【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ311

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ(310)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327881805/

◎関連スレ

愚痴を吐くためのスレッドpart47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327820780/
（その報告は、本当に困スレに晒すべきものなのか？　迷うようならこちらへ）

卓ゲ板、ちょっといいハナシNEXT
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211536599/l50
（面白話やネタ報告などは、できるだけこちらで）

307 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 19:22:29.74 ID:???
流れぶった切って軽く報告

ウチの鳥取の先輩がコンベで知り合った別のサークルに招かれた際、一緒に行く筈だった人間が風邪で倒れたせいで急遽俺に声がかかってきた
まあ、俺も他のサークルの雰囲気とか知りたかったから快諾したんだけど、行った先で出会ったGMが凄かった

挨拶もそこそこに「とりあえず交流セッションやりましょうか、時間もあまりありませんし今回はプレロールドで」と言う話になった

開始と同時に配られる"今回のシナリオ内容＆台本"
ご丁寧に罠の配置から必須情報の入手法、ボスのパラまで全部書いてある
PL側がこんなの見ていいのかとか色々疑問に思いながらもセッション開始
導入はお約束の酒場のシーンからだったので、とりあえずエールでも飲みながらPC間の繋がり持つためのRP行おうとしたら
GM「あ、駄目ですよ。貴方の登場はもう少し後ですから、それに台詞も違います。ちゃんと台本に書いてあるでしょ？」
という注意を受ける

いや、俺らはTRPGをやりに来たのであって、演劇をするために来たんじゃないんだが…
正直、この段階で卓を蹴って帰りたかったが、先輩の面子のために堪えてプレイ続行
その後も台本通りの台詞をひたすら読むだけの展開が続くだけならまだしも、
各種判定も台本通りの結果になるまでやり直すことを強要された時は乾いた笑いが出てきた

吟遊GMですらねえ、台本GMとでも言えばいいんだろうか
こんなGM初めて出会った

スレ立て乙。
じゃあ前スレ最後で言ってた、ヒロイン見捨てられた報告。
まとめながらなんで、ちょっと読みづらいかもしれないのは勘弁してくれ。

某SF系TRPGをコンベでやった時のお話。
小惑星のお姫様が、遠く離れた惑星に輿入れする事になったが、
運悪くその途中で船が宇宙海賊に襲撃され、攫われてしまう。
婚約者のPC１や、お姫様の親友PC２，賞金稼ぎやらのPC3,4が立ち上がり、
海賊の拠点を目指して冒険する……みたいなシナリオだった。
困ったちゃんはPC１だった。以下、彼を困王子と呼ぶ。

年齢のわりに小柄で華奢なお姫様というのがウケたのか、
最初は困王子もノリノリでお姫様を助けようとしてたんだけど、
問題は宇宙海賊の要塞に乗り込む、クライマックス直前に発生した。

PCたちが要塞に潜入すると、どういうわけか宇宙海賊たちが大慌て。
というのも小柄で華奢なお姫様は、その体格通り高G惑星の出身で、怪力。
見かけに騙されて油断してた海賊をよそに、牢屋から脱走してたのだ。

もちろん、力が強いだけで普通の女の子だから、海賊相手に勝ち目は無いし、
宇宙船の操縦技術もないから要塞からの脱出はできないわけで、
PC達が早く彼女と合流しないと捕まって、クライマックス戦闘の難易度が上がる。
（拠点発見までに時間がかかってたら、その時点でダメだった）


ということを伝えたところ、急にふてくされた困王子は、
「あんなのいらない。NPC様活躍シナリオじゃねえか」といって、
他のPLや俺の制止も聞かず、自分の宇宙船で帰ってしまった。

まあ結局、他のPCの活躍でお姫様は助けられて、
婚約破棄でシナリオは終わったわけだけれども……。

他のメンツからは結構良い感想を頂いた一方、
困王子からは「NPCが活躍する糞シナリオ」との評価をもらった。

という小粒報告でした。

あ、肝心なとこ書いてなかった

コネ関係が恋人なのに見捨てるのかと聞いたら、
「俺の感情をハンドアウトで決めるな」と言われたんだ

だからお姫様も愛想尽かしたんだけどね

>もちろん、力が強いだけで普通の女の子だから、海賊相手に勝ち目は無いし、
>宇宙船の操縦技術もないから要塞からの脱出はできないわけで、
>PC達が早く彼女と合流しないと捕まって、クライマックス戦闘の難易度が上がる。

NPC活躍してないよな…

高重力生命体で王族って聞くとフェレットみたいな見た目が脳裏をよぎるが……それはさておき

単純に、萌えキャラだと思ったら、困にとっては対象外な怪力娘でスネただけじゃね
萌えない程度で救出対象見捨てられたら、めんどくさいことこの上ないが

確かに赤道付近と極点で重力に極端な差がある流刑星を思い出したな

まあ、「ロリ幼女だと思ったら、どうがんばっても単純腕力では勝てない相手」
というのが何かに触れたんじゃね？へんにこじらせてる人種かと思うな

NPCが自分でなんとかできてしまうという可能性の欠片すら許せなかったんじゃないかな？
自力の脱出にその片鱗を見て、何だ俺いらないじゃんみたいに拗ねだしたと邪推。

後の内容聞いていると明らかに筋違いの文句だけど。

立ち上がれば届く位置に出入り口のある人身売買組織の見張り所を思い出した。

>>4-6
報告乙。
困は別の、似たような導入のシナリオで自分が活躍できなかったのをＮＰＣが活躍したせいにしてるやつなのだろうとエスパーしてみる。
どっちにしろ困ったちゃんだが。

放棄はダメだがその展開はネタとして萎えるとはちょっと思う
NPC無双とは言わんが振り回され系の展開に感じられて、自分ならあまり助けたい気分にならないな

というか、婚約者なのにお姫様の惑星がどんなのかすら知らされてなかった王子どんだけ蔑ろにされてたんだよｗ
わざわざさらわれたのを命がけで助けにいくのに相手のこと何もしらねぇじゃねえかｗ

悪魔城で女の子助けたら、兵器だもんと言いながら飛鳥文鳥アタックで悪魔城を壊滅させたでござる。

シナリオブレイクや任務放棄はいかんが、
好感を持てないヒロインも困るよな。

護衛対象が「差し入れを持ってきた」と称して
セーフハウスからのこのこ出てきたときは怒鳴りつけたわ。
命を狙われてる自覚あるのかと。
つい先日家族を惨殺されたばかりだろアンタ。

ＧＭ「でも>>15君が私のこと守ってくれるでしょ。キャピ♪」

ヒロインじゃないが、亡命しようって軍人が軍服着て来た時にはどうしてやろうかと思ったぞ。
しかも、日課のジョギング中って設定なのに。

しかも、発覚したのは検問だかなんだかで軍の人間に呼び止められた時だという。

空気読めないNPC出す時はGMが代わりに空気を読まないといけない
よほどPLを満足させる自信がないなら扱わないのが吉

空気の読めない護衛対象ってのも一応黄金パターンの一種だけどねぇ

>>16
殴りてぇwww

>>19
楽しむためのセッションにそのＮＰＣ出してモチベーション削る意味があるかだな
下げて上げる理論でそのＮＰＣで楽しませる自信があるならいいけど空回るとひどいことになる諸刃の剣

>>16
ＰＣ側にＮＰＣの男入れておいて、バカップルやってたら完璧だなｗｗｗｗ
とりあえず放り出すって意味でｗ

>>17
PCの視界には入ってるはずなのに説明しない罠をしかけるGMってやっぱいるんだな
うちのとこは、NPCグラランが近寄った描写なしで勝手に魔剣を引き抜いて魔物登場クライマックス。
大人しいグラランだったのにさあw「押さえとけば引き抜かなかった」とかねーわw

ＧＭによっては「確認しなかったから言わなかった（どや顔」ってやつもいるからなあ。
まあＰＬの裏をかきたいって気持ちは分かるんだが、それって楽しいのかと。

>>21
そりゃあ、シナリオのボスにしてボコらす対象にするためですよ。

>>25
護衛依頼失敗じゃねーかｗ

金持ちの嫌な奴でさらにケチな奴を前半護衛任務。
後半、そいつが悪どい事としていると言うので尻尾つかんで成敗。
ってのは、稀に良くあるね。

依頼人「ワシがそいつを直接殺すために依頼したんじゃ！」
って場合お金もらってスルーすべきなんかね

ギャングスター的には
裏切って依頼人を敵に回せば良いんじゃないかな

>>28
かなり状況によるんじゃね？

>>28
GM的には戦って欲しい場合が多いと思うよ

スルーされる程度に護衛される対象を守るモチベーション確保してないとしたら
「ああ、きみたちに報酬を払ってなかったね、報酬に鉛玉をたらふくくれてやろう！」
的に護衛もろとも殺しにかからないと、普通に報酬もらって終わるよね

悪党から賄賂を貰って私腹をこやしつつ、
夜にはなにくわぬ顔してその悪党をぶったぎる

そんな奉行が主役の時代劇があってだな

護衛対象がPC達の知らぬ間に「朝の日課の散歩」に出掛けて
そのまま暗殺されたのを思い出した。

PCの目を盗めるほど有能なのに危機管理の出来ない要人を
登場させるGMって何がやりたいんだろう？

俺的には>>4-6の姫様は振り回し系どころか好感度高いけどな
ただ助けを待っているだけではなく自分なりの努力として牢から脱出してくれてるわけでさ
非常識な行動を勝手にしてPCをピンチに追いやっているわけじゃないじゃない

まぁ、自分なりの努力で牢から出れました！言われても
そこから先のプランに進むだけの能力がないなら
いらん事するなって気分になるってのはあるかもしれない。
特にリアルでそういうタイプに振り回されてる場合とか。

『無能な働き者』がとにかく蛇蝎のように嫌いな人間はいる。俺とか。

まあ困以外からは好意的に受け入れられてるんだから、
シナリオヒロインとして魅力的だったろうとは思うよ

>>36
>PC達が早く彼女と合流しないと捕まって、クライマックス戦闘の難易度が上がる
という設定なんだから、脱出しなかったら自動的にPCにとって不利な状況になるだけじゃね？

脱出後のプランまであったらNPC大活躍シナリオになるだけなんで
救出役のヒロインとして適度に有能という良バランスだと思うんだがなあ

>>36
しかも、話の流れ的にそんな行動とれるってのが常識的に知ってるはずのＰＣにも伏せられてるようだしなｗ
つーか、攫う側も姫様の出身惑星の特性くらい調べて対処しろよ、どんだけ泥縄な海賊なんだとも思うけどｗ

つうか、現場でお互い努力した結果
どっちかの努力が無駄になったりとか
齟齬が生まれるのは普通だと思うんだが

なるべくそういうことがないようにするために管理者を置くんだが
それでも0にはならないし
ましてや、互いに連絡を取り合えない状況で行動した人間を
「無能な働き者」っていうのは的外れじゃね?

>というのも小柄で華奢なお姫様は、その体格通り高G惑星の出身で、怪力。
どこが体格どおりなのかさっぱり分からんな
そのゲームで決まってるのかＳＦの常識なのか？
何にせよちゃんと通じるように言わなきゃダメだろ

>>40
「なんとかしてもらえると思ったからここまでやっておきました」と
そのまま丸投げしてもらったほうが楽な状況を
わざわざ面倒なほうに引っかきまわして放り投げてくる奴が周囲にいたら
寝言でもそんな発言は出来なくなると思うぞ


なめるな

まあ、婚約者なPC1が怪力のこと知らないというのは確かに変だけどなｗ
それもRPのネタとして処理できる範囲だとは思う

「騙されたー！」とか「貴女への愛は変わりません」とか
逆に美味しいシチュエーションな気もするんだがなあ

こうして今日もみんなの迷惑はいきのこるとｍ

ここは間違ってしまった後のスレ

他人を苦しめる人間のする発想を認めるような発言をするな
身勝手に行動する奴がどれだけ迷惑か理解してないから

>>42
前提としてさ。このお姫様のケースは
>そのまま丸投げされた方が楽な状況をわざわざ引っかきまわして放り投げてくる
わけじゃないだろーよ？

どっちかというと時間内に合流できれば有利になるように行動してくれたという話だと思うんだが

そういや、高重力出身の生き物だけど、ほとんど人間と体格変わらないか、むしろ高身長なキャラがでてくるゲームあったな
ＳＦを好んで情報収集してるわけじゃないから、高重力出身生命体が小柄なのが多いのか大柄なのが多いのかは知らんが

まあ高G惑星なら小柄でも華奢じゃあるまい
ハイペリオン思い出した

ていうか救助対象が自力で脱出ってＰＣ１とか２的には海賊と戦うモチベ消滅じゃね？
自分たちの脱出の邪魔にならなきゃ姫抱えて戦う必要ないし

つまんねえ

時間内に合流出来ればプラス、時間内に合流出来なければマイナスだとしたら
姫の採った行動はプラスマイナスゼロとも考えられるわけで
そうなると目標地点からいなくなる事、海賊たちの神経を逆なでする事
この2点で大きくマイナスになるのがなんとか自力で牢から出る選択肢なわけだ

なんだ、困卓に迷いこんだ真っ当なPC1の話だったのか

>>41
常識とまで言っていいものかはしれないが、現実でも、そんな予測は立てられてる。

重力が高い分、骨密度が高くなり、成長が阻害されやすい。
普段から重りをつけて生活しているようなものなので、軽い重力の場所にいくと、力が大きくなる。


らしいのだが。
その環境で最適化されているということは、外圧と内圧が等しいということで。
重力が軽い場所に行ったら、内圧のほうが高くなって破裂するんじゃね？と毎回思う。

その点、ドラえもんの内開拓史はきちんと、圧力を無くす道具出してたのが偉い。

>>52
いや、ＰＣ１が気持ちが分からないでもないところがあるにしても迷惑かけてる以上は困なのは確定だろうｗ
ＧＭも困というか自分の考えた素晴しい落ちのために情報だすの渋ってた感じはするがｗ

>>53
いや現実的に小柄な人間が全部怪力とか予測は立てんだろ

>>54
結論：全員困の卓を報告した報告者が最大の困

※アホなこと言って構って欲しいだけのカスがただいま連投しております

そんなに報告者は僕の考えた美しい話をドタキャンしたPC1が許せなかったのか…

他はともかくヒロインの設定が突かれ出したらカスが連投扱いとはね。
突っこみどころは報告関係なく突っこまれて当然だろｗ
ネタすら許容できないとは。

ＳＴＲだけ高いけど戦闘技能を何も持たないキャラなんて無機物を壊す事以外になんか怖いか
一人で脱出できるだろうと言われても、そのうち制圧されるとおもうが

>53
『人間が気圧ゼロになっても破裂しませんよ？』
『息を肺にためなきゃ真空暴露しても30秒ぐらいまでは
平気だろうとは言われ続けてるわけで』

『あと重力と気圧は別物なの』

怪力なのは恥ずかしいから婚約者には伏せてたとかじゃねえの？

デブスなヒロインだされたことあったわ。
別にそれで心優しいとかならまだましも、性格までひんまがってた。

まあ、放置すると能力的にもとんでもないバケモノが爆誕しそうなシナリオだったので、
どうにかPC１が恋愛ロールしてヒロインとくっついたわけだが……。

トイレ休憩のたびに「あー、めんどくせー。あいつ倒しちゃダメかな」と愚痴ってる
PL1がかわいそうだったぜ。

美少女ヒロインばっか出てくるのはリアルリアリティ的に許せなかったんじゃね？

>>61
婚約者だけでなく親友も知らんようだがなｗ
閉じ込められてるのを怪力一つで何とかしたり、自身の出生情報隠蔽したりどんだけ無駄に高スペックなんだろうかｗ

>>62
根本的に誰も得しないことを前提に作られたシナリオだったらＧＭに忠告してもいいと思うな
ＴＲＰＧとか以前に「遊ぶ」って意味でそりゃ重大な問題要素だし

ＧＭがブス専だという事前情報があったら、まぁ・・・仕方ないけど

お忍び用に姫様が脱走スキル持ってるのってわりとありがちじゃね

怪力なのか盗賊なのか異能なのかは別にして

>>65
曰く、「クリア難易度を挙げるためのギミック」だってさ ('A｀)

アリーナ姫あたりでも想定したんですかね。

まあ感情の機微が理解出来ない方向に脳の回路が故障してる人なんだろうな
喜怒哀楽どれでもいいから刺激が強いほうが盛り上がるだろみたいな

婚約者はお姫様なら噂だけとかあたりさわり良い話だけしか相手に伝わっていないとか、普通にある話なんだがな
むしろどうしてすべての情報が正確に与えられていると思ったんだ？

海賊が油断しただけで、婚約者や親友が怪力のこと知らなかったという記述はないよーな
まあ、牢から脱出できるレベルの怪力とは思ってなかったんだろうけどさ

王様「女だてらに鉄骨をひん曲げられる怪力とばれたら、嫁のもらい手がないと思った。反省はしてない」

>>53
>>60
リアルリアリティを言い出したら
低重力≒低気圧
なので、怪力以前に高山病に罹りそうな気が。

つまり婚約者がジョンカーターだったってことか。
それは超ジャンプとか出来そうで一人で解決できそう感もあるなｗ

>>73
低気圧でも高山病になるかどうかは酸素の濃度によるでしょ

>>70
婚約者の出身惑星の基本情報すら知らないのに命を賭けて海賊退治に行く王子マジ勇者ってことですね、わかります
そこらへん知らずに突っ込んだとしたら、よく自分の国に出れてクライマックスまでいったよなこの人…宇宙船操縦きっちりできるのに惑星知識ないとかｗ
こんな人に情報隠蔽してるのに、姫は宇宙船の操縦できないとかシステムが何なのか気になるｗ

>>43
TRPGは置いておいてSF的に考えると、
PC1の種族では「非力なほど女性的魅力が高い」と言う風習があって
怪力女を娶ったりしたら末代までの恥、それを隠されてたものだから
PC1「危うく家名を汚されるところだった。早急に縁を切らねば」
となってしまう展開もアリだと思うぞ。

>>77
この板でTRPGを置いておいた話をしてどうするｗ

まぁ要するにTRPGを置いておいた世界観性の違いが生んだ悲劇なんだろうな
あとは些細な事でも妥協しない性格

前スレ986

>「好意を持たれるような背景、セリフ、行動をしているヒロインがいたんだけど、推奨感情で好意とか押し付けるＧＭ、マジ困。厨返しかもしれないが、感情：無関心でヒロイン見捨ててやったぜ」

GMから「感情:好意」を付けるよう申し渡されて、それなりに設定に沿うよう
ロールプレイした筈なんだが、GMがその事をさっぱり忘れてNPC同士でカプ組ませて
キャンペーン終了後に真顔で「そういや君のPC、彼女に恋愛感情持ってたようだけど」と
聞かれた事はあったなぁ

単発セッションのヒロインとか二度と会わないから適当に流して終わりでいいのにな

>>8
長谷川裕一ファンは1人見かけたら30人は…

>>77
PC1がゲーム内でそう言い訳してれば、このスレにあげられることもなかったかもな…
>>62 みたいな、あんまりなヒロイン押し付けられそうになった時に断る言い訳として、頭の片隅においておく。62の困GMは、そうそうな言い訳じゃあ解放してくれそうにない臭いがするが

>>80
それってNPC同士の恋愛をGMがRPしたのか？ 俺には無理だわ…

NPC同士の会話が止まらないとか吟遊なら普通

>>65
ブス専って汚いのが好きなんじゃなく
綺麗の感覚がずれてるだけじゃないのか？
自分からわざわざ「ヒロインはブサイクです」なんて
描写したりはしないんじゃないか？

>>80
そのGM殴りてえ...

>>62のGMは本人なりにゲームを面白くしてたつもりなんじゃないかなぁ……
難易度高い＝面白いとは限らないし、その難易度がモチベーションの低下によるものなら尚更、というのがわかってないだけで。

>>82
マップスは（湧いて出た

不細工だったら見捨てるとかヒーローのやることじゃないだろ

不細工で性格も酷いらしいけど頑張って見捨ててないじゃないか

>>82
同じくらいアンチも出てくるけどな…

>>90
意図的にＰＬのモチベーション削りにくるとかＧＭのやることじゃないだろ

>>67
…乙
それは縁きっていいんじゃないかな

ヒロインキャラはPCに任せといた方が楽だと思うんだ
今やってるキャンペーンはPC1の周りに
妹キャラ（PC1は一切興味がない）
PC1を敵視してる女の子
不細工でジャイ子でストーカー
とヒロイン候補が盛り沢山になってたんで、
ヒロインNPCを出す席がないし、出さない方が面白い

>>86
>>65は極限まで好意的に解釈してってことだろうな・・・
この場合、ＧＭの悪意が如実に出てきてるからその線は無いわけだし

いやな、それがガウェインの花嫁みたいな話だったらモチベーションも保てそうなもんなんだけどな

ナイトウィザードのアレを使えばPC受けする萌えヒロイン作るのなんて余裕だろ

ヒロイン出しても、適当に出した脇役のキャラの濃さに喰われてドロップアウトが日常な我が鳥取。

209 名前：なごむ[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 11:10:08.06 ID:vrmoRIKR0
昨日から、近所の四歳の男の子を預かっている。
お母さんが命に関わらない病気で入院中で、お父さんがこの土日だけ
どうしても仕事に行かなくてはいけないので。
昨日遊びに連れてく車の中で、彼に「保育園に好きな女の子とかいる？」と聞いたら

「うーん。ハナちゃんはお顔が可愛いけど、言葉遣いが汚いからイヤ。
ミユちゃんもお顔が可愛いけど、ご飯の食べ方が汚いからダメ。
キラちゃんはお顔が可愛いけど、わがままだからイヤ。
ミサちゃんがいいなあ。ミサちゃんは言葉遣いが綺麗でご飯の食べ方もお上手だし、優しいから。
マー君達はミサちゃん可愛くないって言うけど、僕はミサちゃんが一番可愛いと思う」

と語られた。
四歳のくせになかなか見る目あるな……と思ってたら、その後
「それにミサちゃんのお母さんね、みんなのお母さん達の中で一番お○ぱい大きいんだ！
きっとミサちゃんもお○ぱい大きい女の人になるよね！
僕お母さんみたいなペッタンコじゃなくて、お○ぱい大きい人がいいから！」
と高らかに宣言されて、運転しながら「結局お○ぱいかい！」と爆笑してしまった。


つまり結局は巨乳ということだ

とりあえず、セクハラという言葉は教えといてやれと言いたくなるな。

俺のゲスパーによると、>>99は巨○教信者

業務に関わる社内立場上の上下関係者による性的接触が幼稚園児に何かしら関係あるのか？

>>99「幼稚園に好きな子いる？」
幼児「セクハラです」

たしかに>>103はその通りかもしれんｗ

>>81
数年前作成したマイキャラの一人であるハードボイルドを理想とする半熟探偵は
最初のシナリオで彼女NPCがついたのでついでに恋人一筋という設定にした。
後日同GMの別シナリオでボス（女性）への狂信的心酔が行動原理の敵対者に
対抗して啖呵を切るネタに使ったら「え、あの設定律儀に守っていたのか」と
ちょっと驚かれたが。

>>105
それ、単発セッションじゃなくないか?

