ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第9期

ここは、RuneQuest（RQ）、HeroWars（HW）、HEROQUEST（SJG/イサリーズ社）について語るスレです。

前スレ：
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/

次スレは　>>980 が立てる。無理ならその旨書く。

過去スレ：
（第一スレ）　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/974/974303058.html
（第二スレ）　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10106/1010614391.html
（第三スレ）　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10395/1039521374.html
（第四スレ）　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
（第五スレ）　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/
（第六スレ）　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/
（第七スレ）　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/
（第八スレ）　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/

■King of Dragon Pass（KoDP：PCゲーム）
　A Sharp社から発売されたグローランサを舞台にした経営シミュレーション・ゲーム。
　http://www.a-sharp.com/
　プレイヤーは、第三期初頭にドラゴン・パス地方へ入植したオーランス人（ヒョルト人）の一氏族 を率いて、周辺の氏族をまとめて、王国を作り上げることを目的としています。
　このゲームは、HWの公式設定のベースになっています。
　なので、HWの原書サプリメントのイラストは、大部分がKoDPのイベントグラフィックだったりする。

応報の神ランカー・マイよ、このスレを守り、
荒らしの指を切り、目を焼き給え。

日本語
ルーンクエストとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88
グローランサとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B5
RuneQuest Japanese Edition
http://darahappa.glorantha.to/~yelm/rq/
ルーンクエスト紹介
http://www.actv.ne.jp/~uzura/timecapsule/oldbooks/omocha/act3/rq.htm
日本語版ルーンクエストのラインナップ
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub197.htm
ルーンクエスト　作品紹介
http://www11.plala.or.jp/kokufu-trpg/runequest/runequest-in.html
ルーンクエスト９０ｓ　簡易ルール　入手性良
http://www.amazon.co.jp/dp/4894250128
ルーンクエスト邦訳wiki
http://www11.atwiki.jp/runequest_e2j/

英語
Hero Quest
http://www.glorantha.com/

〜 トーム：グローランサのひみつ 〜
http://www.glorantha.to/~tome/
Mongoose版RuneQuest
http://www.purple.dti.ne.jp/alley-cats/glorantha/index.html
RPGnetレビュー翻訳　『ルーンクエスト（マングース社版）』
http://www.scoopsrpg.com/contents/review/rev12385_RuneQuest_MONGOOSE_edition.html

英語
マングース版ルーンクエスト　２版
http://www.mongoosepublishing.com/rpg/series.php?qsSeries=39
マングース版ルーンクエスト　旧版
http://www.amazon.co.jp/Runequest-Core-Rulebook-Matthew-Sprange/dp/1905471106
http://www.amazon.co.jp/Runequest-Companion-Matthew-Sprange/dp/190547122X
What is RuneQuest?
http://en.wikipedia.org/wiki/RuneQuest
RuneQuest: Slayers
http://www.thalcos.com/rq.htm
Pete's RuneQuest & Roleplaying!
http://www.runequest.org/rq.htm
The Gloranthan Link List
http://www.glorantha.org.uk/links/
Some RuneQuest things
http://www.nysalor.net/runequest/indexeng.html
RuneQuest: Lankhmar
http://www.amazon.com/RuneQuest-Lankhmar/dp/1905471696

日本語
ルーンクエストとは？
http://www.larus.org/~jun/fragments/rq/rq.html

日本語版ルーンクエスト製品一覧

ルールブック
ルーンクエスト
ルーンクエスト上級ルールブック　（上級とあるが、実質的にはこれも含めて基本ルール扱いされることの方が多い）

サプリメント
アップルレーン　（グローランサを舞台にしたシナリオ集）
グローランサ　（グローランサのワールドガイド）
グローランサの神々　（グローランサの宗教、神話の資料集）
グローランサ動物誌　（グローランサの生物データ）
スネークパイプ・ホロウ　（グローランサを舞台にしたシナリオ集）
グローランサ古の秘密　（グローランサの異種族データ）
ルーンクエスト・シティーズ　（シティーアドベンチャー用ガイド。グローランサに限らない）
グリフィン・アイランド　（ファンタジー・ヨーロッパ前提の資料集）
トロウルパック　（グローランサのトロウルのデータ）
サンカウンティ　（グローランサの地域ガイドの一つ）
ゆりかご河　（グローランサの地域ガイドの一つ）
モンスターコロシアム　（ファンタジー・ヨーロッパ前提の資料集）

関連製品
ドラゴン・パス　（グローランサを舞台にしたウォー・シミュレーションボードゲーム)
ヘンダーズルインの領主　（TRPG小説アンゾロジー。表題作は水野良によるグローランサ小説）
グローランサ年代記　（グローランサの歴史本。英語版の「King of Sartar The Mystery of Argrath;How One Man Become a God」の翻訳）

ルーンクエスト・ナインティーズ
ドラゴンアトラス

>■King of Dragon Pass（KoDP：PCゲーム）
R&R誌のヤスの記事によるとiPad版が売ってるそうな

>ヘンダーズルインの領主　（TRPG小説アンゾロジー。表題作は水野良によるグローランサ小説）
グローランサ紀行は黒歴史ですか…女キャラはエロい

ＲＱコンパニオン（日本語版ムック）が抜けてますぞぉ

たいらはじめのグローランサ紀行は一応同人誌扱いになるんだっけ？
形態的にはやたらちゃんとしたコミック装丁だったけど

>>1
　帰宅したらスレが立ってました・・・立てた事無いので、
次回にとおっしゃるなら今回のコピーで宜しければ。

　果樹園自体はグローランサにもあるけど、少なくとも精霊カルト位あるんだろうな、
と思って書きました。
　ドライアドの果樹とか特殊な実が出来そう。

>>1だけどテンプレに関しては前スレにも書いたとおり
足りないと思ったのはご自分で追加してください

個人的にはアトラスには庶民の「空気」が反映されてるので結構お薦め
紀行は連載当時には読んだ記憶が

結局、ルナー帝国が一番くわしくデータ化されたのって
ヒーロークエスト？（ヒーローウォーズ）

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

>>12
HQ の Imperial Lunar Handbook vol.1 と vol.2 かな。

【MMD】ミクさんが新パヴィス市で踊ります【RuneQuest】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15887322

ちなみにニコ動で「ルーンクエスト」タグのついてる動画は今のところこれだけ

正面がパヴィス神殿でルナー歩兵がいるのが市行政庁舎か。

ミクはドナンダー信徒でイイのかね。あるいは地上うろつき体。

エルフかと思ってたわ

歌唱用ドワーフだろ

んな事いってるとエルフの人が来るぞ

明かに神知者の匂いがするんだ

女神を創造する（した）んだからある意味当然

あのディーヴァプロジェクトの総合的な経済効果は○○でした、
とか冷静に報告してる啓発されたイサリーズ信徒も見えるが

人為的に作られた女神といえば…

では、あの頭部から垂れ下がった緑色の二房は何だというのだ！？

話のこしを折って申し訳ないんだけれども、ゾーラ・フェルの下位カルトの浄められし者みたいに
混沌の生物が混沌を浄化された例って浄められし者や岩の森山脈の孤独なブルー（おそらく野の癒し手の事？）
以外に何かある？

浄化の意味がわからんが
野の癒し手？　はブルーのままじゃねえのか

浄化したって人間にはならんだろ
（病気）媒介とかが解除されたとかそのくらいじゃね？

たとえ混沌の諸相といった混沌の特徴を治療することができたとしても、
「混沌の汚辱をふりはらう方法は存在しない」
とか、混沌な呪文の説明に書いてあったような記憶があるなあ。

>>24
野の癒し手は俺もずっと混沌のままだと思っていたんだけれども旧glorantha.comのQ&Aを見ると
生来の混沌の汚染？取り除いているような気がするんだ。

Cleansing Ogres
http://www.glorantha.com/new/q-and-a/cleansing_ogre.html

↑のGreg Stafford.のQ&Aをみると混沌の汚染を浄めた例としてlonely broo up in the Rockwoods（岩の森山脈の孤独なブルー）ってのが出てくるので
これが野の癒し手のことじゃないかな、っと

>>27
いやだからブルーが癒し手になろうと思うこと自体浄化じゃないの？
対義語がルナーの啓発

なるほど
>Note that this process is NOT known to the beings of Glorantha.
確かに知られていないようだな。

ブルーが獣頭なのはラグナグラーの眷属だから
そしてラグナグラーは最初から混沌だったわけではない

なので獣人である事自体は混沌の要素ではない

>>26
上に挙げたQ&Aに書いてあるんだけど、おそらくヒーロークエストによって混沌のルーンとの結びつきを取り除くのと同時に
他のもの、例えば法のルーンで代替することによって混沌の汚染を取り除けるっぽいんだよね

混沌の汚染を取り除くことはできないって記述は俺も確かに3版あたりでみた記憶があるけど、それ以前から浄められし者の下位カルトはあるしなあ

>>28
英語ダメダメなんで間違いがあったら指摘してほしいんだけれども、精神的な変化だけでは
駄目っぽいんだよな

上に挙げたcleasing ogreからの引用
〉I do not think that physical changed would accompany the spiritual transformation.

ストームブルだって牛頭じゃん
頭がやぎなくらい見逃してやれよ

つってそのストームカーンが許さないんだけど
野の癒し手も皆殺しじゃなかったか？

>>32
「この霊的な変容に、肉体的な変容が伴うとは考えられない」
くらいの訳がいいかな。

まあ「癒し手になろうと思う」程度の心境の変化くらいでは浄化にならないのは確か、らしい。
上述テキストによれば。

中枢部分、人間でいえば神経系統を切除して置換するくらいの大手術らしいからね。
ルーンの置換。

ストームブルを諸般の事情で見逃すことはあるかもしれない、だが>>33のような危険思想の持ち主は人類の存亡に関わる脅威なので、生かしておけない。

などと意味不明の供述をしており・・

そもそも牛頭の奴が混沌に汚染されてないわけがない。

ストームブルのカルトシークレット

それ言ったらプラックスの祖霊全部　混沌だし

どこまで本気でどこまでギャグなのかわからなくなってきた

なにが正常でなにが正常でないかって判断基準は地球の生態系だから
メタな話になるわな

生態系とか馬鹿じゃねーの
ラグナグラーとストームブル（とオーランス）は兄弟だから
頭が動物なのと混沌は何の関係もないんだが

この話題でネコ耳っ子をハブとかないわー

>>42
そこまでレベル下げて話さないとだめなのか
このスレでさえもそうなのか

>>44
え？わかっててネタでやったんじゃないのか？

何回かループしてるなァこのネタ。

オーランスの兄はぬこ。

にぃにはぬこであって、猫人間ではあるまいに。

猫人間バージョンもあるにゃー

ハイキムとミキョーさんが仲間になりたそうにこちらを見ている。 どうする?

嵐の眷属って広くとると変化の神の系譜らしいけどよー
ルナーの女神のやってることはまさに変化そのものじゃないのか
その辺考察されたことあるのかねぇ

末子相続による体制の転覆と意識転換による宇宙との合一じゃあ変化くらいしかあってるとこない

変化ってのは時間の概念抜きにはありえないのに
神話時代に「時」は無えんだから
地球人の脳で変化の神を理解するのは無理だろう

>>51
ヒント：同族嫌悪

というよりまったく変化の要素がない神ってのもいないだろ

>>53
時がなくても太陽殺して世界を暗黒にすることくらいできるわけだが
これが「変化」でなければ何だと？

時の始まりやないか

>>57
時（Time）は太陽が復活した後にアラクニーソラーラが生んだものだけど・・
この程度の基礎中の基礎も知らないでなんでこのスレにいるんだ

イェルムの御世が終り（死）と曙の間じゃあ過渡期としか言えんわなあ

>>56
人間にはその程度の理解しかできんてことだろ

>>60さんは神なの？
なら大いなる盟約に従って干渉してはいけないはずだがｗ

というか大元の>>51に戻ると天空（イェルム）と大地（アーナールダ）を引き裂いて
中空を生み出したのがオーランス（とその父ウーマス）で
その中空を奪ったのが赤の女神なわけだから>>54は極めて端的ながら最も本質的

ただ以前はイェルムは復活後にアーナールダからデンダーラに乗り換えた事になってたのが
最初からイェルムの正妻はデンダーラという天空神殿の主張もあるようだ

つまり歴史は統治者によって語られるということ

>>61
俺が神ならおまえさんは神知者だよ
人間には語れないことを語ったのが神話だよ
そもそも無理がある

>>62
じゃあ各神殿の司祭はみんな神智者なのか
これは斬新な解釈だ
大聖祝日にPOWもらったらヒーロークエスターだね

聞くはいっときの恥聞かぬは一生の恥っていうのにねえ
傷口広げないうちに消えたほうがいいよ

>>63
だから彼らの語るのは神話なんだよ

さっきからずっと神話の話しかしてないはずだが

>>66
神話は矛盾を内包しててもかまわないものなんだよ
それを人間の尺度で説明しようとしてるのがおまえ

みんな何、煮詰まってトゲトゲしてるんだよ?

こんな時にはラグナグラーたんが性愛の穴でどんな責め苦を受けたのかとか
ユールマルの魔法の棒がその後どうなったか想像した方が余程生産的って
もんだぜ?

だから>>61で矛盾の例すら出したわけだが

それでも神々の盟約以前に時があった証明にも
時がなければ変化が怒らない証明にもなってないわけだが

神々の時代に時があった説の文献まだ？

まあなんだっていいわけだが、たとえばウーマスがオーランスの父親なんだったら
２人の誕生には時間差あるんじゃねえの

>>70
太陽神殿なんかではオーランスとウーマスを同一とする見解だね
つまり親子とか兄弟というのはそれこそ一種の比喩にすぎない可能性が高い

というかライトブリンガーズクエストの直後に神々の盟約が行われ
現実世界への介入を禁じたということは神々は
世界そのものを書き換える能力があった（＝多元世界）と考えるのが普通
だから時間を蜘蛛の糸に喩える
様々に絡み合った糸を一本に収束したのが時（Time)

だから神殿ごとに伝承が違ってもどっちも嘘でも本当でもないという事態が起こる

>>71
書き換える前と書き換える後があるならそれは時間だよね

>現実世界への介入を禁じたということは神々は
>世界そのものを書き換える能力があった（＝多元世界）と考えるのが普通

そう考えるのがどうして普通なのかがわからんなあ

>>72
いいえ曙以前には時の流れはありません
ただ行為のみが存在します

>>74
行為の主体は？

なにこの無駄なｇｄｇｄ
なんかのクエストなの？

言葉は意識の産物だし意識は時間に従属するんだから
言葉で語る神話は時間を排除できないだろ

「時」がなかったと言葉で語ることは結局言葉遊びだねっていろいろ謎かけしてるんだけど
ぜんぜん啓発に至ってくれない

その不毛さこそはむしろ啓発の暗黒面なのじゃよ。
努々気をつけなされ、お若いの。

黒も白もねえって禅の師匠がゆってたので殴った

>>77
わかってないのは君だよ
わざわざ時（Time)と毎回いちいち書いてるのに

ていうかさ
グローランサ神話で神々の盟約と時の誕生を否定してがしたいの？

＜日本語読み書き＞でOK

でもオレ、互いに啓発を誘発させんと
謎かけを争うこのgdgd空間がなぜだか
妙に心地よい……

ルールブックと脳の皺にほのかに経年劣化の染みが浮いてるようなおやじばっかで、柔軟性と表面張力の奇妙なバランスを感じる。

このスレでは30代は若造呼ばわりされます。

>>85
この板（Board）ではもう３０代が主力じゃないかと俺は疑ってるんだが

統計上は、永遠の28だけどな。

プレイ当時は27歳(2D6+15)というのが途方も無いオッサンに思えたもんだがのぅ

20年と言う時間は途方もなく人を変化させると
20年経ってやっとわかった・・・
神の事を語るには神にならねばならぬという事か？

もう40になったけど、グローランサじゃ凡人は人生を畳む年齢だよな

You!魔道学んじゃいなYo！

俺36歳。 一般人にもユーレーリアにも縁がない自分はもう魔導が使えるはず。

>>92
ユーレーリア様は若干の金を持ってくる孤男すべてに愛を与える

なんだろうなこのユーレーリアに対する
8割の感謝と2割の嫌悪がないまぜになったような感情は・・・

>>94
その2割は自己嫌悪の裏返しだから問題なっしんぐｗ

先日ふらっと立ち寄ったユーレーリアの社では50過ぎの女祭しか居なくて
タイコラテックと間違えたかと思ったんだよもん

>>96
アップルレーンのユーレーリアの女祭様（名前忘れた）に謝れｗ

>>96
半神級のテクに愚息も昇天する

グローランサの神はビジネスライクだから
ユーレーリアにかぎらず対価に応じて愛を与える

ユーレーリアの社と間違えてゴゴーマの社に入った

まず衣服を脱がされるところまでは同じさ

社と書いてヴぁｇ 、、、なんだろう? 大きな刃物を研ぐような音が聞こえる、、、

部位HP的ボッタクリか。

あれ? 男性的クリティカルポイントがセバーされた場合、AvalonHill版だと
どういう扱いになるんだっけ? 即死ダメージ?

そう言えば男女の合一による存在の昇華というか
恋愛礼賛的思考ってあんまりこの世界に無い気ガス。

>>105
寝ているアンドロギュノスを起こす気か

>そう言えば男女の合一による存在の昇華というか

用語チョイスが悟法っぽいな。　クラロレラの非支配地域に人知れず
それらの極意を伝えるドラゴン密教とか存在しそう。

>105
バーンターが生まれた時のオーランスの神話とか、
悪鬼と戦った時のブルの神話とか、
オーランスの別名“恋人”ニスキスの神話とか、
フマクト信徒の「覆いの哲学」とかスルーっすか。
まァでも実際オーランス文化以外では性的に厳しいトコの方が多くはあるかも。

あとやっぱセッドやバービスタゴアの存在や
「ユーレーリアがバグルを飼い慣らした神話」からゆっても
男は奪い・女は与える、っつうステロな情愛像……とゆうよりは
「豊穣の力を巡っての定番の関係」みたいなのが
神話の時代から連綿と続いてるのは確かだろなァ。

オーランスだってそれなりに厳しいぞ

ルナーにもまだ男娼専門の神はいないみたいだしな

若衆道は青年儀礼的に誰もが通る穴ﾙなのさ

>109
「成人じゃないとセクロス禁止」「近親相姦（氏族内恋愛）はNG」ってだけだと
近代とあんまし変わんないような気がする。
あと、浮気に関する罪ってどうなってたっけか。

でも、家族が長館に数十人単位で住んでて、
しかも炉辺の大婆様が大抵の男女関係を把握してて物申したりするのを考えると
実際にはそう単純でもないとゆう気はするナ。

>110
“男の娘”ナンダンのカルトがあるオーランス文化の方が進んでるかもナ。
実際にはホモセクシャルのカルトではないが。

そういやツインスターはレズビアンの守護神だったような
タダのそうゆう与太だったような。

オーランス文化の性的なアレコレはオーランスじゃなくて
アーナールダの管轄だろうし


言われてみれば同性愛者には恰好の駆け込み寺かもしれんなツインスター

>ツインスター
ロリ双子メイドとかどう見てもロリコンのカルトです本当に

カルトの任務が蛮族の改宗らしいし
２人で辺境を旅する一生かー

ツインスターの新しいエロ可能性の発見だよなー

「愛ある限り戦いましょう！命燃え尽きるまで！」とか言って変なコスプレしながら戦う
ユーレーリア信徒もグローランサのどっかにいると思ってる

>>114
　ツインスターはロリですが、tome3では侮れないカルトですな

姉のヴェレリアが雄弁を担当するいいんちょ気質で
妹のエレリアが不意打ちを得意とする小悪魔気質だっけか。

>116
ティシュノスのトラート信徒ってもしかしてそうゆう人達なんじゃ。
ジャングルなのにレイピアだし。（まだゆってる

新しい概念（男の娘）を世界に根付かせるにはヒーロークエスト必須だろ、jk

>>118
　トラートのアマゾネスは私も気にしてる人たち。
　職業比率からみて船乗りや戦士の比率が高め・・・海賊稼業してないか？
　だとするとレイピアが主武器も頷ける。

最近の有名な海賊漫画にレイピア使ってるようなやつおらんかったが

ﾊﾟｲﾚｰﾂｵﾌﾞｶﾘﾋﾞｱﾝじゃないの？

　一番幼心に残るのはハーロック？　でも結構レイピア系を使う海賊はアニメや映画でいた様な？

有名とゆうと、フック船長かしらね。

卓マス進出かー。ウソｍ＠ｓだけど。
【第五次】RuneM@ster　第１話「ユニコーンの探索」【ウソm@s】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16096376

どっちかっつーとＨＱぽかった

>>121
骨の音楽家の剣技はフェンシング的じゃなかったか？

>>121
あと、白ひげの配下の隊長に一人いたような。

サタスペだとフィジカル特化の戦闘狂が色仕掛けに完敗したりするから
ユーレーリア信者もけっこう危険な存在なんじゃないだろうか

愛の力だからな

愛ゆえに

戦闘中でも<娼技>使って無言で押し倒してくるのか。
HWだったらアリかもだ。

rpg.drivethrustuff.comは今月いっぱいでMRQの取り扱い終わるのか

>Mongoose's RuneQuest and Glorantha RPG license is expiring. Get these titles before the end of November.
>This includes RuneQuest II and Classic RuneQuest titles.

来年春以降の展開が楽しみだな＜6th Ed

Satar Companionに収録されているReturn to Apple LaneがDrivethrurpgで無料配布されてるね

読んだ。

なあ、これシナリオか？

ははは、ぬかしおる。

Basic Magic for BRP for Fantasy Grounds II
http://www.amazon.com/Basic-Magic-BRP-Fantasy-Grounds/dp/B004KJQBTQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1322746399&sr=8-4

これってなんだろう?

This work presents four core Chaosium magic systems developed for use with BasicRoleplaying.
Here is Spirit Magic, derived from your ancestors and the spirits ofold; Divine Magic, come from
the gods; Sorcery, developed from within; and Ceremony,made powerful through ritual and
chant.

とか書いてあって新版のBRPと組み合わせると3版準拠の魔法システムが使える様になるサプリなのかと
思ってたら「動作環境 Windows、Mac、Linux」とか書いてある。 キャラクターシート作成ツール + 3版
魔法ルールなのかな?

オンセツールみたいよ
https://www.fantasygrounds.com/home/

>１３８
情報ありがとうございます。

なるほど、そういう物なんだ、、、 <brade Sharp 2>をクリックすると
MPが減って成功率が+10%になったりするんだろうか? (デモ版は試しておらず)

カルトブックの呪文リストに対応しているなら買ってもイイんだけど
実プレイから遠ざかったRQ者にとっては微妙かも。 西方キャンペーン
とかやっている人には便利なのかな。

Chaosiumが数十年前から、ルーンクエスト/グローランサの版権もってもいなければ開発もしていないってのは承知の上での疑問なんだよな？

MRQ関係のラインナップ幾つかDesign MechanismからDrivethruRPGで1$で販売されてるね

RuneQuest Archive
http://rpg.drivethrustuff.com/index.php?&manufacturers_id=4057

> The titles available through RuneQuest Archives are:
>
> RuneQuest
>
> RuneQuest Empires (MRQ2)
> Monster Coliseum (MRQ2)
> Vikings (MRQ2)
> Land of the Samurai (MRQ1)
> The Price of Honour (MRQ1)
>
> Glorantha
>
> Glorantha: the Second Age (MRQ2)
> Cults of Glorantha (MRQ2)
> The Abiding Book (MRQ2)
> Pavis Rises (MRQ2)
> Dwarfs (MRQ1)
> Dragonewts (MRQ1)
> Ducks (MRQ1)
> Elfs (MRQ1)
> Blood of Orlanth (MRQ2)
> Dara Happa Stirs (MRQ1)
> Fronela

テルマエ・ルナエ

さぁ、浴場に穿たれた裂け目より 風呂の神となるヒーロークエストへ出陣だ!!

