【売れない】売れないカルテット39【遊べない】

1 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 19:11:30.65 ID:???

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇
　エンゼルギア天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△
　ガンメタル・ブレイズ

2 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 19:13:22.20 ID:???

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「ＳＡＮが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※アンチ活動にカルテットスレを利用するのはやめましょう。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

■前スレ■
【売れない】売れないカルテット38【遊べない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1323241834/

3 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 20:09:13.90 ID:???

○TRPG四大奇書○
　夢龍戦士アインレオン、月曜日は魔法使い（以下審議中）

4 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 21:20:57.50 ID:???

あげとく

5 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:13:25.36 ID:???

えきまほはどうよ
サプリでとけねこ節炸裂と聞いたが

6 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:20:14.59 ID:???

尖った部分は増えたけど、しょせんどれも選択追加ルールだし、
ちゃんとデータ拡張とか世界観掘り下げもされてるサプリなんで別になぁという感じ

7 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 00:27:55.04 ID:???

新作の電脳ロボゲー（？）はなんだっけ？アサルト・ホライゾンだっけ？

8 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 00:31:23.15 ID:???

それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

9 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 00:45:21.24 ID:???

いやうろ覚えなもんで

10 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 05:22:12.42 ID:???

浅淵

漢字でおぼえるといいよ！

11 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 08:13:56.25 ID:???

メタリックガーディアンな

12 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 11:59:59.10 ID:???

アフターイエヤスでござるよ。略称はAEな

13 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 13:20:37.47 ID:???

天下繚乱にベットシステム導入か。宗篤。

14 ：銀ピカ：2012/03/02(金) 19:31:40.34 ID:???

ベッド戦闘システムだって！？（ｶﾞﾀｯ

15 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 19:46:13.09 ID:???

喰らえ《忍法：歓喜天》！

16 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/03/02(金) 22:15:42.88 ID:xGq+68cy

まァハッタリのプライベートセッションなら
戦闘と並行してFSやPWでセクロスを処理しててもフシギではないなァ。

17 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 23:55:55.15 ID:???

>>16
なにそのA.J.クィネル

18 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 08:49:39.14 ID:???

君ら、いいから絶対隷奴でもやってなさい。
カルテット要素あまり無いけど。

19 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 13:19:11.24 ID:???

つぎはぎの中では最も癖のないシステムだよなあれ
メイドRPGはCSTの後発なんでただの薄ゲーという認識

つぎはぎってニッチメーカーのわりに一度もカルテット認定されてないのな
まあ冒企もサタスペを自薦しただけだが

20 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 13:25:09.40 ID:???

ニッチだがその分コンセプト通りのシステムを作ってくるからだろう
カルテットな連中はコンセプト云々よりも中身が……

21 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 13:26:34.87 ID:???

カルテットの面白さは、「言ってることとやってることが違う」だからなあ。

「大正桜に浪漫の嵐！」　「でもＰＣは野犬に喰われて死ぬ程度の弱さ！」
「スプリガンみたいな大冒険！」　「ＰＣの仕事は米軍に殺されるエージェント！」

とか、そういうｽﾞﾚがオモロいのであって、コンセプトをコンセプト通りに作ったらカルテットになるわけではないんよ。

22 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 13:37:16.19 ID:???

アニムンの世界観とシステムのズレは芸術レベル

23 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 14:26:02.11 ID:???

世界観とシステムの乖離っていうなら、アサルトエンジンもそうだけどなぁ。
まだ「やることやりきってない」んで、カルテット臭がいまいち。
ルールブック発売の暁には、あさっての方向にかっ飛んだ内容になってくれるといいな。

24 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 14:55:50.17 ID:???

>>23
アサルトエンジンは、乖離も何も世界観そのものがなんだかわからないからなあ。
吠えろペンじゃないけど、「プロのカルテットデザイナーの皆さんすいませんでした、皆さんの作品はやりたいことはわかりました」って感じ。

25 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 14:59:43.49 ID:???

あふれるやる気が空回りしてるのは美しいよな

26 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 15:04:34.64 ID:???

>>24
カルテットデザイナーの作品は
やりたくないことはわかるけど
やりたいことはわからんなあ

27 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 15:10:36.71 ID:???

>>26
「やっちゃいけないこと」だってわかるぜ！！

28 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 16:22:05.25 ID:???

デザイナーのやりたいがPLのやりたいとズレてるだけじゃね

29 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 17:25:05.05 ID:???

>>19
サタスペはなぁ……
お前ら口では偉そうな講釈垂れてるが本当はこういう無力で理不尽で安全装置もないゲームやりたいんだろ？
って全力で誘い受けされてるようなシステムだしなぁ……
マウンテンのイチゴスパ喰って「物売るってレベルじゃねぇよ！」とムギャオっても誰も相手しないように

30 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 17:38:59.76 ID:???

言ってることとデザイナーのやりたいことは一致してる場合が多いと思うぜ。
例えば、ブルロは、Ｓ級エージェントが、スプリガンみたいな大冒険、大活躍をするゲームだ。
単にＰＣが、そのＳ級エージェント様の使いっぱなだけで。

「デザイナーがやりたいこと」を、なぜか「プレイヤーにやらせない」のがカルテットにありがちだと思う。

31 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 17:42:55.70 ID:???

ブラザーとかそれのプロだったよな

32 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 17:49:59.81 ID:???

シナリオのＮＰＣ同士が悲劇的武侠ドラマ展開してるのをＰＣは脇で見物とかなｗ

33 ：人数(略)：2012/03/03(土) 22:13:46.08 ID:???

先週、サークルの後輩である友達にバルナ・クロニカのリプレイを買ってやって、
「一生他人にバルナ・クロニカのリプレイを人に買ってもらったという負い目を背負って生きろ！」って
言ったら、今週読み終わったらしく「全額は耐えられませんよ！」って半額くれた。

34 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 22:14:34.03 ID:???

半分は背負う決意をしてくれたのか

35 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 22:16:04.51 ID:???

あなたの重荷は背負うと決めたから

36 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 22:17:29.28 ID:???

売っぱらっただけじゃね？

37 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 22:24:52.64 ID:???

どう考えても古本屋じゃ半額じで買ってくれないだろ

38 ：人数(略)：2012/03/03(土) 22:31:01.65 ID:???

>>33
日本語が変だ。死のう。

39 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 23:55:37.36 ID:???

>>35
リディアたんはおうちにかえってください

40 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 00:29:47.28 ID:???

>>37
古本屋だけが買取先とは言えんだろう
口八丁で知人に半額で売りつけるとか

41 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 10:08:34.52 ID:???

バルナ・クロニカとりゅうたまはイラストで元を取ったと思うことにした

42 ：銀ピカ：2012/03/05(月) 12:43:59.56 ID:???

オレサマもD20メタヘはジンサンの書き下ろしイラストのために買って、実使用はしてないにゃーw

43 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 12:55:26.48 ID:???

俺もジンサンの同人誌を実使用はしてないな

44 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 14:46:38.04 ID:???

りゅうたまは他のゲームのサプリ的な使い方で元は取れたかな

45 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 14:53:16.95 ID:???

りゅうたまはルルブ自体は面白いとは思ったけど、遊びたいとは思わなかったなあ
>>44みたいに、他のゲームのネタにはなったから損した気はしないけど

46 ：めくら￥かうんたーぱわー：2012/03/05(月) 15:12:45.17 ID:???

混ぜられるという話だから買いあさったサイパン2020ｪ

47 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 15:14:19.80 ID:???

永盛絵のトラベルガイド（公式世界設定集）にシナリオつけたサプリが欲しかった
世界を提供する事で遊び続けられるシステムな気がする

1回キャンペするとさ遊ばないんだよな
街づくりもマンネリになってくし
ローズみたいに世界を作る取っ掛かりを遊び手に提供しないと

48 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 19:48:52.22 ID:qzWXxugV

なんでガンメタルブレイズがカルテットなんですか
楽しいシステムだと思うのですが

49 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 19:52:29.16 ID:???

>>48
超人であるＰＣがトラックに乗れない、ラクガキのような地図、付属シナリオがＰＣが一方的にコケにされて終わる、
等々のささやかな問題もありましたが、

最大の問題はwikipediaからの盗作で著者がいなくなったことだと思います。

「イリーガルカルテット」と言う特別枠に入れられているのはそういう理由です。

ちなみに、発売間近の「ホライゾンブレイク」もwikipediaからの盗作を雑誌記事でやらかしていたので、
近い将来二作目が増えるのではないかと期待しております。

50 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 19:56:27.27 ID:???

そういえばガンメタってGFの連載終わったの?

51 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 19:57:58.70 ID:???

最終回になってるな。終わったっぽい。

52 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 20:12:48.06 ID:???

ALF、ALG、まかでみ、世界樹の迷宮も終わってるな

53 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 20:14:14.58 ID:???

ALFとALGは新版に向けてだからいいとして、まかでみはもうネタ切れかな

54 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/03/05(月) 20:24:50.75 ID:35XEFvMx

まかでみはSRSん中では最もコンセプトカルテットに近かったと思うんだけどなァ。
まだトリヴィの方が原作やリプの存在を含めてカルテット要素高いとゆう……

55 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 20:45:46.91 ID:???

まかでみ最大のカルテットポイントはインパルスシステムだったが
あれPCが制御不能になるという点ではサタスペの性業値以下の代物だったからなぁ

56 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/03/05(月) 20:59:40.84 ID:35XEFvMx

「爆発オチで解決」ってブレイクスルーは原作に忠実だったな。
2回しか観たコトないけど。

やはりランダムチャート分が不足していたか……

57 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 00:15:36.11 ID:???

>>49
ホラブレはwikiからじゃなくてバルドの設定資料かなんかじゃなかったっけ？

58 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 01:19:23.40 ID:???

>>49
もともとバルドのTRPGからオリジナルに切り替えたみたいだな。
同人版の巻末に資料としてバルドとブレイクエイジは書いてあった。

丸パクリしたってことは、バルド側となんらかの話しでも付けてあるんだろ?

59 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 01:22:21.84 ID:???

ギャグものをシステムに落とすのは難しいんじゃない？

60 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 01:25:12.15 ID:???

>>57
自分が確認した限りでは、ホラブレの記事とホラブレのwiki記事の一致だった。
設定資料と一致してるかどうかはまだ確認してない。

>>58
おいおい、千葉がwikipediaと話をつけてるんならこんなことにはなってないだろｗ

61 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 01:28:38.25 ID:???

>>55
旧約BBを彷彿とさせたね

62 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 01:37:45.97 ID:???

>>60
いやガンブレの面倒くささは謝るにしても誰にナシ付けていいのか検討もつかんところだと思うｗ

63 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 01:41:07.85 ID:???

>>62
あーいや、そうじゃなくて。
「丸パクリしてるからには相手と話が付いてるはずだ」という>>58の意見は普通だともっともなんだけど、

すでに話をつけずにバカやった千葉がいるから、二度あることは三度あるんじゃないかなあ、という話。

64 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 06:16:18.60 ID:???

つけてたら、まぁルルブででもスペシャルサンクスに名前入るだろうから
分かるんじゃね？
のんびり待とうや

65 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 11:54:06.56 ID:???

>>64
あとは参考資料、引用元とかを巻末につけるとかな

66 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 11:59:10.36 ID:???

顕微鏡で見たら実は書いてあるみたいなヤクザ商売。

67 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 13:59:54.96 ID:???

>>56
収集つかなくなった後始末はデウスエクスマキナチャートでできるけど、ゲーム途中はチャート皆無だしなぁままならない感を出すならサタスペかクランプ学園並にランダム進行データがほしいとこ

68 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 14:33:23.93 ID:???

カオスチャートな
まかでみのあれはデウスエクスマキナというようなものじゃない
強引に終わらせるんでなくて、ただｇｄｇｄにするだけのチャートだから

69 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/06(火) 22:17:55.84 ID:dxrMXySJ

や、コレってどの結果も「EDに行く」「クライマックスに行く」だから
システム的には強引に終わらせるためのモンじゃね。

70 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 06:50:47.71 ID:???

>>64
トーキョーN◎VAは、文中や章末に引用元書いてある
ナイトウイザードリプレイCMでは、リスペクト元の楽曲使用した時は公式に使用許可を得ている

流石に全文検閲は会社の規模的にムリだろうけど…　どうしてこうなった

71 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 10:40:59.48 ID:???

>>70
そのころはコピペ厨は問題にならなかったし、キクタケ遠藤は一応社員としてのモラルはあるってことでしょ

そういや学術機関向けに論文と○○％以上類似したサイト(テキスト)があるかどうか検索するソフトが販売されてるから、出版業界も導入必須じゃないかな

72 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 14:01:03.45 ID:???

>>71
それいれたらFEARが爆死確定だろ

73 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 14:40:04.99 ID:???

FEARのコピペ問題って、
あるルールブックに、何故か別システムのルールが紛れ込むことかと思った。

74 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 15:32:30.05 ID:???

>>72
？GMB以外のソースｋｗｓｋ

75 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 15:48:42.20 ID:???

ＦＥＡＲの元ネタ再現って、別の言葉で言い換えつつ読み手に類似を連想させる手法だからな
コピペ盗作とはまた違う

76 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 15:53:28.85 ID:???

むしろいつもはそうしてるから千葉がまさかそのままコピペってきたとは思わなかったんだろうなあ。

77 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 16:27:39.42 ID:???

実際にあったとして、既刊書籍の全文入ったソフトなんて
導入コストだけで死ねるだろうな。

78 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 16:40:01.69 ID:???

>>77
その分の負担はエンドユーザーがするんだ
なんの問題もないだろ？

79 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 16:51:18.67 ID:???

>>73
シャードの色、形、場所を決めなくてはならないナイトウィザードかｗ

80 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 17:16:17.26 ID:???

>>78
売れればなｗ

81 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 19:06:09.05 ID:???

>>79
代わりにアルシャード２（仮）では萌えヒロイン作成チャートが混入

82 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 20:14:58.14 ID:???

>>49
細かいことを遅レスして申し訳ないんだが、正しくは「イリーガルカルテット」じゃなくて「イリーガル（笑）カルテット」な

命名当時、イリーガルカルテットという呼び方には異論も出たんだが、（笑）を付けたら言い得て妙ｗとばかりに定着したという経緯があったはず

>>48
メンツによっては楽しめるだろうが薄ゲーとの認識がスレでは一般的だったように記憶してる
作者がやらかしていなかったらカルテット入りはなかったと思う

83 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 06:48:31.30 ID:???

>>77
簡易版として、ネットに上がっているデーター（wiki、フォーラム、公開サイト）と照合するのがあるな
うちの大学はワードか一太郎形式のみ提出許可で、それ使って引用元／参考資料と明示されていないデーターで各ページ２５％以上一致したら
コピペかどうか審査かけられる。何人かwikiと誰かのサイトのテキストコピペがばれて出頭させられ期限付で再提出扱いになったな

84 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 12:50:58.11 ID:???

なんだ、社会人経験ないガキか

85 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 12:56:50.57 ID:???

>>84
社会人経験のある偉大な先生は誰に対してコメントしておられるのですか？

86 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 20:43:37.57 ID:???

バイト先を転々としているフリーターは社会人経験にはいりますか？

87 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 22:46:20.05 ID:???

>>86
マジレスするが、バイトも経験に入ります

88 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 23:56:43.77 ID:???

ヒキニート＝社会人経験ないガキ
ってことでオケ？

89 ：銀ピカ：2012/03/08(木) 23:59:57.64 ID:???

山に篭って荒行に励む修行僧かも知れん。

90 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 01:32:54.87 ID:???

>>88
社会人経験ないガキが学校にも行けずヒキニートを強いられてる環境とかただの虐待だから通報すれ

91 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 03:38:02.02 ID:???

いや、イマイチ唐突過ぎて
どこへ繋げれば良いのかわからんのは確かだが、そこを広げられてもｗ

92 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 07:48:27.77 ID:???

>>30
大量に経験点積めばデータ的にコンセプト保証されるがな
カルテットのカルテットたる由縁はルールブック通りにクイックスタートすると「下積み時代からする」ことしか出来ないからじゃないかね
殴り合いなら其処らの街の衛兵に勝てないって意味じゃSWやARAとデータ的立ち位置は変わらんはずなのに不思議

93 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 08:11:36.83 ID:???

これがゆとりか・・・

94 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 08:24:48.36 ID:???

>>92
それが通用するスレなら、ガンメタでトラック乗れないことを問題にされたりしないだろうに

95 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 08:25:56.39 ID:???

どんなに強くなってもPCだけの能力では対処できない事態が起きて
ゾディアックメンバーに頼ることになるのはシステム上必然なんだが

96 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 08:40:43.69 ID:???

キリタケゲーのPCは別に弱くはなかったはず

97 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 09:42:36.44 ID:???

>>94
それ主に本スレで出た不満点でカルテット的には小ネタの一つに過ぎなかったし

98 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 09:51:00.40 ID:???

>>92
ダウト。
経験点を積んでも、ゾディアックメンバーはそもそもデータを持っていないので、絶対に彼らと同等の存在にはなれないし、
彼らの能力を再現するルールも存在しない。

ＰＣの技能の上限値は８だが、ＮＰＣに制限はない。(p144）
しかもセッション１回程度ではほとんどＰＣの能力値や技能は増えない。
キャスト・レベル２以上（ＰＣのキャストレベルは２）のＮＰＣが持っている特殊能力をＰＣが手に入れる手段はない。

こー言うとあれだが、ブルロがそんな程度で遊べるゲームになるなら困ってないよ。

99 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 09:54:13.00 ID:???

つーかブルロはあれ、ルルブが致命的に読みにくいのや秘密周辺の意味のなさはカルテットポインだが、ゾディアックメンバー周りはむしろ発売してからしばらくは批判する人からもほとんど叩かれてなかった
アルシャードの加護とかと同じレベルの「そういう仕様」でスルーされてたっていうか

なんかカルテットスレができて、カルテットの売りを作らないといけないみたいな流れでつくられた宣伝ポイントみたいな感じがする
最近話題になってるクトゥルフスレで「ＣｏＣで魔法少女をやるという仮定は共有されてるのか」に近いような・・・

100 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 09:57:56.62 ID:???

ブルロの遊びにくさはデータ参照性の難度に尽きるからなぁ
ゾディアックメンバーってむしろルール面では一番シンプルで回しやすくなってるんだが。
これが違うフレーバーになってたら、もしくはなくなってたらゲームがナニカ変わるのかと言ったら変わんないだろうと
ゾディアックメンバーをシステム的な問題に持ってくる人は実プレイ本当にしてるのかと疑う

実プレイにいたる前のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを削ぐ要素とか言うならわかるけどね
表紙イラスト詐欺とかそういうカルテットポイントってこと。

101 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 09:59:08.81 ID:???

>>99
そだっけ？
当時からおもっくそゾディアックメンバーはバカにされてた覚えがあるが。
あとよくわからん擁護とか索引がないとか。

つうか、「発売されてからしばらく叩かれなかったカルテット」はそれなりにあると思う。
バルナクロニカとか。

102 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:03:17.72 ID:???

ゾディアックメンバーはルールで規定された効果を実現させる以外は何もしないからな。
あれはNPCとしての意思は持たないのに近い。ゲーム的にはただの召喚モンスター。
絶対でてくるはずがない場所でも召喚すれば出てきて、仕事をこなせば帰って行く。
PCが呼び出したあと、GMが「こいつはこんなことしない」って言ったり、裏切ったりすることはないものとして扱われてるシステム

でもこのあたりでゾディアックメンバーはどうも上海の明星とルールを混同してる人がいる感じ。
あっちは本当にNPCとしての意思があるから、PCは明星のご機嫌を実プレイ上でとる必要がある

103 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:04:29.00 ID:???

>>100
そうは思わないなあ。
戦闘シーンに必死こいてコマ並べてドンパチやってたのに、ゾディアックメンバー登場でシーンが打ち切られる時のシラケ感＆萎え感はすごい。
プレイヤーが「ああオレたち脇役なのね」って言い出した時に一切精神的なリカバリーが効かないんだもん。

お前さんのテーブルが上手く行ってたのを否定する気はないけど、
うちでは最大の萎えポイントは連中だった。

104 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:05:47.63 ID:???

たまには、「ゾディアックメンバーが使えなくなった上にＰＣは相変わらずザコエージェントのまま」なガンドッグブルロの話もしようぜｗ

105 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:07:59.38 ID:???

>>101
馬鹿にされるケースがあったが、>>98みたいにゲームの運用レベルの問題点として扱われてることはなかったよ
なくてもいい無駄という捉えられ方が一般的だった感じ。イラスト詐欺的なっていうのはそういう意味な

106 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:12:37.06 ID:???

ゾディアックメンバーは萎える人には萎えるのは確かだが、そう気にしない人は気にしないだろう
システム面としての仕様はよくあるブレイクスルー以上の個性がないし。
これはもう個人の感性による部分としか言えんな

もうちょっと上手いやり方はあっただろうという点はわかる。
だけど萌えフォビアや骨太信仰なんかとわりと同じ話だと思うんで、カルテットポイントとしては他人と共有されにくい部分かなぁとも
ルルブが枕になる、とかの方がポイントとしてはインパクトがあるなｗ

107 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:19:24.57 ID:???

ゾディアックメンバーはあれ、システム上ではPCの能力にしても何も変わらないくらい、NPCの個性がないからね
あれ本当に、ただの演出でNPCが出てくる以外ないんだよ
そしてそのNPCとRP的にも絡めない

当事者性も吟遊もどっちも満たしてない誰得描写なんだよね
だけどゲーム運用をおかしくする要素では別にないってのがまたカルテット分としては微妙
カルテット分というよりガッカリゲー分

108 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:21:22.46 ID:???

今発売直後のスレ見てきたが、

56 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 02/02/08 00:26
>スプリガンをやるんですよ
これは半分正しくて半分間違っています
まず、このゲームでのＰＣの役割はＮＰＣに助けられることです。
その意味で言えばプレイヤーはスプリガンできません。
では正しい方の半分とはなにか？
それはＮＰＣはスプリガンのようなキャラクターを
ＮＰＣとして登場させることができるのです。

ですから、ＧＭにとってはスプリガンをやるゲームですが、
プレイヤーにとってはスプリガンのように強くてカコイイＮＰＣに
助けてもらうゲームというのがより正しいといえましょう。

70 名前：ＮＰＣさん投稿日： 02/02/08 08:52
ゾディアックメンバーのページを半分にして索引を作ってくれればよかったのに

79 名前：ＮＰＣさん投稿日： 02/02/08 10:59
>>77
ああそんな感じ、そんな感じ
PCは夢と希望とNPCの力を借り
あるんだかないんだかわからない
お宝を求めて
巨大事件の横を素通りする
そんなゲーム

　いきなり不満が出ているように思われ。

109 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:24:15.56 ID:???

まぁ、PCの無双描写ができないように見えるが、実はゾディアックメンバーの無双描写もできないというのはわけわからないシステムと思うが
あれはFFのオーディン召喚で２０秒ムービーを毎回見せられて、GMもムービー見る側だから吟遊できないというルールになってんだよな

110 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:27:13.96 ID:???

そうそう。
ブルロが独特なのはむしろGMの吟遊を禁じてるところだよな
>>108あたりの頃はまだそこが理解されてないから「ＧＭにとってはスプリガンをやるゲーム」っていってるけど、あれ実際回してみるとGMがゾディアックメンバーの自由な演出ができなくてストレスたまるという

どっちかというと、

「シナリオで語られないところで誰かがスプリガンやってるけど、シナリオ内ではPL視点に気を使ってNPCさえ活躍描写が制限されてるゲーム」

なんだよ。

111 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:32:28.38 ID:???

つか、スプリガンうんぬんってのを意識しなければわりとコンセプト通りのニッチゲーだと思うがなアレ
ガンドッグと同レベルの泥臭さが前提にあんだよね

112 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:41:47.93 ID:???

ブルロはぶっちゃけ、スプリガンを知ってて期待してた人と、なんとなくトレジャーハンターものって程度の興味で触れた人で、
ゲームに対する印象が天地ほどに変わってた

113 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:45:49.24 ID:???

>>104
てかブルロネクサスは初期コンセプト通りにつくったブルロと思うよマジで
そのおかげで薄ゲーだけど

ゾディアックメンバーってデザイナーのオナニーでさえないんだよねアレ
スプリガンぽい要素があった方がいいって編集にいわれたからよくわからんけど入れてみた、ってくらいの愛着しか感じない
デザイナーもどうでも良かったってのが透けて見える

114 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:54:39.54 ID:???

>>101
バルナはブラザーってだけで発売前から期待されてて
早売ゲットした人が来た時は、餌に群がる鯉状態で、
いざ内容が紹介されはじめると期待通り過ぎて
粉塵爆発のごとくスレ中に爆笑の炎を放ったじゃないか

115 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:55:27.21 ID:???

最新作の新宿もそうだったけどトッキーは自分が作った設定やＮＰＣにびっくりするほど愛着もたないから。
ある特定のジャンルの定型ストーリーをシステム化するってのが大好きで、設定やキャラはその舞台装置/道具にすぎないって感じが徹底されてるタイプ
だから、公式設定やＮＰＣに全く愛着がないけど、それをギミックとして使うシステムを連発する

とけねこ先生もわりに似た性質あるけどね。
ただあの人の場合は、その舞台装置/道具を自分で作らないから。世界設定面は別人担当だったり原作ものだったりするのしかない
だからトッキーほど、設定やキャラのカキワリ感は薄い

116 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 10:58:13.35 ID:???

あー、そうやな
トキタはもっと妄言語れる相棒でもいて、そいつの妄言を実現させるゲームを作るとかなら化けると思うわ
遠藤における井上みたいな
でも擦り寄って来るのがハッカやオカリンじゃあなぁｗ

117 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 11:01:24.55 ID:???

とm いやなんでもない

118 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 11:01:44.67 ID:lAq9WZVo

>>115
そっかなー。
深淵のレディアスとかアンウェンとかは割りと気に入ってるっぽく感じるけど。

119 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 13:38:59.23 ID:???

