TRPGのスタンダードを議論する 515

1 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 19:55:54.04 ID:???

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレだし。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ＆エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 514
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324394425/

2 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 21:48:19.84 ID:???

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/30(月) 22:54:08.04 ID:TbipdV6s

>1乙！

■白兵と射撃の違いでもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ第8期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

どうでもいいけどホントはこのスレ516やね。
512が二つあった。

4 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 22:59:00.61 ID:???

射撃が白兵に比べて優遇されてるシステムはサタスペ、CoC、DXくらいか

5 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:00:10.18 ID:???

シャドウランは白兵キャラ作る気が全くなくなるレベル

6 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:02:50.05 ID:???

やったことないけど多分ガンドッグも

7 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:13:03.77 ID:???

Ｔ＆Ｔ（古いやつ）の飛び道具も強かった覚えが。

8 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:15:48.77 ID:???

リアルリアリティ的に考えて現実より優遇されていれば「優遇」と言っていいのか
射撃と白兵をシステム内で比べて有効性の高い方が「優遇」なのか

9 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/30(月) 23:17:48.50 ID:TbipdV6s

RQも素の性能だけで見れば攻撃回数の違いや
防御手段の少なさで恐ろしく有利なんだが、
射撃は技能も強化呪文も限られてるトコがあるからなァ。

＞前スレ「遠隔攻撃は近接攻撃よりも何らかのデメリットが有るべき」
色んなデータを並べてく内に「白兵よりもデメリットのない射撃」ってのが
実現できちゃうコトが多いからなァ。
肥大化したビッグゲムにありがちな「結局ナニ選んでも似た結果になる」現象の一つとゆうか。

＞前スレ「D&Dの機会攻撃」
実際手番での離脱なんかによる「一回休み」よりは
戦闘の進行がスピーディになるのがイイやね。適用条件覚えてないけど。

>6
ガンドッグはクラスアーツがあるからまだマシかもだ。
データ的な白兵じゃないといえばそうかも知れんが。

10 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:21:33.01 ID:???

>>8
後者じゃないですかね。魔法や人間以外の種族なんかが居るシステムで現実と比較してもしょうがないですし。

11 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:22:58.22 ID:???

どっちかと言うとルールレベルの話じゃなくて
戦闘のセッティングの問題な気も

12 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:32:33.94 ID:???

国産はおおむね遮蔽やら戦場ギミックやら移動範囲の細かい調整やらを省略する方向に進化してきたんだし、
そっちの方はゲームの問題と言ってもいいんじゃないの

公式からしてNAGOYAが多そうだけど、ギミック満載で細かく移動管理するような公式シナリオのある国産ゲームってあるかな

13 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:37:55.97 ID:???

>>11
ルールと不可分な戦闘セッティングもないけどな

>>12
サタスペ

14 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:37:57.90 ID:???

>>13
おかしいな、手元のカオスフレアにもアリアンロッドにもメタルヘッドにも遮蔽のルールがあるんだが。

まあいいや、とりあえず「細かく移動管理」「ギミック満載」を定義してくれんか。「D&Dの移動ルールと同じもの」という意味ならないと思う。

15 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:38:33.67 ID:???

エンブリオマシンは移動ルール多かったな

16 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/30(月) 23:40:08.32 ID:TbipdV6s

>12
ソレもナンかリアルリアリティ基準っぽく聞こえなくもないなァ。
確かにバトテとかの移動や配置の妙は詳細で面白いけど、
アナログ処理するTRPGとなるとモ少し別の丸め方があり得ると思うんだナ。

サタスペの環境のオブジェクト化とか、強制移動とか、突撃とかが
シンプルに丸めてありながらもやってて面白いナ。

17 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:40:24.40 ID:???

>>12
大空のサムライ、ジーク・ジオン、ローズ・トゥ・ロード（箱）、ボトムズTRPGあたり？

18 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:40:40.50 ID:???

遮蔽とかはマップないと判断厳しいからなー
乱戦とかも完全GM判断だし

19 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:45:37.45 ID:???

>>18
カオスフレアの遮蔽はマップしでも判断楽なんだが

20 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 23:47:54.91 ID:???

次に>>18は「マップ上で射線を計算して算出するのが遮蔽で、遮蔽をディフォルメで判定するのは遮蔽を表現していることにならない」と言う
そしてダガーが「でもマップ上の射線計算もディフォルメにすぎないんじゃね？」と言い出す。

21 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/30(月) 23:55:33.04 ID:TbipdV6s

先にそう釘を刺してても無自覚に踏み込んでｇｄりたがるのが
非スタンダー土人どもの習性なんすけどね。

22 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:03:37.68 ID:???

>>19
カオスフレアの遮蔽は戦場ギミックではないと思うが、抽象戦闘ではあれが一番スマートかなとも思う

23 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:04:45.35 ID:???

>>22
じゃあ戦場ギミックって何よｗ

24 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:09:50.31 ID:???

抽象戦闘じゃない戦闘って何だｗ

ここまでテンプレ

25 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:13:17.74 ID:???

そらおめーPLとGMがリアルに遮蔽とってエアガン撃ち込みあってだなあ

26 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:14:02.36 ID:???

>>25
エアガンの時点で遮蔽効果が実戦と異なるだろ。実銃を使わないと。
（そして実銃を使ってもゲーム世界のリアリティと異なるので、いつになってもリアルな戦争に到達できない）

27 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 00:20:23.18 ID:AH+uZLO3

SRSやCFでは、封鎖や遮蔽や水中はフィールドとゆうよりはキャラに付随する属性なんよね。
（キャラのいない地点では処理されないので）

NWやARAやサタスペみたいにオブジェクトとしても処理できた方が
GMが扱うギミック例やシナリオ記述上で扱い易くなると思うんだけど、
戦闘の構成要素を増やさないコンセプトってのもあるだろうからなァ。

28 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:20:25.62 ID:???

>>23
そりゃあ戦場ギミックなんだから、「戦場」に依存するギミックじゃね？
つか、ＣＦの遮蔽状態は他ゲームで言うところの全力防御みたいなもんだろ

29 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:22:11.66 ID:???

戦闘開始前のバフとか位置取りとか隠密行動とかが重視されるシステムと
戦闘開始後の位置取りとか特技の使い方とかが重視されるシステムとで
予告なし工夫なしで違う方法論の戦闘セッティングがされたら微妙な顔されるわな
GMがドヤ顔ならなおさら
PLはシステムに祝福された方の予断を持ちがちなものだし

30 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:22:21.88 ID:???

>>27
「水」にエンゲージすると水中状態みたいな扱いもするけどな

31 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:24:51.49 ID:???

まあ真面目な話すると巨大ロボと人間と淫獣をまとめて同じ戦場に放り込むゲームだと
「リアルな」遮蔽とか距離とかやってられんよね

32 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:26:51.23 ID:???

>>28
いわゆる全力防御ともまた違うんじゃないかな
射撃に対してのみ有効で、その場を離れると効果が消失するが
遮蔽を取ったからと言って自身の行動に制限がかかるわけではない

ただ単に一般に遮蔽と呼ばれる存在がもたらすものを
遮蔽に使うオブジェクトを使用せずに要素抽出したルールってだけかと
だいたい遮蔽取ろうとする奴のイメージ的大きさがてんでバラバラなんだからｗ

33 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:29:18.45 ID:???

つかそもそもカオスフレアは距離を思いっきり抽象化したゲームだしな

34 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:35:52.77 ID:???

>>32
>いわゆる全力防御ともまた違うんじゃないかな
>射撃に対してのみ有効で、その場を離れると効果が消失するが
>遮蔽を取ったからと言って自身の行動に制限がかかるわけではない
言われてみればそうだな
どっちかというと、戦場オブジェクト（みたいなもん）を自分でつくるという感じか

35 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 00:40:52.35 ID:AH+uZLO3

>30
んー、だから>29が指摘してるとおり、
「GMはどのように、どこまで［水］を配置してイイのか？」っつうコトを、
オブジェクト化するコトによって、
GMがシステムで可視化された障害として扱えたり、
PLも予想できたりするようになるワケっすよ。

ココらは、まよキンでは「トラップレベルの目安」でレギュ化してるっすな。
こうゆう意味では、CFにはプロミネンスって要素があるのだけど。

まァアレだ、
オレァありとあらゆる要素でルール的にPCにイヤガラセをしたくて仕方ないんすよね。
PLってイキモンはそうしてやんないと、やれNAGOYAだナンだとすぐに萎えたがるので。

36 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:45:59.52 ID:???

萎えたがるっていうなら、可視化なんてされる時点で萎える
GMの手のひらの上にいる感がパネェもの

GMと関係なく「PCがいる地形」のリアルリアリティで運用が強制される方が、「GM」を意識しなくてすむ
つまり萎えが少なくなる

37 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:48:00.69 ID:???

PLがゴネてGMが否定するを繰り返すと萎えるから、最初からGMが用意した方がいいよね

38 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:49:58.41 ID:???

そういえば昔ダガーがレポしたＣＦはひどかったなｗ
災厄系でＰＣの回復を封じるとかＰＬの心を折ってフレア撒きを牽制するとか
実に鬼畜マスタリングだったｗ

39 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:50:21.52 ID:???

>>36
地形のリアルリアリティってどうやって可視化もGMも通さず処理するんだ？

40 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:51:37.59 ID:???

>>39
だから、それを処理できないGMを見てまた萎えるんだよ
でもそうやって萎えるのが楽しくてTRPGやる人ってのはわりといる

41 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:53:12.90 ID:???

>>40
そんな変なプレイヤーは見たことがないが、もしブログとかあったら是非オモロスレに紹介してくれ

42 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:53:38.09 ID:???

老害とか呼ばれる連中ッス

43 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:53:54.74 ID:???

オモロスレに限るなら、あそこでヲチされる常連はほとんどが萎えたがりじゃねーかｗ

44 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:53:59.73 ID:???

つか何のゲームよそれ＞「PCがいる地形」のリアルリアリティ

45 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:55:08.17 ID:???

>>44
そんなゲームないだろ
だからまた萎えるわけよ
そしてそれをｇｄｇｄとブログったりツィッタる
超たのしいらしい
ハッタリが釣れるし

46 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:56:50.38 ID:???

マップやデータという形で可視化しないと必然的にGMの口述に頼らざるをえないし
リアルリアリティもGMとの口プロ必須なわけだが
これでどうやってGMを意識しないで済ますんだろう

47 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:57:52.74 ID:???

業界の膿ですな。
遊ぶにしても語らうにしても邪魔。

48 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 00:58:28.91 ID:???

ただ、デザインする側は既存のゲームに対して萎える気質はある程度必要と思う
意外かもしれんが、楽しめる気質と萎える気質は同居できるからね
井上や小太刀がその典型。既存ゲーへ憎悪と憧憬がないまぜになって心の中が狂ってる

49 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 00:58:36.70 ID:AH+uZLO3

>36
ルールで可視化されてるんだから、ルールで対策できるじゃないすか。

>38
でもGM的に一番悪意がこもってるトコって
「PC2の妄想のセカイ」を忠実に再現したIFの歴史なんすけどね。

>45
TRPG論考()とかと同じで、「TRPGに関係してるTRPG以外の遊び」だよねソレ。

50 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:00:08.57 ID:???

リプレイが一番メジャーなんだからTRPG以外の遊びがスタンダードだざんねんだったな！

51 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:00:16.53 ID:???

>>48
まあ、既存のゲームじゃ物足りない何かがあるからこそ自分でゲームを作るんだろうしね。

52 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:02:44.42 ID:???

むしろどんなゲームでも上手く回せる人って大抵はゲームデザインさせると下手だったりする
別に自分がゲーム作らなくても実プレイで自由に表現できるなら、実プレイ前の段階のデザインなんてわりとどうでもいいからな

53 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:04:56.02 ID:???

ダガーが業界人になれないのもわかる気がするわ。

54 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:05:57.75 ID:???

>>52
名無しがんなことしたり顔で語っても（笑）とか（迫真）にしかならんぞ

55 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:08:15.06 ID:???

で、結局>>36はダガーのヘイトに炙り出された萎えたがりのオモロってことでいいのか？

56 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:09:25.70 ID:???

釣りじゃねえかなあ
>>22とかも

57 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:12:25.36 ID:???

するとダガーの>>21は押すなよ、押すなよ！という振りか

58 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:13:59.53 ID:???

ダガーのタフガイ信仰もたいがい萎えたがりの裏返しのような気はするがなぁ
そんなにいちいち萎えないようにしようなんて必死に意識しないよ
萎えるかどうかなんて結果にすぎんし

59 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:16:18.60 ID:???

個人的には天候ルールが欲しい

60 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:18:30.56 ID:???

D&D3.5eにはあった気がする＞天候ルール

61 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:21:29.09 ID:???

メタヘにもあるぜ

62 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 01:21:38.20 ID:AH+uZLO3

>58
萎えってのはホントは理由なんかどうでもよくて、
単に高きから低きに落ちてゆく自然の流れなんすよね。

まァオレが過剰にタフガイに見えてしまうってのは、
単に怯えてるキミらの鏡写しの存在なだけってハナシっすよ。

63 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 01:40:06.51 ID:???

＞単に高きから低きに落ちてゆく自然の流れなんすよね。
前にも言っていたけど基本的にＴＲＰＧってこれに逆らわせるゲームなんだよな
実際面倒くせえというかいいからダイス振ってから氏ね！と思うこともしばしば

64 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 02:02:14.49 ID:???

>>52
そうやってできたのがカルテット？

65 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 02:05:21.89 ID:???

>>64
ブラザーや西上が自作以外のＴＲＰＧをマスタリングしたら上手い、という話は聞いたことねえなあ。

66 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 02:13:36.03 ID:???

ちかごろ、iPhoneアプリ検索で
「TRPG」で検索するとシャドウランアプリが出てくるようになったな
使ってみたがサイコロをふるだけだった

67 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 02:13:54.50 ID:h7ff06W4

>>64
失礼なこと言うな！

ブラザーは自作でもグッダグダだよｗ

68 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 08:55:39.78 ID:???

んー、でもブラザーはわりとマスタリングは上手いと思うときはあるがな
（リプレイでのテキスト描写力は別の話です）

69 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 09:10:23.46 ID:???

>>68
たとえば、ブラザーはD&Dやアルシャードやっても上手いのん？

70 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 09:43:31.48 ID:???

下手だと思うならブログで書いてくれるといいらしい

71 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 09:44:12.50 ID:???

>>70
どういう意味？

72 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 10:03:27.69 ID:???

ステマ乙

73 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 13:01:57.67 ID:???

またダガーが無双してたのか

74 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 13:27:08.52 ID:???

ダガーのタフガイムーブは萎えたがりの裏返しというより
「ＧＭの提案は否定するが代案は出さずに萎えるだけのＰＬ」に対するいらつきに近いと思う

75 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 13:38:43.75 ID:???

鳥取への愚痴なら困スレいけよ・・・

76 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/01/31(火) 17:03:43.37 ID:???

じゃー、ダガーと同卓になったら「縦獣耳とか萎々なんで横にしてください」って言えば良いわけか機会があったらそうしよう。

77 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:55:07.40 ID:???

>>65
シャドウランで西上卓に二回入ったけど面白かったよ。

78 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 18:05:48.42 ID:???

>>77
スマートフォン使った？

79 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 18:37:41.52 ID:???

バニーガールが横耳だったらきついな

80 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:21:09.49 ID:???

ゆで理論的に「縦耳を横にしたら横耳になる！」とかじゃだめなん？

81 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:25:03.31 ID:???

ゆで理論
||を横にすると＝

82 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:27:06.13 ID:???

つまり縦耳＝横耳

83 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:31:01.64 ID:???

2つが合わさって井
やはりジンサンこそがスタンダードだとまたしても証明されてしまったようだな

84 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:43:28.29 ID:???

>>83
漢字変換するのに一苦労するような名前は非スタンダード

85 ：銀ピカ：2012/01/31(火) 20:03:47.15 ID:???

>>79
いやいや、そこはロップイヤーの出番デスよ。

86 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 20:08:24.38 ID:???

>>84
コピペすればいいじゃない

87 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 22:37:51.43 ID:XFBheRF9

>74
どっちかっつうと
「RQとストブリがスタンダードであるとゆう事実は否定するが
　名乗りを上げて戦わずに萎えるだけの非スタンダー土人」に対する情けなさっすかね。
この構造がマジで丸被りしてしまうコトに気付いたのは随分と昔のコトだけど。

>76
じゃあ横には
「長年相争う横マウント族と縦マウント族から一組の男女が添い遂げようとするけど
　血の粛清を以って二人を狩り出そうとする横マウント族の族長」ってハンドアウトをあげゆー。

>83
ジンサンがスタンダードになれたのはTRPGでも同人エロでもフィギュアでもなく
結局ゆる4コマだけだったっすね……
天下リプとかよりエンギアやBBTの宣伝しなくてイイのかしら。

88 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 22:58:09.01 ID:???

＞名乗りを上げて戦わずに萎えるだけの非スタンダー土人」に対する情けなさ

あのね、ダガー君。
先生は、ダガー君のそういう言い方が、みんなのやる気をなくしちゃってると思うの。
もっと優しく言えば、みんなダガー君の意見を聞いてくれると思うんだ。
どうかな？（30代前半独身女教師のやや疲れた微笑み）

89 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 23:02:21.81 ID:???

ダガーとＮＰＣさんの関係が橋本市長と日教組みたいになってるなｗ

90 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 23:06:36.08 ID:???

>>79
横マウントの兎耳もちゃんと描けば見られる
出淵エルフ耳がフサフサになったと思えばいい

91 ：銀ピカ：2012/01/31(火) 23:14:58.37 ID:???

BBTは愛と絆のゲムである。
ゆえに、中国嫁日記はBBTである。

《私》という「自我」が、《他者》という「異訪」と出会い、交わり、互いのギャップを埋めるために歩み寄る姿勢、それこそがBBTのテーマであり、すなわちジンサンは爆発しろ。

＞横やん
そーいや、ミノタウロスとかガネーシャみたいなのはどーなん？

92 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 23:20:07.09 ID:XFBheRF9

ならばルナーの孤独な芸術家が
ペントの素朴な遊牧民少女とボミガするHWでヒトツ。

>88
ならば女、余の嫁となれ。
王者への嘆願には代償が必要なのじゃ。

>89
もう泣きながらみなに訴えたいレベルっすよ！

93 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 23:20:16.05 ID:???

中国嫁は半魔、まで読んだ

94 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 23:42:24.32 ID:???

まあ大相撲のないドミニオンに行くと弱体化するしな

95 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:28:51.94 ID:???

>>4
優遇とまで行くかどうかはともかく、D&Dもかなり射撃が強い部類かと
少なくとも単純なダメージで近接キャラを下回るってことはないし、
遮蔽のルールも明確だから、マスターの裁量だよりで安定しないってこともない

基本、版があがるごとにペナルティが緩和されてるし

96 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:30:42.67 ID:???

>>95
3.0eから3.5eに移行する際に弱体化したらしいよ
弓と矢の強化ボーナスの累積がどうとか

97 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:32:01.96 ID:???

>>34
どっちかと言うと自己の状態を宣言する機能じゃね？
言ってみれば立ってるとか伏せてるとかのバリエーションを増やした感じ

98 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:32:54.01 ID:???

>>36は現実でなえ続けてるんだろうな

99 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/02/02(木) 00:33:30.23 ID:33w+jxzK

まったくダガーは何もわかってねぇよな。まったく萎えるぜ。

俺は「何にでも萎えられる俺」に酔ってんの。
中身なんかねぇの。お前らとは違うんだよ。気が。
自分で萎える要因を解決しろって？ふざけんな、俺は萎えてる俺に酔うのに忙しいし、勘挙げる知性なんか持ち合わせてねぇっての。
大体、萎える要因が片付いちまったら、ゴネる材料が無くなって萎えるだろ。わかれよ。

100 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:34:45.76 ID:???

>>96
３．０から３．５では遮蔽に関するペナルティが
大きく緩和されてるんで、トータルで見るとどっちかというと強化されてると思うよ

101 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:36:07.67 ID:???

>>96
むしろ重複してたのが理不尽な強さだった
低レベルで複数回攻撃も手軽にできたし

102 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:39:31.55 ID:???

つうか、弓のボーナスと矢のボーナスの累積の話なら
あくまで机上での最大ダメージを考えるためのお遊びで
ごく一部のプレステージを除くとコストを考えると常用できるもんでもないし
それに対して遮蔽のペナルティが累積されなくなったのは、ほぼ常時影響があるし
総合的には強化なんじゃないかなぁ>3.5の射撃武器

レイ･シューターってビルドが本格化したもの3.5からだったと思うし

103 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:44:59.57 ID:???

特技的にも3.5の方が３より強化されてるしな＞射撃武器
>>96の要素に限っては弱体化といえるが
他の強化要素を無視して弓が3.5で弱体化したというのは
まったく的外れだと思う、弓だけに

104 ：Ｄマン：2012/02/02(木) 00:48:42.39 ID:???

>>95
4thは遠隔武器＜近接武器じゃないかなぁ。
同じ両手武器で比較すると（習熟ボーナス／ダメージ）で
軍用武器　ロングボウ（1d10/+2）＜グレートソード（1d10/+3）
上級武器　グレートボウ（1d12/+2）＜フルブレード（1d12&コウクリティカル/+3）
だからね。
まあ、クラスの能力やパワー、特技、マジックアイテムなんかとの兼ね合いが有るので武器自体の単純な比較で最終的な性能が決まるわけじゃないけど。

>>91
D&D4thだとミノタウロスの耳は横についてるみたいだからｏｋなんじゃないの？
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb3_4th/img/004.jpg
”頭部が雄牛”な点が玉に瑕なのかもしれないけど

105 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:55:48.60 ID:???

>>104
間違いなく弓が強いと思うぞ
基本的に弓を使う可能性があるのは撃破役だし
弓用のパワーの方が基本的にダメージが出る
そら、ファイターが近接武器を使うのと射撃武器を使うの、
どっちがいいかなら、近接武器だがね

つか、4thで武器の性能だけを見て比較するのはまったく意味がないだろ
しかも、武器の性能も目立って差があるわけじゃない

106 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 01:01:24.88 ID:???

>>104
基本的に射撃武器の方が少ないアクションで攻撃できるからなぁ
逆に言うと前線を構築できないと言うデメリットが射撃武器にはあるけど
今回比較してるのはダメージ能力みたいだし、それなら４ｔｈでも弓＞近接だと思うな
近接武器はどうしても攻撃できないターンって言うのがある程度は発生するから
それが1ターンでも発生した時点で、僅かな武器の性能差なんて吹っ飛ぶし、
宝物庫２を入れるなら矢弾というアドバンテージもある。

107 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 01:01:34.16 ID:???

シーカーがアップを始めました

108 ：Ｄマン：2012/02/02(木) 01:03:42.01 ID:???

>>105
「クラスの能力やパワー、特技、マジックアイテム」を考慮した比較ってなると比較は難しいってか実質無理だからねぇ。
つか、単体へのダメージを比較するなら遠隔武器を使う撃破役と近接武器を使う撃破役を比較しないと意味が無いんじゃね？。
レギュレーションをどうするかってだけでも替わりそうだしね。

109 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 01:31:15.63 ID:???

>>104
そもそも４ｔｈにおける遠隔攻撃って、武器を使わないほうが多数派じゃないかい？
遠隔攻撃メインで武器を使うのって、シーカーと型によるけどレンジャーとローグとウォーロードくらい
ウォーロックやウィザード、ソーサラー、インヴォーカー、サイオン、型によるけどクレリックとドルイドの存在を無視して
近接武器と遠隔武器のデータを比較して近接攻撃の方が強いって、なんか意味あんの？

110 ：銀ピカ：2012/02/02(木) 02:34:29.10 ID:???

Ｎ◎ＶＡも基本《とどめの一撃》＞《死の舞踏》だしなあ。

BoAの∵天の火∵と∵絶対攻撃∵まで行くと、組み合わせる特技でまた違ってくるが。

111 ：Ｄマン：2012/02/02(木) 07:06:02.35 ID:???

>>109
まあそうなんだが、「射撃」と「白兵」って話だから武器の話じゃねぇのかなぁと。
ダメージで見るなら装具より武器の方が高くなる傾向にあるしね。
（武器はロングボウでもd10を使用するけど、装具でd10以上のダイスを使うことは少ない）
そもそも、パワーを含めた比較になると今度は「射撃」と「白兵」の比較じゃなくて単にそのクラスの性能じゃないの？って話になるわけで。

武器のデータ比較に意味が無いならルール面からみると
近接攻撃が遠隔攻撃より有利な点は、
・攻撃時に機会攻撃を発生させない
・転倒状態の敵に戦術的優位を得る
・突撃をすることで命中へのボーナスを得られる
辺りが有るけど、近接攻撃より遠隔攻撃より有利な点ってリーチ以外になんかあったっけ？
当然リーチが有るのは強力なメリットだけど、前スレからの流れを見るに
「射撃ってリーチが有る分、その他の要素で白兵よりデメリットがある」って話の続きなんだよね？

112 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 10:06:09.59 ID:???