考えてみればタイムワープネタはすでにグローランサが通り過ぎた道なんだよな
すげえよグローランサ

ファラオだったっけ？

まァヒーロークエストによる時間旅行は過去方向だが、
ココはヒトツ「未来に生まれる神」が前身を送ったと解釈してもどうだか！

>>145
ファラオは過去から最新技術を持ってきたんだぜ
頭おかしいぜグローランサ

フェラチオ

ゴゴーマさんがお呼びです

ところで《第三の口》って呪文も必要じゃないかしら。
友好カルト通して男にも提供する方向で。

基本的にそっちの穴に突っ込まれても妊娠しないし。
でも、男の娘モノのエロゲーだとたまにそっちの穴で妊娠する男の娘もいるけど。

おまい、余裕こいてるとブルーさんに孕ませられるぞ

あれって子宮パワーとちゃうのん

あれ多分、エイリアンのオマージュだから下半身ばっかり守っても
下手すると今拉致おされた挙句、胃袋を孕まされる可能性も、、、、

ブルーは男でも植物でも鉱物でも孕ませるで。

空気を孕ませられないのはラグナグラーが嵐のパンテオンから
縁切りされてるから説ってのはどうか。

【第8回MMD杯予選】吟遊詩人(スカールド)なミクさんが【ルーンクエスト】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16758499

予定どうりMMD杯に参加するみたい。

時間間違えてアップしなおされてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16758499

>>156
って、見間違えでした。すいません。

>空気を孕ませられないのはラグナグラーが嵐のパンテオン

もしそうなってたら自家発電でビュッビュするだけでドンドン自己増殖してたのか!
オーランスもたまにはいいことするんだな。

水にぶちまければ水が孕むってのも聞いたことがないから
何がしかの生命体でなけりゃ妊娠させられないんでねえかな

地球の理屈でいえば細胞分裂してる生命体でないと駄目とか

エレメンタルを孕ませることは可能なんじゃ？

病の精霊とかができる仕組みだったらどうする？

鉱物は孕ませられるのは昔、生きていたから？

しかし鉱物を孕ませたとして幾らブルーの仔でも破って出て来れるのかっつう。

実際植物ブルーや鉱物ブルーって聞いたコトないし、実はタダの練習なんじゃないかと。

桃太郎がブルーじゃんくて良かった
本当に良かった

スネークパイプホローか何かに出てくるブルーパーティーに鉱物頭居なかったっけ？

非実体的なものはやれるんだろうか

ブルーのヒーロークエストがあるんだと思う
鉱物をレイプできるチンコを手に入れるやつとかいろいろ

ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/c7/98/51f9a1909fa01fee5fe22210.L.jpg

昔、「マルキ」という、喋るちんこを持ったブルーのヒーロークエスターが壁の穴を
レイプする映画を見たことが。　その後、受胎したかどうかまでは覚えていない、、、

>165
右腕が「錆びた金属の鱗に覆われてる」って諸相を持ってるヤツならいた。

しかしいつ見ても、身体がヤギで頭が人間の「雄ジカ刺し」は味あるなァ。
あれ、この「刺し」の意味ってもしかして頭突きじゃなくて……

>167
ラルツァカークが神にならないのは鍛えたチンコを捨てたくないから説。

>>169
啓発されるとなにやってんだ俺ら・・・って心境にいたりそうだが

啓発って賢者タイムのコトなのかよ。

まァグレッグ的にはそうなのかもナ。
「あれ、色々設定してみけどこの神話的構造って全部同じなんじゃね？」っつう。

まわりのブルーが強姦祭りで盛り上がってるのに
一人だけ俺はオナニーでいいわ、って言ってるやつがいたら
それは空気読めてない

何その後ろ姿が超カッコいいオナニスト

【第8回MMD杯本選】吟遊詩人(スカールド)なミクさんが【ルーンクエスト】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16926199

こちらの世界でヒーロークエストを達成しつつある初音ミクが、
まだドナンダーの一信徒だった頃のお話……かな。
ニコ動のアカウントを持ってない場合は、作者のブログから見れる。

白ダックのカルトはナンだろ？やぱオーランス？

ウォルト・ディズニーだよ

混沌か

著作権侵害を"啓発"するディズニー帝国の脅威

>>175
ダックのコンビはオーランシーとフマクティだって

やぱそうか。白はお調子モノっぽいもんナ。

ところでダック独自の信仰ってないのかね？
祖霊信仰の一種でありそうなモンだけど。
ダックの英雄カルトとかもない？

歌い手，エッグビーター

エッグピーターだと思ってたけど
エッグビーターかよ
エッグをビートしていいのかよ

そりゃシンガーだからな

エッグヒーターだと思ってたけど
エッグビーターって卵かき混ぜ器のコトなのな。
ダックにとってはえらくエグい名前じゃね？

グローランサで花粉症をどうにかしたかったら、どの神様に頼むのが一番なんだろう？

つ　マリア

モスタリに鉄の鼻つくってもらえ

ようやくパヴィス本発売。めでたし。

しばらく書けませんでした・・・どうだ？

　久しぶりに書けました、自宅からだと書けませんからスレ更新とか絶対無理ですね（汗）。

＞花粉症
　私ならアルドリアかフラマルに頼むかな？

魔道師やりたいのに、「パヴィスには魔道師いないよー」とマスターに言われて嘆いていた魔道ファンに朗報だ。最新のグレッギングにより都市の神パヴィスは魔道カルトになりました。いいのかそれで、、、。

フリントネイルってモスタリだから魔道なんだと思ってたわ。

あいつ初出は二版じゃなかったかな
＜二版に魔道はない

2版のモスタリや神智者ってどんな魔術を使ってたの？

Moon Designのサイトがリニューアルされてフォーラムとかできてるね
書き込みとかまだ殆ど無いけど

フリントネイルやドワーフたちは普通にバトルマジックとルーンマジック使ってた。黒馬領のドラフトも。

バトルマジックは3版で言う「精霊魔法のカルト制限を取っ払ったもの」でしたっけ？
金さえ払えば街の魔法屋さんで買えるイメージ？

ルーンマジックは「3版より回復させやすい神聖魔術」？


ドワーフはモスタルの、黒馬領は見えざる神の”神教徒”って扱いなのかな。
三版から入った自分には全くの別世界に見える

と言うよりも、精霊魔術、神教魔術、魔道のルール上の区別自体がなかったといった方がイメージしやすいかと。でも祈祷師はいた。

ただのルーンプリーストじゃん >祈祷師

死んでも自分で肉体をヒールして生き返るトンデモ能力持ってんじゃん

>>199
お前はルールを読みなおせ。
２版でもシャーマンとルーンプリーストは全然違う。

>>201
　２版のシャーマンは３版と大分違うのでしょうか？

というかＭＰ周りの設定自体が違うから
祈祷師がえらく強い

2版グリフィンマウンテン由来という話のグリフィンアイランドで
青いおっさんがべらぼうに強く設定されてるのはそういった理由なんでしょうか？


もともとの設定は徴税官って聞いた気がするファルチオン先生は
2版の時どうだったんだろう？

普通に七母神カルト
ぶっちゃけ地味

七母神カルトは呪文等がおまじないに近いのに危険な辺境や占領地にやってくる
恐れなければならないのはやつらの覚悟と人間力なのだ

立ち上がれオーランス人！

二版は一般神性呪文の範囲が広く、特殊神性呪文が少なめになってるから
一般の方に制限がかからない程度のメジャーカルトなら、けっこう何処でもなんとかなる

　２版祈祷師は強力なんですね。

上のダック記述を見てふと思いました。
　ダックやキートの祖先にもヴリーマクがいるのか？
　ダーカ・ファール（ダック・ファール？）カルトで遡れば出る筈。
　ホン・イールが復活させたヴリーマクカルト（３版ルナーカルトブック）に入った時、
ダックの翼はどうなるのでしょう？

　バブーン（やモロカンス）みたいにダーカ・ファールと交わっても獣と人が分化しなかった種族は多くないのでしょうね。

＞祈祷師のゴースト
　３版ルールブックでは魔精を連れた祈祷師のゴーストは有り得る筈何ですが、
　３版グローランサでは結局いないのでしょうか。

それ言われて初めて気がついたけどオーランスのカルトに入ればダックでも飛べるんだよな
いやダックじゃなくても何でも

　人間だと複合させないと飛べませんが、ダックは１Ｐでも飛べる奴いそうｗ。

　戦闘ではガガースの「風歩き」の方が使い勝手ありそう、と思っていたので忘れてました。

ヴリーマク・ハイ・フライアーはグランドマザー・ダックの配偶神にあたるが直接信仰されることはない。
あと、人のルーンはヴリーマクが天宮に帰る際に、グランドマザーとカーナルダに与えている。
グランドマザーが定命の祖父に相当する神格だがダカ・ファルに変わる者はとくにいない気がする。
ヴリーマクはここで退場して以来、ダック神話にかかわることは無い（と思う

キートは「翼ある者」の意で、古くは鴨以外にも多数の亜種（ペリカンや孔雀等）を含んでいたけど猛禽の類はいなかった筈。
二期の終わりに何かがおこって（或いはマングースと設定の齟齬があって）現在はキートといえば鴨だけになった
ただし二期の時点で失われている血統もいて、インコ・キートとカモノハシ・キートは既にいない。


>209
そのせいか、ドゥルオーランスの持ちルーンは大地・人・変化に設定されてる

ありゃ、手元のRace of GloranthaだとドゥルオーランスのルーンはMotion, Luckだな
どっかで設定違ってるのか

　一応、ダックが祖霊を呼べば何時かはヴリーマクに辿り着く筈なのですね。　

　ヴリーマクとミキュー？が関った鳥スンチェンとも別系列になりますけど。

>>212
　ダック版オーランスには風のルーンが無いのですか・・それでいてオーランスに祈りが届かなかった時はドゥルオーランスにも祈りが届かないんでしょうな（汗）。

S&P 70号のPlunder of the Ducksの記事には幾つか空飛べるダックの宝物も紹介されてるよ
ただしアイテムによっては、いきなり天空の神の司祭に《太陽槍》で攻撃されたりすることもあるらしい
ダック以外の種族がそのアイテムで空とんでも別に問題はないらしいけど

まあ、ダックから翼を奪ったのってイェルムその人だし

>212
>211はＭＲＱ１のダック本から
ところで、オーランスとドゥルオーランスは同一神の別アスペクトなどではなく、一応別神格らしく両者が言い争いをしてるシーンとかがある

RoGといえば
ttp://www.amazon.com/Races-Glorantha-1-RuneQuest-II/dp/1907218394/
「欲しかったのこれじゃネーヨ！ニュート・エルフ・ドワーフ・ウズ版の奴よこせよ！」
みたいな理由で星１にされてるけどエルフ・ドワーフ版って実在してるんだろうか？

http://www.amazon.com/RuneQuest-II-RPG-Glorantha-Volume/dp/B005JV4O6G/
一応、表紙はあるようだが、現行版がVol.１ってついてる以上、Vol.２への先送り分っぽいんだけどなあ

地球の生物学的には鳥の始祖は震獣だよな

グリフィン・・King of Sartarでは竜族扱い
ヒポグリフ・・かつて光の女神、馬の先祖神話有り
　もヴリーマクの子孫で良い筈、つまりは火＆天空の生物。
　ヒポグリフ末裔説なら一応、諸説ある馬も哺乳類だけど風では無く火系統の生物？

・・・でもハイキム＆ミキューの子孫とみれば多くの動物が竜の末裔と言う事も可能。

ヒポグリフは「嘴や翼を奪われた鳥」で馬の始祖じゃなかったっけか。

ちなみに羊はヘラーが持ってきたから
実は魚か鯨の類いなんじゃないかとか。

グローランサ年代記かナニかでもグリフィンは竜族とか書いてあったけど
どうゆう繋がりなんだろなアレ。

ケロ・フィン母ちゃんがあのドラゴンとやってりゃ
オーランスにはドラゴンの弟か妹がいたのにな

オーランスの兄弟神でドラゴンカルトといえば、『爪たるフマクト』があるじゃないか

>>220
　ネタならすいませんが初耳です。
　マジならどんなカルトでしょう？第二期とかＨＷ関連でしょうか？
（とりあえずググってもピンとこないのでネタなら失礼）

>>215
　ダックのドゥルオーランスは別神格なんですか、これも一種の神格分化？または変化なのかも。

＞それは別としまして
　ふとアルドリア好き（エルフの人？）でＲＱ３版カルトブックを見ていますと、
　エルフ以外は「通常と同じ、ただし試験に失敗した場合死を意味する」
ですけど、類稀なる人間信者の子供ならＰＯＷ１のみで入信出来るとも取れるんですが。

　古の種族の書のアルドリア入信条件だと、人間は「試験に失敗したら死」のみだと思うんですが正確にはどういう記述でしたか？
・・どなたか教えて頂けますか？

嵐というか大地の神殿のエルフの友の神ってあれなんなんだろう
エルフの異界と越境してるんだろうか

>222
　アーナールダの下位カルトですかね。


＞ダックついで
　ダックと飼育する家鴨（太陽領で飼われているので）やマガモって神話関連あるのかしら？スンチェンみたいに親しくは無いのかな。
　流石にグローランサといえど、野生種マガモと家鴨とその雑種合鴨までは設定されていないだろうｗ。

＞ルナー帝国とハジア
　一応、ルナー帝国ではハジアは禁制の麻薬ですが、
原著者Martin Laurie氏「ルナー帝国の経済」では赤の皇帝がハジアを貿易不均衡解消にクラロレラに売り込んでいるとの事。
皇帝がやるなら良いのか？と言う気もしますが、素直に考えると輸出品にした為にハジア価格が帝国内で大暴騰してしまうかしら？

アヘン貿易ですな

>>221
二期にEWFに蛮族が習合された結果生まれたDraconic Orlanthi系のカルト
カルトライトアップがあるのは以下の４つ
Ernalda The Scale
Humakt The Claw
Issaries The Cleft-Tongue
Orlanth The Dragon

ある時期において機械生命体の司令官がゴリラになっていた、みたいな話だな

Orlanth The Dragonが《Become Dragonic Wyrm》みたいなわかりやすい呪文を持ってるのに対し
Humakt The ClawとIssaries The Cleft-Tongueは、いまいち代わり映えしないのでもう一つツマラナイ
友好カルトや神話が違うんで設定上の意味はあるんだけど

一応、Humaktはクランスやガミ等のドラゴニュート用武器の技能も教えているんでそっちで差別化しろって事か

フマクトドラゴンは竜を転生の輪廻から外してあの世送りにできたりしないのか

そんな能力はないが、今気づいたがこのカルト蘇生禁止の制限がないね。
なんでも世界はウロボロスの円環のうちに居るから伝統的フマクティのように死を決着とはみなさないとか

フマクトの教義と折り合いつかねえじゃん・・・

なんかいかにも二期らしい設定壊変系カルトだねえ。
この時代の壊変職人の神知者は関与してないけど。

>227
そういやワームがオーランスカルトに参加するコトが多いってどっかにあったなァ。
もしかしてグリフィン竜説もそんな関係だったり。

>この時代の壊変職人の神知者は関与してないけど。

ドラゴンキルで神話的な関係性まで根絶やしにされたんで
結果的に神知者の儀式に似た影響が及んだ

、、、とかコジツケテみた。

>>233
ＰＯＷ提供者が０になった神はそのまま冷凍保存されるんじゃないのか
イェルマリオとかそうだったんじゃないの

誰も拾っていないだけで3期で凍りついたままの「竜王オーランス」とかが居るのかも。

ただ敢えて危険を冒してまで復古させるほどの魅力がEWFのカルトには無い気がするんだよな、、、
2期の伝統派嵐神殿や大地信仰にプラスアルファ程度の魔術しか無いので
彼らの寄合所帯が神智者率いる海洋帝国と世界を2分していたってのが
俄には信じられない。　

”最高位術者の振るう魔術の強さ＝国家の力”では無いのだろうけれど、、、
なにか読み落としているのかな？　

>>235
たしか2期のころには｢竜の民｣がいたんじゃないの？
竜の民ってようは｢内的到達への道｣のもとになった氏族でしょ？
あんなのがうじゃうじゃいると、けっこうヤじゃね？ｗ

>>225
　鱗たるア−ナールダ、爪たるフマクト、口蓋舌のイサリーズ、竜たるオーランス
　素直に知らない事は聞いて見るべきもんですな。
　これ多分、アーナールダ、フマクト、イサリーズ、オーランスが友好カルトとして連携出来ません？そうだと違う意味で面白い。
　
　ファーレン・ダールシッパ神話で河のカルトと竜の関連（勿論海も）はあるらしいと思い、
今回大地ドラゴン、嵐ドラゴン、闇ドラゴンも確認したので、
一通りのエレメント（月はかつて青の月とアロカか）が二期竜との関連が明確だった訳ですな。

　現在は、太陽は「太陽ドラゴン」が細々にパヴィスに残り、水は竜と複雑に関連してそうなのでこちら位が竜と関連しているか。
　イェルムのかけら「蛇」や大地の蛇も竜との関連を疑うべきかしら？

　ルナーも竜の力に興味はあるのかな、英雄戦争ではアーグラスが利用した節もあるな。。

>これ多分、アーナールダ、フマクト、イサリーズ、オーランスが友好カルトとして連携出来ません？そうだと違う意味で面白い。

伝統的なオーランシーはそれらのカルトのことを異端者、裏切り者とみなしているそうなんで
基本的に連携は無理ではなかろうか

裏切りものとして隔離しておいて
いざというときに利用するのが基本じゃね

コレらってドラゴンキルの原因になった、禁忌のカルトなんでは。
オーランシーの老ワーム司祭とかは知ってそうではあるナ。

でもヒョルト人にとってはドラゴン対策を考えるなら
オルヴァンシャゴールとかをアテにするよな多分。
ラリオスならアラコリングの方が有名かもだが。

>>238　鱗たるア−ナールダ、爪たるフマクト、口蓋舌のイサリーズ、竜たるオーランス
　すいません、それぞれの元の４神格との連携を意識したのではなく、
　ドラゴンカルトはアーナールダ、フマクト、イサリーズ、オーランスそれぞれのドラゴンカルトが友好カルトぽいので面白いと書いたんでした、失礼しました。

　それはラリオスの聖オーランスと聖フマクトみたいな関係を構築出来ればいい事なのでドラゴンカルトとは直接関係無い事ですが。

＞ドラゴン＋オーランシー習合カルト
　伝統的なカルトには神知者程でなくてもポスト神知者後は禁忌扱いでしょうか。
　当時オーランスは竜の力自体は敵視しなかった訳だが。

　そうなると手段を選ばないアーグラスがどちらから竜の力を得たのかがまた気になりますね。
　ワームの友邦帝国の力の何がしかを得て戦う事は確かなのですが。

　オーランシーが選ぶ対ドラゴン対策ならアラコリングが早いんでしょうが。　

>>241
竜の力云々はカリルが始めたらしいので
カリル没後に吸収された残党からアーグラスに伝わったんじゃないかな

アーグラスといってもいろいろいるように、その竜の力もいろいろあるようで。
ブラウンドラゴンの覚醒はカリルの仕業だが、パヴィスからEWFの龍の戦旗持ち出したのはガーラスだと思われる。

アーグラスは１回使われた手はもう使わない感じはするな
もう対策できてるだろ、って

>>241
アラコリングの連中は順調にルナー化してるそうだし
オーランシーとアラコリングの接点ってもう無いんじゃないのか

>>245
ルナー化しているのは低地の都市部のみで、田舎はほとんど素のオーランシだったかと。

仕事で中国の田舎に行ったら大歓迎されて、「戦争の時、日本兵と仲良くしてたよ！」ってご老人に
言われたわ。国が広すぎて、北京からの捏造洗脳が届いてなかったようだ。
現代ですらそうなんだから、古代〜中世なんて良くも悪くも行き届いてないかもね。

「戦争の時、ルナー兵と仲良くしてたよ！」ってオーランシーに

実際のとこ、ルナー兵は日本兵みたいに一般人に優しいのかな？
奥様連中は「別に誰が上でもかまやしない」みたいなこと言うこともあるそうだから、
それなりに統治してる気もするが

なんとなくルナー軍の方がイケメン揃いで金も持ってそうな印象
あの世界のスイーツ（）はルナーとイェルマリオの話題で持ちきりだぜ

地球人が優しいという表現程度にはルナー兵も優しいだろうよ

もうここでプロパガンダはやめてくれ

>>250
イェルマリオの信者って基本的に開拓民で兼傭兵のマッチョどもじゃないのか

なんかファビョっちゃった人がいるからリアルで例えるネタはやめとけ
荒れてまで語ることじゃない

この程度の話題を「プロパガンダはやめたまえ！」なんて言い放っちゃつ人って……怖い怖い。

逆に過剰反応しちゃってるしｗ

篠沢教授に3,000点

　ターシュ低地でルナー化やルナーカルトが進んでいるので神界までオーランスが干渉されているのは確かですが、
　高地では結構既存のカルトは残っています。
　アラコリングとの接点が壊滅は無い・・と言うかターシュではアラコリングが人気ありませんでした？

　サーターは軍事占領されたのでルナー兵は「そこそこ苛烈」な振る舞いはほぼ普通でしょうが、
　そこでルナーが宣撫政策を全くしない様なら征服者として全く無能だし、しない方がおかしいです。
　優秀なプロパガンダをしているでしょう。

　サーター人にしてみれば税金を納めるのはさぞいやでしょうけど。
　

いやルナーがカルトごと滅ぼそうとする例ってかなり少ないんじゃなかったか
オーランスはその少数のうちの１柱じゃろ
既存のカルトは上手く利用するのがルナー式だと思う

ターシュではアラコリングが人気っていうより
アラコリングの子孫を自称してる民族じゃねえの

02/12/11 23:35 ID:???
「ドローマル、ホーラル、タラー、ザブールという階級名は祖であるマルキオンの息子4兄弟の名前から取ったんだよね?

ブリソス人VSヴェイデル人VSウェアタグ人の内勝ち残るのは誰だろうか? 」
てな昔の２ｃｈ記録をみました。
　タラーとザブールの聖者としての加護は解らない（無い？）のですが、そういえばザブールってマルキオンの息子だったのか・・・？
　

クレクレで悪いんだけど
エシルリスト卿の「闇の外套」の効果と、
復讐者ヴィンガの奥義「復讐の刃」がどんな内容かご存知の方います？

《復讐の刃》はグストブランの帰依者に魔法の剣を打ってもらうことができ、
その剣を使ってる間、復讐対象に直面している状況では
〈近接戦闘〉と《戦闘》の神力に秘密の能力値を加算できる

神力が増強できるから雪崩式に強くなるかもしらんね
たぶんRed Vowsに関連して前の段階の儀式がいろいろあると思う

ああ、ひょっとしたらグストブラン信者と一緒にヒーロークエストするのかも

秘密の能力値じゃなくて、
加算できるのは“奥義の能力値”だわな

あー得意の槍じゃなくて剣なんすね。或いはココでゆう「剣」は白兵武器一般の意か。
まァ確かに折角打ってくれた武器を投げちゃっても困るか。
ヘデコランスみたいに手元に戻す技とかないし。

確かグストブランには武器の神霊を覚醒させて特殊能力を付加する技とかあったよね。
ソレの一つの形、或いは応用なのかも。

聞いてみてよかったですわTHX.

そういや色々と能力の方向性が散ってるヴィンガだけど、
神技見てもどうも炎に関わってるっぽい部分もあるな。
起源は相方（？）のエルマルとかなのかしらん。

言われてみればどこ由来の剣なんだって話だな
死を与える武器だからだと思うが

手にする（コトを目指す）ともうアーナールダには戻れない、
って意味では、らしくはあるかも。

死と豊穣を両立できないのってローカルルールだよね、きっと
どこかに両立させてる神がいるよね

七母神は集合体だからともかくとして
昔イェルムは両方持ってるから啓発されてるんだ、みたいな説を見たなァ。

あとテシュノスのトラート信徒アマゾネスさん。
レイピアとマンゴーシュと手裏剣と愛と死と。

男神としては珍しく癒しの力を持ってるヘラーには
戦神ヘラマクトとしての相もあるけど、武器はあんま使わないらしいしなァ。

ルナー式のマニュアル神格化見てると
あの神になったら信者に与えられる魔法ってどこから発生するのか不思議でな

銀行屋が神になったら帳簿づけお手伝い魔法とか与えられるようになるだろ？
人間時代にその人が持ってた能力のうち高いものが提供魔法になるのかね

ルナーとか限らず
人間時代の武勇伝が神話になり
神話が魔術的な力を持つんじゃないかね

超絶的技術を持つ銀行屋が解脱の末イモータルになったとして
その存在が帳簿技術の神力を提供するのはわかるけど
たまたまそいつが超足臭い属性を持ってると
それも発現するのかなぁ、などと

>>268
　ずれたレスです。
　カルグザントやオリア登場前のイェルムフルライトではイェルムは啓発されてませんが、
　TOME3下のイェルム神話ではイェルムは地獄で啓発され、ナイサロール創造時にその啓発を人間にも分け与える事が出来る様になった旨の記述がありました。
　現在のイェルム関連記述で知らない物があるとは思うのですがイェルムって啓発されているのでは？
　
　啓発されているから啓発者はご注意？

　「啓発」の内容が違う可能性はありますがトロウルゴッズの「黒陽神」も啓発されたと神話にありました。


　余談ですが神はともかく啓発者は死後の魂は啓発されたままにしても、転生しても啓発の効果だけ残ったりするんでしょうか？
　赤の月の女神が転生を繰り返しているので気になったのでした。

啓発されたことで通常の宗教的な転生から外れるのでは

いや、赤の女神の神教としての部分が信者の魂を転生させるのかな

そういやイェルム文化には混沌って概念がない、とかも聞いたコトあるような。

>271
《密偵払いの足》
「偉大なる帝国銀行の守護神271は、
　その足の臭さによって帳簿を覗こうとする密偵を追い払った」
精霊の伝承にしろ神技にしろ呪式にしろ、やぱ武勇伝が必要なんじゃないすかね。
ルナーのマカベウス教団にも、マカベウスがひもじい思いをしてた時の
貧乏生活用の呪式があったりするし。

>273
「転生とゆう仕組みを利用しない」コトはできそうよね。

月の道の異界での信者の魂は次の転生待ちだったりするらしいし
個体情報がけっこう残ってるってことなんかな

パンフレット的には転生を繰り返しながら高みに昇ってくって言ってるわけだし
啓発の能力値は受け継がれるんだろうか

転生ってゲーム内的にはどういう扱いなんだっけ?

宗教上の概念では無くて、システム上のルールとして

ルール化されたことあるのか

ところでグローランサのオーガは一般的なファンタジーにおける「人食い鬼」の
「巨躯と剛力を誇るが頭は悪い」とは毛色が違うけど、元ネタは何なんだろう？

単純に現実の神話伝承の神に負けた巨人族の末裔でよくない

ペロー以前のオーガ像となると、幾らでもある類型民話
（美女と野獣もこの一つよね）の中なんで、どうにもモヤモヤ。
語源も複数あってオルクスなのかユッグ（オーディン）なのかオノグル（マジャール）なのか。

女オーガのオーグレスは変身の魔法を使うとか聞いたコトあるけど、
コッチのイメジに近いよな。
しかしコレもまた魔女やヴァンプや淫魔なんかの民話の類型と
どこからどう違うのかもようワカランが。

ルナー帝国支配地域でオーガはどういう扱いなんだろう。
やっぱり啓発し人肉食への衝動を抑えるように仕向けた上でその能力を
帝国の為に使うよう教育するんだろうか。
でも能力的には人間を圧倒するオーガに同等の機会を与えたら、帝国軍
の偉いさんはオーガばっかりになってしまいかねない気がするなｗ

オーガ＝揃いも揃って池面ばかり、のイメージがやたら浸透してるが
最低値保証じゃなくしょせん巾の広い乱数だもんで、
スネークパイプのオーガ一家などは実に御無体な事になっている

まあ皇族なんかも一般のイメージだとイケメンの認識があるが、ルール的には
本当に神の末裔たるルナーの皇族でもAPPは高くない。
ちなみにstrangers in praxによるとルナーの皇族はPOWが4d6で、月齢に応じて
ＦＰ、魔術技能と精霊呪文の成功率が増減する。
（新月、暮月は半減、満月では5割増し）
ぶっちゃけグローラインの外では大して強くないので、帝国側でキャンペーン
やる時に皇族を一人入れて水戸黄門プレイもいいかもしれないｗ

ルナーの皇族ってそのときの赤の皇帝の肉体やってる人の親族じゃねえのか
そりゃただの超有力貴族であって人外ではないぜよ

それ以前に元々赤の女神の血を引いてるって事じゃろ
皇帝は庶民に生まれた事もあるが
その時親族が突然種としての皇族になったわけでもなかろ

RuneQuest, 6th Edition出たよー。
ttp://moondesignpublications.com/product/runequest-6th-edition

DriveThruRPGにも。
ttp://rpg.drivethrustuff.com/product/103566/RuneQuest-6th-Edition

＞ルナーの皇族はPOWが4d6
これって普通に成長しただけの人のデータですよね。女王種トロウルとおんなじ
これをたたき台にして急成長するんじゃないのかしら

選ばれた存在が成長するのは種族と関係なかろう

>>288
3版ルールだとPOWが4d6だと上限は28になるから上限が21の一般人よりずっと
POWが上がりやすいよ。

>>285
赤の皇帝は帝国建国後は基本的に先代の死の後で、月からエネルギーが
引き出されて新たにつくり出され、生まれたときから成人で常人とは桁外れ
の能力を持つ人外の存在だよ。
ちなみにリーチングムーンによると記憶や知識は引き継ぐが、性格は代替わり
毎に少しずつ違ってくる。
そしてその代毎に自分の子供に貴族家をつくらせてハートランドの王族を形成
させているけど、その一例がジャ・イールやソル・イールの出身家である
イール・アリアッシュ一門。
ただしアリアッシュ家などは皇帝の血筋ではあるけど、あくまでも臣籍であって
（徳川本家に対する御三家みたいなもの）、それに対して皇帝に直接連なる皇族
の実例がStrangers in Praxに出てくるアンデリダ姫。

>>291
すると Takenegi Incarnate に属してて次の皇帝の肉体になった人間の親族は皇族と呼ばれないのね

>>285
皇帝が代わると前の皇族は庶民になるの？

>>293
皇帝が真皇帝になってからこさえた子供は真皇族
皇帝になる前の肉体の親族は擬似皇族じゃねえの

この辺の区分厳密にしないとまずいしされてるだろ、たぶん

＞生まれたときから成人で
ショタ皇帝が年上の半神娘達を侍らす絵を否定するとは
解ってねえなターケンエギ！
そんなんじゃ次のナーザの相で白い女神を担ぎ上げて
帝国萌え興しを企ててもたかが知れるってのな！

>ルナーの皇族ってそのときの赤の皇帝の肉体やってる人の親族じゃねえのか

代替わりごとに生きている人間から肉体を選ぶのはファラオだよ。
赤の皇帝の肉体は先代の皇帝が殺害された時に月のエギたちがその都度、皇帝の
肉体を作って地上に送り出す。
（リーチングムーンによると帝国建国以来、皇帝は14回殺されてる）
ただシャエ・セレリスが月に攻め上ってエギの何人かを殺して以降の皇帝は
その代毎に外見も性格も少しづつ違ってきているらしい。

今、というのがいつか曖昧だけど赤の皇帝の肉体？は一部に人間を使うようになってる筈
100％月で生産されるわけじゃないだろ

英語力が乏しいんで誤読があるかもしれないけど、ILH2のLunar Immortalsで
解説されているRed Emperorのところを読むと、次の赤の皇帝に肉体を提供するための
宗派（Takenegi Incarnate）もあるっぽいね