>>80
ハンドアウトの感情関係の小噺。
『推奨感情：自由』なのでネガティブな感情を
表にしてＧＭに提示すると「ＯＫ」との事。
何かリプレイみたいな劇的なシーンを思い描いてプレイ開始。

しかし、ＧＭがＯＫしたので何かしら対応が有ると期待していたが
結局、シナリオの想定通りの流れをなぞるような描写しかしないので
特に感情の転換とかのシーンも無くシナリオは進んでいく。
で、初期の感情のままなのが原因でバッドエンドになると
「歩み寄らないのが悪い」「空気を読め」とか後で言われる。

自由決定に対応出来ないなら初めから好意とかポジティブなのを
ハンドアウトで設定しとけばいいのに・・・。

ＧＭ、感情の指定で昔、痛い目にあったのかなぁ？！
とか、生暖かい目で見て、非難に対してはスルーして帰宅する。

>>80,107
GM「感情を指定したら困って言われるし、自由にしても困っていわれるんですけど、どうすりゃいいんすか！」

>>107
というかそれ、PLのプレイアビリティ不足じゃね？

少なくとも「ネガティブ感情ならバッドエンド」とかやるぐらいなら最初から指定したほうが良いだろ。

>>110
そこをシナリオギミックにするなら、むしろ初期はネガティブ必須な気がするｗ

>>109
「プレイアビリティ」という言葉に「プレイヤースキル」的な意味はないぞ
そういう意味で使ってるなら

>>110
システムにもよると思うが……

・ネガポジの変更をできる手段がPLにある。
・感情がネガのままだとまずいことが起こりそうという情報をきっちりGMが出している

という状況なら、PLが下手くそだったと思うぞ。
逆にそれができないなら、GMが下手ってことで。

>というのも小柄で華奢なお姫様は、その体格通り高G惑星の出身で、怪力。
高重力に負けて背が伸びなかったのか、SFじゃ珍しくない設定だな。ただ、怪力ならそれなりに腕とか太いだろうし、女ドワーフを連想した。
非ロリ顔の女ドワーフだとしたら、外見が肝っ玉母ちゃんになっちゃうだろうな。嫌がる奴がいても不思議はない。

>8、>9、>11
「銀河辺境」より「考える女」へ、「囚われの姫」は一人「舞踏会」を始めた模様、って事だろ？
どうせなら、宇宙海賊の船長から色仕掛けで銃を奪って、宇宙船をジャックして目的地まで行ったりせんかな？「報酬は私の体と（裸になり油断した隙に銃を奪って）貴方の命」

>>109,112
単語自体にはそういう意味はあると思うが、ゲーム用語的にはつかわれんな。
「遊びやすさ」だもの。

PLが自分の選択でバッドエンドになろうがハッピーエンドになろうがGMは困らないし…
感情の転換を目的とした劇的なシーンを思い描いてたならそういう風にRPして要求すべきだろ

ネガティブな感情のままでも特にエンディングが変わらなかったわけじゃなく
バッドエンドになっているってことは自由決定に対応して変化してるんじゃねーの？

自由決定に対応した結果がバッドエンドなのに、なにが不満なんだろう？

>>114
レスぐらいしっかり返しなよ

>118
日本語でおｋ

>>114
後半のは、格好いいと思って言ってるのかな
凄いねー、格好いいねー

>>114
当然その「括弧付けた呼び名」には、ふり仮名がついてるんだろ？

別にタンパク質とカルシウムで筋肉やら骨が組成されてるとはかぎらんわけで、
華奢で怪力、という状況も、エイリアンならフツーにありえるだろ。

それで政略結婚して無事に子供が作れるのかって疑問は残るけどな

大丈夫。
生物種的に多少の無理があっても、やることやってなくても、
何故か子供はちゃんと出来る。

>121
マップスで使われた台詞そのまんまなんだがな。
銀河辺境はリム、考える女はシアン、くらいしか振り仮名はなかったと思う。

>>121
まさにカッコつけた呼び名ww

会話が出来ないクズが迷いこんだようなのでスレ放棄で

>>114
大丈夫、昨今の雌ドワーフはロリ体型がデフォだ

ダイソードのほうが好き

>4-5
困の人どうのはともかくとして、
確かに「イザお姫様を助け出すシーン」ってのは
ストーリー構造を代表するような重要なシーンではあるんよナ。

「牢を開錠できないトコで感動の余り鉄格子をひん曲げた」とかでもイイだろし。
悪役の頭に後から花瓶どころかドラム缶を叩きつけたり
高い所から飛び降りる彼女を受け止めようとして見た目よりはるかに重いので潰されたり
ドレスを裂いて主人公の傷の手当てをするけどきつく縛りすぎたりとかのシーンがあると実にオレ的ご褒美。

>>123
片親が地球人類なら多分大丈夫。
ボアザン星人だろうが二次元人だろうが相手構わず混血可能な
繁殖力旺盛な種族だぜ。

>>130
一方で、お姫様の方も勝手に牢からは出てて、
救出組と微妙にスレ違う、っていうのもよくあるシーンだわな。

宇宙英雄物語のアーシア姫とか、ARIELのシェラとかがそのパターンかな

ALFでヒロインがザウルス姫だとしても>>4の展開になったんだろうか？

>>134
>>4のケースは好みに合わないってことでＰＬがふてくされたってだけの様子だが
ザウルスみたいな美的感覚の合わない極端なヒロインはシナリオのベクトル自体がその正体の究明に向いてそうだな

>「俺の感情をハンドアウトで決めるな」と言われたんだ
これで思い出した大学時代の先輩の話
たまにGMをやってくれたんだがPCの内面まで描写することがよくあった

GM「そんなこんなで目の前に少女がいるね。君は彼女を守りたいと思った」
PL「思ったの！？」

状況的には不整合がない場合ばかりだし先輩も憎めないキャラだったしで特に実害を感じなかったわけだが
今思うと軽い吟遊だったのかもしれない

実害無い吟遊は吟遊って言うんだろうか

>>136
そのくらい許してやってくれよ・・・
たぶんそれ、守りたいと思わなかったらPCのモチベーションがなくなるだろｗ

なぜか危険を感じる、なら危険感知判定とかの時に描写しても納得されるんだけどな
描写と感情のっとりの境目が広い

GM「目の前に扉があるね。シーフが扉を開けると……」
シーフ「開ける宣言してないのに！？」

とかやらかすGMも居るからなあ。
最低限の思想と行動の自由は認めて欲しいものだ。

君が進むと罠が作動した、は全力で抗議したなぁｗ
わかってくれたからよかったけど

NPCへの感情は全部ダイスで決めればいい

感情の初期値もリアクションもダイスで決めて演出後付けする
ペンドラゴンという異色の洋ゲーを使ったリプレイで、
ヒロイン三人が同時公開出産した、というすごい伝説を聞いた事がある

その点サタスペはそこらへんの感情すらもダイスで決めるシステムだから
納得力が高い気がする

はいステマ

俺は若い女キャラをやりたいだけなのに、どうしてかサタスペでは爺か婆にしかならないんだ

脳筋戦士やりたいのにパーティーの人出が足りなくなって
いつも僧侶だのレンジャーだの兼役になるんだよなあ

うちの鳥取来いよ、逆にこっちは前に出る戦士が全然いねぇ

前に出ない戦士ならいると申すのか。

>>143
確か「三つの槍の探索」だな、単行本にもなった
同時期に連載していたアルセイルよりよほど面白い

>>149
弓使いな戦士とか銃使いな戦士とか戦死とかなんじゃね

ヒロイン話で思い出したので報告

大企業の社長を暗殺する為、刺客が社長令嬢を誘拐して、
脳みそを交換して社長に近づいて殺害しようとする……というシナリオを遊んだ。
なんとか監禁場所から逃げ出した社長令嬢（in刺客ボディ）から事情を聞き、
どうにかPCたちは事件を解決して、彼女を元の肉体に戻そうとするわけだけども、
その社長令嬢に「早く女の子の体に戻りたい」とか言わせたら、
性同一性障害を馬鹿にしてるとかムギャオーされた

いや、そもそも性同一性障害とかまったく考えてなかったし、
昔読んだ美女の体に入れられたスパイの漫画が元ネタだったんだが、
それとも見た目ヤクザな黒服がヒロインなのが嫌だったのか、
……なんかあかんかったんかね

いままでずっとチャットだけでやってたオンセサークルで
試験的にスカイプ使ってみようということになった。
それまでリアル性別はどうでも良かったんで特に確認してなかったんだけど
なんとなく男ばかりだろうと皆思ってたと思う。
が、スカイプ使って一人女性だったことが判明。
（そういえばその人はスカイプ使おうってなった時にちょっと消極的意見だった）
ほとんどの人は「え、女性だったの？」と少し驚いたもののそれくらいの反応だったが
一人やたらはしゃいでる奴がいて、運が悪いことにその日そいつがGMだった。
この先は想像できるかもしれんが、その日その女性のPCはチートだった。
他のPCが罠にかかってもその人のPCだけGMによるイベントで助かり
敵には攻撃されず、敵が全体攻撃してきてもその人だけGMによるイベ（ｒｙ
ダイスで悪い出目でもGMによるイ（ｒｙ

その後、困がGMの時にその女性が参加することは二度となかった。

>>152 報告乙
とりあえずdisってるようには全然聞こえないのだが…
そしてムギャオった本人は性同一性障害、あるいはせめて近親者や恋人なのかねえ。関係なかったら苦笑しかないわけだが

>>153乙
典型的な困過ぎてさほど面白味はないが
困なのは間違いないな

というか、そいつがGMの時は参加しないってことはまだ居るのかよ
その女性のためにもさっさと追い出した方がいいんじゃね？
ネットならリアルよか簡単だし

>>153
こっちも報告乙。よくある勘違い騎士か… PL同士だとなにもしないの？

>>156
しないことはないが困がPLの時はGMが全力で阻止するので。

よくあるナイト様（）だな、それ以外でなんら問題無いならまぁ放置で良いんじゃね

（連絡取れないようにして）放置って事だなネット上だとわりと簡単

>>152はあれかねえ。「自分の体に戻りたい」にしておけということかねえ…

そんな微妙な表現の差に噛み付くのも、余裕がないよなあと思うけど
なんか>>152みたいなのに噛み付く人って、当事者本人じゃなくて問題視したいだけの人という気がする
本気で怒っているのか騒ぐのが目的なのかわからなくなっちゃっているような

マイノリティは悪意なくマイノリティとして扱われることには慣れざるを得ないからな
ハッキリ侮辱されたとかならともかく、そんないとこのはとこレベルの話題でいちいちキレてたら身がもたない

というか性同一性障害的にも
「女の精神」が「女の体」に戻りたいと思うのはOKじゃないの？
あれは精神と体が違う性別だから問題なんじゃないの？

>>152
報告乙
無知なせいか上手く理解できないんだけど、
性同一性障害の人って障害を解消したいと思わない人たちなの？

>>153
こういうのってどういう発想なんだろう……
よかれと思ってやってるのかね……

>>164
解消したいと思う人もいるしそういうもんだと折り合いつけてく人もいる

一般論で言うなら意に沿わずそういう状態になったヒロインに同情こそすれ怒る理由はないよね

>>152の困は利き腕を負傷したヒロインが「右手が使えないと不便だわー」とか言い出したら
身体障害者を馬鹿にするな！左利きの人間を馬鹿にするな！って怒るのかね

自称時事ネタを取り入れるのが得意なGMが
震災＆原発事故の直後に現代日本シナリオで福島を舞台にして
「放射能の影響で異形の怪物が〜」とやり始めた時は
さすがに不謹慎ではないかと反応に困った。

>>168
流石に反応に困らない面子でやれよとは思うな……

STOKERでもプレイしたんかもしれんな

コンベで喜々としてやったなら間違いなく困だが
その手の冗談が通じる身内での話なら情状酌量の余地あり、…かなあ

>>168
別にゲームと現実ごっちゃにしないからどうでもいいが・・・

まあそこまで無理に気にしようって奴がいるなら、
GM「じゃあ、横須賀に入港中の原子力空母が暴走してｒｙ」
とかに変える程度はしてやるだろうが・・・

最初からそうしろとPL全員から心のツッコミが入る気がするわｗ

>>167
その例えで言うなら、

利き腕を怪我して使えなくなったヒロイン。
彼女はそのことで何一つ泣き言を言わずに、毎日リハビリに励んでいた。
困「リハビリとか身体障害者をディスってんのか！ムギャオー」

だな。

その手の不謹慎と言われるネタがダメな理由って
往々にして空気読めないorタブーをネタにする俺カコイイで、
あげく自分の政治思想（）とかを盛り込みだすからだと思うのよね。

>>175
いやでも
「罠にかかったがただちに健康に影響はない」
とか言われたら思わず笑っちゃうかもしれん。

いやただ不謹慎だからNGなんだろ
福島に家族が居る奴とかが卓に居てみろ流石にぶちぎれられると思うわ

>>173
→こんな時期に原子力漏れとか何考えてるんだ！ﾑｷﾞｬｵｰ

GM「じゃあ化学薬品テロで、熱川バナナワニ園のワニが巨大化してｒｙ」
→化学薬品テロとかオウムの手先か不謹慎だろ！ﾑｷﾞｬｵｰ

GM「ならマグロを取り過ぎた為、回りまわって食料の無くなった巨大海棲怪獣がｒｙ」
→マグロは減り過ぎでヤバイってTVで言ってたぞ！何不謹慎なことしてんだ！ムギャオー！！

もうダメです隊長！

人からはサヨと言われる俺だけど、ゲーム含むフィクションはそれはそれ、これはこれで楽しむ性質だからそのへん理解できんのだよなぁ

>>170
将来的に日本版STALKERが作られたりするんだろうか…

>>177
それだよなあ。
いくら身内、仲間内とは言っても親戚や交友関係を全把握してるわけじゃなし。
親戚が家も財産も仕事もなくして仮設住宅住まいなんて奴がいないとも限らん。

>>177
うんだから普通は空気読んで違うシナリオにするよねって話

大騒ぎするクレーマーはたいてい安全地帯にいるやつ

そういうのはオン向きじゃないかな。
オフだと日本人は「周りにどう見られるか」を気にするからな。

東電社員がいるうちの鳥取では不可能だな

井沢元彦ゆーところの「言霊信仰」ってヤツか喃。
悪いことをゆうと本当に悪いことが起こるので、みんなでよってたかって言論を封殺しよーとする姿勢。

>>179
昔は「空想と現実の区別をつけろ」ってゆわれてたオレサマだが、
最近はイイ歳したオトナの方こそが空想と現実の区別つけてないよーな気がするのぜ。

不快に思うかもしれんネタを使わないって極普通の事やん
スプラッタとかを大丈夫と確信できる連中以外にはやらないってのと基本的には変わらんのと違うか
>>152くらい突飛な反応されたらどうしようもないが

ＨＡＨＡＨＡ、空想と現実を分けて考えた発言をするかどうかは
その時々のスタンスで変わるんだぜ！
自分が好きな創作物を擁護する時は
「フィクションと現実は分けて考えろ！」
で、自分が嫌いな創作物を糾弾する時は
「フィクションだと言えば不謹慎なネタが許されると思ってるのか！！」
なんだぜ！！

>>185
おい、お前。ちょっとジャンプしてみろよ

>>188
オトナって便利だなあ。
ボクもおおきくなったらオトナになりたいデス！

ゲームの中は空想だが、ゲームをプレイしているのは現実の人間な訳でさ
特に必然的な理由もないのに微妙なネタをシナリオにする奴とは一緒に遊びたくないだろ

「アマいのは銀ピカと名乗ればハッタリをdisってもいいと思ってるのか！」

結局は面白いか面白くないか
こういうのを得意げに出してくるGMのシナリオが、あまり面白かったことないからな

>>191
その微妙なネタってのが人によって違うから難しいって話をみんなしてるんだろう。
僕が微妙と思うんだから世間的に微妙だ！って主張だと>>152の困みたいになりかねんよ。

いや福島は大抵の人は微妙だろう・・・

直後って書いてるしな。
例えば今阪神大震災をネタにするならそう文句も出ないだろうけど。

じゃあ暴力とか殺人とか微妙な話題だからそういう事件おきたらTRPG禁止な！

>>152
「性同一性障害みたいな劣等種が生きてて恥ずかしくないの？」と返してやれ

どうもスレ内に一般的な不謹慎ネタの基準が分からない困がいるようだな。

まあ「面白いと思って福島ネタにした、不快に思う奴いると思わなかった」って
今言う奴いたらコイツ大丈夫かとは思う

福島県民は日本のお荷物と化していることに良心の呵責を抱えているから、
卓のネタに貢献できたと知れば涙を流して感謝するだろ

>>199
まあいつものハゲだ

>>194
判断が難しいネタもあるし、人によって違うのも確かなんだが
その辺の判断基準が大きく違う人間とは一緒に遊びたくないって話にならざる得なくね？

どっちが悪いとかじゃなくてさ

>203
ここはその判断基準を確かめあうスレじゃなくてズレた結果を報告するスレだけどな！


つーわけで変な流れ切る報告誰かplz

よし、じゃあとっても小粒な報告を

初期作成PTでは勝てないような敵出して1ラウンド耐えた後に20m位ある崖の上に謎のNPC登場
朗々と名乗りを上げた後、颯爽と飛び降りるも受身判定ファンブルによる落下ダメージで即死、
生死判定失敗でムギャオーして飛び出したウチのGMは困なんだろうか

「GM権限で演出で済ませばよかったのに」というPLの呟きが忘れられない

うむ、それは困ではない
ただの馬鹿だｗ

GMが飛び出してしまった時点で困ではあることは否定できないなｗ

愛すべき馬鹿かもしれん
ずるをしたくなかったんだよな

ロープも持たないで冒険に来る時点で困

ゲーム止めて飛び出したのは確かに困だが、なんか微笑ましいなｗ

>>209
しかしこの状況でロープでよじよじ降りられてもなんというかその・・・もにょる

あえて判定したのはPCとの能力値の違いを見せつけたかったのかな

落下ダメージ受けても平気なくらいの装甲を持たせておけば……

最高速で最強攻撃を一発放って終わらせるつもりだったんだろ

>>206
吹いたww

崖の上から敵を一掃できる技を持たせておけば

駄目だ、なんかツボに入ったｗ
この位シンプルな方がいいな

>>205
落下ダメージがあるゲームでやんなよｗ

>>168
福島のばっちゃが自衛隊に助けられたって知り合いは、
テレビ報道だとか、風評だとか、放射線量だとかで、
事実より大げさで無責任な事をいう人が多いことを嘆いてた。

集まった面子によってはムギャオが出るタイプの危険なシナリオだな

放射線の害に関しては今現在東日本の俺らで人体実験中だから
何が事実かはまだ誰にも分からんよ

>>152
困というか頭のおかしい人だねぇ……
おつかれさん

元の体が女性だったら女性の体に「戻りたい」というのは普通だろうにね
それがなんで同一性障害をバカにしてるという話になるのか理解できないね

>>211
テメエスパイダーマンさんディスってんのかメーン

>>221
乙武さんも３日に1回くらい「あなたは身体障害者をバカにしている」っていわれてるし
そういう人は３人に1人くらいいるんじゃね？

>>223
あの人のネタは笑えないんだよ正直。
なんかやっぱ気になってしまう。それが差別だってのはわかってんだが。

俺は気にしてない。
だからお前らも気にすんな。
ってことなんだろうが。

さすがにあの人レベルを気にすんなってのは無理がある。

障害者の人だって積極的に助けて欲しいって人も、一人で大丈夫だからほっといてくれって人も
助けてもらっといて礼も言わない人もいるんだから、十把一絡げにはできんわな

>>178
やっぱり
マグロを食ってる奴は
ダメだな

>>227
お前実は太陽の塔だろう

話題変えたのにもとに戻しやがった…
>>205に謝れ

>152
>美女の体に入れられたスパイの漫画が元ネタ
元ネタを教えてくれ

ミスタークリスじゃね？

>>230
塩野干支郎次のブルームド・イン・アクションじゃないの？

>168
>自称時事ネタを取り入れるのが得意なGMが
昔いた鳥取の先輩なんか、シナリオを考えてからセッションをする間に事件が起きるんだぜ？（ありがちな事件や事故のネタだったせいもあるけど）
13日の金曜日ネタでやったときなんて、殺人鬼が電線を切る展開にしようとしたら、プレイ中に実際に停電が起きたりもした。
もっとすごい話だと。CoCで、「そのときイタクァの足音が……」と言った途端「ズドン・ズドン」という轟音がしたそうな（ちなみに、近くの富士演習場でのJ隊の演習）

