【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ147【3版系】

　　Ｄ＆Ｄ3版及び3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。
　>>960くらいになったら早めにスレ立てるべし。

　質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
　（例：D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、3.5版コアルールのみですが、等々）
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
　パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
　わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。
　また、ルールを尋ねる目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
　（例：○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか？　等々）
　関連スレは>>2-5を参照のこと。
-----------
　前スレ
　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ144【3版系】(重複のため実質145スレ)
　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312836155/l50

　【日本語版公式サイト】
　　　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【英語版公式サイト】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
　【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
　【ルールのFAQ（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
　【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
　【d20システム（英語）】
　　　ttp://www.d20srd.org/
　【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　　　ttp://paizo.com/store/magazines/dragon
　　　ttp://paizo.com/store/magazines/dungeon

関連スレ
　【20面体ダイス板】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

　【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその５【ＴＳＲ】
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/
　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その23
　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316532993/l50
　【OGL】パスファインダーRPG2【d20含む】
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1294389399/
　【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
　　　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
　【CDS:PE】
　　　http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/
　【CDS:PE@D&D3.5版の便利なサマリ】
　　　http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads35.html

　【Pathfinder RPG】D20システム
　　　ttp://paizo.com/pathfinderRPG
　【prdj @ ウィキ】
　　　ttp://www29.atwiki.jp/prdj/

　英語ルールブックを読む基本事項です。
　文章は段落別に書かれています。
　重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
　したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
　ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。

あちゃ、前スレ直し忘れてた

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ146【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319610719/l50

ろくにテンプレも書かない

テンプレは人任せかよ

よくある質問も書かない

>>1
乙
前スレから引っ張ってくるのはもう無くね？
前スレの3と4でも貼れと？

貴様はなるほどくんを舐めたッ！
http://www.youtube.com/watch?v=-LILhai7IHI&feature=player_embedded

スペルシーフに加えて複数の術者クラス（例えばウィザード+ビガイラー）を持つキャラクターが《達人の呪文泥棒》を取得した場合術者レベルはどのように算出するのでしょうか
そのまま3クラスの術者レベルを合計したものでよいのでしょうか
それともウィザード、ビガイラーの術者レベルはスペルシーフのレベルのみを足して、互いのレベルは加えないということでよいのでしょうか

>>9
上級クラス[アルティメット・メイガス]や特技《手練の術者》を使って僕のキャラの術者レベルを高くしたいんですけど、

っていう目的が抜けてるよ？

>>9
スペルシーフとしての術者レベルは全ての秘術術者クラスの術者レベルを合算し、
他の秘術術者クラスの術者レベルはそのクラスの術者レベルにスペルシーフのそれのみを加算する。

>>10
それやるならサブライム・コードで行きますよ
というかアルティメット・メイガスを呪文発動能力を与えるクラスではないので《呪文泥棒の達人》の効果が入るとは思いませんし

>>11
ありがとうございます
呪文泥棒とスペルシーフの術者レベルのみ総計で他は個別に算出ですね

>>9の例なら
例えばウィザード5/スペルシーフ5/ビガイラー5の場合、
スペルシーフは15、ウィザードとビガイラーは10だな。

スペルシーフの術者レベルってクラスレベルの1/2だよね？

>>14
だな。
ただし、>>9なら《手錬の術者》合わせれば5だが。

5じゃないよ6だ

単純な質問ですが、皆って呪文を読むときってどうやってます？
たとえばクレリック呪文やウィザード呪文を見たいとして、
1LV呪文の一覧から一個一個めくっていくのか、1ページ目から見て何呪文の何LVかと覚えていくのか
前者も後者もどうにもしっくりこなくて、どうしても呪文を見るのに手間取るんですが…

ネット上の呪文リストを参照して、詳しく見たい呪文があったらその都度個別に調べる

>>17
見るって、無目的に眺めてるのかな？
AC上げたいとかST上げたいとか、
目的があればおのずと見かた（探し方）も決まるよね？

>>17
http://dnd.achoo.jp/CDSPE/spelllistII/spelllist35II_index.htm
のクラス別呪文リストを印刷して、自分のクラス分を印刷して使ってるYO！

D&Dのルールブックは辞典みたいなもので、詳細な内容がわからないとき、
知りたいときに見ればいいもので、いちいちめくる必要はないんじゃないかな！
通常は印刷した呪文リスト、もしくはクラス別呪文リストをコピーしとく。
その内容では詳細がわからないときにルールを開くみたいな！どうだか！
つまりPHBとかろくに見てないってことだYO！くそ！余裕！

なんか質問と回答がずれている気がする！うっかり！なので回答しなおし！
私は呪文レベル別に読んでる！ただし印刷したクラス別呪文リストを！
それで役に立ちそうな呪文に蛍光ペンでチェック！遊んでる！たぶんな！

クソレヌ久しぶりだな。
昔良く見たコテハンがまだ活動してくれているのは嬉しいぜ。

よく使う呪文とか状況によっては必要そうだなーって思う呪文はワードとかで表作っていつでも見れるようにしてる
データがサプリに散らばってるシステムやるときにはこっちのほうが便利だ

ヴァラハットたんカッコいい

お仲間はマールートだのコリャルートだのって訳されているんだから、アレはヴァラハートって訳すべきだったかと思ったりするわけさ （；＾ω＾）

そのくらいいいじゃありませんか。
他の珍訳にくらべればかわいいもんですね。

イノーグフとか、現地ではどんな発音になってるか気になるなあ
「イェヌゴォ(h)」と勝手に想像してるが

呼んだ？

音訳は正確すぎると喚んぢまうからな

いあ！いあ！

>>17です
みなさん、回答ありがとうございました
自分の目的を明確にせずに質問したのは失敗でしたね、失礼しました
けど自分の目的（ながし読みのつもりでした）以上の答えはとても参考になりました

とりあえずメモですね、作ります、超作ります

>>26
Dragon Magazine #93によればyee-NAG-hooと発音するらしい
「イーナグフー」って感じ？
ただし１版の頃の記事なのでその後の公式では見解が変わってるかもしれない

D&D3.5版は既存のサマリが充実してるから、一から作る必要ないのな。
他の部分に力を入れやすいからホント好きだわ〜。と、つくづく実感する。

今年の年末年始は来年から遊ぶセッションのために、色々準備するお！
でも嫁は手伝ってくれない・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>32
もしかしたらその「嫁」とはモニターの中、あるいはキャラシー上にいたりしませんか？

２次元の実体化には何回のウィッシュが必要ですか？

嫁は、《統率力》が取れないとダメじゃね。
卓によっては禁止だったり、向こうが持ってる場合も。

動物の相b…

>>32
林:
事実がこの書き込みの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、嫁さんは実在の可能性があると思います。
しかし、どうもこの書き込みの内容は解せないところがあります。

まさかとは思いますが、この「嫁」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身がぼっちであることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「嫁」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身がぼっちであることにほぼ間違いないということになります。

いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。書き込みの文章だけしか情報がない精神科Q&Aの、これは限界とお考えください。

>>34
たぶん複数回のミラクルが必要なのでは

必要なのは〈はったり〉だろ？

神格の介入が必要じゃないか？

シミュレイクラムの呪文とかエフィジーで2.5次元の嫁を一つ

ポーンゴーレムでおｋ

>>33-42
こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗｗｗｗｗｗ

おまえら、世の中に嫁がどれくらいいると思ってんだよｗｗｗ　信じろｗｗｗｗｗｗ


>>33 モニターの中であり、俺の心の中にもいます。そして君の心の中にもきっと。
>>34 2.5次元を経由すればたぶん2回でイケます。ポリゴン経由なら3回。
>>35 私は彼女の腹心です。最初は従者かもしれないが腹心にランクアップします。
>>36 南半球では羊とかもいいらしいね。
>>37 実在する妄想です。偉い先生にはそれがわからんのです。
>>38 奇跡は起きます！起こしてみせます！
>>39 ヘイヘイヘイ誰が なんて言ったってすべてうまく いくさ明日
　　　　だから笑って 笑ってgroovy you make me groovy 共に騒ごうぜ！
>>40 美の神スーニーあたりならおｋ
>>41 メガハウスあたりに頑張って頂いて。経験点は当方で負担します。
>>42 ポーンゴーレムを知らなかったので画像をググってみた。画面をそっと閉じた。

来年もよろしく。

>>43
信じる者は救われるのですね、わかります。
良いお年を。

良いお年をとか何言ってんの？って思ったらもう年末じゃないっすか！
グレイホークとかエベロンにも年末年始とかあんのかな

ライトニングレイルの２年乗り

メイジアーマーの二年がけはやるヤツいるだろうな

ここはひとつエピックメイジアーマーで

年が変わる瞬間にジャンプ＆フェザーフォールして、
「今年になったときオアース上にいなかったんだぜ！」
とかはしゃぐ低レベルwiz

「ハイレベルな俺様は常にオアース上にいなかった」

それに素のHP頼りで対抗しようとして、崖から飛び降りるHMO

パエリリオンって、メテオ無限に撃てるんだね…
一種の攻城兵器とか、ザコの大量殺戮役に向いていそうな能力だな
進んで前線に出てきそうもない輩なのがネックだが

ちょっとルール解釈に自信が無いので、お知恵を貸してください。
同じ呪文を２回掛けた場合、それは効果が重複するから１回分と同じ結果になるんですよね？
日本語版PHB169pを参照。

では、
１、外皮ＡＣを上げる呪文をかける
２、外皮ＡＣを反発ＡＣに変える呪文を掛ける（シンティレイティング・スケイルズなど）
３、外皮ＡＣを上げる呪文をかける。考察のため、あえて１と同じ呪文としましょう

この場合、ＡＣは２回分あがりますよね？
合っているとは思うのですが、間違いがあればご指摘をお願いします。

>>53
呪文の記述次第。
ただその場合、呪文修正特技と同じく
呪文対象＆呪文効果
の関係になると考えられるので、
１の外皮ボーナスは健在
２の反発ボーナスは、元々持っていた分（１で強化された分は変化なし）のみ有効
３は１と重複して無効
になると思うが。
まあＤＭ次第。

シンティレイティング・スケイルズは外皮ボーナスを反発ボーナスに
変える呪文だから、外皮ボーナスは得られない
ということでＯＫだと思うけど

ＤＭ次第と言われればＤＭ次第だが

>>55に同意
後からかけようが、シンティレイティング・スケイルズの効果で外皮ボーナスは反発ボーナスへと変化する
シンティレイティング・スケイルズの反発化チェックが常時行なわれていると考えれば納得できませんかね？

>>55に同意だなあ。
それに、同じ呪文を重ねがけするのはどうかと思う。

>>53
No.
基本的に、呪文は発動時の状態を保存しない。
ある呪文が何がしかの状況を参照している場合、その状況が変化すると直ちに呪文も効果が変わる。
※リンクトパーセプションは判定を行う時点で範囲内にいる味方の数によってボーナスが変化する。
シンティレイティングスケイルズの場合、最初に外皮に対する全ての修正を計算し、その値を反発ボーナスに変換する。
従って、例示されたような手順を行っても、反発と外皮が両方得られるようなことにはならない。

つうか、>>53の場合、
単に後からかけた呪文が前にかけた呪文を上書きして終了じゃね？
上書きしそこねたら無駄打ちになるとかで。

みなさん、ありがとうございます。

ただ、みなさんのご意見を総合すると

>>チェックが常時行なわれている

こちらに行き着くようですが、これは効果範囲が
［放射］の呪文だけではないでしょうか？
この［放射］の説明文にのみ、持続中ずっと〜〜という記述があります。

・チェックが常時行われている、
・呪文は発動時の状態を保存しない。
・状況が変化すると直ちに呪文も効果が変わる。

もしこれらに関するルール記述があれば、
お手数ですが書籍名とページ、あるいはエラッタの番号を
教えていただけますでしょうか。

また、
>>59さんの言われる無駄打ちですが、最初に挙げた
日本語版PHB169pから、それは無いと思います。
ポリモーフ系呪文ならありえそうですが、
今回は当てはまらないかと。

>>60
ではそれを根拠にＤＭに談判すればいいんでない？
もしくは君がＤＭならそのようにＰＬに説明すればよいかと。

>>60
>>61に尽きるわな。
そこまで言い張るなら自分の判断だけでおやりなさい。
ここはＷＯＣの無料相談所じゃないんだから。

いや…それ言い出したらルール談義なんて出来ないじゃん、
魔法の言葉で思考停止してたら。脳がクラシックな人？
他のゲームはどうか知らんが、D＆D3.5には良質かつ大量のルールがあるんだし。

それと、答える方も確固たる論拠があるんならソース示さない？
そうでないと答えだけポンなら「2ちゃんの落書き」で終わっちゃうよ。
60は呪文の説明文とページ数まで書いて反論してるじゃん、同じ事出来ない？

ザ・自己弁護

>>63
あのね、もともとの質問に答えた時点で最低限の誠意は示しているのよ。
それを納得せずにあくまで我を張るならそもそもの質問にある、
「解釈への自信の無さから質問した」という根幹が無意味化してるんだよ。
ちゃんとした強い自己主張があるんだから。
だったら、そのままおやんなさいなと言うのがそんなにおかしいかね？

まず、呪文の重複使用ができるかの問題
ＰＨＢｐ１６９を読む限り、メイジ・アーマーを５重にかけるとかは可能そう。

次にシンティレイティング・スケイルズの効果の問題
これをどう読むかだが、これを今ある外皮ボーナスを反発ボーナスに変える効果と
考えることも可能だが、
どちらかというと「外皮ボーナスを反発ボーナスとして適用できる状態」になる効果と
読むほうが素直かなと。
シンティレイティング・スケイルズの効果中に外皮ボーナスを得られる呪文を使った
場合、それについても反発ボーナスとして適用される。

ＤＭ次第と言われればＤＭ次第だが

自分で答え決めてる人はここで質問するなってだけ

>>63　「ルールブックをよく読め。」の人ですね、お帰りください

標準的な地獄の企業

自信がない人がルール的根拠を求めることは割と普通じゃね？
それに53は自分の答えが合ってると思ってること最初から書いてるぞ？

>>69
最初から結論ありきの奴と会話する意味ってあるのか？要は言いくるめの実験台が欲しいだけじゃないの？

んー>>60は、よーするに「それってドコに書いてあるの？」てのを丁寧に書いてるだけだよね、
それに対する答えが「結論ありきの奴に答える義務はない、質問するな」は、ちょっと無いわーｗ

・ルールブックに明記されてる
・ルールブック以外の公式発行物に明記されてる
この辺りを「○○に書いてるよ」って教えてもらえると自分のとこのＤＭに説明しやすいしＤＭも受け入れやすい

もしそれが無い場合は「こういうルールがあるから、それによく似た今回の件はこういう裁定がふさわしいんじゃないか？」等の
個人的な裁量を含んだ意見になって最終的には「ＤＭ次第じゃね」に落ち着く

前者が見つかればそれに越したことは無いんだけど、後者をここで聞くのも悪いことでは無いんじゃないかな
ただ、後者の場合は「それは違う！」、「いやいや正しい！」みたいな流れになると荒れやすい

>>72
53は自信がほしいって言ってるんだから、前者が見つからないならそう言ってやれば良くね？
それで自信つくだろ。それで終わる話。
荒れるような流れじゃねーよ。

……>>53をよく読まずただ自分の意見書いたやつが誠意を踏みにじられたと逆ギレして荒らしとならなければ

で、まだ続ける？

好意的に解釈すればそう（自信云々）なんだろうけど、
「フライ発動後伏せ状態で飛行移動します。伏せだから遠隔は−４だよね」
っていうドヤァ感が拭いきれないのも事実

これって結局マンチキンネタだしな
あまりおおっぴらにやるよーなもんではない

じゃあ私も魔法の組み合わせネタを一つ
多分マンチではない…と思う

モディファイメモリーを使えば５分間分の記憶を、解呪しない限り永続効果で完璧に覚えておける
これとスカラーズタッチを組み合わせればあら不思議、何十冊の本の内容を完璧に記憶可能
技能点を消費してモンスター知識をちびちび覚えなくても、それらに関する本を金でいっぱい掻き集めて記憶しておけば…

>>53＝>>73

>>77
それはいわゆる洋マンチというやつ
「『モンスターのデータが載っている本』を全部記憶していることになるから、
出てきたモンスターのデータが全部分かるよね？」

実際は、DM判断でモンスターの知識判定にボーナスが貰える「かもしれない」レベル

話だけ聞くとやった後に判断力にダメージがきそうだ

自分ではルールブックをよく読まず誰かを論破するためだけのために
「よく読め根拠を示せちゃんと答えてやれ自信がないのかここは２ちゃんの落書きか」
と吠え続ける>>53＝>>73様の権能はなんでしょうかね

君、定期的にルール問題で相手を罵倒しに来るけど、本当に楽しい？

>>75
すげーカッコイイ姿で飛ぶ鳥取のパラデイン様を想像して吹いたｗ

>>82
イギリスのKi使いバンパイアハンターは、そうやって空中でも遠隔攻撃のダメージを和らげたらしいけどね。

とこんで>>53の想定している外皮ＡＣを上げる呪文って何？
その記述次第でも変わると思うんだ。

>>84
コアだとバークスキンなんでね？

>>77
それは可能かもしれないけど、問題点はそういう本が存在するかどうかだよね？
どっかの誰か（昔の冒険者？）が探検してモンスターの生態を調べて、それを記述した本が手元にあれば可能だと思う。
しかし、その本の内容が
「赤い竜はレッドドラゴンと呼ばれ、腹の中にある火炎袋から火を吐く」
程度のものだったら、あなたの求めるものには遠く及ばないと思うよ。
少なくとも、いわゆる数値データは知ることができないだろね。
昆虫図鑑を見て、クリーチャーとしてのデータを推測できるかどうかの問題になると思うよ。

ＤＭ次第ｗ

ちなみにシンチレの記述
This spell transforms your natural armor bonus to Armor Class into a deflection bonus to your Armor Class.
While your overall Armor Class might not change, the deflection bonus applies to melee touch attacks and ranged touch attacks, including incorporeal touch attacks.
If you have no natural armor bonus, this spell has no effect.

>>84
どの呪文も記述は変わらないと思うけど

>>60
そんな記述はない
が、あなたが>>53で主張する別腹上昇の論拠となる記述もまた、ない
どこかに「呪文が発動時の状態を保存する」と書いてありましたか？
PHB p.169付近には呪文の細則が色々挙げられているが、どれも該当しない
よって、何度も他の人が言っている通りDM判断
これでご満足いただけましたか？

>>63
D&D3.5のルールは大量にあるが、あなたが思うほど良質ではない


それはそうと、イコール認定厨の人も自重して頂きたい
荒れる元

まあゲーム上の実効は判定にいくらかボーナスもらえる程度かも知れないが、
何十冊の本の内容を完璧に記憶できること自体はスゴイもんだ

イメージ的に素敵だよね〜みたいな感じか
現実にできたら超嬉しいしな

ま、知識関連の本買うのにも金がかかるわけだし
技能判定にボーナスが付くマジックアイテムを直接購入するよりは多少安い金でできるコンボ程度の扱いが妥当かと思う
D&D世界では技能に大きなボーナスが付くアイテムが安価で買えるから、反則的というほどではあるまい

>>75とか
なんで好意的に解釈してあげないの？

>>91
そりゃ普通の伏せ状態での移動（這い進む）は機会攻撃を誘発したり半分速度だったりとペナルティがあるが、この飛行移動にはそれがないからな。
口先だけでの良いとこ取りを好意的に解釈する必要はないだろ。

>>60
＞こちらに行き着くようですが、これは効果範囲が
＞［放射］の呪文だけではないでしょうか？
＞この［放射］の説明文にのみ、持続中ずっと〜〜という記述があります。
放射の説明でそう書かれてる部分って「持続時間の間じゅう、起点から効果が放たれ続ける」なんだけど、
これって効果範囲の位置に関する話だから、放射のみが常時チェックを行っていることにはならんだろ。
相手に根拠求めておきながら、自分は文章の一部だけ取り出してるんじゃ、まともな話し合いになるわけない。

>>92
リアリティ的に納得できないことを有利だからという理由でやっているのを見ていらっと来るのはわからんでもない。
だが、ただ有利なのはずるいからという理由でルール的に明記されていることを否定するのはいかがなものか。
命中-4なのは相手に面積の小さい面を向けているからとか、いくらでも解釈はできるわけだし。

とりあえず飛行中の伏せについてなら、伏せとは地面に横たわっている状態だと説明されていて、
飛行は空中を移動すると説明されているので、横たわるべき地面がない飛行中に伏せることはできないだろう
高度0フィートを伏せながら飛行して移動というなら、認めるかどうかDM次第だけど、
地面がおろし金になるんじゃねーの？って気はするｗ

飛行中に伏せると解釈する鳥取なら、飛行中の相手を足払いで空中でこけさせることもできそうだなｗ

飛行中にこけたら150フィート失墜するな
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20060321a

>>97
翼で飛行するクリーチャーはちゃんとこけるのかしらんかった、情報ありがとう

呪文の効果の話、自分のところだとかけた順番は問わず効果を見てる
ただ、PHBの説明だと正反対の効果の場合はかけられた順番に処理しろとあるので
>>53の説も一理あるのかもしれん

だが、PCがドミネイト・パーソンで支配された場合に今までだとプロテクションフロムイビルで
無効化できていたが、この説を取ると無効化できない事になるんじゃないかとおもう。

PCとしてもDMとしてもデメリットが多いので私の卓では採用できないかな

あけましておめでとうー
初詣行って振る舞い酒飲んできたよ

>>83
あの連中はKi使いだったのか。
アンデッドに追加効果のあるKi特技って、何かあったかなｗ

翼に依らない飛行者を足払い出来ない
→伏せから飛んだら足払い自動解除
という流れになるかな。
翼で飛んでる場合は、まず立ち上がってその後に飛行になるんだろう。

＞伏せから飛んだら足払い自動解除
＞翼で飛んでる場合は、まず立ち上がってその後に飛行になる
は矛盾してないか
立ち上がってその後に飛行になるならまず移動アクション使って立ち上がらんと

前段は魔法飛行、後半は翼飛行の話のつもりだが、分かりにくくてｽﾏｿ

>>102
読み間違えた。それでいいんじゃないかな

なら、トゥルー・ドラゴンの「自分にフライ呪文戦法」がさらに重要な意味を持つな。
普通の飛行機が垂直離着陸機になるようなものだから。

>>83
「あたる面積を最小にして波紋防御」？　懐かしいな。
激震掌って波紋っぽいけどアンデッドに効かないしな

一方、日本では丸太を用意した。

>>108
あんな腹筋に対して危険なデミプレーンを日本に含めないでくれ

あの島の理不尽さはレイブンロフト並にヤバい

>>108-109
元ネタが分かんねー。何？

丸太　武器　でぐぐると腹筋が割れるよ

>>108-111
彼岸島か
確かにありゃ日本に含めちゃイカン
色々な意味で

話題も滞ってきたところで、正月らしく神仏に祈る意味もこめて、
前衛方クレリックの構築についてヒトツ。

ニーンフーンなイルーミアンでセンチネル・オヴ・ブライ
クマーになってディヴァインパワーとリサイテイションを24時間化

>>113
イルーミアンか人間でクレリック／オーデインド・チャンピオンorセイクリッド・ワンorモヒカン

HCO前衛はどう構築する？

ハーフミノタウロスイルーミアン・クレリック・ＯＴＯＫＯで「俺はHCOだ！」と言い張る

>>116
やっぱり脳筋呪文を24時間化
加えて
《知識への献身》＋知識の領域＋ローア・オヴ・ゴッズ

もちろん金に余裕があれば魔術の領域選んで
メタマジック・ワンドグリップでレイスストライク24時間化もあり

かなり適当に強いのがバトクレ

24時間化に関してはメタマジック・ワンドグリップがあればバードとかでもできるけども
魔法装置使用もあるしな

まあ24時間化が強いんだよな。クレリックが強いと言うより。

ローグが魔法装置使用でメタマジック・ワンドグリップを使うことは可能？

RogだろうがHFOだろうがMetamagicFeat修得しててUMD上げてれば可能
まあこのためだけに他に使い道のない貴重なFeat枠を費やすかどうか

魔法装置使用では習得してない特技は真似られないんだな
クラス能力は真似られるのに

ＤＭやっててPCが２４時間化多用しだすと開幕ディスペルしたくなる衝動に駆られるがそう簡単に釣られるもんかと我慢しつつも我慢する必要なくね？って思って結局ディスペルしちゃう！

一度、滅びの万華鏡叩き込んでみたい衝動に駆られてる

>>124
24時間化のメリットは呪文の節約、つまり継戦
能力の強化であって、戦闘に必須なわけじゃないからね。
休息のタイミングを選べる状況なら、雑魚にディスペルされても大丈夫。
すべての戦闘でディスペルされたり、24時間化してない時は何故かディスペルしてこない、とかだとアレだけど。
ボス戦だと一行動分のアドバンテージの方が大事だから、出目10で確定ディスペルされても大丈夫。

24時間化した呪文がないと戦えない、と言われるなら、PLが趣味過多なキャラを投入してるか、DMが準備する脅威が適正でないか、じゃないかなあ。

メタマジック・ワンドグリップでワンドの呪文を即時威力最大化…

結局、開幕ディスペルもそれにより手数を一つ潰されるわけだから、
２４時間持続呪文を解呪されても一応無意味じゃないしね。
やはり裕福なパーティは魔術持ち生クレリックがいると酷くなる。

アイタイラントいるとかトラップでデイスペルマジックスクリーン戸口とかアンチマジックトーチ持ちがいるとかデイスジャンクション要因がいるとかいろいろ経験したな

今年も地元のサークルとボチボチ遊び始める予定。
ほんと３版はデータが多いから、いくら遊んでも遊び尽くせないぜーヒャッハー！

かと言って、周囲では遊ぶ仲間が引っ越して遊べなくなったなんて話をよく聞く。
絶版ルールの中では極めて恵まれているシステムだとは思うが、
それでもなおこれから普及していくことはないんだなという一抹の寂しさを
D20板の参加者募集とかを見て感じてしまう冬の寒い日でしたとさ。