トッキーは井上か遠藤かでいえば井上だと思う
必要なのは遠藤役だよ

ただし西上テメーはダメだ

120 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 14:24:36.45 ID:???

とけねこ先生はNPCに愛着がない(ｺﾞｸﾘ

121 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 14:47:11.24 ID:???

愛着がないっていうか印象がない
赤いドワーフ以外おぼえてない
駅前も一ヶ月前にやったがもうどんなキャラいたか忘れた

122 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 15:55:37.08 ID:???

むしろトッキーにはデータマンとかブックデザイナーとかそういうものの方が必要だろ…

123 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:09:02.13 ID:???

ttp://togetter.com/li/268782
こういうの見るに、それを実感するなあ

124 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:14:48.44 ID:???

おお～。まるで漫画の描き方講座みたいだ！
このまとめ自体も最初の方読んだだけで
先を読み進めたくなるな

125 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:21:24.56 ID:???

＞小太刀右京@公開用 ? @u_kodachi
＞TRPGをはじめるにあたって、誰も経験者がいない、ということがあると思います。
＞TRPGには基本的にシナリオが付属している（あるいは無料ＤＬできる）ものなので、そのシナリオを遊べば初めてでも大丈夫です。
＞僕は20年前に経験者なしで始めましたが、こうしてプロになりました。　#TRPG

こいつ、付属してるシナリオが普通に遊べると思ってるぜｗ

126 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:22:58.90 ID:???

>>125
ハッタリだってバルナクロニカを前提に喋ってるわけでもなかろう。

127 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:25:59.18 ID:???

むしろプロの意見がそこに落ち着く辺りに、付属シナリオが遊べないゲームの特異性が表れてると思う。

128 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:28:52.86 ID:???

>>123
このスレで名前が挙がるようなデザイナーはそもそも「遊んでくれるお客さん」の
顔が浮かんでなさそうだし、ノウハウだけ理解しても意味ないんだろうなぁ

129 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:32:05.07 ID:???

>>128
浮かんではいると思うよ。
ただし深淵のオンリーコン常連とか、内輪のテストプレイヤーとかのごく狭い範囲の。

130 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:34:35.07 ID:???

いや浮かんではいるだろう
それが俺やお前でないだけで。
そういうのが好きな連中が集まった鳥取で、そういうのが好きなゲームを出したら、何かの手違いで外の世界にでてきた、ってのがカルテットと思うが？

カルテットが好きな層が想定されないゲームは、カルテットではなくただの「手抜きゲー」だ
カルテットは無駄なこだわり、無意味な狂気がないとダメ

131 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:35:25.57 ID:???

>>130
ただの手抜きゲーはそれはそれで味があっていいもんだぞ。
わかっとらんな。

132 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:37:24.24 ID:???

さすがに今の時代にTRPG出す人は好きで創ってる人しかいないと思うぞ
90年代はTRPGが好きでないのにTRPGを自己表現の手段でつかってて、冬の時代にはTRPGから抜けていった人がプロにもいっぱいいたけどね

133 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:38:55.26 ID:???

まぁ世界樹あたりはただの手抜きゲーと言われてもしょうがない気がするが
原作企画ものはどうしてもね

134 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:40:22.88 ID:???

>>130
それで出来上がるのはサタスペみたいな実際には遊べるカルテットかこのスレで名前は上がるがただのニッチゲーと結論づけられるシステムだろ
それだけでは収まらない斜め上（下？）感がカルテットには存在する

135 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:40:42.03 ID:???

棄てプリのシステムを喜ぶ層がさっぱり分からん

136 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:41:44.47 ID:???

世界樹はそもそも原作がTRPG向きか？っつうのが疑問

137 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:42:12.80 ID:???

原作モノは7割がカルテットでさえない手抜きゲー

138 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:46:49.05 ID:???

GMはデザイナー、PLもデザイナー、周りのセッション見てる観衆もデザイナーの顔だったりすると
そのデザイナーが真夜中に汗びっしょりで目を覚ますパターンなのだがｗ

139 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:03:25.10 ID:???

>>104
今のブルロ・ネクサスのPCが雑魚とか…
ガチに組んだら陰謀組織のNPC複数人相手に立ち回ってなお圧倒できる戦闘狂が爆誕すんだぞ今

140 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:07:43.92 ID:???

まぁ同じ経験点のガンドッグゼロのPCより明らかに強いんであれで雑魚と言われてもなぁ

141 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:08:02.42 ID:???

>>139
だって何やってもゲストＮＰＣ殺せないじゃん。
あの吟遊システム。

絶対に打ち消し不能のマリーシでボスが逃亡するシナリオのＰＣって、一般的に言えばザコだろ。
ＧＭがお情けで殺させてくれる敵をやっつけられるだけでｗ

142 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:11:03.44 ID:???

>>141
＞ＧＭがお情けで殺させてくれる敵をやっつけられるだけでｗ
これってある意味どんなシステムでも同じだと思うけども。DXなんかも瞬間退場とかあるし。
ブルロ・ネクサスだとなんかその辺特別に逃げられる要素とかあるん？　

143 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:15:19.70 ID:???

>>142
ネクサスのネームドＮＰＣは、ブレイクスルー機能を使えばどんな状況からでも絶対に生還＆脱出できるんよ。
したがって、どんな悪人でも決して死なないすばらしいガンアクションＲＰＧになっておる。
プレイするとプレイヤーの心が面白いように折れるぜ。オススメ。

144 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:15:53.30 ID:???

つか、「データ無いから倒せません」とか割と普通じゃない？
や、どんな理由でゲストＮＰＣ殺せないのか知らないけどさ、殺せないＮＰＣが居るシステムなんてそこらじゅうにあると思うよ。

145 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:23:06.49 ID:???

>>143
君は毎度マリーシで逃げるボスを打ち消して殴りかかってるのか？

146 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:25:19.08 ID:???

>>143
毎度ではないが、モチベがあるときは攻撃するし殺させるのが自由度だと思う。
んで、「常に逃亡に成功」はやってみるとわかるけどＰＬ怒る率高いよ。
タクティカルマップとかが結局ムダなんで。

そもそも、「このボスを倒しに突入する」とかいうシナリオ自体が成立せんわけでさｗ
倒す方法がないんだから。

147 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:26:40.60 ID:???

マリーシみたいにボスが脱出能力を選んで取れるとかじゃなくて、
ボスに常時完全脱出成功が基本搭載ってこと？

148 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:29:58.09 ID:???

>>144
どっかのプランナーとかな、まあメタ的にはＧＭの代理ポジだｗ
まあ、２ｎｄ時代のシナリオで死んだことはあるが

149 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:30:15.17 ID:???

>>147
そゆこと。
ボスどころか、あらゆるネームドＮＰＣが不死身。
もちろん>>142の言うとおり、どんなＲＰＧでも究極的にはそうなんだけど、

その能力をあらゆるネームドが持ってて使わない理由がないあたりで異常。

150 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:31:48.07 ID:???

すげえなｗ
何考えてそんなデザインに至ったんだろう…
「これなら困ったちゃんが依頼人殺そうとしても事故らない！」とかの思考なのか

151 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:33:39.46 ID:???

ネームドＮＰＣを攻撃しても絶対に死なない箱庭系電源ゲーみたいだなｗ

152 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:40:16.72 ID:???

スクエアマップ使ったガンアクションＲＰＧで、必死に追い詰めたナチス残党の親玉だけ殺せない、とかもうすごい顔になるよ！
もちろんＧＭが温情で「しょうがない殺させてあげるよ」ということは出来るがその茶番感がまたね！

153 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:41:36.91 ID:???

ボスを倒せなかったのでミッション失敗、というのが標準なの?

154 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:41:55.27 ID:???

ボスをネームドにせずに「小隊長Ａ」とかにすれば回避できるのだろうか？ｗ

155 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:42:46.86 ID:???

>>153
「悪の陰謀を阻めたが、ボスを殺すことはできなかった」という展開のみを想定してるんだと思うんよ。
トッキーによくある、「ひとつのギミックを達成するために他の何かが犠牲になっていて、犠牲になってることに気がつかない」あれ。

156 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:46:37.92 ID:???

ちなみに付属シナリオは（メール欄）。
タクティカルコンバット前提のゲームなのに、戦闘マップも敵との距離も一切書いてないという親切設計。

157 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:46:54.48 ID:???

絶対に人死にが出ないようなほのぼの日常世界観を表現するゲームならアリな仕様だろうか？
でもそれが標準搭載である時点でなんか茶番感はつきまとうだろうな。さすがトッキー。

158 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:48:11.66 ID:???

PCは余裕で死にます

159 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 19:53:17.37 ID:???

状態異常系の魔法への抵抗が固定値なせいで、能力値の高い相手には糞の役にも立たない、とかデータ面でのおかしさも例の如くだよな

160 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:15:03.45 ID:???

ごめん
ちょっとブルロなめてた
これは文句なしにカルテットだわ

161 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:16:23.73 ID:???

もしかして初代の方がマシだった？

162 ：銀ピカ：2012/03/09(金) 20:21:43.95 ID:???

>>116
つまり大司教だな。

いやいやマジで。
あんだけ数字と計算が多かった真メガテンをスッキリさせた手腕は、もっと評価されても良かったと思う。

163 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:47:56.48 ID:???

>>161
初代で好評だった詳細なワールドガイドや古代遺跡関係の設定はバッサリ切り落とされたのぜｗ

164 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/03/09(金) 20:50:21.82 ID:???

>ネームドNPCが絶対死なない
トランスフォーマーが忠実に再現できるじゃないか、素晴らしい

165 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:51:05.14 ID:???

>>150
それが必要になる場面まで重要なキャラクタ0が死なないようにしてあるってだけじゃないの？
キャンペーン的に見るなら敵のボスを逃げられない状況に追い込めば良い話で。

166 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:52:14.53 ID:???

>>165
違う。

どんな状況でも絶対に死なないｗ
そんな甘っちょろい何かではなくはるかに強烈な吟遊。

167 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:53:13.27 ID:???

｢逃げられない状況｣はないって那覇市じゃないの?

168 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:53:45.20 ID:???

解除手段とか打ち消し手段もないの？（多分ないんだろうなと思いつつ）

169 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:55:06.31 ID:???

>>168
ない。
舞台裏から別のＮＰＣを突然退場させる（阻止不能）はあるので、
意識を失おうが洗脳されていようが縛られていようが絶対に逃げられるというルールはある。

170 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:56:09.32 ID:???

そもそもブルロに限らず「逃げられない状況」を強引に突破するためのマリーシであったり《瞬間退場》だったりするわけで。
それがあらゆるNPCに標準搭載されていて、使わない理由もない、って話でいいんだよね。

171 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:59:59.34 ID:???

ボスエネミー自動取得特技みたいなものか

172 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:00:12.06 ID:???

>>170
そうそう。
あとは>>156参照。

173 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:02:39.11 ID:???

>>167
ルール的にじゃなくてさ、ここで逃げたら長期間にわたって計画していた何かがとん挫するとかになったら逃げないっしょ？
特撮の敵幹部なんかも簡単に逃げる方法を持ってても（最近のかには持って無かったがｗ）、最後は逃げないじゃん。

174 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:04:45.20 ID:???

長期にわたって計画していた何かが頓挫しそうな状況だとしても、PCにやられて死にそうなら逃げそうな気はするが。
というかそういう状況を設定する事自体がGMからのアプローチの域を超えられないから茶番感があるってことじゃねーの。

175 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/09(金) 21:07:14.38 ID:Ord0xAVE

>162
誕生編は、後の特技体系によるクラス表現と統一書式のはしりだよナ。

>164
ああ、コンボイ司令にアイデアもらったり
スタースクリームと一緒に退却したりすんだな。すげえ楽しそうだ。

176 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:07:20.32 ID:???

>>173
ところが、「絶対に持ってる」ことはルールで決まってるので、
「逃げない」時点で「アア茶番なのね」ってプレイヤーにバレるのよ。

177 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:08:30.18 ID:???

その逃亡能力ハウスルールでオミットしたほうが手っ取り早いんじゃね

178 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:36:54.88 ID:???

まあ、あえてやるなら
自分がそこで死ぬことで計画が成就するキャラ、とか？

179 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:37:33.45 ID:???

>>174
一つ質問なんだが、「GMからのアプローチの域を超えられないから茶番感」を感じる人間がＴＲＰＧってどうやって遊んでるんだ？
毎シナリオで「GMからのアプローチの域を越えなきゃダメ」なのか？
ずいぶんと難易度の高い遊びを要求してるんだな。

180 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/03/09(金) 21:40:29.51 ID:???

>>175
・アダムス＝どこへでも運んでくれる。但し墜落する
・ホイルジャック＝何か凄いものを発明する。但し爆発or自軍基地大破
・ダイノボット＝敵を倒してくれる。但し自軍基地が壊れる
と言った風にゾディアックをそのまま互換できて尚且つ愛着も沸く優れものな人材達

181 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:49:28.94 ID:???

補足するとPCと同じようにNPCもクラスアーツ（１行動増やす、成功率を20%上げるから対象を死亡させる、ダメージを0にするまで色々）を持ってるんだが、
NPCはクラスアーツを退場アーツとして変換することでシーンから退場する事ができるようになる。
退場アーツを使った場合そのシナリオ中は再登場できないし、退場したらNPCを倒したと考えてくださいと書かれてるんで別に茶番だとは思わんけどなぁ。

182 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:50:25.17 ID:???

>>179
《瞬間退場》や「マリーシ」といったリソースは任意選択である以上「必要ないから搭載しなかった」という言い訳が利くが、聞く限りブルロネクサスの逃走用ブレイクスルーはネームドNPCに標準搭載されていて誤魔化しが利かない。
そして、その標準搭載されてるブレイクスルーを使用しない場合、「NPCの信念」とか「逃げずに留まらなければならない理由」をこじつける必要があり、そこに茶番感が発生するのはしゃーないんじゃないかなぁ。という。
つーかむしろ君は何と戦ってるんださっきから。

183 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:50:44.45 ID:???

>>181
「考えてください」ってセリフ自体が、

「まあ生きてるし計画も止められなかったけど倒したってことにしとけよ」ってトッキーのドヤ顔そのものだよなｗ

184 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:52:23.65 ID:???

生きてるが計画は止められた
じゃないの？

185 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:53:06.28 ID:???

>>183
何で計画を止められないまでセットなんだ

186 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:55:00.29 ID:???

「倒せないのが茶番」だと思うようなメンツとプレイするから悪いんだよ

ボスは逃げて次の悪事を企む、PCはそれを阻止するっていうそういう展開のゲームだよって
最初からいっとけばいい。
倒されるのは「怪人」レベルにしとけばいいさ

187 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:57:45.85 ID:???

>>186
その擁護はあらゆるＲＰＧに使えていいな。
バルナクロニカだろうがファイヤードだろうが「メンツが悪い」は何でもまかり通ると思う。

まあ、100歩譲ってその通りだったとしよう。
それならそれで、最初からそういうコンセンサスを取るべくガイダンスを書かない朱鷺田の責任は重大だと思うよ。
悪の陰謀組織が世界を牛耳ってる世界で、何をやっても絶対に陰謀組織を倒せないＲＰＧだ、ってのは言っておいたほうがよかべえ。
ほらあれだ。「このＲＰＧは歩兵をミンチにするロボゲーです」って言っておけば、フレイムギアだって叩かれなかっただろ。

188 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:02:46.19 ID:???

>>182
言い訳が必要な時点で「GMからのアプローチの域を超えられないから茶番感」何じゃねーの？
正直、その手の悪意を抱えたまま遊んでまともに回るＴＲＰＧなんて存在しないよ。
ＧＭがシナリオを準備してる時点で「GMからのアプローチの域を超えるなんてありえないからな」

189 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:03:15.79 ID:???

打ち消す加護が切れた後にマリーシで逃げて出てこなかったら同じじゃないの

190 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:04:31.38 ID:???

>>187
ごめん、「陰謀組織を倒せない」って説明を聞いてる限り勘違いにしか思えないんだが？
その退場アーツとやらは組織や陰謀ごとＰＣの手の届かないところへ逃げる物なの？

191 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:04:59.67 ID:???

>>189
アルシャードガイアはあらゆるＮＰＣがマリーシ持ってるわけじゃないからなあ。
「同じ」は無理がないかｗ

>>188
悪意うんぬんではなくて、「クラスアーツの最後の一発は絶対に逃亡に使える」というのを前提にプレイしたら、
自然に「あいつを殺す」とかいうモチベはなくなるし、それってガンアクションＲＰＧじゃないよね、という話なんだがｗ

192 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:06:26.63 ID:???

>>190
組織の主要メンバーが全員ＰＣの手の届かないところに逃げる能力を持ってるからなあ。
ルール的には絶対に倒せないよｗ

193 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:07:29.33 ID:???

>>191
何で毎回出てきたNPCを殺せないといけないのか分からんのだけど

194 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:12:22.52 ID:???

>>186
話聞く限りじゃ怪人すら倒せないみたいだが
倒せるのは名無しの雑魚戦闘員だけみたいな

195 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/03/09(金) 22:13:41.75 ID:???

結局、「悪事は叩き潰せますが幹部は逃げて次の悪事を企みます」って事でしょ？

普通にヒーロー物だと思えばいいじゃん

196 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:15:04.06 ID:???

>>193
絶対に相手を殺すことも逮捕することもできない戦闘をマジメにやる理由がどこにあるんだｗ
キャンペーンを何十回続けても、どうせ相手は死なないんだぜｗ

>>195
たいていのヒーローものは、節目節目で幹部が死んだり首領が倒されたりすると思うよ！

197 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:17:36.61 ID:???

横からしっつもーん！
ブルロネクサスのネームドNPCには逃走用ブレイクスルーが標準搭載されてるそうだけど、
システムのルールとか指針として『ネームドNPCは必ず逃走させろ。絶対死なない。』とかあるの？
そうでなきゃ戦闘で敗北＝死亡させたっていいんじゃね？
シナリオの都合次第でサ。

198 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:18:59.07 ID:???

>>197
そうしない理由はないんだけど、「あれ、まだクラスアーツ残ってなかった？　なんで逃げないの？」と聞かれた時にＧＭが対応に詰まる。
あと（メール欄）なので、朱鷺田は逃げて当然と思ってる気配。

199 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:21:08.42 ID:???

要するにあれか、２話１エピソードになってる平成ライダーの前話だけ延々続いてるようなもんか

200 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:22:13.83 ID:???

>>196
そう思うなら話が盛り上がったところで死ねばいいじゃん

201 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:23:23.12 ID:???

むしろ、タイムボカンとかの３悪じゃね

202 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:23:29.64 ID:???

>>196
> >>195
> たいていのヒーローものは、節目節目で幹部が死んだり首領が倒されたりすると思うよ！
節目節目で幹部が死んだり首領が倒されたりしたとき、「いつも使ってる突然消える能力を使わないからダメだ」って君は言ってるの？

203 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:25:23.77 ID:???

>>198
「ここで成功させないと後が無いから」じゃ駄目なの？
「シナリオ的に敵が逃げれないような策を事前に打っておく」でも良いけど。
まあ、何やっても茶番しか見えないんだろうから無駄なんだろうけどｗ

204 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:25:51.63 ID:???

>>202
最近の戦隊やライダーは退場の演出についてはだいぶ気を配ってるよ。
「毎回毎回謎能力で撤退する敵幹部」を見なくなって久しい。

205 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:27:57.85 ID:???

>>198
そのメール欄だけで「常にそうするべきだとデザイナーが思ってる」と思い込む理由がわからん。
ＡＬＳの付属シナリオに奈落に侵された帝国士官が出てきたら、帝国士官はすべて奈落に汚染されてボスとして出てこなきゃいけないとデザイナーは考えてるって事か？

206 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:28:37.75 ID:???

>>203
即死するような攻撃を今まさに受けようとしている時に、命中判定を有利にするアーツを持ったまま死ぬより、逃亡しない理由はどこにもないな。
それは「成功させないと後がない」とか関係だろ。

で、「敵が逃げられないような策」はルール的に打てないし存在しないｗ

207 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:29:24.40 ID:???

>>204
カニさんがネタにする程度には「毎回毎回謎能力で撤退する敵幹部」は一般的だと思うんだが。
もしかして、「毎回毎回謎能力で撤退するライブラさん」は幹部の器じゃないっすかｗ？

208 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:29:56.60 ID:???

>>204
フォーゼの幹部も何となく消えてるだろｗ

209 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:30:38.67 ID:???

>>205
天か社長が笑いながらそういう話をしていた記憶はあるが。
まあそれはともかく、そのシナリオ以外発表されてないからなあ。

付属シナリオからデザイナーの意図を読み取るのはそんなに悪いことだろうか？
問題があるなら、Ｒ＆Ｒの記事なりブログなりで補足すればいいだろうけど、別にそうも思ってないんだろうし。
朱鷺田的には、ネームドＮＰＣは不死身なんでしょ？

210 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:30:55.82 ID:???

>>206
「ルール的に打てないし存在しないｗ」ですかｗ
ＧＭがシナリオ作るのに「ルール的に打てないし存在しないｗ」事が存在すると思ってるならさ、もうＴＲＰＧやめちまえよｗ
あんたと遊ぶＧＭが可哀そうだわ。

211 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:32:16.46 ID:???

>>209
付属シナリオからデザイナーの意図を妄想してダメ出しするのは十分に悪いことだと思うぞ？
で、ＡＬＳにかんしては貴方の意見はそれで正しいの？

212 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:33:10.28 ID:???

>>210
うん、まあ、「ルールをごまかせば楽しく遊べる」「萎えるメンツが悪い」というのがアリなら、
この世にカルテットは存在しないと思うよ本当。

213 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:35:17.87 ID:???

>>211
＞付属シナリオからデザイナーの意図を妄想してダメ出しする

このスレの定番芸にそんなこと言われてもなあｗ

214 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:37:54.31 ID:???

つうかトキタゲーは「ああこういうゲームなのか」って理解した瞬間、意図がわかる（面白くなるわけではない）というクトゥルフ的な性質がある
だからトッキーに足りないのはプレゼン能力と思う
新宿だってあれ、普通に刑事ものと考えたら理解不能だけど、幽霊とか刑事とかは「ギミック」にすぎないって理解した瞬間、意図がわる（面白くなるわけじゃないけど）

あらゆるものをギミックに落とし込むから、状況を変化させられないのがトキタゲーなんだよな
吟遊とか言ってる奴いるが、吟遊さえできん、あれはただの仕掛けだ。GMが好きに動かそうとした瞬間にゲームが破綻する

215 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:40:53.10 ID:???

>>212
いや、普通にシナリオを作る際にシナリオ内のスポットルールを作るなんていくらでも存在すると思うんだが？
それを「ごまかし」とか言い出す人間だからＴＲＰＧに向いてないんじゃない？って言ってるんだけど？
ボードゲームとかカードゲームならＧＭがシナリオ作ってスポットルール追加とかほぼないから貴方に向いてると思うよ。

216 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:41:36.82 ID:???

シナリオより先にシステムがあるんよな
システムに乗っ取った動きしか設定はできないって感じ
だから吟遊…じゃないな。なんだろうか、RPGツクールの説明書を読む遊び、みたいな？

217 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:43:29.76 ID:???

ＧＭ「シナリオ内でフラグ建てるとボスの能力が無くなるよ」
ＰＬ「それはＧＭのごまかしだ」
ＰＬ「そんな事はルール的に打てないし存在しない」

218 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:44:26.15 ID:???

＞RPGツクールの説明書を読む遊び

言い得て妙だなｗ
だけどそういうのだと割り切ってやると割と遊べると思ってる
一般的なTRPGとしてみなければそこまでつまらんわけじゃないし。遊ぶときはAマホとかと似た感じのメンタルでやってるよ

219 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:46:19.15 ID:???

>>216
どんなシステムだってシナリオより先にシステムが有るよ。
だけど、完全に「システムに乗っ取った動きしか設定できない」なんて事は無いと思うんだが。
そりゃシステム的な向き不向きはあると思うがね。

シナリオで、システムに有る事しかできない、システムに有る事を変えられないって決まってるの？

220 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:47:05.57 ID:???

バニラじゃ馬鹿馬鹿しくて遊んでられないってのは立派にカルテットだと思うんだ

221 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:48:41.04 ID:???

つうかシステムというかルールブックの記述で判定するこのスレに、
ローカルルールで変えればよくなるは通用しなくね？

そりゃそれができるメンツが遊ぶぶんには問題ないだろうし、
別にこのスレはそれまでを否定してるわけじゃないしさ。

222 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:50:05.37 ID:???

俺的には、システムを回してセッションを終えること自体を楽しむためのゲームって感じかなぁ。朱鷺田ゲームは。
システムを回すことが吟遊だのRPだの手段ではなく、ただシステムを動かすことが目的という奴

>>219
ゴールデンルールに類する記述は当然あるけど、これはイマドキどんなゲームでも同じだとは言っておく

223 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:52:47.43 ID:???

>>221
ローカルルールじゃなくてシナリオ内の記述で済む話なんだが？
理解できてる？
いままでＴＲＰＧ遊んだことある？
ＴＲＰＧじゃシナリオ内のルールがデフォルトのルールを変更するなんてよくある話よ？

224 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:53:04.32 ID:???

>>214
俺もそれは同意。
朱鷺田ゲーに共通する最大のカルテット分は、吟遊が「できにくい」ことにあると思う
こんだけやっててもGMに吟遊をやらせない不自由さこそが特徴っていうか
むしろ普通のゲームよりもGMは窮屈だ

このあたりはGMの吟遊分がカルテットになるブラザーゲーとは相反する

225 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:55:44.27 ID:???

システムを動かすと自動的に物語ができる、みたいな機械をつくりたがってるんだよトッキーは
これは昔っからそう。
だからNPCもPCも徹底してコマにすぎないって感じがシステムからはにじみ出てる
ただ本当にそんな夢の機械がそう簡単に出来るわけじゃないからカルテットになってる

226 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:56:11.06 ID:???

