【DOMINION】ドミニオン part16

1 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 20:59:14.21 ID:???

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

前スレ
【DOMINION】ドミニオン　part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311232209/

Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi

類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札3週目【構築】
【2CH】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306680920/
ドミニオンオリカスレ-part1
【2CH】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290399571/

テンプレは>>2-5あたり

2 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 20:59:58.68 ID:???

注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです

速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう

２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう

翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HobbyJapan製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照

3 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 21:03:29.23 ID:???

ONLINEでドミニオンをプレイするには

ドミニオンネット対戦ツール
http://yupulog.exblog.jp/
http://yupu.sp.land.to/list.php

BSW
http://www.brettspielwelt.de/

Online Dominion
http://dominion.isotropic.org/

DOMINION Online
http://web-dominion.appspot.com/

ほぼドミニオン
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html

4 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 21:04:17.34 ID:???

・どのセット買えばいいの？
「ドミニオン」か「ドミニオン：陰謀」にゲームを遊ぶための基本セットが入ってますので、まずはどっちかを。
あとはご自由に。結局全購入オススメ

■ドミニオン
　王国カード２５種＋基本セット（「銅貨」等７種）
シンプルで分かりやすいカードが多く、初心者にもオススメ出来る。
入門から上級者まで楽しめる。

■ドミニオン：陰謀
　王国カード２５種＋基本セット（「銅貨」等７種）
アクション勝利点や効果選択アクション等の登場。
強力なアタックカードやひと癖あるカードが面白い。

■ドミニオン：海辺
　王国カード２６種　プレイヤーマット３種、トークン２種
使ったターンと次のターンに影響を与える持続アクション、
専用トークンやマットを使用するアクションが登場。
プレイヤーマットは80mm×120mm程度の厚紙製、トークンは金属製。

■ドミニオン：錬金術
　王国カード１２種　追加基本財宝カード（「ポーション」）
新しい概念の財宝カードであるポーションを主にしたセット。
ポーションコスト独自の強力なカードが収録。箱は他に比べて小さい。

■ドミニオン：繁栄
　王国カード２５種　追加基本セット（「白金貨」「植民地」）、プレイヤーマット９種、トークン３種
高コストの強力なアクションカード、勝利点トークンの登場、多数の特殊な財宝カードに加え、
追加の上位の基本カードにより、今までに比べ派手なゲームができる。
プレイヤーマットは80mm×80mm程度の厚紙製、トークンは金属製。

5 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 21:04:57.19 ID:???

その他

・スリーブは必要？
自作してもいいが、買うならこれが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

・このカード強くね？/弱くね？
他の王国カードや人数次第でカードの評価は変わります。議論する場合は明確に
宰相や木こりもやればできる子

6 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 21:07:36.93 ID:???

7 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 01:42:48.11 ID:???

>>1乙ニオン

>>5にこれも追加しとかないか
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909509

8 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 03:44:59.83 ID:???

>>1乙

作り考えると追加ってより置き換えでいいレベルだと思うけどな
値段もハードでどっこいソフトで半額ってとこだし

前スレ>>999
1ターンで確実にデッキ一周する構成なら大差ないけどそうじゃなく運が絡むんなら個人的には1か3かより2確実のほうがいいかな
質上げるためにも銅貨はなるべく早く失くしたいし>>1000の言うように手札で腐ってしまう可能性あるし

9 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 03:56:38.02 ID:???

庭園デッキで全然回せないときとかは金貨手札にあればとりあえず銀貨に手届くから銀貨→金貨も選択肢の内かとは思う
あとは白金貨ありでやってて廃棄カードあるなら金貨にして銅貨廃棄したほうがいいかな

10 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 04:41:20.80 ID:???

圧縮カードごとにスピードの目安書くってのはいいかもね
コインプレイの目安も書いとけば、どれだけ早くなるかが分かりやすい

11 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 05:20:23.43 ID:???

===礼拝堂===
最大で4枚まで手札のカードを廃棄できるので、廃棄効率は最高クラスです。
コスト2のため、初手に関わらず購入できるのも利点です。
最初に銀貨と礼拝堂を買い、銅貨と屋敷を廃棄しながら
銀貨→金貨→属州と購入していくのが基本になります。
欠点としては、仮面舞踏会や泥棒などと相性が悪いことです。

===金貸し===
圧縮効率だけ見ればイマイチですが、銅貨を廃棄することでデッキの質が上がっていきます。
欠点としては、手札が増えるほど廃棄しづらくなる、銅貨がなくなると無駄なカードになる、、などがあります。

文章修正するならこんな感じでいいかな
全部やろうと思ったけど面倒くさい

12 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 05:48:20.64 ID:???

とりあえず件の圧縮ページは非常に読みづらかった

＞コスト4,交換廃棄、廃棄数1（銅貨のみ）

こういうの、わざわざ読みにくくしてるだけ
カードテキスト乗っければ済む話

13 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 07:48:08.02 ID:???

圧縮効率の話ってそもそも圧縮出来る王国カードが複数あって
どっち選びましょうか？みたいなシチュエーションでないと成り立たない話じゃないか？

14 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 09:16:49.30 ID:???

>>8
以前同じ話題が出て、期待値計算をしたところ
総合的には銀貨銀貨より、銅貨金貨にしたほうがいいって結論になったよ

鉱山と金貨だけってシチュエーションで鉱山が死に札の可能性より、金貨によってより大きいコストの買い物ができるほうが有利って

15 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 09:51:25.86 ID:???

だからドミニオンは男爵みたいなアンバランスなカードが強い
振れ幅によって得た金貨でさらに動けるようになるから

だがニート男爵は絶望

16 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 09:58:15.10 ID:???

>>14
まじか
でも引き運ないからその事実を知っても今でも銀貨銀貨にいってしまいそう…

17 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 10:22:00.22 ID:???

銀貨二つ揃うってのは確率としては低いからな
玉座鉱山とかのレアケースなら銀貨を増やした方がいいかもしれないけど

とにかく覚えておくべきは
平均をあげるより爆発力をあげた方が強い

18 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 10:47:20.39 ID:???

みみっちい事してるから7金率高いのかな俺…

19 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 11:19:29.29 ID:???

期待値としては同じだけど銀貨-銀貨だと偏差が小さくなる
デッキの期待値が７以下だとコンスタントに７金みたいなことは理論的にも起こりやすい

金貨-銅貨は密偵や泥棒、公使みたいに相手が選んで金貨落とせるカードに対してはリスクがあるけど
地下貯蔵庫や収穫祭の一部カードみたいに銅貨捨てることで役立つ場合はメリットが大きいだろうね

20 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 11:31:13.31 ID:???

特別な戦略でなくとも策士は有能だしな

21 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 12:49:38.47 ID:???

見張りや借金でで銅貨を廃棄しつつ……みたいな状況だと特に
鉱山は銀貨→金貨になってくるよね

22 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 14:57:42.31 ID:???

銅貨をさっさと処分したいって思考しかなかったわ
見張りとか入ってても何も考えず馬鹿の一つ覚えのように銅貨切ってた
ニート鉱山より見張りに裏切られるほうが怖かったりするわ確かに
御見逸れ致しました

23 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 16:38:42.91 ID:???

毎回7金より6金と8金が交互に来た方がずっといいもんな

24 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 22:23:26.86 ID:???

デッキの期待値は勿論だけど、バランスの良さという考えも結構重要だよね
バランスが良い方が強い場も弱い場も有るけど、だいたいはバランス悪い方が強い場かな
特に最近のドミニオンに多く見られる手札を捨ててどーたらというカードが有るとより顕著

25 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 00:35:26.47 ID:???

あのwikiはもしかして
質問する時は素直に聞かないで、ドヤ顔で間違い書いたほうが
プギャーって揚げ足とりに正しい事をこれでもかって教えてもらえるという
2chで質問のコツってのを実践したのかな

26 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 00:37:50.58 ID:nJ+Z95Rb

最近、基本買って家族でやり始めたんだが
親父が得点×10円かけようとか言い出したんで、つい庭園でボコってしまった

27 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 00:40:03.48 ID:???

おとなげないお

28 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 00:50:47.64 ID:???

ドミニオンで得点を賭けの対象にするのは危ない
本気でやると特殊得点がアホみたいな点数をたたき出すから
戦術が被らなくて100点越えとか結構ある

29 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 01:29:42.04 ID:???

まさかならず者が親子喧嘩の元になるとは……

30 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 01:40:28.40 ID:???

詐欺師がいる場で詐欺師を買わずに勝つ方法はあるだろうか？
今はみんな３４なら詐欺師詐欺師でスタートするようになってしまった
初手が有利で４番手泣きそうだし、ブロックカードあっても初手から買ってもデッキにならないし
詐欺師がいるとそれだけでげんなりするようになってしまった
抜いてもいいんだがよそに試合に行ったときはいるわけで・・・
みんなどう対処してるか教えて欲しい

31 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 02:00:30.65 ID:???

銅貨を呪いにされるのは半ば諦めるとしても、銅貨を廃棄できる場なら廃棄に動く
あとは、入れ替えられても体制に影響がしないデッキ作り＝notコンボデッキであれば、詐欺師はさほど怖くないだろ

32 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 02:00:37.85 ID:???

アタックがあるときの４番手涙目、というか、
もともと４番手は涙目気味なのは、デフォだから、詐欺師の話とは切り分けたほうがいいな

33 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 02:09:41.12 ID:???

そろそろリアクションカードで、カウンターポストみたいのがほしいよな
アタック返し

34 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 02:10:56.58 ID:???

詐欺師で交換されても困らないコストの物を買うのも地味な対策だな。
屋敷や公領と交換されるので2コストと5コストのものは極力買わないとか

35 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 02:21:24.71 ID:???

>>33
ドミニオン:戦争に期待

36 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 02:40:51.93 ID:???

3コスト・4コスト・6コストにそれぞれ残念カードが無ければ望みは出てくる＞詐欺師

37 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 04:31:21.04 ID:???

宰相冒険者銅細工師が一緒にあると泣きたい

38 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 06:09:05.77 ID:???

冒険者ってダメか？って思ったけど金貨変えられたら上に金サーチ渡されるのは辛いか

39 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 08:07:42.23 ID:???

早期に属州に手を伸ばせれば属州→属州で詐欺師ゲーしてるプレイヤーが整う前に逃げ切れ…ないか

40 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 08:13:22.16 ID:???

詐欺師があると3山切れが早いので、銅細工師があったら
いっそ銅貨かいまくりもありなんじゃねーの

41 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 08:19:37.65 ID:???

>>22
銅
見
ニ
御

42 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 08:25:42.06 ID:???

>>40
詐欺師「銅貨めくれましたね。じゃあ呪いを獲得してください＾＾

43 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 11:30:31.43 ID:???

そうだ！先に呪いを買い切れば銅貨が呪いにされることもないぞ！

44 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 12:19:19.58 ID:???

>>37 >>38
たった1枚の金貨が冒険者に～ってなら結構痛いけど
使うと銅貨引いてくる確率が低いから実は悪くなかったりする

45 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 13:38:17.04 ID:???

状況次第だけど詐欺師だと序盤からバンバン打てるから怖いんだよな
運悪くクリーンヒットしかねない

46 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 15:34:38.44 ID:???

みんな詐欺師とって毎ターン飛んでくるような場なら秘密の部屋かなり強い
あとは改良とか大使とか
ただそれだけだと勝ち切れないことは多いので、自分でもどっかで一枚は
詐欺師足して打っちゃうなー

47 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 15:42:32.15 ID:???

詐欺師と占い師の差はなんなんだろう。どっちも3コスアタックで2金出るのに。

48 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 15:50:09.25 ID:???

占い師はデッキがめくれまくるのでめんどくさい

49 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 18:29:54.98 ID:???

>>41
3点

50 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 18:34:32.11 ID:yEv/bra9

日本語版と英語版、どっちがおすすめですか？

51 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 19:05:38.99 ID:???

日本語版にしておけ。
お前さんが大丈夫でも、対戦相手が英語を読めなくて嫌がる事もあるからな。

52 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 19:16:27.78 ID:yEv/bra9

>>51
日本語版にしますー

53 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 19:30:06.36 ID:???

ハーレムの絵は言語に合わせてローカライズされていても良かったよなあ

54 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 21:33:16.32 ID:???

スマホのアプリで発売されないかなぁ。

55 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 22:11:45.73 ID:???

Androidならアンドロミニオンってのがあるんだろ？

56 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 22:53:36.46 ID:???

Silverlightがうごけば、あれが動くんだけどねえ

57 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:26:31.00 ID:???

狩猟団で毎回秘密の部屋を引いてくるデッキが予想外に速くてﾜﾛﾀ

58 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:27:54.23 ID:???

>>57
kwsk

59 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:40:10.30 ID:???

初手2-5で秘密の部屋と狩猟団を買う

狩猟団を打つと手札にもデッキにも屋敷と銅貨ぐらいしか無いので、探す効果で秘密の部屋が当たる
この状態で秘密の部屋を打つと5金出るので狩猟団を買う
今度は狩猟団で狩猟団引いて来たりするので6金も安定するけど
金貨を買いたい気持ちを我慢してしつこく狩猟団を買う
そうやってれば8金に安定して届くようになる。

探す効果で手札に加えられない時は、実質的に宰相効果が得られるので買った狩猟団が早く回るのと、
属州買い始めても殆ど減速しないのがミソ

60 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:55:41.27 ID:???

7金どまりになるんだけどどうすればいい？

61 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:58:08.29 ID:???

狩猟団買え

62 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 01:02:29.63 ID:???

銅貨、狩猟団、屋敷、秘密の部屋、だけで全部一つずつでも手札にきちゃうと
アッーじゃないか？
他にも多少何か買うってことでいいかな。

63 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 02:41:40.72 ID:???

多分狩猟団で狩猟団を引けばいいんじゃないか？
ハンド１枚ずつ増えてくし

64 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 09:42:02.70 ID:???

カードの説明の左隣の人、右隣の人は次の人、前の人と置き換えていいのかな？

65 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 11:19:31.13 ID:???

置き換えてもいいけど、なんで置き換えるの？

66 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 12:21:42.44 ID:???

麻雀狂なんだろ

67 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 17:08:45.70 ID:???

前回の順位で順番変えたりするから普通じゃね？

68 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 17:40:33.90 ID:???

>>67
お前は何を言っているんだ？

席替え仕様がなにしようが、右隣、左隣の関係は変わらないだろう

69 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 17:48:45.56 ID:???

毎回動くの面倒だから
場所変わらず順番だけ変える場合がある、って事じゃないの
そうすると右→自分→左の順でターンが来るとは限らないじゃない

70 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 17:54:43.20 ID:???

それは理解に苦しむわ

71 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 18:15:12.37 ID:???

そのぐらいうごけよｗｗｗ

全員車椅子、要介護だったとしても席替えぐらいしろｗｗ

72 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 18:18:29.62 ID:???

まぁ宅飲みしながらとかだったら一々動くの面倒そうだしあるっちゃある
3人だと回り方が変わるだけだし尚更

73 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 18:49:34.80 ID:???

>>64の言うように置き換えれば他に不都合はないしたかだか4人の順番くらい覚えられないものじゃないんだしいいじゃないか
まぁ逆にたかだか席替えくらいで～とも言えるけど

74 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 19:25:55.77 ID:???

ドミニオンのルールを、分り易く説明しているサイトがありましたら教えて下さい

75 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 19:26:00.72 ID:???

常に席替えする
これは譲れない

76 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 19:45:13.39 ID:???

回り方を変えなければいい。
順番変えたければ席替え。　終了。

77 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 19:51:37.02 ID:???

鳥取でローカルルールとして使う分にはいいんじゃね？
他所で言わなければ

78 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 22:16:22.63 ID:???

自分らは席は適当に決めて、一番手を決めてからゲームやるな（2～4番手は勝手に決まる）。
逆にそれで問題が起こるような卓ならそれ以外に色々と問題があるんじゃないかと疑ってしまう。
1番手決めるだけならジャンケン以外にも適当なカードでクジとかいう手もあるんだしさ。
前回のラスから初めるってルールなら席変える必要もない。

79 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 22:22:13.75 ID:???

そもそも勝手なハウスルールで遊んでいて、それについては文句言うなってんなら
右隣、左隣を前の人、次の人って置き換えるハウスルールだって言いはって、好きに遊べばいいと思うよ

80 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 22:36:15.52 ID:???

今一何を言っているのかわからんが
左隣りのプレイヤー＝次の手番のプレイヤー
右隣りのプレイヤー＝前の手番のプレイヤー
っていうのはルール以前の話である気がするが

81 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:39:01.36 ID:???

初歩的な質問かもしれないですがすいません。
初手宝の地図二枚っていうのは戦術的にはどうなんでしょうか？
何度か試してみたんですがムラはあるけど爆発力があって悪くないように感じたんですが皆さん的にはどういう評価なのか教えていただきたくて。

82 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:50:26.78 ID:???

4コスの宝の地図を初手とな？
まぁ地図-銀貨で4金いったら地図ってことなんだろうけど
個人的には運頼り過ぎてあまり好きじゃないのと回らなかった時出遅れるのが痛いからほとんど使わないな

83 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:54:16.48 ID:???

停泊所、倉庫あたりの宝の地図と相性の良いカードがサプライにあれば狙ってもいいかな？程度

84 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:55:22.80 ID:???

前スレぐらいでちょっと話題になった一人用プレイルールを俺も考えてみた。

・サプライの勝利点の枚数は12枚ずつ用意。
・「敵の勝利点置き場」を確保。最初は何も置かない。
・自分のターンが終わる毎に、サプライの屋敷を1枚「敵の勝利点置き場」に置く。
　屋敷が無くなったら公領を置く。公領が無くなったら属州を置く。
・自分がアタックカードを使ったら、相手へのアタック効果として
　「敵の勝利点置き場」に呪いを1枚置く。
・その他は通常プレイと同じ。

アタック処理がいい加減だったり、一部カードの意味がなくなるのは自覚してるんだぜ・・・

85 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:56:30.01 ID:???

>>81
初手っていうのは３－４スタートとか２－５－スタートの時のことを一般的に言うと思うから理解に苦しむが
３－４スタートで４コインの時に宝の地図、３ターン目以降で４コイン発生したら宝の地図を即購入っていう話だよね？
なら、やはり３コインの時に買えるアクションに左右される（場合が多い）
というわけで、結論としては「サプライ次第。停泊所とか倉庫とかある場なら有効かもね」

86 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:00:25.32 ID:???

>>64だけど仮に席を移動しないでやる場合左隣右隣だとおかしくなるから
その場合左隣、右隣に相当するのは前後どちらなのか確認したかっただけなんだ
所詮仲間内でのハウスルール？だし他所で席替えしないプレイを強要するつもりはないよ

たった4人でやるゲームだし時計反時計周りじゃなくても順番複雑にはならないからそのまま気にせずやってたけど以外とみんな律儀にやってるんだな

87 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:04:59.94 ID:???

いや、そもそも順番なんで変えてんの？

88 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:08:10.46 ID:???

つまり、マニュアルなんて読んでないから
ドミニオンのルールでは、手番プレイヤーが時計回りでまわるのか、反時計回りで廻るのかを知らなかった
ってことか

それこそマニュアル嫁って話だなｗ

89 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:09:41.88 ID:???

４人程度だと複雑じゃないって言っても

A
B　C
　D

こういう席順で、ABCDって順番にプレイしろって言われたら、そいつに熱でもあるんじゃないかって疑うなｗ

90 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:14:04.54 ID:???

>>87
話がループするけど次ゲームを4位→1位の順でやったりするからじゃね？

>>89
地べた座りでそれぞれが脇に飲み物やつまみ置いてる状態だったら割とよくある
一々移動させるの面倒だし

91 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:19:17.51 ID:???

てか常に順番が次の人が処理してたわ。

右左の区別があることすら気にしてなかったっていうｗ

92 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:47:14.86 ID:???

その場にいる人がそれで納得してるならどうでもいいな

93 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:51:16.14 ID:???

>>91
それだと貢物とかMasqueradeのとき困らないか？

94 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 01:05:41.57 ID:???

>>93
ああ、密輸人なんかは直前のプレイヤーを見るけどね。
貢物も仮面舞踏会も次の人が、次の人へ、だから特に問題はないと思うのだが。

95 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 02:02:19.05 ID:???

「左隣」を「左隣相当」って読み替える、っていうことだろ？
それならある

96 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 02:16:52.79 ID:???

問題になってるのは、時計回りのプレイってのは自明な上で、あえてハウスルールで適当な並び順でプレイする
っていうのなら、勝手に左隣を次のプレイヤーって読み替えればいいのに
なんでわざわざそんなことを聞くのかと思ったら
正式ルールを理解してないバカだった、ってことだろ

97 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 02:33:15.53 ID:???

一々煽る事でも無いけどな

98 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 02:37:25.66 ID:???

そんなに悪口言うもんじゃないと思うけどねぇ
少なくとも基本の範囲で順番と効果が関係するのは堀環境での魔女だけだし
俺も仮面舞踏会とかの効果見るまで時計回りプレイなんて気にしてもなかった
まぁ今でもいちいち席変えないで前の人後の人でやってるけどね

99 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 02:43:11.02 ID:???

