【DOMINION】ドミニオン part19

1 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 19:22:59.43 ID:???

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi

●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324938609/

●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札4週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319048426/

ドミニオンオリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/

テンプレは>>2-5あたり

2 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 19:23:45.87 ID:???

●注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです

速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう

2人、3人、4人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう

翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HobbyJapan製訳が無難かもしれません(カード訳リストはWikiを参照)

●オンラインでドミニオンをプレイするには

・ドミニオンネット対戦ツール
http://yupulog.exblog.jp/
http://yupu.sp.land.to/list.php
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/112838

・BSW
http://www.brettspielwelt.de/

・Online Dominion
http://dominion.isotropic.org/

・DOMINION Online
http://web-dominion.appspot.com/

・ほぼドミニオン
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html

3 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 19:26:45.58 ID:???

・Dominion_Online
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/351997
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54111/1327577603/

●どのセット買えばいいの？
「ドミニオン」か「ドミニオン：陰謀」にゲームを遊ぶための基本セットが入ってますので、まずはどっちかを
あとはご自由に、結局全購入オススメ

・ドミニオン
王国カード25種＋基本セット(「銅貨」等7種)
シンプルで分かりやすいカードが多く、初心者にもオススメ出来る
入門から上級者まで楽しめる

・ドミニオン：陰謀
王国カード25種＋基本セット(「銅貨」等7種)
アクション勝利点や効果選択アクション等の登場
強力なアタックカードやひと癖あるカードが面白い

・ドミニオン：海辺
王国カード26種＋プレイヤーマット3種、トークン2種
使ったターンと次のターンに影響を与える持続アクション
専用トークンやマットを使用するアクションが登場
プレイヤーマットは80mm×120mm程度の厚紙製、トークンは金属製

・ドミニオン：錬金術
王国カード12種＋追加基本財宝カード(「ポーション」)
新しい概念の財宝カードであるポーションを主にしたセット
ポーションコスト独自の強力なカードが収録、箱は他に比べて小さい

4 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 19:27:39.01 ID:???

・ドミニオン：繁栄
王国カード25種＋追加基本セット(「白金貨」「植民地」)、プレイヤーマット9種、トークン3種
高コストの強力なアクションカード、勝利点トークンの登場、多数の特殊な財宝カードに加え
追加の上位の基本カードにより、今までに比べ派手なゲームができる
プレイヤーマットは80mm×80mm程度の厚紙製、トークンは金属製

・ドミニオン：収穫祭
王国カード１３種
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや、
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場。
箱のサイズは錬金術と同じ。

・ドミニオン：異郷
王国カード２６種
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場。
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い。

●スリーブは必要？
自作してもいいが、買うならこれが楽

・ユーロサイズカードスリーブ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
http://ifplus.net/?pid=12584524
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=13437343

・ユーロサイズスリーブソフト
http://ifplus.net/?pid=18209898
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909509

普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

5 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 19:28:59.79 ID:???

●このカード強くね？/弱くね？
他の王国カードや人数次第でカードの評価は変わります、議論する場合は明確に
宰相や木こりもやればできる子

●過去スレ

01 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229506721/ ドミニオン　part１
02 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232166941/ 【DOMINION】ドミニオン　part2
03 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238505696/ 【DOMINION】ドミニオン　part3
04 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244562691/ 【DOMINION】ドミニオン　part4
05 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246972455/ 【DOMINION】ドミニオン　part5
06 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249807697/ 【DOMINION】ドミニオン　part6
07 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252584822/ 【DOMINION】ドミニオン　part7
08 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256634572/ 【DOMINION】ドミニオン　part8
09 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263399718/ 【DOMINION】ドミニオン　part9
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269583548/ 【DOMINION】ドミニオン　part10
11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278753629/ 【DOMINION】ドミニオン　part11
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287373872/ 【DOMINION】ドミニオン　part12
13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1295883428/ 【DOMINION】ドミニオン　part13
14 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304820865/ 【DOMINION】ドミニオン　part14
15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311232209/ 【DOMINION】ドミニオン　part15
16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316519954/ 【DOMINION】ドミニオン part16
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319985490/ 【DOMINION】ドミニオン part17
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324938609/ 【DOMINION】ドミニオン part18

6 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 19:43:25.70 ID:???

>>1乙

7 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 20:01:27.38 ID:???

そういえば著作権がどうのって話題で思ったけど、
ドミニオンパンツって枠とかの権利大丈夫なの？

8 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 20:33:30.16 ID:???

許可取ってるんだろ

9 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 20:33:53.33 ID:???

またお前か、もうその話題いいから

10 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 02:13:51.77 ID:???

ドミニオンパンツってプリントTシャツ的なもんかと思ったけど
これはいいな

11 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 03:44:01.45 ID:???

iPhone版楽しすぎワロタ

12 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 05:33:39.29 ID:???

ユーザーからしてみれば公式で代用出来る物がない以上非公式だろうが使える物ならなんでもいいわ
無論公式が出せば公式のを使うし基本的に非公式の物に金出す気はしないけど

13 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 08:52:59.58 ID:???

新人なんですが、ドミニオン錬金術ってどこの店も売り切れはんですけど
市場に出てる数少ないです？　もしかしてシリーズで人気ないとか？

14 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 11:36:02.49 ID:???

>>13
よくわかったな

15 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 18:20:55.17 ID:???

外国版なら錬金術もプロモも売ってるんだな
いっそのことそっち買うか・・・

16 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 18:32:29.41 ID:???

明日が囲郭村の発売日だっけ？

17 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 18:59:32.34 ID:???

支配で他人のターンを支配している時に仮面舞踏会使ったら、
自分の手札と支配中の手札両方選んでいいの？

18 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 19:05:44.26 ID:???

うん

19 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 19:06:27.56 ID:???

>>16
今日届いたよ

20 ：13：2012/01/30(月) 20:16:34.95 ID:???

>>14
やっぱりそうなんですね。やったことないけど、シリーズの
説明文から察しました。

基本、陰謀、繁栄は持ってるんですが次に買うとしたらオス
スメって何でしょうか？
金銭的というよりもスペース的に限界です。

21 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 20:18:58.71 ID:???

その辺はテンプレとかレビューとか見てよ

22 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 20:31:20.75 ID:???

対戦ツールが起動できない
ポート解放してもツールを許可してもファイアウォールを無効にしても「起動失敗」と出る
どうすりゃええの？

23 ：22：2012/01/30(月) 21:07:00.72 ID:???

自己解決
IPアドレス間違えてた

24 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 22:35:25.97 ID:???

>>20
当たり前のお勧めとして海辺

25 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 22:45:17.52 ID:???

>>24
ありがとです。
テンプレでは全購入オススメだったんで
迷ってしまったので・・・次は海辺から
攻めるとします。

26 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 22:50:25.54 ID:Lp7gxt35

ドミニオンオンラインでなぜか全部英語なんだけどなんでですか？

27 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 08:16:40.76 ID:???

foifoimaru.orz.hm ドミニオンオンラインツール用のサーバを公開しました

IP : foifoimaru.orz.hm
ポート : 50000 50001 50002 50003 50004 50005 50006 50007 50008 50009

50000～50004の5つはオリジナルカード禁止
50005～50009の5つはオリジナルカード許可

合計10サーバを公開、ご自由にお使いください
基本的に最新バージョンでサーバを立てます、最新版で接続して下さい

申し訳ありませんがサーバの24時間公開はできないと思います
ドミニオンネット対戦ツールと同じく就寝時間および不定期に電源を切る可能性があります

28 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 08:18:49.43 ID:???

テンプレの>>2に

・ドミニオンオンラインツール
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54111/1327577603/

を追加しても良いんじゃないか？

29 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 08:37:03.40 ID:rzOBol6m

先日基本セットの再発売で初ドミニオンを買ったんですが
外箱のあまりの大きさに思わず笑ってしまいましたｗ

先人方に質問ですがスリーブとドミニオンパンツはみなさん付けてるんですか？
スリーブ無しでやると損耗の具合ってどうでしょうか？

30 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 08:44:39.13 ID:???

スリーブ派もノンスリーブ派もいる
やり始めや初心者が居るならパンツは悪くない
消耗具合はやりこまない限り気にならないとは思うがまぁ人次第

31 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 11:33:18.96 ID:???

ドミニオンの箱はドイツゲーによくあるサイズで特に大きいほうじゃないよ
まあ小さい方でもないけど
サイズに関しては住宅事情がこっちと違うし日本はコンパクトを是とするからね

32 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 14:21:51.43 ID:???

そういえばドミニオンの新エキスパンションとベースカードのみセットの情報ってこのスレでは既出？
今年の夏に発売される新エキスパンションすごく楽しみなんだが。

33 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 14:47:37.95 ID:???

あれだろドミニオンのはこのサイズに比較して中身の少なさに驚いたんだろ。

俺も最初驚いた。

ま、値段的にあの位の箱にはしなければならないとは思ったけどな後に。

34 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 14:47:41.26 ID:???

暗黒時代っていかにもヤバそうな名前だよな…
陰謀もびっくりのアタックカードばっかりとか

35 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:01:09.42 ID:???

自分もマイナスになるけど相手はもっとマイナスになる、って感じのカードありそうだな名前的に
相当練らないと面白くなさそうだが

36 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:07:03.93 ID:???

東方やニトロ、その他類似ゲーの箱はコンパクトだからな

37 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:22:23.55 ID:???

>>36
俺は>>33だが、ハトクラの拡張を買って3000円越え！で
あのパッケージが届いてめまいがしたｗ
中身はともかく大きさで満足するところはあるんだなと思い直した瞬間だった。

38 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:36:24.33 ID:???

基本カードのみのセットの発売も地味にうれしいけど
後々王国カード×5みたいな超小箱拡張が10種類くらい発売されそうで怖いんだよなあ

TCGプレイヤーの悪い癖で拡張は全購入しないと落ち着かないんだよ

39 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:45:06.61 ID:???

カルカソンヌじゃあるまいし…

暗黒時代の次がギフトって名前だし最後にコンセプトなしの拡張で締めて終わりじゃない？

40 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:48:51.72 ID:???

最後はドミニオンカタパルトか。懐が寒くなるな。

41 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:18:38.82 ID:???

>>39
×Gifts
○Guilds
デックビルドガンダムのパイロットのような、持続カードの親戚が登場すると予想

42 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:31:50.49 ID:???

暗黒時代かぁ
勝利点-2で廃棄不可能な新呪いカードとか出るのかな

43 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:34:13.54 ID:???

破壊工作員を超えるブレイカーに期待

44 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:36:19.56 ID:???

暗黒時代ならむしろ魔女狩りじゃないか？

45 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:54:22.21 ID:???

そろそろペストが流行ってもいい頃だと思うんだ

46 ：29です：2012/01/31(火) 16:55:14.04 ID:???

アドバイスありがとうございます
とりあえずドミニオンパンツは購入してみます
あとは仲間内で好評なら拡張にも手を出していこうと思います
３歳の子供が早く出来るようになるといいんですが…

47 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:00:17.50 ID:???

3歳の子が理解してプレイできたらすごいなぁ
過去スレで小1くらいの子と家族で遊んでる人はいたけど

48 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:23:20.51 ID:???

対象年齢7歳以上だっけ？

49 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:24:41.09 ID:???

>>28
>>3にあるよ

50 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:03:35.56 ID:???

繁栄と暗黒時代を混ぜると面白いことになるかもしれないな。

51 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:04:30.84 ID:???

ノーモアならず

52 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 03:49:24.69 ID:???

ドミニオンへの招待２０１２購入された方いらっしゃいます？
大阪だけど紀伊国屋も三省堂もヨドバシも売ってなかった
amaが確実かな
内容はどうなんじゃろ？

53 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 04:42:16.40 ID:???

今日届く予定

54 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 07:54:36.23 ID:???

カードや戦術の説明・解説などが主。初心者の自分には
役立っ情報満載でした。収穫祭欲しくなったよー

55 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 11:12:58.27 ID:???

囲郭村届いた、おまけに変な本も

プエルトリコカードはどんなおまけがついて、いくらになるのか
２０００円以内にはしてほしい

56 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 12:46:14.58 ID:???

諦めて500円で売って欲しいわ…
簡易包装で決まったカード11枚、大して生産コストかからないだろうに…

57 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 13:58:50.93 ID:???

国内ドミニオン人口の試算が8000人弱だっけか。
500円で6000セット売れたとしても300万にしかならない。
素人考えでも原料費や工場の機材メンテ・光熱費、生産・校正・出荷・管理する人の
人件費、RGGへの版権使用料、その他広告費とかもろもろ考えたら、
300万じゃ利益出ないんじゃないかと思うけど。
2万セットぐらい売るか、単価を1200円ぐらいにすれば元取れるのかなぁ。

58 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 14:07:59.32 ID:???

>>35
めだかの過負荷みたいだな

>>38
カードが増えるなら良いじゃないか
超小箱拡張は実現してほしい

59 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 14:45:57.87 ID:???

ドミニオンもっと流行ればあるかもね

60 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 14:55:06.61 ID:???

>>57
ホビージャパンが工場持ってるわけじゃなくて他の国の会社に頼んでるんじゃなかったか？
前頼んでた会社が潰れたから基本陰謀が品切れしてたとか見たような…

フルカラー100P越えの本付けるよりいいんじゃねぇのと素人考えで思ってしまう
俺はアホ臭いからBGGStoreで買った英語版で満足してる口だけど、そういう人も結構いそうだし

61 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 16:27:04.61 ID:???

>>55
暗黒時代の初回限定とか

62 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 17:45:08.65 ID:???

ドミ本にステロってしっかり載ってるな
公式用語として認められたようだからおまいらもう喧嘩すんなよ

63 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 17:48:42.57 ID:???

>>60
本にした場合は、その販売網が強みになるだろうし、本自体もドミニオン本体の
宣伝を兼ねてるしね。

ただこの本については、「ドミニオンへの招待」ってタイトルのわりには、
裏表紙は真っ黒でとてもドミニオン知らない人が興味を持つ宣伝効果が
あるとは思えない。
シュリンクかかってて中読めないし。

64 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 18:00:37.01 ID:???

ドミニオン人口って８０００人ぽっちなのか。こんなに面白いのに案外少ないね。
ボードゲーム詳しくないけど、国内で一番人口多いのって何のゲームで、何人くらいなのかな。

65 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 18:06:25.40 ID:???

>>62
うｐ

66 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 18:26:13.06 ID:???

麻雀じゃないですかね

67 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 18:33:16.09 ID:???

>>66
そうか、マージャンもボードゲームだった…ｗ

68 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 18:52:32.95 ID:???

>>35
不正利得がそれに近いと思う。

69 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 19:04:20.62 ID:???

>>64
2011年のデータで言えば、トランプ・オセロ・カルタ・花札ひっくるめて3870万人、
麻雀1210万、将棋1170万人、囲碁600万人。(レジャー白書)
上記以外の一般的とは言えないボードゲームに手を出す国内人口は、
推定3万人程度と言われている。
ちなみにドミニオン日本語版は15000個(その後更に再版)ほど売れているみたいなので、
一人が複数個買いのケースもあるが、「買わないけどプレイはする」という人と合わせれば、
8000人よりは多いと思われる。（といっても、12000～16000人程度だろう）
ボードゲーム人口からすると、驚異的な数と言える。

ちなみにTCGだと、現在のMTGの国内DCI登録が15000人弱。
ルールを知っていて今もたまにプレイする人とあわせて、推定3万人。
遊戯王がそれより多くて5万人くらいとか言われている。

70 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 19:05:03.59 ID:???

将棋とか碁もあるからな。
もっとボドゲっぽい奴出せってんなら人生ゲームになるし。

71 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 19:13:48.43 ID:???

>>69
詳しいレスサンクス。モノポリーあたりが（自分の中でイメージするボードゲームとして）トップなのかと思ってたけど、
３万人の半分近くがプレイしているならトップはドミニオンなのかもね。派生ゲームも含めたら間違いない！？

72 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 19:29:59.08 ID:???

>>69TCGの記述かなり適当じゃね？
ドミニオン人口は実プレイ人口+BSWやツールで知って遊んでいる人口も含めるとそこそこいるだろう
ただ数回遊んでもうやらない人数も加味するとそこまで数は多くならないだろうけど。

遊戯王が５万人ってそんな少ないわけ無いだろJK

73 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 19:54:33.78 ID:???

ドミニオンでも4万位はいるんじゃね？
4人まで遊べるんだし販売数の2、3倍はプレイしてる奴いるだろ
それプラスオン専門な奴もいるだろうし

74 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 19:58:22.95 ID:???

で？

75 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 20:18:15.29 ID:???

ドミ招2012届いたー
攻略よりもコラムが読みたい

76 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 20:33:13.96 ID:???

アクションコンポってなんすかホビーじゃパンさん…

77 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 20:35:20.19 ID:???

>>73
ボードゲーマって、やってみて面白かったら自分も買っちゃうって奴多くない？
拡張セットまで全部揃えてるって奴はそんなにいないかも知れないけど。
ドミニオンがオセロレベルで一般層にも売れてますってなら、販売数の２、３倍は
プレイしてる奴いるだろうけど。

78 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 20:44:48.00 ID:???

質問。
王座→王座のあとにアクションカード選べるの？

79 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 20:50:08.36 ID:???

できる

玉座A→玉座B 1回目→玉座B 1回目で使ったアクション2回
　　　　→玉座B 2回目→玉座B 2回目で使ったアクション2回

てな感じ

80 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 20:52:27.73 ID:???

玉座の効果が残ってるうちに+1アクション以上を撃てればその後もアクション出せる気持ち悪い動きが出来るよ

81 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 21:03:40.56 ID:???

便乗。玉座を３枚重ねた時の動きは、

玉座Ａ→玉座Ｂ１回目→玉座Ｃ１回目→手札から選んだアクション２回
　　　　　　　　　　　　　　→玉座Ｃ２回目→手札から選んだアクション２回
　　　　→玉座Ｂ２回目→手札から選んだアクション２回

これであってます？

82 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 21:05:46.29 ID:???

合ってる

83 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 21:31:21.80 ID:???

コラムが２０ページしかなかった…
うーむ。。。

84 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 21:43:55.78 ID:???

玉座とか宮廷とか支配とか前哨地とかその辺ってすっげえややこしい

85 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 21:54:36.58 ID:???

>>81の玉座Cを宮廷にした場合
玉座A→玉座B1→宮廷A→宮廷B→曲座B2
でおｋ？

86 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 21:57:26.38 ID:???

OK
正確には玉座A→玉座B1→宮廷A1→宮廷A2→曲座B2だが

87 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 22:11:32.73 ID:???

いまいち玉座重ねの意味がわからんです。玉座Aの
コピー二回分はどこに消えたの？本読んでも？？？
です。
ドミニオン難しい

そして写真のヴァッカリーノさんちょっと怖い。

88 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 22:20:02.89 ID:???

玉座や宮廷は「二回プレイする」と考えるよりも
「ダブルアクション権を生み出す」と考えた方が分かりやすいかもしれない

89 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 22:30:58.92 ID:???

プロモカードって再販しないのかな。へそくりと闇市場がほしい。

90 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 22:38:04.91 ID:???

宮廷玉座宮廷玉座ABCDEF

アクションカードA～Fはそれぞれ何回分だろう

91 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 22:44:04.28 ID:???

宮廷A→玉座A1→宮廷B1→玉座B1→A*2
　　　　　　　　　　　　　　　　　玉座B2→B*2
　　　　　　　　　　　　　　　　　玉座B3→C*2

　　　　　　　　　　→宮廷B2→D*3

　　　　→玉座A2→E*2
　　　
　　　　→玉座A3→F*2

92 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 22:54:41.82 ID:uAIEqWkh

>>89
五周年とかそんなんで再販するでしょ。
英語版は常時BGGstoreで買えるわけだし。

需要があるのはホビージャパンもわかってるはず。
あとはどうやってもうけるか、を考えてるんじゃないか？

ドミニオンコンプリートボックスにプロモも全部つく、とか（笑）

93 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 23:12:46.84 ID:???

正月実家にドミニオン持ってって家族でやったときも、玉座は抜いてやってたわ。
説明めんどくさそうで。
ドナルドさんはお気に入りみたいけど。

94 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 23:15:09.32 ID:???

>>92
やっぱり英語版買うのが手っ取り早いですよね……。
カード数十枚輸入する、ってのが微妙に腑に落ちてなかったけど、そうします。

95 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:04:36.22 ID:???

ゲームマーケットでくじ引きやって
上手にハズレるという手もあるが
あれも複数回やって、全部同じの引いた人とか普通にいたしなぁ

96 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:07:24.84 ID:???

105ページの詐欺師のコメントに「やったねたえちゃん」とかいいのこれｗ？

97 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 00:19:00.26 ID:???

書いたくなってしまったじゃないか

98 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 07:19:07.92 ID:???

>>94
実質送料無料だぞ

99 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 07:26:05.56 ID:???

>>96
やめろ

100 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 07:38:09.13 ID:???

BGGstoreって追跡番号送ってくれたりしないのな
1週間以上前に発送メール来たけどまだ来ないから心配になってきた
転売酷かったのか購入制限付いたから
ミスってたらもう一回頼むってわけにもいかないし…

101 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 07:51:32.66 ID:???

玉座と宮廷ってキャラ被ってるっていうか下位上位でしかないのになんで2種類あるんだ

102 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 07:52:27.95 ID:???

>>101
そんなもの挙げたらきりがないぞ

103 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 07:55:31.67 ID:???

村系は個性あるから良い

104 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 08:00:07.45 ID:???

村系というか＋２アクション系はかなり個性あるよな。
というか今＋２アクションできるカードいくつあるんだ。１０は越えてるだろうからアクション権が激しく無駄なサプライ作れるな。

105 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 08:29:16.84 ID:???

コスト4以下と5以上だとぜんぜん違う印象あるな
木こりvs祝祭や願いの井戸vs研究所だとそれほど気にならないけど
プレーン村vsNT村や工房vs鉄工所だと被ってるなあって気分になる

106 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 08:45:17.03 ID:???

宮廷はデッキに入ってくるの遅いし戦略としての印象は大分違うなぁ。
むしろ画策の方がキャラカブってるというか役割をかなり食われているというか。

107 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 09:01:33.30 ID:???

玉座の場合玉座玉座を狙う気は起きないけど
宮廷なら重ねがけのために3、4枚挿していいんじゃね？って気分になる

108 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 09:19:39.34 ID:???

で、気持ち良くなるだけなって負けると

109 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 20:12:42.49 ID:???

ドロー戦法に有効な戦略ありませんか？
いつもペース乱されて負ける・・・

110 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 20:41:30.27 ID:???

どちらもそういうゲームではない
戦う相手はプレイヤーではなくサプライだ

111 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 20:55:09.12 ID:???

一手で一分なんてザラにある

112 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 20:55:16.05 ID:???

密輸人は下家気にし過ぎたら負けなの？それともがっちりケア？

113 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 20:56:37.81 ID:???

