トーキョーN◎VA　Act.118

■前スレ
トーキョーN◎VA　Act.118
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311774932/

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
卓ゲ板N◎VAスレ過去ログ
http://gamemaster.jp/novalog

FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/

【秘密】TRPGネタバレスレ　その9【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286899198/

……初っ端からやってもーた！？

このスレは「トーキョーN◎VA　Act.119」で御座います。
そういう事でどうか《プリーズ！》

ヒャッハー！新スレだー！スレ立て乙だぜー！

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

>>前スレ998
なんか達成値上限を「上限以上の達成値になるようにカードを出してはいけない」っていう扱いにしてる火星があるらしいから、たぶんそこの住人なんだろう。

奥義で<自我>組み合わせ禁止特技と<交渉>組み合わせ禁止特技が追加されたけど
そのうち<隠密>組み合わせ禁止特技とか<知覚>組み合わせ禁止特技とかも出てくるのかねえ。

そーいうのの代わりに〈ファインドアウト〉とか〈フラッシュ！〉とかがあるんじゃないすかね

そういや、あの手の奥義って「対象は」の一語が入ってないよな。
という事は対象の隣にいるカブトやら何やらが「俺は対象じゃないからｗ」とか言いつつリアクションしてくる事は無いワケか……

まあその程度はやってくれんと困るよな。　奥義だし。

>>5
達成値上限を突破し得るキャストでの参加お断り、の方かもしれない。

守護天使LV20で攻撃したら怒られた

>9
経験点１００点も使えば、もっと簡単確実に殺せる方法いくらでもあるのになー。
怒るこたないわな。俺はむしろ好きだぜ、そういうの。

<守護天使>が他の直接攻撃特技と比べて優れてる所は意識体も対象にできる事だから、
むしろそっち方面で嫌がられた可能性が高い気がする

周りのキャストの面構え見て、プレイヤーの顔色見て、それで、って感じだなぁ。
そこで賛同を得られるかどうかは、自分の火星での立ち位置によっても変わってくるだろうし。

>>11
でも、アストラルゴーストなら昔から魔剣で対応できたし、
今じゃウェブゴーストすらアンチウェブやVRコンタクトで対応できるから、
ナイトウォッチ以降の環境だとRLから特別に睨まれる要素とも思えんがなあ

>>4

意識体を攻撃できるって、今は別に特別なことじゃないしな。武器オプションおいしいです。

まず武器オプションを破壊します

武器オプション破壊にＡＲ1枚使ってくれるんすか？

それで攻撃手段が完全に尽きるなら、プロット使う価値はあるな

……素直に武器壊せよって話は置いといて

つうか今も昔も意識体は精神戦で潰せと（ｒｙ

日本軍所属の水鑑3つ積みウェブゴーストとかが出張して来たら流石にリアルファイトせざるを得ない

>>20
うほ、やらないか？

>>11
それだけじゃないだろ。
超遠でダメージブーストできて意識体も殴れるって
普通に考えればオイシ杉る罠。

たとえそんな奴が来ても俺のトゥルーマヤカシ、エニグマ×11体＋合技の俺キャストに死角はなかった

>>22
大嫌い20lvとどこまで差があるのかと…

チェンジセルフって、今で言う人造変異かもしれんｗ

>>25
いきなり何？
ちなみに人造変異の定義から考えてコスメティックで何も間違ってないと思うが。

コスメティックで（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

そういえば、<飛針>とかの武器扱いの特技に武器オプションってつくんだっけ？
つくと面白げなんだけど。

付かんでしょう。
装着するタイミングがない。

ニヒヒ、ボクの守護天使が火を噴くよ？

なんか変なの居ついてないか。

たしかに攻撃力が在る特技はいざという時に保険になるな。

アタッカー以外でも、トループを潰せる程度の攻撃力は持たせるようにするなあ。
アタッカー不在のアクトを経験すると、どうしてもね……ｗ

一口にトループと言っても、1シーンで帰っていくインスタントトループも居れば
ゴズマさん所属の中ボストループも居るわけで、、、

そういや、カリスマボスで攻撃はトループ頼みって奴をボスに出した事があるんだが、セットアップ前にPCが無計画に撃ってきたクーデグラをチャイしたら
「トループを神業でかばうなんてマスタリングありえない。最初にトループを神業で薙ぎ払うのはNOVAのお約束だろ。」
と怒られた事がある。
相手は自分より先輩だったんでその時は「すいません。でもこのトループ死ぬと戦闘終わっちゃうんで消さざるを得ません。クーデグラを差し戻しても構いません」
と言ったんだが、神業を差し戻さない上で延々と愚痴を言われ続けた。

トループが充実している絶滅要塞もいるし、トループ重視でもいいんでないかいｗ

どうしてこうＮ◎ＶＡは困の温床なのか

ああ、なんか懐かしい話題が。
前に見たときは「トループへの《死の舞踏》を《難攻不落》したら先輩が（ｒｙ」だっけか？

よくいるタイプの困なんだろうか……

本人は戦闘力に自信がないけど、かわりに強い部下をはべらせる
クロマクのプレイとして、ありえるよな・・・

先輩はトループを神業で倒した上で、自慢の特技コンボを
クロマクに叩きつけたかったのかもナ

>>39
あ、書いた後思ったが
トループはゲストキャストの引き立て役、って考える人もいるか

考える人もっていうか多くはそうなんじゃないか
火星でもトループを神業で薙ぎ払うのはよくある光景

でも>>35みたいな構築のカリスマが持ってるトループが
カタナが持ってる天塵刀ってポジにあることに気づけないのは脳筋だと思う

多くの場合そうだからといって、いつもそうでないといけない理由は無いな

逆にトループを見たら神業を撃てって空気も微妙だけどな
いや確かに一見《天変地異》余るように見えるけど。取ってつけたような数百人トループ相手にいい気になりたくなんてないから。

トループが神業撃ってきた時代もあったんだぜ……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

〈動員〉最強時代か

>>35
ってかそれがN◎VAを初めてやったアクトでもあるまいに。
他の人やデグラ撃ってきたPCが言うようにトループに即死神業打ってくるのはよくある話。
RLだったんならトループ複数出しとけよ。

いやいや
PLの即死神業を防ぐかどうかってPLから説教が来るようなことかよｗ

RLからすると、PLの経験点１点分を消しちゃうので、難攻不落とかチャイは使いづらい。
神業でやられたけど、天罰とかタイムリーで蘇るようにしないと。
もしくは他のPLにこれ打ち消さないと即死系神業通らないけどどうする？というしか…。

>1経験点分を消しちゃう
そんなん考え無しに打つほうが悪いとしか…

「PLは経験点が多くもらえるようなプレイを目指すべき」ってのを
「PLが最大限の経験点をもらえるようRLは努力すべき」に
脳内変換しちゃってる人っているよな

でもせっかくだし経験点多くなるようにしたいよね。
多い方がプレイヤーは喜ぶし。

そこは　「RLが最大限の経験点をもらえるようにPLは努力すべき」　でしょｗｗ

つうかゲストの神業はRLの使い方次第だよなあ
とやかく言われる筋合いはないし

マスタリングに対する認識の違いは、まあ、あって。
そこでＲＬがＰＬにすり合わせるのは、悪いことじゃないだろうね。
で、実際、このＲＬは差し戻し案を出すという譲歩までしている。
そこまで努力しているＲＬに対して、そこまで食ってかかるのは大人げないあぁ、ってところかな。

>>51
基本ルルブの●ゲームの勝敗でも読んでおけよ。
1点の経験点のためにRLに食ってかかって愚痴を言い続けるなんてのはもっとも無様な負け方ってやつだ。

>>48
難攻不落とかチャイを使わせるような自慢のコンボを披露させたうえで即死神業撃ってもらえばいいだけじゃんよ。

>>56
それが理想だが開幕で撃たれたら防がれても当然じゃね
神業の使い方は強制できんしなぁ

だったらRLに使用あるいは不使用を強制するなよと言いたくなるなw

俺は相手の防御神業の有無もわからんのに開幕即死神業とかインヴァられてもしかたないだろ派だけど、
PLの《難攻不落》余ったままゲストの全滅が確定した時に、
RLが「このカゲゲストは死んでも何も残さず消えます。誰にも見つかりません」って言いながら《不可知》で退場とかドヤ顔で言い出した時はこのRLは駄目だ……と思ったw

まあその程度許容してやれよ
それ以外にもオナニー臭がきついアクトだったのかもしれんけど
難攻不落あるのに気づいてなかったかもしれんし

>>56
鳥取によって違うよなぁ…
即死神業は防御神業で防がせといて、コンボで倒すのが鳥取の普通だな。

通常のコンボで防御系削って演出込みの即死系でトドメ、が普通だと思ってた
そういうところもあるんだな

ゲストが行なう特殊な神業の使用については、リサーチできるようシナリオで設定して欲しい。
神業変更ライフパスもそういう指針があったわけだし。
もっとも、トループをかばう神業が特殊か、自分の死体を隠す神業が特殊か、
なんてのはＲＬの感覚によるので、良心任せにしかならないんだけどな。

効果や適用解釈が特殊だってんならともかく、
ルールブックに書いてある使い方で特殊なんて言われたら堪らんな

>>55
自分がRLする時は>>51でダメなの？　
可能な限り即死系に対しては打ち消しじゃなくて蘇生するようにしてるんだけど……。

だが、例えば、ゲストが、カタナ＝カタナ、カブトだったりすると、
特技から二発目の《死の舞踏》は読み切れない訳じゃん。

ここで、ゲスト個人からした最善手は、防御系神業が尽きたとしても
《死の舞踏》を放出せずに、「残り一発の神業」をちらつかせて、
相手の即死系を牽制することになる。
だが、これをやると、キャスト側の即死神業が余る（死体に打つ火星もあるが、それはさておく）
ってんで、ＲＬがプレイヤーフレンドリーじゃないと言われたりするケースがあるのね。

この辺がＮ◎ＶＡの「神業を上手く使う」問題の要件。
キャストが神業を「上手く使う」ために、どこまでＲＬの努力を期待していいか。
好みの問題も絡むので、答えは存在しないと思うんだけどね。

>>65
問題ないと思うよ。火星で方向性を決めて、個人で答えを出すものでしかないから。
ルールには指針はあるけれど、それは指針以上のものにはならない。
で、指針ってのは「全員で楽しむためものもの」だから、
「自分がＲＬやるときはこう」が、
自分の卓に付いたすべてのＰＬを楽しませられるとは限らない。

その時にＲＬが好みを読めるか、ＰＬがＲＬの主砲を受け入れられるか、
ここは努力次第運任せ。

>>66
スタイル感知ってのがあるんだが知ってるか？

すべての火星の卓に存在するパーツでもないだろう。

>>66
そんなのRL次第だろ
二枚目の死の舞踏をちらつかせたくないなら先に二発撃てばいいわけだし、
ちらつかせて即死系を撃たせないようにするならプレイヤーフレンドリーを云々言われても仕方ないと思う

個人的にはRLの神業はRLのもので、ゲスト個人の最善手とかを考えるのはナンセンスだと思うけどな
キャラ付けとして設定しておくなら別だし、正解のある話でもないかもしれんが

議論の加熱は2chの華だけど、みんな持論の正しさに拘り過ぎでないかい？

判定にしろ神業にしろ、任意に失敗を選ぶことができるのはN◎VAのいいところだよね。

あっ、名前欄失敗した……。

持論が正しくない可能性を常に意識できるのは修験者か狂人か、後ろを振り向く余裕のある大人くらいさ

>>68
鳥取の大将も、シャドウでカブキとかハイランダーを仕込んできたり、クリスタルウォール持っているからカブトかと警戒したらブラフだったりとかする。
文句言ったら「シャドウだからロールプレーの必要ない」「受け値は有用だから持っているだけ。シールドはカブト以外持っちゃいけないと書かれてない」と言われる
〈スタイル感知〉必須か神業いくつか捨てる覚悟が居るわ

そのくらい別によくね？
文句を言う理由が分からん

強いて言うならリサーチしたら多少その匂いがするくらいはやってくれよとは思うが
クリスタルウォールをカブト以外が持ってるだけで許せないのか？

>>76
ゲストがこいつカブトですよー 難攻不落もってますよーってブラフはったり、キャストの神業相殺目的だけにシャドウカブキもたせるなら、RLそれ楽しい？位は言いたい

ＮＰＣさん「俺以外のスタイルはナンセンス」
ＮＰＣさん「俺以外のスタイルはナンセンス」
ＮＰＣさん「俺以外のスタイルはナンセンス」
ＮＰＣさん「俺以外のスタイルはナンセンス」
ＮＰＣさん「俺以外のスタイルはナンセンス」


だいたいこういう流れ。

>>75
まあ毎回ブラフしてばかりだとダレるわな。
とはいえ、RLの発言や行動はそんなにおかしいものでもないと思うよ・・・

なぜそこまでスタイル感知にこだわるのかはよくわからないが・・・

よくは分からないが似たようなことはある。
こう、バッファ地獄とかプロット量産とか、特定の定石が火星で幅を利かせていると、
その戦術に頼るばかりじゃ苦労するゲストを出したくなる。

まあ、たいていの場合、ただの気の迷いなんで、やらないに越したことはないのだが。

>>76
本気で受け値を利用するつもりでやっているんだったら文句は出ないんじゃないの
>>75が不満に思っているのは、それはただの建前でPLを引っ掛けるつもりが見え見えだからなんじゃないか？

>>80
それはたまにはやってもいいと思うぞ
苦労するが勝てる、くらいのバランスで
>>75のケースとはまた別じゃないかね

カブキ◎のトボケた兄ちゃんだと思ってたら、エンディング後のRLシーンでクグツ◎になって上司に報告してやがったでゴワス。

ミストレス◎なマネキン●でヒロインっ面してると思ったら突然ナイフで《死の舞踏》してきたでゴワス


……あれ、一般的なヒロイン造形な気がしてきた

おにいちゃんどいて、そいつころせない？

そういうシナリオギミックとかキャラ建てにスタイル入れ替えを利用するなら「うまい！」「ちくしょーｗ騙されたｗ」
といえるんだろうけど、>>75は戦闘をダラダラさせる／神業潰してプギャーする意図しか見えないんだよね

実際問題そんなんばっかだと神業出し惜しみが始まって停滞すっからなあ

つーかアレだ、決まってないスタイルで帳尻合わせようっつー意思もあんじゃねえの？

制御値とかあるから予め決めておかないとダメなんじゃないかな。
能力値と制御値からプレイヤーによるリアルスタイル感知が行われたりとか……するよね？

そういえば、《クラッシュ》とかで装備を破壊するときって、相手の装備の知覚どうしてる？
既に使用を宣言したサイバーウェアとか、義体オプション使っているから明らかに義体だとわかるときとか
対象にとってもいいのかな

RLに聞け

ペルソナ以外のスタイルは特技使ったり感知された時しか明かさないなあ。
ゲストの神業総数だけは言うけど。

基本、神業ごり押ししたらＰＣが勝てるように調整してるから、最初からぶっちゃけると神業以外のデータを使わずに最適解で勝てちゃうから、ってのもあるけど。（笑）
「防御神業が残ってるかもしれない」って思わせると、経験点のために通常攻撃を試し撃ちしてくれる。ｗ

>88
制御値はカブキ：カラミティとかグラップルの存在意義を出すために、そこそこ上げることが多いからなあ。

>>88
ゲストの制御値ほど当てにならない情報もないな。

まあスタイルから逆算して＋３くらい見とけばだいたい大丈夫だが、牙門みたいなバケモンもいるしなぁ
たまにスタイルの数値関係なく適当に設定してるＲＬもいるから目安程度だな

面倒だからオール17でやってる

リアルスタイル感知前提の火星住人としては目鱗すぎる流れ
全制御値17なんて、うちの火星で出たら制御値キャラとして語り継がれそうだ

マジレスで、ゲストの能力値と制御値はRLの任意なRLさん方が、見知らぬPLを迎えたとして、できれば
リアルスタイル感知してるっぽい人にはその場で「俺の卓ではそれ無意味」と言ってやってほしい
自分はここで勉強になったけど、全プレイヤーがここを見ているわけはなく
する人はするのが当たり前で、そこに思考リソース割くと知っているので

最善手と信じて実行したことが完全に無意味だったとき、それなりに凹むのはどんなPLでも同じだと思うんだ

なんかED以外で《暴露》使ったら怒られそうな流れですね。

ははは、そんな馬鹿な鳥取があるはずないだろう…ｗ
（トーキーレクタを後ろ手に隠しつつ）

能力値フラットでAでないときの最大達成値16の死点撃ち使いキャストとか
神業使ってさえ、価値がなくなるな

＞制御値オール17

最大達成値16は普通に発生する制御値15に対しても無力化しかねないからちょっと考えた方が……
（さすがに2スートが限界だけどさ）

何とかしてキャルム・スペシャルティを大量購入してドラッグホルダからぶち込みてぇ
低達成値攻撃など効くか！でもダイヤスートだけは勘弁な！

重複しなくね？

mjd…

「重複する」とかかれていない限り、同名のアウトフィットの効果は重複しないぞ
リプレイのアレは、ちゃんと重複すると書かれてる奴使ってる

ペルソナだけ分かれば大体想像つく数値には収まるけどなぁ
一つでも肉体貧弱なスタイルだと分かれば達成値15ぐらい出せば大体通るし
そこを補われたら別の手段考えるまでだ

俺だったらゲストの情報項目が全部解禁になった時点でキースタイルまで教えちゃうかな。
そのゲストの裏の顔まで調べ上げたよってことで。
教えたくないときは、最後の項目を目標値３０にしたり、判定不可（神業専用）にしてしまえばいいのさ。
その方が「黒幕の正体を探っていく」みたいなシティアドベンチャーの楽しさが味わえると思うんだ。

でも〈スタイル感知〉使ってきたら、そのときはルール通りサクッと教えるけどね。

スタイル感知があるから、簡単には教えたくないな。
情報収集で教えたらスタイル感知の価値が下がるし。

敵のスタイルを割る方法なんて、山ほどあるからなあ。
状況によって、その手法の価値が上下しちゃっても別に良いんじゃないの。

うちの火星では社会判定で、ある程度の達成値出せばペルソナの情報が
かなりの達成値が出せればキーの情報が得られる、とかしてるなー

でも皆あまりその辺リサーチしない。
どちらかというと、使ってくる特技からスタイルを推測するのを楽しみにしてるようだ。

スタイル感知なら一発で全てわかるのだが、身内で誰も取ってないぜ。

>>101
タイチー入れて気合大量にぶち込めよ！
ディクショナリで〈射撃〉つけてAでFAすりゃ大概のゲストは潰せるぜ？

家主って自分自身が家そのものになる義体だよね？
これって引きこもり的にありがたいもんか？なんか違わない？

>>111
そう、究極の引きこもり義体。
ヒッキーのロマン以外の何者でもない

あとは生命維持ユニットの存在があれば完璧だな
購入：２／５位で誰か作ってくれよ

生命維持ユニット自体は義体に含まれているんじゃないのか？
というか、食事の有無による生命維持活動のルールがない以上、
家主の有無に関わらず、キャラクターは食・排泄を宣言せずにすましていることになる。
そして、家主の解説に、食・排泄ができないことによるペナルティが記述されていない以上、
その部分に関しては、家主を持たないキャラクターと同様に処理されていることになる。

＞家主
「トイレまで行くのも面倒だが、トイレの方が移動してきてくれるなら排泄は自分でするよ」って微妙な層を狙ったニッチ商品な気が。
指一本動かしたくないなら適当な住居にクレイドル付ける方が安上がりな事も多いしなー

何もしたくないワケじゃない、何かしようと思ったときに必要なモノが目の前に無いと萎えるんだ！　ってのは解らなくもないけどｗ

家主って自分が家そのものなんだから中に引きこもりを住まわせて
自堕落な生活をさせるための義体じゃないのか？

なるほど、むしろ管理人さんがなるべき義体なんだな。気づかなかった。

さなえ義体化か

悪魔くんの家獣とかになるための義体だろ
あるいはワンピースのカポネさんとか

家獣をやるには、移動手段が必要だ。ダイダーラさんの方が向いてるぞ。

ホラー物にたまにある生きている家とかやれるよね
昔は住居の魔器の一族で演出してたけど

調べてもそれっぽい回答が出てこなかったので質問です。

アクションランクが3になるヴィークル(ソードフィッシュ等)の<分心>に
搭乗状態で登場したときのアクションランクは以下のどれになるのでしょうか？
1.PCはそのまま、<分心>はアクションランク3
2.PCのアクションランクを3、<分心>のアクションランクは2
3.PC、<分心>共にアクションランク3
4.ヴィークルとはいえ、<分心>に搭乗状態での登場という行為が認められない
5.特に決まっていない、卓ごとの判断

>>122
A1.そのエニグマがソードフィッシュの〈魔器の一族〉であり、PCと協調行動をしている場合
　→装備をPCが使うので、PCがAR3となるが、エニグマはソードフィッシュの効果を受けられずAR2
A2.それ以外
　→RL判断。とりあえず共にAR3はない。基本的にはエニグマが装備を使ってAR3
　　PCに使わせるならルールとしては装備の譲渡だろうけど分心にAR3装備貢がせるのはやめとけ

一応いっとくと協調行動ルールも導入可否はRL判断だから注意な

うちの火星では、搭乗時のアクションランクに影響する効果は、
［操縦者］にのみ適用している。
何故かというと、どうも「搭乗」という用語がルール本文でも曖昧な使われ方をしているため。

（操縦者と搭乗者を別の存在として区別しているにも関わらず、
「搭乗者への攻撃ルール」があって、「操縦者への攻撃ルール」がない。
また、「搭乗者を攻撃する」ルール内で語られているのは、搭乗者についてではなく、
「搭乗しているキャラクター」について、だったりする）

そのため、ソードフィッシュなどの「搭乗時」という単語も、具体的に指し示す対象が不明になるので、
便宜上「操縦者」のアクションランクを3にする効果と解釈している。
この裁定では、エニグマが操縦するソードフィッシュ（等）にキャストが搭乗したとしても、
アクションランクが3になるのは操縦者（エニグマ）で、搭乗者（キャスト）のアクションランクは2としている。

こうした処理の理由は、もし搭乗者のアクションランク3を認めた場合、バディシートなどで乗員を増やすことで、
アクションランク3キャラクターを安価に実現でき、コストの不公平感が発生するため。

アスガルドの直径が100mって、小さすぎないか？
（球形の衛星ってのも、不可思議だけどさ）

操縦者のみARか増える。
操縦者はヴィークル1台につきキャラクター一人のみ。
そんな感じの裁定にしてる。

ありがとうございます。
エニグマ魔器との協調行動を想定してました。
大体>>123のように考えておけばよさそうな感じですね

>>120
ダイダラーさんって中に人住めたっけ？

住居としてのデータあるから住めるんじゃない？
あまりコンビニに住みたいと思わんけど

>>129
コンビニの2階に住んでるアヤカシ（？）乙！

スリーアクションとフルアクションみたいに「併用できない」って書いてある装備は、
同時に使う事は（そして累積させることは）できないっていうだけで、装備して使い分ける
ことは可能…なんだよね？

