1高いカードを得てよい・自分だけ2高いカード。

174 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 21:49:38.33 ID:???

民兵を堀でブロック、残った２枚で宮廷→仮面舞踏会で反撃すんね

175 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 22:46:47.58 ID:???

>>170
たしかにできるな
AIは銅貨買わないのね

176 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 23:11:22.59 ID:???

>>172
相手はターン開始時手札0→銅貨か呪いしか買えない→ゲームの終了条件を満たせない

177 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 08:10:04.84 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2776076.jpg
CPUのデッキを粉砕し尽くしたところで詰んだ
舞踏会で何も回ってこないので廃棄するかどうか聞くとこで止まっちゃうんだろーなー

178 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 09:01:54.76 ID:???

ほぼドミなんかで検証しようとするからだ

通常運転ですらたまにきょどってるのに
CPUに渡す手札がないなんてレアケース予想できるわけないだろ

179 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 19:55:03.06 ID:???

ランダムでやるときに抜いておいたほうがいいカードとかある？
全員あんまり慣れてないからクソゲー化が加速するようなのは抜きたいんだが

180 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:01:34.82 ID:???

>>179
堀を必ず入れるようにすれば大体は問題ない
そうでないなら拷問人がゴミ

181 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:04:47.96 ID:???

むしろ皆が苦手とするカードを残しつつ他のカードをどんどん変えて
苦手なカードの対抗策を練るように遊ぶべき

まぁ、対抗するカードが別のエキスパンションにしかない寵臣は抜いててもいいが

182 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:07:23.33 ID:???

>>179
一度クソゲーを味わってから除外してもいいんじゃないか？

183 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:13:04.39 ID:???

てか拡張は何持ってるの？
基本だけなら全部入りでもまず問題ない

184 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:13:11.12 ID:???

>>182
魔女や幽霊船あたりが使わない奴が負けるみたいなゲームになって面白くなくてなあ

185 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:14:20.64 ID:???

>>183
オンラインでやってるからとりあえず全部ということで
ランダムでやるときのお勧めとか教えてほしいんだけど
全部入れてやるのが普通なのかね

186 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:16:18.26 ID:???

破壊工作員あたりもクソゲーだと思うんだがどうだろうか

187 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:29:53.18 ID:???

慣れてないなら錬金術繁栄は抜くべき

188 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:32:04.44 ID:???

そんなにアレなカードが多いならどんなサプライ
にすればいいんですか？先生!!

189 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:38:42.81 ID:???

慣れてないならそれこそ全部ランダムでいいんでね別に
全員一致で糞認定したら使わなきゃいいんだし
使わない内から人の意見鵜呑みで禁止してもつまらんだろ

190 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:44:46.11 ID:???

破壊工作員はそもそも弱いから買ったやつがだいたい負ける
抜いた方が良いカード筆頭は幽霊船だな
強いから全員買うってのもあるんだが、とにかくゲームが長引く
ただ、別に糞ゲーにはならない。長引くだけ
糞ゲーというのがなにを指してるのかよくわからんが
たくさん買ってたくさん使えたやつがそのまま勝っちゃうようなカードが嫌、という意味なら、そういうカードは寵臣しかない

191 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:48:08.09 ID:???

長引くと言えば海の妖婆もそうだな
呪い撒き全般に言えることだけれども

192 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:55:51.80 ID:???

廃棄手段がない場合は、自分でも撒いて呪いを尽きさせるのが現実的で有効な呪い対策だからなあ
でもそういう場でも公領に走って三山切れ狙うのか属州見据えるのかとか判断してプレイするのは楽しいよ
結局>>189の言う通りじゃないかね
今のところドミニオンにひどいカードというのは存在しないと思う
そもそも全員ほぼ同条件で始めるから、ひどいカードってのは考えにくいんだけどな

193 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 21:05:40.96 ID:???

ってか今更ながら魔女とかの呪いって文字通り白紙の何もしないカードでよかったんじゃないかと思う
-1点とは言え勝利条件的なものにダメージを与えつつデッキに対しても周りを遅くしお金が出にくくすると言う
1回の効果が大きすぎる

まあ開発もかなり練りこんで作ってるからコレで良いバランスだったんだろうが
魔女場だといつも以上に2-5と3-4の差が大きい

194 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 21:11:04.53 ID:???

>>171
テレビゲームでも発売すんのかね
ネットドミニオンがいいけど

195 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 21:14:08.78 ID:???

テレビゲームっていう表現は十五年ぶりくらいに目にしたわ

196 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 21:17:59.91 ID:???

あれ　なんていうんだっけ

197 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 21:26:25.36 ID:???

どんなデジタル媒体で出るのでしょうか？
公式デジタルドミニオン

198 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 21:30:04.64 ID:???

>>193
0点があったらもっと気楽に配れる/取れるから
カードアイデアの幅は広がっただろうなと思う

199 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 22:02:05.98 ID:F4yCDhLI

最近仲間内でボードゲームやり出したんだが、ドミニオンは基本と陰謀どっち買うのがオススメ？
基本はプレイヤー間の関わりが希薄そうだし、陰謀は単体だとバランス悪いって聞くし、どっち買っていいのか悩んでるんだよ
因みに仲間内で好評なゲームは操り人形、モダンアート、お邪魔者2
逆に不評ゲームは傭兵隊長、お邪魔者1、何か数字タイル並べるセブンブリッジみたいなヤツ

200 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 22:09:42.89 ID:???

0から買うならそら基本よ

201 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 22:19:22.98 ID:???

つか両方買えばいいだろ

202 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 22:31:00.83 ID:???

寵臣・詐欺師・破界工作員辺りは抜くなぁ

203 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 22:54:33.27 ID:???

>>199
一番最後のはラミーかな
基本と陰謀は両方買えば良いと思うよ
更に言うと、どうせなら海辺も買った方が面白い
基本と陰謀を合わせると陰謀の悪いところが際立つ恐れがある

204 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 23:26:23.10 ID:???

ありがとう、とりあえず両方買うのを視野にまずは基本買ってみるわ
実は前にちょっとだけ知り合いが持ってたドミニオン基本やったんだけど、持ち主がバンバン金も点数も稼いで、
差がちょっと開いたら全然追っ付かないし邪魔もできないしでつまらなかったから、基本にスゲー悪印象持ってたんだ
んで、陰謀と迷ってた所もあったけど、やっぱ普通に始めるなら基本からだよな

205 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 23:39:14.87 ID:???

>差がちょっと開いたら全然追っ付かないし邪魔もできないし
まぁそういうゲームではあるがな
大体の感覚掴む意味でもまずは基本だけに留めといた方がよさげ

206 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 07:30:19.67 ID:???

>>204
差が開いたのは、単に実力差が激しかっただけな気がする。
初心者と経験者じゃ雲泥の差があるはずなので。

207 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 07:39:40.84 ID:???

細かいアドバンテージの積み重ねとリソース転換のタイミング見極めのゲームだから
邪魔したり逆転につぐ逆転をしたりっていうゲームだと思ってやると面白くないだろうね
属州買いで先行したプレイヤーをまくることはあるけど、それは逃げ切り型の戦術を末脚型の戦術が上回ったってだけのことで
別に逆転してるわけじゃないからな
あと、陰謀も買えば財宝と勝利点が1セット増えるから、大勢集まってもなるべく少人数で卓を立てるといいよ
4人いてもタイマンを二組の方がいい
プレイヤー人数少なければ少ないほど面白いゲームだし、ゲーム時間も短縮されるし

208 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 07:56:37.17 ID:???

>>207
そんな感じのゲームなんだ、なんだかそれを読む限りだとあんまり面白そうに見えないね…
妨害しあったり疑心暗鬼を生む様なゲームが好評だったから、ちょっと微妙なのかもなぁ
プレイヤーはいつも友達3人で軽く呑みながらやってる感じだから、人数は少ないからよさそうだけど

209 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 08:35:12.29 ID:???

さんまでもしてなさい

210 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 16:06:09.84 ID:???

>>207
極めると大抵の対戦ゲームはそうなるだろ
ドミニオンは初心者～中級者がぐらいが一番楽しい時期だと思う

211 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 03:24:42.24 ID:???

勝利よりも妨害を求めるタイプのプレイヤーにはあまり向いてないかも

212 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 07:46:46.88 ID:???

妨害して相対スピード増して勝てる筋見いだすのが楽しい。
全員妨害なしで最速考えるだけなら、ソロプレイでいいわけだし。

でも破壊工作員さんはなかなか難しいですね。

213 ：199：2012/03/24(土) 10:22:44.22 ID:???

とりあえず基本買って最初のゲーム用セットで友達と軽くやってみた
なんか他の人の動向に左右される要素が少ないからか、一人でプレイしてるような感覚だね
在庫が減るとカードの値段がつりあがっていくとか、そういうのがあればもうちょっと…
結局せっかく買ったのに3回ぐらいやった後、モダンアートに戻っちゃった
うーん…向いてないのかなぁ

214 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 10:46:11.04 ID:???

>>213
ドミニオンがソロゲーって評価はよく聞くから合わない人はとことん合わないみたいね
とりあえず推奨セットの相互作用かサイズ変形を試してみて、
それでも無理なら残念だけどもう売っちゃってもいいと思う

215 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 11:08:19.09 ID:???

>>212
いつゲームが終わるかはプレイヤーに委ねられてるから完全にソロプレイってわけでもない
アタックがなくても他のプレイヤーの動向を見て自分の方針を調整できるようになれば一人前

216 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 13:57:35.18 ID:???

いわば、対戦格ゲーと、対戦のぷよぷよの違いって感じかな？

217 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 17:51:02.58 ID:???

そう…

218 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 10:17:24.95 ID:???

基本セットはどーしてもソロプレイばっかになるからまだ止めるにゃ早い。
キチガイアタックが増量された陰謀くらいは試すべきでしょ

219 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 12:47:13.00 ID:???

>>213
いきなり紙で入るとグダグダする
まずは>>2のドミニオンオンラインツール辺りで試してみるといいかも

220 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 14:50:24.16 ID:???

Dominion: Base cards
http://riograndegames.com/games.html?id=419

221 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 17:52:11.79 ID:???

スリーブ使う人大勢いると思うんだけど
ラミネートしちゃった人っている？

222 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 02:38:20.67 ID:???

>>221
全カードを均一に切断するの難しいだろ．その上堅くてシャッフルが難しそう．

223 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 09:10:33.54 ID:???

シャッフルする度に手傷が増えそうで怖いな

224 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 12:28:49.58 ID:???

正直すごい工夫したりするより２つ買うほうが安いと思う

225 ：221：2012/03/27(火) 13:22:45.76 ID:???

ラミネートフィルムの110*70という
ぴったりサイズ見つけたんだが問題ありそうだね

考えてみると銅貨×60枚を積んだら崩れそうだｗ

226 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 14:34:49.18 ID:???

ラミ加工はカードゲームやるのには向いてないから絶対やめたほうがいい

227 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 15:45:22.14 ID:???

爪引っかけないとテーブルから拾えなかったりするしな

228 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 17:58:43.23 ID:???

素のままのカードでもテーブルにくっつく
タオル敷いてやってるわ

229 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 23:05:08.53 ID:???

麻雀マットでやってる

230 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 23:23:58.79 ID:???

座布団でやってる

231 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 04:42:53.36 ID:???

過去ログで軽く流されてたんだけど
３番手・４番手も対等に戦うために、何か優遇要素を取り入れるとしたらどうしたらいい？
屋敷の一・二枚を公領にするとか、最初からいくらかVPトークンをつけるとか……

もしくは１番手・２番手にハンデをつけるとか。
サプライによって獲得点の幅が大きくなるから難しいんだよね

232 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 04:56:19.50 ID:???

屋敷を1枚抜く
銅貨を1枚銀貨にする
サプライの4コスト以下のカードを取らせてそれをカットしたデッキの一番下においてスタート
トップスタートに呪いを1枚加えてスタート
呪いは可哀想なので屋敷1枚追加スタート
それも可哀想なら銅貨1枚追加スタート（回りは遅くなるが5金出る確率が微妙に上がるのでお勧めしない）
屋敷を呪いに1～3枚変えてスタート
1番手の5-2を1回マリガンさせる（サプライが5-2で強くなさそうならスルー）

全部やったことあるわけじゃないが好きなの選べ

233 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 06:20:33.29 ID:???

本当に対等にするためだったら、順番をひっくりかえしてもう一戦やって、二戦の合計点で決めるのがベストだろう
ルールをいじる必要もないからゲームバランスが崩れることもない
そうでなくても同じサプライで順番変えてやるのはけっこう面白いよ

234 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 06:40:21.05 ID:???

合計点ってのが勝利点の合計だとバランス悪い気が
がっつり買い占めて大量点勝利と、1点差を見切って
さっと終了する勝ち方で差がつくのはおかしい
1位確定してるのに屋敷公領買い締め出すｇｄｇｄプレイになるし

235 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 07:11:51.96 ID:???

まあそれなら麻雀での順位得点みたいなので
7-3-2-0　とか傾斜つけて集計でいいんじゃないか？

ただサプライ同じで2戦は飽きるからな～…

236 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 08:07:18.21 ID:???

囲碁のコミみたいなのが公式にあればいいんだけどな

237 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 09:59:47.91 ID:???

手番逆にしてもう1回やればいいじゃん

238 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 10:58:45.64 ID:???

>>234
なにがどうバランス悪いんだかわからん
馬鹿は発言しないように

239 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 12:49:56.90 ID:???

２行目以降に書いてるだろ
終了時に相手より点が上回ることを目指すゲームであって
点数差をつけまくるのが偉いゲームじゃない

240 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 13:12:02.22 ID:???

二戦目の終了時に相手より点が上回ることを目指すんだよ
スパンが倍になっただけ
「とにかくそれは制作側の意図したゲームじゃないだろﾌﾞﾋｨ!!」って言いたいなら
そもそもこの話題は制作側の意図してない変更をどう加えるべきかって話なんだからおまえは参加するな

241 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 13:48:57.67 ID:???

たしかブリッジの公式大会は運の要素なくすために手札を持ち回りするんだよな

>>235
これだけセットが出ててランダムでやってると、負けて反省してもそのサプライではまず二度とやらないから、同じのでもう一戦するのはけっこう楽しいぞ
ただ、つきあってくれるプレイヤーの考え方にもよる
楽しめない人は楽しめないかも

242 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 14:45:01.12 ID:???

普段やるパーティカード（ボード）ゲームとしてのルールなら、ゆるくやってその分多くやった方が楽しい
大会前提の厳粛なルールとしても、1試合の時間が単純計算で倍になるのはいただけない
つまり1試合を2戦という形式は誰も得しない
ましてや、ドミニオンって1番手が必ずしも有利ってわけでもないし。相対戦略上。

243 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 14:49:22.36 ID:???

公平にするならサプライ決めたあと手番をＶＰで競ればいんじゃない？めんどくさいけど
たとえば５といって１番手を競り落としたプレーヤーは終了時－５ＶＰな

244 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 15:56:35.21 ID:???

残念ながらそれはビットする順番で格差が生まれてしまう

245 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 16:00:56.75 ID:???

握り競り同点時はランダムにすればいい

246 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 16:21:51.08 ID:???

ランダムに決まる順番で有利不利が生まれるのをどうしようって話なのにランダム導入してどうすんだアホかｗ

247 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 16:50:45.37 ID:???

ランダムがイヤなら高く握ればいいだけじゃん

248 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 17:02:24.50 ID:???

>>247
文盲は消えろ
だれもそんな話はしてない

249 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 17:21:16.41 ID:???

アタックがなければ順番ほとんど関係ないとおもうけど
巾着切りや拷問人やらあるとかなり差が付きそう

250 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 17:35:13.01 ID:???

>>224
本来正しくビットすればビット順にかかわらず全員同点１位が期待できるビットができるはず

251 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 17:50:20.88 ID:???

betかbidどっちかにしてくれ。

252 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 18:05:44.10 ID:???

>>249
んなこたない
属州が切れたらそこで終わりのゲームなんだから
8金抱えて先手に属州買われてゲームセットはよくあるでしょ

253 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 18:13:58.30 ID:QMlT7fOL

順番を一周ごとに逆さまにしたらどうだろうか？

123443211234

こんな順番で1と4が連続手番あると有利になるか

254 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 18:53:18.82 ID:???

自分の番回ってくるまで6回巾着切られたら泣くな

255 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 19:27:33.00 ID:???

そこで上級メイドの出番ですよ

256 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 19:45:10.18 ID:???

４番手だったら常に手札３枚からスタートとかザラだもんね
拷問人連発されたらもっと悲惨

257 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 19:46:03.06 ID:RyVtSjBY

最近ドミニオン始めたんだが面白いな！
ひたすら基本セット？だけでやってる。
みんなの間でメジャーなのは全部ランダムの奴？
カード覚えるの大変すぎる…

258 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:30:41.50 ID:???

>>240
要するに君の中では１点の価値はゲーム展開に関わらず一定ってことだね
なるほどよくわかった

259 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:42:35.90 ID:???

拷問人の唯一の救いは呪いが手札に来ることだな
廃棄手段が手札にあればすぐに処理できるし、連発されたときに被害がいくらか軽くなる
呪いが獲得だったらさらに凶悪カードになってただろう

260 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 23:49:58.11 ID:???

巾着切り、泥棒、民兵、役人のうち２枚入っていて４番手だと絶望する。
詐欺師なら１枚だけでも絶望する。
まぁそうゆうゲームだと割り切っているが。

261 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 00:11:36.81 ID:???

泥棒だとそんなに4番手が目立って痛い展開ってピンとこないんだけど、どんなの？
1~2ターン目に皆が泥棒とりにくるわけだよね？

262 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 00:21:05.40 ID:???

というか高速圧縮デッキを止めるため以外に泥棒なんて使わないだろ

263 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 00:23:17.01 ID:???

泥棒はむしろ手が遅れるからなあ

264 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 01:13:44.00 ID:???

次のゲームを前回ビリからの手番にして遊んでるが、それで文句出たことないな。
人数多い時は、ローカルルールでVPトークン配ってバランスとったことあるなあ。その辺は相談して好きにすればいいんじゃね？

265 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 08:09:40.93 ID:U6zN/EHW

うちらは3番4番には
サプライにアタックがあるときは
屋敷一枚と堀を交換してる
自分の身は自分で守れって感じ
アタックが無いときは
銅貨一枚と銀貨交換してる

266 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 08:46:59.68 ID:???

>>265
それ本気で言ってるの？
スレの流れで適当に思いついたことをフカしてるんだよな？

267 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 08:53:51.63 ID:U6zN/EHW

全員がokならそれでやる
ルール遵守好きが混ざるときはやらないけど

268 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 09:16:15.11 ID:???

