シーンプレイヤー不要論スレ 2
1 ：ＮＰＣさん：
「シーンプレイヤーこそ、ＲＰＧから自由度を取り払い、くだらないシナリオテリングゲーに貶めた張本人だ！」
と主張する為のスレッドです。
前スレ
シーンプレイヤー不要論スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202538774/
と主張する為のスレッドです。
前スレ
シーンプレイヤー不要論スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202538774/
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× こそ
◎ も
◎ も
game14.2っていつのスレだよ
5 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 20:41:20.29 ID:nJ8UTInS
静岡名物「パリンと割れる光子力せんべい」
そもそもプレイヤー自体不要
というか、そもそも何が争点なのかすらわかんねぇしｗ
せめてどんな話題だったかのダイジェストくらい貼れよ
ってまあ、要するに糞スレを立てるのが目的だっただろうし
そんなこと言っても始まらんだろうけども
せめてどんな話題だったかのダイジェストくらい貼れよ
ってまあ、要するに糞スレを立てるのが目的だっただろうし
そんなこと言っても始まらんだろうけども
8 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/12/28(水) 00:49:12.01 ID:ORrOg7jv
ナンつーか今更すぎて釣りにもなってない哀しさががが
「シーン制」ならまだｇｄｇｄする余地もありそうなんだが
何故にシーンPLまで絞るんだよｗ
何故にシーンPLまで絞るんだよｗ
ざっと見てみた感じだと
結局、シーンPLよりはシーン制そのものの話が多いような
結局、シーンPLよりはシーン制そのものの話が多いような
元のスレを立てた奴が意味解ってなくて
煽りとしても微妙なんだよ
煽りとしても微妙なんだよ
12 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 05:48:29.79 ID:0pCA5veG
仮に自由度が低下するとして
自由度が低くても面白い方が良いしなぁ
自由度が低くても面白い方が良いしなぁ
「自由は不自由だ」
という言葉を>>1へ伝えたい。
という言葉を>>1へ伝えたい。
いや、>1はただ単に糞スレが立てたくて仕方がなかっただけだろw
老師にも伝えたい
現状、必ずしも必須ではないが、設定しておけば割とＲＰ支援になったりシナリオ進行を後押ししてくれるターム、だな
シーンによってはルールがあるからとりあえず設定しました的な場合もあるけど
シーンによってはルールがあるからとりあえず設定しました的な場合もあるけど
17 ：ＮＰＣさん：2012/01/13(金) 10:12:35.87 ID:YHfQJEHG
まあ
手番自体がリソースみたいなゲーム構造とかだと設定されてないと困るけども
手番自体がリソースみたいなゲーム構造とかだと設定されてないと困るけども
シーンプレイヤーはまあまだ許せるが、
いまだに、「敵だけのシーン」とか「今回予告」とかは許せない。
あれはRPGというより、おままごとの領分。
いまだに、「敵だけのシーン」とか「今回予告」とかは許せない。
あれはRPGというより、おままごとの領分。
あんなゲーム的機能丸出しのものにおままごと言われてもな
釣りですか？
釣りですか？
そもそもロールプレイがおままごとみたいなもんじゃん？
卓の共通認識構築のコスト軽減の重要性が理解出来ないと
そういう意見になるのもわからなくはない。
そういう意見の人に限って周囲と無用かつ無意味なの諍いを起こして
共通認識構築の重要性を際立させてくれるのはなんとも皮肉な話だが。
そういう意見になるのもわからなくはない。
そういう意見の人に限って周囲と無用かつ無意味なの諍いを起こして
共通認識構築の重要性を際立させてくれるのはなんとも皮肉な話だが。
共通認識構築と言うと小難しそうで聞こえはいいが
ぶっちゃけ「PLにメタ読みさせて
『こっち方向に動いてくださいよ』
と遠まわしに誘導する」ためのシステムだろ
ろくでもないことこの上ない
ぶっちゃけ「PLにメタ読みさせて
『こっち方向に動いてくださいよ』
と遠まわしに誘導する」ためのシステムだろ
ろくでもないことこの上ない
別に遠回しでも聞こえが良いわけでもなくストレートな物言いだと思うがなあ。
そもそも押しも引きもないマスタリングはないわけで。
手法がストレート過ぎてイヤ、
もっと分かりにくくしてくれないと萎える！
いきなりオッパイばーんってのよりﾁﾗﾘｽﾞﾑの方がﾊｱﾊｱするだろ
なら嗜好として解らなくはないが。
そもそも押しも引きもないマスタリングはないわけで。
手法がストレート過ぎてイヤ、
もっと分かりにくくしてくれないと萎える！
いきなりオッパイばーんってのよりﾁﾗﾘｽﾞﾑの方がﾊｱﾊｱするだろ
なら嗜好として解らなくはないが。
というか、敵だけのシーンとか
どんなままごとだよｗ
どんなままごとだよｗ
舞台裏でリソース回復できるゲームの場合だとマスターシーンないときついお
26 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 12:34:06.56 ID:vgLyeBde
いまやってる家庭のシーンの裏側で、遠隔地で何が起こってるのかを進行役が語りだしたりする風景、とか
公園の砂場なんかでよく見かけるだろ？
公園の砂場なんかでよく見かけるだろ？
最近だと、ウォーハンマーFRPのマスターシーンが面白かったなあ。
敵の情報を共有できるのはセッションが円滑でいい。
敵の情報を共有できるのはセッションが円滑でいい。
FEARのゲームはどれもこれも
まずハンドアウトなるおままごとの『役割ジャンケン』をさせられて
キャラ作りから完全に制限され
今回予告なるシナリオの大筋を宣言され
『その通り以外には動くな』と制限し強請され
ハンドアウトに書いてあるままのオープニングフェイズをやらされて
GMの用意したシナリオからすこしでも行動を違えたら罵られ
とてもゲームをやっているとは思えない短い細切れのシーン制で
GMの予定威通りにのみハンドアウトそのままのオープニングが進み
その細切れなシーンではオープニングだけでなくミドル・リサーチでも
シーンPL以外は自発的に登場行動するのにも制限があり
PT全員で安全に動くこともままならない
GMの設えた危険やスリルをなんのひねりも無く甘受させられる
マスターシーンなどという愚にもつかないシーンがあり
PCどころかPLすら本来知りえない情報を
GMの表現不足や工夫不足を補うために見させられ
どうでもいい敵側の吟遊詩人シーンを通過儀礼とし
ミドル・リサーチフェイズといった
とりあえずダイスは振るもしくはトランプは出すが
筋書き通りで機転を利かせる面白みや予想外の方向に動かす楽しみも無い
シーンをつなぎ合わせるだけの謎解きとは呼べないおままごとをやらされ
まずハンドアウトなるおままごとの『役割ジャンケン』をさせられて
キャラ作りから完全に制限され
今回予告なるシナリオの大筋を宣言され
『その通り以外には動くな』と制限し強請され
ハンドアウトに書いてあるままのオープニングフェイズをやらされて
GMの用意したシナリオからすこしでも行動を違えたら罵られ
とてもゲームをやっているとは思えない短い細切れのシーン制で
GMの予定威通りにのみハンドアウトそのままのオープニングが進み
その細切れなシーンではオープニングだけでなくミドル・リサーチでも
シーンPL以外は自発的に登場行動するのにも制限があり
PT全員で安全に動くこともままならない
GMの設えた危険やスリルをなんのひねりも無く甘受させられる
マスターシーンなどという愚にもつかないシーンがあり
PCどころかPLすら本来知りえない情報を
GMの表現不足や工夫不足を補うために見させられ
どうでもいい敵側の吟遊詩人シーンを通過儀礼とし
ミドル・リサーチフェイズといった
とりあえずダイスは振るもしくはトランプは出すが
筋書き通りで機転を利かせる面白みや予想外の方向に動かす楽しみも無い
シーンをつなぎ合わせるだけの謎解きとは呼べないおままごとをやらされ
そして全員集まって仲良くラスボスと戦闘のクライマックスフェイズ
当然経験値取得で縛られてGMが用意した筋書き通りに
神業や奇跡といった切り札的なものを筋書きの順番に『使わされる』
戦闘にすら自由度は全く無い
最後に茶番のエンディングフェイズで全員がRPを強請され締める
経験値がPLに配られるが自由に使えると言うことはなく
コンベンションでは当然制限を食らい同じ鳥取の新しいキャンペーンや
単発シナリオでは使うことはできずPLに経験値配る意味が全く無い
そんな監獄の囚人みたいに制限だらけのものをやって
何が楽しいと言うのかね？そもそもゲームと呼べるのかね？
ここまで来るとTRPGと言うよりはお約束どおりにだけ話を進めるおままごとだろ
>>28
すまねえ、ハンドアウトのある三国志演技やイースＴＲＰＧってどこで売ってるんだ？
すまねえ、ハンドアウトのある三国志演技やイースＴＲＰＧってどこで売ってるんだ？
31 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 13:44:51.52 ID:vgLyeBde
まあ、仮にそれがFEARゲーだとして
ままごとの自由度を無視しすぎてる気がするが……
ままごとの自由度を無視しすぎてる気がするが……
>>30
ただのあげあしとりだな
イースとか三国志とかFEAR名乗る前の作品だろ
ハンドアウトが確立される前の作品って奴だ
全くこれだからFEAR信者は
そんなこと言ったらトーキョーの初版や
付録版のセブンフォートレスも
ハンドアウトやシーンはないだろ
シーンやハンドアウト確立以降のFEARゲーの話をしているんだ
ここはシーンプレイヤー不要論スレだぞ？
ただのあげあしとりだな
イースとか三国志とかFEAR名乗る前の作品だろ
ハンドアウトが確立される前の作品って奴だ
全くこれだからFEAR信者は
そんなこと言ったらトーキョーの初版や
付録版のセブンフォートレスも
ハンドアウトやシーンはないだろ
シーンやハンドアウト確立以降のFEARゲーの話をしているんだ
ここはシーンプレイヤー不要論スレだぞ？
つか、それを見てると
ああ、TRPGは「極端すぎる」自由度幻想を制御して、遊びやすく進歩してるんだなぁ・・・
とか、ポジティブにしか見えないｗ
ああ、TRPGは「極端すぎる」自由度幻想を制御して、遊びやすく進歩してるんだなぁ・・・
とか、ポジティブにしか見えないｗ
PL経験点制度はシーンプレイヤー制とは別だから、ここで触れない方がいいんじゃねの？
害悪たるFEARが率先して広めてるんだからPL経験点の一部に決まってるだろ
どんな理屈だよｗ
まあ、ぶっちゃければ特に理屈は無くて
スレが盛り上がればそれで良い訳だが……
まあ、この程度のマッチポンプしたところで望み薄だろうなぁ・・・
スレが盛り上がればそれで良い訳だが……
まあ、この程度のマッチポンプしたところで望み薄だろうなぁ・・・
そういや、どうしてわざわざ「シーンプレイヤー不要論スレ」の次スレ立てたんだろうな。
ハンドアウト不要論スレとかアンチFEARスレとか他にあったろうに。
ハンドアウト不要論スレとかアンチFEARスレとか他にあったろうに。
単に古い糞スレなら何でも良かった、以上の理由があるとも思えんがｗ
その、ままごとスレもそうだけど
ままごとと、非自由が接続されてる世界観も良く分からんなぁ
ままごとと、非自由が接続されてる世界観も良く分からんなぁ
そもそもハンドアウトがFEARゲー限定だと思ってるヤツはシノビガミも知らない情弱
2.ごくまれな反例をとりあげる
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>33
すまない。手元の三国志演技には「たのあきら&F.E.A.R著」とあるんだが、バージョン違いのがあるのか？
あるんなら教えてもらえないだろうか。欲しいんで。
あと、手元のNOVA1st小アルカナブックp2にはシーンについての解説があるんだが、シーンがないバージョンがあったの？
それも是非教えて欲しい。
すまない。手元の三国志演技には「たのあきら&F.E.A.R著」とあるんだが、バージョン違いのがあるのか？
あるんなら教えてもらえないだろうか。欲しいんで。
あと、手元のNOVA1st小アルカナブックp2にはシーンについての解説があるんだが、シーンがないバージョンがあったの？
それも是非教えて欲しい。
重複クソスレあげんなカス
シーンプレイヤーはプレイヤーとついているのに
PCを指定する矛盾したクソルール
PCを指定する矛盾したクソルール
>>43
FEARゲーでもシノビガミでもないハンドアウトのシステムを挙げれば満足？
>>48
>>24はマスターシーンをディスってるようには見えないが
敵だけ出てくるシーンのあるままごとの存在には俺も興味をひかれるしなｗ
FEARゲーでもシノビガミでもないハンドアウトのシステムを挙げれば満足？
>>48
>>24はマスターシーンをディスってるようには見えないが
敵だけ出てくるシーンのあるままごとの存在には俺も興味をひかれるしなｗ
FEARゲーは全部糞ゲー
>>43 >>50
たとえばトリニティ×ヴィーナスや、ニャラルトテップの仮面、ウォーハンマーの公式シナリオにはハンドアウトがあるよな。
サタスペ、迷宮キングダム、バルナ・クロニカ、駅前魔法学園にもあるし。
たとえばトリニティ×ヴィーナスや、ニャラルトテップの仮面、ウォーハンマーの公式シナリオにはハンドアウトがあるよな。
サタスペ、迷宮キングダム、バルナ・クロニカ、駅前魔法学園にもあるし。
>>52
おいおい、いくらなんでもさすがに、公式とはいえシナリオの小道具とルールブック明示は違うだろｗ
おいおい、いくらなんでもさすがに、公式とはいえシナリオの小道具とルールブック明示は違うだろｗ
>>52
つまり害悪は、FEARに限らずさまざまなRPGで散見する訳だな。
つまり害悪は、FEARに限らずさまざまなRPGで散見する訳だな。
なんにしろ今回予告なりハンドアウトなりマスターシーンなりのメタ情報に行動選択の影響受けたくない人はおままごとでもやってればいいと思うよ
なにせおままごとにはそういったシステム制限が一切無く想像力と話術を駆使して好きなだけ自由な物語を満喫できるからな
というか露骨な誘導を見ると萎える人はダンジョンの壁をどう思っているんだろう？
虚脱状態になって死ぬのかしら？ それとも穴を掘ってででも道なりに進まない断固たる意思を見せてくれるのかしら？
なにせおままごとにはそういったシステム制限が一切無く想像力と話術を駆使して好きなだけ自由な物語を満喫できるからな
というか露骨な誘導を見ると萎える人はダンジョンの壁をどう思っているんだろう？
虚脱状態になって死ぬのかしら？ それとも穴を掘ってででも道なりに進まない断固たる意思を見せてくれるのかしら？
顔真っ赤な様子が余す所なく伝わってくるいい文章だなｗ
>>54
ということは、ルールブックにハンドアウトの記述がなかったNOVA-R、テラガン、ブレカナ1stはハンドアウトゲーではない？
逆に、駅前魔法学園やトリヴィはルルブに記述があるよね。
どこからどこまでが「ＦＥＡＲゲー」なの？
>>55
まあ、「ＰＣのひとりが突然渡された遺言書を読むだけのシーン」なんぞ、箱版のクトゥルフからあるからな。
今さら驚くことでもあんめえ。
ということは、ルールブックにハンドアウトの記述がなかったNOVA-R、テラガン、ブレカナ1stはハンドアウトゲーではない？
逆に、駅前魔法学園やトリヴィはルルブに記述があるよね。
どこからどこまでが「ＦＥＡＲゲー」なの？
>>55
まあ、「ＰＣのひとりが突然渡された遺言書を読むだけのシーン」なんぞ、箱版のクトゥルフからあるからな。
今さら驚くことでもあんめえ。
FEARゲーにこだわりすぎてる方が役二名いらっしゃるようですが、
ここはシーンプレイヤーの是非を問う、シーンプレイヤー不要論スレですよ？
ここはシーンプレイヤーの是非を問う、シーンプレイヤー不要論スレですよ？
>>59
まあ、間違いは正したほうがいいよな。
まあ、間違いは正したほうがいいよな。
いまこのキャラクターのシーンだから、とかそんな暗黙の了解とかは
シーンPLに通じる心遣いだから、一切許されない
どんな場合でも声のでかいPLが物事を進めるのが正しい姿
シーンPLに通じる心遣いだから、一切許されない
どんな場合でも声のでかいPLが物事を進めるのが正しい姿
まあ、
「ここからサーチ・フェイズです」
「これからクライマックスです」
とか宣言されると萎えるな。
映画的演劇的な何かを再現しようとして、むしろ映画から離れすぎている。
映画は、
「ここがクライマックスですよ」
「ここが主人公が調査するシーンです」
なんて説明も字幕も出ないからな。
出るとしたらバラエティ番組とか、4コマギャグアニメの類だ。
「ここからサーチ・フェイズです」
「これからクライマックスです」
とか宣言されると萎えるな。
映画的演劇的な何かを再現しようとして、むしろ映画から離れすぎている。
映画は、
「ここがクライマックスですよ」
「ここが主人公が調査するシーンです」
なんて説明も字幕も出ないからな。
出るとしたらバラエティ番組とか、4コマギャグアニメの類だ。
>>57
顔真っ赤と必死だなは反論できなくて悔しいですという意味になるので使うときは要注意
顔真っ赤と必死だなは反論できなくて悔しいですという意味になるので使うときは要注意
ハンドアウトがーとか以前にシノビガミにはシーンもシーンプレイヤーも用語としてあるんだけから普通にこのスレで語っても何の問題もないと思うんだが
なんでシーンプレイヤーディスる人も擁護する人もそこ言わないの？
なんでシーンプレイヤーディスる人も擁護する人もそこ言わないの？
つか、真面目な話
シーンプレイヤーそれ自体がどうこう、に興味ある奴なんかいないだろｗ
シーンプレイヤーそれ自体がどうこう、に興味ある奴なんかいないだろｗ
あ？ ブラウザか？
>>64
とりあえず遅レスしてまで噛みつかないと気が済まないくらい顔真っ赤なのはよくわかった
とりあえず遅レスしてまで噛みつかないと気が済まないくらい顔真っ赤なのはよくわかった
昔の映画だと、章の始めに章タイトルが出たりするのもあるね
まあ、2回言わないといけないくらい顔真っ赤に思い入れがあるのだけは良くわかる
顔真っ赤不要論スレ
>>70
それは、章ごとに起承転結あるからだろ。
それは、章ごとに起承転結あるからだろ。
とりあえず、金髪ツインテールツンデレ少女が顔真っ赤なのは必要
この人、なんでこんなに頑張って自分の顔が真っ赤なのを証明してるんだろう？
つーか、ストーリー上の露骨な誘導とダンジョンの壁の区別もつかないようなアホレスに対して
「反論できなくて悔しいんだろう（ﾄﾞﾔｧ」とか言われても、どんな顔すればいいかわからない
「反論できなくて悔しいんだろう（ﾄﾞﾔｧ」とか言われても、どんな顔すればいいかわからない
>>70
昔の長編映画だと「インターミッション」とかあるけど、これと対をなすようなTRPGシステムはさすがにないかな？
昔の長編映画だと「インターミッション」とかあるけど、これと対をなすようなTRPGシステムはさすがにないかな？
メディアを移し変えるときに
「映画っぽい」がそのまま映画の演出そのものになら無いのは、別にそんなにおかしな話じゃないだろ
「漫画みたいな小説」にコマ割がないからおかしい、とかおかしいわけで
「映画っぽい」がそのまま映画の演出そのものになら無いのは、別にそんなにおかしな話じゃないだろ
「漫画みたいな小説」にコマ割がないからおかしい、とかおかしいわけで
俺PL1なんだけど、ホモなPL2が太股をさすってきたり、露骨な誘いをしてきました
>>76
嘲笑えばいいと思うよ
嘲笑えばいいと思うよ
まあ、内容じゃなくて「顔が真っ赤」しかいうことがないんだから
やっぱり、顔真っ赤不要論でいいんじゃねぇのか
やっぱり、顔真っ赤不要論でいいんじゃねぇのか
ここまで露骨にやっても100レスも伸びないよなぁ
ダンジョンの壁は壁の示す通りにしか歩けないから
吟遊シナリオのメタ読みと一緒だ
というのはどうみても明らかな屁理屈だな
吟遊シナリオのメタ読みと一緒だ
というのはどうみても明らかな屁理屈だな
>>82
コピペしか返せないのは「僕は顔真っ赤です」って宣言でOK？
コピペしか返せないのは「僕は顔真っ赤です」って宣言でOK？
ウェズリー・スナイプスが「黒人も赤面するのか？」っていわれてぶち切れるシーンの為に顔真っ赤は必要
>>83
役者に今から撮るシーンはこういうシーンです、とか説明するようなもんでは。
役者に今から撮るシーンはこういうシーンです、とか説明するようなもんでは。
>>82
まあ、あえて君の大好きなコピペで返すとするなら。
「ダンジョンの壁とストーリー上の誘導は同じなんだもん、僕ちんが同じって言うんだから同じなんだもん
とかいわても、ああこの人は顔真っ赤なんだなぁ、って以外にどんな顔すればいいかわからない」
という状態なわけよ、みんな。
これで理解できたかい？
まあ、あえて君の大好きなコピペで返すとするなら。
「ダンジョンの壁とストーリー上の誘導は同じなんだもん、僕ちんが同じって言うんだから同じなんだもん
とかいわても、ああこの人は顔真っ赤なんだなぁ、って以外にどんな顔すればいいかわからない」
という状態なわけよ、みんな。
これで理解できたかい？
だから「コレが最後の戦闘だから」とかぶっちゃけるのはもちろん
暗黙の了解でそんな感じを匂わすのも、フェイズ性に繋がって
ゲームの自由度を落とす兆候なので、厳重に取り締まられなくちゃいけないっての
暗黙の了解でそんな感じを匂わすのも、フェイズ性に繋がって
ゲームの自由度を落とす兆候なので、厳重に取り締まられなくちゃいけないっての
だから、PLが望まない方向に進みそうになったら
そっちには移動できないように物理的に地形を変えれば
ストーリ的な強制でなく、物理的な強制だからみんな仲良くプレイできるって言う寸法
そっちには移動できないように物理的に地形を変えれば
ストーリ的な強制でなく、物理的な強制だからみんな仲良くプレイできるって言う寸法
やっぱTRPGってのは「君たちは酒場にいます」で後は投げっぱなくらいじゃないとな
酒場からPCが出たらGMの負け
「顔真っ赤」って言うだけで何ヶ月もぴくりともしないスレが
一気に加速するんだから、必要に決まってるだろ
少なくともシーンプレイヤーなんかよりもずっと重要な事は間違いない
一気に加速するんだから、必要に決まってるだろ
少なくともシーンプレイヤーなんかよりもずっと重要な事は間違いない
>>76
システムによるけど、セッションの進行具合に応じてGMはダンジョンの構造を変更してもいいのよ。
で分岐点を減らしたり増やしたりしたら、GMによる誘導になるんじゃないの。
こういうマスタリングが“露骨”かどうかは知らないけれど。
システムによるけど、セッションの進行具合に応じてGMはダンジョンの構造を変更してもいいのよ。
で分岐点を減らしたり増やしたりしたら、GMによる誘導になるんじゃないの。
こういうマスタリングが“露骨”かどうかは知らないけれど。
とりあえず、顔真っ赤がゲシュタルト崩壊しそうなのは確か
まあ、冗談はともかく
「物理的な障害だから、ストーリ的な誘導じゃない」とかいっても
あんまり得るものは無いよなぁ
「物理的な障害だから、ストーリ的な誘導じゃない」とかいっても
あんまり得るものは無いよなぁ
ああ、いま流行のステマってやつか
>>99
あくまでGM視点だけど、個人的には誘導の一種だと思ってる。
例えばPCパーティが明後日の方向でダンジョンをさまよい力尽きそうな場合の救済策とかね。
当初のダンジョンのままで走破出来ずミッション失敗で良い場合なら変更しないけど。
いや、なんか壁にこだわってる人がいるから“壁の変更”を出してみたんだ。
NPCの助言とかイベントとかで、ダンジョン内でもストーリー的な誘導は出来るんだけどね。
PC側からの能動、受動に関係無くさ。
あくまでGM視点だけど、個人的には誘導の一種だと思ってる。
例えばPCパーティが明後日の方向でダンジョンをさまよい力尽きそうな場合の救済策とかね。
当初のダンジョンのままで走破出来ずミッション失敗で良い場合なら変更しないけど。
いや、なんか壁にこだわってる人がいるから“壁の変更”を出してみたんだ。
NPCの助言とかイベントとかで、ダンジョン内でもストーリー的な誘導は出来るんだけどね。
PC側からの能動、受動に関係無くさ。
ルールじゃなくて
りゅうたまみたいに
なんか特権的な能力を持ったNPCが物語の内部で力を振るってPCを誘導する
とかにすればみんな満足できるんじゃね？
りゅうたまみたいに
なんか特権的な能力を持ったNPCが物語の内部で力を振るってPCを誘導する
とかにすればみんな満足できるんじゃね？
>>102
それを誘導と呼ぶのは別にいいが、この場合の
「露骨な誘導でプレイヤーに不満を与える（かもしれない）」っていうのとは別の話だと思うぞ。
何しろプレイヤーには誘導とすら認識できないだから。
「さっきまで通れた場所が突然落盤で通れなくなった」とかなら（この場合の）露骨な誘導と呼べるかもしれんが。
それを誘導と呼ぶのは別にいいが、この場合の
「露骨な誘導でプレイヤーに不満を与える（かもしれない）」っていうのとは別の話だと思うぞ。
何しろプレイヤーには誘導とすら認識できないだから。
「さっきまで通れた場所が突然落盤で通れなくなった」とかなら（この場合の）露骨な誘導と呼べるかもしれんが。
常に２つ以上に通路が別れててPLに何もヒントを与えないくらいなら誘導じゃないと思う
間違った場所に行こうとしてる時に
そこは落盤で通行止めだよとか言われたら、やっきになって向こう側へ行こうとする自信が俺にはあるねw
そこは落盤で通行止めだよとか言われたら、やっきになって向こう側へ行こうとする自信が俺にはあるねw
シーンPLは不自由なルールだから、そんなルールは排除して
NPCが「今お前は喋っていい」とか宣言してきて
ルールじゃないから当然それに逆らうことも出来るが
気分を害したそのNPCが、許可を得ないで発言したPCを殴ってくる、とかで
NPCが「今お前は喋っていい」とか宣言してきて
ルールじゃないから当然それに逆らうことも出来るが
気分を害したそのNPCが、許可を得ないで発言したPCを殴ってくる、とかで
つまりランダムダンジョンこそ至高の遊び方
>>104
＞「露骨な誘導でプレイヤーに不満を与える（かもしれない）」
スマン、それってどのレスだっけ？
何かよく分からなくなった。
“プレイヤーに不満を与える（かもしれない）”
がハンドアウトとかのことならそれが無いシステムで遊べば良いし、
単にマスタリングが上手くない、あるいはGMとPLのコンセンサスが取れてないだけなら、
どのシステムで遊んでも同じ不満が発生すると思うけど。
＞「露骨な誘導でプレイヤーに不満を与える（かもしれない）」
スマン、それってどのレスだっけ？
何かよく分からなくなった。
“プレイヤーに不満を与える（かもしれない）”
がハンドアウトとかのことならそれが無いシステムで遊べば良いし、
単にマスタリングが上手くない、あるいはGMとPLのコンセンサスが取れてないだけなら、
どのシステムで遊んでも同じ不満が発生すると思うけど。
>>110
＞「露骨な誘導でプレイヤーに不満を与える（かもしれない）」
そもそもがハンドアウトやらがこうして槍玉に挙げられてるのは
そういうような理由だからと認識してたんだが、違うのか？
＞“プレイヤーに不満を与える（かもしれない）”
＞がハンドアウトとかのことならそれが無いシステムで遊べば良いし、
まあ確かにそうなんだが、ならさっきまでのダンジョンを変更するのが誘導云々ってのは
何を主張したかったの？
＞「露骨な誘導でプレイヤーに不満を与える（かもしれない）」
