【DOMINION】ドミニオン part18

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/


●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi


●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319985490/


●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札4週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319048426/

ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/


テンプレは>>2-5あたり

●注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです

速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう

2人、3人、4人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう

翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HobbyJapan製訳が無難かもしれません(カード訳リストはWikiを参照)


●オンラインでドミニオンをプレイするには

・ドミニオンネット対戦ツール
http://yupulog.exblog.jp/
http://yupu.sp.land.to/list.php
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/112838

・BSW
http://www.brettspielwelt.de/

・Online Dominion
http://dominion.isotropic.org/

・DOMINION Online
http://web-dominion.appspot.com/

・ほぼドミニオン
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html

●どのセット買えばいいの？
「ドミニオン」か「ドミニオン：陰謀」にゲームを遊ぶための基本セットが入ってますので、まずはどっちかを
あとはご自由に、結局全購入オススメ

・ドミニオン
王国カード25種＋基本セット(「銅貨」等7種)
シンプルで分かりやすいカードが多く、初心者にもオススメ出来る
入門から上級者まで楽しめる

・ドミニオン：陰謀
王国カード25種＋基本セット(「銅貨」等7種)
アクション勝利点や効果選択アクション等の登場
強力なアタックカードやひと癖あるカードが面白い

・ドミニオン：海辺
王国カード26種＋プレイヤーマット3種、トークン2種
使ったターンと次のターンに影響を与える持続アクション
専用トークンやマットを使用するアクションが登場
プレイヤーマットは80mm×120mm程度の厚紙製、トークンは金属製

・ドミニオン：錬金術
王国カード12種＋追加基本財宝カード(「ポーション」)
新しい概念の財宝カードであるポーションを主にしたセット
ポーションコスト独自の強力なカードが収録、箱は他に比べて小さい

・ドミニオン：繁栄
王国カード25種＋追加基本セット(「白金貨」「植民地」)、プレイヤーマット9種、トークン3種
高コストの強力なアクションカード、勝利点トークンの登場、多数の特殊な財宝カードに加え
追加の上位の基本カードにより、今までに比べ派手なゲームができる
プレイヤーマットは80mm×80mm程度の厚紙製、トークンは金属製

・ドミニオン：収穫祭
王国カード１３種
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや、
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場。
箱のサイズは錬金術と同じ。

・ドミニオン：異郷
王国カード２６種
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場。
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い。



●スリーブは必要？
自作してもいいが、買うならこれが楽

・ユーロサイズカードスリーブ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
http://ifplus.net/?pid=12584524
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=13437343

・ユーロサイズスリーブ ソフト
http://ifplus.net/?pid=18209898
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909509

普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

●このカード強くね？/弱くね？
他の王国カードや人数次第でカードの評価は変わります、議論する場合は明確に
宰相や木こりもやればできる子

●過去スレ

01 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229506721/ ドミニオン　part１
02 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232166941/ 【DOMINION】ドミニオン　part2
03 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238505696/ 【DOMINION】ドミニオン　part3
04 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244562691/ 【DOMINION】ドミニオン　part4
05 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246972455/ 【DOMINION】ドミニオン　part5
06 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249807697/ 【DOMINION】ドミニオン　part6
07 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252584822/ 【DOMINION】ドミニオン　part7
08 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256634572/ 【DOMINION】ドミニオン　part8
09 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263399718/ 【DOMINION】ドミニオン　part9
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269583548/ 【DOMINION】ドミニオン　part10
11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278753629/ 【DOMINION】ドミニオン　part11
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287373872/ 【DOMINION】ドミニオン　part12
13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1295883428/ 【DOMINION】ドミニオン　part13
14 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304820865/ 【DOMINION】ドミニオン　part14
15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311232209/ 【DOMINION】ドミニオン　part15
16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316519954/ 【DOMINION】ドミニオン part16
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319985490/ 【DOMINION】ドミニオン part17

>>1乙

「●どのセット買えばいいの？」のとこに収穫祭と異郷入れ忘れ

・ドミニオン：収穫祭
　王国カード13種
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場
箱のサイズは錬金術と同じ

・ドミニオン：異郷
　王国カード26種
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い

ここ32行までだから入らなくて、よく見ればわかるけど>>4に入ってる

本当だ…ごめん…

いろいろ>>1乙

--------------
新スレに移動したとき
>>1に乙してもよい

>>10のリアクションで>>1乙しますね

>>1乙金を購入

宿屋のアクションプラスに惹かれて買ってみたら、案外使いづらいカードだった

宿屋のアクション効果は村と倉庫足して2で割った感じだからな

普通にはやり辛いムチャなアクション中心デッキを無理やり回せるカードなので好き

宿屋は購入時効果のほうがメインだし

BSWの新カードの日本語化ってできないのかなあ

属州を誰かが手に入れた時、
愚者の黄金を２枚もっていたら、２枚とも廃棄して、
金貨を２枚山札に載せて、ＯＫですか？

できるよ

wikiの圧縮ページ
単純廃棄だの交換廃棄だのの擁護作る必要あるか？
俺様用語使われてもわかりづらいだけな気がするんだが、

前にも話題上がってたけど
実際wiki弄る気ないやつしかここにはいないみたいだから仕方なく現状維持って結論だったかと
弄る気があるなら勝手に維持っていいだろうよwikiなんだし

カードリストあるからwikiなんて正直必要ない気もする

勝手に弄っていいのかな
大改装したいんだけど。
現状メニューすら不十分だしね

いいだろ
カードリストあるしwkiは戦法中心で纏めたいところだよなぁ

基本的な戦法をまとめてあると敷居下がるかもなー
↓こんな感じで


基本
・コインプレイ
・圧縮プレイ
・特殊勝利点プレイ

コンボ
・村鍛冶
・祝祭書庫


ステロ
・鍛冶屋
・書庫
・航海士

俺はやる気ないけど、いじる以上は他人が評価できる程度の読みやすさだけは最低限マナーだから気をつけて
内容があるのかないのか理解出来ない文章が放置されることになっても困る

メニュー周りはよく分からないけど文章作ったり弄ったりは手伝うよ
戦法、コンボ、要注意カード辺りはまとめたいところだ

そもそもステロって用語すら微妙な感じがする

単純にお金プレイの亜種ってだけで問題ないよな

当初の予定通りなら今年でドミニオンの拡張は終了か・・・

マジックの、用語をそのまま持ってきてるやつはうざい

まさかジョークエキスパンションが最後を飾ることになるとは、このとき誰もまだ知らなかった…

>>30
MTGとドミニオンのステロは違うと思うがなあ
ドミニオンにおけるステロって言葉自体は市民権を得てるとは思うよ

市民権つっても日本国内の一部の人だけで使われてる用語でしょ？

英語だとお金プレイタッチアクションみたいなデッキ構成をなんて言うんだろう？
わざわざ新しいカテゴリーにくくっているんだろうか？

少なくともここまででステロの意味が分からないというレスがないくらいには浸透してる

そもそも完全なお金プレイ自体もう殆ど無いので多少アクションをタッチしててもお金プレイの範疇じゃないかなぁ
一切王国カードを入れないプレイの方がが速いってどんな場だろう

>>35
玉座・真珠・灯台・借金・角笛・薬草商・香辛料・前哨地・工房・鉄工所・偵察員・村・労働者村・囲郭村・国境村・画策
選りすぐりのノンシナジーニートカード
この中から１０種なら流石にコインオンリー最速にはなると思う
それでも５−２なら初手で２コスのカード取る可能性大だけど

つまり実戦ではほぼ見ない
こうやって見ると宰相・きこり・占い師あたりはある意味優秀かも

ごめんこれでも鉄工所はワンちゃんあるわｗ

このサプライで香辛料かローン入ってたら確実に買うだろ
んで序盤に2金出たら薬草買うだろうな

このサプライだと角笛で植民地巻き上げたくなる

最後の拡張出る事には勝利点だけなカードが10枚揃うだろ

○○×○点じゃなくて○点-○○の勝利点とか出ないかなぁ
7コス9点
ゲーム終了時デッキ内の金貨の枚数1枚につき、このカードの点数は2点下がる
とか

てかステロってどんなデッキのことなのよ？
mtgだと赤緑のクリーチャーと火力デッキだよな？
ドミニオンだとなんだ、金とドローデッキか？
最初のゲームでの鍛冶屋プレイみたいな

>>41
まさにそれだ

ステレオタイプの略だから
Mtg以前からある言葉

http://ja.wikipedia.org/wiki/ステレオタイプ

香辛料ってそんなにダメか？
軽く圧縮しつつ手札減らないから好きなんだけどな

ステロイド…

>>46
よくいるんだよなぁ、ステロイドだと思ってる奴ｗ
俺も昔はそうだったはｗ

いるいる…いねーよｗ
ネタだろこれは

MTGだとステロイドじゃなかったっけ

ステルスロックだろ

MtGのステロはステレオタイプの略語が語源だぞ。
ステロイドはステロデッキでよく使われたアーナムジンの事でデッキタイプの名前じゃ無い。

アーナム・ジンの方が語源かもわからんよ
俺はステロイドをデッキタイプの名前として使ってる

え、ステロってステロイドの略じゃなかったの？

ドミニオンでのステロはググって理解

俺の経験ではMTGでステロイドって言ったらステロと同じ意味で通じるんだよね
確かステロ（ステレオタイプ）＋"-oid"（まがい物）、でステロイドだ、という苦しそうな意見もあった気がする

ただ確実なのはドミニオンのステロがMTGのステロから来てること
MTGでステロイドの意味だろうがドミニオンではステレオタイプの意味です、という人がもしいたら、それは無理だと思う

ステロイドは軟膏のことだろ

質問です
橋や街道でコスト6以下になった属州を買った場合、次のプレイヤーは密輸人で属州を獲得できますか？
あるプレイヤーがコスト8の属州を買い、次のプレイヤーが橋や街道で属州のコストを6以下にしたら、密輸人で属州を獲得できますか？

橋でコストが下がるのはそのターンだけ
あとは密輸人のテキストを参照

密輸人をプレイした時点でのコストが６以下であれば密輸できる
属州が獲得できるのは下のケースだけ
http://www.boardgamegeek.com/thread/455785/smuggler-bridge

なるほどつまり、自分のターンで橋を使用しコスト6以下に下げてや手羽
みるうｈできるってことか

にわかだなぁ
ステロイドは本場発症だよ
newsで当時やり取りしてたが、ステロイドみたいに効果的だからなって意味だ

鍛冶屋デッキとでも、ドローデッキって言えばいい
無理して他のゲームよ用語にする必要ないだろ

なんだよ軟膏とお金プレイがどう関連があるかずっと悩んでたよクソが

結局のところ字義から意味を予想できない非公式用語は、押しなべて独りよがりな俺様用語でしかない
ということは理解しておくべきだな

ググる事を知らない低脳の言い訳としてはまずまずか

ステロイドきらい
拷問人おじさんすき

>>63
ググらなければ想像もつかない用語ってどうよって話だわね。
その点「圧縮」はわかりやすくて良いと思うよ。

ここでホザいてる暇あったら俺様用語を使わないでwiki書いてくれよ
分かりやすいwikiにするにはお前のような奴が必要なんだ

交換圧縮、単純圧縮、ドローデッキ、お金プレイ
これらはわかる

ステロイド
これはわからん

別に何でもわかろうとしなくてもいいじゃん
それでも知りたいなら聞いたら親切な人が教えてくれるよ

一番うざい戦法は圧縮でもステロでもなく実はアクション

アクションつかわないで勝つってなかなかハードモードだな

村鍛冶はいいけど+1カードで回そうとするのは勘弁

でもコンボしないとサプライ変わっても大して変化なくてつまらないよね
毎ターン村々ムラムラされると萎えるけど

ステロほど浸透したドミニオン用語も無いだろうに
相変わらずめんどくさい輩が多いんだな

ぐぐるとステロはステロイドの略って意見が多いんだけど、どうなんだ
ドミニオンレシピって本発祥なんでしょ

ステロ＝ステロイド認識なんだけど、
そのステロってのはお金プレイに少量のアクションを添えるって認識で合ってる？
このスレの情報戦（）見てて不安になってきた

実際の知名度がどうであれwikiには「ステロ」の意味を説明するページを作っておけば問題なかろう
wiki自体が辞典の役割を持ってれば別の記事の途中で意味がわからない用語が出てきてもすぐに調べられる
戦略なり何なりの体系化のために新たに用語を作ったならそれもやむなしだと思う
新用語を使った結果余計わかりにくくなってるならそれは書き主の問題

あけすけな言い方だけどwikiに客観的事実以外の記事を載せること自体もう独りよがりなんだから、独りよがりでないwiki編集なんてまず出来ないわ
ここで誰かの了承を得ずとも弄りたい人が自分の判断、自分の価値観、自分の責任で好きなようにやればいいんじゃないか

>>73
お前がつかってるから、お前の周りには浸透したんだろうよ

おまえアサヒるっていうんだぞそれ

ドミニオン始めようと思うんだが
スリーブってつけたほうがいいのか

>>78
推奨するよ。使用頻度高いと手垢でけっこうなことになるからね

枚数が枚数だからスリーブつけると金と労力がかかる上に元のケースはキチキチ

でもシャッフルが多いゲームだから俺はつけてしまった

>>75
ttp://dominion-thu.tumblr.com/post/7663064182
リンク先によれば”重複しない程度の枚数だけアクションカードを使うこと”

ちなみに+1ドロー+1アクションをキャントリップと呼ぶらしい
無理あるだろ…

どっちかと言えば感覚としてはステロよりキャントリップの方が同感できるけどな

ドミニオンって基本品薄だからスリーブつけて大事に扱ったほうがこれからの人生長く遊べるぞ

>>81
最後の方完全内輪じゃねーか！

場合によっては新wiki建てるかも

キャントリとかステロはTCGからの輸入単語だよね．
語源がよくわかんないのはスライみたいなもんでしょ．

あとうちの面子でよく使うほかのTCG由来の用語だとハンデスだな
拷問人食らったら手札破壊か呪い獲得かで宣言するわけだから一番よく使ってる気がする

ドミニオン自体が、TCGをドイツゲー的に洗練したものという立位置なんだから、
TCGからの用語輸入があるのもいたしかたないと思うけどな。
ある意味で教養的な。俺は好きじゃ無いけどなｗ

MtGでは明確な意味があっての用語なのに、
語源を理解していない連中が他のゲームで適当に使うから意味不明な事になるんだよな。

語感がいいから口にする時は使うな
いちいち鍛冶屋2〜3挿しとか言うの面倒だし

ただステロイドってよりはつなぎなイメージだわ

普通に金重視プレイとかでいいんじゃないの
ステロって用語は、今まで文脈からなんとなく意味は察してはいたけど
自分で使おうとは思わない（知らない人に敢えて教えたくない）用語だったな
通用する場では使えばいいし、ここはそういう場っぽいから別に否定もしないけど

以下ステロの語源で議論

ハンデス引き切りはそのままだしキャントもニュアンスはそっくりだから分かるけどステロはどうもしっくりこない

>>89
ドミニオンのステロも「財宝カードに少しアクションカードを加えたタイプ」
「mtgにおけるステロイドのように基本的で安定した強さの戦略」って意味があるだろ
mtgのステロイドの語源なんか知らなくても意味は通じる

だからあれだろ？語の意味が分からないのが嫌なんじゃなくて
mtgファンからはmtgのステロイドとドミニオンの〇〇ステロの相違点が、
ドミニオンファンからは他のゲームの用語を持ち込むことが、それぞれ気になって嫌なんだろ

アクションを連続させず毎ターン１枚だけアクションする事を目指すデッキな訳だけど
どう言葉で表現するかね

１アクションでおｋじゃね？

ステロに関しては「金ゲー」という呼び方で身内で通じあってる

>>95
それは考え付いたんだが、デッキ内にピンで積む事とごっちゃになりそうでなぁ

うちのところも「○○でお金ゲー」だな

実はwiki改築と言うか
新築構想立ててるので
しｂ

結論
ステロは2chでは通じるがつかわないオナニー用語

花澤さんみたいに、独りよがりなオナニーを見せつければいいよ

錬金術いつ来るんだよ
この際英語版買おうかな

鍛冶屋ステロとか言うより、鍛冶屋お金プレイとかの方が圧倒的に通じやすいじゃん

お金というと多義的だから鍛冶屋財宝プレイとか

好きな言い方すりゃいいさそんなもの

日本以外ではビッグマネーだしお金プレイでいいんじゃない

投機連打とかも金ゲーになるのだろうか

ドミニオンにおけるステロは
「ドミニオンレシピで提唱された戦略。”最低限のアクション（1〜3枚）＋銀貨金貨→勝利点”と展開する。」
という定義がある。ステロがこれ以外の意味で使われることはないから、話が円滑に進む。

お金プレイなんて言い方をすると、なまじ字面から意味が取れるせいで、各人が勝手な解釈をするから、
投機や玉璽は使うの？庭園を買うのもお金プレイって言うの？となって議論にならない可能性があるし、考察の解釈も確実に保証されない。

定義が曖昧な日常語とちがって、まともな専門用語にはメリットがある。

じゃあ「最低アクション」は？
まあここでｇｄｇｄ言っても俺様用語にしかならないと
自分で提案してみて思ったわ。

自然に根付いた用語が一番だわな。
専門用語多すぎると新規参入の壁になるのが怖いんだよ。

>>100
お前の結論がそれなら使うわｗ

>>108
>専門用語多すぎると新規参入の壁になるのが怖いんだよ。
お前は何も知らない初心者が来て、ステロという単語の意味がわからなくて
それが理由でドミニオンをしなくなると本気で思ってるのか
その前に調べたり聞いたりしてステロが指す内容にたどり着くと思うだろ？
そう思うけど都合が悪いから気づかないふりをしてるだけだろ？

初心者をだしにするのはやめろよ
自分が使わない用語は気に入らないから使わないで欲しいってはっきり言えばいいじゃない

>>110
>お前は何も知らない初心者が来て、ステロという単語の意味がわからなくて
>それが理由でドミニオンをしなくなると本気で思ってるのか
プレイ後の反省会でそんな単語が幾つも出てきたら、流石に嫌になるんじゃねえの？

俺はドミニオンが初めてのカードゲームで
ステロもキャントリップも意味知らなかったが
調べたり人に聞いたりで普通に理解できた

>>62様や>>100様や>>108様は
さっさと俺様用語を使わないでwiki書いてくれよ
俺が書いても俺様用語になっちゃうんだからさ

プレイ後の反省会するほどのやる気があるなら専門用語の一つや二つくらい覚えられるだろ

「金貨ゲー」で良いじゃないか

>>112
wikiはwikiで勝手にやれっつってんだろ
人様にwiki弄りを指示する権限は誰にもねえよ

俺様用語とか文句言われるの分かりきってて書けるかボケ
使わないで書いてくれればそれを元に修正するんだから

>>107
「庭園どうすんだよ？」は”最低限のアクション（1〜3枚）＋銀貨金貨→勝利点”でも同じ事だと思うがな。
というか、庭園買う金プレイと買わない金プレイの差が「最低限のアクションとは何か」以上に問題になる状況が思いつかんが。

>>114
一番通じねぇよ

>>100
磯野くーん

なんかアホばっかだな。ホント君らボードゲーム強いん？
言葉巧みにやる気ある奴をそそのかして、wiki充実させるくらいのこと、軽くやってくれよ・・・

wikiなんて100%自分好みに合わせることなんて無理なんだよ。
細かいことでいちいち目くじら立ててたら、誰も編集なんてしないだろ・・・

卓ゲ板はID出ないのをいいことに文句しか言わないお子様と屁理屈屋ばかり多いから真面目にやるだけ馬鹿を見る
ドミニオンはググれば個人ブログで丁寧に定石を書いてる人が何人もいるからそれで十分

鍛冶屋のような＋アクションのないアクションは
ターミナルアクションっていう名前があるからターミナルデッキで良いんじゃね
ぶっちゃけ今までもステロで通じてたんだからステロで良いとは思うが

ターミナルデッキとやらが、何をどれぐらい入れて、何を入れずに
どう回すかサッパリわからんのだが、なんの為の定義なんだ？

研究所xn→ならず者

BSW入れてみたんだけど
ABENTEUERとかの新カードにカーソル合わせると
出てくるポップアップがVentureとか別のカードになってて困る

>>88
ドミニオンはドイツゲーじゃねーって何度言ったらみんなわかってくれるんや…

まぁアメリカのゲームだもんなｗ

ドミニオンはドイツゲー？

違うよ派
├ドイツ産だけだよ派
└ドイツ産だけではないよ派
　├ユーロ産だけだよ派
　├アメリカ産だけは違うよ派
　└コンポネント次第だよ派
　　├カードだけはカードゲームだろ派
　　└少なくともボード、タイル、駒が欲しい派

ドイツ風アメリカ産ボードゲームでFA

ドイツゲーってドイツが言ってるの?