>>223
で、それってサンプルシナリオとかでそう対応されてるの？　話題を見る限りそうなってないようだけど。
自分はブルロ持ってもやってもないので分からんのだが。
というかＴＲＰＧを遊んだことあるのかだの、なんでそこまで言われないといかんのかわからんｗ
俺ぁこの話題への書き込みだって>>221が最初だぜ。

227 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:59:19.53 ID:???

>>226
知らんなら口出すなクズが

228 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:01:51.47 ID:???

>>225
ただその視点から見ると、本当に少しずつではあるが成長はしてんだよな
渦型セッションのあり方は深淵より新宿の方が動かしやすいし

でも俺、トッキーがやりたがってることって、もっと別の方法論が向いてると思うんだよ
ワンスアポンアタイムとかディグジットみたいなカードゲームにするとか…
下手に既存のTRPGのスタイルから抜け出せてないのが残念

229 ：197：2012/03/09(金) 23:02:26.13 ID:???

>>198
回答ありがと。
さすがにそこまでヘンテコなルールや指針は無いわけね。
それなら
＞なんで逃げないの？」と聞かれた時にＧＭが対応に詰まる。
特撮幹部の死にどころよろしく
「私にはもう後が無い……」
「貴様等と決着をつける時がきた！」
で充分じゃないかしら？
別に死ななくても、捕縛されるとか命ごいするとか。
逆に三悪よろしく最後まで逃走してても良いとも思うし。
俺はブルロネクサス遊んだことないから、上記の演出が世界観にマッチしてるかワカンナイけどサ。

230 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:02:46.27 ID:???

>>223が何をそんなに無理して
擁護したがってるのか意味がわからんｗ

231 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:03:57.65 ID:???

>>228
しかも、既存のというか十年十五年前のスタイルだよなぁ
システムによる状況再現とか物語精製とかも非カルテットシステムの方がよっぽど研究が進んでるわけで

232 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:05:32.03 ID:???

>>225見て今までなんか引っかかってた小骨がとれた感じ
まぁ俺もそういうの一時期夢見てたことはあるよ。

233 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:08:23.61 ID:???

>>229
それだとＧＭのごまかしとか茶番になるからダメなんだとさｗ

234 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:08:25.04 ID:???

「シナリオ不要で自動的に物語ができあがるゲーム」は９９％はランダムイベントチャートを組み合わせるようなやり方だけど、それ以外の方法論を常に模索してんだよなあの人。
そこらへんはブレがない
代わりにカードのギミック使いすぎてるから、もうカードゲームにすれば？　と思わざるを得ない

235 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:10:21.37 ID:???

このスレの考察や方法論解析は時々本当に参考になるから油断できないｗ

236 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:11:18.78 ID:???

この流れで>>214の言った、理解すれば意図が見えるってのを感じてるわ
吟遊じゃなくて自動書記みたいなゲームを作りたいのかｗ

237 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:15:13.27 ID:???

つまりトキタシステムはヴィジャ板なのか
もしくは出口王仁三郎の『霊界物語』みたいな壮大なストーリーが完成できるゲームが究極のトッキーRPGなわけか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E7%95%8C%E7%89%A9%E8%AA%9E

238 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:17:34.12 ID:???

実際、熱心な固定ファンはいるしな、トッキーゲー。
あれはまさに理解によって新たなステージに至った信者なんだな、文字通りｗ

239 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:22:54.28 ID:???

つかカルテットデザイナーの中では一番固定ファンがついてるだろう
ブラザーも身内以外にもそれなりのファンはいるようだし

で、キリタケのファンとかいるのか？

240 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:27:03.55 ID:???

>>225
なんつーかそれでTRPGを選んでるのが致命的な間違いなんじゃないか？
すごろくにロールプレイ支援システムでも付けりゃお望みの物が出来上がりそうだが

241 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:32:54.70 ID:???

>>240
TRPGって形にしとくほうが有利だからじゃないの？
エムマもボドゲじゃ売れないからTRPGにしたってエピソードがあるし

242 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:34:09.87 ID:???

むしろ
特定のセッションで普通と違うルールを追加して遊ぶのは
べーシックなルールが何を表しているのかをはっきりさせる機能があるくらいのものだと思うけど

243 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:36:23.49 ID:???

>>240
朱鷺田はロールプレイをするんじゃなくて、こう、ロールプレイをしてしまわざるを得ないみたいな状況を作ろうとしてるから、
能動的にロールプレイをするようなゲームは本人の考えと相反する
もっと言うと能動的にロールプレイをしたいユーザーとも相反する
映画鑑賞が好きな人が映画を作って自家発電するようなゲームが目的だから
深淵なんて最たるものっしょ。自分で自分を鑑賞するようなゲーム

244 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:40:16.27 ID:???

ただすごろくはわりといいところついてるとは思う
上で出てるディグジットなんて、ストーリー解釈とすごろくが融合したユーロゲーだしな
すごろくと融合させるのはロールプレイ支援システムでなくてもっと別なものでないといけないだろうが
朱鷺田ゲーってロールプレイ本当どうでもいい扱いだもん…

245 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:43:35.23 ID:???

どうでもいいわけじゃないよ
RP要素はストーリーを作るための材料として重要視してる
RPはこれまた「システムという機械を動かす仕掛け」にすぎなくて、それが楽しいのかどうかは全く意識してないけど

246 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 23:47:18.77 ID:???

確かに究極のトキタゲーはすごろくとは思うんだよな
Aくん「むかしむかしあるところに」
Bさん「おじいさんとおばあさんが」
Cさん「いました」
とかアドリブで発言していって、それぞれの発言に応じて何マスすすむか戻るかがシステムで決めれるようなゲーム
PCなにそれおいしいの

でもこの
＞それぞれの発言に応じて何マスすすむか戻るかがシステムで決めれる
ってのがまだ人類は作れてないから、しょうがなくGMを置いてる。

247 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 00:24:10.64 ID:???

トッキーがsystemを参考にするといろいろな意味で面白いと思う

248 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 01:40:04.20 ID:???

ブルロを必死に叩いている人が言う「ネームドNPC」って、他のゲームで言えば名前と職業以外データ化されてないタイプの大物。
それを「データ化すると倒されちゃうからデータは載せません」じゃなくて、「データ化してるから超大物とだって殴りあえるよ。ただ、話の都合で逃げられる事もできるようにしてるよ」ってだけだと思うんだが。
あと、逃亡用アーツとして使用するかどうかは「GMの」任意であって「NPCの」任意じゃないから、「使わない理由がない」と断言するのもおかしいな。

249 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 01:45:51.80 ID:???

せっかく、ブルーローズの話題で盛り上がっていたのに出遅れた。

ルールブックが読み難かったり、
検索性が著しく悪かったり、
ルールの一部が意味不明だったり、
ルール毎に用意されているデータ量が著しく偏っていたり、
システムとして完成度が低かったと思う。
当然、誰にでも薦められるようなものでは無かったのは事実。

でも、鳥取だと「映画みたいな冒険活劇」ってのを重視して、
キャンペーンを何度も行い、相当遊び倒した良いイメージしかないですね。

もっとも、ブルーローズへの情熱と愛にあふれたＧＭがいて、
ルールを把握するのに１キャンペーン（５回くらいか）を費やすことを許容した面子がいて、
ルールの穴（というかわかり難い部分）を埋める事を厭わない情熱があればこそでしたが。

ネクサスが出るので久しぶりに！と当時思ったけど、ＧＭが子育てに入ってしまい・・・

250 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 01:56:44.31 ID:???

>248
それならそう書けばいいし、そもそもＧＭ権限で逃亡させていいというだけの話なら、
「クラスアーツを退場に変換できる」なんてルールにしなきゃいいじゃん。
ＧＭは、シナリオの都合で、ＮＰＣを任意に退場させてよい、で、構わない。
別に大物に限る必要もない。

それを「ネームドＰＣのみが、能力スロットを消費して、退場できる」だったら、そりゃ万能退場能力と
受け取られても仕方ないだろ。
誤解の元だ。

251 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 02:01:14.96 ID:???

>>248
同意。
ブルーローズに限らず、シナリオだったり、話の展開だったりの都合で
ＧＭが「ネームドNPC」を逃がす事はよくある事ですよね。

興醒めするのは、ＧＭの手腕に問題（演出方法や話の展開に難）があったり、
ＰＬ自身に問題（俺強ぇ～！、俺天才ぃ～！）があったりするからでは？

252 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 02:05:21.87 ID:???

クラスアーツってのが回数限定なら
・ココでＰＣを何とかしないとやがて組織にとって大きな障害となる
とか
・長年にわたって準備してきた計画が撤退することによってすべて台無しになる
とかで、撤退よりも重要な目的に使いきるのはアリだと思うが、
そこまで、「使わないわけが無い」というからには回数限定では無いんだよなぁ。

253 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 02:09:41.43 ID:???

>252
使用タイミングが任意だから、たとえ撤退が難しくても、ＰＣの攻撃で死ぬのが
確定してる時には、使わない理由がない。
そこで死ぬこと自体が目的な場合はともかく。

254 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 02:13:36.91 ID:???

死ぬのが確定的になってから使えるの？
普通は死なないだろう攻撃がクリティカルやダメージ算出で爆発した瞬間に使えるの？

255 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 02:20:32.59 ID:???

ルールブック見たけど、「退場アーツ」はそんなに窮屈な意味に取れる記述では無いです。

主にキャンペーン上の理由でＮＰＣを殺させたくない為のルール、
というより、ルールとして記述しましたが、「退場」を上手くシナリオで使ってください的な意味合いしか取れませんよ。
ＧＭが望まないなら、無理して使い必然は無い。

「退場アーツ」を使用した「ミッション」には再登場はできませんしね。
＃シナリオ展開を考えて使えって事です。

256 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 03:02:34.56 ID:???

リアルリアリティ的に考えたらそういう能力持ったキャラが使わないはずがない

257 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 03:14:23.01 ID:???

いよいよ屁理屈を駆使した言いがかりになってきたｗ

258 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 03:16:23.04 ID:???

つーか
これこそ正しいカルテットスレのあり方だ

259 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 03:30:00.95 ID:???

>>256
そりゃそうだ。
現実なら生命の危機に際して逃走を優先するのが普通だろう。
だが、歴史や戦史においてはそうせず「死にどころ」を選択した事例も多数あってね。

しかも、このスレというか板は『ゲーム』の成立（あるいはルール的な不成立）を大前提にしてるんだけどね。

260 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 04:07:50.96 ID:???

うん
毎度毎度ラスボスにとって命より大切な何かに拘ってシナリオを作る人には
なんの問題もなく回せるので問題ないな

261 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 04:22:49.40 ID:???

GM「完全防御があと100回余ってるけど終わらないから通しでいいよ。うわーやられたー」
これでPLが納得できるかだろ

262 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 04:24:36.88 ID:???

>>256
> リアルリアリティ的に考えたらそういう能力持ったキャラが使わないはずがない

リアルリアリティの欠片もない退場アーツの運用について、リアルリアリティとか言い出す時点でなんかおかしいよね。
そこまでしてブルロ叩きに走るくらい、酷いGMに当たったんだろうか？

263 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 04:26:56.54 ID:???

どっちかというとメタ的な問題だよね

264 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 04:42:35.76 ID:???

>そこまでしてブルロ叩きに走るくらい、酷いGMに当たったんだろうか？
かもしれん
もしくは、みんなに同調してほしかったのに疑問投げかけられてムキになってるようにも見える
エスパーで無いので分かりかねるが

265 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 05:24:28.06 ID:???

まあ、なんでワザワザ
「逃げようと思えばいつでも、どうやっても逃げられる能力標準搭載」とかにしたのか
イマイチ理解できない、ってのは理解できるが

266 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 05:46:32.81 ID:???

CoCで「ニャルラトテップが倒せない」と言って怒ったり萎える人は居ないけど
毎シナリオにナルラトテップの化身が出てきてPCの前で「俺SUGEEEE、俺TUEEEEE」アッピールして
PCが全力で殴ったら「うわーやられたー(棒)」で退場していく
なんてやられたら、怒るか萎えるよな

267 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 06:12:11.23 ID:???

>>265
俺もそれ以上の話に読めない
正直ここまでｇｄｇｄするような事かね

268 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 06:22:57.65 ID:???

>>250
ルールにないのにシナリオの都合でＮＰＣを任意に退場させた場合はごまかしや茶番じゃなくなるの？
それは、ルールにないけどシナリオの都合でＮＰＣを任意に退場できなくするのと何が違うの？

269 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 06:39:23.08 ID:???

絶対逃げられるのにあえて食らって負けたら茶番って話だろ

270 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 07:46:10.43 ID:???

>>266
そのシナリオで化身を滅ぼすためのアイテムなり呪文なりを
与えればいいと思うよ
あとここで言われてるNPCを倒すのは毎回じゃなくて
キャンペーンの最後とかでいいよね

271 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 07:58:50.64 ID:???

>>269
まず、「絶対逃げられる」ってのが間違い。
シナリオ展開で逃げれないようにすればいいだろって話を完全に無視してる。
それなのに、（ルール上は）絶対逃げれないのに謎のパワーで逃げるのは茶番じゃないとか言い出すから
駄目だこの人って思われるんだと思うぞ。

272 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 10:10:59.85 ID:???

>>271
横からだけどそれって逆に逃げれないようにするシナリオ展開を強いられるって話にはならんの？
まーその上でも>>265以上の印象には個人的にはならんけど

273 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 10:13:54.86 ID:???

>>267
ｇｄｇｓすること自体が楽しくしてしょうがないからｇｄｇｄさせてるのに
なんでｇｄｇｄさせてるのかって聞くほうがわからない

274 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 10:15:16.88 ID:???

>>272
それでは前提として、ネームドと戦うシナリオだけしかできないのかと。

275 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 10:46:37.95 ID:???

>>272
そりゃ逃げられるシナリオ展開なら能力無しでも逃げられるだろ？
基本的な考えとして、通常のシナリオでは有名どころは逃げることを想定してるんでないの？
有名所を倒すのはキャンペーンの節目の重要所って考えで。
まあ、推測でしかないけど。

276 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 11:58:15.93 ID:???

叩けりゃとにかく食いつく人相手にしても意味ないから
普通にスルーしときゃいいよ

277 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 12:12:54.02 ID:???

○独特のキモイ雰囲気を味わう

○ネガティブなスレだから叩いて楽しむ

この違いだろうね
困スレや愚痴スレでも似た状況が起きる

278 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 12:53:27.29 ID:???

でも時々アンチスレや叩きスレやネガティブスレが立つけど
そういうスレは全く伸びずに落ちるんだよなｗ

279 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 13:04:57.40 ID:???

アンチじゃなくてネタでやってんだよｗｗって免罪符がこのスレではつくから、
ここなら口からクソ垂れ流してもみんなほめてくれると勘違いしてる子がくる

280 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 14:38:41.93 ID:???

昔からＧＭがボスを逃がすことは可能だったけど、ＧＭ強権でのボス逃亡は、場合によっては
不公平感、徒労感があったわな。

それに対し、加護で逃げる場合、
１．回数制限がある。
２．設定的には、ボスがそういう準備をしていたと考えられる。
３．ボスの加護数＝経験値なので、逃げた回数分、戦闘が楽になり、経験値も増える
４．シナリオの途中でＰＣにつかまらない能力であって、クライマックス戦闘をブッチすることはない。
という点で、ＰＬもより納得がゆくようになったわけよ。

一方で、「能力で常に可能」＆「シナリオ逃亡可能」となると、
１．いつでも可能なら、逃げる準備をしていた等のシナリオ的裏付けが必要なく思える。
２．なんで死ぬ時、逃げないの？という疑問が生まれる。
３．クライマックス戦闘で、戦闘中に逃げるのって、普通に考えてプレイヤーは
ムカつくが、添付シナリオがそうである＆それに対するフォローもない。

という余計な疑問が生まれる。
どう考えても退化してないか、これ？

281 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 14:53:23.44 ID:???

こいつに旧版ブライトナイトをやらせてぇ

282 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 15:45:50.84 ID:???

>281
シーンから退場できない加護を使ってシーンから退場するんだっけ?

283 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 15:52:49.87 ID:???

「どうしても逃がさないとダメってシナリオになってるなら、PLが打ち消す可能性のある加護なんかでなく
エネミーオリジナル能力で自動的に逃がせよ」

ってむしろ本スレじゃ言われてたからな

284 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 15:55:32.36 ID:???

>>280

NPC戦＝ボス戦＝クライマックスと限定するとそうなるけど、ブルロではNPCはボスじゃなくて、
あくまで途中の障害の方が多い。
付属シナリオでも、クライマックスは暴走する「アーティファクト＆ガーディアンを止める」が目的。

285 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 15:56:55.55 ID:???

＞あくまで途中の障害の方が多い。
多いってほど公式のシナリオやらリプレイって出てたっけ？

286 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 17:19:08.34 ID:???

>>284
ブルロのシナリオ構造は往々にして
「現在発生している事象を”NPCより先に”解決する」が目的になる
そこでNPCを絡め手で足止めするか、スピードで勝負するか殴って退場させるか
って事になる

NPCはスペースシャトルごと大気圏に叩き落しても、核爆発に巻き込んでも
「ｘｘｘが無ければ即死だった！！」とか言って次のシナリオでは登場する
逆に言うと、PCは一切良心の呵責を覚えることなくNPCに酷い事が出来るし
政治的にも”人道的な配慮”を示す必要が無くなるというもの

でも、ブルロを買った人はそんなゲームを期待していたんじゃない事は明らか

287 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 17:27:00.29 ID:???

シナリオをクライマックスまで破綻させることなく
ＰＣに徒労感を味あわせないというなら
スペオペヒーローズのネガティブヒーローポイントでいいんじゃね？

288 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 18:21:54.24 ID:???

アメコミの敵役だ、と思えばいいのに
やつら、ちょっと力強いだけの一般人でも真横で原子炉爆発しても死なないんだぜ？

ヒーローもヴィラン（悪役）も死ぬ話だとちゃんと死ぬ。
死んでしばらくしたらコスチューム見つけたとかで2代目とかでてその後たまに初代生き返ってきたりもするけど（笑）

289 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 18:29:26.04 ID:???

そういう共通認識を言わずとも築けるかどうか、みたいなのはデザイナーの腕の見せ所じゃないかな
初代も、スプリガンを期待してたけど～みたいな話が出てたってことはズレがあったんだろうし
まあ、この点ではトキリンなど小物、期待の真逆を行くブラザーに勝るものなしだと思うが

290 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 18:46:34.21 ID:???

ブルロのゾディアックメンバーについて
穿った楽しみ方としては、とんでもない状況で呼び出した時に
GMのアドリブ力(芸人魂)を楽しむというのがあるな

例
PCが宇宙ステーションでジェイソンを呼び出した！

１．ソユーズに乗ったジェイソンがドッキングポートからやってくる
２．スペースジェイソン()が隔壁を破って登場し、敵を引っさらって退場する
　　もちろんＰＣは隔壁の破損した区画から自力で生還しなければならない
３．実はジェイソンは補給物資に紛れて冷凍保存されていた
４．助けは来ない　現実は非情である
　　

291 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 19:30:03.10 ID:???

5.「真空は雑菌が繁殖しないから弁当が長持ちするな」とモノローグで語って宇宙ステーションの外で昼ごはん食べようとしていたジェイソンさんと、目があう。

292 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/03/10(土) 20:42:10.75 ID:???

>>288
死ぬべき話じゃないときは五体バラバラになろうが死なないし
死ぬ時はわき腹かすっただけで死ぬもんな

293 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 20:56:44.73 ID:???

銃弾が脳天貫通して死なない人もいれば、指先に銃弾食らって死ぬ人もいる
嘘な様で本当の話

294 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 20:58:39.19 ID:???

>>291
だがＰＣは銀紙と座布団を所持していても隔壁の破損した区画から自力で生還したりはできない
ブルロのＰＣにとって現実は非情である

295 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 22:16:19.39 ID:???

>>293
「脳がコンパクトだったので右側頭葉が少し削れただけで無事だったのだ！」

296 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 22:47:56.88 ID:???

>295
あれも不死身の敵キャラだったな

297 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 23:01:08.18 ID:???

アブドバのぬめ？

298 ：ＮＰＣさん：2012/03/12(月) 07:34:22.74 ID:???

ダマラム一生の不覚！の人か、ﾅﾂｶｼｽ

299 ：ＮＰＣさん：2012/03/12(月) 22:00:51.08 ID:???

トッキーは意図的にカルテット的なゲームを作っているのかと思えば
突然完全にアレな行為に走ったりするから読めないなあ

300 ：ＮＰＣさん：2012/03/12(月) 22:11:47.41 ID:???

トッキーは職人肌のカルテットデザイナー
ブラザーは芸術家肌のカルテットデザイナー
キリタケはただのカルテットデザイナー

301 ：ＮＰＣさん：2012/03/12(月) 22:19:15.97 ID:???

アニムンのルルブの時はまだ情熱が感じられたけど

302 ：ＮＰＣさん：2012/03/12(月) 23:00:29.13 ID:???

じゃあシミケンは？

303 ：ＮＰＣさん：2012/03/12(月) 23:04:03.14 ID:???

青森三版作ってるんじゃないの？
ちなみに全然話題にならないけどｱﾄﾞｳｨｽﾞは結構カルテット度高い名作だと思う

304 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 09:47:00.09 ID:???

レビューﾖﾛ
古いゲームでも一向にかまわんよ
レジェンドを塗りかえれるならそれもアリ

305 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 13:28:24.36 ID:???

>>302
ただの老害
この間、身内で箱庭型のセッションを回しているとか呟いてたなあ

306 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 14:06:51.51 ID:???

枯れてるだけで老害というほどのものではないと思うが・・・
まあツィッターで変なことつぶやいちゃうタイプだけど

307 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 17:23:48.27 ID:???

>>305
＞この間、身内で箱庭型のセッションを回しているとか呟いてたなあ

それオモロスレで叩かれてたけど（子供はシミケンみたいにならないで欲しいとか）、
主語や目的語が曖昧なだけで発言自体は初期GFのコラムで書いてたことと一緒なんだよね。
当時からズレ気味な発言多かったけど、内容自体は致命的におかしいわけじゃないと俺は思う。
まだゲーム出してて、JGCでユーザー相手に朝までセッションしてた位には情熱があった時のことで。
シミケンはちょっと過剰に誤解されてると思う、本人に原因の大半があるのは間違いないけど。

308 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 18:50:21.07 ID:???

シミケンはそのなんだ。
「見ててうざい」が、別に老"害"ってわけじゃないとは思う
シミケンの言動がTRPGの発展を妨げてるんだ！ってわけじゃないしなぁ

未経験者への影響力のこと考えたらレッドドラゴンの太田あたりの方がTRPGを誤解させるといことで老害かもしれんぞｗ
あれはまあどっちかというとあれに釣られてツィッターで「こんなのはTRPGではない！！」ってムギャオーする一部古参ｹﾞｰﾏｰどもの方が・・・ってのはあるけどね
あんな論考オタクども見たらレッドドラゴンでTRPGにちょっと興味もった人は引くでしょ

309 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 18:57:01.03 ID:???

シミケンはわかりやすい無力な老害だろ
おーたは悪いプロモーター役なんだからあれでいいんだ

310 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:00:51.15 ID:???

【老害】：企業や政治の指導者層の高齢化が進み、円滑な世代の交代が行われず、組織の若返りがはばまれる状態。（大辞林）

無力なら老害とは言わんと思うぞ。

311 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:03:41.66 ID:???

無力なら害はないから老害じゃないじゃん

312 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:06:14.59 ID:???

どっかで聞きかじって老人の蔑称のつもりで使ってるんだろうな

313 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:07:52.13 ID:???

>>308
「自分はTRPGをこれで知ったけど、一般的でないのは理解できる」って人も実際いたからな
経験者に度し難い馬鹿とそうでないのがいるように、初心者も同じだってだけだろ

314 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:16:45.50 ID:???

「こんなのはTRPGではない！！」

このスレで話題になるようなゲームもよく言われるよね

315 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:18:23.29 ID:???

TRPG業界でわかりやすい老害ってヤスキンくらいしか思いつかんな

316 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:19:10.93 ID:???

>>314
昔はFEARゲーもそれ言われてたよ

317 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:29:04.12 ID:???

クロマクイポジでわかりにくいが実はすごい老害なんじゃないかというのが銀の人

318 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:36:10.72 ID:???

>>314
グローリアスサーガとWoDとAマホとファイヤード！は公式からしてそんな宣伝してるんで別に

319 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:50:40.47 ID:???

つまりカルテットゲーを否定するということはTRPGの未来を否定することと同義

320 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 20:22:53.98 ID:???

>>317
それで藤浪版NHDがポシャった恨みは忘れん

321 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 11:58:57.85 ID:???

>>319
今までカルテットゲーが「否定」された事はないんじゃない？

322 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:00:21.92 ID:???

売れない・遊べない以外の基準を認めない奴と
特定システムをカルテット認定して叩きたいだけの奴を除けば、そうだな

323 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 12:06:18.86 ID:???

今のJRPGになれた人たちには仕方ないさ。戦闘でしか経験点得られないし
TRPGはRPを楽しんでクエスト達成で経験点得られるものだって理解してほしいな

324 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 12:10:37.52 ID:???

>>323
おまえが実プレイしてないのはよくわかった

325 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 12:15:19.55 ID:???

>>323
ポカーン

326 ：めくら￥かうんたーぱわー：2012/03/15(木) 12:20:46.97 ID:???

身内でクラシックD＆Dで交易キャンペーンやった時は楽しかったなぁ。
こまめに区切って経験値をマメにあたえ、かつレート適当にしたらインフレおこして5回で打ち切りになったけど

ウェポンマスタリーの訓練期間すらねぇってのは詰め込みすぎたかｗ
ただバンバンレベル上がるから敵もバンバン強くなってたけどね
みんなでスーツアーマー着て火炎瓶なげるパーティーだったよ

327 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 12:22:42.32 ID:???

>>324
しかも二重の意味でなｗ

328 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 12:25:20.15 ID:???