恐竜のようだね

内容自体は楽しいのだから、データを流通させればまだまだユーザーは増えると思うけどね。

>>124
そんなあなたに呪文威力最大化ディスプロカルジャイア
呪文抵抗も不可だからオススメ

質問だけど、自然の化身で動物に変身して動物用の鎧を着させてもらった後に元に戻ったら、動物用の鎧はその場に落ちるでいいの？

>>133
×ディスプロカルジャイア
○リシプロカルジャイア

>>134
はい

>>136
ありがとう

安かったから買ったけど、3.5じゃなくて三版のサプリやったか

3版サプリでも3.5版で使えるものもある。
修正パッチが出ているものもある。
せっかく買ったのだからまずは使ってみるべし。

昔それぞれの部屋をポータルでつないだダンジョンを出した。ポータルを通過すると出口のところで回避不能なグレーターディスペルマジック（範囲型）の効果を受けるという設定にしていた。
今ならリシプロカルジャイアだな…。

リシプロカルジャイアも所詮呪文１つにつき１ｄ１２ダメージだけどナー。

クラス代替特徴でリシプロカル・ジャイア修得したウォーメイジに頑張ってもらえばよくね？
スラッシング・ディスペルで代用するのもありだが

年末年始の休みに日本語サプリをいろいろ読み直してたんだが、
種族テンプレートを使い出すとどれも鬼だなと改めて実感した。

ミネラル・ウォーリアー　レベル調整値＋１でダメー減少８、外皮＋３、肉体能力上昇
セイント　レベル調整値＋２でセーヴ＋２、ダメージ減少、精神能力上昇、特殊能力多数
ハーフ･セレスチャルレベル調整値＋２で全能力値が大幅上昇、擬似呪文能力獲得
ハーフ・オーガ　レベル調整値＋２で筋力＋６、外皮＋４、よく見たらテンプレートじゃないｗ

ハーフ･セレスチャル･セイント･パラディンとかキャンペーンで作ってみたいわぁ。

ハーフセレスチャル……来訪者として生まれてくる
セイント……非来訪者がなれる後天性テンプレート
両立できないよ

>>142
ウォーメイジがＰＨＢ２のクラス代替特徴を使ったとしたら、習得するのは最短で
１６レベル。スラッシング・ディスペルなら力術だし習得も早い。
結局両方習得しておいたほうが良さそうだな。

まぁ百歩譲っても不自然な印象は拭えない組合せだわな。
どうでもいいが、ハーフセレスチャルのレベル修正値は3.5なら＋4だ。

>>144
ほんとだ、セイントは来訪者ではつけられないのな。指摘(｀Д´)bｻﾝｷｭｰ
ハーフセレスチャルのレベル調整値＋２で各種能力値＋４は欲しいが・・・我慢だな。

それなら方針変更、人間モンクにセイントを着けて、武器装備ガイドあたりに掲載されてた
瞬間装備の鎧とかを装備して戦うしか無いなー。高貴なる行いの書掲載のガントレットを
装備して、ベアークローと言い張り、ああ、だとするとロボ超人になるためには
ウォーフォージドになって突撃兵と跳躍突撃、二刀流を習得しておかねば・・・

お年玉がわりに知り合いに各種サプリメントをもらって夢がひろがりんぐ！
ひろがりんぐし過ぎてキャラコンセプトがぶれて仕方ない。
２０レベルキャラクターセッションを楽しみに待つ。

>>147
>>146

>>147
モンクは20LVで来訪者（現住）扱いになるからセイントつけるのはビミョー

>>146
指摘ありがとさん。
あれ、高貴なる行いの書p27に、ハーフセレスチャルのレベル調整値表が
載っていて、基本的なクリーチャーの場合＋２・・・

って今よく読んだら、キャラクターのヒットダイス上昇に合わせてレベル調整値も
＋２から上昇してやがて＋７になるって言う説明なのな。てっきり常にレベル調整値＋２に
読めて、ならＭＭより使いやすい！とか思い込んで読み流してた。
これならレベル調整値＋４で固定のＭＭのほうがよっぽど良いわ。

>>149
たしかに微妙だなｗ
まあセイントのレベル調整値＋２があるから、モンクレベルは２０に届かないと思うけどね。
更に夢の２２レベルセッションが開催される時、ＤＭに聞いてみることにするよ。

ハーフドラゴンは大好きだ
無暗に筋力が伸びたり完全耐性が付いたり、
低レベルでも固定ダメージのブレスを吐いたりできるあたりが特に

黒あたりのハーフドラのブレスは歳若い親のブレスよりも強力なんてことがしばしば
d4とd8の差はでかい

レベル調整値が重くてプレイし辛い？
そんなあなたにＵＡ！これであなたの卓もミネラルだらけに！

ハーフドラゴンのブレスは低レベルの内は強力だが、
レベルがどんだけあがっても威力も使用回数も増えないのがな
固定ダメージなのが長所であり短所でもある

ハーフドラゴンのブレス使用回数は特技一つで１ｄ４ラウンドに一回になるが、
前提が６ＨＤなんよね。テンプレのレベル調整値＋３だっけ？９レベル相当で６ｄ８のダメージじゃ
「所詮…」という威力か

>>156
初耳だが…それなんて特技か教えてくれないか

>>156
ブレス修正特技で夢が広がります

脅威度3のハーフドラゴンコボルドに特攻かけたら、いきなり6d8ダメージのブレスで焼かれた駆け出しHFOの悲劇
小型サイズだから翼生えてないし、もともと爬虫類だからハーフドラゴンだなんて気付かなかった

低レベルの強大化はすぐデッドリーになるからなあ
ババ1持たせればCR+1でatk＋5、ダメージ＋4〜6
異形強大化すればCR+1で+4HD（atk＋3、hp＋18〜26くらい、特技1つ）

んっと、
Raceｓ　of　the　Dragon　P98

Dragon Breath　
お前はふつーのドラゴンみたくブレスつかえるようになんよ
前提：ハーフドラゴン、６HD、ブレスウェポン
利益：貴方はブレスウェポンを１ｄ４ラウンド毎に使用できる
通常：ハーフドラゴンは１日に１回しかブレスウェポンを使用できない

てかんじ

RaceｓoftheDragonには他にもハーフドラゴン御用達の良さげな特技が色々載ってた気がするな
ドラゴン・ディサイプルとかやりたい人向けかも

>>161
ありがとう、機会があったら調べてみるよ
ハーフドラゴンのPCやったら気分的に炎の爆発の代わりに習得とかしてみようかな

個人的にはコボルドの詳しい話が載ってたのが嬉しかったな

RaceｓoftheDragonの《ACCELERATE METAMAGIC》って、《迅速な呪文修正》より優れてる点あるのか？

>>165
効果は下位互換だが前提条件が緩いじゃん（副種別があるけど

一応、ウォーフォージドもハーフドラゴンくっ付けられるんだよなぁ。
実際にそれをやるかどうかはともかく。

>>149
来訪者扱いは呪文等だけじゃなかったか

>>168
多分同じ事を言ってるんだろうけど、気分の問題で微妙っていうだけじゃね？

テンプレート持ちとかクラス持ちモンスターの知識判定ってどうしてる？
オーガのスケルトンとかもたまに困る
「知識：宗教で振ってー。こいつはオーガのスケルトンだね。え？オーガ知らないって？じゃあでかいスケルトンで…。」

>165
特技の適用の有無を自分で選べる。
適用するメタマジックは取得時に指定した１つのみ（良くも悪くも）。

即効呪文にメタマジックを適用して全ラウンド化して、
即効アクションが使用済でも即効呪文が打てたり
自分の手番に即効呪文を２回使えたり。
まあ上記はアーケイン・フュージョンでだいたいは実現可能だったり。

ソーサラー以外のバードとかフェイヴァードソウルなら使えるかも。

>>170
テンプレートによりクリーチャー種別が変わったものは、なるべく変わる前と
変わった後の両方を同じ難易度で判定させてる。

知識(自然)　：　オーガ
知識(宗教)　：　スケルトン

って感じで。

パーフェクト・サモンズ効果範囲内でサモン・アンデッドとか使われたらどーすりゃいいんだよ
善のゾンビなんているのかよ？

リブリスモーティスだとテンプレートに対して知識判定しろみたいな事が書いてあったな。

メーカーもHDで判定する問題点には色々と考えてたんだろう
ただ、こういうもんと割り切ってしまうのも手だと思う。
簡潔で不備のない判定方法なんてないしね

>>170
MM4辺りでは、テンプレート適用後のCR+10を基準に、
ベースクリーチャーとテンプレートの双方に対応した知識で、
それぞれの知識に応じた情報が分かるようになっているよ。

>>174
3.5eも後半になってくると、知識判定はHDじゃなく脅威度基準になっとる。

>>173
デスレスが来る、とでも裁定すればいいんじゃね？

どうみてもゾンビなんだけどHDでかすぎてわからない
なんてのが3.5初期の頃はよくあったなうちの卓じゃ

MM4以降？のCR基準になって本当に良かったわ

>>177
HD基準だと動物も妙に高くなるよね
やっぱ脅威度のほうが色々捗る

ディストート・サモンズ効果範囲内でエリュージャンスラッシュを呼ぶと、
フィーンディッシュ種のつぐみがやってきて耳障りな声で鳴きわめくとかかな

RotDによるとドラゴンの血が強いdragonwroughtコボルドは寿命が延びたり加齢ペナルティを無視できたりするらしいが
そうするとhalf-dragonテンプレートがくっついて竜になった生物は元の種族より寿命が長かったり老化しなかったりするのかな？
その手のテンプレートに関する詳しい記述ってなんか書いてあるサプリあったっけ

>>180
そういうのは種族本だろうけど

>>180
なんかＦＡＱで見たような覚えがあるけど

RotDではトラップを作る低レベル呪文があったね
面白そうだからワンドを一本買って通路を足の踏み場もないほど罠で埋め尽くすとか、
脅威度１の針の罠をさっと作って毒だけ後で塗るとかいろいろ考えたなあ

信仰大全を見直していて気づいた事が有ったので質問します。
信仰術力上昇という特技の説明文に「退散判定を行う」とありますが、これは退散判定の方式を使って術者lvを上げるのかそれともアンデット退散を行いその上で術者lvが上がるのかどちらでしょうか？日本語だとどちらともとれるのですが……。

前者のはず……うろ覚えだが後者ではない
つかそうじゃないとアンデットいないと使えなくならね

退散判定を行ったら必ず退散ダメージが発生する訳じゃないから前者かなぁ。
アンデッド退散という一連の行動として退散判定を行うと、結果として退散ダメージが発生する……みたいな。

そうすると信仰特技って退散判定だから１ラウンド１回が限界？

お前は何を言っているんだ？

>>187
そもそもアンデッド退散に１ラウンド一回の制限は無い
マジックアイテムやアクションポイントで標準アクションを増やしたり、即行アクションで使用すれば何回でもできる

基本的にSuだから特記無ければ使用は標準アクションというだけだな＞信仰特技等

3.5版の質問です、以下の特技のダメージボーナスはManyshot《束ね射ち》での追加本分にも乗ると思いますか？
１、Point Blank Shot《近距離射撃》
２、PLUNGING SHOT（Heroes of Battle掲載P99）
視界困難、急所無効でも問題ないので「狙いの正確さに基づくダメージ」ではないと思っていますが、
軽くググってみたところ裁定が割れてるみたいだし、みなさんの卓ではどうしてるかなと。

>>189
「君はラウンドあたり、ただ１つの信仰特技しか（もしくはアンデッド退散／威伏能力を１回しか）起動できないが、
持続時間が重なった場合に、一時に２つ以上の信仰特技の利益を得ることは可能である。」（信仰大全７７ページ）

>>192
なん……だと……

確認不足すみませんでしたorz

そういやHero　of　Battleって戦争モノらしいけど、
高位呪文には大量の兵士を薙ぎ倒すようなスペルが追加されてるんだろうか？

それともそーゆーのはアポカリプスフロムスカイかエピック呪文でないと無いのかな

攻城兵器とか何人係かで使うバリスタとか範囲が広いブレスみたいな呪文とかがパッと思いついた
まぁ赤い手ぐらいしか思い浮かばンのだが（戦争モノと聞いて）

定期的に話題に上がるが戦争用呪文はドラゴン誌のWar Spellsを見るのだ

残念ながらそういう方向の本じゃない＞HoB
軍隊の中で各クラスが役に立つための何かをフォローしたりしてるので、
軍勢を持ち出すのもバカらしくなるような広範囲超破壊力とかはあまりお呼びじゃない

広範囲にディセクレイト掛けたり、一瞬で塹壕掘ったり、広範囲照明を与えたり
何も無い広範囲空間にアラームしかけたりとかそんなの中心

>>191
「《近距離射撃》や急所攻撃の追加ダメージは複数本飛ぶスコーチング・レイの内１本にしか乗らない」
ってのを見た記憶があるんだがどこで見たか全く思い出せない　曖昧で申し訳ない

>>198
ググってきた、秘術大全のP86みたい。
ただ、これは擬似武器呪文の解説だから束ね射ちには当てはまらないような気がする。
（束ね射ちでは得意な敵ボーナスも追加矢に乗るが、スコーチング・レイは1本のみ）

>>196
War spell…ってのはドラゴン誌のどの巻に載ってるの？

>>200
ドラゴン#309だね。

>>199
おおサンクス　擬似武器呪文とは少し扱いが違うみたいね

>>191
公式FAQでは
「”狙いの正確さに基づくダメージ”はルール用語ではないので急所攻撃、急襲攻撃、機動戦闘あたりが
当てはまって他は当てはまらないぐらいでいいんじゃねーのー。寛容になろうぜー。」つってる

War spellこそ、コスト不要で同等効果を１標準で再現できるシャドウ系呪文の格好の対象だと思う
普通に唱えるにはえらくコストや時間が掛かるものばかりなので

>>203
つまり召喚術や力術がわんさとあるん？

戦場にキャスターレベルごとに25体までの乗馬や召喚生物を出現させる魔法とか、
キャスターレベルごとに25体までのターゲットに一発ずつマジックミサイルをブチ込む魔法とかがある

ただ、「War spell習得のための特殊フィート取らない限りWar spellは呪文リストに入らない」となってるんで、
通常のウィザード・ソーサラー呪文扱いでシャドウ系模倣のターゲットになるかどうかはちょっと微妙かな…
Wishとかで再現するのは可能だと思うけど
スクロールやワンドで買うのもいいかもしんない、売ってればだけど

>>204
フォースミサイルストーム
長射程、半径60FT以内の術者レベルごとに25体のクリーチャーにマジックミサイル1本。

バーンド・トゥ・ベアロック
半径60FT拡散のファイアー・ボール。MAX10D6dmg

他には超ライトニングボルトとか超フレイミングスフィアーとか。
詠唱は全部1分とかかかるし、予めその地勢を1分掛けて調査しておかないとダメ。
この調査にはクレアボヤンスとかがＯＫ。
そもそも呪文として習得するのに特技一個使用するんだっけな

おおう、ageてしまった失礼……
↑は昔ザっとナナメ読みした際の記憶なので怪しい部分もある、詳しい人のフォロー希望
あとは大量にテレポするのとか食事だすのとか、便利系呪文が意外と多かった気がする

フォースミサイル・メイジを思い出した。

シャドウ系呪文の模倣はコストかかんないし詠唱はどんなに長くても１アクションで済むし、
特技がどうとか地勢調査がどうとかの面倒な条件も全部パス（その呪文自体じゃなく、あくまで効果模倣だから）なんで、
もしコピーできるのなら便利すぎるが、逆に言えば便利すぎだからまあ通らないだろうな

それが可能だったら戦場ではシャドウ系の呪文が飛び交って雑兵を壊滅させまくって軍勢とか編成する気にもならんし

普通のファイアー・ボールでも、有効範囲は二次元面ですら44マス
密集した軍勢に叩き込めば雑兵の数十人程度は一発で薙ぎ払い得る

バーンド・トゥ・ベアロックは半径三倍だから単純計算でその九倍も行けるわけだが…
事前のあれこれを抜いても詠唱だけで１分もかかっちまうし、コストは一発3500gp（物質要素）だし…

>>209
影術ってそのクラスの呪文リストにない呪文は模倣できないんじゃないかな
前提特技を習得することで呪文リストに追加されるって記述だから、特技は取らないと模倣不可能だと思う

まぁ、逆に言うと普通にWarspell使えるキャラに影術模倣認めるかどうかくらいでないのん？
はなっから使えないなら模倣は駄目と。

発動に１０ラウンドかかって効果範囲が９倍のファイアーボールとか、
ぶっちゃけその発動時間の間にワンドからファイアーボールを９連発打てばそれでいいんじゃ…
有効射程距離もファイアーボールとかわんねーし
既存の呪文の有効範囲を単に拡張しただけみたいな呪文が多くて、習得の労力とコストに見合ってない気がする

なんか脳内で少人数（冒険者パーティー）しか想像できない人がいるみたいだけど、これらは戦場用スペルだからさ。
戦場じゃ１分程度じゃ簡単に陣形変わらんし、ちょっとタイミングが遅れて２線目に当たっても悪影響少ないし。

>>214
射程が普通のファイアボールと変わらんのだぜ？
敵が目の前数百ｍに迫ってるのに１分も棒立ちで呪文唱えてたら致命的じゃね？

そこは何とかできるにしても、１０ラウンドかけて９倍の面積に影響与えるのと、
１ラウンドずつ９発に分けて普通のファイアボールうつのの何が違うのか（むしろ小回りが利く分後者のがマシ）
ってところを何とかしてもらわないと後者をあえて使うメリットが見いだせない

スロット消費数が全然違う

やだ・・・ワンド９発とかPC視点の金銭感覚・・・
コスパ考えよう

敵が目の前数百ｍに近づいてから詠唱始めるとかｗどんだけ寛いでるのかｗ
戦場用兵器の使い時は交戦前だろ
迫りくる軍勢が射程内に入る時を見計らって詠唱完了させるほうがカッコイイし
理にかなってるだろ

別に術者1人で軍勢迎え撃たなくてもいいしね

>>215のイメージしてる風景が俺と違いすぎるｗ

>>214で「脳内で少人数（冒険者パーティー）しか想像できない人」
って言われててレスも返してるのにまだそのスタンスを崩さない>>215かっこいい

普通は双方の前線がぶつかり合った瞬間または後に、後列に待機していた術者がぶち込む呪文だよな。
前線仕様のウォーメイジやがっしりと身を固めた護衛付ウィザードのお仕事。
合戦で後列が崩れればたちまち潰走が始まるだろうし。

実際のところカウンターの応酬になるだろうから、術者の多い方が勝つんだろうね。

1lv術者がワンド振れること考えても普通のファイアボールの方が使い勝手がいいんだろうけど、
使えるチャンスがあるなら使ってみたいような。ロマンがあるし＞War spell
…広いメリケンにはWar spellを使ってオークの大軍勢やら、赤い手のみなさんをふっとばして俺Tueeee!ha,ha,haな
イカすプレイヤーが5,6人はいたんじゃないかなｗ

術者レベルにもよるが、ワンド9発の方が安いかもしれんぞ
物質要素が3500GPかかるからな

唱える最中に精神集中乱れて呪文ロストしたら大損だし、
全く利点ないとはいわんが正直割が合わないと思うな

4版に馴染めなくて、友人と久々に3.5版やるかーっつってAmazon覗いたら滅茶苦茶高騰しててﾜﾛﾀwwwﾜﾛﾀ…

戦士大全、冒険者大全、あとアイテム関連の書物は無理してでも確保しておくべきだったーorz
秘術関連は全部持ってるんだがなあ

半径20フィートの火球つっても、所詮は半径６メートルじゃ手榴弾と同じだから、数揃えて使うのは基本だろ。
戦力として使うならそれだけの５レベル術者を用意しなくちゃいかんわけだ。
術者が１人で済むウォースペルの方がはるかに優秀。

野戦のことしか考えていない人が多い印象を受けるが、
War spellの主戦場は攻城戦ではないかと思うわけで。

攻城戦つってもセッティングが千差万別過ぎる。
戦士大全でも、いわゆる中世の城か近代戦想定のダンジョンかでまるっきり違うじぇ？

4版スレが5版登場で荒れててワラタ。
数年前のこの3版スレを見ているようだわｗ

ファンタジーの攻城戦だといろんなシチュエーションがありうるのはわかるが、
ダンジョン攻略に範囲が売りの呪文を使うって人はあんまりいないんでないかな？

>>225
ついこの間の事でまだ記憶に鮮明なのにな。

もう5版か。
4版は遭遇の受動的っぽさが好きになれなかったよ。
3.5で遊び続けてたけど、5版は3.5から移行したくなる内容だといいなぁ

>>226
ダンジョンなら逃げ場が少ない分、範囲呪文はより効果的になってくると思われる。

なんつーか、無限回パワーやらのおかげもあって、
ハクスラ度が増したバージョンだった気がするよ>4
戦闘はやり易くなったのかな？

古参と言われるかもしれんが、個人的には3.5は神だったからなあ
しかしもう5か…早いな

ダンジョンの防衛側ならならトラップ同様にWar spellを仕掛けられるしな、攻城側には使いづらくなるが。
そう考えると攻撃側が使うなら野戦かせいぜい市街戦になりそうな気もする。

大軍テレポートで1秒で戦術の常識を破壊、エアエレメンタル数十体招来で指輪物語王の帰還もどき、まで読んだ

もう5版か、気のせいかしらんが、なんか出すの早い気がする

逃げ場の少ないダンジョン内ではWar spellの長い詠唱時間はきつい気がするな、状況にもよるが
…あと事前に地勢調査とかが要るんだっけ？　ちょっとうろ覚えだが…

4版が不人気で新版を急いだ…ってわけじゃないよな
そんなに人気無いようには思えなかったしなあ

>>233
早いよ。3e系の半分、AD&Dの1/4じゃないか。

我々にとっての5版ってのは、赤箱世代にとっての3.5版みたいなもんなんだろうか？

失敗だったと思いたくは無いが、
このスレの住人みたいのを牽引できなかったって事は失敗だったんだろうな。
負け戦をいつまでも続けても傷口は広がるだけだから、4thは早期に終息させる方向なのかも知れん。

日本での人気も大事ではあろうが、肝心の本国での反応はどんな感じだったんだ？
向こうでウケが悪かったというなら早期終了も納得できるな

日本人気はあんま重要じゃなさそうだし、本国の評価がもしかしたら悪かったのかな？
今でも2chは4版の方が勢いあるし不人気ってわけでは無さそうなもんだが
全部2ch基準てわけじゃないけどさ

超大雑把だけど2ch基準でも微妙じゃね
3版系：147（スレ）／11（年）＝13.363636
4版系：25（スレ）／4（年）＝6.25

あー…まあ確かにメインストリームとは言い難いものがあるのかもなあ。
2chだけだと、だけど。
実際サプリメントも沢山あるし、完成度も高いとは思うけどね、3.5

昔はライバルは他のTRPGだったが、今のライバルはMMOとかだからな。
非電源が電源に勝つのは難しい。

>>241
では俺も確認しよう。

昨日までの書き込み総数を、日本語版が発行されてから昨日までの日数で割ってみた。
４版の会話を３版のスレでやっていた時代もあるから、もちろん参考程度。

３版、３．５版
　146,212回÷3301日＝44.29回/日
４版
　 24,797回÷1132日＝21.91回/日

３版時代のような盛り上がりは2chにおいて無かったようだ。ここまでとは驚き。
つか、３版ユーザが４版に乗り換えなかった、というのが正しいのかも。

しょうがない。
日本のＤ＆Ｄユーザーは３版から始めた連中がほとんどだ。
洋ゲー・インプリンティングというやつだな。

ＣＤ＆Ｄから３版に乗り換えた口だけど、４版はスルーしたからなあ。
４版が絶版する前に３版系の参考資料になるものを買っておいた方が良いのかね？

決して捨てられない思い出と希望が3.5にはある！

一応4版も全部買ったんだけどプレイせずに終わりそう……。

4版はなぜかドラコノミコン２種と次元界の書だけ買った
基本ルールブックも買ってないのに何やってんだ俺

これってグループによってはキャンペーンのひとつもまだ終わってなかったりするだろ。

3.5版でも遊び尽くせてないシナリオがあるというのに…。
4版に以降しても良いかなと考えられる頃には5版が出てそうだぜw

もう3版はどこ行っても手に入らないし、
さっさと新環境に乗り換えたくはある…
4版は合わなかったからほとんどプレイしなかったんだ…

5版こそは面白くなるのを期待している

>>252
お前が４版と合わなかっただけの話だろ
４版が好きな人もいるんだからもうちょっと言い方を考えろよ

何いきりたってんだか。ここは4版スレじゃないし、
合う合わないは個人の感覚なんだから仕方ないだろ

すまん、別に4版を貶したいわけではないんだ
おっしゃる通りで好き嫌いそれぞれあるしね
不快にさせてしまったなら申し訳ない

4th好きが居るように俺達3rd好きも存在する。
ただ、ロートルなこちらの芝がまだ青く見えるなら悪い気はしないな。

流れぶったぎって申し訳ないけど、
お前らがウィザードでプレイするときは専門化ってする？
占術専門、死霊術禁止とかなら比較的デメリットも少ないけど。

今までやったことないから次回プレイするときやってみたいんだが、
占術以外の専門を取ったとして、
死霊術禁止とあと何を禁止するかなあと妄想しててな。

>>254
いやそりゃわかってるけど面白くないって言ってるように思われてもしかたねぇだろ
もちろんそうじゃないのはわかってるけど
>>255
俺も言い方きつかったごめんよ

>>257
心術。
無いと困る心術呪文ってシンボル系、パワーワード系くらいでしょ？
この二つにしても、無いと詰む呪文じゃないし。

>>259
あーやっぱそうか。
キャンペーンの内容によっては使えるんだけど、やっぱり使わない、もしくはつかわなくても大丈夫な場面が多いような気がするんよな。
ありがとう、次やるときはやってみようと思う。

>>257
召喚術師でにわか使いは楽しいじぇ。
禁止系統は>>259で良いと思われ。

自分は専門家ウィザードばかりやってるわ
幻術、心術、死霊術が人気の高い禁止領域なんじゃないかな
幻術切るとインヴィジ系とミラーイメージが無くなるけどな。殴られない
位置取りをするかＡＣガン上げするキャラメイクならアリかと
逆に召喚術、変成術はバフやその他便利呪文が多いんでこの２つを
切るときはパーティに断っておいた方がいいと思われる

ほうほう、なるほど
専門化するなら力、召喚、変性、防御はどれ取っても強力だよなあ…
お前らサンクス、参考にさせていただきます

俺のグループも４版は肌に合わなかったなぁ。
５版ではぜひ名誉挽回してＰＦに格の違いを見せつけて欲しいところ。

＞ロートルなこちらの芝がまだ青く見えるなら悪い気はしないな。

悪い気はしないなら、いいんじゃねえかｗ

幻術・心術・死霊術切った高度専門家Wizやったことあるけど
流石に制限厳しかったな

エターナルワンドで低レベル域を補填すると、専門化はかなり改善するよね。

幻術は切るとちょいきついよね
力、召喚、変性、防御に比べればまだましだから
なんとかならんでもないっちゃないけど

支援寄りの召喚術師とかだと力術切るってプランも割といける。
スペコンPHB2ありの環境だと、召喚術でも攻撃や壁が揃えられるし。

防御術切ってたら、ディスペル出来ない欠陥野郎と怒られたぜ。
怒られたる事まで折り込み済みだったけどなw

ディスペルはクレリックさんの仕事って言っとけば大丈夫だぜ

エターナルワンドで禁止系統をカバーか……悪くない手だな

>>267
イイネ！

影術本来の役割は力術や召喚術を切っちゃった幻術使いの命綱、ってことだろうと思うんだが…

エーテル界呪文みたいな副種別のついた呪文について聞きたいんだけど、
こういった副種別がついてる場合、
その次限界にいるか、物質エーテル影のように被ってる世界でしか使えないと見なしておk?