そもそもがハンドアウトやらがこうして槍玉に挙げられてるのは
そういうような理由だからと認識してたんだが、違うのか？
＞“プレイヤーに不満を与える（かもしれない）”
＞がハンドアウトとかのことならそれが無いシステムで遊べば良いし、
まあ確かにそうなんだが、ならさっきまでのダンジョンを変更するのが誘導云々ってのは
何を主張したかったの？
112 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2012/01/18(水) 00:09:42.62 ID:h+crraea
「PLの萎えが怖い！でもどこで萎えるかは解らないよね」ってだけのハナシ？
つかFEARゲーにクライマックスあるのってリソースをセッション単位で管理するからっしょ
>112
話だけ聞くと、周囲には全然わからん杞憂だよなｗ
実際に萎えた状況を経験してから、その状況を
困ったちゃんスレで報告でもすればいい
そういや、以前の不要論スレでも言われてたけど
不要論って言っても、別に必須でも何でもないよなあ
無いゲームなんていくらでもあるんだし
何がしたいんだろうねえ？
話だけ聞くと、周囲には全然わからん杞憂だよなｗ
実際に萎えた状況を経験してから、その状況を
困ったちゃんスレで報告でもすればいい
そういや、以前の不要論スレでも言われてたけど
不要論って言っても、別に必須でも何でもないよなあ
無いゲームなんていくらでもあるんだし
何がしたいんだろうねえ？
サイコロフィクションとかみたいにシーンプレイヤー=PCの手番みたいなのでは必要だけどね……
実によくある勘違いだが何かを貶しても別の何かの評価が上がる事は決してない
こんなスレ覗いてるのなんて、元々のアンチか、アンチ弄りに来てる奴ぐらいだろ？
こんなスレタイからして人を寄せ付けないスレで騒いだ所でどれほどの効果が得られるというのか。
122 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2012/01/19(木) 01:06:44.74 ID:5vTCYZPU
ニュース系のロコツなスレとかならまだしも、
こんな過疎板の数レスでステマとか言い出す残念さに近いモノがあるナ。
こんな過疎板の数レスでステマとか言い出す残念さに近いモノがあるナ。
123 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/01/19(木) 01:21:18.48 ID:rq6u4JhM
>>121
ここでネガキャンやったところで、宣伝とかと違って各々の鳥取での好みや事情の方が
圧倒的に影響がデカいからなあｗ
しかも、真剣にネガキャンをやるでもなく、本題はあっという間に脇に追いやられて、
顔真っ赤、壁がどうとかのと脇道ばかりで、肝心のネガキャンは杞憂だとバッサリｗ
シーンプレイヤーの無いゲームで遊ぶ鳥取を持たない、孤独でダメなオモロの聖戦、
みたいな感じ？
ここでネガキャンやったところで、宣伝とかと違って各々の鳥取での好みや事情の方が
圧倒的に影響がデカいからなあｗ
しかも、真剣にネガキャンをやるでもなく、本題はあっという間に脇に追いやられて、
顔真っ赤、壁がどうとかのと脇道ばかりで、肝心のネガキャンは杞憂だとバッサリｗ
シーンプレイヤーの無いゲームで遊ぶ鳥取を持たない、孤独でダメなオモロの聖戦、
みたいな感じ？
こういうの安全装置不要論見ると、事故を起こすのはそいつが下手なだけ！って暴論に通じるものがありなぁ
必要だから設定してあるゲーム（それこそシノビガミとか）もひとまとめなんだから安全装置とか以前の問題だろう
不要なら不要で代替案欲しいよなあ。
別の方策があってよりコスパ良いと判断すれば乗り換えるユーザーは居る。
シーン制を盲目的マンセーしてるユーザーなんて居ないし。
あくまで今のところ一番便利だから使っているだけの道具に過ぎない。
別の方策があってよりコスパ良いと判断すれば乗り換えるユーザーは居る。
シーン制を盲目的マンセーしてるユーザーなんて居ないし。
あくまで今のところ一番便利だから使っているだけの道具に過ぎない。
そこで一番とか言い出しちゃうとまたgdgdするからやめれw
＞128
あ、ごめん。
＞127のエラッタ
誤：一番便利な〜
正：便利な〜
あ、ごめん。
＞127のエラッタ
誤：一番便利な〜
正：便利な〜
シーンプレイヤーは一番便利なものなので、乱戦エリアのように良く考えずあらゆるゲームに入れるべきです
仮に一番として比較する二番目にいいものとはなんだろう……
132 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/01/20(金) 03:07:26.31 ID:u9DNVrAW
>>130
だがそいつぁ日本じゃあ二番目だ。
だがそいつぁ日本じゃあ二番目だ。
そもそも安全装置つきのゲームやって何が楽しいんだか。
「絶対ゲームオーバーしません。安全です」なんてそもそもゲームじゃないね。
どっかのアニメじゃないが、３−２で勝利や点数まで決まってるサッカーとか試合して楽しいか？
「絶対ゲームオーバーしません。安全です」なんてそもそもゲームじゃないね。
どっかのアニメじゃないが、３−２で勝利や点数まで決まってるサッカーとか試合して楽しいか？
主張自体は一応理解出来ないこともないが、シーンプレイヤー＝安全装置という繋がりがよく分からん。
つうかシーンプレイヤーって「絶対にゲームオーバーしなくて安全」なんて大層なもんなのか？
毎度ダガーが言ってる、アンチほどFEARゲーを過大評価してるってあれなんだろうが。
毎度ダガーが言ってる、アンチほどFEARゲーを過大評価してるってあれなんだろうが。
やたらとプレイヤーの行動縛るくせに
事故防止の安全装置にすらならないのかｗ
シーンプレイヤー制は本当に糞なシステムだなｗ
事故防止の安全装置にすらならないのかｗ
シーンプレイヤー制は本当に糞なシステムだなｗ
分からん……そもそも頑張ってる人の指す「安全装置」が何を指しているのかが分からん。
勝敗と点差の決まってるサッカー、に例えるならシーンで指定してるのって場面の大筋に過ぎないし、大抵はPCの取る行動によってある程度結果は変化することになってるわけで全くそんなことはなく。
ゲームが予定調和的になってると主張したいのなら、それは単に難易度ヌルめが好きなプレイヤーが増えただけだろう。同じ面子で旧SWとかやったって変わらんて。
事故防止云々に関しては、サッカーで言うなら「試合はフィールドの中でやってくださいね」って言うのを明言しただけというか。
選手がフィールドの外に飛び出してって試合になんねーようなサッカーなんて昔から誰も見たくないし、それはシーンプレイヤー制がなかった頃からそうだと思うんだけど。
勝敗と点差の決まってるサッカー、に例えるならシーンで指定してるのって場面の大筋に過ぎないし、大抵はPCの取る行動によってある程度結果は変化することになってるわけで全くそんなことはなく。
ゲームが予定調和的になってると主張したいのなら、それは単に難易度ヌルめが好きなプレイヤーが増えただけだろう。同じ面子で旧SWとかやったって変わらんて。
事故防止云々に関しては、サッカーで言うなら「試合はフィールドの中でやってくださいね」って言うのを明言しただけというか。
選手がフィールドの外に飛び出してって試合になんねーようなサッカーなんて昔から誰も見たくないし、それはシーンプレイヤー制がなかった頃からそうだと思うんだけど。
＞安全装置
言ってる本人もそれが何を意味しているのかも理解していない
「補助輪」って流行ったろ
あれと同じだよ
言ってる本人もそれが何を意味しているのかも理解していない
「補助輪」って流行ったろ
あれと同じだよ
乱立スレがバカにされていたので
ここは俺がとばかりに内容のない釣りに励むアホを相手してやるとは
おまえらどんだけ優しいんだよ・・・
ここは俺がとばかりに内容のない釣りに励むアホを相手してやるとは
おまえらどんだけ優しいんだよ・・・
もともとシーン制は必要だがシーンプレイヤーいらんとかニッチすぎるスレですしおすし
>>28
> FEARのゲームはどれもこれも
> まずハンドアウトなるおままごとの『役割ジャンケン』をさせられて
> キャラ作りから完全に制限され
>
> 今回予告なるシナリオの大筋を宣言され
> 『その通り以外には動くな』と制限し強請され
>
> ハンドアウトに書いてあるままのオープニングフェイズをやらされて
> GMの用意したシナリオからすこしでも行動を違えたら罵られ
>
> とてもゲームをやっているとは思えない短い細切れのシーン制で
> GMの予定威通りにのみハンドアウトそのままのオープニングが進み
> その細切れなシーンではオープニングだけでなくミドル・リサーチでも
> シーンPL以外は自発的に登場行動するのにも制限があり
> PT全員で安全に動くこともままならない
> GMの設えた危険やスリルをなんのひねりも無く甘受させられる
>
> マスターシーンなどという愚にもつかないシーンがあり
> PCどころかPLすら本来知りえない情報を
> GMの表現不足や工夫不足を補うために見させられ
> どうでもいい敵側の吟遊詩人シーンを通過儀礼とし
>
> ミドル・リサーチフェイズといった
> とりあえずダイスは振るもしくはトランプは出すが
> 筋書き通りで機転を利かせる面白みや予想外の方向に動かす楽しみも無い
> シーンをつなぎ合わせるだけの謎解きとは呼べないおままごとをやらされ
>
> FEARのゲームはどれもこれも
> まずハンドアウトなるおままごとの『役割ジャンケン』をさせられて
> キャラ作りから完全に制限され
>
> 今回予告なるシナリオの大筋を宣言され
> 『その通り以外には動くな』と制限し強請され
>
> ハンドアウトに書いてあるままのオープニングフェイズをやらされて
> GMの用意したシナリオからすこしでも行動を違えたら罵られ
>
> とてもゲームをやっているとは思えない短い細切れのシーン制で
> GMの予定威通りにのみハンドアウトそのままのオープニングが進み
> その細切れなシーンではオープニングだけでなくミドル・リサーチでも
> シーンPL以外は自発的に登場行動するのにも制限があり
> PT全員で安全に動くこともままならない
> GMの設えた危険やスリルをなんのひねりも無く甘受させられる
>
> マスターシーンなどという愚にもつかないシーンがあり
> PCどころかPLすら本来知りえない情報を
> GMの表現不足や工夫不足を補うために見させられ
> どうでもいい敵側の吟遊詩人シーンを通過儀礼とし
>
> ミドル・リサーチフェイズといった
> とりあえずダイスは振るもしくはトランプは出すが
> 筋書き通りで機転を利かせる面白みや予想外の方向に動かす楽しみも無い
> シーンをつなぎ合わせるだけの謎解きとは呼べないおままごとをやらされ
>
>>133
そもそもまともなシステムなら、まともなシナリオ、まともなプレイングさえあれば、
（普通のレギュならメタ視点で）最低限のセッションクリアは保障されていると思ったけど違うのか。
これを「くだらない予定調和だ！そんなのゲームじゃない！！」と思うならTRPG止めたら？
そもそもまともなシステムなら、まともなシナリオ、まともなプレイングさえあれば、
（普通のレギュならメタ視点で）最低限のセッションクリアは保障されていると思ったけど違うのか。
これを「くだらない予定調和だ！そんなのゲームじゃない！！」と思うならTRPG止めたら？
予定調和をやってる連中こそゲームをやめるべき
147 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/01/21(土) 18:12:38.15 ID:W9tup6og
ダメだ、俺、予定調和なゲームしかした事ない！
どのゲームもルール通りにゲームを動かしていって、結局ルールの範囲内で決着がつくだけだ。
将棋でビショップがシリウスに足跡を遺したりはしないし、カブトボーグでデッキアウトした事もない。
…というか、物事の因果関係が成立してるうちは、何やっても予定調和になっちまうし、
人間ってどこにでも因果関係見出しちゃうから、割と予定調和から逃れられないような。
と、ここまで語っておいてなんだが、シーンプレイヤーが云々言う話に全く絡んでないな。
アレって、結局「卓内で一度に表示できるカメラはひとつだけですよ」というだけの話でしかないし、何ら特殊効果を備えてないような。
どのゲームもルール通りにゲームを動かしていって、結局ルールの範囲内で決着がつくだけだ。
将棋でビショップがシリウスに足跡を遺したりはしないし、カブトボーグでデッキアウトした事もない。
…というか、物事の因果関係が成立してるうちは、何やっても予定調和になっちまうし、
人間ってどこにでも因果関係見出しちゃうから、割と予定調和から逃れられないような。
と、ここまで語っておいてなんだが、シーンプレイヤーが云々言う話に全く絡んでないな。
アレって、結局「卓内で一度に表示できるカメラはひとつだけですよ」というだけの話でしかないし、何ら特殊効果を備えてないような。
シーンプレイヤーの有無にかかわらず
昔から、事故らない限りはＧＭの予定の範囲内の結果で終わってだと思うんだが
ダンジョン踏破でも、モンスター討伐でも、ボス撃破でも、犯人捕縛でも、成功か失敗かはあれど。
迷走して目的のイベントにすら到達しないとか、そもそもＧＭのシナリオをブッチして好き勝手するのがいい
それ以外は予定調和だってんならアドリブシナリオやってろ、シナリオ要らないだろ。
そこに至るまでが違うし、目的達成しても結果が微妙に違うんだよっていうなら
シーンプレイヤーあっても同じ事だし。
昔から、事故らない限りはＧＭの予定の範囲内の結果で終わってだと思うんだが
ダンジョン踏破でも、モンスター討伐でも、ボス撃破でも、犯人捕縛でも、成功か失敗かはあれど。
迷走して目的のイベントにすら到達しないとか、そもそもＧＭのシナリオをブッチして好き勝手するのがいい
それ以外は予定調和だってんならアドリブシナリオやってろ、シナリオ要らないだろ。
そこに至るまでが違うし、目的達成しても結果が微妙に違うんだよっていうなら
シーンプレイヤーあっても同じ事だし。
だからランダムダンジョンこそ至高って言ってるじゃないか
マスターシーンにしても、回想シーンとかそういうのを出す手法自体はシーンプレイヤー無くてもできるしねぇ。
そういうの嫌いならマスターシーン使わないシナリオやればいいだけの話だし。
シーンプレイヤー制って結局それまでなんとなくやってきた事に名前と形式を与えてわかりやすくしました、ってだけのもので、殊更ありがたがるものでも排除するものでもないよね。
そういうの嫌いならマスターシーン使わないシナリオやればいいだけの話だし。
シーンプレイヤー制って結局それまでなんとなくやってきた事に名前と形式を与えてわかりやすくしました、ってだけのもので、殊更ありがたがるものでも排除するものでもないよね。
カードゲームでも、自分でデッキに入れた覚えも無い、オフィシャルのカード一覧にも乗っていないカードが引けるようになってからが一人前
>>146
キミは予定調和じゃないゲームで、楽しく遊べば良いんじゃね？
俺はシーンプレイヤーのあるゲームでも、無いゲームでも楽しく遊ぶよ
実際、今日はあるゲームで、すごく楽しく遊んだｗ
GMは目標だけ設定して、どうするかはPL達と一緒に考えてシーンを作ったし、
ダイス目やPCの言動で、GMの想定は色々と覆されたようだったけど、
これも予定調和なんかねえ？
ま、キミの卓や鳥取以外のことは、キミが楽しむ分には関係ないと思うぜ？
キミは予定調和じゃないゲームで、楽しく遊べば良いんじゃね？
俺はシーンプレイヤーのあるゲームでも、無いゲームでも楽しく遊ぶよ
実際、今日はあるゲームで、すごく楽しく遊んだｗ
GMは目標だけ設定して、どうするかはPL達と一緒に考えてシーンを作ったし、
ダイス目やPCの言動で、GMの想定は色々と覆されたようだったけど、
これも予定調和なんかねえ？
ま、キミの卓や鳥取以外のことは、キミが楽しむ分には関係ないと思うぜ？
つかガチでシーンプレイヤーの行動に制限かかるのってシノビガミとかマギカロギアの方だよね
ここはよい奴隷の鎖自慢スレですね
ルールシステムが奴隷の鎖ってんならゲーム関係のスレはそりゃ奴隷の鎖自慢スレだわな
予定調和が嫌ならTもCもそれ以外も、RPGなんかやるべきじゃねーよねそもそも。
万人の万人に対する闘争状態みたいな自由は、
仲良く楽しく遊ぶ上では不要だしなー
つか、2chで他人を予定調和だといくらdisっても、
それで自分の卓は面白くならんしなｗ
仲良く楽しく遊ぶ上では不要だしなー
つか、2chで他人を予定調和だといくらdisっても、
それで自分の卓は面白くならんしなｗ
なんつーか
正負どっちの意味でも昔のダードスレを思わせるお粗末さだなｗ
正負どっちの意味でも昔のダードスレを思わせるお粗末さだなｗ
茶番劇
馴れ合い
談合
予定調和
ぬるま湯
馴れ合い
談合
予定調和
ぬるま湯
160 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2012/01/22(日) 00:12:59.49 ID:zF8BGDFA
>159
disる側も全くそのテンプレ通りで
ユニークな意見をたまには聞いてみたいモンっすなァ。
disる側も全くそのテンプレ通りで
ユニークな意見をたまには聞いてみたいモンっすなァ。
今のダードじゃ実プレイ分皆無のアホはフルボッコだからなあ
アンチは古いスタイルのマスタリングも当然のようにやる
ダガーみたいな存在をどう思ってるんだろうなｗ
ダガーみたいな存在をどう思ってるんだろうなｗ
最近ウォーハンマーの話しかしないハッタリとかな
自覚だと思ってるのか
ありゃただの気紛れだろｗ
ありゃただの気紛れだろｗ
あんなのより俺の方が面白いのに！くやしい！とか思ってるんだよきっと
オレサマと違って愛がないよね。
やはりここは愛に満ち溢れたBBTがスタンd
やはりここは愛に満ち溢れたBBTがスタンd
ちょっと質問
ゆうやけこやけについてはどう思いますか？
ゆうやけこやけについてはどう思いますか？
Ｗローズなんかもどう感じるのか聞いてみたくなるな
つかシーン制は細かいとこまでガッチガチにされてる感がパネェ。
なんでそもまでルールに束縛されにゃならんのだ？
本来はGMがカットやシーンをマスタースクリーンの裏で管理して、
PLに意識させる必要が無いはずの部分を、明確に
「ここは誰々のシーンです」「ここからクライマックスです」
と名言させるとか狂気の沙汰だ。
「当店の料理は必ず、茶碗は親指で上端を持ち、他の指は底に沿え、
胸の高さで固定し、犬のように頭を茶碗に近づけないようにしてください。
箸は右手で箸の中ほどを持ち、片方を中指と薬指で固定し、動かさず、
親指と人差し指に通した側だけを、中指を始点にしたスナップで動かし、
きちんと先端どうして食材を掴み、濡らしていいのは先端より1.5cmまで、
どんぶりに口をつけて適当に持った箸で掻きこむなど以ての外です。
今ご説明したとおりの食べ方で食べ下さい」
なんて一々言われるのと同じくらいガッチガチで、
そればっか意識させられてつまらないんだよ。
そんなの意識させられっぱなしで食べたら、上手い料理もまずくなるだろ。
ただでさえ、プロ小説家でも映画脚本家でもない素人の作った、
B級グルメレベルのシナリオなんだから、それを余計まずくしてどうすんだ？
なんでそもまでルールに束縛されにゃならんのだ？
本来はGMがカットやシーンをマスタースクリーンの裏で管理して、
PLに意識させる必要が無いはずの部分を、明確に
「ここは誰々のシーンです」「ここからクライマックスです」
と名言させるとか狂気の沙汰だ。
「当店の料理は必ず、茶碗は親指で上端を持ち、他の指は底に沿え、
胸の高さで固定し、犬のように頭を茶碗に近づけないようにしてください。
箸は右手で箸の中ほどを持ち、片方を中指と薬指で固定し、動かさず、
親指と人差し指に通した側だけを、中指を始点にしたスナップで動かし、
きちんと先端どうして食材を掴み、濡らしていいのは先端より1.5cmまで、
どんぶりに口をつけて適当に持った箸で掻きこむなど以ての外です。
今ご説明したとおりの食べ方で食べ下さい」
なんて一々言われるのと同じくらいガッチガチで、
そればっか意識させられてつまらないんだよ。
そんなの意識させられっぱなしで食べたら、上手い料理もまずくなるだろ。
ただでさえ、プロ小説家でも映画脚本家でもない素人の作った、
B級グルメレベルのシナリオなんだから、それを余計まずくしてどうすんだ？
>>173
物語を作ってく遊び方にはシーン制は有効なんだ
ＰＬのやりたい演出や物語の再現が実はやりやすい
自由度を高めるものだと思うよ
不思議なのはこれほどシーン制が普及してるのに物語作成型のシステムが低評価なことだ
これが不思議で仕方がない
物語を作ってく遊び方にはシーン制は有効なんだ
ＰＬのやりたい演出や物語の再現が実はやりやすい
自由度を高めるものだと思うよ
不思議なのはこれほどシーン制が普及してるのに物語作成型のシステムが低評価なことだ
これが不思議で仕方がない
実プレイした事なさそうだなぁｗ
PLが下手だとシーンは活かしきれないだろうな
177 ：ダガー+お客様は［種別：神］のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/22(日) 22:23:27.24 ID:bJemvesh
物語作成型のシステムってどんなんだ。具体的なシステム名として。
>167
彼はすごくピュアな人なんだよ。
>167
彼はすごくピュアな人なんだよ。
>>177
Ｗローズは物語作るゲームと作者が表明してるな
Ｗローズは物語作るゲームと作者が表明してるな
あれの物語作成のギミックって要は単語のこじつけだろ
シーン制かどうかとは何の関係もない
シーン制かどうかとは何の関係もない
180 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/22(日) 22:35:19.62 ID:bJemvesh
そのテのギミックなら、異能使いの「予感」やら
ガンメタルブレイズの「シチュエーションカード」あたりが近しいと言えなくもないナ。
ガンメタルブレイズの「シチュエーションカード」あたりが近しいと言えなくもないナ。
「ｘｘｘのシーンね」
っていうのが恥ずかしいです
っていうのが恥ずかしいです
シーンはGMの出すお題と捉えるか、シナリオの筋書きを読ませるためのものか
どっちに偏っても歪なわけで
大体荒れる時ってのは極端な奴が騒いでる
どっちに偏っても歪なわけで
大体荒れる時ってのは極端な奴が騒いでる
するとおまえはシーン制に縛られるただの下手糞か、となるんだがｗ
本当にダブスタだなｗ
本当にダブスタだなｗ
「シーン」をお題とか筋書きと意識するってのがそもそもよくわからない
そもそも必ずシーン目的が宣言されるという前提が決まってるわけでもないのに・・・
>>182
でも「じゃあ洞窟の前についたところから」っていうのは恥ずかしくない！不思議！
でも「じゃあ洞窟の前についたところから」っていうのは恥ずかしくない！不思議！
そもそももうシーンプレイヤーの話じゃないし
>>189
だってシーンプレイヤーって言葉が間違ってるから
だってシーンプレイヤーって言葉が間違ってるから
シーン制って自由度少ない感じで、不満とか出ないんですか？
ＧＭの言うとおりかよ！、みたいにならないのだろうか
その辺、ＳＮＥのは結構自由度高い感じになってるけど
代わりに、ＰＬ動きすぎて大惨事になりかけるけど
ＧＭのマスタリング能力が問われるところではあるな
ＧＭの言うとおりかよ！、みたいにならないのだろうか
その辺、ＳＮＥのは結構自由度高い感じになってるけど
代わりに、ＰＬ動きすぎて大惨事になりかけるけど
ＧＭのマスタリング能力が問われるところではあるな
>>192
シーン制じゃなけりゃ自由度が高いんですか？
シーン制じゃなけりゃ自由度が高いんですか？
>>192
終着点が決まっててもPLの自由度は奪われんでしょ
終着点が変われば新たな終着点を決めてシーンを作るだけでしょ
逆に問いたいが落としどころのないプレイなんてgdgdしてるだけと思うのだが不満は出ませんか？
終着点が決まっててもPLの自由度は奪われんでしょ
終着点が変われば新たな終着点を決めてシーンを作るだけでしょ
逆に問いたいが落としどころのないプレイなんてgdgdしてるだけと思うのだが不満は出ませんか？
個人的にはまったく差は感じないな＞自由度
シーン制は何から何までGMの思い通りにさせるシステムだ、ってのもいい加減シーン制に幻想抱いてるよなぁｗ
どこそこの街で麻薬組織が暗躍してるから調査の依頼を受けたよ、ってシナリオがあったとして
導入が終わってその街について「じゃあ街についたよ。街には北に神殿があって西に盗賊ギルドがあって、住宅街を外れるとスラムになってるよ」
ってのと「今からミドルフェイズです。PC達は街につきました。街には（以下略」するだけだと思うんだけどなぁ。
実際何から何までGMの指示に従って遊ぶなんてシーン制であろうとなかろうと嫌なものは嫌で、そういうGMはどんなシステムでも一定数居るのになぜシーン制だけの問題だと思ってるのか。
どこそこの街で麻薬組織が暗躍してるから調査の依頼を受けたよ、ってシナリオがあったとして
導入が終わってその街について「じゃあ街についたよ。街には北に神殿があって西に盗賊ギルドがあって、住宅街を外れるとスラムになってるよ」
ってのと「今からミドルフェイズです。PC達は街につきました。街には（以下略」するだけだと思うんだけどなぁ。
実際何から何までGMの指示に従って遊ぶなんてシーン制であろうとなかろうと嫌なものは嫌で、そういうGMはどんなシステムでも一定数居るのになぜシーン制だけの問題だと思ってるのか。
つか普通はシーン制でないゲームでも落とし所は大体用意して演出してくよね
>>186
シーン制が全く理解できてないんだろう
いかにも実プレイしてなさそうだし
多分このアンチの脳内シーン制の定義は
・毎回シーンの最初に必ずシーンの目的が宣言される
PCは必ず達成しなければならない
・ミドルフェイズでの合流やクライマックスフェイズでのラスボス戦といった
フェイズ進行は絶対でありＧＭでも動かせない
・ストーリーも固定で必ず一本道
こんなところなんだろうｗ
もう「5ｄ6のFEARゲー」と同じ概念だなｗ
シーン制が全く理解できてないんだろう
いかにも実プレイしてなさそうだし
多分このアンチの脳内シーン制の定義は
・毎回シーンの最初に必ずシーンの目的が宣言される
PCは必ず達成しなければならない
・ミドルフェイズでの合流やクライマックスフェイズでのラスボス戦といった
フェイズ進行は絶対でありＧＭでも動かせない
・ストーリーも固定で必ず一本道
こんなところなんだろうｗ
もう「5ｄ6のFEARゲー」と同じ概念だなｗ
シーン制だとＧＭ主導で、ＰＬがＧＭに動かされてる感じて、
ＰＬの主体性が阻害されてる感じあるんだけど、実際やってみると、そうでもないの？
ＰＬの主体性が阻害されてる感じあるんだけど、実際やってみると、そうでもないの？
やってないのになんで「PLの主体が阻害されてる感じがある」と思うんだよｗ
別にGMの持ってき方がいやならPLから提案してもいいんだよ
それはシーンがあろうとなかろうと変わらん
それはシーンがあろうとなかろうと変わらん
>>205
意図をわかってくれてるから言わないだけでしょ
意図をわかってくれてるから言わないだけでしょ
むしろ>>199みたいなのってどういう遊びかたしてんだろと興味を持ってしまう
アンチっつーかただのリプ厨だろうこれ
たぶん非シーン制のゲームもやったことはない
たぶん非シーン制のゲームもやったことはない
>>208
つまりシーン制じゃないゲームと変わらないじゃんw
つまりシーン制じゃないゲームと変わらないじゃんw
GMがやりたいシーンあって、意図が伝わってるなら目的は明示しない。
普通のTRPGじゃん。シーン制に限らず。
そんなGMからは何も提示せずにPLに丸投げとかしてたらゲームにならんわ。
