モノトーンミュージアムRPG 演目2
ここはすがのたすくによる“アイロニックメルヘンRPG”モノトーンミュージアムについて語るスレです
質問をする場合は、ルールブック・エラッタ・FAQを確認してからどうぞ
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/mono/index.htm
前スレ
モノトーンミュージアムRPG
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313669437/l50
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公式HP
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前スレ
モノトーンミュージアムRPG
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313669437/l50
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・ベータ版公式
（旧ルールを無料DL可能。すがののブログによると「どう変わったか見てほしいからしばらく残す」ということだから、そのうち消えるかも）
http://www.fear.co.jp/monotone/index.htm
・今後の予定としては、リプレイつき上級ルルブが出るらしい（JGC情報）
・よみかた講座
御標→みしるべ
其達→それら
伽藍→がらん
狭間→はざま
灼砂→しゃくさ
革鎧→たいけん
・「>>1はこうして無事にスレを立て終えて、みな>>1乙とたたえたのです。めでたしめでたし」
（旧ルールを無料DL可能。すがののブログによると「どう変わったか見てほしいからしばらく残す」ということだから、そのうち消えるかも）
http://www.fear.co.jp/monotone/index.htm
・今後の予定としては、リプレイつき上級ルルブが出るらしい（JGC情報）
・よみかた講座
御標→みしるべ
其達→それら
伽藍→がらん
狭間→はざま
灼砂→しゃくさ
革鎧→たいけん
・「>>1はこうして無事にスレを立て終えて、みな>>1乙とたたえたのです。めでたしめでたし」
御標の実例
KEUMAYA 希有馬（井上純弌）
我々のよく知る「童話」。でもあれって後年「近代的な起承転結のある物語」に再編集されてるものなのはご存じの通り。本当の童話は、もっと刹那的で残酷で壊れてる、断片みたいなものだってのは皆様のご存じの通り。
この「モノトーンミュージアム」TRPGは、それを逆に捉えていて、「童話」が虚無によって破壊されたものが、それらって考え方をしてるわけ。つまりこの世界の「童話」「あるべき物語」は常に崩壊の危機にあり、それを紡いで固定化し続けるのがプレイヤーなのだ！
より強い物語は、世界を固定するが、同時に完成していくその世界から主人公たちは外れていく。なぜなら彼らは己を語ることしかできないから。物語はみんなのためにあるのに！ だから主人公たちは異形化していく。そういう世界設定のTRPG。
KEUMAYA 希有馬（井上純弌）
我々のよく知る「童話」。でもあれって後年「近代的な起承転結のある物語」に再編集されてるものなのはご存じの通り。本当の童話は、もっと刹那的で残酷で壊れてる、断片みたいなものだってのは皆様のご存じの通り。
この「モノトーンミュージアム」TRPGは、それを逆に捉えていて、「童話」が虚無によって破壊されたものが、それらって考え方をしてるわけ。つまりこの世界の「童話」「あるべき物語」は常に崩壊の危機にあり、それを紡いで固定化し続けるのがプレイヤーなのだ！
より強い物語は、世界を固定するが、同時に完成していくその世界から主人公たちは外れていく。なぜなら彼らは己を語ることしかできないから。物語はみんなのためにあるのに！ だから主人公たちは異形化していく。そういう世界設定のTRPG。
乙たいけん。
>>1乙
このゲーム、マスタリングするのに歪み表が正直怖いんだけど、これがキモなんだよな？
わりと上級者向けのアドリブ能力が必須というか、とりあえずセッション終わらせるデウスエクスマキナチャートと違って、その後もシナリオを進行させないといけないから難易度はこっちの方が相当上に見える
エリートゲーマーたちからこのあたりでいいアドバイスが欲しい
このゲーム、マスタリングするのに歪み表が正直怖いんだけど、これがキモなんだよな？
わりと上級者向けのアドリブ能力が必須というか、とりあえずセッション終わらせるデウスエクスマキナチャートと違って、その後もシナリオを進行させないといけないから難易度はこっちの方が相当上に見える
エリートゲーマーたちからこのあたりでいいアドバイスが欲しい
では御標を授けよう
「まずはやってみよ。たぶんなんとかなる。めでたしめでたし」
「まずはやってみよ。たぶんなんとかなる。めでたしめでたし」
まあROCだからどうしようもなければ毎回７を選んでおけばそうひどいことにはならない
PLからは呆れられるかもしれんが、そういう場合はならば歪みをお前らが引き受けろって返してやれｗ
PLからは呆れられるかもしれんが、そういう場合はならば歪みをお前らが引き受けろって返してやれｗ
御標はあれだ、ピングドラムをみてシーンごとに適当な御標が下されてると考えるように訓練すれば
突飛な奴を思いつけると思う。
突飛な奴を思いつけると思う。
ただ、歪み表ってPLが引き受けようと思わせるくらいに、シナリオを壊していく方が本当はいいんだと思う
いきなりは難しいだろうが、慣れていったらそうして欲しい
シナリオが壊れるのをGMの痛みでなくPLの痛みとして感じさせるまでになったら最高だな
いきなりは難しいだろうが、慣れていったらそうして欲しい
シナリオが壊れるのをGMの痛みでなくPLの痛みとして感じさせるまでになったら最高だな
歪み表は「引き」のツールだな。
GMにとっても制御できない状況でPLが自発的に動いてくれるのを期待する要素だ。
モノトンは歪んだ御標ってのが超展開も吟遊も許されるギミックなのに、その副作用で起こる歪み表が吟遊をダイナシにしにくるというのが面白い。
通常のゲームよりも強い「押し」と、通常のゲームよりも強い「引き」を同時に運用するあたりは近年まれに見るピーキーなゲームなんだよな。
GMにとっても制御できない状況でPLが自発的に動いてくれるのを期待する要素だ。
モノトンは歪んだ御標ってのが超展開も吟遊も許されるギミックなのに、その副作用で起こる歪み表が吟遊をダイナシにしにくるというのが面白い。
通常のゲームよりも強い「押し」と、通常のゲームよりも強い「引き」を同時に運用するあたりは近年まれに見るピーキーなゲームなんだよな。
ダガーからはいろいろ言われそうだが、マスタリングに二律背反な要素を同時に求められるってのは和栗ゲーとコンセプト近い気がす
なぜかこのゲームに触発されておとぎ銃士赤ずきんを全話レンタルしてしまった
間違った方向を見てるような気がちょっとしないでもない
間違った方向を見てるような気がちょっとしないでもない
アカカブトの間違いではないのか
結構ガチなダークファンタジーだったからな
そう…だったのか…
先入観ってよくないね
先入観ってよくないね
敵側の行動、特にヘンゼル＆グレーテルの境遇やサンドリヨンが堕ちていく様なんかは本当に参考になるな。
１，２，３じゅ～すぃ～♪はあんまり参考にならんがｗ
１，２，３じゅ～すぃ～♪はあんまり参考にならんがｗ
三銃士はこんな世界でも希望を失わないって意味で、あの底抜けの明るさはわりとPCのあり方の参考にもなるかもな
でもはてしない物語でもそうだが、やっぱ「読み手の世界」の少年がメルヘン世界に入り込む要素はサプリでは欲しいね
でもはてしない物語でもそうだが、やっぱ「読み手の世界」の少年がメルヘン世界に入り込む要素はサプリでは欲しいね
読み手の少年が左の地に辿りつくと、すがの神が鳥居萌えしてる所に遭遇するんだな。
そんで落ち着かせて話を聞くと「だってさー、私の世界をユーザーに提示したら好き勝手いじり回されてもう私にもどうにもできないし……」とかそんな愚痴が。
なんというメタ展開、と皆が微妙な顔になった所で「めでたし、めでたし」
そんで落ち着かせて話を聞くと「だってさー、私の世界をユーザーに提示したら好き勝手いじり回されてもう私にもどうにもできないし……」とかそんな愚痴が。
なんというメタ展開、と皆が微妙な顔になった所で「めでたし、めでたし」
誰得なんだよｗ
しのさん得あたりではないかと
めでたしめでたし
グレ子が可愛かった
誰やねん
そう言えば「スキルのレベルはクラスレベルより高くは伸ばせない」て制限が、成長の項目にのみ書かれてるんだよね。
初期キャラ作成時には(スキル自体の上限超えない限り)制限無くスキル取れるけど、レベルアップ時に伸ばすスキルにのみ
クラスレベル制限がかかるって仕様で正しいのかな。
スキル自体の上限が「レベル上限：クラス」とかになってる奴(賢者の知恵とか)は、また別な話として。
初期キャラ作成時には(スキル自体の上限超えない限り)制限無くスキル取れるけど、レベルアップ時に伸ばすスキルにのみ
クラスレベル制限がかかるって仕様で正しいのかな。
スキル自体の上限が「レベル上限：クラス」とかになってる奴(賢者の知恵とか)は、また別な話として。
名もなき旅人の《旅は歓び》のＬＶを作成時に2に上げるとかか。
多分、いずれエラッタじゃないかねえ。
多分、いずれエラッタじゃないかねえ。
黒き災厄ちゃんが可愛いよおおお
あの思い詰めた表情がそそる
ダブルクロスに出れそうだよね(笑)
データもマイナー組み合わせて移動しつつ爪生やして殴る、だしなｗ
つかWEB版の凶刃の破壊者ちゃんの頃から言われてたよ＞ワイルドカード子
これ、能力値の解説とかないんじゃ
あと、財産ポイントの算出の仕方がわからない
>>33
P66に載ってる
P66に載ってる
ごめん、それは常備化ポイントでは
P.147右下か？
そこだね。
「財産ポイント」で索引ひけばちゃんと出てくるけど、やや解りづらいと言えば解りづらいか。
「財産ポイント」で索引ひけばちゃんと出てくるけど、やや解りづらいと言えば解りづらいか。
凶刃の破壊者と黒き災厄って同一人物？
これ、本のサイズが意外に手頃でいいね
結構使いやすい
結構使いやすい
今日やってみた。サンプルシナリオで。
で、疑問なんだが
・P.231に「クライマックスでは世界歪曲表が振られる」ってあるけど、
クライマックスのいつ振るの？
少なくともサンプルシナリオには指定が無い。
コスト軽減にのみしか振る事は無いのか？
・レコシーの逸脱能力の欄にあるチェックボックスの意味は？
逸脱能力って制限回数あったっけ？
・逸脱能力の「瞬速行動」は使用後行動済みになる？ならない？
ＧＭやっててこの三つに取り合えず明確な答えが出なかったんだよねぇ。
で、疑問なんだが
・P.231に「クライマックスでは世界歪曲表が振られる」ってあるけど、
クライマックスのいつ振るの？
少なくともサンプルシナリオには指定が無い。
コスト軽減にのみしか振る事は無いのか？
・レコシーの逸脱能力の欄にあるチェックボックスの意味は？
逸脱能力って制限回数あったっけ？
・逸脱能力の「瞬速行動」は使用後行動済みになる？ならない？
ＧＭやっててこの三つに取り合えず明確な答えが出なかったんだよねぇ。
個人的には3番目は「メインプロセスを行なう」と書いてあるんだから、行なった後は行動済みになると思ったんだけど、
ＰＬから「行動済みになるともならないとも書いてない」って言われてね。
ＧＭ判断で行動済みになる、でやってもらったけど。
ＰＬから「行動済みになるともならないとも書いてない」って言われてね。
ＧＭ判断で行動済みになる、でやってもらったけど。
アリアン的には、ジョイフルジョイフルや再行動でなく、カリキュレイトってことかな
しかしそれなら、わざわざ逸脱能力にするのも、1ラウンド１回ってのもおかしいし、自分ジョイフルジョイフルな気がする
行動済みでも使用できるけど、未行動だと行動済みになってしまうために
行動順をいじる効果しか得られない、ってところじゃ。
アリアンだったら初出時のエンカレッジがそんな効果だったような。
行動順をいじる効果しか得られない、ってところじゃ。
アリアンだったら初出時のエンカレッジがそんな効果だったような。
>>41
ミドルから世界歪曲表を振られても困るしあくまでコスト軽減のみなんじゃね？
ミドルから世界歪曲表を振られても困るしあくまでコスト軽減のみなんじゃね？
いつから逸脱名の左側の□がチェックボックスだと勘違いしていた？
ぶっちゃけキャラシーのパートナー欄にも謎の□があるしにゃあ
ぶっちゃけキャラシーのパートナー欄にも謎の□があるしにゃあ
加護でいう所の《フレイヤ》系列だとは思う。 ＞《瞬速行動》
あと、世界歪曲表は……発生する現象からすると戦闘開始後に振るべきかなぁ？
戦闘外でバッステ受けたり戦闘不能になったりするとメンドくさそう。
あと、世界歪曲表は……発生する現象からすると戦闘開始後に振るべきかなぁ？
戦闘外でバッステ受けたり戦闘不能になったりするとメンドくさそう。
所詮、ただの剥離値＋３ぐらいのコストでしかないから、行動順を速めるぐらいの効果でしかないと思ってた。
>>43と同じく、カリキュレイト的なものだと。
色々な解釈があるんだな。
もし行動済みでも使用できるなら、そう注釈がついてもいいはずだし。
追加行動的なものなら追加行動が行なえるって書いておいて欲しかったなぁ。
ちょっと今のままだと俺にはよくわからない。
>>41
やっぱりコスト軽減の為にクライマックスのみ振れますよ、って事なのかな？
>>43と同じく、カリキュレイト的なものだと。
色々な解釈があるんだな。
もし行動済みでも使用できるなら、そう注釈がついてもいいはずだし。
追加行動的なものなら追加行動が行なえるって書いておいて欲しかったなぁ。
ちょっと今のままだと俺にはよくわからない。
>>41
やっぱりコスト軽減の為にクライマックスのみ振れますよ、って事なのかな？
>>41
・P.150-151を参照するに、世界歪曲表が使用可能なのは
クライマックスフェイズの戦闘のみのようだ。
そのため、「(PLによって)世界歪曲表が振られる(可能性があるから以下を読み心構えしておけ)」という意味に思える。
・チェックボックスは他SRSからのコピペミスだと思う。
ただ、上級ルールみたいなのができて、1回までタダで使用可能になるという可能性もある。
・現在の書き方だと行動済み。だけど、他SRS作品を含めて考えると行動回数の増加が適切かと。
・P.150-151を参照するに、世界歪曲表が使用可能なのは
クライマックスフェイズの戦闘のみのようだ。
そのため、「(PLによって)世界歪曲表が振られる(可能性があるから以下を読み心構えしておけ)」という意味に思える。
・チェックボックスは他SRSからのコピペミスだと思う。
ただ、上級ルールみたいなのができて、1回までタダで使用可能になるという可能性もある。
・現在の書き方だと行動済み。だけど、他SRS作品を含めて考えると行動回数の増加が適切かと。
パートナーのチェックボックスは、兆候表の７を振って喪失したときにチェックをつける奴だよ
今は配役の喪失を取り戻すすべはないが、上級ルルブで取り戻すルールがつく可能性を見越して「消しゴムで消すんでなく、チェックを入れる」にしてんじゃね
今は配役の喪失を取り戻すすべはないが、上級ルルブで取り戻すルールがつく可能性を見越して「消しゴムで消すんでなく、チェックを入れる」にしてんじゃね
つか、あの記述で「世界歪曲表をＧＭから強制的に振る」と捉えてた奴がいるとは意外だった
んー、ルルブを順番に読まずに（150ページから読まずに）、あのページ（231ページ）だけ見るとそう見えてしまうのか？？？
このレビュー、なんで世界歪曲表を無理してまで振って文句言ってるんだコイツ、と思ってたけど同じ勘違いだったのかな
ttp://d.hatena.ne.jp/Taipei/20110910/p1
んー、ルルブを順番に読まずに（150ページから読まずに）、あのページ（231ページ）だけ見るとそう見えてしまうのか？？？
このレビュー、なんで世界歪曲表を無理してまで振って文句言ってるんだコイツ、と思ってたけど同じ勘違いだったのかな
ttp://d.hatena.ne.jp/Taipei/20110910/p1
>>52
たぶんそのレビューのGMは、
＞ラスボスの戦闘力よりもラスボスの行動で振る「世界歪曲表」の方が
とか書いてあるから、敵ボスの剥離値も上昇する(そしてその度に世界歪曲表を振る)と
誤解したままマスタリングしたんじゃないかと思う。
敵の剥離値を管理しなくていいという記述はP.227にあるのだが、
ドンピシャでそのページだけ「隔離値」って誤記になっているんだよな…。
たぶんそのレビューのGMは、
＞ラスボスの戦闘力よりもラスボスの行動で振る「世界歪曲表」の方が
とか書いてあるから、敵ボスの剥離値も上昇する(そしてその度に世界歪曲表を振る)と
誤解したままマスタリングしたんじゃないかと思う。
敵の剥離値を管理しなくていいという記述はP.227にあるのだが、
ドンピシャでそのページだけ「隔離値」って誤記になっているんだよな…。
あれ？、世界歪曲表っていつ振るんだっけ？
>>54
ルール表記上、クライマックスフェイズに剥離値の上昇が生じてPLが選んだ場合だろう
ルール表記上、クライマックスフェイズに剥離値の上昇が生じてPLが選んだ場合だろう
えーと・・
◆兆候表
剥離値が６以上での上昇時に、ＰＬが降る
主に逸脱能力使用時
◆歪み表
歪んだみ御標が生み出された時に、ＧＭがＲＯＣする
◆兆候表
剥離値が６以上での上昇時に、ＰＬが降る
主に逸脱能力使用時
◆歪み表
歪んだみ御標が生み出された時に、ＧＭがＲＯＣする
で、世界歪曲表は、
クライマックスフェイズ時に、戦闘中の剥離値が上昇した時（主に逸脱能力）、
剥離値を上昇させる代わりに（兆候表を降らないため）、世界歪曲表を、
「プレイヤー」が降る
で、いいかな？
クライマックスフェイズ時に、戦闘中の剥離値が上昇した時（主に逸脱能力）、
剥離値を上昇させる代わりに（兆候表を降らないため）、世界歪曲表を、
「プレイヤー」が降る
で、いいかな？
・《瞬速行動》について
「即座にメインプロセスを行う」っていう似た効果の特技《指導者の声》には「その後、対象は行動済みになる」ってあるから、
逆に行動済みになるって書いてない《瞬速行動》は行動済みにならないって思う
それはそうと何で《虚無の現出》には1ラウンドに1回制限がないんだろうと
「即座にメインプロセスを行う」っていう似た効果の特技《指導者の声》には「その後、対象は行動済みになる」ってあるから、
逆に行動済みになるって書いてない《瞬速行動》は行動済みにならないって思う
それはそうと何で《虚無の現出》には1ラウンドに1回制限がないんだろうと
P226のＮＰＣの剥離値の項目には
ＮＰＣは剥離値を上昇させないが、歪みは世界が引き受けるよ
的な事が書かれているよねえ
これってボスの剥離値上昇は全部世界歪曲表行きって事なんじゃないの？
ＮＰＣは剥離値を上昇させないが、歪みは世界が引き受けるよ
的な事が書かれているよねえ
これってボスの剥離値上昇は全部世界歪曲表行きって事なんじゃないの？
それを言うなら、メインプロセスを行ったら行動済みになるのはルールであって
同じく本来行動済みになるはずのカバーアップをして、行動済みにならない《騎士の心得》には
「カバーアップを行っても行動済みにならないし、行動済みであってもカバーアップを行える」とあるんだから
行動済みにならないと書いてない以上、行動済みになる。という言い方もできる。
同じく本来行動済みになるはずのカバーアップをして、行動済みにならない《騎士の心得》には
「カバーアップを行っても行動済みにならないし、行動済みであってもカバーアップを行える」とあるんだから
行動済みにならないと書いてない以上、行動済みになる。という言い方もできる。
剥離値上昇は兆候表
>>60
それ単純に、
「NPC異形が逸脱能力を使うと、世界に”ほつれ”や”歪み”が拡大する。それによって起こる災厄を解決するのがPCたち」
っていう世界設定上のフレーバ－を解説してるだけじゃね？
要するに、シナリオ上でイベントが設定されるってこと自体が、敵ボスが世界に歪みを押し付けた結果ってのがゲームの基本的なテーマだし
ルール的に敵が毎回歪曲表を振るなら、フレーバー記述だけでなく「敵ボスは剥離値を上昇させる特技とか使うと、毎回、世界歪曲表を振ります」って書いてるだろう（歪み表の方ではそうカッチリと書いてるんだし）
まあ設定上のフレーバーのつもりで書いたことが、ルール上の記述と誤解されたってケースが少数であっても複数見受けられるのなら、ルルブの編集が甘いってことだけどな
それ単純に、
「NPC異形が逸脱能力を使うと、世界に”ほつれ”や”歪み”が拡大する。それによって起こる災厄を解決するのがPCたち」
っていう世界設定上のフレーバ－を解説してるだけじゃね？
要するに、シナリオ上でイベントが設定されるってこと自体が、敵ボスが世界に歪みを押し付けた結果ってのがゲームの基本的なテーマだし
ルール的に敵が毎回歪曲表を振るなら、フレーバー記述だけでなく「敵ボスは剥離値を上昇させる特技とか使うと、毎回、世界歪曲表を振ります」って書いてるだろう（歪み表の方ではそうカッチリと書いてるんだし）
まあ設定上のフレーバーのつもりで書いたことが、ルール上の記述と誤解されたってケースが少数であっても複数見受けられるのなら、ルルブの編集が甘いってことだけどな
世界歪曲表は「紡ぎ手が異形のマネをしてる」ってことの再現だからな。
異形NPCが世界を歪ませた演出はGMが好き勝手にできるが、PLに同じような口プロレス仕掛けられたらGM涙目なんで、歪曲表という形で「敵っぽいことしてる」ことを表現してんだろう
GMから歪曲表振るなら、紡ぎ手になったばかりで力を制御できてないNPCヒロインとかくらいじゃないかなぁ
異形は自分の好きなように世界の理（御標）を改変できるから、あんなランダム表を使うのは世界設定から見ても変だとは思う。ルール上ではROCになってないわけだし
異形NPCが世界を歪ませた演出はGMが好き勝手にできるが、PLに同じような口プロレス仕掛けられたらGM涙目なんで、歪曲表という形で「敵っぽいことしてる」ことを表現してんだろう
GMから歪曲表振るなら、紡ぎ手になったばかりで力を制御できてないNPCヒロインとかくらいじゃないかなぁ
異形は自分の好きなように世界の理（御標）を改変できるから、あんなランダム表を使うのは世界設定から見ても変だとは思う。ルール上ではROCになってないわけだし
ソースとか一切ないが、デザイン段階では、クライマックスではPLから「歪み表」を振れて口プロレス仕掛けるルールだったと見てる。
それで地獄天羅卓が続出したから、「世界歪曲表」というPL専用の表作ったみたいな
それで地獄天羅卓が続出したから、「世界歪曲表」というPL専用の表作ったみたいな
世界歪曲しませんか？
神様が提示するミシルベは、みんなが幸せになれるようになってるの？
神様いい人？
神様いい人？
>>68
自らの意志で逸脱するPCや伽藍になっちゃうNPCが出る程度には、取りこぼしは存在するのだろう。
みんなが幸せになるけど、一生、田舎で百姓と言われたら、
都会に出て山を買ったり牛を飼いたくなる若者が出てきてもおかしくはない。
自らの意志で逸脱するPCや伽藍になっちゃうNPCが出る程度には、取りこぼしは存在するのだろう。
みんなが幸せになるけど、一生、田舎で百姓と言われたら、
都会に出て山を買ったり牛を飼いたくなる若者が出てきてもおかしくはない。
>>68
みんなが幸せというより勧善懲悪(善に褒美・悪に罰)の方向性だと思われる。
例えば「言いつけを守らず森に入った子供達は狼に食べられてしまいました」とか、
神の下す正しい罰だけれど、反抗して紡ぎ手になるのに適している御標では？
みんなが幸せというより勧善懲悪(善に褒美・悪に罰)の方向性だと思われる。
例えば「言いつけを守らず森に入った子供達は狼に食べられてしまいました」とか、
神の下す正しい罰だけれど、反抗して紡ぎ手になるのに適している御標では？
ＯＰコミックに「悪い魔女は正義の王子に倒されました」みたいな正しい御標があるが
その魔女さんにして見ればこんな御標に従うわけにいかないしな
悪に罰が与えられるからこそ、悪の側についた奴らは御標に逆らうという悪を為してでも自分のやりたようにするだろうて
その魔女さんにして見ればこんな御標に従うわけにいかないしな
悪に罰が与えられるからこそ、悪の側についた奴らは御標に逆らうという悪を為してでも自分のやりたようにするだろうて
正しい御標は最後まで演じきれば幸せが訪れるが、その過程にはつらいことがあるのは普通っぽいし
１００の苦難の果てに得られる王の栄誉なんぞが約束されるより、小市民的なヌルい幸福でいいよってのが本音って人も多かろうて
この世界のＧＭはそういう酒場プレイする奴らには容赦なく罰与えるガイギャックスみたいな人だが
１００の苦難の果てに得られる王の栄誉なんぞが約束されるより、小市民的なヌルい幸福でいいよってのが本音って人も多かろうて
この世界のＧＭはそういう酒場プレイする奴らには容赦なく罰与えるガイギャックスみたいな人だが
「小市民でいいからドラゴン退治の旅になんか出ないよ！」って言うと異形になるからなｗ
そんで異形化するのは死よりも怖いから、危険覚悟で御標に従うしか無いと……
かなりガチな悪党でさえ「異形になるよりは倒される方が」とか言い出しかねん
そんで異形化するのは死よりも怖いから、危険覚悟で御標に従うしか無いと……
かなりガチな悪党でさえ「異形になるよりは倒される方が」とか言い出しかねん
御標に逆らうのは意思の問題だからね。
御標上で「悪人は自分の罪を悔いて土下座した」とかなってなくて単純に「英雄が悪党を倒した」だけなら、
悪党が悪党を演じたことで英雄を殺してしまても御標に背いたうちには入らんからな
それは単なる英雄の力不足で、クエスト達成できなかっただけ。
神はクエスト失敗には寛容だが、ハンドアウト無視とシナリオブレイクにはサークル追放刑を与える
御標上で「悪人は自分の罪を悔いて土下座した」とかなってなくて単純に「英雄が悪党を倒した」だけなら、
悪党が悪党を演じたことで英雄を殺してしまても御標に背いたうちには入らんからな
それは単なる英雄の力不足で、クエスト達成できなかっただけ。
神はクエスト失敗には寛容だが、ハンドアウト無視とシナリオブレイクにはサークル追放刑を与える
俺は、与えられた運命より、自ら切り開く生を選ぶ！
異形化
神様は理不尽だ
異形化
神様は理不尽だ
いやまぁ紡ぎ手になって本当に運命を超えれるかもしれんし。
PCは必ず大丈夫なあたりはわかりやすいラノベ主人公風味
PCは必ず大丈夫なあたりはわかりやすいラノベ主人公風味
>>75
「悪人は正義の使者に倒されました」は倒し方も問題にされてないしね。
人質がいてもまとめて殺してもいいし、川の上流に毒をまいてもいい。
もちろん、「悪人はお前だっ！」と切られて、御標が成就するのを覚悟していればだけど。
「悪人は正義の使者に倒されました」は倒し方も問題にされてないしね。
人質がいてもまとめて殺してもいいし、川の上流に毒をまいてもいい。
もちろん、「悪人はお前だっ！」と切られて、御標が成就するのを覚悟していればだけど。
悪人は英雄に倒されましたって御標だと、悪人が改心しても英雄は絶対に許さないという状況が発生するのが、わかりやすいアイロニックさじゃないかとも
ここで、悪人を許してしまったPCが紡ぎ手になったとかならドラマチック
ここで、悪人を許してしまったPCが紡ぎ手になったとかならドラマチック
WEB版シナリオの「サンドリヨン」が一読したら面白かったんで、製品版に落とし込んでやってみようかと思ったんだが初GMでそういうのは無謀かね
PCの立場がすごい限定されてるのも気になるんだよな
あなたは怪盗です、っていきなり言われても
PCの立場がすごい限定されてるのも気になるんだよな
あなたは怪盗です、っていきなり言われても
むしろ日陰者がクラス化した今だとWEB版よりやりやすくなってるよ
怪盗っていうからアレなんであって、盗賊ギルドの上層部からの依頼っていう任務型の導入にすればわりと受けいられやすいんじゃね
日陰者のクラスが選ばれそうもないメンツというなら、ガラスの靴は危険だという情報を入手した裁縫師協会からの指令で潜入、とかでやればいい。
怪盗っていうからアレなんであって、盗賊ギルドの上層部からの依頼っていう任務型の導入にすればわりと受けいられやすいんじゃね
日陰者のクラスが選ばれそうもないメンツというなら、ガラスの靴は危険だという情報を入手した裁縫師協会からの指令で潜入、とかでやればいい。
ベータ版はPC全員紡ぎ手って設定なかったから、シナリオ参加の理由付けにハンドアウトの強制力を高くせざるを得なかった
今なら、なんか歪みらしきものをキャッチしたから紡ぎ手であるお前らはそれを解決しに向かったのだ、だけでもなんとでもなる。
今なら、なんか歪みらしきものをキャッチしたから紡ぎ手であるお前らはそれを解決しに向かったのだ、だけでもなんとでもなる。
神は死んだ！
サンドリヨンってバッドエンドとサッドエンドしかシナリオは準備してなくて、
ハッピーエンドはＰＬが考えてＧＭに提案しろっていう典型的な困シナリオに見えるんだがいいのか
ハッピーエンドはＰＬが考えてＧＭに提案しろっていう典型的な困シナリオに見えるんだがいいのか
バッドエンドは華々しく、サッドエンドは麗しいだろう？
どちらも美しいんだからグッドエンドだよ
どちらも美しいんだからグッドエンドだよ
WEB版は、このくそったれな世界ではハッピーエンドは自分で掴み取らないと誰にも与えられない、ってのが強調されてたんであーゆーので良かったんだよ
メルヘン版ウォーハンマーみたいなもんだったし
製品版では異形を倒せば歪みの悪影響が自動的に癒えてもよいって設定になってるから、EDはご都合主義のハッピーエンドに改変してもいい気はする
メルヘン版ウォーハンマーみたいなもんだったし
製品版では異形を倒せば歪みの悪影響が自動的に癒えてもよいって設定になってるから、EDはご都合主義のハッピーエンドに改変してもいい気はする
シナリオクリアでバッドエンドの回避は保障されるけど、それ以上のハッピーエンドなんてよっぽど苦労しないと手に入らない、ってのは別にそれはそれでいいとは思うんだけどな。
商品化するには厳しいコンセプトだったから、EDでGMが正しい御標を下せば理屈抜きに強制ハッピーエンドで終われるって今の形に改変されたのはやむなしだが。
GMがそれする義務があるわけじゃないから、WEB版みたいなノリも今でもできるしな。
あとは「めでたしめでたし」のご都合主義が実在する、は童話的って意味では理解しやすいので、今の方がメルヘン色は強くなったと思う
商品化するには厳しいコンセプトだったから、EDでGMが正しい御標を下せば理屈抜きに強制ハッピーエンドで終われるって今の形に改変されたのはやむなしだが。
GMがそれする義務があるわけじゃないから、WEB版みたいなノリも今でもできるしな。
あとは「めでたしめでたし」のご都合主義が実在する、は童話的って意味では理解しやすいので、今の方がメルヘン色は強くなったと思う
WEB版→世界からハッピーエンドが失われてしまった。この残酷な世界で僕らは生きていく
製品版→最高のハッピーエンドをご用意しました。拒否は許しません
アイロニックの方向性が変わってるが、どっちにしろ皮肉が利いた世界観ではあるか
製品版→最高のハッピーエンドをご用意しました。拒否は許しません
アイロニックの方向性が変わってるが、どっちにしろ皮肉が利いた世界観ではあるか
なんだかＰＣは正しい御標に逆らった者ばかりだと思ってる人が居る気がするが
別に歪んだ御標に逆らったって事でもいいんだろ？
そういや達成されなかった御標は異形を生まないのかね、御標が読み解けなかっただけでも異形化するってのに。
別に歪んだ御標に逆らったって事でもいいんだろ？
そういや達成されなかった御標は異形を生まないのかね、御標が読み解けなかっただけでも異形化するってのに。
御標が達成されなかった場合についての記述が独立してあるけど、そこに異形の呪いを受けるってことは書いてないから
頑張ったけど御標の達成に失敗したってだけなら異形にならないんじゃね
それこそ、異形化というバッドエンドではないが、幸福な結末が得られなかったというサッドエンド、って奴だろう