近接は遠隔に比べて戦術的優位を得やすく、戦うポジションの関係で遮蔽を受けにくいな

113 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 10:50:54.16 ID:???

パワーの話を始めると、

「近接とか遠隔とか関係ない。マジックウェポンが強いんだ。」
ｂｙアーティフィサー

とかになるからな。
比較にならん。

114 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 10:53:39.68 ID:???

>>111
＞ダメージで見るなら装具より武器の方が高くなる傾向にあるしね。

命中率を見ずにダメージだけ比べてどうすんだ？
命中率を度外視するなら、そもそも>>104の比較でもダメージは変わらんし

＞そもそも、パワーを含めた比較になると今度は「射撃」と「白兵」の比較じゃなくて単にそのクラスの性能じゃないの？って話になるわけで。

４ｔｈのシステム上、これを比べずにして武器の比較だけで射撃と白兵を比べてもまったくの無意味だと言われてるんだと思うぞ
その比較が無理だって言うなら、そもそも武器の比較だけを理由に「白兵の方が有利」とか言い出すべきじゃないだろう。

＞辺りが有るけど、近接攻撃より遠隔攻撃より有利な点ってリーチ以外になんかあったっけ？

特殊な矢弾が使用できるとかは無視するのか？

115 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 11:02:05.28 ID:???

なんつーかめんどくせーゲームだな

116 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 11:04:30.30 ID:???

>>114
命中率こみならどう考えても近接＞遠隔だろ、ＪＫ。
遠隔側の命中率が近接より高くなる要因に何かあるか？

117 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 11:09:24.17 ID:???

>>114
特殊な矢弾は射出武器のメリットで遠隔攻撃のメリットじゃないぞ？

118 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 11:18:07.43 ID:???

>>115
めんどくさい人が居るだけだよ。
比較が間違ってるなら自分で正しい比較を出せば良いのに。
比較の観点なんて複数あるわけで、唯一無二の正しい比較なんてありえないくらいみんなわかってるってーの。

119 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 11:53:30.23 ID:???

そんなのがわかってるならダードスレ終わるべき

120 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 12:30:27.18 ID:???

このスレを閉じればおまえにとってのダードスレは終わる
なぜそうしない？

121 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 12:49:22.63 ID:???

ヤダヤダ俺がいない時も楽しそうに続けてるなんてヤダヤダ（AA略
だからだろｗ
ダガーと同じだよｗ

122 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 13:05:16.87 ID:???

ダガーはそんなこという

123 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 13:47:13.44 ID:???

むしろダガーほどこのスレが続いていて欲しいと思ってる奴はいないだろ

124 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 14:44:54.99 ID:???

そりゃダガーが俺様tueeeeが出来る場だからな。このスレは。

125 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 18:59:33.78 ID:???

>>116
命中率100％のマジックミサイル最強まで読んだ

126 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 19:18:38.44 ID:???

固定値は正義派からするとダメージダイス振る時点で怖い
宣言だけで固定値ダメージ与えさせろ
固定値よ俺の中で輝け
悪しきダイスの悪魔を打ち砕け

127 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 19:30:41.11 ID:???

>>125
実際の所、ウィザードの無限回パワーの中ではダメージ期待値は高いんじゃないか？

128 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 21:01:42.43 ID:???

>>124
「RQとストブリスタンダードにするけどいいよね？答えは聞いてない！」は俺様tueeeeではない
もっとおぞましいなにかだ

129 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 21:58:37.39 ID:???

>>125
そもそもクラス特徴とフィート入れれば、近接と射撃の命中は同じなんだから、
>>116の言うことをまともに取り合う必要ないよ。
ローグかファイターのクラス特徴とフィートで+2と、
レンジャーのクラス特徴で+2でまったく等価。
+3習熟の射撃武器だってそれなりにあるんだからな。
挟撃時の機会攻撃誘発と攻撃機会の喪失では、後者のほうがデメリット大きいしな。
機会攻撃誘発については、防衛役の罰を誘発するとかのメリットも併せ持つし。

130 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:07:01.17 ID:???

>>129
戦術的優位を取れる条件を数えてみたら良いと思うよ。

131 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:10:57.00 ID:???

4版は知らんけど、ここまで喧々囂々と争ってるの見たら「射撃が白兵に比べて優遇されてるシステム」
とは言えないように思える

132 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:20:19.34 ID:???

>>130
近接のみが戦術的優位とれる状況って伏せ状態だけじゃんw
あらかじめ伏せ状態にしてもらっとかないといけないのに。
あえて最接近射撃持ちが防衛役と敵を挟撃するのはよくあるメジャー戦術だし。
近接特有の戦術的優位ってマジでなんなの？

133 ：Ｄマン：2012/02/02(木) 22:31:29.11 ID:???

>>114
や、だから命中率も込みでダメージを見てるんすよ。
なのでリーチ以外は基本的にグレートソード＞ロングボウ
選択できるマジックアイテムや使えるパワー、特技が有るので最終的な性能が決まるわけじゃないですけどね。
って既に書いてあるけど。

まあ、特殊な矢弾は確かにメリットやったね。

>>125
まあ、ウィザードの単体火力としては無限回パワーの中では最高火力になる状況は多いね。

>>126
４ｔｈだとダメージ固定値は追加ダメージが乗らないことが多いからねぇ。
個人的にはダイス振って命中判定してダイス振ってダメージ決める方が好きだな。

>>129
レンジャーのクラス特徴で+2って何？
あと、機会攻撃をしてほしいなら移動で良いんじゃね？

>>131
まあ、別に優遇はされてないんじゃないかなぁ。
リーチを除けば白兵＞射撃だと思うけどリーチが有るのはその差を十分補えると思うしね。

134 ：Ｄマン：2012/02/02(木) 22:34:12.19 ID:???

>>132
でも、遠隔のみが戦術的優位を取れる状況が無いなら命中では近接≧遠隔じゃね？
あと、「最接近射撃持ちが防衛役と敵を挟撃する」のはメジャーかもしれないが遠隔攻撃の一般論みたいに言うのはどうなんかなぁ。
そりゃまあ、ウォーロックは撃破役のスタンダードだけどさ。

135 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:45:32.46 ID:???

>>134
あ、+フィートの書き落とし。
それは悪かった。ごめん。

しかし、お前がどの口で「一般論みたいに言うのはどうなんかなぁ」とか言うんだよ。
いつも（もちろん今回も）持論を一般論っぽく偽装した挙句に、
異論反論には揚げ足取りとバカの振りで相手が呆れるのを待つだけの癖にｗ

136 ：Ｄマン：2012/02/02(木) 22:58:44.37 ID:???

>>135
ごめん、どれが「持論を一般論っぽく偽装した」ように見えた？
私はごく普通に「特定の条件下だけに制限されないデータとルール」を比較しただけなんだけど？

少なくとも私は片手／両手の武器の種類さえ合わせれば状況を選ばず常に有効なファイターの武器の才と
最接近時にしか有効じゃない最接近射撃を同レベルに見るような事はしてないはずだけど？
防衛役が有効に働いているときしかメリットが無い機会攻撃の誘発をメリットみたいに言うこともしてないしね。

137 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:02:42.92 ID:???

> 異論反論には揚げ足取りとバカの振り
いきなり実践しなくても・・・

138 ：Ｄマン：2012/02/02(木) 23:03:44.64 ID:???

>>137
いや、本物の馬鹿なのでちゃんと言ってくれないとわからないんですよｗ
かしこい人にはそれがわからんのですｗ

139 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:08:20.46 ID:???

とりあえず4thで接近と射撃のどっちが有利かは本スレで決着つけてからダードで主張してくれんか

140 ：Ｄマン：2012/02/02(木) 23:09:30.13 ID:???

>>139
本スレでそんな話をしても「とりあえず他のパーティーのメンバーを教えろ」で終わるんじゃないかなぁｗ

141 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:18:30.06 ID:???

重要なのは近接と射撃の有利不利じゃなくてどんな状況でも戦えるようにしておくことなんだけどな

142 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:24:20.03 ID:???

>>141
具体的にはどういう対策？

143 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 00:14:39.19 ID:???

つまり「常在戦場」の心こそ最強であり
《常在戦場》がシステム的に存在するブレカナこそスタンダード

144 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/03(金) 00:20:18.03 ID:eWUt7FX3

>121-124
キミらん中の脳内ダガーってブレブレっすなァ。
そもそもオレァこのスレが終わっても
嗚呼、結局RQとストブリには誰も勝てなかったのであるなあ（感嘆）としか思わんっすよ。

>143
成人男子ならば皆オーランスから暴力を教わるRQがスタンダードっすよ。
捧げよPOW！今宵はわりと殺戮の宴っぽいなり！

145 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 00:39:58.50 ID:???

どう見ても油断しまくりのうっかり神様はお帰り下さい

146 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 00:45:03.40 ID:???

そこは「合い言葉は Kill Chaos !」のアニキが出てくるべきだろう

147 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/03(金) 00:45:16.11 ID:eWUt7FX3

大抵の神様ってのはナニかしら油断しまくりでウッカリなんすよ、人の似姿故に。

そういや、丁度「キミらん中の脳内ダガー」ってのも
そんな願望から生まれたイデアよねえ。

148 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 00:56:45.00 ID:???

神様が完璧でなんでもできたら多神教である必要無いしな

149 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 01:40:44.55 ID:???

ええと、ダガーは「人に似たもっとおぞましい何か」ってことか
(アイディアロールに成功した場合、喪失するSANは1/1D6)

150 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/03(金) 01:49:22.17 ID:eWUt7FX3

>146
そういやRQコンパニオンで定着したのってそのフレーズだけかもなァ。

>148
むしろ一神教にこそ必要なんかもね。セカイが完全でない理由として。

>149
まァ兎角色々といらんモノを抱え込んでしまう人にとっては、
シンプルな存在とゆうのはある種の狂気に見えるモノなのですよ。
金色だか銀色だかの老師とか。

151 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 03:53:45.40 ID:???

まあ、だからグノーシスとかでてくんだよな
何で完璧な神様が作った筈のこの世界はこんなに碌でもないのか？　とか

152 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 05:32:38.87 ID:???

あー、姪の存在にコンプレックスを感じているTRPGオタクの独身男に言われたくねーなー。そういうこと。

153 ：めくら￥かうんたーぱわー：2012/02/03(金) 06:43:41.81 ID:???

ヒーロー本翻訳で日本語版Ｄ&Ｄ環境もしばらく安泰さ！
あとはせめてシナリオを翻訳してくれれば。。
（モルデン先生のアイテム本も欲しいが）

154 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 15:06:59.53 ID:???

実際ダガーって妖怪みたいなもんだよな。
自然や闇への恐ろしさが擬人化されて妖怪になったように
ナイーブなゲーマーへの憤りが擬人化されたのがこのスレのダガー。

155 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/02/04(土) 18:10:04.11 ID:???

テイルズオブシリーズのＴＲＰＧを出して欲しいよね。

156 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 18:13:42.37 ID:???

いやスタオーの再来はもういいです

157 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 18:24:35.50 ID:???

158 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 18:24:54.26 ID:???

>155
こちらへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1323241834/l50

159 ：銀ピカ：2012/02/04(土) 20:31:34.51 ID:???

>>151
そーいやあんまし誰も気にしてなかったみたいだけど。

ブレカナ世界の創造神って、人間が悪いコトする以前から、断罪の使徒レクスと処罰の使徒イグニスを用意してたんだよな。
いくら未来が見通せるからって、そりゃあグレるだろ、人類……。

>>154
魔剣／電脳魔術師かと思ってたら、都市伝説だったのかw

160 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 20:34:47.79 ID:???

>>159
魔剣はただのフレーバーじゃないのか

161 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/04(土) 20:37:44.46 ID:w1GFEFzA

>154
まァ憤りってほど憤ってもないんだけどネ。

萎えってのはどんなホビーに対してもあり得る熱量的な必然ではあるけど、
TRPGの場合は構造上の矛盾やブレによる必要悪みたいなトコがあるので。
前ゆった「英雄であるコトを強いられてるんだ！」現象の英雄()論と同じっつーか。

162 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 20:52:37.52 ID:???

闇の鎖があったからじゃないの?

163 ：銀ピカ：2012/02/04(土) 21:50:59.98 ID:???

>>160
我らが偉大なるBBTは、プログラムでも「魔剣」にできるんだ。
ダガ夫はホレ、初代は人工無能で、今いるのはその力と意志を受け継いだ二代目だから。

……プログラムって武器（ヴィークル含む）か喃？　それとも防具？　その他？

>>162
なんでアーは闇の鎖を放置してたのかにゃー。

164 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 22:19:20.86 ID:???

スクエニTRPGシリーズってもう出ないのかな？

165 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:51:13.44 ID:???

>163
社長に聞け

166 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 02:45:29.47 ID:???

多分覚えてすらいないと思う

167 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 14:19:10.73 ID:???

社長は矛盾点に関してはシナリオのネタにしなさいポジじゃろ

168 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 00:48:24.26 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327158245/669
> やはりここは無毛なgdgd論争が起こらないBBTこそがスタンd
無毛とタワシのどっちがスタンダードかって話ですか？

169 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 00:50:20.41 ID:???

タワシがスタンダードになったことがあったのか？

170 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 00:55:05.16 ID:???

>>169
クリスタニアではスタンダードだよ。

171 ：銀ピカ：2012/02/07(火) 01:04:10.45 ID:???

でも、ズバリそのものは出てなかったよーな……。＞クリスタニア

マサ死、キミの意見を聞こう！

172 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 02:57:24.33 ID:???

>>112
GURPSだとパワーといえばGURPS Powersのように何でもありであり…

173 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 06:44:09.49 ID:???

>>172
タワシの話をしようぜハゲ

174 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 07:24:51.53 ID:???

タワーシールドの略称としては余計なものを想起させるから避けた方がいいと思うんだ

175 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 10:06:18.09 ID:???

全日本パイパン協会会長のヒラコーがキレる場面ですね

176 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 10:50:24.27 ID:???

俺、どっちも好き

177 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:05:18.75 ID:???

そこで「シュレディンガーのパンツ」だ。
観測されない限り無毛とタワシが同時に存在可能。

178 ：銀ピカ：2012/02/07(火) 19:05:13.61 ID:???

よしかず先生なんかは「パンチラ描きたいパンチラ描きたい」って血の涙流しながらへっぽこーずのイラスト描いてたらしーけど。
やっぱ、タワシ原先生も「陰毛描きたい陰毛描きたい」って思ってたのかねえ？

179 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:09:04.96 ID:???

>>175
つまりアーカードもノブノブもツルツルか

180 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:36:31.49 ID:???

>>177
お前の中じゃあパンツが無毛だったり毛が生えてたりするのか…

181 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:43:42.90 ID:???

毛糸のパンツかそれ以外ってことじゃね？

182 ：銀ピカ：2012/02/07(火) 19:57:50.49 ID:???

>>179
古今東西の性風俗に造詣の深い小太刀右京先生がかつて服装関係のスレで語っておられたことであるが、
テリーマン国では「男も」剃るのが普通らしい。

つまり、これを前提に考察すれば、テリーマン国製のゲムのキャラは、みな剃っていると考えるべきだということ。

……そーいや、るるいえ堂のさやかちゃんも、イラスト見る限りじゃあツルツルだった喃。

183 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 20:00:01.46 ID:uMXX5Q0i

>>180
大人毛ない事言うなよ。

184 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/08(水) 00:53:53.95 ID:qjfoIToI

タワシと言えばグローランサー
ワタシと言えばｇ　って前もやったなコレ。

>178
どうでもイイけど、よしかづのはあんまパンチラじゃねえよな。大抵パンツまんまだ。

>182
ヒーロークエストかナンかの表紙で
アメコミチックな青タイツ着て妙にツルツルしたオーランスが描いてあったが、
すごい違和感だったでゴザる。

185 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 01:30:12.13 ID:???

>>184
>アメコミチックな青タイツ着て妙にツルツルしたオーランス
「マイティ・オー」とかいうタイトルが頭に浮かんだ

186 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/08(水) 01:33:44.60 ID:qjfoIToI

その対面に「レディ・レッドムーン」ってカンジの赤の女神が描かれてるのも吹く。

更にどうでもイイけど陰毛表示のあるエロゲの割合って
誰かヒマなヤツが統計出してそうな気がしたんだがそんなコトはなかったぜ。

187 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 02:39:33.27 ID:???

>186
参考データ

ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/attlist.php?att%5B73%5D=on&median=&from=1900-01-01&to=2100-12-31&submit=on#kekka

188 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 06:51:15.53 ID:???

>>173
ハゲの話をしようぜリアルハゲ

189 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 08:10:04.23 ID:???

何がそんなに悔しかったんだ

190 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 10:04:08.31 ID:???

何がそんなに悔しく見えたんだ

191 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 10:04:57.01 ID:???

なんという不毛な……

192 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 10:09:37.81 ID:???

上手い事言いやがってｗ

193 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 10:11:50.33 ID:???

何を今更
このスレは常に不毛な争いを死ぬまで続ける不毛の大地じゃないか

194 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 11:32:36.01 ID:???

不毛の大地>>ナイチチな上にパイパンか
もっとナイスバディなのを希望

195 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 12:22:07.13 ID:???

つまりロリ巨乳か

196 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 12:46:05.12 ID:???

>>193
でもそれやってるのダガー一人だけじゃね

197 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 12:56:07.89 ID:???

古典マンガ的表現のケンカ煙幕のイメージ
参加してると思ったらいつのまにか全員外に出てて煙幕を眺めてる

198 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 16:52:11.25 ID:???

＞FEARの大本命と思われたアルシャード

えー？

199 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 16:57:45.95 ID:???

ダガーでこいつらの頭を禿げ山にしてくれ

200 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:08:49.49 ID:???

ライフワークというか代表作というかFEARらしさというものの集大成であることは間違いない
流行にのったでかいイベントしない変わりに堅調に長期展開してるのと、どういうノリを提供するかについてかなり柔軟性高いあたりも。

201 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:25:45.01 ID:???

でもコンセプトデザイナーは外部であるジンサン

202 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:28:45.28 ID:???

井上との和解は社長の英断だよなマジで

203 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:29:33.40 ID:???

ライフワークはＮ◎ＶＡ

204 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:30:32.39 ID:???

Ｒ２５に続きａｎａｎデビューもしたＤ&Ｄこそスタンダード

205 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:33:12.23 ID:???

>>203
N◎VAも最近はやにおにまかせっきりじゃね？

206 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:35:03.42 ID:???

>>200
ライフワークはＮＯＶＡの方じゃね？

207 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:37:59.34 ID:???

アルシャードはFEARの集大成でFEARらしさのスタンダード（尖ってないFEARっぽさというか）というべき地点にあるのは確かだけど、
ライフワークというともっと永遠に未完成みたいなイメージがあるからN◎VAの方がそれっぽいな

208 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:42:24.75 ID:???

ぶっちゃけそれこそデザイナージンサンでハッタリやら天やらガンガン関わってるALSより
ARAの方が外部ライター抑え目社員総掛かりなんだけどな

209 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:43:40.46 ID:t9j8Iuhc

Ｄ＆Ｄ３版と旧ＳＷと井上を足して３で割ったように思えるＡＬＳはＴＲＰＧのスタンダードには近いけどＦＥＡＲのスタンダードからは遠い気がする

俺的に

210 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:45:32.90 ID:???

俺的になんてくだらない用語は底辺のクソのあのスレ以外ではつかわんでいい
ここは大統一ダード界だ

211 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:46:47.61 ID:???

>>210
でも、俺の考え＝スタンダードだから。

212 ：銀ピカ：2012/02/08(水) 17:48:57.31 ID:???

うむ、ここは「俺＝世界」なBBTの出番だな。

213 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:52:25.54 ID:???

>>212
そろそろサプリ二つ目くらい出さないとな

214 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:52:43.13 ID:???

一方ダンジョンズ&ドラゴンズはアースドーンやトーグにＴＣＧを足し
ボドゲ的に楽しめるようにしたらスタンダード力が下がった

ボドゲ的に楽しむにはキャラクター作成がダルいから個人的にはトーグ並みにサンプルキャラクターが欲しい

215 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:56:07.75 ID:???

そういやBBTはサプリ出てから丸一年か。

216 ：銀ピカ：2012/02/08(水) 18:00:28.17 ID:???

>>213
今度2つ目のリプレイが出る。

「大丈夫だ」とか言ったって、「問題ない」とか言ったって、そんな装備は爪楊枝だ！

217 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 18:12:38.83 ID:???

>>214
ＴＣＧって何？
トレーディングカードゲームの事じゃないよね？
Ｄ＆Ｄ４版にそんな要素無いし。

218 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 18:14:44.07 ID:???

フォーチュンカード

219 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 18:17:32.16 ID:???

>>218
日本語版の発売決まったんだw

220 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 18:22:08.64 ID:???

何草はやしてんの？

221 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 18:24:06.76 ID:???

>>220
Ｄ＆Ｄアンチの自爆ほど見てて楽しい物は無いからね（笑）

222 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 18:24:59.53 ID:???

>>204
それだと結局じゅんいっちゃんがスタンダードじゃない

223 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 18:49:52.48 ID:???

>>215
10年以上前はサプリが一冊しかないどころかでないとかサプリがルルブの一年以上後に出るとか普通で、雑誌のサポートがないってのもありふれてたのに
最近はそれじゃ我慢できない体になっちまったな・・・
遊べる回数が増えてるかというとむしろ減ってるくらいだが

224 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 19:30:04.77 ID:???

>>163
設定上、闇の鎖を創造したのもアーなんだが
……罪人に罰を与えるという使命を遂行しているんだ！
だとギョームさんになっちゃうしなあｗ

225 ：Ｄマン：2012/02/08(水) 21:57:54.56 ID:???

>>214
ボドゲ的に”も”楽しめるのはスタンダード力が上がってると思うんだけどなぁ。

226 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 23:40:26.79 ID:???

Ｄ＆Ｄにはボドゲそのものもあるな
あれこの前やったけど、モンスターの行動パターンが決まってるうえに公開されるから、いわゆる「永パ」でハメ殺しできたなｗ
昔のファミコンのゲームかと思った

でもあのルールの軽さは同じようなＴＲＰＧ系ボドゲと比較にならんから、結構ｊ貴重だと思った
しかしルール軽いのにコンポーネントが重すぎ
結局は「空き時間に気軽に」ってわけにいかなくなってて、せっかくの軽いルールが台無しだ
あのアンバランスさだけはガッカリすぎるわ
つーか、あのルール面だけ抜き出してＤ＆Ｄライトを文庫で出せばいいのに

227 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 23:53:41.73 ID:???

勝手な商品を作れるわけないだろ

228 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 23:57:55.56 ID:???

そうだよ！SNEがルールを勝手に編集できた時代とは違うんだよ！

229 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:00:41.36 ID:???

文庫出すにしてもHJ文庫Gはお亡くなりになってるのにどこから出せっていうんだ

230 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:01:26.89 ID:???

イースみたいな感じかな？

231 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:06:10.07 ID:???

ＷｏｔＣは話通せば別にローカライズできるけどな
ＨＪがどこまでやる気がないだけで
若獅子でめんどくさかったんかね
あれはイラストの段階からアメさんのチェック入れる必要があってじゅんいっちゃんがいろいろ言ってたが

232 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:12:37.98 ID:???

原典の忠実さとローカライズの展開をバランス良く両立させてる翻訳ゲーは今はＣｏＣくらいかね

233 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:14:17.57 ID:???

まークトゥルフ自体が二次創作アリアリだし
他とは土壌が違う気はするね

234 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:16:10.57 ID:???

HJ文庫置く本屋も少ないだろうし、大して売れ行きの見込めないものに労力をかけることを期待するのもな

235 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/09(木) 02:03:11.66 ID:LIkzvyEo

D&Dの翻訳精度はナンやかやとネタになってるけど
基本的なフォーマットを守るってのはユーザーのためになるんだなァと感心。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16914704

>199
つまらぬモノを既に斬ってしまっていた。

>210
RQとストブリに隅々まで征服され
遂にはこの二つに叛旗を翻すダード戦士が一人もいなくなってしまった統一界か。
王者とは実に退屈なものじゃのう。

236 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 02:24:21.54 ID:???

listセンセイじゃないか!

237 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 07:40:12.19 ID:???

>>226
意味がわからん。
ボードゲームのルールをＴＲＰＧとして売り出せって言ってるの？

238 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/02/09(木) 08:00:01.94 ID:???

ボードゲームのルールをＴＲＰＧに出して欲しいな。

239 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 08:05:47.05 ID:???

>>238
「ＴＲＰＧ゛に゛出して欲しい」？
゛に゛って何だ？
「中゛に゛出して」みたいな？

240 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 12:08:27.73 ID:???

