【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ284
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315032708/
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
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◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315032708/
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【前スレMKP】
740 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 11:49:01.22 ID:???
異世界物と言うと結構前にDX2でシナリオの詳細はやってからのお楽しみというキャンペでクトゥルフな世界にトリップさせられた
いきなり異世界なので言葉が通じないとか言われて仲間内以外でまともにロイスを結ぶのが困難に
ノイマンのシンドロームを持ってた奴がドクタードリトルを取って意志の疎通に成功したら今度は現地住民から禁断の知識を吹き込まれて
SANチェックがわりに衝動判定が来てその回でジャーム化して異世界だからという理由でPCの追加なしでキャンペから離脱
いままで無事だったのはボディランゲージで意志の疎通をしていた為に禁断の知識をうまく理解できていなかったからとか
出てくる邪神のシンドロームは全部GMの考えたオリジナルでエフェクトも全部オリジナルでどんどんGMのオナニー臭が酷くなってそれとなく注意してもここは異世界だからで全部すまそうとする
最終的にPLで話し合って全員ジャーム化でキャンペ強制終了にした
そしたらやっぱりクトゥルフの最後は全滅だよねと独りで盛り上がりだした
PC全員がわざと示し合わせてジャーム化した意味すら理解できないらしい
それからこいつがキャンペやると言っても誰も集まらず、そこで他人がGMのキャンペにPLとして参加してGM乗っ取りを企てて鳥取を追い出された
740 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 11:49:01.22 ID:???
異世界物と言うと結構前にDX2でシナリオの詳細はやってからのお楽しみというキャンペでクトゥルフな世界にトリップさせられた
いきなり異世界なので言葉が通じないとか言われて仲間内以外でまともにロイスを結ぶのが困難に
ノイマンのシンドロームを持ってた奴がドクタードリトルを取って意志の疎通に成功したら今度は現地住民から禁断の知識を吹き込まれて
SANチェックがわりに衝動判定が来てその回でジャーム化して異世界だからという理由でPCの追加なしでキャンペから離脱
いままで無事だったのはボディランゲージで意志の疎通をしていた為に禁断の知識をうまく理解できていなかったからとか
出てくる邪神のシンドロームは全部GMの考えたオリジナルでエフェクトも全部オリジナルでどんどんGMのオナニー臭が酷くなってそれとなく注意してもここは異世界だからで全部すまそうとする
最終的にPLで話し合って全員ジャーム化でキャンペ強制終了にした
そしたらやっぱりクトゥルフの最後は全滅だよねと独りで盛り上がりだした
PC全員がわざと示し合わせてジャーム化した意味すら理解できないらしい
それからこいつがキャンペやると言っても誰も集まらず、そこで他人がGMのキャンペにPLとして参加してGM乗っ取りを企てて鳥取を追い出された
714 名前：早乙女和子は恋をする[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 00:52:06.15 ID:???
>自分がなぜ責められたのかまったくわかっていないようだった。
これは明らかに異常でしょ。
いくらＧＭでも、プレイ外で勝手にＰＣデータとか書き変えちゃまずいでしょ。
715 名前：714[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 00:53:59.30 ID:???
名前欄は忘れてくれ。
>自分がなぜ責められたのかまったくわかっていないようだった。
これは明らかに異常でしょ。
いくらＧＭでも、プレイ外で勝手にＰＣデータとか書き変えちゃまずいでしょ。
715 名前：714[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 00:53:59.30 ID:???
名前欄は忘れてくれ。
【前スレMKP】追記
754名前：740投稿日：2011/09/19(月)12:27:18.50ID:???
>>748
現場に居なかったんで聞いた話だけど
新人が初めてGMでキャンペをやるときに入ってたんだけど、テンポが悪いとかシーンのバランスがなってないとかいちゃもんを付けまくる
他の奴が注意しても｢ダメな所を指摘してやった方が本人のためだし成長に繋がる｣とかいって止めようとしない
そんなの終わってから反省会でもしてそこでやったらいいじゃんと言っても｢後でじゃなくてダメな時に直ぐに注意しないと身にならない｣とかいって止めない
途中でセッションを止めてそいつを追い出そうとしたんだけど新人が大丈夫ですと言うからそのまま続けたけど、止まらない嫌がらせ同然のダメ出しにだんだん新人が地蔵になった
そしたら｢お前にはまだキャンペのGMをやる力量はないだから俺が代わりにキャンペのGMをやってやるからよく見ていろ｣とか言って超ホクホク顔でGMにおさまろうとした
さすがに我慢が出来なくなって参加したPC全員で糾弾した
この一件が鳥取内に流布されてこいつは鳥取に居づらくなって辞めざるをえなくなった
754名前：740投稿日：2011/09/19(月)12:27:18.50ID:???
>>748
現場に居なかったんで聞いた話だけど
新人が初めてGMでキャンペをやるときに入ってたんだけど、テンポが悪いとかシーンのバランスがなってないとかいちゃもんを付けまくる
他の奴が注意しても｢ダメな所を指摘してやった方が本人のためだし成長に繋がる｣とかいって止めようとしない
そんなの終わってから反省会でもしてそこでやったらいいじゃんと言っても｢後でじゃなくてダメな時に直ぐに注意しないと身にならない｣とかいって止めない
途中でセッションを止めてそいつを追い出そうとしたんだけど新人が大丈夫ですと言うからそのまま続けたけど、止まらない嫌がらせ同然のダメ出しにだんだん新人が地蔵になった
そしたら｢お前にはまだキャンペのGMをやる力量はないだから俺が代わりにキャンペのGMをやってやるからよく見ていろ｣とか言って超ホクホク顔でGMにおさまろうとした
さすがに我慢が出来なくなって参加したPC全員で糾弾した
この一件が鳥取内に流布されてこいつは鳥取に居づらくなって辞めざるをえなくなった
>1乙、でも>3はいい加減忘れてやれよ。
いちもつ
>>1あひいいいいいいぃぃぃい
これはおつじゃなくてあひいいいぃぃぃぃだからね
これはおつじゃなくてあひいいいぃぃぃぃだからね
>>1乙あひいいいいいいいいい
もうあひぃ(ry
言ったヤツみんなＭＫＰな
言ったヤツみんなＭＫＰな
早乙女「もう許してぇぇ…っ！あひっ」
な状況が脳裏に浮かぶ
いやほんと、もう許してやれよ
な状況が脳裏に浮かぶ
いやほんと、もう許してやれよ
仕方が無い
早乙女和子は恋をするあひいいいは許してやるよ
早乙女和子は恋をするあひいいいは許してやるよ
あへえええぇぇぇぇ
アヘアヘウヒハ
>早乙女和子は恋をする
そいつ、時々貼られる猟奇ＳＳ「ニルガルの聖餐」を書いた奴だぜ？
そいつ、時々貼られる猟奇ＳＳ「ニルガルの聖餐」を書いた奴だぜ？
900超えてからスレ違い雑談する奴は困を超えて屑
あひぃネタはちょっと飽きたわ
じゃあせっかくの新スレだし、今まで報告の機会がなかったプチ困で慣らし運転でも
太古の遺産が眠るダンジョンからお宝を探し出せ、ってシナリオだったんだが
同じダンジョンに潜ってた魔族に曰くありげな黒騎士さまがいたんだよ。
で、遺跡の深奥にたどり着いたらそこに魔族パーティーがなだれ込んできてピンチ。
そしたら遺跡の宝であるクリスタルに封印されていた乙女騎士が突如として復活して、PC達を助け、
黒騎士さまと過去の因縁がどうとか言いながら切り結んで撤退に追いやって、
最後にPCに目覚めさせてくれたお礼と、PCに従う向きを表明してセッションは終わった。
なんか評判がよければキャンペーン化も考えていたらしいが、実現しないまま今日に至っている。
あのシナリオのPCに存在意義はあったんだろうか…
太古の遺産が眠るダンジョンからお宝を探し出せ、ってシナリオだったんだが
同じダンジョンに潜ってた魔族に曰くありげな黒騎士さまがいたんだよ。
で、遺跡の深奥にたどり着いたらそこに魔族パーティーがなだれ込んできてピンチ。
そしたら遺跡の宝であるクリスタルに封印されていた乙女騎士が突如として復活して、PC達を助け、
黒騎士さまと過去の因縁がどうとか言いながら切り結んで撤退に追いやって、
最後にPCに目覚めさせてくれたお礼と、PCに従う向きを表明してセッションは終わった。
なんか評判がよければキャンペーン化も考えていたらしいが、実現しないまま今日に至っている。
あのシナリオのPCに存在意義はあったんだろうか…
それってただの絵本読み聞かせじゃねーか
水飴買ってやれよｗ
水飴買ってやれよｗ
二行目の黒騎士さまがいたんだよでほぼ先は読めたと思ったら
黒騎士様がボス瞬殺してくれるんじゃなくてボス格がPC助けてくれるのか
無駄な方向で新パターンだった
黒騎士様がボス瞬殺してくれるんじゃなくてボス格がPC助けてくれるのか
無駄な方向で新パターンだった
黒騎士といえば、ダンジョンの奥になんかすごそうな黒騎士様が居られて
とりあえず雰囲気が怖かったので前口上の前に「好きだ、結婚しよう！」と叫んだら
黒騎士様の中から可憐な美少女が出てきて「ふつつかものですが」って嫁に来た。
部屋入る前に補助魔法とかポーションとか使いまくってた他のＰＣはぽか～んだった。
もちろん俺もぽか～んだった。
なんでも、いきなり攻撃かけてたら下手すればＰＣ全滅するくらい凄い強かったらしい。
交渉でなんとかするのが正解だったらしいんだけど……交渉じゃないよな？
とりあえず雰囲気が怖かったので前口上の前に「好きだ、結婚しよう！」と叫んだら
黒騎士様の中から可憐な美少女が出てきて「ふつつかものですが」って嫁に来た。
部屋入る前に補助魔法とかポーションとか使いまくってた他のＰＣはぽか～んだった。
もちろん俺もぽか～んだった。
なんでも、いきなり攻撃かけてたら下手すればＰＣ全滅するくらい凄い強かったらしい。
交渉でなんとかするのが正解だったらしいんだけど……交渉じゃないよな？
いきなり姫騎士に求婚とか・・・お前さてはクリフだな！
いやまぁ交渉でいいだろ・・・
ただ卓がつまんない雰囲気になってたなら困
楽しんでたなら、まぁ許されるだろう
ただ卓がつまんない雰囲気になってたなら困
楽しんでたなら、まぁ許されるだろう
ランプの魔人並に従順だな
多分結婚後も、俺の愛人になれよとか他の男に言われたら「うん」って答えるぞその騎士
多分結婚後も、俺の愛人になれよとか他の男に言われたら「うん」って答えるぞその騎士
性交渉したんだろ
騎士といえば、むかしNPCでアラニアの魔法戦士を出したら、エンブレムがどーとか作法がどうとかPCがグダグダ言ってきて、
偽騎士扱いしてきたんでこの世界の騎士とゲームの騎士は違うんだと言ってそのまま騎士を侮辱した罪でしょっぴこうとしたら
さらに反抗して戦闘になってその時は逃げ切ったものの指名手配犯にしたらムギャオーされた。
銀蹄騎士団の騎士を侮辱した上に反抗して、さらに市内で戦闘までやらかして騎士に死傷者を出したんだから当然だと思っているんだけど、
PL達は納得いかなかったらしい。せめて偽騎士扱いがPC発言でなくPL発言だったらまだ何とかなったんだけど。
今でもたまに掘り返されてネチネチ言われるんだけどこれは俺が困ったちゃんなのか？
偽騎士扱いしてきたんでこの世界の騎士とゲームの騎士は違うんだと言ってそのまま騎士を侮辱した罪でしょっぴこうとしたら
さらに反抗して戦闘になってその時は逃げ切ったものの指名手配犯にしたらムギャオーされた。
銀蹄騎士団の騎士を侮辱した上に反抗して、さらに市内で戦闘までやらかして騎士に死傷者を出したんだから当然だと思っているんだけど、
PL達は納得いかなかったらしい。せめて偽騎士扱いがPC発言でなくPL発言だったらまだ何とかなったんだけど。
今でもたまに掘り返されてネチネチ言われるんだけどこれは俺が困ったちゃんなのか？
PCがグダグダ言う前に説明しなかったか、グダグダ言い始めた後に説明したのにPCがグダグダ言い出す前に時間を戻さなかったならおまえが困。設定の脳内当てなんかできるか。
先に説明したか時間を戻したのにPCがグダグダ言い続けたならPLが困。そんなに公式設定にこだわるんなら原作者にでもGMしてもらえ
先に説明したか時間を戻したのにPCがグダグダ言い続けたならPLが困。そんなに公式設定にこだわるんなら原作者にでもGMしてもらえ
釣り‥だよな？
>>27
俺設定でいきなり公式ひっくり返したあと、PLに対応させないままいきなりしょっ引くのはゲロマズでしょ。
ごめんなさいした後、やり直しか無かった事にすべきじゃんなんでそうしなかったの？
PL的には当たり前の対応しただけなのに、それを理由でペナルティ与えて納得しろってのがおかしい。
それをちゃんと伝えずに文句垂れ続けてるPL側にも問題があると思えなくもないが、
今になってもそんな簡単な問題に気がつけない君の思考能力を考えると、
「ちゃんと理由付きで説得にかかってるのに理屈に合わない文句だとしか認識してない困GM」
という疑惑が晴れないね。
>>27
俺設定でいきなり公式ひっくり返したあと、PLに対応させないままいきなりしょっ引くのはゲロマズでしょ。
ごめんなさいした後、やり直しか無かった事にすべきじゃんなんでそうしなかったの？
PL的には当たり前の対応しただけなのに、それを理由でペナルティ与えて納得しろってのがおかしい。
それをちゃんと伝えずに文句垂れ続けてるPL側にも問題があると思えなくもないが、
今になってもそんな簡単な問題に気がつけない君の思考能力を考えると、
「ちゃんと理由付きで説得にかかってるのに理屈に合わない文句だとしか認識してない困GM」
という疑惑が晴れないね。
んな事言われてもエンブレムの位置が(リアルの騎士の位置と)違うとかリアルリアリティを持ち出して
勝手に偽騎士扱いしたんだよ。こっちはちゃんと騎士だと名乗ってんのに。
勝手にリアルリアリティで偽騎士扱いされたらフォローなんて俺には無理。
PLの脳内当てクイズなんてできない。
勝手に偽騎士扱いしたんだよ。こっちはちゃんと騎士だと名乗ってんのに。
勝手にリアルリアリティで偽騎士扱いされたらフォローなんて俺には無理。
PLの脳内当てクイズなんてできない。
いやまぁ、たぶん困一歩手前レベルでグダグダさせるPLがいるのは間違いないっぽいし
プレイ中にむかついて、思わずダメ対応しちゃうのも理解できなくはないけどね。
何がすごいってプレイ後冷静になっても問題点に思い当たらないのがすごい。
PL"達"にずっと言及されてるのに未だ気がつかないのがもっとすごい
そのまま「俺に落ち度なんかないよな？」っつらで2chに書き込んじゃうのがものすごくすごい。
プレイ中にむかついて、思わずダメ対応しちゃうのも理解できなくはないけどね。
何がすごいってプレイ後冷静になっても問題点に思い当たらないのがすごい。
PL"達"にずっと言及されてるのに未だ気がつかないのがもっとすごい
そのまま「俺に落ち度なんかないよな？」っつらで2chに書き込んじゃうのがものすごくすごい。
32 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 12:44:31.23 ID:kKTOSqdk
そのエンブレムの件とかも、この世界では問題ないということを説明した上で
これ以上偽者扱いをすると侮辱罪適用の恐れがある
ってくらいの説明はしたんだよな？
これ以上偽者扱いをすると侮辱罪適用の恐れがある
ってくらいの説明はしたんだよな？
てかさ、なんでメタで本物かこのPLたちも確認しなかったんだろう？
状況がよくわかんないんだけど普通GMが騎士を出したら信用するよね？
状況がよくわかんないんだけど普通GMが騎士を出したら信用するよね？
てか何でNPCに死傷者出るようなバトルまで行ってるんだよ
本物の騎士であることをしっかりとぶっちゃけて、それ以上疑うならそれなりの対応すると警告いれる。
これが全く浮かばないなら問題がある。
これが全く浮かばないなら問題がある。
ゲームの世界とは～っていってるんだから
説明してんじゃねぇの？ つーか真偽を判定するルールとかねぇのかそれ
ぶっちゃけて偽じゃないといって、それで納得しねぇならめんどくせぇＰＬだな
説明してんじゃねぇの？ つーか真偽を判定するルールとかねぇのかそれ
ぶっちゃけて偽じゃないといって、それで納得しねぇならめんどくせぇＰＬだな
37 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 12:51:36.15 ID:aefDykDc
昔のリプレイのノリだとそんなもんじゃね。
ＧＭ悪くないよ。時代が悪い
ＧＭ悪くないよ。時代が悪い
>>30
「あーごめん知らなかった、正騎士じゃないと困るからこの世界じゃこれで正騎士ということで以後ヨロシク」
でいいじゃん。これで納得しなかったらPLのほうが困。そのまま即座に逮捕にかかったらGMのほうが困。
「あーごめん知らなかった、正騎士じゃないと困るからこの世界じゃこれで正騎士ということで以後ヨロシク」
でいいじゃん。これで納得しなかったらPLのほうが困。そのまま即座に逮捕にかかったらGMのほうが困。
侮辱した罪の代わりをしてもらおうか。という方向にもっていけなかったのは
ちょっとアレではあるけど、それ以外はどうでもいいよ。大して面白みもない報告だし
ちょっとアレではあるけど、それ以外はどうでもいいよ。大して面白みもない報告だし
エンブレムとかの件はぶっちゃける前にPCとして発言しちゃったからまきもどさなかった。
ぶっちゃけはエンブレムの位置を聞かれて答えたらそれ以前の行動と合わせていきなり偽騎士呼ばわり
し出したからぶっちゃける暇もなかった。
死傷者がでた戦闘はしょっぴこうとしたら、不意打ちでPC側から仕掛けてきて従者を殺して騎士を
気絶させて逃げてった。
ぶっちゃけはエンブレムの位置を聞かれて答えたらそれ以前の行動と合わせていきなり偽騎士呼ばわり
し出したからぶっちゃける暇もなかった。
死傷者がでた戦闘はしょっぴこうとしたら、不意打ちでPC側から仕掛けてきて従者を殺して騎士を
気絶させて逃げてった。
>>41
オマエが困だわ
オマエが困だわ
手札を隠しっぱなしで疑うんじゃねーよとか
お前馬鹿じゃねーの？まず偽騎士呼ばわりし始めたときに
「この世界ではそういう事になってます」といえよ
で「ぶっちゃけるとこの騎士は正真正銘の騎士です。ＧＭとして保障する」
この位言えよクソＧＭ。暇もなかったって口をはさむ暇もない卓とか馬鹿じゃないの
お前がむかついたから壊しただけだろ
お前馬鹿じゃねーの？まず偽騎士呼ばわりし始めたときに
「この世界ではそういう事になってます」といえよ
で「ぶっちゃけるとこの騎士は正真正銘の騎士です。ＧＭとして保障する」
この位言えよクソＧＭ。暇もなかったって口をはさむ暇もない卓とか馬鹿じゃないの
お前がむかついたから壊しただけだろ
ぶっちゃける暇なぞいくらでもあるし、PLとの認識の共有ができてないんだから差し戻せよ。
エンブレムの位置が正しいっていう情報はGMしか持ってなかったんだぞ？
それこそGMの脳内当てじゃねーか
以前の行動と合わせてってことは偽者と疑われる要素が他にもあったっぽいし
それこそGMの脳内当てじゃねーか
以前の行動と合わせてってことは偽者と疑われる要素が他にもあったっぽいし
リアル知識を元に半ば難癖的に偽騎士と断定してるPLも困だし、
「ゲームの騎士は違う」と説明しつつも、そのまま侮辱罪で捕まえようとした方も困だと思う。
（確かに揚げ足取りっぽくてイラっとくる部分はあるが）
その後も、お互いにその件を引きずってるみたいだし、意思の疎通がうまくできてないんじゃない？
「ゲームの騎士は違う」と説明しつつも、そのまま侮辱罪で捕まえようとした方も困だと思う。
（確かに揚げ足取りっぽくてイラっとくる部分はあるが）
その後も、お互いにその件を引きずってるみたいだし、意思の疎通がうまくできてないんじゃない？
騎士は気絶にとどめるあたりに、PL達に一片の理性を感じなくもないｗ
>>41
だから無かったことにするか巻きもどせばいいでしょ。
設定認識に食い違いがあったらしょうがないじゃん。
それで納得しないようならPLに問題があるし、とっさにソレを思いつけないのもしょうがないけど。
後になっても問題がない対応だと思い続けられる君の頭は相当困。
>>41
だから無かったことにするか巻きもどせばいいでしょ。
設定認識に食い違いがあったらしょうがないじゃん。
それで納得しないようならPLに問題があるし、とっさにソレを思いつけないのもしょうがないけど。
後になっても問題がない対応だと思い続けられる君の頭は相当困。
・GMに確認もとらずに偽騎士扱い(PL)
・それに対していきなり侮辱罪(GM)
・それに対抗していきなり戦闘を仕掛ける(PL)
・その罪で指名手配する(GM)
どっちもどっちと言うか、両方困というか、どこかでぶっちゃければこんな事にはならなかったのに。
・それに対していきなり侮辱罪(GM)
・それに対抗していきなり戦闘を仕掛ける(PL)
・その罪で指名手配する(GM)
どっちもどっちと言うか、両方困というか、どこかでぶっちゃければこんな事にはならなかったのに。
ぶっちゃけを嫌うＧＭっているよなー
手札隠しっぱなしでグダグダ話す奴。フルオープンにしろとはいわんが
お前の脳内はわかんねぇから、ある程度ぶっちゃけるなり
NPCに言わせるなりしろよ
手札隠しっぱなしでグダグダ話す奴。フルオープンにしろとはいわんが
お前の脳内はわかんねぇから、ある程度ぶっちゃけるなり
NPCに言わせるなりしろよ
>>46
リアル知識から、これって偽者じゃね？って反応はまだいいだろ
GMの無知を笑ったとかそういう類でもなさそうだし
特別に設定されている情報以外はジャンル的お約束かリアル知識に順ずるものとまず考えるだろう
リアル知識から、これって偽者じゃね？って反応はまだいいだろ
GMの無知を笑ったとかそういう類でもなさそうだし
特別に設定されている情報以外はジャンル的お約束かリアル知識に順ずるものとまず考えるだろう
>>45
逆にエンブレムの位置が間違っているというのもPLの脳内にしか無いけどな
逆にエンブレムの位置が間違っているというのもPLの脳内にしか無いけどな
52 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2011/09/22(木) 13:11:32.37 ID:???
オマエラなに言ってんだよPC一同指名手配とか超オイシイじゃん。
俺ならゲラゲラ笑いながらプレイ続行するね。
そして素晴らしい偉業プレイとして語り継ぐね。2chにも自慢で書き込んじゃうね。
ごめんウソ。そのプレイグループに単独で放り込まれたらそんな笑ってらんないと思う。
ダイナシプレイって面子選びすぎで難易度高いよなー。
意識改革に動かない自分がよくないんだってものわかっちゃいるんだが。
俺ならゲラゲラ笑いながらプレイ続行するね。
そして素晴らしい偉業プレイとして語り継ぐね。2chにも自慢で書き込んじゃうね。
ごめんウソ。そのプレイグループに単独で放り込まれたらそんな笑ってらんないと思う。
ダイナシプレイって面子選びすぎで難易度高いよなー。
意識改革に動かない自分がよくないんだってものわかっちゃいるんだが。
>>51
そりゃそうだけど
設定されてない部分はリアル知識やお約束から持ってくるのは仕方ないだろ
以前の行動も合わせてって時点で疑わしい所はあったみたいだし
GMが無知を責められる謂れは勿論ないが、訂正か注釈を入れるべき状況だろ
そりゃそうだけど
設定されてない部分はリアル知識やお約束から持ってくるのは仕方ないだろ
以前の行動も合わせてって時点で疑わしい所はあったみたいだし
GMが無知を責められる謂れは勿論ないが、訂正か注釈を入れるべき状況だろ
でもさー、ゲームとリアルは違うってGMがぶっちゃけて本物の騎士だってわかった後に戦闘をしかけるとかないわー
侮辱罪なら謝罪とか罰金とか数日の臭い飯ですむけど騎士に手を挙げたらマジモンの犯罪者になるの当然だって
侮辱罪なら謝罪とか罰金とか数日の臭い飯ですむけど騎士に手を挙げたらマジモンの犯罪者になるの当然だって
エンブレムの位置がどうとかってリアル知識？
アラニアってことはロードス小説かリプレイ知識か？
アラニアってことはロードス小説かリプレイ知識か？
身内で気心しれてて、ノリがいい面子で
ＧＭも平気でアドリブできる
これらの条件が揃わないと一同指名手配系の
ルパン三世系冒険者は難しい。一度やったことあるから分かるが。
ＧＭも平気でアドリブできる
これらの条件が揃わないと一同指名手配系の
ルパン三世系冒険者は難しい。一度やったことあるから分かるが。
>>53
俺には騎士を疑った時にGMに本物か尋ねずにエンブレムの位置を尋ねるPLの脳内がそもそも理解不能なんだけど
なんでGMに確認をとらずにいきなりリアル知識で判別しようとするの
GMがリアル騎士のエンブレムの位置を知ってるとかぎらないよね
俺には騎士を疑った時にGMに本物か尋ねずにエンブレムの位置を尋ねるPLの脳内がそもそも理解不能なんだけど
なんでGMに確認をとらずにいきなりリアル知識で判別しようとするの
GMがリアル騎士のエンブレムの位置を知ってるとかぎらないよね
多分だけど
PCから見てなんか怪しい騎士がいて
エンブレムの位置がおかしいから偽者だと考えた
それで偽騎士扱いして（証拠も無くこの態度は悪手だとは思うが）
なんか捕まえようとしてくるから突破した
って感じじゃないの？
偽者だと思っていたのなら素直に捕まる訳にはいかないって考えるのも妥当だし
PCから見てなんか怪しい騎士がいて
エンブレムの位置がおかしいから偽者だと考えた
それで偽騎士扱いして（証拠も無くこの態度は悪手だとは思うが）
なんか捕まえようとしてくるから突破した
って感じじゃないの？
偽者だと思っていたのなら素直に捕まる訳にはいかないって考えるのも妥当だし
>>50
>>27
＞偽騎士扱いしてきたんでこの世界の騎士とゲームの騎士は違うんだと言ってそのまま騎士を侮辱した罪でしょっぴこうとしたら
ぶっちゃけながら捕縛しようとしたらしい。
ぶっちゃける暇もなかったと言うのは偽騎士扱いする前にって事だろ。
>>27
＞偽騎士扱いしてきたんでこの世界の騎士とゲームの騎士は違うんだと言ってそのまま騎士を侮辱した罪でしょっぴこうとしたら
ぶっちゃけながら捕縛しようとしたらしい。
ぶっちゃける暇もなかったと言うのは偽騎士扱いする前にって事だろ。
>>59
尋ねても答えてくれないと考えたんじゃね？
聞いても時間の無駄だと思ったとか
偽者だったらGMがこいつは偽者ですって普通は言わないし
エンブレムの位置なんて俺も知らんけどファンタジー的基礎知識だとPLが思い込んでた可能性はある
そもそも、以前の行動と合わせて、って時点で疑わしかったみたいだし
それを合わせれば「偽者で、それに気付くための仕掛けの一つ」と思い込むこともありえる
尋ねても答えてくれないと考えたんじゃね？
聞いても時間の無駄だと思ったとか
偽者だったらGMがこいつは偽者ですって普通は言わないし
エンブレムの位置なんて俺も知らんけどファンタジー的基礎知識だとPLが思い込んでた可能性はある
そもそも、以前の行動と合わせて、って時点で疑わしかったみたいだし
それを合わせれば「偽者で、それに気付くための仕掛けの一つ」と思い込むこともありえる
>>50
リアル知識を持ってくるたって、その知識の一般度によるでしょ。
例えば、騎士のエンブレムの位置や立ち振る舞いは、一般的な日本人の教養として備わっているものか？ 俺はNoだと思うぞ。
だったら、「リアルではこういうものなんだけど、この世界ではどうなの？」って確認を入れるべきだと思う。
それを飛ばしていきなり偽者扱いするのは、ゲームを円滑に進めるのに協力的ではないと思うよ。
揚げ足をとって喜んでいる様にしか見えん。
>>53
「設定されてない部分はリアル知識～」っていってるけど「そういう設定なの？」って確認も取らないでいきなり偽物扱い始めてるのが問題なんだと思う。
「それ以前の行動」のレベルにもよるけどさ。
例えば、市民からカツアゲとかしてたら、偽物と思われる可能性は高まるだろうし。
リアル知識を持ってくるたって、その知識の一般度によるでしょ。
例えば、騎士のエンブレムの位置や立ち振る舞いは、一般的な日本人の教養として備わっているものか？ 俺はNoだと思うぞ。
だったら、「リアルではこういうものなんだけど、この世界ではどうなの？」って確認を入れるべきだと思う。
それを飛ばしていきなり偽者扱いするのは、ゲームを円滑に進めるのに協力的ではないと思うよ。
揚げ足をとって喜んでいる様にしか見えん。
>>53
「設定されてない部分はリアル知識～」っていってるけど「そういう設定なの？」って確認も取らないでいきなり偽物扱い始めてるのが問題なんだと思う。
「それ以前の行動」のレベルにもよるけどさ。
例えば、市民からカツアゲとかしてたら、偽物と思われる可能性は高まるだろうし。
>>61
>エンブレムとかの件はぶっちゃける前にPCとして発言しちゃったからまきもどさなかった。
>ぶっちゃけはエンブレムの位置を聞かれて答えたら
>それ以前の行動と合わせていきなり偽騎士呼ばわりし出したから
>ぶっちゃける暇もなかった。
どっちなんだろうな、ぶっちゃけながらも捕縛しようとしたのか
ぶっちゃける暇がなかったのか。
>エンブレムとかの件はぶっちゃける前にPCとして発言しちゃったからまきもどさなかった。
>ぶっちゃけはエンブレムの位置を聞かれて答えたら
>それ以前の行動と合わせていきなり偽騎士呼ばわりし出したから
>ぶっちゃける暇もなかった。
どっちなんだろうな、ぶっちゃけながらも捕縛しようとしたのか
ぶっちゃける暇がなかったのか。
そもそもリアル話持ち出して真偽判定しようとする時点でPLの困度はかなり高い
この手の行為で物事が好転する可能性は著しく低い（むしろPLのリアル知識で真偽判定するような展開になったらGMの方が困）
報告者GMは単純に若気の至りというか経験不足なだけという気がする
この手の行為で物事が好転する可能性は著しく低い（むしろPLのリアル知識で真偽判定するような展開になったらGMの方が困）
報告者GMは単純に若気の至りというか経験不足なだけという気がする
エンブレムの位置を聞かれる
答える
偽者扱いされた
ぶっちゃけながら逮捕
突破される
こんな感じじゃね？
まあPC側はうかつな発言を訂正する機会がなかったのは確実じゃないかね
答える
偽者扱いされた
ぶっちゃけながら逮捕
突破される
こんな感じじゃね？
まあPC側はうかつな発言を訂正する機会がなかったのは確実じゃないかね
どっちも困だとは思う。PLは前のめりすぎだし
ＧＭは何いってんだかわかんねぇし、発言の内容がグチャグチャだし
ただ自分には悪いことがないと思ってるなら、それは間違いだな
明らかにどっちにも問題あるぞ。
ＧＭは何いってんだかわかんねぇし、発言の内容がグチャグチャだし
ただ自分には悪いことがないと思ってるなら、それは間違いだな
明らかにどっちにも問題あるぞ。
ぶっちゃける暇が無かったってのは偽騎士扱いされる前にって事。
その前の怪しい行動ってのは騎士の乗っている馬のくつわを従者に持たせてたんだけど、
騎士なのに従者にくつわを持たせないと馬に乗れないのはおかしいとか言われた。
本来従者はくつわをとらせたりせずに主のサブ武器などを持たせているはずだとかいわれた。
その前の怪しい行動ってのは騎士の乗っている馬のくつわを従者に持たせてたんだけど、
騎士なのに従者にくつわを持たせないと馬に乗れないのはおかしいとか言われた。
本来従者はくつわをとらせたりせずに主のサブ武器などを持たせているはずだとかいわれた。
された後にぶっちゃけたなら、全部巻き戻せよ・・・
そこまで進んじゃってるなら、ぶっちゃけられてもどうしようもなかろうよ
寛容な騎士にして笑って許すとか、NPC側がどうにかしねぇと
困PLで間違いはねぇけど、お前もそれで俺は悪くない！って思ってるのもちとアレだぞ
グダグダ言われるの嫌ならフルオープンにしとけよ
そこまで進んじゃってるなら、ぶっちゃけられてもどうしようもなかろうよ
寛容な騎士にして笑って許すとか、NPC側がどうにかしねぇと
困PLで間違いはねぇけど、お前もそれで俺は悪くない！って思ってるのもちとアレだぞ
グダグダ言われるの嫌ならフルオープンにしとけよ
>>68
それ、その時に何か言われなかったのか？
言われたのならその時点でこの世界では問題ないって言っとくべきだったと思うが
言われなかったのならその時点ではどうしようもないな
まあ、PLもやっぱ問題ありそうではあるな
でも正直シナリオと関係の無いところで疑われたのなら、情報を与えて再度、「それでもその言動を取るのか」位聞いてもよかったとは思う
それ、その時に何か言われなかったのか？
言われたのならその時点でこの世界では問題ないって言っとくべきだったと思うが
言われなかったのならその時点ではどうしようもないな
まあ、PLもやっぱ問題ありそうではあるな
でも正直シナリオと関係の無いところで疑われたのなら、情報を与えて再度、「それでもその言動を取るのか」位聞いてもよかったとは思う
そもそも魔法やら化物やら出てくるファンタジーな世界で現実の騎士と違う！とか言える方もアレだなぁとは思うけど対応が悪いな
GMやってて「ぶっちゃける暇がない」って状態がまず想像を絶するよな。
GMが「ちょっと待って」つって止まらないってどんな卓だよ恐ろしすぎるわ。
経験不足でちょっと待ったコールすら思いつかなかっただけなんだろうけど。
思いつかなかった、を「暇がなかった」に脳内変換してんじゃねーの？
GMが「俺は悪くねぇ」回路全開で意固地になっちゃてるようにしか思えん。
PL側にも落ち度があるっぽいけど、それでGMの悪手が正当化されるわけじゃないんだぜ。
きっとずっとお互いに責任なすり付けだけ続けて、
意思疎通に難を抱えたまま変化無しなんだろうな、そのプレイグループ。
GMが「ちょっと待って」つって止まらないってどんな卓だよ恐ろしすぎるわ。
経験不足でちょっと待ったコールすら思いつかなかっただけなんだろうけど。
思いつかなかった、を「暇がなかった」に脳内変換してんじゃねーの？
GMが「俺は悪くねぇ」回路全開で意固地になっちゃてるようにしか思えん。
PL側にも落ち度があるっぽいけど、それでGMの悪手が正当化されるわけじゃないんだぜ。
きっとずっとお互いに責任なすり付けだけ続けて、
意思疎通に難を抱えたまま変化無しなんだろうな、そのプレイグループ。
この期に及んで反省がない時点でGMスキルが当時から成長してなさそうだしな
慣れないうちは下手でもいいが、
下手な原因を他人のせいにしてる時点で困
まとめとしては、リアルリアリティな困PLと、
責任転嫁ばかりで反省のない困GMの不幸な遭遇ってことでFA
慣れないうちは下手でもいいが、
下手な原因を他人のせいにしてる時点で困
まとめとしては、リアルリアリティな困PLと、
責任転嫁ばかりで反省のない困GMの不幸な遭遇ってことでFA
轡持ちって立派な従者の仕事だったっと思うけど？
てか、サブ武器を従者に抱えさせるってどこの戦場だよ。
市内での出来事だったんだろ？
てか、サブ武器を従者に抱えさせるってどこの戦場だよ。
市内での出来事だったんだろ？
報告者じゃねえけど、宣言してしまったものを巻き戻しっていう発想自体がないな、俺は。
まあこれだけしつこく巻き戻さない方が悪いっていう奴がいる以上、
そういうゲームがあるんだろうが、少なくともＳＮＥ系のゲームではそういうのはないな。
まあこれだけしつこく巻き戻さない方が悪いっていう奴がいる以上、
そういうゲームがあるんだろうが、少なくともＳＮＥ系のゲームではそういうのはないな。
ＰＬに前言撤回の嫌いな奴がいるんじゃない？たまに見るけど、ＰＣ発言としていったことは
翻さないし、ＧＭの発言撤回も認めずにリアルで突っかかってくるやつ。
「だって○○って言ったじゃん。」が口癖。程よく無視すればいいんだが声がでかいことが多い
ぶっちゃけた後巻き戻しを容認できれば救いはあるんだが…
翻さないし、ＧＭの発言撤回も認めずにリアルで突っかかってくるやつ。
「だって○○って言ったじゃん。」が口癖。程よく無視すればいいんだが声がでかいことが多い
ぶっちゃけた後巻き戻しを容認できれば救いはあるんだが…
>>76
そりゃ普段から巻き戻しはしないけど、一言二言をなかったことにするくらいは
戦闘でもない導入くさい部分なら別にやってもいいとおもう。
勿論ダイスやら、分岐点ならどうかとおもうけど
どっちの行動にも問題あるからなぁこれ。それなら巻き戻してスッキリしようぜ？って思うわ
そりゃ普段から巻き戻しはしないけど、一言二言をなかったことにするくらいは
戦闘でもない導入くさい部分なら別にやってもいいとおもう。
勿論ダイスやら、分岐点ならどうかとおもうけど
どっちの行動にも問題あるからなぁこれ。それなら巻き戻してスッキリしようぜ？って思うわ
>>41を見るとこいつはPCの発言は巻き戻さない派だな
先走りするPLとの相性は最悪だから起こるべくして起きた事故
先走りするPLとの相性は最悪だから起こるべくして起きた事故
あとはリアルリアリティ系とも極度に相性悪いな
どっちもお互い引かない癖に巻き戻さないからすげー事故りそうだ
どっちもお互い引かない癖に巻き戻さないからすげー事故りそうだ
ルルブもってたけどそんなルールあったっけ？
サプリで追加されたんならすまん
サプリで追加されたんならすまん
巻き戻し云々以前にこれPLの対応が悪すぎるだろ。
ぶっちゃけられたんだから、騎士が本物なのがわかっている状態なのに騎士に攻撃を仕掛けて死人を出すとか。
それで指名手配されてムギャオするって馬鹿じゃねえの？
なんで騎士に手を出して無罪放免になると思えるかな？
ぶっちゃけられたんだから、騎士が本物なのがわかっている状態なのに騎士に攻撃を仕掛けて死人を出すとか。
それで指名手配されてムギャオするって馬鹿じゃねえの？
なんで騎士に手を出して無罪放免になると思えるかな？
偽騎士だと言われたからぶっちゃけ「ながら」捕まえに走った
この対応をGMがやっちまった時点でPLだけが悪いとは言えん
そっから上手く回すシナリオフックに出来るならいいけど、出来ないならおとなしく
再度警告してちょこっとやり直すなり、PLに機会を与えるべきだった
この対応をGMがやっちまった時点でPLだけが悪いとは言えん
そっから上手く回すシナリオフックに出来るならいいけど、出来ないならおとなしく
再度警告してちょこっとやり直すなり、PLに機会を与えるべきだった
86 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2011/09/22(木) 14:11:05.91 ID:???