　確かこちらでも以前書かれたマギサウルスのゼンザ入信、他幾つかのカルトでもＰＯＷのポテンシャルの高さが強力です。
　クラロレラで内的到達の道に入ると楽しい。
　ＳＩＺのある種族は結局強いのもＲＱ。

　ふと昔のブッシュマン→映画「ミラクル・ワールド・ブッシュマン」を思い出してググる・・・スンチェンＰＣのシナリオネタに良いです。
　スンチェンの「グローランサ」の記述を見直すと習慣のタブーとか犯した時とかに「ドラゴンを目覚めさせる」と言うんでしたね。
　スンチェンにとってのドラゴンは単なる始祖だけでも無いのでしょう。

公式的には296と298の折衷です。
TakenEgi Incarnateのメンバーの中からエギが選んで
月で今までの皇帝の部品やその他の混ぜものと混ぜ混ぜして
できあがるのが新しい皇帝です。

転生ネタにからめると魂を変形させることはできるのかってことになんのよね
赤の皇帝の原型を上書きするのか、それとも元の人間の魂は追い出されるのか

ちょっと割り込ませてください。

RuneQuestを元に作られた小説があったと思うのですが、シリーズ名を忘れてしまいしました。
確か、次のようなものだったと思います。
・RuneQuestのキャンペーンが元らしい。
・舞台はGloranthaでは無い。
・20年くらい前に翻訳も出ていたはず。

……あ。ここまで書いて思い出した。確か「リフトウォーサーガ」だ。

Jera's Birthright かと思たわ

第三次リフトウォーはいつ訳されるんだろう…

　リフトウォーってＲＱに関連あったんですねえ、未訳もあったんですか・・。
　
　赤の皇帝の歴代の魂は同一なのか？う〜ん。

＞ファラオ
　ファラオの魂を召喚して復活させたり出来ないのでしょうか？
　出来ないから聖王国の再興が話に出ないのでしょうが。

　ルナーが干渉する訳ですよね、ジャ・イールが邪魔しなければ防衛に徹したらルナーに負けない事は出来そうだったのですが。
　
＞別の話です。
　転生したら祖霊崇拝で呼び出したりは出来ないんでしょうが、
　よく崇拝される祖霊程転生はしないのでしょうかね。

　大地系とか神々の信者も転生しますから考えると興味深いです。

　

公式で明示されている一番ド外道な転生はサナター教団のGuardiansで間違い無いだろう。
死せるサナター信徒の魂を呪文で呼び出して、捕まえた相手と精霊戦闘させて体を乗っ取らせ
同盟精霊と同等の存在として使うという非道っぷり。
アトヤーなら精神吸収で記憶を奪ったフマクトの剣あたりの肉体を乗っ取らせて鍛えられた肉体
を使えば二度おいしいｗ

ルナー神話的には大きい塊が砕けていろいろな大きさの魂になったっぽい

というか、そう解釈した

神教徒、たとえばオーランシーは最終的にはオーランスっていう大きい塊に合流するんじゃないのか
使徒なんて90％ほどオーランスなんだろ？

>>305
>ファラオの魂を召喚して復活

「光持ち帰りし者達の探索行」とか「赤の女神の復活」とかに似た感じのヒーロークエストで可能なんじゃない？
といっても理屈上の話であって実際問題として可能かどうかは怪しいけど

ファラオ自体は神知者じゃないのか
魔道の体系だろ


あれ、でも本人が宗教の開祖みたいになった場合はどうなるんだろうな

見えざる神全然関係ねーじゃん＜ファラオ
神知者ってロスカルム派の更に傍流セクトだろ

>>293
ルナーの貴族階級は赤の皇帝カルトの記述によると
・ルナー帝国が公式に認めていない称号
帝国とは直接関係ない称号。ゆりかご川におけるラウス公が実例。
公式には何の価値もないが、一応はそれなりに権威あると見られるもの。
・Honorable
称号だけの貴族。職務上の功績やカルトの高位者、帝国に帰依した地方の
有力者などに与えられるもの。
ソル・イールはプラックス名誉伯爵。
・Illustrious
グラマーに屋敷を構え、宮廷で皇帝に謁見を認められる貴族。
Strangers in Praxのジュラン伯がこの地位（孤児からスタートして自らの
手腕だけで30代にしてここまでのし上がったまさに「生ける伝説」な人）
・Glorious
ハートランドの君主領の支配者の一門。王統の創始者は歴代の赤の皇帝の
子供であり、一門のみが創始者を崇拝できる。
グラマーに宮殿を持っている。イール・アリアッシュ一門がこの地位。
・Radiant
皇族。皇統の創始者たる歴代の皇帝の一人である「父なる月の息子」という
赤の皇帝の下位カルトを崇拝する権利があり、月面の教会で赤の皇帝に謁見
する権利がある。
Strangers in Praxのアンデリダ姫がこの地位。

つまり皇帝が変わった場合、崇拝する皇帝下位カルトが異なる別の皇統が
出来ることになるわけだ。

皇帝が生まれ変わるごとにカルトできるのか、

と思ったがイエルムの下位カルトも理屈は同じようなものか

>>302
リフトウォーサーガがＲＱ？
Ｄ＆Ｄが元というのはWikipeddiaにも明記されているが、ＲＱと関連するなんて初耳。
グローランサも元はＤ＆Ｄ（ＡＤ＆Ｄ）でプレイされていたわけだからそういう意味では関連するのかもしれないが。

リフトウォーサーガはシティなんちゃらってRQのサプリメントの出所じゃなかったっけ

リフトウォーサーガがRQなんとかってのは俺も何かの紙媒体でも見た覚えがある。
でも公式サイド(原作者etc)情報じゃなくてそれほど信憑性のある話でもなかった気が。

情報の混乱があるみたいだな。ややこしいの長文失礼。
Midkemia は元々 UCSD の大学のゲームグループが遊んでいた自作世界だった。
また仲間内向けに同人出版みたいなことをしていらしい。1975年頃からD&Dの初版で遊んでいたらしいので、まだRuneQuestは出版前だな。

途中からグループに参加したレイモンド・フィーストが仲間の許可を得て、Midkemia を舞台にした小説を書いた。
ただしこの小説はゲームの舞台の500年前の歴史を語るものでリプレイ小説とかはではないので特定のゲームシステムには依存していない。

一方で、他のメンバーたちは Midkemia 向けの都市設定を凝りまくっていたのだが、それを汎用ファンタージー向けとして Midkemia Press として出版することにした。
それが Cities で、その第3版はケイオシアムから出版された。第4版は RuneQuest Cities として Avalon Hill から出版され、日本語に翻訳されたのはこの第4版、
日本語版を持っているなら奥付見れば Midkemia Press のコピーライトが見つかるはず。

　人が神格になるのは特に赤の月の女神を始めとするルナー神殿に多い訳ですが、
ロカーノウスも定命の農民出身だったのは今まで全然意識していませんでした。
　神名録を見直していると結構驚かされる事があります。
　ロカーノウスが太陽系カルトとしては柔軟性があるのも元人間だからでしょうか。

むしろ他の商業カルトに比して微妙な能力の理由として納得してしまったり。

イェルム文化ん中で都市以外を渡るカルトってのは
コレくらいしか思い当たらないからそれなりに重要なんだろけど、
イサリーズ以上に色々な雑事を押し付けられてる上に
イェルム貴族に対する越後屋のようなイメジががが。

「車輪を発明した」って聞くとすごく偉大なように聞こえなくもないんだけど。

不動の秩序一族の中で移動するんだから脅威の異分子じゃないのか

確かにソコはイェルムとその欠片には為し得ぬ人のワザなのかもだ。

まァロウカーノスって、星の軌道と同じように
定められたルートを巡回する商人であって冒険とかには出ないらしいけど。

でもHWでの奥義はイェルマリオのソレとほぼ同じなんだよね。
同じくらい苦労してんだろなやっぱ。

シャーガシュだってウーマスに追いつくほど移動してるぞ
もっとも動いたのはウーマス登場以後っぽいが

と思ったら
《旅行》持ちのアヴィヴォルスとか
《移動》持ちのウレンゲルムとかあんのねイェルム。
武器を司る相はイェルムの法や軍制の側面とも無縁ぽいし
妙にアグレッシブだなコイツら。
ハスタトゥスやサジトゥスと同一なのかしら？

　昔はルナー以外で人間が神になったのはド−マルや穀母・・・アーカット以外
意識してませんでした・・・良く考えると結構あります。
　発明としては「車輪」自体が非常に重要です。
　移動ではあるが決まった軌道である「円」絡みの発明をしたのがとても相応しいです。

　ダラ・ハッパ文明が都市主体なだけに貴族はしない物流を司る為、結構大きいカルトの筈です。

　商人のカルトとしては微妙ですが司祭も時間と収入の３０％で済む為、腕とコネで他の商人カルトと伍するのも萌えますｗ。
　
　御者としてはマスターコスのテレポートが強力な呪文なので地味ですが、
　ロカーノウスの「馬車の加速」は早足と馳せ足以外での貴重な速度増強呪文な為、チャリオット部隊との組み合わせで軍事利用妄想をしている最近です。
　元人間なのでドーマルみたいに柔軟なヒーロークエストが出来るかもしれません。　

ああ、車輪だし惑星の公転だし交易の巡回路でもあるのか
気づかんかった

HWの遊び方をわかりやすく解説した書籍がありましたら教えて下さい。
同人誌でも構いません。

特にありません

英雄戦争への序曲（TOME／まりおん）

解説本というよりHW紹介本で判りやすいかどうかは謎だが他にHW解説本を知らん
翻訳シナリオ一本付

その作者HWをｄｉｓってるし

HWを楽しんでプレイする方法論は書きたかったな

1回しかプレイしてないけど
「グロラン雑談でｷｬｯｷｬしながら、ソレはソレとして面白い増強や演出考えようぜ」
みたいなのがHWのイメジ。

HWの面白い遊び方だと？

「グローランサ年代記」を偶然手に入れちゃった少女が、
竜巻に乗ってサーター王国に来てしまう。

その子はカリル・スターブロウのそっくりさんで…。
おっとアラクニーソラーラが来たようだ

ＨＷはぶっちゃけグローランサ以外のほうが面白い気きがしないでもない

学園モノとか面白そうな。

緊張感を維持できるかなんだよな
雑談と区別つかないぬる〜いゲームに堕す可能性高い

どんな状況でも戦闘に出来る自由度の高さとはいっても、どうしても比較対照がＲＱになる以上あの細かい戦闘や魔法と、
その場で作って描写をつくってポイントのやりとりをするHWじゃ、やはりコレジャナイ感が拭えない

ＲＱではやりにくいグローランサっぽさ、つまりヒーロークエストや大規模戦闘を扱うところまでフォローしていれば、評価はまた違ったかも知れないが、
日本語版がバーバリアン・アドベンチャーで躓いてるようじゃ、オーランス・イズ・デッドまでは遠いなあ。と

切りかかってきた戦士を俺のこの<素晴らしい歌>技能で止めてみせる

というような場面でどの程度の修正を入れるべきなのかってのが難しいんだよ
結局GMの気分次第ってことになるからPLの小さい不満がたまっていく

>>335
ヒーロークエストも大規模戦闘も扱ってた気はするが骨組みだけなので
あとは自分でかなり作り足さないとダメか

シナリオがあれば、ある程度具体的な目安になると思うんだけど
余り読んでないけど、OiD三部作はその辺扱っていた気が

HeroWars, HeroQuest ではいまいち良くわからなかったんだが、HeroQuest2 になって方向性がはっきりして遊び易くなった。
通常シーンではシーン毎に代表者１人決めて判定一回だけそのシーンの成功／失敗を決めるとか、判定に失敗する次のシーンでは目標値が自動的に下がって成功しやすくなるとか。
ルールは現実のシミュレートではなくて物語のシミュレーションするようになっているので、基本的な遊び方はみんなで「俺の物語を聞け」をやるのがが正解。
参加者がその物語の法則（お約束）に詳しければ簡単に遊べる。多分水戸黄門とか有名アニメの世界で遊べば楽勝。
一方で神話とか読んでる人少なくてグローランサで遊ぶのは難しい。

>>336
修正値とか目標値は現実の成功確率とか頭から無視して良い。物語のお約束で決める。成功した方が面白くなるなら簡単になる。失敗した方が面白くなりそうなら難易度が逆に上がったりする。

なので同じ状況でも物語の前後の関係で修正値は変わる。二番煎じだと難易度上げてみたりとか。あと舞台となる世界観によっても当然変わる。ギャグよりの世界ならトンデモ行為でも成功するだろうけど、ダークファンタジーとかなら自動失敗とかでも良い。

>>340
いやもちろんGMはそうしてるよ
でも参加者みんなの基準が同じとは限らん、というか同じなわけがない

あいつは修正ついてこちらは修正つかないとか
前は修正ついたのに今回はつかないとかが続くと
萎えちゃうでしょ

面白いやつが強くなるが　何が面白いのかの基準がない。
フレアとか合気チットとかがいるなあ。

面白いロールしたら投げて、使用して場に戻すと修正が付く。

チットがいいのは他のPLも評価に参加できる点だよね
まあ倦怠期の夫婦みたいにとりあえずチット投げとく姿勢になるけど

>>341
GMだけでなくて全員で世界観というかお約束を事前に共有しておくことが大事。あとシナリオクリアとかが目的ではなくて面白い物語を作ることが目的だということをプレイヤーが認識してくれていれば、どうにでもなる。ぶっちゃけ修正値もプレイヤーに決めさせれば良い。

その辺の共有ができていないと、他のゲームみたいに有利な選択肢を探すゲームと勘違いしがち。面白くするため自分からピンチになったり、ワザと失敗する遊びだとわかれば修正値で萎えたりしない。

RPGの三要素のうちゲーム性とシミュレーション性をほとんど無視して、物語性にのみ特化したシステムなので好みは分かれると思う。

うん、だから雑談と紙一重じゃね、ということになる
そして基準が話の面白さということになると各人それぞれなので
プレイはなんだかフワフワしたものになってしまうんだな

物語性のみ、ということであれば後から出てきたシノビガミみたいな
ガッチガチに縛ってある方が合理的な気がした

いわゆるナラティブスタイルっつーのとはちょっと違う感じだよね＞HQ2
なんかスパイアクションとかスーパーヒーローものとかの方が向いてる気がする

>>345
なるほど。雑談してるだけで面白い物語が完成するようなプレイグループなら HeroQuest のシステムは余計かもな。そういうメンバーならもっと縛りがきつい方が面白いのかもしれない。

HerpQuest はどっちかと言うと、俺の思いつたスゲー面白い話を邪魔するルールは一切無い方が良い、好き勝手自由にやらせろ。っていうシステムだからな。

>334
333もゆってるけど、ユルい内容が向いてるのかもだ。
牛泥棒したり嫁さん奪いに行ったりとかのほのぼのグローランサ。

>335
Aマホみたいに前提となる状況を構築して反映するルールとかないからなァ。
高い能力値にコジ付ける作業になりがち。

>337
最初、ナンでカルトんトコにわざわざ神ごとの「異界」の説明が
書いてあるのか全然わかんなかったけど、ヒーロークエストの
入り口にするためなんだよなアレって。

　ちなみにパマールテラの南には炎があるみたいですが、もしやロウドリルの本体？

アレは天球が傾いたときに天の液体がこぼれたかなんかだった

HW買って失敗だったと思う。
ルールは適当だし、フォローはないし、グローランサ好きをハメる地雷みたいな書物だ。

グローランサに成功あるのか？
マングースもアレだぞ

いつからグローランサゲームは恨み節の対象となったのか。難しい問題だよな。

グローランサ＝RQ3って認識を持って時点でじゃない

RQ３こそがルーンクエストって認識をしてる人は多いけど３版って１〜２ともMRQ以降とも違う、
ＲＱ全体を通しても見れば結構浮いたルールだと思う
あと、そもそもRQがあんまりグローランサっぽくないというか
その辺の馬の骨が冒険を繰り返して、やがて一軍を率いたり、異界に飛び込んだり、
英雄を経て最後は神になるってのは、むしろＤ＆Ｄだよなあって

グローランサそのものはD&Dでも出来ますからね

英雄への成り上がり、神々との戦いのような派手な事は、RQ3よりD&Dの方が遥かにやりやす
かったように思います。
というか、RQって英雄をやるコンセプトだったの？熊と戦って絶望的な思いをする地味めなシ
ステムと思っておりました。

２版はダンジョンハックでお金を貯めて技能や呪文を買うゲーム
ＭＲＱ以降も２版の方向性に差し戻した感じ
なのでＲＱ＝地味って発想は如何にも３版に毒されてる感じ

’９０ｓの桂令夫によるあとがきでは２版が神話のゲーム、３版は文化人類学のゲーム、’９０ｓは英雄のゲーム
盾の能力がＡＰではなくアブソーブ、ディフェンス能力、スラッシュによる倍ダメージ、ノックバック／疲労ポイントの不在等、
変更された要素を見ても、やはり３版だけ想定しているレベル帯が低いように感じる

ごもっとも >RQ3が地味指向なだけ。

ただし、いつだって別の方法があるので述べておくのだが、RQ3の地味指向なゲームに、
しかしグローランサはよくマッチした。何しろ、RQ3ゲートウェイでヴァイキングやろうが、
ニンジャやろうが、それこそ天照大神と素戔嗚尊のいる世界でゲームしようが、イェルムと
オーランスでゲームした方が面白かったもの。サプリメントの出来不出来ではない要因で、
RQ3とグローランサというのは確かに良い結合だったと思うよ。

私は３版しか知りません。それであのシステムが好きだったので、そこまで方向性が違うと、
２版みたらなんだこりゃ？とおもうんでしょうね。HWの時に実際に思ったんですがｗ

前の版のファンを捨てて新たな版の魅力で勝負するスタイルと言う所でしょうか。

RQ2は、ワールドの記述だけ見ればRQ3のルーンクエストルネッサンス以降のサプリメントと同じ
（というか、因果関係は逆でRQ3の環境でRQ2のワールド記述をしたのがルネッサンスなわけだが）
なんだ。だから、RQ2でも大廃都で一攫千金をしてれば>356みたいな環境になるけど、ボーダー
ランドとかでショボくブルーの山賊と戦闘してる分には、それほど雰囲気は変わらないよ。

逆に、RQ3だってスネークパイプ・ホロゥは大味な感じなんだし。

>350
　そうなんですか、ヴァリンドと対か？と思ったのですが。


　ＲＱ３版の基本を最初に見た時、
「え？戦士や魔法使いになれる確率低い」と焦りました。
　地味な印象は持ちました。

　文化人類学な側面とか今では地味な所がとても気に入りです、
・・・文化人類学気に入りですし。

ＨＷのルールが抽象的すぎて好きになれない。
３版がいいとは思ってないけど、一読してみて、
キャラクター作ってみたりもせず、
遊んでいる自分が想像できなかったゲームは始めてだ。

＞遊んでいる自分が想像できなかったゲーム
ああ、コレは同感。
キーワード制システム（オラ造語）って大抵そんなモンだって気もするけど。

まァ知ってるシステム像や設定記述が重なり合ったり繋がってたりするトコで
かろうじて他人と共有されてるようなモノであって、
特定システムだけに帰属してないイメジあるよな、グロランって。
ガノタにとってのガンダム像みたいなモンか。

固定されるのを避けてるのだろう
だったら裏切り続けるしかない

Release: King of Dragon Pass
http://www.gog.com/en/news/release_king_of_dragon_pass

抽象的なだけなら、『蓬莱学園』でも『モンスター・ホラー・ショウ』でも一緒なんだけど、
ＨＷはゲーム中でプレイヤーが宣言するべき行動の相場観が破綻してるのが「遊ん
でいる自分が想像できない」理由なんだと思う。

極論、別に『トラベラー』のルールだって、ほとんどの技能は戦闘技能と異なって具体的
効果なんて不明なんだよ。だけど、〈管理〉とか〈法律〉とかでも、他の技能が〈航法〉や
〈パイロット〉だって前提知識があるから、〈管理〉の成功でどれくらいの効果があるかに
ついて合意をすることができる。さらには、レフリーは予め自分のシナリオの特定のシーン
で、「このシーンをクリアするには、〈贈賄〉と〈偽造〉に１回ずつ成功すれば良い」とかの
事前の組み立てができる。

ところが、ＨＷのＰＣって、〈世界を救う〉を13で持ってるやつもいれば、〈イェルムへの祈りをつぶやく〉
を10山4とかで持ってるやつもいる。それなのに、キャラクターシートをいくら探しても、殆ど
の場合〈目の前のコップを手に取る〉とか〈酒場の親父に話しかけて依頼を受ける〉とかは持っていない。

そういう状況で、どんなにシーンを叙述してもらったとしても、自分のキャラクターにどんな
行動をさせればよいか、全く見えてこないんだよね。

ソコらに関しては、BRPやD&Dみたいな能力値の下に
キーワードが設定されてればどうにかなった気がしないでもない。

例えば、
全てのキーワードは、基本能力値「肉体」「精神」「外界（縁故や財産）」「魔術」から
派生して状況によって適用するボーナスにするワケ。
まァコレだけだとマギウスベーシックとかベルファール魔法学園とかと変わらんけど。

むしろそんなのから解放されたところが好きだけどな

僕はＨＷ好き！手軽で面白い。どの判定方法を使うか選択することで、
ナレーターがセッションの進行速度をコントロール出来るのがすばらしい！
と思う。

基本D20振れば後付けで何とかなるし

継続対決（戦闘）でのAPの基準のなさも
使用能力値しか基準がない事の欠点だからな
まあGMが許せば何人でも従者でAP水増しできるから
実質無意味といえばそうかも知れんが

いざとなれば、どんな戦いも
「エッジに残りポイント全部ベット。そんでもってヒーローポイント２点つかって２段階シフト。」宣言が出来るのがなんとも
そして、それを認めるか否かがGMの胸ひとつなとこ

その宣言、判定に失敗されたときが面倒なんだよな

そうは言っても3版で慣れた自分はやっぱりRQ=グローランサ=3版ルールなんだよな。

確かに生身の人間がクリムゾンバットとやり合ったりするには無理があるルールだったけど
ルールを読めば読むほど世界観が腑に落ちてくるというか自分のキャラクターが生き生きと
動いている様が自然に頭に浮かんでくる。
他のテーブルトークゲームが文字通りロールプレイングだったのに対して、RQ3版は
もし自分がグロランやアース(だっけ?)の世界で生きていたらどう行動するか?っていう
エミュレータに成っていたというか、、、、 後にも先にもそんなゲームはRQ3版だけだった。

ルールの重さや取っつきにくい世界観もあって当時、自分たち以外でTRPGしてた
周りの連中が敬遠していたのが残念でならない。 3版にプラスして
1) オーランス人で3~6,名程度のパーティーが組める程度の生活や神殿に関する情報と
地域の敵対勢力や生物分布が分かる程度の小冊子。(「父が語ってくれたこと」程度の)
2) ヌルいとお叱りをうけそうだけど、若干のヒーローポイント・主人公補正的な救済策。
神性介入はコストが高すぎる。 一回の振りなおし、一回のダメージ無効X3とかその程度
3) ルーンレベルのキャラ作成ルール
全身のAP5以上。 受け・回避が70%辺りから生存率がグンと伸びてストーリーを
楽しむ余裕がでてくる。 加えてルーンレベルだとPOWも成長させやすい。
4) 必ずヒーロークエストサプリを出す。 やっぱりRQの醍醐味だと思うので。

このくらい変更するだけで今でもそのまま通用するシステムだと思うんだが。

叱らないけど失笑。
ヒーローポイントｗ

だから、それやったのが４〜６版だろ

まあ、AP／HPのエンハンスに上限がないＲＱ３が弱い弱いと言われつつ、実は物理戦闘に関しては一番ヤバイんだけど。

あの青天井っぷりはウッカリにしか見えないんだが、
もしかしてAP/HP/MPさえ豊富にあれば一応どんな敵にも勝てなくはないよね！
とゆうブレイクスルーのつもりなんだろか。

ダガーはいい加減グローランサをＳＲＳでレイプする作業に戻るんだ

いや、ダガーにはRQ2でHPLのドリームランドをエイプするサプリメントを書いてもらわないと。

最後は1POW=1D6HPになって、ヒットダイスゲームになるからな、３版

普通にゲームする範囲のキャラで、クリムゾンバットくらいなら工夫すれば倒せるルールだったがなあ、RQ3。

バビの侍祭がいればどうにでもなるし。

4から6版って、どうしてパッとしないものしか結局つくれなかったのかねぇ

そりゃあ100％下方っていうRQの形態を捨てられなかったからだろ
ＲＱをやってる限り、ヒーロークエストゲームにはならず
ヒーロークエストを見越したＨＱシステムはＲＱとはかけ離れたゲームにしかならない

別に!00％下方ロールであっても難易度修正ののかけ方さえ
適当ならヒーロー性は簡単に担保できるだろ

ところで、今更訊くのも躊躇われるところがあるのだが、諸卿ら
どんなグローランサゲームが欲しかった？あるいは、どんな風
にシリーズ展開して欲しかった？

>373の人なんかだと、３版が続きながら同人誌のToRMとか
TOME３とかのフルカルトライトアップが順次出てきたりする
のが一番嬉しかったりしたのかな。

私は４版とHWしか実物を見たことがなくその他の版は内容すら知らないのですが、

私が３版を好きだった理由は文化人類学的なワールド設定を読み物として、
カルトという形選べるデータの多さという二つの点が大きいと思います。実プレイする機会は
なったんですがｗ

私の好きな理由の２点とも実プレイを考えるとあまり良い事でもないのですよね、その意味で
プレイを考えるとRQ90ｓ正しい方向なのだと思います。でも、私の好みと逆行する進化なので
食指が伸びませんでした

HWは全く違う方向性でデータ部分はPLの想像力のおもむくままという感じでちょっと楽しいか
もと思ったわけですが、共にRQをやる仲間もなくコンベンションに行く程度だったので諦めまし
た。時間の限られたコンベンションであの曖昧なHWのルール説明するのは自分には無理

旧システムのファンを引き付けるだけの魅力が新システムにないってだけの事なんでしょうね

HW/HQ系のマスタリーを余り練らずにベタ移植したともとれるが
１００％オーバーの対抗判定は４版以降で実装されてる
その上で魅力が無かったとされるんだから
修正値程度じゃどうにもならんだろ

RQ6結構いいよ。まだグローランサ設定ないけど。
とりあえず AiG は出て欲しかった。

三版の文化人類学的アプローチとＢＲＰシステムの融合は魅力的だったけど、
そういう世界を背景に「ルーンの力を得てヒーローに至り、数々の超常能力を引っ提げてダイナミックに展開する英雄戦争に参画する」というテーマの間には
なんつうか世界におけるＰＣのパワーレベルの開きがあり過ぎた気がする。
その反省から英雄戦争ってテーマにも合うパワーレベルのＰＣを扱えるHEROWARSやHEROQUESTが出てきたけどなんというか理念先行であんま上手くいかなかったみたいな。

そもそもＢＲＰのシステムだとルーンレベル（カルトにおける指導的立場や主戦力）に到る能力を獲得するにはどんだけのセッションをこなせば良い？
例えばサンカウンティのプレロールドキャラクターだってキャラクター作成時のレベルじゃないっしょ。

魔導師やフマクトとバービーだと条件が違いすぎるからな、、、
オーランスで平均30セッションくらい? 月1~2回として1~3年くらいかな?

