【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ292

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320489612/l50

重複しているのでこちらのスレは使用禁止

>>1が困ったちゃん

>>1
マナー知らなすぎ
半年ＲＯＭってこい

>>1は前々340の同類

>>1
スレ建て乙。
前スレの集計結果は、　「MKP無し」　って事でイイのかしらね。

>>2-5
御引取り下さいな。

>>1
乙

前スレは該当無しかね?
まあ、纏めサイトの管理人様の傾向からして、注釈は入る気がするが

>>1乙
MKPはまあ好きにしてくれとしか

>>1乙
重複スレなんかねーぞ。ややこしいことすんな>>2

そもそも前スレのアレに関しては困報告じゃなくて後日談の類だからなぁ。

>>1乙
変なのに絡まれちゃったのは気にするな。
でも告知なしで立てちゃったのは気をつけてな。

前スレでは無しでいいんじゃないか？
434だった俺が言うのもなんだがw

>>1乙

前スレをまったく見ないうちに新スレになっててビビった
永久堕落の先輩のときみたいな勢いだなw

前スレの集計
>>255　2票
>>320　2票
>>394　 1票
>>434　3票
>>474 7票

該当なし　１１票
なお、これとは別に900以前に472に1票、スレ住民に1票入ってます

ちなみに900以前472の減った一票は自分です……二回投票するとか死にたい……
お騒がせして申し訳ありませんでした

>>1
気にせず立てりゃあええよ告知とかもしたけりゃあ程度でたかがスレ立て。
なんならもう1スレ立ててちゃあんと重複させたらええ。

>>1乙

>>2-5
誘導貼ってくださいよｗｗｗｗ

>なんならもう1スレ立ててちゃあんと重複させたらええ。
その発想は無かったｗ

該当無しか、290スレの340のどっちかだろうな。

該当なしにしたいって気持ちも分からないでもないけど、
あれだけスレを席巻しておいて記録に残さないってのもアレなんで、
290スレのMKPに「291スレでも報告有り（成りすましの可能性有り）」って
追記するのが落とし所な気がする。

>>15
実際に貼ってみたｗ

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ292
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320591021/l50

なにこのスレッドの永久ループｗ

>>13
さっさと死ね、マジ死ね、今死ね、もう死ね

>>13
死にたいならさっさと死ねよｗ

深淵を覗いちゃったか

>>13なら俺の隣で死んでるよ

>>20
おまえが松本零士ファンなのはわかったが、そんな使い方をするな

「ね」を「ぬ」に変換するライフハックで平常心を取り戻す。

票数的にはＭＫＰなしだね
というかそろそろマターリ往かないと管理人氏が大変だ
諸君、このスレはマターリ逝こうや

>>23
>>13は死んでなんかいないわ。今から彼の大好きなクッキーを焼いてあげるの…

>>26
それは賛成。とりあえず平穏であってほしい
>>27
>>13を殺してでも奪い取る

>>28
「吹雪」

そろそろサイト潰しでもやるか

>>29
な、なにをするきさまらー

>>22−29
以上、>>1の遺言
てわけで死ね

wikiはクレームが入るとすぐ削除するから
個人情報が書かれてるとか訴えるとかゴネればサクッと消えるよｗ

強大なジャームがいたせいで衝動判定に失敗した奴がいるな

>>33
もしかして……あなた千早神牙さんですか？

>>34
まあ元々小者のジャームが何匹か居るしな

>>36
ネナベ厨とネカマ厨と340の中の人か

元々このスレの住人なんて、アレな人のアレな生態を知りたいって言う
割とダメな嗜好の人間だからなぁ

いや、本当は、困ったちゃんへの対応をアドバイスするスレの筈だったんだけどな
このスレのおかげで解決した事例って数えるほどしかないし

>>1
マジですまん。本来、粘着キ○ガイから突き上げ食らったのは俺のはずだった…まさかこんなことになるとは。
謝りようもないが、すまなかった。

次伸びるなら是非ともKさんに来てほしい。

>>38
基本的には事が起こっちゃった後の、報告を聞くって趣旨のスレだからね。

ナレッジとしては役立つからいいんじゃないかって気もするけど

>>37
前二人は雑魚トループだけど最後のは毎ラウンド衝動判定するクラス

>>39
いや、多分集計ミスとたてた報告しなかったっていう、ツッコミ部分あったからだと思うから。
あんま気にしないでくれ。

>>39
じゃあ俺の代わりに死ね

>>44
ﾝｯﾝｰ、IDが足りないなあ

>1乙
しかしｵﾏｲら釣られ過ぎだろw

820来るまでのんびりしようぜ

レス乞食は相手をしてるときりがないよｗ

>>38 その対応とは、
なんとか穏便に？追い出せか、
お前が逃げろ
……でおk？
でも身近な困はだいたい、こいつはまだまだプチ困クラス、と温かい目でツッコミいれれるようにはなった。

困スレに棲んで長くなると、段々報告に求めるハードルが上がっちゃうんだよねえ…
そんなテンプレ困は聞き飽きた、もっとクリエイティブな困はいないのか！って。

>>1乙
今回のトラブルシューター…もといスレは上手くやってくれるでしょう(アルファスマイル)。
前スレ820です。前スレで予想されていた方の予想通り。アタッカー至上主義のアイツと、TRPG組とは別で遊んでます。
PLが一人減ったのは痛いのですが、一応全員で話し合って決めたので、どちらともまぁ楽しく遊べてますね。
それまでにTRPGとは関係ない部分で紆余曲折ありましたけど。

対応は
修正が効くうちに自覚させろ
もあるかな

自覚が自害に見えたのでもう寝るわ

>>49
リアルジャームの毒を追い出すためにも、当分まったり逝かないか…？
むしろ普通困の報告が欲しい。

>>50
乙
紆余曲折はスレ違いになるわな
もしまた大災害が起きて報告も大凶作だったら気休めに頼むよｗ

>>38
>>49
ハッピーエンドや勧善懲悪が好きなんで
困が退治されたり更生したりしてめでたしめでたし、な報告の方が良いな。

でも大抵の報告は
答え：３．現実は非常である
なんだよなあ。

ちょっと２日くらい見てなかったら二つもスレ消費しててびっくりしたけど何があったの？

>>56
何も。
何も無かった。本当だ。
わかったら二度と無用な詮索はしないこと。いいね？

>>56
>>1が、スレの番号間違えただけだよ。
前スレも前々スレも存在しなかったんだ。

>>56
＼会長かわいい／

なんでもないようなことが幸せだったと思う

って、路道の聖歌でもいってるし

なんていうか昨日ぶりに来て前スレようやく読み終わったけど
叩いてるとは思わなかった、じゃなくて叩くことが悪いことだと思わないってすごいな

いやすまんね、前スレなんて無かったんだよね
何見てたんだろうな、疲れてるのかな俺……あれ窓の外に何ｋ

憑かれているようだねえ、祓わないといけないねえ…うへへ

無自覚だったからな。
ありゃ絶対普段も同じノリで周りからうとまれてるぜ

気分を変えるために小物をば。

GMの彼女がPLとして参加したセッションでの事、その彼女が魔術師キャラ組んで来たというので、そのキャラを中心にパーティーのバランスを取りつつキャラメイク。
その彼女のPCからの依頼という導入でセッション開始。

悪事を企む黒幕を追うと言うシナリオで、
シナリオ進めて黒幕を追い詰めたと思ったらその人は普通に良い人で、むしろ悪人から逃げてた。
次の瞬間、彼女が二枚目のキャラシートを取り出す。「ここまで連れて来てくれてありがとう云々中略あなた達も死んで頂戴」そうですかあなたが黒幕でしたかwで最終戦闘。

バランスの軸にしたPC抜けてパーティーの戦術崩壊、補充要員だと渡された黒幕NPC無能過ぎる、新しいキャラシの敵ボステラチートwwボス補正とかでHPMPぱねぇ上レベル差も絶望的www
頑張って削る、攻撃も移動も届かない所に逃げられて回復される、全力移動で追いすがる、以下繰り返しの千日手にハマり戦闘は数時間に及び…PC側がリソース使い切って投了。

エンディングもなんかやろうとしてたがスルーしたので記憶にない。
最初にPC提示してキャラ組ませておいて、そいつ抜けると対抗手段ない戦術使うボスに化けるとか…頭涌いてるのかと思ったわ。
補充要員だと渡されたNPCはご丁寧にその対抗手段抜いてあるし。どうしろと？

この茶番をシナリオだと言い張るGMとGMが甘やかすのをいい事に好き放題やった彼女が困だったと言うお話。
ちなみにこいつらとは物理的な距離があいたので現在は卓を囲む事がないのが救いか。
なお、鳥取では男女比半々ぐらいなので別段姫として甘やかしてたつもりはないんだが…卓外の人間関係持ち込まれるとロクな事ないな。

>>64
まてお前
小物じゃねぇよｗｗｗ

だが何故かほっこりしてしまった・・・

>>65
喜んでもらえた様で何より。
前スレ255と同一報告者だがこの程度なら記憶を掘り返せば結構あるぞ？

情報なしで一本道を進まされて数回戦闘して終了。その後シナリオの裏設定を延々話し始めるGMとか、
GMがメタ発言でぶっちゃけた情報すら信用せずにお門違いなNPCを疑い続けて自発的な行動を起こさずセッションを停滞させ、終了後に情報なさすぎて行動出来なかったとGM糾弾するPLとか、
小学生の娘相手に深淵やってそのPCの父親が邪悪なカルトにハマって洗脳され集団自殺する現場を本気で情景描写してマジ泣きさせる父親GMとか。
まあ最後のは自分だが今は反省している。

しかし今日も仕事だと言うのに全く眠れない。何とかしてくれ。

>>66
＞まあ最後のは自分だが今は反省している。

ミスター、その最後の香ばしそうな物語を聞かせておくれよ

>>66
PCの電源切って横になっとけｗｗｗ

報告は後に取っといて言いヨ、スレが妙な流れの時に頼む

>>64
大物だ、大物に違いない。
でもなんだ、この、胸に去来する爽やかな感情は……
今、俺は困に癒されているっっっ……!?

>>66
過去のMKPに比べればそうでもない。
そう思いながらまとめサイトを見直すんだ。
そうすれば明日にはスッキリ眠れるだろう。

>>64
でも、そのシナリオ、その困PCのキャラが普通のボスデータだったら面白そうだな

>>67
いやまあ、嫁さんもTRPGやるんで娘がTRPGに興味持ってな、ARAやらSW2.0やらと当たり障りのないシステムで家庭内セッションをやってたんだが、何かの折に深淵の話をしたら嫁さんと娘が興味を持って、試しにやって見る事にしたんだ。
んでまあ、用意したキャラの中に「行方不明になった父親を探す少女」ってのがあって娘がそれを選んだんだ。
シナリオの真相はその少女(PC)の住む村で邪悪なカルトが広まっていて、父親(NPC)はそれに洗脳されて儀式で生贄として集団自殺しようとしてるというシナリオだった。
普通に進めたらPC達がその現場に来たのだが、少し様子を見ると言うので、そのまま儀式を進めて集団自殺を実行する場面を描写した。本気で。
そうしたら娘(PL)が号泣し始めてな、どうしようもなくてその日はそのままセッション中断となったというお話。

なお、後日談としては、娘が続きをやると言うので別の日に続きをやって、カルト集団の指導者を倒し、父親(NPC)は辛うじて一命をとりとめた。その際嫁さんのPCが死亡していたがそれはまあ単なる事故だw

娘は今では家庭内から俺の鳥取まで活動範囲を広げてセッションに参加してるし、最近はGMやってみたいと言うようになったぞと。トラウマにならなくて良かったw

>>68
これが困った事に、布団に入ってスマホで書いてるのだな。
忠告に従って今日はこれを最後にするよ。

>>64
＞その彼女のPCからの依頼という導入
この時点で地雷だなｗ

>>71
あと惨めったらしく倒されるRPとかもあればウケたと思う。

>>72
ちゃんと寝とけよ。
つか爆発しろっ！ｗ＜嫁＆娘

>>72はこのスレの最も爆発するべき人間に決定しました。

テスト

>>38
俺のアドバイス（？）で解決した事例もある

警察沙汰、ではあったが…
朝四時にうんちゃら、って人にurlつけて相談薦めたのは俺だ

>72 父親の威厳爆発しろ

>>72
爆発して前スレ340に生まれ変われ

>>64
私も似たようなシナリオを考えたことがあったな
できるだけPLをむかつかせる方向でNPC大活躍という方向でシナリオを考えてみたらどうなるか考えてみたら最終的にこうなった

PC達にダンジョン探索を依頼してくる依頼人、依頼人も同行する、この依頼人戦闘では役立たずだがダンジョン内のリドルはスラスラ解ける、しかもこいつじゃないとどう考えても解けないような問題ばかり
↓
上記に加えセージ技能とかだけはバカ高かったりする
↓
最初のに加え申し訳程度（２位）にソーサラー技能を持っている、だが何か（魔力・消費MP・使える魔法等）が明らかにレベル２位のそれではない
実はこのダンジョンは依頼人が自分の力を保存するために作った物だったのだ！、ダンジョン内の目的に到達した依頼人は真の力を取り戻す！んでPC達に報酬渡して終了
↓
上記に加え力試しのつもりか何か知らないが、力を取り戻した依頼人はPC達に襲いかかってくる

トラウマにさえならなければマスタリングでマジ泣きされるのはGM冥利だしなあ

あと一本道の後に裏設定のGMは似た報告聞いた覚えあるが、
やっぱり吟遊系の究極スタイルなのか

>>79
「なぜ依頼人が一人で潜らないのか」という部分にちゃんと整合性があったり
少なくとも戦闘部分ではPCのお株を奪わなかったり
最終的に依頼人を殴れるあたり良心の鎖に繋がれてるな
天然物は>>64みたいにメタでPL騙すとかお前一人で潜れよというスペックとか
黒幕が味方ポジション（世界を救う英雄とか）で殴れないとか…さあ理性を捨てるんだ

MEP（Most Explosive player）地雷爆発しろ

ただの暇つぶしと公言された上に戦闘ではまず相手行動前には倒せないHP量で相手に手番回すと妨害出来ない手段で逃げられたりとかあったなぁ。（勿論戦利品なし）

>>78
前スレかよｗ

ボスデータさえマトモなら、>>64の例ってそんなにひどいものではなくね？
知り合いを入れといて、実はサブマスでしたーってのは、
割とあることではあるし。

ま、ボスデータがチートだったり、動かし方がPC側封殺する気満々なあたり、
>>64の例は間違いなく困なんだけどさｗ

>>85
シナリオギミックの為なら良いけど、彼女が私TUEEEする為ってのがメインだろうしな

>>79
「おめでとう！ このゲームを勝ち抜いたのはあなたがたが初めてです！」

道中でチェーンソー拾わせるのをお忘れなく

そんな展開はリプレイでもしてるしな
SNEにかかったら、知り合いの貴族のボンボンから依頼を受けてダンジョンまで一緒に行って、そこでPCが依頼人に襲いかかって内部の地図は奪ってから、ダンンジョン入り口なんて魔物の通り道の動線上に縛り上げて放置して探索開始
とか余裕だけど

>>88
それ逆パターンじゃんｗ
ペラペラだよな。

>>79と流れ（だけ）がほぼ同じなのは、リプならARAの魔を貫くものだな。

哀れな被害者を
すぐ捕食してもらえて楽になる魔物のメインストリートに放置するのと
魔物も寄り付かないダンジョンの片隅で万に一つの奇跡的救出を夢見ながら餓死を待つばかりとするのは
どちらが情け深いやり方なんだろう

64の馬鹿女はネナベ
オフでも困ったネナベ

>>91
そういう貴方はネカマ

>>88
公式リプレイはARAだろうwちゃんと戦闘になってたし。

>>64の困ポイントは、彼女TUEEEEEEEのやられ役にセッション仲間を捧げた点だな。
しかもチートのくせに、千日手でリソース切れ終了ってしょっぱすぎる。すっきり焼き殺せよ。お互い疲れるだろ。

SNEのアレはNPCはボスでもなんでもなく依頼でもなく
PCが特定の遺跡に行きたくて調べたら知り合いのボンボンがちょうど遺跡の宝の地図持ってたから、相手のお気に入りのPCでおねがいした
そしたらボンボンも着いてきて求婚とかウザかったから郊外の遺跡前で奇襲して奪って縛って放り出した。
ボスでもなんでもない一NPC

一昨々日まではウザかった>>91も、週が空けると庭先で囀る雀のように愛らしいから困る

つーかPTの中心が抜けて戦術崩壊して対抗手段がなくてレベル差が絶望なのに
千日手って事は、報告者が感じてるほど酷いバランスだった訳じゃないんじゃないの？
単なる事故って気がしないでもないけど。

あと関係ないけど
システムが何か知らないがボス戦闘が数時間とか普通じゃね？って思ったｗ

>>95
格が違う大物を見た後だとなぁ

>>96
お前んところこそ、システムなんだよｗ
うちの鳥取じゃ戦闘は長くても一時間超だぞｗ

GURPSでござる

ガープスなら仕方ない

ああ、GURPSか。それは確かに長く掛かるイメージあるなぁ。

うちはD&Dだけど２時間ぐらいざらだぜ！

RQでござった。

開始一分でPCの首がぽぽぽぽーんして終了。

ヘクスやスクエアといったMAPを使うゲームは時間がかかる
逆にそこが抽象的になればなるほど短時間で終わる

そんなこたない
遅い人はなんでも遅い

アホの子はまた別の問題だから

サイコロ振るたびにドラゴンボールみたいに気をこめるのは止めろ
しかも力いっぱい叩きつけて机から落ちたから振り直しって
また１から気をこめんな殺すぞ

オンセだったら抽象戦闘でもボス戦3〜4時間とかザラじゃね？

人の気と親和性が高い水晶のダイスでも勧めてやれ
適当な透明ダイスを個包装して二千円くらいで

机からダイスが落ちたら全部振り直しってルールがあるんだけど
まず一つ振って出目が悪かったら残りをわざと落として
振りなおすカスがいて困った
しかも本人バレてないつもりだし。

物理エンジンを極めれば、出せない出目など無いというのにな…

2d6で24余裕でした、ですね。

ガープスでもサイオニクスなら戦闘10分余裕だぜ！

>>113
一瞬で死ぬか殺すかだろｗ

>>113
アレと比べんなｗ

ガープスリングドリームなら1試合3時間とかかかることあるな…

タッグ戦で

サイオニクスの戦闘って
PL「先制取った！」
GM「自動失敗したら言ってね」
PL一同「普通に成功」
GM「じゃあ全滅っと……」
マジこんなのだから困る

仕事終わって帰宅したが、どう絶望的だったかを詳しく話すと後出しになるから簡単に。

・システムはARA。
・向こうは飛べてこっちはそのPCが抜けたため飛ぶ手段はない。よって離脱が止められない。
・8レベルPC2人+5レベルNPC　vs 13レベルPC（HPMPに各120ほど上乗せしてあり、主に逃げ・回復・嫌がらせ能力）+8レベル(飛行)エネミー。

数時間持たせられた事自体が奇跡だと思うわw

なんとなく小粒投下。

アリアンロッド２Ｅで一部処理の仕方がどうすればいいか迷った部分を旧版と同じように処理していたところ、
「２Ｅと旧版は違うものであり、旧版でこうだったからそう処理すると言うのは害悪だ」と批判された。
まぁ、それも一理ありか、と思って、その時は処理の仕方をとりあえず「今はこれで勘弁してくれ」と断り進めた。

そしたら、別の機会でその人物との処理が食い違った。
まぁ解釈はＧＭ各々だしなぁ、と思っていたら、

「別のＦＥＡＲのシステムではこれはこう解釈されていた。」
「故に同じ会社のシステムであるＡＲＡ２Ｅでもこう解釈すべき」

それ以後、彼とルール談義を交わすことは俺はやめた

>>119
若年性健忘症か何かなんだよ

そもそも他所の人間とルール談義したって不毛なだけだ

自分に都合のいいものがルールって人は結構いるよな

>>119
>まぁ解釈はＧＭ各々だしなぁ、と思っていたら

「貴方のマスターは常に正しい」とＧ教の聖典に書かれているので間違いない（笑）

マスターじゃないときは正しくないかもしれないが相手にするの疲れるよね。
報告に感謝、そしておつかれさま

まとめwiki更新来てるね。
中の人乙。
あと、俺も前スレMKPなしに投票したクチなんで、
余計な気苦労かけたかもしれないのは正直スマンカッタ。

>>119
困というか馬鹿で嫌な奴って感じだな

まとめの人乙。
しかし、非常に申し訳ないが、あの困顔無恥リアルジャームを読み返す気にはならないｗ

目撃してた俺らはもう読まなくていいだろ。
このスレにはねっかえりの新参が来た時なんかに、黙ってまとめのURL張ってやりゃいいんだｗ

新参「ヒャッハー、鳥取じゃ一番の困の俺が見事な実演をしてやるぜ!!」
スレ住民「つ340」
新参「俺なんてまだまだでした。一から出直してきます」

件のGMさんの前途に幸多からんことだけを祈る

しかし、ダブルクロススレのスルースキルは凄かったな。
2回目の出現はスレ違いの内容だったから全く反応せず他の話題で流しきってた。
ただ……このスレは困ったちゃんの報告をする場所だからスルー出来ないんだよな……。
見習おうにも見習えぬ……。

>>130
報告の場なんだから報告が終わって話の全体が見えたら
あとはスルーで問題ない
お前みたいなアホがいるから粘着されてただけだろ

参考にされても困るw

実演をはじめたら全力で神牙とかについて語り合うってどうだろ
アレが戻ってきたらの話だがもう見たくない相手したくない。
気づけばもうスレ300近く。懐かし困について話してもいいころじゃて…

おかしな言い方だが、卓ゲ板じゃないみたいだったな、あのスルーは

実演系の困は、レスを返していくうちに最初は思いもよらなかった本性が明らかになって行くからな

今後ああいうのが現れたら全部ダブルスレに流そうぜ

前スレから妙にこう、ＤＸスレをダブルスレと略してる人間がいるんだが
向こうへの誘導、全部一人でやってるんじゃないよな？w

だってここ、俺とお前しかいないし

俺とお前でダブルライダーだ！

>>137
そんな奴いたか？俺はレスつけるたびに略し方を変えてるけど
ダブルスレなんておかしな略し方したのは>>136が始めてだぞ。

前スレ、前々スレにダブルスレって略称は見つからなかった

>>135
21か

最初はただのアホやと思ってたよ

流れが速かったし誘導時には直に言ってなかったと思うけど
なんでこいつこんな略し方してんだろう、と思ったから印象深かったんだ

>>137は俺たちとは違うどこか別の世界から来た、そういう事か

ダブルの後にはクロスが略されている…
つまり、アヘ顔ダブルクロスピースって事か

また340の流れになってるぞｗ
誰か雰囲気変えに報告するんだー

>>146
つ　「いいだしっぺの法則」

しっぺの法則だけ読んだ！

21って結局作り話じゃなかったっけ？
最後に釣り宣言してた記憶があるんだが

>>147
まとめるから少し待て

>>150
ネタあるのかよｗ

>>150
作り話ならいらんからなｗ

今は俺の嫁ですでオチがつく話もいらんからな

みんな、本当はネタはあるんだろ？
困遭遇ゼロなんて、TRPGやってたらあり得んだろ
正直まとめるのが面倒とか、似たような報告は既に過去スレにあるとかで透過しない
俺もそんな感じ
だからこそ>>150の頑張りには期待して待機しようじゃないか