>>275
そういう呪文は説明文に影界限定とか具体的に書かれているから、個々の呪文の本文を確認すればわかるようになっている。
逆に言うと呪文次第になる。

召喚、変成、防御切った死霊術師ならやったことあるぜ！

>>276
回答ありがとう。勉強不足でした。
マジックミサイル見た時に普通のPHBだと特に何も書いてないけど、
最近の呪文大辞典とかだと次限界呪文副種別付いてたから何かなーと思ってました

>>277
ヴェクナさまがみてる

キュア･モデレット･ウーンズのエターナルワンドを任されました。
いや、クレリックが倒れた時の保険にも良いんだけどさ。
でも、なんか納得いかねえ。

キュア･モデレットのエターナルワンド振れるのは通常バードだけだぞ

>>281
エターナル・ワンドと聞くとワンドだと思うだろうがあれは1日２回、特定の魔法を使える
マジックアイテムなんだよ。制限として秘術術者レベルを持つ事って制限はあるがな。

ちなみにクラスリストにない呪文を使えるってのは明記してある。設定的にはＮＰＣクラ
スで戦闘用魔法がほぼ無いメイジライトに戦闘用呪文を使わせる為に開発されたもの
だからね

エターナルワンドってほとんどの場合通常のワンド買うほうが良いよね…
実際50回使い切ること滅多にないし、使い切るようなワンドは2回／日じゃ足りないし
秘術使いがリストに無い呪文を使いたいときぐらい？

>ＰＦに格の違いを見せつけて欲しいところ。

この板の住人にはＰＦを毛嫌いする人が少なからずいる様だけど、
イマイチ理由が分からないので良かったら教えてくれまいか
正直嫌うほどの違いが見出せない

その書き込みは４版を貶してるだけのような

>>284への返答が>>285
「PFを嫌う理由がわからない」ことを表明すると4版をおとしめることになるの?
これが答えになると本気で思っているなら

＊きが　くるっている＊

Pathfinderは3版にとっては大事な嫡子みたいなもんだ。
毛嫌いする奴はそうは居ないはずだぜ。

むしろPathfinderを目の上のタンコブのように思ってそうな4版スレで聞くのがベストじゃね？ｗ

好き嫌いよりも、単純に興味がないなあ。
ぶっちゃけ、未訳の別物としか思わない。

４版スレには出入りしてないので。あと色々違いすぎて比較しづらいんじゃないかなぁ

ここもＰＦスレもプレイの参考になるので覗かせてもらってるんだけど
たまにこっちでＰＦの話題が出ると、大抵誰かが「ＰＦ厨消え失せろ」とか書いてるよね
それが疑問だったから、話の流れで聞いてみちゃったという

誰かっていうか気違い1人でしょ
PFに飼ってる猫でも踏まれたんじゃない？

>>286
何故わざわざ相手を貶めるように解釈をするの？

>>289
その手の脊髄反射は理解しようとするだけ時間の無駄。
相手にせず、放置すればよろし。

>>290
好きだった娘をＰＦにとられたんじゃないの？

>>288
まぁ、PF日本語版を出してほしいよね
3版/3.5版があれだけ広まったのはやっぱ日本語版が出たのが大きいと思うし（実際自分も日本語版が出たからD&D始めた口）
prdjがあっても、やっぱ書籍版がないと新規呼び込みは厳しいよ

>>294
日本語版が無い時点でどうにも興味を持てないので、まぁ縁がないんだろうとしか。
多分手を出さず仕舞いになると思われ。

レスありがとう
ＮＰＣに戻ります

一応、シャドウクラフターとシャドウクラフト・メイジを極めれば、
グレーター・シャドウエヴォケーション／カンジュレーション及びシェイズは
100%の効果を発揮するが、そこまでやるのは流石にいないだろーな。

>>297
かなり以前にそのネタをふってた人が居たから一人は居そうだ。

＞Pathfinderは3版にとっては大事な嫡子みたいなもんだ

興味ない別ゲームの話題でわーわー騒がれてもな、正直ウザイんだわ。
大事な嫡子なら別スレで丁寧に扱ってやれよ。ここじゃ単に迷惑。

>>299
知ってるか？お前さんみたいのを老害って言うんだぜw
多少気に入らない事でも黙っておくのが大人の美徳ってやつさ。

ファントムスティードが１標準で出るとか、コンティニュアルフレイムがただで作れるとか、
ダンシング・ウェブで非致傷範囲攻撃できるとか、何割かしか実在しなくても問題ない影術の活用法はいろいろ考えたが
100％の威力を発揮したいという発想はなかったな

スレ違いの指摘を｢老害｣と嘲笑うのが今の流行だよねカッケー！！

笑われてるのは内容じゃなく、書き方に表れている人間性って奴さね。
スルーしときゃすぐ沈下するPFネタより、過剰反応して排除命令出すオレサマの方がよっぽどウザい。

お前らは上級クラスを開放してるルールの時、
やっぱ上級クラスはマルチクラス扱いにすんのん？
まあ例えばエルフはウィザードのマルチクラスペナルティ受けないから
ウィザード系上級クラスをつけても問題なさそうだけど

>>304
上級クラスをマルチクラスのEXPペナルティの計算に入れる必要はない

むしろ上級クラスは禁止っていうレギュレーションがあるんだな。

DMGに分けて書いてあるあたり、あくまでキャラクターオプションなんだろうね＞上級クラス
とはいえコア基本クラスのみでプレイとか、ごめんこうむるが…

>>290
どっかで見たことあると思ったらFAQの文章かｗ

基本ルールブック３冊だけとかかなり味気ない気がするな…
序盤は大差ないけど…

せめてDMGの上級クラスくらいは使わせてもらいたいものだ

たまに一本伸ばしし続けると「お、けっこう面白いな」って思う基本クラスもあるよね

ウィザードはボーナス特技が大した事ないから
上級クラス使いたくなるのはわかる
まああくまで呪文がメインだけどね
ていうかマルチクラスタイプの上級クラスでもない限り
純粋に強化されるの多いよな

300 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 10:28:07.67 ID:???
>>299
知ってるか？お前さんみたいのを老害って言うんだぜw
多少気に入らない事でも黙っておくのが大人の美徳ってやつさ。

303 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 14:23:29.20 ID:???
笑われてるのは内容じゃなく、書き方に表れている人間性って奴さね。
スルーしときゃすぐ沈下するPFネタより、過剰反応して排除命令出すオレサマの方がよっぽどウザい。

300 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 10:28:07.67 ID:???
>>299
知ってるか？お前さんみたいのを老害って言うんだぜw
多少気に入らない事でも黙っておくのが大人の美徳ってやつさ。

303 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 14:23:29.20 ID:???
笑われてるのは内容じゃなく、書き方に表れている人間性って奴さね。
スルーしときゃすぐ沈下するPFネタより、過剰反応して排除命令出すオレサマの方がよっぽどウザい。

コア基本の一本伸ばしならクレリックかねぇ。
やりくり次第でどうとでもなるし。

コア一本伸ばしで最も酷いのはローグかな…
こいつだけは本当に何かしら上級クラスに就けさせてあげたいわ…
個人的にはレンジャーもどう運用するのが上手いやり方なのかわからんのだけど

せめてDMGのアーケイントリックスターくらいならせてあげたいね

>>315
でもあれ、前提条件が結構厳しいんだよな。
アンシーン･シーアが許されていればなるのは早くなると思ったが・・・
上級職になるために上級職になるんじゃ本末転倒だな。反省。

コアベースなら最速でもローグ３/ウィザード５からスタートだっけ？
急所攻撃2d6が厄介なんだよな…これさえなければローグ１/ウィザード５からスタートできるんだけど
まあ秘術Lv3も厄介なんだけど

しかし後半お荷物ローグになるよりは汎用性の高いこのクラスは悪く無いと思うけど


冒険者大全持ってないからスカウトの能力も気になるな
もういっそ原本輸入するしかないか

そういやこれ特殊能力の取得が規則正しいから
ハウスルールで10以降作っても問題なさそうだな

モンク、レンジャーは高レベルの能力が多彩で楽しそう
実プレイでは両方とも高レベル見たこと無いけどな！

レンジャーは下手に魔法使えるせいで
何も習得しないレベル帯が多いこと多いこと
モンクのがまだまし

300 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 10:28:07.67 ID:???
>>299
知ってるか？お前さんみたいのを老害って言うんだぜw
多少気に入らない事でも黙っておくのが大人の美徳ってやつさ。

303 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 14:23:29.20 ID:???
笑われてるのは内容じゃなく、書き方に表れている人間性って奴さね。
スルーしときゃすぐ沈下するPFネタより、過剰反応して排除命令出すオレサマの方がよっぽどウザい。

300 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 10:28:07.67 ID:???
>>299
知ってるか？お前さんみたいのを老害って言うんだぜw
多少気に入らない事でも黙っておくのが大人の美徳ってやつさ。

303 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 14:23:29.20 ID:???
笑われてるのは内容じゃなく、書き方に表れている人間性って奴さね。
スルーしときゃすぐ沈下するPFネタより、過剰反応して排除命令出すオレサマの方がよっぽどウザい。

ソーサラーも生だと行き詰まり感がパネェ
クラス代替特徴付いても微妙だ

メイジクラスは魔法がメインだからそんな悪くはないと思うけどな
死に易さはどこまでいってもコモナーだけど

でもまあダメージディーラーするなら普通ウォーメイジ行くよね…

ウォーメイジとビガイラーいれば大抵の秘術呪文は賄えるからなあ

あとはHFO、パラディン、バーバリアン、バードか

ローグ向きのプレステって少なくない？
みんなオススメのって何がある？

300 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 10:28:07.67 ID:???
>>299
知ってるか？お前さんみたいのを老害って言うんだぜw
多少気に入らない事でも黙っておくのが大人の美徳ってやつさ。

303 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 14:23:29.20 ID:???
笑われてるのは内容じゃなく、書き方に表れている人間性って奴さね。
スルーしときゃすぐ沈下するPFネタより、過剰反応して排除命令出すオレサマの方がよっぽどウザい。

300 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 10:28:07.67 ID:???
>>299
知ってるか？お前さんみたいのを老害って言うんだぜw
多少気に入らない事でも黙っておくのが大人の美徳ってやつさ。

303 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 14:23:29.20 ID:???
笑われてるのは内容じゃなく、書き方に表れている人間性って奴さね。
スルーしときゃすぐ沈下するPFネタより、過剰反応して排除命令出すオレサマの方がよっぽどウザい。

>>326
何をさせたいかにもよる
ちと考えてみるわ

PFの話題はすぐにキチガイが一匹湧いて出るな

>>326
背景設定ガン無視前提ならシャドウベイン・ストーカー。
いやわりとマジで。

>>326
生から行くならナイトソング系の２クラスでよくね？

バーバリアンはまあ無疲労超激怒とか自体は悪くないしヒットダイスは最高だし
まあ重装が出来ないってのがどう響くかによるのかな？
俺そんな高レベルバーバリアンやったことないわ…

お前らそんなに沢山のサプリメントどうやってそろえたんだよ？

まあある程度似た能力は照らし合わせながらなら確認出来るから
原本輸入するしかないのか

>>333
４版発表以前に店で普通に買った。

>>334
羨ましいいいい
基本3種とサプリメントは秘術大全しかねえよ糞が！
輸入するか…

中古もあんまり出回らないからな
国内有名TRPGと比べれば流通量も圧倒的に少ないだろうし

そのわりに、地方の書店で何故か置いてあったりもするがな。
初版だったけど冒険者大全を見つけて速攻買った事がある。

返本されたのは裁断処理になるから、減る一方だしな

他を貶すわけではないけど、個人的に他のTRPGに比べて凄く細かく作られてて面白いと思うから再販して欲しいんだけどね…

ところでコアオンリーの話だが、
レンジャーなら序盤に何を得意な敵に選ぶべきだろう？
最初から最後まで幅広く存在してるアンデッドとかありだと思うか？

パラディンは一本伸ばしでもオッケーとして、
残りはバーバリアンとHFOとバードか？

>>339
最初はアンデッドは定石の一つでしょうね。ただし非実体の相手には効かないので要注意。
人間も最初から高いレベルまで有効。高レベルまでやらないならゴブリン、オークも。
あとはDMと相談するのが一番かと。

>>339
アンデッドでも構わないんだけどＤＭにある程度確認してみるのが最善だろうねえ
ヤマ張っての決めうちは狙い外すとお互いにきつい

《得意な敵》は３版の時は《急所攻撃》と同じ扱いだったので、アンデッドやプラントには効かなかったんだよね…

>>339
赤い手教だ（以下略）

ＤＭの好みにもよりますがアンデットはかなり鉄板ですね。
悪の来訪者とかも鉄板ですが、低レベルからガンガン出る可能性は少なそうですし。

パラディンもレンジャーも魔法覚えなかったらもうちょい強くしてもらえたのかな…
パラディン弱くは無いんだけど何も特殊能力貰えないレベル多いよね
魔法あるから良いんだろうけど

パラディンとレンジャーは魔法覚えないオプションあったじゃない。

コアベースには見当たらんが
他のサプリメントにはあるのか
持ってるサプリメント少ないから知らなんだよ

>>347
大全ネタだな
呪文を一切使えなくなる（巻物やワンドも駄目）代わりに特殊能力かボーナス特技がもらえるようになる。

ああそんなのあるのか
そっちの方が強そうだな
ワンドも振れないのは確かに痛いけど
ヒーラー補助能力ってやっぱ重要か

>>349
サプリを入れていくとレンジャーやパラディンの呪文にも悪くないのが増えるからねぇ。

特にパラディンは魔法のアクション軽くする特技とかひどく便利なの増えるしね

バードは、一本伸ばしでもいいかな？
上級クラスはシーカーオブザソングとかサブライムコードとかがあるが…

HFO一本伸ばしには、《武器の極意》があるっ！
…え、基本ルールブック３冊だけ？…そんな殺生な

バーバリアン一本はなんというか…単調で退屈そうだ
ファイターと違って特技で工夫しようとかもないし、
いい加減に激怒して突っ込む以外のことをやりたいんだよ！

バードは、レンジャーやパラディンに比べれば魔法能力もそれなりにいける
ワンド振って頑張る分にはスロット少なくとも関係ないし、魔法装置使用もある
軽装鎧なら着ても呪文失敗しないしバフ掛けて前衛手伝ったり、呪歌も地味ながら結構バカにできない効果はある
情報収集は大活躍できるし、一本伸ばしでも多芸で結構楽しいよ…多分

ナンバーワンにならなくてもいい、俺は特別なオンリーワンだ！って感じで

>>352
特技《心に響く歌》(ECS)とか、呪文[インスピレーショナル･ブースト](CAd)が
使えるなら序盤から一本伸ばしでもやっていけると思う。

上記がないと、勇気鼓舞の呪歌の成長が遅くて厳しいかな。
レベル６にもなって命中とダメージに＋１士気ボーナスって弱すぎる・・・

バードは都市、街キャンペーンで戦闘以外に役に立つよ！
立つよ！

しかし本当に遠距離特化のクラスっていねぇなぁ、コアルールで。
一応DMGの上級クラス入れてもアーケインアーチャーのゴミっぷりには恐れ入るわ
余程魔法の武器を出し惜しみするDMならともかく…
せめて秘術クラスが同時に少しずつでも上昇すれば話は別だけど
折角面白い能力持ってるのに宝の持ち腐れだわ

誰かそのHFOの工夫の仕方教えてくれ

ファイターのバリエーションの例

コアオンリー

トリッパー
（足払い強化と迎え撃ちを軸に動く
スパイクチェイン、クサリガマ、フレイルなど）
武器と盾による前線構築
（武器熟練や回避といった固定値を増やす特技で継続戦闘能力を高めたい）
両手武器+強打
（盾攻撃強化やスパイクチェイン習熟をとり、筋力を上げて戦う）
機動力重視
（軽装鎧に留め、強行突破や一撃離脱と間合い武器を組み合わせたい）
アーチャー
（武器開眼と速射を組み合わせたい）
チャージャー
（強打+猛突撃による一撃を狙う。レンジャーやドルイドから相棒を借りよう）

3．5版ならオススメはトリッパーと盾使い
弓と矢の強化ボーナス合算できた3．０ならアーチャー

あー、騎乗戦闘ってそう使うのかw
騎乗戦闘系は全く思いつかなかったな、というか考えたことすらなかったな

選択ルール使わないなら50ダメージで頑健セーヴ狙えるから3．0版突撃は強いよ
ライノハイド着て叩き込め

上級クラスをハシゴするのはありだよね？
ジオメター→イニシエイトセブンヴェイルなんとかを跨ぎたいです！
DMをリアル説得せなならんとか

俺は上級クラスをもう３つも跨いでるや。

初期プレステの中でもアーケインアーチャーは運用に困るよな。
鳥取内なら呪文クラスレベルを4-6/10で上がるようにするとか、
弓持ったままでも動作要素を満たせる、など付けてやりたくなる。

強化アローが激しく邪魔だし、
貰える特技が大概微妙っていう。
呪文の矢？以外全部要らないから秘術覚えさせて上げてください

コアの上級クラスって今見ると寂しいよね。
後半サプリのは強い、弱いかどうかは別にして毎レベルなんか貰えるのはやっぱ嬉しいし。
話し変わるけど、ファイターやってると欲しい特技が多すぎて一本伸ばしでもぜんぜん足りないんだけど。
《特殊武器習熟》《武器熟練》《武器開眼》《近接武器体得》
《強打》《薙ぎ払い》《跳躍攻撃》
《迎え討ち》《攻防一体》《足払い強化》
《回避》《強行突破》《捕らえがたき標的》
《魔道師退治》《魔法的防御貫通》
《イニシアチヴ強化》《無視界戦闘》《組みつき迎撃》《早抜き》
《盾開眼》《防護の盾》《武心収束》《不動の武心》《活力の武心》
男ロビラーも欲しいし、あと何レベル必要なんだよ…

>>366
特技にサプリメントのが入ってるじゃねーかw

レンジャーは中途半端過ぎゴミっカスかと思ったけど
GMに出るモンスター聞いて行けば得意な敵も失敗しないし
なんとかなりそうな気がしてきた。
特にアンデッドは幅広いから、仮に聞けなかったとしても結構ポイント振っても悪くなさそう。

流れぶった切るけど、
ジオメターの呪秘文って完全な音声と物質省略と考えていいの？
なんも注意書きないんだけど
焦点具はいるだろうけど、もしそうなら高価なダイヤモンド用意しなくていいし
レベル一つ上のスロット使うだけで呪文高速化能力になるのかな
滅茶苦茶強い気がする

あーでも音声と動作を省略したからって高速化と同じ扱いになるわけではないのか…？
だってそれだと2レベル分高いスロット使うだけで高速化になるもんな…
この辺どうなんだろ

何を言ってるんだ普通に必要だったわ
今まで見逃してたわ
死んでくるわ

レッサー・コンフュージョンが炸裂した

しかし動作要素音声要素省略した場合は呪文の発動アクションは一体何になるんだろう？
移動アクション？フリー？変わらず標準？

要素を省略しても、変わりませんよ。
標準は標準

>>373
そりゃ、個々の呪文にかかれた発動時間のまんまだろ

>>366
それが取れる能力値なら別の前衛やったほうが強いんじゃないのかｗ

>>368
俺のグレソ持って飛びかかり全力強打する、
弓とか二刀とかないわーが口癖のマルチレンジャーは
そこそこダメージディーラー役こなせたよ
得意な敵と知識への献身が被ると超安定する

まあ基本攻撃ボーナスさえ良ければ問題なし。攻撃力が上昇する
《強打》《突撃兵》《跳躍攻撃》《知識への献身》《近接武器体得》《足払い強化》
などの特技を習得させれば、どんなクラスであってもダメージディーラーになれる。

後は趣味の問題。好きなクラスと特技を選ぶがよろし。

>>369-373
>>あーでも音声と動作を省略したからって高速化と同じ扱いになるわけではないのか…？
>>だってそれだと2レベル分高いスロット使うだけで高速化になるもんな…

この発言からして意味不明ｗ　おちつけｗ

各呪文に書かれているが、呪文にはそれぞれ構成要素があって、
動作要素、音声要素、物質要素、そのほかいろいろある。
ほとんどの呪文には動作要素、音声要素が入っている。

《呪文動作省略》はそのうち動作要素を無くすので、
　・秘術呪文失敗確率の影響を受けない
　・組つき状態でも呪文の発動ができる
などのメリットがある。

《呪文音声省略》はそのうち音声要素を無くすので、
　・サイレンスの呪文効果範囲でも呪文発動が可能
　・姿の見えない状態で使えば、誰がどこで呪文を使ったのか認識できない
などのメリットがある。

両方を省略しても《呪文高速化》されるわけでもない。もとのまんま。
声を出さずに呪文発動の動作もせず、呪文を発動している。
発動に必要なアクションを短縮するには《呪文高速化》の使用が必要。
《呪文高速化》しても動作要素と音声要素が省略されるわけでもないので注意。

蛇足だが、機会攻撃の誘発に動作要素や音声要素の有無は関係ない。
擬似呪文なんかも動作要素や音声要素はないが、やはり機会攻撃を誘発する。
《呪文高速化》してフリーアクション(後のサプリだと即行や割り込みアクション)なら
機会攻撃を誘発せずに済む。

いやー皆様本当にご指摘感謝いたします
なんか色々勘違い正して頂きまして…

《呪文高速化》みたいな重たい呪文修正はまともにコストを払わずメタマジロッドとかで乗せるのが常套手段ね

DMGの魔法のアイテム-ロッドに掲載されてるけど、メタマジック・ロッドは
強力なぶん高いよね・・・

エンパワー・レッサー(9,000gp)を購入してファイアボールを《呪文威力強化》
して使うのがせいぜいだわ。攻撃力の低めなウィザードには役に立つ。

《呪文高速化》って即行だけじゃなく割り込みアクションでも出来たっけ？

割り込みは割り込みできるという記述がなけば基本不可能としてるけど、
どうなんだろう？
その点、即応防護陣の便利さといったら…
七重の帳強すぎる

>>383
即行アクションだけだよー。
機会攻撃を誘発しない行動を書いたが、《呪文高速化》と合わせて
書いたからおかしくなっちまったい。スマンス。

秘術大全の後ろの方にある、学士ウィザードとか早咲きの弟子とか取り入れてる？
流石にこれ入れるなら秘術協会やら大学に所属してることにして
RP&キャンペーンに適合させつつ
会費払わせたりしてペナルティ課した方がいいよね？

>>385
即行とか割り込みとかは事実上高速化されたのと扱い変わらんよ。
だから機会攻撃の対象にはならん。

>>386
《学士ウィザード》とか《早咲きの弟子》とったからって
>RP&キャンペーンに適合させつつ
>会費払わせたりしてペナルティ課した方がいいよね
という考えはやめたほうがいいと思うぞ
会費を払わせるのはまあいいとしてもその分の埋め合わせはちゃんとやっとけ
いやまじで

>>387
うかつな蛇足発言(>>379)を元にしているために勘違いされまくりなので、発言を修正するわ。

>>369-373
各呪文に書かれているが、呪文にはそれぞれ構成要素があって、
動作要素、音声要素、物質要素、そのほかいろいろある。
ほとんどの呪文には動作要素、音声要素が入っている。

《呪文動作省略》はそのうち動作要素を無くすので、
　・秘術呪文失敗確率の影響を受けない
　・組みつき状態でも呪文の発動ができる
などのメリットがある。

《呪文音声省略》はそのうち音声要素を無くすので、
　・サイレンスの呪文効果範囲でも呪文発動が可能
　・姿の見えない状態で使えば、誰がどこで呪文を使ったのか認識できない
などのメリットがある。

両方を省略しても《呪文高速化》されるわけでもない。もとのまんま。
声を出さずに呪文発動の動作もせず、呪文を発動している。
発動に必要なアクションを短縮するには《呪文高速化》の使用が必要。
《呪文高速化》しても動作要素と音声要素が省略されるわけでもないので注意。

蛇足だが、機会攻撃の誘発に動作要素や音声要素の有無は関係ない。
動作要素と音声要素がどちらも無かったとしてもアクションによっては機会攻撃を誘発する。
動作要素と音声要素がもともとない擬似呪文能力なんかも基本的に同様。
　フリーアクションで呪文発動　　⇒　誘発しない
　即行アクションで呪文発動　　　⇒　誘発しない
　割り込みアクションで呪文発動　⇒　誘発しない

※《呪文高速化》の件
　コアルールでは呪文をフリーアクションにする特技だが、一部サプリなどを加えると即行アクションとして扱われるようになる。

>>386　さんのDMとしての調整力を発揮すると言うことですね。
基本的に特にペナルティもボーナスも無い特技に対して、個人的な判断でペナルティを課す
訳ですな。万能の言い訳、「ルール通りですよ」を否定するならその評価も自分自身で受け
止めるべき。

ただまぁ、ルールにないペナルティを課すと言う事はルールは適正で無い判断していると
言う意味である。したがって正規のルールの持つ権威に対抗する根性は必要よ。

《早咲きの弟子》などが気に入らない場合の最も簡単な解決方法は単純に採用しない事。
あれらは全て選択ルールだからDMがNoといえば無いことになる。

>>390
選択ルールにDMがNoと言うことは、つまりPL側からの要望を想定してる？
なのに何故ペナルティ呼ばわり？
DM側が(たぶん特定の)PLの要望を受け入れるときに条件をつけることはペナルティとは言わないだろ