普通のTRPGじゃん。シーン制に限らず。
そんなGMからは何も提示せずにPLに丸投げとかしてたらゲームにならんわ。
>>211
だからさっきからいっしょと何度も…
だからさっきからいっしょと何度も…
>>211
君みたいな流れを読めない人がいるから目的言った方がいいでしょｗ
君みたいな流れを読めない人がいるから目的言った方がいいでしょｗ
216 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/22(日) 23:26:20.50 ID:bJemvesh
異なる思惑を持った各陣営出身のPC達が、
ある地点まで亡国の王女を護衛しつつ、
対抗勢力の追撃を凌ぎながら呉越同舟する。
尚、この王女の最終的な目的や戦闘ロケーションはPC達の作戦や工作次第。
とかなシナリオをアルシャードで回したが、コレはシーン制じゃなんでゴザろうか。
ある地点まで亡国の王女を護衛しつつ、
対抗勢力の追撃を凌ぎながら呉越同舟する。
尚、この王女の最終的な目的や戦闘ロケーションはPC達の作戦や工作次第。
とかなシナリオをアルシャードで回したが、コレはシーン制じゃなんでゴザろうか。
ハンタムは持ってないから知らんが
シノビガミってルールの範疇を超えるPLの創意工夫は完全に排除してるけども、GMのやりたいことだけやる吟遊シナリオゲーではないよね。
シノビガミってルールの範疇を超えるPLの創意工夫は完全に排除してるけども、GMのやりたいことだけやる吟遊シナリオゲーではないよね。
>>192
銀雨とかファイヤードについてどう思う？
銀雨とかファイヤードについてどう思う？
>>213
それもろに非シーン制じゃなくてシーン制のゲームなんですけど？
それもろに非シーン制じゃなくてシーン制のゲームなんですけど？
>>220
どこが安定してるんだw
どこが安定してるんだw
>>217
むしろPLがシーン紡いで物語を上手く纏め上げるゲームと思うが？
むしろPLがシーン紡いで物語を上手く纏め上げるゲームと思うが？
ダガーマジクセェ
ダガーもアマイモンに似てきたな
ダイナシにして喜んでだろ
ただの纏め切れん下手糞のくせに大きな面してるんだよな
ただの纏め切れん下手糞のくせに大きな面してるんだよな
プレイレポって言えなくて演出なしのリプレイって言っちゃうあたりスゴイにわか臭を感じるな
旬を過ぎたコテほど虚しいものないね
もはや老害でしかない
もはや老害でしかない
形勢悪くなったから丁度よく出てきたコテ叩きに逃げました臭がすごいな
自分は、シーン制を否定してるんじゃなくて、ほとんど触れてことがないシステムなんで
実際どうなんかなあって疑問なんだよね
昔の人間なもんで
実際どうなんかなあって疑問なんだよね
昔の人間なもんで
俺も、それぞれ放置するとヤバげな作戦を企む敵対勢力３つを
足りない戦力でなんとか攻略しよう！みたいなシナリオを
シーン制のゲムでシーンプレイヤー有りでやったけどなあ。
足りない戦力でなんとか攻略しよう！みたいなシナリオを
シーン制のゲムでシーンプレイヤー有りでやったけどなあ。
プレイレポでシーン使ってるかどうかわかるもんなのかｗ
>>223
うん。だから俺もそう思うしそんなシノビガミが好きだ。
でもなんかシーン制はPLの創意工夫を排除して自由度を制限しTRPGをクソゲー化させてるみたいな論調の人も居るわけで。
シノビガミはハンドアウトがありOPがありミドルフェイズ的なものがありクライマックスフェイズもあって
かつ最初にPCの目的が設定されてる上、ミドルだと最初に目的決めて他のキャラに襲いかかるか、「戦闘は行えませんよ」って公約の元の演出シーンに付随して、決められた手段での情報収集が出来るぐらいのゲームだけど、>>223の言うようなゲームだと思うぜよ。
うん。だから俺もそう思うしそんなシノビガミが好きだ。
でもなんかシーン制はPLの創意工夫を排除して自由度を制限しTRPGをクソゲー化させてるみたいな論調の人も居るわけで。
シノビガミはハンドアウトがありOPがありミドルフェイズ的なものがありクライマックスフェイズもあって
かつ最初にPCの目的が設定されてる上、ミドルだと最初に目的決めて他のキャラに襲いかかるか、「戦闘は行えませんよ」って公約の元の演出シーンに付随して、決められた手段での情報収集が出来るぐらいのゲームだけど、>>223の言うようなゲームだと思うぜよ。
>>231
恐らくおまえよりもダガーはもっと昔の人間だぞｗ
恐らくおまえよりもダガーはもっと昔の人間だぞｗ
>>231
ならこんなとこで自由度ガーとか言ってないでやってみればいいじゃない
ならこんなとこで自由度ガーとか言ってないでやってみればいいじゃない
>>231
やってることは変わらん
やってることは変わらん
ダガー基準とか古いとかｗ
何ダガー大好き君怖いｗ
何ダガー大好き君怖いｗ
241 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/22(日) 23:39:09.09 ID:bJemvesh
>232
そのテのシナリオではPCがアレもコレもしておきたい、みたいなコトがよく発生するんで
PCの手番管理するのにシーンの区切りやシーンPLのシステムでスムーズに回るんよね。
そのテのシナリオではPCがアレもコレもしておきたい、みたいなコトがよく発生するんで
PCの手番管理するのにシーンの区切りやシーンPLのシステムでスムーズに回るんよね。
GMの縛りの中でプレイしないと遊べんでしょ
つかさ、吟遊はどんなシステムで遊んでも吟遊になるんじゃないの？ｗ
つかさ、吟遊はどんなシステムで遊んでも吟遊になるんじゃないの？ｗ
やっぱ、スッゲー変な嫌い方してる人は、実プレイの話には着いて来れないっぽい？
まあシノビガミをシーンやシーンプレイヤーなしでってなるとわりと手間よなー
とらエリはウケんかったし
とらエリはウケんかったし
まあなんだ
中にはハンドアウト渡さないだけでパニック起こす人もいるらしいしな
そんな人に出会ったことはないがｗ
システムに組み込まれすぎて、なんか使いかたよりルールで決まってるからみたいなシーンの使いまわしする人もいるのかもな
中にはハンドアウト渡さないだけでパニック起こす人もいるらしいしな
そんな人に出会ったことはないがｗ
システムに組み込まれすぎて、なんか使いかたよりルールで決まってるからみたいなシーンの使いまわしする人もいるのかもな
なんでアンチの人ん中ではいつもシーン制＝FEAR系なんだろうな
その人がシーン制アンチなんじゃなくてFEARアンチだから。
まあいつも通りのアンチ君だな
実プレイの話をしないからバレバレなんだが
実プレイの話をしないからバレバレなんだが
昔の人間で、古典ゲーマーで、FEAR以外のシーン制……。
そうか、TORGやれば良いんじゃあね！
そうか、TORGやれば良いんじゃあね！
>>249
シーン制って、ＦＥＡＲが広めたんじゃないの？
シーン制って、ＦＥＡＲが広めたんじゃないの？
過去ならFEARができる前のTORGの頃からあって、
現在なら他社も使ってるんだけどなあ、シーン制
現在なら他社も使ってるんだけどなあ、シーン制
>>246
自分が持ってる偏見を他人になすりつけるのはやめましょう
自分が持ってる偏見を他人になすりつけるのはやめましょう
やったこと無いのに叩いてるからそれはしゃーない。
むしろ、遊び続けるゲームに出会い、楽しく遊んでる仲間に「最近はこうなんです！あなたたちは古いんです！」とか迷惑でしかないぞｗ
と言うか例えば「宿屋で寝る場面」があったとしたら大抵寝て少ししたら「では次の朝だよ」ってなるし、それは場面を転換してるよね。
シーン制って単にその区切りをはっきりさせただけよね。
シーン制って単にその区切りをはっきりさせただけよね。
FEARゲーなんざオンセでやってるとこ多いのに、わざわざ古典ゲーマーにFEARゲーで遊ぼうとかｗ
その時点で間違ってるとしか思えない
鳥取で一番面白い遊び方が最高の遊び方なんだよ
その時点で間違ってるとしか思えない
鳥取で一番面白い遊び方が最高の遊び方なんだよ
>>261
あなたたちのやってるゲームは自由度がないんです！本来はもっとふわふわして甘いんです！って言いに来てフルボッコなのがこれだよw
あなたたちのやってるゲームは自由度がないんです！本来はもっとふわふわして甘いんです！って言いに来てフルボッコなのがこれだよw
最近はシーン制を始めたのはFEARと言わなくなったんだな。
正しい認識が広まるのはいいことだｗ
正しい認識が広まるのはいいことだｗ
>>264
下手に古典ゲーマーとか出さなきゃ良かったのになｗ
下手に古典ゲーマーとか出さなきゃ良かったのになｗ
>>261
え〜というか、ハンドアウトとかシーン制とか、昔はなかったシステムで、
色々面白そうと個人的には思うので、１０年ぐらいＴＲＰＧやってない知り合いの古典ゲーマーの人に、
「今はこんな感じになってるんだよ！」って感じでやってみたいのだけど、ちょっと怖くてね
「Ｄ＆ＤとＴ＆Ｔこそ至宝！・・ソードワールドは認めてやらんこともない」
みたいな人たちなんで
で、なんか盛り上ってるから、ちょっと参考にさせてもらおうかなと、ここに来ましたｗ
え〜というか、ハンドアウトとかシーン制とか、昔はなかったシステムで、
色々面白そうと個人的には思うので、１０年ぐらいＴＲＰＧやってない知り合いの古典ゲーマーの人に、
「今はこんな感じになってるんだよ！」って感じでやってみたいのだけど、ちょっと怖くてね
「Ｄ＆ＤとＴ＆Ｔこそ至宝！・・ソードワールドは認めてやらんこともない」
みたいな人たちなんで
で、なんか盛り上ってるから、ちょっと参考にさせてもらおうかなと、ここに来ましたｗ
269 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/22(日) 23:57:37.16 ID:bJemvesh
>146
オレ自身はともかく、ウチのメンツもウォーSLGからの古参だったりするけど、
映画的にシーンを演出してくコト自体は昔からやってるんで。
むしろGMの吟遊とPLの吟遊をゲムの手順に従ってぶつけ合うセッションだっておｋ。
オレ自身はともかく、ウチのメンツもウォーSLGからの古参だったりするけど、
映画的にシーンを演出してくコト自体は昔からやってるんで。
むしろGMの吟遊とPLの吟遊をゲムの手順に従ってぶつけ合うセッションだっておｋ。
10年前ならシーン制もハンドアウトももうあったな
>>268
大変うそ臭いですね10年前にはシーンシステムとか普通にありましたよ
大変うそ臭いですね10年前にはシーンシステムとか普通にありましたよ
少なくともＣｏＣでは推奨されるＰＣの立場と能力と導入がセットになった
ハンドアウトに相当するシナリオ記述は昔から普通にあった
ハンドアウトに相当するシナリオ記述は昔から普通にあった
FEAR的ハンドアウトの中身は知らんけど、
ハンドアウトという単語自体は初期のD&Dから使われてるよ。
プレロールドキャラクターの能力や背景説明用の切り離して使える
ペーパーのことを示す単語だね。
ハンドアウトという単語自体は初期のD&Dから使われてるよ。
プレロールドキャラクターの能力や背景説明用の切り離して使える
ペーパーのことを示す単語だね。
つかFEAR厨とかSNE信者とかそれこそダードなノリで大抵は複数手出してる鳥取が普通だとおもうんだよね
メインにやってるのは一つとかはともかく
メインにやってるのは一つとかはともかく
>>270
ハンドアウトとシーン制の起源って、どの辺なん？
ハンドアウトとシーン制の起源って、どの辺なん？
PCの一人は魔術師にして。師匠の設定つくから、とか昔からやってたことよなあ
じゃあ、○○の場面ねってな使い方は昔からあったが
それを洗練させてったわけで
つか、場面で区切らんとTRPGなんてやってられんでしょｗ
それを洗練させてったわけで
つか、場面で区切らんとTRPGなんてやってられんでしょｗ
明確にルールとしてルールブックに記述し始めたのは
もしかするとFEARなのかもしれないけど、
（古い海外ゲームにそういうルールがあるのかは知らない）、
それにしても、せいぜいそれ以前から行われていたことを明文化したという程度だよね。
正直そういう信者の無理解がアンチを増やしてるような気がしなくもないｗ
もしかするとFEARなのかもしれないけど、
（古い海外ゲームにそういうルールがあるのかは知らない）、
それにしても、せいぜいそれ以前から行われていたことを明文化したという程度だよね。
正直そういう信者の無理解がアンチを増やしてるような気がしなくもないｗ
>>278
ぴよぷーのALSリプのハンドアウトには「お前の秘密を知っている」としか書かれてなかったりする
ぴよぷーのALSリプのハンドアウトには「お前の秘密を知っている」としか書かれてなかったりする
>>282
その無理解な信者とやらはどのレスのことですか？
その無理解な信者とやらはどのレスのことですか？
>>284
お前みたいな馬鹿は消えてくれんかｗ
お前みたいな馬鹿は消えてくれんかｗ
入れ食いとはこのことを言うのか・・・
普通？の信者の場合は
「明文化してあるんだから解りやすいよな」であって
「シーン制の発祥はＦＥＡＲゲー」とか勘違いしているのはむしろアンチじゃね
「明文化してあるんだから解りやすいよな」であって
「シーン制の発祥はＦＥＡＲゲー」とか勘違いしているのはむしろアンチじゃね
つかARAリプとかでも
PC2~4用ハンドアウト「君はPC1のことを温かく見守っている」レベルとかよくあるぞw
PC2~4用ハンドアウト「君はPC1のことを温かく見守っている」レベルとかよくあるぞw
俺もシーン製やハンドアウトがFEAR起源とか抜かしてるFEAR信者は見たことないな
アンチでならそういうのいるけど
アンチでならそういうのいるけど
「シナリオハンドアウトとシーン制を広めたのはＦＥＡＲゲー」
でいいんじゃね？
でいいんじゃね？
結局「アンチほど過大評価する」の法則だな
シーン＝演劇な考えがアンチと思うの
FEARゲー発祥と思ってる人は時々見かける
FEARゲー発祥と思ってる人は時々見かける
>>287
昔はそんなのなかったわーFEARゲーマジ自由度ないわーって要はそういうことだよな
昔はそんなのなかったわーFEARゲーマジ自由度ないわーって要はそういうことだよな
「シーン制こそ、ＲＰＧから自由度を取り払い、くだらないシナリオテリングゲーに貶めた張本人だ！」
と主張する為のスレッドです。
と主張する為のスレッドです。
だいたい10年くらい前かな。けっこういたよ。勘違いしてるFEAR信者。
鳥取内ですらつまらない言い合いをよく見られたくらいだった。
信者がアンチを生むシーンを目の前でさんざん見たな。
最近はいなくなったのならそれは良いことだｗ
鳥取内ですらつまらない言い合いをよく見られたくらいだった。
信者がアンチを生むシーンを目の前でさんざん見たな。
最近はいなくなったのならそれは良いことだｗ
シナリオテリングゲーのどこが悪いと主張するのである
>>297
シナリオテリングゲーってなんですか？
シナリオテリングゲーってなんですか？
>>298
吟遊
吟遊
>>296
つまりアンチさんは10年前から何も進歩していないのか。
つまりアンチさんは10年前から何も進歩していないのか。
>>298
吟遊詩人マスター
ゲームマスターの陥りがちなタイプの一つ。
ゲームマスターが提供している物語が堅固過ぎて、プレイヤーとそのPCがゲームやストーリーの内容を左右できないようなマスタリングを行なう。
おもに小説などを書きたがるタイプの人間がかかりやすい症状。
この傾向が極端になりますと、セッションはゲームマスターが思い描いている物語を表現するための場でしかなく、
プレイヤーの行動によって物語が変化することがないということになります。(TRPG百科事典?)
吟遊詩人マスター
ゲームマスターの陥りがちなタイプの一つ。
ゲームマスターが提供している物語が堅固過ぎて、プレイヤーとそのPCがゲームやストーリーの内容を左右できないようなマスタリングを行なう。
おもに小説などを書きたがるタイプの人間がかかりやすい症状。
この傾向が極端になりますと、セッションはゲームマスターが思い描いている物語を表現するための場でしかなく、
プレイヤーの行動によって物語が変化することがないということになります。(TRPG百科事典?)
そもそも10年前に信者が生まれるほどFEARってメジャーだったかしらん。
Ｎ◎ＶＡラーとかS=Fイストみたいな、個々のファンはともかく。
10年前の卓げー業界事情って、どんなんだったっけ？
Ｎ◎ＶＡラーとかS=Fイストみたいな、個々のファンはともかく。
10年前の卓げー業界事情って、どんなんだったっけ？
ALSが発売した
吟遊で済むのになぜシナリオテリングゲーなる造語つくったし？
そういえば、どこぞのスレでシナリオが一本道でPLの行動によって物語が変化しなくても
PLが嫌がっていなければ吟遊ではないと言ってたやつがいたな。
GMがぶっちゃけて誘導すれば一本道でもいいんだとかｗ
PLが嫌がっていなければ吟遊ではないと言ってたやつがいたな。
GMがぶっちゃけて誘導すれば一本道でもいいんだとかｗ
>>304
なんか、カッコイイじゃん
なんか、カッコイイじゃん
>>305
まあ、みんなが楽しければ、それでいいのは確かだ罠
まあ、みんなが楽しければ、それでいいのは確かだ罠
極論すればバレなきゃ吟遊じゃないからな
技術スレだっけ。
ぶっちゃけが嫌いな人が頑張って暴れてた。
ぶっちゃけが嫌いな人が頑張って暴れてた。
サタスペのバンクラッシュみたいにいかに一本道から転げ落ちないようにするシナリオもあるしなぁ
一本道と馬鹿にする人っているんだな
筋が通って納得できるから一本道が成立するんだが
と、新たなアンチの誘導ですかなこれは？
筋が通って納得できるから一本道が成立するんだが
と、新たなアンチの誘導ですかなこれは？
アドベンチャーゲームとか、テキストアドベンチャーな雰囲気あるよね。
まあそれこそ年単位で作った箱庭シナリオ！とかもPLにつまんないって言われたらゲームとしちゃ失敗だしな
分岐が多いとかいってダラダラと進行するのもだるいがな
一本道＝吟遊とか馬鹿じゃねーのｗ
シーンとシーンに、いまいち選択肢がなさそうなのが、
なんか自由度低そうに見えちゃうのよねえ
なんか自由度低そうに見えちゃうのよねえ
シーンと選択肢に何の関係があるんだ？
アドリブマスター＝シナリオも作らず一本道 なことは多い
でも成功と失敗くらいの分岐はほしくね？
>>319
よほど下手なGMとPLしかいない環境で遊んでるのか、遊んだ事ないのかどっち？
よほど下手なGMとPLしかいない環境で遊んでるのか、遊んだ事ないのかどっち？
自分でシーンを作ればいいんだよ。
そしてＧＭを困らせるのだよ。
そしてＧＭを困らせるのだよ。
下手に分岐作るより背景などをしっかりとつくり、物語的には一本の太い道を作ってるほうが自由度高いと思うが。
シノビガミにあるよね。戦闘シーン中にドラマシーン作る忍法
>>322
あ〜いや、シーン制ではなく吟遊のことね
一本道って成功と失敗の分岐もないって意味なのかな？
シーン制はうまく使えば悪くないシステムだと思ってるよ
GMが下手だとシーン制でもつまらなくなるけど、それは仕方ないだろうし
あ〜いや、シーン制ではなく吟遊のことね
一本道って成功と失敗の分岐もないって意味なのかな？
シーン制はうまく使えば悪くないシステムだと思ってるよ
GMが下手だとシーン制でもつまらなくなるけど、それは仕方ないだろうし
分岐しても移動するのは一本のルートなんだから結局一本道になると思うんだがｗ
成功失敗の分岐なんてないシナリオとかそれこそ吟遊以外ないだろ
PCがボス戦で全滅してもNPC様が倒して復活させてくれました、まで含めたものしか一本道と認めないと言いはりたいのなら別だが
PCがボス戦で全滅してもNPC様が倒して復活させてくれました、まで含めたものしか一本道と認めないと言いはりたいのなら別だが
下手なＧＭはシーン制じゃなくてもつまんねえだろｗ
ほんとにずーっと一本道の意味が理解できてない子がいるよなあｗ
TRPG遊んだことないのか、遊んでるけどよほど掲示板で他人と話すのが下手なのか…
あそんでるなら、どんなゲムやってんだろーねー
TRPG遊んだことないのか、遊んでるけどよほど掲示板で他人と話すのが下手なのか…
あそんでるなら、どんなゲムやってんだろーねー
>>332
なぜ極論でしかいえないの？
なぜ極論でしかいえないの？
たぶん比喩表現が理解できない子なんだろう
>>329
見習ったらたぶんアンチの人に自由度がなさすぎるこれだからシーン制はってボッコボコにされるんじゃねぇかなw
見習ったらたぶんアンチの人に自由度がなさすぎるこれだからシーン制はってボッコボコにされるんじゃねぇかなw
>>335
アンカー付けてくれんか？
アンカー付けてくれんか？
冒険企画局こそが、ＴＲＰＧの新たな地平を目指している。
>>336
前提が極論だから
前提が極論だから
マスターシーンとかが恥ずかしいんですが？
あれ、みなさん入れてます？
あれ、みなさん入れてます？
>>335
つまり君の考える一本道が正解で他人の考えてる一本道は間違いだとｗ
つまり君の考える一本道が正解で他人の考えてる一本道は間違いだとｗ
一体何度繰り返してんだよこの話題ｗｗｗ
FEARのゲームはどれもこれも
まずハンドアウトなるおままごとの『役割ジャンケン』をさせられて
キャラ作りから完全に制限され
今回予告なるシナリオの大筋を宣言され
『その通り以外には動くな』と制限し強請され
ハンドアウトに書いてあるままのオープニングフェイズをやらされて
GMの用意したシナリオからすこしでも行動を違えたら罵られ
とてもゲームをやっているとは思えない短い細切れのシーン制で
GMの予定威通りにのみハンドアウトそのままのオープニングが進み
その細切れなシーンではオープニングだけでなくミドル・リサーチでも
シーンPL以外は自発的に登場行動するのにも制限があり
PT全員で安全に動くこともままならない
GMの設えた危険やスリルをなんのひねりも無く甘受させられる
マスターシーンなどという愚にもつかないシーンがあり
PCどころかPLすら本来知りえない情報を
GMの表現不足や工夫不足を補うために見させられ
どうでもいい敵側の吟遊詩人シーンを通過儀礼とし
ミドル・リサーチフェイズといった
とりあえずダイスは振るもしくはトランプは出すが
筋書き通りで機転を利かせる面白みや予想外の方向に動かす楽しみも無い
シーンをつなぎ合わせるだけの謎解きとは呼べないおままごとをやらされ
まずハンドアウトなるおままごとの『役割ジャンケン』をさせられて
キャラ作りから完全に制限され
今回予告なるシナリオの大筋を宣言され
『その通り以外には動くな』と制限し強請され
ハンドアウトに書いてあるままのオープニングフェイズをやらされて
GMの用意したシナリオからすこしでも行動を違えたら罵られ
とてもゲームをやっているとは思えない短い細切れのシーン制で
GMの予定威通りにのみハンドアウトそのままのオープニングが進み
その細切れなシーンではオープニングだけでなくミドル・リサーチでも
シーンPL以外は自発的に登場行動するのにも制限があり
PT全員で安全に動くこともままならない
GMの設えた危険やスリルをなんのひねりも無く甘受させられる
マスターシーンなどという愚にもつかないシーンがあり
PCどころかPLすら本来知りえない情報を
GMの表現不足や工夫不足を補うために見させられ
どうでもいい敵側の吟遊詩人シーンを通過儀礼とし
ミドル・リサーチフェイズといった
とりあえずダイスは振るもしくはトランプは出すが
筋書き通りで機転を利かせる面白みや予想外の方向に動かす楽しみも無い
シーンをつなぎ合わせるだけの謎解きとは呼べないおままごとをやらされ
>>341
アンカーでどれを前提としてるのか示してくれんかの
アンカーでどれを前提としてるのか示してくれんかの
結局、シーン制の話になってるねえ・・・
多分、シーンプレヤーをヘイトするには知識が足りんかったんだろうなあｗ
多分、シーンプレヤーをヘイトするには知識が足りんかったんだろうなあｗ
そして全員集まって仲良くラスボスと戦闘のクライマックスフェイズ
当然経験値取得で縛られてGMが用意した筋書き通りに
神業や奇跡といった切り札的なものを筋書きの順番に『使わされる』
戦闘にすら自由度は全く無い
最後に茶番のエンディングフェイズで全員がRPを強請され締める
経験値がPLに配られるが自由に使えると言うことはなく
コンベンションでは当然制限を食らい同じ鳥取の新しいキャンペーンや
単発シナリオでは使うことはできずPLに経験値配る意味が全く無い
そんな監獄の囚人みたいに制限だらけのものをやって
何が楽しいと言うのかね？そもそもゲームと呼べるのかね？
ここまで来るとTRPGと言うよりはお約束どおりにだけ話を進めるおままごとだろ
当然経験値取得で縛られてGMが用意した筋書き通りに
神業や奇跡といった切り札的なものを筋書きの順番に『使わされる』
戦闘にすら自由度は全く無い
最後に茶番のエンディングフェイズで全員がRPを強請され締める
経験値がPLに配られるが自由に使えると言うことはなく
コンベンションでは当然制限を食らい同じ鳥取の新しいキャンペーンや
単発シナリオでは使うことはできずPLに経験値配る意味が全く無い
そんな監獄の囚人みたいに制限だらけのものをやって
何が楽しいと言うのかね？そもそもゲームと呼べるのかね？
ここまで来るとTRPGと言うよりはお約束どおりにだけ話を進めるおままごとだろ
>>342
シノビガミとかブラクルなら必須だからね
シノビガミとかブラクルなら必須だからね
『信者乙』
『アンチ乙』
『なの』
『アンチ乙』
『なの』
>>348
ダンジョンはどうなるんですか？ｗ
ダンジョンはどうなるんですか？ｗ
>>342
マスターシーンだろうとそうでなかろうとNPCを同時に2人以上出すのやめればいいんじゃないかな
マスターシーンだろうとそうでなかろうとNPCを同時に2人以上出すのやめればいいんじゃないかな
>経験値がPLに配られるが自由に使えると言うことはなく
>コンベンションでは当然制限を食らい同じ鳥取の新しいキャンペーンや
>単発シナリオでは使うことはできずPLに経験値配る意味が全く無い
これだけは同意するわｗ
>コンベンションでは当然制限を食らい同じ鳥取の新しいキャンペーンや
>単発シナリオでは使うことはできずPLに経験値配る意味が全く無い
これだけは同意するわｗ
つかFEARアンチvs冒企信者になってて噛み合ってないのが笑えるw
ＳＮＥゲーは、ハンドアウトもシーンもなくて、
シームレスに話が進むのがいいよな。
シームレスに話が進むのがいいよな。
>>354
消費経験点≒強さじゃないシステムならそうでもないよ
消費経験点≒強さじゃないシステムならそうでもないよ
>>356
SNEゲーで一括りにするのやめろ無知
SNEゲーで一括りにするのやめろ無知
スレチなんだが一本道って悪いのか？
大筋に誘導するのって吟遊になるんか？
大筋に誘導するのって吟遊になるんか？
360 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/23(月) 00:54:56.10 ID:mxyjcWDg
>344
オレが覚えてる限りでは3・4回目くらいかしらねえ。
シーン制やらマスターシーンやらの流れも全部同じだしなァ。
今んトコ足りないのは「PC1はラブコメ強制()」の流れくらいかね？
ナゼ人は、未知のシステムを見ただけで
究極の仮想の困を脳内に作り出しちゃうんだろナ。
オレが覚えてる限りでは3・4回目くらいかしらねえ。
シーン制やらマスターシーンやらの流れも全部同じだしなァ。
今んトコ足りないのは「PC1はラブコメ強制()」の流れくらいかね？
ナゼ人は、未知のシステムを見ただけで
究極の仮想の困を脳内に作り出しちゃうんだろナ。
情報収集とか、基本成功する（させる）のが当たり前だから、
なんだか段取り臭いのがキモチワルイ。
なんだか段取り臭いのがキモチワルイ。
シームレスでもシーン制でもだらける時はだらけるからな