何気にハードルあげてるよね？w

今年の話だから来年まで寝かそうと思ってただけだよ。困はGM。
四月の新入生歓迎の際に、困がGMに挑戦したいというので新入生歓迎セッションを任せてみることにした。
ただ初めてのセッションてことで鳥取メンバーも不安に思ったし、新入生も未経験者ばっかだったので自分がSMとして入ることになった。
多分そこでカチンときたんだろうな。

システムはソードワールド旧版でPCは新入生3人が初期作成。ＳＭの俺は熟練冒険者という役どころなのでＧＭの許可を得てファイター3レベルのキャラを使いまわし。
セッション内容は冒険者の店が行う新人研修、内容はオーソドックスなゴブリン退治。
セッションはボス戦までは普通だった。きちんと各技能がいかせるシチュエーション盛り込んでたし、いいシナリオだと思ってた。ボス戦までは。

ボス戦はスゲー広い部屋でゴブリンシャーマン１体にホブゴブリン3体、ゴブリン２体というとんでもない陣容だった。
しかもＧＭ、「先輩のキャラなら余裕でしょ」とかいいながらホブゴブリン３体全部俺のキャラにむけてきた。
前衛二人、後衛二人のパーティだったから、俺が持ちこたえてももう一人の前衛やってたシーフが倒れたら後は戦線崩壊。
まあなんとか倒すこと自体はできたがＰＣは俺のキャラ以外全滅、エンディングではそれを俺の責任にされて国外追放。

結局困ＧＭは鳥取から叩き出したが、ドン引きした新入生は全員やめてしまった。

一つ一つはイラッﾋﾟｷﾋﾟｷレベルだけど毎回やらかすから…みたいな　報告しても面白みのない奴が多いんだよな
そしてキツいやつはキツいやつで合宿所スレとかオカルト板の電波さんスレとかの範疇になっちゃうし。

>>156
報告乙。
高校とか大学サークル？って事は死活問題じゃないか……

>>156
それ私怨報告じゃね？

多かれ少なかれ被害受けてるから報告する訳で、私怨の全くない報告なんて「実はいい話」の時くらいじゃん

>>159
新入生ドン引きで辞めさせちゃうのは駄目だろ

>>158
大学サークルだよ。おかげで現在部員数が一ケタだよorz

乙
ただ、初めてのGMをわざわざ新歓の時にやらせんでもいいだろうに

なんで新入生巻き込んでやるかねぇ
既存メンバーだけでやったならまだ150乙で済む話だったが
元々ハードルの高い入会前後にこれは痛すぎる

>>157
考えてみりゃ、卓ゲ痛なんて前世厨の温床みたいな場所のはずなのに、
今まであんまり見たことがない方が不思議だったのかもしれない……

初TRPGでデスシナリオか……
なぜかほっこりしてしまう
ボク壊れちゃったかも

困は明らかに>>156と鳥取じゃね？
未経験者に一番生存性と活躍しやすいファイターやらせないとか、その上で新入生よりもレベル高いとかやめてやれよ
>>156が卓に割り込んできて接待されてるだけの人に見える所を気を利かせて、割を食った印象にしてマシにしようとしただけだろ
SMならモンスターを操作したりGMのルールのフォローしてやれ
PL陣のルールのフォローをしてるつもりかも知れんが、お前のポジションはPCよりも頭ひとつ強いNPCでしかない
そのNPCが割を食わずに前衛役をこなしてたら、軽度のNPC無双にしか見えん

>>163
部活動で本人がやりたいといってるのに無碍に却下できないでしょ

>>156
乙。
困GMじゃなくて困人間だなぁという普通の感想が浮かぶのがなんか新鮮ｗ

しかし、前後の流れがわからんのでアレだが明確にサブマスとして入るんじゃなくて
同格のPLで入った方がよかったのはたしかだろうな。
あと、これは本筋からズレるがファイター以外の方がよかったかと。
ベテランが引っ張るにしても、戦闘で引っ張るよりは、旧SWならプリースト、ソーサラー辺りの
クラスの方が補助魔法で新入生に感謝されつつ、おいしいトコは新入生に譲りやすいしさ。

>>163
うむ。
カタチは違えど新人を引き込む苦労を散々してきた人間としては、>>162に関しては
安易に同情できないかにゃー

>>163
最初は俺がやるつもりだったんだけど、やる気だしてる奴に水差すのもどうかと他のメンツもいうから交代したんだ。
プレイヤーとしては普通だっただけにびっくりだった。

>>164
だよねえ。これが新歓でなかったら俺もここに書き込まなかった。

新歓はおろそかにしちゃあかんよ
俺が所属してる所はテストプレイまでするぞ

>>156
ホブゴブリン三体に囲まれて生き残れる３レベルファイター凄いですねｗ

まあ普通に考えて初GMの奴に新歓セッション任せた挙句、失敗出来ないセッションなのに戦闘バランスのチェックすらしてやらなかった周りの人間が困。
そのGMは下手ではあるかもしれんが困じゃないと思う…最近どこかで聞いたフレーズだな。

おろそかにしないからこそ新入生側に困がいるとイラつくよな。

>>156
今年の大学サークルの話なのに、システムが旧ＳＷかー。
好き好きなんだろうけど、なんかなんだかって感じだわー。
初ＧＭを新歓にぶつけることを、そもそも阻止できない体制もアレなら、
在校生が高レベルキャラってのもアレだしなぁ。
ＧＭが困だとして、他の連中が予備軍である可能性は否定できないよ。

いやいやいやw
どうみてもGMは困だろ

>>150含めた周囲も迂闊なのは否定しないけど

PL能力高いのにGMやらせると酷いってのは稀に良くいるタイプ

>>169
足りないのが前衛職だったんだ。

>>171
耳に痛いね。

>>172
防御ピンゾロしなきゃ金属鎧で攻撃きかないから。

>>173
>>156が3LVファイターで入るとか、キャラを持込とか言い出したから、アドリブでホブゴブリンを追加したか
数を増やしたかしたんじゃね？

>>178
>防御ピンゾロしなきゃ金属鎧で攻撃きかないから。

ﾏﾃ　激しくﾏﾃ　ホブの打撃点てそんな低くないだろ

>>179
だとしたら困は>>156の報告者と言う事になるな。被害者ヅラしてないで反省しろよ。

俺が思うに、報告者がSMなんてやったのがまずかったんじゃないか？
目の前で男同士でSMなんて始められたら俺だってドン引きだぞ…

・・・要約すると
行動だけ見ればＧＭが困だが、前提条件を見ていけば周囲の過失。
ＧＭにだけ責任があると思って書き込んでるなら報告者が困（気味）かな

「なんだ、これなら大丈夫じゃん。ただ、ラストの戦闘がきついからバランス落とした方がいいよ。
あと、当日はサポート役にシナリオ内容知っているプレイヤーひとり付けた方がいいかもね。
開いてる役割を埋めるのと、事故りそうだったら、それとなくアドバイスするとか」

テストプレイって偉大だわ。

面子の入れ替りが不可避な大学サークルで、新人勧誘なのに無印ＳＷってあたりに激しく創作臭がするんだけど

むしろ初GM時の初失敗だけで鳥取から追い出す辺りに、>>156のサークルの末期さを感じるんだが

>150はそろそろ名無しに戻らないと、どんどん立場悪くするぞー。

…ほら、前スレとか、前々スレみたいに。

>>180
ホブゴブリンの打撃点は9だから、鎧減算6ないと止めれないぞｗ
ピン以外とめれるって絶対レベル３じゃないだろｗ

>>180
きっとプレートアーマー+1とか着てたんだよ

新入生が全員前衛以外をやろうとしたってのも不自然に思える
ところでSMって何？

ん？
1ゾロ振んなきゃホブリンのダメージ通らない戦士やってて、
ホブリン全部そこに集中してくれたんでそ？

あとはゴブシャー1のゴブリン2でしょ？
旧ソードっしょ？
魔法の使い方っつーか、150が1ターン目にゴブ二体巻き込むようにスリープクラウド撃たせる指示すりゃ余裕じゃないか？
あるいは、だだ広い部屋でファイターにホブリン群がってるんだから、
そこが見えないようにダークネス置いても余裕じゃないか？

なんか、イロイロ150おかしくね？

SW完全版あったんでぺラット捲ったら
選択ルールで金属鎧リングメイルアーマー以外は
防御修正+5されるってある、これのことかね？

>>190
ソードマスター

>>178
ホブの攻撃に対してピンゾロしなきゃノーダメって、どれだけバランス崩壊したキャラを持ち込んでんだよ
そんなの見たら初GM中の後輩も「あれ、このシナリオの敵って弱すぎるのかな」って勘違いしてラスバを強化するわ
それに文字通りお前のキャラなら余裕でしょって言われても仕方ない状況じゃん
未経験の新入生の目から見ても、優遇された先輩が熟練っ面でNPC無双してる姿にしか見えんぞ
それまでのゴブリンの攻撃も、ピンゾロ以外全部ノーダメでジェノって来たんだろ？

いやいや、ソードメイジだろ

>>178
お前の仕事は前衛キャラを作ることじゃなくて、キャラメイク時に活躍しやすくて初心者にわかりやすい
前衛を新入生にオススメすることだろ

>>179
だとしても増やしすぎだろ。熟練冒険者って設定だってＳＭになるときに伝えてあるんだし

>>190
きちんと報告を読んでくれ、前衛は俺ともう一人だ。あとＳＭはサブマスター。

つーか、こういう報告者叩きの流れがあるから報告投下されないんじゃないの？

ノーダメって意味で言ってるわけじゃないと思うが…
防御点20あれば期待値で5点防いでくれるし、3レベルなら金属鎧でも半分くらいは避けるだろうし、
ホブ3体くらいは普通に耐えられると思う

>>186
おそらく、そのGMが新入生をドン引きさせて逃した事実を重く受け取ってるってことなのかもしれんが、
それなら新入生相手に初GMさせたサークル全体の判断ミスの重さも考えるべきだわな。
まあサークル人数が一ケタになってるみたいだし、一ケタになったなりの理由があるってことなんだろう。

ムギャおったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかさ、報告者の言ってることが事実なら
ホブゴブリンの攻撃はほぼ通らないんだから
ボブゴブ３体を全部引き受けれるじゃん
シャーマンとゴブリン２匹だったら残りのメンバーで戦えるんじゃねーの？

強敵をNPCが引き受けて残りをPCが相手するって割りとあると思うけど
その強敵戦にPC巻き込んだのが全ての原因なんじゃないの？
報告者が戦術ミスったんじゃないの？

>>197
何で叩かれるか理解しないと340になるぞ

>>197

で、191、194、201に反論できんの？

まて、これは実演gdgdに持ち込む釣りだろ。報告者叩きとか言って自分のミスを認めない辺り、確実に340をリスペクトしてるし。

また340かよ

とりあえずいまだに旧SWしてる150の鳥取全体が困ってことで

一日一340

サブマスやった時点で共犯者だ〜

>>150
とりあえずその３レベルキャラの能力とか装備だしてみ。それで適切かどうかわかる

>>197
流れだけだと思ってるのか？　だとしたらちゃんとログ嫁
>>64と>>119は、妻帯者であることへのヤッカミ以外には全く叩かれていない

ああ、そういえば340のプレイシステムの中に、今時2.0ではない旧SWがあったな

…！
>>119、貴様も妻帯者だったのか！

また自分がアレだと気付いていない真性かぁ

>>211
マジレスすると、340は社会人系サークルだったはず

>>212
俺が言葉足らずだった。謝るから>>119を巻き込まないでやってｗ

>>150
とりあえず、釣りじゃないなら冷静になろうか。
>>150的にそうなった原因はどこだと分析している？

>>197
先輩が別レギュで組んだPC持ち込んで無双する

新人がどんな印象持つか考えてみた？

あんなキャラ晒せるわけないわなｗ

>しかもＧＭ、「先輩のキャラなら余裕でしょ」とかいいながらホブゴブリン３体全部俺の

ダメージ通らないんだったらこのGMのいう余裕でしょって事実なんじゃね
なんか嫌がらせされたみたいな書き方してるけど

>>191
>>194
>>201

への150の反論まだぁ？

>>197
3LVファイターってだけなら増やしすぎかも知れんが、ピンゾロ以外は攻撃効かないキャラを狙うってんなら
増やしすぎでも何でもない。ＧＭは過失だが鳥取追放も困認定も過剰だな

他の新人にホブゴブぶつけられたら崩壊するし
庇うやらの戦闘スキルや行動のない旧SWやってて
タンクにわざわざ主アタッカーをすべて群がらせたなら歓迎するとこじゃね？

全然関係ないけど
３ｌｖファイターごときが熟練冒険者名乗るって恥ずかしくないの？
お前全然駆け出しやないか。

>熟練冒険者って設定だってＳＭになるときに伝えてあるんだし
何かこの辺がじわじわくる

>>223
旧ソードなら3レベルはベテラン。
5レベルで小国の最強レベル扱い。

>>216
やる気になってたＧＭにＳＭつけて水差したりテストプレイしないなど、フォローが十分でなかった点、
それと>>191で指摘されたような戦術をその場で思いつけなかったのは完全にコッチのミスだと思う、
その意味では頭に血がのぼりすぎていた。

ＰＣ無双についてはあくまで防御専念だけしてたから（教官役だし）ＧＭの許可も含めて問題ないと思っている。
なんにせよ少々熱くなりすぎた、ＲＯＭになるわ

>>223
ガルガドさんがディスられた気がした。

>>218
おまえの予想はどんなよｗ

サブマスターとして参加してやんよ（ﾄﾞﾔｯ

>>226

ま、いい勉強になったな

>>223
３レベルは十分熟練だｗ知らないならつっこむなよｗｗｗ

たかられたから防御専念してて
シーフが落ちて他の新人が死んだから防御辞めて攻勢に出て相手を始末して一人で帰ってきた、という認識でいいのかそれw

CD＆Dなら1レベルからヴェテラン（古強者）扱いだったなー
ヴェイダー卿よりレイア姫のが強いけどな

>>226
なら流れで叩かれてる、っていうのは言いすぎだよな？
まったくないとは言わないけど、君が認めているように周囲のフォローが不十分だったというのを突っ込まれているだけだ。

その場で思いつけなかったって、なんだソーサラーいたんだ。
スリープクラウドやダークネスで有利な盤面(あるいは逃げられる状況)作るのなんて、
旧ソードの基本中の基本じゃん。
サブマスなはずなのに、ソレすらできずに、アッパーキャラで参戦して、
責任全部GMに押しつけて追放までするって、
可愛そうだけど150キミ困確定だよ。

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

>>226
シーフ、ソーサラー、プリーストしかいない状況で、ファイターが防御専念？　他の三人が全滅するまで？
普通に新入生を火力不足に追い込んだ挙句に見殺ししたのはお前じゃねーか

熟成されてるネタだなぁ。
最近はわざと自分を困にするのが流行ってるんかなぁ。

流れ変える為に小ネタを投下。

昔々俺がGMやった時の事だ。
当時はハンドアウトなどなかったが、PC1的な役回りのキャラが導入で無実の嫌疑をかけられて投獄された。
シナリオではすぐに出られて真犯人を探す流れになるはずだったんだが、GMである俺がそのくだりをスポーンと忘れてしまってな。
投獄されてる本人含め参加者の誰もツッコミをいれないものだからそのPCは導入からエンディングまで一度も牢から出る事なくセッションが終了してしまったと言うお話。

忘れっぽいというのはいかんね。正直すまなかった。

>>238そういうロールプレイだったのか！

笑い話にもならんぞｗ
そのＰＬはその後どうしたんだろうか

名前　レジスト　種族　人間（太陽を超越したバンパイア）　性別　男
年齢　5000歳以上
器用27
敏捷性36
知力26
筋力32
生命力35
精神力30

技能
ファイター３　
古代語魔法7　暗黒神聖魔法（ファラリス）9　精霊魔法10
冒険者レベル15（ノーライフキングなので）

>>150
こうでしたよねえ先輩ｗ確かにファイター「は」３レベルでしたもんねｗ

悪いがどうやったら一人忘れたままでエンディングまで迎えることが出来るんだ
地蔵というか置物かなんかか。そのPLは

>>239
俺もエンディングまでずっと牢に入れられた事あったわッハッハハッハ

絶対に許さんぞてめえ
完全に嫌がらせじゃねえか
ふざけんじゃねえ

>>239

投獄されてるキャラはその間何やってたんだ？
ひたすら「出せー、俺は無実だー！」とか言ってたとかｗ

ファイター1プリースト2な前衛キャラを作るべきだったな…

>>239
シナリオ中PC1は何をやってたんだｗ

>>239
本人何やってたんだよww
楽しんでたなら無実
漫画読むくらいしか出来なかったなら反省しろw

>>218
ちょｗそのキャラ関西のコンベでみたことあるぞｗ
ソイツたしかどっかの代表じゃないか？

そいや、
＞ＰＣは俺のキャラ以外全滅、エンディングではそれを俺の責任にされて国外追放
ってあるけど、コレどーなんだろ。

冒険者試験なんて、「失敗すれば、その時は死ぬだけだ（ストラング）」みたいなノリの気がするんだが。

>245
地蔵とエスパーしてみる。
騒いだり、脱獄しようとしたらいくらなんでも思い出すでしょ。

150は困として、

239には
「セリヌンティウスを忘れた王様」
の二つ名をあげるっ

>>250
死んだ仲間たちが化けて出て糾弾したんだよ

しかし、相手が地蔵でもＰＣ１的存在をなしにそこまで違和感なく進められるのか？
もしそうならＧＭサイドに余裕なさすぎか、周りがうますぎｗ

いつでもどこでも「試験のモンスターは先輩冒険者がモンスターのフリをしている」ではないってことだな
気づかないうちに思考が硬直していたのかも知れん

王族の子弟でも居たんじゃね？

>>242
ノーライフキング化てこんな能力になったっけ？

>>254
プレイヤー発言はしてたから気がつかなかったとか

>>150の初ＧＭは情状酌量の余地が十二分にあるのだが、報告者とその鳥取は完全にギルティ（）だな

>>257
生命力と精神力は＋18、他の能力は＋12だな。ありえない数字ではない

>>150
おまえ……期待以上だったぜ。やるじゃんb

>>241
まあ、その後事あるごとにネタにしてチクチクと言われたが、その後も普通に同じ鳥取で卓を囲んでたw

狙ってやってるわけではないらしいのだがやけにシナリオのツボにハマって来るPLでなぁ…俺の卓に入るといつもひどい目に遭うと笑ってたなww

>>244
信じてくれ、素で忘れてたんだ。つかもしかして本人？
こんな目に会う奴がそう何人もいると思えないんだが？？

▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから

>150よ、ここはちゃんと読んだか？

>244は牢でﾅﾆしてた？

>>260
あれ？
完全版だと器用敏捷＋6、精神＋18、他＋12になってるんだけど

狙ってやるならやられたことのある人間はまれにいると思う

こんな放置プレイは聞いたことがないなｗ　超ド級放置プレイｗｗｗｗ

>>258
たぶんそうだろう。
というかそうであってほしいｗ

>>259
初GMも新入生のPC皆殺しの動機がわかんねーんだよな。
俺が思ったのは、サブマスが標的だったんだけど、サブマス殺せなかったから
代わりに新入生のPC皆殺しにしてサブマスに（リアル）ダメージ与えようとした、って感じ。

>>268
そこはエスパーだが、初ＧＭで手加減の仕方わからずに普通に戦ってたら全滅させちゃったとかじゃない？

>>239は多分、ＰＣ１が牢の中でもＰＬ発言で口出しまくったんだろうなｗ
そうしたら段々、そいつのＰＣが牢の中に居る事を忘れてくる

>>226
初挑戦のGMとリアル脳筋のサブマスじゃ世話ないわー。
なんだよ「頭に血が登って戦術思い付かなかった」って。
はっきり言わせてもらえれば、それ普段から頭使ってないだけじゃないか。

プレイヤーとしてもキャラクターとしても初心者プレイヤーを指導せずサブマスとして初心者GMのサポートもせず、セッション失敗したのはGMのせい？
全部きちっとケツ持たなかったお前のせいだ。

>>268
3レベルファイターが切り刻んでくれる前提で出したんだけど、
まさか舐めプレイが始まるなんて思ってなかったんで真っ白になったんじゃね？
結局倒せたんだし戦力評価は概ね間違ってなかったんじゃないかと

前が足りなかったからファイターなんて言ってる位には綿密な打ち合わせなんてしてないだろうし

>>268
ファイターがいないから、ソーサラーの精神力が切れたら火力不足に陥る。
ダンジョン中ずっとファイターが「試験官だから」って防御専念していた上に戦術指導もしなかったなら
ソーサラーがプリーストのトランスファー込みで、ガス欠は容易にありうる。
ゴブリンシャーマンとゴブリン×２とはいえ、シーフ一人という前衛でソーサラー息切れなら全滅もありうる
ホブゴブリンがサブマスに群がったまま、サブマスだけ生き残った以上はホブゴブリンが新入生を対象に
していないと思われる。

>270
239じゃなくPC1が困だったかw

メイン火力の3LVファイターが防御専念とか言い出すとか想定外だったんだろ

ゴブリン2とシャーマン相手に、初期作成&MP消耗したシーフ・プリースト・ソーサラーなら普通に負ける事もあるな

>>262
うんにゃ他人だよ
うちのはGM忘れてたんじゃななくわざとだったし

>>264
無実を叫ぶ
すると看守がやってきて棒でどつき回す
黙る
すると看守がやってきて（ｒｙ
それを繰り返す簡単なお仕事です

あ、>>273=259です

>>274
いや、そう言う意味じゃなくて、自分のＰＣがシーンに居ない時に
モブ乗っ取たり、シーン内で話しているキャラに突っ込み入れたりするじゃない
それをやっているとＰＬが参加しているから、ＰＣも既に出ているようにＧＭが錯覚したんじゃないかって事

>>268
上でも指摘したけど、魔法の使い方で十分勝てる構成(新人3人が変な技能構成してなければ)
だけど、1〜2ターン目バカな動きしたり(150を困認定した原因っ)
ツキに徹底的に見放されると全滅必至な敵構成
(ゴブリンに壁になられて、ゴブシャーがフリーに魔法撃てる状況作るとレベル的に回復がジリ貧になる)
から、戦術ミスった時点で全滅やむなしだったんじゃないか？
見え見えの手加減でもないと初GMに手加減求めるのも難しいでしょう。

ちなみに、150の話から断片的に出てる構成でのパーティーに対して、
出されたゴブリン達のバランスは、まともにやればギリギリ(死人、気絶出さずに)勝てるってくらい。
正直イイバランスだと思う。

>276
お仕事乙でした、、、

>>270
なにぶん昔の話なので正確ではないかもしれないが、わりと静かだった様に記憶してる。
エンディングに入る辺りで結局牢から出られなかったと言われるまで完全に意識の外に居たから。