言ってることはもっともだけど、言い方がダメな典型のレスだな
便所の落書きに言っても仕方ないけど、普段その語り口でＴＲＰＧしてたら確実にうざいって思われてるよ

あ、すまん　392は390に対してね

《学士ウィザード》と《早咲きの弟子》は、1LVでしか取れない、DMの許可がいる、という制限がすでにあるんだから、
それ以上の制限を与えるのはお勧めしない
あんまりペナペナ言ってると、偉い人が怒りだしちゃうぞ(・ωく)

前者は、数を揃えたところでスロットは限られてるので、どの呪文が適してるか悩んでるPLをニヤニヤして見るのも乙だぞ
逆に言うと、詰みが少ないのでPCを少し過酷な状況に送り込んだって、ヒント（ディヴィネーションとか）与えときゃ文句も出ないっしょ
後者はややバランス調整が難しいが、もっと壊れたアイテムが（高いけど）あるんだし、目くじら立てる必要もなかんべ
アブチャンで取って、レイスストライクヒャッハーしたこともあるけどな

なるほどなるほど、ご指導ありがとうございました
大変参考になりました

>>391
まぁ、PLの要望に条件つけたくなる気持ちは判るが、やめておくのが無難
結局の所、ルール以上にDMがペナルティを課す事に変わりは無いのよ
PLが乗っかれる設定ならPLも楽しめるからいいんだが、こういうのってDMの
「俺が思うに有利だから制限させろ」な代物になるのが殆どなのよね

特に負担にもならないなら制限する価値も無いし、負担になるなら特技の価値が
落ちてPLに不満が溜まる。人によって異なる丁度良い落としどころを探すのは
とても大変。特技一つで其処までするくらいならルール通りにするか、拒否する
方が楽って事さ

PLの要望を拒否するのって心情的に楽じゃないよね。
やっぱりできるだけのことをやって、あとはPLにまかせるのが一番と思う。
で、PLの提案で選択ルールを取り入れる場合、データのバランスも考えなきゃだけど
あるPLだけ優遇しすぎないかどうかも考えないとね。
そのとき、ちょうどいい落としどころなんて探す必要ないよ？
条件が悪いと思ったら取得しないなり再訓練するなりPLが自分で判断できるでしょ。
不満ためながらプレイやつなんていないんだから。

まあ確かにルールブック曰く、常人ならざるもの達だからね
バランスぶっ壊れてるわけでもないし

まあルールに書いてあることはすべておｋって回答したら、
パーティ全員の移動が飛行速度６０(完璧)になってきたとき、
DMとしても言うべきことは言わんといかんなぁ、と思った。

ストレスがたまったのですぐにキャンペーン終わらせたｗ

>>399
参考のために、何がどうなって困った/ストレスがたまったのか
教えてもらえないだろうか。
遠隔に特化して引き打ち戦法に徹したとか？

PL側もある程度空気読めるとお互いにスムーズなセッションが可能だよね

まあGM側もPLの手の内を計算してやるべきではあると思う

>>400
ワロタ
言わなきゃ分からんのかよ

>>399に書いてある状況だけでも色々台無しだがな。
もっとも、遅かれ早かれその程度の事は出来るようになってしまうけど。
軍拡競争や口プロレスは大抵いつか通りすぎる道さ。

ＤＭ専の俺としてはレイスストライクからの強打などといった大ダメージは戦闘が早く終わってありがとうなのだが、ダメージ数値がひとりだけ突出されると卓の雰囲気が微妙になるのがもにょるな。

うん、俺も飛行60ft(完璧)で何がストレスたまるのかわからん
どちらかというと
どっちがバケモンだよ的な非人型生物ばかりのパーティ
というほうが気分的に厭

ヒロインを用意しようと思ったらみんな人外だったでござる

>>407
senkaでヒャッハーのつもりが異種姦では確かにもにょるわな

人外パーティーに報酬として人間とエルフの女を１人ずつ要求されたでござる。

いいよいいよー
そういうの嫌いじゃないよ！

俺なら自パーティ全員飛行60ft(完璧)なんて絶対やりたくないわ
やりたい鳥取を留める気は全然ないけどな。

完璧なら移動コスト計算楽だからいいだろ…

貧弱だのあのへんの機動性で複雑飛行されてみろよ
回頭のコストだの下降から上昇に転じる時の距離稼ぎだのややこしくてしょうがない

>>403
赤石剛次も言ってるだろう
どんなに他人を見下げるようなセリフをはいても
自分の背丈が伸びるわけじゃねぇぞドちび

>>407-410
NPCがみさくら語を連発するんですねわかります

ＰＣ側がやりたいだけやって飛行（完璧）なら、ＤＭサイドとしてはＤＭとしての裁量で遭遇環境作れば良いのに。
たとえば高重力環境で、上昇するのには２移動コストで１マス上昇、下降するには落下と同じで地面まで降りられる。ただし落下ダメージは10フィートあたり1d12とか。
敵は天井に張り付いていたり、ディメンジョン・ドアが回数無制限で使えるとかね。
ビホが睨むだけでＰＣの半分くらいは地面と仲良しになったりするんじゃね？

>>415
プレイヤーやキャラクタの努力の成果を
狙い撃ちしてダメにするようなやり方は
やらないよう、DMGでも注意している

ほんまDMGさんは偉大やで~…
しかしそういう場合どう対処すべきかねぇ…
派手な空中戦を想定したシナリオづくりでもするべきか

まあそこまで努力したＰＣなら、イイキになって帰ってもらったらいいんじゃね？

>>416
ＤＭＧの注意はそういう意味じゃないと思うが。
強いＰＣに弱い敵出して肩透かしの俺Tueeeしてもらうのはそもそもやる価値自体がない。

動作要素省略した場合も、物質要素がある場合は
片手が空いてないと呪文遣えないんだよね？

>>419
うん、使えない

>>413
お前が身長にコンプレックス抱えてる事は良く分かったｗ

PC全員飛行完璧で何がガッカリしたのか判らんな、「そこまでするか」なのか、
「俺の遭遇（空）だいなし」なのか。

エベロンの塔の町シャーンの冒険、とかなんかね。PC側に全員飛行した方がいい理由が
あったんだろうかねぇ。飛行完璧にするのに結構なコストは必要だろうにな

いくら考えても分からないのでご教授お願いしたいんですが、
DM視点で飛行60完璧がうざいと思う状況ってどんなものなんでしょう？

良好未満で飛行されて、三次元移動の計算でプレイ速度が低下した経験が何度もあるので、
完璧なのはむしろありがたいと思ってしまうんですが

野戦遭遇をスッ飛ばされるとか、地上部隊に完封とか？
飛行できる程度でとんでもなく楽になる遭遇なんて普段見ないからなぁ…

どういう状況で「パーティ全員の移動が飛行速度６０(完璧)」になったか
が判らないと話にならないよね。
高レベルなら大して問題にならないし、３レベルくらいでやられたらシナリオ作るのが大変だ

フィラクタリオブチェンジとかポリモーフ系の呪文が込められたアイテムを買い、
完璧な機動性で60ft以上の飛行速度を持つやつになればいい
種別が来訪者とかになるテンプレ持ちのキャラなら、オルターセルフでもいけそうかな

3D戦闘で思い出したんだが、高低差がある場合のFB等の爆発系の処理ってどうしてる？
いや、球状になるのはわかるんだが、平面と違って立体はイメージしにくいし
どのマスが効果範囲なのかどうかがすぐにわからず、処理が重くなってしまうんだ
そこで貴兄らはどうやって処理してるのか是非聞きたい

>>426
事前に立体をイメージしておき、当てはめる。

>>３レベルくらいでやられたらシナリオ作るのが大変だ

３レベルで出来るもんなのか・・・

60ftなら馬と同じくらいの速度だから、全員飛べれば馬買ったりしなくていいのは助かるな

まあファントムスティードなら最終的に速度240ft（完璧）になるしなー
低レベルの内でも他の移動手段t比べるとやたら速い
影召喚が便利だが、HPが低いからちょっと攻撃喰らったり長距離飛ばしすぎるとダメージで消えちゃったりするのは注意点かな

何故かsage消えてた、ごめんよ

いくつのときか知らんけど、全員飛行がオーバースペックなレベル帯だったんだろうな。
もしそうなら全員飛行だとDMが困る状況なんていくらでも考えられるな。

何レベルだったんでしょうか・・・確かに３レベルなら対応は無理でしょうねー。
うちの鳥取の場合、１３レベルくらいになってくると全員が飛行し始める気はします。流石に常時かつ完璧ではありませんけども。

空中戦でスウォームはあまり出したくないなあ
スウォームが変形するのを平面でなら管理できても、
立方体8つで空中で展開してるのまでは考えたくない

とここまで書いてスウォームが5*5*5立方体8つで構成されていることに
今更ながらに気付いた
平面でスウォームを変形するのを4マスでしかやったことがなかったし、
4マスいがいで変形させるDMにもあたったことないけど、
よく考えたら倍の8マス分に変形させられるんじゃねえか

…面倒だから俺がDMのときは止めとこう

飛行といえば

ドラゴンディサイプルて９レベルで翼が生えて地上速度と同じ速さで飛べるようになるじゃん
んでそのすぐ次でハーフドラゴンテンプレ得るじゃん
ハーフドラゴンて地上移動速度の２倍（MAX120ft）で飛べるじゃん

この場合、サイズが中型以下の生物でも特例として飛行移動速度は倍加すると考えていいのかね

スウォームは戦場で味方集団の只中に湧いて出たりしたら厄介だろうなあ

飛行速度が一番早いのはトゥルードラゴン類の250ftか？
体が馬鹿でかいだけあって機動性は劣悪だが…

疾走で四倍速出した場合1000ft/rで、時速に直すと瞬間最大速度は180km強だな
継続して長距離飛ぶ場合にはその半分程度で時速100km前後か

>>435
ダメと思うな。

単純化すると元々羽がある種族とのハーフの場合どうなるか？ってことよね
飛行移動速度が置き換わるとは書いて無いからこれは追加でハーフドラゴンの
飛行モードを得るとしとけばいいんじゃ無いかな
つまり、中型のハーフドラゴンは翼が生えてこないから、自前の移動速度のみ

ドラディサのクラス能力はほとんどが最終的にハーフドラゴンテンプレに含まれるものばかりなんだが、
９レベルで得る飛行能力は中型以下の生物でも翼が生えるというテンプレ外の能力なんだよな
あとは呪文回数が増えたりするのもか

>>436
スウォームを召喚することは直接攻撃行動じゃないから、
インヴィジでザコ兵士の集団に近づき戦の喧騒にまぎれてこっそりと唱えれば…
普通のサモン系じゃ敵の只中に呼び出しても即袋叩きにあってしまうが、スウォームならば

>>417
飛行：完璧なら、ストライクウィッチーズか東方をやればいい

>>430
ファントムスティードは機動性：標準じゃない？
http://www.d20srd.org/srd/spells/phantomSteed.htm

>>441
む、ご指摘の通りですね
どうも勘違いしていたっぽいです、ありがとう

人が舞空術的なことするならともかく、
馬がゲッターばりの変態機動したら怖いよな

俺はPCに(ルールで出来ないと明確に禁止されること以外はすべて)好き放題させて
通常のシナリオの敵を少々強化したくらいじゃほぼ瞬殺、あるいはノーリスクで
倒されるようになったらつまらないな。マスターしててもプレイヤーしてても。

対抗できるくらい強くするのは手間も時間もかかるし、非常に強力なPCにあっさりやられないように
するための強化って加減が結構難しくない？　ある程度高レベルだとPCが
何が出来るか出来ないかを把握するのもそこそこ大変だし。
強くしたつもりでもあっさりやられちゃったり、逆に１PCを集中攻撃で
殺そうとして、バランス自体は上手く取れても、集中攻撃の対象になったPCを不穏にしたり。

それくらいだった、ルールを縛る方が楽なんだけど俺。

ルールに書いてあることはすべておｋ、制限は必要ない、みたいな書き込みをしてる人達は
セッションどんな感じ？　　いつも楽勝、俺(達)つえーで楽しんでいる感じ？
それともマスターも凄い手間かけて対応できるようにしてるから、勝ち負けのスリルはしっかり堪能できてる感じ？

翼で飛んでるわけでもないのに常に移動してないと落下するとはな＜ファントムスティード

まあ高齢ドラゴン並みの移動速度で標準機動性は十分スゴイでしょ

>>445
飛行能力を得るレベルより前にエア・ウォークを得るからとまっても落ちないとおもうな

ＤＭが低レベルで飛べるＰＣ居るの見落としてて本来行って欲しくない場所に
飛んで行かれてロープ垂らしてシナリオ台無しになったことがあったなぁ
ＤＭもプレイヤーも経験が浅かったから上手いこと即座に対応できなかったのが敗因

でもエア・ウォークできるのは１ラウンドだけだからそれ以上止まってると落ちるぞ

自分のところだとDMが特に制限してなくてもPLが自重するんでそんなに酷い事には
なってないな。自重しきれないPLは周りのPLが自重を促す所あるし

昔に聞いたDACの２０レベルセッションはかなり酷かったと聞く。グレーも通したので、
DMがイニシアチブロールする前に戦闘が終わったりとかそんな感じだったとか

やっぱりDMとの信頼関係やセッションを楽しくする意志が無い殺伐とした間柄じゃな
いと容赦も遠慮も無いセッションは難しいんじゃないかね。

>>444
制限がキツすぎるとプレイヤーから不満（あれもしたいこれもしたい）が出たりする。
制限がユルすぎると一部のプレイヤー無双になって他のプレイヤーが楽しめなかったりもする。
全員が空気読む紳士なら各自好きにやらせても全員楽しくプレイできるのになぁ…。ホントＤＭは大変だぜ！

って感じでうちの卓はＤＭがバランス調整にいつも必死ですわ。

>>449
毎ラウンド使えば良いんじゃないか。

とは言うものの、この能力、なんか変だな。同名の呪文同様アクションを消費しないってかいて
あるが、エア・ウォークはアクション必要だし。アクション消費しないで回数無制限、なら
常時かかっているのと違いは無いだろうに

ルールに書いてあることは何でもOKだけども
ルールの解釈は、バランス考えてやるよ。
にわかの移動とかの運用は鳥取毎でだいぶ違うんだろうなと思う

>>444
鳥取ではそもそも普通のシナリオとやらをほぼ使わない。
自分でDMするときはELをパーティレベル+3〜+4くらい目処にガチで仕込むから、
「油断すると死にます。油断しなくても運が悪いと死にます」という風潮ができている。
PCの能力も細かく把握したりせず、急所攻撃や退散で敵の種別を調整するくらい。
強大化をたいした手間だと思ってないから、面倒に感じるDMとは根っこが違うかもしれん。

わりと自由にさせてるけど、ワンドやスクロールの発動時間は1標準以上に固定してるな
ルールコンペディウムだと元の呪文に従うという解釈になってるけど、
即行や割り込みで使用する呪文は明らかにワンド等による連発できたら強すぎるものが
多すぎるので、そこは了解とって即行や割り込み系はスロットから撃てという
形で統一してる

>>444
自重できない人とよく話し合う、これに尽きるよ。
DMの方からルールで縛るのと結果同じでも、プレイヤーにどうダメなのか理解してもらえれば不満は少なくなるし。
プレイヤーが日本語が理解できない人だったら、そりゃ卓から追い出すしかないだろうけどさｗ

自分がPCの視点から言わせて貰えば、俺ツゥェェェじゃなくて俺カッケーがしたいんだよね。
《突撃兵》も、持続1ラウンド呪文の24時間化も、成聖呪文も自重するし、バランス崩れるようなダメージも出さない。
ただ「ぼくのかんがえたカッコいいキャラ」を再現するために未訳もドラゴンマガジンもOKにして欲しい、そんな感じ。

知らない他人とやるときは、にわかの移動とコンティンジェンシィは禁止にしたいな。
絶対にもめると思うから

それでもフォースミサイルだけは俺から取り上げないで下さいお願いします

「にわかの移動」はＤＭがちょっと悔しい思いをするけど我慢できるレベル。
コンティンジェンシィやレルムワールドガイドの宝石魔法は、起動を即効／割込アクションにすれば無問題。
まあ、強いね、くらいで我慢できるお話。
即効／割込アクションが出現する前のフリーアクションでできる能力は、ほとんど即効／割込アクションに変えるのが良いね。

にわかは、割り込めるタイミングとか、巻き戻しを認めるかどうかとか
グレーが多いから外では採用したくないんだよね。

コンティンジェンシィも"条件"をどこまで認めるかで揉めるからやだな。
コンティンジェンシィは割り込みアクションにするという案はいいかもしれない。

にわかの移動に代表される割り込み系の能力は
実はマスター側が注意しないと運用できない。
「Aさんに攻撃、ACｘｘだったよね、命中」と言われてしまうと
結果が出た後なんで起動できない。

面倒だとは思うけど
「Aさんに攻撃するけど、割り込みますか？」など、
ある種カードゲームのように運用しないとアカン。

グレーじゃなく、明確な手順。
命中後でもOKな能力は、そう書いてあるし。

俺の鳥取では、Ａに攻撃すると宣言したら、もうにわかはダメだな。
目標を宣言する前に移動しておかないとダメ

よく問題になるのが

�@Ｘが、ＡとＢを攻撃できる位置にいて、Ａを攻撃しようとしたところ、
Ａがにわかの移動でレンジ外に出た時、Ｘは改めてＢを攻撃できるか

�AＸが、範囲呪文を使用した時、Ａがにわかの移動でレンジ内の別の場所に出
た時、Ｘは改めてＡを範囲内に収めることができるか

会社が会社だし、割り込みアクションに関してはMtGライクに処理してるなぁ。
「AがBに対して攻撃」というアクションをトリガーに、「Bがにわかで移動」がスタックにつまれ、
その後に割り込みがなければ「Bが移動」→「Aが攻撃（届かなければフィズる）」の順で処理。
肝は最初にAが宣言した内容は、割り込みが発生しても変更できないってとこかね。

>>462
それじゃ「割り込み」じゃねーじゃん

>>462　さすがにそれは意味がわからない

>>444
俺はほぼDMだけど、
「おまいら好き放題やってもいいけど、その場合俺も修羅になるんで覚悟完了した奴だけやれ。
覚悟完了してない奴はとばっちり喰らうかもしれんが非難はそいつに。
知性あるモンスターは脅威と感じるものを優先して排除しにかかるしな！」な感じでやってた
血反吐マラソン楽しいよ（ランナーズハイな表情で）

>>464
うちもそうだなあ
全力攻撃の１発目はスカでいいけど、２発目以降は隣の奴を殴って殺してる
ま、所詮１ラウンド１回だし、にわかで安心してる奴は複数でタコって殺してる

>>462
うちは攻撃するーって言ってダイスを振るまでに割り込みを使うかどうか
判断＆宣言してもらってる。遅れてダイスを振っている間に宣言することもあるが。

前は攻撃ロールをして、あ、クリティカルだ。→じゃあ瞬間移動使います。
とかが流行ったので。そりゃあねえだろうと。

上の方でコアルール縛りの話があったけど、
バーバリアンとドワーブンディフェンダーってどうなんだろう？
誰か高レベル帯でやった人とかおらんかえ？
DR5とかってじわじわ効くんだろうか

>>469
ヒント:ドワーブン・ディフェンダーは秩序前提でバーバリアンは秩序「以外」前提

>>470
いや、別にまたぐつもりはないよw
これらでプレイしたことなくて
高レベル帯でやったこともないし
DRってどうなのかなあー、って思って

>>469
DRは気休めにもならなかったよ
結局ストーンスキンかけてたりしてたし…
そもそも超高レベル帯の前線は人型生物の住める場所ではなかった

>>470
このヒントは恥ずかしいなｗ

ファントムスティードの１ラウンドだけエア・ウォークって、
結局扱いはどうなるんだろうな？

>>472
そうかー
なんか後半はかわせなくなるから
HPの量がモノをいうみたいなこと聞いたことあったんだが…

DRで何とかしようとするなら、もっと大きな値を魔法で得るべき
ザコの超大群とかが相手ならいざ知らず強敵相手で5くらいじゃどうにもならんわな

>>468
せっかく流行ってるんだから、
前は攻撃ロールをして、あ、クリティカルだ。→じゃあ瞬間移動使います
→じゃ超常直観で機会攻撃、割り込みでにわかの移動、使いますって言って、
さらにクリティカルにするんじゃないの。

>>469
ゴライアス・バーバリアンの種族代替クラスで数値増やしても焼け石に水だった。無いよりはまし程度
ドワーブン・ディフェンダーはバフってなんぼ。素のままじゃ薄い

高レベル域では多くの敵が克服困難な20くらいのDRを素で持ってるのに、
5やそこらのDRでまともに対抗できるはずがありませんな

上で　>>462 が意味分からんって言われてるけど、うちも似たような感じよ
早い者勝ちにならないように攻撃対象を選ぶ直前に巻き戻しアリでやってるから
移動して攻撃します　にわかします　じゃあ攻撃しませんもう一回移動　って感じ

>>464 ぽく最初やってたんだけどフィズるとにわか強すぎるかなぁってことで鳥取で話し合ってこうなった

>>479
鳥取に突っ込みいれるのも野暮だが、同じPHB2にあるステイ・ザ・ハンドの効果読めば、それがいかにおかしい処理かわかるぞ。
※敵「攻撃する」→ウィズ「ステイ・ザ・ハンド！」→敵「じゃあ割り込まれたから別な行動するわ」←ステイ・ザ・ハンドの効果は？
強すぎると思うなら変に手を入れず、素直に割り込み魔法そのものの導入を見合わせるべきだと思う。

>>479
早い者勝ちにならないように、って考え自体が間違いなんだよ
ちゃんと手順を踏めばいいだけじゃん

攻撃側が動く。
それを受けてにわかを使う。
攻撃側は残りの行動を行う。

早い者勝ちにもならないし、
巻き戻す必要も無くなる。

いま、ＤＲ（ダメージ減少）の話が出てるだろ？
にわかなんて、前衛のダメージがでかすぎるから登場したようなモンだ

>>464
うちのところは逆に、フィズるとかはＭＴＧ的な解釈に引っ張られすぎじゃね？という結論になった。

Ｄ＆Ｄでは対象を選んだあとで、対象が不適になっても、効果は失われない
（または、選べない対象を選んだことになるので選び直し）
ということで、にわかの移動は対象を選ぶ前に使うべきということに。

そもそもにわかの移動は「移動」に主眼を置いた効果だと思うので、フィズるとこまで
認めると強すぎるというよりも、本来の趣旨に外れると思うので。

ちなみに、ステイ・ザ・ハンドは
「術者はこの呪文を敵のターンに､敵が術者を攻撃しようとしたり、呪文の目標にしたり
すると告げた後に発動することができる。」とわざわざ書いてあるから、呪文の記載を
優先する。
反対解釈として>>462的な考えになる。

どっちの解釈でもいいんだけど、解釈が割れるから、初対面では
使いにくいということが言いたいだけだけどね。

結局、399や403は飛行60完璧で何が困るか、
言えないのかな。

それってそこまでこだわるほどのことか？？
なんとなく想像はつくでしょ

そこまでDMやったことない人が参考にしたいんでない？

想像力の無い教えて君かもな

煽られたのを根に持ってるに一票

シチュとかどうでもいいけど、
煽る方も大人気ないな
実際そんなシチュなかったのかもしらんし
まあそいつも聞く相手が悪かったと諦めるしかないな

この程度のこと今更蒸し返すなよ

400 名前:ＮＰＣさん [sage] :2012/01/17(火) 02:29:40.57 ID:???
>>399
参考のために、何がどうなって困った/ストレスがたまったのか
教えてもらえないだろうか。
遠隔に特化して引き打ち戦法に徹したとか？

403 名前:ＮＰＣさん [sage] :2012/01/17(火) 04:06:00.22 ID:???
>>400
ワロタ
言わなきゃ分からんのかよ

413 名前:ＮＰＣさん [sage] :2012/01/17(火) 13:35:14.71 ID:???
>>403
赤石剛次も言ってるだろう
どんなに他人を見下げるようなセリフをはいても
自分の背丈が伸びるわけじゃねぇぞドちび

421 名前:ＮＰＣさん [sage] :2012/01/17(火) 17:31:22.87 ID:???
>>413
お前が身長にコンプレックス抱えてる事は良く分かったｗ

エルフの総合魔術師ばかりでにわかなんかと無縁の鳥取には、他人事ながら大変なんだなあと。
それに比べたら死にやすいとか大したことじゃないな。

>>482
にわかの移動だけ見るのでなく、割り込みアクション自体の定義をはっきりさせるべきではないだろうか。
なお以下の論は「あらゆる割り込みアクションは同一の原理の基に成り立っている」という前提で、
割り込みアクションで使用される効果からその原理を推し量ろうという考えに立脚している。
故に効果ごとに割り込みアクションの定義が変わるという考えであれば、そちらの鳥取では役に立たない話なので読み流して欲しい。
結論から言えば、割り込みアクションは特記なき限り、成否の判別後を含むあらゆるタイミングで使用できると考えられる。

通常、行動は以下の手順で解決される。
1.行動の宣言（Aを攻撃する）
2.ダイスロール（1d20を行う）
3.出目に修正を行う（攻撃ボーナスを加減）
4.結果の宣言（総計が目標のAC以上なら命中）
ここで割り込みアクションで振りなおしできる効果に注目すると、まず幸運特技の総則に「2の後4の前に使用する」との記述があり、
一方で《生存者の幸運》にて割り込みアクションで4を振りなおせることが確認できる。
また呪文ではイミーディアット・アシスタンスに「4の前に使用する」と書かれているが、オルター・フォーチュンにはその記述がない。
前例に倣えば、使用タイミングについて何も書かれていないオルター・フォーチュンは、4にも割り込めると類推できる。
そして振りなおしが絡まない他の効果において、割り込みアクションが振りなおしの場合と異なるような記述は見つけられない。
以上より、使用タイミングについて言及のない割り込みアクションは、1〜4全てのタイミングで使用することができると考えられる。

上述によらずとも、ステイザハンドの存在で、割り込みアクションが自分を目標とした攻撃を宣言された後に使用できることは明らか。
攻撃宣言後に目標が割り込みで消失した場合、その攻撃はフィズるのではなく、
目標がいたスクエアに対して（おそらくは空振りという結果で）行われるとするのが妥当ではないかと考える。

>>483
件の表記は原文では「You "can" cast this spell during an opponent's turn after 〜」となっている。
邦訳では"can"を素直に「〜することができる」と訳しているが、"can"には軽い命令を表わす用法もある。
この呪文の効果を考えれば、"can"は「〜しなければならない」と訳した方が妥当ではないかと考える。
（それ以外のタイミングで発動してもまったく意味がないので）
そうであるなら、件の表記はステイザハンドの使用タイミングのみを限定する表記であり、反対解釈の余地もなくなる。