結局そのあたりはシステムよりGMとPLの波長があうかどうかだろ
結局そのあたりはシステムよりGMとPLの波長があうかどうかだろ
>>357
？？
？？
今時ハンドアウトとかシーン制使えないなんて、労咳だろ？ｗｗｗ
>>364
使ってるだけの奴も含むのかな？
使ってるだけの奴も含むのかな？
情報収集失敗したら敵に出会うことなく終了なんて昔はあったなｗ
まあ、それなりに面白いが、今さらしたいとは思わないなぁｗ
まあ、それなりに面白いが、今さらしたいとは思わないなぁｗ
>>361
TRPGってミッションが成功するのが当たり前なシナリオ作らなきゃダメなのが気持ち悪いよな
TRPGってミッションが成功するのが当たり前なシナリオ作らなきゃダメなのが気持ち悪いよな
情報収集を失敗したときのリカバリーの仕方が思いつきません
情報収集シーンとかは、リソース削るもんだと思えばよい。
昔は情報収集とかはサイコロ振ってみたいなデジタルではなく、
アナログに会話とかでやってたからなあ・・
アナログに会話とかでやってたからなあ・・
>>372
そうか？交渉技能のあるゲームとかも多かったけどなあ？
そうか？交渉技能のあるゲームとかも多かったけどなあ？
ダブクロとかは分かりやすいねー。
情報収集は何度でも挑めるからタイムリミットとか無い限り最終的には成功するんだが
侵食率がそのぶん絶対に上がるんで、そうやって何度も挑んで成功させるとキャラロスト。ボス倒せても。
情報収集は何度でも挑めるからタイムリミットとか無い限り最終的には成功するんだが
侵食率がそのぶん絶対に上がるんで、そうやって何度も挑んで成功させるとキャラロスト。ボス倒せても。
つか
成功するまで情報収集→手間取った分後々不利に
失敗しても普通に進行→情報不足な分後々不利に
とかじゃないの情報収集って
成功するまで情報収集→手間取った分後々不利に
失敗しても普通に進行→情報不足な分後々不利に
とかじゃないの情報収集って
なんかマジで成功失敗の分岐すらないTRPGを遊んでる子がいそうで怖いなｗ
>>369
じゃあさ、ダンジョン潜ったらいきなり勝てない敵出して全滅させるといいよ
そしてこう言うんだ
「いつも勝てる敵が出るなんてリアリティにかけますよ」ってな
情報収集で調べられる？
ああ、無理無理
情報調べられるダンジョンなら踏破されてるって
是非、リアリティに満ちたゲームをエンジョイしてくれ
じゃあさ、ダンジョン潜ったらいきなり勝てない敵出して全滅させるといいよ
そしてこう言うんだ
「いつも勝てる敵が出るなんてリアリティにかけますよ」ってな
情報収集で調べられる？
ああ、無理無理
情報調べられるダンジョンなら踏破されてるって
是非、リアリティに満ちたゲームをエンジョイしてくれ
>>368
休日を丸一日棒に振る自由度（）
本来の敵に会えなかったが面白かったセッションなら別にいいけどな
そんな箱庭型ＧＭ万能論がかつての理想のＧＭ像だったもんだが
それができるＧＭでも大抵芸風が似てきて普通に飽きるのが現実
休日を丸一日棒に振る自由度（）
本来の敵に会えなかったが面白かったセッションなら別にいいけどな
そんな箱庭型ＧＭ万能論がかつての理想のＧＭ像だったもんだが
それができるＧＭでも大抵芸風が似てきて普通に飽きるのが現実
>>359
多くの吟遊一本道が嫌われるのは、要するにPLの行動に意味がなくなって、つまらないからだろ。
選択肢もなく、Aボタンだけ押してればスタッフロールへ辿り着くゲムみたいな。
もちろん全部が全部そうではなく、中にはサウンドノベルみたいに名作も存在するだろうけれど。
面白けりゃあ、そもそも困スレとか愚痴スレとかに報告されたりはせんだろーなあ。
>>360
未知の物を見た場合はまず警戒するってのは、一説によると脳の爬虫類部分の作用らしーのぜ。
多くの吟遊一本道が嫌われるのは、要するにPLの行動に意味がなくなって、つまらないからだろ。
選択肢もなく、Aボタンだけ押してればスタッフロールへ辿り着くゲムみたいな。
もちろん全部が全部そうではなく、中にはサウンドノベルみたいに名作も存在するだろうけれど。
面白けりゃあ、そもそも困スレとか愚痴スレとかに報告されたりはせんだろーなあ。
>>360
未知の物を見た場合はまず警戒するってのは、一説によると脳の爬虫類部分の作用らしーのぜ。
つかシーン制は細かいとこまでガッチガチにされてる感がパネェ。
なんでそもまでルールに束縛されにゃならんのだ？
本来はGMがカットやシーンをマスタースクリーンの裏で管理して、
PLに意識させる必要が無いはずの部分を、明確に
「ここは誰々のシーンです」「ここからクライマックスです」
と名言させるとか狂気の沙汰だ。
なんでそもまでルールに束縛されにゃならんのだ？
本来はGMがカットやシーンをマスタースクリーンの裏で管理して、
PLに意識させる必要が無いはずの部分を、明確に
「ここは誰々のシーンです」「ここからクライマックスです」
と名言させるとか狂気の沙汰だ。
なんかひたすらコピペで頑張ってる人が居るんだが、不要論っていう皮を被るのは諦めたんだろうか。
最近のきくたけのリプレイと、王子のリプレイは、
強制臭くてウザそうだった。
強いられてるんだ！、って感じ。
強制臭くてウザそうだった。
強いられてるんだ！、って感じ。
>>378
ダガーの言とあわせて考えるに
つまり脳内の究極困ゲーマーに「シーン制（またはFEAR）を使うゲーマー）」
脳内の究極万能ゲーマーに「昔のゲーマー（または自分）」を置いて机上の空論を戦わせてるだけなんだよな・・・
ダガーの言とあわせて考えるに
つまり脳内の究極困ゲーマーに「シーン制（またはFEAR）を使うゲーマー）」
脳内の究極万能ゲーマーに「昔のゲーマー（または自分）」を置いて机上の空論を戦わせてるだけなんだよな・・・
>>381
オモロな人の話だが猫を拾う拾わないの分岐で猫を拾わないとセッション終了ってのがあったぞｗ
オモロな人の話だが猫を拾う拾わないの分岐で猫を拾わないとセッション終了ってのがあったぞｗ
>>385
お前の戦場はリプレイスレだ
お前の戦場はリプレイスレだ
>>387
14へ行け
14へ行け
アンチが自分で反論できなくてずっと同じコピペしか使ってないのが笑うｗ
マジレスしてる奴もなｗ
マジレスしてる奴もなｗ
コピペにマジレスしてる人も自演でないなら自重
>>348
ＰＬが考えたアニメ・映画からパクったものをつぎはぎにしたキャラクターが、ＧＭの考えたアニメ・映画からパクったものをつぎはぎにしたシナリオの中で大活躍できるんだよ？
馬鹿みたいに聞こえるかもしれないけど、これは凄い大切なこと
昔の人間でもシーン制なしでそういうことをやろうとすると、パクりたい物をシナリオやキャラクターに落とし込むのにどれだけ労力がいるか、どれだけグダグダになったり、事故ったりするかぐらい分かるだろ？
単にあなたがＴＲＰＧに求めるものにシーン制の必要が薄いだけで、シーン制を必要としている人間もいる
俺とか
ＰＬが考えたアニメ・映画からパクったものをつぎはぎにしたキャラクターが、ＧＭの考えたアニメ・映画からパクったものをつぎはぎにしたシナリオの中で大活躍できるんだよ？
馬鹿みたいに聞こえるかもしれないけど、これは凄い大切なこと
昔の人間でもシーン制なしでそういうことをやろうとすると、パクりたい物をシナリオやキャラクターに落とし込むのにどれだけ労力がいるか、どれだけグダグダになったり、事故ったりするかぐらい分かるだろ？
単にあなたがＴＲＰＧに求めるものにシーン制の必要が薄いだけで、シーン制を必要としている人間もいる
俺とか
じゃあ、シーン制の長所短所語れよおお
アフリカだったか忘れたが言い合いをして相手を論破する遊びがあるそうだ
ここはそういう遊びの場と思ってる
ここはそういう遊びの場と思ってる
>>392
煽り目的で自演してるだけだろｗ
煽り目的で自演してるだけだろｗ
>>396
ここはシーンプレイヤー不要論スレなんでスレ違いの話はNG（迫真
ここはシーンプレイヤー不要論スレなんでスレ違いの話はNG（迫真
>>401
論点がずれてる
論点がずれてる
>>394
公式非公式問わずD&Dはアニメや映画のキャラ再現して実に楽しそうに遊んでるが
公式非公式問わずD&Dはアニメや映画のキャラ再現して実に楽しそうに遊んでるが
>>403
論点がずれてる
論点がずれてる
>>402
次の日の朝が普通に迎えられると思ったのが間違いでしたね
次の日の朝が普通に迎えられると思ったのが間違いでしたね
>>396
ある程度の選択の自由度は下がるかもしれないが、
ＰＬのロールプレイという場つくり、ＧＭのストーリーテリングとしての場つくりとしては、
やはり、やりやすいと思うよ
重要なのは、その共通的価値観、共通的認識を持つことが重要だと思う
ある程度の選択の自由度は下がるかもしれないが、
ＰＬのロールプレイという場つくり、ＧＭのストーリーテリングとしての場つくりとしては、
やはり、やりやすいと思うよ
重要なのは、その共通的価値観、共通的認識を持つことが重要だと思う
>>407
とにかくずれてる
とにかくずれてる
>>404
それなんて『ステマ』
それなんて『ステマ』
>>396
長所
必要なシーン以外省くことが出来るから、辻褄合わせが楽でキャラクターやストーリーを派手に出来る
短所
辻褄の合わないところをわざと見ないようにしている（正確には”できる”だけど、実運用はそんなもん）から、キャラクターやストーリーにリアリティを感じない（という人もいる）
長所
必要なシーン以外省くことが出来るから、辻褄合わせが楽でキャラクターやストーリーを派手に出来る
短所
辻褄の合わないところをわざと見ないようにしている（正確には”できる”だけど、実運用はそんなもん）から、キャラクターやストーリーにリアリティを感じない（という人もいる）
シーン制でもN◎VAのシナリオなんてどんなストーリーになるかちょっと見ただけじゃわかんないけど、
非シーン制のCoCのシナリオなんて小説みたいにストーリーが書かれているからそのとおりやらないと
いけないような気がしてしまう
非シーン制のCoCのシナリオなんて小説みたいにストーリーが書かれているからそのとおりやらないと
いけないような気がしてしまう
今のD&Dはシーン制だぞ
そうなのか。
シーンを使うなんてD&Dは堕落した！
アメリカに行けば日本の地獄のようなTRPG界とは全く違う天国があると思って功徳を積んできたのに！
アメリカに行けば日本の地獄のようなTRPG界とは全く違う天国があると思って功徳を積んできたのに！
418 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/23(月) 01:48:01.95 ID:mxyjcWDg
>396
別に長所も短所もない。
「ラウンド」を「セグメント」
「ターン」を「ワーク」
「マップ内」を「シーン内」と言い換えて
一体ナンの違いがあるのか。
仮にナニか作用があるとすれば、
ソレはGMやPLがシーンに対して
何らかのシステム的ないしは演出的な提示を行い、
それを管理する必要が出た場合だけ。
区切られてて名前が付いてる、ってのは単にそうゆうコトよね。
別に長所も短所もない。
「ラウンド」を「セグメント」
「ターン」を「ワーク」
「マップ内」を「シーン内」と言い換えて
一体ナンの違いがあるのか。
仮にナニか作用があるとすれば、
ソレはGMやPLがシーンに対して
何らかのシステム的ないしは演出的な提示を行い、
それを管理する必要が出た場合だけ。
区切られてて名前が付いてる、ってのは単にそうゆうコトよね。
ダガーは今ここで話されている共通認識のあるシーン制をわざと歪めて言葉遊びのための言葉遊びするのやめてくれない？
まじでアマイモンとダガーの区別つかんな
そりゃあ、同一人物だからなw
ダガー△
424 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/23(月) 02:36:12.68 ID:mxyjcWDg
>419
むしろその共通認識とやらこそが
「わざと歪めた言葉遊びのための言葉遊び」やろ。
そんなん知るかっつーの。
>418でゆう「システム的ないしは演出的な提示」に対して
一体ナニをするのか？って間口に対して、
ナゼキミがやり方を狭めなければならないん？
>422
きっと今年聞いた中で2番目に酷い罵倒だなソレは！
むしろその共通認識とやらこそが
「わざと歪めた言葉遊びのための言葉遊び」やろ。
そんなん知るかっつーの。
>418でゆう「システム的ないしは演出的な提示」に対して
一体ナニをするのか？って間口に対して、
ナゼキミがやり方を狭めなければならないん？
>422
きっと今年聞いた中で2番目に酷い罵倒だなソレは！
>>420
ダガーってさっきからものすごく普通のことしかさっきから言ってないと思うんだが
ダガーってさっきからものすごく普通のことしかさっきから言ってないと思うんだが
しかし発言者はダガーだから否定されなければならない
これ板の常識ね
これ板の常識ね
別にコテに粘着すんのも架空の定義作って叩いたり釣ったりするのはかまわんが、もう少し新鮮味が欲しい。
それこそ10年前（）と主張がなんら変わらないじゃん。
それこそ10年前（）と主張がなんら変わらないじゃん。
それを繰り返す言葉遊び()なんだろ？
マジレスしたダガーは見事に釣られた
違ったの？
マジレスしたダガーは見事に釣られた
違ったの？
新鮮味なんて求めてるならこのスレ見ないのが一番じゃね？
スレタイからして毎度のループ論争なのに
うんこを見つけて臭いをかいで臭くないうんこにしてくれって言ってる馬鹿だよ、あんた
スレタイからして毎度のループ論争なのに
うんこを見つけて臭いをかいで臭くないうんこにしてくれって言ってる馬鹿だよ、あんた
いや、ループスレとか美化しすぎだろ
ループするネタとしてすら古すぎて見向きもされてなかった場所にｗ
ループするネタとしてすら古すぎて見向きもされてなかった場所にｗ
俺、ものぐさ系のアドリブ多目GMなんだけど、ハンドアウト作るのめんどくせえし、
一応全PC活躍させるように尽力はするが、PLごとのシーンをきっちり割るのも面倒だし、
登場判定はリソース有るなら従うが、適切な理由があれば、その場に居たでいいにしてる。
俺がGMの時はそういうのなしでもいいよね？ アルカナとNOVAならちゃんとタロットめくるから。
一応全PC活躍させるように尽力はするが、PLごとのシーンをきっちり割るのも面倒だし、
登場判定はリソース有るなら従うが、適切な理由があれば、その場に居たでいいにしてる。
俺がGMの時はそういうのなしでもいいよね？ アルカナとNOVAならちゃんとタロットめくるから。
つーかシーン制だとなくなる自由ってなんなんやろ？
今だかつてそれを「俺が不自由に思う」以外の言葉で
他人に説明できた奴を見たことがない
今だかつてそれを「俺が不自由に思う」以外の言葉で
他人に説明できた奴を見たことがない
シナリオの進め方や展開をPLがある程度決めれる自由じゃないか？
昔ならBがA主体の場面でも、GMを納得させられるだけの論拠があればBも自由に行動でき、そこがTRPGの良い所だったが、
シーン制だと「ここはA君のシーンです。B君は口を出さないで下さい。どうしても行動したければ登場判定をどうぞ」の一言で一蹴されて終わる。
GM側としては管理が楽で、困に展開を掻き回されずに済みやすく、地蔵だって活躍させることが出来る。
つまり、セッションが失敗率も減り、初心者のGMやPLにはいい事だらけだがね。
昔ならBがA主体の場面でも、GMを納得させられるだけの論拠があればBも自由に行動でき、そこがTRPGの良い所だったが、
シーン制だと「ここはA君のシーンです。B君は口を出さないで下さい。どうしても行動したければ登場判定をどうぞ」の一言で一蹴されて終わる。
GM側としては管理が楽で、困に展開を掻き回されずに済みやすく、地蔵だって活躍させることが出来る。
つまり、セッションが失敗率も減り、初心者のGMやPLにはいい事だらけだがね。
かなり無理に否定派の気持ちを解釈したんで日本語がおかしくなったｗ
訂正しよう。
昔ならAが主体の場面でも、GMを納得させられるだけの論拠があれば、
Bも自由に登場、行動できた。そこが人対人であるTRPGの良い所だったが、
シーンプレイヤー制だと「ここはA君のシーンです。B君は口を出さないで下さい。
どうしても行動したければ登場判定をどうぞ」の一言で一蹴されて終わる。
GM側としては管理が楽で、困に展開を掻き回されずに済みやすく、
地蔵だって活躍させることが出来る。 つまり、セッションが失敗率も減り、
初心者のGMやPLにはいい事だらけだが、人対人の自由度がなくなっている。
といったところか？
訂正しよう。
昔ならAが主体の場面でも、GMを納得させられるだけの論拠があれば、
Bも自由に登場、行動できた。そこが人対人であるTRPGの良い所だったが、
シーンプレイヤー制だと「ここはA君のシーンです。B君は口を出さないで下さい。
どうしても行動したければ登場判定をどうぞ」の一言で一蹴されて終わる。
GM側としては管理が楽で、困に展開を掻き回されずに済みやすく、
地蔵だって活躍させることが出来る。 つまり、セッションが失敗率も減り、
初心者のGMやPLにはいい事だらけだが、人対人の自由度がなくなっている。
といったところか？
それって結局「ＧＭが『ルールですから』の一言で、俺様の活躍（）をさせないようにするから嫌い。
ルール外の説得なら俺様の対話術()でゴリ押ししてみせるのに」って言ってるのと大差ないような。
普通ならＢ君も出られるし、Ａ君のシーンでやることじゃない行動が目的なら
Ａ君のシーンの前（もしくは後）に別のシーンとして用意されるわけで。
しかも、嫌うのは登場判定であってシーン制じゃないよね、宣言やリソース払うだけででられるのもあるんだから。
シーンプレイヤーの承諾が必要だったりするけど、これが駄目だというなら
「Ａ君に知られたら嫌がられるような事します」と言っているようなもんだ。
ルール外の説得なら俺様の対話術()でゴリ押ししてみせるのに」って言ってるのと大差ないような。
普通ならＢ君も出られるし、Ａ君のシーンでやることじゃない行動が目的なら
Ａ君のシーンの前（もしくは後）に別のシーンとして用意されるわけで。
しかも、嫌うのは登場判定であってシーン制じゃないよね、宣言やリソース払うだけででられるのもあるんだから。
シーンプレイヤーの承諾が必要だったりするけど、これが駄目だというなら
「Ａ君に知られたら嫌がられるような事します」と言っているようなもんだ。
>>439
交渉技能があるゲームで口プロレスとかやりたくないお
交渉技能があるゲームで口プロレスとかやりたくないお
というか、上のコピペみたいに「キャラ作成からオープニング・エンディング、
そこに至るまでのＰＣの行動の細部まで決められている！」という
勘違い君が騒いでいるだけにしか見えない。
そこに至るまでのＰＣの行動の細部まで決められている！」という
勘違い君が騒いでいるだけにしか見えない。
そもそも登場判定って「GMを納得させられるだけの論拠」に該当するもんだぞｗ
あれはなぜかその場に居る理由のこじつけを、システムに代替させたもんだし
いるのが当然の奴は同行者や自動登場として扱うし、
GMが絶対に出すつもりがない奴なら最初から登場不可に指定する
あれはなぜかその場に居る理由のこじつけを、システムに代替させたもんだし
いるのが当然の奴は同行者や自動登場として扱うし、
GMが絶対に出すつもりがない奴なら最初から登場不可に指定する
自動登場も同行者としても認められず、２Ｄ６振って４とかの登場判定にも失敗してハブられた過去でもあるんじゃね？
>>435
そりゃ、自由／不自由なんてそんな物じゃね？
そりゃ、自由／不自由なんてそんな物じゃね？
446 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 08:35:34.40 ID:n0ADFXTV
>>432
俺も含めて、みんなしっかり食いついてるように見えるがw？
俺も含めて、みんなしっかり食いついてるように見えるがw？
>>440
>「Ａ君に知られたら嫌がられるような事します」と言っているようなもんだ。
それは穿ちすぎじゃね？
B君がA君に助け舟を出すために登場しようとしたら、
GM：「ルールだから登場させません。A君にはこのシーンで苦しんでもらいます。」
って場合も多々あるだろ。
>「Ａ君に知られたら嫌がられるような事します」と言っているようなもんだ。
それは穿ちすぎじゃね？
B君がA君に助け舟を出すために登場しようとしたら、
GM：「ルールだから登場させません。A君にはこのシーンで苦しんでもらいます。」
って場合も多々あるだろ。
>>448
それってシーン制かそうでないかまったく関係ないよね
それってシーン制かそうでないかまったく関係ないよね
>>450
その場合はシーンの間有効な効果も残るでしょ？
その場合はシーンの間有効な効果も残るでしょ？
>>449
つーかシーン制じゃない場合は苦しむの確定だなｗ
つーかシーン制じゃない場合は苦しむの確定だなｗ
シーン制でもGMが出さないっつってんだから確定じゃね？
だからどっちでもいっしょ。
だからどっちでもいっしょ。
勉強になります
ダードからとんできました
何があったのか産業でまとめて
何があったのか産業でまとめて
ダガーが出てくるまでまともな意見がないのがﾜﾗﾀ
いまさらどんだけシーン制を特別視してんだよｗ
いまさらどんだけシーン制を特別視してんだよｗ
ダガーがまともな意見を言ってるように見えるとかﾜﾗﾀ
424なんて顔真っ赤にでもしちゃったのかレス番間違ってるダガーだぞｗ
424なんて顔真っ赤にでもしちゃったのかレス番間違ってるダガーだぞｗ
>>457
ダガー乙
ダガー乙
459 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/01/23(月) 19:18:00.23 ID:2/iHkLMl
ハンドアウトやシーン制
頭から否定してるような人って
大概プレイングもマスタリングも
下手な気がするなあ
頭から否定してるような人って
大概プレイングもマスタリングも
下手な気がするなあ
今どきダガー叩きか…
エンキたんの再来を見ているかのような懐かしい思いだ
エンキたんの再来を見ているかのような懐かしい思いだ
つーか「シーン制ってどうしても必要？ ないと困る？」って聞いてみたい。
あと「シーン制って邪魔？ あると困る？」っていうのも聞いてみたいｗ
正直あってもなくてもどうでもいいようなｗ
あと「シーン制って邪魔？ あると困る？」っていうのも聞いてみたいｗ
正直あってもなくてもどうでもいいようなｗ
シーン制が絶対ではないし、ようは使いよう
全員が冒険者みたいなシステムならなくてもいいし、個別導入が主なら必要じゃない？
>>466
不要論者って両方いっしょくたにしてるじゃない？
不要論者って両方いっしょくたにしてるじゃない？
さんざ言われてるけど、それまでに大抵のGMが何かしらやって来たことを明文化しただけなのよな。
それ以上でもそれ以下でもなく。
常に連続した場面だけで成り立つシナリオばかりってわけでもあるまいし。
それ以上でもそれ以下でもなく。
常に連続した場面だけで成り立つシナリオばかりってわけでもあるまいし。
でも、シーン制以外認めない的なキチガイもいるんじゃないの？
>>472
まず屏風の中からそいつを出してくれると助かる
まず屏風の中からそいつを出してくれると助かる
DX最高とか俺は基本NOVA以外やりません的なシステム厨なら見たことないでもないが、
シーン制のゲームしか認めない！なんてアンチが想定する仮想敵でしか見たことないなぁ
シーン制のゲームしか認めない！なんてアンチが想定する仮想敵でしか見たことないなぁ
そうなのか
逆に「シーン制は何がなんでも認めない」的な人がいても怖いのは一緒だしねぇ。
極論に走りたがる人はいろいろな意味でヤバイことが多いと思うよ。
極論に走りたがる人はいろいろな意味でヤバイことが多いと思うよ。
TRPGに大事なのはバランスよな。
極端なのは辛い
極端なのは辛い
>>476
少なくともこの手のスレを立てる奴が実在するのは確かだ
少なくともこの手のスレを立てる奴が実在するのは確かだ
ぶっちゃけ、極端な理論って楽なんだよ、中庸よりも。
極論好きなオレには判る（ﾄﾞﾔ
極論好きなオレには判る（ﾄﾞﾔ
大抵の物事はあんまし極端な事言うとロクな事にならんからなぁ。
極論に走ってしまえば大抵の論理って肯定も否定も出来るからなぁ。
広義のシーン制（シナリオをシーン単位にわけて進める）と狭義のシーン制（システムがシーン単位に処理される前提になっている）の二種類あると思うんだぜ。
前者は卓で好きにやれば良いけど後者はシーン単位の処理をしないとシステムが回らない。
それはそれとして、このスレはシーンプレイヤーの話をするスレだとスレタイから推測されるので、シーン制全体の話はスレチガイかも。
どうせ糞スレなんだからどうでもいい話なんだがなw
前者は卓で好きにやれば良いけど後者はシーン単位の処理をしないとシステムが回らない。
それはそれとして、このスレはシーンプレイヤーの話をするスレだとスレタイから推測されるので、シーン制全体の話はスレチガイかも。
どうせ糞スレなんだからどうでもいい話なんだがなw
絶望した！シーンプレイヤーによってくだらないシナリオテリングゲーになったRPGに絶望した！
>>483
本人ならざる身では正解を出すことは出来ないが、「そうじゃないかなぁ」くらいの事は思う。
個人的には邪魔になるとは思えないなぁって感じかな。
私自身は「そのシーンプレイヤーになるとどんなボーナスがあるの？」と聞くタイプの人間だが、これはこれで駄目人間だと思うしな。
本人ならざる身では正解を出すことは出来ないが、「そうじゃないかなぁ」くらいの事は思う。
個人的には邪魔になるとは思えないなぁって感じかな。
私自身は「そのシーンプレイヤーになるとどんなボーナスがあるの？」と聞くタイプの人間だが、これはこれで駄目人間だと思うしな。
今までのシーン否定派ってどいつもこいつもダブルスタンダードなんだよな。
論破されてすぐに逃げるし。
論破されてすぐに逃げるし。
そもそもシーン制はおろか実プレイしているのかどうかさえ怪しい
実にテンプレ通りの煽り方しかしないからな
佐野とか凸ちゃんとかビビリとか呼ばれていた奴が荒らしていた頃と何も変わってない
実にテンプレ通りの煽り方しかしないからな
佐野とか凸ちゃんとかビビリとか呼ばれていた奴が荒らしていた頃と何も変わってない
シーン制は至宝
TRPGの究極の到達点
TRPGの究極の到達点
アンチのレスに中身がないという話になったので
中身のないレスをする信者のフリをすることにしたみたいだな
中身のないレスをする信者のフリをすることにしたみたいだな
492 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/23(月) 22:12:51.64 ID:sKeyZca+
「サタスペの計画フェイズこそ、ＲＰＧから自由度を取り払い、くだらない事故待ちゲーに貶めた張本人だ！」
とかたまには聞いてみたいんじゃがのう。
>485
純システム的なトコを除くと、
せいぜい演出やシーン提案での優先権ってトコじゃないのかしらね。
「あんま考えてなかったんで誰かテキトーに決めてくれ」ってコトは
実際よくあるし、特にオンセではこのテの意見待ちってのが微妙に困るコトもあるしナ。
ところで今、手元にあるALG調べてみたら
P.379と付属シナリオに「シーンプレイヤー」とは書いてあるが、
その説明はどこにもない気がする。
とかたまには聞いてみたいんじゃがのう。
>485
純システム的なトコを除くと、
せいぜい演出やシーン提案での優先権ってトコじゃないのかしらね。
「あんま考えてなかったんで誰かテキトーに決めてくれ」ってコトは
実際よくあるし、特にオンセではこのテの意見待ちってのが微妙に困るコトもあるしナ。
ところで今、手元にあるALG調べてみたら
P.379と付属シナリオに「シーンプレイヤー」とは書いてあるが、
その説明はどこにもない気がする。
>>492
Youスレ立てちゃいなYO!