それに触る奴なんてまだいるんだな・・・

241 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 12:25:44.74 ID:???

>>235
最後に生き残ったグローランサと新王国で戦争が始まるフラグか

242 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 14:37:02.08 ID:???

>>235-236
listさんってオモロスレのテンプレに入ってるけど、
動画は純粋に面白いのでテンプレに入れたのはなんかの間違いじゃないかと思ってしまう。

243 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 14:43:12.77 ID:???

小太刀右京先生ってオモロスレのテンプレに入ってるけど、
ゲームは純粋に面白いのでテンプレに入れたのはなんかの間違いじゃないかと思ってしまう。

244 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 15:01:02.65 ID:???

ダガーってオモロスレのテンプレに入ってないけど、
発言は純粋にオモロなのでテンプレに入れなかったのはなんかの間違いじゃないかと思ってしまう。

245 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 15:03:08.02 ID:???

まずダガーにサイト立ち上げさせないと

246 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 15:10:43.07 ID:???

ダガーってこの板以外で何やってるのか知らないんだが
リアル目撃例もないよな

247 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 15:16:20.26 ID:???

きっとこの板に宿る妖精さんなんじゃないかな

248 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 16:29:13.61 ID:???

>>242
DMはレギュ外の未訳サプリを俺に使わせるべき
説明すれば理解させられるので問題ないなんて言う奴が
どう間違えてもオモロじゃないわけがないｗ

249 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 16:33:46.14 ID:???

しかもキャラ作成終えて当日にゴネたからな　事前に聞かず

250 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 17:04:07.96 ID:???

公然と怒鳴りつけてキャラを全面的に作り直させたりね。

251 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 17:14:46.07 ID:???

オモロスレは隔離スレだって事を理解して利用して欲しいんだがなぁ。
続けるつもりなら、せめてＮＧに出来るように名前欄になんか入れるか、ＩＤを出してくれないか？

252 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 17:25:28.69 ID:???

本人乙、といえばいいのかな?

253 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 18:08:28.30 ID:???

単にスレ違いだから巣にカエレ、でいいだろうに

254 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 18:31:12.96 ID:???

>>252
君はスレ違いやルール違反を指摘する書き込みに対して「本人乙」としか言えない人なの？

255 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 18:35:32.24 ID:???

どうでもいいけどスレ違いやルール違反してる人を指摘してコテつけたりID出してやれっつってる奴もルール違反だよな。

256 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 18:37:53.92 ID:???

>>235
Ｄ＆Ｄ語やＭＴＧ語はアルファベットに対するコンプレックスが無ければ簡単に読める。
とはいえ、Ｄ＆Ｄ語で書かれてないフレーバーとかも知りたいので日本語版の展開は個人的にも重要です。

257 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 18:39:44.63 ID:???

>>255
どこかにそんなルールあったっけ？

258 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/02/09(木) 19:06:02.22 ID:???

ＴＲＰＧは推奨の資料の才能の質問の数値は楽しいな。

259 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 19:22:31.54 ID:???

この頭のおかしい人は語尾が同じだとNG指定されるからやめたんだろか

260 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 19:41:11.64 ID:???

やはりFEARゲー(等の)PL経験点式のゲームの多くでGMが多めに経験点をもらえるようになってることが多いのは正しかったな。
PLのさまざまな要求に(あのサプリを使わせろ、これを使わせろといったものなど)にこたえる苦労が多いのだから見返りもそれなりになくて華。

261 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 22:42:39.74 ID:???

ロールプレイ支援ルールはジャマだから消しておこうぜ

262 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 23:53:22.55 ID:???

おかわだ先生こんな所で何やってるんスか？

263 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 23:58:11.20 ID:???

ネガキャンだよネガキャン

264 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 00:02:53.20 ID:???

GMが出来ないのにGM経験点って意味あるのでしょうか？
……うう、PLがしたい。

265 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 00:05:44.52 ID:???

GMが出来ない上PLもやれてないならTRPGそのものができてなくね？

266 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 00:36:14.68 ID:???

>>228
GURPSに独自解釈を加えた結果、日本語版GURPSが悲惨なことになった

267 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/10(金) 00:53:37.96 ID:NHi8mPu2

>241
そうゆう醜い争いは非スタンダー土人なみんなに任せるよ！頑張って！

>251
ナンか最近そうゆう刺激物にマヒしてる人多いよねェ。

まァオレァlistがどうとかは知らなかったんだけど。
オモロとかあんま興味ねえし。

268 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 01:26:26.86 ID:???

>>265
間違った。
PLが出来ないのに、だった。

269 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 03:27:52.97 ID:???

正直GM経験点以外にGM報酬も寄越せって感じだわ
経験点でアイテム常備化ルールがあるならいいんだけどさぁ

270 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 05:06:26.57 ID:???

>>235
> D&Dの翻訳精度はナンやかやとネタになってるけど
> 基本的なフォーマットを守るってのはユーザーのためになるんだなァと感心。

それに比べてSNEのGURPS翻訳は…
原書と比較すると白黒に劣化しているし表や説明が一部抜けているし目次も索引も使い物にならない

271 ：Ｄマン：2012/02/10(金) 05:57:14.33 ID:???

>>269
持ち回りでＧＭやってるとかの話なら
よくわからんのだが、ＰＣに渡してる報酬と同レベルの報酬をＧＭのＰＣにも渡すとかじゃだめなん？
正直、システムでサポートしてあるに越したことはないかもしれないが
卓内で決めれば十分なレベルの話だと思うんだよねぇ。
システムが持ち回りＧＭを推奨してるようなシステムならともかく。

>>264
ＰＬに、自分がどれだけＧＭをやっているか、たまにはＰＬをやりたいって事をアピールするために使う？

272 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 06:00:36.95 ID:???

つか、とっくに死んでる日本語版といちいちクオリティを比べる意味がどこに…

273 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 08:44:48.13 ID:???

このスレでは「死んでいる」の定義とはなんぞやと
スタンダードではない＝死んでいる

でよろし？

274 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 09:20:23.25 ID:???

だったら文庫版のサポートが終了した時点でこのスレの管轄外だな

275 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 19:20:32.48 ID:???

>>273
なんにせよこのスレでGURPSに出番はないよ

276 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 19:24:57.74 ID:???

過去一年間日本語でサプリが出てないようなシステムは死んでるって言って良いんじゃねーの？
実際に生きてるかどうかは別にしても、このスレで扱う対象じゃないだろうし。

277 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 20:46:08.17 ID:???

だーどで死んでても遊び続けてれば十分に鳥取では生きてる
それははずべきことでもなんでもない
そこまでして流行にのってないものの実プレイを企画する気がないなら、お前の中ではそれまでのゲームなんだろう

278 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 21:02:33.37 ID:???

要するに何言いたいのかわからん
とりあえず反論したいだけか？

279 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 21:03:46.55 ID:???

ああすまん、日本語版への怨嗟をいいつつ実プレイの話をしないあの人にイライラしてな
本人に言うとまた狂うから

280 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 21:04:28.04 ID:???

>>277
このスレで鳥取レベルの話をされても

281 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 21:16:55.55 ID:???

なんでハゲ活性化しているの？
ガープススレでコテンパンにされてるから？

282 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 21:24:36.73 ID:???

ハゲ回りはずーっと変わらず元気だったよ
ただ如何にニートといえどもすべてのスレに連投はできないだけで
たまたま君の巡回スレに行ってなかったのがまた行く機会ができただけ
誰かが火を点けたわけじゃない

283 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 21:26:52.47 ID:???

ハゲと蛸の連投の合間を縫って普通にガープスの話してるあそこの住人は凄いわ

284 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 22:11:47.16 ID:7QQ/h68S

スルーできんやつらやな

285 ：銀ピカ：2012/02/10(金) 22:31:54.85 ID:???

永遠の憩いにやすらぐを見て、死せる者と呼ぶなかれ
果て知らぬ時ののちには、死もまた死ぬる定めなれば

斃れるたびに黄泉還えってきたBBTこそが真のスッタンダードってハナシだな、兄弟！
死は始まりに過ぎない……！

286 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/10(金) 23:00:07.67 ID:e6PqzEhI

グローランサ全体が光持ち帰りし者ってコトですねわかります

287 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:05:38.35 ID:???

>>275
つまり堕落しなければ出番がやってこないということだ

288 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:07:26.08 ID:???

>>284
こいつらは、ハゲ、ハゲ回りという存在を
己の脳内に作っておかなければ生きていけない存在なのだよ
もうこれは病気だ
治療が必要だ

289 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:12:11.22 ID:???

いいから実プレイの話しろよハゲ

290 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:16:40.73 ID:???

>>288
脳内もなにもお前の話だろｗ

291 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:27:44.86 ID:???

ハゲ弄ってる奴らは出て行けよ
おまえら道端の犬の糞で遊ぶのが趣味なのか？
それともハゲの自演か？

292 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:29:58.27 ID:???

こいつは、アンチハゲ回りという存在を
己の脳内に作っておかなければ生きていけない存在なのだよ
もうこれは病気だ
治療が必要だ

293 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:36:48.79 ID:???

つか、社会通念なんか脳内な訳で
こいつらは実体のないものに従ってる馬鹿どもだ！　僕ちゃんかしこい！！　って
社会の実体性を無視して生暖かい眼で見られたいんです、って言ってるのと同じだよなぁ……

294 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:39:05.33 ID:???

まあダードが荒れるぶんには別にいいので

295 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:42:44.57 ID:???

別にいいけどここからハゲいじりの流れだろうから
しばらく開かなくていいな

↓↓↓ここから読み飛ばし↓↓↓

296 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:43:56.43 ID:???

宗教の強いコミュニティーで
うわ、こいつら脳内の神様とか祭ってやがる、馬鹿じゃねぇのｗｗｗ
とか、そんな感じか……

297 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 00:09:42.92 ID:???

『ハゲ回り』って蔑称のセンスが分かりにくくて嫌。

298 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 00:42:09.37 ID:???

うむー、ダードが荒れるのはまったく問題ないね

299 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 01:26:15.58 ID:???

ダードと困スレ住人は他スレに出てきてほしくないなぁ

300 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 01:42:09.59 ID:???

あとはオモロスレくらいかね
まあ臭い消しを忘れるようなアホは半年ＲＯＭっとけってこった

301 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 11:32:26.45 ID:???

>>285
Ｄ＆Ｄ日本語版も３版で華麗に蘇ったからな。
死からの復活というのはスタンダードなテーマでもあるし、スタンダードＴＲＰＧを考える上で重要なのかもしれん。

302 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 11:34:55.39 ID:???

システム的な話をするなら、死んだキャラクターを復活させるデータが有るシステムの方が無いシステムよりスタンダードだと思う。

303 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 12:41:30.86 ID:???

メリケンの住人の8割がクリスチャンだし外せない要素なんだろう

304 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 15:44:09.43 ID:???

むしろ否定的にとらえる人間もいると聞いたが

305 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 16:37:16.86 ID:???

ガチガチの原理主義者がいる一方で
「死んだら蘇生させればいいじゃん」みたいな末期DB的思考に
すぐ行き着きそうな唯物主義者もいる
正に人種と思想のドツボだからな

306 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 16:41:28.24 ID:???

ヒロインがさらわれた→敵をバッタバッタを斬り倒しながらボスの元へ
→ボス「こいつがどうなってもいいのか！？」「レイズ・デッドで蘇生させるから大丈夫だ！」
→戦闘開始でどちらかの範囲攻撃に巻き込まれヒロイン死亡
D&Dのシナリオはこんな感じ

307 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 16:44:27.61 ID:???

>>306
×敵をバッタバッタを斬り倒しながらボスの元へ
○ヒロインに占術つかってバフかけてテレポート

3版時代のイメージ

308 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 16:58:15.26 ID:???

>>307
>ヒロインに占術つかってバフかけてテレポート
メリケン活劇の古典的な展開だな
主にスタートレック的に考えて

309 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 17:04:33.40 ID:???

占やらテレポートが使えるレベルだと、敵の口上も
「こいつの死体がどうなってもいいのか」
「こいつの魂がどうなってもいいのか」
になるからなぁ・・

310 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 17:12:12.34 ID:???

ヒロインがさらわれた→ヒロインに占術使ったら死んでた→占術駆使してバフかけてテレポート
→ボス「こいつの死体がどうなってもいいのか」「リザレクションで蘇生させるから大丈夫だ！」
→戦闘開始でどちらかの範囲攻撃に巻き込まれヒロインの死体が塵になる

311 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 17:13:39.51 ID:???

そもそもD&Dでさらわれたヒロインを助けに行った覚えがとんとない

312 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 17:27:41.00 ID:???

>>311
それは日本のＤ＆Ｄだけの固有現象らしいぞ

313 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 17:39:41.66 ID:???

向こうのＤ＆Ｄは日本で言うところのSWだったりFEARゲーだったりするからな

314 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 17:49:37.33 ID:???

>312
さらわれたょぅι゛ょを助けに行くD&Dのオフィシャルシナリオってどんなのがあるの?

315 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:02:17.19 ID:???

なんで幼女限定なんだ

316 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:03:55.79 ID:???

>>314の趣味なんだろ

317 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:04:25.93 ID:???

D&D以外はペド趣味だって国産を馬鹿にしたいだけだが何か？

318 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:05:30.63 ID:???

そんな釣りじゃあねぇ
そんなのをガチで思って見下す狂人はDマンしかいないし

319 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:07:29.12 ID:???

むしろ「さらわれた誰かを助けろ」ができないゲームの方が珍しいだろ
D&Dはさらわれた人は必ず死ぬからそんなシナリオはできない、かっこいいゲームだろ？　ってドヤ顔で主張するならそいつは信者でなくてアンチだ

320 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:08:09.85 ID:???

じゃあ、さらわれたι゛ゅ<ι゛ょを助けに行くD&Dのオフィシャルシナリオってどんなのがあるの?

321 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:13:12.59 ID:???

>>319
ＣｏＣは死ぬのが目的のゲームとか言っちゃう自称ＣｏＣファンとかもいるよな・・・

322 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:13:56.25 ID:???

ARA
ヒロインがさらわれた→敵をバッタバッタを斬り倒しながらボスの元へ
→ボス「何故交渉の席につこうとしなかったのだ……報復としてヒロインは殺しておいた。次はお前らの番だ」「うおおーー！！！」
→戦闘開始

323 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:14:31.00 ID:???

・全滅するのを楽しむゲーム
・発狂するのを楽しむゲーム

とかよく聞くな

324 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:15:18.06 ID:???

なぜさらったw

325 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:18:00.66 ID:???

発狂せずに立ち回れたＰＣは本来は勝ち組のはずなんだがなぁ・・・

326 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:23:41.14 ID:???

そう言っとかないとキャラロストで発狂しちゃうPLがいたんじゃないかな

327 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:25:59.34 ID:???

キャラロストがあるゲームでは全部そう言わないといけなくなるな

328 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:33:21.81 ID:???

他のより死にやすいじゃん

329 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:34:39.07 ID:???

>>269
GM経験点があって常備化ルールが無いシステムってアリアンロッドとメタルヘッド位しか知らないんだが…
その二つ専門なのか？

330 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:36:04.93 ID:???

>>328
シナリオによる、としか言えない
公式シナリオやっててもそんなにキャラロスト経験ないし

331 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:36:42.56 ID:???

>>329
モアスタンダードRPG忘れるなよ

332 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:37:55.27 ID:???

サタスペのことか

333 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:43:10.40 ID:???

ＡＬＦを単体でやると経験点による常備化はないな
でもクラスアイテムは常備化されるから、ルール概念としての常備化はあるわけだが。

あとＳＲＳ構想が生まれてからは、ALGルールでｆｆ回すほうがスタンダードになってきてる傾向あるからなぁ
版上げするとアイテム購入方法が変わるんじゃないかと思ってる

334 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:46:26.37 ID:???

>>333
そんな傾向は聞いたことがないんだが

335 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:48:01.50 ID:???

>331
ケロロ軍曹？

336 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:48:35.40 ID:???

ガイアのデータを一個でも混ぜるならルールはガイアにあわせるな
常備化→ゴルドへのコンバートより、ゴルド→常備化へのコンバートの方がラク

337 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:49:01.47 ID:???

S=Fは経験点も常備化もあるがレベルアップには経験点使えないんだよなw

338 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:53:01.99 ID:???

他SRS混ぜる場合だと、財産ポイント使う特技やらあるからガイアベースになりがちだね
ゴルト金貨は銭投げ専用通貨になる

339 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:54:15.27 ID:???

そうか？　うちじゃそういうの取らないか、ゴルトで貰えるかだったけど

340 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:55:29.06 ID:???

>>337
しかし経験点でスキル取得が出来るから、その辺りはかなり良い感じだ

341 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:02:23.60 ID:???

>>339
ゴルトと常備化ポイントは換算できるけど、財産ポイントはそれができないのが理由
毎シーン財産ポイント湧くとか、財産ポイント使って味方の達成値上昇や払った分だけダメージ増加とか
ゴルトでもらっても何らかのハウスルールをかまさないと使いようがない
それくらいならガイアベースにした方が早いというところ

342 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:06:01.20 ID:???

ffルールならそういう特技は取るなで済むからな
ガイアルールでやるときにゴルト得る特技は取るなって言うようなもん

343 ：338＝341：2012/02/11(土) 19:11:24.18 ID:???

自分は>>333じゃないから実際にどっちが多いかは知らないよ

ｆｆとガイアのどちらをベースにするかで、ガイアを選ぶ側の視点を説明しただけ

344 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:13:43.68 ID:???

>>341
毎シーン財産ポイント湧くのがゴルトで貰えるならハウスルールなんて要らなくね？
その他のはハウスルール必要だな

345 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:46:50.85 ID:???

>>315
じゃあ敵を少年をさらった虐待おじさんにしよう(提案)

346 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:49:14.68 ID:???

やっぱりホモじゃないか！

347 ：Ｄマン：2012/02/11(土) 20:26:48.01 ID:???

>>314
>>320
>>345
「ょぅι゛ょ」とか「ι゛ゅ<ι゛ょ」とか「少年」とかはともかく、AD&Dの有名なシナリオが地獄にカチコミに行って囚われたパラディンの魂を助け出すシナリオだったり、
3版の８連作シナリオの導入の一つがNPCの救出だったり、
4thのリプレイでＰＣの弟の婚約者を助けに行く話があったりする程度にはNPC救出の話は珍しくないと思います。

348 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 20:28:54.16 ID:???

そのパラディンは姫騎士なの？地獄で拷問されて即落ちするイベントはあるの？
あと弟の婚約者を寝取れるルートは当然あるよな？

349 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 20:31:47.40 ID:???

これがエロゲ脳か…

350 ：Ｄマン：2012/02/11(土) 20:37:00.03 ID:???

>>348
流石に公式シナリオの話なので詳細は勘弁してくれ。

351 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 20:40:41.78 ID:???

エロセッションってエロ描写はGMがやるのかPLがやるのか気になる

352 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/02/11(土) 20:45:01.31 ID:???

>まったく、小学生は最高だぜ!!
まで読んだ

353 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:12:14.42 ID:???

>>349
いやクリフ脳だな

354 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 23:11:24.22 ID:???

>>351
スタンダードエロTRPGであるPTはカードがやってくれる

355 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 00:06:30.10 ID:???

捕まったドワーフやノームは良く助けるんだがなCDDは

356 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/12(日) 00:22:44.94 ID:5vf7Df/O

D&Dの定番ヒロインってユニコーンじゃなかったっけ。
SNEなら大騒ぎだな。

>351
18禁オンセはCSTくらいしか見たコトないが、両方でやるっすナ。

>354
イラストもついてるしね！

357 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:00:14.94 ID:???

>>290
いや、まったく俺様の話ではないな
失礼のないように

358 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:00:54.41 ID:???

>>292
ハゲ回りという存在すらいないのだから
もとからアンチハゲ回りなんていないよ
だからお前の言っていることは論理的矛盾に満ちている

359 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:01:38.15 ID:???

ハゲと違って、GURPSは肥沃な大地だからな

360 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:09:26.31 ID:???

>>358
自信が認めてなかろうと他の人間の間でコンセンサスが取れてる呼称に文句を言っても何の意味もないでしょ

361 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:12:12.52 ID:???

なんで遅レス軍団が急にわいてくるんだよ
全部自演か？

362 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:32:28.70 ID:???

ハゲの遅レス連投なんざ今更驚くほどのことじゃないだろ

363 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:35:26.25 ID:???

ネタ切れなんだろうなあｗ
いじり方も中身がない一方的な中傷合戦だし。
発狂してAA荒らしになる手前くらいの単調。

364 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:35:49.35 ID:???

>SNEなら大騒ぎだな。
もう伝統芸だよなこれｗ
一体何回やったんだ

365 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:59:17.47 ID:???

>>360
自信が認めてなかろうと？

自信？

366 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 03:00:05.40 ID:???

コンセンサスがとれてると妄言を吐いている奴に何を言っても無駄だよｗ

367 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 05:20:39.43 ID:???

僕ちゃんはそんなコミュニティーを認めない！
とか、そのコミュニティの中で言われても
じゃあ、受け入れてもらえる場所へ行けば良いじゃん、としか……

368 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 13:27:23.25 ID:???

スルーできないおまえもハゲについて行けよ
戻ってこなくていいぞ

369 ：めくら￥かうんたーぱわー：2012/02/12(日) 14:04:37.93 ID:???

遅レスだが今シーズンのエンカウンターが悪い奴に騙されてフェイワイルドに駆け落ちした
エルフのお姉ちゃんと人間のにーちゃんを救いにいくシナリオだね
異種族の禁断の恋が絡んだストーリーだが遭遇が本気で殺る気満々の
デッドリーなものが混じってたりしてびびるぜ。

370 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 15:00:46.78 ID:???

＞Ｄ＆Ｄで人質が死ぬ
４版では宣言するだけでＨＰを０にした敵を殺さずに気絶させた事にできるので、
敵の範囲攻撃に巻き込まれたならともかく、ＰＣの攻撃で殺したならまず間違いなく「殺すつもりで殺した」だぞ。

371 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 15:34:43.36 ID:???

PCの範囲攻撃も当たらなかった事にできるの？

372 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 15:36:50.10 ID:???

当たらなかったこと？

373 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 15:40:15.91 ID:???

間違えた

死ななかったこと

374 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 15:47:59.67 ID:???

宣言するだけで殺さずに気絶させたことにできるって書いてあるじゃん

375 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 15:50:37.19 ID:???

これがあったら棄てプリの魔法使いも全力で活躍できたのにな

376 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 16:25:18.25 ID:JK+9xGkl

棄てプリはそもそも思想が違うじゃないですかー。
棄てプリの戦闘はクトゥルフで戦闘したいとか言い出すレベルですよ？

「傷ついたら治らないし死ぬに決まってるじゃないか」
っていうリアルリアリティの中で無い知恵搾るゲーム。

377 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 16:33:26.66 ID:???

>>368
ハゲについてゆく…

ああ、お前の上司はハゲ！

378 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 16:42:59.92 ID:???

つまり>>368はジョブズの後継者ってわけか

379 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 18:45:21.32 ID:???

つまり>>367は粗暴なスティーブ・ジョブズに怒鳴られて見捨てられた男ということか

380 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 19:04:22.18 ID:???

ハゲと呼ばれたくないなら、そういうのをやめればいいのに

381 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 19:05:52.18 ID:???

ちょっとTRPGの話しなさいよ男子ー

382 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 19:09:14.21 ID:???

強いられているんだ！

383 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/12(日) 21:35:47.99 ID:kkVfdVHx

同じ2ｄ6システムでもドラゴンハーフと棄てプリの再現度の差とは
一体何だったんだろうなァ。

公式的にはドラゴンハーフは2ｄ6システムにカウントされてない気もするけど
そもそも2ｄ6システム自体がアレであったのでココでは考えないモノとす。

>364
旧SWリプで2回、六門で1回までは覚えてるな。
ドラマガに連載してたSW記事の時点でラヴェルナがユニコーンに会うエピソードがあったような。
つかそもそもは水野が好きなんだろなこのネタ。

384 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 21:40:44.08 ID:HlZD7DAP

原作が原因ではない。
ってのはポリフォニカがでちゃったしなぁ。

385 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 21:50:03.89 ID:???

原作者が微妙な感想を残した捨てプリと
リプレイから原作に反映させるほど原作者に好評だったポリフォニカの違い

386 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 22:09:46.07 ID:???

棄てプリはネタバレ自重しすぎたんじゃないかな
SF要素が欠片も入ってないし

387 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/12(日) 22:18:56.80 ID:kkVfdVHx

>385
だがちょっと待って欲しい。
ムアコックに不評だったストブリは事実スタンダードなのだ。

>386
つまり原作に+αを加えるのはスタンダードで
削るのは非スタンダードってコトだナ。

388 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 22:23:48.98 ID:???

原作ゲーは難しいんだなやっぱり。
漫画原作の映画とかに通じる感。

389 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 22:24:12.09 ID:???