御標が集合無意識という説が今も生きてるなら、御標に「逆らおう」という意思をもつことが異形化のキーになるんだろうし
頑張ったけど御標の達成に失敗したってだけなら異形にならないんじゃね
それこそ、異形化というバッドエンドではないが、幸福な結末が得られなかったというサッドエンド、って奴だろう
御標が集合無意識という説が今も生きてるなら、御標に「逆らおう」という意思をもつことが異形化のキーになるんだろうし
集合無意識だと意志に反応するってのがよくわからないけど、御標に「逆らおう」という意思をもつことが
異形化のキーになるなら、読み解けない者の悲劇は起きないよ。
少なくとも行動はしなくちゃいけないみたいだな。
対象・条件（行動含む）・結果で構成される御標は、指標になるし、成功した時の結果も保証されるからまだいいけど
結果だけの御標って何の為にあるんだろうな。まぁ逆らいようもないから異形は生まないけど。
異形化のキーになるなら、読み解けない者の悲劇は起きないよ。
少なくとも行動はしなくちゃいけないみたいだな。
対象・条件（行動含む）・結果で構成される御標は、指標になるし、成功した時の結果も保証されるからまだいいけど
結果だけの御標って何の為にあるんだろうな。まぁ逆らいようもないから異形は生まないけど。
結果だけの御標って歪んだ御標が生んでるものだと思うんだよな
正しい御標は基本的に「誰が何をなすべきか」が明確になってるんじゃないかな
ルルブの例でも、正しい御標としてあげられているのは、そこが明確になってるものばかりだが、
歪んだ御標としてあげられているものは、過程抜きで結果のみを理屈ぬきに押し付けてる、って感じだし。
正しい御標は基本的に「誰が何をなすべきか」が明確になってるんじゃないかな
ルルブの例でも、正しい御標としてあげられているのは、そこが明確になってるものばかりだが、
歪んだ御標としてあげられているものは、過程抜きで結果のみを理屈ぬきに押し付けてる、って感じだし。
異形を殴ればほつれは元に戻るってなってるけど、異形になった側が正気に戻るって設定はあったっけ？
アルシャードのスペクターの浄化設定みたいなのってことな。
アルシャードのスペクターの浄化設定みたいなのってことな。
>>94
「王様は次々におふれを出し、国民は毎日泣いて暮らしました」だと王様を止めるという方向になるけど
天変地異や疫病なんかのどうしようもないのを結果だけ出すと、異形倒さなきゃ戻らないって状況になるからかねぇ
まぁ上の場合でも、王様操ってる異形か、異形化した王様倒す話になるんだろうけど。
「王様は次々におふれを出し、国民は毎日泣いて暮らしました」だと王様を止めるという方向になるけど
天変地異や疫病なんかのどうしようもないのを結果だけ出すと、異形倒さなきゃ戻らないって状況になるからかねぇ
まぁ上の場合でも、王様操ってる異形か、異形化した王様倒す話になるんだろうけど。
異形化のそれ以上の進行を食い止めれたことはあっても、異形の兆候が癒えることはない、って方が世界観にはあってるような気はするなぁ
ＤＸでオーヴァードＮＰＣが「今はレネゲイドを押さえ込むことはできたが完全にレネゲイドが身体からなくなることはもうない」ってのがないのと同じようなもんじゃねと。
伽藍は倒していい悪だが、普通の異形はかわいそうな被害者なんだよ、ってのがなんかゲームとして言いたいことにように思えるし
ＤＸでオーヴァードＮＰＣが「今はレネゲイドを押さえ込むことはできたが完全にレネゲイドが身体からなくなることはもうない」ってのがないのと同じようなもんじゃねと。
伽藍は倒していい悪だが、普通の異形はかわいそうな被害者なんだよ、ってのがなんかゲームとして言いたいことにように思えるし
まぁルール的にも、兆候表で配役の喪失が出たら取り戻す方法が今のところないからな
異形の傷痕が残らずに癒えたものってのは、喪失以外の一時的なペナを喰らっただけの状態で、異形化の進行が止まったモノたちという解釈もできるな
異形の傷痕が残らずに癒えたものってのは、喪失以外の一時的なペナを喰らっただけの状態で、異形化の進行が止まったモノたちという解釈もできるな
異形はご都合主義のハッピーエンドにさえ見捨てられる存在って感じはするな
御標は人を救うが異形を救うことはないだろうし。異形を作ってるのが御標なわけだから…
ただ、異形を保護するサーカス団とかあるし、裁縫師協会は異形は差別されるべきではない被害者という態度も持ってるし、オーヴァード化したヒロインがUGNに保護されるEDみたいな方向で一応の希望は出せるようになってるんじゃないかと
御標は人を救うが異形を救うことはないだろうし。異形を作ってるのが御標なわけだから…
ただ、異形を保護するサーカス団とかあるし、裁縫師協会は異形は差別されるべきではない被害者という態度も持ってるし、オーヴァード化したヒロインがUGNに保護されるEDみたいな方向で一応の希望は出せるようになってるんじゃないかと
シナリオの幅を狭めたくなかったのかもしれないけど、色んな所が曖昧なんだよな
まぁゲームテーマ的には相対的な価値観って部分は必要っちゃ必要かなぁとも
個々のシナリオ単位ならともかく、ゲームそのものが気持ちのいい勧善懲悪が前提だったらアイロニックメルヘンじゃなくてヒロイックファンタジーだからな
個々のシナリオ単位ならともかく、ゲームそのものが気持ちのいい勧善懲悪が前提だったらアイロニックメルヘンじゃなくてヒロイックファンタジーだからな
そこは想像で！
「かわいそうな伽藍」はかわいそうな殺戮者と同程度にはありえないように作られてるけど、「かわいそうな異形」って方はアリアリだからな
シナリオで扱いづらいと思うなら無理して「かわいそうな異形」なんて手を出す必要もないと思うけど。
悪い伽藍と純粋な被害者のヒロインだけでも問題ない。でも付属シナリオのボスはもっと自分から悪人になったようなタイプの方がしょっぱなにやるものとしては良かったと思う
シナリオで扱いづらいと思うなら無理して「かわいそうな異形」なんて手を出す必要もないと思うけど。
悪い伽藍と純粋な被害者のヒロインだけでも問題ない。でも付属シナリオのボスはもっと自分から悪人になったようなタイプの方がしょっぱなにやるものとしては良かったと思う
ダブルクロスは参考になるよね
付属シナリオのボスはテンプレ的に欲にまみれた伽藍じゃん
問題ないと思うけども
問題ないと思うけども
かわいそうな異形はいてもいいけど、そいつをシナリオボスにするなら地雷シナリオじゃねーかなー
歪んだ御標を放つ奴はそれだけで理由はどうあれぶっ殺してもいいゲームだろう
かわいそうな異形と戦わせる場合は、歪んだ御標を放つ黒幕が別にいて「かわいそうな異形」は利用されてるだけ、あたりの方が角が立たないかと。
GF誌見てないから良く知らんが、なんか南方の方だとかわいそうな異形が兵器にされてて、かわいそうドラマが普通にある場所なんだっけ？
歪んだ御標を放つ奴はそれだけで理由はどうあれぶっ殺してもいいゲームだろう
かわいそうな異形と戦わせる場合は、歪んだ御標を放つ黒幕が別にいて「かわいそうな異形」は利用されてるだけ、あたりの方が角が立たないかと。
GF誌見てないから良く知らんが、なんか南方の方だとかわいそうな異形が兵器にされてて、かわいそうドラマが普通にある場所なんだっけ？
>>106
自分が放つ歪んだ御標を「神から与えられた正しい御標」と誤認してて、自分が伽藍なんて自覚が全くなかったみたいだったから、見ようによっては御標という文化の被害者と感じる人も出るんじゃないかなぁと
自分が放つ歪んだ御標を「神から与えられた正しい御標」と誤認してて、自分が伽藍なんて自覚が全くなかったみたいだったから、見ようによっては御標という文化の被害者と感じる人も出るんじゃないかなぁと
災厄ちゃん可愛いよね
>>108
それはｼﾞｬｰﾑをレネゲイドの被害者と見るのと同じじゃね？
そういう部分を感じさせることもゲームのスパイスであるだろうし、同情すべきところがあってもそれでバトルを躊躇するPLはそんなにいないだろうとは思う。
それはｼﾞｬｰﾑをレネゲイドの被害者と見るのと同じじゃね？
そういう部分を感じさせることもゲームのスパイスであるだろうし、同情すべきところがあってもそれでバトルを躊躇するPLはそんなにいないだろうとは思う。
肥大した自我が世界と自分を歪ませる
まあ葛藤自体はあっていいよね。
どっちかというとあれは「自分が正しいと思い込めるくらい歪んでしまってもう手遅れ」って意図だとは思うから、倒すべき敵と決意させるための後押しなんじゃないかな
PCが同情RPしたところで、どうせ「今はもういない君のために」とでも言って大喜びで戦闘するだろｗ
PCが同情RPしたところで、どうせ「今はもういない君のために」とでも言って大喜びで戦闘するだろｗ
>>108
そこまで書くなら流石にネタバレスレでやれ
そこまで書くなら流石にネタバレスレでやれ
ボスに過剰に感情移入させようとするGMや、逆に無理にでも同情しようとするPLってのは、そもそもボス退治自体が目的なゲームには向かないとは思う
モノトンはDX以上にボス退治そのものが目的化されてるからな。良く言われるがブレカナと同じくらいにボス退治が目的化されてる
モノトンはDX以上にボス退治そのものが目的化されてるからな。良く言われるがブレカナと同じくらいにボス退治が目的化されてる
そーか？
PCの目的はほつれ修復であって、伽藍退治は手段と思うがなぁ
伽藍を倒せばほつれは修復できるが、それ以外の手段（FS判定とか）でほつれが修復できたって世界観的にもルール的にも別に構わないんじゃね？
確かにシナリオ内では歪んだ御標が絡む必要はあるが、それを投下する奴を戦闘で殺さないといけない、という決まりはないよな？
PCの目的はほつれ修復であって、伽藍退治は手段と思うがなぁ
伽藍を倒せばほつれは修復できるが、それ以外の手段（FS判定とか）でほつれが修復できたって世界観的にもルール的にも別に構わないんじゃね？
確かにシナリオ内では歪んだ御標が絡む必要はあるが、それを投下する奴を戦闘で殺さないといけない、という決まりはないよな？
居るだけで世界が歪む伽藍を放置して良くて、伽藍退治以外の手段（FS判定とか）で
問題が解決できたって世界観的にもルール的にも別に構わないなら
虚無も殺戮者も倒す必要は無いわな。
で、現行のルールで、伽藍によって引き起こされた歪みやほつれを
根本的に修復する、倒す以外の手段って何よ？
問題が解決できたって世界観的にもルール的にも別に構わないなら
虚無も殺戮者も倒す必要は無いわな。
で、現行のルールで、伽藍によって引き起こされた歪みやほつれを
根本的に修復する、倒す以外の手段って何よ？
まぁ上ででたサンドリヨンはそんなシナリオだったけどな
クライマックスでの戦闘勝利が全く事件解決に役に立たないんだよな。
戦闘が発生するのはただの悲劇。
事件の根本的解決には別個に頭を悩ます必要がある。
だけどＳＲＳに挑戦だとこのコンセプトが、ＦＥＡＲやebやテストプレイヤ－やサイトに意見送った２ちゃんねらーからさんざん叩かれたから、今の「歪んだ御標と伽藍退治」の形に改変したんじゃなかったか？
クライマックスでの戦闘勝利が全く事件解決に役に立たないんだよな。
戦闘が発生するのはただの悲劇。
事件の根本的解決には別個に頭を悩ます必要がある。
だけどＳＲＳに挑戦だとこのコンセプトが、ＦＥＡＲやebやテストプレイヤ－やサイトに意見送った２ちゃんねらーからさんざん叩かれたから、今の「歪んだ御標と伽藍退治」の形に改変したんじゃなかったか？
製品版から入ったからよーわからんが、ベータ版ひきずってるユーザーが製品版を同じノリですると地雷ということなのか
すっきりしないラストが嫌いな人は多いからなぁ。
某マギカは今もアンチが延々と暴れてるし、
「クトゥルフ神話ＴＲＰＧのどこが面白いの？」と真顔で聞かれた事、多数。
某マギカは今もアンチが延々と暴れてるし、
「クトゥルフ神話ＴＲＰＧのどこが面白いの？」と真顔で聞かれた事、多数。
まどかマギカは好みが分かれるだろうけど、まだアンチが元気なのか。
あのエンディングで納得できないヤツが最後まで堪えられるものなんだな。
…いや、アンチは叩く為なら苦痛も堪えるか。たまに見もせずに内容叩く奴居るけど。
あのエンディングで納得できないヤツが最後まで堪えられるものなんだな。
…いや、アンチは叩く為なら苦痛も堪えるか。たまに見もせずに内容叩く奴居るけど。
そもそもサンドリヨンは配役テンプレート前提だから製品版のコンセプトにあわなすぎるし…
問答無用のハッピーエンドをあえて用意しないああいうノリが、現状のモノトンで受け入れられるかどうかは卓の性格によるかと。
製品版でやってみたいって言ってた人の腰砕きになるかもしれんけど、今の流れだから警告ついでに言っとくわ
問答無用のハッピーエンドをあえて用意しないああいうノリが、現状のモノトンで受け入れられるかどうかは卓の性格によるかと。
製品版でやってみたいって言ってた人の腰砕きになるかもしれんけど、今の流れだから警告ついでに言っとくわ
このあたりはSRSレポ漫画読んでるとわかるが、すがのはモノトンで戦闘以外の解決を普通にとれるゲームを目指してた時期があるんよ。
WEB版はその試行錯誤の時期に出たものだから、提供されたシナリオ上では戦闘以外の解決方法にこだわってる部分もわりとある。
だけど逆に、シナリオ中に挟まれる戦闘にカタルシスがなくなってる。PCたちは無用な戦いをされてるみたいな徒労感はちょっとあったよ。
ただ、FSでほつれを修復する判定とかはサプリで搭載されるとは踏んでるんだけど
アルシャとかよりも能力値が上昇させやすいってルールは一般行為判定を重要視しようとしてることの裏返しだろうからな
WEB版はその試行錯誤の時期に出たものだから、提供されたシナリオ上では戦闘以外の解決方法にこだわってる部分もわりとある。
だけど逆に、シナリオ中に挟まれる戦闘にカタルシスがなくなってる。PCたちは無用な戦いをされてるみたいな徒労感はちょっとあったよ。
ただ、FSでほつれを修復する判定とかはサプリで搭載されるとは踏んでるんだけど
アルシャとかよりも能力値が上昇させやすいってルールは一般行為判定を重要視しようとしてることの裏返しだろうからな
>>120
クトゥルフですっきりしたラストのシナリオができないようにいうのもやめてくれｗ
クトゥルフですっきりしたラストのシナリオができないようにいうのもやめてくれｗ
結局、現在の所「世界観的には構わないだろうが、ルール的に構わなくはない」ってこと？
>>124
じゃあすっきりしたラストのシナリオの方が多いの？
じゃあすっきりしたラストのシナリオの方が多いの？
いや、すっきりしないラストのシナリオが少なくないなら
すっきりしないラストが嫌いな人に 「クトゥルフ神話ＴＲＰＧのどこが面白いの？」と
真顔で聞かれる事が多くても不思議はないだろ。
これで「すっきりしない結末なんて極少数、おまえんとこの常識押しつけんな」とかならわかるけど
「すっきりしたラストのシナリオもできるよ、全部見たいに言うな」とかただの言いがかりだろう。
すっきりしないラストが嫌いな人に 「クトゥルフ神話ＴＲＰＧのどこが面白いの？」と
真顔で聞かれる事が多くても不思議はないだろ。
これで「すっきりしない結末なんて極少数、おまえんとこの常識押しつけんな」とかならわかるけど
「すっきりしたラストのシナリオもできるよ、全部見たいに言うな」とかただの言いがかりだろう。
>>125
クライマックスで激しい戦闘を行わないのはルール的にはNGと思う。
世界歪曲表があるのはクライマックスで激しい戦闘が行われるのを前提としてるし。
クライマックスでの戦闘勝利に加えて何かをしないとミッション達成しないってのは構わないんじゃないかとは思う
サンドリヨンも結局はそういうシナリオだしな。なんだかんだいってクライマックス戦闘は避けられないし、そこで負けたら他にどうしようもなくバッドエンド。
だけどそのミッション達成条件がＧＭの脳内クイズ正解当てだったら、ルールとか以前に困スレ行きシナリオじゃね
クライマックスで激しい戦闘を行わないのはルール的にはNGと思う。
世界歪曲表があるのはクライマックスで激しい戦闘が行われるのを前提としてるし。
クライマックスでの戦闘勝利に加えて何かをしないとミッション達成しないってのは構わないんじゃないかとは思う
サンドリヨンも結局はそういうシナリオだしな。なんだかんだいってクライマックス戦闘は避けられないし、そこで負けたら他にどうしようもなくバッドエンド。
だけどそのミッション達成条件がＧＭの脳内クイズ正解当てだったら、ルールとか以前に困スレ行きシナリオじゃね
結構盛り上がってるなあ
ところで、「正しい御標が取り戻された」でＥＤを締めるのは実際のところ、すっきりしたラストなのか苦味をもったラストなのかどっちなんだろうか。
これこのスレでも人によって意見が違うよな
歪んだ御標の「不幸」がなくなったが、正しい御標の「幸福」も投下されずに、「普通」が取り戻されたって方がすっきりしてる終わり方って人は結構いそう
これこのスレでも人によって意見が違うよな
歪んだ御標の「不幸」がなくなったが、正しい御標の「幸福」も投下されずに、「普通」が取り戻されたって方がすっきりしてる終わり方って人は結構いそう
世界観が面白いよね
ラノベで読みたい
ラノベで読みたい
>>133
あ、はい。
クトゥルフのシナリオはすべてすっきりしない結末を迎えます。
すっきりしない結末を迎えるものはクトゥルフではありません。
クトゥルフTRPGを遊んでいる人がすっきりしない結末嫌いな人に絡まれるのは当然です。
自己批判します。
あ、はい。
クトゥルフのシナリオはすべてすっきりしない結末を迎えます。
すっきりしない結末を迎えるものはクトゥルフではありません。
クトゥルフTRPGを遊んでいる人がすっきりしない結末嫌いな人に絡まれるのは当然です。
自己批判します。
>>134
現代ものにおける日常神聖視みたいなもんというか。
ほら、ALGで願いが叶うアスガルドを悪のように思う人って一定数いるじゃん
それと同じで、奇跡とかハッピーエンドとかかっこわるいって気持ちは結構あるんじゃないかという
現代ものにおける日常神聖視みたいなもんというか。
ほら、ALGで願いが叶うアスガルドを悪のように思う人って一定数いるじゃん
それと同じで、奇跡とかハッピーエンドとかかっこわるいって気持ちは結構あるんじゃないかという
なんじゃそりゃ、随分ひねた奴だな。被害妄想の気でもあるんじゃない？
全てじゃなくても多いなら、そういう反応をされる事も多いってだけなのに、どうして全部って取り方するかね。
全てじゃなくても多いなら、そういう反応をされる事も多いってだけなのに、どうして全部って取り方するかね。
>>137
そういう層がいるのはわかるが、それが平均というか標準なのかというと違うと思うんだがなー
俺はやっぱ、正しい御標で締めることをすっきりしてるって感じる人の方が多いと思う。
ルルブ上で正しい御標で締めることを強制はしないが推奨をしてるのは少なくともスタッフはそう考えているんだろうし
もしもそこに拒否感がある人がそんなにいるなら、テストプレイで判明してるだろ
製品版の追加スタッフはシロウトでもないんだし
そういう層がいるのはわかるが、それが平均というか標準なのかというと違うと思うんだがなー
俺はやっぱ、正しい御標で締めることをすっきりしてるって感じる人の方が多いと思う。
ルルブ上で正しい御標で締めることを強制はしないが推奨をしてるのは少なくともスタッフはそう考えているんだろうし
もしもそこに拒否感がある人がそんなにいるなら、テストプレイで判明してるだろ
製品版の追加スタッフはシロウトでもないんだし
>>137
ハッピーエンド嫌いなら、おちおち正しい御標も出せないな。
御標が出るのもあの世界じゃ日常の内よ？頻度は地域や人によるだろうけど。
そりゃ、ＰＣの苦労関係なく唐突に正しい御標が出て、なし崩し的にめでたしめでたしだと嫌がられるだろうが。
ハッピーエンド嫌いなら、おちおち正しい御標も出せないな。
御標が出るのもあの世界じゃ日常の内よ？頻度は地域や人によるだろうけど。
そりゃ、ＰＣの苦労関係なく唐突に正しい御標が出て、なし崩し的にめでたしめでたしだと嫌がられるだろうが。
普通の冒険者でいたいからアスガルドなんてどうでもいいよってRPはALF/Gで一般的なのかどうかはいまだに答えは出てないな
アスガルドなんてどうせシナリオに絡んでこないからどうでもいいよ、とは思う。
>>140
頑張ってるのは俺なのに、神様が上から目線で俺らを使った物語を語ろうとしてるのがムカツク
俺たちは神の人形じゃないんだ
俺たちは誰にも物語られないぜ、なぜならこの物語を語るのは俺たちだからさ（ﾄﾞﾔｧ
これが にんげんの サガだ
頑張ってるのは俺なのに、神様が上から目線で俺らを使った物語を語ろうとしてるのがムカツク
俺たちは神の人形じゃないんだ
俺たちは誰にも物語られないぜ、なぜならこの物語を語るのは俺たちだからさ（ﾄﾞﾔｧ
これが にんげんの サガだ
だから前も言ったけど、正しい御標が下れば頑張ってるPCたちにボーナスとかしたら１００％そいつら黙るから。
>>136
嘘はいかんな
クトゥルフは毎回戦車や重火器で旧神眷属吹っ飛ばしてすっきりハッピーエンドが普通ですよ
質問してきた人間は多分うっかり戦闘力の無い探索者とか作っちゃって活躍の場が無かったのが不満だったんだろうな
嘘はいかんな
クトゥルフは毎回戦車や重火器で旧神眷属吹っ飛ばしてすっきりハッピーエンドが普通ですよ
質問してきた人間は多分うっかり戦闘力の無い探索者とか作っちゃって活躍の場が無かったのが不満だったんだろうな
…どこの鳥取だそりゃ。デモンベインじゃねーんだから。
いやまぁ、HJ時代のCoCは意外とモンスターバスターになりがちだったのは確かだ
ただあれって現代アクションRPGの代用品にCoCを使うという需要が生み出した奇形的な遊び方と思うぞ
ただあれって現代アクションRPGの代用品にCoCを使うという需要が生み出した奇形的な遊び方と思うぞ
d20版はBRPよりも死にやすいくせに戦闘ルールが重いというクソゲーだったそ
あれ、ホラーを楽しむんでなくて「戦闘でやられるザコを体験するゲーム」だった
あれ、ホラーを楽しむんでなくて「戦闘でやられるザコを体験するゲーム」だった
まぁ、さすがに145は極端にしても
娯楽なんだから可能な限り参加者全員が
「楽しんだ」といえる結末を導き出すべきだわな
その過程でアンハッピーだろうとハッピーだろうと
どっちでもいいとは思うが、少なくともクトゥルフの元々のルルブには
「どっちかにしろ」とは書いてない
卓の総意で決めるべきで、そのためにまず事前の話し合いが不可欠だと思う
この辺はモノトーンミュージアムも同じで
ゴールデンルールが定められている以上、まずはそこが重要では？
娯楽なんだから可能な限り参加者全員が
「楽しんだ」といえる結末を導き出すべきだわな
その過程でアンハッピーだろうとハッピーだろうと
どっちでもいいとは思うが、少なくともクトゥルフの元々のルルブには
「どっちかにしろ」とは書いてない
卓の総意で決めるべきで、そのためにまず事前の話し合いが不可欠だと思う
この辺はモノトーンミュージアムも同じで
ゴールデンルールが定められている以上、まずはそこが重要では？
正しい御標に傲慢さがあるのは否定しようもないが、それでも御標によるハッピーエンドが投下されるって方がゲームのテーマ的にすっきりはするとは思うんだよね
めでたし、めでたし
で強引に終われる、ってのはメルヘンというこのゲームのジャンルをここまで伝えるものはないんじゃないかな
めでたし、めでたし
で強引に終われる、ってのはメルヘンというこのゲームのジャンルをここまで伝えるものはないんじゃないかな
てか考え方が逆では？
正しい御標を作るのは結局はGMなんだから、すっきりしない終わり方に正しい御標を使ってしまうのがヘタなんじゃないのかと
よくよく考えれば救われない人も結構いる終わり方をしたいってなら、正しい御標は投下させない終わり方にして、御標がいつか救ってくれるのを待つという未来への希望という締め方にすればスマートと思う
正しい御標は傲慢だからこそ、GMがそれを語るならひねくれた解釈ができる隙はなるべく与えないようにすべきってことな
重箱の隅をつつくどころか、ナイフで削って隅を削りだしてまで正しい御標を悪意に解釈しようとするPLはもうどうしようもないからほっとけ
正しい御標を作るのは結局はGMなんだから、すっきりしない終わり方に正しい御標を使ってしまうのがヘタなんじゃないのかと
よくよく考えれば救われない人も結構いる終わり方をしたいってなら、正しい御標は投下させない終わり方にして、御標がいつか救ってくれるのを待つという未来への希望という締め方にすればスマートと思う
正しい御標は傲慢だからこそ、GMがそれを語るならひねくれた解釈ができる隙はなるべく与えないようにすべきってことな
重箱の隅をつつくどころか、ナイフで削って隅を削りだしてまで正しい御標を悪意に解釈しようとするPLはもうどうしようもないからほっとけ
正しい御標の使い道に例示が少ないから考えようとかならともかく、
どこまでもナイーヴな奴にとっても反感を持つ可能性がないようにしろという
悪魔の証明みたいなのを要求しているからグダっているんだと思う。
どこまでもナイーヴな奴にとっても反感を持つ可能性がないようにしろという
悪魔の証明みたいなのを要求しているからグダっているんだと思う。
わかり易い正しい御標の使い方といわれても、
基本的な3パターンしか思い浮かばないが。
・異形や伽藍によってできたほつれをもとに戻す
・ほつれ以外の要因で起こったNPC達の損害に対する補填
・歪んだ御標に逆らって異形になってしまった人(かわいそうな異形)をもとに戻す
基本的な3パターンしか思い浮かばないが。
・異形や伽藍によってできたほつれをもとに戻す
・ほつれ以外の要因で起こったNPC達の損害に対する補填
・歪んだ御標に逆らって異形になってしまった人(かわいそうな異形)をもとに戻す
>>154
個人的には、以下の２パターンので分ける方が俺の中では大きいかも。
・歪んだ御標によって改変されていた「本来の御標」が戻る
・歪んだ御標の内容と無関係に、デウスエクスマキナなハッピーエンドが突然にして約束される
前者はシナリオ的には納得しやすいが、そのキャラや国が本来あるべき姿ってのをシナリオ上でイメージする必要がGMはある。
後者は本当にデウスエクスマキナだな。ただ、そういう強引さも許容される世界観ってメリットは活かすべきと思うから、デウスエクスマキナな終わり方も十分やっちゃっていいと思うわ
例えば白雪姫とかだって、最後に王子様が助けてくれることにはそれまでの物語的な伏線が一切ないしな
個人的には、以下の２パターンので分ける方が俺の中では大きいかも。
・歪んだ御標によって改変されていた「本来の御標」が戻る
・歪んだ御標の内容と無関係に、デウスエクスマキナなハッピーエンドが突然にして約束される
前者はシナリオ的には納得しやすいが、そのキャラや国が本来あるべき姿ってのをシナリオ上でイメージする必要がGMはある。
後者は本当にデウスエクスマキナだな。ただ、そういう強引さも許容される世界観ってメリットは活かすべきと思うから、デウスエクスマキナな終わり方も十分やっちゃっていいと思うわ
例えば白雪姫とかだって、最後に王子様が助けてくれることにはそれまでの物語的な伏線が一切ないしな
事件を解決してくれた人っていうなら赤頭巾の主人公って猟師のはずなんだが、オマージュ作品だと赤頭巾と狼のバトルものとかになるよな
つまりモノトン的には猟師は御標によって約束されたオチであって、猟師を入手するまでのドラマが赤頭巾というシナリオで扱われる範囲というような感じになるんだろう
つまりモノトン的には猟師は御標によって約束されたオチであって、猟師を入手するまでのドラマが赤頭巾というシナリオで扱われる範囲というような感じになるんだろう
いやいや、PCが猟師になって赤ずきん助けるのが一番モノトン的だろ。さすがに。
それでクライマックスに、猟師によって赤ずきんは助けられるのです、とでも下せば戦闘モチベにもつながる
サンプルじゃあ赤ずきんが狼と一緒に戦ってるけどなｗ
それでクライマックスに、猟師によって赤ずきんは助けられるのです、とでも下せば戦闘モチベにもつながる
サンプルじゃあ赤ずきんが狼と一緒に戦ってるけどなｗ
正しい御標を戦闘導入にするのは何か違うような。
むしろ歪んだ御標で「狼に残酷に食い殺されるのです！」と下して、
伽藍を叩き潰してから「狼は剣や槍を食べようとしてお腹が破けてしまいました」と
正しい御標がくだる方がそれっぽく見える。
むしろ歪んだ御標で「狼に残酷に食い殺されるのです！」と下して、
伽藍を叩き潰してから「狼は剣や槍を食べようとしてお腹が破けてしまいました」と
正しい御標がくだる方がそれっぽく見える。
>>155
>前者はシナリオ的には納得しやすいが、そのキャラや国が本来あるべき姿ってのをシナリオ上でイメージする必要がGMはある。
これはシナリオができてれば、特に考えなくてもいいんじゃないか？
事件のない状態ってのが本来の姿なんだから、
事件解決とセットで思いついてないと、そもそも解決って何をどうするのよって話だし。
>後者は本当にデウスエクスマキナだな。
こっちは御標は達成するものだというルール的に、デウスエクスマキナというものじゃないような？
白雪姫のは「姫は毒リンゴを吐き出して目を覚ましました」という御標に
参加者が「王子様が通りがかってキスをするんだ」って演出を付けるだけでも成り立つわけで、
その卓が演出を受け入れる・受け入れないを御標で押し通すのは筋違いだろう。
>前者はシナリオ的には納得しやすいが、そのキャラや国が本来あるべき姿ってのをシナリオ上でイメージする必要がGMはある。
これはシナリオができてれば、特に考えなくてもいいんじゃないか？
事件のない状態ってのが本来の姿なんだから、
事件解決とセットで思いついてないと、そもそも解決って何をどうするのよって話だし。
>後者は本当にデウスエクスマキナだな。
こっちは御標は達成するものだというルール的に、デウスエクスマキナというものじゃないような？
白雪姫のは「姫は毒リンゴを吐き出して目を覚ましました」という御標に
参加者が「王子様が通りがかってキスをするんだ」って演出を付けるだけでも成り立つわけで、
その卓が演出を受け入れる・受け入れないを御標で押し通すのは筋違いだろう。
>>159
どんな恵まれた鳥取にいるかは知らんが、解決した後日談とか、事件が起こる前の平和な姿に明確なイメージなんてもってるGMは意外に少ないよ
日本人の平均的GM男子が語りたいのは困ってる女の子と頭かちわられるゴブリンの二つなんだし
どんな恵まれた鳥取にいるかは知らんが、解決した後日談とか、事件が起こる前の平和な姿に明確なイメージなんてもってるGMは意外に少ないよ
日本人の平均的GM男子が語りたいのは困ってる女の子と頭かちわられるゴブリンの二つなんだし
EDとOP考えるのが一番苦痛な人ね。
君らはダンジョンの前にいる以外の導入できないタイプ
そんなハッスラマシンがモノトンのGMやろうって食指が動くん？
君らはダンジョンの前にいる以外の導入できないタイプ
そんなハッスラマシンがモノトンのGMやろうって食指が動くん？
>>158
「クライマックス時のイベントとして」「PCが果たすことで幸せなエンディングにたどり着けることを保障する」ものなんだから、
ゲーム的には戦闘導入、っていうかクライマックスの目標として提示することを推奨してんじゃね
まあその内容が「伽藍を倒せ！」じゃなくて「ヒロインを守れ！」でも「遺跡にあった暗号を解読しろ！」でも「天守閣にシャチホコをセットしろ！」でも何でもいいんだろうけど
「クライマックス時のイベントとして」「PCが果たすことで幸せなエンディングにたどり着けることを保障する」ものなんだから、
ゲーム的には戦闘導入、っていうかクライマックスの目標として提示することを推奨してんじゃね
まあその内容が「伽藍を倒せ！」じゃなくて「ヒロインを守れ！」でも「遺跡にあった暗号を解読しろ！」でも「天守閣にシャチホコをセットしろ！」でも何でもいいんだろうけど
・●●の国の平和な姿をイメージ
・その国の姿が歪められた形をイメージ
・歪ませた伽藍をイメージ
さすがにこの三つをやる気ないGMはモノトーンじゃないゲームやれよとは思う
そもそもこの三つのｲﾒｰｼﾞが全くないなら、シナリオ中に投下する歪んだ御標自体が思いつかんだろ
むしろ伽藍のキャラ像と歪んだ御標さえちゃんと作っとけば、（広義の）ヒロイン役は空気でもそれっぽくなるから、ALFあたりより手間1つ減ってると思うぞ
・その国の姿が歪められた形をイメージ