ルーンウォーズやダガーのＳＲＳのように
気に入らなければ自分で作り直すくらいなのが
グローランサゲーなのかも知れんな

指導者的立場になるには経験値や能力値だけじゃなくて
それまでにつちかった縁故が重要な気がするんだけど

「ルーン階級になる」ってのはフツーの上級クラスチェンジみたいのとは
またちょと違うニュアンスはあるやね。
HWだとルーン王なんかは「使徒」、つまりは神の影響で
人格がほぼ塗りつぶされてるレベルらしいし。

>390
まァオレがダードスレで抜かしてる「RQ」って概念は
だいたいそんなニュアンス。

>>388
ヴァリンドワンチャンあるでこれ

そこにユーレーリアの姐さん方が待ったを掛ける!!

HWやHQがヒーローレベルを全然扱えなかった、というのが正しい気がするが。

RQ6はどういった点がよいの？

>>395
公式でキャンペーン出とったがな

レベル以前にHW日本語版のあの１冊じゃぜんぜん足りないよ！　だろ

HWのヒーロークエストがダメだったのは、システム自体 抽象性の高いHWで
更に抽象度の高い事をそのままやろうとしてた所なんでないかな。
Aマホとか深淵とか熱狂的なプレーヤーが居る反面、やっぱ一般受けは
し難いのと同じ所に落ち着いてしまってる感じ。

特に俺見たく3版でしかRQを知らなかった層にはMERPの次ぐらいに
リアリティ志向のBRPから一気にHWに振られた感じで今ひとつ乗りきれなかった。

まだ6ｔｈの日本語レビューとかかいてる人は居ないのかな?

値段、倍以上違うし最近小さい字が辛いのだけど10インチタブレット
持っていないのでPDFにするか実体本にするか迷い中。

理想としてはグローランサの知識がなくても
このルール使えばヒーロークエストになりますよ、くらいの仕組みが欲しい

マスでも掻いてろバカ中年

ヒーロークエストそのものがグローランサの世界としての成り立ち(設定)と、
関係し依存しているから「グローランサの知識なしでヒーロークエストになる」ルールってのは
かなり困難だと思うが。

本文や注にグローランサについての情報を含んでいるヒーロークエストのルール、
ならまだわかる(でも容量食わずには難しそうだな

ヒーロークエストを独立させてそれだけをゲームにしてはいかんのだろうか
制限の多い劇中劇になってるから面倒なんだと思う

自分はヒーロークエストはあまりいらない。
グローランサでの冒険が適度に楽しめればいい。
９０’ｓとＲＱ３版の中間ぐらいで、サポートが末永く続くものがあれば
それが最適解になりそうだ。

>>398
別に英語でもゲームにならないことは変わらないよ

>>404
とりあえず、プレイヤーにとってシナリオの骨子は公開情報で、かつ全てのプレイヤーにゲームマスターと同級のナレーション権限があるTRPGであれば、ヒーロークエストだけを実施することは可能だと思う

グローランサゲームのレビュアーって、なにか信用できないのは俺だけか。

なんか、奴らのレビューはグローランササプリメントを買わせるために事実をねじ曲げてる感じがする。

その辺の人間は変にオフィシャルとの距離が近いから露骨にDISりにくいんじゃないのかね

必ず買う層と存在すら知らない層しかいないんじゃないのかグロランは

Ｄ＆ＤNEXTとかのメジャータイトルの尻馬に乗って、背景世界としてグローランサを提供、グローランサの周知広めるしかないんじゃね。
元々ハレックもグレッグ鳥取のAD&D1stキャンペーンで生まれたヒーローじゃなかったっけ？
版を重ねてルールも変遷してるのにグローランサは生き延びて来たんだから
必ずしもグローランサ専用のシステムに拘る必要ないでしょ。
グローランサ用のローカルルールやローカルデータは必要になるかもしれないけど。

RQ6買ったった

kwsk

《ボート》技能が復活

RQ6読んだった。

なるほどこれはレビューしづらい。

「ディセント」観て改めてDYSKUND CAVERNSのSqueezesの怖さが判ったｗ

グローランサの神々、読み返していたらエルフ神殿ではバービーが崇められているのな

なんか女エルフの斧持ちって違和感有りまくり。　それともアルドリアミ向けに
槍やエルフ弓向けの呪文に差し替えられているんだろうか？

大地由来の女神だってのと植物、おもに木からすると斧はいかにも命を刈り取る武器でねえかな

最近の設定では

バービー＞ベンガラ
イェルマリオ＞ハラマラオ

ってエルフ神殿の独自神格になってる

>418
言われてみると母体を切り裂いて出てきた・姉妹が大地を揺るがすもの、、、
という事で大地にとっての自傷的なイメージが有りますね。 植物+斧で問題ないかも。

>419
出展はHWでしたっけ? カルト武器は斧のままですか?

>417
　私はグローランサの神々でバービスター・ゴアがエルフ神殿に入ってるのに着目していました。
　アーナールダの友好女神でエルフ神殿に挙げられてたのはこれだけでしたから。
　結局、アーナールダもエルフに信仰されてるのも後で解りましたが。

　バービスター・ゴアは大地の裏ルーンだから木を切る斧は相応しいと思っています。

>>420
MRQ1資料のElfsをみるとCultSkillは1H/2H AXEだね＞ベンガラ

>421
アルドリアミ=背の高いリトルグレイか、機敏で小さなトレント ってイメージを
昔は持っていたので、斧を振り上げて戦うエルフってちょっと意外だったんだけど
背景を詰めていくと納得ですね。
ところで得物はどうやって手に入れるのだろう? 成敗したキコリの物を取っておいて
新しい入信者が現れるとプレゼントするのだろうか? 人間のバービー以上に珍しい
存在だろうし

>422
情報有難う御座います。3版の頃から居たはずなのについぞ出会ったことが無かったな
バービーエルフ。 当時のGMならきっと気に入りそうなシチュエーションなんだけど、、、
グロランの神々の当該情報に気づかなかったのかな

3ｒｄの便乗質問!
呪符物の取引価格ってどうやって計算するのでしたっけ。
精霊/神聖/魔導 それぞれ、自カルト/友好カルトでテーブルリストで
価格が計算できるサイトが在ったと思ったんですが、いつの間にか
無くなってる。

バービスターってイェルマリオと同じでエルフ神群の神が人間に輸出されたものじゃなかったっけ

確かモスタルが盗んだ死のルーンが斧だったような。。。

HeroQuest2ではHWの問題点が解決してるの？

解決案を提示した代わりにりゅうたまみたいなガチガチ一本道展開推奨になったよ！

>>427
大きな問題点はほぼ全て解消してる。
遊び方も明確に示していて、わかり易くもなってる。
そのぶん、好みはわかれると思う。

>423
　ボケを修正、ヴォーリアもエルフ神殿でした（滝汗）。
　
　ＲＱ３版アルドリアミだとＳＩＺが小さいのでＳＲが小さい（リーチがある）槍系武器は相応しいです。
　槍（槍の穂先になる植物があった筈）も斧も金属を多く使わない武器ですね。

　プラックスとかだと金属の変わりに骨呪鍛の呪文が使われてたが・・・エルフだと石斧使っているのか？
　石槍だと黒曜石でも貫通力は鉄よりあるのだが・・・。

　トロウルとは違う意味でエルフも火を嫌うのでロウドリル系列の鍛冶職人がたまにいるんだろうな、と思っています。
　アルドリアの「銅」を加工する職人が最低限いる筈です。

　アルドリアミもトロウル同様毒性金属の鉄は嫌うのかな。

>424
　呪符物１ＰＯＷ１５００ペニーを始めとする魔術使用料金を元に考えますかね。
　ルーンレベルＰＣが自作しようとする時の手間から逆算します。

>430
ありがとうございます。
神性・魔導はポイント数×1500ペニー
精霊魔法はポイント×1500ペニー+呪文の習得に掛かるコスト
加えて刺青なり純銀製のアミュレットなり呪符先の加工賃は
別途でしたよね。

質問ばかりで申し訳ありません。ルルブには値段が載って
いなかった様に思うのですが使用済みの神性呪文呪符を
寺院で再充填して貰うには1ポイントあたりいくら掛かかるのでしょう?

＞431
　魔術の料金と違い、呪文毎に１ＰＯＷ掛かる為に膨大に金がかかります。
　呪符技能が必要ですが呪符物をカルトに奉納するとかはＰＯＷ消耗するけどどんな貧乏人でも出来る金代わりの応用ですね。

　神性呪文呪符は司祭みたいに１ＰＯＷにつき１日礼拝すれば良いのかな、と思ってます。
　あくまで私の判断です。
　入信者でも祈りを捧げれば回復出来るのが有難い所です、個人でなくカルト単位で呪符の蓄積をしたのがサンカウンティの莫大な呪符ですね。

エルフは銅の斧じゃね？
Elfsよむとベンガラの神話の中で銅製の斧が使われているし
Aldryami copper云々についての記述もある

太陽領の天蓋寺院の呪付や魔術的防護は詳しく解説されてて参考になるけど、
太陽領の歴史や指向を鑑みるとあそこまで偏執的な防護をしてる寺院って
実はかなり稀なんじゃなかろうか。

＞432
>神性呪文呪符は司祭みたいに１ＰＯＷにつき１日礼拝すれば良いのかな、と思ってます。 あくまで私の判断です。
>入信者でも祈りを捧げれば回復出来るのが有難い所です

入信者でも呪文回復できるのでしたっけ? 呪符にせよ、記憶しているものにせよ
呪文回復が出来るのは司祭や侍祭の特権だったように思いました。
勘違いして覚えていたのかな?

(入信者が回復できるとして)お布施は幾らとか乗っている表はありましたっけ?
現実の宗教施設の利用料金を思うと、利用者の日当程度が適当でしょうか。
日雇い労働者なら20ペニーくらい、貴族なら100ペニーとか200ペニーとか
笑われない程度とか

>435
うちの鳥だと1POW1000ルナー換算だったな。 呪符の時の1POWと
呪文1POWに付き1000ルナー. 3ポイントのDivineスペルなら全部で4000ペニー。
コレに呪文封印呪符は再生可だから10分の1で100ルナー×呪文P分。
あと呪符先の加工賃。
例えば2POW呪文の呪符を作成して貰うには3200ペニー+加工賃。

ルールに在ったかは分らないけど神教カルトは作成コストが高すぎて
友好カルトには呪符物は提供しないと思うな。 それこそ自分の所の
入信者より重要なカルトの恩人や寺院とゆかりの深い人でないと出さない
イメージがある。
回復は司祭か侍祭の1日の祈祷が必要という事で、再生可呪文の投射と
同じコスト=1ポイントに付き100ペニー。 これは信徒以外の人でも
余程出自が怪しいアイテムで無い限りウェルカムの形でやっていたな

>433（ＲＱ3版の話）
　ルーンレベルは銅製武具を重宝してると思うんです、でも数が多く無いとはいえバービー入信者まで呪鍛武具を楽々配布されるとも考え難いので「とりあえず」青銅斧（防具は非金属として）を持っていると考えています。
　斧はエルフの社会武器では無いですが彼らはほぼ弓兵なので斧は護身武器として向いているかなあ？とも思います。

「Elfsよむとベンガラの神話の中で銅製の斧が使われているし　Aldryami copper」
これは最近のグローランサ関連の神話記述ですかね？私は最新情報に疎いので（汗）。

　そういえばエルフの青銅使用率は個々のマスターにより違うと思いますが、エルフイェローナ信者は銀を重宝してるんでしょうね。
　ＲＱ３版ではバービーが「鉄呪鍛」を持っているのでアルドリアミの中で例外的に鉄を扱う可能性は０では無いけど「毒性金属」ですしね。

>434
　太陽領の現人口が約２万で試練期に略奪に遭っている事も考えるともっと上を考えても良いかもしれません。
・・・太陽領も宝具の紛失＆模造（捏造と言うとイェルマリオ戦士団がやってくる）が大分ありますし。
　イェルマリオ寺院だからあれなのでフマクト寺院なんて・・・怖いです。

>435
　寺院での神性呪文呪符なら使用制限が課せられるのがほぼ普通です、個人や一族郎党、氏族でもそうである方が普通です。
　制限が無ければ寺院で祈りを捧げれば回復するかな、と思っています。
　「礼拝奉仕」をどうとるかにもよるのですが、「私の場合」は司祭侍祭相当に１ＰＯＷ１日祈りを捧げるのが順当かな？と判断しているだけです。
　
　精霊カルト（礼拝が成功すると神性呪文が回復する）みたいに礼拝儀式に呪符物を持ち込めば回復するとか判断は個々のマスターによって別れるのが普通です。
　コルマックサーガだと各カルトの異教徒でも礼拝奉仕すれば回復されられる書き方ですが、当然これも各マスターで違いが出るでしょう。
　私だと呪符物の所持者が異教徒でも「平信者」の礼拝扱いで回復させられる事にしますが、所有者の現在のカルトの復讐精霊がやってくる可能性は十分ある事にします。
　まあ、寺院が異教徒の礼拝を許すのは異教徒の入信者候補の平信者とみなした場合と考えていいでしょうか。

　もちろん、神性呪文を本来回復出来るのは司祭と侍祭で神性呪文呪符は別に考えているのです。

　この私の前提ですと信者が祈りを捧げるのは無料と考えているので、カルトの義務（年収と時間の１０％）を果たしている入信者なら料金は要求されないでしょう。

＞余談
　３版イェルマリオフルライトだと入信者は時間奉仕が多いせいか収入を収めなくていい事になりそうなんです・・・。
　
　実は儀式呪文の所要時間が解らない事が普通何です、浄化時間から１時間？と勝手に解釈していますが（汗）。

>私だと呪符物の所持者が異教徒でも「平信者」の礼拝扱いで回復させられる事にしますが

438氏の裁定をくさすつもりは無いのだが、呪符物を介するとは言え入信者レベル以下、
ましてや平信者が神性呪文の回復を図れるってのは少し自分の中のAH3版のグローランサ像
から外れるなー
神の勲しを真似た技能を規定値まで修め、聖試験という極小のヒーロークエストを
行うことで特別に得られるのが神性呪文の再使用権だと思っているので、簡単に回復
されると立つ瀬ないと言いますか。

リアルで毎正月、家の神棚に置いてある御札を神社に持って行ってお祓い(?)してもらい
また神の息吹を吹き込んでもらうが如く、 司祭様に手数料を払って一日お祈りしておいて
もらうってのは異教徒でも全く問題ないと思うんだけど。

バービーの主我魔器司祭であらせられるノーズバイターさんは銅製

　私の平信者でもと言うのは多くのマスターで甘すぎると言われそうですね。
　エラッタで神性呪文を呪文封印呪符出来るのは司祭のみと明記されてますから、寺院では平信者でも無い異教徒が持つ呪符の礼拝奉仕には敵対カルト程拒否するでしょう。
・・「どこから奪った！」と言う方が普通ですよね。

>431
　入信者以上の他人に礼拝させようと頼む場合（当然敵対的で無い）は最低１Ｐから４Ｐ位渡しますかね、労働としての話です。
　魔術の使用料金とかに置き換えるとかなり面倒な事になりそうですから（滝汗）。
　
　真面目な所、カルト（友好カルト）から神性呪文呪符を預かって使うのが一番多いでしょうけど、プレイヤーが行動している時に同カルトの入信者に呪符の礼拝の回復を頼む事が一番多いでしょう。
　そうなると手の空いている方に頼むでしょうからそんなに沢山支払う事は実際のプレイでは考え難いでしょうか。

ちょい質問

呪符って共通してる呪文でもカルト別なの？
バービスターゴアの盾呪文は他のカルトで込め直してはもらえないのかしら

背教者め

>>442
神性呪文は同じ呪文でも力の源となる存在が異なるから、他のカルトでは
回復出来ないよ。

>>444
あ、だめなんですか。敵対カルトの呪符は戦利品としての価値なんですね

オーランスの<<闇歩き>>をアーガン・アーガーは回復できか

>>437
Elfsによれば少なくとも一部の地域ではエルフにとって銅は木から採れるもの（Aldryami copper マネーツリーみたいなもの？）
らしいんで俺らが考える以上に銅と他の金属は区別されているんじゃないかな、って気がする
セシュネラのエルフは銅以外の金属や石も扱うそうだけど、他のエルフは銅以外は使わないそうだし

根なし（Rootless)エルフはまた違うんだろうけど

>>446
　元々交易で青銅が入手出来ない場合のアルドリアミの金属製武具は疑問に思ってはいましたが、
　セシュネラのエルフを除いてはやはり銅以外の金属は使わない傾向となる訳ですか。
　
　青銅武具を使うアルドリアミは例外的、となりそうですか。

唐突な話で申し訳ないが、イェルムって太陽ではないんだよな？

自分でなんでイェルムを太陽だと思ってたのか考えてみたら
トロウルの神話の地下にイェルムが来ちゃったときの騒ぎが
太陽そのものの扱いだったからだと気づいた

イェルムってなんなの？


んで地下の太陽でこれも連想したんだが西のゲートから入った太陽は
東のゲートから現れるまで地下を移動してんだよね？

>>449
イェルムは太陽神だよ。
YGWV

グローランサのお空で光り輝く太陽はイエルムその物なのか？って疑問なんだと思うんだけど

太陽でいいんじゃない？地界で死んでるときの描写の例だとフマクトなんか錆びてるだよ。
剣そのものとしか思えない。イエルムも燃え盛る太陽で偉大なる皇帝で槍の達人だったり
弓の名手だったりするんだよ。

>>451
あれってさらっと流してるけど
フマクトの死っていう難儀な問題なんだと思うけど

その一方でバラバラに砕けても死なずに逃げたりしてたよなフマクト。

死の力でフマクトを殺せるか、っていうのは
神様は自分で持てない岩をつくれるかっていうのと

>>454
Humakt自身が死なので、彼は生死を超越している。死にながら生きていて、生きながら死んでいる。

Humakt神話においては錆びたりしていない。、逆に世界中を旅して散らばった死を全て集め直して、Orlanthを殺してライトブリンガー・クエストに送り出している。

多くの文化圏から見える双子星がそれぞれの神話おしつけられて
アイデンティティーが安定しないなら
まして太陽なんていろんな神になってそうだけどね

>死にながら生きていて、生きながら死んでいる。
Vivamort｢なんだ、私と同じではないかｗ｣

神話なんて理解力の足らない定命の連中が判る部分を表現できる程度の能力で
伝えた物だし、矛盾してたり自分たちに都合のいいように解釈してたりもするだろう

死その物であるフマクトや風そのもののオーランスの本質なんて定命の存在には
理解しきれないだろうしね。

まぁ、なんだオーランスを待ち伏せするウズの話やらウズに待ち伏せされるオーラ
ンスの様に一つの側面を捉えた神話を蒐集する事によって、楽に神話の成果を得
ることが出来るわけだな！

　イェルムは太陽で良いはずです、ダラ・ハッパではその後色々分化しましたが。
　
　ルナーの神話干渉を受けないエルマルとかペローリア以外のイェルムが本来のイェルムの神話なのかしら。

イェルム「それ（ユ・カルグザントとか）もわたしだ」

どの文化に太陽神話があるせいでかなり好き勝手やってるように見えるけど、
まァ啓発されてるんだと思えばむべなるかなって気も。

フマクトが大暗黒で一度死んでるのはカルトシークレットで外部には知らされて無いんじゃなかったかな

>459
イェルムが信仰の中心にして一番の関心事であるダラ・ハッパでは
他の地域のように「イェルムは太陽」で思索を終わりに出来なかったって事だと思う

ほら、現実の言語なんかでも使用民族の関心が大きい物ほど
状態等による区別が細分化されて語彙が豊富になるっていうじゃん

>>461
お前はどこで啓発されたんだ？
そんな事実はないぞ。よく思い出してみろ。

往生際の悪いオーランスの脳天に剣をぶちこんで
西方浄土に送り出したのはフマクト様だ
というのがカルトの秘密だったと思う

光持ち帰りし者たちの探索行の儀式が行なわれる裏で
フマクトカルトは別の儀式やってんじゃなかったかな

オーランス信者捕まえて殺してるんじゃないのってのは
俺の邪推だが

>>462
　確かに。ダラ・ハッパでは発展したとも言えます、啓発もありますし。
　TOME3のイェルム神話だと時の盟約とかオーランス神話とは違うので、
イェルムがクラロレラとかでどんな神話なのか気になるのです。

＞ジャニソール
　セアードの神話の記事を読み込んでいますが、「混沌の束縛者」ジャニソールJannisor（イムサーの英雄）はTOME3で「セーブル王ジャニソール」とも書かれているんですが、出自はセーブル族と言う事ですかね？
　詳しい記述が無い物でしょうか。

>>465
Tome はよく知らないけ、セーブル王と同盟していただけで、ジャニソール自身がセーブル族なわけではない。最終的にはセーブル族は裏切ってルナーに改宗してる。

ジャニソールはイムサー出身で後に
反乱の頭目としてセーブル族から王に推戴された、みたいな記述を見た、覚えがある

セーブルの三日月形の角が月とつながりがある、とどこかで読んだ気がします。
プラックスに月の神話ってありましたっけ？
セーブル族といえば「銀鹿」とかモスカルフを崇拝しているようですけど、月とかかわりがあるのかな？

月にヒャッハーしに行ってみたら
はじめてのおるすばんしてるロリ双子メイドに
メロメロになったんじゃなかったっけか。

あの双子って英雄だったころの半月のエラーナがヒーロークエストで連れて帰ってきたんだよな

前から疑問なだが神界から誰かをつれてかえってくるのってどういう仕組みなんだろうな
出てきた双子は神ってことなのかな

そこは色々あるんじゃない? 緑の時代以降、忘れられていた神格を見出すとか、
とある神格に全く別の神話を接木して新しい神として再生するとか、ヒーローが
新たな神話を創造して神格を得るとか。
神知者の様なシステマティックな方法は取らないまでも全てのヒーロークエスターは
神話の書き換えの成功者の事を差す、と言うのはグローランサの公式見解だしょ。

ファンジン由来だから何処まで正当性が有るのか分らないけどセイフェルスター湖畔の
信仰の絡み合い方が興味深い。 同じオーランスが派閥によっては神(或いは悪魔)だったり
祖霊に連なる英雄だったり、ひとつの部族の名前だったり。 あの辺、RQ2とかでもう少し
掘り下げて欲しいんだけどな。

>>471
今さらなぜRQ2?

ヒーロークエストの仕組みについては、ほぼ出切っていたと思ったけど、残りなんかあったかな？

>>471
気になってるのは現実世界にはいなかった存在がこっちにやってきたときに受肉つーか、
物理的な体を得るメカニズムが気になってしゃあないのよ

質量保存の法則を無視すんな、っていうグローランサじゃ通じねえつっこみすら浮かぶ

ああでもHWルルブのサンプルヒーロークエストでも
あっちの世界の兜を持って帰ってきてるものなぁ
あれだってないものがあるようになるのだな

>472
RuneQuest 2nd Ageのつもりで書きました。 紛らわしくてすいません。
6ｔｈはまだ未読なのですが、時代的にはどのあたりを扱ってるのかな

>473
その辺は余り深く気にしなくて良いのではないかな?と。 そもそも<SIZ増幅>
に限らず全ての魔法は現実世界で言うところの物理法則とは全く相容れない
物だけれど、RQの中では(ある程度)確たる法則性をもって存在しているわけだし。

悟法とかも思っきりですよね、ある物を存在しないとイメージして現実を
書き換えるとか、地上での限界を無視して押し上げるとか。 HW,HQの記述だと
そういった概念と実体の書き換えが頻繁に起こっている様だし。 というより
現実を書き換えるためにヒーロークエストを行うのかな。

神知者的な世界則改変とヒーロークエストの違いの一線ってどこなんでしょ？
これまでの神話体系やら文化やら社会やら歴史やらとの融合を前提としてるか否なんでしょうか？
神知者的な世界則改変＝今までの積み重ね無視した書き換え
ヒーロークエストによる世界則改変＝今までの積み重ねに配慮した書き足しや死に設定の掘り起こし
みたいな？

>>476
攻略本に従いながらゲームクリアするのが普通のヒーロークエスト。
攻略本無しでクリアするのが「本物の」ヒーロークエスト。
デバッガ使ってクリアするのが神知者のヒーロークエスト。

一番大きな違いはゲームに対するリスペクトがあるかどうか。

>>475
6thはまだグローランサ設定はない。
MRQ2とは互換性が高いので、そっちのサプリを使って 2nd age で遊ぶことはできる。

>>474
魔法の剣を持ち帰るためのヒーロークエストならば、成功率を上げるために普通の剣を持ち込むのがお約束。みたいなのもあるので魔法的にどうにでもなるけど、成功率に影響するんでしょう。

同じように人物を連れ帰るための、ヒーロークエストでも、新しい人物を生み出すより既存の人物にその魂を降臨させるほうが簡単というか普通。そのために七母神にはティーロ・ノーリがいたんだし。

ダガーのルーンクエストＳＲＳがすごい件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/608-

なにがすげえってもう何年も（だよな）シコシコ続けてたってのがすげえ

とりあえず、どんだけ黒馬教団好きなんだダガー

>473
例えばオーランスの聖祝日には信徒はみんな空を飛ぶ、とかな
「物理に反映して解り易く恩恵を受けられる」ってのが
地上人類の側から見た魔術よね。
んで逆に肉や物質を介さず力を発揮する即時的な魔術の方が、
本来なら異常とゆうか。
魔術の方は効果時間が限られてたり頻繁な礼拝なりを要するけど、
一方ヒーロークエストの効果もじきに自然と消えてしまうから
効果を永続させるため何年か毎にヒーロークエストを倣う儀式をしたりする。
ので、要は規模や即時性の差による「物質的定着度の違い」と言えるかなと。

>482
ドラゴンパス唯一の魔道文化を持つ暗黒騎士団的ポジには
厨二精神を刺激されるじゃないですか。

あと黒馬教団はグロラン的に見ると異端すぎるからなのか、
見られる資料が少なくて割り切ったので。
オーランスなんて資料多すぎで完成する気がしない。

>>475
http://www.thedesignmechanism.com/resources/RQ%20FAQ.pdf
を読むと

>The Design Mechanism, working in partnership with Moon Design,
> fully intends to bring you RQ supplements and adventures set in Glorantha
> - both its Second and Third Ages. Watch this space!

との事なので二期と三期両方やるつもりらしいね

ハーサルターの死に様まで再現されとる
アホやｗ

>>461
グローランサ年代記によるとオーランスが地獄に降りたときに、フマクトは
イェルムなど他の死せる神々と一緒にいて錆びていた事になっているから
一般的なオーランス信徒の認識はそっちだろう。
あと北風の神殿で混沌の軍勢と戦ったときに存在の一部を奪われたという
神話があるので、そこからランカーマイ信徒が邪推して
「フマクトは風のルーンを自ら捨てたのではなく、北風の神殿で混沌に
負けて奪われたのではないのか」
という学説もあったが、それを公言するとフマクト信徒に殺されてしまう
ので今では少なくとも表向きその学説を唱える奴はいないという話だｗ

神性呪文は同じ呪文でも供給源となる神が異なれば回復出来ないというのは
当然としてオーランス人の神話におけるフマクトとブルーの神話のフマクトは
（Lords of Terrorに記述有り）全く別物と言っても過言ではないがそれでも
お互いの寺院で祈れば呪文が回復出来るだろうと考えると、その手の実例の
存在から神知者が「神様なんて都合よく作り替えればいいじゃないか」という
発想に結びついていったのかもしれんな。

ヒーロークエストとか世界法則とかで盛り上がりやすいのが興味深いですね。
実際のセッションに必要なローカルな情報への関心は比較的少ないということでしょうか。

ところで3版の神性魔法の呪符物を神殿に持っていった際、
信徒の祈りで回復できるか否か、結局どうなりましたっけ?