いちいち気にするレベルの事でもないだろ
山札無くなった時の捨て札のシャッフルのタイミングとかならともかく
貢物使った時に前の人に山札開けさせてました、っていうならアレだけど
文のニュアンスでだいたい分かってたけど一応確認した、くらいじゃねぇの
まぁマニュアル読めよって話ではあるが

100 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 02:57:02.04 ID:???

ここはぎすぎすしたインターネットですね

101 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 02:58:00.14 ID:???

一応マニュアルに次回のスタートプレイヤーの決め方が書いてある事を今知った

102 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 03:02:23.50 ID:???

>>19
ちなみに期待値としても銅貨金貨のほうが上だよ
銀貨銀貨のほうは、どれをとっても銅貨金貨に敵わない

103 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 03:19:08.87 ID:???

弟子と鉱山組み合わせるときくらいかな銀貨優先は

104 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 04:42:07.43 ID:???

>>102
嘘乙
デッキA金5銅5
デッキB銀10
属州買える確率はBが勝る、自明の理

105 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 04:44:38.07 ID:???

>>104
おまえはバカかw
比較するなら、

銅５　銀２　屋３　鉱
銅６　金１　屋３　鉱

だろｗ

106 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 04:50:15.78 ID:???

>>105
意味不ｗ
なにが言いたいのかさっぱりｗ

理論上銀貨が勝る状況はあり得る
実戦でそういう状況が起こらない保証がどこにある？
で、証明できるならどうぞ証明してください

107 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 04:52:20.73 ID:???

ちなみに
移動動物園とか狩猟団とか収穫が絡むなら銅→銀優先
>>102は完全に無根拠ってこと

108 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 04:53:24.56 ID:???

実践で銀貨１０枚って状況を作るまでのターン数と
銅貨５枚と金貨５枚をつくるターン数で比較しても
銅貨だけでは金貨をいつまでも買えないから、銀貨のほうが強いね

こうですか？わかりません

109 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 04:55:31.03 ID:???

状況次第では銀２が勝る可能性は十分あるだろ
むしろ常に金-銅が銀２に勝るとﾄﾞﾔ顔で主張するならきっちり証明しろや

110 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 04:59:10.43 ID:???

鉱山と銅貨と銀貨を引いた時、銀貨を金貨に変える？それとも銅貨を銀貨に変える？
↓
銀貨を金貨に買えたほうが強いよ
↓
銅貨を銀貨に買えたほうが、期待値は上がるよ
↓
期待値でも、銅貨を銀貨より、銀貨を金貨のほうが高いよ
↓
銀貨１０枚のほうが属州買える確率は高い、嘘乙
↓
初手鉱山のみを買った時の状況で比較しろよ
↓
理論上銀貨が勝る状況はあり得る
↓
銅貨だけではいつまでも金貨が買えないから銀貨最強

111 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 05:01:11.20 ID:???

鉱山以外のサプライ次第でどっちがいいかは変動するよね、でFAでてたんじゃないの？

で、そのうえで鉱山だけしかサプライからカードは買わないって前提の話なんじゃないの？

テンプレにもある通り、最初に前提条件書かないと平行線だよ

112 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 05:02:37.15 ID:???

こんな時間にスレが伸びてるので見に来てみれば、なんだこの流れ

席替えの話の火消しか？

113 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 05:03:43.36 ID:???

常に勝てるかでいえば銅貨だけ、金貨だけってパターンがありえる以上どう考えても不可能だろ
序盤5金6金に手伸びにくい場合は金貨で爆発力に期待したほうがいいとかそんなレベルじゃね？
ドロー系とアクション+2がある時は銀貨銀貨、アクション増やしづらい環境なら金貨銅貨って印象

114 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 05:05:18.80 ID:???

＞ちなみに期待値としても銅貨金貨のほうが上だよ
銀貨銀貨のほうは、どれをとっても銅貨金貨に敵わない

この文章ってサプライが鉱山のみの前提なの？ｗ
鉱山しかないのに「どれをとっても」って何とるんですか？

サプライ次第、引き次第で変わる、でFAはもちろんそうだと思うよ

115 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 05:07:22.85 ID:???

>>112
むしろ新しい火種じゃねぇかｗｗｗｗ

銅貨破棄の手段が他にあるかでずいぶん違うだろ

116 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 05:08:27.21 ID:???

IDだせや

117 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 05:09:03.76 ID:???

煽られたいのかこいつｗ

118 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 05:12:06.33 ID:???

>>114
どれをとっても
っていうのが、

どんなサプライでも、どんな状況でも

なのか

期待値でも、運が良くても、運が悪くても

って違いなんじゃね

119 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 06:12:12.72 ID:???

どんな状況でも鉱山で銅貨より銀貨を上げた方が強くなるという事は無いだろうけど
それとは別に>>104の例えは頭悪すぎって事じゃないかな

120 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 06:31:53.31 ID:???

BSWでやってみて面白いから買おうかと思ったら
品切れか馬鹿みたいに値段釣り上げて売ってるとこしかないわ
ホビージャパン売る気無いだろ・・・

121 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 07:15:23.87 ID:???

つい最近再販したんじゃなかったっけ
タイミングが悪かったな

って軽く検索したらバネにあるけど？

122 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 08:02:21.58 ID:???

鉱山問題（銅貨→銀貨か、銀貨→金貨）は、
・デックの生産力期待値の向上は一緒（どちらも＋1コイン）
・「ばらつき」は銀貨→金貨の方が大きくなる。

例えば、手札5枚のコイン期待値が4の時に、
・2金のターンがあっても良いから6金のターンを望むなら銀貨→金貨
・安定して毎ターン4金くらいを望むなら銅貨→銀貨　になる。

なので、普通のゲームでは序盤は銀貨→金貨の方が良い場合が多い。
ただし、公爵プレイなら銅貨→銀貨だろうし、先に銅貨を破棄したい
場合（巾着がいるとか、大市場買いたいとか）でも、また変わる。

123 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 08:15:10.53 ID:???

改築あるなら銀貨→金貨にするな
サプライ次第だよねえ

124 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 10:40:49.48 ID:???

＞・デックの生産力期待値の向上は一緒（どちらも＋1コイン）
・「ばらつき」は銀貨→金貨の方が大きくなる。

圧縮、その他ドローカードがなくて、鉱山を２回しか使ってない場合なら
銅貨＊４　金貨　が揃うときと
銅貨＊３　銀貨＊２　が揃うときの確率は、前者のほうが高いよ

125 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 11:19:53.47 ID:???

>>124
それ⑧に足りない⑦じゃなくて⑥を超えてしまった⑦だから根本的に争点が違う
ばらつき大きいんだからオーバーキルする確率も高いのはあたりまえ
⑤金２回くるより⑦－③でくるほうがうれしいことが多い。

126 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 11:56:43.78 ID:???

＞確率も高いのはあたりまえ
じゃあ解決じゃん

そういう限定条件の話だけをしているんだから

限定ジャンケンなのに、相手がグーしかないならパーを（持ってもいないのに）だせば全勝じゃん
っていっているぐらいにナンセンス

127 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 12:48:20.77 ID:???

じゃあ僕はちょきをだすよ

128 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:15:36.37 ID:???

礼拝堂でカード圧縮してもほかで頑張らないと結局負けるな。

129 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:20:59.76 ID:???

ほぼの基本セットで遊んでると圧縮してさぁここからだってことで
公領買いだしても追いつけないことが多い

130 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:33:53.56 ID:???

圧縮は廃棄したカード以外の能力高くないと意味がない
ドロー系ばっか買うのも同じ
当然だけどそれだけじゃ平均値変わってないからな

131 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:38:04.83 ID:???

すごろく屋で、ドミニオンはスリーブを付けるのが当たり前って粘着してる奴がいるな
ほんとにあたりまえか？

俺はスリーブ付けない派、やっぱり生が良い

132 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:42:28.76 ID:???

エロス

133 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:46:36.39 ID:???

これだけ枚数あるとどっちでもメリットデメリットあるし好きにすればいいと思う

134 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:50:14.21 ID:???

スリーブ有りもスリーブ無しも同数ぐらいのイメージだな

すごろく店主は、当店”では”スリーブはつけないと考えている　って書いてるけど
粘着してる奴は、
スリーブつけるのが当たり前、付けないのがおかしい(ｷﾘｯ
って決めつけなんだよな

135 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:53:49.42 ID:???

もう二度と手に入らないゲームやすぐにボロボロになるゲームにはスリーブは必要と思う
そういう意味ではドミニオンには要らない
表面削れてはいくけどカードの質が良いから削れ方が綺麗だしな

宰相とか削れてなくてマークドだけど

136 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 14:00:21.54 ID:???

数有るボドゲの中でドミニオンだけ特別扱いしないってことじゃねーの？＜すごろくや

137 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 14:00:45.71 ID:???

その他

・スリーブは必要？
必要かどうかは人それぞれ

ただし、既存のTCG用スリーブを流用はサイズが合わないので注意
ぴったりサイズは自作してもいいが、買うならこれらが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909509
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

すごろく屋のドミニオンパンツ、ドミニオンステージはスリーブ無し前提なのでスリーブ派は諦めて粘着しないこと

・このカード強くね？/弱くね？
他の王国カードや人数次第でカードの評価は変わります。議論する場合は明確に
宰相や木こりもやればできる子

138 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 14:03:50.69 ID:???

スリーブに対応しないと意味がない気がしますが？
シャッフル回数の多いデッキ構築型でスリーブつけてない人の方が珍しいです。

そう思う方もいらっしゃるでしょうね。
当店としてはドミニオンにとってスリーブは付ける必要がないものと考えていますので、対応予定はありません。

139 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 14:50:31.76 ID:???

へそくりがあれば宰相は輝くんやでえ

140 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 16:00:42.01 ID:???

仮想コインってだけでたまに輝くぜ！

141 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 16:22:13.03 ID:???

というか単純に強いよ宰相

142 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 16:23:37.19 ID:???

海の妖婆の攻撃にも動じず

143 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 17:25:30.94 ID:???

野球やろうぜ！　お前宰相ステロな！

144 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 17:32:18.46 ID:???

最近始めたけどなかなか難しい
タイミングとか

145 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 18:05:01.95 ID:???

角度とか

146 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 18:06:39.59 ID:???

好きとか

147 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 18:11:19.60 ID:???

もうドミニオンなんかしないなんて
いわないよ絶対

148 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 18:56:01.67 ID:???

宰相使って山札捨てた時の『どやっ』て感じがたまりません
私、もう完全にハマってしまいました

149 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 20:40:16.22 ID:???

宰相は底に沈んでも困らない唯一のアクションと考えると充分ワンチャンあるんだけどな。
デメリットが目に付くから不人気なんだけど。

150 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 21:02:43.11 ID:???

アクション数増やすカードがあってなおかつドローと圧縮が乏しいサプライならワンチャンある

151 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 21:27:53.07 ID:???

「座りなおす手間」より「プレイ中に手番を確認する手間」のほうがメンドクサイ

宰相はライバルに銀貨さんがいるのがなぁ・・・

152 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 21:48:32.54 ID:???

蒸し返すなよ
座りなおすのも手順が時計回りじゃなくなるのも大して手間じゃないだろ
3人なら時計、反時計回りだけ、4人でも時計、反時計回りかZ字だけだし

宰相のライバルは木こりだろ

153 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 21:52:03.92 ID:???

はるか上を行く詐欺師

154 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 22:06:02.76 ID:???

縁の下になりきれてない力持ちの漁村

155 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 01:31:59.45 ID:???

普段オンラインでしかやってないんだけど、この前オフラインでやったんだ
そしたらシャッフルの時に4分割してる人がいたんだけど、これって強制？

156 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 01:42:10.68 ID:???

よく混ぜる為でしょ
ヒンズーシャッフルだけだとダマが出来やすいから
アクション繋げるデッキだと有利になり易い、なんて事もあるっちゃあるし

強制って訳じゃないけど
テンポ損なわない範囲で念入りにシャッフルした方が公正ではあるかな
結局は各々任せになるけど

157 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 05:39:07.44 ID:???

ドミニオンオンライン対戦スレってないのかな

158 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 05:41:24.99 ID:???

デッキ枚数のカウンティングをする意味でもショットガンシャッフルは使う

159 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 09:51:05.99 ID:???

基本ヒンズーシャッフルだけど、クリンナップフェイズでシャッフルする時はついでにショットガンシャッフルもする。

160 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 10:22:10.54 ID:???

遊戯王の影響でショットガンシャッフルはディールシャッフルということにしている。

161 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 10:46:30.09 ID:???

あれ、異郷の海外版ってもう出てる？
カードプレビューとかない？

162 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 11:00:16.64 ID:???

>>160
遊戯王のやつはリフルシャッフルのことじゃなかったっけ
うちはスリーブ入ってるからみんなファローシャッフルしてるなぁ

163 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 11:05:27.24 ID:???

>>162
すまん。表現が怪しかった。
ショットガンシャッフルという用語は使わず
リフルシャッフル、ディールシャッフルと呼ぶことしてる。

人のカードでリフルとかふざけるななので。
スリーブ入りはファローからヒンズーが楽だね。
ヒンズーもドガシャ！っと正面衝突させるやつはいるが＞＜

164 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:09:29.96 ID:???

ショットガンとリフルは別じゃね？

165 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 14:04:18.28 ID:???

>>163
ごめん、読み違えてたわ

>>164
遊戯王だとリフルのことをショットガンというらしい

166 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 14:33:39.92 ID:???

ヒンズーシャッフルしかやらない奴はイカサマ呼ばわりされても仕方が無い

167 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 15:35:23.91 ID:???

>>156
説明書に載ってるとかじゃないんだな
自然に発生して自然に広まっていった方法なのかな？

ヒンズーシャッフルのみだと全然シャッフルできてないのは実感した
毎回銀貨*4で属州買えて勝ったから申し訳ない・・・

168 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 15:36:51.82 ID:???

負けそうになると逃げる外人にきれそうｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 17:26:56.07 ID:???

BSWだろ、それ
ありすぎて困る

170 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:16:14.19 ID:???

おいときますね
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0006ZJPV4/ref=redir_mdp_mobile

171 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:21:54.21 ID:???

ref=redir_mdp_mobile

172 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:24:35.40 ID:???

>>169
そそ
ゲームだとわかりつつもたまにマジギレしそうになるわ
カルシウム不足だな・・・・・orz

173 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 23:48:06.24 ID:???

陰謀の再販っていつなん？

174 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 00:14:58.44 ID:???

BSWは落ち逃げが負けにならないの？

175 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 02:02:43.22 ID:???

ドミニオンオンラインて陰謀のカードもいくつか入ってるけどカードリストに載ってないよね。
何種類入ってるかわかる人いる？

176 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 06:41:14.42 ID:???

銀貨金貨買ってれば大体勝てるっての知ってからイマイチ楽しめなくなってしまった
アタック増やしたりすればそうでもなくなるんかな

177 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 07:02:48.71 ID:???

>>176
海辺か繁栄入れてみろ

178 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 07:30:11.00 ID:???

礼拝堂なり使って圧縮してるのかそれすらしてないのかは分からないけど
糞サプライならともかく普通はそれやってもつまらないだけだぞ
サプライサプライでの最適解見つけて進むのが楽しいんだし
デッキ内の合計8金だけにして、毎ターン研究所とか村鍛冶でぶん回してデッキ全部手札に加えるのとか楽しいよ

サプライ毎回ランダムで選んでるか？
基本だけでもランダムなら色々楽しめる

179 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 07:49:26.23 ID:???

礼拝堂圧縮は泥棒に駆逐される運命

180 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 08:59:27.85 ID:???

非圧縮金策は魔女で薄められる運命

181 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 09:23:38.86 ID:???

>>176
ドミニオンはそういうゲームだ
それだけで安定して勝てるんなら周りが弱いんだ

182 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 09:24:29.73 ID:???

https://sugorokuya.jp/gamelist.cgi?s=%A5%C9%A5%DF%A5%CB%A5%AA%A5%F3
これに陰謀の次回入荷11月って書いてあるぞ

183 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 09:45:03.97 ID:???

前スレで既出

俺も待ってるけど今までも○月以降ってずっとなってたから信じていいのかねぇ・・・

184 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 13:54:48.27 ID:???

去年の今頃、年末に再入荷って聞いてた海辺が実際買えたの今年の５月末
この例に照らすと、絶版っていうわけじゃないからそのうち手に入ると達観して待てって感じかも

185 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 14:52:49.48 ID:???

デジタル化するらしいけどどこから出るの？

186 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:11:31.07 ID:???

>>185
とりあえずiOSの開発画面はどっかで見たな

187 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 05:23:29.22 ID:???

携帯ゲーム機で出れば一番いいなぁ

ところでBGGStoreでプロモ頼もうと思ってるけどどのくらいで到着するかな？

188 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:11:37.04 ID:???

頼む先による、BGGが運営してるわけじゃないし

189 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:39:13.60 ID:???

ん？
マーケットプレイスじゃなくてストアで買うつもりだけどあれも色々違うものなの？

190 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:51:49.36 ID:???

>>187
先月Walled Village買ったときは10日くらいで着いた

191 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:56:51.65 ID:???

>>187
うちは、9/3に頼んで、9/6に出荷したよ連絡があって、
そこから到着まで10日くらいかかった。
合計2週間くらい？
ちなみに、頼んだのはプロモ数種類。

192 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:14:28.05 ID:???

>>190-191
サンクス

193 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 01:13:06.51 ID:???

http://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_215001001481_hobbyj_gsaya.php
何かの間違いじゃねーかってぐらい高いけどこれは元ネタカードが詐欺師であることとかけているのだろうか

194 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 01:23:49.06 ID:???

>>193
キャラグッズとしての価値もあるからじゃね？

ドミニオンの公使や闇市場ってもう再販はされないのかなー
英語版なら手に入るけど、できれば日本語版で揃えたい
囲郭村の日本語版が発売されるのかも気になる

195 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 01:26:33.95 ID:???

特典としてのテレカっていつまで生き残るんだろう

196 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 01:34:21.38 ID:???

公使と闇市場は日本選手権会場で500円で売ってたしこれからもイベントあれば売ってるんじゃない

197 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 01:46:47.34 ID:???

>>196
情報サンクス
イベントで販売されるのを待つか

198 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 02:02:47.22 ID:???

囲郭村は少なくともドミニオンへの招待2012が絶版になるまでは単品での発売はないだろうな

へそくりはどうなるんだろ？
まだたまに見かけるけど本としては絶版なんだしそろそろ単品か英語版みたくブランクとセットで出てもおかしくはないと思うけど・・・

199 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 06:21:55.82 ID:???

英語版のプロモって日本で買えるの？

200 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 06:36:38.97 ID:???

一番楽なのはヤフオク
ただ正直高い

http://store.boardgamegeek.com/

ここで送料込み各$5？で買える
今はメンテナンス中みたいだけど

201 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 13:41:01.87 ID:???

選手権一位強すぎだろ

http://dominion.ne.jp/characters/nitro/index_sp.php

202 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 16:21:06.81 ID:???

運もよかったとか謙虚でいいじゃないか
やっぱ定期で集まってる人たちは強いんだな
一度行ってこてんぱんにされてみようかしら

203 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 17:08:08.41 ID:???

経験値の差が圧倒的に違うよね

204 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 17:46:48.76 ID:???

個人攻撃できるゲームじゃないから他のプレイヤーもトップを潰したいけどトップにならなきゃならんってジレンマがあるからなー。

205 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 18:58:59.28 ID:???

実力が上の方で並んじゃってるから、最後に差が付くのは運だけなんだよな

206 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 19:16:48.59 ID:???

運だけならもうちょっと勝ちがばらけるんじゃないかなあ

207 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 19:39:17.33 ID:???

どうでもいい大会だな
みんな同じ条件なんだし、運だけだよ
日本一運がいいから優勝できたんだね
おめでとう運がいい人
んじゃがんばって世界一運がいい所見せてきてね

208 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 20:03:18.25 ID:???

実力拮抗してるなら一番手有利じゃね？

209 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 20:21:35.21 ID:???

決まったーかっこいいー

210 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 20:54:34.26 ID:???

>>207
何処を縦読み？

211 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 21:39:09.87 ID:???

>>210

212 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 00:57:45.13 ID:???

大会決勝面子の写真、想像以上にキモくて吹いたw

213 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 01:51:52.14 ID:???

か・・・顔dis入りました

214 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 04:17:29.13 ID:???

そこは大人としてスルーしなくちゃいかん
小学生以下なら許す

215 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 07:21:40.93 ID:???

個人指定アタックとかサプライを急激に削るアクションとかえげつないのが欲しいな

216 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 07:31:57.21 ID:???

好きなカード一枚をデッキのトップに戻すとか
欲しいカードの妄想ならいくらかできそう

217 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 07:59:52.72 ID:???

個人指定のアタックは出てこない気がするな……
サプライのカードを二枚廃棄とかは面白そう

218 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 09:05:20.76 ID:???