・歪ませた伽藍をイメージ
さすがにこの三つをやる気ないGMはモノトーンじゃないゲームやれよとは思う
そもそもこの三つのｲﾒｰｼﾞが全くないなら、シナリオ中に投下する歪んだ御標自体が思いつかんだろ
むしろ伽藍のキャラ像と歪んだ御標さえちゃんと作っとけば、（広義の）ヒロイン役は空気でもそれっぽくなるから、ALFあたりより手間1つ減ってると思うぞ
>>163
さすがに手間がALF/Gより低いとは思わんけど、そこらを他ゲーよりもはっきりとイメージする必要があるのは同意する。
被害者NPC（ヒロイン）側は御標に逆らえないから不幸な目にあうのに理由はそんなに考える必要ないけど、敵ボス伽藍が何を欲してるかっていう欲望をきちんと決めないとダメだろうな
なんか理由なく暴れたいだけって脳筋な伽藍であっても、その欲望を叶える言葉（御標）をGMは作らなくちゃいかんし
さすがに手間がALF/Gより低いとは思わんけど、そこらを他ゲーよりもはっきりとイメージする必要があるのは同意する。
被害者NPC（ヒロイン）側は御標に逆らえないから不幸な目にあうのに理由はそんなに考える必要ないけど、敵ボス伽藍が何を欲してるかっていう欲望をきちんと決めないとダメだろうな
なんか理由なく暴れたいだけって脳筋な伽藍であっても、その欲望を叶える言葉（御標）をGMは作らなくちゃいかんし
他ゲーで言うと、ダスクフレアの創世したい世界とか、
新たなドミネーターの作るドミニオンみたいな部分を、
より具体的に考える必要があるってことか
新たなドミネーターの作るドミニオンみたいな部分を、
より具体的に考える必要があるってことか
そもそもシナリオにおいてPCが何かするっていう状況は、
「何が起こったせいで」「なんで解決しないといけないのか」「解決したらこうなる」っていう
導入・動機づけ・結果と一体になってないと成立しないわけだし、
これってどういう風にTRPGやっても一緒なものだよね？
仮に、女の子が困っている・ゴブリン退治をひっくるめて
「ゴブリンに女の子が誘拐された」としよう。
これをモノトーンの世界観っぽくする。
『美しさを認められた少女が王子様と結婚する』という御標が下された。
その少女に片思いしていた男が誘拐し、
御標を『少女はゴブリンと一緒に暮らす』と歪めたために異形化しゴブリンになった。
PCはゴブリンを退治して少女を救いだすことが目的
ここで決めるようなことって、国のイメージとか一々いらないし、
クライマックスで下す正しい御標も、それこそ「王子様のキスで少女は目を覚ましましたとさ」で良い。
もちろん、これだけではシナリオの肉付けが足りないし、少女を救う動機に乏しいけど、
それこそ平均的男子GMでもできることじゃないの？
「何が起こったせいで」「なんで解決しないといけないのか」「解決したらこうなる」っていう
導入・動機づけ・結果と一体になってないと成立しないわけだし、
これってどういう風にTRPGやっても一緒なものだよね？
仮に、女の子が困っている・ゴブリン退治をひっくるめて
「ゴブリンに女の子が誘拐された」としよう。
これをモノトーンの世界観っぽくする。
『美しさを認められた少女が王子様と結婚する』という御標が下された。
その少女に片思いしていた男が誘拐し、
御標を『少女はゴブリンと一緒に暮らす』と歪めたために異形化しゴブリンになった。
PCはゴブリンを退治して少女を救いだすことが目的
ここで決めるようなことって、国のイメージとか一々いらないし、
クライマックスで下す正しい御標も、それこそ「王子様のキスで少女は目を覚ましましたとさ」で良い。
もちろん、これだけではシナリオの肉付けが足りないし、少女を救う動機に乏しいけど、
それこそ平均的男子GMでもできることじゃないの？
前スレで「システム関係なく、GMの言うことに逆らうorやる気のないPLがきたらどうすんのって話だよなこれ」って言われ続けてたのにまたループしてんのか
飽きねえなあ
飽きねえなあ
これだけ真面目に語られたら、すがのんも報われるな
リプレイまだあ
>>162
すまん、戦闘導入としてだけ使うのだと誤解してた。
ようするに正しい御標を、褒美を明示したクエストのように提示するってことなのか。
>>157だと「赤ずきんは狼を倒せば助けられる」ってことを明示し、
狼を倒すことがクエストになっているということだったのな。
すまん、戦闘導入としてだけ使うのだと誤解してた。
ようするに正しい御標を、褒美を明示したクエストのように提示するってことなのか。
>>157だと「赤ずきんは狼を倒せば助けられる」ってことを明示し、
狼を倒すことがクエストになっているということだったのな。
>>171
まあ「紡ぎ手達は狼のお腹を切り裂き赤ずきんを助け出し、悪い狼はお腹に石を詰められて死んでしまいました。めでたしめでたし」
とかやって、赤ずきんを助けるには狼を倒す前に縫製判定に成功する必要がある、でもいいかもな
狼さえ倒せば事件は解決するけど、赤ずきんを助けることができればよりハッピーだよねみたいな
まあ「紡ぎ手達は狼のお腹を切り裂き赤ずきんを助け出し、悪い狼はお腹に石を詰められて死んでしまいました。めでたしめでたし」
とかやって、赤ずきんを助けるには狼を倒す前に縫製判定に成功する必要がある、でもいいかもな
狼さえ倒せば事件は解決するけど、赤ずきんを助けることができればよりハッピーだよねみたいな
「お腹を切って縫う」ということに対し、縫製判定がそのままなネーミングすぎて吹いたｗ
じゃあ一般論でなくシステム固有の方向で突っ込みさせてもらう
>>167
歪んだ御標をシナリオ中に数回投下することが求められる以上
このゲームの必要なのはPCの動機づけだけでなく「敵の動機」が相当に大切。
これは他ゲーよりも顕著なモノトンの個的な特性。
その男がシナリオ中にどういう「歪んだ御標」を落とすかを考えるなら、どうしようともGMは男の考え方を想定してないと無理だろ
>>167
歪んだ御標をシナリオ中に数回投下することが求められる以上
このゲームの必要なのはPCの動機づけだけでなく「敵の動機」が相当に大切。
これは他ゲーよりも顕著なモノトンの個的な特性。
その男がシナリオ中にどういう「歪んだ御標」を落とすかを考えるなら、どうしようともGMは男の考え方を想定してないと無理だろ
GM「御標考えるのめんどくさいけどボスが何かを願った。はい歪み表ノルマ1回クリアね。あと４回ほど同じことやるわ」
PL「えー」
世界観は好きだがめんどくさがりというサルみたいな俺の仲間もいるだろ
エリート紡ぎ手どもはこうならないためのガイダンスをせめてこのスレでよこせ
カオフレ厨はプロミネンスで慣らしてんだからダードでイチャつくよりこっちでドヤ顔解説してくれていいのよ
PL「えー」
世界観は好きだがめんどくさがりというサルみたいな俺の仲間もいるだろ
エリート紡ぎ手どもはこうならないためのガイダンスをせめてこのスレでよこせ
カオフレ厨はプロミネンスで慣らしてんだからダードでイチャつくよりこっちでドヤ顔解説してくれていいのよ
ネタがないときの歪んだ御標はそう深く考える必要ないだろ
PCの行動を邪魔するイベントの冒頭にくっつければいいだけ。
どんなボスにも共通する願いは「紡ぎ手に邪魔されたくない」だろう
>>167の男なら
「『少女を助けにきた勇者は無惨にもゴブリンの手下に囲まれてしまったのです』 はい、戦闘開始」
「『そのときゴブリンの一撃は勇者を見事に切り伏せる』 あ、こいつ中ボスなんて逸脱能力《憤怒の一撃》、ダメージ+8ｄ６ね：」
（戦闘終了、ゴブリンのいるダンジョンへ）
「『そして天井がおちてきて卯卯者たちを押しつぶす』 トラップ発動、回避ロールしないとダメージ+バッステね」
（クライマックス直前）
「ゴブリンを倒せたか。んじゃ不気味な声が響く
『すべては終わったかにみえたそのとき、影の中から本当の敵があらわれて勇者たちは死んでしまいました』
全ての御標をあやつっていた男が世界の理をゆがめてここに転移してきた。さあ戦闘だ」
これで4回は消費できたぞ
PCの行動を邪魔するイベントの冒頭にくっつければいいだけ。
どんなボスにも共通する願いは「紡ぎ手に邪魔されたくない」だろう
>>167の男なら
「『少女を助けにきた勇者は無惨にもゴブリンの手下に囲まれてしまったのです』 はい、戦闘開始」
「『そのときゴブリンの一撃は勇者を見事に切り伏せる』 あ、こいつ中ボスなんて逸脱能力《憤怒の一撃》、ダメージ+8ｄ６ね：」
（戦闘終了、ゴブリンのいるダンジョンへ）
「『そして天井がおちてきて卯卯者たちを押しつぶす』 トラップ発動、回避ロールしないとダメージ+バッステね」
（クライマックス直前）
「ゴブリンを倒せたか。んじゃ不気味な声が響く
『すべては終わったかにみえたそのとき、影の中から本当の敵があらわれて勇者たちは死んでしまいました』
全ての御標をあやつっていた男が世界の理をゆがめてここに転移してきた。さあ戦闘だ」
これで4回は消費できたぞ
なんとウサウサした紡ぎ手達
まあ「平和な状況」と「歪んだ御標の結果」が両方提示されてる歓待の国がネタにしやすい気はする
まあ「平和な状況」と「歪んだ御標の結果」が両方提示されてる歓待の国がネタにしやすい気はする
「モノトーンミュージアムは特に理由を考えなくていいハック&スラッシュゲーとなったのでした めでたしめでたし」
すまん、俺も頭が固かったようだ。
>>176のやり方でも十分問題ないな
>>176のやり方でも十分問題ないな
GS美神で文豪の霊と戦ったヤツ思い出したｗ
上の例って、坊主とヤマンバの立場を変えた三枚のお札だから、
モノトーンミュージアムのおとぎ話モチーフにこじつけられるな
モノトーンミュージアムのおとぎ話モチーフにこじつけられるな
「歪んだ御標」表とかあるといいかも
シナリオフックになりそう
シナリオフックになりそう
>>183
歪み表は全部歪んだ御標つきなんだが……
歪み表は全部歪んだ御標つきなんだが……
つか意外とシナクラと相性いいかもしれん
参考ｗ
『シンデレラ』ガラスの靴を履こうとして、上の継姉さんは爪先を、下の継姉さんは踵を、それぞれ切り落とします「御妃様になれば歩く必要なんかない」って継母さんが言うからです。
シンデレラと王子の結婚式に参列した継姉さん達は片目を、継母さんは両目を鳩に突付き潰されてしまいます。
『三匹のこぶた』レンガの家に煙突から入って来る狼を仔豚達は、たっぷりの油を熱した鍋で待ち構え落ちてきたところを蓋で押さえ込んで揚げて食べてしまいます。
『ピーターパン』ネバーランドには子供しかいません。彼らが大きくなるとピーターパンが殺してしまうからです。
『あまのじゃくとうりこひめ』お爺さんとお婆さんを騙す為に、あまのじゃくは(物語の冒頭いきなり)うりこひめを叩き殺してしまいます。
『シンデレラ』ガラスの靴を履こうとして、上の継姉さんは爪先を、下の継姉さんは踵を、それぞれ切り落とします「御妃様になれば歩く必要なんかない」って継母さんが言うからです。
シンデレラと王子の結婚式に参列した継姉さん達は片目を、継母さんは両目を鳩に突付き潰されてしまいます。
『三匹のこぶた』レンガの家に煙突から入って来る狼を仔豚達は、たっぷりの油を熱した鍋で待ち構え落ちてきたところを蓋で押さえ込んで揚げて食べてしまいます。
『ピーターパン』ネバーランドには子供しかいません。彼らが大きくなるとピーターパンが殺してしまうからです。
『あまのじゃくとうりこひめ』お爺さんとお婆さんを騙す為に、あまのじゃくは(物語の冒頭いきなり)うりこひめを叩き殺してしまいます。
＞『ピーターパン』ネバーランドには子供しかいません。彼らが大きくなるとピーターパンが殺してしまうからです。
これは知らんかったな
そんな話だっけ？
これは知らんかったな
そんな話だっけ？
>>187
参考
「ピーター・パンは子供を殺す」?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B3#.E3.80.8C.E3.83.94.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.BB.E3.83.91.E3.83.B3.E3.81.AF.E5.AD.90.E4.BE.9B.E3.82.92.E6.AE.BA.E3.81.99.E3.80.8D.3F
参考
「ピーター・パンは子供を殺す」?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B3#.E3.80.8C.E3.83.94.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.BB.E3.83.91.E3.83.B3.E3.81.AF.E5.AD.90.E4.BE.9B.E3.82.92.E6.AE.BA.E3.81.99.E3.80.8D.3F
「哀れな少女は怖い女王に引き裂かれてしましました。めでたしめでたし」
シンデレラとか瓜子姫は類話も多いからなぁ、どれを採用するかとかいう話になるし
ピーターパンは明示的にそう書かれてるって読むのは強引じゃないかと、とか
ピーターパンは明示的にそう書かれてるって読むのは強引じゃないかと、とか
初期はそういう「本当は残酷だった童話」を志向していたが、
童話の結末に色んなバリエーションがあり、コンセンサスが取りにくい題材と気付いたから、
今の正しい/歪んだ御標という設定ができたんじゃ？
童話の結末に色んなバリエーションがあり、コンセンサスが取りにくい題材と気付いたから、
今の正しい/歪んだ御標という設定ができたんじゃ？
小説とかならできるだろうけど、ゲームとなると難しそうだもんね
ゲームには目的や、敵が必要になってくるから
ゲームには目的や、敵が必要になってくるから
>>191
初期のこと知らないのだが、初期は結構神様や世界は意地悪で、
歪んだ御標みたいのが普通の世界とかだったのかな
例えば、
「不作にあえぐ村は、村一番の娘を怪物の生贄に差し出すことで、
翌年から豊作になることｇできたのでした。めでたしめでたし」
みたいなのがあって、そんな神様や世界に抗う人たちみたいなドラマを描く感じだったとか
世界は残酷だって言う
初期のこと知らないのだが、初期は結構神様や世界は意地悪で、
歪んだ御標みたいのが普通の世界とかだったのかな
例えば、
「不作にあえぐ村は、村一番の娘を怪物の生贄に差し出すことで、
翌年から豊作になることｇできたのでした。めでたしめでたし」
みたいなのがあって、そんな神様や世界に抗う人たちみたいなドラマを描く感じだったとか
世界は残酷だって言う
初期だと不作も怪物も生贄もその後の豊作も村人の無意識による自作自演で
神様は傍観してるだけ
神様は傍観してるだけ
そうなんだ
初期っていうかweb版(中期)だな。
WEB版最初期の設定だとこんな感じ
・御標の代わりに「事実」というものが存在する。
事実は今の御標と変わらないが、大きな違いは「人間に提示されない」こと。
世界の中でただ誰に読ませることもなく存在する物語、であった。
・全ての人は無意識に「事実」を改変する力をもっていて、奇跡（今で言う正しい御標）も呪い（今で言う歪んだ御標）も人が事実を改変した結果。
世界がほつれで混乱しているのは、人間のその無意識の力の悪影響
つまり、ハッピーエンドもバッドエンドも等しく世界を傷つけていく
異形はそれを意識的に使えるだけで、本質は他の人間となんらかわらない
・神は人間を愛していません。「事実」は人のためにありません。
「事実」を勝手に変えていく人間を神は見捨てました。
もはや神は世界に一切の干渉をしてません。祝福もあたえないし罰もあたえません。ただ無視してます
・そんな世界が救われる方法？ ないよ？
滅びつつある世界であがく人間どもの喜劇と悲劇を楽しむのです
「いやいくらなんでもこれは救いなさすぎだろ、いまさら深淵やれとか」って声がいろいろあがって、ＷＥＢ版のコンセプトが「“ほつれ”を引き起こしている原因を突き止め解決するゲーム」に変わった。
そして製品版ではさらにブラッシュアップして、「正しい御標」の設定を追加し、ハッピーエンドを肯定し、バッドエンドを破壊するゲームとした
・御標の代わりに「事実」というものが存在する。
事実は今の御標と変わらないが、大きな違いは「人間に提示されない」こと。
世界の中でただ誰に読ませることもなく存在する物語、であった。
・全ての人は無意識に「事実」を改変する力をもっていて、奇跡（今で言う正しい御標）も呪い（今で言う歪んだ御標）も人が事実を改変した結果。
世界がほつれで混乱しているのは、人間のその無意識の力の悪影響
つまり、ハッピーエンドもバッドエンドも等しく世界を傷つけていく
異形はそれを意識的に使えるだけで、本質は他の人間となんらかわらない
・神は人間を愛していません。「事実」は人のためにありません。
「事実」を勝手に変えていく人間を神は見捨てました。
もはや神は世界に一切の干渉をしてません。祝福もあたえないし罰もあたえません。ただ無視してます
・そんな世界が救われる方法？ ないよ？
滅びつつある世界であがく人間どもの喜劇と悲劇を楽しむのです
「いやいくらなんでもこれは救いなさすぎだろ、いまさら深淵やれとか」って声がいろいろあがって、ＷＥＢ版のコンセプトが「“ほつれ”を引き起こしている原因を突き止め解決するゲーム」に変わった。
そして製品版ではさらにブラッシュアップして、「正しい御標」の設定を追加し、ハッピーエンドを肯定し、バッドエンドを破壊するゲームとした
Ｗｅｂ版以前の最初期はむしろ製品版とコンセプト近かったと思う。
Web版は、テストプレイで童話っぽさがなかなか出せずにすがのが悩む中、
私は童話っぽさがやりたかったわけじゃなかったのかもってすがのんが迷走してた時期で、
必要以上にダーク方面へ舵取りしてた。
レポ漫画読むとこのあたりの混乱がよくわかるよ。
製品版はむしろ一番はじめの「デザイナーが考える”童話っぽさ”をいかにＰＬに伝えるか」をメインにおいてる
そして現時点では、「めでたし、めでたし」で終わる物語＝童話っぽい、って答えに落ち着いた感じ
Web版は、テストプレイで童話っぽさがなかなか出せずにすがのが悩む中、
私は童話っぽさがやりたかったわけじゃなかったのかもってすがのんが迷走してた時期で、
必要以上にダーク方面へ舵取りしてた。
レポ漫画読むとこのあたりの混乱がよくわかるよ。
製品版はむしろ一番はじめの「デザイナーが考える”童話っぽさ”をいかにＰＬに伝えるか」をメインにおいてる
そして現時点では、「めでたし、めでたし」で終わる物語＝童話っぽい、って答えに落ち着いた感じ
ちょっとダークファンタジー入ったメルヘンやりてぇ。だって女の子だもん
→でもそれって言葉で伝えられねぇ
→もうめんどいからただの鬱ゲーでいいよ。メルヘンとかフレーバー以外無理だったんだよ（Web公開）
→いやあきらめんないよ（俺ら）
→わかったがんばるよ（改訂作業）
→しょうがないから手伝ってやるでゴザるよ（忍者）
→なんとかアイロニックメルヘンゲーに戻せたよ（製品版）
→でもそれって言葉で伝えられねぇ
→もうめんどいからただの鬱ゲーでいいよ。メルヘンとかフレーバー以外無理だったんだよ（Web公開）
→いやあきらめんないよ（俺ら）
→わかったがんばるよ（改訂作業）
→しょうがないから手伝ってやるでゴザるよ（忍者）
→なんとかアイロニックメルヘンゲーに戻せたよ（製品版）
ああ、なんかスレに長文で語りたがる人ばっかりなのはモノトンは俺が育てたってドヤ顔したい奴が多いのか
Web版第一期コンセプト
http://www.fear.co.jp/monotone/00monotoha.htm
Web版第二期コンセプト
http://www.fear.co.jp/monotone/monotoha.htm
Web版システムのキーになったのは配役というステータス（現行版の配役ともまた別物）の喪失で、DXの影響がすごいでかい
ロイスのタイタス化みたいな感じで、自分の中のアイデンティティみたいなものを削りとって、それで誰かを守る力を得るみたいな感じが志向されてた
ロイスが他人の絆というのが中心だったが、配役はもっといろんなものを表現してたステータスで、喪失されるRPやシチュエーションは多彩だった。
http://www.fear.co.jp/monotone/00monotoha.htm
Web版第二期コンセプト
http://www.fear.co.jp/monotone/monotoha.htm
Web版システムのキーになったのは配役というステータス（現行版の配役ともまた別物）の喪失で、DXの影響がすごいでかい
ロイスのタイタス化みたいな感じで、自分の中のアイデンティティみたいなものを削りとって、それで誰かを守る力を得るみたいな感じが志向されてた
ロイスが他人の絆というのが中心だったが、配役はもっといろんなものを表現してたステータスで、喪失されるRPやシチュエーションは多彩だった。
なるほど
随分わかりやすくなったのだな
随分わかりやすくなったのだな
ベータ版は見てないが、プレイしにくくて素晴らしいってｼﾐが褒め称えてたのは覚えてる
製品版は多数派に飼いならされたとか言ってそう
製品版は多数派に飼いならされたとか言ってそう
で、これは好評なの？
不評なの？
不評なの？
古いほうのコンセプト紹介文すごいなコレ
流行ゲーへのルサンチマン臭プンプンする
尖ってた頃のじゅんいっちゃんかよ
流行ゲーへのルサンチマン臭プンプンする
尖ってた頃のじゅんいっちゃんかよ
いやまぁオナニーゲーなところは多分にあってもルサンチゲーのつもりはなかったと思うよ
やりたいことやって気持ちよくなりたかっただけで、流行に対抗したいから無理して独自性出しましたたとかそういう気持ちはまったくなかったろう
が、本人の意図はどうあれ、オモロホイホイ分があったのは否定しない
やりたいことやって気持ちよくなりたかっただけで、流行に対抗したいから無理して独自性出しましたたとかそういう気持ちはまったくなかったろう
が、本人の意図はどうあれ、オモロホイホイ分があったのは否定しない
つーか、やりたいことより独自性にこだわる方が重要みたいな本末転倒なオモロ目的ならSRSで作らんだろう
結果としてモノトンのルールは、これまでのSRS作品の中ではかなり独自性が高いものになってるわけだが
SRSを使えば独自性が殺されて無難なところに落ち着く、みたいなのはそれこそオモロな偏見だろ
やりたいことと独自性をすり合せることがゲーム作者の仕事なんだからさ
SRSを使えば独自性が殺されて無難なところに落ち着く、みたいなのはそれこそオモロな偏見だろ
やりたいことと独自性をすり合せることがゲーム作者の仕事なんだからさ
>>206
歪んだ御標のせいにすればはどんな状況でも作れるんだから、ギャグめいたふざけたシチュでもPLは受け入れやすい心理はあるだろうな
歪んだ御標のせいにすればはどんな状況でも作れるんだから、ギャグめいたふざけたシチュでもPLは受け入れやすい心理はあるだろうな
正しい御標「あなたはジャイ子と結婚する」
伽藍太 「助けて伽藍えもーん！」
歪んだ御標「あなたはしずかちゃんと結婚する」
紡ぎ手しずか「絶対にノゥ！！その御標に反逆する！」
こんな少し不思議なコメディータッチシナリオ
伽藍太 「助けて伽藍えもーん！」
歪んだ御標「あなたはしずかちゃんと結婚する」
紡ぎ手しずか「絶対にノゥ！！その御標に反逆する！」
こんな少し不思議なコメディータッチシナリオ
(笑)
>>197
御標は神の言葉ではなく人の願いだ、という設定は製品版でも生きてるようなことをGF漫画では書いてたが、現行ではこのことについて一言も触れてないよな
三賢者が知った真相を綴った記述もそこだけカットされてる
最終的にボツ設定になったのか？
御標は神の言葉ではなく人の願いだ、という設定は製品版でも生きてるようなことをGF漫画では書いてたが、現行ではこのことについて一言も触れてないよな
三賢者が知った真相を綴った記述もそこだけカットされてる
最終的にボツ設定になったのか？
その後の三賢者の行動方針（エッシャーのテロとか）は変わってないから、ボツになったという確証もない。
どっちかというと世界の真相はどうとでもとれるようにして公式からは語らないようにした、って方が正解と思う
GMの数だけ真実があるというまあ定番のパターン
明確にボツになった部分は、神や御標の真実も含めた「世界の謎」を紡ぎ手たちは解き明かしてる（だからPCも世界の真実の姿を知ってる）、というNWめいていた設定の方だな。
どっちかというと世界の真相はどうとでもとれるようにして公式からは語らないようにした、って方が正解と思う
GMの数だけ真実があるというまあ定番のパターン
明確にボツになった部分は、神や御標の真実も含めた「世界の謎」を紡ぎ手たちは解き明かしてる（だからPCも世界の真実の姿を知ってる）、というNWめいていた設定の方だな。
わりと狂ったシチュエーションを平気で作れる世界観なんでシナリオ作るのが新鮮
なかなか活況じゃないか
なるほど～
これ、キャンペーンとかできそう？
何故できなさそうに思えたのか逆に聞きたくなるくらいには
221 ：ＮＰＣさん：2011/09/14(水) 20:38:21.25 ID:a32CQQFP
PCが御標から開放されてるって設定は「GMが用意したシナリオのためだけにPCが存在してるわけではない」という意思がこめられてるのもあるらしいので、シナリオクリア後もPCの物語は続いていく、というノリが製品版はわりと強いよ。
ただ、さすがにアルシャードみたいなレベルの大河プレイは意識してないと思うけど
ただ、さすがにアルシャードみたいなレベルの大河プレイは意識してないと思うけど
むしろ●●の国とかの設定を見るに単発セッションの連続としてのキャンペーンを意識してるんじゃね
キノの旅
β版時代のテストプレイヤーに「キャンペーンとか想像できない」って言われて凹んでたからなぁ……
製品版だと大分やり易くなってる感じ
>>217
GM「では全員共通のOPだ。 歪んだ御標が告げられる。 ――『キミたちはダンジョンの前にいる』」
PL「げぇっ、ハッスラ！？」
こんなんでもいいよな。 もうちょっと言い回しは考えるべきかもしらんがｗ
製品版だと大分やり易くなってる感じ
>>217
GM「では全員共通のOPだ。 歪んだ御標が告げられる。 ――『キミたちはダンジョンの前にいる』」
PL「げぇっ、ハッスラ！？」
こんなんでもいいよな。 もうちょっと言い回しは考えるべきかもしらんがｗ
歪んだ御標に従って許されない悪事を犯した一般人って奴がいた場合、シナリオクリアで「めでたし、めでたし」の後にそいつらの処遇はどうするべきなんだろうか
罰するべきなのか、許すべきなのか。
どっちに舵取りしてもＰＬによっていろいろ思うところがありそう。
そいつらをどう扱おうがどこか痛みが残るのもゲームの狙いとＰＬに事前にわかってもらうのが一番無難か？
罰するべきなのか、許すべきなのか。
どっちに舵取りしてもＰＬによっていろいろ思うところがありそう。
そいつらをどう扱おうがどこか痛みが残るのもゲームの狙いとＰＬに事前にわかってもらうのが一番無難か？
ケースバイケースではあるだろうけど、どういう演出するかによってこの世界の御標システムへのGMの考え方の根底が問われる話だな。
許されないってするなら、異形になってでも御標には逆らうべきだったとGM自らが言ってることになる。
この世界では異形になることが最大の罪と見るなら、紡ぎ手でない以上は歪んだ御標でも従わなくてはならないということになる。
民話や童話のオリジナルに近いものとかでは、”多数と迎合して誤った行動をとった村人”には、悪意がなかったとしても罰が下されることは多いと思ってる
許されないってするなら、異形になってでも御標には逆らうべきだったとGM自らが言ってることになる。
この世界では異形になることが最大の罪と見るなら、紡ぎ手でない以上は歪んだ御標でも従わなくてはならないということになる。
民話や童話のオリジナルに近いものとかでは、”多数と迎合して誤った行動をとった村人”には、悪意がなかったとしても罰が下されることは多いと思ってる
×ゲームの狙い
○シナリオの狙い
○シナリオの狙い
最後に正しい御標が出て『罪を悔い、人に尽くしたので許されました。 めでたしめでたし』とやるのも一つの手。
さらに割り切って「伽藍を倒したから歪みも消えた。 "許されない悪事をした"という事実も消滅した」なんてのも無くはないだろう。
或いは「御標に従ったのだから仕方ないと許されたが、自責の念に耐えかねて姿を消した」とかでも勿論いい。
本当に"GMはどういうスタンスでありたいのか？"って点に収束しちゃうんだよな……
さらに割り切って「伽藍を倒したから歪みも消えた。 "許されない悪事をした"という事実も消滅した」なんてのも無くはないだろう。
或いは「御標に従ったのだから仕方ないと許されたが、自責の念に耐えかねて姿を消した」とかでも勿論いい。
本当に"GMはどういうスタンスでありたいのか？"って点に収束しちゃうんだよな……
天下の天下人特技《一件落着》ってPL的にもGM的にも
実に使いやすいしろものだったんだなと改めて実感するｗ
実に使いやすいしろものだったんだなと改めて実感するｗ
歪んだ御標を解除すると歓待の国って滅ぶんじゃねえかなとは思う、キノの旅的感性で言うと
まあ最後の歪んだ御標が達成されて本当に取り返しのつかない事態になる前に、紡ぎ手達が異形を倒すことが間に合った、
って言うほうが単純に分かりやすいよなーって気がする
まあ最後の歪んだ御標が達成されて本当に取り返しのつかない事態になる前に、紡ぎ手達が異形を倒すことが間に合った、
って言うほうが単純に分かりやすいよなーって気がする
いろいろシミュレートしたが、もしGMに答えが出せないなら罰した方がPLは受け入れやすいんじゃない
異形になるリスクがあるとしても、間違った御標には対抗すべきという気持ちで紡ぎ手の力を得たってのがPCの特権的立場だから、PL視点から見ればその選択ができなかった者は究極的には悪のうちに入っていいと思う。
シナリオ上でGMが価値基準が決められないってなら、自分たちと違うってのを悪ってするのが一番早い
少なくとも俺個人は、アリスの両親や歓待の国の住人は、伽藍よりはマシだが異形よりも救いがないと感じる。
異形になるリスクがあるとしても、間違った御標には対抗すべきという気持ちで紡ぎ手の力を得たってのがPCの特権的立場だから、PL視点から見ればその選択ができなかった者は究極的には悪のうちに入っていいと思う。
シナリオ上でGMが価値基準が決められないってなら、自分たちと違うってのを悪ってするのが一番早い
少なくとも俺個人は、アリスの両親や歓待の国の住人は、伽藍よりはマシだが異形よりも救いがないと感じる。
EDで、『歓待の国はお咎めなしです、世界中のみんなは遊びにきてあげてね。めでたし、めでたし』って正しい御標が下ったら、被害者の遺族が神を呪って異形になる復讐物語を続編シナリオにするな。俺はｗ
アリスって、どいうこと？
××の国、シナリオフック表作ってくれ。
おお、なるほど
被害者が加害者になったのか
被害者が加害者になったのか
機械文明が進歩しすぎて住人が家から出なくてひたすらネットばかりやってる国か
>>236
そんで、アリスの両親は御標に従っただけだから普通に生きてる可能性が割とある。
だからって事情を知ったPCからすれば「御標に従ってりゃ何してもいいと思うな！」って事になるよなー
……というのが>>231の話かと。
そんで、アリスの両親は御標に従っただけだから普通に生きてる可能性が割とある。
だからって事情を知ったPCからすれば「御標に従ってりゃ何してもいいと思うな！」って事になるよなー
……というのが>>231の話かと。
俺が作った××の国、募集中!!
鳥居の国
創造主がゴロンゴロンしてる
創造主がゴロンゴロンしてる
まあ生活苦で二人の子供を森に捨てても、最後には悪党から奪った金で家族皆で幸せに暮らしていいんじゃね
でもそりゃあ読者（ＰＣ）の立場から登場人物（ＮＰＣ）を見た「神から目線」でしかない訳で。
登場人物は物語に逆らえないしＮＰＣはＰＣに逆らえない。但しＰＣは読者と違って彼らを
罰する事も赦す事も出来るのじゃよー。
登場人物は物語に逆らえないしＮＰＣはＰＣに逆らえない。但しＰＣは読者と違って彼らを
罰する事も赦す事も出来るのじゃよー。
『働いたら負け』ってすごい力ある御標だよな
世界の理が歪んでナマホが生まれてるんだ
そして紡ぎ手によって全てが正されたとき、はたらかない国の末路やいかに
世界の理が歪んでナマホが生まれてるんだ
そして紡ぎ手によって全てが正されたとき、はたらかない国の末路やいかに
>>242
ヘンゼルとグレーテルか
ヘンゼルとグレーテルか
ムーンストラック!!