村鍛冶の引ききりなのかステロなのかで違うけど

村鍛冶は+2アクションがサプライに一つしかない場合自分も適度に買って相手プレイヤーの独占をふせぐ
相手の引ききりデッキが完成する前にステロでゲームを終わらせるなど
ステロなら民兵などのハンデス系アタック、魔女などで相手デッキの質を下げる

多分村鍛冶のことを言ってるんだろうけど村鍛冶が最適解なケースはそんなにないから
あまり寄り道せずに8金出るデッキ構築を心掛けたらいいと思う
ステロなら妨害するカードがないとステロ以外の勝ち筋はなかなか厳しいから
最終的には自分もステロ戦法取って運に身を委ねるしかないと思う

114 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 21:14:58.23 ID:???

最近初めたばっかりで、色々勘違いとかあったらすみません

「最初のゲーム」サプライで、3人でプレイしています
Aは工房＋銀貨スタートでデッキ引き切りのコンボで16金2buyをきっちり作ってきます
Bは鍛冶屋ステロをしてきます
自分も鍛冶屋ステロを選択すると大抵の場合Aが勝ち、分が悪いです
かといって村を少し取ったりして、Aに対して自分もコンボ行って邪魔するぞ的な
牽制をすると、今度はBに勝てません
Bと自分の2人で協力してAの邪魔をできれば良いのかなとは思うのですが、
Bは自分の手札だけを見て鍛冶屋ステロ一直線です

こういう情況の時、勝つためにどのような戦略をとるべきなのでしょうか？

115 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 21:22:28.23 ID:???

先手を取る

116 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 21:23:44.95 ID:???

他のカードも入れよう　と提案する

117 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 21:50:13.47 ID:???

右手の力を信じる

118 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:09:47.45 ID:???

村鍛冶ってもう1つ何かアクションないと村の意味ないよね

119 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:12:09.33 ID:???

いつから村鍛冶が一組で終わると錯覚していた？

120 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:13:59.03 ID:???

最初のゲームだったら民兵もあるし村鍛冶のほうが多分有利
邪魔をするって意味ならAと二人で民兵撃つほうが確実に邪魔できると思う
1人でアクションの独占阻止は難しい
Aとの差は・・・引き運次第としか正直言えないと思う
改築一枚確保してこれが自分のターン最後かなと思ったら公領か可能であれば金貨を属州に変えるみたいな最後の小細工は出来るけれど

121 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:18:54.32 ID:???

最初のゲームは改築工房がハマれば一番強い気がする
工房と改築が被ったら泣けるけどな

122 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:21:23.23 ID:???

初手工房工房なんてどうだ

123 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:23:13.67 ID:???

なんか今黒スレみたいな流れだったな

124 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:25:25.53 ID:???

色々とアドバイスありがとうございます

>>120
最初Aを牽制しつつ、このままだとBがつっ走るぞと妥協させてBへの妨害に協力させるってことですね
なるほどなぁ。

125 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:36:46.44 ID:???

基本オンリーに白金ありって邪道です？

126 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:39:32.57 ID:???

いいんじゃね別に

127 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:04:27.86 ID:???

基本オンリーに白金ありって邪道です？

128 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:14:00.67 ID:???

10枚のカードをよくきって1枚引いたカードが繁栄だったら使うのがおすすめ

129 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:23:22.68 ID:???

泥棒の効果がよくわからないので教えて下さい。
公開したカードの中から1枚だけを指定して廃棄できるのか、
公開したカードの中から1種類選んで同じカードはすべて廃棄できるのか。
説明では、廃棄できるのは1枚だけど複数枚を獲得できるような言い回しで理解できません。

130 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:26:09.44 ID:???

ひとりずつ捨てるか廃棄か選べる

131 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:28:50.58 ID:???

3人プレイ以上の場合複数獲得出来る可能性がある

132 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:35:26.68 ID:???

クリーンアップフェイズに手札を捨て札に置くとき、
プレイしていない手札の内容を他のプレイヤーが見ることはできる？

捨て札を確認できないのは知っているんだけど。

133 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:37:52.18 ID:???

中身確認できなくても「何枚手札があったか」は分かるだろ？

134 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 23:45:49.59 ID:???

>>133
そうだけど、馬上槍試合で属州が相手の手札にあるかどうか推測する場合とか。
残り手札の内容を確認できるかルルブ見てもわからない。

135 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 00:00:01.11 ID:???

見ていいとは書いてないし
捨札は基本非公開、例外は一番上のカードのみってルールがわざわざあるからダメじゃない？

136 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 00:19:42.30 ID:???

>>129
対戦相手1人につき1枚しか廃棄できない、という意味（例え公開した2枚が両方財宝でも）
各プレイヤーが廃棄するのは多くとも1枚だが、対戦相手が3人いた場合最大で3枚のカードが廃棄される可能性がある

>>132
クリーンアップ時、手札の内容を対戦相手に見せる必要はない
ルルブ8ページ
陰謀なら5ページ

137 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 00:24:08.52 ID:???

拡張買いたいんだが
錬金術って買い？

138 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 00:57:58.68 ID:???

パワーカードが好きならありっちゃあり
ただし独占できたら勝ちなカードも多いからきちんと独占阻止に動かなきゃいけないけど

陰謀海辺を持ってないなら絶対そっちを先に買ったほうがいいと思う
日本語版が通販でほぼ全滅なので日本語版見つけたのなら別の意味で買い

139 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 01:17:50.13 ID:???

>>138
日本語版が全滅ってのは錬金術の話？

140 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 01:27:08.25 ID:???

yes
紛らわしい書き方してすまん

141 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 01:29:25.95 ID:???

ありがと

拡張はまだ何も持ってないんだ
錬金術は日本語のやつだよ、中古2000円

142 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 01:54:47.21 ID:???

最初に買う拡張としてなのか複数買う中で錬金術って拡張がどうなのか聞きたいのかってので変わってくるけど
少なくとも最初に買う拡張としては一番駄目な拡張だと思う
1枚1枚がパワーカードだからある程度拡張を持っていて
ランダマイザーでサプライ選んだ時に1枚2枚出てくるかも、って感じの混ざり具合がちょうどいい拡張だから

拡張としての錬金術はパワーカードばかりだから否定的な意見が多いけど個人的はたまにやりたくなる拡張
大抵のカードに+1アクションが付いていてコンボが組みやすいから1ターン1ターンが長くなりがちなのが欠点

一番人気のない拡張だから日本語版の再販がない可能性も捨てきれないので
英語版はイヤだ、中古でもいいから日本語版がいいっていうのなら一応確保しておいたほうがいいよ

143 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 01:57:01.22 ID:???

一部の人の評価なので、あくまで参考だけど

海外(boardgamegeek)
Title Geek Rating Avg Rating
Dominion: Prosperity (2010) 8.253 8.56
Dominion: Seaside (2009) 8.040 8.23
Dominion: Intrigue (2009) 7.895 8.02
Dominion (2008) 7.880 7.96
Dominion: Cornucopia (2011) 7.509 8.09
Dominion: Hinterlands (2011) 7.355 8.45
Dominion: Alchemy (2010) 7.051 7.26

国内：部屋とボードゲームと私と酒と泪と男と女
ttp://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/bestofdominionext

[アンケート]ドミニオンで一番好きな拡張は？
陰謀 39 29%
基本 31 23%
海辺 31 23%
繁栄 26 19%
錬金術 8 6%

144 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 03:38:38.26 ID:???

民兵は？

145 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 04:05:00.45 ID:???

陰謀って人気あるのか？
俺大嫌いなんだが

146 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 04:22:59.03 ID:???

安定は基本の次にクソゲーになりにくい海辺だな

147 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 05:38:15.12 ID:???

陰謀は基本セット的な扱いにするにはクセが強いしアタック強すぎ
他の拡張のように基本セットと組み合わせても目新しさがない
ルールブックに載ってる「陰謀+何か」の推奨の王国セットは大抵ストレス感じるし微妙
陰謀は「基本+何か+陰謀1,2枚」とするのがちょうど良いのかも

148 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 08:48:01.24 ID:???

陰謀にあるアタックより魔女のほうがよっぽど強い気がしてならない

149 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 10:20:18.92 ID:???

寵臣だけはクソ
他のも嫌いなら、もっと遊んで研究してみてはいかがだろうか

150 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 10:57:38.81 ID:???

陰謀でもアタックでもないけど交易人は入れない方が良くない？
何あの壊れ性能

151 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 11:51:22.04 ID:???

寵臣はきれいなお姉さんだと思ってたのに
よくみたらただのオッサンだったからクソ。

152 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 13:46:30.62 ID:???

それは寵姫だろう。臣ならおっさんだろうよ

153 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 13:48:15.78 ID:???

ハーレムからしてだな

154 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 14:46:55.28 ID:???

血迷ってニトロドミニオンの絵師を本家に起用とかでもないかぎり女のイラストは…

155 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 15:20:49.31 ID:???

萌え絵とはまた違うのは否定しないが、農村のねーちゃんとか魔法少女とかいいじゃないか。
要するに絵に期待するなら収穫祭。

156 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 16:11:24.61 ID:???

中央東口あたりなら本家の雰囲気にあったイラスト描けそうだけどね
まぁスレチだが

日本でも財宝勝利点だけの箱出るんだろうか…？

157 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 16:37:20.53 ID:???

出ないんじゃないかね。
基本と陰謀の合わせれば基本カード充分余るし、基本カードなら別に英語でも困る人いないし。
売れそうもない。
日本語版は公使闇市場へそくり同封しますって事なら、3000円でも俺は買うけど。

158 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 16:42:55.38 ID:???

>>155
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21714472

159 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 17:23:01.96 ID:???

スリーブ付けてなくて日常的に5～6人プレイしてないと必要ないだろうな

160 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 17:25:06.57 ID:???

>>152
寵姫ってなんだよ

161 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 18:42:24.88 ID:???

基本＋陰謀で寵臣があると糞ゲーにしかならないよう…

162 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 19:06:28.80 ID:???

書庫を構えろ！

163 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 19:17:09.59 ID:gbY9z0ts

>>160
君主が寵愛する侍女・愛妾

164 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 21:46:18.45 ID:???

ラピッドと引ききりってドミニオン専用用語なの？

165 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 22:54:35.66 ID:???

そうだよステロだよ

166 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 23:09:20.91 ID:gbY9z0ts

ステロはマジックで使われてる言葉だよね。
ドローはTCG用語。そんなとこかな

167 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 23:39:40.37 ID:???

そうだよステロだよ

168 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 23:42:38.61 ID:???

なるほどそうステロなりか。

169 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 23:51:09.66 ID:???

半年ROMステロ

170 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 00:09:29.72 ID:???

ドミニオンって五人でもやろうとすればてきるの？

171 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 00:10:24.51 ID:???

ドミニオンへの招待2012のカード別FAQ坑道に、「破壊工作員」「ゴーレム」
「収穫」「狩猟団」「道化師」「農村」は「捨て札に置く」→「捨て札にする」で、
坑道のリアクション能力を使用できるとありますが、坑道のリアクション能力は
「捨て札にする」だと使えて、「捨て札に置く」だと使えないって事でしょうか？

「捨て札に置く」カードとして、他に宰相(基本)、冒険者(基本)、占い師(収穫祭)、
名馬(収穫祭)、義賊(異郷)、公爵夫人(異郷)があります。
「宰相とかデッキをそのまま捨て札に置く時とかダメ」とFAQには書かれているので、
宰相と名馬はダメってのは解りますが、冒険者とか何でダメなのかサッパリわかりません。

172 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 01:13:44.14 ID:???

原文を読め、英語

173 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 01:44:59.51 ID:???

冒険者・公爵夫人・義賊・はリアクションする
占い師はそもそも坑道をdiscardしない、工作員もdiscardしないで普通は廃棄
宰相・名馬はリアクションしない、put into discard pileはこの二つだけだったと思う

多分招待書いてる奴がタコなんだろうな

174 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 01:57:00.93 ID:???

iPhone/iPadアプリのドミニオンアプリについてRGGから解答が来た。
質問の英語レベルについてはノーコメントで

Q: I found this application in Apple app store>http://itunes.apple.com/app/id447395574 Is this a official application?

A:This is one of several free apps that we have allowed to exist prior to our release of the official app in a few months. Thanks Jay

RGGの解答としてはもうすぐ公式アプリを出すからそれまではとりあえずおｋってことにしたアプリらしい
ドナルドがどう思ってるかは知らないけど

175 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 02:21:48.60 ID:???

だからドナルドの公式見解はでてるんだって、RGGのも
元の絵を使ったりするな、自分で書けって思ってる
したらばに移動したやつらも、絵の配布以外はOK
自分で差し替え画像とか行ってパクってるからNG

http://boardgamegeek.com/thread/753243/dominion-soon
Donald X.
This is not the official digital Dominion. We have no contract with these people, whoever they are.
In general we don't mind random strangers writing Dominion programs, provided 1) they are not charged for, and 2) they don't use any of the copyrighted art, which is to say any of the art whatsoever.
If this program uses any actual art or has a charge or both, please do not support it.

Jay Tummelson
Again, this is is not a licensed version. The licensed version is in testing and will be released in the very near future. We apologize for any confusion caused by this announcement.

Jay
Rio Grande Games

176 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 08:46:14.09 ID:???

RGGはアートワークの著作権持ってないの?

177 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 08:54:00.17 ID:???

>>171
原則「捨て札に置く」は全部「捨て札にする」と読み替えていい
宰相と名馬だけは坑道でリアクションできない
これは訳出のミスなので覚えるしかない

178 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 08:59:33.65 ID:???

テンプレ入れるか？

179 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 09:36:59.43 ID:???

>>170
できるよ
ただ、ゲームバランスが結構な確率で悪くなるからおすすめできない
適正人数内の4人でもそういう傾向はあるけどね
一番バランス良いのは3人な気がする

180 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 10:32:19.12 ID:???

>>174
これは恥ずかしい…

181 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 13:11:07.02 ID:???

>>172 >>173 >>177
ありがとうございました。

>>178
よくある質問でしたか…大変失礼しました。
一応、HJのページとテンプレにあるwikiは読んで探してみたのですが、この手のFAQが
ある日本語のサイトってのは無いのでしょうか？
やっぱり英語読めですか？

182 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 20:02:11.38 ID:???

現時点無いんじゃないか。>>1のカードリストが軽く触れてる気がするけど

183 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 20:07:12.58 ID:s9uhcMpf

どなたか>>26にお願いします

184 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 20:21:24.32 ID:???

なんか収穫祭はやる度にダメなセットって感じがしてくる
どうも処理が面倒なカードが多い気がするんだよね

185 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 21:05:25.87 ID:???

そりゃカードの種類が関るんだから多少処理挟むのは仕方ないだろ
面倒とまで言えるのは狩猟団と占い師くらいじゃね？

186 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 22:31:37.56 ID:???

個人的には好きな拡張だけどな＞収穫祭

187 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 23:02:33.71 ID:???

>>183
なんで回答が無いのか良く考えよう。

188 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 23:08:07.14 ID:???

金貨を2枚持ってて購入回数が2回あればコスト2と4のカードを買うことはできるんですか？

189 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 23:10:06.30 ID:???

できます

190 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 23:17:11.90 ID:???

>>189
ありがとうございます

191 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 00:56:39.32 ID:???

玉座の間の後に共謀者をプレイした場合、２回目の共謀者の解決時には
「３枚目のアクション」として処理して良いと招待本にありますが、
行商人の購入コストも３枚アクションがプレイされたと判断して
－６して良いのでしょうか？

192 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:02:49.78 ID:???

場に出ている場合、なので場に何枚あるか数えよう

島も同様だぞ

193 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:04:22.94 ID:???

場に出しているアクションカードなので2枚しかカウントしない
流石にそれは説明書に載ってるので聞く前に読んだ方がいい

194 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:19:26.22 ID:???

うぉー、確かに説明書に書いてました、申し訳ありません。
カードテキストをそのまま書いてるレベルかと思ってたら、けっこう色々書いてあるんですね・・・
招待本読むより、まずこっちをしっかり読まないとダメですね。
ありがとうございました。

195 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:30:16.98 ID:???

基本海辺繁栄のソロプ感に飽きるとあれぐらいがいい塩梅だ

196 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:36:57.51 ID:???

>>187
すいません
わかりません・・・

197 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:47:06.07 ID:???

質問の答がもらえない時のガイドライン
・間違った回答をどや顔で書き込む
・そうすると、正しい答えを知っている奴が、はい論破って言いに現れる
・論破ありがとう、謎は全て解けた

198 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:47:45.27 ID:???

>>197
すいません
いくらぐぐっても出てこないんで・・・

199 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:57:00.26 ID:???

>>198
・全部って具体的にどこだよ。
・そもそもお前のPCのOSや使用してるブラウザは何だよ。

答えるために必要な情報が不足してるのに答えてもらえると思う方がおかしい。
こっちはエスパーじゃねーんだ。そんな能力あったらドミニオン常勝だ。

200 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:58:45.51 ID:wXcyymN+

>>199
使用ブラウザはfirefoxです

201 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 01:59:16.74 ID:???

ガイドラインを守った上で、ちゃんと回答しに来る奴が現れてワロタｗ

202 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 02:02:01.42 ID:???

>>200
ああこれ忘れてた。
・「ドミニオンオンライン」とだけ言われてもどれか分からねーよ。

203 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 02:07:16.16 ID:???

http://web-dominion.appspot.com/
これです

204 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 02:45:42.65 ID:???

まずはこのあたりを確認しよう。
------------
Firefox のメニューから「ツール」→「オプション」で「コンテンツ」タブにある「言語設定」を選択。
言語を追加するには、「追加する言語を選択...」のプルダウンから言語を選択する。
「日本語 [ja]」を設定すると使用言語は「ja」となる。
Mac版Firefoxは、メニューから「Firefox」→「環境設定」で「コンテンツ」タブの「言語設定」を選択。

205 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 02:51:44.83 ID:wXcyymN+

>>204
なおりました！
ありがとうございます！

206 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 02:56:08.35 ID:???

>>205
･･･これが「いくらぐぐっても出てこない」のは正直どうかとは思うけど、
まぁ、おめでとう。
対戦することもあるかも知れないので、その時はよろしく。

207 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 04:56:09.00 ID:???

お前ら優しいな、でも世の中優しくない人も多いから気をつけろよ

208 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 15:23:50.32 ID:???

寵臣＋坑道コンボやりまくってたら殴られました^O^

209 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 16:00:35.47 ID:???

宮廷や画策が絡んでないだけマシ

210 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 21:38:54.24 ID:???

倉庫でぐるぐるサれるだけでも坑道はイライラする
まあ寵臣そのものがイライラするんでだいたい抜いてますけど

211 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:29:33.96 ID:???

拷問人3回使われて手札０になったあとまた拷問人されたら手札を捨てるって選べるの？

212 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:35:03.68 ID:???

できるよ

213 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:46:43.77 ID:???

呪いがなくなっても呪いを選ぶことも可能

214 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 23:14:23.81 ID:???

ありがとう
その辺が遊戯王と違うところだなー

215 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 04:43:11.61 ID:???

あらゆる選択肢を選べてそれを可能な限り実行する
カードのテキストに書いてあればルール上不可能な事も可能になる
この二つが分かっていればだいたいなんとかなる

216 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 05:55:52.87 ID:???

優先順位が
プレイヤーの選択＞効果の発動
ってことか

217 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 08:29:34.03 ID:???

選べるってだけで優先順位とは違う気がする
テキスト>ルール
は明確な優先順位だけど

218 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 14:58:59.04 ID:???

テキストに
以下のうち可能な行動を一つ選ぶ
ってあればすべて不可能になってない限りマストに変わるしな

219 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 16:13:31.83 ID:???

俺の山札が相手の泥棒にデレデレで辛い
簡単に金貨吐き出すんじゃねぇ
あと有効なアクションカードもだ

220 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 16:26:37.57 ID:???

>>219
精神的に来るよな、その手のカード

221 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 23:48:59.50 ID:???

銀貨泥棒スタート
3ターン目に両方流れる

222 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 23:59:15.36 ID:???

みなさんは収納のケース(ボックス)は何を使っていますか？

223 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 03:56:26.86 ID:???

ttp://2.bp.blogspot.com/_YflvZWYM7S0/TK5U4Susk2I/AAAAAAAAAD4/ijqnGUE6td8/s1600/DSC_0020.JPG
ttp://1.bp.blogspot.com/_YflvZWYM7S0/TK5Vg8otC1I/AAAAAAAAAE4/hmVagzUn0OU/s1600/DSC_0048.JPG
ttp://4.bp.blogspot.com/_YflvZWYM7S0/TK5WMdJOUCI/AAAAAAAAAFw/yvk_tIT4fic/s1600/DSC_0077.JPG
ttp://3.bp.blogspot.com/_YflvZWYM7S0/TK5WM-3zOAI/AAAAAAAAAF4/c0Mfq5U69JI/s1600/DSC_0079.JPG

224 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 04:08:02.16 ID:???

>>223
すげーｗ

その栞みたいなヤツってどこで手に入るの?

225 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 06:38:41.22 ID:???

特注かいな、しかし便利そうだ

226 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 06:44:11.02 ID:???

うおーかっけぇな

227 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 06:49:28.16 ID:???

>>223
どこで買ったん？

228 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 07:50:34.16 ID:???

自作じゃない？
どっかのブログでもやってる人がいた
色が違うけど

それ見て俺もやってみたいとは思ったけど
暗黒時代はともかく最後の拡張の枚数の情報がないからなぁ

229 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 10:05:46.79 ID:???

最後の拡張って、もう打ち止めなの？

230 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 11:24:01.82 ID:???

写真はboardgamegeekからの転載。
個人販売してたけど、今はもう作らないって。
dominion storageでぐぐればいっぱい出てくるよ。

231 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 11:33:26.14 ID:???

これを見て俺も作ってみようかなと思った。
さすがに全木製には出来ないが。

232 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 13:16:01.91 ID:???

できない処理は省略するってのが当たり前に感じるのはMTGやってるからだろうか

233 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 16:15:35.50 ID:???

できない処理になるようプレイしてはいけないと勘違いするのは遊戯王をやっているからだろうな

234 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 16:18:51.24 ID:???

でもできない処理省略で理解すると
玉座の間鉱山の村４金ができるのが不思議なんだけど。

235 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 16:22:04.01 ID:???

>>234
できないが

マニュアル嫁

236 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 16:24:47.81 ID:???

出来るのは祝宴みたいに廃棄した場合と書かれてないカードのみ

237 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 17:52:42.62 ID:???

微妙に話変わるけど玉座の間鉱山の村のとき
廃棄置き場にある鉱山の村をもう一度廃棄できないのは、確か見失いに関するルールのせいだよね？

「1枚のカードの効果解決中にそのカードの効果によって他のカードを2回以上動かすことは出来ない」
だかなんだかそんな感じ
原文どうだったっけ？

238 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:29:37.96 ID:???