>>281
GMは簀巻きにされて3時間は放置してやるべきｗ

>>281
散々言われてるけど、なんでＰＣ１が居ないのに話が進むのさｗ
重要なシーンでそう言えば居ねえってならなかったの

>>276
本当か？本当に他人か??もしかしたらわざとだと思われてたんじゃないかと本気で不安になって来た。
ちなみにこちらは10年以上前千葉県北部の某公民館での出来事だ。

>>269,272,273,275,279
レス�d
たしかに初GMなんだから普通にやってもそうなるな

当時はハンドアウト制なんて物はなく、PCの立場なんか簡単に入れ替わる時代だったからな。PC1と言うのも便宜上の表現にすぎない。

>>278
初心者GMが初心者PL相手に旧SWでギリギリのいい勝負ができるバランスの敵出したら事故率半端無いと思うんだが。
ただそこでサブマスが動かなかったとなると150の責任も大きかったのかも知れんね。
「煽られた」と感じてもぶち切れる前に新人指導も兼ねて生き残るための戦術講座でもやればよかったのに。

うざい新人GMを吊るすのは後でもできるんだから。

>>175
旧ソード好きじゃ悪いかのような言い方だな

なんだこの報告者叩きの流れ

流れで叩いてるわけじゃねー
>>239なんて明らかに報告者に落ち度があるけど叩かれてないだろ

流で叩いてると思ってるやつは危ないな

みんな常識で理解できて判断できる相手と会話できて嬉しいんだよ

そりゃ>>239は叩くと言うより総突っ込みだからなｗ

>>156は報告者にも落ち度があるのはまず間違いないわけで
それなのにGMに全ての責任があるかのような報告内容だから…
昨日今日の話ならともかく、半年以上前の話なら冷静に考える時間もあったはずだし

>>156がどんな厨振る舞いしたかはさておき、
事実として新人は全滅した上にサークルから逃げたんでしょ？
困かどうかは別としてGMに過失が無かったとは思わん

あと>>242は本当なのか？
捏造叩きが出るようじゃぶっちゃけ何人が自演してるか分からんのだが
ぜひ事実確認して欲しいものだ

どう考えてもデマだろｗ

本人がピンゾロ以外は攻撃効かないと言ってるからな。。
ネタだとは思うが疑念は拭い切れん

>>242のスペックで、国外追放とかされる訳が無い
故にネタ

>>295
サブマスと称して先輩が後輩の卓に混じって来て「熟練の冒険者って設定だから金属鎧で３レベルのファイター使わせろ」とのたまう。
蓋を開ければ１ゾロ以外ノーダメでもずっと防御専念で、何しに来たのかわからん。ラスバでもアドバイスなしで見殺し。
救助もできないくせに自分だけは生き残り敵を殲滅。いっそ無双でもして全滅回避してくれって思うレベル。
新人は>>156と一緒のサークルが嫌で逃げたと思うぞ

ネタっていうか明らかに誘導目的の荒らし
まあお前らもちょっと気を付けろよと
ID出ない板だからな

ちょうど150レス進んだしな

レス乞食も居ついてるしな。

>>295
まったくおんなじ話をよそでやってないかぎり、それはうちの鳥取で起きた話。
242であげたＰＣは副部長が以前高レベルキャンペーンボスで組んだノーライフキングの流用。
ちなみに>>150の報告は嘘もついてるし肝心な部分が抜けてる。
１・サブマスに入ったのは副部長で、当日強引に入ってきた。
２・パーティが全滅したのは味方もろともの「フォースイクスプロージョン」、ゴブシャーが死の精霊について
口にしたらかましてきた。
３・ＧＭは追放されてない。むしろ副部長が解任された。
　とりあえずここのスレのことＧＭと部長に送っといたから明日が楽しみだったりする。

追記　>>303の２は口封じと言ってた

>>303
なにそれこわい

>>303
はいはい、見てきたような嘘はすぐみぬかれるよｗｗｗ

無襟に捏造しなくとも>>150の言ってることがおかしいのは間違いないんだが
本当だとしたらSAN値が削れそうな何かだな

能力をきっちり覚えてること、そんな厨キャラがファイターを３で止めてある点が疑問だな

なんでこう連続してそういう類の人間が……深淵へ繋がってる穴がガバガバに開いてんのかね

後出しで捏造なんていくらでもできるだろ

>>303
そいつが鳥取に仕返し考えたとしても
外部は鳥取特定などできんし捏造しても何も意味無いんじゃね

元々全然関係ない話で勝手に勘違いしたあんたが暴走してるだけか
>>150の中身＝>>303の中身で釣りごっこでもしてるんじゃないか思うが

ログ読み返して気になったんだが>>150ってサブマスも結局NPC動かしてるだけでしょってレスを頑なにスルーしてるね
あと新入生から見た>>150に対する印象を考えたらってレスも。

>>294
>>156報告者や周囲の者にも当然落ち度はあるが、
叩いてる側に事実誤認や勘違いが少なくないから
流れで叩いているように見えるんだよ。

>>225
LV3は「プロの端くれ」程度で、全然ベテランじゃないぞ。
Q&Aで野球選手の力量に喩えられてたが、
LV3：2軍選手（プロの下限）
LV5：1軍選手
LV7：トッププレイヤー
LV9〜：野球史に残る
とかだった。
尚、旧SWのファイターは経験点負担が軽く（成長し易い）、
神官戦士とかの兼業組みでもない限り初期作成でもLV2が普通。
LV3ファイターなんて初期作成から2回も冒険すれば到達出来る。

>>299
>１ゾロ以外ノーダメでもずっと防御専念
防御専念（回避専念？）だったからこそ１ゾロ以外ノーダメだったんじゃない？

>>303
それは流石に別の事例じゃないか？

別の事例って、あのさあ……
それじゃ今年の四月の新入生歓迎セッション行って
たまたまそこにサブマスで入ったり持込レベル３ファイター持ち使うのも偶然一緒で
たまたまそのセッションボスがまったく同じ構成で
たまたまそのパーティの結末がまったく同じで
たまたま新入生3人全員がやめた、と？
どれだけ天文学的な一致だよ。さすがにツッコミいれざるをえない

>>313
じゃあどうやって相手全滅させたんだよｗ防御専念ずっとしてたら勝てるわけないだろｗｗｗ

>>314
同じであるか別であるかはともかくとしても
きみの体験したことは困報告として身がありそうなので
是非きみの言葉でまとめて報告して欲しい

>>313
贔屓の引き倒しにしかみえん。レベル３がどの位置かなんてささいなことだし

防御専念云々も戦術ミスの一部でしかなく

偶然の一致とか、捏造の方がまだありえるレベル

>>316
それはかまわないけど、明日の昼でいい？悪いけど眠い

>>318
いますぐやれ。でなきゃ捏造決定

>>313
そうだな、お前に至っては勘違いや事実誤認どころかルールも知らないみたいだもんな
１ゾロ以外ノーダメってのは、防御ロールで１ゾロしたら防御点無視で食らうからだ
防御専念とは回避と抵抗の達成値にボーナスがあるだけだが、行動を放棄する
つまり被弾したあとに防御ロールしてさらに１ゾロしない限りノーダメ
ラスボスがそれだからシナリオ中の全ての敵が雑魚以下という格差

どう見ても捏造だろコレ
あんなキャラつくるようなPLがファイター3で止めてるとは考えにくい

捏造というか釣りだろう
オンラインセッションでログ残してたならともかく他人キャラの>>242のデータをいきなり持ってこれるとは思えん

>>318
別に俺は構わんけど
ただあのPCデータどうやって持ってきただとかそういうのも含めて
出来るだけ細かく突っ込みどころの無いようにまとめておけよ
後出しも必要ないようにな

ていうか>>242は全部>>150の報告に載せただけの後出しだよな
事実と主張するなら先にまとめてみせろよ
あと>>242のデータはどこから持ってきた

キャンペーンボスとして出したとある
ファイター３は敏捷修正と相俟って回避基準値が９
器用修正３でファイター６ぐらいの連中を相手に出す意図なら、
ラスボスがノーライフというビッグネームだが付け入る隙を与える意味であり得る数字

>>242
はやく投下しろボケ
やっぱ捏造かよｗ

エスパーの俺が察するに、
釣り気取ってMKPになりたい150の自演が242なんじゃない？

>>242
新しい捏造する暇なんか与えると思うか？
40分くらいまでにまとめろ、こっちだって眠いの付き合ってやってるんだ

あ、320=299です。唐突に噛み付いてる人に見えたかも知れんね。すまん

てかこんな大物が本当にいたんなら報告せずにいたのが嘘臭いわ
特定を恐れてたにしてはいきなりレスしまくってるし

最後は釣り損ねて>>327こいういう感じに持って行きそうとエスパーしとく

>>242のデータは>>303の展開含めて過去に見た気がするのぜ

まぁ報告者が寝ているであろう夜中になってから
暴れてる時点でふつうに捏造だろｗ

>>330
いや、大物じゃないだろ
やってることは持ち込み俺TUEEEEEだし
まあ十中八、九は釣りだと思うが

>>330
同意

「実は僕がGMでキャラシ手元で管理してたので>>242書けたんですよ！」以外の筋書きがないんだけど
特定恐れて今まで報告控えてたなら、迂闊とかそういうレベルじゃなく絶対やらないことだよな
>>303の最後の行見るに、困先輩は副部長解任されただけでヒラとしてまだ身内にいるらしいし

>>328
早朝勤務のために起きだしてきた人でない限り、日が昇る頃に寝て昼過ぎか夕方に起き出す人でしょ？
その後またスレチェックお疲れ様です

いやあばれてしまいましたかｗみなさんするどいですねｗｗｗ

40分すぎたなｗ
捏造でした
今日はもう寝るかｗｗｗ

なんか混沌としてきたな
これ以外で誰か報告無いか

>>334
ビンゴだったなｗ

>>333
土日は大変でしたね
持ち込み俺TUEEEEEEEEも、こうはっちゃけてるのは久しぶりですよ
もちろん釣りだと思いますけど、新入生歓迎の卓でかますとか合わせ技が光る素材かと思いませんか

報告そのものがレス乞食だったってことだな。

トリップ違うだろ

で、結局一日で300レスか。このスレはまったりいくんじゃなかったのかよｗ

＞150 ◆bMBWu9hEc6
変わってるけど、それで釣れてるの？

いきなり急ブレーキかけたら負担かかるだろ？

管理人氏の苦労も考えてやれyoｗ

続けるかどうか展開を迷ってるのかな

>>327の
150=303で捏造撒き散らして150でMKP取ってやる説もいいと思うが
ちょっと気になるのは>>249のレスだ
>>249が自演工作でないなら、関西でそういうキャラ作ったサークル代表が実在してて
「このキャラはあの人だ」と気づける関係者に向けて捏造で悪評を仕込んでる可能性もある

続けるわけないじゃないｗ釣りだモーンｗｗｗ

150=303じゃないのはトリップが違うからいいとして、>>349=242なら150はやめろ紛らわしい

そもそも>>242ならID出せよな

だからレス乞食だっていっただろｗ

平日で一晩中やり合うお前らは紛れも無い困

ID出さないってことはとにかく150憎しで暴れたかっただけの馬鹿な自宅警備員でFAだな

二スレ、いや三スレか。連続で自覚無い
「ソイツじゃない、オマエが困だ。」
がMKP候補筆頭に躍り出そうなこの異常事態

340見たレベルの低いネタ師が自演で暴れてる様にしか見えない。MKP候補とかあり得ないだろ。

途中で宣言とか単に心が折れただけだなあ。340のようなガッツをみせろ。いやあれは素か
とりあえず最高レベルがLv3でなくLv10なら防御専念どころか寝ててもダメージはいんねぇよ

一晩経て落ち着いてみると5000歳超えたノーライフキングにしちゃしょっぱい能力だな。
古代語魔法も極めろよ

これだけの厨キャラがファイター3しかないのはおかしいって言うけど
それはあくまで3レベルファイターとしてパーティーに加わるためのフェイクなんだから
そこにツッコミ入れても仕方ない気がする

どうせ相手が駆け出しなら3レベルも10レベルも大差ないんだし

今時大学で旧SWなんてやるかねぇ……？
2.0すら、出てから随分経つのに。

もうTRPGやらなくなった老害が報告捏造しやすいってのはあるんだろうけど。

新入生３人の中に女の子がいたんだと思う
俺の占いは当たる

TRPG10年説からすると、H20年がるるぶ1初版のSW2.0は随分経つってほどじゃなくね?
WTで2.1にアップデートされた感もあるし。

2.0ですらアップデートされた感があるというのに、未だに旧なんてやるかって話だろ

>>242のデータが事実なら
GMは何が何でも卓参加を阻止しなきゃならなかったレベルだぞ。
報告者叩きのつもりなのかも知れんがGMの罪状も増やしてるじゃないか。

つーかLV15（システム上ファンブルしない限り15点以下のダメージ無効）なら
金属鎧とか関係無ぇ。
古代語魔法行使の妨げになるからむしろ邪魔だ。

文面読むだけでも初GMに挑戦する程度の、初心者から脱皮するかしないかの子だろ
副部長が>>242のデータを提案してくる時点で力関係を察してやれ
「いじめじゃねーよプロレスごっこだよ。なぁGMもそういえよ」って言われたら涙目で頷かさせられるんだよ

うちは大学サークルだけど、未だにN◎VA-DとかD&D3.5とかゲヘナとか天羅零とかよく遊ぶよ
無印SWやってるところがあっても不思議じゃないと思うな

じゃあ話題かえに前週末にコンベでであった小物報告

アリアン２Ｅで、いわゆるスクエアマップダンジョンアタックするシンプルなシナリオすらないセッションなんだけど
ダンジョンがガラス張り迷路式 ムーヴまたはマイナーアクション消費して探査しないとガラス張りの壁が発見できない
戦闘移動で壁にぶつかるとそこで移動終了
全力移動で激突するとガラスが割れ１Ｄの貫通ダメージ（以後、そこは１点のダメージゾーンになるが通行可）

敵はレベル的には弱め（此方が３で、サンプルシナリオと同様）だったが、オリジナルスキルでマップを理解して壁にはぶつからず
実質一歩ごとに地形探査しながら進むこちらの数倍の機動力を誇る
中にはオリジナルスキルで射撃武器をリモコン操作してくる奴もいた
極めつけはボスのフォモールはオリジナルスキルでボゾンジャンプしてくる
しかも、メジャーアクション後に余剰分の移動力を使ってムーヴアクションを得るスキル持ち

こちらが３レベルに対して向こうは１レベル帯の敵と勝って当たり前のデータ比だが、一方的にチクチク刺され
最終的に立ってたのが１人 それもこのターンでクリティカル出なかったら投了状態だった

最後にシーン範囲スキルで全部叩き割れば手間が半分だったのにとアドバイス
戦術指揮官なＧＭさんは楽しい１日だったんだろうなぁ

事実かどうかはさておき（というか、150が242のキャラを使ってたって話からして眉唾物だが）、

「戦闘可能な味方NPCをPCに同行させる」
「新人相手に、その鳥取やGMが以前から使っていた設定やキャラをそのまま出す」
ってのは困の温床になりやすいのかね

最後は勝てたなら問題なくね？
卓紹介の時点でパズル要素のあるダンジョンですって言ってたし

>>325
いやファイター6程度のPTじゃ勝ち目無いだろ。
近接攻撃が当たったってダメージ抜けないし
魔法は自動成功かファンブル以外抵抗される。

それ以前に知力と敏捷高いから
初手で即死魔法撃たれたら攻撃の機会すら来ないぞ。

>>367
「創意工夫や特殊能力を駆使して格上の相手を翻弄する」楽しみ方を
NPC側がやっちゃったのか。
そりゃ格下に翻弄されるPC側が楽しいわけがないな。

PC側が相手の策略を知恵と勇気で打ち破る
そんな楽しみ方をすればいいだけじゃないか

つまりもっと命中しやすい環境で現れたボスってだけじゃね？
ファイターが低いのはは俺TUEEEEEEじゃなくてPCに倒されるためじゃねってレスなんだし

>>317
>レベル３がどの位置かなんてささいなことだし

>>359
>どうせ相手が駆け出しなら3レベルも10レベルも大差ないんだし

ツッコミ待ちなのかコレは？
「駆け出しよりちょっと上」と「人類が到達し得る限界点」が同じなのか
コイツラにとっては。

>>366
おい待て、まだＮＯＶＡ-Ｄはサプリメントが展開してるから終わったもの扱いにすんじゃねえよ

アドバイス以前に対象：シーンの攻撃能力ってサモナー以外存在してないんだが、メイク前にGMから示唆はあったと書いてない
判定のためにムーブorマイナーの時点で接触しなくても脚を強制的に止めさせられるので、実質創意工夫の余地は存在していない
隠密状態を範囲(選択）では対象にできないルールから考えれば、シーン（選択）ではガラスを対象にできないのがルール上正しく
思えるのがミスリード（GM裁定では可能らしいので、突っ込んではいけない）。
突っ込むとすれば、真実を黙って「嘘は言っていない」って得意顔のGMの顔面に拳を突っ込むって感じだな

そんな>>366のところでも旧SWは現役稼動してないんだろ
そういうことだよ

>377
うちの嫁は事あるごとに完全版をやりたがるが

大学のサークルじゃないんだろ？
そういうことだよ

>>369
ん？何の話？

>>374
視点が違う
「駆け出しパーティーを蹂躙するのが目的なら3も10も大差ない」
って意味で言ったんだよ

303が本当なら困を超越したなにかだしそんなの２スレ連続は
勘弁なので置いておくとして
新人さんはデスシナリオにドン引きしたんじゃなくて
訳の分からん強キャラ先輩にドン引きしたんじゃないかのう

>>376
ＧＭの言からエスパーして強いて工夫の余地があるとすれば、シーフかメイジに範囲攻撃させながら先行させる除雪作戦位かな？

なんか、水中ステージにアレックスやジムスナイパー放り込んで、マリンザクで囲んで「お前らザクにも勝てないの？」と悦に入った感じだなぁ



とりあえず、向こうが見えるほど透明な硝子板数枚ひっぺがして売り払ったら一財産じゃね？

一部屋ぐらいにしておけばよかったんじゃないかなー
そういうエッセンスのみで一本シナリオやるのはストレスたまるよ　

自分も旧ARAでダンジョンシナリオで似たようなことやられた
「消費MP４倍ダンジョン」を延々プレイする話

一回戦闘するだけでMPすっからかん
結局通常攻撃とかパッシブに頼らざるを得なかった
最初に「MP消費が倍増する」と聞かされていたのでPLがMP回復できるアルケミストを選んだのに
「アルケミ選んだから消費２倍のところを急遽消費４倍にした」と後から聞かされた

ダンジョン意義がなくなるなら最初に言って欲しい、だまし討ちだよ

>383
ARA2は知らないんだけど、シーンって一部屋単位じゃないの？
ダンジョン全体を攻撃できるわけがないし、ということはクライマックス以外は
常に鬱陶しい目にあうダンジョンってことで、ひっぺがすのに賛成

>>383
範囲攻撃も所詮１マスしか対象にならないから、判定と同じく移動が封じられるんだわ
攻撃の時点でムーブやマイナーを終えているので進みにくい上に、あるかないかわからない
マスにMP浪費して息切れも確定に近い
警戒行動でトラップのあるなしを開示（内容は開示しない）に準じる形で、エリア内のガラスの
あるマスとないマスが判別できれば除雪はありかなってレベル

シーン範囲攻撃という記述は、おそらく「対象：範囲の攻撃やとか対象：シーンの攻撃」ってな意味ではないかと
そうでなければGMのアドバイスがそもそも正解じゃないという世にも愚かな話になる
まぁ、「対象：範囲」もハンドグレネードか呪歌しか存在せず、「対象：シーン（選択）」が存在しないシステム
そして隠密状態や遮蔽状態で視認していないものを「（選択）」のスキルやアイテムで対象にできないシステム
世にも愚かなGMの可能性も高い

(選択)のついてないシーン攻撃とかは無いの？

そもそもアリアンって攻撃で物を壊せるんだっけ
それができるんならトラップなんてちまちま解除しないでぶっ壊したほうが早いよね

存在しないって書いてあるだろ

HPや防御点の設定されているオブジェクトは存在するが、トラップは「壊せない」と設定されている
（GMが設定している）可能性はある
たまたまガラスにはHPや防御点が設定されていたんだろうが、俺の目にはガラス破壊は
創意工夫よりも力技のゴリ押しに見える
GMの設定したダンジョンギミックに付き合ったら「力技でゴリ押しすればスマートですよ」って
アドバイスはきっと笑うところなんだろう

ノーライフキングで思い出したプチ
システムはメガテンX
　身内で現代を舞台にキャンペーンをやった時に、ヴァンパイアPCをやりたがった奴が居るんよ。
　メガテンのヴァンパイアは元はNPC専用で、サプリの追加ルールでPCが持つとヤバイ部分を差し替えてPC使用出来るようになったクラスで、能力値修正が高くて人間だと取りにくいスキルを幾つか覚えるが、水に入ると確率で石化したり、日光を浴びると確率で即死したりする。
　癖の強いクラスではあるが別に強すぎるわけでもなし（強キャラ作ろうと思ったらもっと酷いクラスは幾つかある）
　GMは「武器の装備枠を一個使って日傘のような日光を遮るアイテムを持っていればペナ無しで日中出られる事にして良い。判定に大失敗した時かファンブル時は日光のペナルティを受ける」という条件でOKを出した。
　ただヴァンパイアPCのPLは元から特別な設定のキャラが大好きな奴で（滅んだ一族の末裔とか、世界に一人しかいない○○とか）「日光を克服した吸血鬼」をやりたいと言い出した。多分HELLSINGとか型月が好きだったのもあると思う。
　GMは「ヴァンパイアは元々その辺のリスクを織り込んで組まれているクラスだから」として却下。
　ヴァンパイアPLは「それだと他のPCと同じように活動できない」と意を唱えたり、「常に夜を舞台にして世界の闇を暴くキャンペーンにする」とか提案したりしていたが、俺含む残りPL4名にも諭されてGMの提示したレギュレーションを飲んだ。
　それ以後は大きな問題なく進んだんだが、ヴァンパイアPLがたまにファンブルして、命運（ARAで言うところのフェイト。判定振りなおしとかに使えるヒーローポイント）で判定を振り直す時に「弱点がなきゃなぁ」とか一々ぼやいてやや鬱陶しかった。

　補足すると、GMのレギュレーションは割と妥当なものだったと思う。上記の命運でファンブルは振り直せるし、仮にペナが発生しても即死するかどうかの判定（20%）に成功すれば死なずに済む。
　武器枠は元から二つあって、武器と盾を装備するとか、武器を1つだけ装備している状態で使えるスキルを使いたい場合でもなければあまり問題無い。
　ついでに、ヴァンパイアPLがぶーたれてた失敗の半数以上は多分ペナがなくても振りなおした失敗だろうから割と言い掛かりに近い。

別に「ルールに書かれてない＝出来ない」じゃないだろ

だけど、ルールに書かれていないことは普通できないと思う。
それがGMの用意したギミックなら特に

良心的なGMなら「ガラス壁を攻撃して破壊してもいいですよ。HPは●点で防御力は〜」
と選択肢を提示してくれる
悪辣なGMは全部終わってから「壊しても良かったのに」と言う