堀がサプライにないなら後手でもかなり魅力的かも

269 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 09:19:10.72 ID:???

魅力的どころか屋敷が堀に変わってたら先手めちゃくちゃ不利だぞ
ルール遵守とかそういう問題じゃないだろう

270 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 09:26:22.30 ID:???

本人達がいいなら別にどうでもいいけど
初手6枚スタートとかと同レベルで別ゲーだな
将棋と回り将棋みたいなもん

271 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 10:45:22.40 ID:U6zN/EHW

堀や銀貨無しだと1番2番の勝ちが多かったけ
3番4番の勝ちが増えたからバランス良いのかと思ってたんだが
もう少し考えた方がいいのか…

272 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 11:16:28.11 ID:???

最初から堀の+2カード使えるってことだろ？
銅貨×4+堀　が来たら最大銅貨×6
いきなり金貨も買えちゃうぞｗ

勝率がどれくらい上がるか聞いてみたいが
堀よりブランクカードでも入れて
アタック無効果の特殊カードとかの方がいいんじゃないか？

実際にやってないからなんとも言えんが堀は強過ぎな気がする

273 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 11:41:03.95 ID:???

初期手札に堀入れるとか妙な俺ルールつくるくらいなら素直にアタック抜いてゲームしろよって思うんだが

274 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 12:01:19.71 ID:???

複数回ゲームで順番変えてやるのが現実的だろうな、>>237とか>>264みたいに
素人考えでルール変更するとまたバランスが崩れる

275 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 12:04:41.52 ID:???

１番手の屋敷を呪いに
２番手の屋敷をブランク（０点０金無効果カード）に
３番手は通常手札

まで思いついたんだけど、４番手が思いつかなかった
銅を銀にするだけで超有利になってしまう

276 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 12:46:19.13 ID:???

ゲームの方で差をつけたいなら素直にVPハンデ入れりゃいいのに
なんでわざわざ手間かけて初期手札に差をつけんの？

277 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 13:21:37.52 ID:???

それで思い出したが、手番差気にする面子とやる時には
「終了条件が満たされたあと、4番手までプレイして終わり」
というルールを採用したことがあるな
特に植民地環境だとかなりスリリングになった
これだと早い手番プレイヤーは3枯れ終了を狙いづらくなるので
バランスいいかどうかは知らん

278 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 15:21:25.33 ID:???

ローカルルールの話だが後手の意思で
屋敷を1枚銅貨かブランクカード（アタック無効）に替えたらどうよ？
銅貨なら5-3・4-4スタートで加速もなかなかいい
アタック無効はサプライによっては凄い有利にもなるけど

279 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 15:23:13.16 ID:???

宰相の使いこなし方がわからない

280 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 16:00:31.39 ID:???

>>277
属州や植民地が売り切れたときだけ最後まで回せばいいんじゃないの
3山のときって手番さとか関係ないことが多いから

281 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 16:03:27.67 ID:???

>>279
こまめにシャッフルをすることでへそくりを高速でまわすとか。
単品で使ってもそんなに効果はない

282 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 16:46:36.97 ID:???

>>277
全員に同じターン数を与えるという観点から、合理的なルールだね
そうやってるゲームけっこう多いし（プエルトリコとか）

283 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 17:14:08.47 ID:???

その場合、後順の奴が買うための仮想属州を追加しないと
意味ないからゲームのバランス全然違うものになるね

284 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 03:55:14.73 ID:???

>283
やってみると分かるけど、>277の場合は
仮想属州がないと意味ないってほどじゃないよ
後手番には巻き返しの逆転が発生しないメリットがあるから

285 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 09:15:34.12 ID:???

先手有利な理由って
・先にアクション・アタックが使えるケースが多い
・終了条件を満たす購入で後手より1手得する
こんなところかな？

286 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 09:19:07.33 ID:???

終了条件を満たさない場合（一山、二山枯れ）でも
購入チャンスが増えこそすれ減らないから
人気カードがある場合には明らかに有利

287 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 11:00:46.27 ID:???

VPでハンデ付ければって意見もあるけど
属州切れか3山切れで最終得点差がでかいし植民地入ろうもんなら…
適切なハンデって難しいな

288 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 11:39:01.41 ID:???

>>287
適切なハンディは個々のプレイヤーがきめればいい
＝競りってことな

289 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 12:04:35.06 ID:???

>>288
全員がサプライ見て得点の予想なんてできると思うなよｗ

290 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 12:13:33.60 ID:???

別に屋敷を堀なり銅貨なりに変えてスタートしてもいいんじゃない、
本人達が納得するなら
常に適切、ってのは多分ないと思うし

個人的には四番手まで行って終わりってのが一番マシな感じかな
身内にはそんなに勝ちに固執する人間もいないので
気にするほどでもないけど

291 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 13:52:05.10 ID:???

結局1番と4番ではどれくらい不利になるの？

292 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 14:37:10.15 ID:???

>>289
それなら順番でｇｄｇｄいうなよ（笑）

293 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 17:25:41.73 ID:???

手番次第といえば巾着切り。四番手地獄

294 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 20:42:33.60 ID:???

1番手民兵
2番手巾着切
3番手巾着切

295 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 21:22:07.89 ID:???

民兵のところで銅貨を2枚切ればええんや！
ええんや・・・

296 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 22:51:00.06 ID:???

どういうオークションならフェア？
もらうVPを4人同時に言わせて、一番低かった人がそのVPもらって4番手以下繰り返しとかそんなんかと思ったけど、
これだと場合によっては3番手のほうが高くなることもあるよねｗ

297 ：ＮＰＣさん：2012/03/31(土) 01:42:27.10 ID:???

ネットでするときはどこでやってる？

298 ：ＮＰＣさん：2012/03/31(土) 08:20:41.42 ID:???

今晩集まる予定だから全員了承ならハンデ戦やってみる
・競りで順番入札（減点量で順位確定）
・３番４番屋敷1枚変更　銅貨orブランクカード（アタック無効のみ効果）
ゲームの流れがどう変わるか楽しみだ

299 ：ＮＰＣさん：2012/03/31(土) 17:21:50.86 ID:???

つい最近まで三月だったBase cardsのリリース日が
何事もなかったかのように四月に変更されてやがる

300 ：ＮＰＣさん：2012/03/31(土) 21:00:11.02 ID:???

最近やり始めて次に繁栄を買い足したいんですが
どこにも在庫がないようですね
これって再生産待ちなんでしょうか？

301 ：ＮＰＣさん：2012/04/01(日) 23:49:45.21 ID:???

みんなおすすめのサプライセットってある？

オリジナルやネタでもいいので教えて下さい！

302 ：ＮＰＣさん：2012/04/01(日) 23:53:20.76 ID:???

>>300
ネットでないなら地道に探すしか…

偶然、旅行先のおもちゃ屋で見つけたよ俺はw

303 ：ＮＰＣさん：2012/04/01(日) 23:56:18.76 ID:???

礼拝堂　手先　宰相　執事　労働者の村
海賊船　へそくり　市場　魔女　拡張

上級者向けだと思う。

304 ：ＮＰＣさん：2012/04/02(月) 00:01:13.73 ID:???

へそくりってプロモだっけ？

305 ：ＮＰＣさん：2012/04/02(月) 00:07:40.02 ID:???

繁栄よりも…錬金術を……

306 ：ＮＰＣさん：2012/04/02(月) 09:55:52.60 ID:???

繁栄はたま～に見かけるが錬金術はほんとにダメだ。国内にはもうどこにも在庫残ってないんじゃないかなー

307 ：ＮＰＣさん：2012/04/02(月) 14:49:47.80 ID:???

夏ごろに暗黒時代と絡めて再販も欲しいな

308 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 03:27:42.52 ID:???

値切り屋プレイ中に国境の村を買ったら、コスト5以下のカードを2枚獲得していいんだよね？

309 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 08:16:39.89 ID:???

2枚でいいよ。というか強制
値切り屋の効果と国境の村の効果は別の用件だから
発動条件を満たしさえすれば両方発動する

310 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 08:47:08.93 ID:???

国境の村かなり好きだなあ
5コストの重たいアクションがサプライにないとつまらないが
村系のカードでよくある「村だけデッキにあふれてて活用できない」って事態が起きにくくなるのがいい

311 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 09:46:32.40 ID:???

ほどドミニオンだと2枚ゲットできない(´・ω・`)

312 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 10:26:37.95 ID:???

だが村系最強は農村
単体でも十分仕事する上に、アクションを持ってくる率も上がるので機能が噛み合いすぎている

313 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 10:36:52.47 ID:???

でも国境は村鍛冶構築が捗るし甲乙付けがたい気がする
サプライにもう一枚村系あれば村鍛冶戦略においては農村越えてるんじゃね？

314 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 11:01:43.07 ID:???

宿屋しぬほどすき

315 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 11:28:00.09 ID:???

宿屋もアクションを引っ張り込む力はむちゃくちゃ高いからアクション+2が生きやすい好カードだな
坑道・大使館・宿屋で金貨一枚も買わないまま毎ターン属州買えたりする

そういやバザーって市場の亜種っていうより村系だよな

316 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 11:41:32.75 ID:???

闇市場に混ぜるカードって何でもいいんかい？
白金貨や褒章入れてもOKな感じ？

317 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 12:01:11.69 ID:???

一応カードには
・王国カードを
・１枚ずつ
と書いてあるが、デッキ作るのもめんどいし、うちの鳥取では闇市場はフリーダムが原則だな

サプライにポーションがなくて闇市場でだけ買えるとかも面白いかも

318 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 12:36:04.87 ID:???

闇市場でのみ買えるポーションか……材料なんだろうな

319 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 15:26:18.91 ID:???

宿屋とか倉庫とか手札減るカードはどうにも好きじゃないな
強いのはわかるんだが

320 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 15:29:38.94 ID:???

ほぼドミだと公使とか占い師とか長引くから嫌いだ

321 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 15:57:40.25 ID:???

>>315
まあ市場系ではないわな
なんでバザーに+2アクションがついてくるんだろう
名前港町とか河岸にすればよかったのに

322 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 18:55:45.10 ID:???

市村ー！後ろー！

323 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 23:46:20.07 ID:???

手番の有利不利？
前回の勝者の左隣から始めれば良いじゃないか

324 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 00:12:36.39 ID:???

宿屋うまく使いこなせん・・・

325 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 17:31:26.52 ID:???

闇市場に一発逆転できそうなカード仕込みたいんだけど
どんなのがおススメかな？

326 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 17:40:16.06 ID:???

ドミニオンにそんなもん存在せん
が、強いて言えば馬上槍試合

327 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 19:05:11.49 ID:???

単体で他のプレイヤーと差を付けるられるカードと考えると
礼拝堂・宮廷・造幣所・鍛造辺りか？

328 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 19:06:11.80 ID:???

サプライ不定なら宮廷一択

329 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 19:50:33.82 ID:???

闇市場の時に7金でなくて泣くんですよね

330 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 20:43:50.16 ID:???

一撃圧縮系だろうな
礼拝堂か鍛造

331 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 21:38:31.38 ID:???

中盤以降になってから廃棄系カードもらっても一撃圧縮なんか出来ない

332 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 22:04:42.01 ID:???

鍛造使ったことないのか？
本当の意味で、一枚で一発逆転があり得る唯一のカードだぞ
クソ使いづらいが7コストカードの中で一番面白い

333 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 22:05:25.91 ID:???

どんな状況でも支配あればワンチャンある

334 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 22:11:39.19 ID:???

支配を買うポーションがない

335 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 23:41:29.80 ID:???

何十分の1の確率で闇市場で支配引いたとしてポーションが手札になければ買えない
そんな低確率なことのためにポーション買うってきつくね
他にもポーションコストで強いカードはあるけどね

336 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 06:32:18.31 ID:???

使ってないカード全てをデッキに入れなければいけないわけじゃない
闇市場デッキの総数が十枚ちょいなら支配買いももう少し現実味を帯びてくる

337 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 07:47:56.23 ID:???

闇市の中身だけをポーション系アクションで統一すると面白いかもね

338 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 10:45:55.02 ID:???

闇市場の為のポーション買いいいかもな
錬金術くらい強力ならありっちゃありだけど
トップも闇市場買いに走りだしたら逆転難しくなるんじゃ
ギャンブル性が上がるから面白いのかな

339 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 13:44:24.32 ID:???

ポーションと闇市が両方手札に来ないと無意味だから、ハイリスクハイリターン戦術と堅実戦術にわかれる
そこが面白みじゃないの
遅れて闇市に参入してもろくなカードが残ってないしデッキが厚いからポーションと同時に引ける確率も下がる

340 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 13:58:34.47 ID:???

闇市場と馬上槍試合はロマンだな

341 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 14:01:37.75 ID:???

どんなひどいカードでも同じカードでやり返せるっていう大前提を崩すからな
特に郎党

342 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 14:16:30.62 ID:???

闇市場の15枚には是非とも宰相を入れてやりたい
なんなら2～3枚入れても構わない！

343 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 14:30:31.34 ID:???

よろしいならば10枚だ

344 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 14:39:52.55 ID:???

>>343
宰相×10枚＋支配×5枚なら許す

345 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 14:58:05.24 ID:???

闇市場ってもう手に入らないんだっけ？

346 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 16:05:37.39 ID:???

今んとこは再販無いみたいね
ヤフオクで売りに出てるよ高いけどｗ

347 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 17:23:47.49 ID:ueVqCcHy

サプライの単発売りやってくれ！

348 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 21:17:09.86 ID:???

英語版ならBGGstoreで買えるよ
輸入だから多少面倒だけど送料は米国内と変わらなくて非常に良心的

349 ：ＮＰＣさん：2012/04/05(木) 22:05:39.20 ID:???

俺はブランクつかうな

350 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 00:54:33.45 ID:???

この前の大阪のGMの時には
くじ引きの残念賞とかで出してなかったのん?

351 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 08:25:04.33 ID:???

闇市場に入れたいサプライって何？
ちなみに俺は海賊船

352 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 08:34:26.29 ID:???

>>325以降の流れ

353 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 13:25:43.99 ID:W++bf40g

>>351
準備がメンド臭くて嫌いだ

354 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 14:33:01.44 ID:???

闇市場で一枚だけ海賊船入れても役に立つの？

355 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 16:02:10.03 ID:???

>>354
好きなんだよ！

356 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 17:26:22.38 ID:???

海賊船は３金は出せるようにしないとダメだろうなあ
一枚しかないカードを何回も使える構造のデッキならいけるかね

357 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 17:39:59.30 ID:???

散々ターン数使って金貨1枚分しか生み出せないのならゴミ

358 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 17:47:42.98 ID:???

攻撃用としての価値しかないだろピン挿しじゃ
アクションだだあまりする環境でかつアタックが存在しないサプライでもないと働けなさそう

359 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 17:52:21.29 ID:???

圧縮か宮廷があれば、一枚でもなかなかだろうが

360 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 18:27:43.14 ID:???

海賊船って中盤終盤に買って役立つかな

361 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 19:12:30.77 ID:???

1枚だけなら攻撃用としての価値も皆無だろ
圧縮か宮廷ってアホか、1枚しかないんだぞ1枚しか
圧縮あるなら金貨で買って速く属州買い占めんと遅いだろ
あとたった1枚の海賊船の為に何枚宮廷買うんだよ
活躍する前にゲーム終わる方が速いだろ、計算もできんのか

362 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 19:52:23.43 ID:???

卓ゲ板の常とはいえ熱くなりすぎだろう

363 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 20:41:22.62 ID:???

この程度じゃ熱くなってるとはとても
人格批判とかに走りだすと気を付けないといけないけど

364 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 21:53:33.81 ID:???

傍目から見たら十分おかしい

365 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 23:25:46.41 ID:???

言っている内容が正しくても無駄に攻撃的な口調のせいで説得力が失われる好例。

366 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 05:55:31.55 ID:???

正しくないよ
＞たった1枚の海賊船の為に何枚宮廷買うんだよ
ここがおかしい
デッキにアクションが海賊船しかないとなぜか決めつけてる

367 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 06:01:52.52 ID:???

スレ全体的に攻撃的というより
自己主張とか自己顕示欲が強そうな書き込みが多いよね
まるっきり悪いことじゃないんだけど
書き込み難い空気はあるw

368 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 13:07:20.24 ID:???

弱い犬はよく吠える。ただそんだけ

369 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 13:31:56.62 ID:???

スレのプレイヤーのレベル低いよな
俺はオンラインツール、BSWの上位プレイヤーの一人だがお前らの書き込み見てていつも笑える、もう少し腕磨け

370 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 13:46:13.71 ID:???

ててててってってってー

371 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 14:47:37.02 ID:???

だが俺はあえて親父の靴を磨くぜ

372 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 15:10:04.27 ID:cD2b/uhI

春休みももうすぐ終わりだなｗ

373 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 15:20:52.77 ID:???

>>372
春休み関係ねえから、パート1からずっとスレのレベルは低い
大体他のゲームスレも似たようなもんだけどさ

374 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 15:45:00.81 ID:???

自分への皮肉と気づかず「春休みだからスレのレベルが低い」という意味だと勘違いするあたり、いやはやハイレベルな人ですな

375 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 15:45:44.88 ID:???

さすがげーむの上級者さまは言うことが違う
ところで遊びの世界で腕磨いてなんかいいことあるの？

376 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 15:53:45.24 ID:???

言葉遊びだけは上手らしいなクソガキども、俺も似たようなもんだが

377 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 15:58:10.80 ID:???

似たようなもんに見えないのは俺だけですか！？

378 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 16:00:26.43 ID:???

くだらないこと言ってないでまじこいドミニオンの収録カードのバランスの話でもしようぜ

基本－堀、民兵、改築、金貸し、書庫
陰謀－貧民街、願いの井戸
海辺－船着場、商船
繁栄－都市、禁制品、大衆、香具師、大市場
錬金術－薬草商
収穫祭－移動動物園、占い師、再建、農村、馬上槍試合、狩猟団
異郷－愚者の黄金、オアシス、街道、地図職人

アタックのえげつなさにアクションが釣り合ってない気がする・・・

379 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 16:08:32.50 ID:???

アタックは堀や灯台で完全シャットアウト出来るからじゃない？
サプライに入ってないと凶悪アタックの餌食になるけど…

380 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 20:31:06.27 ID:???

船着場には購入+1ついてるのになんで商船にはついてないんだろうな
イメージ的に商船についてる方が合ってると思うんだが
船着場はガンガン買いたいが商船には全然惹かれない

381 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 22:20:42.58 ID:???

船着場と商船じゃデカさ違うじゃん
ドミニオンのプレイヤーは一応領主って設定だしな

382 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 05:37:23.68 ID:???