>>326
http://f.hatena.ne.jp/mjq/20051230233837

329 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 19:30:19.59 ID:???

>>324
初心者なんかにTRPG=戦闘と勘違いされることはままある
華の一形態ではあるが

330 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 19:49:04.22 ID:???

323は他板のCRPG関係スレの誤爆じゃねえの？

331 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 19:51:19.64 ID:???

>>323
積極的にシナリオ達成させるよりPL同士で長時間雑談でだべってる方がレベルアップの早いパワープレイがアップを始めました

332 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:04:55.82 ID:???

っドラゴンウォリアーズ

標準的なシナリオ達成点より戦闘勝利点の方が高いゲーム置いてきますね

333 ：銀ピカ：2012/03/15(木) 21:09:15.13 ID:???

>>331
大昔、それでブチ切れたGMに「シナリオと関係のない雑談の時間はカウントしない」と言い渡されたでゴワス。

334 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:02:46.36 ID:???

はい

335 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:18:59.45 ID:???

>>323
「今の」って言われても
JRPGは生まれた瞬間から戦闘でしか経験値が入らないものばかりだったろ

336 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:38:13.21 ID:???

JRPGの主な特徴としては、コマンド選択式の戦闘システム、一本道のストーリー展開、自由度の低さ、冗長なカットシーン（ムービーシーン）、等が挙げられる。

何か似てるねって書くと荒れるよね

337 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:47:10.27 ID:???

>>336
何と似てるのかボカされても、すまん、何と似てるのか見当もつかん

338 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:55:25.85 ID:???

>>337
安心しろ
俺も分からん
こないだ読んだ昔のウォーハンマーとかルナルのシナリオなんかはそうだったが……？
まぁ、昔のシナリオだからその辺はしょうが無いだろ

339 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:57:06.05 ID:???

スルーしとけばいいのでは？
荒す気満々のレスにいちいちレスする気持ちがわからん

340 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:58:14.42 ID:???

強いて挙げるなら脳内初心者とか5D6のFEARゲーとかの概念に似てるな

341 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:58:46.85 ID:???

スイフリー御大の話だろ？

342 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:59:55.16 ID:???

そういうイメージがあるって事じゃね？＜FEARゲー
知りもせずにカルテットゲー叩いてる人と同じでさ

343 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 12:01:01.20 ID:???

俺はFEARゲーってJRPGを意識してるからこそ面白いと思うんだが
あまり、こういう意見って聞かないよね

344 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 12:11:02.42 ID:???

逆にJRPGっぽくしたら何が悪いのか聞きたいよねｗ

345 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 12:11:17.55 ID:???

世紀の大発見ですね

346 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 12:17:55.97 ID:???

>>336
物語を体験するスタンスなら自由度の低さ、道程は必要になるな
シーンのかったるさはプレイ技術なんでなんとも

俺はRPGの洋ゲーは良く知らんが、自由度が高く、物語性も高いもんなの？

347 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 12:21:55.94 ID:???

>>345
前々から思ってたんだがなｗ
完全にGMの話をなぞるわけでもなし
どうもヒステリックに反応しすぎじゃないかと

348 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 12:36:07.42 ID:???

DXをd20で遊びたいかって言われたらNOだよなｗ

349 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 12:42:35.15 ID:???

>>346
はっきり言ってJRPG基準で考えると
やりたい放題なんてもんじゃないくらい

FallOutとかSkyrimとか例を挙げたらキリがない

350 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 12:46:30.46 ID:???

>>349
んで、ストーリー性も高いの？

351 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:20:25.28 ID:???

そもJRPG自体がアルアルネタに過ぎないしなぁ
コマンド制じゃないのも自由度が高いのもムービーがないのも国産CRPGにはあるわけだし

352 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:30:58.14 ID:???

よくわからんが自由度ってどういうものなの？

353 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:31:45.49 ID:???

いわゆる銀行強盗できる自由

354 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/17(土) 13:34:08.50 ID:CTcj/bhV

ナンだよ結局みんなサタスペやりたいだけかよ！

355 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:34:43.50 ID:???

通りすがりの重要NPCをブチ殺してゲームが停滞する自由

356 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:37:20.58 ID:???

両方１００時間以上やったが、FallOutとかSkyrimの自由度も言うほど大したことはないよ。
戦闘とかクエストの単純さは一般的な今のＲＰＧにむしろ劣るとこも多いくらいだし。
ただ、自由度があるような気がするとプレイヤーに思わせるテクが優れてる。

357 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:42:52.42 ID:???

GMを修行させる自由

358 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:43:46.20 ID:???

自由度とは何かを語れずに自由度を語る自由

359 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:48:46.42 ID:???

洋ゲーを過大評価する人って何で上から目線なんだろ

360 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/17(土) 13:51:59.24 ID:CTcj/bhV

しかしTRPGで「自由度がウンヌン」とか引き合いに出される場面って
TRPGのシステムどうのってハナシじゃないよな実際。

361 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:57:20.18 ID:???

>>356
スカイリムとかの「自由度」って、うまく言えないけど「結果的な自由度」だと思うのよね
山賊倒しに行くクエストで、別に山賊と和解できたり共謀できたりみたいな自由度はないんだけど、
物理エンジンやオープンフィールドや勝手に動くＮＰＣのＡＩやイベント同士が同時進行する結果、
「正面からカチ込んだら山賊ともつれあって川に転落、自分は助かったが敵は浅瀬に落ちて首折ってた」
「他のクエストで仲良くなった射手と二人で砦の外から山賊狙撃してたら、逃げた残党が山道でクマに襲われて死んだ」
みたいなバリエーションが発生しやすく、他のプレイヤーとそれを話合って「自由度あるねえ」みたいな話になる。
でもこれはＴＲＰＧで言うと自由度どうこうってよりランダムチャートを大量に用意した結果のバリエーションだと思う。

362 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:00:15.63 ID:???

シナリオクラフトっぽい自由度だよな

363 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:02:49.08 ID:???

場合にも寄るが自由言い出す人は痛い場合が多い

364 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:04:27.70 ID:???

板垣死すとも自由は死せず

365 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:05:07.71 ID:???

TRPGだと自由あるプレイが本当に出来るPLは自分で筋道作ってGMや他PLと上手く合わせてく
なんでいちいち自由とか言わん

366 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:10:02.48 ID:???

>>364
痛い人じゃないですか

367 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:12:08.88 ID:???

常に自己責任がつきまとうTRPGで「自由がない」というのは
単にGMかPLが自分勝手したいだけの場合がほとんどだよな

368 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:12:53.04 ID:???

まあ依頼人を突然ブッ殺す自由を主張しても普通その先に進まないからな。下手すりゃ卓を追われる。
うまいＧＭもＰＬの自由度を尊重する姿勢を見せながら、誘導して自分のレールに乗せていったりするし。

369 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:13:20.19 ID:???

結局箱庭型ビデオゲームの魅力って「絵」の比重が大きいと思う

370 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/17(土) 14:14:11.89 ID:CTcj/bhV

ナンの責任もないのに
公式シナリオ冒頭で指名手配犯になってたり
多額の借金背負わされてたりするサタスペマジ自由！

371 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:14:19.09 ID:???

キャラ表現と自由は痛いキーワードの代表　　かも？

372 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:15:31.78 ID:???

>>370
つまらん煽りしか出来ないなら無理に絡まなくて良い自由を覚えるといいよ

373 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:16:44.57 ID:???

>>369
それは動画で実証されてる気がする
立ち絵の影響って凄い

374 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:17:59.62 ID:???

>>369
それは同じく思う、自分の行動のレスポンスがリアルな世界に反映される感じが欲しいんだよな
昔から似たような自由度を志向した箱庭ゲーはあったけどどれもあんまりハマれなかったしなぁ
Skyrimとかのベセスダゲーも、Ｍｏｄの流行り見てもビジュアルにこだわる人は多いし

375 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:19:37.94 ID:???

>>370って煽りなのか？

376 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:21:25.04 ID:???

表紙絵が可愛いとラノベが売れるのと一緒だな

377 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:33:04.98 ID:???

とりあえずFalloutネタ満載のメタルヘッドをよろしく、と書いておこうｗ

378 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:48:14.07 ID:???

ブラザーゲーは絵はいいと思うのだが…

379 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:52:21.37 ID:???

TRPGは逆に絵の力でごまかしにくい分野だろうよ
プレイ中に表示される絵がそもそもほとんどないし
それもあって絵を後付けした動画が妙な人気を生んだりもしたわけだが

380 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 15:02:58.51 ID:???

NWの萌え魔王は絵の影響力大きい気もするが

381 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 15:48:01.45 ID:???

まあきくたけ自身によるぽんこつ演出とかが強い気もするが
キャラ絵ありきではあるわな

382 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 15:52:15.80 ID:???

一要素ではあるが決定的な要素にはならない（ブラザーゲーがそれで成功したりはしない）ってとこだろうな

383 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 15:58:41.41 ID:???

萌え絵だったら騙されて買う人がいたかもしれん

384 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:05:58.07 ID:???

でもカルテットデザイナーはなぜか萌え絵に拒否反応示す人が多い気がする

385 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:07:18.09 ID:???

一要素ならRPGも一緒じゃないの？
RPGは絵が決定的要素とでもいうのかよ

386 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:10:55.17 ID:???

萌えなら騙せるんだろ俺は騙されないけど
みたいなこと言うのもうやめようぜ
いいかげん恥ずかしい

387 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:21:50.98 ID:???

>>385
グラフィックへの評価が占める割合は卓上とは比較にならんほど高いんでは。
大作でＣＧやムービーの出来が話題の中心になったり、ずっと眺めてるだけの環境ゲーとかあるくらいには。

388 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:35:59.45 ID:???

TRPGも絵は大事じゃね？
例にあがってるNWがバタ臭い絵ならどうかと考えると微妙

389 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:37:12.77 ID:???

このスレのメインテーマである「売れる売れない」には非常に関係しそうではある

390 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:37:31.38 ID:???

悪名高いガンドッグリプレイの表紙絵とかな…

391 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:37:44.20 ID:???

表紙絵は最初に飛び込むイメージなんで割りと重要では？

392 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/17(土) 16:39:36.63 ID:CTcj/bhV

そういやTRPGって「萌える○○本」みたいなムーブメントにも
どこか乗り切れてなかったカンジすんなァ。

多分、マナぼくとかたのだんとかはその線のつもりなんじゃないか
とは思うんだけど推測の域を出ない微妙さとゆうか。
「萌えわかりファンタジービジュアルガイド」くらいまで行くと
まだ解りやすいんだけど。
るるあんシリーズの中身はいつもの内山節なので萌え本詐欺臭い。

393 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:39:42.02 ID:???

手にとって貰えるかどうかには大きく寄与すると思う
バルナクロニカも表紙に騙されたって人がいたし
他の決定的悪所がそれで埋まるかっていうと微妙だろうけど

394 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:40:47.43 ID:???

洋モノのRPGでもボックス絵だの表紙絵だのに
好みか好みじゃないかの差は歴然とあるんだよね
基本的に立体感の無いのは嫌い
あとあまりカッチリしすぎてる写実的なのも

395 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:42:34.30 ID:???

ＴＲＰＧは元から今で言う萌え要素は普通に混入しまくってたからなあ。
２０年前からアニメ絵とか普通に使ってたわけだし。
だから今さら漫画や電源ゲーみたいなジャンルが「萌える○○本」のテーマにならないのと一緒じゃないかな。

396 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:42:58.32 ID:???

りゅうたまの絵が腹筋割れたマッチョだったら・・・

397 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:43:48.71 ID:???

えむまは絵で失敗した感じもする

398 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:44:24.55 ID:???

出る本出る本あらかた表紙が肉感的なセミヌードだった
トンネルズ＆トロールズこそが至高

399 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:45:07.93 ID:???

>>393
ギガントマキアとか絵は良かった（後のスパロボのメカデザイナー、キャラ絵も上手い）のにダメだったもんな

400 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:46:18.51 ID:???

RPGも絵だけで内容駄目駄目ならクソゲーだろ

401 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:46:30.70 ID:???

絵で大勝利と言えばクイーンズブレイド
もはやHJの屋台骨

402 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:47:03.86 ID:???

どっちかってーと表面のイラストよりも
裏面の細かいイラスト及び内容情報、煽り文の方が
手に取ったモノをレジまで持ってくかどうかには関係あるような気もする

403 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:47:24.86 ID:???

まぁあっちの業界は絵だけで内容駄目でも百万本売ったりできるんで…

404 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:49:00.11 ID:???

>>401
最初に企画した奴もまさかあそこまで売れるとは思ってなかっただろうなｗ

405 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/17(土) 16:56:11.99 ID:CTcj/bhV

>401がゆってるクイブレもそうだけど、
萌えだけで売れてるモノなんて実はなくて
多分に企画ヂカラとソレが徹底してるかどうか、っつうか。
ハンスのナナメ上ヂカラが眩しいぜ。
そしてナナメ下にしか行かない和栗、てめーはダメだ。

ココらへん、月マホはいわゆる萌え本ではないけど
読本としてのコンセプトが貫かれすぎてて
「D&Dをやるようなナード層」にとってはまるでｲﾐﾌなレベル。

406 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:09:57.24 ID:???

ロードス島戦記が出渕さん、ウィザードリィが末弥さん、
モンメカが九月姫さんじゃなければ
俺は今、卓ゲと無縁の生活してたんだろうなと思う

407 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:14:14.40 ID:???

エルフの耳は絵の影響大きい気もするな

408 ：めくら￥かうんたーぱわー：2012/03/17(土) 18:14:24.77 ID:???

ケイブンシャ文庫でジュウレンジャーが出てなければ俺もＴＲＰＧをやらなかったと思う

409 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 20:47:15.63 ID:???

エルフがちゃんと猿として描かれていたなら…
エルフがちゃんとサラダとして描かれていたなら…

410 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 21:58:18.58 ID:???

>>409
結局LOtRのエルフって美男美女ばっかだったよね…

411 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:15:22.99 ID:???

>>390
アレ表紙から中身想像するのが無理なレベルだからなあ

412 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:25:41.72 ID:???

>410
背が高く、均整の取れた体系で、美男美女、物腰優美で聡明、
不老で病気にかからず疲れ知らずで睡眠をとる必要がほとんど無く
新雪の上を足跡を残らず歩くことが出来、地平線あたりで戯れる鳥をはっきり見ることが出来る
･･･紛れも無いチート種族

413 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:32:02.70 ID:???

ビースト＆ブレイドがなければＴＲＰＧに出会っていなかったとは思う
そう考えると、俺のゲーム人生の一端は和栗先生から始まったのか

414 ：銀ピカ：2012/03/17(土) 22:39:05.88 ID:???

＞表紙絵
とゆえば、KULT（2nd）は表紙買いだったにゃー。
ttp://www.kult-rpg.com/forum/images/Books/English/Kult_Reality_is_a_lie/Kult_reality_is_a_lie_cover.jpg

右上の「REALITY IS A LIE」と、右下の「FOR MATURE PLAYRS」が最高にクールじゃった。

ちなみに3版の表紙。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41DMZW5PKHL._SS500_.jpg
どんなゲムか判りやすくなった反面、スタイリッシュさは薄れた気がする。
最初からこっちの絵だったら、たぶんオレは買わなかったかもだぜ。

415 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 23:10:14.19 ID:???

>>410
エルフが全員美形なんじゃない。
エルフの標準的な姿が美形の基準なんだよ。

416 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 00:05:28.53 ID:???

>>410
テクスチャ張り替えた平安時代だよなアレ
するとエルフも意外とふくよかカモな

417 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 06:14:41.16 ID:???

巨乳エルフは日本のオタクメディアが生み出したファンタジー文化の極みだよ

418 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 06:58:58.06 ID:???

もともとエルフはきょぬーなのがグローバルスタンダードじゃないか？
ひんぬーエルフこそ日本ヲタクファンタジーが生み出した至高

419 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 07:55:25.92 ID:???

おっぱいなんて飾りですよ
エロい人にはそれがわからんのです

420 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 10:45:43.53 ID:???

とは言え、一般向けでもオタク向けでも実際に売れるのは巨乳モノなんだよな

421 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 13:01:25.78 ID:???

まさにノイジーマイノリティ

422 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 13:54:01.01 ID:???

貧乳はステータスだ、希少価値だっていうけど
実際に希少なのは美人で巨乳の方だよね

423 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 16:35:52.93 ID:???

貧乳好きはコンプレックスの塊

424 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:58:16.78 ID:???

巨乳好きは貧乳好きより多いが
巨乳に拘る奴は貧乳に拘る奴より少ない

425 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:02:48.64 ID:???

美人で巨乳は多いぞ？
女自身も巨乳の方がいいと思って偽装するからな
まさか大きさしか求めてない癖に偽乳は許せないなんて言わないよな？

426 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:03:57.58 ID:???

許せないに決まってるだろう
大きさしか求めてないのにその大きさもウソでしたでは
話にならん

427 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:05:55.92 ID:???

痩せてて巨乳とか改造人間でもない限りありえない

428 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:08:23.95 ID:???

自然な巨乳は確実に背中の骨や筋肉が発達して背中が広くなるからな

429 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:10:10.54 ID:???

つまり樽ドルこそが至宝という結論に

430 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:10:19.90 ID:???

貧乳熟女を嗜好する人間は、ロリ巨乳を嗜好する人間より少ない気がする。

431 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/18(日) 18:23:43.38 ID:JfZzpg20

巨乳信仰は、超乳という進化の袋小路に陥ってしまう危険な思想っすよ。

せめてこのカルテットスレでは、
マイノリティな潰れ餅型おっぱいや尖りちっぱいや陥没乳首の良さを
語って欲しいトコロっすね。

432 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 20:14:38.59 ID:???

お前ら巨乳だとか貧乳だとか、よくそんなつまらないことでグダグダやってられるもんだな。

生えるもん生えてなきゃどーせ魅力ゼロだというのは確定的に明らかだというのに。

433 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 20:23:13.63 ID:???

乳毛好きとはまたマニアックだな

434 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 20:24:36.88 ID:???

またサボってるのかハッタリ

435 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 20:31:18.63 ID:???

日本人ならショタは基礎教養だから

436 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 20:36:54.26 ID:???

うむ、わざわざ口にだす必要もない程基礎教養
わたしはショタコンではありませんとはっきり言う人以外はみなショタコン

437 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 22:10:14.30 ID:???

狭い時代の一部の階級に限った話だろ？

438 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/18(日) 22:13:55.77 ID:JfZzpg20

オスガキはオレが持ってるゾイドを欲しがるので嫌いっす。
何より抱っこすると硬いのがダメ。

439 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 22:14:46.02 ID:???

>>438
そんな理由でｗ

440 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 22:19:25.20 ID:???

メスはメスでガンプラを乱暴に扱って壊しやがるんだ

441 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 22:36:23.77 ID:???

>>437
普通の町人「日本には衆道趣味って言うのがあって～」
ザビエル「えっ何なのそれは(ドン引き)!?」

442 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 22:51:56.20 ID:???

>>431
とがりちっぱい先端陥没は愛好する人が希少なのであり
リアルではありふれ（ｒｙ

・・・おや、誰か来たようだ

443 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 03:12:22.11 ID:???

初代スレの過去ログみたら
前半の四分の一は、嵐ばかりで
それ以降はちらほら、プレイレポとか建設的なのもでてくるけど
最後の方は、うんこの話ばかりだった。

444 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 07:16:04.13 ID:???

正直、カルテットとかどうでもよくなってるだろお前ら

445 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 07:58:31.23 ID:???

雑談の間が詰まったときとかに
カルテットの話題で場を繋いだり出来る大切なガジエットなのに「どうでもいい」とかとんでもない！

446 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 08:37:21.16 ID:???

捨てプリスレのステプリの話題みたいなもんだな

447 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 08:52:37.25 ID:???

だが待ってほしい
乳の大きさや形だけが語られているが
乳房の持つ魅力を語る上で重要なのは乳首の美しさなのではないか？

448 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 10:16:47.48 ID:???

重要であったとして他の要素が蔑ろにして良いわけではあるまい

449 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/19(月) 21:32:08.67 ID:a28GpIT7

乳は大きさだろ
　↓
いや形だろがガキめ
　↓
なんだかんだいって彼女／嫁のおっぱいが最高なんですよDTども
　↓
でも女の方もデカい方がいいと思ってるよな……
　↓
以下繰り返し

リアル巨乳を巡る議論は大抵こうなる。
恰もRQ・ストブリが不在な場合のダードスレの如きループっすね。

ちなみに、
「乳さえあればいいんや！女体なんていらなかったんや！」とゆう超乳論は
NAGOYA信仰に相当する。

450 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 21:35:15.41 ID:???

おっぱい＝カルテットってことでいいのかね

451 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 21:36:03.72 ID:???

なるほど深いなあ

452 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 22:22:06.20 ID:???

やはり足指、踵、足裏と女体の三大美が揃った足こそスタンダード

453 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 22:52:50.17 ID:???

女は尻とフトモモだろ

454 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/03/19(月) 23:09:24.01 ID:4smNDRhi

腰と背中のラインも大事だよ！

455 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 23:16:23.63 ID:???

肌も大事

456 ：銀ピカ：2012/03/19(月) 23:31:22.48 ID:???

お腹のライン萌え、までは理解できるオレサマだが、さすがに鼠径部萌えは共有できなかった。
これがカルテットってヤツか。

457 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 23:32:12.02 ID:???

実用的なものを考えると足の裏だろう……と思ったが、真っ先に言及されていた……

458 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 13:02:32.09 ID:???

だから何度も言っているように、公式に巨乳と認定されている
カオスフレアの信長が巨乳のスタンダードなんだよ！

【スレ違い】

459 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 17:09:17.59 ID:???

巨乳と宣言されたキャラクターが多いアサルトエンジンリプレイがアップをはじめました

460 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 23:18:42.66 ID:???

ゴン、お前がカルテットだったのか

461 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 21:43:17.77 ID:???

巨乳ってもブラで支えないと垂れるだけなのは無価値
脱いでも紡錘型を維持する巨乳でなければ

462 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 22:42:08.86 ID:???

えーと次は自分の嫁の乳を自慢するターンか

463 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 01:01:03.32 ID:???

スキップで

464 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 19:17:32.74 ID:???

>>462
つーか、母乳で育てると実戦用になって鑑賞用じゃなくなったし

465 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 19:19:28.00 ID:???

お前らの嫁の乳は平面だから垂れなくていいよな

466 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 20:26:50.40 ID:???

>>465
どうして俺の嫁が千早(IM@S)だと分かった

467 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 09:05:03.95 ID:???

正直お前らTRPG自体どうでもよくなってるだろ

468 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 09:38:40.63 ID:???

むしろ充足しているとあくせくしなくなるというもので

469 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 11:32:10.76 ID:???

童貞キモイ

これでよかったですかね？
ハンドアウト通りにしたんですが

470 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 13:51:47.05 ID:???

>>469
ハンドアウト
童貞に対する嫌悪、か

どういったシナリオなんだろう

471 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 16:23:38.83 ID:???

人名なんじゃないかな

姓は童貞、名はチェリー。誰が呼んだかホーケーボーイ。

472 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 17:53:44.10 ID:???

ちなみに神聖な人物である。

473 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 17:55:59.72 ID:???

純潔だものな！

474 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 21:32:26.13 ID:???

キョンシー動かす元にもなるんだっけな、童貞のアレ

475 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 22:32:41.65 ID:???

つかシステムが出てないからなぁ…

476 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 13:03:01.76 ID:???

サタスペのルーキーカルマの童貞の異能強いお
女でも取得できるのが謎だが

477 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 13:20:24.26 ID:???

>>476
昔は童貞も処女も同じ意味だったから別にいいんじゃね？

478 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 13:22:54.68 ID:???

聖母マリアの称号の一つが童貞マリアだしな。

479 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 13:24:06.99 ID:???

>>476
ちょっと英語表記のとこを確認してみ

480 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 13:27:23.00 ID:???

つか【童貞】って代償で異能じゃないぞ。メリットないし。
恋愛亜侠以外はデメリットにならないようなもんだから取り得って意味ならわかるが。

481 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 13:28:45.98 ID:???

童貞の異能持ってない童貞いるからフレーバーみたいなもんかと

482 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 20:45:25.74 ID:???

>>481
システム解らんのだけど、それは逆じゃない？「童貞の異能持ってない童貞」が演出童貞でシステム上は非童貞

483 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 21:32:25.93 ID:???

>>481がいったい何を言ってるのかはわからんけど

>>482
【童貞】の代償を持ってるのは童貞力の強い人であって
童貞でも【童貞】持ってない人はいるってデザイナーがリプで言ってるよ

484 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 21:36:55.07 ID:???

>>483
つまり、【童貞】を取ってなければ【そこそこの童貞】って事か。

485 ：銀ピカ：2012/03/25(日) 23:34:42.25 ID:???

そーいや、ヒロインの特技に《初回特典》入れ（よーとしてやっぱヤメ）たゲムがあったな……。

486 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 00:03:13.68 ID:???

童貞童貞うるさいよッ！

487 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 03:59:50.54 ID:???

>>480
恋愛の情報収集、イベント、アクシデントで明らかにセクロスを暗示する行為をしても【童貞】は捨てれないしな

精神的なもんだろうな

488 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 05:52:38.69 ID:???

かくいう私も童貞でね

489 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 07:35:42.76 ID:???

拗らせてるんだな

490 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 01:57:44.46 ID:???

ベルゼルガDT「・・・・」

491 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 11:22:31.17 ID:???

童貞にお詳しい方が多いようなので質問をさせていただきます

私はホモで受けなので、未だに入れられたことはっても入れたことがないのです
私は童貞なのでしょうか？

何卒、心優しく博識な方のご回答をお待ちしてます

492 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 11:23:23.57 ID:???

最近カルテットゲーの新作ないな

493 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 16:04:56.63 ID:???

それはそれで良いことではないか。素直に喜ぶべきだろう。

494 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 17:35:29.28 ID:???