個人攻撃はちょっとな……

ｻﾌﾟﾗｲ操作は欲しいかも

219 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 09:14:06.77 ID:???

サプライ削るってどこのThunderstoneだよ

220 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 09:16:35.29 ID:???

単純に数減らすんなら大使があるじゃないか

221 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 10:17:37.41 ID:???

あるアクションの上に別のアクションを一枚移動させて、
そっちを買うまで本来のアクションを買えないカードを妄想

222 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 11:30:09.26 ID:???

ぼんび～

今回も銅貨を買ってきてあげたのねん、僕もラッキーあなたもラッキ～♪

223 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 11:31:49.50 ID:???

属州を売り払って３金にしてあげたのねん、お金は大事なのねん♪

224 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 15:27:49.23 ID:???

サプライ削りは鉄工所と護符があるじゃない

225 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 15:42:26.62 ID:???

圧縮と圧迫を兼ね備えサプライ枯らす選択肢までくれる大使は気持ちいい

226 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 15:58:12.36 ID:???

大使は2、3人の時と4人の時で山の枯れ具合が大分違うな。
3人までだと屋敷の飛ばしあい戻しあいでなかなか減らない

227 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 16:16:50.06 ID:???

2人だとむしろ増えるし・・・

228 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 14:32:46.06 ID:???

今月もオンライン対戦ツールの更新はナシかね
けっこう前から楽しみにしているけど、まぁ仕方ないか

229 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 18:28:30.35 ID:???

そろそろ収穫祭入れてくれるって話聞いたんだけどまだか

230 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 18:30:52.00 ID:???

発売したばかりの早々に入れたら売上に多少影響あたえかねないし自重してるんじゃない

231 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:34:49.86 ID:???

多少どころじゃないと思うけどね

232 ： [―{}@{}@{}-] ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:37:56.31 ID:???

影響あるのか？
ネット対戦ツールでもプレイしてリアルでもプレイしてって奴が果たしているのだろうか

233 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:54:40.81 ID:???

雀荘で打ってネトゲでも打つ奴とかそこら中にいるだろ

234 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:11:37.94 ID:???

麻雀とドミ比べるのはどうかと思うんだが、ドミニオンにドミ荘なんか無いし知名度が違いすぎるだろ
ネットオンリーの奴はツールが出ようが出まいが絶対買わんし
リアルでやるつもりの奴もツール出たぐらいでツールに完全意向するわけでもないだろ
という事で早く出して下さい

235 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:13:30.72 ID:???

最後の一行が言いたかっただけの乞食じゃねーかｗ

236 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 21:21:00.71 ID:ia04uIR2

>>232
参考までに俺はどっちでもやってる。
ネットは時間的に、いつでも出きる＆面子が固まらない＆シャッフル、セットアップがいらない。
の利点で使ってる。
リアルドミはアグリゴラやりにいったらいつの間にかやってた

237 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 23:59:15.67 ID:???

しばらく公開する気なさそうだし、非公式になるけど収穫祭のカード追加したver作るわ
ちょっと待ってろ

238 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 07:55:39.40 ID:???

>>237
すげえなそんな事出来るのか、期待

239 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 10:30:06.59 ID:???

最近ドミニオンをやり始めたのですが、一つ分からない点があります。
カードの効果の+追加コインの効果がある王国カードを、複数枚出すことによって上乗せすることは可能なのでしょうか

例えば市場を出して+1アクションの効果によって、木こりを出すことによって合計で+3の追加コインを得ることになるのでしょうか。

宜しければ教えて下さい。

240 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 10:53:01.24 ID:???

>>239
強すぎんじゃね?という疑いみたいなもんか

当然できる。上乗せする。

241 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 11:14:19.58 ID:???

>>240
ありがとうございます。

242 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 11:33:43.20 ID:???

あとは庭園がサプライにあればカンペキだなｗ

243 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 13:33:58.05 ID:???

収穫祭での質問です。
ブラックマーケットがある時にprize、baneカードはどの様に扱えばよいでしょう？
トーナメントが闇サプライにあるのでprizeカードは獲得できるようにしておく？
ヤングウィッチが闇サプライにあるのでbaneのサプライも作っておく？

244 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 13:45:41.21 ID:???

魔女っ娘つかったときに改めて２～３コストがでるまで闇市デッキをめくっていく
先には作らない
褒賞カードはどっちにしろ馬上槍試合でしか取れないので、つくってもつくらなくてもいい

245 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 13:57:14.06 ID:???

>>243
とりあえず収穫祭のルールブックのPREPARATION（日本語ルールだと「準備？」）
のところを読めば、わかるはず。
>>244
あれ？今ルールを確認しているけど、単に「闇市場デックに魔女娘がある場合、
Bane Pileも用意する」と書いてあって、特に魔女娘が出るまで、という制約は
特にないような気がします。

で、Prizeがサプライではないのは、既述の通り。
大使で場に戻すことも出来ないらしいですね。

246 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 14:58:58.36 ID:???

質問です。
王国カードの追加コインは単体で機能するのでしょうか。
それとも、財宝カード+追加コインによって機能するのでしょうか。

247 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 16:11:00.53 ID:???

>246
財宝カードなしでも機能する。
例えば市場を5枚プレイすることで5コインが発生し、
他に財宝カードを一枚も持ってない状態でも市場を購入できる。

248 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 16:14:04.92 ID:???

>>247
ありがとうございます
助かりました

249 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 16:40:27.88 ID:???

http://dominion.ne.jp/characters/nitro/images_nd/sp110927-11.jpg
ﾜﾛﾀ

250 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 16:47:46.60 ID:???

このスレで何回顔disするんだよw

251 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 17:07:15.59 ID:???

せめて目に線は入れてあげろよ

252 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 17:12:02.43 ID:???

甲高い声だしそう。

てか容姿の話はやめようぜ、
ドミニオンが強ければこのスレじゃ神だろ。

253 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 17:56:52.91 ID:???

ドミニオンの大会は一度でいいから出てみたい

254 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 18:26:01.22 ID:???

公式大会はめったにないし
ショップで店員に協力してもらうなり会館の部屋借りるなりして主催したら

255 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 20:42:42.63 ID:???

>>249
うわぁ、想像以上だわｗｗｗやべえｗ

256 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 20:49:04.20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　　　　 |｜ー---{
　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

257 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:52:21.02 ID:???

以後一週間につき4レスずつ顔ディス
これノルマな

258 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:03:18.37 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　　　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼　　　　
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

259 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:32:18.00 ID:???

XBLAにドミニオンと聞いて

260 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:53:37.69 ID:???

ルネとレトはどれなんだよ

261 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:21:02.51 ID:???

XBLAだと
初心者狩りの準備だ！！

262 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 03:07:09.56 ID:???

交易所で屋敷２枚を銀貨にチェンジできたときの爽快感ヤバい

263 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 04:16:36.06 ID:???

交易所あって初手5-2引いたときすでに快哉
2まわり目以降の交易所？おめーはダメだ

264 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 04:41:53.47 ID:???

3ターン目に初手購入カードがこなかった場合の絶望感がヤバイ

265 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 05:05:58.39 ID:???

１・２ターン目
A・Bともに魔女・地下貯蔵庫
３ターン目
A「魔女撃ちますね＾＾」
B「・・・３コインで銀貨購入」
４ターン目
A「地下貯蔵庫で４枚引き直して・・・あ、魔女引いたんで撃ちますね」
B「（アクション引かねぇ・・・投了してぇ・・・）」

266 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 05:10:41.97 ID:???

互いに民兵銀買って、3ターン目に相手金貨購入、こっち銅貨2枚捨て
この絶望感

267 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:55:45.46 ID:???

オンラインツールの高速プレイ最高
もはやドミニオンはネットでするものでは？
あんなのいちいちリアルでやってられっかよ
なあ！？

268 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 15:56:01.40 ID:???

素人に教えるのはリアルのが楽だけどな
実際ネドミのほうが楽でいいわ

269 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 15:58:43.64 ID:???

オンで気分良く遊ぶ為に全て購入した俺は少数派なのか？
リアルで遊んだのは3回ぐらい

270 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 16:04:31.58 ID:???

わざわざドミニオン用のバッグ引っさげて大学行ってますはい
リアルでやったほうがなんとなく気楽ではある
思考タイム入ったら手札公開してこれお前ならどうするよ？とか言えるし

271 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 16:09:18.59 ID:???

あるある

272 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 16:55:38.20 ID:???

環境によるとしか言えんよな
学生だったらいくらでもワイワイやれるが、社会人は場所も時間も人数も制限されるから頻繁にリアルで遊ぶのは難しい

273 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 17:45:02.60 ID:???

最近ボドゲにはまった友人にＢＳＷを紹介したらリアルで遊んでくれなくなった

274 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:25:18.13 ID:???

ひとしきり遊びまくったらそのうち対面でも遊びたくなるさ

275 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:37:14.36 ID:???

俺はネドミやってたらカード触りたくなるから一人四役で再検証とかやってしまう

276 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:17:08.83 ID:???

サプライに庭園と工房がある状態で
工房工房スタートから工房＆金で工房か庭園を買いしめていって、なくなったら屋敷買い占めていったら3山切れ10ターンくらいで終わって速すぎてとても勝てぬ。
これに対抗できる組み方ないかな？(持ってるのは基本セットだけ)

277 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:27:57.47 ID:???

>>276
自分も庭園獲得レースに参加する。庭園が一挙集中するからすごいスコアになるわけであって、
庭園が分散すれば大した点にはならない。

278 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:33:11.49 ID:???

>>277
やっぱりそうなるのかな
そうすると3ターン目に「工房ない…」とか不慮の事故で脱落していって一番運のいい奴が勝つゲームになって面白くないなあって思うんだよ

279 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:35:44.31 ID:???

>>278
>>277は庭園を抑えろと言ってるだけで、庭園プレイをしろとは言ってないと思うぞ

でもまあ全員が同じ作戦に走るとただの運ゲーになってつまらないのは事実

280 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:41:46.15 ID:???

まぁ大体は正解ルートが1本あってそれを通った奴同士で運ゲーなゲーム（もちろん錬度の差も絡んでくるけど）だから
慣れてきたら拡張入れて正解ルートをわかりにくくするしかない

281 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:45:21.78 ID:???

多人数プレイなら何人その戦略に行くかの影響が大きくなってくる
「正解」に３人行って４人目が一人旅して勝つとかはまれによくある

282 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:38:08.84 ID:???

今思うとドミニオン基本はゲーム的な意味でエグいというか過激なカード多いな
庭園とか鍛冶屋とか礼拝堂とか

283 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:54:44.96 ID:???

庭園が場にあって、そこまで庭園一択って場でもない（例えば工房ないとか）場合なら、
あえて庭園に行かないで（もちろんちまちま庭園を買って独占寡占は阻止）張り合ってみるとかやる。

まあそんなことする理由が「同じプレイしてたら実力差がもろに出て負けることがほぼ確定するから」なんだがなorz

284 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 01:12:48.04 ID:???

拡張詰めると何が正解になるかを読むのに膨大な経験を要する
種類の数が更に平方で増えてゆく
その上でまた全員の道を考慮して、考慮されることを考慮して…

285 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 02:28:53.07 ID:???

3人が庭園プレイに走っている場合、庭園と屋敷はすぐに枯れるだろう
だが残り1個が枯れることは限らない、銅貨銀貨を枯らすにも時間がかかるし
5金以上出る可能性も殆ど無いから、そこで手詰まりになることも
その間に残った人はデッキを強化し、属州を買い占めたらどうなる？

慣れてくればこういったことも考えるようになってくるさ

286 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 04:06:03.05 ID:???

庭園で勝てるようになって半人前
庭園に勝てるようになって一人前

287 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 07:21:14.05 ID:???

>>237はどうなった？
ツール公開求む、死んでしまいます

288 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 09:02:49.69 ID:???

乞食は黙って待ってろ

289 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 09:26:46.95 ID:???

まだ慣れてない拡張を混ぜたサプライで、
「あれ、このカードひょっとして…？」と気づいた時とか楽しいね。
ディスカード系アタックの場での移動動物園があそこまで楽しいとは。

290 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 09:32:26.81 ID:???

>>279
庭園を中心に先に買っていくと勝てる…かな？

>>285
そこで工房が大活躍して「工房で工房買って、金で工房買うわ」みたいな感じでゲーム終了が速くなる。

291 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 12:43:28.67 ID:???

すぐに三山枯れしそうなときは庭園プレイをするって事でダメですかねっ！

292 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 18:26:47.34 ID:???

礼拝堂でガッツリ圧縮すれば庭園で終わる前に属州何枚か買えないかな。
速攻勝負つくなら庭園一枚あたりの点数もそうは高くないだろうし

293 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 19:44:21.58 ID:???

基本でアタック無しで工房、庭園そろってたらもう
庭園場でデッキ枚数何枚まで増やせるかでいいんじゃないか
役人、民兵あたりがいれば勝負になるんだけどな
庭園ゲーの最大のアンチは役人だから

294 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 19:48:07.61 ID:???

しかし庭園プレイのお供にもなり得るのが役人

295 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:07:25.55 ID:???

庭園ゲーの参加人数にもよるけど４金出たら真っ先に庭園行きたい

296 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:58:14.89 ID:???

ぶどう園独占して１１３点とか吹いたｗ

297 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 21:23:53.73 ID:???

http://www.tgiw.info/2011/10/11_10.html

一番下のドミニオン＋カルカソンヌ拡張ってようはプロモか？

298 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 21:30:18.97 ID:???

つ
http://www.spielzeug-schuette.de/tagebuch/carcassonne-und-dominion-fans-aufgepasst!-2m.html

299 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 22:55:39.19 ID:???

ドミニオン異郷か

300 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 12:16:18.14 ID:???

勝利点/リアクションカードとか来ないかなぁ

301 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 14:41:25.56 ID:???

アタックを一回だけ防げるとかでも便利そうだな

302 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 15:02:06.72 ID:???

防いだあとは島みたいに別山送りとかな

303 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 15:19:31.86 ID:???

6コス3点
リアクション効果で相手のアタック時に公開、別山送りにして+1カード

ってのはコスト低すぎかな？

304 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 17:01:02.32 ID:???

オリカスレへどうぞ
まぁゲーム中リアクションとしか使えないカードってのも面白そうではあるけど

305 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 19:40:43.26 ID:???

異郷のテーマ、獲得時の即時効果、だっけ？
獲得時に+コインのカードとかありそう。

306 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 19:44:13.60 ID:???

手札・山札操作とアタックしか浮かばなかったけど購入フェイズ時ってのもありか
仮想コイン付くなら+1購入も付きそうだな

307 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 19:45:01.98 ID:???

獲得時+2コイン
-1VP（つまりそれ以後は呪い）
とかな

308 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 20:04:48.29 ID:???

第一手で４コスとかから、いきなりアタックできちゃうとか

309 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:07:03.84 ID:???

そんなカードがある時に4番手になったらゲームぶん投げるわｗ

310 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:41:58.92 ID:???

せめて呪い獲得だな
それでも全員が撃てば各3枚ずつ獲得
3ターン目の時点でデッキの2/5が邪魔なカードなんて恐ろしい有様だけど

311 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 10:22:57.05 ID:???

実際やられたらプレイ時間も掛かるしものすごダルい状況だなｗ

312 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 10:55:17.79 ID:???

コスト3
+購入 +2コイン
獲得時あなたの山札を捨て札にする

っていう木こりと宰相ディスったカードがあると予想

313 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 12:09:59.75 ID:???

拡張が出るにつれて、山札公開系が増えてプレイ時間が伸びているのが困る。
俺みたいにドミのサクサク感が失われつつあることを危惧している方はおらんかね？

314 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 12:27:16.84 ID:???

基本だけの頃よりリアルでプレイすることが減った
まあこれはオンラインの充実も原因のひとつだが

315 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 12:46:38.73 ID:???

サクサク感が失われつつあるのがちょっと……

個人的にはアクション追加さえ軽くなりすぎてると思ってる。

316 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 13:07:58.33 ID:???

錬金と繁栄外せば今どもサクサクいける

317 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 13:13:58.30 ID:???

でも基本の村鍛冶を越えるプレイ時間になるカードってそうそうないぞ

318 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 14:24:55.16 ID:???

拡張を足すごとに属州が買いやすくなってると思う
勝利点カード系のサプライあると割と３山切れで終わるから
大広間、貴族、ハーレムがある陰謀も入れて
基本４、陰謀３、何か３でやることが増えたな

319 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 15:12:36.35 ID:???

ハーレムが切れることってほとんど無いなあ、見た記憶がない。

320 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 15:13:11.02 ID:???

>>319
絵的な問題かねぇ

321 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 15:33:26.63 ID:???

>>319
絵的な問題だね

322 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 15:36:57.23 ID:???

6,7コインなら金を優先したり、サプライによっては他の王国カードを買いたくなる
8までいくと属州買うわな
ハーレムの位置はものすごく微妙で、点数調整に割と使えるカードだけど買占めるほど買うことがないよね
サプライ次第ではあるけど

323 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 15:44:47.70 ID:???

とりあえず鍛冶屋として仕入れ、コンボ目的で他のアクションも買いながら・・・で自爆するカード
素直に金貨買えばよかったと言い訳できるカード

324 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 15:51:24.69 ID:???

色んな戦略があるから一概には言えないけど、ドミニオンのよくある基本戦略として
「序盤はひたすらデッキを強化して(phase1)、十分に強化されたらひたすら点数を獲得する(phase2)」
というのが挙げられると思うけど、ハーレムはこの観点から行くと中途半端なんだよな。
phase1ならば金貨を買うし、phase2ならば3点買いに行った方がいい事も多い。
買うとしたら、phase2に移行するタイミングが早すぎて、このままでは失速しそうな場合とかだろうか。
無論、偵察員とか何かサポートできるカードがあれば別だが。

325 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 16:11:55.82 ID:???

貢物を使われたときにハーレムなら相手に貢献できるぞ！

326 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 16:13:44.31 ID:???

鉱山、偵察員でそれなりに輝けるカード
役人がいるだけでゴミに近くなるカード
ただみんなの点数が伸びない場における強さはある
貴族と並んでたら貴族買っちゃうけどさ

327 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 17:09:10.14 ID:???

金貨が抑留されてたらハーレム買う

328 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 18:30:01.89 ID:???

交易路、偵察員、鉄工所、大広間、島、ハーレム、貴族、etc

対戦より、ほぼドミでソリティアする方が楽しくなってきた

329 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 22:47:17.38 ID:???

ソリティアだと対戦以上に緻密な思考が必要になりそうな気もするな

330 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:02:30.65 ID:???

ハーレム付きで属州買えたなら、ハーレムの代わりに金貨買ってたケースより２点得してる
ハーレムでうっかり７金出ちゃってもハーレム買い足せば２点しか損してない上に
出力が金貨属州は3,0に対してハーレムハーレムは2,2なので僅かに出力高くてワンチャンス残ってる
・・・と書けば強い気がしなくもない

331 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:13:14.64 ID:???

>>330
＞ハーレム付きで属州買えたなら、ハーレムの代わりに金貨買ってた
＞ハーレムでうっかり７金出ちゃってもハーレム買い足せば２点しか損してない

算数がわからないや
2点しか損して居ない内訳ぷりーず

332 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:29:42.82 ID:???

ハーレム買ってた！→金貨じゃないから７金でした、仕方ないハーレム買うわ（計４VP）
金貨かってた！→８金で属州買えるわー

333 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:55:54.12 ID:???

ぴったりならまだいいけど、購入のかみ合わせまで考えるとやっぱり金貨に適う気がしない
上で出てるように狙いが一方向じゃないのがな…

334 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 00:13:37.97 ID:???

ああ、ハーレム２枚になって４点なのと、金貨属州で６点なのと、って話か

あとは散々話題になってる爆発力がある方が強いってことを考えると、金貨のほうが上だね

335 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 00:29:59.46 ID:???

６金なら例えそのハーレムの代わりに金貨買ってても属州に届かないから2点得だし。
８金ならそれこそどっちも属州に届くから2点得。
ハーレムを使う上ではいかに７金を出さないかがカギか。

ついでにハーレム2枚握って６金出した時についても考えてみたけど
金貨金貨属州でもハーレム×３でも正味６金６点なのか

336 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 03:42:45.75 ID:???

財宝を対象にする泥棒で取られるし、勝利点を対象にする役人で山札に戻されるから、財宝ー勝利点はリスクが増えるだけなんだよね。
現状、鉄工所ぐらいしか勝利点でメリットを受けるカードが思い当たらないし、今後は手札やプレイカードに勝利点があることで効果を発揮するアクションカードが出てもいい気がする

337 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 04:19:31.97 ID:???

勝利点カードは「デッキパワーを下げるけど勝利には必要」って解釈してるし、
ドミニオンはそのジレンマを楽しむゲームだと思ってるから
勝利点カードを買えば買うほどデッキパワーが上がるようなアクションは
個人的にはあんまり好ましくないなぁ

338 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 04:42:41.44 ID:???