商船は一隻だけど船着場は何隻も着けるからか
船着場は持続カードでは最強だな、効果が噛み合いすぎてる
策士が最強って人もいるだろうが、なんかあれは持続カードっていうカテゴリじゃない気がする

383 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 12:06:37.30 ID:???

引ききり出来る可能性がすげー高いからな
手札0から引き切るのも不可能じゃない
仮想コイン前提なら無限策士も

384 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 17:05:01.40 ID:???

策士は噛み合った時の気持ちよさがヤバい
構築が完成すればアタック耐性もかなり高いし

385 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 22:25:42.52 ID:???

暗黒時代のコンセプトはいつ頃分かるのかなー
異郷の獲得時効果ってのは結構前から分かってた記憶があるんだが

386 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 00:10:59.76 ID:???

それぞれのコンプセプトってどんなだっけ？

387 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 04:48:09.96 ID:???

陰謀は「選択肢のあるカード」「何かをする勝利点カード」がサブテーマっていってた
サブテーマとコンセプトは違う？
海辺は「次のターン」
錬金術は「複数のリソース」ポーション＋コイン
繁栄は「お金をたくさん使うやつ」「何かをする財宝」
収穫祭は「多様性」
異郷は「獲得することで効果が発生」っぽい

388 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 05:44:20.34 ID:???

多様性は要するにデッキに多くの種類のカードが入るようになったり、あるいは入ってると得するギミックってことだな
セットとしては収穫祭が一番好きよ

389 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 12:24:39.40 ID:???

>>387
ありがとう。

思ってたより名前に沿ったコンセプトなんだねー

繁栄とかまんまだし、
こうみると楽しいなw

暗黒時代のコンセプトが楽しみだなー

390 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 15:14:41.88 ID:???

いちおう暗黒時代で拡張セットは終わりなんだっけ

391 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 16:11:17.17 ID:???

インタビューみたいなの見ると、はじめから作るの決まってた拡張ばっかりなんだけど
暗黒時代もそうなのかな

392 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 16:12:53.02 ID:???

もう新しいのは出ないの？

393 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 16:13:05.18 ID:???

暗黒時代の意味はなんだろう
ぐぐると繁栄と逆な感じの意味だったり、歴史的な資料が乏しくて何やってたかわからん時代のことっぽい

394 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 17:30:02.27 ID:???

暗黒時代のイメージ
・魔女狩りに代表される宗教裁判
・政治弾圧、血の大粛清
・貧富の格差・スラム街の形成
・無政府状態
・大恐慌
・伝染病の蔓延

395 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 17:39:04.40 ID:???

>>391
確か暗黒時代は後付けで、その次のギルドってのが元々あったやつじゃなかったっけ

396 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 18:25:03.19 ID:???

既存カードでも暗黒時代作れそうだな。
不正利得、拷問人、魔女、ならず者……

アタックばっかりだ！

397 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 18:35:04.11 ID:???

ぶっちゃけ陰謀の時点で既に十分すぎるくらい暗くて黒いよね

398 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 19:33:21.76 ID:???

お前らにも暗黒時代があるだろ
それだよ

399 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 20:30:07.42 ID:???

Eternal force blizzardとかEvil aura eyesとか。

400 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 20:38:36.43 ID:???

それは、黒歴史や

401 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 22:06:13.44 ID:???

>>392
ドミニオンのスピンオフみたいなのを出すとか言ってたような

402 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 00:11:13.68 ID:???

暗黒時代って言っても何してたか分からないだけで
実はすごく平和な時代だったかもしれないんだからな

403 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 00:51:26.57 ID:???

壁ドンすると飯が出てくる平和な時代だったわー

なんとなく自分も損するけど周りはもっと損するカードってのが浮かんだけど
そんなのが何枚もあってもつまらないよな…

404 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 06:05:19.14 ID:???

ゲームが遅くなるだけだな
収穫祭以降の傾向を見ると、重たくて凶悪なアタックカードはあんまりゲームを面白くしないって方針なんじゃないの

405 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 07:28:50.84 ID:???

財宝カードの使用を制限するカード
金貨を銅貨に両替するカード
呪いの上位互換のカード
なんとなく暗黒時代っぽそうなイメージ

406 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:34:00.38 ID:???

5コスト4金-4VPとかそういうカードならまあ
単純に他人を妨害するだけなのはおなかいっぱい

407 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 15:16:35.68 ID:???

>>406
5コスでそれは強くないか？

408 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 17:20:04.92 ID:???

例えの話だろ

409 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 17:43:38.39 ID:???

救済みたいなデメリットがある代わりに強力な効果を持つカードは来ると予想

つっても暗黒時代はスタンドアロンだからあんまり複雑なのはないだろうな

410 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 18:14:17.20 ID:???

効果と全く直結しない財宝カードを一枚捨て札に～みたいなコスト支払うカードはいずれ来そうな気がする

411 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 20:32:04.50 ID:???

厩舎・・・じゃなくて？

412 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 20:56:12.40 ID:???

VPマイナスつきとか呪い獲得とかのデメリットのかわりに低コスト強力カード、っていうのは今までにはないし
セット一個つくれるだけのアイデアではあるな

413 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 21:23:43.95 ID:???

廃棄の有無で全然展開違いそうだし、ゲームの終了タイミング読みもかなり変わるし
すげえ面白そうだなそれ
ポテンシャル高そうなだけで、実際バランス取るのは難しそうだけど

414 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 22:30:41.86 ID:???

手元に呪いがあると購入できるカードとかあったら面白いかも。

415 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 23:02:56.10 ID:???

>>414
いいなー

[魔女狩り]コスト4

手札の任意の枚数の呪い廃棄。

廃棄した枚数だけ、相手の手札のカードをランダムで廃棄。

とかがいいな

416 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 23:14:06.67 ID:???

ポーションじゃなくてカースがコストに含まれるのか

417 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 23:36:36.93 ID:???

他カード依存過ぎるし作らないだろうなそういうのは

418 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 00:06:48.55 ID:???

運依存にしろ相手の勝利点を潰せちゃうのはヤバ過ぎるから、
破壊工作員より使い勝手がいいのは出ないんじゃないかなぁ
ゲームがダルくなるだけでしょ

419 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 00:38:18.82 ID:???

他カード依存？
普通にカース買えばいいだけでは・・・

420 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 06:49:30.03 ID:???

態々呪い買って～>>415みたいなの買って～ってやるか？
んな糞デザインのカード作らないと思うが

421 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 07:05:03.61 ID:???

錬金術「」

422 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 07:17:43.73 ID:???

415はつまらないが呪いが手札にないと買えないハイリスクハイリターンカードというのは別に悪いアイデアじゃない
なぜ415を考慮する

423 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 09:22:54.29 ID:???

>>422

ポーションが呪いに変わっただけだし、それはやらないんじゃね？

ただでさえ錬金術はあんまり売れなかったんだし。

だからでないだろう>>415を考慮してるんだよ。

424 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 09:53:49.55 ID:???

日本語でおｋ

425 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 11:10:50.90 ID:???

このスレの住人には寛容さと柔軟性が欠けてると思うの

426 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 12:15:28.55 ID:???

>>423
イミフなんだが

427 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 13:19:41.69 ID:???

別に日本語の不自由なやつに優しくするためにスレがあるわけじゃないし

428 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 13:48:25.98 ID:???

なんで幽霊船だけ山札に戻すなんだろう
他の手札3枚になるまで系は全部捨てるなのに
図書館とか移動動物園とかは民兵をかえって利用できるけど幽霊船相手だとだいたいチャラ

429 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 14:52:56.53 ID:???

錬金術と繁栄の再販はよー

・・・あとプロモの再通販
最近ハマりだした身にはもどかしいっす

430 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 20:08:30.47 ID:???

>>428
なんでって、みんな同じにしたいのか？

431 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 20:18:00.29 ID:???

>>429
プロモはゲームバランス崩壊しやすいから
無くてもいいやのつもりでいれば気が楽だよ

432 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 21:26:15.22 ID:???

プロモでバランス崩れるようなカードあったか？
闇市とかへそくりとかめんどくさいカードはあるが

433 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 21:31:00.77 ID:???

公使もガバナーもぶっ壊れてると思うけど

434 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 21:51:58.87 ID:???

総督とハンデス系が入ってるサプライはクソゲー
公使もデッキが腐ってない限りかなりの強さだろ

435 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 22:41:17.38 ID:???

囲郭村はプロモらしさが足りない

436 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 23:01:47.26 ID:???

公使はただ強いだけだからみんな買っておしまい、バランス崩れないじゃん
バランスが崩れるのは5コストの強力カードだよ
Governorはたしかに・・・だいぶおかしいな
アクション+1は最初ミスプリントじゃないかと思ったくらいだから

437 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 02:51:04.20 ID:???

プロモカードはただ持っていたいというのも・・・
入手困難と聞くと手に入れたくなる罠

438 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 04:17:05.00 ID:???

公使と鍛冶屋比べて公使の方が強いの？

439 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 06:02:17.63 ID:???

>>436
バランス崩れるの定義が互いに違う可能性はあるけどただ強いからみんな買う時点で他のカードとのバランス取れてないよ

>>438
もちろん場合による。けど十中八九公使が強い。

440 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 06:12:39.24 ID:???

その理屈だと属州も金貨も銀貨もバランス崩してることになるんだが

441 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 06:14:58.71 ID:???

勝利点とか財宝は買わないとそもそもプレイが出来ないのに同列に語ってる時点で論外だろ

442 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 06:38:43.82 ID:???

勝利点と財宝がバランス崩してるなんてだれが言ってるの？
属州と金貨と銀貨の話をしてるんだよ
銅貨と屋敷と公領だけでもプレイできるよ
銀貨は3コストのカード中明らかに最高の汎用性を持つからみんな銀貨を買う
あるカードが強くてそれをみんな買う＝そのカードがバランスを崩している、という考えが成り立つなら、銀貨が最もバランスを崩してることになってしまう

443 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 06:42:58.94 ID:???

あ、はい
頭おかしい奴に触った俺が間違いでした

444 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 06:49:57.93 ID:???

かならず入ってるカードを同じ土俵で比較されてもなぁ
こういうことマジで言っちゃうのが恥ずかしいって気が付かないんだろうけど

445 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 06:55:49.50 ID:???

あるカードがバランスを崩しているかどうかを話すときに、必ず入っているカードとなぜ比較してはいけないのか、理由を教えてくれないか

446 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:02:28.35 ID:???

そもそもみんな買うだけで終わるからバランス崩れてないって理論が間違ってるってだけだよ

447 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:03:22.94 ID:???

おっと途中送信
そこに銀貨がどうこ金貨がどうこう属州がどうこうってのは全くもって一切何の関係もない
それに気づいてないのが恥ずかしいってだけ

448 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:08:46.48 ID:???

いや、だから、理由を教えてくれ
なんで理由まで書かないの？

449 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:09:27.16 ID:???

もう少し詳しく説明すると
デザインの幅を、勝利点や財宝と違って非常に広く作ってあるアクションカードで、しかもその男十枚もある中からランダムで10枚使用するってゲーム性において
全員が同じカードをピックしにいくっていうのは、開発が考えていたバランスからは大きくかけ離れるはず。

逆に基本財宝や勝利点っていうのはデザインの段階で全員が取りに行くように作られてるわけだから全員が取ってもバランスは崩れないんだよ。
まあ、そもそも勝利条件である勝利点カードに対してバランスもクソもないんだけど。

それなのにそのアクションカードと勝利点・基本財宝カードを比べるってのが、そもそもの間違い。

頭おかしいから触っちゃダメってのはわかるけどあまりにかわいそうなのできっちり解説してやったよ

450 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:17:18.90 ID:???

デザイナーの意図はどうやって確認したの？
それから、デザイナーの考えた通りにゲームが進むこととゲームバランスがとれていることはなぜイコールになるんだ？

451 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:19:01.22 ID:???

あ、はい
頭おかしい奴に触ったオレも間違いでした

452 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:20:21.88 ID:???

>>439
＞バランス崩れるの定義が互いに違う可能性がある

どうでもいいけどお前らなんで人を馬鹿呼ばわりしないと自分の意見言えないの？
いい加減傍目にも痛いよ

453 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:22:29.45 ID:???

いや、煽ってるわけじゃなくてさ
俺の考えはもう言ったからそっちの考えを詳しく聞きたいんだよ
だって明らかにお互いの「ゲームバランス」の定義が食い違ってるだろ
だからそっちの考えてるゲームバランスってどういうことなのか知りたい

454 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:22:41.44 ID:???

>>452
完全に被害妄想

455 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:24:23.78 ID:???

ちなみに>>439俺だけど俺が言いたかったのはカード間バランスが崩れてるってだけで、みんなが撮って終わりだからバランス崩れてないってことは俺が言いたかったバランスが崩れると違うんだろうと思って書いただけだよ

456 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:26:02.54 ID:???

>>455
それなら銀貨も他のカードとの間のバランス崩れてることにならないか？というのが俺の質問

457 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:27:04.20 ID:???

>>456
ならないよ、ゲームの根本だから。
逆に言うと基本的な財宝カード3種や勝利点カード3種ってのにバランスが擦り寄ってくるんだから

458 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:37:45.15 ID:???

>>457
公使が他に比べて強いからみんな買ってしまう、というのは、他の大半が公使に比べて弱すぎるということでもあるよな
同じ理屈で、銀貨が他に比べて強いからみんな買ってしまう、というのは、他の大半が銀貨に比べて弱すぎるということにならない？
カード間の格差をもし是正するときにその基準点をどこに置くかはまた別問題でさ

459 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:50:43.02 ID:???

>>458
だからならないって。その理論だと属州が最強カードになるんだよ、デッキ内で全く何の仕事もしないのに。
そもそも働きが違うんだよ、アクションと財宝とでは。もちろん勝利点も
そして基準点をどこに置くか、というより実質基準そのものが銀貨（というか財宝点カード或いはコスト）なんだから

460 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:58:12.42 ID:???

>>459
働きが違うとはいっても、コインと購入という同じリソースを消費して選択して買うだろ？
最初の話に戻るけど、公使がバランス崩すというのは、他と比べて強いから他を買う選択肢がなくなる、サプライに入れない方がいい、って意味じゃないの？
違ってたらまじごめんなさい

461 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 08:10:02.90 ID:???

どうでもいいけどそもそも銀貨ってサプライにどんなカードがあろうが何を差し置いてでも枯れるまで買い続けるほと強いカードじゃないでしょ
枚数多いのもあるけど
他のアクションカード軍が軒並み3コストぐらい高い状態で設計してあるならば銀貨バランス崩しすぎわろたｗｗｗｗって言っていいけど

前提の時点でおかしい

462 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 08:20:12.97 ID:???

>>461
公使もそう
あと、銀貨がバランスを崩しているという話は実はしていない
公使がバランスを崩しているという理屈なら同じ理屈でなぜ銀貨は問題にしないんだろうかっていう話をしてる

463 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 08:26:04.31 ID:???

？？？？

意味がわからん。
今の状態で銀貨のコストが例えば1とかならバランス崩してるけど現状のバランスを作ってるのはコスト3で2金出すっていうカードだぜ
そいつ本人がバランスを崩すも何もないよ

もちろん1ゲーム単位でのバランス（とは言わない気もするけど）だったら動かすけども

464 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 08:30:52.74 ID:???

後一番の違いは基本的に銀貨は全員が取るものとして作られてるから。
本当にそういうふうに作られてるのかよとかいう詭弁はいらない。

465 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 08:52:48.46 ID:???

>>463
もともと、公使がバランス崩すから持ってなくてもいいよって話>>431 >>439から始まった
このバランスというのはカード間のパワーバランスのことで、あるカードが同じコスト帯の他のカードより抜けて強いと、
他を買う選択肢がなくなってみんな公使を買っちゃう
これがどうやら>>439の言っているバランスが崩れている状況（俺もそれに異論はない）
銀貨にもよく同じ状況が起きるけどそっちは問題にしないのか？というお話

格差を是正する方法はまた別の話で
公使にしたって、公使をサプライに入れないのと、公使と同じくらい強い4コストのカードを必ず一緒に入れるのと、二種類の方法がある

466 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 09:21:40.48 ID:???

>>436はおまえだよな？なんで5コスト？

467 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 09:48:55.31 ID:???

>>466
それは5-2スタートのプレイヤーの有利が拡大しちゃうから
きついアタック系だと特に
要するに俺が言ってたバランス崩すってのは運の要素が大きくなりすぎちゃうって意味で
その話題は今の話題とは無関係、まさに>>439の言ってた通り定義の違い

468 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 10:04:28.60 ID:???

ってか何で必ずサプライにあって基礎となるお金と点数をランダムサプライのアクションカードと比較してるんだ？
銀や金やプラチナが強すぎてバランス悪いと思ってるなら誰も止めないからひたすら買ってろ

469 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 10:09:56.27 ID:???

何度も言うけど銀貨がバランス悪いという話はしてない
全員が初手で買うという理由がバランスが悪い理由になるなら銀貨もそれにあてはまるが
銀貨を問題にしないなら公使も問題ないんじゃないのっていう話

470 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 10:15:50.56 ID:???

>>469けど、仮にの話だが、木こりが+1コインじゃなくて+6コインだったら、全員初手で木こり買うよな
3ターン目以降も木こり買いまくるよなそして多分一番手が勝つよな
それはバランス悪くないのか？

471 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 10:26:52.60 ID:???

木こりは+2コインだが
その仮定なら確かにそうだけど
でも公使そこまでじゃないじゃん？

472 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:02:23.09 ID:???

すげえ当たり前の結論に落ち着いたな
公使と比べて悩むサプライっていうとどんなんかな
再建、司教、馬上槍試合あたりか
全員違う4コストカード買ってスタートするような展開が面白いな

473 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:08:03.65 ID:???

数で勝負する公使と、質の再建。
あとは別ルートの海賊船や鉄工所とかかね。
民兵もいいけど、公使が相手では辛いなｗ

474 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:12:19.31 ID:???

初手4コストといえば金貸し
圧縮系ばかりになると面白くないので男爵も
アタックもほしいから魔女娘と民兵と巾着切り
回数こなして集計したら初手4コストの最強カードが統計で出るかもね

475 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:17:52.28 ID:???

海賊船が頭一つ抜けるような気がするがどうだろうな

476 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 12:06:59.65 ID:???

なんか基本すら判ってないのがいたんだな

477 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 12:15:55.52 ID:???

終了条件に　属州切れ　があるということは、
その終了条件を満たせるようになっていなければゲームとして破綻している。
ランダムサプライはランダムゆえ何がくるかわからない。
初期手札五枚で属州切れの条件を満たせるよう基本の財宝はデザインされなければならない。
ここまで言えば判るか？
銀貨は最初から多く使われる様にデザインされている。

わざわざ説明されないとこういうこと気が付かないってどんな馬鹿だよ。

478 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 12:25:41.79 ID:???