央華でヒロノリが巻き戻しっつーと、土地神のくだりじゃろーか。
あっこのくだりはマジ今回の件の参考になるし、できれば報告者に読んでもらいたいにゃー。
「男、央華に立つ!」電撃文庫なんだけど絶版だから中古でなんとか。ネット通販ならどうにでもなるはず。
あっこのくだりはマジ今回の件の参考になるし、できれば報告者に読んでもらいたいにゃー。
「男、央華に立つ!」電撃文庫なんだけど絶版だから中古でなんとか。ネット通販ならどうにでもなるはず。
どうして
PL「なんか怪しいですね。もしかして偽者ってことは無いですか？」
GM「じゃあ知識判定してみて。うん、その達成値だと、本物にしか思えない」
という『ゲームの手順』を双方がすっ飛ばしているのかが判らない。
PLがNPCを片っ端から疑って掛かるのは別に困でもないし、
GMもいちいち「この人は本物ですよ～」なんて答えなくてもいいだろ。
困というより素人集団の事故に見える。
PL「なんか怪しいですね。もしかして偽者ってことは無いですか？」
GM「じゃあ知識判定してみて。うん、その達成値だと、本物にしか思えない」
という『ゲームの手順』を双方がすっ飛ばしているのかが判らない。
PLがNPCを片っ端から疑って掛かるのは別に困でもないし、
GMもいちいち「この人は本物ですよ～」なんて答えなくてもいいだろ。
困というより素人集団の事故に見える。
>>85
捕まえた後に贖罪クエストがあったとか
捕まえた後に贖罪クエストがあったとか
つーかさ、市内で戦闘したって事はアラニア市内で騎士の格好をしてたんだろ。
偽もんだったら逆にビックリだと思うのって俺だけ？
偽もんだったら逆にビックリだと思うのって俺だけ？
>>87
素人集団の事故なのは確定でいいっしょ。
相手の過失が10で自分は0だと思ってるGMが問題。
もっと言うとゲーム直後くらいは感情的にそう思っちゃうのは仕方ないとして、
このごに及んでも未だ過失０だと思ってるGMがすげぇ困。
このままだと一生進歩しない。まあ俺の鳥取じゃないからどーなろうと関係ないですが。
素人集団の事故なのは確定でいいっしょ。
相手の過失が10で自分は0だと思ってるGMが問題。
もっと言うとゲーム直後くらいは感情的にそう思っちゃうのは仕方ないとして、
このごに及んでも未だ過失０だと思ってるGMがすげぇ困。
このままだと一生進歩しない。まあ俺の鳥取じゃないからどーなろうと関係ないですが。
一番嫌われるパターンだよなぁこのスレで。
俺悪くないよね！臭させないほうがいいぞ。少しくらい謙虚に
こういうミスをした。俺もこういうミスをした。未だにネチネチいってくる
水に流してほしい 位の・・・これじゃ愚痴スレいきか
俺悪くないよね！臭させないほうがいいぞ。少しくらい謙虚に
こういうミスをした。俺もこういうミスをした。未だにネチネチいってくる
水に流してほしい 位の・・・これじゃ愚痴スレいきか
個人的には、PLがNPCを片っ端から疑ったら、結構な困だと思うが・・。
新しいNPC出すたびに、手間がかかってしょうがないｗ
今回の事例では、両方とも困だというのは、確定だと思うけどね。
新しいNPC出すたびに、手間がかかってしょうがないｗ
今回の事例では、両方とも困だというのは、確定だと思うけどね。
>>91
過失って言っても巻き戻さなかった事くらいしか過失って言われるような事は無いけどな。
その巻き戻す・巻き戻さないだってマスタリングの傾向的なものだし、いちいちPCが何か失言する度に巻き戻してたら話は進まないし、逆に失言する事も許されない吟遊とか言うだろ。
過失っていう程のもんじゃない。てか、その後に無理矢理逃げたPL共がシナリオブレイクに走ってるようにしか見えない。
過失って言っても巻き戻さなかった事くらいしか過失って言われるような事は無いけどな。
その巻き戻す・巻き戻さないだってマスタリングの傾向的なものだし、いちいちPCが何か失言する度に巻き戻してたら話は進まないし、逆に失言する事も許されない吟遊とか言うだろ。
過失っていう程のもんじゃない。てか、その後に無理矢理逃げたPL共がシナリオブレイクに走ってるようにしか見えない。
95 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2011/09/22(木) 14:26:45.84 ID:???
>>90
現代中国で偽解放軍が発覚せずに、しばらく大手を振って活動してた例があるくらいじゃから
おファンタジアならそんな事もあるんじゃねーの？（鼻をほじりながら）
かようにリアルリアリティ判断は問題をはらんでるわけですなぁ。
鳥取で自分も気をつけなければ。くわばらくわばら。
現代中国で偽解放軍が発覚せずに、しばらく大手を振って活動してた例があるくらいじゃから
おファンタジアならそんな事もあるんじゃねーの？（鼻をほじりながら）
かようにリアルリアリティ判断は問題をはらんでるわけですなぁ。
鳥取で自分も気をつけなければ。くわばらくわばら。
「ああ、そうなんだ。じゃあそれで」
ってそれだけ言えたら良かったのに。
経験不足、そして頭に来ちゃったんだろうなぁ。
ってそれだけ言えたら良かったのに。
経験不足、そして頭に来ちゃったんだろうなぁ。
まあ、昔は「ぶっちゃけとかゲームの雰囲気が壊れるからよくない」という
文化もあったんだよな
そういう時代の事故だったんじゃないかな
ただ、今でも言われるというのはなんというか…
文化もあったんだよな
そういう時代の事故だったんじゃないかな
ただ、今でも言われるというのはなんというか…
まぁ悪くないと思ってるGMもいまだに言うPLも
お似合いだな。どの位その件から時間がたってるか知らないけど。
お似合いだな。どの位その件から時間がたってるか知らないけど。
巻き戻しても良いだろうし、その発言はＰＬ知識に基づくものだから、ＰＬ発言として扱うってしても良かっただろう。
対応方法はいくらでもあっただろうに、手配書回すようなことまでやったらＧＭは困だろう。ただ、ひたすら
リアル知識でファンタジーの粗探しをしているＰＬも十二分に困。ＰＬの方が喧嘩売ってるような感じがするなあ。
これ、上手く回避出来ても、またどっかでぶつかっていそうだ。
対応方法はいくらでもあっただろうに、手配書回すようなことまでやったらＧＭは困だろう。ただ、ひたすら
リアル知識でファンタジーの粗探しをしているＰＬも十二分に困。ＰＬの方が喧嘩売ってるような感じがするなあ。
これ、上手く回避出来ても、またどっかでぶつかっていそうだ。
前スレの黒エルフX5で幼い頃の記憶が刺激されたので、ちょっと書いてみる。
小学生の頃の話で記憶が曖昧なのはご勘弁を。
7つ上の兄がいて、その兄が自分の友達とD&Dをしてたんだ（赤箱とかの時代）
面白そうだなーと思ってみていたら、そのうち兄がセッションをやってみるかと聞いてきたので喜んでやってもらった。
（友人達との卓に混ぜてもらったのではなく、兄と1:1だったり、姉も巻き込んで3人でとか、当然人数がたりないので、パーティには兄操作のNPCも参加）
なんだかんだでレベル10くらいまで上がった頃、軍属の設定だったので上官の命令で、とある遺跡を調査することに。
前も後ろも端が見えなくなる程長い通路を歩いていると、突然ダイスをふり始める兄。
ああ、ランダムエンカウントかな？と思っていたら「前後から苦無が飛んできて命中した。対毒判定して。失敗したら死ぬから」
唐突の宣告に驚きつつも判定は成功。
近寄って反撃しようとしたところ、ダイスすら振らずに「敵は攻撃を避け、射程外まで退避した後、透明になって見えなくなった。移動力は相手のほうが上だし、挟み撃ちだから逃げられないよ」
後は全滅まで射程外からひたすら毒塗り苦無攻撃（といっても2～3ターンだけど）
元々強制負けイベントっぽいのが起きて、その度に超強いNPCの上官が助けてくれるみたいな展開が多かったし、行動にケチをつけられたりも多かったので、その後はやらなくなった。
上記の件も、何か回避策とかあったのかもしれないけど、小学生の自分には皆目わからずだったよ。
小学生の頃の話で記憶が曖昧なのはご勘弁を。
7つ上の兄がいて、その兄が自分の友達とD&Dをしてたんだ（赤箱とかの時代）
面白そうだなーと思ってみていたら、そのうち兄がセッションをやってみるかと聞いてきたので喜んでやってもらった。
（友人達との卓に混ぜてもらったのではなく、兄と1:1だったり、姉も巻き込んで3人でとか、当然人数がたりないので、パーティには兄操作のNPCも参加）
なんだかんだでレベル10くらいまで上がった頃、軍属の設定だったので上官の命令で、とある遺跡を調査することに。
前も後ろも端が見えなくなる程長い通路を歩いていると、突然ダイスをふり始める兄。
ああ、ランダムエンカウントかな？と思っていたら「前後から苦無が飛んできて命中した。対毒判定して。失敗したら死ぬから」
唐突の宣告に驚きつつも判定は成功。
近寄って反撃しようとしたところ、ダイスすら振らずに「敵は攻撃を避け、射程外まで退避した後、透明になって見えなくなった。移動力は相手のほうが上だし、挟み撃ちだから逃げられないよ」
後は全滅まで射程外からひたすら毒塗り苦無攻撃（といっても2～3ターンだけど）
元々強制負けイベントっぽいのが起きて、その度に超強いNPCの上官が助けてくれるみたいな展開が多かったし、行動にケチをつけられたりも多かったので、その後はやらなくなった。
上記の件も、何か回避策とかあったのかもしれないけど、小学生の自分には皆目わからずだったよ。
まあこれ「PLがGMに」「お前は頭が悪い、知識に欠ける」って言ってるんだから
俺がGMなら虫の居所が悪かったらPCぶち殺すな、ゲーム中に審判を侮辱して気持ちよくゲームできると思うなと
俺がGMなら虫の居所が悪かったらPCぶち殺すな、ゲーム中に審判を侮辱して気持ちよくゲームできると思うなと
>101
勝手に殺すな。いや、実際に故人って可能性もなくはないが。
勝手に殺すな。いや、実際に故人って可能性もなくはないが。
>>101
いやいや、死んでないからｗ
兄はオリジナルルールとか作るの好きだったし、友人と実際にやる前に、自分を実験台に使ってたのかもねー。
で、必要なくなったか、飽きたからぶっ殺した、と。
まぁ元々高校生と小学生が頭使う遊びで一緒に遊ぶ方が、無理があったんだよな、多分。
>>102
これは>>27宛、かな？
んー、なんかスレが止まってしまって申し訳ない。
どなたか新しい報告とかありませんかーｗ
いやいや、死んでないからｗ
兄はオリジナルルールとか作るの好きだったし、友人と実際にやる前に、自分を実験台に使ってたのかもねー。
で、必要なくなったか、飽きたからぶっ殺した、と。
まぁ元々高校生と小学生が頭使う遊びで一緒に遊ぶ方が、無理があったんだよな、多分。
>>102
これは>>27宛、かな？
んー、なんかスレが止まってしまって申し訳ない。
どなたか新しい報告とかありませんかーｗ
>>102
うん、だからまぁそれ自体は困行為だけど理解は出来るよ。審判だって人間だからな。公平であるべきところ困行為に走ってもまぁ気持ちはわかる。
問題なのはGMにも反省すべき点があるのに、自分の過失を自覚してない部分なわけで。
ここに書き込むために文章おこしても、まったく内省しなかったんだろうか
うん、だからまぁそれ自体は困行為だけど理解は出来るよ。審判だって人間だからな。公平であるべきところ困行為に走ってもまぁ気持ちはわかる。
問題なのはGMにも反省すべき点があるのに、自分の過失を自覚してない部分なわけで。
ここに書き込むために文章おこしても、まったく内省しなかったんだろうか
まぁこのPLならたとえ今回は違うところにエンブレムあるけど正騎士だからって言っても、そんな騎士認めないﾑｷﾞｬｰｵするとは思うけどな
>>27の件は明らかにどっちも困なんだけど
報告者が無罪主張してるのが後味の悪さを加速してるな
うちにも自称リアリストで設定マニアのＰＬ専が口うるさい時期があったが
「その素晴らしい世界観でぜひGMしてくれ」と言い続けたらそのうち静かになった
報告者が無罪主張してるのが後味の悪さを加速してるな
うちにも自称リアリストで設定マニアのＰＬ専が口うるさい時期があったが
「その素晴らしい世界観でぜひGMしてくれ」と言い続けたらそのうち静かになった
相手の気持ちになるという考えが抜けてるから、
GMをガンガン攻めるやつ。
そういう奴はGMやらないのは何故なんだろうなｗ
GMをガンガン攻めるやつ。
そういう奴はGMやらないのは何故なんだろうなｗ
なんつーかGMに人間味が欠けてるんだよな、ただPLの宣言通りに処理しただけだから俺は悪くないとか
貴族至上主義のアラニアで騎士を侮辱したら捕まるどころか最悪切り捨てられかねないし、
騎士に剣なんか向けたら、しかも、従者を殺してすらいるんだから国家反逆者として手配書がまわされるのも当然
だけど、そうする前に一旦PCの行動を差し止めてそんな事したらこうなるけどそれでも本当にやるのかくらい聞いてもいいと思う
コンピューターじゃないんだからさ
貴族至上主義のアラニアで騎士を侮辱したら捕まるどころか最悪切り捨てられかねないし、
騎士に剣なんか向けたら、しかも、従者を殺してすらいるんだから国家反逆者として手配書がまわされるのも当然
だけど、そうする前に一旦PCの行動を差し止めてそんな事したらこうなるけどそれでも本当にやるのかくらい聞いてもいいと思う
コンピューターじゃないんだからさ
つーかなんでPLがムギャオルのかﾜｶﾝﾅｲ
騎士とか兵士とか衛視とか国家権力に逆らって殺人までしてお咎め無しってどこの無法国家だよ
それに俺なら手配犯になったら嬉々としてマーモに渡って悪党プレイするんだけど
騎士とか兵士とか衛視とか国家権力に逆らって殺人までしてお咎め無しってどこの無法国家だよ
それに俺なら手配犯になったら嬉々としてマーモに渡って悪党プレイするんだけど
>>110
はいはい上級者上級者
はいはい上級者上級者
マーモでどこの勢力にも属してないヤツが悪党プレイって自殺願望にしか思えないんだけど
アシュラムやバグナードに土下座してから悪党人生スタートじゃないのか
アシュラムやバグナードに土下座してから悪党人生スタートじゃないのか
しかしイチャモンつけたＰＬは上級者様なのだから楽しむべきだろう
巻き込まれたＰＬが居なければよいが…ＰＬは一丸となってたのかね
巻き込まれたＰＬが居なければよいが…ＰＬは一丸となってたのかね
アラニアで手配されたらマーモじゃなくてザクソン村に逃げればいいじゃない
そう言えば、パーンて最初は親父の形見のヴァリスの聖騎士の鎧を着てたんだよな
紋章が削られてたとはいえよくもまあそんなの着ていて問題にならなかったもんだ
そう言えば、パーンて最初は親父の形見のヴァリスの聖騎士の鎧を着てたんだよな
紋章が削られてたとはいえよくもまあそんなの着ていて問題にならなかったもんだ
GMはもうちょっと懐が深く”ても良い”
PLは明らかに困
これでGMにも悪い所がつってもなあ
PLは明らかに困
これでGMにも悪い所がつってもなあ
報告というか愚痴というか。
オンセなんだが、ログ読むの下手で一人だけ状況把握できてなかったり、変な事やらかす子が居る。
戦闘で範囲攻撃食らった同名エネミーが二体居るところで
「じゃあ攻撃します」「どっち？」「ダメージ受けてる方で」「いやどっちも受けてるんだけど……今はAが突出してきてて後衛に近いからそっちが危ないかな」「じゃあそっちで」
とかそんな感じに。結構な頻度で状況読めてないから変なミスやらかしたり他人に判断丸投げしたりする。
それだけならいいんだが、シーン制のシステムなんかだと自分の出るシーン以外見てないんじゃないかってぐらい把握できてない。
順番回ってきて名前呼ばれるとアラーム設定してるのか出てくるんだが、そこで直前に調べ終わった事を再度調べようとして止められたりする。
場合によっては「実は○○というロールがしたかったのでそれについて調べたかった」とそこでぶっちゃけてくれるんだけど、それなら事前に言ってくれと。
他人のシーンにはほとんど何も言わないし、雑談兼相談用のチャンネルで話し合ってても全く顔を出さない。
我ながら心が狭いとは思うんだけど、結構いらっとくる事がある。
オンセなんだが、ログ読むの下手で一人だけ状況把握できてなかったり、変な事やらかす子が居る。
戦闘で範囲攻撃食らった同名エネミーが二体居るところで
「じゃあ攻撃します」「どっち？」「ダメージ受けてる方で」「いやどっちも受けてるんだけど……今はAが突出してきてて後衛に近いからそっちが危ないかな」「じゃあそっちで」
とかそんな感じに。結構な頻度で状況読めてないから変なミスやらかしたり他人に判断丸投げしたりする。
それだけならいいんだが、シーン制のシステムなんかだと自分の出るシーン以外見てないんじゃないかってぐらい把握できてない。
順番回ってきて名前呼ばれるとアラーム設定してるのか出てくるんだが、そこで直前に調べ終わった事を再度調べようとして止められたりする。
場合によっては「実は○○というロールがしたかったのでそれについて調べたかった」とそこでぶっちゃけてくれるんだけど、それなら事前に言ってくれと。
他人のシーンにはほとんど何も言わないし、雑談兼相談用のチャンネルで話し合ってても全く顔を出さない。
我ながら心が狭いとは思うんだけど、結構いらっとくる事がある。
117 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2011/09/22(木) 17:44:03.89 ID:???
ダイナシプレイ容認できるようなメタ思考できる参加者なら
そもそもメタぶっちゃけ駆使して、クダンの件のようなダイナシにはならんようにしちゃうんだよね。
ついてけないプレイヤが居そうなら空気読んじゃうから。
突発的ダイナシ事故は超楽しいけど、それを楽しめるような人間はダイナシを避けようとする矛盾。
結局ダイナシ容認できるプレイヤだけ集めて、事前にコンセンサスとらないと難しい。
しかしそんなコンセンサス取ったプレイを果たして突発的ダイナシ事故セッションと呼んでもよいのかという難題が。
まあだいたいダイスで大事故起こりえるように仕組むもんですけどね。事故を楽しみたい時は。
そもそもメタぶっちゃけ駆使して、クダンの件のようなダイナシにはならんようにしちゃうんだよね。
ついてけないプレイヤが居そうなら空気読んじゃうから。
突発的ダイナシ事故は超楽しいけど、それを楽しめるような人間はダイナシを避けようとする矛盾。
結局ダイナシ容認できるプレイヤだけ集めて、事前にコンセンサスとらないと難しい。
しかしそんなコンセンサス取ったプレイを果たして突発的ダイナシ事故セッションと呼んでもよいのかという難題が。
まあだいたいダイスで大事故起こりえるように仕組むもんですけどね。事故を楽しみたい時は。
じんわりとイラっと来るな。
たぶん実プレイでもルルブかマンガかケータイ見てて他の人のシーン見てない。
たぶん実プレイでもルルブかマンガかケータイ見てて他の人のシーン見てない。
>117君が台無しすぎる
>>116
処理能力の遅い人間というのは何処にでもいる。
まだ蹴り出していないなら、心が狭いっても、人並みの狭さだ。
緩やかにハブるなら、幾らでも手はあると思うが、
おすすめのキーワードは「またかよｗ」「成長のないｗ」とかかな。
処理能力の遅い人間というのは何処にでもいる。
まだ蹴り出していないなら、心が狭いっても、人並みの狭さだ。
緩やかにハブるなら、幾らでも手はあると思うが、
おすすめのキーワードは「またかよｗ」「成長のないｗ」とかかな。
すまん今の>>118宛
＞自分が小学生
＞7つ上の兄
つまり兄ちゃんは大人の世界へ飛び立ったんや！
＞7つ上の兄
つまり兄ちゃんは大人の世界へ飛び立ったんや！
>>108
その手合いは駄目な完璧主義も併発してるから。
自分のシナリオとマスタリングに力量を越えた完璧を求めて、セッション以前に挫折する。
仮にやっても山の様な言い訳と責任転嫁が関の山。
上手くはいかない。
その手合いは駄目な完璧主義も併発してるから。
自分のシナリオとマスタリングに力量を越えた完璧を求めて、セッション以前に挫折する。
仮にやっても山の様な言い訳と責任転嫁が関の山。
上手くはいかない。
>>116
想像だけど、多分興味ない部分（自分の手番以外）は画面みてないと思うよ、その子。
処理が遅いっていっても、限度があるっしょ。
実例に上がったようなのが頻繁にあるってのは、ちょっと酷過ぎる。
対処としては>>121みたいにじわじわいくか、ズバっと斬り込むか難しいねー。
他のPCはあんまり気にしてないの？
とりあえず、その子以外のみんなで相談してみては？
想像だけど、多分興味ない部分（自分の手番以外）は画面みてないと思うよ、その子。
処理が遅いっていっても、限度があるっしょ。
実例に上がったようなのが頻繁にあるってのは、ちょっと酷過ぎる。
対処としては>>121みたいにじわじわいくか、ズバっと斬り込むか難しいねー。
他のPCはあんまり気にしてないの？
とりあえず、その子以外のみんなで相談してみては？
>>126
変なこと言う度に（プレイ中に限らず、すぐ上を見れば流れが分かる雑談に変な解釈で入ってきたり）とりあえずログ読もうよ、と誰かしら言いはするんだけど効果は薄い。
一回GMが「前々から思ってたけど自分のシーン以外見てないよね」と言ったことはあったけど「そんなことないです」の一言で済まされた。
あんまり突き詰めると空気悪くなるんで皆流しがち。変なこと言う度に説明をすれば一応セッション止まったりはしないし。
なので俺も、思うところはあるけど注意する程度で受け入れている。だから報告って言うより愚痴って言ったのね。
なんか真面目に返してくれたのに水差すようでごめんね。
変なこと言う度に（プレイ中に限らず、すぐ上を見れば流れが分かる雑談に変な解釈で入ってきたり）とりあえずログ読もうよ、と誰かしら言いはするんだけど効果は薄い。
一回GMが「前々から思ってたけど自分のシーン以外見てないよね」と言ったことはあったけど「そんなことないです」の一言で済まされた。
あんまり突き詰めると空気悪くなるんで皆流しがち。変なこと言う度に説明をすれば一応セッション止まったりはしないし。
なので俺も、思うところはあるけど注意する程度で受け入れている。だから報告って言うより愚痴って言ったのね。
なんか真面目に返してくれたのに水差すようでごめんね。
愚痴スレいけよこの困野郎
>>127
きっちり言ってあげたほうが本人の為でもあるんじゃないかなぁとは思うけど、まぁ卓の総意がそうなら仕方ないね。
そのまま我慢して卓が維持できるなら、事を荒立てないのも一つの選択だと思うよ。
ネット上だけの付き合いだと意思の疎通って難しいと思うし。
きっちり言ってあげたほうが本人の為でもあるんじゃないかなぁとは思うけど、まぁ卓の総意がそうなら仕方ないね。
そのまま我慢して卓が維持できるなら、事を荒立てないのも一つの選択だと思うよ。
ネット上だけの付き合いだと意思の疎通って難しいと思うし。
ぶっちゃけや巻き戻しは多用すると、ＰＬが当てにしだす諸刃の剣だからなぁ
オンセやってる裏で酒飲んでるアホとかいるしなぁ。
いや、別に飲むなとは言わんが、
戦術ろくに考えてないし、同じミス何度もするし、
いつまで経ってもルール読み込まないし。
ぶっちゃけ、脳みそ回ってないアホと一緒にセッションしたくないし。
いや、別に飲むなとは言わんが、
戦術ろくに考えてないし、同じミス何度もするし、
いつまで経ってもルール読み込まないし。
ぶっちゃけ、脳みそ回ってないアホと一緒にセッションしたくないし。
オンセが一時中断して翌日に延期となった時にＰＣ同士で
エロチャットする業のものはいないのかｗ
居ても嫌だがｗ
エロチャットする業のものはいないのかｗ
居ても嫌だがｗ
実演なら間に合ってるぞ。
>>127
戦闘での役割を果たさずに周りが困るのなら
その子の役割を担うNPCでも出してその子に同行させればいいかな
変な行動をその子がしたらそいつに「そりゃ何の冗談です？」とか言わせて軽く誘導させ
戦闘で状況把握してなきゃそいつでカバーする。
ここまでしてなにもアクション起こさないのなら蹴り出していいんじゃないかなー
戦闘での役割を果たさずに周りが困るのなら
その子の役割を担うNPCでも出してその子に同行させればいいかな
変な行動をその子がしたらそいつに「そりゃ何の冗談です？」とか言わせて軽く誘導させ
戦闘で状況把握してなきゃそいつでカバーする。
ここまでしてなにもアクション起こさないのなら蹴り出していいんじゃないかなー
手間が増えるデメリットは分かったがメリットは？
思うに、多分本人以外は、困の代わりにNPCがいれば良い事はもう気づいてると思うよ。
>>127からも真面目、誠実、優しそうな雰囲気は受けるし、そういう人が多いグループなんじゃないかな。 ただ、今回はそれが裏目に出てると思うけど。
単純に、ちゃんとプレイしてる、してないの水掛け論になったり、最後通牒を突きつける役目が嫌なだけだと思う。
あと、「子」って表現からも、多分相手が自分より若くて、大人気ない対処はしたくないという気持ちがあるんじゃないかな。
まぁ自分だったら、とっくに説教して、それでもわからなきゃ蹴り出してるけどもｗ
あと、困はなんでそんな身の入らない状態でTRPGを続けてるのか、一度聞いてみたい気はするｗ
リアル友達がグループ内にいて抜けにくいとかなのかしら。
>>127からも真面目、誠実、優しそうな雰囲気は受けるし、そういう人が多いグループなんじゃないかな。 ただ、今回はそれが裏目に出てると思うけど。
単純に、ちゃんとプレイしてる、してないの水掛け論になったり、最後通牒を突きつける役目が嫌なだけだと思う。
あと、「子」って表現からも、多分相手が自分より若くて、大人気ない対処はしたくないという気持ちがあるんじゃないかな。
まぁ自分だったら、とっくに説教して、それでもわからなきゃ蹴り出してるけどもｗ
あと、困はなんでそんな身の入らない状態でTRPGを続けてるのか、一度聞いてみたい気はするｗ
リアル友達がグループ内にいて抜けにくいとかなのかしら。
最近のこのスレ、無謀な行動を棚に上げて失敗を全部GMのせいにするゆとりPLが増えたよなぁ
逆のパターンもあるでよ
何でもPLに噛み付かれたと思う力量不足のGM
何でもPLに噛み付かれたと思う力量不足のGM
こうして彼等は惹かれ合うのだな。ナムサン…
>>139
私のロールプレイをみて！ 他人のは見たくないけど！ か・・。
もしそうなら、正直、想像を絶する虫の良さだなぁ・・。
うまくセッションに溶け込めて無いみたいだし、そんな状態で自分が満足するロールプレイができるものなのかも謎だ・・。
私のロールプレイをみて！ 他人のは見たくないけど！ か・・。
もしそうなら、正直、想像を絶する虫の良さだなぁ・・。
うまくセッションに溶け込めて無いみたいだし、そんな状態で自分が満足するロールプレイができるものなのかも謎だ・・。
ぶっちゃけはまだしも、巻き戻しが当然だと思われても困るな
これはセーブの概念があるスターオーシャンTRPGが褒められる流れですね･･････
>>140
奴等曰く「GMはミッションを成功させる義務がある」らしいぞ
奴等曰く「GMはミッションを成功させる義務がある」らしいぞ
しかし>>27とかいきなりMKP有力候補登場だなｗ
全滅後に「おぉ○○、死んでしまうとは情けない」で再開した事なら・・・
当然所持金は1/2で
当然所持金は1/2で
バロックTRPGなら、何度死んだって大丈夫
もういい、もういいんだ>>151よ
おまいは頑張った、今日はゆっくりお休み
おまいは頑張った、今日はゆっくりお休み
てか、指名手配ってそんなに問題か？
コブラとかカイエンとかバッシュとかルフィとか
俺の知ってる賞金首達は割と平気な顔でその辺うろついてるんだけど
コブラとかカイエンとかバッシュとかルフィとか
俺の知ってる賞金首達は割と平気な顔でその辺うろついてるんだけど
「自分の出ていないシーンは見ようとしない」のはある種正しくはあるんだが・・・
端から賞金首上等のアウトローとは状況が違うかな
2.0はともかく無印冒険者は元々アウトローだろ
市内で騎士に殴りかかるような奴等ならなおさらの事
市内で騎士に殴りかかるような奴等ならなおさらの事
指名手配されても写真も電話も無い世界なんだから、ちょっと変装すれば支障なく活動できるよな
これで、まともに活動させなくてシナリオがポシャったのならGMに問題がある
>>157
ロードス島の冒険者は百の勇者の流れがあるから、それなりに扱われてたはず
これで、まともに活動させなくてシナリオがポシャったのならGMに問題がある
>>157
ロードス島の冒険者は百の勇者の流れがあるから、それなりに扱われてたはず
SWの冒険者って主に依頼でメシ食ってる連中だから
指名手配されたたらオワコンじゃねーかな
遺跡漁りするにも、どっから遺跡のネタ聞くのよって話だし
指名手配されたたらオワコンじゃねーかな
遺跡漁りするにも、どっから遺跡のネタ聞くのよって話だし
別に偽名で依頼受けてもいいのよ？
マナ=ライの意向で冒険者の店が整備されてる世界だから結構厳しいかも。
冒険者の店はバウンティハントする側だからねぇ。
盗賊ギルドに所属しちゃうとか、手配が及ばないほど遠くに行くとか（東の端で手配されたのが西の端まで届くとはさすがに思えん）
方法はいくらでもあるけど、お手軽逃走生活とはいかないだろうな。まあ要工夫ということで。
冒険者の店はバウンティハントする側だからねぇ。
盗賊ギルドに所属しちゃうとか、手配が及ばないほど遠くに行くとか（東の端で手配されたのが西の端まで届くとはさすがに思えん）
方法はいくらでもあるけど、お手軽逃走生活とはいかないだろうな。まあ要工夫ということで。
いっそ大陸に行けばいいじゃない
>159
盗賊ギルドに入ればいいじゃん。
盗賊ギルドに入ればいいじゃん。
正直PCの不祥事でそんな大暴投されたら結局しわ寄せ来るのはGMじゃん
そんなんならさっさと投獄でもしてそのシナリオ終わらせたほうがいいよ
もちろんそういうのをGMがやりたいなら止めんけど
そんなんならさっさと投獄でもしてそのシナリオ終わらせたほうがいいよ
もちろんそういうのをGMがやりたいなら止めんけど
顔がモロバレした重罪人を受け入れるって相当なリスクだから
余程のメリット無いと盗賊ギルドだって助けないと思う
余程のメリット無いと盗賊ギルドだって助けないと思う
その程度の脛の傷で来る者を拒んでたら、裏社会でやっていけんわい
SWって映像記録とか映像通信の魔法あったっけ？
人相書き程度じゃ幾らでも誤魔化しは効くよね
人相書き程度じゃ幾らでも誤魔化しは効くよね
騎士相手に傷害事件起こしてしかもその従者殺すのは
『その程度』とはちょっと言えんなぁ……
何より、盗賊ギルドだって何も考えずに騎士に手出すようなアホは要らんぞ？
どんな事件起こして巻き込まれるか分かったモンじゃない
ギルドは互助組織であって保護組織じゃないからな
『その程度』とはちょっと言えんなぁ……
何より、盗賊ギルドだって何も考えずに騎士に手出すようなアホは要らんぞ？
どんな事件起こして巻き込まれるか分かったモンじゃない
ギルドは互助組織であって保護組織じゃないからな
領主殺しとかなら二の足を踏むかもしれんが、平騎士の従者ぐらいじゃ十分“その程度”だろ
アホは要らんって部分には反論できないけどｗ
アホは要らんって部分には反論できないけどｗ
>>100
なんか懐かしい感じだな
赤箱時代なんて誰もTRPGの遊び方なんてよく分かってなくて
鳥取でもモンスターが平然と壁ぶち破って追いかけて来たもんだ
そのDMも困というより「こんなスマートな戦い方したら冒険者なんて一溜りもないんだぜ（ドヤッ）」
をやりたかったんじゃないかな
思いきりルール運用間違ってるし今やったら吊るし上げだが
なんか懐かしい感じだな
赤箱時代なんて誰もTRPGの遊び方なんてよく分かってなくて
鳥取でもモンスターが平然と壁ぶち破って追いかけて来たもんだ
そのDMも困というより「こんなスマートな戦い方したら冒険者なんて一溜りもないんだぜ（ドヤッ）」
をやりたかったんじゃないかな
思いきりルール運用間違ってるし今やったら吊るし上げだが
>>167
魔法騎士だからディスガイズやシェイプチェンジがある。
魔法騎士だからディスガイズやシェイプチェンジがある。
＞ディスガイズやシェイプチェンジ
逆にいえばその場さえ逃げ出したら、「あれは他人の化けた偽物だ」で押し通せるんじゃね
逆にいえばその場さえ逃げ出したら、「あれは他人の化けた偽物だ」で押し通せるんじゃね
現代程、権利とか保証されてないんだぜ...
