1 :
NPCさん:
2 :
NPCさん:2011/09/18(日) 08:21:43.97 ID:???
3 :
NPCさん:2011/09/18(日) 08:22:37.34 ID:???
近刊予定
http://www.fear.co.jp/radio/yotei.htm (9月)
アリアンロッドRPG 2E 上級ルールブック(発売済み)
称号クラスはLv15以降取れる三つ目のクラス。
ケセドの杖が大幅値上げ。
シナリオ集 エリンディルアドベンチャー
GFから発売。
(秋)
ブレイド三巻
(11月)
デスマーチ五巻とデスマーチノベル二巻
(今年中)
エリンディル大陸西方ガイド
ワールドガイドと地域クラスが5つ。新クラスはドルイド。
JGCライブRPGの結果、マティアスがパリス同盟で復権して再起する…らしい
(今冬)
アルディオン大陸ガイド レボリューション
サガリプレイ無印八巻
4 :
NPCさん:2011/09/18(日) 09:15:18.45 ID:???
>>1乙!
スキル投稿したいが、それなりの分量を作るべきか、
思いつき2,3個くらいでもいいものか
5 :
NPCさん:2011/09/18(日) 09:48:20.44 ID:???
>>1乙
今回上級のMPのきつさが尋常じゃない。
旧ファミリアが死んだ影響がもろに出てる。
6 :
NPCさん:2011/09/18(日) 09:56:31.19 ID:???
>>5 13レベルコンバートで昨日やったが、
マイナーでポーション使えるからものすごく楽になってるよ
シーン1回だけどクリンナップでポーション飲めるし
あとフェイト10点に伸ばしてた人工生命さんはMP管理が楽そうだった
7 :
NPCさん:2011/09/18(日) 09:59:31.00 ID:???
>>6 むしろMJからMNになってるからってのはさておき、戦闘中にほとんどのキャラがポーション飲まないとやってられなくなってるともとれる。
ちなみに俺も昨日やった感想ね。
8 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:03:16.73 ID:???
マイナーアクション頼りのコンボ組むと地獄って事だな
9 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:07:35.72 ID:???
卓傾向の違いだなぁ
旧ファミリアてシナリオ中回復しないMP100点でしかなかったから、
リゼントメント後のタンクとしてしか役立った事がない
そもそも100点にぽっちじゃ気休めだったから、
どのみち旧版でも専業ヒーラーアルケミストが、
毎ラウンドの様にポーション蒔いてたんで、
楽になったと感じるんだよな
10 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:26:14.60 ID:???
コスト軽減スキルマジオススメ
11 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:26:39.25 ID:???
>>5 ギルドスキル活用は当たり前だから置くけど
インテンションでMP+CLしないとウォーリア系はきついかと。
新しいゲッシュ、義心の誓いでコスト-1しても…やっぱりきついか。
ネタ的に言うと「自分を選べない」とは書いてないから
「自分を裏切らない」一択。
12 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:30:08.38 ID:???
>>11 「自分を裏切らない」なんてリスクの高い誓い立てられんわw
PC発言からの行動をいちいちGMに咎められて呪いが発動しても知らんぞ
13 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:31:05.87 ID:???
《トゥルーブレイク》強いのか弱いのかよく分からんなー
ウォーロードの火力馬鹿はむしろ悪化してやがるし
シーフサムライでなら使えないこともない?
14 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:32:32.28 ID:???
>>11 GM判断だから、
いつ何時、「お前はお前の心を裏切った」とか言われても文句は言えないんだぜ
15 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:40:52.73 ID:???
二回攻撃スキルが弱体化どころか、どれも強化されてたでござるの巻
結局、二回攻撃ゲーか
16 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:47:55.97 ID:???
バッシュ使用になったのは想定外だったけど、単体※なのは想像通りだった。
流石にFEARは1Eの問題点を良く分かってる。
それはそれとして問題点もあるけどw
17 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:48:02.82 ID:???
>>15 >結局二回攻撃ゲー
そこはガッカリだよなー
バッシュの野郎ちゃっかり向こうへ行きやがって
18 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:52:48.89 ID:???
>>17 確かにウォロの二回攻撃は《バッシュ》で攻撃で行うスキルであるが……
《バッシュ》の取得が条件であるとは書いていない……!
つまり、GMがその気になれば《バッシュ》を取得せずに《バッシュ》による二回攻撃を行うことも可能なのだ……!
ただのエラッタだろうがな
19 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:57:40.52 ID:???
>>18 ストラグルクラッシュのことなら
タイミング:メジャーアクション→タイミング:バッシュの誤植です。
までの命と言うか、バッシュLvが0になっちゃうではw
20 :
NPCさん:2011/09/18(日) 10:59:49.99 ID:???
>>18 エラッタでも何でもなくバッシュを使えないなら結局攻撃もできない。
21 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:00:24.85 ID:???
前スレの話だけど、CL5で100点ってどういう計算?
22 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:12:42.28 ID:???
10+20+30+40
23 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:24:21.63 ID:???
シュートレイジのことなら
スピリット・オブ・サムライ5で村正5本(攻撃力12)
レディアントエッジで刀の攻撃力+5
トゥルーアイ3で刀の攻撃力+6
これをウェポンシュートで投げるとして46
レイジ3で+30、ストライクスロー2で+8
あとアームズマスタリーとビースティングつったっけか
確かこんな感じのスキルをCL5までの成長+女王への誓いで取得して
鷹の目で+3、魔性の面で+2、フェイス:グランアインで+2、修羅の鞘で+1
ここまでで2D+92 期待値99か
マスタリー抜くなら100超えるな 他にも何かあったかもしれんが
24 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:26:20.56 ID:???
トゥルーじゃなくてトゥーハンドだな。
25 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:27:28.98 ID:???
ビースティング何に使うんだよ
刀温存の通常攻撃用なら、ワイドアタックの方がよくないか?
26 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:30:00.09 ID:???
前どっかで見た奴のうろ覚えでわるいw
まぁ俺ならビースティングじゃなくてピアシングストライクかワイドアタック辺りにするかな?
27 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:31:36.26 ID:???
《ガーベラストレート》ォ!
って叫びたくなるようなコンボだなしかし……
……投げて撒くだけが存在意義の刀ってのは勘弁だが
なんだよあのヘンテコ拳法 なんであんな強いの……
28 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:45:22.84 ID:???
CL5でゲッシュ取るような環境もあるのか・・・
29 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:48:27.94 ID:???
ゲッシュのかわりにクラスチェンジでも近いダメージは出るからいいんじゃない?
戦闘回数が多いダンジョンものだとつらそうだが
30 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:53:56.52 ID:???
>>29 ゲッシュじゃないと無理
CL1でスピサム1トゥーハンド1として、
毎回伸ばしてもCL5でやっとSL5
SL5では更にレイディアントエッジを取らないといけないので
クラスチェンジの余裕はない
31 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:57:27.63 ID:???
なるほど
でもCL5でゲッシュって実質CL6相当だよな
32 :
NPCさん:2011/09/18(日) 11:57:50.43 ID:???
でもそれってぶっちゃけCL5で100点!とかいっても他のキャラは6レベルになっててもおかしくないってことだよな
33 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:03:55.24 ID:???
てかよく考えたら
>>23ってシーフサムライだから
ゲッシュ取るまでウェポンシュートできないな
途中で転職したらスピサム5+レイディアントエッジとか無理だし
ウェポンシュート特化のスキル構成なのにシュートできない期間が長すぎないか?
34 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:05:33.85 ID:???
一方サモナーは、CL5で50点の貫通ダメージを2連打した
35 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:19:24.13 ID:???
さらにアニマルパクトだ!
36 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:23:12.90 ID:???
>>34 しかもコンビネーションの追加メジャーで隠密になると、竜騎士ジャンププレイが可能
37 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:26:58.17 ID:???
PC全員が隠密を有効利用するシーフメインにするとGMが悩みそうだな
38 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:27:30.80 ID:???
ゲッシュ取るのと全く同じ経験点でCL6にできるんだから
素直にレベル上げて能力値伸ばしたりスキルもう1個取ったりしろよw
39 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:28:43.54 ID:???
最新リプレイのデータみた。
コンバートしたんだろうけど、ナヴァールとかフェイト15点あるんだけど、どういうこと?
スキル数から考えても、リプレイ上のプレイから考えても、オカシイのだが。
もしかして、2Eは、弱体化が激しいので、フェイトはそのままでも良いルールがあるのかな。
40 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:33:33.33 ID:???
そんなルールは見てないなあ
ナヴァールのスキル見る限り、フェイト7点が正解か?
41 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:33:35.32 ID:???
>>36 このエネミーは今までのエネミーと何か違う。
戦慄の予感がアタシの身体を駆け巡った。
無限の目からシーン攻撃を決められた。
ガシッ、ボカッ、アタシたちは死んだ、隗怨樹(笑)
42 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:35:00.88 ID:???
高レベルでフェイト上げているのならもっと高くなるか
それでも15にはならないよなぁ
43 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:36:14.77 ID:???
CL10からとしてもスキル枠5個へらさないと+10にはならないからな
44 :
NPCさん:2011/09/18(日) 12:50:21.16 ID:???
>>41 もしくは…
アールヴ「審判の光」
私たちは眩しい光に包まれ、そのまま気を失った。
45 :
NPCさん:2011/09/18(日) 13:17:34.72 ID:???
そして男たちは気を失った私に群がり――
46 :
NPCさん:2011/09/18(日) 13:18:24.31 ID:???
装備品が全て持って行かれましたbyランダムダンジョン
47 :
NPCさん:2011/09/18(日) 13:46:00.13 ID:???
塊怨樹といえば、今回の上級ルール何か足りないと思ったら
ネームドエネミーが載ってない
バロン・サムディやインディックの出番はまだか・・・
48 :
NPCさん:2011/09/18(日) 13:54:08.36 ID:???
9月下旬発売予定のなんちゃらアドベンチャーちゃんは本当に出るの?
公式にすら忘れ去られてるんじゃないの?
49 :
NPCさん:2011/09/18(日) 13:56:24.75 ID:???
西方ガイドとアルディオン大陸ガイドが出たら次は何が出るのかねえ……
東方ガイドか?
50 :
NPCさん:2011/09/18(日) 15:09:49.40 ID:???
>>48 ふぃあ通の発売予定にも書いてあるじゃない
51 :
NPCさん:2011/09/18(日) 15:23:21.89 ID:???
ドラグーンのクラス解説文章のラストに「……という設定」っていう
文言があるような気がするのは、きっとイラストの天使のせい。
52 :
NPCさん:2011/09/18(日) 15:29:19.12 ID:???
ひそかに上級で錬金銃の種類のバランス調整が行なわれているな
ショットガンだけオプションパーツがない
フレーバーでショットガン強化と書いてあるものも実はブラスターにしか効かないし
53 :
NPCさん:2011/09/18(日) 15:30:12.90 ID:???
SGの頃から天翼族がイラストなんだが今更何言ってんだ
54 :
NPCさん:2011/09/18(日) 15:31:23.03 ID:???
>>13 枠を多く使う代わりに強化された擬似ペネトレイトブロウだと思えば……
まあ2回攻撃が更なるパワーうpを遂げたから上級クラスまでやるなら
ペネトレイトブロウ自体が微妙になったけど
55 :
NPCさん:2011/09/18(日) 15:31:51.78 ID:???
>>52 スピードショットは単なる誤植だと思うぞw
56 :
NPCさん:2011/09/18(日) 15:36:03.27 ID:???
>>54 やたら固い敵にアマブレで貫通しつつ装甲減少しかる後に複数回攻撃とちゃんとコンボになってるじゃないか
57 :
NPCさん:2011/09/18(日) 15:40:59.79 ID:???
サムライといやファーストストライクはクリティカルしなくても効果が残るようになってんのね
58 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:09:05.29 ID:???
1ラウンド目まず自分が攻撃して貫通ダメージ+相手の防御力20減少
そのラウンドでもう一人の前衛が2回攻撃して防御20減だから実質ダメージ+40
2ラウンド目以降自分+もう一人が2回攻撃して毎ラウンド実質ダメージ+80
確かに悪くないな
59 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:19:29.46 ID:???
ウォーリアダンサー→モンク(→ウォーロード)で
バニシングステップ3とレジストコンプリート3を両方取るキャラってどうだろう?
完成がCL12だから結構掛かるけど
武器攻撃と魔法攻撃の両方をCL*10点軽減できるようになる
CL12だと120点軽減が3回ずつなんだけど、
旧版プレイしてないし高レベル環境でこれが役に立つのかどうかよく分からない
60 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:24:31.50 ID:???
>>59 とりあえずみんなサモナー経由してファミリアとガーディアンゲット、が非実用的になったぶん役にはたつだろうけど
ウォーロード目指すならもっと攻撃的なスキルとったほうがいいと思う
61 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:33:01.68 ID:???
>>60 これでもウォーロードになるまでに
ボルテクスアタック、スラッシュブロウ3、バッシュ5、エナジーバースト4、バーサーク4、スマッシュ
まで取れるから、欲しいスキルももうあまりないんだ
結局弓ウォーロードは日の目をみなかったか
63 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:39:43.89 ID:???
エナジーバーストを前提と割り切らない限り防具なしじゃあいくら回数限定ダメージ減少が強くても本末転倒な気がすんだよなあ。>レジコン
64 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:43:28.11 ID:???
これから買いに行くんだけど、うちのショットガンバッシュ使いが生き残ってるか不安だ…
65 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:43:27.98 ID:???
>>62 ストラグルスラッシュは可能みたいだしむしろようやく本気でた感じじゃね?
66 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:44:34.89 ID:???
67 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:47:11.54 ID:???
>>66 2回目のダメージロール+2dが無くなる程度で2回攻撃は可能
68 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:47:39.30 ID:???
>>54 貫通ダメージだから《アイアンクラッド》辺りも無視するのな
しかしウォーロードに枠を食わせるよりか援護キャラが撃つ用っぽい気はする
69 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:47:44.97 ID:???
>>66 ストラグルクラッシュはバッシュによる武器攻撃を2回行なうスキル
そして白兵攻撃だった場合のみ2回目のダメージが+2Dされる
今の記述にエラッタがない限りは、だけど
70 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:49:11.78 ID:???
書き方が変なんだな、それ
確かに1回目は普通に武器攻撃になってるんだけど、2回目が白兵攻撃になってる
どっちがどっちなんだ?
71 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:49:55.73 ID:???
>>66 今の記述なら二回目のダメージボーナスがつかないだけで射撃も可。
エラッタはでるだろうけどどっちにでるかはまだわからん。
あと短剣以外エクスとかもそうだけど、ハイランダーがサブクラス圧迫しないので弓使いのまま白兵にシフトするのも割と楽。
72 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:53:06.14 ID:???
まあCL10以降は全部ウォーロードのスキルを取るにしても、
CL9までで転職なしならスキル枠29個、転職1回でも28個はあるんだ
アームズマスタリー、ボルテクス、スマッシュ、バッシュ5、スラッシュブロウ3、バーサーク(パンプアップ)5
辺りを取ってもまだ12〜13枠も使えるんだからそこで個性出してもいいんじゃね>トゥルーブレイクとか
73 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:55:17.49 ID:???
打撃以外パラ、短剣以外エクスはもっとやりやすくなると信じてたのになあ。
74 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:56:16.68 ID:???
レジェンドの効果が変わって、二刀流刀ウォーロードが使えるようになったな
問題はトゥーハンドアタックが乗らないこと
そして普通に刀一本で戦った方が強そうなことぐらいか
75 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:56:51.55 ID:???
パラの打撃一択はまあ仕方ないにしてもシーフの鞭はちょっと酷すぎるな
76 :
NPCさん:2011/09/18(日) 16:59:48.50 ID:???
エンタングルをいつまでも使ってられないしなあ…
そもそもが常に役立つもんじゃないし
77 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:00:28.07 ID:???
>>74 右近左近系でレイディアントエッジ+フルスイング+ツインアーツ+刀魂・火は洒落にならん。
一発系の二刀流か堅実の一刀流の二択ってカンジ。
78 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:29:16.59 ID:???
ホースバトラーってライディング含めたら命中4D振れるのかな?
79 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:32:05.91 ID:???
>>76 まあそれこそアーマーブレイクやらバッシュやら狙ってけばいいんじゃね?
テイマーになれば鞭一本でもやってけないってことはなさそうよ。
80 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:35:10.40 ID:???
>>78 Yes
ついでにいえばアグランタイズでもダメージともども増える
グランディア分は増えないが
81 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:45:57.64 ID:???
>>80 そかー、【ありがとう。】
充分実用レベルで使用できそうだね
こういうとっておきの駄目押しという奴だ!みたいなスキルはもっと
バリエーション増えて欲しいなぁ
82 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:46:49.51 ID:???
ああ、刀魂火って武器一個って限定されてないから左右両方にきくのか。なるほど
83 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:47:07.67 ID:???
テイマーナイトで
トライヒットからラッシュラッシュラッシュ→ファミリアアタック→ホースバトラーとかやってみてぇw
84 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:48:36.02 ID:???
85 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:50:00.66 ID:???
うん……?
ホースバトラーの後にホースバトラーって記述上はできるのか?
86 :
NPCさん:2011/09/18(日) 18:40:50.00 ID:???
ナイフパリィの使用条件の書き方が地味に気になるんだが
これってハイランダーのツインギミックとかで種別:短剣を追加した装備部位が両や双の武器では使えないって事かね?
両や双はその武器を左右両方の手に持ってるとも言えるから使えてもおかしくないと言えばいえるんだが
87 :
NPCさん:2011/09/18(日) 18:46:12.23 ID:???
>>86 アンビとかなくてただナイフをそれぞれの手に持ってるだけでも使えますよってこと
R1のP66も読んでおくといい
88 :
NPCさん:2011/09/18(日) 20:20:40.12 ID:???
Lv10→Lv11になるときに上級になれる、でいいんだよ、ね?
89 :
NPCさん:2011/09/18(日) 20:29:58.05 ID:???
90 :
NPCさん:2011/09/18(日) 20:45:44.37 ID:???
前にトリプルブロウ+ラッシュをやけに推してたやつがいたけど、3回攻撃全部にラッシュが乗ると思ったのか?
その理屈だとクロススラッシュ+ボルテクスアタックで両方にボルテクスアタックが乗ることになるけど
2Eでは複数回攻撃を行なうスキルは判定:自動成功なんで、それ自体で攻撃を行なうわけではない→攻撃と同時に使用するスキルは(それぞれの攻撃にしか)使用できない、だと思うんだが
>>85 ホースバトラーはタイミング:メジャーアクションではないので無理だと思う
91 :
NPCさん:2011/09/18(日) 20:47:29.04 ID:???
92 :
NPCさん:2011/09/18(日) 20:48:41.00 ID:???
ラッシュはボルテクと違って回数制限ないからな
騎乗戦闘強くなったのはいいんだがシチュ制限がより厳しくなったとも言える
93 :
NPCさん:2011/09/18(日) 20:53:25.13 ID:???
そういやそうだ
ナイトはSGで騎乗せんでもそこそこ殴れるようになったと思ったら、2Eでまた騎乗しないと駄目な感じになったなあ
94 :
NPCさん:2011/09/18(日) 20:55:36.96 ID:???
>>85 今の記述だとできるねぇ
まぁエラッタで1ラウンド1回あたりになるんじゃねぇかなぁ
95 :
NPCさん:2011/09/18(日) 20:56:40.48 ID:???
無印騎乗は転倒に無力過ぎたしな
96 :
NPCさん:2011/09/18(日) 21:00:47.90 ID:???
>>93 ナイトのスキル全部とりつくす勢いならともかく、騎乗関係ないスキル伸ばしてるだけでも十分いけるレベルだと思うけど
97 :
NPCさん:2011/09/18(日) 21:25:36.34 ID:???
上級クラス/称号クラスとそれ以外の追加データの間にサンプルキャラクターが挟まってるのが一瞬「うん?」ってなる
あと霊薬の聖者の胡散臭さについて
98 :
NPCさん:2011/09/18(日) 21:33:58.41 ID:???
>>97 新規要素と既存追加要素とでわけてるんでしょ
99 :
NPCさん:2011/09/18(日) 21:34:39.49 ID:???
霊薬の聖者はマジで胡散臭いな
持ってるのはヤバイクスリかただの水かって感じ
100 :
NPCさん:2011/09/18(日) 21:36:39.48 ID:???
《ツインアーツ》の効果。「《ツインウェポン》で同じ「種別」の武器。」ってなんだ?文になってないw
《アベンジ》はリアクションで自動成功になんだな。
《ディフェンストリック》はダメージロール直前なのか直後なのか。
タイミング:《コーデックス》のスキルとかって、複数同時には使えない?
101 :
NPCさん:2011/09/18(日) 21:45:58.17 ID:???
そういやディフェンスライン使うときって白兵攻撃の命中判定のときに使えるスキルも使えるのかな
102 :
NPCさん:2011/09/18(日) 21:46:39.28 ID:???
>>100 リベンジは本文読めば意味がわかると思うが
最後のはスキルは一つのタイミングに一つまでって基本に書いてあるじゃん
>>97 烈風の「行き先は〈風〉が決めてくれます」→所持金0も妙に笑える
性的な意味で
103 :
NPCさん:2011/09/18(日) 21:53:47.93 ID:???
アベンジだろw
まあ処理としてはわかりやすくなったよな。
戦闘不能になったらやっぱ不発なのか?って疑問はあるが。
104 :
NPCさん:2011/09/18(日) 22:01:17.49 ID:???
>>100 どうせ使うのはメンターアーツだけだと思うが、メールで聞いたほうがいいと思う
>>101 とりあえずバトルコンプリートの効果から「攻撃の」が削除される気がする
105 :
NPCさん:2011/09/18(日) 22:03:07.51 ID:???
何度見ても疾風の刃君が「見切れた!」と言いそうに見えて困る
106 :
NPCさん:2011/09/18(日) 22:13:59.22 ID:???
《アームズレンジ》と《リバウンドバッシュ》で牛股師範の「流れ」ができるな
実質5m四方への範囲攻撃って割と素敵
107 :
NPCさん:2011/09/18(日) 22:14:02.30 ID:???
マントの裏に薬を仕込ませるなんて、マッドサイエンティストのやることだからなあ
108 :
NPCさん:2011/09/18(日) 22:19:31.58 ID:???
109 :
NPCさん:2011/09/18(日) 22:21:12.41 ID:???
牛股のあれは《オンスロート》の方が簡単かとw
110 :
NPCさん:2011/09/18(日) 22:35:38.39 ID:???
>>100 「タイミング:《スキル名》」のスキルは、タイミングが同じなので複数同時に使えないとするのがいいだろう
じゃないとテイマーのフライライドがかわそうだ
111 :
NPCさん:2011/09/18(日) 22:42:31.96 ID:???