有名なボドゲ＝ドイツ産

何も調べずこの印象だけで生きてきました

>>129
ご先祖のMTGはアメリカ製やのにどこがドイツ風やねんｗ

>>130
オランダ

新wiki建てました
招待形式のレビュー投稿をできるようにしたので
よろしくお願いします。
ただし、統計値は未実装

今のwikiのなにが悪いん？
あっち弄るんじゃ駄目なわけ？

そもそもURL貼れよ

本家ギャザリングですら
ステロと緑赤ウィニーの明確な違いがなかったのに
同人誌に乗ってたぐらいで正式用語みたいにいうなよ

別に使ってる人間が極小でもないんだからこんな呼び方もありますよ程度でいいじゃん
なんでここまで躍起になるのかわからない

モンハンじゃねえんだから2つもいらなくねーか
てか24時間以内でググってもhitしねえってどういうことだよ

じゃあイスタリのゲームはフランスゲーなのかって話だと思うが。
出版社や作者でドイツ非ドイツを普通は切り分けないよな。

純アメゲーであるMtGをはじめとしたTCGを、ルールを簡潔で非対決的にして拡大再生産と組み合わせた、
ドイツゲー的なアレンジをしたゲームだってのは割とよく見る評価なんだけども。

>>140
> 出版社や作者でドイツ非ドイツを普通は切り分けないよな。

いいえ

上の方の花澤さんのオナニーがわからないんだけど

>>123
名称そのまんまにターミナルアクションを動力源とするデッキだよ
ターミナルドローデッキとでもすればより正確だな
これが分からんと言うのは庭園デッキや村鍛冶デッキが分からんと言うのと同じだぞ

いわば旧ステロの場合別にドローに限らんからなぁ

ドミニオン世界チャンプでも普通にステロ言うしなぁ

じゃあ俺が世界チャンプになってステロデッキの事をハイパーおちんちんびろびろーんデッキって呼ぶわ

頑張れ

また大会とかやるのかな

>>146
来年のエッセンシュピール期待してるからな！ドイツ語で頼むぞ！

最後の拡張出た後にやるんじゃね？

年2回やりたいとかフジケンが言ってたような

なるほど、木曜会とかレシピの連中が
日本のドミニオン会は俺たちが作った
おれの用語が公式用語だって主張してる訳か

花澤香菜 絶叫オナニー
でググれ

>>152
おまえリンク飛んだか？

マイナーな俺用語を排除するとかいって
もっとマイナーな言い回しを薦めるようじゃ世話ねえな

結局ステロ安定か

鍛冶屋ピン刺しとかでいいよ、実際ピン刺しじゃないとしても

その話題はもう捨てろ

【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_

いきなり話が戻るが圧縮もＭＴＧ由来のような気がするんだ。
もちろん日本語として普通に通じるのは判ってる。
でもドミニオン以前にＭＴＧでも圧縮は言われてた。
だからステロもキャントリップも同じレベルで使ってたな。

>>159
もろTCG用語だよ

ただイメージしやすいからな
デッキの枚数を減らす、デッキの質を上げるの両方ともに通じる言葉だし

やっぱりそうだよな。
圧縮は使ってもいいけどステロは他のゲームの用語なんだから使うなとか言われても
圧縮だってＴＣＧ用語だったという事を知らなかった人間が文句を言ってるだけだろと
ずっとそう思ってたから、このステロの話題が出るたびに
なに言ってんだこいつら、ってどうしても思っちまう。

まあ圧縮はTCG用語で一般的なんだけど
ステロはMTG用語でしかも内容がかなりローカルというかピンポイントではある
けれどもステロに代わる呼称があるのかっていうと、ないんだよね
一番の問題はそこ

で、結局ステロって言葉広めた方が早くね？ってなって終わると思う

第一回優勝者はステロの代わりの単語を発表できるぞ選手権を開く

どうせ俺様名称つかうなら知名度が既にあるステロでいいじゃんってことだよな。
知名度が既にあるシャハトでいいじゃねーかと通じるものがあるな。

で、結局新wikiどこ？

新ウィキ自体釣りじゃないかなーと思ってたり
旧をどうにかすればいい気がする

まぁ確かに字面だけでなんとなく由来がわかる言葉でもないから、
次からテンプレにローカルスラングの１つとして説明のせときゃいいんじゃないかな
使いたい人だけ使えばいいと思う
鍛冶屋のみとか金メインとか、使わなくても他に言い方はいくらでもあるし

通じればステロだろうがお金プレイだろうがピン刺しだろうが何でもいい
使いたい人は使えばいいし使いたくない人は使わなければいいだけ
ステロに統一する必要もステロだけを排除する必要もないと思う

ステロに過剰反応する奴がいるとは聞いてたがここまでとは
俺様用語を使わない説明まだ待ってるんですけどね

ステロはＭＴＧのが真っ先に思いついて意味が全然違うから非常に引っかかる

納得できない言葉に引っかかる気持ちは分かるけど
「呼ばれることもある」って一文つければ解決するよね
俺様用語アトピーくんはこれでもダメっぽいけど

ステロと聞いて
赤緑デッキか、懐かしいな〜…MTG経験者
ステロイド薬か、僕も常用してるよ…肌が弱い人
先発ステロ撒きうぜえ…ポケモントレーナー
ステロ？何それおいしいの？…ゲーム初心者

>>172
だったら「通じないこともある」「呼ぶことを嫌がる人もいる」もつけたほうがいいんじゃね
（「つける」ってなんの話かわからないけど）

どこにでもいるよな
異常なまでに俗語や造語を毛嫌いする奴
もっと気楽に適当に生きれば良いのに

拒絶反応出ちゃう気持ちは判るな。
その反応を人にも強要するのはどうかと思うが。

全く関係ない体験談でよ
ポケモンで「昆布」って用語があるんだよ。
ステロ+ふきとばしを利用した「コンボ」のこと。
コンボ→訛って「昆布」
そんなの俺は受け入られるわけないのに
ほぼ100%浸透しているからむず痒くてたまらない

結局のところ、受け入れられないんだったら自分が使わなければいいだけなんだよな。
それだけなのに造語にギャーギャー言うからこじれる。

マジな話すると礼拝堂プレイでステロって聞いたから
破棄系のデッキかと思ってたでござる

>>176
スイクンがよくそれやってきてスイクンのビラビラが昆布に似てるからって説もあるし、もう造語なんてこんなもんなんだから諦めろよ

>>174みたいな真性が「現れることもある」
こうですね

そうそう
>>180みたいに茶化す奴もいるしな

真面目に言っても>>174は意味不だろ
俗称だって言えばそれで済む話
それだって本当は不要で、嘘書かなきゃなんも問題ない罠
圧縮だって俗に言うだけだけど誰もそんなことわり入れないでしょ

そりゃ
一般常識である程度意味を類推できる言葉と
符丁や隠語状態にまで変質した言葉とじゃ
扱いが変わるのも当然だろ

ギャザではデッキ考案者の行きつけのピザ屋をデッキ名にしても怒られないのに
ドミニオンでは他のゲームからそれっぽい名称を持ってきても怒られるんだな
もっと造語というものに寛容になろうぜ

なんで用語の話になってるんだ・・・

>>184
デッキ考案者のつけるデッキ単体の名称と、デッキ傾向によって付ける通称は別物だろ？
コピーやら亜種やらが蔓延した結果、その名前で定着することはあるだろうけど。

ステロって単語使いまくって
オフで>>174あぶり出そうぜｗｗｗｗｗ

そもそも
+1アクション
+1カード
をキャントリップっていうのも、ドミニオンでは？？だからな
ステロなんて用語捨てろ

用語が通じるかはともかく気にしなくていい物ではないだろ
実質デッキ枚数に基本加算されないんだし

ググれば意味の分かる単語にいちいちつっかかんなよ

みんな、>>188のギャグに突っ込んであげて！

>>182
同意
用語憎しのキチガイのために読みづらいクソ文にする意味がない

ステロやキャントリを叩きたいが為にそれ以外を全部持ち上げる見境のなさ

このゲーム、アクションカード買わずに、序盤に銀貨・金貨を買って、
勝利点カードを買いまくるという戦術は邪道なの？

全然王道だけどそれで勝てるサプライと勝てないサプライを見極めるのが楽しいゲーム

やってもいいけど多分強くないぞソレ

>>193
王道の一つでもある。ただそればっかやると自分も相手も飽きるしサプライによってはアクション主体のデッキに勝てない

>>193
判断基準の一つとして、それより早いかどうか考えるくらいに王道
大体それより早い道があるから勝てない

>>193
というか基本はそれ

それをベースとして
どうやったらもっと早く高く点数を集められるか考えるゲーム

強力なアクションやドローや圧縮が無い場合はほぼ金だけ買ってる奴が強いよなぁ

頻出用語のいくつかはFAQとしてテンプレに載せてもいいかもね
そんな行数かけて厳密に書かずに、大まかでいいと思う

で、明確な定義がないものでまたもめるわけか

緑赤、緑クリーチャーと赤火力が明確な定義のステロ

>>201
>>137を見る限り明確な定義なんてないと思うわけだが違うのか
MtGウィキには黒タッチしてダークステロとか書いてあるし

定義とかマジでどうでもいいんだよね

>>202
ただ用語として使用、紹介するなら定義が厳格でないとどうしようもないぞ。
お互いの認識が違えば会話に齟齬が出る
それって用語化されてる意味なくね？

銅貨は通常は赤銅色だが錆びると緑青になる
よって貨幣重視プレイはステロと呼んでも無問題
どうじゃい！まいったか！

面白いと思って言ってるのかな。

>>205
いや・・・
ホンマスンマセンでした・・・
殺伐とした空気をほぐしたかっただけなんです・・・

↓ようかんマンのＡＡ

>>203
そう思ってるのはお前だけ
俺が知る限り定義があいまいなTCG用語はいくらでも
「上位互換」「タイムアド」「パーミッション」「コントロール」「ファッティ」と定義もクソもない用語の方が多いだろ

ちょっとこの用語についての流れは擁護できませんね・・・

こんなどうでもいいことでしかスレが進まんのであれば次スレは必要ないな

今までの流れをウィキにステロの説明を載せろっていう催促だと解釈して編集してみた

>>208
確かにパーミも「カウンターで相手を妨害することを主体としたデッキ」ぐらいの認識しかないもんな
このスレに最近湧いた奴に言わせれば
「カウンターは何枚以上入れるか厳格に定義しろ！」って感じなのかな？

>>212
その自分に一番都合がいい論敵だけを想定する癖は直したほうがいいよ

論破されたら低レベルの煽りに移る・・・定跡だな

ファッティなんかマナなのかサイズなのかもないからな

ドミニオンでタッチって用語はおかしいだろ

赤緑　黒タッチ　ってのは　６０枚中赤緑がほとんどで、黒がせいぜい４枚で１０％に満たないようなときにつかうとおもうけど
ドミニオンはどのカードも関連性はないからカラーでは大別できないし、アクションは４人プレイだと、どれもこれも２〜３枚で限界になる

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　カ　タ　ン　マ　ン　参　上　　！　　！
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>>212
主体といえるだけカードを入れろってことだから、
ほとんどのデッキは４枚制限でキーカードを３種類程度いれるようになってるから
パーミッションというには、キーカードをすべてカウンターできる１２枚前後が必要だってことになってるよ

機能するか、機能しないかってところにしきい値は定義されている

ここMTGスレじゃないし俺MTGやらないけど

＞なお、(パーミッションでない)コントロールデッキとパーミッションの明確な境界はなく、あいまいなデッキは個人の好みや流行に合わせて分類されることが多い。

MTGウィキにこう書いてあるんだけど

赤白黒系のコントロールじゃパーミッションとは言えないからなあ。

もうwikiの改修しようとしてた人はやってくれんか？
そっちからやってくれんと手が付けられん

>>221
色々考えたけれど現wikiは使わないことにしたよ

新wikiとやらがどこにあるかは知らないけど
今のwiki弄ってくれてる人もいるみたいね

大体王国カードがかわるだけでデッキ構築なんて変化するのに
ステロｗなんて呼ばれるデッキの定義ができるわけないじゃん

貴族しかドローカード無くて、貴族とお金プレイだとステロｗになるのか？
そのサプライでどんなデッキが一番効率いいかを考えるゲームなんだから
カード名単体のデッキでいいだろ
鍛冶屋デッキ、貴族デッキ

コンボしてるなら、コンボカードでいえばいい
村鍛冶、祝祭鍛冶　とか

もし、ドローカード以外アクションがないことをステロっていうなら
それはドローデッキって言えばいいし
わかりやすい名前つけろってはなし

浸透している圧縮だって、いらないカードを廃棄する行為そのものの名前だから明確な定義があるから浸透したわけだし
交易所でだんだんと銀貨を増やすデッキは、交易所デッキだろ

結局テンプレにあるとおり、サプライによるんだから

同じような傾向になるカードは作ってこないだろうしな
もしTCGみたいに微妙に違うだけのカードがわんさかでてきたら、それはドミニオンの拡張セット終了のお知らせだ

ドミニオンにおけるステロの定義は
・購入するアクションは+1アクションなしの1種類
・それ以外は金貨、銀貨、勝利点を購入
・毎ターンアクションを使い、なおかつ毎ターン手札に来るアクションが1枚だけなのが望ましい

と十分定義できると思うぞ
必ずしも1種類じゃなきゃ駄目なわけじゃないから大事なのは2番目と3番目だけど

圧縮だって礼拝堂みたいな捨てるだけのカードから鉱山等のデッキ枚数は変わらないものまで入るんだし
ステロって定義自体はあってもいい
ドローカードだけじゃなく宰相とか航海士でも出来る動き方だし

批判するつもりなら、意味くらい正しく理解しようね
ステロの対象になっているのはドロー系だけじゃない
それに>>224が使いたくないなら使わなければ良いだけ
それこそ○◯デッキって脳内解釈すればいいだけなのに
なんでそこまで必死になって否定したがるの？
構ってあげるから全部吐き出してごらん

>>227
恥ずかしいからそういうのやめてくれ

>>222
じゃあ適当にやっていいってことだよな。
もうカードリストとかテンプレとか過去ログとかいらないし全部消していいよな

過去ログは残そうぜ
カードリストまともなのを1つ作れば後はいらないだろうけど

現行スレ載せれば十分じゃないか？過去ログもテンプレになってるし
リストは載せずにhttp://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgiに任せちゃったほうがいいと思うんだが。もちろん許可を取るのは必要だけど

まぁ一覧みたいのは欲しいんじゃない？
現wikiに詐欺師のページあるけどそういう個々のカードの紹介に飛べるページ欲しいし

カードリストはカードのルール上での兼ね合いとかがメインだから
wikiのほうは簡単に使い方の例載せるとか

ドミニオンにおけるステロとは
アクションカードを1枚〜ごく少数のみ入れ、手早く財宝・勝利点を狙う戦術
ステロという言葉はステロイド（増強剤）という意味から

公式用語ではなく俗称なので、使う人や文脈によって意味合いに揺らぎはある
例えば研究所2枚入れデッキを研究所ステロと呼ぶべきかどかは人により異なる
ただし「ステロ限定」のような試合形式があるわけではないので、
使った人がどういう意味合いで使っているのかわかれば厳密な定義は必要ないと言える

すみません、wiki改築(新wiki作る)すると言っていた者です
他の方も手をつけてるようなので、私もそっちに合わせて阿呆がいいのかな？

イメージしている簡単なサイトmap
Top
├カード一覧─各カード独立詳細
├ルールなど初心者向けページ
├用語集
└基本戦術、シナジー、Tips(兼オナニー隔離所)