Youスレ立てちゃいなYO!
>>492
221ページ
221ページ
495 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/23(月) 22:16:50.71 ID:sKeyZca+
＞シーンPLの説明
あ、P.221-223にあったか。
そういや少なくとも自動登場って恩恵はあったな。
あ、P.221-223にあったか。
そういや少なくとも自動登場って恩恵はあったな。
>>492
実プレイ体験や知識があって嫌いなら、普通はそんな風に飛躍して
訳の分からん極論に走らないだろうからなあ。せいぜい
「「計画フェイズは自由度がないし事故待ちゲーになるから、サタスペは嫌いだ！クソゲー！！」
みたいな“個々のゲームに対する個人の感想”ぐらいに収まるだろう。
よっぽど知識や経験がないとか、エキセントリックな性格だとか、親をシーン制に殺されたとか
何かの事情があるんだと思うよ
実プレイ体験や知識があって嫌いなら、普通はそんな風に飛躍して
訳の分からん極論に走らないだろうからなあ。せいぜい
「「計画フェイズは自由度がないし事故待ちゲーになるから、サタスペは嫌いだ！クソゲー！！」
みたいな“個々のゲームに対する個人の感想”ぐらいに収まるだろう。
よっぽど知識や経験がないとか、エキセントリックな性格だとか、親をシーン制に殺されたとか
何かの事情があるんだと思うよ
>>495
索引には「シーンプレイヤー」はないから「シーン」でまとめられてるなこれ
索引には「シーンプレイヤー」はないから「シーン」でまとめられてるなこれ
テラガンはカラミティノワール貰えるな＜シーンプレイヤー
計画フェイズに自由度がない……ノールール領域に足を突っ込めばおk
選択肢としてあってもいまだに自発的にデートするPCを見たことがない
選択肢としてあってもいまだに自発的にデートするPCを見たことがない
シーン制とかハンドアウトとかって今じゃTRPGのルール上必須なわけで無いとあそべない。
シーン制やハンドアウトとかがルール上に存在しないシステムは欠陥品といっても差し支えないよね。
まあ、FEAR製以外はすべて欠陥品だからマトモに遊べないんだけどな。
シーン制やハンドアウトとかがルール上に存在しないシステムは欠陥品といっても差し支えないよね。
まあ、FEAR製以外はすべて欠陥品だからマトモに遊べないんだけどな。
そんな腐った餌じゃｋｓｋできませんのだ
もう収束しつつあるしな
実際伸びたのは煽りのお陰じゃなくて
自称古参ゲーマーのマジな質問があったからだし
実際伸びたのは煽りのお陰じゃなくて
自称古参ゲーマーのマジな質問があったからだし
コピペとかコピペレベルの妄言じゃあ、イジリがいがないからなあｗ
>>435
そりゃ「シーン制だと上手く遊べない下手くそですorz」ってのを言い換えてるだけだからな
>>460にも絡むが、結局シーン制もシーンプレイヤーも道具であって、使い方の上手下手を道具のせいにする奴に一流はいないっしょ
そりゃ「シーン制だと上手く遊べない下手くそですorz」ってのを言い換えてるだけだからな
>>460にも絡むが、結局シーン制もシーンプレイヤーも道具であって、使い方の上手下手を道具のせいにする奴に一流はいないっしょ
じゃあAの魔法陣で
>>506
Aマホガンパレ付属シナリオがほぼシーン制で、ハンドアウトまであった記憶が
Aマホガンパレ付属シナリオがほぼシーン制で、ハンドアウトまであった記憶が
しんもく様は非シーン制だがシーン制が最近流行りなので使っても良いという投げっぷり。
もちろんシーンに関するルールは一切無し
さすがレジェンドカルテット。
もちろんシーンに関するルールは一切無し
さすがレジェンドカルテット。
ＳＮＥのゲームは、シーン制がないの？
512 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 20:04:46.03 ID:bRFGK55Z
>>509
それの何が問題なのかわからん。
それの何が問題なのかわからん。
まあ記述が不親切なルールブックってのはあんまりよくないと思うがw
こないだパラブラの「人形が微笑む街」読んだけど「次は○○（PC名）の場面ね」とかシーン制とシーンプレイヤーのような回し方してるな。
こないだパラブラの「人形が微笑む街」読んだけど「次は○○（PC名）の場面ね」とかシーン制とシーンプレイヤーのような回し方してるな。
昔やった捨てプリの付属シナリオの記述はシーン制だった
>>505
逆にシーン制肯定派に上手い奴ってのも見たことないがな。
「メタだらけの宣言や行動ばかりで全員が楽屋受けで終始ニヤニヤ笑ってて、みんなが笑ってたからセッション成功です」
ってのが本当にセッション成功で上手いプレイングってんなら、あまりにバカバカしすぎて反論しないが。
逆にシーン制肯定派に上手い奴ってのも見たことないがな。
「メタだらけの宣言や行動ばかりで全員が楽屋受けで終始ニヤニヤ笑ってて、みんなが笑ってたからセッション成功です」
ってのが本当にセッション成功で上手いプレイングってんなら、あまりにバカバカしすぎて反論しないが。
ﾜﾛﾀｗ肯定派は自分の実力は棚上げで否定派を貶すばかりｗ
「メタだらけの宣言や行動」「全員が楽屋受けで終始ニヤニヤ笑って」
書いててシーン制とまるで関係ないことに気付かないものか
書いててシーン制とまるで関係ないことに気付かないものか
>>515
おお、では是非貴殿のすばらしいプレイングをちょっと見せてくだされ。
おお、では是非貴殿のすばらしいプレイングをちょっと見せてくだされ。
自分でも理解してないものを否定しようとしてるんだから、そりゃ説得力がないはずだ
シナリオクラフトみたいなシステムを採用してるのって、どういうのがありますか？
524 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/24(火) 21:18:24.80 ID:D2XyBAy2
>511>523
ダークブレイズかな。
戦車移動時は日数ごとで、探索時は部屋の広さで経過を数える。
基本的にイベントとダンジョン内容はランダム。
ダークブレイズかな。
戦車移動時は日数ごとで、探索時は部屋の広さで経過を数える。
基本的にイベントとダンジョン内容はランダム。
>>525
いやしんもく様は持ってないから正確にはどう書いてあるのか知らないが、用語として載ってるのなら解説はあったほうが親切だよなって話さ。
このゲームには【肉体】という能力値があります、で終わるより、これは強靱さを表したり重いものを持ち上げる時の判定に使いますって書いてあるルルブのほうが万人にわかりやすいだろ？
いやしんもく様は持ってないから正確にはどう書いてあるのか知らないが、用語として載ってるのなら解説はあったほうが親切だよなって話さ。
このゲームには【肉体】という能力値があります、で終わるより、これは強靱さを表したり重いものを持ち上げる時の判定に使いますって書いてあるルルブのほうが万人にわかりやすいだろ？
そこに差があるとしたら
せいぜい書き手の書き方の差か、読み手の「SNEだからシームレスのはず。FEARだからシームレスじゃないはず」って先入観だと思うぞw
せいぜい書き手の書き方の差か、読み手の「SNEだからシームレスのはず。FEARだからシームレスじゃないはず」って先入観だと思うぞw
そのシームレスな感じってのはなにさ？
よくわからないがSNEのルルブて曖昧な記載多すぎてつかいにくひ
>>529
ジョナサン流の強がり
ジョナサン流の強がり
ＳＮＥ系は、プレイヤーが自由に動きすぎてて、ゲームマスターが大変そう。
上手いこと切り返す、みやびとかはすげーなって思うわ。
俺にはマジ無理。
上手いこと切り返す、みやびとかはすげーなって思うわ。
俺にはマジ無理。
>>532
ということは天とか自分のゲームの世界観をぶっ壊しにかかるジンサンとかはまだまだ鎖に繋がれた不自由GUYってことか
ということは天とか自分のゲームの世界観をぶっ壊しにかかるジンサンとかはまだまだ鎖に繋がれた不自由GUYってことか
>>533
両方とも空気は読んでるぜ
両方とも空気は読んでるぜ
つまり空気を読まないのが良いプレイヤーなのか。
>>533
立場がFREEだからゲームの中くらい不自由でいたいのさHAHAHAHAH!!
立場がFREEだからゲームの中くらい不自由でいたいのさHAHAHAHAH!!
みゆきちゃんの大人気なんか初めからなかったとしか思えんが
539 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/24(火) 22:28:44.00 ID:D2XyBAy2
初期FAQ解説用萌えキャラみーちゃんはーちゃんのコントを書いてた
キヨマーが大人気ないと申すか。
キヨマーが大人気ないと申すか。
猫街でPLの妄言拾ってショッカー的な秘密組織だしたりしたしなあ
PLのほうが拾われると思ってなくてキョドってたがw
PLのほうが拾われると思ってなくてキョドってたがw
ＦＥＡＲは、馴れ合いが基本だからなあ
ガチじゃない、まあプロレスみたいな感じか
ガチじゃない、まあプロレスみたいな感じか
でもガチというならラッパンアスクくらいはやってくれないと
慣れ合いじゃないTRPGが世の中にどれほどあるというのか。
PCの前に都合よく実力の見合った障害が出てくる時点で大抵のTRPGはプロレスだっての。
PCの前に都合よく実力の見合った障害が出てくる時点で大抵のTRPGはプロレスだっての。
ハンタムはガチのが面白い
TRPGのガチとやらて面白くはないしな
>>543
ガチかどうかなんてシナリオじゃなくて遊び方の問題だろ。
ガチかどうかなんてシナリオじゃなくて遊び方の問題だろ。
548 ：ＮＰＣさん：2012/01/25(水) 08:24:27.50 ID:BpkNf/P9
>>544
実力に見合わない仕事を避けてるとかにすればいけそう？
実力に見合わない仕事を避けてるとかにすればいけそう？
情報の取りこぼしが即死に繋がるんだが、それでもいいならな
単に出来の悪い箱庭GMの所業だなこりゃ
単に出来の悪い箱庭GMの所業だなこりゃ
>>549
実力に見合わない仕事を避けて今の仕事をうけた所から話を始めりゃ良いじゃん？
実力に見合わない仕事を避けて今の仕事をうけた所から話を始めりゃ良いじゃん？
551 ：ＮＰＣさん：2012/01/25(水) 10:19:31.30 ID:ekm1TnNK
D&Dでも攻撃目標の選定まではルールで決められてないDMの恣意だから
ガチとは言えねーってのも有名な話
ガチとは言えねーってのも有名な話
>>551
君の考えるプロレスの定義がわからん。
体重別に階級がわけられているボクシングはプロレスって事でＯＫ？
小学生は中学生のテストを受けないから義務教育はプロレス？
新入社員に難解な仕事を振らないから会社はプロレス？
君の考えるプロレスの定義がわからん。
体重別に階級がわけられているボクシングはプロレスって事でＯＫ？
小学生は中学生のテストを受けないから義務教育はプロレス？
新入社員に難解な仕事を振らないから会社はプロレス？
>>554
後々、対象を変更する何かが出てくる可能性を考えれば、間違いの少ない記述だと思う。
後々、対象を変更する何かが出てくる可能性を考えれば、間違いの少ない記述だと思う。
>>553
何故それらとTRPGを同列に並べるのかその思考回路が分からん。
ちなみに俺がプロレスつってんのは「エンターテイメントのための作り事」のことね。場を盛り上げるために理屈で考えたらおかしな事とか、物事の実情とは異なったものを行う。
ボクシングは体格や重量などの本人の技量に依らない部分で決着ついちゃったらスポーツとしてはアウトだからだろう。
小学生が中学生のテストを受けられないのは、テストの目的がその学年での学習の内容をどれだけ習熟してるかを測るためのものなので上位の学年のテストを受ける意味がないから。
新入社員に難しい仕事を任せないのは段階的に仕事を覚えて貰った方が効率がいい事、新入社員がどこまで仕事出来るか分からんからある程度把握する意味もあること、何より信頼できない人間に難しい仕事を任せて失敗されたら損失だからだろう。
対してTRPGに出てくるPCに対する障害がPCに見合ったものである理由付けになるのは、せいぜいが冒険者の酒場のような仲介屋が一般化している世界でそっちから回された場合ぐらいだろ。後は運。
あらゆるTRPGが（会社問わず）そんな世界観であるとは限らないし、そんな世界観だったとして必ず酒場スタート、依頼スタートとも限らない。
ゴブリンを一蹴出来るPTが小遣い稼ぎに受けた依頼で、予期せず遭遇した敵が丁度PTが苦戦しつつ倒せるレベルだったりするのも結局は「偶然」以上の片付け方はし辛い。
それでもPTの遭遇する敵が強すぎず弱すぎない相手になるような展開になるのは、実際そうしたほうがゲームが楽しいからだし、それ自体を悪いことだと言う気もない。
ただなんか「あのゲームはプロレスなんで面白く無いです」とか妙な事言ってる人が居るだけで。
何故それらとTRPGを同列に並べるのかその思考回路が分からん。
ちなみに俺がプロレスつってんのは「エンターテイメントのための作り事」のことね。場を盛り上げるために理屈で考えたらおかしな事とか、物事の実情とは異なったものを行う。
ボクシングは体格や重量などの本人の技量に依らない部分で決着ついちゃったらスポーツとしてはアウトだからだろう。
小学生が中学生のテストを受けられないのは、テストの目的がその学年での学習の内容をどれだけ習熟してるかを測るためのものなので上位の学年のテストを受ける意味がないから。
新入社員に難しい仕事を任せないのは段階的に仕事を覚えて貰った方が効率がいい事、新入社員がどこまで仕事出来るか分からんからある程度把握する意味もあること、何より信頼できない人間に難しい仕事を任せて失敗されたら損失だからだろう。
対してTRPGに出てくるPCに対する障害がPCに見合ったものである理由付けになるのは、せいぜいが冒険者の酒場のような仲介屋が一般化している世界でそっちから回された場合ぐらいだろ。後は運。
あらゆるTRPGが（会社問わず）そんな世界観であるとは限らないし、そんな世界観だったとして必ず酒場スタート、依頼スタートとも限らない。
ゴブリンを一蹴出来るPTが小遣い稼ぎに受けた依頼で、予期せず遭遇した敵が丁度PTが苦戦しつつ倒せるレベルだったりするのも結局は「偶然」以上の片付け方はし辛い。
それでもPTの遭遇する敵が強すぎず弱すぎない相手になるような展開になるのは、実際そうしたほうがゲームが楽しいからだし、それ自体を悪いことだと言う気もない。
ただなんか「あのゲームはプロレスなんで面白く無いです」とか妙な事言ってる人が居るだけで。
実際にはプロレスかどうとかどの程度の問題かとかじゃなくて
「何か作り臭いわー萎えるわー」ってミサワ面で言いたいだけちゃうんかと
「何か作り臭いわー萎えるわー」ってミサワ面で言いたいだけちゃうんかと
つか、作りだしなあ。
そもそも、シナリオが用意されてる時点で作りだしなぁｗ
>>556
プロレスとTRPGを同列に並べるのかその思考回路が分からんので、他の物はどうなのか聞いて見たんだけど？
プロレスとTRPGを同列に並べるのかその思考回路が分からんので、他の物はどうなのか聞いて見たんだけど？
>>551
つまり、『PLが何かして「自分のレベルに合った仕事を受けて裏を取った」状態』から始めれば問題無いんだな？
つまり、『PLが何かして「自分のレベルに合った仕事を受けて裏を取った」状態』から始めれば問題無いんだな？
>>556
君が勘違いしているのは、すべての冒険者が適切なレベルの冒険をしていると思っている事。
特定の冒険者がつねに適切なレベルの冒険に会うのは偶然かもしれないが、つねに適切なレベルの冒険に会った冒険者で遊ぶのは必然。
なんでつねに適切なレベルの冒険に会うの？って言われたら、つねに適切なレベルの冒険に会っている冒険者で遊んでいるからってのが答。
君が勘違いしているのは、すべての冒険者が適切なレベルの冒険をしていると思っている事。
特定の冒険者がつねに適切なレベルの冒険に会うのは偶然かもしれないが、つねに適切なレベルの冒険に会った冒険者で遊ぶのは必然。
なんでつねに適切なレベルの冒険に会うの？って言われたら、つねに適切なレベルの冒険に会っている冒険者で遊んでいるからってのが答。
TRPGには口プロレスという言葉があるようにプロレスとTRPGは密接な関係がある……のか?
PC視点ではそうだけど現実的にはGMがそうしてくれているおかげだしねぇ
>>566
だよねえ
だよねえ
俺が作った言葉じゃないしなぁｗ文句は最初に作った人にいってくれw
>>566
ボクシングで違う階級で試合をしても良いけど、同じ階級の方が良いから同じ階級で試合をする。
ＴＲＰＧで、合わないレベルの冒険をする事になった冒険者であそんでも良いけど、合ったレベルの冒険をしている冒険者で遊ぶほうが良いから合ったレベルの冒険をしている冒険者で遊ぶ。
どちらも作意の結果選ばれているわけで、下がプロレスなら上もプロレスだな。
ボクシングで違う階級で試合をしても良いけど、同じ階級の方が良いから同じ階級で試合をする。
ＴＲＰＧで、合わないレベルの冒険をする事になった冒険者であそんでも良いけど、合ったレベルの冒険をしている冒険者で遊ぶほうが良いから合ったレベルの冒険をしている冒険者で遊ぶ。
どちらも作意の結果選ばれているわけで、下がプロレスなら上もプロレスだな。
常に適切なレベルの冒険をするのは作為的だと言う人は、どれくらいの頻度でレベルに合わない冒険をするのが自然だと思ってるんだろうか？
>>570
その疑問は「常に」適切なレベルの冒険をしていることの不自然さを、何ら和らげるものではないよね
その疑問は「常に」適切なレベルの冒険をしていることの不自然さを、何ら和らげるものではないよね
>>572
「常に」
「常に」
>>573
俺が以前遊んだシナリオはＰＣのレベルに対して不適切に思える強さの敵が出てきてパーティーが全滅したけど、何を根拠に「常に」って言ってるの？
俺が以前遊んだシナリオはＰＣのレベルに対して不適切に思える強さの敵が出てきてパーティーが全滅したけど、何を根拠に「常に」って言ってるの？
もうシーンPLはおろかシーン制とも何の関係もないなｗ
まったくだｗ
>>574
その勝てないほど強い敵を戦闘で倒さないとクリアできないシナリオだったのかい？
その勝てないほど強い敵を戦闘で倒さないとクリアできないシナリオだったのかい？
いつの間にか「適切なレベルの冒険」が
「勝てる敵しか出てこない冒険」に摩り替わっているのであった
「勝てる敵しか出てこない冒険」に摩り替わっているのであった
なんつーか昔ＳＷ系で散々流行った思考実験（）の臭いがするなｗ
つーか、作為が介入しないと概念自体成立しないTRPGにおいて
ガチなんてもんが絵空事だってのは常識じゃないんだろうか
いったい何で揉めてるんだこれは
真剣勝負のTRPGが実在するとか思ってる奴はいないよな？
ガチなんてもんが絵空事だってのは常識じゃないんだろうか
いったい何で揉めてるんだこれは
真剣勝負のTRPGが実在するとか思ってる奴はいないよな？
そもそも「箱庭マスタリング」って概念自体、思考実験の類だしな
>>578
普通にボスだったからね。
普通にボスだったからね。
敵が弱すぎるセッションとか何度も経験あるよ
常に適切なレベルの冒険ではないってことだね
常に適切なレベルの冒険ではないってことだね
>>584
「常に」突破できる障害しか出ない、という保証はTRPGが娯楽である、つまりギミックも何もなく、ただただ無理ゲーに蹂躙されるだけという展開が娯楽として面白くない、という前提が保証している
つまり君んとこが敵に倒されるのが楽しいちょっと変わった鳥取か、GMがヘタクソか、君らが戦略も何もない脳筋かのどれか辺りが妥当。
「常に」突破できる障害しか出ない、という保証はTRPGが娯楽である、つまりギミックも何もなく、ただただ無理ゲーに蹂躙されるだけという展開が娯楽として面白くない、という前提が保証している
つまり君んとこが敵に倒されるのが楽しいちょっと変わった鳥取か、GMがヘタクソか、君らが戦略も何もない脳筋かのどれか辺りが妥当。
>>585
貴方どういう主張がしたいの
貴方どういう主張がしたいの
まあ箱庭に憧れるのは麻疹みたいなもんだからなあ
実プレイの足りない奴は特にかかりやすい
実プレイの足りない奴は特にかかりやすい
＞常に適切なレベルの敵が出てくるなんて、ＴＲＰＧはプロレスだ
不適切なレベルの敵が出てくることもあるよ。
はい、論破
不適切なレベルの敵が出てくることもあるよ。
はい、論破
論破ｗｗｗ
ハゲレベルの的外れだなこいつｗ
ハゲレベルの的外れだなこいつｗ
分かった分かった。
で、プロレスじゃないTRPGって楽しいの？
で、プロレスじゃないTRPGって楽しいの？
>>588
書いてある通り
書いてある通り
「はい、論破」て……
今どき過疎地の卓ゲ板でさえ使われないぞ、それ
今どき過疎地の卓ゲ板でさえ使われないぞ、それ
>>592
楽しいものも有るし、楽しくないものもある。
俺にとってはＴＲＰＧがプロレスかどうかなんてＴＲＰＧが楽しいかどうかになんら影響を与えない。
現にボスで全滅したシナリオも楽しく遊んだしな。
貴方にとってはＴＲＰＧがプロレスかどうかはそこまで楽しいかどうかに影響を与えるの？
楽しいものも有るし、楽しくないものもある。
俺にとってはＴＲＰＧがプロレスかどうかなんてＴＲＰＧが楽しいかどうかになんら影響を与えない。
現にボスで全滅したシナリオも楽しく遊んだしな。
貴方にとってはＴＲＰＧがプロレスかどうかはそこまで楽しいかどうかに影響を与えるの？
まあ、ＴＲＰＧはプロレスと言ってる人の大前提である「常に」ってのが完全に崩れてるんだから、論破と言われても顔を真っ赤にして「論破」という言葉自体を否定するしかないわなぁ。
論破されている事実は否定できないんだから。
論破されている事実は否定できないんだから。
まあ、不適切なレベルの敵が出てくるセッションは失敗だけどね
【クリティカル以外でまともに戦えない敵に全滅させられたことを思い出しつつ】
【クリティカル以外でまともに戦えない敵に全滅させられたことを思い出しつつ】
>>598
わざわざ適切じゃないレベルの冒険を用意するGMってどうなの
わざわざ適切じゃないレベルの冒険を用意するGMってどうなの
このしょうもない流れを作った>>542には
いったい何が彼にとってのNOAHなのか聞いてみたいところだなｗ
いったい何が彼にとってのNOAHなのか聞いてみたいところだなｗ
とゆーか、プロレス云々ってシーン制をダシにしてFEAR叩きしたいだけの人が「あそこのは慣れ合いだプロレスだ」
とか訳分からんこと言い出したの発端よね。
すげぇ関係ないとこ飛んだなぁプロレスの定義とか……
とか訳分からんこと言い出したの発端よね。
すげぇ関係ないとこ飛んだなぁプロレスの定義とか……
これ本当はダードでやるべき話題なんとちゃいますか
>>604
君はプロレスという表現を使いたいの？
私は、プロレスって言ってるけどどんな意味で使ってるの？って聞いてるだけなんだけど？
ＴＲＰＧはプロレスだけど、同じ階級としか試合をしないボクシングはなぜかプロレスじゃないらしいし。
君はプロレスという表現を使いたいの？
私は、プロレスって言ってるけどどんな意味で使ってるの？って聞いてるだけなんだけど？
ＴＲＰＧはプロレスだけど、同じ階級としか試合をしないボクシングはなぜかプロレスじゃないらしいし。
もうシーンプレイヤーどころか現実のTRPGとも関係ない話題だなｗ
そりゃハゲちゃんは実プレイなんてしたことないし・・・
この流れを要約するとアレだ、
「依頼を受けたのが失敗でしたね」と言い放てるGMこそガチでKOOLだってことか！
「依頼を受けたのが失敗でしたね」と言い放てるGMこそガチでKOOLだってことか！
ここらで流れを変えるためにガチなプレイとやらを具体的に挙げてもらいたいものだ
プロレスやりたくない人はRPG風のボドゲが山ほどあるのに何でそっちに移行しないのか
>>611
ＴＲＰＧを遊びたいだけで別にプロレスなんてやりたくない人はどうするんだ？
ＴＲＰＧを遊びたいだけで別にプロレスなんてやりたくない人はどうするんだ？
>>609
貴方がそう思うなら貴方の中ではそれで良いんじゃない？
貴方がそう思うなら貴方の中ではそれで良いんじゃない？
プロレスでないTRPGを遊べばいいじゃない
ガープスにあったよな、プロレスのやつ
プロレスってのは、ガチとの対比で出てきたモンであって、
>>28-29、>>146、>>345あたりのどうしょうもない発言で、
予定調和、馴れ合いとかがあっての文脈だろうぜ
最初の>>542も馴れ合いとの対比だし
文脈無視して、比喩表現に対し、ひたすら定義に拘られても、
たとえばプヲタがプロレスを変な比喩に使うんじゃねえ！と
怒ってる訳でもなさそうだし、何がしたいんだかわからんｗ
シーンプレイヤーとも現実のTRPGとも関係なくなってるし、
人格障害とかアスペル気味で比喩が理解できないとか、
ただ噛み付いてgdgdさせたいだけとかの、人なんかね？
>>28-29、>>146、>>345あたりのどうしょうもない発言で、
予定調和、馴れ合いとかがあっての文脈だろうぜ
最初の>>542も馴れ合いとの対比だし
文脈無視して、比喩表現に対し、ひたすら定義に拘られても、
たとえばプヲタがプロレスを変な比喩に使うんじゃねえ！と
怒ってる訳でもなさそうだし、何がしたいんだかわからんｗ
シーンプレイヤーとも現実のTRPGとも関係なくなってるし、
人格障害とかアスペル気味で比喩が理解できないとか、
ただ噛み付いてgdgdさせたいだけとかの、人なんかね？
617 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/01/25(水) 19:05:04.64 ID:BDTdydZN
ゲームなんだから、レギュレーションの設定なり対戦相手の選定なり、何らかの形でバランス調整するのはむしろ当たり前のような。
強い駒抜いたり、初期の持ち点をプレイヤー毎に変えたり、一部裁定を緩くしたり、ゲームのバランス調整に関する事例はそれなりに思い至るはずだ。
「馴れ合いだも！不自然だも！」とか言っちゃってる人が居るようだけど、TRPGは現実シミュレータじゃないんだぜ。
しかし、この話題、俺の知ってるシーンプレイヤー制とは絡めようがねぇな。
もしかして、こんな問題を発生させてしまう“５ｄ６のシーンプレイヤー制”が存在したりするのか？
強い駒抜いたり、初期の持ち点をプレイヤー毎に変えたり、一部裁定を緩くしたり、ゲームのバランス調整に関する事例はそれなりに思い至るはずだ。
「馴れ合いだも！不自然だも！」とか言っちゃってる人が居るようだけど、TRPGは現実シミュレータじゃないんだぜ。
しかし、この話題、俺の知ってるシーンプレイヤー制とは絡めようがねぇな。
もしかして、こんな問題を発生させてしまう“５ｄ６のシーンプレイヤー制”が存在したりするのか？
ガチっぽいってことじゃね？
パンクラスみたいな感じ
パンクラスみたいな感じ
よーいどんで始まる戦いなどガチとは言えぬ。
やはりいついかなる場合もセッションを申し込まれた場合でも受ける前田光世方式でなければ
やはりいついかなる場合もセッションを申し込まれた場合でも受ける前田光世方式でなければ
622 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/25(水) 23:48:03.07 ID:POBdZcA0
ソレゆったら米軍兵士とケンカしちゃう若かりし頃の大山総裁こそガチ！
大山総裁に襲われるシーンです。
シーンプレイヤーは米軍兵士で。
シーンプレイヤーは米軍兵士で。
次のシーンはシーンプレーヤーが埋葬されるシーンです。このシーンの戦闘でまけたプレイヤーが次のシーンのシーンプレイヤーになります
625 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/27(金) 00:00:06.12 ID:Ax7VxQxj
まァエネミー大山総裁は次のシーンには官憲に手が回ったんで
片眉剃って（恥かしいので人里には登場不可）山篭りしに行っちゃうんですけどね。
片眉剃って（恥かしいので人里には登場不可）山篭りしに行っちゃうんですけどね。
アレって、［呼び出し］を拒否できるアイテムだったのかw＞片眉
社会戦で[抹殺]食らった大山が辻セッションで山ほど稼いだGM経験点で同姓同名の自キャラリビルドしたんじゃね？
あれ？これ困じゃね？
あれ？これ困じゃね？
つうか、単に糞スレが立てたかっただけだろｗ
次は、「シーン制を語るスレ」にしようぜ
TRPG進化論 その2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296104112/
この辺の、おなじように需要の無い続編スレを立てることだけが目的
ってスレに移住でいいんじゃないか
いい感じにスレタイに具体性がまったくないし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296104112/
この辺の、おなじように需要の無い続編スレを立てることだけが目的
ってスレに移住でいいんじゃないか
いい感じにスレタイに具体性がまったくないし
スレタイに即した話題なんて全くないんだから次スレはいらんだろ
キチガイが勝手に建てるのは止めようがないし
キチガイが勝手に建てるのは止めようがないし
ＴＲＰＧ ＝ ままごと
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202035094/
FEARゲーはままごとだ！ とか言っとけばこれとかもいけそう
シーン制 ＝ ままごと
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202035094/
FEARゲーはままごとだ！ とか言っとけばこれとかもいけそう
シーン制 ＝ ままごと
>>632
何で゛FEARゲー゛なんだ？
何で゛FEARゲー゛なんだ？
634 ：げす：2012/01/28(土) 11:36:23.28 ID:nQQwxHCn
世界は人形遊びと変わらないって攻殻機動隊で言ってた！
そもそも起源遡ればままごとって神話の模倣だしな
子供って何も教えなくても２，３歳でままごとを自力開発するんだぜ
「暇を持て余した」
「神々のTRPG」
「神々のTRPG」
信者「いあいあはすたー」
ハスター「読んだか？」
信者→ニャル「私だ」
ハスター「お前だったか」
ニャル「また騙されたな」
こうか？
ハスター「読んだか？」
信者→ニャル「私だ」
ハスター「お前だったか」
ニャル「また騙されたな」
こうか？
640 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/28(土) 21:28:36.93 ID:3u80VKiK
2ｃｈなんてままごとの最たるモノだよな。神とか超いるし。
とんでもねえ、あたしゃ神様だよ
ならば今すぐ愚民どもに叡智をさずけて見せろ！
シャアも落ちたな
まあ実際愚民に叡智を与えなかった結果が日本破綻寸前だしな
愚民どもに直接叡智を授けた神なんていなかった事も知らないマザコン乙
>645
やっぱり神よりもモノリスが必要だね。
やっぱり神よりもモノリスが必要だね。
647 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:45:04.66 ID:2J/J4Sqe
>>633
そうやって「なんでFEARゲーなんだ？」ってレスが稼げるから？
そうやって「なんでFEARゲーなんだ？」ってレスが稼げるから？
いらね
マザコンでロリコンでシスコンでホモって割と神っぽい設定だよね。
653 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/30(月) 23:20:58.37 ID:TbipdV6s
実際大人気だったじゃないすか。腐的な意味でも。
>>645
プロメテウスがいるじゃない
プロメテウスがいるじゃない
というか文化英雄的な神は探せばいくらでもいると思うが
つか、そういう神が実在しないとかいう話じゃないのかもとの文脈はｗ
つか、そういう神が実在しないとかいう話じゃないのかもとの文脈はｗ
656 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 22:20:34.17 ID:XFBheRF9
むしろ火の扱いを教えてしまったコトで愚民とそれ以外に分かれたんすよ。
火遊びを教えた神か。
炎上を教えた神
シーン制とシーンプレイヤを勘違いしてるとしか思えないGMとPC1様に叩きのめされたから来てみたけど…
どうやらそういうスレじゃないみたいだな。まとめて困スレいくか…
どうやらそういうスレじゃないみたいだな。まとめて困スレいくか…
662 ： ◆phJAaS3OfU ：2012/08/01(水) 04:21:10.79 ID:???