仮想コインが生み出せないと海賊船は強いね。
でも二人対戦だと仮想コインなしでも海賊船だと遅すぎたりする

479 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 13:48:48.37 ID:???

idねえから

>>477
の発言がどれか教えてくれよ。

480 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 13:51:06.42 ID:???

海賊船の強さの一部は成功率に依存するからね
二人だとトークン貯まる前に試合が終わってることすらある

ところで銀貨がバランス崩壊ってどういうことなんでしょうね＾＾

481 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:54:32.78 ID:???

ごく初期はお金戦術最強って言われてたしな
いろんなアクションカード買い漁ってコンボ楽しむゲームだと
誤解した人には銀貨なんかバランスブレーカーの筆頭だろ
もちろんドミはそんなゲームじゃないから
銀貨も属州ももちろん公使も十分バランスの範疇

482 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:02:31.45 ID:???

プラチナはちょっと強すぎると思うな

483 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:16:17.20 ID:???

そういえば公爵夫人ってどういう時に取るんだ？
取りたいと思った時がない
庭園ゲーとかだろうか

484 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:27:26.36 ID:???

>>481
製作者絶対主義だと拡張が出るたびがっかりしないか？疲れないか？

485 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:43:31.07 ID:???

製作者至上主義も何も根本的なバランス（銀貨とか属領とか）について否定するんだったら最初からプレイしないほうがよくね

486 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:44:58.04 ID:???

>>483

無理やりだけど、詐欺師とかのヒット率上げるカードが他にないとき
入れるくらいか。あとは品評会用。どっちにしろ残念カードだなｗ

487 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:45:20.99 ID:???

どういう主義であれおもしろけりゃ賞賛するしつまらなきゃガッカリなんだがｗ

488 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:45:45.80 ID:???

一人アスペが紛れ込むだけでこの有様か

489 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:55:59.80 ID:???

銀貨君は日常生活がつらそう

490 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 19:06:29.44 ID:???

策士ループしたいのに仮想コイン産むアクションが
全然無いときなんかは……まあ公爵夫人あってもいいんじゃないか。
あとはブドウ園の点数を押し上げるためにまとめ買いとか？

491 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 20:11:19.71 ID:???

もし2コスのアクションがサプライになくて改築があるとき
銅貨も一旦屋敷に変えてった方がいいんかな
それともその状況なら改築取らないほうがいいとか？

492 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 20:17:48.00 ID:???

他カード次第だしなんとも
とりあえず銅貨に対して使う用で取るもんではないな

493 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 20:28:23.54 ID:???

まあ改築は屋敷を4コスト帯のカードか銀貨に換えて
更に必要なら金貨か5コストのカードに換えるって用途だからな

たまにBSWとかでも銅貨を屋敷に換える人がいるがあまり勝率良い人じゃない気がする
デッキの質を良くするって意味ではあまり良い手とはいい難い

494 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 20:34:11.78 ID:???

改良みたいに1コストだけ高いカードに変えれるカードがあるとき
屋敷と銅貨どっちから廃棄する？

495 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 20:38:00.26 ID:???

サプライの中身によるかな。

496 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 20:54:42.93 ID:???

どういう判断基準か知りたい

497 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 23:56:45.59 ID:???

俺なら基本屋敷から変えるけど……屋敷より銅貨の方が役に立つじゃん

498 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 00:17:54.51 ID:???

先に銅貨から廃棄するなんて特殊な状況じゃなきゃ
無いんじゃね
銅貨が消滅するより屋敷が銀貨か何かになる方が
デッキも強くなるだろう

499 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 00:32:35.13 ID:???

いや時と場合によっちゃ山札薄くしたほうがいい時もある

500 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 01:45:32.72 ID:???

破壊工作員や詐欺師がきそうなら、銅貨からかなー

状況によるけどw

501 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 02:09:22.14 ID:???

友人が毎回銅貨から廃棄するんだけど
屋敷がセオリーで良かったみたいね

502 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 07:58:50.70 ID:???

>>500
詐欺師はわかるが破壊工作員は何の意味があるんだ

503 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 08:22:07.72 ID:???

>>502
kultの考察ブログ見てこい

504 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 09:11:35.06 ID:???

どこやねん

505 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 13:19:57.06 ID:???

なんか痛々しいなｗ

506 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 19:45:41.21 ID:???

いわゆる自演である

507 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 07:34:41.58 ID:???

ググっても出てこない

508 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 08:04:35.48 ID:???

アクセスでも増やしたいいんじゃね

509 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 08:09:14.65 ID:???

ゲーム上級者様再臨か？

510 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 08:09:18.18 ID:???

「バランス崩壊」ってのは
「プレイヤー全員のデッキが画一的になってしまいゲームが単なる
　運勝負（引き勝負）になってしまう」ことでしょ？

「終了条件が～」とか「銀貨はアクションカードじゃないから」とか間の抜けた事言ってるアホはなんなの

511 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 08:11:11.28 ID:???

また銀貨君降臨かー

512 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 08:24:20.82 ID:???

そりゃ全員が全員誰もアクション取らない場になれば究極最初に金貨買った人勝ちの運ゲーになるが
そんなサプライがあるなら提示して欲しいくらいだ

513 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 09:03:06.51 ID:???

>>510
「終了条件が～」とか「銀貨はアクション～」は
>>439の言うように「バランス崩れる」を「ただ強いからみんな買うカードがあること」と定義した前提でのお話だからね

俺はこういう流れだったと認識している
①公使ってバランス崩れるほどの強さだよね
②皆買って終わりだからバランス崩れてない
③みんな買うって時点でバランス崩れてる
④なら銀貨や属州もバランス崩れてるだろ
⑤銀貨は別物ですわ

514 ：513：2012/04/14(土) 09:10:20.13 ID:???

>>513訂正
申し訳ない俺日本語不自由
＞>>439の言うように「バランス崩れる」を「ただ強いからみんな買うカードがあること」と定義した前提でのお話だからね

正しくは
>>439の言うように「バランス崩れる」の定義を「ただ強いからみんな買うカードがあること」と前提するためのお話だからね
です

515 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 09:34:05.51 ID:???

公使でお金ゲーされると腹立つけど
ぶん回されると許せる不思議

516 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:00:23.20 ID:???

どっちにしろ言ってること支離滅裂だよ、銀貨君

517 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:04:34.00 ID:???

必要十分条件っつーか
みんな取るカード≠強いカード
強いカード＝みんな取る
なんだよ

銀貨野郎はそれを無理やり両方＝にしようとするから論理が破綻してる

518 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:39:06.27 ID:???

意味は分かるけど＝の使い方おかしいぞ

519 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:41:05.44 ID:???

銀貨はゲームを成り立たせるもの
村系はぶん回すための必須カード
デッキのキーカードじゃなくてドミニオンをやる、村鍛冶する上での基本的に入ってなきゃおかしいカードってだけだろ

バランス悪いカードってのはみんな取る+独占できたら勝ちも同然 or 全プレイヤーの方針が全く同じになる
とかそんなんだろ

520 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:43:25.98 ID:???

銀貨君「その理論だと銀貨も公使もみんな取るってことは銀貨もバランス崩してるってことだよね？」

521 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:45:44.40 ID:???

銅貨君「お前サバンナでもおんなじこと言えんの？」

522 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:53:12.49 ID:???

銀貨というかお金ゲーがバランス崩してるのは否定出来ないと思うがね
真面目に構築してなにかするより単純に財宝買いまくったほうが強いってのがいいとは言えないだろ

そこを自重してほかの最適解見つけるのが楽しいんだと思うが

523 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:57:08.22 ID:???

銀貨君はお金ゲーしすぎてハブられたのか…

524 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:57:34.82 ID:???

もうゲームせずに最初から引き分けとするのが一番バランスいいんじゃないかな

525 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:59:27.91 ID:???

>>522
わけのわからない定義だしてきてバランスを崩すって言葉を使うのはやめてほしいんだけど。

526 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:05:47.57 ID:???

バランスを崩すも何も金プレイがゲームの根本だろうに

527 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:15:54.78 ID:???

バランスを崩すって、つまり寵臣とかと一緒なんだよな。
あればあるだけ皆買う。
そうすると、サプライが枯れた段階でようやく
皆の選択肢がバラける＝ゲームがスタートする　に近い状態。
ここから2山枯れでゲームが終わるし、更にどれだけ買えたかで
明確に有利不利が出来てしまう。
デッキ構築において工夫の余地がないのは、バランス崩れてるって
言われてもおかしくない気がするけどなぁ。
銀貨は別にあればあるだけ買う、枯れた時点でゲームスタート、じゃないから
この場合は関係ないかな。
あればかなりの確率で買われる礼拝堂とも違って、
明確な適正枚数が定まってるわけでもないし。
銀貨を何枚デッキに入れるか、で構築の差が生まれるから問題ない。

ついでに俺は逆の意味で、航海士とかもバランス崩してる気がする。
デッキに入れるかどうか、の選択肢が生まれないって点で。

528 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:28:24.53 ID:???

「銀貨がバランス崩してる」って思ってる奴はいるのか？
元々は「公使がみんな買うからバランス崩してるって言うんなら銀貨も同じじゃないか」って話じゃなかったのか

529 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:29:47.62 ID:???

だからさんざんその理論はおかしいって言われてるんだよ
理由は>>517

530 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:39:43.48 ID:???

今までずっと公使で話してたからあれだけど、公使を寵臣に置き換えても同じこと言えんのかよって話よね
寵臣なんざ今まで散々バランスブレイカーってほぼ満場一致で結論でてるのに銀貨くんの理論だとバランスを崩してない、になるんだから

531 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:46:22.24 ID:???

>>522だけどお金ゲーというか◯◯ステロ系ね
基本とはいえその基本を越えるのがなかなか難しいってのはどうなのさ？って思わないの？
動きも財宝買い漁って適度にドローカード指すだけだし

532 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:52:53.72 ID:???

>531
いや、別に思わない。
ていうか金プレイがある程度の強さを持っててくれないと
誰も彼も村系カード買い込んでコンボ始めるからダルい。
ステロを越えるアクション回しデッキは、難しいだけであって無理じゃないし。
あとステロ系は一部アタックにボッコボコだったりする。いつでも一強だったりはしない。

533 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:55:37.05 ID:???

基本はそういうゲームとして作られてるんだししゃあない
それが許せないんだったらドミニオンを駄作凡作認定するしかないわな

534 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:57:37.42 ID:???

ってかMTGで土地はデッキに何枚でも入るのはバランスがおかしいとか
他ボードゲームのお金が強すぎるとか言う奴っているのか？（こっちはゲームにも拠るが…）
リソースは多少強いくらいでないと取得するメリットがなくなっちゃうからゲーム全体から見ればバランス悪くてもちょうど良いなんて事はよくある
何にしても銀貨枯らせる方法考えてから3山切れの話をしてくれ

535 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:57:51.66 ID:???

定義を勝手に狭くしていって挙句、
寵臣は誰もが買う強いカード
という話を見たら
誰もが買うんだから銀貨も強いカードだよな
的な途中で指摘されている論理の間違いもさることながら、
いずれにしても０１でしか考えられていないので厄介だわ。

536 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 12:05:17.42 ID:???

銀貨は3コス帯では強いけど、買った後4金5金出力できるようになってもまだ買うの？って話
金貨が強いのは色んなカード引っくるめて金貨を上回ってるカードが少ないからなのと金貨より上は基本属州しかないわけだし

537 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 13:14:03.18 ID:???

>>527
坑道があれば・・・

538 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 14:52:19.46 ID:???

もうどーでもえーわー

そんなことより最近やったおもしろサプライ教えてやー

539 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 15:07:25.67 ID:???

まぁ確かにどうでもいい
そのへんは理解できるかどうかだな

540 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 15:21:54.80 ID:???

GWに東京に行くのですが錬金術見かけた方がいたら教えて下さい

541 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 16:02:16.17 ID:???

>>540
一万くらいで売ったろか？

542 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 18:08:52.08 ID:oNZqXQkf

>>534
でもMTGは（６０枚デッキで）土地が２枚でも４０枚近い量でもデッキ次第では成り立ってしまうゲームなので・・・

543 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 18:12:15.87 ID:???

それはあくまで極めて特殊な例であってドミニオンで言うなら仮想金オンリーで金銀買わないプレイと同じようなもんだから

544 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 18:18:24.44 ID:???

そもそも一般的なボードゲームと違ってリソースを消費してもなくならないし
金を使って行動する→VP獲得じゃなくて金でVP買えるんだからちょっとズレてると思うがな

ステロは基本とはいえそれだけじゃ面白みはないと思うよ

545 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 21:48:08.32 ID:???

俺はステロ面白いと思う

完

546 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 21:59:02.71 ID:???

村鍛治してなんぼ、ステロでお手軽TSUEEEEE、勝つ気なしでオナニープレイ、勝つ気なしでひたすら妨害
色んなのがいるよね

547 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 22:30:33.68 ID:???

まあプロモがクソだからコレクターじゃなければスルーでいいやってのは同意なんだがな

548 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 22:34:13.86 ID:???

バランス崩壊云々はともかく面白いとは思うけどね
公使ステロは自重するべきだし総督とハンデスカードが揃ったらサプライ決めなおすけど

549 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 22:35:42.84 ID:???

英語版買ったりイベントの外れで取るのはいいけど
カードのオマケに本が付いてると思ってドミニオンへの招待買うほどではないな

550 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 23:18:08.19 ID:???

面白いかぁ？
初見はともかくすぐ飽きるようなカードだと思うけど

へそくりだけ陰謀のブランクで代用して他はスルーでいい
そう言うレベルだと思う

本気で欲しいなら英語版手に入るしな

551 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 23:30:04.20 ID:???

どんなモンだってヴァリエーションだしな
強弱とか関係なく選択肢は多いに越した事はない

552 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 23:30:49.29 ID:???

飽きるって言ったってランダムサプライならそう何度も何度も出てくるものじゃないだろ
時々のアクセントとしてはいいと思うよ
囲郭村以外

まだ買ってない拡張があるけどプロモ5枚とも揃えるわーってのは勧めないけど

553 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 23:31:26.17 ID:???

へそくりだけはほとんど使わないな…

554 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 00:09:05.81 ID:???

一般人が>>553みると訳わからん文章だなｗ

555 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 00:51:44.81 ID:???

>>552
総督幽霊船でフルボッコにするorされる
2回使おうとは思わないレベルだと言ってるんだ

556 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 00:54:29.66 ID:???

あと囲郭村はランダマイザーに突っ込むなら村の出る確率が上がる
面倒な要素もないし一番あって損はないカードとも言える
まあ本要らんなら英語版買うしかないなｗ

557 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 03:31:00.38 ID:???

総督ハンデスが糞ゲーなのは火を見るより明らかなんだからサプライ選び直せよ

558 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 11:22:29.03 ID:???

ネットドミニオン早く充実しないかな　カード少なかったり人少なかったりグラフィックちゃっちかったりでどれも後一歩足りない

559 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 11:38:28.75 ID:???

>>558
今ならどう考えても.netの奴一択

560 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 11:56:45.74 ID:???

初耳だ　調べたけど日本語化はなさげ？

561 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 12:46:02.76 ID:???

>>560
お前は何を言っているんだ

562 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 19:34:41.67 ID:???

ドミニオンへの招待が電子書籍化してるけど
へそくりつくの？

563 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 20:13:23.68 ID:???

カードは付いてないって書いてなかったか？

564 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 23:35:34.54 ID:???

銅細工師を活かせるサプライがまったく思い浮かばない。

あきらめた方がいいのか…

565 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 23:48:15.90 ID:???

>>564
最初に買ってみな。

566 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 23:57:46.73 ID:???

>>564
不正利得入れてやりなよ

567 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 00:32:09.42 ID:???

効果は全く違うけど、銅細工師って鍛冶屋系のカードに役割をとられるよな
このゲームにおいて手札を増やす≒そのターンに使えるお金を増やすだから
ステロ気味に使うとしてもコンボとして使うにしても
結局鍛冶屋系のカードの方が役に立つ

568 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 00:41:55.35 ID:???

>>567
それはつまり＋ドロー能力は＋コイン能力より強いってこと？

569 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 00:45:26.82 ID:???

>>568

どうしてそうなるw

570 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 01:01:20.57 ID:???

>>564
策士オススメ。
策士を使用したターンに村鍛冶ドローや地下貯蔵庫で必要なカードを確保。
　⇒労働者の村+宰相+会計所+銅細工師

他に屋敷を除去する手段もあれば、銅貨追加購入しても回る。

571 ：570：2012/04/16(月) 01:02:07.32 ID:???

*使用したターン　⇒　使用した次のターン

572 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 06:19:39.54 ID:???

>>570
決まっても2ターンに１回じゃ、ちょっと追いつくの厳しいぜ

573 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 09:46:32.03 ID:???

>>570
そこはサプライと相談じゃね　といっても策士あると他の手段も強化されるからさらに厳しいかもねー

574 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 12:00:50.19 ID:???

iphoneの公式アプリってもう出てる？

575 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 17:35:33.75 ID:???

キャラクターシリーズやってる暇あったら「錬金術」と「繁栄」の再販をだな・・・

576 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 17:39:18.57 ID:???

基本セット面白かったので
調子に乗って陰謀・海辺・収穫祭と買ってみたんだけど
急激にカードの種類が増え過ぎて覚えきれない…

錬金術・繁栄・異郷で再販あること前提だとしたら
おススメってどれでしょう？

577 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 18:17:43.81 ID:???

>>576
良し悪しじゃなく、順番としてなら
繁栄→異郷→錬金術かなあ

錬金術が不人気の理由は「当時としては」カードパワーが強すぎたっていうのがあるだろうし。
ただし支配、お前は駄目だ

578 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 20:09:02.87 ID:???

村鍛冶みたいにアクションはたくさん使ってなんぼって考えなら異郷→繁栄かな
錬金もアクションたくさん使えるけどあれは若干別枠だ・・・

579 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 20:28:43.73 ID:???

>>577 >>578
ありがとうです
再販まで色々試してみますね
錬金術はやっぱり癖が強いみたいだから必要かどうか考えてみます

580 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 20:53:43.49 ID:???

常に混ぜるものではない気もするけどたまにやる分には好きだよ錬金
当時はカードの種類が少なかったから
サプライに何枚も出てくるケースが多かったのがマイナス評価の原因なところはあると思う

581 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 21:42:15.52 ID:???

むしろ逆じゃない？
今完全ランダムでやるとポーション使うカードが入っても1種類しか入らなくて、
使い魔とか一部の強いやつ以外はほとんど宰相みたいなもんになる気がする。

582 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 22:04:59.87 ID:???