カード詳細ページに、招待形式のレビュー投稿付けたいと思っているのだが
実現方法が思い浮かばなくて悩んでる。
Googleスプレッドシートじゃスマートじゃないし。

変なのが居つく要因になりかねないしそういう自己主張出来るようなのはなくていいんじゃね？

俺も編集手伝ってみるかぁと思ったらプライベートIPだからかスパム扱いされてた
スパムされてないところでwiki参加申請すればいいんだろうけどwikiの管理者はまだ管理してるんだろうか・・・？

シナジーなんかまとめはじめたらキリねーからカード個別にちょこっと書くくらいでいいと思う
招待制である必要なんてあるのか？コメント欄でも作るかここで言って誰かが編集するとかで事足りそう

木曜ドミニオンの後はスレが進みますね^^

新wikiっていうか避難所っていうかフォークって感じで
とりあえずつくってみたんだが、どうだろうか。意見求む。

カードリスト
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
カード単独(金貸し)
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E9%87%91%E8%B2%B8%E3%81%97

備考欄なんかは>>235,236のアドバイス参考にしてみたんだが。

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30367.png
上の画像の点数ってコンスタントに出せるもんなの？
13ターンでどうしてここまでできるのかが分からない

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30368.bmp
俺はこれが限界だった
コンボ完成自体は確か10ターンくらいだけど、
わざと試合引き延ばしてVP稼いでも上の画像に追いつけない…

CPU3人が白金貨買うの邪魔しつつ、なおかつ最速でコンボ完成させないといけない、
って相当無茶な条件だと思うんだけど

嘘吐いた
よく考えたらコンボ失敗恐れずに速攻してたらVP自体は捲れてた。
13ターンで、白金貨買われないってのがやっぱり無理ゲー

俺はその陰謀みたいな現wiki形式は好きじゃないなあ。流し見る程度ならいいんだけどちゃんと見ようとすると単純に見にくいしせっかく個別ページ作る予定なんだから必要最低限だけでいいと思う
あとは英語名もあると・・・ってやっぱ>>1のカードリストまんまになっていくんだよなあ

ステロという用語が気に入らない、という人は
ここじゃなくてリオグランデやホビージャパンに
公式でゲーム用語作れと訴えた方が建設的である。

>>239
CPUの思考パターンを「会計所重視」にすると
アホみたいに銅貨買いまくってくれる

Wikiでリスト作ってもテンプレ先のカードリストの劣化コピーにしかならないな。

編集人数もいないから、
需要のメインである個別ページの考察は主観だらけになってくる。
これは仕方ない。”当たり障りのない考察≒使えない考察”だし。
なのにそれにケチ付けたがる人もいたり（そういう人に限って一切加筆修正してこないｗ）。

>>244
>>1のカードリストはひとつの完成形だからどうしようもないわな
wikiはwikiであることが最大のメリットにしないと

カード一覧に関してはカードリストの丸パクリになるのは仕方ないんじゃね？
個々のカードのページで差別化はかるしかない

PukiWikiがいいなぁ、見慣れてるし。
使いやすそうなコンセプトでぶち上げたら使ってもらえるのかね。

>>247
今pukiwikiってサービスで使っているとこないだろ
自前でやらないと

銅貨〜呪い必要無くね

>>243
マジでか！？
知らんかった・・・

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30377.bmp
何で最後チキったんや、俺
呪い2枚がマジで悔やまれるorz

これでもコンボ始動12ターン目、最終ターン20ターンだった。
マジで13ターンって何事！？

銅貨はなるべくデッキから無くしたほうがいいとか
６金出てるなら大抵のケースでアクションを買うより金貨買ったほうがいいとか
書ける事はあるんじゃね？

>>226
>>233
蒸し返すみたいで申し訳ないけど純粋な疑問から
１種類とあるけど、例えば鍛冶屋ステロ調のデッキにアタック対策で灯台を２〜３積んだり、
鍛冶屋２じゃなくて鍛冶屋１魔女１とか鍛冶屋１拷問人１で進めたらもうそれはステロじゃないん？

多分前任者のは仮面舞踏会が入ってるんだよなー。
初手1枚じゃ間に合わないだろうし。2枚ぶん回すんだろうか？

>>252
それであれば十分にステロだ。

ステロの用法を見るに1種類に限定してる感じじゃないよ。
場に応じて適宜アクションを少量刺すような場合は、ステロ気味と呼ぶこともあるし。

そうなってくると段々定義が希薄になってくよね
同じくステロ気味から中盤で５金出て、銀貨を買うのは勿体無い場合とか
寵臣、祝祭、バザー、研究所あたりを買うのはどうなの？とかさ・・・

流石にここまで行ったら俺もステロって言うのは抵抗あるけど。

ステロからの〜でいいじゃん

応用系とか亜種とか言えばいいじゃん
基本的にこうするってだけなんだから

>>226が言うように１ターンに一枚だけアクションを引き１枚だけ使う事が目的な構築がステロかな
航海士とかならともかくドロー系で勿体無いから+1アクション足そうってのは事故が起こる可能性も上がるし
初手鍛冶銀貨でステロ気味に動いてアクション購入に移るってのはかなりメジャーな動きだろうしね

>>233
これがステロの定義なら
コンボ狙いデッキ以外全部これになるだろ
それこそターミナルカード主体、でいいじゃん

アクション増えないなら、少数のアクションしか買わないなんて自明だし

>>259
ステロよりターミナルカードとか長い専門用語のがウザい訳だが
研究所とか例外もあるし。

>>259
またお前か
ターミナルなんちゃらが意思疎通に便利な用語として普及してから言ってくれ

ステロはよく聞くけどターミナルカードって正直ほとんど聞いた事が…
どっちも所詮俗称だからステロ使うのやめてこっち使えやって言うのは変じゃねーか？
お金ゲーみたいな見ただけでなんとなく動きが分かるようなのはともかく
どっちも知らなきゃまるで分からない用語だし

専門用語でもなんでも使いたい奴は好きに使えばいいし、使いたくない奴は使わなきゃいいよ。
それで意思疎通できなかったらそのレスがスルーされるだけの話。

つーかターミナルカードってなんだ？
鳥取の常識はわからんのだ。

>>264
アクション増えないアクションのことらしい
＋１ドローと＋１アクションつきのカードはキャントリップと言うとか

正直ターミナルカードとかキャントリップの方がステロイドよりよっぽど新参バイバイだと思うのだが

ターミナルアクションはドナルドが言ってた

じゃあ海外におけるステロはターミナルアクションなんちゃらなんかねぇ？
まぁたとえ公式で言ってようが浸透してなければ意味がないわけだが

上でWikiの扱いが話題になってたから妄想Wiki晒す。
とはいえ、Wikiの編集は経験ほぼなくて記法がわからないから、ブックマークレット使って見た目だけ。

http://viptop.2ch.tc/img/viptop07970.png

○コンセプト
・視覚的に見やすいデザイン。
・記法はシンプルに、かつ汎用的に。
　・記法？を使いすぎると、柔軟な修正ができないので、テキストベースで。
・誰でも編集作業が行える。
　・考察を一切書かなくても、きれいにページをつくれるデザイン（のつもり）。
・先人の真似をする。
　・土台としたWikiは規模が大きく、大量な情報を上手く捌いており、レイアウトや運営面で参考になる。
　・行われた議論の数も膨大で、編集方針に疑問が生じれば、大抵の妥当な取り決めはわかる。

○参考
・遊戯王Wiki：http://yugioh-wiki.net/（土台。ブックマークレット：http://www.popxpop.com/archives/2007/01/javascript.html でいじくった。）
・ドミニオンカードリスト：>>1 （ほぼ丸コピ。青枠内のような部分は、見やすいこと、かつ手軽に作業的に作成できることが大事だと思う。青枠にはリンクも埋めていない。）
・nk377の日記：http://d.hatena.ne.jp/nk377/20111218/1324192077 （大使館の考察書きにあたり。）

ターミナルアクションが理解できない人は
用語が分からないのではなく、英語が分からないんだろ？

英語が公用語の人間でも、ターミナルアクションが何のことかは解らないんじゃね？

>>269
何言ってるんだ？
お前

日本語でOK

ターミナルアクションが理解できない人は
用語が分からないのではなく、英語が分からないんだろ？（ｷﾘｯ

ターミナル（終着）アクションって言われると、アクションカードの〆に使った最後の一枚という風に解釈しそうだね。

村議事堂民兵ですか　わかりません＞＜

専門用語がどうのこうのは好きにしてくれればいいけど
たまにスレを見る俺みたいな輩に意味が通じるような用語を使ってくれよ。
勝手に納得されても困るんでな。

んで鳥取ってなんだいや

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　鳥　取　県　が　！　！　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ 　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/
───────‐　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　　　島　根　県　　　 　/
　　　　　　 　 　 _,,−'　　　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 　　 丿　　　　　　　　　　　 ＼, 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　_７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　 　 　　　　　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
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　　　　 ／　/　ヽ　 /　/＿＿　　　　　／　 |　 ＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　 ／　　　/　 ／ ／　 ＿／ 　 __／　 　 　 |　 　 　 ＼__　　　　　　|　　　　 ＼　￣―＿

>>269ではないが、俺は「ターミナルアクション」は初めて聞いたときすんなり理解できた。
「ターミナル」の「アクション」って他に思い当たらないからな。
文脈があったからかもしれないけど。
「ステロ」はググんないとわかんなかったわ。

ドナルドが考えてくれたターミナルアクションという単語を
知らない人がこんなにも多いことに驚き
公式用語ぐらいちゃんと把握しようよ
クリンナップフェイズと言って伝わらないのと同じだぞ

そもそも普段リアルでやってるときそこまで細かく意識してないし

釣りだろうけど
説明書に載って無い事をどうやって把握しろと
クリーンアップと同列に語るのは無理がある

そもそも戦法や戦略の話とか、試合終了後にこのサプライではどう動くべきだったかとか
そういう話なんてほとんどしないよな
せいぜいどのカードが好きか苦手かを話す程度
初心者にコツを教える時も「村と鍛冶屋を集めればコンボできるよ」とか
「改築で銅貨や屋敷を堀や村や鍛冶屋に変えていけば強いカードを引きやすくなるよ」とかそんな程度

>>281
用語について議論するのに(仮にも公式の)用語が分かりませんでは駄目じゃね？
「初心者には分からないんじゃね？」と主張するのとはわけが違う

逆に言えばさ、ちゃんとwki整備して用語もまとめればみんなそれ使うようになるんじゃね？
wiki見ろカスで済むし

今でもｇｇｒｋｓで済む話なんだがなあ

拷問人連発するには村足りなかったわーとか
礼拝場なのに誰も泥棒買わないとか・・・→じゃあお前が買えよ！とか結構言うけどなぁうちは

少なくとも国内でターミナルアクションを使ってる人はあまり見ないし
ギャザみたく英語版だったりに触れることが当たり前なゲームじゃないから知らなくたっておかしくはないじゃないか
用語としての国内での優劣は浸透度、言葉の短さからステロ＞＞ターミナルアクション思うが
まぁステロは戦法、ターミ（ｒｙはカードの分類だからあまり同一視できないけど

キャントリップとフリーアクションを比較して前者の呼び方を選ぶやつはいないだろうな

ステロは戦略を意味してるし
ターミナルは個別カードの特徴を意味してる

根本的に全くの別物なのにどっちが優れてるとかやりあう意味が無い

フリーアクションと言われると単純にアクション＋１だけのを想像しちゃうけど

TCG用語って結構あるんだな
俺は周りがステロ連呼してたから自然と使うようになったが
別環境だとアンチステロになってたかもしれないのか

>>288
ああ、俺もそっちだな。
使ってもアクション可能数が減らないアクションという受け取り方。

字面から意味がわかるという点ではターミナルアクション＞ステロだな
もっとも通じなければそれで終わりの俗語に優劣つけることに意味があるとは思えんが

ステロとかキャントリとか
カタカナで書かれて理解しろと言われてもつらいっていうね。

キャントリなんか省略の上にＭｔＧ用語を調べに行ってさらに混乱させられた。

ターミナルって言われると始端終端ってより
他交通とのつなぎ地点みたいな印象の方が強いんで
アクション＋２の村系のイメージになるなぁ自分の場合

じゃあこれからはステロじゃなくてタアと呼ぼう

>>292
MTGじゃ「カードの効果+カードを１枚引く」っていうカードもしくは下の効果自体のことをキャントリップっていうからなあ。
若干違うっちゃ違うんだよね

意味合いとしては「1枚引くから使っても実質手札減らない呪文だお」って事を指すから
感覚としては同じっちゃ同じ

>>268
らんえりするｎayo

誰も指摘してないけど、MtGのキャントリップも元々はD&Dの用語だし、当然カードが1枚引けるなんてのはMtGで追加された意味。
ほかのゲームからイメージの近い単語を持ってくるのなんてよくあることだろう。
MtGのステロは火力呪文と死にづらく単体で強いクリーチャーを組み合わせて最大効率で相手のライフを０にするのを狙うデッキ。
ドミのステロはコインプレイと単体で強力なアクションの組み合わせで最速で属州を揃えるのを目指すデッキ。
輸入語として無理の無い程度には似てると思うけどな。

むしろゴリ押しの緑はコインで補助は火力でアクションだと思うけど

>>299
俺も一瞬、あれ？逆かな？とは思ったけどね。
でも、純正コインプレイってフルバーンっぽいだろ？

wiki編集で相談させてくれ
考えなしにカードリストに倣って
表組みで+1actionなんかに専用枠設けていたんだけど
カードテキスト欄に書くなら重複してるし必要ないよな、と思ったんだ。

以下の3つだとどれよさそう？
特に案2か3で迷ってる感じなんだが。
案1
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%B2%AF%E8%94%B5%E5%BA%ABtestA
案2
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%B2%AF%E8%94%B5%E5%BA%ABtestB
案3
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%B2%AF%E8%94%B5%E5%BA%ABtestC

>>301
1か3が好き。個人的には表の幅が変わるの好きじゃないからなー

自分は３が好きかなあ
あと細かいことだけど、文字の色が薄すぎて見づらく感じる

全部微妙、無駄な空白のために２段になっててわかりにくい

セット、種類（アクション財宝勝利点リアクションなど）、コスト（ポーション含む）の３項目だけで十分
そうすれば１段で全部載せれるだろ

>>304
財宝と勝利点削ったらハーレムで困らね？

まあコストとポーションはまとめていいと思う

表になってると取扱いが難しいので全部一つにまとまったテキストになってた方がいいと思う。
オリカスレテンプレからパチッてきた奴だけどこんな感じで。

密偵/Spy (4) アクション‐アタック
＋１カードを引く
＋１アクション
各プレイヤー（あなたも含む）は、自分の山札の一番上のカードを公開し、
そのカードを捨て札にするかそのまま戻すかをあなたが選ぶ。

使う分には全部テキストまとめが見易くていいわな
ｼｭｯとリスト化したくなる気持ちもわからんでもないけど
今一実用性が薄い

書式使いまくって編集の敷居高くしてカードリストすら満足に揃わないゴミWikiになったら本末転倒

+アクション とかの枠いらないよね。一つの枠にカードもアクションもまとめちゃったら？

いろいろ有難う。
とりあえずこんな感じだろうか。
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%B2%AF%E8%94%B5%E5%BA%ABtestD

勝利点や財宝については、必要なカードにのみ記すって方向でいいかな。
共通/王国/褒賞の分類は、カード個別か一覧ページのどちらかには必須の情報だと思う。

一覧を経由せず直接個別ページに飛んでくる可能性を考えると
個別ページにもどのセットか書くべき？

カードイラスト欲しいな

なんか言われたらあれだし必要ないだろ

共通/王国/褒賞の分類は頭に欲しいとこだね
そこだけ区切ってセルの色をカードの色に変えると直感的になるかも
薄めで、あまりどぎつい色にしないように

セット・種類・コストは別枠の方が見やすいと思う
＋アクションとかはテキストの方に書けばいい

けど編集する手間を考えると311くらいの方がいいか
カードリストとかぶっても意味ないし

wikiなんか興味ねーよとか、現wikiで十分だろって方には
長々スレ使わせてもらって申し訳ない。

分類やコストなどを欄外に置いてみたが、このままだとやや見辛い気がする。
どうすればいいだろうか。
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%B2%AF%E8%94%B5%E5%BA%ABtestE

ついでに全体の文字色変更。HTML標準っぽい色に。
野暮ったくなったが、分かりやすさ優先ならこっちの方が良さそうかな。

testCを弄らせてもらった
自分ならこんな感じにするかな
欄の長さとかは適当だが

>>319
なるほど見やすいな。
wiki構文慣れてない人も、これなら大丈夫なのかね。

俺は新規参入を増やそうとするならwikiの充実は必要だと思うから手伝うよ

MTGWikiなんかと同様に、カード名は必ず《》でくくるのはどうだろうか。

また、カード考察とは別に、
各カードページにの後ろには、
説明書にある個別カードの説明の丸写しと、(必要なら)説明書にない裁定を書く場所が欲しい。

そこらへんは基本カードリストの領分でいい気も…
必要最低は限載せるべきだとは思うけど

かっこはやらなくていいと言うほどではないけどやる必要も大して感じないな個人的には

必要最低は限ってなんだよorz

>>322-323
カードセットを所有しておらず、説明書も読んだことないから
その説明書がどういうものかも知らないんだ、すまん。
必要そうならwikiに付け加えてほしい。

裁定については、備考（プレイ注意）に書くことを想定している。
この見出しじゃ分かりづらい？「裁定補足」とでもするべきだろうか。
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E5%BA%AD%E5%9C%92

カード名括弧については保留+意見募集させてください。
どうも青字で<<>>を付けると見栄え悪い気がするんですよね。
カード名であることを明示しなければ混乱しそうなら、導入しましょう。

カードリストについて

Treasureから右の項目をバッサリなくしても良いかと思っているのですが
どうでしょうか。
（海辺編集してくれた方には申し訳ないですが。）

>>325
カード名括弧について、
日本のメジャーなカードゲームのWikiは大抵《》を採用してて、それを踏襲しようという話（<<>>じゃないよ！）。
（MTGWikiには採用されてなかった。デュエルマスターズや遊戯王のWikiには採用されてる。）
どんな文脈でもカード名とそれ以外を区別できるメリットがある。

ルーリングについて、
説明書の記載内容は、>>1のカードリストにも転載されている。
ポーション：http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?id=97&mode=show
宿屋：http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?id=168&mode=show
ポーションの説明は手短だから、効用を実感しづらいかも。詳しい例として宿屋を。
公式の説明だから、基本的に正しい処理が書いてある。