>>492-493
それでいんじゃね？
所詮にわかは>>467のように飽和攻撃で詰む程度の代物だし

うちではダメージの出目が大きい時ににわかの移動で回避するようにしてるな。

回数無限なわけでなし。ラウンド１回の回避能力くらい与えてやれってとこ。

非常にわかりやすく為になった

>>495
DM「前進していた君に攻撃だよ」
召喚師「…。（・∀・）」
DM「全力攻撃で３回命中。総ダメージが…57ダ」
召喚師「あ。にわかｗ にわかしますｗｗｗｗ」

それじゃあまりにチートすぎんだろ。

>>492
すべての割り込みアクションを統一的に考えると
ダメージロールを振った後でも、にわかの移動で攻撃を回避できる
という結論になるよね。
そこは結構揉めるところだと思う。


そもそも割り込みアクションとにわかの移動の記述が短すぎるのが問題だと思うわー

そうは言うが、じゃあ早めに宣言するよう務めるとかそのくらいしかやり用もないだろ
ロールをさっさと回してたら出来ませんでしたとか、リアル反射神経求めるようなことをすんの？

だいたいはにわか使う？て確認するけどな。
巻き戻し認めてもいいし、反射神経が問題になったことはないなー

>>498
その状況は全力攻撃の何回目でにわか使うかわからない状況で、複数ヒットの合計ダメージを告げるDMのほうがちょっとスタイルを変えたほうがいいだろ。

同じDMでも裁定がぶれるから揉めるんだよなあ。
割り込みで失敗させようとすると「失敗することがわかってる行動は取らないから、別の行動するよ」って時と、
割り込まれて別の行動しようとすると「始めてしまったアクションは取り消せないよ」って言う時でぶれる。

割り込まれた場合アクションを取り消せるかは卓で決めておかないと揉める。

>>498の例も、DRとかあるんだから、普通は全力攻撃って言っても一発ずつ処理するだろ
で、一発ごとに割り込みするか聞けばいいだけじゃん

にわかに限らず、割り込みアクションという新概念を後発サプリから導入するんだから、
処理の認識の統一や、その聞く手間ぐらい惜しむのはどうかと

反射神経とか関係ないでそ

>>502
あるあるｗ
あんまぶれがひどいならDMの裁定を書き出してサインして貰う手もｗ
DMも人の子だからね
我が子（敵クリーチャー）可愛さに違う裁定を口走るのも仕方ない

攻撃が命中し、ダメージが大きかった瞬間に回避していいのなら、
呪文の対象になってダイスを振って出目１だったのでセーヴが失敗したっぽい時も
にわかの移動で脱出できるな。おお、良いことを学んだぞーｗ

>>505は間違った事を言っていないような気はするが、何か釈然としない。
魔法の言葉「鳥取次第」ではあるのだが、もしも俺がDMなら認めないだろうな。

攻撃が命中→にわか使うか聞く→使わないと確定した時点でダメージやセーヴを決める

俺がPLでDM>>506が「攻撃ロール後のにわか巻き戻しは認めるけどセーヴ後のにわか巻き戻しは認めない」って言ったらダブスタだろそれって内心毒づくな
キャンペーンならセッション後に文句を言うかもしれん

>>495と>>506が同じ人なら面白いなｗ


そろそろ別の話題が欲しい

>>割り込みアクション
大まかに幾つかのタイプ分けをした方が良いのかも知れないな。
DMによりけりと言えばその通りだが、ある程度分別したほうが解りやすい。

１．判定前、行動を宣言されて判定を始める前なら割り込み可能
２．判定後、成功失敗結果が判明する直前なら割り込み可能
３．判定後、成功失敗結果が判明した直後にも割り込み可能
４．判定後、成功失敗結果が判明した後、ダメージなどが判明した直後にも割り込み可能

こんな感じかな？

>>505
そのパターンも認めたが、大した問題じゃない。
同じラウンド中に集中砲火浴びせれば、もうにわか使えないから。
飽和攻撃は大抵の手札を潰す効果的対抗手段だじぇ。

まあにわかよりディメンジョン・シャッフルとかを割り込みで使えばいいだけだしな。

>>499
エレクトリックヴェンジャンスの表記から、ダメージ確定後でも割り込みを宣言すること自体は可能と思われる。
>492に続けるなら
5.ダメージロール（武器に応じてダイスを振る）
6.出目に修正を行う（ダメージ修正を加減）
7.ダメージ減少効果（DRやERに応じてダメージを軽減）
8.ダメージ適用（最終的なダメージ分、AのHPを減らす）
となる手順において、エレクトリックヴェンジャンスは8のタイミングでなければ発動の可否が確定しないので。
ここでMtGで言うところの「ダメージがスタックに乗る」か否かが、揉める原因となる部分だろう。
なんとなれば、「5以降の処理中に割り込みが発生した場合、4以前の処理にその効果が遡及適用される」とも、
「4の処理が終わった時点で攻撃は成功しているので、5以降で割り込んでもダメージは発生する」とも考え得るからだが、
当方としては後者の考え方の方がスムースかつ理にかなっているのではないかと思う次第。
（エレクトリックヴェンジャンスで敵を倒せたとしても、それでダメージを受けずにすむとはならないだろうし）
故に、「命中が確定し、ダメージが宣言される前」までに割り込むなら、攻撃を回避し得るとするのが妥当かと考える。
それより後の割り込みは、ダメージを軽減したり回復する効果の出番ということで（ヒーラーのクローズは犯罪的）。

>>505
呪文の種類によるが、範囲呪文に対して移動後の位置が範囲外であればおそらく問題ない。
しかしながら、移動後の位置が依然として範囲内であったり、
目標型呪文の対象となって移動後も射程から逃れ得なかった場合は、その限りではないだろう。
にわかの移動は位置の変更によってイリーガルな目標となることで効果を回避するだけなので、
位置の変更によってイリーガルになりえない状況では、結果を覆すことは不可能。

>>513
セーヴを行っている時点で"命中した攻撃"じゃないかな。
ファイアーボールとかだと攻撃ロールが発生していないが、ディスインテグレイトで頑健落としたからにわかってのも少し変じゃないかなと思う。
プロセスの番号を借りるなら、４と５の間に「セーヴを行う」を差し込むのが妥当と考えるけどどうだろう？

それでいいと思う
レッサー・セレリティで完全遮蔽位置に移動したりしたなぁ
最後の保険だった

そろそろ飽きてきた

>>514
みかわし持ってたら？

もうECL+1で全員にわかマルチクラスしたほうが良い感ある

レギュレーションを低ポイントバイにするとその事態は結構防げる

>>518
モンクさんが期限を悪くしています。

すまない、駆け出しなもんで初歩的な質問をしたいんだが
そもそもにわかの移動ってのは何に載ってるどういう効果なの？

PHB2に乗ってる召喚術師の代替で、
効果は割り込みで10ftテレポ、1日に知力修正値ぶんの回数だったかな。
殴られる寸前に逃げれるので、ウィザードの生存能力がずいぶん上がる事になる

にわかの移動で揉めてる原因が次の３つだと分析

�@　他の"割り込み魔法"とのバランス
�A　無意識にMTG的処理をしている場合が多い（５１３氏の問題意識）
�B　すべての割り込みアクションを統一的に運用できるか、できないか（４９２氏の問題意識）

10ftテレポだから例えばファイアボールの中心から範囲外に逃げれるわけじゃないし、回数制限もあるしな

まあウィザードの生存性が高まるのは結構なことじゃないか
ナイフがかすっただけで死ぬようなマジックユーザーであるよりは

もともとはそういうクラスデザインだったんだろうけど＞ナイフがかすっただけで死ぬ
イメージ的にもずいぶん違ってきてるよね
昔の魔術師:三角帽子にローブ、手に杖またはダガーを持ったジジイ
3.5版の魔術師:ミスリルチェインを着込みロングソードを携え、肩から腰にガンベルトのごとく
多数の巻物やらワンドをぶら下げている若いエルフ

即応防護陣...。oO(あぶねー…標的にされなくてよかったー…)

割り込みアクションに限らず、揉めやすい要素はプレイグループごとに前もって決めておけば余計な揉め事減らせるってことだな
でもここで他のプレイグループがどんな裁定してるか知るのも面白いし参考になる

コンティンジェンシィや非常用呪文の裁定も知りたいところ。

「マジック・ミサイルが飛んできたらシールド」みたいな条件はありかなしか

コンティンジェンシィはＡＤ＆Ｄ（１版）の頃からあんな呪文だからなぁ。
即効や割込といった呪文が増えた状況ではそれなりの運用に変えた方がよいね。

>>528
そうゆうのもアリにしてるが、どちらの呪文も
「セッション開始前に発動条件を紙に書いて、セッション中は常時卓の手元に伏せ、発動後に紙を提示する事」を義務付けている。
NPCも同様に処理するから明文化で枠を作るのは変わらない。
紳士協定によりお互いに口プロレスは一切認めていない。
そんな感じ。

未訳のDMG2を見てて気づいたんだが、appraiseって日本語環境にない技能だよね？
何に載ってる？

日本語PHBにあるよ。各技能の説明に技能名の原文も書いてあるから1つ1つチェックする

>>531
〈鑑定〉とか使わないけど忘れないであげてくれｗ

質問です。3.5版日本語英語問わず。

先日エベロンワールドガイドを手に入れたんだが、
エベロンの神格はなんとかならんかなー。

関わりある領域が意外に少なくて使いづらい。
グレイホークの神格なら信仰大全で色々加わったんだけど。
何かのサプリで領域追加されていないものでしょうか？
もしあればお教え下さい。

エベロンは未訳の信仰本があるはず。チェックせよ！

「標準パンテオン」の皆様もいらっしゃる、でいいんじゃ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Religions_of_Eberron
これじゃだめなん

>>534
質問するなら、もうちょっと伝えたいことまとめた方がいいよ。
例えば「エベロンでの追加領域」は以下の通り。

Eberron Campaign Setting
Artifice/Charm/Commerce/Community/Deathless/Decay/Dragon Below/Exorcism/Feast/Life/Madness/Meditation/Necromancer/Passion/Shadow/Weather

Faiths of Eberron
Revered Ancestor/Warforged

Races of Eberron
Transformation/Truth

「エベロンの神格がECS以外のルールで領域を追加されていないか」って話なら、
FoEで上述＆Spell Compendiumに載ってるDomainが追加になってる神格がある。

>>537
The Becoming GodとThe Lord of Bladesは載ってないのね。
Path of InspirationはSecrets of Sarlonaからか。

FoEのソヴリンホスト系プレステージクラスはすげーな
レベルごとに領域増えていくって笑えるわ

>>539
トーチポートのパンテオン・クリークほど阿呆じゃないだけましですやん

質問させていただきます

特定の神格を信仰していることがが前提条件となっている上級クラスを別ワールドで使用するための指針は有るのでしょうか？
つまりレイディアント・サーバント（ペイロア）やオーデインド・チャンピオン（ヘクストア/ハイローニアス）などのクラスをエベロンやレルムで取得しようとした場合、
不可能と処理するのか、或いは別の神格が代替となるなどの方法が存在するのか、ということです

もし指針があるなら教えていただければ幸いです

知るか、DM様に聞け

>>535
早速amazonへ行ってきま

>>536
エベロンは他の世界観から独立してるっぽいと聞いていたので、エベロン神格のみで
遊んでいます。しばらくは独特の世界観も楽しもうと考えています。

>>537
ありがとう。教えて頂いたデータを元に配布されていたサマリを(勝手に)更新してみます。
The Keepers of the Pastってエルフの神格なんですね・・・ダブルシミター使いにはいいな。
領域"Fate"は日本語版で言う"宿命"なのか"運命"なのか・・・日本語が紛らわしいねん！

>>538
失礼しました。
「エベロン神格に、エベロンワールドガイドに記載されたもの以外の領域があれば
それらの情報が掲載されたサプリメント名などをお教えください。」
と書くべきでした。申し訳ありませんでした。

詳細な情報を有り難うございます。後ほどFoEを購入して読んでみることにします。
Warforgedの領域かぁ・・・リペア系の呪文でも入ってるといいなー。
Revered Ancestorの領域はそのまま祖先崇拝の領域とでも訳すべきか。

>>541
レイディアント・サーヴァント・オヴ・シルヴァーフレイムというバリエーションが
公式サイトのどこかで紹介されていたような気が・・・ページは見つからず。

個人的には似たような特徴や領域を持つ神格であれば、クラス名だけ差し替えでも
良いんじゃないかとは思います。

>>541
読めるなら信仰大全を読もう。
章の冒頭にも、レイディアント・サーバント・オブ・ペイロアの説明にも、
キャンペーンへの適合と書かれた指針がある。

そ君がDMならそれくらい自分で決めろよ…
多数のプレステに修正・変更のコツやキャンペーン適合のアドバイスが載ってるだろ

ホークからレルムに行ったり影響与えたりした事例もあるんだし、
別の神格じゃなくて本来の神格そのものを信仰している奴さえ存在し得るんじゃないか？
そういうやつは別の世界から来たか、あるいは別の世界から入ってきた何かに影響されたんだ

ま、あまり一般的な事例ではないけど、可能性レベルの話ね

>>541
君が楽をしたければ前者、手間暇惜しまないなら後者。
大前提として上級クラスそのものが「選択ルール」であり、関連データ自体が指針に過ぎない。
最終決定権は常にＤＭにあり、それに伴う時間と労力を費やす義務も常にＤＭにある。それだけだ。

そういやネットゲームのＤＤＯがエベロンを舞台にしてたけど、
夏にフェイルーンが追加されるみたいだな
世界観設定がどうなってるのか楽しみだ

ミスタラの作品も良いよね！
http://www.youtube.com/watch?v=8VcRqZ0NhfU

>>549
なつかしー！
ワレニカゴーとか大オイルゲーだった２は相当やりこんだなぁ

MENACE OF THE UNDERDARKってのがDDOエベロンの一部分として出るわけね。
オンラインゲームだから世界観なんて二の次だとは思うが、DDO自体の売上も以前に
比べて上がってるみたいだし、これをきっかけに新たなユーザーを開拓して欲しいね。

まあDDOでTRPGを知ってD&D始めましたなんて奴は見たこと無いんだが。

今度ネヴァーウィンターって言うゲームも出るみたいだ。
http://www.4gamer.net/games/118/G011869/20110611013/
http://www.4gamer.net/games/118/G011869/20111130014/

>>549
懐かしすぎワロタｗ

ふう、最後まで見ちゃったじゃねーか
復刻してないかなーと思ったらセガサターン版しかないのかorz

DDOにドルイドが実装されるようだが、TRPGでは皆はどんなドルイドを好んでプレイしてるんだろ
相棒、呪文、化身と３つの特徴があるわけだがどれを重視するのか

じゃあ私も。

>>550
http://www.youtube.com/watch?v=-ZQ1ix-Sd50&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q14FY-yy5ek&feature=list_related&playnext=1&list=SP83A677B09A2D1372
それにしてもドワーフの能力値がひどいｗ
昔のＤ＆Ｄは能力値なんて二の次だったんだろうか？

ダイス一発ぶり地獄ではなく、3.5版の３２ポイントバイで遊べる現代に生まれて、
ほんと良かったと強く感じさせられるｗ


あと、先ほど皆様に答えてくれたお礼ができたので報告。
CDSPEで配布されているデータにエベロン関係の神格データを追記したものをうｐ。
期間限定、約1週間弱で無くなります。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/311385
[pass：dd]

未訳などで不明な部分は黄色く塗っておきました。
足りない部分、修正の必要な部分は各人自分で対応してください。

皆様に質問。
3.5版日本語版ありありでウォーメイジをやろうと思ったんだけど、もしPHB2の
代替クラス特徴[選択的学習]を選ぶとしたら何を取れば良いでしょう？

ウォーメイジ３レベル時点では最高１レベル呪文が使えるので、０レベル呪文として
メイジハンドを習得、
ウォーメイジ６レベル時点では最高３レベル呪文が使えるので、２レベル呪文として
ウェブか、インヴィジビリティを習得するくらいしか思いつかない。

もっと役に立てる呪文はないものか。皆様のアイデアを貸して頂きたく。

なお、他のメンバーはほぼ基本４職らしいです。詳細未定。

>>554
選択的学習を使わなかったんで参考にならないけど、自分がウォーメイジやったときは
1lv呪文はドーンバースト、間にワイルドメイジで上げてから4lv呪文スラッシング・ディスペルを取った。
UMDも十分上げてたんで低lv呪文なら巻物でいけてたし。
てか仲間に普通のクレとウィザードいるんなら無理して選択的学習しなくてもいいんじゃない？

皆様回答いただきありがとうございました

自分がDMなので公式に判り易いサンプルがあればと思い質問させていただきましたが、
やはりプレイグループに合わせて手間暇かけるのが一番ということですね

神格の設定と領域に合わせて相応しいクラスを当て嵌めていくことにします

>>554
選択的学習はソーサラーと違って取り直しが効かないというリスクがあるからなあ。
まあ、アリアリの再構築前提なら問題無いんだけどね。
自分がやった時は力術以外の０レベル攻撃呪文取ったよ。
ローンチ・アイテムかローンチ・ボルト（どちらも変成術・呪文大辞典より）を。

>>554
単刀直入に聞くが、将来設計はしてる？
方針次第でお勧め呪文変わるけど

>>556
もう遅いかもしれんが過去スレより発掘
エベロンなら
http://www.wizards.com/dnd/files/DnD_Camp_XE_CS_4-0.zip
にRadiant Servant of the Silver Flameなどが載ってる
レルムはシラネ

>>554
遊ぶレベル帯でも変わるかなあ
20までいくんなら[選択的学習]は全然アリ

皆様のアドバイス感謝します。

>>555
ディスペルを習得できるのは大きいですね！
「力術＝ダメージを与える呪文」というイメージで固まっていたかもしれません。
呪文リストを再度見なおしてみます。
〈魔法装置使用〉がワイルドメイジのクラス技能ということにも驚きました。
ワイルドメイジを使うなら、《手練の術者》をどう扱うかDMと相談しなければ・・・

>>557
うちのDM曰く、うちの卓では呪文の取り直しは再訓練扱いでOKとのことです。
レンジャーが戦闘スタイルを二刀流にするか弓術にするか、再訓練で
変えることが出来るとレギュレーションの一例に書いてありました。
ローンチ・ボルトは動作のみで使えるし射程は長いし・・・いいかも。

>>558
６レベルで開始して、おそらく１３〜１４レベルくらいで終える予定とのことです。
今のところ上級クラスなどの将来設計は特に考えておりませんでした。
ウォーメイジが習得すべき特技もいまいちわかっていません。
ハーフリングにして、即時呪文修正系の特技を取ろうかと考えています。
ただ射撃呪文を使うのもいいのかなぁと迷い中です。
　《即時呪文持続時間延長》＋　《即時呪文威力最大化》　＋アイスストームか、
《近距離射撃》＋《精密射撃》か。《さらなる威力》でダメージ＋２しとこうかな・・・。

>>554
やはり高レベルになるほど価値のある特徴ですよね・・・
代替クラス特徴を使用するかどうか、比較検討してみます。

>>559
やはり高レベルになるほど価値のある特徴ですよね・・・
代替クラス特徴を使用するかどうか、比較検討してみます。

>>561
ローンチ・ボルトは術者のサイズと同じライト・クロスボウからボルトを発射するような呪文だから、小型サイズのクリーチャーが使うと基本ダメージ下がるよん。
自分の場合はアダマンティンや銀や冷たい鉄とかの特殊素材のボルトで嫌がらせしたりしてたな。ウォーメイジの威力加算で。

ウォーメイジならボーナス特技で即時系もらえるぞー、確認しよー。
ワイルドメイジは暴発魔法との兼ね合いで《手練の術者》持ちの人間か、
クラウの秘印＋種族特技（名前忘れた）で有効術者レベルボーナス＋３
（暴発魔法のペナルティーを±０）にしたイルーミアンでやってるなー。

あー、ワイルドメイジの術力低下は手練の術者で補えば良いのか
いいこと聞いた

>>564
ＦＡＱでセージも悩んだ組合せなんだなこれが〜

力術を禁止系統にしたにわか使いの召喚術師とウォーメイジでアルティメット・メイガスを作れば、
ローンチ・ボルトを０レベルウォーメイジ呪文扱いで修得可能だな、やるかどうかはともかく。

砲台やるならエルドリッチ・シーアージもありじゃね？

Ｑ5-72：
　《手練の術者》は、ワイルド・メイジ(『秘術大全』収録)のクラスの特徴である“暴発魔法”に対しどのように影響するのでしょうか？

Ａ5-72：
　ワイルド・メイジの術者レベルに対する-3のペナルティと+1d6のボーナスは、ワイルド・メイジの術者レベルを決定する過程の同段階にて
適用される。《手練の術者》のボーナスは常にキャラクターにとって最も利益が見込まれる時点で適用される(先の質問を参照のこと)ので、
《手練の術者》を修得したワイルド・メイジは、典型的には、クラスの特徴である“暴発魔法”を先に適用し、その次にキャラクター・レベルを
上限として《手練の術者》の利益を適用することだろう。

　例を挙げると、《手練の術者》を修得した5レベル・ウィザード／4レベル・ワイルド・メイジが術者レベルへの+1d6ボーナスとして「１」をロー
ルしたとすると、その呪文における術者レベルは9レベル(基本9、“暴発魔法”のペナルティにより-3、キャラクター・レベルを上限として
《手練の術者》により+4)となるだろう。キャラクターが「６」をロールしたならば、術者レベルは12レベル(基本9、“暴発魔法”のペナルティに
より-3、“暴発魔法”のボーナスにより+6。術者レベルがキャラクター・レベルを超えて上昇してしまう為、《手練の術者》によるボーナスは適
用されない)となるだろう。

　その一方で、ローグや他の非術者クラスのレベルを得たワイルド・メイジなど、(“暴発魔法”のペナルティを適用する前の時点で)術者レベ
ルがキャラクター・レベルよりも低いワイルド・メイジを想定してみてほしい。キャラクターは、“暴発魔法”の修正を適用する前に、《手練の術
者》によるボーナスを先に適用することを大抵は選択することだろう。ローグ4／ウィザード5／ワイルド・メイジ4は、他の何らかの修正が適
用される前の時点で基本術者レベルが9レベルあることだろう。《手練の術者》によるボーナスの加算は、術者レベルを13レベルに引き上
げ、その時点で“暴発魔法”によるペナルティとボーナスが適用されることになろう。セージとしては、頻繁に術者レベルを再計算することを
ひどく嫌がるプレイヤーは、こういった、頭痛を引き起こしかねないような組み合わせのキャラクターでプレイすることを避けるものだ、と勧告
しておこう。

ウォーメイジには《イニシアチヴ強化》だよ。
最初手で最大火力をぶつける、これが我がパーティの必勝の型！
あとアイスストームが3lvなのがオイシイ、レッサーのメタマジックロッドで持続時間延長出来るし。

選択的学習ならＭｏＡＯか秘術使いの信徒のほうが面白げかなー
あえてとるならビナイントランスポジションとかは？
あとシールドとってアブチャンへの道？

>>568を斜め読みだけでウンザリした俺は
術者をやっちゃいけないってことがよくわかった

ウォーメイジで《さらなる威力》取るならスノーボール・スウォーム等の効果範囲でダメージ与える呪文オススメ
たくさん巻き込めば巻き込むほど呪文一発あたりのウォーメイジの威力合計値で得をする

俺は《即時呪文持続時間延長》《即時呪文威力強化》と《即時呪文威力最大化》がお勧め。

魔法使いは戦士と違って平均的な大ダメージより、広範囲に一瞬の大ダメージが
求められると思う。《さらなる威力》でダメージをチョット伸ばすくらいなら、
強大な敵や厄介な敵と戦うときに戦況を好転できるような特技としては
やっぱり即時系は便利。もちろんメタマジックワンドを持っているのなら
必要ないかもしれないが。それでも《即時呪文威力最大化》は気持ちいい。

>>567
砲台としてのエルドリッチ・シーアージの価値は、かなり落ちるんじゃなかと思うんだ。
ウィザード３、ウォーロック３からなる上級職だから、
ウォーロックとしての怪光線も、温存魔術特技もダメージで１Ｄ６〜２Ｄ６、一本伸ばしよりも落ちる。
高レベル帯でのウォーロックのダメージ不足は、以前より話題になっているが、これがさらに落ちる。
ウィザードの温存魔術も同様で、スロットの上限が低いためにダメージも落ちる。

エルドリッチ・シーアージはダメージ呪文に回すスロットを他に回せるのと、スペルブラストで、運用の幅が広がるのが利点じゃないかと思うんだが。

>>563、566、569、570、572、573
《ウォーメイジの威力》が前提の特技《魔法戦士の攻撃術》は、ウォーメイジに殴り合いやれと言わんばかりだが、前線型ウォーメイジとかかなり無理があると思うんだ。
ウォーメイジにこの特技で、使い道あるんだろうか。

《重装発動》＋戦士系１レベルで中装鎧着るとか。
《呪文動作省略》＋戦士系１レベルで、すべて１レベル上のスロット使って、無理やり重装鎧着るとか。
ＨＰとＢＡＢの低さで、一発当たったら即死のシューティングゲーム状態だな。

バード知識とバードのたしなみのどっちを選択すべきか…

個人的には二人目のバードとかでもない限り知識一択
たしなみはバード一本伸ばしでもなければ使えないし、
それでも他のPCとかと分担した方が便利だと思う

コアオンリーで一本伸ばしのHBOか
バードで前線に出る気なら《戦の舞い》とかかなあ

>>574
そもそも《魔法戦士の攻撃術》自体が取るに値しない特技なので、考察する必然がないｗ
鎧着るならドラゴンスレイヤーかますのも選択肢の一つ。

>>573
ウォーメイジみたいな非準備型の術者が呪文修正すると全ラウンドアクションになるから身動き取りづらくなるんじゃね？
即時〜は非準備型でも発動時間伸びないのだっけ？