しかも貴族相手に犯罪犯したとあったら官憲もそんなぬるい対応しないわな
しかも貴族相手に犯罪犯したとあったら官憲もそんなぬるい対応しないわな
本人が姿を再現できても、保存・複製・伝達が出来合ないと手配網にならんからなぁ
アラニアにはさすがに居れないがカノンやフレイムあたりに行けばなんとかなるレベル
サーラの冒険だってザーンから出ればデルだって何とでもなるぐらい情報の伝達能力がないんだから
サーラの冒険だってザーンから出ればデルだって何とでもなるぐらい情報の伝達能力がないんだから
ところでアラネアの騎士のエンブレム云々をリアルリアリティって言ってる奴はバカの底が抜けてるな
いっそ、大陸に逃げればいいんじゃね
逆カシューで
逆カシューで
>>73で結論出ている気がするけどな。
まあPL全員がGMに不満を抱かれたけど、処理を強行したなんで
状況にしたことがないから実際はわからんが。
全員困ったちゃんか、GMだけが報告に嘘が混じってて困ったチャンか。
まあPL全員がGMに不満を抱かれたけど、処理を強行したなんで
状況にしたことがないから実際はわからんが。
全員困ったちゃんか、GMだけが報告に嘘が混じってて困ったチャンか。
>168
>ギルドは互助組織であって保護組織じゃないからな
ダウト！
盗賊ギルドは、幹部による独裁国家ですぜ
>ギルドは互助組織であって保護組織じゃないからな
ダウト！
盗賊ギルドは、幹部による独裁国家ですぜ
巻き戻さないとミッション失敗するなら巻き戻すだろ、常識的に考えて
だいたいロードスかＳＷ１の頃の話だろ？巻き戻しなんて概念ねえだろ。
いや、そりゃないだろ。
ＰＬがその世界の常識を知らずにＰＣに取らせた行動なら、行動の前提がおかしいってことで
巻き戻させるけどミッションの成否に関係ないだろ
ＰＬがその世界の常識を知らずにＰＣに取らせた行動なら、行動の前提がおかしいってことで
巻き戻させるけどミッションの成否に関係ないだろ
発言したことは全部処理します！
・・・ワープスかよｗ
・・・ワープスかよｗ
もしくはパラノイア
俺は巻き戻しなんてした事もされた事もないんでわからんけど
ＧＭにとって不都合な「ＰＬの」行動を「ＧＭが」巻き戻していいの？
ＰＬの方からナシに出来ないか相談してこない限り、
ＧＭにそんな権限もたせちゃいかん気がするんだが。
ＧＭにとって不都合な「ＰＬの」行動を「ＧＭが」巻き戻していいの？
ＰＬの方からナシに出来ないか相談してこない限り、
ＧＭにそんな権限もたせちゃいかん気がするんだが。
ゲーム進行の権限はGMにあるのに暇がなかったとか言い訳にもならん
ミッションの成功（笑）より自由意志（笑）を優先しただけだろ
物語作る上で別に問題ない。
未だにネタにされるなら仲良く出来てんだろ。困は居なかったんだよ
物語作る上で別に問題ない。
未だにネタにされるなら仲良く出来てんだろ。困は居なかったんだよ
GMが「この騎士は本物だよ。騎士を侮辱したのでとりあえず君達は捕縛ね」って言ったのに
騎士を気絶冴えた上従者を殺して逃走したんだろ？
この時点で認識の祖語は無いはずなんだけど
騎士を気絶冴えた上従者を殺して逃走したんだろ？
この時点で認識の祖語は無いはずなんだけど
なんかゆとり多くね？
ＰＬは客じゃない
ＰＬは客じゃない
プレイヤー全員がＧＭの判断に文句を言ったのなら、
ＧＭの判断がおかしかったのか、
ＧＭの言葉が足らなくてうまく伝わってなかったんでしょ。
今でも言われてるのなら今後も言われるだろう。
よほどの事をやってるんじゃないのか？ｗ
ＧＭの判断がおかしかったのか、
ＧＭの言葉が足らなくてうまく伝わってなかったんでしょ。
今でも言われてるのなら今後も言われるだろう。
よほどの事をやってるんじゃないのか？ｗ
ゲスパーすると同じようなマスタリング上の初歩的なミスを度々してその都度
あの時も同じようなことしてたなって言われてるんでそ
あの時も同じようなことしてたなって言われてるんでそ
全滅になるから発言取り下げるってゆとり全開だな
そのまま全滅させて新規キャラで頑張れよ
そのまま全滅させて新規キャラで頑張れよ
ぶっちゃけられて、全滅になるから発言取り下げる、ならまだいいんじゃないか？
巻き戻さないＧＭが困派の主張は、全滅するならＧＭが巻き戻せ、つってるんだから
これこそゆとりだろ。
巻き戻さないＧＭが困派の主張は、全滅するならＧＭが巻き戻せ、つってるんだから
これこそゆとりだろ。
あ、あなたは！報告者のGMが困で実演を始めると現れると言う
ゆとりPLマンさん！
ゆとりPLマンさん！
まあ流れ豚斬って巻き戻す戻さない以前の>>27の話に巻き戻すと
リアルエンブレム話持ち出した奴を裁ききれないGMの実力不足で痛み分けなんだが
その報告の後の後付やらみてるとスレ的には報告者の>>27自身が困でFA？
リアルエンブレム話持ち出した奴を裁ききれないGMの実力不足で痛み分けなんだが
その報告の後の後付やらみてるとスレ的には報告者の>>27自身が困でFA？
どうしてもGMを困にしたいゆとりＰＬさんが連投してるだけかと
＞巻き戻さないＧＭが困派
むしろ普段から「あてくしの美しい物語」を再現するために
気に入る宣言が出るまで、巻き戻してる吟遊ＧＭじゃね？
むしろ普段から「あてくしの美しい物語」を再現するために
気に入る宣言が出るまで、巻き戻してる吟遊ＧＭじゃね？
巻き戻して当然って感覚は無いなぁ
件のＰＬはＧＭの説明云々のレベルじゃないのであんまり擁護したくはないけど
一般論としては、状況認識に勘違いが在ったなら巻き戻してもいいかなと思う
が、勘違いが無いならＰＬの選択を尊重するべきだろう
一般論としては、状況認識に勘違いが在ったなら巻き戻してもいいかなと思う
が、勘違いが無いならＰＬの選択を尊重するべきだろう
プライドは満ち溢れてるだろ
ＧＭには、ＰＬがどんな行動をとろうとも
必ずミッションを成功させる義務がある、
と信じてる連中は
ＧＭには、ＰＬがどんな行動をとろうとも
必ずミッションを成功させる義務がある、
と信じてる連中は
他人に助けて貰うのを当然と思うプライドなんざ持ち主ごと要らねーよ
それで、慎重な行動を取るならまだいいけど、大抵は脳筋を通り越して無警戒プレイだからなぁ
1スレに一回はGM VS PLのどっちがゆとり論争に縺れ込むな
基本どっちもどっちの両困でしたレスから発展していくがｗ
基本どっちもどっちの両困でしたレスから発展していくがｗ
困じゃないかもしれないけど報告。
他の皆が嫌だor俺がPC1やったらどうなるか知らん、と言うから、俺がPC1することになった。そのうちキレたくなりそうで俺も怖い。
他の皆が嫌だor俺がPC1やったらどうなるか知らん、と言うから、俺がPC1することになった。そのうちキレたくなりそうで俺も怖い。
>>209
そこまで忌避されるＰＣ１ってどんなんだよｗ
そこまで忌避されるＰＣ１ってどんなんだよｗ
そう言えば聞いたことがある
正真正銘の困は立場が自由であることと無法であることを取り違えていて
大きめのPC番号を好むことがあると……
正真正銘の困は立場が自由であることと無法であることを取り違えていて
大きめのPC番号を好むことがあると……
>>210
詳しく言うと特定されそうだから言えないが、
ハンドアウト沿いのPCやるのは構わん。しかし、他PL言動見てて、PCで絡まれてキレそうになるかも、とな……
つーか、自分がそんなことで困PCにされたくない。もーマジで。だから頑張るわ。
詳しく言うと特定されそうだから言えないが、
ハンドアウト沿いのPCやるのは構わん。しかし、他PL言動見てて、PCで絡まれてキレそうになるかも、とな……
つーか、自分がそんなことで困PCにされたくない。もーマジで。だから頑張るわ。
まき戻して当然とは言わないけど
PCは知っていておかしくない情報をPLが知らなかった故に起こったミスを「やっぱりやめとく」くらい有りにしてもいいだろ
厳しくすればいいってもんじゃねーぞ
PCは知っていておかしくない情報をPLが知らなかった故に起こったミスを「やっぱりやめとく」くらい有りにしてもいいだろ
厳しくすればいいってもんじゃねーぞ
だからあくまで「ＧＭは巻き戻してもよい」であって、「巻き戻さないＧＭは困」って主張はどーよって言われてるんだろ
「ＧＭは全権限を駆使してシナリオを成功に導くべし」
これはＧＭが胸に秘めるモノであって、間違ってもＰＬの前で口にだしちゃ駄目だよね
ましてやＰＬがＧＭに要求するなんて論外
これはＧＭが胸に秘めるモノであって、間違ってもＰＬの前で口にだしちゃ駄目だよね
ましてやＰＬがＧＭに要求するなんて論外
巻き戻さないで進行する方法もいくつか提示されてるしな。
巻き戻さないで後まで残るような問題にするくらいなら
巻き戻して円滑に終わらせようって話じゃないの？
巻き戻して円滑に終わらせようって話じゃないの？
ＧＭの巻き戻しを前提にプレイする奴とは卓囲みたくないなあ。
巻き戻さないといけない事態にならんように、皆で考えろよ。
巻き戻さないといけない事態にならんように、皆で考えろよ。
>>213
> PCは知っていておかしくない情報をPLが知らなかった
PCが騎士に対して知識判定、真贋判定もせずに、PL知識で一方的にエンブレムの位置がおかしいから偽者！って言ってるだけだろ？
PCが知っていておかしくないかは不明じゃね？
PCが判定に成功するか、GMが判定不要と言ったら話は別だけど。
> PCは知っていておかしくない情報をPLが知らなかった
PCが騎士に対して知識判定、真贋判定もせずに、PL知識で一方的にエンブレムの位置がおかしいから偽者！って言ってるだけだろ？
PCが知っていておかしくないかは不明じゃね？
PCが判定に成功するか、GMが判定不要と言ったら話は別だけど。
ゴルゴムの仕業かあひぃか恋をするで流しとけお前ら
>>221
お前も毎回ゆとりPL擁護GM叩きに現れてるよなｗ
お前も毎回ゆとりPL擁護GM叩きに現れてるよなｗ
>>223
あんたと違ってＧＭ専じゃないもんで。
あんたと違ってＧＭ専じゃないもんで。
PLが結託したら、いくらでもGMを悪者にはできるからなぁ。
PLが勝手に判断して暴走したんだから、その責任は取るものでないの？
PLが勝手に判断して暴走したんだから、その責任は取るものでないの？
セッション中のＧＭとＰＬに与えられている権限の差を考慮した上でそういってるのか？
じゃあ流れを変えるために報告未満
GMにヒロインの希望はあるかって聞かれたから吸血鬼を希望したら
原典に忠実なスラブ風吸血鬼のヒロインだった
舌に牙が付いてるしめっちゃ死体だし。狂犬病媒介が必殺技だし。
そんなリアルリアリティ要らないよ！
GMにヒロインの希望はあるかって聞かれたから吸血鬼を希望したら
原典に忠実なスラブ風吸血鬼のヒロインだった
舌に牙が付いてるしめっちゃ死体だし。狂犬病媒介が必殺技だし。
そんなリアルリアリティ要らないよ！
セッションが失敗したらプレイヤーが全責任を負うべきだろ。
ＧＭにはまったく微塵も責任はない。プレイヤーどもがカスでＦＡだ。
最近はそういうカスなプレイヤーしかいねえって話をしてるだけだ。
ＧＭにはまったく微塵も責任はない。プレイヤーどもがカスでＦＡだ。
最近はそういうカスなプレイヤーしかいねえって話をしてるだけだ。
>227
でも最近の風潮ならそれでも萌ヒロインとして機能するんじゃないか？
コミュニケーションも取れないなら困
でも最近の風潮ならそれでも萌ヒロインとして機能するんじゃないか？
コミュニケーションも取れないなら困
>227
それは意志疎通のミスじゃろ。
GMに作品名を含めてイメージを伝えるべきじゃったかと。
吸血鬼の出てくるのは、古今東西色々とあるからのう。
それは意志疎通のミスじゃろ。
GMに作品名を含めてイメージを伝えるべきじゃったかと。
吸血鬼の出てくるのは、古今東西色々とあるからのう。
>227
それは意志疎通のミスじゃろ。
GMに作品名を含めてイメージを伝えるべきじゃったかと。
吸血鬼の出てくるのは、古今東西色々とあるからのう。
それは意志疎通のミスじゃろ。
GMに作品名を含めてイメージを伝えるべきじゃったかと。
吸血鬼の出てくるのは、古今東西色々とあるからのう。
>>228
GMの脳内当てクイズやバランスミスの無理ゲーエネミーでもそう言えるなら大したもんだ。
GMの脳内当てクイズやバランスミスの無理ゲーエネミーでもそう言えるなら大したもんだ。
議論するときはＩＤ出しながら戦え
つーか勝手に想像して延々議論するよりも
>>27が状況が悪化していく過程をもっと詳しく書けば良かったのにと思ってしまうんだがな
>>227
それ悪意あっての嫌がらせと
吸血鬼ってのはこういうもんだぜってGMが無駄知識ひけらかしてる
両方だ多分
>>27が状況が悪化していく過程をもっと詳しく書けば良かったのにと思ってしまうんだがな
>>227
それ悪意あっての嫌がらせと
吸血鬼ってのはこういうもんだぜってGMが無駄知識ひけらかしてる
両方だ多分
＿＿＿_
／ ＼_
／ ／ 鰻 ＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ （==- ＼ 今回はこれぐらいで勘弁してやるお・・・
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
／ || ﾞ⌒(;::ii ,／
/ / |＼／ / /ｌ | ￣
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ヽ、//////） / | |
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⊂---― 'ｰ----"
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吸血鬼なんてそもそも世界中の伝承を撚り合わせ弄り回したもんだし
「本当の吸血鬼像」なんて存在しないんだよな
ドラキュラ伯爵もVtMも菊地秀行も美形幼女吸血鬼も等しく正しい
「本当の吸血鬼像」なんて存在しないんだよな
ドラキュラ伯爵もVtMも菊地秀行も美形幼女吸血鬼も等しく正しい
NOVAでブラックロッドテイストな吸血鬼を出そうとしたが、システムの壁に阻まれたことがある。
基本だけじゃ駄目だったよ…。神秘系を強化してくれるようなサプリ、有るかなあ?
基本だけじゃ駄目だったよ…。神秘系を強化してくれるようなサプリ、有るかなあ?
ちゃんと「血吸いロリッ娘」って言わなきゃアカンって事やね
今日本のナードに人気ある吸血鬼メスはどんなの？
かーミラみたいなんは駄目らしいぞ？
GMから何度聞いても
一度も調査ダイス振らない連中が『情報出ない～！！』
って言い出しすのはプレイヤーの頭が悪いってことで問題ないよな？
一度も調査ダイス振らない連中が『情報出ない～！！』
って言い出しすのはプレイヤーの頭が悪いってことで問題ないよな？
それは「振れ」って言ってやれよｗ
>>27の状況で騎士が本物なのも脳内当てになるのか？
>>242
避けるべき障害として配置されたモンスターに突撃するのは、ゆとりPLの十八番じゃないか
避けるべき障害として配置されたモンスターに突撃するのは、ゆとりPLの十八番じゃないか
勝てない敵に突撃したからって、PC全滅させるのは厳し過ぎるだろ
>>248
せいぜい男も女も平等にファックしてやるくらいだよな
せいぜい男も女も平等にファックしてやるくらいだよな
>>227
センスのある良いGMだ
センスのある良いGMだ
>>248
「勝てない敵」だと分ってて突撃したなら全滅させるのは当然だと思う
「勝てない敵」だと分らない状態で突撃した場合は全滅させてもいいし勝てないと
戦闘ちょっとやって教えてやってもいい
正体分らなかったダイス目事故かもしれないしＧＭの演出ミスかもしれないんで
状況次第。
「勝てない敵」だというのをマスターが隠してぶつけた場合は単に全滅させる気のＧＭが困
「勝てない敵」だと分ってて突撃したなら全滅させるのは当然だと思う
「勝てない敵」だと分らない状態で突撃した場合は全滅させてもいいし勝てないと
戦闘ちょっとやって教えてやってもいい
正体分らなかったダイス目事故かもしれないしＧＭの演出ミスかもしれないんで
状況次第。
「勝てない敵」だというのをマスターが隠してぶつけた場合は単に全滅させる気のＧＭが困
>>234
考えて分るなら脳内当てクイズなんていわれないんだよ馬鹿ｗ
考えて分るなら脳内当てクイズなんていわれないんだよ馬鹿ｗ
んだな。勝てないってのを散々提示したあとで、
それでもバンザイアタックしてくるような真似してくるんだったら、
全滅させてもやむなし。
つーか、なんでもかんでも救済措置とってたら、
それはもうゲームなのか疑うレベル。
全滅させて、次のキャラつくらせりゃえーやん。
それでもバンザイアタックしてくるような真似してくるんだったら、
全滅させてもやむなし。
つーか、なんでもかんでも救済措置とってたら、
それはもうゲームなのか疑うレベル。
全滅させて、次のキャラつくらせりゃえーやん。
たまには全滅。というのは賛成なんだが、
「このパーティーはどうでもいいから文字通り全滅でいいや」という場合と、
「PC-AとPC-Bは使い捨てるには惜しいなあ」という躊躇する場合があるよな。
「このパーティーはどうでもいいから文字通り全滅でいいや」という場合と、
「PC-AとPC-Bは使い捨てるには惜しいなあ」という躊躇する場合があるよな。
冒険者男・・・レイプ常習犯
冒険者女・・・ビッチ
ファックされても問題ないような
冒険者女・・・ビッチ
ファックされても問題ないような
勝てない敵が出てきて交渉も迂回もしない奴らってマジでなんなんだろうな。
負ければシナリオを成功させる気が無いのかとか言うし、救済策で全滅する前にイベントを起こして撤退したり、NPCを出したりしたら吟遊とか言うし。
DXとか必ずクライマックスでボスを倒せるシステムが出てから悪化した気がする。
勝てなくて撤退して攻略法を探すとか再挑戦とかもう理解できないんだろうな。
負ければシナリオを成功させる気が無いのかとか言うし、救済策で全滅する前にイベントを起こして撤退したり、NPCを出したりしたら吟遊とか言うし。
DXとか必ずクライマックスでボスを倒せるシステムが出てから悪化した気がする。
勝てなくて撤退して攻略法を探すとか再挑戦とかもう理解できないんだろうな。
そりゃ単純に「勝てない敵なんて存在しない」って思考なんだろ
交渉や迂回による戦闘回避前提の敵なんて出てくるわけがないと考えている
交渉や迂回による戦闘回避前提の敵なんて出てくるわけがないと考えている
>>239
データだけなら全てのサプリに。
データだけなら全てのサプリに。
>>27にも共通してると思うけど、そういう奴らって「自分達は主人公だからどうにかなる」とか、
「GMが何とかするだろう」みたいな甘えがあるんだよな。
だから自分達の行動で全滅なり冒険を続けるのが難しくなっても自分達の行動を反省せずに
何とかしなかったGMが悪いとか言うんだよな。
「GMが何とかするだろう」みたいな甘えがあるんだよな。
だから自分達の行動で全滅なり冒険を続けるのが難しくなっても自分達の行動を反省せずに
何とかしなかったGMが悪いとか言うんだよな。
>>261
ミドルだろうが顔見せだろうが無理だよってぶっちゃけても突っ込んで死んで更に文句を言うのが困だろ
ミドルだろうが顔見せだろうが無理だよってぶっちゃけても突っ込んで死んで更に文句を言うのが困だろ
>>262
そんな架空の困の話しをされても………架空…だよな？
そんな架空の困の話しをされても………架空…だよな？
確かに>>257みたいに分かってないPLがDXやったら困った結果になるとは思う
>>261
そうか？普通に勝てなくて逃走、次回や数回後でリベンジとかうちの鳥取では普通にやるよ。
DXじゃなくてデモンパだったけど、勝てなくて逃げてアームドパラサイトを手に入れて、修行してパワーアップしてリベンジとかちょっと前にやったし。
1話完結ならともかくキャンペーンとかなら偶には敗北した方がメリハリ出るし、どうやってリベンジするか考えるのも楽しいし。
むしろ、必ず勝てて絶対にハッピーエンドなゲームの何が楽しいの？
勝てるとは限らないから勝つ為に戦術を練って、ハッピーエンドと決まってないからどうすればいいのか試行錯誤するのが楽しいんじゃないか。
そうか？普通に勝てなくて逃走、次回や数回後でリベンジとかうちの鳥取では普通にやるよ。
DXじゃなくてデモンパだったけど、勝てなくて逃げてアームドパラサイトを手に入れて、修行してパワーアップしてリベンジとかちょっと前にやったし。
1話完結ならともかくキャンペーンとかなら偶には敗北した方がメリハリ出るし、どうやってリベンジするか考えるのも楽しいし。
むしろ、必ず勝てて絶対にハッピーエンドなゲームの何が楽しいの？
勝てるとは限らないから勝つ為に戦術を練って、ハッピーエンドと決まってないからどうすればいいのか試行錯誤するのが楽しいんじゃないか。
逃げてくれりゃ誰も困らんだろ
>>265
デモパラは知らんがDXは
「事件の元凶となったジャームを倒して日常を取り戻すこと」
がゲームの目標なので、ボスは倒さなきゃならない
日常に戻れないならバックトラックも存在せずにキャラクターはジャーム化するだろうね
デモパラは知らんがDXは
「事件の元凶となったジャームを倒して日常を取り戻すこと」
がゲームの目標なので、ボスは倒さなきゃならない
日常に戻れないならバックトラックも存在せずにキャラクターはジャーム化するだろうね
>>257
そういうのはミドルあたりで情報収集とかして打開策見つけてクライマックスで終わらせるもんだろ
そういうのはミドルあたりで情報収集とかして打開策見つけてクライマックスで終わらせるもんだろ
BoAといえばかなり昔だけどひどい目にあったな。
いわゆる可哀想なマローダー問題なんだけど、どんな理由であれマローダーは生かしておけないからぬっころすって選択をしたんだ。
そしたら、お前には人の心は無いのかとかGMがムギャオって俺らはあひいいいいいされた。
いわゆる可哀想なマローダー問題なんだけど、どんな理由であれマローダーは生かしておけないからぬっころすって選択をしたんだ。
そしたら、お前には人の心は無いのかとかGMがムギャオって俺らはあひいいいいいされた。
こういうのをすり合わせるために「今回予告（トレーラー）」や「ハンドアウト」があると思うのだが…
>>271
PCが敗走するのが楽しいシナリオだと思ってるGMならハンドアウトにはろくなこと書いてないんじゃない？
PCが敗走するのが楽しいシナリオだと思ってるGMならハンドアウトにはろくなこと書いてないんじゃない？
むしろトレーラーやハンドアウト無しでやりそうだな、そして専用Eロイスとかで侵蝕率を無駄にあげて逃走せざるを得ない状況に持っていくとか
ハンタムとかサヴェッジみたいにリトライがシステムに組み込んであるのをやればいいじゃない。
マローダーって存在してるだけで迷惑じゃなかったっけ？
>>251
エネミー識別に失敗した時や、成功したけどＰＬが戦力分析をミスった時は？
エネミー識別に失敗した時や、成功したけどＰＬが戦力分析をミスった時は？
でもDXとかだと勝てない敵でも、逃げるわけにはいかないとかそういうロールもおおいから勝てない敵はイベント処理が妥当よな
今の自分たちでは敵わない、と判断したらDXだろうがALSだろうが撤退するけどな
大体はUGN支部長かエージェント枠の人が「ここは私に任せて先にいけ！…生きろよ」みたいなノリで殿務めるけど
おかげでN市支部長の交代頻度が凄い事になってる我が鳥取
大体はUGN支部長かエージェント枠の人が「ここは私に任せて先にいけ！…生きろよ」みたいなノリで殿務めるけど
おかげでN市支部長の交代頻度が凄い事になってる我が鳥取
>>271
敗走と撤退の区別もつかないから、迂闊に突撃するんだぜ
敗走と撤退の区別もつかないから、迂闊に突撃するんだぜ
まぁダブルクロスは敵の特殊能力として、一定条件を満たさないかぎり死なない、とか有るシステムだからな
PCが負けて逃走→条件を満たして再戦ってシナリオはやり易い
PCが負けて逃走→条件を満たして再戦ってシナリオはやり易い
>>279
キャンペーンやる時は大体かなりの改変行うからな、うちの卓
中盤辺りでマスター級エージェントに本部襲撃されてPC達が決死の防衛戦、PCの犠牲を覚悟すれば勝率は5割程度みたいな展開はワリとある
出目と各PCの能力がきっちり噛み合った時なんかは何とか撃退出来たりもするし、バランス厳し目だけどいいGMだと思うけどな
まあ参加PLは皆保険として2枚目のキャラシー用意してるけどな！
キャンペーンやる時は大体かなりの改変行うからな、うちの卓
中盤辺りでマスター級エージェントに本部襲撃されてPC達が決死の防衛戦、PCの犠牲を覚悟すれば勝率は5割程度みたいな展開はワリとある
出目と各PCの能力がきっちり噛み合った時なんかは何とか撃退出来たりもするし、バランス厳し目だけどいいGMだと思うけどな
まあ参加PLは皆保険として2枚目のキャラシー用意してるけどな！
>>280だった
あと春日恭二がルルブよりも強く設定されてるのは多分GMの趣味だと思うｗ
あと春日恭二がルルブよりも強く設定されてるのは多分GMの趣味だと思うｗ
そのバランスがとれてる＝ＰＣの勝利って発想が既にゆとりなんだよ
ミスしてしまうときもあれば、ダイスに泣かされるときもある
ミスしてしまうときもあれば、ダイスに泣かされるときもある
>>245
ゲーム中に○○と云う用語が出た際に
「○○について調べたければ××判定か△△判定が可能です」
位になら誘導するが、基本的には
PLが「～について調べます」って言い出さないと振らせようが無いだろ。
より酷いPLになると、そもそも情報収集が不可能な状況に突撃したりするしなあ
（例：「森に出没する怪物退治」の依頼を受けたら
怪物や森の規模、出没状況等を一切調べずに森に入り、
探索等も行わずにただ森の中をうろつく。
物凄く親切なGMなら偶然狩人と遭遇したり
調べてもいないのに怪物の足跡を見つけたりさせるかも知れないが、
私はそこまで助け舟を出す気になれなかった）。
ゲーム中に○○と云う用語が出た際に
「○○について調べたければ××判定か△△判定が可能です」
位になら誘導するが、基本的には
PLが「～について調べます」って言い出さないと振らせようが無いだろ。
より酷いPLになると、そもそも情報収集が不可能な状況に突撃したりするしなあ
（例：「森に出没する怪物退治」の依頼を受けたら
怪物や森の規模、出没状況等を一切調べずに森に入り、
探索等も行わずにただ森の中をうろつく。
物凄く親切なGMなら偶然狩人と遭遇したり
調べてもいないのに怪物の足跡を見つけたりさせるかも知れないが、
私はそこまで助け舟を出す気になれなかった）。
敗走シナリオか
逃走セッションなら以前に参加したことがあったけど面白かったよ
明らかに勝てないレベルの敵が出てきてさ、洞窟内をのたのた追いかけてくるから、
それを振り切るためのミニゲームっぽいやつでね
ＧＭが追いつかれたらゲームオーバーだからねって言ってきて、みんな必死になりながら笑って逃げてた
こんな楽しめる自分の鳥取は平和だなｗ
逃走セッションなら以前に参加したことがあったけど面白かったよ
明らかに勝てないレベルの敵が出てきてさ、洞窟内をのたのた追いかけてくるから、
それを振り切るためのミニゲームっぽいやつでね
ＧＭが追いつかれたらゲームオーバーだからねって言ってきて、みんな必死になりながら笑って逃げてた
こんな楽しめる自分の鳥取は平和だなｗ
うはｗｗｗ気付いたらレス番乗っ取られて実演されてたｗｗｗｗｗｗ
こんな風に構われたくて必死で盛り上げてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾜﾕｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな風に構われたくて必死で盛り上げてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾜﾕｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャンペーンでもシナリオボスが明らかに勝てない敵ってのはちょっとまずくね
絶対勝てるゲームの何が楽しいってのと同じで絶対勝てないゲームの何が楽しいって話になりかねない
リベンジルートに持って行きたいとしても、厳しいが勝ちの目はあるって位ならまあ問題も起き難いと思う
っていうかボス倒せないってことはシナリオ失敗で経験値も減るってことだろ
クライマックスがボス戦じゃないシナリオってのも不完全燃焼になりそうだし
>>287みたいに最初から逃走でシナリオ成功になるって方向は面白そうだけど
絶対勝てるゲームの何が楽しいってのと同じで絶対勝てないゲームの何が楽しいって話になりかねない
リベンジルートに持って行きたいとしても、厳しいが勝ちの目はあるって位ならまあ問題も起き難いと思う
っていうかボス倒せないってことはシナリオ失敗で経験値も減るってことだろ
クライマックスがボス戦じゃないシナリオってのも不完全燃焼になりそうだし
>>287みたいに最初から逃走でシナリオ成功になるって方向は面白そうだけど
まぁ敗走とか撤退シナリオやるなら普通にやるんじゃなくてFS判定とかでやりゃいいだけだけどな
ふぃあげーならそういうのも利用すりゃPLは気づくだろう
ふぃあげーならそういうのも利用すりゃPLは気づくだろう
FS判定は味気ないところもあるから良し悪しなんよな
面倒な手続きをすっとばしてサクっと流したい時には使えるから良く別ゲーでもアレンジして活用するけどさ
面倒な手続きをすっとばしてサクっと流したい時には使えるから良く別ゲーでもアレンジして活用するけどさ
ＰＣの負け＝ＰＬの負けって勘違いしてる奴が居るからな
傾国の騎士プレイしてエンディングで仇敵と相打つも死亡
結局、国は滅びるとか無常感とカタルシスの余韻が残るプレイがしたい
ハッピーエンドもいいけどたまには違うのがやりたいでごわすってぶっちゃけても受け入れてもらえない鳥取
傾国の騎士プレイしてエンディングで仇敵と相打つも死亡
結局、国は滅びるとか無常感とカタルシスの余韻が残るプレイがしたい
ハッピーエンドもいいけどたまには違うのがやりたいでごわすってぶっちゃけても受け入れてもらえない鳥取
吟遊呼ばわりされる覚悟があるなら好きなだけやればいい
>>292
傾国の騎士ってどのゲームに出てくるんだっけ。
バッドエンドを受け入れられるかどうかってタイトルによっても違う気がするんだよな。
例えば「深淵やろうぜ」って言って抵抗がないのであれば、バッドエンドでも納得されそうな気がする。
あとはりゅうたまで黒の竜人でプレイするとか。
傾国の騎士ってどのゲームに出てくるんだっけ。
バッドエンドを受け入れられるかどうかってタイトルによっても違う気がするんだよな。
例えば「深淵やろうぜ」って言って抵抗がないのであれば、バッドエンドでも納得されそうな気がする。
あとはりゅうたまで黒の竜人でプレイするとか。
>>285
つまりプレイミスやダイス目の極端な偏りが無ければ、PC側が勝つバランスになってるってことだろ
つまりプレイミスやダイス目の極端な偏りが無ければ、PC側が勝つバランスになってるってことだろ
無常な死とかプレイヤーが自分のロールプレイに酔ってるみたいでキモい
どーやっても帰ってこれない状況になった時は開き直って死にプレイした。それはそれで楽しかった。
…後からGMもPLもルールミスってて、本当は帰ってこれる状況だったと気が付いた。困はいなかった
…後からGMもPLもルールミスってて、本当は帰ってこれる状況だったと気が付いた。困はいなかった
>>292 はプレイヤーなの？ それなら個別のエンディングフェイズがあるゲームなら、最後に死ぬ演出をしようが国が滅ぶ演出をしようが
ＧＭさえ許可すれば可能なんじゃない？
他のＰＣにも付き合って死んでくれとか要求したりＧＭが設定した所属国を勝手に滅ぼしたいと主張してるのなら知らん。
ＧＭさえ許可すれば可能なんじゃない？
他のＰＣにも付き合って死んでくれとか要求したりＧＭが設定した所属国を勝手に滅ぼしたいと主張してるのなら知らん。
なによりキャンペーンPCは死ぬとわかっててもPLのテンションは下がるだろうに
大体敗走シナリオって基本的にGMが気持ち良くなりたいだけが多いだろ。
敗走シナリオはその後に反撃できる。状況が好転するってイメージがＰＬにも伝わっていれば「よし、ここを何とか逃げ切って、次で盛り返すぞ！」ってテンション上げて楽しめる
逆に何も見えなく、ただただ不利な状況で逃げ続けるだけだと絶望感しかなくってＰＬは「なんでこんなことしているんだ」ってなってきてダレる
俺が経験したのだとこんな感じに分かれたな
つまりＧＭの出してくるシチュエーションと、参加者全員の理解が大事ってことだな
あと、敗走するまでの経緯も話としてしっかりしているとか、ＰＣの行動（ダイス）の結果なってとかで、納得できる状況だと事故ったりしないね
逆に何も見えなく、ただただ不利な状況で逃げ続けるだけだと絶望感しかなくってＰＬは「なんでこんなことしているんだ」ってなってきてダレる
俺が経験したのだとこんな感じに分かれたな
つまりＧＭの出してくるシチュエーションと、参加者全員の理解が大事ってことだな
あと、敗走するまでの経緯も話としてしっかりしているとか、ＰＣの行動（ダイス）の結果なってとかで、納得できる状況だと事故ったりしないね
やっぱなにを置いても卓面子が納得してりゃなんでも良いんだよなぁ。
墜落世界でバロックTRPGキャンペーンやってるけど
墜落世界はハッスラだろ厨二とか吟遊とかもってのほかと参加してもいないのに騒いでる子が煩いMy鳥取
世界観全然別で卓面子全員納得してるのになんかそこがどうにも受け入れがたいとかよくわからん。
楽しいのになー、おわぁ
墜落世界でバロックTRPGキャンペーンやってるけど
墜落世界はハッスラだろ厨二とか吟遊とかもってのほかと参加してもいないのに騒いでる子が煩いMy鳥取
世界観全然別で卓面子全員納得してるのになんかそこがどうにも受け入れがたいとかよくわからん。
楽しいのになー、おわぁ
>>277
お前は状況次第って文字も読めんのか
お前は状況次第って文字も読めんのか
敗走も、「ＰＣ達は局地的勝利を得たが他の状況で雪崩、早く逃げないとまずい」とかなら
ラストシーンにもってきても問題ないだろうけど
「ＰＣたち勝てない敵と戦闘、命からがら逃げて敗走」をラストシーンにもってくるのはどうか
と思う。
「戦闘した結果勝てないのが判明しシナリオ終了」というのがＧＭサイドの思惑であれば最悪だね。
ラストシーンにもってきても問題ないだろうけど
「ＰＣたち勝てない敵と戦闘、命からがら逃げて敗走」をラストシーンにもってくるのはどうか
と思う。
「戦闘した結果勝てないのが判明しシナリオ終了」というのがＧＭサイドの思惑であれば最悪だね。
これだけ意見が分かれるくらいなら、やっぱ無難なエンディングにすべきだよな
GMの自己満に付き合わされるPLカワイソス
GMの自己満に付き合わされるPLカワイソス
>>302
それダブルクロスでやると、毎回ロイスでダイスぶん回した挙げ句キャラロストしても次から他のPLと同じ経験点でリスタートってことが出来るよね
それダブルクロスでやると、毎回ロイスでダイスぶん回した挙げ句キャラロストしても次から他のPLと同じ経験点でリスタートってことが出来るよね
ＧＭが楽しめないならＧＭ辞めてＰＬやってな
無理に回すこと無い
無理に回すこと無い
それで問題が出ていないなら、善良なプレイヤーばかりの鳥取なんじゃないか？
>>310の歩んできた人生からは、にわかに信じがたいのかも知れないが。
>>310の歩んできた人生からは、にわかに信じがたいのかも知れないが。
>>312
善良？ゆとりの間違いでは？
戦闘でのリソース管理くらいシビアにやろうぜ
いざとなればキャラロスト前提でリソース突っ込んでも次回から同じだけ経験値もらって成長したPCでやり直しが可能、なんてヌル過ぎる
善良？ゆとりの間違いでは？
戦闘でのリソース管理くらいシビアにやろうぜ
いざとなればキャラロスト前提でリソース突っ込んでも次回から同じだけ経験値もらって成長したPCでやり直しが可能、なんてヌル過ぎる
シナリオの流れ上ＰＣが敗走するシーンだというのをＧＭが提示できてればいいが、
特にクライマックス戦闘で単純な数値的な戦力差だけで
ＰＬに徹退するかどうかの判断をさせるように組んでると事故が起き易いな。
こういう場面で勝てない敵に遭遇した場合、事前にこいつに遭遇したら逃走すべしという
事をＧＭ側から示唆しておかないと、なにか攻略法が隠されてるんではと粘り続けたり、
徹退するという選択肢を通り越して勝てないという事は全滅でゲームオーバーだと
諦められてしまったり、逆転イベントや敵側か味方側が徹退するイベントが
発生するんではとイベントの発生を待つモードに入ってしまい、
けっきょく全滅に追い込まれるというパターンはあると思う
と、いうかうちの鳥取の連中なら俺含め多分そうなる
特にクライマックス戦闘で単純な数値的な戦力差だけで
ＰＬに徹退するかどうかの判断をさせるように組んでると事故が起き易いな。
こういう場面で勝てない敵に遭遇した場合、事前にこいつに遭遇したら逃走すべしという
事をＧＭ側から示唆しておかないと、なにか攻略法が隠されてるんではと粘り続けたり、
徹退するという選択肢を通り越して勝てないという事は全滅でゲームオーバーだと
諦められてしまったり、逆転イベントや敵側か味方側が徹退するイベントが
発生するんではとイベントの発生を待つモードに入ってしまい、
けっきょく全滅に追い込まれるというパターンはあると思う
と、いうかうちの鳥取の連中なら俺含め多分そうなる
手帳スレにあったラピュタが出てきたDX3のシナリオはラスト1つ前は撤退シナリオじゃなかったっけ？
おいおい、そんな事言ったら全ての困を満足させなきゃいけないじゃねーか
>>317
この場合は「困を満足させる」というのではなく
「困を丸め込む事によって他のＰＬにイヤな気分にさせない」だ
ＧＭが困と正面衝突すると他のＰＬが嫌な気分になるけど、それは気にしないタイプなのかい？
この場合は「困を満足させる」というのではなく
「困を丸め込む事によって他のＰＬにイヤな気分にさせない」だ
ＧＭが困と正面衝突すると他のＰＬが嫌な気分になるけど、それは気にしないタイプなのかい？
>>319
俺がGMならイベントでも何でもなくバランスミスでPL全滅させそうになったら、その旨をぶっちゃけて逃げるか玉砕覚悟で最後までやるかPLに聞くけどな
明らかに自分のミスでPC全滅させるくらいなら
俺がGMならイベントでも何でもなくバランスミスでPL全滅させそうになったら、その旨をぶっちゃけて逃げるか玉砕覚悟で最後までやるかPLに聞くけどな
明らかに自分のミスでPC全滅させるくらいなら
PC敗走シーンで、敵が逃走・シーン退場用能力を使用。
GMの演出が「強力な攻撃でPCをシーン外まで吹き飛ばし、見失う」という特撮ムーヴがまかり通る鳥取
GMの演出が「強力な攻撃でPCをシーン外まで吹き飛ばし、見失う」という特撮ムーヴがまかり通る鳥取
リプレイや市販や雑誌掲載シナリオを読んでも、撤退や逃走前提のものって少ないからそう言うのに影響されてるとかないのかな？
もっと色々とパターンを見せても良いのかな？とは思ってる。
もっと色々とパターンを見せても良いのかな？とは思ってる。
勝てない相手との戦闘を避けるシーンなんて、公式シナリオでも頻発してるから
>>314＞勝てないと判ってた上で突撃してイベント待ちモード
さすがにそこまで受身だとひくわ