情報というのは基本的に全部公開しても差し支えないものだと思う
じゃないとセッションが事故ることが往々にしてある

日光は克服したが日光と同程度の確率で即死する別の弱点を持った吸血鬼にさせてやるか、
水での石化の確率を日光による即死と同程度に拡大するなどではGMや他のPLはダメだったのかな
それ以上に「他のPCと同じように活動できない」と言うくらいなら「普通の人間相当の日光を克服した吸血鬼」
ではダメだったんだろうか

>>392
このスレで今のところ一番困っぽい困報告という気がした
そうそうこういうのだよ

GMが提示しない選択肢を発言しない＝思考停止と放言したいGMは意外と多いが
GMが提示しない選択肢を発言する＝シナリオブレイクと思って大人しくしているPLも意外と多い
前者からは後者が愚鈍に見え後者からは前者が悪辣に見える
俺は後者だったが前者に殺され続けるのが嫌でGMを始めたが、
PLに回ると後者になる元GMが多いことに気付いて両者の関係は改善できると知った

なぜ倒した雑魚にアジトの位置とか敵戦力を訊かなかったのか、と問うたら
それ用の判定が定義されてないから出来ないと思った、と言われてデカルチャーを味わった事が

なんもかんも書かれてる通りだったらわざわざテーブル囲んで顔つき合わせてやる必要ねえっつうのに。

できそうなことについてしらみつぶしに質問してくるPLがいなければいいけどね

GMが提示した選択肢以外でないと選択したくないってPLだっていたりもするんだから
そういうのと同卓した経験のあるPLが、>>397の後者になってしまうのは一概に責められない

>>395
前半部分に関しては確かに考えが及ばなかったと思う。
　ヴァンパイアPLは「神仏の後光みたいな強い力を持った神話的な光を浴びた時にペナルティを受ければどうか」と提案してGMは「状況が限定的すぎてペナルティになってない」と却下してたんだが
　現実的な範囲で突き詰めてみたらよかったかもしれない。
　後半についてはそのPL自身がデータ的に乖離した相当品が嫌いなので厳しいと思う。
　菊一文字とか銘刀虎鉄が使いたい時は日本刀をルール内で強化したり、強化した日本刀をGMに要求したりする人。

でも日光を克服した吸血鬼ってルール内じゃ存在しないよね
元ネタを「こいつは日光が効かないと言っているがルール的には判定に成功し続けている
（命運で振り直しも含む）」に過ぎないんだよと諭してやるのではダメだったのかな

設定がルールを超越するか、ルールの枠に自分だけは縛られない
そんな特別感をいつだって人はほしがるのさ

秋元洋介声のおじいちゃんに飴もらってこい

まともなプレイヤーなら弱点はルールの変更ではなく
ロールプレイやプレイ中の機転や工夫で回避するものだろう。
ルールをいじるにしてももう少しやり方があるだろうという感じだなぁ。

メガテンなんだから陽光は太陽神の後光そのものだろ
ラーとかアポロンとかヘリオスとか天照大御神とか「光りあれ」って言った神の奇跡とか
件のPLの言い分を聞いて陽光でペナルティを与えてやればよかったんじゃね

>>402
仲魔がアウトサイダーとかで太陽神に変身とかしたらキレそうだな！（笑）

とりあえず、「ＧＭの許可が必要」っていうデータみて不許可の時にごねる奴ってやだよな！
（ＭＨＥのニンジャのキャラシート隠しつつ）

半魔：ヴァンパイアじゃなくて人間型悪魔の夜魔ヴァンパイアにしてればよかったのに。
勿論、レベルの問題があるけど。

……ってか、日傘もらえた時点で恵まれてるだろ

最初は強キャラで俺TUEEEEEやりたいわけじゃないならいんじゃね？と思ったが、
その手のグチが出るのはその手合いと同類だってことだよな。

困のレベル的には、他のPCが自分のPC並の特別を求めた時の対処がどうかによるか。
「私以上の特別は許さない！」とか言ってなければ許容範囲かねぇ。

>>409
だよな。
というか、俺ならファンブル時に嬉々として日傘がどうなって日光浴びたか演出するなｗ
それだって立派に特別だよなぁ。

どう見ても「俺のキャラ、お前ら（＝他のＰＣ）よりTUEEEEEE!!!!!!!!!!!」をやりたいだけ…しかも設定的にも、データ的にも…のアップルちゃんじゃあねーか。

>>400
お前の中には何も聞かないと虱潰しの両極端しかないのかよ
普通の人は加減して程々にってのが出来るんだぜ

「実は〜ができたのにね」というGMに対抗する手段ってしらみつぶし以外にあるのか
まあテレパスなら別だけどな

邪魔なガラスを叩き割るって、対応策考えたら遅くても3番目くらいには出てこない？
NAGOYAな戦闘ならともかく、ギミック導入してる時くらいは試しに聞いてみてもいいんじゃないか

>>412みたいに極端に煽ってるのが、>>412にとって加減して程々な対応だとしたら、
それは普通の人じゃなくて、お前のいう「加減して程々に」の度合いがお前と一致しているだけの人だ

厄介な物があればとりあえずぶっこ壊そうとするうちの脳筋PL共なら確実に殴りかかるな

>>414
ARAのシステム上、視認できていないものを対象にできるというGMの裁定が、そもそもイレギュラー。
もっとも、GMの裁定がルールよりも上位なのはその通りだが、終了後に公開されても困るだろ

>>414
例えばの話だが、
PL1：このガラス邪魔だな？先潰した方がいいんじゃね？
PL2：まとめて潰すのは無理っしょ。一枚一枚潰すのもアレだし。
GM：（PL内で無理って言ってるんだから、こっちからヒント出すのもなぁ…）
って展開はありえるかと。
しかし、その流れでパーティー全滅しかけたら泡喰うし、セッション終わった後に
「なんでガラス壊そうとしないの？馬鹿なの？」なんて到底言えねーやなｗ

飛び道具で敵を撃とうとして、間にガラスがあったら壊れるんじゃね

>>419
ARAのルールだと、アタッカーが予備の飛び道具を持っている状況ってあまりない。
武器種類ごとにマスタリースキルがあって、それを取らないと戦闘では割と役立たず。
武器の重量も決まっていて、ドロップ品回収することを考えると、予備のスペースはなるだけ空けておきたい。
コンベで初期作成だとしたら、その予算もない。レベルが上がると高い武器１つ買うのが基本になるので、いっそう顕著になる。

敵を撃とうとして間のスクエアに味方がいたら誤射すると言われずにダンジョンを進んで来た後だと
気のいいプレイヤーなら言えないかも知れないな＞間にガラス〜

ARAはよく知らないけど、水を撒くとか、石を投げて見るとかしてみれば？

不勉強ゆえARAはよく知らないんだが口プロレスが通用するようなギミックダンジョンやるべきじゃないシステムに思えるな
ルール内ビルド追求するゲームって感じだ

水をまくとか石を投げるとかは、トラップ探知判定（接触距離のみ）や
《エリアサーチ》（シーン、ただし専用のスキルが必要）の範疇になると思う。

ＰＬが思いつく方法を幾つか提案して、それをＧＭ却下されてたのだろうか？
それによってだいぶ印象が変わってくるんだよな

水を巻いたり石を投げたりにムーブアクションやマイナーアクションを必要とするんなら一緒だろうな
フリーアクションで認めてもらえれば>>422は打開策になった可能性は高いね

>>422
石なんか持ってないと思うが金なら投げられるかもね
金銭の物理的性質によってルール的な利益を得たければGMの許可が必要になると思うが

>>425
「常識的に考えて」遊ぶことに慣れていないプレイヤーに、
「常識的に考えなかったから」でミソ付けるのは、脳内正解当てと大して変わらない。

ＧＭの鳥取とＰＬの鳥取の環境の違いについては、まあ、事故の範疇とも言えるけど、
ＧＭ側にもうちょい「常識的な対応（ＰＬが気づかないなら「範囲攻撃で壊せるよ」等のヒントを出す）」ができれば、
防げた事故でもある。

ただま、どんな環境であそんでいるＧＭでも、そういう対応ができるって分けじゃないから、
これはまあ、お互いの経験不足による不幸な事故としてもいい。

>>423
他のスクエア戦闘するシステムに比べて、特にアリアンがそうだとは感じない
FEAR製品に慣れたPLが、ルール外の工夫が苦手だってのはあるかもしれない

ルールにケチをつけても仕方ないのはわかっているが、
ナニその欠陥ルールと言いたくなってくるようなルールだなｗ

そも「ダメージ食らうほどの勢いでぶつかっても割れないガラス」という時点で、俺なら「割れないんだな」と認識してしまうなぁｗ

幸いにしてARAは紙幣ではなくて貨幣だし、所持品を装備する（準備する）際の手間はルール化されてる
GMの許可も、あるかないかの石を拾うよりは認めてもらえそうないい案だ
戦闘終了後に手投げ武器を回収できるかどうかの判定もあるから、決してノーリスクじゃない点もいい

>>430
ＧＭに常識的処理を任せた結果、各地で続発した事故に対するアンチテーゼだからな。
ＦＥＡＲのおかげでＴＲＰＧの層は増えたが、
増えたのは「ＦＥＡＲルールで処理する層」だけで、
旧来のＴＲＰＧ層は（事故が多いのもあって）減少傾向とも言える。

ルールの欠陥が起こした事故というよりは、GMのルール把握がズレてる事によって起きた事故だとは思うぞ

常識を知らないやつは、結局どんなルールを使っても事故を起こすってことだろ

>>434
ムーブ、もしくはマイナーアクションで罠が探せるって当たり、
シナリオギミック（ＧＭが設定する罠は、基本ルールに優先する）にしても、
ルール無視の比重が大きそうだよねぇ。

マスタリングでやらかす確立を下げる方法はたまに見かけるけど、
やらかした後のGM側のペナルティで解決する方法はあまり見かけない。
やらかしてもフォローできればいいんだけど、そういう方法論は一般的じゃない感じ。

頭の上の妖精かファミリア投げようぜ

>>437
まあ、「気づかなかったらヒント出す」って発想ができるＧＭはそもそも、
ＰＬが見落としうる不安要素をシナリオに盛り込もうとはしないだろうしなぁ。
けど、これって大切なことなのよね。

>>437
ヒューマンエラーをどうするとか、そこまで来ると哲学や社会学の領域だな

>>436
想像の域を越えんが、GMとしては温情のつもりなんじゃない？＜ムーヴアクションやマイナーアクションで硝子壁探査
ルール通り解釈すると隠密状態の破壊可能オブジェクトが大量配置されたマップなんて悪夢意外ないよ

だからといってGMが困である事実はかわりないけど

FEARも別に「常識的処理を全て捨ててプレイしろ」とまでは言ってない（ゴールデンルールとか）だろうし、実際リプレイとかでも
（常識的判断に基づく）ルール外の創意工夫は積極的に行っているんだけど、悲しいかな人は楽な方、楽な方へと流れ、
「やらなくてよい」と言われると徹底的に「やらないプレイ」に走り出すし、そのうち曲解した「やってはいけない」なんていう奴まで
出てくるんだよなぁ…【軽いトラウマ】

>>441
それは分かる。けど、そこまで意識が回るんなら、
見えない壁の枚数を減らすなり（5×5のダンジョンに3枚仕掛けてあれば、それだけで味付けになる）、
《エリアサーチ》の取得を薦めるなり（旧版だとどうだったかは知らないが）の解決方法もあったと思う。
「見えない壁の迷路」を先に思いついちゃって、それが実際にどう働くのかについての発想に
意識が向いてなかった（鳥取での偏りもあって）んだと思う。

>>442
まあ、両極端に走った奴は、どっち向きでも迷惑になるってこっちゃ。
常識処理、ルール優先に続く、第三の新しい処理スタイルができたとして、
それを極端化させる馬鹿は出てくると思うよ。

俺の判断は絶対だ！

バランスは大事だよね

>>442
ところで、そのトラウマの原因になったやつは困ったちゃんではないのか？ｗ

おお、ジャームがまた出たぞ。別の個体か？

別の個体だな
なぜなら俺は土曜はスレにいたが日曜はスレにいなかったからだ

ガラス分かる敵なんか出さずに
一度GM側が壊して見せれば良かったのにな

まぁエリアサーチにフェイト突っ込んで成功したら視界内の硝子設置スクエアは全部ばれちゃうからギミックもへったくれもなくなる気がするけどな。
ちなみに旧版だとエリア探知はスキル不要で誰でもできたはず。
そもそもスクエア制限定の選択ルールだったがこれをやらせると部屋毎に全員判定が必要になってめんどくさかったんで、2Eのスキルが必要という変更は個人的にはありがたかったりする。

>>442じゃないけど、
「アリアンは平地に近距離の状態で戦闘開始しなくてはならない
不意打ちとか遠距離からの一方的攻撃は認められない
　システムの設計思想をみれば確定的に明らかだ」
と主張された事はあるなぁ

防御点が部位毎に決まってて部位狙いルールのあるゲームで
PCの攻撃がほぼ通らない物凄く硬い敵だして
その鎧から「むきだしの顔」って何度も描写してるのに
最後まで防御点０の顔を狙わず全滅して戦闘バランスが悪いと説教されたぜ

GMはPLって生き物は想像を絶するぐらい間抜けだって認識しとかないと事故るよね

気持はわからないでもないが、それはあくまで「初心者が混ざるかもしれない不特定多数の卓」を想定したうえでのベースってだけだからなぁ。
ＰＬやＧＭの習熟度によってはオプションとして不意打ちでも立体的な戦場でも好きに拡張すればいいだけなのに、それを否定するのはおろかだよなぁ

そういう時は、甲殻の体に生身の顔を貼り付けたフィギュアを駒代わりにするんだ。
人間何の情報が多いって、視覚情報が凄く多い。

>>452
SW2.0の話ならデータ読まない馬鹿が悪い

>>452
その部位狙いルールはちゃんとPLに浸透してたか？
選択ルールとかだとそもそもPLが知らないってことも割と多いぞ

モンスターデータ公開が前提のゲームって
今週のびっくりどっきりモンスター的な楽しみが無いから
つまんねーんだよなぁ

>>455
SW2.0じゃねえだろ
あれの固い敵への対処は部位狙いじゃなくて魔法ダメージだ

ダブクロスレを勢い200って、このスレだとどのぐらいになるん？

いやあ正直むき出しの顔って言われたら俺も別の所攻撃するよ
よくあるボスデザインだと思うし
じゃなくても罠臭すぎる

>>456
もちろん浸透してたよ
何年にもわたって遊んでたルールだし
全員ルールブックの隅から隅まで読みこむマンチばっかりだっし
その時は部位狙いをコンセプトにしたキャラがいなかったんで
ルール自体を失念してた感じだった。

そうだな、若林の手首を折るようなシュートだって石崎の顔面なら止めちまうもんな
顔面は罠。これは間違いない

>>460
罠を恐れて死ぬまで通ってない攻撃繰り返すとか
それアホの子やん

ルールブックの済から済まで読んどいて自PCの得意な行動にしか頭が回らないって相当だぞｗ

相手の弱点を狙う系の特技を使ったら意味は無くても目か脳を狙うロールするうちのサークルなら問題無いな

でも特化キャラ大好きっ子って結構多くない？
得意科目では物凄い食いついてきて輝くんだけど
それ以外の事には「あ、そういう事できるキャラじゃないから」って
完全に切っちゃう子。

>>458
えっ
柔らかい部位がコアだったらそこ狙うだろ

むき出し＝防御点０というのはルール上保証されているの？
フルプレート相当の全裸なんていうのがありうるゲームだってあるよ

まずは手足を部位破壊して素材を剥いでからじゃないと
いきなり弱点狙って死んだらどうするんだ

女キャラでおっぱい丸出しにしてたらみんな狙ってくれたんじゃねえかな

それミサイル発射口じゃね？

>>467
コアが狙えるなら固かろうが柔らかろうが狙う

コア部位：顔　防護点0

うん、狙わない方が悪いな

そんなデータ出しといて顔狙わない奴は居ないだろ
阻害されて（またはそのGMへのメタ読みから阻害されると思って）顔狙えない敵だった可能性も無い事はないが

まあ困じゃなくて単なる失敗談だな

>>457
モンスターデータ非公開→びっくりどっきりで楽しむ
モンスターデータ公開→くそ、こんな鬼畜コンボ組みやがってと楽しむ

しかし部位狙いができてモンスター識別ができないゲームってどんなゲームなんだろ
アリアンやSW2.0じゃないだろうし

モンスター識別するぐらいなら殴れって構成だったのかもしれん

……ルーンクエスト？

ああ！　ガンドッグ！！

セージを取得していながら「エンサイクロペディアにスキル枠割り振るぐらいなら殴る」と言い続けた奴が鳥取にいるな
「エンサイクロペディアを取得するか、識別をしてくれ」ってギルメンにお願いされても頑なに拒否
「識別するぐらいなら殴る」「硬けりゃもっと殴れ」「その方が効率がいい」と言い続けていた
最後にはギルドリーダーがGMに頭下げて、別シナリオで得た経験点でレベル上げてセージに転職していた

なんかこのスレ見てるとTRPGやってる奴って理解力ない馬鹿が多い気がしてきてならない
TRPGやるためには理解力が必要なのに
解せぬ

と理解力のない馬鹿しか報告されない事に気がついてない馬鹿がおっしゃられております

そりゃ理解力のあるやつはスレ違いですし

>>480
２枠＋一般１枠ぐらいなもんだからそうダメージ変わんねぇだろうに……

いや違うんだよ
お互いで話し合ってよりよいストーリーを作ったり、
お互いが抱えてる問題の妥協点見つけたり、
新しい解決策を探したりするのがTRPGのはずなのにそれが全く出来なさそうな奴がこんなにいるのかなと思っただけだ
なんで適正が一切ないゲームをやろうとしてるのかがすごく不思議でな

こんなにって、ここだけ覗いて全部わかった気になってないか？
ここは最下層だぞ？ここを覗いてる連中の何倍、何十倍の人間がまっとうな環境で遊んでるさ

実演予備軍か……続けて。

むしろここなんか氷山の一角

このスレの事例だけを見て、それをすべてのTRPGプレイヤーのレベルだと拡大解釈する
>>481の理解力もかなり問題だよなｗ

>>452
あからさまに罠だと思われたんじゃないか？

防御点が部位ごとに決まっていてエネミー識別がないゲーム
ルリルラだな

ルリルララララルルルリ大事件

罠だとして、何が起きるかな
顔にヒットした瞬間にぺかーっと閃光が走ってPC全員盲目とか？

ピカピカの頭に気を使って触れないであげたんだよ

原因は色々ある。
1.TRPGを自分が主役の演劇のように捉えがちなPL。自分の演出やロールプレイ、自キャラの活躍には心血を注ぐが、他人には興味がない。
　ロールプレイに熱が入るの自体は悪いことではないのでそこをなんとかすれば良いPLになるかもしれない。
2.俺TUEEEしたいPL。上と似てるがこっちはゲーム的に強い、最強のキャラクターであろうとする傾向がある。
　他のキャラを自分のサポートや賑やかしとして考える節があるが、超強いユニークや追加経験点を要求しないならただの和マンチなので、協力できれば頼りになるPLかもしれない。
あるいはこの両方。
この辺の連中は理解をしていないというか、単に別の楽しみを見出しているだけ。まぁ行き過ぎると不愉快なのはあるけど。
3.疲れている、モチベーションがない、など。
セッションが長引くとか、なんか蚊帳の外とか、敵が常に相性の悪い奴ばっか、とかだとどうしてもげんなりしてくる人は居る。
　これは本人にばかり責任を問うのも酷。
4.皆でよりよいストーリーを作る、をなんか勘違いしている。
リアルジャームその他。理解力って言うかなんかもうむしろ異次元の存在。

>>477
GURPSとか

「ワタシの美しい顔に、キ、キズをーーー」つって全ステ10倍とか。
そういや石川賢版のウルトラマンタロウでは、攻撃喰らったタロウの顔がひび割れて、
そっから出た光で敵が苦しんでるところに止めの光線ブチかましてたっけ。
やっぱ顔狙うのは危険なんだよ！

>>497
それキン肉マンのパクリ？

モンスターのデータ公開なんてやりだしたのここ最近の話じゃねーの？

>>498
キン肉マンには血まみれの小学生が死んだ友達の生首片手に
ダイナマイト入りの箱引きずって怪獣に特攻しようとするシーンは
なかったから多分違うと思う。

怪獣ってダイナマイトごときじゃビクともしないんじゃね？

でもウルトラダイナマイトって技で怪獣倒したことが

>>499
ソードワールドのセージとか最初の方からあったぞ

あれダイナミックスマイトの略でダイナマイトとは関係ないよ

>>503
旧ソードのセージって判定に成功したらデータ全公開だっけ？
一部の能力だけ教えてもらえたような気がしたけど。
達成値が高ければ公開だっけ？どうだったかな・・・

透明な壁といえば、ＮＷでボス敵のいるフィールドのあちこちに
ランダムで進行方向を転換される床やテレポートゾーン、
射線と移動が遮断される透明な壁が配置されてる場所で戦闘になった事があるが
強化人間のＰＣが透明な壁を利用してボスの攻撃を遮断しつつ
魔弾の射手(敵の位置さえ把握してれば遮蔽物を無視できるスキル)で
他のＰＣが悪戦苦闘する中ボスをボコってごきげんだった事があるな

>>505
段階的に目標値が決まってたはず

>GMはPLって生き物は想像を絶するぐらい間抜けだって認識しとかないと事故るよね
GMはPLって生き物は想像を絶するぐらい優秀だと認識しとかないと事故るよね

もまた真理
某PBMで序盤で解かれるはずの謎が終盤まで解かれなかった事があり
終盤で解かれるはずだった謎が序盤であっさり解かれたり

何故だれも>>504の嘘につっこまない

つまらないから

謎は解かれたら次の謎を出せば済むので
解かれた時のことより解けなかった時のことを考えておいた方がよい。
もちろん両方考えておくに越したことはないけれど。
どちらにしてもそのせいで詰んでしまうような演出は下手の証明。

>>508
結局、自分の尺度で他人を量ってるに過ぎないからなぁ
だからこそ、このスレなんかを見てモノサシの長さを伸ばしたり増やしたりする
意義があるんだよな（ドヤ顔で）

>>509
じゃあスレ住人が全員特オタだと思ってるアンタが困ったちゃん、とツッコませてもらうｗ

新人さんの態度が大きすぎてジェネレーションギャップを感じるって愚痴。
セッションハンドアウトが公開された後にこれは悪いハンドアウトだと思いますとその場でGMに突っかかるし。
GM担当「え、なんで？」
新人さん「俺アル中と友達とかになれないんで。」
PC1のハンドアウトは、酒で身をしくじり組織に弱みを握られた友人キャラを助ける奴。
GM担当「じゃあ借金で…とかはどうだろう」
新人さん「社会性破綻者と友達になるキャラじゃないんで。」
GM担当「……新人君、PC２以降じゃだめなの？」
新人さん「俺PC1する予定なんです」
GM担当「……そう？でもこのシナリオのPC1は好みの立場じゃないと思うよ?」
新人さん「え？PC1の役割をもうちょっと考えたほうがいいと思います」

年数の長い人たちが処置に悩んでるけど高校生だから改善するかもって事で穏便になりそう
困っていうには弱いから困スレに書くほどじゃないけど次集まるときどうなるか気が重いわ……