つ《迅速な呪文修正》

勇気鼓舞の呪歌を歌いながら《戦の舞い》で武器振り回しつつ突撃する前衛型HBOか
とりあえずBABは結構稼げそうだがACやHPは他の手段でどうにかせんとな

前衛型HBOなら、温存魔力特技の《雷鳴掌》とかどうかな
最大6d6ダメージじゃちょっと威力不足か？

前衛型HBOなぁ、
いや、わりと普通に活躍できると思う
ただ問題点が一点だけあって、幾つかある前衛の典型（両手持ち強打戦士等）に比べると
どうしても見劣りがする

それでもそういうものだと割り切って冒険を続けるなら特に問題ない

[よくわかる解説]
　バード　≠　ファイター

小型種族ならバードが習熟してるロングソードで両手持ち強打できるよ！
…だからなんだと言われても困るが

ロングソード両手持ち強打はサイズ不問やん

ダークエルフ物語って文庫版は出てないん？

ロングソード両手持ち強打か…
若干ダメージ低くなるがまあ、高レベルではあんまり差を感じない程度か？

《民兵隊》とるか、１レベル目でバーバリアン入れようぜ

HBOは鎧が軽装で装甲が不安だから普段はシールドを持つのもいいかも
打撃力が必要な時はロングソードを両手に持ち替えて強打

バード前衛ならクォータースタッフ持った二刀流にするのはどうかな
3LVから自前の勇気鼓舞の呪歌で士気ボーナス+3とかいくから手数と相性がいいから結構いけると思う

うむ、オススメは民兵隊+盾攻撃強化やな
特殊武器習熟と違い盾攻撃強化は前提にＢＡＢが無いのもポイント

《民兵隊》かー。
クレリックやドルイドやモンクにばかり取らせていたなあ。

バード向き特技
《心に響く歌》　勇気鼓舞の呪歌の士気ボーナスが更に+1
《知識への献身》　モンスター知識の判定で達成値が良ければボーナス

１レベルでバーバリアン入れとくと５レベルまではＨＰがＤ８以上になるし、
《重装発動》で中装鎧着られるからいいんじゃないか。

《知識への献身》《雑学知識》説話収集家のコンボでペチペチ殴ればしばらくは何とかなりそうだけど、
6lv越えたあたりから火力が跳ね上がる強打前衛と比べると、そのままやってくのは無理そう。
魔法戦士や前衛クレみたいなドーピングも使えないし。
素直に後ろのほうから変な呪文とかワンドで支援した方がパーティ総合の火力は上がるだろうし。

バードのドーピングというと、どんなのがあったかな
サイリンズグレイスとかか？
まあドーピングしたいならそれこそ変なワンドを魔法装置使用で振ればいいんじゃないか

そうか、メタマジック・ワンドグリップをUMDで使って24時間化すりゃドーピングはどうとでも出来るね！

〈説話蒐集家〉は異常に強い
バードなら〈偽装魔法〉とかどうだ。前衛関係ないけど

前衛バード向きならスウィフト・インビシリティ、インプロヴィゼイジョンあたりはどうだろう
1LV呪文だから早くから使えるし

インプロヴィゼイジョンって高レベルまで行くとすげー増やせるし、やたら強くないか

>>601
強い。、問題点はアレかな呪文の使用回数がとても少ない点
インスピレーショナル・ブーストも考えちゃうとなかなか手が回らない
資金が溜まる頃ならスタッフなりメメント・マギカなりで問題なくなるけど

１Lvならインプロヴィゼイション、グリース、レジナス・タール、スウィフト・インビジビリティ、
ヒディアス・ラフター、インスピレイショナル・ブーストあたりが欲しい呪文か？
スカラーズ・タッチとか戦闘以外で役立つ呪文も結構あるが…

Snowflake Wardanceで魅力修正値を命中にもらって、Crystal Echobladeでバードレベルの半分をダメージに追加できるから十分戦力になるな。
呪歌使用回数は特技で増やせばいいし。

《歌より出ずる呪文》でも取っておくか、魅力を上げてボーナス呪文をできるだけ増やすか
金を惜しまないならワンドで買う手もあるが術者レベルが高くないと嬉しくない呪文も多いからな…

命中だのACだの打撃力だのはどうとでもできるだろうな
後はd6ゆえのHPの低さをどうカバーするか…

フォルスライフのワンドでも買って使えば良いじゃねーか。

フェイルーンで検索してたらバリ島にそういうレストランがあるんだなw
スペルは全然違うけどww

>>606
Con高めにしてConが増える種族選んで各種呪文で一時hp積めばおｋ
WarchanterBardはChaガン振りにする必要なんてないしね

うむ、理論上はラストブレスでグレイエルフからマングレルフォークになれれば最高だな
一覧表にないから１００を出すしかなかった気がするが

しかしDM's choice の罠
クソDM「蟲と粘体と植物の中から好きなの選んでいいお」

《強化版追加ＨＰ》でＨ８相当にはなるからな。
あとはＣＯＮ上げるか、それこそ１レベル目でバーバリアンを入れれば、ＨＰでそうそう見劣りはしないはず。

６人パーティとかだとバードとかモンクとか楽しめるんだけど４人とかだとどうしてもガチ気味になっちゃう…

>>611
ＰＬ「あ、ならショゴス・ロードのＰＣ作りますんでよろしく」

ＰＣで使える（＝レベル調整値あり）の粘体、植物、蟲はとんでもなく少ないわなｗ
その手の制限なしでキャラクターレベル以下ってんならむしろご褒美

>>611
無茶苦茶優しいＤＭに見える。
たしか、種別としての植物は精神面に対する各種耐性がかなり強かったはず。

もちろんDMは優しいつもりだろう

（なんでだお…せっかく知力 - が多くてRacial bonus featがもらいやすいのにしたのに理不尽だお…）
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　　ナメンなくそDMいいからイケメン種族しろお！
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

結論：よく話し合おう

お、おう

ルーンスタッフって何かと思ったら呪文のレパートリーを増やしてくれるアイテムか
スロットを消費して自身の術者レベルで発動するのが普通のスタッフと違うところか

構造物…家とか城とか砦とか、あるいは船とかのHPってどのくらいかな？
どこかに書いてあるだろうか

10フィート四方の壁ごとに決まってるhpなら材質ごとにDMGに書いてあった気が

質問

ポリモーフは言及無い部分はオルタ―セルフと同じとあるが、
サイズについては「微小サイズ未満にはなれない」と言及がある
（オルタ―セルフは本来の形態から一段階以内のサイズのみ）
だから、本来の形態によってサイズ制限は受けない、
超大型サイズでも巨大サイズでもHDとか他の制限に反していない限りは取れるという認識でOK？

ポリモーフ系はルールが難しいわな

ブラックプディングにポリモーフしたら酸が強いんじゃないかと思ったこともあったが、ACが低すぎるので断念した
フェイルーンモンスター記載のアイブランドリンあたりが馬鹿でかくて筋力凄いぞ

>>617
でも蟲と粘体と植物じゃ魔法発動とかまともな装備品身に着けたりとかできない奴が大半なんじゃない？

サードパーティじゃないデータで11ヒット・ダイスで変則能力で毎ラウンド2ラウンド分のアクション（標準と移動2回ずつとか2全ラウンド・アクションとか）ができるモンスター見つけた
今度使おう

>>620
シンパセティック・ヴァイブレーションでラウンド毎に2d10ダメージ入るとか言われても、
肝心の建物のHPが分からないと砦を壊せるかわからねーんじゃよギャワー！

とりあえず武器・装備ガイドによれば、
軍船（全長30mくらいの）は、10フィート×10フィート範囲の区画hpが100（硬度5）
一区画以上が完全に破壊された船は、（30÷破壊された区画数）分で沈没する

砦は、マジックアイテムのインスタントフォートレスは20×20×30フィートのサイズのアダマンティン製で全体でhp100（硬度20）

家卓のバーバリアンならマインクラフトみたいに構造物を破壊し進むことができるわけか･･･

なんかブロック出す呪文あったからマイクラごっこできるな

ポリモーフを多用するならブレイサーズオブアーマーとかが便利
鎧じゃ変身後の姿に溶け込むからな

>>630
ブロケード？
持続時間３ラウンドだから、タイムアタック用だな
後はウォール系でカバーすればなんとか

>>631
えっ

>>630
ブロケードとフレイミング･スフィアーが使えるとなると・・・

http://www.youtube.com/watch?v=-QVPABslcpE&feature=related#t=6m43s

人型っぽくない生物にポリモーフすると鎧は溶け込むんだったか？
巨人とかなら武器防具はサイズ修正されて残ったと思う

どちらにせよ、ポリモーフ系はＨＤが頭打ちになるからうまみが……



「あーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
じーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！」

ポリモーフは変身した生物のHDがなんであろうと基本攻撃ボーナスは生物のものには変化せん
だからHDが頭打ちになっても特に問題ないと思うが

HPは変身した生物のものにはならないが、耐久力が増えるとその分はしっかりもらえる
だからタフな生物になると一時HPがたっぷり稼げるよ

防具が着れなくならない外皮が硬い生き物になってAC稼いでみたりとか
酸とか毒とかの変則特殊攻撃は得られるからそういうのが強いやつを探してみたりとか

何この流れ
ポリモーフのエラッタ読み直した方がいいんじゃね

ここの下の方にポリモーフしたソーサラーの具体的なデータが出てる
これ見れば明白に分かる

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040525a

・どんな形態に変化してもベースATKは変化せず、【筋】変化による向上または下降のみ反映される
・hpは基本HDは術者本来のもののまま、【耐】変化による向上または下降のみ反映される
・特殊能力は、Rend (Ex):などの変則特殊攻撃能力のみ取得できる

サイズ制限に関しては、2008/06/30更新のFAQに明記されている

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a

問：Alter self (PH 197), the base spell in the polymorph
chain, says that the new form must be within one size
category of your normal size. Is the same true of other
spells in the chain?
答：Not necessarily, although the rules aren’t as clear as they
could be. Polymorph, and any spell that refers back to it (such
as polymorph any object), allows the new form to be of any
size of Fine or greater. Shapechange specifically delineates its
size limitations (Fine to Colossal), which is a much clearer way
of saying the same thing.

という事なので、オルタ―セルフはサイズ差一段階以内限定だが、
ポリモーフは微小〜超巨大まで可能（HD制限以内なら）

何にせよウィザードやソーサラーじゃ基本BABやHDが変わらん以上ポリモーフしても前線はきつい
少し前に出ていたHBO前衛志願者あたりが魔法装置使用で使うというのはどうか

スモークパウダーで発破をかけて爆殺作戦とか考えたんだけど、
ダメージ量がどんな分量でどのくらいとかの数値は載ってない？

いまだに・・・

>>643
爆弾とかはd20モダンになるしなー

>>642
別に自分自身に使わず、戦士に使えば良いだろ。

エンラージパースンの効かない珍妙な種族やテンプレ持ちがでっかくなれます

ポリモーフは戦士に使うとほんとに強い。
使ってもらえなかった戦士が嫉妬するので、戦士が複数いるときは使えないｗ

>>638
ＨＰが増えるのか。それは知らなかった。
どこかにソースがあるのか調べてみよう。

畏怖すべき存在は変則特殊攻撃扱いだからポリモーフで得られるのか
今度ひとつドラゴンになってビビらせてやろうかな

>>648
けちけちせず両方に使ってやれ…有料で

ヤングアダルト以上のドラゴンでないと畏怖すべき存在は得られないからポリモーフでは無理…
と思ったらホワイトドラゴンならギリギリHD15でヤングアダルトなのか

>>651
いや、別に無料でも構わないんだがポリモーフ２回使っちゃうと残りの呪文が・・・
やっとポリモーフが唱えられるようになったウィザードにポリモーフ２回は
まだ結構重いんだ。レベルが上がったらもっと気楽に唱えられると思うんだが。

正直なところ、使った後にどんな能力に変わるのか、予備のキャラクターシートを
作成しないとセッションに支障が出るだろうという不安と、それを作ったとしても
戦士のＰＬ達がそれを理解して使いこなせるかという不安がある。

面倒くさいとも言うが・・・（汗

有料ってのはスクロール代（ワンドかスタッフでも可）という意味で

しかし畏怖すべき存在はともかくとして、
ヤングアダルト・ホワイトドラゴンより２段階も若いヤング・ゴールドドラゴンのほうが明らかに強いあたりがなんか哀しい

スタッフから呪文を掛ける場合、魔法装置使用を一本伸ばししてブーストかけたキャラの方が本職より有効術者レベルが高かったりするんだよな
本物のパラディンより上手くホーリーアヴェンジャーを使いこなして見せるローグとかｗ

>>656
安定して術者レベル真似られるようになる頃にはメイン使用法の「斬る」でずいぶん差を開けられるから使いこなしてるとは…

術者レベル１でもスタッフ使えば強力になるだろｗ

スタッフは高いから買わないし拾ってもすぐ売られる印象しかないな
使ってる人っている？

スタッフは自作できると無敵に強いが、売物だけだとかなり微妙。

低レベル時の雑魚戦用ワンド→高レベル時はスタッフ　って感じで完全にワンドの延長線上の印象
買うと高いから拾い物しか使ったことないけどな！

残りチャージ7回のスタッフオブライフを拾ったときの絶望感

>>662
ああ…
あれは出てきた時、みんなのきもちがひとつになったわ
DMも厳かに宣言してたし

スタッフによっては使い切っても+１なり+2なりついたスタッフではあり続けるから
ブランブルかける素材にすればまだ

筋力の低い後衛（特に小型）やってるとスタッフとかメタマジックロッドの重さがけっこうきつかったりする
ハヴァサック＋杖数本＋マテコンポーチ＋1ポンドの身につけるマジックアイテムでいつの間にか中荷重になってたり

ホールディングバッグの出番だな
似たようなので取り出しが便利なのもあったっけ？

>>666
つ　ハヴァサック　>>６６５はもう持ってるわけだが。
小さなポケットがある分、バッグより便利だよ。

筋力増加アイテムを身に着けるか中型サイズにエンラージしろ

>>665
っ「クウィヴァーオヴアローナ」
でもメタマジックロッドは重さカウントしないはずだが？

【耐久力】ボーナス上昇でもらえるＨＰは一時的ＨＰではぬーい

拾いものは使えないが、ハヴァサックやスタッフ、ロッドは小型用のを作ればよろしい

その辺のアイテムにはサイズに関するルールはない。
そもそもサイズを小さく作ることによるペナルティ（容積やダメージの減少）がなけりゃ、誰だって小さく軽く作るだろ。

魔法のアイテムの重量とかはフレバー臭が強いし、ＤＭが許せばＯＫ
だろ。巨人が中型用のハヴァサック使ってるのおかしな話だし。
（魔法アイテム作成ルールには重量についての指針はない）

魔法の指輪やなんかはポリモーフするとサイズが変わったり、着用者に合わせてある程度変化するらしいが
そうすると重量がどうなるとかいう話はあんまり聞かないな…

てか、武器とかアイテムの重量って基本的に中型サイズの重量やん。

>>665
リフティング・ベルトが500gpと安いので、低レベル時の術者にはうれしい。
シナリオ「嵐の夜、闇の剣士」記載なので、いちおう公式日本語版の範囲内と主張できるｗ
MIC有りで金もあるならBELT OF THE WIDE EARTHとかも。

この手のアイテムをサイズ変更で軽くできると、小型生物が有利すぎるんじゃね？
つーか、それができると、中型生物でも小型生物用使うほうが便利だし。
スタッフとか、武器データがあるものはしょうがないけど、便利系アイテムは認めないな、俺なら。

>>673
DMが許すんならアイテムの重量計算しなくたっていいんだがなｗ
ルールに重量についての指針がないから、ルール上記載されている重量を変化させる理由がないって話だろ

オーダーメイドで作る限りは有利でもいいんじゃないの。

同じアイテムをガントレットにするかベルトにするかブレイサーにするかで
有利不利があるのと同じ程度の話だから

>>678
結局、それはベルト・オヴ・ジャイアント・ストレンクス＋２を認めるか
もっといえば、リング・オヴ・プロテクション＋１に【筋力】＋２付与を
認めるかというレベルと同じ話でしょう。
ＤＭＧやＭＩＣのルールはアイテムの重量には拘ってないように思えるという話だよ。
リストにないアイテムは一切認めないというルールでやってるとこもあるとは思うけど。

ロッドは重さ５ポンドでライト・メイスやクラブとして使えるってDMGに書いてるから
武器データがあるってことで小型用を作成するのはそんなに滅茶苦茶言ってるわけじゃないと思う

逆に重さゼロだとなんかすごいライト・メイスが！

>>680
同じじゃなくね？
部位の変更や能力の複合は主に金額的な問題としてルールに書かれているから、重量問題に持ち出すのはちょっと違うと思う。

で、武器防具以外のマジックアイテムは所有者のサイズに合わせて形を変えるとなっているけど、サイズに合わせて重量も変わるとはなっていない。
これって普通、重量は変わらないと読むべきじゃないのかな？
重量についての指針が明確でないのはオリジナルアイテムを自作するときの話で、ルールにあるアイテムは基本的に重量が決まってる。
スタッフやロッドにしても始めに重量5lbの棒がありきで、そのサイズと重量なら鈍器としても使えるよって風に読める。
武器にロッドとしての能力が付与されるのでなく、ロッドの材料が鈍器としても使えるだけって話だね。
なんで鳥取での扱いはともかく、サイズ変えた装備扱いで重量を減らすってのは、いまいち根拠に欠ける意見だと思った。

サイズに合わせて軽くならないのはハーフリングにとってペナルティじゃね？

小型の宿命と諦めるべき

サイズに合わせて重量が変わらないとなると、超巨大サイズ用のメタマジックロッドやらスタッフは
発泡スチロール並になるｗ

ちなみにスタッフは間違いなく中型の高品質クオータースタッフなんで、巨大や超小型は重量変わる
な。

常識的に考えてサイズが変わったら重量も変化するでいいように思うが、問題が有るなら話し合うのが
いいよね。

>>685
その理屈はおかしい。
スタッフの重量は5ポンドだけど、中型のクオータースタッフの重量は4ポンド。
スタッフの製作費用に高品質なクオータースタッフの価格は含まれていない。

どうでもいいが、ゼンドリックの秘密に巨人用のポーションやワンドはあるぞ、下位アーティファクトだが。

うちの卓が正しい！だから他卓の判断も覆せ！って奴はいないんだから
どっちでもいいだろｗ　好きにしてくれｗｗｗ

巨人サイズのポーションは大変そうだなぁｗ

>>688
飲むだけでも一苦労だが、普通のポーションよりは強力って位置付けだな。

うちはたくさん飲もうが少量飲もうが効果は変わらないと判断するな。

さて、今週末はまた3.5版キャンペーンが始まるのですげえ楽しみ。
WotCはもちろん、サプリを邦語訳＆販売してくれたＨＪと各担当者にホント感謝。
１月は遊べなかったが、２月からが楽しみだー。

なんかのゲームで糞不味いのを１リットル一気飲みしないと効果がないポーションがあったよーな？

>>691
貴方のセキュリティ・クリアランスではその情報はアクセスできないはずです。
知らないはずの情報を知っているのは反逆です。

−市民、貴方は幸福ですか？−

いまさら気付いたがペガサスって卵生なのか

【耐久力】を持っていないアンデッドが呪文を防御的発動するときって【耐久力】修正値±０で〈精神集中〉振れば良いのかな？
「【耐久力】判定に常に失敗する」ってMMに載ってるけど技能判定とは別だよね？

>>694
アンデットにとって精神集中は魅力ベースの技能。
アンデットの種族特徴を参照の事

>>686
ふむん？中型スタッフが４ポンドで魔法のスタッフ５ポンドってのは誤植かエラッタかやろうね
DMGｐ２８４の表7-32魔法のアイテム作成コスト概要を参照して欲しい、コストのところに高品質の
スタッフと書いてあるから
ちなみに、ロッドの所にも魔法の武器として使える物は高品質の武器代払えとあるね。

まぁ、魔法のアイテムのサイズと重さなんて、上級使い魔に装備させる時くらいしか問題にならんなｗ

>>695
ホントだめっちゃ書いてる…　見落としてたよサンクス
ソーサラー系ちょっと有利だな！

アスペクトオブバハムートにポリモーフ… ダメ？

種別はドラゴンだから駄目ってことはないと思うが
別に無茶苦茶強いわけでもないし

ポリモーフって使ったことないけど、変身したい相手のことをよく知ってないと駄目なん？
知識判定成功または遭遇経験が必要とか

>>アスペクトオブバハムート
あれ、そういや何のサプリに掲載されてるんだっけ？
次元界の書だっけ？

特定の個体や個人にpolymorphはできなかったような気が
aspectはそれに引っかかりそうな？

>>700
RacesofDragonだったと思う

バハムート様がお怒りになりそうです＞＜

ドラゴン・ディサイプル10レベルがドラコニック・ポリモーフすると、なんと変身元の姿より筋力が+16に！

D&D日本語版ありあり卓で質問です。

初歩的な質問で恐縮ですが・・・

質問１
【知力】12のキャラクターがヘッドバンド･オヴ･インテレクト+2を装備して
《攻防一体》を習得したいと考えています。習得可能でしょうか？

質問２
【知力】16のキャラクターがヘッドバンド･オヴ･インテレクト+2を装備して
DMG記載の上級クラス、ローアマスターのクラスレベルを習得しようと
考えています。このとき、ローアマスターの特殊能力"極意"は
クラスレベル+【知力】ボーナスまで習得できると記載されていますが、
　クラスレベル1＋【知力】ボーナス3＝4、
　もしくは、クラスレベル1＋【知力】ボーナス4＝5、
習得できるのは+4まで、+5まで、どちらでしょうか。

質問３
もし不可能なら、上記の質問はボーナスによって違うのでしょうか。
例えば「体得ボーナスなら可能である」、など。

>>702
ありがと。
次元界の書に掲載されてたのはバハムート本体だったかｗ

>>705
A1.Yes.
前提として能力値を要求する特技を取得する際、アイテムでそれを補うことは可能。
ただし、何らかの理由で能力値が前提を満たせなくなった場合、その特技は使えなくなる。
例の場合だと、ヘッドバンドが無効化されると（他の要因で知力が13以上になっていない限り）《攻防一体》が使えなくなる。

A2〜3.DM判断。
どうすべきか明文化はされていないはずなので、好きにするといい。
・素の能力値以外は認めない
・能力値の強化を認めるが、強化要因がなくなると一時的に能力が使えなくなる
・能力値の強化を認め、それらがなくなっても変わらず能力は使える
辺りの処理が考えられるか。
有効となるボーナスの種類も以下同文だが、制限時間のある要素による強化は認めるべきではないだろう。

次元界の書記載のバハムート・ティアマトは異常に弱い（神としては）ので、
上級アスペクトと解釈するのが妥当な気もする

デューティー＆デミゴッド本にもバハムート、ティアマトのデータが載ってるし

RacesofDragon記載のアスペクトオブバハムートはAC25だけどその内訳が書いて無くて、
接触や立ちすくみ状態でも25のまま変化しない（外皮とかないのか？）という謎なデータになってる

aspect of 〜ならDragon Magicにちゃんとしたデータが再録されてるよ。ちなみにバハムートの外皮は+18
あとアスペクトに変身したいならそれ専用の魔法がDragon Magicに収録されてる。
バハムートになるのが7lvl spell、ティアマトが8lvl spell。ちなみにソーサラー限定魔法。

赤い手をやるばあい、日本語環境でどの辺までいれればキャラクターが強すぎないで楽しめそうでしょうか。

コアのみ。せいぜい大全１周目の４冊まで。これだけでも問題はでるけど、まだマシな方。
理想を言えば、コア＆大全１周目の中で、呪文大辞典に同名呪文があるならアップデートする、かな。

うちはコアルールに加えてプレイヤーズハンドブック２だけ入れたら調度良かった。

PLはPHB+PHB2のみが割とオススメ。
DMは状況により全サプリ使う、ぐらいで。

うちは、和訳版赤手シナリオ出た当時に出てた和訳サプリ全部おｋでやってた
呪文大辞典も入ってた気がするし、ミネラルヲリアーも普通に居た
そこそこDM側も手を入れて強化してた模様

敵データいじらないなら、↑で言っている辺りでおいておくのがいいかもね

>>696
一応突っ込んでおくと
・スタッフの作成に高品質のクオータースタッフが必要とされているのは表7-32のみ
・スタッフ製作の本文には高品質のクオータースタッフが必要であると書かれていない（武器と防具では高品質のものが必要と明記）
・DMGに掲載されているスタッフの価格を逆算すると、高品質のクオータースタッフの価格分は含まれていない
・スタッフの説明にクオータースタッフとして使えるとは書かれているが、それが高品質であるとまでは書かれていない
・原則として本文と表に齟齬が発生する場合、本文の表記が優先される
故に誤植だというなら、表7-32の方がということになる。

素直に解釈するなら一般的なスタッフは5ポンドの棒切れで作られるが、
高品質なクオータースタッフをベースとして作ることもできるって感じでないかと。
鳥取で扱う時は、流通分はDM次第として、自作するときは製作者のサイズのもののみとした方がよさげか。
でないと、それこそ重量考えなくていいくらい軽いスタッフばかりになりそうだし。

>>716
ありゃ、んじゃ３版からの変更ミスかね

そもそもサイズ変更されるのは魔法の衣服や装身具とのことなので、
スタッフやワンドはサイズが変わったりしない。
つまり、小型用のスタッフは元々小型ってことやね。

面倒なだけだから俺がDMの時は普通に使えるがｗ

スタッフとかを小型にしたら強度（hp）が落ちそうだ

>>717
典型的なと前置きされたりしてはいるが、スタッフにもロッドやワンドにもAC、HP、硬度および破壊難易度が定義されている。
（少なくともスタッフの数値は、中型用クオータースタッフのそれとは微妙に異なっている）
ぶっちゃけルール上は、そうしたアイテムのサイズって概念がそもそも考慮されていないと思うよ。
武器として使えるってファクターがなければ議論も起きなかったんだろうけどね。

武器としても使えるスタッフ／ロッドはクォータースタッフ／ライトメイス（クラブ）のデータに従い、
武器としては使えないスタッフ／ロッドは単なる棒きれ（せいぜいが代用武器）なんじゃない？
無論、武器として使えるようにしたなら、高品質化できるし、さらに魔法で強化もできる。武器として使えないならそのままだが。
ルールとしてのスタッフって、小さいのは片手にはめる松葉杖から、大きいのはクォータースタッフまで幅広いんだよね。
ロッドも、メイスみたいにゴツいのから、ハリポタのワンドを鉄製にしたような揮官用の指示棒も含む。
ダガーとショートソードは何センチが境か？　みたいな不毛な議論だと思うよ。