>231
なあ、230の「葛飾亀有」ってハンドルネームに疑問を持たないのか？

>227
性技のない女とヤルなって事か？

>>196
1年くらい前に、「例えば阪神大震災のような自然災害は、このゲームにおける◯◯の影響だね」って説明をしたら
不謹慎だ不謹慎だと罵られたんだ…

正直、何に引っかかるかなんて想像できんし、気にしすぎてもゲームにならん。

別にゲームをする上で、そんな具体的な例を上げる必要なんてねえじゃん…

つか、何でリアルの出来事がゲーム内の○○ってやつの影響なんだよ。

>>238
ダブルクロスみたいな感じじゃない？
ああいう事件の裏にも……みたいな

それならそれで、別に陰謀論みたいに具体例出さんでもいい気はするけどな

ちなみにナイトウィザードね。
公式設定として、現実世界の事件が実は魔王絡みだったって話があるんだけど、
微妙に通じなかったから例えを変えてみたら、その場にいた別の人から突っ込まれたという感じ。反省。

>>241
チェルノブイリ事故をモチーフにされたと思われる奴だっけ　ついでに地震の原因になってる魔王もいたな
公式がやってるとはいえ聞かされて気分の良い物ではないから実在の災害挙げて出して語るのはよろしくないかと

「ボンベイの噴火とか、恐竜絶滅原因の隕石とか、ああいうのも魔王の仕業」とか。
そういうふうにしときゃ良いんでないかね。

関東大震災だとどーなんだろ。

雪まつりでミクさんの雪像が倒壊したのも人気に嫉妬した魔王の仕業

>>242
ホントそう感じたよ。
>>243
どこまで昔で、どこまで遠くの地だったらいいのかなんて分からんもんだね

関東大震災は、伝奇的にネタになりやすい

>>244
ありえそうだから、やめろｗｗｗｗ

>>244
怪我人が出てなきゃネタにしたかもしれんｗｗｗ

単に時間的に前でも、関東大震災とか広島長崎とかシナリオネタにすると嫌がる人もいるしなぁ。ナチスとかも。
その気持ちもわかるから、普段からどういうのを嫌がるか話してやっちゃったらとっとと撤回、くらいしかないやな。

じゃあエンギアとかアウトか

『スノーボールアースとかK-T境界とかにしておけば普通に文句も出なかろうよ』
『なの』

時事ネタは、やりたくなる時があるんだよ
はしかみたいなもの

せめて不謹慎大好きの合併症がなければ拗れないんだけどねぇ
読んだばっかのラノベ流用しまくるとかなら害もネタバレ程度なんだが・・・

現実の事件・事故ベースのネタは、許容される範囲が人によって大きく違うからな

そういうネタのシナリオをやるときのGM側の注意点は、エログロと同じように
事前にシナリオの概要をPLに伝えて問題ないか確認をとることかね
PL側なら普段から不快なことを不快だと丁寧に主張することを学んでおくことか

GMが不意打ちで危険なネタをしこんだり、PLがいきなりぶち切れスイッチ入ったりしなきゃ
困スレ的なネタにはなりえないわけだしな
気にしても仕方ない、って言って何をネタにしてもいいとなってもおかしいが
GMに萎縮されてそういったネタに対して自主規制ばっかりやっちゃうのもねぇ

とあるＴＲＰＧの小説で、阪神の震災から5年後に、関西の人が第二次関東大震災を書いてたっけ。

時事ネタ雑談をぶった切って報告を。
去年の４〜５月くらいの体験談なので時効だと思うが。

普段は身内オンリーで遊んでいるだけなのだが、ふと思い立って近場のサークルが開いた月例会に行ってみた。
そのサークルは一見さんお断りだったのだけど、代表が高校の先輩だったので頼んで参加できた。
そこで卓が一緒になった面子の一人にサークルメンバーがいたのだが、そいつが困。

デカイ声（地声らしい）で怒鳴るように話したり、自分の行動宣言が原因で状況が不利になったら他人に責任求めたり。
一番印象に残ったのは判定で失敗したあと
「前に判定したときは成功した、同じ状況なのに何故失敗する！」
とかＧＭに詰め寄ってた。

ＧＭと他ＰＬは慣れているらしく困を上手く誘導してセッションを進めていたが、
俺はマズイと思って出来るだけ困に触れないようにするしかなかった。

終わったあとに代表に聞いてみたところ、困はサークル設立時からのメンバーで昔から変わってない老害らしい。
ただ、サークルから放流したら他に迷惑かかるし、何とかは使いようで対処できるとか何とか。
ただし、困の影響で一見さんお断りにせざるを得ないと苦笑していた。



蛇足だけど、困は「不特定多数の人と窓口応対する業務のカタイ職業」に就いている。
ボカした言いまわしでないと特定されてしまうので分かりづらくて申し訳ないが、
代表曰く、勤務中もセッション中と大差ない態度らしいという証言まであった。

スジ者や不法支給目的の在日とか相手の警棒常備の応対係か言いがかりに対応する係か何かか？

どちらにしろ遊びの場に持ち込む時点で困もいいところ

マル暴かな

クレーム係がクレーマーみたいになるとか、そういうタイプかもな

引いたら負け、みたいな職場で直の苦情の矢面に立ってるかんじの人かな
大変とは思うが回りも大変だな

仲間の為にここは引かないというドワーフ重装戦士がいたので
グラランが引きずってでも連れて行くと宣言、ドワPLが頑固な性格を演じたためGMが達成値比べを演出
グラランが奇跡の6ゾロを振った為にドワーフ重装戦士を無理矢理引きずって退却という凄い構図になった
エルフ僧侶の俺は回復サポートしていたが一番堅いリルドラ戦士が先頭で逃げているのを心の中でツッコんでいた

公務員だったらさぞや勤務先の評判下げてるだろうなと思う

故郷を滅ぼした親の仇を追ってる復讐者をやったら、
その仇は超善人で、パーティー全体の目的に協力せざるをえなくなり、
渋々従っておいてエンディングで殺しに行ったら、
アフタープレイでGMから「協調性がない」とか怒られたでござる


シン・アスカの気持ちがちょっとわかった気がする

金田一少年の事件簿にそんな復讐犯人キャラいたな
ネクタイだめな人

妹が可愛かった

>>263
故郷を滅ぼした親の仇な超善人ってどんな奴かそもそも想像がつかんのだが。
まあ、エンディング時点で共闘する必要性が消滅してて、そこまでに復讐心を捨て去るロールとかしてないなら、
我慢の必要性が無くなった以上、やっちゃうってのも筋が通ってると言えば通ってるよなあ。
キャンペーンで今後も出てくるってのが分かってるのにやっちゃったっていうならアレかもしれんけど。

>>263
シン・アスカのセッションはGMが困だったからなぁ

>>266
ブレカナ辺りで超英雄の偉業の裏で人知れず踏み潰された民草の生き残りみたいな設定だと途端に燃えるのだが……
種死はGMが吟遊のテンプレートだったからなぁ

途中から全く共感出来ないチートNPCが
主役をかっさらっていったようなもんか

>>269
文章だけ切り抜くと
このスレでありあり過ぎて困るw

>>266
あー、思い付いた。
善人は善人なんだけれども視点や感覚がもう生死やら現世やらを超越し過ぎてしまって、
「犠牲になった宇宙人には悪いんだが、後でドラゴンボールで元に戻る」とか
「済まぬ、地球人たちよ、時間稼ぎのために利用させてくれ。必ず蘇らせる」とか
外道な事を言い出しはじめた後期の悟空や神コロ様は、
後始末しないうちは「故郷を滅ぼした仇」と言われても仕方ないかも

>>269
チートNPCというかPC4辺りだったはずのシナリオ製作者お気に入りの前キャンペーンPC1

ジャッカー電撃隊の5人目か

>>269
PC１：
コネ：英雄　（感情：疑惑ｏｒ断罪）
君は普通の村で貧しいながらも幸福に育った。あの災厄が訪れるまでは・・・
災厄はある英雄が退け、世界は英雄を讃えた。
だが、英雄の叙事詩に残る一挙の余波で君たちの村は灰燼となり君の家族は目の前で灰となった
その真実は英雄の成した偉業の前には塵にもならず触れられもしなかった。
君は示さねばならない、生贄の羊となった家族の声を、
問わねばならない、英雄の真意を

>>274
盛大に吹いたわ

そこはガンソード並に「知るかそんなもん」って感じで英雄さまを殺して欲しいところ。
ガンソードのカギ爪の男なんて個々人の感情を抜きに考えれば戦争なんて一切起きず
人々はいつまでも笑って(内面的な変化は置いといて外から見ればって意味)過ごせる理想郷
を作るはずの男だったからな。

村が悪の総本山だったならともかく単なる巻き添えで吹っ飛ばされたなら簡単に復讐心は捨てられなそう

どっかの赤い弓兵みたいな正義の味方さんか

グリフィス王のタマ獲りに行く黒い剣士ガッツ
……まで後何巻かしら

>>272
番号末尾かゲストから突然昇格だよな
併せて昇格したヒロイン役PLはGMの望む聖女()プレーを強要されて
「二度と私の前でキャラ名を口にするな」と後日コメントしたそうだが

>>280
強いられてしまったのか

サイバーのOVAの時はそんなに悪くなかったんだよ、
そのシナリオ作成者とGMのセット……。

見立てスレにでもいけよお前ら

話題変えに小噺でも
コンベでシリアスなシナリオに参加したときなんだが、シナリオの雰囲気読まない(PC)PLがいて困った
ハンドアウトで結婚引退したPC(困)の元相棒が家族を人質にとられテロの幇助をさせられるって導入なんだが、そのキャラはルーニーというかドリフでカトちゃんがやってるような空気読まないキャラそのままだった
回想で相棒がマジメな話している横で店のスティックシュガーを鞄に詰め出す
リサーチでは、皆が各々ナンパかガラクタの買い物しかしない
戦闘での攻撃は空から盥(又は一斗缶等)が落ちてきてダメージ
演出ギャグをやってるが、結果は実を成しているなら笑えるが、やってることは卓全体の足並み乱しているだけだった

クライマックスで元相棒との対決時リソース消費必殺技演出が絹ごし豆腐(リサーチシーンの行動でわざわざ購入)の角で頭殴って倒すと言われ
ときGMは諦めた顔で「もーあんたとは付き合いきれんわ(棒)」といって食らってた
絶妙なボケツッコミをしながら困以外の瞳(当然自分も)は笑っていなかった
シナリオがダークで切ない内容だった分ぶち壊された痛みは大きかった

シナリオ終了後の清算時PLは嬉々として良いロールプレーをしたにチェックしていた
GMは頑として進行に貢献したの項目のチェックを認めなかったのが印象的だった
もしかしたら救いようない苦いシナリオを和ませたかったのかもしれないし何か考えがあってかもしれないが、シナリオの雰囲気にキャラを沿わせるの大事だなと感じた

番長学園ならありかもしれないが…

どんなネタでも使いどころと使い道を吟味しないと寒いだけなのだが、ルーニーはそれを理解しない。
ウケてると思うか、ウケないのはネタが凡庸でつまらないからだと思ってどんどん明後日の方向に突っ込んでゆく。
まー、なんだね。空気を読んで欲しいよね。

まあ、ルーニーの典型だなぁ。

カッコつけるとこではきちんとしめていくからこそ、普段の笑いが輝くのになぁ

てか、ぶっちゃけそのPLにとって「どうしようもなくつまんねぇ」って感じただけだったんじゃね？
せめてシナリオ進行を壊さない程度ネタを入れないとやってらんないぐらい詰まんないことってタマにあるよね。

そうですね

>>263
それをうまくまとめたらヒーローくらいにはなったろうな。
相手が善人だから自分は悪人という訳ではない。
理由はどうであれ、被害者からしたらただの偽善だ。
みたいな

超善人は善人を自称しないとおもうんだ

宗教の開祖

>>292
そういう場合の善人は大抵罪を認めてて
ただしそいつが死ぬと周りの損失が大きすぎるケースだと思う
私が死ぬのは構わない、だが周りの面倒を見てくれないか
無視のいい話であることは分かっている、みたいな

「なぁお前さ、絶対英雄になれない条件が1つあるんだけど、教えてやろうか。
英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。
お前、いきなりアウトってわけ」

>>296
神崎スレに帰るんだ

>一番印象に残ったのは判定で失敗したあと
>「前に判定したときは成功した、同じ状況なのに何故失敗する！」
>とかＧＭに詰め寄ってた。

じわじわ来るな
同じ状況でも必ず成功するか分からないから判定するんだっつうのにｗ

逆に以前に同じ状況で判定に失敗してたら
GMから「前回失敗したから今回も失敗ね」って言われて納得するんだろうか
しないよなｗ

>>284-285
乙
とりあえずルーニーにルパン三世かシティハンターでも見せて、「主人公が決戦シーンでもギャグ満載か？」といってやるといい

シティハンターは割とギャグ混じってるけど決める時は決めるな。
　GS美神なんかも結構シリアスな決戦中にギャグに走るけど決める時は決める。

ぶっちゃけ、シリアスでいきたいというコンセンサスの問題じゃないのか
ＧＭは「シナリオの方向性はシリアスなので、ＰＣのメイキング、
およびプレイングもその雰囲気を破壊しないように注意して下さい」
と事前に提示して、それでなお条件から逸脱する奴は卓から蹴り出せ

ルパン三世も敵の催眠音波をかき乱すために穴開きお玉振り回してたこともあるしなあ
かといってカリオストロでそれやったらアレだけどさ

>>302が正解かも

そういうのって場の空気感じてくれ、
みたいなのがあるから、
今回はハードボイルドでとかあまり言う機会がないかも

>>300
逆に見せたらあかんのはハーメルンのバイオリン弾きか

ＧＳ美神もどっちかというと見せたらアカンほうだな
シリアスになると相手のペースを乱せなくて負けるし

>>305
中盤以降なら問題ない

手段が問題かってーとそうでも無い気がするけどなー。
行動の動機であったりなんだったりというか、結局キャラが真面目にやってる結果かどうかかどーかっつーか。
　GS美神はアレ、基本的に自分より格上の相手を倒すための手段がギャグに走り気味な反則技なのであって意味もなくふざけてるわけじゃないしなぁ。
ルパンがおたま振り回してたのだってそうだし。

>>307
中盤どころか、ラスボスのアシュタロスを倒すのに、ギャグに持ち込んでたぞ。

>>309
よく見るんだ

ハーメルンはどっちかと言うとデータに裏付けされたギャグだ
スキルのテキストに、花畑のなかで躍り狂うとか書いてある系統
全然別の効果を演出で適当にするのとは少しちがう
重量級ピアノで殴り付けるやつはギャグシーンだから出来るわけじゃなくて普通に可能な筋力だからであるし
ギャグシーンで魔族と悪魔合体したキャラはそのまま本編のシリアスシーンでも合体したままシリアスに悪意を振り撒くし

ギャグでバイオリンにロケット噴射機構やミサイルの発射機能付けられたら
そのロケットで長距離を一瞬に移動してヒーローが参上したり
ボスキャラにバイオリンのミサイルで普通に攻撃して効いたりするからな

>>311
つまり武器欄に電柱と書き込めば良いのか。

某ゲームだと味方が死に瀕してもカツ丼カツ丼ピッピカチューとしか言わせてもらえなかったり、離ればなれの恋人と感動の再会、ただしヒロインは炎の魔神状態とかを不可抗力でやらされるから、ルーニーがいくら遊んでも怒られないよな

この流れなら、パッパラ隊を置いてもバレないな。

桜花たんちゅっちゅ

ハーメルンはギャグシーンを演出で済ませず
その結果をシリアス本編にそのまま反映するという
とても画期的な漫画だったな
初めて読んだ時とても衝撃的だった

>>313
武器として電柱のデータがあるならそうだろうよ
ＧＭから武器としてデータでもらってもそうだようよ

データとしてどんな時も「かつ丼かつぴっぴかチュー」としか言えないというデータの
呪いなりアイテムなりスキルなりを取得して効果範囲内にあるならそうだろうよ
でなきゃ「ぼくのかんがえたせっていでぼくさいきょうですー」と変わらない
ＧＭにはねられたら素直に諦めろ。それなりのデータとしての効果を持つものにしろという事だろ
随分読解力が無いようだが

>>317
つデモパラ・パラブラ

つってもアレだってそういうスラップスティックを遊びやすいってだけで
ルーニーが好き放題とか結局邪魔だけどな

まかでみSRSは？

ちょっとした報告
鳥取のｗがよその鳥取との交流会の話を持ってきたんで
交流会をやったら、交流会の皮を被った宗教の勧誘だった
ちなみにｗもその宗教の信者だった

例のカードゲームでもやらされたのか

>>313
ちゃんとラストシーンの豆腐は買ってたみたいだぞ。

TCG板には例のカードゲームのスレがあって、一時期はまともにレスがついてたのにはたまげたなぁ

>>320
そのまま宗教論争でもやって、
「きさまらの神がどれだけ偉かろうとも、豊穣の女神にして母なる神。我らがシュブ＝ニグラス様を貶めるようならば、生贄にささげ奉ろう」
とか言えばよかったんじゃね。

>>320
それはもうちょっと詳しく書いていい。
内容によっては化ける

>>324
クトゥルフ系は半分ネタでやってるとはいえ、リアルでガチ信者がいるから、
話を逸らす方向性にしても危険な気がするｗ

やるなら安定のファラリス様か、FFで有名なバハムート様かな。
バハムート様はビッチに捨てられた男にも優しいし。

ファラリスェ……

ところで興味本意の疑問なんだが、宗教系のサークルでは、プリ系の信仰RPどうしてんだろ…

遅レス、すいません。
>>113
感情の転換が起こるきっかけになるシーンが無くて
そのままバッドエンドルートに突入でした。
こっちから動け！的なＧＭでした。

>>116　117
プレイヤーがバッドエンドにむぎゃおーしているのでなく
ＧＭが「素晴らしいお話になって、ＮＰＣも幸せになったはずなのに
　お前のせいだ！！」的に言われたのが辛かったわけです。
ゲーム結果はＧＭとＰＣの相互作用なのでこっちは受け入れているのに
ＧＭの方が受け入れがたかったみたいです。

>>325
ｗがうちと交流会したいと言ってきている鳥取があると言ってきた。
最初は乗り気じゃなかったけどｗによると場所とか全部
向こうがセッティングしてくれるから当日行くだけという
条件だったのでやることに。
当日ｗに施設に案内されたところ地元民のａが逃げようとするが
ｗに捕獲されてそのまま連行された(ついでに俺たちも)。
地元民ａによると某宗教団体の施設だったらしい。
そのまま一室に連行されたあと｢GMが用事ができてセッションが
できなくなったので、折角なのであいた時間を有効活用する為に｣
へんな自己啓発？系のビデオを見せられつつ宗教の説明と
入信を勧められた。
携帯で助けを呼ぼうとしたがなぜか圏外になって繋がらず
出口もガードされてて逃げらんなかった。

洒落になんねぇよｗ

>>328
うーん、うちの鳥取（と、進め方次第）だったら、個人感情をひとまず押し殺して事件解決しておいて、エンディングで決着つける方向に持っていくRP……とか、アリなんだけどなあ
ノリと空気とかにもよるしな…

>>329
セッションしてねえ！ひでぇ！！

なにそのリアル邪神官との戦い

>>329
そうかそうか。

>>329
セッションですらなかったのかｗｗｗｗ

すっげーいやな状況だが、
卓ゲとは関係がなくなっちゃったのがおしいｗ

もう少しでガチ犯罪だw
いやもうアウトの可能性も・・・

現代CoCのシナリオ導入と言っても通じるレベル

>320
殺せ、皆殺しにしろ！
TRPGのセッションをしに来たんだから、TRPGのセッションが行われるはず。
GMの用事ができたんなら、「TRPGのセッションをやる場」である以上別のGMになるか、そうでなければお開きになるかしかない。
ゆえに、無関係な宗教勧誘のビデオとかを見せるなんて事はありえない。
よって、そんな人々は存在しない。呼吸したり鼓動したり新陳代謝したりしない。
「出口をガードして逃がさない」を是とするやからなら、もちろんこちらのルールの適用についても「逃がさない」を認めなければならない。
（それをしない奴が、この世に存在するわけがない。細胞の一つ、DNAのひとかけらだって存在するわけがない）
だから、逃がさないようにして、「存在しない」ことを徹底させてやれ。

インスマウス顔をしたＰＬたちに囲まれるＧＭ……というクトゥルフセッションか。

>>335
ライブＲＰＧ『軟禁された宗教施設から脱出せよ』

携帯は施設専用のジャマーとかあるからな
映画館とかに使われてるぜ

>>338
その芸風、面白いと思ってるの？

>>337
ナイスアイディア。
……や、報告者には乙、警鐘thxと伏して言う。招待も、ちゃんと知り合ってとかのほうがいいね……
その場にいたら頭に血がのぼって冷静に動けないかもしれないが、自分への確認としても書いておく。携帯は、たとえ圏外でも、カメラやボイスレコーダー機能があるんだから、証拠確保してるぞ的な威嚇にはなるよな。うん