単純に一回廃棄したものをもう一回廃棄なんて出来ない、廃棄置き場に干渉出来ないってだけじゃね？

239 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:52:33.37 ID:???

>>234
もしかして、オンライン/オフライン問わず、
誰かが造ったドミニオンクローンのゲームやってる？
制作者の勘違いとか、プログラムの設計ミスとかで、本物でやるときと違った挙動起こすことがあるよ。

240 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 21:51:24.98 ID:???

>>237
ttp://boardgamegeek.com/article/5049419#5049419
The "lose track" rule is this (don't hold me to this precise wording okay):
If card A is doing stuff with card B, and something other than card A moves card B somewhere else,
card A can no longer keep moving card B. It "loses track" of it.

>>238
上記スレを見る限りは、一応ドナルド的には"lose track"ルールの一環として考えている模様。

241 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 00:14:41.67 ID:???

また権利迫害の基地が騒いでるのか

242 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 01:24:25.18 ID:???

権利迫害の意味がちょっとよくわかりませんね

243 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 13:02:20.05 ID:???

このスレ定期的に低脳湧くよな
毎回同じ人かね

244 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:04:18.01 ID:???

ドミニオンパンツって偶にすごくきつきつのやつない？
折り目のとおりにピシッと作ったのになぁ

245 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 18:56:11.71 ID:???

魔女娘と坑道のコンビ極悪だなｗ

246 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 21:02:50.15 ID:???

>>244
スリーブ外せばいい

247 ：244：2012/02/08(水) 21:29:13.32 ID:???

それがね。スリーブしとらんのよ。

248 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 21:44:43.23 ID:???

カードを入れたまま組み立てるといいんじゃない？

249 ：244：2012/02/08(水) 22:49:21.94 ID:???

仮組みをカード入れてやってから、瞬間接着剤使って止めるかぁ
今度はそうしよう。今回のはやむなしで(T^T)
アドバイスありがとです。

250 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 23:09:48.77 ID:???

４人戦のプレイ動画どこかにないのかな？

251 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 23:35:03.48 ID:???

つーか坑道自体が強い
捨て札にする効果のあるカードが大量にある癖に
捨てるたびに金貨もらえるから坑道によるデッキの圧迫も気にならない

252 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:01:40.44 ID:???

坑道は、手札から捨て札になったばあいにエラッタだすべき
そのぐらい強い

253 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:02:28.36 ID:???

そもそも３コス２点がバカにならない

254 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:15:23.35 ID:???

どこのサイトを眺めても錬金術だけないのですね。
日本語版の再販はしないのでしょうか?
最悪個人輸入してパンツはかせないと…。

255 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 09:05:22.10 ID:???

一時期はみんな「錬金術は糞！」って言ってたからなぁ。
メーカーもその声聞いてたら作らないんじゃないかと思う。

俺もダルイだけでツマランと思ってたけど、色々混ぜたら面白いのもあるんだよな。
あの頃は求めるラインが高すぎたんだろうか。

256 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 10:06:15.42 ID:???

当時としてはカードパワーが強すぎる上に特殊財宝必須だったからねぇ
繁栄収穫祭異郷と徐々にカードパワーが上がって行って違和感無くなったけど。
出す順番が逆だったら評価は違ったかもしれん

257 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 11:29:21.78 ID:???

俺の見てるサイトの情報だと、これまでの再販情況って下みたいな感じなんだけど
基本　2009年04月、2010年07月(再)、2010年08月(再)、2011年09月(再)、2012年01月(再)
陰謀　2009年07月、2010年07月(再)、2010年08月(再)、2011年11月(再)
海辺　2009年12月、2011年05月(再)
錬金　2010年07月
繁栄　2010年12月
収穫　2011年08月
異郷　2011年12月、2012年01月(再)
順当に行けばそろそろ再販ありそう。
異郷が即再販かかっているのは、少なく見積もりすぎたのかな。

258 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 14:25:27.86 ID:???

錬金は出すタイミングが早すぎた
今全部の拡張からランダムで選べば精々1、2枚出てくるだけだからそこまで酷いぶっ壊れなイメージはない

259 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 15:27:01.77 ID:???

ドナルドも、もともと5番予定だったっていってるしな

260 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 15:57:53.54 ID:nxfq2QwC

異郷と錬金のカードパワーが飛び抜けてる
陰謀は相手にしててイライラしてくる

261 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 16:53:01.83 ID:???

馬商人の効果ですが、

他のプレイヤーがアタックカードを使ったとき、あなたはこのカードを手札から脇に置いてもよい。
そうした場合、あなたの次のターンの開始時に＋１カードを引く。そしてこのカードをあなたの手札に戻す。

この次のターンとは、アタックを受けた直後でなくその次の手番という解釈でいいんですよね？

262 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 17:16:42.40 ID:???

＋１ドローと馬商人を手札に戻す処理を行うのは、アタックを受けた直後のあなたの手番の開始時です
辞書的な解釈でいいと思います

263 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 17:21:10.57 ID:???

>>262
レスども。
でも、それだと「この」が入らない方が自然だと思うんですが…。

264 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 17:24:10.19 ID:???

「この」→「次の」

265 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 17:36:09.11 ID:???

「あなたのターン」だと数回先のターンでもいいの？って疑問が出てくると思うが・・・

266 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 17:43:26.47 ID:???

>>265
さすがにそこまで考えだすと、なんに関しても冗長すぎる説明文が必要になってしまうかと…。

267 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 17:52:04.91 ID:???

bggストアで囲郭村売り切れてる？

268 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 18:37:14.58 ID:???

うむ

269 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 21:18:03.86 ID:???

司教の効果って
そのカードのコストの１／２（端数切り捨て）＋勝利点トークン　じゃなくて
＋そのカードのコストの１／２（端数切り捨て）勝利点トークン　の方が適切じゃね？

270 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 21:33:13.07 ID:???

日本語でおｋ

271 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 21:40:25.71 ID:???

＋２アクションみたいな感じで
＋１VPとかあるんだろ

272 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 21:53:51.37 ID:???

書式の統一を考えるなら確かに後者な気はする
そもそも英語だと+(VP) equal略だしな

273 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 22:11:57.47 ID:???

司教っていまいち使いづらいんだよなぁ
屋敷全部をやっと廃棄しても公領1枚分にしかならんし
一番邪魔な銅貨や呪いを消してもトークンが得られない

274 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 22:28:31.06 ID:???

>>273
＋１コイン
＋１勝利点トークン
を忘れてないか
屋敷全部消す頃には属州1枚分になる。あの辺は使うまで強さがわからなくていざ使ってみると強いカードだとは思う。

275 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 22:49:26.66 ID:???

強いけどあえて相手に使わせて自分のデッキを蓄えてもそれはそれで勝てるのでそこらへんの駆け引きが好き

276 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 00:37:10.96 ID:???

司教は、行商人を売り飛ばすためのカードだろJK

277 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 00:41:49.21 ID:???

行商人を支配しておまんこ拡張して植民地にしてやろうかー！

278 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 01:37:40.68 ID:???

民兵さんこっちです！

279 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 07:52:22.92 ID:???

>>271
だから＋と勝利点トークンの間に数を表す文章を入れるべきだと思ったの

280 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 10:54:26.87 ID:???

でも向こうのゲームでよくあるじゃん

数字抜きシンボル　　数はこういう条件です

って書き方

XX黒

Xは黒マナでしか払えない

とか

281 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 11:54:42.25 ID:???

マジックだとお馴染みだね。
ドイツゲーにもああいった定型文みたいなのが欲しい。

282 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 12:01:32.38 ID:???

いつも思うけどドイツ産じゃなくね
デザイナーがドイツ人ってだけで

283 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 12:32:51.97 ID:???

ドイツゲームってのは人生ゲームみたいなボードゲームと区別するための呼び名じゃね
中華料理とかと一緒で「ドイツ製のゲーム」という意味ではないかと

284 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 12:56:19.94 ID:???

ああ、そういう意味があったのか。無知ですまんこ

285 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 13:14:59.51 ID:???

宮廷→宮廷→画策→画策→宮廷→画策→役人→役人→記念碑

これで無限勝利点だと思ったんだが
役人で銀貨尽きる、銅貨と呪いを全部買われる、で終わっちまう
まあ実際はそんなことされないけど
他にいい手はないものか

286 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 16:40:56.35 ID:???

無限？？？

287 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 18:00:36.23 ID:???

宮廷─宮廷─宮廷─画策─記念碑
　　　　　　　├画策├役人
　　　　　　　└画策└役人

ってこと？意味が分からん

288 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 18:15:41.79 ID:???

現状他のプレイヤーの総コイン1以下にして
銅貨と呪い枯らす以外方法無いだろうね

289 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 18:50:32.35 ID:???

画策でコンボを毎ターン可能な状態にした上で、役人で相手の手札を腐らせつつ、
チクチク１ターンに１ＶＰづつ記念碑で稼ぎますって事を「無限勝利点」て言ってるだけ。

290 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 19:13:09.85 ID:???

無限でないにしろ一度決まればほぼ勝ち確だから別にいいんじゃね
銅貨呪い枯らすのにはめちゃめちゃ手間かかるし

291 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 19:14:18.42 ID:???

ちなみに、サプライの財宝カードって枚数自由なんじゃないの？
陰謀のルールブックに「サプライの財宝カードが切れないように、増やして使っていいよ」って
書いてあった気がするけど。

292 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 19:20:36.19 ID:???

あ、財宝カードっていうか、銅貨・銀貨・金貨。
ポーションと白金貨は除く。

293 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 19:46:24.68 ID:???

基本と陰謀の財宝を合わせてもいいみたいだけど、枚数自由＝無限OKとは書いてないな

294 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 19:49:03.36 ID:???

交易人で銀貨錬金しまくると銀貨なくなることもあるんだろうな

295 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 20:13:38.86 ID:???

「使い切ることがないように」ってわざわざ書いてあるのが曖昧なんだよな

296 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 20:59:56.43 ID:???

「使い切ることがないように」って聞くとみんなで使い切らない
ように注意しましょう。のように受け取れるね

297 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 21:00:16.49 ID:???

そういえば新発売の基本カードセットはイラストが新しくなるらしいが、
廃棄置き場以外変えようがないんじゃないか
まさか王国カードみたいなデザインになるのか？

298 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:03:23.20 ID:???

賢者の石で山札＋捨て札を数えるタイミングは「あなたがこのカードをプレイする時」ですよね
ということは、闇市場などで先に賢者の石をプレイしたあと、デッキを引ききったとしても賢者の石のコインは変わらないのでしょうか？

299 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:07:00.81 ID:???

変わらない

300 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 23:50:43.67 ID:???

リアルカードでやるとき賢者の石はダルすぎて抜いてるわ

301 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 00:17:52.07 ID:???

>>297
銀貨を銀色、金貨を金色にするんじゃね

302 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 00:18:27.93 ID:???

>>300
リアルカード以外でやるな市ね

303 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 01:13:43.71 ID:???

>>291
ttp://boardgamegeek.com/thread/623792/number-of-treasure-cards
スレ主：先週新人が入ってメンバー増えたんだけど、基本セットの財宝カードに
　　　　　陰謀の財宝カードを追加していいのって、プレイヤーが５－６人の時だけ？
Ａ：財宝カードは豊富にあるって考えだから、組み合わせていいよ。
　　でも切れたら終了条件に数えるからね。
Ｂ：俺ドナルドが財宝カードは無尽蔵（白金貨除く）であることを意図したってどっかで読んだよ。
Ｃ：ドミニオンのルールで定義してあるよ。５－６人の時は必須で追加しなきゃダメ。
Ｄ：それは間違い、必須じゃないだろ。
Ａ：「５人以上でプレイする際のルール」に「５－６人でプレイする場合は、
　　基本セットと陰謀の財宝カードを合わせて使用する」って書いてあるよ。
スレ主：それ見ると、５－６人時には追加が必須に見えるね。
　　　　　５人未満の時に財宝カード追加して良いかってルールは無いの？
Ｃ："準備"セクションに定義してあるよ。組み合わせる事ができる。
ドナルド：５－６人の時に財宝カードを追加するのは必須じゃないよ。オプション。

どうもこんな流れの模様。
無尽蔵と考えるのか？って直接の回答にはなっていないけど、ドナルド的には
別に追加してもしなくても良いって考えてるくらいなので、財宝カード切れは
起こっても構わないと考えている・・・と解釈すれば、無尽蔵では無い。

304 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 03:25:37.14 ID:???

そもそもアナログゲームで無限にってのは無理だしね
枚数は基本or陰謀に入っている量以上でさえあれば後は好きに決めろって事じゃないかな

305 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 15:10:07.77 ID:???

無限じゃないとは釘刺しても無いのだから枚数なんて好きにしろって事だろ
ルールの重箱の隅つついてこんなどうでもいい粗探しするのは日本人だけ
細かいところのルールは自分達が好きな方向で判断して構わないだろ
ゲームなんだから楽しむことが重要

306 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 15:20:27.04 ID:???

ローカルルールでいくらでも楽しくできるのに公式ルールに固執したらつまらんこともあるよね

307 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 17:04:32.85 ID:???

ルール順守がキモな卓ゲでそれはどうかって気はするが

ここだけなんかアバウトよねドナルド　5-6人戦は元々乗り気じゃないっぽいけど

308 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:03:26.17 ID:???

一応、他にもネタはあった。>>291のBが言っているのはこの事じゃないかな。

『ドミニオン』のカードの知られざる歴史
ttp://iwasgame.sakura.ne.jp/archives/208

開発に入るまでは、廃棄された〈呪い〉も獲得することができた。財宝もそうだった。
BGNのインタビューではその話をすっかり忘れていた。
これもValerieとDaleが変更した箇所だ。彼らは、廃棄されたものは二度と戻って
こないようにした。
もともと私は無限の〈銀貨〉を用意しようと思っていたが、このゲームは物理的なもの
なんだからやりようがない。
廃棄されたカードを獲得できるようにすれば、サプライがちょっとだけ大きくなる。
だがそうしない方がシンプルだし、終了条件のために山をカウントすることもできるし、
〈魔女〉をくらうのも10回で十分だと思ったわけだ（〈堀〉がない場合の限界が10回だ）。

309 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:04:26.97 ID:???

>>291じゃない>>303だ。

310 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:10:34.40 ID:???

元々5-6人戦自体がローカルルールみたいなもんだから厳密な裁定するよりは自分たちで適当に決めたほうが余程いいんじゃないの。

311 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:58:50.33 ID:???

5-人戦しない
のが正解

312 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 20:00:33.99 ID:???

３人２班にして昇降級戦やろうぜ

313 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 21:04:51.69 ID:???

時間かかりまくりだなｗ

314 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 21:38:14.38 ID:fXaBpYLx

長考厨ホント消えてほしい

315 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 21:43:08.01 ID:???

５人戦やりまちた
運がないので５番手です
みんな海賊や擦りになって攻めてきまちた
ひどい目にあいまちた
でも２人戦の泥棒はちっとも怖くありません

316 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:17:46.36 ID:???

４人ゲーでも４番手圧倒的不利なのにそれ以上ともなるともうゲームとして成り立たないだろ

317 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:36:34.02 ID:???

ゲームにならないと思うんだったら適当にハンデ入れてやればいいだけだろ
勝利点に下駄履かせるとか初期手札の銅貨を何枚か銀貨に変えるとか
これならゲームになると思うように調整すればいい

318 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:43:32.29 ID:???

ただのローカルルールじゃねえかそれ。公式に言わせたら認めてやるよ

319 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:46:03.06 ID:???

お前らのローカルルールで楽しかったやつは進んで教えて欲しいけどな
うちらでは呪いは少し削るようにしてる

320 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 23:26:39.45 ID:???

ここは公式ステロだな

321 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 23:45:25.33 ID:???

勝利点１点差につきうまい棒５本分を賭ける。
（注：お金を賭けるのは違法です）

322 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 23:48:20.79 ID:???

５人以上になると特に大使がすごいことになる

323 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 00:10:23.10 ID:???

>>318
５人戦はゲームとして成り立たないんで絶対やらないと決めつけるのも
結局ローカルルールだろ

324 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 00:21:32.28 ID:???

>>322
屋敷が一瞬で消えるということか？

325 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 00:34:52.25 ID:???

ハウスルールだけど、６人でやることが多いので
強いアタックカードがある場合に限り

４人目　銅貨８　屋敷２でプレイ開始
５人目　銅貨９　屋敷１でプレイ開始
６人目　銅貨１０でプレイ開始

でやると、意外とまわるよ

326 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 04:51:59.77 ID:???

交易人が手札に2枚あるとき、
銅貨購入→交易人Aリアクションで銀貨獲得→交易人Bリアクションで銀貨獲得→交易人Aで･･･
とやって一気に銀貨の山を枯らす事って可能でしょうか？
可能だとしたら、交易人1枚でも同じ事は可能なのでしょうか？

327 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 06:42:58.49 ID:???

>>326
代わりになんだから合計で1枚しか獲得できない

328 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 09:25:54.87 ID:???

ドミニオンではカードの効果は条件を含め１つずつおこなっていく
交易人Aのリアクションをし終わってから
交易人Bのリアクションを行い始めることになる
その時は銅貨はもう銀貨にかわっており条件不成立
一方､場に隠し財産が２枚ある時に勝利点カードを購入した場合は
金貨が２枚獲得できる(購入したという条件はどちらも成立)

329 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 09:33:00.75 ID:???

>>326
リアクション自体は無限に行っても構わない。銀貨山を枯らすのは無理。
2回目以降は「銀貨を獲得せずに新たに銀貨を獲得する」だから意味はないけど、
交易人は銀貨の獲得に対してリアクションできないって縛りは無いから、ルール的には問題無い。

330 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 10:16:25.38 ID:???

Q.無限リアクション時間を引き伸ばしてもいいのでしょうか？
A.ルール上は問題ないが、友達を無くしたくなければ辞めたほうがいい

331 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 11:55:32.23 ID:???

別に時間引きのばすだけなら長考だってルール上無限に出来るわけだしな。

332 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 12:14:45.64 ID:???

単に引き伸ばしたいわけじゃなくて、可能だとしたら３ターン目に最初に交易人引いた人が
銀貨枯らして唯一の銀貨を得れる訳で、一人だけ５枚で６金作れる情況になるって、
ひどすぎじゃないかと思ったので。
あと、交易人あればいつでも１山を枯らす事ができるってのは、使い道無いって訳じゃありませんし。

333 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 12:19:31.79 ID:???

お礼忘れてました、ありがとうございました。
「代わりに」なんだから切れるわけないって言われれば確かにその通りです。
言われてしまえば、なんで切れると思ったのか自分自身が理解不能です。

334 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 13:53:26.00 ID:???

不正利潤→交易人のとき
銀貨は手札に入れられるの？

335 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 13:53:46.57 ID:???

×利潤
○利得

336 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 14:29:48.44 ID:???

獲得した銅貨は交易人によって「見失う」ので、代わりに銀貨を獲得しても手札にいれられない。

337 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 14:35:03.45 ID:???

>>334 >>336
「獲得を無効化し、新しく銀貨を『捨て札に』獲得する」
が交易人の効果なので、手札には入れられない。
見失う云々は全く関係ない。

338 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 14:35:11.75 ID:???

入れられないよ
遊牧民の野営地や宿屋を獲得するときも銀貨は捨て札

一般的に獲得したカードは行き先が指示されていなければ捨て札に置く
交易人は獲得し手札に加える「銅貨」を「銀貨」に変えるわけではなく、
「銅貨１枚を獲得し手札に加える」というイベント自体を「銀貨１枚を獲得する」に置換する

339 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 14:37:52.26 ID:???

>>336-338
サンンクス

340 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 14:46:04.87 ID:???

これがガイドラインの発動か

341 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 15:44:34.38 ID:???

ガイドラインステロやな

342 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 16:16:37.38 ID:???

>>332
そもそも元々獲得するカードは破棄されるわけじゃないから永久に繰り返しても2枚の銀貨がグルグル回るだけだよ

343 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 17:22:07.84 ID:???

今日陰謀買ってきたんだが貴族ってカード名なんかおかしくないか
男爵や公爵も貴族だろ

344 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 18:16:41.70 ID:???

>欧州の爵位に共通しているのは「爵位」という名誉は何らかの貴族の家系そのものに対して与えられているのではなく大本の爵位（官職）が担当する行政区域（公爵領、侯爵領、伯爵領など）に対して与えられているもので、
>爵位の保持が言い換えればこうした領域の保持を意味する点である。つまり特定の地域が何らかの爵位が担当する区域であるなら、その区域を実効支配する人物こそが爵位を名乗るに相応しい人物となる。

345 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 18:32:32.36 ID:???

そもそも何がおかしいのかわからないから、ガイドライン発動は無理

346 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 19:39:22.87 ID:???

>>343
鉱山の村も農村も村に含まれるし

347 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 20:56:34.30 ID:???

ああ貴族だからって爵位持ってるとは限らないのか･･･
五爵を総称して貴族っていうんだと思ってたよ㌧

348 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 21:25:52.29 ID:???

言い換えて見た

村ってなんかおかしくないか
鉱山の村や漁村も同じ村だろ

鉱山の村があるから村というカードの
存在が肯定されないということにはならないだろう
一般的総称としてのカードとして考えるとよいのでは

349 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 21:42:03.77 ID:???

村は村という集合の中に鉱山の村や漁村があるっていうより
漁村でも農村でもない普通の村ってイメージだね

350 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 21:43:05.90 ID:???

どちらかというとバザーと市場がきになる

351 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 21:44:00.92 ID:???

トレジャー：借金　埋蔵金　禁制品　へそくり　玉璽　隠し財産　投機　不正利得　ハーレム　銀行

ビクトリー：島　大広間　貴族　ハーレム　愚者の黄金　シルクロード　農地　庭園　品評会　ぶどう園

352 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 22:25:40.60 ID:???

ビレッジ：村　鉱山の村　原住民の村　漁村　労働者の村　村落　農村　国境の村　囲郭村
一枚足りん

353 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 22:28:07.16 ID:???

カード名が「店」とか「儀式」とかだったら引っ掛からんこともない
どこら辺で線引きするかはもう感覚の問題でしょうなあ

354 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 22:44:52.15 ID:???

>>352
つ貧民街

355 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 22:46:51.26 ID:???

新しい拡張「暗黒時代」になったら「廃村」とかも登場したりしてね

356 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 22:56:33.71 ID:???

確かにGhost townは出てもおかしくない

357 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 23:08:49.87 ID:???

都市を村に含めるのはさすがにまずいか。
効果から考えて村が段々発展していく雰囲気だから個人的には含めたいんだが。

まあ勝手にしろって話だけど。

358 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 01:28:04.60 ID:???

デフォの状態の効果が村と全く同じだから村系列であることは間違いないと思うがね

359 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 02:55:55.06 ID:???

4番手スタートでちまちま都市を集めて
人気カードが売り切れた途端に爆発させるのが好き

360 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 09:08:09.94 ID:???