手軽に買えて買い得になる勝利点ってみんな揃って買うし、
あんまり強いのは俺も好きじゃないなぁ。
変な組み合わさり方しなければ大広間くらいは構わないけど、
島はどうにも好きになれない。
いっそ貴族くらい高い奴なら別にいいんだけどさ。

339 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 07:04:34.04 ID:???

島は遅いぞ

340 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 07:18:16.58 ID:???

まず4コス2点の時点で価値があって、しかも微小な圧縮が出来るもんなぁ

341 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 08:45:46.03 ID:???

偵察員や交易路があったらハーレム買うって！

342 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 09:44:46.96 ID:???

ゲーム中捨て札の確認ってしていいんだっけ？

343 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 09:54:16.13 ID:???

ダメ
サプライの残枚数も山札の残枚数も指示がなきゃダメ

344 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 09:55:58.30 ID:M5F2MCZn

>>343
さらし上げ

345 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 10:07:15.15 ID:???

枚数はいつでも確認していいけど、捨て札の中身を確認するのはだめ

346 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 10:08:37.73 ID:???

サンクス
サプライの枚数はいいんだよね・・・？

347 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 11:35:06.14 ID:???

サプライの枚数数えられないと三山切れ狙うのが大変になるよ

348 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 12:02:33.92 ID:???

>>343
錬金辺りからルール改定入ってます。

>>345
完全にダメだっけ？会計所プレイした時とかどうしてんの？
枚数指定？チョンボはどうすんの？

349 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/06(木) 12:06:56.56 ID:???

>>348
そういうカードを使ったタイミングでしか確認しちゃダメって書いてあるはず

350 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 12:09:34.38 ID:???

カードの内容はルールを上書きする　というルールがあるのを頭の片隅に置いとくといいね

351 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 12:11:25.23 ID:???

終盤に銀貨をハーレムに変えつつ属州買うとちょっとテクいと感じる
こういうのが楽しいと思えてきたら、上達してる証なのかね

352 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 12:25:41.09 ID:???

なぜ終盤？

353 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 13:07:45.58 ID:???

中盤だとハーレム買いたくなくね？

354 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 13:13:24.47 ID:???

鉱山を使って、って事だと思うけど、ハーレムに変えてぴったり8金でるなら
中盤でもハーレムにしちゃうかも。

355 ：343：2011/10/06(木) 14:06:53.94 ID:???

>>348
ずっと勘違いしてたわ
もう属州の残数に怯えなくていいんだな
>>342
知ったかしてごめんなさい

356 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 14:48:30.26 ID:???

結局のところどうなの？
枚数は数えていいけど中身を見てはいけないでいいの？

あと他のプレイヤーの捨て札や山札は同じように確認していいの？

357 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 15:01:39.70 ID:???

マニュアル読めや

> 基本or陰謀6pの「その他のルール」
> プレイヤーは、自分の山札の残り枚数を数えることができますが、
> 捨て札にあるカードの枚数を数えることができません。プレイヤーは、
> 自分の山札のカードも（一番上以外の）捨て札のカードも、表面を見て
> 確認することができません。プレイヤーは、廃棄置き場のカードを見る
> ことができます。また、サプライにあるカードの山札の枚数を数えることも
> できます。

358 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 16:48:39.46 ID:???

>>354
鉱山でそれやるくらいなら俺金貨にしちゃうな・・・

359 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 17:53:01.50 ID:???

色々議論はできるけど結局はその場の判断になるんだよな
ここの住人でネット対戦してみると面白いだろうな

360 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 17:54:04.96 ID:???

四の五の言うなら実戦で証明だ！ってわけか

361 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 18:09:44.35 ID:???

>>357
錬金術のマニュアル

362 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 18:11:07.04 ID:???

>>351
テンプレ

あなたのいう終盤が、何を意味するのか
あなたにしかわかりません

363 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 18:39:35.99 ID:???

ハーレムの代わりに金貨を買ったとして、その出力１の差を生かさなければ意味は無いどころか損だしな
通常６金出たら脳筋金貨に行きがちだけど、ハーレムだと悩めるので楽しい

364 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 19:37:58.94 ID:???

>>361
錬金術持ってないんで上げてもらえると助かります

365 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 19:53:49.56 ID:???

おいクズがいるぞ

366 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 20:01:31.56 ID:???

汚い言葉を使うな

367 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 20:22:43.07 ID:???

クズがいらっしゃるぞ

368 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 20:42:19.89 ID:???

わらた

369 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 21:15:37.39 ID:???

そこはお上品に御屑と言ってあげないと

370 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 22:47:20.37 ID:???

捨て札のカウント及び内容の確認はダメ
例外として、賢者の石を使った場合は、枚数を数える＆捨て札の中を見ても良い。
こんなんじゃなかったっけ？

後ハーレムは俺には合わなかった、美女的な意味で。
海の婆一択だわ

371 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 23:32:19.31 ID:???

錬金ついでにちょい質問。
POT使う要素の無い王国カードでPOT並べるのはアリなの？
詐欺師と改良系でたまに疑問に思う。

>>370のソースは錬金のマニュアル
今手元に無いから確認できないけどそんな様なことが書いてあったはず。

錬金遊ばないんだよね…大学で埃被ってるよ

372 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 23:56:04.58 ID:???

>>361
ん？基本ルールに変更はないよね
賢者の石や会計所使ったときは>>370の通りなはず

373 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 00:08:28.42 ID:???

>>371
ポーション使うカード無いなら置かないと書いてある

374 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 00:37:30.82 ID:???

Geronimoo's simulator でざっと回した
金プレイ：金プレイ＋ハーレム＝ 33：62
2点の差は大きい

375 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 01:27:23.22 ID:???

ポーションなんか無駄に置かれたら
詐欺師ちゃんがポーション製造装置になるぜ

376 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 01:37:23.63 ID:???

庭園プレーした時は山札シャッフルの時だけ枚数数えていいってこと？

377 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 03:49:58.70 ID:???

自分の捨札：カウントも中身確認も×
自分の山札：中身確認×、カウント○
サプライ：カウント○
相手の山札捨札：カウントも中身確認も×

ルールぐらいちゃんとしろ
常識的に考えればわかるだろが

378 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 08:08:54.93 ID:???

ルールに「常識」を持ち出すのはマズイ

379 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 08:08:58.59 ID:???

>>377
常識的に考えてそうなる理由が分からないんだが

380 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 09:29:03.00 ID:???

そっとしといてやれよ、彼にとってはドミニオンが世界の中心なんだ

381 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 09:29:14.98 ID:???

TCGやってると、捨て札は公開情報だからいつでも参照できると思ってしまうな。

382 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 09:49:22.54 ID:???

昔は山札カウントが駄目で捨て札カウントがokだと思ってたわ

383 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 12:04:18.98 ID:???

ルールブックもろくに読まずに知ったかする奴がいるからわけの分からんことになる。

384 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 15:12:29.96 ID:???

常識=ルールブックを読んでその通りにプレイすること

385 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:19:44.17 ID:???

仲間うちでやるときは、さすがに相手の捨て札はめったなことがないと聞かないけど
自分の山札捨て札は全員普通に全員ガンガン確認しちゃってるな
ターン待ちの間の重要な仕事だw

実際問題、枚数確認と捨て札内容確認がだめな理由(だめにした理由)ってなんなんだろうな？

386 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:29:38.36 ID:???

うん、ルールが崩壊するような要素は捨て札確認には無いと思う
まぁ適度に脳の記憶分野を使うようなシステムはあってもなくてもいいね

387 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:29:50.44 ID:???

人数と思考時間にもよるけど、認めるとプレイ時間すごい長くなるかもしれないからじゃね

388 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:33:14.93 ID:???

テンポ悪くなるからだろう
大抵は言わなくても空気読めるだろうけど
毎回捨て山から山札の内容一々確認しそうなプレイヤーが普通に居たりするから・・・

389 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:38:37.96 ID:???

ネットの対戦ツールだとどこも捨て札の枚数出てるけどルール違反てことでおｋなん？

390 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 22:12:23.14 ID:???

確認することはルール違反だが常にメモるのはOK
コンピューターにはそれが一瞬でできる
それでいいじゃないか

391 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 22:42:22.17 ID:???

普通に思考力オフというか節電だな
まぁオンラインツールならではのサクサク感といえばそれまで

392 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 23:14:32.09 ID:???

願いの泉の的中率上がるってのは駄目でねぇの？
まぁ何が何枚って憶えてなきゃいけないけどおおよそ憶えるだろうし

393 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 23:51:20.49 ID:???

井戸だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁたしかにそれ考えると駄目かも

394 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:12:08.03 ID:???

常識的には、席替えしないで時計回りとか無視したプレイはだめですか、そうですか

395 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:30:27.05 ID:???

>>394
駄目だね
オープン会で提案したら即出禁レベル

396 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:32:00.87 ID:???

勝手にやればいいだろ
一々この場で言う事じゃねーよ

397 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:47:19.17 ID:???

しかし常識に沿ってプレイしないといけません

398 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:52:02.75 ID:???

捨て札確認OKならへそくりの裏面を変える理由がないよね
ルール読まずにプレイしてる人って結構いるもんなんだな

399 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:59:43.56 ID:???

どうせ変なハウスルール作るような奴らはオープンな場に出てこねーから勝手にやらせとけって事。

400 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 01:05:44.61 ID:???

へそくりと捨て札確認に何か関係あるの？

401 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 02:21:12.78 ID:???

もしかすると、

いつも耳がとがった奴がスタートプレイヤーだったりするのか？
あるいは年長者か。

402 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 04:37:54.23 ID:???

>>400
恐らく「裏面を変えるのは捨て札を確認せずにへそくりを判別して好きな場所に置くため」
と言っているんだろう
現在のルールでもデッキトップにあるかどうかを判別されるデメリットになるし
捨て札や山札の確認が可能になれば、どの位置にへそくりがあるのかまで
判別されるデメリットになるから無意味ではないどころか結構重要かも

捨て札確認ができないことに疑問が上がるのって
確認しなくても、自分が何を引いてきたかを
記憶していけば、実質確認していることと変わらんからだな
ドミニオンに記憶力の要素なんて求めている人はいないしね

403 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 05:40:41.81 ID:???

あぁ、それだそれ。
その気になりゃ面倒だけど過去の捨て札を一枚一枚メモして実質的に確認可能なのに
手軽にそのまま確認するのはルール上不可能ってのは不思議だわな。

404 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 06:12:07.18 ID:???

ドナルドとしては
捨て札確認なんてしてる暇があったら
もうワンゲームしようぜ、ってことらしい

405 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 09:19:35.08 ID:???

「ドナルドが言ってた」って便利な言葉だな

406 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 11:08:51.98 ID:???

お前ら喧嘩すんなってドナルドが言ってた

407 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 11:52:18.06 ID:???

クワックワッ

408 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 12:10:54.36 ID:???

>>405
ウザいよ、あんた
あんたみたいのが捨札確認しだしたりするんだろうな

409 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 14:54:27.70 ID:???

そうカッカすんなよ、ゆるーくやろうぜ
ってドナｒ

410 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 15:19:23.11 ID:???

ハーイ、ガイズ

411 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 19:53:11.61 ID:???

>>404
捨て札を確認できる方が進行はスムーズになるんだがな
確認するのは大抵順番待ちのときだし

412 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 20:29:03.68 ID:???

>>411
つアタックカード

413 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 00:13:31.59 ID:???

>>407
日本語で

414 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 01:22:37.24 ID:???

>>408
何と戦ってるんだ？

415 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 07:30:55.37 ID:???

>>414
ウザい奴にウザいって言うのに戦うも何もないだろｗ

416 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 08:01:05.68 ID:???

ここに書いて無いで本人に言えよｗ

417 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 08:36:56.50 ID:???

本人教えてくださいよw

418 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 08:43:56.18 ID:???

つまり捨て札を確認できる会計所こそ最強という事か

419 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 10:02:30.65 ID:???

クワックワッ

420 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 01:08:36.81 ID:???

破壊工作員って嫌われてるけど言う程ぐだぐだにならない気がする。
幽霊船とかの方がよっぽどうざく感じるな

421 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 01:25:45.88 ID:???

相手の山札操作事前に撃っとかなきゃ運ゲーだし
自分に利益がなくて相手に不利益与えるだけだからすげぇうっとおしい
破壊工作員で勝てた、より破壊工作員使いすぎで負けた、のほうが経験上多いし

個人的に一番うざいのは序盤の巾着切り

422 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 01:37:53.90 ID:???

4人プレイで巾着を皆が買うと魔女連打以上の泥試合になる

423 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 01:43:04.85 ID:???

順番を一番呪いたくなるよな・・・
海の婆も泣きたくなるけど

424 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 03:01:30.49 ID:???

うざいといったら圧縮環境の占い師

異郷アメリカだと11/20発売ってなってたけど日本じゃいつ出るのかねぇ？
1月も怪しい気がするけど

425 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 19:00:49.76 ID:???

11月に陰謀再発か

426 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 19:01:50.53 ID:???

すごろくや以外でソースあったっけ？
陰謀持ってないから期待はしてるんだけど

427 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 02:37:23.67 ID:???

>>412
アタックカードを撃たれた場合、捨て札確認をしている方が
何を捨てるか、何を戻すか、何を取るかの判断がしやすいから
むしろスムーズに進行できないかな？

>>421
破壊工作員を使うと大抵負けるよな
自分のスピードを大幅に落として他のプレイヤーのスピードを落とすだけ

428 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 03:13:23.69 ID:???

破壊工作員はKC場か少なくともTR場でないと役立てないよな
銀買われてるだけで事実上防御されるとか情けない
しかし3倍撃ちすれば相当いける

429 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 03:25:32.85 ID:???

KC？　TR？

430 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 03:44:13.43 ID:???

King's Court
Throne Room
日本語で

431 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 03:51:14.89 ID:???

破壊工作員の役目は
宮廷場や寵臣場で相手の宮廷や寵臣を壊すこと

432 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 05:09:41.76 ID:???

英語版だと尼でずっと在庫残ってるけどやっぱり外国語だと説明しづらいから買われないのかな

433 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 10:32:30.57 ID:???

破壊工作員でゴーレムや錬金術師を破壊できれば役立ちそうだな

434 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 16:23:41.51 ID:???

破壊工作員で宮廷や寵臣を破壊しにいって実際勝てるの？

435 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 16:56:29.32 ID:???

その辺はただの妄想だろ
その程度で勝てるなら相手弱すぎるってーの
宮廷＋破壊工作員が毎ターン打てるなら話は変わってくるが

436 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 16:59:20.37 ID:???

破壊工作員は追いつくためのカードじゃなくて追いつかせないためのカードだからな
相手が寵臣デッキなら属州にヒットしなくても寵臣1枚なくなれば8金届かなくなる可能性が上がるからありだとは思う

437 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 17:07:20.75 ID:???

俺は勝てるよ

438 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 17:17:04.43 ID:???

>>437
破壊工作員を上手に使うコツってなんかあるのか？

439 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 18:02:11.91 ID:???

俺も勝てるよ

440 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 18:05:35.37 ID:???

俺も俺も

441 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 18:24:13.59 ID:???

使われると勝てないから使うわ

442 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 18:50:41.86 ID:???

工作員使われてどうすれば負けるのか知りたい

443 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 19:31:58.03 ID:???

占い師とか役人からのコンボ来ると辛い

444 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 19:48:04.42 ID:???

破壊工作員やってるやつと寵臣デッキのやつだけ減速していって他のやつが勝つことが多い

445 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 19:57:48.68 ID:???

護符で水増ししてガードしますね＾＾

446 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 20:23:33.62 ID:???

お互いのデッキの回転が速い場合はそれなりに刺さる

447 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 20:26:36.45 ID:???

>>436にほぼ同意だな。
ただ、これは勝利点壊すカードじゃなくてそこまでの過程を壊すカード。
１位と２位の差が開くだけだからTOP以外の人が使うのはただのキングメイカー
TOPが使うにしても場を遅らせるだけで効果は薄い、それなら勝利点買った方がマシ。
これ使って勝てたって言う場は別に他のカード使っても充分勝ててる場合が多い

448 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 21:05:02.63 ID:???

5金が並ぶサプライだと結構破壊工作員は刺さる
低コストに悪くない受けがある時は駄目だが

449 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 21:38:15.69 ID:???

イエサブ行ったら半月前はそこそこあった基本セットとドミニオン推奨ソフトスリーブがなくなってたわ
ハードスリーブはパンパンにつまってたが

450 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 21:44:08.23 ID:???

スリーブつけてる人ってソフトスリーブの人の方が多いのかな？
ソフトとハードで悩んでるんだけど

451 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 21:46:16.12 ID:???

ハードオススメ
ソフトはマークドが酷くなる

452 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 21:48:59.17 ID:???

2人戦の圧縮-宮廷-ドロー3のデッキで
引き切り完成少し前ぐらいに破壊工作員を一枚混ぜる

ドミニオンは何度もシャッフルするからハードスリーブがおすすめだな
自分はソフトスリーブにしちゃったけど今思うと甘かった

453 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 21:54:45.63 ID:???

俺もハードだな

そういやスリーブ入れてる人はどうやって収納してる？
イエサブのストレイジに仕切り板で区切って～程度しかやってなくてどうしたものかと試行錯誤中

454 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 21:58:36.58 ID:???

え、俺ソフトなんだけど満足してるが
40枚50枚となるとハードじゃ分厚くなりそうだし

455 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:08:05.48 ID:???

昔MTGでEDH（デッキ枚数100枚）を3重スリーブにしてやってたりしてたから厚さは大して気にならないな
シャッフルは分けてやったり山札が残ってるうちから手が空いたらシャッフルしてればいいし

456 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:13:24.39 ID:???

まあ確かに枚数増えたらショットガンシャッフルだわ
でもコンパクトに収まるしソフトも短所ばかりじゃない
たいした出費じゃないからぼろけてきたらハードにするかもしれんけど

457 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 23:52:06.87 ID:???

生最高

458 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 00:01:14.95 ID:???

やっぱパンツ欲しくならない？

459 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 00:04:53.22 ID:???

パンツはテキトーなテキストが許せんな
あれだったら書いてない方がマシ

460 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 00:12:09.19 ID:???

パンツがないと分からないって人もいる

461 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 00:22:41.75 ID:???

そらあのスペースにみっちり書く訳にはいかんだろ
元々漠然と把握する為のもんだし

462 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 00:25:40.48 ID:???

そういうコンセプトだしな

スリーブ対応のパンツがほしい

463 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 00:26:29.65 ID:???

恥ずかしく無いもん

464 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 01:28:47.50 ID:???

パンツはスリーブに入れてても、片側を糊付けしなければ一応使える
イエサブに置いてあるストレージに閉じた面を上にして入れていけば良い感じ

465 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 01:46:26.06 ID:???

パンツないとやっていけない体になったからいつも生でやってる

466 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 02:03:25.05 ID:???

なにこのスレ卑猥……

467 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 02:59:06.30 ID:???

山札が残ってるうちに、って何をシャッフルするんだ・・？

468 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 03:01:10.27 ID:???

>>455の事なら捨て札じゃないの？
その行為自体で不具合は生じないし俺もデッキが厚くなってるときはやる

469 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 07:28:50.09 ID:???

ゴーレムで策士、研究所を当て、まず策士、続いて研究所を選択。
引いた策士をプレイして、策士を計２枚プレイすることに成功した

470 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 07:45:34.33 ID:???

了解
引き続き報告を待つ

471 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 08:10:50.14 ID:???

エル・プサイ・コングルゥ・・・

472 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 08:36:11.72 ID:???

策士って宮廷重ねたりしても1回分じゃなかったっけ？
宮廷も持続対象にならなかったような

473 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 09:03:08.03 ID:???

>>472
宮廷＋持続カードは次のターンまで宮廷も持続カードも持続する
策士が重ならない理由は策士の効果文に「一枚でも捨てた場合」という条件が付いてるから

474 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 09:44:48.35 ID:???

ゴーレム寵臣策士でエラい事になった記憶あるな

475 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 11:45:54.97 ID:???

毎ターン策士が発動するモードになると気持ちいいよね。

476 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 12:14:07.94 ID:???

闇市場でコイン出してから策士とかも熱いね

477 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 12:19:15.85 ID:???

>>474
ゲームを捨てて1ターンに何回策士発動できるかやりたくなるから困る

478 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 13:45:43.45 ID:???

え？パンツ何か自作すれば…

479 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 17:16:33.31 ID:???

連続策士中に保管庫で策士以外の全てのカードを捨ててしまうのは俺だけでいい。

480 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 00:27:48.75 ID:???

保管庫は秘密の部屋に酷いことをしたよね

481 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:15:21.58 ID:???

策士「秘密の部屋は置いてきた」

482 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:32:53.29 ID:???

そんな事言ったら祝祭は木こりを殺してるって話になるだろ

483 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:42:06.70 ID:???

実際活躍の場はないに等しいだろ
木こり-銀より銀-銀で金貨か祝祭狙ったほうがいい

秘密の部屋はリアクションあるから差別化できてるし

484 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 02:09:54.70 ID:???

木こりは役に立たないようでたまには役に立つ。
アクションであるって事が重要。

485 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 02:15:21.69 ID:???