さすがにそこまで受身だとひくわ
>>324
314はそんなこと言ってねーよ
314はそんなこと言ってねーよ
326 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 18:08:34.31 ID:X6483y8V
突撃して勝てないと分かったらイベント待ち、だな
撤収するなり自分で案を考えろよｗ
>>322
そういうのは、演出をしっかりすることとか、むしろぶっちゃけることで、PLにしっかりと共通認識作らせるように書いてあると思う。
俺は負け前提戦闘とかPLとして遊びたいと思わないから、自分がGMやる時もその手のは一切やらないなぁ。
偵察させて遠距離シチュとかでまだ相手に気づかれてないから一度引いて情報集めるか、そのまま仕掛けるか選んでいいよとかはするけど。
その場合調査すれば楽な方法が、突っ込んでも苦労したり活躍できないPCが出るけど全滅するほどじゃないって感じでやるな。
まぁ大抵こういう場合一回引いて調査フェイズに入るけど。
逃走系は敵から十分に逃げれるスペックになってるかがまじ重要。
出会い頭に先制攻撃で壊滅or逃走困難に陥るとかざらにあるし。
そういうのは、演出をしっかりすることとか、むしろぶっちゃけることで、PLにしっかりと共通認識作らせるように書いてあると思う。
俺は負け前提戦闘とかPLとして遊びたいと思わないから、自分がGMやる時もその手のは一切やらないなぁ。
偵察させて遠距離シチュとかでまだ相手に気づかれてないから一度引いて情報集めるか、そのまま仕掛けるか選んでいいよとかはするけど。
その場合調査すれば楽な方法が、突っ込んでも苦労したり活躍できないPCが出るけど全滅するほどじゃないって感じでやるな。
まぁ大抵こういう場合一回引いて調査フェイズに入るけど。
逃走系は敵から十分に逃げれるスペックになってるかがまじ重要。
出会い頭に先制攻撃で壊滅or逃走困難に陥るとかざらにあるし。
だいたい戦って勝てないけど逃げるなら見逃す敵とか、PLサイドで判断出来るか？
PLはGMの思惑なんて知らねーし、追撃されて全滅するくらいなら攻撃の手を止めたくはない
PLはGMの思惑なんて知らねーし、追撃されて全滅するくらいなら攻撃の手を止めたくはない
シャドウランだとカーチェイスで逃走とか楽しいんだけどな
わざと勝てない敵ぶつけてPC負かすって何がしたいのか解らない
それでどうやってPLを楽しませるの？
それでどうやってPLを楽しませるの？
>>332
接近特化のストリートサムライがそういうとき運転手をするんじゃないの？
接近特化のストリートサムライがそういうとき運転手をするんじゃないの？
そもそも勝てない撤退前提エネミーの存在示唆とただの強敵演出の違いが分かりにくいこと多いしな。
ついでに弱体ギミック戦闘の経験があったりしたらさらに混乱したりする。
ぶっちゃけPLに気付かせるんじゃなくてGMのぶっちゃけって大事だと思う。
ぶっちゃけが邪道と思うなら、何回も全滅させて共通認識作るしかないんじゃね。
PLが付いてくるかは知らんけど。
ついでに弱体ギミック戦闘の経験があったりしたらさらに混乱したりする。
ぶっちゃけPLに気付かせるんじゃなくてGMのぶっちゃけって大事だと思う。
ぶっちゃけが邪道と思うなら、何回も全滅させて共通認識作るしかないんじゃね。
PLが付いてくるかは知らんけど。
>>336
それはＰＬも最初から自分より格上相手なのを承知のプレイじゃん
それはＰＬも最初から自分より格上相手なのを承知のプレイじゃん
俺が勝てない敵を出す時は撤退して立て直しルートと捕虜になって脱出ルートとか逃げても負けても大丈夫なように複数のルートを用意しておくけど。
>>333
俺の考えた物語をやらせたい吟遊に多いな。
ちなみにそのタイプに共通してるのは穴があったりしてそこを突かれてまさかのエネミー撃破成功されるとむぎゃおーする点。
そしてPLを戦闘狂呼ばわりするまでテンプレ
俺の考えた物語をやらせたい吟遊に多いな。
ちなみにそのタイプに共通してるのは穴があったりしてそこを突かれてまさかのエネミー撃破成功されるとむぎゃおーする点。
そしてPLを戦闘狂呼ばわりするまでテンプレ
何というか最近のゲーマーはぬるいよな。
昔は街道を歩いていたらドラゴンに襲われてたりしたんだぞ。
昔は街道を歩いていたらドラゴンに襲われてたりしたんだぞ。
ところでこのスレって困報告スレだよな？
何でこんなマスタリング論争になってんの？
何でこんなマスタリング論争になってんの？
とまぁ、このようにプレイヤーが負けることを前提としたシナリオは、ややこしいことになりがちなので自重しましょう
「さて、石化の封印が解けるまで５ターン、その５ターンの間にマップのこの地点まで
逃げ切れればＰＣの勝ちだけど封印が解けだした眷属が襲ってくるから気をつけてね」
なんていう「逃げるのが勝利条件」にしちゃえばＰＣもそれなりに納得できる。
ああ、次回この復活したのをなんとかする話なんだな、って。
少なくともこういうシチュと説明で「封印が解ける前に殴りかかるぜ！」という困……勇者は
見たことがない（笑）
逃げ切れればＰＣの勝ちだけど封印が解けだした眷属が襲ってくるから気をつけてね」
なんていう「逃げるのが勝利条件」にしちゃえばＰＣもそれなりに納得できる。
ああ、次回この復活したのをなんとかする話なんだな、って。
少なくともこういうシチュと説明で「封印が解ける前に殴りかかるぜ！」という困……勇者は
見たことがない（笑）
>>344
問題はGMが何ターンまでにここまで逃げろ、とかぶっちゃけずにプレイヤーが
「復活した奴を放置するとマズい」
と思った場合。
「なるべく消耗を抑えつつ、復活したボスを倒すシナリオ」
とか勘違いしたりな。
で全滅したあとでGMが
「伝承でボスの強さはアピールしてたろ。何で逃げないの？」
とか言いだしたり。
問題はGMが何ターンまでにここまで逃げろ、とかぶっちゃけずにプレイヤーが
「復活した奴を放置するとマズい」
と思った場合。
「なるべく消耗を抑えつつ、復活したボスを倒すシナリオ」
とか勘違いしたりな。
で全滅したあとでGMが
「伝承でボスの強さはアピールしてたろ。何で逃げないの？」
とか言いだしたり。
Ｄ＆Ｄプレイした時、ダンジョンの奥のボスがドラゴンゾンビだったが、
ゾンビとはいえドラゴンという事でＰＬ陣がびびって徹退モードになって
かえってジリ貧になり、ＧＭがＰＣに立ち向かう気を起こさせるための
誘導に苦労してたのを見た事があるなあ
ゾンビとはいえドラゴンという事でＰＬ陣がびびって徹退モードになって
かえってジリ貧になり、ＧＭがＰＣに立ち向かう気を起こさせるための
誘導に苦労してたのを見た事があるなあ
>>341
最近の人間の趣味にあわないか、古参GMが下手なその手のをやって嫌悪感抱かせてるんじゃねぇの。
不条理で喜ぶマゾPLのが少ないのは健全だろ。
まぁ完全ランダムならまだネタになるしゲラゲラ笑えるけど、GMの意思が介入したらそれは別物だろ。
最近の人間の趣味にあわないか、古参GMが下手なその手のをやって嫌悪感抱かせてるんじゃねぇの。
不条理で喜ぶマゾPLのが少ないのは健全だろ。
まぁ完全ランダムならまだネタになるしゲラゲラ笑えるけど、GMの意思が介入したらそれは別物だろ。
劣勢をPLの機転で覆せたら凄いカタルシスだけどな
中々うまくいかないのが常
中々うまくいかないのが常
強い敵ったって、ボスキャラは強くみせるように演出するものだから、ただの演出でPCにも倒せる敵なのか、本当にPCの手におえない敵なのか分かんないしなぁ
逃げるったって見逃してくれるかどうかなんて分かんないし
GMの脳内推理なんてやってらんねー
逃げるったって見逃してくれるかどうかなんて分かんないし
GMの脳内推理なんてやってらんねー
351 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 18:54:30.53 ID:XfHgWJrp
>>346
そうだね。逃げるのが勝利なら分かりやすいけど、そういう提示なしだと戦ってもおかしくないな。
そもそも封印が解けた直後ってチャンスって思うこと多いしな。
リソースあまり残ってないなら無理しないかもだけど、余ってたら倒すと思いかねない。
強敵演出なんてなんの参考にもならんしなｗ
大体のシナリオにおいてボスについての情報には強いだのの情報が付与されてる。
そうだね。逃げるのが勝利なら分かりやすいけど、そういう提示なしだと戦ってもおかしくないな。
そもそも封印が解けた直後ってチャンスって思うこと多いしな。
リソースあまり残ってないなら無理しないかもだけど、余ってたら倒すと思いかねない。
強敵演出なんてなんの参考にもならんしなｗ
大体のシナリオにおいてボスについての情報には強いだのの情報が付与されてる。
エネミー識別系は疎かにしないようにしましょう、というお話でした
ただ、エネミー識別に成功してもあんま参考になる情報が明かされないシステムとか
そもそもＧＭがボスキャラを識別可能に設定してない場合も多いしなあ
そもそもＧＭがボスキャラを識別可能に設定してない場合も多いしなあ
>>352
それが悲劇の引き金だったり、そもそも識別してる時点で終わってたりするけどなｗ
それが悲劇の引き金だったり、そもそも識別してる時点で終わってたりするけどなｗ
レベルじゃなくてスキル制状況判断が難しいけど、SWやARAみたいなレベル制ならモンスターレベルで普通に勝てるか逃げなきゃ駄目かわかるっしょ？
アリアンのモンスターレベルってあてにならない筆頭じゃねーの？
だから何でそこまで勝てないエネミーを出したがるんだ？
敗戦の悔しさをバネにして立ち上がるPC△、そしてこんなシナリオ作れる俺天才！
とでも？
敗戦の悔しさをバネにして立ち上がるPC△、そしてこんなシナリオ作れる俺天才！
とでも？
そもそもエネミー識別の無いシステムや、エネミー識別でもたいした情報が出ないシステムとかはどうすんだろ？
明らかに勝てないレベルの攻撃を的外れのところにぶっ放させればいいよ。
あとはNPCに「な・・・なんて威力だ」とか言わせれば完璧
あとはNPCに「な・・・なんて威力だ」とか言わせれば完璧
それされたら絶対勝てると思うわw
>>359
フリーザもセルも魔人ブウもやってなかったかそれ
フリーザもセルも魔人ブウもやってなかったかそれ
具体的に数字を出せば大丈夫
>>361
どれも初見で勝ってないじゃん
どれも初見で勝ってないじゃん
>>362
具体的な数字を出されたら、PCが逃げようとしたところで逃がしてもらえるとも思えない
「ボスにはPCじゃ勝てませんからｗｗｗ見逃してあげるからちゃんと逃げてくださいねｗｗｗｗｗ」とぶっちゃけるほうが確実
具体的な数字を出されたら、PCが逃げようとしたところで逃がしてもらえるとも思えない
「ボスにはPCじゃ勝てませんからｗｗｗ見逃してあげるからちゃんと逃げてくださいねｗｗｗｗｗ」とぶっちゃけるほうが確実
>>363
悟空はフリーザに初見で勝ったぞ
悟空はフリーザに初見で勝ったぞ
敵の強さの誇張が通じるかはシステムにもよるんじゃない
NW→強い敵と戦って勝っちゃうPCたちつえーってフラグ
D&D→すいません見逃してください。通行料払う用意はあるんで
NW→強い敵と戦って勝っちゃうPCたちつえーってフラグ
D&D→すいません見逃してください。通行料払う用意はあるんで
敵には絶対勝てなくて、いろいろ調べてもできるのは逃げるかせいぜい封じるくらいというのをやりたかったらクトゥルフやるよ
「今この状態では勝てない」と思わせるためには「ＰＣで対応できないレベルの
ダメージダイスをふってみせる」というのがあるよ。
アリアンロッドのリプレイでもやってなかったっけ？
「現状普通に戦ったのでは勝てません」とプレイヤーに理解させるのはマスターの
役目であってそれが出来てないのはマスターの責任だよ。
それが出来てない時点でダメマスターだと思うね。
それとなくにおわせた、とか言うのはマスターサイドの思い込みであってプレイヤーが
理解できてない時点でマスタリングミスなんだよ、どんなに鈍い相手でも。
「勝てません、ここは逃げて弱点を調べにいくシーンです」とまで言っても突撃かけた、って
いうならプレイヤーの責任だと思うけどさ。
ダメージダイスをふってみせる」というのがあるよ。
アリアンロッドのリプレイでもやってなかったっけ？
「現状普通に戦ったのでは勝てません」とプレイヤーに理解させるのはマスターの
役目であってそれが出来てないのはマスターの責任だよ。
それが出来てない時点でダメマスターだと思うね。
それとなくにおわせた、とか言うのはマスターサイドの思い込みであってプレイヤーが
理解できてない時点でマスタリングミスなんだよ、どんなに鈍い相手でも。
「勝てません、ここは逃げて弱点を調べにいくシーンです」とまで言っても突撃かけた、って
いうならプレイヤーの責任だと思うけどさ。
単にシチュエーション的にPC側の敗走をやりたいなら、
ハンドアウト付きのOPでやっちゃえば滅多に事故らんよ。
……たまにメタレベルでぶっちゃけても、
どーーーしても負け認めないPLもいるけど。
ハンドアウト付きのOPでやっちゃえば滅多に事故らんよ。
……たまにメタレベルでぶっちゃけても、
どーーーしても負け認めないPLもいるけど。
>368
それは盛り上がらない卓に見える
あとスレ違い
それは盛り上がらない卓に見える
あとスレ違い
もう200レスかそこらはこんな話題なのに何を今更
>>347
似たような経験ある所を見るとD&Dのドラゴンは何か性能以上のインパクト与えるんだろうな
表題になってるとかあのブレスとか
とっくに倒せるレベル帯になってるドラゴンをどう回避するかで半日潰したうちのPL面子及び
「もう勝てるよ」のひと言すらぶっちゃけなかったDMはコンベなんかじゃ困に違いない
鳥取だから笑い話だが
似たような経験ある所を見るとD&Dのドラゴンは何か性能以上のインパクト与えるんだろうな
表題になってるとかあのブレスとか
とっくに倒せるレベル帯になってるドラゴンをどう回避するかで半日潰したうちのPL面子及び
「もう勝てるよ」のひと言すらぶっちゃけなかったDMはコンベなんかじゃ困に違いない
鳥取だから笑い話だが
>>369
そういや天が戦記キャンペーンでやってたな。
ある程度キャンペーンが進んだところで番外編として、
キャンペーン序盤で滅んだって報告があった国の滅亡する風景を描くセッション。
今回予告の時点でＰＣは全員死亡確定だけど、行動次第で一般人の被害が変わるってシナリオで、被害をほぼ０で終えたとかなんとか。
そういや天が戦記キャンペーンでやってたな。
ある程度キャンペーンが進んだところで番外編として、
キャンペーン序盤で滅んだって報告があった国の滅亡する風景を描くセッション。
今回予告の時点でＰＣは全員死亡確定だけど、行動次第で一般人の被害が変わるってシナリオで、被害をほぼ０で終えたとかなんとか。
それはプレイヤーの間で
・シナリオ目的は国民の被害を抑える
・シナリオ後PCは全員死ぬ
・このシナリオに使用するPCはあくまで番外編用のPCであり、その生死はキャンペーン本筋のPCには悪影響を及ぼさない
という認識が予め共有されてたから出来たことだろうなぁ
・シナリオ目的は国民の被害を抑える
・シナリオ後PCは全員死ぬ
・このシナリオに使用するPCはあくまで番外編用のPCであり、その生死はキャンペーン本筋のPCには悪影響を及ぼさない
という認識が予め共有されてたから出来たことだろうなぁ
>>374
まあ、そのためのハンドアウト（個別導入だけじゃなく、レギュレーションも明示してあるもの）ってことだな。
まあ、そのためのハンドアウト（個別導入だけじゃなく、レギュレーションも明示してあるもの）ってことだな。
>>368
俺は、馬鹿でもクリアできるシナリオじゃ楽しくないから、馬鹿はクリアできなくていいよ
俺は、馬鹿でもクリアできるシナリオじゃ楽しくないから、馬鹿はクリアできなくていいよ
>>376
ＣＲＰＧならそれでもやっていけるんだろうけどな。
ＣＲＰＧならそれでもやっていけるんだろうけどな。
ＴＲＰＧでも馬鹿じゃなきゃいけるだろｗｗｗ
少なくともＳＷ2.0やアリアンやＤ＆Ｄあたりの敵識別があるシステムでは、戦力判断はＰＬの責任だと思うの
絶対に勝てなきゃ嫌だってのもゆとりだよね。
ライバルNPCPTに負けたらムギャオーするとか…
ライバルNPCPTに負けたらムギャオーするとか…
「絶対に失敗したくない派」と「絶対成功なんて楽しくない派」は何処まで逝っても平行線だからな
絶対に勝てないエネミー出すGMが吟遊ってだけだろ
勝てるエネミーしか出さないGMは？
ラスボスが顔見せしただけでも吟遊なんだｗ
普通に全滅させてしまえば良かろ
別に、全滅したらゲームオーバーにしなきゃならんルールなんて無いし
別に、全滅したらゲームオーバーにしなきゃならんルールなんて無いし
絶対に勝てないってわけじゃないけど、勝ち目が薄い敵を障害物として配置する事はある
河にワニがたむろしてるとか、遺跡正門にゴーレムが鎮座してるとか、砦に敵が駐屯してるとか
ゆとりＰＬはそういうのにも、何も考えずに突撃していくんだけどね
河にワニがたむろしてるとか、遺跡正門にゴーレムが鎮座してるとか、砦に敵が駐屯してるとか
ゆとりＰＬはそういうのにも、何も考えずに突撃していくんだけどね
でも最近のシステムの多くにＰＣのレベルに応じた敵の出し方が書いてあるのも事実
昔のシステムだって公式シナリオのほとんどで頑張れば勝てる敵しか用意してなかったろ
>>390
それはあくまで倒す想定の敵の目安であって、今の話には関係ないだろ
それはあくまで倒す想定の敵の目安であって、今の話には関係ないだろ
唐揚げにはレモンも常識である事実
ロマサガ２の運河要塞みたいな正面突破は難しくして、裏道を探すようなシナリオを作っても
ゆとりはシティシーフの力を借りようとせずに強行突破で片付けようとするからな。
ゆとりはシティシーフの力を借りようとせずに強行突破で片付けようとするからな。
で、正面の巨人に突撃して全滅したら、デスシナリオと喚くんだよなぁ
>>394
そして熟練プレイヤーは搦め手を駆使し難なく突破していくところまでテンプレ
そして熟練プレイヤーは搦め手を駆使し難なく突破していくところまでテンプレ
公式シナリオもやってる場合はともかくオリジナルの場合ばっかりだと熟練プレイヤーって要するにGMと仲のいいPLのことになっちゃうからなぁ
特にクローズドサークルの場合は
特にクローズドサークルの場合は
障害物としてのエネミーや、ＰＣの選択で敵戦力の変化するラスト戦闘は、公式でも多用されてるぞ
公式がデスシナリオをちょくちょく出す冒険企画局は困、ということなのか？
うるせーんだよチンパン共
大抵の公式シナリオって割と殺意高いよね
>>398
そういうことじゃなくて「GMの脳内答え当てクイズ」になることが多いってことだからGMの趣味や傾向を熟知してるPLのが圧倒的に有利
そういうことじゃなくて「GMの脳内答え当てクイズ」になることが多いってことだからGMの趣味や傾向を熟知してるPLのが圧倒的に有利
よほど下手なＧＭでなければ、対応策は探す気と対応した技能があれば出てくるようにしてるぞ
脳筋ＰＬ＆ＰＣが探す気が無かったり、情報系・探索系技能が不十分だったりするだけで
脳筋ＰＬ＆ＰＣが探す気が無かったり、情報系・探索系技能が不十分だったりするだけで
あいつら“力押しで勝てない敵は出て来ない”と根拠なく思い込んでるからね
もしもそれが事実なら、毎回猪突猛進するのが最も効率的な選択になるんだけど
もしもそれが事実なら、毎回猪突猛進するのが最も効率的な選択になるんだけど
ここ何スレよ…
チンパンには何を言っても無駄
人語を理解しないからなw
人語を理解しないからなw
>>395
巨人は運河要塞じゃなくてガンバーランドだろ
巨人は運河要塞じゃなくてガンバーランドだろ
>>377
CRPGはそれこそ「どこが駄目だったかを考えて巻き戻し」が基本だしなぁ
CRPGはそれこそ「どこが駄目だったかを考えて巻き戻し」が基本だしなぁ
>>384
そっち考えてねーから行くんじゃねーよってGMに言われて、それでも進もうとするとノーライフキングとかエルダードラゴンとかが威嚇してきた事があったけど、あれって吟遊だったんだｗ
そっち考えてねーから行くんじゃねーよってGMに言われて、それでも進もうとするとノーライフキングとかエルダードラゴンとかが威嚇してきた事があったけど、あれって吟遊だったんだｗ
進むなよｗ
MMOならリセットロードは無いね
普通のCRPGと違ってキャラロストもないけどな
Wizardry onineはロストあるぞ
>>376
つまり、お前はシナリオクリアしたことないわけだな？
つまり、お前はシナリオクリアしたことないわけだな？
しかし、皆さん場を荒らしたいだけの極論馬鹿によく付き合うな？
大体の口調…てかレスの調子で分かるだろうに
大体の口調…てかレスの調子で分かるだろうに
>>418
下手だけど困じゃないだろｗ
下手だけど困じゃないだろｗ
実演はいいから報告頼む（笑）
なんかネタありゃ書き込むんだけどな……
後輩にシナリオ作成の相談されたんで説明聞いていくつか問題点見つけて「これだけは絶対やめた方がいい、
プレイヤー面白くないから」とアドバイスしたら見事にその「やめた方がいい」事だけ盛り込んでシナリオ作って
後から「失敗しました、僕ＧＭ下手なんでしょうか」とか報告に来る馬鹿くらいしか報告するもんない。
なんかネタありゃ書き込むんだけどな……
後輩にシナリオ作成の相談されたんで説明聞いていくつか問題点見つけて「これだけは絶対やめた方がいい、
プレイヤー面白くないから」とアドバイスしたら見事にその「やめた方がいい」事だけ盛り込んでシナリオ作って
後から「失敗しました、僕ＧＭ下手なんでしょうか」とか報告に来る馬鹿くらいしか報告するもんない。
>>420
まだまだだな。その上でその後輩が「～>>420先輩にシナリオのアドバイス貰って作ったので大丈夫です！」
って言って開催してて、後日その参加者に>>420がフルぼっこにされる所までセットじゃないとｗ
知り合いにボスエネミーデータ欲しいって言われたから渡したら、それを更に強化してPLに大顰蹙買った上で～さんに貰ったデータだよって言われてフルぼっこにされたことあるからｗ
まだまだだな。その上でその後輩が「～>>420先輩にシナリオのアドバイス貰って作ったので大丈夫です！」
って言って開催してて、後日その参加者に>>420がフルぼっこにされる所までセットじゃないとｗ
知り合いにボスエネミーデータ欲しいって言われたから渡したら、それを更に強化してPLに大顰蹙買った上で～さんに貰ったデータだよって言われてフルぼっこにされたことあるからｗ
結婚式スピーチの禁句暗記して禁句言いまくる仲人みたいだな
>>420
最終稿まで目を通してやれよｗｗｗ
初心者なんだからアドバイスされた点を外したつもりで外せてない事だってあるんだからｗ
該当点を指摘しても修正せずに己の欲望を優先したら、その時に見捨てればいい。
最終稿まで目を通してやれよｗｗｗ
初心者なんだからアドバイスされた点を外したつもりで外せてない事だってあるんだからｗ
該当点を指摘しても修正せずに己の欲望を優先したら、その時に見捨てればいい。
ARAやD&Dって魔物識別して相手のHPや防御力、攻撃力ってわかったっけ？
D&Dは識別なんてしなくてもTAC0が提示されてた、HPはしらん
>>424
ARAは2Eしか知らないけど
敵名称/分類（種族特効スキル有り）/レベル/属性（反属性魔法で魔法防御0）/物理防御と魔法防御どっちが高いか/所持スキル
が識別成功すればわかる
識別効果を強化するスキルがあれば防御力を完全に把握できるのと
識別済の敵にだけ効果発揮するスキルが一部ある
HPや攻撃力はハウスルールでOKにしないとわからない
ARAは2Eしか知らないけど
敵名称/分類（種族特効スキル有り）/レベル/属性（反属性魔法で魔法防御0）/物理防御と魔法防御どっちが高いか/所持スキル
が識別成功すればわかる
識別効果を強化するスキルがあれば防御力を完全に把握できるのと
識別済の敵にだけ効果発揮するスキルが一部ある
HPや攻撃力はハウスルールでOKにしないとわからない
いや、本人は割と慣れてきたベテラン気分なわけよ。
で、「みんながやらないような変わった事がやりたかった」らしいんだけどよくいうだろ？
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
それを地でいっちゃっててさ……。
なんかやたら血縁関係やら裏の設定だけ濃いＮＰＣ（性別を偽ってたり養子だったりすりかわってたり）
が10人以上入り乱れての貴族のお家騒動にいろんな勢力が絡んできて戦争が云々って感じでその中に
やたら強いＮＰＣの無双シーンやらＰＣ罠に嵌める依頼人やらミスリード情報やら詰め込みまくりなのよ。
プレイ時間３時間ほどなのに。
だから、ＮＰＣ無双は本当に必要か？とかその人物相関図ＰＣ理解できんだろとかわざわざ罠に嵌めて
依頼断れないようにする必要あるのか？とかもうちょっとシンプルにしないとＰＣ理解できんよ？とか
アドバイスはしたんだよ。
３時間でほんとにできるのか、って言うのも含めて。
本人修正した結果、「問題ないシーン」がなくなって指摘した部分だけになってたらしい……・。
当然、ラストまでいけずにグダグダで途中で時間切れだったらしい。
なんでそうなったのか理解できんのだけど、ダメだし気に食わなくて反発したんだろうな。
で、「みんながやらないような変わった事がやりたかった」らしいんだけどよくいうだろ？
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
それを地でいっちゃっててさ……。
なんかやたら血縁関係やら裏の設定だけ濃いＮＰＣ（性別を偽ってたり養子だったりすりかわってたり）
が10人以上入り乱れての貴族のお家騒動にいろんな勢力が絡んできて戦争が云々って感じでその中に
やたら強いＮＰＣの無双シーンやらＰＣ罠に嵌める依頼人やらミスリード情報やら詰め込みまくりなのよ。
プレイ時間３時間ほどなのに。
だから、ＮＰＣ無双は本当に必要か？とかその人物相関図ＰＣ理解できんだろとかわざわざ罠に嵌めて
依頼断れないようにする必要あるのか？とかもうちょっとシンプルにしないとＰＣ理解できんよ？とか
アドバイスはしたんだよ。
３時間でほんとにできるのか、って言うのも含めて。
本人修正した結果、「問題ないシーン」がなくなって指摘した部分だけになってたらしい……・。
当然、ラストまでいけずにグダグダで途中で時間切れだったらしい。
なんでそうなったのか理解できんのだけど、ダメだし気に食わなくて反発したんだろうな。
>>428-429
彼が参加してるサークルの方では「かなりＧＭできる奴」って触れ込みなんだよ、彼
で、臨時でサークルの方でＧＭやる事になったからってシナリオ作っていいとこ見せたかったらしい。
「もうちょっとシンプルにしないと事故る」ってアドバイス入れてるって事で慣れ具合は想像してくれ。
彼が参加してるサークルの方では「かなりＧＭできる奴」って触れ込みなんだよ、彼
で、臨時でサークルの方でＧＭやる事になったからってシナリオ作っていいとこ見せたかったらしい。
「もうちょっとシンプルにしないと事故る」ってアドバイス入れてるって事で慣れ具合は想像してくれ。
変な風に張り切っちゃったんだなｗ
それでもなお、なぜ先輩のまっとうな助言の逆を張るんだｗｗｗ
それでもなお、なぜ先輩のまっとうな助言の逆を張るんだｗｗｗ
そりゃおめえ、やりたかった部分にことごとくダメ出しされたからじゃないの？
普通なら事故るシナリオを華麗に取り回せちゃうｱﾃｸｼ、ｽｰﾊﾟｰﾏｽﾀｰ！
って思考回路だったのかもな。
あれだ。何事も初心者をちょっと抜け出したところあたりが一番怪我しやすいってやつか。
って思考回路だったのかもな。
あれだ。何事も初心者をちょっと抜け出したところあたりが一番怪我しやすいってやつか。
多分、「スマートにしないとトンネルをくぐれないよ」と言われたから、
それでも言われた通りスマートにしたつもりなんだろう。
で、「スマートにする」の意味を「Aが余分になっているからAをパージする」ではなく、
「AとBの総和サイズを小さくすればトンネルはくぐれる」と受け取って、Bだけパージした。
何故なら、やりたい部分がAだったから。まず先にそれありきだったから。
とするなら、思考プロセスは分からんでもない。
「まず単純なダンジョンシナリオからやってみるんだ。ややこしい背景とか、人間関係とか、
引っ掻けとかは一切なしで」と忠告され、「うん分かった」と頷いた初心者GMのくせして、
本番で忠告のことごとく逆をいくイミフなシナリオをgdgdマスタリングしてPL連を爆睡させ、
しかも同じ失敗を数回繰り返すような真性馬鹿（実話）よりはまだいくらかマシ。
それでも言われた通りスマートにしたつもりなんだろう。
で、「スマートにする」の意味を「Aが余分になっているからAをパージする」ではなく、
「AとBの総和サイズを小さくすればトンネルはくぐれる」と受け取って、Bだけパージした。
何故なら、やりたい部分がAだったから。まず先にそれありきだったから。
とするなら、思考プロセスは分からんでもない。
「まず単純なダンジョンシナリオからやってみるんだ。ややこしい背景とか、人間関係とか、
引っ掻けとかは一切なしで」と忠告され、「うん分かった」と頷いた初心者GMのくせして、
本番で忠告のことごとく逆をいくイミフなシナリオをgdgdマスタリングしてPL連を爆睡させ、
しかも同じ失敗を数回繰り返すような真性馬鹿（実話）よりはまだいくらかマシ。
>>434
ややこしい背景の具体例をさわりでもいいから知りたいｗ
ややこしい背景の具体例をさわりでもいいから知りたいｗ
僕の考えたNPCが大活躍するシナリオをするGMがいたんだけど
そいつの語りが、まるで落語みたいに面白くて
セッションは大爆笑で無事終了したんだけど、るるぶを一度も読まないで済むという、これなんだったんだ？ｗってことはあったな
思ったのはプレイングやマスタリングが悪いのが困の原因じゃなくて、結局その人の正確だってこと
そいつの語りが、まるで落語みたいに面白くて
セッションは大爆笑で無事終了したんだけど、るるぶを一度も読まないで済むという、これなんだったんだ？ｗってことはあったな
思ったのはプレイングやマスタリングが悪いのが困の原因じゃなくて、結局その人の正確だってこと
>>405
つかF.E.A.R.厨には「敵の強さを確かめて進退を決める」という考え自体がない。
初期作成でも魔王との戦いが回避不可能なシナリオばかりやらされるから…
ＧＭがどんなに強そうな描写や記述をしても
「データ上は今のＰＣのレベルでギリギリ勝てる程度」
なのが当然と思っていやがる。
つかF.E.A.R.厨には「敵の強さを確かめて進退を決める」という考え自体がない。
初期作成でも魔王との戦いが回避不可能なシナリオばかりやらされるから…
ＧＭがどんなに強そうな描写や記述をしても
「データ上は今のＰＣのレベルでギリギリ勝てる程度」
なのが当然と思っていやがる。
”FEARゲー”だとPCが進退決めるよりゲストが退場特技使って退場したりしないか。
瞬間退場とかマリーシとか。
瞬間退場とかマリーシとか。
顔見せだとその辺のスキル使って退場すること多いね。
そもそも顔見せだったらエキストラな事もあるし。
そもそも顔見せだったらエキストラな事もあるし。
>>440
ゆとりFEAR厨が余所のゲームに同じノリで臨むから惨事がおこるんだよ
ゆとりFEAR厨が余所のゲームに同じノリで臨むから惨事がおこるんだよ
FEAR厨乙、とでも言って欲しいのかもしれんがね
>>440
敵の強さをみて“ＰＬが”進退を決めるシーンで、突撃しか選ばない馬鹿は困るって言ってるんだよ
敵の強さをみて“ＰＬが”進退を決めるシーンで、突撃しか選ばない馬鹿は困るって言ってるんだよ
446 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 09:40:01.42 ID:uov3vtdQ
>>441-442
ほんとに自分達で進退を決めるって発想が無いのね
ほんとに自分達で進退を決めるって発想が無いのね
438のいる世界線ではNWリプ厨以外はF.E.A.R.厨じゃないらしいぞ
441-442はNPC側の行動なのに、446はそんな事を理解することすら出来ないお粗末な知能しか持ち合わせていないのか……？
ただの荒らしであってくれ、頼む！
ただの荒らしであってくれ、頼む！
>>446
鈍足キャラが多いゲームが多いから走って逃げるのは難しい事が多いし、
シーン離脱スキルは取得してないとないし（少なくともSWみたいにレベル上げてりゃ全部の魔法持ってるって訳じゃないし）
そもそもFEARゲーは基本的にオープンダイスでかつ、それ以外の事故を減らすって方向で大体設計されてるしな。
その辺は事故の原因って判断されてるんだろ。実際昔から事故多発してる訳だし。
ちなみにオープンダイスって言ったのはダイス目操作系のスキルが結構な数あるからオープンじゃないとお話にならないからね。
鈍足キャラが多いゲームが多いから走って逃げるのは難しい事が多いし、
シーン離脱スキルは取得してないとないし（少なくともSWみたいにレベル上げてりゃ全部の魔法持ってるって訳じゃないし）
そもそもFEARゲーは基本的にオープンダイスでかつ、それ以外の事故を減らすって方向で大体設計されてるしな。
その辺は事故の原因って判断されてるんだろ。実際昔から事故多発してる訳だし。
ちなみにオープンダイスって言ったのはダイス目操作系のスキルが結構な数あるからオープンじゃないとお話にならないからね。
FEARゲーはシナリオぶっ壊すような即死手段が存在しないとか
準備段階の比率が大きくてそこからリソースの削り合いをするみたいな
CRPGに近いイメージがあるにはあるな
撤退を選択するのが例外みたいな雰囲気あるから
PCを撤退に向けさせたいシナリオならGMがぶっちゃけていいと思う
準備段階の比率が大きくてそこからリソースの削り合いをするみたいな
CRPGに近いイメージがあるにはあるな
撤退を選択するのが例外みたいな雰囲気あるから
PCを撤退に向けさせたいシナリオならGMがぶっちゃけていいと思う
なんだよ、ここんとこゆとりゆとり騒いでたのはダード厨だったのか。それならそうと早く言ってくれ。
トループが百体でてきたら撤退勧告
百人のトループが一体なら神業の見せ場
FEAR製ゲームだって普通のPLは押し引きくらいは考えるよ
一部にマグロが居る事は否定しないけど
百人のトループが一体なら神業の見せ場
FEAR製ゲームだって普通のPLは押し引きくらいは考えるよ
一部にマグロが居る事は否定しないけど
>>446
Ｄ＆Ｄ赤箱のダンジョンシナリオや青箱のワイルダネスアドベンチャーのランダムエンカウントで出た敵だったら、敵が強そうだったら逃げようかとも思うけど、
ミッション達成型のシナリオで、撤退しても状況が改善する要素がないのなら逃げれないだろ。
ちょっと前に話題になってた２．０だと「先輩冒険者が助けてくれる（キリッ」とか「軍隊を呼ぶ（キリッキリッ」とか言ってた奴もいたけどさ。
Ｄ＆Ｄ赤箱のダンジョンシナリオや青箱のワイルダネスアドベンチャーのランダムエンカウントで出た敵だったら、敵が強そうだったら逃げようかとも思うけど、
ミッション達成型のシナリオで、撤退しても状況が改善する要素がないのなら逃げれないだろ。
ちょっと前に話題になってた２．０だと「先輩冒険者が助けてくれる（キリッ」とか「軍隊を呼ぶ（キリッキリッ」とか言ってた奴もいたけどさ。
>>454
ルール的に逃げられないのはむしろFEARのTRPGよりSW2.0じゃねえ？
ルール的に逃げられないのはむしろFEARのTRPGよりSW2.0じゃねえ？
PCはとりあえず生き残れればいいかもしれんがPLにとってはゲーム継続不能になったり時間が足りなくなったりするなら戦って全滅する方がマシだしなぁ
偵察任務でホウレン草せずに突撃するとか、典型的なゆとりじゃないか
持続長いなら別だが、偵察でフルバッフなんてかけてらんねえよ
その上で遭遇時にかける暇があるかどうかとは別の話だし
その上で遭遇時にかける暇があるかどうかとは別の話だし
だからなんで、毎回力押しで勝てると思うの？
敵データは提示されてるだろうに、自分達で勝ち目があるか判断しろよ
敵データは提示されてるだろうに、自分達で勝ち目があるか判断しろよ
敵の強さ調べてかなわなかったら逃げるっていう機械的作業に頭使うとは思えないしゲームとして面白いと思えないんだが
少なくとも何も考えずに力押しするよりは、頭使うし楽しいぞ
力押しで勝てるなんて一言も言ってないし、そうとれるような書き方もしてないが。
GMが情報提示をまともにやって、撤退すべきであるとPLに伝われば余程の馬鹿以外力押しなんてしないだろ
たいていは意志疎通が不完全にしかできないGMのミスじゃねーの
GMが情報提示をまともにやって、撤退すべきであるとPLに伝われば余程の馬鹿以外力押しなんてしないだろ
たいていは意志疎通が不完全にしかできないGMのミスじゃねーの
>>466
あのときの話なら、応援が来るという確証がもてるかどうかってのがなかったか？
撤退しても仕方ない戦力差だったとGMが認めるかどうかってのは割と難しい
突撃思考のPLがいるということは同じような考え方をするGMがいる可能性があるということだし
あのときの話なら、応援が来るという確証がもてるかどうかってのがなかったか？
撤退しても仕方ない戦力差だったとGMが認めるかどうかってのは割と難しい
突撃思考のPLがいるということは同じような考え方をするGMがいる可能性があるということだし
>>467
力押しで勝てない≠逃げれる
力押しで勝てない≠逃げれる
というか、一般論じゃなくて以前やってたSWの話か？
あれこそ不完全な情報提示とマスタリングミスによる失敗セッションじゃん
後何回も言うが、力押しでいかなる時も勝てるなんて俺は一回も言ってない。
それはそういう持論持つ奴にでも聞いてくれ
あれこそ不完全な情報提示とマスタリングミスによる失敗セッションじゃん
後何回も言うが、力押しでいかなる時も勝てるなんて俺は一回も言ってない。
それはそういう持論持つ奴にでも聞いてくれ
この話題になると本当にgdgdだなお前ら
初期作成PC相手に、戦えば勝ち目のないワニ3匹が登場するSW2.0のシナリオ作成者は困なのか？
初期作成PC相手に、戦えば勝ち目のないワニ3匹が登場するSW2.0のシナリオ作成者は困なのか？
>>466
>>468
SW2.0の偵察任務で突撃しちゃった話なら、『敵の』増援が来るかどうか不明な状況で
増援が来ると結論付けて、圧倒的多数の敵に突撃してフルボッコされたはず
それ以外の話だったらすまん
>>468
SW2.0の偵察任務で突撃しちゃった話なら、『敵の』増援が来るかどうか不明な状況で
増援が来ると結論付けて、圧倒的多数の敵に突撃してフルボッコされたはず
それ以外の話だったらすまん
アレ勝てるぞ
ミスキャもあるしアレくらい普通普通
ミスキャもあるしアレくらい普通普通
ぶっちゃけPLが「戦況がきわめて不利だから逃げたい」と言ったらアイデア次第でペナ無しで乱戦離脱させたりしてるな
SW2.0だったら煙幕炊いて視界をふさぐ《スモークボム》を自分の居る乱戦エリアに使用→未行動の仲間がマギテ抱えて脱出、とか
ルールに厳密に従うと出来ないけど
SW2.0だったら煙幕炊いて視界をふさぐ《スモークボム》を自分の居る乱戦エリアに使用→未行動の仲間がマギテ抱えて脱出、とか
ルールに厳密に従うと出来ないけど