コストが見合ってないカードって何かな。単に強いから他界

583 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 22:08:14.98 ID:???

安すぎるって意味なら中庭、高すぎるって意味ならナビゲーター

584 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 22:23:35.74 ID:???

途中カキコすまん、他界すべきは自分だった。

コストが見合ってないカードって何かな。強いから高いだと初手で差がついて良くないのはｶﾞｲｼｭﾂとして
同コストが他にある際の兼ね合いからして安いなり高いなり。
ここまで書いて気づいたけど、同コストで使えないカードにも詐欺師使う方からしたら有難いんだな。
無駄ないわ…ドミニオン恐ろしい子。

585 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 22:31:19.59 ID:???

宰相「無駄ないっしょ？（ﾄﾞﾔｯ）」

586 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 23:14:38.91 ID:???

坑道のない大使館
破棄カードのある改築
ドローソースのある祝祭

587 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 23:34:59.11 ID:???

大学はポーション+4金でもいいレベルだと思う

588 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 01:02:58.51 ID:???

礼拝堂　　　　2→3金
仮面舞踏会　3→4金
香具師　　　　5→6金
灯台　　　　　2→3金
大使　3→4金

589 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 01:18:25.02 ID:???

少なくとも礼拝堂は2コスだろうが3コスだろうが変わらなくね？
どうせ1枚2枚しか買わないし買うとしたら序盤も序盤だろうし
むしろ初手34と25で大きく行動が変わっちゃうから2コスのほうが良さげ
一回に廃棄出来る枚数をせめて3枚にするとかそっち方面を弄った方がいいと思う

590 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 01:53:57.79 ID:???

コスト変えるほどのものは特にないと思う
公使と総督以外はな！

591 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 02:07:09.24 ID:???

ならず　7金

592 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 02:13:15.20 ID:???

>>589
初手5-2と4-3での運ゲー感が礼拝堂2金ってとこに原因があると思ってるんだけどな
俺だけなのか

593 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 02:16:20.50 ID:???

意味不明だな
「初手5-2か4-3の違いだけで差がつきすぎる運ゲー感」
だな

594 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 02:49:56.11 ID:???

俺は3金出てても普通に礼拝堂取りに行くから、
礼拝堂ありの場だと2-5は超有利だと思ってしまう
2-5のデメリットである「2金で買うものがない」を完全にカバーしちゃうからな
だから3金もアリだと思うな

595 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 02:54:46.79 ID:???

サプライに礼拝堂が入る確率なんて拡張込みだと1/15位じゃないか？
毎回あえて入れてるんなら別だけど
集まって5～6回やる間に1回出るかどうかもわからないんだし

596 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 02:55:34.70 ID:???

礼拝堂は２金だから初手５－２と４－３の差を緩和してると思うが
初手５－２で４，５金にいいものが無いときに礼拝堂が２金だったら
詰むだろ
銀一枚とか礼拝堂一枚スタートだと他の礼拝堂＋銀スタートされた相手に
勝つのは困難だ

現状で５金に有効なカードがあれば５－２は確かに有利だがそれでも
上の状態よりはバランス取れているんじゃね

597 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 02:56:34.47 ID:???

>>596
２行目は礼拝堂が３金だったら、の間違いだったスマン

598 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 03:00:49.98 ID:???

初手礼拝堂推奨は公式みたいなものだからな

599 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 04:03:43.10 ID:???

>>596
それは別に礼拝堂に限った話じゃなくて
例えば２５スタートでサプライに４５金にいいカードが無くて
２金のカードも無かったら２５スタート積むだろって話じゃないの？

礼拝堂が２５スタートで初手に５金カードとセットで取れるカードとしては
強すぎるんじゃないかって話とは少しズレてんじゃないかね

600 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 05:13:39.05 ID:???

ていうか4,5金のカードが腐ってて2金もロクにないとか
サプライ偏りすぎだろそれ
そんなんで始めるのを誰も止めなかったことに文句言えよ

601 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 09:13:19.69 ID:???

マンドリンは4金でいいんじゃないかな

602 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 12:38:08.65 ID:???

基本の時点だと初手礼拝堂と一緒に取りたいアクションって無いんだよね
初手礼拝堂は＋銀貨が基本。だから２金にしたんだと思う

603 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 13:17:43.85 ID:???

どっちみち4金以下はほぼ毎ターン買うことができるんだから
コストがどうとか大して変わんないだろ

604 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 13:18:01.04 ID:???

金貸し、民兵、祝祭、研究所、市場のどれかがあったら一緒にとる気がする

605 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 16:04:47.81 ID:???

礼拝堂と金貸し一緒にとって約立つかい？

606 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 16:52:21.38 ID:???

金貸し礼拝堂はさすがに遅いだろｗｗ　銀貨のほうがいいわ

607 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 16:59:25.18 ID:???

一緒に取る意味が分からんｗ

608 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 18:05:07.61 ID:???

礼拝堂が2金なのは
カードのコストと性能は比例関係にないんだよ
つうデザイナーの強烈な意思表示だろ
基本セット出てから何年もたってんのに今だに
ンなところから話始めなきゃならんとは

609 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 18:08:43.28 ID:???

手札廃棄確率が少し上がるってことかな
1枚より2枚の方が3順目4順目に処分出来る可能性上がる
2枚揃って来る確率もあるんだけど…

610 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 18:34:58.80 ID:???

魔女礼拝堂

611 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 18:35:42.07 ID:???

礼拝堂あっても魔女は強いな

612 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 19:00:44.27 ID:???

相手の魔女に対するカウンターにもなるからな

613 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 19:35:53.73 ID:???

礼拝堂２枚スタートの話題が無いな・・・

614 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 20:05:28.01 ID:???

礼拝堂が手札にダブるってのもあるけど、ばらけても
２ターンフルに廃棄したら銀貨が変えない→金貨購入が
遠のくからじゃない？
初手礼拝堂＋銀スタートで後から礼拝堂を一枚足すのは
無くはないと思う

615 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:12:24.54 ID:???

>>608
> カードのコストと性能は比例関係にないんだよ
> つうデザイナーの強烈な意思表示だろ
ほんとかよｗ
デザイナーズノートに改良4コストじゃ強すぎたから5コストにしたわーとか
鍛造と宮廷5コストだと強すぎなので7に上げたわーとかあるのは何なの？

616 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:16:45.32 ID:???

礼拝堂が他の３コス以上のカードより弱いと思うならそうなんじゃないかな

617 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:27:48.90 ID:???

礼拝堂が2コスなのは初手34でも25でも礼拝堂-銀貨できるようにだろ
礼拝ゲーは展開が早すぎるから仮に3コスだったとしたら25が出遅れて相当辛くなる

618 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:41:21.42 ID:???

2-5が強すぎることはあるが弱すぎる事もある
5コスがないだけで不利になる可能性が高い
2コスもなかったら銀貨1枚スタートだって有りうるぞ

619 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:43:02.26 ID:???

初手２５と３４が公平になるバランスまで考えてコスト決めてるとは思えないけどなｗ
そんなに初手のバランスにこだわるんだったら、初手は全員３４にルールで固定にしてたんじゃね

初手２５と３４の違いによって運・不運が明確に分かれる場合はあるけど、
そのツキも含めてゲームとして楽しんでくれってスタンスに思えるけどな

620 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:57:59.23 ID:???

極端な不公平は避けるべきだろ

621 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 22:01:32.08 ID:???

ドナルドがガチでやる事をそこまで重視してない感はあるし仕方ないね
大会とかやるなら3-4で固定したらいいんじゃない

622 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 22:13:17.52 ID:???

極端な不公平というけど、逆に5-2がやたら有利なサプライもかなりある気が・・・。
そういうのは別に均さなくてもいいと判断されてってこと？

てか、作者けっこうフランクに答えてくれる感じみたいだから誰か英語出来る人は質問してみてほしいな。
礼拝堂は2-5でも買えるように2コスなの？って。

623 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 22:50:14.35 ID:???

つーか初期のカードなんだし、最初期案で3コストじゃ重くて誰も買わないって結論付けられたから2になったんだろ

624 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 23:59:04.28 ID:???

インタビューで最初は任意枚数廃棄だったけど４枚廃棄にしたら弱くなった
３枚廃棄だと酷すぎた、とか言ってるからな・・・
身内とやる時はハウスルールで３枚廃棄までにしてるけど遅いと感じることはない

625 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 00:06:03.71 ID:???

他の廃棄カードはデッキ作りながらちょっとずつ廃棄していくものだけど
礼拝堂は不純物全部取り除いてからデッキ構築スタートだもんなぁ

626 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 00:08:12.67 ID:???

圧縮が過小評価されてたんでしょ
黎明期に青1マナで3ドローする糞カードが刷られたのと同じようなもん

627 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 00:32:48.54 ID:???

あれはある程度分かった上で収録してるけどな
サイクル中あれだけレアだし

628 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 01:20:49.70 ID:???

>>605
礼拝堂と金貸しで圧縮速度を上げれるかと思って入れといた
二順目に被ったら悲しいけど、それは銀貨でもあまり変わらないだろうし

629 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 01:52:53.89 ID:???

礼拝堂金貸しは６回に１回くらい事故るから、礼拝堂銀のほうが安定かなぁ。
もし前者で被ったら金貸しごと４枚とも廃棄がいいのかな。

630 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 02:31:14.01 ID:???

２順目で早くなることもあるけどすぐ銅貨が尽きるし
金貸しが活躍する回数は少ないんじゃなかろうか
リスク高くしてリターン狙うのならいいか

631 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 03:29:11.66 ID:???

出力は結局銀貨相当だし銀貨は圧縮しきったあと重要だから
銀貨切ってまで取るものじゃないでしょ

初手で礼拝と一緒に取るとしたら+○アクションと仮想コインないし2ドローが付いたカードじゃない？

632 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 05:24:01.07 ID:???

一人で回して15ターンで何点取れるかやってみた
初手　礼拝堂、銀
27 25 24 24 24 33 27 24 30 26
平均26.4

初手　金貸し、礼拝堂
21 30 21 25 34 22 30 30 24 27
平均26.4

偶然にも全く同じになった
変わらないんじゃね？

あと、まだ廃棄完了してなくて
金貨　銀貨　銅貨　屋敷　礼拝堂　の時
銅貨も廃棄して銀貨を買うべきか、銅貨を取っておいて金貨を買うべきか

633 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 05:35:20.68 ID:???

>>627
ある程度、での認識がひどすぎるというか、実際にデッキ組むときにレアリティは何の要素にもならないから

634 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 05:57:34.62 ID:???

同じだとつまんないので更に10回ずつ増やしたら
礼拝堂-銀
27 25 24 24 24 33 27 24 30 26 27 28 23 27 21 27 30 29 28 28
平均26.76

礼拝堂-金貸し
21 30 21 25 34 22 30 30 24 27 24 24 25 25 22 24 22 34 19 20
平均24.13

やっぱ礼拝堂-銀のが強いわ
金貸しと礼拝堂が手札に被るとかなり減速する

635 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 08:02:57.33 ID:???

>>634
そういうデータ見ると納得
結局好みで選んでもいい位しか差がないって感じかな

将棋や碁みたいに商売でやるようなもんでもないんだから
好きに選んで次回こうして、ああしてという想像も楽しい

636 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 10:50:53.45 ID:???

>>635
最大値は金貸し礼拝のが高いんだね。
そうすると全員礼拝堂に行くとする場合、３番手以降は金貸し礼拝の方が実戦的かもね。
同じことやれば先手有利なわけだし。

637 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 12:19:20.62 ID:???

金貸し礼拝がそこまで悪くないのは意外だったな

638 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 17:09:00.07 ID:???

他にも無意味だ遅いと言われてる組み合わせにも
実は有効なものがあるかもしれないな

639 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 18:15:22.77 ID:???

神懸かった引きの宰相

640 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 20:36:49.69 ID:???

初手礼拝堂＋銀貨が上手くまわった場合（●＝シャッフル）

3T：●礼屋屋屋銅→廃棄：屋屋屋銅
4T：銀銅銅銅銅→購入：金
5T：銅銅●礼銅銅→廃棄：銅銅銅銅
6T：金銀銅銅●礼→廃棄：銅、購入：金
7T：●礼金金銀銅

ここで銀貨銅貨を廃棄して6金で金貨を買ってデッキを「礼金金金」とするか
銅貨だけを廃棄して8金で属州を買ってデッキを「礼属金金銀」とするか
あるいは金貨を買って「礼金金金銀」とするかの選択ができる

次に初手金貸し＋礼拝堂が上手くまわった場合を考えると

3T：●礼屋屋屋銅→廃棄：屋屋屋銅
4T：貸銅銅銅銅→廃棄：銅、購入：金
5T：銅銅●貸銅銅→廃棄：銅、購入：金
6T：礼金銅●貸銅→廃棄：貸銅銅
7T：金銅銅●礼金

礼拝堂＋銀貨と同じターンで属州に手はつけられるが圧縮しきれていない
礼拝堂＋銀貨に較べて明らかに不利、少なくとも有利になるわけではない
上手くまわるケースを期待して後手が選択するなら礼拝堂＋銀貨にした方がいい

先手礼拝堂＋銀貨、後手金貸し＋礼拝堂でお互いが上手くまわらないケースでは
金貸し＋礼拝堂の方が強いんじゃないのか？
という疑問はあるかもしれないが、金貸し礼拝堂が手札に被るケースと
結局最終的には金貸し自体も破棄したいというデメリットを考えると
それもちょっと厳しいのではないか

641 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 21:58:58.30 ID:???

>>640
最終的にはリアルラック次第なんだから
ゴチャゴチャ言ってないで好きなの選べばいいんだよ

642 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 22:04:21.46 ID:???

リアルラック次第では最強は宰相だな！

643 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 22:21:02.88 ID:???

ここだけ3年前のスレに迷い込んだのかと思ったw
あのときも礼拝礼拝と礼拝銀のどっちが速いかで盛り上ったよね

644 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 22:24:59.65 ID:???

トランプマンなら運に頼らない真の宰相を見せてくれる

645 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 22:29:44.37 ID:???

イカサマじゃねーかｗｗｗｗ

646 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 22:36:07.86 ID:???

この話題３年くらい前にあったよね
３年くらい前に見たわー

647 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 22:53:43.05 ID:???

そこ三年前に通り過ぎたわー。
俺最先端すぎて気がつかなかったわー。

648 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 23:11:55.64 ID:???

３年前の戦いではどんな結論が出たんですか？

649 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 23:51:14.16 ID:???

>502 : ＮＰＣさん : 2009/08/28(金) 11:58:26 ID:???
>最速の定義って難しいんだよね
>ほんとに都合良く廻った場合の最速ターン数で言えば、礼拝堂＋銀貨の勝ち
>でも、礼拝堂＋礼拝堂は安定して速いという平均ターン数での最速になる

ただし、前者の証明はできていたが後者の証明は無し
まぁ安定性の説明なんてめんどくさいしね

650 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 00:00:48.81 ID:???

>>648
金華２枚と宰相を毎回デッキトップに持ってこれるラックの持ち主が最強ってこった
アタックが無ければ銀貨３枚でいいな

651 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 00:05:46.64 ID:???

不正利得を大使で指定したらとんでもないことになった

652 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 00:15:18.97 ID:???

そういうのは交易人あるときにやらないと

653 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 00:24:24.38 ID:???

望楼でもいいのよ

繁栄までプレイ済みの状態から異郷までを初体験したが
ポーションや陰謀の嫌らしさが下がったような印象を受けた
カードが増えたことで出現率も下がってきたし、昔よりはバランス良くなってる？

654 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 00:49:23.11 ID:???

なぜ不正利得をえらんだし

繁栄、異郷込みでかなりドミニオンは面白くなったと思うよ
他カードの連携が充実して新しい勝ちすじが増えた
追加エキスパンション増えるとグダグダになるかと思ってたのに予想外だ
だが公使と総督、おめーらはダメだ！

655 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 01:42:56.53 ID:???

総督プレイしたことないがそんなに強いの？
ぱっと見そこまでだけど

656 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 02:37:25.81 ID:???

総督一種類あれば
金貨を獲得しカードを引き金貨を廃棄して属州にできる
らしい

657 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 02:37:41.37 ID:???

序盤は村＋改築として
中盤は村＋鍛冶屋として
終盤はまた村＋改築として金貨あたりを属州に
その金貨もゲットできるようにしておくから良ければ使ってね
あ、初手でも取れるように５コストにしておくね

うんこ

658 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 06:43:42.53 ID:???

自分は改築すんのに相手に改良を強いるのもなにげに酷い。
宮廷とかと組み合わさっちゃうと相手の手札残らないしな

659 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 06:44:49.62 ID:???

強いるの？
廃棄しても良い、だったはず

660 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 06:45:38.01 ID:???

あれ、ホントだ
今まで周りみんな勘違いしてたわ・・・

661 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 08:14:02.56 ID:???

もともとプロモカード5種類は
シリーズから除外されてるんだから強力で仕方ない
闇市場・公仕・支配・へそくり・囲隔村・総督
この5種…　あれ6種類になっちゃった…

662 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 12:46:45.69 ID:???

online dominion の質問はここでいいですか？

プレイしていると、「You've reconnected from another browser window」ってエラーメッセージが出てきて
ゲームが止まっちゃうんだけど（F5を押すと何回かは再開できる）、これは何が原因でしょう。

IE9とChomeの両方で発生。Windows7です。

663 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 13:03:09.59 ID:???

>>662
ココでは駄目です

664 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 19:47:24.46 ID:???

ぶっちゃけ支配は面倒なだけでそんなに強カードってわけでは

665 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 20:43:23.16 ID:???

ここ以外スレないしいいんじゃね？
俺online dominionわかんないけど

666 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 21:53:15.98 ID:???

プロモは強力ってのもあるけどどれも面倒臭いんだよな

667 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 22:37:13.07 ID:???

>>662
単純にメッセージ内容通りのエラーではないんでしょ？
そのメッセージを具体的にどういうエラーを検出したときに出力しているのかは、
Online Dominionの開発者に聞くか、ソースコードを読まないとわからない
Online Dominionが独自に出してるメッセージだから

AJAXの非同期通信がらみのエラーではあるような気はするけど
F5でリカバリできる場合もあるってことは、ポートの空きが枯渇してるとか…ないか
一応リソースモニタでネットワークリソースを確認してみるとか
ブラウザの互換性の問題という可能性もあるので、Firefoxとかでも試してみるのも
いいかもしれないけど、一番確実なのはOnline Dominion開発者にメールしてみること

668 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 23:00:44.57 ID:???

ここではリントの言葉で話せ

669 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 23:00:50.49 ID:???