どうでもいいけど、もうこのスレも700オーバーか…勢いあるなあ。
とうに終わったゲームでもう５版の話が出てるってのに、語ることは尽きないねえｗ

クォータースタッフってけっこうデカいからな。アレ持って鎧着てないヤツみたら、老若男女関わらず間違いなくウィザードじゃなくモンクと認めるレベル。

>>711
あんまりサプリ単位で縛ってもって感じするけど。
うちは日本語アリアリだったけど前衛が地味な壁やってたんでオーバーパワーには感じなかったな。
ただ、その前衛が赤ドラのフルアタックを全段受けたのを見て「ヤバくね？」と思った後衛が結託して
なんだったかバードの心術呪文一発で気絶させてたのは、やりすぎだと思った。隠し球かよｗ
あとマス･レジスト･エナジー（スペコン）がないとキツイってのはよく言われてると思う。

>>723
バードの華々しい見せ場ってあんまり無いからそれぐらい勘弁してくれｗ
心術は効けば大逆転ってのも多いけど効かなくて泣く事が多いんだからｗ
呪歌と支援魔法と交渉とかやる事は多いんだけどｗ

バードはひとつひとつは華々しくはないが様々な分野で活躍できるからな

バード系統の心術呪文で一発で終わるやつってなんだ？
ヒディアス・ラフターとかサジェスチョンでも効けば終わったようなもんだが…

ちょいログ調べてきた。
クレが敵にディスペル（おそらくプロテクション･フロム･グッド対策
UMDでハーモニック･コーラスの巻物、バードをブースト、
バードが《心を奪う旋律》でさらにDC上げたパペッティアって流れ。
準備がよすぎる、おそらく事前に示し合わせていたんだろうｗ

心術は完全耐性持つドラゴンもいるのでそれくらい活躍させてやれ。

マスチャーム系の対多数心術なら全員に効かなくても何人かに効けばそれで良しさ

>>723
手慣れたプレイヤーがある程度のレベルのキャラクターを使うときは「こんな事もあろうかと」準備しておくリソースの一つや二つ有るのはよく聞くね。
サプリの制限無しで作ったマンチビルドキャラクターで公式シナリオを遊ぶとたんなるＰＣによる虐殺になりかねないので戦力的にヌルめのキャラを作っておいてスクロール辺りで緊急用のびっくりどっきり呪文を用意しておくパターン。

パペッティアって強いのかな
使ったことない

自殺もさせられるってのはいい感じもするが、
別にサジェスチョンとかのもっと下位の術でもいいような気も…

>>730
必殺系の心術として使えるんじゃね
自害させる＞ST失敗なら死、成功しても1D4ラウンド昏倒して無防備状態、
なら死んだも同然だろう
バード3LV呪文というと他にはなにかいいのあったかな

>>731
グリブネス、インヴィジビリティ・スフィアー、シー・インヴィジビリティ、
ディスペル・マジック、ディスプレイスメント、ヘイスト、チャーム・モンスター、…
うーん…自分ならこんな感じ？

割り込み呪文のヘジテイトを忘れてはいかん

バードの範囲直接攻撃呪文というとカコフォニックバーストが最強なんだろうが…
無難すぎてちょっとつまらん

サウンドバーストは弱いか？
シャドウエヴォケーションは駄目？
チャネルドサウンドバーストとかはどうよ？

巨人とかは中型サイズ用のスタッフをつまんで使用してるのか？
まあ戦利品が超大型サイズ用のスタッフとかいわれてもPC困るけど…シュールだな

連中の認識的にはスタッフは杖じゃなくて魔法の爪楊枝だとか

エベロンで巨人のアイテムを手に入れる話なかったっけな？

サジェスチョンとか通っちゃうとキャラによっては余裕で戦線離脱だからな
「今すぐ家に帰れ」って言われてワードオヴリコールの巻物で帰ってくクレとか
グレータープレインシフトで次元超えて帰っちゃうウィザードとか

サジェスチョンでＨＦＯを脱がせてアッー！は基本じゃね？（AA略

「お前の武器防具には強力な呪いが掛かってる！
　今すぐ俺にプレゼントして呪いをバトンタッチするんだ！」

サジェスチョンで一時的に制約に反する行動をとらせ、クラス資格を喪失させる…
なんてこともできるが、もっとてっとり早く致命的になる命令がいくらでもあるから嫌がらせにしかならんな

>>739
っエンタイス・ギフト

>>740
サジェスチョンでそこまで認めちゃうのか
うちのDMだとそんな明らかに自分に害のある提案は受け入れられないとか言いそうだ
>>737、>>738はなんか理由捻ればいけそうだが

クラス資格を喪失するほど有効な「示唆」ってどんなんだろね
ドルイドに「あのパラディンが落とした鋼鉄製盾を拾って届けてあげよう！喜んでもらえるぞ！」とか？ｗ

洋マンチ指向卓ならなんでもできそうだけど

パラディンにあいつは無垢な少女に化けたナイトハグだと吹き込んでコモナーを斬らせれば、
アトーンメントするまで一時クラス資格喪失くらいには

上手く行くかはわからんが

敵に同じことをやられた時に困ることはしない方がいいと思われ

ナイトハグだからっていきなり切りかかったりしないのが、DnD的善の本来の姿。

ナイト・ハグと戦闘以外のこと（情報交換とか交渉とか）をやったら行動規範に引っかかる可能性が出るから
パラディンプレイしてる時は真っ先に斬りかかる

>>747
改心や更生は戦闘行動じゃないが規範にかかるのか？ｗ
悪即斬はパラの取るべき姿じゃねーぞ

>>748
高貴なる行いの書によると「悪人を見たとき、真っ先にどうやって更生させるのか考えだすほどPCは愚かじゃない」
らしいぞ。悪の副種別を持つ来訪者の更生は無理だろ

悪即斬か改心更正を促すかより、そこで思考停止してるかどうかの方が問題だろｗ

パラディンがナイト・ハグと出会った時の対応ってどんなんだろうな
┬戦う
├挨拶する
├説教を始める
└相手が挨拶するのを待つ
こんな感じか

>>751
・まずナイト・ハグってなに？　を仲間に聴く
・とりあえずディテクトイーヴィル

まずナイト・ハグってなに？　を仲間に聴く
└悪の来訪者
　└ディテクトイーヴィル
　　　└悪だった
　　　　├戦う
　　　　├挨拶する
　　　　├説教を始める
　　　　└相手が挨拶するのを待つ

悪即斬と息巻くパラディンは往々にして、自分がローフルであることを忘れている

>>754がパラディンだったらナイト・ハグに会ったらどうするの？

そもそもコモナーをナイトハグだと信じさせるのはサジェスチョンの効果じゃないし
怪しいそぶりも見てないのに友人に言われただけで悪即斬てやらないし
せめて状況証拠を無理矢理捻り出すくらいはいるだろ

>>755
会った状況によるとしか
ダンジョン等でワンダリング的に接触したのであれば、後の悪の芽を摘むため暴力に訴えることもやぶさかではないが、
芳名高き君主に傍仕えしているというのであれば、殴りかかるより先に何か陰謀を企んでいないか調査するのが筋

パラディンの行動規範とは、権威を尊重し、名誉に恥じぬよう行動し、助けを必要とする者に手を差し伸べ、無辜の民を害する輩に鉄槌を下すよう求めたものであり、
悪事に携わっているかわからないクリーチャーを、ただ性質が悪だからという理由で攻撃するよう強いるものではないと思う
社会背景によって変動することはあるだろうが、「推定無罪」「疑わしきは罰せず」を根本思想として行動するよう心がけている

結局ダンジョン内で会ったら悪即斬するんじゃん

辞書的に「暴力に訴えることもやぶさかではない」
＝「暴力に訴えることに努力を惜しまない」だからこれほど見事な悪即斬パラディンもいないな

まあダンジョンの中はともかく、町で悪即斬やったらパラ落ちだよな。
だってNPCの結構な数がイビルだぜ。

悪の人間かせめてゴブリンとかなら改心を促さないこともないが
悪副種別の来訪者は改心の可能性が皆無に等しいので向こうから降伏を申し入れてでも来ない限り普通は即攻撃する

悪の来訪者相手だったら降伏が申し入れられても殺すな
攻撃した理由が「悪だから」なんだから、降服しても許す根拠ができるわけじゃないし

ピットフィーンドの虚偽投降に騙されて悪堕ちした元パラＮＰＣとかもレルムにいるからなー。
アサシンはいてもパラ不在の卓には無縁の悩みだが。

都合よく切り取って揚げ足取るなよ、みっともない

「ダンジョン等でワンダリング的に接触」＝「事情や背景を鑑みて斟酌する必要が無いことを確認済み」
って意味だろ
結果的に悪を斬るにせよ、「会った状況」に基づいて対応を考えている時点で既に悪即斬と言わんだろーが

悪即斬キャラのるろ剣の斎藤一だって法の管轄外で斬ってるけどな

悪即斬！悪即斬！悪即斬！悪即斬！

単純に“悪だから攻撃する”という発想が、“秩序的”で“名誉ある”行いか問いたかっただけなの

悪即斬！悪即斬！悪即斬！悪即斬！

有り体に言えば信仰する神次第。もっと言えばDM次第。

街行く一般人の何割かは悪属性のはずだ
もちろん犯罪者ばかりではなく法に則って生活してるヤツが大半だろうが

そりゃ、法に背くか、乗っ取るかは善悪軸の話じゃなく、秩序混沌軸の話だからなぁ
例え、相手がヘクストアの神官だろうと、町中で会えば笑顔で対応するのがパラディンだと思うぞ

まあ、もちろん、常に改宗するように促すだろうが

>>767
悪であっても人間や何かならいきなり攻撃はしないだろうが、ナイトハグとかそういうのに対しての話だろ？
それはふつう攻撃して何の問題もないと思う

秩序同士だと政争が酷いことになるんだろうな

ナイトハグのような外見にポリモーフさせられたコモナーを問答無用で斬ったら
ふつうにパラディン堕ちるだろうけどね。

>>774
ナイトハグのような外見かつ悪のコモナー切っちゃったて堕ちたら、ＧＭがそこまで念入りに仕込んだってことで気が済んだろうし
素直に「ちっ、この糞ＧＭが！ 反省してまーす」っていってアトーンメントで戻ってくりゃいいんじゃね？

ナイトハグのような外見にポリモーフさせられたコモナーなら不自然な挙動をしたり、
降伏して必死に自分の境遇を訴えたりしてくるはずだ。

そういう場合は勿論手を止めてディテクトイービル使ったりするが。
普段からいちいち悪の来訪者見るたびにディテクト・イービルしてから攻撃とかはしないな。

どーでもいい突っ込みだがナイトハグは来訪者だから普通のコモナーはポリモーフできんぞ

もし誤ってコモナーを斬ってしまったなら、
そのコモナーの蘇生費用を負担し深く詫びたうえでアトーンメント、だろうな。

＞蘇生
むしろお詫びに極楽浄土セレスティアの請願者に・・・

ドルイド「うちなんて相棒殺しても悲しむロールプレイしておけばペナルティなしだよ。Die自然って素晴らしいね。」

悪即斬なパラディンの行き着く先がシャドウベイン・インクィジターなんだろうな

>>781
グレイガードはどうだ？

実際のところ、ディテクト・イーヴル使って、悪だったら即座に攻撃は堕パラになっても仕方がない。
真に善なるパラディンなら、３ラウンドかけてオーラの強度をとっくり確認してから切りかかるものだ。

1レベルの頃は温厚だったパラディンが、高レベルになるにつれぶち切れる確率が増えていくわけか

>>782
グレイガードは悪即斬というより慎重居士って印象が。
それこそ、こっそり物陰からディテクト・イーヴルを3ラウンドギリギリまで維持するみたいな。

ヘルリーヴァー「悪の来訪者ならまかせろ！」（バリバリ）

ヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃｰ

>>782
ダンジョン内でそんなことやってるパラディンは仲間から「おい前衛働け」と殴られるぞ。
所詮ディテクト系は欺かれてしまうこともあるしな…。

ディテクトして「悪だったから攻撃」ってことは普通の相手に対してはしないが。
相手が悪の来訪者とかアンデッドの場合はディテクトもせず攻撃する。
９割９分９厘無意味なディテクトなんぞに時間遣って敵に行動手順を与え、自分たちがやられる確率を増やすのは悪に利する行為でしかないわ。

向こうから攻撃停止を求めてでも来ない限りアンデッドやデーモン・デヴィル等といちいち会話はせん。

ぶっちゃけ上級の来訪者は再生持ちだし、ダメージ減少をクリアできなきゃ殺せないわけで。
つまり気絶するまで滅多打ちにしても何の問題もないし、その後、動きを封じて降伏勧告が順当な流れになる。
現住でない来訪者も、殺されれば滅びなくてもしばらくその次元に行けなくなったり、本体の力を削がれてしまうので、計画を放棄して撤退する可能性はある。
もっとも、最終的にはＤＲクリアする武器で首を切り落とすことになるだろうが、手順を踏んで物事を処理するのが秩序属性の正しい在り方だからな。

それをパラディンでやるのはどーよ？って話なんだけどね。
ファイターやバーバリアンでやるならまったく問題ないんだけどさ。

どついてから降伏勧告って悪の行為じゃなかったっけ、非致傷ならOKなのか？
まあこの手の悪堕ちが心配なパラはフィラクタリー･オヴ･フェイスフルネスを付けとけって事で。

実際には、ＰＨＢ２のパラディン項目にも書かれているように、
悪即斬なパラディンはパターンの一つとみなされているけどね。

アラインメント論争ｗ

誘導はここでよかったっけ、まあ他に話題ないし続けてもいい気もするけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/

>>775
面白かった、同意

私的には
ナイトハグ出てくるLv帯ならディレイ・デスぐらい用意してるんじゃ、とか
悪即斬パラディンは間違ってないけどそれ墜落フラグだよなー、わかっててやってなければ
誰か注意した方がいいよなー、とか
そもそもの元話題が
「拉致されたコモナーが居るという前フリなしでダンジョンの扉開けたらナイトハグが居て
突撃瞬殺したら「落下中」シンボルがパラディンに点いた」とかいうハメ話なの？　とか
色々気になる

ニンジャ/ファイターからシーフアクロバットって面白そうかなと思ったら、ニンジャの身かわしがレンジャーより遅かったでござる

某氏のパラディンガイド

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/addpaltop.htm

参考になる人もいると思うので貼っておく。
まぁでも基本的にDM次第。

悪即斬の「悪」と、ディテクトでわかる属性が悪ってのはだいぶ違うと思うが、
そこを区別しないと話がややこしいのでは。
属性が悪でも、いきなり何もしてない民間人を切り殺したら堕落どころでは済まないはず

一方レンジャーは宿敵に“悪”を指定した

何もしていない悪属性の一般人なるものが存在するのか、と言う所から考える必要はある
かな。魔物の書にある例だと成長の過程で通過儀礼として悪の行為をさせる事で住民を
秩序にして悪と成し、九層地獄送りを確定しておくとか。

どちらにせよ、悪属性の魂は基本的には下層次元界送りになる運命なのだから、罪人予
備軍ではあるんじゃなかろうか。

世俗の法律的にはもちろん無罪ではあるが

パラディンの理想像であろう秩序にして善の来訪者アルコンでさえ、
普通デーモンやデヴィルをいちいち改心させようとしたりはせんしなあ

善本に書いてあったっけ？
パラディンは大義のために小さな犠牲を出すべきかと迷うこともあるが、
より完璧なセレスチャルは迷わないとかなんとか…

フィーンドは殺すこと自体が善とかどっかになかったっけｗ

過激か穏便かの差はあれど善の定義のおおもとは同じようなのが多いけど
秩序の定義は自分の属する組織とか信条とかで全く変わってきて面倒くさい

神格ってアヴァターだけじゃなくアスペクトも持てるんだね…
アヴァターとアスペクトの違いって強さだけ？　造れる数に制限とかないのか

善本には、デーモンやデヴィルはは改悛し得ないので慈悲は不要てなことが書いてある。
殺すか放逐するかしかないと。

>>798
DMGのランダム属性表によるとNPCの半数は悪。DMが属性決めなかったモブキャラ用の表だし一般人の割合もこんなもんだろう
中には悪の神様の信者でも普通に社会生活営んでるとか実行に移せないだけのチキンもいれば、計画段階のヤツもヤッちゃったヤツもいるんだろう

>>803
持てる数に制限はないけど、アヴァターやアスペクトは自身の一部から作り出すので、作りすぎると本体が弱くなる。だから作りたがらない奴も多い。
過去の例として、ザグトモイは元素邪霊寺院に本体が捕らえられ、アビスにはアスペクトが残ることになり“弱体化した”とされた。
シナリオの流れによっては解放されたりして帰還できるのかもしれないが、公式見解はない（たぶん寺院と共に消えた）。
オボクスオブはアスペクトを作った後に本体が破壊されたので、アスペクトを本体に切り替えた。

個人的には、
・本体レベル1/4のコピーを作ると本体に負のレベル-1
・本体レベル1/2のコピーを作ると本体に負のレベル-2
・本体レベル3/4のコピーを作ると本体に負のレベル-3
で、コピーが破壊されると負のレベルは固定する、とかでよいんじゃない。

アヴァターは持てる数に制限がある
下級神は５体、中級神は１０体、上級神は２０体まで。半神はアヴァターを作れない
あとアヴァターは神の国で一年使って作成せねばならず、作成には専用の超越神聖能力を取得する必要がある

アスペクトは知らんが、アスペクトはアヴァターのように神聖ランクを持っておらず遥かに弱い
なので神格であれば多分相当数のアスペクトを同時に持てるのではないかと思う
アークデヴィルとかの場合には、強さにもよるが２０レベル超えるくらいの強力なアスペクトは一度に一体しか持てないらしい

アヴァターはラジコンで、神の思った通りに動く
アスペクトは自由意志を持つ
のはず。少なくとも後者は間違っていない

魔物の書２の「アークデヴィルのアスペクト」の説明には、
アークデヴィルとアスペクトは別々の肉体を持つが精神は同じで片方が知ることはもう一方も知るてなことが書いてある
後同じ次元界には存在できないとかなんとか

その割にアスペクトが本体とは別に自分の意志を持っているっぽかったり、
アスペクトと本体が同じ次元界にいるとしか思えない事例があったりするけどさ

オボクスオブとかキノコみたいにアスペクトが本体扱いな例はあるけど、
本体殺られてアヴァターが本体になった例ってあるのかな？

>>アークデヴィルとアスペクトは別々の肉体を持つが精神は同じで片方が知ることはもう一方も知る
マジか。別々の意志を持ってるようにしか取れない文章の方だけを読んでたわ
あとアビスにいる他のデーモンロードへの伝令としてアスペクトを使ってる文章も見ると、次元界にいるとしか思えなかったり

多分相手方に何が起こっているかは分かるんでその意味で精神は同じ（リンクしている）、
だけどアークデヴィルとかは神格みたいに同時に何体も完全に制御はできないからアスペクトの方にも独立行動できる人格はある、って感じ？
アスペクトは本体に常時ドミネイト系の呪文掛けられてるようなもんだと思えば…

そういえば、「魔物の書1」でのマルカンテトやフラズ・アーブルは、
何レベルの秘術呪文使い手なんでしょうか（呪文熟練特技を持っているので
呪文使いなのは間違いないはずですが）？
オルクスは「不浄なる〜」で13レベルウイザードと明記されていましたが…

某シナリオで某アスペクトが裏切りかましてなかったっけ

>>813
秘術使いであるとの記述は見られない
連中の呪文熟練特技は、疑似呪文能力に熟練してるという事ではあるまいか

カートゥルマクってティアマトと仲良しなのかな

カートゥルマクって本体は中型サイズだけどアスペクトは大型サイズなんだよね
自分をでっかく見せたい本体が見栄張ったのかなとか考えるとなんか微笑ましい

>815
FAQ 5-42で、「呪文熟練」は擬似呪文能力に適用できないとのことです。
「不浄なる暗黒の書」ではウィザードであることが明記されているオルクスが、
「魔物の書」でスッポリその記述が抜けていることから（特技は記載が残っている）、
「呪文熟練」特技の記載があるマルカンテトたちもおそらく記述漏れなんだろうな、と
思いまして…。

結局HFOではバーバには勝てないのか

>>819
それは組み方次第だとしか言えないんだがな。

>>819
まず比較対象となるバーバのビルドを挙げるんだ

>>818
魔物の書１のデーモンロードは総じて不浄本より弱くなっている
中にはバロールより脅威度が低いやつまでいるので、あれらはアスペクトではないかという説も
本体の方は秘術呪文の発動能力を持っているがアスペクトは持っていない（特技だけ残っている）とでも考えては

バーバは激怒使えばＨＦＯより破壊力は強い。だがそれだけだ。
激怒の使用枠が尽きるような連続戦闘・長期戦闘なら戦力は激減する。
豊富な特技にものを言わせた戦場操作能力もない。

>>818>>822
魔物の書１・２に掲載されているデータは、デーモン・ロードの“強い”アスペクトだよ。
“弱い”アスペクトはウェブ・エンハンスメントに載ってる。
この辺はサプリだとアスペクトについての唐突な説明書きしかないけど、ウェブ・エンハンスメントで言明されている。

同じアスペクトでも、アスモデウスやメフィストフェレスたちの場合は
しっかり呪文能力に対して記載があることから、やっぱり「魔物の書1」の
場合は、単なる追記ミスなんでしょうね…。

ミスだとは思えん
フラズアーブルやマルカンテトの戦術には呪文を使った戦術に関して言及が何もない
単に記載し忘れただけなら呪文を使った戦術が書かれていていいはず
なのに何も触れてないという事は呪文能力など無いからだと考えるのが妥当だろう

アスモデウスやメフィストフェレスも、“弱い”アスペクトは呪文能力は持っていない
本体に呪文能力があってもアスペクトが呪文を使えるとは限らない

まぁ、呪文発動能力を持たせてアスペクトの強化を図るのはありじゃね？
データの強化はレベル次第では必須だし

カートゥルマクのアスペクトは正統派な魔法戦士タイプなんだなあ
メフィストフェレスの奴は2d6ダメージの地獄の業火爆発とかいう微妙な能力もってやがる

偉い悪魔楽しそうだなー
きっと俺ツエーアスペクトを作って自慢し合ったり
物質界に送ってヒャッハーしてるんだろうな
まるでネトゲ、定命の者はＭＯＢって感じで

リアルとネトゲの生活が逆転してしまったバカが
ザグトモイなわけですね

某シナリオで囚われのザグトモイを前に
自業自得だとニヤニヤしていたうちの面子

>>829
2d6程度で地獄の業火とかどこの高見先生だよ

>>830
アスペクトを作ると言うことは本体のエネルギーを消費するわけで、アークデヴィル間の策謀が回り始めるわけで。
九大君主であれば間違いなく誰にも教えないと思われ。
伝えるにしても、それ自体が何かの計略の一環だろうね。

>>832
4thのパワー説明を読んでると
厨2な説明文＋2d6+cha[fire]とかそんなのばっかりだからそのうち慣れるぞ
ｵﾇﾇﾇ

>>832
いつから地獄の業火の温度が高いと認識していた？

>>831
ザグトモイは騙されてああなったわけで、別に自業自得とは思わんかったなぁ。
婚期（入信者）を逃した女性が一生懸命婚活（名を隠しての布教）した結果、結婚詐欺師（長老元素眼）に引っかかり、これで玉の輿と思いきや、クスリ漬け（タリズダンの儀式に捧げられ）にされて外国に売られた（封印された）みたいなもんで。
モンテさんがあのシナリオ書いてくれたおかげでケリがついたので、魔物の書ではどうにか復帰できたけどね。
むしろアレはザグトモイ苦労譚　（つω；｀）

涼宮ハルヒはタリズダンのアスペクトなんだっけ

>>837
節子、それ逆や。
タリズダンがハルヒのアスペクトの一つや。

まあメフィストフェレスのはダメージは2d6とショボイが、ダメージ減少が一切効かないのが売りってことで
そんな悠長なダメージ蓄積させてどうなるって？知らんよ

ｄ２０だからスレ違いだけど、プルトニウムドラゴンのブレスは放射線だからダメージ減少無しってあったな

戦闘で役に立たなくても産業面で有用なら良いんじゃね
カルト的には

大半のコモナーを焼殺すには十分だから地獄ではそれなりに実用的なんじゃないの？

>>840
アレはアトミックだかニュークリアだかのダメージ種別があり、その抵抗があるならダメージは減るよ。
あるならｗ

>>843
プルトニウムドラゴンにもそのダメージ減少は無かったような…(´へ｀)

(´･∀･)臨界に達するからだろ

なるほど…(´∀｀)

地獄でコモナーを焼き殺せることに何かメリットがあるんかね
コモナーは別に何をどうやろうと簡単に大量虐殺できるし…

アーティスティックな虐殺じゃないと美意識が許さないんじゃね

むしろダメいくつなら妥当だろう？

20D6くらいあればいいんじゃね？

脅威度１１のカートゥルマクのアスペクトは威力強化ファイアボール（術者レベル１２）やディスインテグレイトをぶっ放してくるというのに
同じ脅威度１１のメフィストフェレス大先生のアスペクトは２ｄ６…

多分地獄の業火の温存魔力特技なんだよ

脅威度19のヘルファイアー・エンジンは1d4ラウンドに1回20d10ダメージの地獄の業火のブレスを吐く

>>>845
わかってないなぁｗ普通の炎じゃなくて「地獄」の炎なんだぞ？
かっこいいだろ！「抵抗」できないスゲー炎なんだよ！
それもアークデヴィルで一番聡明なあのいお方が作ったんだぜ？
ダメージ量なんてまったくもって問題無いんだよ！
つーかカニアでその台詞を言えるのか？ああ？

新しくできた地獄の業火の実験をかねてるんじゃないかなあ
自分自身だから他人に地獄の業火の秘密を教えなくてすむんだし

http://feb.2chan.net/cgi/g/src/1328404753457.jpg

誤植したんじゃね的な？

ハーフドラゴンだのドラディサだのは《複数回攻撃》とって、
あと尻尾でも攻撃できるようになるやつとかとってグレーターマジックファング掛けて、
肉体武器で攻撃するタイプで行くのはどうだ

オティルークスリジリエントスフィアーって、
有効半径内にいれば狙った一人だけじゃなくて周囲の奴も中に取り込めるんだよね？
例えば術者が自分中心に使って周りの仲間も球体内にかくまうとか

>>856
「1体のクリーチャーを包み込む」って書いてあるし1体だけじゃないの
効果範囲が設定されてるのは、そのクリーチャーを包み込めるだけの
大きさの球体が出せるかどうかのチェックにしか使われないように読めるけど
常に“クリーチャー”は単数形だしね