まぁ2.0ならそれでも
実際戦うまでデータ不明のシステムでやったら困だけど
実際戦うまでデータ不明のシステムでやったら困だけど
>>473
スレ267のMPK報告者か
そもそも偵察任務だった
GMが逃亡判定のオリジナルルールをわざわざ説明していた
飛行系哨戒に発見された引き換えに敵拠点発見、20体の敵が見えるが発見されて焦ったので突撃ー
えっ全滅しなかったんだ？って今読み返しても思った
スレ267のMPK報告者か
そもそも偵察任務だった
GMが逃亡判定のオリジナルルールをわざわざ説明していた
飛行系哨戒に発見された引き換えに敵拠点発見、20体の敵が見えるが発見されて焦ったので突撃ー
えっ全滅しなかったんだ？って今読み返しても思った
ゴブリンロードの方の話じゃないの？
お魚咥えたシスター追いかけてったら愉快な仲間がポポポポーンしたあれか
>>410
テメェ、サベッジサイエンス先輩Disってんじゃねーぞ ｺﾗ
テメェ、サベッジサイエンス先輩Disってんじゃねーぞ ｺﾗ
ＴＲＰＧってのは一日がかりの趣味なので、正念場での敗北→バッドエンドはアリでも、
シナリオ途中の敗北→セッション終了はお薦めできない。
なので、撤退するかしないかを選ばせるシナリオならば、撤退せずに負けたとしてもシナリオが終了せず、
そこからの逆転展開を想定しておいた方がマスタリングとしてはお薦め。
まあ、それやるぐらいなら、必ず撤退してから逆転するシナリオ1本書いた後に、
撤退せず負けたところから逆転するシナリオを1本書いてしまうのが、さらにお薦めなんだけど。
シナリオ途中の敗北→セッション終了はお薦めできない。
なので、撤退するかしないかを選ばせるシナリオならば、撤退せずに負けたとしてもシナリオが終了せず、
そこからの逆転展開を想定しておいた方がマスタリングとしてはお薦め。
まあ、それやるぐらいなら、必ず撤退してから逆転するシナリオ1本書いた後に、
撤退せず負けたところから逆転するシナリオを1本書いてしまうのが、さらにお薦めなんだけど。
>>480
あっちの話は間違いなくGMのマスタリングミスだと思うな俺は。
しかもあれなんだかんだで最終目標はゴブリンの殲滅だろ？
普段から殲滅が最終目標でやってたのは想像に難くない。
なら尚更共通認識考えたら突撃もんだよな。
あっちの話は間違いなくGMのマスタリングミスだと思うな俺は。
しかもあれなんだかんだで最終目標はゴブリンの殲滅だろ？
普段から殲滅が最終目標でやってたのは想像に難くない。
なら尚更共通認識考えたら突撃もんだよな。
485 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 12:28:00.18 ID:uov3vtdQ
あっちは支援かけてからなら勝てるから、単純な戦術ミスかな
>>476
そのＧＭがこのスレにいるんじゃないかとすら思えてくるｗ
そのＧＭがこのスレにいるんじゃないかとすら思えてくるｗ
>>445
ＰＬに伝わってない時点で強さを見せれてないんだよ馬鹿ＧＭって事だよ
ＰＬに伝わってない時点で強さを見せれてないんだよ馬鹿ＧＭって事だよ
>427
>大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
自分はなぜか、俺得な趣味(世間的には嫌がられる種類)を多少なりとも入れたものの方がなぜか受けがよかったりする。
王道が下手すぎて、無味乾燥って事なんだろうか？
>大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
自分はなぜか、俺得な趣味(世間的には嫌がられる種類)を多少なりとも入れたものの方がなぜか受けがよかったりする。
王道が下手すぎて、無味乾燥って事なんだろうか？
>463
え、違うのか？
――ポパイ――
え、違うのか？
――ポパイ――
>>490
ヒント：マニアは王道から外れたものを好む
ヒント：マニアは王道から外れたものを好む
王道で楽しませる力量がないから、変化球を投げて「受けなかったのは面子が悪い」と言い張るため。
モゲロー井上の言葉を借りるなら、こんなところ？
モゲロー井上の言葉を借りるなら、こんなところ？
>>489
魔物知識判定させて全データ開示しても伝ってないなら、どうすれば伝わるんだ？
魔物知識判定させて全データ開示しても伝ってないなら、どうすれば伝わるんだ？
つか、そこまで言って伝わらないＰＬ相手に、
そんな高度な判断求めるようなシナリオ書いちゃ駄目よ。
ＧＭの力量からみても、手に余る状況ってことだし。
そんな高度な判断求めるようなシナリオ書いちゃ駄目よ。
ＧＭの力量からみても、手に余る状況ってことだし。
>>493
PCが勝てる敵を出して楽しませる力量がないから過剰に強い敵を出して「勝てなかったのはPLが悪い」と言い張るため
PCが勝てる敵を出して楽しませる力量がないから過剰に強い敵を出して「勝てなかったのはPLが悪い」と言い張るため
>>494
開示したデータみてＰＣが勝てると判断したんだろ？
なら、ＰＣに提示した敵が弱かったってことだ。
もっとちゃんと絶望的なのを見せてやれ。
ＳＷ２．０のリプレイ「聖戦士物語」で北沢がおんなじミスしてる。
開示したデータみてＰＣが勝てると判断したんだろ？
なら、ＰＣに提示した敵が弱かったってことだ。
もっとちゃんと絶望的なのを見せてやれ。
ＳＷ２．０のリプレイ「聖戦士物語」で北沢がおんなじミスしてる。
だが遊びなんだからあまり力量とか言われすぎても困るわ
超人コンビの言ってることは「客商売の場合」に限るといつも思うんだけどね
超人コンビの言ってることは「客商売の場合」に限るといつも思うんだけどね
たかが遊びで事故起こしてもいいことないから、
何処に飛ぶか分からない変化球投げるのはやめとけ、って話も含まれてる。
あと、倒したい盛りのＰＬに撤退を求めるとかは、
依頼人が裏切るサイパンシナリオと同程度の危険球であることも覚えておくと吉。
ＴＲＰＧって、柵の線引きが曖昧だから、王道目指して知らずに茨道に迷い込むＧＭが多いんだよね。
何処に飛ぶか分からない変化球投げるのはやめとけ、って話も含まれてる。
あと、倒したい盛りのＰＬに撤退を求めるとかは、
依頼人が裏切るサイパンシナリオと同程度の危険球であることも覚えておくと吉。
ＴＲＰＧって、柵の線引きが曖昧だから、王道目指して知らずに茨道に迷い込むＧＭが多いんだよね。
自分にとっては王道でも人にとったら裏街道ってこともあるしな
結局、他人の理解できないものは他人にとって面白くもなんともない、って事。
マスターが面白い、と思ってもそれをプレイヤーが理解できなきゃ面白くもなんともない。
ギャグ言って、受けないだけならともかく「それ何が面白いの？」って質問されるのって
最悪じゃね？
シナリオも同じだと思うんだわ。
と言う事で誰か実演じゃないほうの困報告お願い。
マスターが面白い、と思ってもそれをプレイヤーが理解できなきゃ面白くもなんともない。
ギャグ言って、受けないだけならともかく「それ何が面白いの？」って質問されるのって
最悪じゃね？
シナリオも同じだと思うんだわ。
と言う事で誰か実演じゃないほうの困報告お願い。
そのギャグが通じる面子とつるめばいい
どうしても殺意のあるセッションがしたいなら、負けるとこはきっちり負けさせとけばそのつもりの参加者しか来なくなるさ
ゆとりに合わせて手加減してもその場凌ぎで、何も解決しないぜ
どうしても殺意のあるセッションがしたいなら、負けるとこはきっちり負けさせとけばそのつもりの参加者しか来なくなるさ
ゆとりに合わせて手加減してもその場凌ぎで、何も解決しないぜ
それで面子が足りるのだろうかね。
>>504
サークルでやったらハブられておわりじゃね？ｗ
サークルでやったらハブられておわりじゃね？ｗ
別にいいんじゃねーの？妙な持論持つ奴が自ら閉じこもってくれるんなら
アリアンロッドなら殺意はむしろご褒美だろ（笑）
殺意の無いダンジョンははなくただの観光スポット
とか
PCを殺せないのはただのモブ、PCを殺せて一人前のボス
こんなのが共通認識になっているうちの鳥取って珍しい？
ダンジョン攻略にもボス戦にも緊張感て大事だと思う
とか
PCを殺せないのはただのモブ、PCを殺せて一人前のボス
こんなのが共通認識になっているうちの鳥取って珍しい？
ダンジョン攻略にもボス戦にも緊張感て大事だと思う
余所でやんなきゃ好きにしろ
鳥取の外でやるなら困
鳥取の外でやるなら困
オアシスは大事ってことだな
ホウレンソウって学生でも使うだろ
小学校でも使ってた記憶がある
今の若い人はどうか知らんが
今の若い人はどうか知らんが
高校ぐらいで初めて聞いた
今の若い人はどうか知らんが
今の若い人はどうか知らんが
俺も小学校で習った記憶がある
マジで最近は習う年齢が上がっているのやもしれん
マジで最近は習う年齢が上がっているのやもしれん
社会に出るまで聞かなかったby27歳
そろそｒ、続きは社会常識板でやろうぜ
まぁ結論はホウレンソウであってホウレン草じゃ何も伝わらんなｗ
ホウレン草でフルバフでる当たり結構年齢高め
522 ：504：2011/09/24(土) 21:19:01.86 ID:dQhxlE3S
>>521
筋力だけじゃないの
筋力だけじゃないの
>>522
いや、頭悪いのは最初の書き込み見てるから知ってる
いや、頭悪いのは最初の書き込み見てるから知ってる
なんでＦＥＡＲ厨って他所へ行っても自分達のやり方を押し通せると思うのかねぇ
他のやり方を知らないからだろ
ホウレン草の話をしてるのに、あんたらなんだんだ♪
頭の良い奴が、いい歳こいてままごと遊びなんてやるか馬鹿
頭が悪いからTRPGを楽しめるんだよ
頭が悪いからTRPGを楽しめるんだよ
現実とゲームを区別出来ないぐらい頭悪いから困なんだよな
ニセコテごっこ遊びに夢中なヤツにいわれてもなぁｗ
>>529
詳細報告ﾖﾛ
詳細報告ﾖﾛ
>>525
つまり北沢がFEAR厨である可能性が微粒子レベルで存在する！？
つまり北沢がFEAR厨である可能性が微粒子レベルで存在する！？
>ホウレン草でフルバフ
アニメの主人公。
セーラー服着用。
普段は弱いけど、いざというときは強くなれる。
ピアスや刺青のような身体を傷つけるオシャレをしている。
アニメの主人公。
セーラー服着用。
普段は弱いけど、いざというときは強くなれる。
ピアスや刺青のような身体を傷つけるオシャレをしている。
ホウレン草でパワーアップするあの人の場合、
何か知らないけど不健康なんだよな
パワーアップがアンバランスと言うか……、
一部分だけが肥大してバランス悪い
何か知らないけど不健康なんだよな
パワーアップがアンバランスと言うか……、
一部分だけが肥大してバランス悪い
では、自分の報告でも。困スレに報告するような内容かどうかちょっと悩むところではあるんだが……。
ＳＷ２．０のシナリオで、毎回モンスターが敵というのも飽きてきたな、と思い
「ナイトメアとして生まれた妹を迫害され、殺されたせいでダルクレムの信徒になった敵」を出した。
シナリオ中ではその敵の境遇に同情するような描写もあるにはあるが、ＰＣのモチベーションが上がらないと困るので
いろいろな悪事を働いたことも説明し、こいつをどうにかしないと大変なことになる（蛮族を率いて攻めてくる）という説明はしたつもりだった。
ところが、妹の話が出たところでプレイヤーの一人が素で泣き出した（ちなみに男性プレイヤー）。
ＧＭである俺も含め周りのプレイヤーは呆気に取られたが、本人が大丈夫です大丈夫ですというので、嫌な予感はしたもののそのままシナリオを進行したところ
予想通り最後の戦闘で敵に回った。他のメンバーがＰＣレベルでもＰＬレベルでも説得したが聞き入れない。
戦闘バランス的にはＰＣ側がクリティカルに恵まれたこともありＰＣ側が勝利したし、敵について敗死したプレイヤーも納得してたみたいだったから問題はなかったんだが、
他のゲームでも似たようなシチュエーションになったら同じ状況になるんではないかと戦々恐々としている。
ＳＷ２．０のシナリオで、毎回モンスターが敵というのも飽きてきたな、と思い
「ナイトメアとして生まれた妹を迫害され、殺されたせいでダルクレムの信徒になった敵」を出した。
シナリオ中ではその敵の境遇に同情するような描写もあるにはあるが、ＰＣのモチベーションが上がらないと困るので
いろいろな悪事を働いたことも説明し、こいつをどうにかしないと大変なことになる（蛮族を率いて攻めてくる）という説明はしたつもりだった。
ところが、妹の話が出たところでプレイヤーの一人が素で泣き出した（ちなみに男性プレイヤー）。
ＧＭである俺も含め周りのプレイヤーは呆気に取られたが、本人が大丈夫です大丈夫ですというので、嫌な予感はしたもののそのままシナリオを進行したところ
予想通り最後の戦闘で敵に回った。他のメンバーがＰＣレベルでもＰＬレベルでも説得したが聞き入れない。
戦闘バランス的にはＰＣ側がクリティカルに恵まれたこともありＰＣ側が勝利したし、敵について敗死したプレイヤーも納得してたみたいだったから問題はなかったんだが、
他のゲームでも似たようなシチュエーションになったら同じ状況になるんではないかと戦々恐々としている。
>>536
まあ、それを前提に考えるしかないな。
マスターとしては困るところだろうけど、頑張ってくれ。
ＳＷ２．０だと死は魂の磨きなおしという側面もあるのでその辺を説明して
そっち方向で助けるよう誘導できればいいな。
まあ、それを前提に考えるしかないな。
マスターとしては困るところだろうけど、頑張ってくれ。
ＳＷ２．０だと死は魂の磨きなおしという側面もあるのでその辺を説明して
そっち方向で助けるよう誘導できればいいな。
良いシナリオだったってことだろ
誇れよそこは
誇れよそこは
うちの鳥取では今まで、敵が人間というパターンがほとんどなくて、そのプレイヤーも比較的新顔だったのでこういう展開は予想していなかった。
今後人間の敵を出したらまずいかとプレイヤー本人に確認したら、ぜんぜん構わないと言う。
でも敵が人間だったら、また同じように敵に味方するかもしれないとは言われた。
メタ視点でドラマ的に盛り上がるからわざと敵対するとかそういうのではなくて、どこまで本気だったのかよくわからなかった。
そいつのいわゆる「一線」がどこにあるのかもよく読めなかったし。
もしかしたら、前触れもなくいきなり「人間の敵」を登場させた俺が困、なのかもしれない。
言い訳になるかもしれないがそれまでそういう兆候は一切、なかった。
今後人間の敵を出したらまずいかとプレイヤー本人に確認したら、ぜんぜん構わないと言う。
でも敵が人間だったら、また同じように敵に味方するかもしれないとは言われた。
メタ視点でドラマ的に盛り上がるからわざと敵対するとかそういうのではなくて、どこまで本気だったのかよくわからなかった。
そいつのいわゆる「一線」がどこにあるのかもよく読めなかったし。
もしかしたら、前触れもなくいきなり「人間の敵」を登場させた俺が困、なのかもしれない。
言い訳になるかもしれないがそれまでそういう兆候は一切、なかった。
一面、確かに後のトラブルの火種になるかもしれんけど、
このスレでニヨニヨするような「困った」話じゃない、しっかりした話だと思うぜ
つーか、今後も人間ＮＰＣのボス出すとして、毎回同情誘うような背景は付けないだろ、金田一じゃあるまいし
このスレでニヨニヨするような「困った」話じゃない、しっかりした話だと思うぜ
つーか、今後も人間ＮＰＣのボス出すとして、毎回同情誘うような背景は付けないだろ、金田一じゃあるまいし
俺も、泣くほど感動できるシナリオだったってことだと思うんだけどな
精々これからは同情の余地のないゲスばっか出してあげればいいんじゃないかｗ
精々これからは同情の余地のないゲスばっか出してあげればいいんじゃないかｗ
敵につくのはかまわないけど、事前にPLレベルでぶっちゃけてくれないと困るわな
最後の最後で酔いしれられても引くだけだし
最後の最後で酔いしれられても引くだけだし
戦闘中に、ヘッ、こんなつくり話に騙されるなんてバカなやつだ・・・
とかセリフを言わせればよかったのに。
とかセリフを言わせればよかったのに。
不意打ちは今回だけだろ
次から人間を敵に出しても、もしかしたら敵側に回るかもしれない前提でシナリオ組めばいい
次から人間を敵に出しても、もしかしたら敵側に回るかもしれない前提でシナリオ組めばいい
誰も困ってないと思うぜ
人間型の敵に入れ込んでしまうのは麻疹みたいなもんだし
CRPGが豊富な今どきNPCに本気になってくれたPLがいて有難いくらいに思えばいいかもしれん
ただ「ある程度は理のある悪人」の描写は難しいな
PLの誰かがその理を納得してしまうかもしれんし殺しても後味悪い
事故避けるためにもよく考えて悪人らしく振舞わせないと
人間型の敵に入れ込んでしまうのは麻疹みたいなもんだし
CRPGが豊富な今どきNPCに本気になってくれたPLがいて有難いくらいに思えばいいかもしれん
ただ「ある程度は理のある悪人」の描写は難しいな
PLの誰かがその理を納得してしまうかもしれんし殺しても後味悪い
事故避けるためにもよく考えて悪人らしく振舞わせないと
これはＧＭ冥利に尽きると思うなぁ。正直、おなじ2.0マスターとして俺はお前ェに嫉妬するぜ
俺がやりたかったことをお前ェはやってのけたんだｗ
俺はぶっちゃけ、初代のころに敵のラスボスに感化しちまったＰＣのマイリー神官をラスボスの
従者にさせたことはあるけど、あくまでＰＬレベルでのことだかんな
俺がやりたかったことをお前ェはやってのけたんだｗ
俺はぶっちゃけ、初代のころに敵のラスボスに感化しちまったＰＣのマイリー神官をラスボスの
従者にさせたことはあるけど、あくまでＰＬレベルでのことだかんな
>>545
「住み分けが大事だ」と言われてるのに「お前の頭が悪いんだ」と返す馬鹿じゃ、どこに行っても火種にしかならんだろう
「住み分けが大事だ」と言われてるのに「お前の頭が悪いんだ」と返す馬鹿じゃ、どこに行っても火種にしかならんだろう
>547
火竜山シナリオ？
火竜山シナリオ？
「常に力押しだけで勝てる」という妄想だけは何とかして欲しいな
Ｄ＆Ｄとかガンドックに参加しても、それさえ出来てれば後はなんとかなるから
Ｄ＆Ｄとかガンドックに参加しても、それさえ出来てれば後はなんとかなるから
ガンドックで、「敵にも事情があるからあっちに味方する」とか言い出さなきゃいいよ（笑）
ＳＷ2.0だと、「倒す」が「殺す」とイコールになりにくいから、そこを意識して使い分けるともう少しイイ形で軟着陸できたかもな
同情の余地はあるけどココは止める、止めた上で罪を償ってもらう、っていう方向に（比較的）持って行きやすい
まあ、法の裁きが公正ですよ、死刑以外もありますよっていう背景をちゃんとする必要はあるが
同情の余地はあるけどココは止める、止めた上で罪を償ってもらう、っていう方向に（比較的）持って行きやすい
まあ、法の裁きが公正ですよ、死刑以外もありますよっていう背景をちゃんとする必要はあるが
>>552
事情の無いテロリストってなんだろうなｗ
事情の無いテロリストってなんだろうなｗ
>>551
お前は奴等を甘く見過ぎている
そんなことしたらボス格の所に真っ直ぐ突っ込んでいくに決まってるじゃないか
あと力押しで勝てないシナリオだからって、ＰＣを殺したいわけじゃないからその所を勘違いしないでね
お前は奴等を甘く見過ぎている
そんなことしたらボス格の所に真っ直ぐ突っ込んでいくに決まってるじゃないか
あと力押しで勝てないシナリオだからって、ＰＣを殺したいわけじゃないからその所を勘違いしないでね
>>555
2、3回殺ったら身の程知らんかな？ と思ってのことなんだが……無理か？
2、3回殺ったら身の程知らんかな？ と思ってのことなんだが……無理か？
過去ログを300程読み返して来るといいよ
「ＰＣは常に勝利するのが当たり前、そうしないＧＭは困」って真顔で言うんだぜ
「ＰＣは常に勝利するのが当たり前、そうしないＧＭは困」って真顔で言うんだぜ
ずっと読んでたんだけど、やっぱ無理か
まぁ、無理だよなぁ……死ななきゃ治らないって言うしなぁ
俺も一人甘えん坊抱えてるから、マジで憂鬱だ……
まぁ、無理だよなぁ……死ななきゃ治らないって言うしなぁ
俺も一人甘えん坊抱えてるから、マジで憂鬱だ……
話題が変わっても蒸し返し続ける実演はもういいですよ
>>559
ゴメン
ゴメン
>>557
あー、キミもこのスレを300程読み返してくるといい
オレは前スレからのgdgdで、その辺の主張はだいぶ聞き飽きた
もし報告のつもりなら、もっと具体的に頼む
そう言ってるPLの割合とか、状況が全然わからん
んで、マジレスすれば、
すでにGMであるキミとPLとの信頼関係が損なわれてるな
一度、GMがやりたいことをぶっちゃけて話してみたらどうだ？
なにかお互いに誤解してたのが解けるかもしれんし、
>>557のままで受け入れられないなら、趣味が合わないのかもしれん
趣味が合わないなら、鳥取抜けることも検討したら？
「常に力押しだけで勝てる」と信じている奴に、
力押しで勝てないシナリオはクリアできるわけないし、
無理にやったところでPLもGMも両方面白くないだろ、常考
あー、キミもこのスレを300程読み返してくるといい
オレは前スレからのgdgdで、その辺の主張はだいぶ聞き飽きた
もし報告のつもりなら、もっと具体的に頼む
そう言ってるPLの割合とか、状況が全然わからん
んで、マジレスすれば、
すでにGMであるキミとPLとの信頼関係が損なわれてるな
一度、GMがやりたいことをぶっちゃけて話してみたらどうだ？
なにかお互いに誤解してたのが解けるかもしれんし、
>>557のままで受け入れられないなら、趣味が合わないのかもしれん
趣味が合わないなら、鳥取抜けることも検討したら？
「常に力押しだけで勝てる」と信じている奴に、
力押しで勝てないシナリオはクリアできるわけないし、
無理にやったところでPLもGMも両方面白くないだろ、常考
決定的にやりたい事が違うのに「住み分けて互いに不干渉」の何が不満なんだろう？
自分の人望に自信があるのならやっても良いんじゃない
>>561
報告になるほど面白くは無いぞ
紙防御のくせに突出して袋叩きにあってＧＭが殺しに来てると喚くとか
探索系技能が推奨ＬＶよりかなり下回った編成で、罠にはまって判定値が高すぎると喚くとか
消耗品を持たなかったせいでドツボに嵌った癖にバランスが取れてないと喚くとか
そのくせ、卓建てると参加してくるのがウザい
報告になるほど面白くは無いぞ
紙防御のくせに突出して袋叩きにあってＧＭが殺しに来てると喚くとか
探索系技能が推奨ＬＶよりかなり下回った編成で、罠にはまって判定値が高すぎると喚くとか
消耗品を持たなかったせいでドツボに嵌った癖にバランスが取れてないと喚くとか
そのくせ、卓建てると参加してくるのがウザい
力押しで勝てると思い込んでるPLが無謀な行動を取ろうとする
↓
ちょっとマテのコールが入る
↓
討論が起きる
↓
GMの俺「石橋叩きすぎて壊れるような事はしないから、慎重な行動もいいんじゃね？」と仲裁
↓
力押しPL「時間の無駄だ。さくっと勝たせてPLを気分良くさせりゃいいんだよ」
↓
俺「あははは。まあ、ここは慎重論の行動でいくとしますか」
ってな事はあったな
慎重すぎるPLがいて先に進まない
↓
行動しないと結果でないしとPLが提案
↓
考えなしに行動するのは愚か過ぎると慎重PLが言う
↓
GMの俺「まあ、取り合えず行動しようよ。ぶっちゃけ、そこまで凝ったシナリオじゃないし。あはははは」
↓
慎重PL「脳筋シナリオなら先に言っといてくれよ」
↓
俺「すまんすまん。まあ、深読みするシナリオではないと思う。じゃあ、先に進めるか」
ってな事もあった。
結論：程ほどがわからんPLがいるとGMしてて疲れる
↓
ちょっとマテのコールが入る
↓
討論が起きる
↓
GMの俺「石橋叩きすぎて壊れるような事はしないから、慎重な行動もいいんじゃね？」と仲裁
↓
力押しPL「時間の無駄だ。さくっと勝たせてPLを気分良くさせりゃいいんだよ」
↓
俺「あははは。まあ、ここは慎重論の行動でいくとしますか」
ってな事はあったな
慎重すぎるPLがいて先に進まない
↓
行動しないと結果でないしとPLが提案
↓
考えなしに行動するのは愚か過ぎると慎重PLが言う
↓
GMの俺「まあ、取り合えず行動しようよ。ぶっちゃけ、そこまで凝ったシナリオじゃないし。あはははは」
↓
慎重PL「脳筋シナリオなら先に言っといてくれよ」
↓
俺「すまんすまん。まあ、深読みするシナリオではないと思う。じゃあ、先に進めるか」
ってな事もあった。
結論：程ほどがわからんPLがいるとGMしてて疲れる
結局GMもPLも両困だったってオチだよ
もし素泣き君がいたら俺その日で抜けるわ、いやマジで
ダンジョンでなんとなく怪しいぞってな描写してんのに、罠調べもせずに罠に引っかかって
罠があるのなら罠があると先に言え！って切れられた事はあるなｗ
絶対に勝てるとか思ってるPLって合う合わないとかじゃなく次元の違う世界の人だよ
罠があるのなら罠があると先に言え！って切れられた事はあるなｗ
絶対に勝てるとか思ってるPLって合う合わないとかじゃなく次元の違う世界の人だよ
中庸って大事だよな
描写が足りてないって意見が出るに10000ペリカ
賭けが成立しねぇよ
言い訳の種類当てなら成立するか？
言い訳の種類当てなら成立するか？
>>566
ふむ、で他のPLはその喚くウザイ奴についてどう言ってるのさ？
他PLがソイツに同情的なら、キミが間違ってるか鳥取で浮いてるか
についてを考慮に入れた方がいいね
とりあえず、まず鳥取で話し合ったら？
>>567
詳細がわからんから、よく問題視される「GMの脳内当て」を思い出させるなあ
両方のシナリオで、悩ませ過ぎる点や、情報の出し方に問題が無かったか、
一度見直してみたら？
ふむ、で他のPLはその喚くウザイ奴についてどう言ってるのさ？
他PLがソイツに同情的なら、キミが間違ってるか鳥取で浮いてるか
についてを考慮に入れた方がいいね
とりあえず、まず鳥取で話し合ったら？
>>567
詳細がわからんから、よく問題視される「GMの脳内当て」を思い出させるなあ
両方のシナリオで、悩ませ過ぎる点や、情報の出し方に問題が無かったか、
一度見直してみたら？
>>573
えっ、お前には見えてないのか？
えっ、お前には見えてないのか？
>>570
んまぁ、ゲームによる。
勝手に感知チェックして発見するゲームもあるしな（笑）
あと、「プレイヤー」は気が付かなくてもベテランであるところの「キャラクター」は気が付くかもしれない。
プレイヤーが気が付かないものはキャラクターも気が付かない、というルールがあるのならそれは
しょうがないと思うけどそういうゲームは見たことがない。
んまぁ、ゲームによる。
勝手に感知チェックして発見するゲームもあるしな（笑）
あと、「プレイヤー」は気が付かなくてもベテランであるところの「キャラクター」は気が付くかもしれない。
プレイヤーが気が付かないものはキャラクターも気が付かない、というルールがあるのならそれは
しょうがないと思うけどそういうゲームは見たことがない。
>>575
＞両方のシナリオで、悩ませ過ぎる点や、情報の出し方に問題が無かったか
どうなんだろうね
ただ実際にGMするとわかると思うが、全てのPLに合わせたシナリオやマスタリングって不可能だと思うよ
あるPLにからすれば悩んでしまう事もあるが別のPLなら面白いとか普通と感じる事もあるし、情報だって足りないと思うPLもいれば、ぶっちゃけ過ぎと思うPLもいる
君みたいに全てのPLが同じレベルって仮想のモデルでの話と実際は違うと思うんだけどね
＞両方のシナリオで、悩ませ過ぎる点や、情報の出し方に問題が無かったか
どうなんだろうね
ただ実際にGMするとわかると思うが、全てのPLに合わせたシナリオやマスタリングって不可能だと思うよ
あるPLにからすれば悩んでしまう事もあるが別のPLなら面白いとか普通と感じる事もあるし、情報だって足りないと思うPLもいれば、ぶっちゃけ過ぎと思うPLもいる
君みたいに全てのPLが同じレベルって仮想のモデルでの話と実際は違うと思うんだけどね
罠探索系は「能動宣言しなかったから～」でペナ掛けてると、総当たりしだして進行が停滞する
特にマスとかフロアとかで区切られてないマップだと際限が無い
特にマスとかフロアとかで区切られてないマップだと際限が無い
万事をＧＭのせいにしたがる奴が紛れてるな
煽りなのか、お客様気分のＰＬ専なのかは微妙だけど
煽りなのか、お客様気分のＰＬ専なのかは微妙だけど
脳味噌筋肉っていうか脳内筋肉だな最近のは
>>578
> 君みたいに全てのPLが同じレベルって仮想のモデルでの話と実際は違うと思うんだけどね
575だが、勝手にオレのモデルを妄想で決め付けられてもなあｗ
俺はキミが相対したPLについて知る訳がないし、詳細がわからんとも言ってるよな？
全てのPLに合わせたシナリオやマスタリングって不可能だ、についてはオレも同意するが、
それはそれとして、キミのシナリオに反省点が有るか無いかはオレにはわからん
そこも一度疑うために一度見直してみたら？とは言ったが、
キミが見直した結果何も問題なかったなら、それでも別にいいんだぜ？
> 君みたいに全てのPLが同じレベルって仮想のモデルでの話と実際は違うと思うんだけどね
575だが、勝手にオレのモデルを妄想で決め付けられてもなあｗ
俺はキミが相対したPLについて知る訳がないし、詳細がわからんとも言ってるよな？
全てのPLに合わせたシナリオやマスタリングって不可能だ、についてはオレも同意するが、
それはそれとして、キミのシナリオに反省点が有るか無いかはオレにはわからん
そこも一度疑うために一度見直してみたら？とは言ったが、
キミが見直した結果何も問題なかったなら、それでも別にいいんだぜ？
結局さ、ＧＭの頭の中には情景から何から全部あるわけよ。
それを、プレイヤーと共有するのは難しいって話。
壁の材質ひとつ取ってみてもＧＭが説明しなきゃプレイヤーにはわからんのだし。
相手や状況も説明しないかぎり「共有」が出来ないって話。
もちろん、プレイヤーも同じく説明しなきゃ自分のキャラのイメージすらＧＭや他の
プレイヤーと共有できないわけで……。
プレイヤーは某魔界医師をイメージしてたのにマスターは某裏食医だと思ってたって事も
実際にあった（笑）
そういう意味で、事故が起きた場合のＧＭの責任は大きいと思うよ。
プレイヤー全員となるべく共通の認識を作らなきゃいけない、って意味で。
もちろん、プレイヤーが聞いてないとか言うのならプレイヤーの責任だけどね。
万事がＧＭのせい、なんていう馬鹿はいないだろ、と思うんだけど。
それを、プレイヤーと共有するのは難しいって話。
壁の材質ひとつ取ってみてもＧＭが説明しなきゃプレイヤーにはわからんのだし。
相手や状況も説明しないかぎり「共有」が出来ないって話。
もちろん、プレイヤーも同じく説明しなきゃ自分のキャラのイメージすらＧＭや他の
プレイヤーと共有できないわけで……。
プレイヤーは某魔界医師をイメージしてたのにマスターは某裏食医だと思ってたって事も
実際にあった（笑）
そういう意味で、事故が起きた場合のＧＭの責任は大きいと思うよ。
プレイヤー全員となるべく共通の認識を作らなきゃいけない、って意味で。
もちろん、プレイヤーが聞いてないとか言うのならプレイヤーの責任だけどね。
万事がＧＭのせい、なんていう馬鹿はいないだろ、と思うんだけど。
出目10システムを導入するとか、ゲーム内時間を区切って判定回数を制限するとか
総当たりを回避して進行をスムーズにする方法は幾つかあるよ
あと「宣言しなかったからペナルティ」というよりは「宣言が在ったからボーナス」と言った方がＰＬの気分が良い
どちらの表現でも目標値が一緒なんてのはＧＭにしか判らないし
総当たりを回避して進行をスムーズにする方法は幾つかあるよ
あと「宣言しなかったからペナルティ」というよりは「宣言が在ったからボーナス」と言った方がＰＬの気分が良い
どちらの表現でも目標値が一緒なんてのはＧＭにしか判らないし
>>585
＞全てのPLに合わせたシナリオやマスタリングって不可能だ、についてはオレも同意するが
同意できてないからシナリオの問題の話を持ち出すわけでしょ？
行き過ぎた行動の1PLの話をしてるのになぜシナリオの話しなるかが理解できない
本当にGMした事あるのってか、行き過ぎる行動のPLを対応した経験あるの？
だから仮想モデルと言ったまでだよ
＞全てのPLに合わせたシナリオやマスタリングって不可能だ、についてはオレも同意するが
同意できてないからシナリオの問題の話を持ち出すわけでしょ？
行き過ぎた行動の1PLの話をしてるのになぜシナリオの話しなるかが理解できない
本当にGMした事あるのってか、行き過ぎる行動のPLを対応した経験あるの？
だから仮想モデルと言ったまでだよ
>>586
総当りが楽しい、プレイヤーの勘で罠の位置発見しなければ気がすまない、というのでなければ
キャラクターの能力によるチェックをさせればいい（もちろん、懐かしきマスタースクリーンの裏で
マスターがこっそり振ってもいい）。
総当りが楽しい、プレイヤーの勘で罠の位置発見しなければ気がすまない、というのでなければ
キャラクターの能力によるチェックをさせればいい（もちろん、懐かしきマスタースクリーンの裏で
マスターがこっそり振ってもいい）。
>>587
君の言い方でいうなら「常にＰＣは勝利できる」系のＰＬは、危険の大きさを共有することを最初から拒否してるんじゃないかな
君の言い方でいうなら「常にＰＣは勝利できる」系のＰＬは、危険の大きさを共有することを最初から拒否してるんじゃないかな
>>587
そりゃGMの脳内にあるもの全てをPLに伝えることは不可能だよ
だからGMの責任ってか？
君がそう思ってるなら、○○は■■と受け止めたけどあってる？とか質問すりゃいいだろ
共通の認識を取るのはPLにも責任はあるんだよ
そりゃGMの脳内にあるもの全てをPLに伝えることは不可能だよ
だからGMの責任ってか？
君がそう思ってるなら、○○は■■と受け止めたけどあってる？とか質問すりゃいいだろ
共通の認識を取るのはPLにも責任はあるんだよ
お前理解できないばかりだなｗ
>>587-593
実際問題、「常にＰＣは勝利できる」なんて主張してるＰＬはいるの？
ここで報告あるたびに盛り上がってるけどさ。
>>587では「ＧＭの責任は大きい」って言ってるのであって全責任はＧＭにある、なんて誰もいってないだろ？
責任が大きい、と全責任がそいつにある、その二つは全く別物だよ。
少なくとも、状況やらなんやらＰＣが対処しなきゃらない事を説明するのはＧＭの役目、これは共通の認識
だと思うんだけど……違うならもう謝る、ごめん……そのＧＭの説明次第でプレイヤーがマスターの用意
した情景やら状況やらを理解するわけだ。
だから、ＧＭの責任は大きい、って言ってる。
「前に銃を構えた奴がいるよ」ってマスターが説明してるのに「じゃあ、まずは机に近づいて中を調べます」
とかいうようなプレイヤーの事まで責任があるなんてことは当然言わないよ。
ただ、銃を構えた奴が隠れてるのを教えるか（キャラの能力的に、チェックとかして）気付かせるか情景を
説明して注意を引くのかそのあたりを判断してプレイヤーに伝えるのはＧＭの役目であり責任だ、って言ってる。
もう一度言うけど、万事がＧＭのせい、なんていう奴はいないだろ。
実際問題、「常にＰＣは勝利できる」なんて主張してるＰＬはいるの？
ここで報告あるたびに盛り上がってるけどさ。
>>587では「ＧＭの責任は大きい」って言ってるのであって全責任はＧＭにある、なんて誰もいってないだろ？
責任が大きい、と全責任がそいつにある、その二つは全く別物だよ。
少なくとも、状況やらなんやらＰＣが対処しなきゃらない事を説明するのはＧＭの役目、これは共通の認識
だと思うんだけど……違うならもう謝る、ごめん……そのＧＭの説明次第でプレイヤーがマスターの用意
した情景やら状況やらを理解するわけだ。
だから、ＧＭの責任は大きい、って言ってる。
「前に銃を構えた奴がいるよ」ってマスターが説明してるのに「じゃあ、まずは机に近づいて中を調べます」
とかいうようなプレイヤーの事まで責任があるなんてことは当然言わないよ。
ただ、銃を構えた奴が隠れてるのを教えるか（キャラの能力的に、チェックとかして）気付かせるか情景を
説明して注意を引くのかそのあたりを判断してプレイヤーに伝えるのはＧＭの役目であり責任だ、って言ってる。
もう一度言うけど、万事がＧＭのせい、なんていう奴はいないだろ。
>>599
気付かせる情景をGMは100%説明できないから全てのGMは困ったちゃんですよ
気付かせる情景をGMは100%説明できないから全てのGMは困ったちゃんですよ
>>603
それ、罠があるから判定してとなるからぶっちゃけにならんの？
それ、罠があるから判定してとなるからぶっちゃけにならんの？
>>599
ＧＭ「前に銃を構えた奴がいるよ」
ＰＬ「じゃあ殴りかかります」
ＧＭ「残念君は撃ち殺されてしまった」
ＰＬ「銃で撃たれたら死ぬなら、そういってくれないと」
この状況について君の意見を聴かせてくれ
ＧＭ「前に銃を構えた奴がいるよ」
ＰＬ「じゃあ殴りかかります」
ＧＭ「残念君は撃ち殺されてしまった」
ＰＬ「銃で撃たれたら死ぬなら、そういってくれないと」
この状況について君の意見を聴かせてくれ
んでも、マスタースクリーン裏でダイス振るのはダンジョンにむいてると思う俺がいる
罠無いけどダイス振ったりしてPLに緊張感もたせたりできるしなｗ
スクリーンの導入はまじでお勧めヨン
罠無いけどダイス振ったりしてPLに緊張感もたせたりできるしなｗ
スクリーンの導入はまじでお勧めヨン
>>604
初期のTRPGのGMは、いつ有為なシークレット・ロールをしたかわからなくするために絶えずダイスを転がしていたという
初期のTRPGのGMは、いつ有為なシークレット・ロールをしたかわからなくするために絶えずダイスを転がしていたという
それで納得しないＰＬが居るから延々とスレがループしてるわけで
>>589
> 同意できてないからシナリオの問題の話を持ち出すわけでしょ？
> 行き過ぎた行動の1PLの話をしてるのになぜシナリオの話しなるかが理解できない
全てのPLに合わせたシナリオやマスタリングって不可能だ、でもだからと言って、
キミの個々のシナリオに問題がなかった、とは限らないだろ？
極論に走っているが、程度問題だぜ？
問題がなかったかを「一度見直してみれば？」と言ったまでで、
問題があったと決め付けるつもりはないし、その旨は繰り返した
で、キミの中では行き過ぎた1PLの話で、理解されて当然なのかもしれないが、
説明がアバウトで伝わって来ないし、そのことを繰り返して説明しても理解できてない
その後も勝手に妄想しだす、極論に走る、ってのは、少し落ち着いた方がいいと思うよ？
ちなみに、PLとしてgdgd悩んだことも、GMやっててｇｄｇｄ悩まれたことも、
逆にGMの情報スルーされたこともあるよ
GMとしてはスルーされたら結構すぐにぶっちゃけて
「前にこの情報を伝えたが、その行動でいいんだな？」と確認を取る
gdgdの方は情報整理はするし、予想外な方向なら「それはない」とぶっちゃける
悩むべきポイントだと思ったら、時間が掛かり過ぎない限りは悩んでもらうかなあ
> 同意できてないからシナリオの問題の話を持ち出すわけでしょ？
> 行き過ぎた行動の1PLの話をしてるのになぜシナリオの話しなるかが理解できない
全てのPLに合わせたシナリオやマスタリングって不可能だ、でもだからと言って、
キミの個々のシナリオに問題がなかった、とは限らないだろ？
極論に走っているが、程度問題だぜ？