コンビニ？
ダイダーラさんって全身義体のダイダラボッチのことかと思ってたけど
まさか別物なん？

つワールドオーダー

>>132
ヤオヨロズの歩く店舗
ウォーカーであると同時に住居という謎装備

移動する店舗ってことでラーメン屋の屋台みたいなイメージだったが
そういやヤオヨロズ専用装備なんだから移動コンビニだよな

ワークス装::ハーモニアス+マジシャン+ブラックマジシャンだと、
電脳の判定に「+5」でOK？

ブランチ：ベネファクター使ったら、影の守り手＋空蝉で他人への攻撃をかわさせつつ攻撃できるのかな

>>136
マジシャン、ブラックマジシャンともに「常に効果を発揮している」サイバーウェア。
ハーモニアスは「マイナーアクションで使用する装備にのみ有効。」だからミリ

そのブラックマジシャンってウェブゴースト時に使う奴だけど、フリップフロップ時にも使えるの？

達成値は上がるな
ダメージは微妙

マジシャンってニューラルウェアだから、
マイナーアクションで起動しないとダメじゃありません？

↑
名前を間違えました。すません
136、です。

FAQな。

＞P260　"マジシャン"の解説　4行目
＞誤：達成値を＋２する。
＞正：達成値を常に＋２する。

FAQじゃない、エラータさんだた。
スレ汚しスマソ。

>>143
そうだったですか、納得。

今更こんな質問すんなレベルだが、チャクラの<徹し>や<手刀>はウエット限定なの？
それとも武器が“生身”ならサイバーアームや義体化しても使えるの？

もちろん、後者でございます

じゃないとチャクラが息しなくなっちゃう！

<練気>持ち<呼吸>使いチャクラの異常な安定感

でもスリーアクションも手妻使いも、俺の師匠は教えてくれなかった

>>149
君の師匠はウエット剣客が至高と思っているんじゃない

トゥルーカタナとトゥルーチャクラの一騎打ちを見てみたい

質問がひとつ話の流れに流されそうになってるのでレスっておく。

>>137
<空蝉>が対象：自身だし無理じゃね・・・と、思ってたが、
ベネファクターって<影の守り手>のデータ上の対象を変えたりするわけじゃなくて、
「<影の守り手>で（ベネファクターの）対象の代わりに[避け]が出来る」という効果なんだな。
だからデータ上は対象：自身のまま、対象の代わりにリアクションしてる、ってことになるから……　ＲＬ判断だな。

俺ＲＬなら「ベネフェクターの効果は<影の守り手>を他人に使えるようになるだけなので
他の対象：自身の効果は他人に使えるようになるわけではない、よって却下」と言うが、
どうにも論拠が弱い気がしてならない。

>>153
ベネファクターはリアクションの直前に対象を取って
その対象の代わりに自分が（影の守り手で）[避け]を行うんだから
[避け]に関しての組み合わせの効果は受けられると思うけど

>〈影の守り手〉を他人に使えるようになる
ってのは意訳であって記述じゃないし却下の理由は無いんじゃないか？

>>137
ベネファクターで発生している効果ってのは〈影の守り手〉による［避け］によって
ルールブックP117にある『◆リアクションが行えるキャラクター』の記載にある
『その「ベースアクション」に対して妨害が行えるキャラクター』となる効果だと思われる。
〈空蝉〉の発生条件は組み合わせた［避け］に成功することなので条件はクリアしている。
組み合わせ的にも問題ない。

>>152
何を危険視してるかわからんけど、回数制限付きのブランチだぞ？

>>153
同意だけど、お前が対象：自身にリアしてる

>>154
《暴露》すんなよｗ

えっ俺そんなレス見なかったぜー
お前らも見てないよ　な？《不可蝕》

質問したものです。
スルーされたかー とか思ってたのでいろいろ回答感謝。

まぁ、カゲランダつくろうかと思って聞いたのですが結局作ったのはカブキカゲ……《制裁》(対象→自身)

三次元空間に広がる光の格子、奔流、情報構造体、
そんなウェブの世界は、Dでもまだ存在しているのかな？

プレイヤのクグツが使用した《完全偽装》って
クグツ自体が《真実》うたれない限り、後から打ち消す方法ないかな？

>>159
神業は神業で打ち消せるの原則を適用したら
幾らでも行ける

普通に《真実》、普通に《チャイ》
技術的に《タイムリー》
情報的に《電脳神》

偽装されたことを、別の事実で上書きするなら《不可触》
事実かの確認ができなくとも、キャラクターが知っている事実を周知させるという意味での《暴露》
《暴露》したからクグツの立場が危うくなって、通常技能で調べられるようになったり

色々、ある

チャイはだめだろ

「後から打ち消す方法」って事だから、確かにダメだな。

候補としては《タイムリー》《真実》《天罰》《電脳神》、あとは《買収》でもイケるか？
場合によって《守護神》も有りだけどレアケースっぽいので除外。

現在進行形で偽装されてるなら《チャイ》でも可能だと思うんだ

うちの火星では持続効果は《チャイ》では打ち消せないことにしている。

公式でどうなっているかは分からないが、語源は麻雀のロン牌引っ込めだからなぁ。

《完全偽装》したPCに《お願い》で《完全偽装》しなかったと《完全偽装》させるってのは？

《完全偽装》自体を辞めて貰えばいいんじゃないの？

ルール上は神業一つを使わせる事しかできないからな。
万能系使わせれば済む話なんだが、そうしたくない時だってあるだろ？

ルルブによると、ひとつお願いを叶えてもらえる（結果として神業1個借りるのと同等）ってことじゃないの

《プリーズ！》の効果は、相手の能力に基づいてお願いを叶えてもらうことなんじゃないですかね。
だから、《完全偽装》した本人に《完全偽装》を打ち消す力がなければ、《プリーズ！》では打ち消せないかも。

ただま、《完全偽装》は情報や真実ひとつを違った内容に偽装できるので、

真実Ａ→《完全偽装》→偽装Ｂ→《完全偽装》→真実Ａ

というふうに情報をすり替えることは可能ですね。
神業は、二転三転する発表ですら疑心をいただせることなく信じ込ませてしまうのか。

あえて《真実》を撃たせて偽装Ｂこそが真実であるとミスリードするのか……

目的が達成できれば真実の一つや二つどうでもいいですし

＞神業は、二転三転する発表ですら疑心をいただせることなく信じ込ませてしまうのか。

現実でも事件の報道とかだとザラじゃん

神業一つ分のお願いできるとしたら、《真実》で
クロマクさんの《腹心》私にちょーだい　ってのはありなんかな

《真実》？　《プリーズ！》ではなくて？

ちなみに、《プリーズ！》で増えたとしてもクロマクの《腹心》をもらうのではなく、
クロマクの《腹心》が増えた上で、そいつを1シナリオ借りることになるのじゃないかな。
手駒を貸してもらうような感じで。
渡すとして、初期作成のキャスト1体分のゲストだろうし、その場で作るのは面倒だろうし、
操作するキャラが増えるとカット進行が伸びるだろうしで、まあ、お薦めはしない。

その神業対象のクロマクがＰＣかＮＰＣかによるだろうが
有名パーソナリティでクロマク持ちから腹心ＮＰＣ借り受けるのは基本ＮＧ

《腹心》は能動的に使える神業じゃないから対象外、としておいた方が無難かなぁ。

NPC相手の場合は、そのＮＰＣの《腹心》をどの処理で扱うか自体をＲＬが決めて良いんじゃね？
基本ルールの腹心用カゲムシャ１体貰えるだけとかｗ

ＲＬが結果を決めるのは当然だが、実際に処理する前に結果説明するのは忘れないように。

《プリーズ！》って神業を使わせる効果に限定してたっけ
「死んでくれる……？」という《プリーズ！》は、相手が即死神業持ってないと無理？

あ、見落としていました。
「なお、お願いは神業の使用に限らなくてもよいが」とありますので、
《完全偽装》のバッジは可能かも知れませんね。

《プリーズ！》で即死系経由せず「自害せよ」は、まあアリなんじゃないかな
でもそれやると経験点にならないぜ。

流れぶった切るが。

FAQによればエキストラも装備を持てるようだけど、護法童子�Uを付けたちんぴらに剣・改を装備させたら
アクションランクはいくつになるんだろう？


基本的にエキストラはカット進行に参加できないけど、ルールの優先度は「装備効果＞基本ルール」だから、
エキストラに護法童子�Uつけた場合には一般技能１レベル・アクションランク１でカット進行に参加できる
ようになるんじゃないかと思うんだが、護法童子�Uを付けられたエキストラが自分が持ってる別の装備の
恩恵を受けてもいいのかな？
「装着した装備を自動的に動かす」っていう文章でそこまで解釈を広げるのは強弁になるかな。

まあ、全身義体着てようが所詮エキストラだから、宣言してプロット破棄されるだけで死ぬんだけどな……

あくまでもアクションランクがあるのは護法童子だから
ちんぴらが何もってようが関係ないでしょ

エキストラ関係はRL判断要素がただでさえ多いから
こんなところで細かい話をしてもなあ

自分がRLだったらNGとする
そんな判断に迷うようなことをやるくらいなら、素直にオプション入れてトループ化してくれよと思うね

エキストラのアクションランクは増えるかもしれないが、
例え完全死亡したキャラクターにアイテムを渡してもＡＲが増えないように、
エキストラにアイテムを渡してもカット進行に参加できるようになるわけではない。

お前がＲＬで、そういう戦闘力のあるエキストラを出したいのなら好きにしろ。
ただＰＬは「普通にトループでいいじゃん」「エキストラ倒しても格好つかねえなあ」と微妙な気持ちになるだろう。

＞宣言してプロット破棄されるだけで死ぬ
ちんぴら相手なら、〈白兵〉で達成値2以下出した場合は、リアクションされるよ。

プロット切って射撃（判定しない）ってできるのかな？
その場合、達成値0だから命中しない？

君のＲＬと話し合いなさい。それができないのなら勝手にすれば良いかと。

>>182
何故か「自害せよ、ランサー」と言う台詞が頭を過ぎった

うちの鳥取だと

エキストラはカット進行に参加できません
元々アクションランクがありませんし、アウトフィットで増えません、としてる。

敵も味方も簡単に手に入るエキストラで、手数増やされたくないしなぁ・・・

>>147
え、チャクラはサイバーウェアや義体で誰でも簡単に強くなれる
ニューロエイジにおいて、あえて自らの肉体のみで鍛錬する
求道者だからウェットじゃないとだめだと先輩が……

>>192
んなこたーない

ニューロエイジのチャクラは銃夢LOの超電磁流空手みたく、
全身義体の有効活用を前提としたサイボーグ武道を立ち上げるくらいの勢いでなくちゃね

サイバネ外家ＶＳウェット内家の派閥闘争だな

ウェットチャクラが、<元力：電磁>とチャクラ特技を組み合わせた
戦闘術を駆使して、サイバネ外家と戦い続ける。

ラストの敵は、同じ戦闘術を駆使する同門
しかもウェットのくせに全身義体使いというチート。

ネタが切れてくると他各スタイルをペルソナにすえた謎流派シリーズが始まるよ

泰山君子相当の鍛え抜いた肉体とかは見飽きた

>>196
泰山君子や網絡蠱毒の元ネタはそれだもんな……網絡蠱毒はまんまだし

>>183
>>186が言うように、たとえエキストラにアイテムを渡してARが増えても
それがエキストラがカット進行に参加できるようになるという事とは切り離すべきかと。

>>192
その先輩にはCDだと言ってやれ。

>>196
いまでもそんなチャクラ作りたくなる

しかしその脚本考えた人が、将来魔法少女物のシナリオ書くことになるとは思わなかった

あれは厨二病の視点で魔法少女をおちょくった話だろ

ソースぶっかけて
「どうだｗｗｗソースの味しかしねえだろｗｗｗ醤油味台無しｗｗｗ
　やっぱり醤油味なんてこの程度だよｗｗｗ顧客の味覚に訴えるのはソースｗｗｗ素晴らしいｗｗｗ」
っていってるのを醤油味とは言いたくないわ。

あんかけかけたのを
「ドロドロしたソースかけりゃごはんの味なんてしねーだろｗｗｗｗ」って表現してちゃ世話ないぜ

醜い露悪主義そのものは肯定されるべきじゃないだろ

>>202
テメー、アランムーアをディスっ……ているわけじゃあないのか、メンゴメンゴ。

番組背景知らない人も多いんだろうが、件の番組は

・事前には脚本家の情報が伏せられていて
・流出情報で虚淵である事が判明して
・例の展開になる

もし仮に流出してなかったら、そんな展開を期待してなかった人間に
いきなり虚淵全開を突きつけて、とにかくショック与える狙いとなってたわけで
コンベでN◎VAします行って、オープニング一周したところで
実はソーワーでした！こっちのキャラシーに書き換えてね♪言い出すくらいの地雷。

まぁ流出したってギミックで、なんだろうけどそれはそれであざとくてみっともない。
かといってギミックでなければ酷い。そういう解釈してる層もいるわけよ。

>>202
ニワカ格オタがボクシングルールで戦ってるボクサーに「蹴りや投げをしないなんて馬鹿じゃね？」
とルールの存在を無視して言っちゃうようなもんだからね

おいおい、今の話題はバサラじゃなくてチャクラだろ？

>>208で言ったら「元力を素で撃ったほうが白兵でリアクションされないしよくね？」と言っちゃったのがまどか
それを言ったら戦争だろうが・・・！

次版が出たら、白兵リアクションを上方修正してほしいな

対射撃、対元力・爆破工作等、対通常リアクション不可特技、対範囲、達成値上昇
これら全部満たそうとしたら経験点いくらあってもたんないよ

それに比べて<自我><消沈>は達成値上げやすくていいよなー

＞元力を素で撃ったほうが白兵でリアクションされないしよくね？

素の元力だけでそこそこの火力出そうとすると、スタイルやブランチが限られるからなあ
まあ防御もされにくいしどっこいどっこいかな

ゴメン、実は俺、バサラとチャクラの両方を入れてるキャストを持ってるんだ・・・
でも公式パーソナリティーでも弾王やカイルなど、バサラ・チャクラなキャラって決して少なくはないよね、多分

サニーパンチ！とか叫びながら炎を飛ばしたりするからなー

受けキャラは極まると、今でも十分すぎるほど強いぞ。
奥義組んで反撃２回（パペットマスターでのドミネート受け＋ブービートラップが組めば最大３回）とかできるのは、極まった受けカブトだけですよ。

あ、やおい的な意味じゃないよ！＞受け

>>214
そりゃそんだけやる経験点があればなんだって強いだろう・・・

達成値とかを制限した環境でやってるなら受けカブトは強いと思うけど
レギュレーションで苦手なものを潰してもらっておいて俺TUEEするのもなぁ

逆じゃないかな。達成値上限があると「まずリアクションで上限いっぱいまで出せるように」組むんで、達成値リアクションが安定する。
受けも同じように上限いっぱいまで確保するけど、上限を出せる状態ではメリット（対決に負けてもいい）があまりなく、汎用性とコスパで劣る。
上限のない無法地帯では、攻撃の達成値に追いつかなくなる可能性のある達成値リアクショナーは不安定になり、攻撃を通しても高い受け値で防ぐ方が安定する。

上限出せるからってそれを常にできるとは限らんだろｗ
防御用に絵札伏せてたら相手のAで通りました、なんてよくある話
無法地帯はよくしらんけど、経験点差があるならどっちが強いなんて話す価値はないし、
経験点差がないなら手広く防ぎながら達成値伸ばしやすいデモラ系が強いでしょ

>>182
そもそも、貯まりに貯まった経験点チケットを使おうとすると、
コンベでは「経験点持ち込み禁止」や「経験点○点制限」が非常に多く、
サークル卓でも「今日のセッションは○点までね」と当たり前のように制限されてしまい、
経験値がアホみたいにダダ余りになって使いどころのないまま
次の版を出されて経験点の仕様変更で旧来の経験点がゴミ、チケットが紙屑になるFEARゲーで、
経験値の1点や2点が入らないくらい、どうという意味があるのだろうか？

そりゃあ残念な鳥取に住んでいるな。

いっそリアクション棄てて
カウンター狙うチャクラにすると、経験点あまり使わなくても
大抵の攻撃に反撃できるな。　死なばもろともになるが。

Ｎ◎ＶＡで経験値制限って新しいな……とか思う私とどっちが鳥取かな！？ｗ

TRPG全体で見たら、経験点制限が一番メジャーだろ。
達成値上限はアウターエッジでやりづらくなったし、先祖帰りするのも悪くない。

鳥取ごとの差はともかく、公式リプレイを読む限りＮ◎ＶＡのスタッフは「他のＰＬが楽しめるなら経験点制限はいらない」と思ってそうではある。

>>218
他の参加者から「ああ、この人はシステムが推奨する行動を取る気がない人なんだな。」と思われるデメリット。
経験点項目ってのは点数の数値ではなく、それが項目として設定されている事にも意味があるんだぜ。

>>222
そもそもダイスさえ使わないような非メジャーのシステムで、メジャーなＴＲＰＧと比べられてもｗ

>>223
というか、システムがアレなこともあって、
「経験点や達成値で縛っても縛らなくても、あまり意味がない（悪い意味で）ので、
同じユーザーの善意に期待するなら、縛らない方がまし」
ってイメージ。

公式で達成値制限って、シナリオでもリプレイでもほとんどやってないしな。
ユーザー側からの自主規制が、一部の環境では前提みたいに語られる不思議。

ちなみに「ヒュー・スペンサー」は経験点縛りなので、別に新しくはない、かな。

まあ達成値で縛らないと馬鹿をするキチガイが発生しやすいシステムではあるよなぁ。
気心の知れた仲間同士で遊んでいる今は達成値上限なんかつけるつもりはないが、
コンベンションなどで見知らぬ相手に経験点１００００点です俺最強なんてキャラが
他のキャラの出番を奪うほど活躍したら、縛りを入れたくなる気はするｗ

そんなヤツ持ち込ませるなｗ＞経験点1000
千早神牙かｗ

けっきょく経験地を湯水のように使える環境なんて限られてるから
版上げ時には初期キャラを150〜160点ぐらいで作れる様にしてもらえたらいいなぁ…

俺は初期経験点の合計点数より、経験点レート自体を変えて欲しいかな。
特に、技能１レベルに５点は重過ぎる。
装備の方が効率的なのはサイバーパンクっぽくていいけど、現状だと割とあんまりだ。

３０００点以上のゲストとかは居そうだなｗ

メイクアップだとスキルの組み合わせもできない破綻したキャラクターに。
かと言ってフルスクラッチだと初心者は作るのが大変。

メイクアップだけど、思いどおりのキャラが出来るような
自由裁量部分を残して欲しいなぁ。

血脈:魔器の一族で、
本体が「聖水紋章」とかのマジックアイテムだった場合、
「魔器を使用した判定」の基準って、どうします？

アイテムの効果がある行動を宣言した時、かな？

>>233
うちがRLなら、魔器の一族取得時はPLと相談して
適正な技能を一つか二つ決めてもらい
それ以外の技能では、魔器の一族による達成値上昇はなし

聖氷紋章だと、使用するのに適正な技能が指定されてないから

・武器を使用した<白兵>でも<交渉>でも達成値上昇なし
・生身が魔剣になる効果を鑑みて、"生身"による<白兵>なら達成値上昇してもいい　ってところかな

「使用する」を厳密に考え出すと武器・タップ・ヴィークルくらいしか判りやすいのが無いんだよな
結局ＲＬを説得して〈元力：器物〉みたいにするのが簡単という・・・
ＦＡＱにある防具の魔器で〈運動〉が上がるのはマイバディにも適用していいもんかね

使う技能がよくわからない装備品の魔器の場合、達成値は上がらないんじゃない？
別に無理にデータ使わなくてもいいじゃない
魔器の一族なんて演出に使えれば、十分に経験値の元とれてるよ

　仮にRL時の持込キャストや、PL時の隣のキャストが、魔器一の悪用？で常に達成
値上がったとして、具体的に困ったこと無いんだよな。

　リソースの費用対効果におけるバランスは少なくともN◎VAでは成立してないし、
達成値上限のレギュがある場合は別の問題になるし。

悪用なのか微妙なデータでPL時に困るのは
隣が高経験点の時にそういうデータ使って
低経験点のキャストで追いつこうとすると
「このマンチが」みたいな扱いを受けることだなあ

＞238
　そういう事良くあるねｗ　厳密にはケースバイケースだが、限られた経験点で状況
についていきたい時ってのは確かにある。

　『なんかずるいので認めたくない』という、実体に乏しい心理は確かにある。

基本的に一般技能一つを指定させてそれの達成値上昇、で良いんじゃないの？
それがよほど変だったらRL裁定で却下する

皆様、レスありがとうございます。
どちらにしろ、RLとまずは相談ですね〜。

別におれはかまわないと思う、この卓だけねって話で収めるよ
良く考えたねってことで
基本Ｎ◎ＶＡはＦＥＡＲゲーのなかじゃグレーゾーンが多いから
いろいろ応相談になるのは良くあるし
もっとも、そのとき敵ゲストが天変地異や突破をもってたなら
即死系が増えるよやったねたえちゃんて話だけど

N◎VAのキャラは、自分の特技はどういう効果か理解してるだろうけど
神業の存在については、認識してるんだろうか？

例えばキャストが魔器の一族であることを秘匿している状況で
ゲストは天変地異で魔器の一族殺せるからって、
ただの護符に対して、わざわざ神業使うのかな。

＞243
　えー、まず『自分は《難攻不落》を使用済みで《プリーズ！》《とどめの一撃》を
温存している』みたいな認識は、普通持たない。

　後は全部、データ優先演出後付けの範囲で自由。特技を自覚してるとは限らんし
（ex.ランダの特技）、神業も当人にとっては何気ない行動かもしれない。（ex.
《チャイ》）

　243の例で言えば、
・本気を出すまでも無いと、最初は《天変地異》を使わない。
・本気じゃない演出で《天変地異》を使う。
・慎重派だからとか理由をつけて、本気の《天変地異》を叩き込む

　とか、色々な返しがありうるね。

やっぱり、守護天使ってハートキャッチ・オーケストラのような
演出をしたら良いのかなぁ？
ルーラーする時悩むぜ

>>243
キャストの神出鬼没が余ってるようなら、普通にうてばいいと思うが経験点になるし
むしろ守護神と並んで余りやすい神業なんだし積極的に撃ってもいいと思うが

243みたいなところで引っかかってる時点で
「ゲーム内で使用する理由がないのにメタ視点で使う判断してもいいんだろう？」とか
未だに考えてるCDなんだろ。

そうは言うが自分もPL（GM）知識でしか魔器だと気付いてなかったら《天変地異》は撃たないなあ
魔器が行動したりして、それがキャラクターだとわかったら理由でっちあげてでも攻撃の対象にするけど
「新手の特殊義体か？　最近は妙な商品が増えすぎだろ」とか
オカルトに詳しくなくても、N◎VAなら物品が敵なんて普通にあるしなー