>>104 《フライライド》とかあるくらいだし、メールで聞くまでもなくどれか一個選べってことだと思うよ<メンターアーツ
実質一択でしょってのは同意だけど
まあエラッタでたり同時に使えるスキルが追加される可能性はあるけど
112 :
NPCさん:2011/09/18(日) 22:45:55.69 ID:???
1つのタイミングに使えるスキルはひとつだから
「タイミング:○○」系は1つしか合わせられない、と思う
113 :
NPCさん:2011/09/18(日) 23:02:47.54 ID:???
クルセイダーガーブとか千眼の衣とか巨人の手袋とか便利すぎたのはさすがに弱体化してんな
あとミスティックとかドラゴンみたいな一式シリーズ今回ないのね
114 :
NPCさん:2011/09/18(日) 23:21:17.91 ID:???
上級で盛り上がってるとこ失礼
エネミー識別の説明に「そのシーン中に」ってあるけど
シーンが変わった場合は同じ相手もう1回識別していいの?
噂で聞いて、後で本物に出会った場合とか……。
115 :
NPCさん:2011/09/18(日) 23:25:51.90 ID:???
>>114 OK
まあ噂で聞いた時点での識別はGMの裁量事項だけど
116 :
NPCさん:2011/09/18(日) 23:28:22.60 ID:???
117 :
NPCさん:2011/09/18(日) 23:31:21.27 ID:???
レンジャーはブービートラップでどんなエネミーにもバステを与えられるのか
レンジャー自体地味だと思ってたけど結構面白いな
118 :
NPCさん:2011/09/18(日) 23:32:41.94 ID:???
上級ようやく入手。
パラディン弱体化はいいんだが、SL5で取れるスキルがどっちもSL上限1だから伸び代が少なく感じる
119 :
NPCさん:2011/09/19(月) 00:20:16.94 ID:???
ディバイト「……」
120 :
NPCさん:2011/09/19(月) 00:34:15.14 ID:???
適当な装備部位:双の武器に《ツインギミック》で種別:短剣追加したら《ツインフェンサー》乗る?
121 :
NPCさん:2011/09/19(月) 00:39:21.99 ID:???
122 :
NPCさん:2011/09/19(月) 00:44:23.33 ID:???
《インベナム》《デッドリーポイズン》《ブロブポイズン》《ベノムストライク》でスキルで回復できない毒(18)か……
胸が熱くなるなそして《抵抗性:毒》と言われて詰むな
>>120 乗っていいんじゃね?
123 :
NPCさん:2011/09/19(月) 00:58:03.25 ID:???
124 :
NPCさん:2011/09/19(月) 01:03:27.53 ID:???
125 :
NPCさん:2011/09/19(月) 01:40:46.78 ID:???
しかしアリアンロッドで「不意打ちだから武器の準備にムーブかマイナー使って」って言われることはあるんだろうか
《アウトストリップ》はレイジ用でしかないのか
126 :
NPCさん:2011/09/19(月) 02:02:04.81 ID:???
しかし、レイジはほんと上級で化けたな
2回攻撃の両方に乗るのはおいしいし、
トゥルーアイとも相性がいいレイディアントエッジのために
サムライオブスピリット5にすると刀が余るからちょうどいい
127 :
NPCさん:2011/09/19(月) 02:03:19.38 ID:???
>>125 投射なりウェポンイーターにやられたなり
128 :
NPCさん:2011/09/19(月) 05:27:50.54 ID:???
>>126 ツインウェポンで繰り出すと2本とも砕け散るけどなw
129 :
NPCさん:2011/09/19(月) 06:04:29.80 ID:???
なんか2Eになっていい感じにバランス取った部分を上級で元に戻した感じがするなぁ
130 :
NPCさん:2011/09/19(月) 07:04:04.11 ID:???
二回攻撃の性能差が酷すぎる
131 :
NPCさん:2011/09/19(月) 07:11:06.55 ID:???
なんとかしたければサプリ買え作戦ですね
132 :
NPCさん:2011/09/19(月) 07:20:58.78 ID:???
つうか上級の追加武器なんとかしろよ・・・盾なんか全然ないじゃないか
マジックアイテム使えっていうことなんだろうけど、ハイランダーがいきなりの試練過ぎる
133 :
NPCさん:2011/09/19(月) 08:12:12.55 ID:???
武器強化ルール来るかなあ、と思ってたんだがなあ。
一般販売武器で良いから強化したいよ。
134 :
NPCさん:2011/09/19(月) 08:25:56.76 ID:???
>>129 まあバランスは良いけど小体にまとまっちゃった感じはしたしな
これくらい尖ってるのがアリアンぽくて好き
ウォーロード自重しろとは思うが
……あと移動力格差なんとかならんかね
でもこんなもんだったか 前も
135 :
NPCさん:2011/09/19(月) 08:30:58.52 ID:???
一般武器のレギュレーション
レベルに対する価格・種別・攻撃力・重量・命中・行動等の数値の目安
アリアンみたいなシステムこそ必要なルールだと思うんだが
136 :
NPCさん:2011/09/19(月) 08:35:55.10 ID:???
>>134 移動力格差自体は構わないんだが、2eは「シーフの移動力が素で低いのはなんで?」的な理不尽さがあるな
137 :
NPCさん:2011/09/19(月) 08:44:44.14 ID:???
ウォロはお手軽ツインレジェンドが封じ込められただけで個人的には大満足です
138 :
NPCさん:2011/09/19(月) 08:44:50.23 ID:???
>>89 うん?
lv10以上のキャラクターが〜ってある以上は10→11じゃないの?
139 :
NPCさん:2011/09/19(月) 08:50:30.39 ID:???
>>136 ウォーリア→直線的に突撃する シーフ→フェイントかけながら進む
と考えるとウォーリアのほうが移動力高くてもおかしくない
それにランナップとかもあるじゃないか
>>138 レベルが上がる→スキル3つか転職+スキル2つかフェイト+スキル2つか選ぶ、の順番だから10の上級職はありうる
後レベル10〜の上級職専用装備とかあるんじゃなかったっけか?(俺まだ上級買えてないからわからんのだが
140 :
NPCさん:2011/09/19(月) 08:56:35.13 ID:???
141 :
136:2011/09/19(月) 08:58:50.21 ID:???
>>139 いや理解はできるんだけどな、あと「素で」と言った筈だ
まああくまでも理論を数値化しただけのものに、あれこれ言い始めたらきりがないのは承知してる
142 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:07:08.15 ID:???
>>141 そもそも短距離走の移動スピードが何に根ざしてて能力値でどれに相当するかってのが難しい話だしなあ
シーフは軽装でウォーリアは重装だからシーフのが脚早いってことはままありそうだが、
現状じゃ別にそこまで差も出ないし
まあちまちま1/3レベルずつ伸ばすよりフルスピードでどかんと伸びるようになったし、いいんでない
MP食うのは瞬発力はあるけど持久力ないってことで
前よりスキル枠が楽になって気軽に取れるしな
143 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:13:27.60 ID:???
バリア取得したら、複数攻撃にプロテク貼れるけど
範囲もワイドとは違って人数分消費したら全員に貼れるのかな?
144 :
136:2011/09/19(月) 09:15:02.65 ID:???
>>142 うーん、俺は「別方向の理不尽さ」を言いたかっただけで、劣化したとか言うつもりはまるでなかったんだけどな
そう受け取られたならすまん
無印は無印で情況によって理不尽さがあっただろ、それと同じ
145 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:25:52.60 ID:???
2eのシーフは盗賊とかじゃなくて軽戦士なんだから足がトロくたって別に
146 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:29:13.21 ID:???
>>144 シーフ移動力は散々出た話題なのに、対処法がいくつも出た今さら喚くバカがここに一人
何を言い訳しても、意味も無く話題に出した時点でアホとしか言いようがない
147 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:30:17.45 ID:???
無駄に煽るなよ
148 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:30:51.30 ID:???
>>143 バリアは複数人にはれるんじゃなくて複数回攻撃に対してはれる
んだろ?
149 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:32:19.71 ID:???
>>143,148
要するに2Eのワイドプロテクションは、サモンアラクネと同じ。
バリアはむしろ「1回のダメージロールに(略」の方に注目する。
と言うことだと思うけど、理解間違ってるかな…
150 :
136:2011/09/19(月) 09:35:01.24 ID:???
>>146 2eが出てからこのスレ来るの始めてなんだ、すまんのー
つか最初に話題出したの
>>134ね
151 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:41:09.68 ID:???
>>145 移動力の良い悪いはともかく、軽戦士が重戦士よりトロかったら
むしろそのほうがダメじゃね?w
装備の重さで差が付くんだろうけど、スキル他の影響で差がろくに出ないしなあ
152 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:42:02.24 ID:???
それでいいかと。
2回攻撃対策の《バリア》と範囲攻撃対策の《ワイドプロテクション》。
何というか、必要な事は過不足なく書いてあるのに解りづらい文章ってのは微妙な気分になるなぁ……
153 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:42:47.32 ID:???
>>151 じゃあシーフもスキルで補えばいいじゃん
>>150 何飛び火させてんだこのタコスケ
俺は上級で移動力の乱高下したのを言っただけでシーフがトロいの嫌とか言った覚えはねえー
155 :
152:2011/09/19(月) 09:45:37.59 ID:???
156 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:47:09.86 ID:???
>>153 移動力自体は今のでいいと思うけど
一般スキルひとつで装備のマイナス修正消せるのと
職のスキルとじゃ価値が違うと思うぞ
157 :
154:2011/09/19(月) 09:47:22.21 ID:???
136じゃねえ、134だ
エクスプローラーやシーフでどかんと移動力上がるようになって、
素の移動力を小振りにまとめたのはなんだったんだろうとちょっと思ったんだよ
移動力上がる手が多いのは歓迎だしいいんだけど
シーフがどうのって振ったのはお前だ、俺のせいにするなボケ
158 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:48:44.60 ID:???
>>156 シーフのスキルで移動力が増やせるんだから、シーフらしさに繋がってるだろ?
159 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:49:50.07 ID:???
その話題が嫌なら触れなければいいじゃない
160 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:50:16.20 ID:???
161 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:51:36.15 ID:???
行動力=移動力にしたらダブルクロスで色々荒れたことがあったな、そういえば
あっちは構造的に肉弾タイプの行動力がほぼ上がらない、射程視界が気軽に取れる、
そもそも行動値のインフレが激しい、などの事情もあったが
引き撃ちが嵌め技になる移動力・射程はバランス悪いよなー
アリアンは射程控えめでその辺は楽
162 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:54:08.84 ID:???
あっちは、身体をろくすっぽ鍛えてないもやしがアスリートより足が速いとか皮肉ってたなw
イメージなんてのは結局、どうとでも取れるってことだ
163 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:55:34.79 ID:???
離脱を5m固定にしたのもその辺の教訓かね
間合いは離せないけど気軽に使えるって感じで 良調整だよな
164 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:56:11.75 ID:???
DXは
レネゲイドの作用による超能力的な何か
で片付けることが可能だからな
165 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:56:41.28 ID:???
離脱が移動力基準だと、物凄いスピードで手軽に引き離されるからなぁ
陣形を取っておけば、最初に前衛がエンゲージを抑えて光栄が6m以上離れたら離脱で捕まることないし、
5m固定はよかったと思う
166 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:59:28.57 ID:???
>>164 移動エフェクトだな。ARAならスキルに当たるものだから、軽戦士が移動力低いの嫌っていうのはスキルで補えばいい
167 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:00:15.91 ID:???
>>158 一般スキル1枠とクラススキル1枠じゃ価値が違うだろってことじゃねえの?
知らんけど
168 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:04:20.45 ID:???
そういうのは軽戦士重戦士ってことじゃないから、別の話になる
169 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:04:37.64 ID:???
>>166 ああそうじゃなくて
イメージが沸きやすいってこと
170 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:07:10.64 ID:???
アベンジってカウンター魔法攻撃への回避判定できるの?
171 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:11:49.17 ID:???
>>169 データのない言い張りレベルの話なら、どうとでもなるからあんまり関係ないよ
172 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:13:21.46 ID:???
173 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:16:13.00 ID:???
その辺はレネゲイドも大して変わらんと思うがなぁ。ファンタジーなんだし
174 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:18:48.49 ID:???
イメージしろ!→お前の勝手なイメージを押し付けるな!とか仰る方がおりましてね…
175 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:19:23.91 ID:???
スパロボの移動力と運動性みたいなもんで
すばしっこさと1方向への移動速度は別に関与してなくてもいいんじゃないかしら。
176 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:22:35.98 ID:???
177 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:23:43.54 ID:???
ばんがーうそじゃなーいぜー
178 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:24:14.46 ID:???
所謂マンガ世界なんだから、イメージとかけ離れてる事に問題なんてないやん
リアル世界では絶対勝てない巨獣とか大型ロボに数人で勝てるんだし
179 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:26:28.77 ID:???
>>174 ARAの元ネタはROじゃなくFFだったのかwww
180 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:26:29.56 ID:???
言う事は同意するが
リアル世界に巨獣とか大型ロボがいるような言い方だなw
181 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:29:15.15 ID:???
ARA
設定上のイメージが統一しやすい→イメージのずれが発生した場合の対処が難しい
DX
設定上のイメージが統一しにくい→それぞれの脳内で対処できるのでイメージのずれによる問題が生じにくい
あくまでも相対的にだけどこんな感じか
それほど大袈裟に言うことじゃないが意外とこういう部分で好き嫌いが出るのかもな
182 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:30:40.50 ID:???
ファンタジーだからなんでもイメージ次第というのは至極最もだが、
出来不出来ってのは何にでもあるし、イメージ共有できないとそもそもTRPGの意味がないよねっていう
「イメージの世界だからなんでも解決!」っていうやつはただのアホ
移動力が確実に必須なウォーリアと要るパターンそんなに要らないパターンがあるシーフじゃ、
シーフはスキルで選択して伸ばせるってのは悪くない構成だと思うけど
183 :
178:2011/09/19(月) 10:31:23.97 ID:???
ああ、確かにヘンな書き方だったかw
うんまあ、もし存在するならって事で
184 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:32:47.48 ID:???
185 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:33:59.45 ID:???
>>183 >リアル世界では絶対勝てない巨獣とか大型ロボに数人で勝てるんだし
それこそ作られた既存イメージにあぐら掻いた話じゃないか
シーフが素早いのと全く同じ話
ガチで体鍛えたマッチョと手業に頼るシーフ風情じゃあ、
そりゃマッチョの方が脚早いんじゃないかっていう
186 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:34:07.37 ID:???
>>170 出来ないなら「この魔法攻撃にリアクションできない」くらいは書くんじゃないかね
187 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:35:57.11 ID:???
初めてやったTRPGがローズ・トゥ・ロードだった俺には、
「イメージなんてどうにでもなる」なんて口が裂けても言えない。
188 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:39:42.29 ID:???
その口、引き裂いてやる!
189 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:40:09.94 ID:???
>>87 >持ってるだけでも
おお、なるほど
なら問題なく使えそうだね
ありがとう
190 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:42:20.42 ID:???
>>188 口が裂け「ても」だから裂いても無駄なんだけどね、とマジレス。
191 :
178:2011/09/19(月) 10:43:40.62 ID:???
>>185 俺は全く逆の事言ってるつもりなんだがなー…?
リアルではどういう事になってようが、他人のイメージがどうだろうが
それが「出来る」んだから何の問題あるのよ?ってことなんだが
192 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:45:49.73 ID:???
>>129 ウチの鳥取では上級クラス使わない事に決定した。
11Lv行く前にキャンペーン完結させましょうって感じ。
193 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:46:27.56 ID:???
194 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:50:42.86 ID:???
195 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:52:47.87 ID:???
ボケの説明とかひどい話だなw
196 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:53:28.24 ID:???
DXで行動値=移動力が微妙がられてるのだって、ARAと同じイメージの問題だろ。
向こうはそもそも行動値の基準が感覚と精神。
能力値が肉体・感覚・精神・社会の4つで、身体的能力はパワーもスピードも肉体に一括なのにそれが移動力に影響しないから文句が出るってのはARAと一緒。
例えばARAの行動値の算出基準が感知+知力だったら、移動力に反映させろなんて言わない。
要は「素早さに関わる能力値」が走る速さに一切関係ないから文句が出ているんだろう。
ARAの「敏捷」は名前を「反射」とかに変えれば良いんじゃねえかなあ、とは思う。
197 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:57:02.85 ID:???
198 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:57:03.86 ID:???
じゃあ「筋力」を「体位」に変えなければ
199 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:57:37.34 ID:???
DXはどっちかっていうと、もっとデータ的な問題ではあるけどな。イメージの話はそこまで出てない
200 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:58:50.83 ID:???
走る速さって【行動値】であって
【移動力】とは別物なんじゃないすかね
201 :
NPCさん:2011/09/19(月) 10:59:14.99 ID:???
DXで行動=移動が微妙がられてるのは単にゲームバランスの話じゃないの
肉体基準で接近戦主体の白兵型が、行動値も移動力も射程も高い遠距離型に比較して弱いって事だから
202 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:03:24.42 ID:???
>>196 言われてみれば【筋力】→【身体能力】/【敏捷】→【反射神経】とすればしっくり来る感じはするな。
203 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:08:59.91 ID:???
相変わらず移動力の話は荒れるな
204 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:15:48.04 ID:???
>>202 新ロードスRPGの特技を思い出した。
ネーミングって大事だな。
205 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:15:59.11 ID:???
上級出たし、そろそろシャドウブレードさんの話しようぜ!
と扇いでみる
206 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:18:23.25 ID:???
>>161 まあ結局イメージの問題でしかない気もするけどな
DXは能力値の名前が【肉体】で身体能力は全てこれに内包されてた
【肉体】は移動力にも行動力にも全く影響しないのに
例えば相手に追いつけるかどうかの判定はルルブの例でも【肉体】判定で対決だったりした
だから疑問を感じる人がいた
ARAは能力値の名前が【筋力】で、【敏捷】という能力値が別にあるから
【筋力】じゃなくて【敏捷】で移動力が決まるほうが自然じゃないかと思う人がいてたまにこういう流れになる
まあ正直、2EがこうなったのはDX3で移動力を【肉体】基準にしてくれという要望が多かったから
それがフィードバックされて【肉体】に一番近い【筋力】が基準になったんじゃないかという気がしなくもない
207 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:19:02.78 ID:???
ぶっちゃけ、使う能力値が変わったから違和感があるだけなんだろうな
208 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:20:01.68 ID:???
ごめん全部読んでから書けばよかった
>>196に同じようなことが書いてあった
209 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:23:50.93 ID:???
>>205 上級で派手なスキルが増えて、総合的には弱いけど凄く目立ってたシャドウブレードさんの意義がほとんどなくなってしまった
だからもうネタにもならないんだと思う
210 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:25:56.08 ID:???
シャドウブレードさんもソウルフィストさんもあるので、次はダークネスイリュージョンさんだな
211 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:25:59.53 ID:???
>>200 走る早さが移動力で、行動値が反射神経とかじゃないか?
212 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:27:32.74 ID:???
>>206 それ言ったらARA2Eだって「相手を捕まえたり逃げたりする判定」は【敏捷】なんだぜw
ルール1の195ページ参照。
213 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:28:00.10 ID:???
214 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:29:50.34 ID:???
FEARの共通認識として「移動距離」と「相手と追いかけっこする能力」が関連してないのなんて、N◎VAのチェイスルールの頃から分かってる事じゃないかw
215 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:33:10.49 ID:???
そうだな、ヴァーナの兎族より跳躍が得意なネヴァーフについて語ろうか
216 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:50:58.46 ID:???
>>215 テイクオフッ! ロックンロォォーールッ!
……兎って実は逃げ足そんな早くないらしいな
あっさり捕まって捕食されるとか
その分、繁殖欲が旺盛
(兎耳射手を見つつ
217 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:53:54.16 ID:???
お願い、避けないで!
218 :
NPCさん:2011/09/19(月) 11:59:36.63 ID:???
>>210 必殺技から特殊技に格下げされたシェルキックさんに謝れ
219 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:00:17.95 ID:???
しかしスカウトは猫耳
220 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:03:15.31 ID:???
上級にエクスマキナとかドラゴネットのデータが入ってると思ってた・・・
竜輝石は竜輝石で必須なのね
221 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:05:20.86 ID:???
>>216 うさぎはね〜、一年中発情期なんだよ〜(シルバーボルト口調
222 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:08:13.38 ID:???
>>214 だからどのシステムでも移動力に関しての文句が盛大に出るんじゃ?
同じような判定に使う能力値を統一するくらい難しくもないだろうに
223 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:12:11.83 ID:???
224 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:15:40.88 ID:???
一直線に逃げる相手を追うんならともかく
捕まえたり、すきを見て逃げたりするのが敏捷なのは別に自然じゃないかと思うんだけどなー
器用とかでもいいかもだけど
225 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:21:17.23 ID:???
敏捷を上げても敏捷になれないってのがな
移動力はともかく運動能力は敏捷にすればいいのに
226 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:23:39.04 ID:???
つーか一般能力値の敏捷の使い方を見ろよ
「よける」の三文字で済むようなことしか書いてないじゃないかw
登攀跳躍は敏捷にしてあげてくれよ
227 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:25:25.67 ID:???
>>224 おまいの中では一直線に逃げる相手を追うなら敏捷より筋力で対決なのが自然なのか?w
228 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:25:44.57 ID:???
>>224 安心しろ。
「素早く動いているものを捕まえる」はちゃんと器用判定だ。
敏捷判定なのは「逃げている相手を捕まえる」なので、どちらかといえば一直線に逃げている方が近いw
229 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:28:04.93 ID:???
特命転校生みたいに腕を使うか脚を使うかで分ければいいのに
230 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:30:29.03 ID:???
>>226 登攀や水泳は腕力筋力の影響でかいから判定が筋力基準なのは分かるかな。
つーか結局、日本語としての筋力/敏捷とARA2E用語としての【筋力】/【敏捷】の乖離が激しいのが問題なだけだと思う。
>>202みたいに【身体】と【反射】だったら現状でも違和感ないし。
231 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:32:16.59 ID:???
ディフェンダーって一見デメリットきついけどダメージ-3くらいだし最序盤以外誤差だよな
ディフェンダー5+マジックディフェンダー+トゥルーアイのサムライも結構いいかもな
CL5でそれ+バッシュ5、スピサム1、刀マスタリー、トゥーハンドアタック3まで取れるし
232 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:36:20.44 ID:???
>>231 ディフェンダーのデメリットをきついと思うやつは少数派だと思う
あと別にサムライじゃなくて良くないか トゥルーアイは確かに良いスキルだけど、
ガチで防御伸ばしてナイト行くならアイアンクラッドが第一候補だし
アレは攻撃力を伸ばすついでに生存能力を確保できる点が魅力なわけで
233 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:36:49.06 ID:???
