【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その23

今日のDAC、昼頃突然会場の外から「申し訳ありませんでした」って弩声がして、驚いて見てみたら、DACの代表に向かって土下座してる奴がいたんだよ。
なんかあったの？

>>246
kwsk

>>243
ピクシーのおそろしいところは、自分の移動アクションを消費して、
5マス以内の味方を6マス飛行移動させること。
これを遭遇毎に行える。

なんかアベンジャーの伝説の道がPH2だとパッとしないんだけど
信仰の書には凄いのありますか？

効果的には飛行より瞬間移動の方が強いはずだけど、
なんか「6マス瞬間移動させる」より「6マス飛行移動させる」の方が凄く見える不思議

ピクシーの高度限界１飛行だが落とし穴に落下はするんだな。移動速度以上に深くないと落とし穴の底に降り立つだけだが。
次ターンの移動で復帰できるから、落とし穴探しに最適だ。
ＤＭが攻撃対象にしないとおしまいだがｗ

D&Dといえばトチ狂った見た目のフェアリーを

>>246
このDMが3年前の自分の過ちに謝りにきたんだってさ。

私は今回のDAC二日目に12A3「廃坑の秘密」に参加させていただきました。
しかし、その卓でのマスタリングその他に不満を持ち、セッションを楽しめなかったので、
次回のDACでは何とかしていただけないだろうかと思った次第です。

問題点は三つです。
(1)　事前準備ありとなっていたのに、プレロールドになった
(2)　マスターが経験不足だった（3.5版のマスター経験3回）
(3)　マスターが準備不足だった（シナリオ作成に1週間）

(1)に関しては、プレロールドであると掲示板で言われた時点で反対しなかったこちらも悪いかもしれませんが、我々はアメリカ人ではないので和を乱してまで反対しにくいことを考慮いただき、
なるべく募集時の予告どおりに（あるいは、募集時の表記に誤解のないように）していただきたく思います。
(2)に関して。
確かにマスター経験回数は書いてありました（0〜10）が、DACのような大舞台で、あそこまで経験不足なDMが出てくるとは思いませんでした。
経験不足ならそれなりの工夫や読み込みも必要と思うのですが、それも感じられず、全体的に快適なセッションとは言いがたいものでした。（うちの卓のDMは年一回、DACでしかDMをやっていないようで、DMはこれで3回目だと言っていました）
(3)に関して。3.5版に慣れていないというだけならプレイヤーもフォローしながらいいセッションを作っていけると思うのですが、さらに準備不足まで重なると、フォローもしきれません。
DMの方は地元の人で、DACも数あるコンベンションの1つなのかもしれませんが、遠方から来ている私のような者もいるわけで、そんな中このような目に遭うと、なんとかある程度のレベルのDMだけを集めることはできないものかと思ってしまいます。
ボランティアでやってくださるDMを、経験不足を理由に断れないなどの事情もあるとお察ししますが、うちのDMはあまりに酷く、参加を断られても文句を言えないレベルだと思いました。

ほとんど個人批判のような意見で申し訳ありません。このような意見もあったと記憶に留めていただけるだけでも幸いです。
ですが、次回からうちの卓のDMの名前を見かけなくなることを期待しているのも正直なところです。

ｐｇｒ

DACはおっぱいです。

まだ尾を引いてたのか
都会は恐ろしいところじゃのう
毎年仕事でDACに行けない俺こそ勝ち組…

×都会は恐ろしいところじゃのう
○遠方からきたたった一人の粘着病質な人間

>>252
ドワーフだかノームだかよくわかんないアレかw

え？
この参加者の感想が公開された、ってこと？

ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/5223.html
これかー。

なぜ今頃？

１日目のDMに準備期間途中で音信不通になった人がいたんだがどうなったんだろう？

D&D4版ってオンセサイトとかないのかなあ

>>263
TRPG SNS は結構活発にオンセ募集してるよ

>>262
交通事故って聞いた

１０数年ぶりに英辞書引っ張り出して、エンカウンターズを和訳中。

Ａ４半ページを訳するのに１時間半とか・・・（泣）

このペースじゃ単純計算でも１２０日かかるわｗｗ。
まぁ、実際はマップ、イラスト、宝物の表の分は頁数に入れなくてもいいんだろうけど。
文意を頭の中では理解できても、日本語に訳すのが超面倒。

>>266
公式HPの対訳表、あれが頭に入ってしまうとこまで行けば時間は短縮されるさ

DACと言えば二日目に外国人の人が来てたけどずっと楽しそうに英語でプレイしている人がいて羨ましいなぁと思った。
自分もルールくらいは読めるとは思っていたけど英会話できると世界が広がるんだなぁと実感してしまった。

ゲーム用語（とオタク用語）だけでもなんとかなる。ゲーム中の話なら。

ピクシーのデータって公式ページのどこに載ってるの？

>>270
October: In the WorksのHoF紹介のところ

HoFとHFOって似てる

フィギュアの質問もここでいいのかな？おもちゃ板に見当たらなかったけど・・・

明日、東京出張なんだけど、
秋葉原のラジオ会館のイエサブって、
Ｄ＆Ｄのフィギュアのシングル売りってやってる？
もしやってたら寄り道してセッションに投入したいんだけど。

>>273
ラジオ会館は屋上に人工衛星が落下した事故のため閉鎖されています

まあ、一応現状移転した先もラジオ会館ではあるんだが。
デュエリスとショップと統合しちゃったからなあ……。

>>273
http://yellowsubmarine.co.jp/shop/shop-029.htm
http://yellowsubmarine.co.jp/shop/shop-045.htm
http://yellowsubmarine.co.jp/shop/shop-047.htm
http://yellowsubmarine.co.jp/shop/shop-059.htm

最近行ってないからわからんなぁ。
色々移転があったから、直接電話して聞いてみたほうが無難かも。
上はイエサブのリンク。試しに電話してみるべし。

ないよ
新宿にしかないと思う

>>249
16lvで貴重な飛行速度を得ることができるFavored Soul
oath of enmityによる２個の命中ロールがぞろ目でヒットしたならクリティカルヒットになるArdent Champion
辺りが単純におすすめ所でしょうか。
ダイス運に自信があるならアクションポイントを使っても1/6の確率でアクションポイントが減らないWeapon of Fortuneは最強クラスの伝説の道です。

新宿にもそんなに量があるってわけでもないですミニチュア

>>274-277,279
ありがとう！
新宿のゲームショップか・・・
そっちによってみるよ！

千葉のイエサブからも無くなっちゃったよ・・・
４版関連は３版に比べて売上悪いのかな？

ミニチュアはWoCが新シリーズを準備しているので、それを待った方が賢いとは思うけどね。

秋葉に行けば選り取り見取りだと思ってたのに、
新宿を超えるものでは無かったのか…

>>271
遅くなったけどありがとう。
おもしろい種族だねこれ。

よし、メタルフィギュアに手を出そうぜ

>>285
うっかり踏んだらどうするんだ

ちょっと歪んだぐらいなら簡単に直せるよ！


などと言い出したら末期症状

Ninjaひでえなぁ(褒め言葉)

いま、メタルフィギュアと言いつつ、ホワイトメタルなんてほとんど使われないから、
踏んでも曲がらないくらい硬いか、折れるレジンかプラだよ。

>>289
リーパーはまだホワイトメタルだぜ？

>>290
まじかよｗ　すげえなｗ

HoSのブラックガードの１レベルパワー
Ferocious Strikeについて質問です。

You gain combat advantage against the first enemy you attack before the end of your next turn.

この文は、
使用者の次のターンの終了時より前の１回目の攻撃の目標に対する戦術的優位を得る。
→使用者の次のターンの終了時より前の一回目の敵に対する攻撃は戦術的優位を得た状態でする、という解釈でいいのでしょうか？

うむ

>288
ニンジャルール発表されましたか。
普通のアサシンとニンジャってどう違うんですかね。

>>294
ニンジャの方が悪ノリが激しい

分身の術や口寄せの術使ったりとかですか？

＞292

「使用者は次の自分のターンの終了時まで最初に攻撃する敵１体に対して戦術的優位を得る」とした方が判りやすいかと。

>>294
ニンジャという言葉と設定にロマンが詰まっている。
それ以外は、なんというかフツー。アサシン・ビルドの亜種かなって。

サムライはまだか

>>292
このパワーを当て続ける限り戦術的優位を得続けるということか。
ヒューマンローグがヒューマン特徴で得たら強いかも（能力値が別だが

>>300
パラディン（ブラックガード）のパワーなので人間のボーナスパワーでは取れないですね。
ハーフエルフの「見よう見まね」なら取れますが。

>>299
ルーンプリーストの亜種だったような

サイオニックって、3.5e対応のサイオニックハンドブックと同じ？

>303
なぜ同じだと思える？無限回パワーが全クラスにある4版と
そういったのがない3．5版が同じになれるわけないだろ

落ちつけよ。

ニンジャアアアアー

>>305
殺すべし
イヤーッ

>297
ありがとうございます。強いですね。

いきなりですけど、フォーチューン・カードってエンカウンターで使われているんですか？
あと、フォーチューン・カードってD＆Dの４版をプレイ中に効果を発揮させたりするんですよね

>>307
でも、近接キャラって戦術的優位を取る手段多いからね。
この攻撃に戦術的優位を取れるならともかく、次の攻撃に戦術的優位をもらえても微妙な事は多いと思うよ。
私はSpirit of Vice (Fury)のブラックガードを使ってた時はVengeance Strikeばっかり使ってた。

>>308
卓内で了解が取れてるなら他のシステムを遊ぶときに使っても問題はない。
まあ、通常（゛それ以外は異常゛くらいの強い意味で）は４版遊ぶときにだけ使うと思うけど。

ニンジャのプレイ風景はニンジャスレイヤーのアレしか今のところ想像がつかん・・・。

>>303
概念上は旧版以来綿々と続いてきたサイオニックの歴史の最新版。
３版（3.5版）で旧版同様ポイント制を使っていたように、最新４版でもポイント制を採用している。

クサリガマのデータがもう少し良ければなぁ。

D&D的にはニンジャやサムライってどんな設定？
どっかの少数民族の秘伝とかそんな感じ？

レルムにはオリエンタルな地域があったはず。
ヤクザがテーマなシナリオとか出てたみたいだしな

＞フォーチュンカード
最初トーグのパクリかよデザイナー被っているからってやり過ぎと思ったが
全然違って拍子抜けした

（まぁちょっと風変わりなヒーローポイント的な点は共通だが）
エンカウンターでも一部卓は採用してる。


・どう遊ぶか
まずデッキを作る。カードはディフェンス、アタック、タクティクスの3種類と
カードの使い方やセッション記録カードなどがランダムで封入されている

レアリティもあるがMTGみたく必須レアレベルのカードはなく
むしろコモンのが汎用的で使いやすいという設もある

▽どんなカードがあるの？

・アタックカード
突撃したら戦術的優位が乗ったり機会攻撃に成功したら相手を減速にしたり
相手のセーブをふりなおさせたりできる
・ディフェンス
遠隔攻撃しても機会攻撃を誘発しなかったり敵の攻撃を5割で回避できたり
・タクティクス
シフトしたりセーブ振ったりさせられたような

▽遊び方

ターン開始時に手札をキープするか今の手札を捨てて山札から一枚引く。
それを遭遇が終わるまで繰り返す

引きたいときに引きたいカードを引けるとは限らないのに注意



▽遊んでみた感想
トーグをカードありで遊んだり、3．5版時代にＤ２０ＤＯＲＧ混ぜ合わせてやってた
プレイグループならそこまで違和感なく遊べるだろう。

ただあるとちょっと嬉しいかもレベルの強さのカードがほとんどな点には注意
偉業とかないし、見せ場宣言や仲間とカード交換するルールもない
パーティーのカード組み合わせてコンボ叩きこむのは凄い楽しいんだけどね

5人PTになることになったがどの役たせばいいだろうか
今のところ
二刀流レンジャー
烈風ファイター
オーブウィザード
殴らないクレリック

敏捷メインがいないみたいだし、ローグでもやったら？

ハーフエルフパラディンかな。回復力も打撃力も高めにできるし

前壁柔らかめ、撃破力高め、位置制御弱め
これなら生存重視の安全サイドなら最前線指揮官ウォーロード、
位置制御重視ならエンスネアメントかシールディングのソードメイジだな

前衛が弱いのでソードメイジかな。

>>318
回復ができる、強制移動もできる⇒バード(指揮役)
防衛役が壁としてはいまいち⇒ソードメイジ(防衛役)
敏捷の高い役回りが欲しい⇒ローグ(撃破役)

他のクラスで４職揃ってるし、制御役以外ならどれでもよいかと。

敏捷いないし制御力高めのモンクっていうのはどうよ

少しダメージ種別まわりについてわからないことがあったので教えて頂けますでしょうか。

ウェットストーンなどについているダメージ属性のついた追加ダメージっていうのは、
攻撃パワーに追加でそのキーワードを与えるんでしょうか？

テンペスト・ウェットストーンを使ったサン・ブレードが、
無限回パワーでこの武器で与えるすべてのダメージは［光輝］ダメージとした場合、
ウェットストーンの効果はどうなるでしょうか？

>>318
いっそのことファイター足したら面白いんじゃね？

ネットと盾持ったファイターでドラゴンマガジン年鑑の特技取ってネット当たれば減速になるファイターとか。
同じ年鑑のスタイル特技にクリーブの追加ダメージの代わりに機会攻撃誘発せずに重投擲投げれる特技があるからそれ使えばマークばら撒けるし。
烈風ファイターとレンジャーにメインの敵を任せつつ残りをうまく減速にして立ち回る変態ファイターとか盤面がすげぇ愉快になりそう。
<苛烈なる優位>取れば減速状態の相手に戦術的優位乗るから後衛二人も戦術的優位得やすくなるしな。
エッセンシャルまで入れれば減速状態の敵に近接攻撃当てると相手が伏せになる特技があるからそれまで入れれば二刀流の人たちは<断頭の一撃>までいけるよ！


ここまで書いといてアレだけど前衛が柔らかいからバードとかウォーロード入れたほうが安定はすると思う。

字義的に矛盾してるよな

◆後衛の解説
字義：後を守る
実際：守る側でなく、守られる側
矛盾：大いに矛盾あり


ちなみに、前衛は無問題

◆前衛の解説
字義：前を守る
実際：前を守ってる
矛盾：無し


※実際とは、ゲーム上の事

>>318

準後衛が二人いることを考えると、前衛にとっても後衛にとっても戦術的優位をコンスタントに得るのが難しそうだね。
前衛もアグレッシブに挟撃取りに行くには烈風ファイターは柔らかいしウィザードの人が戦術的優位を与えるようなパワーやデバフ系が少ないならバフ系の指揮役かデバッファーな制御役いれると良いかも。

レベルが判らないから何とも言えないけどバフなら弓ウォーロードとかルーンプリースト、デバフならサイオンとかシーカー入れると安定すると思う。

うわ、誤爆った

Dragon 400のHybrid Cavalierが、Holy Smiteを何かの遭遇毎パワーと交換する時、
Holy Smiteのレベルって何レベルの扱いになるの？

>>325
説明をよく読めばわかると思いますが、“追加ダメージ”というのはゲーム用語です。
これらの説明は「○○を追加で与える」ですので、文字通り武器などのダメージとは別枠で与えるものです。

たとえばサンブレード（1d8+5）で［光輝］ダメージに変更した後にフローズン・ウェットストーンを使用した場合、
出目が5なら、10［光輝］ダメージ＋２［冷気］ダメージを与えます。

テンペストは目標に追加ダメージを与えませんから、フローズンに変更して説明しました。

どんな構成でも役目を果たせる、ドワーフ・ファイター・オトコでFA

いまだに間違えてる人がいるみたいだけど、
パワーのキーワードとダメージの種別は別の要素だよ

別枠で与えるって事は、脆弱性や抵抗も別枠なのかね？
例えば、光輝ダメージに追加ダメージで光輝を乗せた場合、脆弱性は両方に足されるの？

それについては各論あるようだ
明記が無いから解釈の問題になってて結論を見ない

両方に載せれば戦闘が早く終わるからそうしてる

そういえばPCに脆弱性を与えてくる敵って遭遇したことないな

みんな大好き目ばっかりのアイツとか

(残響音)

>>334-335
４版基本理念が「ＰＣが努力したものを無駄にするのはやめよう」なので、ウェットストーンなどのほんのオマケ程度のダメージであっても脆弱性は適用で良いと思う。

初歩的な質問をすいません。
4版では、幻や精神のキーワードを持つパワーも
アンデッドや人造に普通に効くと言うことで構わないんですよね？
（モンスター側が耐性を持っていたり、パワー側に特記が無いかぎりは）