べつ良し悪しの問題じゃねぇだろｗ
まあ、いきなりカルテットからゲームを始めて、もうこんな意味分からないゲームなんかしないよ！！
とかいう人が出てきたりするならアレだが

495 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 19:56:29.44 ID:???

カルテット云々というより新作が出てなくね？

496 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 20:57:10.12 ID:???

アサルトブレイクだっけ？があるじゃないか

497 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 20:58:31.09 ID:???

ホライゾンブレイクな
順調に延期しまくってるからなぁ・・・

498 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 22:47:30.12 ID:???

同人版見る限り素敵なカルテット候補なんだけどなー
受賞からの経緯込みで

499 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 23:15:35.62 ID:???

去年も夏に新作が集中したし（カルテット認定はなかったが）、今年ももうちょっとしたらいろいろ出てくるんじゃね

500 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 23:37:52.28 ID:???

>499
ファイヤードは認定してないんだっけか。

501 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 23:46:16.45 ID:???

「ゲヘナ厨の私怨がうざい」で敬遠された

502 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 00:05:18.84 ID:???

今のカルテットスレはカルテットだと誰かが騒ぐとステマ扱いに近い敬遠のされ方されて何も認定できない機能不全に陥ってるからね

503 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 00:44:21.01 ID:???

私怨持ち込んだり嫌いな会社のをカルテット認定させたい人とかが湧いちゃったり
昔みたいに適当にじゃあカルテットでいいんじゃね、みたいなユルさもなくなった時点で
事実上このスレは死んだよね
何人ものレビュアーが冷静に話し合うほどにはスレ住人数がそもそもいないし

504 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 01:07:00.03 ID:???

まあ八代目カルテットは実質ファイヤードで決定でいいと思うよ
一時期はあれな人が住み着いてたみたいだけど

505 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 14:25:46.16 ID:???

ファイヤードは遊べない訳じゃないしなー
わざわざ選んで遊ぶ気になれんだけで
「売れない」の方でカルテット入りさせるって話なら異論はないけど、
なんか売れてないソースってあったっけ？

506 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 14:27:39.59 ID:???

あれは薄ゲーという認識なんだよなあ

同じく薄すぎたがデザイナーが大言壮語して
もはやTRPGである事を放棄したAマホと比べてしまうと
二番煎じかつ劣化としか・・・

507 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 14:31:07.02 ID:???

>>502
ただ「○○はカルテットだ！」と「騒ぐ」だけだから相手にされないだけだろ
ステマって言っとけばなんでも通ると思うなよ

508 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 14:44:18.14 ID:???

遊ぶ気にならんが一定を超えたら遊べないに入るかなー、俺は
まぁ、主観ですまん感じなんだがな
あと俺はＰＬレベル低すぎて遊べなんだ＞ファイヤード
友野、好きだったんだがな

ただ、俺としてはファイヤードなんかより
東京鬼祓師の方がカルテットに相応しいと思うんだが

509 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 15:03:13.56 ID:???

東京鬼祓師は文庫RPGにおけるルール分冊手法について
多分このスレで語り合った憶えはあるが、それ以外の記憶がないな。
今ヒマだから買って読もうかしら。

510 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 15:22:26.23 ID:???

西上つながりのd20メタヘ当たりを思えばやっぱり薄ゲーの域をでないイメージ＞鬼祓師

511 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 15:26:59.83 ID:???

>>505
売れてないソースってそもそも出しようがないんじゃないかｗ
関連商品がまったく出ないとかの後の状況から類推するくらいで

512 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 15:31:21.68 ID:???

>>511
偉大なる大饗宴神は続編が出なかったということで、売れなかったことを見事に証明したぞｗ
まあ「売れたら続編が出ます（出せます）」の前フリ付きではあったが…

513 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 15:42:56.84 ID:???

まあ大抵の審議は続編が出るかどうかを待たずして行われるからなぁ
事実上、機能してるのは売れてそうだからカルテットじゃない（ＳＷ２．０とかＡＲＡとかは内容以前に候補にならない）の方くらいか

514 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 17:13:05.06 ID:???

SW2.0はSWでさえなければ結構な逸材だったんだけどなぁ…

515 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 23:39:59.87 ID:???

ルールの記載がちょっとおかしいぐらいで、過去のカルテットと比べると
さすがに逸材というには程遠いと思うぞｗ

むしろ、SWだったこそ騒がれたとでもいうのか

516 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/10(火) 00:35:32.37 ID:HBH/5Fpu

皆が求めているのは「片腕ドラゴン」だが、
人数曰く、このスレでのSW2.0は「弱い極真空手家」。

マナ僕文明さえ滅びていなければ、或いは……

517 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 02:13:43.86 ID:???

家ゲーのクソゲーとガッカリゲーの違いみたいなもんだな

518 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 04:17:45.81 ID:???

KOTYノミネートにも値しないと言われたDS版さんは許してあげて

519 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:35:42.99 ID:???

近いうちにホライゾン○レイクの話もこっちで出来るかな？
まさかエクリプス･○ェイズの話はこっちに振られないよな？？

520 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:39:03.30 ID:???

>>519
なぜ伏せ字にするのかわからんが、ホライゾンブレイクの話はさんざんしてる。
エクリプスフェイズはどっちかといえばオモロスレの管轄だろう。

521 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 11:02:27.65 ID:???

所詮、翻訳のエクリプスフェイズに見るべきものがあるとは思えないなぁ
題材的にも俺は特にやりたくならんし
マーケット的にも今は時期を外してる気がするから
このスレ的にも売り上げ的にも話題にならんよ
精々、翻訳チームの基地外ぶりが目立つだけ

ホライゾンブレイクは薄ゲーで終わると思う
だって作者にやりたいことがないからな
（もしくは読み取れるレベルで露出させる実力がないからな）
すなおにアクセルワールドやNOT LIVESでもパクッてれば
それなりのものになったろうに

522 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 13:44:02.73 ID:???

自分がやりたくないからって見るべきものがないってのはどうかと思うぜ。

523 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 18:39:49.87 ID:???

しー
ああいう手合いは通気取りたがるただのバカだからほっとけばいい

524 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/10(火) 23:32:04.11 ID:UVuMKX54

EPはオカなんとかさん以前にヤヌたんゲーなのだと何度も（ｒｙ

525 ：銀ピカ：2012/04/10(火) 23:36:46.39 ID:???

〈Infosec〉が〈情セキュ〉って訳語になったのはポイント高いと思う。

526 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 12:03:11.02 ID:???

デザイナーの人格の話ばっかが盛り上がって、システムは「んなこたぁどうでもいい」扱いというカルテットスレで一番嫌われるタイプになりそう
またガンブレと同じかよ

660 名前： 652 [sage] 投稿日： 2012/04/10(火) 10:28:10.31 ID:???
あんま詳しく語って特定されたく無いんだが……

とりあえず俺は>>659の言う通り、3/30のPico Magic Reloaded-Rのホライゾンブレイク卓。
2卓あったうちのデザイナーがGMやってた卓。

システムや世界観の説明そっちのけで、自身の業界人アピールが物凄くウザかった。
R&Rも読んでないと言ってるのに、ロールに必要な説明がほぼゼロってどうなのかと。
説明できるほど出来てないってことですか。そうですか。こんなとこ来てないで作れ。

リンクセッションについては、最初は違った模様。
ただ、2卓のシナリオが1つの状況の表と裏になってて、結果としてリンクできるものが、
GMとPLとで変に盛り上がってリンクすることに。最後の戦闘がPvPなのはやり過ぎだと思うが。

それと普通に機体とPC選んだだけでガチ呼ばわりされても、その、何だ、困る。

ただまぁ、収穫はあった。このゲーム買わなくていいや。薄い。

527 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 12:36:01.68 ID:???

ゲームが面白ければデザイナーの人格なんてどうでもいい
一緒に遊ぶわけじゃないし

ハッタリや芝村の人格品性は下劣極まりないと思うが、天下繚乱やAまほは楽しく遊んでいるし

528 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 12:39:45.65 ID:???

愚痴スレを見る限りだと、担当編集についての愚痴もこぼしてたらしいんで今後の対応に期待だな！
ハッタリに噛み付いたりしないかなあ。

529 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 13:36:24.94 ID:???

ガンブレはデザイナーの人格もよく出てこないまま
それ以前の段階でしょーもない失敗をしたとしか・・・
正直ホライゾンの管轄はオモロスレでいいと思う

530 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 13:57:12.18 ID:???

>>528はカルテットスレで嫌われるタイプってことを自覚してるんだろうか？

531 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:01:23.71 ID:???

>>530
寡聞にしてカルテットスレがそんなお上品なところとは知らなかった。
もしよかったら模範的な振る舞いというもののお手本を見せて欲しい。

根拠もなく自分が多数派のように振る舞って気にいらない言動を叩けばいいのかな？

532 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:04:26.71 ID:???

なんだこいつ。

533 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:10:48.95 ID:???

一応、出来上がったゲームに対するスレだしな…

534 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:13:09.16 ID:???

ギョーカイの権力争いとかデザイナーの人間性なんてどうでもいいから、ユーザーがプレイしてどう遊べるかで語れよというだけ。

535 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:14:47.96 ID:???

>>534
そんなスレだっけ？
延々朱鷺田や藤浪やシミケンやしばむーを殴り続けてきたスレが何を言い出したんだ一体。
ファイヤードの時だって「ＳＮＥ叩きだから」とかよくわからん理由でカルテットに漏れたりしたのに？

536 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:30:32.11 ID:???

だからそういうことやる奴はうざがられるって言ってるだろ
うざい奴を追い出すことができないだけ

537 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:33:18.95 ID:???

マジレスするとカルテットチェッカー廃止から七代目選定のあたりでスレの空気が様変わりしたから。
電源のKOTYが２００７年以降とそれ以前で別物になったのと同じ

538 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:37:56.23 ID:???

>>535
トッキーや藤浪やシミケンやしばむーだってだけで殴ったことなんてあったっけ？
どこの平行世界からやってきたのさ

539 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:39:16.11 ID:???

5d6のカルテットゲーでも見える人なんだろ

540 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 15:01:14.31 ID:???

つうか、ホラブレの作者が素行のまずさでカルテットスレで叩かれてたのはこれが最初じゃなかったはずだが。

541 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 15:06:37.03 ID:???

毎度お疲れさま

542 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 15:09:17.85 ID:???

ホライゾンブレイクの発売日っていつだっけ。

543 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 15:17:37.47 ID:???

ここでゲーム外乱闘するのが最初じゃないから呆れてるんだが

544 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 15:39:29.73 ID:???

>>543
もっともだ。
というわけで発売されたら遊んでレポしてくれ。

545 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:40:46.02 ID:???

>>540
オモロスレ行けよ
あっちはあっちでネット上に確認できるソースがないと話にならんけど

546 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 19:54:59.30 ID:???

>>535
えっ？
ファイアードは「薄すぎてカルテットにすら値しないゴミ」って言う理由で漏れたはずだろ

547 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 20:03:53.40 ID:???

ファイアード（苦笑）

548 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 20:26:45.67 ID:???

最近、思うんだが、「薄ゲー」っていうのに値するいい表現ないかな？
カルテットじゃないけど、薄ゲーだねって意味で使える別の表現
なんか最近、薄ゲーばっかりできちんと整備した方が
カルテット審査の邪魔にならない気がするんだ

549 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 20:34:09.99 ID:???

は？　何言ってんだこの低能。

550 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 21:24:39.80 ID:???

>>548
煽るつもりはないが、マジで言ってる意味がわからん。
「薄ゲー」を何種類かに分類しようって意味か？

551 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 21:27:30.17 ID:???

カルテットと薄ゲーの定義をきっちり分けようってことだろ

552 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 21:28:50.44 ID:???

違うでしょ

553 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 21:36:14.88 ID:???

分類しようぜとか条件を挙げていこうぜみたいな動きは
冷静で分析的な態度なのかも知れないが大抵色々と見失ってる事が多い

554 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 21:37:09.16 ID:???

>>548
薄ゲー

555 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/12(木) 21:38:40.02 ID:H0pqMdu7

まァ分類学的とゆうか教条主義的とゆうか、
そうゆう過程は誰しも通る道なんじゃないかしらネ。

556 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 21:42:54.98 ID:???

■薄ゲーのお約束■
「売れないってほどではない」「遊べなくはない」「キモいとは言い切れない」
「ＳＡＮはそのまま」な作品の持つ、存在の耐えられない薄っぺらさについて語りましょう。

※何をもって薄ゲーとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たな薄ゲー要素は常に発掘され得ます。
※ルールブックが薄いだけの作品は薄ゲーではありません。
※薄ゲーとは、（歪んだ）情熱やデザイナーの（明後日を向いた）本気、出版社のやる気の感じられない
　パッとしない空気を醸し出す作品のみを指すのです。
※スダレハゲをハゲであると見抜けない人には（薄ゲーを選考するのは）難しい

557 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 06:46:24.47 ID:???

カルテットチェッカーとかどうなっちゃったんですかねぇ…

558 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 09:23:45.39 ID:???

チェッカーはレビューする人によっては過去スレから引っ張ってきて使ってるね

559 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 11:33:35.92 ID:???

チェッカーは粘着が暴れる元になるから廃止された

560 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 11:50:27.55 ID:???

おなかがすいたらチェッカーズ

561 ：スレ29より：2012/04/13(金) 19:46:17.08 ID:???

●カルテット・チェッカー●
以下に当てはまる項目が多いほど、カルテット候補者である率が高まります。
あくまでチェッカーなので、この基準をすり抜けるステキなカルテットに対しては役に立たない場合もあります。カルテットを選考する助け、ということでお願いします。
品質：
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
○索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
○キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
印象：
○分類上、ＴＲＰＧとしていいのか悩む。
○テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
　あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
○面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
展開：
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
　欠陥を日記やＢＢＳなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
○デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
　焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
　宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
○実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
○２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
　やけになって明後日の方向に爆走する。
○元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え

562 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 19:46:43.36 ID:???

見たことないという人もいるかもしれないから、試しに貼ってみた。
ちなみにチェッカーはスレ29(30のスレ番間違いスレ)からテンプレから無くなった模様。

久々に見てみたら、やっぱり最近のゲームは品質というか、最低ラインは確実に上がってるなーと思う。
しかし、「展開：」の項目に関しては「まったく成長していない……AA(ry」と言わざるをえないなｗ

563 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 21:02:47.14 ID:???

●薄ゲー・チェッカー●
以下に当てはまる項目が多いほど、薄ゲー候補者である率が高まる・・・とかありませんから
あくまでチェッカーなので、この基準をすり抜ける無難なゲームに対しては役に立たない場合もあります。薄ゲーを選考する助け、ということにもなりませんけどね。
品質：
○編集がまあまあで読みずやすくも読みにくくもなく、重要な情報があるようなないような
○必要な情報が分散しているわけじゃないけど探しやすいわけでもない。にもかかわらず文章が流し込みというわけでなく普通。成り行き組みされていないから、ページ単位で別れていて読み通しが必須なわけじゃないんだけど印象に残らない
○索引があって50音順だけど検索しやすいといいきれないわけじゃないこともない
○キャラシートがコピー前提に作られているけど面白いわけじゃない
○データ重視な気がするけどそうでもないような？誤植が多いかどうかは判断できない。または記述が矛盾だらけというわけではなさそうだが確信がもてない。
○属シナリオがプレイ可能なのに印象にのこら（ry
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴ってるわけでないけどリスペクトもない
印象：
○分類上、ＴＲＰＧとしていいけど、だからそれで？
○テーマの焦点がしっかりしているように思えるけど、でもそんなテーマ興味ないし
○信者なんているの？
○表紙の絵が普通すぎてつまらん
○面白くないといわれていても誰も反応しない
展開：
○製作者が卓ゲ板的にうどうでもいい
○デベロップとか俺たちユーザーに関係ないからどうでもいい
○サポート誌？　そんなもの買う奴は購入厨。かっこわるい事が多い。
○売れてるとか売れてないとか俺のプレイに関係あるの？
○２ちゃんのスレがなんて俺のプレイに関係あるの？
○元となるＴＣＧ、アニメ、小説なんて知らんわ。こういうこと言い出すこのスレがキモイ。

564 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 23:44:45.03 ID:???

正直言ってスベってる気が……

565 ：銀ピカ：2012/04/15(日) 05:21:54.14 ID:???

>>563
その条件満たす方が、良作げー作るより難しそーデスよー！？

566 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 09:43:19.18 ID:???

>>563を全部満たさないのも難しいし、>>561だってそれは同じ。
結局完全なるカルテットも完全なる良ゲー、スタンダードも想像の世界だけの存在なんだ。

567 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 10:51:35.27 ID:???

しんもく様だってハッタリが面白いと言ってないから条件全部は満たしてないしな

568 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 13:46:01.41 ID:???

カルテットは良くも悪くもある意味芸術だから
必要条件だけあげても意味がないという事が良く解るな

569 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 22:39:03.59 ID:???

>>568
いつからカルテットゲーが芸術だと錯覚していた？

570 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/19(木) 01:20:19.77 ID:DphncdfO

文学性と芸術性はナニからでも見出せるのですよ。
例えば、ルリルラの萌え分とかありがちガジェットとかな
おためごかしの裏から和栗の恣意と悪意を錯覚した結果として、
コレを一種の文学であると主張しても良いのだ。

571 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 04:24:08.30 ID:???

ブラザーの作品はピカソ的芸術でよろしいですか？

572 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 05:25:35.05 ID:???

>>571
ピカソ？

ちなみに下の絵はピカソ14歳のときの作品
http://www.cgfaonlineartmuseum.com/picasso/p-picasso7.htm

573 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 05:45:16.33 ID:???

まあブラザーがＦＥＡＲゲーやＤ＆Ｄを同じ方向性であっさり超えてみせた上で独自の方向に行かないとピカソ的とは言えんわなｗ

574 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 06:12:59.63 ID:???

ピカソはあの時代をリアルタイムに肌で感じてた芸術家達にとっては確かに天才だったんだよ。
その時代を知らない芸術家でもない人には落書きに見えるのも、また正しい感覚。
さてブラザーは……今同じ時代を生きてるTRPGユーザーやクリエイターから見て、
天才に見えるかというと…ｗ

575 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 06:39:40.71 ID:???

>>574
どちらかというと、変な装飾ばかりで本来の道具としての機能が使えなくなったレベルのファンシーグッズ

576 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 13:21:11.36 ID:???

>>574
そんな物が芸術といえるのか？

577 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 13:24:57.72 ID:???

芸術だというぶんには問題ないよ
すべての芸術がよいものではないわけだし

578 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 14:55:12.04 ID:???

つまり、『カルテットはみんなの心の中に……』ってことだな！

579 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 15:14:57.76 ID:???

みんなの心の中にあるから共有できないし共感され難いんだな納得

580 ：銀ピカ：2012/04/19(木) 19:09:07.00 ID:???

>>576
芸術って、ぶっちゃけ「権威」だから喃。

たとえば、権力なり権威なりを持った誰かが（理由はどーであれ）小太刀の小説を評価したとする。
この場合、小太刀の小説は内容ではなく、その評価者の権威によって「芸術」として扱われる。
「○○さんが褒めてるんだから素晴らしいに違いない！」「××さんの批評が判らないのは、オマエが阿呆だからだ！」ってな具合にね。

そうやって支持者が増えていけば、今度は「小太刀右京」というブランド自体が権威を持つようになる。
「小太刀先生が書いたんだから面白いに違いない！」「つまらないって言う奴は本の読み方が判らないモンキー！」「売れているのが何よりの証拠！」「抱いて！」
内容が吟味されることは決してない。

井上純弌がことあるごとに、「これは大傑作だ！」「素晴らしい！」「アルシャード持ってる奴はみんな買え！」って過剰気味に宣伝する背景には、実はこんな理由があったりする。
（※ジンサンに権威があるかどーかは、この際おいておく。）

581 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 19:19:03.50 ID:???

アマのルサンチマンが過ぎてどうしようと思ったが、カルテットなんてそんな感情がないと生まれないから別にいいや

582 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 21:09:48.82 ID:???

>>580
ピカソは当時の技術の頂点に立って天井に届いちゃったからセザンヌに傾倒していったんだったか
そっから生まれたキュビズムとか雑誌の評論でキューブ(立方体)っぽいマジだせえみたいなこと書かれたのをあえて名乗った名称だし
芸術家にとっての芸術は俺がわかればそれで良いなんだが、批評家(一般)にとっての芸術は俺がわからんものはダメなんだよなあ

美術評論の先生が作品を見てこれなんだろうって考えさせることが美術(の楽しみ方)みたいなこと言ってたの思い出したわ
あと作品を作ることで自己を作るのが美術、想定した相手のために作品を作るのがデザインみたいな
道を逸れたデザインの中に芸術性を見つけようとするのがカルテットなのかもしれんと無理矢理それっぽいこと言って締める

583 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 23:54:07.08 ID:???

アマのルサンチマンｗｗｗｗ
自分がわからない話をされた門外漢のルサンチマンですか？わかりません

584 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/19(木) 23:55:10.02 ID:1ntKFP+p

>581
つまりカルテットゲーを作らない限り甘の字は
コテハンとオモロの中間の生命体となり、永遠に卓ゲ板をさまようのだ。
そしてハッタリを超えたいと思っても超えられないので
―――そのうち甘の字はパラダイムシフトするのを諦めた。

585 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 00:11:35.51 ID:???

アマイもんの口にする小太刀右京って限りなく観念的なTRPGの擬人化された善意みたいなもんじゃないのか

586 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/20(金) 00:58:47.86 ID:UqCcndHp

まァマクガフィンよね。

この代数に、迷いも衒いも善悪もなく「デザイナーである自分自身」を
代入してしまった結果が、或いはカルテットなのかも知れぬ。

587 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 02:22:03.22 ID:???

まぁでも現状最も優れたデザイン力を持ってるのが小太刀組であることは事実だから
アマイもんの言ってるところもあながち間違いでもない罠
内容を評価する必要はなく、小太刀組が作ったシステムならそれが最も正解に近い

588 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 02:52:02.96 ID:???

いや、多分それは小太刀もカイザーもしげちーも
いわれると嬉しいだろうけど否定すると思うぞ

589 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 03:46:56.34 ID:???

いや、内容関係ない（つまらなくてもいい）って頑張ってるクリエイターにとってはむしろ一番の侮辱だと思うｗ

590 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 05:52:11.23 ID:???

>>589
いやいやその事実（内容関係無い）っていうことこそがカルテットチェッカーの評価項目の正しさを裏付けするものなのでは無かろうか。
ハッタリも本望であろうよ。

591 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 06:11:25.88 ID:???

ハッタリごときにカルテットを作るなどできようはずもない

592 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 11:28:11.30 ID:???

まぁ、カルテット殺しのカイザーと組んでる時点でなぁ・・・

593 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 12:32:37.34 ID:???

>>587
いやだから、20年くらい経って、今現在は優れてるシステムが時代遅れになっても
当時（今）のTRPGを知らん、そもそもTRPGもしないくせに
「つまらないって言う奴は本の読み方が判らないモンキー！」
って言い続ける奴が現れるのが「芸術＝権威」だって流れだろ。

594 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 13:04:07.48 ID:???

よくわからないがカルテットが出てない事は分かった

595 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 16:28:31.90 ID:???

つか、アマの人の芸術論は
クトゥルーの対抗判定とDXの人類の変革あたりと並んで
三大持ちネタだから、今更内容そのものに踏み込んでも・・・

596 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 17:16:18.27 ID:???

カルテットスレなんだから、もう一つ増やして四つ組の持ちネタにしろよ

597 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 17:42:20.90 ID:???

>>593
老害がいるじゃん

598 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 17:53:52.45 ID:???

まあ、あと一つ足すなら「心の中の小太刀右京」とか？

599 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 17:59:00.25 ID:???

＞芸術論
ルサンチ乙

＞クトゥルーの対抗判定
というかＢＲＰがいまさらなだけ

＞DXの人類の変革
厨二乙としか

＞心の中の小太刀右京
押し付けるなクセえんでゴザるよ

はい完全論破

600 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 18:00:45.73 ID:???

あとダガーを異常に敵視するというのもあるな

601 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 19:01:33.27 ID:???

>>591
レッドドラゴンのルルブを発売してくれればあるいは

602 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 19:34:49.85 ID:???

レッドドラゴンは最初から普通に遊ばせるつもりがないんだからカルテットになりようがない

603 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 19:43:54.68 ID:???

つうかあれ本当にあの話のためだけのルールで、
登場キャラが使わないデータは無いとか、
ＰＣがやってない方向性のキャラビルドは弱い（平等にキャラ作れるようなバランスとる必要がないから）
とかのレベルらしいから、全作り直しくらいしないとルルブって体裁にすらならないと思う

604 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 19:51:40.73 ID:???

というか、多分統一されたキャラメイクルール自体無いよな、あれ。強さにものすごい格差あるし。
プレイヤーなり三田なりが、話の都合上こういう凄い能力とかアイテム持ってるキャラで、って発注して、
ハッタリカイザーがそれを聞いてワンオフのデータ作るって感じだと思う。

605 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 20:27:27.77 ID:???

「このルールだと重装戦士キツくね？」
「そんなキャラは居ないのでおｋ」

みたいな会話をえんどーちんと三田がしてたような記憶がある

606 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 20:46:26.06 ID:???

ある意味で正しいゲームデザインだよな。

607 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 21:48:11.05 ID:???

そのゲームで遊ばせたい上で、要らない箇所を削るデザインは正しい。
けど要るものだけで構成されたデザインってのは卓専用システムと専用シナリオになる。

608 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/20(金) 22:56:11.87 ID:+SQrSgMn

>600
ナンか毎回「ダガーにしてはイイコトゆった！」みたいなコト言われてる気がする。

>604
「要求される現象や仕様を定量化する物理エンジン」があって
ハッタリカイザーの知識と丸め方でデータ作ってるんやろね多分。
AマホGPMに近いかも。

609 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 23:17:32.94 ID:???

アマいもんはツンデレだったのか

610 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 23:29:05.94 ID:???

ハッタリがプロになった途端優等生ぶって裏切られた気分だから
ダガーに期待してるんだろ言恥

611 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 23:33:03.99 ID:???