支配が強くないはないわ
変則的とはいえ1ターン増えるんだぜ

友人に宮廷支配されて3ターンとも植民地買われた上に次の自分のターンで属州すら買えなかった苦い記憶が…

670 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 23:22:04.93 ID:???

支配あるとそればっかり買って対策とか考えたことがほとんど
ないことに気づいた
支配戦術はデッキの金量を支配買える程度まで高めれば完成できるから、
植民地場で長引くようなら不利かな
公領＋２山切れ等の短期決戦か庭園系なら支配に有利に
戦えるかね

671 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 23:30:07.24 ID:???

支配を買うまでの過程で基本的には負けてるんだけど
それとも相手が手加減してくれるのか

672 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 23:34:12.53 ID:???

支配を買われる前に勝つってこと？　くわしく教えて

673 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 01:28:52.33 ID:???

総督のでの金貨獲得が怖くてできないんだが
銀貨与えてでも金貨取るメリット取るべき？
チキンなんで3ドローしか使えない

674 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 04:16:49.44 ID:???

>>671
ここなら日本語で話していいんだぜ？

675 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 07:40:34.92 ID:???

>>673
序盤であればあるほど金貨をタダで取れるのが強力
６コストは３コストの倍以上の価値はある。初手で届かないラインだし
>>657の言う通り総督の改築で属州に届くしね

676 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 07:41:38.97 ID:???

>>673
金貨＞＞＞＞＞＞銀貨だから使えば使うほどアドバンテージは取れるよ

677 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 11:45:52.40 ID:???

>>673
ドローも相手へのアドバンテージだし、自分がそのターンに十分な手札になってるのに余らせるのは利敵行為でしょ
そういう時に金貨獲得は相手のアドよりこっちのアドの方が明確に大きいから有効な選択肢になると思うよ

678 ：677：2012/04/20(金) 12:07:35.32 ID:???

やばい日本語でおｋな文になってしまった

＞ドローも相手へのアドバンテージだし、自分がそのターンに十分な手札になってるのに余らせるのは利敵行為でしょ

自分がそのターンに十分な手札になったらドロー選択は利敵行為だし、改築も期待できない場合総督を余らせるのはアド損でしょ
ってことですﾊｲ

679 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 12:42:30.91 ID:???

そういう選択を選べるのも総督の強みだよな

680 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 16:11:42.65 ID:???

金貨を最初に買えた奴が有利になれるゲームだったな
最悪金貨を属州にして3山切れ狙えばいいもんな
お前らのおかげで金貨取る決心が出来た

辺境伯を相手に総督ドローとか俺は何をやってたんだ

681 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 16:47:41.49 ID:???

監督しちゃうと下家有利にしすぎるから金鉱とか
まさにプエルトリコだなw

682 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 16:54:48.42 ID:???

>>681
ちょっと間違えたというわけでもない
恥ずかしいミス

683 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 21:07:12.33 ID:???

日本語不自由な人多すぎだろ
なに言ってるんだ

684 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 23:20:12.90 ID:???

異郷の説明書を読んでわからなかったのですが、

>このカードが場に出ているかぎり、カードを購入するたびに、あなたは購入した
>カードよりもコストが少ない勝利点以外のカード１枚を獲得する。
>１枚のカードを複数回使用できる能力（「玉座の間」など）を「値切り屋」に
>使用した場合、場に「値切り屋」は１枚しかないため、複数枚のカードを
>購入しても複数枚のカードを獲得することはできない。

値切り屋が場に１枚でも、購入する「たびに」カード１枚を獲得できるのなら
複数枚のカードを購入したらその分だけカードを獲得できないのですか？

>あなたが場に「値切り屋」を３枚出している場合は、カード３枚を購入できれば、
>それぞれに能力を適用し、３枚分カードを獲得できる。

３×３で９枚分獲得できる訳ではないのですか？
場にある値切り屋１枚は購入１回分しか効果を発動できないってことですか？

685 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 23:46:44.61 ID:???

>>684
あってる

686 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 23:47:50.80 ID:???

これだと勘違いしそうだな
複数枚買ったらその数だけ獲得できるし
値切り屋が複数あればその分１購入につき取れるカードが増える

687 ：684：2012/04/20(金) 23:53:15.45 ID:???

ありがとうございました。

688 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 07:37:49.89 ID:???

カードを購入するたびにってとこと複数枚のカードを
購入しても複数枚のカードを獲得することはできない。
ってとこが矛盾してるよな

689 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 08:46:22.85 ID:???

王座値切り屋だと一回の購入で複数枚のカードを購入しても複数枚のカードを獲得できない
なにも矛盾してない
「値切り屋」を３枚出している場合は、カード３枚を購入できれば、それぞれに能力を適用し、３枚分カードを獲得できる
三枚カードを獲得じゃなくて三枚分になってるから矛盾してない
これがわからないならゲームの前にもっと日本語勉強したほうがいい

690 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 08:57:26.44 ID:???

『値切り屋』３枚分の、９枚の得点カードを獲得できる　
って解釈でいいのかね？
　
どうせ簡潔に略すのであれば、
９枚の得点カードを獲得できる
って説明にしてくれたら解釈にブレの余地が無くてよかったのになぁ。

691 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 09:04:52.06 ID:???

>>689
もっと日本語勉強したほうがいい
「一回の購入で複数枚のカードを購入」が意味不明。複数枚のカードを購入したらそれは複数回の購入。

＞（「玉座の間」など）を「値切り屋」に
＞使用した場合、場に「値切り屋」は１枚しかないため、複数枚のカードを
＞購入しても複数枚のカードを獲得することはできない。
が間違ってるだけ。
正しくは
＞（「玉座の間」など）を「値切り屋」に
＞使用した場合、場に「値切り屋」は１枚しかないため、
＞カードを（１枚）購入しても複数枚のカードを獲得することはできない。
となる。

692 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 09:29:20.04 ID:???

>>690
The bonus is cumulative: if you have three Hagglers in play, you will gain three more cards for each card you buy.
解釈にブレの余地はない
>>691
「複数枚のカードを購入しても」はコピペミス
だいたいそんなことは説明書のどこにも書いていない
Using a card that lets you play a card several times (like Throne Room drom Dominion) on Haggler does not gain you two or more cards per card bought, as there is still only one copy of Haggler in play.

693 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 09:32:56.73 ID:???

変な日本語訳はどこから出てきたんだよ。　もう。

694 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 11:02:22.23 ID:???

>>692
いや正しいルールがどうかって話をしてるんじゃないから
原文持ち出してきて「解釈にブレの余地はない！！」とか言われても…

695 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 11:04:46.90 ID:???

>>684は説明書からの引用じゃないの？
これは誤訳と言っていいレベルだよな

696 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 11:15:24.91 ID:???

ルールブックそのままの引用だね。
HJはゲームとか効果理解せずに訳をやるの
ほんとやめてほしいわ。

697 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:44:14.87 ID:???

ボドゲ総合スレからだけど錬金術8月末に再販らしい

ttp://www.yodobashi.com/%83z%83r%81%5b%83W%83%83%83p%83%93-%83h%83~%83j%83I%83%93%81F%98B%8b%e0%8fp/pd/100000001001516705/

たしかアメリカでの暗黒時代発売日も8月の予定だから同時発売あるかも

698 ：697：2012/04/21(土) 17:47:29.01 ID:???

日本語版暗黒時代がってことね

699 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 19:51:08.98 ID:???

偵察員は１勝利点付けてアクション／勝利点にして良かったと思うんだ

700 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 20:46:59.64 ID:???

>>697
でないと思って個人輸入した俺涙目

701 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 23:13:49.65 ID:???

昨日、友人たちとゲームしてたら
民兵・破壊工作員・大衆・辺境伯・支配・リアクションなし
が揃って酷いゲームになった・・・

702 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 00:22:30.33 ID:???

その他にもよるが、アクションプラスないならたいしたことないと思うけどな
俺はこの前国境の村、拷問人、辺境伯、寵臣、ゴーレムってのがあったけど
5-2スタートとか勝てる気しないです

703 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 00:40:34.76 ID:???

とにかく拷問すればいいじゃないか、と思ったら相手が５－２スタートの
場合ってことか

704 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 00:41:23.31 ID:???

>>702
もちろん、＋アクション　＋カードを引く　などなど満載ですた

705 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 12:27:47.26 ID:???

>>692
これは恥ずかしい…

706 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 21:08:39.53 ID:???

wikiなどに「拡張セットを購入すれば6名までプレイ可能」と書かれていますが
6名でプレイすることにより、面白さが薄れる、テンポが悪くなるなどのデメリットも生じるのでしょうか？

それから、6名でプレイするためには基本セットとそれ以外をどれか一つ買えば大丈夫ですよね？
拡張セットだと初心者にはどれがオススメですか？

707 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 21:12:08.83 ID:???

kultのブログはやっぱり参考になるな

708 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 21:14:54.13 ID:???

>>706
6名はぶっちゃけ全くおすすめしない。
その人数なら3人2卓やったほうが。

プレイするための最低限のカードが入っているのは
基本と陰謀のみ。
だから6人プレイしたいなら基本と陰謀(基本*2でもいいけど)で買わないといけない

709 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 21:20:48.66 ID:???

>>708
回答ありがとうございます！

6人プレイは残念な感じなんですね・・・
では4人だとどうなんでしょうか？
2or3人プレイ以外は面白みが半減してしまいますか？

ではとりあえず基本１つ購入してみようと思います！

710 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 21:33:41.75 ID:???

4人が一番面白い
次が2人、別ゲー
3人はバランス若干劣る

５～６人非推奨はテンプレに入れた方がいいんじゃないか

711 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 21:40:47.95 ID:???

4人はサプライの減り方が良い感じで早いのと、
各戦略同士が牽制しあって変なデッキができることが多いのが好き。
まあ後者は俺とその仲間の腕のせいかもしれないけどｗ

712 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 21:42:37.88 ID:???

5、6人をやるぐらいなら2、3人×2の方がよほどマシなレベル
特に5、6番目の人間はまともにゲームに参加できないに近い

713 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 22:58:47.34 ID:???

GWに家族親戚の子供もまじえてまったりぬるくプレイするなら
６人プレイでわいわいやったほうが楽しいとは思う

714 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 23:02:50.03 ID:???

5人以上は待ち時間が長いのとアタックアクションがきっつい

715 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 23:32:52.61 ID:???

3人は3人で楽しいよ（＾＾
勝ちに行くタイミングが変わってくるから、慣れが必要だけど。

716 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 23:52:23.59 ID:???

チャンピオンが世界戦で勝ったときに、他の国の参加者は
三人戦になれてなかったようで有利に戦えたってコメントしてたな

717 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 06:15:14.27 ID:???

>>716
お前国語力ないな

718 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 06:52:22.12 ID:???

はあ

719 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 06:52:52.23 ID:???

3人ベストだろドミニオンは

720 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 08:02:08.82 ID:???

国語力が高い人が修正した文を見たい

721 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 09:21:45.26 ID:???

1.　チャンピオンが【主語】
2.　世界戦で勝ったときに
3.　他の国の参加者は三人戦に慣れていなかったようで有利に戦えたって
4.　コメントしてたな【述語】

　↓

3.　他の国の参加者は三人戦に慣れていなかったようで有利に戦えたって
1.　チャンピオンが【主語】
2.　世界戦で勝ったときに
4.　コメントしてたな【述語】

722 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 09:29:30.36 ID:???

やさしいなw

723 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 09:57:33.16 ID:???

いい仕事だと言わざるを得ない

724 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 10:19:00.20 ID:???

えっ>>716がすらすら読めない奴いるの？
大体>>721は下手したら改悪だろ。文意が瞬間的に汲み取りにくい

725 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 10:24:14.92 ID:???

元々の文章だとコメントしたのがチャンピオンなのか他の国の参加者なのかがわかりにくい
スレチだからこの話はもういいだろｗ？

726 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 10:41:52.48 ID:???

3人だったから有利だったわ～なんて負けた人が言うとは誰も思わんだろｗ
ただ、一瞬考えなきゃいかん文はあまりよろしくないね

727 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 10:54:01.62 ID:???

3人戦はステロがコンボ戦略と比較して相対不利だからこれもまた別ゲーだな。
雰囲気はまだ４人戦と似てるけど。

728 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 16:32:37.13 ID:???

３人戦だったら３番手の方が有利になるとか有り得るのかな

729 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 17:41:51.04 ID:???

１、２番手が初手巾着切りを取ったのを見て泣きながら灯台を買う、
なんてことが出来るな。まあ・・・ツライな

730 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 17:59:38.16 ID:???

上家の方がメリット薄いのって、密輸人くらいか？

731 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 18:53:10.74 ID:???

密輸人は2番手有利だな、一応・・・

732 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 19:13:48.90 ID:???

序盤は１番手が密輸人で獲得できるカードは２番手が獲得できるカードより
しょぼいかもしれないけど、１番手が最初に属州（７金以上のカード）獲得する
確率が高いんだから、それでチャラじゃないの

733 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 22:14:25.46 ID:???

ドミニオンオンラインで、こちらにターンが回らず相手のターンで止まってたり
相手のアクションの途中で止まったりする不具合が生じるのですが、これはＰＣのスペックの問題でしょうか？
ちなみにチャット機能は問題なく使えてるのでブラウザがフリーズしてるわけではないです。

734 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 01:13:31.69 ID:???

>>733
アクションやカード購入がまだ残っていて、終了をクリックしていない可能性はありませんか？

735 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 02:05:13.05 ID:???

ここはドミニオンオンライン質問スレッドではありません
該当のコミュニティで質問してください

736 ：733：2012/04/24(火) 02:28:33.28 ID:???

>>734
いえ、その可能性はありませんでした。
相手側から見ると、こちらのターンで止まっているようになっているそうです。
>>735
失礼しました。
どこに書き込めばいいかわからなかったので、つい書き込んでしまいました。
今後は、そのようにします。

737 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 08:32:17.09 ID:???

どうせ過疎スレなんだから細かいこと言うなよ

できるだけ質問等は控えるようにするのは前提で
どうにもならないときは聞いたっていいだろ

738 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 09:23:03.78 ID:???

そもそもこの「ドミニオンオンライン」が何を指してるかって話だよ
「ドミニオンオンラインツール」ならテンプレ見て専用スレいけ

739 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 09:31:26.26 ID:???

>>733
俺もよくある
相手の状況聞くとこっちとズレてるから同期ズレとかだと思う
原因はわからないけど

740 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 12:39:05.36 ID:???

スリーブ使ってる人に質問なんだけど
近くのホームセンターに
#30 60mm×100mm 100枚のスリーブが160円位で売ってたんだが
薄いと使い難くなる？

741 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 13:06:17.69 ID:???

薄いってビニールの厚さのことかな。
厚いの使うと長持ちするし強度もいいけど
手に持つときの山札の厚さが半端なくなるから
薄いのが好きだ。

表面処理をしてないスリーブはくっ付くので注意。

742 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 23:05:02.52 ID:???

イエサブのユーロスリーブが94x61で縦ちょい余り横ちょうどいい感じだから
それだと縦がけっこう余って横がキツキツだと思うぞ

個人的な好みとしてはハードオススメ
厚さが増してストレイジ等の必要量が増えるとはいえ扱いやすさともちはハードのほうがいいからね
まぁTCGで2重3重にスリーブ付けたりしてるから厚い山札に慣れてるってのもあるけど

743 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 12:37:06.49 ID:???

庭園ゲーがやりたいのに庭園が常にvetoされてつらい
ネットでもリアルでも

744 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 16:41:56.67 ID:???

>>741 >>742
意見ありがとう安いから一回使ってみようかなと思ってたら
別のホームセンターに#40 50*80と70*100が100枚 138円で置いてあった
間のサイズは無いんかい…

745 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 20:03:30.73 ID:???

なぁ
>>740の発言の時から気になっていたんだが
ソレひょっとしてスリーブじゃなくて透明封筒じゃねーか？
だとすっとものすごく使いにくいからやめた方がいいぞ。

746 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 21:07:26.02 ID:???

OPP加工スリーブと書いてあったんだけど別物！?

747 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 21:17:00.47 ID:???

いわゆるOPP透明袋とかクリアパックってやつだったら、蓋が無いやつでもサイドを
シールで止めて自分で一々組み立てないといけないようになってるのがほとんどだよ

748 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 21:19:04.50 ID:???

↑　サイズの小さい名刺用サイズとかはね

749 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 21:29:32.50 ID:???

危なく類似品買うところだった･･･
ありがとうございます！

750 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 21:54:29.15 ID:???

むかしなぁ
まだドミニオンとかもなくてスリーブとかがあんまり流通していない頃に
サイズが色々あるから手を出してみたことあるんだが
まぁ使いにくいよ

751 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 23:04:34.15 ID:???

シャッフルしづらいのがな

752 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 23:37:58.95 ID:???

近くにイエサブがあるならイエサブのが安定な気がする
そういや、ヨドバシでドミ扱い始めたわけだけど、ホビーベース（イエサブ）のユーロスリーブも扱ってるのかしら？

753 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 00:53:42.60 ID:???

スリーブに限った話じゃなく、周辺機器等でもそうなんだが
正規品もしくはそれに近い扱いのものが存在するのに
わざわざ良く分からん安物を買う人の気がしれない

754 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 01:40:21.71 ID:???

安物どころか代用品レベルに飛び付くのは流石にどうかと思う
ソフトスリーブとの値段の差はないに等しいし

755 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 03:24:48.51 ID:MibFf07q

ｽﾘｰﾌﾞはこれどうよ
http://www.yodobashi.com/ホビーベース-トレカ-SL35ユーロサイズ-スリーブソフト/pd/100000001001183908/

ていうかドミニオンのカードって買った時からふちがへこんでたりする？
2セット買ったら結構へこんでたり、裏面が少しめくれてたりしてるんだけど気にしてはいけないレベルだろうか

756 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 03:26:28.55 ID:MibFf07q

ミスったヨドバシユーロサイズでググってくれたら商品がでるんだ

http://i.imgur.com/qnsif.jpg

これこれ

757 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 04:46:31.01 ID:???

>>755-756
お前は本当に何をやっても駄目だな

758 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 10:32:15.39 ID:???

魔女ステロプレイするときに序盤で魔女が手に入る前に6金揃ったら魔女と金貨どっち取るべきなんだろう

759 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 11:07:33.54 ID:???

ケースバイケースだと思う
相手も魔女を買いそうな雰囲気なら撃ち合いのために魔女のほうがいいと思う
相手が遅いとか別の戦略で来そうな場合なら金貨取って次に魔女を買うと無駄がない

760 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 13:16:41.87 ID:???

スリーブに関してもテンプレに載ってるんだから見ろよ

761 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 13:20:46.46 ID:???