>342
面白いだの面白くないだのじゃない、正しいか正しくないかの問題だ。
裁判の判決だの、戦争での人死にだのを芸だとでも思ってるのか？
だったら、その間違った脳みそを細胞一つ残らず破棄すべきだ。

現実の自体はGMが好きに処理できるわけじゃないからなぁ・・・

TRPGのセッションをしに来たんだから、TRPGのセッションが行われるはず。
GMの用事ができたんなら、「TRPGのセッションをやる場」である以上別のGMになるか、そうでなければお開きになるかしかない。
なのに、宗教勧誘が行われるなんてありえない。という事は、相手は「ありえないことを起こす存在」というわけだ。
ありえない事というと思いつくのは「そいつらは首をはねても生きている」ということだ。もちろん、「ありえない事を起こす連中」だから首をはねられても生きているに違いない。
だから、全員の首をはねてあげましょうよ。

ルールはルール。ルールは広く一般に適用される。従わない奴はこの世に存在しない。

「TRPGがおこわなれるはずの場所で、TRPGが行われない」んだから、
「その宗教勧誘員が存在する場所で、宗教勧誘員が存在しなくなる」のも当然の出来事。
連中のルールに従う以上、それが為されるのが絶対の真理。
そんなことがおきないなら、そんな連中のいうルールは間違いであり、そんな間違った奴が存在するなんてありえない。
間違った存在がありえるというのなら、首をはねて心臓を潰して、全身の細胞を破壊したのに生きている「間違った存在」がありえるはず。
ぜひ、その連中に実践してもらいましょう。

はいはい、お薬の時間ですよｰ

>ギャグシーンで魔族と悪魔合体したキャラはそのまま本編のシリアスシーンでも合体したままシリアスに悪意を振り撒くし

そういや、続編でのその子の息子、結局母親の病の真相知ったんだっけ？
秘密を知る時を楽しみにしてたんだが途中で読むのやめちゃったまま打ち切られちゃって…

まあ、カルト信者側からすれば、間違ってるのは俺らなんだろうからなあ（遠笑)
あたらずさわらず、うっかり出会ったら全力逃げだわ

「知らなかったのか？カルト教団からは逃げられない……」

今のはセッション会場ではない…寺だ

寺の息子の家でセッションやったことあったけど、
今考えるといろいろカオスだったかもしれん。
神官戦士が６人！とかやったものなぁ。

いつからTRPGコンベだと思っていた？

>350
しかし、カルト教団が間違ってるなんて、世間知らずのガキにだってよくわかるぜ？
まだ大学に入学したてのとき、超世間知らずの自分が勧誘されたんだが、それでもそいつらが間違った存在ってのはよく理解できた。
あ、言っとくけど、自分はムーだのワンダーライフだのを愛読していた、生粋のオカルティストです。

実はGMがカルト教団でクライマックスでどうやっても倒せない敵が出現、
コールカルト宗教で神を呼んで解決ありがたやーまで読んだぞ

俺、TRPGの影響で、宗教は結構好きだけど、宗教団体は嫌い

>>343
レコーダー機能とか普通に頭まわらんよマジで
頭に血が上るとかじゃなくて恐怖で
だってあいつら日本語使ってるのに日本語が通じないんだよ
話してるのに会話が成立しないって初めての体験だったけど
シャレにならないほど怖かった

>356
その程度のシナリオなら、いいんだけどな。
カルト宗教の邪悪さってのは、度し難い。オウムが良い例だ。

>>355
天動説が主流だった時代に地動説を唱えたら、「お前は異端だ！」と裁判で判決くだされることもあったんだぜ。

信者は自分の教団がカルトとは思ってないんじゃないかな

>>355
知りすぎて信じられないオカルティストww
……お前、俺のリアル知人じゃなかろうなw

厨二病時代ガチでツァトゥグァを信仰してたなぁ…

>>358
リアルSANチェック、マジで乙…
よくぞ帰還した(/-T)

つまり天動説の総本山だったバチカンは、地動説の現代に、地球の自転や公転から離れるように、
バチカン市国自体にロケットとかつけて地球から脱してその場にとどまらなければならない。
それが、主張した奴の義務。

ジャンヌダルクを異端として処刑したんなら、ジャンヌダルクを蘇生させることが、異端認定解除の唯一の方法だよ。
異端ゆえに処刑したんなら、異端を取り消す以上そいつを行きかえらせなきゃなんない。

>362
なお、当時はオカルトそのものは信じてたぜ。
信じられなくなったのは、その2年くらい後で「トンデモ本の世界」を読んでからだ。
おかげで、以降は奇跡を売り物にする宗教全般に強力な免疫を得たぜ。
ピロシはロリコン左翼だが、その点は感謝してる。

また変なのが湧いてるなー

なんか、ガチキチが一人紛れ込んでるんだけど、
カルト教団の方ですか？

>>358
ここでもよくあるよ！＞日本語使ってるのに日本語通じない

でもまあ、無事に戻れてよかったなぁ
宗教は「自分（達）が正しい」のが大前提だから話にならない事が多いよ

汝の為したいように、為すがよい
汝は自由だ

>368
「自分の気に入らないモノ」に、明確な根拠も提示せず「別の自分の気に入らないモノ」のレッテルをはる。
そういや、100年近くまえのドイツでそんなことをやったチョビ髭の元伍長がいたっけな。
その伍長はその思想に基づいてアウシュビッツという名の場所に、その思想を体現する施設を作ったそうな。

>>371
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>宗教は「自分（達）が正しい」のが大前提だから話にならない事が多いよ
まったく、宗教は困るよな。
俺なんて「あんた（の言った理論）が正しい」が大前提だからな。
他人が「俺様が他人を殴っても良い」と言ったら。「ホモサピエンスがホモサピエンスを殴って良い」と理解して、そいつを殴る。
他人の意見を尊重する、素晴らしい思想だと思わないか？

まあなんだ、とりあえず無事で居てくれてよかった　それが一番の朗報だ

>372
>汚物は消毒
つまりそのモヒカン達も、自分が他人から汚物認定されたら大人しく「消毒」されるわけですよね？

「社会の困」話は、別スレで

>375
当然だろ？　ルールはルール、そしてルールは広く一般に適用されるわけだ。
異議のある方は、コードレスバンジージャンプをして、万有引力のルールが適用されないことを実証してみてくれ。

おまえら宗教に失礼だぞ。
カルトばかりが宗教じゃないんだよ一応。

カルトを叩きたいあまりに自分からカルトみたいな事言ってるな

社会派()△

困っつーか愚痴っつーか。
一回短めのキャンペーンで、キャンペーン終わったら引退するつもりで出して貰ったキャラにオリジナルアイテムの魔剣渡したんだけども
そのキャンペーン終わってからそのPLが「オリジナルアイテムを遠慮無く使えるように武器にお金かけずにしてます」とか言い出して最低限の装備しか持ってないキャラしか作らないようになった。
所謂PC1村の人っつーか、自分だけの特別な魔剣とか大好きな子だから喜ぶかなと思って出したんだが、まぁその、出してくれるよね当然！　みたいな空気出されても困る。キャンペーンでもない単発セッションでも。
　適当に大して強くない魔剣でもでっちあげてやりゃいいのかなー……

「跡を残さずニキビを潰せる魔剣」（データ的にはナイフ）でも投げつけてやれｗ

>>380
原義マンチみたいなお子様だなぁ。
ラストモンスターみたいに、武器防具を錆びさせる敵を出せば、
最低限の装備しか持たない、なんて考えを改めるかもしれんぞ。

ほっとけばいいんじゃね
最低限の装備はあるならいいじゃんそれで

「今回魔剣でないから」と宣言してあげるのも優しさよ
甘やかしはちょっと違う

持ってる剣を魔法の剣＋１にする装置（残り回数１回）でも出してやれ

実はその剣には秘密が…
ってして、ペナルティやデメリットをつける
ついでにドラマや因縁もつけてやればいい

>>383
最低限って例えば「剣を持ってないと使えないスキルあるので一応一番安い剣持ってますね」ってレベルなんよ。
>>384
出ない時は「今回特にそういう予定ないよ」って言うし「オリジナルアイテムを出すかどうかはそれこそGMの気が乗るかどうかなんだからそれを前提にしてビルドすんのはどうかと思うよ」とは皆言ってるんだけども
なんか希望を捨てる気はないっぽい。
大した内容じゃないのに後出しごめんね。

一番安い剣なんてもってても損するのはそいつなんだし、
べつに放置でいいじゃん。

ここでまた魔剣なんてだしたら、味しめるだけだぞｗ

・岩にでも剣をぶっ刺しておいて、抜かす
・魔剣ゲットー
・実は国が管理していた魔剣で、国から追われる

みたいに、デメリットでもおしつけろ。
デメリットが嫌なら捨てるだろ

>>388
だな
他の人がＧＭでもそういう態度でやりかねん
そしてその味を覚えさせちまったのは>>387ってことになる
理不尽だけどな

>>380
甘やかさずそのまま放置かキッパリと出すと思うな宣言でいいと思うよ

むしろ、ハッキリ言わずに要望のままアイテムあげてても困度がアップするだけだと思う

そうだなー。うん。普通にプレイしてる他の皆にも悪いし、厳しくすることにするよ。ありがとう。
その子大抵のゲームで戦士か魔法戦士系しかやりたがらないのに装備にお金かけないから微妙前衛が一人自動的に出来上がること多いんだけど、他PLの負担になんないように厳しくするにはどーすっぺかなぁ。

俺なら387みたいな行動してる時点で
「そうやってせがんで待って相手が根負けするのを待つのか？
　教育した親の顔が見てみたい。はっきりいって非常識だよ。
　だだこねて自分だけ得しようってのは子供の考えだから、よそのサークルでやってくれる」ってはっきりいうわ。

そして他の奴に「よく後ろから刺されませんね」と言われる。

そういう脳内厨返し妄想はチラ裏でどうぞ

>>392
サンプルキャラでも使わせれば

上のカルトの流れもある意味そうだが
「正義の元に降りかかる火の粉を払いたくて仕方ない奴」がいるからなここｗ

実際に言い続けてサークルから追い出された困ですがなにか？
結局こういう辛らつな声を突きつけてやらないと、それなりの年まで育っておいて
ろくに教育出来てない甘ったれた厨は処置出来ないよ。

自業自得で自分が処置()されましたって落ちだな

・実は国が管理していた魔剣で、国から追われる
↓
・実は魔物を封印していた魔剣で、他の冒険者から追われる

にするなぁ俺なら
つか、やったw

出て行ったんじゃなくて追い出されたってあたりがなんともいえませんね

単純に、ちょっと防御力高い敵とか出したらどうすんのかなぁ
まぁ、はっきりとそう何度も特別扱いなんてしないよ、って伝えるのが一番だと思うけど

毎回メンズナックル的な決めセリフを付けないと効果を発動できない、
Bランクの劣化ガイスターみたいな魔剣を与えるのはどうだろう。

RPの負担大きいし、HP代償と威力ｊの費用対効果を考えるとただの糞魔剣っていう調整で。
HP代償で死んだらその時よ。

>>402
毎回「魔剣の煌めきが俺を狂わせる」とか、「逆手で魔剣を自在に操る。これが俺流魔剣流」とか言わされるのか。
かなりきついなｗ

面白そうだけど、面白がらせてどうするという気もするｗ

>>358
どうやって無事戻れたのかすげえ気になる

>>398
言い続けて逆にGMの自分が追い出されたことがある
ぬるま湯っていうか公式レアアイテムが子供騙しになるチートやオリアイテムの塊でレッサードラゴンとならタイマンできるんじゃね？な域でダラダラ続ける半分なり茶状態だったが

自分がGMならそれだけサービスしたのも自分なんじゃないんです？

>>405
時間切れまでひたすら興味ないんでとかはぁ、とか生返事してた。
最初は帰らして下さいとか言ってたけど｢折角来たんだし｣
とか｢このまま何もせずに帰ってもらうのも悪いから｣とか
よくわからない事を言われて解放してくれなかった。
解放されたのは終電間際の24:00近くだったから14時間くらい
軟禁されてた。
土曜だったので｢もう遅いし泊まっていきなよ｣と言われた
時は終わったかと思ったが未成年のｋが｢未成年だし無断外泊は
親が心配するんで｣と言ったおかげでなんとか帰れた。

>>408
脱出できなければ貴方もその一味に変貌していたのだろうな
よくぞ生きて帰ってきた

こえーなあ。惜しむらくはゲーム関係なくなっちゃってるところだｗ
その後、犠牲者が出てなきゃいいけど。

>>408
他の知り合い鳥取がいたら、今回の事出来るだけ細かく話して
要注意人物にすべきだろうな。
つーか、24時までって脅迫罪とか監禁罪が提供されるかってレベルだし、
録音しとけば警察も巻き込めただろうな

録音なくても被害届くらいは出してもいいかもしれんな。別に証拠がなくても出すのは可能だし。
相手をだまして自分たちの施設に連れ込んで、帰らせてほしいって言ってる奴を無理やり引き留めて
そのまま14時間監禁とか普通に逮捕されてもおかしくないレベル。

向こうも色々慣れてそうだけどなー。警察に相談くらいはしてもいいかもしれない

いい加減スレ違い

宗教って大学のサークル経由してくることが多いとか言うし。
逆に宗教側をこっちに招待して、
あなたは○○の神を信仰してる。
みたいなハンドアウト配るのって対策になるのかな

>>380
それは絶対に上げちゃ駄目だな
もし上げるなら他の人にも上げる、一人だけ特別扱いはしない
デメリットや副作用の強いものでも「今は弱いけどこれからパワーアップするんだ」と
勝手に思い込まれたりするからやらないほうがいい

甘やかして増長させた挙句付き合いきれなくなって放出、だけはやめてね

一人前の困に育ったら放流って言い換えるとちょっと良い話っぽいかも

今のままだとどうしても甘えるから
心を鬼にして他所で修行してもらうんだよ（更に改変）

獅子は我がままな困を先人たちに放り投げるとも言うしな

>>418
ある種、周囲のプレイグループに対するテロだなそれｗ

先人というか隣人だな
千尋の谷とかけてるんだろうがｗ

人は死して名を残し、
困は生きて名を残す。

憎まれっ子世に憚る

無理が通れば道理が引っ込む

備えあれば嬉しいな

鳥取の結成記念日、どうせだからこの日にキャンペーンの〆にしようと皆で決め、いざセッション

GMが「何か成長したキャラ的にしたい事ある？」と聞いたので
「ハードボイルドっぽく王族の依頼断ってスラム街の少年の(同じ内容)依頼を受けたい！」とリクエスト

依頼はアンデッド退治

王様「なんかすげー強いのが俺の爺ちゃんの墓乗っ取ったから助けて」
俺達「自分でやれクズ、昔から嫌いだったんだよお前」
少年「ひっくひっく、僕のねーちゃんが王様のお墓掃除に行ったまま帰ってこないようお兄ちゃんたちこれで探してきておくれよう」
俺達「そんなはした金受け取れるか、それはネーちゃんと美味い飯食うために取っとけ」

こんな感じの導入の後に
まさかスラム街の少年がアンデッドを率いる大ネクロマンサーになって俺達の戦いはこれからだする事になるとは思いませんでした。

依頼人が黒幕ってのは多いけどまさかこんな事が起きるなんて

>>427
善人気取りの悪党を倒したいとリクエストを出したら、
悪党の汚名を甘んじて受けた善人が敵になった事があるのを思い出した

>>380
うちの鳥取にも似たようなのが居たけど微妙な効果の剣でも喜んでくれたからまぁいいかって気になったな
割と魔剣の類をぽこぽこ出しても問題ないシステムだったってのもあるけど

対ライカンスロープダメージ２倍、ただしルールブックにはライカンスロープが２種類しか居ないっていう

予想を裏切ることと期待を裏切ることは全然違うんだよな。期待は裏切っても大概、ＧＭの自己満足。

でも、それ困ではないよなぁｗ

>>427
なんだろう、困じゃないんだけど、なんていうか「違うんだ・・・そうじゃないんだ・・・」ていうもやもやした感覚が・・・ｗ

>>408
うちの鳥取で前にCoCやってた時に近所の喫茶店にコーヒーの出前頼んで
届いた時に自分が代表してコーヒー乗ったお盆を受け取ったんだが
他のメンバーが儀式がどうの誘拐がどうのとテーブル囲んで話してて
コーヒー持ってきたお姉さんがΣ(ﾟдﾟ|||)みたいな顔してたの思い出したｗ

>>427
よくわからないんだがスラムの少年は最初からネクロマンサーだったってことなのか

>>380みたいな相談を受けたことがある
鳥取のメンバーが外でやってる卓で、遊んでいるのはスキルとして武器を取得もできるシステム
キャラの一人がスキルで武器を取得して、これが当然のことながら購入できる武器よりも強いわけだが
そのことであいつだけ強い武器なのは不公平だ、俺たちにも強い武器を渡せとゴネた結果
マスターが折れて強いオリジナル武器を配布した結果滅茶苦茶になったらしい
渡してからだとどうにもしようがないんじゃないかって答えるしかなかった

どこにでもいるんだなあ、公平をはきちがえている奴
それならお前もスキルというリソース払えよ、という話だよな
認めちまったら、スキル使って武器を取ったPLに対して不公平だ
PLも折れたGMもどっちも問題があったパターンだ

オリジナル武器は大抵地雷
気前のいいマスターは大抵地雷
そんな偏見を持つ程度には色々あったな

俺も初心者GMの頃は強武具出しまくってバランス崩壊していたな
PLも初心者で俺強ぇーやりたいメンバーばかりだったから卓が成立していたが
強い武器出す→強いオリジナル敵出す→強い武器出してPL強化…というバトル漫画の引き延ばしみたいな展開やってたな

>>437
お互いが楽しんでいたならいいんじゃない？
>>434みたいな、スキルで武器を獲得できるシステムじゃなければ
そしてオリジナルアイテム込みのキャラシをその卓外に持ち出さなければ問題ないっしょ

俺もスキルで武器獲得するシステムで武器取って遊んでるけど
スキルで獲得もせず武器よえー強い武器ほしーって愚痴るやつが同じ卓にいてうんざりしてるからわかる

そういうクレクレ君は出したら出したで、もっと強力な次の武器を欲しがるだけ

逆にキャンペーンの主役という理由で、他のPC差し置いて強いアイテムを渡されたときの空気が辛かった
データ的にやりたいことは成長で十分叶ってるし、渡されるにしてももっとフレーバー的なアイテムでよかったんだが

武器の話じゃないけど、わざわざ鉄板とか、ゲーム側で特定の役割に（例えば前衛でファイターとかウォーリアとか、そういう）つかず、他の大して向いてないクラスから、その分野に比較的適してるスキルなんかをかき集めてキャラ作っておいて
しかもそれが「安易なビルドに走らない俺カコイイ」みたいに思ってる節あるくせに、ごく普通に組んだ似たようなポジションのキャラと比べて「お前のキャラつえーなー。そのスキルほしいわー」ってやたら言うのがウザいわ。
　そらー、色々出来るクラスと専業向けに作られてるクラスを、どっちも後者の専門分野に伸ばしたら、バランスがまともなら後者の方が強くなるに決まってんだろうが。
　なんでお前は色々出来る利点を自ら放棄して劣化専業キャラ作って愚痴ってんだよアホかと。
　ちなみに、立ち位置が逆の場合「俺のキャラ○○しかできないわー。お前のキャラ色々できて楽しそうだわー」とか言い出す。

クソ長い文垂れ流す前に少し推敲しろよ

経験者は今更特にやりたい職業も無く何でもこなせるから
最後にキャラ作成してパーティのバランス取るよな
うちの鳥取だけではないはず

経験者ほど変なキャラ作ってくるのがうちの鳥取。
戦士職に付きながら魔法系極めて、微妙に空回りしてるはずなのに有効打撃与えてたり、
フレーバー程度に使われるスキルを極める事で万能キャラ作り上げたり、
金のコストかかるんであまり使われないスキルで無双してたり、
殆どのPLが弱いから使ったことがないスキル使ってはまれば強いキャラ作ったり、
うちの鳥取はやりこみゲーマーが多い。

>>427
少年の依頼に『王家の墓』を絡ませたのが良くなかったのでは？

多分その手の権力者とは絡まないネタにして欲しかったのではと、
ゲスパーしてみる。

プチだが、男同士でカップリングしたがる腐女子GM
うちの鳥取の男連中がファンタジーでSAN値ガリガリ削られ
結果ほぼ全員女キャラを使うように。
で、「えーなんでみんな女キャラばっかりなの〜？」
どう考えてもお前のせいです。本当にありがとうございました。

いい話だなあ

女キャラやりたいけど恥ずかしくてできない奴にとっては楽園だなｗ

>>447
そう言われた時にはっきり言うべきだったんじゃないかな〜
それ以外で実害ないなら我慢してりゃいいだけとは言え

本物の訓練された腐なら知らんが、ピザデブとか汚いおっさんには反応しないのも多いぞ
自主的におっさんカップルやって自分の業の深さを教育してやれ

＞自主的におっさんカップルやって自分の業の深さを教育してやれ

腐女子の最大の問題点は人のｊ話を聞かない事なので、
そんな事しても「そんなの気持ち悪いに決まってるだろ、わざわざやるお前の頭がおかしいのよ」になる
そしてそれで合ってるから何もいえなくて終わり
当てこすりには永遠に気が付かず、言った瞬間ムギャオーするのが腐だ

>>434
周りに不満を与えないおくゆかしさを持つ俺の出番だな。

>>449
よく回復役やる俺は大抵女性PCやってる
というか前衛→男、回復→女が固定観念みたいになってる

どうせならピザデブよりも男の娘同志の方がダメージあるんじゃないかと思う。
いやまあ男の娘好きが複数いるという条件になるが。

そこで美女の体に入れられたガチムチスパイの登場ですよ

やめてくれ、苦手なんだと伝えるよりも相手の趣味に悪意ぶつけてダメージ与えたがっちゃう人って……

いやなことは嫌だと伝えればいいことでわざわざ深淵を覗かなくてもよかろうに＞ダメージ与えたい人たち
女子が出て行っちゃうのが嫌でやめてほしいと言えないとか、言ったけど止めてくれなくてけど女子惜しさに蹴りだせないとかなら
報告者もその女子もどっちも気の毒だな

>>457
サークルの規模にも寄るが7割の賛同者が集まるまでは無理
蹴り出すと泣くからな
で、泣かした奴が悪者になる
悪者になると願える奴が出てくるので6割くらいだとこっちが悪者になることもある

TRPGってそうそう新人が入ってくるジャンルじゃないから
女キャラ使うだけで回避できる程度なら追い出さない弱小サークル多いんじゃない？

>>457
おっさんプレイや男の娘プレイは悪意をぶつけるっつーか
遠まわしに「あなたの趣味は理解できませんよ」という意思表示として
有効だと思うよ。
直接伝えるより丸く収まる場合もある。

伝わらなきゃ意思表示も何もあるまい

皆が皆話してわかってくれるならこのスレが300に達することもなかっただろうな

>>461
んじゃ、まず伝わるかどうか試してみるのもいいじゃない

>>460
遠まわしな意思表示が通じる相手ならそもそも困らねー。
例えば腐でも、てぃーぴーおーってのを弁えて通じない相手んとこでは撒き散らさねー奴も居るが、そういう人間は誰も困らないから報告されない。
ここで報告されてる時点で空気読むとか周囲に配慮するとかそういう発想がねーんだよ。
　だから回りくどいことしてもめんどくさいだけで通じないし、正直に言ってダメだったら蹴るぐらいでいいと思うわ。

話せばわかるよ！
だから、非武装中立!!