>>245
うちの鳥取のハイランダーは
《守護天使》を使うたびに画面が切り替わって
黒服の男達が敵（ゴーストの場合は本体）を狙撃して
「HAHAHAミッションコンプリート！」とかやってた

>>243
キャストは神業を把握していない（無論しているキャストを作る事は問題ない）が、
プレイヤーはしている。
なので、「プレイヤーが魔器を狙って《天変地異》」＝「キャラクターが苦し紛れに放った一撃が弱点を直撃」は成立しうる。

「フォースを信じるのだ」っていって（キャラクター視点では）特に狙いをつけずに《天変地異》撃てばいいんじゃね？
（ネタが古い）

神業の使用にキャストの認識が必要とか初めて知ったわー（棒）
「突然敵ゲストの寿命が尽きて死ぬ」相当の《死の舞踏》
「突然敵ゲストが電車に轢かれて死ぬ」相当の《死の舞踏》
なんてのがまかり通るゲームで。

>>252
それ通してもいいけど、通るかどうかはわりと卓内の空気次第じゃない？
組み合わせの原則と同じようなもので、通るのが当たり前だというのはわりと危ない考え方だと思う

寿命が尽きて死ぬってのは考えたことなかったな
今度、高齢のスナイパーでてきたら試してみるよ

感想だけで、本題書く前に書きこんじまった

>>253
演出としてはアレだけど、データ上相手が死んでるんだから別に止められる理由はないんじゃない？
もちろん《死の舞踏》である以上、武器の射程内にいる必要はあるが

そして、私は《チャイ》で、相手のリアクション失敗の演出に使う気まんまんだがｗ

自分がRLで使用したのがPLだったら、卓内で誰も不満そうじゃなかったら通すけどね
ただ、RLにそういう演出の《死の舞踏》されたときに格好良く《難攻不落》する自信がない、とかそういうPLもいるわけで
そのあたりは、ルールブックにある「特技の組み合わせ」と同様に、卓内で同意が取れればいいと思うよ
簡単に言えば、「空気読めよ」ってだけ
「通って当然」と考えるのが危険なのであって、通すことそのものを否定はしない

252が「大昔のGF記事の神業特集で出た例」というネタはもう通じないのか。

正確には、
（既存のデータ）相当の（任意のテクスチャ）
だから、《死の舞踏》相当の「寿命が尽きて死ぬ」だな

突然電車に轢かれて〜系は、デスノートが流行った時によく見た気がするなぁ

うちの火星ではハイランダーが祈った直後にロードローラーが上空から落ちてきて
悪を潰してしまうことがよくある。原因はさっぱりわからないんだが正に《天罰》・・・
なのか？

ニュースキャスター「今朝方、コロニーの修繕に使用されるロードローラーが、
輸送中にコンテナごと脱落する事故がありました。落下予測地点は日本海〜太平洋。
落下する確率は0.0014％とのことです」

>>261
何かデッドコースター（ファイナル・ディスティネーション）ぽい演出だなぁw

トゥルーマンショーのつもりだった。
作り物の人工島スタジオで照明器具が落ちたんだけど、
カーラジで「飛行機のコンテナが開いて、機材が落下する事故がありました」
てフォロー入れているの。

メモリさんのカイルさんに対する認識が「AI付けた剣と会話してる寂しい人」だったのを唐突に思い出した

メモリだっけ？　アスカのような気がしてたけど

だがしかし、現代のヤーパンでもDSのキャラに話しかけながら熱海に旅行する者がいる以上、
ニューロエイジでバディと会話する行為はそこまで非難されるべきものだろうか？

リア充的価値観を無意識に押し付けてくるアスカ嬢には猛省を促したい！（ﾄﾞﾝｯ

いま初めて"客観的に見たカイルがどんだけ寂しい男か"をちょっと理解した気がする……

>>265
メモリも『神殺し』の頃は「ああ、AI入りの剣ね」だったんだぜ？
『ヴァニティ・エンジェル』以降は認識が改まったけど。

せめて、“ハロと会話するアムロ”ぐらいにしておけよｗ

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　槍　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
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AIが人権を得る世界観だ
俺らには意外と住みやすい世界なのかもしれない

ＡＩだって自我はあるんだから俺たちに見向きもしないに決まってる

もしＡＩにＧＭ任せられるとしたら最強じゃね？

きっと完璧に幸福なゲームになるだろうな

ゴズマ「次回のシナリオはラブロマンス物、１枠はニューロだ」

サオリさんじゃねーか。
ゴズマと違ってこっちは裁判に勝って人権を得たけど、彼女はどうなったのか。

>>274
くっそ、なんかわかんないけど凄くつぼにはまった

>>243
インヴァるとかマカブるとかニューロタング入りしてたような気がするけど気のせいだったか？
「一日一回超パワーが発揮できる」って認識はないだろうけど、「あのカブトが本気になったら衛星レーザーすら弾き返す（インヴァれる）かもしれん」くらいには考えてるかもね

ハンカチ王子の「持ってる」くらいには使われそうだなｗ

いわゆる漫画とかの必殺技みたいなイメージなんじゃないかなあ
ニューロタングは、まあ表現の一種だとして。
つまりアンパンマンのアンパンチは《死の舞踏》。

>>279
アレは≪制裁≫じゃなかろーか
バイキンマンをシーン外に退場させているし

バイキンマンは《霧散》してんじゃねーの？

毎回《霧散》残ってて倒しきれないの承知でマカブってるわけか

>>267
NOVA五年の時間軸の中でAIに関する認知認識理解が浸透していったんだろうね

そっちかよｗｗ

アンパンマンは《死の舞踏》をうまく使ったので経験点がもらえる
バイキンマンは《霧散》をうまく使ったので経験点がもらえる
ジャムおじさんは《タイムリー》をうまく使ったので

理想的な関係だな

絶滅要塞さんはシナリオに困るときに絡ませると面白いぜ
なんでも奴のせいにできるからなｗ

TORGの金輪みたいなノリだなｗ

こないだ出たサプリメント、まだ買ってないんだけど
新しいワークスって追加されてますか？

あと全身義体が新しくなったとか聞いたんだけど、そうなると
ストレイライトの収録データは、もう使えなくなるんでしょうか？

>>288
増えた
下水王国、白き狼、新星帝都大学、セフィロト、ネヴァーランド、バークラーレコード（テラウェア）、ＡＣＥ、ＣＨＩＨＡＹＡ、ＣＭＥ、ＭＩＤ、フリーランス追加分

全身義体からは各オプションスロットの概念が消えた。記載が無い限りオプションはいくらでも詰める
タケミカヅチはますます大人げなくなった。でもお値段三倍。義体は人型と特殊義体に別れた。ハコとかな
というか大量の装備がバージョンアップ＆追加されたのと、ブランチもバランシングされた。

>>288
ストレイライトのデータが即使えなくなるワケじゃないけど、新旧入り混じるのは非推奨。
「従来の全身義体を使いたいなら、アウターエッジを導入せずに遊べばいい」って事やねー

自分がRLするとしたら、ストレイライトデータのキャストと、アウターエッジデータのキャストが入り交じるのは、セーフ。
同じキャストにストレイライトデータとアウターエッジデータが同居するのはNG、ってところかな。

いや、前者もアウトだろ
アウターエッジの注意書きにも非推奨されてんぞ

>>292
>>291がRLするときは、お前はPLしても構わないんだぞ？

・・・(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

不安になったから教えて欲しい
生身に武器オプションって入るよね？

>>295
止めるルールは無いが、ＲＬによって反応が違う

公式のBornToKillに生身に美麗装飾つけてるゲストがいるからなあ。

あれを理由にごり押しするのはやめておいたほうがいいぞ
エコーズとか、そもそもルール運用が怪しいやつもいるし
生身にオプションは、ルール上の制限はないから認めてくれるRLも多いとは思うけど

エコーズさんはルール的に正しかったことがない人だからなあ。
「Born to Kill全体がルール的根拠に乏しい」というより、エコーズが際立っておかしいだけというか。

>>289
クーロンズゲートの妄人みたいなサイバー野郎が出来るのか！

最近、まどかマギカを観始めたが、ホムホームって完全に幽屋だよねw
マミさんは「魔剣」を付与するしさぁ。
魔女はクロスブリードしたアヤカシだし。

何かNOVAでマギカ出来るなw

Ｎ◎ＶＡは現代物はだいたいできる
特にオカルト関係はほぼ再現できる

映画とかアニメ見てて登場人物のスタイル考えるのはよくある

逆転裁判づてで知ったのは私だけでいい
というか弁護士と検事と警察と霊媒師が共存するゲームなんてそうそうないよな

あとスタイル考えるのはよくやるけど、何でも出来るキャラは難しいよね、カービィとか

>>299
木霊さんは天罰、効果はルール的に怪しいコンボが成立するようになるッ！
をすればＯＫ

ミュータントも昔からいるし、スタンド使いや使い魔なんかも再現できるしな。

ところで古風なガンマン(西部劇みたいな)をやってみたいのだが、
早撃ちは<クイックドロー>でいいとして
「目の良さ」ってのを演出するには、何のスタイルいれるといいじゃろか

>>303
カービィは
アヤカシ◎タタラ　とかにして、
吸精＋模倣とかやれば普通にいけるんじゃね？

>>305
チャクラで《心眼》とかかな
自動反撃と組み合わせたりするといい感じなのでは

>>305
フェイトで<シャープアイ>かなー。

世界観的には白兵1レベル持ってりゃプロ級なんだから知覚がレベル高ければ十分目が良いことが特徴になるとおもうけどね

ニューロエイジにおける目の良さって、つまり「俺のサイバーアイは最新型さ！」って事じゃねーかなぁ……

あくまで古風に拘るならブランチ：オールドファッションドで表現するのも手か。
ムダに<知覚>12レベルとか言ってもいいけどｗ

特技での裏付け……というか説得力が欲しいんじゃないの？
>>306の《心眼》がオススメかな。求道者っぽいガンマンならイメージにも合うし
まあ、自分が納得できるなら何でもいいと思うけど

言いたいことはわかるが心眼で目の良さを表すって転倒してるよなー

まあガンマンって目が良いっていうか、《背面撃ち》みたいな、背中に目が着いてる系のイメージがある

>>306
カービィはアヤカシになるのか
コピー能力的な意味でヒルコとか、純粋無垢な星の子的な意味でハイランダーとか考えてた
タタラで能力真似っこ出来るけど、
ハカセタイプではないよなあとは思う
戦いの天才って事？

（腹の中に入れてから）何でも作り出すってことじゃないの
剣とかマイクとか

マヤカシで<霊覚>取って
撃つ前から相手の死体が見える目とかどうだろう

ボンバーマンって全身義体突っ込んだタタラなのかな。
んでクリアすると泰山君子とかに換装して今度は金塊ハンターになんの。

ところで、義体って書いてておもいついたんだけどブーステッドリフレクスとかの「常に＋１」って書いてある義体オプションって、マイナーアクションでの起動っているの？

クロックダウンシステムを使わない限り常時加速中でいいんじゃね？

なにも記載が無い場合はマイナーアクションで起動
記載がある場合はそっちになるよ

わりとマイナーの起動じゃ効果が欲しい時に間に合ってないとか、いつまで効果が続くのがわからん装備もあるけど

常に+1って、マイナーが要らないって意味の記述じゃないのか？

>>318
てことは高速起動オプション使わない限りは各個別にマイナーアクションが必要ってことだね。
バサラのキャストの見せ場用にダイダラボッチのトループ作ってたんだけど、プリインストール分も能力値増加してることを前提に動かさなきゃならないのか悩んでたんだ。
Thx。

ダイダラさんって能力値、理性/感情/生命は常時＋２０だろ？
バサラの見せ場用なら、なにも問題ないけど

>>320
RLが納得してるならそれでいいのかもしれんが
「常に」＝マイナーでの起動が不要であるという記述
って解釈が一般的でないかな

サイバーウェアは通常、マイナーで起動。
特記事項が有る場合は、そちらを優先、かな。

>>322
一般的にはその解釈だろうね
そうじゃないとブラックドライヴとかゴミ装備になるし

起動が必要ないから「常に」と特記されてるんじゃ

>>320以外はそう解釈していると思うが？

つーかキャラシーのアウトフィットの欄にタイミング書く箇所がほしい

あー同意>>アウトフィットの欄にタイミング

分類ごとに一応定義されてるけど、例外則が多すぎるんだよな。

なんかいい自作キャラシーうぷしてる人おらんかね

俺は備考欄の語尾に「マ」「常」「ダメロ」とか書いてる。

そして気づくとやたらと並ぶ、解説参照

サイバーアイとか59のような
部位:眼部のサイバーウェアって、
片目だけってのは、可能なのかな〜。

いや演出としては、全然OKだと思うのですが、ね。
右目と左目で見え方が違うのは、ストレスのような・・・。

受光部が共用の両眼タイプで、59とサイバーアイのデータ処理部がそれぞれ別にある
一体型サイバーウェアとして扱うとか、
Ζガンダムのバスク・オムのような巨大メカメガネつけてるとか
自分の疑問に対する、その答え的なこじつけ演出は好きにやったら？

演出としてはOK。片目と言い張って、二つ付けたりするのは駄目。
（ただし、今後「部位：片眼」の装備が出た場合はその限りではない）
Ｒの頃までは、片目だけのサイバーアイもごろごろしてたけどね。
シャドウランのサイバーアイは「片目だけ変えるのは不可能」ってあったので、
Ｎ◎ＶＡのサイバーアイは進んでいるんだなあと思っていたあの頃。

ゲストにも片目だけといいはってる奴はいるしな
ウェインカラクルとか

>>332
その程度でストレスなんて言ってたら《フリップ・フロップ》なんてできっこないじゃん
結局は慣れだよ。サイバー的何かで一瞬で”慣れ”を身につけるのかもしれないけど

メーカーより：左右の目で見え方が違う為、ストレスを感じる方は最新のドライバをインストールしてください

現実世界でも片眼鏡ってのがあるしのう

全身義体が作れるくらいの技術があるのだから
目の数を増やすサイバーウェアとか
片目でも両目のように見えるサイバーアイとか作れそうだよな

ドラえもんの秘密道具でそんなんあったな

目を増やすサイバーウェアは2ndにはあった。千眼観音とか、そんなやつ。
現在ないのはバランスの関係か、別の理由か。

なんか眼部のサイバーウェア複数突っ込むアウトフィット無かったっけ？

ああ自己解決した　ヴァーサルゴーグルか

というか、そこまで部位：眼部の装備がないからじゃないのか？
百々目鬼でつくろうとして、数の少なさにションボリとした記憶が……

背中に目があるから、背後から不意討ちされた時の反応に＋とか細かくやってくゲームでもないしな。

昔はズールックに色々機能詰め込んで遊んだもんだが、今じゃそういう楽しみはめっきり無くなっちまったなぁ

データとしてあまり意味のないオプションを入れる楽しみがなくなったのが、ちょっと寂しくはあるな

そういや、録画や録音用のアイテムってどうしてる？
つい昔のノリで「IANUSにその発言を録音しておきます」と言ったら
「IANUSにそんな機能ないよ」と言われて、時代の流れを感じた
録音できたところで、IANUSの音声データに証拠能力は低そうな世界だけどな

サイバーアイにくっつけるカメラなかったか？
神業とか特技の演出でどうとでもなるから、「録画（録音）してた」ならよく言うけど「録画(録音)する」は、わざわざ言わないかな
いや、トーキーやるときは、さすがにカメラ構えて〜とかは言うけど

なんかこう、ＩＡＮＵＳってほとんど意味ないからキャスト作る時にたまに書くのがめんどくさくなる
昔みたいに普通に選べる選択肢があるわけでもなし

>>348
そのまんまアイカメラあったな

「RL、特に言わない限り、サイバーアイのカメラを常に起動させて、
ネットワークを通じてデータを外部保守をしているぜ」
とある地方の◎トーキー＝●フェイト＝レッガー

結構有効なんだけど、対ニューロには弱い
遺産のカメラも持っていると良いが、メタしすぎるとあまり面白くないのでぬるぬる

どこにどう保存してるって必要なのか
場所によって随分違うものだ

「私が死ねばデータが公開される」も《暴露》無しには不可能だし、
社会戦能力が充実していなければ、デマで済まされて終了だもんなあ。
というか、神業をともなわないデータ公開は、ルール上、社会戦ダメージを保証してくれない。

クロマク「その程度のスキャンダルでダメージを負うと思ったか！握りつぶしてくれるわ」
ダメージを発生させたければ社会戦しておくれよー、という事なんだろうねぇ

しかしながら、こういう強烈な部分にこそ神業が映える訳で

しかし社会戦ダメージを与えても「ならば力づくで握りつぶしてくれるわ」と殴りかかられる理不尽
いや、みずから殴りに来ざるを得ない時点で負けなんだろうけどさー

>349
次の版あたりでは「電脳」みたいな普遍的な単語になってる可能性もあると思う。

サイバーアイで思い出したが
昔Ｒ時代のＳＳＳでヤツメっていう
サイバーアイ8つつけたゲストがいたな

>>354
まぁ、そこは「社会戦で勝つ事」が、表舞台に出てこずに引きこもるラスボスを
クライマックス・フェイズに物理的に引きずり出す為の発生条件だと割り切ろう
[抹殺]が基本的にアクト終了時にならないと発生しないのも、
そういう追い詰められた側の起死回生や暴発を演出する為のギミックだろうしさ

>>354
暴れ○坊将軍で吉宗の正体を知った悪代官が「こいつは上様の偽者じゃ！　斬れ！　斬捨てい！」と悪足掻きする様が思い浮かんだ

天下繚乱でやれｗ

つまり、稲垣が日本の人間に対して、こいつは偽物だ（略

「こいつは偽者だ、食べられないよ」

>>354
そこで《脱出》とか《不可知》して相手がうろたえる様を鮫顔で眺めるという、隙を生ぜぬ二段構え
むしろ戦闘に負けても相手の［抹殺］は消えないんだから、殴られた後で《黄泉還り》して以下略

みたいなネタを今ふと思いついた。

そういうのを「密室のプレハブをクレーンで持ち上げて、中で墜落死させる密室殺人」みたいに
面白いネタとして楽しむ環境ならいいんだけどな
いつまで経っても本気で辻褄合わせしようとして、リアルリアリティ的に納得いかないとファビョる人が困る

なつかしいな三毛猫ホームズ

>>364
もうすぐリメイクがスタートするよ

>>352
データ公開したりそれをネタに圧力かけたりっていう行為がそもそもこのゲームの社会戦じゃねーの？

社会戦みたいにギミックとして組み込むには荒が多過ぎるレベルがいいのか、
電脳戦みたいに並立前提で組み込んだら処理バグ的な問題が多過ぎるのがいいのか

まぁ難しい問題だよね

ここ数週あるヤクザ漫画読んでるが

付き合いのある会社の不祥事を<<不可触>>でもみ消すヤクザ組長とか
ヤクザに脅されたことを<<暴露>>し返す下請け会社社長がいたりして
なんか社会戦みたいになってておもろい。

なんだろ。白龍？

黄龍の耳ですね、わかりませんｗ

次の版上げ時には、とりあえず社会戦絡みは変更して欲しい。
ってか今すでにそうやってるが、最悪R時時代に逆戻りで充分。

>>371
R時代の社会戦についてｋｗｓｋ

>>372
社会戦シーンがなくて、舞台裏判定扱いだったような

社会戦ダメージで、ワークスが使えなくなるなど、
ダメージチャートだけでも作りなおしてほしいな

>>373
そうそうおかげで演出は基本的に禁止だわ対象が明確じゃないわで良いことなかったな

いま社会戦を作り直すとしたらフォーカス判定みたいになるだろうな。

あれはダイスでやるから面白いんだと思うぞ。

<※吊るし上げ>みたいにシーンに一枚、社会攻撃をプロット出来て、しかるべきシーン（カット進行）とかの冒頭で発動させられるとか妄想したことはあった。『策』のデータ化というか。まあ夢ですけどね。

あらかじめ裏から手を回して締め上げていくって社会戦の目的そのものが、
キャスト側にとってはアクト進行の妨げになるので事故の遠因、
ゲスト側も影響出さないと納得されないけど、下手にそれで下方修正していって
クライマックスで弱体化した結果瞬殺でした、これもシナリオとしては事故だしなぁ。

トロンやらヴィークルも浪漫の域だけど、社会戦はさらにそれより一段階
実際にゲームに織り込むには無理があったんじゃねえかなって思う。

そもそも宣言だけで初期キャラが10000経験点のキャラを殺せるルールがまず無理無茶無謀だろ。

現状のルールだと、キャスト側が仕掛けるメリットがほとんどないのがネックだもんねえ
もう少しキャスト側にとってありがたみのあるダメチャ内容が充実してればと思う
例えば、この社会戦シーンが明けた次のシーンでは対象の達成値をレベル分なり差分値分減らせるとか、
持ち込める装備の隠匿レートを下げる(持ち込みにくくする)とかさ

まあ社会戦って最初から「ゲストがＲＬのセッティング下で行なうことが前提のルール」ではあるよね。

でもいいんじゃないの。クロマクがＲＬの許可がいるように、タケミカズチがキャストに使いにくいように、
Ｎ◎ＶＡはもともと「キャストが使えないわけじゃないけどゲスト向き」のデータの存在を許容するゲームなわけだし。

>>380はどの神業で持ち込みを殺されたのだろう…

相手の保有トループを一つ使用不可にできるとか、
ワークスを使用不可とさせるとか、
シナリオのキーとなる情報が開示してもらえるとか、

そういう「社会戦やるメリット」がもっとあるといいね。

あと社会戦中は同じ一般技能が一度しか使えないっては、見直していいかもしれん。
手数は限られるのに報酬点で軽減できるもんだから、勝敗がつきづらい。

>>384
訂正
一番上、「相手の保有トループを全て使用不可にできる」に読み替えてくれ。

>>381
Rのころだとリサーチの序盤ゲストが社会戦を仕掛けてくる→社会戦に強いキャストが応戦→追い詰められたゲストが実力行使→クライマックス
っていう綺麗な流れだったんだがねぇ…鳥取だけだったんかのぉ？

その辺は「ルールでカッチリ規定するより、RLのセッティングで柔軟にやれ」でいいと思うんだがなあ。
「工夫すれば使える」程度ならそれで十分というか。

ルールを整備すればするほど、悪さするヤツらが出て調子に乗る気がするｗ

空気を読み合える鳥取なら、お前のとこ同様に社会戦は機能すると思うよ>>386

>>367
あのマンガ、一年前に原発利権のシナリオの連載を社会戦くらって途中放棄したんだぜｗ

俺はDになって社会戦は良くなったと思うよ。R時代に戻れとか無理。
「シーン終了時にキャスト同士で死なない程度に社会戦して手札を回しまーす」みたいなのを散々見てたから。