だがちょっと待って欲しい。
困スレを見ても宗教が重要なＲＱやストブリは非スタンダードなのではなかろうか。

390 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀです：2012/02/12(日) 22:31:10.66 ID:kkVfdVHx

困スレ基準したらもう「パンは危険な食べ物」とかと同じアレになるんじゃないすかね。

391 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 22:38:44.70 ID:???

ストブリとステプリって名前似てるな

392 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/12(日) 22:41:01.40 ID:kkVfdVHx

ソレ聞くの一体何回目なんだろ。

393 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 23:26:06.61 ID:???

>>380
ハゲとよばれたくないなら、そういう発言やめればいいのに、なあハゲよ

394 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 23:26:35.70 ID:???

スティーブ・ジョブズをロールプレイして初めてハゲになれる

395 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 23:50:28.17 ID:???

そういや、BRPはCoCとかストブリとかで原作物の印象が強いが、
大帝の剣とか微妙な原作物もあったなあｗ

396 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 00:18:18.58 ID:???

スティーブ・ジョブズもハゲ
スティーブ・バルマーもハゲ

397 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 00:23:16.23 ID:???

スティーブ・ジャクソン（当時）は髪あったよな。残念

398 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 01:29:31.02 ID:???

>>397
全然髪あるよ
http://pokazywarka.pl/x7ob0j/

399 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 02:42:59.15 ID:???

CoCも御大が見たら微妙な顔しそうだなｗ

400 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 04:02:19.75 ID:???

あるコミュニティの中で×××と呼ばれるような言動はしたい、でも×××とは呼ばれたくない
と言われてもなぁ、という・・・

401 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 06:19:09.44 ID:???

>>392
それってつまり、スタンダードって事だね。

402 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 07:04:03.80 ID:???

>>369
エルフ（♀）と人間（♂）の組み合わせはスタンダードだな。
逆は非スタンダード。

403 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 08:45:44.86 ID:???

４００のボキャブラリーが減って笑える

404 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 08:54:55.08 ID:???

熟女ヒロインとゆえば。

30代半ばのシングルマザーを、彼女を追ってアメリカから渡ってきたDV男から守るって概要のBBNT付属1本目のシナリオは、色々と衝撃的だった喃。
アレ書いたの天ってウワサを聞いたんだけど、ホントじゃろか？

>>321
WHFRPも、本来なら「貧農から身を興して将軍になった」とか、「くず拾いから豪商になった」とか、立身出世を楽しむゲムって聞いたけど、
なぜかジャポネーゼの間では「混沌に襲われて命からがら逃げ延びたネズミ捕りが、怯えながら余生を過ごすゲム」って認識になってるらしーな。

>>387
つまり、旧約BBを原作にしたBBTはスッタンダードってことデスね！

405 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 09:00:48.02 ID:???

>>403
なにかそんなにくやしかったんだ×××？

406 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 09:04:18.07 ID:???

というか、真面目な話
普遍性を持たせるために特定の単語を外して会話する、って意味が僕には分かりません
にしか見えないんだが……

407 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 09:10:06.29 ID:???

つか、なんで最近そんなにハゲが活性化してるん？

408 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 09:38:52.27 ID:???

>>407
ヒント：第六世界への〈覚醒〉

409 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 09:56:39.47 ID:4/PJJTLJ

スルーすれば済む話をアンチが何度も遅レスして蒸し返すから。

410 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 10:13:31.46 ID:???

>>404
熟女ヒロインったって、異種族がわんさか出るファンタジー系のシステムだと、何歳までがロリで何歳から熟女なのかわからない事も多いだろうに。

411 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 10:18:56.13 ID:???

>>410
でもそれは検察と裁判官が（自由にのびのびと）決めることだしなあ。

412 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 10:22:50.43 ID:???

>>411
検察も裁判官も熟女枠は決めないだろ。

決めないよな？

413 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 11:28:52.08 ID:CSQ+7z5i

非実在青少年の判断はするかも？
審査基準見た目だけだし。

414 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 12:02:48.10 ID:???

>>405
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なーんも悔しくありませんが

415 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 12:03:20.26 ID:???

>>407
スティーブ・ハゲマーが参上したから

416 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 12:03:41.44 ID:???

俺が空気を読めてないって言う奴が間違ってるんだ
って何度も言わなきゃいけないのがすべてを物語ってるよなぁ・・・

空気に関して論争になる時点ですでに終わってるんだから

417 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 12:05:08.81 ID:???

>>410
何歳という具体的数値で決めるんじゃなくて
基本年齢数×ｎ　という倍率ｎに基づく基本年齢数で決めれば関係ない
どの種族の成長曲線も人間の成長曲線の倍率を変化させたものだというのが絶対条件だが

418 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 12:05:13.29 ID:???

空気がデータ化されてるゲームがスタンダードとかいってガープスの大気ルールをｇｄｇｄと一人で解説するくらいの気概は見せろや

419 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 13:01:27.15 ID:z2dAe9LR

私の使っていたウォーフォージドは大戦末期の製造で年齢一歳くらいの上に全裸だったんだが、ヤバかったのか

420 ：めくら￥かうんたーぱわー：2012/02/13(月) 13:24:00.28 ID:???

熟女ヒロインの素晴らしさを競う流れか。
ウォーハンマー2版の付属シナリオのばあさんはいい熟女だったと思う

421 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 13:49:40.65 ID:???

そもそもペドフィリアが犯罪なのって、性的合意能力の認定されていない（とされる）未成年への猥褻行為が、強制わいせつ罪になると法律で決まってるからじゃあなかったっけ。
だから、そんな法律がない時代なら、あるいは合意能力が低年齢でも認定されてるのなら、社会的な問題はない、はず。

つか、子供に欲情するのがダメなら、子供に武器持たせて前線で戦わせるのなんてもっとダメな気がするんだけど、ゲム業界だとあんましツッコミされてないよね、矢野にゃんにゃん。

>>420
イイ熟女、とゆうにはまだまだ若い娘ばっかだが、カッコイイおっさん率ならBBシリーズも負けてないぜ？

422 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 13:56:14.47 ID:???

卓ゲ板のgdgdしたい面々にはそこそこ人気の話題じゃない?>子供に武器持たせて前線で戦わせる

423 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 14:24:35.05 ID:???

>>422
（オレ以外で）gdgdしてたヤツって、そんなにいたっけか？
必要悪って見解が圧倒的だった記憶が。

TxVリプ読んだダガ夫が、「萎えるわー子供兵士って萎えるわー」ってゆってたのは憶えてるが。

424 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 14:50:09.83 ID:???

ダガーはカイザーのあの所業を絶賛していたと思ったが

425 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 14:53:48.01 ID:???

倫理的つうか
外人「世界は大人がすくってあげるから子供は真面目に学校で勉強でもしてろよ」
日本人「世界は子供がすくってあげるから大人は真面目に会社で仕事でもしてろよ」
とかいう話題は、西洋オタク文化比較ではよく出る話題

426 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 15:32:15.85 ID:???

絶賛というかダガーってカイザーと同じ種類の鬼だろ
PCが守ろうとした罪もない難民を判定で何十人も殺して喜んでたし

427 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 15:44:13.13 ID:???

>>425
でも最近はメリケンのファンタジー映画も後者ばっかだなぁ……
前者はインモータルズとマイティ・ソーくらいしか思い付かん

428 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 16:19:13.40 ID:???

>>427
児童文学とアメコミの違いなんじゃないの？
プリキュアとか見て後者ばかりだと言っても仕方なさげ

429 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 16:27:31.98 ID:BnEh8IFv

ウルトラマンも仮面ライダーもスーパー戦隊も子供と言うには厳しい年齢が多いような。
一部のレアケースは有るし、今の仮面ライダーは高校生だけと。
日本＝子供が世界を救うって訳ではないんでないかなぁ。

430 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 16:44:00.15 ID:???

ファンタジーものは日米関係なく色々な「ホラ」が普通にまかりとってるんじゃないかな

ただ、現代ものの場合の違いは大きいかな？

あとライダーや戦隊は特撮だから。実際の役者の年齢問題が絡むっしょ

431 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 16:58:52.55 ID:???

文化的な嗜好なんてのが本当にあるかどうか分らんし、それを一概に統一的な言い方するには知識も足りんし、結局はｇｄｇｄになるだけじゃね
スレ的な話題でいうなら「子供をＰＣで選べないゲーム」「子供は弱いとルールで決められるゲーム」の是非かな
年齢ルール自体はゲームテーマと密接にしてない限りは日本ではスタンダードではないな。あまり受けはよくなさそう

432 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 18:28:48.19 ID:???

まあでも海外ゲーだから年齢効果が厳密に決まってるのばっかりかっつーとそうでもねぇしなあ。

433 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 18:35:44.58 ID:???

>>421
つっても国際法的には少年兵って15歳未満とかじゃね？

434 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 18:44:10.35 ID:???

日本のオタ業界は子供だ大人だというより戦闘幼女萌え豚とそれを馬鹿にしながらヒットガール礼賛する骨太（笑）の争いのイメージだな

435 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 19:38:55.96 ID:???

>>420
゛じゅうきゅうさい゛は熟女枠でいいんだよな？

436 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 19:41:33.93 ID:???

自称17歳はだいたいアラフォー

437 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 19:46:02.43 ID:???

ばっかゆかりんはまだアラサーだっつうに

438 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 19:55:34.57 ID:???

>>430
実際の役者よりスーツアクター（大人相手に殺陣できるか）だと思うぜ
劇場版限定で子供電王とか出たことあったしな

439 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 19:57:30.35 ID:???

二次元キャラは設定年齢＋10歳くらいの印象

440 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 20:06:13.65 ID:???

>>438
いやスーアクじゃなくても坂本監督なんか10代の役者でも容赦なくワイヤーで釣ってるじゃん

441 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 20:55:16.65 ID:???

子供に武器持たせるって流れでロボットアニメが何故出てこないのか不思議

442 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 21:38:51.33 神 ID:???

0歳から兵士になれるN◎VAこそがスタンダードだね！

443 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 21:57:16.52 ID:???

>>441
元がファンタジーだからだろう。SFになると>>442になるｗ
まあ、漫画やラノベ辺りを参照すれば、子供が多いなあという意見もありだとは思うよ。

444 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 22:08:18.39 ID:???

>>431
洋げーなんかだと、未成年は不利な特徴として扱われる場合が多いって印象だなや。
具体的にどれ……とは言えないが、元のシステムが洋モノの放課後怪奇くらぶだと、学生キャラ（つまりほとんどのPC）は〈信用〉を取れなかったり。

>>441
「ガキは、未来だ。その未来を戦場に引きずり出して、殺しをやらせるやつは、クズだ」
ってウルフさんもゆってたな、そーいや。

445 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 22:10:12.70 ID:???

>>444
CoCだと技能ポイトが年齢依存
年寄りのが有利

446 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 22:12:02.33 ID:???

邦げーでも、ガンドッグや真女神転生TRPG基本システムなんかは、30代が最も有利なんだっけ？

447 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 22:20:03.87 ID:???

そういやSRとかWHっていかにも年齢による不利とか規定されてそうなのに別にないよなあ？
いや未訳分でなんかあるのならわからんけど

448 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 22:25:11.24 ID:???

>>447
SRには「Neoteny／幼形成熟」っつー、体は子供・頭脳は大人なキャラをやるための資質があるが、不利な方にカウントされてる（らしい）。
ちなみに、基本ルールの段階じゃあ、10代（かソレより下）のキャラを禁止するルールはないな……。

449 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 22:33:33.10 ID:???

シャドウランはよく知らんけどネオテニーとリアル子供って別物じゃね？
いやフィクションの子供ヒーローはみんなネオテニーみたいなもんだろってのはおいとくとして

450 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 22:35:06.00 ID:???

子供兵士がガンドック世界のスタンダード

451 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 22:40:50.10 ID:???

>>449
まあ別物だろーけど、第三者視点じゃあ判別できなくね？
（とは言え、リアル子供だと不利な修正はないんだがなw）

他にも社会一般に対する知識がないことを表わす「無教育」とかあるが、
コレも絶対に取らなけりゃあならないってワケでもねーしにゃー。

452 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/13(月) 22:41:20.49 ID:R5DdcjIt

＞子供英雄ウンヌン
もう随分前に英雄論()の一部としてそげぶした記憶があるんだけど、
一体何回ループするつもりなんだよｗ

まァ年齢が技能値に反映するRQとストブリが隙なくスタンダードってコトだな。

>421
＞だから、そんな法律がない時代なら～
未開社会でも成年と未成年って概念自体はあるで。
つか、「養う大人と養われる子供」って構造こそが「人間社会」っつう概念の最小基盤なのだから。

古代社会に相当するグローランサでも、アーナールダ神の教え
（または処罰を実行するバービスターゴア信徒の規範）としての「大地の法」があるしナ。
まァココらがオーランス神由来の民族的成文法ではないのは
実ケース毎に判断されるモノだからなんだろけど。

>423
ナンでいつもキミら非スタンダー土人は
オレが賞賛するとディスってると言い、
オレがディスると愛を感じると言うんだ。

アレか？非スタンダー土人のキレイは汚いで汚いはキレイなのか？
ポキール星人か？
すると「RQとストブリは非スタンダード」っつってるおまいらは
RQとストブリをスタンダードに認めてるってコトなのか？

453 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 22:41:37.94 ID:???

>>450
何で？

454 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 22:47:01.63 ID:???

>>452
ナツカシーな、ポキール星人w
チョイーンチョイーン。

＞子供英雄ウンヌン
そんな牧歌的なハナシだったけか？

455 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 22:52:51.68 ID:???

アフリカの貧乏国の子ども兵士を撃ち殺して間テキスト性を語るのがスタンダード

456 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:02:55.52 ID:???

現代少年兵は児童虐待に繋がる問題だからあんまり…

457 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/13(月) 23:13:03.37 ID:R5DdcjIt

まァ女衆におイタを働いてバービスタゴア信徒の斧から必死に逃げる
オーランス男子の姿は、牧歌的ではあるかもだ。

458 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 23:18:56.61 ID:???

>>457
　∧＿∧
（　;´∀｀）ソレ牧歌的じゃあねーから！
人　Y　/　
(　ヽし　　どことなくカントリー風ミュージックがバックに流れてそーだけど、
（＿）＿）　ぜってー牧歌的な光景じゃあねーから！

459 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:20:50.48 ID:???

スナック感覚でチンコもがれたらたまらない

460 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/13(月) 23:24:13.91 ID:R5DdcjIt

大丈夫、オーランスの女タラシ専用の下位カルト「“恋人”ニスキス」では
そのために《窓から飛んで逃げる》とかの魔術が使える。

ちなみにこのカルトの奥義は《別れに際して禍根を残さない》とゆうモノで、
「相手の女性が、ハンサムな旅人との一夜の恋だったコトにする」とゆう効果であるらしい。
アタマ沸いてんなグレッグ。

461 ：銀ピカ：2012/02/13(月) 23:34:14.80 ID:???

小太刀右京とか相当アタマ沸いてるって常々思ってたけど。
テリーマン国の連中って、別ベクトルでアタマ沸いてんのなw

462 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:38:58.69 ID:???

でもハッタリのPCには天下やCFのその手の表に出さない設定が大量に眠ってると言われても驚かない。

463 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:47:48.55 ID:???

そーいやバービーには
”泥酔して前後不覚になった場合、一晩の間危険な状況を体が勝手に回避してくれる”
とかいうアフォな呪文があった気がする
”ただし、見知らぬ男のベッドで目覚める事は「危険」に含まない”とかいう
ご丁寧な但し書き付きで

464 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/13(月) 23:58:19.59 ID:R5DdcjIt

>462
「えー実は《女犯坊》という特技を入れるかどうかで
　三輪さんと殴り合いのケンカになったんですが最後は社長に止められまして」
違和感ないよな。

>463
確かソレは同人データじゃなかったっけか。
まァRQerなら知ってる人も多いと思うけど。

465 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:59:56.48 ID:???

バービーだったか忘れたけど、女性の包皮に隠れたアレの位置を探す魔法ってのがあって
読んだ当時そんなのにわざわざ魔法が要るのかよ！ってゲラゲラ笑ったけどしばらく前に必要性を実感したわ…

466 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:03:01.25 ID:???

>465
妄想乙。

467 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:23:56.27 ID:???

だからルーンもクエストせずにカルトごっこするタイトル詐欺ゲーはもういいから

468 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:30:45.14 ID:???

まああれだ
アルシャードでアスガルドに到達するのは最終回ってのと同じようなもんと思えば

469 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:44:48.74 ID:???

>>464
「特技《女犯坊》とな、聞いただけでおっきしてくるわ(ニタリ)」

470 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:55:33.79 ID:???

>>467
それは絶対に青い森が舞台にならない某ゲーとか
女神が転生するなんてダリ髭成分はほとんど残ってない某ゲーとか
タイトルになった剣なんて絶対手にしないぞﾊﾞｶｰな某ゲーとか
剣の世界といいつつメイス・ザ・ワールドな某ゲーとか
チタン頭といいつつほとんどPCはバイオボーグやイノセントな某ゲーとか
そのへんまとめてディスってるのか

471 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/14(火) 01:15:39.20 ID:+Q0UjsRN

>467
まァオレァ便宜的に「RQ」っつってるけど、
元々RQはグローランサ専門のシステムってワケではなく、
スタンダードの本質とはすなわち「グローランサを構成する全ての要素」であって
RQそのものですらないのだが、そもそもHWでは神固有のルーンがある時点で
十分クエストしてると思うけどネ。

ちなみにマングースRQでは神性魔術はルーン魔術と呼称すると思った。

472 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 02:27:18.28 ID:???

>>435
ザ・ボス「ほう？」

473 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 06:59:15.51 ID:???

>>470
メタヘのこと言ってるなら、最近はむしろイノセントの弱さのほうが問題になっとる気が。

474 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 10:53:53.79 ID:???

あれは単にイノセント嫌いな老害が無双だーお荷物だーって暴れてるだけじゃね

つかそもそも「女神転生」って名称はダリ髭分じゃなくて原作小説のサブタイトルですやん

475 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 11:39:26.40 ID:???

プリンセスがスクラップにならないゲームがあっぷをはじめました。

476 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 11:47:41.56 ID:???

>447
ウォーハンマーＴＲＰＧ1版時代はあったよ
年齢あげると習得技能が増えたりするが上げすぎると肉体能力値が減る
おそらくＡＤ&Ｄからの流れだと思う

年齢と能力値の関係で一番楽しいのはトラベラーだと思う。
国産ならギアアンティークルネサンス

477 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/02/14(火) 12:41:46.40 ID:???

>>476
>ギーアンルネッサンス
80歳までの人生設計が一番大事な魔法使いに限って
不慮の事故で天寿を全うできずに死ぬんだよなぁ、なぜか。

478 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 12:48:57.35 ID:???

むしろWHは年齢のルールがあると「キャリアを好きに乗り換える」カタルシスが失われる気はする
あれ、若造でも努力すれば王になれる、みたいなところが面白味でもあるし

479 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 13:30:32.79 ID:???

>>470
やはり１ＬＶからダンジョンでドラゴンと戦うのが珍しくないＤ＆Ｄがスタンダードだな。

480 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 15:53:25.93 ID:???

つか、なんで原作の一巻のサブタイトルを
クローズアップしたのかいまだに良く分からんｗ

まあ、あそこで「女神転生」って単語を取り出したところがダリ髭成分ちゃ成分なのかもしれんが

481 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 16:31:13.87 ID:???

>>480
私は詳しくない人間なんだけど、最近のアニメや電源系ゲームの「女神転生シリーズ」は女神が転生する物なの？

482 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 16:43:32.18 ID:???

最近とか以前に
弓子が出てくる一作目だけじゃないのかｗ

483 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 17:03:28.64 ID:???

一応、女神が転生する要素を入れてる作品もいくつかあるが基本的には重要視されてない

484 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 17:04:15.67 ID:???

女神転生自体のナンバリングタイトルも止まっているし。

485 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 17:37:13.03 ID:???

つまり、ダリ髭の感覚は一般的でそれを疑問に思う>>480の感覚がおかしいんだわな。

486 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 19:40:40.33 ID:???

「デジタルデビルストーリー」より「女神転生」の方が格好いい
に尽きるきがする

487 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 19:41:21.60 ID:???

ネトゲのほうの女神転生はすごいことになってるなあ
http://www.megatenonline.com/news/archive/event3628.html

488 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 19:46:55.24 ID:???

リアルでCみたいなことになってるなw

489 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 19:54:03.46 ID:???

というか、一般的な感覚っていうなら
二作目以降、別に女神が転生しなくてもシリーズなんだから別に女神転生で良いじゃない
って、いちばん最初の所に戻るだけのようなｗ

そういや、旧Ⅱでサタンが「鈴木」とか名乗って出てきたっけかｗ

490 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 20:59:07.84 ID:???

マヨナカアリーナとか言われるともう女神でも転生でもねぇ

491 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:07:36.45 ID:???

ファミコンの方のドラゴンクエストだってタイトルに意味あるのは１だけだよな

492 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:10:19.19 ID:???

ドラゴンスレイヤーはおろか英雄伝説の名前も忘れ去られそうな軌跡シリーズもあるよ

493 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:11:17.16 ID:NpEH854t

494 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:17:23.56 ID:???

英雄伝説はすごい抽象的なタイトルだからどうとでもいえるけどなｗ

ＲＰＧのことを扱わないＲＰＧマガジンってのがあってな
最終号だと編集部自らネタにしたし

495 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:19:47.15 ID:???

仮面ライダーオーズは劇中に「仮面ライダー」って言葉が一度も出てこなかった。

496 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:21:06.04 ID:???

1000回で映画撮ってたのは君の地域じゃ放映されてなかったのか

497 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:22:33.51 ID:oKfkQ9QZ

ライドしない仮面ライダーもいると聞いたのですが･･･

498 ：銀ピカ：2012/02/14(火) 21:24:18.52 ID:???

>>464
カイザーはすっかり、小太刀の暴走を体を張って止める、苦労性の常識人ポジに落ち着いたよな。
（キバヤシが「日本の安全神話はすっかり崩れてしまったな」って言うときのようなツラで）

>>482
小説のエルセイラムだと、ヒロインは聖母マリアの転生だったな。
あと、デビルサマナーの伊那瑠奈（イナルナ）姫は、メソポタミアの地母神イナンナがルーツのはず。

>>489
しかもアレ、銀一郎先生なんだぜw

499 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:28:09.25 ID:???

まぁオーズやバースが仮面ライダーと呼ばれることはＴＶでは一度もなかったな
ただ映画では他の作品のライダーから「仮面ライダー仲間」みたいに呼ばれてた

ガンダムも作品によってはほとんど「ガンダム」って呼ばれないことあるね
無印種とか、小太刀右京じゃなかった∀蓮花とかね

500 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:30:08.61 ID:???

>>497
ライダーは固有名詞だと思え
そこらへんつっこむと、全然ウルトラじゃない長兄とか、プリティでないｍｋｔｎとか、いろいろ出てくるから。

501 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:34:55.19 ID:???

∀はガンダムと呼ばれることは少なかったけど
ガンダムであることに大きな意味はあったからな

502 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:35:14.37 ID:???

ライドしない仮面ライダーは冒険しない酒場冒険者に通じるものがある・・・か？

503 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:37:05.78 ID:???

じゃあ「女神転生」も固有名詞でいいじゃないかw

504 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:39:26.79 ID:???

ベリーをディスってるのはこのスレですか?

505 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:42:04.96 ID:???

写真を撮らない光画部やTRPGをやらないTRPG部が有ったって構わないじゃないか。

506 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:16:19.45 ID:???

>>499
ばっかおめぇ伊達さんは初登場した時に「仮面ライダーバース」って名刺出して映司をきょとんとさせてただろうが
何で忘れてるんだよ

507 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:19:16.71 ID:???

名刺じゃなくてマニュアルじゃなかったか

508 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:32:25.03 ID:???

>>491
マスタードラゴンが重要な位置を占める４とか、主人公が竜人族の８とか、
ドラゴンがキーパーソン兼裏ボスの９とかはタイトルに関係してると思うぜ

509 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:35:33.14 ID:???

ロールプレイしないRPGゲームがあっても良いじゃない

510 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:37:33.54 ID:NpEH854t

メイスが強い剣の世界があっても

511 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:40:33.59 ID:???

あと、意外にも7の大魔王オルゴ・デミーラはドラゴンなので、
７もまたドラゴンクエストのタイトルに合致する
（元ネタ的にもデミウルゴス＝サタン＝ドラゴンだし）

3では竜の女王から光の玉を授かると言う超重要イベントがある
マスタードラゴン関連で5も、
ムドー城攻略の過程で竜がキーパーソンになっている6も（苦しいが）合致

ドラゴンが重要タームでないのは竜王のひまごが出るだけのDQ2ぐらいのもんだ

512 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:44:22.73 ID:???