自分でルールブックを読んだかぎりでは、上の解釈で問題ないと思うのですが
何か問題がありますでしょうか？

もちろん、そうなる
そういや毒と死霊はよく完全耐性あるけど、他ってあまり見ないような…

>>342
ありがとうございます。
やはり、PCが常用する可能性の高いパワーには
完全耐性は付けないと言うポリシーがあるのでしょうね。

みんな大好き蜘蛛っぽいアイツは幻惑状態に完全耐性があるから
ロックに頼るパーティを少しヒヤリとさせられるゾ

>>337
オーラの範囲内だと虚弱性ってのが居たような。

敵じゃないけど、鳥取では技能チャレンジ失敗で次遭遇中虚弱性ってのはやった事がある。

>>343
闇ウォーロックェ……

完全耐性：石化とかつい持っているの忘れるよな
忘れても影響ないけど

脆弱性（ぜいじゃくせい）な。

>>346
HJコンで、プレロールドキャラのウォーロックが持ってた毒攻撃が一切効かない敵ばっかり出てきたことはいまだに恨んでるぞ
（ボーン・ゴーレム⇒アルコン⇒デス・タイラント）

選択の余地なく無限回に死霊パワーってのはキツいよなあ
しかも別に強くないし

逆にPCでその辺の抵抗あるとけっこう役に立つ。毒とかは継続ダメージも多いし。

そもそも死霊パワー自体に使い道が・・・
いや、なんでもない。

そこでＨｏＳの中にあるウィザードのキャントリップを使え、とそういうことですね？

《予告致命射撃》って何に収録されてるんですか？
あとウォーロードの最前線指揮官

>>353
前者はドラゴンマガジン年鑑
後者はMP2

「敵が自分の突撃できる間合いに来れば突撃する」で待機して
敵が突撃してきて自分の間合い内に入ったら先にこちらが突撃
で迎撃できますでしょうか？

>>355
出来ます。
しかし、あなたの攻撃アクションが終わった後（イニシアチブは目標の寸前に変更することをお忘れなく）、
目標は移動の続きを行うことが出来ます（その際には、あなたは機会攻撃を行うことができるかもしれません）。

>>356
回答ありがとうございます。
機会攻撃は気づきませんでした。いい手ですね。
もう一つ気になる点がありました。
先ほどの突撃を突撃で迎撃して、相手が倒れなかった場合は
突撃の継続ができるのですが、私が邪魔をして敵は私を迂回
して突撃しなければならなくなった際、敵の移動速度が足りな
くなった場合は、迎撃したマス目で敵は止まらなければならな
いと解釈して良いのでしょうか？

>>357
止まるか否かについては特殊な状況なため特に公式裁定はないと思います。
したがってＤＭ判断ですが、考えられるケースは３つあると思います。
1) そこで止まる。
2) 移動速度の限り移動して、目標の手前で突撃を終了する（攻撃不可）。
また別の可能性として
3) あなたのキャラクターが進路のマスを占めることで移動が阻害され（突撃は１マスごとに目標に接近する必要あり）、突撃が終了する。
があります。
こればかりは、あなたのＤＭに判断を仰ぐべきでしょう。

敵の初期位置からみて「目標になった仲間に一番近い攻撃可能なマス」を塞ぐ形で阻止すれば
少なくとも突撃による攻撃は不発だな。
ここが塞がってると突撃できないのはルールだからな。

>>359
移動時の即応、機会タイミングは1マスづつで発生するからな
対応になる待機でも確かに妨害可能だ
俺ならすでに2マス以上移動してたら、
ふさいだ奴を殴る事を認めるがね

>>359
斜めに突撃してきた時はやりやすいな

まあ普通ならそんな宣言をしているPCのほうに突撃するけどな

それならそれでいいんじゃないの？
そこまでピンポイントな宣言するなら、よほどその仲間守らないといけないんだろうし。
位置が良くて、そんなことしてきたら大喜びで仲間が殴れる位置なのかもしれないけど。

>>360
突撃目標変えるってのもまた微妙な話だな

でもさ、突撃するときってたとえば現実世界で言うと包丁を相手に向けて突進してるような感じでしょ。
その途中で目の前に別の人がきたらその人を刺しちゃうと思う。

現実世界じゃないからね

リアルリアリティ厨は帰ってくれないか

他卓のハウスルールにまでケチをつけることは無いだろ

>>357
迂回路が突撃経路として正当（マスを進む度に接近することが出来れば良い）であれば迂回できる
その際、移動困難な地形を経由せざるを得なくなったなどの理由で移動力が最終的に不足することになっても、
移動力の限り移動することは出来る
突撃経路として正当な迂回路が存在しなくなったら（突撃の経路として正当なマスに移動できなくなった時点で）突撃は終了する

4版では敵の上空も突撃経路として正当な迂回路なので、DC25~（敵が中型で助走ありなら）の高跳びにチャレンジしても良い

>>359
最も近い攻撃可能なマスのルールは改訂されたよ
今のルールでもそこを塞げば妨害できる可能性は高いけど

冷静に考えりゃ、待機するってことは有効かどうかもわからないアクションのため、標準アクション潰してんだよな。
ＰＣがやるなら、突撃の妨害くらい出来ても当然という感じはする。
ＤＭがやるのは微妙な空気だが（ＰＣの突撃が妨害される）、まともなＤＭはそんなめんどい待機はしないだろうから無問題か。

>>368
お、ルール変わってたんだ

たぎる血のバーバリアン使ってるけどAC低くて困ってる
やっぱ耐久抑えて敏捷にでもふったほうがいいのかな

いっそのこと中途半端に能力値をいじるよりチェイン習熟してしまうという手もある

>371
どノーマルのビルドならＡＣは仕方がないので
殴られるの前提にして
リキュペレイティング・ストライク使うといいんじゃないかな？
一時HPは大きいよ
回復回数が足りないって言うなら
回復回数追加や追加HPで補うといいんじゃないかな？
それでも戦線維持が難しいなら少し仲間との
コンビネーション疑った方がいいかもしれない

質問させてください。
マジックミサイルは命中判定がないから雑魚は倒せないと言い張る荒武者がいますが、別にミスしてるわけじゃないから雑魚くらい倒せますよね？

問題なく倒せるな
その荒武者の理論だと雑魚には一部の「効果」で一時的hp与えたり攻撃にプラスを与えるパワーも効果がないことになるなぁ

その荒武者の中では、全ての雑魚は溶岩だろうが針山だろうが乗り越えて襲いかかってくる地獄の戦鬼なんだな

たぶん、ミスではダメージを受けないってのを
勝手に、ヒットでなくてはダメージを受けないって脳内変換してるんだろうな

>>371つハイブリッドウォーデン ハイブリッドソーサラー

ディヴァイン・チャレンジをものともせずに殴りかかってくる雑魚

>>379
結構いるけどな
死ぬのは殴ったあとだし
某シナリオ集で、
死んだら即座に基礎攻撃する雑魚にディヴァインチャレンジしてエラい目にあった

Damage from an attack or from a source that doesn't require an attack roll destroys a minion.
攻撃のダメージ、または攻撃ロールを必要としないソースからのダメージは、ミニオンを破壊します。

この文章の後に例外を示す形で、ミスが与えるダメージでは死なないよと説明されています。
なので、ミニオンはダメージであれば、オーラでも環境ダメージでも死にます。

またダメージが入れば、何点かによらず死ぬので、一時的HPを付与しても意味はなさそうです。

ダメージ受ければ死ぬから【雑魚】のキーワードもってたら例えＨＰが1000あろうと死ぬはず。

具体的には？

ダメージより一時的hpの方が多かった場合、減るのは一時的hpだけだから本来のhpには“ダメージは受けていない”んじゃない？

>>384
一時的HPを持ってるキャラが殴られた時にマインドスパイク使ったら、
一時的HP分のダメージを減らして適用するのか
馬鹿いうな

>>384
ダメージを受けるとHPが減る
減るのが本来のHPか一時的HPかは関係ない

>>384
382さんも言っている通り、なんらかのパワーでミニオンの実HPを増加させたとしても、
なんであれダメージが入れば死にます。
ミニオンの生死はHPの残量ではなく、ダメージは受けたかどうかで決まります。
それがミニオンの運命。

「力がみなぎってきたー！　無敵の体力ぅ！」と喜んだ雑魚が、
ヒーローのパンチ一発でダウンするのは、お約束ですね。

非実体の時に1ダメージ受けて半減して0、の時は無事だよね？

>390
うちでは攻撃当たる前に死ぬから大丈夫

我が名はスペランカー

ソーサラーって撃破役か？
制御役の方がしっくりくるけど

レンジャーみたいに制御役版ソーサラーが出ても驚かんぜ

突然話題を変えてすみませんが、ちょっと教えてください。
アーケイン・ロックの儀式は出入り口を対象とした儀式ですが、宝箱やひきだしなど、「開閉はできるが出入りはできないもの」に大しては、そもそも施錠すること自体不可能なんでしょうか？

>393
宝箱に入ればいいじゃない

一休さんみたいｗ

引き出しの中にポータルを開いたら引き出しも出入り口になると思うから施錠できるんじゃないでしょうか？

黒歴史帳を入れた引き出しを、「ここは俺の封じられた過去に続いているのさ…」って主張して
出入口と認めさせる方向でひとつ

>>396
ドラえもん的なw

DMによってはOKするかもしれないけど普通に考えれば出入り口ではないから不可

>>391
ダメージのボーナスを与えるクラス能力を持ってるからね。

基本的には可能です。
開閉ができる入れ物や扉はＯＫです。

例として、ヴァンパイヤの入っている棺桶とかにかけたりとかすると、とても面白いでしょう。

>>402それは楽しいな。
ところで、この世にはヒ○カチュウとかを4版のモンスターデータにしたサイトが存在すると耳にしたのですが本当でしょうか？

>>402
もしかして：>>61

俺もTwitterでみかけた記憶があるな。

>>330
「レベルのある」という一文が抜けているけど、他のクラスと同じ文章なので、どの遭遇毎攻撃パワーと交換しても良いのでしょう。
むろんすべてを交換して、遭遇毎攻撃パワーはホーリィ・スマイト１種類だけにすることもできます。

>>330
あ、根本的な勘違いがあるのか。
あれは任意の遭遇毎攻撃パワーをホーリィ・スマイトに交換することができるだけであって、ホーリィ・スマイトは別のパワーに交換できないよ。

アーデントチャンピオンクリ率すごいなと思ったが当たらないといみねーのかよ
後アヴァターオブジャスティスの条件である<即時の正義>って何*に掲載されてる？
みあたらねー

>>407
＞後アヴァターオブジャスティスの条件である<即時の正義>って何*に掲載されてる？
＞みあたらねー

裁きの信仰特技の《裁きはたちどころに》のことだろうね
他のアヴァター系もそれぞれの領域の信仰特技が前提になっているし
別の担当者だったのか、この辺しっかり統一して欲しいね

へー　そんな訳になってたのか
英語版しか持ってなくて知らなかったよ
卓で信仰書持ってるの一人だけだし

英語版しか持ってないなら、英語名で書いた方が通じる率高いよ。
まあ、鳥取で通用しちまった用語なのかも知れないが。

407だけど409とは別人でござる
誤訳だったのか一生懸命さがしちゃったよ！
ありがとうです

即時の正義＝裁きはたちどころに
Immidiate Justiceの訳が（同じ本の中で）2種類あって統一されてない

それはある意味凄いなｗ

いやあ、よくある話ですよ、コール・オヴ・ヴァーチューとか

コール・オヴ・ヴァーチューを強化する特技は多数存在するのだが、
コール・オヴ・ヴァーチューそのもののデータも、それを習得する方法もない
原書の段階で1つのクラス能力に2つの名前が付いていた（そのまま訳された）
エラッタ済

アヴェンジャーが装備出来る重刀剣orアックスのマジックアイテムで
クリティカルが19〜20またはそれ以上にできるのってジャグド以外にありましたっけ？

>>415
Dragontooth Blade(14+)AV2 重傷時に１９−２０でクリティカル
Melegaunt's Darkblade(12+)Dungeon177 １９−２０でクリティカル

>>414
ヒューマンのウォーロードだと、ヒロイック・エフォート2種類持ってたりなｗ

そういや［影］キーワードについての発展ってなんか本国のほうではある？
日本発売分だとキーワードだけあるけど実データとしては全く意味ないから、そろそろどうなってるのか気になって

>>418
[影]キーワードを使うクラスやパワーはHeroes of Shadow,というサプリで追加されてます。
後は、Dragon Magazine 379,で追加されたAssassinも[影]キーワードのパワーを使いますね。

Gloom-Binderは[死霊]パワーが多いわけだが、敵の[死霊]抵抗を抜くような特技やアイテムってなんかあったっけ…

フォーゴトン・レルムPLGに載ってた伝説の道にあったような
毒はマルチクラスで行けるのに、何この格差

つまりアンデッドが出たらアウトか…
ダメージ種別を[光輝]に変えられないかな
ソードメイジとマルチクラスして、サンブレードを装具として使うとかダメか

>>420
探した感じだとGloom-Binderに使えそうなのは
特技
Deathly Disruption(ドラゴンマガジン年鑑)　死霊抵抗を５点無視する
アイテム
Shard of Decay(Vor Rukoth) 死霊抵抗を無視する
の辺り？

Deathsteel Weapon(the Shadowfel)は死霊抵抗を抜くけどweapon attackにしか効果を発揮しないな。

シャダーカイはGloom-Binderに能力値がぴったり合っててﾜﾛﾀ
DMにドラゴンマガジン年鑑をレギュレーションに入れてくれるよう頼んでみる
調べてくれてありがとう

>>422
多いと言っても全て死霊ダメージというわけではない。
死霊ダメージ自体、完全耐性持ちも毒に比べて少ないし。
とはいえ、死霊ダメージが多いのは事実なので不利にはなるね。

Flail Strike（モルデンカイネン本）が嫌らしくて良いなぁ。
これはフレイルの時代が来るかもしれん。

>>426
どんな効果だ？

>>427
フレイルもってPowerStrikeを使うとダメージが1W減る代わりに敵を転倒させる。
次の敵のターンに敵が隣接状態で起き上がろうとすると貴方は目標に機会攻撃ができる。

>>428
ありがと
ウザい技だがPowerStrike限定なのがいただけないな
カルカーアームズマスターだといいかも程度

ブラックガードはパラディンの１日毎パワー修得できる？
できるとしたら、「神の制裁」が発動するパワーを使ったら敵をマークできる？

>>430
たとえば、パラディン（ブラックガード）は５ｌｖの時に１日毎攻撃パワーを習得できる。
この時に５ｌｖ以下のパラディンの１日毎攻撃パワーを選ぶことができる。

１ｌｖ時点では１日毎攻撃パワーを習得する選択肢が無いのでこのタイミングでは取れない。

自分のクラスを問わず「神の制裁」が発動するパワーを使ったら敵をマークすることはできる。
これはブラックガードであっても例外ではない。

そういえば「神の制裁」はハイブリッドでも能力変わらないのか

>>432
クラス能力じゃないからね。

Monster Vault買おっかな〜

日本語版出るのかね？

そういやデモノミコン以降、日本語版サプリの販売が止まっている気がするんですが、何かあったん？

ちゃんと再来月の発売予定が公式サイトに載ってるじゃないか。

>>436
公式ページのトップくらい見てから来いよ

12月に発売するのはわかるんだが、去年までは毎月なにかしらのサプリが
発売されてたイメージがあったもんで。
しばらく見ないうちにこんなに空白期間があると気づき、4.5版でもでるのかな？
とか思ったんだ。特に理由はないのかな？

唐突で申し訳ないけど、ブリットじゃなくて石とかを使ってスリングを撃てたりするの？

うるぜー、黙れ。

>>439
そんな理由はねーから、とっととどっか行け、クズ。

まあ、でも、正直、エッセンシャルラインは邦訳しないのかなー、と思ってた所だったから、次がルルコンになるとはびっくりだったよなあ。

まあ大震災以降とまってたラインが復活したのかな
くらいにしか考えてなかった

ＨＪの販売戦略の問題だろ。
皆が何でもかんでも買ってくれりゃ、きっと停止することはなかったろう。

９部作・・・・

>>440
うちではぶりっと無くなってそこらへんの石ころ使うときは代用武器として1d4で使ってます

エッセンシャル以降の本国の展開がどういう方向性なのか分からないから様子見してた、
という説もあるが、真実は分からん。

>>446
>>440をよく読め
石を使ってスリングを撃てるのか、という質問だぞ

>>448
石を使ってスリングを撃つ時は1d4としている、ってことじゃないの？
それがスマートなのかどうかはさておいて。

だから、その辺の石を使った場合は、1d4で撃てることにしてるって意味なんでしょ？

>>448
撃てるという直接の返事を石を使った場合の例を挙げることで前提として省略する、という書き方が気にくわないのか？
それとも読み取れない人か？

>>448
それくらいわかってるよ。とっととどっか行け、クズ。

ちょい質問なんだけど、クラス特徴で得られる防具の習熟ってハイブリッドにした場合、どこまで有効なの？
例えば、ウォーロードで指揮の技を最前線指揮官にして、シールドに習熟してないクラスとハイブリッドした場合、
ライトシールドには習熟してないけど、へヴィシールドには習熟してることになる？