Dで社会戦シーンが定義されて、
「シーンの目的に関係ない判定はやめよう」って言えるようになって本当に良かった。

>>390
>「シーン終了時にキャスト同士で死なない程度に社会戦して手札を回しまーす」みたいなのを散々見てたから。
そこまでいくと、たんに困なだけかとｗ

>>389
あの漫画預言の書だからな
大相撲八百長の話も描いてたし

大相撲の八百長シナリオは話題になった後だろ

>>390
それ社会戦が原因じゃないだろ
社会戦がなくなっても同じことできるんだし

よく使われるのは購入できそうもない達成値が必要なものを買おうとして購入判定失敗とかかね

「シーン終了時にキャスト同士で死なない程度に特殊技能打ち合って手札を回しまーす」でもいいよね？

1回だけ売買の判定を認めたら、天使の一族の判定に天使の一族のループをされて
手札総入れ替えされたことがあったなあ

社会戦は舞台裏で「ルール的に」持ってるコネと社会の回数だけやれるって決まってたからだろ？
裏で売買で手札回すとかとは根本的に違くね

＞社会戦
なんとなく、次の版では社会属性の特殊攻撃とかになってそうな気がするw
「社：＋ｎ」みたいな。

どこのカオスフレアだ

結局のところキャスト同士で社会戦し合ったら立場悪くなって仕事回してもらえなくならね？

ＰＬ間がグルでやっている分には、別に立場が悪くなることもないだろう。
それでＮＰＣからの反応が悪くなるようなリアルリアリティ火星では、
何やってもＲＬが気にくわなければ立場悪くなるだろうし、
司政官に悪態の一つもつけなくなっちまうよ。

無論、手札回しに余計な口実作って時間食うのはアウトだが。

てきとーに神族ゲストおいとけよもう

敵の〈コネ：石見環〉による攻撃を、こっちも〈コネ：石見環〉で防いだときは萌えた喃。＞社会戦
こう、義理と人情の間で煩悶して、つい手をゆるめてしまう環たんにｷｭﾝｷｭﾝしたw

タマねえたまんねえってやつか

無限手札回しは結局卓の問題ではある。
が、判定機会としてルール化されているか、
ＲＬの許可を得ないとできないかの違いはあるので、
旧版の社会戦の問題としておかしくはない。

>>403
Rの頃は神はいなかった

社会戦には距離の概念がないので神族の効果は受けないんじゃないかな。

メイクアップはRに戻してもいいんじゃないかと思う

メイクアップはもうちょっと洗練して欲しいね。
とは言え、現行のメイクアップでも付属シナリオは突破できるので、
実はそこまで問題ではないんだけどな。

（メイクアップで、カリカリにチューンしたフルスクラッチキャストと張り合うことを望まれても困る）

クイスタでいいんじゃね？

今のだとアウトフィットや特技が合わない作りになりがちなんだよなぁ
ヴィークルのないカゼとか片手射撃出来るけど両手で使う銃がないカブトワリとか
ダブクロ1stのエフェクトパックに通じるｺﾚｼﾞｬﾅｲ感というか

クイックスタートはサンプルキャラ＋ライフパスによる簡単な個性化が肝なのよ。
現状Ｄのルールでは「簡単な個性化」の部分が難しい。

あとサンプルキャラだと神業が固定されちゃうからな
N◎VAでそれは厳しい

ＮＯＶＡじゃねーけど公式サンプル使うこと前提なら、
それに合わせてシナリオの方をいじれよ、とは思うがな。

メイクアップだと技能と特技は咬み合わないなんてのがザラ。
サンプルキャラを使ったほうがいいかも知れん。

もっとまともなキャラが出来るメイクアップが一番いいんだけどさ。

次のサプリはサンプルキャラ集だな！

もっと使えるメイクアップをよこせ、で終了じゃねーの。
次の版のメイクアップにでも期待すればいいよ。
現状それで困る環境というのも珍しいしな。

Ｎ◎ＶＡだけはサンプル欲しいとはほとんど思わないな……
たまーに初心者相手に説明簡単だからって理由であると便利な気がすることもあるけど

そんなこと言って、
ブレカナのサンプルキャラ集みたいに投稿募集かかったら、
嬉々として投稿するんだろ？

どうせゴーストステップの出来損ないみたいなフェイトやトーキーが山のように送られてくるだけのような気がする

まあ、今のままにメイクアップの得意なスートにズラしてもいいよ、とか
アイテムは常備点の範疇で入れ替えてもいいよ、って明記するだけでも違うと思うけどな

つうか現状のメイクアップでも
取るもん選べばそこそこのもんになるけどな。
ペルソナパックさえ間違えなけりゃ。

メイクアップなのに、ゲームに慣れてないとそこそこの物が作れないのが問題なんだろう

かっちり総経験点120にならない作りでもいい気がする
「常備化○点以下の射撃武器一つ」とか、武器は選択肢があった方が楽だし

今Ｎ◎ＶＡをＲＬ含め全員初心者でメイクアップで始める状態なんて超レアだろ。
「最初は」超問題だったが、解決すべきタイミングはもうとっくに過ぎてしまい、
結果的にだけど「今は」そこまで問題じゃないって話。

>>426
次の版を出すなら「新しいルルブが出たし、やってみようぜ」という鳥取はあると思うけどね
今は問題ないかもしれないけど、次の版での改善は必要じゃないか？

そりゃ次の版でもっと洗練させるべきとは思うが、
ＦＥＡＲがそうしないわけなかろうよ。

版上げとゆえば。
次からはもう、ベースアクションとゆう概念自体が完全になくなりそーな気がする。

>>428
Ｒで言われてて、Dがこの体たらくなわけだが。

>>430
あの時代のFEARは仕方なかった気がする
やたら画一的なテキストボックスとか表記に拘っていて
Dの初期はN◎VAの面白さがイマイチ表現できてなかったし
最近はノウハウも蓄積されてきてるし、次は大丈夫じゃないかな

Ｒ時代はメイクアップとビルドアップとフルスクラッチで経験点が全部違うとか、
ＲＲではマイナスナンバー混ぜるとメイクアップで整合性が取れないとか、
「戻せ」と言えるほど良いものか果てしなく疑問。

戻せって言っているのは少数派だと思う

いいかげん版投げデノミして欲しいのは確か
数値インフレしすぎだし

確かに
サプリ付属シナリオの敵の数値も、アホみたいなことになってるしなー

そりゃここまで買い支えたコア層がメインターゲットなわけだからなあ。
経験点も入りやすくなってるし、経験点の使い道も増えたし。

＞デノミ
ＲＲ→Ｄで1/2になったし、次版があるとして1/10ぐらいになってても驚かん。

正直、次版が出たらそのことそのものが一番の驚きだわ

こんだけサプリがガッツリ出てて、固定ファンのついてるゲームの次版がないなんてことはまずない。
どんだけ遅くなろうが出ると思うな。社長ゲーだから優遇措置あるしｗ

もし次版が出たら、特技・神業が効果かなり見直されそうだな
現状ライフパスで神業効果変更される奴が、標準の効果になるやつありそう

ゴスペルなんかは精神戦ダメージ治せても良さそう（社会戦でいう制裁みたく）
ライトハンドは神業変更ライフパスのがメインで、ゲストを持つ効果の方がライフパス送りになるとかね。

ライフパス回りもだいぶ整理されて欲しいな
もう初期で1本もらえるとかそのレベルでよくね？

何でもできる系の神業は増やさないで欲しいなぁ
バサラとか元力が軒並み他の特技の完全上位互換なんだから神業まで万能に近づくのやめろよなぁｗ

ライフパスには部位が欲しいです。

クルード復活で。

部位：人生

若い頃、それは部位部位言わせたもんじゃんて

D初期にサイコアプリの「部位：深層意識」にぶったまげたのもいい思い出。
今やバカ部位だけで１時間ぐらい話が持つからな。「部位：魂」とか「任意（衛星軌道）」って何吹いてんだ！

未だに部位：深層意識と部位：深層心理の2種類がある件についてですね…

同時に装備できるってことだよ

>>442
普通のFEARゲーみたいなライフパスが欲しい
あとモノプレイで遊ぶにはコネ3人は多い、これも普通のFEARゲー形式でいいと思う

＞コネ
ワークスみたいに組織ごとに分類してコネゲットするとボーナスって形式のが嬉しい

おまえデフォルトで初期ロイス３人選ぶＤＸディスってんなよ

あとコネは１人を３レベルにしたりしてもいいのよ
２レベル１人に１レベル１人とかでも
あくまで「３レベル以上推奨」なだけで

特技とブランチとライフパスとアウトフィッツは
全部整理しなおして欲しい。
社会戦をPLが使いやすいようにして欲しい。
あと神業はきっと逆位置とか導入される。

逆位置イラネー
とりあえずライフパスは神業以外では壊れないようにしておいて貰いたいかな

ブランチとアウトフィッツはこの前整理したばっかりやないか

ライフパスとか壊す奴いるのかよ……

>>457
N◎VAではライフパスはあくまで装備の一種だからな。
ルール上装備破壊技で壊せないと言う言及はどこにもない。

しかし…断裁剣で壊されるウェット…
ウェットを壊された時にどんだけややこしい状態になるかぐらい思いつけよなぁ〜…

つーかそもそも、壊すことにそこまでメリットがあるわけじゃないからなあ。

Ｄ発売当初、
「ニューロの〈クラッシュ〉って、どんなもんでも壊せるの！？
　ほとんどの装備に電制あるし。やっべーニューロ最強じゃん！」
みたいな話があったんだけど、結局は
「装備破壊に一手使うことに、そこまでのメリットはない（十分強いけど、倒すなら普通にダメージ与えた方が早い）」
程度の認識に落ち着いたわけで。

ぶっちゃけ「よくある状態」でもないケースまで考えるより、
レイアウトの統一とか装備にまとめることによるメリットの方がはるかに大きかった、と。

>>458
OFF会で推奨スタイルにニューロいるのにゲストが全員ウェットのAI排斥派で攻撃も防御もできずやることなく困ったことあったなぁ
頑張って<交渉>しても制御値にも届かないことあるし

>>459
ルールで明文化される前は義体を故障破壊すればフルボーグは無力化できたから公式シナリオだと強かったよね、後は特定装備の効果に依存しているゲストには効果あるかもしれん


至近でしか戦えないゲスト出したら、みんな距離とりながら銃弾や舌砲打ち込んで攻撃神業全残しで死亡したわ

至近でしか戦えないゲストを出す時は、
「ここは狭いので至近距離から離れることはできません」
って言うなあ。

>>461
＞フルボーグ無力化
そんな火星裁定持ち出されてもなあ…
生身破壊されたら即死亡とかやってたのか？

Rまでの完全義体は、壊されるとルール的に死ぬんだわ。
Dで死ななくなった。あと大昔はIANUS焼かれても死んだ。

必要防御系神業ギリギリだったのに、ついその場の流れで《脱出》使っちゃって、「来るな！寄るな！」っていいながらカタナを封殺したことならあるね……。

まあ死なないにしても全身義体の場合、義体破壊されたら死んだも同然ってくらい痛いがなｗ

「まだだ！　まだ、〈芸術〉で精神ダメージを治療できなくなっただけだ！　勝ち目はある！」

お前全身義体の意味ねーだろｗ

OTEでブレインパックが出たから、全身義体を壊されたら
エキストラ化（ゴーストライドなら退場）するんじゃないの？
故障したアウトフィットを装備してるって言えないと思うんだけど

義体の破壊、故障については、OTEのP39の記述に従えばいいんじゃね？

>>470
あれちょっと変な文章なんだよな
行動不能になるって書いた直後に会話や移動はできるとか
冗談半分だけど「判定や戦闘ができるとは書かれていない(ｷﾘｯ」
って言われたことあるわｗ

義体は行動不能になる→装備としての義体は使用不能になる
って書いてほしかった

>>471
わざわざ記述するってことは装備が使用不可になる以外の効果があると受け止めてるな
アクションを使う行動がとれなくなるんじゃないか？
まあ、その辺は各自で好きに解釈すればいいんだが

>>450
それはわかるけど、もうちょい別の名前にしてほしかった
別部位なの気付いてない人もいたし

>>472
シーン途中でウェブゴーストになるにはアクションが必要だけど
義体を壊されたらアクションを行えないとすると、ウェブゴーストで活動再開するタイミングがない
あとアクションを使わない行動はできちゃっていいのかという問題がある
悪魔の一族とかカバーリングとか（後者は多分死ぬけど）
具体的にできる行動できない行動を明文化してもらいたいなー

うちでは「義体は使用不能になる」の記述ミスだと判断してるな
要は>>471の後半と同義だが

>>475
エキストラになるくだりはどうなるのさ
現状、完全なエキストラになられても説明がつかんし、かといってその記述がある以上装備データが使えないだけでもないし

>>476
「義体を装備していない」状態と
「義体を装備しているが故障・破壊された状態」は
別物だと判断してみるのはいかがでしょうか。

>>471の冗談も>>477もどっちも屁理屈に見えるんだがどうすればいいんだ

思ったように解釈すればいいと思うよ。
自分は割と素で>477だと思ってるんで、余所で遊ぶときには注意が必要だな。

Ｒで義体破壊＝戦闘不能
Ｄで義体破壊＝活動可能

だったんで、ＯＴＥでＲに戻るという解釈がしにくかったというのもある。

故障＝装備中はイメージできても、破壊＝装備中はイメージ的にもにょる。

バステと同じような考えで良いと思うけどな
あるいは装備スロットが占有されたまま程度に捉えるとか
破壊された装備を復旧する手段がある場合、破壊はされているが装備自体は存在しているという状態は必要になる

破壊された義体を修理したら、アクション消費して装備し直さなきゃいかんのか、という話か。

破壊と呼ぶレベルまで機能喪失していたものを修復するなら
再起動から使えるようにリンクしたりやらなんやらで１アクションいると言われても不思議はないけどな。

結局のところはデジタルにルール面で裁量しとかないと
もにょる連中はイメージだけで無駄にプレイを阻害するんだよな。悲しい事に。

デジタルな裁量はされている。行動不能だ。

・エキストラとして行動する
・ゴーストとなって行動する
それ以外の行動は不可ってあるからなぁ

キャストをエキストラとして行動させるのはホログラムなど既に出てるし
ゴーストについても同様。電話で登場するのも（ウェブ）ゴーストだったりするんだが
なんで今更なところで躓いてるんだか不思議

てことはゴーストライドがゴーストとしてプロットできる分有利だな

結局は「そう言われても不自然に感じてもにょる」でぐずぐずしてる連中は無視してくしかないのか。

破壊されたアウトフィットが装備されているかどうかは
もにょるもにょらないの話ではなく、意見が割れているだけだと思うが

義体が破壊されていようがブレインパックは残るし
エキストラじゃなければ神業でもブレインパックは破壊されないってあるんだから
破壊で装備が外れる云々は、ＯＥの義体新ルールとは関係ないと思うんだが

>>487
ぐずぐずしてるなんて言われても、故障・破壊で装備が非準備になる根拠がないし
とは言っても、「故障していても装備しているから行動不能にならない」というのには懐疑的
それを言い出すと、もっと別の部分でエラーが発生しそうだ

>490
ＯＴＥ以前はそもそも、故障していても行動不能にはならなかったじゃん。
何に対する懐疑なわけ？

ルール全部チェックしたわけじゃないから影響ないかもしれないけど
トロンやヴィークル等の、他の装備関係のルールに不都合が発生しそうなことがひとつ
故障や破壊の影響が、ルール上の定義だと非常に曖昧なのがひとつ
あと、ルール追加しているんだから以前がどうこうは参考にならないと思うよ

そういやちょっと聴きたいんだが、特技を組み合わせた判定を行った場合ってそのスタイルであることが他のキャラクターに分かるのかな？

ルールでの明示されてはいない
他のゲームでも言えることだけど、ルールでの制限がなければ少なくともPLはわかっていいと思う
キャラクターも、〈隠密〉なりを組み合わせて行為を隠そうとしない限り、基本的にわかるでいいと思うよ
自分のキャストはオカルトがわからないから、〈元力〉を見ても理解できないというのはご自由に

<居合い>を使ってきたら、カタナ的な実力者だ！……とか、経験豊富なキャストなら分かりそうではあるけれど
そもそも、スタイルをキャラクターがどう認識しているかが、ルール的に名言されてるわけじゃないしね

アリアンロッドだとメタ的にアコライトがどうとかキャラクターが言ってるリプレイもあるし、ダブルクロスみたいに分類がそのまま世界観に取り込まれてるシステムとかもあるけれど、Ｎ◎ＶＡじゃそこまでじゃないんじゃない？と個人的には思う

まぁPLはわかっていいんじゃね？てか、ダメって言われても困るがｗ

PLがゲームを円滑にすすめるために問題ない程度は理解できた方がいいんじゃないかな
キャストやゲストがどう捉えるかはわかんないけど、PL知識で動けた方がスムーズだ

レスありがとう
実は気になってたのは
「シャドウがアヤカシのキャストがアヤカシの特技を使ったら他のキャストやゲスト他にアヤカシであると知れ渡るのか？」
ということで、PLが判断基準にするのは普通のことだと思ってる

そういう意味ならわかる、でいいと思う
シャドウであれ、アヤカシであることは間違いないわけだし
つーか、異形化してブレス吐いてもシャドウだからわからんという方が違和感ある

異形化もブレスもサイバーウェアで似たようなことができるし、決め手になるかどうか怪しいんじゃないか？
そもそも外見上に一切変化のない特技もあるし

アヤカシだからって特別他のと違うってこともないんじゃないかね
アヤカシの特技組み合わせたキャラと、見たキャラによるとしか……

「隠しとうせるか？」という問であるなら、判定しろと私なら答える

>>500
シャドウかどうかが基準って話に対してね
シャドウだからサイバーウェアだと認識するってわけじゃないでしょ
まーでも、シャドウだと「○○そのものじゃないが○○の連中みたいなことができる」という認識にはなるだろうけど
キャラクターの認識として、「職業クグツじゃないけどクグツのスタイルを持つキャラクター」を表す言葉がないし

>>499
アヤカシPL「じゃあシャドウだけどさらに目立たないように〈人化〉使います！」
RL「じゃあその場にいる全員アヤカシ君が人に化けてるとわかった」
アヤカシPL「えっ」
RL「えっ」

>>500
何のために人化があるのかと
自分が目撃者で勘違いロールをするのは勝手だけど
逆を要求するのは間違いだと思うぜ

取り付けた発信機が機能しなくなったので「閃止公……？」と推測した後、
攻撃をぐにゃりと体を曲げて回避したので「溶融侯！」、「バサラ＝バサラ＝バサラか！」
とかキャストが言ってるのがあったな。

D時代じゃないので参考にはならんだろうけど、そういう公式リプレイもあったねと懐古。

>>503
それは『ヴァニティ・エンジェル』で実際にあった展開じゃねーかｗ
ちゃんと「<知覚>判定に失敗したとしてもアヤカシだと判らせるためにこうした」みたいな注釈まで付けてさ

それとは別に、アヤカシ◎のクロイツェル見てもアヤカシと判断しなかったメモリの例もあるけどなー

>>504
人化を例にあげるのは筋違いじゃないか？
人化の効果は「相手が見破ろうとした時のリアクションにボーナス」であり、ペルソナがアヤカシの時に誤魔化すもんだぞ

>>506
ありゃPLに分からせるために、じゃないか？

>>507
そうだったな、すまん
ところで人化は、スタイル感知のリアクションに使えるんじゃろか

>>506
全然違うと思う
リプはPCは分かろうが分かるまいがどっちでもいいけどPLにはわかってほしい場面だから使ったで
>>503は隠したがってるのに特技使ったらわかるだろjkってだけで人化の効果を潰してるって揶揄だろ

とはいえ、<知覚>判定の直後から「アヤカシ同士の争いには関わらない(ｷﾘｯ」って言い出すんだよな、カイル。
対決に勝ってもペルソナがハイランダーって事が判るだけのはずなんだが……

>>510
いやだからさ
それはRLがこのゲストはアヤカシですってのをわからせようとしてやってることで言ってしまえば茶番だろ？
PLの行動潰しとは根本的に違う

>>507
見破ろうとする判定に対して組み合わせるのは<マトリクス複写>な
<人化>とは記述形式が違う

表記ブレってだけの可能性はさっぱり否定できないけどｗ

人化は何気に多機能だからなあ。

空想断頭台みたいな妄言キャラの構成もっとみたい

ダモクレスさんはなあ……
戦ってるときのビジュアルがしょんぼりというか
あんまり格好良くないのが問題

あれがキャストなら、トループの首を一斉に飛ばして「これが俺の見えない断頭台！」とかカッコつけられるんだけど

ちょい質問
カドケウスで使えるようになった《元力》を《教授》ってできたっけ？

最近そんなことをやってた奴を見かけたので

カドケウス→《元力》１種類を６レベルで使用できる
《教授》→習得している技能ひとつを（略

……無理じゃね？
使えるだけで習得は、してないんじゃなかろうか

《合技》で《教授》できるかという問題にも繋がるな
そんなことやっている公式ゲストいなかったっけ
そいつはもっと別の部分がバグっていた気がしたけど

エコーズか
なんだっけ、奥義を教授させるとかだっけっか

エコーズはバグってないとこの方が少ないので
もう「そういうキャラなんだよ！」でいいじゃん（優しい目）

公式シナリオすら、作った人の個人裁量に大きく任せているというか
後のエラッタと矛盾する、当時の各鳥取の裁量でも少数派だろみたいなのを
平気でかましている度は他のルールの比じゃなく多いからなぁ
その手のを言質にとるタイプが暴れだすと手の付けられないシステム

ＲＬ裁量が多いシステムだとは思うよ。
まあ、多すぎてゲームにならないってほどじゃないけど。

公式シナリオではバグったコンボは使って欲しくないなあ
シナリオでできたからやっていいとか言い出されると面倒だ
出来ないことをやるなら神業使えよと言いたいわ

つうか、グレーならまだ良いけど、明確にバグってるとな
公式だから、って言っても納得しないPLも少なくない

テストプレイしてないんじゃないかと疑いたくなるんだが
社内でテストプレイしておいて、誰も突っ込まないなんて考えたくないわ

話ぶった切ってスマソ
カーライルの円卓の騎士のジョージ・シュレーダーって、スタイル提示されてたっけ？

スマン、そいつがどんな奴だったかすら思い出せん

ジョージ・シュローダーじゃね？
どう見てもブレカナのゲオルグって感じの。
どっかでカーライルのメンバーとして一行コネで出てた気がするから、スタイルもその時に出てるんじゃね、とは思うがどこかは分からん