呪いがあるときの都市は心強いよな

361 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 10:47:26.04 ID:???

異郷面白いじゃないか
5-2スタートの造幣所-愚者の金貨が強すぐる
手先や灯台で初手造幣所やってたのがアホらしくなるわ

362 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 12:18:29.24 ID:???

手札にあるリアクションカードを、一度の機会に複数枚プレイすることってできるの？
例えば
・他プレイヤーが「属州」購入→手札から「愚者の黄金」を2枚廃棄
・他プレイヤーが魔女を使用→「堀」で防ぎ「秘密の部屋」もプレイ

363 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 12:42:43.42 ID:???

その手のケースなら大丈夫だろ多分
そのリアクションによってリアクション条件がなくなるわけじゃないし

364 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 14:26:26.46 ID:???

部屋る→堀る→堀戻する

365 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 14:56:32.50 ID:???

Ａを支配して、支配の追加ターン中に遊牧民の野営地を購入した場合、
支配のルール説明テキストの
「この方法で獲得したカードは、そのプレイヤーの手札や山札などに加えると
　指示されている物であっても、あなたの捨て札に置く」
遊牧民の野営地のルール説明テキストの
「捨て札に置かずにデッキの一番上に置く。購入によって獲得しても、
　その他の方法で獲得しても、これを適用する」
どちらを優先するのでしょうか？

何となく支配のテキストが優先されるのかなという気もしますが、
なぜそう思うのかはうまく説明できません。

例えば、この時宿屋を購入したとしたら、Ａが購入した宿屋を自分が代わりに
獲得した時、獲得時の効果を実行できるのかなとは思います。
宿屋を「一度捨て札に置く」事には変わりなく、支配の説明テキストに
矛盾しているわけでは無いので。

366 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 14:59:26.19 ID:???

あろがｔぴｇｐざお、あし

367 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 15:53:35.45 ID:???

1人で都市を10枚買ってﾄﾞﾔ顔するも、すでに属州が2枚しか無くなってることに気づいたやつの顔見るの好き

368 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 16:06:34.24 ID:???

>>365
『全ての鳥は飛べるといっても飛べない鳥もいる』『全ての鳥は飛べる』正しいのは前者だろ

369 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 16:08:33.53 ID:???

>>365
宿屋や不正利得は確かドナルドが明言してたけど遊牧民についてはわからんね

俺の個人的見解だけど遊牧民が優先されると思う
遊牧民を"そのプレイヤー"の手札や山札などに加えるわけではないから、
支配のルール説明テキストとは矛盾しないんじゃないかと

370 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 16:12:19.34 ID:???

>>368
『支配の追加ターン中に獲得したカード』と『遊牧民の野営地』どちらが『全ての鳥』なのかが問題ではないのかね？

371 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 16:28:35.76 ID:???

>>365
大学で遊牧民の野営地を獲得した場合は山札の上行くよね（しかしルールブックには捨て札に置くとある）

一般的に獲得したカードは捨て札に置くから、そういう意味での「捨て札に置く」だと思う。あまつさえ錬金術発売当時遊牧民はなかったわけだし
それと同じように考えて、支配のその文も「被支配者の獲得イベントは全て『あなたが（一般的な）獲得をする』に置き換えられますよ」程度の意味じゃないかな

372 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 17:11:40.37 ID:???

支配は被支配者の「代わりに」獲得する
つまり実際に獲得するプレイヤーは支配者のみ
遊牧民は支配者の山札に行く
IGGの呪いは支配者以外全員に配る
宿屋の効果は支配者の捨て札から支配者の山札に

373 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 17:23:09.81 ID:???

鉱山の場合は被支配者の「財宝を獲得し、手札に加える」の「代わりに」支配者が「獲得する」
単に獲得するだけなので当然捨て札

374 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 17:34:58.76 ID:???

レスありがとうございます。

支配の説明テキストが言いたいのは、
「この方法で獲得したカードは、そのプレイヤーの【捨て札に置くカードだけではなく】手札や
　山札などに加えると指示されている物であっても、あなたの捨て札に置く」
【】内を強調したいだけで、「捨て札に置く」という箇所を強調しているわけでは無い。
って感じだと…皆さんのレスから解釈しました。
なので、遊牧民を野営地を山札の上に置くのは矛盾しているわけでは無いと。

375 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 17:45:52.11 ID:???

＞373　この考えだと
遊牧民の場合は被支配者の「獲得したときにあなたのデッキの上に置く」の「代わりに」支配者が「獲得する」
単に獲得するだけなので当然捨て札　とならんの？

376 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 18:39:59.86 ID:???

>>370
「この方法で獲得したカードは、そのプレイヤーの手札や山札などに加えると
　指示されている物であっても、あなたの捨て札に置く」
が『全ての鳥は飛べるといっても飛べない鳥もいる』で
「捨て札に置かずにデッキの一番上に置く。購入によって獲得しても、
　その他の方法で獲得しても、これを適用する」
が『全ての鳥は飛べる』ってことだよ

377 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 18:55:29.91 ID:???

カード立てって必要あるか？

378 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 19:01:58.57 ID:???

飯食いながらゲームするなら便利かな

379 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 19:09:24.40 ID:???

カード立ててる間に次のターンやってくるじゃん

380 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 20:20:53.26 ID:???

特典カードのリストとかってありますか？
再販されるとしたら特典も復活するんでしょうか？
コンプ厨としてはつらい･･･

381 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 20:34:18.95 ID:???

>>375
遊牧民の野営地の効果は「獲得したとき」発生する
被支配者の「獲得」がキャンセルされても、支配者が「代わりに」「獲得」するなら効果発揮して当然

遊牧民の所在地
被支配者の捨て札（支配の効果でキャンセル）→被支配者の捨て札置き場（遊牧民の効果キャンセル）→支配者の山札
というふうに置換を繰り返す

382 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 20:46:26.13 ID:???

>>380
プロモならテンプレのカードリストみれば載ってるよ。
今年もゲームフェスティバルやるなら、会場で買えるんじゃないかな。

383 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 20:51:50.30 ID:???

第2回日本選手権はあったはず

384 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 20:59:11.58 ID:???

調べてみたら東京でしたかぁ
転売屋さんに頼るしかないかorz
ありがとうございます

385 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 20:59:19.44 ID:???

＞381
馬鹿なので後半の説明はわからんが前半の説明はわかった

鉱山は「被支配者が財宝カードを獲得し、手札に加える」までが「獲得イベント」で
それが「支配者が獲得する」イベントに書き換え

遊牧民はあくまでも「被支配者が購入した」のが「獲得イベント」であって
「獲得したときあなたのデッキの上に置く」は「獲得後のイベント」であって
「獲得イベント」では無いから書き換えられない　ってことか

386 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 21:10:05.76 ID:???

ゲーフェスって二日間で４００人の来場だったのか・・・
思ったより少ないんだなぁ

387 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 21:10:25.72 ID:???

>>381
遊牧民のは「獲得したとき」効果じゃないらしいよ　鉱山とかと同じ行先指定と同じらしい
どっかでドナルドが言ってた

388 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 21:17:11.62 ID:???

>>387
となると支配によって遊牧民が普通に獲得される（＝捨て札に行く）のが正しい可能性も出てきたな

389 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 22:34:59.50 ID:???

>>387
探してみたけど、この事っぽいね。
ttp://boardgamegeek.com/wiki/page/Complete_and_All-Encompassing_Dominion_FAQ#toc66
This card is gained directly to your deck, so this is not strictly a when-gain ability.

linkから見れる元々のドナルドのコメントはまだ見てない。

390 ：381：2012/02/13(月) 23:15:44.96 ID:???

Possession
The player to your left takes an extra turn after this one, in which you can see all cards he can and make all decisions for him.
Any cards he would gain on that turn, you gain instead; any cards of his that are trashed are set aside and returned to his discard pile at end of turn.

Mine
Trash a Treasure card from your hand. Gain a Treasure card costing up to $3 more; put it into your hand.

Nomad Camp
+1 Buy; +$2
―
When you gain this, put it on top of your deck.

Nomad campは獲得が起こった時にはいつでも持ち主の山札に行くと書いてある。当然支配の効果で支配者が獲得すれば山札に行く。他の解釈はあり得ない。
宿屋も同様。

支配のテキストには仮定法が用いられているので、被支配者はカードを獲得したことにはならない（つまり置換）
獲得時効果は置換が起こると発生しない（テキストはやや異なるが交易人のケースと同じと類推）
そうするとIGGは支配者の効果で被支配者を含む他のプレイヤーに配られる、と思われる（BGGのログ知ってる人いたら投げてくださいな

鉱山はとりあえずプレイした人（通常は持ち主）の手札に加えるとあるけど、その効果に支配による置換が起こる。
Gainに置換が起こったと考えて手札に加えない（加えるものがない不可能な操作として無視）のか
Gainを含む1文全体が置換される（手札に加える、の部分まで置換される）のか分からんが、とりあえず支配者は代わりにGainするので
Gainしたカードは（支配者の）捨て札におけばいい

391 ：381：2012/02/13(月) 23:21:29.83 ID:???

ごめん宿屋はIGGのケースにむしろ近いかも
まあ、宿屋・遊牧民のキャンプ・IGGはどれも支配者がさも自分で獲得したがごとく解決すればいい

392 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:44:18.66 ID:???

>>390
＞IGGは支配者の効果で被支配者を含む他のプレイヤーに配られる、と思われる
でもIGGの効果で被支配プレイヤーが獲得する呪いも支配の効果で支配プレイヤーが獲得するよね

393 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:49:00.94 ID:???

>>351
勝利点縛りなら愚者の黄金じゃなくて坑道じゃね？
もっとも勝利点縛りだと捨てようがなさそうだけどｗ
ぶどう園のためにポーション入れなきゃならんのがちと重たいけど
これで代わりに公爵入れちゃうとただの公爵場だよなあ・・・

>>357
きっと次のセットでももう一つぐらいは村が増える
はず

394 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:54:47.66 ID:???

>>390
＞遊牧民のは「獲得したとき」効果じゃないらしいよ　鉱山とかと同じ行先指定と同じらしい
鉱山のメカニクスがはっきりしないなら解釈がただ一通りというわけにはいかんだろう

395 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:56:59.06 ID:???

>>389
ttp://www.boardgamegeek.com/article/7937101#7937101
で、ドナルドが
「獲得時のトリガーはカードを獲得するまで発生しない。発生したときは
　もう既に捨て札置き場に（もしくは手札か山札に）カードが入ってる。」
とコメントしている。
そうなると遊牧民の「獲得したときに山札に入れる」ってテキストは矛盾するので、
遊牧民の効果は「厳密に言うと『獲得したとき』じゃない」。

396 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:07:43.65 ID:???

別に一旦捨て山→獲得時効果で山札の一番上へと考えれば別に矛盾はしないけどね
なんかドナルド的には違う事にしたいみたいだけど

397 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:15:05.78 ID:???

>>396
うん、わざわざ「これらのカードは、あなたの山札のトップへ直接行きます」として
When you buy a Nomad Camp, put it right on your deck.
when you Mine Copper to Silver, put the Silver straight into your hand.
名指しで言ってるんだよね。

398 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:17:51.23 ID:???

間違った、鉱山は手札だけど。

399 ：381：2012/02/14(火) 00:23:19.75 ID:???

>>394
それは関係ない
When you gain this,このときの行き先指定が
put it on top of your deck.山札の上なら
そのGainが何に起因するにしろ山札の上に行く以外あり得ない
支配によって置換が起こった後のGainの時の行き先指定が山札の上になるんでな。

鉱山は鉱山をプレイした時の行き先指定が無効化されて、その後の行き先が支配のテキストのみなのでその指示に従う。

400 ：381：2012/02/14(火) 00:32:07.29 ID:???

>>392
言われてみればそうだな
CurseのGainにも置換が発生する

401 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:57:21.65 ID:???

＞399　おつ
でも、ドナルド的にNomad campの効果は"When you gain this,"じゃないって言ってるなら
Nomad Campのテキストが"When you gain this, put it on top of your deck."であることを
前提に論理を組み立てちゃダメでないの？
例えば＞396みたいにNomad campのテキストが"When you buy this, put it right on top of your deck."
だとしたら鉱山みたいに
＞行き先指定が無効化されて、その後の行き先が支配のテキストのみなのでその指示に従う。
とならんの？

402 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 00:59:43.03 ID:???

＞396じゃなくて＞397だった

403 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 01:10:50.51 ID:???

>>401
＞でも、ドナルド的にNomad campの効果は"When you gain this,"じゃないって言ってるなら
Nomad Campにエラッタが出たならそういう話になるんだが。
というか制作者がどういう意図を持ってデザインしたかはもはやどうでもよくて、テキストがどうなっているかの問題。
MtGのおにぎりシュートじゃないけど、ゲームデザイナーのミスで変な挙動をするカードがあったとしても、テキストに従うべき。
いやならエラッタ先にしろって話になる。

404 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 01:16:39.48 ID:???

支配ていちいち解釈が難しすぎるからいつも抜いてるわ

405 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 01:18:24.88 ID:???

確かに支配面倒なだけだなｗ

406 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 01:35:08.15 ID:???

＞403　そういう前提か、なるほどわかった

407 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 04:05:21.57 ID:???

面白いカードだと思うし、俺は好きなんだけどな。
まぁ、解釈がめんどくさいってのは良くわかった。

408 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 06:20:12.54 ID:???

面倒だし、うざいしの糞カードだろ

409 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 07:08:34.99 ID:???

支配は元々プロモになる予定だったらしいから、そう考えると納得の面倒臭さ。
支配へのメタは司教だと常々思う。というか植民地ない場での司教強すぎる。

410 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 07:32:02.00 ID:???

支配の時に民兵とか使ったら、支配してる側の手札何捨てるのかって誰が決めるの？

411 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 07:52:33.98 ID:???

>>410
支配中はあくまで被支配者のターン
そのターン中に民兵（他アタックカード)をプレイした場合
アタックを受けるのは「与」支配者含む他プレイヤー

412 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 07:57:43.32 ID:???

ドミニオン難しすです。実践経験つみたいよ

413 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 09:46:19.93 ID:???

支配で手に入れたカードは有無を言わさず捨て場に置いてたけど
間違ってたのか…orz

414 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 17:15:34.46 ID:???

玉座＞支配と打たれて負けた時はめちゃくちゃ腹たった

415 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 17:38:20.47 ID:???

村、宮廷、支配、宮廷、支配ってやった場合は6ターン分支配できるの？

416 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 18:47:00.13 ID:???

>>415
―「支配」の効果は累積する。あなたが１ターンに「支配」を２回使った場合、そのターンの後に追加のターンが２回発生する。

417 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 19:58:37.66 ID:???

宮廷宮廷支配支配支配

418 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:22:33.34 ID:???

上の見て思い出した。
手札３枚から玉座、玉座、鍛冶屋とやって、６枚引いた。
この時確か手札が屋敷、金貨、銀貨、銀貨、銅貨、改築となったんだけど、
このターン属州が買いたいので改築はプレイしないってルール的にＯＫ？
（実際この時はプレイしなかった）

つまり、玉座の後に手札にアクションあるけどプレイしないってアリ？
って質問になるのかな。
なんかこう書くとダメだったんじゃないかって気がしてきた。

419 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 21:31:25.94 ID:???

玉座はダメ
宮廷はOK
テキスト読めばわかるが

まぁ今もしエラッタ出す気があるなら玉座の方は修正しそうに思うが

420 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 22:13:14.45 ID:???

公開する必要ないから実際わからんしな。

421 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:36:34.86 ID:???

捨て札や廃棄置き場って見たい時に見ていいの？

422 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 23:39:15.85 ID:???

廃棄は知らんが捨て札は非公開情報じゃなかったかな

423 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 00:00:56.57 ID:???

廃棄はいつでも
捨て札は一番上のみ公開

424 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 00:31:09.07 ID:???

>>297
ttp://boardgamegeek.com/article/8251397#8251397

銅貨もでかいコインじゃなくて、専用のイラスト？を持つようになる。

425 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 02:45:51.54 ID:???

廃棄見てどうするんだろう
勝利点計算でもするのか？

426 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 03:27:38.23 ID:???

2人プレイなら廃棄の屋敷の枚数で相手の点数をかなり割り出しやすくなる

427 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 03:46:04.19 ID:???

2人プレイなら主要な点数位覚えてろよとは思うがな…

428 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 03:49:09.35 ID:???

4人だと点数全然覚えてられなくなる
庭園とかぶどう園とか特殊な勝利点カードがあったり
呪い蒔くカードやや仮面舞踏会があると特にさっぱり

429 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 04:46:05.21 ID:???

イラスト有りな銅銀金屋敷公領属州と並ぶイラスト無しな白金植民地かわいそうです

430 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 04:59:03.55 ID:???

白金植民地ポーションもパックに入るんじゃないの？

431 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 08:04:55.45 ID:???

封入枚数が250枚
銅貨60＋銀貨40＋金貨30＋屋敷24＋公領12＋属州12＋呪い30＋廃棄置き場1＝209
白金貨12植民地12ポーション16を合わせて249枚

個人的には置き場カードが欲しかったんだがなあ

432 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 13:24:02.10 ID:???

>>418
ドナルドも鉱山、金貸し、王座のテキストに問題があるのは認識している。
財宝、銅貨、アクションカードが無い場合に手札を公開するか、
"you may play"とするべきだったかもしれないが、
そんな大した問題ではないという認識。
無い場合にはそもそも鉱山、金貸し、玉座をプレイしないだろうし、
対戦相手が信頼できないならトーナメントならジャッジ呼んで監視させればいい。
できるだけカードにはエラッタを出したくない、と言っている。

433 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 13:58:17.37 ID:???

金貸し鉱山はどうでもいいけど
玉座と宮廷の処理が違うことはインストする立場なら100％害悪なんだよな

434 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 14:08:53.21 ID:???

玉座と宮廷ってただ回数違うだけじゃなかったの

435 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 00:31:47.27 ID:???

ああす @aas3212

ドミニオンへの招待カボスにあるか調べたら書籍検索引っ掛かりもしなかった

436 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 02:03:53.11 ID:???

カボスって書店のことじゃないのか

437 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 02:12:38.29 ID:???

前哨地ってクリンナップじゃなくてターン終了時に捨て札に行くのか・・・めんどくせえ

438 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 02:25:48.49 ID:???

>>437
なんか変わるの？

439 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 02:29:41.95 ID:???

>>438
クリンナップでリシャッフルする時に残るんだと思う。
他の持続は全部クリンナップ捨て札だからこれだけ処理違うのがめんどい。

440 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 02:34:16.91 ID:???

>>439
そうなると前哨地が最初から捨て札に行って、デッキ1周しても前哨地が引けないこともあるのか
なんでそういう効果にしたんだろう
どこに書いてあった？

441 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 02:38:03.68 ID:???

>>440
カードリストの説明。
＞その追加ターンの終了時まで、「前哨地」は自分の手前に置いておく。

442 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 06:32:04.78 ID:???

いや追加ターンなら別にクリンナップで捨てていいよ
効果全て終わってるし

443 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 06:54:34.93 ID:???

>>442
お前の個人的見解なら最初にそう書いとけ

444 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 14:27:18.03 ID:???

>>376
お前の例えはおかしい

(のびたが)拾ったお金を獲得し、財布にはいれないであなた(のびた)の通帳に直接振り込まれる

が、獲得した金は俺もの効果によって

拾ったお金はジャイアンが獲得するけど、のびたの通帳に直接振り込まれる
とは解釈しないで
拾ったお金はジャイアンが獲得してジャイアンの通帳に直接振り込まれる
と解釈しろってこと

445 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 14:40:08.68 ID:???

日本語が不自由なやつの比喩ほど空虚なものもないよな

446 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 15:17:50.48 ID:???

黙ってればいいのにわざわざ頭の悪さを見せつけてくるんだよな

447 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 16:52:38.77 ID:???

>>444
『支配して横取りした金は通帳に直接振り込まれると指示されているものでもジャイアンの財布に入れる』
『この遊牧民のお金は拾ったものでも小遣いでもらったものでも財布に入れずに通帳に直接振り込まれる』
でもいいけどわかりにくくなるだけだろ

448 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 20:57:08.32 ID:???

結局なにが正しいんだよ

449 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 21:05:41.81 ID:???

すきにしろってことだよ
言わせんな恥ずかしい

450 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 23:01:03.52 ID:???

ジャイアンも鳥もルールとは全く無関係に意味不明だって気付かないのか

When you gain this, put it on top of your deck.
「あなたがこのカードを獲得する時、あなた（このカードを獲得するプレイヤー）はそれ（このカード）を山札の上に置く」

支配で獲得した遊牧民の野営地が山札に行くことは十二分に明白。
どうして>>444や>>376は掲示板の上で百貨店を開こうというのかね？

451 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 23:40:42.03 ID:???

>>450
英語読めないからだろ
いわせんな

452 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 23:51:18.93 ID:???

遊牧民は獲得した時には既に山札に入ってるってドナルドが言ってるんだから、
それが支配によって置き換えられて支配した奴の捨て札へ。
もう結論出てるんだからこの話はいいよ。

453 ：ＮＰＣさん：2012/02/17(金) 23:52:17.19 ID:???

>>450
元の質問は>>365

>>450は少なくとも>>365の答えにはなってない気がするが

454 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 00:01:17.18 ID:???

<<行き先変更効果の場合>>
遊牧民「今は俺を獲得した被支配者のターンだからな、まず最初に行き先変更『被支配者のデッキトップへ行く』」
支配「ふむ、『支配者が獲得しその捨て札に行く』に置換させてもらうぞ」
遊牧民「うるさいな、お前が獲得って言ってるんだから行き先変更『支配者のデッキトップへ行く』」

<<獲得時効果の場合>>
支配「獲得だな、置換するぞ『支配者が獲得しその捨て札に行く』」
遊牧民「支配者に獲得されたんだな、じゃあ『支配者のデッキトップへ行く』」

455 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 00:24:13.08 ID:???

支配者が獲得した時も既に支配者の山に乗ってる訳で。捨て札に行く理由ないんで

456 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 00:24:48.54 ID:???

454の遊牧民「うるさいな以降のくだりが存在すると思うかどうかがポイントだな

たぶん被支配者の獲得と支配者の獲得を別のイベントとみなして、遊牧民が二回発動するという考え方
鉱山は「あなた（＝被支配者）の手札に加える」が「あなた（＝支配者）の捨て札行き」になって終わりだけど、
遊牧民は「あなた（＝被支配者）のデッキトップへ」が取り消された後、
「あなた（＝支配者）の捨て札行き」を実行しようとしたところ、もう一度遊牧民の効果「あなた（＝支配者）のデッキトップへ」が発生する
といったところか

457 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 00:29:44.10 ID:???

支配者がGainしてるのに行き先指定が発生しない理由があるのか？

そもそも獲得時効果と行き先指定の違いは一度捨て札置き場を経由するか否かだろ
どのみち山札に行くんだわ、最低限の英語読めれば理解できるだろ

458 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 00:48:06.96 ID:???