問題がなかったかを「一度見直してみれば？」と言ったまでで、
問題があったと決め付けるつもりはないし、その旨は繰り返した
で、キミの中では行き過ぎた1PLの話で、理解されて当然なのかもしれないが、
説明がアバウトで伝わって来ないし、そのことを繰り返して説明しても理解できてない
その後も勝手に妄想しだす、極論に走る、ってのは、少し落ち着いた方がいいと思うよ？
ちなみに、PLとしてgdgd悩んだことも、GMやっててｇｄｇｄ悩まれたことも、
逆にGMの情報スルーされたこともあるよ
GMとしてはスルーされたら結構すぐにぶっちゃけて
「前にこの情報を伝えたが、その行動でいいんだな？」と確認を取る
gdgdの方は情報整理はするし、予想外な方向なら「それはない」とぶっちゃける
悩むべきポイントだと思ったら、時間が掛かり過ぎない限りは悩んでもらうかなあ
いたらいたで困報告しておしまいなんだが
延々架空のゆとりＰＬ相手に戦い続けてる実演がいるのがループの原因
延々架空のゆとりＰＬ相手に戦い続けてる実演がいるのがループの原因
>>604
どうしてぶっちゃけになるのか理解できない
罠があるかどうかに気付く判定（受動）
↓
どこに罠があるか調べる判定（能動）
の手順を踏めばいいって事
描写だとPLによって受け止めるレベルが違うんで判定ですれば問題になりにくいでしょ？
どうしてぶっちゃけになるのか理解できない
罠があるかどうかに気付く判定（受動）
↓
どこに罠があるか調べる判定（能動）
の手順を踏めばいいって事
描写だとPLによって受け止めるレベルが違うんで判定ですれば問題になりにくいでしょ？
>>600
極論を言いながら、限界事例についてgdgdと議論を吹っかける連中が居るから、だろ？
極論を言いながら、限界事例についてgdgdと議論を吹っかける連中が居るから、だろ？
そんなに困な脳筋突撃PLの話があるなら報告すればいい。
たとえ話で毎回100レス近く吹っ飛ぶぐらいならそのほうがマシ。
たとえ話で毎回100レス近く吹っ飛ぶぐらいならそのほうがマシ。
>>605
ＧＭが下手糞なだけだね、まさにＰＣの言うとおりだよ。
今現在、大抵のゲームで銃で一度や二度撃たれたくらいで死ぬＰＣはいないんだから（笑）
銃で撃たれたら判定の余地なく命中して判定の余地なく即死するゲームがあったら教えてくれ。
少なくとも、戦闘シーンとして処理するなら回避なりダメージ軽減なりできる可能性が高いだろうし銃のダメージ
程度では死なないのかもしれない。
イベントだとすれば、ＧＭが下手すぎ。
戦闘シーンではなくイベントとして処理するけどそれでもいいか、と警告なりすべき。
少なくとも、その会話からだとＧＭがダメな奴で終わるよ。
ＧＭが下手糞なだけだね、まさにＰＣの言うとおりだよ。
今現在、大抵のゲームで銃で一度や二度撃たれたくらいで死ぬＰＣはいないんだから（笑）
銃で撃たれたら判定の余地なく命中して判定の余地なく即死するゲームがあったら教えてくれ。
少なくとも、戦闘シーンとして処理するなら回避なりダメージ軽減なりできる可能性が高いだろうし銃のダメージ
程度では死なないのかもしれない。
イベントだとすれば、ＧＭが下手すぎ。
戦闘シーンではなくイベントとして処理するけどそれでもいいか、と警告なりすべき。
少なくとも、その会話からだとＧＭがダメな奴で終わるよ。
>>605
既に突き付けられてるんだから、逃げるのは無理なんだから殴りかかるしかないだろ
既に突き付けられてるんだから、逃げるのは無理なんだから殴りかかるしかないだろ
>>610
見直してみれば？と言って問題があったと決め付けてないってのは凄いな
シナリオを見直せと提案してる時点でシナリオの問題を持ち出してるってのにな
だいたいシナリオに問題があれば全員が迷走するだろ
突出した行動をとってる一人のPLの話でシナリオの話が出るお前にびっくりだよ
こんなPLに出会いたくないもんだ
見直してみれば？と言って問題があったと決め付けてないってのは凄いな
シナリオを見直せと提案してる時点でシナリオの問題を持ち出してるってのにな
だいたいシナリオに問題があれば全員が迷走するだろ
突出した行動をとってる一人のPLの話でシナリオの話が出るお前にびっくりだよ
こんなPLに出会いたくないもんだ
俺シナリオ作るときに必ず脳筋行動されたらどうするか
石橋叩き始めたらどうするかとか練りこんでからやるから
脳筋プレイヤーにムギャオられたってムギャオってる人の気持ちはちょっと判らん
石橋叩き始めたらどうするかとか練りこんでからやるから
脳筋プレイヤーにムギャオられたってムギャオってる人の気持ちはちょっと判らん
罠云々でゴネられたら事なら俺もある古い方のSWでの事ね。財宝探して海辺の侵食洞窟にもぐるというシナリオをやった時のはなし。
亀裂からうなり声のようなものがが聞こえてから勢い良く海水が噴き出してくるトラップをだした。
うなり声が聞こえた時点でうなり声がなんなのか調べるならレンジャーか平目で知力判定させる予定だったのに、
モンスターが居ると決めつけてそのまま亀裂の中に全員で特攻して押し流される。
この時点で一応自然を利用した罠はレンジャーで調べて解除できるとは教えた。
なのに、海水と海藻で滑りやすくなった足場とか、腐敗ガスが溜まった天然のガス室とかをまともに調べずにひっかかる。
余計なダメージや戦闘を起こして起きながらGMは洞窟を最深部まで探索させるつもりがないとか文句を言う。
挙げ句の果てに罠がある場所にきたら自動でレンジャーで罠を探させろとか言い出した。
それで仕方なく判定させてみて失敗したら、今度は罠が見つかるまで再挑戦して振ろうとする。
根拠は俺が判定させたって事は必ず罠があるから。
罠があるのに気づけなかったから再挑戦は駄目と言ってもあると判っている罠にかかるのは嫌だとゴネる。
酷く疲れた。それからは受動的な罠探知の場合は失敗した時点で発動する罠しか用意しないことにした。
亀裂からうなり声のようなものがが聞こえてから勢い良く海水が噴き出してくるトラップをだした。
うなり声が聞こえた時点でうなり声がなんなのか調べるならレンジャーか平目で知力判定させる予定だったのに、
モンスターが居ると決めつけてそのまま亀裂の中に全員で特攻して押し流される。
この時点で一応自然を利用した罠はレンジャーで調べて解除できるとは教えた。
なのに、海水と海藻で滑りやすくなった足場とか、腐敗ガスが溜まった天然のガス室とかをまともに調べずにひっかかる。
余計なダメージや戦闘を起こして起きながらGMは洞窟を最深部まで探索させるつもりがないとか文句を言う。
挙げ句の果てに罠がある場所にきたら自動でレンジャーで罠を探させろとか言い出した。
それで仕方なく判定させてみて失敗したら、今度は罠が見つかるまで再挑戦して振ろうとする。
根拠は俺が判定させたって事は必ず罠があるから。
罠があるのに気づけなかったから再挑戦は駄目と言ってもあると判っている罠にかかるのは嫌だとゴネる。
酷く疲れた。それからは受動的な罠探知の場合は失敗した時点で発動する罠しか用意しないことにした。
>>621
面白がって煽ってる俺の存在も忘れないでくれよなw
面白がって煽ってる俺の存在も忘れないでくれよなw
PLとGMを比べるならGMの方に責任があるってのはそのとおりだと思うんだが
その分GMには大きな権限が与えられているだろ
具体的な割合なんて出しようがないけどな
個々の事象で語るには本来スレでの報告程度じゃ不足しているんだよ
だからこそ、報告を悪意的に解釈しないとテンプレにもあったんだから
その分GMには大きな権限が与えられているだろ
具体的な割合なんて出しようがないけどな
個々の事象で語るには本来スレでの報告程度じゃ不足しているんだよ
だからこそ、報告を悪意的に解釈しないとテンプレにもあったんだから
627 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 03:26:42.10 ID:vw5c6Gfl
>>624
コレコレ、こう言う掛け値なしの困なら
みんなこのレス見て、災難だったなお疲れちゃんとか
うちにもおるおるｗで済むのに
>>605みたいなミスリード誘う抽象的な荒らしレスばかりじゃループもするさ
コレコレ、こう言う掛け値なしの困なら
みんなこのレス見て、災難だったなお疲れちゃんとか
うちにもおるおるｗで済むのに
>>605みたいなミスリード誘う抽象的な荒らしレスばかりじゃループもするさ
?問題ない困だな
◯問題なく困だな
◯問題なく困だな
>>627
ググってみた。
そして、西上柾氏の月刊ＴＲＰＧ.ＮＥＴ記事からで見つけたので転載。
>たぶん、ここでGMが本当にするべきは、多少露骨でも「ここは演出のためのシーンだよ」という
>サインをプレーヤーに向けて発信することだ。
ググってみた。
そして、西上柾氏の月刊ＴＲＰＧ.ＮＥＴ記事からで見つけたので転載。
>たぶん、ここでGMが本当にするべきは、多少露骨でも「ここは演出のためのシーンだよ」という
>サインをプレーヤーに向けて発信することだ。
>>632
変わるよ
首ナイフなら避けられない状況と受け止めることも出来るが、武器を持ったNPCの出現なら戦闘に入るのかなと思うもんじゃない？
君の鳥取では武器を持ったNPCが出ればいつも首ナイフ状態なのか？
変わるよ
首ナイフなら避けられない状況と受け止めることも出来るが、武器を持ったNPCの出現なら戦闘に入るのかなと思うもんじゃない？
君の鳥取では武器を持ったNPCが出ればいつも首ナイフ状態なのか？
＞困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
＞報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
＞報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
みんなで一生懸命対処法を考えてるじゃないか
これなら問題ない
GM｢君の目の前でアブドバが銃を向けられてるよ｣
GM｢君の目の前でアブドバが銃を向けられてるよ｣
GM「こっから俺のオナニーシーンの始まりだから邪魔するPLのPCは即死」
これで解決
これで解決
ＧＭ「前に銃を構えた奴がいるよ」
ＰＬ「じゃあ殴りかかります」
・・・・・・戦闘処理中・・・・
ＧＭ「戦闘の結果、残念ながら君は死亡してしまった」
ＰＬ「勝てない相手ならそういってくれないと」
このＰＬと同じ主張をしてるレスは割と多いよね
ＰＬ「じゃあ殴りかかります」
・・・・・・戦闘処理中・・・・
ＧＭ「戦闘の結果、残念ながら君は死亡してしまった」
ＰＬ「勝てない相手ならそういってくれないと」
このＰＬと同じ主張をしてるレスは割と多いよね
>>637
逆にいうなら目の前で銃を構えられてて、撃たれる前に戦闘に入れるという保証もないだろ
逆にいうなら目の前で銃を構えられてて、撃たれる前に戦闘に入れるという保証もないだろ
ＧＭ「前に剣を構えたベルドがいるよ」
ＰＬ「じゃあ殴りかかります」
ＧＭ「残念君は切り殺されてしまった」
ＰＬ「剣で切られたら死ぬなら、そういってくれないと」
こういうＰＬもいる
ＰＬ「じゃあ殴りかかります」
ＧＭ「残念君は切り殺されてしまった」
ＰＬ「剣で切られたら死ぬなら、そういってくれないと」
こういうＰＬもいる
それは殴りかかったら実はベルドでしたってパターンだろ
さすがにベルドあいてと判ってるならＰＣもＰＬも自重するって
さすがにベルドあいてと判ってるならＰＣもＰＬも自重するって
>>642
いや……見たことないが……
いや……見たことないが……
・首にナイフを当てる
・目の前で銃を構える
どちらも相手の命を握った状態として割とよくある状況だと思うがな
もちろんその他の状況によるが
・目の前で銃を構える
どちらも相手の命を握った状態として割とよくある状況だと思うがな
もちろんその他の状況によるが
ただ例え話と「脳筋PLがいる」だけで終わるレスは無視した方が良さそうだな
問題はＰＬが一体何を考えて殴りかかったかなんだけど、>>616を見ても俺には思考がトレースできないんだ
いったい何故「逃げられない」と「殴りかかる」が直結するのだろう
いったい何故「逃げられない」と「殴りかかる」が直結するのだろう
>>627
いわゆる、「首ナイフ問題」とは根本的に違ってる点がある。
首ナイフ問題は、ナイフを首に当てられたＮＰＣを前に何が出来るか、という問題。
答えは「イベントシーンである限り大抵何もできない」。
ＰＣが銃を突きつけられた状態なら「ＧＭから特別な説明がない限り」何か出来る可能性がある。
なにせ、銃弾を回避するためのルールはあるし反撃を行う為の装備もあるはずだから。
上記の、ナイフを突きつけられたＮＰＣの救出も戦闘ルールを使用するのであればなんとか出来る事が多い。
ファンタジーなら相手の行動順が回ってくる前に魔法で無力化することも出来るかもしれないし
人質を避けて攻撃し相手を倒してしまうことも可能かもしれない。
いわゆる、「首ナイフ問題」とは根本的に違ってる点がある。
首ナイフ問題は、ナイフを首に当てられたＮＰＣを前に何が出来るか、という問題。
答えは「イベントシーンである限り大抵何もできない」。
ＰＣが銃を突きつけられた状態なら「ＧＭから特別な説明がない限り」何か出来る可能性がある。
なにせ、銃弾を回避するためのルールはあるし反撃を行う為の装備もあるはずだから。
上記の、ナイフを突きつけられたＮＰＣの救出も戦闘ルールを使用するのであればなんとか出来る事が多い。
ファンタジーなら相手の行動順が回ってくる前に魔法で無力化することも出来るかもしれないし
人質を避けて攻撃し相手を倒してしまうことも可能かもしれない。
脳筋といえばスフィンクスの出すリドルが解けたら財宝ゲットというシナリオでリドルの答えが解らず
代わりにスフィンクスを殺してすら財宝をゲットしようとして返り討ちにされたらムギャオーされた事ある
代わりにスフィンクスを殺してすら財宝をゲットしようとして返り討ちにされたらムギャオーされた事ある
ムギャオーさえしなければ、普通の失敗談なんだけどなあｗ
>>27で問題になりそうなのは3つ
①エンブレムがどーとか作法がどうとかPCがグダグダ言ってきて、偽騎士扱いしてきた
②（GMが）この世界の騎士とゲームの騎士は違うんだと言ってそのまま騎士を侮辱した罪でしょっぴこうとした
③反抗して戦闘になってその時は逃げ切ったものの指名手配犯にしたらムギャオー
①偽騎士扱いするなら知識判定していいか聞くべきかもしれないけど、セージ以外の人はそんなことGMに聞けないだろうし昔ならPL知識≒PC知識の考えはそう異常ではなかったんじゃないかなあ
困扱いするには至らないと思う
②知識判定しろよで巻き戻す（成功したら本物と明言する）か、それ抜きで「本物」と明言して巻き戻すかした方が良かったんじゃないかと
③>>651も巻き戻しなしで「しょっぴかれた」ら不愉快だろうし、「抵抗したら指名手配」も不愉快じゃね
①エンブレムがどーとか作法がどうとかPCがグダグダ言ってきて、偽騎士扱いしてきた
②（GMが）この世界の騎士とゲームの騎士は違うんだと言ってそのまま騎士を侮辱した罪でしょっぴこうとした
③反抗して戦闘になってその時は逃げ切ったものの指名手配犯にしたらムギャオー
①偽騎士扱いするなら知識判定していいか聞くべきかもしれないけど、セージ以外の人はそんなことGMに聞けないだろうし昔ならPL知識≒PC知識の考えはそう異常ではなかったんじゃないかなあ
困扱いするには至らないと思う
②知識判定しろよで巻き戻す（成功したら本物と明言する）か、それ抜きで「本物」と明言して巻き戻すかした方が良かったんじゃないかと
③>>651も巻き戻しなしで「しょっぴかれた」ら不愉快だろうし、「抵抗したら指名手配」も不愉快じゃね
>>652
実際問題PCを戦闘処理なしで殺すならよっぽどあれな状況じゃない限りは説明あるべきだしな。
銃付きつけられてるなんてTRPG的にはなんぼでも回避可能な状態だし。まぁシステムにはよるが。
よっぽどアレな状態ってのは例えば負けて捕まって処刑台の上で今にも処刑されようとしてるとかそういうのな。
実際問題PCを戦闘処理なしで殺すならよっぽどあれな状況じゃない限りは説明あるべきだしな。
銃付きつけられてるなんてTRPG的にはなんぼでも回避可能な状態だし。まぁシステムにはよるが。
よっぽどアレな状態ってのは例えば負けて捕まって処刑台の上で今にも処刑されようとしてるとかそういうのな。
>658の意見の①②が既に矛盾
情報収集や戦術を生かしたプレイをするために銅大（デザイナー）が
こんな論考をしている。
ttp://www.trpg.net/user/akagane/etc/etc_tac_1.html
まぁ、訓練された困相手には役に立たないけどな
こんな論考をしている。
ttp://www.trpg.net/user/akagane/etc/etc_tac_1.html
まぁ、訓練された困相手には役に立たないけどな
空想をを語ってもあまり意味はないわけで・・・
具体的な報告はないのかなぁ？
具体的な報告はないのかなぁ？
>>624
> うなり声がなんなのか調べるなら
平目はともかくレンジャーには聞こえた時点で判定させた方が宜しかろうかと。
五感へ入力がある物に関しては、ある程度は受動で発動して然るべきかと。
特にレンジャーは不遇なんだしｗ
> 自然を利用した罠はレンジャーで調べて解除できる
これもあから様なのは受動で危険感知させてもいいかも。
でないと一歩毎に判定始めて進行の妨げになっちゃうｗ
> 罠が見つかるまで再挑戦
論外ｗｗｗもうPC殺して排除しちゃえよｗｗｗｗｗｗ
> うなり声がなんなのか調べるなら
平目はともかくレンジャーには聞こえた時点で判定させた方が宜しかろうかと。
五感へ入力がある物に関しては、ある程度は受動で発動して然るべきかと。
特にレンジャーは不遇なんだしｗ
> 自然を利用した罠はレンジャーで調べて解除できる
これもあから様なのは受動で危険感知させてもいいかも。
でないと一歩毎に判定始めて進行の妨げになっちゃうｗ
> 罠が見つかるまで再挑戦
論外ｗｗｗもうPC殺して排除しちゃえよｗｗｗｗｗｗ
～のうように思えるが実は～、PLから判定を言い出して成功すればわかるというのを一回やったら、それ以降
なにかのように思えるものが出るたびPLは判定させろと言い出すよね
ひどいわずらわしいと思うんだけどどうなんだろう
なにかのように思えるものが出るたびPLは判定させろと言い出すよね
ひどいわずらわしいと思うんだけどどうなんだろう
ああ、普段からレンジャー不遇をパーティの為に耐えてたのに、折角のレンジャー活躍シチュエーションで役立たず扱いされて爆発しちゃったのかもね。
具体的な報告か。脳筋プレイヤーには会ったことがほとんどないのでお気に召す報告かどうかわからないが……。
昔、ＴＲＰＧを始めたばかりの頃「データを持ってるＮＰＣ全部に斬りかからない時が済まないＰＬ」というのがいた。
例えば「酒場の親父が冒険者に依頼を持ってくる」というシーンでも
「酒場の親父ってＨＰいくつ？ 戦闘データある？」と聞き、データがあるというと必ず戦闘しようとする。
当時はまだ今でいうエキストラとかトループみたいな概念がなかったせいか、
データを用意していないＮＰＣを出すと「準備が悪いな～」と毒づく。
酒場の親父のケースの場合、設定が「引退した元冒険者」だったので即座に返り討ち。
すると「あー、死んだ死んだ。キャラ作り直すわ」といって勝手にキャラメイクをしだす。
「シナリオが進まないからやめろ」といっても「俺はそのゲーム世界で最強のキャラを作りたいだけで、お前のシナリオには興味ない」と反論（？）される。
そんな奴だったんで次第に疎遠になっていったんだが、そいつ自身ゲームに興味を失ったらしく
株に手を出して、かつてのプレイグループの仲間も含め、知り合いから金を借りるだけ借りて雲隠れという究極の困行為に出て姿を消した。
今どこで何をしているかは知らない。
昔、ＴＲＰＧを始めたばかりの頃「データを持ってるＮＰＣ全部に斬りかからない時が済まないＰＬ」というのがいた。
例えば「酒場の親父が冒険者に依頼を持ってくる」というシーンでも
「酒場の親父ってＨＰいくつ？ 戦闘データある？」と聞き、データがあるというと必ず戦闘しようとする。
当時はまだ今でいうエキストラとかトループみたいな概念がなかったせいか、
データを用意していないＮＰＣを出すと「準備が悪いな～」と毒づく。
酒場の親父のケースの場合、設定が「引退した元冒険者」だったので即座に返り討ち。
すると「あー、死んだ死んだ。キャラ作り直すわ」といって勝手にキャラメイクをしだす。
「シナリオが進まないからやめろ」といっても「俺はそのゲーム世界で最強のキャラを作りたいだけで、お前のシナリオには興味ない」と反論（？）される。
そんな奴だったんで次第に疎遠になっていったんだが、そいつ自身ゲームに興味を失ったらしく
株に手を出して、かつてのプレイグループの仲間も含め、知り合いから金を借りるだけ借りて雲隠れという究極の困行為に出て姿を消した。
今どこで何をしているかは知らない。
それは既にプレイヤーですら無いのではあるまいか
犯罪はスレ違い
文句言わないなら突っかかるたびにさっさと殺して他のPLだけでさっさと進めればいいな
無論、そのキャラの存在そのものを無かったものとして扱って
無論、そのキャラの存在そのものを無かったものとして扱って
>>670
自演PL専ゆとり頑張れ！ｗｗｗ
自演PL専ゆとり頑張れ！ｗｗｗ
>>672
あんたの「具体的な報告」をみんな待ってると思うんだが。
あんたの「具体的な報告」をみんな待ってると思うんだが。
つうか経験上PL専よりGM専とかGM頻度高い奴の方が結構考え歪んでると思うんだけど。
>674さんの経験がききたいなー
>>674
好きでGMばっかやってんじゃねぇよ
好きでGMばっかやってんじゃねぇよ
>>676
俺もどっちかっていうとGM回数多い方だよｗ
とりあえずGM回数が多い人間って思考が懲罰思考に寄るんだよね。
PLしてないから仕方ないんだけどPL視点って考え方を忘れてGM視点でPLが～だから罰を与える的な。
経験例で言うとPCが上手く戦って大儲けしたりしたら、直後に大損するように装備破壊エネミー乱舞したりとかね。
曰く金持ってるんだから破壊しても良いだろうとか言いながらな。
それ以外でも立ち回りに関してもPL視点を忘れてGM視点で意見する結果他人の失敗したシナリオとか見た時にGMの誘導が悪い場合でもやたらPLを非難したりな。
それで気づけるわけが無いことを気づける前提で話しだす。
もっともその人間がPLやった時に似たシチュエーションになったら気づけてるかって言うと気づけてなくて感想でぼろくそに言いだすんだけどさｗ
俺もどっちかっていうとGM回数多い方だよｗ
とりあえずGM回数が多い人間って思考が懲罰思考に寄るんだよね。
PLしてないから仕方ないんだけどPL視点って考え方を忘れてGM視点でPLが～だから罰を与える的な。
経験例で言うとPCが上手く戦って大儲けしたりしたら、直後に大損するように装備破壊エネミー乱舞したりとかね。
曰く金持ってるんだから破壊しても良いだろうとか言いながらな。
それ以外でも立ち回りに関してもPL視点を忘れてGM視点で意見する結果他人の失敗したシナリオとか見た時にGMの誘導が悪い場合でもやたらPLを非難したりな。
それで気づけるわけが無いことを気づける前提で話しだす。
もっともその人間がPLやった時に似たシチュエーションになったら気づけてるかって言うと気づけてなくて感想でぼろくそに言いだすんだけどさｗ
自分や自分の周りがこうだから全部こうってことですねわかります
需要が在るようなので、昨日逢ったばっかりのゆとりPLの紹介を
奴の脳内では、敵は常に限りない優しさでPCに接してくれるらしい
「防御の薄い魔法使いを攻撃するとか聴いてない」
「敵が支援かけるとか聴いてない」
「敵が蘇生魔法使うとか聴いてない」
「敵が魔法拡大使うとか聴いてない」
「GMがPCにクリアさせる気の無いデスシナリオだ!!」
いや、お前のPCは死んだけどミッションは無事成功したじゃないか
奴の脳内では、敵は常に限りない優しさでPCに接してくれるらしい
「防御の薄い魔法使いを攻撃するとか聴いてない」
「敵が支援かけるとか聴いてない」
「敵が蘇生魔法使うとか聴いてない」
「敵が魔法拡大使うとか聴いてない」
「GMがPCにクリアさせる気の無いデスシナリオだ!!」
いや、お前のPCは死んだけどミッションは無事成功したじゃないか
一体どうすれば満足するんだそいつは
アイアンゴーレムでも出してやればいいんじゃ
ＴＲＰＧにもセーブとロードができるようになればいいんじゃね？
>>679
報告としてはあまり具体的には見えないが……。
システムはＳＷ２．０みたいだが、敵が蘇生魔法を使うってどんな状況なんだ？ アンホーリー・ソイルなら行使に１日、リザレクションなら行使に１時間はかかるはず。
あと、３行目と最後の行を読み比べると「文句をつけてくる魔法使いのＰＣだけを狙い撃ちにして殺した」ように見えるんだが、そんなことすれば愚痴の一つも言いたくはなるだろ……。
報告としてはあまり具体的には見えないが……。
システムはＳＷ２．０みたいだが、敵が蘇生魔法を使うってどんな状況なんだ？ アンホーリー・ソイルなら行使に１日、リザレクションなら行使に１時間はかかるはず。
あと、３行目と最後の行を読み比べると「文句をつけてくる魔法使いのＰＣだけを狙い撃ちにして殺した」ように見えるんだが、そんなことすれば愚痴の一つも言いたくはなるだろ……。
>>685
2.0ならアウェイクンの事だろ、多分。＜蘇生魔法
2.0ならアウェイクンの事だろ、多分。＜蘇生魔法
脳筋というかうちの鳥取はロールしたがりが多いんでPC組む基準に「やりたいことをやる」が噛んでくるんだが
「長いこと旅をして色んな知識と苦難を得たキャラだから」という設定で、アリアン2Eの3レベルシーフがリムーブトラップ（罠解除に+補正かかるスキル）もファインドトラップ（罠探知に+かかるスキル）もサーチリスク（危機感知にｒｙ）も取らないで、
ヒストリー（土地の歴史や偉人などについての知識の判定にｒｙ）とインサイト（嘘やはったりを見抜く判定にｒｙ）とベアアップ（スキルの対抗で行う精神の判定にｒｙ）を取る奴が居たりするわけなんだが。
しゃーないのでトラップや危機感知に強いシーフをこっちで作って出したりする。
「好きにやったらいいのに」とか言うけど前それやって人工天然問わずトラップ踏み抜きまくって酷い目にあったじゃないか、と。
これ、俺が馴染めてないだけなのかな。
「長いこと旅をして色んな知識と苦難を得たキャラだから」という設定で、アリアン2Eの3レベルシーフがリムーブトラップ（罠解除に+補正かかるスキル）もファインドトラップ（罠探知に+かかるスキル）もサーチリスク（危機感知にｒｙ）も取らないで、
ヒストリー（土地の歴史や偉人などについての知識の判定にｒｙ）とインサイト（嘘やはったりを見抜く判定にｒｙ）とベアアップ（スキルの対抗で行う精神の判定にｒｙ）を取る奴が居たりするわけなんだが。
しゃーないのでトラップや危機感知に強いシーフをこっちで作って出したりする。
「好きにやったらいいのに」とか言うけど前それやって人工天然問わずトラップ踏み抜きまくって酷い目にあったじゃないか、と。
これ、俺が馴染めてないだけなのかな。
「かばう」も「鉄壁」も一人も持ってないＰＴだったのか？ それもすごいな。
>>689
あのゲームかばうや鉄壁あっても乱戦エリアとその外で分かれてたら意味なくね。
>>688
そのタイプは大きく分けて２種類
酷い目に合わせるとむぎゃおるタイプか楽しそうにほっこりしてるタイプだｗ
まぁ大体の場合他のメンツは辟易するわけだがｗ
あのゲームかばうや鉄壁あっても乱戦エリアとその外で分かれてたら意味なくね。
>>688
そのタイプは大きく分けて２種類
酷い目に合わせるとむぎゃおるタイプか楽しそうにほっこりしてるタイプだｗ
まぁ大体の場合他のメンツは辟易するわけだがｗ
>聴いてない
うん、言ってないから、でいいんじゃ
うん、言ってないから、でいいんじゃ
ゆとりPLと言えば、代表の弟君元気かなぁ？
アレはゆとりというかもっと悍ましい何かだろ
>>688
２Ｅのシーフは罠の専門家って位置づけじゃなくなったっぽいんでしょうがないんじゃなかろうか。
シナリオ上どうしても罠の専門家がいないときついのなら「パーティ全体で一人誰か罠関係のスキルを取ってくれ」と提案するしかなさそうな。
うちの鳥取は逆にシティアドベンチャーがメインで、初版の頃から
「キャンペーン中１度もシーフが自動習得スキルを使わない」なんてこともざらだった。
２Ｅのシーフは罠の専門家って位置づけじゃなくなったっぽいんでしょうがないんじゃなかろうか。
シナリオ上どうしても罠の専門家がいないときついのなら「パーティ全体で一人誰か罠関係のスキルを取ってくれ」と提案するしかなさそうな。
うちの鳥取は逆にシティアドベンチャーがメインで、初版の頃から
「キャンペーン中１度もシーフが自動習得スキルを使わない」なんてこともざらだった。
>>688
アリアン2は、「シーフ以外の誰でも罠解除、罠探知などができるようにした、
これでシーフ以外が暇になる事はなくなった」(ｷﾘｯ」
というのを見た事あるが、そいつの取得選択って、
「みんなできるなら更に特化する必要はねえや」と考えた結果なんじゃ？
右の穴を塞いだら左から水が漏れた、
みたいなシステムデザイン上の話にも見えるんだが
アリアン2は、「シーフ以外の誰でも罠解除、罠探知などができるようにした、
これでシーフ以外が暇になる事はなくなった」(ｷﾘｯ」
というのを見た事あるが、そいつの取得選択って、
「みんなできるなら更に特化する必要はねえや」と考えた結果なんじゃ？
右の穴を塞いだら左から水が漏れた、
みたいなシステムデザイン上の話にも見えるんだが
暗にそのPLは「シティアドベンチャーやりたい！」と言ってるんじゃないのかい
>>696
まぁ誰でもできるからシーフに押し付けないでくれって言いだすのは出てもおかしくないだろうな。
元々旧版でもシーフで罠やりたくないって奴居たし。
ただ今回はスキルなくてもとりあえず判定できるようにはなったのは利点。
もっともスキルないと酷い目に合うのは間違いないけどｗ
まぁ誰でもできるからシーフに押し付けないでくれって言いだすのは出てもおかしくないだろうな。
元々旧版でもシーフで罠やりたくないって奴居たし。
ただ今回はスキルなくてもとりあえず判定できるようにはなったのは利点。
もっともスキルないと酷い目に合うのは間違いないけどｗ
いっぺん直で聞いたら話が早いような
「お前等罠にかかりまくるだろうけどそれでいいのか？」って
了解すんならそれでいいし、嫌がるならトラップ系取得推奨しときゃいい
「お前等罠にかかりまくるだろうけどそれでいいのか？」って
了解すんならそれでいいし、嫌がるならトラップ系取得推奨しときゃいい
ダンジョンハックは大好きと公言して憚らないし、スキル無くてもよっぽど危なそうな場面ならフェイト使って感知することもある。
単にスキルの選考基準をキャラのロール的なイメージ（さっきの例で言うなら旅人とかね）優先で取ってるだけっぽい。
その優先が上手く噛み合えばいいんだけど、どうもテンプレート的な組み方がイヤみたい（メインアコでプロテク取らない組み方を一生懸命考えてたり）のであまり噛みあうことがない。
まぁでも確かに、重要なスキルが一般に移動したおかげで他のクラスでも補いやすくなったのか。俺が神経質なだけやね。申し訳ない。
単にスキルの選考基準をキャラのロール的なイメージ（さっきの例で言うなら旅人とかね）優先で取ってるだけっぽい。
その優先が上手く噛み合えばいいんだけど、どうもテンプレート的な組み方がイヤみたい（メインアコでプロテク取らない組み方を一生懸命考えてたり）のであまり噛みあうことがない。
まぁでも確かに、重要なスキルが一般に移動したおかげで他のクラスでも補いやすくなったのか。俺が神経質なだけやね。申し訳ない。
>>700
そういうタイプのPLが居る場合は難しいかもだけどPL余計にもう一人追加したいなぁ。
基本的にそういうタイプって他のPCに負担かけようがお構いなしだから他のPLにストレスたまってると思う。
まぁ全員そんなことなく快く受け入れてるならまぁ良いんじゃねとは思うけど。
そういうタイプのPLが居る場合は難しいかもだけどPL余計にもう一人追加したいなぁ。
基本的にそういうタイプって他のPCに負担かけようがお構いなしだから他のPLにストレスたまってると思う。
まぁ全員そんなことなく快く受け入れてるならまぁ良いんじゃねとは思うけど。
別にシーフでなくてもそこら辺のスキルを習得できるから
パーティ内で分担して誰かができるようにしとけといっておいて
普通にトラップを出せばいいんじゃないかな
メイジが《ファインドトラップ》とってウォーリアが《リムーブトラップ》アコライトが《サーチリスク》をとって分業するとかもできるしな
パーティ内で分担して誰かができるようにしとけといっておいて
普通にトラップを出せばいいんじゃないかな
メイジが《ファインドトラップ》とってウォーリアが《リムーブトラップ》アコライトが《サーチリスク》をとって分業するとかもできるしな
いるよなぁ、「テンプレに囚われないキャラ作成」とかで、最低限のクラスロールを果たしてないのに悦に浸ってるPL
>>703
かと言ってそう言うのにそう指摘するとこっちをマンチ扱いしてくるしなｗ
かと言ってそう言うのにそう指摘するとこっちをマンチ扱いしてくるしなｗ
相変わらずgdgdしているみたいだし、プチ報告
この間のコンベのDX3でいわゆる悲劇厨のGMに遭遇した
ボスのジャームがPC1の双子の妹だったんだけど、クライマックスで妹にダメージが入る度にPC1に衝動判定がくる
そうやって強引にPC1を帰還不可能にした後に、ジャームになったからとエンディング前にキャラを奪う
そのあとボクのかんがえた最高の悲劇を熱演した
この間のコンベのDX3でいわゆる悲劇厨のGMに遭遇した
ボスのジャームがPC1の双子の妹だったんだけど、クライマックスで妹にダメージが入る度にPC1に衝動判定がくる
そうやって強引にPC1を帰還不可能にした後に、ジャームになったからとエンディング前にキャラを奪う
そのあとボクのかんがえた最高の悲劇を熱演した
おおぅ、それはキュンキュン来るなｗ
>そのあとボクのかんがえた最高の悲劇を熱演した
当然、ここは詳細に報告してくれるんですよね？
当然、ここは詳細に報告してくれるんですよね？
>>699
俺の書き方が悪かったのか誤解があるようだけど、俺がフォローするようなものを出すのは同じPLの時なんだ。
GMは「○○推奨」とか割と言うけど「推奨ということは必須ではないはず。いける！」ってなるんであんま変わらん。
まぁでも次の報告来てるのにしつこいな。個人的には>>705の悲劇の詳細は俺も気になるｗ
俺の書き方が悪かったのか誤解があるようだけど、俺がフォローするようなものを出すのは同じPLの時なんだ。
GMは「○○推奨」とか割と言うけど「推奨ということは必須ではないはず。いける！」ってなるんであんま変わらん。
まぁでも次の報告来てるのにしつこいな。個人的には>>705の悲劇の詳細は俺も気になるｗ
>>707
それは報告の趣旨に必要ないと思うんだけど要るの？
それは報告の趣旨に必要ないと思うんだけど要るの？
>>667
ロールプレイングゲームからマネーゲームに興味が移ったんだろう
>>688
つうか、何でシーフだけを槍玉に挙げてるのかが分からない
ファインドトラップ・リムーブトラップ・サーチリスクは全部一般スキルなんだから全クラス取れるだろ
パーティ全員で分担して担当も出来ることなのに、なんでトラップや危機感知に強いシーフを作って出す事になるんだ？
相談したのに誰もやろうとしないならパーティ全員困だし、そもそも相談して無いならシーフだけ困扱いするお前さんが困だな
そのシーフに問題が無いとは言わんが、いずれにしてもシーフ1人だけの問題じゃないと思うんだが？
ロールプレイングゲームからマネーゲームに興味が移ったんだろう
>>688
つうか、何でシーフだけを槍玉に挙げてるのかが分からない
ファインドトラップ・リムーブトラップ・サーチリスクは全部一般スキルなんだから全クラス取れるだろ
パーティ全員で分担して担当も出来ることなのに、なんでトラップや危機感知に強いシーフを作って出す事になるんだ？
相談したのに誰もやろうとしないならパーティ全員困だし、そもそも相談して無いならシーフだけ困扱いするお前さんが困だな
そのシーフに問題が無いとは言わんが、いずれにしてもシーフ1人だけの問題じゃないと思うんだが？
どうも推奨って単語を見るとハンドアウトは推奨ですよを思い出していけない
必須っていったらGMが強制してどうたら言うんじゃないんですかね
>>713
それは結局使わないフラグじゃないかｗ
それは結局使わないフラグじゃないかｗ
>>717
卓に自称上級者さまのPLがいなきゃ大丈夫だよ
卓に自称上級者さまのPLがいなきゃ大丈夫だよ
>>651
プレイヤーの「すばらしい知識」で騎士が偽物だと「決定」したから
GMは騎士を「偽物にするべき」なのに
GMはプレイヤーの「叡智」を無視して騎士を本物のままにしたので
プレイヤーがムギャオった。
GMが「このゲームでは違う」って言ってるのに
「GMが間違ってる」って大声で言い張るプレイヤーには本当に辟易するわ
プレイヤーの「すばらしい知識」で騎士が偽物だと「決定」したから
GMは騎士を「偽物にするべき」なのに
GMはプレイヤーの「叡智」を無視して騎士を本物のままにしたので
プレイヤーがムギャオった。
GMが「このゲームでは違う」って言ってるのに
「GMが間違ってる」って大声で言い張るプレイヤーには本当に辟易するわ
結局大事なのはGMＰＬともどもお互いを信頼することなので
信頼が壊れた卓は何してもダメ
信頼が壊れた卓は何してもダメ
信頼できないなら一緒に遊ばなければいいのに
コンベならともかく鳥取の話をしてるなら頭がおかしいとしか思えない
コンベならともかく鳥取の話をしてるなら頭がおかしいとしか思えない
ちょっと落ち着いたほうがいいな
GMにまかせっきりだから文句が出るとオンセサイトのPL専は言うな
セッションやべえって時こそPLが積極的に動きPLのアドリブ力が試される時と言う
実際にそいつと遊ぶと、ぐだり出すと上手くPL側から誘導をかけて修正してくれる
そいつの修正方法が巧みなんで真似するGMもいるくらいだ
なもんで、GMからもPLからも信頼が厚い
セッションやべえって時こそPLが積極的に動きPLのアドリブ力が試される時と言う
実際にそいつと遊ぶと、ぐだり出すと上手くPL側から誘導をかけて修正してくれる
そいつの修正方法が巧みなんで真似するGMもいるくらいだ
なもんで、GMからもPLからも信頼が厚い
>>724
外国のかた？
外国のかた？
なんもしないで文句ばっかりのPLなら嫌われても仕方ないよな
PL専なら見下されても仕方ない
PL専なら見下されても仕方ない
具体的な報告じゃなく、ただヘイトレスを垂れ流しされてもなあ
そういうのは愚痴スレでやってくれよ
そういうのは愚痴スレでやってくれよ
なんか昨日の夜に、
回避判定もなくて銃もデザートイーグルやファイブセブンあたりなら普通に一撃で即死しかねない、
正面から構えられてて抵抗するなら先手がうてるかの戦術判定で実質生死が確定するガンドッグがdisられた気配がする
戦術勝っても抜き撃ちじゃあ当たる目がないから多分その後に射殺されるが
回避判定もなくて銃もデザートイーグルやファイブセブンあたりなら普通に一撃で即死しかねない、