実はシドーのモチーフはドラゴン（公式画集に書かれてる）なので２も一応合致するんだぜ

513 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:48:50.01 ID:???

マジで？それは知らなかった
すげーなドラクエ
言行一致かよ

それと、これもあんまり認識されてないけど
よくある「何で魔王はレベルの低いうちに勇者始末しないの？」って言う疑問に
ちゃんと全部答えられるんだよな、ドラクエって

514 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:51:04.44 ID:???

じゃあ答えてくれ

なんで？

515 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:07:40.58 ID:???

DQ1：ゲーム内の情報が少ないけど、似たような勇者が何人も旅立ってる
　そんなの一々潰してられないだろう
　王様の期待も支援内容から察するにさして高いとは思えなかった
　ゲーム外の情報から推測するに、竜王軍とアレフガルド諸侯連合軍は睨みあいの膠着状態のため、
　スライム程度に苦戦するような雑魚に一々戦力裂いてられない事情もあっただろう
　（ゴーレム相手にストーンマン百体潰されてたりする）

DQ2：ムーンブルグを滅ぼし、王女が犬にされている
　サマルトリアはともかく、ローレシアは既に地獄の使いが潜入していた
　牢屋に入れられていたのがわざとで、モンスター軍団と連携して内部から混乱を引き起こす役目を
　負っていた可能性もある（SFC版のオープニングだとムーンブルグはそうやって滅ぼされていた）

DQ3：オルテガやサイモンといった名だたる勇者を既に始末している

DQ4：デスピサロ自ら勇者の村に潜入し、滅ぼしている
　シンシアの機転が無かったら導かれし者達は開始数分で完だった

DQ5：デスピサロ同様に勇者狩りに熱心だった

DQ6：主人公の方からやって来て返り討ちにした
　その後の詰めが甘かったことは確かにあるかもしれない

DQ7：世界征服9割方終えてる上、神との戦いで満身創痍のところを未来からやって来た主人公らにやられた
　その後ユバールの民をだまして復活するまでロクに行動できてない

DQ8：本人が封印されている以上どうしようもない

DQ9：ガナン帝国が動き出したのは作中中盤で、主人公では絶対に勝てないイザヤールが刺客に来ている

516 ：銀ピカ：2012/02/14(火) 23:10:28.38 ID:???

＞王女が犬にされている
地味にヒドイよな、コレ。

517 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:17:31.95 ID:???

>>510
ＳＷのソードは武力の象徴としてのソードだろ。

518 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:20:29.35 ID:???

>>516
何を言う
ドラクエ薄い本の3大ネタじゃないか
後の二つはビアンカNTRとミネア×マーニャ
異論は認めない

519 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:20:47.03 ID:???

神秘的な存在によって悪を討つと保証されている「勇者」は
基本的に４と５にしかいないよ
（そしてその両方とも魔王は勇者狩りに注力している）

最もメジャーな勇者であるロトは、所詮王様が任命する官選勇者でしかないし
多分アレフガルドで王家に貢献した戦士に与えられる称号だったんだろう、元々は

520 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:23:47.03 ID:???

詰めが甘いとは言え、６もほぼすべての世界を支配完了、勇者への転職を防ぐためダーマ神殿も封印済み、
偶然がなければ主人公たちは精神世界を脱出できなかったくらいだから十分念入りな対処だよな

521 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:23:51.38 ID:???

>>519
ＤＱの世界では゛選ばれし勇者゛は非スタンダードで、努力の結果として勇者と呼ばれるようになる方がスタンダードと言う事か。

522 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:26:53.73 ID:???

>>519
1は勇者ロトの血を引く者が竜王を倒すと言われて
それがPCじゃないか

523 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:28:39.99 ID:???

付け加えるなら、４でマスタードラゴンが保証したのはエスターク討伐まで
デスピサロがトチ狂って進化の秘法を使うことは完全想定外だった
主人公がそのままデスピサロ討伐に赴いたのは
因縁もさることながら、他にそれが出来る実力を持つ奴がいないと言う至極当然の摂理から

５に至っては伝説の勇者が脇役だ
息子は確かに強いが、ラストバトルに連れて行かなくてもいいからな……

524 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:32:29.48 ID:???

>>522
その辺は解釈次第じゃない？
困窮する権力者が予言にすがるなんて現実世界でもあることだし

525 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:33:33.29 ID:???

>>524
解釈も何もそのままじゃん

526 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:35:57.39 ID:???

１はさすがに情報が少なくてね
竜王が熱心に「勇者狩り」やってるのかそうでもないかは判断しにくい

ゲーム外の設定資料集とかを見る限りだと、
征服稼業に夢中で、勇者に危機感を感じたのがかなり後半になってからのようだが

527 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/02/14(火) 23:36:35.75 ID:???

>>518
最近は３や４の勇者ちゃんのエロさが浸透してきたようで
余は満足である。

>>522
子孫って基本的に超少子化でもない限り世代が下るごとに順調に増加するから
あのカニ歩きが最初で最後のロトの子孫とは思えない

528 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:38:20.52 ID:???

うがった見方をするとDQ3のエンディング後に王家に始末された、なんてのもあるな
（その彼らの姿を見た者は……のメッセージから）

ゾーマ倒すような連中を始末できるわけないから流石にお蔵入りだが

529 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:39:43.89 ID:???

勇者ロトの子孫が竜王を倒すだろうって予言がどうも本編開始直前だった節もあるから
竜王が主人公の危険性を認識したのはかなり後だったんじゃないかなあ、１だと「子孫も強い」って前例もまだないし

530 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:41:08.00 ID:???

ものによっては、竜王は4のように主人公の住んでた町を滅ぼし済みな設定もあるしな

531 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:42:46.94 ID:???

>>528
８でラーミアが異世界間を移動できる設定が付加されたから、
最近の解釈だと消えた＝ラーミアの助けで元の世界に戻った説が濃厚やね。

しかしなんでＤＱスレみたいになってんだよｗ

532 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:43:26.22 ID:???

ドムドーラが主人公の故郷で、滅ぼされた後マイラに逃げのびて打倒竜王を胸に秘めながら育った、てのは何の媒体だったかな
何かで見たような気がするんだが

533 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:45:51.04 ID:???

>>532
主人公の故郷だって設定は小説かな

534 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:48:36.10 ID:???

>>531
日本におけるTRPGのスタンダードは今までここでグダグダ語り合ってきたが、
日本におけるCRPGのスタンダードがドラクエであることは誰にも否定できまい

535 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:49:22.81 ID:???

>>517
ドラクエのドラゴンって、宝物の象徴なんすよ

536 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:51:47.61 ID:???

その点、もう一方のスタンダードの雄ファイナルファンタジーさんは
タイトルと内容の合致をハナから諦めてるよね

537 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:52:52.41 ID:???

>>536
だってアレ内容じゃなくて開発会社にかかってるじゃん

538 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:56:31.31 ID:???

>>536
抽象的だからいくらでも合致したと言い張れはするな

539 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:58:05.07 ID:???

TRPGの話しようぜ

540 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 00:11:07.51 ID:???

スクエニと提携してCRPGをTRPG化すればスタンダード狙えるかもな

541 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 00:12:12.02 ID:???

スターオーシャンとか良さそうだな

542 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 00:12:53.85 ID:???

スターオーシャンＴＲＰＧ…

543 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 00:24:38.79 ID:???

スターのおっちゃんにしきのあきら

544 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 00:25:47.46 ID:???

CRPG原作でまともなのって何かあったっけ？

545 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 00:26:16.55 ID:???

メガテン

546 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/15(水) 00:33:04.82 ID:Tb16PdLK

>494
で、ゲームぎゃざになると今度はTRPGのページが増えるんだよな。HJのふしぎ。

>518
もうセラムン並みの古典なんじゃなかろうか。

>521
フムン、つまりやはりRQがスタンダードってコトだな。

547 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 00:48:03.29 ID:???

>>536
8でアルティミシアさんがファイナルって究極って意味の方なって言ってたじゃないスか

548 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 15:49:00.63 ID:???

ファイナルって末期って意味もあるよね

549 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 17:58:07.44 ID:???

>>548
無いだろ。

550 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 18:12:14.48 ID:???

ファイナルベント

551 ：銀ピカ：2012/02/15(水) 20:14:26.60 ID:???

>>548
文脈によっては使えないこともないけど、なんとなく terminal の方が末期っぽい印象。

誰かー、final と last と end の違いプリーズ。

552 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 20:16:54.20 ID:???

>>520
変身機能を破壊したうえで宇宙へ廃棄したクライシス帝国並みだな

553 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 20:30:17.36 ID:???

>>550
末期の弁当……半額シールに群がる狼達の餌だな

554 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 20:47:21.91 ID:???

>>553
最後に買えるのはただひとり
多々買え……

555 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 21:11:18.69 ID:???

>>551
そらおめー最終と最後と終わりの違いだよ。

556 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 21:17:25.18 ID:???

SRSベントーか・・・

557 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 22:14:03.88 ID:???

ファイナル弁当はアルシャードのクエストアイテムだぜ

558 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 23:11:42.89 ID:???

あれはファイナルベントが元ネタと知ったときはびびった

559 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 23:24:59.39 ID:???

ベン・トー

560 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 23:51:21.45 ID:???

ファイナル・ハーフプライス・ラベリングタイムか

561 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/16(木) 01:07:54.48 ID:iP0f3TI2

ああ、ブレカナのクライマックスに入る時のアレみたいな。

562 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 07:09:18.25 ID:???

>>558
NWでもあったな＞ファイナルベント→ファイナル弁当

563 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 09:53:10.80 ID:???

あれ同じ投稿者が作ったネタだからな

564 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 11:57:44.11 ID:???

初めてファイナルベントって聞いた時、弁と？便と？と何なんだよ？って考えて後で素で恥ずかしくなった思い出

565 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 22:34:39.21 ID:???

「よく女子供が殺せるな」
「簡単さ。CPが少ないからな」

566 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 01:37:05.53 ID:???

HJが萌え魔王に手を出すと聞いて
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51323065.html

567 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 02:28:22.16 ID:???

きくたけは十年早かったがその企画はさすがに三年くらい遅い気がするｗ

568 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 03:54:32.49 ID:???

うーむ、まだうみねこの七姉妹の方が……

569 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 15:14:02.78 ID:???

クイブレのアニメやってた絶頂期に連動コンテンツとして出しとけば、まあ。
3年遅いは超同意

570 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 15:19:55.93 ID:???

QBは春からまたアニメやるよ

571 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 16:02:31.83 ID:???

ああじゃあそっちにゲスト出演とかするのかな
悪の美少女魔王と正義の戦姫の対決とかスタンダードやん

572 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 17:37:59.70 ID:???

>>570
>QB
キュウベェさんかと思ったじゃないか

573 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 18:51:54.21 ID:???

てめーヴァンパイアセイヴァーをディスったな

574 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 18:16:55.93 ID:???

>>444
不利な特徴　未成年
といえば
「社会的弱者／未成年」[-5]

まんまGURPSじゃねえか

575 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 18:19:54.50 ID:???

>>451
> 他にも社会一般に対する知識がないことを表わす「無教育」とかあるが、

「必須の技能を知らない／技能名」[-5]

これもGURPSの独壇場

576 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 18:22:26.66 ID:???

>>567
ＨＪは３年くらい遅い企画が得意な気がする。

577 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 18:30:09.94 ID:???

>>476
それでガープストラベラーとトラベラーは
年齢と地位に絡む互換性が悪いのか

578 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 18:39:34.12 ID:???

>>534
FF厨が聞いたら暴れるぞ

579 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 18:42:36.81 ID:???

>>548
final 確定的
last とっておき、間近、最高、最低、最近、最新、生き残り、最期
end 端、限界、限度、結末、分野

580 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 18:49:44.79 ID:???

end -> beginの対義語、末端、尖端という意味もある
final -> 究極の、終局の
last ->　firstの対義語、
順序が最期とか最近とかいう意味。　last updated→最終更新ともいえば最近の更新ともいえる

lastはひとつづきの物事の最期
finalは一連の仮定の完結

581 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 19:52:40.55 ID:???

どったのハゲちゃん？
バトルブレイクスレで英語できないのが露呈して悔しかったの？

582 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 19:57:25.22 ID:???

何でいきなり活性化してんだ？

583 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:03:55.57 ID:???

話戻すけど加齢効果って非スタンダード要素じゃね
D&Dでも版上げでなくなったし現状CoCでしか見かけないしな

584 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:08:58.82 ID:???

まあ、正直それでゲームが面白くなる事ってあんまりなさそうだしなぁ

ギーアンルネッサンスみたいなゲーム構造ならまた別だけど
逆に、ああいうゲームでもないと使いそうにもないと言うか

585 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:26:19.10 ID:???

加齢効果のここがこうでセッションを面白く出来るって思想が無きゃ、
使い道が無いからオミットされそうな要素ではあるな
ゴブリンの頭カチ割るのに、年齢はあんま関係ねえしなあｗ

586 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:46:47.38 ID:???

早々に常人の能力をはるかに越えた英雄になるようなゲームだと年齢とか気にしてもしょうがないかなとは思う。
ガンドッグぐらいのスケールだと有った方がいいと思うが。

587 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:58:59.19 ID:???

老人キャラを使う場合ってのが
基本的に、単にPLが趣味で爺さん婆さんをやりたいから
ってゲームだったら、ぶっちゃけ加齢のルールとかはオミットされても仕方がない感じは

短いキャンペーンでもシステム的に年齢がどんどん増えていく
みたいなゲームでなら普通に意味があるルールとして運用されそうな

588 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:04:37.86 ID:???

レベルアップで無限に強くなり続けるのを防ぎたかったのかな

589 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:14:45.90 ID:???

レベルキャップがあれば十分だろその場合

590 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:25:23.58 ID:???

加齢効果をルール化して意味があるのはしなきゃいけないのは
キャラメイクとかで年齢に比例して技能等のリソースが増えるシステムだけじゃないかな

じゃあ年食った奴の意識を移植したクローン/サイボーグ作れば最強じゃね？
って発想のSFがあったな

591 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:27:06.13 ID:???

"しなきゃいけない"を()で閉じ忘れたけどｽﾙｰして読んでorz

592 ：銀ピカ：2012/02/19(日) 22:40:04.69 ID:???

そこで、齢1509歳の天使から1313歳の魔王の息子まで幅広くカバーしてるBBTの出番デスね！

>>590
エンギア世界の完全機械化兵って、一見萌え幼女みたいだけど、中身は屈強な歴戦の勇士とか老人と海なんだよな……。

593 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:46:56.30 ID:???

そもそも完全機械化兵って割と新しい技術じゃね？

594 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:54:01.55 ID:???

マルチクラスのゲームならS=Fのぷちとかポリフォのエルダーみたいにクラスにしときゃいいしな

595 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 23:02:44.79 ID:???

ああそうか
この種族は一年で死にます、とか機械化兵は四十歳までいきられない
とかの表現だと使い道はあるかな

596 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 23:10:07.01 ID:???

>>592
機会化兵が負傷した兵士のサイボーグ化で、
完全機械化兵は最初からクローンの脳を使った工業製品（？）じゃね

597 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 23:12:46.58 ID:???

深淵みたいに寿命がリソースとして使用されるゲームもだな

598 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 23:37:18.56 ID:???

うろ覚えだがドラゴンアームズとかってPCの年齢によって取れる経歴の数が変わらなかったっけ？
同じようにガンドッグは高校生くらいの若いキャラは弱いって聞いたことがある

599 ：銀ピカ：2012/02/19(日) 23:41:45.51 ID:???

ちょいとズレるけど、洋げーの Mekton Z って汎用ロボットげーだと、
ルーキーとベテランで成長率が違ってたなあ。

600 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 00:15:47.08 ID:???

>>592
>中身は屈強な歴戦の勇士とか老人と海なんだよな……。
ちなみにそのSF小説は「老人と宇宙(そら)」っていう、まんまの邦題だｗ

601 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 06:54:32.99 ID:???

>>577
「歳をとらない」「自己崩壊」とかなんとかで組み合わせれば

602 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:49:43.44 ID:???

>>601
有る程度年をとって引退してからが本番のゲームと、
年をとると露骨に不利になるゲームの話をしてるんじゃないのハゲ

603 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 23:23:24.34 ID:???

トラベラーとか両方だろJK
30代以外は屑

604 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 10:35:42.39 ID:???

アルシャードの電子書籍さっそく不具合でてるな。

605 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 10:44:17.51 ID:???

同時期に発売された他の攻略本もiOS版死んでるな
やはりAndroidがスタンダードやったんや

ところで電子書籍の話を隔離スレ（電子書籍スレ）じゃない場所でやるってことは、ハゲ釣ってしょうもないIT用語羅列するのが見たいんだよな？
まあダードだからどうでもいいけど

606 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 11:04:49.35 ID:???

あの人はなんで電子書籍とかデータベースとかCPUとかゲームエンジンとかの話になるとあんなに発狂すんだろ
板違いはなはだしい

607 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 11:07:32.83 ID:???

日本でガープスが流行らないのは電子書籍の流れを妨げる既存出版業界の陰謀
電子書籍が世界を支配すればすなわちガープスの天下

とかそんなロジックぽい

608 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 16:00:47.21 ID:???

キチガイハゲは板違い
電子書籍の話をすれば自分の出番だとハゲ勘違い

609 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 16:40:54.74 ID:???

あるふぁべっとのこんぴゅーた用語を羅列すると偉くなったように思える人は多いっすから

610 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 18:19:09.90 ID:???

角川系列から電子書籍でアルシャードガイアが出たからGURPSも出るというのは、
一体どんなロジックから導き出された結論なんだろう。

611 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 19:29:00.13 ID:???

本家スティーブジャクソンもマンチキンとダイスゲーム中心でやってるってのに

612 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:52:54.08 ID:???

>>610
デンシカ→GURPS！くらいの短絡的反応でしょ。

613 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 22:00:21.06 ID:???

D&D4thのスレで、FWやフォーカスネタに技能チャレンジを煽ってんのがいるが、
自分もまあ、技能チャレンジはやっててあんまり面白くない

ただ、それは技能チャレンジ自体の問題というより、FWやフォーカスを採用してるシステムと比べて、
判定への介入手段の少ない4thとの相性じゃないかと思ってる

614 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 22:20:04.75 ID:???

TRSやFS判定はそのままやったら作業になること前提でイベント盛り込めって言ってるしなぁ

615 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:26:06.37 ID:???

ALF本スレではむしろディスられてた要素だが、ＦＳ判定は達成値が高すぎると不利なる可能性があるというのは、
緊張感をだすためにすごい重要な要素と思うんだがなぁ

でもARAのFSからはあの要素なくなったからな。
やっぱり、作業感軽減のために不利になる可能性を入れるのは理不尽って不満が多かったんだろう

616 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:28:05.78 ID:???

>>604
アルシャードっていうかあれ、ブックウォーカーと角川書店が悪い

617 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:28:53.87 ID:???

>>605
お前にはIT用語使うやつがみんなハゲに見えるのか
心が寂しいほどハゲた奴だなあ

618 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:29:24.02 ID:???

>>606
データベースとかCPUとかゲームエンジン？
そんな話ここであったのか？
しょっと知りたいな

619 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:30:54.54 ID:???

>>607
そこまで言ってるレスは見当たらないないとないと思うが
日本語版ガープスの電子書籍版が出れば日本語版ガープスは
以前よりも普及すると思うぞ。天下をとるとまでは行かないと思うがｗ

620 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:31:37.46 ID:???

ハゲなんていないと言うなら遅レス連投やめればいいのに

621 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:31:41.41 ID:???

>>609
それもお前の勘違いだと思うわな
TRPGっていうTRPG用語を羅列すると偉くなったように思える人も多いっすからｗ

622 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:32:16.88 ID:???

>>610
> 角川系列から電子書籍でアルシャードガイアが出たからGURPSも出るというのは、
> 一体どんなロジックから導き出された結論なんだろう。

過去の登場した日本語版GURPSが角川書店傘下から登場したからだろ
「必ず出る」とは言っていないようだが

623 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:33:13.58 ID:???

>>620
だから「ハゲなんていない」「遅レス連投」なんて言ってる奴はお前一人だけだってｗ
いつまで粘着してんだよ気持ち悪いホモ野郎だなあｗ

624 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/02/23(木) 00:00:47.72 ID:6iOAidiG

>>615
ジレンマが生まれる仕掛けって個人的には大好きなんだけど、後発の作品ほどそういう要素削ってきちゃうのがなぁ。

エンギア2ndのダーザインレベルも、
「絶対に満たされない（レベル的な意味で）」「追い詰められなきゃ上げられない」
部分が愛しくてたまらないのだが、残念ながら賛同者と出会えない。
アクセルベタ踏み一択のレースで本当に満足か？おい？

625 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 00:47:26.63 ID:???

ジレンマは悪くないけど単純に考えることが多いとゲームしてて疲れるとは思う。

例えば天羅WARだと、
敵の攻撃の達成値を見て突き返しの達成値に突っ込む合気の数、
合気を得るために昇華する因縁、
それによって上がった業と残った因縁で戻ってこれるかどうか、
てのを同時に考えないとならんときは単純に数値が高ければ高い方が有利なゲームの方が楽だと思うし。

626 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 00:59:40.09 ID:???

囚人のジレンマなんてときどきＧＭが意地悪する目的でやることがあるわなあ

627 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 01:02:55.04 ID:???

システムの基幹にジレンマがあると、続けるのがしんどい。
結果、システムごと避けられる。
スタンダードにはなりえない。

628 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 01:04:05.78 ID:???

>>627
DXが浸食率回りのせいで避けられているという話も聞かないけど。

629 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 01:06:11.61 ID:???

そりゃ認識が狭いだけだ。

630 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 01:11:19.28 ID:???

>>623
じゃあやっぱりハゲはいたんだ
よかったよかった

631 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/23(木) 01:44:39.83 ID:3AdN2KeW

背景設定もリソースもナニもかもがジレンマだけど
蛮族でヒャッハーしても良いRQがスタンダードってワケだな。

>628
どっちかつうとDXの侵食率て
「全てのジレンマ要素を一本化するためのリソース」だよねありゃ。

ちなみにコレっぽっちもスタンダードではない和栗ゲーは
常に人力かつ力技のジレンマを強いられている。

632 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 02:09:19.85 ID:???

>>630
何いってんだお前ｗ
そりゃハゲは世界中に腐るほどいるだろ

633 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 02:59:35.74 ID:???

ジレンマって可視化しないからゲームとして面白いんだと思う
「侵食率」は身も蓋もない感じがいかんとも

634 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/02/23(木) 03:54:59.32 ID:???

テイルズオブデスティニー２のフォルトナは[種別：神]のモンスターですの。

635 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 09:13:39.31 ID:???

>>632
私は頭が悪いです、って主張することに何か意味が？

636 ：Ｄマン：2012/02/23(木) 09:22:08.65 ID:???

>>633
全てがそうだと言う気はないけど、ジレンマも可視化は重要だと思うけどな。
ＡにするかＢにするか、可視化されてないと悩みようがないって事もあるわけで。

Ａの道にするかＢの道にするか、情報が無ければ悩めない。
Ａの道がハイリスクハイリターンで、Ｂの道がローリスクローリターンだとわかっていれば悩める。
リスクとリターンが具体的なデータで提示されれば検討ができる。

637 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 09:48:36.26 ID:???

ジレンマは問題が可視化されてるのが前提だろw
リスクリターンがわからなければ、考えないからジレンマにならない
不可視化された問題なぞ、サイコロで決めても考えて決めても、運まかせなのは同じだからな

638 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 16:45:45.18 ID:???

>>635
お前自身がそう主張する分には、お前自身にとっては意味があるんじゃないのか？ｗｗｗ

639 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 16:55:52.49 ID:???

ハゲって名称がイヤみたいだからデンシカーとでも名付けておけば満足じゃないの？

640 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 01:55:58.93 ID:???

>>637
するとあの伝説のシー問題はシーの扱いをサイコロで決めなかったのが問題だったわけか・・・

641 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/24(金) 02:04:09.51 ID:KQwvAnuY

ナニかをランダムで決めるとエイラーンがもらえるストブリがスタンダードってコトだな！
ジレンマ大好き！

642 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 02:41:08.70 ID:hOgTz220

>>640
まさに可視化されてないジレンマをクリアの条件にした事による問題だろ？
ＰＬには何がＧＭの考えるジレンマなのか（もしくは、ジレンマが存在する事すら）わからなかったわけで。

643 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 12:38:08.29 ID:???

古豪清松ならではの脳内当てクエストｗ

644 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 13:29:04.69 ID:???

古豪も何も、実際昔の話だしなあ

645 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 16:58:13.82 ID:???

>>639
だからそのハゲってやつはどんだけいるの？
ハゲと電子化を無理やり結びつけるやり方も荒らしの１８番だぞｗ

646 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 17:00:08.11 ID:???

ハーゲンダッツ食おうぜ

647 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:46:13.98 ID:???