すでに公式が書いてある事を個人が書きなおすのは二度手間だし、誤謬が紛れ込むおそれもある。
だからWikiとしては、まず説明書の通りに書き、そこに公式では判断できない裁定を追記していく形が適切かなと。

>>326
コストまでor最悪でも勝利点まででいいと思う
全部乗せるのは流石に目録の範疇越えてるわ
今までのwikiにも言えるが

>>326
単にリストとしての見やすさを考えると削って問題ないとは思う
その際ポーションはコストに、財宝・勝利点は種類に統合するといいのかな
ただ、今の形は+card等の項目でソートできるのが利点だよね（サプライ考え用）
不都合がなければ２つページ用意するってのも手

アクションの順番があるから困り者だよね

願いの井戸と神託ではドロータイミングが違うから、同じドローとしてまとめられると困る

>>327
wiki見てやれ
カード説明はちゃんと公式の丸写しだから

>>331
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E5%AE%B0%E7%9B%B8
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?id=18&mode=show
違うじゃーん

>>327
やるだけならいいかもね。実際こっちが使うかどうかは別として

《》については、大きなデメリットなさそうですし
導入するなら早いつのほうが楽そうなので、やっちゃいますか。
お暇があれば既存分の編集よろしくお願いします。

カード説明については、公式文のつもりで前wikiからそのまま引用しました。
確認不足で申し訳ない。こちらも修正していきます。

カードリストについては、
カード名(日)、CardTypeとカード名(英、新設)のみにしてみます。

これはまた【ステロイド】で一悶着有るな・・・

>>333
コストは有った方がいいと思う

カード詳細のフォーマットは、>>319で作っていただいた物を採用したいのですが、どうでしょうか。
http://dominioncg.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%B2%AF%E8%94%B5%E5%BA%ABtestC

見やすさと編集のしやすさが両立できていて、良いと思うのですが。

>>333
新しく枠取らずに《堀/moat》みたいな書き方でいいよ

質問です。
埋蔵金を購入したときに､交易人を公開するとどうなるの？
ａ）銀貨１枚
ｂ）銀貨１枚と埋蔵金１枚
ｃ）銀貨１枚と埋蔵金１枚と銅貨１枚
ｄ）銀貨２枚と埋蔵金１枚
ｅ）銀貨３枚
ｆ）その他

>>337
都合3枚獲得するんだからcde、あるいは公開しないが選べる、
と見てるけど、
まさかコナミ裁定の如く
「２枚獲得だから1枚獲得時の効果は発動できない」とかはないだろー

埋蔵金購入→獲得するときに銅貨2枚獲得→埋蔵金1枚獲得
→カード（埋蔵金）1枚獲得したので交易人を公開して獲得した埋蔵金の代わりに銀貨獲得

結果銅貨2枚の銀貨一枚じゃない？

ボードゲームを調べていて知ったのですが、このゲームは1セットで2人以上のプレイができるのでしょうか？

獲得→獲得時効果なんでまず埋蔵金の獲得、その後銅貨*2獲得
交易人は「元カードは獲得しなかった事にする」

埋蔵金の獲得にリアクションした場合
代わりに銀貨1枚獲得、埋蔵金は獲得しなかったので銅貨は無し

銅貨の獲得に1回リアクションした場合埋蔵金＋銀＋銅
銅貨の獲得に両方リアクションした場合埋蔵金＋銀＋銀

交易人のリアクション対象になったカードは獲得されないからeは無理
埋蔵金に対して交易人を公開したらaになる

調べた結果なぜ公式のページではなくわざわざ２ｃｈ見に来たかは意味不明だが、基本か陰謀のセットがあればできる
2人〜4人用ゲーム。頑張れば5人でもできなくないけどクソゲーになる可能性大

あ、ほんとだeは無理だね。

http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?id=154&mode=show
見る限り埋蔵金効果は発生しないみたいだね。つまりa

交易人って「あなたがカード１枚を獲得したとき」じゃなくて「あなたがカード１枚を獲得するとき」
のほうがいい気がするわ

ああaかcだったわ

>>346
それだと獲得時効果になってしまう
厳密にはタイミングが「獲得」より前にあるから獲得時効果とは違った書き方しなきゃならん
まぁ今の日本語表記も微妙だとは思うが

337です。
早々の回答感謝します。

つまり､埋蔵金を購入したときに､交易人を公開すると
ａ）銀貨１枚
ｃ）銀貨１枚と埋蔵金１枚と銅貨１枚
ｄ）銀貨２枚と埋蔵金１枚
のどれかが選べる､となるのですね。

ありがとうございました。

微妙に違うっちゃ違う
交易人を公開するタイミングが3回有って
それによってacdが選べる
埋蔵金にリアクションしたらaになっちゃう
まぁ普段プレイする分にゃ適当で問題ないけど

いや銀３枚も選べるだろ
まあ選ばないだろうけど

>>348
むしろ過去形だと「獲得」より後に処理する印象しか与えないからな
かえってわかりにくいはず

銀3枚は無理だよ
>>345

無理な理由を分かりやすく

獲得してないから獲得時効果が適応されない

銅貨2枚の獲得は「埋蔵金の獲得」によって起こるから
交易人で「埋蔵金の獲得」をなくして「銀貨を獲得」に変えたら銅貨2枚の獲得は発生しない

345つか説明書より
>>本来獲得するカードは実際には獲得しないため、そのカードを獲得するときに発生する効果は発生しない。
埋蔵金の代わりに銀獲得したら埋蔵金の獲得時効果は発生しない

>>353
埋蔵金の獲得にリアクションして交易人を公開した
→埋蔵金の獲得という過程が銀貨を獲得に変更された
→埋蔵金の獲得という結果が消えたので誘発効果が発動しない

獲得する”代わり”にって書いてあったり
マニュアルに裁定も書いてあるのに、なんでわからない人がいるのかわからない

勝手PC版プレイヤーか？

>>348
支配のwould gainは「獲得する」って訳されてるよ
日本語版の獲得時効果の表記は「獲得したとき」
捨て札置き場に置いた後獲得時効果発生だからこの訳はまあいいんじゃね

ドミニオンの、なんかこう融通の利かない感じの文章って良いよね
ガチガチの法律文章みたい

融通きく文書で、解釈の違いについて喧嘩したいの？

良いよねって言ってんのにその反応はなんなんだ

卓ゲーやらないでこのゲームをはじめたからステロは意味分からんな。
圧縮やコンボは何となく分かったけど

>>361
喧嘩したいのはお前だけだよ

>>343
遅くなりましたがありがとうございます

ゴルフ知らん人間にアルバトロスが意味わからんみたいなもんだよな。
あれは正式名称だから仕方がないが、判りやすいかどうかという観点だと意味不。

>>340
基本1セットで4人までプレイできる。基本と「陰謀」以外の拡張セットはそれだけだと遊べないから要注意

埋蔵金の銅貨獲得タイミング勘違いしてた
銀２埋蔵金しか選択できないね　サーセン

＞例えば、あなたは「農地」を購入し、手札１枚を廃棄してそのカードよりコストが２コイン多いカード１枚を獲得し、「農地」の代わりに「銀貨」を獲得するために「交易人」を公開することは可能である。
って書いてあるから銀3枚できそうな感じなんだけど、これは「購入」→「購入時効果」→「獲得」(→交易人公開)→「獲得時効果」の順で処理されるって事でいいの？
だからIGGで呪いは撒けないし、埋蔵金の銅貨2枚獲得も起こらない

そゆこと
獲得自体がすり代わるから起こらない

一度起こった獲得が取り消されるわけじゃない
正しくはこう
「購入」→「購入時効果」(→交易人公開)→「獲得」→「獲得時効果」

購入以外でカードを獲得した時は交易人使えないとかマジっすかー、パネーっす

>>372
交易人は購入に限らず獲得するカードすべてを対象にできるよ
カードにも「獲得」って書いてあるだろ？

埋蔵金と交易人の入ったセットで遊んでみた。

庭園 見張り 都市 行商人 借金 画策 交易人 国境の村 埋蔵金 坑道

・アタックカードはないが､対戦相手と資源の取り合いになる
・概ね３山切れで終わる(行商人･銀貨･国境の村･庭園･埋蔵金が切れていく)
・＋購入が乏しく､アクションも余りがちとなるので､買い方が勝敗を分けるようだ

･･･で､初手３金−４金の場合､何を購入するのがベターなのかな
内輪では画策２枚と見張り･坑道と見張り･交易人とで意見が分かれた｡
今回勝ったのは画策２枚の人。
興味ある人は､お試しあれ。

画策は他のアクションがなにがあるかにもよるけど手軽で強すぎる気がする
個人的にだけど駄カードの１つ

とりあえず坑道は厳しいだろ。このサプライなら属州か庭園にしか行かない
3-4なら画策交易人で埋蔵金と庭園買うコースが一番速いんじゃないの

逆に初手で自分以外の2人が画策か交易人買ってったら悠々と見張り銀なり見張り借金なり行けばいいだけですし
自分が最初の手番で4金だったら腹くくって交易、3金だったら両方に行ける銀かな

画策で何回も使いたいカードが無いから
初手交易人画策から庭園と国境の村を交易人で除去を狙うかな。
＋１buyが特殊しか無いのが痛いので頑張って国境の村を数集めるのが理想

いや画策は行商取るだけだろ
>>374の3択なら画策２が優れる
個人的には銀２か銀交易で村経由の庭園が第一感
行商とどっちが早いかは知らん

坑道は一枚差ししておいて、借金で回すと金貨ががんがん溜まって捗りそうだぞ

何買う？
海賊船　坑道　宝の地図　行商人　愚者の黄金　国境の村　錬金術師　礼拝堂　賢者の石　交易人

白金　植民地は無し

海賊船ゲーにする

海賊船は速度遅すぎだろ
交易人と坑道で銀貨金貨量産されたら、銅貨が落ちる分海賊船では対抗できない

海賊船戦法を取る人数次第な気がする。
4人戦と仮定して一人で海賊船やっても負けるだろうけど、二人以上で海賊船やれば
十分treasure cardを枯らせられる。

国境買って海賊船もらってを繰り返すだけでかなりのパワーだと思うけど

どんなサプライなら闇市場買う？

品評会

アクションソースが欲しい場

闇市ステロとか新しいかも
まあそもそも闇市とか買う前に準備めんどくさすぎてリアルだと除外ｗ

闇市場策士は一回やってみたい

闇市準備は置き場カードつかえばいいわ

それと単なる闇市デッキをステロとかいうなうざい
ここは2chで木ドミ会公式掲示板じゃねえっての

闇市ステロが木ドミ会w

闇市を少量挿すから闇市ステロ合ってるだろ
宰相ステロ、鍛冶屋ステロとかと用法は同じ

と、ここまで書いて>>390がアンチステロのキチなんだと思い至った

ステマ

闇市+闇市デッキから買って闇市ステロになるとかちょっと何言ってるかわからないですね

別にいいじゃんそんなこと。言ってる人間がそう思ってるならそれでいいでしょ
無駄に噛みつく必要ないでしょ

要は置き場の裏を青くするなってこと

今さらだがね

勝負度外視して闇市場があると買っちゃう
アクションふえないばでふえるかもとか夢見がちで

アクションを5枚も10枚の並べて指折り計算されると
貧乏揺すりしちゃう

闇市場用に全カードを一枚ずつまとめたもの売ってくれれば使いやすくなるのになあ

ドローとアクションやりまくった挙句4コインしかなくて銀貨買う奴とは同席したくないよな

村ステロ

>>402
村、村、村、３金なので村買います。

J( 'ｰ`)し「たかし。ドミニオンしましょう。
村　船着場　村　村　船着場　村　船着場　村　工房で村・・・えっと・・・」

J( 'д`)し「あ・・・ごめんね。カーチャンコンボパーツ買うのに忙しくて引き切っても７金しか出なくてごめんね。
次ターンも船着場の効果で手札１１枚から始まるけどごめんね。」

そういやウィキは今のCの形式でまとめることになったん？

>>405
たぶんなったん。
テンプレに移植されてる。

ここで話すべきか微妙だが、アンドロミニオンのアップデートが神な件
全セット使えるようになったのが嬉しいわ

ウィキのテストCの欄を横伸ばししてみた
これくらいの方がよくない？

いいな
ついでに説明書用の欄も作ってよ

それはテンプレのことか？

>>410
そう
レス番付けておくべきだった

リストをコスト順に直した方がいいよなーと思いつつ心折れるわこの作業ｗ

BGGstoreにgovernor登録されたね
過去のもいつのまにか半額に。

今のウィキエラー吐きまくりなんだけどFC2だめなんじゃね

アクセスカウンター置こうと思ったら登録必要なのなFC2

件のカードリストって正規の日本語訳？
正規のテキストにしては記載にばらつきが多い気が

例出してくれれば見るけど

wikiのカードリスト見やすくなったな
GJ

>>415
登録必要なくね、画像認証だけで編集できたが

>>417
>>416が何のカードを指してるのかわからないけれど
とりあえず冒険者、書庫あたり確認してくれないか
カード効果も説明も
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?id=25&mode=show
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?id=21&mode=show

>>420
あってる

>>421
ｔｈｘ
そのままwikiに突っ込んでよさそうだな

>>419
じゃあフリーエリアのとこに置いといてくれよ

>>423
スマンアクセスカウンターは登録どころか管理者権限必要みたいだな

>>423
左下に設置しました。
デザインなど、これで良いでしょうか。

>>248
pukiwikiならレンタルサービスにはwikihouseが良さげ

>>416
基本セットの頃はこんなに継続して売ることを想定していなかったのか
同じ処理内容でもHJ訳の記述が違ってたりする

>>425
いいと思います

>>404
持続の捨て札行きのタイミングまちがえてるだろ

えっ？

泥棒の効果の解釈がわかりません
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?id=24&mode=show
ここを見ると
>あなたはここで廃棄したカードのうち好きな枚数を獲得できる。
とありますが、泥棒で廃棄出来る枚数は1枚のはずですよね
2枚以上廃棄（+獲得）できる場合というのはあり得るのでしょうか？

そら二人でやってたら有り得ないが、四人（六人）まで遊べるゲームなんでな・・・

3人プレイを考えてみてください。はい論破

あわわわわわ恥ずかしい
いつも身内でプレイする際に
「もーらいｗ」「イラネーｗ」と一枚ずつ処理しちゃってるのが間違いでしたね
ありがとうございましった

考えられません

wikiのカードページ作ろうと思ったがリアルタイムでやってくれてる人いるのか

陰謀がグチャってる？

wikiの基本セットと用語集を作ってみた。
気に入らないとこがあったら、勝手に直してくれ。
あとは任せたｗ

用語集に関して
カードみたいに説明は別ページに作るべきだと思います
今ある記事に関しては暇があったら写しておくんで次からページ作ってくだしあ

用語集はだいたい2〜3行の説明で終わる内容だから、ページ分けない方が見やすいんじゃね？
ただ、公式用語と非公式用語は別ページにした方がいいかもしれんね。

てか公式、俗語で分けなくてもよくね？
五十音順で並べたほうが見やすいし文字色とかで区別すればいいんじゃね？

さすがにカードリストの丸コピペの説明は要らなくね？って話がしばらく前にあって
それを踏まえた編集にしてみます、気に入らなかったら復元しといて。
もう一点、日本語版あからさまに誤訳・テキスト不統一があるのでそれを放置するかどうか聞いてみたい

例えば冒険者に関して
日本語版・現状wiki：「捨て札に置く」＝put 目的語　into discardpile
英語版：「discard（動詞）」＝捨てる
ちなみに日本語版は他にも「discard（動詞）」を「捨て札にする」という非常に紛らわしい訳をしていて本当はそこからして直した方がいいと思う
どうだろう？

>>439
英語のサイトみたいに一言でまとめられるならリンク要らないと思うけど現状そうなってなくて既に見にくい気がする

>>441
説明は必要じゃね
カードの効果を100%覚えていない場合
コンボやら解決手順補足を読むときにいちいちカードリストといったりきたりしなきゃらなん

テキストについても、まず公式訳ありきで掲載
誤訳やらは追加情報として掲載するのがいいんじゃないかね
下手に改変情報だけでやると、誤謬が紛れ込んだ時の混乱が大きくなる

>>441
カードテキストは日本語版そのままで、補足で説明するのがいいと思うよ。
カードテキストまで直すと、間違いだと思われて元に戻されて、イライラしそうだしｗ

>>443
丸コピペするくらいならカードリストのリンク張ればよくないか？
適度に割愛・修正して必要な情報を載せて親切にした方がいいと思う
祝祭のところとか見ると特に強くそう思う

>>444
かなり見ててイラつく訳があるんだよねえ
補足のところに書いとくわｗ

カードテキストはともかく説明までパクるのはどうなんだ
カードリストの人のが考えた文章だよな？

説明はルールブックに載ってるよ

>>446
説明の元ネタは日本語版の取扱説明書だよー
でも、確かに山札が無くなった時の操作は、もういいよって気になるなｗ

>>447
>>448
知らなかったゴメンヨwiki編集してる人木を悪くしないでくれ

>>448
悩みどころだよな
初心者〜中級者あたりがプレイ中に
「おい、こういう場合どうすんだ？」と携帯電話で調べる場合を考えると
その辺りもしっかり書いておいたほうが便利なんだろうけど

ちょっと想定が特殊すぎるか？

>>450
丸コピペがメインコンテンツなら俺は降りる・・・というか今のウィキのページ消して
カードリストの直リンク張ることを推奨したい。その方が楽だしｗ
編集する労力を考えると中身のあるものを作るべきだと思う
極端な話HJ訳だめなんでオリジナル訳つけましたでもいいかなと

カードテキストくらいはコピペでいいと思うが

説明はコピペなんてしないで最低限でいいだろ
交易人使うと獲得時効果は発生しないとかかいつまめば

俺も>>452と同じだなあ
ルール関係の細かいところは外部のカードリストのリンク張っておいてそっち見るように誘導しておいて
向こうにない内容とかHJの訳関係の怪しいところとかをメインで説明したいところ

昼に取説コピペした身としてはｗ、いらない説明は省いていいと思うよー。
とりあえず何も考えずコピペしたので、
割愛や追記してわかりやすい説明にしてもらえれば嬉しいぜ！

wiki設置した者です。
編集方針を強制する権限は持っていないので
あくまでも個人的な意見で。

>>433-440
個別ページは(今のところ)作らなくていいかなーと。
例えばこのスレで人気の「ステロ」の意味を調べようとした際に
用語集→ページ内検索「ステロ」 で済んでいるところに、
追加して「ステロ」のリンクページへ飛ぶというアクションが必要になってしまうので。