663 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 00:11:45.62 ID:WY5qDnPd
シーンプレイヤー制が好きな人と、苦手な人の割合ってどんなもんなのだろう？
ageてしまった…申し訳ない
きちんと皆が楽しめるように運用すれば、一つのスタイルとしては良いシステムだとは思う
変な運用してるから、不満がでる
変な運用してるから、不満がでる
原作おいてあるかどうかはあくまで目安だから
必須ではない
必須ではない
そんなのの割合なんて統計とりようが無いだろ>663
これって鈴吹が「君達は全員仲間で、今酒場にいるよ」
ってしょっぱいお決まりが嫌で、システム化したって話だろ。
それにしちゃお粗末なんだよな。
「さて、トレーラーはこうだよ。〜〜が〜〜で〜〜だった。
なんとかゲーム第何版！アニメ予告風煽り文句！」
「さてオープニングフェイズだ。PL1から行こうか。
PL1は[ハンドアウトどおりの状態]で、[ハンドアウトどおりの場所]に居る。
[ハンドアウトどおりの事件]がおきるよ！さあ！(ハンドアウトどおりに)RPしてね！」
…まったく、自分でしょっぱいお決まり作ってちゃ世話無ぇわ。
ってしょっぱいお決まりが嫌で、システム化したって話だろ。
それにしちゃお粗末なんだよな。
「さて、トレーラーはこうだよ。〜〜が〜〜で〜〜だった。
なんとかゲーム第何版！アニメ予告風煽り文句！」
「さてオープニングフェイズだ。PL1から行こうか。
PL1は[ハンドアウトどおりの状態]で、[ハンドアウトどおりの場所]に居る。
[ハンドアウトどおりの事件]がおきるよ！さあ！(ハンドアウトどおりに)RPしてね！」
…まったく、自分でしょっぱいお決まり作ってちゃ世話無ぇわ。
シーン制とハンドアウトの区別がつかない方ですか？
シーンプレイヤー制取るならハンドアウトも使うのが普通だと思うが
別に使わなくてもいいが、そんな方式かえってgdgdさせるだけ
別に使わなくてもいいが、そんな方式かえってgdgdさせるだけ
逆に、ハンドアウトを使うのに別にシーン制はいらねぇしなぁ
ハンドアウトの押し付けがましさがむかつく、なら分かるが
ハンドアウトの押し付けがましさがむかつく、なら分かるが
キャラにスポット当ててくのにハンドアウトなしって時間使うだけだろ
>>669はハンドアウトってGMとPLのすりあわせだけでなく、PL間のすりあわせにも必要なものってわかってないんだろうな
なんか、>>669みたいなオモロ的発想の批判多いよね
可能と実際にやって上手くいくかは別だろうに
>>669はハンドアウトってGMとPLのすりあわせだけでなく、PL間のすりあわせにも必要なものってわかってないんだろうな
なんか、>>669みたいなオモロ的発想の批判多いよね
可能と実際にやって上手くいくかは別だろうに
セットで運用されるんだからシーン制とハンドアウトを区別する必要なんかない
ハンドアウトがむかつくんだから、シーン制もむかつくんだ、とか
とってもオモロ的ですよね
ハンドアウトがむかつくんだから、シーン制もむかつくんだ、とか
とってもオモロ的ですよね
即興でやってもいいんじゃね？
オモロがそういうの好きそうだろｗ
オモロがそういうの好きそうだろｗ
どう考えても異議申し立てしてるのはハンドアウトなのに
シーンPLを攻撃してもなぁ
あれか、シーンPLを倒したら次はハンドアウトだ、とか
死亡遊戯かジャンプ漫画かみたいなシステムなのかｗ
シーンPLを攻撃してもなぁ
あれか、シーンPLを倒したら次はハンドアウトだ、とか
死亡遊戯かジャンプ漫画かみたいなシステムなのかｗ
>>674
このスレのタイトルを読むといい
このスレのタイトルを読むといい
もともと始まった瞬間から
なんでシーンPLなんて微妙なところを攻撃するんだよｗ
とかで埋め尽くされてるスレだしなー
なんでシーンPLなんて微妙なところを攻撃するんだよｗ
とかで埋め尽くされてるスレだしなー
シーンプレイヤーを語るのにハンドアウトの話が出るのは変じゃないんだがな
また噛み付きたいだけの子が見えない敵と戦い始めたか？
また噛み付きたいだけの子が見えない敵と戦い始めたか？
ハンドアウト使って個別導入してもいいし
別に使わず、パーティが酒場にいますでも良いんだから
何か失ったわけでもねぇしなぁ
別に使わず、パーティが酒場にいますでも良いんだから
何か失ったわけでもねぇしなぁ
>>682
自分が突っ込まれたからってFEAR厨煽ってごまかそうとしてもね
自分が突っ込まれたからってFEAR厨煽ってごまかそうとしてもね
へぇ5D6のFEARゲー信者ってそうなんだ
>>674は反射的に発狂し、根拠もない捏造をして攻撃する
あれ？どこかの国に似てるなあ？
あれ？どこかの国に似てるなあ？
ARAなんざ普通に酒場から始めるけどなｗ
なにせルルブ1だけだとハンドアウトのハの字も見当たらんからなｗ
このいかにもなお粗末さ
チキンの臭いがするな
チキンの臭いがするな
わからんでもないけどな
SWでもガープスでもハンドアウトがないと困扱いする奴
俺がシーンプレイヤーだからお前らかっこいいこと言うんじゃねえって逆切れするお地蔵様
どっちともそこそこ長く付き合ったし
でも突き詰めるとその仕組みのよしあしじゃなくてただ困が困だってゆーだけなんだけどね！
SWでもガープスでもハンドアウトがないと困扱いする奴
俺がシーンプレイヤーだからお前らかっこいいこと言うんじゃねえって逆切れするお地蔵様
どっちともそこそこ長く付き合ったし
でも突き詰めるとその仕組みのよしあしじゃなくてただ困が困だってゆーだけなんだけどね！
691 ：674 ◆qeQF.3stCGrJ ：2012/09/06(木) 13:36:20.93 ID:???
シーンプレイヤーがどうこう言う話なのに、突然ハンドアウトをけなし始めた>>668がズレてるって話なんじゃないの？
上で挙がってるARAに限らずシーンプレイヤーとハンドアウトは不可分ってのが勝手な思い込みだから
>>698
ブラッドクルセイドとか
ブラッドクルセイドとか
>>699
レス返すの早っｗｗｗｗ
レス返すの早っｗｗｗｗ
>>698
トーキョーN◎VAの1stやオーサカM○●N（笑）は、シーン制で、ハンドアウト無しだぞ。
まあ、タロットによるシーン制で、明確なシーンプレイヤーってのはないから、スレ違いだって言われたら、それまでだけどな。
トーキョーN◎VAの1stやオーサカM○●N（笑）は、シーン制で、ハンドアウト無しだぞ。
まあ、タロットによるシーン制で、明確なシーンプレイヤーってのはないから、スレ違いだって言われたら、それまでだけどな。
>>706
大活躍って言うか1シーン1回判定クリティカル扱いにできるだけじゃね？
大活躍って言うか1シーン1回判定クリティカル扱いにできるだけじゃね？
前世紀のゲーム除けばサイフィクかよｗ
笑わせやがる
笑わせやがる
>>706
あれ別にシーンプレイヤーとは関係ないぞ
あれ別にシーンプレイヤーとは関係ないぞ
>>698
Aマホガンパレはハンドアウトだけでシーンプレイヤーがないな。
サタスペのバンガイに付いてきたシナリオもハンドアウトだけでシーンプレイヤーがない。
MHEはシーンプレイヤーがあるがハンドアウトはかならずチーム単位で個別ハンドアウトがない。
天羅零はハンドアウトがあるがシーンプレイヤーがない。
真・女神転生IIIにはハンドアウトがあるがシーンプレイヤーがない。
こんなとこでどうかな。
Aマホガンパレはハンドアウトだけでシーンプレイヤーがないな。
サタスペのバンガイに付いてきたシナリオもハンドアウトだけでシーンプレイヤーがない。
MHEはシーンプレイヤーがあるがハンドアウトはかならずチーム単位で個別ハンドアウトがない。
天羅零はハンドアウトがあるがシーンプレイヤーがない。
真・女神転生IIIにはハンドアウトがあるがシーンプレイヤーがない。
こんなとこでどうかな。
>>712
あ、テラガン忘れてた。別に悪気はないんだｗ
あ、テラガン忘れてた。別に悪気はないんだｗ
>>711
天羅零は一応場の中心となるキャラを決めるのでシーンプレイヤーもあるよ
天羅零は一応場の中心となるキャラを決めるのでシーンプレイヤーもあるよ
>>714
p210のあれは、シーンプレイヤーの原型ではあるけど、[裁定者]と違ってルール上の規定があるものじゃないから除外した。
プレイングテクニックまで含むと際限がなさすぎるんで。付属シナリオでも、誰を「場の中心となるキャラクター」にすべきかのガイダンスは皆無だし。
むしろ重要視されているのは、[場]に登場しているキャラクター（他のＰＣを呼び出せる）だと思う。
この時期のシーン運営は試行錯誤の時期だから、これをシーンプレイヤーと直結しちゃうのは、
たとえばデモパラの「個別の導入」をハンドアウトに含むようなもんでねえかな。
p210のあれは、シーンプレイヤーの原型ではあるけど、[裁定者]と違ってルール上の規定があるものじゃないから除外した。
プレイングテクニックまで含むと際限がなさすぎるんで。付属シナリオでも、誰を「場の中心となるキャラクター」にすべきかのガイダンスは皆無だし。
むしろ重要視されているのは、[場]に登場しているキャラクター（他のＰＣを呼び出せる）だと思う。
この時期のシーン運営は試行錯誤の時期だから、これをシーンプレイヤーと直結しちゃうのは、
たとえばデモパラの「個別の導入」をハンドアウトに含むようなもんでねえかな。
718 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 21:53:50.90 ID:+d6A2muN
>>706
N◎VA-RではリサーチフェイズでPLが自分のPCに何をさせたいか宣言しそれをもとにGMがどういうシーンにするか
を決めていた
シーンプレーヤーという言葉は使われていないけどまさにこれがシーンプレーヤーだろうね
逆に他のシステムのシーンプレーヤーって名ばかりの存在だと俺なんかは思う
N◎VA-RではリサーチフェイズでPLが自分のPCに何をさせたいか宣言しそれをもとにGMがどういうシーンにするか
を決めていた
シーンプレーヤーという言葉は使われていないけどまさにこれがシーンプレーヤーだろうね
逆に他のシステムのシーンプレーヤーって名ばかりの存在だと俺なんかは思う
シーンプレイヤー制のいいところって
１、パーティ単位で意見をまとめて動かなくていい
２、どのプレイヤーにも焦点があたる魅せ場がくる
合わせると、プレイヤーが自由に動きやすくて、キャラを押し出せる
なのかな？
１、パーティ単位で意見をまとめて動かなくていい
２、どのプレイヤーにも焦点があたる魅せ場がくる
合わせると、プレイヤーが自由に動きやすくて、キャラを押し出せる
なのかな？
>>718
いや、それ今のＴＲＰＧでも普通に出来るし。
いや、それ今のＴＲＰＧでも普通に出来るし。
>>720
「シーンプレーヤー」がルール的にどういう意味を持つかって話なんでやればできるってことはどうでもいいんだけど
「シーンプレーヤー」がルール的にどういう意味を持つかって話なんでやればできるってことはどうでもいいんだけど
724 ：ダガー+きえええー：2012/09/06(木) 22:25:39.06 ID:xwP5rfG3
純ルール的な意味を除くと、
結局は「タダのプレイテクニックの1つ」との境界は
曖昧なモンでしかないと思うんだよな>717を見ても。
結局は「タダのプレイテクニックの1つ」との境界は
曖昧なモンでしかないと思うんだよな>717を見ても。
>>723
他のシステムはPLの提案でシーン作ってもいいぐらいの話でしょ、N◎VAのリサーチフェイズはPLの提案がデフォなわけよ
他のシステムはPLの提案でシーン作ってもいいぐらいの話でしょ、N◎VAのリサーチフェイズはPLの提案がデフォなわけよ
よくわからんが、シーンプレイヤーいないのにシーンがあるのか？
何を話してるんだここは？
何を話してるんだここは？
>>726
そうなん？
手元のNOVA-RのシナリオはバンバンＲＬからシーンが提示されるが。
異次元のＲＰＧの話してないか。
>>727
V:tMやNOVA2ndやTORGはシーンプレイヤーがなくてもシーンはあるよ！（笑）
そうなん？
手元のNOVA-RのシナリオはバンバンＲＬからシーンが提示されるが。
異次元のＲＰＧの話してないか。
>>727
V:tMやNOVA2ndやTORGはシーンプレイヤーがなくてもシーンはあるよ！（笑）
>>728
すくなくともルールブックにはリサーチフェイズのシーンはPLの要求で作るとしかない
トータルエクリプスというリプレイである状況になった時にPLの意図と無関係にシーンを発生させるところがあって
こんなことをやってもいいんだと思った記憶がある
すくなくともルールブックにはリサーチフェイズのシーンはPLの要求で作るとしかない
トータルエクリプスというリプレイである状況になった時にPLの意図と無関係にシーンを発生させるところがあって
こんなことをやってもいいんだと思った記憶がある
>>729
うん、だからそれくらい他のＲＰＧでも出来るよね。
うん、だからそれくらい他のＲＰＧでも出来るよね。
広末の演技が下手すぎて勃起もしませんでした
732 ：ダガー+きえええー：2012/09/06(木) 22:57:29.41 ID:xwP5rfG3
>668
別に「君達は全員仲間で、今酒場にいるよ」って導入がイヤなんじゃなくて
たまにはソレ以外をしてみるって時に「オラ空気読みやがれ！」以外にも
ナンかしら手順を踏めばラクになるだろ？
てゆうかキミらだって会議の時に会議の内容を要約したプリントとか
配られたコトくらいあるべ？
自分らはコレからそうゆう難しいコトをしようとしてるって自覚を持てよ！
だから一々ハンドアウト如きでガタガタ抜かすな、
それともマトモに会議のマネゴトのヒトツもできねえのか？
このしょっぺえコミュ障どもが！
ってオレの脳内社長が高笑いしつつ手にした指示棒から
殺人光線発射しながらゆってた。
別に「君達は全員仲間で、今酒場にいるよ」って導入がイヤなんじゃなくて
たまにはソレ以外をしてみるって時に「オラ空気読みやがれ！」以外にも
ナンかしら手順を踏めばラクになるだろ？
てゆうかキミらだって会議の時に会議の内容を要約したプリントとか
配られたコトくらいあるべ？
自分らはコレからそうゆう難しいコトをしようとしてるって自覚を持てよ！
だから一々ハンドアウト如きでガタガタ抜かすな、
それともマトモに会議のマネゴトのヒトツもできねえのか？
このしょっぺえコミュ障どもが！
ってオレの脳内社長が高笑いしつつ手にした指示棒から
殺人光線発射しながらゆってた。
>>668
むしろドラゴンクエストだかで酒場に集まる前に全滅したからじゃなかったっけ？
むしろドラゴンクエストだかで酒場に集まる前に全滅したからじゃなかったっけ？
ダガーの脳内社長は殺戮者かよｗ
>>730
とりあえずN◎VA-Rのルールを読んでよ
とりあえずN◎VA-Rのルールを読んでよ
>>735
いやだから読んでるし遊んでるけど、
シナリオ遊んだら普通にＲＬ主導でシーンが発生するし、運用は別に他のシーン制ＲＰＧと変わらんじゃん。
アルシャードでもブレカナでも、「次こういうシーンにしたいんだけど」って言うでしょ。
いやだから読んでるし遊んでるけど、
シナリオ遊んだら普通にＲＬ主導でシーンが発生するし、運用は別に他のシーン制ＲＰＧと変わらんじゃん。
アルシャードでもブレカナでも、「次こういうシーンにしたいんだけど」って言うでしょ。
>>736
相変わらずのチキンっぷりに絶句
相変わらずのチキンっぷりに絶句
>>737
・・・・？ 誰のこと？
・・・・？ 誰のこと？
>>738
触れないほうがいいよ
触れないほうがいいよ
チキンはこんな具体的に解りやすくは言わんよ
プロットがどうとかの自分言語でムキになるのが関の山
プロットがどうとかの自分言語でムキになるのが関の山
>>740
もはや病気だなお前ｗ
もはや病気だなお前ｗ
>>740
シナリオスレで手のひら返してたねｗ
シナリオスレで手のひら返してたねｗ
ぶっちゃけチキン扱いする前に単に何ページに書いてあるの聞けばいいんじゃないですかね？
答えられなかったらただの知ったかだけど
答えられなかったらただの知ったかだけど
いつまで続けんのやら
まじでコテのコテ隠しかこれ？
まじでコテのコテ隠しかこれ？
どうでもいいがシーン制のTORGを無視するおまいらに泣いた
自由度幻想で、ハンドアウトを殴るのは共感得られる余地があるけど
シーンPLを殴るのは、無謀だよなぁｗ
なんで、よりによってソコなんだよという
シーンPLを殴るのは、無謀だよなぁｗ
なんで、よりによってソコなんだよという
シーンプレイヤーを指定されることでロールプレイ苦手な人が負担に思うことはあるよ
ＰＣ１的ロールプレイを求められることとか
今ＤＸアカデミアの２巻読んでたんだけど、説得イベントがあんのね
具体的にロイスやなんかでゲーム的ギミックに落とし込んだりしてる（２巻は結果的にそれを上回る展開が見せ場になってた）
なんだけど、ゲーム的シナリオ的にに「説得イベント」を要求されることを茶番に感じる人も一定数いるよなあって思う
シーン制やハンドアウトに対する反感ってそーゆーのじゃねえ？
ＰＣ１的ロールプレイを求められることとか
今ＤＸアカデミアの２巻読んでたんだけど、説得イベントがあんのね
具体的にロイスやなんかでゲーム的ギミックに落とし込んだりしてる（２巻は結果的にそれを上回る展開が見せ場になってた）
なんだけど、ゲーム的シナリオ的にに「説得イベント」を要求されることを茶番に感じる人も一定数いるよなあって思う
シーン制やハンドアウトに対する反感ってそーゆーのじゃねえ？
そもそも、それらに反感ある人が何でそういうの実装してるシステムの卓に参加するのよ？
世の中には卓や鳥取の事情ってもんがあるんだよおおおおお
>>748
ゲームイベントとして説得しなくちゃならんことと、シーンプレイヤーとハンドアウトとシーン制って何の関係もなくねえかなあ。
あと、ＰＣ５がシーンプレイヤーのシーンで、なんでＰＣ１的ロールプレイ（これもよくわからんが）をやらにゃならんの。
偏見で目玉おかしくなってないか。
ゲームイベントとして説得しなくちゃならんことと、シーンプレイヤーとハンドアウトとシーン制って何の関係もなくねえかなあ。
あと、ＰＣ５がシーンプレイヤーのシーンで、なんでＰＣ１的ロールプレイ（これもよくわからんが）をやらにゃならんの。
偏見で目玉おかしくなってないか。
>>719
なんでいいところだけまとめて、悪いところは書かないんだ？
悪いところもあるだろ。
１．シーンに登場してないPLが基本暇。対策してるシステムもあるが大抵気休め。
２．遊びやすく、コミュ障でもゲームができてしまうため、それが起因でコミュ障の困が入り込みやすい。
３．困が一人でも混じっていると、パーティプレイよりもセッションが破局しやすい。
など、まあ色々と。
さらにいいところに
３．GMにとってシナリオ進捗の管理が非常に簡単で、労力削減ができる
４．基本1:1のシーンが多いので、その一人に集中してマスタリングすることができる
５．PL、GM共に初心者に遊びやすく、新規ユーザー開拓を狙いやすい（メーカー側としての利点）
なんかも入れないと。
なんでいいところだけまとめて、悪いところは書かないんだ？
悪いところもあるだろ。
１．シーンに登場してないPLが基本暇。対策してるシステムもあるが大抵気休め。
２．遊びやすく、コミュ障でもゲームができてしまうため、それが起因でコミュ障の困が入り込みやすい。
３．困が一人でも混じっていると、パーティプレイよりもセッションが破局しやすい。
など、まあ色々と。
さらにいいところに
３．GMにとってシナリオ進捗の管理が非常に簡単で、労力削減ができる
４．基本1:1のシーンが多いので、その一人に集中してマスタリングすることができる
５．PL、GM共に初心者に遊びやすく、新規ユーザー開拓を狙いやすい（メーカー側としての利点）
なんかも入れないと。
>>752
1はパーティ行動しないＲＰＧにつきまとう問題で、別にシーンプレイヤー関係ねえだろ。
シーフが単独行動してる時からあった問題だ。
２は統計が出てるわけじゃないので知らぬ。遊びやすいのはいいことじゃないの？
３は根拠が提示されてない。シーンプレイヤーが設定されてるとどうしてセッションが破局するんだ？
1はパーティ行動しないＲＰＧにつきまとう問題で、別にシーンプレイヤー関係ねえだろ。
シーフが単独行動してる時からあった問題だ。
２は統計が出てるわけじゃないので知らぬ。遊びやすいのはいいことじゃないの？
３は根拠が提示されてない。シーンプレイヤーが設定されてるとどうしてセッションが破局するんだ？
>>748
そもそもロールプレイ苦手な人はセッション自体に参加しづらいだろ？
そういう人に負担を与えないために、シーンプレイヤー制があるんだよ。
ロールプレイなんて、何度もやってくうちに慣れるものだから慣れさせる意味もある。
そもそもロールプレイ苦手な人はセッション自体に参加しづらいだろ？
そういう人に負担を与えないために、シーンプレイヤー制があるんだよ。