もしかして：ここが困スレ

>>513
RPGというか社会生活に向いてないね。その子。

>>513
明らかにTRPG＝俺の理想キャラで俺カッコイイ！をやりたい子だなぁ。

皆で協力して遊ぶゲームなんだと理解出来ないとどっかで事故りそう。

まだ高校生なら更生の可能性は高いだろ
ほら、高更生
ﾅﾝﾁﾃ

キャンペーンを欠席したら、自ＰＣを殺されたでござる


その昔、Ｄ＆Ｄで殺意の高い公式キャンペーンシナリオをやっていたのだが、
ＰＣの死亡率の高さに音をあげたのがひとり（以下Ａ）
話し合いの結果、Ａはキャンペーンを途中で離脱することに

ＰＣがいなくなる理由として、実はＡのＰＣが敵の刺客だったということにしたらしい

らしい、という書き方になっているのは、オレが仕事の都合で参加していない回でのことだから
ちなみにＡもすでに参加していなかった

オレとＡを抜いた残りのメンバーは「ＡのＰＣが実は敵の刺客で、オレのＰＣと相打ちになった」
ことにして話を続けたんだそうだ

翌週その話を聞いたオレが理由を問うと、
「Ａと（リアルで）仲良かったから、いっしょに離脱するんだと思った」とかなんとか

結局、謝ってくれた数名以外とはいっしょに卓をかこまなくなったな

誰からも叩かれなければ更正などするはずもなく

ああ……まさか困スレそのものに書き込まれてる……
誤爆ごめんなさい

先達として、やんわりと、だが最終的にはしっかり伝わるように教えてやるといい

>>511
そうやって甘やかすから、言われた事しかしないマグロが量産されるんだぜ

>>513
そいつの中ではPC1かくあるべしってのが決まってるんだろうな
問題はそれが他人に通じるとは限らないってのが理解できてないところか
PC1〜2辺りのコネNPCの設定ってシナリオの根底に関わること多いからその場で変えるの難しいしな

中高生にはよくある思い違いだろうけど
誰かが言ってやらないと分からないんじゃないかなぁ

>>513
すでに十分立派な困だから心配は無用だｗ

PC1は若くロマンスと希望に溢れた高校生であるべきものだと思ってんだろうなーそいつ

>>518
>「Ａと（リアルで）仲良かったから、いっしょに離脱するんだと思った」とかなんとか

TRPGやる前にコミュニケーション能力つけるべき馬鹿共だなｗ

>>511
毎回解けなくてもクリアできるなら、そのうち誰も考えなくなるだろーな

>>527
報告者を排除したかったからそういう建前を用意したって可能性もあるけどな
そういう事にするつもりの奴が一人でも居たらそうなるように誘導する事は可能だし

別に謎が解けない時にも素直にクリアさせなきゃいけないってわけでもないだろｗ

>>529
俺はお前を排除したいわ

>>518
乙。
勝手にPC殺す時点で困だからアレだが、タチの悪い奴を除いたメンツと今も遊べてるなら
いいんじゃないかと前向きに捉えたらいいんじゃね？
他のサークル崩壊の事例なんかと比べるとマシ…かどうかは当事者が決めることだな。スマン。

>>524
>>513の鳥取の関係性がわからんのでアレだが、ただのゲーム仲間ぐらいの関係で
そういう指摘みたいなことをする義務なり責任があるかどうかだな。
俺もハッキリ言ってやるべきだと思うが、世の中、正論であればあるほどぶつけられると
ヘソ曲げて逆恨みするような輩もいるからねぇ。

>518
Aが抜けて最初のセッションを欠席したら一緒に抜けたと思われたってこと？
多少間が悪かったと思わなくもないな

結果として排除されたのは「謝らなかった奴」であってAと報告者じゃないというのは
ある意味ハッピーエンドだな

>>513
ひとつだけ突っ込むと、それ、世代の問題じゃねぇ
若い奴がみんなそんなんだとは思わんでくれ

初めて入ったサークルで、ある月は都合が悪いので欠席を連絡したら
翌月からまるで連絡が無い
そこで、代表にどうなってるのか電話したら、
「うちのサークルはちょうど君が欠席したその月で解散したよ」
と言われた。そのサークルはメンバーが寄せ合った原稿による
会報があって、俺はわりとそれが好きだったので
じゃあ、せめて最後の会報だけでもこちらに送ってもらえないかと言ったら
「忙しいからダメ」
と電話を切られて、マジで殺意が沸いた。思えば懐かしい１０代の日だった

>>513
じじじジェネレーション関係ねェ――――ッッッ！！！ｗｗｗ

>513
その子が参加するセッションだけは、ハンドアウトの書式を変えるのはどうだろう？
ハンドアウトの記述上ではPC�@だけれど、実質的なシナリオの役割としてはPC�B以降のものを書いておくんだ


…うん、何の解決にもなってねーなｗ

会報はともかくとして、解散の連絡も入れないサークルとは凄いな…

ハンドアウトを使う場合、ハンドアウトに不満なら参加しなくていいよで終わりじゃないの

>>513
「そう。でも今回はこのレギュレーションのシナリオしか用意してないんだ」
「申し訳ないけどそれじゃあ今回のセッションは欠席という事でいいかな？　お疲れ〜」
…とでも言って追い返せそんな厚顔無恥な奴。

>>539
俺もそれでかまわないと思うけどなぁ

513見る限り、ハンドアウトの内容じゃなくてPC番号が一番大事みたいだしねえ

若いからこそダメな事はダメって言っとけ。悪い方向に成長するかもしれないんだぞ

>>518
乙。俺も似たような事をやられたことがあるな。二番煎じだけど報告してみようか。

もう5年以上前になる。システムはナイトウィザード。短いキャンペーンをやっていて、PL参加していたときのこと。
俺が欠席した回に、GMが俺のPCが敵に襲われているというシチュエーションで、ボス戦をやったらしい。
その時、あるPLから、「PC襲われている間に、体制整えてから戦おうぜ。そっちの方が効率良い」
と提案があったそうだ。その場の全員が承諾して、俺のPCが殺されている間に体制を整え、ボスに快勝したとのこと。
「…と、そんな事があったよ。お前らPC間の信頼なさ過ぎだろｗ」
とGMが笑いながらキャンペーン終了の報告してきて、その後信頼を築くには云々と説教が始まった。

…当時の俺は自他共に認める、自己中PLだったし、内容もバランスもめちゃくちゃなシナリオしか書けないGMだったから、
今は自業自得かな、と思えるけど、当時はそんなこと考えられなくて、すげえ凹んだしムカついたものだ。

今は、提案したPLとは縁切ったけど、他とは卓を囲んで遊んでいるよ。

PC番号なんて飾りですよ、偉いPC1様にはそれが判らんのです

>>513
そこでシャドウランですよ。
サンプルの大体3人にひとりが何らかのカタチで薬物依存症か後遺症が残ってて、5人にひとりくらいが社会不適応者で、
さらに大多数が社会システム登録番号なしの「法的に存在してない人間」っつー。

ぶっちゃけ、直接的な知り合いじゃあなくても、見捨てることができない類いの人種っているよね。
妹の亭主とか、親友のバカ息子とか。

>>513
PC１観についてのギャップを擦り合わせればいいだけであって、食い違いに直面した時に意見することを
「新人の態度が大きい」と言うのでは>>513とその環境も微妙かなぁ
新人の好みや知識が偏ってるのもわかるが、>>513が問題視してるのは彼の「態度が大きい」って点だろ？

>>538
解散してないんじゃないの

>>545
でもPC5がヒロイン寝取るとここで報告するんだろ？

513の新人にサタスペやバイオレンスをやらせたらどうなるのっと

>>544
自己中PCだったってだけなら擁護しようと思ったが、自己中PLならどうしようもないな！
改善したならいいけど、提案したPLを鳥取から追い出してそうなんで、その辺を詳しく話してみないか

それにしても最近はPCの立場に最初から優劣つけるのが当たり前なんだなｗ

>>547
その意見の仕方が「それは悪いハンドアウト」「方向性を考え直すべき」って言い方が問題なんだと思うよ
あと、好みでなくても結局PC1しかやりたがらないところ

ＰＣ１観がズレてるのはゲーム面でしか支障はないけど、
礼儀を知らない事は彼の人生に影響するだろ

スターと地点でツッコミどころ満載のやり取りするＰＬが、その後に一切困った行動しないわけないからな。

>>552
PC番号は、別に　「優劣」　では無いんじゃねーかしら。
好みの問題と云うか、　「俺は縛りの少ないPC5ポジが好きだ」　って層は一定数居る様な気がするデスよ。

>>547
あれを見て態度がデカいと感じないなら、お前もわりと非常識だぜ

PC1というか、現代物によくある高校生枠がどうしても無理な俺とかいるしな

別にPC1に夢見るのは自由だけど、リソース的に他PCより優遇されてる事ってほとんどないからな
ヒーローとして大活躍して当然！とか考えてる奴は理想と現実のギャップに苦しむ事になる
酷い奴になると俺が活躍できないのはおかしい！とかGMに文句言ったり

出番は多くて一番重要な主人公ポジションになる事は多いが
その分一番ディスられて散々な目に合う率も高いしな、ＰＣ１

PC1の生死で世界の命運が分かれるようなシナリオで、間違いなく中心人物なんだけど、
シナリオヒロインがPC2にあてがわれててイチャイチャするのはPC2の役どころとかにすると
PC2を選んだりするんじゃねーの？

どんなポジションでも輝いてみせる
この程度の気概がないとTRPGゲーマーはやっていけない
更に言えば、俺は輝く、お前も輝かせる、このくらいの意気込みがないといけない
たぶん

家族は死ぬし、嫁さん攫われて改造人間にされるし、ストーカーされるし散々んだよなPC1

キャンペーンのカギを握る伝説の武器としてPC1に与えられる専用ギフトが、凄く使いにくいロスレクの事か

>>559-560
ケイトやマサトなんかよりも、永斗やグイードの方が良い人生送ってるっぽいしなw

ナイトウィザードリプレイのPC1は量産型の使い捨てだから

かわたなと天の田中対決か

PC1「俺達は」
PC2「二人で一人の」
PC1・2「主人公だ！」

みたいなノリで一つ。オリジンになっちゃうけどな！

白御子のPC1「俺って一体…」

>>569
えっと…いのりだっけ？　ねがいだっけ？？

一条凱「自分がシナリオの中心人物だと、そんな風に思っていた時期が俺にもありました」

>>569
PC1は欠番じゃなかったっけ？

>>571
いや、お前は十分に他の凡百の量産型と違って立ち位置をきちんと確保した稀有な例だ
だが、巻末の付属シナリオの方で全て駄目にされた

増幅パワー持ってたとか、そんなチンケな理由付けちゃ駄目だろ……

「アリアンロッド・サガ・アクロス」はＰＣ１がユンガーという事を忘れてしまう

>>518
そういや俺も、GM持ち回りのキャンペーンでセッションに欠席した際、困マスターから
俺のＰＣが他のＰＣ同様に逮捕され、弁解しなかったとかでアイテムをすべて没収、
セッションに参加したＰＣはアイテムを取り戻したが、俺のＰＣだけが素寒貧で
次回セッション以降は参加しろ、なんて待遇を受けたこともあったなぁ・・・

セッション後に俺だけアイテムが戻ってないと知らされた他のプレイヤーの抗議も
あったが、困は意見を聞き入れず、強い装備なんて無くてもロールプレイで
面白くできる！とか論点をずらして対応を替えなかった。

しかし、次回セッション時に困のキャラもセッションに参加してなかったから
アイテム没収、素寒貧ではじめますが、ロールプレイで面白くできるようですから
問題ありませんよね？と、次のＧＭが宣言して他のプレイヤーも納得。
困はぐぅの音も出ずに我慢していた。

俺のキャラが素寒貧ロールプレイで同情するならアイテムをくれ！と頼み込んで
笑いをとりつつ他のキャラからアイテムを借りているのに対して、困のキャラは
プライドが邪魔して貸してくれと言い出せず、前衛なのに敵にボコられるシーンが
多くなる。必然的に活躍の機会も少なく、そのままキャンペーン終了。

今となっては一緒に飲みつつ、あの時は参加しない奴はヤル気のない奴という
悪い体育会系の考えに染まってたんだ。すまんかったと言われる。
あの時にお前がいなくなっていれば彼女は俺が・・・いや、なんでもない。
イケメンキャラを貫いた元困に対してあの時のままお笑いキャラの俺こそが真の困。
若かりし日のおもひで。

Oはた「ふむ……ということは、俺のPCは今回PC1をお役御免ってわけですね？」
GM「……ええ、今回はそうなりますね」
Oはた「よしっ、これで好き勝手なことができるぞー！（嬉しそうに）」

きくたけ「いや、その理屈はおかしい（笑）」
かわたな「そうだぞ。PC1じゃないからって、何をやってもいいわけないだろ」
GM「田中さんはその言葉を過去のご自身にも言って欲しいところです（笑）」

>>532
>ただのゲーム仲間ぐらいの関係で
>そういう指摘みたいなことをする義務なり責任があるかどうかだな。
更生そのものを目的とするのならその通りだが、
「一緒に楽しくゲームを遊ぶ」目的の為に更生してもらうのは
普通に解決策の一つじゃないか？

>>577
解決策の一つであるが、それ以外の選択肢、すなわち追い出してしまった方が、
楽しいゲームを遊べる回数が増える可能性は高い。

きくたけは過去にPCに抗議されてキャンペーンを中断しとるしねー。
しかもその本当の理由を隠したまま再開。人間等してどうかなーともにょる。
http://megalodon.jp/2011-1108-2231-27/blog.goo.ne.jp/take_14/e/6bf3fc42a831aed69208b49a26c04370
まあアリアンもS=F系も最近やらないからあんまり関係ないが。

「こんな事もあろうかと俺が自分のハンドアウトを考えてきてあげたよ！」

>>381
何でそんなにLV2と3の間に絶望的な壁があることにしたいの？
2D6ゲームで1の差は決して軽くはないが、それでも
能力値や装備の特性で充分埋められる可能性はある程度だぞ。

これが「〜5も10も大差ない」なら全くその通りなんだが。

>>579
え！？

…え？？

…俺の持っているきくたけの謝罪文載ったＲＰＧマガジンは幻の産物なのか…？？？

＞あの時、問題のリプレイを掲載していたRPGマガジンに、
＞菊地さんによる私情むき出しの説明記事が載ったのは衝撃的でした。
これがその謝罪文、かなぁ？

>>579
本人確認もできんネット上の書き込みなんてソースにならん、いきなり出てきて何言ってんだ

>>577
頑張ったり苦労してまでその新人君と遊ばなくちゃならん訳でもないようだから、
その解決策は優先度が低いんじゃないかな？
あと、俺は例の新人君の症状は重いと思ってるから、あなたとはその辺で認識に
差があるのかもしれない。
「一言言えば直るよ！」と「これは言葉+経験+時間が必要だな」ぐらいには。

お前さんは１回目の態度で諦めても平気なほどこの業界が人材豊富だとでも思っているのか？
筋金入りの連中まで公正させろとはいわんが、初見の学生相手ならいい方向へ持って行こうとまずは努力しても罰はああらんだろう

>>575
素寒貧のおもひでぽろぽろ乙。
今は困ったちゃんがいなくなったようでなにより。

それにしても、プレイヤーがセッションに参加しなかったために反論ができないキャラクターへ一方的にペナルティを与えるって、結構な困行為だと思うんだが。私怨も混じっているケースが多いからなのかしらん。

親からろくな教育されてない子供のしつけは面倒だしなー
真面目に他人の事考えるとか話し合うとかいう事をしないし出来ないから
話し合うだけ無駄になる事しかなかった

CRPGなら一時的に仲間に入ったキャラの装備外して売るなり使うなりってのはするけど、他人の持ちキャラにやるのは無いわな

個人的には、TRPGは、意地と美学の鬩ぎ合いで互いに見せ場作って輝いてなんぼのプロレス的なものと思っていたが、
こう、潰しあい壊しあいで勝てばよかろうなのだの総合格闘技だと思ってる奴が案外多くてビビる

>>590
何に楽しさを求めるのか、嗜好の違いだろうな。
プロレスのほうが楽しめる確率は高い。
勝てば良かろうなのだーは敵に対してなら良いが、
仲間より活躍するのだーっていう人だとトラブルに発展しやすい。

参加してない人の装備を剥いて、復旧しないのは言語道断だろ。

>>590
やはり両方に対応できるようにしておくのが最強ｗ

>>553
若い子が視野が狭いのは仕方ない。視野が狭い故に、善し悪しの判断の際に善の範囲が狭く
善以外の全てを悪しきと思い込み、善意で放言してしまうのも仕方ない。
観点を変えてみることや視野を広げることの示唆や、解釈の相違などを擦り合わせるなど
年数の長い人が高校生相手に年長者の勤めができないのであれば、ただの老害だと思うけれど

ボードゲームの延長戦としか見てない俺は
勝手に見せ場作って輝くのは邪魔しないから好きにすれば良いが
俺をその茶番に巻き込むのはやめてくれと思う

視野の狭い広いに年齢は関係無いんだぜ

むしろ年寄りのほうが価値観が硬直化してる分厄介だったりする

礼儀を教えるのは年長者の勤めに入ってないのかい？

最近の子は礼儀教えると訴えるから嫌だ

>392
>ただヴァンパイアPCのPLは元から特別な設定のキャラが大好きな奴
特別に弱い奴にすればいいんじゃね？
日光に弱く、水にも弱く、そのくせ人間以上の能力は皆無という弱点しか持たないヴァンパイアとか。

>>557
俺が>>513の高校生と同じ行動を行っているなら非常識だろうな
報告者が高校生の意見の理由や動機を書いていないことから、高校生相手に年長者が経験の機会を与えたり、
自覚を促したりせず、意見の交換や摺合せも放棄している環境が微妙だと書いているんだ
社会人なら学生気分が抜けてないなど言いたくもなるのもわかるが、高校生なんだから学生気分むき出しも
已む無しというか仕方ない

リアル高校生なんだからちょっと図に乗ってるぐらい大目に見てもいいと思うんだけどねぇ
ちょっとどころじゃなく図に乗ってたら追い出すか更生するか何らかの手を打った方がいいと思うけど

513の文章見る限りじゃ、特に何かする必要はなさそうに見える

まさか年長者の勤めとやらが>>593の書き込みの中に全て収まっているとでも？
書いた本人ですらそんな烏滸がましいことを思っちゃいませんよ
全部書こうと挑戦しても、修業が足りないと忍法帳に指摘されてエラーがオチですとも

>>595
>>513は二行目の典型だと思わないかい？

>>513の高校生の言動は非常識でしょ
ゲーム観の擦り合わせとか以前の問題

高校生だから大目にみるかもしれんが、高校生だから非常識にはあたらないなんてことは無い

いやー、自分の高校時代を思い返すと、
こんぐらい可愛いもんじゃないかなーって、思っちゃうんだよね

で、そう思ったら黙るのかぃ？
このままいけば困へいく可能性が高いと思うが

正座させて説教しろとまではいわんけど、矯正はした方がいいだろ

>>513で穏便に済ませるって書いてるのに、>>547は何が気に入らないんだろ？

>>605
矯正とか肩肘張らず、双方楽しめるように誘導すればいいじゃないか

常識を教えてくれる大人や非常識であることを自覚させ自戒させてくれた大人に出会わずに、
>>513の高校生は非常識だと判断できるようになれた人達は幸せだと思いますよ
常識と非常識を教わった経験のある人なら、>>513の報告者やその周辺の人達が
それを教える立場になっただけだと思うのですが

>>599
513の鳥取が「経験の機会」を与えなきゃならん根拠がわからんのだけど。
強いて言えば、袖すり合うも他生の縁ってぐらいで。
学生なら「学校」「家庭」という場があるんだし、513の鳥取にそれを強制するのはよろしくないかと。

根拠？
そんなの決まってるだろう。
その鳥取で困が発生しないため、だ

予防で先に追い出せばおいだいた側が困。
事件起こしてしまったら高校生が困だし

>>581
3も10も大差ないって言ったのは
駆け出しパーティーなんてどうせ開幕エクスプロージョンで壊滅するんだから
ファイターがいくつだろうが関係ないってことだよ

そも家庭でどうにかなるなら高校生にもなって５１３みたいな態度はとらん。
学校については、今の骨抜きの学校に何を期待してるんだ。

>>610
予防じゃないから
件の高校生は現在進行形で困だから

家庭でどうにかしなかったから>>513になったんだろ
家庭でも学校でもどうにもならん物を鳥取でどうにかしろと言われてもなｗ

>>606
問題は態度がでかいだけではなく、PC1などに対する許容範囲や方向性の相違なども含むのに、
態度のことしか報告では書かれていないので、高校生と年長者の意思疎通が行われずに
上位下達だけになるのではという危惧ですね

>>609
勤めを果たさないのは微妙とは書いていますが、勤めを果たせと強制はしていませんよ

指摘されて、自分の発言が非常識なことを自覚したら、サクッと直ることもあるよ

そういう訳でもう寝るよ
アンカーつけてまで俺を論破したくて夜更かししてる訳じゃないっしょ
空気を悪くしてごめんね、誰か流れを変えに報告でもしてくれないかな

>>615
たしかに強制はしてないね。これはスマンカッタ。
数字コテで連レスしてるからプレッシャー掛けてるように見えたんで誤解した。

ここはリア高が、
「家庭も学校も俺をわかってくれない！俺のことをわかってくれるのは鳥取だけだ！」って叫ぶターンだなｗ

正直俺はリア高の時に社会人や大学生のいる鳥取でそのターンになって、大人や先輩を尊敬できるようになりました

反論できようが完全に自分のせいだろうがつまらないゲームを続ける必要はどこにもないしな、
D&D3.xでウィザードやって魔導書破壊され、キャンペーン終了まで回復は絶望的と言われてそのキャラで続ける自信は俺にはない、
魔導書破壊が完全に自業自得だったとしても。

どこの誤爆だ？

成人のヒロインにタバコ吸わせただけで信じられないとかビッチとか言われるこんな世の中じゃ

>>620
そういうイイ報告をこのスレにするお前は困だぞｗ

フェイ・バレンタインは純情キャラだよな
なぜビッチ扱いされるのか理解に苦しむ

>>619
外に居場所を求めるだけ、引き篭りよりはマシだなｗｗｗ

DX3で「今日のヒロインは超絶ビッチです！」とGMがドヤ顔で出してきたのは、
オリジン：アニマルのレゲネイドビーイングだったわ……。

ほねっこのためなら、あいつは誰にでもしっぽをふるんだ……っ！
とかPC１はノリノリだったが。

>>623
ヒロインが成人してるなんて信じられない！
ヒロインは9〜14歳、もしくは17歳にしてください！

>>627
いや、普通に嘘は言ってないし、面白いじゃねーか。
それマネするわ、俺。
「今日のヒロインは濡れ濡れっすよー＜イルカのレネゲイド」

私の主をビッチと呼んだ。ぶち殺すぞ人間

>>621
抜けた時のリアルでの人間関係の損失と、なんとか魔術書を補填してくださいと土下座する歳に失う尊厳
それらを秤に掛けて決めればいいよ

そういや昔、デモンパで女キャラを作成したら出目でライオンっぽい獣の相になったな
「メスライオンだから、強いオスにすぐ惚れます」とか言ってたら負けロールOPだった
ゲストに敗北するOPで、衣服をパージしてお腹を見せるポーズから入ったら同席していた
女性プレイヤーに汚物を観る目で見られた