言うだけ恥の上塗り？

612 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 23:44:22.99 ID:???

巧妙なホモスレ誘導やめろ

613 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 00:02:28.97 ID:???

ホモォ…

614 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 00:34:58.74 ID:???

>>590
でも実際は最近は「内容関係ない」でデザイナーだけでカルテット入りさせる馬鹿が増えたからな

内容を評価する必要はなく、オモロが作ったシステムならそれが最もカルテットの正解に近い

みたいな

615 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 00:46:27.51 ID:???

八代目がまだ決まってないのに最近とか言われても困るし

616 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 01:07:10.46 ID:???

>>614
そんなカルテットあったっけ。

617 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 03:14:48.82 ID:???

ファイヤードかメタリックガーディアンでいいんじゃね？

618 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 06:18:32.15 ID:???

>>614
正論過ぎる。
もっと内容を吟味すべき。その際にはカルテットチェッカーの利用を厳守すべき。異論は認める（カルテット原理主義的な主張）

619 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 11:43:16.66 ID:???

>>614
でもさあ。「ブラザーやキリタケの新作」と聞いた瞬間胸の高鳴りが止まらなくならねえか？
俺はブラザーの新作というだけでバルナクロニカを買ったからなあ

結局当たりだったわけだが

620 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 12:59:10.75 ID:???

>>617
メタリックガーディアンって発売されたっけ？

ところでバルナのリプレイ続刊まだかなぁ。
なんか興味あるんだよｗ

621 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 15:31:25.19 ID:???

>>619
キリタケはwktkさせといて単なる微妙ゲーってパターン多すぎ

622 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 15:53:53.24 ID:???

ソイツが作ったからカルテット、ってのは正しいかもしれないけど
はじめからそれで話を進めるのは頭悪いんじゃないかな。

623 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 16:32:03.75 ID:???

>>622
同意だな
こういう奴らがいるからカルテットゲーのオンセ立てる気にならない
冷やかしで来るんじゃないかってさ

624 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:09:33.06 ID:???

>>622
じゃあ、次にキリタケやブラザーや西上が改心すると思うか？

625 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:13:00.80 ID:???

改心とか言っちゃう時点で…
結局求めてるものが違うんだろうなあ

626 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:16:29.60 ID:???

>>625
いや、別にあのままの彼らでいてくれれば、と思ってるよ常にｗ
何か求めてるものがあるなら主張したらどうだいｗ

627 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:29:19.06 ID:???

何、お前斜め上にかっとんで欲しくないの？
あのままの彼らとか安定した作品なんかお呼びじゃないのよ

628 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:30:52.99 ID:???

>>627
ああ、「常に最新のものを理解したつもりになって予想外のくだらないものを作るのでバカにできる」という意味で安定してると思うよ。
バルナクロニカあたりの「僕だってＦＥＡＲゲーくらい作れますよ」感とかああいうの。

あのままでいてほしい。

629 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:33:28.25 ID:???

くだらないって馬鹿にしたいだけなら専用スレいけばいいのに。

630 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:36:26.90 ID:???

>>629
叩かれるのがイヤだったら、面白い擁護意見を上げるなり、なにがしかの知見のあるレポートを上げたらいいじゃない。

631 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:39:12.98 ID:???

叩きたいだけなら叩きスレでやれ→叩かれるのが嫌ならレポあげろ、とか話つながってないな。

632 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:43:18.09 ID:???

>>620
いかにも続きますエンドだったんだけどなあｗ
さすがに売れなかったのか

633 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:55:58.06 ID:???

disる人が印象で済ませてると「悪口言いたいだけちゃうんか」なんて感じたりするな

634 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:57:23.59 ID:???

628は何を根拠として「最新のものを理解したつもりになって」いると思ったのか教えて欲しいが

635 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 17:58:59.66 ID:???

>>634
バルナだと「いわゆる登場判定」とかそのへん。
よくわからないダブルハンドアウトとか、機能しないＰＣ間コネとか。

636 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:05:19.28 ID:???

それはダメくさい作りかもしれんが
「最新のものを理解したつもりになって」いると
判断する根拠にはなっとらんだろ。

637 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:11:11.66 ID:???

>>636
そりゃ、主観に依ってるからな。
お前さんが「判断する根拠がない」と言ってるのも主観に依ってるわけじゃない。

で、主観で好きなゲームが叩かれるのがヤダヤダ！　っていうなら、ちゃんと擁護したらどうかな。
後はほら、本スレ盛り上げるなり。バルナの本スレが今どこだったかわすれたけど。アヤカシスレだっけ？

638 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:13:30.50 ID:???

バルナクロニカがダメTRPGかどうかの話はしてない。

デザイナーが「最新のものを理解したつもりになって」いるという根拠が聞きたい。
あとがきにでもアホなこと書いてたんか、というのを聞いている。

639 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:15:38.44 ID:???

>>638
だから主観に依ってるって言ってるじゃんｗ
つうかバルナ買わずに話してたのかよｗ

サプリとリプレイとＲ＆Ｒそろえてから出直して来い。

640 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:22:06.40 ID:???

それで、デザイナーが「つもりになって」いるというのはどうなったん。

初めからこっちが聞いているのは、なんでデザイナーの心の中が分かるのか、だよ。

641 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:23:02.34 ID:???

>>638
横からだが、バルナリプレイのプリプレイ部分で、
最近流行ってるしハンドアウトとかルールで用意してみたけどいまいちしっくりこないな、使うのやめよう、
やっぱりこういうｇｄｇｄスタートがいいよね～とデザイナーがやってるシークエンスがある
読んでる身としては意味不明かつ、ハンドアウトまわりの作り自体もちゃんとそれを搭載してる他ゲーより適当にしか見えんので、
確かに近年のゲームを理解したつもりになってると言われれば、そうなんだろうなという印象はあった

642 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:28:29.32 ID:???

なるほどねー。

ブラザーがうかつなのは既定事項なんだから
何かやらかしてるよな、やっぱ。

まあ主観なら主観でもいいんだけどエスパー発言そのままで
押し切るのはどうもな。

643 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:29:48.89 ID:???

まあブラザーに関してはその疑惑は濃厚だよな
ＰＣが凄い英雄設定だけどシナリオはしょっぱくて突然吟遊覚醒ってコレジャナイ感とか

644 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:30:05.36 ID:???

まあ「しっくりこない」だと理解というよか
好き嫌いの表明ともとれるけど。

645 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:32:02.40 ID:???

まあ、初リプレイでいきなり規定のルール使わないのはじゃあなんで作ったんだよそれ、
って突っ込みたくはなるな

646 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:32:50.21 ID:???

とりあえずブラザーはいちいちチグハグなことしてるという気はする。

バルナは初め買おうかと思わなくも無かったんだが
人に見せてもらった時に判定周りがどうにも不統一に
見えてしまって結局購入せずに終わったという覚えが……

647 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:34:04.44 ID:???

流れ戻すと
こうやって検証してつついてく流れは楽しいけどブラザーだから叩いておけばいいよ、みたいなのは楽しくないと思う。
俺的に。

648 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:37:20.84 ID:???

具体的に暴言とかあったんならネタにするのも当然と思うけど
読んだ人間の想像で人格をつくって攻撃するのは見ててつらい。

大体、具体的発言で十分いじれるはずだろｗ

649 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 18:39:02.69 ID:???

>>646
反面教師としては凄く面白いぞ。
この部分面白そうかな、って思った所が実際はいちいちダメになってるのはある意味芸術的。
まぁ、ブラザーに金が入るのも嫌なので強く買えとも言いたくないがｗ

650 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 19:22:46.44 ID:???

バルナはアヤカシ程壊れてないし、真力も序盤は使いにくいけど扶桑の内力程の産廃じゃないしカルテットにするには力不足

651 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 19:54:26.74 ID:???

いや、もう８代目候補に入ってんぞｗ＞バルナ

ストーリーといい、リプといい、威力高かったし
プレイレポもカルテット推しを妨害しなかったしなあ

つーか、過去のカルテットにイチイチ勝たなきゃいけない、
とかカルテットの最低レベル上げ過ぎだろｗ

652 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 20:28:23.97 ID:???

カルテットが多くなっても誰もうれしくないからいいんじゃね？

653 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/21(土) 20:36:20.16 ID:lh1jjMAo

＞ブラザーに金が入るのも嫌なので
オレもこの点に於いてリプをかなり迷って買ったけど
結局続かなかったなアレ……

まァ「ローズから外されたからオラローズ作りました」って時点で
かなりカルテット度高いと思うが。

654 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 20:46:06.34 ID:???

>>652
いや、少なくともこのスレ住人だけは喜ぶぞｗ
ヘイトだけでカルテットカルテット騒ぐ馬鹿はノーサンキューだがｗ

655 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 20:54:10.86 ID:???

「ブラザーに金が入るのは嫌だし見ないで叩くかwwwどうせブラザーだしwwww」よりは
「ブラザーに金が入るなんてくやしい！でも買っちゃう！」のほうがカルテット度は高いよな
そういう意味ではバルナリプはいい味だしてたよな

656 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 21:00:00.62 ID:???

>>646
思春期のガキみたいなところあるからな
なんか捻くれた事を口にしちゃうみたいな
実際にブラザーとプレイしたが照れ隠しなんだよな
悪く言えば小心者

657 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 21:04:55.83 ID:???

>>653
まあローズってそういう部分あるからね
Fだっておらローズだしさｗ
ハッタリがローズ出してもおらローズになると思うよ

Wローズはそういうおらローズに対する門倉氏の挑戦と思う
ユルセルームを作ってくってなストーリーだしな
問題はシステムがあまりにもアレ過ぎてしまったことだが

658 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 21:11:43.51 ID:???

>>656
ブラザーもツンデレだと!?
……あ、今ちょっとなご…まないな、システム外でツンデレてくれ

659 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 21:39:49.43 ID:???

Fローズのおらローズっぷりはローズファンを真っ二つに派閥わけしたくらいだからな

あとラース＝フェリアも実際はおらローズだろあれ

660 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 22:02:53.97 ID:???

主八界ならラース＝フェリアよりラスティアーンが思いっきりローズネタ満載だな
単独でローズもどきとして遊ぶならバルナよりよっぽどマシなんじゃないかとすら

661 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 22:50:26.08 ID:???

ラスティアーンは設定初出がタクテクス誌だからアルセイルよりも古いしな
まさに当時のきくたけのローズ観が出まくってる

662 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 23:58:47.31 ID:???

>>645
最近のR&Rのサポート記事での、トランプを使わないオプションルールにも
同じことを感じた

663 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 03:54:50.79 ID:???

エリンディルの国の配置とかマップ見ると、あれもきくたけのおらローズなんかなと思うときがある。

664 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 07:48:30.01 ID:???

>>649
ブラザーの魅力ってのは、システムが読解不能じゃなく「はは～ん、このシステムは○○するのを楽しむんだな」
とわからせておいて、デフォルトシステムだと「ＰＣにはできない」「キャラメイク直後は見習い、下積み」ってケンカ売りたいの？ストレスを体験するのが売りなの？ってところだしね

665 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 12:49:06.80 ID:???

ああそうか
B級映画で言うポスター詐欺だから(より)カルテットなんだな…
今理解した

666 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 18:21:26.54 ID:???

扶桑も、R&Rのコミック読んだら、かっこいい武侠が無双してたんだけどなぁ

667 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 20:24:07.73 ID:???

モヒカンから逃げながら種籾を村まで届けるのが
ミッションの世紀末救世主伝説TRPGみたいなもんか…
頑張ればバットやアインにはなれるかもしれんが。

668 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 23:34:32.47 ID:???

>>667
ルール知らんネタは正直つまらん

669 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 23:35:50.73 ID:???

>>667
そんなシステムあるの？ｗ

670 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 23:56:53.13 ID:???

>>667
てっきり北斗MMOのことだとオモタ

671 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 00:21:25.79 ID:???

バルナ試しに遊んでみたいんだが、
遊び仲間がこのスレ読んでるらしくって
遊んでくれないじゃんかｗ

672 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 01:21:57.66 ID:???

>>667
それはコアなファンがそういうものと分かって遊ぶ分には面白そうなんだがw

673 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 02:04:51.43 ID:???

世紀末救世主伝説TRPGなのにケンシロウにはなれんのがスゴイよな
せめて、頑張らなくてもアインぐらいにはならせてくてもいいのになあ・・・ｗ
あと、ブラザーゲーはワールドとかもズレてるのがまたスゴイと思うｗ

674 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 06:58:55.29 ID:???

>>673
それなりに強いことは強いさ(モヒカン系雑魚位は鼻くそほじりの域)

問題は、サンプルキャラやコントラクションに相当するキャラメイクだと格が見習い級で「我は未だ名も無き武侠」としか言えない、散々苦労してプロットして発動した奥義が、一般スキルに潰される……
最強が一般スキル一点伸ばしと脳筋パンチ

大量にある装備データはPCはほとんど扱いきれず、中国武器辞典
極めつけはサンプルシナリオ(依頼を承けたのが失敗でしたね)

675 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 12:55:38.55 ID:???

＞散々苦労してプロットして発動した奥義が、一般スキルに潰される……
＞最強が一般スキル一点伸ばしと脳筋パンチ

なんかバキっぽくてワラタ

676 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 16:21:10.77 ID:???

ああ、ゲバルの地球拳的な・・・w

677 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 18:43:25.36 ID:???

2012年6月、星海社FICTIONSより『RPF レッドドラゴン Ⅰ』発売決定！！

だってよ

678 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 18:43:55.90 ID:???

それ書籍化であってゲームが出るわけじゃねーから

679 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 10:16:03.50 ID:???

WEBの方がBGMもあってタダでみれるのに買う必要がないわ

680 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 12:42:34.60 ID:???

サントラと設定資料集が付いてたら考える、くらいかな？w

681 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 12:59:41.54 ID:???

音や画像演出がウリなんじゃなかったのか

682 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/04/25(水) 13:46:21.81 ID:???

>>680
主題歌入りドラマCDかもしれないじゃないか！＞付属

683 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 16:47:01.57 ID:???

>>681
そうやって使った金をどうやって出版社が回収すると思ってたんだい

684 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 07:36:03.82 ID:???

>>675
だってプロットして稼いだ奥義の固定値より、クンフー3～4Lvで判定した方が高い数値狙えるし

685 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 00:33:45.62 ID:???

みんなクンフーを持ちたがるので
必然的にキョンシーモノになるネクロニカの方がそれっぽい気がしてきたｗ

686 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 18:24:46.93 ID:???

>>684
出せるクンフーを削りきって最後に決めの奥義だろｗ
ヒーローものと思えば面白い
俺は扶桑の戦闘好きだけどな

687 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 05:28:50.48 ID:???

>>684
はぁ？
足りない分は［伝説］でブーストしろよ？
【一枚目で打ち止めの赤札引いてレイプ目になりながら】

688 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 05:46:05.43 ID:???

扶桑はなぁ～奥義に対抗できるのは奥義だけってギミックつけるだけで化けるんだがなぁ～～
格ゲのゲージ消費技が小パンチ連打で潰されるのを再現されてる感じでドラマチックバトルやりたいのか、ギミックバトルをやりたいのか中途半端なんだよー

689 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 12:41:53.72 ID:???

「実は本気を出してませんでした」→「偶然ですね。私もなんですよ」←門派功夫パートで功夫燃やしあう

「仕方ねえ。奥義を出すしかねえ」→「ご褒美に私の奥義を見せてあげましょう」←奥義で殴りあう

「みんな、おらに元気を」→「ガイアが俺にもっと輝けと囁いてる」←陰陽で殴りあう

「これが俺の出し切れる力の全てだ」→「ふんぬっ！ふんぬっ！」←生き様

こういう決めうちして遊ぶと結構面白い

690 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 19:14:01.55 ID:???

>>688
覇王翔吼拳が相手なら小パンチ連打を使わざるを得ない

691 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 19:43:44.89 ID:???

だから格ゲーで例えられると、
相手が動ける状況でぶっぱしておいて
潰されたからって文句言う奴がアホ、
としか感じられんからもっと別の物で例えてくれ
とりあえず格ゲーは例として相応しくない

692 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 20:01:24.65 ID:???

格ゲーに例えるなら、「ガーキャンがのけぞり状態からでも出せる」とか
「無制限スーパーアーマーでコンボ食らいながら普通に動ける」とかじゃね？
俺も「ゲージ使ってるのに、弱パンで止めれるのがおかしい！」は違うと思うｗ

693 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 20:03:10.75 ID:???

N◎VAで神業が一般技能判定に負けるのに近いか？

694 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 20:27:22.63 ID:???

加護を使って絶対成功にした判定を振り直し特技で普通に振り直させられる、とかかも

695 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 22:44:27.05 ID:???

>>693
今のインフレN◎VA環境だと奥義＝絶対値30で攻撃できるって感覚かな？

696 ：スベリオンで例えてみた：2012/04/30(月) 01:13:11.08 ID:???

このゲームは敵の弱点部位や属性をしらべ、最適な順番で
攻撃することにより強敵にも勝てるシステムを搭載しています！
　　↓
レベルを上げて物理で殴れ

697 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 05:25:05.79 ID:???

このゲームはゲストのスタイルやアウトフィットをしらべ、最適な順番で
神業を使うことにより強敵にも勝てるシステムを搭載しています！

698 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 10:43:56.38 ID:???

上の方見てると「奥義」とやらを使うより一般特技使ったほうが効能が大きい、って話だから
格ゲーなら、コンボに組み込むぐらいしか確定状況のない超必を組み込むより、普通のコマンド技入れる方がダメージ出るから超必とか意味ないよね、って話じゃねーの？

699 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 13:40:46.16 ID:???

指がつりそうなカンストコンボより普通のJP→屈P→必殺技ワンセットのみの方がダメージがでかいってヤツだなｗ
しかし話を聞いてるとどうも龍虎乱舞がヒット中でも通常攻撃が出せる糞仕様に聞こえるんだがｗ

700 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 17:19:42.01 ID:???

別に喰らい抜けがデフォで存在する格闘ゲームもあるけどねぇ
しかし喰らいぬけ云々は全然違うような？

701 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 17:23:45.30 ID:???

格ゲーで例えるねえ…
「このゲームは華麗にアンチェインコンボをキメたい人のために作りました。
え、アンヘルが弱すぎる？庵やK'の方が強いからみんなそっちを使うに決まってる？
いやいやみんなアンヘルが使いたくてこのゲーム買うんですから
弱くてもアンヘル使うに決まってるじゃないですかｗ」
こうですか？わかりません

702 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 17:27:56.74 ID:???

まあ>>691でも言われてるけど格ゲーのシステムに喩えるは例としてあんまり適してないな。
多少、変な仕様でも「それを理解して立ち回らない方が悪い」って話に基本なる世界だから。

どっちかというと「その仕様は世界観的／お約束的に納得いかなくて萎えるのでやめてほしい」って方向性のもんだと思う。
真・昇竜拳のダメージや判定が普通の昇竜拳より弱くて死に技だとか、豪鬼がダンの下位互換とか。

703 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 17:34:17.79 ID:???

カルテットって売れないはともかく遊べないって言うと微妙だよね
世代にもよるし爆弾も多いけど、癖が強いだけで比較的遊べる物も1世代に１つぐらいはまぎれてる
というか色も無く単純にダメダメなだけのシステムは入ってないし

レアゲー過ぎて遊べないって意味もあるが

704 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 18:10:20.63 ID:???

遊べないという点ではレジェンドはまさにレジェンドたる別格さを示しているなあ

705 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 18:50:09.84 ID:???

>>693
そこまではないかな。
実際遊ぶとわかるが、結構読み合いの戦闘にはなる。
仮面ライダーで例えるなら、ライダーキックで相手を弱らせ、素のパンチでとどめを刺す感じｗ
これは扶桑を遊んでる連中の中でも言われた事だｗ

706 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 18:51:53.99 ID:???

ちょっと意味不だなｗ

なんていうか、必殺技で決められんヒーローものゲームといった方が良いかｗ

707 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 18:56:16.40 ID:???

もうどうでもいいよその話

708 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 18:56:32.46 ID:???

奥義なんか自由に設定できるようにして、奥義とPLが宣言すれば自動的に5段階くらいからスタートにしたほうが良かった気がするｗ
ダメージも+伝説*10とかにしてさ

709 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 19:03:38.21 ID:???

功夫もそこまで万能じゃないけどな

710 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 18:12:53.48 ID:???

今気づいたけど、8代目カルテットっていつ変えられたの？
勝手に変えんなよ

◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ガンメタル・ブレイズ、エンゼルギア天使大戦TRPG2nd、ダブルクロス3rd

711 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 18:53:57.79 ID:???

おい、誰か突っ込んでやれよ
可哀想だろ

712 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 19:53:54.32 ID:???

え、えーっと……

>>720に任せた！

713 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 22:57:09.13 ID:???

つまりガンブレの著作権絡みの問題は解決したんだな
>>710のなかでは

714 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 22:57:58.31 ID:???

>>710
なんでアヤカシだけそのままなんだよｗ

715 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 02:34:59.74 ID:???

28スレ目のテンプレのコピペだから

716 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 02:53:51.93 ID:???

ああ、あの次スレの時期に触れてもいないのに立てちゃう早漏か。

717 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 10:55:27.96 ID:???

過去ログ読んでて爆笑した。

919 ：オレたち憑神族：04/06/26 03:58 ID:???
ところでメガテン３てまだたっけ？

920 ：新世黙示録：04/06/26 05:41 ID:???
>>919
（ 'ﾟДﾟ`）＜私を愛して

921 ：ＮＰＣさん：04/06/26 05:45 ID:???
愛されようという努力が感じられない

922 ：特命転攻生：04/06/26 05:56 ID:???
>>920
うぜぇ、パクりゲームはすっこんでろ。

923 ：番長学園：04/06/26 07:05 ID:???
>>922
お前が言うなー！　……てツッコミが欲しかったのか？

924 ：姫神大作戦：04/06/26 08:07 ID:???
>>923
あなたはまだいいです…。
私なんて、私なんて……ジャンル的にはとても受けそうなのに、ほとんどプレイされてないんですよ？
何がいけないんですか、いけないところがあったら直すから、みんな遊んでよぅ…。

718 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 10:55:51.16 ID:???

925 ：エンゼルギア：04/06/26 08:17 ID:???
>>924
とりあえず、その恥ずかしい表紙をなんとかしろ。

926 ：ビースト２（仮）：04/06/26 08:19 ID:???
>>925
だからお前に言えた義理なのかと（ｒｙ

927 ：天羅万象英語版：04/06/26 08:29 ID:???
>>926
発売前に出てくんじゃねぇ。

928 ：さんぴぃ↑：04/06/26 08:35 ID:???
>>927
その通り。っていうか発売時期が決まってる奴に言われたくないとは思うぞ。

929 ：エコー・イン・エタニティ：04/06/26 09:03 ID:???
ﾌﾟｯ。
どんぐりの背比べだなｗ
>>926
お前の正式名称は「新約・魔獣の絆」だろ。

930 ：ガープス：04/06/26 09:18 ID:???
ｸｸｸ・・・しょせんスタンダードになれぬ弱小ゲームどもよ。
敗者の嘆きは心地よいわい。

719 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 10:56:15.68 ID:???

931 ：アルシャード：04/06/26 10:31 ID:???
はあ？　いまだにスタンダードなんてもんにこだわってんっすか？ｗ

932 ：ソードワールドベーシック：04/06/26 10:33 ID:???
表紙はわかりやすい方がいいよ。

933 ：アリアンロッド：04/06/26 10:36 ID:???
あ、先輩たちだ。
おはようございまーす！

934 ：ソードワールドベーシック：04/06/26 10:37 ID:???
>>933
おまえはこのスレとは関係ない。

935 ：ＮＰＣさん：04/06/26 10:42 ID:???
素晴らしいね。
ALSとSWまでこっちに来たって事はスタンダードの座はアリアンとD&D3eのどちらかになるわけだ。

936 ：D&D：04/06/26 10:43 ID:???
呼んだか？

937 ：ブレイドオブアルカナ：04/06/26 10:43 ID:???
>>935
お前のあおりはいつもワンパターンなんだよ
俺を見習え！

720 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 10:56:40.91 ID:???

938 ：D&D3e：04/06/26 10:46 ID:???
>>936
ロートルは引っ込んでいてもらおうか。

940 ：Ａの魔方陣：04/06/26 10:48 ID:???
スゲー、ＴＲＰＧのシステムってみんな仲いいんだなー。

941 ：TRPGスーパーセッション大饗宴：04/06/26 10:52 ID:???
>>940
お前はTRPGじゃないから、仲間はずれだな。

942 ：スターオーシャン：04/06/26 11:09 ID:???
>>941
可哀想なこと言ってやるなよ。俺たちみんな仲間じゃないか。

948 ：スクラップド・プリンセスＲＰＧ：04/06/26 16:10 ID:???
>>920,922,923,924,925,926,927,929,930,931,932,933,934,936,937,938,940,941,942
（,,･ω･）＜我を崇めよ

949 ：ソードワールド・カードＲＰＧ：04/06/26 16:21 ID:???
>>948
すっこんでろ、一族の恥さらしめが。

950 ：ドラゴンハーフＲＰＧ：04/06/26 16:23 ID:???
>>949
やっと認知してくれるんだね、父さん！

721 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 10:59:04.28 ID:???

951 ：ガープスＶ：04/06/26 16:28 ID:???
>>950
よく似ているが、そいつは別人だよ

952 ：新星界スターロード：04/06/26 19:02 ID:???
>>951
>>949は兄に勝てなかった弟って感じだよね。

953 ：AD&D2nd：04/06/26 19:05 ID:???
兄より優れた弟などいなァ～～いッッ！

954 ：AD&D1st：04/06/26 19:07 ID:???
>>953
いやまったく。

955 ：ヒーローウォーズ：04/06/26 19:09 ID:???
>>953
時代は常に進歩し続けている！

956 ：ローズ　トゥ　ロード：04/06/26 19:09 ID:???
>>954
まー、元祖だからってでかい面すんなって事か？

957 ：ブルーローズ：04/06/26 20:14 ID:???
>>956
オマエは元祖かも知れんが、本家は俺だ！

722 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 11:07:42.63 ID:???