キース・シュナイダーならカタナレッガーレッガーだよ

>>526
　自分も自作シナリオに登場させたくて調べた事あったけど、MDIの記述のみでスタイルは解らなかった。

たぶん本体は魔器の一族で、ジョージは人鞘エキストラじゃないかな

「バルロン！（《神の御言葉》）」

N◎VAのシステムは苦手なんだけどデータ構造や設定は大好きなんだよなぁ

もっとわかりやすくならないかしら

く…くるーど！

そいやさ。タップを魔剣化しても、アストラルゴーストは対象に取れないよな？
〈※WiM〉なんて奥義があるくらいだし

>>533
ストレイライト以降を使わないならわりと

>>535
そんなことはないぞ






ラチェットかラチェットＤで殴る時はだが

>>535
それが出来るなら、タップを遺産化したらウェットを攻撃できるな

>>538
両方共できないことにかわりはないんだけれど、その例えはミスチョイスだと思うの

>>353
ナイトウォッチの追加ルールを採用するのなら、対象に取れないとする理由が無い
WiMの効果も変更されているしね

>>540
「対象に取れるとする理由がない」じゃなくて？

ニューロはあくまで特技で攻撃しているわけで、タップを使って物理攻撃してるわけじゃないからなぁ
>>537の言うとおりハッキング（物理）なら有効だろうけど
〈電脳〉〈白兵〉〈パワーサージ〉しても、武器を［魔剣化］してなきゃ意味ないだろうし

とか思ってルールを読み直したら、そもそも現実体じゃなきゃ［魔剣］で攻撃できなかった
これじゃあ素手を［魔剣化］してウェブから霊体を殴れないじゃないですかやだー

>>541
義体生身を〈ドミネート〉すればいいんじゃないかな

書いてるときは気がつかなかったけど

ウェブゴースト状態からラチェットで〈電脳〉〈白兵〉〈パワーサージ〉することで
ルール的にはゴースト状態でも武器オプションの恩恵が受けれるんだな
キルベアー塗ればウェブから［毒］を与えられるよ！やったねたえちゃん！

美麗装飾とか普通に役立つ気がするし
そう考えるとラチェットって面白いタップだったんだな

キルベアーを塗るためには、まずダメージ種別を変えなきゃな

>>544
ソウデシタorz

恥じかきついでに聞いてみたいんだけど
みんなはウェブゴースト状態でのサイバーウェアってどれくらい認めてるものなのかな？

紙一重とポイズンのブランチ効果組み合わせた場合、防御力でダメージが軽減されないってことでいいんだよね？

>>541
横からだけど
そうなると現行だと、ウェブゴーストがアストラルゴーストに物理攻撃を行う手段は
魔剣ドミネートと術を組み合わせた攻撃くらいしかないで合ってる？
>>540も言っているように〈※WiM〉の効果変更されてるし

>>545
外部に物理的な影響を与えるもの以外は認めてる
RL判断の域を出ないけどね
話に出ているラチェットの場合は、武器データ部分は認めないかな

ダーティファイトに旋風撃って組み合わせれるよね？
ダーティファイトの対象が　-　なのが気になっているんだが

「対象：−」は要するに「他の要素に従う」と考えておけばＯＫ。

護法童子2で行う判定って、どこまで装備や特技の効果を受けることが出来る？
その装備に積んだオプション、持ち手の他の装備、持続タイプの特技の効果とか
どこまで効果があるか迷うんだ

>>551
護法童子を装着した装備が受けている影響以外は一切受けないだろ

スロウバレットとか積んだ盾で受けさせるにはよさそうね

名前欄残ってた…

sage忘れてた…

>>547
〈※WiM〉の「のみ」って記述はエラッタだと思うけどね
っていうかアストラルゴーストのみを対象とする特技なんて〈還滅〉しかなくね？
ウェブゴーストのみを対象とする特技なんて存在しない気がしたし

俺なら〈※WiM〉〈パワーサージ〉でアストラルゴースト攻撃するって言われたら許可するし
〈※WiM〉〈クラッシュ〉で［魔剣］化したアストラル防具を破壊するのもOKするわ

言葉がおかしかった
〈クラッシュ〉の話は意識体が装備してる［魔剣］の道具って意味です

>>556
装備にいくつかあるよ
それを意識してか「特技」じゃなくて「効果」って書かれているし

ついでに言っておくとナイトウォッチのルールを採用するなら
＞俺なら〈※WiM〉〈パワーサージ〉でアストラルゴースト攻撃するって言われたら許可するし
＞〈※WiM〉〈クラッシュ〉で［魔剣］化したアストラル防具を破壊するのもOKするわ
後者は〈※WiM〉の有無に関係なくできるぞ
前者は解釈がわかれそうだけど

後者は魔剣のタップを使っての話ね

>>558
装備にいくつかって、それこそ指折り数える程度しかなくて大差ないじゃないかｗ
というか〈※WiM〉〈パワーサージ〉が封じられたら、〈※WiM〉の存在価値ってどこにあるの？

「魂もプログラムも同じ情報に過ぎない。でもニューロが操作できるわけではない（えっ）」

>後者は〈※WiM〉の有無に関係なくできるぞ
〈斬裁剣〉を使えばライフパスからサービス・プログラムまでなんでも切れるんだぜ理論ですねわかります。

>>561
実際ルール的な効果が微妙すぎる奥義はあるし、普通はできないことをやっていい気になる奥義だと思ってた
個人的には魔剣のタップでそのままパワーサージできてもいい派だけど、その武器で殴らないとダメっていう考えもあると思う
あと、魔剣を使ってアストラルゴーストを殴れる話って
現実体がアストラルゴーストを殴るときだからウェブゴーストからできるとは限らないんだよな
そこまでがちがちに考えなくてもいいとは思うけど

＞〈斬裁剣〉を使えばライフパスからサービス・プログラムまでなんでも切れるんだぜ理論ですねわかります。
違う
電制のある装備なら、アストラルゴーストが装備していても、どこかに元の実体があって狙えるんじゃねという考えが近いかな
ウェブゴーストの装備しているタップを狙うのと同じ演出ね

>>562
なるほど
昔の〈結霊〉〈実体化〉が頭にあったから「元の装備は現実界に残ったまま」って発想がなかったわ
確かに今のルールブックの記述だと、ウェブゴーストの装備みたいに「元の装備が現実界にも存在している」って解釈できない理由はないわな
アストラルやウェブへの装備の持ち込みに関しては厳密にルール化しても面白くないし、なあなあで処理しちゃった方がいいのかも

>>562
TND131柱にアストラルゴーストの装備はデジタルアクションの
対象にならないって書いてあるけどNTWでそれって覆されたっけ？

562ではないけど
ＮＴＷ内にもＴＮＤ１３１の柱を反映した文章はあるね
「意識体は実体を持たないため、物理攻撃を代表とする物理的な影響・束縛を一切受けない」
って感じのまとめ方に変えられてる

現実界で行われることを前提とした物理的な行動に関して、意識体には無効だとＲＬは判断できるとか

突き詰めるとウェブゴーストが装備しているタップを〈クラッシュ〉するのもＲＬ判断で却下可能ってことだね

>>566
まぁそれをやると、たいていのばあいRL自身がマカブられるがなｗ

昔、リサーチフェイズでタップ壊されたときは焦ったなぁ
<謎のプレゼント>覚えてたからなんとかなったけど、あれ入手系特技なかったらどうするつもりだったんだか

〈売買〉か神業で対応じゃないかな。

記憶では、直後がクライマックスだったし、神業での対応を想定してたのかな

それはそうと、<売買>覚えてるキャストって、入手系特技覚えてるキャストよりレアなイメージがある……うちの鳥取だけかな

うちの鳥取では、リサーチで適切な社会技能がないとき
<売買>で情報を買うキャストがいる

<社会>や<コネ>を使わない分、判定で得られる情報は加減してる

レボリューションを引き摺っていまだに〈売買〉１レベル取得しているのがこの私

〈売買〉で情報収集したかったら〈情報屋〉取りなさいよ

売買で情報収集は〈情報屋〉取ってるイヌが泣くので認めない。

全部代用判定でいいんじゃないかな。

代用で思い出したんだけど、カゲムシャの＜写し技＞みたいに-5修正食らうよって明記してある特技は別として、
＜ホークアイ＞の「代用を行うことができる」って特技もやっぱり-5修正食らうのかな

書いてある特技があるんだから、書いてないなら−５しなくていいんじゃね
……というコンセプトでクグツキャスト作ったけれど、どうなんだろうね
RLによってはゴミになるんだろうか

だとしたらボクの＜身体記憶＞持ちの長門モドキもゴミになっちゃうよう

>>576
ホークアイは人物の情報限定だから、
一般技能をコピれる写し技と違って−５のペナはこないと思う

代用を行うことができる、は
代用判定を行うことができる、とは別物なんじゃないかな。

つまり達成値は下がらないと思うよ。

演出面での相談なんだが、ウォーカー兵器のような大型の武器を偽装して持ち歩くにはどういう見た目にすればいいと思う？
「偽装ギターケースから破斬剣(4m)を取り出します」「なんでやねん」的な会話があったから考えてみたんだけど思いつかないんだ

緊急射出された武器がどこにいようとＰＣの元に降り注いで装備できる

フレーバー＆隠匿レートと相談しつつ近未来的技術に頼るのが王道かなあ。
熱光学、電子、電磁迷彩とかは隠匿レートに絡めて表現できると思う。

うちのニューロはウェポンマウントやボディマウントにティルヴィングとか載せて「情報化した」って言ってる。

ぺかぺかのプラスチックで出来た子供用のおもちゃ破斬剣に偽装するとか

「常備化した武器」とは「携帯判定に成功したときに準備状態にできる装備データ」でありますからして、
ルール上は単一であっても、演出上においても単一のアイテムとは限りません。
クグツの〈仕込み武器〉の演出として「Ｎ◎ＶＡのあらゆる場所に埋め込んでいる。
判定に成功したら、その場所にも埋めてあったことになる」なんてのはいかがでしょうか。

あとは「いつから、俺が破斬剣を携帯していないと錯覚していた？」と聞いてしまう、とか。

みんな意見をありがとう
その一方で俺は「イエローカバーは兵器には使えない」という事実を知らされて前提から崩れ落ちていた

素直に<ボンド・カー>じゃダメかい？

>売買で情報収集は〈情報屋〉取ってるイヌが泣くので認めない。
〈売買〉単体で情報収集しようとするなら、〈売買〉すべき対象が必要となる（場面による制約を受ける）
〈情報屋〉なら対象が自身なので、情報屋をシーンに呼び出す必要がない（どんな場面でも情報収集できる）
あと、「〈売買〉による情報収集」と「〈社会〉による情報収集」で得られる情報が同じと裁定するほうに無理がないだろうか？

>586
そこで「迷彩カバー」の出番ですよ
演出として「ギターケースと思ったらデスペラードでしたー」とか「電柱を引っこ抜いて使うデモンパ方式とか」とか

〈売買〉は〈社会〉の互換技能というより〈交渉〉の互換技能ってイメージのが強いな
そういう使い方において、〈売買〉で情報収集するのはありだと思う

というかまあ、ルールブックに情報収集の一つのパターンとして
「相手が情報屋など情報を商売にしている場合は、<売買>技能を使用してもよい」
とか書いてるしな
RLが使えると判断したら使える、でいいんじゃね

>>568
今更だけど、外界+報酬点で8に届けば売買持って無くてもリングリングを買えるな
ニューロのキャストなら最悪他のキャストから金借りればまあ何とかなる、って感じじゃね

あー、外界能力値での購入ってプレアクト購入でしかやったことなかった（該当項目を読みつつ
ニューロがチャクラを入れてなければ、外界４はあるし、そこまでで借金してなければリングリングは入手できるバランスなのか

いざとなれば、自分がAIだったことを不意に思い出せばいいさ

あーあ、悪いことしてえなぁ

具体的には？

初期作成レギュの卓に二天ハヤブサ持ちトゥルーカタナを叩き込むとか？

それよりハイランダーレクトスの方が色んな意味で最強な分だけ性質が悪い
その上「私ってば記憶喪失だから自分の行動すら選択できないの」プレイとかされた日にはもう・・・

???「カブキ×３のキャラでやっていい？」

スペックデータだけならランダよりもよっぽど可愛いな

「ハンドアウト嫁」で終了する話だから別にどうでもいい。

ランダ×３とか、アクト中に起こった《制裁》とかの神業に全力対抗してくるからうざくてしょうがねえ
死に際の台詞喋らせたくて目の前でゲスト殺すと空気読まずに蘇らせてｇｄｇｄにしやがるし……ハンドアウトでそこまで縛れねぇしなぁ

《制裁》無効化は空気読め、いやせめて演出最後までやらせてと思うことがたまにあるけれど
想定していたシナリオにしたいとかで、蘇生却下された(正確には神業の効果を変えられた)ことがある身としては、死んだまま帰ってこさせたくないなら、Ｎ◎ＶＡでやんなと言いたくなることもたまにある

>>600
むしろハンドアウトで縛ったほうがいい、PLとしてもそうしてほしい
空気（）の押し付けとは比べ物にならんほど親切でスマートなやり方だ
やりたいこともそれを叶えるリソースもあるのに使えない状況や、敵対的なゲストが無双する（神業を通す）シーンは好みが分かれる
それを楽しんでもらいたいなら、そのつもりで来てもらったほうが通りやすい、そうでなければｇｄりやすいのは必然じゃないかと

おれんとこは、一言うち消すけどいい？　と聞くとおとなしくなったな

その処置が制裁に関してならテンプレ回答だと思うけど、蘇生に対してなら暴力的だと思うわ

>>603
それはうらやましい。うちの火星ではそんな一言に対しても、
成否を問わず神業断行する脳筋や意地っ張りがいるから大変だ
しかもポストアクトの反省会で「あそこで無駄撃ちしてなきゃ上手くいったのにね」と言っても、
いい顔で「やらずに後悔よりもやって後悔したからおｋ」なんて言うからなあ・・・

まあ、プレイヤーが満足してるならそれで良いんじゃね？
それが原因でマスターに経験点やらんとかいわないならｗ

>>605
その無駄ないい顔をサークルから追放された帰り道でも出来たら本物だな

本物なら本当に満足だろうから追い出しOK
偽者だったらただの迷惑だから追い出しOK

＞ハンドアウトでそこまで縛れねぇしなぁ
ハンドアウト使ってるなら、推奨スタイルで弾けばいいじゃん

>>300
それってハイランダー３枚がやばいんじゃなくて、
アクトの雰囲気を破壊しようとするプレイヤーの問題じゃね。
クグツ３枚で他キャストの欲しい情報封印して停滞させて本人ご満悦とか。
カタナ３枚で会うゲストにとりあえずダンマカ撃って見るとか。
スタイル３枚に関わらずどういう状況でも発生する。

RL側にせよPL側にせよ、「悪いようにしないから要望を汲んで欲しい」という説得を
成立させるのが一番だけどね。

不安や不満があったとして、適切なタイミングや表現で伝えて解消させていくのがベ
テランの手際なんじゃね。

>>600
ＯＰならハンドアウトで「死んだ」って言えるけどな。
途中とか中間戦闘付近のイベントだとハンドアウトで書けないしな。

スタイルを貫くことと、ＲＬ・ＰＬの我侭を押し通すために神業を使うことは別なんだがなぁ
そのあたりの違いが分からないで、神業が当然の権利と勘違いしている人ってなくならないよな

まず神業使う前にコンセンサスを取ろうぜ・・・何のための舞台裏なんだよ・・・

>>611
いや、そもハンドアウトって、期待する遊び方をすり合わせてお互い楽しく遊ぶための手法でありツールなんよ
だからRLの楽しさのためにそれが必要なら
「※シナリオの雰囲気を大切にするため万能系無双はご遠慮ください」と書いてもいいし
「キミは人を蘇生させることなどできないごく普通の人間だ」と書いたっていいのよ

というか神業関係なくやりたいことする前には舞台裏で相談しようよ・・・
コンボでも行動プランでも思いついたのならまずそのことを卓のみんなに伝えようよ・・・
自分がやろうとしてることを隠して突発的に実行してもあまり良い結果は得られないよ・・・
大抵はそれが上手くいかないで一人勝手にﾑｷﾞｬｰｵしやがるんだよ・・・
それに「私に良い考えがある」ってそれが本当に良い考えだったことなんてまずないよ・・・

ゲストの制裁とか脱出なんかは見逃してもいずれ取り返せる要素だけどさ、
死ぬ奴はそこで手を差し伸べなかったら確定で助けられない訳じゃん
そこで「見捨てる」って選択を強要されるのは辛いよ

　そのNPCの退場が展開上必要だという話も多いから、

「OP時点で死んでる（必要な会話は回想場面で行う）」
「一命を取り留めたと言う演出でアクトから退場する」

　って手管はあるわね。

死ぬのが前提のエキストラを、別ゲストの神業で殺したりすると、キャストは神業で対応する可能性がある。
なので神業とか無関係に単に「死ぬ」とすると良い（神業バッチで不利になる）というのはひとつのテクニック。

個人的にはＰＬから異議があっても展開を変えようとしないのはＲＬとしてどうよと思う
吟遊詩人とまでは言わんが、ＰＬのやる気削いでまで「ボクが考えた最高のシナリオ」を強行されてもねぇ

あ、勿論「ボクが考えた最高の演出」をするためにシナリオにケチつけてるだけのＰＬは論外ね

>>618
こういう意見を見る度に、どこからが吟遊でどこからがPLのケチつけなのかがよく分からなくなる
答えのない、意味のない話だとは分かってるんだが

うちの火星では、アクトの途中では無理に神業を使わずにEDの時点で天罰とかが余ってたら蘇生させる、で安定してるなあ

まあN◎VAの場合はシナリオを書く段階で、「このゲストを生き返らされたらどうしよう」くらいは考えておいても損は無いんだろうな
ちょっと演出を変えて本筋に影響させないか、別のルートに移行するか、「止めて！」ってぶっちゃけるかは場合によって変わるんだろうけど
>>600のケースなんかは単に生き返らせるのをシーンの最後にしてもらえばいい気もするけど、まあその辺の調整が簡単にさせてもらえるんなら苦労はしないか

>>618
PLのやる気が、「天罰でシナリオブレイク」でしか保てないならそんなものはかなぐり捨ててしまえ

まあ、N◎VAである以上、神業で想定外のことを起こされる可能性は否定しちゃいかんと思うけど
RLが捌き切れないと判断したなら、ぶっちゃけるのもありだと思うよ
自分としてはPLの神業はできる限り認めたいけどね

「これを通さないＲＬ／ＰＬは吟遊／困認定」っていう脅しをかけてまで遊ぶＴＲＰＧが面白いとは思えん。

>>618
それはRLとPLを入れ替えても成立するわけで…
結局のところお互いの妥協点・着地点をぶっちゃけた方がいいよね

RLもPLもその演出（シナリオ）は卓の皆が面白いと感じるのかって事を常に頭の隅に置いておかないと駄目だよね

経験点条件を満たせるなら良い神業の使い方、で良いんじゃないの？
ＲＬ以外の全員が「ここでこいつが死なない方が物語が完成に近づく」と思う状態とかもあるだろうけど。

>>624
好みでないRLに当ったのか、『吟遊詩人なRL』というイメージを嫌悪してるのか文面
からは判断できないが、落ち着いたほうが良いと思う。

失敬、624は別に極端な意見ではないか。お恥ずかしい。

まあ、マナー論って個人個人の感情と地続きなあたりが難しいよね、と。

kamikourinn
◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>605
そいつの性格にも問題あるのかもしれんけど、本人が満足なら使わせてやればいいのに
「成功させろ」って言ってるわけじゃないんだろ？
なら変に皮肉を言う方がどうかと思うな

GF収録の破邪顕正・月式だけど、既にアヤカシベインという全く同じ装備がある
どういうことだってばよ…

両方装備でさらにうめえ　とかじゃなくて？

どっちも破邪顕正の上位装備なんだけど、上位装備同士って効果重なるのかな？
元の装備と上位装備だと重ならないけど

今のところ、上位装備同士なら重複しない理由は無いはず
部位が被ってるから同時に装備すること自体が無理とかってのは別として

まあ、メール投げたら「重複しない」ってエラッタが出る気はする

重複しないんならマジでそのアイテムの存在意義無いな

GFは買ってないんだけど、まあ普通に考えたらシナリオネタだろうな。例えば、どこかの小国家が日本に対抗するために日本より優れた装備を永生者の力を借りて創るが、色々あって結局その装備は日本から発売される、とか。

GF装備にエラッタとかFAQとかまず出ない（サプリ再録まで放置、もしくは再録しない）から、深く気にしないのが吉。

義体オプションの「ブラックボルト」って搭載兵器として扱うって書かれているけど、
どういう扱いをするのが正しいのだろうか？
・アヴェンジャー2のような兵器を埋め込める義体専用のオプション(ボーンレーシングとかなら持てるか？)
・特技やオプションの装着などでルール上"搭載兵器"として扱われる普通の義体オプション(装備制限なし)
サイバーウェアで兵器ってアウトフィットがほかにないから参考にできるものがないんだよね…

下でいいと思うよ

自分がＲＬするときも下かな。
別に上でも構わんけど、そのためにプレイヤーに6点だか7点だかの経験点払わせるだけだし、
そのデメリット込みで設計された装備ってほど強力でもないし。

しかしＯＴＥのエラッタが出ないな
海神の経験点は−／−ってことでいいんだろうか
まさかＮ◎ＶＡコンテンツ自体が投げっ放された


わけじゃないよね？

もし5版製作に力入れてるとかだったら、Dのサポートが止まるのも納得できるんだけど、
今の所、5版の話は全然聞かないしなあ

AR2Eも、サプリやリプレイは出ているけどエラッタしばらく出てないんだよな
なんかFEAR内でそのあたりの優先順位が今低くなっているんじゃないか？

>>640
アルシャードの版上げが終わったら、次はN◎VAかブレカナという気もするが・・・

来年20周年だしな
D単体でも10周年

最近N◎VAを始めた者です。既出かもしれませんが、何点か質問をさせてください

１、情報収集や登場判定の<社会>と<直属部署>等のトループ作成技能との組み合わせ
できるような事を何処かで見たのですが、対象とかを考えたら混乱してしまいました。
ルール的な根拠はどこかにあるのでしょうか？
<コネ>との組み合わせはできなそうな気はするのですが…。

２、ヴィーグル魔器なエニグマの扱い
ゲストでないので協調行動はできず、エニグマの持つ搭載兵器も使用できないで認識はあっていますか？
エニグマを召喚したゲストはヴィーグル魔器に搭乗できるのでしょうか？
搭乗できるとしたら、体当たりでの攻撃や<操縦>によるリアクション等どこまで可能でしょうか？

３、<＊灰色の脳細胞>＋<結霊>＋<ジャンヌダルク>
上記のコンボを<ブランチ：プリースト>を使用して対象をシーン（選択）に拡大は可能ですか？
プロットを消費しないので、マイナーは発生せず<ブランチ：プリースト>は使用できないのでしょうか？

以上3点について、ご教示いただければ幸いです。

>>644

１
情報収集や登場判定に〈直属部署〉を組み合わせる行為の可否について、かな？
まず、登場判定は「タイミング：登場判定」なので、
「タイミング：メジャー」の〈直属部署〉は組み合いません。
次に、一般技能による情報収集では対象は明確に規定されていないグレーゾーンです。
これは「〈運動〉で移動を行なう場合、〈運動〉は｢対象：自身」か否か」という問題もあり、
また、情報収集についても、「〈社会：警察〉で項目Ａを、組み合わせた〈社会：企業〉で項目Ｂを調べる」
などとやると、ＲＬが想定しない速度でリサーチが進んでしまうことがあるわけです。