>>646
日本人のくせに毛唐のアイス食ってんじゃねーよ
レディボーデン食え

648 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:52:30.66 ID:???

>>645
正しい正しくないは別にしても何で自分に言われてることを認めないんだ？

>>647
それ米国のブランドをライセンス供与受けて生産してるって書いてあったけど

649 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:54:12.50 ID:???

>>648
おめえももう触るな
ハゲ回りいじりなんてみんなもう飽きてるんだよボケ
やりたけりゃガープススレでやれ

650 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 19:42:11.47 ID:???

日本人ならガリガリ君やろ！と言いたいがさすがに今の時期食うには寒いな
冬に食うアイスって何がスタンダードなの？

651 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 19:44:04.16 ID:???

冬はやっぱり雪見大福だろ

652 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/02/24(金) 20:36:17.59 ID:???

>>650
ビエネッタ
カップは不可

653 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/24(金) 21:51:44.80 ID:p1IYFjEt

姪っ子がピノってゆってた。一年中喰ってるけど。

654 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 22:18:49.17 ID:???

>>642
あれはジレンマとか可視化とかいう問題じゃない
もっとおぞましい何かだ

具体的に言うと
シナリオ中の命題を”ジレンマ”と捉えるかどうか自体が主観に依存し
しかも”ジレンマ”とうけとったっ場合には解決手段が無く
さらに評価ポイントが、どう行動したか/どの様な結果になったかではなく
悩んでる姿をGMに晒して、GMの厨二心を満足させたかどうか、という点である事

ここまで書いたけど、可視化した方がいいよねって話には変わりないなｗ

655 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 22:27:50.47 ID:???

>>653
ピノはもうちょっと甘みが抑えられてたら神だったのに

656 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 23:17:38.13 ID:???

「何かそれっぽい台詞で俺の心を動かしてください」みたいなマスタリングは昔は良くあったなー

657 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 23:20:08.75 ID:???

論争ルールが必要だな

658 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 02:18:10.58 ID:???

>>648
そういうお前はなんで自分に言われることを認めないんだ？

>>649
おめえももうさわんな
ハゲ回りいじりなんてみんなもう飽きてるんだよボケ
やりたけりゃ厨房スレでやれ
ガープスに誘導すんなクソ蛸荒らし

659 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 02:21:22.36 ID:???

いや、このスレでいいだろ
>>648がハゲ回りという奴か知らんけど
ここ隔離スレだからな

660 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 02:21:41.92 ID:???

>>651
あれは朝鮮人のアイスです

661 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 02:23:11.37 ID:???

飽きんなー君も

662 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 02:29:12.82 ID:???

とりあえず自分が思うスタンダード作品挙げてから語れ。
俺はSWな。

663 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 02:33:58.51 ID:???

わりと本気でシノビガミ
ハンタムもいいけど

664 ：めくら￥かうんたーぱわー：2012/02/25(土) 07:16:22.69 ID:???

毎週水曜日にふらっと立ち寄ってプレイできるイベントをやってるダンジョンズ&ドラゴンズ一択
というよりそれ以外の選択肢ってあるの？

665 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 09:12:10.14 ID:???

>>662
このスレの出発点は議論するまでもない不動のスタンダードSWの次のスタンダードは何か、じゃないかしら

666 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 11:54:38.94 ID:???

いやジンサンのステマにマジギレした情弱が立てたスレが始まりだった気が

667 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 12:31:40.25 ID:???

ただの「全米が泣いた」程度のキャッチキピーに、国家間の歴史認識問題レベルにみんなファビョって「真実を検証せよ！」だからな
卓ゲ民どんだけ原始人だよ

他の美辞麗句なんぞより「スタンダード」って言葉の方が俺らのコンプレックスであることをｼﾞﾝｻﾝが知ってたならやはりあの人はデビルだ

668 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 12:34:11.31 ID:???

いやまあ言わんとしてることはわかるがいくらなんでもステマ認定はどうなんだ。
ステルス要素皆無じゃねぇか。

669 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 12:47:28.61 ID:???

ステマって言いたいだけのアホなんだろうなぁ

670 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:21:21.65 ID:???

しかしなんでスタンダードって言葉にこれほど俺らは反応したんだろうなｗ
電源ゲームとかだと議論やけなし合いの焦点は売れた数字とか勝ち組負け組みたいな区分けであって
スタンダードって概念自体はそう取りざたされないのに。

671 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:27:00.13 ID:???

電源でよくある「ファンタジー色の薄れた最近のFFは邪道」みたいなオールド派閥に対して、
「いや今のFFこそ最強にしてスタンダード」みたいなぶつけ方したのが効いたんじゃないの？

672 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:30:41.41 ID:???

電源ゲームはグラフィックその他の進化が日進月歩だしハードも頻繁に入れ替わるし
ジャンルも対象購買層も細分化しまくってるから、
一つのタイトルが万人のスタンダードになるなんて夢はよっぽどのアホでも見ないよ
まあそれを言うならＴＲＰＧも同じなんだけど、
狭い業界でグラフィックみたいな分かりやすい進化もないジャンルだから、
まだその夢を見たままｇｄｇｄが続けられたんだよ。このスレの失速具合を見るに最近はそろそろ厳しいんだろうけど

673 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:33:32.17 ID:???

ネマタすると怒られるかもしれないけど、
単に対立ごっこを兼ねた総合雑談スレとして機能してただけじゃねえの

674 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:34:13.58 ID:???

旧ＳＷって言うまがりなりにも一時はスタンダードと呼んで差し支えないような存在があって、
その座がその後不在だったからってのも大きいんじゃないかなあ。

675 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:34:38.07 ID:???

スタンダード幻想はロードスＳＷ世代が冬の時代を経験したことへのカウンターってのもあったからな
「俺らはニッチじゃねぇ、時代を獲ったことがあるんだ！」ってのが根底にあるんだと思う

でもこの１０年で、ニッチでないとそこまで思い込めるほど夢見れる人はいなくなったろう

676 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:37:28.34 ID:???

>>673
このスレの存続してる期間のうち大部分はそうだろうけど、成立した頃はマジだったんじゃないか？

677 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:37:39.19 ID:???

電源と違ってはっきりした数字がほぼ出ないから、概念論争になるのはまあしょうがない

678 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:40:50.43 ID:???

>>675
冬のトラウマが生んだものとして
「もう一度ＳＷみたいなヒットを飛ばしてニッチを脱さないと業界に未来はない」みたいな変な強迫観念もあったと思う
でも今はなんだかんだでＴＲＰＧが安定期に入って、危機感と分不相応な夢は同時に消えていって、
そういうことを言い続けるのはオモロだけになってしまったｗ

679 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:42:12.51 ID:???

>>672
ゲハとか見ると、そのよっぽどのアホが相当数溢れてるように思えるけどなｗ

680 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:47:39.51 ID:???

ゲハもスタンダード論争的なものが成立するのは（その世代における）ハードのレベルであって
ソフト一本があれば他に何もいらねえ！って思想はさすがに少なくないか？
いやそこまでゲハに詳しくないので違ったらすまんが。

681 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:49:37.02 ID:???

気になってゲハ見に行ったらスレタイが攻撃的なものばかりでびびった
なんなんすかあれは

682 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:51:45.85 ID:???

ああいうの見るとこの板は平和だと実感するよね
連続強姦殺人とかが日常の大都市と、犯罪といっても牛泥棒レベルの田舎の違いというかｗ

683 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:55:20.30 ID:???

ゲハやはちまを電源ゲーマーのスタンダードにするってのは
ＴＲＰＧゲーマーのスタンダードをゆっくりクトゥルフにするくらいこっけいだぞ

684 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:58:17.60 ID:???

こっちの板は長続きするような荒らしも病人の類いばっかりだしなあ

685 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 13:59:44.46 ID:???

>>684
それはそれでダメだろ！

686 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 14:16:13.81 ID:???

SWがスタンダードってなんの冗談だ？
あんなんジンサンがスタンダードって概念を発明したときに「俺って昔スタンダードだったんじゃね」
と言い出しただけの過去形かつ二番煎じだからなぁ
月が自分で光り輝いていると勘違いしてるようなもの

687 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 14:19:12.39 ID:???

一時期はマジでスタンダードだったよ
一時期はね
そこは認めるべきだったと思う

688 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 14:54:30.62 ID:???

まあ今更認めても何のメリットもないけどな

689 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 15:00:39.26 ID:???

＞ＳＷがかつて日本におけるＴＲＰＧのスタンダードと目され得る位置づけにあったコト
何せ旧世紀の話だかんなあ。
今時の若衆にゃ違和感しか湧かないのかもしれんて。

690 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 15:07:55.58 ID:???

過去だろうが事実は事実でいいじゃない
歴史修正主義的に過去の実績まで否定しようとするのは気持ち悪い

691 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 15:15:25.91 ID:???

まあ、明治維新のゴタゴタの内容を話してるときに
「徳川が天下取った」とか当たり前も当たり前のことを話されても困るってことじゃない？

692 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 16:03:57.05 ID:???

スタンダードの定義がはっきりせん以上は、SWがスタンダードだったって言っても「それを感じられない」人には冗談にしか聞こえないと思う。
実際、SWに一切触れずにTRPGやっても「お前はおかしい」って指摘されるようなことは当時はなかったんだし
ネットもねぇしな

693 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 16:06:18.49 ID:???

いま考えてみるとネットがなかったってすごいよなー
カセットテープでダビングしてた時代が懐かしい

694 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 18:45:41.08 ID:???

>>690
SWには当時一番売れて一番遊ばれたという事実はあれどスタンダードだったという実績はないぞ
なにせスタンダードTRPGという概念が世に生まれる前のシステムだからな

695 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 18:51:47.85 ID:???

汎用をアピールしてたガープスのほうがまだそういうの意識してたかもね

696 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 18:55:15.20 ID:???

ガープスは人気あったけど、サポートがいい加減だったからなあ
版上げで死亡

697 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:01:02.20 ID:???

>>694
そりゃさすがにけうまに毒されすぎだろ
ニートの概念が広まる前はニートは存在しなかったのか？

698 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:05:56.40 ID:???

版上げ時はもうFEARゲーの時代になってたからどのみちオワコンだったろ

699 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:09:27.75 ID:???

当時からSNEにとってTRPGは使い捨てだからなぁ
売れたらリプレイやらで息は伸ばすけど、実質的なサポートは念頭にないし

700 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:23:06.93 ID:???

>>699
それはFRAR方式に時代が変わってからの考えだ。
SNE的にはSNE名義ででた出版物すべてがサポートでルール。
リプレイ内の会話であってもそれが最新ならそれが公式。

701 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:28:25.26 ID:???

もしかしてリウイも公式なの？

702 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:31:49.15 ID:v4snK50+

>>697
694はスタンダードって単語がスタンダードＴＲＰＧから生まれたと思ってるんだろ。

703 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:32:07.25 ID:???

>>700
そう思わなきゃやってられない程サポート薄かったのか

704 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:33:12.15 ID:???

お、久々にダードっぽくなってきたぞ

705 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:47:52.51 ID:???

>>697
そりゃ存在しなかったに決まってるだろ

706 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:58:42.86 ID:???

秦の始皇帝が皇帝名乗る前は皇帝という存在は無かっただろう
だが、スタンダードRPGはアルシャード以前にはなかったのか？
アルシャードそのものは新世代スタンダードファンタジーを売り文句にしていた
新世代、とつけているということは旧世代スタンダードが存在していることを暗に示していないか？

707 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 20:12:24.11 ID:???

D&Dの次だろ？

708 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 20:13:30.63 ID:hi5/LQU5

いやここはこのT&Tが

709 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 20:25:53.82 ID:???

とうとうこのファイティングファンタジーが動くしかないか

710 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 21:38:35.75 ID:???

>>700
と言うよりもＳＮＥのサポート体制のミス
逆に情報を無駄に出しすぎて、普通にＳＷに詳しい人間でも全てを把握できないようなカオスな状態になっていった
明らかにゲーム性とは関係のない事にまで公式ジャッジしまくってたからな

お陰でルールブックに載っていない「公式」ルールが溢れて困った困った
今だったらシェイドとエネルギーボルトの扱いなんて笑い話の様な気しかしない
どっちも同じでＯＫだろって言うね

711 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 21:41:34.26 ID:???

殿様商売してると腐ってしまうのは良くあること

712 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:20:36.31 ID:???

うん。俺も今から考えるとむしろSWは過剰に公式が仕切りすぎた印象はある。
「これはお前らの卓とは関係ない」ってのを言わなかったからな

713 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:26:45.49 ID:???

客に渡して遊んでもらう「ゲーム」って意識は希薄でデザイナーの「作品」扱いだし

714 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:29:38.38 ID:???

>>712
いや、そのためにファーランドあるだろ

715 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:30:54.03 ID:???

むしろそのファーランド宣言があるからこそ、ユーザーは勝手にいじるなってことに

716 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:37:11.08 ID:???

ファーランドって今から考えればすごいアホらしい設定だよな
「ユーザーが好きにしていいから公式は何も設定しないし、語らない」ならば、地図の外に新しい大陸をユーザーが作ればいいだけでは？
別に、地図の外に世界がないわけでもなかったんだし・・・

717 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:50:05.74 ID:???

問題はそこじゃなくって、ルールブックに載ってないルールが増えすぎた事だと思うけどな
プレイアビリティ悪すぎ

「普通」に過剰反応しすぎて訳の分からんルールが増えすぎた
ルルブに載ってる範囲では実際に運用されるルールの半分近くも把握できないってのは今思うとかなり酷い
いや、当時はそれでも楽しんでたけど、今思うと有り得ない量の追加ルールだった

718 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:50:50.56 ID:???

まー、だから『オレの美しい作品を穢すな』ってことなんでしょ
倒してほしくないからデータつけません！とか実際に色々言ってたし

719 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:52:27.57 ID:???

吟遊GMとプレーヤーの構図

720 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:58:29.16 ID:???

あの世界が地図で示された部分から外がない完全な閉鎖世界であって、それが重要な世界観だというならファーランドはむしろいい設定だと思うんだけね
地図の外にクリスタニアとかありやがるからな

721 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:00:03.51 ID:???

>>668
<隠密>技能で

722 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:01:12.22 ID:???

>>681
あれデフォルト設定の2chなんだよ。
2chはデフォルトで攻撃的なスレを立てるのが常識。
卓上ゲーム板は２ｃｈ的に見て非常識なほど平和ボケしすぎてつまらんｗ

723 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:01:36.77 ID:???

ファーランドの設定はデザイナーが「君のGMは常に正しい」ルールを採用（か理解）してないことを示唆してる気がすんだけど

724 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:02:05.59 ID:???

>>690
終わりのなき議論、
答えのない議論ごときで
歴史修正主義とか言い出すのは気持ち悪い

725 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:03:02.45 ID:???

>>696
版上げしたガープスは死亡していない
その証拠にGURPS Dungeon Fantasyのサプリメントがこの前出たから

726 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:03:35.69 ID:???

>>698
FEARが台頭した時代なんてあったのか？

727 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:04:07.66 ID:???

>>717
2.0でも追加ルール増えすぎなのは変わんねーしな
なんであんなにルールばっかり増やすんだろ？

728 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:05:47.75 ID:???

デザイナー脳内＞＞＞＞＞最新出版物＞＞ルールブック＞＝GM権限

729 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:06:58.95 ID:???

>>725-726
ここは日本での話をするスレですのでお引取りください

730 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:14:54.28 ID:???

>>727
ＳＮＥはその辺痛いよね
つか出版したゲームのルールがルルブやサプリで完結してないパターンが多い

そのゲームを初めてやる人に説明しづらいったらない
この辺はマジで他のゲーム会社の方が絶対に良いわ

731 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:19:36.21 ID:???

>>729
空気読めないマンに暗黙の了解を求めても。

732 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:21:00.77 ID:???

それにルール説明がブンガクテキだよねｗ
読む人によって解釈も変わるｗ

733 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:27:01.74 ID:???

ＳＮＥっつうか、ＳＷブランド限定の問題な気はするが。

734 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:31:07.52 ID:???

なんか戦闘バランスやルール処理とかの面でシステマチックに徹しきれていない感じがあるんだよな・・・>SNE

735 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:33:47.12 ID:???

まあシステマチックにしすぎないこともTRPGでは重要ではあるのは確かなんだが･･･

736 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:37:38.72 ID:???

SWに関しては、１・２共にデザイナー自体が
ルール全体の青写真を描けてないように思う

長く続くゲームがそれに伴ってできることを増やすために
ルールも増やしていくのはよくあることなんだけど、
SWってなんでああも基礎設計っぽい部分がころころ継ぎ足されるんだぜ

737 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:42:31.83 ID:???

>>733
全体的に拡張性の持たせ方が下手だと思うよ
デモパラブラも現代異能バトルなのに基本シングルクラスの直列成長だし
だからクラス増やすことで拡張するしかないんだがそのクラス名が分かりづらいとか嫌がらせかコンチクショウ

738 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:57:28.97 ID:???

＞デモパラブラも現代異能バトルなのに基本シングルクラスの直列成長だし

それは現代異能バトルとの関連性はなんなんだ
アルシャードガイアだって直列ですよ。悪かったな

739 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:00:46.01 ID:???

つーか、追加ルール云々ならFSとか何なの？

740 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:01:18.19 ID:???

TRPGは理念としては並列の方がスタンダードであるべきだと思う
でも実際にゲームやると直列の方が圧倒的に簡単でわかりやすくて信念が揺らぐ

741 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:05:22.91 ID:???

>>728
てめー、きくたけディスってんじゃねーよ

742 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:06:52.52 ID:???

何なの？
と言われても、誰もルールが追加されること自体を否定してるわけじゃないんで、もうちょっと具体的に

743 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:09:44.32 ID:???

SW2.0の追加ルール増えすぎって、例えば何よ
WTの魔法関連改訂とか？

744 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:11:01.47 ID:???

じゃあ何が気に入らないのか具体的に
木曽設計とかそういうので煙にまかずに、もっと実際に使われているルール用語駆使して。

745 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:11:54.55 ID:???

どうせろくに知らないで便乗しただけじゃないの？

746 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:12:24.03 ID:???

SW2.0はいろいろ問題あるのは確かだが、ダードの批判はSW2.0に関しては大抵は又聞きした連中がサプリも買ってずに言ってる
だってもうダードで2.0の実プレイしてる奴なんてこないからな

747 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:12:26.94 ID:???

>>739
つかFS判定のルール単体が加わった処でそれ以外の部分に一切影響ないし

748 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:13:54.26 ID:???

>>741
きくたけでそんな事例あったか？

749 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:13:55.91 ID:???

影響ある無しで言うなら旧版ARAのスキルガイドとかひどい有様だったな

750 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:14:05.93 ID:???

2.0に関しては正直ダードの知識はマナ先輩あたりでとまってるだろ
PHBとかどんだけの人間がここで買ったのやら

751 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:14:50.58 ID:???

>>749
あれは実質内容的に2版だからな

752 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:15:29.96 ID:???

>>748
未来は知らんが過去も現在もそんな感じじゃん

753 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:16:33.81 ID:???

>>748
つかゴールデンルールを明記したルルブの時点で

デザイナー脳内＞＞＞＞＞最新出版物＞＞ルールブック＞＝GM権限

って事だけはないだろ
一番上にGM権限が確定で来る

754 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:16:45.15 ID:???

つーか言いたかないが、ダードはもうSNEについては5年くらい興味が失われてる
だからみんな過去のイメージでしか語ってない

755 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:17:49.88 ID:???

>>752
つまりSFもNWもARAも、ゴールデンルールのところに
「ただしGMは常にデザイナーの脳内設定を厳守せよ」とでも書いてあるのかw

756 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:18:50.40 ID:???

近年のダードだとSNEの代わりに冒企が出てきた感じなんだよなぁ。話題的には。

757 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:19:06.08 ID:???

>>753
最新出版物をリプレイに書き換えればまさにきくたけの所業じゃん

758 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:19:51.78 ID:???

>>752
残念ながらゴールデンルールがある限り、一番上はGM権限だ
最新出版物の運用の可否もその手のルルブ内でGMに委ねられてるし

まあキミはきくたけがGMやってる話を読んでそう錯覚してそうだけど

759 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:20:54.41 ID:???

いや、ゴールデンルールの明記なんぞファーランドの明記とあまり価値は変わらんけどな。

まあ釣りでやってるんだろうが

760 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:21:50.68 ID:???

で、ここまで来ても具体的なSW2.0の話はできない、と……
基礎設計がどうだとかって結局何だったの？

761 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:21:54.16 ID:???

>>757
まあ冒企は良いんじゃね?
シノビガミとか根幹の作りがボードゲーム風になってるから、ルールとして扱い易いし

762 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:22:19.08 ID:???

ゴールデンルールが書いてないならGM権限がないとか本気で言い出すならオモロ四天王レベル

763 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:22:42.49 ID:???

>>754
ダードで話題にされたところで何の得もないし、その点は幸運と言うべきだな

764 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:23:34.57 ID:???

>>759
いや、ゴールデンルールは大事だろ…
つかきくたけが関わってない作品とかにだってゴールデンルールはあるし、ゴールデンルールはFEARの基本だぞ……

だからあんなにクドクドと書かれてるんだし

765 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:23:49.40 ID:???

>>761
というかそろそろシノビガミやまよキンのボードゲームが出るのではないかと本気で期待してる

766 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:24:02.89 ID:???

>>762
忘れたのか？
アルシャードがスタンダードRPG宣言するまでこの世にスタンダードRPGは存在しなかったんだぞ？

767 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:24:14.27 ID:???

むしろダガーのうざさでダードで話題にされるたびにアンチが増えるストブリとルンクエが可哀想
あとアマいもんのせいでBBが（ry

768 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:24:28.31 ID:???

サプリ沢山出てきて盛り上がってるから、
今更にわか知識でディスろうにもディスれないんでしょ

769 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:24:46.46 ID:???

>>762
ゴールデンルールが明記してあるゲームのデザイナーが、GM権限より脳内設定を上位に置いている、
という妄言への疑問として持ち出してるだけだよ

770 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:25:37.26 ID:???

ゴールデンルールは大事だが別にそれは聖典ではない
だってゴールデンルールより上に「空気読め」があるもの

771 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:27:12.05 ID:???

>>762
いや、そうじゃなくて

デザイナー脳内＞＞＞＞＞最新出版物＞＞ルールブック＞＝GM権限

って事は絶対に有り得ないだけだが
ルルブ自体にGM権限の方が上って書かれてるんだから
第一FEARのゲームは無茶演出前提だから、コンベとかだと最新出版物とかより普通にGM権限のが強い

772 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:27:14.27 ID:???

ゴールデンルールが明記してないゲームのデザイナーが、GM権限より脳内設定を上位に置いている、

も同じくらい妄言じゃないかという話だよ

773 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:28:27.91 ID:???

>>771
本当にありえないなら困スレなんか存在しないな
物理的拘束力がない「指針」に絶対性なんかないだろ

774 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:28:45.22 ID:???

>>772
おう、そうだな
で、誰がそんな理由の主張をしてるんだ？

775 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:29:28.65 ID:???

ちなみに俺はゴールデンフールです

776 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:30:15.03 ID:???

>>774
723と多分その流れをくんだであろう728

777 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:30:29.50 ID:???

つか普通にきくたけのジャッジなんて無視するよな・・・

言っちゃ何だがワリカシ宛てにならねーし
そもそもきくたけゲーの時点で世界の危機を起こす為に、リプレイの内容をある程度無視せざるを得ないのはお約束

王子辺りならルール理詰めだからまだしも

778 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:30:59.89 ID:???

>>773
指針内での絶対性の話だろこの場合

779 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:31:01.23 ID:???

大体、デザイナー脳内がGMより上であっても、GMはそれを判断する方法がないんだから意味ないだろ
デザイナー脳内って言い出した人は何がいいたいんだ？

780 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:33:07.98 ID:???

ある卓がデザイナー脳内と反するプレイをした。
しかしそれは「脳内」なのでどこにも明記されていない
なので、反しているｊことは誰にもわからない
デザイナーのエスパーでないから、どこかの鳥取で間違いが犯されてることなんて知ることができない

だから間違っていたとしても放置されるだけ

なのに、SWにはどうやら明記されない「デザイナー脳内」を判定できるナニカ者がいると言い出す人がこのスレにいる

781 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:34:34.01 ID:???

>>779
だな
つかちゃんとルールとして明文化されてるからねぇ
第一きくたけの作品じゃないFEARゲーもやってる人からすればきくたけの意向単体なんて関係ない話

そもそもきくたけワールド自体、ちゃんとゲームに沿った「世界の危機」シナリオやろうとすると、きくたけ世界をぶっ壊すような危機を起こさなきゃいけない必然性のあるゲームなのに

782 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:35:13.80 ID:???

>>780
きくたけdisと受け取る人がいたから、SWに限った話じゃないようですよ

783 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:35:28.17 ID:???

何でその流れでSWが沸き出て来るんだ？
マジで理解できない

784 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:35:43.45 ID:???

