【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ292

遅レスだけど>>655って吟遊の亜種だよね？

断れない状況で、PCには手も足も出ない状況に追い込まれ
下手糞なムービーシーンをだらだら続けさせられて・・・

そんな所に「殺伐とした状況を救う奇跡の救世主が！」とか言われても
はいはいワロスワロスで流すな。
GMのオナニー延々と見せられて、これから皆気持ちよくなれたのに・・・
とか言われても知らんがな。

何でも吟遊って言えばいいもんじゃねーぞ、
やってることは突き詰めれば対ゴーレム戦だろ。

無報酬でゴーレムと戦うのが吟遊ならダンジョン最初の敵も吟遊になるわ。

メタ視点で情報の出し方が下手だけど、吟遊とは全く違うだろ

投票は該当なしで

断れない状況を問題視する奴ってTRPGに何を求めてるんだろう
あのな、複数依頼やマルチルートを用意してない限り依頼断るのはシナリオブレイクだから

>>935
TRPGに限らず、遊戯の参加者には
つまらない事に最後までつきあわなきゃならない義務はないんだよ。

PCは義理で受けざるを得なかった依頼を果たした。
PLは糞つまらないシナリオに一区切りつくまで参加し続けた。
これで最低限の義理は果たしてるだろ。
件のGMは「お前のシナリオつまらないからこれ以上遊びたくない」って
言われてるも同然なんだよ。

問題なのは断れないことじゃなくて、依頼を受ける動機が全くわかないこと

最低限の義理とかなんとか言っちゃう段階でちょっと……

>>955
「依頼を受けたのが失敗」とPLに思われてしまった時点で
失敗シナリオだと思うよ。

「PCに断る余地がない」のが悪いのではなく、
「PLに理不尽な強制シナリオだと感じさせた」のが悪い。

>>955
一般論としてはそうだが、それに甘えてGM側が工夫も誘導も何もせず
PLの善意にだけ頼るべきではないだろ？

スレ立て挑戦してくる

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ293
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320884439/
次スレ

ようわからん思考回路ではあるな＞依頼拒否ＰＬ
完全に満足行くような条件で、結果も成功が約束されてないと嫌なのだろうか
俺ツエーの派生みたいなもんか？

モチベーション管理の失敗はとっくに散々言われてるじゃん
依頼断れないとか吟遊とかアレな蒸し返しの仕方する人は的外れすぎ

>>961
乙！

>>961
おつー

>>655の報告聞く限り保険金詐欺へのフックがかけらもないからなぁ。
ハンドアウトはゴーレム倒せだけだし。
ゴーレム倒したあとに残骸に成金につながる何かがあるとか
ウサミミが出資があるから大きな声では言えないけどどうも胡散臭い依頼だとか
分かりやすい情報与えればよかったんじゃないかね
GMが情報出しの下手さでGMもPLも不本意な結果に終わった失敗セッション。

まぁ情報出してたのにPLが気づかなかっただけかもしれんが。

>シナリオブレイク
過去スレで軽く
「ルーニーPLにGMやらせたら酷い事になった」って報告した者だが、
初回で「依頼を受けたのが失敗」なシナリオをやられたので
後にあからさまに怪しい依頼人からの仕事を請けた時は
サボタージュ（探索に全力を尽くさなかった）して意図的に依頼失敗したなあ。

GM-PL間の信頼関係って大事だよね。

>>963
言葉尻をとらえての「反論のための反論」になってる感はあるよな。
なんか妙に切羽詰ってる>>922とかもそうだが、>>655の事例は
そういう人を引き付けるサムシングがあるんだろうか？

>>961
おつ

>>655は
アリアンロッドならそれで終わりの場合クライマックスシーンの宣言がある
PC＝PLじゃないんだから普通はシナリオの真相とか考えるものだし
ちゃんとシナリオとして成立してるからGMが絶対的なヘタクソだったとは思えない
GMがどうこうよりも思考停止に陥ったPLに責任があるんじゃね

てかただの失敗であって困った奴がいたと思えない

>968
吟遊じゃないなら一本道？
テンション上がらない依頼の強制＆PLの心が折れるNPCのイヤミ
これだけで十分GMがクロだろ

クライマックスまでいかないってのはそれだけダメだったってことで
CRPGでシナリオがクソなゲームを途中で止めるのが悪いとでも？

MKPを狙うわけじゃないが困じゃないというのが納得いかないので>655に一票

>>968
報酬も安い依頼を強引に受けさせた挙句、横から依頼人にグチグチ言われたりしたら
なんだかんだでPCには多少なりとも感情移入してるだろうしだるくなる気持ちも分からんでもないぞ

>吟遊じゃないなら一本道？
これと
>テンション上がらない依頼の強制＆PLの心が折れるNPCのイヤミ
これを並べてる時点でうんまあハイハイって感じだな

いきなりCRPGで例え始めるし
何か>>655はそれ自体より周りでわけわからんこと言う連中が目についた

だるくはなってもセッション放棄まで行くってメランコリック過ぎねえ？

GMがPLを上手く誘導できなかったのは間違いないが
無敵PC願望というかPLの自由度が最優先と潜在的に思ってる人の琴線に
引っかかるのだと見た

しかも後半があると分かってる状況での放棄だしな

ムカつく依頼者に後ろ暗い裏が判明→懲らしめてストレス解消というシナリオそのものは良いと思う。
言われてるようにムカつく依頼者のRPやりすぎたり依頼料などでモチベ削ぎ過ぎたのがGM側の問題だろう。