なので、情報収集判定にトループ収集特技、アイテム入手特技などを組み合わせたい場合は、
事前にＲＬに確認をとることが望ましいでしょう。

２
〈血脈：魔器の一族〉を取得したエニグマの扱いについてはＲＬ判断が強いでしょう。
新版カウンターグロウP232によれば、〈血脈：魔器の一族〉側を「キャスト」、
使用する側を「キャラクター」と記述していますが、
この文脈が果たして「〈魔器一〉はキャストのみＯＫ、相棒側は区分しない」
という意図で書かれているかについて判断が分かれるからです。

なのでＲＬが「エニグマのヴィークルを作り出して搭乗するのは格好いい！」と考える方なら通るでしょうで、
「エニグマの初期経験値をヴィークルと〈魔器〉に突っ込むのはマンチだ！」
と考える方なら通らないでしょう。

仮にＲＬが許可した場合、協調行動のルールに従います。
相棒側がヴィークルを操縦し、判定し（達成値に〈魔器の一族〉レベルの修正を受け）、リアクションできます。
魔器側はヴィークルを使用できず、移動できず、その他の判定が行なえ、弱点を受けます。

３
その判断で間違っていないと思います。

横から追記。

1.情報収集・アウトフィット入手・トループ呼び出しの特技は原則として対象：自身なので、
私がRLの時は(一般技能も含め)基本的に組み合うものと判断しています。
ただ、登場しているゲストに対し〈コネ〉や〈交渉〉で判定する時など、対象：自身と見做されない事例も少なくないでしょう。

2.ちなみに、一応エニグマやファミリアの分類はゲストです。
キャラクターの分類はキャスト/ゲスト/トループ/エキストラの4種しかありません。

3.FAQではその処理が推奨されています。
一応、空蝉やマネキン：ウィッチなどでマイナーを認めるRLは時折要るので確認してみても良いかも。
…ウィッチは宣言タイミングが判定時なので、今回関係ないかな。

正確にはキャストとＮＰＣ（ゲスト／トループ／エキストラ）だな。

さらに横から

1.ルール的な対象は、一般技能ははっきりと決まっていません
なのでRL判断となります
隠密は対象が自身じゃないのかと思うかもしれませんが
N◎VAでは白兵+隠密+影化といった判定を基本的に認めていく傾向にあります
ただし、組み合わせの原則として「卓の皆を納得させられる」というのがあるのを忘れないでください

ルールブックに書いてないことは軒並みＲＬ判断なので、
卓のコンセンサスとって決めてくのがいいよ

今まで気にもしなかったが、白兵+隠密って言われてみると確かに……

社会とかの情報収集と売買とかは組み合わせＯＫにしてるなぁ
そういう風にメリット作らないとディクショナリでおｋになっちゃうのがちょっと寂しいので

>白兵+隠密って言われてみると確かに……
こういう意見よく聞くけどさ
運動＋猿飛＋白兵で「すっごく動きながら斬るよ！」はＯＫなのに
隠密＋影化＋白兵で「すっごく隠れながら斬るよ！」に拒否反応示す理屈がよく分からんのだが

それよりも〈誘惑〉攻撃が初回しか効かないとか主張してる人の意見も意味不だよね

そんなシノビガミの見切り判定みたいなものがあるんだったら運動も隠密も初回だけじゃねぇかよと

と思ったら隠密が対象：自身じゃないかって話か
はとやちりました、ごめんなさい

と思ったけど、〈運動〉の対象もいまひとつ不明だよね

>>654
>>650でも言ったけど、隠密は一見「対象：自身」な気がするからだね
感覚的な問題というより、組み合わせと対象の問題じゃないかな
実際には一般技能には明確な対象は設定されてないから問題ないわけだけど
もちろん誘惑みたいに、特技の方に対象の制限がある場合は、それに従う必要があるけどね

>>656
組み合わせの制限という意味での対象は、一般技能にはかからないでいいと思うよ
そうじゃないとク・フレと組み合わせた受け目的の白兵の対象とか、よくわからないことになるし
特技と組み合わせる場合は一般技能は対象面での制限にはならない
一般技能のみの組み合わせは、内容を見てRL判断でいいんじゃないかな

ゲストＡの装備を〈知覚〉しつつ、ゲストＢに〈射撃〉。
「対象：単体」の特技組み合わせなければＯＫじゃね？

内容を見てRLが判断だな
俺ならダメとする

その場合、目標値が隠匿レートと制御値の高いほうになるという解釈でいいの？
つまりプロテウスとか装備していると射撃も失敗するとか

あれ、ということは<コネ><派遣依頼>で、上司に情報収集しつつ増援を依頼するってのも
ＲＬ判断によってはありになるのか？

>>659
それって
「AもBも射程内にいるから同時に〈射撃〉で攻撃します。
　対象：単体の特技組んでないからいいよね」
って言ってるのと何が違うんだ？
いや、これがアリって卓なら別にそれでも良いんだが

>>659
リアクションを考えると
<知覚>→Ａの装備の隠匿レートないしＡ自身

<射撃>→Ｂ

だからダメじゃね？

>>660>>663>>664
素で考えりゃもちろんダメだけど、ちと面白いよな
AもBにもリアクションの機会が与えられ、且つどちらかでも対決に勝てれば全部失敗で構わないなら
個人的にはノリ次第でおkするかも？ｗ

カット進行って〈運動〉で移動しつつ、〈白兵〉で攻撃ってありじゃん。
チェイス中に〈操縦〉で移動しつつ、〈操縦〉で体当たりってアリなの？

>>666
オレはアリだ思うけどね。
リアクションされたら距離も縮まらず、体当たりも失敗になるけど。
つか、ルルブに例示されてそうだけど、なかったっけ？
＃今ルルブが手元に無いから確認出来ないけど

>>666
なんかできてもいいような気もするけど、達成値に速度を足せなくなるぞ
あと体当たりはともかく、車両攻撃は無理だって判断するかな

お礼が遅くなってしまいましたが、ありがとうございます。

>>646-651の皆様、ありがとうございます。モヤモヤとしていた部分がすっきりいたしました。

質問２で、ゲストとキャストを書き間違えておりました。
カウンターグロウ（新版）の該当部分の「〜キャラクター」というところを読んで？？？となっておりましたもので…
ＲＬに遠慮することなく、色々聞いてみようと思います！

OMだと、御堂葵って何をやっているかな。
新星帝都大学にいるんだっけ？

>>666
〈操縦〉＋〈操縦〉的なことは不可ってFAQなかったか

>>666
通常のカット進行中なら禁止する理由は無さそう（RLが嫌がらなければ）
ただしチェイス中となるとヴィークルでの体当たりは、恐らく［車両攻撃］と裁定され、
［車両攻撃］自体は至近距離（エンゲージ中）じゃないと行えない。

ので、［チェイス中］に、〈操縦〉で［移動］しつつ［体当たり］は無理

ひとつの〈操縦〉で移動かつ攻撃を行なう現象についてアレルギーがある一方で、
それができないとなると〈運動〉に〈白兵〉や〈射撃〉を組み合わせる行為に対して、
〈操縦〉の立つ瀬が無くなってしまうのも問題ですよね。

〈運動〉で移動しつつ〈操縦〉で体当たり、は操縦中の移動は〈操縦〉で行なう、
という点から否定されてしまいますし。

ルルブで矛盾した記述があったら済まないが、<操縦>は、移動か体当たりのどちらか
の効果のみ発生と処理するなあ。
少なくともキャストを組むときは、その裁定で考える。

『車両である以上、移動と同時に相手を撥ねられないとおかしい！』って感覚は解
るけど、ゲームとして割り切った方がラクと言う学派。

>>673
操縦＋白兵や射撃は運動と同じようにできるのにその理屈で操縦の立つ瀬がなくなるってのがわからん

立つ瀬が無くなるのはヴィークルの「攻：」欄だな。

そこで〈魔翼〉＋〈操縦〉ですよ
（根本的な解決になってない）

「体当たり」自体にイメージ的に移動の概念が含まれるのが問題をややこしくしてる原因だな……

同じ技能複数取れるようにしようぜー、ついでにスキルブランチと能力値マトリクスも復活

<運動>判定によるタックルで移動攻撃できないか、という疑問は見かけたこと無い
な、そーいや。

システムだけで回答すると、ヴィークルの「攻:」欄を活用したい時は、ウォーカー
使うか<ライドファイト>持てって話になる。

〈運動〉技能での攻撃自体オーサカくらいでしかやっったこと無いなぁ

つか逆に考えたらさ、〈操縦〉単独で移動も避けも攻撃もできるんだから、
〈運動〉と〈白兵〉を組み合わせないとできない移動攻撃まで単独でできるなんて虫が良すぎるぜって考え方もできるよな。
実際に体当たりの効率がいいかどうかはともかく。

誰かイヌが入るだけで戦闘系じゃなくなる火星の話もしようぜ。

そんな話題持ってこなくていいから(良心)

〈ライドファイト〉の存在意義が分からなかったけど、
ヴィークルで移動しつつ、ヴィークルで攻撃するためには意味のある技能だったんだな。
アラシじゃなくてカゼに入っているのも頷ける。

今、手元にルルブないから細かい言葉がわからないけれど
<ライドファイト>の意味って、"武器として扱う"とかそんな記述のほうじゃないの？
<ライドファイト>使えば、ヴィーグルで<鉄拳>とかが使えるようになる的な

ウォーカーのような注釈（攻撃力は体当たりの他、格闘のダメージも表わすため
〈白兵〉で攻撃した際にも適用される）がないヴィークルであっても、
〈白兵〉判定で攻撃力を使用できる特技でもあるんだぜ？

特技の“意味”ってのがよーわからん。
「〈練気〉の意味は、メインフェイズの度に手札回すための特技だよね？」とか、そういう話？

>>679
ルルブP130の欄外「ヴィークルで人を轢く」

ここまでの話を総合すると、
細い一本道をトレーラーで走り抜けても移動を宣言すればヒロインやエキストラをひき殺さずに通り抜けられるってわけですねわかりますん

そもそも映画的演出を楽しむためのＴＲＰＧで、ゲーム性とかバランスとか言い出したらキリがない気がするぞ
というかそういうのを楽しみたいならＮ◎ＶＡじゃなくてアリアンでもしようぜ

〈ライドファイト〉は通常〈操縦〉が必要なヴィークルを〈白兵〉で使えるようにする特技なんじゃないの？
まあ五感直結で運転するのがメインなニューロエイジだったら〈白兵〉でドリフトタックルも妥当な選択肢かもだけど

ヴィークルの移動で思い出した。
ジェットブーツでヴィークルの移動距離が伸ばそうとしたら
ＲＬ権限でダメって言われたっけ。靴でバイクの移動距離が伸びるわけないだろって。
リアルリアリティ病患者って救えねえ。

>>69１
Your RL is always right.
そこでRLが納得できる演出をパッと出せなかったお前が悪い

>689
巻き込みを誘発する細長い一本道なんてものはデータ化されていないからなぁ。
シナリオギミックで再現すればいいと思うよ。

>691
〈ライドファイト〉とか仁王で「ヴィークル担いでジャンプ！」とか説明すればリアルリアリティストも納得の論理的思考になったんじゃね？

>693
データ化されてないので宇宙コロニーがＮ◎ＶＡを走行しても死人は出ません
シナリオギミックで再現してください（ｷﾘｯ

ってのもなんだかなぁと思うんだ
693がそんなつもりで言ったわけじゃないことは分かるが、Ｎ◎ＶＡのデータ厨は正直…なんか面倒くさい

>>691
ゴールデンルール。ＲＬはルール決定の権限を持つ
場に合わなかったり、作ってる物語に合わないルールは自由に改変することができる
けど、同時にプレイヤーに有利な条件でなければならないという制約もある
前者は暴走するＰＬを制止するため、後者はＲＬが暴走しないための拘束具だと思うんだが

後者を見落としているＲＬって結構いるんだよな

>694
ＲＬがそう言うんならそれが優先されるのは保証されているので、
「狭いビル内への隠密潜入アクトなのでヴィークル類や3ｍ以上の装備については要相談で」
「このシーンは細い一本道なので、ヴィークルによる移動を行なうとヒロインが死にます」
とかは、プレアクトや状況開始時に伝えましょうって話ですよ。

それをやらずに「細い道でヴィークルとかヒロイン死ぬに決まってんじゃん！　はい死んだ！」
とかはアンタも流石にやらんでしょ？
状況に効果を付与するならそれは説明すべきだし、説明していなかった箇所で齟齬が生じたなら、
可能な範囲で宣言の取り下げを認めた方がプレイヤーフレンドリーな分けだし。

「なんで殺し屋なのに〈社会：ストリート〉とらなかったの？」じゃなくて、
「殺し屋枠は〈社会：ストリート〉判定が想定されてるけど大丈夫？」という話。
携帯判定でも暴挙系神業でも同じよ。伝えなきゃ伝わらないなら伝えた方がいいのさ。

>694
というか>>689はいきなり「ヴィークルで至近距離まで移動するとエンゲージしている全員にダメージが入るのか否か」っていう話題を出してきたので、
「ルール的にはダメージは入らないね、でもそれだと納得いかない場合はRLが決めればいいんじゃないかな」ってのは当然の反応だと思うぞ
「狭い場所をでかいヴィークルで走ると危ない」ってのはいいとして、どこからが「狭い場所」でどこからが「でかいヴィークル」なのかはすり合わせが必要なわけで

更にいうと>>689のいうシチュエーションでも
・問答無用で死ぬ
・神業を使えば助けられる
・適切な判定が必要になる（<運動>とか）
・ダメージを軽減さえすればいい
・素通りする
とか色々考えられるしな

>>695
＞同時にプレイヤーに有利な条件でなければならないという制約

すまん、どこ探しても見当たらないんでちょっとページ数を示した上で引用してくれないか。
オレのルールブック落丁してるのかもしれん。

プレイヤーフレンドリーを盾に
ＲＬに自分の不利なスポットルールを拒否する、みたいな手合いは
多分一緒にやってて楽しくないのでアクトやめて帰った方がいいとは思う。

>>697
「使用する技能が一緒だからって、移動と攻撃が同時に行えないと裁定するのはなんか違わない？」
「あんまりデータデータ言ってると（笑）なことにならへんか？」
って意見なのに、どうして範囲攻撃だとか演出で人が死ぬだとか言う話になってるん？

>>699
なんというか、それってどっちもどっちだよね

>>700
個人的には前者の話にデータにこだわるならARAでやれととか絡むことがそもそも理解不能

Ｎ◎ＶＡはルール優先演出後付けの法則があるので、
常識に従って判断する際には注意を要する。

まあ「常識で考える」ってのは「データだけで物事を割るな」であり、
「データ優先演出後付け」も「共通認識の取りにくい常識に囚われるな」なので、
言いたいことはどちらも同じなんだけどね。

常識に従うなら細い通路でのヴィークル運転には注意が必要だし、
ルールに従うなら、細い通路による修正はＲＬ権限に従ってプレイヤーフレンドリーに運用されるべきだろう。
で、プレイヤーフレンドリーってのは、ペナルティ消滅なんて暴論じゃなくて、
「このシーンではこういう風に処理する」という事前アナウンスぐらいがいいのじゃないかな。と。

狭い場所にはヴィークルは入れないっつー感じの記述がルールブックに確かに書いてあった記憶がある

なんかどちらの意見も極端なのがちらほらあるよな
N◎VAってデータ優先で、ルール上組み合わせられればなんでもOKでもないし
常識を振りかざしてがちがちに縛っていくのも違うと思うんだ

ヴィークル戦やチェイスルールはＲＬ判断だらけなので……

>>700
>>689が書いてる

>移動を宣言すればヒロインやエキストラをひき殺さずに通り抜けられる

ってのは要は「攻撃を宣言さえしなければ対象に被害は及ばない」ってことだろうから、

>「使用する技能が一緒だからって、移動と攻撃が同時に行えないと裁定するのはなんか違わない？」

ってのとは全く違う話題だろって話


>>704
<ライドオン>に物理的にヴィークルが入れないとアウトって書いてるな
でもまあ物理的に入れさえすれば多少狭くても<ライドファイト>できるみたいだけど

ヴィーグルの速度がカット進行中の移動距離と無関係なのが辛い

ふと気になったけど、ヴィークルってニューロタング表記あるのだろうか

常識が判断基準にならないのは、共通認識云々というのもあるが、キャストが割と常識から外れてるせいもあると思うんだ

>709
Vehiklz (複数形)

その卓が盛り上がるならゴールデンルールで適当に処理すりゃ良いんだろうけど、
今のイメージ優先云々って多分違う話だよね。

ルルブ参照で書き込み。「<操縦>技能のみで移動と体当たりの二効果を認める」という事に関しては、反証はないね。
1つの一般技能で二つの効果は起きない、という趣旨の記述は見つからないし、組み合わせの対象など条件に矛盾はない。
（反証あったら指摘よろ）

だとしたら、<操縦>だけで中距離の敵を轢けるし、<売買>＋<情報屋>で購入判定しつつ情報貰うとかも可能なんだろう。
しかし、上記を強弁すると荒れそうな気はするなー。

だってそりゃ、できないっていう根拠はないけどできるっていう根拠もないからな
つーかそれ言い出すと、操縦ひとつで移動と攻撃両方するのと
売買ひとつでAという装備とBという装備を同時に買うのはどう違うんだという話にならないか？
前者ができるって言い出したら、後者ができないと断言もできなくなっちゃうと思うんだけど

>>713
FAQの運動＋白兵＋運動でヒット&アウェイはできませんてのは反証じゃないの？

＞715
（問題のFAQを参照して土下座する）

　まあ、明記はされてないけど一種類の技能で二つ以上の効果をアテにするのは、止めといた方が良さそうだ！

そろそろ版上げしないかな

ちょっと話が違うかもしれないけど、
ひとつの一般技能で複数の効果が得られるとすると、
「同じ一般特技を複数回組み合わせることはできない」っていうＦＡＱに意味がなくなる気がする。

＞Ｑ：技能の組み合わせで同じ一般技能を複数回組み合わせることはできるでしょうか？　たとえば、〈運動〉＋〈白兵〉＋〈運動〉でヒット＆アウェイを実行することはできますか？
＞Ａ：同じ一般技能を複数回組み合わせることはできません。

前みたいに、GF別冊あたりでD10周年の本を出して、それから版上げっていう流れかね

あ、ごめん更新忘れてた。

そして沸きあがる疑問
移動する技能を複数組み合わせたら、ヒット＆アウェイできるんじゃろか

だっておまえ複数効果が発生するなら〈射撃〉で敵全部撃つぞ

>>722
それは対象が不適切だからだめってならないかい

>>721
FAQにまんまの質問がございます

>>721

Ｑ：〈運動〉＋〈白兵〉に、〈飛行〉等の移動を行なう特技を組み合わせた場合、一回のメジャーアクションで二回の移動（ヒット・アンド・アウェイ）ができますか？
Ａ：できません。移動は一回です。

〈疑似餌〉を組み合わせればヒットアンドウェイいける、か？

「別種」の移動する技能を複数組み合わせたら……という意味だったけど
よく考えてみたら白兵と射撃組み合わせてダブル攻撃もだめだし、やめておいた方が無難そうだ

FAQにあったか、申し訳ない

〈白兵〉単独でエンゲージ全部受けに〈知覚〉単独で敵全員の装備把握か
胸熱

>>721
同様の疑問湧いたけどあくまで攻撃と同時処理、攻撃地点までの移動しか行えない、じゃないかなあ。

ヒット＆アウェイは無理にしても、<運動>＋<操縦>で三段階移動できないか、とか沸く。（宣言時に移動手段を限定しなければならないので無理、なんかね？）

>>721
>>チャクラ厨
お前等FAQ音読してリロードしてから書き込めw

>>728
後者は（知覚単独なら）認めちゃってるなあ
複数の効果を認めているというより、シーン全体を知覚するのを認めているという感じだけど

>>730
えっとその、ごめん。組み合わせルールは、従来通りの慎ましい感覚で問題無かったようだ。

話題振りもしとこう。VIVAはらいそのスポンサーって設定されてたっけ。マスコットの無断使用をした場合、どこが雇った弁護士との戦いになるのか。

>>732
カネの匂いを嗅ぎ付けたカリスマレッガーが、いつの間にか事件に噛んでくるに一票

バサラ:リーパーなら可能か＞ヒットアンドアウェイ

別にニューロエイジにはルールブックに名前のある企業だけが存在するわけじゃないのよ。

735の仰る通りと言うか、OTEのマンディンパークの項を見るに、巨大企業資本とは
区別した書き方されてるわね。

義体バラライカの10本の触手って、オートで全て準備できるアペンドアームって扱いでいいんかな
だとすると本来の生身と合わせた<白兵>＋<乱れ撃ち>だけで殴＋88とかなるのかね

まず生身には手持ちとかないってのと

Ｑ："生身"を［捕縛］された場合、残った手や足での攻撃は可能ですか？
Ａ：いいえ、できません。

このへん考えると腕が増えても生身自体は一つしか持ってないんだと思うぞ。
適当に武器持っとけ。

依頼内容を聞こう

そういやこの環境だとお前めっさ強くなるんだな

誰だっけ

>>739
ボディーガードなのに、ヘタな襲撃者より凶悪そーなヒトktkr

確かサイバーアームを沢山つけてるんだっけかな？

>>737>>738
アペンドアームで生身が増えるのは効果に書いてあるわけだしいいと思うけどね
でも逆にバラライカにはその旨が書いてないからダメだろうね

＞バラライカ
　外界４でプレアクト購入したスティング10本で<乱れ撃ち>か。胸熱。
　そういや、この義体ならアームズボム積み放題なんかね？

＞キョウ･オオサキ
　腕が六本。カブト＝カブト◎　カゲ●（うろ覚え）
　<乱れ撃ち>はこの人の復活の伏線やったんや……。

復活と言っても、浄化派だぞ
（Ｒ時代のトレンド）

昔イラストみて浄化派探しはよくやったな
あいつら何気に指輪つけてるんだよな

指輪っつーか色のハンドルと十字のアクセだろ？
真教関係者でも浄化派じゃない奴は十字の意匠ないし

>>737
「アペンドアームでフルボッコ」な義体はアスラＯの方だね
バラライカは記述からみて「衝天髪がたくさん」なコンセプトかと

>>748
ブレインハンターの挿絵見ると、弾王のジャケットに思いっきり十字架が描かれてるんだよナ。

〈運動〉〈白兵〉で射程内に移動して殴るのがOKなら、
〈疑似餌〉〈白兵〉で射程内に移動させて殴るのもOK？
みたいな議論もあるから面倒臭いよな…

〈引き寄せ〉〈白兵〉とかも含めて、大体ＯＫにしてるかなぁ

Ｑ：〈白兵〉と〈運動〉を組み合わせた場合、［射程：至近］の武器で近距離の対象を攻撃できますが、では、〈疑似餌〉と〈白兵〉を組み合わせた場合、同様に［射程：至近］の武器で近距離の対象を攻撃できますか？
Ａ：はい、可能です。