958 ：アニムンサクシス：04/06/26 20:17 ID:???
>>957
ハッ、カルテットどもが何を言ってやがる！

960 ：レジェンド・オブ・フェアリアース：04/06/26 21:44 ID:???
>>958
そんな事言っちゃ悪いよ、自覚ないんだから

961 ：トラベラー：04/06/26 22:08 ID:???
やれやれ、ガキどもが騒がしいようだな。
まあ、元気があるのは良い事だ（目を細める）
頑張れよ！みんな。

962 ：Ｄ２０トラベラー：04/06/26 22:23 ID:???
>>961
ホッホッホ、若い者は元気があっていいですなあ。
しかし、そういうあなたがハードボイルドを気取れるのもお若い証拠。
いやあ、羨ましい。

963 ：メガトラベラー：04/06/27 00:08 ID:???
>>961
　でもまあ、兄さんも結構いい年なんだし、最近張り切りすぎだよ。
　大丈夫？
　キャラメイク途中で死なないかと心配で。

こういうのが埋もれるのは惜しいなぁ

723 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 11:29:49.36 ID:???

お、おう

724 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 12:26:00.76 ID:???

コピペするほど面白いか…？

725 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 13:12:05.29 ID:???

ヒント：GW

726 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 13:56:30.62 ID:???

>>725
お前を殺す(グリリバ)

727 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 20:26:33.70 ID:???

>>724
否、十分面白いだろう。
もっとも、おっさんホイホイとも言えなくも無いが。

>>561
それにしても、カルテット・チェッカーの品質に関しては
ブルーローズは全部当てはまるのな。
元祖カルテットなだけはあるわ。

そんなシステムのルルブが手元に２冊。

728 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 20:29:39.74 ID:???

というかブルロを元にチェッカー作ったんじゃねーの？

729 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 20:39:55.71 ID:???

>>728
やっぱりそうなのか。

ああいうもの作りたい衝動に駆られるのはよくわかる。
ある程度遊べるようになるまで、当時結構時間がかかった・・・

730 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 21:24:38.62 ID:???

>>727
面白いと感じるかどうかは個人の感覚による問題だしなぁ

731 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 03:03:39.67 ID:???

レス番で引用すりゃあいいところを、解説無しで
レス大量に使ってまでコピペするネタかというと…
正直、俺には面白いポイントが全く分からんｗ

732 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 03:15:51.12 ID:???

940 ：Ａの魔方陣：04/06/26 10:48 ID:???
スゲー、ＴＲＰＧのシステムってみんな仲いいんだなー。

これはちょっと笑ったｗ

733 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 11:53:16.16 ID:???

ブルロは「読んでも理解できないところがある」という点で
頭ひとつ抜きん出ていると思う。

まあ80年代から90年代のどマイナーシステムはもっとやばかったが…

734 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 12:51:35.96 ID:???

こういうニッチなジャンルってのはカルテット要素が薄れると寂れるんよ
なぜかってーとオタが買い支えて維持するものだから
稀にD&Dは海外ではメジャーと聞くが、一般的な見られ方は子供の遊びだからな
ETでも遊んでるのは子供だし、ビデオクリップでの扱いも子供から青年になってD&Dから離れてく描写だ

735 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 13:17:07.22 ID:???

>>734
君の言うカルテット要素って何かずれてないか

736 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 13:24:11.14 ID:???

ここでカルテットと言われるようなシステムが無くなったら
つまらんと思うけどな。

734が思ってるのとは違うかもしれないけど「カルテット要素」が
2chでカルテット扱いされる原因になる何かなのだとしたら
734の言っている通りじゃないかという気がする。

737 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:33:11.15 ID:???

TRPG市場にカルテットは必要と思っているからバルナとか買ってるんだぜ
カルテットがあるからこの世界は健全だと思えるぜ

738 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:40:48.28 ID:???

>>735
どこがずれてるの？
逆に聞くが、本当に売れなくて遊べないなら買い支えるファンなんていないだろ
あんたは、カルテットゲーのどれかを末永く愛してるのか？
便所の落書きだけ見てずれてるとか言ってるんじゃないよね？

739 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:47:22.22 ID:???

動画見てる人達と実際に遊んでる人とでは求めてる部分に差があるだろ？
で、動画みてる人からすりゃ、TRPGそのものがカルテットなわけよ

んで、動画で人気が出たからといって、動画みてる人向けにルルブの作り方などを変えたとする
そうすると、元からいたファンの中には離れてくものもいる
残る奴らがコアなファンのみになった頃、一過性のブームが去って人口激減
コアな奴だけ残るのでキモイジャンルになってしまう
TRPGに限った事じゃない
SFもファンタジーもこういう歴史で衰退した

740 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:48:10.21 ID:???

>>738
テンプレにある中でまず確実に買い支えられてるのが分かるのはサタスペぐらいじゃないか？

741 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:49:53.26 ID:???

エンギア2nd「……」

742 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:51:25.43 ID:???

SGも大ヒット後に衰退の一途を辿ったからな…
バンダイ・エポック・ツクダと大手メーカーが参入するほど人気が出たのにな
テレビでCMも流れてたし

743 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:52:15.88 ID:???

>>740
いい加減にこのスレだけみて語るのやめたら？
お前遊んだ事もないんだろ？

744 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:54:21.25 ID:???

２ちゃんだけを見てゲームを語るのは動画だけを見てTRPGを語るのと同じくらい滑稽

745 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:56:23.30 ID:???

興味もなければ情報を探す事もしないだろうしな
サタスペ以外は売れてないし遊ばれてない？
笑わせんなｗ

746 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:56:27.93 ID:???

>>739
よーわからんのでゴザるが、誰も動画の話なんかしとらんと思うでゴザるよ。

747 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 15:08:56.70 ID:???

ブルロもブラザーゲーもオンセでも募集されてるし、遊んでるサークルもあるんだけどな
売れ筋でないのは確かだが人気がないのかというとそれほどでもない

748 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 18:27:08.52 ID:???

>>746
動画をFEARゲーに置き換えるといいでゴザるよ

749 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 18:29:27.26 ID:???

>>748
よくわからんのでブログでも書いてくれ。

750 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 19:45:32.94 ID:???

アヤカシが無ければ天下繚乱は無かったと思ってる

アヤカシで駄目だしされたとこを天下はことごとく直してるからな

751 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 20:56:57.77 ID:???

アヤカシの発売より、天下繚乱がブログで嘘予告されたほうが早いんだぜ。

752 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 21:01:15.27 ID:???

当時はスーパー時代劇大戦(仮)って言う実もふたもない名前だった

753 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 00:53:24.71 ID:???

天羅零での瞳ちゃんとハッタリの噛み合わなくて不毛な議論（？）が無ければ天下は無かったと思うなー

754 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 01:32:46.95 ID:???

カルテット遊ばれてないよ（＾ｑ＾）な人もブログ書いて欲しいよな
逆オモロな思考でなかなｋに香ばしい

755 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 01:57:21.70 ID:???

>>754
すべてのカルテットが遊ばれてないとは言わないが、
エコー・イン・エタニティとかゼノスケープとかまだ遊んでるヤツいるのかなあ。
前者は発売当時から見かけなかった気がするがｗ

756 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 04:22:23.66 ID:???

カルテットでないからといって遊ばれてるとも限らんがなKAMUIとかMIBUROとか
MIBUROはレビューすらされなかったからカルテット入りしなかったんだっけ？

757 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 04:23:35.28 ID:???

一応軽くレビューしようとした記憶はあるんだが、
西郷隆盛がハーフオウガだかなんだかだった時点で力尽きて記憶がないな・・・

758 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 09:21:00.21 ID:???

>>750
詳しくない人にも分かるように、箇条書きでbefore→after風に解説してくれ

759 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 22:56:15.41 ID:???

>>755
エコーインエタニティは持ってる人が都市伝説扱いなあたり、販売側に売る気あるのかどうか疑わしかったのが一番のカルテット要素な気がする

760 ：ＮＰＣさん：2012/05/07(月) 01:45:40.63 ID:???

>>755
ゼノスケープはいるぞ
2ちゃんでの評価が解せぬと言ってた

761 ：ＮＰＣさん：2012/05/07(月) 03:13:46.15 ID:???

>>759
時期が悪かった感がある
今ならAmazonのe託サービスやら、アークライト物流とか、あるからね

762 ：ＮＰＣさん：2012/05/07(月) 06:31:31.82 ID:???

>>759
ひどい扱いだなおいｗ
いや俺も全くもって都市伝説だと思ってるけど。

763 ：ＮＰＣさん：2012/05/07(月) 19:14:46.40 ID:???

>>759
持ってる俺は生きた都市伝説か・・・

764 ：ＮＰＣさん：2012/05/07(月) 23:33:56.43 ID:???

なんとか・かんとか・アークラスだと都市伝説じゃ済まされないんじゃないかな…

765 ：ＮＰＣさん：2012/05/08(火) 00:41:21.61 ID:???

スタークェスト以外の全てを所有している私はさしずめ不完全な神というべきか
これさえ手に入れば我が軍は十年戦えるのだが

766 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 02:03:21.62 ID:???

>>764
ナイトメア、ハンター＝アーだってば。
・じゃなく、＝な。

767 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 14:45:58.82 ID:???

持ってるだけじゃただのコレクター自慢だろう
せめてダガーのルリルラくらいにはやり込め

768 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 17:39:36.03 ID:???

いちいちダガーを盾にしなければ自分の意見も言えんのか

769 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 17:41:36.26 ID:???

短剣なのに盾とはこれいかに

770 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 17:52:52.26 ID:???

スパイクドシールドだな

771 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 18:21:50.19 ID:???

つマインゴーシュ

>>768
でも、仮に767が「俺ぐらいにルリルラをやり込んで見やがれ！」って書いてたとしても
匿名掲示板で何言ってんだコイツって反応になると思うの

772 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 22:31:31.65 ID:???

つーかぶっちゃけ、ほとんどのカルテットは
「ルルブがちょっと読みにくい、クラシックスタイルのゲーム」
以上ではないからな
だからむしろテーマが他にないものだと逆にファンはつく
俺も初代ブルロは今でも遊んでる

つかこれ言うよなんだが、カルテットは「お前の誰得俺の得」みたいなところが魅力と思う

773 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 23:11:36.20 ID:???

そもそも持ってないと遊べないよな

774 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 00:34:25.46 ID:???

持っていても遊べないからこそカルテットゲー
忘れないことです。

775 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 01:18:31.60 ID:???

遊べないことはないけど普通のコンベでPL募集しても卓が成立しないゲームばっかだからなあ

776 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 20:47:16.63 ID:???

カルテット・コンベンション開催してくれ

777 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 22:52:31.12 ID:???

遊ぶ気にならないゲームならあっても本当に遊べないゲームじゃないといけないなんてTRPGではハードル高すぎる
遊べるように勝手な解釈しちゃうもん

778 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 06:46:50.30 ID:???

真のカルテットゲーなら遊べるように勝手に解釈する行為が頻発して矛盾が矛盾を呼びセッションが崩壊する。
誤植の嵐でルールが理解不能となり、挙げ句の果てに目次が無いため参照先を見つける手間に時間をとられて卓の参加者全員がやる気を無くしてセッションが崩壊する。
最初のメガテンTRPGとかそんな感じだった気がする。

779 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 07:46:08.11 ID:???

>>778
最初のメガテンくらいなら遊べたぜ？
あの程度で問題なら80年代のゲームなんか遊べないぞ
赤箱もカルテットか？

780 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 07:58:35.71 ID:???

>>779
赤箱にそこまですさまじい矛盾があったっけ。

781 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 09:18:51.34 ID:???

無印NOVAとかも割とそういう感じでセッション頓挫した記憶が…

782 ：銀ピカ：2012/05/11(金) 19:31:35.08 ID:???

＞最初のメガテン
思い返すたび、よくもまあ覚醒者まで遊んでたもんだと。
しかし、その情熱は永続しないし、大局を覆すものにもならない。すなわち、若気の至り！

783 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/11(金) 21:23:13.19 ID:7rW8Lejw

赤箱はとにかくレイアウトがゴチャゴチャで記述がとっちらかってはいるが
歳食ってから改めて見てみると
「世界初のこのゲムをプレイするための諸注意」が意外と行き届いてるコトが解る。
ただし1・2Lvでの死に易さとLvUP速度に関しては完全にシナリオバランスに拠るので
初期Lvではゴミのように死にまくってやっと次のLvになるトライ＆エラーなゲム
っつう認識が強いのもむべなるかな。

N◎VA2ndの「どこまでが背景世界設定記述でどこからルール記述なのか」の
解り難さに比べると初代メガテンはまだマシとしか。

784 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 21:34:38.57 ID:???

>>781
無印と2ndは売れてなければカルテットに推薦してもいいくらいだった

785 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 21:39:26.71 ID:???

リプレイ読まないと遊び方わからないと言われたRもそうとうだぞ
近代TRPGの始祖じゃなければカルテットだった

786 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 21:59:20.06 ID:???

メガテンは「愚者から始めるとかありえねえ、異能者からやれ、判定は基本スワップダイスにしろ」ってガイドブックがサンプルシナリオ全否定してるのが凄まじかった

787 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 22:34:07.81 ID:???

生まれてはじめて「どんな解釈しても最後までプレイできなかった」のはダブルクロス1stだったな
今から考えると笑い話だが、シーン制というものをはじめて体験したからさっぱり理解できなかった
なんつうか、キャラが一歩でも歩くたびに「場所がかわったからシーンが切りかわる」ってやってた
そしてあれはだらだらやってると侵食率があがるから・・・
あと１ｓｔはロイスとるのに限界数がなかったので、であった人やモノやイヌやネコ、とにかく全部にロイスをとって、５０くらいのロイスをレコシにかきとめながら
「これおかしいプレイしてるんじゃないかなぁ」
「でももう侵食率が４００％超えてるし、これからシーンすすむたびに増えるんだからロイス１００は必要だよ」
この時点で体験したシーン数は３０個えてるけどまだストーリーは全然進展してない。プレイ時間は１０時間目くらいだったかな？

このあたりでみんなギブアップ

今から考えれば、きくたけが「はじめてＴＲＰＧで初代ローズやったら、ＳＧのノリで一歩動くたびに処理してたから酒場から出ることができなかった」っていう笑い話と基本的には同じだな

788 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 23:07:22.86 ID:???

プレイ目的が限られたゲムにはプレイ指針となる教本(リプレイ等)が必須という良い話しに全米が涙、そして嘔吐、放尿

789 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 23:17:55.78 ID:???

>>780
初版の赤箱はエラッタがすごかった、
初期HPがCONそのまま足す4thを先取りしたようなルールだったｗ

790 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 23:23:07.00 ID:???

ダブルクロス1stの問題はロイス無限取得につきるな
ダブルクロスを友達100人できるかゲームみたいな勘違いをしてしまうとた鳥取はわりとあるだろう
そして友達１００人作られたらヌルくなるからって侵食率を上げるためにとにかくシーン数増やすとか、NPCオーヴァードと出会うたびに衝動判定するとか・･･･
ロイス無限取得というあの一点だけでわりとカルテット級なゲームになってた。２年もしないうちに版上げして是正された点はさすがだけど

791 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 23:30:59.80 ID:???

赤箱というかCD&Dはいろいろ言いたいことはあるけど
やっぱりいろいろな意味でデッドリーすぎる

792 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/05/12(土) 02:39:13.24 ID:???

>>791
真面目に、シーフやったら洞窟で転んで1ダメもらって死んだよ
それ以来、選択ルールの「最初は振らずに最大HPではじめる」を採用するようになった（笑）

793 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 06:35:11.62 ID:???

まとめると

赤箱
メガテンTRPG
無印NOVA
DX1st

がカルテットゲー扱いで良いのかな？

794 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 06:38:00.69 ID:???

赤箱は「名誉カルテット」くらいじゃないだろうか

795 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 06:54:41.65 ID:???

ロイスの数は1stの時から7つだったぞ

796 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 07:30:24.10 ID:???

>>779
誕生編～覚醒編もスキル間バランスが無秩序で開発者がイベントで「リアリティーを重視しました。」といったからなぁ

速剣、抜刀術、フェンシングなんて過半数が死にスキルだし

797 ：銀ピカ：2012/05/12(土) 09:08:07.73 ID:???

覚醒篇は鳥取でやりまくったなあ。
特にサプリでオリジナル悪魔を自作できるよーになってからがカオス。

SWからファリス神だの、ロードスからカシュー王だの持って来たりしてな。
あの頃のヤーパンは今ほど神話や魔術業界が身近じゃあなかったんで、鳥取内で一番共通認識が取れるのが他のTRPGの宗教や英雄だったんじゃよ。

スキル間バランスは今見ると確かにアレなところもあるけど、当時はどれもあんなカンジっちゃあ、あんなカンジだったしw

>>783
バッカオメー。
Ｎ◎ＶＡ2ndは「ぜんぶ覚えれば」問題なく回せたぞ、「ぜんぶ覚えれば」。

最初のメガテンは、覚えても何が何だか判らない。
フルオート射撃なんか、まともにルール通り運用できたヤツっているのか？

798 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 12:07:39.43 ID:???

初代メガテンTRPG最強伝説か！
胸が熱くなるな！

799 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 13:41:49.55 ID:???

http://www.facebook.com/RabbitHoleDrops

800 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 19:11:36.97 ID:???

>799
ver1.0見たが、ただのスカスカゲームじゃね？

http://www.blueforest.jp/~fushimi/RHD/

801 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 19:19:54.46 ID:???

さすがＦＥＡＲゲーを育てたデザイナー、センスが違うな

802 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 20:03:25.00 ID:???

子ども向けだから、そこは構わないんだが、子ども向けにはもう少しタームを噛み砕いた方が良かったんじゃないかとは思う

803 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/12(土) 20:35:46.41 ID:H8vc0GRJ

冒険王道と比べるとゲームとして雑すぎるなァ。
子供舐めすぎじゃね？
あと、魔法使いを選んだ子供が6ゾロ出して
その後一日中呪文を取り上げられるってどうなん？

カルテット分としては
「大人が思い込んでる“子供に奨めたい本”の上滑り感」を持つ、
とゆう稀有なシステムではあるかも。

804 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 20:48:22.15 ID:???

この子供をナメて滑る感じはなんというかガンダムＡＧＥを思わせるなｗ

805 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 20:55:04.75 ID:???

子供は変に自分の目線まで下がってきたものより、大人が見てるようなものを背伸びして欲しがるんだから
ファンシーで無害そうなものよりカッコよくてクールでギラギラギトギトしたものの方を好むからな
まぁ、親に買わせること止まりでだけ考えてるならこのイメージでもいいかもしれないけど

806 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 21:58:59.93 ID:???

子供には墜落世界くらいが良いと思う
案外はまりそうだ

807 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 22:59:05.34 ID:???

シナリオ「裏山のリンゴ」読んだけど、あの、これ
魔女のペンダントを手に入れる方法が書かれてないんですが・・・

808 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 23:03:45.93 ID:???

そりゃあんた、「ココロの魔女のペンダント」だろう(笑)

809 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 23:07:49.24 ID:???

＞805‐806
そーいや、ピーカーブーのリプレイでは、男の子たちはデザイナーの期待を裏切ってお化けを選んでたなあ

810 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 23:37:31.76 ID:???

大人が読ませたい本≠子供が読みたい本
　　　　　　　　　　　　　　　↓
大人が遊ばせたいゲーム≠子供が遊びたいゲーム

単純に入れ替えても違和感無いよな

811 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 00:07:45.52 ID:???

むしろプロやプロ志望者は冒険王道の姿勢に学べ、と思う

812 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 00:51:33.28 ID:???

>>805
バイオレンスとか、ルールもシンプルだしサイコロの出目の数え方まで教えてくれる親切さだし、丁度いいんじゃないかな

813 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 00:54:45.33 ID:???

>>811
儲けを出す必要がないから出来るっていう部分もあると思うけどね

814 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/13(日) 01:59:29.92 ID:tnVJV0Om

そうなァ。
もし営利団体だったらあそこまでガッチリ食い込んでやれたかどうか。
教材や環境は限定的だし地味なボランティア活動ではあるけど、
あの蓄積ノウハウは世界レベルでも前例のない財産よな。

815 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 02:16:47.51 ID:???

前にねー子供向け教育ソフトのデベロップにちびっとだけ関わった事があるけど
そんときの相手さんも「子供よりも親（というか教育機関のエライさん）に向けて
作るつもりじゃないと金にならない」と言い切ったからな

816 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 02:21:58.91 ID:???

むしろカルテットデザイナーはどうやって儲けを出してるのか気になる

817 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 03:52:26.21 ID:???

もちろんこのスレにいるようなカルテッターの購入による利益ですよ

・・・赤字出して潰れたとこもあるんだろうなぁ

818 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 05:59:05.07 ID:???

ネットゲー（含携帯ゲーム）やＴＣＧ、よくわからんガイド書いてやってたりして生き残ってたりする
ベルファーレのヴァンガードが生き残ってたのは意外だった

819 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 07:13:54.54 ID:???

ブラザー：恋姫無双のラノベ
キリタケ：>>818
藤浪：マンガ原作、嫁さんが漫画家
シミケン：転職、嫁さんがイラストレーター

820 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 10:40:25.99 ID:???

>>815
そりゃまあカネ出すのはそっちだからな、
そして子供にそっぽ向かれてもう一個作ることになるｗ

821 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 14:21:36.01 ID:VY7MO0P3

新参から質問
サタスペって今でも頻繁に遊ばれてるの見るんだけど、発売当時は売れなかったの？

822 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 16:01:10.39 ID:???

アメリカじゃD＆Dは子供の遊びなんだぞ。それこそETでやってたみたいに。

823 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 16:13:44.98 ID:???

>>821
カルテット入りしてるサタスペの当時の版は半分同人みたいなもんで
しかもカルテット入りした経緯も他とはちょっと違うから

>>822
ETの主人公は兄貴からガキと遊びたくないという理由でハブられてたけどな
いやまぁ兄貴も十分ガキなんだが

824 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 16:20:00.53 ID:???

Remix+より前は同人だよね？

825 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 06:31:15.46 ID:???

番長学園のスタッフはＴＣＧの仕事や萌えて覚える○○ガイドとか書いて生き延びてるのね
（一応漫画もあったが）

826 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 09:38:52.73 ID:???

>>823
最近のサプリに掲載されている版だっけ？

827 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 12:49:15.70 ID:???

最新サプリに誰得な初版ルール載ってることはある意味カルテット分かも知れんな

828 ：めくら￥カウンターパワー：2012/05/14(月) 18:44:22.77 ID:???

最近（？）の冒企ゲーからカルテット選ぶならピーカーブーを推したいな

システム的には冒企ゲーの発展が読み取れるがリプレイのトバシっぷりとか大人ＰＣの扱いとかが堪らん

829 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 10:37:33.64 ID:???

つうか、今でも頻繁に遊ばれてるかどうかとカルテットであることはあまり関係がない
キチガイみたいに遊びにくいゲームでも「他に代替がないジャンル」なら遊ばれ続ける

これの代表がクトゥルフ神話TRPG

830 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 12:44:19.36 ID:???

フレイムギアェ……

831 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:10:43.21 ID:???

>>829
あんなに遊びやすいゲームを何言ってるんだ？

832 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:11:15.96 ID:???

とりあえずシミケンのゲームは地元のショップに入りそうだから出たら買ってみようかと思う。
しかしオレも介護福祉士やってるけど、あいつの数々のアプローチはちょっと引くけどなぁ。
つかあんな視点で介護されちゃぁ当事者がかわいそうに思うのはオレだけかね。

833 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:12:30.62 ID:???

ビーカブーはいいなぁ
他のサイフィクはどうかと

834 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:15:47.59 ID:???

>>831
ただ遊ぶだけならともかく
ホラーゲームとして楽しく遊ぼうとするとホラー性のすり合わせとか大変になると思うが
つまり遊びやすいゲームでもあり遊びづらいゲームでもある（中略）お前は僕の妹か！？

835 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:17:02.36 ID:???

kクトゥルフ神話がすり合わせの軽減になってるんじゃないの？

836 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:19:09.44 ID:???

「知ってる神話生物でたー正気度下がったー」では全然怖くならないよ

837 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:22:20.96 ID:???

ふーん

838 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:43:34.58 ID:???

>>835
うちは誰もクトゥルフ神話知らんかったからゾンビとかマフィアとかキラートマトとかと戦うシナリオやってた

839 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 22:47:46.23 ID:???

>>838
キラートマトいいなｗ
好きだわそういうノリｗ

840 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/05/16(水) 00:21:25.04 ID:j1c3qR4q

りゅうたまフランス語版……だと……
ttp://www.ulule.com/ryuutama/

841 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 00:41:01.42 ID:???

流石りゅうたま、ポテンシャルがちがうわ

842 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 01:17:12.05 ID:???

永盛さんの絵だけが仏国で流行ったら面白いな
キティちゃん金貨の国だし、どう転がるかわからんぞ

843 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 08:53:44.07 ID:???

天羅より先に翻訳されたら笑える

844 ：銀ピカ：2012/05/16(水) 09:08:20.41 ID:???

>>831
1st発表から30年以上経ってるのに、まともな対抗判定のやり方が未だに基本ルルブに載ってないシステムのドコが遊びやすいとキミは！？
つか、ケイオシアムの連中は記述を整理するとか考えないのか喃。

>>835
「クトゥルフ神話」って、もはや「サイバーパンク」くらいに記号化して拡散した概念な気がする。

845 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 09:38:43.90 ID:???

出たー、対抗判定のってないネタ！

846 ：銀ピカ：2012/05/16(水) 09:46:22.88 ID:???

そして最新BRPシステムでは3種類も載ってるよ！＞対抗判定
やったね！

847 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 10:55:32.58 ID:???