>>632
ご褒美じゃないか。よかったな。

会場がその女性プレイヤーの家だったこともあって、居心地の悪さやら何やらオプション満載だった

ライオンの生態を知らな過ぎる。

まぁ昔の話ということだから、仕方なかったことにしておこうｗ

>>635
教えて

>>631
キャラ作りなおせばいいんじゃゴザらんかな

>>636
>>632がその家で感じた女性プレイヤーからの無言の圧力は
雄ライオンが群れを支配するために乗り越えなければならない
試練の最初の一歩のようなものだったと思えば、さほど間違いではないｗ

雄が群れの王として認められるまでは、雌の方が上位なのよｗ

メスが自分に勝ったオスに惚れるのって何か間違ってたの？

>>639
まず雌ライオンは基本的に群れを作って暮らしている。
雄は雌を力でねじ伏せるわけではないｗ　そんなことしようとしたら群れから叩き出される。

自分たちの王として信頼するに足る雄かどうかを群れの雌がみんなで試すわけねｗ　
他の雄と競わせたりして。それに合格すると王になれる。不合格だと追い出されるｗ

野生ではメスとオスが戦うことはめったに無い。
人間だとウザイ女と言われそうな「やめて！私のために争わないで！」タイプか
「あっちのほうが外見いいから（ダンスうまいから）、あんたにしたげる」的な上から目線が多い。
最悪、「子だねもらったから、あんた用済み。死んで」とバリバリ食ったりする。

雌ライオンとしては「雌より優れたオスなどいねえ！」と復讐を誓うべきだったんだ、多分。
あとは「どいつもこいつもオス、オス、オス！」と自分を認めない世界を呪う。

>>640
無茶言うなよ。デモンパでメスライオンの群れなんて卓に迷惑かけちゃうだろｗ

>>641
そも野生じゃねーよ

>>642
どうもそのようだなぁ

性同一性障害のメスライオンにすれば、万事解決

雄は雌をなびかせるために子殺しとかするし、
雌は王になった雄が気に入らないと群れから逃げ出すし、
野生の暮らしはかなりハードみたいｗ

雌孔雀「男はアクセサリー」
雌蟷螂「男は食い物（性的にも食料的にも）」

>>643
キレ方間違えてるぞ。
ゲスト（オス）から襲いかかって来たんだから、野生のルール破ってんのはGMの方なんだろｗ

野生はビッチだなｗ

まあ、雄カマキリもぜんぶがぜんぶ食われる訳じゃなく、
割と高い比率の個体が逃げ延びるらしいけどなｗ

メグライアン

>>572
「PC1はあまりにカッコ良すぎるんで追い出されちゃったんだネ」

>>651
マテマテ、その台詞を言った最強のPC1はホンマモンの困ったちゃんやないかｗ
カッコつけても駄目やぞｗ

>>451
スクエアルール(サガリプレイ？)が整備されるまでは、公式リプレイでもナゴヤ式バトル以外はルール外乱闘の域だったから、それに捕らわれてるＧＭだと有視界内遭遇戦以外は邪道になるんじゃない？

取り敢えずよく知らない人間だっている困スレじゃなくて
ARAスレ辺りでその妄言を吐けば良いと思うよ

じゃアリアン続きで一つ報告
成金の古美術商の所有する商店で展示品のゴーレムが暴れ出し、停止させるか最悪破壊しろって依頼

依頼(HO&OP)ではここまでしか言われず、いってみると、成金から「ゴーレムを止めろ
尚、店内に配置された美術品が損壊(ゴーレムによる破壊含)したら損壊率分減額」と無茶ぶりされる一旦断ろうとしたら
神殿への多額の出資者だから拒否も出来ないとウサミミ受付嬢に土下座され「いいえ」が許されない

入ってみるとゴーレムが暴れている。美術品は破壊可能オブジェクトで点在
このゴーレム、何を思ったかわざわざ［範囲(選択)］の攻撃で展示品を巻き込む というか、攻撃されない限り展示品を破壊しようとする
ゴーレムらを破壊し終えた時、展示品の８割は損壊してた
卓の連中は途中から無理ゲやらされてるようにロールプレー一切なくなってコマンド入力するだけになった
ギルマスしてた自分も依頼主から嫌味もいわれ心が折れて、まだ16時前だったが全員の同意を得てポーション数個分の報酬もらって撤収にした

ＧＭは「美術品の被害は甚大だったが保険で首だけはつながる額を得たようだ」と不満そうにエンディング


清算時に「本当は折り返しで、あの美術品は贋作で、保険金詐欺をあばくシナリオだった云々」いってPLの忍耐力の無さを愚痴られた

だったら心が折れる要素はぶっちゃけるかさらっと流してくれと思った

個人的には事故っぽい
シナリオは悪くないし、ゴーレムが積極的に美術品壊しに行くのも
納得いかないわけじゃない（破壊衝動があるという設定とか）

そもそも美術品が全部壊れても報酬マイナスにはならなくて最悪０でそ？
いっそ笑いながら美術品巻き込んで戦闘したら良かったんだよ
卓の空気が壊れるほど報酬大事ってのも何か違和感があるなあ
この手の成金依頼者なんて嫌味言うのがお仕事だし

PLは少々繊細すぎた
GMはそれを見誤ってやりすぎた
どっちが悪いって言えばGMだろうけど

>>655
困ったちゃんと言うか、致命的に誘導が下手というか…。まぁ乙。
ハンドアウトに「怪しげな成金」とでも書いときゃいいのにな。

壊したら減額じゃなくて、守ったらボーナスにしておけばよかったのに。

>>656
>そもそも美術品が全部壊れても報酬マイナスにはならなくて最悪０でそ？
ポーションとか使ってたら赤字じゃん
しかも続きをやってたら買いなおす金も無いって事だし

>>655
ＧＭはアイテム鑑定・魔術判定させるなり、嫌味いう成金に「だがナリキーン氏（仮名）は不満をいいつつも、こぼれ出る笑みを隠すことが出来てなかった」等々安全弁張っとけばよかったのにね

今回予告でだけ「だがその裏にはある陰謀が隠されていた」とか言っていた可能性はあるかもな。
だが口頭だけの情報なんて、損害８割のお通夜ムードで頭に残っていなくても仕方ないとも思う。
ハンドアウトに手がかりになるキーワードが書いてあれば、GMも「ハンドアウトよく読んで！」とか
励ましの言葉（？）をかけやすかっただろうに。ぶっちゃけをネタバレと勘違いしているGMなんだな。

>>659
ポーション等のリソース使う必要すらない
>攻撃されない限り展示品を破壊しようとする
つまり黙って美術品全滅してるの眺めて依頼失敗しても何のデメリットもないボーナスステージ

任務の失敗そのものをデメリットと感じちゃうPLを責めることはできんとも思うけどなー

こういうの見るとたまのタダ働きオチシナリオでも烈火の如く怒るPLという存在にも納得いく
毎回タダ働きさせるGMは論外だが

事故じゃねーかなぁ。
シナリオ中でロールプレイするのとは別にGM側から
「裏を返せば、守った分だけボーナス出るってことね。
　あ、この話自体は導入だから。メインはゴーレム戦後にあるから、
　リソースは使い切らないでね」
みたいに提示されれば違ったんじゃないかなー。

ただ、
＞だったら心が折れる要素はぶっちゃけるかさらっと流してくれと思った
とあるので、件のGMはネチネチ嫌味ロールやりすぎたんじゃないかな。
俺も心が折れるまで嫌味言われ続ける状況はあんまり楽しめそうにない。
10分くらい言われた辺りで「え、これ嫌味言われるだけのシナリオ？」って聞くと思う。

アリアンロッドは他のFEARゲーに比べて金がかなり重要なリソースなので、
金を渋られるとモチベが落ちやすいってのはあるかもね。
フレーバー程度の価値しかないシステムならカッコ付けるためにタダ働き上等なんだけど。

gmやって失敗した時にplに説教なんかしないな
自分でなぜ失敗したのかどうやったらリカバリできたのかは考えるけど

>>665
報告からは読み取れないが嫌味が半端だったのかもしれない
どうせやるなら大袈裟にして「あ、こいつ悪人か」と思わせた方がいいね
まあ普段からの信頼関係とかもあるしなあ

>>662
8割損壊でプラマイゼロなのに10割損壊でデメリットなしとな？

８割はプレイヤーが撤退した時点で
報酬もらったって書いてあるじゃん

＞このゴーレム、何を思ったかわざわざ［範囲(選択)］の攻撃で展示品を巻き込む
＞というか、攻撃されない限り展示品を破壊しようとする

「何を思ったか」という、ここに思惑があるというのをGMは気づいて欲しかったんだろうけど。

PLに頭を使わせるべきか、脳内当てゲーはよくないとぶっちゃけるか、
何にせよ依頼人に裏がある系は信頼関係がないと難しそうだな。

依頼の裏に気づかないなら気づかないで「受けない」が正解なのにそのルートが封じられてるのがなぁ

美術品全損＝依頼受けない
だろ
美術品が壊れすぎてテンション下がりまくるくらいなのに
最初にいきなり依頼断ろうとしてるしPLの行動もちぐはぐ
他にミッション無いよ終わりと言われたらどうするつもりだったんだ

＞正解ルート
一端断ってから情報収集して改めて依頼を受けるのか検討しようという算段なのに、
「それこそが賢者の選択ですよ」なんて言われて済印をつけて終了させられちゃうわけだな

神殿が断らないでくれと土下座するなら神殿が報酬を穴埋めすべきよなｗ

仕事しない事と、ただ働きさせることがイコールとかねーよ

ただ働きさせた成金への不満が悪事を暴いた時の快感に変わるのに、導入で心が折れるとかＰＬが繊細過ぎるだろ
時間的にもまだシナリオは続く事は認識してるみたいだし

>>673
いきなり依頼を断ろうとしてるんじゃないだろ
美術品を破壊された分減額される（すでにゴーレムが暴れてるいるのに）てのが無茶だと思い
報酬が差っ引かれるのは目に見えてるので条件が悪いと一旦断ったが受付嬢ＮＰＣに土下座されて
断るのは無理と判断して渋々受けてる感じじゃないのか？

こういう一旦負けて再起するみたいなシナリオやった事なかったのだろうか
ちょっと反応がネガティブすぎるような…
ＧＭがシナリオコントロール上手く出来てないのは確かだけど

ゴーレムか暴走してるのに、裏付調査してる時間とか在る訳ないだろ

情報の出し方とモチベーションの煽り方が下手すぎるな
金にならない依頼の上に依頼主が嫌味ロールとかもうさっさと終わらせたい

PC

壊れた分減額と残った分増額
計算式が同じでもモチベーションが全く違うから不思議

むりやりでも、
たまたま店に来ようとしてた骨董好きの目利きな爺さんとか出して、
店に来てみたらこの惨状に驚いて
「おやおや勿体ないのぉ」
とか言いながら破片拾い上げたら、一瞬ピクッと眉をしかめて、
訝しむ目付きにを見せたけど、何事もなかったかのように店主に慰めの言葉かけて去ったよ

とか入れてやりゃ良かったんじゃね？
それでも何かを察しないPCなら、爺さんが実はマルサ的ななにかってことにして、
あらためて依頼させてもいんだし。
アドリブでどうにも修正出来そうだけどなぁ、PCが今日はもうヤダとか言ってないなら。

もうちょっとGMを信用してもよかったんじゃないかな
不自然な行動や嫌味な依頼主をGMの嫌がらせと取るかヒントと取るかで大分違うと思う

時間余ったみたいだし、もうひとひねりあると考えれば、そのあと発生する展開で報酬が期待できると思えるだろうし

……と思ったけども、実際卓に参加したらそうは思えないよなー、とも思う

守銭奴な筈の成金が、美術品被害を気にしない事に違和感を感じつつゴーレム破壊
その後に保険屋からの調査依頼で美術品が贋作だった事を〜

これでも無難にまわせるだろうけど、所詮“お仕事”導入でしかないんだよねぇ
よくも俺たちを嵌めやがったな！って当事者的なモチベーションの為には、ＰＣに一度不利益を被ってもらう必要があるわけで

ＧＭの情報の出し方が下手とか、ゴーレム戦が単調なわりに長かったとかあったかもしれないけど
ＰＬ側ももうちょいタフさを持って欲しいなぁ

報告のニュアンスをみると、まだ続きが在ることは認識してるポイしな

>>684
16時に終了が報告者本人も早いって分かってるのに中断申請ってのもなあ…
GMが落として上げないシナリオばっかりやる前科持ちならともかく
序盤でピンチになったら即投げ出しちゃう感性はちょっと
子供かよ！

ティソダー事件をやろうとして失敗した感じ？

PCに対しての嫌味なNPCロールで、PLに精神ダメージが入るとか想定しないだろ

ていうか、神殿の出資者だから断れない（それはギルド自体には利害関係が無い）なら、
それはウサ耳受付嬢とやらの組織がカバーすべき領域なんじゃね?
うちが困るから只働きしてくれって、それ結構気が狂ってないか。

話だけ聞いてると
GMの導入が問題っぽいなぁ、>>683みたいなヒントがあってもいいんじゃないかなぁとか思うけど

なんかね
GMがそういうヒント出してたのにPLどもがこの依頼断れないヤダヤダモード入って見落としただけなんじゃないかって気がする

最近打たれ弱いPLが増えてる気はするな。
PC1コネに昔の恋人がいたとOPで描写されたとたん
PLがふてくされてシナリオ中断を余儀なくしたとか最近見たわ。
ハードボイルドシナリオでバーの歌姫でそれはねえだろ…

>>692
すまん、よくわからないんだが
つまり歌姫がPC1で昔男が居たってのが気に食わなかったことでいいんだよな？

だらけてモチベがた落ちって感じの部分も、GMの力量不足かな〜。
メインな戦闘シーンじゃないんだからサクっと終わるバランスにするか、
依頼人も現場に居合わさせて、なにか壊れるごとに、
ガシャーンっ
「ノーーーンっ！わ、わたしの〇〇の壺がぁ」
ぐしゃ
「ひぃぃぃ、〇〇時代に作られた由緒正しい〇〇の銅像がぁぁぁ、ち、チミタチはやくなんとかしたまえっ」
びりびり
「ぎゃぴぃー、非運な天才画家〇〇晩年の大作、種をまく人の後で種を食うカラスがぁぁ・・あひゃひゃひゃ」

と、なんかオーバーアクションして盛り上げるとか、イロイロやりようあんべや。
その中で、依頼人が言ってることと、作品とに違和感あることに
気付ける判定入れてもいいし。

あぁ、判定入れて冒険者なら気づいて違和感があることを、メタに示唆してもいいわけか。

アリアンの神殿は冒険者の元締だったはず

神殿関係なく、現場にいる対処可能な人材は君達だけだったでも良いんだけど

>>692
むしろそれ立派な困じゃね？
報告してくれよ！

>>693
一言レスも推敲せんとダメね
PC1のコネが偶然女性で酒場の歌姫だったわけよ。依頼人枠で。
ヒロイン格を求めてたんだろうけど展開が違ってふてるのは打たれ弱いなと

後知恵でもっと上手いやり方を出すのは簡単だけど、実プレイ時にそこまでＧＭに要求するのは酷だと思う

ただ働き要求が非常識
そう思っていた時期が僕にも在りました…
AA略

>>699
酷？
いや、フツウGMやっててだらけてきたら、
アドリブでフォロー入れたりするだろ？

特にハードル高い誘導でもないがな
ハンドアウトでぶっちゃけてもいいレベルの情報だし

>>694
楽しそうだな
まあ危険性のあるシナリオやる時はマスタリングの方向性もよく考えろってことだけど
PLも何かいじけモードに入ってる感じはあるからなあ…
そんな雰囲気じゃなかったのかも

プレイ後にPLにこらえしょうがないとか一方的に説教してるところ見ると、
NPCとGMが区別付かないような性格してたんでね?

ロールプレイ自体にも言える
後でもっとうまいセリフ思い付くとやるせない

酒場の歌姫？
ちょっと渋い物語なら最高のヒロインじゃん。

>>698
ありがとう
……それでふてくされるのは確かにアレだなぁ……

>>655に足りなかったのは「あ、これミドル戦闘です」の一言だな

>>704
愚痴を言っていたとは書いてるが、一方的に説教とか何処にも書いてないぞ

ミドルかは解らんがな
一度経験点渡して、改めて｢美術品詐欺の噂が〜｣とかいったハンドアウトの第二話にはいるショート連続だった想定かもしれんし

>>700
百歩譲って非常識ではないとしても、モチベーションは確実に落ちるだろ

てかぶっちゃけ技量不足とすれ違いはGM、プレイヤー達双方にありそうだけど、
どっちも困ではないよな？

シナリオ前半に冤罪でPC拘束なんて展開しても
導入ってわかんねえしもうやめるわとか言い出される、と考えたらちょっと嫌だな

>>655
プレイヤー全員がやる気なくなるくらいだったんならＧＭが下手だった、って事でしょ。

アリアンロッドならまず今回予告があるんだから、そこで「一旦ピンチになるが」程度の事を
匂わせておけばそこまでＰＬがやる気なくなる事もないと思うんだ。

「本当は」ってバレするまで誰も気が付かなかったってことはむしろＰＬに判らないように
マスタリングしてたんだろうと思うよ。
ＰＬの意表をついてあっと言わせたいっていう見栄だろうね。
上級者気取りの下手ＧＭに当たったって事だと思う。

なんにしても報告乙でした。

途中と判ってて投出したPLはわりと困だと思う

ＰＬがマグロだろうがゆとりだろうが、合わせられないＧＭが下手だ
という風潮は良くないと思うの

>>712
んだなぁ。
どっちかがある程度ぶっちゃけてればGMの想定した結末までいけただろうし。

>>713
冤罪の場合はこちらに非がないって分かってるけど、
この導入だとゴリ押してるとはいえ神殿通した依頼だからなぁ。
報告読む限り少なくともPL全員が萎える程度の情報しか出なかったんだろうし。

全員（ＧＭ含む）同意の上で切り上げたんだろ？
ＰＬ（ＰＣにあらず）のモチベーションをガリガリ削ってしまったのが原因
お粗末なところはあったが双方とも困とは断じ得ない

同意があったと言う記述がそもそも眉唾だけどな

「俺は帰るぞ」と一人が強行に主張したら卓の継続は難しい
そこで「仕方ないから今日はお開きで」となるのは同意してるとは言わない

>>698
ただまあ、PCリソースのコネにGMが勝手に設定くっつけるのはマナーが良いとはいえない、
シナリオコネなら20年も前に「コブ付きの女を助けに行くかな、オレなら行かないな」と水野良が書いてるｗ

導入部分の報酬が少ない＋依頼者からの嫌味くらいで継続不可能な程モチベーションが削れるかね？

記述が眉唾とか言い出したらどうしようもないだろどうやって判断すんだよ、阿呆か

導入戦闘の難易度次第かな

まぁ情報出すのが下手なGMなんて可愛いもんだ。

もう10年近く前だけど、大学のサークル(ゲームの時だけ来るの合わせれば30名くらい居た)
には、とんでもないのいっぱいいたぞ？

・町中の情報持ってる婆さんの家、婆さんが耳遠くて呼んでも気付かない
→いろいろPCが(常識の範囲で)試そうとするも全て却下
→(リアルな)時間がきれて、また次回って時に「正解は窓に石投げるでした」(・・ハァ？)むろん、その後次回等は永遠に無かった。

・なんか一本道シナリオしかしないGM
→毎度敵のバランスが絶対勝てないレベル
→毎度ピンチになるとGMお気に入りの超強い(ﾌﾟｹﾞﾗ)お姫様(超ﾌﾟｹﾞﾗ)がどこからか出てきて蹴散らしてくれる
→三回目くらいからPLもう付き合う気もなくして、敵が出る、即、降参。もちろんそれでも超強い(r

・サークルのミーティング(大学内の教室使用)に5分前になっても数名来ないから電話
→今近くで酒飲んでる(！)から今から向かう
→いや、酒飲んで学内に入ってくるなと伝えミーティング開始
→10分後、なんでオレらをハブにしてんだと酔っぱらい乱入。
etc、etc

サークルのまっとうなヤツらとは今でも友達だけど、
ときどき思い出すんだ、↑こいつら、まともに社会人になれてるのかなって

えーと、なんだ。どこにでもいるようなオーソドックスな困だ、乙
酒飲んでミーティングはTRPGまったく関係ないがｗｗｗｗｗｗ

>>724
なんという人外魔境
困ハーレムってやつだな

>>721
「導入の報酬が少ない」じゃなくて「ほとんど防ぎようが無い状態で報酬にペナルティーが科せられる」ってのが問題じゃね？

回避不能で不幸になる導入なんて掃いて捨てる程在るだろ

敵の捕虜になってから脱走シナリオとか

＞困ハーレム

NYダウンタウン的な意味ですねｗ

この場合、回避できそうなのに回避できないのが良くないんじゃないか？
いっそ入った時既に八割割られてたならもうちょっと疑うと思う。

困のハーレムかぁ。
その当時は、あきらめ半分でワクワク動物ランドって読んでたなぁ
人数多い分、一度気付けばゲームで困避けるのは楽だった
(でも、ゲームだけ参加するつもりなライト層が、いきなり困に遭遇→来なくなるで凄く減ってしまった)
けど、
酒ミーティングとかそれ以上のことをリアルでやらかしてくれたもんだから・・・。

>>727,730
複数ある問題点が絡み合って巨大なモチベダウンになってるんだと思うから
ひとつひとつで考えてもしょうがないと思う。
あえて言うなら全部悪い。

とりあえず、報告者は困ＧＭと書いてるが困じゃないな

困ＧＭってのは、まだ時間あるのに途中でゲームやめるのを認めたり、
依頼を投げ出した奴にわずかでも報酬くれたり、
ゲーム後にちょっと愚痴をこぼしたりする程度で済んだり
……しないだろ

上手くはないかも知れんが


愚痴ズレ向きだった気がする

ゴーレム倒してるから、依頼を投出してはないだろ

シナリオは投出してるけどな

ＰＣがベストな状態じゃなきゃ嫌だってＰＬは意外と多いよ
展開やシチュエーションで不利になると途端にやる気無くす型

そういう奴に限って俺様についてこいタイプなのは何かの法則でもあんのかね
自分の読みが外れたら不機嫌になって五分五分の戦いですら思考放棄
他PLが協力的じゃなかったら卓崩壊するところだったぜ……

無能な指揮官や軍師て存在自体が害悪だよな

いるね
ＮＡＧＯＹＡ戦闘に特化して、敵が多かったり、距離をとってたり、バックアタックしたりすると物凄い不機嫌になる奴

>>734
まぁPL擁護するなら、最初から下げ導入しているのにモチベーション維持する仕込みや努力、情報公開をしてないから宜なるかなって気はする
現場みてないから解らないが、俺も場合によってはリタイア賛同か無言の同意するかもしれない
7:3比でGMの準備不足が悪い形になったって事故じゃないかな

モチベーション管理に失敗したんであって、ＧＭの準備は関係なくね？

モチベーション管理に失敗した場合の対処を考えてなかったのが、
準備の失敗なんじゃね?