いやもうわざとだろお前ら、って言いたいぐらいFAQ見ないな

はじめまして、質問です。
今度自分がマスターで友達とトーキョーN@VAを遊ぶのですが、自分を含め全員がこのゲームを遊んだことがありません。
よければアドバイス頂けませんか。
持っておいた方がいいアイテムやサプリはありますか？
シナリオはサンプルのもので大丈夫ですか？

初めて同士ならば基本ルールブック以外は使わせない方が良い
情報多すぎて混乱するだけだ
ただ、公式サイトのＦＡＱとエラッタは見ておいた方が／見てもらっておいた良い

＞754
　お、ようこそ。
　サプリはむしろ抜きで、基本だけで遊んでみる事をお勧めします。
　メイクアップで作ったPCで参加してもらう事になると思いますが、判定システムなどが独特なゲームなので、慣れるつもりで付属シナリオの１をじっくりやると良いでしょう。

　PCを作って貰うコツとしては、「各PCに戦闘向けの神業を２個持ってもらう」ってのがあります。《死の舞踏》《難攻不落》などですね。
　無くても大丈夫だと思いますが、「カット進行で苦戦しても、神業で逆転できる」という安心感があると、やはり違います。（PL側は勿論、マスターである貴方にとっても）

　神業を使うときは、演出に凝るのも良いと思います。それでは良いN◎VAを。

言い忘れた

＞P14からの「最初にお読みください」
＞P78の「ゴールデンルール」

は絶対全員に読ませておきな。そこで認識を間違うと酷いことになるから

「戦闘用神業をひとり二個」は少しオーバーでした。一個ずつでも大丈夫ですね。
　他のキャラの神業を増やせる《ファイト！》なども、卓にとり魅力的な選択肢でしょう。

神業もそうだけど、戦闘で使える特技が一つはあるように注意したほうがいいかな
カット進行で使えるのは素の<交渉>だけってのもまあ面白いんだけど、あんまり初心者向けじゃないと思うしね

おーいアーキ厨、出番じゃねぇか？
サンプルシナリオ向けのアーキ3〜4人みつくろってやれよ。

>>754
とりあえず>>757は重要。
それと、NOVAは他のTRPGとはかなり異質なのを肝に銘じとく事。顕著なのが"データや判定優先、演出は後付"。
具体的にはFAQでも触れられてる〈白兵〉+〈交渉〉+〈誘惑〉とかのことね。
基本的には判定の組み合わせが間違ってなくて、それなりの演出を言ったなら
おまいさんにとって多少？マークがついたとしても、なるべく通すべし。

>>760
アーキは本人達が望まない限りはやめた方がいいと思うな
多少めんどくても自分のキャラ作る楽しさがないと後に続かん

>>754
PCは数日前までに作ってもらって、PCのイメージを持ってから再度シナリオを読み直す
各PCがシナリオのどこから手をつけるかを予想しとくべし

メイクアップ式でのPC作成はイメージが固まらないから、むしろフルスクラッチの方がいいかも

誰か初心者でも作りやすいフルスクラッチ作成指針を挙げてくれ

初心者向きフルスクラッチか……
・ディクショナリ超便利。
・特技は経験点かさむので３種類くらいに絞って割り振ると使いやすい。
・一般技能はメインで使うのを３レベルくらい？　と運動１〜２レベル。後は趣味で。
・社会技能はＮ◎ＶＡ以外に３レベルくらい、＋コネを２〜３レベルくらいが目安。
・コネは自分のキャストじゃ取らない＆取れそうにない業界のゲストと結んどくと便利

こんな所かな−。

俺はメイクアップ派。
ペルソナパックを外しのないのに指定してやれば大体ＯＫ。
（ちょっと前にメイクアップ対応の同人シナリオがあったっけ）

つうか初めて遊ぶ人がいるんなら、まずメイクアップのスペックから逆算して
それで大丈夫なシナリオにしろよと思う。付属シナリオみたく。

>>761
しかし、いまどきの初心者ってサンプルキャラなんてあって当たり前なことなくない？
それもイラストの好みだけで決めようとしたりしてだなぁ…orz

>>765
理想を言うならイラストの好みだけで選んでもシナリオが回るくらいのバランス取りはして欲しい。サンプルなんだから。
ただまあ、Ｎ◎ＶＡはその辺、シナリオによって必要な能力の差が大きいからなぁ……

まあＮ◎ＶＡにはサンプルキャラっていう形式は今ひとつそぐわない気もする
もっとも、もし版上げがあったら平気でサンプル載ってそうではあるがｗ

皆さんありがとうございます。
ルールブックがグループで一冊しか無いので、教えていただいた項目はプレイ当日まで順に回して読んでもらうことにします。
PCのメイキングも回した時に一緒にしてもらった方がいいのでしょうか？

時間があるなら当日でも大丈夫かな。
P150-237のメイクアップデータが載っている見開きページは
そのままコピーしてしまうと便利。

>>765
いや、それならそれで全然いい
要はやる気出る方でって事

理想を言えば、Ｎ◎ＶＡのメイクアップは経験者がひとりいて欲しいんだけどなぁ。

>>765
タロットの絵柄で選ぶとかあるよねー。
一番人気はフェイトさんだったw

付属シナリオなら推奨スタイルのメイクアップパックをやれば大丈夫。
付属シナリオの敵は、フェイトやイヌが素の射撃でハンドガン撃っても死ぬように作られてる。
差分値のあるカタナなら、圧倒的火力で無双できる。
ニューロがいるとディフェンダーまで揃うのでほぼ楽勝。

ルルブ足りないなら、サマリーとチャート印刷しとけ。ググったら出てくる。
古いけどサプリ使わないなら問題ないだろ。

ＯＴＥで追加された千早芽華を見ていると、いろいろと既視感があるのですが気のせいでしょうか？

72を言ってるのかさっぱりですね
ちょっと絶ｐ……鉄壁なだけのごく普通のブランチ：壁……もといウォールですよ

777

>>777
カブキ＝カブキ,アヤカシ？

千早の牙って、SSS見る限り、名前はパパがくれるんじゃなくて自分で考えないといけないんだよな
「名前ネタが思いつかないよ！」って襲名できなかった達人もいるんだろうか


>>764
同人シナリオは一部の例外を除いて「初心者でも遊べます」ってのが多い
実際に遊べるかどうかは別として

「無作為なメイクアップPCでも問題無いようバランス取りしたシナリオ」ってのは、
公式・同人とも数えるしかないねえ。最近は公式もシチュやコンセプトに凝ったシ
ナリオ主体であるし。

リサーチを露骨に誘導して
敵の即死神業をPL側の防御神業が上回っていて
PL側の即死神業が敵の防御神業を上回っていれば大体何とかなる

牙門って養子になる前は何て名前だったんだろうな。
ハマリすぎてて他の名前が想像つかん。

才門（サイモン）、あるいは閉（とじ）でどうかひとつ。

怒門（ドモン）だろ格闘家的に考えて

冴子さんは元から冴子だっけ？
まあ彼女には殺人課時代とスタイルがまるで違うという（ｒｙ

今更だけど貰ったのがやっと見つかったので載せてみる

“軍荼利明王”キョウ・オオサキ
176cm 220kg 21歳 男 眼:ミラーシェード 髪:黒 肌:黄
カブト=カブト◎ カゲ●

別名“大咲明王”。フリーランスのカブトである彼は、肺や腎臓など二つある臓器の片方を全てサイバーウェアに換え、生身の二本の腕の他に、新たに四本の腕を付けて、究極の肉体強化をはかっている。
シールドを構えた彼に護られる者は、傷一つとして負う事はないだろう。
それどころか、普段はコートの下に隠している新たな腕に握られた四つの武器が、襲いくる刺客を次々と肉の塊に変えていく。
彼は、自分の欲望のままに生きる男である。
自己中心的で横暴。普段はクールでニヒルで不機嫌に振る舞うが、時おり見せるサメのような笑いの向こうに、破壊的ともいえるキレた感情が見え隠れする。
契約をきちんと交し、依頼された任務は取りあえず完遂するので、クライアントとのトラブルは少ない。

>>786
乙々

＞究極の肉体強化
今なら全身義体キャラになるかねー。
当時は全身義体なかったんだっけ？

なんだろな。バラライカか百式のどっちかには入ってそうだ

>>787
ルールとして登場したのはＲから。
ただし、クロニクルデータで「1st」に分類される義体も存在するので、
世界観的には存在してた可能性はある。

アスラＯじゃね>>788

八重垣クフレ乱れ撃ちとかやってそう。

あくまでも自分の肉体を強化したいのであって、義体じゃ意味ねぇだろって言うかもシレヌ

どうせ九割方サイバー化するんだろって？
それでも拘るからスタイルって言うんですよ……

全身義体といやー、プリインストールでタイプＤとブラックドライブ両方積んでるのは何なんだろう
ブラックドライブをタイプＤで上書きってできるんだっけ？

常に、とあるのは「起動の必要がない」程度の意味だと思ってる。
さもないと、生身を武装弓で打ち出しても「常に」装備されていることになるんだぜ。

だから、ＦＡＱをだな……

＞Ｑ：剣やハードワイヤードなど、「アクションランクが常に３」の装備をつけた状態で、タイプＤや〈縮地〉などを後から使用するとどうなりますか？
＞Ａ：より高いアクションランクを採用してください。「他の装備や特技の効果と重複しない」とは、合計されるわけではない、という意味です。

>>794
oh...すまんかった

真実の瞳って、神業で発生したものも含めて「判定を失敗させる」んだよね。

つまり判定のない《死の舞踏》とか《神の御言葉》は失敗させられないって解釈でOK？
《不可知》からの行動は失敗させることはできそうだけど

そういうこと

真実の瞳は「判定や制御判定を失敗させる」でも文句ないのになあ…
いまからでもエラッタでないものか

えっ

＞真実の瞳
　わりあい気軽に使用できて、カット進行のスピードが上がるから嫌いじゃないな今の仕様。え、そう言う話じゃない？

カブトワリのブランチのガンフーマスターって、＜ガンフー＞さえ取得してれば
＜白兵＞達成値が常時[レベル×2]点上昇するんだよね？

これってもしかして＜白兵＞＋＜リフレクション＞ででも達成値上がるのかな

<射撃>とる必要すらないのか……

まあ〈射撃〉無しでカブトワリにしても、使えそうなの〈エイミング〉くらいじゃ？

そもそも1LVでいいとはいえガンフー取得が必須なのに射撃とらないとか無駄すぎる

>>801
ガッツリ上がる。思う存分使え。

俺も質問。＜射撃＞＋＜拡大＞＋＜花吹雪＞は通るか。
＜花吹雪＞は　[対象：範囲]の武器を使用した攻撃　って書いてあるんで、
武器自体が[対象：単体]である場合はNGなのかなと。

プレーヤーフレンドリーに考えれば、＜拡大＞が組み合わさった時点で
その武器は[対象：範囲]となったと考えるのでOKなのかなと。というか先日RLやってて通した。

その理屈だとフルオート射撃にも花吹雪を使えなくなるぞ
武器自体は別に[対象：範囲]じゃ無いからな

>>806
なるほど、腑に落ちた。指摘thx

>>805
『[対象：範囲]の武器』を使用した攻撃じゃなく、
『[対象：範囲]の』『武器を使用した攻撃』って事だろうな。

805が気にしてた理由もわからなくはないよ
[対象：範囲]の攻撃に〜ではなく、武器に〜ってなってるからどうなんだろってなるのは

〈射撃〉＋〈自我〉＋〈拡大〉＋〈治癒〉＋〈花吹雪〉＋〈※ピンポイント〉で味方を癒す魔法弾だ！

武器のデータに「対象」って項目は無いんだし、>>808ってことだろうな

ゴーストの状態ではできないことって、物理攻撃以外にどのくらい制限してる？
プレイヤー判断に任せようと思ったら、ウェブゴーストで〈障壁〉とか〈斥力〉とか使う
キャストが出てきたんだけど、物理ダメージを防ぐ特技とか認めていいものか。

禁止する根拠が思いつかない
バランス的に手を出せなくて腹立たしいのは分かるが。

意識体のときに〈結霊〉はOKで、〈鋭刃〉はNGなのか、って思ったことはあったな。昔。

意識体で受けは禁止、くらいのことは言っているが、それくらいだな

前にウェブゴーストで〈魔女の叫び〉するキャストが卓にいたんだが、
エンジェルヴォイス詰んで美麗装飾持って「肉体を使ってないからＯＫ」というのはさすがにご遠慮願ったでござる。

それらの装備の効果を受けないなら可、というところで妥協してもらった。

次の版では、ゴースト時に使える装備や特技を定義して欲しいねえ。

個人的には、意識体＝対抗手段が少なくてワンサイドゲームってイメージが根強いのが驚き。
あと、アストラルゴーストになるのが面倒なワリには、[魔剣]がホイホイ確保できるあたり。

でもNTWが出る前のウェブゴーストは「物理的に」倒されにくい存在だったのは確かだと思うよ

世界観的にはゴースト対策する電脳要員が多くて、ゲーム的には精神戦や神業で幾らでも殴れるってイメージだったなあ。
世界観とゲーム部分の統合を図ったのがNTWで、それでも垣根は大分下がった気はする。

意識体が物理戦闘に介入してくんじゃねえ
と思っていた時期が俺にもありました

ニューロエイジに対電脳戦もできないチームは生き残れない、ってことだろ

電脳戦てぇか精神戦だけどな

トロン戦チャートは戻ってきてもいいかもなー
確かにニッチなチャートではあったが

やれることで言ったらニューロじゃなくていいしなぁ

電脳意識体に対して、パワーサージよりも
アンチウェブつけて殴ったほうが強いのはどうにかならないんだろうか
ＮＧワードもスイミングベルも役に立たなくなりすぎてワロタ

ニューロしかできない、ってことあんまりないしなぁ
達成値が上がりやすい、くらいしかメリットないんじゃないの

《電脳神》<ポルターガイスト><ツェノンの背理><サポート>は便利。HOでも指定されやすいので選択肢ではある（※個人の感想です

ニューロしか出来ない、か……
一応〈ドミネート〉は他に類似効果を持つ特技がないかな（うろ覚え）

パワーサージは「敵の電脳を物理的に焼く」という表現のための特技なので、
別に「他の攻撃手段より高効率」である必要はないんじゃね。
（とは言いつつ、対抗手段が少ない上に達成値やダメージを稼ぎやすいので、それなりに使えるとは思う）

「特技より装備が強い」のは、現状のサポート体制としてはしょうがないとも言える。
追加ペースが段違いな上に、特技スロットはほぼ固定だからね。
唯一の強みは「レベル型なら果てしなく成長させられる」ところぐらいか。
弱特技に装備でテコ入れるぐらいなら、すべての特技を装備並みに強化できないものだろうか。

というか、そもそも特技より装備の方が安いからな……。
達成値上昇の特技にしても、装備をガンガンに積んだ後にまだ足りなければ取る、という方向になってしまう

職人にしか出来ない特殊技能よりもテクノロジーの産物である量産品（とは限らない）の方が性能が上ってのは
とても近未来っぽいと思うけどな

手持ちのキャストの装備がどいつもこいつも似たり寄ったりというのは寂しいので、
そうならないように気を付けたりはするねえ

マンチに最適解装備着せたらその装備でキャラが立って別のキャストに着せにくくなるのはよくあるなー。

装備は強いというか、高効率というイメージだな。
それはサイバーパンクものである以上、当然のことだからなあ。

世界設定上のお約束とゲームバランスの崩壊問題を同一ラインで捉えるのはちょっとなぁ。
天羅で明鏡と機面鏡のコストが同じで明鏡の方が強い、けど当然。みたいな話。
あーいうのはあまり好きくない。

>>836
言葉の意味がよくわからんが、天羅零では明鏡の業コストは25で機面鏡は10な。（井上純弌の世界参照）
あと、機面鏡は使用者の業にかかわらず接合できるので、直接明鏡と比較できるものでもないし。

システム上の欠陥を美麗字句で誤魔化してる、みたいな不満かしら。だとしたら、気持ちは解る。
今は適当にこの不均衡と付き合うとして、版上げ時には特技の立ち位置について大幅見直し欲しいよね。

そーいや、他所のスレで「来年版上げ」って見かけたけどマジ？　俺の観念が生んだマボロシ？

そのレスがマボロシでなかったとして、実際に版上げされるかどうかは不明じゃね？
「そろそろ版上げして欲しい」って叫び声はそこかしこから聞こえてくるわけだが。

「20周年だから版上げが来るはず」みたいな主張はたまに見るなぁ
具体的な根拠は今のところ皆無だろ、たぶん

ちょっと気になったのですが
<※ブレークダウン>や神業で壊れたアウトフィットって、治す方法はありますか？

カメラやディスクを破壊された場合、<レプリカ>でアウトフィットを作成し直したとしても、
中に保存されてたデータまで一緒に復元ってのは出来ないよね？

神業で壊れたなら、直せるのは神業だけ

>>838
ダードスレの話なら>>840の言うとおりただの推測じゃないか

ゲームバランスの崩壊って、例えばどんなケースを差して言ってるのかね。>836

>>839・840・843
　そうそうそれそれ＞ダードスレ　憶測かー。

>>841
　そーいや、ゲーム的な話として[破壊]を直す特技等は無いね。無いよな？
　データの修復とかはフレーバーの管轄なので、RLとの相談じゃね。

[破壊]を直せるのはタタラのブランチ　リジェネイター

>>841
カメラがアウトフィットらしいので
「カメラを壊すという効果のフレーバーで、データが消された」
「データを消すという効果のフレーバーで、カメラが壊された」
の、どちらかによるんじゃないか？

仮に、デウス・エクス・マキナによって、カメラが破壊された場合。
データは消されたという演出なだけで、実際には無傷なので演出で復旧可能だろう。

逆に、デウス・エクス・マキナによって、データが消去（隠蔽）された場合。
カメラ自体は壊れたという演出なだけで普通に使えるが、神業以外ではデータの復旧は不可能だろう。

もちろん、一つの神業(特技)で、アウトフィット破壊と情報隠蔽が同時にできる場所の場合は知らん。

リジェネイターでも、神業で破壊されたのは直せないって書いてあるが
実際どういうときに使うブランチなんだろ

神業以外で、アウトフィットが[故障]じゃなく[破壊]されることって、ほとんどないよな・・・
一般的にあるとしたら、ヴィークルダメージで壊れたヴィークルくらいか？

>>848
※ブレークダウンを忘れないでやってくれ。
後はまぁ、粉砕剣か。
義体にせよ、ヴィークルにせよ、破壊されたときのダメージは大きいから、無駄なブランチと言うほどじゃないかな。

義体ダメージチャートのいくつかはほぼ無力化できるな
リジェネレーター自体に「カット進行中に修理できる」効果が含まれてないのが弱点といえば弱点か

版上げとゆえば。

メジャーアクション━┓
　　　　　　　　　　　　.┣━ベースアクション
　　　　　　　　　　　　.┗━リアクション

とゆー構図はやめて、（他のFEARげーみたいに）メジャーアクションとリアクションの概念で行くのかしらん。

Dでたの2003年だしいい加減版上げはして欲しいんだよね。
9年も版上げないのは展開終了したのを除けばFEARでは最長？

まあまだ終わってないネタあるしな。
クーゲルのケリをつける話は多分来るわけで。

>>851
そもそもそれ、基本ルルブの時点でまるで機能してねぇし。

版上げできるならアウターエッジの時点でしてたと思うのだけどなぁ
時代区分追加してまでサプリだしてるのは、まだ版上げする体制が整ってないからじゃないかと

クーゲルの話来るかなぁ
来るとしたら版上げか展開終了の直前かな
今版上げしても、ペイするほど売れないと見られてる気がする
でなきゃもうとっくに版上げしてると思う

BBNTですら版上げしたんだし売れないとは判断されんだろ

>>856
ペイするほど云々つーならサプリも出ないだろ普通
サプリが利益率悪いのはよく知られた話

俺ぁ単純に今のラインを維持できる人はいても版上げするだけのシステムを構築できる人材の不足とみるね

社長はシステムデザインとかやってる暇ないだろうし
今のN◎VAメインライターであるやにおやO畑や稲葉さんはシステムデザイナーじゃない
えんどーちんやゆーらはALSやARAで手いっぱいだろう

システムデザイナーをカイザーとしげちーにすれば版上げできるんじゃね？

クーゲルの話ったって後は死ぬだけだよなぁ
シナリオでキャストに倒されるかリプレイでレイと絡めてかの違いぐらいで

それより版上げしたら千早俊之が死にそう

カイザーデザインのN◎VAはなんかこう……違う感じがする

カイザー・しげちーラインだと、

メインクラス（アタッカー・ディフェンダー・サポーターの三種）＋スタイルクラス（シングルかマルチかの二択）

って構造になりそう（偏見）

しげちーだけならいいんだけどカイザー入れると悪い意味で捨熊化しそう

カイザー参戦で、タロット占いの解説ページ復活フラグktkr！

>>862
メインクラスはともかく、メインスタイルって発想はアリかも知れん。
トーキー（撃破役）、イヌ（防衛役）、ニューロ（制御役）、レッガー（指揮役）。

そういやさ、最近のサプリってスタッフにえんどーちん入ってないよね。

えんどーちんはセイヴァーの方が忙しそうなイメージ。

どれどれ……とスタッフリストを確認してみたが、ワールドオーダーのあたりからいなくなってるのかな？

……アウターエッジ、執筆が5人と、それ以前のサプリの半分か
代わりに監督系のスタッフが増えてるので、N◎VAコンテンツ放置というよりは、世代交代をさせたい感じなんじゃないかね

現状で既にサポート記事とかではアタッカー／ディフェンダー／サポーターという区分が解説されてたりするし、版上げでそれらがルール用語になる可能性はありそう。

>>867
＞監督系のスタッフ
N◎VA-Rなんか総指揮と監督と助監督と美術監督がいたんだぜw
ちなみにRRだと美術監督はいないが特技監督がいるw

ピクシブとか怖くて利用できねーよ
あいつら交流してくるんだろ？

すまん今誤爆したと気付いた

>>860
ストレイライトの付属シナリオは千早俊之の秘密周りと敵ゲストのデータでないわー
ってなったのを思い出した

総帥が暗殺されたというのに、誰一人慌てず騒がずバカンスいきた〜い、って突き抜けっぷりは嫌いじゃない

ネタバレスレでやれ。

それはさておき、ニューロエイジでのお偉いさん暗殺ってどこまでやれば任務達成と見なされるんかのぅ？
肉体戦や精神戦でダメージ21叩き込むだけだとクローンやら何やらでホイホイ復活してくるようなイメージが……
かと言ってバックアップ全て潰したって確証まで掴んで来いってのは無茶だしなぁ