○○の国については、キノの旅はやっぱイメージソースにもなりやすいかもな
個人的には「そもそも一般人は御標に逆らおうという発想がない」っていうものだと思ってるし、
紡ぎ手の過酷さを考えると安易に「御標に逆らえばいい」ってのはかなり無責任な話だと思う
というか紡ぎ手がハッピーエンドを求める以上、最後にはNPCが平穏な日常に戻れるようにするべきだし、
逆に言うと「一般人が許されない悪事を犯した」時点で基本的にPLレベルでのミッションは失敗してる、といってもいいかもしれない
だからまあ、その場合の正解は「バッドエンディングだから後味悪く演出しましょう」で別にいいんじゃね
まあそれはそれとして謎の美少女ガンファイターか謎の美熟女ガンファイターになって、
襲ってくる歓待の国の住人をひたすら撃退していくだけの頭の悪いシナリオも歓迎ですが
紡ぎ手の過酷さを考えると安易に「御標に逆らえばいい」ってのはかなり無責任な話だと思う
というか紡ぎ手がハッピーエンドを求める以上、最後にはNPCが平穏な日常に戻れるようにするべきだし、
逆に言うと「一般人が許されない悪事を犯した」時点で基本的にPLレベルでのミッションは失敗してる、といってもいいかもしれない
だからまあ、その場合の正解は「バッドエンディングだから後味悪く演出しましょう」で別にいいんじゃね
まあそれはそれとして謎の美少女ガンファイターか謎の美熟女ガンファイターになって、
襲ってくる歓待の国の住人をひたすら撃退していくだけの頭の悪いシナリオも歓迎ですが
ひゃっはあ
>>250
アリスの両親や歓待の国の例は、歪んだ御標に縛られて大罪を犯してる奴がシナリオ開始前からいる場合のことじゃね？
あの設定自体は別にPLがどう行動しようとも存在してしまってるものだし
そりゃシナリオ中に、罪を犯してないNPCが罪を犯したならPCのミッションクリアミスと思う
アリスの両親や歓待の国の例は、歪んだ御標に縛られて大罪を犯してる奴がシナリオ開始前からいる場合のことじゃね？
あの設定自体は別にPLがどう行動しようとも存在してしまってるものだし
そりゃシナリオ中に、罪を犯してないNPCが罪を犯したならPCのミッションクリアミスと思う
アリスの両親については、アリスに対する妙な同情（かわいそうな伽藍）に持っていかれそうな話にもなるから、二重にデリケート
俺はアリスの両親はアリスに殺されてしまったことにするかな。
アリスの過去話はシナリオに盛り込むには地雷要素高いかと
歓待の国はもう滅ぼすしかないんじゃね
あれ住人がゾンビ化したニューヨークとかみたいなもんだろもはや
助けるという発想自体が手遅れ
俺はアリスの両親はアリスに殺されてしまったことにするかな。
アリスの過去話はシナリオに盛り込むには地雷要素高いかと
歓待の国はもう滅ぼすしかないんじゃね
あれ住人がゾンビ化したニューヨークとかみたいなもんだろもはや
助けるという発想自体が手遅れ
歓待国は、元凶の伽藍を倒すべし
でもありすって改心フラグを立てようとしてる設定に見えないでもない
巧妙にPCと敵対しない運用方法にしてるよね
まあ仲間になった後に死ぬタイプにも見えるが
巧妙にPCと敵対しない運用方法にしてるよね
まあ仲間になった後に死ぬタイプにも見えるが
アリスが可愛いよおおおお
だが伽藍だ
歓待の国までいっちゃうと、俺らが許したところで世界のほかの国の連中が許さないんじゃねｗ
正しい御標でこいつら悪くないって言えば、許すしかないけど>>232みたいなことはありそう
正しい御標でこいつら悪くないって言えば、許すしかないけど>>232みたいなことはありそう
お前ら、どこの国に逝きたい？
ギャルゲーの国みたいなのも探せばあるんだろう
恋愛都市アイアイ
ようやく入手できた。
β版を二回ほどGMしたときの感覚忘れないとこりゃGMしにくいな…
ハッピーエンドこそが世界をほつれさせてる元凶、っていう旧設定が頭の中に残っててなぁ
β版を二回ほどGMしたときの感覚忘れないとこりゃGMしにくいな…
ハッピーエンドこそが世界をほつれさせてる元凶、っていう旧設定が頭の中に残っててなぁ
ハッピーエンドの不在がほつれの原因、に完全に逆転したからな。
幸福は義務です、拒否することは罪悪です、というどこぞのデストピアみたいな設定が新しく生まれて、旧版からの陰鬱な雰囲気も保ててるのは上手いと思うが。
幸福は義務です、拒否することは罪悪です、というどこぞのデストピアみたいな設定が新しく生まれて、旧版からの陰鬱な雰囲気も保ててるのは上手いと思うが。
ちょっと聞きたいんだけど、【感応】や【縫製】といった能力値の意味が書いてあるページってある？
セッション用のサマリまとめるためにざっと調べたんだけど見つからないんだ
「これが上がるとこの戦闘値が上がるよ」とか「他のSRSで言うところの【幸運】だよ」とかゲーム的な事は言えるるけど、
他のSRSに無い独自色の高そうな項目だし、じゃあ縫製って何を現してる能力よ？ みたいな具体的な説明を出来ればしておきたくて
セッション用のサマリまとめるためにざっと調べたんだけど見つからないんだ
「これが上がるとこの戦闘値が上がるよ」とか「他のSRSで言うところの【幸運】だよ」とかゲーム的な事は言えるるけど、
他のSRSに無い独自色の高そうな項目だし、じゃあ縫製って何を現してる能力よ？ みたいな具体的な説明を出来ればしておきたくて
>>264
ない
ない
ｻﾝｸｽ
やっぱないか。まあ薄々気付いていたが……
やっぱないか。まあ薄々気付いていたが……
一応β版見てみたら書いてたんで、多分これと変わってないんじゃないかなあと今ん所は思っている
ふむ。
06-01：キャラクター作成について.pdf
■能力値
キャラクターは次の６つの能力値によって表現される。
これらはキャラクターの身体的な能力や精神的な能力を表わしている。
●肉体（にくたい）
身体的な強靭さや筋力の強さを表わす。毒や衝撃への耐性や、重いものを持ち上げるなど。
●知覚（ちかく）
肉体的な五感の鋭さ、反射速度などを表わす。
隠れているものを見つける、観察力、手先の器用さなども含まれる。
●意志（いし）
自身が意識している心の強さ、根性、精神力の高さを表わす。
●感応（かんのう）
自身が自覚していない深層意識。第六感や本能的な感覚を表わす。
これが高いと其達や動植物などとコミュニケートが取りやすい。
本や言葉では解らない不思議な現象に対しての情報収集にも使用する。
●社会（しゃかい）
社会的な地位、コネの多さや交渉能力の高さを表わす。一般的に情報判定に最も多く使用する能力値。
また、永遠はこの能力値を使って相手に不利益・利益を与える特技を所持する。
●縫製（ほうせい）
世界の理である、事実を操作する力。
紡ぎ手が特にこの力に優れ、事実を操作して、通常ではありえないような現象を引き起こす事もできる。
06-01：キャラクター作成について.pdf
■能力値
キャラクターは次の６つの能力値によって表現される。
これらはキャラクターの身体的な能力や精神的な能力を表わしている。
●肉体（にくたい）
身体的な強靭さや筋力の強さを表わす。毒や衝撃への耐性や、重いものを持ち上げるなど。
●知覚（ちかく）
肉体的な五感の鋭さ、反射速度などを表わす。
隠れているものを見つける、観察力、手先の器用さなども含まれる。
●意志（いし）
自身が意識している心の強さ、根性、精神力の高さを表わす。
●感応（かんのう）
自身が自覚していない深層意識。第六感や本能的な感覚を表わす。
これが高いと其達や動植物などとコミュニケートが取りやすい。
本や言葉では解らない不思議な現象に対しての情報収集にも使用する。
●社会（しゃかい）
社会的な地位、コネの多さや交渉能力の高さを表わす。一般的に情報判定に最も多く使用する能力値。
また、永遠はこの能力値を使って相手に不利益・利益を与える特技を所持する。
●縫製（ほうせい）
世界の理である、事実を操作する力。
紡ぎ手が特にこの力に優れ、事実を操作して、通常ではありえないような現象を引き起こす事もできる。
何でこういうのを製品版で削っちゃったんだろうな
今まで疑問が出なかったってことは、みんなβ版からのユーザーだったの？
今まで疑問が出なかったってことは、みんなβ版からのユーザーだったの？
今までって、この疑問は4回くらい前スレで出てて、誤植の多さとともなってダメなルルブとして叩かれました
カルテットスレでの洗礼も受けました
ただ運がいいのか、２スレ目まで粘着する奴がいなかっただけ
カルテットスレでの洗礼も受けました
ただ運がいいのか、２スレ目まで粘着する奴がいなかっただけ
むしろ能力値説明を探すためにβ版をはじめてDLした
・×隔離値→○剥離値
・革鎧は武器ではありません
・能力値説明が抜けてるからβ版見ろ
・キャラシーやレコシの逸脱欄やＮＰＣ欄についてる謎のチェックボックスは気にすると負け
このあたりは２スレ目のときにテンプレにした方が良かったかな
・革鎧は武器ではありません
・能力値説明が抜けてるからβ版見ろ
・キャラシーやレコシの逸脱欄やＮＰＣ欄についてる謎のチェックボックスは気にすると負け
このあたりは２スレ目のときにテンプレにした方が良かったかな
縫製の説明変えるのに一時的に外してそのままとかか？
よう俺
「相当品の国」では革鎧を大剣といわないと首がはねられる歪んだ御標に支配されてることだろう
・・・裸の王様をモチーフに普通にシナリオ作れそうな気がしてきた
・・・裸の王様をモチーフに普通にシナリオ作れそうな気がしてきた
全裸の国
ＭＣとか常識改変系のエロゲみたいな下ネタは誰でも思いつくよなこのゲーム
裸エプロン学園だって何も問題なくメルヘンって言い切れる
裸エプロン学園だって何も問題なくメルヘンって言い切れる
サンプルの赤ずきんがヘソ出ししてるのは歪んだ御標の強制でなく本人の趣味になるんだよな、紡ぎ手だから。
別に紡ぎ手も御標に従っていいのよ？
でも絶対ドエロな御標放つ伽藍いるよな
いないわけないよな
すがのんがマスタリングするんだよな
いないわけないよな
すがのんがマスタリングするんだよな
正直、ブレイクも万能薬もない基本ルルブ上で《不屈の執念》を持たないサンプルがいるのが信じられない
俺だけか？
俺だけか？
シナリオ１回のバッステ解除なんぞ気休めでゴザる。
気になるなら《偽りの不死》を複数名で抱え込んでく方が安定するんじゃなかろうか……
しかしデータ面の話題は珍しいなぁ。 皆して世界観を語るのに夢中だからかｗ
気になるなら《偽りの不死》を複数名で抱え込んでく方が安定するんじゃなかろうか……
しかしデータ面の話題は珍しいなぁ。 皆して世界観を語るのに夢中だからかｗ
あれ効率悪すぎね？
１シナリオ１回で５ＭＰ+１Ｄ６ＨＰが代償ってのはなぁ
確かにバッステ食らってどうしようもないときにはそれでも重要だけど、MP消費がきついこのゲームの低レベルだとなぁ
これ使わずにバッステを甘んじて受けるとかのときもありそうよ
つか、場合によっては剥離+2の逸脱能力《偽りの不死》の方が気軽と思われそう
サンプルは概して、どのようなシチュでも使えそうな特技が選ばれる傾向があるから、こういう使われないままシナリオが終わる可能性がある特技は避けられガチ
１シナリオ１回で５ＭＰ+１Ｄ６ＨＰが代償ってのはなぁ
確かにバッステ食らってどうしようもないときにはそれでも重要だけど、MP消費がきついこのゲームの低レベルだとなぁ
これ使わずにバッステを甘んじて受けるとかのときもありそうよ
つか、場合によっては剥離+2の逸脱能力《偽りの不死》の方が気軽と思われそう
サンプルは概して、どのようなシチュでも使えそうな特技が選ばれる傾向があるから、こういう使われないままシナリオが終わる可能性がある特技は避けられガチ
剥離値+2ってのは数値的にはそんなに痛くないんだが、シナリオ中盤越えた頃に使うと兆候表行きになるだろうからな…
週末に初体験だが、逸脱で仲間のバッステ解除したら兆候でバッステ食らったでゴザるとか普通にありそうだな
週末に初体験だが、逸脱で仲間のバッステ解除したら兆候でバッステ食らったでゴザるとか普通にありそうだな
>>286
あるある
このゲーム逸脱能力が使い放題だから、バッステで縛られる事で苦戦を感じるデザインかな、と遊んで思った
使い放題つってももちろん上限あるけど、他のゲームのブレイクスルーよりはるかに気軽に使えるので
ＰＣは最初イメージしてた以上に（データ的に）超人だった
あるある
このゲーム逸脱能力が使い放題だから、バッステで縛られる事で苦戦を感じるデザインかな、と遊んで思った
使い放題つってももちろん上限あるけど、他のゲームのブレイクスルーよりはるかに気軽に使えるので
ＰＣは最初イメージしてた以上に（データ的に）超人だった
すげーどうでもいいけど、今ルールブック見てたらサンプル守護の騎士の脳筋過ぎる能力にまず吹いて、
次に《紅の一族》持ってるのに見た目赤くもなんとも無い出身詐称っぷりに吹いて、
最後に英語が Guradian Knight になってる誤字っぷりに吹いた
まず自分自身のキャラを守ってくれよオッサン
次に《紅の一族》持ってるのに見た目赤くもなんとも無い出身詐称っぷりに吹いて、
最後に英語が Guradian Knight になってる誤字っぷりに吹いた
まず自分自身のキャラを守ってくれよオッサン
ボスの作成バランスがいまいち掴みにくいが、アルシャードと同じ感覚でいいのか、
それともＰＣはもっとインフレするのか
逸脱能力を何回くらい使わせるのが妥当なバランスなのかがまだピンとこないんだよな
経験点減少は普通はさせないものってバランスで見るべきなのか。
ＤＸでは、その考え方だとヌルすぎって先輩から言われたことあるんだけど
それともＰＣはもっとインフレするのか
逸脱能力を何回くらい使わせるのが妥当なバランスなのかがまだピンとこないんだよな
経験点減少は普通はさせないものってバランスで見るべきなのか。
ＤＸでは、その考え方だとヌルすぎって先輩から言われたことあるんだけど
それはその先輩がドＳなだけじゃね？
俺はＤＸなんかは経験点ペナつけてバックトラックするのは、ＰＬの運が悪かったときだけってバランスが妥当と思ってるんだけどね
ああいうのってペナルティの一種だから、それを前提にするバランスはちょっと
モノトンもそこらは同じと思うけど
俺はＤＸなんかは経験点ペナつけてバックトラックするのは、ＰＬの運が悪かったときだけってバランスが妥当と思ってるんだけどね
ああいうのってペナルティの一種だから、それを前提にするバランスはちょっと
モノトンもそこらは同じと思うけど
戦闘不能を《偽りの不死》で回復したと思ったら兆候表でいきなり昏倒とか稀によくある
まあバステを即座に回復しなきゃいけないって事はあんまりないし、そこまで剥離値が上がりまくるって事もないはず
いや、剥離値+2は罠だとは思うが
まあバステを即座に回復しなきゃいけないって事はあんまりないし、そこまで剥離値が上がりまくるって事もないはず
いや、剥離値+2は罠だとは思うが
つかぶっちゃけ、剥離値+１０の必殺技を1回使うよりも、剥離値+２の便利技を5回使う方があきらかに死ねるバランス
経験点の減少量は少ないからあんまりペナルティ感は無いけどな
まあその分剥離値減らせる量もたいしたことないけど
モノトンはそもそも剥離値がやばい場合は、剥離値を上げないって選択も出来るゲームだし、
多少きつめにしたほうがむしろ楽しめるシナリオなのかもしれない
とりあえずこういうのはPLがダイスを増やすかどうするか迷える辺りがいいと思ってるんで、
9+ボスの持ってる逸脱能力の数+3 くらいを目指して、それをオーバーするようなら世界歪曲表を薦めればいいんじゃね
まあその分剥離値減らせる量もたいしたことないけど
モノトンはそもそも剥離値がやばい場合は、剥離値を上げないって選択も出来るゲームだし、
多少きつめにしたほうがむしろ楽しめるシナリオなのかもしれない
とりあえずこういうのはPLがダイスを増やすかどうするか迷える辺りがいいと思ってるんで、
9+ボスの持ってる逸脱能力の数+3 くらいを目指して、それをオーバーするようなら世界歪曲表を薦めればいいんじゃね
逸脱能力とかで神属性と同様のダメージ適用するルールはあるのに、神属性という属性がないのはなぜだろう
今までのＳＲＳは基本的にあったんだがな
今までのＳＲＳは基本的にあったんだがな
神様ニートだからじゃねｗ
世界設定の問題だろ
神の加護を外れることによって手に入れた力が神属性だとダメだろ
いやじゃあ「虚属性」とか用意しろよと言う気がしなくもないが
セッション中に「ああもうめんどくせえ、神属性で攻撃！」って口走っちまったし
神の加護を外れることによって手に入れた力が神属性だとダメだろ
いやじゃあ「虚属性」とか用意しろよと言う気がしなくもないが
セッション中に「ああもうめんどくせえ、神属性で攻撃！」って口走っちまったし
でも偽りの不死ってすげー使い勝手いいんだよな。
限界突破要らなくね？って思うぐらい
限界突破要らなくね？って思うぐらい
てかむしろ、神様関係ないのに神属性とか付けてる一部のSRSの方がおかしいと思うんだがｗ
互換性の簡便さというのはまーわかるんだが
モノトンは互換性はそこまで意識してないからいいんじゃね
互換性の簡便さというのはまーわかるんだが
モノトンは互換性はそこまで意識してないからいいんじゃね
偽りの不死はなんというか、ＡＲＡのプロテクション現象になりそう
あること前提、ないと積むってバランス。
あること前提、ないと積むってバランス。
>>297
いや、めちゃくちゃ仕事してるだろ。神。
いや、めちゃくちゃ仕事してるだろ。神。
射程10ｍっていうのに注目すべきなのかも。
ＦＳ含む行為判定をクライマックスに組み込んで、戦場で仲間からはぐれやすいキャラをひとりくらい作る方向性が意識されてるとか？
ＦＳ含む行為判定をクライマックスに組み込んで、戦場で仲間からはぐれやすいキャラをひとりくらい作る方向性が意識されてるとか？
304 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/16(金) 00:06:01.00 ID:???
神速移動とセットでとると便利かもな>10m
10ｍはわりと使いにくいな
確かにここは罠だ
つかこいつだけなんだよな、こんなに短いのｗ
確かにここは罠だ
つかこいつだけなんだよな、こんなに短いのｗ
>>303 ウェブ公開版の設定はそうだったかもしれんが今は別物だろう
神の設定については、別物なのか、今んところ公開してないだけなのか、ここは正直わからん。
だけど、真実はどうあれ、この世界のＰＣの大半は神の真の姿なんて知らないのが前提というところはWeb版とまるっきり違うところ
だけど、真実はどうあれ、この世界のＰＣの大半は神の真の姿なんて知らないのが前提というところはWeb版とまるっきり違うところ
＞ＰＣの大半は神の真の姿なんて知らないのが前提
「製品版モノトンには御標って設定があって
それが神のもたらすものではないということを知ったのがPCの立場なんだよ」
ってすがのがSRS漫画で説明してたが、このこともなくなってんだよな。
本当に最後の段階で変更された設定ぽい
「製品版モノトンには御標って設定があって
それが神のもたらすものではないということを知ったのがPCの立場なんだよ」
ってすがのがSRS漫画で説明してたが、このこともなくなってんだよな。
本当に最後の段階で変更された設定ぽい
Web版では世界の真実の姿を何でも知ってた裁縫師協会が、製品版では紡ぎ手の発生メカニズムさえ解明できてない無能集団に変えられてしまったし
>>308
そのときの設定って、歪んだ御標というものがないうえにPCが御標を改変するとか書いてるから、完全にボツになったのは明らか
今GF誌見返したら、そのことを公開した次の号でえんどーちんから設定矛盾があるってダメ出しされてるし
そのときの設定って、歪んだ御標というものがないうえにPCが御標を改変するとか書いてるから、完全にボツになったのは明らか
今GF誌見返したら、そのことを公開した次の号でえんどーちんから設定矛盾があるってダメ出しされてるし
御標は神の願いではなくて人の願い、だとしてもだ。
人の願いを神が汲み取れば正しい御標に、人間の願いが世界を直接改変させれば歪んだ御標に、って言う感じが一番自然な理解じゃね
製品版の記述だけ見れば神が仕事してないってのは予想さえできん
だって、御標の正体を疑わせるような記述が徹底して削られてんだぜ
謎を新しく作ってるんでなくて、謎だった部分をなくしてる編集の仕方だ
人の願いを神が汲み取れば正しい御標に、人間の願いが世界を直接改変させれば歪んだ御標に、って言う感じが一番自然な理解じゃね
製品版の記述だけ見れば神が仕事してないってのは予想さえできん
だって、御標の正体を疑わせるような記述が徹底して削られてんだぜ
謎を新しく作ってるんでなくて、謎だった部分をなくしてる編集の仕方だ
いろいろシミュレートしたんだが、《偽りの不死》をポコポコつかったPCって伽藍にならなくても配役喪失しまくりで、キャラとしてアイデンティティが保てなくなるリスクが高すぎるわ
これ、第二のNPC化みたいなもんだと思う。
そこで心理的ストッパーをかける狙いは多大にあるんじゃないのかと
そもそもDXベースの薄利値が心理的ストッパーがPLにはあるというのを前提にしてるし
これ、第二のNPC化みたいなもんだと思う。
そこで心理的ストッパーをかける狙いは多大にあるんじゃないのかと
そもそもDXベースの薄利値が心理的ストッパーがPLにはあるというのを前提にしてるし
>>311
キャンペーン後半になって急にSFになる複線だよ
キャンペーン後半になって急にSFになる複線だよ
>>313
ドラクエがはやる前のファンタジーものはそんなんばっかだったな
ドラクエがはやる前のファンタジーものはそんなんばっかだったな
神は宇宙人だったとかは60年代～70年代の少年漫画の基本
>>307
婆さんと鏡の話は残っているし、普通に生きていると思うけどねえ
婆さんと鏡の話は残っているし、普通に生きていると思うけどねえ
どんな突拍子がないことやっても、超能力と宇宙人を出せば科学的に解説できた気になれた牧歌的な時代だねマーグ兄さん。
まあ今はそれがナノマシンと量子力学に変わっただけな気もするが
まあ今はそれがナノマシンと量子力学に変わっただけな気もするが
というかヒロイックファンタジー作家の多くはＳＦ作家でもあったからなあ
ハワードしかりムアコックしかりル＝グウィンしかり
ハワードしかりムアコックしかりル＝グウィンしかり
左の地は未来の開拓惑星１１ｔｈ-TERRA、御標はナノマシンが作り出す神秘、神の正体は移民船の生き残りで現住人に文明を与えた（バベル1世）
パンジーの御伽噺で初めに想像したのは、この世界はサイバー空間で、右の地が人類滅亡後の地球っていうゼーガペインなアレ
ウチでは、みんな結構バシバシ逸脱能力使うな
この世界はスチームパンク分もあるようだが銃器はないのかな
フランス革命的な風景の「大砲とマスケット銃とギロチンの街」の兵士の話とか似合いそうなんだが
フランス革命的な風景の「大砲とマスケット銃とギロチンの街」の兵士の話とか似合いそうなんだが
>>322
いや、装備欄におもっくそマスケットがあるじゃん・・・
いや、装備欄におもっくそマスケットがあるじゃん・・・
>>302
射程もそうだけどいくらタイミングいつでもとはいえ死亡が治せないないのが何気に痛いと思う。
射程もそうだけどいくらタイミングいつでもとはいえ死亡が治せないないのが何気に痛いと思う。
心理的ストッパーについては、配役が一時的にでも喪失したことを「ゲーム的に負けてる状況」と思うかどうかになる
ゲームとして定義されとる目的は自分の配役（アイデンティティ）を守ることではなくて歪んだ御標の破壊なんだから、配役喪失はMP消費のちょっと大きめのもの程度の認識になるのが普通と思う
最終的に回復する以上は一時的喪失自体は負けとは思わないんじゃね
最終的に回復する以上は一時的喪失自体は負けとは思わないんじゃね
まぁ他者回復系の能力って、使うたびに兆候表行きだとしても使わないわけにいかないってことになると思うぞ。実プレイやってると。
兆候表で回復役がボロボロになっていくのはバランスのキモになってるのかも知れん
いや俺もまだシステム走らせてないから想像なんだが
兆候表で回復役がボロボロになっていくのはバランスのキモになってるのかも知れん
いや俺もまだシステム走らせてないから想像なんだが
偽りの不死は複数人が取得しとかないとボロボロなんて次元じゃ納まらないけどな
憤怒の一撃で押し倒す
ん？
情報収集判定のルール自体はあるけど「情報収集シーン」の運用ガイダンスが載ってないな
わざとなのか抜けなのかわからん
シナリオの方ではそのシナリオ個別の事例としてＡＬＧ的な情報収集シーンの運用（ＲＰ抜きに一人1回判定）が記載されているが・・・・
情報収集判定のルール自体はあるけど「情報収集シーン」の運用ガイダンスが載ってないな
わざとなのか抜けなのかわからん
シナリオの方ではそのシナリオ個別の事例としてＡＬＧ的な情報収集シーンの運用（ＲＰ抜きに一人1回判定）が記載されているが・・・・
あの大きさのルルブって意外に使いやすいんだね。
そこは確実に評価したいよな
革鎧剣とかいろいろあるが
革鎧剣とかいろいろあるが
《偽りの不死》はパーティーに一個もなければ積むという認識で問題ないのか？
PLに逸脱選ばせるorハンドアウトでの推奨指定するときはここを忘れると事故りそう？
サンプルで所有済みなのは、御標の守護者、黒き災厄、奇妙な隣人か。
全部術者系だから、誰かひとつくらいは普通は選ぶのかな
PLに逸脱選ばせるorハンドアウトでの推奨指定するときはここを忘れると事故りそう？
サンプルで所有済みなのは、御標の守護者、黒き災厄、奇妙な隣人か。
全部術者系だから、誰かひとつくらいは普通は選ぶのかな
偽りの不死がパーティーに一個もなくてもどうせセッション中に3個目の逸脱選択するときに考えればいいのでは。
まさか全員がはじめっから剥離基本値が６以上なんてないだろうし
キャラメイク時の逸脱はそこまですり合わせんでもセッション中で仲間の能力見極めながら微調整できるバランスは誰が考えたか知らんが上手い思うよ
あと、災厄ちゃんはどう見ても物理系… 猫もあれ支援系だけど術系じゃないだろ
まさか全員がはじめっから剥離基本値が６以上なんてないだろうし
キャラメイク時の逸脱はそこまですり合わせんでもセッション中で仲間の能力見極めながら微調整できるバランスは誰が考えたか知らんが上手い思うよ
あと、災厄ちゃんはどう見ても物理系… 猫もあれ支援系だけど術系じゃないだろ
災厄ちゃんは、改変するとさらに強くなれます！
338 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/09/17(土) 19:02:18.07 ID:???
ネコはハネモノあたりにした方が強いな
長靴をはいた猫を表現する以上、《ケダモノ》は外せないから仕方ないｗ
まあ将来を見越せばサブアタッカー狙える程度の発展性はあるし、悪くはない選択だけども
《ハネモノ》にして術者入れて《時を凍らせる者》を絡めた支援する方が使えそうなのは認める
まあ将来を見越せばサブアタッカー狙える程度の発展性はあるし、悪くはない選択だけども
《ハネモノ》にして術者入れて《時を凍らせる者》を絡めた支援する方が使えそうなのは認める
クイスタのフレーバーのこだわりで言うなら、守護の騎士が発売直後からゴミとして名高い《完全否定》を持ってることが一番だな
騎士さんは色々とツッコミどころが多いな
普通に硬いから無理に《完全否定》使わないほうが安定すると言う
《完全否定》はあきらかに《ティール》であって、《偽りの不死》（イドゥン）の下位互換だからな…
《完全否定》の方が役立つシチュがないわけではないがとても限られるな
あとコストが《完全否定》の方が悪いってのはちょっとね
《完全否定》の方が役立つシチュがないわけではないがとても限られるな
あとコストが《完全否定》の方が悪いってのはちょっとね
まあ歪んだ御標使って特殊シチュを作っていけばいいんだろうけど……
ただせっかくの初期剥離値0なんだから、初期に持つのはもっと使い勝手のいいやつにしといたほうがいいわな
ただせっかくの初期剥離値0なんだから、初期に持つのはもっと使い勝手のいいやつにしといたほうがいいわな
SRSに挑戦を見直したら、製品化のためにすがのが修正したアイデアが自信と希望をもって紹介されてるけど
大多数が実際のｌ製品版でボツになってるのを見て泣ける
そっかー、ちょっと前まではPCが御標を改変する神への反逆ゲームにするつもりだったんだー
それなんて伽藍
大多数が実際のｌ製品版でボツになってるのを見て泣ける
そっかー、ちょっと前まではPCが御標を改変する神への反逆ゲームにするつもりだったんだー
それなんて伽藍
パーソナリティイラストってしのさん？
パーソナリティはすがのんだろ
しのさんはワールドセクション
しのさんはワールドセクション
えっ
逆じゃないの
ワールド設定部分こそすがのんでは・・・
ベータ版のNPCイラストはすがのんってわかるんだけど、製品版とは別人やん
別人のよう、ではなくて、これ別人でしょ？
逆じゃないの
ワールド設定部分こそすがのんでは・・・
ベータ版のNPCイラストはすがのんってわかるんだけど、製品版とは別人やん
別人のよう、ではなくて、これ別人でしょ？
WEB版から居るパーソナリティーズなんか耳の長さ違ったりするだけでまんまじゃん
本気で言ってるならマジで眼科行け
本気で言ってるならマジで眼科行け
絵柄なんて２年も経ったら結構変わるからなあ
それでも癖みたいなのは誰にでもあるから絵柄が変わってもよく見ればワリとわかるもんだよな
それより、WEB版の頃から居るNPCにエルフ耳がいなくなったのは永遠の設定が亡くなったからだろうけど
他にも年齢みたいな結構細かい所が変わってるのなー
アトなんかそのせいで１７→１５になっただけなのにだいぶロリっぽくなってるしｗ
それでも癖みたいなのは誰にでもあるから絵柄が変わってもよく見ればワリとわかるもんだよな
それより、WEB版の頃から居るNPCにエルフ耳がいなくなったのは永遠の設定が亡くなったからだろうけど
他にも年齢みたいな結構細かい所が変わってるのなー
アトなんかそのせいで１７→１５になっただけなのにだいぶロリっぽくなってるしｗ
しかしせっかくのｌカラーページに白黒の図柄をあんだけ多用するセンスを評価すべきか否か
「色を失った世界」をあらわすためにわざとカラーページに載せてるんだろうが、
紙幅のもったいなさは感じざるを得ない
「色を失った世界」をあらわすためにわざとカラーページに載せてるんだろうが、
紙幅のもったいなさは感じざるを得ない
モノトン関係の話でダードでちょっとだけ話題に出てたブラザーズ・グリムって映画見たけど、そこまで言うほど駄作じゃないじゃん。
ダークメルヘンぽさは結構参考になったぞ
娯楽映画として見ると確かにタルかったが。
それはそうと、うぃきぺ見てるとグリム兄弟よりアンデルセンの方がネタにしやすい人生送ってるな
ダークメルヘンぽさは結構参考になったぞ
娯楽映画として見ると確かにタルかったが。
それはそうと、うぃきぺ見てるとグリム兄弟よりアンデルセンの方がネタにしやすい人生送ってるな
>>353
映画でも演劇でも、他人の評価なんて参考以上のもんじゃないからな。
映画でも演劇でも、他人の評価なんて参考以上のもんじゃないからな。
人魚姫はアンデルセンの人生経験の反映ってしずるさんが言ってた
グリム兄弟は民間伝承の編纂家でアンデルセンは創作家とも
グリム兄弟は民間伝承の編纂家でアンデルセンは創作家とも
モノトーンミュージアムRPG
『ウィキペディア（Wikipedia）』
モノトーンミュージアムRPGは、2011年8月にエンターブレインから出版されたダークファンタジー風味のテーブルトークRPG。
著者はすがのたすく。ゲームの基幹システムにはスタンダードRPGシステム（以下、SRS）を使用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0RPG
『ウィキペディア（Wikipedia）』
モノトーンミュージアムRPGは、2011年8月にエンターブレインから出版されたダークファンタジー風味のテーブルトークRPG。
著者はすがのたすく。ゲームの基幹システムにはスタンダードRPGシステム（以下、SRS）を使用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0RPG
結構ちゃんと書かれてるな。
過疎ってるね
誤爆？
意外に本屋に置いてて驚いた
売れるといいね
売れるといいね
WEB版公開シナリオの『サンドリヨン』を改訂したシナリオやってきました。
半自作であったので、シナリオの作り方にいろいろ見えてきたところもあった。お眼汚しながら感想を。
●WEB版基本コンセプト
シンデレラの物語が歴史的事実として存在する「灰被りの国」は、その歴史にあやかって、魔法の「ガラスの靴」が国の王妃となる女性を選び出すという伝統がある
しかし、今代の「サンドリヨン」に選ばれたデイジーは、実は本当はサンドリヨンになる定めではなかった。シンデレラを助ける魔女（ハシバミの魔女）が「ガラスの靴」に魔法をかけて、デイジーをサンドリヨンに選ばせたのだ
世界の理をゆがめた魔法はほつれを生む。そして、自分がニセモノであることが元凶だと自己嫌悪におちいるデイジーは、自己を否定し異形化していく
この国のほつれを直すために、PCたちは奔走する
●改造点
まずこのままやってもマズいと思ったのが、気持ちよくぶったおせるボスがいなかったこと。
ここを注視して、以下のような流れに改変する
・灰被りの国は初代のサンドリヨン誕生以来、正しい御標はおりていない
・しかし、それではこの国の求心力がもたないと考えた昔の人は、「ガラスの靴」の形状をした異形のからくりを作り出し、「新しいサンドリヨンが生まれた」という歪んだ御標を垂れ流し続けて、サンドリヨン・システムをつくりだした
・「ガラスの靴」はいつしか伽藍と化し、サンドリヨンになる少女は初代のように不幸な目にあわないといけないと考えだした。初代が受けた虐待や不幸を知るべく。初代の遺骸の灰に接触し彼女の記憶を読んだら。
通常の人間では耐えられない不幸を受けていたことが判明。それを追体験したガラスの靴はクルってしまって完全な伽藍と化す。そして、次のサンドリヨン候補のデイジーには「地上に現出した地獄」を味あわるべきと考え出す
（続く）
半自作であったので、シナリオの作り方にいろいろ見えてきたところもあった。お眼汚しながら感想を。
●WEB版基本コンセプト
シンデレラの物語が歴史的事実として存在する「灰被りの国」は、その歴史にあやかって、魔法の「ガラスの靴」が国の王妃となる女性を選び出すという伝統がある
しかし、今代の「サンドリヨン」に選ばれたデイジーは、実は本当はサンドリヨンになる定めではなかった。シンデレラを助ける魔女（ハシバミの魔女）が「ガラスの靴」に魔法をかけて、デイジーをサンドリヨンに選ばせたのだ
世界の理をゆがめた魔法はほつれを生む。そして、自分がニセモノであることが元凶だと自己嫌悪におちいるデイジーは、自己を否定し異形化していく
この国のほつれを直すために、PCたちは奔走する
●改造点
まずこのままやってもマズいと思ったのが、気持ちよくぶったおせるボスがいなかったこと。
ここを注視して、以下のような流れに改変する
・灰被りの国は初代のサンドリヨン誕生以来、正しい御標はおりていない
・しかし、それではこの国の求心力がもたないと考えた昔の人は、「ガラスの靴」の形状をした異形のからくりを作り出し、「新しいサンドリヨンが生まれた」という歪んだ御標を垂れ流し続けて、サンドリヨン・システムをつくりだした
・「ガラスの靴」はいつしか伽藍と化し、サンドリヨンになる少女は初代のように不幸な目にあわないといけないと考えだした。初代が受けた虐待や不幸を知るべく。初代の遺骸の灰に接触し彼女の記憶を読んだら。
通常の人間では耐えられない不幸を受けていたことが判明。それを追体験したガラスの靴はクルってしまって完全な伽藍と化す。そして、次のサンドリヨン候補のデイジーには「地上に現出した地獄」を味あわるべきと考え出す
（続く）
●改造点（続き）
・ガラスの靴の狂気が国と少女を滅ぼすと考えたシンデレラの魔女は、ガラスの靴に裁縫師の術をかけ地上の地獄の御標をとどめることに成功した。
しかし、それに続く「デイジーはサンドリヨンに選ばれる」という歪んだ御標をそのものを否定するのはできなかった
・そして、「血のつながらない母と姉に愛され、何の不満もない、王子様にあこっがれるだけだった少女」は突然、何の努力も不幸もなしにシンデレラになった
・ガラスの靴はデイジーに不幸を与えないとならないと思って、彼女をニセモノだと大臣に吹聴、あとはWEB版シナリオどおりにデイジーは「自分はシンデレラにふさわしくない」とおちこんだ
・しかしデイジーは実は、初代以降ではじめて本当に選ばれるべき「新しいサンリヨン」である（クライマックスの正しい御標で判明する）
・クライマックスで追い詰められたガラスの靴が、自分に不幸の記憶を与えてくれた初代サンドリヨンの遺骸と融合。「灰かぶり」という灰の怪物になり、触れたものを灰に返す「死の灰」を国土全体に降らせるオリジナル逸脱能力で「地上の地獄」を作ろうとする
●ハンドアウト
配役テンプレートはPCが紡ぎ手ではないことを前提にしてるため、ここは大幅に改編。「本当のサンドリヨン」がPC2であるという設定は完全に削除。PC3が王様というのもNPCにした。
PL３人だったので、PC1を「王妃になる前のデイジーの知人」、PC2を「ハシバミの魔女と冒険したことがある仲間」、PC3を「裁縫師協会より、この国のほつれをなおしに派遣された紡ぎ手」にする。
●しかし・・・
４～５時間を想定したシナリオだったが、プレイ前に様々なトラブルがあって３時間でおわらせないといけなくなる。このため、いろいろと描写をハショルはめになった。これがちょっとマズい結果を生むことに・・・
それについては後述。ただ、このことがこのゲームで「どういう演出を削ってはいけないか、どこをこだわりすぎると地雷なのか」をはっきりと示したのは一応は収穫か？
連投規制対策で一旦切ります。
・ガラスの靴の狂気が国と少女を滅ぼすと考えたシンデレラの魔女は、ガラスの靴に裁縫師の術をかけ地上の地獄の御標をとどめることに成功した。
しかし、それに続く「デイジーはサンドリヨンに選ばれる」という歪んだ御標をそのものを否定するのはできなかった
・そして、「血のつながらない母と姉に愛され、何の不満もない、王子様にあこっがれるだけだった少女」は突然、何の努力も不幸もなしにシンデレラになった
・ガラスの靴はデイジーに不幸を与えないとならないと思って、彼女をニセモノだと大臣に吹聴、あとはWEB版シナリオどおりにデイジーは「自分はシンデレラにふさわしくない」とおちこんだ
・しかしデイジーは実は、初代以降ではじめて本当に選ばれるべき「新しいサンリヨン」である（クライマックスの正しい御標で判明する）
・クライマックスで追い詰められたガラスの靴が、自分に不幸の記憶を与えてくれた初代サンドリヨンの遺骸と融合。「灰かぶり」という灰の怪物になり、触れたものを灰に返す「死の灰」を国土全体に降らせるオリジナル逸脱能力で「地上の地獄」を作ろうとする
●ハンドアウト
配役テンプレートはPCが紡ぎ手ではないことを前提にしてるため、ここは大幅に改編。「本当のサンドリヨン」がPC2であるという設定は完全に削除。PC3が王様というのもNPCにした。
PL３人だったので、PC1を「王妃になる前のデイジーの知人」、PC2を「ハシバミの魔女と冒険したことがある仲間」、PC3を「裁縫師協会より、この国のほつれをなおしに派遣された紡ぎ手」にする。
●しかし・・・
４～５時間を想定したシナリオだったが、プレイ前に様々なトラブルがあって３時間でおわらせないといけなくなる。このため、いろいろと描写をハショルはめになった。これがちょっとマズい結果を生むことに・・・
それについては後述。ただ、このことがこのゲームで「どういう演出を削ってはいけないか、どこをこだわりすぎると地雷なのか」をはっきりと示したのは一応は収穫か？
連投規制対策で一旦切ります。
おお、勉強になるっす
続きに期待
366 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/09/19(月) 00:27:04.00 ID:???