ただ>>655の↓の表現がちょっと。
＞卓の連中は途中から無理ゲやらされてるようにロールプレー一切なくなってコマンド入力するだけになった
＞ギルマスしてた自分も依頼主から嫌味もいわれ心が折れて、まだ16時前だったが全員の同意を得てポーション数個分の報酬もらって撤収にした

撤収って何だろうと最初思った。
ゴーレムらを破壊し終えたと書いてるし依頼は終わってる。
撤収＝セッションの強制中断だよな。続きがあるのに聞かずに終わらせたって事だ。

誘導もクソもねーよ。ただのドロップアウトだ。

>967
>960が言うところの、
「PLの善意にだけ頼る」
だけの頭も腕も悪いヘタクソＧＭなんだろ
その自覚もなく、非協力的なＰＬが悪い！とか喚き散らすだけで上達しないままっていう奴

非協力的なPLが悪いと喚き散らすだけの頭も腕も悪いヘタクソＧＭと
頭も腕も悪いヘタクソＧＭが悪いと喚き散らすだけの非協力的なPLが
争っているという印象ｗ

モチベ上がらなくてセッション投げだしたPL
PLに投げ出されたで諦めてセッション閉じるGM

どっちもどっちじゃね？

途中でPLの心が折れてセッション中止は経験あるな
今までSWとかきくたけゲーしかやったことのないうちの鳥取で初DXやったときは
セッション2回目の途中でハード展開にPLの一人がギブアップして終わった

これ成金と美術品とゴーレムなんて特殊状況だから話がブレるけど
悪い貴族が広場で市民を公開処刑してる→PC達は何かの理由で手出し不能→PCを挑発する貴族
この流れで泣き言言い出すのとベクトルは同じだからな
明確な敵じゃなくてモチベが上がりにくい分、酌量の余地はあるが
逆転あると理解した上で一方的にGMを困決めつけってかなり性格悪いPLだと思う

>>66かなあ 父親爆発しろ

>>977
どう考えてもそのGM、RPはうまい部類だと思うぞ
うますぎてPLが萎えてシナリオブレイクしてしまって
後で真相聞いたPLが「解散するくらいならぶっちゃけろよ」と愚痴ってるだけの話

>>978の評価が一番シンプル

草野球なり草サッカーなりの試合だったら前半でぼろ負けしてるからと言って、後半やらずに帰るとか普通に人格疑われるレベル。
シナリオ終了までは付き合うのがまともな人間だろう。

立った立った

単にGM専とPL専の対立なのかもしれんね。
俺は運良く両方やるチャンスがあるから、GMとしては多少展開に難があっても
最後までプレイしてくれと思うし、PLとしては「このGM、大丈夫か？」と思いつつ
付き合ったら大丈夫じゃなかったこともあるからどっちにも加担できんｗ

クララが立った

経験上、今回予告なりでその後を臭わせない限りこの手のはよっぽどGMが上手くないと事故るな。
オープニングとかで直ぐこの展開だったら何か裏がって思うだろうけど。
とりあえず、ぶっちゃけって大事だと思うなってだけなんだがｗ

フラグも立った

あんま導入部分で懲りすぎても良くないよなー

655についてGMが悪いPLが悪いどっちも悪い悪くないと
意見が対立してるのは構わんのだけど

>>971の指摘部分以上にID:kBOdKsPbの
> MKPを狙うわけじゃないが困じゃないというのが納得いかないので>655に一票
これがわけわからん
性格破綻者か？

＞どう考えてもそのGM、RPはうまい部類だと思うぞ
＞うますぎてPLが萎えてシナリオブレイクしてしまって

982の想像力が強すぎてGM本人としか思えないレベルな件

ああ、ありがとう
それでわかった
「擁護する奴はGM本人」と認定してただけか

嫁や娘と卓囲めるって羨ましいなあ

うーん。この流れを見ても、やっぱり単なる失敗だったように思うけどなぁ。
色々足りなかっただけじゃない？
「このGMならちゃんと後半盛り上げてくれる」とか
「ここでくれなくても最終的には報酬貰える」とか
「この超ムカつく導入には意味がある」とか
そーいう信頼感をPLサイドが持ててなかっただけで。
いや、信頼感を持ってもらえなかったGMにも問題はあるにせよ。

俺がPLなら、そういう萎え展開常習GMでもない限り最後まで一応付き合おうとは思うだろうし。
逆にGMなら、PLの口数が減って来た段階で手札を隠すの止めるだろうし。
そもそも初対面くらいの相手にはこういうストレステストみたいなシナリオはやらないし。

でもこれ、不慣れなGMが陥りがちなミスっぽい気がするから
これだけで困ったちゃん扱いは可哀想かなって気がしてしまう。
公式リプレイなんかにある、裏のあるシナリオやってみたかっただけじゃないの？
悪者探しするより、お互い譲歩するゆとりを持とうよって話でしょ。

困の称号は人に与えられるものであって、
失敗セッションに対して与えられるもんじゃないと思う俺の一意見。

GMにミスがあったのはだいたいの見解一致なんだが
PLは被害者！絶対悪くない！GMが糞！ってのが揉めてる感じ
>>971なんかはその代表って感じでちょい必死すぎるというかキモイな

報告者は自分等は一切悪くないつもりなんだろうしな
誰とは言わないが

すまんよく見ずにレス写してた
>>971じゃなく>>969の
>MKPを狙うわけじゃないが困じゃないというのが納得いかないので>655に一票
これね

というか>>969の1行目からして>>969＝>>952っぽいな
手を代え品を代え粘着してるようだ

埋まる前に誘導用次スレ。

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ293
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