まあ、出版物とGM権限のどちらを重視するかというなら話は単純なんだが、ここでデザイナー脳内とか言い出すからなぁｗ

785 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:36:57.79 ID:???

>>783
SWは常に無知なアンチの批判にさらされてるからな

786 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:37:17.98 ID:???

>>780
>ある卓がデザイナー脳内と反するプレイをした。
>しかしそれは「脳内」なのでどこにも明記されていない

それに対してGM側はゴールデンルールに明記されてる内容を持ち出してキッチリ拒否すれば良いだけだからな
他のルールに優先さえするって書かれてるし

787 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:38:27.66 ID:???

つうか明文化で重要なのはゴールデンルールでなくプレイヤーフレンドリーだろ・・・
ゴールデンルールなんぞGMがアホならそれで崩壊する
GMの無限の権限に指針を与えるプレイヤーフレンドリーの方が１００倍は意味あるわ

788 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:39:42.68 ID:???

FEARがそれを書いたら嬉々として「プレイヤーフレンドリー万歳！書いてない他のシステムはクズ（特にSNE製）」とか言い出すよ

789 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:39:52.36 ID:???

釣りでやってるのか本気なのか分からなくなってきた

790 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:40:00.60 ID:???

僕はプレイヤーフレンドリーファイアちゃん！

791 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:40:59.04 ID:???

>>787
そこは切り離して論じる意味があるわけじゃないからなあ

792 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:41:07.27 ID:???

で、おそらく半ば本気だったであろうSW2.0の増えすぎた追加ルールの具体的な例は？

793 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:41:22.37 ID:???

>>787
いやGMのプレイヤーフレンドリーも基本、明文化されて書かれているけどな、FEARゲーの場合は・・・

794 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:41:29.57 ID:???

ゴールデンルール君はあらゆるルールよりもゴールデンルールが優先するっていってるからプレイヤーフレンドリーの明記なんてガン無視だろ

795 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:43:12.23 ID:???

>>794
プレイヤーフレンドリーの原則はゴールデンルールに明記されてるんだが

796 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:43:31.53 ID:???

>>793
へぇ、じゃあ、例えば最近出たARA2Eの場合だとどこに書いてある？

797 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:43:49.47 ID:???

>>794
屁理屈だな
プレイヤーフレンドリーであるのとゴールデンルールの適用は両立するべき内容であって無視するべきって文ではない

第一プレイヤーフレンドリーの部分はルールじゃなく、心得

798 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:45:10.79 ID:???

ゴールデンルールの明記は丁寧なこととは思いますが、デザイナーはこれを金科玉条に扱って欲しかったわけでは決してないと思いますよ

799 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:47:04.07 ID:???

>>798
ゴールデンルールを和訳すると金科玉条な

800 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:47:15.41 ID:???

>>798
金科玉条って英語に直すと何と読む?

あと当然プレイヤーフレンドリーとの両立は必須な
>>794みたいに無視してる扱いなんてアホが居るとは思わなかったが

801 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:47:52.69 ID:???

ここで問題なのはゴールデンルールの明記があるゲームだとある種の勘違いが起こりにくくなるのは確かだが
物理法則のように「○○は起こりえない」っていうからおかしいことになる。
人間が回すんだから、ルルブに何書いてようがトラブルは起こる

802 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:49:27.20 ID:???

釣られすぎ
だから卓ゲ民は運営から見下されるんだよ

803 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:49:44.09 ID:???

>>801
え？誰がそんなのこといったの？

804 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:50:05.51 ID:???

>>800
a golden rule
ひええ！
しらんかった！

805 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:50:21.81 ID:???

>>801
ゴールデンルールがあれば事故は起こらない、って主張されてるならその通りだが、
ここで言われてんのは、ゴールデンルール明記してあるのに、きくたけが脳内＞GM権限と考えてるとかないわぁ、
でしかないから

806 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:50:33.59 ID:???

ところで、SW2.0には「最初に覚える大切なルール」としてGMに従いましょうってちゃんと書いてある
ゴールデンルールは別にFEARゲーに限った話でもないんだが……

807 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:50:40.59 ID:???

>>803
>>771

808 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:51:41.58 ID:???

>>806
ダードスレはSW2.0なんか興味ないから
今の話題はきくたけがどうなのかの話だけだっつーの

809 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:51:49.88 ID:???

>>805
だよな
ゴールデンルールで明記されてるのに
デザイナー脳内＞＞＞＞＞最新出版物＞＞ルールブック＞＝GM権限
って言ったヤツが有り得なさすぎるってだけ

810 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:52:33.85 ID:???

>>807
うん？
権限の高低についてしか書かれてないが…

811 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:52:35.60 ID:???

>>806
もはや手元にないけど旧SWはどうだったっけ？
ファーランド云々は、そもそもその記述があればいらなかったって話だと思うけど

812 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:52:57.43 ID:???

だからまず「デザイナー脳内」ってなんなんだよ
反論する奴もどういうことイメージしてんだよ
俺はまったく理解できないよ
なんでお前ら喧嘩してるの？
原因はなんなの？

813 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:53:14.22 ID:???

なんつーか、この流れって
SWで突っ込まれて答えに窮したから
たまたまいた煽りに目を付けて話題逸らそうと躍起になってるって感じ？

814 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:57:19.61 ID:???

>>813
細かいことは気にせず
楽しめ
ひさびさのダードな流れだ

815 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:57:22.61 ID:???

>>813
だよな
完全にゴールデンルールに関して難癖つけてるだけ

>>806
その記述だと欠点が一個あってな
既存のルールや公式のジャッジより「GM権限の方が上」って認識しづらい
いや2.0を何処においたか忘れてこの場で言ってるだけだから、ちゃんとそう書いてあるなら別だけれど

816 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:57:33.99 ID:???

んー

ファーランドはなぁ。あの当時を生きてた俺からすると、わりと理解できるんだよな
あれはあれで「あなたが何やってもいい」というのをルールブックに書くのと同じ意味ではあるんだよ
公式が用意した地図の中に卓の無限な自由を保障するってのは、卓の中で「リプレイと違う」とかいいだす奴がいても「知るかここはファーランドじゃ」って跳ね返せる権限を公式が保障してるんだよな

あれはゴールデンルールを「ルール」でなく「設定」の面から規定してるんだよ

817 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 01:59:43.86 ID:???

>>816
それは思うな
あの当時としては画期的だった
今から見るとつたなすぎるというのは確かだが、それは時代が違うからしょうがない

818 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:00:33.05 ID:???

ユーザーはファーランドじゃなくて俺オランとかで遊びたいんだよ

819 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:00:38.23 ID:???

>>812
＞デザイナー脳内
SWのデザイナーはアレクラストにおける自分のやりたいストーリーや設定を重視し、
一般ユーザーはデザイナーサイドが生み出したスーパーヒーローの活躍のおこぼれで
小市民的な冒険をやって満足してればいい、と考えていると主張したい

820 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:01:29.09 ID:???

>>816
ワールドガイドのはしがきに「GMはここに書いてあることを採用しても良いし、しなくてもいい」って書くんじゃまずかったんかね

821 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:02:07.69 ID:???

23年前（だっけ？）のゲームだということは考慮に入れないといないだろうね
さすがにSW2.0でファーランド()とか言ってるわけじゃないし

822 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:02:09.56 ID:???

>>816
国家とか組織はそうなんだけど
発生する「現象」の方はそう受け取りづらいのが面倒なんだよな
鎧を外して移動力が上がる「現象」がいきなりなくなるとは思えんし

クリスタニアみたいに環境設定とかも相当特殊にするなら防げそうだけど

823 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:03:14.89 ID:???

SNE自体はアレクファースト大陸が認められるおおらかさがあった

まあ今でもリプスレでアルディオンの展開に勝手に縛られてるのがいるから時代性はそんなに関係ないと思う

824 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:04:08.25 ID:???

SWはじゅうぶんプレイヤーフレンドリーだっただろ！
NPC優遇とか吟遊とかそういうのはトレボー戦役を最後までプレイしてから言え！

825 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:04:52.08 ID:???

>>820
ワールドガイド自体が相当後にならないと出なかったゲームだから。
実はSWはブームのピーク（バブリーズの頃だよな？）ではあまり世界設定を厳密に定義しなかったゲーム
完全版以降じゃないかなぁ。フォーセリア研究？みたいな流れがでてきたのは

826 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:05:56.41 ID:???

>>825
ダブルムーンとかも氏が生きてたら設定いろいろ掘り下げられてたのかなあ（しんみり

827 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:06:23.85 ID:???

元々アレクラストはD&Dのグレイホーク同様に骨組設定の舞台だったからな
細かいこと決めないで、空いてる抜けてるところは自由に設定して下さいって感じの

828 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:06:23.95 ID:???

>>823
まあS=Fの頃からきくたけゲーを前から知ってるヤツからすれば無視しろなんだけどな
特にS=F EXとかになると逆に無視せざるを得ない状況になりまくったし

まあアリアンはアリアンで結局IFが発売されたからやっぱり無視しろになるんだけど
欠点は最近の出版だって事

829 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:07:23.97 ID:???

>>818
鳥取全体でそうしたいということが共有されてるならそうしてるだろう
オレクラストっていうくらはSWはアレクラストを好き勝手にしてた層もいた
ファーランドはＧＭが自由にしたいが、プレイヤーが文句いうかも、という部分の安全弁なんだよ

830 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:08:48.18 ID:???

>>828
アルディオンの展開に完全についていけなくなったんで
データだけ流用してエリンディルを舞台に戦乱モノやることにした
神聖ヴァンスター帝国とかいるし、妖魔軍もいるから大規模戦闘も使い道たくさんあるんだよな

831 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:09:18.06 ID:???

そういやＤ＆Ｄ4版の世界設定はわりとファーランド的な考え方なんだっけ？

832 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:12:11.10 ID:???

>>830
まあ正直それで良いんじゃねーの
つか本来FEARのスタンスは(アリアンに限らず)各人勝手にやってくれーってタイプだったハズだし

それにある意味田中天や矢野王子でやってた超高レベルリプレイとかみたいなのもある訳で

まあ公式リプレイに沿った流れをやりたいって気持ち自体は分かるんだけどな

833 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:12:55.72 ID:???

>>830
うちと逆だな
エリンディルアドベンチャーやってるうちにグランフェルデンをクーデター起こしてのっとって、
これから周辺に武力侵攻しかけるぜ、って状態になったんで
PLがアルディオンデータつえーってリビルドするのと同時に、グランフェルデン王国は実はアルディオンにあったんだよ（キバヤシ）
となった

834 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:13:40.84 ID:???

つか、アルディオンを舞台にするのってリプレイに沿った流れをやりたいってのが基本であるんじゃね
だってリプレイありきで紹介された世界なんだし要するに原作ものだし

他のゲームの世界観と同一に考えられないと思う

835 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:14:29.33 ID:???

>>834
でも結局はIFとか出たからな

836 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:14:54.73 ID:???

ＡＲＡはやってるがリプレイはまったく知らない俺がアルディオンレボリューションガイド買ったけど、まったく理解できんかったのは確か

837 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:16:44.61 ID:???

>>831
そもそも「公式世界設定」みたいのがほとんどない
一応、神話とかあるけど断片的だし
DMGに低レベル用の舞台「ネンティア谷」が記述されていて、
拠点となるフォールクレストの街を中心に冒険の舞台となりそうな場所や、
周辺の村や地形をある程度紹介するにとどめている

838 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:17:10.26 ID:???

>>834
いやS=Fもそう言う意味では原作モノだぞ・・・

ただし１週間に１回は世界の危機が起こるとさえ、きくたけ自身から言われたレベルの世界だし、
そう言う話をやってるとあっさり大陸とかが半壊したりするが

839 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:17:23.17 ID:???

ＩＦもリプレイありきの「もしも」であって、リプレイ無視してるわけじゃないから、あれはあれで本編に「縛られている」ものだよ

商品だからあたりまえだけどね
本編リプレイと全く関係ない「ＩＦ」なんて読み専はつまらないだけ

840 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:18:15.56 ID:???

SWは公式Q&Aがなぁ
1冊の中ですら矛盾するし

841 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:20:09.22 ID:???

ＡＲＡサガはあまりにも特殊な事例な気はするけどね
ああいうのって他にないし。
比較のしようもない。

842 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:21:39.86 ID:???

エリンディルがスタンダードでアルディオンはあくまで亜流

であるべきなんだよ。ゲーム展開的には。
ところがなんか知らんがサガにやたら比重が置かれるようになって、アンバランスになってきてるのがちょっと・・・ってのはあるわな。

843 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:21:59.21 ID:???

そもそもアルディオンガイドの巻末(P191)自体に自分達オリジナルの展開をやってくれ……とさえ書かれているんだけどな

まあリプレイに引っ張られたい気持ちは分かるが

844 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:22:31.03 ID:???

>>827
SNE社内でも短編集とかいっぱい出してオレクラストしてたと思うしなあｗ
制作側もユーザ側も、好きに設定弄っていいよ！ってとこまで
土壌が育てなかった、突き抜けられてなかったんじゃないか、とは思う

845 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:23:35.24 ID:???

>>842
その比重ってあくまでリプレイ展開じゃないか
システムのサポートとしちゃ別にアルディオン偏重ってことはなかったと思うが

846 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:24:58.46 ID:???

サガは終わり時を見失ったのが痛い
あれがちゃんと版上げ前に完結してたら「さあ仕切りなおしだ！」って感じで何も問題なかった。

847 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:24:59.45 ID:???

再度言うか、アルディオンガイドの巻末(P191)自体にリプレイの展開なんて無視してやってくれって書かれてる

848 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:25:34.58 ID:???

SWは出発点が廉価D&Dだから、あんまり考えてなかったんだろうなー
ライトユーザー向けに出してみたらウケたってカンジで
ま、その後の対応はお粗末だがSNEだし仕方ないのかも

849 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:26:19.92 ID:???

>>847
書いたところで無力という証明が卓ゲ板
立法があっても行政（プレイヤー）も司法（GM)も無視してるからな

850 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:28:17.97 ID:???

>>846
リプレイと公式サプリの連携ではSNEの方がやっぱ優れていると言うか「わきまえてる」感じがするね
サガに負けない人気リプレイである新米女神シリーズを、
きちっと終わらせてからフェイダン博物誌にプレイヤーに使いやすい用に調整して落とし込んでいる

851 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:28:41.91 ID:???

>>845
そのリプレイ展開が強くなりすぎてるってことさ
リプレイ人気は悪いことではないんだが、今のARAは昔のSWより酷いことになってる気がするよ

852 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:28:46.96 ID:???

>>849
まあアルディオンを舞台にするから、リプレイに沿った流れをやりたいってのは分かるんだけどな

実際にはやってるうちに>>830や>>833みたいな流れになるだろ……ってのはある

853 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:32:09.78 ID:???

>>851
けど逆にサガの場合は、話が長く続いたせいで処理が面倒になりすぎて今更やってもガン無視になるケースのが強いんじゃね?
勢力変化とか正直付き合ってられないし

うちの卓も結局はそうなった

854 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:32:50.55 ID:???

>>851
リプレイは出すけどサプリは出ません、とかなら困るけどそんな事態には当面なりそうもないし

855 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:32:59.74 ID:???

まぁ、リプレイを無視してやるならアルディオンである必要があるのかという疑問にはブチあたるんだよね
正直、ファンタジー世界の雰囲気とかは「戦乱がある」以外はエリンディルと対してかわらんし
好きにやっていいなら>>830でいいよって話になる

856 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:34:33.13 ID:???

きくたけゲーは嫌い

世界設定がすぐにコメディ化するし
成長後のバランスはあてにならないし
リプレイ儲がウザい（私怨）

857 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:35:53.62 ID:???

>>855
つか逆に
ここまで面倒臭い流れになったリプレイに話を沿わせたままやる環境の卓ってあるの?
とさえ言いたいレベルだからなぁ

最初はともかく途中でPLやGM側も飽きるだろ　確定で

858 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:36:26.87 ID:???

＞エリンディルとアルディオンの違い
強いて挙げれば冒険者の設定が「神殿のサポート付き」か「後援者のいない無頼漢」かの違いってぐらいだが、
それこそ卓で調整できる範囲内だからなぁ

859 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:36:37.07 ID:???

二行目は同意
でもこれは並列ゲー全体にいえること

直列のジレンマはSRSがやってるからなぁ
きくたけゲーは差別化考えると並列の自由度になるのはしょうがないような感じもする

860 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:38:13.59 ID:???

>>856
……井上ゲーよりはマシだ(ボソッ

いやデザイナーのせいじゃねえけど
何だよマキにゃん(機械神の分体)ってw 　まあ存在そのものをガン無視するけどw

861 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:40:24.30 ID:???

>>860
ただ、天はああ見えてわりと根底は真面目にやってると思う
アルシャードの神話的なテーマは外してないし、公式設定にも配慮はしてるし、矛盾はないし

なんていうか「ウソはついてないよウソは」って言うような詐欺師に近いというか

862 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:42:28.40 ID:???

トライデントの天パートはキャラの性格がおかしいけど、何が起こったかを箇条書きにすれば驚くほどまともだからな

863 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:43:33.22 ID:???

>>860
俺はリプレイで遊ぶのは否定しないけど、そのノリをサプリに持ち込まれるから嫌い

864 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:45:44.81 ID:???

>>862
いや一応その程度にはアリアンもマシじゃね?
箇条書きにすればギャクにはならん

ただし元からギャグ上等!な世界観であるS=Fは除く
……いや、強いて言えばダイナストカバルか?

865 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:46:47.92 ID:???

>>863
グレート愛ランドやスクールエンパイアやスピードスターのこと？
あれはあからまに天センスに思えるけど、リプレイより先にサプリでだしてるから判断つかんのよな

866 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:51:41.12 ID:???

>>864
ダイナストカバルって、SWのファリスバッシングよりもさらに酷い設定だと思ってるよ
少なくともファリスバッシングは底が浅いとはいえ、フォーセリア設定に真面目に取り組んだ結果の代物だったし

867 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:51:53.85 ID:???

LFWで追加されたOVLクラスは天が発案のはず
トークショーで「愛ランドの企画段階のアイデアがどうこう」って言ってたから、少なくとも愛ランドだけは間違いない。

ラグナはスタッフリストがなぜかないんだよな
ただあっちは天はあまりかかわってない印象がある。なんというか、わりにまともというか、イデアにしろ縁栄町にしろ、データや設定がかわたなセンスっぽい

868 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:53:08.98 ID:???

でもダイナストカバルって、要はS=Fの「闇の宗教」じゃないのか？

869 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:55:13.40 ID:???

>>867
確かにネクサスとかは天っぽくないよね
ニチアサとかああいう系統そんなに興味なさそうだし

870 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:55:21.42 ID:???

>>867
いやスタッフリストはちゃんとのってるよ、p146
たしかにライティングに天はいないな

871 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:55:59.65 ID:???

闇の宗教は真っ当なPCの背景設定には成り得ないガチ悪役だったじゃん
元闇の宗教とか、闇の宗教が作った人造人間とかはPCにいたけど、
現在進行形でその思想に共感してたりするような奴がPCになれるタイプの組織じゃないような……

872 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:56:06.80 ID:???

>>868 >>866
いや、実際にはノエルパパが娘と妻の為に作った集団だろ
実際には「悪の組織」って名目の看板掲げただけの神殿嫌いの慈善組織

それ以上でもそれ以下でもない
ワルぶって悪の組織って名目が付いてるだけ

873 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:57:38.12 ID:???

>>870
あれマジだ
あ、銅大がいるじゃないか
イデアの異世界設定にかもしだされていたスペオペ臭はそういうことか

874 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:57:49.19 ID:???

>>868
西方ガイドの解説を見る限り、神殿に対する建設的野党としての要素が強い
その活動になんで怪人が必要なのかはわからんけど

875 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:01:09.63 ID:???

きくたけ世界は相対悪大好きだからな
NWでさえそうなったし
他人のゲームでリプレイGMするときは、ちゃんと殺戮者も奈落も絶対悪扱いするけど
ああでもDXだとジャームを相対悪にしてたような・・・

876 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:01:54.78 ID:???

>>874
自衛用じゃね？
神殿に追われてた父親や追放魔族の一員とか居るんだから

神殿の権力から身を護る人々の寄り合いでもあるよな
本当の意味での悪人は入れないっぽいが

877 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:03:42.10 ID:???

「悪の組織」を揶揄したような設定はやっぱ好きになれないな
ギャグシナリオとか嫌いじゃない、むしろ大好きだけど、
上位の設定レベルでのギャグってすげー嫌いなんだよな

878 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:08:10.35 ID:???

>>877
つか現実にも悪ぶってたりパンクっぽく格好つけてるだけの集団は実際に存在するし
そこまて神経質に捉えなくても良いだろ

実際にはギャクではなく、ノエルパパが娘と妻の為に作った反神殿派の互助組織なんだから

879 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:11:00.21 ID:???

>>878
＞ノエルパパが娘と妻の為に作った反神殿派の互助組織

これはいいんだよ、むしろ燃える
ギャグテイストにしないで設定レベルでは真剣にそういう目的の秘密結社であって欲しかった
ま、今更愚痴ってもしょうがないが

880 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:13:00.14 ID:???

そもそもきくたけは
「面白ければ（卓のコンセンサスが取れれば）ルールや世界設定を無視して構わない」
というくーどーおー理論者だけどな。
つまりゴールデンルール。
サポ記事書いてた時も
「俺のリプレイは世界の一断面に過ぎないから、遠慮なく無視してくれ」
とクドイくらいに言ってるんだけどねぇ。
当然サプリでも。
でもこの板のユーザーは>>849なんだよね。

>>875
氷砦のアムダラムは絶対悪だよ。

881 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:19:43.61 ID:???

>>880
リプレイだけにとどめてくれてれば無視できるんだけどなぁ

882 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:30:38.10 ID:???

リプレイが鳥取の一例で終わってるんじゃなくて
サプリに反映されるから必然的にリプレイも注視しなきゃいけない
しかも現在進行形で

例えばNW2の重要アイテムである獣の欠片とか、
背景事情に全く一般PCが関わる余地が無い
ルー＝サイファーは柊に倒されたし、
その後転生してリプレイPCだったテスラとなった
ルー＝サイファーのさらに転生元のシャイマールは
これまた一般PCと全く関わりないところでどうにかなってるし（こっちはリプレイじゃないけど）

883 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:37:23.90 ID:???

>>882
サプリに反映されるなら、そのサプリの記述に基づけばいいだけの話じゃないのか

884 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:40:00.56 ID:???

>>882
転生前のルー＝サイファーやシャイマールに関われなくても、
今のルー＝サイファーに関わるためのギミックとして獣の欠片があるんだろ？

885 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:42:38.16 ID:???

その時はそれで良くても、リプレイみなきゃ分からん設定とか普通に出て来る
まあ、それでもやはりその時はいいんだが、
後発サプリで「リプレイみなきゃ分からん設定」に基づいてこれまた設定がついて来る

ルーが引き合いに出されてるがNW2では実のところこの辺はまあマシなレベル
ただ、ARAサガが論外で酷い

886 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:45:16.40 ID:???

>>884
他のリプレイで唾付けたようなNPCと関わるモチベーションにしては弱い

「リプレイで人気でたからNPCとしてPCも関われるようにしました」じゃなくて
「リプレイで出した元PCの重要NPCだからPCも関われるようにしました」だからな

887 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:51:54.81 ID:???

>>886
リプレイの収録前から展開は決まってたろうに

888 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:58:30.62 ID:???

リプレイの展開に拘束されるのが煩わしいけど、出たら従わざるを得ない
そんなユーザーへの配慮が求められる
てことでいいんかね、ダード的には

889 ：Ｄマン：2012/02/26(日) 04:17:51.52 ID:???

>>723
リプスレでのＡＲＡサガの話を読んでると「公式が勝手に設定を弄るから困る」って言う類の人は人数の代償はともかく居るもんじゃないのかなぁ。
個人的には理解不能だが。

>>817
今だって「この敵幹部はユーザー用に残しておきます」みたいなのって無い？
それとおんなじだと思うんだがなぁ。

>>831
その辺は３版時代の基本的な世界設定であるグレイホークも情報少な目だったからね。
「しっかりとした情報のある世界で遊ぶならサプリがあるよ」って考えなんだと思う。

890 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 04:42:16.57 ID:???

ARAはMMO的雰囲気を持たせるっていうデザインコンセプトからすると
”公式”が設定した世界の中で遊ぶっていうスタイルのプレイグループ
やプレイヤーへの配慮はあってしかるべきなんじゃ？

891 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 04:58:40.94 ID:???

>>890
そんなコンセプトがどこにあるんだ
NWと夜が来るぐらい既にもう関係のない話だろ

892 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 05:02:51.71 ID:???

>>729

誰もそんな取り決めをしていないはず
文句あるならお前がされば良いじゃん

893 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 05:03:14.44 ID:???