>>453
なる。

>>453
なるで良いと思う

>>454-455
やっぱなるでいいのか
ありがとー

>>446
なぜ代用武器扱いかがわからん
スリングは本来石を投げるものだぞ
ブリットは手頃な石が拾えない時のためのもの
手頃な大きさの石がないからダメージ下げますなら理解できるが、
石を使ったら代用武器とか意味不明

>>457
スリングに都合のよい石があるかないかの判定を省略してるだけだろ
卓の話し合いが付いてるならいいんじゃないか

ブリットに需要がある町なら空き缶拾いのホームレス見たいなのが
石ころを武器屋に売ってるから落ちてないかも知らんしリアルリアリティは程々がいいと思うよ

>>458の勝利！

>>458
そりゃ卓ではDMが正しいさ
でもそう判断する理由がわからんからそう書いただけ
あと、リアルリアリティをほどほどにするなら、
石でも同じダメージにするか、石では使えないとすべきだろ

別に代用武器では駄目な理由が無いなら代用武器とする理由が無くても代用武器として扱ったって良いじゃん。
代用武器ってそーゆー物だろ？

>>457,>>460の敗北！

>>461
中身が石に変わった瞬間に、習熟ボーナスも魔法の武器の効果も乗らなくなるとか意味不明だから

>>463
でも、代用武器ってそんな物だろ？
個別の「代わりに使った物」のデータを準備するのも何だから一律のデータに落とし込んでる。
各卓で細かい修正を準備するのは構わないと思うが、一律代用武器で処理するのが間違ってるわけじゃない。
誰も貴方の卓のやり方を否定して代用武器でヤレと言ってるわけじゃないんだから。

で、どうしても「これが正しい処理なんだ」って思う物が有るならここにそのデータを書けば良い。
その処理に賛同する人はそのデータを使うだろうから。

俺の予想では、「普通に弾を用意してれば不要で起きるかどうかもわからないような事は起きてから考えるよ」ってな人が大半だと思うけどね。

きっと、>>463はリアルでも印字打ちの名手で、スリングを追求してるんだよ。

スリングの弾丸話は、うちでもあった。
そのときのDMの言い分は、
「スリングの弾丸は、職人が丁寧に磨いて球形になっているので、飛距離や命中精度がいいのだ。だから20個で1gpもする。その辺の石ころでは、代用武器扱いがせいぜいだ」

三版だと、発射装置のスリング紐のほうは無料。弾が10発1sp。石の方が本体だった。

>>464
それって素手で石を拾って投げてもスリングで石投げてもデータは変わりません、って事だろ
だったら最初の回答はブリットでなければスリングで攻撃出来ない、石を使うならスリングだろうが素手だろうが全て代用武器扱い、になるだろ

え？

>>468
だから、代用武器ってそーゆー物だろ？

これではっきりしたな。>>468は池沼なんだから放っておけよ。

どうしても納得がいかないなら卓で相談してスリングの射程を持つ代用武器扱いにしようって提案すればいいと思うよ

>>472
別にウチではすでにブリットでないと攻撃不可でやってるからなんの問題もない
何故、ブリットでないと攻撃不可と言う結論を回答をせずして、いきなり代用武器扱い、なんて出てくるのかという事だ
だから根拠(スリングはブリットでないと攻撃不可って事だ)を書けと言ったのに、
代用武器とはそういうものだ、と返されても困る

うん、まあ、相手にしちゃいけない人だったな。

うわーキモいよー
自分の考えを通すことにしか喜びを見いだせない、
他人の話に協調できない奴って、ほんといなくなって欲しい。

ブリット職人の朝は早いコピペ考えてたら昼休み終わってた

これはスタッフとかも、そのへんの棒と揉めるのかしらんw

本当は弱いMASTERキートンやマクガイバー

モンスター相手にするわけじゃないからな、特にキートンは。

キートンとかは、代用遠隔武器「なんでも」を《武器習熟》で修得したモンクなきがする。

バンダイのだしてるバトルブレイクって直径4mmの台座の上に乗ってるフィギュアなんだけど
これってＤＡＣとかで使ってもいいかな？
ＷｏｔＣが出してる奴は手に入らなかったから

DMの話だよね？
別に誰かに文句言われる訳でもないだろうし、好きにすればいいんじゃないか

>>472
書き方が足りなかったようで申し訳ない。
うちでは、ＤＭがブリットをつくって生計を得てる子供のＮＰＣが大好きなんだけど
彼いわくブリットはゴルフのボールみたいなものらしい。しかも機械がないから一つ一つ手作りで。

で、ブリットがなくなって石ころを使おうとしたら、
「確かに、ブリットは石をなげるためのものだ。しかし、ブリットには夢がある。」
って言われてダメージダイスを1ｄ4でふらされた。って話
魔法の修正とか、ウェポンフォーカスはスリング使ってるからって入れたけど

そこまで小さいとPLの知覚判定が必要にならないか？

＞＞482
ＰＬだけど、浮くかなーと思って
＞＞484
間違えた　4ｃｍ

PLだとお勧め出来ない
1マスは2.45cm（1インチ）なので、
小型、中型クリーチャーのコマとして使うと君の周りにコマを置く人が不自由する

なるほど、やっぱり大きすぎたか
普段方眼紙の上で消しゴムやら鉛筆やらと戦ってるからちょっと不安だっただけ
大型の種族でも出ればいいのに

素直にインチ系のミニチュアにするんだ。
いっそ、1インチのベースを持って、その上にミニチュアを（ry

盛って、だった。

ペットボトルのおまけが大抵ちょうどいいんだけど、
スニーカーの群れが戦闘してる姿もそれはそれでシュール

近くにウォーハンマーとかミニチュアゲームの人が居れば、雑魚プラミニチュアをわけてもらえるんだけどねえ。
まあ、鼠人間とかだったりするが。

パワーの効果で目標を遭遇終了までマークできる場合、
使用者が気絶してもマークは持続する?

>>492
◆“マークされた状態”は、その“マークされた状態”をつくりだした者が死ぬか気絶状態になると、ただちに終了する。

>>492
マークは気絶したら消えるからダメでしょ。

>481
もう既に出てるがバトルブレイクはサイズ的には大型サイズのモンスターミニチュア向けだね
（台座の大きさもおんなじだしな）

１００円ショップの小さいポーカーチップが中型台座と同じ大きさだったはずだから
ガチャガチャや食玩の台座付け替えるといいんじゃないかな

ホームセンターの木工素材のコーナーを漁ると、いいものが見つかるかもしれないよ。
近所には、直径26mm、厚さ5mmの円形のコルクが売ってる。
20個はいって320円、シール面付き。

ロッドに遭遇毎パワーを込めると一日毎になる？
であればなぜEPGの「プレサイス・ワンド・オヴ・ルーニック・レジスタンス」は遭遇毎のままなの？

>>497
ワンドな。そしてアレは翻訳ミスだと思われる
D&Dinsiderの方で調べたけど、普通に一日ごとだったと思う

>>490
ペットボトルと言えば先輩がペットボトルの蓋に
棒状のプラスチック？を溶かして接着する道具で適度な大きさのフィギュアをくっつけてたな。
100均で売ってるとか何とか。

登攀移動速度も持っているクリーチャーは突撃の途中で登攀で壁を登ったり
できますでしょうか？（目標は見えていることが前提で）

一歩ごとに相手に近づくという条件が満たせれば良いんじゃないかなあ

>>499
グルーガンかな

運動技能で登攀なら確実にできるんだが、移動の途中で移動種類を替えるルールがわからんな。
通常移動速度６、登攀移動速度４のクリーチャーが一歩平地を移動した後で登攀を始めた時、後何歩移動できるんだ？

>>503
PHB読め

>>502
そうそう、それそれ！

>>503
移動モードの変更は出来ないと考えるのが妥当なんじゃない？
移動アクションを使って行えるのが
・移動力までの移動
と考えるから誤解するのであって、
・アクション開始時に選択した移動モードでの移動
と解釈すれば問題ない。

ただし、登攀移動速度で平面を動いて良いかという問題が生じるがね。

>>503
ちょっと考え直したけど、やっぱり移動モードは移動するときに選択するになると思う。
途中交換ができるとすると、ドラゴンなんか走った後に離陸できるようになるぜｗ　そういう時は、移動アクションを使ってくれなきゃね。
〈運動〉での登攀と同じく、跳躍で一時的に宙に浮くことには「移動の一部」と説明されているので、移動モードの変更は出来ないと考えるのが妥当。

・一番高い移動速度
　複数の移動モードの中で一番高い移動速度が、一回のアクションで移動できる最大距離になる。

・各移動モードでは、それぞれ最大値まで
　移動モードの数値は、その移動が行える最大を示す。

　移動速度6、登攀4の場合、
　合計で6マス。うち登攀が4マス、という移動が行える。
　2マス壁まで歩いて、4マス登攀といった具合になる。

>>508
説明thx。出展はrules_compendiumかな？

つまりドラゴンは歩行してから飛べる、と
それに意味があるかはわからんがw

天井があるところからないところに移動する場合もあるかもしれない

そうです。

アレ思い出した。
ストIIのフライングバルセロナアタックw

>>508
その解釈だと、伝説ドラゴンは18マスとか動けたりするが・・・。

>>514
なんで？
移動速度16のドラゴンなんていたか？
野外飛行とかならあるけど
この場合は戦闘中は最高で移動速度までしか移動出来ないって話だから、
野外飛行とかは関係ないよね？

よくわからんが
野外飛行12のサイオン・オヴ・アルコシアがドラゴン・ウィングス使ったら
（屋内でも）12マス飛行移動できるってことか？

ドラゴンボーン、はじまったな

ごめん、>>515が解説してくれてた

無理に決まってんだろ、莫迦。

調べてみたら、グリーンドラゴンがやたら速いね。
伝説級ソロでフライ14もってる。

>>519
それだとまだ18マスに足りない

MMのエルダーグリーンドラゴン(19レベル)が野外飛行18を持ってたね。
ドラゴンはMonster Vaultで、野外飛行がすべて消えてるけど。

ちなみに野外飛行自体は、フリーアクションと野外飛行のための移動アクションにしか
アクションを使用できないだけで、屋内だろうが使用はできるよ。
なので、移動だけなら二倍移動で36マスとか可能(疾走すれば40)。

>>521
野外飛行するとそのターンでは移動しか出来ないけど、戦闘中でも可能って事か
アクションポイント併用だと遠距離から奇襲もできるな、面白いかも

バトルマインド楽しいな。もっと痛みを！とか吐ける。
主要能力が耐久なのもいいね。運用が複雑すぎるけど

オレもバトルマインドは楽しい
もう一人防衛役が居ると光ると思う



要するに防衛役としては（ｒｙ

そうなんだ
離れてても複数マークできる上倒すかパワー再使用までマーク残るから
うちとこではアクションに余裕もあって安定な防衛役だった
PP使えば雑魚掃討も楽だし
監視のマークで半強制的にタゲ集めてアイアンフィストしてるだけでいいので
運用そんな複雑だったっけ

>>525
それは、撃破役のACが高いせいか、DMがマークされてるから防衛役を殴るをやってくれてるからだと思われ
防衛役と防衛役以外の防御値（主にAC）に３以上差がつくと、マークによるペナルティを考えても防衛役以外を殴る方が有効になってくる（自分がDMの時は、人間並みに頭のいい敵ならその辺も考慮するとしている）
そこでマークに付随する効果（ファイターの標的による近接基礎攻撃やディヴァインチャレンジによるダメージなど）が抑止力になってくるわけだが、バトルマインドは付随効果が使いづらいので、防衛役としてイマイチと言われてしまうわけだ

ああなるほど…
うちだと防御値調整して命中デバフ頻度も上げて極力防衛役を殴ってもらうように誘導してたな
なので付随効果自体発動しない場合が多いのであまり重視してなかったな
付随効果は確かに他の防衛役に比べて使いにくいねBM

バトルマインドは伝説級になると途端に化けるんだよ
［一か八かの長柄武器］と［大剣機会攻撃］による広範囲の機会攻撃でマーク不要必中の罰や伏せや幻惑をばら撒き、
何マスシフトしようと［追撃のブラード・ステップ］による瞬間移動で隣接を維持するバトルマインドは強力な防衛役としか思えない
瞬間移動に無力なのはファイターも同じだし、［ロードストーン・ルアー］などを使えば対処可能な分で上とも言える
自前の移動力やカバー範囲は［ボディ・ダブル］やシフト可能な各種パワーがあるからファイターを大きく上回るしな
耐久が高く抵抗が得やすいから生存生もファイターより上だし
いつも思うんだが防衛役としてファイターに劣るのではなく、
ファイターとしてファイターに劣るのを何故か防衛役として劣ると混同して言い出す人が居るだけなんだよな

>>528
言いたいことは良く判るんだけど結局自分以外のPTメンバーの防衛役に対する理解度というか
ファイターとバトルマインドの理解度の差がそのまま優劣に繋がってるんだよ

ファイターは基本的な防衛役として足止めが出来て攻撃力がそれなりって判りやすいから
味方もファイターの動きを考慮しやすいのに対してバトルマインドは作ったことない人からすると何をするのか完全に理解できないしさ

説明すればいいじゃないか、何の為に口が付いてるんだ

友人と数年ぶりでＤ＆Ｄやったのでプレイヤーズハンドブック買ったよ
3版みたいにシナリオ付いてないのがショックだった

ザコモンスターとＥＸＰのガイドラインに使ってＢ４二枚くらいのダンジョン作ろうと思ったのに…

いっそ赤箱買えば良かったのに。

>>529
いまだにファイターの標的の即応攻撃に卓越の戦士の機会攻撃の付随効果を乗せようとする人が多いのをみると、
その説の説得力自体が微妙極まりない

PHBにシナリオ?

>>533
俺はそんな奴会ったことないけど

>>535
過去スレでもゴロゴロしてたんだが、最近始めたの？

×いまだに
○過去スレ

いろんな問題も、エッセンシャルの登場で全て解決。
と、ナイトが申しております。

研ぎ澄まされたなデザインが生み出す、圧倒的なプレイアビリティ。
革新性溢れるエッセンシャル・ラインが万人の活躍を保証します。
そう、D&Dならね。

>>530
チューするため。

>>536
混同する人なら多いけど、意図的にやろうとするやつは単なる困じゃね？

>>540の脳みそチューチューするため

>>530
伝説級以上なら>>528のコンボ使えばいいけど、英雄級ではどう説明すればいいの？
ぶっちゃけ、英雄級だとバトルマインドは固くてHPの多い不沈艦だけど無視されちゃうこと多いんで、運用悩んでるんだけど
伝説級以上なら強いとか言わず、英雄級での上手い運用方法教えてほしいぞ

>>528
バトルマインドで筋力と運動に15まわしたら
他がボコボコにならないか？

>>531
3版PHBにシナリオついてたっけ？DMGにはついてた覚えがあるんだが

DMがバトルマインド無視して他のキャラ攻撃してるんなら、
マインドスパイクが決まりまくって、ばっちり運用できてると思うよ。

マインドスパイクが痛いからって、殴られまくるバトルマインドが一番寂しい。

>>543
3レベルくらいだと積極的に前に出て標準アクションで状態以異常や位置制御を行う制御役っぽく立ち回るといい
範囲攻撃使う砲撃役にはコンダクティブディフェンス当てて攻撃阻害しつつ、
奇襲役なんかにはロードストーンルアーとかキャストザネットで移動を殺せば無力化できる
シナリオセッティング次第だが非実体が多いキャンペーンとかならミストウェポンも強い
7レベルはストーンスクワイアでの無限回伏せかボディダブルによる範囲掣肘が強い
突出する事が多い上に状態異常や位置制御がウザいので、
無視したらエネミーはバトルマインドのパワーで分断各個撃破されるのでかなり攻撃を引き受けてくれるよ

>>544
ハーフエルフかティーフリングで初期筋力14耐久16判断魅力を1412か1513の割り振りで普通に使えるんだけど
パーシステントハリアー使いならクラス特徴に判断も魅力も不要だし、
他二つのクラス特徴なら高くしたい方に14割り振ればいい

>>546
ほむほむ、要は防衛役というより固い制御役と考えればいいわけね
この辺、モンクとかと似てるね
サイオニック系の特徴？
ともあれ、アドバイスサンクス
次、バトルマインドやるときはその辺意識してビルドしてみる