ロールプレイなんて、何度もやってくうちに慣れるものだから慣れさせる意味もある。
>>751
そのＰＣ５はどこから出てきたんだ？
そのＰＣ５はどこから出てきたんだ？
>>755
ああ失礼。文脈がわかりにくかったか。
「あるＰＣがシーンプレイヤーであること」と「ＰＣ１的ロールプレイなるもの」には何の関係もないだろ？
たとえばＰＣ５がシーンプレイヤーであるときに、何らかのロールプレイ（ましてそれがＰＣ１に関わるもの）である理由はないはずだ。
違うかい？
ああ失礼。文脈がわかりにくかったか。
「あるＰＣがシーンプレイヤーであること」と「ＰＣ１的ロールプレイなるもの」には何の関係もないだろ？
たとえばＰＣ５がシーンプレイヤーであるときに、何らかのロールプレイ（ましてそれがＰＣ１に関わるもの）である理由はないはずだ。
違うかい？
>>753
１はシーンプレイヤー制でとくに起き易いし、シーンプレイヤー制のものも包括されるだろ。
「固有でない」からと言って、「問題点ではない」というのは議論の摩り替えだ。
２は「コミュ障が入り込み（がし）やすい（環境・システムである）」であって、
「コミュ障が既に沢山入り込んでいる」などとは言っていない。
３は、セッション進行を阻害する系の困が入り込んだ時のことを考えろ。
困のシーンが回ってきて、その一人と1:1になってしまうせいで、セッションの時間終了まで
ｇｇｄｇｄさせられる羽目になる。これがパーティプレイなら、困を多数決で封殺などができるだろ。
まあ、確かに３は書いた本人もちょっと無理矢理すぎる気がしたが、実際にあったので。
１はシーンプレイヤー制でとくに起き易いし、シーンプレイヤー制のものも包括されるだろ。
「固有でない」からと言って、「問題点ではない」というのは議論の摩り替えだ。
２は「コミュ障が入り込み（がし）やすい（環境・システムである）」であって、
「コミュ障が既に沢山入り込んでいる」などとは言っていない。
３は、セッション進行を阻害する系の困が入り込んだ時のことを考えろ。
困のシーンが回ってきて、その一人と1:1になってしまうせいで、セッションの時間終了まで
ｇｇｄｇｄさせられる羽目になる。これがパーティプレイなら、困を多数決で封殺などができるだろ。
まあ、確かに３は書いた本人もちょっと無理矢理すぎる気がしたが、実際にあったので。
>>756
うんそもそも話がまったくかみあってないんだ
ここでいうＰＣ１的ロールプレイってのは「シナリオやシステムから要請される（ともすればお仕着せになりかねない）ロールプレイ」を
いくつかのシステムでＰＣ１が主人公的役割を負うことが多いことから若干の皮肉の込めた言い回しだな
念のために言っておくが別にそれが悪いって言ってるわけじゃない
それによって失われるものあるしも>>757のようなリスクも発生するってこと（嗜好あるいは指向の問題と言ってもいいがね）
うんそもそも話がまったくかみあってないんだ
ここでいうＰＣ１的ロールプレイってのは「シナリオやシステムから要請される（ともすればお仕着せになりかねない）ロールプレイ」を
いくつかのシステムでＰＣ１が主人公的役割を負うことが多いことから若干の皮肉の込めた言い回しだな
念のために言っておくが別にそれが悪いって言ってるわけじゃない
それによって失われるものあるしも>>757のようなリスクも発生するってこと（嗜好あるいは指向の問題と言ってもいいがね）
>>758
まあ、そんなものがあるとしてだ。
それってシーンプレイヤーと何が関係あるの？
>>757
１．なんで？ シーンプレイヤーじゃなくても個別行動はできるわけで、シーンプレイヤー関係ねえじゃん。
２．コミュ障が入りやすい根拠がねえなあ。
３．さっさとシーン切って次のシーンへ回さないＧＭが悪い。シーンプレイヤーがゴネ続けたらシーンが続くわけじゃない。
何のためのゴールデンルールだ。
まあ、そんなものがあるとしてだ。
それってシーンプレイヤーと何が関係あるの？
>>757
１．なんで？ シーンプレイヤーじゃなくても個別行動はできるわけで、シーンプレイヤー関係ねえじゃん。
２．コミュ障が入りやすい根拠がねえなあ。
３．さっさとシーン切って次のシーンへ回さないＧＭが悪い。シーンプレイヤーがゴネ続けたらシーンが続くわけじゃない。
何のためのゴールデンルールだ。
別の箇所から発生してるトラブルを、シーンプレイヤー制になすりつけてるだけよねコレ
性犯罪の元凶はアニメだ！ みたいなのと同じ類
性犯罪の元凶はアニメだ！ みたいなのと同じ類
>>758
どう皮肉を込めても「PC1的ロールプレイ」にそういった意味は見いだせねぇよ
どう皮肉を込めても「PC1的ロールプレイ」にそういった意味は見いだせねぇよ
現実に即してる場所がなさすぎて
どっから突っ込んでいいのかわからんｗ
どっから突っ込んでいいのかわからんｗ
じゃあ俺が現実に即した例を… >>760にもう指摘されてるけど目をそらして
・シーンプレイヤーを差し置いて喋るなとか女にコナかけるなとかいう困が沸く
・シーンプレイヤーはシーンの中心であるべきと言うのはなんとなく正しい気がするが主張されるとアレ
・単独シーンだと進まない奴がシーンプレイヤーだとなんか一緒に参加してて損した気がする
確かに悪いのは困でシーンプレイヤー制じゃないけど
困がシーンプレイヤーの概念を持って参加してきたということが問題と取れなくもないとか。
そういえば新時代プレイする奴ってどうしてより優れていると主張して旧制依然とした場所を改革しようとするんだ？
[愚痴スレ向きだった]
・シーンプレイヤーを差し置いて喋るなとか女にコナかけるなとかいう困が沸く
・シーンプレイヤーはシーンの中心であるべきと言うのはなんとなく正しい気がするが主張されるとアレ
・単独シーンだと進まない奴がシーンプレイヤーだとなんか一緒に参加してて損した気がする
確かに悪いのは困でシーンプレイヤー制じゃないけど
困がシーンプレイヤーの概念を持って参加してきたということが問題と取れなくもないとか。
そういえば新時代プレイする奴ってどうしてより優れていると主張して旧制依然とした場所を改革しようとするんだ？
[愚痴スレ向きだった]
PC3のシーンです。
シーンプレイヤーはPC3です。
PC3は皇帝の命令で、ある村を襲撃しにきました。
PC3「村を壊したくないので、誰か登場して止めてくれませんか？」
PC2「俺が今そこにいるのはおかしいな」
GM「PC3が命令すれば、兵士達は引きあげますよ」
PC3「反乱軍に合流したいので、そちら側の人が来てくれると助かるのですが」
PC1「じゃあ俺が登場する、コロコロ…判定は成功」
GM「では、進軍してきた帝国軍が村の入口までくると、PC1がいます」
PC1「いや、燃える村の中で登場したい」
PC3「じゃあ、ちょっと村を壊し始めます」
PC1「やめろ！その家には妹がいたんだぞ！」
PC3「え、そうなの？早く火を消せ！」
シーンプレイヤーの問題じゃないのかもしれないが
こんな感じのセッションが苦手です
シーンプレイヤーはPC3です。
PC3は皇帝の命令で、ある村を襲撃しにきました。
PC3「村を壊したくないので、誰か登場して止めてくれませんか？」
PC2「俺が今そこにいるのはおかしいな」
GM「PC3が命令すれば、兵士達は引きあげますよ」
PC3「反乱軍に合流したいので、そちら側の人が来てくれると助かるのですが」
PC1「じゃあ俺が登場する、コロコロ…判定は成功」
GM「では、進軍してきた帝国軍が村の入口までくると、PC1がいます」
PC1「いや、燃える村の中で登場したい」
PC3「じゃあ、ちょっと村を壊し始めます」
PC1「やめろ！その家には妹がいたんだぞ！」
PC3「え、そうなの？早く火を消せ！」
シーンプレイヤーの問題じゃないのかもしれないが
こんな感じのセッションが苦手です
説明できないならないのと同じですよ
769 ：ダガー+きえええー：2012/09/07(金) 21:57:52.89 ID:/Of5Ebgs
つかさ、会議やディスカッションなんかでも
大抵は「では今の○○さんの意見について考えてみましょう」
みたいなカンジで進行するじゃない。
この○○がシーンPLなワケ。
シナリオを通じてPCの背景を意識させるハンドアウトと同じで、
シーンを通じてソイツを焦点しとくコトで、
皆でシーンを意識するために決めるコトなんよ。
ちなみに>765は特にヘンなトコはナンもなくて
ちゃんと話を聞いててやり取りはしてるのだけど、
＞PC3「村を壊したくないので、
とゆってるのに
＞PC1「いや、燃える村の中で登場したい」
と介入してるのをPC3はナァナァに受けてしまってるのよな。
つまり、「シーンに対してシーンPLが決める」って焦点を
途中で失ってしまってるワケ。
大抵は「では今の○○さんの意見について考えてみましょう」
みたいなカンジで進行するじゃない。
この○○がシーンPLなワケ。
シナリオを通じてPCの背景を意識させるハンドアウトと同じで、
シーンを通じてソイツを焦点しとくコトで、
皆でシーンを意識するために決めるコトなんよ。
ちなみに>765は特にヘンなトコはナンもなくて
ちゃんと話を聞いててやり取りはしてるのだけど、
＞PC3「村を壊したくないので、
とゆってるのに
＞PC1「いや、燃える村の中で登場したい」
と介入してるのをPC3はナァナァに受けてしまってるのよな。
つまり、「シーンに対してシーンPLが決める」って焦点を
途中で失ってしまってるワケ。
会議やディスカッションみたいにプレイするセッションなんてあるのか？
GMの用意した戦闘をただたんに遊びたいプレイには不向きだね
>>773
コロッセオプレイなら、シーンプレイヤーがあるアリアンロッドやナイトウィザードにもあるじゃん。
コロッセオプレイなら、シーンプレイヤーがあるアリアンロッドやナイトウィザードにもあるじゃん。
ゲーム的に意味が無いじゃんシーンプレイヤーに
阻害するでしょ
ロールプレイ意識しなきゃいけないから
だから無視してプレイする
ロールプレイ意識しなきゃいけないから
だから無視してプレイする
>>777
？
シーンプレイヤーであることとロールプレイを意識することには関係がないし、
実際にそれがコロッセオプレイを阻害した例があるの？
また、無視して運用可能なのであれば、やはり阻害はしてないんじゃないの？
？
シーンプレイヤーであることとロールプレイを意識することには関係がないし、
実際にそれがコロッセオプレイを阻害した例があるの？
また、無視して運用可能なのであれば、やはり阻害はしてないんじゃないの？
>>778
>>また、無視して運用可能なのであれば、やはり阻害はしてないんじゃないの？
運用可能であるの定義がお前ルールすぎるよ
運用すると支障があるから無視するのに「運用可能だ」って言い張られたら頭がオカシイとしかｗ
>>また、無視して運用可能なのであれば、やはり阻害はしてないんじゃないの？
運用可能であるの定義がお前ルールすぎるよ
運用すると支障があるから無視するのに「運用可能だ」って言い張られたら頭がオカシイとしかｗ
>>781
なぜシーンプレイヤーがあるとロールプレイを意識しなくちゃならないのかが説明されてないと思うな。
実際に運用した上での発言でもなさそうなので、あまり意味がないというか。
まあ、シーン制が不要だと思うならそれでいいんじゃない？
個人の好みだし。
ただ、事実を指摘されることについては勘弁してくれ。
なぜシーンプレイヤーがあるとロールプレイを意識しなくちゃならないのかが説明されてないと思うな。
実際に運用した上での発言でもなさそうなので、あまり意味がないというか。
まあ、シーン制が不要だと思うならそれでいいんじゃない？
個人の好みだし。
ただ、事実を指摘されることについては勘弁してくれ。
>>783
その根拠は？
その根拠は？
>>784
俺の提示するようなプレイスタイルには不必要だから
俺の提示するようなプレイスタイルには不必要だから
>>786
なにそれｗ
なにそれｗ
>>788
俺ルールは駄目らしいよ？
俺ルールは駄目らしいよ？
>>791
セッション進行にシーンあるいそれにるいするもの（幕とか）を使用すると定められたルール
セッション進行にシーンあるいそれにるいするもの（幕とか）を使用すると定められたルール
そもそもコロッセオってGMがシナリオ用意出来なかった時にやる場合のが多いんじゃねーのか？
>>792
俺ルールじゃなくて事実じゃん
別にTORGのシーン制に付属する一部のルールは戦闘に影響あるね でもいいよ
別にそれはシーン制が要ることを肯定する内容じゃないしｗ
>>795
シーンや幕の定義がまったくされていない
俺が何をしたいかというと、お前のやってる定義の無限退行は幼稚だということを示したいわけ
わかるかなボク？
俺ルールじゃなくて事実じゃん
別にTORGのシーン制に付属する一部のルールは戦闘に影響あるね でもいいよ
別にそれはシーン制が要ることを肯定する内容じゃないしｗ
>>795
シーンや幕の定義がまったくされていない
俺が何をしたいかというと、お前のやってる定義の無限退行は幼稚だということを示したいわけ
わかるかなボク？
＞シーンや幕の定義がまったくされていない
定義するのはルールブックの記述だからね
定義するのはルールブックの記述だからね
>>800
ルールによって異なるシステムを名称が同じだからといって同じクラスのルールであると言いはる姿勢にまず無理があるね
ルールによって異なるシステムを名称が同じだからといって同じクラスのルールであると言いはる姿勢にまず無理があるね
全てのシステムで採用されている要素以外は不要と結論付けるならまあいいんじゃない
何が残るのか知らんけど
何が残るのか知らんけど
でもSNEが2.0以外TRPGから撤退してしまった今、現役でサポートされてるゲームでシーン制じゃない方が少ないという
D&D4Eとクトゥルフとシャドウランと‥‥‥後何かあったっけ？
そういやファイヤード！もシーン制だったな
D&D4Eとクトゥルフとシャドウランと‥‥‥後何かあったっけ？
そういやファイヤード！もシーン制だったな
シーン制のために割いているページ数が戦闘関連よりも多いゲームってどんくらいあるの？
>>805
とりあえず自分で調べればいいんじゃね？
とりあえず自分で調べればいいんじゃね？
あんまなさそうだね
>ルールによって異なるシステムを名称が同じだからといって同じクラスのルールであると言いはる姿勢にまず無理があるね
真理がもたらされたな
そんなもんの不要論を唱えるのってどうなんだろうね
真理がもたらされたな
そんなもんの不要論を唱えるのってどうなんだろうね
で、結局「シーン制はなりきりロールプレイのためだけのシステムである」という根拠は何なの
言い出しっぺである>>783自身も「シーン性」と「なりきりロールプレイ」を定義づけ出来ないみたいだけど
言い出しっぺである>>783自身も「シーン性」と「なりきりロールプレイ」を定義づけ出来ないみたいだけど
>>804
SW2.0もシナリオ集として出てるのはマナボク以外はシーン制であるという
SW2.0もシナリオ集として出てるのはマナボク以外はシーン制であるという
>>804
D&D4thの遭遇はかなりシーンに近い概念だけどな
D&D4thの遭遇はかなりシーンに近い概念だけどな
・TRPGとはなりきりロールプレイと戦闘しか遊ぶ部分がないゲームである
・戦闘しか遊ばないプレイスタイルがある・・・(1)
・(1)にとってシーン制は不要である
・故にシーン制なりきりロールプレイのためだけのシステムである
証明終了
・戦闘しか遊ばないプレイスタイルがある・・・(1)
・(1)にとってシーン制は不要である
・故にシーン制なりきりロールプレイのためだけのシステムである
証明終了
三段論法使うなら出発点が疑義を呈されるようじゃあかん
ハンタムとか戦闘だけやるゲームなのにシーン制なんだがｗ
アレ実時間で管理できるとは思えん
アレ実時間で管理できるとは思えん
>>812
ダンジョン内で罠や隠し扉を探したり罠や錠前を解除したりすることは戦闘ですか？それともなりきりロールプレイですか？
ダンジョン内で罠や隠し扉を探したり罠や錠前を解除したりすることは戦闘ですか？それともなりきりロールプレイですか？
そもそもシーン制自体、処理の簡便化のためにMTGやボドゲから持ち込まれたもんだしなあ
「FEARのシーン制の元ネタはカタン、中島さんに聞いた」ってヤスキンも言ってるわけで
「FEARのシーン制の元ネタはカタン、中島さんに聞いた」ってヤスキンも言ってるわけで
>>816
くそ！ V:tMやTORGはカタンやMTGより古いよ！ つうかNOVAはカタンより古いよ！
（たぶんその話はシーンプレイヤーのことだと思う。中島社長も、カタンで交易をするときにプレイヤーに注目が集まるのを見て、
シーンプレイヤーを思いついた、という話をトークショーでしてたことがある）
くそ！ V:tMやTORGはカタンやMTGより古いよ！ つうかNOVAはカタンより古いよ！
（たぶんその話はシーンプレイヤーのことだと思う。中島社長も、カタンで交易をするときにプレイヤーに注目が集まるのを見て、
シーンプレイヤーを思いついた、という話をトークショーでしてたことがある）
カタンの交易がシーンプレイヤーの元とは…
言われてみればターン制っぽさがあるな
言われてみればターン制っぽさがあるな
モノポリーの交渉も手番プレイヤーがからまないとダメじゃなかったっけ？
>>818
お前らの大嫌いなチキンも同じ事書いてたけどな
お前らの大嫌いなチキンも同じ事書いてたけどな
>>818
偉く長い1ターンだけどな。
偉く長い1ターンだけどな。
>>820
誰にも構ってもらえないチキン乙！
誰にも構ってもらえないチキン乙！
>>816
処理の簡易化もだけど声のデカイPLが延々喋ってる状況をリセットする目的もあるんじゃね？
処理の簡易化もだけど声のデカイPLが延々喋ってる状況をリセットする目的もあるんじゃね？
825 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/09/08(土) 13:20:01.58 ID:Y8q6CONa
実のところ、戦闘中、自分の手番が回ってくるのとそう変わらないような＜シーンプレイヤー
不思議な事に、ラウンド戦闘はなりきりを助長する！という主張は聞いた事ないんだよな。
不思議な事に、ラウンド戦闘はなりきりを助長する！という主張は聞いた事ないんだよな。
Ｎ◎ＶＡはリサーチフェイズが実質長めのターン制みたいなもんだし、ブレカナの戦闘は1ターン1シーンだろ
827 ：ダガー+きえええー：2012/09/08(土) 13:55:02.55 ID:U2b9w8Fk
>772
てゆうかTRPGってのは基本的に
GM「こうゆう遊びを提示するよ、さあリソースの限り攻略してくれ」
PL「ココ、他にナンか手はないかな？」
ってやり取りで協議しながら進めるモンじゃね。
例えシナリオがダンジョンハックであろうが、
参加者のオファーやアイデアが切り落とされるよりも
拾ったり備えられたりした方がより面白いだろう、とゆう
曖昧さを含むスタイルであるコトはCD&Dから変わってないで。
>781
「興が削がれる」って時点でシナリオや他の参加者のコトは配慮したくない、
考えたくない、オレ一人の好き勝手にしたい、って表明も同然なんよ。
「だから全部切り落とす」はスタイルとして別に間違いではないのだけど、
同意できない参加者が一人いるだけで成り立たなくなるし、
コレを禁止を強制するコトは、実行的には言葉狩りにしかならんのよ。
コレは、ナゼか「RP＝なりきり」って限定される偏見もそう。
参加者全体の把握能力の限り、より多くの要素を含む選択肢を排除しない、
だからTRPG全体に、段階的な手順や複数の処理法が用意されてるだけのハナシ。
だから定義論は不毛なんだよなァ。
てゆうかTRPGってのは基本的に
GM「こうゆう遊びを提示するよ、さあリソースの限り攻略してくれ」
PL「ココ、他にナンか手はないかな？」
ってやり取りで協議しながら進めるモンじゃね。
例えシナリオがダンジョンハックであろうが、
参加者のオファーやアイデアが切り落とされるよりも
拾ったり備えられたりした方がより面白いだろう、とゆう
曖昧さを含むスタイルであるコトはCD&Dから変わってないで。
>781
「興が削がれる」って時点でシナリオや他の参加者のコトは配慮したくない、
考えたくない、オレ一人の好き勝手にしたい、って表明も同然なんよ。
「だから全部切り落とす」はスタイルとして別に間違いではないのだけど、
同意できない参加者が一人いるだけで成り立たなくなるし、
コレを禁止を強制するコトは、実行的には言葉狩りにしかならんのよ。
コレは、ナゼか「RP＝なりきり」って限定される偏見もそう。
参加者全体の把握能力の限り、より多くの要素を含む選択肢を排除しない、
だからTRPG全体に、段階的な手順や複数の処理法が用意されてるだけのハナシ。
だから定義論は不毛なんだよなァ。
>>825
大事なのはそこじゃね?
消極的・遠慮しがちなプレイヤーさんにもちゃんと、能動的に活躍を確保できるようにする
あとシーンプレイヤーなくしたらシノビガミとかは存在も出来ん訳だが、どうするんだろう
大事なのはそこじゃね?