うーんでもこれ、蹴るほどのことかね。

18禁シーンやれとか言われたら嫌だけど、シナリオ的に恋人になるくらいなら
揉め事覚悟して直接言うほどでもない気がする。
女キャラ使えばいいんだし。

まー、まず問題として、我慢してそいつと遊んでて>>447達が楽しいのかってことやね。
　楽しめるんなら我慢すればいいし、男キャラやりたいけど男キャラ同士カップリングできゃっきゃー、ってのやられてあんまりキツイなら蹴る蹴らぬは別として何かを言うべきだと思うぜー。
　マイノリティは死すべしとは言わんが、マイノリティである事を自覚して配慮できないマイノリティはあかんだろ。腐女子だけじゃなくてキモオタとかゲイとかもそうだけど。

以前うちの鳥取でロリコンキャラ強要されて
「３歳以上は熟女」と言い切って回避した奴いたな。

回避できてなくね？

０〜３歳キャラがいなけりゃ実質ロリコンロールは回避できるんじゃね。

>>468
まぁ、我慢出来ないほうがやめる形式で
目先の規模を小さく維持し続けるかわりに
すぐやめてく格好になる道を選んだのが卓ゲ業界ですから

そもそも３歳以下とか普通のTRPGじゃ扱えないってか、いろいろと無理難題で使えないｗｗ

>３歳
なに迷キンなら問題ない

まあ3歳以下は熟女というのはロボ系のPCなら許容できるなｗ
3年前のパソコンとかなら型落ち品な気がするしw

妖魔夜行だったら、0歳から10000歳まで十分可能だぜ？

ルーンフォークの出番か


でも三歳以下はロリコンっつーよりペドフィリアだと思うの。

身近な人間で腐カップリングやるというのがいまいち理解出来ませーん。

サタスペでも三歳で問題ないけどうっかり誘拐されかねない（対象の年齢を難易度に誘拐できる異能がある）ので誰もやらないな。

長年かけて飼い続けて巨大になりすぎた南米原産噛み付き亀を不法放流みたいな

>>480は誤爆

なんだ。
困を制御しきれなくなって鳥取から放流した話かと思った。

>479
筋骨隆々の歴戦の傭兵（35歳）よりも、
ヨボヨボで頭のボケた爺さんのほうがはるかに誘拐しにくいんですね？

PCのモチベーションが下がるんじゃね？

>483
判定システム的には（難易度修正が入らない限り）17歳以上は全て自動失敗するナ。

ヨボヨボのホームレスの爺さんを誘拐するのより、
国家元首の息子で護衛に囲まれてる護身術として習った空手の有段者の方がやりやすいのか。

誘拐犯「俺らは『国家元首の息子で護衛に囲まれてる護身術として習った空手の有段者』の誘拐の経験は積んでいるが、
『ヨボヨボのホームレスの爺さん』など誘拐したことがないので無理だ」

誘拐犯人「ふ。そんな子供でもできそうな仕事をプロである俺らが請け負うとでも思っているのか」

この異能の名前って【幼児誘拐】だし・・・

おいしいチョコレートあげるから、おいちゃんの車に乗ろうよ

72時間後に出直してきな

サタスペだし変にはおもわないな

>>489
17歳以上「このチョコレートは出来損ないだ。食べられないよ」

冒企ゲームのその辺の割り切り方は吹っ切っててむしろ好きだ

>>489
16歳だと乗ってしまうことがあるのが悲しいなｗ

それはそれでキャラが立つからいいんじゃね？ｗ

護衛の依頼で道中に何か危険はないか盗賊ギルドに情報買いに行ったら
近くにワイバーンの巣があるとの噂だが恐らくガセだろうとのことだったので安心してたら
ものの見事にワイバーンと遭遇させやがった
盗賊ギルドに偽情報売らせるなんて困GMだよな

>>496
二度ネタはもういいよ

>>478
理解したいの？

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪


　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

ＢＬを強いられた経験はないが、
「この男キャラは故郷に思い人とかいそう」と脳内設定していたら
→別のヒロインＮＰＣとのカップリング強制
「この女キャラは男には興味ない感じ」と脳内設定していたら
→イケメンＮＰＣとのカップリング強制
みたいな事はざらにあるからなあ

そりゃわかってもらおうとしないからだろ…

脳内読ませゲームを強いる困ＧＭは散々報告されてるが、
ＰＬだと珍しいな

脳内設定て

拾われるのが嫌なのかな

>>501
まあ、読み返すとそう言われても仕方ない迂闊な書き方なんだけど、
漠然とした脳内イメージの段階でしかないので殊更に主張できず、
ＧＭからカップリングを持ち掛けられたら、なんとなく流されて
「ああ、うん。いいですよ」と合わせてしまうけど、
気持ちの上ではなんとなく強いられたしこり感が残るみたいな意味で

>>502
僕が今書いてるSSと矛盾するからその設定はNG（迫真
みたいなのはわりとよく見る気が

>>505
その場で「こういう設定考えてるんで」って言えばいいだけじゃん。

>>505
全面的にお前のせいじゃねーか
最初から言っておけばいいし流されなければいいだけのこと
それを選択の機会まで自分で潰しておいてしこりが残るとかお前の方がよっぽど困だ

断りもなくいきなり勝手な設定前提で進められたとからならともかく、
持ちかけられた時に断れなくて強いられてるんだ！はひでぇな

ＳＷリプレイ第四部で、ステラ婆さんの使用人という設定を持ち掛けられたチップが
ＰＬの立場関係上断れずにそのままgdgdに繋がったのを思い出した

故郷に恋人いるけど旅先で恋人できたとか美味しいじゃん
自分の設定ともちかけられた設定あわせて新たに物語作るのも楽しいもんよ

まあ、カップリング持ち掛ける理由が萌えを追求するためな輩だと痛い目にあうかもだが

>>507は、「だよなー、お前が断れよ」と同調できるのに、
>>508は、「デートＯＫって事は、セックスＯＫって事だろ、嫌なら断れよ！」
みたいなＤＴ臭を感じて同調できないｗ

>>500にしろ、文章ちょっと違っただけで差が出るいい例だな

つーか漠然としたイメージだから言い出せないとか言ってるけど故郷に思い人が、とかの設定つけてる人で思い人の詳細作ってる奴のほうが珍しいわ
それこそ自キャラ萌えSSでも書くんならともかく

NPC女が情報持ってて、でもその女がちょっと怪しくて
「こいつ信用できんのかな？」
「怪しいな・・・偽情報かも」
と話してたらGMに唐突に
「実は彼女はPC1の恋人だ。信用してもいいだろう」
とか言い出したことある。
PC1「ちょｗｗｗ今まで初対面みたいに話してたじゃんかよｗｗｗ」
GM「二人とも照れ屋なのだろう」

日本語おかしいな。
?GMに唐突に
○GMが唐突に

進行に困ったんだろうな
察してやれ

>>514
良いマスタリングじゃないか。笑いもとれるし。直接ぶっちゃけられるよりよっぽど良い。

>>514
ＰＣ１「実は俺、記憶喪失だったんだ。けどヒロインの顔を見たら思い出したぜ！」

ヒロイン「今、前世の記憶が解放されたわ！あなたは私の永遠の恋人！」

ＰＣ１「あ、すんません。人違いでした。」

>>500
下の方は、ケースバイケースでわからんでもないな

作った女ＰＣが百合ん百合んなイメージになってしまったが、どうせ単発だし
わざわざ言うと嫌う人がいそうなので脳内設定というか隠し設定にしていたら
そんな時に限ってＧＭから自信満々に彼氏候補を割り当てられやがんの
断ったら困扱い確実な空気の中で、受け入れざるをえないという

「愛してるわNPC！（嘘だけどね）」とか脳内で偽装設定にしとけ

BLや百合を嫌う人は確かに少なくないが、
BL好きからも百合好きからもキワモノ扱いされる
女装男子同士の擬似百合よりはるかにまし

そんなのが二人以上揃う環境なのか・・・

NPC「ああ、>>520。俺も愛しているよ（俺の役にたっている間は）」

>>521
つまり男の娘同士のカップリング……
あれ？今なら普通に市民権ありそうだな。

＞脳内設定
友達と飲みにいって、友達の友達と合流することになって
初対面だから挨拶したら
「俺は無口でクールキャラなんだから話しかけんな！」
っていきなりキレられたことを思い出した

多分それは、そいつが高濃度な邪気眼か、
お前が外見的雰囲気的に見苦しかったんだ…

>>525
話しかけられた程度で保てなくなるのは本人の責任だわなw
そして周りの人間にシチュエーション強要するのはパラノイア

俺はクールな奴にも分け隔てなく話しかける熱血キャラなんだよ！って返してやれば懐かれたんじゃね

「ドーモ、クールキャラ=サン。熱血キャラです」
「ドーモ、熱血キャラ=サン。クールキャラです。
　俺は無口でクールキャラなんだから話しかけんな！」
「慈悲はない。イヤーッ！！」
「グワーッ！！」


サツバツ！！

>>525
「お前のキャラは俺には関係ねー」とでも言ってやれ

つーか無口なクールキャラって話しかけられない事じゃなくて、話しかけられた事に対して無口でクールな返しをしたら成立するものだよな。
話しかけられない無口ってただのぼっちだよな。

この手の邪気眼は基本、ぼっちな自分であることへの言い訳だろw

でも最近は幻蔵ムーブやぶっちゃけたモノローグでキャラたてする方法もありますんで
っつうかクールキャラってボケツッコミで言うところのボケなんで誰かにツッコミいれてもらわな話にならんからなぁ

（俺はkollキャラ。気軽に話しかけられるような男じゃないぜ）

「何であいつ呼んだのー」
「いや近くにいたしさ。誘わないのも悪いじゃん」
「きゃー。○○君やさしー」
「つか、誘われても来る、ふつー。ＫＹだよねー」

（お、俺はkoolキャラ……）

「ちーっす。始めまして。俺…」
「話しかけんなよ！俺はクールキャラなんだよ！」

クールがすごく可哀想な残念なキャラだったんだなww

そら自分で言っちゃう時点でなｗ

>534
さすがKoolキャラ、並みのCoolキャラとは一味違う。

>>525
キレたら既にクールちゃうやんけ……

>>525
何故か
チャラ男「ちーっす、クールさん。始めまして。クールさんのちょっといいとこ見てみたい！」
友人「やっちゃう？やっちゃう？クールが一気、やっちゃうよー」

クール「み、澪たんﾊｱﾊｱ……。何だよ、クールキャラな俺に話しかけんなよぉ」

という温度差を感じたｗ

そういえばミッションで重要なブツを入手して、しばらく敵の魔の手から守らなきゃいけないどうしようかと言う時に
「宅急便で自分宛に送るを繰り返す、ついでに撹乱のためクールとかゆうパック的なのを混ぜる」を提案したアホがいて

勿論無垢な配達員は犠牲となりブツは奪われミッション失敗になった

なんの漫画か小説のトリックかは知らんが企業間でウッヒョッヒョイしてる時代に郵便局を頼ってどうするんだ

>>540
何で止めなかった、としか

まあ、ＧＭ判断なんだろうが。
敵がそのブツが宅配便で送られてくる情報を入手できた理由はあったんだろうな？

魔法とか厨二能力アリアリの世界なら仕方ないかな

>企業間でウッヒョッヒョイしてる時代
らしいし、サイパンなんじゃね？
まぁ、本来のGMの想定でも、待ってれば襲ってくる程度にはこっちの事はバレてるんだろうし、
配送物とかマークされててもおかしくあるめぇ

というか標的宛ての荷物が大量に送られてたらむしろ怪しいような……

今の郵便局は企業だしな…

デビアスのダイアモンド輸送作戦話でも読んでろw

あー、未来日記にその提案の元ネタっぽいのがあったな

あの既知外を見世物にする露悪漫画か・・・

このスレだって既知外を見世物にしてるじゃん

　

>>550
メンヘラを認める発言だけは許せない。リアルのストーカー被害者とかの気持ちを考えろボケ！！！！！！

そういえばイベントで卑猥なブツを入手して、
しばらく親の魔の手から守らなきゃいけないどうしようかと言う時に

に見えた

滅

>>553
どう考えても「自分宛の荷物を勝手に開けられてﾑｷﾞｬｵｰｰ」フラグ

怨嗟

>>555
開けられなくてもな、たまーに地雷があるんだぜｗ
ttp://file.aruite5.blog.shinobi.jp/1a.png

逆にこの箱に入れたら敵も見逃してくれるんじゃね？

>>552
この物語はフィクションであり以下略

　

>540
ダミーとして、発信機なり爆弾なりをしかけて、
敵の居所を調べて殲滅するなり、爆弾で37564するとか。
あるいは盗まれたという厳然たる事実を大々的に公表して、敵の評判を下げるとか。

無垢な配達員が犠牲になることは避けられんな

配達員「私が死んでも代わりがいるもの……」

無垢な配達員じゃなくて無敵の配達員にすればよかったんだよ
具体的にはセガールくらい

そしたらPCがいらないじゃん

同人でセガールRPGあるらしいな
セガールポイントためたPCが実はセガールだったことになるやつ

エキストラの配達員
どのようなスキルや特殊能力、神業、奇跡、パンドラ、Ｅロイスetcの効果も受け付けない

>>564
その配達員世界が良くなる方へ向けて、荷物持って勝手に動き回るでｗ

>>563-564
ひょっとして配達員は、君が同じ作戦を繰り返す毎に、強力な公務員になっていったんじゃないのかい？

>>540
そのブツとやらに発信機でも仕込まれてたのか？
それともPCが入手した事実からPCの身元まで全バレして
その上でPCの情報を全部監視されてたのか？だとしたらもう詰んでるじゃんとか
クールとかゆうパックとか複数送ってるならそれらの配達員も全部襲撃されたのかとか？
どういう郵便システムかしらんが
ハッキングして配送データを弄ればスマートに横取りできたんじゃねーのとか
色んな疑問がわくんだけど
そういった説明は一切なく
おまえがアホだから配達員死んだよププーとかってやっただけなんだろうな

570が何を倒したいのかが分からない

空想上のＧＭじゃね？

570＝襲撃された配達員の遺族
これならしっくりくる

ＰＣが持つことをせず
信頼できるＮＰＣに預けるわけでもなく
名無しのエキストラにゆだねた。何度も。

するとエキストラの手にあるうちに取られた。
なんかおかしいか？

企業間でウッヒョヒョイしてる時代らしいしなー

奪われたのがおかしいとは書いてないけどな

FEARゲーの理屈が何処でも通じると思う馬鹿発見
どこにエキストラと書かれてんのかな？

PC達が持ってることが知れてたら(探られてたら)
何度も郵便してる謎の荷物を怪しいと思うのは当然だろうな
ＰＣ達は戦闘能力高いから襲撃するリスクが高いけど
配達員ならリスクは低いし空振りでも荷物を奪って中身確認するなり
補充物資なら奪って戦力低下を招ける

企業がウッヒョヒョイで配達物が余裕で奪われるんなら、そんな企業つぶれんじゃね？

>>577
名無しNPCに委ねるって意味なら同じだろ。
護衛対象をNPC任せにするのが危険ってのは、TRPGの不文律だし。

まあそんなことを考える能力あるなら、本物は自分達で管理して、送るのは全てダミーでいいよなｗ

完全に監視できてて企業がウッヒョヒョイしてるんなら
それこそ襲撃なんてせずにもっと上手いこと奪えるだろとは思う
なんか対応がチグハグ

>>580
同じじゃないよ
本当に馬鹿だね君は

つーか、PCの当事者性をわざわざ損ねる選択をしたPLにも問題あると思うけどなー。
クトゥルフで「警察に任せて自分は動きません」ってやるのはPCの立場や社会的な位置からするとそんなに間違っては居ないがやっちゃダメだろ。
それで即ミッション失敗に持ってくGMもどうかと思うが

何だただのリアルリアリティ厨か

そうじゃなくても郵便事故とかあったらどうするつもりだったのか

……よく考えたらその作戦ほぼ意味無くないか？
荷物をＰＣ達が持ってる→それがばれたら襲撃される、ばれなければ教われない
このばれた時に荷物を郵便しておく→相手は知らないから結局ＰＣ達が襲撃される
郵便してるのがばれてたら荷物は奪われるだけ
そしてＰＣ達が襲撃者を撃退したなら最初からもっておけばよかっただけだし
全滅したら受取人が居ないから荷物を郵便してた意味もない

>>580
簡易的に戦闘処理とかすることもあるんじゃね？

敵＝GMなんだろうな、GMが知ってる情報が敵もみんな知ってる
どうして、どうやってって部分はすっ飛ばしてバレるに決まってるだろJK
で終わっちゃうタイプのGMはわりと多い。

>>585
この程度でリアルリアリティとか……
さすがに引くわ

護衛終了当日

依頼人「では、荷物を受け取ろうか」
ＰＣ「すいません、まだ届いてないんですよ」

依頼人「何！？奪われたのか！！」
ＰＣ「いえ、襲撃者は撃退したので単に郵便事故か何かで……でも配達はしたって言われてるんですよ」


配達員「あー。仕事めんどくせー。荷物、この辺に捨てちまっておくかー」

>>588
PLが考えた作戦なら作戦を失敗させる理由はいるよな

言われるとメリットがブツが戦闘に巻き込まれないぐらいしか無いな
耐火金庫にでも入れておけばそれも問題ないからハイリスクノーリターン作戦か

>>591
エキストラだからGMが死んだと言えば死ぬんで
理由なんて要らないですよ
あなたリアルリアリティ厨すぎますよ

>>593
こいつは臭せぇー
レス乞食の匂いがプンプンするぜぇー

>>593
エキストラだと簡単に殺されるんで、ゲストの配達員にお願いします。

わかった！　ＰＣが郵便局に勤めればいいんだ！

宅急便で送る→敵襲撃→がははは、実は配達員はPCなのだああ→それも筒抜けだから。はい、君ら囲まれてるよ。

ここまで行けばっ！
畜生！どうして中途半端なんだ！

僕のPCは普通の配達員がやりたいんで危険な行為はちょっと・・・

>>594
は？
ちょっと上のレス読んでみなよ
それとも皮肉られて顔真っ赤になってる人なのかな？

そもそもどういうシナリオだったんだろうな

一時的に物を手放してその間にこっちから仕掛けて敵に手を引かせるってのは割りと
物語的にアリな展開だと思うけど
そうじゃなくて純粋に次々にやってくる襲撃者をひたすら撃退するシナリオだったんだろうか

ああ、もうこいつ自分の中では直感的に>>540は間違ってるで自己完結してるタイプか。
これは何言っても無駄だな…はい解散解散。

>>593
お前リアルリアリティ厨言いたいだけだろｗｗｗ

物が手元にないと言われて引き下がる相手ってそう居ないよな……
そいつらが持ってるって情報仕入れて襲撃しに行ったら
「手元にない」で帰るってガキの使いじゃないんだし壊滅させてから家捜しするよなその場合

>>597
それに近い事はあったな
GM曰く、企業の力を甘く見たのが失敗でしたね。たかが個人の力で出し抜けると思うんですか？
サイパン（笑）のベテラン（笑）GM恐るべし