俺としてはサイオンのほうがどう使って良いかわからん
サイオニックの書もってないせいかもしれんが

>>546
今度防衛役を作ったり作らせたりするときは参考にするわ。
てかコンダクティヴ・ディフェンスすごいな。
近接範囲攻撃持ちの敵涙目じゃね。

>>549
こないだサイオンと同卓になったけど、サイオニックの書掲載のディメンジョナル・スクランブルが半端なく強かった
2マス（10フィート）上空に瞬間移動させると言えば、落下ダメージのある危険地域への瞬間移動なのでセーヴに成否にかかわらずヒットした段階で伏せ状態確定
これが無限回パワーっておかしいと思ったｗ
増幅すると敵だけ選択できるとか言うしｗ

>>549
PHB3だけでも精神分野熟達でフォースフル・プッシュ2回使えるのでゲキ強だと思うが
遭遇2回フリーで横滑りとかひでえw

>>551
横レスだが強制移動じゃあなく瞬間移動だから垂直方向もOKなのか。
次からはサイオンの人に敵を落下ダメージ＋伏せ状態にしてもらおう。

>>549
サイオンは瞬間移動、強制移動や減速みたいに
足周りに関連するパワーが多いから下手なウィザードよりも余程制御役っぽいと思う。
命中や防御値にペナルティを与えるパワーもあるからそういう風にも立ち回れるし。

>>551
瞬間移動は強制移動ではないので、瞬間移動に対するセーヴに成功した場合は移動せずにおしまいだよ。

>>551
そのSTは瞬間移動を無効化するもので、”踏み止まる”ルールとは扱いが違う
成功したら立ったままだと思うよ

落としたら落下ダメージ&伏せだからえげつないことに変わりは無いが

◆終着点：瞬間移動する者の終着点は、その者が“無理矢理入り込む”ことなく占められるマス目でなければならない。
終着点に着くことでその者が落下してしまう時や、終着点に“妨害となる地形”がある時には、その者はセーヴィング・スローを行なうことができる。
セーヴに成功すればその瞬間移動は無効化される。

ルルコンにも”例え瞬間移動されるクリーチャーが（瞬間移動を）望まなくとも、強制移動とはみなされない”とあるので、
強制移動のルールを準用する理由は特に無いと思う

エッセンシャルのＭＭってＭＭに出てくるモンスターが載ってるの？

ディメンジョナル・スクランブルで敵を確実に伏せ状態にするサイオンは
ファイターの標的による割り込み攻撃で敵のシフトを無効化できるファイターと同じくらい強いと言うことか

>>557
Monster Vaultの事かな？
ttp://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/244650000

であれば、ＭＭに居るクリーチャーも載ってる（アップデートがかかってる奴も居る）し、新規も居るし、
ＭＭには載ってたけとＭＶ（Monster Vault）には載ってない奴も居るはず。

>>557
MM,MM2に出てくるモンスター「も」一部載ってるがデータ違う
MM3のモンスターはほぼ同じだけど

>>555-556
瞬間移動だと伏せにならないのか
サイオンやるときは真似にしようと思ってたのに
まぁ、それでも強いけどね

>>561
相手がセーヴに失敗したら上空に瞬間移動して落下ダメージを与えて伏せ状態に出来るけど
相手がセーヴに成功すると瞬間移動しないってだけじゃないかな。

>>559 >>560
なるほどー
あざーす

>>561
セーヴされたらまったく移動しないというリスクがあるのを強いと見るかどうか

>>488　>>489　>>490　>>491
いろいろ方法を模索してみようかな
あ、あと手に何も持ってないフィギュア使ってロングソードとへヴィ・シールド持ってます！
っていうのはありかなあ？

装備にこだわりすぎると、キャンペーン中何度もフィギュアを直すはめになる。
いや、楽しいからいいけど。

どうしても気になるなら、ベースに武器を置いとくという手もあるのだが。

念動サイオンはフォースフルプッシュだけでお釣りが来くらい強いよね
ディメンジョン・スクラブルだけじゃなくて、同じくサイオニックの書1lvの
判定不要で周囲8マスのクリーチャーを判定不要で減速にする粉もおかしいと思った

>>564
確かに上空以外に瞬間移動させる場所がないならディスハートン撃っとけって言われたらそうかもとは思うけど
一応D・スクランブルは増幅1以上で味方を巻き込まないように出来るし
複数巻き込めた時も片方は瞬間移動させたいけどもう片方はそのままでいい
ってときは上空に瞬間移動もいいんじゃないかな。

>>565
その辺はここで聞くような話じゃないと思うぞ。
私は邪魔にならない程度のサイズの物なら気にしないけど
（できればＰＣと解りやすい方が良いが）
その辺は人それぞれだからなぁ。

ワールドオブウォークラフトのミニチュアゲームってサイズ的にどうなんだろ。
台座が1インチなら買うんだけどアニマタクティクスやメイジナイトみたいにはみ出してしまうのはなぁ

素直に1インチってわかってるものを買えよ。
あるいはベース移し替えるとか。

実は接近しての移動がありふれているＤ＆Ｄでは、１インチマスに１インチベースは大きいんだよな。
バッティングがないように、やや小さめのベースやフィギュアが一番扱いやすい。

一番大事なのは、マーカーをつけやすい突起があることだ

>>567
つうか、PHB3に乗ってるキネティックトロールやディスハートンとかも充分強いと思うけどな
前者はウィザードのファントムボルトよりも柔軟性は劣るけど力場だから上級装具との相性がいいし
ディスハートンも無限回の遠隔範囲としては充分なダメージがある上に追加効果もある

あまり意味のない比較かも知れんけど、PHBのみのウィザードよりも
PHB3のみのサイオンの方がつよくね？

後出しの方が強いのは当たり前

>>575
ローグやファイターを見た後でも当たり前？

まあ、ウィザードとサイオンにしたってそれぞれの得意な所と不得意な所があるから強い／弱いとは違うと思うけどね。
ローグやファイターでもそうだけど。

ウィザードの強さは儀式とキャントリップ、汎用と１日毎を２つ選んで使い分けるところじゃないか？
個々のパワーだけで比較してもしょうがない

正確さのワンドなんかも強いしね。

エッセンシャルの特技に確か代用武器に習熟できる特技あるからそれまで待て

バトルマインドは低レベルならリーチのある武器と
キャスト・ザ・ネット使うと一気に化ける。
リーチ3の暴威はすごいよ。飛行クリ―チャー相手にも防衛役として仕事できる

撃破　防衛　制御　指揮でそれぞれお勧めの構成とかおしえてくれないか？
Lvは5　4〜7までのマジックアイテム1つずつ
レギュはなんでもありだけど俺が持ってるのはPH1〜3と宝物庫1だけ
暇つぶしのネタ程度でいいから

パーティの他メンバーの構成による

>>581
そのレベル帯だとアヴァランチ・ハンマーが強いんで
防衛：ファイター、撃破：バーバリアン、指揮：ウォーロード(勇壮）で
制御は突撃ライン作りやすいサイオンかな

アヴァランチ・ハンマーは宝物庫2だし、
ウォーロードのフラタニングチャージは武勇の書だけど

バーバリアンやパラディンやるならアバランチハンマーより
ヴァンガードウェポンのがオススメかな

アバランチハンマーは近接基礎攻撃限定だからね。
突撃時にかわりに使うストームハンマーなどには乗らないはず

あーそうだったっけ
ヴァンガードは3か8でレギュ違反だからはずしてたわ

>>581
LairAssaultのキャラクターがちょうど5LVだから参考にしてみるのはどうだろうか？

DFOが安定して強い。

英雄級で扱いやすくて強いと思うのは
盾ファイター、Strローグ、杖ウィザード、鼓舞ウォーロード
で+2武器適当に持つのがイイかなと思う

個人的には
BM、モンク、力場サイオン、

途中で送信しちゃった

個人的には
BM、モンク、力場サイオン、長柄武器持ちアーデント
なサイオニックチームでやってみたい

サイオンとバトルマインドの話は昨日あたりにでたし
モンクは3.5eのこともあってたびたび話題にでるけど
アーデントはどんな感じなの？

無限回パワーによるデバフが強い
ただ、前線キャラとしてはある程度レベルが上がるまで
防御値が低くなりがちなので、防衛役が2枚いるパーティが望ましいかな

なんか「能力持たされた普通の人」って感じなんだよな。
アーデント。

つうか、イメージ的にはスタンド使いかな？
回復能力と攻撃支援能力のバランスで言うとクレリックとウォーロードの中間くらいに感じる

ただ、レベル1で選択できるデモラライジング、フォーカシング、エナジャイジングの
3つのパワーが、増幅無し、2PP増幅とも優秀すぎて
かなりレベルが上がるまで、この３つのパワーが固定になりがちというのも欠点かも

明晰の心衣が看破と知覚に＋2を与えるのが便利だなと思ったけど
防御値は偏るわ、耐久力関係のパワーが強そうだわで微妙な感じがするのが何とも。

>594
逆に言うと普通に作ると反応以外の防御値はそれなりに高くなるんだけどね
HPも耐久力に依存するパワーがあるので、普通に割り振るとHPもそれなりに高くなるし
ただ、知力と敏捷に振ってられない上に鎧もチェイン止まり且つ盾も習熟がないのは厳しい。
だからこそ、>>589は長柄武器持ちって言う指定なんだろうけど

激情のアーデントの心衣能力の「機会攻撃を誘発した味方にダメージボーナス」は使えると思う
二刀レンジャーが挟撃を取りに行って機会攻撃してくれれば結構な火力になる
アーデント・サージで回復した時の追加効果が移動力増加であんまり美味しくないんだけどね

私見だが、ウォーロードとクレリックを基準に纏めるとこんな感じ

ウォーロードに対する利点
無限回でセーヴを振らせたり、一時HPを与えるパワーが選択できる
無限回のデモライジング・ストライクがアホほど強い。
　無増幅でヒットした相手の全防御値を−2、2PP増幅で−4前後下げる。
瞬間移動系の汎用パワーがある

ウォーロードに対する欠点
手数を増やす能力では格段に劣る
一般的な作りだとACが2点ほど低い
筋力にあまり振れないので〈運動〉が低くなる

クレリックに対する利点
パワーの命中に関わる能力値が魅力で一本化できる、マジックアイテムも同様
攻撃支援系の能力が高い

クレリックに対する欠点
HPの回復力に劣る、特にビーコンオブホープのような範囲回復にはとぼしい
　(味方全体にセーヴを振らせるようなパワーはあるが)
遠距離攻撃手段に非常に乏しい(【筋力】も【敏捷】も低くなりがちなので投擲武器にも頼れない)

あと、サイオニック系の共通だが、PPがあるお陰で、武器の選択の幅が若干広いというのもあるw

>>596
それなら弓レンジャーで隣接射撃したほうがいいんじゃない

アーデントのACが低くなりがちってのは低レベルの頃はそこまで問題ない
パワーの付随効果の関係で【耐久力】をかなり振るから、まあ耐えられる
そして、チェインの高品質が手に入るレベルなれば、それはそれで問題は少ない

問題は【耐久力】によるHPの差が誤差になり、鎧にそこまでマジックアイテムを回せない時期なわけだが・・・
【魅力】か【耐久力】をほんの少し削って、【筋力】を13にしてスケイルの習熟を取るのもありだと思う

長柄武器を持って柄での防御を取るのはだめかな

いいと思うよ、苦手の反応防御も上がるし

範囲攻撃持たない敵には防衛役の1マス後ろから殴るのも有効だしな
スピア類練達（エッセンシャルの特技）なんかも合わせて取りたい

>>602
それいつ日本語出るんだ？
ルルコンに特技あるの？

>>603
ルルコンはルールオンリーで、データ関係はその後出るやつに載ってる

アーデント自身の最初の攻撃ロールはデバフの恩恵を受けられんから、命中は上げたいしな
間合い武器で+3の習熟武器があってダメージもそこそことなると
上級武器のグレートスピア一択か

>>602
普通の武器練達より強いのかな？

>>606
《武器練達》にそれぞれの武器に応じた特殊効果がつく感じ
ついでにボーナスが上がるレベルも《武器練達》より早かったりする（各級に上がるタイミングでボーナス増加）
ぶっちゃけ、完全上位互換特技
《武器練達》ェ・・・

まあ、武器練達さんは武器装具練達が出た時点で下位互換だったし

アーデントに必要な能力値は
魅力＞＞耐久力＞＞＞判断力って感じ？
明晰ェ・・・。

>>606
普通の武器練達など、練達系特技の中で一番の小物よ。


まあ、スピア練達はたしか命中判定の他に「突撃時にダメージボーナスが付く」だったので、アーデントが有効に使う機会がどこまであるか。

>>610
7レベル無限回のフォワードシンキング・カットを何と心得る！

>>610
近接戦訓練かハーフエルフで見よう見まねすればいい
見よう見まねは伝説級特技の多彩の極みで無限回にできるし、
ウォーロードマルチクラスしとけば、
貫通の槍でエルドリッチストライクやヴァーチュアスストライクの反応狙いできるし、
ハーフエルフアーデントは十分ありじゃね
バトルマインドも基礎攻撃欲しいなら能力相性もいいしハーフエルフかも

うーん今度制御役やるけど悩むなあ

今のとこ構成が
ハーフリングのいたずらローグ
ヒューマンの戦術のウォーロード
種族未定パラ予定
種族未定モンク予定
で伝説級で開始LV11スタートなんだけどなにがいいだろうか
伝説の道はまだみんな未定

>>613
パラが撃破役よりのアーデントヴァウならドルイドかシーカーかエッセンシャルレンジャー
指揮役よりのレイオンハンズかヴァーチューズタッチならウィザードかサイオンかインヴォーカー

>>613
遠隔攻撃が弱そうなのでリーチの有る弓シーカーとかどうでしょうか？
モンクのタイプによっては判断力関連の技能が高いキャラが居なさそうですし。

念導サイオンかなあ

>>613その組み合わせだと知力を使うモンスター判定がキツいから知力を使う制御役（ウィザード・インヴォーカー・サイオン）お勧め。後、儀式が使えるならセンディングとファントムスティード、占術系の儀式を持っておく良い。

>>613
技能的に判断力と知力系が弱い感じなので、知力インヴォーカーがいいのでは？
それ以外だとやっぱウィザード
範囲攻撃から絶対命中、強制移動からデバフまでとパーティーに合わせて対応できる懐の広さのがいい

>>613
モンクは撃破じゃなくて、撃破のふりした制御だってとこに留意したほうがいい
制御としては超優秀なんだけどね
だから制御やるならモンクと被らないように考えるといいと思う

>>612
貫通の槍は近接基礎攻撃だけじゃね

エッセンシャル版練達特技
ＰＨＢ2の練達特技の実質上位互換
命中ボーナスに加え色々ボーナスが貰える

《武器の達人》
全ての武器攻撃の命中ロールに特技ボーナス
武器入れ替えが早くなる
《重刀剣類練達》
赤箱ゲームデイのクレリックが使ってたアレ。命中ロールにボーナスに加え
重刀剣類使用時は機会攻撃に対して防御値に+2の無名ボーナス。移動時の守りより強い
《軽刀剣類練達》
戦術的優位時にダメージボーナス。ローグならオススメ
《アックス類》
疑似暴虐1が得られる。
《殴打武器練達》
ハンマーおよびメイス類使用時に押しやり能力強化
《スピア練達》
突撃時にダメージボーナス

狩人レンジャーでファーボンドスペルブレード振り回して機会攻撃に対して+8ボーナス！とか出来るよ

>>620
>貫通の槍でエルドリッチストライクやヴァーチュアスストライク
この二つはMBA

>>623
手元にルルブが無いのでわからんが、気になるのはむしろ前提条件だな。
STRとDEXを必要としないアーデントは武器関係特技の前提を取るのが色々厳しい。

>>618
ウィザードだと知力判断力でオーブか。
前衛の枚数的に前に出る必要はなさげだし、後ろから遠隔や遠隔爆発なパワーを撃ち込む感じか。
味方前衛が多いから遠隔範囲に巻き込んでも大丈夫な感じにしたいね。