>>231 ディフェンダーの最大のデメリットは敵に先手取られると対応できない所だと思う。
2Eで戦闘が長くしやすくなったとはいえ、2回攻撃万歳の上級ルールとか2回行動とか入るとやっぱり1ラウンド間に合うかどうかの差はでかい。
234 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:37:20.63 ID:???
まあ数値的にはそんなでもなくても
ダメージが減るってだけで結構嫌な印象あるからねえ。
235 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:39:09.49 ID:???
>>232 ああ、鳥取だと10レベルとかまず到達しないから上級職は考えてなかったw
>>233 俺は気にしてなかったから
>>231では取ってないけど
セットアップでディフェンダー使えるスキルあるよ
236 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:40:28.33 ID:???
やっぱタンクとしてもモンク鉄板か…
237 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:41:11.79 ID:???
>>235 その環境ならそもそもメリットデメリットなんて、そんなに気にしなくて良いんじゃねえかなw
238 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:41:33.47 ID:???
>>227 俺なら反復横跳び上手い奴よりラグビー上手な奴に追われる方が怖い
239 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:43:38.22 ID:???
PC1 烈風の魔術師
PC2 疾風の刃
240 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:44:08.63 ID:???
プリーチャーのコネクトフォースで壁やってたけど行動値低いから積むまで結構きつかったな
積みきっちゃえばもう何も怖くなかった
241 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:44:34.21 ID:???
>>238 じゃあ、ラグビーやってる人間に「ラグビーの上手さに必要なのは筋力で、敏捷は無関係ですか?」って聞いてみれば?
242 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:44:34.74 ID:???
ちょっと質問。
「ボルテクスアタック」を使った「バッシュ」がインタラプトされたら「ボルテクスアタック」は差し戻される。
この場合「アニマルパクト」をつかった「サモン・〜」がインタラプトされたら「アニマルパクト」は差し戻される?
243 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:45:47.06 ID:???
アニマルパクトはマイナーだから無理かにゃ
244 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:45:49.71 ID:???
>>227>>228 いや、一直線に逃げる相手を追うんなら移動力もしくはそれに関連する能力値を使うのが妥当だろ?
つかまえる前に追いつく必要があるんだから
捕まえるのは追いついてからの話なわけだし
R1のp195にある敏捷の例もそういう状況でのことじゃないのかと思うんだけど
まあそれらを複合してFS判定を使うのが一番妥当なんだろうけど
245 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:45:53.31 ID:???
246 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:48:01.52 ID:???
>>242 同時に使うものであれば、使用条件を満たさなくなるから差し戻される。
同時で無いなら順番どおりに使用するし使用したものは差し戻されない。
つまりメジャーのタイミングが来てる時点で、マイナーで使用したものは差し戻されない。
247 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:49:12.03 ID:???
つーか、ゲームなんて数値表記する以上どっかディフォルメせざるを得ないし
現実との乖離を指摘してもナンセンスだぞ
バランス上おかしいとかなら分かるが
248 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:49:46.71 ID:???
でもナイトは防御関係トップでありながらラッシュで高い攻撃力も持ってるという魅力が有るので
同じく火力と防御両方高めるトゥルーアイでも良い気はする。
頑張ればトゥルーアイがアイアンクラッド超えそうだし。
249 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:51:35.10 ID:???
>>175 >>179 移動力と敏捷が関係ないと聞いて
ROだったらこうですねわかりますん!
AGI型カート3商人 < VIT型カート10商人
AGI型アサシン < VIT型ペコライダー
250 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:52:42.92 ID:???
>>247 デフォルメが必要なのは当然だけど、どちらかといえば「デフォルメの仕方が旧版の方が納得できた」って意見じゃね?
あと、どちらかといえば「現実との乖離」よりは「世界観一緒の旧版との乖離」。
251 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:55:24.79 ID:???
2Eは森林地帯から熱帯に舞台移したり
神様が競馬ウマの名前じゃなくなったりした方が良かったと申すか
252 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:57:32.07 ID:???
お前らちゃんとルールブック読めよ。
そもそも能力値の説明の時点で、
旧版:【敏捷】/運動能力を表す
2E:【肉体】/運動能力を表す
となってて、能力値の定義が変わってるんだよ。
「旧版との変更点」でちゃんと明記しとくべき点だとは思うけどw
253 :
252:2011/09/19(月) 12:58:22.28 ID:???
すまんDXの話題と混ざってた。
旧版:【敏捷】/運動能力を表す
2E:【筋力】/運動能力を表す
だった。
254 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:59:24.62 ID:???
インバルネラブルとかで攻撃を無効化しつつそれ以外はほとんど火力に注いだナイトとか
バニシングステップとかでダメージを百数十点軽減しつつ強力な火力も取りまくるウォーロードとか、
どっちも普通に使いやすくて強いよね
255 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:00:44.65 ID:???
>>252 読んでないと思ったのか?
その上でなんで異論が出てるのか読んでなかったのか?
256 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:01:46.76 ID:???
>>252 ファンタジー世界のTRPGシステムだと運動能力がウォーリア>シーフという時点で違和感ががが
257 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:01:53.36 ID:???
旧版ルールと新版ルールを混ぜてのプレイが通常想定されていない以上、旧版と乖離していても支障ないな
それで過去作自体否定されるほどの異常な齟齬なんて存在しないし
デフォルメが納得できるかどうかは趣味の範疇だろうから俺はどうとも言えん
258 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:03:19.22 ID:???
猫族の運動能力がドゥアンに比べて圧倒的に劣ってるってのがな
敏捷が身体能力じゃなくなった代わりにその辺が引き継ぎしっかりしてないから意味不明なことになってる
259 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:06:03.17 ID:???
>>255 だって読んでる上でイメージの問題で異論出してるとしてら「身体系能力で運動能力と反射神経を両立できないのがイメージ合わない」って言ってるだけだろ。
そんな俺イメージ押し付けの困ったちゃんを作るよりは「運動能力と移動力が関係しないと誤解していた」としておく方が優しいじゃないか。
260 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:07:05.74 ID:???
261 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:10:43.36 ID:???
262 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:11:03.21 ID:???
>>258 それどころかヒューリン以下、エルダナーンよりはマシ、って程度だからなw
263 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:11:33.30 ID:???
祝日だからか
264 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:12:21.75 ID:???
別にヴァーナは運動能力が高いとかそんな記述は全くないわけで、
元々ヴァーナはどんくさい種族だったってことだろ?
機敏な運動性を求める人はドゥアンPCを使えばいいだけ
265 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:14:11.20 ID:???
>>258 基礎体力って事なら小動物が大型動物に劣っててもしょうがない気もする。
スポーツやらダンスやら「体力をどう使うか」って話になれば敏捷や器用の領分だろうし。
266 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:15:29.11 ID:???
>>264 そうなんだよな。俺も今ルルブのヴァーナの項見てたんだが
実は「運動能力に優れ〜」とかの記述が一切なかったw
ワールドセクションにも「世界を癒す種族ヴァーナ」という記載だった。
267 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:15:46.09 ID:???
そこは漫画的なもので小さい物は速いって方がしっくりしそう
268 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:16:15.80 ID:???
>>265 いやスポーツは明らかに運動能力で勝負する領域だろ
そういうときは筋力対決にしてやれよ
ただでさえ筋力判定って少ないんだからさ
269 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:16:45.25 ID:???
>>264 運動能力は筋力だが機敏さは敏捷だろう。
ドゥアンで手に入る運動性は一直線に走る運動性だが、機敏と言ったら普通は小回りがきくかどうかを指す。
270 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:17:02.55 ID:???
結局自分のイメージに合わないってだけで叩いてるだけだよね
所詮架空世界なんだし、そんなところにこだわっても面白くないだろうに
271 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:17:58.91 ID:???
>>264 敏捷が高いんだからどんくさくはないだろ
ルルブ見ようぜ機敏な動作はむしろ敏捷の担当だよ
272 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:19:18.41 ID:???
普通TRPGだと筋力は殴るときのダメージに直結するから判定少なくても問題ない
273 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:20:08.31 ID:???
お前らがARAの世界観を理解できてないだけだろ
ドゥアン=走るのが速いスポーツマン
ヴァーナ=鈍足で貧弱なのび太くんタイプ
これが公式設定なんだから、間違ってるのは自分のイメージだということに気づけ
274 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:20:13.33 ID:???
>>265,268
スポーツで一括りにするなよ。
実際には、
徒競走:筋力
反復横とび:敏捷
玉入れ:器用
ってとこじゃね。
それこそラグビーならタックルするのは筋力でもそれを避けるのは敏捷だろうし。
275 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:21:43.94 ID:???
>>273 お前も間違ってるよ。
ヴァーナは鈍足だが、体操選手タイプなだけでのび太じゃねえw
276 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:22:21.53 ID:???
内野手と外野手の違いみたいなものか。野球よく知らないけど
277 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:24:37.53 ID:???
のび太タイプって言うと、筋力敏捷が低くて器用特化か。
あやとりも射撃も器用だろうし。
278 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:25:05.28 ID:???
279 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:25:40.02 ID:???
そもそもヴァーナで一括りにして話すのがいかんと思うの
ヴァーナも種族によってだいぶ能力が変わるんだから
それこそ、アウリルなんか全種族でもかなり足の速い部類になるわけだし
280 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:25:43.99 ID:???
>>276 外野手は足が速いと思ってるのかもしれないが実際は特にレフトは鈍足も多いぞ
281 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:26:57.94 ID:???
ヴァーナ器用低いんだよな。それに知力も低いから監督やリーダー的ポジションも難しいだろうし…
やっぱ運t(ry
282 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:27:28.88 ID:???
うんちだよな
283 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:32:04.12 ID:???
フェイバードの効果時間って書いてないよね?
シーンだと思う?ラウンドだと思う?
284 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:32:09.73 ID:???
>>281 監督やリーダー的ポジションに必要なのは知力よりも感知や精神じゃね?
リーダーの仕事は全体を見回してチームをまとめる事であって、戦術は参謀役がいれば足りる。
285 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:32:16.13 ID:???
逆に考えるんだ
ヴァーナは鈍足だから凄く遅いのが逆に功を奏して
トップスピードでも機敏に方向転換できるんだよ!
286 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:32:58.77 ID:???
287 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:34:24.85 ID:???
288 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:36:27.53 ID:???
>>287 確かにその通りなんだが、無印パーティを基準にすると「ヴァーナは駄目」で結論が出てしまうからなあw
289 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:37:29.63 ID:???
>>288 スレの流れ的にもヴァーナはダメっ子という感じなのでちょうどいいんじゃないでしょうか
290 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:39:25.44 ID:???
まさか移動力の算出方法の変化は、
「後方に50mダッシュ」の悲劇を繰り返させないためだったのか!
291 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:44:18.84 ID:???
>>241 敏捷と言う言葉の意味は広いので違う意味に取られる。
ジョナ=ロムーと言うオールブラックスのラガーマンは
身長196cm、体重120kg、100m走10.5秒のハイスペック。
体操選手が敏捷でないとは誰も言わないが、
跳び箱23段飛べることで有名な池谷直樹のスペックは
身長168cm、体重58kgだけど100m走は12秒切れない。
292 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:54:23.51 ID:???
結局
回避と行動値と移動力の能力値が統一されてない
イメージに合った能力値が他にある
他の判定ではイメージに合う能力値が使われている
ってのが問題なんだと思う
SWなんかは全部敏捷だし、D&Dも移動力に能力値関係ない以外は敏捷だ
293 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:55:28.81 ID:???
>>291 後者に関しては、足の遅い体操選手を敏捷と言うことは確かにある。
だが前者に関しては、ジョナ=ロムーはパワーとスピードを兼ね備えているだけで「敏捷ではない」と言われているわけではないだろう。
比較対象としておかしい。
294 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:56:30.48 ID:???
上級環境でシャドウブレイドが生き残るにはどうしたらいいんですか><
295 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:59:55.45 ID:???
>>292 いや、能力値の説明と使われる判定は(2E単体では)合ってるよ。
イメージが合わないのは「運動能力を除いた反射神経」という説明なのに【敏捷】、というネーミングだと思う。
296 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:00:21.48 ID:???
まあ基本的にでかくて筋肉有る方が直線走るだけなら早いよ
そして俊敏さとか身のこなしとか運動神経っていうものはそういう筋肉とかとはまた別
足は速いしスタミナもあるけど球技苦手な陸上部員とか居るし
297 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:01:35.38 ID:???
急に伸びてるから何かと思ったら誰かファックしろよファック
何で移動力が筋力ベースなのですかってよォ
298 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:03:53.81 ID:???
>>292 D&Dは能力値こそ関係ないが
デカイ=足が速いなんで大体マッシヴ系の方が足速いと思う
小さくてすばしっこい連中は足遅いし
299 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:04:54.36 ID:???
ライオンとチーターと象では象が最速って事ですね?
300 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:05:10.09 ID:???
筋力というとどうしてもマッチョ的なのを連想するし、敏捷と言うとスピード全般を連想するからなあ。
説明を読むと【体力】と【反射】とかの方が直感的に理解しやすいネーミングだよな。
301 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:08:09.20 ID:???
>>299 デカイチーターと小さいチーターじゃデカイチーターの方が早いって事に決まってんだろ
302 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:09:13.04 ID:???
>>299 象は自重による移動力修正がぱねぇからなあ。
あと、チーターはともかくライオンはそんなに足はやくは無い。
303 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:12:31.40 ID:???
エラッタ:
NEW >>
アリアンロッド2Eルールブック1、2全ページ
アリアンロッド2E上級ルールブック全ページ
誤:筋力
正:体力
誤:敏捷
正:反射
_、_
( く_,` ) n
 ̄ \ ( E) FEAR癌ばってます!
フFEAR /ヽ ヽ_//
304 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:12:46.43 ID:???
>>298 確かに小型種族は移動力低いな
>>299 ボディビルダーはマラソン選手より速いって事でもある
305 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:15:03.13 ID:???
>>299 たしかにチーターは瞬間速度は速いが、すぐバテる。だから移動距離としてはそんなに伸びない
ARA2eと同じだね
306 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:16:52.85 ID:???
>>291 そのジョナって奴はどうみても筋力も敏捷も高いだろ
比べるなら筋力が高いが敏捷が低い曙と
池谷直樹の100m走を比べろよ
307 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:17:09.68 ID:???
>>305 像とチーターが一分追いかけっこした検証動画はよ
308 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:17:16.75 ID:???
素手+盾の時にディフェンスラインは使えるのだろうか?
309 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:20:07.72 ID:???
310 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:22:02.89 ID:???
>>305 持久走の話で考える必要があるほど1ラウンドって長かったのか?
311 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:24:04.56 ID:???
>>303 どうでもいいけどAAのキャラ、しゃちょーに似てるな
312 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:43:43.65 ID:???
>>307 まあどっかのクイズ番組でやってた気がするんだけどな…CGで動物を競走させるやつ
まあうろ覚えなんで、ここらへんで我慢してくらはい
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254739002 >>310 良い着眼点
たしかに1回移動するだけなら俊敏な奴の方が長い距離を動けるかもしれない
しかし1回の戦闘で考えると、1回の移動で済むということはあまりない。あるいは離脱した敵を追うために、まだ移動が必要かもしれない
そう考えると、1回の移動で全力ダッシュしてバテましたもう動けません、じゃちょっとマズい
とすると脚を温存するために自分のスタミナに合わせて限界を知っておかなければならない
この限界こそが「移動力」。脚の速さには関係ない、自分のスタミナとの勝負…
…という妄想だったのサ
313 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:45:45.64 ID:???
妄想野郎は黙ってろ
314 :
NPCさん:2011/09/19(月) 15:05:58.28 ID:???
>>306 まさか全盛期の曙のスピードを知らないにわかがいるとは…
サップと戦った頃の曙を基準にしてるだろ
全盛期の曙はボルト並だぞ
315 :
NPCさん:2011/09/19(月) 15:07:51.94 ID:???
>>312 ボディビルダーとマラソン選手の場合は〜?
まぁ現実をゲームに落とし込んだ時点でどこかに無理が出てくるのは確かだから細かい点は省くとして
敏捷力が高くて鈍足なのと、筋力が高くて鈍足なの、文句が出にくいのは?
って考えればどちらにするのが正しいかは簡単にわかると思う
これを変えるなら、前にも何度か言われてるけど能力値の名前を変えれば良かったんだよ
んで、肉体派が鈍足で感覚派が素早いDXはフォローのしようも無いと
316 :
NPCさん:2011/09/19(月) 15:11:25.20 ID:???
能力値のイメージがどうとか言葉遊びするよりセッションやれば?
そしたらそんな些末時でうだうだ言う気なくなると思うのぜ
今日って世間一般は休日だろ? 俺は休出で明日セッションだが
317 :
NPCさん:2011/09/19(月) 15:11:26.21 ID:???
>>306 パワー系の競技選手の、陸上短距離走記録って
なかなかネット上では見当たらないんだよね…
室伏広治は100m走10.6秒の記録持ってるらしいけど
あの人に敏捷低いレッテル貼りたくないし。
318 :
NPCさん:2011/09/19(月) 15:16:46.70 ID:???
>>316 実プレイ出来なかったり
そもそも実プレイする気もなく叩きたいだけだから
こうして休日にgdgdして遊んでるんじゃないか
空気読めよ空気
319 :
NPCさん:2011/09/19(月) 15:34:19.03 ID:???
それぞれの種族にむいてるクラス教えてよ
メインでもサブでもいいから
320 :
NPCさん:2011/09/19(月) 15:50:37.51 ID:???
知力で白兵ダメージ増加したり、筋力で罠感知出来たとしても違和感を感じない
>>316さんスゲーっす
321 :
NPCさん:2011/09/19(月) 15:54:37.44 ID:???
知力で白兵ダメージ増加や命中回避増加はあんまり違和感無い俺が居る
生物学とか物体の構造についての知識とかそういう
322 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:00:01.58 ID:???
>>321 それをやるなら魔物判定に成功したらとかだな〜SWの弱点みたいに
知力が高いと知識があるは微妙に違う
323 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:03:12.28 ID:???
ウィークポイントでダメージが増えてた旧版がディスられる流れ
324 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:08:44.81 ID:???
>>322 知識と知能が一緒くたになって知力になってるからな
325 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:14:33.21 ID:???
トゥルーアイでアイアンクラッドの軽減量超えられるか考えて
15Lv以上ならハイランダーでツインギミックするのがよさそう
という結論に至ったんだが、
トゥーハンドアタックとガンパード習得してる場合、
種別:刀/魔導銃/魔導剣の装備部位ってどうなるんだろう
326 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:16:11.31 ID:???
>>320 まあ知力で白兵ダメージ増加するスキルあったり
筋力で罠感知が可能になるスキルあったりしても別に違和感は覚えないな
>>319 識別セージはエルダナーンがガチ
327 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:18:37.71 ID:???
>>323 別にディスられてはいないんじゃ?そのものずばり弱点を知るためのスキルなんだし
>>324 逆に、いくら知力が高くても知らないものは知らない(知識がない)可能性は当然ある
328 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:25:22.63 ID:???
>>326 ウィークポイントとかそのものだったしな
ただ
>>320が言ってる事の大前提として、筋力で白兵ダメージは増加しない、感知は罠感知の役に立たないってのがあるんだぜ
329 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:28:28.45 ID:???
>>325 ガンパード取るとトゥーハンドアタックの条件が満たせなくなるからだめ
330 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:35:43.05 ID:???
>>328 ごめん、なにが言いたいのか本気で判らない
2Eにも無印にも筋力で白兵ダメージあげるスキルあるし
感知はそもそもトラップ探知や危険感知の判定に関係するんじゃね?
能力値と判定の対応がおかしいというのなら自分がGMの時に
自分が適性だと思う対応をプリプレイで提示して擦り合わせときゃ済む話だし
PLの時はGMに従うだけでしょ
331 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:43:47.55 ID:???
上級は明日入手してセッションする予定なんだが
メジャーはブランディッシュ使ってて
ダメージは主にパンプアップとトゥーハンドアタックでひたすら固定値あげていた
俺のウォーリア/サムライに未来ありそうかな
332 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:47:02.38 ID:???
そんなあなたにリバウンドバッシュ
ブランディッシュ3、両手武器縛りでバッシュを範囲(選択)化できる代物よ。
333 :
NPCさん:2011/09/19(月) 16:50:02.67 ID:???
>>329 それが妥当か。おとなしく刀/錬金銃/魔導剣で考えよう。
そういえば刀にアブストラクターとツインギミックで錬金銃つけるだけじゃ至近への白兵攻撃しかできないけど、
コンバージョン習得してると逆に射撃攻撃しか(他にスキルを使わない限り)できなくなるんだよな
334 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:02:23.60 ID:???
>>330 流れわかってるか?
イメージと実相の判定に使う能力値が合ってない
実プレイすればそんな違和感関係ない
筋力の代わりに知力が白兵のダメージを左右しても違和感無いなんてスゲー
ってのが大筋だぞ
途中から、最後の部分にだけ反応して、知力でダメージ上げるスキルがあるのはおかしくない、って言いだしたのが居るだけで
335 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:03:29.57 ID:???
>>319 ドゥアンでナチュラルウェポンしてモンクで殴るといいよ
336 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:10:41.31 ID:???
行動値が能力値2つで決まるんだから、移動力も【筋力】+【敏捷】とかなら良かったのかな。
337 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:11:22.98 ID:???
>>334 そこまでイメージと実装の判定に使う能力値あってないのがあるか?
実プレイでそんな違和感感じたことがないから
ルルブの記述通りにやってりゃ特に違和感ないと思うんだが
338 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:13:42.01 ID:???
>>336 文句つけて叩きたいだけだから別のどこかに難癖付けるだけでしょ
敏捷が移動力に関わらないのはおかしい!ってのがそもそも難癖なんだし
339 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:16:42.16 ID:???
>>314 じゃあ全盛期だと敏捷も高かったんだな
筋力は高いけど敏捷は低そうなサップ戦の頃のほうがこの比較に適してるね
340 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:20:10.02 ID:???
341 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:20:12.27 ID:???
力士の立ち会いのスピードと重量は他に類を見ないと言う……
342 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:20:44.00 ID:???
>>337 感覚の話だから、違和感がある人とない人は両方出てくると思う
ってか、これだけ文句が出るって事の理由をちゃんと理解する頭があれば
>>338みたいな反応はバカなんだな〜と哀れに見えてくる
343 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:20:57.39 ID:???
あれ移動力の話だった気がしたけど
344 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:21:42.33 ID:???
>>336 ガープスだと、登攀や跳躍は体力と敏捷どっちでも使えたりしたなあ
345 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:22:48.85 ID:???
文句つけてばっかりなのもアレだが、
人の意見をひたすら難癖扱いするだけの
>>338のお脳は幸福ですね
346 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:22:55.17 ID:???