行き先指定効果の場合、鉱山等と遊牧民で何が違うのかって話なんだよ。
まあだいたいは>>456の通りだと思う。

459 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 01:01:35.07 ID:???

条件が違う

When you gain this, は条件節。
put it on top of your deck. の部分が「獲得時の効果」ないし「行き先指定」になる
どう頑張っても条件は変わらない。結果も変わらない。

Mineの場合はGain a Treasure card costing up to $3 more; と同時にput it into your hand
一度手札に行った後支配者の捨て札に行く・・・のかそうなる前に置換が発生するのかは知らんが
結局は支配者が獲得する、その際に行き先指定はない

460 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 01:03:32.46 ID:???

というか英語読めれば他の解釈のしようがないんだが。中学すら卒業できない頭の中身晒さないでもいいんじゃないの

461 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 01:12:18.15 ID:???

一々煽らないと気が済まない中学生レベルの人に言われてもな

462 ：399：2012/02/18(土) 01:17:12.30 ID:???

俺が何レス前に英語の解釈したと思う？
3回言われて理解できないならアホだろ、くだらん

463 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 01:21:00.38 ID:???

獲得を（獲得時効果も行き先指定もひっくるめて）なかった事にして
代わりの獲得を発生させるタイプのカードは
今のところ支配と交易人だけ？

464 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 01:53:27.58 ID:???

細かいテキストの違いでリアルプレイに支障きたしたことないんだけど、カッカしてる奴はトラウマでもあるの？

465 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 03:26:25.13 ID:???

交易人の効果で獲得した銀貨をトリガーとして、交易人の効果を再度起動できるなら、
遊牧民だって支配の効果で獲得されたことをトリガーとして、再度起動できるんじゃないのかな？
交易人はリアクションだから一概にはそう言えないものなの？

466 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 07:43:48.07 ID:???

よくこれだけ解釈の異なるゲームやってて殴り合い
とかにならんね。実際修羅場ったことないの？

467 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 10:50:49.02 ID:???

英語が読めなくてルールを理解できない馬鹿が騒いでるだけであって、
行うべき操作自体は一通りしかないから問題ない

468 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 12:03:56.91 ID:???

オンラインならシステムがルールだし
オフラインで集まるなら主催者が調整すんじゃね

469 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 12:16:46.40 ID:???

支配をランダマイザーから抜くという素晴らしい解決策がある

470 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 16:03:24.34 ID:???

実際熱くなってるの一人だけですから

471 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 17:07:03.18 ID:???

少しは考えて物言えよ
俺は人を馬鹿呼ばわりしないと自分の意見が言えないだけで
別にトラウマがあるわけでも熱くなってるわけでもない

ついでに言うとリアルプレイでとりあえずのルールを決めるのと
２ちゃんで厳密なルールがどうであるかを議論するのは別の話だろ

472 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 17:32:25.46 ID:???

そんな難しく考えなくても
支配ターン中なんだから《支配》が優先されるに決まってんだろ

473 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 18:04:36.48 ID:???

＞俺は人を馬鹿呼ばわりしないと自分の意見が言えないだけで
なんかワロタ

474 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 18:12:20.43 ID:???

>>471
死ねよバーカｗ

475 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 18:19:01.03 ID:???

支配は使わないからまったく気にしたことないしどうでもいい

それより前哨地の使い方教えてくれ。
サプライにいると90%腐ってるんだが。
引ききりにいれてワンチャンとかかね。

476 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 18:29:53.65 ID:???

ありがちなのは寵臣とかかなぁ

477 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 19:08:24.55 ID:???

もともと海辺の他の持続カードを踏まえた上で調整されてんでしょ？
その後どんどん王国カードが追加されてけば、単純に全王国カードから10種類
ランダムでサプライを決めると、当然サプライに他の持続カードが入る確率は
下がるので、使えないカードになる確率は高くなるよね。

478 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 19:40:51.99 ID:???

冒険者投機たーのしいいいいいいい

479 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 20:04:25.36 ID:???

厳密なルールがどうであるかはを突き詰めるならここで議論なんかするのは間違ってるじゃん
公式に解答を求めればいいでしょ

480 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 20:34:16.98 ID:???

もういいって、どんなレスがつくか予想つくじゃないかｗ

公式に解答を求めるまでもない。
どう頑張っても条件は変わらない。結果も変わらない。他の解釈の余地はない。
When you gain this, は条件節。
When you gain this, は条件節。

481 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 21:07:40.92 ID:???

地下貯蔵庫最強伝説

482 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 21:10:13.88 ID:???

>>479
公式に解答を求めるってBGGでドナルドに対してか？
カードテキストの明確で簡易な英文すら理解できない奴に
英文で質問しろってのは酷じゃないかい

483 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 21:52:00.36 ID:???

なんでそんなに必死なのｗ

484 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 23:03:37.68 ID:???

海辺と収穫祭買ったーー。パンツ作るのに四時間かかった
ちかれたーー

よいランダムマイザのHP教えて下され。

485 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 23:05:02.83 ID:???

自分で作る

486 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 23:10:19.08 ID:???

ほぼドミニオンでも使ったら？
リセット押せばいい

487 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 23:23:29.84 ID:???

ＢＳＷのドミニオンを完全に日本語化するstringsファイルってないですか・・・？
自分でいじると文字化けしちゃって・・・

488 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 23:54:45.91 ID:???

>>484
ttp://www.dominiondeck.com/
androidやiphone用のサプライ生成アプリがあるから、もし持ってるならそれをダウンロードするのもいいと思う

489 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 00:09:31.18 ID:???

>>486
不具合多くない？

490 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 00:23:05.72 ID:???

>>475
以前やった前哨地が活躍したサプライだが

書庫･大使･見張り･前哨地･薬草商･移動動物園･官吏･不正利得･坑道･囲郭村

前哨地の追加ターンの為に
薬草商で金貨置いてみたり
官吏で書庫置いてみたり
追加ターンで移動動物園を引くと３枚ドロー出来たりと
本ターンと追加ターンの両方で属州購入が可能。
興味があれば､お試しあれ。

491 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 01:43:02.58 ID:???

どうしても坑道に目が行って見張り坑道狙いで前哨地買わなさそうだｗ
ただ移動動物園は目から鱗だったわ、試してみよう。

492 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 02:35:50.69 ID:???

>>487
探せば落ちてるよ
ただ植民地とかなくてズレてるサイトが多いからそこは自力でずらさないとけない

493 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 04:33:23.62 ID:???

相変わらず自演多いなｗ

494 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 10:19:08.79 ID:???

>>492
探し方が甘かったみたいだ、斧さがしたらあったわサンクス！
俺が見つけたのはズレ無い完全なやつだった

495 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 11:10:47.69 ID:???

たしかに、見張りで坑道の捨て札狙いつつ、不正利得でも買って行きたいかんじのサプライ

496 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 12:54:53.95 ID:???

ドミ招2012で前哨地をコンセプトにしたサプライが紹介されてた
灯台･執事･移動動物園･共謀者･前哨地･村落･見張り･民兵･書庫･貴族

とりあえず書庫と動物園は鉄板だな

497 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 15:14:02.08 ID:???

前哨地がテーマというより動物園と書庫がテーマじゃねーか！

498 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 15:49:28.27 ID:???

前哨地をテーマにしようと言う趣旨ではなく
サプライにいると90%腐るという前哨地を
使ってみようかという気にさせる流れなのでは

使う気になるかどうかは人それぞれだが
そういう関連があるサプライと認識してれば
少なくとも戦略の幅はひろがると考えている

499 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 20:42:14.23 ID:???

前哨地は庭園との相性はかなりいいし。
呪いを振りまくアタックとの相性もいいと思うが。
そんなに単純じゃないし何枚も入れられないが
+１アクション、+１buy、+３カードと考えたら相当強くないか？

500 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 20:46:21.64 ID:???

+１buy感覚はわかるが他は無理がある

501 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:30:21.57 ID:???

大抵きこりの下位互換的カードだと思う
手札３枚じゃシナジーが死にまくって事故る事故るｗ

502 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:48:30.15 ID:???

>>499
３枚引くのはわかるが引いた３枚からのスタートが
人気のない原因なのだろう
銅貨･屋敷･屋敷だと落胆するばかり

となるとよい３枚をどうやって引くかとなるが
例えば望楼があるサプライで前哨地を使ったターンに
望楼と村系カードを購入して､手札の望楼を公開
購入したカードを山札に積み込むという手は使える

503 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:05:44.70 ID:???

そういや､
前哨地で宝物庫を増やすってのが
海辺のマニュアル推奨サプライ『反復』にあったな

504 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:18:09.98 ID:???

>>496
何回かやってみたけど、書庫ステロで前哨地買う分書庫か貴族買った方が全然強かった
見張りで書庫を山札に置いて前哨地、とかそうそう決まるわけもなく惨敗

505 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 23:26:30.94 ID:???

引くのが4枚だったら強すぎたんだろうか

506 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 23:54:03.00 ID:???

ゴミニオンw

507 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 00:22:24.59 ID:???

民兵対策になれそうでなれない前哨地さん

508 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 00:31:31.63 ID:???

圧縮して３枚で５金が出せるようになると、結構使い勝手が良くなる。

509 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 00:32:07.37 ID:???

>>504
だろうな
本の中でも書庫自体の強さが指摘されてて、望楼かよろずやに差し替えろって講評欄で言われてる

510 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 00:58:15.16 ID:???

圧縮して冒険者１～２枚いれたデッキならたしかに３枚でも５金とか簡単にでそう

511 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 01:18:29.69 ID:???

買い物より呪い配る方面に使った方がいい希ガス

512 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 01:59:04.87 ID:???

見張り－坑道って強いのか？
ロマンは認めるが見張りで３枚引いた中に
坑道が入っているのは前哨地とよい勝負のような気がしてきた

513 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 03:04:52.38 ID:???

コンボが決まらなくても見張り自体がなかなか有用だし、廃棄した屋敷の
勝利点分を坑道が補ってくれる

>>511
だったら前哨地じゃなくて魔女（例えば）もう一枚買った方が良くない？

514 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 03:52:26.00 ID:???

見張りが強いのはわかってる
それを踏まえた上で
坑道とのシナジーをどの位見積もるかということ

見張り－坑道より見張り－銀貨が強ければ
銀貨買ったほうがいいじゃん

515 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 14:14:17.16 ID:???

なら３、４ターン目だけでもコンボ決まる確率計算して
見張り＋銀貨で４ターン目までに金貨取れる確率と比較してみろ

516 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 16:52:21.60 ID:???

BTOはどこがいいんだよ

517 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 16:52:46.71 ID:???

誤爆った

518 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:04:48.71 ID:???

>>515
前者は大体25%程度、後者は計算めんどくせぇｗ
ちなみに銀貨+銀貨で40%程度、鍛冶屋+銀貨だと60%越えると思う

519 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:06:49.28 ID:???

金貨買える確率もそうだけど、屋敷廃棄できるってのも重要じゃね？

520 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:08:15.96 ID:???

見張りの使い方が下手なのか、良いカードを廃棄せざるをえなくなり
涙することがよくある

521 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:27:37.06 ID:???

しっかり計算していないけど、見張り－銀貨だと２０％越えるのも厳しそう

522 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:50:35.08 ID:???

軽圧縮かかるんだから別にそんな4ターンに拘らんでも…
しかし見張りは前半は他圧縮と比べ微妙、後半は事故要因だから困る

523 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:21:48.43 ID:???

まぁ、あくまで見張り－銀貨と見張り－坑道の比較って話だから

524 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:28:38.16 ID:???

見張り坑道だと次順3金届かなくなる可能性がかなり増えるし
見張り銀安定かな

525 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:46:35.49 ID:???

見張り－坑道は金貨夢見て買ってしまう
来た時の喜びに勝るものなし

パチンコみたいだな

526 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:33:43.36 ID:???

金貨買える確率なんか比較してもまったく意味ない
金貨早く買えたら必ず強いってわけでもないだろ
見張り－坑道のシナジーを戦略的に語った上でどう強いのか教えてくれよ
俺は強いとは思えないんだが

527 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 23:19:05.32 ID:???

収穫祭のデザイナーズノートもきたのね

528 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:00:47.35 ID:???

見張り坑道は、その後ずっと見張り坑道することが重要なんで、
初手どうするかだけで評価するのはおかしい

529 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:04:57.52 ID:???

まさか"The Secret History of the Cornucopia Cards"の事を言っているのか？
去年の6月から既にあるんだが。

530 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:14:06.74 ID:???

I was gameで読んでるんだろ

531 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 01:06:19.42 ID:???

翻訳ありがたい

532 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 01:40:09.90 ID:???

>『繁栄』であまりに強力すぎたカード
これって何？

533 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 06:45:37.39 ID:???

宮廷？

534 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 08:16:26.68 ID:???

海賊船がサプライにあるとそっちに走りたくなるんだけど、
海賊船があっても取るべきでないのは、他にどんなカードがあるとき？

535 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 08:28:07.08 ID:???

書庫祝祭とか

536 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 09:56:02.69 ID:???

寵臣

537 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 09:57:53.93 ID:???

秘密の部屋

538 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 15:35:02.06 ID:???

第一に追従してくれる奴がいる時

539 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 16:43:55.48 ID:???

アクションで仮想コイン出すのが容易な場だと海賊船使われてもオート圧縮ｵｯｽｵｯｽ出来る

540 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 17:23:43.93 ID:???

Androminionってアプリやってる人います？

541 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 17:37:24.44 ID:???

>>539
＋アクションの無い場を用意したから、金目の物を渡すんだ

と書いたところで、＋アクションなかったら海賊船買わねーやということに気づく

542 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 18:52:35.13 ID:???

>>541
+アクションが無い場で、海賊船買いまくるのも面白いんだぜ。

543 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 20:07:55.03 ID:???

毎ターン海賊船でトークン稼いで
8コインになったら属州買うだけのお仕事

544 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 20:36:40.57 ID:???

>>540
はい！
質問かなんかですか？

545 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:47:22.28 ID:???

坑道対海賊船ってどっちが有利なんだろう

546 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 22:25:56.65 ID:???

海賊船はサプライというよりプレイ人数で強弱がかなり変わる
タイマンだとそう脅威でもないが4人プレイだと糞ゲーと化す

547 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 22:40:17.29 ID:???

>>544
あれってCPUの強さどうなんでしょう？
Mary弱すぎじゃないですか？

548 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 22:49:16.39 ID:???

海賊船坑道で思ったんだけど
山ふだ捨て札が1枚しかなくて、それが坑道の場合

金貨は手に入るよな？処理順的に

549 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 23:37:32.05 ID:???

>>547
弱いです
拝金主義なEarl以外はAIが練られていません
Earlは多少考えてますが海辺までのカードしか知らないです

550 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:02:54.50 ID:???

ドミニオンはカウンティング始めると一皮剥けるよな

551 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:09:25.63 ID:???

自分のカードを覚えている
残りの山ふだを覚えている
他人の得点を覚えている

最低限これができると、あとは各カードをどの位買うのがいいかを磨けばいい

552 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:28:55.33 ID:???

>>548
以下の通り
1.海賊船がうたれる
2.唯一の山札1枚を公開(可能な限りおこなう)
3.公開カードは坑道であり捨て札となる
4.金貨獲得
5.廃棄はないので海賊船にはカウンターは乗らない

553 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:57:03.54 ID:???

>山札の残り枚数が１枚しかないプレイヤーは、最後の１枚を公開してから捨て札を
>シャッフルして（公開した１枚は混ぜないで）新たな山札を作り、そこからもう１枚を公開する。
俺はてっきり獲得した金貨が新たな山札に入って公開→落とされるのかと思ってたわ
リアクションの効果が割り込む訳じゃないんだ
まー、まずありえない話だからどっちでもいいけど

554 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 01:59:20.61 ID:???

処理は552のように順番に行う
2の途中で3や4の処理に移って2に戻るとかそういうことはない

555 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 02:56:35.43 ID:???

>>554
なんで？

556 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 03:05:16.48 ID:???

>>555みてエジソンのがきの頃の逸話を思い出したな

557 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 03:11:30.75 ID:???

エジソンのガキの頃にはまだインターネットも2chもないから
>>555はエジソンのガキじゃないぞ

558 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 03:17:09.85 ID:???

ふーん、判ったような判らんような
その順番の単位は何？カードのテキスト丸ごと？１センテンス？
例えば、地下貯蔵庫で４枚カード捨ててその中に坑道があったとき、山札が切れてたらとしたら
獲得した金貨は混ぜてシャッフルして４枚カード引いていいの？
それともやっぱり地下貯蔵庫の解決が全て終わってから捨て札に金貨置くの？

559 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 03:30:18.98 ID:???

１センテンスでおｋ
１．手札捨てる
２．リアクション
３．ドロー

山切れが起きるのは３だからシャッフルで金貨は山に入る。捨てたカードも。

560 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 14:55:18.85 ID:???

iPhone版のドミニオンDLしたけど操作出来ない( ´･ω・)

561 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 16:43:40.38 ID:???

>>559
ありがとう、すっきりした
じゃあ、海賊船打たれたときに山札が１枚のとき、捨て札の中にへそくりがあるとする
で、山札残り１枚を公開してからへそくりを含む捨て札をシャッフルして山札を作り直して
もう１枚公開するとき、公開前にへそくりの効果は使えないって事でいいんだよね？
「山札の上から２枚のカードを公開し」の処理中だから

562 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 17:00:51.01 ID:???

あれ、でも自分で書いてて自信なくなってきたな
裏面でバレバレだから効果発揮できないと必ず一番上に来るようにカットされちゃうよね

563 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 17:31:18.20 ID:???

テキストや説明書を順番に忠実にプレイすれば迷うことないと思うんだけどね

海賊船「山札から2枚のカードを公開～」
これは枚目と2枚目の公開は同時ということ。
つまり坑道が公開されるより、新たな山札を作るほうが先。

仮に坑道の公開が先で、金貨をシャッフルに入れるためには
カードテキストが「1枚を公開し、更にもう1枚公開する」となっている必要があるだろ。

564 ：563：2012/02/22(水) 17:34:19.08 ID:???

スマン>>563取り消すわ
説明書の下記部分で混乱するな。

「最後の１枚を公開してから捨て札をシャッフルして（公開した１枚は混ぜないで）新たな山札を作り、そこからもう１枚を公開する。」

565 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 17:53:24.56 ID:???

うん、素直に忠実にプレイするってのはわかるんだけど、
自分はこれまで>561のケースではシャッフルした時点で普通にへそくりの位置を
変えてからもう１枚を公開するものと思ってたし、>548のケースでも>553のように
1枚目の坑道を公開した時点で金貨が捨て札にいくと思ってた

566 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 19:02:44.37 ID:???

>>553 >>561 >>565
海賊船の効果でカードを捨て札にするのは公開の後
坑道は公開された時点ではまだ捨て札にされてないから金貨を獲得しないだけ

効果が割り込みはできる
なのでへそくりは積み込める

567 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 19:12:44.14 ID:???

ええっと>>565は勘違いしてるようだけど、「割りこまない」じゃなくて「戻らない」だからな
公開処理が終了した時（山札が足りなかろうとも）そこで公開したなら再度山札を公開する理由はないということ

568 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 19:55:14.00 ID:???

＞海賊船の効果でカードを捨て札にするのは公開の後
あー、そういうことか
ありがとう

569 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 03:18:10.24 ID:???

ほぼドミニオンがまともに動かなくなったんだがこれはこっちに問題があるのかそれとも向こうに何かあったのか

570 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 03:52:14.52 ID:???

俺は動いたよ

571 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 04:48:09.95 ID:???

となるとこっちか・・・再インストールとシステム復元は試してみたがダメだった
一体何がいけないんだろ

572 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 07:52:37.98 ID:???

いろんなブラウザ試してみたら？

573 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 16:09:45.30 ID:???

それもやった
手持ちのブラウザはことごとく試してみたがダメだった
なんつーか表示されない

574 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 16:48:27.88 ID:???

ttp://bubblemark.com/
上のページ飛んで、RequirementsがSilverlight1.1～3.0になってる4つをそれぞれ動かしてみ
実行できるかどうか

575 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:01:23.78 ID:???

ところで動かすって具体的にどうやるの？

576 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:44:23.95 ID:???

いちからか？

577 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:45:17.65 ID:???

英語版買うのってアリ？

578 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:48:58.85 ID:???

あり
プロモまでそろえたいなら断然英語の方がいい

579 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:49:02.18 ID:???

知らんがな
アドバイスのしようがない

580 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:57:39.62 ID:???

古いのをダウンロードしたら出来るようになった
つまり新しいのだと出来ないということになるがなんでそうなるのか深く考えるのはやめた

581 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 23:07:21.03 ID:???

すっかりドミもコンピュータゲームと化したな
まあ前からといえばその通りだが

582 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 23:37:01.02 ID:???

権利作らないのかね、今更だけど
今は許可貰ってるのほとんどらしいが

583 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 23:54:41.16 ID:???

公式がリリースされたら全部公開禁止になる予定だよ
いまは公式出るまでは目をつむってやるよっだけなので

584 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 03:16:59.34 ID:???

ドミニオンを楽しむだけならオンライン/コンピューターのほうが圧倒的に楽だからな
テーブルゲームを楽しむって面では別物だが

585 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 06:42:36.40 ID:???

iPadかスマホでも持ち寄って各自の手札にして、場を通信で共有して・・・っての想像した
結構楽しそう

586 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 06:58:34.27 ID:???

そういえば今でてる非公式のiphoneドミニオンの
民兵の効果が「自由に2枚捨てさせる」じゃなくて「なるべく勝利点以外を2枚捨てさせる」という感じでやたら強かった

587 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 09:16:53.13 ID:???

おまえ勘違いしてるだろ、3枚残して他を全て捨てるだぞ
選ぶのは手札に残す3枚、インターフェース的にかなり変だけどな

588 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 10:26:02.19 ID:???

民兵の効果は2枚捨てるじゃなくて3枚になるまで捨てる、だから3枚選ばせているんだろうな。

589 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 14:37:46.64 ID:???

>>587-588
なるほど、なんか変だと思った

590 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 14:59:57.46 ID:???

最近「基本」と「陰謀」を購入して、次に買う拡張セットを検討しています

ログを読んでオススメのセットや各セットの特長などは大体分かったのですが
逆に「異郷」までで「あまりおすすめしないセット」というものがあったら教えてください

決してそれを買わないという訳ではなく参考にしたいだけなので、もしよければお願いします

591 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 15:28:24.60 ID:???

>>590
海辺：おもろいという意見多数
錬金術：つまらんという意見多数だが、それゆえに入手困難になっているというもろ刃の剣
繁栄：白金貨植民地インフレゲー、多分買った当初は楽しめるが結論は大味
収穫祭：文句はないがカードが少ないのが唯一の弱点かも
異郷：非常に強いと思われるカードが繁栄レベルである感じ

個人的には錬金術、異郷は最後に楽しむものだと思うレベルだけど、
ところがボードゲームは入手が困難になるという可能性があってだな
あるうちに買っておけがけっこう昔からのトレンド
最近は再販とかしてくれるけどな。

592 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 15:47:28.58 ID:???