自分的には司祭・侍祭の位階は必須だと思っているのですが。
そうしないと呪符物にさえ込めてしまえば、<聖別> 投射
お祈りして<聖別>回復、また他所で<聖別>投射で社がガンガン
増えてしまいそう。 (まぁ信徒レベルだと浄化技能が毎回
成功する可能性は低いでしょうけど)

>>489
<聖別>で社は造れないよ。
単にそこで礼拝儀式が出来るようになるだけ。
社を作るには最低でも７５人の信者が聖日毎に礼拝儀式を行いＭＰを神に
捧げ続けなければならない。
上級ルールブックに記載がちゃんとある。

支払った以上は与えてくれないグローランサの神々

ちなみに上級ルールブックの呪附に関する記述（５５頁）では信徒で無い
人間でも（それどころか神そのものを信仰していない魔導師ですら）該当
する神の神殿で適切（魔導師にとっては不可解）な礼拝奉仕をすれば神性呪文
が回復できる事は明記してある。

>>489
<聖別>をかけたところが社になると思っているとしたら、ひょっとすると君は
<聖別>したところでは神性呪文が回復できると思っていないかな？
社より下のランクの礼拝所（信者の数が0〜100人）では神性呪文は回復できない
事がルールに記載されている。
つまり聖日毎に50人ぐらいの信徒が儀式を行う場所でも神性呪文の回復は
出来ないんだ。
つまり聖別されただけでは神性呪文の回復は不可能だよ。
だから凄く小さなカルトの場合、社を維持するための裏技が時々ある。
ガガースだと聖日には略奪団が集まって儀式を行い、そこで略奪に出るとか
マリアだと病の精霊を礼拝儀式に参加させるとか、ガークだと前の季にゾンビ
になった相手のＰＯＷの合計を信者の数に加えるとか……
ろくでもないカルトばっかりだなｗ

>492,493
マジですか~!? 平信徒は疎か異教徒でも呪文回復が出来る/聖別呪文で作った
サイトでは回復が出来無い等今まで間違えて覚えてきたことばっかり、、、

結構適当にプレイしてたんだな>自分のサークル

寺院の規模については上級ルールブックの30頁に載ってるから、お仲間にも
教えてあげたらいい。
しかし社が最低でも75人必要だというルールは都市部はともかく田舎では
かなり厳しい条件だろうなあ。

共同体の主神なら軽いだろ

ヴォーリアの聖日では「お遠足」として近所（と言っても軽く山一つ越えたりするところ）
にあるヴォーリアの寺院に子供達が集まるんだろうなあ。
そんな子供達をブルーとかオーガとかから守るべくオーランスやイエェルマリオの
戦士が護衛をするが、子供達は言う事をなかなか聞かず……

なんてシナリオの一つも造れるな。

>>496
男女で崇める主神が別々な共同体が多いし、また公式サプリに出てる村
（アップルレーンとか兎烏帽子荘）とかだと明らかに人数が足りないよ。

>>493
嘘をつくな。お前もルールをよく読め。
社(shrine)で呪文の回復は可能。
聖別(Sanctify)でも呪文の回復可能なはずだけど、回復は1日以上かかるので邪魔が入る可能性が高く現実的ではない。

ちなみにアイテムの呪文の回復は司祭の指導のもとに行う必要がある。司祭が平信者や異教徒の回復を手伝ってくれたりは普通しないし、理由つけらてアイテム取り上げられるのがオチ。友好カルトのメンバーで、よっぽどカルトに貢献したりすれば別かもしれないけど。

>>499
社では可能だけど礼拝所では無理。
君もルールブックちゃんと読みなさいよｗ
上級ルールブックの30ページに礼拝所では入信者の数が0〜125人の規模の寺院
であるけど
「礼拝者がここで呪文を学んだり、失った呪文を取り戻したりすることはできず」
とあってその上で
「その宗教の「聖祝日」において、礼拝の儀式が執り行われる伝統的な場所」
とある。
つまり聖祝日毎に数十人の入信者が伝統的に礼拝している場所ですら神性呪文
の回復は出来ない事がルールに明記されているんだよ。
それで社を維持するのに必要な入信者が「75〜225人」（数はかぶっているので
判断はマスターにまかせると記載されている）であって最低でも75人の入信者が
聖祝日毎に礼拝しないと社は維持できず、神性呪文の回復も出来なくなるという
ことだよ。
つまり聖別しただけで神性呪文の回復は不可能。
要するに聖別の記述にある「寺院の中でのみ行える儀式」とは<<礼拝>>のような
儀式魔術のことなんだ。
（<<礼拝>>呪文の説明にも「寺院または聖別呪文で清められた場所」と書いてある）

スネークパイプホロウのフィル・イスのマリアの寺院は、マリアへの生贄1人につき1体の病の精霊が遣わされ、入信者として寺院を維持しているんだよね。。。
聖祝日には生贄1人につき5体。
精霊カルト崇拝なら固定的な入信者も不要で、礼拝儀式に参加する人数がいればOK。
多分、精霊系カルト(プラックスの諸精霊から、暗黒神殿まで)のほとんどは、信者をシェアして維持されてるんだろうな。

「聖別」で使えるようになる呪文は「神託」と「礼拝」だから要するに「聖別」は
「信徒が神様と連絡を取る場所を作る」呪文だけど、残念ながら
「信徒が神様からエネルギーを受け取る場所」を作るには大勢の入信者が礼拝儀式
を定期的に行わねばならないってこった。

>492
AH3版の英語版を読んで(日本語版持ってないので) SanctifyとSiteの関係は
何となく掴めました。

平信徒・異教徒も呪物の回復が可能というのがどの辺の記述なのかが
見つからないのですが上級ルールの55ページというと大見出し・小見出しは
何になっていますか?

>>502
会社で言うなら「社員が会社に連絡を取る」のはどこからでもできるが
「社員が会社から給与や手当を受け取る」のは限定されたところからしか
できないということだな。
まあ実際「敬虔な大地母神の信徒５０人が定期的に礼拝している祠」では
神性呪文が回復できないのに、呪附されたアイテムを奪った異教徒が自分の家
の床の間を聖別したら、そこで回復できるようになるのはどう考えてもおかしい
からルール的にもそっちのほうが筋が通っているだろう。

聖別は礼拝所つくる呪文じゃないぞ。
魔法的な力を一切持たなくて検知呪文にも引っからない礼拝所と、魔法的な場である聖別を一緒にしている時点でどうよ

礼拝所＝社でいいのかな？

遥か昔に読んだ記憶だと入信者１００人ごとに１ポイント分の神聖呪文で防護される程度に
魔法的な場所だった記憶が

ちがったっけ

>>506
いや　礼拝所(site) ＜ 社(shrine)。
訳が悪くてわかり難いけどね。

>>506
違うよ。寺院の規模を指す用語だよ。

規模　　所属する入信者
礼拝所　０〜１２５人　定期的に礼拝儀式が行われるだけの場所。呪文の獲得や回復は出来ない。
社　７５〜２２５人　これ以上の規模で神性呪文の回復が出来る。獲得出来る呪文は「礼拝」と特殊神性呪文ひとつ。
小寺院　１５０〜５００人　獲得出来る呪文が特殊神性呪文全てになる。
中寺院　４００〜２０００人　一般神性呪文を含めた全ての呪文が獲得出来る。
大寺院　１５００人以上　友好カルト呪文も全て獲得出来る。

人数がかぶっているのはマスターの判断次第でどっちにもなるということ。

>>503
日本語版上級ルールの54〜55頁にかけて呪文封印呪附についてのルールが
掲載されているけど、例としてコルマックサーガが載っている。
それによると魔導師であるニコロスが精霊呪文、魔導呪文、神性呪文全てが
呪附されたアミュレットを手に入れたという設定でどう使うのかが書いてある
んだけど神性呪文については

「《狂気》呪文は100%の成功率で投射できます。しかし一度使ってしまったら、
再びこの呪文を使うには、どこかの寺院にアミュレットを持っていって、該当
する神に向かって（ニコロスには不可解としか思えない）礼拝奉仕を行わねば
なりません」

と書いてあるよ。

どっちでもいいじゃん
各自好きにすれば？

そりゃあ最終的には各鳥取で好きなようにすればいいが

その前段階として
明確な記述があるルール上の事なら、元々想定された処理はどんなものなのか
って話はそれなりに意味があるじゃろ

>>511
で、今回の件はルールに明確な記述はないのでGM判断ということだろ。

どこかの寺院にアミュレットを持っていって、該当 する神に向かって
（ニコロスには不可解としか思えない）礼拝奉仕を行わねば なりません」

英語版だと
「take it back to a temple and perform an unknown to him
worship service to the proper god.」
と perform an unknown to him 彼の知らない宗教儀礼を上演することで
となってるんですね。 知識のない儀式を上げることは不可能だと思うので
やはりこのworship serviceというのは"信仰を捧げる"という意味より
"宗教的なサービスを委託する"といったニュアンスなんじゃないかな、
と思えるんですがどう思われますか?

>>513
横からだが、委託するんなら　perform という単語は使わないだろな。未知の部分は司祭から指導を受けてとか考えるべきじゃないかな。

社で教えている呪文はほとんどのカルトでは妥当なものだけど中には
どう考えても変なのがあるよな。
特にバゴッグの「転生の儀式」は女王様しか覚えられない呪文を社で
教えたって意味ないだろうｗ

>精霊カルト崇拝なら固定的な入信者も不要で、礼拝儀式に参加する人数がいればOK。

精霊カルトでもPOWは捧げないと精霊とつながりが出来ないよ（カルトブック61頁）。

>>515
新しい女王がどこでも困らないようにだろ。
恐ろしすぎるぜ。

>>517
いや……新しい女王様は先代の女王様を殺して喰わないとなれないから
女王になった時点で自分の率いる集団と寺院が必ずあるはずなんだけど。

>>518
女王になるためチャレンジは１対１でなくても良いという恐ろしい事実が…

まあ、じゃないと女王の数が増えないので困るんだが

まあ、新女王は冗談にしても、
現女王的にもSBやZZに狩られて、神殿を維持できなくなった時でも、転生あれば挽回可能だからな。
そう考えれば「転生の儀式」一択じゃないか。

>514
そうか、言われてみればperformっ自律的な意味だよな。

のこのこ異教徒が神の恩恵を貰いに行って受け付けてもらえるか
どうかはともかく、、、　美麗なモスクに観光客が半袖短パン、
カメラ構えて入ろうとして怒られるイメージ。
交易路上の大きな神殿とかならお布施を包めば機械的に受け入れて
もらえる感じなのかな

>>521
自立性ももちろんだけど、perform は do と違って手順に従って一連の作業をこなすというニュアンスがある。頼むだけならそんな大げさな言い方はしないと思う。

一日体験修行を日数分みたいなかんじだろうか？
早起きして、掃除して、朝の礼拝、精進料理食べて、座学受けて、托鉢に立って・・・とか、

>>519
女王に挑戦する候補者は一人じゃ無いとダメだろう。
英語版でも「a candidate」と書いてあるし。

>>524
そこは一人じゃないとダメって文脈じゃない。
多人数で行う場合の詳しい話は２版の方にあったと思うので、そっち読め。

小さなカルトの場合、寺院のほとんどが社だというのは珍しくないけど
そういうカルトだとルールを厳密に解釈するとほとんどの入信者は「礼拝」
と社で教えている呪文しか獲得できない筈だから、司祭条件の10ポイントが
ほぼその二種類だけで埋め尽くされてしまいかねないんだよな。
サプリメントに出てくるキャラだとド田舎の社にいる司祭でも結構多彩な呪文
を持っている事がほとんどだけど、どうやっているんだろう？

10ｐｔ制限があるのがそもそも3版だけだから
二版コンバートのシナリオの場合
何も考えずに丸写ししただけなんじゃないか

ポチャーンゴなんか社より大きな寺院はドラストール以外にはほとんど無いと
Lords of Terrorに記載してあるけど、ポチャーンゴの司祭は絶対に長い旅
なんか出来っこないのにどうやって呪文を獲得しているのか不思議でしょうがないｗ

>>528
どうして、旅ができないと思った。巡礼なんて普通だろ。明確なご利益があるのにしない方が不思議。

ましてや社にいる司祭なんて、どこかの神殿から流れれ来たのが普通で、その地で司祭になったわけじゃないだろ。

　オーランスの寺院が閉鎖されたりするとマスターコス司祭も苦労します。
　マスターコスの社があってオーランス寺院が無いエリアでのキャンペーン開始後でマスターと協議して、マスターコスカルト単独でも特殊神聖呪文以外に礼拝、聖別、呪文伝授をありにしてもらいました。
　礼拝はグリフィンアイランドでこのカルトにも追加されましたからまだ良いですが。

　結構聖別が無いカルトがあるので困り物です。

　この上の場合、私のPCは聖別を持たずロウドリル侍祭PCは聖別を持っていたので神性呪文回復が出来る措置をとっていました。
　私がマスターの場合は社か礼拝が成立した聖別場所OR礼拝所でも回復可能とします。

そういえばオーランスはパヴィスだとルナーの兵士からも多少寛容に扱われているそうだけど
それはヘラーだけだとパヴィスまで雨降らせられないからなのね

>>529
君はカルトブックにも載ってるポチャーンゴについて知らないのか？
ポチャーンゴのカルトは「腐敗」呪文を自発的に受け入れて見るもおぞましい
混沌の怪物になっていないと司祭になれないので（「無害な外見」の混沌の諸相
でも持ってない限り）、混沌の巣窟を出て旅なんかしたら間違いなくリンチ
されて殺されるぞｗ

>礼拝はグリフィンアイランドでこのカルトにも追加されましたからまだ良いですが。

フラマルもマスターコスもただ単にカルトブックに記載が抜けているだけで、
神を崇める以上、礼拝は必ずあるはずだよ。

>526
カルトによっては立派なクエストになりますが、
　田舎の司祭（入信者の内に）は町や中都市の中寺院や大寺院で
一般神性呪文や儀式呪文を入手して司祭になるのでしょう。

　オーランス寺院はルナー占領下では大寺院閉鎖されるかルナー啓発済司祭がいるのでしょうし、
ロウドリルカルトは大寺院の建設自体を抑制されます。

＞寺院の入信者数
　入信者の数で気を付けないといけないのが「各聖祝日と大聖祝日に祈り＝ＭＰを捧げる平信者」です。
　パヴィス領ガーハウンドの小寺院の１つにはアズリーリアの社もあります。
　ここのチャラーナ・アローイカルトもですが、どうみても１００人以上の入信者が住んではいないでしょう。
　オーランス人は複数のカルトに入る人が多く、同時に友好カルトの聖祝日に祈る人もおおいのでしょう。

>533
　その通りです、内的到達の道等礼拝の無かったカルトも追加されてますし、礼拝無しの神はほぼ無いでしょう。

横レスですが
内的到達の道と言えば、ゴドゥーニャの挿絵に入っている護衛の羽つきドラゴンニュー卜
みたいなのはPath of (ｒｙの連中なのでしょうか? 解説を読む限り、主流派とは接点の
少ない貧民中心の秘密結社という感じなのですが。

なんとなくゴドゥーニャの司祭が時間操作いっぱいにかけた<変身(貴族ドラゴンニュー卜)>
なのかな?と思っているんですが。 羽生えているしSIZは人間並みだし

>>532
どうして、そう思った。
仮にも司祭名乗るんだったら頭使えよ。
方法なんていくらでもあるだろ。

は。お前ええ、もしかして、《腐敗》で運悪く INT 減っちゃったのか？
ならしょうがない。

同じポーチャンゴ仲間として INT 少なくても何とかなりそうな方法教えよう。
そうだなあ。
取り敢えず入信者を増やせ。できれば見た目いくらかマシなのも少し混ぜとけ。
備品の調達は入信者か奴隷を使え。
後は足の早い馬車を準備させろ。基本それだけだ。
まだ記憶容量残ってる？つけくわえると
可能な限り裏道使え。街や村には寄るな。
牛や死体使いにからまれたら全力で逃げだ。

ちなみにINT高いならルナーとか他の混沌カルトとかルナーとかルナーと協力するといいよ。

モナー帝国
メンヘラー
ドラゴンニート

>>534
神殿や社の入信者の数はあんまり気にしない方がいいですよ。

もともと、その数は汎用RPGというかファンタジーヨーロッパ基準で、
魔法リッチなグローランサだともっと全然少なくても維持可能という
見解も出てます。

グローランサ特化で計画されていた幻の4版の RQ AiG だと以下のよう
に修正される予定でした。

礼拝所 0-50 典型0
社 1-100 典型25
小神殿 10-400 典型100
大神殿 100-1000 典型400
巨大神殿 500+ 典型1600

ポチャーンゴ司祭「ルナー領をウロウロしているとサナター信者に首刈られるでござる」

まあルナーからすればわざわざポチャーンゴ司祭と組む意味ないよな
たいした勢力があるわけでもなし、そもそもルナー内部に変異に通じてるカルトがあるわけだし
Eyzaal The Entropic Alchemistとか

>>539
「首が残っているようじゃ司祭として二流」
と教えて頂きました。

>>540
ポーチャンゴ最強過ぎてルナーでも扱い切れないと申すか。
ルナーの学院には INT 33 とか POW 28 とかの人外の教授がゴロゴロいたりすると信じてるんだが。

我がカルトは一芸に秀でることではどこにも負けない。
オモロすぎてロールプレイできないのが欠点だが。

ちょっとこっち来い

フィル・イスの寺院の病の精霊みたいに、ゴープの入信者がいっぱいいると思うんだ＞ポチャーンゴの大寺院

>>542
>ルナーの学院には INT 33 とか POW 28 とかの人外の教授がゴロゴロいたりすると信じてるんだが。

さすがにゴロゴロはおらんだろう。
特にINT33なんてラルツァカークもびっくりだぞｗ

おや、どこが首かわからくて困ってたサナターさんじゃないですか。っちっす。
なんか、ようですか？

いま、うちに入信すると先着一名様まで《腐敗》一回無料サービスですよ。いかがすか。

街の神や島の神のような狭い地域でのみ支配的なカルトの場合、世界に一つしか無い寺院が
大寺院という場合があるな（公式では東方諸島のサリリゴールとか）。
そういう神の信徒の場合、オーランスの社を見て「なんて小さな神だ」などと誤解したりする
話もありそうだｗ

>>545
どうやら、腐敗呪文の素晴らしさの片鱗に気付きかけてるようじゃないか。

どうだ、君も我がカルトに参加しないか?

寺院の規模について変わったルールのある神を見ると

・信徒の数に関係なく社しか存在しない　始祖混沌
・小寺院しか存在しない　内的到達への道、無限変異への道
・三つのカルトの集合体である小寺院が殆ど　サナター
・殆どが社だが聖日の礼拝儀式により大寺院相当になる　悪鬼

変化球なカルトは殆ど混沌神だなｗ

>>535
Elder Secretsを見ればわかるが、ありゃ内的到達への道の構成員の頂点"五龍戦士"だよ。
内的到達の道は元々神知者にぐちゃぐちゃにされたカルトの1つだけど
その戦闘力(たぶんグローランサ最強)を買われて存続してるのさ。

>>548
コミックマスターの「グローランサ紀行」の付録解説で、
ストームブルの戦士がポチャーンゴ信者の罠にかかって、
変異していきながら宗旨替えしていたなぁ。

>>550
クラロレラ帝国の最精鋭である「五龍戦士」は内的到達への道とはまた別物だよ。
カルトブックの「司祭はかく語りき」にあるがゴドゥーニアの信徒は内的到達への道
を「まがい物の龍」と軽蔑している。

そうなるとやっぱりゴドゥーニア司祭が<変身(貴族ドラゴンニュート)>なのかな。
以前、万死帥はゴド司祭魔術を<夢ドラゴンの制圧>として使ってるのでは?って話も
あったけど、応用の幅は広いがリソース消費の大きい魔術体系だけに役割毎に
専業化しているのかも。 時間操作いっぱいに掛ければデメリットの部分も減じられそう。

ゴドゥーニア オンリープレイとかおもろそう。 クラロレラ内限定でオリエンタルファンタジーや
クエストを付託されての西方見聞録みたいなのとか

帝国外へ出るとなると御神輿的な、ポータブルシュライン的なモノが魔術回復に必要だけど
その手のアイテムとか裏技は無いのだろうか? 国力や文明の高さからしてルナーのグロー
スポットの様な技術が有ってもオカシクないけど鎖国志向の国だからそう云う技術開発は
していないか

ポータブルな社と言えば、ドナンダーの社は一座に必ず一つ馬車の中などに祀られている
とか聞いた事があるけれど、75人以上の団員を抱えた劇団なんてそうはないよね?
どういうふうに維持してるんだろう。 グローランサでは1人でも社が維持できるってのは
4版のルールらしいし、2版ではどうなっているんでしたっけ?

観客を入信させて75人以上にしてしまえばいいと考えるんだ

船に神棚つけときゃーええ

各地でやる興行が宗教イベントになってんじゃないの

恐らくドナンダ−の場合、放浪している芸人達が聖日毎に近くの町の劇団の
興業（もちろん宣伝して回っている）に参加して、神を称える儀式の一環として
一緒に自分の芸を披露するんだろう。

>>554
忘却王国にしかないはずの太陽ドラゴンのカルトが大廃都に存在したり
無限変異の道の寺院がドラストールにあったりするから、神知者の時代に
故郷を追われた龍帝のカルトの一団がどこかに潜み住んでいるという展開
はありかもしれない。
それでも寺院はその共同体にしかないだろうから、地元密着プレイにならざる
を得ないだろうけど。

>>551
うむ。朱に交われば赤くなる。
ポーチャーンゴー万歳。

ドラスティック・レソリューションズの暗黒版によるとポチャーンゴの
カルトにはダークトロウルを洞窟トロウスに変えてしまう呪文があるが、
やっぱり場所によってはそれが人間をオーガに変えるとか狼を混沌狼
（DR混沌版にデータあり）に変える呪文なったりするんだろうか。

周囲10ｍを竜帝の社に変えるドラゴンスポットの能力を有する龍帝直系の姫君。
お転婆姫が個性豊かな手の者たちを従えて世直しがてら東奔西走、さて今度の旅は
一体なにが起こるやら?
決め台詞は「控え控え、控えおろう! この方を何方と心得る!?」みたいなのを思いついた。

でも龍帝って血筋で継ぐのではないんだったっけ、 ゴドゥーニャは元商人だったか。

>>554
確か2版だと神殿のサイズは関係なくて、全信者数で決まったと思う。数字はうろ覚えだけど

50万＋　　　 大カルト（大神）オーランス
5000??500000　中カルト（神）カイガー・リトール
??5000　　　　小カルト（精霊）黒い牙の兄弟

旧サーター王国圏の人口が18万くらいだとどっかで読んだぜ？
ターシュでもその倍くらいだったと思うが

ヴァリンド信仰もオーランス信仰にカウントするのかね

>>561
この世に洞窟トトロが誕生したのは偉大なりしポチャンゴが触れたためです。

ただポーチャンゴー的には元の形がわかるようではマダマダです。
ポチャーンゴーの道は変幻無限。

>>564
ドラゴンパスにしかオーランシいないとおもってる？
まあ数字は覚え間違いかもしれんので気にすんな。

>>566
他のどこかに32万のオーランシーがいるとは思えんが
あいつらうるさいから隠れてられんだろ

なんかどうも強さのわりに基盤弱いんだよな、オーランス
なんかインチキやってるんじゃないのか

>>567
なんで？
蛮族ベルトだけでも500万近い人口がいるのに。
人口180万のエスロリアの男性もそれなり割合がオーランス信者だし、他にもペントの嵐信仰とか、パマールテラにもいるのに。

ルナー帝国が700万人で所属するカルマニア人が45万人くらいだそうだ
オーランス信者それだけいるのかしら

蛮族ベルト500万ってのは思ってたより多いというか、どこからどこまでが蛮族ベルトなんだろう

>>569
世界四大文化の一つオーランシなめんな。
カルマニアごときと比較すんな。
ルナー帝国だってルナー信者は人口の１／１０以下くらいしかいないし比較にならん。

というかルナー属領内ですらルナー信者よりオーランス信者が圧倒的に多い

YHVHじゃなかった、なんだっけ
“あんたのグローランサがつねに正しい”だからかまわんのだけどさ

人口の話が後付けじゃないのか
各文化に主神／大神がいてそれぞれの文化がやっさもっさしてると面白いね、がスタートじゃないのか

あとそんなにオーランス信者がたくさんいるのに
ルナーの侵攻でサーター圏のオーランス信仰が壊滅したあたりで
オーランスが死にかかってた理由も聞いてみたいな

理由も何もサーターで違法化されたからだろ

Orlanth is Dead!のことを言っているならホワイトウォールの陥落と昇月の寺院が効力を発揮し始めたとかがからみ合って
人口云々は関係なく一時的にオーランスとの繋がりが絶たれたんじゃなかったっけ？
うろおぼえだけど

ってかサーター圏でオーランス信仰壊滅してたっけ？
Sartar:Kingdom of Heroをみると今でも4万人近い信者を抱えている、アーナールダについで
サーター最大級の信者を得ているカルトだけど

>>552
シークレットブックのp18｢クラロレラと竜｣のところをちゃんと見れ。
(略)〜また｢内的到達への道｣の信徒からなる部隊もいくつかある(竜帝はそのためにこのカルトの存在を許しているのである)。〜(略)

>>553
だから違う。アレは五龍戦士で内的カルトの構成員。

>>571
何が言いたいかわからん。
もう少しわかり易く頼む。

ちなみに Orlanth is Dead がどんなイベントだったかはしってる？

>>574
内的到達の道が偽りの龍信仰とされている。Yes
でも龍帝は自らの愚かしさを学ばせるためにその教えを許している。Yes
内的到達への道からなる部隊が存在する。Yes
あの挿絵は内的到達の道である。Unkown

じゃないか? どっかに挿絵へと結びつける記述あった？

出てる情報だけだと、内的到達の道かもしれないし、真の Dragon Mysticism の到達者かもしれないし、それ以外の何かかもしれない。

>>563
パヴィスと大廃都限定な強盗団の精霊である黒い牙の兄弟の信者が
五千人もいるとはとても思えないのだが……

・が〜でそ

そういえば黒い牙の兄弟のカルトは第二版ではかなり強かったんだよな。
（「衝撃波」だけでなく「隠身」とか役に立つ呪文があった。「太陽領」の
シナリオに出ていたクラーシト信徒が「隠身」を使えたのは黒い牙の兄弟が
裏でクラーシトと手を組んでいたかららしい）

クラーシトもLords of Terrorでは「混沌」「飢え」のルーンにあと
「無秩序」と「死」にもつながりがあって、更に「移動」「安定」とも
表現されるとか無節操極まりない存在になってるな。
それとクラーシトキッドよりそのゴーストの方が遙かに恐ろしい存在
（２ｄ６＋１２のPOWを持ち精霊戦闘では相手のPOWを破壊する！）
だと判明したが太陽領の時点ではまだ公表されてなくて本当によかったｗ

Lords of Terrorでは混沌カルトが強化されまくったけど、思うに一番外道
なのはセッドの祈祷師の同盟精霊が覚醒した魔精ということだろう。
POWが30だの40だのの魔精が攻撃呪文をガンガン投射してくるのは本当に悪夢だ。
スライムブルー七人衆でセッドの祈祷師が他の六人のド外道連中を差し置いて
リーダーをしていたのも当然だったんだなｗ

>どっかに挿絵へと結びつける記述あった？

あの挿絵は複数箇所で使われていて説明の記述が違うんだ。
そのうちの一つに背後の偉そうなおっさんはただのゴドゥーニアの司祭で、
周囲の護衛は内的到達への道の信徒とするものがある。
この場合は当然「五龍戦士」ではないことになるわけだが。

……
もういいよ、好きにすれば？ｗ

>>576
あの絵の説明文を読んで、〈変身(ドラゴニュート)〉を使ってるなどと言う発想が出てくること自体理解に苦しむ…
>>581
五流戦士のところを読んで万死帥と、もう一方が内的カルトの構成員と思わないこと自体理解に苦しむ…

おまえら典型的なアレになってんぞ

>>580
うむ。セッドの祈祷師は我がポーチャンゴに匹敵する脅威ですな。我らの変成済みゴープの同盟精霊も大概だけどな。

フェッチに混沌の諸相ってついたっけ。混沌の諸相付く分だけポーチャンゴ勝ちかな。

ポチャーンゴ万歳。

>>542
公表されているサプリで一番ＩＮＴが高いクリーチャーでもドラスール
に住む半神級クリーチャーであるスカンス＆スカスの３１だから、３３
なんて多分神様以外にはいないと思うよ。

>>585
十人くらいポーチャンゴ司祭を作ると一人くらいINT30超える。で五人くらい死ぬ。長生きしてるポーチャンゴはそれだけで脅威の可能性が高い。

偉大なりしポーチャンゴを讃えよ。

>>586
人間やブルーのINTが2ｄ6＋6だから上限が6ゾロで18。
腐敗呪文のボーナスも最高が6ゾロで+12だから計算上INT30の司祭は1/1296だよ。
たぶん全世界で一人いるかいないかぐらいじゃない？

↓を読んで思った。ガランゴードスって人間だったっけ？
http://d.hatena.ne.jp/illuminate33/

>>587
人間でも最低値＋最高値が上限だから18+8=26までは基本ルールで上がるし、+12できれば38。
もう少しいそうじゃない？

使い魔創造INTと標準INT化でINT100を目指すんだぜ?