>>601
言い返すならきちんと理屈で言い返せよ
個人攻撃に逃げるしか能のない馬鹿じゃないんだろ君は

別に現代物だろうが中世ファンタジーだろうが
「武装面で貧弱な非戦闘員に強奪が予見される品を託し続ける」って時点でアウトだと思うんだがなー
暴れてる子はサイパンでなんかが反応しちゃってるらしいけど。

理屈で返って来てるのは頑張って見ないようにしてる人がなんかいうとる。

サイパンだと異常に企業を絶対視してる人いるよね
それこそファンタジー世界の神と同じぐらいの力もってて
怒りに触れると死ぬｗ

>>600
後出しでシナリオ内容書く奴なんて信用できんので聞くだけ無駄

>>607
アンカーよろ

郵便し続けるくらいなら、どっかにこっそり埋める方がまだマシだよなぁ

作戦自体が否定された途端に変なのが湧いたな

>>606
俺はちと違う考え
PLが考え出したアイデアなんだから、何とか活かしてやろうとした方がいいと思うんだな
頭ごなしに宅急便なんかで送ったら教われて当然だろ（ﾌﾟな反応はちょっと頂けない気もする
むしろ、そこまで駄目駄目と思うなら、それはちょっとなーくらい言ってやってもいいんじゃないかね
温いと言われるかも知れんが、こんなとこで毒吐くくらいなら、そっちの方が有意義とは思うが

PLが考えて出したアイデアなのに困ったちゃん扱いするのはどうかなとは思うね

PLがどんなけ考えようが駄目なアイデアなら潰してOKだと思うが
それならそれで、警告してやれよいきなりシナリオ失敗ENDかよｗとは思う。

知力などで判定させて予見させるとかのテクもないのかなとは思うね
絶対失敗なアイデア出したらそんくらいの事はするけどね
だってPLの知識とPLの知識は違うんだから

>だってPLの知識とPLの知識は違うんだから 

深い言葉だな。

PLとPCは〜とかﾄﾞﾔ顔で困を叩く時もあれば、PLとPCは同じになるときもあるんだねｗ

なんか正しいこと言ってる気はするｗ

打ち間違いなんだろうけど、なんとなく真理がそこにある気がしないでもないな。
『PLの知識とPLの知識は違うんだから』

その手の話を採用すると、PLが出したアイデアがなぜか検証なしにうまくいって、
当初シナリオで想定していた展開よりもハッピーエンドに収まるっていうPLの期待が圧力になるんだよね
思い付きが実は逆効果になるのを認められないという

GMがゲーム降りたら絶対に詰むからな
どうやったら詰まないかを考えるのもGMのテクじゃないっすかね
ゲームなんだし

つーても、人でも物でも基本的にＮＰＣに何かを託すのはあまりよろしくないよなぁ。

打ち間違いでしたｗ
まあ、俺も>>622と同じ考え
GMもゲームに参加してる一人なんで詰む事より詰まない方向へ進むように努力する
ぶっちゃけようがそうする方なんで

>>621
ゲームによるんじゃね？
つか、行動が逆効果になるんなら判定がいると思うんだがなぁ
頭ごなしに馬鹿なアイデアなんで終わりより良いと思う

アホなPLの考えたアホな作戦が、その作戦の意図とは全く関係ない所で
物凄く考え抜いたNPCの作戦を見事に潰す神の一手になってる時ってあるよね
そのままやるとPLが何が起こったのか理解できないから
仕方なく敵が○○で××だったのにまさか見破って□□するとは〜って不自然な解説モードに入る

>>626
作戦立ててるのに何が起こったのか理解できないほうが不自然と思うが

>>627
>その作戦の意図とは全く関係ない所で

全然違う予想立てて見当はずれなんだけど、やったことが大正解だったってことはたまにあるかなー

成功するかどうかわからん事はダイスに聞くのが一番と思うな
あなた（PL)が馬鹿だったのが失敗の原因ですはどうなんだろうかｗ

>>626
なぜ不自然な解説になるかわからん
成功になるプロセスがあるから成功としたんだろうに

失敗、成功はGM次第とは思うが、別にPLが悪いことしたわけでもないのに困報告までするGMとは遊びたくないのは確かだｗ

>>631
そのプロセスが立てた側の想定したものとは全く違ったものだったのに偶然手段だけが一致した、という場合の話だと思うんだぜ。

>>633
例えば？
そこまで書けるって事は経験なり、頭の中で思い浮かんだものがあるんだろ？

>>634
そんな引っ張るような話題かｗ
説明されても解らないならもう良いじゃん気にすんな

>>634
なんでそこまで拘るのか分からんけども
っギャグマンガ日和の煬帝の話。
塩送って機嫌直して貰ってなんとかしようと思ったら塩かけちゃって「この私の唯一の弱点が塩だと何故分かったぁぁぁ！」

>>632
同意だな
制止したんだが突っ走って失敗ならわかるが、PLなりにアイデア出してるのに馬鹿扱いで報告だもんな

>>636
なんでPLが塩をぶっ掛ける行動をチョイスしたの？

転んだ

>>639
いや、TRPGでの話をしてるんだが

>>638
漫画喫茶にでも行って読んで来い。

お前はドジっ娘が、床に落ちていた雑巾を踏んで転んで、手に持っていたコーヒーを客にぶちかけても、
「なんでコーヒーをぶっ掛ける行動をチョイスしたの？」と言うのか？

そう言えば昔「バカの壁」って本があったな
いやちょっと思い出しただけでこのスレとは何の関係もないよ、うん。

いやーまー、
全く別の想定を立ててやったことが偶然変な作用起こして解決に繋がるってTRPGに限らずよくある展開だし、TRPGにも同じように応用利くんじゃね、程度に話してたのになんでそこまで食い下がられるのか分からん。
　探偵の助手役が何気なく言った言葉が鍵になって探偵が真相にたどり着く、とかそういう展開はあったらダメなんだろうか。

>>641
>>640

あのさ、PCが勝手に転んでとかって思いっきり吟遊じゃねーのか？
漫画の話じゃなくTRPGの話をしてるんだが

>>641
>「なんでコーヒーをぶっ掛ける行動をチョイスしたの？」と言うのか？ 

それを言う上司はまれによくいる。
なんでそんな事をしたの？いや怒ってるんじゃないよ
本当に教えて欲しいんだ、何故、君は、それを、したの？答えてよ、ねえ。

ところで君は結局何を主張したいんだ。

>>643
それはわかるが、PCが転んでとか単なる吟遊だろ
違うのか？

これはひょっとしてガチな人なのか？

>>646
レス読んでわからんなら話しても無駄だと思う
最初は単に好奇心で聞いたんだが、単なる吟遊だったんでがっかりしただけだ

怖い

最初は「アホなPLが考えたアホな作戦」の話であって、その作戦には意図があるよね。
ちなみに無理やり日和の話をすると、少なくともPCである聖徳太子と小野妹子が「塩を送って機嫌直してもらおう」という作戦を立てたよね。
贈り物で機嫌を直してもらおうとした結果、どっかの判定でふぁんぶって転んで塩かけちゃっただけで。
そしてTRPGなら尚更、GMが機転利かせてアホな作戦が思わぬ作用をもたらすようにPCと関係ない部分でストーリーを展開させることはできるよね。

>>644
お前、脊髄だけで反論してるだろ。自分の最初の質問忘れてねーか？

ＰＣが普通やらないような行動をやった結果、それがバタフライ現象かどうかは分からないが、ＧＭの思惑を覆す一手になったってことだろうが。
吟遊の言葉の意味を勉強しなおして来い。

いや待て
PCの行動をGMが勝手に決めて結果を導くのは吟遊じゃないのかｗ

PCの行動をGMが勝手に決めてないもの

(*^o^)／＼(^-^*)

>>651
最初からそう書いてもらえればわかる
了解、長々と聞いて悪かった

>>654
なんで塩を→転んだ　の説明では俺もわからんかったｗ
お前凄いなｗ

そこまで書かないとわからないと思わねーよ

>>658
すまんが俺もどういうプレイ状況かわからんかった
細かいこと言えばどういう行動の判定でファンブルと塩をぶっ掛ける事になるのかもわかってなかったりする

>>659
礼儀作法とかの判定じゃね？
まあ、漫画を例にしてるからプレイと無理に結びつけるのもどうかなとは思う

>>659
少なくとも、塩ぶっかけはプレイじゃないからなｗ
これは、アホな行動が思いも寄らない効果をあげた一例であって、元ネタはギャグ漫画だ。

ぶっかけって、エロいね

良い例えじゃないが、筋力とか防御力がちな奴がわざと罠に掛かって罠解除
アホだなと思ってたが、結果的にかなりの被害を軽減できた　とか
まあ、ダイスの結果で思わぬ方向に転がるのがTRPGの楽しさじゃないっすかね

なもんで、元の話を提供した報告者さん
あまり頭ごなしにやらず、ダイスの神様に結果聞いてみるのもいいんじゃないっすかね

一瞬プレイング技術スレかと錯覚した俺はどうすればいいですか？

>>662
聖水もえろいよね
縄もエロイ
エルフもエロイ
ドワーフはロリ
蝋燭もエロイ
触手もエロイ
てかモンスがエロイ
TRPGってエロすぎるよね

質問・相談スレにもまったく空気を読めないのが沸いてるしモノホンくさいな

お前も空気読めてないんだが

エスパーのくせに空気が読めないなんて
きっと○○○に違いない

>>666
モノホンさん　ちぃーっす

因縁つけたいだけのマジキチに何言っても無駄

>>626を読み返して
遺跡とみればとりあえず全部の扉を開けて回るPLを戒めるために
スケルトンウォリアーてんこもりの部屋（命令内容は扉をあけた奴らの皆殺し）を用意したGMが
PTの盗賊が鍵開けファンブルしてその部屋だけスルーされてムギャオったのを思い出した

手段と目的すり変わってるなw

キューバ危機について

>>661
アホな行動じゃなくファンブルが引き起こした奇跡でしかないからな
PLのアホな作戦が功を奏した例になってないよ

なんか全然違う話になってるからこれ以上やるならプレイング技術スレにでも行けよ

山賊倒したい
↓
天然の要害に立てこもっていて突破は困難
↓
ＰＬ「関係ねえ正面突破だ」
↓
なぜ正面が弱点だと分かったー！

とか？

>>671
「PLを戒める」って考えが素敵ポイントだな

はいはい創作創作
創作荒らしは虫が一番

実演　いりません　ROMってろ

また創作厨が湧いたか

>>672-680

>実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

ちゃんと>>1読もうな
こういうのに反応するから実演や創作が増えるんだ

ダンジョン全部屋制覇は時間とリソースの余裕があれば別にいいと思うんだけどな

全然外れだけどなんとかなってアレーってゆう経験…
CoCで偏執狂になっちゃった奴がそこら辺に大量に転がってた網目を一つずつ数えだしたら
なんかそれがボスの弱点ピンポイントだったことなら。
ただGM的には誘導の範疇だったのかもしれんが。

それが誘導だとしたらダイナミックな誘導だなぁｗ

オンセで仲良くなった女の子
話をしたら地元と言えるほどの近くの人だった
なんやかんやで付き合うことになった

んで、付き合って1年半経った頃にオフ会あったんで一緒に行ったんだ
そこで二人が付き合ってることがみんなにわかった
結構、みんな驚いてた
と、いうのもオンセの場では普通にゲームしてたから
PLでも他人の振りするRPしてたのかよなんてからかわれたりもしたが、まあ二人ともゲームと恋愛は別ってタイプなんでそういうわけでもなかったんだが

んで、オフ会の次の日にいつも通りチャットに顔を出したら入れない
あれ？と思ってたら彼女から電話
ナンパ行為でBAN対象になったらしい
んで、彼女はなぜかBANされてない
彼女が弁解したが、ナンパする男なんて信用できないし分かれろとかって話になったらしい
オマケに相談に乗るから今度会わないとかっても言って来たそうだ
彼女も怖くなってサイトを止めた

後で仲良かったPLに聞いたんだが管理人も彼女を狙ってたらしい
（管理人も会うのに苦労するほど遠い場所じゃない）
男の嫉妬って怖いなと思った

男の嫉妬容量は女の五万倍だからな。爆発しろ

にしても、んなことしてなびくと本気で思ってんのかねぇ

そんなことしてるから彼女が出来ないんだろうに……
その管理人最低だな

>>685
いや、はたから見ればナンパいわれてもそりゃ仕方ないだろ
偶然のカップル成立でもそれを許すと偶然を装ったナンパ目的が多発しかねん
まあ片手落ちは否めないし、その後わかれろ発言や相談云々は弁護の余地ないけどな

>>688
管理人さんちーっす

>>688
醜いなぁ

あえてゲスな報告主叩きをするとすれば
「オンセでＰＬの性別だけでなく、住所まで聞き出した報告主が困でしたね」
と言う奴だ。
偶然も何も、住所聞き出して実際に会いに行ったのは報告主が自分の意思でやったことだし。
ＰＬ交流や出会い系利用禁止にしたいオンセサークルならＢＡＮされて当然といえば当然。
でも、その後で管理人が「俺に乗り換えろ」をやっちゃ、どうしようもない馬鹿だな。

雑談のネタにできるけど>>685ってどっちかと言うと愚痴スレ向きの話題のような。

ゲスだってわかってるならしなきゃいいのに。
オンで知り合って近場だったら会うことぐらいあるよ、普通に。
しかも住所て。いきなり家なんか行くかよ。

雑談の中で住んでる所がわかったりとかしたんじゃないっすかね？
まあ、ストーカーして押しかけられたとかじゃないんで、まだマシな話だと思うっすよ。

他人と会話しない人種か？
住んでるところくらい雑談中にぽろぽろ出るだろ

普通に関東だねー。東京だねー。んじゃ池袋すぐじゃん。
みたいな話はあるしなあ
しかも性別なんてぽろっと話にでることもあるしな
あと相手の女の子も会うのは自主的に決めたんだろ？
普通それで住所知ってとか、また遊ぼうかってことで重なって付き合うことになるもんじゃね？
行き成り会おうって押しかけてくるようなやつと誰が付き合うかよ

そして何が言いたいかっていうと管理人の>>691乙！

>>682
未踏破ダンジョンの場合、全部屋書いてないと地図が買いたたかれてトータルの収入減るのにな。

オンで知り合った異性に会うってことが、下半身に直結してるのかもしれん。
自分がそうなら他人もそうだと思っても致し方ない。

案外ネカマ率低いのか

いやー、ネカマは結構いると思うよ。俺とか
丁寧語で話しているだけで女なんて一言も言わないのに勘違いする奴もいるしな

知り合いの女性は特に性別をアピールしてなかったら、そこにいた姫に、
「もっと話しかけてきても良いのよｵﾎﾎ（意訳）」
と言われてアホらしくなって抜けたそうな。

ネナベの方がむしろ多いかもしれんなー
俺としては性別よりも気が合うかどうかの方が重要だけどさー

それは願望込みじゃねぇかな＜ネナベ
ネトゲのアンケート調査か何かで、ネトゲの『女性』の性別は圧倒的に男性だと出てたの見た記憶あるわ。
確かにネナベも思ったより居てちょっと面白かったけど、絶対数が違いすぎる。

後半は全く同意だけどね。

＞ネカマが多い
MMOとかゲーム系って基本的に男性文化だしなあ
だから女性PCをしている男の方が圧倒的に多いのはしかたねえよな
ゲーセンでもゲームしている女の子ってほぼ見かけねえしｗ

>703
そうでもないだろ
ＵＦＯキャッチャーやら体感ゲー周りは女多いよ

単に対象になるゲームが違うんで目に入らないだけじゃね？

プチ報告　あるコンベンションでの話

俺のキャラは坊さんキャラで念仏唱えたり仏パワーで除霊(物理)するキャラだった
そんでボス戦の時クリティカルしたので「ゼウスやラー、ブッダにキリスト、ついでにクトゥルフとかが集合してボスにカメハメ波的なのを撃つ、これがほんとの神仏集合」と演出を言ったら
隣の卓のハゲが「ふざけるな！！」とご立腹で俺にモンク垂れてきた。

坊さんがコンベ来るのはいいけど坊主が火吹いたり御仏ナックルしてる様なゲームに文句付けられても困る

いわゆる「しょうがないにゃあ…」も
正体はネカマのデブヲタが圧倒的多数か

プリクラメインの店は男子だけで入るの禁止してるところもあるしな

ダンジョンは全部屋を普通に踏破できちゃうようだとわりと作業だからなぁ

>ご立腹で俺にモンク垂れてきた。
誰が上手い事を言えと

＞これがほんとの神仏集合
こういうの嫌いじゃないｗｗ

随分と余裕のない坊主だな

まだまだ悟りきれてないな

その坊さんがどんなシステムでどんなPC使ってたのか気になるなｗ

>>705報告乙ー
某動画の有名坊主Pを見習ってほしいもんだな

仏教だってヒンズーの神様取り入れたり和製オリジナル明王勝手に作ったり色々やってんじゃん

俺の知り合いの坊さんPLは
「スマヌー、スマヌー」と涙を流しながら巨大卒塔婆で敵を撲殺したり
「神の愛は無限です」と言いながら、銃を乱射したり
そんなPCをよく使ってたな

>>709
直後、そいつがブリンク→トリプルブロウしてきたら完ぺきだったなｗ

何か和むわー>716

坊主も社会生活を営む以上人並みの分別を持つべきなのは当たり前なんだがまー、大人気ないおっさんやなぁｗ

坊主「殺生するので、肉は食べてはなりません」
坊主「ウサギは鳥だからハムハム」


坊主「酒などもっての他」

坊主「般若湯ですよ、これ。うぃ〜ヒック」

泡般若うめー！！

すぐ他人に噛み付くかどうかは個人の特質で、職は関係ないんじゃないかな
オマエラの中にいるピラニア紛いの奴だって、リアルでは立派な職業なんだろう？

はい。立派な（自宅）警備員です

え、社会人いるの？
学生ばかりと思ってた
自分は高校生です

え、大人の人いるの？
こどもばかりと思ってた
自分は小学2年生です

え？人とかいるの？
猿ばっかりだと思ってた
自分はチンパンジーのアイちゃんです

仏教って別に肉食禁じてなんかいなかったのに
どこで歪んだんだろうね

え、仕事してる奴なんているの？
ヒキコモリのニートキモオタばかりと思ってた
自分はヒキコモリニートのイケメンオタです

主に中国で>７２７

日本国内で歪んだ部分もあるけど

>>705
宗派が逆だから多分別人だとは思うが、俺も神仏集合に対して怒ったＰＬを見た事はある。
ただ詳しく聞いたら、神様呼んだＰＣが神父キャラだったのに対して、怒ったＰＬは格闘家修験者ＰＣで「自ＰＣの必殺技が不動明王拳なのに、その演出を使われたら困る」との事。
他人のデータ付きリソースを演出で奪いそうになった方が困だったというだけの話。

>>727
科学だって一時期は神学だったりオカルトだったりなんで無問題

大国が未だに宗教絡んだ戦争するくらいなんで、PLが宗教関係で怒るのも無理はないのかもな

日本で荒れる要因になるほど根深い迷信って血液型占いくらいだろ

でもなあ……。
少なくとも仏教、キリスト教、イスラム教やら、有名な宗教は
「気に入らない相手には怒って怒鳴っても良いよ、俺らが正義！」
なんて一言も教えてないんだけどねー。
勘違いした馬鹿が暴走してるだけだし。

科学に対する迷信があるじゃない

今度、SW2.0でオリジナル大神として、
空飛ぶスパゲッティ・モンスター様でも出してみようかな。
設定は工夫する必要があるけど。

仏教から分派した日蓮さんちの人達は割と言ってるぜ。

日本人の神やらの否定は異国の人から見ると滑稽らしい

対立宗派で見えざるピンクのユニコーン様も頼むよ

開国の時に科学マンセーした名残だよ

>>734
キリストは律法学者に「お前らの教えは間違ってる！」って怒ってたような

ヨシュアきゅんはもともと神殿で商売してるヤツの屋台ぶっ壊したりけっこうDQNよ

>>734
「俺らが正義」とは言ってるだろ。
新約聖書でも
「あなたがたがまだ異教徒だったころ、誘われるままに、ものの言えない偶像のもとに連れて行かれたことを覚えているでしょう。」
と他教の神は物言わぬニセモノと断言しているんだから

いつまで続くのこの流れ

ふぉーえばー

少なくとも今のローマ法王庁じゃ異教徒と殴りあいの喧嘩否定してるし、過激じゃないムスリムの法学者も否定してるわけで

死後裁きに合うんだから現世では放置するのが世界的スタンダード

>>733
姓名判断もかなり根強いぞ

>>737
日蓮さんとは縁切ってんだろ、あれ。

>>734
こないだテレビみたら、サウジアラビアのイスラム最高指導者のひとりが
「イスラムは自殺を禁じている。だからカミカゼテロリストは断じてムスリムではない」と言っていた喃