>757
752だけど、そうそうそれそれ。ヨドバシの店頭在庫もチェックできるのね
交換用に少し買ってこよう

762 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 23:29:11.66 ID:l9/wrMZl

興味があるんだけど、これって１セット買えばそれで４人できるの？

それとも人数分買わなきゃダメなのかな

763 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 23:29:47.54 ID:???

1セットでOK
他のボードゲームと同じ

764 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 23:44:55.14 ID:l9/wrMZl

サンクス！

765 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 02:39:08.22 ID:NP7Dk43y

>>758
魔女かな
呪いの数は限られてるし、早めに呪い与えたいし

766 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 05:03:26.29 ID:???

呪えば呪うほど自分に回ってくる呪いカードは少なくなるからね

767 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 07:03:32.54 ID:???

人を呪わば穴一つだな

768 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 13:45:16.82 ID:???

１対１じゃ呪いの枚数が6:4で切れたとしてもそれだけでかなりの差が出るからね
魔女を完全に無視してもいいカードって個人的には司教と礼拝堂しかねえ

769 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 14:02:20.47 ID:???

カードが引ききれる場じゃなけりゃ圧縮系カードがあっても魔女取っちゃうな

770 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 07:31:49.55 ID:???

基本と陰謀だけ持っていて、次は何がオススメでしょうか?

771 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 09:46:49.12 ID:???

順番通りだけど海辺おすすめ
錬金術はおすすめない

772 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 11:18:56.95 ID:???

順当に海辺だな

773 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 11:46:33.19 ID:???

順番に買うと錬金術がクソ扱いされる程度に強かった
繁栄環境も組み合わせるとそりゃ酷かった
その後の拡張で大分マシになったけど

774 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 11:50:25.07 ID:???

面白いデザインのカードもあるんだけど使い魔とか錬金術師とか若干頭おかしくなるカードも紛れてるのがな

775 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 12:10:22.45 ID:???

弟子は好きだ
バランスはともかく

776 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 03:25:38.42 ID:???

使い魔って言うほど強いか？
魔女のほうが怖いと思うんだが

777 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 03:28:54.72 ID:???

アクションもカードも消費せず呪い撒くんだぜ？
買えるかは置いといて2枚3枚入れてもそれほど困らないってのはでかい

778 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 03:50:55.88 ID:???

ポーションコストだから他が追従するのをちょっと躊躇させられるかもしれない

779 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 08:27:40.47 ID:???

アクションもカードも消費しないから異様に回転率が早い＞使い魔
手札も実質良くなるようなもんだし、最速で3枚ぐらい取るとかなりかき乱せる
コストが3だからポーションさえ引けば買えることが多い

780 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 10:11:58.26 ID:???

錬金術と使い魔あると、どんな勝負になるんだろう

781 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 10:56:16.32 ID:???

呪いばらまかれると錬金術師クソ弱くなるから両方ある時は使い魔ブッパでおｋ

782 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 12:21:28.05 ID:???

むしろ呪いを撒くカードが優先されない事態の方がレアじゃね？仮面や大使がある時くらいで。
礼拝堂をはじめとする圧縮カードがある時でもちゃんと機能はするし。
ましてや使い魔なんてドミ招2012でも礼拝堂の廃棄速度を上回ると書かれていたわけで。

仮面・大使の時以外で呪い撒くアタックや不正利得より優先される戦略って何だろ？庭園くらい？

783 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 13:08:44.00 ID:???

礼拝堂あれば呪い無視するけどなぁ。
ポーションかって使い魔買って、ってやってる間にとっとと金貨買いたいし。

784 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 14:35:47.44 ID:???

>>783
使い魔の2枚目が入る前に属州が２～３取れてる展開は思いつかないなー
でもそれくらいじゃないと礼拝側は勝てないと思う。使い魔はｷｬﾝﾄﾘ性あって連打がきくし回りが早いから、いくら礼拝堂あってもあっというまに呪いが蔓延しきってしまう
２P事故もあるから安定はしないけど、３～５手目で使い魔買われたら大抵使い魔側が勝つかと。

785 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 21:33:11.11 ID:+u7s4czY

板違いかもしれないけど・・・BrettspielWeltをインストールしたものをwindous7で起動させると最初の画像画面でクリックしてくださいとあるのでクリックするとお待ちくださいと出たまま終了するのですがどうすればいいですか？

786 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 21:39:32.83 ID:???

使い魔メインの試合で屋敷銅貨屋敷銅貨ポーションで来る

787 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 21:42:49.48 ID:???

windousだからじゃね？

788 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 06:26:28.20 ID:???

最近購入して、どうも分からない点があるのですが、売り切れ表示用のカードってキチンと置いてて便利！っていうシーンあるんでしょうか？単純に10枚だけ置く方が分かりやすい気がして…。

789 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 07:46:46.46 ID:???

ないね
あれはサプライ決めるのと闇市で使うために存在するようなもん
しょっちゅう言われてるけど裏じゃなくて表側を変えてくれれば心置きなく闇市で使えるし、なにかあった時の予備になったのに…

790 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 08:02:10.34 ID:???

表を変えるってことは印刷する絵の種類を倍にするってことだからコスト的に無理があるね

791 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 08:48:06.42 ID:???

>>789
ありがとうございます。やはりそうなんですね。すっきりしました。

792 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 22:46:16.33 ID:???

>>790
ぶっちゃけ少し高くなってもよいから表を変えてほしかったな

793 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 03:56:01.15 ID:???

トレカは何種類絵柄があるのっていう

794 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 03:59:05.00 ID:???

まぁ向こうとは規模が違うでしょ
どれだけ変わるかはともかく上がるのは多分本当のことなんじゃない？
ドナルドが余分にコストかけてまで必要とは思わなかったんだろ多分

俺も値段上がってもいいから表にして欲しかったが

795 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 04:30:27.18 ID:???

金貨銀貨銅貨の色はわけたほうがいいってのは
たぶん思いつかないわけがないと思うけど
これもコスト的な問題だったのかね

796 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 05:51:38.23 ID:???

文字とかの違う部分はあるし種類は変わらないからコスト的には多分誤差のレベルだろうし
同じリソースだから統一させたかっただけじゃね？

王国カードで財宝カードがそれなりにある今ならそれぞれ色変えそうだけど
Base cardsも色一緒だっけ？

797 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 06:07:35.95 ID:???

コインはコインだし財宝カードは財宝カードだろ
金銀銅だけ特別扱いして色分けした方がいいとは俺は思わない

798 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 07:57:22.08 ID:???

色を変えるべきってイラストのことじゃないの
外枠で統一感はとれてるし

799 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 19:16:41.73 ID:???

ハーレムと魔女娘は日本のアニメーター使えとかそう言う話じゃないよな

800 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 02:24:59.38 ID:iVKj7T1i

財宝カード手札からまとめて出す時にパッと見で
それぞれなんなのかわかるって意味では銅貨が赤銅色、銀貨が銀色の方が
便利と言えば便利ではあるな。なってないと困るというほどではないし
色も含めて定型効果アイコンだから変えたくないのかもしんないしだが

801 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 02:25:57.62 ID:???

sage忘れた・・・

802 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 21:30:49.84 ID:???

このスレで意見言うくらいにプレイしているのに実物を触ったことのないようなクズは
貨幣の色は全て違った色が標準だと思ってるんだよ

803 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 21:36:13.78 ID:???

この人いきなり何言い出すんだ？

804 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 22:15:36.07 ID:???

ネットプレイとか言う違法行為死ねってことだよ

805 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 01:41:56.53 ID:???

ｳﾞｫｰｺｴｰ‼

806 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 03:08:27.54 ID:???

>>804くんにはどこが違法行為に当たるのか説明してもらいたいものだね
ドミニオン領主ならそれくらいの知識は当然あるだろう

807 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 03:21:35.85 ID:???

貨幣の色が違うのが標準て書き込みあったのか？
被害妄想もいい加減にしろ

808 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:06:01.91 ID:???

>>806
ぶっちゃけ著作権違反なのは間違いない

809 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:07:55.25 ID:???

スルースキルくらい身につけようぜ

>>799
魔女娘は全然問題ない
ハーレムは無☆理

810 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:24:48.54 ID:???

ニトロドミニオンのハーレムはまさしくハーレムだったな
本家に入れるのは絶対に無理だが

811 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:31:16.33 ID:???

>>808
お前は同人屋がもっと集まる場所で文句垂れてこいここで騒ぐな

812 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:45:48.84 ID:???

>>811
実際には親告罪だから黙認されてるだけだよ
ちなみに訴訟にまでは発展してなかったはずだけど黙認されなかった例は地デジカ

まあアメリカの著作権違反は非親告罪だからこの場合どうなるかわからんけどね

813 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:50:01.33 ID:???

買ったばっかで慣れてない＋ボードゲーム初購入ってのもありますが、先輩方教えて下さいm(_ _)m

"+nアクション"とかでコンボ重なっていくと、あれ後何回だっけみたいな事にしょっちゅうなるんですが、整理•把握するのに何か簡単なコツ有りますか？

814 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:52:19.94 ID:???

>>813
おはじきでもなんでもいいからカウンターになるものを使う

815 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:54:28.68 ID:???

>>813
１．慣れる
２．おはじきでカウント
３．メモ帳でも使う

816 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:54:32.68 ID:???

>>813
ちゃんと声に出して数えることかな
「村で残り2回、鍛冶屋使って残り1回、村で残り2回・・・」な感じで

817 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 08:55:43.10 ID:???

MTGのライフカウンターなんかも20まで数えれるからちょうどいいっちゃちょうどいいか

818 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 09:04:11.73 ID:???

残りアクション権
＝（増えた＋アクションの合計）－（場にあるアクションカードの枚数）＋１

819 ：813：2012/05/05(土) 09:04:15.97 ID:???

早々に色々な例を教えて頂きありがとうございます！
おはじきとか小物でやるのは確かに良さそうですね。
早速ドミニオンに合いそうな(?)おはじきが無いか、Amazonで探して見ます。
あるのかな(>_<)

820 ：813：2012/05/05(土) 09:07:26.54 ID:???

>>818
おぉ…。そんな把握方法もあるんですね。
ありがとうございます！

821 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 09:13:12.80 ID:???

+アクション数を子の数とする木構造になるようにカードを置いておけば残りアクション数で悩むことはまず無い。

822 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 09:16:18.76 ID:???

まぁそのうち面倒臭くなるだろうし
さっさと慣れてしまうのが一番ではある

823 ：813：2012/05/05(土) 09:22:02.53 ID:???

しつこく居てすみません。

>>821
とても参考になりそうな気がしたので教えて頂きたいのですが、
+2アクションを出したらその右側に二枚目を出して、三枚目は二枚目の下に出すようなイメージでしょうか？

824 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 09:28:40.98 ID:???

　　　　　　　[村]
　　　　[市場][鍛冶]
　　　　[市場]
　　　　[村]
　　　[村[鍛冶]
　 [橋][橋]

こういう感じでカードの下に分岐させていけばアクション連鎖がわかりやすい
２アクションは右下と左下に、１アクションは真下に

825 ：813：2012/05/05(土) 09:35:15.60 ID:???

なるほど～。
ご丁寧にありがとうございます。
上から展開させていくんですね。
参考にさせていただきます！

826 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 10:22:27.01 ID:???

>>825
上から展開させても良いけどスペース取るから、横向きに並べる方が個人的にはお勧め。
原理さえ一緒なら横でも縦でも一緒だしね。

827 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 12:10:40.91 ID:???

＋２アクションなら「増えた！」
＋１アクションなら「変わらない」
＋アクションなければ「減った！」
と思っておけば数える必要が無くて楽。玉座宮廷ゴーレムによるアクション倍増や岐路は慣れろ。

828 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 13:12:03.54 ID:???

これから海辺、収穫祭、異郷でやる予定なんだけど（基本的にランダム）、
何か面白いサプライの組み合わせあったら教えてくだされm(__)m

829 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 13:37:01.25 ID:???

露骨に方向性決めちゃう固定サプライやるよりもランダムでやった方が面白い
やってて面白い組み合わせが見つかったら何回かやってみればいい

830 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 16:34:16.61 ID:???

>>813
上から並べたければ「深さ優先」よりは「幅優先」で並べた方が若干省スペースかな。
（短文ではうまく説明できないけど、ググれば出てくるような言葉です）

831 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 16:53:42.77 ID:???

ドミニオンへの招待のデッキコンテスト、何人プレイ用だか書いといて欲しいわ
１００万回云々の銀賞のサプライ
何回やっても４人プレイだと先手２人が拷問人でプレイ順の順位にしかならない糞ゲーサプライだった

832 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 23:29:50.67 ID:???

最近陰謀を買ったのですが、２点ルールが曖昧なところがあるので教えてください。

・寵臣の使用者が効果を選択するのと、他プレイヤーのリアクションの宣言はどちらが先？
・玉座の間＋アタックに対して、秘密の部屋によるリアクションは１回？２回？

833 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 23:33:41.29 ID:???

俺はツリー式でアクション数えてるけど友人が横でやってるな。

[村]＿[村][村][市場][鍛冶]
[鍛冶][橋］[橋]

こんな感じで。
宮廷とかが混じると困るんだがな。

834 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 23:41:15.49 ID:???

>>832
＞・寵臣の使用者が効果を選択するのと、他プレイヤーのリアクションの宣言はどちらが先？
リアクションの公開が先です。

＞・玉座の間＋アタックに対して、秘密の部屋によるリアクションは１回？２回？
アタック１回ごとにリアクションすることができます。

835 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 01:05:13.20 ID:???

意味ないけど三回以上もできるはず

836 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 02:29:56.62 ID:???

秘密の部屋は理論上無限に公開可能だけど、質問の意図とずれてるな
寵臣Aに部屋発動→部屋を山札に戻す→寵臣Aで流される→寵臣Bに部屋発動とかは出来る

837 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 06:34:55.29 ID:???

>>834
なるほど。玉座アタックはリアクション効果２回発動ってことですよね。
ありがとうございます。

838 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 13:19:36.21 ID:???

ところで暗黒時代の新情報とかは出てこないのか？

839 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 02:03:21.67 ID:ai2F7MVl

ドミニオン日本大会の日程が決まったというのにお前らときたら・・・
今年こそ東京に行くぞー

840 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 03:52:12.14 ID:???

ドミニオンオンライン、ドミニオンオンライン対戦ツールでかなり楽しみました
リアルで布教したいんですが、陰謀と基本、とりあえずどっち買うのがお勧めですか？

基本はとっつきやすいですが、若干ソロプレイというかソリティア感が強い気が…
陰謀はちょいと複雑ですが、対人要素が強い気が。ただリアクションが秘密の部屋だけってのが…

両方買えって話ですが、とりあえずどっちがお勧めでしょうか。ご意見お願いします

841 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 04:03:09.68 ID:???

基本

842 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 04:03:47.25 ID:???

布教目的ならルールが簡単な基本。
基本→陰謀→海辺の順で買い足せばOK。

843 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 08:06:59.27 ID:???

最低限基本はないと辛いと思う
基本持ってる前提なら、次買うのは陰謀でも海辺でもいいと思うよ
その次にどっちかの買わなかった方に手を伸ばして、更にその次……ってなったらある程度自分で判断してもいいのでは。

ただし錬金術、テメーは（ｒｙ

844 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 18:20:29.76 ID:???

うむ、ニトロプラスドミニオンだな

845 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 20:22:51.20 ID:???

>>824
ハトク……いやなんでもない

846 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 22:30:30.35 ID:???

ドミニオンへの招待2012に、改築の解説で屋敷→改築→金貨と書いてあるのですが、これは誤植でしょうか？

847 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 22:47:09.02 ID:???

屋敷を改築に、さらにその改築を別の改築で金貨にってこと

848 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 22:53:58.78 ID:???

あ、なるほど。勉強中なので助かりました。

849 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 02:38:06.10 ID:???

>>841-843
thx。基本にします

850 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 06:50:44.69 ID:???

市場のカード一枚なくしてしまったみたいなんですが、

851 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 06:51:37.47 ID:???

投稿ミスすま
市場のカード一枚なくしてしまったみたいなんですが、どこかでバラ売り（10枚単位でもいいです）出来たりしませんか？
ブランクカードに手書きするしか道は無いのでしょうか・・・

852 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 07:38:55.35 ID:???

>>851
市場がきれることなんてないから、そのままでＯＫ

853 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 08:59:00.92 ID:???

シングル売りみたいなことはしてない、ハズなので諦めてブランクに書いてごまかそう

854 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 09:43:07.54 ID:???

>>852
４人戦だと全然あるんだが
場にもよるけど１０枚切れる可能性が無いカード探すほうが難しい

855 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 10:19:03.31 ID:???

市場はふつーに切れるだろ

856 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 10:37:29.20 ID:???

繁栄環境なら普通に切れるが、他だと比較的珍しい部類

857 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 11:00:30.55 ID:???

ブランクカードはこういう時のため、だよな

けどリアルに折り曲げたとか、物理要員で失われたんじゃないかぎり
たぶん別の王国カードか銅貨当たりにまぎれこんでるよ

858 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 11:08:14.50 ID:???

>>857
それはドウカな？

859 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 13:00:54.80 ID:???

>>853
くらえ宮廷拷問人

860 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 15:39:57.71 ID:???

ヤフオクでサプライ単品とか5種セットとかで販売したら儲かりそうだな

861 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 18:39:37.47 ID:???

逆にどんな場でも、絶対にきれそうにないカードってなに？

862 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 18:51:25.72 ID:???

宰相　木こり

863 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 18:53:28.19 ID:???

その２つは詐欺師があると切れること多い

864 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 19:06:29.91 ID:???

オフラインでドミニオンを楽しめないものだろうか？

865 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 19:34:10.83 ID:???

冒険者はなかなか切れないんじゃないかなあ

866 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 19:51:28.01 ID:???

鉱山、交易場、鍛造が切れたのは見たこと無いな。
あと、借金とか護符とか。　探せばまだありそう。

867 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 19:57:29.31 ID:???

>>857
全カード確認して、枚数も数えたのですが一枚足りませんorz

>>860
売っていただければ買います、法外な値段でなければ

868 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 20:44:16.92 ID:???

魔女とか海の妖婆もないな
これが切れるより先に呪いが切れてるからだろうけど

869 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 21:19:28.95 ID:???

冒険者も金貨と詐欺されるから、やっぱ重めのアタックカードじゃないかな、売り切れないのは

870 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 22:10:04.12 ID:???

造幣所も無さそう

871 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 00:16:59.31 ID:???

>>863
ﾜﾛﾀ
ぐうの音も出ないほどのくそカード認定ｗｗｗｗ

そういや銅細工師も切れたの見たこと無い

872 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 23:53:48.79 ID:???