>>336 それだと敏捷の価値が上がりすぎるから筋力だけになったんじゃないかな
行動値と回避が敏捷
移動力と装備/所持重量上限が筋力ってのはバランス上妥当だし
筋力が移動力に関わるのも2Eじゃ身体能力と定義されてるんだからおかしくはない
347 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:24:34.49 ID:???
つか何回ループさせてんだよこの話題
348 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:25:20.19 ID:???
>>332 おk次のレベルアップでリバウンドバッシュとバッシュとるわ
349 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:25:42.81 ID:???
>>346 引き継ぎが甘いんだよ
筋力を運動能力全般にしておいてヴァーナになんのフォローもないただのウンチにしてる
アクロバットとかハイジャンプとかメイキングスキルの字面がひたすら虚しいぞ
350 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:26:50.13 ID:???
DXの肉体だって、肉体がHP+2、感覚が行動値+2、精神がHP+1と行動値+1、社会が財産+2というふうに
それぞれの能力値の価値を数値上均等にしたため
肉体が行動値や移動力に影響しなくなったと言われてるしな
351 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:28:42.57 ID:???
リバウンドバッシュってバッシュが範囲化する代わりに制限がついたってよりは、
ブランディッシュにバッシュが乗るって方が制限の理解がわかりやすそうだな
別に難しくない制限だから、どうだっていいことなんだけど
352 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:29:15.75 ID:???
>>350 項目数だけ合わせりゃゲーム上の価値が均等になるって本当に思ってるわけねーと思う 流石に
……ないよな?
体力は装備重量、移動力、HPと戦闘にどかんと影響するようになったんだし、
その他の判定は分けてやっても
353 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:29:19.09 ID:???
移動力に敏捷関わらないのがおかしいなら
自分がGMの時にPLと擦り合わせた上で
そういうハウスルール導入すれば済む話なのに
ここで延々騒ぐのは意見でもなんでもないだろ
一体なにがしたいんだよそれ
354 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:29:24.27 ID:???
結局、万人の感覚と合わない抽象化やっちまった2Eが悪い
ただそれだけだよな
許容と拒絶どちらが多数派かは揉めるし決めようがないが、割れるポイントではあるからもうちょっと上手くやって欲しかったな
355 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:32:35.42 ID:???
>>353 2ちゃんねるはお前にとっては聖域なのかもしれないが
普通の人にとっては便所の落書き
ここで騒ぐなとか言われてもイミフ
356 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:32:36.93 ID:???
>>349 ?
能力値では大したことないのをスキルによって補填してるんじゃないの?
筋力って能力知的な部分では他種族に劣っているけれど
スキルがルカらハイジャンプできるよ! アクロバットするよ! でいいじゃん
357 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:33:51.97 ID:???
ヴァーナよりフィルボルが…な。
足が遅いんだが。
それより>240が頭かじられて死ぬ気がする
358 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:35:15.51 ID:???
359 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:35:51.50 ID:???
>>355 便所の落書きだから
何でこんなところで騒ぐのか判らないんだよ
実プレイする卓や面子相手に主張して
自分にとって気持ちいいハウスルール導入した方がよっぽど現実的でしょ?
360 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:35:59.53 ID:???
>>356 スキルで補填してるって言われてもなあ……
敏捷は運動能力に関係なくなったのになんで猫は相変わらず敏捷のままなんだよとか、
兎は跳躍判定には特に修正ないんですねとか。
戦闘しかやらない鳥取の人には関係ないかね。
361 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:36:44.59 ID:???
ニンブルの行動値でさっさと逃げれば問題ない
でも能力値を考慮すると、犬猫ヴァーナと1差ぐらいになっちゃうぜ
362 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:37:04.59 ID:???
>>359 実プレイする卓の連中にルール外の俺様ルール主張する方がよっぽどアレじゃん
ここで騒ぐだけまだマシな方だ
363 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:38:26.00 ID:???
うんちって運動音痴の略か……何事かと
364 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:38:33.13 ID:???
移動力なんて関わる能力値が感覚的に納得出来ないってだけで
ルール解釈や記述にゆらぎがあるわけでも何でもないからなあ
365 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:43:08.83 ID:???
つーかDXだと行動値基準になったのが納得いかない
ARAだと筋力基準になったのが納得いかない
結局、これリアルリアティの問題って言い張ってるだけで、前の版と変わったから許せないってだけだよな
366 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:45:17.55 ID:???
DXはデータ的な問題があるけど、AR2Eはそこまでじゃないからなぁ
367 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:45:39.77 ID:???
>>360 だから能力値とスキルの両方でそういうフレーバーを補填してるんじゃないの?
運動能力は筋力にいったけど反射神経は敏捷に残ってるんだから
素早い動きとかその辺はアクロバット持ってるからそう演出するよ!
んで修正の部分ではGMが「そのスキル持ってるって事で状況にプラス修正あげるよ!」って
やれば済む……あれ、そういうのっておかしいの?一般的じゃない?だったらごめん
368 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:47:42.33 ID:???
>>365 うちの高速シーフ様が重装糞ウォーリアより移動力低いとか絶対に許さないよ
と言われたことあるぜ、リアルで
369 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:50:12.09 ID:???
>>365 アホかお前は
DXだと白兵型が行動値ほぼ伸びないせいで詰んだからで、
アリアンで移動力が納得いかないつってるのも少数派だ 誤差だし 運動判定が敏捷に移ったのがイメージ違うってのが多いだろ
アリアンは元々射程短いし移動力を補う手も多かったから行動値基準で問題なかったけど、
DXは本気で白兵系しんどくなったんだぞ
「下がって撃つ」っていうただそれだけの戦術が暗黙の封じ手になるくらい
370 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:53:26.65 ID:???
能力値が複数あるのがいけないんだ。
いっそのこと能力値は【幸運】のみにしてしまおう。
運が良ければ、敵の攻撃は外れるし、こちらの攻撃は敵がバランス崩して当たりにきてくれるし、逃げようとしたらたまたま敵が転んでくれるんだ。
371 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:54:50.91 ID:???
プロビデンス「ガタッ」
372 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:55:53.59 ID:???
373 :
NPCさん:2011/09/19(月) 17:56:10.71 ID:???
アクロバット持ってニンジャってだけで
森を移動中は木の枝から枝へと飛び移るうちの猫
GMもアクロバットやハイジャンプ持ってたら跳躍に+2くらいの修正はくれる
まあアクロバットやハイジャンプには
「跳躍判定を敏捷で行え、跳躍判定にボーナスを与えるスキルの効果を得ることも出来る」
くらいの付加効果あっても良かったとは思う
374 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:00:56.92 ID:???
単に思いつかなかったのかもしれないし、データがまったく違う効果が入ってややこしくなるのを嫌ったのかもしれない
そうしたければアスレチック取れるしね
375 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:01:28.08 ID:???
>>369 2ndの頃は射撃が全部射程視界でハメって意味ではもっと辛かったのしらんの?
376 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:03:11.18 ID:???
2ndの頃は移動力が肉体基準だから追いつきやすかったし、
射程:視界が今より手軽に出来てたからなぁ
377 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:04:40.72 ID:???
スキル欄に書くスペースがなかっただけという可能性もある
まあ登攀や跳躍判定を敏捷で行えるようになるスキルってのは
ヴァーナの種族スキルか一般スキルにあってもいいな
378 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:05:53.81 ID:???
379 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:07:35.89 ID:???
>>375 2ndの全力移動が3rdよりずっと速かったことや、
エンゲージからの脱出手段が少なくて一回接近されると行動しづらかったのも忘れたのか?
380 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:10:45.31 ID:???
でてけって言われてるんだから荒らしはでてけよ。
381 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:15:02.09 ID:???
2E遊んできた
アコライト/サモナーにしてプロテク2とヒール
あとはファミリアとファミリアアタックを取り
ファミリアをヴァーナの女の子ってことにして
「いけ!切り刻め!」「お前は俺の剣だ!」
とかやってたら外道呼ばわりされた
解せぬ
382 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:17:14.50 ID:???
>>381 何そのあなたのペット三択で「少女」を選んだフリーローグライクRPGみたいな乗りは
俺もやろうそれ
383 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:17:35.12 ID:???
あなたって本当に最低の外道ね!
384 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:18:14.05 ID:???
演出はないけどとりあえずファミリアでMP100点!よりよほどいいと思うが…
385 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:20:38.28 ID:???
そしてひっそりと消えていったアルのファミリア
386 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:21:27.07 ID:???
387 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:22:05.76 ID:???
>>381 私がファミリアに名前をつけるなら
「ジュン、チョーサク、ジョージ」だな。
388 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:23:22.10 ID:???
ハイサモナーと一緒に使用して、「いけ、ハイファミリア」とか言うんでしょうか
389 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:24:06.70 ID:???
390 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:26:21.70 ID:???
391 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:28:52.25 ID:???
>>387 やばかったのかなんなのか、リメイク版で名前変わったけどなw
392 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:29:47.75 ID:???
>>381 アニマルパクト使って「薙ぎ払えー!」とかやると気持ちよさそうだな
問題はファミリアアタックって命中もダメージも伸びづらいことか
393 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:30:15.45 ID:???
このスレで文句言って結果が出ると思ってる本物の馬鹿なんか居るわけ無い
つまりは、敏捷問題で文句言ってる奴は全員荒らしで良いよ
394 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:30:43.68 ID:???
ヴァーナは非力だからドゥアンの腕力に敵わず好き勝手されるとか、
お前ら昼間からなんて話してるんだよ
395 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:31:42.74 ID:???
2ちゃんは便所の落書きなんだから暴れてもいいんだって考え方は荒らしそのものだな
396 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:34:13.46 ID:???
>>394 地下スレにこい
とっくりと話し合おうじゃないか
397 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:34:49.12 ID:???
>>395 流れが変わりかけた頃にわざわざ蒸し返して俺カッコイイってなってるお前みたいのも大概だよ……もー
398 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:36:53.62 ID:???
>>392 命中はファミリアを感知にしてディシプリンまで取ればなんとか
ダメージはクラスチェンジしない限りマジックサークル一択だな
上級まだ買ってないんでそっちにいいのあるかも知れないけど
399 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:38:25.80 ID:???
>>398 ダイス+1Dとかダメージ+SL×3とかあるよ
400 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:39:33.05 ID:???
というか初期作成で使い捨てるならともかく
主攻撃手段がファミリアアタックってそこまで実用的じゃない気が
401 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:41:02.08 ID:???
ロマンだよ、ロマン。
402 :
NPCさん:2011/09/19(月) 18:45:20.98 ID:???
>>400 メインアタッカーがファミリアアタック使うと言いだしたら止めるかもだが
支援アコが殴り手段として持つなら十分実用レベルよ
なんだかんだで貫通ダメージは役に立つし
副次的効果として罠探知の補助も任せられるようになるし
403 :
NPCさん:2011/09/19(月) 19:01:11.02 ID:???
マスターやってきたよ。
旧版やってるプレイヤーだと、相手の防御力低く見積もりがちなんだな。
モンスター識別超重要(笑)
404 :
NPCさん:2011/09/19(月) 19:05:09.05 ID:???
メインクラスにファミリア攻撃を伸ばせるスキルがほとんどないからな
とりあえずサモナーでいる間はひたすらファミリアスキル取って
あとはクラスチェンジして地味にダメージ底上げするしかない
上級はエクソシズム、パニッシャー、スピリットブレイクくらいしかダメージ増強がないけど、
称号クラスまでたどり着ければなんとかなるだろう
405 :
NPCさん:2011/09/19(月) 19:07:56.69 ID:???
ルルブ2のサンプルシナリオは結構きついよなw
エンチャントないと辛い辛い
406 :
NPCさん:2011/09/19(月) 19:09:01.31 ID:???
ひょっとして《アーマーブレイク》、サブアタッカーがウォーロードの花道を造る分には割と強いか?
407 :
NPCさん:2011/09/19(月) 19:17:48.27 ID:???
風ウィザードがディジニブリーズするし・・・
408 :
NPCさん:2011/09/19(月) 19:33:12.34 ID:???
>>406 トゥルーブレイクまで行けば総統強いと思うよ
409 :
NPCさん:2011/09/19(月) 19:38:18.42 ID:???
ついでにバレットマークも取ろうぜ
410 :
NPCさん:2011/09/19(月) 20:25:01.19 ID:???
シーフは遅い遅いと言われてるようだが行動値は相変わらずシーフがトップなわけで
行動値が高い→先んじて行動できる→速い
とは思わないのか
411 :
NPCさん:2011/09/19(月) 20:26:47.53 ID:???
思わないんじゃない?
個人的にはシーフ云々よりフィルボルとネヴァーフの移動力のが疑問に思う
412 :
NPCさん:2011/09/19(月) 20:34:05.64 ID:???
フィルボルの男とネヴァーフの女
どっちが素早く、そして力強いのか?だな
413 :
NPCさん:2011/09/19(月) 20:35:45.98 ID:???
鍛えてるほうが強い
414 :
NPCさん:2011/09/19(月) 20:46:08.18 ID:???
両方とも鍛えてたら?
415 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:08:46.43 ID:???
より鍛えてる方
416 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:12:52.62 ID:???
>シーフは遅い遅いと言われてる
こんなの誰が言ってんだ
2Eで移動力が云々って話なら分かるけど
417 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:14:20.14 ID:???
じゃあ、お前はシーフが速いと思ってるんだな?
418 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:16:33.74 ID:???
>>417 416じゃないが、速いだろw
筋力能力値で移動力って、結局、最低限の確保程度しか伸びないし
スキルで一発で引っ繰り返っちゃうわ
運動関係の判定は納得いかねえって奴もいてるが、そこは別の話だろ
419 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:16:54.61 ID:???
筋力が基準になった所為で、ファイターに比べてシーフの移動力が低くなりがち
ってのはシーフが遅いって感じるのと同義だと思うなぁ
言い合いに辟易する気持ちは分かるが、見当違いな揚げ足取りもどうかと思う
420 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:19:39.78 ID:???
上級にはファイターなんてクラスが収録されたのか
421 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:23:17.82 ID:???
なんのゲームの話をしてるんだろうね
422 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:23:46.25 ID:???
移動力を上げたければ筋力を上げればいい
それが嫌ならシーフ辺りにある移動力を上げるスキルを取ればいい
ただこれだけのことなのに「シーフの移動力が低いのは納得いかない、移動力が筋力準拠なのも納得いかない」って言い続ける人は何なの
無理に2Eやらなくてもいいのに
423 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:24:48.39 ID:???
ソードワールドじゃね?
424 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:24:51.50 ID:???
ーーーーcut lineーーーー
ついでにバレットマークも取ろうぜ
425 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:25:46.73 ID:???
もしかして1と2Eをごっちゃにしてるバカが居るのか?
426 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:29:10.56 ID:???
427 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:31:20.41 ID:???
でも1ラウンド目からアーマーブレイクと合わせたら、35点減少いけるぜ
428 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:32:37.97 ID:???
アーマーブレイクをダブルショットで物理防御減少2倍!
と思ったら、メジャーアクションね、うん
429 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:49:38.27 ID:???
上級でウォーロードモンクを使ってた俺は2Eでコンバートとかがすごく困ってる
なんで装備部位変えたかなぁ・・
430 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:51:40.76 ID:???
新しい時代には新しい時代の戦い方があるさ
どうしても気に入らないのなら適当な両手武器に格闘をツインギミックでつけてだな…
431 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:53:44.20 ID:???
ガンスリでクロススラッシュとかディフェンスラインとか…
とてもガンカタ状態w
432 :
NPCさん:2011/09/19(月) 21:55:58.68 ID:???
>>427 35点減らすと上級に載ってるモンスターがほとんど防御0になるな…あれ、完成まで遠いけど結構強くね?
433 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:00:20.69 ID:???
>>400 序盤はファミリア2回攻撃特化で
完成してきたあたりから攻撃魔法を伸ばす手もあるよ
アニマルパクトとダブルキャストを絡めれば、シーンに3連続攻撃もできるし、ロマンはある
434 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:00:56.81 ID:???
作品のファンが集まってる場所で作品の批判をすれば袋叩きに遭うのは当たり前
好きだからこそ言いたいこともあるなんて言い分、彼らは聞いてくれない
435 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:02:25.35 ID:???
>>434 論点をすり替えてまで、再燃させようとしなくていいから
436 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:05:45.05 ID:???
>>422 普通に考えておかしくね?納得できなくね?っていうのはごく当たり前の反応だから。
それを荒らし扱いして追い出したいのは少数派の重度のFEAR信者だけ。
お前らのほうこそ荒らしだから出て行くべきだよね。
437 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:07:33.88 ID:???
上級クラスはソーサラーがウィザードと比べると色々とひどい
火力がある程度ウィザードに負けるのは仕方ないのはわかるけど
パッシブの《マスターマジック》がトンでも性能過ぎて
ソーサラーの既存呪文をパッシブで強化するというてんでもかなり負けてる状態になってるし
ソーサラーの《ファストドロウ》が完全に《チートマジック》に負けてるしなあ
なんかソーサラー/サモナーよりウィザード/サモナーのほうが強いんじゃないかという気配がふつふつと沸いてくる
バッステで頑張るしかないのかなあ
438 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:11:45.03 ID:???
上級クラスは強構成とそれ以外とで隔絶した性能差をもたらすからなあ・・・
称号クラスまで行けばいいけどそれでも「取れるものがある」ってレベルだし。
基本ルールの範囲だと割と構成の多様化が出来るようになってた印象があったのに・・・。
439 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:18:01.77 ID:???
ここで納得いかないって言っても何か変わるわけで無し
チラシの裏にでも書いて生産性の無い事続けるか
FAERに直接文句言いに行って自分の納得いかなさを切々と説いてくればいいよ
440 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:19:45.46 ID:???
マスターマジックとマジックエッジはなんかもうひどいよな
アンプリフィケイション、コンデンス、アグレッシブマジック、ブーストフォースが涙目すぎる
どうせなら1個ぐらい、魔法攻撃のダメージじゃなくて魔術の効果を上げるスキルにしてくれればよかったのに
ダメージ上昇のスキルいくら追加したってウィザードに勝てないんだからさ
441 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:22:06.01 ID:???
>>439 馬鹿だな、ここで嘆いて同意を貰って慰めにしたいんだよ。
442 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:24:49.59 ID:???
>>441 違くね?
過剰反応する奴を眺めて憂さ晴らしできるってだけじゃね?
443 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:25:39.41 ID:???
444 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:26:04.21 ID:???
以前シーフの移動力で荒らしてた奴は、上級が出たら「スキルを取らないとウォーリアより遅い」とか言いだすんだろうなあ、と思ってました正直なところ
445 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:41:24.90 ID:???
ナイト/サモナーでファミリアコンビネーションとホースバトラーを取れば、
本人は何もせずに3回攻撃連発か。
やっとアルルゥごっこができるんだな。
446 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:47:53.83 ID:???
防御特化ナイトは牛角さん
447 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:47:55.61 ID:???
>>430 それって装備の部位はあんま関係ないのでは
448 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:48:00.78 ID:???
鞭シーフがこの先生きのこるには
案1:エクスプローラー/テイマーでチェインカッターを使い続ける
欠点:武器交換できないのは厳しい、短剣+チェインカッターで《アンビデクスタリティ》できるならマシかも
案2:エクスプローラー/ハイランダーで鞭/短剣の武器を作る
欠点:テイマーに行かないならぶっちゃけ鞭を使う意味が……あと15レベルになるまで厳しい
案3:スカウト/テイマーで《ウィップアロー》による射撃攻撃を主体にする
欠点:悪くないけど一部スキルが射撃攻撃で使えない、あと15レベ(ry
ううむ……
449 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:52:52.78 ID:???
私にいい考えがある。
鞭/短剣のマジックアイテムを自作してもらうんだ
450 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:53:57.50 ID:???
つ投稿
451 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:54:03.33 ID:???
エクスプローラーになったらしばらくはゴーストアタックやデスブレイドやブラインドスポットでしのぎつつ、
15になったらテイマーになって鞭スキルを狙いつつ、七大神や古代竜に体を売る覚悟でゲッシュを取って
アブストラクターとツインギミックをつまみに行けばいいと思います
452 :
NPCさん:2011/09/19(月) 22:55:29.66 ID:???
投稿するならスキルごと投稿するかな…
453 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:03:58.42 ID:???
>>292 D&Dは敏捷依存の〈軽業〉と筋力依存の〈運動〉があるわけだが…?
454 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:07:59.04 ID:???
つまりハウスルールで、移動力は敏捷+5m
全力移動は更に+筋力にすれば解決じゃないか
あ、ハウスルールだからここで話題にするの終了
文句あるなら、仲間内で相談してこうしなさい
455 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:08:20.56 ID:???
456 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:08:28.23 ID:???
パッシブじゃなくてもいいから鞭で遠距離攻撃するスキルが
シーフの段階で欲しかったなあと今日スクエア戦闘してて思った。
457 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:09:08.94 ID:???
>>453 別ゲーまで持ち出してまで蒸し返すなよ死ね
458 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:12:48.66 ID:???
バランス回りは旧版に比べて超絶よくなったと思うんだが
きっと自分のお気に入りクラスが弱体化されたからキレてるカスどもが多いんだろう
459 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:13:05.25 ID:???
>>448 某動画リプでは錬金ムチでがんばろうとしてるけど
やっぱりきつい様子。
460 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:13:49.51 ID:???
でもパラディンつかってたヤツは切れていいと思うw
461 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:15:23.45 ID:???
パラが弱いというよりはプリが強いだけな気がするがな
旧版のエクソ+ヴァニシュははっきり言って異常性能だったし
462 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:15:54.43 ID:???
4LVスタートで10LVくらいでキャンペーン終了すれば
シーフ/サモナーとか妙なのでも十分楽しめるんじゃないかと思った。
463 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:17:46.27 ID:???
別に強くなくても良いじゃない
464 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:18:14.08 ID:???
>>437 チートマジックは魔法攻撃オンリー
カテナみたくサポートでがんばれってこったろ
465 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:18:32.95 ID:???
>>400 支援型や回避型のサブウェポンとしては優秀よ
攻撃能力特化できない構成なら、強化手段が少ないことは大きな問題にならない
466 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:22:54.48 ID:???
シーフサモナーは言うほど変なのじゃなくね?
467 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:23:49.51 ID:???
パラとソーサラーは他が特化してきたから相対的に器用万能だったのが器用貧乏に見えるだけだと思う
468 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:23:59.84 ID:???
視界全体の敵にスティール!
シーフサモナーはむしろ2Eで増えるw
469 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:24:23.70 ID:???