何で３種類もあるんだよｗ

848 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/16(水) 22:56:47.22 ID:98Jos63f

「自分の中のフォーセリア像の蓄積によってSW1.0が遊びやすい」と
同じくらいの意味では、遊びやすいと言えるかもナ。

つかBRPってどれも
「物理的・外科的・無味無乾燥に徹底解体したキャラクタを
　キャラシーに全部記述しといた（主に各行動の失敗率を）から、
　おまいらの脳内（システム名）像に従って勝手に運用してくれ！
　細かいトコはサンディのイカレデータや
　創造的アナクロニズム協会製のドタバタコントチャートでナンとかしろ！」
みたいな丸投げシステムだよな実際。

>841-842
今更思ったんだけど、りゅうたまって
むしろこのフランス語版を先に作るべきだったんじゃないだろか。

スイーツ(笑)TRPGを目指したりゅうたまに決定的に欠けていて
本当に必要だったモノって、ふいんきシステムでもほのぼのリプレイでもなく
「これは元々はフランスのゲームなんだ（ﾄﾞﾔ」ってゆう
掴みができるコトだったんじゃないかと。

849 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 02:33:32.90 ID:???

おフランス帰りのりゅうたまとはミーのことザマス

850 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 07:09:03.58 ID:???

対抗判定は抵抗表があるな。
技能同士の対抗判定の話？

851 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 10:27:13.98 ID:???

つうか他社と対決するルールはそもそもパーセンテージロールにあわない
そこをそれっぽくしようとするとＲＱや赤竜みたいなややこしさが生まれる

852 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 12:52:47.38 ID:???

ん？レッドラはほぼDRと同じじゃなかったか？

853 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 22:31:33.80 ID:???

>>849
イヤミはザマスじゃなくてザンスだろｗ

854 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 23:52:31.96 ID:???

> 「ＴＲＰＧがダメな理由」への反論。#TRPG　萌イラストとかイヤ：
> Ｄ＆Ｄ、シャドウラン、クトゥルフ、トラベラー、バルナクロニカ、
> ブレイドオブアルカナ、Ｎ◎ＶＡ、ダブルクロスなどはいかがでしょうか？

言いたいことは分かるがバルナ勧めるなｗ

855 ：めくら￥カウンターパワー：2012/05/19(土) 00:14:07.76 ID:???

萌イラストなんざ主観じゃねえかな

エルモアのイラストに萌えない奴なんざいるの？

856 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 00:17:56.18 ID:???

バランスが悪かったり鼻に付く部分はあるが
バルナはただの薄ゲーという評価もあるからな
別にプレイを奨めているわけでもなし
候補に挙げる分には問題あるまい

857 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 00:21:02.34 ID:???

あるイラストが誰かを萌えさすかどうかと、
いわゆる「萌えイラスト」に分類されるかどうかは別の話だろ。
言うまでもなく「萌えイラスト」という言葉はある一定の傾向を持つ
絵を指す言葉だ。その定義の妥当性はともかく。

858 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 01:56:09.52 ID:???

ガンドッグを挙げてないのは萌えイラストだと思ってるんじゃ

859 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 08:36:01.22 ID:???

乙女ゲー絵師だけどな＞バルナ

860 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 11:06:48.28 ID:???

じゅんいっちゃんが書いてるＤ＆Ｄがよくてエンギアがだめだったり、
合鴨ひろゆきが書いてるブレカナがよくてカオスフレアがだめだったりする理由がよーわからんな・・・

861 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 11:29:19.39 ID:???

表紙だけの印象で言ってるんじゃないかこれｗ

862 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 13:10:06.71 ID:???

正直絵で引く連中がロールプレイに耐えられると思えんのだが

863 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 13:45:11.41 ID:???

引かない絵に合ったロールプレイすればいいだけだろ

864 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 14:38:49.44 ID:???

>>861
だとするとメタへやスタレ萌え絵表紙に含まれるのか
基準がワカラン
あとピーカーブーなんかも萌え絵扱いは無理があると思うんだが

865 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 14:42:36.86 ID:???

表紙が許されないのはビーストバインドととらえりだけで十分ですよ

866 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 16:02:04.68 ID:???

ネクロニカも帯でガードしてるなｗ

867 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 23:48:24.48 ID:???

表紙に明確に対象年齢を書いたバイオレンスとサタスペの勝利か

868 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 01:17:24.68 ID:???

>>468
JGCの先行販売分は帯とかなかったですしおすし

869 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 00:31:15.93 ID:???

アサルトエンジンスレが落ちたので来ました
よろ乳首

870 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 02:03:32.62 ID:???

落ちたか、朝炎
よろ

871 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 09:26:08.93 ID:???

今更しんもくのルルブを入手したんだが、俺はどうしたらいいのだろうか？

872 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 09:59:35.36 ID:???

遊べ

873 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 16:46:09.66 ID:???

神棚にでも飾っておけ

874 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 17:01:45.18 ID:???

遊んでも飾ってもいいが、
まずは神社でお祓いをしてくるんだ。

875 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 21:36:18.88 ID:???

オンセでPL募集するのとかどう？

876 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 11:33:25.91 ID:???

オンセで募集して誰も遊んでくれないときの悲しさ…
粘って募集して人が来てくれたときの嬉しさ
PLが困だろうと、とにかく遊べる事の嬉しさ
カルテットならではの素晴らしさ

877 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 15:03:14.88 ID:???

それはつまり、
カルテットゲー＝困PL対策ゲー
ということか！

878 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 07:56:47.68 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/KenAkamatsu/20120526/p1

>プレイヤー３＆４：ＴＲＰＧの猛者２名・・・・・「ＴＲＰＧ文華祭」の強豪メンバーが参加し、上の二人を守ります。

とても不安だ

879 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 08:36:51.34 ID:???

＞*2：昔、「ディードリットは男性が演じていた」と聞いて、ちょっと残念だった経験から。

あかまつｗｗｗｗ

880 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 08:38:57.13 ID:???

>>879
そこらへんは素直な感想だから、スルーしようよｗ

881 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 08:57:24.67 ID:???

俺が人生で裏切られたと感じた出来事は２つある
１つはディードの中の人が男だったこと
もう１つはバーコードファイターの桜ちゃんが男だったことだ

882 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 09:25:24.07 ID:???

なあに、一周回ればどっちも良くなる

883 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 10:13:10.65 ID:???

>>879
ちくしょーちょっと面白いじゃねーかｗ

884 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 13:05:22.19 ID:???

そうか？

885 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 06:42:06.95 ID:???

>>877
サークルきっての吟遊GM（OB）をDDにすえ、サークルきってのシナリオブレイク厨（OB）を迎えてサタスペやったらフツーに廻った
吟遊OBの出す、超格好いい「番外」は心強い援軍だったし、ヒロインを押し倒そうが依頼主の上前撥ねようが、街中で窃盗しようがルールの範疇だった

886 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 14:20:25.61 ID:???

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

887 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/30(水) 21:49:59.86 ID:MdYvNJlZ

サタスペは自薦だったにせよ、老害専用！とゆう意味では
事実上のコンセプトカルテットではあるよなァ。

888 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 06:47:49.97 ID:???

>>887
サタスペは、コンセプト自体がカルテットだしなぁ
カマ～～ンと股広げているビッチ（ヒゲ絵）みたいな感じで

889 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 13:27:58.79 ID:???

>>888
まあ、コンセプトカルテットだな
激辛デスカレーとって商品くって、「辛くて食えるかボケ」といったら逆に笑われるレベル

890 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:47:07.12 ID:???

バルナ、あれで終わりなのかな。

891 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/06/01(金) 23:23:49.37 ID:b9rFRaIx

折角リプ買っちゃったのになァ。
まァあそこらへんでやめておけばまだ傷は浅いとゆうか……

892 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 00:43:40.58 ID:???

でもリプレイくらいは続けて欲しかった
まぁプレイヤーが痛すぎだけど

893 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 01:18:26.50 ID:???

>>892
マスターのほうが痛いだろう？

894 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 01:20:21.93 ID:???

ストレンジソング以降のブラザーの劣化っぷりはなんだろ
あれは奇跡だったのだろうか

895 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 01:21:49.26 ID:???

>>893
痛いマスターのキャラ付けしようとして滑ってる
それが痛いんだよ

896 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 01:55:21.18 ID:???

マスターは別に痛くは感じなかったな
ＧＭヘタだなぁとは思ったけど
それよりＰＬが目につきすぎた

897 ：銀ピカ：2012/06/02(土) 08:11:59.55 ID:???

むげファンリプとか、けっこー良かったと思うんだが喃。＞ブラザー

まあ、オレ的ピークはストレンジソングの「（ページを）めくってボインボイン！」辺りなんだが。

898 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 08:50:02.63 ID:???

>>896
扶桑リプレイを例にとると、素人だったはずの鮭の方が扶桑に足りない人間関係のルール化をハウスでやりだしたからなぁ
感情を顔文字で表現するのは痛々しかったが

899 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 10:59:27.00 ID:???

>>881
馬鹿野郎、桜ちゃんみたいに可愛い娘が女の子のはずがないだろうが！
ディード＝ぴろしに泣いたのは同意だが…。

900 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 12:25:09.56 ID:???

せめてピロシがあんな強烈な顔じゃなければ少しはマシだったかも知れんけどなあｗ

901 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 12:56:38.68 ID:???

>>900
水野でもキヨマーでも同じだと思うぞｗ

902 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 13:36:28.76 ID:???

天がシェルリィやる時代ですしおすし

903 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 14:30:22.19 ID:???

単に「中の人」という認識がまだ薄かった時代の話だからな
好戦的だが弱いパーンもマンチなディードもボケ倒しのスレインも
ほぼPLの素だったことでギャップの面白みを生んでいたわけで

904 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 14:38:23.68 ID:???

なんだかんだでライトノベル作家・水野良は凄いのかもしれない

905 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 17:37:55.89 ID:???

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/208833670373576704
>KenAkamatsu赤松健
>今晩は「ＴＲＰＧ文華祭」で、業界人とトークショーやります。（※私はTRPG未経験者
赤松自体はいいんだけど、どんな業界人なんだろう？

906 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 17:45:29.73 ID:???

マイケル・ムーアのごとくTRPGをこき下ろす企画だったりしないかな

907 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 17:48:50.11 ID:???

岡和田、シミケン、ブラザー、トッキー、西上、どれでやってもいける。
是非このまま赤松にはオモロ道を突き進んで欲しい。

908 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 17:49:22.26 ID:???

赤松がオモロ？

909 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 17:53:16.02 ID:???

>>906
マイケル･ムーアは自分がいる業界についてはこき下ろすことはしてなかったような

910 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 18:13:36.89 ID:???

>>908
文華祭の老害に取り込まれて「最近のハンドアウトはJコミが駆逐する」とか「ＪコミのＴＲＰＧで発達障害が治る」とかそういう芸風で是非。

911 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 18:21:30.16 ID:???

>>910
無茶ブリすぎるだろｗｗｗ

912 ：ＮＰＣさん：2012/06/03(日) 19:57:17.39 ID:???

>>905
今よりアマとプロの境があいまいだった頃に
シナリオ提供したとかの古参ゴロじゃね？

913 ：ＮＰＣさん：2012/06/04(月) 01:47:54.99 ID:???

＼ﾄｯｷﾘｰﾝ!／とか、銀パパの息子さんとか参加してるみたいだし、その辺とか？

914 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 13:48:23.99 ID:???

>「ＪコミのＴＲＰＧで発達障害が治る」

業界人ってシミケンらしいからこの辺は間違ってないかもしれない

915 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 17:44:32.19 ID:???

余計ひどくなるじゃねえか

916 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 21:10:25.82 ID:???

今更ながらアサルトエンジンのHPに更新があったことに気がついた
公式コンベまでやったのに更新のやる気の無さに萎える

917 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 22:19:39.77 ID:???

ドラゴンブック編集部ツィッターと富士見書房TRPGのサイトで告知してるのに君が気がつかないからってやる気がないと言われても。

918 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 20:42:02.91 ID:???

俺の鳥取に届けるというやる気がないんだから間違いじゃない
作り手風情が消費者様をなめンな

919 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 20:45:28.36 ID:???

発売もされてないのに読者がルルブ読んでること前提にしたホライゾンブレイクの記事に比べたら正直どうでもいい。
「プレイヤーが全員未経験者の場合シナリオ使ってプレイするのはやめたほうがいい」とか、すでにＴＲＰＧの体をなしてないんだぜ。

920 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 20:47:54.81 ID:???

>>919
全員初心者でもシナリオ回せるようにする工夫とかハナっから放棄っすかｗ

921 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 20:50:29.28 ID:???

>>920
その後、「とりあえず戦闘だけ遊べ」「戦闘のバランスの取り方を説明する（チュートリアル戦闘マップがついてきたりはしないっぽい」と続き、

そのバランスなるものは、「敵は複数（数不明）出して、種類は別々のほうがいい」というガイダンスしかされない。
これは期待せざるを得ない感じだ。

922 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 20:53:41.20 ID:???

ん？？？
全員がTRPG未経験者なら向かないゲーム、って意味なら普通によくあるだろ

923 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:01:41.63 ID:???

「参加するプレイヤーはホライゾンブレイクの経験者ですか？」
「いえ、みなさん初めてです」
「ほう。最初から普通にシナリオでＧＭをするのはつらいと思いますよ」
「え、そうでしょうか？」
「ホライゾンブレイクで遊ぶことになれた人同士なら問題ないでしょうが、
システムの初心者やＴＲＰＧ初心者は戸惑いがちですからね」

という文章からして、「ホラブレ未経験者はシナリオ使うな」という意図で間違いないと思われ。
R&R93、p110より引用。

924 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:08:47.29 ID:???

少し悪意あるな。
一応、シナリオ回す前に判定とか、戦闘方法のおさらいをしようってなように読めるのだが

925 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:12:49.27 ID:???

>>924
だったらそのチュートリアル部分をシナリオに含めときゃいいんじゃねえのか。

「前衛戦に偏らせるのではなくさまざまな戦闘距離に対応させるといいですね。
あと重装甲の敵が混ざっていますと貫通属性の有用性を確認できたりするのでお勧めです」

と書かれても、初めてプレイするＧＭには対応できねえだろ（笑）
戦闘バランスを確認するためのチュートリアルいきなり自作しろ、ってハードル高すぎるべや。

926 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:19:36.90 ID:???

R&Rは読んでないけど流れ見た限りではまずシステムを
みんなで確認しようという意図が伝わってくるな
いわゆるチュートリアル山賊の襲撃

問題ある作者らしいし坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって奴なのかしらん

927 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:19:54.05 ID:???

チュートリアル山賊が必要って話か？

928 ：916：2012/06/11(月) 21:22:16.06 ID:???

>917
スマソ、ちょっと言葉が足りなかった
4月21日にやったオンリーコンの報告が5月25日の更新って
ちょっと遅すぎないかと思ってな

929 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:22:17.50 ID:???

初心者でなくても初システムだとシナリオ前に模擬戦闘はやる人の方が多いと思うけど。

930 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:23:32.00 ID:???

シナリオの中にチュートリアル意図した戦闘入れておく方がいいだろ

931 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:24:30.50 ID:???

（気に入らない新人デザイナーの記事叩いてみたけど、賛同者少なくてｸﾔﾁｨ…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）

932 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:28:14.45 ID:???

>>930
どのシナリオの話なのか知らんけど、一般的なシナリオの話ならそのシステムの初心者が遊ぶとは限らないからな。
ルルブ付属のシナリオなんかだとチュートリアルを兼ねたシナリオにしておいた方が良いと思うけど。

933 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:30:05.08 ID:???

GMまで初心者なら単独でやった方が負担は少ないしなぁ
万が一ダイスの神様の気まぐれで事故っても今のは練習で済んじゃうし

934 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 21:50:44.10 ID:???

まあ、製品版にはチュートリアルマップくらいついてくるだろ。
ついてこなかったら改めて叩けばいい。

935 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 22:25:25.38 ID:???

チュートリアルマップなんてものが付いてるシステムってそんな多かったっけ？

936 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 22:28:01.21 ID:???

>>935
そもそも、一般的なシステムは「チュートリアル戦闘をしないと付属シナリオが遊べない」なんてことはないわけでさ。
そう書いてある以上はチュートリアルマップが別途付いてくる設計思想なのが普通だろ。

937 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 22:29:38.14 ID:???

バルドフォース関係の資料買って来てホライゾンブレイクに備えないとなあｗ

938 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 22:40:26.62 ID:???

>>936
「つらいと思いますよ」を「付属シナリオが遊べない」に読み替えたの？
それとも>923が嘘書いてるの？

今流行の（笑）チュートリアル山賊団の流れを見てもルールを理解するためのチュートリアルは重要だと思うぜ。
マスターもそのシステムの初心者だってならなおさらな。
これはほとんどのシステムで同様だ。

939 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 22:47:09.65 ID:???

>>938
いや、チュートリアルは重要だと思うよ。
たいていのＲＰＧだとシナリオがそれにあたるわけで。

で、シナリオ遊ぶ前にチュートリアル遊べ、と書いてるんだったら、チュートリアルマップがついてこないこたないだろ。
ついてこない設計だったら叩けばいいけど、そうじゃなかったらこの段階で叩くべきじゃない。

何をカリカリしてんだ。

それとも、「チュートリアルマップを遊ぶのが推奨されてるけど、初めてプレイするＧＭとプレイヤーが手探りでそれを設計するのが普通」
なんて不親切なＲＰＧになると思ってるの？　それは色眼鏡の偏見だと思うな。

940 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:01:59.79 ID:???

>>939> >>938
> いや、チュートリアルは重要だと思うよ。
> たいていのＲＰＧだとシナリオがそれにあたるわけで。
今流行の（笑）チュートリアル山賊団をググってみると良いんじゃないかな。
ＴＲＰＧを糞慣れたプレイヤー共が「最初に遊ぶ時のチュートリアル」を重要視してるのが現実だよ。

941 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:03:23.62 ID:???

>>940
ハッタリと矢野はそれぞれのカオスフレアとダブルクロスの付属シナリオがチュートリアルに当たる、と書いてるじゃない。

942 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:06:50.78 ID:???

>>940
シナリオの前にチュートリアルが別に用意されてなかったら改めて叩いてください。

943 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:08:09.75 ID:???

・Ｄ＆Ｄ４ｔｈ経験者がＤＭでＤ＆Ｄ４ｔｈ初体験（ＴＲＰＧの経験はある）のＰＬと遊ぶ際にチュートリアル戦闘を行って、これは大変良かったと言われている。
・Ｄ＆Ｄ４ｔｈにはチュートリアル戦闘のデータなんてない。

以上二点から
１．Ｄ＆Ｄ４ｔｈは叩くべき糞
２．Ｄ＆Ｄ４ｔｈでチュートリアル戦闘なんてやるユーザーが糞
３．Ｄ＆Ｄ４ｔｈは叩くべき糞じゃないしＤ＆Ｄ４ｔｈでチュートリアル戦闘をやるのも糞じゃない
のどれだと思っただろうか？

944 ：943：2012/06/11(月) 23:09:48.88 ID:???

ちなみに俺の意見は
４．赤箱のバランスは糞

945 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:11:10.48 ID:???

>>943
このホライゾンブレイクの話はR&Rの記述を受けての話だと思うんだけど。

946 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:11:12.67 ID:???

>>943
５．Ｄ＆Ｄ4thは「未経験者はシナリオ遊ぶな」なんて書いてない
６．でもシャドウフェルはどうかと思う

オレは６

947 ：なんか今年は雲霞とか多いよね超：2012/06/11(月) 23:11:20.70 ID:/LJzx5x/

俺の意見は3.xの後半（いいか？！）と4thは糞！

948 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:12:21.61 ID:???

>>947
地底の城砦は後半でもないと思うけどクソですよね？

949 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:16:32.76 ID:???

>>948
つまり、３版の前半から４版までは糞って事さ！

950 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:18:32.16 ID:???

AD&D1st萬歳！

951 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:20:22.36 ID:???

ＡＤ＆Ｄも含めて、Ｄ＆Ｄシリーズの９０％は糞だと思うね。

952 ：なんか今年は雲霞とか多いよね超：2012/06/11(月) 23:25:43.32 ID:/LJzx5x/

10％もいいものがあったのかやったあ！

953 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:59:22.73 ID:???

小太刀先生こっちに書けばいいのにｗ

まあ、この話は>924でＦＡだと思うけどね。
「つらいと思いますよ」を「付属シナリオが遊べない」と変換しちゃえばそりゃまあ、チュートリアル用のデータもつけろやって話になるのも解る。

954 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 00:00:13.33 ID:???

D&D4th似ついては赤箱あるでよ

955 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 00:03:40.29 ID:???

記事読んで見たんだが、これ違うんじゃねえかな。
そもそも基本ルールブックにシナリオついてこないんじゃないの？

んで、シナリオついてこないから、「まずチュートリアル戦闘やってバランスになれたほうがいいよ」って書いてるんじゃない？

956 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 00:52:13.30 ID:???

（何でだよ、何でみんな俺の意見に従わないんだ
FEARの顔に泥ぬった奴の記事なんか多少の正論は
無視して叩きまくればいいじゃないかｸﾔﾁｲ）

957 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 00:55:46.65 ID:???

>>955
今時付属シナリオないとか中々パンクだな

958 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 00:56:16.94 ID:???

>>956
誰の話をしてるのかさっぱりわからねえんで日本語で頼むでゴザるよ

959 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/06/12(火) 00:58:18.57 ID:S7bDPude

ヒャッハー！そのR&Rをココに置いていきな！
生きてダードスレに辿り着ければイイなァ！？（卓ゲ板チュートリアル山賊団

960 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 01:00:49.45 ID:???

>>958
誰だろうねw

961 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 01:02:44.72 ID:???

>>956
＞FEARの顔に泥塗った

シミケンより激しく泥を塗ったやつがいるとも思えないが（タケルベか？）
kwsk

962 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 01:19:52.46 ID:???

ラビットホールはゲーム自体の出来とは全く関係なく悪い意味で新世紀スタンダードTRPGにされそうなところがなんともなあ

963 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 01:22:31.62 ID:???

ああ、そういやラビットホールは一応商業作品だから、カルテット候補なのか。
すっかり忘れてた。今度買ってレポ書くよ。

964 ：銀ピカ：2012/06/12(火) 10:06:49.85 ID:???

>>957
つまり、シャドウランのサイバーパンクの「パンク」部分は、シナリオが付属しないことを示す。

965 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 10:19:30.83 ID:???

言われてみりゃなかったな
というか世界設定はあってもホームタウンのシアトルの軽い設定すら基本ルルブにはまともに載ってないという

966 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/06/12(火) 22:31:35.80 ID:4PLfBg8P

その代わり「シャヒド、地獄で会おうぜ（ｷﾘ」とかゆったりする
小説がやたらと沢山載ってるｼﾞｬﾏｲｶ

SRは、2ndのルール解説野郎どものムダな言い回しの方が面白かったナ。
「1成功もしなかったならず者Cは、口を開けたままでいるか、
　歩道に素敵な隙間があったことに感心するくらいしかできないわけだ」
（不意打ちテストの例）

967 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 22:45:34.06 ID:???

最近CSゲームばかりやってたがこのスレ見たらまたTRPGをやりたくなってきた
ありがとう

968 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 10:27:04.18 ID:???

「この板」ならともかく「このスレ」でそんなこと思われても・・・・なんだ・・ちょっと困るな。うん。

969 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 12:56:15.67 ID:???

「RHD」はカルテットに入れていいかすら悩ましいな…

970 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:55:23.99 ID:???

デザイナー本人やその回りがカルテット的なだけで、ゲームそのものは単なる薄ゲーだからな

971 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:33:24.40 ID:???

あれ、周りがカルトちっくで気味悪いからな。
こっちに来てほしくない。

972 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:40:36.42 ID:???

>>971
禿胴

973 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:52:31.04 ID:???

つまり、カルテットじゃないか？

974 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:58:57.80 ID:???

>>971
FEARゲーなら気持ち悪くないみたいな言い方だな

975 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 18:06:58.63 ID:???

>>973
カルテットゲーじゃなくてカルトゲーって分類なんじゃね？

976 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 18:11:27.57 ID:???

>>970
デザイナー周辺がカルテット的なら十分カルテットの条件は満たすと思われ

977 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 18:17:52.19 ID:???

>>974
気持ち悪いじゃなくて、気味悪いな。
なんてか背中にヒヤッとさせられるような感じ

後、FEARが気持ち悪くないとは言ってない

978 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 18:20:12.78 ID:???

>>977
そりゃシミケンは娯楽作品として作ってないからな
ある意味、業界初の試みかも知れん

979 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 18:45:11.91 ID:???

>>978
なるほど
だからか、なんか異質な気味悪さは

980 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 21:18:19.92 ID:???

>>977
FEARゲーが気味悪くないとでも？

981 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 21:24:15.88 ID:???

商業作品でなくていいなら気味悪さならsystemがぶっちぎってるんでアレを超えるゲームはあと100年は出てこないよ
RHDはゲームとしては小物
ただデザイナーと取り巻きが狂ってるだけだ

982 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/15(金) 00:57:50.25 ID:4tMl5V/j

しかしナンとゆうか上手く言えないんだが、
りゅうたまよりもりゅうたまっぽい勘違いをしている匂いがするあたり、
カルテット強度高いんだけどなァ。つくづく惜しい。

983 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 04:47:23.90 ID:???

ダガーの指摘した辺りだと、
セッションの1回目の判定で魔法にファンブルした魔法使いはお荷物とかか

984 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 19:48:26.55 ID:???

りゅうたまも俺ローズみたいなもんだしな
俺はバルナよりもりゅうたまの方が好きよん

985 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 20:01:39.89 ID:???

りゅうたまは、どっちかっていうとニッチゲーのカテゴリのような気がする

986 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 23:38:33.40 ID:???

次スレまだー(AA略

987 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 13:07:07.57 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339819579/l50

988 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 06:47:11.44 ID:???

スレ立て乙

989 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 19:18:31.46 ID:???

乙ムンガンド