逆に用語をひと通り頭に入れておこうという場合も
やはり用語1つごとにリンク開いていくのも面倒だと思うので。
（カードリストの設計思想と矛盾しちゃいますが）

公式用語と非公式用語は分離しておきたいです。
覚えておくべき用語と、覚えなくてもいい用語として認識していますので。

カード個別ページに焦点を当てた場合
メインコンテンツは**補足と**攻略のつもりでいます。
カードの効果なんかは、そのカードについて語るための基礎情報って感じで。

ルールブックの説明コピペについては…どうしｍしょう。
優柔不断ですみません。
一応、経緯として、
元々>>451的な形態で作っていたところに
誤謬を問題視する意見を取り入れて今の形態になったのですが。
カードリストサイトに直リンクというのは
そちらが移転、閉鎖、cgiの変更等があった場合に面倒なのが心配です。
《庭園》ページのように、重複してでも併記するというのはどうでしょうか。
(このレスのために一時的に編集ロックしています)

>>451
誤解されそうですので、煽りじゃないとまずお断りして。
降りるなら降りていいと思いますよっていうか
wiki編集なんて、その気になったときにちょっと編集するかー程度の気持ちでいてくれればいいかなと。
現状カード説明なんかに労力割かせちゃってますが
上でも申したとおり、カード効果なんかは（私は）基礎情報として認識していますので
この労力もwikiが軌道に乗るまでの最初だけ(+新カード発売時だけ)だと思います。
それが面倒に感じられるなら、その辺りの編集が完成して
既存サイトと重複しない情報を書きたしていく段階になってから戻ってくるというのもありだと思います。
念のためもう一度。煽りじゃないですよ。

>>456
俺がもし「カードリスト」の編集者だったらいい気持にならないよ
自分とこと同じものを出典すら明らかにせず丸コピペだぜ？
コピペじゃなくたって同じ用途のものを後からつくる意味ないし。
前にも言われてたけど分業すべきだとおもう

ちなみに俺は「カードリスト」とは関係ない人だけど

嘘つけ！

カードリストも写してるだけだしそこら辺は向こうもなんも言えないと思うがな
>>452-453と同じく必要な部分だけ載せればいいだけだと思うが

用語集は別ページはいらないと思うが公式非公式一緒でいいと思う
区別が付かないほどの初心者がwikiにそれほどくるとは思わないし見やすさ重視でいい
(公式)、(非公式)表記くらいは必要だと思うけど

>>456
基礎情報とかなんとかは別に編集者が認識するものじゃないんで
はたからみて１行の考察文と１０行のルール写しがあったらどっちがメインかは・・・推して知るべし

それはさておきウィキをのんびり読破するのが楽しい人（ウィキ編集者って大抵そうだとおもう、俺もそうだ）もいるけど
実際のところ必要な情報だけ欲しい人もいるわけで冗長な説明文を丸々移しても見やすくはないハズ

だから基本的なルーリングに関してはカード個別のページで載せるより別のページにまとめた方がいいと思う
用語集とは別の形式でやるか用語集の延長なのかは知らんけど。
もちろんルーリングまとめたなら共通事項の説明はカード個別から消すことができるでしょ
さっきも上がってた山札関係とか獲得関係の説明ね

一通り覚えること＝ルーリングまとめってことで
それ以外の非公式用語や辞書引き用の公式用語はリンク形式の方が見やすいと思うよ
ケータイとかでずらっと長い1ページ見るのとリンクを開くのだと後者の方が圧倒的に楽

初心者向けコンテンツとしてルールまとめ
辞書として用語集
と二つ用意する方がいいと個人的には思う
実際TCGとかはそういうサイトの方が多い・・・と思った

じゃあ用語集は冒頭に目次入れてページ内リンクにすればいいんじゃね？
どっちの用途にも使えるし。

というか今の用語集見てて見やすい、調べやすいって思う人いるの
俺には信じがたいことなんだがｗ

アルファベット順にちゃんとなってて全部１〜２センテンスでまとめられてる
海外のドミの用語集もリンクになってないから見にくいと感じるくらい

遊牧民の野営地って初手4-5にするくらいの使い道しかない？

デッキカウントしてれば次のターンに確実に８金出すとかいったマネも可能。
手元に来るのが圧倒的に早いんで木こりより大分強く感じる。

買った後は木こりと同じ役目だからなあ。デッキの残りとかトップ把握できてるなら金貨や属州等につなげられる

把握して無くてもへそくりとの相性がいいよ
へそくり３あるデッキなら、山切れ直前に毎度買うだけでいい

というか異郷や収穫って割とBuy強いから普通に木こりでも買うよね、時々だけど

だから木こりは普通に使えると

木こりの時代が来たというのに、宰相は山札を捨て札に「置く」のせいで放置プレイだぜ

木こりは錬金、繁栄と評価上げてきてたけどな

>>471
そして異郷で

変なやつ湧いてたんだな

なんだ、鏡でもみたのか？

錬金で真に評価上がったのは宰相だぞ

初手ポーション、宰相だな

ランダムじゃない時の宰相のサプライへの採用率が
格段に上がったのは収穫祭だということを

いつも片隅で僕らのプレイを見てる感じだけど

宰相は宿屋とも相性いいしな

宰相会計所銅細工師

木こりは安定の庭園プレイや
黄銅鉱みたいに２コスで強いカードとか活躍の場はそこそこある。
プラチナとかで金額高く出せると+buyの評価は高くなるから

宰相さんは宿屋や早回し。海辺の持続系と相性がいいとは思うんだが
２枚さすデッキやサプライは相当特殊だと思う。
魔女娘がいると輝くんだけどなぁ

>>477
宰相さん、まじバネェっす

宰相って普通に強くね？
序盤で買えば、デッキの循環スピード上げれて便利なんだが

wiki、カードテキストと補足の間の空行が統一されてないのが気になる・・・
揚げ足取るつもりはないけど、テンプレで統一する方向で直しちゃっていい？

初心者が使おうとしたら「何が強いの？」とか
「まだ金貨出て来てないから発動したくない・・・」とか考えちゃう

>>482
借金が、デッキ回す＆圧縮で序盤だとほぼ上位互換だからなあ

>>485
ギャグで言ってるんだよな

借金なんて植民地なかったら基本うんこじゃん
いやまあ毎ターンのように屋敷だけ吹っ飛ばして４回くらいノーミスで銅貨圧縮できるなら別だけどｗ

デッキ回転と圧縮を兼ねながらアクション権使わず一応一金生んでくれるんで
銀よりアクションを軸にして序盤を凌げるなら結構強いで

>>487
どういうアクションが軸なのか興味あるな

収穫か移動動物園に望みを託すくらいか
3枚銅貨削って銀貨削る気がないなら借金なんてプレイしないほうがマシ＝劣化銅貨だからな

>>483
そんくらいだったらいいでしょ

そういえば航海士借金は悪くなかったな、鍛冶屋あったらオワコンだけど
偵察員借金大広間も面白そうではある、まあ面白いだけで終わりそうだがｗ

宿屋は数多あるロマンコンボを実戦投入可能なレベルにしてしまったのがな
宰相会計所とか宮廷宮廷○○○とかゴーレム策士村策士とか

借金を過小評価してるやつは、
ステロって言えないから悔しいだけだろ

中庭借金すればいいじゃん

ゲームでまで借金したくないわ

>>488
＞3枚銅貨削って銀貨削る気がないなら借金なんてプレイしないほうがマシ＝劣化銅貨だからな
意味不明

借金は、男爵と組み合わせて、そこから市場や祝祭に繋ぐと面白い

>>492
捨て台詞要らんからどういうアクション積むのか教えろよｗ

>>495
銅貨3枚削った時点でデッキに残ってる銅貨は4枚
まともな構築してたら銀貨以上の価値があるカードが4枚以上入ってるだろ
つまり借金プレイして損する可能性の方が高い計算になる
借金プレイして強いカード落ちて文句垂れてる奴にあったことあるけど
結局村鍛冶コンボデッキで鍛冶屋生打ちして村引いて泣いてる初心者と同レベルだわな

だいたい借金でデッキを回すって言ってる時点で>>485が脳内妄想なのは自明じゃないかｗ

屋敷の秘密の部屋で王女と公爵夫人と魔女娘を開発、拡張してハーレム

開発と拡張の結果があのハーレムなら失敗と言わざるを得ない

行商人の子が一番かわいいよね

行商人を拡張するだけで植民地に……

行商人の処女を拡張するんだから直民地にもなる

拡張使う時点で７金になるんじゃねえの

価値が下がるのは購入フェイズのみ
アクションフェイズ中も下がって良かったと思うけどねぇ

魔女娘を開発すると価値が下がるとな？

>>497
＞銅貨3枚削った時点でデッキに残ってる銅貨は4枚
＞まともな構築してたら銀貨以上の価値があるカードが4枚以上入ってるだろ
ここから
＞つまり借金プレイして損する可能性の方が高い計算になる
こうなる理由ｋｗｓｋ

アクションが落ちる＝損と考えてる残念脳さんなんだろう

>>507は密偵でアクション捨てられても得したと考えるの？

>>508
お前が買った密偵にはカードめくったら必ず捨てろって書いてあるのか
貴重品だな

>>508
密偵がうざいのは銅貨や勝利点なら戻されるってところだろ
デッキトップが何であれ落とされるのならそれは得してるね
勝利点買い始めたあとなら損だけど

>>509
お前密偵の効果勘違いしてね？

>>511
おかしいのはお前の論点だよ
510読めばわかるだろ

えっ

おっと密偵さんの悪口はそこまでだ

密偵→密偵→密偵→密偵→密偵→密偵→密偵→

それはもう密偵じゃないな

>>510
選んで捨てる密偵にアクション捨てられるのと選らばず捨てる密偵にアクション捨てられるのどう違うの

まずアクションが落ちるのって状況問わず必ず損なの？

>>518
「まず」も何もそれ今の主題なんですが……

そうは見えなかったな

少なくともアクションが落ちて喜んでるやつは見たことないな

>>518
どの状況でも得と言っている奴がいるんだよ

>>522
へぇそうなんだ
で、そいつはどこにいるの？

アクションが落ちる事は損かもしれんが、ランダムに一枚落ちる事は得だろ

>>524
そのランダムな一枚がアクションだったらそれは得なの？損なの？

>>507
俺残念脳なんで得する理由をkwsk教えてくれ

というかそもそも>>485の言ってることの意味もわからんから偉い人ｋｗｓｋ

IDが出ないせいで各々のレスをしたやつの立場が見えないから議論にならんな

ああ失敬、単純に借金の話題かと思ってたもんで>>507とかいうアホの子の事は完全に読み飛ばしてた

>>524
ランダム・無作為の意味を君は知ってるか？

>>526
デッキが早く回る

>>530
それが何の得になる？
それから借金の効果でどれくらい早く回ると思う？

>>528
お前がどのレスをした人かわからないからただ>>507をアホの子って言いたいだけのレスな見えるぞ

>>531
釣り針でかすぎ

煽りたいだけのやつしかいないのな

煽ってないし、まともなセンスがあれば>>531程度回答できるでしょ
一応気づいてないしょっぱい人のために断っておくと、借金は作為的にカードを落すからな
勝利点とアクションは全部捨てるけど財宝１枚捨てた時点で止まるわけだから
作為以外の何物でもないぜこれは

ちなみにデッキを回すことがそれほど強いなら初手は願いの井戸−密偵最強だよね
ごめん、宰相最強だったわｗ

航海士を忘れるだなんてとんでもない

>>526
借金は財宝があるところまでデッキを掘り進めてくれるからデッキが早く回るし銅貨廃棄もしてくれるってことだろ
終盤になったら回すかどうか選べる上に2金でる宰相の方が強い
まあ回すスピードじゃ宰相の方が上だから上位互換ってのは言い過ぎだと思うけど

収穫の真価は４枚落とす事にある

>>536
それほどってどれほどだよ？

>>538
もう一個面白い話あるぜ
借金の効果によるデッキ回しは借金が手札にあるときにしか発生しない
デッキの平均生産力が１を上回ってる時、借金は弱いカードに当たる

つまり借金によってデッキからカードが落ちる時、そのカード1枚あたりの生産力は本来の（借金を含む）デッキ全体の生産力より高い。
つまりデッキからカードが落ちることそのものが損になる。借金自身が強いカードならそうはならないけどね。

>>541
それ新たにカードを購入することを考えてないよね

>>541
礼拝堂は1金も産み出さないカスカードですねわかります

金貸しからコストを１下げて出力を１下げてアクションでなくなりデッキをちょっと回せるカード（理想論）

ID出る板だったら借金強いって言ってるヤツが全部同IDなんだろうな

ID出たらIP変えて自演必死だなって言うだけだろｗ

借金が宰相より強いって話だろ？
全くその通りだと思うぜ

初手借金-宰相だろ

錬金術だけ仲間外れｗ
http://hobbyjapan.co.jp/game/?p=3979

借金は弱いってのが多筋の流れなのか。
アクション使わないところが強みだと思ってたんだがな。

借金はアクション使わないし銅貨と一緒に手札に来なくてもいい優秀な圧縮カードだろ

別に弱いとは言わないけどそこまで強くないカンジかな
多分有効なカードが落ちたときのがっかりな印象が強いんだと思う

>>550
自演ばかりの板だからあまり気にしない方がいいよ

廃棄カードだけど全ての銅貨を廃棄することはおそらく不可能
強制効果
ってのがねぇ
後半はデメリットになる可能性のほうがでかいしせめて4コス2金だったら良かった
繁栄基準で考えればそんなにおかしくないし買うのは十中八九初手で銀貨とセットだろうし

>>554
＞買うのは十中八九初手で銀貨とセットだろうし
ねぇよｗｗｗ

>>542
君は初手で借金の代わりに銀貨を買った時の３ターン目以降の生産力期待値を考えていないのかね？

>>543
廃棄するカードが無くなったら０点屋敷だよ
最終的にゴミカードがデッキに１枚残ることを加味して礼拝堂の評価をすることがそんなに不思議かい？
そして礼拝堂は１００万回プレイしてもデッキからカードが落ちることはないしな、論点ズレてる上に中身ないぜ

>>554
その後半デメリットって話がどうにも理解できない輩がおおくて説明する気も失せるなｗ
流石に４コス２金だとほぼアクション消費しない金貸しだぜ

>>556
>>485見ろよ
序盤の話だぜ？

借金弱いってやつはステロマスターだからしょうがないな

庭園デッキとか借金は廃棄じゃなくてめくる効果としてつかえるし、宰相よりは強いよ

>>558
庭園デッキに借金はないわ……

購入力考えるとなるべく早く金貨一枚は入れたいから銀貨とセットってのもおかしくはなくね？
まぁ無論４コスまでに+２コインのアクションカードがあったら基本そっちを取るべきだけど

借金強いってやつは何もマスターしてない疑惑
状況次第で借金が強いサプライもあるけど概ね買わないカードでしょ
宰相は繁栄以降アクション余りやすいデッキが多いからそこそこ買う機会はある（俺弱いから買い損ねて宰相に負けてるｗ

>>557
序盤だけでゲーム終わらないんで。
初手で買うカードは終盤までメリットとデメリットを両方考慮して買うけど。
普通はちがうの？

繁栄以降じゃない、錬金以降ね

その+2コインが一個もないサプライが10%20%ってことはないだろ

>>556
３ターン目４ターン目とかの生産力期待値は銅貨のほうが高いだろうけど圧縮したあとは借金のほうが高いだろうね

>>564
俺は銀貨と比較してるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
うんミスった
すまんかった
銅貨→銀貨とよみかえてくれ

普通に考えて借金を買う場合は他に有効な破棄カードがない時だとは思うけどな。
そう考えて悪いとは思わない感じか。
無論それを以て強くない、弱いって話はそうだろうね。

>>566
１コインしか生まないカードがどうやって銀貨を上回るんだ？大丈夫か？
圧縮効果を踏まえた上での議論なら１行で結論が出るほど単純な話じゃないはずだけど？
圧縮効果＋デッキスキップ＋１コイン＜２コインなら銀貨が強く、逆なら借金が強いサプライ
果たして俺は大抵２コインのほうが多くの場合強いと思うけどなー、植民地いたら違うけどね

>>567
強い弱いはあんまり意味ない議論だからどうでもいいけど
>>485はそもそも「互換」って言う言葉の意味からして理解してないからｍ９されたわけで

>>568
借金の主能力である圧縮効果を無視できるわけがないだろう
借金が全く使わないお邪魔カードになったとしても銅貨いっぱいよりはいいと思うんだ

>>568
圧縮か序盤のコインかの価値観は微妙じゃね？
自分はやっぱり圧縮かなとは思うけどな。

後は上の方でアクションが落ちるのがアッーとか言ってるけど
基本的に気にならんだろ。
まあ、魔女などの先に複数撃ったもん勝ちのカードは痛いけどな。

>>569
全部の効果を同時に評価するより個別に評価する方が楽だからね
デッキからカードが落ちる点について、ごくごく単純化したモデル>>541で話をしているところをカードの購入がどうこうとか
論点ずらしにしかならない、カードの購入を踏まえるなら当然銀貨との比較やらなんやらが付いて回るのだから、もっと言うと終盤はデッキ回ると勝利点入ってくるし

借金でカードが落ちることを「ランダム」と称したり、借金は庭園と相性がいいといったりなかなか借金使ってる方はお花畑

借金に親でも殺されたのかって感じだな



いや、普通にありそうだな

でたー言うに事欠いてしょうもない煽りｗ

>>571
ランダムの何がまずいんだ？
密偵との比較だろ。

借金は自分で財宝カード買わないと確実に銅貨を全部廃棄してくれる。
アクションを使わずにすむ圧縮なので
祝祭や市場などと優秀な仮想コイン（民兵、詐欺師、男爵など）
があるとすこぶる回せる良カードだと思うが。

>>575
まあ、コンボ的な話をすると幽霊船に強いとかいろいろあると思う。
しかしどうも今の話は単体の破棄カードという比較らしい。
ぶっちゃけ参考にならん。
>>571
は破棄する部分を考えずに銀貨と借金を比較して
銀貨のう方がいいと言ってるらしいし頭がおかしい。