1月に基本セットを再販で購入したんですが
3歳の子供にはまだ難しいみたいだorz
嫁は割と楽しめてるみたいだから子供が寝てからボチボチ楽しんでます

基本しか持ってない場合は陰謀と海辺どっちが買いですかね？
うちも最終的には全種類揃えたいんですがじっくりのんびり楽しんでます
錬金術が再販あるかどうか凄く心配ですが…

593 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 16:28:24.78 ID:???

昨夜はお楽しみでしたね

594 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 16:32:37.78 ID:???

最終的に全部揃えるつもりだったら、海辺から確保しておいた方が無難。
恐らく再販あるとしても当分先なので。

最低限足し算はできないとゲームにならないので、３歳は厳しいだろうね。

595 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 17:05:05.86 ID:???

>>593
最近はなかなか眠らせてもらえませんｗ

>>594
ありがとうございます。
もう少し慣れたら海辺に手を出してみようと思います
仲間増えたら陰謀追加して6人でやってみたいです

596 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 17:23:21.81 ID:???

仲間って何処で買えんの？

597 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 17:55:41.15 ID:???

人生の拡張についてくるはず
基本には入ってない

598 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:06:54.62 ID:???

もう3歳ならそろそろ仲間増やしてもいい頃なのかな

599 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:13:11.61 ID:???

仲間は買うもんじゃない
廃棄しないでおけば
山札に残ってるもんだ（キリッ

600 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:19:08.55 ID:???

85歳の祖母にドミニオンを理解させる方法はあるか？

601 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:39:53.85 ID:???

99歳でボンバーマンするおばあちゃんの話思い出した

602 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 20:28:17.19 ID:???

>>600
うちの８０歳の祖母は普通にＰＣとかゲームやったりするから人によるとしか
ボケたりしてないなら物覚えとか目とか悪くなってるだろうから小さい子混ぜたりしてテンポ遅めにすれば遊べるとは思うが
もっと簡単なテーブルゲームのほうがいいと思う

603 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 20:33:00.61 ID:???

>>592
嫁さんと別れたいなら陰謀買っとけ

604 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 22:54:00.76 ID:???

うちのじいさんはアフィリエイトで稼いでた、将棋サイト運営

605 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 22:54:20.65 ID:???

>>602
すげーばーちゃんだな。
ウチのは例えると志村けんのひとみさんな感じだ（耳は悪い）
簡単なボードゲームでかなり成長はしたが・・・
やはり無謀だろうか。ああドミニオンやりたい

606 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 23:04:29.58 ID:???

>>605
それならお金プレイメインのサプライなら難しくないからいけるかな
結構頭使うからボケ防止にもいいかもしれんなボドゲ類

607 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 23:54:21.84 ID:???

>>591
ありがとうございます、かなり参考になりました
繁栄の感想など少し意外でしたね。助かりました

608 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 23:56:30.42 ID:???

陰謀と海辺
全部揃えるつもりだったら、両方買っておくのが吉
サプライ１０枚中に１～２枚だけ新カードを加えると効果も覚えやすいよ

609 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 01:26:20.12 ID:???

値引率はそんなでもないけど、最近ヨドバシカメラでも取り扱い始めたんだな。
一応、そこから10%のポイント還元だけど。
あとドミニオンに限らず、ホビージャパンのこの手の箱様式の他ゲームもあった。

610 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 01:52:41.77 ID:???

>>595
６人戦はかなり無理矢理なルールなので基本的にやらない方がいいよ
あれやるぐらいなら３人戦２卓立ててメンバー入れ替えながら遊ぶ方がいい

あと、これは遊ぶなと思ったら段階を追ってじゃなくてとっとと買っておいた方がいいよ
意外と再販の時期にムラがあって～が手に入らないんだけど、みたいなことがよくある

611 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 02:09:20.46 ID:???

世の中にはな、ガソリン飲み代込みで小遣い２万以下の旦那もいるんだよ…

612 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 12:16:27.95 ID:???

そりゃずいぶんとメカニカルな旦那だな

613 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 12:21:37.23 ID:???

>609
どこのヨドバシ？

614 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 14:59:55.61 ID:???

>>611
こういうの見るたび、何故給料を妻に全て渡すのかが疑問になる
自分の使う分を抜いて残りを渡してやりくりさせれば良いだろうに

615 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 15:01:51.37 ID:???

通帳握られてたらどうしようもないんだよ

616 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:21:04.07 ID:???

>>613
俺が見たのは秋葉原だけど、ヨドHP通販のページで各店の在庫状況分かるよ。

617 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 19:53:49.89 ID:???

>>615
家計簿のあら捜しでもして、致命的なごまかしを見つけたら
自分管理に……なんて甘くはないんだろうな

618 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 20:12:33.22 ID:???

交通費精算なんかは別口座に入れないと
自分の小遣いから交通費立て替えてるのに、帰ってきた交通費が家計に載せられちゃうんだぞ

619 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 20:37:31.33 ID:???

妻帯者多いな。ご苦労様です。
でも妻帯者っていつドミニオンすんのよ？

620 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 20:47:30.98 ID:???

夜寝室でやるんだよ

621 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 23:29:26.06 ID:???

奥さんと？

622 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 00:39:17.80 ID:???

なかなかクールな切り返しだ

623 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 02:55:10.66 ID:???

玉璽出てる時に官吏を購入した時、官吏を山札に置くのは可能ですか？
官吏を購入した時に先に玉璽が場を離れるので、玉璽の効果は使えないとかありますか？
何か前の話題で順番、順番と連呼されてたので

624 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:09:27.36 ID:???

「玉璽」→「官吏」の順に獲得時効果を処理すればできる

625 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:19:10.70 ID:???

>>623
「獲得した場合」ではなく「獲得するとき」なので無理。
玉璽か官吏のどちらか一方を選ばなければならないね

626 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 03:32:03.03 ID:???

俺は>>624が正しいと思う
玉璽のテキストが先に解決されるのか官吏と同タイミングなのかわからんが
官吏の効果はどのみち獲得の後なので、玉璽より先に解決しなければならない理由はない
原文玉璽はwhile節だけど文意的にwhenより解決が後ろになることはないだろう

627 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 04:49:14.05 ID:???

>>625
「どちらか一方を選ばなければ」って事は、玉璽から解決すれば問題ないってことだよね？
無理って言っているのは官吏を先に解決した場合は無理って言ってるだけで。
つまり言っている事は同じ。

628 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 06:05:22.57 ID:???

同じタイミングでの処理順はターンプレイヤーが選べる
豆知識な

629 ：623：2012/02/26(日) 07:19:29.19 ID:???

官吏を購入したのがキッカケなので、なんとなく官吏のカードが先って思ってたのですが、
そんな事はないのですね。
もう一度ルールブックをよく読んでみます、ありがとうございました。

630 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 20:46:58.92 ID:???

あまり考えたことなかったけど次の手札がほぼ確定だからどちらを先に置くかは重要になってくるな

>>626
どうでもいいけど玉璽にもwhen節はあるんだが

631 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:20:25.97 ID:???

んだね
やっぱタイミング同じってことだね

632 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 21:56:47.11 ID:???

英語じゃないと正しくドミニオンをプレイできないのかなぁ

日本語版で身内とばかりやってるとハウスルールが身につき
そうで怖い

633 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 22:54:00.36 ID:???

例えば日本語で「獲得するとき」と「獲得したとき」って表現があるけど、
ニュアンス的に前者の方がタイミング先なのとか思っちゃうんだよね。

634 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 00:25:51.24 ID:???

要するにホビージャパンの翻訳が不適切だったという事だろう
エラッタにして正しく解釈できるカードと交換してくれればよいのに

635 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 00:42:19.35 ID:???

まあでも原文も微妙なところあるからな

636 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 01:24:14.08 ID:???

>>634
量が量だし、やるとしたら全部刷りなおしとかになりそうだな。
ドイツで別言語とあわせての印刷らしいし、実施されるとしてもだいぶ先になりそうだ。

637 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 02:39:31.87 ID:???

エラッタカード詰め合わせ2000円とかでもいいからやって欲しいわ

638 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 09:35:57.62 ID:???

確かにわかりにくい表現はあるから次版から表記を変えるのもいいだろうけど、エラッタはいらなくないか
間違いと言えるような正しく解釈"できない"カードってあったっけ？
あとホビージャパンは売ってるだけで翻訳はしてない

639 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 10:11:33.69 ID:???

分かりにくいというより表記の統一と区別が甘い

少なくとも坑道が有効なカード、無効なカードが分かりづらいのは問題だと思う

640 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 10:19:50.90 ID:???

>>638
AUTO
ホビージャパン側から翻訳スタッフだしてる

641 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 13:39:51.07 ID:???

ドミニオン熱が再発して久しぶりに着たけど
・ドミニオンネット対戦ツール
・BSW
・Online Dominion
・ほぼドミニオン
・DOMINION Online

このスレだとどれが一番人気？　なんか神アップデートなんかで凄くしやすくなったサイトとかない？

642 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 13:44:46.81 ID:???

・ドミニオンネット対戦ツールってもしかして人いなくなったのか・・・？　サーバーリスト試したけど取得できないか人がいない

643 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 14:22:20.18 ID:???

ドミニオンオンラインじゃないかねぇ
ネット対戦は死んでる鯖あるし収穫祭以降入ってないから完全に食われてる

644 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 14:24:47.39 ID:???

ブログ見たけど地震の影響でマリオネットの人がサーバー立てれないらしいですね　　お世話になりました

ドミニオンオンラインかー　ちょっと見てみる

とりあえず知らないカード増えまくってるからほぼドミニオンで練習したから行くわｗ

645 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 19:09:06.13 ID:???

次スレ立てるときは

・Dominion_Online　：異郷まで、ネット対戦ツールにそっくり、今遊ぶならコレ
・ほぼドミニオン　：異郷まで、一人用
・ドミニオンネット対戦ツール　：繁栄まで、動作快適
・BSW　：全カード使えない、動作モッサリ
・DOMINION Online　：陰謀まで、Dominion_Online と名前が似ているので間違えないこと
・Online Dominion　：英語

みたいに優先順に並べ替えて各項目に一言沿えるといいんじゃないか

646 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 19:09:33.92 ID:???

ブラウザの方のドミニオンオンラインじゃなくて
オンラインツールじゃねーの？
夜のフォイ鯖ならほぼ毎日誰かいるよ。

647 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 19:17:02.98 ID:???

優先順ってなんだよ

648 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 20:01:55.50 ID:???

馬上槍試合っていう妙なカードが増えてるけどこれは使っていくべきなのか・・・？

このスレの評価はどうなん？

649 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 20:04:19.67 ID:???

Dominion_Online ってネーミングセンス悪いよな、紛らわしい
そもそも正式名称がハッキリしないしなんて呼べばいいかよく分からない状態

650 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 20:07:52.99 ID:???

報酬カードは魅力的だけど手に入るまでに時間がかかるから基本的には優先度低いかな。
画作と玉座宮廷があれば効果的に使えそうだけど、それはどんな場でもいえるし、
全員が属州持つようになる終盤の槍試合のクズっぷりが酷い。

651 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 20:24:18.42 ID:???

isotropic初手上位ランキング
1位　Mountebank / Chapel
2位　Tournament / Chapel
3位　Governor / Chapel
4位　Tournament / Ambassador
5位　Mint / Fool's Gold

2人でやるなら強いことは確か。
4人でやる場合も運が悪くなければ強い

652 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 20:32:48.53 ID:???

これがあるなら他のカードに関係なく取るカードＴＯＰ１０ってどんなんある？　寵臣？礼拝堂？

653 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 20:40:13.27 ID:???

宮廷

654 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 21:15:33.17 ID:???

>>653
愚者の黄金　庭園　シルクロード　禁制品　隠し財産
農地　ハーレム　宮廷　ブドウ園　賢者の石

655 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 21:17:28.88 ID:???

ほぼどみにおんしてるけど　オアシスなかなかつえーな

656 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 21:22:58.06 ID:???

３のドミニオンって発売順に並んでるの？

657 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 23:06:37.48 ID:???

>>656
発売順

658 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 23:44:40.69 ID:???

真珠狩り　ねんしの泉　大学　寵臣ってサプライにある4人対戦は地獄やでえ・・・　精神力の戦いだった・・・

659 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 23:46:26.91 ID:XjZmtv2y

2人だったらもっと地獄だろ

660 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 03:24:24.59 ID:???

時間かかるってことじゃね

661 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 10:33:53.98 ID:???

最近友達とはじめたんだけどサプライの枚数数えるのってルール違反？マナー違反？それとも問題なし？

662 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 11:19:56.87 ID:???

問題なし

663 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 13:00:50.16 ID:???

>>654
寵臣、魔女、幽霊船、交易人、司教、公使、大使館、辺境伯

と並べて行って、ただ単に自分が早い手番に取るカード並べてるだけだった

664 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 13:44:03.56 ID:???

ドミニオンへの招待2012ってこのスレの評価はどんなもんなん？

買ってみようかと思ってるんだけど　

665 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 14:01:01.14 ID:???

買えばわかることだしとりあえずかったわ

666 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 14:12:44.76 ID:???

囲郭村買ったら本がついてくる

667 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 14:29:17.91 ID:???

前のに比べると記事がお固く纏まってるのがマシになったような魅力も無くなったような
全カードのインデックスとして持っておいても悪くは無い

668 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 17:28:41.62 ID:???

交易人が強いって聞いたことがあるんだけど
使いこなし方がよくわからない
相手には毎回交易人弱いって言われる

669 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 17:42:08.31 ID:???

呪い対策には一番強いし庭園のお供にも強いし3金でないときに銅貨買って銀に買える事も出来なくもないし
取ったら必ず勝てるカードではないけど、多くのデッキで使えると思う

670 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 20:28:01.37 ID:???

銅貨と屋敷をパリンパリン出来るカードはだいたい強い

671 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 22:38:09.54 ID:???

ほぼドミニオンをやっていて新発見

望楼を握っていてBOADER　VILLAGE買うとMARGRAVE取れない

672 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 23:40:06.64 ID:???

5枚引いて三枚捨てるのつよすぎちゃうのこれ

673 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 23:56:23.16 ID:???

宿屋とかはうまいつかいかたがわからんけど

674 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:25:11.80 ID:???

>>673
初手2-5金だった場合に
1ターン目に買ったカードを3ターン目で確実に引ける

675 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 01:11:11.07 ID:???

コンボを確実に成功させるためのカードであって通常の効果はおまけ
引切りデッキで村系が尽きた時に撃つくらいじゃない？

676 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 03:33:48.51 ID:???

プレイ時効果としてはアクション増えるプチ倉庫な訳で
コンボパーツ集めとしての速さはある。ドローしないと手札足りなくなるけど。
あと早々に勝利点買いに走ってもさほど減速しない強みがあるので逃げ切りやすい、かも。

677 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 03:52:41.05 ID:???

招待2012、俺は良い本だと思うよ。
オススメサプライをもう少し数紹介して欲しかったのと、坑道の読み替えカードの漏れくらいで、他には不満はないかな。

678 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 09:58:57.80 ID:???

やべえ　ほぼドミニオン中毒になってしまった　とりあえずＣＰには確実に勝てるようになってきた

679 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 10:10:18.37 ID:???

白金貨　植民地ありの１：１で

男爵　巾着切り　島　公使　再建　ＴＲＡＤＥＲ　幽霊船　都市　禁制品　品評会　ってサプライだとどう考えながら戦う？

初手４－３で何買うか凄い悩んだ　再建から買って　屋敷を銀貨にするっての選んだけどやっぱり公使のほうがいいのかね

都市あるし都市全力買いしつつ行使・幽霊船がいいのかな・・・

680 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 11:32:41.14 ID:???

ドミニオンへの招待２０１２届いたけど初心者+αの俺にはすげーたのしいわｗ

681 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 11:54:40.77 ID:???

普通に男爵銀貨でスタートしちゃうな・・・

682 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 12:13:43.14 ID:???

ほぼドミニオンで金貸し屋プレイ中にボーダービレッジ買っても、ボーダービレッジと5金以下１枚しか手に入れられないんだけど
これは正常な仕様なのかな

683 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 13:11:57.58 ID:???

なんで「ほぼ」なのか考えたことはないのか

684 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 13:24:01.99 ID:???

中庭って3こすの価値あるんじゃね

685 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 15:57:44.79 ID:???

ぶっちゃけ同じ3枚掘る倉庫と比べてみるとあれが2コスで許される理由がわからないレベル
Act+1がないとか微妙な所で差異はあるものの

686 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 16:15:14.84 ID:???

>>685
毎度のことだけどコスト２は強カードの価格だという話だよ。
最初に必ず買えるカードという意味で。

687 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 16:41:19.65 ID:???

真珠採りがアップを始めました

688 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 17:19:04.25 ID:???

倉庫自体は悪くないカードだよね。捨て札をあさる系統のカードが増えれば
もっと脚光があてられるかもしれない
真珠取りも引ききりを狙うデッキに一枚入れとくと光ることがある
誰か航海士さんの使い方を教えてください

689 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 17:42:40.59 ID:???

航海士強いよ。ステロでも組み合わせるにしても。
コツとしては「ちょっといい手札」ぐらいでも遠慮なく捨てる。ゆるーい玉璽みたいなもん。

690 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 19:33:50.82 ID:???

寵臣のプラス2コインもアタックだよね？

691 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 19:35:45.46 ID:???

カード毎にアタック属性があるだけで
処理にアタック属性はないよ

692 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 19:37:10.16 ID:???

了解　アタックって書いてあったらリアクション使えるってことね

693 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 20:00:58.90 ID:???

正確には寵臣のどちらの効果を使用するか選ぶ前にリアクションの処理をする。
秘密の部屋が同時に出たりすると毎回確認が必要になったりしてヤバい

694 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 20:01:17.78 ID:???

別にリアクションはアタックに対してするとは限らないけどね。
寵臣の例に対して言うなら、堀持ってた場合は相手がどの能力を使うか指定する前に掘りを使うかどうか決める必要がある

695 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 23:24:04.53 ID:???

変なルールに思えるな
感覚的にはアタックを選択してからリアクションが正しそうなのに

696 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 23:40:20.26 ID:???

+2コイン選んだとしても使ったのはアタック属性のカードだかんね

697 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 06:09:18.99 ID:???

あいつが秘密の部屋使ったからハンデスするの辞めるわ＾＾
とか出来るしな

698 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 12:06:45.60 ID:???

銅貨11枚出てるときに造幣所買って全部廃棄して大市場って買えるのねー　銅貨11枚なんてないけど

699 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 12:58:38.58 ID:???

できる

700 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 13:04:07.40 ID:???

そうなのか
じゃあ保管庫なら余裕で買えるな

701 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 13:04:29.07 ID:???

と思ったけどこれは当たり前だった

702 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 13:17:18.51 ID:???

そうひとりごちて僕は頭を掻いた

703 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 13:18:10.80 ID:???

ほぼドミニオンでカウンティングしはじめたけどさらに楽しくなってきたｗ

みんなどんな感じにカウンティングしてるの？　全員分の点数数える感じ？　勝利点の枚数？

正直公爵とか庭園とか入ってきたら頭パンクするわｗ

704 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 13:51:08.62 ID:???

横槍の質問失礼します
このゲームで１人目が不利だったり、４（３）人目が有利だったりするサプライはありますか？
キーとなるカードなどあれば教えてください

705 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 14:26:25.94 ID:???

>>703
3人までなら勝利点は数える。
自分ともう一人さえ数えれば自動的に残り一人も計算できるから二人戦とそんなにカウントの難易度は変わらない

4人になると数えてもしょうがない部分はある。
勝利点負けてるからと日和ってゲーム終了させなくても次の手番回ってくるまでにほぼ確実にゲーム終わるから。
最下位上がりをやたらと嫌がる人もいるけど、別にそんなルールもないしな。その時点でトップ取れてない奴が悪いってことで

706 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 15:39:14.90 ID:???

>>705
誰が何枚属州とったかで数えてる？　それとも点数足し引き？

707 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 15:55:30.56 ID:???

>>706
何枚取ったかで数えてる。公領は2枚取ったら属州1枚分、ぐらいの計算で。
庭園混ざってくると相手のデッキをわざわざ数えることは出来ないからかなり難しいけど。
3人戦でのカウントは点数足していったら自分含め二人覚えても3人目がわからなくなる。

そもそもよほど序盤での差がつかない限り属州の枚数は大きく変わらないから感覚的な部分で計算してるところは大きいけど・・・

708 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 16:15:40.52 ID:???

>>703
属州と植民地だけは枚数で覚える
その他は６点（＝属州）１単位で一緒くたにして覚える
「Ａさんは属州が３枚とその他が１個３分の１属州」てな感じで

公爵とか庭園とかあるときは点数なんか気にしない

709 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 18:44:24.79 ID:???

枚数で数えて属州１：１：１で帳消しにする感じかね　点数足して引くみたいな

710 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 18:59:27.83 ID:???

基本は属州、植民地の枚数だけど、公領も一応頭に入ってる
屋敷は増減の有無だけしか覚えてない

公爵、庭園、ぶどう園などの特殊な場は
ちょっと別のものを買いたしたぐらいじゃ勝てない事が多いので数えない

711 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 19:32:59.77 ID:???

異郷まであるネットドミニオンってあるの？

712 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 19:53:31.07 ID:???

>>711
ドミニオンオンラインツール

713 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 20:39:56.83 ID:???

最近ほぼドミニオンで最高何点出せるかに挑戦してる
サプライは執事・庭園・司教・労働者の村・馬上槍試合・シルクロード・公領・船着場・宮廷・行商人
500はいけそうなんだがもっといい組み合わせはあるだろうか

714 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 21:14:28.09 ID:???

何がしたいのかサッパリわからん。
それで５００いけるってソロプレイの話？

715 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 21:32:29.45 ID:???

>>714
最近ほぼドミニオンで最高何点出せるかに挑戦してるんだろ
何がわからんのかサッパリわからん

716 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 21:40:25.06 ID:???

宮廷　ならずものじゃあかんのか？　

717 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 21:54:35.78 ID:???

宮殿でならず者コピーしたとしても増えるのは1点ずつ。
引ききり系のデッキでならず者独占してアクション増やすカードとりつつ毎ターン10枚全部ならず者ぶっ放してやればいいんじゃね
圧縮用の教会は必須になるだろうけど

718 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 21:54:53.02 ID:???

宮殿ってなんだ、宮廷な

719 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 21:55:23.93 ID:???

ためしにほぼドミニオンＣＰＵ無しでデッキを宮廷・宮廷・記念碑・記念碑・記念碑の５枚にして
カチカチやってＶＰ５００超えたあたりでやめた。俺暇すぎワロタ
実際のプレイだとＶＰの上限ってあるんだっけ？

720 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 22:36:39.48 ID:???