正面から構えられてて抵抗するなら先手がうてるかの戦術判定で実質生死が確定するガンドッグがdisられた気配がする
戦術勝っても抜き撃ちじゃあ当たる目がないから多分その後に射殺されるが
>>728
ガンドックで安全の確認もせずに一人でのこのこ部屋の中に入るPCがいる訳がない（笑）
ガンドックで安全の確認もせずに一人でのこのこ部屋の中に入るPCがいる訳がない（笑）
先手を取ってさえいれば、撃たれるより早く手榴弾で爆殺できる不思議ゲームで何を言うか
ガンドッグつながりで、金持ちの別荘に軍人崩れが立て込もってるってシナリオ
正面は要塞化されてるって情報があった
実際に見たら見通しの良い正面広場にドラム缶がコの字やL字に置いてあったり溝が掘ってある
ドラム缶で要塞とか小学生の秘密基地かよ、と馬鹿にして正面から行ったんだよ
ドラム缶には石や砂やコンクリ詰めてあったりしてライフル程度じゃ抜けないしその裏に隠れながら撃ってくる
制圧射撃(機銃なんかで狙いをつけずに一定時間撃ち続ける、範囲に行くと蜂の巣)されて足が止まってるとこにグレネード飛んでくるで全滅した
見た目をもっとヤバそうにしてくれないとわからんよ
正面は要塞化されてるって情報があった
実際に見たら見通しの良い正面広場にドラム缶がコの字やL字に置いてあったり溝が掘ってある
ドラム缶で要塞とか小学生の秘密基地かよ、と馬鹿にして正面から行ったんだよ
ドラム缶には石や砂やコンクリ詰めてあったりしてライフル程度じゃ抜けないしその裏に隠れながら撃ってくる
制圧射撃(機銃なんかで狙いをつけずに一定時間撃ち続ける、範囲に行くと蜂の巣)されて足が止まってるとこにグレネード飛んでくるで全滅した
見た目をもっとヤバそうにしてくれないとわからんよ
ネタ……かな？
ガンドッグやったことないけど、一発が命関わるゲームで正面とか正気か
ガンドッグはやったことないけど、そのシチュだけで俺は十分危険だと思ったが
時々はブルーローズのことも思い出してあげてください
ブルーローズNEXUSと、ペプシNEXて何か関係あるの？
>>736
関係というか打ち切り食らったウルトラマンから取った名前だったはず
関係というか打ち切り食らったウルトラマンから取った名前だったはず
>>731
ネタじゃないとすると、それはＰＬが相手を舐め過ぎだろう。
ネタじゃないとすると、それはＰＬが相手を舐め過ぎだろう。
>>731
その状況で正面から行くのが馬鹿すぎ。全滅しても仕方ない。むしろ順当な結果
遮蔽物に隠れた敵をどうにかできる手段も無いのに突っ込んだPLが完全にアホ
ドラム缶だから脅威に思わなかったって脳味噌に虫わいてんのかと思うぐらい
土嚢の影や塹壕に隠れて撃ってくる敵と何が違うんだよ
その状況で正面から行くのが馬鹿すぎ。全滅しても仕方ない。むしろ順当な結果
遮蔽物に隠れた敵をどうにかできる手段も無いのに突っ込んだPLが完全にアホ
ドラム缶だから脅威に思わなかったって脳味噌に虫わいてんのかと思うぐらい
土嚢の影や塹壕に隠れて撃ってくる敵と何が違うんだよ
＞７３１
火炎放射器装備のモヒカンにおびえた挙句素手の北斗神拳伝承者を舐めてかかりそうなＰＬ達だな
火炎放射器装備のモヒカンにおびえた挙句素手の北斗神拳伝承者を舐めてかかりそうなＰＬ達だな
>>731 のプレイヤーたちはドラム缶を馬鹿にしてたわけじゃなくてドラム缶を「要塞」と呼んだことを馬鹿にしたんではないの？
正面から行くかどうかはともかくとしてドラム缶が置いてあるだけの広場を「要塞」と言われたら俺も困惑するわ。
正面から行くかどうかはともかくとしてドラム缶が置いてあるだけの広場を「要塞」と言われたら俺も困惑するわ。
「要塞」じゃなくて「要塞化」な
「要塞化」ってのは強固に守りが固められてるってことだからドラム缶の防衛陣地でも間違いじゃない
実際にドラム缶をコンクリの塊で置き換えたら十分に塹壕陣地レベルの防御にはなってるっぽいし
>>731の奴らは明らかに「ドラム缶」という先入観だけで馬鹿にしているので完全にPLの大ミス
「要塞化」ってのは強固に守りが固められてるってことだからドラム缶の防衛陣地でも間違いじゃない
実際にドラム缶をコンクリの塊で置き換えたら十分に塹壕陣地レベルの防御にはなってるっぽいし
>>731の奴らは明らかに「ドラム缶」という先入観だけで馬鹿にしているので完全にPLの大ミス
例え何らかの備えなくとも、銃撃アクションでバックアップも無く正面から・・・ってのは
ちょっと無謀じゃないかなー
逆にこっちが各種グレネード持って行ったりもしなかったんだろうし。
立てこもりってことは人質もいたのかね？
ちょっと無謀じゃないかなー
逆にこっちが各種グレネード持って行ったりもしなかったんだろうし。
立てこもりってことは人質もいたのかね？
>>741
ドラム缶が置いてあるだけの広場、じゃなくて
「元軍人の用意した」「溝（＝塹壕？）の掘ってある」「要塞化されていると情報がある」広場、
だからなあｗ
分断したり遮蔽取らないと死ねるゲームだし、判断ミスによる単なる失敗談だと思うぜｗ
ドラム缶が置いてあるだけの広場、じゃなくて
「元軍人の用意した」「溝（＝塹壕？）の掘ってある」「要塞化されていると情報がある」広場、
だからなあｗ
分断したり遮蔽取らないと死ねるゲームだし、判断ミスによる単なる失敗談だと思うぜｗ
人質居たら尚更正面からはNGだな
人質を盾にするだけの時間の猶予も与えてしまうし人質を先に確保する手段もない
それに人質やドラム缶陣地なくても正面から行くのはよくないと思うんだがなぁ
人質を盾にするだけの時間の猶予も与えてしまうし人質を先に確保する手段もない
それに人質やドラム缶陣地なくても正面から行くのはよくないと思うんだがなぁ
GMが態々正面は要塞化と言ってくれてるのに
何故ウラから回ろうとしないんだ？
かなり理解に苦しむ行動なんだが
何故ウラから回ろうとしないんだ？
かなり理解に苦しむ行動なんだが
ドラム缶ってだけで軽視したんだろうな
何故軽視したのかはPLの頭が残念だったから以外の答えはなさそうだが
何故軽視したのかはPLの頭が残念だったから以外の答えはなさそうだが
ドラム缶見た瞬間に事前情報を全部忘れて舐めプレイに走ったんだろう
コンクリ詰めじゃなかったらどうなったか知らんが自業自得
コンクリ詰めじゃなかったらどうなったか知らんが自業自得
ジェ〇・豪士や平賀＝キー〇ン・太一に教育してもらえって感じの報告者だな。
そのGMは普段からぶっちゃけたりせず、無謀な行動は普通に迎撃するし倒しにかかってくるんだよ
その時も全滅後に、なんで裏から侵入しなかったか聴かれたし
でも、ファンタジーに置き換えて考えてPC視点でみたらいいけど、事前にドラゴンが正面に居るって聴いてて、見たら子犬だったら行くだろ？
でも子犬は頑強で破壊力も強く強化されてた
その時も全滅後に、なんで裏から侵入しなかったか聴かれたし
でも、ファンタジーに置き換えて考えてPC視点でみたらいいけど、事前にドラゴンが正面に居るって聴いてて、見たら子犬だったら行くだろ？
でも子犬は頑強で破壊力も強く強化されてた
FPSなら撃てば爆発するし、何度も押してれば自分が誰だかわからなくなるし
ちょっと、ドラム缶を舐めすぎじゃないですかね？
ちょっと、ドラム缶を舐めすぎじゃないですかね？
子犬だと思ってたらシロちゃんだったというオチか。
残念ながらそのいい訳は通じないなｗ
ファンタジーに置き換えてみたら見た目はファンシーだけどドラゴンだ、という情報は既に出ているだろ
ファンタジーに置き換えてみたら見た目はファンシーだけどドラゴンだ、という情報は既に出ているだろ
>>750
いかねーよ。それこそ原義通りに罠じゃねーか。
いかねーよ。それこそ原義通りに罠じゃねーか。
ファンタジー世界でも事前にドラゴンが正面に居るって聴いてて、見たら子犬だったらまず警戒するよなあ
ドラゴンが無力な犬の姿の幻影をまとってて近づいたら襲い掛かるとか普通にありえるし
ドラゴンが無力な犬の姿の幻影をまとってて近づいたら襲い掛かるとか普通にありえるし
事前情報ドラゴンで実際見てみたら子犬だったと言われたら、
真っ先に魔法か何かで誤魔化されてる可能性を検討するがねー。
真っ先に魔法か何かで誤魔化されてる可能性を検討するがねー。
フルボッコでメシウマｗ
結果的に「なるほど、こいつは困だぜ・・・・」と皆が納得できてるから、よかよか
>>750
いや、だから単なる失敗談だろ？粘ってどうするんだ？
システムはガンドックで、戦闘は作戦練らないと厳しいゲーム
無謀な行動は普通に迎撃するし倒しにかかってくるGMだと分かっていた
正面は要塞化しているとの情報は事前に得ていた
ドラム缶について勘違いして、正面から突撃して全滅した
GMが困ったちゃんだとまで言う要素は無いし、
PL側も「ミスッた、ドラム缶でつい油断しちまったよｗ」で
笑って済ませる話だと思うが
いや、だから単なる失敗談だろ？粘ってどうするんだ？
システムはガンドックで、戦闘は作戦練らないと厳しいゲーム
無謀な行動は普通に迎撃するし倒しにかかってくるGMだと分かっていた
正面は要塞化しているとの情報は事前に得ていた
ドラム缶について勘違いして、正面から突撃して全滅した
GMが困ったちゃんだとまで言う要素は無いし、
PL側も「ミスッた、ドラム缶でつい油断しちまったよｗ」で
笑って済ませる話だと思うが
ああ、これが噂の脳筋PL様か
お前らがただのアホなだけだ
何故ドラム缶だけで突撃してOKと発想が飛躍するのか全く理解出来ん
元軍人が相手に居て、尚且つ前情報で要塞化してるとまで入ってる
ここまでGMが正面から行くなよ！とお膳立てしてくれているのに
唯一つのパッと見の情報である「ドラム缶」だけで突撃って冗談抜きで困だぞ
何故「ドラム缶」だと正面突撃OKになるのか理論的に説明してくれないとお前が大ミスしたことは引っくり返らん
お前らがただのアホなだけだ
何故ドラム缶だけで突撃してOKと発想が飛躍するのか全く理解出来ん
元軍人が相手に居て、尚且つ前情報で要塞化してるとまで入ってる
ここまでGMが正面から行くなよ！とお膳立てしてくれているのに
唯一つのパッと見の情報である「ドラム缶」だけで突撃って冗談抜きで困だぞ
何故「ドラム缶」だと正面突撃OKになるのか理論的に説明してくれないとお前が大ミスしたことは引っくり返らん
そんなに叩くストーリーでもないような
空き地は危ないよ。気を付けようね、てなところだろ
空き地は危ないよ。気を付けようね、てなところだろ
ドラム缶も鉄で出来てるし円柱型してるから衝撃にも強いかなり頑丈な代物だしね
普通に水入れて置いておくだけでまず人間には動かせないから足止めにもなる
>>731は子供の秘密基地と馬鹿にしてるが空でも結構重いから子供だと扱えない可能性も高かったりする
普通に水入れて置いておくだけでまず人間には動かせないから足止めにもなる
>>731は子供の秘密基地と馬鹿にしてるが空でも結構重いから子供だと扱えない可能性も高かったりする
>>762
俺もそんなイメージあったから731のPL連中が何故油断したのかって時点から理解できない
というか報告者があえて伏せてるだけで、正面特攻はやめね？と言ったPLが一人くらいいたんじゃないかって気がする
俺もそんなイメージあったから731のPL連中が何故油断したのかって時点から理解できない
というか報告者があえて伏せてるだけで、正面特攻はやめね？と言ったPLが一人くらいいたんじゃないかって気がする
ドラム缶になんか仕込まれてるとか、ドラム缶で仕切られたブースに地雷設置とか考えんかったんかね？
ドンキーコングが転がすドラム缶は殺人兵器。
ハンマーで壊すか飛び越えるしかない。
ハンマーで壊すか飛び越えるしかない。
例えドラム缶とかなくても真正面からは普通行かないよなぁ
最低限夜襲やなんかを考えつつ警戒が薄い時間帯を狙って
相手から見通しが悪い場所から乗り込むだろうに
最低限夜襲やなんかを考えつつ警戒が薄い時間帯を狙って
相手から見通しが悪い場所から乗り込むだろうに
自分の趣味に合わないもの＝弱い
と考える引き出しの狭い輩はどこにでもいる
と考える引き出しの狭い輩はどこにでもいる
ドラムカンの軍事利用に関する知識がなかったとしてもだよ、
立てこもってる相手がなぜそんな軽防備で満足しているのか、
少しは疑問に思わなかったのか？
最低限罠の存在を疑うべき部分だと思うんだが。
立てこもってる相手がなぜそんな軽防備で満足しているのか、
少しは疑問に思わなかったのか？
最低限罠の存在を疑うべき部分だと思うんだが。
なんでそんなドラム缶人気なんだ
>>741も言ってる通りショボさに肩透かし食らったから、中に入ってからが本番だと思ったんだ
シナリオのイメージはブラクラのメイド長とその一味がトチ狂って、旦那に近寄る外敵排除っつて立て込もってる感じだったから、人質に危害は加えない感じだったし
でも日数かけたら会社が動けないから秒単位で損害額の保険金算出しなきゃいかんから、かなり損害がでるんで早くしろって感じだった
>>741も言ってる通りショボさに肩透かし食らったから、中に入ってからが本番だと思ったんだ
シナリオのイメージはブラクラのメイド長とその一味がトチ狂って、旦那に近寄る外敵排除っつて立て込もってる感じだったから、人質に危害は加えない感じだったし
でも日数かけたら会社が動けないから秒単位で損害額の保険金算出しなきゃいかんから、かなり損害がでるんで早くしろって感じだった
だから何故「ドラム缶」＝「ショボイ」なんだよ
金属製の円筒状物体の評価を自分の中で勝手に下げるのはかまわんが
他人に同意を求めようとするならきちんと理論立てて説明してくれ
少なくともお前以外の人間はドラム缶ってだけでショボイと判断はしていない
金属製の円筒状物体の評価を自分の中で勝手に下げるのはかまわんが
他人に同意を求めようとするならきちんと理論立てて説明してくれ
少なくともお前以外の人間はドラム缶ってだけでショボイと判断はしていない
それは装備貧弱だけど罠が凶悪なベトナム戦争ロールをすべきだったな
「ＨＡＨＡＨＡ、ドラム缶ごときで俺様の愛銃を防ぐ気かいガールズ？」で余裕でぶっ殺されるところまで
やってから、ＰＣ達本体が到着して油断なくやるべきだろうｗ
「ＨＡＨＡＨＡ、ドラム缶ごときで俺様の愛銃を防ぐ気かいガールズ？」で余裕でぶっ殺されるところまで
やってから、ＰＣ達本体が到着して油断なくやるべきだろうｗ
>>771
まず配置されたドラム缶と溝（＝塹壕）見てショボイと思う方がおかしい
ドラム缶は簡単に手に入って色々使えるかなり便利な道具だ。
少なくとも、>>731を読む以上、パット見でも子供の秘密基地レベルでは無い
次に軍人崩れって言ってなかったか？そのメイドが軍人崩れなのか？
まず配置されたドラム缶と溝（＝塹壕）見てショボイと思う方がおかしい
ドラム缶は簡単に手に入って色々使えるかなり便利な道具だ。
少なくとも、>>731を読む以上、パット見でも子供の秘密基地レベルでは無い
次に軍人崩れって言ってなかったか？そのメイドが軍人崩れなのか？
ドラム缶要塞の話で思い出したが
モンスターを倒したら、近隣の砦を襲撃する計画書が見つかった。
警告を発する為にその砦に急行したら、
見張り小屋の近くにある木の柵をモンスターが蹴り倒している現場に出くわした。
PL一同「コレの何処が砦だよ？」とツッコミ入れた。
こちらの例では本当に見た目通りの防護力しかなかったけどね。
モンスターを倒したら、近隣の砦を襲撃する計画書が見つかった。
警告を発する為にその砦に急行したら、
見張り小屋の近くにある木の柵をモンスターが蹴り倒している現場に出くわした。
PL一同「コレの何処が砦だよ？」とツッコミ入れた。
こちらの例では本当に見た目通りの防護力しかなかったけどね。
ブラクラのメイド長とその一味って目茶苦茶凶悪じゃないかｗ
そんなのに正面突撃は要塞化されてなくてもダメだｗ
そんなのに正面突撃は要塞化されてなくてもダメだｗ
敵がトチ狂ったロベルタって時点で油断できる要素ないだろ……。
>>775
中世の砦って貧しい所はガチでそのレベルだぞ
中世の砦って貧しい所はガチでそのレベルだぞ
>>771
人気なのはドラム缶じゃなくて君のアホさ加減だよ
人気なのはドラム缶じゃなくて君のアホさ加減だよ
>>771
軍事物にド素人な俺でもドラム缶が置いてあったら爆発物仕込まれてたりとかする可能性考えて慎重になると思うが
つーか、急かされてたとしてもリアルタイムで時間測られてた訳じゃないだろうし
裏口とか気づかれない進行ルート探すとかくらいするだろ、普通
軍事物にド素人な俺でもドラム缶が置いてあったら爆発物仕込まれてたりとかする可能性考えて慎重になると思うが
つーか、急かされてたとしてもリアルタイムで時間測られてた訳じゃないだろうし
裏口とか気づかれない進行ルート探すとかくらいするだろ、普通
> まず配置されたドラム缶と溝（＝塹壕）見てショボイと思う方がおかしい
> ドラム缶は簡単に手に入って色々使えるかなり便利な道具だ。
単にＧＭの知識とＰＬ側の知識に差があったための事故にしか見えんのだが
ガンドックだっけ？（持ってないけど）
ＰＬの油断が一番の原因とはいえ、せめて直前にでも判定で危険を察知するとか出来ないシステムなん？
> ドラム缶は簡単に手に入って色々使えるかなり便利な道具だ。
単にＧＭの知識とＰＬ側の知識に差があったための事故にしか見えんのだが
ガンドックだっけ？（持ってないけど）
ＰＬの油断が一番の原因とはいえ、せめて直前にでも判定で危険を察知するとか出来ないシステムなん？
ガンドッグのルールをよく知らないのだけど、そのドラム缶に関するルール処理はそのＧＭのオリジナルルールなの？
それともルール通りの処理でそうなったわけ？
それともルール通りの処理でそうなったわけ？
>>784
ガープスでいうところの「常識」？
ガープスでいうところの「常識」？
メイド長はシナリオのイメージだよだから。心酔してる相手を護るために暴走してるから危害は加えないから人質っつても盾にはされないって意味での説明のつもりだったんだ
でも、行ってだめならもう少し見てわかるようにするべきだろ。正面に装甲車何台か置くとか、爆発の専門家のクラスならみてわかるような地雷原にするとか
危険の描写不足をPCにかぶせたらダメだって感じで
でも、行ってだめならもう少し見てわかるようにするべきだろ。正面に装甲車何台か置くとか、爆発の専門家のクラスならみてわかるような地雷原にするとか
危険の描写不足をPCにかぶせたらダメだって感じで
ドラム缶の描写で、既に描写は不足していないというのがこのスレの大方の意見なんだろう。
>>788
だから何で敵が陣地作ってる状態で行っていいになるんだよ
お前の見通しが甘すぎなだけ
お前の取った行動は
包丁が置いてある椅子に座って「尻が切れた！危険なら日本刀か爆弾でも置いておけ！」
って切れてるレベルで愚かな行為
だから何で敵が陣地作ってる状態で行っていいになるんだよ
お前の見通しが甘すぎなだけ
お前の取った行動は
包丁が置いてある椅子に座って「尻が切れた！危険なら日本刀か爆弾でも置いておけ！」
って切れてるレベルで愚かな行為
>>771
数字でいいからコテつけてくれよ。
数字でいいからコテつけてくれよ。
>>788
つーかお前以外のプレイヤー全員がお前と同レベルの脳味噌きんにくんだったのか、気になるんでそこだけでも教えてくれ
つーかお前以外のプレイヤー全員がお前と同レベルの脳味噌きんにくんだったのか、気になるんでそこだけでも教えてくれ
ガンドッグは「注意一秒、怪我一生の終わり」だからな。
油断する方が悪い
油断する方が悪い
両方悪いみたいだしもうだまるよ
PCは少人数だったから3人だし、もう一人は賛成してた
スカウトは忍びたがってたけど内部銃撃戦メインなら日本刀スカウト一人ではなにも出来ずに倒れるとおもった
PCは少人数だったから3人だし、もう一人は賛成してた
スカウトは忍びたがってたけど内部銃撃戦メインなら日本刀スカウト一人ではなにも出来ずに倒れるとおもった
多分７７１とそのＰＬたちは本当のドラムカンを知らないで、ゲームやアニメで見る簡単に吹っ飛ぶ物しか知らなかったんじゃないかとエスパー
だからドラムカンを見て「ジョボい！」と判断したって言うなら分からなくもない
だが、７７１がうかつだって言うのは覆らないし、ＧＭが悪いって言うのはありえないんだがなｗ
だからドラムカンを見て「ジョボい！」と判断したって言うなら分からなくもない
だが、７７１がうかつだって言うのは覆らないし、ＧＭが悪いって言うのはありえないんだがなｗ
両方悪いとは言ってない
お前が馬鹿だってみんな言っているんだよ
がんばって自分の方に非はないようにしたいみたいだがなｗ
お前が馬鹿だってみんな言っているんだよ
がんばって自分の方に非はないようにしたいみたいだがなｗ
「どっちもどっち」は不利な方が口にするみたいな法則あったな
>>794
いや確実におまえが悪い
いや確実におまえが悪い
>正面は要塞化されてるって情報があった
GMはちゃんと情報出してるじゃん
勝手に軽視したのはPLだろｗ
GMはちゃんと情報出してるじゃん
勝手に軽視したのはPLだろｗ
よくわからないんだけど、もし忍ぶ方向になったとして
スカウト一人で何もできないなら残り二人は何してるつもりだったの
スカウト一人で何もできないなら残り二人は何してるつもりだったの
何故屋敷内が本命＝正面が簡単に突破できると思ったのかが分からない
GMとしても正面は危険だと情報渡してるし屋敷内を本命にしたかっただろうに……
GMとしても正面は危険だと情報渡してるし屋敷内を本命にしたかっただろうに……
両方＝７７１と他PLなら納得。
PL側が危険に気がつかんかったのは気の毒だが、別にGMは悪くないもんなあ。
専門知識ない自分はドラム缶がヤバいのには気がつかないかもしれんが、溝（塹壕？）ある
広場に突っ込んでいきたいとは思わないし。
PL側が危険に気がつかんかったのは気の毒だが、別にGMは悪くないもんなあ。
専門知識ない自分はドラム缶がヤバいのには気がつかないかもしれんが、溝（塹壕？）ある
広場に突っ込んでいきたいとは思わないし。
ＧＭには特に非はないと思うが、プレイヤーの知識が明らかに不足しているのがわかっていながら見てみぬふりしてＰＣをあえて皆殺しにしたのなら、
特に同情すべき要素はＧＭにも見当たらないな。ＧＭ可哀想とはまったく思わん。
特に同情すべき要素はＧＭにも見当たらないな。ＧＭ可哀想とはまったく思わん。
今出ている情報でどうやったら両方悪くなるのか分からない
ＧＭが要塞化していると言ってくれている所に正面から行くとか正気の沙汰じゃない
ＧＭが要塞化していると言ってくれている所に正面から行くとか正気の沙汰じゃない
PLがガンドッグのド素人で、銃撃戦に関しても全く（ゲームですら知らないレベルで）無知なら
同情すべき点もあるかもしれん
そうでないならただ迂闊なだけかな
同情すべき点もあるかもしれん
そうでないならただ迂闊なだけかな
どうしてもＧＭにも不手際があったとしたい自演が始まりました
例えドラム缶が無くても2階から狙撃とか玄関前に地雷とかは要塞化されてると聞いたら警戒するよな
更にそこに塹壕＋遮蔽物、何故これだけ情報入ってて突撃したのかだが
ドラム缶を見てショボイと思ったという意味不明な発言しか出て来ない
こいつらはファンタジー物で自分達より遥かに強いゴブリンミュータントバーサーカーとか出てきて
事前情報与えられててもゴブリンって名前だからってだけで舐めてかかって全滅するような奴だな
更にそこに塹壕＋遮蔽物、何故これだけ情報入ってて突撃したのかだが
ドラム缶を見てショボイと思ったという意味不明な発言しか出て来ない
こいつらはファンタジー物で自分達より遥かに強いゴブリンミュータントバーサーカーとか出てきて
事前情報与えられててもゴブリンって名前だからってだけで舐めてかかって全滅するような奴だな
GMにも非はあるよ
こんなの相手にガンドッグやろうとしたっていう
こんなの相手にガンドッグやろうとしたっていう
問題なのは「ドラム缶を軽視した」ではなく、
「見通しの良い正面から行った」だぞ。
何故、それが分からんのか。
「見通しの良い正面から行った」だぞ。
何故、それが分からんのか。
>>810
コレまでの流れで言うと、そこは非って言うより、そう言う情報を先に与えなかったＰＬが悪いんじゃね？ｗｗ
コレまでの流れで言うと、そこは非って言うより、そう言う情報を先に与えなかったＰＬが悪いんじゃね？ｗｗ
「人間が弾より速く走れるのは、映画だけだ。
味方の弾だけがあたって、敵の弾がめったにあたらないのも映画だけだ。」
って名言を知らんのか。
敵に近づく時はちゃんと遮蔽を取れよ。
と、若者が読んでるはずもない漫画を常識のように語る、老害の俺が困。
味方の弾だけがあたって、敵の弾がめったにあたらないのも映画だけだ。」
って名言を知らんのか。
敵に近づく時はちゃんと遮蔽を取れよ。
と、若者が読んでるはずもない漫画を常識のように語る、老害の俺が困。
>>801
映画とか見ると、
野外の見張りをスナイプしてスカウトの潜入をヘルプ→スカウトが先行して潜入
→スカウトが建物内の見張りを無力化→部隊突入
ってのを良く見る。
爆発物仕掛けて陽動とか、何もすることが無いってのはないんじゃないかな？
映画とか見ると、
野外の見張りをスナイプしてスカウトの潜入をヘルプ→スカウトが先行して潜入
→スカウトが建物内の見張りを無力化→部隊突入
ってのを良く見る。
爆発物仕掛けて陽動とか、何もすることが無いってのはないんじゃないかな？
もし犯人グループが白旗上げて出迎えたら銃投げ捨てて近づいてくるのかなそいつら
これだけ知識に格差があって、普段はどんなゲームをどういう風にプレイしてるんだろうか。
コンベンションでの話なのか？ これ。
コンベンションでの話なのか？ これ。
毎セッション全滅してそうだな
夜襲とか、裏手当たりで陽動しかけてからとかなら、
正面から突入してもまあいいかな、とは思わんでもないが、
なぜ無策でつっこむｗ
正面から突入してもまあいいかな、とは思わんでもないが、
なぜ無策でつっこむｗ
まて、こいつらのチームに正面から突っ込ませて、
本命の救出部隊が裏手から侵入していたのかもしれん。
本命の救出部隊が裏手から侵入していたのかもしれん。
お前ら！報告者のＨＰはもう０で息をしていない！これ以上の追い討ちは止めてやれよっ！ｗｗ
いや。きっちり息の根を止めてやらんと、いつ再発するかわからん
>>744>>760では「単なる失敗談だろ？」って言われたてるし、
そこで終わっておけば良かったのになあ
後出ししても、GMが困ったちゃんの情報は全然出てこないし
何がしたくて報告者は粘ったんだろう？
そこで終わっておけば良かったのになあ
後出ししても、GMが困ったちゃんの情報は全然出てこないし
何がしたくて報告者は粘ったんだろう？
２ｃｈだったので、子どもの遊びかと思って正面から書き込んだら、ごらんの有様だよ
この辺で>>731にとどめを刺して、この戦闘は終了でいいだろ
ドラム缶に放射性物質とか細菌兵器とか犯人の立場で運用できると思えんようなものが詰まってるレベルじゃないと
>>824
報告者の中では自分は正しい選択をしたと思ってたんだろう
そして、彼の中では自分の常識は世間の常識で説明すれば他の人も同調してくれると思ったんだよ
残念ながら彼の常識は一般の感性と掛け離れていたためにどうにもならなかったわけだが
報告者の中では自分は正しい選択をしたと思ってたんだろう
そして、彼の中では自分の常識は世間の常識で説明すれば他の人も同調してくれると思ったんだよ
残念ながら彼の常識は一般の感性と掛け離れていたためにどうにもならなかったわけだが
しかしもう800超えか
今回は議論という名の雑談半端なかったな
報告はみんな小粒だし
今回は議論という名の雑談半端なかったな
報告はみんな小粒だし
軍事に詳しくない人間からすると「ドラム缶」がおいてあるてのは「要塞化」とイメージ的なギャップがあって、ちょっとショボく感じるのは同意。
ただ、中にコンクリ入ってたら話は違うだろ、といわれたら凄く納得。 ここは報告者も否定してないけど。
ただ、「元軍人」が「塹壕に隠れてる」ところに「遮蔽のない広場を突っ切る」のは明らかにやばいとは思う。
特に「注意一秒、怪我一章の終わり」というゲームみたいだし。
GMが優しければ、軍事知識がないPLに「ドラム缶も有効利用してあるとヤバイぜ」と教えてあげても良かったとは思う。
（少なくともPCはその道のプロなんだろうから、思いついたとしても不思議ではない）
でも、元々ガチのGMみたいだし、それなら全滅させてもおかしくはないね。
個人的には興味深い話が聞けて面白かった。
ただ、中にコンクリ入ってたら話は違うだろ、といわれたら凄く納得。 ここは報告者も否定してないけど。
ただ、「元軍人」が「塹壕に隠れてる」ところに「遮蔽のない広場を突っ切る」のは明らかにやばいとは思う。
特に「注意一秒、怪我一章の終わり」というゲームみたいだし。
GMが優しければ、軍事知識がないPLに「ドラム缶も有効利用してあるとヤバイぜ」と教えてあげても良かったとは思う。
（少なくともPCはその道のプロなんだろうから、思いついたとしても不思議ではない）
でも、元々ガチのGMみたいだし、それなら全滅させてもおかしくはないね。
個人的には興味深い話が聞けて面白かった。
ドラムカンなんて水貯めているだけで十分に障害物として機能するからなぁ
そりゃ何度も撃ったり、その後水は抜けていくだろうけど、それまでの間に反撃できるんだしな
そりゃ何度も撃ったり、その後水は抜けていくだろうけど、それまでの間に反撃できるんだしな
そういや子どもの遊びでドラム缶持ってくるのも大変だよな
834 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:05:23.26 ID:IDjEUt5l
俺だったら『銃を持った素人集団がたてこもってるただの銀行』にだって正面突撃なんかしたくないけどな
>>826
とどめとかいうとMKP選定で死体撃ちすることになりそうな気がする
とどめとかいうとMKP選定で死体撃ちすることになりそうな気がする
古い話を蒸し返してもうしわけないが27って、問題発生前に
依頼人なり騎士なりを疑わなかったからってPCに痛い目見せたり
してたんじゃなかろうか。
普段から困なPLならそれ以前から問題おこしてそうだし、
それなら別にこのときだけ問題ってこともなかろう。
依頼人なり騎士なりを疑わなかったからってPCに痛い目見せたり
してたんじゃなかろうか。
普段から困なPLならそれ以前から問題おこしてそうだし、
それなら別にこのときだけ問題ってこともなかろう。
>>836
書かれていない話をエスパーしてGM批判とかPL乙と言われても仕方ないぞ
書かれていない話をエスパーしてGM批判とかPL乙と言われても仕方ないぞ
間違ったルール運用をセッション終了後にやり直すのを要求するが如き所業
自分の知識を披露したかったんじゃね
よく居るじゃん、頼まれても無いのに自分の知ってることだけべらべら喋った上に
それだけを元に勘違いの酷い決めつけしてくる奴
よく居るじゃん、頼まれても無いのに自分の知ってることだけべらべら喋った上に
それだけを元に勘違いの酷い決めつけしてくる奴
たまたまリプレイなり小説なり読み込んでたんだろ
>>731 の困要素の一番大きな部分って、自分のことを悪いと思ってなくてここに自己弁護に何度も現れた、って部分だからな。
セッションそのものはそれほどの困ではない。
セッションそのものはそれほどの困ではない。
やったこと自体は小物だが
自分が正しい、GMが悪いと延々言い張ってたのは中々に困を感じる
最後でもGMも悪いとまだ足掻いてたしな
自分が正しい、GMが悪いと延々言い張ってたのは中々に困を感じる
最後でもGMも悪いとまだ足掻いてたしな
更生の見込みなし、でドラは付くかな
GM視点で見ればまた違ってくるだろうが
GM視点で見ればまた違ってくるだろうが
このスレでご高説を述べられている皆様方ならさぞかし素晴らしい作戦をお立てになるのであろう。
だから、>>731が責められている大きな理由は「失敗をＧＭのせいと決め付けてる」なんだって。
作戦の立て方が馬鹿だったってのはその次の話だ。
作戦の立て方が馬鹿だったってのはその次の話だ。
「とりあえず裏を覗いてみるか・・・・」でも、報告を遥かに上回る作戦だしなぁ・・・・
>>848
731さんちーっすｗｗｗ
731さんちーっすｗｗｗ
まぁ、若いってことだろ
学習能力がついていればもうそのGM舐めてかからないと思うぜ？
本当に子供の秘密基地でも、舐めてかかると普通に殲滅されるけどな
舐めてかかるのは自由だが、黙っとけ
GM怒らせて得する奴なんざおらん
学習能力がついていればもうそのGM舐めてかからないと思うぜ？
本当に子供の秘密基地でも、舐めてかかると普通に殲滅されるけどな
舐めてかかるのは自由だが、黙っとけ
GM怒らせて得する奴なんざおらん
狙撃なりスタンorガスでも大量にブチ込んでみるとか
どうしても無理そうなら建物に火付けたり吹き飛ばしてもいいし
どうしても無理そうなら建物に火付けたり吹き飛ばしてもいいし
まあ少なくとも正面からは突っ込まないな
あんまり突っ込まれてないが
＞見た目をもっとヤバそうにしてくれないとわからんよ
もなかなか香ばしい発言だと思う
ダンジョンのトラップに[ここに罠あります]の看板でもつけとけと主張してるかのようだ
あんまり突っ込まれてないが
＞見た目をもっとヤバそうにしてくれないとわからんよ
もなかなか香ばしい発言だと思う
ダンジョンのトラップに[ここに罠あります]の看板でもつけとけと主張してるかのようだ
>>852
ホームアローン思い出した
ホームアローン思い出した
>>855
ありがとう！ そのネタ貰った！
ありがとう！ そのネタ貰った！
「両方悪いみたいだし」は流石になー
論外すぎてあっても俺の脳が遮断したかも知れんが、これはGMが悪いな的レスを自演で書いててもおかしくない
論外すぎてあっても俺の脳が遮断したかも知れんが、これはGMが悪いな的レスを自演で書いててもおかしくない
制圧射撃もグレネードも、うまく中に入れば使えまい
そういや正面がヤバイと気が付いた後に逃げ出したりはしたんだろうか？
制圧射撃で前進できずとあるが後退できないとは書いてないけど
制圧射撃で前進できずとあるが後退できないとは書いてないけど
百歩譲って、脳筋でも、PCを勝たせてやるべき
そんな主張してたやつらも居た筈なのに、なぜ731は一人でフルボッコなのか
そんな主張してたやつらも居た筈なのに、なぜ731は一人でフルボッコなのか
どうやったら731を勝たせられるんだろう？
>>863
それこそ映画みたいに敵の弾は当たらなくて味方の弾は当たるように補正かけるしか無いんじゃね？
それこそ映画みたいに敵の弾は当たらなくて味方の弾は当たるように補正かけるしか無いんじゃね？
何らかの理由で迎撃要員が迎撃できない（少ない、弱い）とかどうだろう？
集団食中毒や病気でみんな寝込んでる（弱ってる）とか、敵部隊内で反乱が起きているとか。
集団食中毒や病気でみんな寝込んでる（弱ってる）とか、敵部隊内で反乱が起きているとか。
実はヒキコモリを発症した主の出社拒否を誤魔化すためのお芝居で、実戦力はまるでありませんでしたとか
プチっと報告。DX3で、NPCヒロイン＝ラスボスのよくある話。
わりとカツカツな戦闘で、バックトラックのことを考えると、
残りロイスの余裕があんまないけど、どうにか次の攻撃で倒せそう……という状況で、
「ラスボスへのとどめはPC1がさすべき！」って妙にこだわる人（その人自身はPC4）がいた。
ただし、PC1は行動値が遅く、そこまで手番を回すには、
もう１回ラスボスの攻撃をくらうことになってしまう。
そんな余裕はもうないだろ、とPC1も含めた他のPLが言っても、
PC4の人は頑としてきこうとしない。
仕方なく他が折れて、PC1の手番まで回すことになったんだが、
そういうときに限ってラスボスの攻撃目標（ダイスでランダムで決めていた）がPC1。
その攻撃でPC1は戦闘不能になってしまったのだが、
ロイスをつかっての戦闘不能からの復活をしなかった。
ここでまたPC4が「せっかく見せ場をゆずったんだから」とぐちぐち文句を言うものの、
今度は「ロイスをタイタス化すると、帰ってこれなくなる」ということで、PC1も譲らない。
結局他のPCがラスボスにとどめを刺して戦闘終了となった。
セッション終わったあとの雑談でもPC4の人は延々とぐちぐち言ってたんだが、
最後に「物語の美しさに、キャラを殉じさせられないようじゃ、みなさんまだまだ甘いですね」
とかいうご高説を賜りましたわ。
セッション始まるときの自己紹介で
「普段FAERゲーはあまりやらない」「ロールプレイ重視のシステムなら●●の方が良い」
とか言ってたし、こうなってもあんまり驚きはなかったけどね。
わりとカツカツな戦闘で、バックトラックのことを考えると、
残りロイスの余裕があんまないけど、どうにか次の攻撃で倒せそう……という状況で、
「ラスボスへのとどめはPC1がさすべき！」って妙にこだわる人（その人自身はPC4）がいた。
ただし、PC1は行動値が遅く、そこまで手番を回すには、
もう１回ラスボスの攻撃をくらうことになってしまう。
そんな余裕はもうないだろ、とPC1も含めた他のPLが言っても、
PC4の人は頑としてきこうとしない。
仕方なく他が折れて、PC1の手番まで回すことになったんだが、
そういうときに限ってラスボスの攻撃目標（ダイスでランダムで決めていた）がPC1。
その攻撃でPC1は戦闘不能になってしまったのだが、
ロイスをつかっての戦闘不能からの復活をしなかった。
ここでまたPC4が「せっかく見せ場をゆずったんだから」とぐちぐち文句を言うものの、
今度は「ロイスをタイタス化すると、帰ってこれなくなる」ということで、PC1も譲らない。
結局他のPCがラスボスにとどめを刺して戦闘終了となった。
セッション終わったあとの雑談でもPC4の人は延々とぐちぐち言ってたんだが、
最後に「物語の美しさに、キャラを殉じさせられないようじゃ、みなさんまだまだ甘いですね」
とかいうご高説を賜りましたわ。
セッション始まるときの自己紹介で
「普段FAERゲーはあまりやらない」「ロールプレイ重視のシステムなら●●の方が良い」
とか言ってたし、こうなってもあんまり驚きはなかったけどね。
軍オタは世間から認知されたいという欲望があるから
こういうネタでは威張り散らす
こういうネタでは威張り散らす
>>862
１．そんな主張をしてた人間はほとんどいなかった（「ＧＭが戦闘バランス間違えたのを、ＰＣの脳筋のせいにすんな」という主張はされていたが）。
２．>>731 の自演ということにしたがってた奴もいたが、実は>>731 の援護らしき意見もあった（>>784 とか）。
お好きな方をどうぞ。
１．そんな主張をしてた人間はほとんどいなかった（「ＧＭが戦闘バランス間違えたのを、ＰＣの脳筋のせいにすんな」という主張はされていたが）。
２．>>731 の自演ということにしたがってた奴もいたが、実は>>731 の援護らしき意見もあった（>>784 とか）。
お好きな方をどうぞ。
ＧＭのヒントの出し方が悪いって意見もあったけど、>>731のＧＭはちゃんと手がかり出してるからそれも当てはまらんのだよなあ。
俺もドラム缶を怪しいとは思えない人間なんで、>>784と同じで事故に一票なんだが。
俺もドラム缶を怪しいとは思えない人間なんで、>>784と同じで事故に一票なんだが。
>>868
●●というのがどのゲームのことなのか、とても気になるんだがｗ
●●というのがどのゲームのことなのか、とても気になるんだがｗ
深淵じゃねえの？
ロールがしたいだけなら劇団にでも入ればいいのに。