>>747
いや、日蓮さん本人も結構なヒップホップですし。
だからあれが発生したんだろう。
ってスレチだな。

>>747
まあ日蓮さんのサークル大手3つ仲悪いですし
あ、ここ見立てスレじゃなかった

>>748
そもそも真の原理主義って当時の文明以外認めてないんだからホントは弓矢と馬で立ち向かわなきゃいけないんだけどな

つーか欧米人から見ると日本人は普通に仏教徒に見えるんだとか

理由：「だってあんたら飯食う前に『いただきます』って言うじゃん」

実際のところ大半は
「自分が何宗なのか割とどうでもいい」んだけどな。
宗教に対しては否定的っつーか、肯定否定依然に関心が低いよね。

ただ、無関心を装いつつも、かかる火の粉だけじゃなくて積極的に宗教叩きする奴が多いのも事実

かかる火の粉が熱すぎて過敏になっちゃったんだろうなぁｗ

近寄りたくない危険なものって認識だからね

お前らまた大脱線してるぞ

宗教困は結局多いって事か

いわゆるカルトが危険っていう以前に、
一番メジャーな神のY.H.V.H.のやってる事とか邪悪そのものだからな
ユダヤ教、カソリック、プロテスタント、東方正教、シーア派、スンニ派、
まとめて頭おかしいじゃん、こいつらもカルトじゃん、としか思えねえ

あんな傲慢な困ＧＯＤを崇めるぐらいなら、
同じ傲慢な神でもアルテミスやアテナとかを萌え化して崇めた方がマシ

聖なる四文字の萌えキャラが生まれると聞いて

別に外国と比べる事はないが、宗教叩くとインテリみたいな変な考えはある気がする

何にせよスレ違いになるまでにヤメトケよ

どんだけ宗教否定しても死んだらお世話になるもんよ
火葬場で焼かれて遺骨の全て廃棄されるとか虚しいもんよ

やー、一応信徒っぽい俺から言わせてもらうと、神さんが傲慢なんじゃなく、俺たちがへりくだるべきだ！と思い込んでるんだ。

俺たちは羊なんで、神様。管理してください。
管理してくれる神を信じない？
そいつらは羊じゃない。俺たちに害をなす狼だ。
かみ殺される前に殺しとこーぜ。って考えだしなあ。

>>764
じゃあお前は駆逐される側なんだな

つーかスレチですよ羊さん。
羊だから分かんないかな？

>>764
神様が傲慢なんじゃなくて、羊が傲慢なのはわかった

>>760
ニャル子さんでさえ可能だったんだから、ありえない話ではないな
「てとらぐらまと！」みたいなタイトルで萌えイラストのラノベとかいつ出てもおかしくない

>>760
　　びしょうじょ
　　　　神　　　　に仕える事は喜びだとアブデルさんが言っておられます

「ヤハウェたん」でぐぐったら一応萌絵がヒットしたぞｗ

「やはう゛ぇ！」というタイトルの日常系漫画が出ると聞いて。

>>769
いいからお前は狐にでも生まれ変わってろ。
お前を殺したやつは、俺がペロペロもとい、捕まえたうえで、しっかり罰を与えておいてやる。

何茂が奴にさん付けなんかする訳が（略

>770
まさに「やつら（日本人）に目をつけられたが最後」だな。

逆あひいいいな絵を貰って以来キャラシ見るだけで勃起します

>>771
聖お兄さんで十分だわ

矢張兵衛

ここまでやはうえさま（るくるく）なし

流れをぶったぎって報告
コンベでオーソドックスな冒険モノ、ウィルダネス→遺跡のダンジョンだった。
遺跡へ向かう密林の途中で、困がこういう気候の場所にはなんとかという植物がありそれを使えば云々と、植物の専門知識らしきもので有利を得ようとして、
「この世界に現実と同じ生物がいるとも限らない」とＧＭに却下された。
それでも、
「少なくともこの気候ならこういう性質を持った植物が居ない筈はない」としつこくゴネたのでＧＭが
「同じ物理法則が働いているとも限らないから、るるぶに書かれていること以外は考慮しない」と強めの語調で言い、漸く引き下がった。

その後、困はその発言の揚げ足をとろうと
他PL「川を渡るときに浮くものを使います。達成値増やして」困「ものが浮くとは書いてない」GM「水泳のルールに書いてあります」
他PL「火を起こします」困「酸素があるかどうかるるぶに書いてないから火を付けれない」GM「火打ち石に火を付ける効果が記載されてあります」
困「だが火がついても明るくなるとは書いていない」GM「火によって暗所のペナルティが無くなると明記されています」

業を煮やしたのか困はスタッフを呼び出し、ＧＭへの文句を言ったが、ＧＭと他PLがそれを否定し詳細を説明
スタッフがその説明に納得し、困に注意をしたところで
「なんだよお前ら仲間内で贔屓しやがって俺だけ不利じゃねぇかムギャオー」
と言ったことを叫びキャラシを投げつけて帰って行った
・・・せめてるるぶ読んでから揚げ足取れよ(´・ω・｀)

まあまあ、皆さん。私の始めた宗教に入れば問題ありませんよ。
私の宗教とは「生存教」。教義は「生きること」であり、ただそれだけで信徒になれます。入信の儀式もお布施もいりません。
私の宗教に入りたくないというのも自由。もちろん、その時は教義に従わなければいいだけです。

>>779＝>>780
乙
視野が物凄く狭いんだろうなぁ・・・
もうちょっと周りを見ようとするだけで心安らかになれると思うんだが

報告乙

つまり困は常時息してる宣言してないと窒息死でキャラロストか、実にリアリティあるゲームだ

ようするに、みんなでよってたかって一人の人物を叩いて追い出したってわけですね。
酷い鳥取だ。

「その後も何度も口プロレスでボーナスを取ろうとした」
じゃなくて逆方向に突っ走るあたり、実に面倒な困だな・・・・・

>>783
息をしていないと死んでしまうなんてルルブに書いてないから大丈夫だ！
→潜水や首絞めのルールに書いてあります
→ムギャオー

>>779-780
＞「酸素があるかどうかるるぶに書いてないから火を付けれない」
そも、火をつけるのに酸素が必要ではない（空気の組成が決まっていない）とFAQで回答があったシステムがあるくらいだしな
植物の分布が、どうこう言ったってGMが意味ないて言えば意味ないよな

>困がこういう気候の場所にはなんとかという植物がありそれを使えば云々と、植物の専門知識らしきもので有利を得よう
これが困のキャラはレンジャー技能みたいなのもっててそういうこと言い出して却下したならGMがアレなんだけどなあ

>GMがアレなんだけどなあ
あきらかにそうだろ？
科学知識を利用していいとか悪いとか、ダブスタっぷりが激しいだろ。

>785
>逆方向に突っ走るあたり、実に面倒な困だな
別に、ＧＭの意向に素直に従っただけじゃん。
なのに、いきなり逆方向に突っ走るあたりＧＭが絶対困。

ん？
ＧＭに非はないぞこの場合
困が俺理論認められないから自分の有利にならないムギャオーってしただけだし

お、これは久々の困ご本人登場ですかｗ
いやーリアルタイムで見れるとは素晴らしい

ＧＭはルールブックに書いてあること言ってるだけなのに
自滅していってるのが笑えるねぇ
これが無能な働き者って奴か

報告者の補足待ちだな

補足する必要なんてどこかにあるか？

ボクチンの乏しい知識の中に、その植物を使って有利になるなんて知識はない。
ボクチンの知識にない事をやるなんて許さないぞ、ムギャオーーーー。
でも、水に浮くもので水泳に有利になるってのはボクチンの知識にあるから認める。
火で明るくなるのもボクチンの知識にあるから認める。
ボクチンが世界の中心で絶対基準なんだーーーい！！！！

凄い、これは本当に本人かも知れないｗ

>困がこういう気候の場所にはなんとかという植物がありそれを使えば云々
ここは割りと詳しく聞きたい
正直、熱帯雨林でマングローブがスコール、くらいの話の気がするがｗ

>>796
水に浮くのも明るくなるのもルールブックにあるからだろｗ
ルールブックに書いてある植物の植生を主張しろよｗ

つーか、PL知識とPC知識って別物だから、PL知識でむやみに有利をつけるのって良く無いってだけの話よね。
それだとPLがダダこねんの止め難いから「ルルブに書いてあるように言ってね」って言うだけで。

>>779-780
そういう場合は、
　GM「ＰＣはわかるか判定してみて？うん、わからなかったみたいだね。」
でいいんじゃないか？

ある程度常識的にわかることは判定はいらないけど、
植物学とか生物学みたく、専門知識がいる内容に関しては
それに関連する判定が必要だってことにすれば波風立たないのでは？

>>801
それで納得するようなPLならそもそも
「こういう場所の生体はこうなっているであろう事を俺が知ってるからボーナスよこせ」
とは言わない。

確かに、
　「俺が知ってるんだから一般常識だろムギャオー」
って言ってくるのがオチか。
スレ汚しｽﾏｿ

>800
>ルルブに書いてある
ＰＬがルルブを読んで知ってるからって
>PL知識でむやみに有利をつけるのって良く無い
よな？

>>779-780
をを、頭おかしくていいなぁ（笑）
いや、会いたくないけどｗ

最初のマスターの対応はちょっとアレだなと思ったけど、その後の困の反応見る限りよっぽど
しつこいとかで腹に据えかねての対応だったんだろうなぁ
歪んだ自尊心の塊みたいな奴だったんだろうね

投げたのがキャラシー程度でよかったね
頭おかしい奴は何するかわかんないし（笑）

>>801
そこは俺もそう思って見ていた
GMがルールを熟知してるのは良いが、例外対応が未成熟な印象
後から語気を強めずに、最初から「いるとも限らない」ではなくて
「いませんでした」「有ったかも知れないが無くなっていますね」くらいアドリブを利かせておけばとも思う

あと困った本人もアレだけど「仲間内」というのも気になるのよね

>>804
せめて名前戻せよｗ
そしてそれはルールブックに書いてある以上はルールとして定められているので有利が付いているのでもなんでもない。
ルールをそのまんま処理しただけです。ルール外の処理を求めるのと一緒にするなよｗ

なんつーかさ、ＧＭも良くないよな？
ＧＭ「植物を利用する？　だったら、思いつけたかどうか知力or適当なスキルで判定して。成功したらボーナスをあげるよ」
ＧＭ「水に浮くものを利用する？　だったら、思いつけたかどうか知力or適当なスキルで判定して。成功したらボーナスをあげるよ」
で、全部片付ければよかったのにな。

なんというか、省略されてるところが気になる報告ではあるな
どんな植物を要求したのかとか、ＧＭが要求を断る前後とか
わざわざ後付欲しいとまでは思わないけど

こういうタイプがゴールデンルールに反感持つようになるわけか

まぁ、100歩譲って、自身への裁定を例にして
>「川を渡るときに浮くものを使います。達成値増やして」
に文句言うのはともかく、
それ以降はマジキチ

>>「川を渡るときに浮くものを使います。達成値増やして」
どうみてもマンチキンです。ありがとうございました。

>>808
うんあまり良くないね
2chで言うと、わざわざ荒らしを育てる自治みたいな感じ？

わかった！
件のＧＭは、そいつを追い出そうとして、わざとムギャオらせたんだ！

さりげない部分で意図せずPL知識やメタ読みを行動に反映させちゃうってことは、
稀によくあることだし、それをどこから封じるかってのは難しい問題ではあるよね。

>>812
水泳のルールに書いてあるらしいからそういうルールだったんじゃね。

困も「〜ありそうだよね、判定させて貰えないかな？」とかだとまだGMの対応も違ったかもね


ぶっちゃけこの報告のポイントは
困が意趣返ししようとしたら、悉く撃沈pgrってとこだし前提の話はどうでもいいけどね

>>808
浮くものを利用するのはルールにあるらしいじゃん

ちゃんとゲームで設定されている「アイテム；水に浮くもの」を使ったんだろうな？
そうじゃなきゃ、口プロレスのマンチ。

>例外対応が未成熟な印象
「例外対応が未成熟」なGMの中ではまだまだ小物
世の中にはGMご自慢の「リドル」（単なるパズル）がロープ１本で（GMにとって想定外だったらしい）方法でクリアーされたせいで、
次のセッションから「ロープの効果にそんなことは書いてない」とロープ使用をことごとく却下するようなGMもいる

何か後出しいるの？

>820
別に無くていいんじゃないか。
おおむね因PLがおかしいのは伝わってると思うし。

別に後出しいらないよ。ＰＬが困なだけだろう

なんか荒らしたいだけの人か本人かしらないけど湧いてるだけで概ね意図は伝わってると思うよ。

とりあえず反対意見出せる俺カッコイイ！
っていう人はどこにでもいる。

ＧＭ「オーケーオーケー、じゃＰＣがそれを思いつけたかどうか、判定して」
ＰＬ「ほい、楽勝で成功」
ＧＭ「んな、ばかな！」
ＰＬ「このために、化学や機械工学や植物学や動物学を取ったんだぜ？　爆薬や毒薬、トラップなんて朝飯まえだ」
ＧＭ「ムギャオーーーーーッ。お前のＰＣの持ってる知識はみんな偽物だ！　何の役にも立たないぞ！！！！！！」

>>801
専門的な知識の何がいけないって、それを知らない人間には言ってる事の真偽がわかんない事なんよ
判定させるのが妥当かどうかGMが知らないなら判断つけようがない

まあ通常運転だな

冷静で健康的な流れかと思ったら、そうでもないみたいね
まあ所詮叩きスレだもんなあ

>本人
いつから、「報復好きのマンチキン」がこの世に一人しかいないと思った？

むしろどのへんを切り取ったら健康的になるんだこのスレは。

不健全の報告場が健全であるわけない。

この程度の流れで本人と言い出すのは流石にｒｙ

821-824
了解、ｻﾝｸｽ

ここは困との遭遇憚を元に、対策を立て次回に生かそうという、非常にＫＥＮＺＥＮなスレッドですよ？

>826
>GMが知らないなら判断つけようがない
意訳：ＧＭ「ボクチンの知らない知識なんて許さないぞ、ムギャオーー！」

また実演君かよ

>GMが知らないなら判断つけようがない
そういや、国立国会図書館が本を貸し出ししているだの、警察は全国民の指紋を採取しているだのって思ってる奴がいて、それに異を唱えても頑として聞き入れなかったな。
問題はそいつがＧＭで、シナリオの重要なギミックだったって事だ。

>836
目の前の不都合な事実から目を逸らすのは良くない癖だよ？

>非常にＫＥＮＺＥＮなスレッドですよ？
非常にＺＡＮＮＥＮなスレッドの間違いでは？

いや、別に報告者に噛み付こうがどうしようが、
別に俺等に不都合でもなんでもないし・・・・・

>>837
GMが間違いを基にシナリオ作ってたらそりゃ解決難しいな（笑）

立派な報告ですよ、それ

>>838
目の前の不都合から目を逸らしてるのはお前だっていう現実

>840
いや、それで報告しようとする者がいなくなったら、このスレの存在意義がなくなるが。

>>843
変な奴が一人暴れたくらいで萎縮するような、大人しいタマが来るスレかよｗ

>>837
GMの説明した設定に異を唱えるとか
マジ困だなお前。

>>843
このスレに存在意義なんて無い

>>840
俺等の中に当然報告者も含まれてるんだよな？
なら確かにそうだ

>841
前者は、貴重な蔵書（魔道書）が無くなった　⇒　間違えて貸し出してしまった。
前科も何も無いキャラが犯罪現場にうっかり指紋を残す　⇒　速攻で警察が逮捕しにくる。

>>837
GMが勘違いした知識のもとシナリオ作ってるくらいは別に問題ないんだが
その勘違いを、PLが気付けないとキッツイな

>>848
ごめん、予想以上にアレだったｗ

番号つけてまで間違えた……orz
837さん申し訳ない

>その勘違いを、PLが気付けないとキッツイな
だから、ＰＣとＰＬは別物なんだよ。知識とかひらめきとかを混同するべきじゃないね。
ＰＣの知力とかで判定して、ＧＭの口からＰＣの推理を語らせるべきだね。

推理モノで、ＧＭはチェックシートを手にＰＣが幾つ手がかりを見つけたかチェックして、
その分ボーナスをつけた知力判定で、ＧＭが推理結果を出すわけだね。

>それに異を唱えても頑として聞き入れなかったな。 

これってつまり
GMのシナリオに延々と文句つけてたって事だよな
むしろそっちのが困だろ
ゲームが終わってから指摘しろよそういうのは・・・

まぁ、間違っててもその前提でシナリオ作ってるなら、その場は通すか
>>848　で前段間違ってるから変えろと言われたら、シナリオ完全に別物だし

>>848
貸し出し云々以前に国立国会図書館に魔道書なんて置いてないって事を指摘するべきだな

流石に現代日本を舞台にしたものでやる時は下調べぐらいしとけとは思うよな

まあ、この場合はシナリオ崩壊するから
「ごめん知らなかった。このゲームの世界の日本では貸し出してることにしておいてくれ」
で許して貰うあたりが妥当な線かな

国会図書館に魔導書がー、ってのは有りなんじゃないかな。
一般人に間違って貸出とかじゃなくて、研究者が資料として持ちだしたとかなら、
まあシナリオとしては面白く動きそうではある。

「間違いだ」って指摘されたら「知らなかった、ごめん。でもこのシナリオはこれで」で良いと思うけどにゃー。

相手は魔導書なんだから一般書籍に紛れ込んだり
職員を操って貸し出しさせる程度のことは
簡単にできるんです

ＧＭがそのシナリオではそうだっつってんだから、文句言われたってそこからシナリオは変えられないだろ。

俺さ、信長が死んだ本能寺の場所は今の本能寺の場所と違うって知らなかったんだ
ＰＬにそれをシナリオギミックと勘違いして「本来本能寺が合った場所」に真っ先に向かった奴が居てさ…

幸い、元々の場所も寺になってたんで地名の差し替えでなんとかなったんだが、
ＧＭにはアドリブ能力必須と痛感したセッションだった。

国会図書館の地下には眼鏡のきょぬーおねーさん（三十路）が棲んでいると…

あの漫画つまんないからどうでも良い

読子さんかわいいよ読子さん

>>837
一応、貸し出しのシステムはあるんだぜ。国会図書館にも。

>>862
REDだっけ？あの変な設定のアニメ糞面白くなかったよな

>>866
馬鹿やろう。RECだろ？

つまんなさそうな萌えアニメ？の話題はいいから

図書館戦争とか設定だけでもビックリするほど酷い

そこまでひどくないだろ。
たんに政府の中に言論統制ができる部署があって、言論の自由を行使できるのが図書館（＋蔵書）だけで。
その言論統制が正しいと思っている活動グループ（政府部署からの援助）と、火気を利用した争いを繰り返しているってだけで、話的には普通に読めるぞ。

>>865
というか、国会図書館は貸し出ししてるよな。
持ち出し禁止なだけで。

設定がイカれてるのは目を瞑るとしても
実弾使ってバンバン撃ち合ってるのに
どうみてもサバゲーやってるだけにしかみえないのは酷いと思った、アニメ。

図書館戦争、アニメはヒドイが原作の方はそれほどでもないよ。
というか、アニメは原作の一番大事なとこスポイルしてたからなぁ。

アニメ見ようとしてたんだが、初回見逃したから見る気無くしたんだが。
そんなに酷いのか？
つかどこら辺までやったの？

原作は説明あるからな
小説の映像化では、ままあること

検閲がらみのところほぼ全カットだっけ。
まあ、小説の自主規制より、放送禁止用語の方が厳しそうだしな。
原作面白いと思ったけど、アニメにはホントむかない作品だったなぁ。
劇場版は規制が地上波よりゆるいだろうけど、大丈夫なんだろうか？

劇場やるんだ

実写でやればたいがい完全別物になるからセーフ

場違いの作品語りをどこでも始めるからアニオタやラノベオタは嫌なんだ

自分が解らない話だからって拗ねんなよ

図書館戦争はラノベかと言われるとグレー的なラインだよな、あれｗ

まあ、スレ違いどころか板違いだからなｗ

ラノベじゃね？

イタチ話を延々とする困ったチャン自身が
他人を欠席裁判してると思うともうね…(ﾉ∀`)

イタチといったらノロイ様だな

キャンペーンでネズミのレネゲイドビーイングをやったとき、
白いイタチの敵レネビにマイキャラを判定もナシにぬっころされたのは忘れたい思い出。
「ネズミがノロイ様にかなうわけないじゃん」っていうのがGMの言い分だったかな。

まあ、あくまでも死んだのは肉体であって、ウィルス自体は無事だった
→前の意識を保ったまま、別の肉体に取り憑いて復活
ってことになったので、セッションの終盤にはまた復帰できたんだが。
（オレのキャラを復活させるためにほかのPCが動くシーンが、ミドルの大半をしめた）

完全にキャラ消滅ってわけじゃないし、
シナリオのギミックとして自分のキャラを使ってくれたわけなんだけどさあ……
なんかその、もにょった。

ハンドアウトとかで負ける予告なかったのか？

スポット当ててるように見えて実は大半放置って奴か

>>886
「お前ガンバの大冒険知らないな。最後にノロイはねずみに負けるじゃん」って言ってやれ。

>>887
なかったよ。
「どうやら敵組織所属のレネビがいるらしいから調査しろ」ってなハンドアウトだった。
シナリオロイスは「ディアボロ・ビアンコ」ことノロイさまだった。

ペア組んでたPCが一生懸命うごいてくれたんで、
それはそれでうれしかったんだけどね。
（ウフコックとバロットみたいなことをやっとったので）

……そういや、回想シーンっぽい感じで言葉を送ろうとすると、
「やってもいいけど、登場した扱いになるから浸食率上げてね」
「あと、復活するときに浸食率が初期値分さらに追加されるから気をつけてね」
とかやられもしたっけ……。