そうさなぁ。ＰＬのモチベーションを折る展開に気をつけるのならば、

・神殿から美術館警備の依頼を受ける
→行ってみるとすでにゴーレムが暴れている（ここまでオープニング）
→ゴーレムとのギミック無し戦闘
→ゴーレムは倒されるが、すでに美術品は藻屑。
→ＰＣの依頼自体は（過失がないため）成功と見なし、少額報酬が出る（ポーションの補充などに使える）。
→傾いた保険屋からの調査依頼。

ここまでを開始1時間でさらっとやればなんとか……。
もっと、単純にやるんなら、居合わせた美術館でゴーレムが暴れ出し……ってホットスタートから始めるとかだな。
やりようによっては上手く裁ける要素ではあるので、惜しい（残念な）シナリオだと思う。

モチベーション管理はＰＬ自身の責任だと思うんだけど

「世話になってる神殿の頼みだからワリを喰う依頼だけど断れない」てのはＰＣが依頼を受ける理由として充分でしょ

ワリに合わない事は予想通りなんだから、そこで拗ねるのはどーなんだよ

受けたくないって言ったのをごり押されてその上で嫌味言われたわけだしなぁ
嫌味やごり押しのところの内容がわからんとなんとも言えんが、やる気はなくなっても仕方ない気はする

PLs「目の前にエサがぶら下がってなきゃ走りません」
は結構あることだから、どうエサをチラつかせるかに失敗してる感はある

>>742
それだと結局他人事なをだよね
導入でただ働きさせるからＰＣ達が当事者になって、その後の贋作云々の曝露が気持ちいいんじゃないか

ラストで上げる為に一度落とす度にシナリオ放棄されたらたまらないわ

>>746
まぁそれでも全部が全部感情移入させてプレイさせる必要は無いのも確かなんだよな。それをさせようとして失敗してるのが>>655なわけだし。
655が最後で言ってる通り、ぶっちゃければ良かったんじゃ。あるいはゴーレム破壊後からスタートってのも新鮮で楽しいと思うけど。

とりあえずもう少し上手く行ってりゃちゃんと回るシナリオだった以上、あからさまな困では無いよね。

昔だと、PC/PLが重要情報に気付かないことによってミッションが失敗するのは仕方ない・自己責任って観があったからその感覚でマスタリングするGMだったとか？

ミッションか始まってすらいない件

公式リプレイでもあったよな、こんな感じの（ぼかした

>>724
耳が遠いくせに、なんで街中の情報を知っているんだ。と突っ込んどけ。
昔の伝承を知っているとかならまだしも、そこまで年取ったババアが街一番の情報通ってのは、ありえんだろ。

>>746
そういうのって、PLのモチベーションを保たせる努力を放棄した時点でGMは文句言えないだろ
最大限の努力をした上でPLに駄々こねられたってならともかく
>>655ではそんな努力の跡があったようには見えないわけで

何度も言われてるけど、上手いGMならうまくモチベ維持して成功させてるよ
下手くそな俺に最後まで付き合ってくれないなんて！なんてキレられても困るわ

>>746
当事者性の高さは必須状況ではないし、うまくいくための絶対条件でもないよ。
距離を置いた方が格好良く決まるストーリーもある。

ゲスパーもほどほどにってのはあるが、それは別にしても、だ
一緒に楽しむ仲間は大歓迎だが、お客様はいらんなあ

GMに最大限の努力を要求するなら、プレイヤーも最大限の努力をせねばならんと思うのだ

プレイヤー側も努力はするだろ
655の場合だと向いてる方向がGMとすれ違いなんだけど

だからGMに努力の跡が見えないって言ってるんだが
PLだけに努力を押し付けられても困るって言ってるの

努力って単語が悪かったかな？
自分の力量に見合ったシナリオにしないと失敗するぞ、に言い換えてもいいよ

ちなみにＰＬの努力の跡て何処よ？

まぁ程度問題だが、PLがミスしたならそれをミスとして評価しないのは
やはりどうかと思うな。ミスはミスをして評価したうえで、そこから
どうリカバリーするかというのもおもしろさのうちだと思うのだが。
プレイヤーを甘やかす接待プレイがGMの仕事ではなかろ。

正確な判断は排他性に宿る。
GM側が排他的な論理性を持ってないと、脳内当てクイズになっちゃうよ。

サプライズ仕掛けるのが楽しいのはわかるが、ギミックにはめる事に夢中になりすぎるＧＭが鳥取にいるなぁ
罠探知６ゾロ成功で「罠はない」といわれた箱をひらくと、罠発動とか
罠がないと判定でわかったのは箱の外で、実は箱の中に、箱をあけると発動する罠があったんだそうだ
万事その調子で無理に理由こじつけようとするのが余計に微妙な気分になる

これって報酬貰ったあとでギルドに保険屋が調査依頼に来る、
とかでシナリオ続けられなかったのかね？
プレイ予定時間がどれぐらいか知らないけど、
本当に折返し程度の時間だったら、流石にまだ何かあるとPL側も思うだろ普通。
報告の「撤収」がギルドでは無く卓の撤収、
つまりお開きをPL側が言い出したのなら、PL側も問題あると思う。

>>762
確かに、そういうメタ読みの余地はあるね。
依頼主の鼻持ちならなさも、保険金詐欺を暴いた後のカタルシスを考えれば納得できるし
PL側に同情できる部分もあるにはあるが、もうちょい我慢すればよかったのに勿体無いなあと思う

>>759
ゴーレムによる美術品破壊はほぼ確定事項で不可抗力だったわけで、
そこをＮＰＣのロールとはいえミス評価されるのは得心いかないのでは。

>>762
折返しにくるまでひたすらゴーレムがプチプチ美術品つぶしに精を出して
成果が見えず受けるつもりも無かった（モチベーションガタ落ち原因）退屈な作業をチマチマやらされてやっと終わった
折返しだが精も根も尽き果ててこれ以上やりたくねーわ疲れたってＰＬ側が申し出て、ＧＭが押し切られたとエスパー

報告から察するに事故だよな

ＰＬ側にミスはなく依頼は完遂した
だがそれまでの間にＧＭはモチベーションを削る努力を（ＮＰＣのＲＰによる嫌味を過剰に）し続けた
そこが原因じゃないか？

これ、はっきり言ってＧＭの努力の方向性の間違いだろ？ｗ

ＰＬの行動に目立ったミスはなかったけど、単調なワイト戦闘が続いてＰＬの集中力がすり切れてミスった、みたいな話だよな。

NPCを嫌な奴にするのはモチベーションを生む事にもなるからなぁ

まあ、今回は逆の結果になっているから失敗なんだけどね

ＮＰＣの嫌みロールのはけ口になる被害者ＮＰＣ
（詐欺に会っているとも知らずに、「傷ついたらお前の首が飛ぶんだぞ！」
「あのゴーレムの侵入を許したのはお前の責任だぞ！」）
を出すとかすれば、ＰＬの同情モチベーションを処理できたんじゃなかろうかなぁ。

土下座までした受付ＮＰＣを槍玉に挙げて成金で苛めぬいて
ＰＣが自主的に言い出してくれると尚良いが、受付がＰＣに助けを求めるべき
ヒロイン枠も確保できて一石二鳥や

色々の改善点の出る失敗だなw
教科書問題的というか

報告者は出会って乙って慰めるしかないが
困ＧＭって事ではないので決まりだな
報告されたＧＭも次は頑張れって応援したくなってしまった
ここ数回のアレのおかげで寛容になっているんだろうかｗ

>>772

＞PLの忍耐力の無さを愚痴られた

下手が原因なのは仕方がないが、上記の部分は褒められない。
失敗に対して、如何に真摯になれるかが上達の鍵だよ。
まあ、上達しなきゃいけないわけではないので、それ自体を攻めることは難しいけどな。

>>767
バブリーズはもう許してやって！！
まあ、あれも程度問題ではあるが、困ＰＬの教科書（バイブル）なんだが。

>>746
報告事例だってほぼ他人事だよ。
請けたくもない仕事を義理でしぶしぶこなしただけで、
義理を果たしたらとっととおさらばした、って程度の関係じゃないか。

>>774
困ＰＬ？
困GMだろ。

PLが交渉で解決できた事件を「ボス戦やりたい」でボスで襲って死人を出した
戦闘不能回避に渡したアイテムがすさまじい高額で、売り払われて途端に金持ちになった
因縁のボスを転送装置で逃がしてその先で第二ラウンドとしようとしたら、転送装置を壊された
ちなみに転送装置はSW事態の新展開のギミックでGMがメタで「やめて」といったけど壊された
中盤を過ぎると軍師様（笑）とPTの思考がどんどんと「ダイスを振ったら負けだと思う」になっていき
状況で相手を嵌めたりして、対決時点では大勢を決しているように立ち回るようになったetc

あのアイテムの価格は確かミスだったんだっけか
みゆきちゃんがもっと安いのだと思ってたらすんげー高いアイテムだったっていうｗ

>>777
まあ、なんだ。
そこまで行くと、諦めてPL達と同じのりになってはっちゃけるか、プレイ環境変えるしかないと思うよ

ただ、上から二つ目は君のミスと言えなくもない

>>779
え、あの…

>>777ってバブリーズの話だよな？　違ったか？

ヴォーゲルさんは7レベルになった時点でテレポート爆撃で復讐に来ても許されたと思う

バブリーズといい聖戦士といい、ソードワールドは割と困なの惜し気もなくリプレイにするよな

割と困であっても当人達が楽しければ良いんだよってことを教えたいのさ

本当に全員が楽しんでるかと聞かれると首をひねるがｗｗｗ

バブリーズは「困を見本にするな」的反面教師を狙いつつ
「こいつら、こんな馬鹿なことやってるぜ」という読者の受けも同時に狙っていたところがありそうだが

プレイ内容の困だからまあ何とかならんでもない
そうじゃない困を商業リプレイで見せ付けてくる輩にはホント困る

聖戦士は卓内では困じゃないんじゃね
GMも他PLも問題ありそうな行動を止めから

>>785
一昔前の田中天っぽいな

×止め
○止めない

>>764
それミス評価されてたか？　勝手にPLが不貞腐れたんだと思ってたが。

>>790
依頼で報酬から美術品の損害分さっぴくと書いてるだろ？
これによって美術品８割壊されたＰＣ達はＮＰＣにミス評価される
同じ報酬額でも守れた分増えるなら不貞腐れもなかったろうにな

バブリーズは困困というが
どんな卓でもコンセンサス通ってれば楽しいよねってゆー例示だと読んでたな
リプレイで編集された上だろうが楽しそうだったし実際売れたもんなぁ。
あ、モケケピロピロは除くが。

>>792
それをきちんと理解していればいいんだが、
ＧＭだけがバブリーズの真似事をしたり、逆にＰＬがバブリーズの真似事をしようとするのが困るってことだろう

困ＧＭ困ＰＬでWINWINの関係で在りたいものですね

>>791
依頼を受ける前から割に合わない事は判ってただろ

だいたい依頼主はＰＣを嵌めにきてるのに、得心いく評価が出る訳ないだろうに

天プレイもスイフリーも根は一緒なんだよな。

井上純弌曰く、面白い作品が世に出た場合、世間が真似するのは、
その作品の良い点ではなく、目立つ点であるとかなんとか。

女の子をまみれば受けると信じている似非プロデューサーが山のようにいるだろう、とも。

>>771
>色々の改善点の出る失敗だなw
>教科書問題的というか
割と前向きな議論になってるよな。
困かどうかは微妙と思うからMKPには推せないが、良い投稿だった。

>>794
それ、どっちも勝者いねーじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>796
天はなあ……。
一度、マネしようと思ったが、あれ無理だわ。
好き勝手やるだけなら簡単なんだけど、あいつはいろんな知識を下地にしてるんで深みがある。
ついでに最低限の空気を読んでるから、まだ許される。

ちょっと読んだだけの素人がマネできるレベルじゃねえ。

>>798
最低限の空気どころじゃねぇｗ

>>798
けど、マルクス経済学もダイエット本も、ちょっと読んだだけの素人は真似しちゃうんだよ。

ALSリプレイのシドとかただウザイだけだったじゃん
「あいつはレベル高すぎ」とか持て囃すようなプレイでもないような気がするけど
FEARの扱いも>>785でウケ狙いそのまんまだったし

>>798
>どっちも勝者いねー
だがちょっと待ってもらいたい。
吟遊GMvs地蔵PLだったら…？

ああ、そうかもね
しかし世間的、ていうほど広くは無いTRPGの界隈でも上手いという意見が多いんだよ

>>751
ハードワイヤードなコンピューターおばあちゃんだったのかも知れない

>>803
自分の周りだけがTRPG界隈だって考えちゃう人？

>>800
「ダイエットは簡単なことだ。その証拠に私は１年に10回以上もやっている」
ｂｙ．ニーチェ

>>795
だから最初は拒否の姿勢を見せたら無理やり受けるように言われた
ここで「仕方なく」受けることになった
この時点でまずモチベーションがスタートより下がっているんだよ
分かってて言ってるか？
そのうえで事あるごとに嫌味を言ってきて、さらに報酬も減らされて行っているんだぞ？
依頼が一つ終わった時点で義理も果たしたしもう関わりたくないって思うのは普通の反応だと思うぜ？
ましてやそんなシチュエーションを押しているＧＭのシナリオの続きが期待できるわけないじゃないか
こういうのってそのＧＭがどんな人となりか理解していて信頼関係ができている、
気の知れた遊び仲間同士なら事故にもならなかったんだろうけどなあ
初顔合わせのコンベとかじゃ地雷と思われても仕方ないんじゃないかな

近頃心に棚のない奴が多い気がする

前々340みたいのが乗るとぶっ壊れるのが心の棚

やっぱりイナバ！340が乗ってもだいじょー…ごめん、無理

ちょっと過積載だったんでしばらく棚が壊れっぱなしなんですよ

誰か900に向けて、MKP向けの困を出してくれ。

上の困ハーレムのは普通過ぎてダメかぃ？

>>807
だからＰＣ視点とＰＬ視点を区別しろよ
ＰＬに嫌味言われたわけじゃないし、メタ的にみれば導入で一時的に落とされてるのは明らかだろ

明らかじゃなかったから問題なんだろ

普通TRPGの依頼なんて一つしか用意してないだろうに
依頼拒否という行為をPLの当然の権利みたいに主張されてもな…
拒否したのに人脈で受けざるを得ないわー！だからモチベ下がるわー！ってそんなPL嫌だし、
導入で敵国のが街を焼いて復讐みたいなシナリオは絶対できんな
納得いかない時はダレるんじゃ

PLのモチベーションといえば、下がる奴はいるにゃー。
「制限された状況」や「普通にやってたら勝てない敵」を知恵を絞ったり有利な状況をPLの創意工夫で何とかするのが好きなGMだった。
　別にそれはいいんだけど状況設定があんま上手くなくて、例えばダブクロなら対抗種持ちのPCが居ると敵が皆「○○相当の戦闘機械（非オーヴァード」とかそういうデータになったり、装甲無視持ちのPCが多いと大抵装甲値のない敵ばかりになる。
　本人は楽しそうだったしPLも最初はやや口プロ気味なロールを織り交ぜたりして色々やってたんだが、いつもそういうマスタリングで、折角取ったデータが無駄に終わることも多くてPLも割とげんなりしてた。

豆腐メンタルの>>655が、容疑者導入とか、捕虜導入とか、借金導入とかにあったら発狂しそうだな

――心は棚で出来ている

−−卓では困で　スレでは報告

>>64
>>119
>>156 >>162 >>170 >>178 >>197 >>226
>>239
>>367
>>392 >>402
>>452 >>461
>>513
>>518
>>544
>>575
>>692 >>698
>>724

番外?
>>66 >>72
>>79
>>627
>>632
>>655
>>777

気になったのを抜粋、>>655は困では無いと思うがなんか議論が活発になってまるで困スレじゃないみたい！

>>815
時間的にまだ前半で、明らかに割に合わないが、神殿への義理で受けるしかない
これがメインシナリオに見えるとか、どんだけ下手なんだ

>>655のはマスタリング講座向けだなｗ

「制限された状況」は、全力で戦う場面があってこそ輝くもんだからなぁ。

あんまり制限するといつまで経っても来ない孫悟空みたいなフラストレーションの塊になる。

>>246
マッスルベアーは筋力ボーナスを2点する特技。

>>826
とりあえず、ＳＷスレでグラップラー談義してろ、おまいはｗ

ごめんｗ

ついでに>>64に一票

>>827
ここに誤爆したんだから報告を要求するのが先だろ

ゴーレムが堅くて、チュートリアル戦闘が変に長引いてダレるのは分かる
が、脆い敵だと一回り前に墜ちかねないからなー

>>823
少なくとも、PL全員がモチベ落として撤退したくなるくらいには(GMが)下手だったようだが

まぁ困と下手は違うからな

>>895
ハンドアウトに書いてる依頼を断りたいと言っても、普通は却下されると思うよ

よし、>>895
報告をしっかりな。

困ったちゃんな部分は、失敗セッション後、
自分の過失に目を向けずに愚痴を言う部分だと思う。

ハンドアウトもっとかけよと

前向きにプレイするＰＬとなら起きない事故だ
愚痴くらいは言わせてやれ

>>824

《初級マスタリング講座》
例題>>655の問題点と改善点をレス１つ以内で記述しなさい

「失敗したセッション」であって、困とは別な問題じゃないのか。

豆腐vs下手ってだけで困は存在してないな

マスタリング講座云々はわからんが報告として判断したら
>655は普通に困だと思うんだが

なんか最近スレ住人の心の棚が壊れてるというか
「困」「困じゃない」「報告者が困」「犯罪者」「下手」等々の感覚がズレてきてる気がする

困というには少し気の毒というか、
むしろ哀愁というか、胸を通り過ぎるもやっとした風というかな話。

あるコンベに来たオジサマ、
「オレ、厨房のころからかれこれキャリア30年あって、
その間、ひと月としてTRPGやらなかった月がないから。
最近って言っても半年も無いけどずっとマスターでプレイヤーやるの久しぶりなんで、今日は楽しみにしてる。
とりあえず、なんかあったら何でも聞いて。」
と、自己紹介の時点で、早速アレな雰囲気を薄すぎる髪なびかせて颯爽と醸し出したオジサマ。

そんなオジサマの(プレイヤー発言や戦闘時の宣言除く)セッション中の発言

「見張りの順番キメヨウゼっ！(ﾋﾞｼｯ)」
「隊列キメヨウゼっ！(ﾋﾞｼｯ)」

・・・以上。

オジサマ、30年間も戦士系だけしてきたですか？
オジサマ、マスターばっかやってるって言うけど余り時間に普段のゲームどんなかんじか聞いたら、
何レベルに何々(モンスター)出したら泣かれたとか、
何レベルでもこう組めば何々倒せるとか、
そんな話しか出てこないオジサマ。
オジサマ、もしかしてお地蔵様を何十年も続ければ仏様になれると思ってるですか？オジサマ・・・

オジサマ、あれ以来、当日一緒に行った友人と話すとき、
「大丈夫、キャリア30年ですから〜」が、ムリっぽいことのオチになったよ、ありがとうオジサマ

>>655は事故の範疇だろうな。

>>823
PLがGMを信頼できなかったんだろうから、PLはこの後にもっとヒドい目に合わされると思ったんじゃね？
ここの報告でもよくあるじゃん、「この時撤退しておけば…」ってのがさｗ

GMが下手なのは間違いないけどPLが豆腐かどうかはエスパーじゃなきゃわからんだろうに

>>838
ハンドアウトに「金にならないゴーレム退治を渋々うけた」まで書いとく
書いてないからって、途中で投出す奴はどーなんだろな

>>オジサマ、もしかしてお地蔵様を何十年も続ければ仏様になれると思ってるですか？オジサマ・・・

お前、センスあるな

>>844
あれで心が折れる奴が豆腐じゃないとでも？

>>664
キャンペーンでタダ働きどころか借金重ねて、キャンペーン終わる頃には 借金額が一等地に豪邸建てられる額になった俺はどうコメントすれば？

>847
豆腐じゃないなら初心者だったんじゃないか？
と同じくらいエスパーしてみる

金がフレーバーでしかない世界と
金で消耗品を補充する程度の世界と
金で次々に装備を買いなおしていく世界と
攻撃ごとにバカ高い弾薬代を払って薬物強化にも金をかけて戦闘後には修理費用を払って、という世界と
色々あるからコメントもいろんな種類があるんじゃないかな

心の棚って何だ…？

>>806
禁煙も簡単だな。俺は1000回は禁煙した

−マーク・トゥエイン

>>851
その君の態度のことだよ

…どうしても件のGMじゃなくてPLを困にしたい人がいるんだなあ…

>>847
俺は心が折れても仕方ないと思うよ
少なくともあれで心が折れたことを愚痴るようなGMとは卓を囲みたくはない

>>655は困の幻影に怯え過ぎだね
ゴーレムが展示品を壊すことも、ＧＭが報酬を削って喜んでると見えてるんだろ
けれど実際は、ＮＰＣが保険詐欺という明確な目的を持ってやらせてるわけだ

大多数のＧＭは、不条理な展開で貯めたフラストレーションはクリア時のカタルシスに変わる様にシナリ造ってる筈

その日の面子を信用して、セッションを最後までやりきって、それでもまだ展開に納得行かないなら…
運が悪かったと諦めて、ここで報告するんだぜ

>>856
> 大多数のＧＭは、不条理な展開で貯めたフラストレーションはクリア時のカタルシスに変わる様にシナリ造ってる筈

「大多数」は嘘だなｗ

>>850
アリアン、ＤＤ、メタルヘッド等々、金稼がないとｵﾜﾀなシステムでＧＭの操作で借金漬けになったなら御愁傷様というか速やかに人間関係の整理を進めるかな


鳥取で、ドレイク倒せるまでレベル上げてようやく名誉点20(ドレイク倒すと自動的に手に入るため)とかいうシブチンキャンペーンとかあったが

それまで剣のかけら渡さなかったってことは、
シブチンどころか超ヌルキャンペーンじゃね？

>>854
文庫版SWのシナリオ集、ロードス島リプレイが見本としてセッションやりこんだ古強者にとっては>>655の報告はモンスタークレーマーの戯言レベルなんだろうて

だよなぁ。
ボスクラスの敵にも欠片入ってないってことだもんな

キャンペーン最終回をいい事に最後の成長で思い切り
借金を増やすパターンはよく見るな

>>850
それもポイントだよな。
ARAは金で装備強化する割合が高いし。
キャンペーンとかなら、普段から金の報酬は渋めにしてPCの出して欲しそうな装備は
成功報酬で出すとか宝箱に入れとくとかしておけば、タダ働きになりそうでもノってくれやすくはなるな。
俺個人としてはARAでも経験点入るんならタダ働きでも御の字じゃんって思うけど、
装備も含めて成長プラン練ってる人から見りゃ甘いんだろうし。

>>857
いや、違うよ！
俺とお前の周りにその少数の側が集中してるだけなんだ！！
ただの確率の偏りだだだだだだだだだだ

強制借金ならともかく
導入でただ働きするくらい許容しろよ

セッション終えても不当に少ないなら、対応を考えるべきだが

>>860
そりゃ、それと比較したらなあｗ

「範馬ユージローより弱いから弱者」って言われても困るわ

というか、導入とかOPとか言われて、出だしで腐るなみたいに言われてるが
16時って贔屓目に見てもミドル中盤だろう

>>866
というか、ちょっと早めのボス戦に見えるわさ

ゲスパーするなら
PLは（評判悪いから蛇足で報奨追加か？　付き合ってらんね）という発想したのかもな

>>655は報酬額にあんなに一喜一憂してるんだから、単発セッションじゃないよな
身内くらい、もう少し信用してみたらどーだい

それともＧＭは前科ものなのか？

>>859
ボスは欠片持たす代わりにレベル上げて対応していた
要は総合能力が高いからダメージと回避率が半端じゃない

作成直後セッションが、ゴブリン数体とマギテック習得してクリティカルバレット使ってくる ４レベルに強化した回避:8(15)以上のインビジブルゴーストだった

終わりが16時とは書いてあるが開始時間何時だ?
進み具合的には数時間以内だろうし、なんとなく1時開始?とか思ってたが
そういえば大学時代のサークルは2時半開始だった

>>866
知人の家でのセッションだったのかもしれないし、どこぞでの合宿やイベントでのセッションだったのかもしれない。
ちなみにウチの鳥取だと、16時に戦闘に入ると
「扉の向こうにはボスがいましたが、みんなの力で無事に倒せました」
「はっはっは。俺の16回転クリティカルが効いたか」
「いえいえ、僕の魔法で彼の回避を下げたからですよ」
「何言ってるかなあ。あいつの能力分からなかったら、俺達は普通に全滅してたぜ。調査した俺の手柄だな」
と、ロールだけして終わらせるぐらいの時間帯だ。

なんかさっきから豆腐だのなんだの言ってる側こそが豆腐メンタルなんじゃないかと思えてきた

「一生懸命シナリオ作ったのになんで最後まで付き合ってくれないんだよ…ｸﾞｽﾝ」

起承転結でいえば承が終わったとこだな

>>867
きたみたかったなゴーレム戦がボス戦闘にはみえんだろ

>>870
>>655が「まだ」って書いてるから終盤ではなかったのは確かだろ
始まった時間なんて関係なくね?