>>624
貫通の槍は前提が11レベル、いずれかの武勇系クラスだけ
ウォーロードマルチなら魅力13で取れる

>>626
それは良さそうですね。
基礎攻撃馬鹿のスレイヤーが取るのも良いんじゃないの？って気がした、

>>627しかし、スピアだと断頭の一撃が……あれ？どっかにスピアかつアックスの武器ってあったような……。

>>628
一般的にアーデントに求められるのはダメージじゃないだろうからなぁ。
そりゃ、ダメージが高い事にこした事は無いが。

まあ、わりとダメージは高くなるクラスではあるけど
伏せ状態の相手を殴るクラスじゃなくて、相手を伏せ状態にするためのクラスだよな

>>628
双頭武器はスピアかつアックスではないよ

サイオニックの転ばし屋と言えばモンクさんですよ。

ウォーロード一人で回復間に合うもんなのかな？DFOなら多少楽だと思うけど

>>633
613の構成ならパラディンも居るし、パラディンとウォーロードがよっぽど偏ったビルドをしてない限りは大丈夫じゃないかな。

まあ、本当にウォーロード一人だと、若干不足気味だとは思う
でも6レベルスタートなら、みんなポーションを勝っとけで済む気もするが

>628
ダークサンにgougeってのあって（ry

ゴーカイスピア？

>>635
１１ＬＶじゃね？
まあ、回復パワー不足が気になるなら指揮役のマルチクラス特技で回復パワーを増やすとかで。

回復回数なんて汎用で結構増やせるだろうに

>>628
ゴージ、＋２、2d6、30gp、12ポンド、アックス類・スピア類、暴虐１

>>633
１１レベルで《抗戦》を取得できるし
PHB、武勇、武勇�Uからパワー選べるのでそんなに苦労はしなかったな

ファイターがウォーフォージドでポーションを飲みまくってくれた点も大きいけど

英雄級だと断頭の一撃は非常に強力だけど、
伝説級以上になると相対的な価値は低下するかな
5点というのは依然として馬鹿に出来ない数字だけど、そのために無理してもなあって感じ

キャッスル・レイブンロフト
ラス・オヴ・アシャーダロン
レジェンド・オブ・ドリッズト

どれか買うならどれがいいですか？

>>643
迷うようなら全部買うのがいいｗ

この三つってＰＬ用のミニチュアは入ってるんですか？

ハイブリッドやマルチクラスのウォーロックになった場合
契約の恩恵は通常使用できませんが
上記のキャラクターがフェイタッチトの道に進んだ際
庇護者の恩寵(16レベル)のような契約の恩恵の代わりに
効果を発揮する能力を使用することはできるのでしょうか？

>>646
○○の代わりに◎◎を得ると有る場合、代わられる元となる○○が無いなら◎◎も得られません。

>>646
代わりに、なので無理です。

>>647
>>648
やはりそうですか。残念。
回答ありがとうございます。

ミニチュアは、いまは我慢のとき。
お金ためといて、出たら気前よく買ってあげて。

ボードゲームにミニチュアついてくるからそれ使えば？塗装されてないけど

>>643
おれはレイヴンロフトしかやったことないからレイヴンロフト
グールやレイス引いて近接くらうと泣ける

>>643
レイヴンロフトはカツカツ
アシャーダロンは派手で温い
ドリッズドはまだやってない

俺の評価だとレイヴンロフト>アシャーダロン

>>645
入ってる。見ての通り単色だが
5個、5個、8個かな？

>>612
個人的にはEldritch Strikeを使うならFlail Expertiseを使いたいな。
Spiked chainか盾習熟とれるスペックならAlhulakかTriple-headed flailで。

>>646
伝説級なら《二重の契約》で契約拾って来ればいいんじゃない？

ドリッズドは今日の夕方R&Rステーションに入荷だそうだ
週末には全国にいきわたるかな？

>>654
横滑りを伏せに変換できるもんな。近接基礎で伏せは大きいわ。
Eldritch Strikeに限らずフレイルの基礎攻撃で相手を横滑りさせる特技もあるし
フレイルの伏せ性能はMMEで高くなったよなー。

>>655
妖かしの契約（ハイブリッド版）が「契約の恩恵を得ない。」と書いてあるから《Twofold Pact／二重契約》で契約を拾ってもやはり「契約の恩恵を得ない。」のではないかと思います。
まあ、特技の文章を読んで厳密に書いてあることを処理すると２つ目どころか最初に持っていた妖かしの契約の無限回呪文と契約の恩恵すら「両方の無限回呪文および契約の恩恵を得る。」で得そうな書き方ですが。

>>657
機会攻撃で考えれば、布施状態にできるなら移動を止めるだけのファイターの卓越の戦士を超えてますからね。

>>658
特技で得られるのは「妖しの契約」であって、「妖しの契約(ハイブリッド版)」じゃないから大丈夫じゃない？
後者に関しては、HJサイトのエラッタで「追加した契約の〜」に差し替えられてる

GloomPactのHexbladeの時代がついに…！

エッセンシャルローグやファイターって結局いつぐらいになれば日本語環境でプレイできるの？

＞662
2012年発売予定の
ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ
墜ちた地の勇者（仮）

の発売を待ちなされ

>>662
来年あたまくらい
でもあんまり期待しすぎるなよ
シーフやスレイヤーは火力バカなだけであんま強くないから
ナイトは結構独自の面白みや強みはあるけど

１発モノで気楽にキャラを作るには向いてるね。ウォーロードとも相性良いし。
キャンペーンみたいに長期間やるには向かないかもだが。
Ｄ＆Ｄに入れ込んでなく、とりあえず参加してダメージ出したいライトな人には向いてると思う。

もしかしてダメージしか出せないの？
PHBローグみたいに制御力もあるとかウォーロックみたいに呪いの恩恵があるとかそういう特徴ないの？

そんなに気になるならアマゾンで原書買えよ。1冊2000円しないだろ確か。
高レベルでも赤箱ローグやファイターからあまり変化ない。

>>666
撃破役だからね、撃破役

エッセンシャル撃破役は基礎攻撃だけを使う。いわゆる無限回パワーはない。一日毎パワーもない。
遭遇毎もないが、代わってパワーストライクやバックスタブという基礎攻撃にダメージを追加するパワーを得る。これは複数回使えるようになる。
汎用パワーはあるが、これも基礎攻撃を強化するもの。ちなみにこの汎用パワーは従来のＰＨＢクラスと互換なので、キャラの幅は広がる。

言ってみれば、選択肢を減らして基本性能のみに特化したようなもんだっけ？＞シーフやスレイヤー
たしか、1日毎パワーとかも無いとも聞いたな

つまり攻撃力200あるDQ3の戦士と攻撃力150しかないDQ6の戦士の差みたいなものか

>>671
全く意味がわからない

ＰＨＢローグが汎用パワーをエッセンシャルシーフから選択してダメージ特化も可能。
逆にシーフがローグの汎用パワー選択していろいろな技を使うのも可能。
特技を取れば、ＰＨＢローグが遭遇毎パワーをバックスタブに交換できるし、エッセンシャルシーフがバックスタブを１回分捨ててローグ遭遇毎パワーを取れる。
エッセンシャルというのはこういうもんだよ。ＰＨＢ３前とそんなに差はない。

ルールの概念的にはPHB３の技能パワーに近い感じか

>>670
だいたいそんな感じですね。キャラクタービルド時やプレイ中の選択肢は狭いですが、やること単純な分わかりやすいです。
同じエッセンシャルの撃破役でもヘクスブレードなんかは契約単位で固定の遭遇毎攻撃パワーや選択式の一日毎攻撃パワーがあるのでまた違うんですが。

エッセンシャル以前だとクラスはサブクラスとして喧嘩屋ファイターとかいたずらローグとかいたわけだけど「今度は役割も越えてみようか」という程度の拡張だね。
初心者向き簡略化という過程で一日毎がなくなったりしてるけど、それ以外はいままでと同じ。
ファイターならファイター（ＰＨＢ、エッセンシャル関係なく）、ローグならローグと、役割を越えてパワーが取れるのが利点。
卓越の戦士持ったＰＨＢファイターがパワーストライクで基礎攻撃を強化するのが一番簡単な相乗りビルドだね。すごく痛くて動きも止める。

今後でる日本語版エッセンシャル製品
・ルールズ・コンペンディウム
PHB1〜3などに散らばっていたルールがまとまってる奴　これだけでキャラは作れたり遊べたりしない主にDM用
・ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ　墜ちた地の勇者（仮）
・ヒーローズ・オヴ・ザ・フォーゴトン・キングダム　忘れられた国の勇者（仮）
種族とクラスが乗ってる奴　種族は既存の奴のみ　クラスは既存クラスの新しい作成オプションver

っていうのはわかるのだが実際ザ・フォールン・ランズとザ・フォーゴトン・キングダム
にはそれぞれどういうクラスや種族、特技が掲載されてるのかわかんねー

>>677
・ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ　墜ちた地の勇者（仮）
クラス：クレリック（ウォープリースト）、ファイター（ナイト・スレイヤー）、ローグ（シーフ）、ウィザード（メイジ）
種族：ドワーフ、エラドリン、エルフ、ハーフリング、ヒューマン

・ヒーローズ・オヴ・ザ・フォーゴトン・キングダム　忘れられた国の勇者（仮）
クラス：ドルイド（センチネル）、パラディン（キャバリア）、レンジャー（ハンター・スカウト）、ウォーロック（ヘクスブレード）
種族：ドラゴンボーン、ドラウ、ハーフエルフ、ハーフオーク、ヒューマン、ティーフリング

特技は量が多いのでパス。若干収録内容が違っている。
アイテムはPHBからの再録だけど、量は少ないです。

ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ（普通のクラス）
ファイター（スレイヤー）撃破
ファイター（ナイト）防衛
ローグ（シーフ）撃破
ウィザード（メイジ）制御
・力術師
・幻術師
・付与術師
クレリック（ウォープリースト）指揮
・嵐の領域
・太陽の領域

ヒーローズ・オヴ・ザ・フォーゴトン・キングダム
レンジャー（ハンター）制御
レンジャー（スカウト）撃破
パラディン（キャバリアー）防衛
・何か２種類
ドルイド（センチネル）指揮
・春
・夏
ウォーロック（ヘクスブレード）撃破
・地獄の契約
・フェイの契約


うろ覚えで書いてみた。

>>678
ついでに一つ聞かせて欲しい
エッセンシャルでアイテムのレアリティ分けがあるって話だが
それは何に乗るんだ？　ルールコンペンディウムでいいのかな？

>>680
ルールコンペンディウムには、レアリティのルールが載っているだけです。
個々のアイテムのレアリティは、ヒーローズ・オブ・ザ・フォールン・ランズとヒーローズ・オブ・ザ・フォーゴットン・キングダムに載っています。

したがって、PHB2,3や冒険者の宝物庫などのアイテムのレアリティは記載されていません。
ホビージャパンのサイトにあるのが、日本語では全てです。

本国では、レアリティの見直しがされているとか、聞いたきがする。

>>681
＞したがって、PHB2,3や冒険者の宝物庫などのアイテムのレアリティは記載されていません。

この辺が対象外ってことは
あんまり導入する意味の無いルールなのかね？

>>680
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/update_add.html

なぜか見れない

>>682
本国では、既存のアイテムのレアリティは、Dungeons & Dragons Insider(DDI)で発表＆更新されています。
基本、最新情報は金払ってDDIを見てね、というスタンスだと思います。
ホビージャパンも日本語のDDIを運営して欲しいんですがね…

で、レアリティを導入するかは、各卓のレギュレーション次第じゃないかな？

なるほどなー　まあうちの卓でレアリティ導入するかは微妙けど

うちも微妙だな
共同体に関するルールが薄いのにレアリティだけ入れてもな

日本語ルールだと
アイテムの一日毎パワーは全部含めて一日一回だけど金さえあればいいアイテムも買える(エラッタ前)
↓
アイテムの一日毎パワーは(使うアイテムが違えば)なんどでも使っていいし金さえあればいいアイテムも買える(今現在の仕様)
↓
アイテムの一日毎パワーは(使うアイテムが違えば)なんどでも使っていいがアイテムのレアリティ決まっていいマジックアイテムは買えなくなる(レアリティ導入後)

でいいんだよね？

しかし、いくらになるんかな？
エッセンシャルの翻訳版、幾らになるんかな？
原書はペーパーバッグだし、4000円程度に抑えて欲しいところだけど

いつもの通り6000円だろ
ルルコンは買うかおいといてヒーローズ〜は買おう

厳密には
アイテムの一日毎パワーは(使うアイテムが違えば)なんどでも使っていいがアイテムのレアリティ決まっていいマジックアイテムは買えなくなる(レアリティ導入後)
ではなく、
アイテムの一日毎パワーは(使うアイテムが違えば)なんどでも使っていいがアイテムのレアリティが決まっていいマジックアイテムを買えるかはDM次第となる(レアリティ導入後)
だね。
DMはキャンペーンの傾向やPLの趣向などでその辺り調整していいわけだ。
金さえあればすべて買える、とすることも可。
もちろん、首都なら何でも買えるよ、とかでもいい。

つうか、ウィッシュリスト方式を取るかぎり、買える買えないはあまり重要じゃない気がする

>>683
装具に関するルール改定がどういう意味をもつのかよくわからないんだけど
つまりどういうことなの？

>>678-679
サンクス　うーむ来年が楽しみすぎる

>>690
いつも通りなら4000円くらいじゃね

>>692
てかレアリティは
レア＝ＤＭが出しても良いなと判断した時は報酬として出せるアイテム。
　基本的に飛行アイテムとかホーリィ・アヴェンジャーとかの珍しいアイテム。
コモン＝お金で買えるアイテム。つまり商店で売ってる。たいていは特性だけのアイテムでパワーはない。
アンコモン＝レアでもコモンでもないアイテム。つまり既存サプリに掲載されている99％のアイテム。
　ウィッシュリスト対象はぜんぶここじゃね？　コモンは金で買えばいいし、レアはＤＭがダメと言ったら出ないし。

3500円くらいなら嬉しいお値段。
ただ、ルルコンだけではキャラ作れないので、
プレイヤー本の方もすぐ出してほしいな。

ルーンプリーストに関して質問です。各パワーの下に書いてある選択したルーンによる影響はパワーによる攻撃が外れても効果だから適用されるという考えで合っていますか？

《二重の契約》を取ればいいのではと助言を頂いたので
キャラクタービルダーを使ってキャラを作ってみました。

ハイブリッドウォーロック

�@1レベル選択：妖かしの契約ハイブリッド(フェイ以外)→11レベル特技：二重の契約(フェイの契約)》→伝説の道：フェイタッチトの道

�A1レベル選択：妖かしの契約ハイブリッド(フェイ)→伝説の道：フェイタッチトの道→11〜16レベル特技：二重の契約(フェイの契約)》

上記のキャラクターなら庇護者の恩寵を使用できそうです。
ただ�@は伝説の道の前提条件(フェイの契約)を伝説級で獲得した特技で満たしていて
�Aはフェイの契約を2回取ってるんですよね。
なんか問題ありそうな気もしますが、基本的にはキャラクタービルダーが正ということでいいんでしょうか。　　

キャラクタービルダーも時々間違えるから、万全とは言えない
正解は常にDMだけが出すことができる

やはり最終的にはYour DM is always rightですかね

同一の利益を2回得ることは（それがスタックするかどうかは別として）問題無いが、
《二重の契約》に”二つ目の妖かしの契約を得る”とあるのでダメだろうね

>>693
クレリック、インヴォーカー（マルチ）を例にすると

改訂前
クレリックの装具パワーに聖印を使える
インヴォーカーの装具パワーにロッド、スタッフを使える

改訂後
クレリックとインヴォーカーの装具パワーに聖印、ロッド、スタッフを使える

やはり�Aはビルダーのバグですかね。

>>702
なるほどありがとうございます
マルチクラスやりやすくなるなあ

>>698
一段、落ちている場合は、Hitした場合の効果。

Hit：なんちゃらかんたら
　破壊のルーン：うんたん
　加護のルーン：なんたら

こういうのは、Hitしたら以下の効果がでる。

>>704
気印が凄く重宝します

気印ってほかの装具に比べてそこまで有利な点、あったっけ？

手に持たなくていいとか？

それは成員も同じじゃね？

>>707
装具パワーだけじゃなく、武器パワーにも気印の強化ボーナスが使えることとか
マルチでの習熟だとグレーゾーンっぽいけど

ああ、なるほど

二刀流レンジャーがモンクマルチして武器二個のコストをキジルシ一個で済ますのは定番だと思ってた。

装具と武器を一本化出来るならクレリック的にもありだな
いろんな意味で非常に胡散臭いが

>>713
基礎攻撃はともかくクラスの武器パワーに気印のボーナス適用のどこが怪しいんだ？
クレリックモンクは見た目は確かに胡散臭いがw

二刀流レンジャーがモンクのパワーに気印使えてなにが嬉しいんだ?
まだ弓レンジャーのほうが納得できる

気印に習熟しているキャラクターは
習熟している武器による[武器]攻撃に気印の強化ボーナスを用いることが出来る

>>716
マルチクラスでなければね

装具のパワー目当てでなく、単純に武器にかける金を減らしたいだけならありなんじゃないかな
ライアーアサルトレギュだと普通の二刀流レンジャーは+2は一つまでだけど
気印使えば+2を２つもてるわけで。
余った金でいい防具を買える

>>717
キジルシ自体の特性だからマルチクラスとか関係ないでしょ？

マルチで出来ないのは習熟している武器を装具として使用すること

なんでマルチクラスの話してるのに特技じゃなくてアイテムの説明ばかり持ち出すかな

>>721
マルチクラスでアイテムの性質が変わる様なルール上の根拠が何一つ無いから

そもそも何でマルチだと出来ないんだ？

ソードメイジのような武器を装具として使えるクラスをマルチすればオケ。

俺はモンク関係はPHB3しか持ってないんだけど、
もしかしてサイオニックの書には気印に習熟できる
マルチクラス特技があるのかい?