まあ、ノロイが負けるのはネズミ「達」にであって、ネズミ１匹にってわけじゃないけどな。
（ガンバの活躍はでかいけど）

困とはちょっと違うんだけど、サークルに入ってきてから３年
一度も判定ロールに失敗したことない奴がいる。
５％未満とかでも安定の成功。
おかげで成功しなきゃヤバいって時でも他PLに緊張感がないことこの上ない。
一度他の奴がイカサマを疑って自分が新しく買ってきたダイスを当日いきなり出して
それでやってみたがやはり成功率100％だった。

ノロイとか原作じゃカモメごときにフルボッコにされる雑魚じゃんw
とか言ってやりてー

レネビは動物に寄生しててもその動物そのものじゃねーんだけどなー

というか、オーヴァードでもネズミはノロイに勝てないってんなら
素手の人間のオーヴァードは狼のオーヴァードに勝てなかったりするんだろうか、そのGMの裁定だと

せめてシステムが（古い方の）センプリだったらなあ……。

GMは自分がPCの時に同じネタやられた喜んで乗るのかね
乗るならいいんだが十中八九同じネタ振られたらﾑｷﾞｬるかｽﾙｰか地蔵化するだろ
自分のPCが振られたら絶対拒否するようなネタを他人のPCに振る奴はうざいな

話題遅れで悪いんだけど、>>779の困の気持ちが少し分かる気がする

詳しい状況にもよるんだろうけど例えば
「ここは熱帯気候だから広葉樹があるはず、これを使って〜」
程度だったら十分常識の範囲内だと思う
リドルや戦況分析ではPLの知識が問われて
PLの判断が適切ならそれを認めてあげることが
いいマスタリングに繋がる場合もあるわけだし
ちょっと専門的すぎる知識だから悪いけど抑えて、となだめてれば
もしかしたら問題は起こらなかったもしれない

そんな夢想をした夢見がちな俺が困ったちゃん

そこは掘り返すと爆弾しか埋まってねぇーってのに
掘り返した事こそが困だろ

>>892
イカサマなら論外だけど
イカサマじゃなかったとしたら
TRPGの楽しさ半減だね

そいつだけ数字書いた的を回してダーツで当てるとか・・・

スマホアプリのダイス使うとかな。

>>897
現代に生きるＰＬに取って常識な知識が、その世界のＰＣに取って常識とは限らない。
例えば現代日本において識字率ははぼ100％だけど、江戸時代では文字など読めない一般人が数多くいたように。

>>901
江戸時代の識字率は高かったぞとどうでもいい揚げ足取りをするのが困になるんだろうなｗ
あくまで同じ時代の他の国々と比べた場合の話だけれど

>>892
イカサマってダイスそのものに仕掛けがある場合と、
振り方で狙い目を出している場合があるだろ

後者だったら複数個のダイスを一度にどかっと振るシステムなら
イカサマしようがないのでは？

電子サイコロでも使わせたらよくねっていう

というか振り方で良い目出してるとしたら才能の無駄遣いすぐる

ダイス目を甘く見られると段々腹立ってくるんだよなあ……

まぁ、2D6なら置き賽って技術を麻雀でじいちゃんに教わったが…
俺だけでいいなら、小さいダイスで5D6までなら置き賽が成功したよ。

>>907
お前の爺ちゃん、哲って名前じゃね？

それはともかく、第311回最優秀困決定戦の時間だぜ。
審査員は各々投票をしれ。

十年前は置きザイとかGM必須科目だったのに

>>897
お前おかしくないか？
>「ここは熱帯気候だから広葉樹があるはず
ここまでは常識っつーか単なる事実の確認
>これを使って〜」
ここが重要なのに「〜」で省略しといて、この程度とか意味わかんない
どの程度だよ

GMがインチキしたきゃマスタースクリーンの裏で振ればいいだけじゃん
わざわざ表で振ってイカサマとかなんでそんな博打すんの？
置き賽とかバレバレだし

多少キツ目かつシナリオの成否に関係ある対抗判定とかで
オープンで振って目の前でPCを勝たせるため
盛り上がりが違う
かつ、多少振り方に疑問があっても
PLは自分達に有利な出目は何となく流す。すぐに勝利描写入れるし、それを中断してまで今の出目は待てよとかは言ってこない
まあセッション三回に一回くらいの割合で使うくらい

>>897
簡単に言えば

困「この風土ではこういう植物が生えてるね。この植物を使うんで、レンジャー判定にボーナスくれ」
ＧＭ「どんな風に使うの？」
困「だから、この植物を使ってだよ」
ＧＭ「いや、具体的にどう使うか分からないと無理」
困「ムギャオー」

ＰＣ１「泳ぐのに、丸太使うからボーナスくれ」
ＧＭ「ＯＫ」
困「具体的にどう使うんだよ！」
ＰＣ１「え？浮き輪代わり？」
困「ムギャオー」

ＰＣ２「暗いからペナ消す為に明かりつけようぜ」
困「具体的にどうペナ消すんだよ」
ＰＣ２「明かりつければ、暗闇による修正はなくなるだろ、普通」
困「ムギャオー」

って言ってるようなもんだしなあ。

オンセしかやったことねー人間には関係のない話だのう。置き賽とか。
抽選でPC番号取り合ったら、余ったPC1をやることになって、仕方ないからPC1らしいロールをしてたらそういう時に限って出目が悪くてクライマックス戦闘で死んだ。
しゃーないので死んだ時に使えるリソース使ってボスに特攻する系の死に方したら盛り上がったぜ割と。クライマックスの中盤辺りからPC1不在だったけど。

そんで投票の時期なんで投票。小物ばっかりだけど強いていうなら>>685。779の植物君とも迷ったけど、よくよく考えるとその後の実演が印象に残ってるだけで大したこたねーわな。

困さん、わざわざ掘り返しての印象操作大変ですね
だから水泳と明度はルールブックに修正が明記してあるゲームだったって書いてあるだろうが
困じゃないなら、何スレも昔の話じゃないんだから今スレの報告くらいは確認してから意見書け

>>915
多分>>913って困の擁護じゃねーと思うんだけどどうよ。

まぁでもGMは少しくらいボーナスつけてあげたほうが面白いと思うけどな
まぁその専門知識があってるかどうかってのはまた問題な気がするけど

>>912
>それを中断してまで今の出目は待てよとかは言ってこない 

不毛だから言わないだけで心の中ではモヤモヤしてるけどな
でも確実に盛り下がってる
それを繰り返すようなヘボGMは皆で馬鹿にしてるしね。
誤魔化せてる、盛り上がってると思ってるのお前だけだよ。

>>915
うん。俺も>>916の言うように擁護してるようには読めんのだが。
どこらへんがお前の琴線に触れたんだ？

自分が下手なのか相手GMが下手でサマがバレバレだっただけだろうとしか。
まさか｢昔はそんなこともしてた時代が｣って話に脳内()で｢バレバレなはずだよ、冷めるはずだよ、もりさがるはずだよ！｣
つって言ってるんじゃないよな？
次は｢実際にやらなくてもわかる｣か？

横からだけどさ
PLの方が困なのは間違いないんだけど

＞他PL「川を渡るときに浮くものを使います。達成値増やして」困「ものが浮くとは書いてない」GM「水泳のルールに書いてあります」
これってルールには、水泳のルールではもの（たぶん人体？）が浮く例が書かれているだけで、浮くものを使うと達成値が上がるとは書かれてないよな
達成値にボーナスを加えたのがアドリブなら、結局はダブスタじゃんという気がしなくもない
困PLの態度が悪かったから、卓内での扱いに無意識に差がついちゃったんだと思うが

俺はイカサマが上手いから絶対バレてないよ！すっごい盛り上がってるよ！って事ですねｗ
>｢昔はそんなこともしてた時代が｣って話
いやそんな話してないし。

>>921
ルールにあるって話にたいして
ルールになかったら〜って仮定って何か意味あるの？

一般常識レベル→ＯＫ
専門知識が必要→ＮＧ

で、まったくもってダブスタとは思わんが。

つーか、専門知識というより雑学レベルでも、行動通さないことあるでしょ。
古式ゆかしい「粉塵爆発問題」のバリエーションみたいなもんだし。

何でGM裁定に従わないバカの擁護しようとしてる奴いるの？

「昔、ＧＭはイカサマなんてする必要がなかった。マスタースクリーンの裏で振ればよかったから」
ってダケの話なんでは。

最近マスタースクリーンが廃れたのは、
やっぱ「どうせ出目を操作するんでしょ？」ってな感じで、
ＧＭへの信頼が失われたからなのかもな。

>>921
報告だけで考えるなら、きちんと「浮くものを使ったら水泳の達成値が上がる」って書いてあるんじゃないのか？
そんなルールがあるかは置いておいて(報告には一部フィクションがあったりするわけだし）、報告を読む限りではダブスタではないだろう

サイテーな奴だな

>>925
「他人と意見が違う俺ｶｺｲｲ！」ってやつは、湧いてくるもんだからしゃーない

>>923
浮くもの使って達成値にボーナスというのが、ルールに明示されているシステムを見たことない
自分が無知なだけかも知れないけど
……と思ったけど、GURPSあたりなら普通にありそうな気がしてきた

>>924
「ルールブックに書かれていること以外認めん」という発言へのダブスタってことね
自分がGMでもそのPLの行動は多分認めないと思うけど、GMアドリブ裁定への首を絞めるからあまりよろしくない発言かと
そもそも浮くもので直接達成値ボーナスがついたんだったら、完全に無意味な心配だけど

>>921
GMが想定している範囲かどうかなんだと思う
川で水に浮くものが周囲にあるのは想定してたが
専門知識から出てきた便利植物は想定してないので認められなかったのだろ
適当こかれても嫌だしな

GMも大人気ないとこあると思う
便利すぎて緊張感なくなるなら認めることはないが
少々のことならPLの機転は採用してやってもいいじゃないか
せっかくの知識なんだし

GMに通してもらいやすい言い方ができる奴とそうでない奴の差？

ルールを曲げようとするPLと、
GM「そんな事知らん、曲げんな」
PL「俺の言うこと聞け！ﾑｷﾞｬｵｰ」

っていうだけのお話

言い方は大事だな
ここは○○だから当然××になってる、って事はそれを利用して□□ってできるから〜
みたいに一気にまくし立てられると
なんでお前が勝手に決めてるんだよってムっとしたGMから反発食いやすい
ここって○○？
って事は××みたいな感じ？
って風にささいな事から一つ一つ言質を取っていけば意見を通しやすいな
あくまで質問してるだけですよって風に誘導していけば特に。

浮くもの使って達成値にボーナスというルールは普通にあるだろけど
なにが水に浮いてなにが浮かないのか決めてあるとは思えんし
結局GMもルルブにないこと常識的な判断はしてるよな

単に揚げ足とりに走ったした困という話かとｗ

>>921
ルルブに「ＧＭは有利な状況を認めるならばＰＣにボーナス修正を渡しても良い（意訳）」と書いてある
「謎植物」と「浮いて掴まれる物」と「明かり」が有利な状況として提出されて
「浮いて掴まれる物」はＧＭが「有利な状況」であると判断したからボーナスがつけたわけでルール通り
「明かり」は視界のルール通り、「謎植物」は存在するか不明なので「有利な状況ではない」と判断され却下されたのでこれもルール通り
どこもおかしくないぞ

>>934
俺が誘導尋問で言質とったりしすぎたせいか
鳥取のＧM良くする奴が俺にだけ冷たいでござる
同じ質問しても何故か勘繰りをいれてんだろと言われる
……俺が困なのかもしれんな

>>936
この文脈の「ルール」にいわゆるゴールデンルールを含めたら
結局GMが知らないからダメなのかよという話になるだけだと思うぞ

>>937
面倒臭いPLという認識にはなってそうだな
公平にジャッジしないといけないと思いつつも、そういうPLにはついつい差をつけたくなる心理が働くのも確か
PL側がゲームを壊そうとしているんじゃない限り、実際に差をつけたらいけないけれど

何でお前ら同じ事を、
『俺の言葉で言えばカッコイイ』
とか思ってるのか知らんが、何度も言い直し続けてるんだ？

理解してるようで理解してないから自分の言葉で似たような妄言吐いてるんだよ間違いない

最後に自分の吐いた妄言でスレが止まっていたら、
あとでこっちの意見で反論がなくなったら俺の勝ちだな！と言い張れるから

なんだか常識ってのがよくわからなくなって来たんだが

熱帯によく自生している〇〇草は傷薬の効果があるから、これを採ってポーションにするね。俺レンジャーだからこんなのは知ってて当然だろ？

とか言われたらどう対応するんだ？
もちろんそういうルールが記載されてない前提で

レスつけるのも馬鹿らしくて、話すのが無駄で放置にうつることもあるけどな

>>943
お前何でGMがいるか分かってんのか？
GM判断で勝手に任せろバカ

知ってるかどうかは知識判定だな
共通した対応はそれくらいだろ。あとはシステムとか次第

>>943
あ、そうなんだ。たちどころに傷が治るようなものじゃないよね。自然治癒の判定に+1のボーナスをあげよう
自分ならこんな感じで認める。実質的なボーナスはほぼないようなものだな
却下しても問題はないし、傷薬を作るルールがあるならそれに従ったほうがいい

>>943
レンジャー能力にポーション作成のルールがなければ「知ってて当然」が成立しないし
ルールがあるなら材料も決まってるだろう

薬草からポーション作れます的なアバウトな能力だったら
材料探しの判定をさせたりする際のフレーバーとして○○草の設定を採用すればいいんじゃないかね

>>946
そうか、とりあえず知識判定はさせてくれるのか。
じゃあ俺これから適当な薬草とか、適当な薬品とか、適当な動物とかでっち上げてGMに言うことにするわ！

いいんじゃないか、＋１ボーナスの為に信頼ダダ下がりと
識者ぶって大間違いのピエロになりたいんだろうし

ここで難癖つけたいだけの実プレイ０にしか見えない話がえらい流行してるな

それを黙らせるシステムが社会にないから仕方ない。

>>949
判定くらいはさせるだろ
「それはしなりおにかいてないはんていです」「それはるーるにないはんていです」
としか返ってこないシナリオしかしたことないのか？
それ、脳内友達相手かコンピュータ相手かのどっちかじゃね？
現実にプレイしたＴＲＰＧの話しようぜ

>>949
迷キンかパラノイアでもやっていた方が、幸せになれるんじゃないかね

>>943
１．現実と同じ植生とは限らない
２．そこに生えてるとは限らない
３．生えてても、レンジャー技能では魔法薬たるポーションは作れない
４．薬草ぐらいなら認めるが、応急手当て判定に１点とか、その程度の修正

結論。ＧＭ判断

>>949
ゲーム内にあっていいかどうか、その効果はどのくらいか認めるのはＧＭだから
実のところ現実にあろうとなかろうと関係ないし、
捏造とバレた時に困るのはお前だし、どんだけリスク計算できない間抜けなんだ

粛々と「レンジャーが薬草を見つける時の判定」に従う
レンジャーがあるシステムならその位あるだろう
特にボーナスも付けない

SWみたいなシステムだと、「その辺の怪しい植物を見つけて活用する」までが技能の内に入ってそうだな

スマホやらiPadやらで、出先でも簡単にぐぐれる時代に捏造とは、
なかなかリスキーだな。

>>953
専門的な知識に関して言えば
「ごめん、それ良く知らんからこのシナリオではどうやら生えてない事にしていい？」ってGMとなら遊ぶし、それで納得する。
卓内で共通認識が出来る程度のことなら「上手い思いつき」としてボーナスをくれることもある卓で遊んでるけどなんだろう。

「リアルの時間と、ゲーム内時間がどっちもロスするけど、それでもやる？」

>>937
言質の取り方にもよるな。
他のPLが何も言わない中、１人聞いて回るのはウザいか足りないか思う。
矢継ぎ早に質問をまくし立ててGMに考える余裕を与えないなら悪質だし、時間を考えずに延々と続けるのも悪印象を与えることはある。

>>943
もちろん傷の回復は良くなり、化膿も止まるだろう、ただHPが回復しないだけだ

>>960
どっちかというと
卓ゲ板で「ボーナスをくれる卓もある」という言質を取ったから、自分の卓でごり押ししよう、じゃないか？
もしくはそういう馬鹿を演じた釣り

>>938
専門知識使われてもそれが本当か判断つかないし認めようがないでござる
エスカレートされても困るし

ごめん>>960を読み違えて意味のわからんことを言った

>>962
いや、どっちかっていうと誰かが聞いてる最中
ポロっとこぼれるのを期待して聞くんだよな
ＧＭが引っかかるタイプなんでだいぶ使ったわ

ＭＫＰは該当無しだな

投票すら忘れさせる大人気の>>779にしておく

つーか、例えばレンジャー技能なら
「この辺に薬草になりそうな草が生えているか（それが分かるか）判定していい？」つってGMが認めたら判定して、結果として成功したら何がしかの結果があるわけで。
PL知識を基にその結果を左右しようとするのってどーなん。

PL知識持ち出しても、実際あるかどうか判定させりゃいいだけじゃね？
卓の空気が許すなら、その判定にボーナスを認めてやるくらいはしてもいいかもしれんが
「こういう気候だからこういう薬草が自動的に見つかるはずだ」と主張するアホには
「スミレは日本に広く分布する多年草だけど、お前の理屈ならすぐに取ってこれるんだよな。行ってこいよ」
とでも言ってやればいいと思う

こういう場所にはこういう薬草があるはずだという前フリで
判定の難易度が変わるのを期待してるんじゃね？

この流れを突き詰めると言いくるめごっこ遊び・Aアホになるわけだな、うん。

あれ？次スレは？

Ａマホは言いくるめる遊びじゃねーよw

>>974醜い

>>971
判定の難易度をいったん呈示した直後に、さも言うタイミングを逸したみたいに、
「あ、そういやこういう場所にはこういう薬草がある筈だけど、難易度下がりませんかね」
という流れに持ち込まれる方が個人的には嫌だな、難易度下げざるを得ない感が強い

どちらかと言えば、パラノイアだろ。
言いくるめゲームは。

楽しいですか？
１：楽しいです→先ほどため息をついてるのを見ましたよ。
嘘つきはコンピューター様への反逆です。zapzapzap
２：いいえ、楽しくありません→コンピューター様が管理しているのに楽しくないとは。
コンピューター様への反逆者ですね、zapzapzap

架空世界で「あるはず」とか言われても知らねえよ

PL:あるはず
GM:ねえよ
PL:俺のいかした思いつきをくんでくれないムギャオー
GM:知るけえや

極端例を出せば話が極端になるのは当然だわな。

PL「GM○○みたいな植物はあるかな？」
GM「それってどんなの？」
PL「こういう気候だと、こういう植物があったりすると思うんだけど」
GM「へー、じゃあ探してみて。達成値はこれくらいで良いよ」
PL「よし、成功。じゃあGM、この植物使ってこうしたいんだけど」
GM「ああ、成る程ね。良いよ、ボーナスはこれくらいで」

ってのは普通にゲームの許容範囲内でしょ。
粉塵爆発なんかは悪い例として良く挙げられるけど、あれでさえ場合によってはアリだよ。
場のコンセンサスがあるかどうかが唯一問題であって、吟遊だってPKだって、皆が楽しめればOKなゲームなんだからさ。
普遍的に正しい結論も線引きも無いと思うぜ。

＞普遍的に正しい結論も線引きも無いと思うぜ。

アスペルガーも実質脳の機能障害で1000人に１人だかの高確率と発覚しちゃったしねぇ。
わからない人はそれが絶対にわからないことは、そろそろもう諦めてもいいと思うんだ。
万人を受け入れる、万人を救うってのは悲しいけど無理なんだな。

つまり>>820が今スレの
もっともな 結論を言った パーソン
てことか

仕事終わってスレ開いて見りゃまだ植物の話続いててﾜﾛﾀ

賛否両論だな

で、今回は該当無しかね？

文句なしで>>779だろ
ＰＬ、ＧＭ、報告者全部込みで

知識（植物）みたいなので判定じゃ駄目だったのかな

>>985
おいおい。
俺たちも混ぜろよ。

投票が始まっちゃったんで黙ってたんだけどさあ。

＞こういう気候の場所にはなんとかという植物がありそれを使えば云々
こーゆー「道具」を使うからこそ、応急手当とか薬草治療とかできるんじゃあね？

レンジャーさんだって、別に無から練成してるワケではあるまい。

>>988
最後まで黙ってろよ、お前。
応急処置がそういう薬草とかを利用したり、レンジャーが無から作り出せるわけないってーのは、その通りだが。
ここでの問題は、リアル知識がファンタジーでも同じかってことだ。

ＰＣが判定の結果、分かって、それを探して見つけて。みたいな感じなら、誰も否定はしねーよ。

該当者がいないと思うやつは、該当者なしに一票とか言えばいいのに

俺は779を推す。そのあとの流れを含めて

>「他人と意見が違う俺ｶｺｲｲ！」ってやつは


どうでもいいけど、この小学生並の文章に同意できた試しがないわ

レンジャー「薬草知識があるので幻覚作用を引き起こす薬草と能力値を引き上げる薬草を探しますね」

無理矢理噛みついてるっぽいのがいるのは確か

諸手をあげて褒められたマスタリングとは言い切れない、と評されるのは仕方ない罠
仲間内と言うのがまたアレな感じもするし

>>779は絶妙な所付いてきたなｗ

もう今回該当なしになりそうだな
有効票三票のみ、しかもバラバラ

『あのね』
『困が一方的に言っただけで実際に仲間内だったとは書いてないように思うがね？』
『なの』

特別賞＝>>779

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ311
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1329133926/

スレナンバーを間違えていた事に気付いた俺が困ったちゃん

>>998

乙

うめ

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