>>458 超絶はさすがに贔屓目過ぎるだろw
好きなゲームを悪く言われて不快になる気持ちは分かるが、バランス悪い部分も結構多いぞ
実プレイの印象では、行動値にリソースつぎ込んで先手を取って、一気に火力集中して敵を倒すスタイルが優遇されすぎだと思う
強いスキルにシーン回数制限つけてバランス取ったつもりなのかもしれないが、逆効果だ
公式エネミーを公式推奨の構成で出すと、ほとんど何も出来ずに殺されるw
470 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:24:48.41 ID:???
パラディンもともとナイトとかぶるしなぁ
戦士系とプリで方向全部違えばいいのですよ
471 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:26:40.55 ID:???
Lv4スタートぐらいならシフ/サモよりシーフ経由のメイジ/サモの方が…いやなんでもない
472 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:30:00.92 ID:???
>>437 邪毒(笑)だった旧版に比べてリポストベインが効果範囲も広がって普通に実用範囲だったりニゲイトがコスト不要だったり強化されたとこも多いんだけどな
結局二回魔法はウィザードできないんだしさ
473 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:31:17.48 ID:???
>>469 旧版に比べて、だからな
その手のスタイルが常に有効なのって旧版上級のランダムダンジョン形式ぐらいな気がするんだがな
474 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:31:59.15 ID:???
なんかウォリアーだけでいいんじゃね、とか思った
475 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:33:10.61 ID:???
上級ようやく手に入れたぜ
D&D意識したセイブアタック系の移動追加攻撃が増えるかと思ったらそうでもないんだな
476 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:34:54.96 ID:???
なにこいつらシーフケモナーシーフケモナー言ってるんだと思ったら俺の目がおかしいだけだった
477 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:36:11.64 ID:???
478 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:36:30.23 ID:???
>>472 二回魔法はなぁ……
火力として撃っても、ソーサラーの火力(笑)×2=ソーサラーの火力(笑笑)だったりするし。
補助使うにしても強い補助魔術は上級にあるからソーサラーががんばっても(笑)だったりするし。
479 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:39:16.44 ID:???
んな最大火力話なんかどうでも良いから
上級発売日からほとんど話題に登る事の無くなった双銃の戦士ちゃんの未来を考えるべき
480 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:39:49.43 ID:???
>>478 何レベルで比較してるのかしらんけど印象だけで語ってないか
481 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:42:45.43 ID:???
上級の推奨バランスでルルブ掲載のエネミー出しても確かに弱すぎるなあ。
4Lv上のボス+取り巻きってパターンを試してみたが
特にマンチ組してるわけでもないパーティ相手に蘇生も切らせられなかったぜ。
482 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:43:11.76 ID:???
つか火力で張り合ったらそら負けるの当然じゃね?
ソーサラーの本領は多重BSとかの絡め手じゃないのか。
483 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:47:00.05 ID:???
>>473 たとえばウィザード12レベルくらいで、
攻撃魔術とチートマジック、マジックエッジ、マスターマジックあたりを取ってると、
たとえ敵がばらけても全体に140点くらい飛ばしたりする
で、上級のGMガイドに従ってPCと同じか1レベル高いくらいのエネミーを出してると、
初手の一撃で全員瀕死か、運が悪けりゃ全滅するんよ
シーン1回の大技だけど、回数制限シーンだけだから戦闘の度に撃たれるんよ……
別にランダンじゃなくてもGM涙目じゃね?
484 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:48:51.27 ID:???
>>481 それはそうだろ。あれはクライマックスはこれでいけ、じゃなくて戦闘のパターンのバリエーションとしての紹介だもの
485 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:51:06.45 ID:???
486 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:51:24.99 ID:???
>>483 そのレベル帯で同レベルエネミーなんかただの雑魚ってのは同意だがカバーしたりとかしないの?
487 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:53:09.66 ID:???
>>485 サブアタッカーにもサブブロッカーにもサブバッファーにも回れる万能選手
488 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:53:58.55 ID:???
トンヌラ・・・トンヌラじゃないか!!
489 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:53:58.93 ID:???
490 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:54:57.75 ID:???
そんなことよりシャドウブレイドさんが息してないんだが活用法を教えてくれよ
491 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:55:44.14 ID:???
>>490 そっとしておいてあげましょうよ!何で無理して使わなきゃならないんですか!
492 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:56:45.46 ID:???
仲間が壁特化ナイトなら攻撃にスキル回して
攻撃特化ウォロと支援ソーサラーなら壁になって、みたいな役回りなのは1stの頃と同じだな
493 :
NPCさん:2011/09/19(月) 23:59:10.99 ID:???
>>490 息をしていないのなら、静かに弔ってあげましょう
494 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:00:10.73 ID:???
レイジとシャドウブレイド
効果量もタイミングも同じだというのにどうしてここまで差がついたのか
慢心、環境の違い
495 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:01:30.43 ID:???
>>481 のバランスって何処に書いてあったっけ。教えてください
496 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:02:33.22 ID:???
パラディンでサブアタッカーしようと思ったらホーリーウェポンとグレイスフォースないと話にならんな。
エクソシズムは見なかったことにしよう
497 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:09:28.57 ID:???
498 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:09:50.49 ID:???
>>495 上級のp192から、『◆エネミーのレベル』にあるぜ
確かにカバーすれば半分死ぬだけで済むけど、毎回それで戦闘長引かせるのってありなのかなぁ
中ボスの護衛とかはいてもいいと思うけど、雑魚戦でやられたらダレちゃったりしないかな?
鳥取による?
499 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:11:49.14 ID:???
モブがカバーできないようになったのは要するに雑魚にカバーさせるなって事だろうと理解したので
ウチの鳥取だと滅多にカバーさせないな。シナリオやギミック上必然性があるならともかく。
500 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:14:01.22 ID:???
目安で敵が弱く感じるならもっと強いの出そうぜ
501 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:15:49.97 ID:???
1の頃は平気でレベルが倍なのだされてたけどなー
2Eだとそこまでじゃない方がいいのかな
502 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:16:49.07 ID:???
つか毎シーン魔法一発でやられちゃうっていうからじゃあカバーでもしたらって話だろ?
ダレるとか以前の問題じゃないか
503 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:18:02.81 ID:???
ダレるとか以前に毎シーン敵を全滅できる魔法を作る公式がおかしいって話だろw
504 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:19:50.46 ID:???
別にミドルで戦場セッティングに凝ったっていいじゃんね
505 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:20:39.00 ID:???
506 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:21:55.11 ID:???
ミドルで凝ったことしたらクライマックスはシンプルに、ミドルがシンプルならクライマックスは凝る
両方凝るとダレるからなー、うちの鳥取だと
507 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:28:06.32 ID:???
私にいい考えがある。
上級クラスのことは忘れるんだ。
これでかなりの問題が片付く。
508 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:30:19.20 ID:???
だったら2E自体を忘れると言う手も
509 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:31:21.56 ID:???
アリアンロッドも結構息長いよな
細かいデータ変更はあるけど、版上げはしないんだろうか
510 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:33:20.82 ID:???
つかできることが少ない1LVならまだしも
12LVのパーティ相手ならチートマジック+魔法が届かない30mの距離にいる敵がいる、くらい別にいいんじゃね?
一撃で終わらなきゃ=ダレる戦闘なんて言いたい奴はいないだろ?
511 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:34:43.85 ID:???
512 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:42:34.79 ID:???
PCデータがあるならそれに合わせたエネミー&配置をすればいいだけだろう
ロマン組とガチ組みじゃ同レベルPCでも、戦力は大違いでその差はレベルが上がるほど拡大すんだから
上級の目安は参考程度にとどめるべきだと思うぞ
513 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:48:03.09 ID:???
というか上級になると世界変わるのは旧版も同じなのになんで今更問題視してんの
ご新規さんがはしゃいでるんならともかく旧版はよかった2Eはダメみたいな煽りしてるし
514 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:54:54.16 ID:???
>>513 >ご新規さんがはしゃいでるんならともかく旧版はよかった2Eはダメみたいな煽りしてるし
お前の目が腐ってることしか分からん
どこの誰がそんなこと言ってんの
515 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:57:37.46 ID:???
2E上級は個人的にはダメだと思う。
つーか2Eになってまとまった所を綺麗にぶっ壊した感じがするなあ。
2E基本ルルブの範囲だとかなり好印象だっただけに残念。
516 :
NPCさん:2011/09/20(火) 00:58:31.25 ID:???
517 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:01:03.33 ID:???
お前ら何でそんなに強さだけに憧れるんだよー
もっと視野広げようぜ
518 :
514:2011/09/20(火) 01:01:03.92 ID:???
>>516 お前の目が腐ってるのだけはよく分かった。
2E単独でデキの善し悪しや基本と上級の遷移を語って何が悪いんだ?
当たり前じゃん、そんなの。
旧版が神! なんて言ってるやつは基本おらんし
基本ルルブと上級で設計思想のブレは俺も感じるが、
旧版よりは色々すっきりしてて悪くないと思う
519 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:04:02.10 ID:???
>>518 言いたい事は分からんでも無いが、上記の発言含めて言い訳にしかなって無いから
落ち着いた方が良いと思うぞ
言葉が足りなかったら「言葉が足りなかった。すまん」ってちゃんと謝る事が大事
「俺はこう言いたかったんだよ!分かれそれくらい」
ってのはコミュニケーション取る上でやっちゃダメだ
520 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:06:39.32 ID:???
521 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:07:18.91 ID:???
>>519 言い訳って何が?
俺は515じゃないし、旧版は良かったって言ってるやつがいるとか、
ありもしないことを言ってるアホを殴りたかっただけだが
522 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:07:23.12 ID:???
つか汎用性高いなこれ。コピペかな?
523 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:07:48.80 ID:???
>>512 だから、それが難しいって話だろ
折角目安があるのに役に立たないのは少なくともいい点ではない
524 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:09:28.52 ID:???
自分のところはキャラに愛着あったり終ってないキャンペ等々でまだ2Eとか移行してないんだけど
1と比べてどうなんだ
525 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:10:04.10 ID:???
お前らもう寝ろよ、今日は祝日じゃないぞ
526 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:10:08.92 ID:???
>>513 旧版上級は、色々なスキルの強化や新しいメジャーアクションの候補をいくつか追加して構成してた。
でも実際には、追加データが増えるたびにパッシブや補助のダメージ増強が強くなりすぎて
2回攻撃以外のメジャーアクションがほぼ死んでいた。
2Eでバランス調整をして、2回攻撃以外のスタイルも同等に運用できるようにしてくれればいいなと期待してたが、
蓋を開けてみればその辺のバランス放棄して
『どうせ2回攻撃があれば満足なんでしょ。それ以外のメジャー全部削ったからいいよね』
って感じのデータを用意してるのがなぁ。
何せ武器攻撃する上級クラスのメジャーアクションスキルが、2回攻撃以外ほぼ皆無なんだぜ
これを見て旧版と同じというのはさすがに……
527 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:10:33.34 ID:???
>>517 強さ以外を評価するのは難しい
それとも君がそれ以外の評価基準を提示してくれるのか?
528 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:10:45.21 ID:???
つか>513の気持ちがちょっと分かった
でもさ、2Eへの不満=旧版への回帰願望って安易過ぎる解釈じゃないか
2Eへ不満言ってるってことは何はともあれ2Eで遊ぶ気は満々なんだし
ダメだこれって思ってるやつぁこんなとこいねえよ
それが2Eへ不満ガンガン言ってイイってわけでもないからな
旧版は良かったなんてほざいてるやつはいないってだけのこと
529 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:11:44.39 ID:???
>>524 10Lv以下だとHPとダメージ、プロテのバランスが見直されて1戦あたりの所要ラウンド数が増えてる。
あと1回制限スキル以外に馬鹿火力出すようなのはだいぶ淘汰されてる。
上級入れると旧版とさしてプレイ感変わらんかった。
530 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:11:45.62 ID:???
>>524 旧版よりは遥かにいいよ
今だともう旧版なんてゴミにしか見えないもん
531 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:13:14.32 ID:???
>>526 上級クラスは、ビースティングに酷いことしたよね
ソニックブームとかハリケーンブロウとかその辺諸々も含めて
532 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:13:16.69 ID:???
ボスの与える最大ダメージ−PC前衛の防御力−軽減スキル=PC前衛の最大HP×0.8(範囲攻撃だったら0.4)
ボスのHP=攻撃役PCの数*CL*30+切り札スキルの火力合計
(テキトーなのでつっこまないように。)
とかそういう計算式で目安設定すれば少しは実用的に(かつ複雑怪奇に)なるだろうに。
533 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:13:31.78 ID:???
今日で20日
近所の本屋に入ってるなら今日だと思うが
入ってなかったら電車で遠征するしかねーかな…
つーか公式のPRODUCTまだ更新してねーな
534 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:16:28.48 ID:???
>>526 ウォーロードがバッシュニ回攻撃をするのに対して
ナイトはバッシュを強化するマイナーやパッシブだらけってのは良い判断だと思った
535 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:17:45.40 ID:???
どうせウォーロード、2回攻撃とバッシュしかせんだろうしなあ……
ナイトやエクスプローラーならそれなりに自由度が?
536 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:21:20.90 ID:???
アマブレサムライは盾持ってナイトが安定しそうだなw
537 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:23:25.86 ID:???
LV15のウィザードとする(装備は面倒なので計算しない)
ルインストーム1 マスターマジック5、ミッドナイトサン5 エアリアルセイバー5 マジシャンズマイト5 ディジニブリーズ
でルインストーム使ったとすると
7d+110でダメージ通れば相手の防御力-10と威圧 これが範囲やらで飛ばせるわけか
538 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:24:34.49 ID:???
>>526 ナイトの2回攻撃はホースバトラーくらいだけど
スキル枠足りるかなあ…
テイマーナイトは20Lvだと完成しなかったので
徒歩ナイトでも作ってみるか。
539 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:25:41.81 ID:???
初期はナイトのメジャーでマイティスラッシュちゃんとか居たんだっけか
版上がるたびに変貌していったけどw
540 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:25:43.14 ID:???
ナイトってバッシュ強化なんてあったか?
541 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:30:23.55 ID:???
《トゥルーブレイク》ってクリティカルしてもダメージ増えないんだな、そういえば
たまにしか出ない2Dとか3Dとかなんてどうってこともないだろうけど
542 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:31:45.70 ID:???
>>538 ここにファミリアコンビネーションがあるじゃろう、こいつを混ぜれば……
543 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:35:26.65 ID:???
ファミリアといえば、ファミリアレンドのフレーバーテキストってなんかひどいよな
なんでこんなに無駄に詳細で具体的で凶暴な描写なんだろうw
何か元ネタあるの?
544 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:46:52.76 ID:???
>>537 それにマジックフォージ+マジックエッジが乗るから
開幕の一撃はダメージが70点くらい増えるし200点は超える
ちなみにセージだとエフィシエントとかアトリビュート+ブレイクアトリビュートとか乗るから更に数十点増える
545 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:56:30.24 ID:???
上級以下だとR数かかるのか・・少し困るw
まー確かに切り札系含め回数制限されてる感があるからなぁ
546 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:59:02.30 ID:???
ウィークポイントって回避可能?
547 :
NPCさん:2011/09/20(火) 02:10:05.30 ID:???
攻撃じゃないから回避とか関係ない
548 :
NPCさん:2011/09/20(火) 02:13:32.59 ID:???
セットアップで対決を行うようなスキルは言及があるから
今のところ宣言だけで効果があるんだろうな。
549 :
NPCさん:2011/09/20(火) 02:34:47.54 ID:???
>>526 旧版上級で、武器攻撃する上級クラスのメジャーアクションスキルなんてほとんどなかったけど
550 :
NPCさん:2011/09/20(火) 02:56:51.46 ID:???
正直トリプルも制限してるんだから複数攻撃もSL5ぐらいで回数制限してもいいと思う
551 :
NPCさん:2011/09/20(火) 02:57:07.71 ID:???
>>546 まずエラッタを確認する癖をつけたほうがいい
552 :
NPCさん:2011/09/20(火) 03:09:11.16 ID:???
>>549 メルトダウン、アタックチャージ、ラッシュ、ゴーストアタック、コンストレイン、トリックアタック
補助やスクエア攻撃を抜かしても、2回攻撃以外の攻撃スキルでもちらほらあるじゃないか。
スキルガイド前ならパニッシャーとかマイティスラッシュとかブーメランショットとかスピリットブレイクとかもメジャーだったし。
バランス的にはほとんど使えないスキルだったけど、全部メジャーから外すよりは2回攻撃をある程度弱くして、
この辺のスキルもメインウェポンにする選択肢があってよかったと思う。
553 :
NPCさん:2011/09/20(火) 03:46:15.36 ID:???
今回メジャーからマイナーとか他のタイミングに移ったのもあるからなー
554 :
NPCさん:2011/09/20(火) 03:54:59.50 ID:???
CL20とかになると、ボスってHP2000とか3000とかになるのかね
ウォーロードとウィザードが1人ずついるとして、
2回ずつボルテクスとリゼントメントを撃てるからそれだけで800点だもんな
555 :
NPCさん:2011/09/20(火) 03:56:57.62 ID:???
それは取り巻きとかPCの構成とかHP以外のステによるとしか言いようがない
556 :
NPCさん:2011/09/20(火) 03:58:43.50 ID:???
>>552 そういう意見や要望や投稿が多ければそうなっていたんじゃないかな
結局今回の版上げ変更は無印ユーザーからの要望にFEARが出来るだけ応えた結果だとは思うよ
と行動値と移動力がダイレクトに繋がってるのをどうにかしてくれと
過去に要望出したことのある自分は思う
557 :
NPCさん:2011/09/20(火) 04:00:09.03 ID:???
移動は敏捷と筋力とかにすればよかった気もする
558 :
NPCさん:2011/09/20(火) 04:27:07.89 ID:???
>>557 それだとシステム上の敏捷の比重が大きすぎると叩かれてたと思う
559 :
NPCさん:2011/09/20(火) 04:44:18.63 ID:???
大柄=歩幅大きい
小柄=瞬発力がある
で別にいいんじゃねーのと思う2Eからの俺
既に出てるけどランナップかスウィフティすりゃ逃げれるっしょ
560 :
NPCさん:2011/09/20(火) 05:18:07.60 ID:???
2Eから入ったんですが教えてください
上級クラスへのクラスチェンジは10レベル以上とあるので
おそらく9から10になるときにも転職できると思うのですが
このときのHPとMPの上昇は基本クラス準拠ですか?
それとも上級クラスのものを使いますか?
561 :
NPCさん:2011/09/20(火) 05:55:21.53 ID:???
>>560 2Eにおいてはクラスチェンジ→副能力値の成長→HP・MPの上昇
という順番になっているので上級クラスの上昇値を使う
562 :
NPCさん:2011/09/20(火) 06:03:06.73 ID:???
>>558 システム的な能力値格差を平坦にするためにも筋力で移動力決めるのは良い案だと俺は思った
敏捷とか反射能力とかが有利すぎるゲームって割と昔多かったしね
563 :
NPCさん:2011/09/20(火) 06:13:01.69 ID:???
>>552 ラッシュはむしろメジャーアクションの選択肢が増え
あとあったのはトリックアタックくらいじゃん
564 :
NPCさん:2011/09/20(火) 06:35:29.81 ID:???
565 :
NPCさん:2011/09/20(火) 08:02:46.73 ID:???
上級職で俺のガンガンちゃんが息してないんだがラストリゾートでクロススラッシュするしかないのか?
殴られる前に撃つウォーリア/アルケミストは
Lv21メンターになる頃にはウェポンフォージをフェイタルアーツしてさらにアレンジしてストラグルクラッシュしたり
シーフ経由でインベナムとビースティングでも覚えさせてれば
コスト8で10D振って範囲(選択)にクリティカル(約52%)したら防御力無視の攻撃、ダメージが通ったら毒強度8
とかロマンの塊になるんだが
566 :
NPCさん:2011/09/20(火) 08:14:06.00 ID:???
敵と同エンゲージでも隠密状態になれるスキルがエクスプローラでなくスカウトにあるのが旧版の頃から納得いかない
567 :
NPCさん:2011/09/20(火) 08:15:38.90 ID:???
>>524 間違っても途中からコンバートするなよ、絶対だぞ!
568 :
NPCさん:2011/09/20(火) 08:17:47.06 ID:???
筋力の上昇がHPの増加に直結する2Eは充分筋力が優遇されてると思う
569 :
NPCさん:2011/09/20(火) 08:31:37.52 ID:???
>>565 ディフェンスラインで攻撃弾いたり
フルスイングでツインアーツなしでも+30以上余裕だったり
ドラグーンで伝説のキャリバーにしたりと十分だと思うんだけど
570 :
NPCさん:2011/09/20(火) 08:35:14.97 ID:???
>>565 というかラストリゾートという逃げ道がある時点でガンガンは優遇されてるでしょ
ガンナーはいっそ後衛の壁役としてナイトになるって手もあるしー
竜騎兵になればラッシュに二回攻撃もできるし強いんじゃないの
571 :
NPCさん:2011/09/20(火) 08:37:42.69 ID:???
逆に上級で最弱なのはなんだろう
572 :
NPCさん:2011/09/20(火) 08:46:05.66 ID:???
>>571 攻撃面で言えば二回攻撃がないプリースト、ウィザードじゃないの
573 :
NPCさん:2011/09/20(火) 09:17:26.74 ID:???
>>565 20レベルだけどキャリバーにアブストラクターしてレジェンドすると攻撃力が80とかになるからいける
574 :
NPCさん:2011/09/20(火) 09:19:41.25 ID:???
>>572 単純に攻撃力で見ればそりゃそうだな
総合力的な面で見れば
プリは自分以外の攻撃強化がかなり凶悪
ウィザードは広域瞬間殲滅力が高い
個人的にはパラディンがやう゛ぁい
575 :
NPCさん:2011/09/20(火) 09:25:32.96 ID:???
称号クラスあり高レベルセッションだと名声の誓いのゲッシュが標準装備になりそうだよな。
実質クラスが4つになるとか。
576 :
NPCさん:2011/09/20(火) 09:54:13.38 ID:???
>>574 柔らかくなったことは事実だが、バリアのためにプリに行くにしても
バリア取れるの15Lvだから、ワイドプロテクションが求められ…
ってアラクネでいいか。
PTにアコ1人だったら、パラ推し→プリ推しになっただけじゃね?
577 :
NPCさん:2011/09/20(火) 09:58:30.93 ID:???
神官戦士ちゃんが行く先だろ、パラディンって
578 :
NPCさん:2011/09/20(火) 10:07:17.18 ID:???
能力値基準のスキルが複数ある時点で結構強いと思うんだが
579 :
NPCさん:2011/09/20(火) 10:27:32.01 ID:???
>>576 PTにメインアコが2人以上いることって相当少ないよな
580 :
NPCさん:2011/09/20(火) 10:50:05.73 ID:???
>>574 一応15レベルで二回攻撃100点ずつとかいけるが、それ以上は伸びないから超高レベルになると最弱だろうな
581 :
NPCさん:2011/09/20(火) 10:50:28.18 ID:???