>>731
お前の方が空気読めない万じゃ

894 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 05:03:38.88 ID:???

>>727
単なるサプリメント商法だろ

895 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 05:04:40.27 ID:???

>>736
> SWに関しては、１・２共にデザイナー自体が
> ルール全体の青写真を描けてないように思う

青写真は代わりにGURPSで、っていう考え方だったんだろう恐らくｗ
細かいことはGURPS、単純なことはソードワールドで
という切り分けが彼らの頭の中にはあったのだろう

896 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 05:05:48.26 ID:???

空気の読めない遅レス連投

897 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 06:08:12.67 ID:???

>>891
「MMO的雰囲気」って言うと曖昧だな
別の言い方すると不特定多数プレイヤー間に「共通認識」を形成する事を
意識したシステムって事なんだけど、その方針も今や残ってないと主張する？

898 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 06:12:50.88 ID:???

>>897
不特定多数のプレイヤー間に共通認識を形成するのは他のゲームにはない特徴だとでも言うのか

899 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 06:30:01.39 ID:???

>>856
リプレイ売れてるんだからしゃあない

900 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 06:30:49.38 ID:???

>>896
空気読める普通レス連投だろこれは

901 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 06:57:20.74 ID:???

>>897
共通認識構築って性質的にビジュアルが弱いTRPGでは当たり前のことで
別にARAに限らず、FEAR周辺ならどのゲームでもやってることだと思う

つーか今時ARAでMMOうんぬんって、普段遊んでない人しか言わないような
もうARAはARAブランドとして一本立ちできてるから
現役PLもスタッフも誰も意識してないと思うぞ

902 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 08:10:45.80 ID:???

小説・連動ゲームの設定を取り入れたせいでワケワカメになった存在に
フォーゴトンレルムが上げられていないなんて（涙

小説・公式厨や老害様がうぜぇからなんとかするためにリセットかけたら
かけたでまた文句言われるとかカワイソス

903 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 08:45:26.94 ID:???

D&Dは色々あるんだから好きなの選べばいいじゃん

904 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 09:31:18.40 ID:???

>>736
それこそ20年何やってたって話だよなw

905 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 10:27:14.05 ID:???

>>900
本人の擁護なら恥ずかしいな

906 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 11:01:39.34 ID:???

>>904
2.0でころころ継ぎ足された基礎設計ルールについてそろそろ教えてくれよ

907 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 11:14:10.24 ID:???

継ぎ足してるんじゃなくて単なる未完なだけだよな
乱戦ルールとか必要なものは最初からある
そのままじゃ使えないだけで

908 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 11:39:37.73 ID:???

>>886
NW1stで大量のNPCと組織がルルブに用意されてたけど、
「公式が動かしてくれない、放置してる、ツマンネ、使う気にならない」
って本スレ住人も結構いたけどナー。

>>888
従う必要は無いだろ。
自分達でリプレイを生かすなり、無視するなり、部分採用するなり、
インスピレーションとして参考にするなりしてシナリオや設定作ればいいんだから。

まあ、公式が大量にシナリオ供給できるシステムがスタンダードなのかもしれんけどサ。

909 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 11:55:52.24 ID:???

>>908
公式が当初の雰囲気のまま
設定を広げてくれるようなカタチならよかったんだろうけど
悪ふざけリプレイが
そのまま取り込まれていくから話が違うってなってるんじゃない？

910 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 12:05:06.20 ID:???

>>909
それは“悪ふざけ”の定義から始まるな。

あとリプレイや公式シナリオにかすりもしてない公式NPCの方が多いし。

911 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 12:10:27.60 ID:???

天眼大僧正・・・

912 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 12:14:07.64 ID:???

いずれにしろジレンマになるわけだ
全てのユーザーを満足させるのは無理だしな

913 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 12:31:46.74 ID:???

PLの大半がアンゼの下僕になることを望んだんだから問題ない

914 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 12:47:46.90 ID:???

そのアンゼは別世界にパージされちゃったじゃないですかやだー

915 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/26(日) 14:00:49.28 ID:3nlq6x1s

フムン。
元はユーザーのための空白地帯であるバラザール地方に
グリフィンアイランドが丸ごと引っ越してきたがナンともないぜなRQと
原作ゲーのハズなのにそもそも原作ブッチギリなストブリが
スタンダードってコトか。

916 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:03:02.26 ID:???

遅いよダガーｗ
もう少しで、ダガーﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　とかやるところだったよ。

917 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:03:37.31 ID:???

あと姪ネタとか。

918 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:09:31.67 ID:???

確かにRQは設定複雑だしデザイナー様の主人公サーガも標準装備してるのに
他の世界観みたいなゴタゴタはないな

919 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:10:43.15 ID:???

>>909
当初の雰囲気って、ボスとして美少女魔王が出てくる雰囲気？

920 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:12:16.24 ID:???

>>919
ベル・ゼファーならNWのルルブにすでにいたよ
ただ今みたいなポンコツじゃなくてクールな策士みたいなキャラだったぜ
どうしてああなった･･････

921 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:13:55.09 ID:???

>>920
NW基本ですでにいたからそれが当初の雰囲気なんだろ

922 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/26(日) 14:25:09.21 ID:3nlq6x1s

>918
設定に関するゴタゴタなんぞは
所詮グレッギングの前には無力であるコトをイヤとゆうほど学んでるRQerは
訓練されすぎてて、
グローランサ自体に対して夢見る人しかいないワリに
背景世界って概念自体には夢見ないんすよねェ。

後者はまァ例によってまた英雄論()の一部なんだけど、
上記のグレッギングヂカラに加えて、
そもグロランってのは文化構造で徹底的に分解されたトコが出発点なので
「汎神話英雄譚的にゆうと彼もまたアーグラスの一人だったんだよ！」とかで
全く問題が生じないのよねェ。

ココへん、日本人特有の
オフィシャルから勝手に圧力を感じてみる傾向だとか、
（ココでゆう「オフィシャル」ってのは
　メーカー責任の所在としてのオフィシャルとゆうのとはまた少し別の意味）
或いは妬みの力学が働いてるだけのような気もしたり。

923 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:30:12.38 ID:???

矛盾がありすぎて困る白倉特撮とかある意味グレッギングだな
まあアメコミのカオスっプリに比べりゃあれでもかわいいほうなんだけど

924 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:39:25.90 ID:???

＞妬みの力学
きくたけシステムでのきくたけＧＭに対して感じるうざさはこれなんだろうなー

925 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:50:31.82 ID:???

>>915
RQ遊んだことないけど、
「ファーランドはクリスタニアだったんだよっ！」
くらいな暴挙なのか？ｗ

>>922
＞オフィシャルから勝手に圧力を感じてみる傾向
自由度幻想ならぬ“不自由度幻想”かしら？

926 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 14:53:55.54 ID:???

>>925
どっちかと言うとフォーセリアの地下にファイブリアがあったとかのが近いような

927 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/26(日) 15:02:02.64 ID:3nlq6x1s

>924
きくたけって常に「自分のゲムの頂点に立つユーザーは自分自身」を自負して
「オレが面白いようにみな面白くなれる！」って引っ張る牽引役の人とゆうか。
だからこそエンタメの企画者で在り続けてるし
「そっちの方が面白い！」を繰り返し続けるのがきくたけゲーの進化そのものなワケで。

一方、ジンサンのアプローチってのは
「このゲムをやればオレの考えを知るコトができる。
　そして、ソレを通してみなが共有できる」っつう誘導役とゆうか。

>926
言い得て妙やね。

928 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 15:27:50.83 ID:???

だからこそ「きくたけっぽいのはきくたけリプ読めばいいや」なんだけどなー

929 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 16:42:55.41 ID:???

>>927
>>928
そのあたりS=Fの初版の頃では大分葛藤してたみたいだなぁ
ユーザが求めるのは「セブンフォートレスというシステム」ではなく
「きくたけがGMする事によって形成されるプレイ環境」なのか？みたいな

930 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 16:59:31.25 ID:???

あれ、「きくたけリプレイみたいなプレイをやりたいけどシステムがそうなっていないからできない」問題だっけ？

931 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/02/26(日) 18:10:49.29 ID:???

正直皆プレイエイドを出したいとかスムーズなプレイの援助をしたいとか
そういう方向は一緒だったと思うんだが、
みゆきちゃん＆スイフリーは言い草で損をしまくっていたというか、
デザイナー自身のキャラクターとしての可視化にしくじったというか。

932 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 18:38:07.20 ID:???

まあ誰も彼も今からしてみりゃずれてた所はあったろうが、昔の話だしな
毎度のことながら、十年以上前の話を昨日のことのように持ち出して叩いてるの見るとうんざりする
進歩ねーのはどっちだよと

933 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 18:44:20.02 ID:???

まぁ、昔はスタンダードだったっていうのはそういうことだよな
今の時代には耐えれない

934 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 18:52:12.03 ID:???

歳をとると10年前をつい最近と感じるようになるのじゃよ

935 ：銀ピカ：2012/02/26(日) 19:15:08.57 ID:???

そこで、リプレイで世界の根幹的な設定が明かされた上に、一般ユザがまったく関われないままイベントが消化された旧約（ry

>>930
バーニングアクションの蛇足感とかスゴかったよなw

>>932
オレサマは今でも∀蓮花ネタで盛り上がれるのぜ。

936 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 19:24:03.13 ID:???

出遅れ組がなにかいってる

937 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 20:37:37.97 ID:???

＞「このゲムをやればオレの考えを知るコトができる。
＞　そして、ソレを通してみなが共有できる」
でもこれはあくまで建前というか
自分のオリジナリティを主張するための言い訳みたいなもので
偽銀なんてここをわざと誇大に解釈はしても
この本音にはまったく気づきもしないわけだが

938 ：銀ピカ：2012/02/26(日) 20:59:01.40 ID:???

セラピアみたいなNPCを設定し、
あろうことかPC1用ヒロインとしてGMにロールプレイを強いるなど、
いったいジンサンのナニを共有しろと言うのか！（机ドンッ

939 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/26(日) 21:03:16.60 ID:3nlq6x1s

>929
ああ、葛藤してたから出るのが遅かっｔ

>931
やはりみーちゃんはーちゃんを捨てるべきではなかったようだな……

>937
モちっと厳密にゆうと「ガジェットのオリジナリティのなさへの言い訳」じゃね。
共有するコトが目的なのだから、一目でEVAやストパンなのが解るコトが大事。
自キャラでｷｬｯｷｬしてるだけのように見える絵コンテとかもそのまんまであるコトが大事。

そしてジンサンが売れ線エロゲ方面に対して抱くルサンチの結晶とも言える
セラピアを見ただけで、神の名を叫んでデスクの上のディプレイを殴り壊し
キーボードを床に叩き付けてカウンセラーに連絡して精神安定剤を噛み砕き始める
ココロを病んだメリケン人のようなアマいもんは相変わらず論外。

940 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:04:41.24 ID:???

ぷっぷくぷーw

941 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:07:58.37 ID:???

ジンサンのオリジナリティってシチュエーション芸であって個々のガジェットは一から十までオリジナルであることに拘ってない気がする

942 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:09:19.87 ID:???

>>935
シナリオで一般ユザに世界の根幹的な設定を明かし、リプレイはその前座（森砦）とプレイガイド（宝玉の七勇者）に徹したS=F EXががが

EXを初めて見た時は驚いた。
世界珠の外とか、きくたけワールドの半分はあれで明かされてるから。

943 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:15:33.53 ID:???

>>933
まあ確かに、今だとルールとしてちゃんと完結してる作品の方が取り扱いや使い勝手は良いと思う
ＦＥＡＲスタイルや冒企みたいなタイプみたいに

けどＳＮＥの場合はちと問題ありすぎ……いや、ＳＷ限定なのか？
でも乱戦ルールの未完成度合いとかは酷いよなぁ……殆ど核となるルールだし

944 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:18:59.48 ID:???

>>942
S=Fとしての方向性はある意味EXで完結してるって感じはある

V3以降はルール処理は楽になったものの、悪くもおとなしくなり過ぎてしまった感も強い

945 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:20:37.89 ID:???

>>943
「足りない部分はユーザーが補えばいいんだよ。TRPGなんだから」
っていう方向で、デザイナーと儲の考えが一致しているから問題ない。
外様にはわからん感覚だが。

946 ：銀ピカ：2012/02/26(日) 21:20:43.12 ID:???

精神安定剤おいしいです（＾q＾）

>>939
＞自キャラでｷｬｯｷｬしてるだけのように見える絵コンテ
あたし銀ピカだけど、大昔に本スレで小太刀右京が

ダンスは最も原初の意思伝達手段。
加えて、模倣行動は最も基本的なコミュニケーション技術。
つまり、セラピアダンスを真似る凍は、実は異界知性体とのファーストコンタクトが成功したという伏線だったんだよ！

ってブチ上げているのを見て、「ああ紙一重ってのはこーゆーのをゆうんだなあ」と思いました。

947 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:22:42.60 ID:???

>>943
他のシステム（ヒロノリゲー除く）もSW1.0と似たようなゆるい処理だったのに
なぜ2.0であんな事になったのか理解できんｗ
かなり後になってから1.0に追加されたSEやVEの経験が全く活きていないあたり
なぜか肝心な蓄積は共有されない悪い部分が直撃してるよな

948 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/02/26(日) 21:23:49.59 ID:???

>>938
セラピアはなんか背景でウネウネ踊ってるカーバンクルみたいなもので
PC1用ヒロインはシナリオ中で死ぬ子じゃないのか？

>>939
何年もあれこれ方向転換してるハズなのに未だにエロベクトルの頂点がつぶら姫で止まってる（俺調べ）ジンサンは
凄い才能の持ち主と言えなくもない

949 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:26:28.56 ID:???

>>945
と言うか昔SW2.0スレでも散々言われてた話だよな…

つかSNEはこの手の根本的な問題だけはマジでどうにかした方が良いと思うんだが……何故かどうにかなりそうな気がしないんだよなぁ
……本当に何でだろ
つかやっぱり根本的な処でシステムの詰めが甘い感じが……

950 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/26(日) 21:35:29.33 ID:3nlq6x1s

「どうせおまえらこうゆうのが好きなんだろ！？
　ああ、オレも大好きだよ！愛せないけどな！ケッ！！！」
そんなジンサンのところに崑崙とゆう異界からお嫁さん型知性体がやってきた！
「ニホンのオタクさん、ヤサしくてセイジツダカラ///」
（前回までのあらすじ）

>948
金剛機の明鏡と接続して即死しちゃうヨロイ乗りっ子もなかなか。

951 ：銀ピカ：2012/02/26(日) 21:38:38.06 ID:???

>>948
オ、オレ、奥さん食い殺しながら「この人を食うと涙が出るのは何故だろう？」って泣いてる蟲使い。

952 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:39:02.11 ID:???

みーちゃんはーちゃんといいセラピアといい
もしかしてスタンダードには痛萌えキャラが必須なのか？ｗ

953 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:40:46.01 ID:???

SW2.0はGF大賞へのアンチテーゼ

「どんなに頑張ってもブランドには勝てないんだよ」
「この程度でも知名度さえあれば売れるんだがら独創性なんて不要」
「人気さえあれば未完作品でもユーザーは満足する」

954 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/02/26(日) 21:41:38.36 ID:???

天羅だったら鬼っ子以外認めないね俺はもう断然。
初出記事表紙であんな凛々しいお姿を見せつつ次号でアレでソレなお姿を晒すとか超卑怯誰も勝てない。

955 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:43:24.58 ID:???

>>952
みーちゃんはーちゃんは物理的に痛いだろ！ｗ

つマグネシウムリボン

956 ：ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/26(日) 21:55:53.43 ID:3nlq6x1s

>951
なるほど、キミは確かに紙一重じゃないな。
もう向こう側の住人だ。（火掻き棒を構えながら

>952
スイーツ脳な帝国公式聖英雄ジャイールがいるRQと
混沌の化け物になったら用済みなのでサッサとPOW吸収されてリソースになった
ザロジニアがいるストブリがスタンダードだな！

しかし楽園タネローンと運命の恋人を与えられるコトがルールで決まってる
ストブリの天秤の戦士マジエロゲ主人公。

957 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:04:59.13 ID:???

>>953
ブランドって意味ではアレクラストを完全に切り捨てたのはどーよ……とは思ったな
あの世界観自体はロードスやクリスタニアとかの関係もあって好きなので

いつかあの世界観のTRPGが復活する日はあるのだろうか……いや、その切欠が多分これから先はもうないから無理か……orz
ただ同じ世界観で再販しても売れなさそうだしな……

958 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:06:34.44 ID:???

>>953
そう考えることでＳＷアンチはかろうじて耐えてるわけか。
涙ぐましい努力だな。
努力の方向が間違ってると思うが。

959 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:10:51.93 ID:???

ワールドデザイナーの水野良がTRPGから離れちゃったからなあ
今何やってんだっけ？

960 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:12:52.68 ID:???

>>959
角川でラノベ書いてるよ

961 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:15:24.55 ID:???

>>953
むしろ自分のとこのTRPGを端から全滅させたような……
ぶっちゃけ最近のSNE作品で一番出来が悪いのに一番売れてるよな＞SW2.0
売れずに消えていった六門、ゲヘナ、セイクリ、デモパラ、パラブラ、ダーブレ……
どれもそれなりに纏まっていて、それぞれ光るものがある作品だったのに

ああ、ファイヤード、てめえは別だ

962 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:18:03.54 ID:YW1ZVGSd

>>953
SW2.0発売前「絶対ブランドなんかに負けない！」
SW2.0発売後「ブランドには勝てなかったよ…」

963 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:22:53.52 ID:???

クリエイターのやる気をくじくには十分な人気を出したからな＞SW2.0
悪い意味で

964 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:28:37.33 ID:???

いやまあ、ゲームに限らずよくある事でしょ
知名度だけはある凡作が無名の佳作を売り上げで上回るとか

965 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:29:07.64 ID:???

>>961
＞売れずに消えていった六門、ゲヘナ、セイクリ、デモパラ、パラブラ、ダーブレ
つか中に光るものがありすぎだろ……幾つかの作品は確実にかなり人気があったと言うのに……

>>963
あと旧来からのSW“世界”のファンの意欲もな
つか複数連載していたリプレイを一括まとめて無理やり終了とかマジで酷い

966 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:30:52.33 ID:???

>>963
一番くじかれたのがSNEのTRPGデザイナー陣だったのは皮肉

967 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:35:19.47 ID:???

>>964
大半の場合は信者の言い訳だと思うぞ、それは。

968 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:37:04.94 ID:???

>>945
むしろバランスアレとは言えゲヘナAnでそれなりにまとまってる戦闘ルール作った田中が新しいゲーム作るたびにダメになってるのがちょっとなあ
ファイヤード！とかもうどうしてこうなったとしか思えんし

969 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:50:10.09 ID:???

>>967
マァネ。でもSW2.0はどう贔屓目に見積もっても、、、

970 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 23:01:33.30 ID:YW1ZVGSd

>>969
SW2.0を贔屓目に見るよりも、今贔屓目に見てる他の作品を贔屓しないようにするべきじゃない？
「良い作品だけど俺以外のＴＲＰＧゲーマーは愚かだから買わないんだ。俺は理解できる」って言ってるんだろ？
そうとう恥ずかしい考えだぞ？

971 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 23:02:49.99 ID:???

次スレヨロ

972 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 23:02:59.07 ID:???

>>981
それがクリエイター気質というか作りたいものを作るからじゃね？
ユーザーが待ってるとかお構いなしに飽きたらそこで展開終了ですよって感じで
逆に売れてるから続けてるSWの展開はそういう人間達がサポートをしたらっていうサンプルケースだと思う

973 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 23:06:18.72 ID:???

>>972
「飽きたら」ならまだいいが力造、やすみち、片岡あたりはSNEから捨てられたとしか思えなくてなぁ
辞めたのを公式発表した月のR&Rでボスがこれからはボドゲ主力で行くみたいなこと書いてたし

去年のR&Rのクリエイターズインタビュー読むとすっげえ切ねえ

974 ：銀ピカ：2012/02/26(日) 23:10:30.18 ID:???

>>956
向こう側の住人が必死にコチラ側にしがみつくTRPG、BBTをよろしく。

>>965
つまり、六門の同時攻撃、ゲヘナの連撃、セイクリのダイス操作、デモンパとパラブラの衝動、ダーブレの中古、
これらの要素を抽出してSW2.0に組み込めば……。

975 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 23:14:23.99 ID:???

まあ色々なシステムを作れるメーカーというニッチは
もう冒企とつぎはぎが継いでいる形だからな
正直SW2.0以外でのSNEはおわコンでももう誰も困らんよ
切り捨てられたTRPG人材もまだやる気と実力があるなら他のところで絡むだろうし
そうでないなら所詮そこまでだろうし

976 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 23:15:28.80 ID:???

賛同してくれる人がいないと出来ないから無難な方に偏るのはあるかも
カルテットゲーやりまくってる環境の人が羨ましい

977 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 23:20:24.85 ID:???

>>975
殿様商売だったSNEでならできたってのは確かに甘えだろうしな
これまでTRPGに貢献してきたSNEはおつかれさまでしたってところか

978 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 23:21:43.76 ID:YW1ZVGSd

>>971
携帯からなんでちょっと無理。
980か過ぎてたら990よろ

979 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 23:42:56.03 ID:???

携帯で煽ってたのか

980 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 06:17:46.33 ID:???

>>905
おやおやおやあ？言っている意味がわかりませんな～
誰がいつどこだで何を擁護したって？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

981 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 06:20:17.31 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する 516
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330291192/

982 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 07:58:56.90 ID:???

>>787
お前リアルジャームだろ

983 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 11:02:05.35 ID:???

つうかＳＮＥってちゃんとボードゲームに力入れてるの？
サンダーストーンの翻訳以外やってないじゃないか
そんなんならア－クライトやＨＪのボドゲ翻訳チームの方が１００倍働いてね

なつかしのトレインレイダーみたいな、ＳＮＥオリジナルゲーム出すのか？
それにしては全然話題がでてこないし・・・・

984 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 11:06:01.85 ID:???

ボドゲに力を入れようとして現在準備中なのです
それを今すぐどうこうなんて言うなってばよ
その場の思いつきをドヤ顔で公式発表してから３年は待たないとユーザーの目の前には何もでてこないというのは嫌というほど知ってるだろ

985 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 12:33:36.88 ID:PIodTsET

民主党商法デスナ。
「○○について「検討することを」始めました(ﾄﾞﾔｯ」
↓
メディアを使い期待を煽る
↓
「やっぱムリポ」

986 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 12:46:20.65 ID:???

ルール面でのグレッギングなら、D&D（4e）、FEAR、SNE、それぞれの厨は慣れっこなんじゃないかと思った。

987 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 13:32:29.24 ID:???

>>985
エンギア原作は神展開だったな

988 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 14:04:32.09 ID:???

SWは3.0にしれっと名を変え、無理せず遊べるように乱戦をリデザインし、散らばったデータを整理したルルブ出せよ
ワールド設定は適当でいいから

989 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 14:19:57.00 ID:???

>>987
仮に出たとしてもエンコアと大差ない評価だったと思うんだ

>>988
ワールド設定は適当すぎると関連商品が売れないから・・・
などと皮算用だけはしてそうなのがSNE

990 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 14:20:06.47 ID:???

>>981
乙！

>>988
＞SWは3.0にしれっと名を変え
＞ワールド設定は適当でいいから
サブタイは「帰ってきたフォーセリア」だな。

その前にSW2.0完全版だろ、人を殴り殺せる重量のハードカバーで。

991 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 14:55:45.90 ID:???

その完全版はどうせ不完全だろうから
まだ3.0の方が笑って許せると思うｗ

992 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 14:58:03.03 ID:???

タイトルをわざわざソードワールド2より長いものにしたんだからSW2.5じゃないかな

993 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 15:02:38.72 ID:???

ウィザードトゥームで2.1、新乱戦ルール（もう出たんだっけ？）で2.2くらいか

994 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 15:02:49.84 ID:???

久々に老害ムーブ全開な流れで楽しかったが次スレには引きずらないでくれな

995 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 15:59:08.50 ID:???

モンスターデータ全部書き換え
魔法データ全部書き換え
乱戦ルール差し替え

少なくとも今はSW2.3だな

996 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 16:14:56.65 ID:???

ああいうやり方するわりには、エッセンシャルとか平気で出せる面の皮が富士見にはない

997 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 17:08:13.64 ID:???

>>973
ボスがそいつらに飽きたんだろうｗ

998 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 17:54:06.34 ID:???

よっぽど溜まってたのか
負け犬の遠吠えみたいなレスが沢山ついてて楽しい
どのぐらいが自演レスなんだろうね

999 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 18:03:15.73 ID:???

>>983
てめーエンドブネタの似非ドミニオンをディスったな

1000 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 18:46:10.35 ID:???

>>998
963辺りの負け犬臭は最高だったｗ
お前らごちそうさま

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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