脅威度27のアスモデウス（アスペクト）に並ぶマルギジットとは何者なのでしょうか？
ユニークデヴィルの一人でしょうか…？

ちょっと疑問に思ったのですが、２０レベルのドルイドや２０HDのゴールドドラゴンが自然の化身や別形態で
小型のヴァイパー・スネークに変身したとします。
通常の小型ヴァイパー・スネークは１HDでその毒のセーブ難易度は１０＋１/２HD（０）＋耐久ボーナス（０）＝１０です

変身後のヴァイパースネークの毒は１０＋1/2HD（１０）＝２０　なのでしょうか

>>858
ロルスにそそのかされてコアロンを裏切った元ソーラーにして烙印の王
デヴィルの大公にしてユーゴロスの王でもある

ティアマットとかバハムートの大きさって正確にはどのくらい？
超巨大サイズなのは知ってるんだが全長70ftなのか80ftなのか、それ以上のことがよくわからん

>>860
ありがとうございます。そうすると、ゲヘナ大将軍やオイノロスとの関係は…？
気になりますね…。

ぜんぜん話が違いますが、elder evilsを購入して読んではいるのですが、
BoVDほどの強烈さ（敵dataも含んで）をあまり感じませんね…ちょっとがっかり
しているんですが、それとも英語のため本当のすごさを読み逃しているのでしょうか？
もしよろしければどなたか教えてください…

Elder Evilは本体の脅威度や能力だけ見るとアークフィーンドに劣るの多いからなあ
世界そのものが終わる可能性が大きくなっていくシチュエーションやら込みで見ると、
強いというかえげつないというか酷い

>>861
92年に出た２版サプリ『Monster Mythology』によると、両者とも全長500フィート（体長280フィート、尾長220フィート）。
長さ100マスｗ　お互いが顔を合わせていると、互いの尾端から尾端までが東京タワーと同じような長さ。
ちなみにイオさんは800フィートの440フィート＋360フィート。

>>862
BoVDは「こんなつぇーやつらがいるぜ」ってサプリ。
EEは「では、エピックになる前にこいつらと戦ってもらいましょう」というサプリ。
コアのみ18〜20レベルで挑めるかというと、かなり不安になる連中だと思うが。

>>862
出典サプリの英語をチラリと流し読みしただけなので詳しいことはさっぱり
誰かきてくれー＞マルギジット

限界まで強大化した、ピットフィーンドやバロールのが
アークデヴィルより強いんだよね。
前にも話題になっていたけど。

ピットフィーンドとかって限界60HD弱だっけか？
まあそこまで頑張って強くなっても上司の一言でエナジー奪われて最下級まで落とされちゃうんだろうけど

まあ「なれる」と「なれた」は別モンだからなぁ。
人間の冒険者だって50レベルにも100レベルにもなれるし。

elder evilのほうがやばい気がするけどなぁ
BoVDのアークフィーンドは確かに強いのだけれどあくまで数値によるものが多い気がする
elder evilは強さにわりとばらつきがあるが、物によっては敵の特殊能力とか
結構しゃれにならないことが書いてある気がする
atropusとかかなりヤバイような。脱出術が+70もあるせいで、
exstream tight space（DC80）を通せば50cm四方のスキマから出てきたりする
巨大サイズなのに。

暗黒八魔将でさえ「最大ヒットポイントのピットフィーンド」であって「限界まで強大化したピットフィーンド」ではないしな

まあアークフィーンドの強さは冒険者に合わせて調整してもいいらしいし、
そのつもりなら１ランクの神格ということにしてもいいとのことだから

イオってもう死んでるんだっけ？

イオが２つに引き裂かれて、バハムートとティアマトになったんだっけ？

でもイオは中級神格だとかどっかで聞いたような覚えが…
死んでるのに中級神ってどういうこと？

死ぬ前の設定でゲームしたい人向け。
イオとバハムート＆ティアマトの設定は２０年以上前からのものだし、その当時からあるデータをアップデートしてるんだろう。

ってことはイオを信仰しても領域呪文とか信仰魔法はもらえないのかな＜死んでる

貰えるか貰えないかはDMによるんじゃね

イオがバハムートとティアマトに割れたって記述を
日本語のサプリで見た記憶があるんだけど
どれにのってたっけ

>>876
基本的に、イオはドラゴン・パンテオンの主神だから人間よりはトゥルー・ドラゴンが信仰するもんだ。
竜の書では人間やコボルドのイオ・クレリックもアリだがな。

>>876
信仰魔法をもらうのに生きてる神格を拝む必要はない
信仰対象は死んでてもアンデッドでもかまわない
対象が石でも山でも戦の概念でも自分自身でも隣のカミナリ親爺でも
自分の信仰心さえ充分なら信仰魔法が得られる

>>877
4thの話だよアレは

エルダーイビルやアスペクトなんかの「エピック前PCが戦えるデータ」はモンテの方針じゃなかったっけ？
いくら強い敵でも戦えなきゃ絵に描いた餅だ的な

>>880
見つけた、多謝

エベロンは竜信者の人間がいるって書いてあったから、
イオを信仰する人間がいても良いのか。目からウロコだ。

信仰魔法は特定の神がいなくてももらえて、
でもウルプリーストは神から信仰魔法盗んでて、
実体のない対象信じても信仰魔法使えるのに亜神や準神は信者に魔法を与えることはできなくて…

なんだかよくわからんぞ

ドラゴンシャーマンやドラゴンディサイプル、ハーフドラゴンなんかは竜の神を信仰することが多そうだな
竜の血を引いてるソーサラーなんかも稀にありそうだな

>>880
エベロンも信仰の対象は神格じゃなくても良いし、基本ルールの範囲でも概念に対する信仰が有ったような。
ワールドセッティングしだいの話じゃないかな。

demigodは呪文与えられるだろ？divine rank1以上だし
ランク0のquasiは無理だけど

demigodの日本語訳は「半神」
日本語で亜神・準神と書いた場合はdivine rank0の神の事

高貴本にも確かバハムートを信仰してる戦士みたいな職業が載ってなかったっけ

レイスオブドラゴンによると、
ハーフドラゴンとかにまで目をかけてくれるのはイオ様ぐらいらしいよ
ほかの10柱は半端竜はあんまり気にしてくれないらしい

ヴァサル・オヴ・バハムートか。レベル上がるたびにお年玉もらえる奴

カートゥマクとティアマトはバートルの同じ階層に住んでるんだな
コボルドには竜信仰も多いし友好的な関係なのかしら

しかしティアマトの方が強そうな印象だが、カートゥルマクの方が格上な神か
バハムートやティアマトは竜の種族HDだけでクラスHD持ってないしなあ

信仰魔法は自ら「得る」ものであるが
ちゃんとした神格を信仰していれば「授けてもらう」こともできる
当然そういう神のほうが信者も目覚めやすい
授かるより自分で得るほうがはるかに難しいのだから

呪文を授けてくれるちゃんとした神格のほうが
授けてくれないニセ神よりも信仰しやすい
呪文を授けてくれないニセ神でも
そこらへんの石ころよりは信仰しやすい

信仰心さえ強ければ石ころを信じても信仰魔法は得られるが
そういう奴はだいたい「教祖様」とかなってる

特定の神を信じず神や宗教組織の束縛を嫌がる信仰系のＰＣに、
「じゃあお前の信仰魔法の源は何なの？」と聞いてみたら
みんなおとなしく特定神格を信仰するようになるか
信仰クラスやめてしまうかだな

教祖様のように自分の（ヘンテコな）宗教理念を詳しく解説できるような
イカスＰＣ（というかＰＬ）にはついぞお目にかかったことがない

なんで神を信仰しないクレリックにだけそうも内面まで突っ込むのかわからない
ファイターバーバリアンレンジャーダスクブレードのマルチとか何でそうなったってキャラクターはいっぱいいるじゃない
神を信仰しないクレリックが納得できないからってルールに書いてある事をパワーで捩じ曲げるのはやめろよ

概念（領域）への信仰って別にそんな特異なもんじゃないと思うけどな。
その点では>>894に同意

でもまあ、確かに現実の宗教アレルギーをゲームに
持ち込んじゃうのもちょっと嫌な感じだけどね。
治癒の領域取るなら素直にペイロア様を信仰しとけって思ったことはあるｗ

レンジャーとかドルイドの信仰呪文と神格の関係がよく分からん。
ウィー＝ジャス信仰のドルイドとかはありなんだろうか？

信仰呪文の使い手と神格の関係はワールドセッティングに依存する部分が大きいので、どこの話なのか言わないと話がぐちゃると思う。

>>893
お目にかからなくて良かったな。
そういうのはリアルにエイリアニストだ。

>>896
オアース（グレホ）・レルム・エベロンそれぞれで答えが変わるな

>>897
ウィー＝ジャスっつってる時点でグレイホークしかないと思うんだけど
そこんとこどうなんですかい奥さん。

>>896
大抵、善＝悪軸か秩序＝混沌軸かで中立属性になれるからなあ。
屁理屈捏ねられるなら認めるよ。

ただ単にマンチに走りがちな領域信仰クレをルール外の所で嫌がらせするDMという日常的な光景じゃないかｗ
あと思い出したけど、3版パラディンって神格に選ばれるよりも正義パワーでなる方が普通だったような。

パラディンは特定の神格に仕える者じゃなく、秩序と善の大義に仕える者だからね

しかし信仰を持っていないと死後にえらい目に合うフェイルーンでは、
パラディンもティールとか何かの神に仕えることが多いのかな

スカイハイ「ありがとう！そして、ありがとう！」

オーク神のグルームシュやコボルド神のカートゥルマクは結構いろいろなサプリとかで見かける気がするけど
メジャーな種族なのにゴブリン神のマグルビイェトはあんまり見かけん気がするな
神格本にもグルームシュとカートゥルマクは載ってたのにマグルビイェトは載ってないし…

形のないものを信仰する人が大勢いると、信仰パワーが集まって新しい神格が生まれたりするらしいぞ
バートルの第二階層ディスには秩序にして悪の神格が生まれる「神の道」という場所があるそうな

偏執的に用心深いディスパテルがよく自分の領地に悪の神格どもを住まわせておくなあ
何しでかすかわからん新興の神格は危険すぎる気がするが

まあ神格に対して「あのー迷惑なんて出て行ってもらえませんかね」というわけにもいかんだろうがｗ

あるいはひょっとして
"友は近くに置いておけ、だが敵はもっと近くに置いておけ"
…ってことなのかもね。
潜在的危険物は目につくとこにあった方がいいとか。

魔法についていくつか質問があるのですが…
1)キーンエッジやアラインウェポン、ダンシングウェポンのように、強化ボーナスを
付与しない魔法を使用した場合、その武器はダメージ減少/魔法を突破できるでしょうか？
2)ダイノソアスタンピードやフィールド・オブ・アイシー・レイザーズ（呪文大辞典）などの
ように、場に作用する呪文で特記ない限り、セービングスローは最初の一回のみで、
失敗すれば毎ラウンドダメージを受けるのでしょうか？

実際のところアークフィーンドに神格ランク１与えると脅威度がどのくらい上がるだろうか

いろいろ耐性がついて微妙にACやヒットが増えるんだっけ？
あとＨＤのダイス目が最大化されるような気がする

例えばディスパテル（悪本のデータを採用）に神格ランク１を与えたとする。
様々な強化が起こるが、例を挙げると

・hpが595→814に増加する（神格はHD毎に最大hpを得る）
・ACが45→56に増加する（神格ランクによる+1神格、魅力ボーナスによる+10反発。外皮は素の方が高い）
・領域呪文を回数無制限の疑似呪文能力として獲得する。
　ディスパテルの領域は悪本と魔物の書２で違ってるが、後者を採用するなら破壊、悪、戦。
　性格的にブレードバリアーやサモンモンスターなどで敵を足止めし、ディスインテグレイトやインプロージョン、パワーワードなどで後方から攻撃するスタイルになるか
・攻撃ロールやセーヴの出目が１でも自動失敗にならなくなる
・ダメージ減少に15/エピックが加わる
・状態変化、生命力や能力値の吸収や能力値ダメージ、心術や毒、病気、即死効果、ディスインテグレートなどに完全耐性
・電撃、冷気、酸に完全耐性
・神格ランクごとに半径１マイルの知覚能力を持つ

まだまだいっぱいあるけど、結構すごい強化な気がする
大した差は生じないとか悪本では書かれてるけどね

後勿論超越神聖能力が取れるのが大きい
何選んで持たせるかはＤＭ次第だが

それと神格用特技が取得できるようになるので、特技の入れ替えを検討すべき
性格的に《超越攻防一体》とか持たせた方がいいような気がする

>>909
とりあえず回答できるものだけ！どうだか！


>>1)強化ボーナスを付与しない呪文をかけた武器でダメージ減少/魔法を克服できるでしょうか？
Ｎｏ．
DMGの後ろの方の用語集に書いてあったと思うけど、ダメージ減少/魔法を克服するには
アーケインスティール製武器であるとかの例外を除けば、高品質によるものを除く強化ボーナスが必要。
どんなに強力な呪文がかかっていても、強化ボーナスが無ければダメージ減少/魔法には効果無し。
たぶんな！

２番の回答は他の人におまかせ！くそ！適当！余裕！

顕著神格能力ってーとＡＴフィールドやら超カメハメ波やら
隼キャンセルやら使えるっていうアレか

神性衝撃波、神性盾、現実改変などだな

とりあえず神格ランク１与えたディスパテルは素のデモゴルゴン（脅威度30）よりは強い気がするのだがどうか

>>909
フィールド・オヴ・アイシィ・レイザーズはダメージはLVd6点のダメージ(反応セーヴ半減)が瞬間、
移動速度が20ｆｔ減少(セーヴ不可)が1ラウンド/LVの間有効。
[セーヴは最初だけ]

ダイノソア･スタンピードは1ラウンド/LVの間[力場]の恐竜が移動する呪文で、
恐竜が通過した範囲内にいたクリーチャーは、1d12点+1点/LVのダメージ(反応セーヴ半減)。
[毎ラウンドセーヴが可能]

ってのはわかったが、いまいち貴方の言わんとしていることがわからない(笑)　読解力無くてすまん。


適切かどうかはわからんが回答。
PHB掲載のフレイミング・スフィアーの場合、毎ラウンドセーヴ可能。
前のターンにセーヴ失敗したからといって、次のターンも自動的にセーヴに失敗するとは限らない。
これで良いのかなぁ・・・・・・

砂漠本を手に入れて読んでたんだけど、
セトって混沌・悪なのになんで九層地獄に居を構えてるんだ…？
神格ともなると、アークデヴィルの本拠地でも混沌属性でokなのかな？

>>862
マルキジッドはフォーゴトン・レルム由来のバーテズゥなため、ゲヘナ大将軍やオイノロスとの関係はない（同じ次元に存在しない）ということになります。
ttp://d.hatena.ne.jp/Tirthika/20120209

ゲヘナ大将軍やオイノロスはフォーゴトン・レルムにはおらんのかな
デーモンロードやアークデヴィルはどっちの世界にもいるのに

逆に言うとマルキジッドもグレイホーク世界にはいないってことか？

あ、俺の適当翻訳はやっぱミスってたか、追放アークデヴィルだったんね
３版途中から始めたにわかとしてはネームドのいろんな確執とか気になるんだけど
どっかにそういう情報載せてるトコないもんかね
古いシナリオとか雑誌探して翻訳するしかないのだろうか？

レヴィストゥスのアスペクトの説明なんかを読むとトーリル宇宙観にもゲヘナはあるっぽいが
メカヌスとかそういうのはあるんかな、どんな次元界があるのかようわからん

そういやロルスは唯一？エベロン創世に関与したとかそんな逸話があるんだっけ？
そのへんの詳しい話だれか知ってる？

夏にDDOと絡めたサプリ展開が（４版だが）あるらしいけど……

>>918さん
言葉足らずで申し訳ありません！
つまり、一定ラウンド継続して作用する呪文では、毎ラウンドセーブ可能な呪文と
最初の一回のセーブのみの場合があって、上記の呪文のように明文化されていない
場合はどうするのかなぁ…と単純に疑問に思いましたので…基本的すぎてすいません…

>>926
呪文の本文に書かれていないのなら、毎ラウンドセーヴにしとき。
つか、明文化されていない呪文とやらが具体的に何なのか、書いたほうが答えやすいかと思われ。

漠然とした質問には呪文の内容(本文)によるとしか答えられんのではないだろうか？

>>925
エアラベルの王森とシャーンの王の森（どちらもKing's Forest）が互いの世界をつなぐ鍵ぽいです。
詳細はこれからの展開を待ちましょう。

>>921
トーリル世界にはゲヘナがありませんね。“血の谷”が代わりにユーゴロスの故郷となるようです。
九層地獄やアビスのように共通するパーツもあれば、デーモンウェブ・ピットのようにアビスから独立したケースもあります。
転輪だとアルボレアにあるアルヴァントールも、トーリルだと独立した次元になってますね。
トーリルにはステュクスもありません（“血の河”が代わり（？）みたいです）。

魔物の書２のウェブエンハンスメントで、「フェイルーンにおけるアスペクト・オヴ・レヴィストゥス」の項には、
「レヴィストゥスはフェイルーンでは無名である。したがってアスペクト・オヴ・レヴィストゥスは稀で、もし登場させることを望むならＰＣをゲヘナか九層地獄に送りこむことを考えろ」
と書かれている

この文章からはトーリルにゲヘナがあるとしか読めないが、別宇宙であるグレイホーク世界のゲヘナに移すことを考えろという意味か？

扉の街シギルはトーリルにもあるのかな
なんかPCゲームでフェイルーンのキャラが自分はシギルに住んでた的なことを言ってた…
NWNだったかな？

そういえば、3.5eのDMG p147と次元界の書には「次元界のすべての階層はアストラル界と接しているため、
アストラル・プロジェクションのような呪文を用いれば、特定の階層に直接到達できる」と
ありますが、そうするとネッソスとか光輝天などにも直接行けてしまうということですか…？
魔物の書や高貴なる行いの書には特に不可能（もしくは防護策ありとの）記述はなかったような…

>>930
次元界の書によればシギルには別の物質界に通じるゲートもあると噂されているらしいから、
多分転輪のシギルからトーリルへ行き来してるんじゃないかな
神格はシギルに入れないから勝手に別宇宙を行き来できないけど、アークフィーンドなんかはもしかすると…とか想像してしまう

ある日突然空から悪魔っ娘が降ってくるんですねわかります

悪魔っ娘ならまだいいが、ある日突然
「親方!空から黙示録（アポカリプス・フロム・ザ・スカイ）が!」
とかなったら嫌だなあ。

天空の城のハメツ

突然空から悪魔っ娘（グラシアとフィアーナ）が降ってきました

「親方 空から中型の人型生物が!」

レルムのコスモロジー（FRPGのもの）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/318022.jpg
転輪とは別物だわなぁ。

>>930
NWN拡張のHotUかな？
あの作品はウォーターディープが舞台だったりでレルムが舞台なのは間違いないんだが
カニアに「リンボからやってきたギスゼライ」がいたり、
仲間の一人が「シギル出身のティーフリング」だったり、
「エリュシオンからやってきたプラネター」がいたり、
他にもカルケリだのセレスティアだの転輪宇宙観の名前がやたら出てくるんだよな…

連中はみんな影界の混乱に乗じてかシギルを通じてかで宇宙間を行き来してるんだとでも解釈するしかない

2版まではトリルも転輪宇宙観にあったんじゃなかったっけ
NWNはそれ準拠とか

NWNはシステムが3版準拠だし、時間的にはどうも「ロルスの不在」の時期らしい
（アンダーダークでロルスが消えたという話が出てくる）

>>939
そういやPS2のデーモンストーンもレルムが舞台でリンボに行くな。
どっちもサルバトーレ監修だよね？
サルバトーレルムが普通に転輪に繋がってるだけだったりして。

秘術系の上級クラスって知識が＜神秘学＞だけになっちゃうのが多いですねorz

>>943
そこで《Education》ですよ

ロルスの不在って、結局のところ何だったの？
教えて、識者！

3.5版の錬金術アイテムってコア以外ではどんな本に載ってたっけ
何か便利なのあるかな？

>>946
冒険者大全と無頼大全にたくさん載ってるYO！
特に冒険者大全のほうは戦士なんかが即行アクション(割込アクションだったかも)で
武器ダメージを増加させるものや、霊体に攻撃できるようにするものとか、
わかりやすい強力なアイテムが掲載されてたはず！錬金術カプセルだっけかな！

無頼大全には２ページ弱しか掲載されてないから派手なのはないけど、毒歯とか好き！
歯に毒を仕掛けておいて、機会攻撃のない標準アクションで隣接する相手に
遠隔接触攻撃！対象に頑健セーヴを要求する！ちなみに自分も頑健セーヴ！
グレート・ムタの苦労も忍ばれるな！ウォーフォージドのプレイヤーには教えるな！余裕！
　　 ＿＿＿_
　 ／。　　 ヽ
　/ 0　　　　 ＼
`/　　　　　　 ｜
｜　 ■■　■■｜
｜　 (●)　(●)｜
(6　　　 ．．　｜
｜　　mｍｍｍm ｜
｜　 ﾘﾘﾘ ○ ﾘﾘﾘ/
/　＼_ﾐﾘﾘﾘﾘﾘﾘ彡＼
　　　 """"""

>>945
ロルスが上級神に昇格するために行った儀式のとばっちり。
ユーザーに無断でＯＳの書き換えやらかしたようなもの。
（当然その間ソフトウェア＝呪文は使えない）
>>946
冒険者大全と無頼大全にある。
アンダーダークにも。

ロルスとルロスって別人なの？

>>948
サンキュー。女神はちゃんと存在していたけど、信者が右往左往していただけだったのか。

俺950かも知れないけど、ケータイなので>>960にスレ立て頼む。

>>946
ttp://www17.plala.or.jp/pelor/data/CAdAlchemy.html

>>950
アンダーダークの信者達には何も知らせないまま実行した上に、儀式の間は活動停止状態だったので連絡不能。
結果、アンダーダーク在住の信者達は放置されてパニック状態に陥った。んなとこ。

１ラウンド使い捨ての錬金術アイテム50gp（金貨50枚）とか、冒険者気軽に買うけど実はすごい大金なんだよな
下層階級の肉体労働者じゃ丸一年間働いても稼げないくらいの…

火おこし棒（マッチ）だって、一本買うだけで肉体労働者の月収くらいの金額が必要だし…

現代兵器も使い捨て系はそんなんだから、感覚的には間違ってないはず

まあ、信者たちに知らせれば必然的に山ほどいるロルスの敵にも広く知れ渡り、すぐさま苛烈な妨害を受けて失敗に終わっただろうからな
ロルスの立場からすれば内緒で実行するしかなかったんだろう
信者を軽々しく使い捨てる悪神だからってのも勿論あるだろうが

冒険者になるにも裕福じゃなきゃなれないよなー
開始時点で冒険者が持ってる額って、下層階級の労働者にゃとても用意できんような大金だぜ
武器や防具も買い揃えるのに金貨何十枚とかかかっちゃうし

>>956
ドラウ・パンテオンの身内にも敵がゴロゴロいるしな〜。
小説だと活動停止状態の隙を突いたヴァーローンがロルスの寝首をかこうとして、セルヴェタームに阻止された訳だが。

貧相な食事一食分が1spでニワトリは一羽2cpだけど、
だったら買ったニワトリを絞め殺してメシにすりゃいいんじゃないかと思ったり

ニワトリが都合に応じて手に入る保障もないしなぁ

Ｄ＆Ｄに限った話じゃないけど、ファンタジー世界の貧富の差は我々の考えている
貧富の差より大きいのかもね。農民の収入は大商人たちに比べれば微々たるもの。
しかし、農民たちがいないと世の中は回らないわけで・・・

一概には言えないんだろうけどさ。
気軽に死者蘇生されても困るｗ

それいったら、貧相な食事が手に入らず、餓死する可能性まであるぞな。
食事はコモンでニワトリがアンコモンって決まっているわけでもなし。

まあニワトリは絞め殺して調理する手間もあるし
小麦粉１ポンドとかも貧相な一食よりはだいぶ安く買える
調理する手間分安いのは当然

まあ向こうでは日本より上流階級と下層階級の収入差は大きいし
ましてや中世時代あたりのファンタジー世界ならば格差が大きい方がむしろ自然
その辺は間違っていないと思う

日本にしたって江戸時代は穏やかではあっただろうけど、
江戸の町人や商人と年貢を搾取され続ける農民の暮らしぶりには相当な格差があっただろうよ

備蓄可能な食料と飼育されている家畜の入手難易度には差があるんじゃないかな
あと食事には飲み物代も含まれているのは注意すべき点だと思われ
中世ヨーロッパ的世界観なら水も薪もただではないだろうし

>>959
牛丼買って食べるより自分で作ったほうが安いじゃねーか！
作る手間を考えたら牛丼のほうが安いこともあるだろ。
何よりめんどい。それくらいなら大金稼いで飯は作ってもらったほうがいい。

早く飯を作ってくれる嫁を探しなさいと毎度言われる俺の気持ちを少しは考えろよ！

>>960
次スレよろしくー。

>>965
でも貧相な食事にセットになってるのは水で、普通の食事は水で薄めたエールかワインなんだよね

>>966
あいよー

【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ148【3版系】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1329065297/

どうせ端数なんだし、好きにさせてやった方がプレイヤーも喜ぶよ。

「いや、貧相な食事より安くはできない！　ニワトリは手に入らない！」って言っているのって、
ウィザードリィで「馬小屋に丁度良くスペースが空いているとは限らない」みたいな何かを感じる。

食料は魔法で呼べばいいのさ

魔法使いは呪文サービスを自分で始めれば日銭くらい稼げるね。
高い物質要素のない呪文なら、時間リソース以外は掛からないし。

>964
小太刀右京って奴がいってたんだが、江戸時代の農民はそこまで貧しくなかったのではという説がある
本当に貧しいなら玄米くうほうが効率いいのに時代がすすむと連中白米くってたし

>>971
そういう商売が成り立つような、住民がある程度金持ってるようなところでは
当然各種ギルドや司法行政当局、地元ヤクザが商売の邪魔をしてくる。
入会金迷惑料冥加金保護料用心棒代etcetc.
まじめにいろいろ考えてたら、日銭なんか稼ぐよりとっとと冒険出たほうが
ずっと（プレイヤーの）時間を有効に使えるってなもんよ。

>>973
ttp://d.hatena.ne.jp/LIST/20110226
その邪魔をしてくるってのはロールプレイなの、それとも単なる嫌がらせ？
まあ、とっとと冒険にでろっつうのは同意。