ネタバレスレとかでやった方がいいと思うぞ
なんでだ？
元になったのは現行のバージョンだとそのままじゃ遊べないシナリオだぞ？
そんなもんにネタバレもへったくれもないだろ。
元になったのは現行のバージョンだとそのままじゃ遊べないシナリオだぞ？
そんなもんにネタバレもへったくれもないだろ。
●「NPCが愚かであること」の問題
主要NPC全員が、ガラスの靴が歪んだ御標で翻弄される、というコンセプトで、この世界のNPCのあり方を描こうとした
が、これが失敗！
「ゆがんだ御標に逆らおうとしない」というのが、はっきりいって「状況に諦めすぎ」「助ける気になれない」とい印象を与えることになった。
PLはもちろん理屈では仕方ないとわかってくれるんだが、正直いって「見ててイライラする」ということだった
●「ハッピーエンドの後」の問題
そしてこれは上記と密接にからむのだが、頑張ってゆがんだ御標を打ち壊しても、こいつら学習しないんじゃないのかといPCがうんざりしたようにポツリといった
こんだけ「歪んだ御標に従うことは他の奴らにも迷惑にしかならない」と体験させても、歪んだ御標がまたきたら、アタリマエのようにそれに従って他人に迷惑かけるんじゃないかという問題だ
つまり「ハッピーエンドをとりかえしてあげた後」にまた愚民に逆戻りするなら、自分たちのやってることがアホらしくなるということらしい
●なぜこういう印象がつくのか？
PLの意見を後できくと、別につまらなかったわけではないが、NPCのありかたに疑問が残った感じ、ということ。
いろいろと検証してみると、一般人が「ゆがんだ御標に逆らおうとしない」ということは問題ないんだが、
これが名もない一般人ではなく、シナリオのキーパーソンまでそれだと頑張りがいがないということだった
実は、NPCたちが「歪んだ御標に従わなくてはならなかった苦悩」を描くシーンは用意してたが、時間がなくてカットしたのだ。これが致命的にまずかった。
後で「ちゃんとそこらへんやってくれたらよかったのに」とは言われた
主要NPC全員が、ガラスの靴が歪んだ御標で翻弄される、というコンセプトで、この世界のNPCのあり方を描こうとした
が、これが失敗！
「ゆがんだ御標に逆らおうとしない」というのが、はっきりいって「状況に諦めすぎ」「助ける気になれない」とい印象を与えることになった。
PLはもちろん理屈では仕方ないとわかってくれるんだが、正直いって「見ててイライラする」ということだった
●「ハッピーエンドの後」の問題
そしてこれは上記と密接にからむのだが、頑張ってゆがんだ御標を打ち壊しても、こいつら学習しないんじゃないのかといPCがうんざりしたようにポツリといった
こんだけ「歪んだ御標に従うことは他の奴らにも迷惑にしかならない」と体験させても、歪んだ御標がまたきたら、アタリマエのようにそれに従って他人に迷惑かけるんじゃないかという問題だ
つまり「ハッピーエンドをとりかえしてあげた後」にまた愚民に逆戻りするなら、自分たちのやってることがアホらしくなるということらしい
●なぜこういう印象がつくのか？
PLの意見を後できくと、別につまらなかったわけではないが、NPCのありかたに疑問が残った感じ、ということ。
いろいろと検証してみると、一般人が「ゆがんだ御標に逆らおうとしない」ということは問題ないんだが、
これが名もない一般人ではなく、シナリオのキーパーソンまでそれだと頑張りがいがないということだった
実は、NPCたちが「歪んだ御標に従わなくてはならなかった苦悩」を描くシーンは用意してたが、時間がなくてカットしたのだ。これが致命的にまずかった。
後で「ちゃんとそこらへんやってくれたらよかったのに」とは言われた
●ゲストNPCにもヒーロー性が必要
だけど、ここで俺は思うんだが、そもそもそんなに頑張って心理描写しないと「「歪んだ御標に従う」ことに同情できないっていうなら、シナリオに出てくるゲストNPCって基本的に
「歪んだ御標に逆らって不幸になった奴」
にすべきじゃないのかな？ と思った。
今回、デイジーは「サンドリヨンである」という御標を「自分はそれにふさわしくない」といって否定して、異形化するというあらすじがあった。デイジーの弱さは受け入れられにくいと思っていたのだが、
彼女は明確に「被害者」として同情された。
逆に一番受け入れられなかったのは「デイジーを守るための行動をおこさなかった」王子様の方。本当はどうにかしたいんだが、紡ぎ手でないから何もできない可哀想な王子様、という同情はまったくもてなかった。
何とかしようとして異形化したがゆえに、何もできなくなった、なら同情できたのだろう。
「重要なゲストNPCは何もできなくて苦悩したり、洗脳されたように歪んだ御標に従うのでなく、歪みに逆らって徹底的に不幸になる方がいい」は例の「森の王」にも言えるような気はしてる。
歪んだ御標に「逆らわなかった」NPCは、「ハッピーエンドの後」の問題で学習してないと思われてもしょうがないのは本当にある。
●「ハッピーエンドの後」の問題の解決
「紡ぎ手でないからもしもまた「逆らって」不幸な目にあっても、紡ぎ手たちがまた助けに来てくれるはず。
だから、あなたたちが紡ぎ手でなくても歪んだ御標には恐れずに逆らうべきだ
正しい御標を守ることで神の助けがあるというように、歪んだ御標に逆らいつづけるものには紡ぎ手は必ず手を差し伸べると信じてくれ」
こういうオチにしていく流れがこの世界観では一番「さわやか」ではないかという話が俺らの中ではついた。
どうだろうか？
次は戦闘バランスについて。
だけど、ここで俺は思うんだが、そもそもそんなに頑張って心理描写しないと「「歪んだ御標に従う」ことに同情できないっていうなら、シナリオに出てくるゲストNPCって基本的に
「歪んだ御標に逆らって不幸になった奴」
にすべきじゃないのかな？ と思った。
今回、デイジーは「サンドリヨンである」という御標を「自分はそれにふさわしくない」といって否定して、異形化するというあらすじがあった。デイジーの弱さは受け入れられにくいと思っていたのだが、
彼女は明確に「被害者」として同情された。
逆に一番受け入れられなかったのは「デイジーを守るための行動をおこさなかった」王子様の方。本当はどうにかしたいんだが、紡ぎ手でないから何もできない可哀想な王子様、という同情はまったくもてなかった。
何とかしようとして異形化したがゆえに、何もできなくなった、なら同情できたのだろう。
「重要なゲストNPCは何もできなくて苦悩したり、洗脳されたように歪んだ御標に従うのでなく、歪みに逆らって徹底的に不幸になる方がいい」は例の「森の王」にも言えるような気はしてる。
歪んだ御標に「逆らわなかった」NPCは、「ハッピーエンドの後」の問題で学習してないと思われてもしょうがないのは本当にある。
●「ハッピーエンドの後」の問題の解決
「紡ぎ手でないからもしもまた「逆らって」不幸な目にあっても、紡ぎ手たちがまた助けに来てくれるはず。
だから、あなたたちが紡ぎ手でなくても歪んだ御標には恐れずに逆らうべきだ
正しい御標を守ることで神の助けがあるというように、歪んだ御標に逆らいつづけるものには紡ぎ手は必ず手を差し伸べると信じてくれ」
こういうオチにしていく流れがこの世界観では一番「さわやか」ではないかという話が俺らの中ではついた。
どうだろうか？
次は戦闘バランスについて。
なるほど～
王子って役職があるなら、悪辣な大臣が伽藍と手を結んでいることに勘づいていて、
「私が異形と化せば確実にそこをつつく。私と彼女との問題で民を苦しめられん！」とか、
すこし煮えロール入れるだけでもまた反応は違うんだろうなぁ。
「私が異形と化せば確実にそこをつつく。私と彼女との問題で民を苦しめられん！」とか、
すこし煮えロール入れるだけでもまた反応は違うんだろうなぁ。
●基本剥離値
正直、基本剥離値の高すぎるキャラは。メリットよりデメリットの方が大きいといわざるを得ない。
基本剥離値が高いとわかりやすく強い・・・というわけでは決してない。
基本剥離値の高いクラスｈな玄人向けだ。ゲームに慣れてないと使いこなせない
つか災厄ちゃんは初心者には自爆テンプレと思う。案の定、ＰＣ２がＥＤで異形化しましたよ、ええ。
●適切なボスのバランス
「必死になれば災厄ちゃんが戻ってこれる剥離値」。つまり、２０前半程度でクライマックスが終わればいいんじゃないかなと・・・
ボスの逸脱能力はしょうもない使い方をしまくって、帰還ダイスの固定値をあげてやった方がいいと思う
●兆候表
バッステのせいでまともにうごけなくなることが多々ある。
自然に、前線系のキャラは逸脱能力は使わないようにして、行為判定があまり必要ない支援系キャラが逸脱能力を多く使うバランスになっていく。
つまり、逸脱能力を使うキャラは偏りやすい。これは念頭においといたほうがいいかも
●歪曲表
俺らの卓も面白がって振りたがったが、３が出てハシバミの魔女が死にかけたｗ
仕方ないからＧＭも空気読んで、キャラメイク時のＰＣ２のコネとしてもたられてたインガンノを死亡させた
ＯＰコミック見ながらみんなで爆笑した
やべぇ歪曲表やべぇ
大体こんなところかな。
歪んだ御標の使い方については、上で出てたPCを邪魔するイベントを発生させるために使うという《ガイア》的な運用にすれば文句はなかった。
王城の地下を探られようとするときに歪んだ御標で「紡ぎ手は永遠の迷宮に迷い込みました」と語って歪み表の”空間消失”を適用。一時的に王城の地下が月コウのような意空間と化した、とかそんな感じね
歪み表キャンセルすれば胃空間から脱出
むしろ、歪んだ御標は無茶ぶりイベント発生ギミックとしてわりと使いやすかった
正直、基本剥離値の高すぎるキャラは。メリットよりデメリットの方が大きいといわざるを得ない。
基本剥離値が高いとわかりやすく強い・・・というわけでは決してない。
基本剥離値の高いクラスｈな玄人向けだ。ゲームに慣れてないと使いこなせない
つか災厄ちゃんは初心者には自爆テンプレと思う。案の定、ＰＣ２がＥＤで異形化しましたよ、ええ。
●適切なボスのバランス
「必死になれば災厄ちゃんが戻ってこれる剥離値」。つまり、２０前半程度でクライマックスが終わればいいんじゃないかなと・・・
ボスの逸脱能力はしょうもない使い方をしまくって、帰還ダイスの固定値をあげてやった方がいいと思う
●兆候表
バッステのせいでまともにうごけなくなることが多々ある。
自然に、前線系のキャラは逸脱能力は使わないようにして、行為判定があまり必要ない支援系キャラが逸脱能力を多く使うバランスになっていく。
つまり、逸脱能力を使うキャラは偏りやすい。これは念頭においといたほうがいいかも
●歪曲表
俺らの卓も面白がって振りたがったが、３が出てハシバミの魔女が死にかけたｗ
仕方ないからＧＭも空気読んで、キャラメイク時のＰＣ２のコネとしてもたられてたインガンノを死亡させた
ＯＰコミック見ながらみんなで爆笑した
やべぇ歪曲表やべぇ
大体こんなところかな。
歪んだ御標の使い方については、上で出てたPCを邪魔するイベントを発生させるために使うという《ガイア》的な運用にすれば文句はなかった。
王城の地下を探られようとするときに歪んだ御標で「紡ぎ手は永遠の迷宮に迷い込みました」と語って歪み表の”空間消失”を適用。一時的に王城の地下が月コウのような意空間と化した、とかそんな感じね
歪み表キャンセルすれば胃空間から脱出
むしろ、歪んだ御標は無茶ぶりイベント発生ギミックとしてわりと使いやすかった
インガンノ、死亡確認(笑)
＞●「ハッピーエンドの後」の問題
＞●ゲストNPCにもヒーロー性が必要
これは確かに重要な提案な気がする。
こうやってひとつひとつ実例で指摘されると、「めでたし、めでたし」の後にも世界は続いていくことに希望を示さないと後味悪いな
＞●ゲストNPCにもヒーロー性が必要
これは確かに重要な提案な気がする。
こうやってひとつひとつ実例で指摘されると、「めでたし、めでたし」の後にも世界は続いていくことに希望を示さないと後味悪いな
しかし、文章上手いな
歪んだ御標の運用方法とかゲストNPCの扱い方とか、こういうアイデアやガイダンスがすぐさま共有できるのは２ちゃんの強みとマジ思うわ
PCの当事者性とは別に、NPCの当事者性みたいなのがあった方がいいんじゃないかと思ってたが、俺と同じ考えしてた人がいて安心した
なんつうか、物語の内輪の主人公（キーNPC)とさらにその外側の主人公（PC)のダブル主人公みたいな作り方が向いてるっちゅうか
PCの当事者性とは別に、NPCの当事者性みたいなのがあった方がいいんじゃないかと思ってたが、俺と同じ考えしてた人がいて安心した
なんつうか、物語の内輪の主人公（キーNPC)とさらにその外側の主人公（PC)のダブル主人公みたいな作り方が向いてるっちゅうか
助けたくなるNPCという動機付けは必要だよねえ
こういう、セッションでの失敗部分から注意点を教えてくれる反面教師レポは貴重だからな。
公式ガイダンスは大抵が成功部分からしかガイダンスしないから。
>>377
歪んだ御標に従ってしまいました、だけで何の説明もないのは同情心はまず得られないってのは何人かのレポでも出てるからな～
歪んだ御標に従わざるを得なかった苦悩を演出するか、歪んだ御標に逆らった悲劇を演出するか、のどちらかはやっとくべきというのはわからんでもない
公式ガイダンスは大抵が成功部分からしかガイダンスしないから。
>>377
歪んだ御標に従ってしまいました、だけで何の説明もないのは同情心はまず得られないってのは何人かのレポでも出てるからな～
歪んだ御標に従わざるを得なかった苦悩を演出するか、歪んだ御標に逆らった悲劇を演出するか、のどちらかはやっとくべきというのはわからんでもない
いいなこれ、勉強になる。
参考までに>>80がいくつくらいボスに逸脱積んだのか知りたいな。10個くらい？
戦闘以外で使える《神速移動》《屈服の言葉》あたりをボスに上乗せするのがいいのかな。
このゲームPCはものすごく柔らかいから、戦闘バランスがわかるようになるまで時間かかりそうだ。
個人的にはSRSよりダブルクロスのノリでやったほうがいいかなと思ってる。
PLもGMも。
参考までに>>80がいくつくらいボスに逸脱積んだのか知りたいな。10個くらい？
戦闘以外で使える《神速移動》《屈服の言葉》あたりをボスに上乗せするのがいいのかな。
このゲームPCはものすごく柔らかいから、戦闘バランスがわかるようになるまで時間かかりそうだ。
個人的にはSRSよりダブルクロスのノリでやったほうがいいかなと思ってる。
PLもGMも。
SRSじゃなくて、DXのステージとして開発したほうがむしろ楽だったかもねえ。
>>359
《憤怒の一撃》×２
《虚構現出》×１
《瞬速行動》×１
《限界突破》×２
《憎悪の魔弾》×２
《歪んだ幸運》×２
《限界突破》を使って《瞬速行動》と《虚構現出》をそれぞれ1回ずつ増やした
だから１０個の逸脱に対して、使用回数は12回扱い（クライマックス前の逸脱値減少は１ｄ６+12）
PC側も《虚構現出》持ちなので有効化した逸脱はわりと少ない。
また、《歪んだ幸運》は振りなおし特技かけられて、クリティカルできなくなるとか普通にあったから、PCのカウンター性能は思ったより強い
兆候表のバッステで前衛がダルマになるリスクについては、せめて《不屈の執念》はやはり持ってないとキツい。一部の戦士系クイックスタートはこのあたり罠だ
パーティーに《偽りの不死》が必須というのと同じで、これははじめてやるPLには伝えておくべきことだろう。
ぶっちゃけクイスタ使用時にダメージディーラーにバッステ無効特技が一個もなければ、戦士系クイスタの一部データ変更するのを認めていいとも思う
あと、これはクイスタというか成長時の話だが、ALF/Gのように特定のバッステ無効の安価なアクセサリを購入できると安定性は増す。
このあたりは上級ルルブでなんとかなるだろうが。
《憤怒の一撃》×２
《虚構現出》×１
《瞬速行動》×１
《限界突破》×２
《憎悪の魔弾》×２
《歪んだ幸運》×２
《限界突破》を使って《瞬速行動》と《虚構現出》をそれぞれ1回ずつ増やした
だから１０個の逸脱に対して、使用回数は12回扱い（クライマックス前の逸脱値減少は１ｄ６+12）
PC側も《虚構現出》持ちなので有効化した逸脱はわりと少ない。
また、《歪んだ幸運》は振りなおし特技かけられて、クリティカルできなくなるとか普通にあったから、PCのカウンター性能は思ったより強い
兆候表のバッステで前衛がダルマになるリスクについては、せめて《不屈の執念》はやはり持ってないとキツい。一部の戦士系クイックスタートはこのあたり罠だ
パーティーに《偽りの不死》が必須というのと同じで、これははじめてやるPLには伝えておくべきことだろう。
ぶっちゃけクイスタ使用時にダメージディーラーにバッステ無効特技が一個もなければ、戦士系クイスタの一部データ変更するのを認めていいとも思う
あと、これはクイスタというか成長時の話だが、ALF/Gのように特定のバッステ無効の安価なアクセサリを購入できると安定性は増す。
このあたりは上級ルルブでなんとかなるだろうが。
兆候表をアイテムでどうにかして安定しちゃうようだと
兆候表が「はいはい無効無効」で作業になってしまって
逸脱使うたびに表を振る楽しみがなくなってしまうんじゃないかなあ
ウチの卓ではそこで「頼む！（ころころ）・・・セーフ！」とかかなり盛り上がったので
兆候表が「はいはい無効無効」で作業になってしまって
逸脱使うたびに表を振る楽しみがなくなってしまうんじゃないかなあ
ウチの卓ではそこで「頼む！（ころころ）・・・セーフ！」とかかなり盛り上がったので
バッステを治す手段の獲得は重要だが、治療でなくて無効化まで行くと確かに作業感が増すな
「１回使い切りの護符」がいいとこだろうなあ。
バッステ対策を重要視したいなら《不屈の執念》+《限界突破》のコンボだな
《限界突破》の兆候でまたバッステ食らう可能性もあるが、それくらいのリスクはこのゲームのご愛嬌だろう
《限界突破》の兆候でまたバッステ食らう可能性もあるが、それくらいのリスクはこのゲームのご愛嬌だろう
リスクがあってこそのチャンス!!
一回使いきりで兆候表の結果を一度だけキャンセル、とかかなアイテムだと
もちろん後で同じ目を振ったら今度は食らう
名前は幸運の宝石とかでいいんじゃね
もちろん後で同じ目を振ったら今度は食らう
名前は幸運の宝石とかでいいんじゃね
これ、リプレイ読みたい
ちょっと疑問に思ったのですが。
歪んだ御標は、それを作った異形がいなくなれば失われるとして。
歪んだ御標「Ａ」によって異形になった者が歪んだ御標「Ｂ」を作った場合、
「Ａ」が失われて異形が元に戻れば「Ｂ」も失われるという考えでよいのでしょうかね。
で、「Ａ」が失われても異形が元に戻らない場合は「Ｂ」は残ったままと。
歪んだ御標は、それを作った異形がいなくなれば失われるとして。
歪んだ御標「Ａ」によって異形になった者が歪んだ御標「Ｂ」を作った場合、
「Ａ」が失われて異形が元に戻れば「Ｂ」も失われるという考えでよいのでしょうかね。
で、「Ａ」が失われても異形が元に戻らない場合は「Ｂ」は残ったままと。
そこはシナリオ次第でいいんじゃないかと思う
ボスを倒してヒロインが正気に戻ったけど、異形化している間に発してしまった滅びの御標が一人歩きして……みたいな話もできそうだし
ボスを倒してヒロインが正気に戻ったけど、異形化している間に発してしまった滅びの御標が一人歩きして……みたいな話もできそうだし
ＧＭがシナリオに沿うように、もしくはセッションが面白くなるように設定していいんじゃない？
御標の設定ってかなり自由に・・・というか柔軟に解釈しちゃっていいと思うよ
御標の設定ってかなり自由に・・・というか柔軟に解釈しちゃっていいと思うよ
うちの卓では前衛がバステ喰らって動けなくなったら《偽りの不死》してたんだが
これ運用上は問題ないのかな。
これ運用上は問題ないのかな。
>>392
運用上は問題ないんじゃね？
《偽りの不死》使ったＰＣの剥離値や兆候表さえちゃんと処理してれば
あと、兆候表は《偽りの不死》の効果がすべて終了した「後で」振ることは忘れてないよな？
兆候表→逸脱効果の順番じゃないからな。
運用上は問題ないんじゃね？
《偽りの不死》使ったＰＣの剥離値や兆候表さえちゃんと処理してれば
あと、兆候表は《偽りの不死》の効果がすべて終了した「後で」振ることは忘れてないよな？
兆候表→逸脱効果の順番じゃないからな。
394 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 09:26:27.99 ID:QSAGqfCY
歪み表を敵側の《ガイア》的に使う処理については俺もやってみて、これは面白いと思ったんだが、やっぱ歪み表の内容から拡大解釈して好きなイベント起こすのはしんどいこともあるんだよな。
どうせROCなんだし、歪み表で起こる結果を「GMの任意」にしてもいいって明記がFAQなりガイダンスなりにあるとこういう運用方法も共有されるかと想うんだが。
どうせROCなんだし、歪み表で起こる結果を「GMの任意」にしてもいいって明記がFAQなりガイダンスなりにあるとこういう運用方法も共有されるかと想うんだが。
あとこれも実プレイ経験なんだが、歪み表はPCが歪みを引き受けても放置してもどっちにしてもPL側にはデメリットになるので、
ＯＰやクライマックスだけって決まってるならともかく何度もセッション中にやられるなら、歪み表が使われることに関してＰＬ側にもなんらかのメリットがないと不公平な感じがするという意見があった。
普通のゲームで言うところの敵を倒せば経験点みたいな感じな。
モノトンはエネミー経験点がないし、次のセッションではハウスル－ルで歪み打ち消したＰＣにその分だけ経験点ボーナスでもつけるかと考えてる
ＯＰやクライマックスだけって決まってるならともかく何度もセッション中にやられるなら、歪み表が使われることに関してＰＬ側にもなんらかのメリットがないと不公平な感じがするという意見があった。
普通のゲームで言うところの敵を倒せば経験点みたいな感じな。
モノトンはエネミー経験点がないし、次のセッションではハウスル－ルで歪み打ち消したＰＣにその分だけ経験点ボーナスでもつけるかと考えてる
なるほど～
経験点だと引き受けるのが取り合いになりそうだし、
ロールで出た数字(GMが任意で決めた場合は7固定)分だけおはじき渡して、
おはじきは任意に達成値に足せるとかでも良いような。
で、これを拡張していくと、歪み表カードを引いてそこにある歪みを引き受けるようになり…
ガンメタル・ブレイズのブレイズトリガーみたいになるという。
ロールで出た数字(GMが任意で決めた場合は7固定)分だけおはじき渡して、
おはじきは任意に達成値に足せるとかでも良いような。
で、これを拡張していくと、歪み表カードを引いてそこにある歪みを引き受けるようになり…
ガンメタル・ブレイズのブレイズトリガーみたいになるという。
ガンメタは２ちゃんじゃいろいろとネタになりがちだが、システム面は注目すべきところもあった
そう、例えば歪み表は異能使いの予感システムの後継という見方をすると、（ダード的な）敗者が作り出すものも歴史に続いているんだとかそんなの
そう、例えば歪み表は異能使いの予感システムの後継という見方をすると、（ダード的な）敗者が作り出すものも歴史に続いているんだとかそんなの
うーん、なんか微妙に引っかかるなあ
確かに他のシステムにもプロミネンスとかＥロイスとかは経験点になったりはするが、
ＰＬに不利なものに全部見返り要求するのはどうなんだろうか
歪み表ってフレーバー的な部分が大きいから、ＧＭの演出の一環だし
極端な話、マスターシーンでヒロインが攫われるのは不公平だから経験点増やせ
と言ってるように思えてしまうんだが
確かに他のシステムにもプロミネンスとかＥロイスとかは経験点になったりはするが、
ＰＬに不利なものに全部見返り要求するのはどうなんだろうか
歪み表ってフレーバー的な部分が大きいから、ＧＭの演出の一環だし
極端な話、マスターシーンでヒロインが攫われるのは不公平だから経験点増やせ
と言ってるように思えてしまうんだが
歪んだ御標は発生させる規模や脅威に設定的な部分での規定がない（本当にGMの思惑次第）だから、
システム的な部分で規定が作られるとPLは安心するってのはある
それが「経験点が与えられるもの」＝経験点１点分という質量を持つ何か、というものだったりしてもいい。
実利というよりも、ゲームという枠/質量がそこにある、ことを伝える安心感。
モノトンの本質とは正反対な考え方かもしれんが…
これがTRPGである以上、PLはそういう枠組みを求めたがる傾向はそこそこある
存在する枠組みをGMやPLが壊すことができるなら、まず枠組みが必要という。
システム的な部分で規定が作られるとPLは安心するってのはある
それが「経験点が与えられるもの」＝経験点１点分という質量を持つ何か、というものだったりしてもいい。
実利というよりも、ゲームという枠/質量がそこにある、ことを伝える安心感。
モノトンの本質とは正反対な考え方かもしれんが…
これがTRPGである以上、PLはそういう枠組みを求めたがる傾向はそこそこある
存在する枠組みをGMやPLが壊すことができるなら、まず枠組みが必要という。
難しいとこだねえ
まあ、その辺は卓ごとの判断かと
まあ、その辺は卓ごとの判断かと
ゲーム的な質量という意味では「歪み表一回」って規定があるじゃん。
結局は、リソースにならないゲーム的な質量はPCの外側にあるからPLには体感できないって方が強いと思うぞ
結局は、リソースにならないゲーム的な質量はPCの外側にあるからPLには体感できないって方が強いと思うぞ
剥離値上昇にも別段メリットないゲームだからなぁ
ある側面で見るとPLにストレスがたまりやすい構造と思う
トラブルを解決することによるメリットがストーリー面から切り離された「数字」として帰ってこない。
PLをいじめる障害は多分に用意されてるが、エネミー経験点もないしドロップもないからね。
報酬概念のほとんどがシナリオにおけるストーリー的な側面に帰結するゲームだから、GMのストーリーテリング能力でPLをどこまで引き込ませるかの責任がDXなんかよりも大きくなってると思う
GMやるにはストーリーテリングが好きな人向け、という意味では、誰でもあたまつかわずにできるみたいな方向は切り捨ててるわな
逆に、”良い吟遊”の支援ツールという意味では相当上質。
ある側面で見るとPLにストレスがたまりやすい構造と思う
トラブルを解決することによるメリットがストーリー面から切り離された「数字」として帰ってこない。
PLをいじめる障害は多分に用意されてるが、エネミー経験点もないしドロップもないからね。
報酬概念のほとんどがシナリオにおけるストーリー的な側面に帰結するゲームだから、GMのストーリーテリング能力でPLをどこまで引き込ませるかの責任がDXなんかよりも大きくなってると思う
GMやるにはストーリーテリングが好きな人向け、という意味では、誰でもあたまつかわずにできるみたいな方向は切り捨ててるわな
逆に、”良い吟遊”の支援ツールという意味では相当上質。
剥離値が高くなることにメリットつけたいならデータ追加でどうとでもなるかな
剥離値がX点以上ないと使用できない特技やアイテムがあればいい
まぁSRSは大抵の調整はデータ追加でできるのが利点だけど
基本ルルブ段階では剥離値が高いのはデメリットって方向性のみにしておくのは無難じゃね
このゲームに初めて触れるPLが下手に剥離値を高くしたがるようなプレイすると兆候に殺されるし
剥離値がX点以上ないと使用できない特技やアイテムがあればいい
まぁSRSは大抵の調整はデータ追加でできるのが利点だけど
基本ルルブ段階では剥離値が高いのはデメリットって方向性のみにしておくのは無難じゃね
このゲームに初めて触れるPLが下手に剥離値を高くしたがるようなプレイすると兆候に殺されるし
ゲームとしての飴を世界設定やストーリー、鞭をシステムに集約しすぎて、色々
弊害を抱えたシステムなのは確か。
弊害を抱えたシステムなのは確か。
まあ、Eロイスみたいなデータ的な効果を持ってる歪んだ御標とかは追加されるかもなー
歪みは微妙だが
歪みは微妙だが
407 ： [―{}@{}@{}-] ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 20:55:12.69 ID:???
ダブルクロスの場合は侵食率の上昇は、バックトラック失敗の危険性も増えるが、
ダイス増えたり、限定スキルが使えるというメリットがあるもんな。
非日常に近づけば近づくほど、力も増すと。
なかなかよくできたゲームだわなあ。
で、モノトンの場合も剥離値の上昇は、世界を歪める力の上昇と同義だから、
逸脱能力の力が増すとかのメリットはあってもよかったかもしれんね。
ダイス増えたり、限定スキルが使えるというメリットがあるもんな。
非日常に近づけば近づくほど、力も増すと。
なかなかよくできたゲームだわなあ。
で、モノトンの場合も剥離値の上昇は、世界を歪める力の上昇と同義だから、
逸脱能力の力が増すとかのメリットはあってもよかったかもしれんね。
逸脱能力自体が80か100％エフェクトくらいのポジションじゃね
つかＤＸは登場するだけで侵食率がランダムであがって制御がまったくできないんだから、これでボーナスがないとやってられん。
リソース管理が完全にＰＬの制御の中にあるモノトンとはシステムの考え方が違うよ
このゲームにおいて剥離値をあげまくるＰＬはあげたくてあげてるんだから。
だからこそ、GMとしては経験点消費せんでもギリで戻ってこれる程度の剥離値でシナリオ解けるようにしとくべきってのはあると思う
リソース管理が完全にＰＬの制御の中にあるモノトンとはシステムの考え方が違うよ
このゲームにおいて剥離値をあげまくるＰＬはあげたくてあげてるんだから。
だからこそ、GMとしては経験点消費せんでもギリで戻ってこれる程度の剥離値でシナリオ解けるようにしとくべきってのはあると思う
スレたゲーマー同士だと、歪み表の結果を通して起こったgdgdのほうが楽しかったり
するこの事実。製作者の意図や肯定的ファンの考える醍醐味に適うのかね。
するこの事実。製作者の意図や肯定的ファンの考える醍醐味に適うのかね。
>>410
危機的状況に翻弄されるのを楽しむ割にはPCが超人だったり、ストーリーテリング
を楽しむ割には、話を動かすブレイクスルーが歪み表とその阻止の判断だけだった
りと、２、３ボヤけてる気はするな。
危機的状況に翻弄されるのを楽しむ割にはPCが超人だったり、ストーリーテリング
を楽しむ割には、話を動かすブレイクスルーが歪み表とその阻止の判断だけだった
りと、２、３ボヤけてる気はするな。
逸脱は飴だろう。兆候は鞭だが。
このバランスにおいて兆候の鞭の方が痛いととるか、逸脱の飴の方が上手いととるかは、人による…
というか、結局バッステ回復手段をPCが持ってるかどうかが全てと思うわ
一般特技《不屈の執念》の所持の有無でゲームバランスの感覚がまったく変わる。
クイックスタートは問答無用で全員これ持たせるべき
このバランスにおいて兆候の鞭の方が痛いととるか、逸脱の飴の方が上手いととるかは、人による…
というか、結局バッステ回復手段をPCが持ってるかどうかが全てと思うわ
一般特技《不屈の執念》の所持の有無でゲームバランスの感覚がまったく変わる。
クイックスタートは問答無用で全員これ持たせるべき
じつは歪曲表を躊躇せずに使って兆候を振らないバランスが想定されてるような気もする
リプレイ読むまで判断できないけど、
リプレイ読むまで判断できないけど、
歪曲表は普通に使われて当然のものなのか、使うと負け系の緊急避難なのか、このあたりはスレでも見解が統一されないんだよな
シナリオのバランス次第と言われればそれまでだが、リプレイで提示されるバランスは大きな指針になっちゃうだろうな
シナリオのバランス次第と言われればそれまでだが、リプレイで提示されるバランスは大きな指針になっちゃうだろうな
アルシャードが出たばっかりの頃、ブレイクはするべきなのか避けるべきなのかで議論があった時期があるんだよ
低レベルはブレイクは当然、戦闘不能回復手段を普通に使えるようになってからブレイクしないことを考える、は今なら共有されてるが、発売直後はわりと意見がいろいろあった。
モノトンのバランスやシナリオ運用については今はそういう時期なんだろうな。
これが定番だろうってのがまだ固まってない。
低レベルはブレイクは当然、戦闘不能回復手段を普通に使えるようになってからブレイクしないことを考える、は今なら共有されてるが、発売直後はわりと意見がいろいろあった。
モノトンのバランスやシナリオ運用については今はそういう時期なんだろうな。
これが定番だろうってのがまだ固まってない。
まぁ兆候きつすぎって意見が多ければ、エンギア2ndみたいに一番目のサプリで基本バランスがいきなり変わったりするんだろうｗ
ただやっぱ兆候きついなら歪曲振れば？ ってのが正解な気はするんだがな。
兆候処理をユルくするくらいなら、10点で歪曲振りなおしってのをユルくした方がゲームコンセプトにあってると思う
歪曲表キャンセルはつまらんので、ROCにするとかかな
俺自体は今のバランスでそこまでは問題ないと思ってるけど。
ただやっぱ兆候きついなら歪曲振れば？ ってのが正解な気はするんだがな。
兆候処理をユルくするくらいなら、10点で歪曲振りなおしってのをユルくした方がゲームコンセプトにあってると思う
歪曲表キャンセルはつまらんので、ROCにするとかかな
俺自体は今のバランスでそこまでは問題ないと思ってるけど。
サンプルを4人でやったときはそんなに徴候きつくなかったんだが
これは出目がよかったのかな。
まあバステ回復が一人は欲しい、《不屈の執念》があれば楽というのは確か。
これは出目がよかったのかな。
まあバステ回復が一人は欲しい、《不屈の執念》があれば楽というのは確か。
兆候表の結果って、次のセッションなら回復するの？
もちろん回復する。
P153「▼喪失の回復」を参照のこと。
P153「▼喪失の回復」を参照のこと。
システム側の鞭で言うなら、クライマックスでの逸脱による兆候よりも、ミドルでの歪み表キャンセルによる剥離値上昇の方が鞭に感じる要素は強いと思う。
いや、ミドルでちょっと上がっていくくらいのことは実際的な数値では別に大局に影響しないんだけど、これはあくまでPL側がもつ感情論みたいなものの話ね。
逸脱は剥離と引き換えにプラスの効果を発生させるから等価交換の感じはあるんだけど、歪みキャンセルはマイナス要素をゼロに戻すものなんだよな。
で、ここでマイナス要素をGMが本当にマイナス要素として扱えるなら別にいいんだが、歪み表をマイナスとしてさえ上手く扱えなくてシナリオを悪い意味のｇｄｇｄにしかできないGMを目の前にしたPLは、結局ゲームを守るために歪みキャンセルを引き受けざるを得ない。
歪み表をGMが扱えるかどうか、というのはPL側の努力で解決できない部分。
PL側の事情と無関係なことへの対処が、PLに求められてるってのがあると思うんよ。
いや、ミドルでちょっと上がっていくくらいのことは実際的な数値では別に大局に影響しないんだけど、これはあくまでPL側がもつ感情論みたいなものの話ね。
逸脱は剥離と引き換えにプラスの効果を発生させるから等価交換の感じはあるんだけど、歪みキャンセルはマイナス要素をゼロに戻すものなんだよな。
で、ここでマイナス要素をGMが本当にマイナス要素として扱えるなら別にいいんだが、歪み表をマイナスとしてさえ上手く扱えなくてシナリオを悪い意味のｇｄｇｄにしかできないGMを目の前にしたPLは、結局ゲームを守るために歪みキャンセルを引き受けざるを得ない。
歪み表をGMが扱えるかどうか、というのはPL側の努力で解決できない部分。
PL側の事情と無関係なことへの対処が、PLに求められてるってのがあると思うんよ。
歪み表はサプリで拡張されるような気もする・・・・
状況別の歪み表が複数用意されればわりとこのあたりは解決するんだよ
戦闘シーンならこの表、情報収集シーンならこの表、野外ならこの表、NPCとの会話シーンならこの表って感じでな
状況に応じた表だから、不自然なく起こすことができるマイナスイベントを具体的に書ける
結局は歪み表って古典的なランダムエンカウント表の拡張なんだし
ランダムエンカウント表が地形別や地域別になることで表現しやすくなったのと同じ手法がとれる
つか世界歪曲表だってクライマックス戦闘という状況に特化した歪み表だから、具体的なイベント処理が書けてるわけだ
状況別の歪み表が複数用意されればわりとこのあたりは解決するんだよ
戦闘シーンならこの表、情報収集シーンならこの表、野外ならこの表、NPCとの会話シーンならこの表って感じでな
状況に応じた表だから、不自然なく起こすことができるマイナスイベントを具体的に書ける
結局は歪み表って古典的なランダムエンカウント表の拡張なんだし
ランダムエンカウント表が地形別や地域別になることで表現しやすくなったのと同じ手法がとれる
つか世界歪曲表だってクライマックス戦闘という状況に特化した歪み表だから、具体的なイベント処理が書けてるわけだ
Fローズの散策表や経験表みたいなノリで国別の歪み表があると面白そう
職工の国ではからくりが暴走し戦闘シーンへ移行、塩の国なら流れ弾に巻き込まれてダメージ発生、とか。
職工の国ではからくりが暴走し戦闘シーンへ移行、塩の国なら流れ弾に巻き込まれてダメージ発生、とか。
それはそれでオリジナルの国出す時にGMの負担が増えやすいデメリットはあるけどなー
逆に用意された歪み表からオリジナルの国作るとかはできるか？
逆に用意された歪み表からオリジナルの国作るとかはできるか？
歪み表はそれを通す可能性が卓の中にあってこそ意味があるからな。
歪み表は全て機械的にキャンセルしなくちゃならない空気がある鳥取だと、現行の歪み表処理は逸脱をちびちび上げていくだけの作業になるわな。
>>425
歪み表が複数種類用意されるなら、別に国別歪み表をつかわなくちゃいけないわけじゃなくなるんでは？
もしそういうサプリが出たなら、基本ルルブの歪み表のまま使ってもいいし、シーン状況別歪み表に変えてもいいし、地域別歪み表に変えてもいい、みたいになるのが普通と思うよ
歪み表は全て機械的にキャンセルしなくちゃならない空気がある鳥取だと、現行の歪み表処理は逸脱をちびちび上げていくだけの作業になるわな。
>>425
歪み表が複数種類用意されるなら、別に国別歪み表をつかわなくちゃいけないわけじゃなくなるんでは？
もしそういうサプリが出たなら、基本ルルブの歪み表のまま使ってもいいし、シーン状況別歪み表に変えてもいいし、地域別歪み表に変えてもいい、みたいになるのが普通と思うよ
シノビガミのシーン表みたいな感じか？
まあしかし、やりようで幅も色々広がるな
リプレイとサプリメントに期待
まあしかし、やりようで幅も色々広がるな
リプレイとサプリメントに期待
歪み表複数種類はいいな。国別じゃなくても、海用とかはぜひ欲しい。
アンケートはがき無くしたんだが、要望はFEARにメールでいいのかな。
アンケートはがき無くしたんだが、要望はFEARにメールでいいのかな。
まあ出版要望そのものならともかく、具体的な中身への要望はFEAR宛でいいんじゃない？
左の地って空の扱いはどうなってるんだろう
太陽とか月とか星とかのネタは全然でてきてないよな
ここらへんには「海」みたいなトンデモ要素はないのかね
太陽とか月とか星とかのネタは全然でてきてないよな
ここらへんには「海」みたいなトンデモ要素はないのかね
一般的には言及されてないので、こちらの常識と照らし合わせていいんじゃないかな
東から太陽が昇って西に落ちていって
夜になると月が出て一定周期で満ち欠けして
まあそれはそれとして太陽が二つ見える「陽の国」とか、
夜になると月明かり星明り一切なく闇に閉ざされる「帳の国」とか
作ってもいいんじゃよ？ｗ
東から太陽が昇って西に落ちていって
夜になると月が出て一定周期で満ち欠けして
まあそれはそれとして太陽が二つ見える「陽の国」とか、
夜になると月明かり星明り一切なく闇に閉ざされる「帳の国」とか
作ってもいいんじゃよ？ｗ
星がコンペイ糖になって空から落ちてくるお菓子の国くらいは余裕でありえる
本当に大切なものは、目に見えないんだよ
そうやって考えると大剣や革鎧もメルヘンチックなファンタジーを表現している
だけのような気がしてきた（注：気のせい）
だけのような気がしてきた（注：気のせい）
>>433
なるほど、視えない服をみんなが着てる全裸の国か。
なるほど、視えない服をみんなが着てる全裸の国か。
やはり裸エプロン学園をドヤ顔で再現してもルール範疇って言い切れる唯一のTRPGだったか・・・・
っCST
歪んだ御標には無限の可能性が!!