PHB3にあるね

普通にPHB3のMonastic Disciple(マルチモンク特技)で使えるようになるはずだが。
日本語版は持ってないので日本語表記は分からんけど。

気印に習熟し、気印の強化ボーナスを武器攻撃に使用するのと、
習熟している武器が、装具になるのは別の話。

当たり前じゃんって言うのはわかってる。
この辺のニュアンスが、ごっちゃになってる流れの気がしたから。

気印の強化ボーナスを武器に使用するのは、気印のルールです。
気印が使えるキャラなら、誰でもできます。

で、日本語版PHB3(英語版にアップデートが適用されたもの?)によると、
モンクにマルチクラスしても気印をモンクのパワーに装具として使用できるだけで、
気印に習熟できるわけではないのだな

もともと装具に「習熟」という概念はなかったと思うが。

>>729
>>683習熟する

>>729
話の流れくらい読もうな。

---以下一部略して引用---
693 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2011/10/26(水) 17:50:05.36 ID:???
装具に関するルール改定がどういう意味をもつのかよくわからないんだけど
つまりどういうことなの？

702 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2011/10/27(木) 00:57:06.30 ID:???
>>693
クレリック、インヴォーカー（マルチ）を例にすると

改訂前
クレリックの装具パワーに聖印を使える
インヴォーカーの装具パワーにロッド、スタッフを使える

改訂後
クレリックとインヴォーカーの装具パワーに聖印、ロッド、スタッフを使える

704 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2011/10/27(木) 02:16:14.70 ID:???
>>702
なるほどありがとうございます
マルチクラスやりやすくなるなあ

706 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2011/10/27(木) 03:55:40.56 ID:???
>>704
気印が凄く重宝します

------
で、ここ数レスの話題につながる。
つまり、ルール改定によりモンクにマルチクラスするとどのクラスのパワーでも気印を使える。

モンク繋がりなんだけど
モンクの素手は「素手」であり「モンクの素手」という武器を
持っている（装備している）ともいえると思うんだがどうだろう？
武器である限り装備していないと「常識的に」使えないはず。

何が言いたいのかというと、バグベア･モンクの素手は1段階
ダメージダイスが大きくなるかとか、ショックトルーパーでも
大きくなるかとかそこらへん…。

>>733
念のため補足
ショックトルーパー＞ファイター/モンクのマルチかハイブリッド前提で

”モンクの素手攻撃”はルール上武器として扱うので、
ショックトルーパーの特徴でダメージダイスを強化するのは問題ない

バグベアの種族能力は大型クリーチャー用の武器を中型クリーチャー用の武器であるかのように扱う能力で、
持った武器が大きくなる能力ではない

バグベア自身は中型だからねぇ。

>>733
「装備している」為には「どこに装備しているか？」と言う情報が必要だが、その情報が無い以上は装備しないんじゃね？

>>736
大型の腕をウィッシュリストに書いとけって話だな！

気印はマルチクラス特技で使用可能になると確かに便利なんだけど
上級気印は装具パワーでしか使えないんだよな・・・残念。
ちょっと前のバトルマインド話に刺激を受けて
デルヴ用の10レベルバトルマインドを作ってみようとした時
「うはｗｗ超越の気印で投網を投げ放題じゃねｗｗｗ」
ってぬか喜びしちゃったい。

>>739

《装具練達》も［装具］パワーにしか使えないから注意
《武器装具練達》は微妙にOK

あー、Ki Focus Expertise使えば良いじゃんとか思ったが、
日本語環境に登場するのはかなり先になりそうだな。

>>729
＞君は、君のクラスの“クラスの特性”の項に記載されている装具に習熟しているとみなされる。同様に、マルチクラス特技によって、君がとある装具を特定のクラスのパワーに使用できるようになったなら、君はその装具に習熟しているものと見なされる。

ゴライアスのソーサラーがスタッフを装備しているとして、《ゴライアスの両手武器特性》のボーナスはスタッフを用いた装具パワーには乗らないということでok?
武器として用いる際にクォータースタッフとして扱うというだけだよね

モンクマルチファイターで気印使えば近接も遠隔も強化ボーナス適用されるじゃん！と思ったら
スチーリィ・パースウェイジョンに強化ボーナス乗らないことに気がついた

D&Dフォーチューンカードってネバーウィンターとネンティア谷の影って言うのがあるみたいなんですけど

途中送信してしまいました。

またまた途中送信してしまいました。
D&Dフォーチューンカードってネバーウィンターとネンティア谷の影って言うのがあるみたいなんですけど
今から買い集めるならどっちを集めていったほうがいいんですかね？

正直フォーチューンカードは、どうかなって思います。
プライベートなセッションでの使用は、ぶっちゃけめんどくさいです。

エンカウンターズのように、1日1戦闘しかしないセッションでは
例えば、戦闘が4ラウンドで終了すれば、D20を4回転がして終わりという人もいるわけです。
そこでフォーチューンカードを使って、活躍のチャンスを増やし、
プレイ体験を濃くするのが、このカードの狙いの一つだと思います。

1日使ってセッションできる環境であれば、1回の遭遇を重くするよりも、
サクサク進めて話を先に転がした方が結果的に良いと思います。

エンカウンターズへの参加を予定しているのであれば、あらかじめ買い揃えるよりも
当日、お店で買ってあげください（売っていれば）。

D&D関連商品だから集めたいというのなら、
ネンティア谷の影が先に発売されたので、在庫が売り切れる前に買った方がいいです。
ネバーウィンターは、次のカードセットの告知もないので、まだしばらくは生産されると思います。

>>748-749
なるほど、ありがとうございました。
ネヴァーウィンターのほうが先に販売されたのですね。
エンカウンターズに参加をしようと思っているのですがそういったものを売っていない場所みたいなので
買い揃えようかと思ってました。

逆やろが

あぁ、ネンティア谷の影のほうが先でしたね。
Amazonでの値段がネンティア谷の影のほうが高かったので
ネンティア谷の影の方が新しいのかと思ってました。

スパイクガントレットをマジックアイテム化して、両手スロットにつけた場合
ツインストライク等のパワーで二回攻撃は可能でしょうか？

魔法の武器1個分のコストで両手分の武器になるかってことかな

>>753
無理じゃないかなぁ。
両手にはめていても一個の武器なので。

フォーチュン・カードは(アメリカでは)11/15に次のセット
Fury of the Feywild Fortune Cards が発売になります。

11/16から開始のD&Dエンカウンターズ・シーズン6
『Beyond the Crystal Cave - Beyond the Crystal Cave』では
こちらを使うようになるはずですが、第0回がキャラ作成のみという話。

エンカウンターズでフォーチュン・カードを使うかどうかはDMに聞いてみよう。
普通に売っていないところ(秋葉原・博多以外)は、使っていないところが多いみたいです。

↑コピペ失敗。

「水晶窟の彼方に」という仮題になってるそうです。

>>754
そうです。
>>755
やはり無理そうですか、殘念。

>>753
スパイクトガントレットは”一揃い”とかそういった記述が無いので1個で片手分
マジックアイテム化したスパイクトガントレットは片手分で両手スロットを占有するので、
2個装備することは出来ない

レジェンド・オブ・ドリッズトがR&R、イエサブ、といずに入荷した模様

即大休憩更新か。ゆるゆるスピークイージーもたのむ

>>761
新サプリが出ればなぁ・・・・

病気の個以下について質問です。

各段階に病気の効果が描かれていますが、悪化した場合それまでの段階の効果は
重複するのでしょうか？

例えば、ワーラットの汚穢熱の場合最終段階に移行した感染者は、2段階目の防御値-2
も重複して、計-4のペナルティになるのでしょうか？

×病気の個以下
◎病気の効果

>>743
装具のスタッフは「武器として用いる際」だけじゃなくで、あらゆる点でクウォータースタッフなんじゃないの？

いまは載る。いつアップデートされても不思議じゃないが今は載るのだ。
エラドリンやドワーフの類似特技も同様。
アップデート後の武器熟練と違い【武器】キーワードに限定していないのに注目な

>>766
多分、聞いてるのはスタッフは武器として使う時は両手武器であるクウォータースタッフとして扱うけど、装具として使う時は武器ではない単なるスタッフ？
と聞いてるんだと推測。
わけて考える必要も無いと思うので、装具として使った時も乗る。で結局良いんだと思うけど。

>>763
それくらいルール嫁。以上。

>>767
はい、そういうことです
スタッフを武器として使う時に代用武器的な意味で一時的にクォータースタッフのデータを用いるだけで実際にはクォータースタッフそのものではないかと思って

「ウィッシュリストは好きじゃないなー　好きじゃない!!」

せんせい本音がだだもれてます

昔からゲームをやってる人にはウィッシュリストに抵抗あるのわかるけど、
４版のアイテムはキャラクターを強化するというより、
役割やコンセプトを機能させるための、キャラの一部だからなあ。

つうか、金を配ってPLがアイテムを好きなアイテムを買うのと
最初から好きなアイテムを配るのにゲーム上の差異はほとんどないからな
純粋に好みの問題かと

>>771
AD&Dの昔からゲームやってるが、ウィッシュリストがあって助かってるよ
キャラコンセプトに合わないアイテムを泣く泣く売って、報酬が激減する哀しみを味わう必要が無いのは良い事だ
3.5に比べてもマジックユーザーと戦士の格差も減ったし、遭遇バランスが取りやすく格段に遊びやすくなったのは評価されるべきだと思う
本国でのPFを見ると、世間では快適に遊べる事やバランスが良い事は評価対象とはなりにくい様だが…

パスファインダーに負けてるしなぁ・・・

>>769
このゲームにおいて”〜として扱う”（原書で言う所のtreat it as, can be used as, counts as）という表現は
”〜そのものである”とほぼ同義です
”〜であるというルール上の特性を持つ”と言い換えても良いでしょう
装具のスタッフが実際にクォータースタッフそのものであろうとなかろうと、
装具のスタッフを使用するにあたって、クォータースタッフを使用する際に得られるであろう利益を全て得ることが出来ます

他の例では、ウォーロックのエルドリッチ・ブラスト、ソーサラーのアシッド・オーブなどは遠隔基礎攻撃として扱うことが出来ます
これらは遠隔基礎攻撃という名前のパワーではありませんが、”遠隔基礎攻撃である”というルール上の特性を持ちますので、
これらを使用するにあたって、ブレイサー・オヴ・ザ・パーフェクト・ショットやイーグルアイ・ゴーグルズといった、
遠隔基礎攻撃を使用する際にボーナスを得られるアイテムの利益を得ることが出来ます

>>774
そうなんだよなぁ
俺にとっては手軽に楽しいことや、ウィザード無双の横でファイターが悲しく肉壁しなくて良いことは高評価なのだが、アメリカンにとっては違うって事なんだろうな

元々メリケンは大味で高カロリー食が大好きな、バランス調整なんてしない人種だからな。
そんななかで4版みたいなシステムが生まれたのは奇跡と言える。

アイテムの種類が多すぎて、正直ウィッシュリストでもないとやってられない。
だが確かに、「自分が望んだものが宝箱に入っている」というこの感覚にはぬぐえない違和感がある。

……ぶっちゃけ、買い物はアンコモンまで自由にさせた方がマシかもなあ。

>>778
まあ、英雄だし、それくらいいいじゃん。

レアリティシステムは、アイテムの管理をDMが自在にできるようにするルールだから、
好きにしていいんですよ。
レアリティに縛られるようでは本末転倒。

アイテム購入は自由にさせて、
DMが嫌いなアイテムだけ「それ売ってないし、作り方もわからない」と拒否していい。
ウィッシュリストを、シナリオのネタにできる場合もあるしね。

>>778
”PCの実力に相応のシナリオ”を遊ぶ時点でその辺は諦めても良いんじゃないかなーと思う

>>781
3eだと「遭遇の５％はPCの手に負えないバランスにしろ」つー指針もあったんだけどねえ。

>778
望んでるのはPLで、PCはそんな事は考えていない、ってことでどうよ？

>>783
むしろそこが気持ち悪い原因なんだよ。

ああ、アイテムごとに「探している理由」をでっちあげて、
見つかるたびに「おお、これは3年前に盗まれた師匠の形見！」
「お前の師匠何人いるんだよ」的な小芝居をやってりゃいいのか。
毎回やるのはダルそうだが……。

パスファインダーは３．５版があったからこそ売れたわけで。
両方を展開するべきだったのかもしれんな。そんな体力はないと思うけど。

まあ、４版でも十分に売れているし、俺は４版のほうがバランスとれてて
遊びやすいと感じているから問題なし。

たしかにウィッシュリスト方式は自分もモヤモヤっとする。
でも他にいい方法があるの？って言われると思いつかない

4eはキャラさえ組んでしまえばお手軽に楽しめるからな
どのクラスでもそれなりのキャラが出来るというのも良いことだと思う
この点に関しては、ビルドの幅が狭まった分競争が熾烈化したという見方もあるのだが

3e系の複雑さに耐えられる人間なら、3e系の方がやりがいがあるという考えが出るのは判る
役割の分担という点ではあっちの方が優れていると思うし

3e系に付いて来られなくなったPLの取り込みってどの程度成功したんだろ

>>787
キーアイテム以外は全部レシディウムで渡すとか
入手するマジックアイテムはランダムにして、
コモンでもディスエンチャント・マジックアイテムで50%の価値のレシディウムが得られるようにするとか

>>788
役割分担がしっかりしてる事と、クラスの格差が酷い事は別物だよ
3.5系のその辺のバランスはPFでも改善されたわけじゃないし
そこさえどうにかなれば、複雑さも味とおもえるんだけど、複雑さが格差の拡大にしか通じてないのがね

>>785
そんなことしても、たまたま拾ったものを喜んで使ってるってだけでいいんじゃね？

>>791
それが嫌なんだってば。

ところでウィッシュリストって何？

>>793
欲しいものリスト

>>792
なにがいやなんだよ？

>>792
じゃあどうして欲しいの？

ルールで嫌なところあったら自分で好きなやり方を卓で提案してDMに許可してもらえばいいじゃない。

>>796
その・・・あなたの黒くて太くて固いもの、ください・・・（恥）

>>795-796
PCにとって有利なものが、PLの恣意によって
「偶然」シナリオに配置されるというのが気持ち悪いんだ。
必然である理由づけを全自動でしてくれるシステムか、
GMや何らかのプログラムがアイテムを選んでくれるなら何も問題ない。

その上でGMの手間がかからないような何かだ。まさしく無理難題だけど。

ゲームだからなあ、これ。
そこまで気にするのは、精神衛生に悪いぞ。

>>799
そんなの金が配置されてるのも同じじゃん
そんなに欲しくないから売って金に換えるマジック・アイテムだって
PCNいとって有利なものに違いないし

>>801
だから
>……ぶっちゃけ、買い物はアンコモンまで自由にさせた方がマシかもなあ。
って言ってんじゃん。

>>799
当初よりD&D4thのPCは運命に選ばれた英雄であるという事が全面に押し出されてるのですけどね
既に理由があるのに納得出来ないのはなぜか？
同様に不自然である適切な遭遇レベルにたいして不満が出ないのはなぜか？
それは理屈ではなく感情で、感情は正しいからという理由では納得できないからでしょう
ならばあなたのするべきは、その感情に折り合いをつけるか、納得できる方法を模索する事だけです
今のあなたは、自覚しているかは分かりませんが、お菓子を買ってくなきゃ嫌だと売り場で泣き喚くワガママな子供と同じです

>>803
まあ納得できない事柄や演出に文句を言うのは問題ないんじゃね？
それをワガママだ！と言って意見を潰すほうがむしろ問題じゃないかと。
単に卓と個人のコンセンサスがとれてるかどうかだろ。
ウィッシュリストは使おうが使うまいが４版は遊べるんだし。

>>803
じゃあそれ田中としひさにも伝えてやれよ。
なんで公式の漫画家が公式サイトのコミックでクサしてんだ？
みんな納得してないからじゃないの？

>>802
ID出ないスレで、俺の発言を区別しろ、とか言われても
君が変な人であるとしか思えないぞ

そのPCに最適化されたウィッシュリストどおりのアイテムが手に入るのがおかしいと言うなら、
ウィッシュリスト中のアイテムは全て自力で購入したことにすればいい。

DMが「敵は君のウィッシュリストにあったこのアイテムを持っていたよ」と言ってアイテムを出しても、
町に行って取引するまではそのアイテムは手に入っていないと言う設定を自ら課して、
それまではそのアイテムを使わなければいいのだ。

あるいは、最適化されていないウィッシュリストを作ればいいんじゃないか。
パラディンだけどたまたま手に入ったスケイルメイルを着るとかな。

>>805
フキダシにすらなってない落書きレベルの愚痴になに言ってんだ?
HJのサイトに載ってるからって、すべてが公式発言だとでも思ってるのか?