んなもんRLのやりたいシナリオ次第だろーよ

ルール上はクローンで復活しても別人だし

お偉いさん、結構普通に殺されるイメージがあるんだが……
実際、殺された後に、クローンとか使って『いくら殺しても無駄ですよ』的なエンディングの公式シナリオとかあったんだろうか？

>>876
R(RR)のハンニャやキャロル、Dのセイジにそんなシナリオがあった気がする
げははは上記のゲストと違って、絶対死なない／死ぬとバッドエンドルートになるね

とりあえず21番ダメージねじ込めば殺し任務達成したことになるんじゃないの？
生き返るのを妨害するのは付属任務で、引き続き担当させられる可能性は高いけど。

要人暗殺の証拠なら
IANUSひっこぬいてもってくるとか、
首をクライアントに差し出す、くらいでいいんじゃないか

これでもないってくらい念入りに止めさしても、要人サイドなら
本物死んだあと影武者擁立することすら考えるだろうし。

奈美子(弁天)っていう実例もあるしね
それはさておき、少なくとも公式作ならシナリオ達成自体は殺した時点で達成されてる作りにしてるでしょ
蘇生なり替え玉なりで次回以降も殺害対象が再登場する事はまた別件って事で

>>879
IANUSを引っこ抜いて持っていく、か。懐かしい話だな

今のIANUSはナノマシンだからなぁw

クローン復活には（セカンドライフの説明見る限り）定期的な記憶のバックアップが不可欠なので
とりあえず頭をふっ飛ばしとけば直近の記憶は消せそうな気がする
時間稼ぎにはなるだろう


……クローン保険って、社会戦も治癒できるのな
いや、治癒ってわけじゃないけど

一定範囲内とはいえキャラクターの不死性が確立されているケース、
というのは有用なシナリオフックになるよな。
ダブルクロスなんかでは、Ｅロイスひとつ消すために右往左往するシナリオが結構あるし。

>>874
　お偉いさんの暗殺となると、何を狙った暗殺かという話じゃね。で、殺し屋への指示や報告義務が変わってくる。
　『敵対組織や派閥の弱体化』ぐらいの動機なら大雑把だし、特定個人の完全抹殺ならクローン保険などの背景を調べ上げ、大掛かりな襲撃計画を組むだろう。

　『暗殺を成立させる為には複数の意味で抹殺せねばならない』ってアクトも面白そうだな。
　

N◎VAは敵専用データとかがないので、不死身の敵をいかに殺すか的な話は実際やりづらいんだよな。
「これは”不死身”という敵ゲストのオリジナル能力です」って言うと拒否反応が出る可能性がある。
なのでミミールとか部位別ゲストとか小細工が必要になるんだけど、それはそれでまた拒否反応があってなー。

うちは逆だな。
そういうギミックを全部データとしての神業で済ませられるからやりやすいしPLも納得する。
まあエリスや夜叉みたいな外付け神業装置すら駄目って人もいるみたいだから万能とも言えないが。

いつだったかこのスレで見た「自分の死亡を《完全偽装》して生き残る」ってネタを使わせてもらってOPでガチにキャストに殺されたはずの敵が出てくるアクトとかやったけどなかなかの盛り上がりだったぜ？

「何発ダンマカくらっても条件が満たされない限り死なない」
っていう敵を出すと、アンフェアだって思われるんだよ。
「俺たちはそんな特殊なデータを使えないのに」って。
だからって「この神業の効果で”条件を満たさない限り不死身”だよ」って言うと、
「じゃあまずその神業を打ち消せばいいよね」「《突然変異》でコピーすれば同じく不死身になれるよな？」ってなる。

横だがそれは単に神業バッチが始まり出すだけでそれの何が問題かよくわからないんだが…

ぶっちゃけ別にエネミースキル的なものがあれば解決するって話でもないよね
ARAとかでもオリジナルスキル出しただけでクソマスターよばわりする人とかいるし

何この不毛な流れ

>>888
　気持ちは良く解る。

　がまあ、正直どんなやり方やシナリオギミックも、萎えを訴える層はいるので、上手く目を瞑ったり瞑らせたりするしかないな。

>889
問題＝神業バッチになって「条件を満たす」というゲームにならない

「不死身の敵をいかに倒すか」はリサーチの主題であってカット進行の主題じゃないと思うのよね

条件付き不死身っつーと、ヴァニティ・エンジェルでやってたのが解りやすい例かね？

一定の条件を満たさない限り無限復活するゲスト
ただし条件を満たせるのなら神業一発無駄撃ちさせたも同然、っつー事でバランス取ってたけど

>>893
「クロマクが顔見せだけのつもりで出たら神業つぎこんで瞬殺された」と同じ問題じゃね？
なんつーかギミックとかブックと認識させるまでがギミックです、みたいな

基本的には、RLの想定どおり「条件を満たす」方向でシナリオを進めていく方が面白い、はずだ
（その思惑が失敗した時に「事故った」という）
その上で、最後の手段としての神業のごり押しは、N◎VAなんだしあってもいいと思う
件のリプレイだって、PLの誰か一人くらい、「いざとなったら神業でなかったことにしようぜ」って言ってるって


結局は条件と演出、使い方次第かなぁ、と至極当たり前の結論に落ち着くんだが

「ボスのARは５だよ」
「た、タケミカズチだと！？」
「いや、君らの強さに合わせて５にしただけ。
　データ的根拠は特にないよ。強いて言うならボス補正。
　これくらいAR欲しいんだけど、サプリとにらめっこして探す手間がさー。
　タケミカズチ載せるのはやり過ぎだし、特技で調整するのも面倒臭いんだよね」
「……」

一度これくらいぶっちゃけたい。

それ、やられたらもの凄く萎えるわたぶん……。
データっつーか、世界観的なものが無視されるのが気に食わんのかなぁ

>>894
確かにね。問題は、そのアクトがリサーチフェイズで、
ボスの不死身フラグの解除に勤める内容ですって事を、
どんなタイミングでどんな伝え方をするかだね

やりやすい方法の一つとしては、オープニングフェイズのルーラーシーンあたりで、
ボスを殺そうとする適当なゲストorエキストラに即死系を三発以上無駄撃ちさせて、
それでもなおボスは無傷だっていう描写を入れるとかがあるかな
コレやっとけばPLもフラグ解除する前に即死系の無駄撃ちをせずに済むし

レッドアウト＋神鋼で楽々1p検索です

>>900
フラグ確認とかする前に即死神業ぶっぱするPLもそうなる前に不死身ギミックを説明しないRLもどっちもそういうシナリオは向いてないと思う

タタラの奥儀って
<※ブレークダウン>は、装備破壊用特技で強力だと思いますが
<※マニピュレーション>や<※タイムマジック>は、どういう使い方をするといいのでしょうか？

<※タイムマジック>は、<熱狂>あたりで簡単に代用できそうですが

>>903
<※タイムマジック>
→対象を範囲に拡大する特技は攻撃に限られているので、他人を強化する系の特技の対象を拡大するのに使う
　ダメージ与えつつ強化すれば良いじゃん。って環境なら知らん

<※マニピュレーション>
→基本的には他人サポート用。ただし対象：自身の効果を他人使えるようになると色々バグ的な効果は発生する。
　自動防御や分心の対象を敵にすると酷いことに

>>903
<※タイムマジック>？　<フリーズ>が範囲に撃てるじゃないか…

>>899
そう、ルール的にはRLの権限として認められていることだし、
RL権限の乱用によるPLへのハラスメントってわけでもないのに、何故か萎える人がいる。

「敵もPLと同じ（データ的な）土俵に立つべきだ」っていう、暗黙の了解があるゲームなんだよ。
個人的には無駄なこだわりだと思うが、そういう人がいることは頭に置いておく必要がある。
厄介なもんだよ。

PCとNPCでデータの構造が同じなゲームだからね
嫌なら他のゲームやった方がいいと思う

そこら辺のPLの心情自体は他のゲームでも大して変わらんと思うよ

それで萎える人は別に他のゲームでも同じだと思うが

直接あったり流用したりできるデータが用意されてるのに参照めんどいから適当に作った
なんて言われたらどんなゲームでも萎えると思うわ

>906
ルルブじゃ合法なんだけどお前等すぐ萎えるからあわせてやってんだよ。
って言われてゲームを楽しめる人はいないと思う。

ゲームの場でソレ言う人はいないんじゃないでしょうか。
掲示板で言われてゲームを楽しめなくなった人は分かりませんが。


それはそれとして、ルール的に合法でも「いや、それやめとけよ」ってのは、
適当データとかに限らずフツーにゴロゴロしてますよね。
クグツキャストの任務＆ＰＳがただの悪行だったりとか、
いきなりファンタジー世界に飛ばされてゴブリン倒すだけのシナリオとか。

そーいう意味では、萎えポイントへの留意ってのはマスタリングテクの一種、
モチベーションの管理に含まれる分野なわけで、
「全萎えポイントを押さえるのは無理にしても、主要・主流どころは気をつけたいね」
ぐらいでいいのじゃないでしょーか。

そういえば、Ｎ◎ＶＡ2ndのカムイＳＴ☆Ｒに掲載されていた
アヤカシ（スタイルにあらず）連中のデータの適当さ加減と言ったら！（老害っ面）

>910
>911
あの冊数のサプリを常に全部参照しながらゲストデータ作れ！
手抜きのためのオリジナルデータなど許さん！萎えるぞ！
っていうのは、それはそれでRLへの圧力だね。

公言しなきゃいいだけじゃね？>>898>>906の流れ見る限り
PLに直接面倒だから手抜いたってぶっちゃけた上でPLが萎えるから困るって言ってるようにしか見えないが。

面倒だの萎えるだの無駄なこだわりだの圧力だのギスギスした空気押しつけあってないで楽しく遊べってだけだと思うんだがなあ

公言するのはそりゃまずかろう。
898の趣旨は、手抜きを公言するかどうかってとこではなかろう。
（いっそぶっちゃけてえ、ってのはつまり、ぶっちゃけられないってことだ）

>>915
RL専とPL専が「あいつはわがままだ」って言い合ってるだけだあな。

オリジナルボス補正が嫌がられる一因に、対処方法が無い事だと思う。
例えば装備なら破壊したりとか出来る訳で。（それが面倒だからオリジナルボス補正にしてる人もいるんだろうけど）

別ゲームの話だけど、以前「すごいシーン攻撃、特技とかはとくに考えてない」ってのをやられた事があるんだが、リアクションが物理回避なのか精神抵抗なのかすら決まってなかった時には流石にＧＭちゃんとしろよと思ったｗ

>リアクションが物理回避なのか精神抵抗なのかすら決まってなかった時

それはどうしようもないなｗ

達成値と防御値とＡＲ稼ぎぐらいはテキトゥーでも許してくだしあ；；

>>920
ダメだ（シュワ声で

他のシステムでテキトーだったり、オリジナルスキルもちだったりな敵データ用意する奴も、
Ｎ◎ＶＡだけはルルブに載ってるデータでしっかりとした敵組んでくるな。うちの鳥取だと
そういう空気があるんだろうねぇ

敵も味方も同じデータで作る必要があるってのは
逆にしっかり構築しておかないとゲストがキャストと同じ土俵にたてなくてオワタって可能性もあるってことだからなあ
PLから社会戦しかけるとか相手の装備見抜いて対処とか自分の住居に引き込むとか能動的にできるゲームだからさ

あとダイス使うゲームじゃないからマスタースクリーンの裏でテキトーに負けておく、とかHPは設定せずに盛り上がった時に適当に殺されますとかのアドリブ任せのテキトー構築がそもそも機能しにくいってのもある

＞しっかり構築しておかないとゲストがキャストと同じ土俵にたてなくてオワタ

大抵の場合、キャストは１人のデータを管理すれば良いので搦め手や切り札を多く持てるが、
ＲＬは複数のゲストを管理する必要から個々のデータを複雑化されられず、必ずどこかに穴ができる。
かと言って単純な数値を上げ過ぎれば（そんな達成値じゃ／ダメージじゃ／ＡＲじゃ対抗できない）文句が飛んでくる。
ＲＬに対してシビアなゲームだよ実際。

なんつーかあれだ

鳥取の問題をシステムに転嫁されても困る
愚痴なら愚痴スレでやってくれ

886あたりから、どう見ても火星の問題です。本当に（rって感じだな。

もうちょっと生産的な方向に行くなら、
ＰＬを萎えさせないゲスト用オリジナルデータの活用方とか？

なぜＮ◎ＶＡでは敵ゲストがＰＣと同じデータ群から作られるかというと、
「ＰＣと異なるデータで敵ゲストを作成するルール」がないからなんだよね。
基本ルールブックP79にも「また、ゲストは、基本的にキャストと同じルールにしたがって作成され〜」
とあったりするぐらいだし。

その上で、キャストと異なるルールで作られたゲストが存在しないわけではない。
他のゲストの神業を自身の神業のように使用できているミミールと、
ルールと異なる特技処理が行なわれているエコーズなんかがそれに該当する。

エコーズはただのミスでバグだろｗ

<※封印記憶：リザレクション>がなんだって？

>>927
・演出上の理屈やテクスチャは用意する。
・事前告知しとく（手強い敵ってだけならシーン冒頭で。重大なシナリオギミックならリサーチ項目にして調べて貰う）

>>930
これも酷いミスだよなｗ

>>932
だがちょっと待ってほしい
実はSランク市民のみ可能な特例なのかもしれない

搭載兵器に武器オプションつけれないの？と言う質問が飛んできた時には何事かと思ったが
冷静に考えたら煙藤霞がやらかすくらいよくあるミスだった

余りにミスが多すぎるおかげで逆に生身＋美麗装飾を認めてくれない人とか出てくるから困る

いや、生身に武器オプションは、ルール上はともかく一応お伺い立ててからにしろｗ
（封印指定した右手を後ろに隠しながら）

>>936
FAQみろ

「このゲストの能力を教えてやろう！
　あらゆるエラッタやルールミスを無効化する能力だ！」

これは次回サプリでエネミー特技来るでｗ
《得意分野：●●》指定した能力値を用いた判定の達成値を＋ＬＶするとか。

遅ればせながら
>>904-905
アドバイスいただきありがとうございます。

<フリーズ>を範囲指定できるのは、いい効果ですね。

>>938
ライフパス：FEAR開発者
効果：
このライフパスを取得しているものは、全ての技能・アウトフィット・ブランチ・神業などを
「あらゆるエラッタを無視して」ルールに記載されている効果のままで適用する

このゲームだとエラッタ修正で強化される内容よりも弱体化する内容が多いからなぁｗ

ゲェーッ！
《泰然自若》＋《消沈》だとォーッ！？

また懐かしいモノをｗ
このコンボの極悪な所は「無限リアクション」と「他人を守れる」を二つ同時に行える所にあるけど、
「無限リアクション」だけなら<ハードラック><泰然自若><※フォートレス>が既にあるし、
「他人を守れる」だけでも腐るほどあるから、
片方だけしか充たせないなら、それほど極悪でもないんだよね

《守護神》で「都合の悪いルールをなかったことにする」はやったことはある
まあ、世界の改変を成し遂げたそいつは死ぬんだが

エコーズさんはGF掲載時の時点でバグってて
データ修正され再録されたサプリ版でもまた別のバグを抱えていた可愛い人

>>944
「対応範囲の広さ」も極悪の理由。
　<ハードラック>：絵札が出る可能性
　<泰然自若>：精神攻撃のみ
　<※フォートレス>：ＤＡのみ

つかハードラックは技能:単独だから達成値合戦についてくのはきついしフォートレスは奥義
同列ですと軽く言えちゃうのが不思議なくらいどれも別物だろ

ハードラックにはスーパークールとセカンドディールという強力なお仲間がだな

組み合わせを前提にするなら、ますますそれぞれを単体で比較に持ち出す意味なくね。

泰然自若＋消沈　VS　各種揃った ハードラック
ってこと？
やっぱり、便利なのは前者の方じゃないの？ ハードラック側にも良い点はあるっちゃあるけど

ここまで※呪破さんの出番なし
パッチ当たってないのに

>>951
だね。前者は相手の攻撃自体を封じれるから自分も仲間も守れるし、<警報><運命の輪>を咬ませる事ができるけど、
後者は自分しか守れないうえに、攻撃側が<トリック><変移抜刀>などを咬ませてきたら対応できないからね

だからそもそも違うものを比較することに何の意味があるのかと

スタローンとバンダムどっちが強いの？みたいなもんじゃね
思考実験で結論をだしたい時も人間あるだろ

経験点度外視ならタケミカヅチ先生でFA（極論）

〈ハードラック〉さんの何が素敵かというと
〈完全奇襲〉を相手に強運で回避するけど〈跳弾〉は当たっちゃうところがいい
アイ・オブ・ザ・ナイト先生ありがとうございます

>>939
それは単に能力値上げればいいんじゃないのかｗ

特技のテキスト見てて思ったんだけど……もしかして〈乱れ撃ち〉って〈紙一重〉と組み合う？

組めない理由は無い……はず
これといって処理がバグるような部分も見当たらないし

魔剣もアンチウェブも無しでゴースト倒したいなら有効な手ではあるかもなぁ

ほんとだ。武器を使った攻撃としか書いてないね。

白兵以外の攻撃でも、肉体ダメージ与えるものは全て
「物理攻撃」って扱いでいいんだっけ？

具体的には、<パワーサージ>に<呼吸>で反撃できるかってことなんだけど

ちょっと違う。「物理攻撃」「物理攻撃として扱う」と書かれたものが物理攻撃で、
肉体ダメージを与えるけど物理攻撃でないもの（一部の社会戦ダメージチャートや
直接的に物理攻撃を発生させるアウトフィット、神業）は存在します。

ちなみに〈パワーサージ〉は「物理攻撃を行なう」特技なので、
〈呼吸〉による反撃は可能です。
もっとも〈呼吸〉を組み合わせた攻撃」でなければなりませんし、
既レスのように対象が電脳意識体ならアンチウェブなり〈紙一重〉なりが必要でしょう。

>>963
THX
アンチウェブ使ってみます。

あと射程も注意しろよ。〈パワーサージ〉使いが
必ずしもエンゲージしてくれるとは限らないんだぜ（むしろその可能性は低い）。

ああっ、わかってるとも！
〈※ク・フレ〉に如意棒！〈呼吸〉に如意棒さ！

ツイッターによると今度の別冊のリプレイはカーロス故郷に帰る(仮)だそうだが、ひょっとして火星が舞台になるのかな？

「実家のお袋さんが倒れた」って報せを受けて、慌てて里帰りしたら実はウソで、
見合いをさせられたり、牧場を継がされたりするのか喃？w

「キミが目を覚ますと、そこは火星だった」で始まるホットスタートかもしれないｗ
或いはUFOが飛来して連れ去られる……のはゾヲンの担当か

カーロスはかわたなPC人気投票で
「カーロスって誰？」みたいな若い子が結構いたんで、
その縁でのメイン抜擢かねえとか思った。

でも火星出されてもなあ…って気持ちもある
難しいところだな

そもそもカーロスの故郷が本当に火星か分からんのに

どちらかってーとメガプレックス以外の土地の様子が知りたいな

カーロスが火星に帰るために、宇宙船を用意して地球を脱出するのを助けるシナリオとか

カーロスの故郷が火星でも、実際には火星じゃなくても、公式に確定されてしまうとカーロスの胡散臭い魅力が台無しな気がする
軌道エレベータに乗るまでがシナリオの「まだ故郷に帰ってないじゃん」って話か、終始アーコロジーからでないシナリオで、最後にその話を聞いているゲストが「火星なんてねぇよ」と突っ込みをいれる話かじゃないだろうか

まあ火星圏まで広がった5版展開の布石というならそれはそれで

５版がサイバネ格闘と生物兵器、大活躍と聞いて

っていうか、故郷に帰るって退場ってことじゃないの？
「ヤツはクニに帰ったのさ・・・」とだけいわれてその故郷がどこかは不明みたいな

>>977
どこの銃夢LOですか？まあ個人的にはサイバネ格闘は好物だし、
チャクラの裏あたりでサイバーウェアの達人みたいなスタイルができないかな

Yesロリータ
NOタッチ

はいはいＬＯＬＯ

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)＜　lol
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

シナリオ作成にて相談です。ルール面ではなく設定面です。

新東京電力が水素発電より発電量の大きい核融合炉を導入、
そこに真教浄化派のテロリストがテロを仕掛ける
・・・というシナリオを思いついたのですが、
NOVAでは、核融合炉が実用化されてたとか、あるいは廃止されてたりとかの、何らかの設定ってありましたでしょうか？
ご存知の方は教えていただけると幸いです。m(_ _)m

>>982
新館山水素発電所は、
重水素と三重水素を利用した核融合炉で、深海から燃料を採取している（NOVA2nd,p86）だそうな。

つか>>980次スレは？

オーサカは何発電だっけ？

>>985
淡路核融合発電所。災厄直前に完成した、初期の核融合発電所をＢＩＯＳが使ってるらしい。

>983
ありがとうございます。
しかし、NOVA−Dでは、水素発電に変わっていたんですよねー。
その間に何か有ったんでしょうかね？

>>987
2ndの設定書いたタケルベがFEARをクビになった（笑）

水素発電ではなく、水素を利用した核融合発電という可能性。

>>989
私は、素でそうだと思ってたんだけど
水素発電っていうのがきちんと有るのね
今まで知らんかった

燃料電池のこと？

すみません、自己解決しました。
気になって、NOVA-Rを引っ張り出したところ、どうやら、「水素を用いた核融合」が正解の様です。
…水素発電ちゃうやん！？

いや、水素発電＝燃料電池の事だよね？と単純に考えた私も短絡的すぎたかもしれません。

ご迷惑をおかけしました。m(_ _)m

そういやあんな街中で核使って発電してるの？
福島みたいになったらイワヤト以外全部吹っ飛びそうだがｗ

あと発電はアーコロジー以外は全部新東電がまかなってるのだろうか

以下、核分裂と核融合の違いについて解説してくれる親切な人
　↓

>>993
ええと、福島の建屋爆発の規模をなんか取り違えてるんじゃなかろうか。
別に核融合炉って水爆を爆発させつづけてるわけじゃねえぞ。Ｖガンダムじゃあるまいし。

それはそれとして、アーコロジーの自家発電以外は全部新東電のはず。

福島の爆発は冷却水の水素が燃えて爆発しただけで核爆発で吹っ飛んだわけじゃない
核爆弾の方はより不安定な物質を集めて濃縮させて暴走させる物のはず

融合炉の方は臨界超えたら分裂し続ける核分裂と違って、制御し続けないと融合を維持できない（＝暴走しにくい）
※超高熱超高圧と放射される中性子線を抑える技術は必要
放射能は重金属使う核分裂と違ってありきたりな物質使う分マシっぽいが出るもんは出るらしい



というネットから仕入れた知識

ところで次スレはよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340852767/
何お見合いしてんだよ。
立てたよホラ。

>998
thx
立てられないんですよ(笑)。

とりあえず、真教浄化派が新館山水素発電所の核融合炉を
暴走・爆発させてNOVAを滅ぼす方向でシナリオ組んでみます。

>>998
太陽系の科学ちから乙！

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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