>852
>本当に子供の秘密基地でも、舐めてかかると普通に殲滅されるけどな
僕らの七日間戦争の、VS機動隊を思い出した。
>本当に子供の秘密基地でも、舐めてかかると普通に殲滅されるけどな
僕らの七日間戦争の、VS機動隊を思い出した。
>661
>私だってウィッチ・クェストでＡＫ４７を構えて匍匐前進をする
>13才の魔女を見たいなどと考えてはおりません。
ウィッチクエストって魔法少女をやるゲームだろ？
なら、今ならアリだな。
>私だってウィッチ・クェストでＡＫ４７を構えて匍匐前進をする
>13才の魔女を見たいなどと考えてはおりません。
ウィッチクエストって魔法少女をやるゲームだろ？
なら、今ならアリだな。
ウィッチクエストはどんな理由であれ、魔女が他者にダメージ入れたら自分のHPも減るんだ
ほぼ戦闘できないんだよ、あのシステム
ほぼ戦闘できないんだよ、あのシステム
>>850の書き込みは本気でワロタｗ
そのとおりだもんなぁ……
そのとおりだもんなぁ……
軍人が指揮してるなら、もっと気の効いた感じの、一目でダメだって判るような障害のテクスチャがあるじゃん
トゲの鉄線が巻いてある迷彩の壁とか
ドラム缶じゃ貧乏くさいとはおもっても怖いとはおもわないんだよ
トゲの鉄線が巻いてある迷彩の壁とか
ドラム缶じゃ貧乏くさいとはおもっても怖いとはおもわないんだよ
魔女全員にＱＢがくっついてるってのもぞっとしないしな……。
AKとかいらないだろ、魔法少女なら関節技あれば十分
これ見よがしに『コレ危険ですよ』な見た目の物が置かれてたらむしろ本命から目を逸らすためのトラップだと思うべ
それともガンドック世界の軍人は見た目で危険と分からないものは仕掛けないという不文律でもあるのけ？
それともガンドック世界の軍人は見た目で危険と分からないものは仕掛けないという不文律でもあるのけ？
ドラム缶を見ると他の塹壕やら何やらには気がいかなくなるのか
たぶんそれは恋だ
たぶんそれは恋だ
>>882
お前は究極のアホだな
目の前に分析可能な情報が山ほどあるのに「貧乏臭い」という
感情論だけで突入可能と判断したのが大失敗なのに何故GMに責任を被せようとする
貧乏臭かったら勝てるのか？怖くなかったら勝てるのか？
敵戦力や敵の戦術が判断出切る材料がいくらでもあるのに
実際の戦力計算では何の意味も無い「感情」だけで判断して失敗したのに
判断材料を出してくれたGMを批判してるからここまで叩かれてるんだよ
実際の戦力計算にはお前中の「怖い」「軍人らしい」の基準など糞の役にも立たないんだ
最初から頭を使うことを放棄して感情論に逃げ込むな
お前は究極のアホだな
目の前に分析可能な情報が山ほどあるのに「貧乏臭い」という
感情論だけで突入可能と判断したのが大失敗なのに何故GMに責任を被せようとする
貧乏臭かったら勝てるのか？怖くなかったら勝てるのか？
敵戦力や敵の戦術が判断出切る材料がいくらでもあるのに
実際の戦力計算では何の意味も無い「感情」だけで判断して失敗したのに
判断材料を出してくれたGMを批判してるからここまで叩かれてるんだよ
実際の戦力計算にはお前中の「怖い」「軍人らしい」の基準など糞の役にも立たないんだ
最初から頭を使うことを放棄して感情論に逃げ込むな
>>882
むしろなんで犯人が侵入者に一目で危険とわかるものを仕掛けるっていうのが前提になってるのか分からん
トラップはむき出しのまま置いてあるのが自然と言ってるようなもんだ
ドラム缶の有用性についての知識があるにしろ無いにしろ
・ある → ドラム缶を何らかの有効活用をする可能性を考える
・ない → 役に立たないドラム缶をわざわざ配置しているのは何らかの理由がある
という考えには辿りつけるだろうし、だいたい他にGMからの情報やら塹壕やらなんやらの判断材料もあるだろうに
むしろなんで犯人が侵入者に一目で危険とわかるものを仕掛けるっていうのが前提になってるのか分からん
トラップはむき出しのまま置いてあるのが自然と言ってるようなもんだ
ドラム缶の有用性についての知識があるにしろ無いにしろ
・ある → ドラム缶を何らかの有効活用をする可能性を考える
・ない → 役に立たないドラム缶をわざわざ配置しているのは何らかの理由がある
という考えには辿りつけるだろうし、だいたい他にGMからの情報やら塹壕やらなんやらの判断材料もあるだろうに
怖く無い＝正面突撃？
何でこう繋がるのかが全く分からん
ドラム缶以外にも情報はかなりあってその中の
ドラム缶だけで正面突撃可能と思った理由が怖く無い？
マジで意味が分からん
何でこう繋がるのかが全く分からん
ドラム缶以外にも情報はかなりあってその中の
ドラム缶だけで正面突撃可能と思った理由が怖く無い？
マジで意味が分からん
さすがにそろそろ釣りじゃねーかと思えてきた
机とかでも十分遮蔽になるのになんでドラム缶なら大丈夫となるのか本気で理解できん。
ドラム缶をみたことないんじゃないかと
ドラム缶をみたことないんじゃないかと
きっとドラム缶が置いてあったらその家へ自由に入っていいよっていう風習がある地域の人なんだろう
攻めて欲しくないから威容なバリケードを築くし
攻めて欲しいから貧弱なドラム缶を配置したとでも説明すりゃ納得してくれるんだろうか
そしてまんまと引っかかったと。
攻めて欲しいから貧弱なドラム缶を配置したとでも説明すりゃ納得してくれるんだろうか
そしてまんまと引っかかったと。
引き分け論すら大人数に却下されてるのに
この期に及んでまだGMに責任を被せようとするとかないわー
この期に及んでまだGMに責任を被せようとするとかないわー
＞ドラム缶
オレサマが子供んときゃあ、夕方から特攻野郎Aチームだの冒険野郎マクガイバーだの放送してたんだけど。
最近の若ぇ衆って、ひょっとすると知らなかったりするのか喃。
オレサマが子供んときゃあ、夕方から特攻野郎Aチームだの冒険野郎マクガイバーだの放送してたんだけど。
最近の若ぇ衆って、ひょっとすると知らなかったりするのか喃。
>>750に関してはドラゴンがいるって処に子犬しかいなかったら、まずその子犬が本当に見た目どおりかどうか疑うと思うんだがな
危険があるって言われている所にそんな無害っぽいものが平然といるんだしよー
それすらしないで何も考えずいきなり近づくなんて馬鹿だろ？
危険があるって言われている所にそんな無害っぽいものが平然といるんだしよー
それすらしないで何も考えずいきなり近づくなんて馬鹿だろ？
>>896
田舎のチャンネルの少なさを舐めるなよ？
田舎のチャンネルの少なさを舐めるなよ？
>>896
ナイトライダー見てたからその程度の障害は車が勝手に避けてくれると思ったんじゃないか
ナイトライダー見てたからその程度の障害は車が勝手に避けてくれると思ったんじゃないか
一つのことに考えが行くと他のことに目が行かなくなるって、何かの発達障害とかの症状にあった気がする
アスペかADHDかなんかだっけか
掲示板とかで精神疾患とか扱いしたりするのはアレだが、ここまで同じ主張を繰り返すとマジモノのそういう奴なんじゃないかと思える
アスペかADHDかなんかだっけか
掲示板とかで精神疾患とか扱いしたりするのはアレだが、ここまで同じ主張を繰り返すとマジモノのそういう奴なんじゃないかと思える
>>894
だからドラム缶以外の情報を無視した理由は何なんだよ
しかもドラム缶から出てくる答えも「怖く無い」で戦力考える基準には全くなってない
おまけに罠だと分かって突っ込むとか分裂症かと本気で疑うぞ
だからドラム缶以外の情報を無視した理由は何なんだよ
しかもドラム缶から出てくる答えも「怖く無い」で戦力考える基準には全くなってない
おまけに罠だと分かって突っ込むとか分裂症かと本気で疑うぞ
あー、もしかして894は別人か
すまん。間違えた
すまん。間違えた
>>904
それは皮肉で言ってる様に見えるんだけど
それは皮肉で言ってる様に見えるんだけど
思うに、ガンドッグ、要塞化ときて緊張が高まってたところに、「ドラム缶」で緊張の糸が切れちゃったんじゃないかな。
同じ作品でもシリアスシーンとギャグシーンがあったりするじゃん？ そういう感じで無意識にモードが切り替わっちゃったんじゃないかなｗ
まぁ終わった後にGMの解説を聞いても納得できてないところはちょっとなんとも言いがたいけどもｗ
同じ作品でもシリアスシーンとギャグシーンがあったりするじゃん？ そういう感じで無意識にモードが切り替わっちゃったんじゃないかなｗ
まぁ終わった後にGMの解説を聞いても納得できてないところはちょっとなんとも言いがたいけどもｗ
なんであんなデカくて硬いものをそんなに過小評価できるのかがわからない。
そいつらの鳥取ではギャグの〆にドラム缶が降ってくる風習でもあったんだろうか
そいつらの鳥取ではギャグの〆にドラム缶が降ってくる風習でもあったんだろうか
>>908
総ツッコミが入ってるのはまさにGMの解説に納得してないところなんだけどな
総ツッコミが入ってるのはまさにGMの解説に納得してないところなんだけどな
１：作品としてのガンドックの世界観を舐めきっていた
↓
２：要塞化といっても大したこと無い正面突破でナメリケンヒーロー出きると舐めきっていた
↓
３：ドラム缶だったので舐めきっていた
>>731よ、すまんがこりゃ俺もかばいきれねーわ
↓
２：要塞化といっても大したこと無い正面突破でナメリケンヒーロー出きると舐めきっていた
↓
３：ドラム缶だったので舐めきっていた
>>731よ、すまんがこりゃ俺もかばいきれねーわ
そろそろ、MKP選出に移行しようぜー
もしや、ドラム缶というものを現実より小さく軽いモノとして認識していたのでは？
ほら、実際に実物を目にする機会ってそんな無い訳だし
ほら、実際に実物を目にする機会ってそんな無い訳だし
915 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 01:27:44.81 ID:ozaXpEnj
>>862
脳に筋肉すら入ってないプレイは擁護不可能
脳に筋肉すら入ってないプレイは擁護不可能
917 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 01:37:29.60 ID:GSOrPNd6
他の報告者の方々にすまんが俺も>>731で
ウザ面白系にインパクトが強すぎる
ウザ面白系にインパクトが強すぎる
後半のインパクト凄かったもんな。俺も>>731と一連の流れを推すわ
919 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 01:45:46.98 ID:KP+ZwfE9
本人の往生際の悪さを買って>>731かね
まあ少なくとも、相手が素人だからって正面突破する作戦はないなｗ
バックアップなしでアタックかけるってのはあるかもしれないけど
正面から突撃とかないわー
ブラフのトラップ仕掛けまくってたら、相手が素人だったのでブラフにそもそも気づかず正面突破仕掛けてきた
とかだったらわかるけど
バックアップなしでアタックかけるってのはあるかもしれないけど
正面から突撃とかないわー
ブラフのトラップ仕掛けまくってたら、相手が素人だったのでブラフにそもそも気づかず正面突破仕掛けてきた
とかだったらわかるけど
923 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 01:53:53.70 ID:FyI/1OCJ
>>919
それならグレネードでなんとかなるなｗ
それならグレネードでなんとかなるなｗ
>>922
どっちかっつーと、「スライムだから雑魚だと思って物理で殴りかかった」みたいな？
どっちかっつーと、「スライムだから雑魚だと思って物理で殴りかかった」みたいな？
926 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 02:08:50.05 ID:UArVPIM2
>>924
その前に何人か死人が出るだろｗ
その前に何人か死人が出るだろｗ
まとめ、意外と多かった
>>19 黒騎士様吟遊
>>22 黒騎士様に求愛が正解
>>27 偽騎士判断→殺傷（追加>30>41>68）
>>100 即死毒クナイ連打by兄
>>107 自称リアリストで設定マニアのPL専を黙らせる
>>116 オンセで話を聞かない子（追加>127）
>>227 吸血鬼ヒロインが原点スラブ風だった
>>270 可哀相なマローダー
>>306 卓外から文句つける子
>>420 後輩GM、「止めた方がいい」と言ったネタだけ採用（追加>427>430）
>>434 忠告に「はい」と答えて従わない初心者GMその２
>>536>>539 人間の可哀相な敵出したらガチ泣きされた
>>19 黒騎士様吟遊
>>22 黒騎士様に求愛が正解
>>27 偽騎士判断→殺傷（追加>30>41>68）
>>100 即死毒クナイ連打by兄
>>107 自称リアリストで設定マニアのPL専を黙らせる
>>116 オンセで話を聞かない子（追加>127）
>>227 吸血鬼ヒロインが原点スラブ風だった
>>270 可哀相なマローダー
>>306 卓外から文句つける子
>>420 後輩GM、「止めた方がいい」と言ったネタだけ採用（追加>427>430）
>>434 忠告に「はい」と答えて従わない初心者GMその２
>>536>>539 人間の可哀相な敵出したらガチ泣きされた
まとめ続き、抜けが有ったら補足ヨロ
>>566 「ＰＣは常に勝利するのが当たり前、そうしないＧＭは困」の例
>>624 トラップにかかったらゴネるPL
>>653 リドルが解けず、戦闘して負けたらムギャオー
>>667 ＮＰＣ全部に斬りかからない時が済まないＰＬ
>>679 ゆとりPL
>>688 罠スキルを取らないシーフ
>>731 要塞化した館にドラム缶ｗで正面突破して全滅（報告者）（追加>750>771>788>791>882）
>>868 ラスボスへのとどめはPC1がさすべき！→失敗
>>566 「ＰＣは常に勝利するのが当たり前、そうしないＧＭは困」の例
>>624 トラップにかかったらゴネるPL
>>653 リドルが解けず、戦闘して負けたらムギャオー
>>667 ＮＰＣ全部に斬りかからない時が済まないＰＬ
>>679 ゆとりPL
>>688 罠スキルを取らないシーフ
>>731 要塞化した館にドラム缶ｗで正面突破して全滅（報告者）（追加>750>771>788>791>882）
>>868 ラスボスへのとどめはPC1がさすべき！→失敗
931 ：930：2011/09/26(月) 02:41:00.35 ID:Yl5PO11v
ID出し忘れ、>>930は俺
932 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 02:46:12.96 ID:T2B28Hp8
該当なし
>>731はまあ、人生最後のトラップ(仕掛ける方も食らう方も)が、自分の主観的にショボいのは嫌だって感情が、大したことがないに違いないって結論と直結しちゃってるだけと言うか
幻の古代魔法で一瞬で塵になるのも、水張った洗面器に顔押し込まれるのも、キャラロストの結果は同じだけど、選べるならどうせなら前者じゃん
普段からスタイリッシュ(笑)なのばかりしてたとしたら、｢主観的にショボい=死ぬような場所じゃない｣
に、なるかもしれない
>>731はまあ、人生最後のトラップ(仕掛ける方も食らう方も)が、自分の主観的にショボいのは嫌だって感情が、大したことがないに違いないって結論と直結しちゃってるだけと言うか
幻の古代魔法で一瞬で塵になるのも、水張った洗面器に顔押し込まれるのも、キャラロストの結果は同じだけど、選べるならどうせなら前者じゃん
普段からスタイリッシュ(笑)なのばかりしてたとしたら、｢主観的にショボい=死ぬような場所じゃない｣
に、なるかもしれない
934 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 03:06:21.95 ID:thgpz3Ef
>>420かな
妙に実演気味な流れだからこういうすっきりした困ったちゃんが一服の清涼剤に
妙に実演気味な流れだからこういうすっきりした困ったちゃんが一服の清涼剤に
935 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 03:09:37.35 ID:mxlxnGGV
個人的には>>420がきついな。
PLの徒労感が半端ないと思う
PLの徒労感が半端ないと思う
936 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 03:13:55.01 ID:fulz81dm
>>420だな
四次元殺法コンビを召喚したい
四次元殺法コンビを召喚したい
937 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 03:25:48.81 ID:91ic2QXA
938 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 04:33:25.14 ID:m1jNNEID
939 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 05:34:57.22 ID:ckgmb/A3
>>667が一番ひどい気がするが、一番ひどい要因がスレ違い感が拭えないんだよなあ
>>939
俺も一番酷いような気はしたけどもうこの界隈にいないから脅威じゃないなと思った
俺も一番酷いような気はしたけどもうこの界隈にいないから脅威じゃないなと思った
941 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 06:01:32.23 ID:vIos81ma
俺も間違いなく>>667が一番の困だと思うが、あれはTPRG的に困というより、もはや人間的に困だからなぁｗ
これをはずして考えると、>>27とか>>731はPLとしてはわりとよくいるタイプの困だと思うので、>>420かな。
GMが困だと不必要に被害が大きくなることが多いし。
これをはずして考えると、>>27とか>>731はPLとしてはわりとよくいるタイプの困だと思うので、>>420かな。
GMが困だと不必要に被害が大きくなることが多いし。
942 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 06:35:19.57 ID:aWnlmctm
実演してスレを加速させた困ったちゃんということで>>731に
943 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 07:14:21.70 ID:XeFlrIO0
じゃあ>731さんに一票
報告者な
報告者な
944 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 07:22:14.49 ID:adRrlMHU
>>667 に一票で。
945 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 07:40:35.99 ID:lzKJLJSp
>>420に１票
>>731の報告者かな、あれ単体だとそうでも無いんだが、その後がね
947 ：946：2011/09/26(月) 08:07:21.32 ID:FcCRZYxY
sageてもうた。改めて
>>731に一票です
>>731に一票です
948 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 08:15:48.58 ID:Cqt1CI3O
950 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 08:48:48.34 ID:zowJEZM+
>>27 に。こう、対処に困る。
>>27 かな。リアリティ（笑）＞ＧＭの描写設定、って突っ走るＰＬはちとなぁ
>>731は正直微妙
ちと報告者とツッコミ入れた奴の熱が冷めきってないから人気っぽいが、
これスレの前半で報告されてたらここまで票集まる話じゃないと思う
>>731は正直微妙
ちと報告者とツッコミ入れた奴の熱が冷めきってないから人気っぽいが、
これスレの前半で報告されてたらここまで票集まる話じゃないと思う
952 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 09:52:10.14 ID:12jqdSC9
っとＩＤ出し忘れた、>>27で
953 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 10:05:08.27 ID:V5T4n8TH
まあ俺も>>27で
正直731をMKPにしても一番大事な「あとからさらっと追うときのための一番酷い報告の選出」の意味が無くなるから後で残念な気持ちになりそうだなぁ。
俺は>>667かな。
正直MKP無しも妥当だと思うけど。
俺は>>667かな。
正直MKP無しも妥当だと思うけど。
955 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 10:09:02.25 ID:87o/jOKy
ID出し忘れた。
>>667で。
>>667で。
>>667はベクトルが違うんだよな、
此処よりも別の所で取り上げるべき奴だと思う
此処よりも別の所で取り上げるべき奴だと思う
958 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 10:45:24.74 ID:G/PCZ05G
>>667は後半の金の話を抜いてもＭＫＰでいいだろ
途中集計
ID無しは集計外。
レス番末のwは2つに、tは3つに投票した物。
なし 3票 >>919,933,937
>>731 10票 >>915,917,923,926,932?,>>938w,>>942,943,946,948t
>>420 7票 >>930,934,935,936,941,945,948t
>>27 5票 >>938w,>>948t,>>950,951,953
>>667 3票 >>939,944,954,958
抜けがあったらすまん
ID無しは集計外。
レス番末のwは2つに、tは3つに投票した物。
なし 3票 >>919,933,937
>>731 10票 >>915,917,923,926,932?,>>938w,>>942,943,946,948t
>>420 7票 >>930,934,935,936,941,945,948t
>>27 5票 >>938w,>>948t,>>950,951,953
>>667 3票 >>939,944,954,958
抜けがあったらすまん
数日スレから離れていただけのはずが…もう投票中だと…？
961 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 11:45:58.57 ID:LeBATLmU
該当なしでいいんじゃなかろうか。
正直小粒だ。
正直小粒だ。
962 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 13:12:23.16 ID:gC1eVkNV
ＭＫＰは>>27で
途中までは、「ゆとりＰＬが悪い」派と「ＧＭの情報の出し方が悪い」派が拮抗してたのに、>>731が来てから完全に趨勢が決まっちゃったなぁ
さすがにこんなバカ相手に危険性を理解させろって要求するのはＧＭに酷だと思うわ
けどあまりにタイミングが良すぎて、どうしても>>731が騙りにみえちゃうのは俺だけかな？
途中までは、「ゆとりＰＬが悪い」派と「ＧＭの情報の出し方が悪い」派が拮抗してたのに、>>731が来てから完全に趨勢が決まっちゃったなぁ
さすがにこんなバカ相手に危険性を理解させろって要求するのはＧＭに酷だと思うわ
けどあまりにタイミングが良すぎて、どうしても>>731が騙りにみえちゃうのは俺だけかな？
あくまで“システムがガンドックなら”って前提があるから
これがＰＣが一騎当千なシステムなら当然話は変わってくる
これがＰＣが一騎当千なシステムなら当然話は変わってくる
965 ：964：2011/09/26(月) 13:48:19.82 ID:PbcuipK7
えーん、ID出し忘れ
BB2Cめんどいのー
BB2Cめんどいのー
966 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 13:48:47.83 ID:83OLfoxC
>>27に一票。PL、GM両方に
>>962
27と731は問題の性質がちがわなくないか？
それぞれを相互にたとえるなら
27は
ＧＭ「保安官が職質してきたよ」
ＰＬ「保安官？どんなバッヂつけてるの？」
ＧＭ「六ぼう星の保安官のバッヂだけど」
ＰＬ「保安官のバッヂは五ぼう星だ。偽保安官め」
ＧＭ「すまんまちがえた。このせかいでは六ぼう星ってことで。ともかく保安官馬鹿にしたから逮捕ね」
ＰＬ「ふざくんな。抵抗するぞ」
だろ？
731は
ＧＭ「完全武装の砦にゴブリンが籠城してるよ」
ＰＬ「ゴブリン？楽勝だな。突撃するぜ」
ＧＭ「上から大量の矢がふってくるよ。回避して。あ、できない？じゃあダメージだね」
だろ？
27はどっちも困だけどＧＭ側に軌道修正する余地がある。
731はPLが一方的に間抜けだろ。
27と731は問題の性質がちがわなくないか？
それぞれを相互にたとえるなら
27は
ＧＭ「保安官が職質してきたよ」
ＰＬ「保安官？どんなバッヂつけてるの？」
ＧＭ「六ぼう星の保安官のバッヂだけど」
ＰＬ「保安官のバッヂは五ぼう星だ。偽保安官め」
ＧＭ「すまんまちがえた。このせかいでは六ぼう星ってことで。ともかく保安官馬鹿にしたから逮捕ね」
ＰＬ「ふざくんな。抵抗するぞ」
だろ？
731は
ＧＭ「完全武装の砦にゴブリンが籠城してるよ」
ＰＬ「ゴブリン？楽勝だな。突撃するぜ」
ＧＭ「上から大量の矢がふってくるよ。回避して。あ、できない？じゃあダメージだね」
だろ？
27はどっちも困だけどＧＭ側に軌道修正する余地がある。
731はPLが一方的に間抜けだろ。
>>962
俺もチラッとそう思わないでもなかった。あまりにもタイミングよかったし。
でもこのスレでそれを疑ったらキリがないしな。
それに、前から大多数の意見は「ケースバイケース」だったと思うんだ。
あくまでも>>731のケースはＰＬに非がある、というだけの話。
俺もチラッとそう思わないでもなかった。あまりにもタイミングよかったし。
でもこのスレでそれを疑ったらキリがないしな。
それに、前から大多数の意見は「ケースバイケース」だったと思うんだ。
あくまでも>>731のケースはＰＬに非がある、というだけの話。
間抜けというか向いていない。
ＴＲＰＧは立て直しにコストの掛かるシステムなので、
「死んで覚える」遊び方はそもそも向かない。
その分、ある程度の行動指針はＧＭに尋ねるぐらいで丁度いい。
まあ、不注意なＰＬがいたら、ＧＭは「あ、こいつ今の説明で伝わってねーな」
ぐらいは分かると思うんで、そこから「分かりやすく説明しなおすか」になるか
「痛い目見せてやれ」になるかは、ＧＭのセンスとスタンス次第だね。
ただし、ＧＭが、ＰＬの無謀さの理由を「突撃して華々しく死にたい」と勘違いしたというなら、
その限りではないが。
ＴＲＰＧは立て直しにコストの掛かるシステムなので、
「死んで覚える」遊び方はそもそも向かない。
その分、ある程度の行動指針はＧＭに尋ねるぐらいで丁度いい。
まあ、不注意なＰＬがいたら、ＧＭは「あ、こいつ今の説明で伝わってねーな」
ぐらいは分かると思うんで、そこから「分かりやすく説明しなおすか」になるか
「痛い目見せてやれ」になるかは、ＧＭのセンスとスタンス次第だね。
ただし、ＧＭが、ＰＬの無謀さの理由を「突撃して華々しく死にたい」と勘違いしたというなら、
その限りではないが。
俺は、ガンドッグのシステム面からみた質問がいくつかあったのにガンドッグ通っぽい人たちからほとんど回答がなかったのが気になったかな。
危険を事前に察知するスキルはないのか、とかさ。
危険を事前に察知するスキルはないのか、とかさ。
思考の斜め上を行くＰＬとＧＭは存在するが、数はそんなにはいないよ。
「ＰＬが間抜けならＧＭはＰＣを殺していい」と考えるＧＭは凄い沢山いるけど。
コンシューマーのゲームは死んで学習するのが一般的だし、
テニスだ将棋だ格ゲーだの対戦ゲームには、選手には未熟な対戦相手を倒す権利がある。
ＴＲＰＧとて例外はないわけで、ゆるいプレイヤーには死んで覚えてもらうか、
さもなくば、へそを曲げてＴＲＰＧから手を引いてもらうのが一番。
狭い業界なりに新規参加者を減らしたくないというのは心情的には分かるが、
いちユーザーとして業界の方針につきやってやる義理はない。
コミケの準備会がどう言おうが、徹夜やチケット入場はやったもん勝ちよ。
「ＰＬが間抜けならＧＭはＰＣを殺していい」と考えるＧＭは凄い沢山いるけど。
コンシューマーのゲームは死んで学習するのが一般的だし、
テニスだ将棋だ格ゲーだの対戦ゲームには、選手には未熟な対戦相手を倒す権利がある。
ＴＲＰＧとて例外はないわけで、ゆるいプレイヤーには死んで覚えてもらうか、
さもなくば、へそを曲げてＴＲＰＧから手を引いてもらうのが一番。
狭い業界なりに新規参加者を減らしたくないというのは心情的には分かるが、
いちユーザーとして業界の方針につきやってやる義理はない。
コミケの準備会がどう言おうが、徹夜やチケット入場はやったもん勝ちよ。
>>972
ちょっと常識で判断すれば分かりそうなことについては、
システム側と言うより、ＧＭからアナウンスすることを期待している
（さもなきゃ分からなければＰＣには死んでもらう）って感じじゃないかな。
崖から飛び降りるって宣言したＰＬに対して、「死ぬよ？」って言うか、死んでもらうかの違い。
それはガンドッグに限らず大抵のシステムでそのよう（ＧＭの手にゆだねるよう）に作られている。
強いて言うなら、一部のシステムではマスタリングガイドに、ＰＣをむやみに殺すなって注意書きがあるけど。
ちょっと常識で判断すれば分かりそうなことについては、
システム側と言うより、ＧＭからアナウンスすることを期待している
（さもなきゃ分からなければＰＣには死んでもらう）って感じじゃないかな。
崖から飛び降りるって宣言したＰＬに対して、「死ぬよ？」って言うか、死んでもらうかの違い。
それはガンドッグに限らず大抵のシステムでそのよう（ＧＭの手にゆだねるよう）に作られている。
強いて言うなら、一部のシステムではマスタリングガイドに、ＰＣをむやみに殺すなって注意書きがあるけど。
要塞化してるってもう言ってあるしなぁ……
ＴＲＰＧの楽しみ方は千差万別あって、
ＧＭはＰＬに対して判断ミスが命取りになるようなスリルを味わって欲しいのかも知れないが、
その席に着いたＰＬは、立ちふさがるすべての障害を正面から踏み荒らすような大活躍を期待しているのかも知れない。
この食い違いは不幸と言えば不幸だが、世間ではしばしば起きるケースでもある。
このとき、ＧＭが自分のやり方を通すか、ＰＬの期待に応えるかは、
ＧＭが、今後そのＰＬと、どのように付き合っていくつもりがあるかにもよるだろう。
ＧＭに蹂躙された経験があるＰＬは、そのＧＭに対して理不尽さを感じるかも知れないが、
自分がそのＧＭに大して愛されていなかったのだと考えると、少しは納得がいくかも知れない。
ＧＭはＰＬに対して判断ミスが命取りになるようなスリルを味わって欲しいのかも知れないが、
その席に着いたＰＬは、立ちふさがるすべての障害を正面から踏み荒らすような大活躍を期待しているのかも知れない。
この食い違いは不幸と言えば不幸だが、世間ではしばしば起きるケースでもある。
このとき、ＧＭが自分のやり方を通すか、ＰＬの期待に応えるかは、
ＧＭが、今後そのＰＬと、どのように付き合っていくつもりがあるかにもよるだろう。
ＧＭに蹂躙された経験があるＰＬは、そのＧＭに対して理不尽さを感じるかも知れないが、
自分がそのＧＭに大して愛されていなかったのだと考えると、少しは納得がいくかも知れない。
>>971
> コンシューマーのゲームは死んで学習するのが一般的だし、
> テニスだ将棋だ格ゲーだの対戦ゲームには、選手には未熟な対戦相手を倒す権利がある。
ここまでは、まあともかくとして
> ＴＲＰＧとて例外はないわけで、ゆるいプレイヤーには死んで覚えてもらうか、
> さもなくば、へそを曲げてＴＲＰＧから手を引いてもらうのが一番。
個人的にこれはないわー。ＴＲＰＧっていつから対戦ゲーと同じになったの？
ＧＭとＰＬが互いに協力して楽しめるようにしよう、ってのが普通だと思ってたがなあ
> コンシューマーのゲームは死んで学習するのが一般的だし、
> テニスだ将棋だ格ゲーだの対戦ゲームには、選手には未熟な対戦相手を倒す権利がある。
ここまでは、まあともかくとして
> ＴＲＰＧとて例外はないわけで、ゆるいプレイヤーには死んで覚えてもらうか、
> さもなくば、へそを曲げてＴＲＰＧから手を引いてもらうのが一番。
個人的にこれはないわー。ＴＲＰＧっていつから対戦ゲーと同じになったの？
ＧＭとＰＬが互いに協力して楽しめるようにしよう、ってのが普通だと思ってたがなあ
まぁそんな屑GMは遊ぶ相手がいなくなって自分からやめていくだろうよ
>>971
お前みたいなダメGMがTRPGから手を引くのが一番だよ。
お前みたいなダメGMがTRPGから手を引くのが一番だよ。
>>976
世の中には、出会って会話をしてみれば、
そこまで頑張って協力してやるに値しない人間というものが存在するのだ。
きみだって、コンベで出会った困ったちゃんプレイヤーを
社会復帰させるために人生のすべてを投げうったりしないだろう？
せいぜいできたとして、その場は生ぬるくスルーして、
彼が今後自身の言動が原因で痛い目を見て鳥取を追い出されるのを期待する程度だ。
ＧＭならば、そのＰＬがアレな失敗をするのを放置して、痛い目に合わせる程度だ。
つまり、間接的に手を下すか､直接的に手を下すかの違いでしかない。
件のＧＭは直接的にやった。それだけだ。
世の中には、出会って会話をしてみれば、
そこまで頑張って協力してやるに値しない人間というものが存在するのだ。
きみだって、コンベで出会った困ったちゃんプレイヤーを
社会復帰させるために人生のすべてを投げうったりしないだろう？
せいぜいできたとして、その場は生ぬるくスルーして、
彼が今後自身の言動が原因で痛い目を見て鳥取を追い出されるのを期待する程度だ。
ＧＭならば、そのＰＬがアレな失敗をするのを放置して、痛い目に合わせる程度だ。
つまり、間接的に手を下すか､直接的に手を下すかの違いでしかない。
件のＧＭは直接的にやった。それだけだ。
>>981
困プレイヤーとゆるいプレイヤーは別だと思う
困プレイヤーとゆるいプレイヤーは別だと思う
まあ、>>971みたいなやつよりは、未熟だろうと新人と遊ぶ方を選びたいわ。
よくないことだろうけど、やったもん勝ち
みたいに考えるヤツは、たいてい他人にストレスかけるようなことを平気でやらかすからな。
よくないことだろうけど、やったもん勝ち
みたいに考えるヤツは、たいてい他人にストレスかけるようなことを平気でやらかすからな。
なめてるのか経験が浅いかの違いがわからん奴が何抜かしてるんだって感じですね
985 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 15:21:30.71 ID:k2OzS3bx
>731は経験の浅いだけのプレイヤーだろうし、
誠意を持って対応した方がいいよねぇ。
誠意を持って対応した方がいいよねぇ。
「GMは止めるべきだ」とかさあ
書いてる内容参考して話そうぜ
>>794見ろよ
プレイヤー3人の中から反対あったのを押し切って突っ込んでるんだぞ
GMが止めたかどうか知らん（というか明記してないが止めた気がする）が止めたところでここまでの脳筋が聞くわけないだろう
書いてる内容参考して話そうぜ
>>794見ろよ
プレイヤー3人の中から反対あったのを押し切って突っ込んでるんだぞ
GMが止めたかどうか知らん（というか明記してないが止めた気がする）が止めたところでここまでの脳筋が聞くわけないだろう
止めろと言っているんじゃなくて、死ぬことを伝えろって言っているんだと思う。
インフォームドコンセントってやつ？
インフォームドコンセントってやつ？
そんなことしていいの？だと止まんないかもだけど、そんなことしたら死ぬよ？
って言われたら止まるだろって話だな。
なんで死ぬんだって話にはなるかもしれないけどｗ
ガンドックの例だとまぁ死ぬんだろうけど（やったことないからどんくらいシビアか分からんすまん）
って言われたら止まるだろって話だな。
なんで死ぬんだって話にはなるかもしれないけどｗ
ガンドックの例だとまぁ死ぬんだろうけど（やったことないからどんくらいシビアか分からんすまん）
>>990
撃たれたら死ぬのは自明のことじゃね？
だから遮蔽をとって当たりにくくするのがセオリーなわけで
実際敵はドラム缶で遮蔽とってるのに丸見えで突っ込むようなヤツに
それ以上何を言えと。
報告者もルールについては文句言ってたないからルール説明不足でもないし
撃たれたら死ぬのは自明のことじゃね？
だから遮蔽をとって当たりにくくするのがセオリーなわけで
実際敵はドラム缶で遮蔽とってるのに丸見えで突っ込むようなヤツに
それ以上何を言えと。
報告者もルールについては文句言ってたないからルール説明不足でもないし
＞ルールについては文句言っていない
×ルール説明不足ではない
○騙り
×ルール説明不足ではない
○騙り
別に擁護するつもりはないけど撃たれたら死ぬのがわかるかは微妙だと思うけどな
現実では撃たれたら死ぬなんてのは皆わかってるけど
このゲームは撃たれたら死ぬゲームだってのは結構わからないもんだと思う
現実では撃たれたら死ぬなんてのは皆わかってるけど
このゲームは撃たれたら死ぬゲームだってのは結構わからないもんだと思う
「ドラゴンが出た→じゃあ逃げよう」なゲームもあれば「ドラゴンが出た→じゃあ倒そう」なゲームもあるからなぁ。
ＰＬが無謀なら鳥取でもコンベでも全滅させるけどなぁ。
それで叩かれるほどＧＭってのは責任重大な存在なの？
そんな重責背負ってＧＭやってるやつってどんだけいるの？
みんなけっこー全滅させてると思うよ。別にそれでも問題ないんじゃない？
それで叩かれるほどＧＭってのは責任重大な存在なの？
そんな重責背負ってＧＭやってるやつってどんだけいるの？
みんなけっこー全滅させてると思うよ。別にそれでも問題ないんじゃない？
ぶっちゃけ、そこまで無謀なPLにでくわしたことがないｗ
>>996
あんたの尺度で測られてもｗ
あんたの尺度で測られてもｗ
コンベのＡＲＡの時だったか、キャラ作成中にスキル選んでいたら、
見ていた隣のプレイヤーさんが「死にますよ？ｗ」って忠告してくれたよ。
セッション中は俺がアレな行動宣言するたび、その人がツッコミいれる役だった。
見ていた隣のプレイヤーさんが「死にますよ？ｗ」って忠告してくれたよ。
セッション中は俺がアレな行動宣言するたび、その人がツッコミいれる役だった。
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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