俺の筋力を上げながらも攻撃を捨てた盾支援アコはどちらへ向かえばいいんだ
582 :
NPCさん:2011/09/20(火) 10:52:36.94 ID:???
リビルドしろよ
583 :
NPCさん:2011/09/20(火) 11:47:54.06 ID:???
まあ、ビルド失敗したと思うなら、上級出た今がリビルドし時だわなー
584 :
NPCさん:2011/09/20(火) 11:55:17.31 ID:???
まあヘタに特化すると環境が変わった時ツブシが効かないのは良くあることだよ
585 :
NPCさん:2011/09/20(火) 12:28:05.86 ID:???
つまり汎用性に優れる神官戦士チャンの時代か
586 :
NPCさん:2011/09/20(火) 12:33:52.64 ID:???
アコライトのサンプルを並べてみれば、神官戦士ちゃんの評価はかなり高いという説も
587 :
NPCさん:2011/09/20(火) 12:45:09.24 ID:???
グラフィック的な意味で?
588 :
NPCさん:2011/09/20(火) 12:47:22.94 ID:???
>>458 クラスの印象と実情の乖離は大分緩和されたとは思う。
細かい不満はあるけど(アンプリの係数下げる必要ないだろとか)概ねいい感じとは思う。
ただしCL上限がかかんないせいでヒールとかは妥当な性能になってるんだけど、一部のスキルがかなりの性能になってるね。
その辺のスキルが数値はね上げるから、ちょっと大味感が出ちゃうね。
まぁ何より一番の問題はエネミーのストライクバック=PCは死ね状態になってる点だがw
マジであんまり取るべきじゃないスキル筆頭だわあれw
589 :
NPCさん:2011/09/20(火) 12:54:55.91 ID:???
PCのレベルとエネミーのレベルを別物にするのもやめればよかったと思う
というかレベル自体の跳ね上がり方もそうだけど、基本能力値の上がり方も微妙に納得いかねえ
590 :
NPCさん:2011/09/20(火) 13:02:40.34 ID:???
経験値がいっぱいもらえていいだろう
591 :
NPCさん:2011/09/20(火) 13:28:27.05 ID:???
一応ソロエネミーはフェイトと切り札系スキル以外は同レベルのPCに匹敵することになってるぞ
まあ実際には同レベルエネミーなんてフェイトも切り札も使わなくても瞬殺できてしまうんだが
592 :
NPCさん:2011/09/20(火) 14:00:50.05 ID:???
ダメじゃんw
593 :
NPCさん:2011/09/20(火) 14:04:38.76 ID:???
594 :
NPCさん:2011/09/20(火) 14:25:20.55 ID:???
同レベルのエネミーにいちいち生きるか死ぬかまで追い込まれてたら1レベル冒険者が死んでしまう
595 :
NPCさん:2011/09/20(火) 14:34:30.36 ID:???
レライエさんならきっと20レベルPC一人相手ならそこそこの確率で追い込んでくれるはず
596 :
NPCさん:2011/09/20(火) 14:36:27.66 ID:???
ゴブリン四匹と出来たてPC四人でも組み方によってはフェイトぐらいは減らせそうな気がする
597 :
NPCさん:2011/09/20(火) 14:37:38.15 ID:???
>>593 ソーサラーの強みは結構修正されてて、ダブキャ回りは強化って感じだね。
まぁ火力はWiz、支援はソサで住み分けは出来てるとは思うけど、マスターマジックがちょっと係数高すぎるから感じただけw
598 :
NPCさん:2011/09/20(火) 14:45:08.22 ID:???
*5だもんなあ・・・
599 :
NPCさん:2011/09/20(火) 14:53:37.61 ID:???
そんくらいないと火力で負けてしまうのだわ
マイナー2回、メジャー2回のお陰で色々酷いのは相変わらずだしな
600 :
NPCさん:2011/09/20(火) 15:06:42.22 ID:???
ソーサラーにしてもパラディンにしても強化されたところもあるからなあ
火力特化職と汎用職が同じような火力だったらそっちのほうがおかしいと思うし
601 :
NPCさん:2011/09/20(火) 15:07:38.32 ID:???
>>599 ダメージ下がったのは当然というかこれぐらいで当然だけど、
今まで通り対象SL+2体は残して欲しかった
5人だとパーティから強化漏れが発生してしまう
何気に一番困るの変更がこれ
攻撃役としても支援役として超絶の弱体化だからな
射程と対象数はメンターで補えはするが、
そうするとリゼントメント使うとき除けば雑魚にも火力不足になる
火力欲しさにドラグーンに行けば、
ウィザードで良いじゃんとなる
まさにジレンマだ
602 :
NPCさん:2011/09/20(火) 15:08:17.85 ID:???
>>600 パラディンに強化されたスキルあったっけ?
603 :
NPCさん:2011/09/20(火) 15:09:41.71 ID:???
>>588 >エネミーのストライクバック
ソウルバスターみたいなもんでしょ
604 :
NPCさん:2011/09/20(火) 15:10:02.20 ID:???
ハンマーフォージ以外に2回攻撃スキルが(ry
605 :
NPCさん:2011/09/20(火) 15:14:53.02 ID:???
ターンアンデッドは強化でいいんじゃね?
606 :
NPCさん:2011/09/20(火) 15:21:20.16 ID:???
強化とは違う気がするが
《セルフサクリファイス》、《フラッシュブリンク》あたりは旧版とはまた違った強みだな
607 :
NPCさん:2011/09/20(火) 16:24:43.24 ID:???
ディグニティに判定強化が付いたよ!
あとウィッシュのタイミングがマイナーになったのはすごいでかい。旧版に比べて回復量は減ったが、17〜8レベル越えたら逆に増えるからな。
608 :
NPCさん:2011/09/20(火) 16:53:14.16 ID:???
ちょっと聞きたいんだが、CL4から5に成長したときにCL5以上が必要なスキルって取得できるんかな?
ルルブにレベルの上昇に伴って〜ってあるから、CL5になった状態で取得スキル選択って処理になると思うんだが、ちと自信がない
609 :
NPCさん:2011/09/20(火) 16:54:07.02 ID:???
CL5以上が必要なスキルなんてあったっけ
610 :
NPCさん:2011/09/20(火) 16:56:58.68 ID:???
種族スキルのレイザーシャープとか
611 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:02:15.10 ID:???
スキルの取得、クラスチェンジ、フェイト上昇はキャラクターレベルが上昇することによって可能となるものなんだから当然とれる。
同じ理屈で上級クラスはCL10になった時にクラスチェンジできる。
612 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:05:13.80 ID:???
>>608 CL10で上級職に転職できるのと同様に
CL5にレベルアップ→スキル取得の流れで
取得できるとおもわれ
613 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:05:23.16 ID:???
ときにシーフ上級って前と比べてどうなん?
614 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:08:00.42 ID:???
対象:十字 の扱いが予想してたのと若干違う…
範囲(選択)のような何処にも見当たらないんです。
これは指定エリアの全対象に影響あるのかなぁ?
615 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:09:07.08 ID:???
だとしたら使い物にならんぞそれ・・・
何か見落としてない?
616 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:13:43.25 ID:???
単純に書き漏らしてるだけだと思う
でないとSQスキルほとんど自分巻き込むことになる
617 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:17:22.46 ID:???
ダメだみつからねえ・・・
せめて十字(選択)のような表記だったらまだわかったんだが
このままだと自爆技多すぎる
618 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:18:44.18 ID:???
エラッタまでは選択として運用が妥当じゃろーなー
619 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:19:59.39 ID:???
CL10+上級クラスへ転職って、このレベルは上級クラスのHP上昇量でいいんだよね?
620 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:21:14.31 ID:???
まあ当然選択だろうと仮定して
ファストドロウが使いづらくなったソーサラーと手持ちの魔法ぶっぱなせるようになったウィザードはかなり有用度上がったな
621 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:21:16.63 ID:???
元ネタのひとつだったROの十字技に倣って自爆になってる仕様です・・・
は、ないよなさすがにw
622 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:21:35.53 ID:???
>>613 エクスはスキル使用回数が厳しくなったのを除けばほぼ据え置き。スカウトはちょっと強くなったかも
623 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:23:38.27 ID:???
>>614-615 確かに対象:十字や対象:直線には
スクエア内において対象を選択できるとは書いてないけど
「近接攻撃」とか「メインプロセスに使用する○×」が前提になってるから
元のスキルの特性「対象:範囲(選択)」等は引き継ぐんじゃない?
でないと、自分で自分にアサルトダッシュやオンスロートが
当たることになってしまうし、ボルテクスアタック等との
整合性からするとこうならざるを得なかったのでは?
624 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:26:06.24 ID:???
特化グランドクロスクルセはプリへの負担が酷かった記憶がある
今はもうやってないから2次上級以降はシラネ
625 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:27:20.93 ID:???
ブランディッシュ3とボウリングバッシュって同じレベルでとっていいと思う?
626 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:28:14.87 ID:???
ボウリングバッシュじゃなくてリバウンドバッシュのミスだ すいません
627 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:36:33.07 ID:???
うん、まあ、わかる誤字ではあるがね・・・w
628 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:38:03.73 ID:???
少なくとも旧版では出来るって公式で言うてた
629 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:40:44.35 ID:???
>>625 お前はミッドガッツに帰れw
ではなく、旧版のFAQでは可能と裁定されてたから大抵の鳥取なら認められると思うよ
630 :
NPCさん:2011/09/20(火) 17:52:34.65 ID:???
>>622 スカウトはハードラックをどう評価するか迷う。
確かに他は結構強化気味ではあるんだが、スカウトの強さ支えてたスキルだけにね。
631 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:01:56.87 ID:???
上級手元にキマシタワー。
FSルールの辺りまで流し読みしたけど、FSルール、どっかで見たこと有るなと思ったら
まんまガンドッグのターゲットレンジシステムかw
632 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:07:32.17 ID:???
インターフィアレンスも弱体食らってね?
633 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:08:28.63 ID:???
634 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:11:25.99 ID:???
>>632 パトロナイズとか似たようなスキルも同じようになってるからスカウトだけ弱体化みたいなノリではないし
635 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:15:20.26 ID:???
他はまぁいいんだがバリアだけは納得がいかない
636 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:18:34.39 ID:???
むしろパラとプリのプロテクのいい差別化になったと思うが>バリア
637 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:21:45.87 ID:???
>>632 あれ主軸にされるとGMやっててつらかった
638 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:21:57.89 ID:???
パラは一枠多く使ってアラクネしてね!
っていうのは割と悲しい
639 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:22:02.41 ID:???
>>636 ナイト視点ですわ
まぁ効果受ける分には強くなったからいいんだけど
連続攻撃に対応できたのはスティールクラッドぐらいだったんで
640 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:25:32.49 ID:???
バリアそのものは差別化でいいと思うんだが
プリにはその前にハイプロテクションがあるのでダメージ減少性能がだいぶ違うからなあ
パラにもプロテクションの減少量を増やすスキルがなにか欲しかった
グレイスフォースがプロテクションにも乗ればのう…
641 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:25:57.17 ID:???
>>639 いや旧ワイドプロテクション…
つかスティクラはコスト増えたとはいえゲロ強くなったじゃん
642 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:33:19.06 ID:???
ワイドプロテクションはアラクネで簡単に代用利いちゃうしなぁ・・・
無印でパラディン無双だった分2Eでは最弱かも知れん
ナイトが片手間にアコとかバードのスキル覚えた方がよっぽど使える気がする
643 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:35:24.71 ID:???
10枠で15+5d6のコスト7で自身のみ物理&魔法軽減と
11枠で20+5d6のコスト3で20m対象のロス以外軽減だとなぁ…
あ、別に勘違いしないで欲しいんだがナイトが弱いと言ってる訳ではない
ただなんか、プリは複数軽減できない代わりに軽減強度が強いみたいなイメージがあったからさ
644 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:36:29.54 ID:???
足りないところを補う勇者枠と考えたら順当なとこだと思うけどな
今までがスーパーヒーロー的勇者だっただけで
645 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:40:18.32 ID:???
>>643 15+5D6て何?
《スティールクラッド》なら10枠で10Dじゃないの?
646 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:41:04.83 ID:???
インターフィアレンス弱体化されたのか
もう、魔導銃使いと銃使いの二枚スカウトに打ち消される為だけにボスの数増やさなくていいんですね!
647 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:42:19.41 ID:???
>>645 アイアンクラッドは係数3になりましたよ
648 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:43:18.47 ID:???
>>643 両方重なって俺だけノーダメージ超つええ!プリさんありがとう!
みたいな前向き思考じゃないと損だぞ
お互いに、な
649 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:48:42.50 ID:???
>>647 忘れてた。
ごめん。
しかしそれで新たな疑問がわいたんだけど
《コーデックス》でウォーリアを指定すると素のままだと《アイアンクラッド》の効果は増えないけど《スティールクラッド》を使うと効果あり、でいいんだろうか。
それともこの場合ナイトを指定するべきなんだろうか。
650 :
649:2011/09/20(火) 18:50:23.73 ID:???
あ《メンターアーツ》の話ね
651 :
NPCさん:2011/09/20(火) 18:55:23.79 ID:???
>>643 完成系までいけばそうだがプリはバリア取るまでは複数回攻撃を全部軽減できないんだからまあいいんでないの
652 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:06:03.80 ID:0axeYPEa
前提がハイプロテじゃなければ良かったんじゃないかね
フレーバー的にそれ以外は不自然だが
653 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:07:33.61 ID:???
sage忘れスマン。
それはそうと、一般アイテムの少なさはどういうことなんだろうな。
マジックアイテムは100個以上追加されてるというのに
654 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:11:43.11 ID:???
>>653 高レベルだとマジックアイテムが標準装備になるからじゃないか?
655 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:14:25.59 ID:???
>>640 今回何よりコンバートの都合で新規スキルほとんどないし
どうせそのうちサプリでパラ用新規プロテク軽減増加スキルとか増えるって
656 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:25:04.26 ID:???
>>654 ハイランダー涙目
スキル自体は強いのに
657 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:25:15.89 ID:???
マジックアイテムなぁ・・・ランダムダンジョンでもないと高くて買える気がせん・・・
うちの鳥取の報酬が渋いだけなんだろうか・・・
658 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:29:38.27 ID:???
君がGMやっていっぱい出せばいいじゃない
659 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:29:44.94 ID:???
今一般アイテム表みて吹いたw
マジですくねぇ!旧版だともっとあったよね?
660 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:29:48.08 ID:???
そんなもんだよ、金欠も冒険者のモチベーション
苦労してゲトしたアイテムだから嬉しいんだ
661 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:33:18.04 ID:???
アマゾンから上級ルルブ届いたけど、
なかまで雨が染みててびしょびしょのふにゃふにゃだ…
662 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:35:30.30 ID:???
663 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:38:09.65 ID:???
>>659 旧版の上級は30レベルまでがっつりあったな
2Eの上級はどうも20レベルまでサポートっぽいけど
基本分の10レベルまでは一般武器/防具は旧版以上にいっぱいあったから
なんか忘れ去られてるような気がしてならない
664 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:38:49.14 ID:???
>>662 日本郵便で配達されてるからまさに。
これアマと郵便どっちに文句いえばいいのかねぇ
665 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:39:51.42 ID:???
>>661 上級のムックサイズだと大型タイプの箱でビニール被ってないっけ?
それでふにゃふにゃだとすると水没したのかも
666 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:39:57.62 ID:???
まだアマゾンで良かったんじゃない?
返品・交換の対応割と早いし
配送業者もピンキリだからなー
667 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:41:19.68 ID:???
旧版の一般アイテムはほとんど10レベルまでに移されたからな。
668 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:42:47.79 ID:???
>>664 アマゾンに言って商品交換してもらいな〜
その状況なら送料とか全額負担してもらえるよ
単に文句言うだけなら配送した日本郵便だろうけどね
669 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:48:19.41 ID:???
みんなありがと。アマに返品して交換してもらうわ。
上級みれんのまたしばらく先になるかぁ。
弓ウォリが生き残れるのかが気になるぜ。
>>661 なんかいつもと違う梱包できたぜー。
段ボールの封筒みたいなのに直はいってた
670 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:51:28.86 ID:???
うはwメール便かよw
671 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:51:29.22 ID:???
14Lvでの最大ダメージを考えてみたが
たとえ相手がノームでもナイトのペネトレイトブロウ+ラッシュよりウォーロードのストロングスタイル+クロススラッシュが強い
しかもナイトは移動力の準備に1ターンかかる
やっぱり2回攻撃には勝てなかったよ…
672 :
NPCさん:2011/09/20(火) 19:54:14.20 ID:???
>>671 ちなみに移動力の準備ってスキルはなに?
セットアップとマイナーでことたりると思ってたんだが、、、
ルルブが手元にないので間違ってたらゴメン
673 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:00:34.77 ID:???
>>656 ハイランダーがいくクラスって
武器が降って来るタイプじゃない?
サムライとかガンスリとかアルケミ辺りがメリットある
674 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:03:48.06 ID:???
675 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:07:36.63 ID:???
>>673 パラサムライが「峰打ちで御座る」とか言いながら、
普通に斬るより痛いホーリーヒットを打ち込むためのクラスである事には同意
676 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:14:06.27 ID:???
>>671 45.5上乗せをしてみろ
つーかそのレベルなら普通にクイックライディングからの、
ヘビーアタックバッシュラッシュ+ホースバトラーでで1ラウンド目からウォーロードに匹敵する火力が出る
回数制限有りスキル込みでようやくナイトを超えられる程度
防御スキルにある程度割いてたら15〜20点程度劣るくらいさ
677 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:15:39.80 ID:???
>>663 旧版の高レベル一般アイテムが低レベルに以降しただけだし
つか高レベル一般武器使ってる人なんかそれこそハイランダー以外見たことない
678 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:18:53.28 ID:???
ナイトは防御で勝負だろ
ディフェンスラインは便利すぎてコストがバカ高くなったし、いい機会
679 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:19:10.56 ID:???
上級に乗ってる追加武器が殆ど追加要素入ってるから
「ハイランダー専用の一般武器」と見るべきだねこれは
680 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:20:21.97 ID:???
681 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:21:13.49 ID:???
まあコストがバカ高いのは間違いないが>ディフェンスライン
682 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:23:51.16 ID:???
旧版の一般武器は山刀としても使われてるって解説にあるククリが20レベルで32000GとかなんつーかまだMMO的シュールさを引きずってたからなあw
683 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:25:56.23 ID:???
コスト据え置きで格闘とかガンパードキャリバーでも可能になったからむしろ性能上がってる部類だという>ディフェンスライン
684 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:31:19.36 ID:???
ガンカタできるようになったのは素直に嬉しい
ガンガンちゃんはヤンマーニをBGMにしながら戦うといいと思うよ
685 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:41:28.65 ID:???
特化すれば15レベル時点で刀/銃/魔導剣の攻撃力が60超えるから
それでフルスイングしたりトゥルーアイしたりしてみたい。
フルスイングするにはもう1レベル上げてチェンジアームするか
トゥーハンドアタックオフにしてツインウェポン有効にするしかないけど
片手に銃、片手に刀持って使い分けて戦うのってちょっと楽しそう
「派手にいくぜ!」とか言っちゃったりなんかして
686 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:42:20.19 ID:???
ガンカタの真骨頂は射撃じゃなくて敵の攻撃が当たらないポジションにあるんだがな
687 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:42:53.91 ID:???
よく考えてみたら、今のところ最強武器って鞭なんだよな・・・
688 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:44:36.61 ID:???
>>682 あの世界の猟師は山に住み着いた幻獣狩ったりしてその位強く、その位稼いでるんだよ
忙しいからしょっぱい山賊退治とかは冒険者に依頼するけど
689 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:46:14.51 ID:???
モンスターハンターなら仕方ない
690 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:47:15.84 ID:???
山刀としても使われている(ものを戦闘用に特化して改造した武器)という風に脳内補完すればいいじゃないか
691 :
NPCさん:2011/09/20(火) 20:51:51.00 ID:???
どっちにしろ2Eではその解説もなくなったしレベルも値段もだだ下がりしたんだから問題ない
692 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:04:11.06 ID:???
なあ。《ハンドシンボル》の+1Dはムーブで振るのか?
持続も書いてないんだが
693 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:07:04.79 ID:???
記述抜けだろうな。
多分メインプロセス中だと思うが。
694 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:07:34.07 ID:???
そのメインプロセスで行う
あたりが抜けてると推測される
695 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:14:05.52 ID:???
で、この+1Dはムーブで先に振るのか?
とりあえずメールしたが
696 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:16:02.15 ID:???
697 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:17:33.13 ID:???
だって後で振るとスティグマさんが怒るし
698 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:17:45.57 ID:???
今の記述のままなら先に振るんじゃねぇの?
つかなんでそんなに高圧的なのよ
699 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:18:46.67 ID:???
横だけど、そんなに高圧的かなあ
700 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:19:45.97 ID:???
まあ高圧的ではないな。アホっぽいとは感じるが。
701 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:21:38.57 ID:???
エラッタっぽいなあと感じてるのはみんな同じで断定できる奴がここにいるわけがないからなぁ。
702 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:23:28.62 ID:???
ダイスの増やす修正と、減る修正ってどっちが先?
元が2Dでジャッジするときに逆上受けてて、何かで命中時+2Dの修正が加わるなら
2D+2D-2D=2D
2D-2D(最低1D)+2D=3D
どっち?
703 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:25:17.86 ID:???
704 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:27:47.03 ID:???
>>702がS=FかNWをメインにやってることが俺にはわかる
705 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:29:04.51 ID:???
>>704 ネクロニカがメインの新参かもしれんぞ?
706 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:29:48.60 ID:???
707 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:30:30.71 ID:???
2Eの武器ではダークに比べてシュリケンが残念過ぎる
値段同じで威力も重量も劣ってるニンジャ専用って何ぞ
708 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:30:55.70 ID:???
スキルをエフェクトと言い間違える奴ならいるなw
最初にやったとかメインにやってるゲームの類似用語が出ちゃうのはままあるわな。
709 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:31:29.58 ID:???
>>691 コンバートルールが糞すぎるせいでまだ無印でプレイしてる奴をディスったな
710 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:31:47.37 ID:???
うろ覚えだがダークはエラッタ出てなかったっけ。
711 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:32:49.54 ID:???
バッシブと常時はわりと素で間違えるな俺
712 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:33:30.48 ID:???
P153 ダーク 攻撃力
誤:+6
正:+5
713 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:33:50.16 ID:???
《ブルヒット》する時にダークよりダメージ高くなるよ!<スリケン
714 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:37:57.52 ID:???
>>709 他のコンバートルールなんてもう出ないだろうし
経験点払い戻し&装備払い戻し(orそのまま同名アイテム引継ぎ)で
リビルドしたほうが建設的だと思うけどなー
715 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:41:20.13 ID:???