VPトークンの上限はないよ
だからVPトークンを使うカードは三つともゲームを終わらせるベクトルを持ってる
記念碑……はまぁ微妙だけど仮想金が購入を促進するし

721 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 02:37:46.06 ID:???

役人連打か1vs1なら仮面のデッキ破壊でのロックから記念碑連打で飽きるまで何点でもいけるだろ

722 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 02:42:19.69 ID:???

あのゲーム役人ロックやると宮廷から役人打っても2枚しか勝利点戻されないことが多い

723 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 10:20:22.90 ID:???

男爵って男爵廃棄するカードないと買うべきじゃないのかね

724 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 10:25:02.86 ID:???

>>723
おまいは何を言ってるんだ、起きろ

725 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 10:38:05.26 ID:???

中盤２枚目３枚目の男爵を屋敷と一緒に突っ込むか、積極的に公領を取って三山切れを狙えばニート率は下がる

726 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 10:57:08.19 ID:???

ドミニオンを最近のカードまで考察してるブログとかないなー　動画も少ないし

もっとユーザー増えろー

727 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 11:09:17.82 ID:???

・ドミニオンネット対戦ツール

みんなどこのサーバーにいんの？　もう人いない？

728 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 11:20:32.95 ID:???

>>727
サーバーに入っても送信ｴﾗｰって言われるからやめた

729 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 11:49:11.31 ID:???

初心者ですが
アクション買いから得点買いにシフトするタイミングが分かりません
属州買える時は買っちゃった方がいいんですかね？

730 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 12:07:26.40 ID:???

早い段階でシフトするのが勝因になることもあれば敗因になることもある
その辺りのアベレージを見極めることこそ醍醐味の一つだと思う
私見だと買える時に買った方が良い気がするがケースバイケースだし何とも

731 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 12:21:24.71 ID:???

>>729
特殊な場じゃない限りまずはとりあえず金貨二枚ほど買ってからにしたいな俺は

732 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 12:46:32.07 ID:???

>>727
foifoimaru.orz.hm オンラインツールも同じ

733 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 12:49:56.69 ID:???

>>729
初心者ならまず、一番広く使える戦略であるステロを覚えるべし。

デッキに金貨１枚以下で８金出ちゃった場合は、息切れするから金貨買うかな。
サプライの属州が１０枚になった時点で属州公領買いに移っていいと思う。

734 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 13:14:17.52 ID:???

>>730,>>731,>>733
参考意見ありがとうです
毎回アクションを使うのが楽しくて属州や公領購入は後回し
最終的にゲーム時間ばかりかかって大変なんです

735 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 13:26:15.57 ID:???

>>734
周りもグダグダアクション買っちゃうような集まりなら無理して定石覚える必要もないかも
それはそれで楽しそうだし

736 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 14:02:18.57 ID:???

確かに「周りの状況見ながら判断する」ってのが一番正解だね
あんまり遅れをとってるようだと事故覚悟で早めの勝利点買いすることもあるし

737 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 14:24:55.01 ID:???

ＤＯＭＩＮＩＯＮオンラインって相手が途中で通信ｴﾗｰで消えたらもう戻ってこない？

あとレートどうなんの？

738 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 19:42:38.26 ID:???

ドミニオンの得点買いに転じるタイミングの決め方はなんか競馬とか競輪の足の使い方に似てる
レースのペースとまわりの展開次第

739 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 21:44:31.51 ID:???

>>738
上手いこと言ったつもりか！

…今度布教するとき使わせてもらいます

740 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 23:40:48.68 ID:???

早く公式がドミニオンオンライン出さんかなー　それまでに腕をみがいておくか・・・

741 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 00:28:17.88 ID:???

>>738
内輪でも脚質に例えてる人いたわ

742 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 01:27:07.71 ID:???

>>733
またステロか
初心者はステロとかいってないで、自分の感に頼ってプレイすればいいよ
んで、一緒にプレイしている仲間とあーだこーだいって楽しむ

同じカードセットで２～３回プレイすると、さっきはこうだったから次は、、ってプレイが出来て
だんだんと上達できる、仲間との会話も盛り上がるよ

ネットでしかやらない乞食と、ドミニオンで勝たないとならないプロの方はしらん

743 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 06:44:37.50 ID:???

プレイングにせよ用語にせよどうでもいい持論を押しつけてくる奴ってうざいよね
例えば>>742みたいな人
自分のブログにでも引きこもっておけばいいのに

744 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 08:08:55.58 ID:???

>>743
少々過剰反応しすぎじゃないかね
>>733にしたってどうでもいい持論の押しつけに過ぎないと思うが

745 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 08:30:41.83 ID:???

ステロ　ドミニオン　でｇｇｒば勝利点買うタイミングくらい出るんじゃなくて？
聞かれたことにこたえてる親切な人に見えるんだけど

746 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 08:44:42.19 ID:???

植民地・白金貨入りにするとレースがいきなりスローペースになるんだよな
逃げ馬を差すのが容易になるし、完全に別ゲーム
最近は必ず植民地・白金貨入りでやってる
けどゲーム時間が長くなるのがつらい
9金10金でみんな悩む悩む

747 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 09:26:19.42 ID:???

植民地、白金貨はあると無いでは全く別ゲーだからなー
繁栄のサプライ入りだとゲームが大味になるし

748 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 12:16:26.04 ID:???

まあ繁栄はそういうバット大振りを楽しんでくれってセットだし
植民地入れるときは属州と植民地それぞれ6枚に減らして両方切れたら終了（片方切れた状態は三山切れにもカウントする）
ってするとテンポよくなるよ
これはこれで別のゲームだけど

749 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 12:29:14.35 ID:???

相手が切断したらこっちの成績が増えるみたいなネットドミニオンある？　ＢＳＷ？

750 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 13:48:41.22 ID:???

全くのローカルルールだが
時間がない時は、植民地は入れるが白金貨は入れないでやっている
両方入れないより時間は短くなる傾向がある

751 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 13:49:47.24 ID:???

寵臣は時間かかるから抜いてる

752 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 14:15:40.14 ID:???

>>750
それ植民地入れる意味ほとんどないんじゃないのか？
そしてなんで両方入れないより短くなるのか理屈がまったくわからん
白金貨だけ入れると短くなるかもしれんが

753 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 14:29:18.62 ID:???

>>752
理由はわからんが
得点買いに転じるタイミングとか
逃げ切る人と大技狙いの人の思惑によるのでは
大概植民地は数枚しかとられず、
植民地とって勝つ事もあるが負ける事もある

754 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 14:42:19.79 ID:???

+Buyで11～12金出た時、何買うか悩まずに済むこともあるだろうな

755 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 17:28:10.12 ID:???

単純に考えて11金あるときに植民地買う選択肢ができるんだから属州の減りが遅くなって時間は長くなるはずだが

>>713
これやってみたが（VPトークンは際限がないので勝利点カードのみで）計画たててサプライ考えるのはなかなか楽しかった
ぶどう園・玉座の間・庭園・橋・労働者の村・シルクロード・公領・船着場・品評会・宮廷
フィニッシュブローを二回に分けようとしたら二度目でデッキが薄まりすぎて引ききれなかったので
労働者の村を辺境伯に変えた方がよさそう
ハイスコア904

756 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 17:42:02.06 ID:???

植民地があると、属州先行されても逆転できていいなと最初は思ってたけど
実際は植民地のみを狙うのが正解っぽくてそんなに意味がない

757 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 18:43:21.49 ID:???

なんかネットドミニオンの集まりとかないの？　ネット対戦だと切断多いから知り合い作りたい

758 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 19:28:48.75 ID:???

>>756
んなこたねえよ
サプライにもよるし他プレイヤーの動きにもよる
ただ、植民地だけ狙うのが正解と思って動くプレイヤーが多ければその通りになるし、4人中2人がそう動いてもそうなるかもしれん
だからその傾向は強くなりやすい

759 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 20:14:52.95 ID:???

３山切れを狙って逃げ切るような場合、ゲーム時間は短くなるだろう
白金貨なしで植民地を狙うのは難しいという事で
属州枯らせて勝ちにいくプレイヤーがいれば早くなるかも知らんな
11金がどれだけ出しやすいかで変わってくるとは思うが

760 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 20:25:44.41 ID:???

属州枯らせて勝ちにいくって、それは植民地がないときと一緒というか、当たり前のプレイ
植民地が入ってなくたってみんなやる
>>750はなにかの勘違いか気のせいだと思うよ

761 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 20:52:57.19 ID:???

両方入れないのより早いのは不可解だよなあ

プラチナがないとドローが弱くなるから
相対的にコンボ系より圧縮が強くなって
１ターンに費やされる時間が減るんでは

762 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 21:04:05.62 ID:???

一番考えられるのは「両方入れるより早い」の勘違いだった、だなｗ
9金10金で悩むケースが減るし、8金で金貨買うケースも減るし、要するに通常プレイに近づくから、早くなるだろうね

763 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 21:13:12.35 ID:???

>>757
スカイプにあるな、フォイ鯖公開してる人がアカウント晒してる、ただ過疎ってはいる
http://yupu.sp.land.to/list.php

764 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 23:30:25.10 ID:???

植民地はコスト12で良かった

765 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 01:13:39.52 ID:???

>>764
それは駄目だろ

766 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 03:27:27.62 ID:???

逆に9点でよかったんじゃね

767 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 03:49:44.51 ID:???

屋敷、一金あたり0.5点
公領、一金あたり0.6点
属州、一金あたり0.75点
植民地、一金あたり0.91点
今のままで適正じゃね

768 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 04:06:32.60 ID:???

それよりプラチナが5金ってのが強すぎる
3コスト1金ずつ増えてたのに

769 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 04:25:54.92 ID:???

鉱山で金貨から白金貨になるのが熱いよな

770 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 04:56:49.70 ID:???

もしプラチナが4金だと植民地に届き辛すぎる
加えて言えば属州蹴ってまで4金が欲しいかという話も

771 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 05:37:33.53 ID:???

コスト設定はみんなバランス取れてると思うよ
白金貨4金も植民地10コストや12コストも開発側は当然何度もテストプレイして試しただろ

772 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 07:29:11.34 ID:???

動物園クソ強いけど買うタイミングがまだよくわからんな
これひょっとして序盤に何枚か買っちゃっていいのか

773 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 08:16:46.75 ID:???

>>772
サプライに民兵、幽霊船等の
手札を減らす系のアタックあると早く取りたい

774 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 08:57:02.57 ID:???

オンラインドミニオン　ログインしてる人誰か一緒にやろうぜ　切断されるのつらい

スカイプ suraimuizuki　一人ぐらい送ってくれるのを期待する！

775 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 09:11:26.35 ID:???

ステロに対して文句言ってる奴はドミ招で戦略用語として取り上げられてるのを知らないのか？
まあ俺もラビット（）とか知らなかったけど

776 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 10:28:33.00 ID:???

うまい収納方法教えておくれ
スリーブ使ってるとかさばって仕方ない・・・

777 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 10:34:25.51 ID:???

共通で使用する金カード、勝利点カードを
別に収納（ストレージ等）に纏めると結構スペースが空くよ

778 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 11:00:25.29 ID:???

箱は捨てて全部カードストレージに入れてる
ボードがあるわけじゃないんだから最初からかさばらない形態で発売してくれといつも思うんだが
お値打ち感を演出するのってそんなに大事なんだろうか

779 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 11:02:36.41 ID:???

>>775
そりゃ書いた奴がステロ派なんだからしょうがないだろ
ステロ嫌いな奴は原理主義者だから、ホビージャパンの書籍に書かれていようが文句言うだろ

780 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 11:03:32.38 ID:???

>>778
あの大きさの箱がないよ、ヨーロッパ等のホビー店で箔がつかないんだってさ
値段対大きさがないとまずい

781 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 11:08:59.02 ID:???

>>780
まあそうなんだろうなとは薄々思ってた
箱でかいと買わない人間はほとんどいないだろうが、箱小さいと買わない人間はけっこういるんだろうな
面白いもんだ

782 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 11:10:52.73 ID:???

ラビットってなんですか？

>>778
箱を捨てたか。
今まで思いきれなかったがそろそろその段階かもしれんな…
発売する箱をﾏﾄﾘｮｰｼｶみたいに入るようにしてくれればいいのにと何度思ったことか

783 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 11:14:16.71 ID:???

でもボードゲームって一点物だから箱って捨てづらいよ
カードだけ別のストレイジに纏めて、
箱は別に取ってていいんじゃないか？

784 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 11:16:24.25 ID:???

そうやって箱を溜め込んだ結果、６畳の部屋が半分うまってしまった

785 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 11:18:12.15 ID:???

それはコレクター精神があるかどうか、スペースに余裕があるかどうか、だな
俺はゲームとして面白いから買ってるので、箱にはさして未練がなかった
収納しやすさの方を重視

786 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 11:35:00.74 ID:???

いつか全カードセットとか出んのかな　そうしたら買おうかな

787 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 12:11:01.40 ID:???

>>774
やるか

788 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 13:02:47.92 ID:???

全カードセット重箱仕様
対価格の大きさがないと欧州では許されない・・・

789 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 13:05:01.05 ID:???

ハンス社、ドミニオン／カルカソンヌ収納箱を制作中
ttp://www.tgiw.info/2012/02/post_1163.html

790 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 15:23:25.30 ID:???

プラチナを早い段階で買えるか買えないかで全然展開が違う気がする
9金ゲーだわ

791 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 15:31:40.23 ID:???

植民地有りで属州が枯れるって状況が基本的に無い気がする

4人対戦として、属州vs植民の人数比が
1:3なら当然植民が勝つし
2:2でもたいてい植民が勝つ
3:1なら属州有利あるけど上２パターンのお陰でこの勢力図にはまずならない

サプライに礼拝見張り造幣所仮面あたり１枚あればいよいよ植民ゲー
なのに属州が有利になるサプライなんてまず出てこないし

792 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 15:38:43.90 ID:???

植民地あり環境での馬上槍試合が面白い

793 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 16:22:31.12 ID:???

＞2:2でもたいてい植民が勝つ
これだよな
2人が速攻やっても属州が枯れない
属州買い優位のサプライって、ほんと馬上槍試合くらいしか思いつかない
そしてそんなにぶっとびなカードでもないのでそこまで優位にもならない
多分馬上槍試合まったく無視して植民地狙ってプレイして勝てると思う

794 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 21:17:27.29 ID:???

このスレってＢＳＷ多いのか？　それともオンラインドミニオン？　

795 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 21:27:37.82 ID:???

えっ

796 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 22:00:48.91 ID:???

リアルプレイ派

797 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 22:27:25.45 ID:???

いや　ネットでしてる場合　俺はリアルとＢＳＷ　ＢＳＷもっさりしてるけどレーティングあるからしてる

798 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 22:29:15.67 ID:???

>>793
ところが1枚だけ属州買って毎ターン郎党撃ってくる植民地デッキにレイプされるのが現実なのさ

植民地取ったらサプライの属州を廃棄、属州とったら植民地廃棄、とかやってみるといいかもね
つまり植民地・属州合計で12枚

799 ：ＮＰＣさん：2012/03/04(日) 23:49:06.17 ID:???

>>798
あ、それいいかも
両方6枚ずつに減らすより面白そう

800 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 11:38:23.32 ID:???

ドミニオンって世界的な人気まだあんの？

801 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 11:45:51.16 ID:???

日本以外じゃそこまでないんじゃないの？
なんせ日本が優勝する程度だし

802 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 11:49:34.59 ID:???

そっかー　日本もいうほど人口いないだろうし寂しいな　もっと増えないかな

ってかドミニオン知る機会が少ないか　ＣＭでもやりゃいいのに　金かかるけど

803 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 11:54:26.48 ID:???

日本じゃ無理だろ
アニメにでもなんないと

804 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 11:58:02.97 ID:???

今更流行るとかないわ
発売から3年以上経ってんだぞ

805 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 12:06:30.08 ID:???

ドミニオンをアニメ化したとしてうける要素が思い当たらないな
デッキによるキャラ付けとか出来ないし

806 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 12:08:33.24 ID:???

>>800
逆に考えるんだ　世界上位に入れる可能性が増えると

807 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 12:09:12.27 ID:???

>>804
数年後人気が爆発した商品ってなんかなかったっけ？　思いつかないけど

808 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 12:31:56.15 ID:???

ＢＳＷって人いんの？

809 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 13:04:33.91 ID:???

当らない日がないくらいにはいると思うよ
日本村はしらんが

810 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 13:08:34.18 ID:???

ＢＳＷ日本語化しようとして2010年の記事見ながらやったら、カードの説明がずれまくってるんたｗｗ

これは日本語化無理なかんじかね

811 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 13:58:40.33 ID:???

逆に今世界で旬のボドゲって何なの

812 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 14:02:03.72 ID:???

グレンモアかな

813 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 14:09:35.22 ID:???

試しにグレンモアで調べたら　検索候補に　グレンモア　どうよ　　ってでてきたｗｗ

もっとほかに検索の仕方あるだろｗ

814 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 14:36:01.04 ID:???

>>811
Eclipse
デッキゲーではないのでここの住民の興味は惹かないと思う

815 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 14:41:00.26 ID:???

>>810
ほらよ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/325326
自分用に翻訳したもんだからなにか間違ってたら悪い

816 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 14:59:39.61 ID:???

>>815
ありがとう！　これは助かるわｗ

817 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 15:14:49.30 ID:???

ＢＳＷのドミニオンで致命的なバグとか　処理がおかしいカードとかないよね？

818 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 18:48:27.83 ID:???

BSWって今も全てのカード使えないの？
前にやった時は所々抜けてるカードがあってネット対戦ツールに移行したんだが

819 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 20:51:15.74 ID:???

>>818
異郷がちらほらないっぽい

ＢＳＷのinvecible
host
sumof
の意味って何をあらわしてるの？

820 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 00:30:14.04 ID:???

ゲームマーケットでプロモget！

821 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 01:44:55.09 ID:???

やっぱりくじ引きの外れ？

822 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 11:28:58.98 ID:???

　：sai desta merda de sala.　ってどういう意味？

823 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 11:45:13.27 ID:???

BSWって何で今でも普及してるの？
UIクソすぎて耐えられなかったんだが

824 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 12:36:30.90 ID:???

クソ重いけど人が一番多いからじゃね　

825 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 13:58:44.13 ID:???

俺はドミニオンオンラインツール使ってる
BSWはカード足らんしUIやら色々クソすぎて使う気がしない

826 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 14:08:38.93 ID:???

>>805
キャラ付けはいくらでもできるだろ
ドローカードが好きな人、お金が好きな人、呪いを押しつけるのが好きな人
圧縮するのが好きな人etc.って感じでいくらでもな
サプライやデッキの回転の仕方は作者の自由だし
別に作品内のキャラは最適解を選ぶ必要はないしな

827 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 16:55:38.27 ID:???

誰かオンラインドミニオン１；１しようぜ

828 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 20:43:43.59 ID:???

貧民街ってどういうときつかえる？

829 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:02:07.61 ID:???

序盤ぐらいしか使えなかった記憶がある

830 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:05:26.34 ID:???

拷問人に手札減らされたのをリカバーできた記憶がある

831 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:07:08.30 ID:???

幽霊船があるなら割と買う

832 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:08:51.59 ID:???

アタックで減らされるときに使えるってことで　それ以外は劣化村

833 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:16:57.29 ID:???

アクション増やすカードが他にない時

834 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:25:15.31 ID:???

貧民街ステロは意外と出来る奴

835 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:26:35.91 ID:???

宿屋購入してデッキをシャッフルするときにへそくりを混ぜることは可能ですか？

836 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:31:50.89 ID:???

へそくりがデッキ内にあればね

837 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:32:23.02 ID:???

あなたが山札をシャッフルをするとき、
(このカードがシャッフルするカードにの中に含まれているならば)
このカードを自分の山札の好きなところに加えることができる。

とでも解釈すればいいんじゃない？多分。

838 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 21:32:53.62 ID:???

訂正
へそくりが山札にあればね

839 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 00:04:49.27 ID:???

>>835
多分可能。

Stash
Worth $2
When you shuffle, you may put this anywhere in your deck.

Inn
+2 Cards; +2 Actions
Discard 2 cards.
―
When you gain this, look through your discard pile (including this),
reveal any number of Action cards from it, and shuffle them into your deck.

宿屋のテキストで間違いなくシャッフルしているので、へそくり効果解決の条件「シャッフルするとき」を満たしている

840 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 07:05:10.39 ID:mMkQgD9i

公式ではシャッフルされるカードの中にあるやつだけだね
以下カードの説明
>Stash is a Treasure that produces 2 coins when played, like Silver.
>Whenever you shuffle your deck, you can choose where in your deck each copy of Stash that you have in your deck goes.
>You can't look at the fronts of the other cards in your deck to see where to put it; Stash itself has a different card back, so that's how you'll know where it is.
>If you have multiple copies of Stash, you can clump them together or spread them out or whatever you want.
>Since Stash has a different card back, you will also know if it's in a player's hand, or set aside for someone's Haven (from Dominion: Seaside), and so on.
>You only get to pick where Stashes that you're shuffling go; you don't get to move Stashes from other places to your deck when shuffling.

841 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 11:16:04.13 ID:???

宿屋のオバサンのへそくり抜いたらアカンて

842 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 11:24:54.69 ID:???

>>840
その処理は多分ないと思う
そもそもデッキ内のカードの中身を確認する処理が明確に保証されないのでへそくりを判別できない
一応カード裏面で分かると言えば分かるけど、デッキ内のカードの裏面を一枚一枚探るなんてまずないだろう（というかこの処理自体認められないかも

Whenever you shuffle your deck, you can choose where in your deck each copy of Stash that you have in your deck goes.
は通常のシャッフルを行った時の処理だろうね。当時のテキストとしてはこれでよかったが、今はカードの一部だけシャッフルする事態があり得る。
結果としてWhen you shuffle, you may put this anywhere in your deck. の一文と矛盾しているように見える。

そもそもWheneverと言っておきながら後半部分で変な条件を付けるのは英語としてややおかしいので、一部のカードだけシャッフルすることを想定していないテキストに見える。
本気なら公式に聞いたほうがいいと思う

843 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 11:34:19.11 ID:???

＞You only get to pick where Stashes that you're shuffling go; you don't get to move Stashes from other places to your deck when shuffling.
あれれこんな一文あったっけ・・・

Stash is a Treasure that produces 2 coins when played, like Silver. Whenever
you shuffle your deck, you can choose where in your deck each copy of Stash
that you have goes. You can't look at the fronts of the other cards in your deck to
see where to put it; Stash itself has a different card back, so that's how you'll
know where it is. If you have multiple copies of Stash, you can clump them
together or spread them out or whatever you want. Since Stash has a different
card back, you will also know if it's in a player's hand, or set aside for someone's
Haven (from Dominion: Seaside), and so on.

844 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 12:35:37.59 ID:???