>>869
作成直後でそれって命中確保ためだけにシューター２にマギテックにエンチャンターやっても
ボーナス３でも当てるのに出目９以上じゃねーか。ファなティもらってようやく出目７だ。

>>869
お前の鳥取のGM
吟遊詩人かＯＢか何かか？

そのデータだと、サンプルキャラの人間戦士で挑んだ場合……２Ｄ６で１１以上出さないと命中しないんだが？
欠片の代わりに経験点多めで補填ってのにも限度ないか？

>>869
さてラスボス戦闘だ。君たちの目の前にいる名のある魔物（種族：人間。モンスター名：ＧＭ　個人名：○○）を倒せば、「ＧＭを屠りし者」の二つ名を与えよう

>>872
もっと単純な話だと思うよ、俺は

GM降臨

迷キンやってたときにキャンペラスボスはGMだったな
いや、そんな名前のエネミーを出したって意味で

>>872
はいはい、俺が豆腐でいいから
接待されて当然と思ってるお客様は帰っておくれ

いや、開始三時間とかなら残りはおまけだろ?って可能性もあるし心折れそうな気がするけど
開始一時間とかなら流石に悩ましいなと思ってな、まああまり意味はない。

シブチンっつーか、アフォじゃねーの？
戦闘バランスがイカれてるじゃん

>>880

>>869
率先してオリジナルモンスター出す奴は困の法則
もちろんインビジブルって名前ついてるから透明化持ちなんだよな
しかもゴーストで通常武器無効でもついてんだろ？

ＰＴ構成によっちゃ勝てると思うけど事故しそうなにおいがプンプンするな

>>880
655のGMも、今のお前さんみたいな態度を取ってたのかもね☆

詳しい同卓の先輩が口プロで自分の血糊をぶちまけて、透明化能力相殺すると発言して ボスの回避値−４してなんとかした それでも一人除いて全員気絶していた

>>886
その先輩、亀の甲羅背負ってないかｗ

>>655がお客様な自覚があるの？

二回目は使用回数１回の竜の髭(ファイアボール使えるアイテム)で武装したレッサーオーガで、開始１ターン目で魔法使い全員が戦闘不能って感じ

>>880＝>>888

>>872
一般社会で席を中座することが、どれだけ失礼なことか理解してる？

またアホが出たぞ

なんかまたぐだってきたからさっさと900越して投票に入ろうぜ

>>858は乙
渋ちん以前に、バランスがえらい事になってるな
名誉点以外の報酬は適正だったの?

>>858>>869>>888
乙
つーかよくそれでキャンペーンやってられるなあ
ずっとこんな状態ならあっさりＰＣ全滅という未来しか見えないんだが

>>890
だとしたら悲しいことだな。
婉曲に、今みたいな態度を取ってるとお前さんがGMやる時に
PLから信頼してもらえなくて事故っちゃうよ☆って言ってるのになぁ…

>>891
GMは不満だったろうけど、GM、PL同意の上の中座（途中終了）だぜ？

>>892
アホならゆるす！バカはゆるさーん！！

今回の投票は楽しみだね

「じゃ〜ん、わたしが困でした〜☆」

レベルで言えば156がダントツだけど、
そういうの食傷気味だからどうなるか

>>886
口プロでも通常武器無効のインビジブル【ゴースト】に血糊つけるなんて
自分でもバランスミスしてると思ったんだろうな。反省してるかと思ったら↓

>>889
【イフリートの髭】じゃなくて【竜の髭】っていうオリジナルアイテムなのか？
イフリートの髭なら魔力６で期待値５点の１１点だから抵抗抜いてクリティカルでもしなけりゃ
純後衛でもすぐに戦闘不能にはならんぞ。二回目のセッションならどんな馬鹿な成長しても冒険者レベル２になってる
その卓の魔法使いはみんな生命力が軒並み6以下だったりしたのか？


欠片入れるんじゃなくてレベル上げて対処すると先制も取れにくくなるし
戦闘が面白いと思えるのかその卓

>>869のとこのマスターが、>>842のオジサマだったら不思議と納得するな

>>898
納得したわ

そうか？あのオジサマはどっちかってーとデータマンチっぽいから
オリジナルモンスター毛嫌いしそうだなぁ

というかオリジナルモンスターとか作れなさそうなイメージだな

投票開始？
食傷気味でも>>156の報告者自身で。
そのあとのノーキン云々は流石に真偽不明だけど、
156単体で十分ダントツっ！

俺も>>156の報告者かな?
いい加減報告者が困のパターンは厭なんだけどね。

多少落ち着いたとはいえ、3日で埋まるか…
まとめの人が過労死しちゃうぞ…

ID出し忘れ。
あらためて>>156

>239に一票
たまにはほのぼのしたのもw

精神破壊の影響で該当無し。どれも微笑ましいレベル

俺も>>156の報告者だな。
流れ&結果を見ると、自分がサブマスの役割を果たせず新入生皆殺しになったのを
初GMに罪を全部おっかぶせた上に、サークルから追い出して口封じ＆証拠隠滅したとしか思えん。
本人は全くその自覚がなかったようだが。
その「自覚がない」というのが何より恐ろしいよな…

小ネタと報告する239もかなりのモンだが、本人も謝罪して被害者もわだかまりもなく今も遊べてるみたいだからいいやｗ

>>904
そうなったら、俺たち全員がＭＫＰってことで

>239に一票
超大物のあとにスレに癒しを提供してくれてた意味で

>>906,910
お前らの気持ちはよ〜くわかるけど、それでなくても過疎ってるちょっといいハナシスレが
これ以上過疎ってもよいと申すかｗ

小粒って言ってるが普通に腹が立つ>>119に1票入れたい

239(このスレでの清涼飲料系No.1)がMKP取っても、報告者がMKP取る流れは継続だっていう、まさかの衝撃の事実っ

>>64に一票

>>156はどうもネタ臭いというか連続で言葉が通じないのはさすがにネタと思いたいと言うかｗ

おっとID出し忘れた

>>119 に一票。
ダブスタ野郎は小粒じゃないと思う。

そういえば最近卍（アフリカ式投げナイフ）を見かけないなあ

>>367かなぁ
ルールに細かく書かれてない行動を求められるならまだしも
通常ルールではできないことをノーヒントでやれと言われましても

>>881
逆に考えるんだ、開始数分で参加ＰＬの心を折れる凄いＧＭだったんだよ！

……特になしに一票

>>869
通常は上納して名誉点に変える「剣のかけら」を売却しなきゃならない程
資金繰りが厳しいキャンペーンなのかと思ったら、
入手そのものが出来てなかったのかよ。

>>907
どこのヨンハチショックだよｗ

報酬が少なくてPLのモチベーションが下がったのがGMの責任なら
GMはどう対処すれば良かったん
ですか？
PLの望むだけ報酬を出せばいいんですか？
出さないGMは困なんですか？

単発セッションなら、それでもいいだろうし、
キャンペーンなら、次以降にでも何らかのイベントで金むしればいいかなー。
とはいえ、報酬の安いからという理由だけでシナリオに乗ってこないＰＣは、普通に困だが。

>>922
報酬が少ない事じゃなくてそれをPLに納得させられてないのが問題だろ
強制的に受けさせられた依頼が減額方式ってどんな嫌がらせだよ？って思うよ普通

マジレスしちゃうと「PL側からは理不尽に見える展開（事後承諾でもの壊れたら差っ引き、ゴーレムが何故か展示品を集中攻撃）」で差っ引かれた上、
　依頼人NPCが嫌味ロールしまくったのが低下の原因だと思うの。
　報告のGMが困だったかはともかく報酬が出てないから困なんて報告でも言ってないと思うの。

>>922
>>665 が考察済み
報酬つり上げとは次元が違う。一緒にするな

該当なしに1票かな
昨今は「実演込み報告者」の流れが多かったので、正常化してるとは思うんだが・・・
まあ過去例に鑑みて小物でしょ

>>924
最後までやってそれならともかく
途中で投げ出して報酬が少ないモチベがでないとか文句いうのは糞だから

嫌味NPCもたいがいだけど、個人的には教会のネコミミとやらが地味にきつい。
なんでお前らの利益のために俺らが辛酸舐めなきゃならんのよ。
土下座するくらいなら教会側がが報酬補填しろと。

>>928
ちゃんとゴーレムは全部倒してる。
で、報酬はしっかり減額されてる。

156の報告者

>>929
話かみ合ってないけどアンカーミスか？

>>239
これに一票。
理由：自愛に満ちた心癒される困だった

>>156に一票だろ、どう考えても。MKP確定だな。

>>931
何かおかしいか？
依頼内容はゴーレムの停止もしくは破壊だろ？
ちゃんと投げ出さないで遂行してるじゃないか。

>>934
そうだね仕事最後までやってるね
じゃあ投げ出したってのは仕事の話じゃないって事ぐらい
考えなくてもアホでも解るでしょ

報酬が少ないのはモチベ下がらないけど報酬が元の金額から減るのはるかもな
しかも減ったのが自分のせいだってことになるんならなおさら
まあ導入だってのがわかってるなら別だけど

レス乞食がからんでるから>>156はないな。
>>513にでも入れておくか。

>>66の、ひどい描写で娘をマジ泣きさせた悪いパパに1票

>518に一票
これやられたらキッツいわー

それでも>>156かなぁ。困サークルという点で。

>>66
を
M　まじ
K　こまった
P　ペアレンツ
で

該当者なしかな。156も小粒にしか見えない

>>64のラスボス彼女に一票

>>392の無敵吸血鬼様、>>575の欠席したら無一文、>>724ハーレムあたりと迷ったけど
>>156は状況が微妙すぎてどっちが困であってもプチだと思う

>>66
お父さん娘さんをください。変な意味でなくセッションする友人として
ということで>>66に一票
……それにしても困との遭遇率高いな

>>156は初GMを新歓セッションに充てたサークルが困っつーかバカの集団だったってだけだろｗ
初GMに初TRPGの新入生任せて何が歓迎セッションかｗ
新入生はおまえらの実験動物じゃねーんだよｋｓｇ

やべぇ、立派な困に思えてきた。

話の流れみたところ>>156も>>242も作り話なんじゃないっけ
真に受けて投票してる人多いが

IDでない板だから真偽はなんとも言えんね。
ネタのほうが精神衛生上いいから俺はネタと思うことにした。

>>946-947
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

結果的に>>156って、新入生を魔境から救った英雄だよな

荒れた方がいいって奴が確実にいるから（証拠>>242）、何でも真に受ける必要はないね
自分がこういうのこそ困だってのを選べばいい
個人的に>>156は真だとしてもパンチ弱い

すまん
踏んだけどスレ建て不可なのは昨日確かめたので誰か頼む

遅レスだけど>>655って吟遊の亜種だよね？

断れない状況で、PCには手も足も出ない状況に追い込まれ
下手糞なムービーシーンをだらだら続けさせられて・・・

そんな所に「殺伐とした状況を救う奇跡の救世主が！」とか言われても
はいはいワロスワロスで流すな。
GMのオナニー延々と見せられて、これから皆気持ちよくなれたのに・・・
とか言われても知らんがな。

何でも吟遊って言えばいいもんじゃねーぞ、
やってることは突き詰めれば対ゴーレム戦だろ。

無報酬でゴーレムと戦うのが吟遊ならダンジョン最初の敵も吟遊になるわ。

メタ視点で情報の出し方が下手だけど、吟遊とは全く違うだろ

投票は該当なしで

断れない状況を問題視する奴ってTRPGに何を求めてるんだろう
あのな、複数依頼やマルチルートを用意してない限り依頼断るのはシナリオブレイクだから

>>935
TRPGに限らず、遊戯の参加者には
つまらない事に最後までつきあわなきゃならない義務はないんだよ。

PCは義理で受けざるを得なかった依頼を果たした。
PLは糞つまらないシナリオに一区切りつくまで参加し続けた。
これで最低限の義理は果たしてるだろ。
件のGMは「お前のシナリオつまらないからこれ以上遊びたくない」って
言われてるも同然なんだよ。

問題なのは断れないことじゃなくて、依頼を受ける動機が全くわかないこと

最低限の義理とかなんとか言っちゃう段階でちょっと……

>>955
「依頼を受けたのが失敗」とPLに思われてしまった時点で
失敗シナリオだと思うよ。

「PCに断る余地がない」のが悪いのではなく、
「PLに理不尽な強制シナリオだと感じさせた」のが悪い。

>>955
一般論としてはそうだが、それに甘えてGM側が工夫も誘導も何もせず
PLの善意にだけ頼るべきではないだろ？

スレ立て挑戦してくる

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ293
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320884439/
次スレ

ようわからん思考回路ではあるな＞依頼拒否ＰＬ
完全に満足行くような条件で、結果も成功が約束されてないと嫌なのだろうか
俺ツエーの派生みたいなもんか？

モチベーション管理の失敗はとっくに散々言われてるじゃん
依頼断れないとか吟遊とかアレな蒸し返しの仕方する人は的外れすぎ

>>961
乙！

>>961
おつー

>>655の報告聞く限り保険金詐欺へのフックがかけらもないからなぁ。
ハンドアウトはゴーレム倒せだけだし。
ゴーレム倒したあとに残骸に成金につながる何かがあるとか
ウサミミが出資があるから大きな声では言えないけどどうも胡散臭い依頼だとか
分かりやすい情報与えればよかったんじゃないかね
GMが情報出しの下手さでGMもPLも不本意な結果に終わった失敗セッション。

まぁ情報出してたのにPLが気づかなかっただけかもしれんが。

>シナリオブレイク
過去スレで軽く
「ルーニーPLにGMやらせたら酷い事になった」って報告した者だが、
初回で「依頼を受けたのが失敗」なシナリオをやられたので
後にあからさまに怪しい依頼人からの仕事を請けた時は
サボタージュ（探索に全力を尽くさなかった）して意図的に依頼失敗したなあ。

GM-PL間の信頼関係って大事だよね。

>>963
言葉尻をとらえての「反論のための反論」になってる感はあるよな。
なんか妙に切羽詰ってる>>922とかもそうだが、>>655の事例は
そういう人を引き付けるサムシングがあるんだろうか？

>>961
おつ

>>655は
アリアンロッドならそれで終わりの場合クライマックスシーンの宣言がある
PC＝PLじゃないんだから普通はシナリオの真相とか考えるものだし
ちゃんとシナリオとして成立してるからGMが絶対的なヘタクソだったとは思えない
GMがどうこうよりも思考停止に陥ったPLに責任があるんじゃね

てかただの失敗であって困った奴がいたと思えない

>968
吟遊じゃないなら一本道？
テンション上がらない依頼の強制＆PLの心が折れるNPCのイヤミ
これだけで十分GMがクロだろ

クライマックスまでいかないってのはそれだけダメだったってことで
CRPGでシナリオがクソなゲームを途中で止めるのが悪いとでも？

MKPを狙うわけじゃないが困じゃないというのが納得いかないので>655に一票

>>968
報酬も安い依頼を強引に受けさせた挙句、横から依頼人にグチグチ言われたりしたら
なんだかんだでPCには多少なりとも感情移入してるだろうしだるくなる気持ちも分からんでもないぞ

>吟遊じゃないなら一本道？
これと
>テンション上がらない依頼の強制＆PLの心が折れるNPCのイヤミ
これを並べてる時点でうんまあハイハイって感じだな

いきなりCRPGで例え始めるし
何か>>655はそれ自体より周りでわけわからんこと言う連中が目についた

だるくはなってもセッション放棄まで行くってメランコリック過ぎねえ？

GMがPLを上手く誘導できなかったのは間違いないが
無敵PC願望というかPLの自由度が最優先と潜在的に思ってる人の琴線に
引っかかるのだと見た

しかも後半があると分かってる状況での放棄だしな

ムカつく依頼者に後ろ暗い裏が判明→懲らしめてストレス解消というシナリオそのものは良いと思う。
言われてるようにムカつく依頼者のRPやりすぎたり依頼料などでモチベ削ぎ過ぎたのがGM側の問題だろう。

ただ>>655の↓の表現がちょっと。
＞卓の連中は途中から無理ゲやらされてるようにロールプレー一切なくなってコマンド入力するだけになった
＞ギルマスしてた自分も依頼主から嫌味もいわれ心が折れて、まだ16時前だったが全員の同意を得てポーション数個分の報酬もらって撤収にした

撤収って何だろうと最初思った。
ゴーレムらを破壊し終えたと書いてるし依頼は終わってる。
撤収＝セッションの強制中断だよな。続きがあるのに聞かずに終わらせたって事だ。

誘導もクソもねーよ。ただのドロップアウトだ。

>967
>960が言うところの、
「PLの善意にだけ頼る」
だけの頭も腕も悪いヘタクソＧＭなんだろ
その自覚もなく、非協力的なＰＬが悪い！とか喚き散らすだけで上達しないままっていう奴

非協力的なPLが悪いと喚き散らすだけの頭も腕も悪いヘタクソＧＭと
頭も腕も悪いヘタクソＧＭが悪いと喚き散らすだけの非協力的なPLが
争っているという印象ｗ

モチベ上がらなくてセッション投げだしたPL
PLに投げ出されたで諦めてセッション閉じるGM

どっちもどっちじゃね？

途中でPLの心が折れてセッション中止は経験あるな
今までSWとかきくたけゲーしかやったことのないうちの鳥取で初DXやったときは
セッション2回目の途中でハード展開にPLの一人がギブアップして終わった

これ成金と美術品とゴーレムなんて特殊状況だから話がブレるけど
悪い貴族が広場で市民を公開処刑してる→PC達は何かの理由で手出し不能→PCを挑発する貴族
この流れで泣き言言い出すのとベクトルは同じだからな
明確な敵じゃなくてモチベが上がりにくい分、酌量の余地はあるが
逆転あると理解した上で一方的にGMを困決めつけってかなり性格悪いPLだと思う

>>66かなあ 父親爆発しろ

>>977
どう考えてもそのGM、RPはうまい部類だと思うぞ
うますぎてPLが萎えてシナリオブレイクしてしまって
後で真相聞いたPLが「解散するくらいならぶっちゃけろよ」と愚痴ってるだけの話

>>978の評価が一番シンプル

草野球なり草サッカーなりの試合だったら前半でぼろ負けしてるからと言って、後半やらずに帰るとか普通に人格疑われるレベル。
シナリオ終了までは付き合うのがまともな人間だろう。

立った立った

単にGM専とPL専の対立なのかもしれんね。
俺は運良く両方やるチャンスがあるから、GMとしては多少展開に難があっても
最後までプレイしてくれと思うし、PLとしては「このGM、大丈夫か？」と思いつつ
付き合ったら大丈夫じゃなかったこともあるからどっちにも加担できんｗ

クララが立った

経験上、今回予告なりでその後を臭わせない限りこの手のはよっぽどGMが上手くないと事故るな。
オープニングとかで直ぐこの展開だったら何か裏がって思うだろうけど。
とりあえず、ぶっちゃけって大事だと思うなってだけなんだがｗ

フラグも立った

あんま導入部分で懲りすぎても良くないよなー

655についてGMが悪いPLが悪いどっちも悪い悪くないと
意見が対立してるのは構わんのだけど

>>971の指摘部分以上にID:kBOdKsPbの
> MKPを狙うわけじゃないが困じゃないというのが納得いかないので>655に一票
これがわけわからん
性格破綻者か？

＞どう考えてもそのGM、RPはうまい部類だと思うぞ
＞うますぎてPLが萎えてシナリオブレイクしてしまって

982の想像力が強すぎてGM本人としか思えないレベルな件

ああ、ありがとう
それでわかった
「擁護する奴はGM本人」と認定してただけか

嫁や娘と卓囲めるって羨ましいなあ

うーん。この流れを見ても、やっぱり単なる失敗だったように思うけどなぁ。
色々足りなかっただけじゃない？
「このGMならちゃんと後半盛り上げてくれる」とか
「ここでくれなくても最終的には報酬貰える」とか
「この超ムカつく導入には意味がある」とか
そーいう信頼感をPLサイドが持ててなかっただけで。
いや、信頼感を持ってもらえなかったGMにも問題はあるにせよ。

俺がPLなら、そういう萎え展開常習GMでもない限り最後まで一応付き合おうとは思うだろうし。
逆にGMなら、PLの口数が減って来た段階で手札を隠すの止めるだろうし。
そもそも初対面くらいの相手にはこういうストレステストみたいなシナリオはやらないし。

でもこれ、不慣れなGMが陥りがちなミスっぽい気がするから
これだけで困ったちゃん扱いは可哀想かなって気がしてしまう。
公式リプレイなんかにある、裏のあるシナリオやってみたかっただけじゃないの？
悪者探しするより、お互い譲歩するゆとりを持とうよって話でしょ。

困の称号は人に与えられるものであって、
失敗セッションに対して与えられるもんじゃないと思う俺の一意見。

GMにミスがあったのはだいたいの見解一致なんだが
PLは被害者！絶対悪くない！GMが糞！ってのが揉めてる感じ
>>971なんかはその代表って感じでちょい必死すぎるというかキモイな

報告者は自分等は一切悪くないつもりなんだろうしな
誰とは言わないが

すまんよく見ずにレス写してた
>>971じゃなく>>969の
>MKPを狙うわけじゃないが困じゃないというのが納得いかないので>655に一票
これね

というか>>969の1行目からして>>969＝>>952っぽいな
手を代え品を代え粘着してるようだ