>>587
いや何で呪文一回だけに限定してるんだ。
敬虔な司祭なら２度でも３度でもいいんだぜ。
まあ良く死んじゃうけどな

他にも混沌の諸相とかも付けられるんだぜ。

>>590
ちなみにAPPは本来値の1.5倍まで訓練できるんだぜ。

司祭になる前にAPP訓練してるポーチャンゴ信者とか教義矛盾な気もするけど、当たり前だったりしたら笑えるだろ。

>>588
誤解しているようだけど基本ルールで最低値＋最高値が上限なのはPOWだけ。
STRとCONはSTR、CON、SIZの三つの中で本来値の最高が上限。
DEXとAPPは本来値の1.5倍が上限。
INTとSIZは基本ルールでは本来値を超えて上昇させる方法はないから人間の
上限は18だよ。
要するに基本ルールにおいてPOW以外の能力は最初にダイスを振った時点で
上限が決まってしまうんだ。

ファランクスカルトの説明によるとルナーのファランクスは1200人で移動する
大寺院を形成するとあるが、かなり凄い話だな。
新パヴィスの定住者ですら4500人で、ルナー当局の調査では住民の大半は
町の神の平信者で入信者はそう多くない事を考えると、新パヴィスに住む
人間で一番入信者が多いのは大理石方陣連隊カルトということになりかねんｗ

>>593
なりかねん。というか、なってるが正解。
最新のPavis本によると Lunar War God の入信者が 2250人で最大。2位アーナールダが700人。3位がオーランスで500人、その後パヴィス400人、七母神300人、イェルマリオとゾーラフェルが200人づつと続く。

市街まで含めてPavis領全体だとアーナールダとオーランスが4000人づつくらいいて最大らしいが。

少数カルトの人数まで書いてあってオモロイ。
ユールマル10人、ランブリル30人、クラーシトも30人、赤の女神20人などなど
400ページ超えで、他にも色々読み応えがある。マジでお勧め。英語だけど...

>赤の女神20人

ちょっと待て。冷静に考えるとこれはかなり多くないか？

ファラクスカルトは月のルーンを持っているのに赤の女神の友好カルトではない
（従って赤の女神の入信者にはなれない）悲しい「下っ端専門」のカルトなんだなｗ

>>596
今のHQの方向性だと、月のルーンは持ってないだろうな。ルナーの部隊というより、ダラ・ハッパの部隊だし。

>>538
　ありがとうございます、上級ルールのあそこを見て頭を捻るのが習慣になってます。数　

>>554
　フルライトの一つだとドナンダーは旅の一座の興行に来る客に芸を見せて平信者として礼拝に協力する感じで数をフォローする。
　オーケストラみたいな数なら元々問題ないけどね、そんなに大規模サーカスは多く無いでしょう。

ルナーがローマ帝国モデルなら、ファランクスのカルトには土建業っぽい神性魔術欲しいよね
街道補修とか外壁構築みたいな。

そういうのは土建担当の娘がいるから

>>592
80ポイント割振方式でキャラメイクするなら、SIZ、INT、DEX、APPに18ずつ、ってことですね！
…STR、CON、POWに6ポイントずつ振れないorz
INTが高いのは女王種トロウルとハッグ(2D6+12)、他エルフ、マラスプ、サキュバス、ドライアド、ナイアド、ホアン・トゥー(3d6+6)、ヴロンカリ、ヴォララン、グナイドロン、チョンチョン、ドラゴニュート、ラミア(4d6)。
どれも24が上限ですね。。。

クリーチャーブック見てたら解放されたグレムリンの嵐の声とか、元貴族ドラゴニュートの風の王とか作りたくなってきたｗ

>>599
土建屋担当はフワーレン・ダルーシッパだよ。

>>594
誤変換があった。
×市街
○市外

>601
通常では上げる方法が無いだけでINTには上限はないんじゃないかな?
魔導的な方法やヒーロークエストならそもそも上限は無いし。
あと混沌絡みねｗ

　ファランクスカルトって確かに赤の女神に入信出来なかった筈、３版では月のルーンを持ってるけど元々太陽系のカルトですからね。
　オ−ランス神殿でフマクト信者１０００人の軍団とか作れたら良いんですけど、とても困難なんでしょうね。

＞アイリーサ
　かつてのカルトブックではイェルム神殿でもあった訳ですが３版のジェナーテラブックでルナー帝国記述関連で二箇所アイリーサが出てくるのに気がつきました。
　今となってはオリアの下位カルトか大地系家畜の専門カルトとして牧夫が信仰するのでしょう。

　３版では出てない牛の女神ウラルダみたいにペローリアでも各家畜毎に分化するのが現在のグローランサでの方向ですよね。

>>604
　定命の人間には「固定INT化」＋「使い魔創造」の組み合わせか、東方諸島に行く（延長と組み合わせるべきですが）のがINTを上げる例外的方法ですね。

あと加護と制約も

>>606
しかしイエルマリオやサナターではランダムだし、フマクトは毎年ＰＯＷを
捧げなければならないという高いコストがあるからなあ。

>>606
　前に説明しましたが「太陽領」フルライトアップではINT18以上にはなりません・・・カルトブックでなら書いてないけど。
　と言っても太陽領に加護と制約の例外的措置があるのでイェルマリオ＝マスター次弟ではありますが。

素晴らしきかなランダム。
ポーチャンゴに入信すれば能力値がランダム。
外見もランダム。混沌の諸相だってつけれる。

難しい教義や厳しい戒律なんかも一切なし。
さあ一緒に世界を改革しよう。

>>609
　ケイオスな発想なら７母神の大司祭の混沌の加護を神性介入で制御して能力値増幅するコンボがジオ亭通信に挙げられてました。

フワーレンってファランクスの友好カルト？土建屋的な特殊神性魔術の提供とか受けられる？

>>611
ググれば熱烈なファンサイトが見つかるだろうに

ILH2だとカルトは皇帝直属だけど
シーリラ地方特有のカルトみたいになってた気がする

ルナー軍のあちこちに士官はいるかもしれんがどうなんだろ

>>589
そんな外道極まりない方法はやめなさいｗ

ワッハの祈祷師とチャラナの女祭を<制圧>しっぱなしにしなくても
小さな真の石の欠片が4つ5つあればINT100なんてあっという間なんだぜ?

>>589のやり方は《使い魔創造Int》を併用する時点で問題が有るとは思うんだけど

それとは別に、本来想定されている使い方以外をウラ技的に使うってのはタブーなのだろうか？

頑張って頭の固い連中に本来の使い型より便利と認識させる事に成功すれば、
〜〜の神聖魔術をｘｘに使う方法を見出した英雄として祭られるのかな

データ量が膨大でも、隙を突くことが自慢になるほど緻密なルールではないからなあ
刷新されなくなって久しいし

娘の路ってイムサーまでにしかないんだっけ？
ドラゴンパスで出してもあんま意味ないんだよなフワーレン。
と言いつつ昔騎馬歩兵として出したコトあったけど。

TOMEさんちでは戦闘スタイルが二丁斧ってコトになってるナ。

>>617
ILH2でも戦闘スタイルは〈Two Axe Fighting〉だよ

《Build》の神技は ritual ばっかなんだよね

集団でする土木技術とか土木技術学みたいなのはないので
技術士としての士官だけでいいのかもしれない

何故か槍のイメージがあったんだが、きっとDUCKLANDあたりの絵のせいに違いない

>>589のやり方は《使い魔創造Int》を併用する時点で問題が有るとは思うんだけど

問題点って何か在ったっけ?

>>615
もちろん、いったんINT固定化をかけて固定INT生物にしてから使い魔創造呪文をかけるんだよ。
だから問題ないんだなぁｗ

だいたい祈祷師や魔道士なら、やろうと思えば普通にできる方法で
HPやAPは4桁でも5桁でも上げたいだけ上げられる品

>>619
斧使うのは旦那になった男の影響じゃないのか
シーリラ地方の伝統的武器は斧らしいし

両手で使うのはよくわからんけど

特殊神聖呪文を使用して、異教徒である魔道士の呪文を使い改造し、特殊神聖呪文で元に戻す
サイクルはワッハのカルトでは問題が有るんじゃないか、位の意図ですわ

ルール上は全く持って問題ないかと思います

<固定INT化>を持つ祈祷師か酋長に真の石を握らす。
↓
ワッハかつ敵対関係の部族に取り行って回復手段を確保。

チャラナでINT治癒を持っているやつに真のいｓｈ(ｒｙ
↓
離れた場所へ移動するか、ほとぼりが覚めるまで待つ
或いはチャラナは祈祷師でも女祭になれるようだけど
未開でも信仰されているのか? だとしたら懇意の部族に
こちらも頼む。


ルール上もプレイ上も問題なし。

>>623
>ワッハのカルトでは問題が有るんじゃないか、位の意図ですわ
つ 人間制圧 …ｗ

>>624

神に敬意を払わず効果をだけ見て利用する合理性、

どう見ても啓発済みですｗ

ルナーなら必要と有れば実行しそうな気がしますね

神知者じゃ！神知者の仕業じゃ！
ザブール「はいはい、わしのせいわしのせい」

行き過ぎた合理主義から割と混同されがちだけど神知者は別に啓発されてないよね
マルキオン真教派がロカールからの分派なのを見ると、実は切開対象にすら制限がある気がするよ

ポーチャンゴなら裏ワザじゃなくて、正しき神へ信仰だぜ。
もうポーチャンゴに入るしかないな。

>>624
お前なんかINT固定化されて今晩の夕食になってしまえ。

俺がGMなら、真の石で呪文を盗むようなやつは神託て全信者使って全力で狩るわ。

敵対部族に行けばOKとか甘すぎだろ。

>>629
ポチャーンゴ（Pocharngo）の神名まで変異させてね？

>>632
もちろんじゃよ
書くたびに変化する
それがポチャンゴー、クォリティ。
神の教えどおり。

>>631
少なくともワッハのカルト構成員でもなく、明らかに遊牧民の文化や生き方に
敬意を払う気も無いよそ者が真の石なんか持ち込んだら間違いなく取り上げる
だろうな。

ＰＣが他のカルトの奥義を知っている事が前提で、しかもそれらを組み合わせて
使うなんざグローランサの世界観的に明らかにおかしいだろう。

世界観も何も無視してひたすら己の有利さだけを追求すると困ったちゃんスレに出ていた
オーランシーの「不公平君」になってしまうぞ。

>>621
うちでは、同時に呪付しないと同じ呪文の効果は累積しない解釈だったので、そんなことにはならなかったわ。

お前、馬鹿じゃね？
冗談だったらすまん。

INT低いロールプレイが流行のようだな

コルマックサーガによれば異教徒でも拝礼儀式に参加できるらしいのに
「これは奪った呪文だから、きっと神がお許しになるわけはない」とか引くわ。

いや「別にうちの卓ではこのルールは採用しない。 俺がGMやっている時は
俺の解釈に従ってもらう」っていうのは構わないよ? ただ俺達こそが
"本当のTRPGを知っている"みたいな話しをされてもな

世界観的な話としても、ある程度の緊張状態が続く部族社会で「酋長や祈祷師という
部族の中心的な存在が突然呪文の全てを失った」って話がそれほど早く外に伝わる
物かね? 「呪文の効果やポイント数などがおいそれとカルト外に広まるかどうか?」
って話だけどイサリーズのように呪文を取引している連中が居れば、マイのように
様々な学術調査を数百年続けている奴らも居る。 "カルトシークレット"なんて
別枠のクラシフィケーションがある以上、呪文の内容なんて現代の順軍事的な
情報程度じゃないか? 例えば「沖縄にはオスプレイが居るから近づかないほうが
身のためだぞ?」程度の。

横レスだが

>うちでは、同時に呪付しないと同じ呪文の効果は累積しない解釈だったので、そんなことにはならなかったわ。

そちらはその裁定かもしれないけど、別の解釈をしている人を指して「お前、馬鹿じゃね？ 」ですか。

使い魔創造(INT) は通常INTを持たない生物や固定INT生物に投射して通常INTを持たせる呪文。
禁止とする説明も無いしエラッタも当てられていない。 呪文呪符に追加でPOWを封じるのと
同じメカニズムと解釈するのはそれ程的外れとは思えないが。
例えばドライアド見たいに既に標準INTを持っている存在に使い魔創造(SIZ)と同時に
創造(INT)が掛けられるか? って論議はずっと以前からなされているようだが、、、

>使い魔創造(INT) は通常INTを持たない生物や固定INT生物に投射して通常INTを持たせる呪文。
↓

>使い魔創造(INT) は自然状態でINTを持たない生物や固定INT生物に投射して通常INTを持たせる呪文。

酋長に真の石握らせて生還するレベルのキャラなら
もう、何をしようが大抵のことなら「はいはい、来た、見た、勝った」で済まして
もう判定無しでやっちゃうけど
やっぱり、そのレベル対応のシナリオつくるのはめんどいんで
「じゃあ、そのキャラは引退ってことで」で済ますかな俺がGMやってるときは

>>639
おもろ。そこまで都合よく解釈できるもんだ。

入信者のにすら教えられない呪文なのに、呪文盗んだくらいで怒られわけないのってか。

聞かないでおこうかとおもったけど、おもろ回答が聞けそうなので質問。
お前のトンチキ解釈だと、真の石に入れると、１回限りの呪文が最充填可能になるの？

>>643
おっと最充填だと勘違いされるか。
再使用可(reusable)扱いかどうか？

魔道士なんだから、まどろっこしい異教徒の懐柔なぞせんで制圧すりゃぁいいんだｗ

おまいら…使い魔創造呪文を使って肉体改造を行なうなんてぇのは、外道極まりない方法｢和マンチ｣でしかない。
そんな大前提を忘れて理由をこじ付け正当化しようとするのは、ただの洋マンチ･困でしかないぞ。
和マンチするなら和マンチらしく、隙のない相手がグゥの根も出ない完璧な方法を使いなされ。

>>645
空っぽの真の石とか、人間制圧を教えてくれる魔道士とか、そんなレア物見つけれると思っている時点で五十歩百歩。

>>646
そうか？
真の石はいかに見つけるかといかに投射させるかという大問題が2つだが
人間制圧は以下に習得するかの問題だけだから、難易度は倍以上違うｗ

>空っぽの真の石とか、人間制圧を教えてくれる魔道士

龍帝の司祭一人居ればその辺解決しそうだな。君主社会のクラロレラなら
強度と呪符の技能をある程度の高さで持っている司祭がいても不思議でないし
<使い魔創造(能力値)>の呪符はINTを鍛えてもらう魔導師が作るだろう。


>真の石に入れると、１回限りの呪文が最充填可能になるの？

再充填できなかったっけ? 真の石の呪文呪符に比べた時のメリットは
呪文を込める時にPOW消費がいらないことと一回限りの呪文が得られる
メリットだと思っていた。

>>647
倍以上違うって、おい。ワザと？
ジョークじゃないんなら辞書引け。

真の石はone useをリチャージ出来るんだと思ってた。
司祭でなくても信者ならPowを消費して呪文を得ることが出来る、とかかな?


ちなみに真の石を破壊するとどうなるんだ? アダマントで無い以上破壊
可能の筈。-大石塊の近くには真の石である破片が落ちているとの記述有り-
呪符物の様に呪文が空っぽに成るのか、そもそも真の石の特性が無くなるのか。

真の石に入っている呪文は全て一回限り。
最充填をするためには、その呪文を知っているものが再度その石に呪文を投射してやる必要がある。

投射が必要なので元々その呪文を使用できないものが最充填はできない。一回限りの呪文だと司祭がPOWを支払って呪文を獲得してから石に投射する。

というのが普通だと思ってるけど。違う解釈も可能なの？

>>650
真の石の破片とは神代の時代に打ち砕かれた破片の事であって、人間が破壊した
ものじゃないだろう。

真の石は破壊も加工も出来ない事は明記されているよ（シークレットブック36頁）。

>コルマックサーガによれば異教徒でも拝礼儀式に参加できるらしいのに
>「これは奪った呪文だから、きっと神がお許しになるわけはない」とか引くわ。

「儀式に参加して呪文の再充填は可能」ということと
「その寺院にいる司祭達が異教徒がカルトの聖宝を持っている事を黙って許容する」
かは全く別問題。
カルトの呪文が込められた真の石は値段の付けられない貴重な宝であり、かつ
ワッハのカルトでは「よそ者は略奪したり裏切っていい」と司祭が信徒に対して
普通に教えている（グローランサの神々より）ので見逃してくれる可能性はあり得
ないと言っていい。

>世界観的な話としても、ある程度の緊張状態が続く部族社会で「酋長や祈祷師という
>部族の中心的な存在が突然呪文の全てを失った」って話がそれほど早く外に伝わる
>物かね?

「グローランサ」にも記載があるが、同じ神の寺院同士では信仰に関わる情報は
連絡が取れる。
具体的な方法や内容は明示されていなかったが、それがルール的に明かされた
実例はクラーシトだったりするｗ
（生贄に情報を吹き込んだ上で儀式的に殺すことでその情報が全司祭に啓示
として伝わる）
他のカルトでは当然、やり方は違うだろうが同様の連絡方法はあるはず。
つまりそんな事態が起きたら、たぶんすぐにワッハの全カーンに通達が行くのは
間違いあるまい。

>>654
同意。ワッハくらいの規模になったら神託でも精霊派遣でもいくらでも情報伝達できる。

神様が本当にいる世界だからな。

グローランサブックで「大封鎖」に関して
「同じ神を信仰する寺院のあいだでも、その神を通じてすら交信をかわすことはできなかった」
とある（だから今でも大封鎖されているチャーグなどの地域の状況は分からない）。
言い換えれば大封鎖以外では同じ神を信仰する寺院の間の交信を止める事は出来ないの
だろうな。

やはり、ここで今一度「神様＝巨大掲示板」説を出さざるを得まい。

無名の司祭たちから神託を通して無数の情報がサーバーたる神に上げられ、お返しに神から知恵を授かる。

間違った情報がまじることも多いが、ニュース伝達の速さと、調査能力には定評がある。特に全員の関心事となるような事柄、犯罪者の特定追跡とかには絶対的な強みをもつ。

弱小カルト? 過疎板には何も期待していない。

　新魔導ルールと連動した新儀式呪文ルールだと、
「神性呪文は呪物から一度使用することができ、その呪文を再充填するには、その前に1日の聖祝日の間寺院に安置しておかねばならない。」
　コルマック・サーガを絶対にも出来ないし、これも一つの解決法かもしれませんね。

>>651
　私もそう思ってます、真の石は一回限り呪文を充填出来るのとPOW無しで呪符出来るのが味噌ですね。

そっか。 じゃぁ真の石は使わない方向で。

祈祷師やチャラナ女祭に対価を支払うか、制圧する方向で行きましょう。

人間制圧は入手困難な呪文で持っている人間がごく限られているのに加えて
強度で相手の魔力ポイントの抵抗を打ち破らないといけないんだぞ。
祈祷師相手にどれだけの強度でかけるつもりなんだ？

祈祷師の平均的なPOWの大きさって幾つくらい?
サプリのゲスト祈祷師みたいな規格外品を除くと本人12~16ｐ
魔精20~30程度ってイメージ。 合わせて50行かないくらいかな?

祈祷師は魔法抵抗こそ高いけど物理的には脆弱だから直接ボコって
魔力を使い果たした所をゆっくり制圧してやれば良いんじゃないだろうか?
その際、強度に10ｐほどPOWを突っ込んだ<人間制圧>の呪文呪符を
携えていれば完璧。
呪文毎の普及率のルールは使っていなかったんですよね。 GoGで分かる
程度の特殊呪文や切開の禁忌などは採り入れていたけど。 入手難易度
って何処由来のルールでしたっけ?

《制圧（スピーシーズ）》の本文じゃないの

《固定INT化》と《使い魔創造(INT)》に関しては、うちの卓では魔法強度に基づいて判定
していたから、そのような事柄で揉めることはありませんでした。
これは《鋭刃》と《鈍剣》が同じ刃にかかるのか? とルール的には同じ話ですよね?

　同じ場所(この場合能力値のINT)にかかる呪文の場合、突破するためには呪文強度が
1ポイント以上上回らないと突破できず、同じならば両方とも破棄、後にかけた方が強度が
低ければかからず、上回った場合、前の呪文を打ち消してかかる、というマジックブックの
最初、呪文の合体・競合の記述に従って裁定していました。
　
　だから《固定INT化》によって不完全状態になっているクリーチャーを使い魔にする場合、
《使い魔創造(INT)》で《固定INT化》を突破したなら、ルールに従ってINTにかかっていた
呪文(この場合《固定INT化》)が打ち消されるため標準INTに戻るため、完全クリーチャーに
回復する。よって《使い魔創造》呪文の標的の条件である不完全生物ではなくなるから対象に
ならない、としていました。

　肉体呪付も同じ判定でBladesharp3を同じものに3回かけても命中+45%、ダメージ+9には
ならずに、もしかかったとしてもBladesharp3の命中+15,ダメージ+3としていました。
　だから同じポイントの肉体呪付をかけても互いに打ち消しあうだけで、より上回るのを
かけないといけないという裁定にうちの卓では裁定していたのです。

　けど、ここでの書き込みをみているかぎり、これらの解釈はうちの卓のルールの勘違い
なのでしょうか?

>>663　
>これは《鋭刃》と《鈍剣》が同じ刃にかかるのか? とルール的には同じ話ですよね?
《鋭刃》《鈍剣》とは同じパラメーターに対してプラスに働く物とマイナスに働く物。
そして残照という点で今回の呪文とはカテゴリが違うのではないか、と。

>というマジックブックの最初、呪文の合体・競合の記述に従って裁定していました。
そもそも《固定INT化》は標準INTを固定INTに、《使い魔想像(INT)》はその逆の操作を
行う呪文であって対象は別の存在です。
《固定INT化》は完全生物に対して投射する呪文ですから固定INT生物に対して用いても
自動的失敗になりますし、瞬間ですから治癒系と同じで効果は永続、恐らくディスペルは
効きません。　
《使い魔》系は全て呪符呪文ですからArmoring EnchantmentやStrengthening Enchantment
と同様に最大強度に制限されず、重ねる形のルールで処理を自分たちはしておりました。
唯一の例外は《不死》呪文ですが、これは書き方からしても完全に別処理でしょう。
　
>ルールに従ってINTにかかっていた呪文(この場合《固定INT化》)が打ち消されるため
以前、Strengthening Enchantmentを呪符したキャラが《変身》したり、死亡後蘇生する
など大きな状態の変化が起こった場合、呪符は消滅するか？　という話題がココだったか
別の掲示板で話題に登った記憶が有ります。
自分たちは死亡しても(つまり一度”生物”という条件が外れても)蘇生すれば再び
呪符込みのHPまで上昇できる、としていたのでINTも同じ様に考えています。
また《使い魔創造(INT)》は「不完全生物を条件にINTを一時移動させる」呪文ではなく、
「INTを与える効果の一環として標準INT化」されるという立場をとっている事も理由の
一部です。　ただ使い魔のルールを読んでいると、魔術師が使い魔を解放しても能力は
保持したままであったり、魔術師が死亡すると与えていた分が段々減少していくなど
ちょっと判断の付かない面も有ります。


>ここでの書き込みをみているかぎり、これらの解釈はうちの卓のルールの勘違いなのでしょうか?
この辺の細かな解釈は明文化されていない以上”各卓のルールが正しいルール”という成句で
落ち着くしかないと思われます。　

一つの物体に複数の呪符をすることができる（ルールに明記）

同じ呪符を複数しても効果は重ならない（明記はないけど呪文の基本原則から一番妥当な解釈)

でやっています。
なのでうちでは強い方の効果のみ適用。複数同じものをかけてもルーン壊された時の予備くらいにしかなりません。

呪文の種類によるのでは?
<STR増強> ・・・重ならない。 最も強い強度のみが有効
<Strengthening Enchantment>・・・つぎ込んだPOWｘ1D3ずつ上がる。

もちろん卓内ルールを否定するつもりはありません。

>>666
どうして、Strngthen Enchantment が重なると思ったか知りたい。
それを示唆するような記述ってどっかにあったけ。

Armoring EnchantmentやMagic Point Matrixにも見られますが
呪符のルールは基本積み上がる構造でImmortal だけが例外。

対して"一番強い呪文強度の作用しか働かない"というのは精霊・神性・魔導
どの体系にしても残照呪文では一般的。 別に665,667がご自分の卓で
呪符も同じ様に適用するという裁定に異論を挟むつもりは全く無いですので、
念の為

> Armoring EnchantmentやMagic Point Matrixにも見られますが
> 呪符のルールは基本積み上がる構造

それが具体的にどこに書いてあるか知りたい。

>>661
　私が知っているのはジオ亭通信の魔導マルキオン特集での翻訳です。
　不死とかヴァンパイア創造みたいな「どこにあるねん？」呪文はともかく、　
　個人的に「能力値減少」（増加はまだまし）がＳＩＺ減少が激レアなのが困りました。

　精霊関係はマルキオンの世界観としてレアなのは納得ですが、どうも後のマルキオン情報だと「使い魔創造」もマルキオンが好まないとか言われてるぽいのがかなり悲しいです。
　シャドウキャットを使い魔にしたいなあw。

ストームボイスになって同盟精霊にすればいいじゃない

風の王でもいいよね

新パヴィス本だとパヴィスでは冒険者オーランスのPriestの事をTraveling Lordまたは風の声と呼ぶそうだけど
前者は今後忘れ去られそうな気がする
新パヴィス本の中ですらその解説箇所でしか用いられていないし

あれ、オーランスのルーンプリースト名、Wind Voiceに戻ったの？
或いは、それ含めてパビスっぽい言い回しって設定なんだろうか

オーランスのプリースト/ルーンロード名は結構ころころ変わっている気がする
Orlanth Thunderousの呼び名もHQ1だとdisciplesはStorm Lordsだったのが
HQ2だとDevoteesの呼び名がThunder Brotherだったり

HQ2でも嵐の神の相としてのオーランスが多くの信者を集めているサーターでは
プリーストはStrom Viceと呼ばれているそうなんで、Wind Viceって呼ばれているのは
移動の神としての相がパヴィスだと強いのかもね

Storm Viceだとなんだか無茶な略奪をしそうだ

Oー、スペル間違ってた
酒が入ってたんで許して・・・

移動の相
オーランス・ラーンスティング(サーター)
冒険者オーランス(パヴィス)
　　帰依者：旅の王／風の王
　　司祭：風の声

嵐の相
雷鳴轟かせるものオーランス
　　帰依者：雷鳴の兄弟
　　司祭：嵐の声

だいたいこんな感じ。ただ司祭と帰依者はかぶってることも多いし使い分けは厳密なものではなさそう。

少しおちついたようなので、言っておく。
マンチとポチャーーンゴ一緒にすんなよ。

マンチは頭おかしいのはプレイヤーだけど、ポチャンゴーで頭おかしいのはキャラクターだからな。

Let's Change the World!!