このスレは英文引用野郎さえいなければもっと見やすい

845 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 13:32:59.76 ID:???

それはそうだけど、英語版が元なんだから厳密にいこうとしたら英文引用しょうがないべ
読解力をつけろってことだ

俺にはないけど

846 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 14:12:59.71 ID:???

>>845
英文貼り付け君は日本語能力も乏しいから
余計にスレが見づらくなるんだよ

847 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 14:26:49.62 ID:???

乏しいのは君の知能じゃないかな
だからまわりの人間がなに書いてるのかわからないんだよ
周囲を責める前に脳手術とか小学校に通うとかを検討した方がいいよ

848 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 15:48:55.07 ID:???

みやすくても俺ルールじゃ意味ないと思うけどな
聡明な>>846の見やすくてわかりやすいルール解説ｗｋｔｋ

849 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 15:57:55.22 ID:???

>>848
いや改行と句読点入れるだけでだいぶ違うだろ

850 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 16:05:21.84 ID:???

どのレスが見づらくて、どう改行と句読点を入れると見やすくなるのか実例を示せよ

851 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 16:07:24.59 ID:???

ドミニオンスレ

852 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 16:35:04.25 ID:???

ＢＳＷのレーティングってどうやってみるの

853 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 18:31:13.20 ID:???

詐欺師でゴーレムって別の４きんにかえれないのか

854 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 19:05:21.76 ID:???

ポーションコストがあるので……

855 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 19:06:50.15 ID:???

同じポーションありのカードにしか詐欺れない（ゴーレムには該当カードなし）
錬金術師を賢者の石にすることはできる

856 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 19:15:17.75 ID:???

錬金術ってサプライにゴーレム入れないと存在価値ないよな
あのセットの楽しさのほぼすべてはゴーレム

857 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 19:19:08.39 ID:???

剣と魔法のドミニオンはよ！

858 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 19:40:51.31 ID:???

ＢＳＷのレーティング楽しいね　やる気になる　もっさりさえなければ

859 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 20:24:59.84 ID:???

植民地ありでも庭園は強い？

860 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 21:24:13.77 ID:???

サプライによるとしか言い用がねぇって何度言わせる気だ

861 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 21:57:44.56 ID:???

>>842
When you shuffle, you may put this anywhere in your deck.が
Whenever you shuffle your deck, you can choose where in your deck each copy of Stash that you have in your deck goes.より優先されるってこと？
その理屈が通るなら停泊所で脇に置いてるへそくりやゴーレムで公開されたへそくり、サプライにあるへそくりまでシャッフル時にデッキに投入できることになって収拾つかなくなるんじゃね？
あとWheneverを使った文の後で条件を記載するのは何がおかしいんだい？
>>843
版が違うんじゃね？

862 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 22:40:48.92 ID:???

>>842
>そもそもデッキ内のカードの中身を確認する処理が明確に保証されないのでへそくりを判別できない
>一応カード裏面で分かると言えば分かるけど、デッキ内のカードの裏面を一枚一枚探るなんてまずないだろう（というかこの処理自体認められないかも
何言ってんだ
シャッフルするカード全ての裏面を確認して他のカードと区別する為に
裏面のデザインがへそくりだけ違ってるんだろうが
You can't look at the fronts of the other cards in your deck to see where to put it; Stash itself has a different card back, so that's how you'll know where it is.
【山札に含まれるカードの表を見ることはできない；「へそくり」は裏面が異なっているため、どこにあるかわかる。】

>当時のテキストとしてはこれでよかったが、今はカードの一部だけシャッフルする事態があり得る。
「deck」は「所有カード全て」じゃなくて「山札」って事は理解してるか？
Whenever you shuffle your deck, you can choose where in your deck each copy of Stash that you have in your deck goes.
【山札をシャッフルする時、山札に含まれる「へそくり」の位置を選択できる】
どう見ても、当時も今も変わらず一部のカード（捨て札や手札やマット上のカード等を除いた山札）だけをシャッフルすることを想定してるテキストなんだが

863 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 00:40:43.95 ID:???

密輸人でポーション系のカードを獲得できないのはなんでなん？

864 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 00:44:47.40 ID:???

コストが6コイン0ポーションより多いから

865 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 01:41:44.62 ID:???

密輸人が６金以下のカードを獲得する効果だから
ポーションのコストは金とは別のコストになる

対象の相手が獲得したのがポーション自体なら獲得できる

866 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 01:50:14.81 ID:???

大学を改築してゴーレムにできる？

867 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 02:34:53.56 ID:???

密輸人って使えそうであんまり使えないカードだよね

868 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 04:04:19.81 ID:???

使えそうで使えない少し使える密輸人

869 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 06:18:56.59 ID:???

タイマン戦のリーサルウェポン
庭園のお供
精神攻撃・個人攻撃
有用なカード獲得補助

これだけそろってる密輸人が使えないはずが無い
ただし錬金術場、てめーはだめだ

870 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 08:03:40.96 ID:???

錬金術買ってからほとんど使ってないんだが
ポーションを複数買うべきなサプライ構成ってあるのかな

871 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 10:17:57.90 ID:???

ポーション関連カード全種＋船着場とか

872 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 11:46:33.01 ID:???

村橋宮廷破壊工作員決めたら怒られた；；

873 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 11:59:03.61 ID:???

そんなサプライではそのコンボやれって言ってるようなもんだ

874 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 13:01:56.62 ID:???

宮廷は抜きにしてプレイしても良いぐらい

875 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 13:03:20.27 ID:???

宮廷支配とかもう嫌がらせ

876 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 13:06:24.33 ID:???

全員同じ条件なのに怒る方が馬鹿っていうかそういうやつとはゲームしなきゃいいのに

877 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 13:10:56.88 ID:???

4番目スタートで前三人が巾着切り買ったら怒りたくなるというか終わりたくなる

878 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 13:19:06.92 ID:???

民兵→拷問人と使われた後とかな

879 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 14:22:06.20 ID:???

そもそも４人戦は運要素強めのパーティーゲーム
本当の実力が出るのはやっぱりタイマンだよ

880 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 14:24:10.35 ID:???

たいまんの五分五分が一番楽しいよな

881 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 14:33:24.84 ID:???

４人戦でも一戦ごとの順番ずらしていって、４回戦での総合成績を比べてみれば実力が分かる
と思ったけどプレイヤー補正ってのもあるんだよな
妨害大好きな奴はすぐ貢物とか飛びつくし

882 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 14:37:38.76 ID:???

妨害好きな奴は呪い系・民兵系・泥棒系に飛び付くでしょ
自分のデッキ弱くなって属州買えてないイメージ

883 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 14:50:08.86 ID:???

しま　玉座の間って島一枚と二枚送るって感じであってる？　それとも2枚目はない？

884 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 14:53:05.61 ID:???

>>883
つルールブック

885 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 14:55:37.98 ID:???

>>883
それであってる
手札が島だけなら島だけ脇に置くことになる

886 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 15:16:36.17 ID:???

tanni: ich mus leider gleich raus ...
tanni: arbeit
tanni: ^^

あおられてるのかね　よくわからん

887 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 15:17:45.28 ID:???

>>884
ルールブックって公式で見れるのか？　友達がドミニオン買ったからもっとらん
>>885
ｔｈｘ

888 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 16:00:53.29 ID:???

>>886
俺の適当翻訳の結果、
残念だけどもう外出しないと……仕事です。
となった

889 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 16:41:12.66 ID:???

>>886
何語だよこれ・・・

890 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 16:51:11.20 ID:???

>>889
ドイツ語じゃないか
2行目のアルバイトはそのまんま仕事って意味

891 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 17:23:20.68 ID:???

＾＾で煽られてると思うのは特定の日本人だけだろｗｗｗ
オレもその口だけど

892 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 18:17:29.71 ID:???

>>890
よく考えたら当然だなすまん

893 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 20:00:45.72 ID:???

^^使う外国人っているのか
みんな:Dだと思ってた

894 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 20:59:53.88 ID:???

＾＾っとかつけられたら煽られてる気しかしないわｗｗｗ＾＾

895 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 22:11:18.70 ID:???

俺も＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

896 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 23:11:46.89 ID:???

宮廷支配ってできるの？
連続でターンは得られないらしいけど

897 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 23:18:14.51 ID:???

できるし得られるよ

898 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 23:18:38.15 ID:???

＞連続でターンは得られないらしいけど
こういうガセってどこで仕入れてるの？

899 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 23:20:02.49 ID:???

>>896
>>連続でターンは得られないらしいけど
ガセだよ

900 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 00:58:23.25 ID:???

リアルドミニオンは楽しいんだけど1,2戦すると疲れるなー　

公式がすばらしいネットドミニオン出してくんないかなー　月500円程度なら出す　全カードあり　切断対策　レーティングあり　さくさく　かっこいいＳＥ

ドナルドはネットドミニオンについて今まで何か言ったこととかあるの？

901 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 06:27:16.72 ID:???

なんつってもサプライの準備とシャッフルがほんとにめんどくさいゲームだからな
標準的なボードゲームに比べれば全然めんどくさくないんだけど、ゲーム本編がサクサクだから相対的に気になる
もっとキャッチーにしてコンシューマ機で出したら売れないかなこれ

902 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 07:09:20.64 ID:???

みんなで協力したらあっという間に終わるんだけど
なぜか準備や片付けに参加してくれない人が居るから
場の空気悪くなるわ効率悪くなるわで悲惨

903 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 07:18:36.34 ID:???

つまりツール最強か

904 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 07:19:16.76 ID:???

リアルドミはセットアップから片付けまでがドミニオン

905 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 08:18:55.03 ID:???

>>898
たいていは「○○って強すぎるだろ～」とかいう素人判断から発生した俺ルール

906 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 08:40:21.06 ID:???

>>898
前哨地からだろ

907 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 08:51:40.90 ID:???

>>898
ごめん、前哨地とごちゃまぜになってた

908 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 09:52:26.38 ID:???

確かに宮廷支配とか賢者の石とかに関しては「ウザすぎるから無し」というローカルルールができたわ

909 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 12:41:06.05 ID:???

>>900
切断対策は無理じゃない？
あれだけメジャーである麻雀でも無理なんだし

910 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 12:46:01.16 ID:???

>>909
切断したらＣＰＵに切り替わってくれるのがいいな　それでギリギリで切ってもＣＰＵが続けてくれて負けたら戦跡がちゃんと残る

マージャンは常時つもぎり状態になるよ

911 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 13:02:33.43 ID:???

>>910
アレは対策とは言わないでしょ……

912 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 13:07:57.20 ID:???

>>911
対策というか戦跡を気にして不正切断されるのがいやだから、それさえとめてくれたらいいやーって感じ

ってかＣＰＵになって負けたら戦績のこるなら最後までやろうって人増えるんじゃないの？　って意味でちょっと切断対策

切断自体は本人の意思だからどうしようもないｗ　急に用事入ったりしたらしゃあないしな

913 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 13:27:10.34 ID:???

勝つ気0で破壊工作員ばっかり使ってくる奴いたらウザそうだな

914 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 13:36:43.62 ID:???

ネットドミニオンしてるかぎりではそんなやつとあったことはないな　たいまんだからかね
初心者か長考か自分より上級者ぐらいに分別される

915 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 13:37:20.59 ID:???

>>912
ＣＰＵのルーチンはコインゲーでいいな　8たまったら属州　６なら金貨

916 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 13:38:53.95 ID:???

>>913
破壊工作員を使いつつ勝つことを命題にして
何度か戦ったことならある。

917 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 14:21:16.25 ID:???

破壊工作員使ってても勝てるってことはあるけど破壊工作員入れかったら
もっと楽に勝てたなと思う
>>916
のデッキはどんな感じだったのか教えてくれないか？

918 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 14:27:56.79 ID:???

破壊工作員は勝ち負け関係なくゲームがグダるから嫌い

919 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 15:05:45.04 ID:???

引ききりで毎ターン破壊工作員を2回使うデッキが完成したら脳汁出るけどな
大抵はそんなデッキが出来る前にゲーム終わるけど

920 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 15:36:32.38 ID:???

ほぼドミのCPU相手なら礼拝堂と破壊工作員と宮廷か玉座入れれば完全にデッキ破壊できるよ！よ！

921 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 15:50:12.71 ID:???

それ礼拝堂と金と点だけ買ってれば勝てませんかね

922 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 15:58:18.69 ID:???

ばっかおまえ勝利点だの金貨だの買い増ししたら破壊工作員引けなくなるだろ

923 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 15:59:51.40 ID:???

ドミニオンの勝利条件は破壊工作員買い占めだった

924 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:09:21.67 ID:???

移動動物園　中庭つえーよな　

925 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:17:17.33 ID:???

倉庫いいカードだなあ
買ってりゃ勝てるカードじゃないがデッキを作る楽しみが広がる好カード
多分、宝の地図を生かせる唯一のカードだと思う

926 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:22:48.24 ID:???

倉庫は強いぜ
倉庫倉庫倉庫破壊工作員ターンエンドだからな

927 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:50:59.41 ID:???

宿屋ありえないぐらいすき

928 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 16:51:49.58 ID:???

宿屋は3枚チェンジなら神だった

929 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 17:04:38.65 ID:???

狩猟団農村農村宮廷狩猟団

930 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 17:05:41.21 ID:???

倉庫と坑道は笑えるくらい強い

931 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 17:06:03.89 ID:???

天鳳なんかは、切断したらツモ切りになって
ログインしなおしたら続きからプレイできる

932 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 17:08:56.50 ID:???

倉庫坑道スタートは前やったけど結果的に微妙だったなあ
航海士坑道もあんまりヒットしなかった

933 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 17:24:36.59 ID:???

全カードあるのってドミニオンツールだけ？

934 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 17:32:07.42 ID:???

>>933
・Dominion_Online
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54111/1327577603/

・Online Dominion
http://dominion.isotropic.org/

・ほぼドミニオン
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html

全カードあるのはドミニオンオンラインツール、オンラインドミニオン、ほぼドミニオンの三つ、BSWは一部足りない
やっぱこれ分かりにくいから次スレで一言づつ説明加えた方いいな

935 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 18:07:36.61 ID:???

ほぼドミもちらほら無いんだけどな

936 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 18:18:37.15 ID:???

オンラインドミニオン見にくいなｗｗ　これはつらいわ

937 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 18:23:46.50 ID:???

・Dominion_Online
使用可能カード：異郷まで
稼働中のサーバ：foifoimaru.orz.hm 50000～50007　willtestdominion.orz.hm 50000
ネット対戦ツールが長期間更新されない為有志が作成したネット対戦ツールそっくりなソフト
ドミニオンオンラインツールとも呼ばれている、動作には .Net Framework3.5 が必要
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54111/1327577603/

・Online Dominion
使用可能カード：異郷まで
海外製、日本語化不可、ブラウザ上でプレイ
カード名が英語＋カードイラストがオリジナルで覚えるまで苦労する
http://dominion.isotropic.org/

・BSW
使用可能カード：異郷まで(一部使用不可能)
海外のツール、日本語化は一部されない所があるが一応可能、ユーザ数は多いがほぼ外人
http://www.brettspielwelt.de/

・ほぼドミニオン
使用可能カード：異郷まで(一部使用不可能)
一人プレイ用のソフト、CPU戦が可能、練習に適している
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html

・ドミニオンネット対戦ツール
使用可能カード：繁栄まで
稼働中のサーバ：foifoimaru.orz.hm 5555～5564　marionette777.ath.cx 6766 6772 6774　rev84.dip.jp 10320 10322
動作が快適なツールだが繁栄までのカードしか使う事ができない
Dominion_Online が出来てからはほとんどのユーザが移行している
http://yupulog.exblog.jp/ http://yupu.sp.land.to/list.php http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/112838

行数の問題でドミニオンオンラインは書ききれなかったが次スレのテンプレ用に書いてみた、どうだろ

938 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 18:25:04.64 ID:???

坑道はけっきょく大使館＋宿屋だな
うまく回ると初手の銀貨銀貨以外は一度も金を買わずに済む

939 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 18:26:08.61 ID:???

なかなかいいんでないかい　改良の余地ありそうだけど

940 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 18:40:12.44 ID:kf/UC+32

いいんじゃないか、これでツールについてがちゃがちゃ聞く奴も減るだろう

941 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 20:33:51.88 ID:???

ネットどみにおんはどれも中途半端すぎて悲しい　人少なかったりカード足りなかったり

942 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 21:59:34.44 ID:???

オンラインドミニオンは軽くて人多くてレートもあって切断対策も完璧だと思うんだが

943 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:02:16.45 ID:???

>>941
経験則だがその程度のちょっと調べればわかるネタをわざわざ質問する香具師はテンプレ読まない

944 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:23:48.37 ID:???

>>942
日本語化できないのが敷居が高いのかもね

945 ：ＮＰＣさん：2012/03/09(金) 22:37:13.11 ID:???

>>942
操作感× カード名× カード画像× コミュニケーション成り立たない外人とプレイしたくない

946 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 00:30:55.26 ID:???

操作感はぶっちゃけ最新のオンラインツールの方が悪い
重いし、詐欺師で操作不能のプレイヤー（食らう側）にいちいち確認求めるし
Online Dominionは真逆で銅貨4枚の状態から水夫使うと自動で廃棄される親切使用

ま・・英語読めない、ggの意味がわからない
そう言うプレイヤーに向かないのは確かだが

947 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 00:39:20.32 ID:???

ＢＳＷが全カードあったら最強だった　もっさりも思考時間に当てれるしな　

948 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 01:06:00.40 ID:???

ttp://dominion.isotropic.org/
↑のアドレスからアクセス。
GoogleかYahooのアカウントでログイン、名前を入力し、[enter lobby]でロビーに入れる。
下段のチェックボックスはそのままでおｋ。

ロビーに並んでいるプレイヤー名にチェックをいれて[Propose Game with]をクリックすると、
そのプレイヤーをゲームに誘える。ただしカードが全部英語なので、最初にソリティアを
する事をおすすめする。

ソリティアは、誰にもチェックを入れずに[Propose Game with]をクリックし、
出てきたメッセージにyesと答えれば出来る。
ttp://d.hatena.ne.jp/isaisstillalive/20100618/1276862804
カード名を↑の表で照らし合わせて思い出すか、それでも分からなければ
使って覚える。ルールは本家と全く同じで、バグも無い。

プレイ方法を覚えたらいざ本番。
オートマッチも実装されていて、「request auto-match」の欄にあるプレイヤー
人数の指定にチェックを入れれば、自動的に対戦相手を紹介してくれるようになった。
[opponent(s)]の右にあるボックスをいじれば、自分のレベルの上下５～２０の相手を絞れる。
ランキングがあるので、競技志向の人が多く、もっぱら運に左右されにくい２人対戦が
好まれるが、人の多い時間なら３～４人対戦の卓もある。時差があるのでゴールデン
タイムはこっちの正午くらい。夜でも２人対戦なら問題無く人が居る。

開始時に良く使う略語
gl＝グッドラック
hf＝have fun よろしく。
gg=グッドゲーム。ただしゲーム中に相手が言ってきたら降参の意味。
こちらもggと返せば相手がログアウトしてゲーム終了になる。

あとはhelloといわれたらhiと返す。相手も海外の俺らみたいなもんなので、
ゲーム中は滅多に喋る事は無い。仮に何か言われて無視してもBAN
されたりはない。ログアウトしたら負け。

949 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 01:06:55.96 ID:???

リーダーボード
ttp://dominion.isotropic.org/leaderboard/
サインインしている奴と対戦して勝つと、レーティングが加算されランキングも上がる。
無論、負けると下がる。レベルの高い人間に勝てば大きく上がるし、自分より低いのに
勝っても大して上がらないが負ければガクンと下がるので、上位になるほど上がらなくなってくる。

議事堂
ttp://councilroom.com/
プレイされたゲームに関する様々な統計が見られる。
最強の初手は何か？　最も買われたカードは？　卓順による勝率への影響は？　などなど
あらゆる疑問を解決する。したからといって劇的に強くなる訳でもないが、プレイの参考にはなる。

以上、OnlineDominionの話題が出たので解説してみた。
何か至らない所があったら補足してくれ。

950 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 07:41:14.02 ID:???

当たり前だが銀貨こそ最強かつドミニオンの基本だということがよくわかる結果だな

951 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 12:36:11.01 ID:???

ほぼドミニオンは海賊船が無いんだよなあ、残念

952 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 12:46:47.61 ID:???

挙動がちょい特殊なカードはいくつか欠けてるな、支配とか

953 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 12:49:15.07 ID:???

ほぼドミニオンのカードの画像なんとかならんのだろうか
なんであんな汚いのそのまま使うわけ？
ドミニオンオンラインツール用の画像でもっと綺麗な奴上がってるじゃん

954 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 12:54:13.10 ID:???

>>953
軽さとか権利的な問題に配慮してるんだろ。

955 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 12:58:25.26 ID:???

>>954
ちょっとその理屈は分からない、軽さは画像を変えたところで影響ないし
今使ってる画像を使おうがオンラインツール用の画像使おうが権利的な問題は変わらんだろ

956 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 13:08:10.88 ID:???

ぼく？、SilverLightのこと勉強してからおいで？

957 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 13:12:42.78 ID:???

なんでことさら画像のことでかみついてるのかが既によく分からんのもあるが、
なんでここで言ってるのかすらわからん。

もっとコンピュータ強くしやがれとかだったら同意するかもしれんがな

958 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 13:25:44.15 ID:???

>>956
サイズもピクセルも大して変わらない画像を別のに交換すると動作速度が劇的に変わるもんなの？
それとも権利的な問題の方？SilverLightに詳しいなら教えてくれよ

959 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 13:29:54.32 ID:???

OnlineDominionとＢＳＷってどっちが人多い？

960 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 13:32:23.80 ID:???

おまえにとっては大して変わらないんだろうな、うん

961 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 15:23:00.46 ID:???

Durchschnittspunkte Anzahl Siege Quote 　平均点　勝ち回数　負け回数　アベレージ？　であってる？

962 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 17:14:23.65 ID:???

お前らしょうもないことで争いすぎだろ
気になる点があるなら作者のサイトで要望でも書いとけ

次スレ立てた
【DOMINION】ドミニオン part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331366540/

963 ：ＮＰＣさん：2012/03/10(土) 22:22:23.20 ID:???

>>962
クソい要望で作者に迷惑かけるような煽りは要らない
ここで争ってる方がマシ

964 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 00:39:57.77 ID:???

BSW人多いけど対戦中にいなくなる人が多すぎる
ドイツ語で何言ってるかわからんから萎え落ちなのか用事なのかもわからない

965 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 01:30:34.20 ID:???

今3時間同じドイツ人としてたｗｗｗ　楽しかったわｗ

ＢＳＷそんなに落ちる奴多いか？　ほかのネットドミニオンとあまり変わらない気がする

966 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 04:35:34.54 ID:???

ちょっと悩んでたりすると「？？」って言ってきたりする
遅いから、って落ちる人もいたな