>>574
捨てられるカードの枚数の期待値とデッキ内のカードの枚数比は一致しないぞ
�@財宝は１枚捨て固定、アクションや勝利点は２枚以上捨てられる可能性がある（０もある）
�A借金自身が捨てられることはない
完全に作為じゃん。ランダム（無作為）じゃないよね。
まさかランダムの意味がわからないとかそういう話ですか？

一応、�Aに関しては単純化するなら無視してもいいと思う部分ではあるけどね

>>571
論点ずらしではないよ
＞つまり借金によってデッキからカードが落ちる時、そのカード1枚あたりの生産力は本来の（借金を含む）デッキ全体の生産力より高い。
カードを購入してデッキの価値を高めていくことを考えたらこの部分は必ずしも正しくならないだろ？

>>577
どう考えても上の方は密偵との比較。
密偵と同じなんていうよく分からん発言がなければ「ランダムで」
なんて言葉は出ないんだよ。

密偵と比較する馬鹿が出たからという程度なのに文脈読まずに
突っ込んでるからおかしい。

>>575
まあだから寵臣ゲーするとか共謀者ゲーするとか行商手先ゲーするとかなら強いんじゃない
そこまで否定する気はない

それでも早さについて比較は結構難しい話だと思うし
まして「宰相の上位互換」は天地がひっくりかえっても寝言じゃね

男が産まれるまで子供を産続ける村では男と女どちらが多くなるかって問題と似てるね

ということで借金は
作為的にアクションを捨てることができるカードということに
異論はないということで。

>>577
論点から離れてるところを横から突っ込むけど、
落ちる財宝の数が1枚で固定なのは確かだが
落ちる得点・アクションと財宝の割合の期待値は「デッキの残りからランダムに選択した場合」と同じ

まあ「デッキの残りにある良いカードの割合が高いから借金を使わない」という選択が存在するからその点には作為が働くが。

>>582
なにいってんだこいつ

>>583
財宝が落ちる枚数期待値とそれ以外とで差がでるよね
作為じゃなくてそれをなんと言うのか？

>>585
それはデッキ内の財宝とそれ以外の枚数が違えば落ちる枚数の期待値も違うだろうさ

落ちる枚数が違うとランダムじゃないってのがよく分からないんだが。

釣りであってほしいレベル。

クソみたいなスレだな

>>587
作為って人間の意思と関係ないものだぜ、知らないのか

まあカードゲームでこんなところの期待値にこだわるのもナンセンスな話なんだがな
5枚落とすのと10枚落とすので2倍メリットがあるわけでもなんでもないし

>>589
じゃあ無作為だね

いままで自演荒らしが馬鹿のふりをして一人でやってるのかと思ってたが
本物の馬鹿が複数いたようで安心した

無ランダムだな

>>577は>>581の問題に自信たっぷり女って答えちゃうんだろうなあ

やっぱり煽りたいだけじゃん
だいたい自分の正当性を示したところで相手の知識が増えることはあっても自分自身は何も得しないしな

うーん分かりやすく超極端なモデルで説明する
ネタじゃなくて大真面目な話ね

1枚の財宝と99枚のアクション（勝利点でも構わない）のある山札を考える
無作為にカードを何枚か捨てる場合、その枚数の期待値はどんな方法であれ
財宝：アクション＝１：９９になる

じゃあ実際に借金をプレイすると？
財宝が落ちる期待値は１
アクションが落ちる期待値は49.5
これは完全に作為だろ

もちろん実際のゲームは複雑だし、よくわからんけど借金のテキストは作為的にカードを捨てさせる効果だ
もう一点。自分のデッキをカウントしていると借金をプレイしないほうが良いと感じる場合がある
ここでプレイしない場合やはり作為になる

>>595
知識が増えたんだねおめでとう感謝しろよ

>>594
ごめん見てなかった。クソ以下のレスだもんな。見落としていたよ。ごめんね

>>596
の主張は
>>582が正しいということでよろしいか？

>>599
グラサイって知らない？６の目だけ出る確率が極端に高いサイコロとか。
アレと同じですけど。
サイコロに意思は関係ないけど無作為ではないよね

時々堰を切ったように伸びるなこのスレは

>>596
つまり借金は強いってことだね
やったねたえちゃん

>>602
そのモデルが実際のゲームに当てはまると思うのがすごい・・
考えた俺ですら荒唐無稽な例だと思って言ってるのに

作為か無作為かで借金の強さ語る意味もないしな
無作為にカード捨てるから強い→え、無作為じゃないじゃんって言っただけなのに

>>576
圧縮効果＋デッキスキップ＋１コイン＜２コインなら銀貨が強く、逆なら借金が強いサプライ

一応、>>568の通り俺はこういう意見なんで
強い弱いに関してこれ以上言うことはないよ、そこまで研究してないし

単純な上位互換じゃないのは明白なんだから、
サプライ示してから議論しなよ

>>603
一人で顔赤くしてるところすまないけど無作為にカード捨てるから借金強いって言ってる人なんて一人もいないのよね

>>606
無作為だからアクション落ちるの気にならないって人はいたような気がするけど

まあ結局煽りたい奴だけなんだなーってのは良くわかった

>>607
気がするだけだね

>>596
作為的に銅貨を切ってくれる借金強い！

どうでもいいけど匿名掲示板なんて真面目に喋った方の負けよ

>>609
>>524あたりか。他にもいた気がするけど探すの面倒
というかそもそも借金の捨てる効果を無作為だと勘違いしてる残念な人（自演もあるか）たくさんいすぎ

>>611
そうっすねｗ痛感したんでもうやめますわ

以上、
借金で作為的にアクションを捨てられるのである

あれ？ もしかして>>596と>>582>>614は別人物なの？

作為だ無作為だとかそういう問題ではなく
どうしようもなくお前は偽物だ

偽物語？

そもそも廃棄したい対象である銅貨と同じ価値しか持たないのが一番の悩みどころ
２回以上プレイしないとデッキの１金カードの数減らないし、強制だから中盤から足引っ張るし
なにより同コストで銀貨買えるっていう

投機からの借金はロマン

>>592みたいなオレノキニイラナイイケンハジエンジエンさんはなんで率先してID晒して討論しないんだろうなｗ


バカがバレるからかｗ

>>618
お前の中盤が何を差すのかわからないんだ

属州をほぼ毎ターン買い始めてデッキシャッフルを促進すると都合が悪いって時以外は
シャッフルを早めるだけなので足は引っ張らないんだが

ああ、数少ないアクションが流れるのを嫌うステロさんでしたかｗ

借金の議論したいならそれぞれトリつけろ。

ランダムにかみついている人が真性だったことに驚いた

釣りじゃなかったんだな

借金の効果はデッキ内のアクションと財宝の比率やカードパワーの差に影響される
序盤で買えばデッキ内のカードは財宝は銅貨が多く、有用なアクションも少ないから
大抵得する気がするんだが、どうなんだろう

仮にデッキトップの３枚が屋敷、銅貨、民兵で借金を使ったとして。
銅貨、屋敷、民兵　なら得
民兵、銅貨、屋敷　なら損
屋敷、銅貨、民兵　が大分得
屋敷、民兵、銅貨　の場合をトントンと考えるか損と考えるかで
借金の価値は変わると思う。

高木豊、加藤、屋鋪ならスーパーカートリオ

>>626
突っ込みたくなかったがそれはさすがにおっさんだぞｗ

>>625
民兵、銅貨、屋敷　のときは、これが山札最後なら損かもしれないが、まだ山札あるなら
民兵を落とすことでシャッフルさせられるなら得

もういろいろめんどくさいから、宰相さんが輝くサプライと、借金が輝くサプライを教えてくれ
今度やる時に試すから

それがいい
こっちでも試して見たいし(コロニー有／無､人数も指定で)

よく分からんけどアクション強い場じゃないの

詐欺師入りなら、借金を使わない人はでないぐらい大人気になるぞ

冗談はおいておいて

借金　へそくり　冒険者　島　移動動物園　泥棒　堀　研究所　中庭　議事堂　魔女　（植民地無　人数不問）
宰相　へそくり　冒険者　島　移動動物園　泥棒　堀　研究所　中庭　議事堂　魔女　（植民地無　人数不問）

>>625
ぶっちゃけ何も買わなかった場合と比較して損得勘定する意味はない
例えば初手で銀貨を取った場合と比較するなら
借金を買ったらどれだけ得をするか
銀貨を買ったらどれだけ得をするか
両者を定量化して比較するしかない

んで今まで１００レス以上見てきたけどデッキから１〜２枚カードが捨てたれることがどれほど得になるのかって話は一向に見ないし
無意味な妄想垂れてる奴ばっかじゃん。代表例は>>628だな

>>632
そのサプライ１１個あるように見えるけど魔女じゃなくて娘？

植民地無しで借金を活躍させたいなら
　借金　漁村　巾着切り　馬上槍試合　航海士
　義賊　地図職人　埋蔵金　大市場　農地
こんな感じかなぁ？

行商　手先　共謀者　借金
他のカードが微妙なら多分借金強い
まあ金貸しあったら俺はそっち買うけどね（５コストに欲しいカードなければ借金でもいいかもしれない）

宰相さんマジ強いっす
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_11438.jpg

銀(金)と金貸しの比較
・ターン5終了時にデッキ1枚あたりの財宝値が高いのはどっち？

条件
両者とも、デッキシャッフルが常に最善になるとする(金貸しによる屋敷捨ても考慮)
銀,金のみを買い、出来る限り金を買う
ただし金貸し派は、初手で金貸しを1枚のみ買う。

結果(合計財宝値/デッキ枚数)
財宝のみ 23/15
金貸し 13/12
どうみても金貸し大損ｗｗｗｗｗｗバカどもざまあｗｗｗｗｗｗ

予想される反論と論破
・銅貨捨てきるまで金貸しの本領は発揮されない
→それまで何ターンかかるの？
・銅貨が無い分事故率が減る
→その状況に持って行くまで事故多発ですが＾＾；

↑はネタとしても
サプライによっては戦えるだろうけれど、まず100%出遅れる
その出遅れを、金貸しを使うことによって相殺できるか？と言われると、キッパリYESとは言いづらい
扱いの難しいカードっていうのは確かだろう。

序盤の金貸しって５金出まくるからなぁ
お金プレイに混ぜるという検証だとお金プレイ有利じゃないか？
ましてや中盤で金貸しとか改築・改良するケースも考えると

金貸しは通常3〜4回使えないと弱いカードだしまずステロ向きのカードじゃない
どちらかというとコンボ向きのカード

>>638
＞条件
＞両者とも、デッキシャッフルが常に最善になるとする

まずこの時点で読むのを止める人が続出だと思うｗ
後半の話はまともなのにもったいないｗ

>>639
たしか金貸しステロの方が純金より早い・・・と思った
ミニマルドミニオンでｇｇｒば分かる

デッキが何枚薄くなると何ターンの得があると見積もれるの？

5ターン終了時にお金のみプレイで23金っておかしくない？
最初に7金あって1，2ターンで銀x2買って合計11金
3〜5ターンで毎回金買っても(それすら不可だけど)合計20金だよ？

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira067519.jpg
すごいどうでもいいが工作員デッキで初めて勝てたわ

>>643
足し算間違えてたわ
小学生以下かよ
19点だ

宰相擁護で昔よく言われてたネタ
デッキシャッフルが常に最善なら4ターン目以降毎ターン属州買える!!

初手宰相-屋敷最強でつね！

トランプマンが宰相使うとヤバイよ

>>646
それは擁護じゃなくて宰相ディスりたい奴の煽りだろ
自演ですねわかりますｗｗｗ

>>638
大嘘付くな

手札/山札/クリーンアップ後捨て札(買ったもの)

お金プレイ
銅4屋敷1/銅3屋敷2/銅4屋敷1銀1(銀)
銅3屋敷2/無/銅7屋敷3銀2(銀)
銅4銀1/銅3屋敷3銀1/銅4銀1金1(金)
銅1屋敷3銀1/銅2/銅5屋敷3銀3金1(銀)
銅2屋敷1銀2/銅5屋敷2銀1金1/銅2屋敷1銀2金1屋敷1(金)
デッキ15枚(銅7銀3金2屋敷3)
財宝値19点
1枚あたり1.26666667点

金貸しプレイ
銅4屋敷1/銅3屋敷2/銅4屋敷1貸1(貸)
銅3屋敷2/無/銅7屋敷3銀1貸1(銀)
銅3銀1貸1/銅6/屋敷3銀1金1貸1(金)
銅5/銅1/銅5銀1金2貸1(金)
銅2金1貸1/銅3銀1金1/銅2屋敷3金2貸し(金)
デッキ13枚(銅5銀1金3屋敷3)
財宝値16点
1枚あたり1.23076923点

>>638
突っ込みどころ満載で笑った
よくこんなネタ考えられるなあ

>>650
金貸し分の財宝点忘れてるぞ

17 / 13 = 1.30769231

>>634
iPhoneなのでコピペみすってた

借金と宰相がバネカードで、魔女は魔女娘です

お金プレイ の ３ターン目で 上記手札となる確率は
･･･ 8.83％
お金プレイ の ３ターン目の後 ４ターン目が 上記手札となる確率は
･･･ 28.57％
そうなったらいいなぁ､けど 現実は確率的にも厳しいのね

>>650
お前も人のこと言えない、というかお前の方が酷い
金貸しプレイの３行目に既に銅貨９枚ある
３ターン目と４ターン目に連続で金貨買えるとかどんな魔法

宰相宰相うる宰相

宰相に比べて航海士のフォローが少ない気がする

後悔します航海士

http://taa764.web.fc2.com/dominion.html?SetNo=0204020502060210030304110604041904130402
こんなサプライだったらお前らはどう戦うの？

航海士は最初から5金メーカー兼次ターン予定立てがメインのお仕事だろ

�@記念碑-銀/探検家-真珠
�A工房-工房

泥棒は運ゲーにしかならんからなかったことに

航海士はコンボデッキよりもステロ風のデッキで活躍する
宰相と違っていらない部分だけを落としやすい

もうさ、ステロ風って、それ単に普通のプレイだから

持続カードのことをトラップカードといっているうちのメンバーは、遊戯王出身

>>664
どうでもいい自己主張だなあ

航海士ー借金ステロ風まじおススメっす

ギャラクシーエンジェルのサブタイトルみたいだな

航海士、借金ステロ風ドミニオン

どみおん！

ステロ派って
ポーカーでワンペアを残してチェンジすることをエターナルフォースブリザードと言う
とか言って当たり前のプレイに名前つけるのかな

不毛だからやめろ

あのささ、もう不毛な争いはいいから、ステロをNGワードに登録してさ、終わりでいいんじゃない？

>>669
それも別にその人の個性でいいんじゃないかな

やはり荒らしたがりがいるんじゃねえか
がっかりだよ

どのサーバー繋いでも誰も居ない
誰か居る人一緒にやろうず

marionette777第1サーバにいるぞい

初心者って、コンボも繋がらないのにアクションばかり買ってアクションが余ってしまうプレイするじゃない
そこから、使える量だけ買うってことを学ぶ
つまりステロって、包茎がズル剥けになったってことを示してるんだよ

何買う？

堀 民兵 役人 密偵 盗賊 魔女
詐欺師 破壊工作員 拷問人 寵臣

普通に寵臣買いまくるのが一番強い

詐欺師×2から寵臣

寵臣ステロか堀ステロもしくは役人ステロ

他の板はステマがNGなのにこのスレはステロが駄目なのか

>>677
3-4or4-3なら民兵と銀貨
2-5or5-2なら堀と拷問人

寵臣なんて枚数揃えてなんぼなのに、寵臣ステロとかねーだろｗｗｗ

全部一箱にまとめるために1600のストレージボックス買ってきたけど全部入らなくて泣いた

>>677
詐欺師×２から４金で密偵、５金で寵臣
地味に＋１buyが無いから堀が買いにくい

仲間内だったらみんなで頷きあってやり直すサプライだな

役人ステロて

アタックアクションが怖いから堀ステロ

という使い方でいい？

銀貨ステロ

民兵プレイしたので手札２枚ステロ

呪いステロ

破壊工作員捨てろ

ステロイドHagglerきらい

>>669
ステロはあくまで勝ち筋の一つであって、当たり前のプレイというわけじゃないだろ
麻雀で例えるなら、ひたすら降りることをベタ降りと呼んだり
逆に相手ガン無視で自分の手作りを優先するのを全ツッパと言うようなもの

コンボデッキとステロ以外なにがあるっていう話だよ

アクションを＋アクションでつなげるか、つなげないか、この２つだけだ
アタックカード主体でいく？　魔女ステロ、拷問人ステロですね
ドローカード主体？　鍛冶屋ステロ、中庭ステロ
＋コイン　＋購入で庭園？　木こりステロ　
工房で庭園とりまくり？　工房ステロ
島で圧縮？　島ステロ


ほらコンボデッキじゃなければ、みんなステロだ
アクション自体買わないってのはほぼありえないし

島で圧縮するのって手間の割にうまみが薄いよね

2点付いてるからそこまで悪い気はしないな
キチンと勝利点流せるかで決まるが
島で島流してしまうのは辛い

初手島でも屋敷遅れればそれなりかなー

そういやステロイドの定義って、適宜最適な量のアクションを投入することなんだっけ
それなら殆どの場合ステロイドになるね

木ドミとかではステロイドはどんなときに使ってるの？

＞＋コイン　＋購入で庭園？　木こりステロ　
＞工房で庭園とりまくり？　工房ステロ

これはステロじゃないんじゃん
庭園でのアクションカードは被ろうが関係なく、勝利点に負けないように大量に投入するし
一部ではビート（ダウン）とか言ってた気がする。

ドミニオンレシピではステロでは2枚挿し安定、ただし紛れを狙った3枚挿しが功を奏することもある
という解説があったみたいだが。

悪の組織、木曜ドミニオン会
ステロという言葉に巧妙に織り込まれたサブリミナルでプレイヤーに洗脳を仕掛けているぞ！

>>698
木ドミで使われているドミニオン用語　でググれ

錬金術もう生産されないの・・・？

アクションが増えないアクションカードは
デッキ枚数/５でデッキを組むのが基本だよね
アクションが増えるアクションカードを買わずに
その比率を少し薄めて/７くらいにしてその分お金を買うのが「ステロ」
だと思ってたんだが違うのか？