>>805
みんなって具体的に誰さ
3版やってたんだから金銭換算でやりくりする方が好みって話をしてるだけで無いの？

>>804
誰もそんな事言ってないですよ
文句を言うだけなら自由ですし、むしろ不満は改善や進歩のの糸口ですから
しかし、すぐ上に出ている幾つもの代替案を無視して、どうするのが望みかを聞かれれば不可能事を求め、しかも進歩改良に自分でコストが払う気が無いのに文句を言い続けるのは、子供のワガママと言われても仕方がないですよ

>>810
代替案は>>778で自分で既に出しているのに、
「何が不満なんだ？」と聞かれるから
「他の案では駄目な理由」を言うしかないじゃないか。

>>811
私、エスパーでは無いので>>799=>>778だとは分かりませんよ
文脈的にウィッシュリストを微妙だと思う人は複数いたとしてもおかしくないですし

他人のエスパーであることを求める人間に何を言っても無駄だろう

>>812
エスパーでもなく、微妙だと思う人が複数いるなら、
「ワガママ」と決めつけるのも変じゃないのか？

お客様の中にカラシュター様はいらっしゃいませんか!

エラン「・・・・・・」

俺もESPレベルが足りないようだ

まあ、なんだ、日本語能力が低くて、
他人とコミュニケーションする能力も低いから
卓の仲間も説得できないんだろうな

>>815
インスパイアド「おう、俺、俺！」

>>814
だからちゃんと読みましょうよ
ウィッシュリストに文句を言う事がワガママなんて誰も言ってないですよ
不満があるなら代替案を受け入れて自分の中で折り合いをつけ、どこをどの様に変えて欲しいかを要望するように務めましょうといってるだけです
それが無理なら何が不満なのかを突き詰めてその理由を具体化すればいい
そうすればその不満を解決する方法を誰かが考えてくれるでしょう
自分でも理由がわかっていない感情のおもむくままに、文句の言いっぱなしで済ますのはただのワガママでしょう
何の改善も進歩ももたらさず、他者を不快にするだけです

だから長文書き込むよりも、
このスレ内のどれが自分の発言なのか明記してくれよ

インスパイアド「邪悪な俺様が邪悪なESPで邪悪な決めつけをしてやるぜ」

>>805
やー、あの漫画の発言は「公式の物」として考えるにはどうよっての多いぞ。
「みんな思ってること」としても同様。
「あるある」から「偏ってるなぁ」までマチマチだろう。

レスが繋がってる大本の>>785でも代案は自分で出してるのに、
「代案を無視した」って言われてもなあ。
>>792=799と認定した上で、792≠785と勝手に認定してることになるよなソレ。
まあ、コミュ障認定されたし邪魔みたいだから消えるよ。

>>821
「俺は文句も言ったが、別レスで改善案も出してる」はともかく
「ウィッシュリストに文句を言うこと自体がワガママであるとは誰も言っていない」は、誰が言ったか関係ないだろ

824=825?

私は、他のシステムにも持ってきたいと思うくらいにウィッシュリストを気に入ったんだけど。
やっぱ人それぞれいろいろと思うところはあるよね。
（他システムでGMしてて、良かれと思って出したマジックアイテムをいらない子扱いされて、すごいションボリした経験が……）

>>だからちゃんと読みましょうよ

これがブーメランだってことは分かった。
つまり、>>820はタレンタ・ハーフリング確定！

>>824
自分で代案出せるならそれ使っとけ
それか採用してくれるようにDMと話し合え
納得できないから他の代案を出して欲しいならそう書け
ここはお前の日記帳でも愚痴を吐く穴でもねーんだよ
そんなだからコミュ障呼ばわりされるんだよ

単純な利点として、ウィッシュリストは何より時間の節約になる

>>824
785が代案たり得るならそうすれば良いじゃないか。
自分がダルい以前に周りにウザがられそうだけど。

俺の欲しいものが手に入るなんて変だ、というならＤＭ始め他の人にゆだねるか
自分のだけランダムに決めてもらったら？

>>828
全レス読んでれば確かに「誰もそんな事言ってない」のは自明だろw
「自分は言ってない」とはどこにも書いてないし、文脈として発言者の同定は不要だぜ

>>826
なぜそう思ったかわからないが、違う。

よく分からないけど
ゲーマー思想とロールプレイ思想って感じ？

>>831
４ｔｈはランダム表ついてないから、そんなメンドクサイことを要求されたら蹴りだす

>>799-802までを見ると
PCにとって有利なものが、PLの恣意によって「偶然」シナリオに配置されるというのが気持ち悪い
↓
そんなの金配置でも同じ
↓
だから「買い物はアンコモンまで自由にさせた方がマシかもなあ。」って言ってんじゃん。

……同じだって思ってないよね。
偶然大金拾って都合良く何でも買える方がマシだと思ってるよね。


そも、ウィッシュリストだってＤＭが出そうと思わなきゃ出ないんだから
＞GMや何らかのプログラムがアイテムを選んでくれるなら何も問題ない。
なら、ＤＭがＰＬの希望を考慮した上で選んでるんだから問題ないと思うけど。

必然である理由づけを全自動でしてくれるシステムの例が知りたい。

>>778
私がＤＭの時はレアだろうが何だろうが購入可能ってしてますね。
ＰＬがちゃんとした常識と節度のある人間なので問題ありません。

>>785
>>799
以前やった演出としては、武器が手に入るのではなく「今まで使っていた武器が十分に血を吸ったことで強化された」とか「敵の返り血を十分に浴びた鎧が〜」とかで
手持ちの武器が強化されたってのはやりました。

ＤＭＧ２にある代替的報酬は良いルールだと思うのですよ。

>>805
「ウィッシュリストは好きじゃないなー　好きじゃない!!」と言っているキャラクターは居ましたが、
ちょど良いアイテムが落ちてるのは不自然だと言ってるキャラクターはどこかにいたのでしょうか？
でまあ、それはどうでもいいんですが、もっと重要なこととして言いたいのは、

「現実と漫画の区別は付けましょう」って事です。

「ウィッシュリストは好きじゃないなー　好きじゃない!!」と言ってるのは漫画のキャラクターであって
実在の人物じゃないですし、あんなおっぱいの大きなＤＭは現実には存在しません。

なん…だと
この際ＰＬでもいいぞ
（なにがだ）

あそこのプレイグループなら、「ウィッシュリストは好きじゃない」と愚痴るＰＬが居ても
同じＰＬが「それはそれとしてＤＭ、次コレ欲しい」と言ってても不思議じゃない。

サイズだけなら同じくらいのはいるぞ。サイズだけなら。

>ＰＬがちゃんとした常識と節度のある人間なので問題ありません。

レアリティなんて後付けのルールだしなあ
節度がなかったとしても購入フリーにしたぐらいではどうもならないでしょうよ
あと、ウィッシュリストは好きじゃないと言っているのは漫画のキャラクターでも、
言わせている作者のほうに何の意図もないと考えるのは不自然ではないか？

こうだよなって主張か、こういうことありそうって想定か

どういう意図が籠められてるかまで考えないのも不自然

お前ら、なにが気にくわないんだw
嫌なら使わなきゃいいだけだろうに。

ウィッシュリストを無視して、どうするのが望みかを聞かれれば不可能事を求め、しかも進歩改良に自分でコストが払う気が無いのに文句を言い続けるのは、子供のワガママと言われても仕方がないですよ

というか、ＰＬが一人ウィッシュリスト使わないとかパーティに迷惑な気も。
まぁ特に役に立たないネタアイテム希望しても同じか。

ＤＭでやるのは構わないけど、適性報酬渡すけどＰＬの希望は一切聞かないってのもどうかと思う。
報酬は適性じゃないけど、難易度は適性報酬受け取っているのと同じ、だと論外。

あくまでも個人的なやり方だけど、うちではウィッシュリスト出すのもめんどいということで、
「●レベルのマジックアイテムがひとりにつきひとつ手に入った。休憩中に好きなの決めといて」
ってしてる

>>840
レアはシナリオキーアイテムだったりするのでフリーダムに過ぎると問題が生じる可能性がある
ヴォーパルや巨人族の逆襲のシナリオアイテムである○○○○○○○・○○・○ー○ｏ○○ですらアンコだし、
レア＝フラグアイテムなんでね？

ホーリーアヴェンジャーって、レア指定されるくらい凄いの？

>>847
アンコモン

>>848
最新の原書データではレアに変更されてます。

>>847
個人的な評価としては、微妙？
レアと言われなきゃ悪くない性能だとは思うんですが。

>>840
> 節度がなかったとしても購入フリーにしたぐらいではどうもならないでしょうよ
私と違って「英雄級後半でPotion of Clarityの大人買い」とか言い出さないＰＬだから購入フリーにしてるんですけどね。
多分、いつも遊んでるメンツじゃなくて加減のわからない相手なら私は何らかの制限は入れると思いますよ。

ホーリー・アヴェンジャーはパラディンにとっての最高の武器みたいな書かれ方されてるから、
レアにして箔付けたかっただけなんじゃないかと、推測

うちはPLにPCの成長方針聞いて
それにあわせてマジックアイテム出してるよ
エンカウントとのバランスとりもできて便利
毒使うクリーチャーの前に毒耐性防具とか
その辺は一昔前のドラクエとかFFとかが参考になる

>>763
前の段階の効果を受け続ける場合はそのような特記があります。
大抵の場合は悪化前の効果も併記してあるのはその為です。

俺の聞いた話では
武士A「足払いで押し倒しｷﾀｰ!
このままマウントポジションから首筋に断頭の一撃…
あれ？クリティカルはいんなくね?」
武将B「おまwww相手の装備確認汁www漏れ首へのダメージ防ぐ装備してるしwww
一撃の前に外すだろ常識的に考えてwwww」
武士A「ダメージ発生条件を確認ミスってました。アドバイス感謝です。
では早速」
みたいなこともあったそうで。

確か
部下C「おめーにおやっさんは奪らせねーよ!（乱入して武士Aを投げ飛ばして武将を救出）」
と続いてた筈だがソースは不明

すみません語爆しました

例年通りならゲームマーケットでルールコンペンディウムフラゲできるのかな
ＰＨＢや赤箱もフラゲ出来てたし

>>785って代案になってないよなぁ
ずっと探していた師匠の形見が、自分が使うのにちょうど良い頃たまたま見つかり
しかもだんだん強いのが見つかるって、ウィッシュリストが不自然だと言ってる人間が
看過しちゃいけないレベルの不自然さだと思うんだが。

あれは明らかにジョークだろ

>>857
最初の方で言われてるけど、理屈が間違ってても感情はどうしようも無い事はある
でも、普通の人間なら自分の感じてる事が無理筋だと思うから、自分の中に収めとく
それも出来ずに愚痴を垂れ流すから我儘だのコミュ障だの言われてたんだよ

>>858
俺もジョークだと思ってたんだが、824の言うには代案らしい。
まぁ、824が偽物とか、824まで込みでジョークという可能性もあるけど。

キャンペーンで、ＧＭがＰＣに都合の良いアイテムを出してくれたり
ＰＬの希望を聞いてくれたりってのは前からあった話で
「クリスマスに欲しいプレゼントを子供からそれとなく（もしくは直接）聞き出す」が
「サンタさんに手紙を書かせる」になっただけなんだよな。

で、ちょっとひねた子供が「親に手紙渡したら物が届くなんておかしい」とか言い出してる状態。


件の人がＤＭだと、また別の話になるんだけど。

DMG2の時空の旅人とか時間の支配者キャンペーンにしておいて
未来のPCが、現在のPCにとって必要なアイテムを手に入れることができるように
仕組んでいたってことにするとかはどうだろう？

幸運の神様とか贈り物の神様のおかげにしようぜ

>>862
未来の世界から来たウォーフォージドが便利アイテムを出してくれる展開で

>>863呼んだかい？byトラベラー
>>864ネコ耳付けようぜ。www
ウッシュリストの件だが日本には九十九神という概念があるじゃないか、それを利用して彼方の領域の侵略の影響でアイテム全般に意志が宿って彼方の領域の敵を送り返すべく進化してるとかどうよ。

リアルリアリティを標榜するのはかまわんが、「俺が正しい！お前らおかしい！」と発狂するのはやめてくれ

>>865
ワーラット「ウォーフォージド様のお耳、おいしゅうございました」

もういいだろ、ウィッシュリストの話題。

>>868
そんな事よりおっぱいが大事だよな。

いや、尻だろ。

ウイッシュリスト：神話級のおっぱい

>>871
それを書いたのが男か女かで話は変わってくるな

ウィッシュリスト
・ドクターペッパー
・プリングルス
・サンドイッチ

Drペッパー→プリズマティックスプレーのこもった奇怪なポーション
プリングルス→アンケグの大顎でスライスされた農夫
サンドイッチ→カードゲーム好きなヴァンパイア、サンドウィッチ伯爵製の拷問器大型の万力で獲物を挟んで血を絞る

リアルに神様がいる世界なんだから、欲しい物が手に入る理由は神格からの関与があったでいいよね

ウイッシュリストはモンティホールなキャンペーンやるよりは
管理するデータ少なくて楽なんだけどなー。
あとレアリティルール使うとアイテム使い捨ての大量投擲とか
無くなるのでその辺は楽になったと思います

いいかげんウィッシュリストの話題はやめようぜ
ルールで強制されてるわけじゃなし
卓内で解決すればすむことだろ

>>856
どうでしょうね。今回はゲームマーケットから発売日まで約1ヶ月あるから、難しいんじゃないかと思ってますが…

そもそもPLが冒険者の宝物庫もっていないので
ウィッシュリスト使いようがない

>>879
あるある
その場合うちは欲しい部位とか種別だけ聞いてるなー

>>871
ローマ神話とかのおっぱいってわりと慎ましいよね。

レジェンドオブドリッズドの話でもしてるのかと見に来れば
ウィッシュリストの話だった

つつましかったっけ？
地母神ダイアナを画像検索してみたんだが
ttp://www.geocities.jp/for_summoners/akuma_list/akuma_images/akuma072.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/shaladina/imgs/f/8/f869f294.JPG

過去のゲームマーケットではシタデルとかライセンス受けたメーカーが
作ってたＴＳＲ時代のＤ＆Ｄミニチュア売ってたサークルさんや
TRPG用にも転用できるミニチュア売ってたサークルさんもいたから
Ｄ＆Ｄで使えるミニチュア探してる人はいってみてはどうかな？

>>877
だから最初からウィッシュリストを無視して、どうするのが望みかを聞かれれば不可能事を求め、しかも進歩改良に自分でコストが払う気が無いのに文句を言い続けるのは、子供のワガママと言われても仕方がないって言ってたのに。

あれ、俺もしかして呼ばれてる？
Disintegrateできれいさっぱり消えたつもりだったんだけど
もっかい出て来ていいの？

ごめん名前間違えた。779の人すまん

クソ連投すまん。
煽った俺も悪いが、>>885の人もいい加減コミュ障だと思うんだ。
コミュ障同士俺と一緒にLimboの彼方へいこうぜ。

>>883
これが神話級か…
俺は英雄で良いや

ふと思ったんだけど、フェイルーンなら神格が介入したシナリオって結構ありがち
かもしれないけど、エベロンだとそういうシナリオは駄目なんだっけ？
世界本見てるとパワーだけの存在で、物質界に手出ししない（出来ない）感じだけど。

ダメっていうか
なんだろう、どうせ神格パゥワー奪い合うだけの即物的な存在なら
別に神格なんて出張ってこなくても面白い話ができるよってのがエベロンじゃないかな

エベロンはなんか気持ち悪いんだよなあ。

エベロンは神格の存在がすげー希薄
アバターすら出現しない世界なんじゃないかなって
そこが他と違っておもしろいんだと思う

別に他の世界でも神格ださずにやればいいじゃないｋ

まあ、面白いと思う人もいるでいいじゃない。
俺も別にそんなことが面白いとは思わないけど。

>>890
トラベラーなら電波飛ばしたり裏で糸を引く感じで手を出しまくってる印象。
あとは蠍神ヴァルクーアか。これも預言とかを手下の蠍に持っていかせる感じだな。

Twitter経由レルムのルーンプリースト
http://p.twipple.jp/7t3Gk
"ルーン"ってもののイメージと大分違うわけなんだが、
D&D4eの"クラス"ってのは細かいルールに像を縛られるのではなく、
「こういう活躍(パワーによって定義)をする英雄」というイメージ像を表現する道具なのかな、
と思ってみたり(今更