発売直後にGF誌かWEBでシナリオ提供とかできないなら、シナリオはせめて基本ルルブに二本は欲しかった
あのシナリオ一つだけだとどうしても、どこがあのシナリオ固有のノリで、どこがこのゲームの共通のノリなのかみたいなのの境界が見えん
GF誌は来月末だからなぁ
先人の体験談のおかげで自作シナリオの作り方がぼんやり見えてきたのはあるが…
歪んだ御標への諦観をネチネチ描写するとNPCを助ける気なくすってのはわかった。
そういう意味では付属シナリオみたいに超展開に見えても諦観とか下手に描写しない方がやりやすいんかな
あのシナリオ一つだけだとどうしても、どこがあのシナリオ固有のノリで、どこがこのゲームの共通のノリなのかみたいなのの境界が見えん
GF誌は来月末だからなぁ
先人の体験談のおかげで自作シナリオの作り方がぼんやり見えてきたのはあるが…
歪んだ御標への諦観をネチネチ描写するとNPCを助ける気なくすってのはわかった。
そういう意味では付属シナリオみたいに超展開に見えても諦観とか下手に描写しない方がやりやすいんかな
基本シナリオを超展開って言ってる人見かけるけど、
俺は割りと普通に受け入れられる展開だったけど
どの辺が超展開だと思ったのだろうか？
シナリオ作る上での気をつけなきゃいけないポイントになるかもなので
できれば教えて欲しい
俺は割りと普通に受け入れられる展開だったけど
どの辺が超展開だと思ったのだろうか？
シナリオ作る上での気をつけなきゃいけないポイントになるかもなので
できれば教えて欲しい
ネタバレスレ、盛り上がってるな
サンプルシナリオの解釈でここまで揉めるゲームも珍しい
本のサイズが小さいと載せられる情報量の問題も出てくるからなあ
本のサイズが小さいと載せられる情報量の問題も出てくるからなあ
確かに扱いやすいが、ハシラがないデメリットは大きいな。
とはいえ、文庫ルルブのノウハウで流用出来そうなものだが……
とはいえ、文庫ルルブのノウハウで流用出来そうなものだが……
旧版のWeb公開シナリオは紙幅関係ないからかなり贅沢に細かい注釈を書き込んでる部分があった
ライターがすがのんならそのときのクセがぬけずに紙幅制限を甘くみてたのかもな
ライターがすがのんならそのときのクセがぬけずに紙幅制限を甘くみてたのかもな
もともとはB5で出せたのをＡ５がいいって言い出したのもすがのだからなぁ
まぁしかしガイダンスやシナリオよりデータの確認の方がルルブ開く頻度多いし、この程度のデータ量とこのレイアウトならＡ５にしてコンパクトにしたメリットの方が上だと思うんだが
まぁしかしガイダンスやシナリオよりデータの確認の方がルルブ開く頻度多いし、この程度のデータ量とこのレイアウトならＡ５にしてコンパクトにしたメリットの方が上だと思うんだが
そもそも最近の文庫ルルブは贅沢にも二分冊や三分冊にするから紙幅はそんなに困らないような
分冊ルルブって俺は使いにくいと思うけどな。
まあ安価だけど
分冊ルルブって俺は使いにくいと思うけどな。
まあ安価だけど
好評のようで、なによりだ
今上がっているのはむしろ戸惑いの声だがなｗ
難しい題材だからな
どこまでが題材ゆえの難しさで、どこからがしくじりなんだろうねえ。
題材の難しさというか、方向性がはっきりしなかった頃の傷跡が
あちこちに残っているせいで一本筋が通らないというか。
あちこちに残っているせいで一本筋が通らないというか。
そうなんだ
そうでもない
シナリオ書いて遊んできたが、色々と難しいゲームだと痛感したな
やはりＮＰＣと御標、それに関わるＰＣのモチベ（とＰＬの気持ち）が難しい
卓ごとに参加者が納得する方向性を見つけるのは何とかなりそうだが、
このシステムを買った人全員を納得させる答えって出なさそうだなあ
そういう意味ではすがのんがこのシステムで何をしたかったのかを
一刻も早くリプレイとかで示して欲しいなあ
やはりＮＰＣと御標、それに関わるＰＣのモチベ（とＰＬの気持ち）が難しい
卓ごとに参加者が納得する方向性を見つけるのは何とかなりそうだが、
このシステムを買った人全員を納得させる答えって出なさそうだなあ
そういう意味ではすがのんがこのシステムで何をしたかったのかを
一刻も早くリプレイとかで示して欲しいなあ
こんなマイナーなゲームにまで粘着したがる人が出てきてるのか？
別に他スレでスタンダード宣伝して出張ってるわけじゃないんだからほっといてくれよ
別に他スレでスタンダード宣伝して出張ってるわけじゃないんだからほっといてくれよ
どいうこと!?
リプレイが出ればそれで共有認識になるるなんて希望を打ち砕きたいわ
リプレイなんてものがなんてＴＲＰＧ界で影響もったんだろ
あんなものなくなればいいのに
リプレイなんてものがなんてＴＲＰＧ界で影響もったんだろ
あんなものなくなればいいのに
リプレイというメディアへの憎悪が新たな伽藍を生む
ついてに動画スレも滅ぼしますか？
実プレイ厨を苦しめる二大悪徳の一翼っすからね
ついてに動画スレも滅ぼしますか？
実プレイ厨を苦しめる二大悪徳の一翼っすからね
リプレイなんて文庫で出ない限りは、知ったかの読み専がドヤ顔して鳥取の実プレイを否定するようなことにはならんから心配せんでいいよ
サプリつきリプレイなんてリプスレの多数派にはゴミでしかないみたいだし
サプリつきリプレイなんてリプスレの多数派にはゴミでしかないみたいだし
リプレイは御標
>>468
上手いこと言うなw
上手いこと言うなw
そこまで言いますか
いまだ一個しか出てないものに対して迷走という言い方はおかしい
まだ走り出してもいねー
まだ走り出してもいねー
うんまあ、サポート記事やリプレイで混乱がより増したなら迷走といっていいとは思う。
>>472
エンジンの試運転でトラブル続発って事か？ このまま走行したら危険だな。
エンジンの試運転でトラブル続発って事か？ このまま走行したら危険だな。
「なるほど～」としか書かずに馬鹿にしてる奴よりは煽る人の方がまだ話せるがな
つか、リプレイが秋口って時期についてはどこ情報
つか、リプレイが秋口って時期についてはどこ情報
我々には御標が必要なのだ！
神よ、御標を!!
神よ、御標を!!
GF誌でもふぃあ通でも予定はなかったな。
早くて11月なんじゃないかと
いやエンブレは本当に突然出すことも珍しくないから、10月後半あたりの可能性もあるけど。
早くて11月なんじゃないかと
いやエンブレは本当に突然出すことも珍しくないから、10月後半あたりの可能性もあるけど。
ただ、「シナリオに出てくるNPCの精神性はどうあるべきか」は公式がどうこう規定する話でもない気もするが…
ネタバレスレ見てても、NPCは不幸に抗うほうが助ける気になる派と、徹底的に無力で諦めてるほうがＰＣのヒーロー性があがってキモチイイ派で分かれてるし
公式が規定するとどっちかの派閥は切り捨てられた感は出るが、まあそれでも規定するんだろうな
FEARはわりとそうするよね。お前ら自由にやっていいけど、こういう形を推奨はするってのを1～2個目のサプリで出しちゃうから、その推奨が必然と思い込む奴も出てくる
わりと今は貴重な時期なのかもしれんなぁ
ネタバレスレ見てても、NPCは不幸に抗うほうが助ける気になる派と、徹底的に無力で諦めてるほうがＰＣのヒーロー性があがってキモチイイ派で分かれてるし
公式が規定するとどっちかの派閥は切り捨てられた感は出るが、まあそれでも規定するんだろうな
FEARはわりとそうするよね。お前ら自由にやっていいけど、こういう形を推奨はするってのを1～2個目のサプリで出しちゃうから、その推奨が必然と思い込む奴も出てくる
わりと今は貴重な時期なのかもしれんなぁ
リプレイという御標が投下されると、それに反するプレイするものは異形としてスレで差別されるんだよね
価値観が相対できてるのは今だけなのはわかる
価値観が相対できてるのは今だけなのはわかる
多種多様な方向性をシナリオなりリプレイなりでガンガン出していけるんなら切捨てとかにはならないんだろうけど、
このゲームにそこまでのサポートは期待できないしなー
このゲームにそこまでのサポートは期待できないしなー
うまいこと言うな。
まあ、ないならないで、ココがそういう受け皿になればいいんじゃないかな。
>>480
まあシステム上、PLレベルでNPCを助けたくなる理由がそのNPCを好きになれるか、
しかないからな。助ける過程は色々なルールで茨の道と化してる。
なんでおよそ、世界設定の解釈についてもこだわったり厳しくなったりする。実は、
世界設定で悲劇やアイロニー云々という余裕は無い筈なんだ。
まあシステム上、PLレベルでNPCを助けたくなる理由がそのNPCを好きになれるか、
しかないからな。助ける過程は色々なルールで茨の道と化してる。
なんでおよそ、世界設定の解釈についてもこだわったり厳しくなったりする。実は、
世界設定で悲劇やアイロニー云々という余裕は無い筈なんだ。
>>485
何が言いたいのかよくわからんので日本語で頼む
何が言いたいのかよくわからんので日本語で頼む
設定や描写ぐらいしかPLへのご褒美が無いけど、それも世界設定のせいで萎えやすい。
プレイヤーのご褒美って？
そのセッションが楽しいことじゃないの？
そのセッションが楽しいことじゃないの？
「とにかくプラスがいっぱいついてる奴！」
だから次のサプリで「正しい/歪んだ御標が下ればＰＣの戦闘能力が馬鹿みたいに強くなる」というルールが追加されれば、みんなよだれたらすよ
間違いない
だから次のサプリで「正しい/歪んだ御標が下ればＰＣの戦闘能力が馬鹿みたいに強くなる」というルールが追加されれば、みんなよだれたらすよ
間違いない
>>488
楽しさの源も色々だからな。誘導に乗ってくれたらリソース的にもお得だよ、という説得法はやれるに越した事はない。
それに、楽しいセッションの達成に対して世界設定が足を引っ張ってる場面もあるようだ。
楽しさの源も色々だからな。誘導に乗ってくれたらリソース的にもお得だよ、という説得法はやれるに越した事はない。
それに、楽しいセッションの達成に対して世界設定が足を引っ張ってる場面もあるようだ。
商業ベースなら非和マンチの高尚な人だけ相手するわけにもいかんだろうし、エンギアのシステムのせいでRPの興がそがれたって人も寡聞にして知らん。
まー、SRSだからプラグイン的な手法でいくらでも新しいプレイスタイルや世界観要素をシステム側から提供できるのは強みだな。
現時点でよくわからん部分があっても、後でわかりやすくできうるだろうって楽観はある。
ここらは今まで積み重ねてきたSRSの表現力への信頼みらいなのはある
逆にＳＲＳなのにサプリでそういう部分をおざなりにすると失望する。
でもWeb版で実験的にやってた配役テンプレートの方法論は俺は嫌い…
意識表や信念表の追加はいいと思うんだが
現時点でよくわからん部分があっても、後でわかりやすくできうるだろうって楽観はある。
ここらは今まで積み重ねてきたSRSの表現力への信頼みらいなのはある
逆にＳＲＳなのにサプリでそういう部分をおざなりにすると失望する。
でもWeb版で実験的にやってた配役テンプレートの方法論は俺は嫌い…
意識表や信念表の追加はいいと思うんだが
何だかんだと真面目に話してるし、すがちんにはココ見て欲しいな
んー、サプリで追加・改訂して欲しいってところは、歪んだ御標をキャンセルでメリットが欲しいってのが一番あるな
キャンセルした回数だけ、逸脱をコスト無視で使えるようになるとか。
キャンセルした回数だけ、逸脱をコスト無視で使えるようになるとか。
>>489
Eロイスみたいに剥離値の引き下げる量を増やす要素があれば、逸脱能力をバンバン使えて楽しそうな気はする
Eロイスみたいに剥離値の引き下げる量を増やす要素があれば、逸脱能力をバンバン使えて楽しそうな気はする
配役テンプレートってシナリオハンドアウトの作成手順をただややこしくしてるだけだからなアレ
災厄ちゃんと結婚したい
どっちかというと、サプリで大盤振る舞いしすぎることの方を懸念する
FEARゲはわりとこのあたり極端なんだよなー
基本ルルブがパワープレイを抑える方向なのは確かに思うんだけど、このキツキツ感はそれなりに楽しいよ
あんまインフレしすぎて風熊やトリヴィみたいになっても萎えるちゅうか
FEARゲはわりとこのあたり極端なんだよなー
基本ルルブがパワープレイを抑える方向なのは確かに思うんだけど、このキツキツ感はそれなりに楽しいよ
あんまインフレしすぎて風熊やトリヴィみたいになっても萎えるちゅうか
災厄ちゃんマジ天使
>>499
剥離値の制限があるから、燃費を良くしすぎない限りは強力なデータであってもそうインフレはしないだろう
ただ燃費が悪くて強力なデータがふんだんにあると、基本剥離値の高い奴が使いにくいことになりかねん。
基本剥離値が高いと初期の逸脱が一個増える、だけだとやっぱ悲しいよ
てか、今の時点では基本剥離値が高いことは正直いってデメリットとして強すぎる
基本剥離値によって強弱が変わるデータこそ追加で欲しい
剥離値の制限があるから、燃費を良くしすぎない限りは強力なデータであってもそうインフレはしないだろう
ただ燃費が悪くて強力なデータがふんだんにあると、基本剥離値の高い奴が使いにくいことになりかねん。
基本剥離値が高いと初期の逸脱が一個増える、だけだとやっぱ悲しいよ
てか、今の時点では基本剥離値が高いことは正直いってデメリットとして強すぎる
基本剥離値によって強弱が変わるデータこそ追加で欲しい
>>495
えー、歪んだ御標先を争ってキャンセルしようとする導き手とかヤダ
えー、歪んだ御標先を争ってキャンセルしようとする導き手とかヤダ
リプレイつきサプリが出るのが11月なら、ユーザー側の感想はそれなりに反映されるかもね
今日で発売ちょうど一ヶ月くらいだから、ユーザーが興味を惹かれてる部分と、やりにくいと思ってる部分もあぶりだせてるころだろう
わかりやすくしようとして興味を惹かれてる部分をそぎ落とすのが一番の下策だし
今日で発売ちょうど一ヶ月くらいだから、ユーザーが興味を惹かれてる部分と、やりにくいと思ってる部分もあぶりだせてるころだろう
わかりやすくしようとして興味を惹かれてる部分をそぎ落とすのが一番の下策だし
>>502
歪んだ御標を積極的に通すプレイの方が好まれないと思うんだが…
歪んだ御標を積極的に通すプレイの方が好まれないと思うんだが…
先を争って喜んでキャンセルするもんでもねぇよ
それ言い出すと逸脱だって本来はＰＣが喜んで使ってるわけじゃないだろ
でもPCでなくてＰＬは逸脱が余裕あるうちは必殺技だから喜んで使うだろう
同じことじゃね
でもPCでなくてＰＬは逸脱が余裕あるうちは必殺技だから喜んで使うだろう
同じことじゃね
つうか、PLが歪みをキャンセルすることに喜びを感じることって何か悪いのか？
歪んだ御標のマッチポンプをＰＣができるわけじゃない以上はいいんじゃないの
歪んだ御標のマッチポンプをＰＣができるわけじゃない以上はいいんじゃないの
うちの鳥取だと致命的じゃない歪みはスルーされたな。
具体的には生命減少と色彩消失と鏡面世界と人体消失。
存在修正でヒロインがガチババアになった時は消されたがw
具体的には生命減少と色彩消失と鏡面世界と人体消失。
存在修正でヒロインがガチババアになった時は消されたがw
>>509
もしかして、歪み表のキャンセルすると、歪んだ御標を放ったという行為そのものがなくなると思ってる？
もしかして、歪み表のキャンセルすると、歪んだ御標を放ったという行為そのものがなくなると思ってる？
ちょっとややこしい記述だが、PCが引き受けられるのは伽藍が下す歪んだ御標そのものではなく、
それに付随して生み出される歪み表による歪んだ御標ってこと
……でいいんだよな？
それに付随して生み出される歪み表による歪んだ御標ってこと
……でいいんだよな？
>>510
イベントじゃなくて演出的な意味合いで言ってた
例えば
ＧＭ「よーし、OPだし雰囲気盛り上げるためにちょっと雷でも落としてみるかー」
とか
ＧＭ「クライマックスの戦闘が真昼間ってのも微妙だな
よし、夜にしてついでに紅い月でも昇らせるか！」
とかそういうのをキャンセルしていっても微妙じゃね、と
イベントじゃなくて演出的な意味合いで言ってた
例えば
ＧＭ「よーし、OPだし雰囲気盛り上げるためにちょっと雷でも落としてみるかー」
とか
ＧＭ「クライマックスの戦闘が真昼間ってのも微妙だな
よし、夜にしてついでに紅い月でも昇らせるか！」
とかそういうのをキャンセルしていっても微妙じゃね、と
サンプルだと消されると微妙な空気になる歪みがあるけどな
御標として出せと？
>>517-518
別にキャンセルしたら困るわけじゃないよ、ただまあシナリオの雰囲気は変わるだろうなあってだけ
そこで不利益を被ってまでキャンセルしようとするってことはPLがその演出を止めたいって思ったってことなわけで、それ自体はまあ自由なんじゃね
ただ通しでもいいだろうとは思うし、無理にキャンセルする必要はないよって話
別にキャンセルしたら困るわけじゃないよ、ただまあシナリオの雰囲気は変わるだろうなあってだけ
そこで不利益を被ってまでキャンセルしようとするってことはPLがその演出を止めたいって思ったってことなわけで、それ自体はまあ自由なんじゃね
ただ通しでもいいだろうとは思うし、無理にキャンセルする必要はないよって話
上位歪みが追加されます
PLに「演出用に歪み表から選ぶよー」って説明して、
わざわざ消して剥離値上げなくてもいいってことを説明した上でやるって事だろうか？
その上で、PLが歪みを引き受けても、モニョるようなことはないと思う。
それこそダブルクロスでいうと、敵が吐き気を催すような巨悪で、
データ的には不利になるけど関係性を断ち切りたいからあえてタイタスにするみたいに、
「あの伽藍が世界を少しでも変えるのが嫌だから」で歪みを引き受けるってのは
ロールプレイに没頭してくれているからだろうし、良いことだと思う。
わざわざ消して剥離値上げなくてもいいってことを説明した上でやるって事だろうか？
その上で、PLが歪みを引き受けても、モニョるようなことはないと思う。
それこそダブルクロスでいうと、敵が吐き気を催すような巨悪で、
データ的には不利になるけど関係性を断ち切りたいからあえてタイタスにするみたいに、
「あの伽藍が世界を少しでも変えるのが嫌だから」で歪みを引き受けるってのは
ロールプレイに没頭してくれているからだろうし、良いことだと思う。
まあ個人的には歪み表はあまり不利益が生じにくいもんだから、シナリオの演出用の小道具として使っていった方が盛り上がるんじゃね、って意見
その場でキャンセルしなくても、早く異形を倒せばいいって物も多いし
まあシナリオ中に一個くらいは「これはキャンセルしないとヤバイ！」ってのも混ぜたほうがいいのかもしれないけど
その場でキャンセルしなくても、早く異形を倒せばいいって物も多いし
まあシナリオ中に一個くらいは「これはキャンセルしないとヤバイ！」ってのも混ぜたほうがいいのかもしれないけど
なるほど～
そう考えるのはいいが、PCに消されて困るのはまた別だな。
PL側にも思惑はあるわけだし。
剥離値上げたいとか。
PL側にも思惑はあるわけだし。
剥離値上げたいとか。
剥離値上げたいだけなら逸脱撃てばいいじゃない。
どうせどっかで打つことになるんだし、ダブクロと違って低くて悪いことのほうが少ない。
どうせどっかで打つことになるんだし、ダブクロと違って低くて悪いことのほうが少ない。
俺は人間をやめるぞ、ジョジョおお
なあなあ
表紙の二人って、災厄ちゃんと魔女さん？
キマシタワなの？
表紙の二人って、災厄ちゃんと魔女さん？
キマシタワなの？
>>523
一連のレス見てると、積極的に消す理由がなければ歪み表は通すのが普通って言いたいわけ？
俺は逆に、積極的に通す理由がない限りは歪み表はキャンセルするもの、っていうギミックと思ってたんだがな
（少なくとも設定的にはＰＣってそういうことが期待されてる存在のはずだし）
だから歪みキャンセルに数値的メリットがあるといいかもねって書いた。
このあたりで意見が食い違ってるのか。
一連のレス見てると、積極的に消す理由がなければ歪み表は通すのが普通って言いたいわけ？
俺は逆に、積極的に通す理由がない限りは歪み表はキャンセルするもの、っていうギミックと思ってたんだがな
（少なくとも設定的にはＰＣってそういうことが期待されてる存在のはずだし）
だから歪みキャンセルに数値的メリットがあるといいかもねって書いた。
このあたりで意見が食い違ってるのか。
色が消えたり雷雨になったりは消さないなあ
そういった異変が起こって行くのを見て「早く何とかせねば」という感じで進んでいるなウチの場合
もちろん存在修正や生命減少とかの致命的なものは消すけど
そういった異変が起こって行くのを見て「早く何とかせねば」という感じで進んでいるなウチの場合
もちろん存在修正や生命減少とかの致命的なものは消すけど
歪み表を消すことによってPLがメリットを得られる、の逆の考え方もあるかなと思った
歪み表を通すことによってPLがメリットを得られる、って奴。
この歪み表の結果は消せない、ってのをGMが指定することができて、そういう歪みが発生した場合のみPLにカラミティルージュだのネガティブヒーローポイントだのが与えられるようにするんよ。
GMは演出強制にも使えるしPLもリソース得れるしって感じになる
歪み表を通すことによってPLがメリットを得られる、って奴。
この歪み表の結果は消せない、ってのをGMが指定することができて、そういう歪みが発生した場合のみPLにカラミティルージュだのネガティブヒーローポイントだのが与えられるようにするんよ。
GMは演出強制にも使えるしPLもリソース得れるしって感じになる
歪み表キャンセルって、歪んだ御標が投下されたシーンに登場してないPCでもできるんだろうか
OPのマスターシーンで歪んだ御標を投下するのはわりにやりやすいんだけど、このときにPC登場不可でも、メタ的なPLの思惑でキャンセルとかできないのかな
ルルブには登場してないとダメとは書いてないが、常識で考えて無理だろってことでわざわざ書いてないだけかもしれん
OPのマスターシーンで歪んだ御標を投下するのはわりにやりやすいんだけど、このときにPC登場不可でも、メタ的なPLの思惑でキャンセルとかできないのかな
ルルブには登場してないとダメとは書いてないが、常識で考えて無理だろってことでわざわざ書いてないだけかもしれん
FEARゲーにおける基本則だと「禁止してないことはやっていい」。
なお、楽しく遊ぶことはルールの最上位として記載されているから、
曲解などでつまらなくすることは禁止されている。
なお、楽しく遊ぶことはルールの最上位として記載されているから、
曲解などでつまらなくすることは禁止されている。
俺的には歪みの打ち消しにはメリットがない方が打ち消すかどうかに葛藤が出来ていい気がする
メリットがあると、あまりにも打ち消して当たり前になり過ぎて選択の入る余地がなくなりそう
メリットがあると、あまりにも打ち消して当たり前になり過ぎて選択の入る余地がなくなりそう
そもそも歪み表の結果が演出される場所ってのが、歪んだ御標が投下されたそのｼｰﾝの舞台限定である必要もないよな？
ブラジルで蝶が羽ばたくという歪んだ御標が、歪み表によってテキサスで竜巻が起こることだってあるだろうし
そう考えると、PCが歪んだ御標が投下されたシーンにいなくても世界の何処かでたまたま歪みと遭遇したので消しました、って意味で舞台裏からキャンセルしてもいいんじゃねぇかなぁ
ブラジルで蝶が羽ばたくという歪んだ御標が、歪み表によってテキサスで竜巻が起こることだってあるだろうし
そう考えると、PCが歪んだ御標が投下されたシーンにいなくても世界の何処かでたまたま歪みと遭遇したので消しました、って意味で舞台裏からキャンセルしてもいいんじゃねぇかなぁ
>>535
鞭と飴の理屈で言うなら、歪んだ御標が投下されたらそれだけでＰＬになんらかのリソースが入る、とするのがスマートかもね
歪み表の結果を打ち消すかどうかと関係なく、なんらかのメリットがつくってこと。
だから打ち消すかどうかは完全にＰＬの葛藤の中。
鞭と飴の理屈で言うなら、歪んだ御標が投下されたらそれだけでＰＬになんらかのリソースが入る、とするのがスマートかもね
歪み表の結果を打ち消すかどうかと関係なく、なんらかのメリットがつくってこと。
だから打ち消すかどうかは完全にＰＬの葛藤の中。
・GMは歪み表を使わずに「任意の内容」をシーンに盛り込んでも良い
・この選択をしたときはPCは結果をキャンセルできない
・ただし、この選択をしたときは全PCになんらかのボーナスが与えられる
意見をまとめるとこのあたりの追加要素があればみんな得する感じ
・この選択をしたときはPCは結果をキャンセルできない
・ただし、この選択をしたときは全PCになんらかのボーナスが与えられる
意見をまとめるとこのあたりの追加要素があればみんな得する感じ
いや、それはつまり単なる演出で済むじゃないか。
演出で好き勝手すりゃいいじゃんって言い出すと歪み表なんて使う必要ないからいらないルールって話になりかねないｗ
演出万能主義はTRPGをAマホ以外はいらない子にする危険な思想だからな
サプリで儲けようとするゲームへのテロともいえる
サプリで儲けようとするゲームへのテロともいえる
>>540
>・GMは歪み表を使わずに「任意の内容」をシーンに盛り込んでも良い
これって単に歪んだ御標やそれによって起こるほつれの内容、つまり「演出」の話でしょう？
それによってボーナス与えるかどうかはまた別の話だけど。
>・GMは歪み表を使わずに「任意の内容」をシーンに盛り込んでも良い
これって単に歪んだ御標やそれによって起こるほつれの内容、つまり「演出」の話でしょう？
それによってボーナス与えるかどうかはまた別の話だけど。
>>541
でも逆に何でもかんでもリソースが、ボーナスが、云々言ってたら
>>399の
＞極端な話、マスターシーンでヒロインが攫われるのは不公平だから経験点増やせ
にも繋がると思うし、何事もほどほどが重要だなあ
でもその線引きは難しい
でも逆に何でもかんでもリソースが、ボーナスが、云々言ってたら
>>399の
＞極端な話、マスターシーンでヒロインが攫われるのは不公平だから経験点増やせ
にも繋がると思うし、何事もほどほどが重要だなあ
でもその線引きは難しい
>>532
ＯＫにしないと、マスターシーンの御標で表振って致命的なのがでると対処できない。
ＯＫにしないと、マスターシーンの御標で表振って致命的なのがでると対処できない。
これ、みんなプレイしてるの？
今日二回目のGMやるよ
初の自作シナリオなんでお前らの意見は参考にさせてもらってる
初の自作シナリオなんでお前らの意見は参考にさせてもらってる
近くのコンベとかだと、それなりに卓は立ってるみたい。
今度、時間作って遊びに逝きたい・・。
今度、時間作って遊びに逝きたい・・。
つーわけで初の自作シナリオ完遂。
スレの意見参考にして、キーNPCは歪んだ御表に屈さないからこそ不幸のどん底になったってのを徹底したのでモチベは問題なかったと思う
ＰＬも喜んでくれたし、森の王の時よりもやる気になったって言ってくれた。
けど、諦めないNPCたちってのは本当にこのゲームとして推奨されてる方向なのかどうかはやっぱどうも引っかかる
でもまぁ鳥取じゃ、伽藍の現実改変でありえないことが起こる悲劇で十分アイロニックメルヘンが伝わったみたいだから、御標に自発的に従う悲劇とかはあまりこだわる必要もないかなという結論。
やっぱどっちかというと、歪んだ御標に逆らって異形化する悲劇を描く方が演出しやすいわ
システム的にも表現されてる部分は、NPCの心情面じゃなくてありえないことが起こる歪みの部分ばかりだし
スレの意見参考にして、キーNPCは歪んだ御表に屈さないからこそ不幸のどん底になったってのを徹底したのでモチベは問題なかったと思う
ＰＬも喜んでくれたし、森の王の時よりもやる気になったって言ってくれた。
けど、諦めないNPCたちってのは本当にこのゲームとして推奨されてる方向なのかどうかはやっぱどうも引っかかる
でもまぁ鳥取じゃ、伽藍の現実改変でありえないことが起こる悲劇で十分アイロニックメルヘンが伝わったみたいだから、御標に自発的に従う悲劇とかはあまりこだわる必要もないかなという結論。
やっぱどっちかというと、歪んだ御標に逆らって異形化する悲劇を描く方が演出しやすいわ
システム的にも表現されてる部分は、NPCの心情面じゃなくてありえないことが起こる歪みの部分ばかりだし
ほうほう、勉強になるです
現状だと何が定番かってのも決まってるわけじゃないんだから、鳥取が好む方向でやっとけばいいんじゃね？
リプレイとかサプリが出た後だと、公式厨的な意味での方向性とかが出てくるかもしれんけどさ
リプレイとかサプリが出た後だと、公式厨的な意味での方向性とかが出てくるかもしれんけどさ
歪んだ御標を作る加害者（伽藍）＝敵
歪んだ御標に翻弄される被害者（異形）＝ヒロイン
とかにすると、やはりやりやすいかな？
歪んだ御標に翻弄される被害者（異形）＝ヒロイン
とかにすると、やはりやりやすいかな？
552>>
やりやすいというか、割と基本じゃないか？
ヒロインが伽藍っていうのもありだろうけど、後味悪いから
コンセンサス取れてないとつらい。
やりやすいというか、割と基本じゃないか？
ヒロインが伽藍っていうのもありだろうけど、後味悪いから
コンセンサス取れてないとつらい。
『GMが考えた可哀想な伽藍』って、
題材的に地雷度の高いシナリオになりがちだしねぇ……
題材的に地雷度の高いシナリオになりがちだしねぇ……
アリスたんとチュッチュしたい
御標に逆らえない人と、逆らる人の差ってなんすか？
導き手の中でも、最も歪みの影響の強いキャラと、最も歪みに対処する術に長けたキャラって事なんだろうなぁ
そうそう、そんな感じ。
保護者と被保護者みたいなというか。
でも、「姉さまは自分が守る…」みたいなｗ
保護者と被保護者みたいなというか。
でも、「姉さまは自分が守る…」みたいなｗ
災厄「これから無茶をする。 ――後は任せた」
魔女「毎度の事だな。 どれだけ歪み果てようと繕ってやるさ」
……とかいう異様に男前な会話が聞こえたきがした
>>556
ノリと勢い。 割とガチで。
御標に逆らうこと自体は誰にでも出来るんで、後は逆らう気を起こすかどうか。
魔女「毎度の事だな。 どれだけ歪み果てようと繕ってやるさ」
……とかいう異様に男前な会話が聞こえたきがした
>>556
ノリと勢い。 割とガチで。
御標に逆らうこと自体は誰にでも出来るんで、後は逆らう気を起こすかどうか。
誰でもできるっていうけど、それこそわりとリアリティを持って、
手近な人間をざくざく殺せるかっていうくらいの判断なのよね。
そこで躊躇する方がマトモな人だと思うよ。
それこそ「冷たい方程式」みたいな。
手近な人間をざくざく殺せるかっていうくらいの判断なのよね。
そこで躊躇する方がマトモな人だと思うよ。
それこそ「冷たい方程式」みたいな。
「手近な人間をざくざく殺せるか」ってのは意味がよくわからん。
歪んだ御標に従ったあげくに手近な人間をざくざく殺すことになった、って方ならわかるんだが
どっちかっていうと歪んだ御標に逆らうのって、殺人鬼になりたくないから自殺するような感じじゃね
歪んだ御標に従ったあげくに手近な人間をざくざく殺すことになった、って方ならわかるんだが
どっちかっていうと歪んだ御標に逆らうのって、殺人鬼になりたくないから自殺するような感じじゃね
物理的に言うなら誰でも出来るが
それに関わる心理的な障壁の高さ、って意味で同じ事を言ってるだけだと思うが……
それに関わる心理的な障壁の高さ、って意味で同じ事を言ってるだけだと思うが……
いやまぁ、>>561は「冷たい方程式」を知らない人には伝わりにくい例えと思う
何かを為さねばならないときに何かを切り捨てることへの葛藤、ってことなんだろうけど、このSF知らずに「手近な人間をざくざく殺す」の文だけ抜き出すとシリアルキラーの快楽殺人の話してるように見えるし
つまりググレカス
何かを為さねばならないときに何かを切り捨てることへの葛藤、ってことなんだろうけど、このSF知らずに「手近な人間をざくざく殺す」の文だけ抜き出すとシリアルキラーの快楽殺人の話してるように見えるし
つまりググレカス
>>562
「手近な人間をざくざく殺せるか」ってのは
手近な人間殺す事は、現実でも誰でもできるけどまずしないでしょ？
恋人人質に取られても、「じゃあ通行人10人殺せ」って言われたら躊躇するっしょ？
御標に逆らうっていうのはそういう事なんじゃないの？という話だと思う。
「無差別殺人者になる（御標に逆らうという禁忌を犯す）なんて、やろうと思えば誰でもできるのに、
何故しないのか理解に苦しむ」って人殺し（禁忌を犯した導き手）に言われて納得できる？って事。
この場合、殺す事と御標（それと導き手）は直接関係しないからね。
あくまで、世間一般で禁忌とされているが、実際はやろうと思えばできてしまう事の例に殺人が使われているだけ。
殺人鬼になり（歪んだ御標に従い）たくないから自殺する（異形になる）んじゃなくて
殺人鬼（御標に逆らった者）になりたくないから自殺（正しくない御標に従う）するってこと。
「手近な人間をざくざく殺せるか」ってのは
手近な人間殺す事は、現実でも誰でもできるけどまずしないでしょ？
恋人人質に取られても、「じゃあ通行人10人殺せ」って言われたら躊躇するっしょ？
御標に逆らうっていうのはそういう事なんじゃないの？という話だと思う。
「無差別殺人者になる（御標に逆らうという禁忌を犯す）なんて、やろうと思えば誰でもできるのに、
何故しないのか理解に苦しむ」って人殺し（禁忌を犯した導き手）に言われて納得できる？って事。
この場合、殺す事と御標（それと導き手）は直接関係しないからね。
あくまで、世間一般で禁忌とされているが、実際はやろうと思えばできてしまう事の例に殺人が使われているだけ。
殺人鬼になり（歪んだ御標に従い）たくないから自殺する（異形になる）んじゃなくて
殺人鬼（御標に逆らった者）になりたくないから自殺（正しくない御標に従う）するってこと。
>>564
いや、最終行読む前に判ったぞ
いや、最終行読む前に判ったぞ
冷たい方程式が、なんか変な殺人鬼が出てくる話みたいじゃねーかｗｗｗ
別に「冷たい方程式」持ち出さなくてもわかると思うけどなぁ
ちょっと修正して
御標に逆らうのは誰でもできるっていうけど、それこそ現実で言うと、
手近な人間をざくざく殺せるかっていうくらいの重みなんじゃないかな。
そこで躊躇する方がマトモな人だと思うよ。
ぐらいにすればすんなり通る話だと思うが。
ちょっと修正して
御標に逆らうのは誰でもできるっていうけど、それこそ現実で言うと、