ポチャーンゴでプレイヤーをやろうと思ったらやはりＰＣが全員ブルーの
ブルースワットになるのかなｗ

>>680
ポーチャンゴな「プレイヤー」をやりたかったここにポチャンゴウ万歳と書き込んで司祭から接触してくれるのを待つであります。

そうでなくてポチェーンゴなキャラクターやりたい場合には、ポチャァンゴはとても素敵な神なので種族、年齢、性別は一切不問であります。祈祷師だろうと魔道師だろうとウェルカムであります。

司祭からカッコイイ混沌の諸相さえつけてもらえればOKなので、ダックだろうと巨人だろうとヴァンパイアだろうと覚醒したウォクタパスだろうと心の広いGMが許す限りの選択肢が存在するのであります。

一応お勧めはサキュバスでございます。ダメって言われたら無難なところでオーガとか良い感じかと。

ポチャンゴだけでパーティ組むとゲームにならなかったりするけど、とにかくお勧めで御座る。

名前は何か可愛いよナ。＞ポチャ

ポチャと言われてちょっと膨よか目の可愛らしい女の子を指名したら
肩幅の倍もウエストがありそうな怪物の母が配達されてきたでござる。

>>683
「魔道士エイボン」にそんなシーンがあったなｗ
「種族の母のことを考えてみよ」

トロウル的にはどんな子がご褒美なんだろうか
やっぱぽっちゃり熟女？

>>685
女王様に決まってるだろ！

>>681
サキュウバスもオーガも人間社会の裏で行動するのが基本なんだから
ポチャーンゴを信仰するヤツはいないだろう。
友好カルトのカージョールクで我慢しようｗ

>>687
そのような常識に囚われないものがポチャァンゴの門を叩くのです。

常識人しかいなかったらポチャーンゴーは絶滅してしまうではないですか。

>685
「怖いものは？」と聞かれて「ママみたいな雌」と答え、
「好きなタイプは？」と聞かれても「ママみたいな雌」と答えるのが
雄トロウルだ、っつうのを昔聞いて納得した。

>>678
移動の相のオラーンスの二つ名には「変わり続けるものオーランス」というのがある。
これは、あれだ、ポチャーンゴと同じ哲学であるということでよろしいか？

>689
トロール=イタリア人説ですか?

・マザコン
・メシ文化は異様に発達している
・個人戦は滅茶苦茶強い
・団体戦はあまりパッとした話を聴かない
・あ、でも昔は大帝国を築いてブイブイ言わせてたよね?

>645
そもそも制圧って掛かるとどんな感じなんだろうな?

魔導師:「はい、ちゃっちゃとこの人間に<固定INT化>かけれ」

祈祷師:「イエス、マイマスター、仰せのままに」
なのか
祈祷師:「こんな事したらダメなのに! らめぇ~、体が言うことをきかないよぉ~~~(ビクンビクン」
なのかで、魔導師のモチベーションが全然変わると思うんだｗ

誰か書いてたけど祈祷師に魔導師が呪文掛けるのって無理筋じゃね?
そりゃ、罠に掛けて集団で襲えば何でもできるだろうけど
都合よくそんな条件が揃うとも思えないし、それを通しちゃうGMも
ちょっと問題あるというか。 ま、他所の流儀をくさすつもりはないが。

>693
手勢を揃えんでも、ターゲットを祈祷師になりたてのペーペーに定めれりゃ普通POWは合計して18以下。
行ってても21、 強度に数ポイントを重ねた呪符物でも有れば十分攻略圏内だと思うぞ。

恐らく<固定INT化>なんて高コストの呪文はまだ所持していないだろうけど、一度制圧してしまえば
命令して魔力を空打ちさせ、落ちきった所を時間操作一杯にした制圧で再度制圧し直すとかして、
呪文を取ってこさせる などやり用は幾らでもある。
それに部族社会では貴重な貧弱、夢見がちな美少年を(俺の祈祷師見習いの勝手なイメージ)を
呪文で無理やり屈服させる、なんて夢があるじゃないですか-

694に引き続き

恙無く祈祷師の制圧に成功、INT18の魔導師Aを固定INT生物に落とす。
そこでINT18の魔導師Bがめいっぱいまで儀式に費やし、強度17で<使い魔創造INT>
すると魔術師AのINTは今や35。 虫並に落ちている魔導師Bの能力も直ぐに回復できそうです。

祖霊崇拝のようにワッハの生活圏にも祖霊がウヨウヨ漂っているかは分かりませんが、
もし存在すれば<固定INT化>を所持しているものもいる筈。 最強クラスの5D6+6が
襲いかかってきてもINT35ならいい勝負に持ち込めそうです。 一つの部族の祈祷師と
祖霊を喰い潰す頃には魔導師2人ともINT100に手が届くんじゃなかろうか

>>695
そうやってルールに明記されてないからといってワザと曲解して楽しいかい？

どうやってルール解釈したら、そんな変なこと起きなくて済むか話そうぜ。その方がセッションの役に立つだろ。

ワザと変な解釈してルールを破綻させるだけなら小学生でもできる。

正直この手のマンチは散々既出なので
フーンまだやってて面白いと思ってる人がいるんだなあとしか思わん

そういや昔のSWスレでもこうやってｇｄｇｄと思考実験（）するのが
好きな連中いたよなー

>>697
普通のマンチというのはルールに書かれてる範囲でワガママいうもんだが、695とかルールに書かれていないことを勝手に創作してる。

別のゲームだが片手で剣2本持てば2倍ダメージとか言ってた甥っ子(小学生)と同じレベル。確かにダメとは明記されてないが、できるとは何処にも買いてない。

なにそのHW/HQなら微妙に通したくなる機転
まぁ、あのゲームでエッジが倍になったところで別に大して変わらないんですが

STRが足りてりゃRQでもいけんじゃね？

親指が余分に無いと無理じゃね？

まだこんなのいるんだ、とか言うのが意味があるほど
ＲＱの人的環境が新陳代謝するわけないじゃないですかー

>>700
その発想はやめろ。

必要STRないからナイフ(1D3+1,0.2ENC)を20本同時に使うわ。とか695みたいのが言い出す元。

だからこそまだ飽きてないのかと呆れるって意味だろ

片手が21指なら考えてみなくもない

ポチャーンゴなら可能と申すか。
ポチャーンゴ万歳。

でも、触手なら一本でも腕に巻き込まれるだけ巻き込めるんですけどね

>>693
なぁなぁ、INT固定化/INT標準化は祈祷師でないと取得できないのか？
平信者を制圧して取得させてはいけないのか？

>>708
＜一回限り＞の呪文は入信者は取得できない。

そもそも祈祷師に人間制圧かけても、フェッチが肉体の制御掌握するだけで魔道士の自由にはならん気がする。フェッチがディスペルして終わりだろ。フェッチ制圧なんてないし。

あと一回限りの呪文を山ほど持ってる祈祷師なんて普通いないわな。制圧中に呪文の新規取得は神様騙せない限り無理だし。

>>709
あ…
でも祈祷師じゃなくても、カーンなら制圧できなくね？

カーンにそんな呪文かけて生還できる自信が無い

>>712
カーンのそばにはそれこそ祈祷師や部族の民が山ほどいるだろ。一人でいるカーンとか夢見てんのか。

ルール上できるなら後は実行する事によるリスクとリターンの問題でしょう。

INTが高ければ魔法の操作を容易く出来るなどのメリットは大きいでしょうが、
《固定int化》を行った後で相棒がちゃんとINTを上昇してくれるのか、そして、
相棒は自分の下がったINTを回復し、自分にも同じようにしてくれるのかと言う疑問点が
それをクリアできるほどの強い絆を持ち、ワッハカルトの貴重かつ使い道が限られる神
聖呪文を持っている重要人物を誘拐するリスク、それらをクリアできるほどの財と力が
有れば実行できてもいいんじゃないですかね。

素直に権力を得て呪文封印呪符で操作した魔法を手に入れたほうがいいように思い
ますけどｗ

個人的な意見ですが、《固定INT化》や《標準INT化》のような使い道が限られ、
1回限りの呪文を取っておくような人は少ないのではないかと思います。

必要になってから手に入れればいい呪文なのですから、必要になったら
手に入れるんじゃないですかね。

>>715
そもそもルール上できるとはどこにも書かれてない。できないと明記されてないので妄想してるだけ。

い ち お う …
ワッハ絡みが面倒ならPOWを上げることを諦めれば
ヴァンパイア創造と使い魔創造を使うっていう応用編もあるんだが？ｗ
これならヴァンパイア創造を見つけるという難易度だけですむ。

ってかいい加減、マンチ話は止めないか？ｗ
>>613を見ればわかってもらえると思うが
おれは、そんな外道な方法はやめなさいと言ったんだよ？

>>710
そういえば、制圧呪文は2つの人格を持った生物には効果ないと明記されてるな。祈祷師はそもそも対象にできないじゃん。

>>718
ヴァンパイアでも無理あきらめろ。

>>720
無理な理由は？
使い魔の"死体"にヴァンパイア創造を投射できない理由は？

>>721
使い魔は死ぬと能力値が元に戻る。
殺さないとヴァンパイアにできない。
どうしろと？

>>722
久しぶりに片っ端から見直したが、他の不完全生物を作る方法もダメだ、うん。
… やっぱ記憶だけじゃダメだな。それでINT固定化に到ったんだったｗ
しかしワッハに関しては無理ではないぞ。まぁ普通許してはもらえんがｗ



ところで誰か知ってたら教えてもらえんかな。
モロカンス制圧って入手困難だったっけ？ｗ

>>723
やめようぜとか書い時ながらあきらめが悪いな。
一回限りの呪文は入手性に難があるから無理って散々言われてるだろ。
固定もできないし、失ったINTそもそも回復手段が存在しないだろ。

もうどうでもいいからこれで最後
>>724
これはGM権限で許さないとかそういう問題で、可能か不可能かでいえば 可 能 。

"難がある"と"無理"とはイコールではないんだよ？ｗ

>>725
恥ずかしい奴だな諦めが悪すぎ。
GM権限関係ないだろ。
存在してないものは許可しようがない。

それともGM権限で、何故か一回限りの呪文を大量にもってて超協力的な祈祷師登場させろとか、再使用可能な俺専用呪文とか作れとか言ってんのか？

使い魔創造で失ったINTを回復する呪文グローランサには存在しないんだぜ。INT増やしてって神性介入でも繰り返したほうがマシ。

別に読みたくなければ読まなければ良いじゃない?
「自分が見たいものだけしかココに書いちゃヤダー!!」っていうなら
せめて"RQのマンチワザ書きたい人は文頭に(マンチ)とタグを打ってください"
とでも解決策を披露して透明アボーン設定にしておけばよろしい。
それだって他の人が親切にも言うことを聞いてくれるとは限らないけど。

>フェッチがディスペルして終わりだろ。フェッチ制圧なんてないし。

つ 龍帝の司祭魔術

遊牧民が墓場に使ったり、祖霊との交信に使うような場所があれば
カーンのゴーストは居そうな気がするな。

>使い魔創造で失ったINTを回復する呪文グローランサには存在しないんだぜ。

チャラナの<<Restore Health (Characteristics)>>は?

>>729
回復は病気と切開が対象と明記されてる。他の呪文や老化などで失った能力値には効果なしかと。

あれは1回限りの呪文で1ポイントづつしか回復しない、チャラーナにとってはある意味蘇生より貴重だな。

>>730
まじかー! 使い魔創造はともかく年齢効果を打ち消せないのは地味にキツイな。
やはり、あの世界で不老長寿を目指すにはコツコツ、ヒーロークエストで実績を
積み上げていくかディレクティ見たいにゴーストに成るくらいしか無いのかな。

女王種トロールの多くが神代から生きているって記述があったり
有名NPCの中に明らかに加齢が停止しているっぽいキャラが居るけど
不老不死を獲得できる様なヒーロークエストで出版されたものって
あったっけ?

>>731
つ ガーク、ヴィヴァモート

Legendary AbilityのYouth Vigour

>734
ｗｋｔｋ

X ｗｋｔｋ
0 ｋｗｓｋ

>>731
　ヴィーヴァモートカルト（TOME3）の「従僕創造」をヴァンパイアにかけてもらう。
　女王種トロウルの使い魔にして頂く、その為に自分に「固定INT化」をワッハルーンレベルにかけて貰ってトロウルの下僕になる。
　マンチキンと同次元の発想だけど（滝汗）。

　別にこれをプレイで実行したい訳では無く、自分がマスターの時にＰＣに持ちかけたらどう反応するか？試してみたかった。
　どちらも自分がＰＣの際の実現性は低いのは当然です。
　グリフィン島版ハルシオンとか高ＬＶシナリオ２つみたいに「不死」呪文登場を願いましょうw。
　

>>732
女王種はヒーロークエスト関係なく生まれついて不老不死だから殺されない
限り死なないよ。
だから今いる女王種は神代の時代の生き残りか、さもなくば特殊な状況で
生まれたものだけ。
トロウルの語るアーカットの「偉業」の一つに
「子供のうちなんと三人が女王種だった！」
というのがあるぐらいだから、曙以降女王種が生まれる事は本当に希な
状況なんだ。

グローランサーっていうタワシ原が絵描いてるゲームとは関係ないの？

>>739
名前を似せてるだけでなあ〜んの関係もありません。

>>739
関係ない。名前の響きだけパクられた。
幻水はもっといっぱいパクっていった。

Loeds of Terrorsに出てくる「女王喰らい」は過去四人の女王種トロウルを
「トロウル喰らい」の儀式で喰らってきたとあるが、あの程度の能力で四人も
捕らえられるのなら女王種トロウルもあんまり大した事無い気もする。

まぁ、能力値がバケモンってタイプじゃないし
経験を積んでないとちょっと強力な大型ヒューマノイドの範疇に収まるような

>734
>Legendary AbilityのYouth Vigour
これってRQ5か6のルール向けですね? 新しい版だとポイントを費やす
だけで特殊能力が得られるのか。 2期を舞台にしているだけ有って
超常能力の取得も容易いのだろうか。 ちなみに3版向けの情報ってご存知無いですか?

>737
やはりヴィヴァモートが不死への近道でしょうか、、、
ちなみに使い魔って加齢はしないんでしたっけ? 確かに空飛ぶ椅子や魔法の指輪形
使い魔は加齢しなさそうですが、元が定命の生物の場合はどうなんでしょう?

>738
>女王種はヒーロークエスト関係なく生まれついて不老不死だから殺されない
そうだったんだ、、、 チートキャラの面目躍如と言うところですか。
グローランサにはモスタリやブリソス人も居ることだし、ナチュラルボーン
イモータルはそう珍しい存在でも無いですもんね。

>>744
　そこジオ亭通信で「同盟精霊」の記事で同テーマが題材になった事があります。
　チャラーナ・アローイの蝶が毎年春に生まれ変わるのも面白い、てな感じでした。

　一応、使い魔の場合マスターが死ぬと使い魔は与えられた能力値を失っていくので魔法使いが死んだら使い魔の老化も始まる→元の生物や精霊？に戻ると「私は」考えています。

　あ、スローンでドワーフの奴隷がモスタルの道に入って不老を目指す人たちがいました、現在ドワーフの不老の領域に到達した人はいないでしょうが、ブリソス人の例からするとありうるかもしれません。

余談：女王種トロウルは希ですが、トロウルパックのダイス確率からすると意外と生まれているのでしょう。
　貴重な女王種が冒険に出る状況に出る事自体が希ですがね。

女王種に生まれてもオスだとメスの代わりに身代わりとかにされて
イロイロやばいってな記事をどっかで見た気がする
MRQ1のTrollsだったかな

>魔法使いが死んだら使い魔の老化も始まる→元の生物や精霊？に戻ると「私は」考えています。

ひょっとして互いに相手を使い魔にすると、相方が生きている限り不老不死に成る?
ドラキュラ物の小説で、永遠に続く生の退屈さと愛憎入り乱れる"親子"関係を書いたものが
幾つか有りますが、この方法が可能であればシナリオフックに面白そう。 最近だとラノベ
アクセル・ワールドの親子関係とかも。

>余談：女王種トロウルは希ですが、トロウルパックのダイス確率からすると意外と生まれているのでしょう。

以前にも話題に登ってましたけど、これどっちの確立を採用する人が多いんですかね?
もちろん「自分たちの卓に合わせて」って言うのは分かるんだけど、他の人とかオフィシャルの
雰囲気とか気になりますん。

>746
>女王種に生まれてもオスだとメスの代わりに身代わりとかにされて
貴重な上位種の血を少しでも濃くするために、、、とかって種トロウル化
されるエロゲ展開

>>747
普通はNPCのみなのでダイス振って女王種出
したりしないというのが多数派で確率関係な
い気がする。うちはGMがトロウル好きだった
のでいっぱい出てたな女王種。
そのGMの説明によると不老なのではなくて、
寿命が十分に長くてたかだか時間が始まって1600年では老化してないだけかもという
話だった。

まあ、不老の筈の赤の皇帝も初期を覗いた平均在位はせいぜい２〜３０年っていうし

女王種は不老不死だと思われているけど、実は全員若いうちにヒーロークエスター
になって不老不死を獲得するだけ（もちろん失敗して死ぬヤツもいる）、ただし
老衰死した女王種の記録は無いので寿命は分からないと言う説もあったなｗ

>>749
赤の皇帝は14回死亡して代替わりしているということだけど、本人はもちろん
周囲には神性介入しまくれるルーン王が大勢いるだろうに、そんなしょっちゅう
死んでるのはなぜなんだろうな？

亜神なのでコストが高いとか対象外とか
そもそも普通にダーツ協議会の対象になるあたり
あっさり転生してくるだけに、外れの仮面だったので殺してリセットって考え方が認められてるんじゃないのかと

問題発生したときに率先して働くからあの立場を認められてんじゃないのか
命令だけしてくるような存在ならルナー崩壊してるだろ

「恐怖の夜」の時は引き起こしたホン・イールも赤の皇帝も死亡し、護衛団も全滅したそうだが、
それでも何とか帝国側が辛勝って一体何が起きたんだ。
ルール的には戦場にいた全員に「無敵」がかかったとかそんな感じなんだろうかｗ

>>753
まあボールドホーム攻略戦の時は一騎打ちまでやってるからな。
リーチングムーンによるとこのときに受けた傷が元で力が弱まったので
ダーツ競技会にて暗殺されたそうな。
ちなみに殺した相手は狂戦士ハレックだが、このとき暗殺を依頼した貴族達
は復活した皇帝に報復されるのを恐れハレックも殺して口封じしようとしたが
失敗し、そのためにハレックは帝国に対し消える事の無い遺恨を抱くことに
なったそうな。
なお復活した皇帝は先代を暗殺した貴族達を寛大に許したのでこの件は帝国
では片付いている。

赤の皇帝は死んでなくて肉体をい失っただけ
だからな。代替わりしてるわけでなくて新し
い肉体に移っているだけ。より大きなな魔術
で復活するので神性介入とか不要だよな。

あれは死のルーンとかフマクトが決めた死のようなそうでないような

あの世に行くっていうあの世が月で
月にいる存在が送り返してくるんだよな
帰ってくるところまで含めて赤の皇帝という存在が持つ性質という

でもオーランシーでも帰ってきた英雄とかいるし
それがインチキかというとなぁ

「プラックスのカルト分布」だと神性カルト多そうだけど、遊牧民は精霊として接触するケースが多いんだよね。
ガガースじゃなくて「荒れ狂う狩人」なんだろうし、フマクトじゃなくて「鉄の男」。
黒喰らいや野火も精霊としての接触が多そう。
実はオーランスとかイェルマリオとかも精霊として接触してるんじゃないかな？
精霊カルトとしては、どの呪文を提供してくれるんだろう？

オーランスはストームブルだろう
ちがっても別に大差ない

同人誌のPENT PAKにその辺の記述があったな
ガガースの提供呪文がリーチングムーンと変わらなかったのだけ記憶に残ってるけど
まあ、もともとそっちにデータが出た当時から精霊カルト扱いか

HQ設定だと呪文提供しているのは魔道だけ
で、神教カルトも精霊カルトも呪文は提供
していない。RQ3でも精霊の能力を呪文的に
ルール化したものくらいに思っとくのがいい
んじゃないかな。

ムーンブロスの戦いでオークフェドが使われたりとか、ドラスティックレソリューションズ
において祈祷師同士の戦いでオークフェドとガガースが激突したとか、祈祷師が崇拝対象を
使役しているとしか思えない描写があるがルール的にはどういう扱いなんだろうな？
やっぱりヒーロークエストパワーなんだろうか。

ルール上でならということなら、HQやMRQ以降の精霊魔術でやってる憑依エンハンスの延長上のものじゃないのか

ハレックって刺客ならまだしも暗殺者ってなんかイメージと違うよね

刺客と暗殺者って別物なの？

>>762
祈祷師って精霊と交渉して力を貸してもらうのが仕事だから、
強力な祈祷師が大魔術やって大精霊の力を借りても不思議は
ないと思うんだが、何を気にしてるんだ？

ああ、そういや魔道と精霊魔術も神性介入的な大魔術つかえるようになったんだったわ
あれってＭＲＱ２だけだったかも知れないが

暗殺は隠れてするものってイメージだからじゃないの
ハレックはどこに隠れてもはみ出しそうだし
隠れてどうのこうのって意識が当人にもあるかどうか

単にクラス：暗殺者（アサシン）的な狭いイメージに囚われてるだけのような気がする

　トロウルに限らず、人間の４種の社会出自や種族を全ＰＣ完全ランダムでプレイしている卓は無いだろうなとは思います。
でも確率があるのは重要です・・・ま、司祭や魔法使い、貴族には確率上レアな事も示していますが（汗）。
　巨人、ブラックエルフ、女王種トロウル、一応老化はしませんね。

>赤の皇帝
　魂を封印したりする方が早いといえば早いかも、治癒封じと組み合わせたりすればなおよし。

>>767
　自作ですが、祈祷師ではペントパックで大精霊や神との交渉次弟で神性介入を可能にする場合もあると書かれていたり、
　サンディ新魔導ルールでは聖者の力の中で１Ｄ１０（まず７ＰＯＷいるけど）の神性介入を可能とする物が追加されています
・・・このルール使う卓は幾つあるんでしょう？

>>762

つ神性介入

ところで"青銅色の宝"の提供呪文って
バイソン族　《神槍》
ボロ・リザード族　《神剣》
ハイ・ラーマ族　《神槍》
インパラ族　《神弓》
オストリッチ族　《神ランス》
ライノ族　《神斧》
ユニコーンの乙女　《神槍》
とあるが、《神弓》って凄いな。。。
《神矢》じゃないってことは、15分間ダメージ2倍で射ち続けられるってことか。
モロカンスは大部族なのに《神爪》貰えないのかな？

しばむーがなんかいうとるぞ

>芝村裕吏 ?@siva_yuri
>俺もグローランサなＡマホ遊びたい。女の子の赤ん坊をオーランスの神殿で
>どう預かるかを神学論争するとか。その子が成長してオーランスに入信しようというのを
>どう合法化するかを神学論争したい。あとイエルマリオのルーン王がオーランスの奴と
>どうやってつるむのかを判定したい。

>>773
それで？

蛮族のおはようからおやすみまでを見つめる暮らしの中のオーランスってイメージなので
日常生活から乖離したオーランスの神殿ってのがピンとこないな
聖地があるんだから聖職者だけが集団生活してるエリアあるんだろうけどな

んで女児はヴィンガ経由でアーナールダんとこによこすんじゃないのか
それともヴォーリアか

オーランス神殿で女児を育てなくちゃんならなくなった事情を探すと面白いかも。
普通だと神殿は経済的に氏族や部族のバックアップを受けていて、オーランシは
子供は氏族全体で協力して育てるものと考えているので、より良い環境を与えられ
るはず。そこを敢えて神殿でとなると、きっと特殊事情があったのやもしれん。

そもそもグロランの神々ってそんなに人間に関心あるか?

端末である司祭に働きかけると、ホストである神に処理が伝わって
ピーガーピーガ しばらくやった後、結果が司祭を通して戻ってくる
ってのが俺の一番近いイメージ。 神が怒ったとか、某の女神を娶った
ってのは端末である司祭の解釈やその神を祀っていた部族の勳が
時代を経て神話として纏められた、っていう。

その解釈は地球的で理解しやすいが

つまらないと思う

>773

ってかその元の質問してんのそれまりおんじゃねーかｗｗｗ
Aマホ用のルーンクエスト作ってるらしいョ

>>777
前半はそれで良しとおもうけど
後半はグローランサ的でないと思う。

グローランサでは神話は全て真実というのが大原則。
互いに矛盾していようが異説が存在しようが真実が複数あるだけ。

>>779
グローランサとルーンクエストの区別がついてないやつ発見。
このスレそういうの多いよな。

HQだと司祭とは別にGod-Talkerと呼ばれる、神によって選ばれた人達がいるらしい
彼らが儀式によって神とコミュニケーションするんだって

>>782
god talker (神巫)はパートタイムの神職者ね。
司祭が専業で、神巫は兼業。
経済的理由で専業の司祭職の数は限られるので多くは神巫が神事を行なっている。

>その解釈は地球的で理解しやすいが

地球には接続するホストが(恐らく)存在しないのでちょっと違うと思う。
地球的というより神知者的かな? 自分としては。

神々がおわす世界を楽しむことに異論はないけどシステムとしてのRQ、
ルールの解釈装置としてのGMの立場から考えるとこの解釈が一番正当に
近いんじゃないかな? 崖から突き落とされた信徒が、大風で吹き戻されてきた
のをキャラクターは「慈悲深きオーランスが『まだお前の役割は終わっていない』
と仰っている」と解釈するか、はたまた神性介入が成功したから、と取るか。

特にRuneQuest3版、5版あたりは、、、 他の版はよく分らないし
HQ,HWはドラマティックなプレイ推奨だから
"グローランサでは神話は全て真実というのが大原則。 "で全く問題ないと
思うけど。

神巫は昔の侍祭職に近い。侍祭との違いは別に本職を持っていること。

>>784
いや5版(MRQ2)こそ明記されてるだろ。
Core Rule の Glorantha Top 10 Themes を読め。
そこ重要だから100回くらい読め。

じゃぁ、ゴメン、5版ナシ。 3版限定で。

>> 786
親切な俺が訳してみる。誤訳あったら勘弁ね。

グーロランサの10大テーマ
1. 全てが魔法である
2. 神話が現実である
3. 過去が現在を形作る
4. 神話は真実である。例え矛盾していたとしても。真実とは
あなたのものの見方である。全ての文化が自分の真実を持つ
5. 4番を忘れるとお前は殺される
6. 真実とは大局観の問題である
7. 精神的な事柄に物質主義を持ち込むものは一時的に強力になるが
究極的な破滅が持たらされる。
8. 戦争は英雄的で栄誉であるが、常に荒廃と残酷をもたらす
9. 普通の人生は共同体のため犠牲という理想主義と、
家族や氏族への愛によって維持されている
10. 歴史は循環する。世界は破滅の灰から立ち上がり、復興し、繁栄する。
人々は誇り高く、無頓着になり。世界の力を調律するようになり、
自分たち自身へと大破局を持たらす。世界は再び破滅から立ち上り....