ネット版ドミニオンとかで人気のないカードワースト10の統計をとる
そのセット使って延々とプレイして一番要らないカードを決めるとか面白そうだが

873 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:06:20.47 ID:???

サプライのアクションが全部クソなら
何も買わないか１枚刺すかするだけで基本的にお金プレイに全員走ると思われます
銀貨金貨を買いつつ点を買うだけの非常に淡々としたゲームになることが予想されます

874 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:11:40.71 ID:???

ワンチャンある分宰相ピン挿しかな

875 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 02:16:27.09 ID:???

木こり、宰相、航海士辺りまではパッと浮かぶな
あとは公爵夫人もかな？
俺の周りだと地味に銅細工師も不人気なんだが、
これは全国的って自信があんまりない

876 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 02:52:44.22 ID:???

>>875
俺の周りでも銅細工師は不人気だよ。

877 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 03:30:26.03 ID:???

銅細工か会計士に+1アクション +1購入がついていればな・・・

878 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 04:02:32.73 ID:???

借金、へそくり辺りもかなりの産棄臭が

879 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 06:22:07.74 ID:???

借金は圧縮カードなければ手つける奴それなりにいると思うが

880 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 06:25:36.82 ID:???

初手借金とか普通にアリなレベルだと思うぞ
へそくりはアタック回避能力も高いし産廃には遠いと感じる
会計所とか冒険者とかこそ産廃候補

881 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 07:53:15.44 ID:???

会計所は事故ったときに目もあてられんというか、
活躍できる場が限られ過ぎ。
それ専用で王国カード選んで遊ぶとそれなりに楽しいけど。
　
冒険者は銅貨減らせる場なら結構いいよ。

882 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 09:38:43.94 ID:???

ターミナルアクションだけのセットだと単体のカードパワーだけが重視されがちだから評価はし辛いんかねえ
村くらい入れて評価するべきかもしれぬ

どっちにしろ金プレイの方が強いのかもしれんが

883 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 14:08:43.01 ID:???

借金は属州場だと利点が弱い気がするなー
よろずやとか公使・鍛冶屋ステロに組み込めばそれなりに仕事はしそうだが……

884 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 14:28:13.19 ID:???

借金自体を廃棄する手段がないと使いづらいと感じるな

885 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 14:51:42.37 ID:???

銅細工師に＋１アクションはいいアイデアだな。

886 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 17:35:04.68 ID:???

日本語版が出てるプロモって闇市、給仕、へそくり、囲かく村
だけですよね？

887 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 18:32:59.29 ID:???

日本語のプロモは４種類だな
「闇市場」ドミニオン[陰謀]初回限定特典
「公使」ドミニオン[基本セット]初回限定特典
「へそくり」ドミニオンへの招待付録
「囲郭村」ドミニオンへの招待2012　付録

「総督」はまだ日本語版無い

888 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 18:34:39.46 ID:???

訂正
「闇市場」「公使」はホビージャパンで５００円で買ったやつだわ
ごめん

889 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 18:38:14.21 ID:???

ありがとうございます！
へそくり欲しくてでかい本屋巡ってるが
さすがに見当たらないわ･･･

890 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 15:55:07.27 ID:???

>>889
俺はへそくりをヤフオクで買ったが2,000円以上かかった
なんで公式はプロモ販売を定期的にやってくれないんだろう…

891 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 17:09:17.79 ID:???

月５００円で公式がネドミ運営してくんないかな

892 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 21:07:53.12 ID:???

英語に抵抗がないならgeek storeの通販でいいだろう。
pay pal 使えるし、2週間ぐらいでちゃんと届いた。

893 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 21:19:07.12 ID:???

日本語で統一して揃えてるから
英語のカードが混ざるのは許せないな

894 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:03:38.24 ID:???

ゲームマーケットのくじ引きのハズレくじで出てたぞ＜プロモ

895 ：sage：2012/05/16(水) 00:55:02.83 ID:???

125.30.21.117 50000 立ててみました

896 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 04:14:53.19 ID:???

暗黒時代の情報まだ？

897 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 06:13:44.04 ID:???

デジタル版も基本カードセットも出る出る言って音沙汰ねーし
暗黒時代だって８月にホントに出るのかね

898 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 08:40:24.88 ID:???

卓上ゲームの暗黒時代の始まりか・・・

899 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 08:50:03.76 ID:???

どうせ公式の出すツールなんかBSWみたいにアニメーションノロノロ動作モッサリに決まってる、オンラインツールで良いよ

900 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 11:51:08.70 ID:???

今日からドミニオンデビューするぜ！
初心者2人でルール分かるか心配だぜ
面白かったら大会とか出たいけどあるのかな？

901 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 12:41:22.28 ID:???

>>900
うるせー

902 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 14:15:47.36 ID:???

>>900
公式覗けばいくらかあると思うよ
詳しくは知らないけど

903 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 14:37:45.31 ID:???

大会出るのは、せめて得点計算ができるようになってからで頼む

904 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 15:37:56.08 ID:???

麻雀ですか

905 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 18:06:42.06 ID:???

Dominion_Onlineやりたいんだけど全然人がいないね・・・
どこにいけば人います？

906 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 20:07:33.67 ID:???

>>905
英語に抵抗がないなら海外鯖のOnline_dominion（isotropic）おすすめ
そうじゃないなら熱帯ツール使うのがいいんじゃないかな

907 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 20:16:03.92 ID:???

>>903
そうだな、先輩達のレベル高い試合邪魔しちゃ悪いし大会は止めとくわ
なかなか面白かったから今度は4人集めてやってみるわ

908 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 20:34:01.73 ID:???

>>907
4人集まるのうらやましい。多くても3人だぜ……（´・ω・｀）

909 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 20:38:39.00 ID:???

>>906
ありがとうございます
英語は大変そうなので
ドミニオンネット対戦ツールのほうで探してみます

910 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 01:21:51.03 ID:???

>>905
オンラインツールの難点はとにかく人が居ない事だな
夜は結構居るから夜フォイ鯖やWILL鯖の50000にでも行けば誰か居るはず

911 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 02:06:48.49 ID:???

今月出る「ドミニオン基本カードセット(日本語版)」￥2100-
って何だこれ?

ボードゲームナビの新作発売スケジュールに載ってるが

912 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 02:37:01.38 ID:???

銅貨　銀貨　金貨　屋敷　公領　属州　呪い　のセットだよ

初版な人は、色がついた貨幣ってだけで買う価値有り　　か？

913 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 02:52:05.65 ID:???

>>911
銅貨

914 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 07:09:51.08 ID:???

>>911
>>912に加え植民地白金貨ポーション廃棄置き場も入ってる
さらに発売予定日直前に急遽何らかの追加要素を足したらしく、そのせいで発売が遅れている

基本カードセットはイラストを一新する、ということで
王国カードみたいなイラストがついた基本カードがくるんだと思ってるが、
これで屋敷カードに屋敷の絵が描かれてなかったらもう言い逃れできないよね

915 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 07:58:28.45 ID:???

ハーレムにハーレム描いてないよw

916 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 09:17:38.72 ID:???

ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_212001050240_kuzukiri_yami.php

これって買った人、買うかちあった？

917 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 09:19:58.48 ID:???

http://dominion-thu.tumblr.com/maniax
こっち貼ればよかったね

918 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 10:02:56.33 ID:???

個人的には微妙というか、プレイヤー人口が少ないから最適解までたどり着いてないゲームで自分たちの意見をさも正しいがごとく振り回す木ドミの本はちょっと・・・

919 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 10:14:19.03 ID:???

>>914
「屋敷」って言ってるのはホビージャパンであって、元々はEstateなんだから
屋敷がメインに据えて描かれていなくても違和感ないだろ。

920 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 10:43:28.85 ID:???

>>916
俺には良かったかな。招待より安いのに厚いし、同人誌とは思えないレベルだった。色んな可能性も示唆してるし、>>918が言うほど偏った書かれ方はされてなかったよ。
少なくとも俺には目から鱗な部分が多かった。
今身内で十分楽しんでるならいらないかもしれないけど、読んだ方がカードに対する偏見も削れていいかも。

921 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 11:55:52.40 ID:???

ステマ死ね

922 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 12:05:21.29 ID:???

それはいいすぎ

923 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 12:36:57.51 ID:???

買う価値あった？に対して肯定したらステマ氏ねになるなら否定するしかないじゃない

俺個人にとっては既知の部分が多くて、言うほど目から鱗じゃなかったけど、
2xhでは同じカードや戦略でもしばしば意見が割れることが多いから、意見の方向性が一定ってのもいいと思った。
試合数こなしてるプレイヤーの視点とかが語られてて結構面白いと思う

924 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 12:38:20.08 ID:???

どのように良かったのかも悪かったのかもよくわからないから参考にならないな

925 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 12:50:20.81 ID:???

ステマと言われたらしょうがないけど
あの本には1人では発見するのにとても時間がかかる知識がかなりある
各カードの使い方だったりコンボだったり　
基本的なことがわかってる人には意味のない項目もあるけど
1つ2つぐらいは思いつかなかったシナジーがあると思う

ただこれを読んで勝てるかって言うと別問題で
結局はサプライ見てどの手だったら勝てるかってのを吟味できるよう
経験を積まないと勝てない
あと本の作り自体もよくできている　表紙もしっかりしてて箔押しまである
紙質もいいし内容も充実してる　これで1000円なら少なくとも損はしないだろう

悪かった点としてはやっぱり同人だと言うこと　内輪ネタは多くないがあるし
誤字も若干ある　
けれども逆に同人じゃなかったらこの値段でこの品質の良さはない

926 ：924：2012/05/17(木) 13:00:11.68 ID:???

参考になったよありがとう。本出るまえから木ドミ勢のブログも読んでたし
気になってはいたんだがわざわざ通販頼むのが面倒で迷ってたんだ
まあいずれにせよ売り切れになったみたいだから意味なくなっちゃったけどな！

本を持ち上げてる人よりも、タイトル言わずにURLだけ貼ってる>>917の方が
ステマに見える件

927 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 13:08:40.52 ID:???

嘘のステマはよくないけど、肯定するだけでステマステマ言うのもだめだよな
自分で決めるんだし

まぁ嘘のステマが蔓延ってる時代だからしゃあないか・・・

928 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 16:08:23.01 ID:???

ステマって行ってる奴はただ単にステマって言いたいだけだからキニスンナ。

929 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 16:17:06.52 ID:???

肯定意見でも925ぐらいしっかり書かれていれば、ステマなんて言わねーよ

930 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 17:25:51.30 ID:???

再販予定あるのかな？ドミ本。再販されたら買ってみよう。
面白くなくても1000円なら、昼ご飯２回分だし。

931 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 20:13:28.68 ID:???

しばらくドミニオンから離れてたから
再版されたらリハビリがてら買ってみようかな

932 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 20:13:55.09 ID:???

自分も同人誌の悪い部分（校正の甘さ、内輪ネタ、レイアウトの悪さ、）が気になった。
特に芯を取って構成を考えてないから、書き手が変わると同じような文言が繰り返される辺りは
どうかなぁと。でもそれなりに参考にはなったわ。

933 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 20:45:34.52 ID:???

base cardsの追加要素って何だと思う?

934 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 20:58:47.26 ID:???

同人誌って事を考えれば十分有意義な本だったよ個人的には
値段の割に思ったより厚かったし

935 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 21:20:36.39 ID:???

値段の割に厚かったとか連発されても、食べログの口コミじゃねーんだから
何のセールスポイントにもなってねーからそれ

936 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 21:29:26.81 ID:???

別にセールスしてないんじゃね？

937 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 21:29:49.30 ID:???

誰もセールストークしてないから
無理矢理つっかかんなよ

938 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 21:49:39.59 ID:???

値段の割にも何も有り得ないぐらい安いだろあれ

939 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 22:01:37.51 ID:???

木ドミのステロだな

940 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 22:06:10.61 ID:???

ステロイドマーケティングやめろや

941 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 22:19:57.31 ID:???

×値段の割に厚かった
○値段の割に情報量が多かった

942 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 22:46:53.95 ID:???

やべ・・・買おうと思ってたけどすっかり忘れてる間に売り切れかｗ

943 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 23:25:16.21 ID:???

ステマかよ

944 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 02:57:38.29 ID:???

というより、通販も売り切れて、現在、どうやっても
購入しようがないので、ステマにはなりえないのでは。

945 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 04:23:49.58 ID:???

またステルスマーケティングか

946 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 06:04:58.18 ID:???

>>944
再販するんだからなりえないってこたあないぞ

947 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 08:38:16.95 ID:???

ドミニオンスレでドミニオンの本をステマとか論点がおかしいだろｗ
普通内容について語るだろｗ

948 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 10:47:09.48 ID:???

ドミニオンスレはドミニオン本のステマ

949 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 11:22:29.14 ID:???

ステマって言ってる奴はただ単にステマって言いたいだけだからキニスンナ。
どうしても気になるなら、ステマをNGワードにしておけ

950 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 13:50:25.38 ID:???

二人でやる繁栄がクソゲーすぎて楽しいんだがどうしよう
点数三ケタとかインフレ度マッハでいいね

951 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 17:02:09.69 ID:???

地方のメロンブックスに買いに行ったら、入荷すらしていなかったわけだが。
再版されたら通販で買おう。

952 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 19:32:03.72 ID:???

まだステルスマーケティング続いてるのか

953 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 20:42:04.30 ID:???

ってか基本セットとか売る前に錬金術と繁栄さっさと再販しろ

954 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 21:52:03.48 ID:???

ドミニオンマニアックスがヤフオクで2500円

955 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 21:52:49.92 ID:???

>>954
出品者乙

956 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 22:37:11.34 ID:???

ステロイドマーケティングか

957 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 23:03:19.81 ID:???

6月に大量に再販するからヤフオクはあーだこーだ

958 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 23:30:32.65 ID:???

ステテコマーケティング

959 ：sage：2012/05/19(土) 00:08:52.99 ID:???

125.30.21.117 50000 たててみました。

960 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 12:42:21.28 ID:???

ドミニオンマニアクス読んでるんだが、
隠し財産や寵臣って最強カード候補に入らないレベルなの？

個人的には（場にもよるけど）念視とかよろずよりも強いと思うんだが。

961 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 13:06:54.79 ID:???

寵臣の場合全員が買ってバラけるから4人プレイだと効力を発揮しきれなくないか？
念視の場合少数枚数でも十分な性能だし数集めれば集めるほど強力

隠し財産は十分強いと思うけど宮廷だのが並んでいるであろう候補に入るのはなんか場違いそう
まぁ持ってないんで何が候補に上がってるかは知らんけど

962 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 15:10:11.27 ID:???

>>961
http://kie.nu/aPA
http://kie.nu/aPC
http://kie.nu/aPD
ほい。
正直画質はかなり悪いんで点数だけ見る感じでどうぞ。

確かに寵臣はすぐ枯れるなｗ
先行で5枚確保とかされると帰りたくなるけど・・・。

963 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 15:23:50.50 ID:???

>>962
ありがたい、その調子で全ページうｐしてくれ

964 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 15:37:33.94 ID:???

>>963
再販待てよ

965 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 16:30:07.79 ID:???

>>963
乞食氏ねよ

966 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 20:45:13.12 ID:???

ステマかよ

967 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 22:18:53.58 ID:???

感想だけのレビューなんてなんの価値もないな
他の章ではどんなことが書かれているんだ？

968 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 22:34:13.62 ID:???

>>967
なんの価値もないｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 22:51:02.87 ID:???

そうさ、オレらは感想しか書いてないからなんの参考にもならんさ。
だから自分で買うか、お前の望む形でレビューしてくれる奴が現れるまで待っとけや。

970 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 00:04:58.49 ID:???

民兵が就職するべきデッキはどんなのがホワイトかとか書いてるよ

971 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 03:30:34.24 ID:???

ホワイト？

972 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 07:56:27.94 ID:???

寵臣は最強カード候補に入るんじゃないかな、でも全員が買いやすいというかカットしやすい形してるからなー
４人戦だと一人が寵臣メインで組んでも残り３人が２枚ずつカットするだけで寵臣メインが成り立たなくなる。
カットって言っても負担になるのはドロー事故時だけだし…。

隠し財産は確かに強いけど妨害でまともな機能が期待できなくなる可能性があるからな……
そうでなくても、公領（屋敷）＋金貨という形を積極的に取らないとただの銀貨になるわけで、
こういった手が悠長な場なら６コストとしては弱いんじゃない？

973 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 10:27:13.88 ID:???

寵臣ステロだしな

974 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 10:49:59.58 ID:???

宝の地図最強伝説

975 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 10:58:10.59 ID:???

強運宰相最強神話

976 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 11:47:06.98 ID:???

使用者の強運が伴ってこそ最強となる宰相は王者のカード

977 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 12:30:00.53 ID:???

寵臣ステマのステロやめろ

978 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 13:31:54.68 ID:???

1ターン目宰相購入、2ターン目銀貨購入、3ターン目宰相使用金貨購入
4ターン目以降は毎ターン属州購入
あまりの強さに俺の周りでは宰相は自然と禁止カードになって誰もとらないわ

979 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 18:00:27.41 ID:???

2ターン目は屋敷を買ったほうがいいらしいぞ

980 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 18:44:00.23 ID:???

宰相と金だけだと6ターンで引き分けて終わるだけだから
村とハンデスがサプライにあるなら2、3ターン目にそっちを購入したほうが強い

981 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 20:15:41.66 ID:???

基本セットの財宝のデザインの話だけど、公開する時少しずらして見せるだけで、
金銀銅がはっきり区別できるといいな。現状だとしっかり広げて見せないとわかりにくいし。

982 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 21:17:59.55 ID:???

カード上部の左右の数字で何がダメなのか

983 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 21:31:01.75 ID:???

>>982
小さくて見にくくない？

984 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 23:09:23.45 ID:???

カード上下バラバラで出されたら直感的に把握するのは難しいね

985 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 23:12:00.76 ID:???

色を変えてくれれば分かりやすいんだけどな

986 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 23:33:00.32 ID:???

スマホでドミニオンできるアンドロミニオンって無料アプリあるんだけど
それでおまいら勝率どのくらい？
ちなみにおれっち勝率６割なんだけど＾＾

987 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 23:54:26.15 ID:???

アレに勝率６割とかすげーな　どうやったんだその４割の負け

988 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 03:31:44.67 ID:???

四人戦69％、三人戦83％、二人戦85％
特に四人戦が苦手だわ…

989 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 06:54:05.84 ID:???

なんか・・・アンドロミニオンに関しては試合数多くても勝率高いの自慢しても恥ずかしい

990 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 07:21:03.80 ID:???

>>988
お前ドミは強いのかもしらんが馬鹿だろ