手近な人間をざくざく殺せるかっていうくらいの重みなんじゃないかな。
そこで躊躇する方がマトモな人だと思うよ。
ぐらいにすればすんなり通る話だと思うが。
民話や童話の主人公はほとんど葛藤しないからメルヘンで例えるのはちょっとムズい
残酷なグリム童話とかのシニカルな部分もこの葛藤のなさから生まれてるし
そもそもモノトン世界における御標の支配力ってのは、民話や童話は違和感バリバリの設定でも忠実に役を演じるキャラばかりって奴の表現じゃねぇのか
そんな中で自分の役割に疑問を持つ奴らが出てくると月光条例な感じでゲームシナリオになる
残酷なグリム童話とかのシニカルな部分もこの葛藤のなさから生まれてるし
そもそもモノトン世界における御標の支配力ってのは、民話や童話は違和感バリバリの設定でも忠実に役を演じるキャラばかりって奴の表現じゃねぇのか
そんな中で自分の役割に疑問を持つ奴らが出てくると月光条例な感じでゲームシナリオになる
現実世界のＰＬが納得できない部分をメルヘンで例えても仕方ないだろ。
「じゃあ、君がこう言われたらどうする？やる？」っていう例えの方がわかりやすい。
「じゃあ、君がこう言われたらどうする？やる？」っていう例えの方がわかりやすい。
御標に逆らうと、異形化や伽藍化するってのは、世界の共通情報なんだろうか
御標は、法律や道徳みたいなものって例えるといいかも
>>572
そこは広く認知されてないと、御標に逆らうことへの恐怖ってのが生まれないんじゃないかと
そこは広く認知されてないと、御標に逆らうことへの恐怖ってのが生まれないんじゃないかと
魔女狩りみたいなのあるみたいだしな。
教会が見かけたら連絡しろとか言ってる可能性は高いんじゃないかな
教会が見かけたら連絡しろとか言ってる可能性は高いんじゃないかな
教会の正統派は御標に逆らったってだけで火あぶりなほどには狭量ではないんじゃね
ミカヅチ衆は教会のルールよりも俺様たちの方が正しい、ってノリの過激派僧侶集団だから別だろうが
ところで、教会は正しい御標に従うことを推奨はしているだろうけど、歪んだ御標の疑いがあるものにぶちあたった場合はどう対処すべきかは民衆に語ってるのかな。
カンラデ衆が秘密組織であるあたり、最寄の裁縫師協会に駆け込んでくださいとはおおっぴらには言えてなさそうだが。
ミカヅチ衆は教会のルールよりも俺様たちの方が正しい、ってノリの過激派僧侶集団だから別だろうが
ところで、教会は正しい御標に従うことを推奨はしているだろうけど、歪んだ御標の疑いがあるものにぶちあたった場合はどう対処すべきかは民衆に語ってるのかな。
カンラデ衆が秘密組織であるあたり、最寄の裁縫師協会に駆け込んでくださいとはおおっぴらには言えてなさそうだが。
歪んだ御標は秘匿かも
でないと民衆に不安と混乱が
でないと民衆に不安と混乱が
ルルブ見る限りは歪んだ御標が下ることを民衆はおびえてるみたいに書かれてるから、秘匿ってことはないのでは
どんなものでも正しい御標と信じてるならおびえはしないだろう
どんなものでも正しい御標と信じてるならおびえはしないだろう
ていうか、すでに民衆に不安と混乱が渦巻いてるって世界観だろうと
民衆が不安に思ってくれないと紡ぎ手が受け入れられる余地が無くなるしな
>>576
御標に背いた者は大抵異形になってしまう、って前提がある以上結果として殺してしまうケースは多いんじゃね
異形を見逃してしまうと、最悪国一つ滅びることになってしまいかねないし
紡ぎ手を受け入れる受け入れないで分かれてても、「異形は悪である」って点ではブレないからな
>>576
御標に背いた者は大抵異形になってしまう、って前提がある以上結果として殺してしまうケースは多いんじゃね
異形を見逃してしまうと、最悪国一つ滅びることになってしまいかねないし
紡ぎ手を受け入れる受け入れないで分かれてても、「異形は悪である」って点ではブレないからな
伽藍を倒せば歪んだ御標から解放されるんだから、教会としては、
「歪んだ御標に従う必要はない、お前らの国は兵力をあげてさっさと伽藍を倒せ」
という形で喧伝するだろうな。
伽藍倒す前に異形になったらぶっ殺すとも言うけど。
教会の本音としては、他人に迷惑かけることを強制する歪んだ御標が下った場合はさっさと自殺でもしてくれると助かるんだろう。
だから伽藍には勝てないが自殺もしたくない弱者たちは、泣く泣く歪んだ御標に従うしかない北斗の拳の村人状態。
バットやリンみたいに勇気ある反逆者はシナリオヒロイン役に昇格
「歪んだ御標に従う必要はない、お前らの国は兵力をあげてさっさと伽藍を倒せ」
という形で喧伝するだろうな。
伽藍倒す前に異形になったらぶっ殺すとも言うけど。
教会の本音としては、他人に迷惑かけることを強制する歪んだ御標が下った場合はさっさと自殺でもしてくれると助かるんだろう。
だから伽藍には勝てないが自殺もしたくない弱者たちは、泣く泣く歪んだ御標に従うしかない北斗の拳の村人状態。
バットやリンみたいに勇気ある反逆者はシナリオヒロイン役に昇格
歪んだ御標に従う必要は無い、は成立しないんじゃね
なぜなら下った御標が歪んだ御標か正しい御標か、NPCには判断付かないから
自分にとって不都合な御標を「これは歪んだ御標であって従う必要は無い」
と自己解釈し始めるのが異形の第一歩になり得る世界だからこそ、みんな苦しくても歪んだ御標に従うわけだしさ
なぜなら下った御標が歪んだ御標か正しい御標か、NPCには判断付かないから
自分にとって不都合な御標を「これは歪んだ御標であって従う必要は無い」
と自己解釈し始めるのが異形の第一歩になり得る世界だからこそ、みんな苦しくても歪んだ御標に従うわけだしさ
その御標が歪んでることを教会が認めたなら従えとは言わんだろうな
ただ、歪んだ御標を正しい御標だと間違って認定してしまうパターンもわりとあるんじゃないかな。公式シナリオもその系統だし
ただ、歪んだ御標を正しい御標だと間違って認定してしまうパターンもわりとあるんじゃないかな。公式シナリオもその系統だし
>>582
完全な判断はつかないだろうけど、あきらかに歪んでると誰もがわかってる者に対して、これは歪んでると勇気ある告発をする役目は教会にはないのか？
うんないな。
そんなカッコイイやつらだったら、PC活躍できねー
TRPG世界の協会組織は腐ってないとあかん
完全な判断はつかないだろうけど、あきらかに歪んでると誰もがわかってる者に対して、これは歪んでると勇気ある告発をする役目は教会にはないのか？
うんないな。
そんなカッコイイやつらだったら、PC活躍できねー
TRPG世界の協会組織は腐ってないとあかん
正しい御標を誤った御標と認定しようものなら教会権威の破滅だしな
腐る腐らない以前に、組織として無理だろう
だからこそ、御標の守護者みたいな個人としてのヒーローの出番が来るわけで
腐る腐らない以前に、組織として無理だろう
だからこそ、御標の守護者みたいな個人としてのヒーローの出番が来るわけで
>>584
「異形に歪められた御標であるかどうか立証することさえ困難」って書いてあるしな
「異形に歪められた御標であるかどうか立証することさえ困難」って書いてあるしな
教会は歪んだ御標には従うなと言う立場はとるだろうが、その御標が歪んでるかどうかの判断はしない、ってところじゃね
お役所仕事と考えれば普通のことだな
お役所仕事と考えれば普通のことだな
まあ100年ばかし伽藍に支配されてた奴らが「歪んだ御標に従うな」って言っても説得力ないけどな
お役所仕事というより、構造的に協会がそこに手を出すことは不可能なんだよ
御標の正否を自己判断し逆らうこと＝紡ぎ手となることなんだから、それやっちゃうと世界を支える信仰の基盤が崩壊する
見るからに異形や伽藍って奴のを教会令で討伐するとかならともかく、御標そのものには不干渉でいくしかないでしょ
御標の正否を自己判断し逆らうこと＝紡ぎ手となることなんだから、それやっちゃうと世界を支える信仰の基盤が崩壊する
見るからに異形や伽藍って奴のを教会令で討伐するとかならともかく、御標そのものには不干渉でいくしかないでしょ
御神槌や神羅手がいる分、無力に祈るだけではなく歪みを正そうという前向きさはあると思う
こいつらが秘密部隊で動いている以上は、歪みの判断は公表してないだけで裏でやってることはやってるだろう
こいつらが秘密部隊で動いている以上は、歪みの判断は公表してないだけで裏でやってることはやってるだろう
「大丈夫？」っていうと、
何も答えない
「歪んでない？」っていうと、
何も答えない
「安全？」っていうと、
何も答えない
そうして、あとでこわくなって、
「でも本当はちょっと歪んでる？」っていうと、
「やっぱ歪んでたから、お前ら死んでくれ」っていう。
こだまでさえない聖教会です。
何も答えない
「歪んでない？」っていうと、
何も答えない
「安全？」っていうと、
何も答えない
そうして、あとでこわくなって、
「でも本当はちょっと歪んでる？」っていうと、
「やっぱ歪んでたから、お前ら死んでくれ」っていう。
こだまでさえない聖教会です。
御神槌衆はむしろどいつもこいつも歪んでるって狂ったこと言い出して、大殺戮するイメージ
アリアンロッドじゃないが、やはり教会は信用できない！ みたいな展開してもろくなことにならんぞ
ロヴェールの第一印象が「なんかベルセルクで見たことある」だったのを否定する気はない
まあ今の御神槌衆はトップの思考的にも紡ぎ手が存在しない組織のはずだし、歪んだ御標には対抗できないはずではある
いやまあ配役で「ロヴェールに傾倒」とか振った奴を見たことは有るが
まあ今の御神槌衆はトップの思考的にも紡ぎ手が存在しない組織のはずだし、歪んだ御標には対抗できないはずではある
いやまあ配役で「ロヴェールに傾倒」とか振った奴を見たことは有るが
そもそもこの世界の教会は権威はあっても政治権力は聖都以外にはないしなぁ
教会がどうこう言っても国がそれに従うかどうかも別だわな
>>595
正直、わりと善意の組織と思うのよね
穏健派を正統側にして異端審問側を過激セクトにしてるのを見ると。
教会がどうこう言っても国がそれに従うかどうかも別だわな
>>595
正直、わりと善意の組織と思うのよね
穏健派を正統側にして異端審問側を過激セクトにしてるのを見ると。
宗教組織をとにかく悪役にしたがるのは一種のはしかみたいなもの
悪役化つーか、無力な組織化かなぁ
「異形に立ち向かえるのは紡ぎ手だけ」って前提がある以上、どんな組織も無力になるんだよな
教会はゲーム中で一番目立ってるだけで
教会はゲーム中で一番目立ってるだけで
まあ、異形と伽藍は殺せ。御標には従え。ぐらいじゃないか？
つけたし忘れた。
異形が自分に有利な御標下した時点で無力化されるだけで
異形が自分に有利な御標下した時点で無力化されるだけで
無力っつっても神羅手衆はＰＣのバックアップ組織足りえるし、御神槌衆は強力なライバル足りえるぞ
ここで言う教会はそこらは含まない話か
ここで言う教会はそこらは含まない話か
御神槌衆がライバルってのはなんかニュアンスが違うような
まあその辺も含んだ上で「クライマックス先頭では役に立たない、役に立たれても困る」って意味での無力って話じゃろ
まあその辺も含んだ上で「クライマックス先頭では役に立たない、役に立たれても困る」って意味での無力って話じゃろ
>>600
異形の呪いを受けないのはＰＣだけ、って言ったほうがいいと思う
異形の呪いと戦いつつ異形狩するカッコイイＮＰＣもなんかいるみたいだし
要するに、ＰＣにとっては楽勝なこともＮＰＣには一苦労だが、
ザコは引っ込んどけｗｗｗｗﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ ってＰＬやＧＭが見下すことは推奨されないと思う
そんなこといいたいんじゃないかもしれんが。
異形の呪いを受けないのはＰＣだけ、って言ったほうがいいと思う
異形の呪いと戦いつつ異形狩するカッコイイＮＰＣもなんかいるみたいだし
要するに、ＰＣにとっては楽勝なこともＮＰＣには一苦労だが、
ザコは引っ込んどけｗｗｗｗﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ ってＰＬやＧＭが見下すことは推奨されないと思う
そんなこといいたいんじゃないかもしれんが。
>>604
いやそんな神聖騎士団ネタを常識のように言われましても…
ﾃﾞｰﾀ次第ではクライマックスで強力な障害になったり助っ人になったりすると思うんだが
そこらのモブｆでさえ集団統率＆カバーアップで脅威になるんだけど
NAGOYA人なら知らん
いやそんな神聖騎士団ネタを常識のように言われましても…
ﾃﾞｰﾀ次第ではクライマックスで強力な障害になったり助っ人になったりすると思うんだが
そこらのモブｆでさえ集団統率＆カバーアップで脅威になるんだけど
NAGOYA人なら知らん
>>604
PCの当事者性ってのはPCと伽藍以外はゴミ扱いの能力にしとくって意味じゃないぞ
PCの当事者性ってのはPCと伽藍以外はゴミ扱いの能力にしとくって意味じゃないぞ
>>606
紡ぎ手じゃないキャラクターが異形との戦いで障害になるのはともかく、助けになる場合は重要になるのはデータよりもシチュエーションだろう
基本的にPCとかヒロインを殺せって御標が降ったら終わるんだぜ
紡ぎ手じゃないキャラクターが異形との戦いで障害になるのはともかく、助けになる場合は重要になるのはデータよりもシチュエーションだろう
基本的にPCとかヒロインを殺せって御標が降ったら終わるんだぜ
そもそもモノトンは、そこらのNPCでも正しい御標によって物語の主人公になるんだから、実はNPCにこそ当事者性があるのではないかとも
その正しい御標が歪んでいるから、当事者性から解放されているPCが主人公になってしまうんだが。
でも歪まれなければ本来の主人公はNPCだったりすることは普通にあるんだよね
アイロニックって意味では、FEARゲーのシナリオの作り方をメタ視点で皮肉ってるようなところはある
その正しい御標が歪んでいるから、当事者性から解放されているPCが主人公になってしまうんだが。
でも歪まれなければ本来の主人公はNPCだったりすることは普通にあるんだよね
アイロニックって意味では、FEARゲーのシナリオの作り方をメタ視点で皮肉ってるようなところはある
「壊れた物語」を扱うゲームだからな。
めでたし、めでたしで終わる簡単なプロットを一度作ってからトンカチでぶっ壊す、みたいなシナリオの作り方が必要となる。
そのあたりがシナリオの作り方が特殊といわれる所以だろうけど。
ある意味でレレレっぽい
めでたし、めでたしで終わる簡単なプロットを一度作ってからトンカチでぶっ壊す、みたいなシナリオの作り方が必要となる。
そのあたりがシナリオの作り方が特殊といわれる所以だろうけど。
ある意味でレレレっぽい
PCを救うために無力な村人たちがなんらかの助力をしてくれる…ってのはわりと定番ではある。
モノトンでは伽藍はそれをものすごく簡単に妨害することはできるのも設定的には確かなんだが…
歪んだ御標の万能性ってのはどうなんかね。
演出面ではGMはどんな不快で鬱なこともできちゃうイメージはあるのよね。
ここらはガイダンスが欲しい。
GMがつい熱くなって、パワハラ、セクハラまがいの自己満足ダークシナリオにならないような枷はあったほうがいいような気はする
例えば伽藍にはDXでいうところの欲望みたいなステータスがあって、自分の欲望に沿った方向性の歪んだ御標しか出せないとか
そういう方がPLもGMも伽藍NPCを御しやすいかなとも。
モノトンでは伽藍はそれをものすごく簡単に妨害することはできるのも設定的には確かなんだが…
歪んだ御標の万能性ってのはどうなんかね。
演出面ではGMはどんな不快で鬱なこともできちゃうイメージはあるのよね。
ここらはガイダンスが欲しい。
GMがつい熱くなって、パワハラ、セクハラまがいの自己満足ダークシナリオにならないような枷はあったほうがいいような気はする
例えば伽藍にはDXでいうところの欲望みたいなステータスがあって、自分の欲望に沿った方向性の歪んだ御標しか出せないとか
そういう方がPLもGMも伽藍NPCを御しやすいかなとも。
>>611
足手まといにするのは嫌だから、教会関係のNPCとかだとクライマックス前に「後は任せた」にもっていく感じかな
NPCの心情的には実際にはもっと色々演出すると思うけど、まあ基本このラインが妥当じゃないかな
まあPCより圧倒的に強いNPCが御標に縛られて攻撃してくるのを何とかしつつ伽藍を倒す、ってのも定番のネタな気はするけど
足手まといにするのは嫌だから、教会関係のNPCとかだとクライマックス前に「後は任せた」にもっていく感じかな
NPCの心情的には実際にはもっと色々演出すると思うけど、まあ基本このラインが妥当じゃないかな
まあPCより圧倒的に強いNPCが御標に縛られて攻撃してくるのを何とかしつつ伽藍を倒す、ってのも定番のネタな気はするけど
クリストフは歪んだ御標の出し方は明確な方向性を持ってたから、万能性をふりかざすマスタリングは推奨されてないと思う。
このあたりの方向性を定める伽藍専用の配役表はあると便利だ。
このあたりの方向性を定める伽藍専用の配役表はあると便利だ。
モノトンGMの陥りやすい罠に、NPCの無力さを演出しすぎてPLのやる気をそいでしまうことがあるからな
可哀想を通り越してうぜぇになるとマズい
特に、シナリオ内でＰＣの事情を深く知ってるはずのNPCたちが、たいした葛藤描写もなくPCたちの害になる御標に自発的に従うってのは、ＰＬの多くは気持ち良くないね。
いや、そこにシナリオ的な意味があるならいいんだよ。
ただ深く考えずに、世界観表現のつもりでNPCが歪んだ御標に自発的に従い続ける様子を描くと、楽しいゲームした気になれない人もいる。
ＰＣとあまり交流してないモブどもとかなら簡単にPC裏切ってもいいかなって思うけど。
シナリオ内重要ＮＰＣの場合は、ほつれによって自由意志を失って操られるとかにするほうが無難かなぁ
可哀想を通り越してうぜぇになるとマズい
特に、シナリオ内でＰＣの事情を深く知ってるはずのNPCたちが、たいした葛藤描写もなくPCたちの害になる御標に自発的に従うってのは、ＰＬの多くは気持ち良くないね。
いや、そこにシナリオ的な意味があるならいいんだよ。
ただ深く考えずに、世界観表現のつもりでNPCが歪んだ御標に自発的に従い続ける様子を描くと、楽しいゲームした気になれない人もいる。
ＰＣとあまり交流してないモブどもとかなら簡単にPC裏切ってもいいかなって思うけど。
シナリオ内重要ＮＰＣの場合は、ほつれによって自由意志を失って操られるとかにするほうが無難かなぁ
逆に紡ぎ手ではない助っ人だして
「こいつ等援護してくれるけど御標に逆らってるから2Rで異形化して襲いかかってくるよ」とかもありかもな
「こいつ等援護してくれるけど御標に逆らってるから2Rで異形化して襲いかかってくるよ」とかもありかもな
PCでなくてPLが不快にならないようにって自制はGMは必要よね
御標だから仕方ない、ってのがこの世界で通用する理屈であっても、俺ら地球人にとって不快なら意味ないからな
御標だから仕方ない、ってのがこの世界で通用する理屈であっても、俺ら地球人にとって不快なら意味ないからな
618 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 10:05:59.05 ID:4M8Tfi9G
>>610
物語が壊れていく様子については、GMがシナリオ作成段階で無理に壊さなくてもセッション中に歪み表で演出できるからそのこと自体はそう難しくはない。
物語の壊れ方を考えるというより、壊さない軸の部分をしっかり考えておく方がシナリオとしては作成しやすいと思う
シナリオがどういう妙な演出が行われても、ここさえ守っとけばゲームとして成り立つという骨格をガチッと決めておくみたいな
歪み表は別にｇｄｇｄ推進ツールのつもりじゃないはずだし。
だけどそういう認識でこのゲームを理解してる人は現状では少なくないとも思う
もっとも、リプレイがｇｄｇｄ推進するノリになってれば俺の考えの方が間違ってたってことになるがな
物語が壊れていく様子については、GMがシナリオ作成段階で無理に壊さなくてもセッション中に歪み表で演出できるからそのこと自体はそう難しくはない。
物語の壊れ方を考えるというより、壊さない軸の部分をしっかり考えておく方がシナリオとしては作成しやすいと思う
シナリオがどういう妙な演出が行われても、ここさえ守っとけばゲームとして成り立つという骨格をガチッと決めておくみたいな
歪み表は別にｇｄｇｄ推進ツールのつもりじゃないはずだし。
だけどそういう認識でこのゲームを理解してる人は現状では少なくないとも思う
もっとも、リプレイがｇｄｇｄ推進するノリになってれば俺の考えの方が間違ってたってことになるがな
そもそも歪み表って、シナリオの周縁で起こってる歪みの様子を意図してるんじゃないの
きくたけリプレイによくある、世界各地が天変地異で混乱してる様子が描かれるって奴をシステムに落とし込んだような感じ。
歪み表の結果をシナリオに組み込むってのは世界そのものが少しずつ壊れていく焦燥感を描写しろってことであって、歪み表の結果をPCが登場してるシーン内で実際に演出するのは必ずしも必要ではないんじゃないかなぁ
歪んだ御標を使ってGMが演出したシーンが、歪み表によってGMの意図と異なるシーンとなった、なんてのはゲーム的に誰も得しない運用だろうしさ
きくたけリプレイによくある、世界各地が天変地異で混乱してる様子が描かれるって奴をシステムに落とし込んだような感じ。
歪み表の結果をシナリオに組み込むってのは世界そのものが少しずつ壊れていく焦燥感を描写しろってことであって、歪み表の結果をPCが登場してるシーン内で実際に演出するのは必ずしも必要ではないんじゃないかなぁ
歪んだ御標を使ってGMが演出したシーンが、歪み表によってGMの意図と異なるシーンとなった、なんてのはゲーム的に誰も得しない運用だろうしさ
歪み表を発生させるにはまず歪んだ御標が必要だからな。
GMが何も用意してなければそもそも歪み表が振れねぇ
GMが何も用意してなければそもそも歪み表が振れねぇ
>>597
異形らしい奴がいるから、ＺＡＰしろ、のアンゲリアたんポジで！
異形らしい奴がいるから、ＺＡＰしろ、のアンゲリアたんポジで！
>>819
きくたけリプレイのアレってのは目からウロコが落ちる解釈だなｗ
確かにルルブ見ても歪み表ってのは名も無き一般人が右往左往する様子を描くのが目的であって、別にシナリオを壊すためのギミックじゃねぇのよな
出目が２とかは別として。
きくたけリプレイのアレってのは目からウロコが落ちる解釈だなｗ
確かにルルブ見ても歪み表ってのは名も無き一般人が右往左往する様子を描くのが目的であって、別にシナリオを壊すためのギミックじゃねぇのよな
出目が２とかは別として。
リプレイ早く～
やっぱり御標の扱いが微妙なんだよな。
御標が下った時に居合わせなかった人間、もしくは居合わせたが
直接御標を見聞きしなかった人間は、それが本当に御標かどうか区別が付かない。
それでも、御標かもしれないから達成に協力する。これはわかる。
御標が達成されないと往々にして不幸な事が起きるからな。
ただ、御標に直接関係ない者が御標達成に協力しない事で自分が異形化する事を恐れたり
御標の存在も知らないモノが御標に従うような描写があるのがわからん。
ルールや設定ではそういう表記はないよな？
御標が下った時に居合わせなかった人間、もしくは居合わせたが
直接御標を見聞きしなかった人間は、それが本当に御標かどうか区別が付かない。
それでも、御標かもしれないから達成に協力する。これはわかる。
御標が達成されないと往々にして不幸な事が起きるからな。
ただ、御標に直接関係ない者が御標達成に協力しない事で自分が異形化する事を恐れたり
御標の存在も知らないモノが御標に従うような描写があるのがわからん。
ルールや設定ではそういう表記はないよな？
御標とか関係なく「ほつれ」による歪みや現実改変で異形化することがわりとあって、それが恐れられてるな。
その部分と勘違いしてるんじゃね？
あとは
誰かが御標達成しない→そいつが異形化する→ほつれが生まれる→無関係な俺が異形化して町は虚無に飲まれる→わたるクンが死んじゃう！
ていうロジックが頭の中に構築される一般人もいるかもしれんけど。
その部分と勘違いしてるんじゃね？
あとは
誰かが御標達成しない→そいつが異形化する→ほつれが生まれる→無関係な俺が異形化して町は虚無に飲まれる→わたるクンが死んじゃう！
ていうロジックが頭の中に構築される一般人もいるかもしれんけど。
>>626
シナリオ
シナリオ
善良な兵士たちが悪竜を倒せという御標を得た勇者に対して協力することは不自然ではないんじゃね？
御標以前にそれは仕事の一部だろう
御標以前にそれは仕事の一部だろう
てか、兵士たちにもシナリオ開始以前に、お前らも竜退治の兵団に参加しろやーって（歪んだ）御標で選ばれてる可能性もあるからなぁ
あれ、OP以前にすでに御標が下ってる状態から始まってる話だし
あれ、OP以前にすでに御標が下ってる状態から始まってる話だし
流石にそろそろネタバレスレの方がいいんじゃないかな。
名前のない兵士どもは敵ボスのアイテム扱いで、個人個人の心理面とか全く考えてないのは、
まぁFEARのTRPGシナリオにはよくあることな気がするｗ
ナナシの兵士たちのドラマやったってグダるしなぁ。「お、お母さあぁん！」（（ﾎﾞｶｰﾝ
グダりRPのキャッチボールするとそれでPCが強くなるシステムなら別にいいけど
まぁFEARのTRPGシナリオにはよくあることな気がするｗ
ナナシの兵士たちのドラマやったってグダるしなぁ。「お、お母さあぁん！」（（ﾎﾞｶｰﾝ
グダりRPのキャッチボールするとそれでPCが強くなるシステムなら別にいいけど
>>627
> わたるクンが死んじゃう！
「こうして、わたるくんは受験に合格しました。めでたしめでたし」
という御標を得たルナ先生はわたるくんを異形化させまいと涙ぐましい努力を
するのでした
これでわたるくんが楽しい思いをするために歪んだ御標をだした伽藍にすれば
モノトーンのシナリオがひとつ完成して…（おなじみのように地下へ落ちていく）
> わたるクンが死んじゃう！
「こうして、わたるくんは受験に合格しました。めでたしめでたし」
という御標を得たルナ先生はわたるくんを異形化させまいと涙ぐましい努力を
するのでした
これでわたるくんが楽しい思いをするために歪んだ御標をだした伽藍にすれば
モノトーンのシナリオがひとつ完成して…（おなじみのように地下へ落ちていく）
今まで誰一人として指摘してないが、マギカロギアの「鬱展開自動生成システム」と相性がいいような気がしないでもない。
気のせいか
気のせいか
ああ、パートナーの喪失の時とかにあの表ふるといい感じかもな
マジで組み合わせ可能ならぽちるかね
確認なんだが「パートナーの喪失」って関係性の喪失であって、ＮＰＣが死ぬとかではないよな？
>>636
マギロギ公式にあるプレイサマリに「運命変転表」ってのが載ってる
マギロギ公式にあるプレイサマリに「運命変転表」ってのが載ってる
出自や境遇が喪失するってのはRPに活かすのはリプレイに期待できるかな？
保守
3回ほど別面子でやったが、やはり敵の歪んだ御標による現実改変が万能性が感じられて、ＰＣがそれに勝てる理由に不自然さを感じるってのはどこでも言われたな
万能な敵がクライマックスでマヌケになる感じというか。変身前を襲わない幼児番組の怪人のジレンマ？
万能ではない、ということならば敵の御標の方向性を定義するルールがサプリあった方がいい気がする
とりあえず、現実改変能力は敵の思惑通りにやれるんだよな？
歪みは敵も制御できない、ってなら逆に歪んだ御標は敵も使わないと思うし
万能な敵がクライマックスでマヌケになる感じというか。変身前を襲わない幼児番組の怪人のジレンマ？
万能ではない、ということならば敵の御標の方向性を定義するルールがサプリあった方がいい気がする
とりあえず、現実改変能力は敵の思惑通りにやれるんだよな？
歪みは敵も制御できない、ってなら逆に歪んだ御標は敵も使わないと思うし
いや、操れるのは基本的に動物だけ。
歪みが制御できなかろうが、自分の目的のために行動するのが伽藍。
歪みが制御できなかろうが、自分の目的のために行動するのが伽藍。
646 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 13:17:02.80 ID:wlgyHyjI
＞いや、操れるのは基本的に動物だけ。
そんな設定どこかに書いてたかage
むしろ、物理法則歪ませまくりで鉄球の落ちる速度も変えれるぜﾋｯﾊｰとか書いてるんだが
そんな設定どこかに書いてたかage
むしろ、物理法則歪ませまくりで鉄球の落ちる速度も変えれるぜﾋｯﾊｰとか書いてるんだが
あともう一点。
歪み表はROCな以上、伽藍NPCはそれさえコントロールできます
歪み表はROCな以上、伽藍NPCはそれさえコントロールできます
とりあえず、森の王の牢が砂のように崩れたってのは歪み表とは別に「任意で」行われた現実改変じゃね？
歪み表はこの後に追加で振るんだし
歪み表はこの後に追加で振るんだし
うーん
逸脱能力、エネミー特技、歪み表なんかが伽藍がノーコストで使えることが現実改変の描写なんだと思うがなぁ
このゲーム、ルール関係なくGMの言ったとおりのことが起こるって演出は、普通のTRPG以上に気を使うべきでは。
GMはそりゃGMだから好きにやれるけど、牢が崩れるとかも本当は歪み表か逸脱で描写すべきだったと思う。
サプリでプロミネンスみたいに、敵専用の逸脱能力が強化される可能性は期待したいけど。
逸脱能力、エネミー特技、歪み表なんかが伽藍がノーコストで使えることが現実改変の描写なんだと思うがなぁ
このゲーム、ルール関係なくGMの言ったとおりのことが起こるって演出は、普通のTRPG以上に気を使うべきでは。
GMはそりゃGMだから好きにやれるけど、牢が崩れるとかも本当は歪み表か逸脱で描写すべきだったと思う。
サプリでプロミネンスみたいに、敵専用の逸脱能力が強化される可能性は期待したいけど。
だからこそ御標に逆らえる紡ぎ手の出番じゃないのか
PCが御標に逆らえるったって、現実改変が歪み表と関係なく起こせるならPCなんて無力だ、って話よ。
GM「伽藍は語る『この街に隕石が落ちます』。はい、その通りのイベントがおきます、町はかいめつ。
次に歪み表振るね。こっちはキャンセル可能だけど、隕石落下は無理だよ、これルールじゃなくてシナリオ上イベントだもん」
この鬼畜マスタリングがTRPGのモラルはおいといて、世界観的に”あたりまえに伽藍なら誰でもできちゃうこと”なら、伽藍がPCにやられるのは手抜きしてるようにしか思えない
GM「伽藍は語る『この街に隕石が落ちます』。はい、その通りのイベントがおきます、町はかいめつ。
次に歪み表振るね。こっちはキャンセル可能だけど、隕石落下は無理だよ、これルールじゃなくてシナリオ上イベントだもん」
この鬼畜マスタリングがTRPGのモラルはおいといて、世界観的に”あたりまえに伽藍なら誰でもできちゃうこと”なら、伽藍がPCにやられるのは手抜きしてるようにしか思えない
任意の箇所を歪ませる（伽藍の意志、歪んだ御標）と、副作用で別の箇所も歪む（歪み表の結果）のはず。
ピンと張った布（世界）の好きな場所を摘んでひねる（歪んだ御標）と、
ひねった場所以外にも皺ができる（歪み表の結果）。
ひねり方を工夫すれば、思った通りの箇所に皺ができる（ROC）し、ひねり方が強すぎると布が破れて「ほつれ」る。
ひねった手を離せば、元通りピンと張った布になる（伽藍を倒す）。
ただ、場合によっては折り目がついて完全に元通りとはいかないかもしれない。
紡ぎ手じゃないNPCは、布に書いてある模様で、
紡ぎ手は……捻ってるやつの隣に立って「布やぶんな」と言う人、か？
歪み表のキャンセルは布をひねってる手の横で、皺を無理矢理指で広げてる……とか。
後半苦しいなｗ
ピンと張った布（世界）の好きな場所を摘んでひねる（歪んだ御標）と、
ひねった場所以外にも皺ができる（歪み表の結果）。
ひねり方を工夫すれば、思った通りの箇所に皺ができる（ROC）し、ひねり方が強すぎると布が破れて「ほつれ」る。
ひねった手を離せば、元通りピンと張った布になる（伽藍を倒す）。
ただ、場合によっては折り目がついて完全に元通りとはいかないかもしれない。
紡ぎ手じゃないNPCは、布に書いてある模様で、
紡ぎ手は……捻ってるやつの隣に立って「布やぶんな」と言う人、か？
歪み表のキャンセルは布をひねってる手の横で、皺を無理矢理指で広げてる……とか。
後半苦しいなｗ
伽藍が困GMのメタファーって狙いなのは明らかだからな
だけど本当に困GMみたいなことされてもPLは立ち向かえん。
困GMって現実のPLは倒せないもの。プレイに参加しない、しか対処方法がない
だから困GMの放つ困イベント（現実改変）は基本的に打ち消し可能な歪み表演出に限るようにすべきと思う
だけど本当に困GMみたいなことされてもPLは立ち向かえん。
困GMって現実のPLは倒せないもの。プレイに参加しない、しか対処方法がない
だから困GMの放つ困イベント（現実改変）は基本的に打ち消し可能な歪み表演出に限るようにすべきと思う
まー実際のGMは対処不可能な困イベントを伽藍にさせることはないと思うが、
理論上は何でもできるらしい伽藍がPCにやられる理由ってのは、NWの写し身魔王みたいな言い訳設定はあった方がいいとは思う
理論上は何でもできるらしい伽藍がPCにやられる理由ってのは、NWの写し身魔王みたいな言い訳設定はあった方がいいとは思う
紡ぎ手は伽藍が改変したい世界に歪みを押し付けてしっちゃかめっちゃかにしてしまう
そう、困GMを倒せるのはそれ以上の困PLだけなのです
というのはどうだろう？
そう、困GMを倒せるのはそれ以上の困PLだけなのです
というのはどうだろう？
個人的にすがのんが困GMのメタファーなんてオモロいこと考えてるとは思えないが。
伽藍は困GMじゃなくて困PLなんじゃねえの。
歪む前の正しい御標がGMで、ベテランPLが紡ぎ手。
打ち消し可能な歪み表演出のみだと、シナリオ必須イベントが起こせないからなあ。
シナリオ必須イベントもデータであった方がいいってこと？ Eロイスとか魔印みたく。
今のところは《屈服の言葉》の拡大解釈でいいかなあと思ってる。
伽藍は困GMじゃなくて困PLなんじゃねえの。
歪む前の正しい御標がGMで、ベテランPLが紡ぎ手。
打ち消し可能な歪み表演出のみだと、シナリオ必須イベントが起こせないからなあ。
シナリオ必須イベントもデータであった方がいいってこと？ Eロイスとか魔印みたく。
今のところは《屈服の言葉》の拡大解釈でいいかなあと思ってる。