ところで2eの基本の時から感じていた事なんだが、
上級が手元に届いた事で確信した。
世界観が本当に希薄です・・・
リプレイ読めっていう事なのかよ!
サガが乱発した辺りで面倒になって買うの止めたんだがなー
716 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:42:26.87 ID:???
717 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:42:35.68 ID:???
それはトラベルガイドじゃないか・・・?
718 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:44:38.11 ID:???
>>715 ワールドガイド出すって公式でアナウンスしてて、
このスレのテンプレに発売予定まで書いてあるのに、
そういう事を言う姿は滑稽でしかない
719 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:53:19.88 ID:???
そもそもリプレイ読んで世界掴めるか?
サガ関係はエリンディル関係ないし
720 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:53:26.35 ID:???
マジックアイテムが20レベルまでしか無いということは
より高レベル向けのサプリが出るのかな
とりあえず大陸西方ガイドについてはそれっぽいことを匂わせてるけど
721 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:53:42.91 ID:???
データ面では遊びやすさ重視でプレイガイドとかも充実してる割に…って印象なら、確かにあるかも
初心者が参考にすること推奨のリプレイセカンドウインドも、
中身は前作リプレイネタ連発で置いてけぼり感があったしな
722 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:55:08.16 ID:???
このタイミングで完全仕切りなおしのリプレイ一品欲しかったかもねえ。
723 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:57:19.61 ID:???
>>722 セカンドウインドは、まるでサンプルシナリオをプレイしたかのような、
毒にも薬にもならない空気な感じが…・・
724 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:58:16.56 ID:???
でも真面目な話1stはもっと世界面の記述ずーっと薄かったがどうとでもなってたぞ
無印リプが世界観把握に役立つとは思えないし
725 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:58:41.93 ID:???
>>716 別に構わん
「コンバートルールが糞」っていうからには2Eに移行したかったんじゃないかと思っただけ
726 :
NPCさん:2011/09/20(火) 21:59:29.87 ID:???
世界観は「何となくファンタジー」でぶっちゃけ問題ないし…
727 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:02:11.33 ID:???
1stとか言われるとガンダムしか浮かばない
728 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:03:28.01 ID:???
世界観つっても所謂「中世ファンタジーの王道」だから基本ルルブだけで充分掴めると思うけどな
結果論だけど、リプレイ読まない方が鳥取内で自由に設定できて良いような気がす
裏を返せばユルいって事なんだろうけど、それがこのシステムの長所でもあると思うし
729 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:04:56.44 ID:???
荒らしかまってあげるとかお前ら優しいな
でも居つかれても困るからほどほどにしとけ
730 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:06:51.88 ID:???
おまえが困ること自体は全く問題ないけどな
731 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:09:08.50 ID:???
「中世ファンタジーの王道」かねぇ?
定義が違うだけなんだろうけど、かなりライトな適当ファンタジー世界だよね
「中世ファンタジーの王道」に銃やらサムライやらは出てこないと思うんだ
・・・すまん、頭固いだけかもなー
732 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:10:54.75 ID:???
その手の話はダードのほうが喜ばれると思う。
いや飽きたって言われるか。
733 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:10:55.18 ID:???
>>728 18世紀設定なのに(ルルブ1P281)中世なのか?
734 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:11:29.46 ID:???
>>726 冒険者は神殿所属の使徒(ヘラルド)
使徒の使命は対邪神、妖魔、魔族用の神器探索
その為に神殿からギルサポやドロップ品買取、
宿舎提供、身分保証などのバックアップがある
PCには運命の精霊王アリアンロッドの加護フェイトがある
舞台はエリンディル大陸パリス同盟北部のグランフェルデン
神話時代からの大まかな歴史と各国の概要
ルールブック1だけでも十分だな
これで薄いとか言っちゃうと涙目なゲームが世の大半だ
異世界舞台なら基本1冊でコレを超えるのって結構ハードル高い
SW2・0もD&Dも失格
アルシャードffくらいしか知らない
735 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:12:41.74 ID:???
中世ファンタジーの王道と聞くと、何故か中山星香の物凄い縦ロールの
エルフのイメージが出てくるな。
736 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:13:29.88 ID:???
刀持ってたりするのってファンタジーじゃもう割と普通じゃね?と思ってしまったり
自分のファンタジー感だが
737 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:13:51.26 ID:???
イメージとして「中世ファンタジー」ってのが通りが良いって事なんだろう。
あんまりここで厳密に指摘して話すことじゃないと思われ。
荒れるだけだよ。
738 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:14:07.03 ID:???
>>733 いやそんなきっちりした話じゃなくて世界観のことな
例えば自分で設定加えるなら中世的なものならとりあえず問題ないんじゃね?
っていう程度の話
739 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:15:03.51 ID:???
ラノベ的ファンタジー世界
+冒険者の身分と権利が保障されている事の説明
くらいで済むんじゃないかね。
740 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:15:08.04 ID:???
741 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:16:21.18 ID:???
>>731 昔からD&Dとかウィザードリィとかやってると王道には当然出てくるような気もする
742 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:18:28.47 ID:???
>>715 「『アリアンロッド』を創るのはキミだ!!」
743 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:18:59.34 ID:???
日本人の「中世ファンタジー」観なんて三国志から幕末までまとめて江戸時代とか呼んでるような適当なシロモノだしな
744 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:19:30.44 ID:???
>>738 中世文化だと古すぎて足すとエリンディルでは浮きそう
農奴とか荘園とか騎士領とか街の門の通行料とか橋の通行料とかだぜ?
エリンディルは絶対王政とか共和制とかが普通にあるし、
やっぱり世界観はルネッサンス以降の近世ファンタジーっぽい感じ
近代まではいってないけど中世ほど古臭くもない
745 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:19:34.38 ID:???
侍や忍者じゃなくて
SAMURAIとかNINJAなら中世ファンタジーに居てもおかしくは無い
746 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:21:05.54 ID:???
まぁ、世の中には陰陽師が柳生新陰流使ってモスラと戦う時代劇もあるし
747 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:23:15.38 ID:???
俺クレストから始まり
俺イホークを経て
俺ンディルを遊んでいるうちの鳥取には世界設定とかは参考資料に過ぎぬ
いやどこの卓でも設定やリプレイは参考資料だろうけど
748 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:23:15.30 ID:???
>>744 個人的には、アリアンでそこまで細かく考えるこたねーよって思う
749 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:23:59.76 ID:???
中世とか言うと現実の時代区分を持ち出してクソくだらない事を並べ立てる奴が沸くので避けるべし。
750 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:24:48.76 ID:???
751 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:26:58.92 ID:???
一部ではあるが列車とか走ってたり銃があるんだぜ
752 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:27:44.05 ID:???
>>734 「基本一冊」にはなってないけど
D&Dはプレイヤー本1-3、マスター本1-2、モンスター本1-3と
基本ルールを分冊してるんだから比較する方が間違い。
戦士本1-2、盗賊本、僧侶本、魔法本、アイテム本1-2
次元本、超能力本、竜本1-2、悪魔本、
さらに日本語になってるワールド本が2系統ある他に、
翻訳されてないワールド本系と、さらに未訳サプリが大量に…
753 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:31:03.28 ID:???
>>752 意味がよく分からん
PHB2〜やDMG2、MM2〜は基本ルールじゃないし
754 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:31:12.20 ID:???
そろそろスレ違いになってきてるぞー
755 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:31:20.99 ID:???
>>746 なにそれw
スレ違いだけどよかったらタイトル教えてほしい
756 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:34:35.71 ID:???
>>752 じゃあエリンディル西方ガイドとトラベルガイド出るまでまてよw
お前のいってる事は基準をすりかえてるだけで、
現実が見えてない
757 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:36:09.05 ID:???
>>755 時代劇じゃなくて時代小説だった。
「柳生陰陽剣」って作品。
ただ、電波時代小説ってだけじゃなく、作者の某隣国への
(病んで歪んだだ)愛情が滲みでてる作品なんで、閲覧注意w
758 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:39:25.86 ID:???
>>676 名馬に乗ってセットアップでエアリアルステップして
ブレイブブランドを片手に持ちバーサークしてバッシュでラッシュしてホースバトラーで追撃しても
デュエルナックルの黒帯がメタルマッスルなストロングスタイル決めてバーサークしたクロススラッシュに
まだノームへのダメージ期待値で負ける
期待値が勝るのはさらにスタントフライングした後ヘビーアタックに辿り着いた3発目だしMP効率が悪すぎる
759 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:39:45.14 ID:???
760 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:40:35.23 ID:???
761 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:44:40.68 ID:???
762 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:50:14.57 ID:???
「中世ファンタジーの王道」をベースにしつつ何でもアリな世界観なんだよ!
錬金術って言っとけばテレビも電車も携帯電話もあってもいいし、
モンスターに田中君とか鈴木君とか名前付けて喋らせてもいいだろうし、
魔族がリフレッシュ休暇とって温泉旅行しててもいいだろうし、
ダンジョンの壁が喋って求婚してきたって驚かないし、
なんでもアリだよな。
763 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:50:54.42 ID:???
つーか今あるトラベルガイドじゃダメなんかね?
764 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:53:14.20 ID:???
つうか、あまり世界を必用以上に深く掘り下げると鳥取の自由度が損なわれるから
世界観といえば敢えて雰囲気を伝えることだけに留めておく、ってのがコンセプトなんじゃねぇの?
らしくていいじゃないか
765 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:55:30.58 ID:???
現状、メイスファイティングの適用範囲ってどこまでなんだろう
文面通りに解釈すると、バイタルフォース、コンバットスロー、ソウルフィスト、ペネトレイトブロウ、ワンツーブロウくらいかな?
メジャースキルのトリプルブロウに乗らなかったり、マイナースキルのバイタルフォースに乗ったりいろいろ怪しいけど
意図的な物なのか、表記揺れが混じっているのか……
766 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:56:06.95 ID:???
>>764 と思ってた時期が僕にもありました……。
サガの方は最新の世界情勢をサプリに反映させるのに大忙しだったみたいだけどなw
エリンディルの方はそういうコンセプトで居てくれると嬉しい。
767 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:58:54.58 ID:???
>>766 逆にサガは、公式リプのおかげで大きい話がやりにくくてなー
リプを気にせずに好きにやれと言われればその通りなんだが、鳥取の面子も全く気にしない奴だけじゃないし
768 :
NPCさん:2011/09/20(火) 22:59:45.15 ID:???
>>765 トリプルはやばいと思ったんだろ。それだけのれば一スキルとしては十分だと思う
769 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:00:17.09 ID:???
ウチのキャラなんぞ、世界観や設定無視して
シーフ/ニンジャでマジシャン(手品師の方)名乗ってるぞ
やりたい事やって、伝わればええねん
770 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:00:50.72 ID:???
別にもう一つ大陸でも島でも作ればいいんじゃね
771 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:01:24.22 ID:???
SL上限、ストームアタックが3でマジックエッジが5なんだな
まあ、両方正しいと解釈できなくもないが…
772 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:03:47.14 ID:???
SL上限4のスキルは何かのバグだよな?
ベルリールの竜輝石収録だと思ったが、思い出せん
773 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:05:00.22 ID:???
何故バグだと思ったん?「他に上限4のスキルがない」から?
774 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:06:01.89 ID:???
>>771 解釈も何もエラッタでもでない限りはそれぞれそういうスキルだよ、というしかねーよ
775 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:08:25.71 ID:???
他に上限4がない、アレンジの対象外、4が上限であることにバランス上の意味が感じられない
この3つが理由かな
776 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:09:39.84 ID:???
バランス上の意味が感じられないと来たかw
777 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:10:38.47 ID:???
主観でしかないよな流石に
778 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:10:40.67 ID:???
>>771 ウィザードは二回攻撃がなくて一撃の重さにかけるタイプの火力クラスだからそうなってるんだと思う
同じデザインのスキルはすべて同じ性能でなきゃダメっていうならまずブーストフォースさんにあやまるべきだと思う
779 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:12:49.14 ID:???
なんで煽られているのかわからないんだけど
あえて特殊な数値に設定しているのだとしたら、その理由があるんじゃないかと思っただけ
4という数値に意味があるとしたら「アレンジの対象にならない」くらいだけど、それを意図したとは考えにくいなぁ、と
780 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:14:55.45 ID:???
4って数字は縁起が悪いからな
781 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:16:02.16 ID:???
>>779 なんで特殊だと思うの?
SL上限は奇数じゃなきゃダメなんて決まりはないよ?
旧版にはSL上限2のスキルもあったし
782 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:16:41.08 ID:???
>>779 すまん、別に煽ってるつもりはない。
ちょっと興味深い言霊だったんで復唱してしまったw
今度どっかで使わせてもらう。
783 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:18:29.94 ID:???
2Eにも上限2のスキルがあるのは知ってるよ
確かに主観の問題でしかないし、不自然に感じている人はほぼいないみたいだから黙るわ
正直すまんかった
784 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:20:08.98 ID:???
最近のスレの流れのせいか、住人が過敏になっている気がする。
気持ちは分かるが、
>>772への反応は噛み付きすぎじゃないか?
ベルリール買ってないから分からんけど。
785 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:20:36.42 ID:???
2Eでもマジカルハーブとかも上限2だな。
別に上限4のスキルがあって問題もあるまい。
786 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:21:34.76 ID:???
>>669-670 それってamazonを利用した委託販売かなんかじゃない?
かわいそうだけどメール便の場合は送料分しかお金戻ってこないよ
そういう決まりがあるから
787 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:21:56.57 ID:???
788 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:23:25.01 ID:???
>>784 本人も主観の問題でしかないっつってるくらいで感情論以外できない話だからなこれ
789 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:23:36.01 ID:???
過敏な住人がいるからこの流れなんじゃ
790 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:24:27.84 ID:???
>>784 確たる論拠や運用上の不備もないのに
付加疑問文で「バグだよね?」って言えばまあこのくらいの対応されるんじゃないかしら。
791 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:25:18.98 ID:???
まあ本人も言ってる訳だしそこまで重く捉える必要もないんじゃね?
別に広がりのある話題でもなし
中世の話といい、なんか面倒くさそうなのが居るのは間違いなさそうだ
792 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:25:57.51 ID:???
程度問題ではあるが
俺がおかしいと思うからコレはルールブックの不備だ!って主張だしな。
793 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:28:22.40 ID:???
コンシューマゲームとかなら『批判ばっか言う奴はアンチスレ立ててそっちでやってろ』って言えるが
卓ゲ板ってそういう場所じゃないんだよな、難しい
794 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:29:06.17 ID:???
エラッタで訂正されたならもちろんそれに従えばいいしGMならどう裁定しても自由だけど、
イメージと違うからとか脳内バランスに反するからって理由で従わないのはどうかと思うよ
例えば上のほうで言われてた十字だって、ダイの大冒険のグランドクルスとか想像すれば
使用者にも負担が大きくても全然おかしくないし
795 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:30:17.40 ID:???
>>794 流石に従わないって言ってる奴はいないと思うぞ。
796 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:31:11.11 ID:???
>>795 従わない=ルルブの記述からは読み取れない裁定を求める
の意味で書いた
797 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:33:01.48 ID:???
一応スキルレベル上限が3とか5とかでほぼ統一されてるのは、
上限まで上げた時に効果を計算しやすいってルール意図があるんじゃないかな。
おかげで固定ダメージ増強とかは大抵5の倍数になってくれる。
件のスキルの効果は知らんけど、そこで不自然に感じるのかも。
なので、ダンサー追加でステップの上限を5にするスキルが出なかったのはがっかりなのです。
798 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:35:50.66 ID:???
エクスプローラーにピアシングストライク強化スキルがキターと思ったら、デスブレイドとタイミングもろ被りしていることに気づいて愕然とした
>>797 仲間にアカンパニー取ってもらうよう拝み倒せ
799 :
772:2011/09/20(火) 23:35:58.58 ID:???
自分の発言が悪かったせいで、おかしな展開になって申し訳ない
上限4はバグじゃないかと言ったのは全く根拠がないので聞き流してほしい
自分がGMでも、エラッタが出ない限りは4のままで運用すると思う
十字スキルは、自分がGMだったら選択できるものとして扱うかな
他の人がGMのときの裁定が、自分や味方を巻き込むと裁定だったら当然従うけど
800 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:36:23.15 ID:???
>>796 卓の中でそれやってる奴はいないんじゃねえかね。
せいぜいここでgdgd言うくらいだろ。
801 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:37:16.58 ID:???
まあ、ダメージに+[SL×4]するスキルで上限が4だったらかなり収まりが悪いよな
上限3でも似たような現象は発生するけどw
802 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:39:14.01 ID:???
>>801 サムライとダンサーdisってんのかメーン
803 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:40:31.48 ID:???
>>724 無印リプを参考にしたら、神殿には余裕で何十年も前から魔族が入れる信用できない組織になっちまうなw
804 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:41:15.78 ID:???
>>802 何をもってdisってると受け取ったんだよw
805 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:41:38.90 ID:???
旧版上級にも神殿が怪しいシナリオあったし今更
806 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:41:50.82 ID:???
>>738 ドラクエとかFFとかROとかそういうのだよ!
って話だな。ファジーな和製中世ファンタジー観
807 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:41:51.59 ID:???
>>803 別にリプレイが世界観に反したことやったわけじゃないんだしそれはそれで事実だろう>そういう組織
808 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:41:56.60 ID:???
>>804 いや、連中のスキル上限3でダメージとかの上昇値Lv*3のがたくさんあるから・・・w
809 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:45:49.64 ID:???
>>808 いや俺がdisってんのはあくまでもきくたけだ
あと収まりの悪い上昇値ならモンクもあるぞw
810 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:46:05.86 ID:???
コンプ特典でLv3にしたら上昇値が+1されて+10に!
とか考えたが結局みんな使うなら上限まで上げるし
LVコンプ特典があるスキルは他に用意されてるよな。
811 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:46:53.47 ID:???
しし(獅子)の十六でなんか力強い印象はある
812 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:47:19.55 ID:???
エンチャントの無は対象が間違いなのか射程が間違いなのか
813 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:47:45.19 ID:???
自分で書いてから、マイナーバステ付与スキルは上限3で+9なのばかりだと思い出した。
これはきっと、係数5だとバランス的に強すぎて、
上限5にするとバステよりダメージ増強スキルのイメージが強くなりすぎ、
ダメージ+(SL)Dだとダイスがやたらと増えて、
一度に振るダイス数を控えめにしてる2Eのコンセプトに反するから、
だと自分は思う
814 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:48:05.08 ID:???
815 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:48:32.28 ID:???
ウチの鳥取では「一般スキルなんでエラッタ出るまで対象:自身くらいにしとくか」という話になったな。
816 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:49:34.44 ID:???
817 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:50:28.62 ID:???
>>813 上限5だとヴァイタルフォースとかスマッシュ涙目になっちゃうからねえ。
シーフ的にはその方が嬉しいんだがw
818 :
NPCさん:2011/09/20(火) 23:51:07.37 ID:???
>>773 横だが、コストが5だから入れ替わってるんじゃないかって勘ぐってしまうw
819 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:13:49.21 ID:???
>>765 パッシブのスキル(アディショナルブロウとか)に乗るかどうかが旧版からの悩みの種
820 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:15:56.14 ID:???
>>819 使用って文面やコストの注記からすると乗らないと考えるのが無難かと
821 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:17:16.30 ID:???
一言一句合ってるかどうかで判断すればいいんじゃね?
822 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:18:39.45 ID:???
>>819 旧版ではFAQで乗らないと明記されただろ
823 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:27:09.21 ID:???
>>758 最大ダメージの比較って言ってたのが、MP効率が悪いとか、、、
最大ダメージを比べた上で消費MPが〜ってんなら分かるが結論ありきで比較してない?
824 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:36:52.08 ID:???
効率とか考えないならクロックアップ&ビルドアップフォースで+100できるウォーロードの圧勝だろ
825 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:52:58.47 ID:???
>>823 クロススラッシュにスマッシュ乗せればクロススラッシュの方が期待値が大きい
826 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:56:24.39 ID:???
まあナイトがウォロにダメージで勝つ必要はないわな
なにがやりたいのか知らんけど
827 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:58:50.65 ID:???
ナイトはいいけどパラディンは何をしたらいいんだ
828 :
NPCさん:2011/09/21(水) 00:59:05.05 ID:???
>>824 だろ
なのにその辺のスキル使わず、最大?ダメージ比較して、二回攻撃がどうたらとか何したいのか分からなくね?
829 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:03:39.71 ID:???
ナイトは最強の防御とかなりの火力を両立できるのが強みだから
2回攻撃で色々試行錯誤して安定した高火力を探すのは悪いことではないよ
830 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:06:54.08 ID:???
831 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:07:25.58 ID:???
>>827 ウォロがいないなら二回殴ればいいしナイトがいないならカバーすればいい
832 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:07:30.24 ID:???
>>828 だろ、じゃないだろw
それを笑ってるんだから
833 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:08:43.24 ID:???
ナイトでテイマーつけて
トライヒット+ラッシュ+ホースバトラーで四回攻撃!
とか言って悦に入るのもいいかもね
834 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:10:02.45 ID:???
ファミリアコンビネーションが抜けてるな
835 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:10:17.30 ID:???
ブロウアップを闇でやってブラックホール!とかできるんだな
836 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:17:13.57 ID:???
837 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:18:11.33 ID:???
笑うパラには
838 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:18:42.54 ID:???
>>836 笑うという行為は本来攻撃的なものであり、獣が牙を剥く行為が原点である
839 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:20:55.40 ID:???
つか全体的に弱化しただけで別にやれることが変化したわけじゃねーじゃん
まあワイドプロテクは残念だけどさ
840 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:23:29.55 ID:???
>>838 チンパンジーとかの服従の意思表示と聞いたぞ。
841 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:23:48.55 ID:???
元々アコの上級がウォーリア上級とタメはれるような火力と防御力だったのがおかしいんだよ
842 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:24:49.57 ID:???
呪歌で攻撃するパラディンはどうすればいいですか
いや、バードが変化しただけなんだけど
843 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:25:17.04 ID:???
844 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:25:36.53 ID:???
せめて射程内の望む人数を全員対象に取れたらアラクネ互換とか言われなかったろうに
845 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:26:46.62 ID:???
器用貧乏はいないのと同じさ
846 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:34:52.28 ID:???
神官戦士ちゃんはいる子だよ!大事な仲間だよ!
847 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:37:46.79 ID:???
インペレからホーリーアタック&グレイスフォース+シャインストライク、マイナーでブルヒットかメイスマスタリー付バイタルフォース、メジャーでホーリーヒット、ボス格にはパニッシャー。
主戦力とはいえないかもしらんが十分戦力の内じゃないか?
848 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:40:59.32 ID:???