まあアクションであるがゆえにイラネって場が多いけどな

486 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 02:28:31.25 ID:???

+１購入が木こりだけって時は重宝する

487 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 02:35:12.36 ID:???

投機が冒険者さんを全殺しに！！

488 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 07:00:57.23 ID:???

スパイは泉の劣化
研究所は錬金術の劣化
鍛冶屋は拷問人の劣化
玉座は宮廷の（ｒｙ

これでいい？

489 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 10:13:16.50 ID:???

木こり弱いって奴は木こり庭園にボコられたらいいんだよ
最初見た時は何でこいつ初手木こり×2なんだろう？と思ったもんだ

490 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 10:16:59.79 ID:???

>>498
そりゃお前が弱いだけだ

きこり-庭園でも勝てなくは無いだろうが
他に+αが無いと3山切れが手間取るから6点買いでも何とかなる
個人的に怖いのは工房-庭園のパターンかな
アレは回りだすと手がつけられん

491 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 10:37:07.31 ID:???

工房-庭園の奴が山を切らそうとしている間に、
自分は庭園を買いつつデッキを膨らますことで対抗するんじゃダメか？

492 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 10:48:32.47 ID:???

庭園と組ませるなら、工房の方が木こりよりはるかに有能だからな

入手枚数は同じだし、工房単独で庭園獲れるし。

493 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 11:26:31.73 ID:???

>>491
工房庭園が山を切らすとき、庭園以外のパケットなにを工房で獲得すると思ってるんだw

494 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 11:27:56.17 ID:???

日本語でおｋ

495 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 11:32:15.04 ID:???

よく分かりませんが、白金と植民地をサプライに加えますので工房-庭園で頑張ってくださいね

496 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 11:32:29.69 ID:???

工房庭園が山を切らすとき、庭園以外のパケットなにを工房で獲得すると思ってるんですかw

497 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 11:37:39.63 ID:???

すまんが俺にパケットが何を指すのか教えてくれ

498 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 11:45:44.64 ID:???

日本語でおｋ

499 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 12:30:31.95 ID:???

サプライの間違いだろ

500 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 15:51:16.52 ID:???

庭園はいけるけど、公爵公領買いプレイで勝てる気がしないんだけどどうなの

501 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 18:15:51.56 ID:???

isotropicにhinterlandsの新カードの一部が来たね

502 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 19:23:40.71 ID:???

聞こう

503 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 19:33:19.75 ID:???

http://boardgamegeek.com/article/7642684
これだなー

BORDER VILLAGE　６コスト　アクション
＋１カード
＋２アクション
--
あなたがこのカードを獲得する時、このカードのコストより低いコストのカードを
１枚獲得する。

TRADER　４コスト　アクション-リアクション
手札を１枚廃棄する。
そのカードのコストの数だけ銀貨を獲得する。
--
あなたがカードを獲得する時、この手札にあるこのカードを公開しても良い。
そうした場合、代わりに銀貨を１枚獲得する。

504 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 19:39:53.98 ID:???

６コスで村+αってすごいいいな。
改築とかしてやって属州にすることも出来ちゃうし

505 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 19:54:21.14 ID:???

繁栄とは別方向でインフレ志向だな

506 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 19:54:35.45 ID:???

6コスト → 村＋5コスト
と考えればそこまで強くは…つえええ！！！

507 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 19:54:48.13 ID:???

改築を改築して残ったお金で改築買って素で５コスト以上の買い物しなくてもなんとかなるね

508 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:01:29.99 ID:???

なにどういうこと

509 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:11:04.31 ID:???

TRADERも地味に気持ち悪いぞ
屋敷を銀貨2枚とか、呪い等押し付けを銀貨に変更は分かりやすいとして
地味に0コストで銅貨を購入する宣言して銀貨に変更出来るから
TRADER握ってれば余った購入権１回辺りがそのまま銀貨1枚になる

510 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:20:41.25 ID:???

Traderは庭園プレイにも役立つかもしれんね？早く試してみたいぞ

511 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:23:13.25 ID:???

コスト枚数取得はヤバイ
マジでヤバイ

512 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:27:04.41 ID:???

植民地が銀11枚になるとか胸熱

513 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:27:14.76 ID:???

抑留、鉄工所、労働者の村、改築、TRADER、都市、改良、ならず者、BORDER VILALGE、行商人
こんなサプライどうよ

514 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:35:08.87 ID:???

望楼とTraderと任意の４コス以上のカードが手札にあるだけで次のターン属州確定か

515 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:37:58.80 ID:???

おお
それってTrader自身でもいいから
その2枚でコンボになるの…か？

516 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:02:38.92 ID:???

Traderの文面だけ読むと仮面舞踏会で屋敷や銅貨の代わりに銀貨をゲットできそうな気がするんだが、
アタックされてるわけじゃないからダメ？

517 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:05:25.91 ID:???

仮面舞踏会はgainじゃなくてpassだからダメなんじゃね

518 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:39:09.86 ID:???

とりあえずほぼ☆ドミにこの２種だけでもいれてくれるといいな

519 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:50:28.65 ID:???

お前の乞食根性には敬意を表する

520 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:54:27.93 ID:???

ほぼドミはまず抜けてるカードと不具合から

521 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 23:54:54.51 ID:???

国境の村と商人みたいな感じかね

行商人と被るから貿易商とかになりそう

522 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 01:37:37.70 ID:???

つかTRADERはエラッタだろ。
テキスト通りならサプライの銀貨を全部獲得できるぞこれ。

523 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 01:41:09.41 ID:???

あ、嘘ついた俺。
「代わりに」って見落としてたわ。すまんこ。

524 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 02:16:20.88 ID:???

そう、「代わりに」だから、呪いを防いで銀をもらったときに、呪いのサプライ自体は減らない

525 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 07:03:25.79 ID:???

望楼は獲得した後に廃棄だけどTRADERは獲得しない

instead能力は支配以来か
そろそろ2枚目のpassカードがきてもいいね

526 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 09:40:22.80 ID:???

拷問人へのカウンターで銀貨手札に加えられるのか？

527 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 11:34:55.04 ID:???

buyをがっつり増やしてから銅貨の大量購入で全部銀貨に変更とか夢があるな

528 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 11:42:42.38 ID:???

おい、銀貨が中途半端に来すぎていつまでも属州届かないんだが

529 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 11:56:48.62 ID:???

>>526
多分そうなるな
獲得し、手札に加えるだから

530 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 12:07:25.52 ID:???

>>529
おかしくないか？拷問人の呪いは手札に獲得だがトレーダーはそう書いてないぞ

531 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 12:13:37.63 ID:???

代わりに、なので呪いを獲得し手札にってのが
銀貨を獲得し手札にってのにかわるんじゃね

532 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 12:52:23.85 ID:???

破壊工作員で属州めくれた時にBORDER VILLAGE＋公領とかできるわけか

533 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 12:54:44.72 ID:???

>>531
お前ちょっとおかしいよ

534 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 12:57:19.82 ID:???

石切+護符で村2枚5コス2枚のうはうはやで

535 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 13:24:22.72 ID:???

>>528
銀細工師さんそろそろ出番ですよ

536 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 13:31:07.23 ID:???

>>526,531
獲得するカードを置換してるのではなく獲得することそのものが置換されている。
つまり、現状だと以前の獲得場所の変更は見失う。

>>533
その発想自体はおかしいというほどでもないだろ

後は泥棒だよな、問題は

537 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 13:49:31.75 ID:???

泥棒は盗んだ銅貨にリアクションすれば銀貨に変わるんだろうけど相手の圧縮助けてるしどうだろね？

538 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 13:54:35.03 ID:???

獲得する代わりに～だから元々獲得するはずだった物は移動しない
つまり銅貨は捨て札に落ちて銀貨獲得じゃね？

539 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 14:08:23.35 ID:???

いや廃棄するのが先だし

540 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 14:21:24.39 ID:???

>>534
それって6コス→4コスにしてあるから、獲得できるカードも3コス以下ってなったりしないのかな？

541 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 14:23:59.43 ID:???

このカードより低いコストだから公領取るんでもない限り大丈夫だろ

542 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 14:28:48.92 ID:???

>>539
ああすまんそうだったか

3コス以下になろうが石切で下がってるんだから大して問題はないだろ
勝利点とか財宝が欲しいなら駄目だけど

543 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 14:45:27.17 ID:???

>>542
そうか、それもそうだな。
実に使ってみたいカードだ

544 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 14:54:07.72 ID:???

今日も二種類公開されるんだよな
あと二週間は楽しみだ

545 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 15:56:45.27 ID:NRWlW6nZ

ドミニオン日本語版やりつくしたあとの
追加パックはどれがオススメ？

546 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 16:20:19.43 ID:???

陰謀、海辺、収穫祭辺りが無難だと思う
陰謀は今どこにも在庫ないような状況だけど11月に再出荷されるとかされないとか

547 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 16:27:39.63 ID:???

きょうのはちょっと地味だね

NOMAD CAMP　４コスト　アクション
＋１購入
＋２金
--
あなたがこのカードを獲得した時、このカードをあなたの山札の上に置く。

FOOL'S GOLD　２コスト　財宝-リアクション
このターン最初にプレイしたFOOL'S GOLDは＋１金、それ以外＋４金
--
他のプレイヤーが属州を獲得したとき、手札からこのカードを廃棄してよい。
そうしたとき金貨を獲得し、あなたの山札の上に置く。

548 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 16:31:45.02 ID:???

ちょっといい木こりか……

緊急で購入を増やしたい場合は使えるか

549 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:01:03.12 ID:???

木こり派生とか誰得すぎる・・・

550 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:03:51.42 ID:???

１ターン目　NOMAD CAMP 購入
２ターン目　FOOL'S GOLD ２枚購入
３ターン目　属州購入
とかできるんだな

551 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:05:58.18 ID:???

2ターンめに+1Buyつくのはゲームの根幹変えかねないな

552 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:08:34.24 ID:???

2ターン目に3/5で5金生むのが全てか

553 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:08:59.70 ID:???

３→４　と　４→３　に差が出てしまうのか

554 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:16:23.74 ID:???

木こりとNOMAD CAMP、どうして差がついたのか....慢心、環境の違い

555 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:44:50.37 ID:???

1ターン目
銅銅銅銅屋
でNOMAD買って、
2ターン目
N銅銅屋屋
で4金しか出せずがっかりになる可能性もあるな

556 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:58:50.50 ID:???

もう一回NOMADだ！

557 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 18:05:27.68 ID:???

4-4スタートだから悪くないんじゃね

558 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 18:12:50.82 ID:???

４－４スタートっつっても１枚エセ木こり買わされてるわけだし
３－４スタートの３で木こり買ってる図と大差ない

559 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 18:34:43.33 ID:???

その場合はしょうがないとしても４－５スタートになった時はおいしい

560 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 18:40:11.16 ID:???

>>556
3ターン目にNOMADが二枚手元に来るんですね、わかります

561 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 19:08:05.01 ID:???

Traderで廃棄するのにちょうどいいんじゃねえの？
4コスだから銀貨いっぱいもらえるし
エセ木こりだと思えば廃棄してももったいなくない

562 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 19:20:16.88 ID:???

行商人廃棄してえ

563 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 19:55:41.35 ID:???

プレイする時点で場に出てるんだっけ
銀貨6枚かね

564 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 20:03:16.72 ID:???

行商人が安くなるのは購入フェイズなので8枚

565 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 01:32:56.89 ID:???

>>487
投機は冒険者を救っただろ
デッキ内のお金の平均値が高ければ高いほど冒険者は役に立つ

566 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 05:54:51.76 ID:???

トレーダーといい愚金といい
今回やたらと強くないか

567 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 05:59:11.41 ID:???

まだよくわからん
無視して勝つゲームもけっこうある

568 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 06:06:20.53 ID:???

礼拝堂からのFOOL'S GOLD買いが爆速な予感

569 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 08:12:43.76 ID:???

2枚で公領、3枚で属州、4枚で植民地
うんわかりやすい強さ

570 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 10:30:41.21 ID:???

既に木こりの方がエセノーマッドじゃ

571 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:07:52.30 ID:???

>>533
まだマニュアルで解決例すら示されてないのに、よくこの英文から頭おかしいとまで言えるな
Q&Aで、置き換えて考えるって解釈って説明になったら
お前母親つれてあやまりにこいよ

572 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:12:43.34 ID:???

こりごりだ

木こり肩こり

チマチョゴリ

573 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:17:59.17 ID:???

４３か３４か、５２か２５かで戦略が変わるとか、朝三暮四真っ青だな

574 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:24:44.16 ID:???

>>571
幸い、お前の頭がおかしいことだけははっきりした

575 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:51:56.18 ID:???

どっちもおかしいな
文盲とアスペルガー

576 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 12:19:21.35 ID:???

ほぼドミの中の人には頭が下がるで
しかし絵がないのはしょうがないが、色もないのはシュールすぎるで

577 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 12:24:26.75 ID:???

画面にセロファンを貼り付けてみてはどうでしょうか？

578 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 12:26:42.74 ID:???

インベーダーかよ！

579 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 12:36:59.00 ID:???

魔女っ子の災いカードが使い魔になってみんな悲鳴上げた

580 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 12:42:34.62 ID:???

海外のネットドミニオンだともう異郷のカード使えるぞ
カード名とほんの少しの英語力でもプレイには支障ないから行ってみるといい

581 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 12:47:52.85 ID:???

使い魔はコスト2または3のカードじゃないだろ

582 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 13:08:28.36 ID:???

もともと４－３と３－４には差があったしな
相手が何を買うかっていう

583 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 13:56:51.94 ID:???

>>571
支配の追加ターン中に鉱山で獲得した銀貨とどう違うのさ
>>533と一緒に俺もあやまりにいってやるから住所教えてけれ

584 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 14:17:52.66 ID:???

お礼参りじゃあ！

585 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 14:39:54.39 ID:???

586 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 14:46:08.79 ID:???

>>568
２Pの礼拝堂-フールはまじｸｿゲーだった
異郷のカードはあんまり練られてない気がする

ノーマッドはやっぱりワンショットキル専用のカード
そうでなければ単なるきこり
ワンショットキルが面白いかっていうと大抵つまらんから
あんまりいいデザインではないと思った

587 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:08:04.52 ID:???

いや、今さっき3日目のカードが公開されたけど、これ大丈夫なん？
特に2コストで+3アクション（ただし、そのターンの初回のみ）って、おかしくない？
4～5コストでもいいような気がするんだけど。

588 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:17:36.60 ID:???

Mandarin
コスト5
+3金
手札を1枚デッキトップに置く
--
このカードを獲得した時、場に出している財宝カードを好きな順番でデッキトップに置く

Crossroad
2コスト
手札を公開する。
手札の得点カードの枚数1枚につき1ドロー。
このターン最初に使用したCrossroadは+3アクションの効果を持つ（意訳）

589 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:23:10.93 ID:???

購入フェーズの財宝カードって、後から追加できたっけ？

590 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:24:50.14 ID:???

CROSSROADSはそこまでおかしくもないと思う。
ドローの条件が手札が腐ってることだから（勝利点のハイブリットは別として）ドロー的に壊れでもない。
まあでも2コス特有のそれなりのパワー持ってるカードだと思う。

しかしまあ本当に繁栄を彷彿とさせるパワーカードなことだ、異郷。

591 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:26:23.73 ID:???

CROSSROADSは
1回目:劣化地下貯蔵庫+2アクション
2回目以降:劣化地下貯蔵庫（秘密の部屋や男爵は考えない）
と見れば強すぎでもない気がしてくる
重ね撃ちが利かないカードは多少強くても可なんだろう

にしてもドミニオンにマンダリンが出るとはさすが異郷

592 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:27:19.12 ID:???

アクション枠増やすためなら大量に持ってこなきゃいけないけど、大量に持ってくるとゴミ屑だからなぁ

593 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:30:14.67 ID:???

>591
マンダリンは「中国（清の時代）の役人」のこと。
で、Crossroadsは2枚目以降は、＋アクションはないけど、
初回から居座った勝利点にプラスして、1回目で引いた勝利点分も引く。
良く考えると、地下貯蔵庫とか倉庫とかとの相性もいいね。

594 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 17:30:33.05 ID:???

繁栄で中国人イラストレーターがひっそりと参入してたのは今回のための布石とみた

595 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 17:53:31.85 ID:???

大広間と偵察員がアップを始めました

596 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:00:11.26 ID:???

トレーダーが意外と使いづらい
圧縮は出来ないというのがネック

597 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:02:15.70 ID:???

銅貨なら圧縮できるさ！

598 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:04:09.72 ID:???

つえー勝利点カードつえー

599 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:05:15.67 ID:???

これはNINJAくるな

600 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:50:44.99 ID:???

Crossroad強いよ
ハンドの4枚を全て腐らせないダブル村とか

601 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:55:40.89 ID:???

SAMURAIとかYAKUZAとか出てきたらドミニオン見限る

602 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:51:06.35 ID:???

いまだにMandarinの使い方がわからねー

603 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:34:49.66 ID:???

西洋を抜け出して…みたいなテーマであるならＳＡＭＵＲＡＩくるで

604 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:37:21.06 ID:???

SAMURAIは職業名だから戦国とか幕末とかにして欲しいな……
あとカードイラスト・デザインには気を遣って欲しい

605 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:21:19.28 ID:???

次の拡張はリアル東方ドミニオン

606 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:38:03.20 ID:???

そのうち宇宙に飛び出す

607 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:43:59.22 ID:???

>602
Mandarinは、とりあえず5コストで＋3金のカードの時点で強いのでは。
1枚戻すのは序盤はデメリットだけど、中盤以降は中庭みたいに便利に使えるし。
購入時にお金戻すのも、序盤なら5金（仮想コイン使ってなければ）戻るんで悪くないのでは。

608 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:46:17.02 ID:???

戦国時代→神河ブロック→ムーンフォーク
の流れで本家と互換性のあるうどんげのカードが出てきてもおかしくは……おかしいか

609 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:04:40.31 ID:???

＞Mandarinは、とりあえず5コストで＋3金のカードの時点で強いのでは。
光るのは序盤くらいで序盤なら糞サプライでない限り禁制品に遥かに劣る
＞1枚戻すのは序盤はデメリットだけど、中盤以降は中庭みたいに便利に使えるし。
中庭の強さはドローあって
＞購入時にお金戻すのも、序盤なら5金（仮想コイン使ってなければ）戻るんで悪くないのでは。
悪い

610 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:09:45.32 ID:???

Mandarinつえーな
微妙に属州や植民地に届かない時に、価値の高い財宝だけ場に置いてMandarin買ってデッキトップに置いて
改めて次のターン属州や植民地を狙うという、１ターンかかるが何時でも使える疑似地下貯蔵庫の役割が凄い
例えば銀と金でもデッキに置けば次のターン残り３枚で３金ぐらい出るし属州買えるわ。
この３金はそれこそMandarinでもいい

611 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:33:57.77 ID:???

5枚で13金あれば、毎ターン属州とMandarinを買い続けられるよね。

612 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:36:43.10 ID:???

>>611
購入権はどこから持ってくるんだ？

613 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:40:12.47 ID:???

>>612
木こり！

なるほど、購入権の制限を忘れてました。m(_ _)m
序盤で銀行とか、高めのカード狙うときに使うのがいいのかな。

614 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:53:16.66 ID:???

なるほどノマドリンコンボか

615 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:06:51.88 ID:???

一応、「銅貨、銀貨、金貨、白金貨、豊穣の角笛」が手札にあって、
場にMandarinがあれば、豊穣の角笛を最後にプレイして、獲得をMandarin
にすれば、Mandarinが尽きるまで毎ターン植民地が買えるのでは？
まぁ、実戦では出来ない夢コンボであることは確かだけど、夢はある？

616 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:10:15.22 ID:???

>609
序盤に金貨を買うために役立つだけで十分では。
禁制品の弱点は、序盤に金貨を買うのに役立ちにくい点で、そういう意味で禁制品に勝る。
それに、比較議論は、両方が一緒にサプライに出てこない限り、あまり意味がない。
まぁ、それ言い始めると、キリがないけど（サプライ提示せずに議論しても無意味とかいう結論になる）

617 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:15:39.27 ID:???

>>615
その発想は無かったわｗ
現実的なラインでは「石切り場→その他任意の財宝×n→豊穣の角笛」とプレイして
豊穣の角笛で３コスになったMandarinを獲得して全財宝バウンス辺りかな？
どちらにせよ、とにかくドローターボでも何でも手札にパーツ揃えれば成立するので結構いけそう

618 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:03:57.16 ID:???

少なくとも序盤だと買う気起きないよねマンドリン・・・

619 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:11:20.15 ID:???

>>616
確かに同系統のカードの優劣を比較するより
「この手のカードはどのように運用するのか？」
を深く追求した方が役に立つ

620 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:20:20.33 ID:???

>>607に対する>>609はなんもおかしくないだろ
むしろ>>615みたいなコンボにしか使えんならｸｿｶｰﾄﾞなんだが
未公開のカードのシナジーがあると予想

621 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:22:01.45 ID:6mrNpVRH

村→闇市場→大学でマンドリン獲得→書庫→村→・・・

これだっ

622 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 02:02:15.68 ID:???