>776
オーランス司祭の老ワームに育てられたおなのこ侍祭ってのを出したような。
司祭をモップで掃除するのが主な仕事。
竜なるオーランスの隠れ神殿の捨子だったんだな多分。

>777
前半は単純にイメジの問題なのでともかくとして、
（新たな「神の人格」が「発見」されたりするワケだし）
グロランでの民族史が民族神話に反映する、って因果もあるらしいので
後半は結果として間違いじゃないと思う。

絶対的な視点は否定されとるんじゃないのか

>>789
まずワームの性別どうなってんだって話じゃろ

ものの見方の問題として現代人は
現実→神話
という方向性を考えるけど、グローランサでは
神話→現実
という哲学で物事を解釈しているという話だな。

自分と違う考えを持った人を遊ぶのがRPGの醍醐味だとすればワザワザ現代人の
解釈を持ち込むのはつまんなくね？

いやそれもどうなんだろうな
いろんな考えがあってごった煮にしてあるんじゃないのか
だから定番ルールすらいまだに決まらんという

>絶対的な視点は否定されとるんじゃないのか
>ワザワザ現代人の解釈を持ち込むのはつまんなくね？

前の書き込みでも書いたけど、キャラクターをロールする上で
グロラン住人の価値観で判断するのはいいと思うんよ。TRPGという
遊びからしてそうするべき。
ただルールを解釈するGMまでがそういう解釈もある、こういう解釈もある、
と言っていては裁定にムラがでるから、どういう経緯で・論理でこういう
神話ができ、こういう現象があるのかってのはメタな視点で考えなければ
いけないんじゃないかな? って話。

>>794
そいつはまったく同意でダガーのSRSなんかもそうなんだろう
HWみたいな可能性ムゲンダイみたいなのもいいけど
きっちり固定されたのも欲しいよな

・・・それがRQか

>>794
GMも登場人物と同じ視点で解釈しとけばいいんじゃないか。
神話が現実の基盤になっているからこそ、ヒーロークエストして神話を書き換えると
現実まで変化するわけだし。
それは魔法って言ってブラックボックス化してもいいけど、どういう理屈
で魔法が働いているかを考え出すと現代思考だと理解できなくなる。

ヒーロークエストやったときのあちら側のリアクションてシステマチックに説明できんのかね
誰がGMやっても同じ展開になるようなクエスト理論はあるんだろうか

>>797
イミフ
もう少しわかりやすく頼む。
シナリオの話？

Eat meat, fool.

>>797
　基本的には世界のシステムの一部である神々や神界の住人は「世界機械」が変えられる事は望まないのが基本では？
　「見えざる神」とか上位神？の意思は情報無いから解りませんが。

　オーランスに限らず、古き神々はルナーの神々に敵意を変わらず持っているでしょう。

TORGだとこんな感じか。
神話の法則 Law of Myth
神話は現実であり真実である。
神話の文脈を外れて合理的に行動することで+3のボーナスを得ることができる。
しかしその反動として真に重要な局面で-6のペナルティを受ける。
このペナルティーは累積する。

魔術世界の法則 Law of Everything Magical
世界は魔術の積重ねでできている。
個々の魔術は小さくても重ねることで巨大魔術になる。
大魔術への参加者は全員ロールを行い、その中の最大の達成値を適用できる。

>>800
あっち側は現状保存の法則というかそういう力が働いてる気がする
それが時の盟約かね

無理すると溜まりに溜まった反動くるみたいだし
小成功のヒーロークエストでも時間がたったら復元するし

光持ち帰りし者たちの探索行だって毎年やらんと駄目なんでしょ？

セデーニヤはそこに穴開けたようなもんで
ルナーの連中は儀式で復元力と抗してるんじゃないの

>>802
　赤い月は時の盟約の修正者なんですが。
　３版ではドワーフが赤い月の出現を「世界機械」の一過程と捉えている旨の意見を持つ、と書いてあったのですが。

　モスタルにドワーフはコンタクト出来ないと思っています（実は出来るんかい？）。
　どこからそう思っているのか？はて？

モスタリへのアクセス自体、世界機械の建造によって実現されるんだと思うが
それは世界機械の破壊前、世界を全き状態に戻すことを指すだろうから
神代において死んだ月の復活を見て順調に過程が進んでいると解釈しても何もおかしく無い

もともと赤き月の上昇はドワーフの予言にあることだからドワーフ的には
「世界機会が順調に修復されている証拠」と言う事になっているんだよな。
ちなみに予言では天を横断する事になっているけど、この点についてドワーフ
は「まだ移動を終了したわけではない」という認識。
このあたりはオセンタルカ誕生の時にイエルムが中空に制止したのを
トロウルは「オセンタルカを倒すために黒喰らいを召喚した儀式の結果」だと
認識していたりするのと同じようにグローランサでは同じ現象でも勢力に
よって認識が違う事を示しているわけだ。

>>805
勢力によって認識が違うのが、それぞれ全部
神話的真実になっちゃう所がやっかいだけどね。

流れのついででＭＲＱ版のドワーフ本の神話パートを読んだら
ザブールが悪魔扱いになっててワロタ

とりあえず、ナイサロールのところまで読んだけど
見た感じ、世界機械の修復＝神代への回帰って
つまり時の再静止が到達点みたいね

>>807
ドワーフの理想は停止じゃなくて安定。
時計仕掛けのように正確に動く世界じゃないかな。

グローランサ年代記によると将来、赤き月は破壊されて砕け、天空から消える
事になっているが、ドワーフ的には「赤き月が天を横断した」ということでやはり
「世界機械の修復は順調だ」ということになるんだね。

>>808
Dwarfs読んでみたけど
>To truly mend the World Machine, Time must be eradicated.
もしくは
>The World Machine can be repaired - but Growth and Time must be stopped and eradicated first;

みたいな一文もあるので大いなる盟約のほうの「時」を止めるが望みではあるっぽい

ドワーフの理想世界は神々の戦いが始まる前、世界機械が完璧に動作していた
時代の事を指すからな。
もちろん他の勢力も基本的には同じなんだけど、決定的な違いはドワーフ以外の
勢力はその理想の時代に戻る事は出来ない（少なくとも現在生きている自分たち
世代では不可能）という認識だけど、永遠に生きられるドワーフの場合は
「遙か未来に世界機械が完全に修復され理想の世界が復活する」
という遠大な目標を自分たちの現実として受け止められるという事があるんだろうな。

初期の純粋ドワーフの思考となるともう見当もつかんな

>>812
もちろん世界機械が完璧で幸福に満ち足りてたに決まってるじゃないか。
今でも世界機械の修復にたずさわれて幸福そのもも。
異端？　市民、幸福は義務です。

スタートレック初期のヴァルカン人も
宇宙はいずれ崩壊するのだからエントロピーの増加に加担する必要はない
というかなるべく控えようみたいな哲学語ってたよな

ヴァルカン人はむしろ悟法使い

それはヴァルカン人か悟法かどちらかについて誤解があると思う

バルカン人はむしろエルフ耳

あいつらの血が緑なのは鉄じゃなくて銅が入ってるかららしいので
植物由来ではないな

バルカン人はむしろエルフ

　ドワーフは赤い月の出現を世界機械の修復過程と判断し、その横断や白い月も一連として見るのでしょう。

　ルナー神殿が混沌をグローランサに許容する側面は気にしていないのですかね？

バルカン人はエルフ

ドワーフといえば地覚能力。
「地覚能力を使うことによって暗闇の中でも行動でき、地表からの深度、動くものを察知し、隅に立つだけで洞窟の形や大きさを測ることができ、風の流れを知ることができる。」
つまり、GMはドワーフのプレイヤーにダンジョンマップを渡さないといけないということ。
ゴッブラーの無限成長能力にも惹かれる。
あ、ゴッブラーなら、INT24超えも夢じゃない？
解放されたゴッブラー(INTが成長するようプログラムされた)やってみたい♪

>>820
考えてみれば世界機械を破損するって意味では
オーランスも混沌も同じなのかも、連中にとっては

バグを憎む技術者みたいな視点だと思うと、
確かにそんなモンなのかも。

>>824
混沌はバグ。
オーランスはマニュアル読まないユーザー。
本音どっちを撲滅したいか、わかるよな。

で、仕様の方が悪かったんや！って言い出して派閥が分かれたワケだ。

あれ、オーランスが直接、世界機械に手を出したエピソードってあったっけ
ウーマス、エルフ、ドワーフ、マルキオニだよな？

>>827
オーランスが世界壊すとか、そんなことあるわけないじゃないか。
ちょっと調子悪かったので直そうと殴ってみたら太陽が死んじゃただけ。

>>827
グローランサの神々における司祭はかく語りきでオーランスが世界機械を破壊したので
機械が修復された暁にはオーランスは厳重に管理されねばならないと答えているよ。

ドワーフの認識ではトロウルやエルフなどの仇敵は「世界機械の故障により生まれた欠陥品」
なので「修理の一環」として殲滅せねばならないが、混沌は「世界の外の存在」なので危険因子
だけど積極的に攻撃する必要は無いということだったはず。

　第二期のアルドリアミの英雄エリノールが、何かドワーフから「鉄の種」なる物を奪取してます。
　珍しくエルフが鉄を使ってたんでしょうか？（銅を多用するのは当然）

懐かしい掲示板から引用。
　>モロカンスは青銅の宝から
　>《神爪》もらえないのでしょうか？
　
　GM判断でOKだとは思いますが、青銅色の宝ってどう
　も武器に関する精霊のようです(色彩的なつながり)。
　この精霊の初出はToTRM#16ですが、そこでは《武器強化》
　Waponmightという呪文を提供しています。この呪文は
　STRを2倍にするんですが、武器を落とすと効果が失われます。
　ですから武器ではない(青銅を使わない)素手への《神爪》
　は提供されないのでしょうか？またモロカンスの間での
　メジャーな精霊の一覧(好まれる呪文と精霊)にも含まれ
　てません。

啓発された神がいるなら啓発の暗黒面に堕ちた神もいるんかな
ディックのVALIS読んでて閉塞した創造神というのが出てきたからそんなことを考えた

>>832
グバージがまさにそれでは？

俺も最初にあの人うかんだけどあの人というか何なのかわからんけど
歴史以後に誕生した存在なので“啓発された神”とは厳密にはちがうと思った


ところで啓発／閉塞って社会的な規範で計れるものなんだろうか
たくさんの人に迷惑かけたから閉塞、でいいのだろうか

ルナーのイモータルは啓発された神というより
啓発されたから神、なんだよな

「啓蒙の光」メトゥサイラ（クラロレラ神殿）・・は違いますね。

>>834
オーランス人の崇めるフマクトとブルーの崇めるフマクトは世界観や教義が全く
異なるけど、正しき啓発の道の信徒が崇めればナイサロール、暗黒面に墜ちた
啓発者が崇めたらグバージ（これは蔑称なので当人はあくまでもナイサロール
と呼んでいたはず）ということではないだろうか。

グローランサの神様の定義というか制約は微妙だからな。
サーターが昇天して神になるのは許されるのに、ティーロ・エスタラだと宇宙の盟約違反とか。
啓発もどの時点の定義／知識で話ししてるかでだいぶ違うけど、結構ダブルスタンダードだし。

サーターと赤の女神の違いって（過程や手段としての啓発は関係なく）
もっと単純に
「死した英雄への信仰」と
「受肉して地上にいる現役の神」の違いだと思ってた。

上の方で「信徒がｎ人いれば寺院が維持可能」とかは話されてるけど、
基本神になるってのは
「死後不可逆の誓約を行って神力を授ける立場になる」
って理解でイイんかしらね。

ラルツァカークは「神なんて不便なモンになりたくねえよ」っつってるし、
存命中のジャイールはやがて神になるだろけど
現在信徒に固有の神力を授けてるワケではない、とかゆってるし。

ときどきそこらを歩き回ってるらしいと噂の音楽神ドナンダーはどうなる

昔も話したコトあるけど、
実体と変わらない幻影魔術であるだとか、
時折信徒の中に「降りる」んじゃないか、だとかの解釈があったなァ。

>>840
ときどきそこらを歩き回ってるらしいと噂の音楽神はドナンダー？
とか言えないのか？

>>842
思いついたが恥ずかしくてやめたんだ

あと昔は 精霊<大精霊<神<大神 みたいなヒエラルキーがあったけど
最近は神と精霊が厳格に区分されたせいでますます定義が曖昧になってる。
ルールが増えれば増えるほど例外が増えて正確さが減る病といか。
ストームブルお前の事だ。自重しろ。
ついでにポーチャーンゴ万歳。

位置を正確に測定するほど速度の正確性は失われるんだよ

>>843
そこを乗り越えて書き込むこと、それこそヒーロークエストなんだが（虚言）

>>846 は啓発されているに違いないッ！

>>844
Arcane Loreにグレッグが書いてるかも。
つhttp://d.hatena.ne.jp/mallion/20060214/1139861152
大精霊は大神と能力は同じくらいっぽい。
権限数が倍違う？

>>848
Arcane Lore も開発中のメモ扱いでなかったことにされちゃった。

>>836
グローランサ神名録によるとメトゥサイラの信徒は啓発が最終目的で要するに
「悟りを開くことそのものが目的」というよく言えば無欲、悪く言えば向上心に
欠ける連中なので良くも悪くも暗黒面に墜ちる奴は殆どいないようだ。

啓発と悟法はベツモノみたいだが
昔は同じものという扱いだったんだろうか

悟法という概念がルールに取り入れられたのがHW以降だからね。
3版では「ドラストール」でメトゥサイラが東方の啓発の神とされているよ。

東方の啓発はルナーの啓発と同じものなのかって話になるしなぁ・・・

啓発されていないブルーの間ではグバージとは「人間を騙して世界に混沌を広めた偉大な混沌神」
という事になっているんだけど、そのグバージの教えに帰依している（つまり啓発された）ブルー
については「変わった知識を持っていて時々臆病になる」という具合に「変な奴ら」と見ているんだよな。

>851
HWのP.134で啓発＝「信仰が意図せず悟法化するコト」とある。
「この世界の構造自体に対して反発したり、
　或いは枠を破って“裏返る”方向で力が顕れるケースやメソッドがある」
とゆう方が汎用的メカニズムとしては解りやすいんだけどなァ。

>>855
その定義もう古くて捨てられてそうだな
というか神教から見た啓発というか

でも月の道は神教も含んでるしなぁ

何で神秘主義(Mysticism)を悟法と訳しちゃったのかというところですね。
一般に神秘主義とは最高神とか宇宙とか絶対原理とか、宗派によって違うけど
そういった超越的な何かと修行を通して一体化しようとする考え。

最新の出版物だとルナーの教えは最初から神秘主義を内包していて
この超越的な一体化する対象を全(All)と呼んでいる。
ルナーの教えは究極的には Sevening を達成することを目標としており
この Sevening すなわちルナーにおける啓発は「自我を保ったまま全(All)に溶け込む」ことと説明されている。

過去の謎かけ師の記事を読んでると
禅の公案だよね、頓悟禅だよね

でもルナーのやり方を見てると漸悟っぽいという

東方のはああ少林寺とか香港映画みたいなことがしたいのね、とわかりやすいのだけど

ルナーの暗黒面には二つあって、一つ目は魔術に関することで、
月のルーンはいつでも混沌のルーンに変換可能というもの。
ルナーの魔術を使えるものは、混沌の汚染を恐れないなら何時でも
混沌魔術や混沌によって変化／強化させた魔術を使用可能となる。

もう一つは啓発の暗黒面、正しい手順を踏んで啓発されないと
自我をなくして「自分が全(All)である」といった誤った理解に至ってしまう。
自分が全てすなわち世界と合一なので何をやっても許されるとなり
倫理的な制約が働くなる。

「なッ……！　“絶対超越”の“チカラ”だと……！？」とか
「高まれ我が悟り！このムカデ拳奥義は全てを砕く必滅の法よ！」とか
アバウトに演出するとグッと身近に。

まあMATRIXだわな

んでそういう厨坊な時期を越えて力の行使もまた無意味と悟るという

>>859
最近のルナーだと頓悟もありだけど、
それだととても暗黒面に堕ちやすいので
きちんとルナーの教えに従って漸悟しよう。
といった感じですかね。

ところで禅じゃない神秘主義って何やってんの？
禅の手法は食事とか肉体鍛錬による脳の操作だと思ってるのよ
もちろん教養や思考訓練も含めてるだろうけど

ブッダが否定したとかいう苦行もそうか
あれも肉体鍛錬だわな

他に何かあるのかな

無神論者は地獄逝き確定の泥人形。

>>864
色々書きたいけど板の趣旨から外れるので自粛。こっちだけ
ルナーはヒーロークエストしてる。
あれぇ、というか、さすがーというべきか究極の修行だよな。

>>866
いやまあ聞きたかったのは地球の神秘主義者のことでとくに西欧の人らなんだけど

グローランサのヒーロークエストは何でもありだからな

>>865
すべての束縛から解放された悟法使いは
世界の網からこぼれ落ちる感じなんじゃなかったっけ

ルナーの啓発者は網そのものになるんだろうけど

ルナーの啓発者は神なりなんなりになるそうだが
悟法使いはパワーソースにはならなそうだな

>>867
もちろん地球の話で色々書きたいんだが板違い過ぎる。
適切な板行けばもっと詳しい人いそうだし。
とりあえずWikipediaの「キリスト教神秘主義」とかあたりからリンクたどるとか。

悟法使いはまずパワーソースから否定するからな
ルナーの啓発者の場合は
「神も自分も世界の全ては等しいんだから
自分もパワーソースになれるんじゃね？」ってところか

HW式に言えばダーセイダー信仰は
どうも悟法臭いんだがどうなんだろう

ググったよ
エレウシスの秘儀とかいうのがヒーロークエストっぽくてギュンギュンするな

>871
そういわれてるけどダーセイダー信仰については情報ほとんど無いんじゃなかったっけ

　３版では私の大好きな内的到達の道も神秘主義と言われているんですが、魔術の神秘主義記述は全然使いこなせる気がしません。
　でもルナー帝国でのプレイでダーゼイダー（＝神秘主義者）とプレイしました。

＞ふとブルー
　上の方でブルーについても書かれてましたが、ブルーって男性相手でも子孫が作れるんですよね。
　て事はブルーはブルーの雄だけでも子孫を残す事も出来るので余り雌雄同体や牝の意味は無い？
　カルト上のセッド、マリアの違い位ですかね。
　８０１な種族。

　ブルーの雌は他種族とは子孫を作れませんよね？

同族の雌なんていたらまともに成長するまで我慢してられんだろ連中
陰惨な話だが

香港映画系の東洋の神秘主義ってカンフーアクションっていうわかりやすいイメージがあって人気だけど
西洋の方はそういう感じで無双したりしないのだろうか

結局キリスト教に収束して外に出てこないのかな

>>874
「ゆりかご河」によるとブルーは雌とは可能な限り一夫一婦制に近い体制をとる
とあるのでそう酷い状況ではないらしい。

>>876
マジで？
ブルーへの偏見をお詫びしたい

>>875
でも、RQ6の悟法も、どうみても神秘主義ってより功夫側よ
まあ今の段階では一応、グローランサ色のないコアルールって事になるんだけど

>>872
ルーンの代表神なのにカルトが不明なのはアラクニー・ソラーラ以外には
ダーゼイターだけだよね。
真実のルーンの代表なのに信仰の真実は不明とは皮肉な話だｗ

悟法系でもずっと寺にこもってお習字してる一派とかは
PC向きじゃないってHWにも書いてあったじゃない

公式の設定じゃないけど最近出たHearts in Glorantha #5だとブルーの
フマクト信者は戦いに集中するために去勢する、なんて書いてあった気がする

神秘主義おもしろいね
ネットで見られるとこ見てるだけだけど

イスラムのスーフィーのwikipedia見てると、音楽の神ドナンダーの連中って、と思いあたったりした
あいつらも文化の網から逸脱してると言えるし、音楽という世界の網そのものだとも言えるものな

>>882
廻る。廻る。くるくる廻るｗｗ

ドナンダー信者の説明が啓発された人間の説明とすりかえられても違和感ないと思う
あいつらが音楽に集中するからわかりやすいだけで

外見的にやってることは同じでも、神秘主義は哲学が違うんじゃないかな。
もちろん神秘主義的に音楽やってるのもいるんだろうけど、そうじゃないのが多いと思いたい。
いや、俺の心の平和のために思わしてくれ。

>>885
いやもちろんそうでしょ
入り口が音楽なのと目的が音楽なのはちがうでしょ

出た場所が意外に近かっただけで

でもまァルナーの啓発プログラムによって生まれた神となると
そんなモンまで神秘主義にすんのかよ！みたいなのがあって笑うよな。
皇帝に見初められるために女を磨いて神になった娘とか。

「冷気」の代表がヒミールだと明かされているから「光」や「熱」「影」なんかにも
代表神がいるはずなのに全く不明だよね。
他にも「幸運」「飢え」「不死」「力」とか代表が不明なルーンは結構多いというか
グラーランサ基本ブックで代表神が明かされていないルーンは「冷気」以外は全部
不明だったんじゃなかったっけ。
結構ルーンの管理も雑なんだなｗ

ヒミールはルーンの代表神でかつそのルーンしか保有しておらず固有の神話も
ほとんど無い「自然の諸力の象徴」的な神様で、そういう神のカルトは殆どが
一般的なカルトとは外れているんだけど（始祖混沌、モスタル、マスターコスなど）
なぜかヒミールは一般神性呪文はすべて獲得出来るし、特殊神性呪文もそこそこ
使える実用的なカルトになっているんだよな。

>>888
まあ、その辺はグレッギングされてなかったことになったり、
変更されたものも多いので気にし過ぎ無いのが良いかと。

少なくともHWの時点で
神固有のルーンは幾つかの原型からの変形や合成によって
成り立っていると明言されてるからな
複数のルーンを並べて神を表現する記述ってまだ残ってるのか？

むしろあのヘンテコな神性固有ルーンがなくなって、昔の基本ルーンによる分解に戻った

グレッギングで2版では「不死」だったルーンが3版では何の説明もなく「飢え」
に変更されたりしたんだよな。
だけどグローランサの神々の時点ではそれを公表して無いのに、クラーシトの
ルーンを変更したものだから「なんでクラーシトが不死のルーンを持ってるんだ？」
と首をひねっていたのは昔懐かしい思い出だ。

HW2のストームブルは風と固有のエターナルバトルって中二魂をくすぐられるルーンじゃないか

2版では神は最大で4種類のルーンで表されていたけど、3版では4種類持つのは
一部の例外的存在（カラドラとオーレリオン、サナターなど）であって通常は
三種類までになっていたんだっけ。

クリムゾンバットなんて紹介される毎にルーンが変わる無節操な神様だよなｗ
2版　Cult of Terrors 混沌、死、月
3版　リーチングムーン　混沌、月
ドラスティック・レソリューションズ　飢え、混沌、獣、月

>>895
だいたいそうだけど、3版は過渡期のせいもあってルーンの扱いはかなり適当。

HQ2で整理されて、
大神（オーランス、アーナールダ、イェルム等）が３つ、
普通の神（ランカーマイ、イェルマリオ等）が２つ
小神（インキン等）は１つという決まりになった。

神を表す個々のルーンとコアルーンによる表記は併用されている。

>>897
2版ではパヴィスが街の神の分際で４つ（大地、安定、調和、人）もルーンを
持っていた事を考えると隔世の感があるなｗ

>>897
でもマングース版では旧来の基本ルーンによる神の表記が復活してるよ。

>>898
まあ30年といえば実際に隔世だし。
HQ2ではパヴィスは人のルーン1つのみで、さらに魔道カルト。

>>899
悪いがマングースは過去の話だぜ。最新はHQ2とRQ6な。
RQ6のグローランサ展開はまだないけどHQ2を追従してくると思われる。

設定の根幹であるだろうルーンの部分でもうブレてるんだもんなぁ

>>902
ぶれてるのはルーンじゃなくて神様とかの方じゃないかな？

グレッグ・スタフォードという全能神様がぶれておられるのですｗ

あれはあれで気まぐれな女神グローランサに振り回されてるようにも見える

　３版のグローランサ入門を今時見直しているとルナー帝国がナイサロール、混沌、神知者に続き「ドラゴン」も探求している。
　ルナー帝国が扱える竜の力の例ってあるんでしょうか？
　必要と判断したら内的到達カルトの導入位しそうなルナーではやりそうですが。

>902
そもそもRQではルーンを探索してないし、
HWではヒーローが戦争してるワケでもないような。
逆ならまだ解らなくもないんだが。「豆腐と納豆」くらいの意味で。

ところが、どこからかルーンを拾ってくるか、殺して奪い取るかしないとバトルマジック相当の初歩呪文さえ習得できない物騒なＲＱがあってだな

ルーンを探索してるかどうかはともかく
世界はルーンから構成されているってのがすべての基本なのか
それとも一部の神知者が考え出した１つの方便にすぎないのか

>>909
HQ2では根幹設定ということになってます。
グローランサの物質と魔術は全てルーンに基づいている。
ルーンと神話の世界がグローランサ。

一応、ＰＣの冒険目的はルーンの秘密を解き明かし魔術パワーをゲットする、じゃなかったっけ？
ルルブの最初の方に記載されてたよーな。
魅力的詳細な設定のおかげで存在感薄いけど。
だからアーカットが偉大なる先人なんだよね、ＰＣの本来の目的としては。
あんなん無理やーつうか俺超ツエープレイやろうとしたら、卓はおろか同好の士に白い目で見られそうだけど。

あの説明はＡＨベーシックのものなのでグローランサのことを明示的に指してるかは疑問
まあどっちにしてもルール的なフォローがなかったのでルーンを手に入れろといわれても何をするべきなのかわからないのは同じだが
シナリオレベルでなら似たようなイベントはあったかな

Legendary Heroes辺りを見ると、MRQはその辺の高レベル帯を意識していて、その事自体は好感が持てる
他にも、ギルドや国家間抗争、ヒーロークエスト、マスコンバット等にも触れていて
拡張性というかPCが出来ることに関しては旧D&D並に広い

バランスはお察し下さいだが

どうして毎回そうなってしまうんだろうね
グローランサ好きだけどゲーム製作については素人ってのがつくるから？
そんなわけないと思うけど

ちょっとでも自分でやればディベロップの大変さは分かることだと思うが。

>>911
実際にRQで俺超ツエープレイやろうとした人間の有様がこれｗ

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/2273.html

大変だから仕方ないですねといえるくらい大人物じゃねえよ俺は
プロにはプロの仕事の仕方があるだろと思うのさ

それでこれ何周するんだい？

次は６だかなんだけで有志が訳すんだ云々言っててさ
ああこれちょっと前にマングースのときも見たなぁって

たしかにルンケを支えるアマチュアリズムは素晴らしいしレベル高いよ
でもいいかげん誰か怒らないのかい
それともこういうサイクル繰り返してるのがグローランサってことなのかい

MRQに関してはディベロッパーが主犯なのは否定できないかな
ライターが選択ルールのつもりで書いた物が何故か基本に入っていて本来の基本ルールがすっとんでたり
全体的にルールに対する理解度が低い印象が強い
まぁ、自分の好きな要素だけブチこんで全体の整合性を考えない各ライターもどうかと思うが

HQ2の邦訳プロジェクトが塩漬けなのは知ってたけどRQ6の計画なんてあったっけ？
それにMRQ1/2は遊ぶのに支障ない分は公開されてると思うが

カルトや呪文の個別データ、背景設定なんてとても個人が趣味でまかなえる量じゃないし
使いたい奴が必要なところを自前で容易ぐらい程度の負担はおってしかるべき

>>919
とどのつまりグローランサが誰にでも気軽に遊べて面白い
そんなゲームになることを望んでる人間なんていないんだな
たいしたカルトだよ

只乗りクレクレに無制限に餌をくれてやる人間はいないし、商業でやるにも採算性も見込めないから
別にその意見を否定する材料はないなあ

ルーンクエストって同人出版じゃないの？

どうせみんなそうゆう病気に罹ってるんだから
自分の気が済むように自作すればイイじゃない（ﾏﾘｰｱ

ダガーのSRS化くらいだな
外に向かって踏み出してるように見えたの