単純にアクション買うだけならドミニオンプレイする全員がやるだろ

ドミニオンにおけるステロは「ドミニオンレシピ」が出典だからここでウダウダ言うよりそれ読んだ方が早い

アンチは何にでも噛みつくから宣伝乙としか言わんだろ

>>700
正義の組織、金ドミ会とか作って対抗しろよw

>>703
比率では判断しない方がいい気がする。
デッキ枚数/10でも多いことがあると思うし。
ドローカードなら回り早いから2枚挿しで安定って話なんだろうし、
非ドロー系カードだと効果が微妙で前半しかアドが取れない
（宰相・航海士みたいな）から足す意味があまり無いんだろう。
当然、詐欺師や海賊船みたいな例外はあるだろうけど、それはそれ。

>>706
金剋木か

なんだ？つまりステロって鍛冶屋デッキのことなのかw

デッキをみるカードを多用するのを邪気眼デッキという

相手の山札を見るのは田代デッキか

木こりを組み込んだデッキのことを与作デッキ

結局、マジックとかみたいに、一大ブームを築くと大流行になるとか、そういう要素がないのに勝手用語をつけることがまちがってるんだよ

王国カード１０個で、TCGの要素を超圧縮したゲームなんだから、デッキの組み方なんて一期一会だしな
例えば最初のプレイのサプライでのやり方に名前をつけて共通認識とするとかなら、もうちょっと意味があるな

一行目からして何を言っているのかわからない

村鍛冶はなかなかに秀逸なネーミング
そのままだけど

ステロや引き切りの動きが全国各地でおこなわれていないとお思いか？

これから先ステロみたいに初見じゃ分かりにくい用語が誕生する事は恐らくないだろうからもう勝手に言ってろよ

むしろ、ステロや引き切りが誰かの画期的な発想だったり、わざわざ言わなければいけない特別な戦法かどうかってことだよ

引き切りは、なにをやってるかわかるから、用語じゃなくて動詞だとしても
ステロｗはなにを言いたいのかわからんｗ

ドミニオンレシピは、解説本なんだから、俺たちの本ならではの用語をつけたかっただけなんだろうから
これからもどんどん用語をつくろうぜ

庭園のために、４金だすための単発アクションでも、銅貨でも、なんでも買い続ける戦法をウイニーな

庭園戦略でいいじゃん

むしろ4金出力を目的としない庭園プレイなど存在するのだろうか

TCGと違って新しいカードが足されて新しい勝ち筋が出来ても
単体のカードが主軸で他補助って感じだから全部○○プレイで済むよね

特定の2枚以上のカードが必要なコンボはランダムサプライで出会う確率考えればわざわざ大層な名前つける必要はないし
カード名繋げればそれで十分

海賊ステロはまあかなり特殊だから海賊ステロでいいと思うんだ。

問題は他のやつをステロというか銅貨が気になったりな。

中庭ステロはアリな気がする。
初手から連続で2枚購入していって、それが被っても
アクションの無駄にならないところとか特徴的だと思うし。

銀貨ステロも有りだと思う
初手から連続で２枚購入して行って、それがかぶっても
財宝の無駄にならないところとか特徴的だと思うし。

どう見ても一人が暴れまわってるだけなんだから
構うなよなもう

とりあえずアンチステロ叫んでる奴が糞とオナニーで構成されてることはよくわかった

これだからID見えない板は嫌なんだ

しれっとステロを使う
アンチステロが湧く
便乗
嫌アンチステロ登場
ステロがスレから消える
しれっとステロを使う
以下ループ

ずっとこの流れか

宮廷大市場でサプライ枯らしながら前哨地でループする奴とは友達にはなりたくない

○○オンリーサプライ、とかのコンセプトから初めて作ってみたら
意外にゲーム自体が面白くなった、みたいなのって無いかしら。

たとえば以前、緑一色サプライ・・・は無茶だと思って偵察員＋交易路混ぜてやったら
結構白熱した勝負になったんだが、そういう感じの。

全アタックは二度とやるまいと思った

全+アクションは時間かかるけど面白い

そろそろ全財宝とかもいけるのかな

ニトロプラスの奴買った人いる？
あれと普通のドミニオンを組み合わせることって出来るの？

むり

大きさが違う

スケールが違う

サンクス、買わないでおこう。
でもオリジナルのカードは魅力だしこれから
追加パックとか出そうだしなぁ・・。

東方祀爭録がなかまになりたそうにそっちをみている

>>735>>731
派生スレいけばその質問の回答があった。
ついでに言えば拡張っぽく東方ドミを買うといい。
カードはダブってないという話だ。

東方ニトロにオリカは無いだろ？
「ドミニオン」の名前借りてるんだし

>>730
全財宝は繁栄まででできるよ

オリジナルはないよ
ニトロドミニオンは当初オリジナルカード入れようって話もあったらしいけど結局駄目になったとか

東方ドミにプロモカードでポーションなしの弟子があるぐらいだな
一応別物になるのでオリジナルと言えなくもない、ちょっと無理あるが

え

みんなドミニオンへの招待は買うの？

プロモ買ったらオマケに本がついてくる感覚

アフィ貼ってんじゃねーよ糞wiki

オリジナルカードはないけど、まだ発売されてないカードはあった（過去形）
ドナルドが、秘蔵っ子をだしてくれたらしい（エキスパンションに入らない微妙なカード、でもバランスは取ってる）

>>745
どっち？

LivedoorとかFC2とか運営元の企業が強制的に広告乗っけたりするからな

アフィ見当たらんが

アフィ＝広告だと勘違いした中学生かな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

アフィリエイトぐらい許してやれよ
労働力提供してるんだから
やだったらおまえが編集するか、寄付してくれウィキペディアみたいに

>>747-750
新wikiの《パッケージ》
ぱっとみ公式のurlだがカーソルを合わせるとブラウザのステータスバーに違うurlが表示されてる

>>753
実際踏んでみればわかるけど一回FC2にこのURLで合ってますか？って飛ばされるURLだからそれ
しかも公式のどこに買うリンクがあるってんだよ

中学生だったか。

まとめブログ大好き厨房はほっとけよ

新宿のゲームスペース柏木ってどんな感じ？
やっぱり一見さんお断りな感じ？

何故か魔物の巣窟みたいな認識されてるけど、誰でもウェルカム
それ以上のことは実際に足を運んで確かめろ

まぁ餌食にされるんですけどね

>>757を救いたかったら、お前が出せば？７０００万

なんでいきなり生き死にに近い金額が出てきてるんだ？

柏木は別にドミニオンばっかりって訳じゃないぞ
MtGのプレリを世界一早くやる場所として昔から有名だしポーカー例会なんかもやってる

このスレもう見る価値無いな

（ﾁﾗｯﾁﾗﾁﾗｯ

二度と来なくていいぞ

>>763
あ、昨日の中学生かな？＾＾

俺とお前以外の書き込みはデッキ構築の覇権狙うサンダーストーン信者のステマしかないからな

ステロなんて用語は捨てろ！
テロ行為を連想させるだろ！
ローカルルール強要すんな！
イライラさせるんじゃねえ！
ドミニオン黙ってやってろ！

ﾆﾖﾆﾖ

ステロって単語を使うのは
てーのーなおバカさんだけだろｗ
ローカルな俗語をさもメジャーであるかのように使うとか
いい加減にしてほしいわ…
どうでも良いことで争うのが一番めんどくさい

借金disが信じられない
１枚けずって１枚購入することが多い軽い圧縮

強いのが金貸しと仮面
交易路とかも金貸しに似てる。

簡単なのだと例えば金貸し銀貨から宝物庫集めるとデッキの実質枚数は12→11→10と減少し白金いれて植民地連打

初手仮面仮面から３T５金出ればへそくり入れて14ターンで56点
//へそくり仮面で検索
//16ターンで50点程度の軽いコンボはたくさん

下位互換的な利用にはなるけどもバザー連打の幽霊船ロックにも借金
http://gyazo.com/edfa27dd59e0bcba3347137915feda0d

コレも下位順位による３山だけど
１位でなければ全く価値がないのに全く考えないで３山に加担されるプレイとか困る
相手の初手から相手の動きを考察してかつ各個人の運要素の判定までして動きを決めてる側からすると。

全く考えてない相手とプレイがしたいなら人間相手じゃなくてCOMとしてろと。
こっちは雑魚なCOMじゃないし、相手がCOMで良い時はCOM相手でやる。

関係ないけど
サプライを書きだしてスクショ貼って、ついろぐ検索から管理したい

前スレの915です。
前スレの925の質問はlose trackルールにより全て不可ということがわかりました。
DarkAgesで明記されるようです。

一応ネドミは一通り完成しバグ潰しの真っ最中ですが、公開したほうがいいのでしょうか？

>>771
あのほとんどはランダムへの食いつき方から考えても
キチガイだから気にする方が負けってのが俺の結論。

キチガイに絡まれないようにするためには
ここでは
・借金は宰相より使えない。
・借金は作為的にアクションカードを捨てるカード
ということになってるから、文句があってもスルーするがよしだ。

一応これでキチガイの召喚手順は踏んだが俺は相手しないよ。

>>774
マヌケは見つかったようだぜ

>>733

うむ。
バグとりも、みんなでした方がはかどると思います

いや、やりたいだけですけどね。

>>773
おながいします

lose trackのルール詳しく教えてください
・どうなると見失うのか
・見失ったら何ができなくなるのか
この二つがわかりません

ざっと流し読んだ程度だとそのカードの上に上にカード乗ったら見失うんだとか
見失ったらそのカードにどうこうはできない

lose track ルールでｇｇったら一発で和訳出たんだがそれ読んでもわからんのか？

プログラム一式
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/311106.zip&key=domi

差替用画像
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/311110.zip&key=domi

.Net Framework3.5以上が必須です。

lose trackルールはここで発見しました。
http://d.hatena.ne.jp/hirotashi-domi/20120112/1326371368

>>781
乙乙

>>781
乙
ほんとありがてーわ

贅沢言わせてもらうと
･特定拡張の一発on/of
・サプライのプリセット保存
すげー暇な時にでも、よろしければ検討願いたい。

>>781
確か獲得したカードに対し交易人をリアクションした場合、カードは獲得時所定の位置ではなく捨て札にいくはず
つまり開発の効果で山の上にいくことなく捨て札置き場にいくと思う。

遊牧民の処理が望楼とは異なるってどういうことなのだろうか

「獲得した時どこそこへ行く」ってのは「獲得するとき〜する」効果ではないんだとさ
例えば何か獲得して望楼でデッキの上に置く場合は正確には「一旦捨て山に置く→山札の一番上」だけど
遊牧民の場合は直でデッキトップに行く

＞「獲得した時どこそこへ行く」ってのは「獲得するとき〜する」効果ではないんだとさ
マジかよ、じゃあ交易人で「どこそこへ行く」がキャンセルされる根拠ってなんだろ
ずっとその解釈だと思い込んでたわー

むしろ望楼って捨て札に行ったカードを動かすものなのか
拷問人探検家あたりは直接手札に持っていくものだから（これもあってるか疑わしいけど）全部それと同じだと思ってた

>>781 なんかそれっぽいのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

なるほど望楼が特殊で他は全部指定場所直行か
つまり開発で獲得したカードを交易人で銀貨に変えた場合、拷問人の例と同じく銀貨捨て札行きだな。多分

うーん、良い出来なんだけどやっぱり音が無いのは寂しい

>>781
大変ありがたい。使わせてもらいました。
以下気づいたことと提案。
よろしければ検討してやってください。

・カードめくるの面倒。例えば《農村》の「条件に合うカードが出るまで山札を1枚ずつめくる動作」
　→1枚ずつクリックさせる必要なし。
・目が疲れる
　→フォントはボールド解除
　→全体的にを淡い色に。枠線も細く。
・カードをマウスオーバーした時の説明文ポップアップが、５秒ほどで消えてしまう。
・（できれば）サプライ設定の画面スクロールは1ホイール＝1カテゴリの移動で。

売り切れサプライの半透明
サプライ設定の「指定/除外カード」他多数GOODですね。

それは冒険家や破壊工作員でも同じだし仕様だと思えよ

対応するしないは自由だし
どんな意見でもいうにこしたことはないぞ

サクサク感強化をお願いしたいなぁ。

要望としてはサプライプリセット機能があるとして
ゲーム終了時にプリセットとして保存する機能と
文字列でインポートエクスポート出来る機能が欲しい

夜に知り合い集めて本格的に使ってみるけど、現状で気付いた細かい要望を３つ。


サーバー立ち上げのとき、前回使ったポート番号を記憶しておいてくれるとありがたい、ってのがまず一つ目。

カード効果説明のポップアップは、自動で消えないで入力あるまで表示し続けて欲しいのが二つ目。

三つ目。カードテキストは日本語版準拠のようだけれど、支配＋前哨地での追加ターン問題で
前哨地のテキストの意訳からの矛盾が発生してるから、いっそそこだけは書き換えてしまった方が
良いんじゃないかな。言いだしっぺの責任として文案を一応挙げとく。

”この効果で、あなたは追加ターンを、1ターンまでしか得ることができない。”
→"この効果で、あなたは２つを越えて連続する追加ターンを得ることはできない。"

>>781
wikiに載せちゃっていい？

Wikiはまだ早いんじゃないかな

>>781
現在テスト中なんですがこれひょっとしてサーバーPCと同じPCでクライアント
起動してもログインできないのかな？

>>797
アドレス127.0.0.1にしてるか？

>>798
ありがとう！起動できたー！！！

さっそく使わせていただきました。
素晴らしい出来です。
あえて要望を書かせていただくと

効果音が欲しい
カードの効果でボタンを押すことを要求された時にわかりにくい
終了時ターン数を表示して欲しい

あとは他の方と同意見です。
公開していただきありがとうございます。

御璽と護符の画像逆になってるね

メモに書いてたのを読んだ上でそれでも軽くしてほしいな
最初に音楽聞きながらプレーしたらカード購入した時点でフリーズしてオワタ

なんか随分スレ伸びてるな

>>781
Fan/Salvationって何？

>>803
オリジナルカードのセット　「救済」だったかな
どっかの誰か達が作ってBGGに紹介されてて話題になったことがあったの

>>804
そうなのか
公式じゃないのね

http://iphoneboardgame.blogspot.com/2012/01/iphone.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
ドミニオンのiPhoneアプリきた

>>806
個人ブログの宣伝はやめてくれないですかね

しかもURLが汚い（ここ重要）

もしかして基本だけか？

公式ではない・・・のかな？

オンライン機能のベータテストしてるな

見つけたバグ
・香具師で呪い捨てても手札に残る（呪い増殖）
・開発で１枚だけ獲得したときにそのカードの獲得時効果発動せず
・あと、村落の選択肢表示とか

・特定拡張の一発on/of
実は各カード名の上で右クリックするとそのセットを一括で設定できます

・プリセット
10枚固定だけでいいのか、5枚固定で後ランダムみたいのもやりたいのか、
闇市場の中身も記憶しなければいけないのか、ちょっと仕様があやふやなので
実装してみてこれじゃないとか言われるのが怖いです。

・ポップアップのカード説明
消える時間を5秒から24日に延ばしてみます。

・音
元々実装しようとしてyupu_ch氏のと同じ音を出そうとして、音ファイル見つからずに放置しています。
なので（代わりでもいいので）音ファイルがあればやるかもしれません。

・軽量化
善処しますがあまり期待しないでください。

・カードめくるの面倒
公開する意味もあるので仕様としたいです。

・カードの効果でボタンを押すことを要求された時にわかりにくい
開発者からするとわからないことがないので、具体的にどのカードのどのボタンがわかりにくかったのを教えていただけるとうれしいです。

・サーバポート保存と終了ターン数
これぐらいならば・・・

・目が疲れる
身内ではボールドは割と評判よかったのですが・・・。
あと白系の色ってまぶしいので暗い色使ってます。

24日で吹いた

効果音ってとりあえずこれだけ？

ゲーム開始時「チーン」
ターン開始時/行動要求 「ティティ」turn.wav
ボタン押した時/手札から山札へ戻す「カチャ」
財宝プレイ/カード獲得「チャーン」
手札に加える/カード捨てる/アクションカードプレイ「シャ」
カード廃棄「ブオッ」
抑留トークン置いた時「バチ」

まあいやらしい・・・

遊んでみたけれど支配中に馬上槍試合を撃つと進行不可になるみたい？です

あとImage作ってみました パスは24日
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/151265.zip

すみません　上げ直しました
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/151267.zip

iOSのドミニオン、タイトル画面にちゃんと©ついてるな
公式っぽいね

えっ…

俺が作ってもcって入れたら公式になるのか！

いや、勝手アプリだったらcなんていれないだろ、
似てるけど違うゲームですって逃げれなくなるから

いや、勝手アプリだよ　ソースはドナルドとリオグランデ社のジェイ
ただし、正式版を現在製作中であるとも言ってるね、楽しみ
The licensed version is in testing and will be released in the very near future.

イカ娘ちゃんソース

http://boardgamegeek.com/thread/753243/dominion-soon
Donald X.
This is not the official digital Dominion. We have no contract with these people, whoever they are.
In general we don't mind random strangers writing Dominion programs, provided 1) they are not charged for, and 2) they don't use any of the copyrighted art, which is to say any of the art whatsoever.
If this program uses any actual art or has a charge or both, please do not support it.

Jay Tummelson
Again, this is is not a licensed version. The licensed version is in testing and will be released in the very near future. We apologize for any confusion caused by this announcement.

Jay
Rio Grande Games

>>818
乙！

>>813
ターン数やってくれるなら、yupuみたいに1人プレイ時の経過ターンと得点表示もやってくれるとうれしいなー

>>825
要望出す前にやることあるんじゃないか？
自分は働かず利益だけ得ようなんて虫のいい話だな

多分お前も同じだよ。自分は何もしないけどほぼドミとかで遊んでるでしょ
フリーウェアに対する意見なんてのはユーザーが適当に出して。
開発サイドが自分で好きな意見取り入れればいい。
ただ意見が取り入れてないことに対する不平不満は駄目だけどね。

826の言っていることはＴＰＯに即してないよなｗ

they don't use any of the copyrighted art, which is to say any of the art whatsoever.