闇市場はもはやサプライ外カードを買える効果の方がオマケに見えてくる

623 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 05:37:36.71 ID:???

デッキトップってのが微妙なとこだよな
ただ中庭、停泊所はドロー入るからアクション、財宝を腐らせない効果はマンドリンのほうが大きいかな？
+2アクション、ドローカード、マンドリンなら回収できるし

624 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 05:53:36.96 ID:???

ドローカード踏まえて考えると+1購入分馬商人のほうが使いやすいと思うけどなぁ

625 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:48:36.77 ID:???

序盤に屋敷,屋敷,銅,銀,銀みたいに来たらMandarin買って次のターンにほぼ確実に金なり属州なり買うわ
Mandarinは獲得時効果にしろ使用効果にしろ、デッキ内カード価値のばらつきが大きい程有効なカードだね
実は呪い場だとさらに強いのかもしれない

626 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 10:15:49.49 ID:???

黄銅鉱TSUEEEEEEEEE

属州繁栄どっちでも驚異的
終盤には金調節まである

なにより金貨クラスの生産力のカードが
2コスとかいうのが最高に狂ってる

627 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:07:19.95 ID:???

2枚揃って5コインってあたり、おもしろいカードだよね。
全員が買い始めて、一人2-3枚所持になると、揃うのか微妙になってくる。
銅貨買ってるようなものだ！と、嫌って買わない人がいれば、揃いやすくなる。

628 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:10:50.15 ID:???

愚者の金のことなら黄鉄鉱じゃないのか？

629 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 13:18:37.85 ID:???

>>628
原義はそうだけど今は両方言うね
イラストからはどっちかわからん

630 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:28:48.15 ID:???

BorderVillageとMandarinの「When you gain this」と、
Traderの「When you would gain a card」って、
英文法的に発動順は決まってる？
a.先にBorderVillage/Mandarinの効果を得てからTraderで代わりに銀貨獲得
b.先にTraderが発動して代わりに銀貨獲得、銀貨だからBorderVillage/Mandarinの効果無し
c.獲得プレイヤーがa.b.どちらか選べる
どれなんだろう

631 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:43:26.46 ID:???

獲得しようとしたらがトリガー
実際に獲得はしてないからbが正解

632 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:50:49.69 ID:???

今日の2枚はまだなのかな？

633 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:26:45.28 ID:???

日本時間の16時に更新されるらしいからその時間になかったら休みだな。

634 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:28:23.38 ID:???

次の更新は月曜ですって土曜の更新に書いてあったぞ。

635 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 02:35:31.69 ID:???

アメリカは半日遅れだから次は火曜か？

636 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 06:21:45.50 ID:???

繁栄のトークンってどんな感じ？
司教プレイするならカジノチップ用意したほうがいい？

637 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 06:58:33.36 ID:???

司教があってVPトークン見たこと無いとは一体どういうことなのか

638 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 07:18:13.61 ID:???

つネドミ
9月の再販でようやく基本買って、まだ基本と収穫祭しか持ってないんだよね

639 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 10:17:26.31 ID:???

>>636
銀色の金属っぽい勝利点のマーク象った奴。
1点のと換金用5点のがある。

640 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:21:47.69 ID:???

5点か…
若干心許ない気もするけどとりあえず様子みて考えるか
サンクス

641 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:40:59.70 ID:???

硬貨でおｋ。
偶にトークンが足りなくなって50円玉とか100円玉とか使うぜ。

642 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:05:25.95 ID:???

カウンター買おうぜ
数取機って言うんだっけか

643 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:55:53.22 ID:???

さすがにカウンターは4つ持ち歩くのアホ臭いだろ
それこそ>>636で言ってるようにカジノチップなら人数分持ち歩いても変ではないと思う
まぁカウンターのほうが便利なのは事実だけども

644 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 15:06:14.52 ID:???

コスト面で考えるとカウンターのほうが安上がりだろ
まぁ俺もチップ派だけれども
萬印堂ってとこのが紙製だけど作りはしっかりしててオススメ

645 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 15:43:21.99 ID:???

>>641が一番スマートだと思う。見た目にも分かりやすい。
そこまでトークン不足することも多くないし。

646 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 15:45:18.96 ID:???

硬貨でやると公民館追い出された
ギャンブルするなって

647 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 16:59:01.84 ID:???

恐怖の初手のろい撒きカードキター

648 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:04:13.78 ID:???

ILL-GOTTEN GAINS
Cost5 TREASURE

When you play this, you may gain a
Copper, putting it into your hand.
--
When you gain this, each other player
gains a Curse.

DEVELOP
Cost3 ACTION

Trash a card from your hand.
Gain a card costing exactly 1 coin
more than it and a card costing exactly
1 coin less than it, in either order, putting
them on top of your deck.

649 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:16:39.74 ID:???

DEVELOP使いづらいなー

650 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:27:59.05 ID:???

DEVELOPもかなり凶悪だろ。適当な4コスぶっぱなせば5コス1枚&銀1枚で、屋敷廃棄したら銀のみ獲得でしょ。最終盤ではプラチナ廃棄して属州。
呪い廃棄したらどうなるのか気になる所ではあるけど。

行商人やらTREASUREやらBORDER VILLAGEやら、コストに見合わない効果のカードが増えるごとにTRADERが熱くなっていくな…！

651 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:54:59.03 ID:???

DEVELOPは獲得した時～
が多い今回のエキスパンションでは中々使えると思うんだが

652 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:55:52.02 ID:???

改良の事を思えば、DEVELOPで呪いを廃棄したときは廃棄しただけになる、のかな

653 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:59:10.28 ID:???

まあ再建使うよね・・・

654 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:04:00.82 ID:???

>>653
運用が全然違うだろ・・

655 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:07:10.84 ID:???

DEVEROPは4コスを3+5にするとき、5コスを4+6にするときは使えるな。
けど3コスを2+4にすると屋敷になりかねないし、6コスを5+7にしようとしても7コスはない場合が多いし、
圧縮としてみるとそれほど優秀でもないので、サプライを選びそうだな

656 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:51:40.95 ID:???

とうとうコスト-1という概念が生まれてしまった

657 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:52:55.57 ID:???

ILL-GOTTEN GAINS
不正利得
5コスト財宝

あなたがこのカードをプレイしたとき、銅貨1枚を獲得し、手札に加えてもよい。
--
このカードを獲得するとき、他のプレイヤーは呪いカード1枚を獲得する。

DEVELOP
発展
3コストアクション

あなたの手札からカード1枚を廃棄する。
廃棄したカードよりコストが1コイン多いカードと、1コイン少ないカードを1枚ずつ獲得し、
好きな順番であなたの山札の上に置く。

658 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:55:45.98 ID:???

あ山札の上に置くっての読んで無かった
こらいけるわ

659 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:11:27.82 ID:???

銅貨一枚を手札に加えても良いって言われてもなあ……

660 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:22:56.29 ID:???

不正利得は、財宝としては何金なんだ？
1回呪いを撒いて、後は銅貨でデッキを薄めていくだけ？

661 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:30:50.90 ID:???

>>660
銅貨を手札に加えるから実質1金を生みだすことになるな
庭園プレイなら割と使えそう

662 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:32:43.70 ID:???

>>503から辿れ
ちなみに不正利得自体も1金出すので、
買った後は只の銅貨として扱うか、獲得してでも手札に銅を入れて２金出すかだな

663 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:40:09.01 ID:???

TRADER持ってりゃ銀貨になるけど、それなら不正利得廃棄して5枚もらった方が良いな

664 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:41:39.25 ID:???

庭園か会計所かがないと自分から買うことは少なそうだな
呪い単発の劣化銀貨としては5コストは高すぎる気がする
購入以外で獲得出来る場なら使えそうだけど

不正利得を大使で配ると呪いが飛び交うのかな
一番被害受けるの自分だけど、望楼とかがあればあるいは・・・

665 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:47:53.28 ID:???

あと銅細工師とか銀行とか。
銅細工師が場に出ていれば実質３金出るのはかっこいいかもしれない

666 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:59:54.23 ID:???

>>660
http://boardgamegeek.com/forum/1066342/dominion-hinterlands/news
ここお気に入りに登録して随時チェックするヨロシ

667 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:14:41.58 ID:???

>>665
投機「不正利得の登場はつれーわー、銅細工師が出てると実質3金だからなー」

668 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:22:00.09 ID:???

前から似てるとは思ってたけどついにマジックにあるカードの名称と全く同じカードが来た？＞不正利得

669 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:32:56.04 ID:???

絵も効果も全然違うじゃん
島はどうなる

670 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:34:52.08 ID:???

ごめん効果よく見てなかったわ

671 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:04:59.23 ID:???

Ill-Gotten Gainsはイラスト見ると「不正利得」というより「不浄な金」って感じ

672 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:53:53.55 ID:???

財宝カードってことは望楼でしかリアクションできないのか。

673 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 03:56:13.16 ID:???

Ill-Gotten Gainsでの庭園プレイがマジで強すぎる
こいつを枯らすだけで2山切れ達成

674 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 05:06:49.11 ID:???

>>672
TRADEは？

675 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 05:08:02.04 ID:???

おうふみすTRADER

676 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 05:11:34.96 ID:???

ついに財宝リアクション、得点リアクションが出るのか

677 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 07:32:16.43 ID:???

とうとうドイツ語版ルールが出たとかで、BGGでスポイラーが出ているね。

678 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 08:13:59.28 ID:???

いままでの８枚とスポイラーで異郷のカード全部出たな
今日の更新であってるか分かるし

３コス２点　クリーンアップ時以外で捨て札にする時公開、金貨を獲得する
この勝利点/リアクション強すぎね？
他のサプライ次第とはいえ

679 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 10:18:44.08 ID:???

地下貯蔵庫との相性最高って事です？

680 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:04:02.16 ID:???

ドイツ語PDFは読めん・・・英訳されたテキストは書かれてるが
英語PDFマダー？

681 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:18:21.52 ID:???

ほぼドミニオンのカードの画像が上下方向にずれてるんだけど俺だけ？

682 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:20:02.16 ID:???

Action (5)
+1 card +1 action
All cards cost $1 less.

労働者の村とかと組み合わせるとクソ強いな

683 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:27:42.42 ID:???

鉄工所あたりの性能が跳ね上がるな

684 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:47:57.76 ID:???

ドナルドが英語版テキストを公開している。
訳す時間ないのでURLだけ貼っておく。

ttp://boardgamegeek.com/thread/712339/spoiler-german-rules-online/page/3

685 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:48:44.18 ID:???

橋がコスト1増えただけでドロー＆アクション・・・？
安すぎるだろこれ

686 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:50:20.13 ID:???

いや、仮想コインも購入権＋もないから別物だろ
橋より使い勝手良さそうなのは確かだが

687 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 14:05:58.36 ID:???

しかも橋と違って玉座や宮廷でコストダウン倍プッシュができない。
ドローとアクションが倍三倍になるだけで十分なんだがね。

688 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 14:43:05.37 ID:???

この表記だと倍の効果にならないのか。じゃあ2枚使っても無駄？

689 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 14:47:16.20 ID:???

>>688
「このカードが場にある間」だから宮廷玉座が無理なの
何回プレイしても同じものが場にある

２枚プレイするぶんにゃ重複するでしょ

690 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 14:50:29.28 ID:???

よーするにならず者と同じ扱いだってことだよ。

691 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 14:59:17.66 ID:???

とりあえずほぼドミで俺ﾂｴｰする時の俺得ソリティアサプライに追加候補だ

692 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 17:35:11.33 ID:???

Oracle強すぎじゃね？
スパイの効果が二枚になってしかも2ドローがめくった後とか・・
キャントリはないけど

693 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:00:01.91 ID:???

隠し金貨財宝コスト５
③
-------
このカードを獲得する際、銅貨を二枚獲得する

製図家アクションコスト５
＋１アクション
＋１カード
あなたの山札のカードを上から四枚引き、そのうち任意の枚数を捨て、残りを任意の順に山札に戻す

公爵夫人アクションコスト２
＋②
全てのプレイヤーは山札の一番上のカードを見て、そのカードを捨てるか山札に戻すか選択する。
-------
あなたが公領を獲得した際、このカードを獲得してもよい

694 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:05:59.39 ID:???

全体的にコスト低すぎる印象

695 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:10:32.28 ID:???

大使館コスト５　アクション
＋５カード
手札を三枚捨て札にする
-------
このカードを隠した際、他のプレイヤーは銀貨を獲得する

値切りコスト５アクション
＋②
-------
このカードが場にある時、あなたがカードを購入した際、そのカードよりコストが小さい勝利点以外のカードを一枚獲得する

高速道路コスト５アクション
＋１カード
＋１アクション
-------
このカードが場にある限り、すべてのカードのコストが１少なくなる

696 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:13:39.64 ID:???

値切りがあれば植民地と一緒に白金がもらえちゃうのか

697 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:23:04.64 ID:???

国境の村といいトレーダーといいデッキ構築が早まるカードも多いな

698 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:25:00.65 ID:???

値切りで属州＋国境の村＋公領＋公爵婦人ができるぜ

699 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:27:05.74 ID:???

宿屋コスト５アクション
＋２カード
＋２アクション
手札からカードを二枚捨て札にする
-------
このカードを獲得した際、あなたは捨て札にある任意のアクションカードを全て公開してあなたの山札に加え、その後山札をシャッフルする。

器用貧乏コスト４アクション
銀貨を獲得する。
その後、あなたの山札の一番上のカードを確認し、そのカードを捨てるか山札に戻すか選択する。
その後、手札が五枚になるまで山札からカードを引く。
その後、手札から財宝カード以外のカードを一枚廃棄してもよい。

侯爵コスト５アクションーアタック
＋３カード
＋１カードを購入
他のプレイヤーは全員カードを一枚引き、その後手札が三枚になるまでカードを捨てる。

700 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:42:37.63 ID:???

器用貧乏が本当に器用貧乏だな。財宝を廃棄できないって。
屋敷と呪いを廃棄できる分マシなんだろうけど

701 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:44:12.14 ID:???

オアシスコスト３アクション
＋１カード
＋１アクション
＋①
手札からカードを一枚捨てる。

神託コスト３アクションーアタック
全てのプレイヤーは山札のカードを上から二枚公開し、あなたはその二枚のカードをそれぞれ捨て札にするか、山札に戻すか選択する。
その後、あなたは＋２カードを引く

事業計画　コスト３アクション
＋１カード
＋１アクション

このターンのクリーンアップの開始時、場にあるアクションカードを一枚選択する
あなたがそのカードをこのターンに捨てていた場合、そのカードを山札の一番上に置く

702 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:52:33.57 ID:???

香辛料商人コスト４アクション
あなたは手札から財宝カードを一枚廃棄しても良い。
そうした場合、次のうち一つを実行する。「＋２カード、＋１アクション」
「＋②、＋１カードを購入」

馬小屋コスト５アクション
あなたは手札から財宝カードを一枚捨てても良い。そうした場合
＋３カード
＋１アクション

703 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:01:43.80 ID:???

農地コスト６勝利点
２VP
------
このカードを購入した際、あなたは手札のカードを一枚廃棄し、そのカードよりコストが最大２多いカードを一枚獲得する

シルクロードコスト４勝利点
あなたの山札にある勝利点カード四枚につき１VP

トンネルコスト３勝利点ーリアクション
2VP
このカードをクリンナップ時以外に捨て札にする場合、このカードを公開しても良い。そうした場合、金貨を一枚獲得する。

704 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:11:57.51 ID:???

気高き山賊コスト４アクションーアタック
＋①
このカードを購入、または使用した際、他のプレイヤーは山札の上から二枚を公開する。
金貨か銀貨を公開した場合、そのうち一枚をあなたが選んで廃棄する。
財宝カードを一枚も公開しなかったプレイヤーは銅貨を一枚獲得する。
その後、あなたは廃棄したカードを全て獲得する。

705 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:12:53.64 ID:???

多分これと今までのカードで全部

706 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:17:42.13 ID:???

気高き山賊は、貧乏人には恵んでやるよって事なんだろうけど良い迷惑だなｗ

707 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:19:19.33 ID:???

乙

シルクロードに魅力を感じねー

708 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:19:52.27 ID:???

オアシスは新カードとはシナジーがあるけど基本使いにくそうだなぁ

709 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:20:50.43 ID:???

>>704
あ、
公開した他のカードは捨て札にする。
の文を忘れてた

710 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:26:59.10 ID:???

>>695
×このカードを隠した際
○このカードを獲得した際

いろいろすみません

711 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:27:36.30 ID:???

今回のは大型拡張？それともハーフバージョン？

712 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:27:45.19 ID:???

勝利点系カードは強すぎるよりほどほどに弱いくらいの方がマシだから
シルクロードはこんなもんでいいかなあ
買う状況が全然浮かばないが

ところでトンネルさんマジこれでいいの…？
地下貯蔵庫や倉庫で回してるだけで金貨増えるとか
胸熱通り越してクソゲーじゃねえかと思う

713 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:31:33.78 ID:???

>>712
終盤で公領に届かないときは買うよきっと

714 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:37:01.76 ID:???

>>712
色々なカードで銀貨押してるし銀貨でよかったよな・・・
せめて5コス6コスにするべき

715 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:51:00.17 ID:???

島の４コス２点ですら強く感じてたのに３コス２点でオマケといえないオマケ能力だなぁ

716 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:53:52.96 ID:???

>>711
カード枚数的に大型拡張ですな

717 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:55:18.83 ID:???

遂にドミニオンにもオヒキが出るな
初手3-4からトンネル2枚
ダンチの民兵で3ターン目から金貨2枚獲得

この手のカードがあると、3～4人プレイ時にストレス溜まりそうだな
呪い枯れたのに何にも考えないで拷問人使ってんじゃねーよはげとかありそう

718 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:26:44.03 ID:???

？
４行目以降の意味が分からん
拷問人は呪い枯れたら呪い獲得選んで不利益一切なしだしトンネル持ってるなら普通ハンデス選ぶだろ

719 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:34:32.66 ID:???

多分香辛料が一番狂ってる
これだけで回すとガタが来るけど今回銅貨獲得機会多いし・・・

720 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:37:44.25 ID:???

>>718
トンネル持ってる可能性あるやつがいるなら、そもそも拷問人使うな、って話だろう。

721 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:40:50.80 ID:???

有用なカードだとは思うけど狂ってるって言うほどではなくね？
香辛料商人だけじゃなくて廃棄してもいい財宝も手札になくちゃいけないわけだし入れすぎると事故が恐い
ぶん回しの補助くらいのレベルのカードじゃね

722 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:46:16.02 ID:???

>>720
ストレス溜まりやすすぎだろ
大会じゃあるまいしよっしゃーっ!!と畜生…で済ませればいい話
拷問村でイライラするだけよりトレーダーで銀貨貰ったりトンネルでどや顔出来るほうが楽しいと思うがねぇ

強すぎるという意見には禿同だけれども

723 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:22:39.51 ID:???

>>715
かといってトンネルが1点や4コスだと単独では屋敷や島に太刀打ちできんからなあ
相棒がサプライにいること前提での強さだしこんなもんじゃね

724 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:28:05.37 ID:???

>>720
呪い切れても+3カードは有効ですしおすし

725 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:06:02.51 ID:???

トンネル買い占めて宰相プレイが熱くなるな・・・

726 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:16:22.59 ID:???

>>725
いいこと思いついたと思ったら先駆者がいたでござる。
あれって確かに「どこから」捨て札にされたかって参照しないからデッキから落ちても問題ないんだよね多分。

727 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:18:59.33 ID:???

残念でした
宰相トンネルコンボはできないと説明書に明記されている
「捨て札置き場に置く」と「捨てる」は違うらしい

728 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:20:06.95 ID:???

トンネルで金貨もらえるのはリアクションした結果だろ？　手札からクリンナップ時以外に捨て札にならないとダメなんじゃないか？

729 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:23:17.32 ID:???

航海士TUEEEEEEEEE

730 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:24:29.54 ID:???

>>727
まじっすか。了解。

731 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:28:04.98 ID:???

判断基準は原文でdiscardと指示されてるかどうかってことだろうけど
翻訳者はそんなことまで予見できてないだろうなあ

732 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:44:30.49 ID:???

既に英語版のルール・ブック（pdf）もリオのHPにアップされてるんで、それを読め。
手札からでなく、山札から捨て札に行ってもOKだから、宰相の効果でもトンネルは発動する。

733 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:50:16.83 ID:???

>>732
いや英語版のルルブにも「宰相の効果はdiscardじゃないから発動しない」って書いてあるんだが。

734 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 23:35:49.30 ID:???

今のブーメランひどかったね

735 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 23:47:56.47 ID:???

732はなにを読んだんだ？

736 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 23:56:04.99 ID:???

宰相さんが前のめりになってるのに、お前らときたら夢壊しやがって

737 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:05:56.08 ID:???

宰相さんが

久しぶりに災いから卒業だって喜んでパーティーの準備中なんだけど

738 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:08:07.13 ID:???