849 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:43:00.85 ID:???
全体的に武器でも魔法でもない攻撃手段で戦いやすい上級がいないのは残念かもしらん
トリックアタックの変更はちょっと悲しい
いっそグレイスフォースが呪歌とかファミリアアタックにも入れば面白かったがそれは高望みか
850 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:54:07.85 ID:???
ひとまずグレイス+ホーリーウェポン+ホーリーアタック+ホーリーヒットでそこそこ火力が出るからそれでがんばる?
シャインストライクも併用すればそこそこには
もしくは格闘武器使用して精神三倍加算とか
MP大量消費して、緊急時はウィッシュみたいなのが想定何じゃないかなって感じが
ただ、魔法も物理も防御もって感じがあるから、特化できず伸び代に悩むかな
旧版の上級のみのスカウトみたいな状況になってる気がする
851 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:55:20.91 ID:???
パラディンは15になったらさっさとメンター取るのが得策な希ガス
852 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:58:39.51 ID:???
魔導銃を魔導剣にしてチェンジショットした場合は射程が20mになってもいいのかな
853 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:59:22.25 ID:???
エクスプローラさんはどう生きればいいんだ
トップスピードだめになったのにアデンダムはそのままで回数増やすスキルあるし大人しくスカウトいくべき?
854 :
NPCさん:2011/09/21(水) 01:59:29.85 ID:???
SG時点だとホーリーアタックでさっさと自分にかけて殴ったほうが早かったけどマジックブラスト都合つけてホーリーウェポン+グレイスフォースを仲間にばらまくのもいいかもしれん
ホーリーアシストには負けるけど2ラウンド目以降自分が殴るのにも意味があるのとスキル枠効率がいいのが利点
855 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:01:27.32 ID:???
マジックブラストでホーリーウェポンやホーリーアーマーばらまくなら行動値高くないときついかな?
856 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:02:05.33 ID:???
>>850 火力出すつもりならプリーストのほうが貢献できるんだよなあ 前線に立てないだけで
857 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:03:04.63 ID:???
858 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:05:04.31 ID:???
多分良いけど
ツインギミックでコンバージョン有効にした方がよさそうではある
859 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:05:55.80 ID:???
ニア カリキュレイト
860 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:05:57.66 ID:???
>>855 まあそこはヘイスト使うなり待機してもらうなりエンカレッジしてもらうなり
861 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:06:50.56 ID:???
エクスプローラーは素直に短剣で殴るのがよいかと
シーン一回だけど範囲二回攻撃とか出来るじゃないですか
アフターイメージ、バタフライダンス、インテュイションで回避5Dとか振れるし、1シナリオ一回だけどシーン攻撃できるしで普通に強いじゃないですか
クラッシュバリア入るようになったけど係数へって相対的にサモナーやニンジャがきつい気がする
862 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:08:21.14 ID:???
上級読んでスローが基本に入ってなかったのにようやく気がついた
863 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:08:55.62 ID:???
>>856 前線に立てるってのがパラの利点なんだからそこを無視してやるなよw
864 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:10:48.60 ID:???
ジェノサイダースキルは抵抗性抜けないけどBS無効は抜けるのか
この変更はでかいしうれしいかな
865 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:10:51.23 ID:???
ダメージ減少減少ができればいいんだよ!
プロテクみたいなスキルが使われた場合に使用できるスキルで
「そのダメージ減少の効果をSLD点、減少する」みたいな!
866 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:11:55.77 ID:???
正直、レギリアスはそのままでもよかったかなって感じはする
867 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:12:07.71 ID:???
後ろからホーリ^ウェポン+グレイスフォースしつつ
アンデットペイン+イビルパニッシュを撃つのはどうだろう
868 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:16:19.51 ID:???
>>861 1シナリオ2〜多くても3、4戦
クライマックスだと10ラウンドとかかってる俺の鳥取が変なのかなあ
869 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:20:14.80 ID:???
>>867 そういやパニッシャーは魔法攻撃にものるんだよな。
あとはホーリーフィールドとかで徹底的に固めてカバームーブとか含めてカバー要因になれば以外と悪くないかもw
870 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:20:15.07 ID:???
>>868 クライマックス10ラウンドはかなり長いと思われ
871 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:20:46.90 ID:???
>>868 ちょっと多いのでは・・多分w
うちの鳥取は多くて3戦ぐらい(ミドル・クライマックスぐらい)
クライマックスだと3-8ぐらいかなぁ・・平均5-6あたりで
872 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:21:59.40 ID:???
ホーリーフィールドがシーン持続ならグレイスかけてってのもありなんだがなぁ
873 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:23:51.46 ID:???
874 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:24:15.81 ID:???
>>868 むしろクライマックスの方が迷わずにリソース全部注ぎ込んでくるから
ラウンド数自体はかなり少なくなる。代わりに1ラウンド30分から1時間コースだけど
大抵の卓も2〜4ラウンドで決着ついてるとこが多いんじゃないだろうか
というか10ラウンドってPCの火力がすげえ低いか、GMが敵の数間違えてるかオリジナルエネミーの火力とHPおかしいんじゃないか
そもそもダレないかそれ
875 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:26:16.63 ID:???
>>871 そのくらいならエクスプローラさんスキル消耗する頃には終わってるかな・・・
876 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:26:34.02 ID:???
10ラウンドって祝福撃っても確実にガス欠してると思うんだが…
877 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:26:39.16 ID:???
レベル1−3あたりにフェニックスとかだとそれぐらい・・むしろ積むぐらいのことはあるけどww
878 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:29:01.55 ID:???
>>877 2Eではそんなに時間かからないよ
フェニックスのレベルが上がってるがすぐ全滅だw
879 :
877:2011/09/21(水) 02:30:52.88 ID:???
>>878 実は体験談・・w
2Eはまだしてないけど全滅ってどっちだーーw
880 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:33:12.71 ID:???
倒すのに10ラウンドくらいかかる相手だと
こっち側が全員防御特化キャラでも無ければ
まず5ラウンドもたないと思う
881 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:35:21.59 ID:???
>>880 逆じゃね?全員防御特化だから時間がかかる
882 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:35:48.98 ID:???
失礼、旧版上位レベルの話だった>10ラウンド
2Eはまだ10レベル未満、6ラウンドいくか?ってぐらい
混乱させてごめんよ
883 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:37:20.80 ID:???
取り巻きが全員カバー持ってる&倒してもスキルか数ラウンドで復活するでござるの巻
884 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:38:37.33 ID:???
うちは18ぐらいのレベルのPTでも精々6Rぐらいな気もする
885 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:39:13.09 ID:???
余計にわからんw
旧版の上級ならそれこそ実時間はともかくラウンド数的にはとっとと終わるだろ
886 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:40:08.25 ID:???
具体的なエネミーとPTの構成とか戦術とか知りたいかも
887 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:41:55.78 ID:???
1シーン1回スキルとかかなり価値低そうな鳥取だな
888 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:42:49.16 ID:???
ボスの体力が2000以上とかあって体力が一定値を切る度に形態変化して攻撃が苛烈になっていくとかそんな環境を妄想をした
889 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:43:14.87 ID:???
逆じゃないのか
890 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:49:39.92 ID:???
なんか致命的に鳥取全員の戦術が下手か
GMがことごとく切り札を潰してきて千日手みたくなってるとしか思えない
891 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:50:08.13 ID:???
ところでハイパーゲインあるの?
892 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:53:16.11 ID:???
みんなの心の中にあるよ
893 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:55:38.07 ID:???
アルケミの銃はどこまで進化していくんだろう・・ブラスター以上って
894 :
NPCさん:2011/09/21(水) 03:39:31.65 ID:???
旧版の話だけど
ボスのHP2000以上は、キャンペのラスボスがそうだったな
23レベル程度のPTで、第一形態・第二形態・取り巻き含め、4Tもかからなかったと思う
丁度モンハンにハマってた時で、ラスボスのHPが減ってくると
GMが何も言わず紫〜赤の各色で縦積みにしたポーカーチップを減らしていってたんだが
PT「おいそれなんだ」「HPを視覚的にあらわしてるのか親切だな」
GM「赤になると本気出す」
PT全員「(あっこれはガチ殺しに来てる)」
そんな理由で速攻撃破策がとられ本気攻撃はとうとう見ずじまいだった
895 :
NPCさん:2011/09/21(水) 03:46:37.79 ID:???
親切だなw
896 :
NPCさん:2011/09/21(水) 04:35:13.22 ID:???
897 :
NPCさん:2011/09/21(水) 07:21:57.83 ID:???
>>839 ストライクバック無双ができなくなった時点で俺にとっては致命傷
まあパラのせいではないけどね
898 :
NPCさん:2011/09/21(水) 07:48:21.45 ID:???
>>894 それ面白いなぁ
今度真似させてもらうわ
899 :
NPCさん:2011/09/21(水) 07:50:57.65 ID:???
・・・上級一ヶ月くらい前に注文入れといたのに
amazon今日になっても未発送ってどゆこと?
900 :
NPCさん:2011/09/21(水) 07:54:17.22 ID:???
「本気」っつうのはやっぱりレイジとかかな
901 :
NPCさん:2011/09/21(水) 08:36:24.65 ID:???
902 :
NPCさん:2011/09/21(水) 08:38:39.15 ID:???
903 :
NPCさん:2011/09/21(水) 08:42:03.28 ID:???
>>899 amazonで新作を買おうとするから……
904 :
NPCさん:2011/09/21(水) 08:49:34.07 ID:???
Amazonで2E基本二冊を頼んだ友人は発売日に商品を受け取っていた
それで上級を頼んでみたら、まだ発送すらされてねえ
905 :
NPCさん:2011/09/21(水) 09:36:02.58 ID:???
ウンディーネちゃん、いい身体してるなぁ…
906 :
NPCさん:2011/09/21(水) 09:39:41.01 ID:???
まさしく、たゆたっている
907 :
NPCさん:2011/09/21(水) 09:41:16.77 ID:???
>>905 ドロップ品から衣がなくなったということは
908 :
NPCさん:2011/09/21(水) 12:19:58.31 ID:???
ウンディーネが全裸待機してると聞いて
909 :
NPCさん:2011/09/21(水) 13:33:14.46 ID:???
俺あグレムリンちゃんの隙間の方がくらくら来るよ
910 :
NPCさん:2011/09/21(水) 13:41:17.08 ID:???
地下で詳しく聞こうか
911 :
NPCさん:2011/09/21(水) 13:41:21.48 ID:???
グレムリンきゅんじゃねーのか
912 :
NPCさん:2011/09/21(水) 13:59:49.73 ID:???
パッと見た時、ドライアドたんはおしっこしてるのかと思ったぜ
913 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:11:00.95 ID:???
え?俺の隣でしてるよ?
914 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:15:00.50 ID:???
守衛さんこっちです!
915 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:33:47.16 ID:???
916 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:47:33.46 ID:???
質問なんだがバレットマークで防御力下がった相手にさらにワンコインショットで防御力下げるって可能?
個人的にできるような気がするけど、ルール的に無理だったら教えてください。
917 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:54:27.16 ID:???
可能でしょ
バレットは乗らんが
918 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:55:14.97 ID:???
ワンコインショットはダメージロールの時に相手の防御力を低くするスキル
で、バレットマークはワンコインショットでダメージを与えた場合、防御力を下げるスキル
なので、例えば1ラウンド目にワンコインバレットを撃って防御力を下げて、
2ラウンド目からバレットマークで下がった相手にワンコインショットを使って防御力を低く見た状態でダメージを出せる
919 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:57:00.93 ID:???
クロススラッシュやストラグルクラッシュにリバンドバッシュが乗せられるかどうか気になる
920 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:58:39.76 ID:???
攻撃してワンコインショット+バレットマーク使用してワンコインショットの効果で防御-15/-15してダメージを与える
ダメージを与えたらバレットマークの効果が発動して防御-15/-15がシーン継続
次の攻撃にワンコインショットして、その攻撃に-15/-15するのは可能
防御は最低0だが
921 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:59:43.38 ID:???
922 :
NPCさん:2011/09/21(水) 14:59:55.22 ID:???
923 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:00:44.59 ID:???
924 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:02:29.38 ID:???
※って変更不可って意味だったのか
925 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:02:33.16 ID:???
ウンディーネの真珠ペロペロ
926 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:03:34.09 ID:???
ルルブのスキル解説に書いてあっただろ!
927 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:03:36.86 ID:???
928 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:03:38.96 ID:???
誤爆
929 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:05:05.07 ID:???
一体どれが誤爆何だwww
930 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:06:15.87 ID:???
ウンディーネの真珠だろたぶんw
931 :
916:2011/09/21(水) 15:06:17.96 ID:???
みんな回答さんくす
これで心置きなくウォーロード/ガンスリができるぜ
ガンガン、撃つわよ!
932 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:14:07.67 ID:???
>>931 クロススラッシュ+ワンコインショットはできなかった気がする
933 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:18:57.20 ID:???
そもそもクロススラッシュは白兵限定だからガンガン打てない
934 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:19:54.11 ID:???
タイミングはかぶってないし、できるんじゃね?
935 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:20:10.00 ID:???
《クロススラッシュ》を使わなければ良いじゃない
936 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:20:35.34 ID:???
ってすまん、できないな。ワンコインは射撃、クロスは白兵だ
937 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:21:28.45 ID:???
>>934 《ラストリゾート》で魔導銃の射程を至近に出来るが白兵か射撃か選ばないといけない
《クロススラッシュ》は白兵限定
《ワンコインショット》は射撃限定
938 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:44:57.33 ID:???
っていうかダブルショット使えよ
939 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:57:07.85 ID:???
>>938 きっとガンガンちゃんに心奪われたんだよ
940 :
NPCさん:2011/09/21(水) 15:58:36.88 ID:???
《ガンプレイ》は必須だな
941 :
NPCさん:2011/09/21(水) 16:00:24.84 ID:???
ソウルバスターってHP1のときでも最大HPが100なら100点まで返せる?
942 :
NPCさん:2011/09/21(水) 16:04:23.17 ID:???
>>941 ちょっと《ソウルバスター》の効果を声を出して読んでみましょうか
全裸で
943 :
NPCさん:2011/09/21(水) 16:06:15.92 ID:???
多分、HP1/100の時に100点以上ダメージ食らってソウルバスターで100点返せるのかと聞いてるんじゃないかと
944 :
NPCさん:2011/09/21(水) 16:06:53.89 ID:???
と思ったが、無印と違って戦闘不能になると出来ないって記述無いのか
すまん、俺が全裸になる
945 :
NPCさん:2011/09/21(水) 16:22:53.12 ID:???
946 :
NPCさん:2011/09/21(水) 16:49:58.55 ID:???
ゲッシュでボルテクスとればシーフでも大火力イケル!……って思ったが、取得はできても使用できないんじゃ意味ねーな
あと上級クラスのスキルは取れるんだろうか?
947 :
NPCさん:2011/09/21(水) 16:52:12.00 ID:???
>>937 まるで魔導銃が至近には攻撃出来ないかのような書き方だな
948 :
NPCさん:2011/09/21(水) 16:58:45.21 ID:???
>>946 現状取れるけど、無印の時と一緒で取得に条件のあるスキルは取得不可裁定が出そうな気はする。
無印と違う所一覧に明言されてなかったしね。
ついでにゲッシュなんて無くてもボルテクスは取得可能。使用できないけど。
949 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:04:53.12 ID:???
ふと見たら正誤表が更新されてたけど…期待はずれの内容。
950 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:07:08.74 ID:???
>>948 そりゃ旧版にゲッシュなんてないんだから
違うところに書かれはしないだろうよ
951 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:25:07.58 ID:???
>>950 ゲッシュはないけどライフパスとかの兼ね合いでスキル全般にそういう制限があったんだよ。
952 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:41:25.70 ID:???
>>951 ライフパスにそういう制限があったんだよ
953 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:46:25.07 ID:???
>>949 二つしかねぇ!w
しかもわりとどうでもいい所
954 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:49:20.51 ID:???
《ディフェンスライン》で行う命中判定の直前に《ワンツーブロウ》って出来るのかな?
955 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:50:50.97 ID:???
できない理由がない
956 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:50:56.91 ID:???
957 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:51:35.10 ID:???
>>954 判定の直前だから問題ない
むしろ問題になるのはそれを使用したことによるコストUPの方がでかい
958 :
NPCさん:2011/09/21(水) 17:52:48.35 ID:???
>>957 と思ったが、武器で攻撃する時のみ使用可能と一文があったから無理でした
959 :
NPCさん:2011/09/21(水) 18:00:18.12 ID:???
>>937 ラストリゾートで射程は変更されないよ?
ラストリゾート使って射撃しても良い。
意味無いけど。
960 :
NPCさん:2011/09/21(水) 18:00:26.00 ID:???
961 :
NPCさん:2011/09/21(水) 18:19:47.19 ID:???
発売直後に大規模なエラッタ出るほうがいやだろw
962 :
NPCさん:2011/09/21(水) 18:26:43.94 ID:???
つまり今あるのは仕様だということか
おkおk
963 :
NPCさん:2011/09/21(水) 19:40:52.65 ID:???
964 :
NPCさん:2011/09/21(水) 21:00:27.21 ID:???
ガンパードをヒュージエッジしたら重量は9になるのか6のままなのか
965 :
NPCさん:2011/09/21(水) 21:22:39.16 ID:???
9だろ
966 :
NPCさん:2011/09/21(水) 21:49:23.64 ID:???
ツインウェポンで右手にポンクリ左手にグレネードすればグレネードも…
…あんまり意味ないな
967 :
NPCさん:2011/09/21(水) 22:01:39.62 ID:???
ガンパードの記述が「+3」じゃなくて「6に変更」だからな〜
スキルの適用順が自由ならヒュージエッジを先に適用して、重量6ってのも判る話だ
まあ、エラッタ来そうだけどな
968 :
NPCさん:2011/09/21(水) 22:26:01.34 ID:???
>>967 まあ普通に9だろうねこれ
と言うか15レベルの時点で武器重量が6の方がいいってドンだけ移動力捨ててんだよ
969 :
NPCさん:2011/09/21(水) 22:36:04.70 ID:???
サンプルキャラクターのPDFをアップする際にそこだけエラッタ出すのはいつものこと
970 :
NPCさん:2011/09/21(水) 22:55:31.63 ID:???
まさか魔導銃にハイランダーのスキルが適用される日がこようとは・・
理屈では分かるがバランスはいいのか
971 :
NPCさん:2011/09/21(水) 23:08:07.22 ID:???
972 :
NPCさん:2011/09/21(水) 23:43:16.73 ID:???
無印8巻が12月か……
973 :
NPCさん:2011/09/22(木) 07:07:14.00 ID:???
エリンディルアドベンチャーまだ?
表紙すら上がってないの?
974 :
NPCさん:2011/09/22(木) 07:07:19.43 ID:???
ウェポンフォーカスを取らないがスペシャライズは半端に取るってのはアリ?
975 :
NPCさん:2011/09/22(木) 07:33:03.14 ID:???
976 :
NPCさん:2011/09/22(木) 07:34:58.65 ID:???
中途半端な気がして嫌いだけど合わせれば係数2だし命中伸ばしにくい組み合わせならありじゃね
977 :
NPCさん:2011/09/22(木) 08:36:47.00 ID:???
カウンターショットとか使うなら、パッシブの命中アップは必須だしな。
978 :
NPCさん:2011/09/22(木) 08:52:57.82 ID:???
魔導銃/魔導剣/錬金銃で箒がやれる!
979 :
NPCさん:2011/09/22(木) 09:07:05.52 ID:???
次スレは?
俺はレベルが足りないから無理
980 :
NPCさん:2011/09/22(木) 10:28:14.73 ID:???
980ならスレ立て挑戦してみる。
981 :
NPCさん:2011/09/22(木) 10:33:28.78 ID:???
982 :
NPCさん:2011/09/22(木) 10:34:35.98 ID:???
983 :
NPCさん:2011/09/22(木) 10:39:55.35 ID:???
984 :
NPCさん:2011/09/22(木) 10:49:21.06 ID:???
985 :
NPCさん:2011/09/22(木) 11:05:10.32 ID:???
>>981 乙です
ライフパスにデータ的優位がほとんど発生しなくなってからというもの
滅んだ民族の血が途絶えて美形ばかりのエリンディルになったでござる
986 :
NPCさん:2011/09/22(木) 11:11:48.10 ID:???
>>985 取りたい一般スキルを取るための出自「任意」じゃないの?
上級掲載の一般スキル「エンチャントウェポン:無」には
かなりのインパクトがあるし。
987 :
NPCさん:2011/09/22(木) 11:12:15.84 ID:???
でも挿絵みればなんとなく美形ばっかりなのもうなずけなくない?
988 :
NPCさん:2011/09/22(木) 11:15:17.14 ID:???
2Eでは容姿に関わるライフパスは無かった筈だが…
989 :
NPCさん:2011/09/22(木) 11:21:35.86 ID:???
任意:そこそこ美形 の出番か
990 :
NPCさん:2011/09/22(木) 11:28:46.15 ID:???
ブレイドのリンとチンエンはエンプレスと同じように間に合わせデータでコンバートかねぇ
991 :
NPCさん:2011/09/22(木) 12:07:58.30 ID:???
オトハのおかげでレイジ使いは絶えなかった
992 :
NPCさん:2011/09/22(木) 12:13:02.47 ID:???
旧版ではレイジの無いアタッカーなんてノエルとツヴァイくらいだったのにな……
現役レイジ使いはオトハくらいしか残らんか、絶滅危惧種として保護しないと
993 :
NPCさん:2011/09/22(木) 12:13:51.88 ID:???
おまわりさんこっちです
994 :
NPCさん:2011/09/22(木) 12:44:41.64 ID:???
>>992 言われてみればそうだな・・・
ノエルはTRPG初心者らしい、ヴィジュアルメインのキャラだし
今見ても和むわー
果たしてオトハはレイジを取るのだろうか
995 :
NPCさん:2011/09/22(木) 12:45:30.51 ID:???
ん? オトハだってリビルドでレイジ切るかもよ
996 :
NPCさん:2011/09/22(木) 12:57:27.66 ID:???
アルのフェイト7しかねぇのな
997 :
NPCさん:2011/09/22(木) 13:09:26.78 ID:???
だってスキル欲しいじゃん?
998 :
NPCさん:2011/09/22(木) 13:11:29.82 ID:???
一番振りなおしリソースが必要そうな人なのになあw
999 :
NPCさん:2011/09/22(木) 13:14:30.51 ID:???
ブレイドは東方スキルも掲載されるのかねぇ
無印は事前にベルリールが出てたから良かったが・・・
1000なら
エリンディルアドベンチャーになぜか東方クラススキル先行掲載!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
/川川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) < 一生次スレでやってろ!
∪─⊃ \_______________
⊂/_____|
∪∪