とりあえず画像はもろ著作権引っかかるから配布するなよ？
ゲームのルールは日本の新著作権法やミレニアム著作権法では文章さえ違ってれば大丈夫だけど

>>813
>・カードの効果でボタンを押すことを要求された時にわかりにくい
>開発者からするとわからないことがないので、具体的にどのカードのどのボタンがわかりにくかったのを教えていただけるとうれしいです。

遅くなってすいません。

アタックなどで、たとえば、泥棒が使われた場合、泥棒したほうも泥棒されたほうも
画面には「OK」ボタンが出ますが、泥棒された側は押す必要がないので、
押せないようなグラフィックにするかボタンを出さないようにするとわかりやすいです。

押さない時にもボタンが出るため、道化師など、使われた方にも「OK」を押させる場合に
（常にボタンが出るので）つい押すのを忘れたりすることが多かったです。

わかりにくい説明ですいません。

>>830
自分のターン開始と
それ以外でアタックなど受けて操作を要求された時

最後？の拡張来年に延期してたのか
次の拡張も8月だし待つのが辛い・・・

>>813
褒賞と公領が売り切れてる状態で馬上槍試合使うと先に進めなくなります、対応お願いします

まだ拡張出すのかよ

新しいのが出るのはいいんだけどもうチョイペース下げてもいい気がする

新しいの出るたびに組み合わせが天文学的に増えていくので、ここらでおすすめセット本をだしてほしい
プレイ時間とかオススメ人数別にみれるとよい

妙にすぐ終わるサプライとか、時間かかるサプライとかあるしな
プレイ時間３０分ってのはまったく役に立たない情報だし

今のオススメのサプライは「基本と異郷」のように最大2セットを利用するのしかないから
「基本と海辺と繁栄」って感じで3セット以上を利用したサプライもほしい

山札系アクション加わるとテンポ悪くなるよね
あと呪い付与
逆に強力なアクションがないサプライだと金貨を最短で買うのが強くなって即終わる

wikiにはそういうオススメ情報を載せていくといいんじゃないか？
実際にプレイした人数とプレイ時間だけの簡単な情報がまとまってれば色々捗りそうだ

Ver 1.1.0.0
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/312004.zip&key=domi

音とプリセット以外は大体対応しました。
気持ち軽量化の弊害でソース量膨れ上がったため新たなバグが出ているかもしれません。
音はファイル待ち、プリセットは仕様を考え中でお願いします。

・カード説明の変更
これをやるならば「捨て札にする」も明確にしたほうがいいと思いますが、洗い出しがめんどくさい・・・

>>840
テキストのリソースファイルだけ公開してくれれば、うちらで添削してあげるよ

大使で闇市場や馬上槍試合で購入してきたカード戻してみたら強制終了したな

>>841
何様だよ

「捨てる」と「捨て札にする」の違いが異郷で取り上げられてるのは、
"坑道"のリアクションを発動できるかどうか、って観点からでいいんだっけ？

>>840
《支配》中にアタックカード（民兵とか）使ったときに
フリーズはしないがなにもできなくなうりょうです。

それは席移動すればいいんじゃないの？

効果音って確かマッチメイカァズだよね

>>840
ツールの公開大変感謝しております
現在ドミニオンネット対戦ツールの方で foifoimaru.orz.hm というサーバを10個公開しております
こちらのツールで同様にサーバを10個公開しようとするとサーバークライアント一つにつきメモリ30MB
合計300MB程度のメモリを消費してしまうのですが、これをなんとか出来ませんでしょうか…
ご検討いただけたら幸いです

説明書に書いてあるなら失礼な質問。
豊穣の角笛って、島及び島で送ったカードは数えないのかしら？

祝宴は数えないみたいだから場から離れた物は数えないと思う

数えないよ

ゲーム画面で対戦相手の接続が切れたりすると鯖ごと落とさないとプレイできないねこれ

宿屋の獲得時効果は、アクションカード０枚戻しでもシャッフルするんじゃないかな。
「書いてあることは出来る限り実行する」っていうドミニオンの原則からいくと。＞ツール作者

しかし新しい拡張を出すカードゲーム故に避けられないことなんだろうけど
だんだんと複雑になっていくなドミニオン

そのジレンマが暴走するのを見事に阻止する10種類ルール

ちょっと質問なんだけど
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi
ここの日本語訳は正しいの？
>>840のツールのカード名がちぐはぐで本当のカード名が分からない
どなたか正しいカード名の日本語訳が載ってるとこ教えてくれませんか

>>853
宿屋の効果って疑問だったんだけど、カードリストの説明に
＞デッキに捨て札にあるアクションカードを加えてシャッフルすることは強制ではない。

って一文があるけど、
「何もしないこと」も選べるよって意味なのか、「アクションカードを加えないでシャッフルすること」も選べるよって意味なのか、どっち？
シャッフルが強制なら後者？

ん？
ほぼどみのページが、危険なページとして、SmartScreenフィルターで
検出されている。

大丈夫か？

>>857
BGG漁って来た。結論から言うと後者で「アクションカード０枚公開、デッキに０枚加えてシャッフルするよ」みたい。

ｔtp://www.boardgamegeek.com/article/7937101#7937101　でのドナルドの裁定より。

>Inn shuffling zero: Someone will think to ask so I am ruling now that
> if you choose to shuffle zero Action cards from your discard pile into your deck via Inn, you still shuffle.

不具合が１つ判明。魔女娘を指定して使う場合、災いカードの指定ができないし、１１種の指定もできない。

申し訳ないですが追加の要望として、プレイヤー手番順の固定／ランダムの切り替えを。

あ、もう一つ。アタックアクションの色が変わってる方のカード画像。

「品評会」が画像だと５コストになってます。

不具合報告とか別の場所でやらね？
スレがそれ一色になっちゃうし
話題が錯綜したり、アンカなしバグ報告とかあって作者も大変だろう

効果音探してるけどなかなか合う音みつからないねｒぇ

sha00
clock01
kachi38
clap00
coin01
bell09

廃棄のシュッとか山札に戻したときのカチッとか分からん

>>864
適当なこと言ってんじゃねよクズ野郎

>>865
キーボード叩いてるヒマがあったらお前も探せよ

>>860
一応できる
災いカード以外を禁止にする

ネットでこのゲームをちょっとやってみて面白かったので買おうと思い立ち、基本と陰謀は買うことを決めたのですがもう一つ買うとしたら何がいいでしょう？
どれでもいいのであれば順番通りに海辺にしようと思っています。

また、スリーブはハード推奨でしょうか？シャッフル回数が多いみたいですが、ソフトより値が張るので躊躇してます

長くなってすいません。よろしくお願いします

海辺。スリーブ（俺は）手垢その他汚れ対策だと思ってるからソフト。ハード使おうが折れるときは折れるし
ソフトでも多少の傷は守れるし。まあ財布と相談して

ダイソーでいいよ

スリーブに関しては普通のスリーブは大きさが違う
ユーロサイズなので注意

あとはダイソーのスリーブは同ロットじゃないと大きさが違う事が多いので注意
ハトクラの追加セット買ってスリーブ買い足したら横幅が違ってデッキに積むとはっきりそれとわかって嫌だったわ

俺はMTGなんかで使う普通のスリーブで使ってる。
丈がギリギリで、幅が余るけど、プレイに差し支えないよ。
収納面で気にはなるけど、貨幣だけ別箱に入れたら、残りは元々の箱でも入るしね。
庭園とか枚数の多いカードだけ分割しないといけないけど。

俺はハードがオススメかな
ソフトはすぐ傷つくし他のカードと張り付きやすくてシャッフルしにくい時がある
ハードもたまに角が割れたりするから全く変えなくてもいいわけじゃないけどね

拡張は海辺

パンツに入りきらないとか言われてるけどスリーブ買った方がいいのか？

五分五分
メリットデメリットはっきりしてるし好みで

パンツって言うほど必須か？

必須ではないけどあると便利。
スリーブ使うなら片側を接着しない事。

ハードスリーブ使ってる人に質問なんだけど、異郷までまとめて入る良い収納方法ある？
今まで各セットで分けてしまってたけど、増えすぎて出し入れが面倒くさくなってきたんだよね。

ドミの箱の内はずせば今までのセット全部入るよ

>>840

http://osabisi.sakura.ne.jp/m2/material3.html
TMM1st "ARCHIVE"
>>864

このゲーム友達の家に持って行くの大変で困るけど
専用のキャリーボックスみたいなのはあるの？

ストレージに詰めてボストンバッグで移動
全部の拡張でたら専用バッグ欲しいわー

>>840
神乙
玉璽が機能してない気がする
あと抑留で植民地にトークン置いたらクラッシュした（再現性あるかは試してない）
楽しませていただいております

http://image.rakuten.co.jp/shopworld/cabinet/01603610/img56821545.jpg
こういうのにひとまとめにしたらスタイリッシュだよ

>>883
再現性確認しろよ愚図

>840
抑留→植民地はサーバーごとエラー落ち

玉璽は働いてる

抑留は植民地だけじゃなく、白金貨と災いカードの上に置いても同様に落ちる。
ポーションは大丈夫だった。

>>885
玉璽働いてねーよ愚図

>>879
ぎっちり詰めてもさすがに全部は入らなくない？
基本カードを別にすれば入るかもしれないけどそれでもきつそう。

スリーブに入れてると辛いな
通常のケースですらギチギチだから

それはそうとブログでもしたらばでも何でもいいから
>>840の人は連絡手段作って集約して欲しい

スリーブイン+パンツ片側接着+イエサブのストレージが一番便利な気がする

・大使での闇市場・褒賞でサーバエラー確認しました
・大使、抑留、密輸人で災い・白金貨・植民地が絡むとサーバエラー確認しました
・支配中の民兵など → 席移動で問題ないようです
・クライアント落ちの復帰 → 空いてる席に着けば続行可能なはずです
・玉璽は働いているはずです。もう少し詳しい状況をお願いします

たしかにこれ以上このスレを使うのもアレなので別のところでやった方がいいですね
ただtwitterもブログもやっていません。したらば？がいいんでしょうかね？
どういうものか確認してみますのでもうしばらくお待ちください

>>891
wikiでいいんじゃね
簡易掲示板作れるし

>>884
海馬社長だな

>>773
手元で一人回ししてみたが、玉璽もそうだが望楼のリアクションも機能してなかった
両者ともカードを戻す選択肢がそもそも出ない

>>894
俺の環境だとしっかり機能しているが
もちろん選択肢でてきている。

そういう時はお互いの環境を書くもんだぜ

>>895
どうせv1.0だろ

7sp1/64bit/v1.1だが俺も>>894だったな

うむ

ソロプレイしてると二山切れで終了してしまう
多分カースが無いせいだと思うんだが

うっせ、このカース

なごむな

基本の再販っていつ？
イエサブ通販で予約したけど音沙汰なし

すごろくやでは明後日みたいだな

それよりも錬金術・・・

なんかもうドミコレクターと化してるわ俺

うまいこといったつもりのひとがいるよトーチャーン


XP home SP3, v1.1 で>>894の症状確認。

お手軽

玉璽、望楼についてVer1.1で機能しなくなっているのを確認しました。
申し訳ありません。

あと移転先なのですが、したらばでもwikiでも管理するのが難しいので、
恐縮なのですがどなたか移転先を作成していただけないでしょうか？
既存のwikiの片隅でも結構です。身勝手で申し訳ありません。

>>781のファイルは今週末に消します。

適当にblog作るのが一番楽じゃね

したらばもWikiも第三者が割と好きにできるしブログでいいとは思う。
コメントにバグ報告をする形で。ファイル自体はうｐろだに上げてりゃ大丈夫だろうし

>>840用の差し替え画像を作成しました、使いたい奴はどうぞ
http://foifoimaru.orz.hm/file/dominiononline/dominion_online_image.zip

>>911
サンクス

救済の鐘楼が抜けてませんか？

>>912
指摘どうも、追加しておきました

>>781
これAI相手とかはできないのよね？

>>914
できない、対人のみ

>>915
サンクス

>>911
they don't use any of the copyrighted art, which is to say any of the art whatsoever.

>>911
結構頻繁に電源落とすんで斧にうｐ、今後はこちらからどうぞ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/351997

このスレは違法行為オッケーなの？

よくわからないのですが、したらばに作ってみました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54111/1327577603/
以後はツールに関しての話題はこちらにお願いします。

このスレで書いたけれど無視されてる、という意見はこちら側へコピーしてください。

ありがとう

農村や投機みたいな、占い師が涙目になるような種類のカードには、なんか名前がついてるわけ？

>>922
ブラックサバス

>>922
デモコン
雑貨商人

>>922
サーチカードって呼んでる
デモコン、雑貨商人はまあわかるけどブラックサバスって何で？

宮廷宮廷画策画策宮廷画策役人役人とかないわー・・・

宮廷と画策は同時に存在してはいけない

governor届いた！

そんなバカナーｗｗｗｗｗ

念視がコスト2コイン1Pって安すぎね
せめて3Pほしい

iphoneやipadのアプリでドミニオンが無料でてるけど
これ相手の買ったカードや使ったカードの確認できないのかな
買ったカードならアニメーションをゆっくりにすれば一応見逃さなければ見れるけど

著作権侵害の違法アプリだよ、
それ

まあ、違法画像配布してるやつが、そんなこと気にしないか

ドミオンラインみたいに非商用ならおｋみたいな許可もらってるかもとか考えられないの？

>>933
作者本人がBGGでアートワーク使うな、非公式だって言ってるからなあ
公式アプリはリオグランデ主体で作成中みたいだよ

公式は流石に有料になるか

オンラインでしかやったことないんだけど
紙媒体でやるときサプライの１０枚ってどう決めるの？
ランダムにする時準備が面倒くさそう

ランダマイザーシャッフルして上からめくるとかランダマイザソフト使うとか
iPhoneのアプリだと結構種類はあるし普通の携帯に対応してるサイトとかもあったはず

オンラインでしかやったこと無いってどんな乞食だよ
ドナルドに金を落とさないで遊ぶなんて、ディズニーみたいに訴えればいいのに

アークライト御大の東ミニオンがまかり通ってしまう世の中ですからねえ

村　村　村　市場　貴族　村　貴族　市場　鍛冶屋　秘密の部屋
いい加減にしろよドロー厨・・・！

秘密の部屋で捨てたカード全部回収しますね＾＾

>>936
ブラウザ上で動くツール（http://www.hiwiller.com/dominion/ 等）とか、
オフラインで動くツール（http://nue2004.info/program/dominionsupply/ 等）とか色々ある。
俺はだいたいゲーム卓の脇にパソコン置いて使ってる。

オールランダム用に全サプライを一枚ずつコピーしてスリーブに入れたものをランダマイザーとしてる。
付属のランダマイザーをそのまま混ぜると片づけが面倒になるからね。

片づけが面倒・・・
どんな環境でやってんだ？

拡張毎に分けるの面倒臭いしな。
でも、全ランダムを紙でやるのってキツくないか？ 厚さ的に。

コピー用紙にソフトスリーブだとカードと違ってあまり厚くならないよ。
チャック付きポリ袋に入れておいて適当に10枚引っこ抜けばいいので楽。
コピーしたのをハサミで切ってスリーブに入れるという工作は面倒だけどな！

てか片付けはあまり変わらんだろw

>>947
オールランダム用はオールランダム用で別にしておけば、片付けは楽になるだろ。

そろそろドミ荘が1件ぐらいできてもいいのではないだろうか

ああ、わかった。
セットごとに全部別の箱に入れてんのか。
確かにそれだとランダマイザ混ぜると戻すの大変だが
そもそも戻す必要あるのか？

ランダマイザをセットごとに入れるとか
きちょめんだな

セット毎のランダマイズをしたいこともあるだろ

オールランダムもやるけど箱毎にもやったりするもんでね。
そもそも毎回全部の箱を持ち運ぶとも限らんｗ

セットマーク付いてるんだから、分けたければ分ければいいだろｗ

それが面倒だと言ってるのが何故わからんのか

ランダマイザは全体で使うとして各拡張で考えるって言うなら
てか、各セットのカード一枚ずつ抜いておけばいいじゃん。

使うやつだけ選んだらその一枚をセットに入れて完成させればい。

頼むから日本語で書いてくれ

10枚（12枚）セットになってる奴を一枚ずつ抜きとっとけって話。

全部の組み合わせ用意しているのかな？

基本＋海辺
基本＋陰謀
基本＋繁栄
繁栄＋陰謀
基本＋錬金術＋陰謀
などなど

どんだけたくさんランダム用コピー作るんだよｗ

事前にコピーして準備するのはめんどくさくないけど、セットごとに仕分けするのはめんどくさいってのは
サークルかなんかでプレイ頻度が高いんだろうな
一ヶ月に２〜３ゲームぐらいしかできない社会人だと、ありえないな

実際のところ全体のランダマイザで上からめくっていって
その使う拡張に合うカードだけピックアップ、他は捨てていく
で十分だと思うんだが。

このスレの住人なら家族ドミニオンがデフォなんだろう多分

>>961
普通はそうするけど、分けて片付けるのが面倒だって言ってるんだよ。

片付ける労力１分
コピーを作る労力２〜３時間

１００ゲームはしないと元がとれないな

母"おい、おまいら！！ドミの用意ができますた。リビングに集合しる
父"サプライ詳細キボンヌ
母"今日はアタック多目ですが、何か?
兄"破壊工作員キターーーーーーーーー
妹"キターーーーーーーーーー
姉"工作員程度で騒ぐ厨は逝ってヨシ
母"オマエモナー
父"--------ゲーム終了-------
兄"--------ゲーム再開-------
妹"再開すなDQNが！それより詐欺師キボンヌ
母"拷問人うp
母"↑誤爆?
兄"破壊工作員うp
父"ほらよ[議事堂]＞家族
妹"神降臨！！
兄"つ[破壊工作員]
母"糞アタックageんな！sageろ
兄"つ[破壊工作員]
姉"工作員厨uzeeeeeeeeeeee！！
母"破壊工撃ってれば勝てると思ってる香具師はＤＱＮ
ドナルド"イタイ家族がいるのはこの家ですか?
母"氏ね
父"むしろ生きろ
兄"つ[破壊工作員]
妹"兄必死だな(w

iphoneアプリのランダマイザが最強だよ

DominionKDつかってるけど、ほかにオススメある？
日本語対応しているやつもあったけど機能がすくなかった
KDならとりあえず自分に入力すればなんとかなるので使ってるけど

>>963
全体のランダマイザって分厚くならない？