誰かへそくり持って行ってあげて！

739 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:11:19.69 ID:???

捨て札にしたときと獲得したときに効果を発動するカードが出たから
次のセットは廃棄した時に効果を発動するカードだな
もしくはドミニオン派生ゲームでは結構見られる、デッキに混ぜずに
コンスタントに効果を発動するカードが出そう
(たんとくおーれの専属メイドやデックビルドガンダムのパイロット的な)

宰相さんはせめて＋1アクションがあれば会計所と手を組めたのに…

740 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:16:54.50 ID:???

基本を出す前からTunnel（というかこの拡張）の存在がドナルドの頭の中にあったようだから、
宰相とのバランスを考えると宰相がdiscard扱いじゃないのは必然だったのかもしれない。

だからと言って宰相が浮かばれる訳でもないけど。

741 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:49:32.00 ID:???

複雑すぎて、理解できないのが多すぎるやorz
みんなすげーよ！

742 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:54:11.61 ID:???

廃棄して効果が誘発するカード(使い捨て)はテーマとしては解体されたんじゃなかったっけ

743 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 02:05:55.30 ID:???

>>739
鉱山の村

744 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 02:10:03.17 ID:???

このスレでTCGよりもボードゲームがメインの遊び、って人は今どのくらいいるのかな？

745 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 02:52:37.26 ID:???

739
祝宴もあるぜ

746 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 02:52:54.40 ID:???

即時効果ってテーマがピンときてない
効果が複雑で、わかりにくいカードが多いだけな印象
どんな狙いで作ったセットなのか、よくわからないんだよな・・・

747 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 02:59:11.19 ID:???

そんなに複雑か？収穫祭のカード群の方がよっぽと複雑だと思ったのだが。
リアクション以外は単に「場からカードを獲得した時」に効果を挟むだけだぞ。

具体的に何が分からないんだ？

748 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 03:35:15.59 ID:???

まあテキスト多いカード、使い道謎いカードあるね
がんがん回して早く理解したいとこだ

749 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 04:23:50.48 ID:???

抑留もあるでよ

750 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 06:23:13.55 ID:???

獲得したカードを望楼で廃棄しても、獲得時効果って発揮される？

751 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 07:23:25.92 ID:???

購入したカードは、その後獲得されるとか。
Tradersのリアクションが複雑怪奇。
Farmlandを購入して、「購入時」の効果で手札の呪いを廃棄して、
2コストのカードを獲得するところをTradersを見せて銀貨を獲得して、
さらに、購入したFarmlandが獲得される時点で、再度Tradersを見せて、
Farmlandでなく銀貨を獲得することが可能。
そうすると、Farmlandを買ったはずなのに、サプライのFarmlandは動かず、
かわりにサプライの銀貨が動くことに。
なんだこれ？

752 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 10:12:35.69 ID:???

即時効果の発動は獲得した時ととるべきじゃね？
トレーダーは代わりに獲得だから元のカードは獲得しないことになる、つまり即時効果は無効
購入時ってのは購入フェイズに獲得した場合ってニュアンス
大使で気高き山賊撒いても購入じゃないから発動しないってくらいの違いかと
英語はてんで駄目だから俺が分かってないだけな可能性も十分にあるけど

753 ：739：2011/10/19(水) 11:12:45.71 ID:???

>>742
そういう意味ではなくて、改築等の効果で廃棄された場合に発動するって意味ね

普通のアクションとして使用した時の効果は序盤で役に立つ効果で
他のカードで廃棄されると終盤で役に立つ効果(勝利点を得たり)が発動される的な

754 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 11:42:30.44 ID:???

礼拝堂が更に鬼強になるんですね！

755 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 12:40:06.26 ID:???

強そうなカードが実際に使ってみるとイマイチって事もあり得るよな。
トンネルがどうなるか……

756 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 12:43:16.53 ID:???

金貨は購入+で毎ターン属州二枚とか狙ってるんでもない限りあって困ることはないからなぁ

757 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 12:43:26.86 ID:???

サプライ次第と思ったけど3コス2点って時点で既に使い物になってる

758 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 15:03:28.64 ID:???

INNの処理考えるとネドミは無さそうね。

759 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 15:03:58.82 ID:???

INNの処理考えるとネドミは無さそうね。

760 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 15:47:30.62 ID:???

宿屋あるときの５-２って強くね？
と思ったが大したことはなかった

761 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:43:54.43 ID:???

交易路、偵察員、鉄工所、あと勝利点色々、でソリティアが楽しいんだが
色々入れたくなるカード達が追加されたようだな！

762 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:48:01.55 ID:???

>>758
海外のネドミで普通に使われてるけど？

763 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 18:35:19.56 ID:???

新サプライで宰相は輝いてきますか？

764 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 18:59:49.89 ID:???

言っとくが宰相さんコインゲーなら金貸しより強いんだぞ

765 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:18:27.42 ID:???

理想の廻り方をすれば最速最強宰相さん

766 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:23:18.76 ID:???

最速最強最少

767 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 20:34:08.12 ID:???

処理は
購入時効果（護符など）→would gain時効果（trader）→獲得時効果（望楼、造幣所など）の順じゃね

768 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:34:13.62 ID:???

最後に何故そうなる

769 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 22:53:37.70 ID:???

造幣所間違えた！

770 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 23:44:48.66 ID:???

>>760
5/6の確率で5-3で３ターン目に４金以上確定だから強いと思うよ

771 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 00:14:49.67 ID:???

宰相さんは、デッキ構築段階なら購入したカードも即加えて山札にできるので
デッキ強化スピードが早まるから銀貨より強そう
終盤はデッキに残るカードが弱いときにデッキを捨て札にすれば良い
あれ？宰相強くね？

772 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 02:55:50.53 ID:???

宰相は元から強いよ。
多くのカードが状況によって強弱が変わる(例えば他にBuyのあるときの木こりとかね)のに対して
状況を選ばない強さだからコストやアクション、仮想コインとかであえてバランスを取ってあるんだ

773 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 09:07:04.38 ID:???

Embassyステロこれ鍛冶屋ステロより強いんじゃね？

774 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 13:40:10.32 ID:???

>>712
もういいんだ、もう

775 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 14:14:15.06 ID:???

宰相って一国のほぼトップなのにどうしてこうなった

776 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 14:19:19.13 ID:???

良い宰相も居れば無能な宰相も居るからな

777 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 14:19:23.44 ID:???

>>775
10人いるうちの一人じゃそんなものだよ

778 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:03:21.66 ID:???

異郷の疑問点。わかる人いますか
Innを獲得してアクションカードを山札に加えなかった場合でも、山札はシャッフルする？
Oracleの効果で捨てるか戻すかの選択は、対象プレイヤーそれぞれに対して？全員に対して？
Schemeでクリーンアップに薬草商を指定したら、薬草商の財宝を戻す効果は発揮される？

779 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:06:35.77 ID:???

１０人ワロタｗｗｗ

780 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:08:26.25 ID:???

宰相なのは英語→ドイツ語→日本語って訳す途中で入った誤訳だからな

781 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 18:07:23.61 ID:???

ほぼドミ更新早くて嬉しいがプレイ続けるとどんどん重くなるな
何か対処法無いのだろうか

782 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 18:21:05.68 ID:???

元々はどういう意味合いになるんだ？書記？

783 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 18:23:38.59 ID:???

異郷の更新始まったころから重くなったわ
まぁ調整バグ取り諸々で今は忙しそうだ
全部落ち着いたら軽量化も頼みたいがなぁ

784 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 18:24:59.57 ID:???

異郷のおかげで交易路が13金になった

785 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 19:06:31.77 ID:???

宰相のおかげで勝率が10割になった

786 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:55:30.90 ID:???

エッセンでのプロモ
プエルトリコ10周年記念とのタイアップだそうだ
http://opinionatedgamers.files.wordpress.com/2011/10/p1010491.jpg

787 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:08:43.33 ID:???

GOVERNOR. Cost 5.

+1 Action

Choose one: you get the version in parentheses.
Each player gets +1 (+3) cards; or each player gains a Silver (Gold); or each player may trash a card from his hand and gain a card costing exactly 1 (2) more.

788 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:08:51.16 ID:???

すごいなんとも言えない感

789 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:11:03.95 ID:???

実にプエルトリコらしい効果だなｗ

790 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:17:40.62 ID:???

>>781
なんかメモリリークしてそうだよね

791 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:19:24.97 ID:???

確かにプエルトリコな効果だｗ

792 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:37:50.03 ID:???

単純に３ドロー１アクションしてコンボ色々できるな

793 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:42:19.65 ID:???

＋民兵

794 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:43:20.18 ID:???

一瞬意味が分からなかったがそういうことかｗ
一番目の効果は＋1アクションのおかげでかなり使いやすそう
民兵系とこれだけでコンボが成立するし
三番目の効果も終盤に使えばデメリットが実質妨害になるね

795 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:44:49.83 ID:???

3番目の効果はmayだから妨害にはならん

796 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:46:11.79 ID:???

なるほど、カッコ内は役職選択特権ということかｗ

797 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:37:06.44 ID:???

governorって知事か。なるほど。橋下と名付けよう。

798 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:47:11.98 ID:???

www.familygames.jp

ファミリーゲームズ閉店
今なら30%オフ
海辺と繁栄がある。

799 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 02:04:44.46 ID:???

>>795
見落としてたわ…

800 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 02:28:33.31 ID:???

>>798
超最近両方買っちまったよ・・・

801 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:09:44.15 ID:???

http://www.tgiw.info/2011/10/11_25.html

ドミニオン品薄はそういうわけだったのか

802 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:29:41.01 ID:???

つかドミニオン刷ってて潰れるって
他にどんなゲーム受注すれば生き残れたんだろうかw

803 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:24:40.87 ID:???

高品質維持するためにコスト掛けすぎた……とか？

804 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:22:52.83 ID:???

単に低賃金で印刷引き受けたんだろ
その後すごい人気出ちゃって、利益薄いのに刷れ刷れ言われてズルズルと・・・みたいな

805 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:35:42.77 ID:???

カードが粗悪なmade in chinaになったせいで
基本～収穫祭のも含めて全てのカードをスリーブにいれていく未来の俺が目に浮かぶようだ

806 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 23:13:44.39 ID:???

ドイツの残りの二社が安定してきたんじゃないの？

807 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 23:26:19.30 ID:???

収穫祭の遅れた原因がラインの余裕がなかったからならまだ解決出来てないんじゃね？

質のほうは収穫祭の質悪いとは感じないし大丈夫だろ

808 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:33:49.33 ID:???

カルタムンディは隣国のベルギーの会社で世界最大級のプレイングカード会社でっせ。
カジノ系用品の製造とかトランプ・TCG(MtGとか)の印刷をしてる。
不況時はギャンブル業界の業績が上がるから、今は一人勝ち状態なんだろうな。

809 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 16:37:38.74 ID:???

やっつけでyupulog風のカード画像作ってみたわ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/342905.zip&key=domi

810 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 19:05:23.99 ID:???

くだらない質問で申し訳ないけど対戦ツールの画像差し替えたはいいけど
残り枚数の数字バックが紫になってものすごく見辛い
解決方法ないの？

811 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 19:52:39.13 ID:???

しかしクロスロードはサプライ如何で殺人的なドロー数になるな

812 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 19:53:38.85 ID:???

交易路サプライの仲間入りや！

813 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:02:49.93 ID:???

案外ターン中２枚目のクロスロードも場合によってはドローソースとしてしっかり仕事するかもしれないし
複数積んでもいいのかもね

814 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:05:34.98 ID:???

1枚が役に立つなら2枚目3枚目も役立つわけで、ガンガン買っていいカードと思う

815 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:09:20.70 ID:???

というか公開だけで捨て札にするわけじゃないから2発目以降が本番

816 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:09:38.92 ID:???

1枚限定で役立つサプライもあるんじゃね？
2枚が役に立つなら3枚目4枚目も役立つとは思う

817 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:11:44.61 ID:???

アクションの数と相談だな

818 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:20:23.56 ID:???

属州や植民地を先走って買ってもデッキの質が有る程度維持出来るのは強みなのかな

819 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:35:45.68 ID:???

引ける時と引けない時の差が大きいから一概には言えないが先行する理由にはなるな

820 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 22:57:26.41 ID:???

異郷のルールブック見たけどおすすめサプライセットが、小拡張まで全部含めて乗ってるｗ
各種拡張から２拡張選んで5種類,5種類ってのが定番なんだな

821 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 23:50:40.50 ID:???

ドミニオン世界選手権　日本代表が優勝

822 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 00:02:10.80 ID:???

はは、ウソつけーｗ

823 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 00:24:57.58 ID:???

http://togetter.com/li/203879

日本大会に引き続き全勝とか・・・

824 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 00:45:45.29 ID:???

日本ドミニオン先進国過ぎﾜﾗﾀ

825 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 00:51:33.55 ID:???

最強すぎる・・・

826 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 01:00:29.04 ID:???

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

827 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 01:09:11.22 ID:???

世界大会全勝したのは>>201の写真の右端の人らしい

828 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 01:09:12.96 ID:???

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/

829 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 01:56:09.20 ID:???

>>827
左はしの奴じゃなくてよかったわｗ

830 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 02:15:15.60 ID:???

おいおい、容姿をdisるなよ。強い奴が正義。

831 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 02:39:39.02 ID:???

属州4枚買いってマジ？
移動動物園から角笛くらいしか思い付かん・・・

832 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 02:40:45.56 ID:???

決勝移動動物園、占い師、工房、農村、祝宴、方丈の角笛、鉱山、研究所、品評会 #ドミニオン世界選手権
なんで９種しかねーんだ

833 ：809：2011/10/23(日) 02:41:28.20 ID:???

>>810
何故でしょう。こちらではそのようなことは無いのだが。

まあ画像サイズが現行の1024×1024に収まってないし、
そもそも配置がぜんぜん違うから現行バージョン(3.2)では使えないけどね。
いずれ正しいのが出たらちょろっと弄ればいいかな、と。

色々ミスってたんで修正版。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/342980&key=domi

834 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 02:43:48.75 ID:???

橋じゃなきゃ角笛だろうな
２人戦だとけっこういけるが

835 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 03:02:17.70 ID:???

移動＋農村＋鉱山＋研究＋金＋銀＋銅＋笛３でワンショット？
かっけえのう

836 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 08:08:53.58 ID:???

日本大会も世界大会も全勝で優勝とかﾜﾛﾀ

>>832は、それ＋地下貯蔵庫らしい。コンボはやりやすいね。
鉱山で着実に銀を笛にしていったのかな？

837 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 09:55:09.52 ID:???

ツールの公開より先に画像が来るとは…ツールはまだか！

838 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 09:59:12.06 ID:???

>>837
いい加減にしろ乞食

839 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 10:01:03.24 ID:???

>>837
お前だって宿題やろうとしてるときママに「宿題やりなさい」って言われたらやる気なくなるだろ？　乞食は黙って待ってりゃいいんだよ

840 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 12:28:17.34 ID:???

なんなのこの粘着っぷり…きっも

841 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 12:34:03.59 ID:???

つまりここまでの流れを纏めると航海士が最強って事だな

842 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 13:45:41.86 ID:???

航海士ステロ
一度やってみなよ、ﾏｼﾞおすすめ（迫真）

843 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 13:56:53.81 ID:???

冗談ぬきでお薦めではあるが、呪い入りとかそういう時は勘弁な

844 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 14:04:46.24 ID:???

手札を5枚引いた後、気に入らなければ全て捨て札にして新たに5枚引いてよい、と言われると強い気がする。
それが航海士。

845 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 14:10:27.42 ID:???

航海士コスト:4 出力:2固定　　　デッキトップ5枚を見て捨ててもよい
収穫　　コスト:5 出力:公開次第　デッキトップ4枚を見て捨てる

もしサプライに同時に並んでたら判断難しいな

846 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 14:31:57.35 ID:???

収穫はデッキに多様性が必要だから、コンボデッキでないと意義が薄くてステロには向かないな

847 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 15:10:30.73 ID:???

航海士ってあの劣化宰相の？

848 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 15:24:34.38 ID:???

航海士「上から5枚見て…、捨てます。トンネル公開して金貨もらいますね＾＾
あれ？宰相さんは

849 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 16:03:48.04 ID:???

航海士じゃトンネル発動しないんじゃね？

850 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 16:05:27.54 ID:???

+$2
Look at the top 5 cards of your deck. Either discard all of them,
or put them back on top of your deck in any order.

発動するね

851 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 16:08:44.57 ID:???

あ、わり、山札→捨て札でもトンネル発動するんだったわ。

852 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 16:37:44.92 ID:???

デッキの中で宰相(航海士)を早々に引いて、まだ魔女がデッキに沈んでいる

宰相の場合→デッキ捨てをせずに魔女を待つか、デッキ捨てしてふりだしに戻る
航海士の場合→５枚見て魔女が有れば戻して次ターンに打つ、無ければ５枚投げて魔女が来るのを１手加速

そもそも役割が全然違うわな。
・・・製図家兄貴は知らん。

853 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 17:00:27.41 ID:???

製図家は薬師の亜種というイメージだな
連続打ちは弱いから間に別のキャントリップ挟みたいが

854 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 17:15:57.70 ID:???

泥棒が庭園場や特殊財宝がある場以外でNoble Brigandよりも役に立つ場合ってある？
銅貨って普通もらってもうれしくない物じゃないの

855 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 17:20:21.79 ID:???

井戸が製図家の方をチラチラ見ている

856 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 17:27:05.65 ID:???

１金出るわ、財宝スカッたら銅貨押し付けるわ、相手の銅貨圧縮乙も無いわ、
Noble Brigandって基本的に泥棒の上位だよなぁ

製図家が宝の地図を描き出す日も近い

857 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 17:55:18.58 ID:???

金銀以外に有用な財宝がある場では泥棒も輝くはず。
具体的には繁栄とかかな。

858 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 01:20:52.37 ID:???

ガイジン「カードゲーム大会のたかが1000ユーロの報酬で日本人必死すぎテラキモスwww
だったりしてな。

859 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 01:28:01.80 ID:???

その辺りの理解度で言えば日本での方が無さそうだが

860 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 01:33:13.37 ID:???

NobleBrigandは多人数戦での泥棒庭園ルートに行けない、これはでかい
特殊財宝も盗めないしまあ悪いカードじゃないんじゃない
良いカードかと言われると謎だが

861 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 03:37:50.73 ID:???

特殊財宝系取れればよかったのにな
強奪で直接ダメージを与えるカードなら金銀だけだと生ぬるい

862 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 06:27:27.77 ID:???

庭園場も特殊財宝場もかなり限定的な場だから
一般的にはって聞かれると泥棒いいとこなしだなあ

NobleBrigandの対象が5コスト以上の財宝とか銀貨盗れないようになってるなら泥棒でもまだ張り合えたのに

863 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 07:22:33.79 ID:???

不正利得による呪いばらまきって望楼かトレーダーでしか防げないよな？

864 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 17:25:22.76 ID:???

じゃね

宮廷大使で不正利得撒いて自分だけ望楼でガードしたい

865 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 17:35:59.70 ID:???

凄く良いコンボだと思うが
即応して相手も大使か望楼閣くらい用意出来そうなので
実際強いかどうかはわからんな

866 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 18:09:29.23 ID:???

望楼だとどうしようもないけど大使なら大丈夫じゃね？

撒かれる呪いは4人プレイ時最大で3*3*3で27枚の大使公開用の不正利得で3枚の計30枚
うち3*3は大使使ったプレイヤーが獲得で望楼によって廃棄

最大で一気に呪い6枚不正利得3枚入ることになるから一気に片付けることは出来ないし
ほぼ確実に呪いは全部一瞬で無くなるから不正利得公開されてもそんなに痛くない
その上いっきに二山枯らすこともできるロマン溢れるコンボだと思う

867 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 19:02:19.52 ID:???

不正利益は5コスだから改築のしがいもあるし引き揚げるのも美味しい
鉱山でループするだけでも充分働くし

868 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 19:14:17.12 ID:???

ドミニオンGUI、1万プレイ突破した
１プレイ1分ぐらいでAI4人対戦できるから手軽でいいねぇ

869 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 19:31:48.34 ID:???

不正利得って和訳がものすごくなじみ深いものになってしまってるから
不正利益とか悪銭とか書いてるところを見るとなんかもにょる

870 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 20:24:02.26 ID:???

MTGのせいだな！

871 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 20:25:49.09 ID:???

>>869
MtG出身だと特にそう感じるかもな。

872 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 20:37:29.08 ID:???

カード一枚一枚については何となくわかったが、全体的に見てどんな拡張なんだ

873 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 20:59:24.23 ID:???

>>872
何らかのカードを獲得するカードが目立つ

874 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 21:06:33.68 ID:???

異郷のテーマは「獲得時効果」

875 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 21:18:11.09 ID:???

>>871
レガシーだと今でも見るカードなんだよ。
ANTっていうTier1のデッキが使ってるから。

無理矢理話戻すけど、ドミニオンのTier1ってどんなプレイだろう。
当然サプライにもよるけど、好みのTier1って。

876 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 21:20:31.93 ID:???