消極的・遠慮しがちなプレイヤーさんにもちゃんと、能動的に活躍を確保できるようにする
あとシーンプレイヤーなくしたらシノビガミとかは存在も出来ん訳だが、どうするんだろう
存在はできるだろ
無限回攻撃と情報収集と感情が結べるガチなクソゲーになるだけで
無限回攻撃と情報収集と感情が結べるガチなクソゲーになるだけで
ターン制にすればいい
>>831
あのルールで戦闘でもねえのに毎回ヴェロシティシステムでイニシアチブ決めるとか面倒臭すぎるだろJK
あのルールで戦闘でもねえのに毎回ヴェロシティシステムでイニシアチブ決めるとか面倒臭すぎるだろJK
俺はチキンがわかる
俺が認めたの以外はチキンじゃない
こうですか？
俺が認めたの以外はチキンじゃない
こうですか？
>お前らの大嫌いな
無関心な人間含めて「お前ら」なんて言ったり
もう方々で言われてる情報を
わざわざ自分の既出だなんて言っちゃうのは
どう考えても本人だけだろ
無関心な人間含めて「お前ら」なんて言ったり
もう方々で言われてる情報を
わざわざ自分の既出だなんて言っちゃうのは
どう考えても本人だけだろ
俺もまさかとは思ったが
だとしたらどんだけ寂しい子なんだよと思って
言わないでおいたのに・・・
だとしたらどんだけ寂しい子なんだよと思って
言わないでおいたのに・・・
そんな自分自身をあいつは分かってる奴だなんて褒めたりしたら完璧に友達のいない子じゃない
またチキン大好きくんかよ
>>838
浮いてるって。
浮いてるって。
本当に気に入らないレスは全てチキンになってきたなｗ
コテに構って貰いたくて唐突に在日とか言い始める奴が何人もいると思うのか
シーンプレイヤーは不要という結論が出たし、次スレも不要だな
じゃあサイフィクでGMやって証明してくれｗ
だがまぁ次スレはいらんわな
>804
クトゥルフも雑誌掲載シナリオに実質的なシーン制シナリオがいくつかあったような
ＲＰＧマガジン引っ張り足すか
クトゥルフも雑誌掲載シナリオに実質的なシーン制シナリオがいくつかあったような
ＲＰＧマガジン引っ張り足すか
>>843
卓ゲ板があれば実プレイも不要ですから！
卓ゲ板があれば実プレイも不要ですから！
そんなのハゲ回りくらいだろ
シーンって物は、誰かが単独行動したり、導入が個別だったりすれば自然とできてしまう物。
わざわざ明言しなくてもそういう流れになる。
当然、シーンを全く意識しないシナリオを遊ぶのも、
シーンがはっきりと分かれているシナリオを遊ぶのも参加者の自由だ。
だが、それをシステム側で、
PL1のオープニング→PL2のオープニング→PL3のオープニング→PL4のオープニング→
PL1のリサーチ→PL2のリサーチ→PL3のリサーチ→PL4のリサーチ→
合流シーン→クライマックス→
PL1のエンディング→PL2のエンディング→PL3のエンディング→PL4のエンディング
と強制、強要する昨今のシステムはおいかしいと思う。
こんなコンピュータRPGのようなデジタルなシステムやらされるなら、
FFでもやってたほうが何倍も楽で、シナリオの完成度も高い。
まあ、そんなデジタルなシステムを遊ぶ自由と言うのもあるのは確かだから、
別に止めはしないが、それは本当にTRPGなのか？ 劣化CRPGじゃないのか？
わざわざ明言しなくてもそういう流れになる。
当然、シーンを全く意識しないシナリオを遊ぶのも、
シーンがはっきりと分かれているシナリオを遊ぶのも参加者の自由だ。
だが、それをシステム側で、
PL1のオープニング→PL2のオープニング→PL3のオープニング→PL4のオープニング→
PL1のリサーチ→PL2のリサーチ→PL3のリサーチ→PL4のリサーチ→
合流シーン→クライマックス→
PL1のエンディング→PL2のエンディング→PL3のエンディング→PL4のエンディング
と強制、強要する昨今のシステムはおいかしいと思う。
こんなコンピュータRPGのようなデジタルなシステムやらされるなら、
FFでもやってたほうが何倍も楽で、シナリオの完成度も高い。
まあ、そんなデジタルなシステムを遊ぶ自由と言うのもあるのは確かだから、
別に止めはしないが、それは本当にTRPGなのか？ 劣化CRPGじゃないのか？
パーティがいつも一緒だと非シーン的ってのも変な話だけどな。
街の出入り、宿屋で休息、戦闘の前後、特定のイベントで場面切り替わりがあって、後何が必要だ？
まぁ>>849に対しては、シーンを意識しないシナリオや、シーンがはっきりと分かれているシナリオを遊ぶのが参加者の自由なら
ハッキリ分かれているシステムを遊ぶのも、そういうシステムでシーンが曖昧なシナリオを遊ぶのも自由だと思うけど。
街の出入り、宿屋で休息、戦闘の前後、特定のイベントで場面切り替わりがあって、後何が必要だ？
まぁ>>849に対しては、シーンを意識しないシナリオや、シーンがはっきりと分かれているシナリオを遊ぶのが参加者の自由なら
ハッキリ分かれているシステムを遊ぶのも、そういうシステムでシーンが曖昧なシナリオを遊ぶのも自由だと思うけど。
>>849
リサーチを個別にやるように指定されてるシナリオなんて見たことないんだけど一体どのゲームの話なんだ。
オープニングエンディングが個別なのも別にシステムで決まってるわけじゃないし。
あとシーンを意識するシナリオしないシナリオどっちでもいいけどどう考えても参加者というよりGMの都合で決まるでしょ。
リサーチを個別にやるように指定されてるシナリオなんて見たことないんだけど一体どのゲームの話なんだ。
オープニングエンディングが個別なのも別にシステムで決まってるわけじゃないし。
あとシーンを意識するシナリオしないシナリオどっちでもいいけどどう考えても参加者というよりGMの都合で決まるでしょ。
>>850
FF13は割とシーン制的と感じたよ
FF13は割とシーン制的と感じたよ
つうか、個々のキャラごとに、このキャラのオープニングとか、このキャラのエンディング
とかいちいち明示的に区切るＣＲＰＧとかあんまり記憶に無いが
複数の人間が集まってアナログチックに遊ぶからこそ「意味」で場面を切りわけるのでは
言語の分節はデジタル的だ
コンピュータじゃないんだから単語なんてデジタル的な単位は排除すべきだ、とかになりかねないような……
とかいちいち明示的に区切るＣＲＰＧとかあんまり記憶に無いが
複数の人間が集まってアナログチックに遊ぶからこそ「意味」で場面を切りわけるのでは
言語の分節はデジタル的だ
コンピュータじゃないんだから単語なんてデジタル的な単位は排除すべきだ、とかになりかねないような……
>>856
最初の方は特にシーン切り替え多い感じだったし
最初の方は特にシーン切り替え多い感じだったし
それではオープニングフェイズです。最初のシーンプレイヤーはライアンさん
あなたは王宮の戦士でry
はい、ということでセッション終了です。お疲れ様でした
今日のシナリオはいかがでしたか？
アリーナ「楽しかったー」
クリフト「デスピサロ戦ドキドキでした」
トルネコ「ミドルフェイズ登場シーン以降、ずっと馬車の中だった件について」
ブライ「セッション中一度もシーンプレイヤーにならなかった件について」
あなたは王宮の戦士でry
はい、ということでセッション終了です。お疲れ様でした
今日のシナリオはいかがでしたか？
アリーナ「楽しかったー」
クリフト「デスピサロ戦ドキドキでした」
トルネコ「ミドルフェイズ登場シーン以降、ずっと馬車の中だった件について」
ブライ「セッション中一度もシーンプレイヤーにならなかった件について」
まあよく混同されるけども
「コンピューターゲームで使われる方法」と「デジタル」を
分けて扱えないと、かなりダメ発言な感じになりがちでもあるわな
「コンピューターゲームで使われる方法」と「デジタル」を
分けて扱えないと、かなりダメ発言な感じになりがちでもあるわな
まあ断言は出来ないが
デジタルな処理がイヤだとすると、多分この世で遊べるＴＲＰＧって残らんよな
デジタルな処理がイヤだとすると、多分この世で遊べるＴＲＰＧって残らんよな
ボドゲもカドゲもゲーム進行はルール化されてるになぁ
まあ適当な事を言えばシノビガミなんて殆どデジタルシステム化できるよなぁ
シーン切りのタイミングはGMやPLに委ねられるだろうけど
シーン切りのタイミングはGMやPLに委ねられるだろうけど
>>855
FFがファイナルファイトである可能性が微レ存
FFがファイナルファイトである可能性が微レ存
実際問題いまやTRPGはCRPGの劣化版だからしょうがない
『紙と鉛筆、あとは想像力』で無限の世界が広がっていたＴＲＰＧはもはや過去の光景になってしまった
デザイナーが自らの知能の限界を『簡単なルールで敷居を下げる』ことに転嫁し
また美麗ＣＧによるムービーが本編みたいな和製ＣＲＰＧに飼い慣らされたユーザーもそれを望んだ
あとは下火になる一方だな
デザイナーが自らの知能の限界を『簡単なルールで敷居を下げる』ことに転嫁し
また美麗ＣＧによるムービーが本編みたいな和製ＣＲＰＧに飼い慣らされたユーザーもそれを望んだ
あとは下火になる一方だな
シーン制のゲームが提示されてから実質ＴＲＰＧ＝人形のない人形劇状態になったしな
ＧＭとＰＬが本気で潰しあう白熱した試合はすっかりなくなってしまった
ＧＭとＰＬが本気で潰しあう白熱した試合はすっかりなくなってしまった
自由度幻想で、結果詰まらない時間をすごしていたものが
遊びやすくなったって言うポジティブな内容にしか見えないｗ
遊びやすくなったって言うポジティブな内容にしか見えないｗ
TORGがシーン制を導入したのはソ連崩壊前だからなあ・・・
アホの三連星か
>>864
CRPGとTRPGのゲーム性って今や全然別の方向向いてるけどなTRPGの戦闘とダンジョン部を抽出して独自進化したのがCRPGだし
RPGってついてるから勘違いしてる奴多いけどCRPGだけがTRPGのビデオゲーム化じゃないし
別側面をビデオゲーム化したアドベンチャーゲーム化したも考慮しないと完全に片手落ち
>>865
過去になったも何も最初か広告だし誰にでも扱えるものを作るってのは物作りならどのジャンルでも基本だし
洋ゲー代表格のD&Dも遭遇という単位付けしたり技能チャレンジとかで簡便化の方に向かってるけどそれについてはどう思ってるの？
>>866
お前の中でPLイジメに定評のある矢野とかシーン制ダンジョンで殺しにかかる関根とかがどういう扱いなのか気になるな
>>864
CRPGとTRPGのゲーム性って今や全然別の方向向いてるけどなTRPGの戦闘とダンジョン部を抽出して独自進化したのがCRPGだし
RPGってついてるから勘違いしてる奴多いけどCRPGだけがTRPGのビデオゲーム化じゃないし
別側面をビデオゲーム化したアドベンチャーゲーム化したも考慮しないと完全に片手落ち
>>865
過去になったも何も最初か広告だし誰にでも扱えるものを作るってのは物作りならどのジャンルでも基本だし
洋ゲー代表格のD&Dも遭遇という単位付けしたり技能チャレンジとかで簡便化の方に向かってるけどそれについてはどう思ってるの？
>>866
お前の中でPLイジメに定評のある矢野とかシーン制ダンジョンで殺しにかかる関根とかがどういう扱いなのか気になるな
>>871
テキストアドベンチャーのどこがTRPGの「別側面」なんですか？
「Dungeon」や「Colossal Cave Adventure」のどこがTRPGの「別側面」なんですか？
ETにD&Dがでてきたら ETはTRPGの「別側面」を描いた作品！とか言い出すキチガイですね
テキストアドベンチャーのどこがTRPGの「別側面」なんですか？
「Dungeon」や「Colossal Cave Adventure」のどこがTRPGの「別側面」なんですか？
ETにD&Dがでてきたら ETはTRPGの「別側面」を描いた作品！とか言い出すキチガイですね
>>872
その理屈だとWizもUltimaもTRPGと無関係にならんか？
その理屈だとWizもUltimaもTRPGと無関係にならんか？
>>873
おれはあんたが>>869だと思ってレスしたんだよ
わかりにくい横槍はやめたまえ
>>869は
>>別側面をビデオゲーム化したアドベンチャーゲーム化したも考慮しないと完全に片手落ち
と言っているから
おれはあんたが>>869だと思ってレスしたんだよ
わかりにくい横槍はやめたまえ
>>869は
>>別側面をビデオゲーム化したアドベンチャーゲーム化したも考慮しないと完全に片手落ち
と言っているから
>>874
作った人間がD&Dを元にしてそれをコンピュータ上で再現しようとした
と言っているんだから巧拙はあれ無関係になんかならんよ
「Colossal Cave Adventur」の作者がD&Dをもとに作ったなんて言ったのか？
作った人間がD&Dを元にしてそれをコンピュータ上で再現しようとした
と言っているんだから巧拙はあれ無関係になんかならんよ
「Colossal Cave Adventur」の作者がD&Dをもとに作ったなんて言ったのか？
あんま昔のはしらんが、山下章のレスキューADVで取り扱ってた頃のＡＤＶ
(デゼニランドやサラダの国のトマト姫とかザースとかその他諸々)テキスト形式のダンジョンハックみたいなもんだったよなぁ
(デゼニランドやサラダの国のトマト姫とかザースとかその他諸々)テキスト形式のダンジョンハックみたいなもんだったよなぁ
>>875
匿名掲示板で個人特定を求めるなら、まず自分がＩＤを出すか数字コテでもつけたほうがいいと思うよｗ
匿名掲示板で個人特定を求めるなら、まず自分がＩＤを出すか数字コテでもつけたほうがいいと思うよｗ
>>878
横槍君はどうでもいいからすっこんでましょうね
横槍君はどうでもいいからすっこんでましょうね
でも一人用TRPGであるゲームブックとAVGってえらくそっくりだよなぁ
>>879
いや873じゃないんでオレ
いや873じゃないんでオレ
ストーリーの主人公になって事件を追っていくっていうアドベンチャーゲームにゃ
ＲＰＧの側面はあると思うにゃー
それこそ、ポートピアとかね
ＲＰＧの側面はあると思うにゃー
それこそ、ポートピアとかね
>>882
じゃあ不特定多数の会話の場に来んなよ
じゃあ不特定多数の会話の場に来んなよ
>>884
は？頭悪すぎ
は？頭悪すぎ
>>885
特定の誰かと語り合いたいならID出る板にいけば？
特定の誰かと語り合いたいならID出る板にいけば？
テキストアドベンチャーは確かにTRPGの別側面だよね。
ごめん。
ごめん。
>>886
え、誰にレスしてんの？
え、誰にレスしてんの？
>このような形式は、後にテキスト・アドベンチャー(英語ではinteractive fiction、IFと略す)と呼ばれることになる。
なお『Adventure』には、1974年に登場した初のテーブルトークRPG『Dungeons & Dragons』の影響も強く見られる。
よってこのゲームをコンピューターRPGの始祖とする意見もある（テーブルトークRPGの手法をコンピュータ上で再現した最初のゲーム、と表現した方がより適切であろう）。
まあ、ウィキペディアの記述を信用するかどうかはまた別の話として
なお『Adventure』には、1974年に登場した初のテーブルトークRPG『Dungeons & Dragons』の影響も強く見られる。
よってこのゲームをコンピューターRPGの始祖とする意見もある（テーブルトークRPGの手法をコンピュータ上で再現した最初のゲーム、と表現した方がより適切であろう）。
まあ、ウィキペディアの記述を信用するかどうかはまた別の話として
>>887
つまり自演すか
つまり自演すか
影響が強く見られるのでもだめならCRPGの始祖もまたTRPGじゃないよな
日本の文化にはウリナラの影響が強く見られるニダ
日本の文化の起源はウリナラニダ
と同じレベルの論法でTRPGをADVの始祖にしたい人たちが多いね
日本の文化の起源はウリナラニダ
と同じレベルの論法でTRPGをADVの始祖にしたい人たちが多いね
>>896
いいえ、TRPGなしにはウィザードりぃは作られなかったけど、
D&DがなくてもColossal Cave Adventureは作られた
それが始祖っていうことだよ
朝鮮人論法はいいかげんにしろ
いいえ、TRPGなしにはウィザードりぃは作られなかったけど、
D&DがなくてもColossal Cave Adventureは作られた
それが始祖っていうことだよ
朝鮮人論法はいいかげんにしろ
「決められたルール内でゲーム目的を提示する側」と「その達成を目指す側」があって、目的達成のために活動することを楽しむ、という多くのゲームに存在する構造の中で
TRPG目的を提示する側が適宜ルールの変更を行うことが可能で、達成を目指す側はそのための方法を自発的に提示できる。そのために柔軟性のある展開が期待される
だから「TRPGは自由だ！」まではまぁ分からんこともないのだけど、シーンプレイヤー制があるとその自由が阻害される、という主張は凄い唐突だよな
TRPG目的を提示する側が適宜ルールの変更を行うことが可能で、達成を目指す側はそのための方法を自発的に提示できる。そのために柔軟性のある展開が期待される
だから「TRPGは自由だ！」まではまぁ分からんこともないのだけど、シーンプレイヤー制があるとその自由が阻害される、という主張は凄い唐突だよな
>>899
細部は違えどD&Dがなくても似たようなの作ってた可能性は否定出来ないからな
細部は違えどD&Dがなくても似たようなの作ってた可能性は否定出来ないからな
まぁTRPGは自由だ！って言ってるヤツってだいたい実プレイでは困ったちゃんだしな
依頼を受けないのも自由、敵が巣食っているかも知れない屋敷を探索する前に火をつけて燃やしてしまうのも自由、みたいな
依頼を受けないのも自由、敵が巣食っているかも知れない屋敷を探索する前に火をつけて燃やしてしまうのも自由、みたいな
>>903
だからWizはそうではないっていうソースを出せよ
だからWizはそうではないっていうソースを出せよ
>>902
ただの水野良じゃねーかw
ただの水野良じゃねーかw
>>904
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A3
『ダンジョンズ&ドラゴンズ』（D&D、迷宮探検と魔物退治を行うテーブルトークRPGの代表作）をコンピュータ上で再現するというコンセプトで製作したものが本作のシナリオ#1である。
はい論破
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A3
『ダンジョンズ&ドラゴンズ』（D&D、迷宮探検と魔物退治を行うテーブルトークRPGの代表作）をコンピュータ上で再現するというコンセプトで製作したものが本作のシナリオ#1である。
はい論破
>>908
日本語でどうぞ
D&Dがなければウィザードりぃは産まれていない
洞窟探索という趣味がなければColossal Cave Adventureは産まれていない
これがわからない知的障害者は勝手に喚いてて
日本語でどうぞ
D&Dがなければウィザードりぃは産まれていない
洞窟探索という趣味がなければColossal Cave Adventureは産まれていない
これがわからない知的障害者は勝手に喚いてて
SNEは、つうか水野PLと清松GMが互いの裏をかいて相手を出し抜きたがる困ったコンビだったからな
バブリーズ読んでGMとPLは合い争うものだと思った読者もいるかもしれん
バブリーズ読んでGMとPLは合い争うものだと思った読者もいるかもしれん
>>907
それだとウイザードリィはTRPGを下敷きにして製作されたと言う証明にしかならんのじゃないか？
それだとウイザードリィはTRPGを下敷きにして製作されたと言う証明にしかならんのじゃないか？
>>911
そうだけど、それでなにが不足してんの？
そうだけど、それでなにが不足してんの？
>>912
お前の主張ってウイザードリィはTRPGを基にしていないってんじゃなかったっけ
お前の主張ってウイザードリィはTRPGを基にしていないってんじゃなかったっけ
>>916
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
これは開発者自身が趣味としていた洞窟探検を題材に作成したゲームで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
これは開発者自身が趣味としていた洞窟探検を題材に作成したゲームで
趣味の洞窟探検ってＤ＆Ｄで遊ぶことだったりしてな
まぁ始祖がどうこうという横道はともかくとして
TRPGがシティアドを始めとしたリサーチにさして重きを置かないCRPGの単純劣化版とかないわー
TRPGがシティアドを始めとしたリサーチにさして重きを置かないCRPGの単純劣化版とかないわー
とりあえずADVの起源はTRPG!とかいう恥ずかしい発言は
アホだと思われるから控えておこう、な？
アホだと思われるから控えておこう、な？
>>921「D&D4eはTRPGの劣化版！！！！」
TRPGが劣化CRPGなんて言ってる子は、どういうのが正しいＴＲＰＧのプレイスタイル
だと思っているのかは気になるな
だと思っているのかは気になるな
>>923
公式シナリオはハッスラに傾倒してるけど特にシティアドに不向きな点ないだろ
公式シナリオはハッスラに傾倒してるけど特にシティアドに不向きな点ないだろ
えーD&Dの日本語リプレイみたいにアクションするときにイチイチ頭の沸いた演出をして
プレイヤー同士お互いに
「いいですねそれほひひ」
「いいでしょうぬひひ」
「ぶひひ」
って讃えあうのが正しいスタイルなんじゃないの
プレイヤー同士お互いに
「いいですねそれほひひ」
「いいでしょうぬひひ」
「ぶひひ」
って讃えあうのが正しいスタイルなんじゃないの
>>924
シーンや情報収集を規定するルール（悪い言い方をすれば補助輪）があるとそれにガチガチに縛られて自由に遊べない、という前提で話してるみたいだから
人と人が遊ぶゲームという事自体失念してるのだろう
シーンや情報収集を規定するルール（悪い言い方をすれば補助輪）があるとそれにガチガチに縛られて自由に遊べない、という前提で話してるみたいだから
人と人が遊ぶゲームという事自体失念してるのだろう
>>929
技能とか技能チャレンジとか儀式とかそれ向きのデータには事欠かんだろD&D4thってのは
技能とか技能チャレンジとか儀式とかそれ向きのデータには事欠かんだろD&D4thってのは
>>927
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/web_replay/files/web_replay_002.pdfのP4あたりとかかな
というかこのシリーズは常にそんな感じだけど
気色悪かった
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/web_replay/files/web_replay_002.pdfのP4あたりとかかな
というかこのシリーズは常にそんな感じだけど
気色悪かった
何だおかわださんがストレス発散しに来てただけか
「補助輪が邪魔になることもある」って話じゃないのか
シナリオ通りに進行するなんてつまらない、TRPGとはもっと自由なものだと主張する人には
シナリオクラフトなど遊ばせてみたらどうなるかな
シナリオクラフトなど遊ばせてみたらどうなるかな
>>932
ひたすら行動宣言してるいつものＤ＆Ｄじゃねえか。
ひたすら行動宣言してるいつものＤ＆Ｄじゃねえか。
>>931
儀式？シティアドベンチャー専用の儀式ってそんなに多いっけ？
儀式？シティアドベンチャー専用の儀式ってそんなに多いっけ？
シナリオ通り進むこととシーン制に関わりなんてほとんどないんだがなぁ
>>940の意味がわからないから放置でいいのかな
「なのよおだわか」って日本語？？
「なのよおだわか」って日本語？？
>>934
補助輪がなくても走れる人なら、補助輪つけなくてもいい
無ければ上手く走れない人のための補助輪なんだから
ただ補助輪なんて必要ないと主張する人の中に、
ホントは補助輪なしでは上手く走れないのにそうと気づかない人がたまにいる
補助輪がなくても走れる人なら、補助輪つけなくてもいい
無ければ上手く走れない人のための補助輪なんだから
ただ補助輪なんて必要ないと主張する人の中に、
ホントは補助輪なしでは上手く走れないのにそうと気づかない人がたまにいる
>>909といい追い詰められると日本語読めないふりをするのはプロライターとしてどうかと思います先生
>>941
いいんですよ説明出来ないならｗ
いいんですよ説明出来ないならｗ
>>945
なんていうのかなあ。デインを叩いてもエベロンリプレイの評価が上がったりはせんのですよ。
なんていうのかなあ。デインを叩いてもエベロンリプレイの評価が上がったりはせんのですよ。
おかわだせんせいって民族差別主義者なの？
おかわだせんせいって誰だよ
このスレの前提知識？それともただのキチガイが1人でぶつぶつ言ってるだけ？？
このスレの前提知識？それともただのキチガイが1人でぶつぶつ言ってるだけ？？
岡和田先生は民族差別主義者っつうより売国奴というか白人優位主義者というか・・・
>>948
まぁデイン１本見て>>926のような感想を持つ前に、日本で発刊されているＤ＆Ｄリプレイを
全部読んで見ることをオススメしますよ
それで同じ感想を抱けるなら、Ｄ＆Ｄはそういうものなのでしょう
まぁデイン１本見て>>926のような感想を持つ前に、日本で発刊されているＤ＆Ｄリプレイを
全部読んで見ることをオススメしますよ
それで同じ感想を抱けるなら、Ｄ＆Ｄはそういうものなのでしょう
岡和田って人のことはオモロとして取りざたされていることしか知らないんだけど
シーンプレイヤーは不要、とか言っちゃう人なの？
シーンプレイヤーは不要、とか言っちゃう人なの？
>>953
ソースいくつも出してるから君以外の人はみんな納得したと思うよ
君の俺ルール論法にのっとれば>>901がマトモな論じゃないからおしまい。
不気味なADVの起源はTRPGとかいう妄想はついったーで一人でどうぞ
ソースいくつも出してるから君以外の人はみんな納得したと思うよ
君の俺ルール論法にのっとれば>>901がマトモな論じゃないからおしまい。
不気味なADVの起源はTRPGとかいう妄想はついったーで一人でどうぞ
なんだ俺ルール論法の人か
>>952
Role&Roll EXTRA Lead&Readのエベロンリプレイ、ＳＮＥのミスタラ黙示録なんてオススメ
Role&Roll EXTRA Lead&Readのエベロンリプレイ、ＳＮＥのミスタラ黙示録なんてオススメ
ミスたらは昔読んだけどすげーつまんなかったって印象しかないな
>>960
ヤスキン渾身のリプレイになんてことを！
ヤスキン渾身のリプレイになんてことを！
デイン的なリプレイって、たしかに不気味なヲタクぱわー前回でみるに耐えないんだけど
逆に「うわ・・・なんかいまいけないもの読んでる」みたいな部分はあるわけよね
ミスタラやHT&Tのリプレイのような安田均のやってるリプレイって単純に淡白で
読むに耐えない
逆に「うわ・・・なんかいまいけないもの読んでる」みたいな部分はあるわけよね
ミスタラやHT&Tのリプレイのような安田均のやってるリプレイって単純に淡白で
読むに耐えない
なんでも99％の類型に見える人にはおわかだ先生も柳田もヤスキンもどれもおなじに見えるのだろう
>>963
泣き言喚いても君の不気味な妄想は現実にならないよ？
泣き言喚いても君の不気味な妄想は現実にならないよ？
D&Dリプレイならロードス島戦記だろｊｋ
今基準で見るとまじでつまらん
つまるかつまらんかはともかく、ミスタラとデインじゃまったくプレイスタイルが違うし、
それを読んでてもＤ＆Ｄのプレイスタイルはデインみたいなの！（ｷﾘｯとか結っちゃう人には、
たしかにどんな複数の事例を示してみても99%同じに見えちゃうんだろーなー
それを読んでてもＤ＆Ｄのプレイスタイルはデインみたいなの！（ｷﾘｯとか結っちゃう人には、
たしかにどんな複数の事例を示してみても99%同じに見えちゃうんだろーなー
そもそも版がちがいすぎるだろ
プレイ風景としてはミスタラはロードス島チックだよね
旧ソードワールドリプレイも似たような感じ
旧ソードワールドリプレイも似たような感じ
\デイン(4e)とミスタラ（AD&D）を一緒にしちゃうレベルのこんな>>967みたいなのが
この話に参加してるのがオモロ
この話に参加してるのがオモロ
>>970
ミスタラって文庫版Ｄ＆Ｄでは？
ミスタラって文庫版Ｄ＆Ｄでは？
僕みたいな若者には文庫版Ｄ＆Ｄなんてものがあったことじたいが驚きですね
おじさんたち仕事してないの？
おじさんたち仕事してないの？
>>970
本人が3.5eの若獅子を例として上げているんだから文庫版でも問題ないだろ
本人が3.5eの若獅子を例として上げているんだから文庫版でも問題ないだろ
>>973が何故文庫版にこだわっているか理解しかねる
頭が悪いのだろう
頭が悪いのだろう
デイン以外のリプレイを読んでプレイスタイルが画一じゃないことを学べよって話だろうに
若獅子とデインですら毛色は随分違うのに、ソレが同じに見える人なら何を見せても
同じにしか見えんだろ
同じにしか見えんだろ
>>976
いや、だいぶにてるだろｗ
いや、だいぶにてるだろｗ
まぁ>>926がどんなリプレイを面白がっているのかは興味あるな
淡々と判定だけしていくリプレイかしら
淡々と判定だけしていくリプレイかしら
淡々と判定するか>>926しか選択肢が無いなんてあまりにも哀しい
>>979
じゃあ例えばどんなリプレイなら満足なの？
じゃあ例えばどんなリプレイなら満足なの？
>>980
とりあえずト書じゃないリプレイにしようか
とりあえずト書じゃないリプレイにしようか
昔あった気がするけどすごく見づらかった気もするよ?
ライブノベルナツカシス
ティルト・ワールドか
あれしか出なかったということは評判悪かったんだろうな
あれしか出なかったということは評判悪かったんだろうな
俺は割りと冗談じゃなく近年のラノベ作家の会話分で進行する作風って
TRPGのリプレイがベースにあると思うんだよな
マジで読んでる感覚一緒だもん
TRPGのリプレイがベースにあると思うんだよな
マジで読んでる感覚一緒だもん
それ単にお前が会話中心の小説をリプレイと同じ感覚で読むようになっただけじゃね
つまりリプレイ脳
つまりリプレイ脳
会話中心の小説ってリプレイ風だと思うんだけどなぁ・・・
小説の定義からするとそもそもリプレイは小説の一種なんだけどな
TRPGセッションを下敷きにした小説もあるしト書き形式の小説もあるし
TRPGセッションを下敷きにした小説もあるしト書き形式の小説もあるし
悪いが小説の定義の話には酸化したくない
なんでこんな馬鹿なスレタイで続けてるの？
シーンプレイヤーに限定して語る必要がどこにあるの？
シーンプレイヤーに限定して語る必要がどこにあるの？
>>992
お願いしてレス付けて貰ってるんじゃないんですよ
お願いしてレス付けて貰ってるんじゃないんですよ
なに寝言いってんだおまえ
こんな下らないスレタイですいませんって土下座して当然だろこれ
こんな下らないスレタイですいませんって土下座して当然だろこれ
>>992
不要だと思ってるのガチで一人しかいないんだから別の話題でスレ埋めればいいじゃん
不要だと思ってるのガチで一人しかいないんだから別の話題でスレ埋めればいいじゃん
なんというか、何かを否定したいんだとしても
悉く的外れなんだよなこのスレタイと>>1は
悉く的外れなんだよなこのスレタイと>>1は
くだらないのは確かだけど誰に謝れと言うんだ？
999 ：ダガー+きえええー：2012/09/11(火) 20:39:12.62 ID:lYslMK9n
そういや、ストーリーテリングならまだしも
「シナリオテリング」って一体ナンのコトなんだよｗ
「シナリオテリング」って一体ナンのコトなんだよｗ
>>999
それはまだ知るときではない
それはまだ知るときではない
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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