つまり、ニートで童貞の男が十年魔道書と偶像の散乱する汚部屋に
ヒキコモった末に、"魔法使い"(ウィザード)になったのだ−−
とか勝手設定(ルール的に特別扱いを要求しない限り)で
プレイするのも、それはそれで良いのかなと。

>>889
おっぱいに＋２のボーナスを与える。
このボーナスは伝説級で＋４、神話級では＋６に上昇する。

>>898
+4とか+6ってレベルじゃねーぞ。主に数が。

http://www.oneonta.edu/faculty/farberas/arth/Images/109images/4thc_hellenistic/capitoline_venus.jpg
ところでつつましやかな乳っていうとこっちの方かな？
実はギリシャ神とローマ神でパンテオンに微妙な違いがあるそうで、
神話級になったらそういう類似の神格間の微妙な差異がPCにとって重要になるかもしれないな。
ならないかもしれんが。

やっぱりおっぱいより尻の方がいいなー

>>897
絵の漢字のところをルーン文字にして、青い光を放ってるのが
俺のルーンプリーストのイメージ。

>>897
ありだと思う。
ルーン文字より漢字の方がかっこいいじゃん

モヂカラか

チャンチャンバラ チャンバラ
　チャンバラバラ チャンバラ

俺屍を思い出すな

いまやってるパワーレンジャー(来月終わる）がちょうどシンケンジャーなんだが
関係あるのかねぇ

やはり時代はミンチョ体だな

移動アクションを使って登攀するパワー(ローグLv6ニンブル・クライムなど)は
パワー使用時点で壁に隣接しないと使えないとことでよいのでしょうか？

>>908
>>508

そういえばうちのDMが登はんで壁を上り終わって
天辺にたどり着いてその表面に隣接するマスに入ると
その時の体勢的に伏せ状態になるとか言って困ってるなあ。
実際の動作としてはそうなるけど、D&D4th的には伏せ状態になるなら
伏せ状態になるって書いてあると思うんだよなあ。

リアルリアリティってやつとも違うな。
なんで伏せ状態から立ち上がるところまでやらせてあげないんだろ？

まあDMのいうことであればその場はそれが正しい、という話ではある。
ルールブックにそんな記述はないが、
ハウスルールというかローカル裁定というかを決めるのもDMの仕事の一つだし。
あとはその裁定に納得できないなら、卓の面子で話し合うしかあるまい。

天辺に辿り着いて云々って、手が天辺にかかった所で移動力が尽きた場合にこうしても良いよって話だよな
ハウスルールとしてアリかナシかで言えばアリの範疇とは思うが、
伏せ状態になるルール的根拠は無いな

>>910
それはよほど困難な崖を登ったときの体勢だろうと思う。
登攀に成功したPCははしごを上るような感覚で上に移動しているんだと思う。
登攀に成功したら移動速度の半分で登れるわけで、それって結構速いスピードだしな。

>>910
登り切ったら、立ってるか、伏せてるかは登った人が決めていいよ。
ルルコンに書いてある。

４版の登攀は両手に物を持っていてもなんらペナルティが無いあたり、脚だけで登攀してるっぽい。
だから、昇りきったって普通に立ってるんだろう。

ルールにそった跳躍や登攀は結構手軽に常識的なイメージをぶっちぎって移動するので自分のキャラがどれくらい跳躍や登攀ができるのか見直しておくのも良いかもね。

足だけで登攀……ディオ様しか頭にでてこねーやｗ

>>917
めだかボックスだと足の握力と腹筋鍛えれば壁に立てるし、普通人でも鍛えればパルクール並に壁を駆け上がれるぞ
ジャンプだと結構有りがちなスキル

まあ、英雄だからな。我々の常識ではかってはいかん。

4版のプレイ感覚だと、登攀するために武器を出したりしまったりするのは、流れを損ねる。
一気に崖を駆け上り、上に陣取る砲撃役に肉薄する方が爽快感はある。

>>918
「大嘘憑き」は何レベルで取れますか？

>>921
とりあえず神話級だと、死んでなかったことにはできるな

諸葛亮の赤壁での十万本の矢の逸話とか、英雄には大言壮語がつきものだから…
一レベルくらいで大嘘吐きたい人は吐いてもいいんじゃね？
その大ボラを回収できるかどうかは実能力に依存ってことで。

なるほどｗ
じゃあ「完成」がほしいです

公式で6レベルシナリオだと

>>923
その逸話は、数の誇張以前に、孫権の逸話の剽窃だからなあ。

ゲームズデイのシナリオか。
なんで今頃？

アイマスだろ

>>928
・“さびしさ塔”の地下
PHB3 ゲームデイで使用されたLv.6シナリオ

・彼方からの声
PHB3が発売された時のHJ-CONで使用されたLv.6シナリオ

まじすか
あと二ヶ月早けりゃ調整なしで今のキャンペーンにぶち込めたのに

レジェンド・オブ・ドリッズト届いた

>>931
レポﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

現在シャドウフェルをやっている初心者GMなんだが
ちょいと質問

PCが宝箱を破壊して中の宝物を手に入れようとした場合、中身はそのまま渡していいのかな？

金貨なんかは箱さえ空けばいいのだろうが、アイテム類は箱と一緒に壊れたりしないのかと、なんかもやもやするのよね。

4eに装備品の破壊に関するルールはありません
基本的にはそのまま渡すべきでしょう

現実世界でも箱ごと粉砕機にかけるとか発破で開けるとかしない限りそうそう中身まで壊れませんよ

まあ、マスターでどうしても判定したかったらやってもいいんだぜ。
普通壊すたってちょうつがいとか薄そうな部分とか壊れやすそうなところから壊すだろうから、そうそう中身まで壊れないとは思うけどな。

つーかプレイヤーにアイテム渡すの渋らない方がイイって…

スマートじゃない事は分からない事も無いけどね

エンスネア　アソールト　シールディングってどのサプリに載ってるの？
上の方で出てたけど

>>933
PHBには箱とかを無理矢理壊して開けるルールがあるので、
それにのっとって開ける分には全く構わないのでは。
逆にいうと、基本的にはそのルールを使うことにするのが双方幸せかと思います。

ソードメイジのクラス特徴のオプション
エンスネアメントがAP、あとはFRPG

今からD&Dを始めようと思うと、とりあえず何を買えばいいの？
赤箱だけ買えばいいのか、もっと他の本も買わなきゃいけないの？

>>940
赤箱はむしろ買っても・・・かも
ＰＨＢさえあれば何とかなったりするような気がしないでもないけど
ＰＨＢ，ＤＭＧ，ＭＭの三冊あったら理論上は永遠に遊び続けられる

まわりにPLしてくれる人がいるならとりあえずHJのページから
クイックスタートルールと1レベルのシナリオをDLしてやってみましょう

>>940
ちょっと待てるなら12月から刊行するエッセンシャルズシリーズを買うと良いと思う
待てないならPHBかな

933です。

みなさん回答ありがとう。
確かに蝶番とかの壊しやすそうなとこもあるし
中身を壊すようでは冒険者として生きていけないわな

破壊行為がスマートじゃないので躊躇してたんだけど
なんかすっきりしましたわ

>>940
最初にPHB、DMGを買いました。
いまだに武勇の書や信仰の書はもってないですね。
まわりにマスターがいなくてPLができないのさ・・・

>>944
どどんとふという素晴らしいツールがあってだな…

回答thx　
とりあえず赤箱買っとけばいいもんだと思ってたわ、スターターセットとか書いてるから
公式の体験版？みたいなものをやってからPHB買ってみることにします
お金に余裕ができればDMG,MM,エッセンシャルズとかも買いたいです

しかしD&Dって高いんだね…文庫物しかしたことないからびっくり

じゃあまずは今月中に集まって遊ぼうぜ。
>>933が住んでいるとこ付近で。どこあたりに住んでるのさ？

>>946
英語版オヌヌメ

>>933
ＰＨＢだけでも十分強いから大丈夫
オフラインセッションが無理ならオンラインセッションっていう方法もあるし

コア三冊の話が出てるんでいいですか？
ＰＨＢ2,3はまあ新しいクラスがあるじゃないですか、
ＭＭ2,3もまあ新しいモンスターデータがあるので買いましたが、
ＤＭＧ2って買う必要あるんですか？

>>944
スマートじゃないからダメとか言ってると、〈盗賊〉技能必須とかになりかねないので、その辺はあまり考えない方が良いかと
○○必須というのは4thじゃスマートじゃない

>>950
PHB2,3やMM2,3が遊ぶのに必要ではない程度には必要ではなく、
それらがゲームを面白くするために役に立つのと同じくらいにはゲームを面白くすると思っている。

市販シナリオを中心に遊んでいるプレイグループではメリットは少ないと思うし、
今遊んでいる環境に対する不満が少なければやっぱりメリットは少ないように感じる。

データとしては、新たな罠やモンスターのカスタマイズ、技能チャレンジの例、アーティファクトが載っている。
非データ的な物としては、
・みんなでより楽しむための方法
・プレイヤーの指向などから考えるより良い遭遇を作るための指針
・キャンペーンについて（特に伝説級のキャンペーンについて）
等が書かれている。

うちはそんなかじゃDMG2が一番役に立っているから
鳥取次第じゃないかねえ

遭遇ギミックのバリエーションとかはかなり役にたつ

>初心者向け
ラスオブアシャーダロンから初めようか

と個人的にはＤ＆Ｄボードゲームシリーズを勧めたいがＤ＆Ｄ未経験プレイヤーには複雑かな？
ミニチュアとダンジョンタイルは普通にＤ＆Ｄに流用できるし
ゲーム自体も大好きなんだが

初心者A「ドラゴン？モンハンみたいで飽き飽きだよ」
初心者Ｂ「竜退治には、もう、飽きた」
初心者Ｃ「こっちの吸血鬼がパッケージのほうが格好いいからこっちやろうぜ」

>>951
箱ぶっ壊したらビンの割れる音でもさせといて、アイテムはそのまま出せばいいんじゃないかな

こんな時に盗賊技能取っていればと思わせれば

少なくとも、箱を壊すと中身が壊れる可能性があるとするならばそれはＰＣが箱を壊そうとした時点でＰＬに言っておくべきだろうね。

>>951
そこは、別にシナリオクリアに必須なわけじゃないし、＜盗賊＞技能が有れば有る事でメリットがあるって話でないのかな。
盗賊技能じゃなくて儀式でも構わないわけなんだし。
まあ、今回の話だとレベル的に儀式は難しいと思うけど。

〈知覚〉技能で部屋から鍵を探すとか言われたら状況によっては認めるかなぁ。

>>954>>955
D&D初心者でも、興味を持つようなのはどうせゲーマーだろって偏見はあるんだよね
そう考えるとレイヴンロフトの方がお勧め感がある

いやレイブンロフトは冗談のつもりだった
この間初めてやったがカツカツすぎる
３回やってやっと一番簡単なのクリアした

そんなカツカツだっけ…？
ClrとRgrいるだけで超ヌルゲーだった記憶が

やりなれてればそうかもしらんが
やっぱり洋ゲーだとは思ったな

10回ぐらいやって成功率半分ぐらいだな
あれを温いと言えるなら普段どんな環境なんだって感じだ

アシャーダロンはウィザーズアイがあればぬるかったが

ダンジョンタイル売ってねぇ

ボードゲーム版を流用するなら、タイルやモンスターってどれが一番使いやすそう？
ラス・オブ・アシャーダロン？

狭い通路ばっかりなので、ソロや二人ぐらいの冒険なら良いかもしれないけど一般的な規模のパーティーにはちょっと

やはりpizoのフリップマットが最強だと思うが
持ってるならすまぬ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1601251556/

諸兄方に質問です。

武勇の書1のファイター特技、《長柄武器の衝撃》みたいな
効果のアイテムってありますか？

宜しくお知恵拝借お願いします。

みたいなってずいぶん大雑把な指定だな。
そのまんまなアイテムはない。
クリティカルヒットしたときに相手を転倒させる武器はいくつかある。
何をしたいか言ってくれればもう少しまともな案を出せるのだが

>>964
ありがとう。
そうか、小さいのか
広いのは他にも代用きくのもってるんだが、ダンジョンの中は流石に面倒でなぁ
書き込めるヤツだとコマが汚れそうだし

クリアファイル組み合わせるか、印刷かねぇ

クリティカル(低確率)でなく敵を伏せさせる
アイテムって無いかな？と思いまして。

防衛役で機会攻撃などで使いたいです。

フレイル練達。

>>954
……何故に俺はコレを、
ラブラブアシャーダロンなんて空目してしまったのだらう（自嘲）

公式シナリオを何度もやりこんでたらそうもなるんでね

>>970
君には次スレを立てる権利をやろう

どこで見たか忘れたが、レッドドラゴンフィギュアを隣のおばさんに盗られて、
「あたしのアシャーダロンたん返せー！」
とか怒鳴りこんだ人がいるとか

うう・・・
らぶらぶアシャーダロンもうアマゾンにないじゃん
どこで買えって言うんだ

アシャーダロンよりもドリッズドのほうがいいんでね？

Mordenkainen's Magnificent Emporium は日本語展開されるかな？

ルールズ・コンペンディウム
$19.95が6,090円は流石にどうなのかなぁ。
素人なんで値段の内訳は解らんが、ハードカバーのPHBが$34.95で6,090円だったのに対して同じ値段つーのは・・・

まあ、基本PHBあれば要らない本なんであんまり売れない本の様な気がするのは確かなんだが、この後のＰＬ用２冊の値段が怖い。

どうせ、ルルコンもハードカバー化するんだろ？
しかたないしかたない。
不当に高いと思えば買わなきゃいいんだし。

6090円ってまじかよ……。
その値段だと、はじめる人に勧めづらい。

PL本には、簡易というには充分すぎるPL向けの戦闘ルールが収録されているから、
DMしないのであれば、断然PL本を勧める。
PHBの方が、クラスデータ収録されている分価値がある。

>>979
そもそも、はじめる人間にコンペディウム勧めてどうすんだよ。
ほんとにルールしか載ってないのに。
ゲームはじめる人にこれは不向きすぎるだろ。

問題はこれでヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズやヒーローズ・オヴ・ザ・フォーゴトン・キングダムの値段も
6千円オーバーになる可能性が極めて高くなったということだ

HJから出る時点でもう予測できてたことのような気も……。

PL本も出揃う来年初頭以降は、
「D&Dはじめたいんですけど」って人が来たら
まずPL本を1冊買う。その次はPHBを勧めることに。
「ルルコンは？」と聞かれたら、目を背けることに。

仲間内で一人持ってれば参照しやすいよw＞ルルコン

ルルコンはある程度PL本揃えた人が卓へ持っていく所持品を減らすために買うもんだし

回答ありがとうございます。
フレイル練達ってどちら収録でしょうか？

>>986
Mordenkainen's Magnificent Emporium
アイテムじゃないし、横滑りを転倒に変える効果だから普通の近接基礎では意味が無いよ。


伝説級のハーフエルフ／ファイター（ナイト）で耐久力最大、見よう見まねで取ったエルドリッチストライクで戦う
「お前、英雄級をどうやって過ごしたか言ってみろ」ビルドはどうだろうか。

いいかげん、新スレ立つまで待てよ

>>987
>「お前、英雄級をどうやって過ごしたか言ってみろ」ビルドはどうだろうか。
そういう人達はきっと運命(=DM)に選ばれることで生き残ってきたんだよ。

まあ、>970さんの反応もないので２３：００になったらスレ建てますよ。
そこまでに>970さんが建ててくれるならそれで。

>>973
http://www11.atwiki.jp/doroboumama/pages/4148.html

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320242532/

テンプレ切るところ間違っちゃった。

>>987
武勇２の伝説級特技《打ちつけるフレイル》がありゃー
そんなややこしくする必要もないのでは？

otu

遭遇毎か1日ごと当たりなら
武器パワーに結構あると思うけどな＞伏せ

無限回で伏せ？モンクかサイオンでもやってろ

モンクやサイオンだと機会攻撃で伏せは無理じゃね？

なんかの伝説の道で遠距離基礎攻撃で機会攻撃できるようにはできるだろ？
実用的かどうかとかはしらん

サイオンにもモンクにも基礎攻撃として使える伏せパワーはないだろ。
どっちも武器パワーもたないから大剣機会攻撃も適用できないし。

埋めついでに質問です。二丁装具って飽くまで片手に持ったそれぞれの装具の魔法の強化ボーナスを足せるだけで上級装具の特性とか魔法の装具の特性は足せないよね？

>>993
耐久力最大値だとＨＰとか回復回数的に嬉しいじゃないですか。
筋力切れるから能力値配分的にも楽になるし。

何より色々突っ込まれそうなところが良い。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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