>>872
リアクションが3枚
密偵や偵察員みたいなデッキ操作系のカードが4枚
場のアクションや獲得したカードをデッキのトップに置くカードが5枚

877 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 22:28:01.18 ID:???

>>875
無難なところで村鍛冶系のコンボデッキなんじゃないかな？
ドミニオンの初プレイでは経験者がこれやって「すげー」ってなることが多いから
思い入れのある人が多そう

878 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 01:14:45.81 ID:???

むしろ村鍛冶とか初見で見えねえか？
鍛冶ステロの方が気づくのに時間かかったけど

879 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 01:16:18.38 ID:???

最近布教した時はFirst Playのカード説明するとその場の全員が村鍛冶理解したなあ。
ステロというか金ゲの強さはやってみて初めて分かるものだと思う。

880 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 01:34:28.05 ID:???

初心者はやたら長い呪文唱えたがる傾向にあるからな

881 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 01:37:52.71 ID:???

黄昏よりも暗きもの

882 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 01:42:31.42 ID:???

異郷サプライは長い呪文唱え放題でﾝｷﾞﾓﾞｯﾁﾞｲｲ!!

883 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 03:38:16.73 ID:???

流石に
borderville×３ haggler×３　銀からの
属州、borderville×３　公領３獲得とか糞ゲーすぎて萎えたんだがｗ
自分でやってて萎えるレベルだぜこれ

884 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 04:30:37.60 ID:???

それはどうしようもないな
ドミにはどうしようもないルートはある
結局理解度の差が勝敗を分けて
理解度が一緒ならランダムネスで勝負ってことだからな

885 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 11:18:33.74 ID:???

クロスロードはワンチャンぶっぱ系のカードかと思ってたけど
実際回してみたらむしろアクション主軸でも安定運用させる役割に感じてきた

886 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 12:00:57.58 ID:???

見るからに強い方の２コス

887 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 12:59:55.95 ID:???

クロスロードは書庫望楼みたいな相方がいると鬼周りするよな

888 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 16:26:21.41 ID:???

BSWってのを始めようとしてwiki見たんですけど、日本語化にするためのテキストが見あたりません。
OSはVISTAで、Documents and Settingsのフォルダが無いんですけど、どこの階層にテキストファイルありますか？

889 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 17:35:03.34 ID:???

隠しフォルダの表示だかする必要あったはず
詳しくは検索

890 ：888：2011/10/25(火) 20:45:39.09 ID:???

>>889
見つけることが出来ました。ありがとうございます。

891 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 17:51:38.76 ID:???

>>884
そういうしょっぱいルートが横行しないようにするのがゲームデザインだと思うんだがなぁ。
個人的には宰相きこりディスった結果がはいはいインフレ乙な今のカード群な気がしてならない
ドナルド言ってたしな。宰相があんなに不人気になるって知ってたなら採用しなかったって。

892 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 17:53:19.35 ID:???

もはや、こんだけカード出してて全てを調整するなんて無理じゃね？
まぁ、無理ならもう拡張出すなよって話になるがｗ

893 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 18:06:34.85 ID:???

むしろ宰相みたいな地味なカードだけで構築してほしかった

894 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 18:06:37.17 ID:???

マジックにもスタン落ちあるし競技面では何か考えて欲しい

895 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 18:29:37.13 ID:???

もう議論され尽くしてると思うけど
サプライに海賊船あったら、もう海賊船中心の戦略しか勝てる気がしない。
海賊船のカウンターとかある？

896 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 18:38:31.31 ID:zXCXsScU

>>895
2か4かで大分違う、3以上なら何人行くかでまた全然違う。

897 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:10:14.47 ID:???

圧縮とある程度強めの仮想コイン付きがあったら海賊船は空気になる。

898 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:28:12.09 ID:???

宰相よりクズなカード9種あれば、誰もが1枚は宰相取るじゃん！

899 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:43:47.32 ID:???

>>898
銀貨

900 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:47:50.55 ID:???

錬金ゲー場だったら初手は宰相ポーション有利だけどな

901 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:53:15.70 ID:???

どう足掻いてもお金だけプレイ（というのも黎明期に聞いて以来久しい）よりは宰相ステロの方が強いしな

902 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 23:45:49.95 ID:???

異郷はDEVEROPでインスタント宮廷工作員とか、特定のカードと組み合わせるキラーコンボ対策が雑な感じするな
もしかしたら元々そういう趣旨のセットなのかもしれんが

903 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 01:18:56.08 ID:???

develop+宮廷+有意な5コスの３つがサプライに揃ってるってことだろ？
３枚揃ってたらコンボは爆発するべきじゃないか？
あんまり地味なのは好かんし…そもそもキラーコンボが嫌いな人は宮廷をまず抜いといたほうが

904 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 01:33:15.52 ID:???

Tunnelのリアクションって、他人の泥棒で落ちたり、自分で冒険者使った時に
落ちたり、航海士使って落としたりした場合も、リアクション可能だよね？
「捨札にする」って明確に書いてあるし。

905 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 01:38:40.83 ID:???

>>903
手札に３枚そろわなくていいところが問題なの
手札に揃えるのはDevelopと６コス１枚の計２枚とゆるゆる

906 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 01:39:08.40 ID:???

>>904
その通り
ゴーレムでも可能

しかし書庫で落とせる気がしてて書庫トンネル買って爆死した屈辱

907 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 01:46:07.11 ID:???

>>905
言いたいことはわかるがその場合もサプライにDevelop、宮廷、５コスがあって、手札にDevlopと金貨持ってくるわけじゃん？
そもそもドミニオンのコンボは、サプライにあれば手札で揃う必要なく機能する奴けっこうあるしな
原住民橋とか宰相Stashとか

908 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 08:24:45.12 ID:???

DevelopとBorderVilladgeでやれば5コスが無くても有用な4コス以下があれば
って一瞬思ったけど4コス以下で宮廷したいアクション・・・
そもそも4コス以下ならBorderVilladgeで取らなくても・・・
それに5コスが一枚も無いなら公領になっちゃうよとか・・・

909 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 09:28:42.05 ID:???

Developは4コス割って5コス+Develop獲得、次のターンに5コス割って金貨+4コスみたいな運用じゃねーの？

910 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 11:13:32.41 ID:???

まわりくどいし一緒に来るとは限らないしでDevelopは買う気がしない

911 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 12:05:22.07 ID:???

>>909の「次のターン」のほうは確実に一緒に来るからな
しかしHighwayの逆がほしいな

912 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 12:28:51.21 ID:???

銀貨+5コスとdevelop+4コス+金貨+速度ダウン
比べるまでもないな？

913 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 14:41:16.77 ID:???

fan-createdって同人カードって事なの？

914 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 17:22:14.71 ID:???

不正利得は引揚水夫で美味しくいただくといい感じやで

915 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 17:34:20.60 ID:???

コスト分○○とか改築系とは相性いいよな

916 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 20:47:59.50 ID:???

陰謀再販まだー

917 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 21:10:10.16 ID:???

高速道路ってえらく近代的だな！と思ったが
よく考えたら英語のHighwayは日本語のハイウェイとは意味が違ったな

918 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 21:45:24.70 ID:???

>>914 >>915
獲得時効果がプラスのものは通常効果はコスト対比しょぼいわけで、コストそのものを
利用する改築系や水夫、弟子の餌にもってこいなのは当然だわな

919 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 23:08:23.90 ID:???

Noble Brigand（義賊とでも訳せばいいんだろうか）に至っては泥棒が霞むレベル
というかアレ明らかに獲得時効果が余計だろｗ

920 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 23:18:32.86 ID:???

庭園プレイとの相性は泥棒の方が良いし
元々泥棒は庭園プレイ以外では滅多に使われないから泥棒にはあまり影響がない
策士とのコンボぐらいでしか使われないのに
コストが違うとは言え、より使いやすい保管庫が登場した
秘密の部屋に比べたら泥棒は恵まれてる

921 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 23:22:59.02 ID:???

秘密の部屋のリアクションは山札狙いのアタックにはかなり効くんだけどな
呪い場に有効なカードの評価は総じて低いのが現実だが

922 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 00:21:10.61 ID:???

>>919
>>920に加えて特殊財宝が取れないからちょっと物足りない印象
銅貨以外って効果だったら強奪の義賊、庭園の泥棒と住み分けできたのに

923 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 01:00:04.69 ID:???

あと+2金も、ってのはさすがに望みすぎかな

924 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 01:32:25.36 ID:???

5コスなら問題ないな

925 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 02:40:10.01 ID:???

とは言っても普通にステロに組み込めそうなNoble Brigand

926 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 02:52:56.65 ID:???

Noble Brigandステロか
仮想コインだけで属州狙えない場ならワンチャンあるの…か？

927 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 03:45:20.55 ID:???

>>914
Ill-Gotten Gainは、単純に毎ターン購入して連打すれば、魔女と変わらんのでは。
引上水夫－銀貨から始めるのが一番おいしいのは同意するけど、改築系がなくても、充分使用に耐えうると思う。
というか、脆い部分もあるけど、魔女と同じくらいやばいカードだと思うけど。

928 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 06:03:36.69 ID:???

大学とか、ぶん回しして前のターン買った不正利得を水夫の餌に、とかじゃないと毎ターン獲得は辛くないか？
財宝使って購入となると泥棒、破壊工作員と同じで相手が遅くなる代わりに自分がほぼ動かないプレイングになるし

大使で公開して呪い撒き散らしたり等面白そうなカードではあるけど魔女と同レベルはないと思う
1金+銅貨二枚を手札に加えることが出来る、だったら財宝としての価値もまあまああっただろうけど

929 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 06:46:52.91 ID:???

圧縮無かったら呪いはほぼ撒き勝ちだよ
不正利得も例外じゃない

930 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 06:48:14.49 ID:???

初心者の質問なんですが、クリーンナップフェイズにカードを5枚引いたときに山札が丁度無くなった場合はその時点で捨て札を混ぜて山札にするのでしょうか？
2ターン目にそんなことはしないのでそうじゃないとは思うのですが議論になったもので。

931 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 06:59:56.32 ID:???

山札から引けなくなった場合にシャッフルするのが普通だから、しないのが正しい
実際には待ち時間の有効利用するためにシャッフルしたりするが、許可はとっておけ

932 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 07:18:20.55 ID:???

>>931
ありがとうございます。
アクションカードを使ってカードを引く場合山札にある枚数以上を引けないと勘違いしていました。
ということは大衆や見張りなどで山札を見る場合にも捨て札を切り直す訳ですね

933 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 08:55:15.45 ID:???

4金カードをDEVELOPしてDEVELOPと不正利益をデッキトップに置いて
不正利益をDEVELOPして4金カードと金貨をデッキトップに置くコンボが気持ち悪い

934 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 09:21:32.01 ID:???

>>930
手札を捨てたり山札の上に置いたりするカードがある場合は
先にシャッフルするのは絶対駄目だよ

935 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 10:32:21.81 ID:???

>>934
あー。なるほど

936 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 12:41:30.68 ID:???

日本選手権、世界選手権のレギュレーションってどんなだったの？
白金貨植民地無しだよね？んで三人戦？四人戦？
できれば同じ条件で練習したいやんね

937 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 13:15:52.18 ID:???

日本選手権は基本4人戦。
世界選手権は基本3人戦。準決勝だけ4人戦だった。
繁栄のサプライを入れた時のみ白金貨植民地使用。

938 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 13:51:27.16 ID:???

ほほーサンクス
日本と世界で違うのか・・・

939 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 18:25:56.15 ID:paJxCCAk

dominion　onlineでバグったらiのボタンを押せって言われたけどどこだよ

940 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 18:35:39.47 ID:???

右下の黒い丸の部分。エラー報告だけどね

941 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 18:44:42.84 ID:paJxCCAk

ないｏｒｚ
http://iup.2ch-library.com/i/i0461602-1319881432.jpg

942 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 18:48:32.31 ID:???

AI戦にはないよ

943 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 18:49:53.97 ID:paJxCCAk

マジか
サンクス

944 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 00:48:15.23 ID:???

Schemeのバウンスって点線の下にある訳でもないから玉座や宮廷で複数回発動するよな？
玉座Schemeと宣言して玉座Schemeを戻すと実質無条件の囲郭村と化す・・・のはまだ可愛いとして
宮廷Schemeと宣言して正味手札+1枚アクション+2回にして宮廷Scheme何かを戻すとか
宮廷宮廷Schemeと宣言して正味手札+-0枚トリプルアクション+2回アクション+2回にして宮廷宮廷Schemeを戻すとか

945 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 07:40:23.18 ID:???

いけるな
キャントリついたScheme自体を戻せるんだから案外楽にその無限コンボ完成してしまうなあ
どうなってんだ異郷！

946 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 07:59:32.42 ID:???

国境の村のせいで5金までと6金にすげぇ格差あるしな…
まぁぶん回したいんでもない限りそんなにいくつも買う事はないだろうけど

947 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 11:15:01.20 ID:???

困ったことにScheme自体が強カードなんだよなぁ
初手にScheme-4金以下アクションと買うだけでその買った相方が倍速で回り始めるし（例えば金貸し超強い）

948 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 12:46:21.26 ID:???

泥棒で廃棄した財宝カードの獲得って廃棄置き場から？サプライから？
日本語取説読むと廃棄置き場からなんだけど、この前サプライからって言われた。

949 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 12:52:38.53 ID:???

サプライからのわけないだろ

950 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 14:29:19.68 ID:???

だよね。あまりに自信満々に言われたからルール改定でもされたのかと思った。

951 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 16:06:11.19 ID:???

なんか２ターン先の手札あたりまでコントロールできるようになるとついつい長考しそうだわ
Ａ「ちょっといろいろできそうな手札がきたから５分程長考するわ。その間君たちドミニオンでもやっててくれ」
Ｂ・Ｃ・Ｄ「！！」

952 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 16:31:39.92 ID:???

>>947
流石に初手は銀貨買って、デックの購買力を上げる方が先では？
Scheme自体はキャントリップなんで、銀貨の時に比べて
金貨が買える確率が低くなっている。

953 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 16:58:40.99 ID:???

そもそも金貸しでも銀と同じ2金出力持ってる訳で、それが都合二継続する訳だから購買力殆ど変らないんじゃね
で、圧縮速度はこっちが速い
最も、銀と金貸しが同時に来るみたいなパターンは無いけど

シミュレートしてみないと分からんね

954 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 17:25:17.02 ID:???

>>953
3-4ターンに金貨を買える場合の大半は、揃って引いた時。
Scheme加えるのは、3-4ターンに、3-4金になった
場合とかが丁度いいと思う。

955 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 17:34:13.02 ID:???

Scheme-金貸しだと３，４ターン目に６金伸びにくいし
３ターン目に金貸しだけが出るケースだとSchemeが二順目においてなんの意味もないカードと化すから遅いと思う

956 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 17:43:56.19 ID:???

>>955
初手がSchemeでなく、銀貨な点は同意だけど、Schemeだけを引いた場合、
自身を対象に取れば、金貸しと揃うまで持ち越し続ければいいのでは。

結局、この問題は、デックが成長していないとScheme自身も活躍しにくいんで、
適切な投入タイミングはいつか？ということだと思う。
多分、金貸しの例だと、初手ではなく、二順目（3～4ターン）にお金が3金の
時とかで、あとは、金貸し以外の強いアクションを加えて、そっちの使いまわし
に使うとかが、よさそうな気がする。まぁ、その他の環境次第だけど。

957 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 17:50:18.73 ID:???

>>956
金貸しが先に出たらSchemeは少なくとも次のシャッフルまではなんの価値もないカードになるわけだけどその出遅れは痛くないか？
代わりに銀貨が入っていれば少なくとも1金Shemeより多くなるし

958 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 18:27:16.56 ID:???

http://boardgamegeek.com/image/1123661/jordan_79

これワロタ

959 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 20:58:40.95 ID:???

初めて繁栄で遊んだ時が楽しさのピークだわ

960 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 22:27:49.51 ID:???

そうかすごいな

961 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 23:42:53.44 ID:???

次スレ立てといた

【DOMINION】ドミニオン part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319985490/

962 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 23:56:20.56 ID:???

乙
ただ早くないか？

963 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 00:50:05.30 ID:???

いいんでね？
40ぐらいならすぐ埋まるでしょ

964 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 00:59:33.39 ID:???

常に2手先3手先を読むのがドミニオンプレイヤーよ

965 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 13:49:18.48 ID:???

つまり願いの井戸は3コスで2ドロー1アクション出来る研究所の上位互換という事か

966 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 20:16:59.29 ID:???

>>965
一流ドミニストにかかれば願いの井戸は百発百中に決まってるだろ

967 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 21:28:48.33 ID:???

最近始めたんだけどまるで意味が分からん
どっかガイド的サイトないっすかね……

968 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 21:53:02.02 ID:???

まずは大体のカードが解るくらいプレイだ
そしたら何を組み合わせたら強いかが解ってくる
そのうちサプライ見て展開予想出来るようになるさ

969 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 22:14:47.58 ID:E0PkIGw2

先週ドミニオン始めたんだが
礼拝堂プラス金貨に勝てる気がしない・・・

970 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 22:16:10.11 ID:???

っ泥棒
っ排除しきれないくらいの呪い

971 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 22:29:40.12 ID:???

圧縮殺しに定評のある仮面舞踏会はいかが？

972 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 22:56:03.08 ID:E0PkIGw2

>>970
>>971
ありがとう　早速試してみる

973 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 23:01:17.42 ID:???

DOMINION Onlineで何も考えずに部屋に入ったら俺が２人いた
どういうことなの・・・

974 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 23:25:12.45 ID:???

>>973
ドッペルゲンガーおめ

975 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 00:02:52.36 ID:???

>>969
民兵で廃棄したいカード落とさせるとかね

976 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 00:06:09.52 ID:???

>>969
泥棒があれば泥棒が無双できるんだけどねー

977 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 01:34:33.72 ID:???

礼拝民兵安定場の運ゲー感は異常

978 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 01:45:19.44 ID:???

>>961乙
異郷はテンプレにはまだ書かないでいいのかな？

979 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 07:12:43.63 ID:???

そもそも収穫祭すら載ってないっていう

980 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 04:18:48.10 ID:???

どっかから引用してるわけではないんだよね？

■ドミニオン：収穫祭
　王国カード１３種
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや、
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場。
箱のサイズは錬金術と同じ。

■ドミニオン：異郷
　王国カード２６種
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場。
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い。

そのまま使うなり弄るより投げ捨てるなり使ってくれ
てかテンプレに次スレ>>980辺りで、とか入れた方がいいんじゃね？
早すぎ

981 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 11:13:42.48 ID:???

盛り上がる話題があればすぐ埋まるさ
宰相とか木こりとかの話しようぜ

982 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 11:44:28.38 ID:???

宰相とか木こりは結構話題に出てるしなあ。
他に微妙カードなんかあったっけ。

983 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 13:42:40.11 ID:???

異郷入りで詰めドミニオンとか盛り上がるとおもうぞ

984 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 15:35:44.58 ID:???

航海士は+2コインじゃなくて+1アクションだったら輝いた

985 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 15:41:27.08 ID:???

それじゃ偵察員とタメはれる雑魚になるだろ

986 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 15:44:38.29 ID:5p2TbzDM

>>975
試したんだが書庫にやられた・・・
>>976
逆に要らない物を破棄しちゃうんだが・・

987 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 16:39:24.81 ID:???

>>986
相手の山札から銅貨が廃棄され尽くしてきたら、泥棒を使うんだよ

988 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 17:52:35.28 ID:???

>>985
偵察員はCrossroadかハーレム貴族辺りががいれば輝けるじゃないか
航海士はもっと山札操作として使いやすくなったほうが使いやすいと思う

989 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 18:08:09.97 ID:???

Cartographerが「山札操作は俺にまかせろ」と申しております

990 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 19:42:06.58 ID:???

航海士はステロでも戦える程度の力はあるんだけどな
偵察員はどこまで行ってもコンボパーツでしかない

991 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 19:53:25.45 ID:???

ステロにもコンボパーツにも行けそうなCartographer

992 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 22:15:34.08 ID:5p2TbzDM

>>987
サンクス　僅差で勝てたぜ

993 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 22:36:09.68 ID:???

一番糞なサプライセットを考えようぜ

994 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 22:52:02.99 ID:???

4金と5金の比較は不毛だってドナルドが言ってた

995 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 23:45:41.81 ID:???

アマゾンに陰毛きたね

996 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 00:09:12.74 ID:???

よっしゃ
これで全部揃う

997 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 00:22:14.45 ID:???

今のところあみあみのほうが安いな

998 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 00:43:49.43 ID:???

航海士は＋2コインに加えて＋1アクションがあればかなり強かった
せっかくデッキトップを操作してもアクションがないとコンボしにくい

999 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 00:51:14.34 ID:???

偵察員にアクションつけろ厨がうぜえ埋め
↓かっこいいサプライで締めてくれよ

1000 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 00:52:30.56 ID:???

まんこー！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