御標の大規模改変には力を全て注ぎ込まなければいけないらしいし、
世界の理をどの程度捻じ曲げられるのかってのは異形によって上限があるんじゃねえの
世界を捻じ曲げすぎるとほつれに飲み込まれるわけだし
世界の理をどの程度捻じ曲げられるのかってのは異形によって上限があるんじゃねえの
世界を捻じ曲げすぎるとほつれに飲み込まれるわけだし
伽藍も自由じゃないと思うんだよねえ。
DXでいう衝動みたいな、何かしら抗い難いモノに縛られていて、
自分で自分を制御できない状態にあるイメージ。
御標が世界のもたらす“お約束”と対極的な、自分の中にある“お約束”とでも言おうか。
DXでいう衝動みたいな、何かしら抗い難いモノに縛られていて、
自分で自分を制御できない状態にあるイメージ。
御標が世界のもたらす“お約束”と対極的な、自分の中にある“お約束”とでも言おうか。
>>648
いや、そこ指定だから振らない
いや、そこ指定だから振らない
伽藍は世界法則を弄れるけど
紡ぎてはその弄られた世界法則を無視できるイメージだなあ
紡ぎてはその弄られた世界法則を無視できるイメージだなあ
俺のイメージでは、伽藍は物語の結末だけを書き換えられるイメージだな。
だからどんなに世界を歪ませようと、結末を迎えるまではいくらでも対抗できるんじゃないかと。
つーか御標ってのは「そのとおりに行動すればそうなるという保障」なんだから、
どんなに都合のいい結末になる御標を発しようと、ＰＣがその御標に従わなければ無力じゃないのかね。
だからどんなに世界を歪ませようと、結末を迎えるまではいくらでも対抗できるんじゃないかと。
つーか御標ってのは「そのとおりに行動すればそうなるという保障」なんだから、
どんなに都合のいい結末になる御標を発しようと、ＰＣがその御標に従わなければ無力じゃないのかね。
>>661
伽藍が御標を歪ませると現実改変の力がご褒美として入手できるんだと
この設定が鬼畜。
伽藍は「御標を歪ませる」と「現実を改変する」の二つの異なる力を持ってるわけ
だから、
どんなに都合のいい結末になる御標を発する
ってだけで、ＰＣがその御標に従っても従わなくても、現実改変パワーがたまるんだよ
あえていうわ
伽藍はセッションを成功させなくても、参加するだけで経験点を得れるの
そういう奴ら
御標が結末を描かなくても、ただ御標を語る「だけ」で現実改変パワーがたまる
ルルブの設定見る限りはそうとしか解釈できない
違うというなら、早急にＧＦ誌で記事書くか補足サプリを提示しろ
伽藍が御標を歪ませると現実改変の力がご褒美として入手できるんだと
この設定が鬼畜。
伽藍は「御標を歪ませる」と「現実を改変する」の二つの異なる力を持ってるわけ
だから、
どんなに都合のいい結末になる御標を発する
ってだけで、ＰＣがその御標に従っても従わなくても、現実改変パワーがたまるんだよ
あえていうわ
伽藍はセッションを成功させなくても、参加するだけで経験点を得れるの
そういう奴ら
御標が結末を描かなくても、ただ御標を語る「だけ」で現実改変パワーがたまる
ルルブの設定見る限りはそうとしか解釈できない
違うというなら、早急にＧＦ誌で記事書くか補足サプリを提示しろ
>>662
よくわからんが、常にＧＭの解釈した世界観が正しいわけで、その解釈でもそれ以外でもいいんじゃねえの？
所詮ＮＰＣである以上、ＧＭの演出ツールにすぎんわけで。
現実解変パワーとか伽藍の経験点とか、単なる妄想でそ。
その妄想に従ってマスタリングしても構わないけど、他のＧＭにケチをつけないようにな。
よくわからんが、常にＧＭの解釈した世界観が正しいわけで、その解釈でもそれ以外でもいいんじゃねえの？
所詮ＮＰＣである以上、ＧＭの演出ツールにすぎんわけで。
現実解変パワーとか伽藍の経験点とか、単なる妄想でそ。
その妄想に従ってマスタリングしても構わないけど、他のＧＭにケチをつけないようにな。
公式シナリオがわかりにくいのが全部悪い
>>664
どしたんだ。いい悪いの話なんか誰かしてるのか。
どしたんだ。いい悪いの話なんか誰かしてるのか。
付属シナリオはあれ単体でやるには別にいいと思うが。
どこまでがシナリオの独自設定で、どこまではユーザーさんの共有認識に訴える部分なのかの区分がついてないだけだ。
ハシラがないからね。FEARはハシラ文化を充実させたから、A5になってハシラがなくなっただけでこのザマだ。
つかＢ５より小さいルルブなんて害悪だろ。
特に文庫ルルブありがたがるなんて、伽藍の歪んだ御標に従ってるようにしか思えん
正しい御標は言っている。「TRPGは大判で遊ぶのです」と。
どこまでがシナリオの独自設定で、どこまではユーザーさんの共有認識に訴える部分なのかの区分がついてないだけだ。
ハシラがないからね。FEARはハシラ文化を充実させたから、A5になってハシラがなくなっただけでこのザマだ。
つかＢ５より小さいルルブなんて害悪だろ。
特に文庫ルルブありがたがるなんて、伽藍の歪んだ御標に従ってるようにしか思えん
正しい御標は言っている。「TRPGは大判で遊ぶのです」と。
判形よりもハードカバーかどうかの方が個人的には大きいなぁ
ページを開いたままテーブルにおいとけるかどうかで使い勝手変わるのよね
でもD&DみたいなA4は大きすぎるわ
モノトンサイズでハードカバーなら神。
ページを開いたままテーブルにおいとけるかどうかで使い勝手変わるのよね
でもD&DみたいなA4は大きすぎるわ
モノトンサイズでハードカバーなら神。
なんか極論が目につく
シナリオが二本のっていれば共有するところはどこかという比較ができるが、一本しかないならそれが100％のものだからね
あのシナリオがどんな内容であっても、一本しかないなら、どこまでがシナリオ独自設定でどこからが共通認識部分なのかについては、結論が出ないだろう
今月末のGF誌で記事のるまでは、モノトンのこの共有認識製は限りなく猫箱だよ
あのシナリオがどんな内容であっても、一本しかないなら、どこまでがシナリオ独自設定でどこからが共通認識部分なのかについては、結論が出ないだろう
今月末のGF誌で記事のるまでは、モノトンのこの共有認識製は限りなく猫箱だよ
テーマが独特のゲームだから実例としてのシナリオを複数載せるべきだったのは同意。
シナリオ集同時発売とかできるほど贅沢なら別だったんだが。
でも、シナリオもう一本載せるために削れる部分ってあるかというと、あんまないよなぁ
四大国の解説さえ削られるくらいはギリギリのページ構成だし、シナリオ作成ガイダンスも載せられてないのは不満だし…
求めてる内容に対して全体的にページ数が足りてない。あと1.5倍は欲しいよ
シナリオ集同時発売とかできるほど贅沢なら別だったんだが。
でも、シナリオもう一本載せるために削れる部分ってあるかというと、あんまないよなぁ
四大国の解説さえ削られるくらいはギリギリのページ構成だし、シナリオ作成ガイダンスも載せられてないのは不満だし…
求めてる内容に対して全体的にページ数が足りてない。あと1.5倍は欲しいよ
シナリオが２～３本載ってればガイダンスは現状レベルでも良かったと思う
歴史解説や聖都や職工の国の解説ページは圧縮してサプリ回しでも良かったんじゃないかな
聖都や職工の国だって地域解説みたいに１/４ページにできそう
逆にあの地域解説の羅列はシナリオフックにつながってるから必須だったかと。
あとはパ－ソナリティを２人削るたびに１ページ浮くよね？
要は工夫だよ。
アトたんやアリスたんがいなくなる代わりにシナリオが作られていくなら安いもんだろ？
歴史解説や聖都や職工の国の解説ページは圧縮してサプリ回しでも良かったんじゃないかな
聖都や職工の国だって地域解説みたいに１/４ページにできそう
逆にあの地域解説の羅列はシナリオフックにつながってるから必須だったかと。
あとはパ－ソナリティを２人削るたびに１ページ浮くよね？
要は工夫だよ。
アトたんやアリスたんがいなくなる代わりにシナリオが作られていくなら安いもんだろ？
黒天の日以前の歴史はざくっとしたもので良かったな
ルルブ買ったばかりの人間がセッションに使える内容じゃないし
特にパンジーの御伽噺は浮きすぎ
ルルブ買ったばかりの人間がセッションに使える内容じゃないし
特にパンジーの御伽噺は浮きすぎ
基本ルルブには初プレイが出来る程度の情報でいいだろうって視点は、リプレイだのサプリだのが出ること前提だろ
そういうのが本当に出せるかどうかわからん状況で作ってたなら、一冊で出来る限り全体像を把握させる必要があるわけで。
モノトンは発売日にはすでにリプレイつき上級ルルブの発売予定がすでに立っていたらしいが、これがいつの時点でGOサインが出たのかはわからんしな
そういうのが本当に出せるかどうかわからん状況で作ってたなら、一冊で出来る限り全体像を把握させる必要があるわけで。
モノトンは発売日にはすでにリプレイつき上級ルルブの発売予定がすでに立っていたらしいが、これがいつの時点でGOサインが出たのかはわからんしな
>>662
御標を歪ませる
↓
それを実現できるように世界が歪む
↓
歪めた御標に従っても、結果が現実化するようになる
って流れじゃないの？
俺はそう解釈してたんだけど。
世界改変はあくまで付随効果であって、伽藍の自由になるものじゃないんじゃない？
御標を歪ませる
↓
それを実現できるように世界が歪む
↓
歪めた御標に従っても、結果が現実化するようになる
って流れじゃないの？
俺はそう解釈してたんだけど。
世界改変はあくまで付随効果であって、伽藍の自由になるものじゃないんじゃない？
御標って、あくまでシナリオハンドアウトなんじゃ？
歪んだ御標って実現できるとおりのことを言う必要ってないんじゃないの？
極端な話、「アジャラカモクレン、アルジェリア、テケレッツのパー」とかまったく意味がない言葉を発しても、ほつれが生まれて歪みが発生するんだよな？
という解釈で俺は受け取ったんだが、そうなるといくらなんでもシナリオ作れないから違うんだろう
極端な話、「アジャラカモクレン、アルジェリア、テケレッツのパー」とかまったく意味がない言葉を発しても、ほつれが生まれて歪みが発生するんだよな？
という解釈で俺は受け取ったんだが、そうなるといくらなんでもシナリオ作れないから違うんだろう
御標は、人への影響力（強制力）
歪みは、世界への影響力なんじゃねえの？
歪みは、世界への影響力なんじゃねえの？
＞「アジャラカモクレン、アルジェリア、テケレッツのパー」
俺ならまずそれ言い出したGMの脳のほつれを心配するわ
俺ならまずそれ言い出したGMの脳のほつれを心配するわ
>>662
いみふ
いみふ
ルルブの設定見て>>662としか解釈できないのなら、
ＧＦ誌やサプリに何書いても、>>662にはそうとしか取れない気がする
まさか「ただ御標を語る「御標を歪ませると現実改変の力がご褒美として
入手できるわけではありません」なんてピンポイントに書かれるはず無いし。
というか、何からどういうご褒美として貰えるのかまるでわからないけど、どこから得た結論なの？
ＧＦ誌やサプリに何書いても、>>662にはそうとしか取れない気がする
まさか「ただ御標を語る「御標を歪ませると現実改変の力がご褒美として
入手できるわけではありません」なんてピンポイントに書かれるはず無いし。
というか、何からどういうご褒美として貰えるのかまるでわからないけど、どこから得た結論なの？
１、御標を歪ませる（内容は問わない）
２、ほつれが発生する
３、世界の理が歪んで現実が改変する。
この順番は間違いなく、御標を歪ませると結果的には現実が変容するのはある。
その世界の理への歪みを伽藍がコントロール可能なのかどうかってのが議論なんだよな
２、ほつれが発生する
３、世界の理が歪んで現実が改変する。
この順番は間違いなく、御標を歪ませると結果的には現実が変容するのはある。
その世界の理への歪みを伽藍がコントロール可能なのかどうかってのが議論なんだよな
あともう１つ。
「伽藍によって起こされる、世界の理への歪み」ってのが、
１、「歪み表」のみが発生
２、「伽藍の任意の現実改変（イベント）と、歪み表」の二つが発生
なのか。
ここも議論になりやすいか。
「伽藍によって起こされる、世界の理への歪み」ってのが、
１、「歪み表」のみが発生
２、「伽藍の任意の現実改変（イベント）と、歪み表」の二つが発生
なのか。
ここも議論になりやすいか。
歪み表はROCだからCを選ばれると、歪んだ御標を発した伽藍が歪み表を制御してるようには見えてしまう
設定上どうこうというより、セッションの実体験として、ゲーム中のPL視点（PC視点とも、ゲーム外視点ともまた違う）から見た場合は、だ。
ここでGMの意図と伽藍の意思を完全に切り離して見えるかというと微妙なところ
設定上どうこうというより、セッションの実体験として、ゲーム中のPL視点（PC視点とも、ゲーム外視点ともまた違う）から見た場合は、だ。
ここでGMの意図と伽藍の意思を完全に切り離して見えるかというと微妙なところ
伽藍が歪み表とは別に「任意に現実改変して好き勝手なシナリオイベント生成」ってのができるかは微妙だけど、歪み表は制御できてもいいんじゃないか？
チョイスされるとGMでなくて伽藍が歪みを制御してるように見えるっていうなら、むしろそう見えることが演出意図なんだろうし
チョイスされるとGMでなくて伽藍が歪みを制御してるように見えるっていうなら、むしろそう見えることが演出意図なんだろうし
チョイスすると伽藍が歪み制御とかマジで言ってるんならアホでしかないだろ…
ゲーム内イベントとメタくらい切り替えろよ
ゲーム内イベントとメタくらい切り替えろよ
逆に任意の現実改変が起こせないし、歪み表も御せないってならあんま凶悪さが出ない気はする
御標で他人に嫌がらせするだけの小物っていうか
御標で他人に嫌がらせするだけの小物っていうか
そゆこと言い出したら大抵のTRPGの悪役が小物になってしまうのではなかろうか
存在するだけで世界が歪むって相当やばいと思うんだが
存在するだけで世界が歪むって相当やばいと思うんだが
設定上の整合性以前の話として、伽藍はそういう小物の方が現実的にゲームで扱いやすい
だから伽藍が強大すぎる解釈が広まると困るので反論は辞さない。
ゲームやりにくくなるじゃん
倒せない敵なんてイメージ出されてもうざい
設定なんて、ゲームのためにあるんだから
だから伽藍が強大すぎる解釈が広まると困るので反論は辞さない。
ゲームやりにくくなるじゃん
倒せない敵なんてイメージ出されてもうざい
設定なんて、ゲームのためにあるんだから
整合性でいうならそれこそ、伽藍が結構な数がいても、人類が滅亡してないんだから、伽藍にそこまでの万能性はないだろう
伽藍の誰も彼もが現実改変を自在にできるカミサマなら、黒天の日に「美しい世界」がやってきて世界滅亡してるわ。
このゲームがはじまりもしないよ。
伽藍の誰も彼もが現実改変を自在にできるカミサマなら、黒天の日に「美しい世界」がやってきて世界滅亡してるわ。
このゲームがはじまりもしないよ。
他のゲームの殺戮者でもジャームでも奈落でもゲームに出す時は究極ただのやられ役だからな。伽藍だけ小物扱いされても。
つかあの世界の人間にとったら御標を好きに改変してくるって超おおごとだろ？
つかあの世界の人間にとったら御標を好きに改変してくるって超おおごとだろ？
>>690
「設定がゲームのためにある」以上、
任意に現実を改変できる強大な伽藍も、改変をコントロールできない伽藍も、
両方GMが望むままにありえるだろ。ゴールデンルールに従ってプレイするんだから。
キミがやりやすいようにプレイすればいい。オレもやりやすいようにプレイする。
「設定がゲームのためにある」以上、
任意に現実を改変できる強大な伽藍も、改変をコントロールできない伽藍も、
両方GMが望むままにありえるだろ。ゴールデンルールに従ってプレイするんだから。
キミがやりやすいようにプレイすればいい。オレもやりやすいようにプレイする。
シナリオ次第、GM次第ってのはTRPGの一般論としてはわかるが、出たばかりのゲームにそれを求めんでくれ
今の時点では生まれたばかりの幼児なんだよ。手を引いてもらわないと迷う
今の時点では生まれたばかりの幼児なんだよ。手を引いてもらわないと迷う
強力な伽藍が任意の現実改変できないってのもつまらんしなぁ
伽藍なら誰でも彼でも好き勝手な現実改変、ってなるのがおかしいんじゃね？
伽藍の強弱によって現実改変のコントロール力が違うっていうなら、現実改変の強度をゲーム的な数値で表現しないと結局ゲーマーどもは納得せんってこともあるだろうが
伽藍なら誰でも彼でも好き勝手な現実改変、ってなるのがおかしいんじゃね？
伽藍の強弱によって現実改変のコントロール力が違うっていうなら、現実改変の強度をゲーム的な数値で表現しないと結局ゲーマーどもは納得せんってこともあるだろうが
>>691
伽藍的には自分の望みが叶えばそれでいいんだからみんながみんな世界滅亡狙ってるわけじゃないんだよな（伽藍の存在が世界を歪ませてくのは確かだが）
この辺カオフレのどんな矮小な望みでも世界滅亡につながらなきゃダスクフレアにならないってのがちとシナリオ作りにくかった小物の俺としてはありがたいんだが
逆の考え方の人もいるってことなんかね
伽藍的には自分の望みが叶えばそれでいいんだからみんながみんな世界滅亡狙ってるわけじゃないんだよな（伽藍の存在が世界を歪ませてくのは確かだが）
この辺カオフレのどんな矮小な望みでも世界滅亡につながらなきゃダスクフレアにならないってのがちとシナリオ作りにくかった小物の俺としてはありがたいんだが
逆の考え方の人もいるってことなんかね
夕凪の彼女の人類滅亡の御標をみなが恐れてるってのは、強力な伽藍は御標の通りの物理現象（人間の行動を縛るということ以上のこと）を起こせるって、世界の住人は考えてるからじゃないかなぁ
まあ>>693が真実だろう
森の王の牢獄が崩れたのは現実改変だろうが、あれは伽藍だから誰でもできたんじゃなくて
そういうシナリオだからできることにした、ってだけだな。
このあたりのGMの都合で敵の能力が変わってるってのに公平感をもたせるテクニックはまた別の話だけど
森の王の牢獄が崩れたのは現実改変だろうが、あれは伽藍だから誰でもできたんじゃなくて
そういうシナリオだからできることにした、ってだけだな。
このあたりのGMの都合で敵の能力が変わってるってのに公平感をもたせるテクニックはまた別の話だけど
はい、真実はいりましたー
つか御標は現実改変能力じゃなくて人に強制するだけって人が多いみたいだが
歪んでる、歪んでない関係なく「この町には毎日雨がふるのでした」とかそういう御標って普通にありだよな？
歪んでる、歪んでない関係なく「この町には毎日雨がふるのでした」とかそういう御標って普通にありだよな？
ただ1ついえることは、
「俺のGMだと伽藍は無限の現実改変能力を持つカミサマだから何でもできるんだよ♪
大丈夫、データ的には倒せるから
演出で好き勝手するだけ。
データとフレーバーは別物だから問題ないない」
って言って、無茶なイベントでPLを不快にするなんてマスタリングするのは誰も嬉しくないってことだけだね
演出に無限の自由度があると主張するなら、PLを楽しませる責任も重くなるもんだ。
現実改変で好き勝手にやるってのは、「まあこの状況ならこうなってしょうがない」って方向でPLに納得させる努力を放棄してるわけだから。
「俺のGMだと伽藍は無限の現実改変能力を持つカミサマだから何でもできるんだよ♪
大丈夫、データ的には倒せるから
演出で好き勝手するだけ。
データとフレーバーは別物だから問題ないない」
って言って、無茶なイベントでPLを不快にするなんてマスタリングするのは誰も嬉しくないってことだけだね
演出に無限の自由度があると主張するなら、PLを楽しませる責任も重くなるもんだ。
現実改変で好き勝手にやるってのは、「まあこの状況ならこうなってしょうがない」って方向でPLに納得させる努力を放棄してるわけだから。
>>702
設定上は本当は「あり」なんだろうけど、実際のゲーム中の描写でそれをありにすると、無限の現実改変って解釈につながる修羅の道なのも確か
公式がなんらかのガイダンスするまでは、俺がGMならそういう歪んだ御標はゲーム中では扱わないな
正しい御標なら別にやっていいと思うけど歪んだ御標でそれすると、ボス伽藍が雨が降らせられるなら○○もできるんじゃないの？ ってＰＬに言われたなら、俺はロジカルに反論する自信がないから。
それで勝手にPLが伽藍は他にもヤバいことしてくるかもと警戒されるとキッツイ
このゲームはPCは御標の影響を受けないってのが強みになってるって設定のはずだからな。雨や雷っていわれるとその強みなくなるのよ。
設定上は本当は「あり」なんだろうけど、実際のゲーム中の描写でそれをありにすると、無限の現実改変って解釈につながる修羅の道なのも確か
公式がなんらかのガイダンスするまでは、俺がGMならそういう歪んだ御標はゲーム中では扱わないな
正しい御標なら別にやっていいと思うけど歪んだ御標でそれすると、ボス伽藍が雨が降らせられるなら○○もできるんじゃないの？ ってＰＬに言われたなら、俺はロジカルに反論する自信がないから。
それで勝手にPLが伽藍は他にもヤバいことしてくるかもと警戒されるとキッツイ
このゲームはPCは御標の影響を受けないってのが強みになってるって設定のはずだからな。雨や雷っていわれるとその強みなくなるのよ。
>>705
PCは御標に逆らってもいいってだけで「御標の影響を受けない」なんてことはないぞ
PCは御標に逆らってもいいってだけで「御標の影響を受けない」なんてことはないぞ
ボスが○○ができるんなら△△もできるだろ、なんて別にこのゲームに限った話じゃねーだろ…
天候とかだと逆らうことが出来なくね？
雨の中、傘を差さずに踊る人間がいてもいい
紡ぎ手とは、そういうことだ.
紡ぎ手とは、そういうことだ.
色彩消失の例でいうと、PCを雨が避ける？
そもそも牢獄が崩れるのって森の王が持っていた能力じゃないの？
王ならディスインテグレートくらい使える多分
王ならディスインテグレートくらい使える多分
>>708
逆に考えようぜ。
「日照りが続きます」って御標があったとしてそれを受け入れるのが一般人。
雨ごいをできるのが紡ぎ手。勿論できるだけだからやらなきゃ駄目とかではないし、雨が呼べるかどうかは本人の雨ごいスキル次第。
逆に考えようぜ。
「日照りが続きます」って御標があったとしてそれを受け入れるのが一般人。
雨ごいをできるのが紡ぎ手。勿論できるだけだからやらなきゃ駄目とかではないし、雨が呼べるかどうかは本人の雨ごいスキル次第。
WEB版だとなんと全人類に現実改変能力あったんだよな。
敵も味方も現実改変できた。
ただ、どれくらいの現実改変できるかは完全に口プロレスということになってたんだ。ＡＬＧの《ガイア》というより、NW初版の《小さな奇跡》みたいなのがデフォでできたって感じかな。（2版は知らないんですまん）
それをなんか編集かえんどーちんかに、PLがなんでも万能演出できるというのは逆にゲームがやりにくいって突っ込まれて、PC側の現実改変能力をカットしたんだ。
という経緯がコミックではある。
でも敵側は特に何かを変えたってのはない様子
だからまぁ伽藍は現実改変できるけど、どれくらいできるのかはルールでは決まってない、というのが現状な気がするんだが。
その「どれくらい」ってのをルールで縛ってくれという声が多いなら、サプリかなんかでフォローは入るだろうが、すがのんは基本ルルブ段階ではそこをルールで縛る必要ないと判断したのはあると思う
敵も味方も現実改変できた。
ただ、どれくらいの現実改変できるかは完全に口プロレスということになってたんだ。ＡＬＧの《ガイア》というより、NW初版の《小さな奇跡》みたいなのがデフォでできたって感じかな。（2版は知らないんですまん）
それをなんか編集かえんどーちんかに、PLがなんでも万能演出できるというのは逆にゲームがやりにくいって突っ込まれて、PC側の現実改変能力をカットしたんだ。
という経緯がコミックではある。
でも敵側は特に何かを変えたってのはない様子
だからまぁ伽藍は現実改変できるけど、どれくらいできるのかはルールでは決まってない、というのが現状な気がするんだが。
その「どれくらい」ってのをルールで縛ってくれという声が多いなら、サプリかなんかでフォローは入るだろうが、すがのんは基本ルルブ段階ではそこをルールで縛る必要ないと判断したのはあると思う
任意の現実改変ったって、ルール的にはALF/Gでシナリオ独自加護を敵が持つのとなんら変わんないだろう
あれだってＰＬのあずかりしらない能力を敵が使えるわけだが
あれだってＰＬのあずかりしらない能力を敵が使えるわけだが
だから実際の運用の問題でなくて、ＰＬに与える敵の強さのイメージの問題なんだって。
フレーバーとデータの一致についてだよ。
この村は雨続きです、はただの状況。それは誰も否定しない。
でも、雨を降らせる能力ってのをメルヘンなガジェットでなくロジカルなパワーとしてPLが受け取った場合の話。
そうすると、雨を降らせる能力は何レベルの何属性の力か、みたいなゲーマー視点で物事を考えることになるわけで。
フレーバーとデータの一致についてだよ。
この村は雨続きです、はただの状況。それは誰も否定しない。
でも、雨を降らせる能力ってのをメルヘンなガジェットでなくロジカルなパワーとしてPLが受け取った場合の話。
そうすると、雨を降らせる能力は何レベルの何属性の力か、みたいなゲーマー視点で物事を考えることになるわけで。
そもそも現実改変はルールタームですら無いよな…？
>>713
「……ここ、おかしいよ」「この設定だとこっちに矛盾出てるよ」って発言（具体的な記述ナシ）だけからよくもまあそこまで具体的に妄想できるもんだ。感心する。
あれか。発売前にトッキー総監修とか鼻息荒くして言ってた人かな。
「……ここ、おかしいよ」「この設定だとこっちに矛盾出てるよ」って発言（具体的な記述ナシ）だけからよくもまあそこまで具体的に妄想できるもんだ。感心する。
あれか。発売前にトッキー総監修とか鼻息荒くして言ってた人かな。
>>716
村人全員処刑しますって描写いれるたびに具体的にメジャーで攻撃とか止めさすとかやらないと満足しない人なんじゃね？
村人全員処刑しますって描写いれるたびに具体的にメジャーで攻撃とか止めさすとかやらないと満足しない人なんじゃね？
>>715
まず受け取ってから心配してもいいんじゃねえか。
まず受け取ってから心配してもいいんじゃねえか。
GM「というわけでボスが君たちのいる小屋に火を放ちました。反射の判定に成功しないとダメージ…」
PL「ボスは小屋に火をつける特技とかデータもってんのかコラァ！なかったらそんな行為はできない（断言）」
PL「ボスは小屋に火をつける特技とかデータもってんのかコラァ！なかったらそんな行為はできない（断言）」
なんだ結局また架空の困の話か。
TRPGストレステスト
まあ架空の困はおいといても、シナリオに出す伽藍の実例にとぼしいのは現実ではある
まだ一人しか提示されてねーからなｗ
まあ架空の困はおいといても、シナリオに出す伽藍の実例にとぼしいのは現実ではある
まだ一人しか提示されてねーからなｗ
問答無用な難題を押し付けるような御標って設定がPLをムカッとさせるのはちょっとある
将軍様に屁理屈つけたくなるのと同じだよ
このゲームの伽藍は他のゲームの敵よりもツッコミを入れたくなるウザ属性があることは理解すべき
将軍様に屁理屈つけたくなるのと同じだよ
このゲームの伽藍は他のゲームの敵よりもツッコミを入れたくなるウザ属性があることは理解すべき
向こうが口プロレスで民衆いじめてるんだから、こっちだって薄汚い口プロレスでいちいち文句いうよみたいな。
ゲーム的には無理難題を言う将軍様をぶっ殺すのを目的にしてるわけだが
ここで一休さんみたいにやり込めたいって需要が生まれるのはまあ古典的なオモロ困話だな
だが、口プロレスで敵を倒したくなるような麻薬めいた空気があるゲームなのもわりと同意するｗ
ここで一休さんみたいにやり込めたいって需要が生まれるのはまあ古典的なオモロ困話だな
だが、口プロレスで敵を倒したくなるような麻薬めいた空気があるゲームなのもわりと同意するｗ
N◎VAの社会戦みたいに、御標や歪みで人々の受ける被害が無機質な数値として処理されたら、安心できるんだろ結局。
「がらんは ゆがんだみしるべきをはなった
せかいは ２０ダメージを うけた！」
「がらんは ゆがんだみしるべきをはなった
せかいは ２０ダメージを うけた！」
歪み表の結果と同時に1d6のダメージダイスを振って、シナリオのHPが0になったら物語崩壊でゲームオーバーってのは煽り抜きで面白いアイデアな気がしてきた
歪み表キャンセルを選択するときの目安にはなるかな
今度ハウスルールで入れてみよう
歪み表キャンセルを選択するときの目安にはなるかな
今度ハウスルールで入れてみよう
御標で何起こしてもいいんだけど、その規模を定量化して欲しいってだけだよ。
レベル100だから世界を壊せる、レベル50だから国を滅ぼせる、とかを書いて欲しい
右の地のカミサマお願いします。
強さの基準をください。戦闘力のスカウターを下さい。ジョジョのスタンドの強さレベルを下さい
それがGMのための御標です
レベル100だから世界を壊せる、レベル50だから国を滅ぼせる、とかを書いて欲しい
右の地のカミサマお願いします。
強さの基準をください。戦闘力のスカウターを下さい。ジョジョのスタンドの強さレベルを下さい
それがGMのための御標です
>>728
さっさとFEARにメールしろｗ
さっさとFEARにメールしろｗ
数値基準というならボスの戦闘能力こそどれくらいがいいのかがピンとこないな
DXも俺GMできないんだよね
こういう侵食率系のってどうやって敵データ作ればいいんだ
こういう系列のシステムに慣れてる人の意見聞きたい
DXも俺GMできないんだよね
こういう侵食率系のってどうやって敵データ作ればいいんだ
こういう系列のシステムに慣れてる人の意見聞きたい
エネミーデータ参考にしようにもサンプルが少なすぎるしなぁ
諸々のサンプルが少ないのはあちこちに飛び火する逼迫した課題だが、
こまこま詐欺してまで訴えるべき他の原因を持つ問題はない…と思う、多分
こまこま詐欺してまで訴えるべき他の原因を持つ問題はない…と思う、多分
なんであきらかに悪党側な設定のキャラが紹介役になってんだ
実はイイヤツぽいイメージにするべきなのか
実はイイヤツぽいイメージにするべきなのか
そりゃそうといばら姫の城をダンジョンアタックするシナリオを週末にやってみた。
前に出た参考例を頂いて、トラップに歪んだ御標と歪み表を使って。
スクエアルールは世界樹のを拝借。
結論としては、ブレイクないし剥離値の緊張感あるからわりとダンジョン系ハッスラに向くという印象。
歪んだ御標が世界の理を歪めたからしょうはない、って言えばＴ＆Ｔ級のむちゃくちゃなフレーバーのトラップもわりと受け入れられたので、俺は現実改変肯定派。
やっぱ、カエルに変身して異性からキスを受けないと解けない呪いトラップとかを平気で言える空気は貴重
PC全員男性だったから、本当はいばら姫を助けにいかないと呪い解けない予定だったんだが、意図的に歪み表で女の子になって対処したＰＬたちの機転には脱帽した
前に出た参考例を頂いて、トラップに歪んだ御標と歪み表を使って。
スクエアルールは世界樹のを拝借。
結論としては、ブレイクないし剥離値の緊張感あるからわりとダンジョン系ハッスラに向くという印象。
歪んだ御標が世界の理を歪めたからしょうはない、って言えばＴ＆Ｔ級のむちゃくちゃなフレーバーのトラップもわりと受け入れられたので、俺は現実改変肯定派。
やっぱ、カエルに変身して異性からキスを受けないと解けない呪いトラップとかを平気で言える空気は貴重
PC全員男性だったから、本当はいばら姫を助けにいかないと呪い解けない予定だったんだが、意図的に歪み表で女の子になって対処したＰＬたちの機転には脱帽した
このゲームの悪を異形だとするなら、別に明らかに悪党って程でもないんじゃね
どっちかというと愉快犯的な中立ってイメージだし、紙芝居屋だから個人的には説明役に合ってると思う
どっちかというと愉快犯的な中立ってイメージだし、紙芝居屋だから個人的には説明役に合ってると思う
ダンジョン系ハッスラで思ったがサンプルシナリオってPC①～④はシーフ、ファイター、プリースト、メイジの王道メンバーだな実は
悪は伽藍じゃね？
伽藍になりきってない異形は被害者ってポジだとは思う
で、伽藍は明らかに悪党と思うんだが
人間性ない、エゴの塊、コミュニケーション不可能、人の姿をした異物、ってルルブ上でメタ視点からいわれきってるし
伽藍になりきってない異形は被害者ってポジだとは思う
で、伽藍は明らかに悪党と思うんだが
人間性ない、エゴの塊、コミュニケーション不可能、人の姿をした異物、ってルルブ上でメタ視点からいわれきってるし
インガンノって伽藍だったのか？
悪党、と世界観的な絶対悪は必ずしも一致しなかろう
つかインガンノって異形だったの？
赤銅の鈴連絡員ならもちろん悪党だろうけど、
どこにも異形や伽藍であるとは書いてない気がする
どこにも異形や伽藍であるとは書いてない気がする
赤銅の鈴自体は対異形を明確にしてるしPCサポート組織なんだけどな
インガンノはその意向に従う気があるのか怪しいわけだけど
まあインガンノ自体は適当なタイミングで登場してなんか思わせぶりなセリフを言うだけ言ってシナリオにはあんま関係しない、って使い方するキャラなんじゃねえの
インガンノはその意向に従う気があるのか怪しいわけだけど
まあインガンノ自体は適当なタイミングで登場してなんか思わせぶりなセリフを言うだけ言ってシナリオにはあんま関係しない、って使い方するキャラなんじゃねえの
別に「異形であっても正気の連中には手を差し伸べる余地あり」と思ってる超☆善人、とか演出したっていいしなーｗ
組織の方針に反するからこっそりやってたら誤解されまくりですとか言い訳も付くし
つか、紡ぎ手の味方ではあっても「紡ぎ手かつ異形」だと即ブチ殺しにかかりそうな組織って割とあるよなぁ。 ザ・世界観……！
組織の方針に反するからこっそりやってたら誤解されまくりですとか言い訳も付くし
つか、紡ぎ手の味方ではあっても「紡ぎ手かつ異形」だと即ブチ殺しにかかりそうな組織って割とあるよなぁ。 ザ・世界観……！
日曜初プレイしてきた
独創的なシステム、良い世界観
そしてそれをぶち壊す付属シナリオ
って感じ
独創的なシステム、良い世界観
そしてそれをぶち壊す付属シナリオ
って感じ
エラッタFAQ来たね
お、マジ？
目立つところにはだいたい修正が入った感じ。大剣とかｗ
剥離チェックの修正で黒き災厄ちゃんがかなり楽になったな
革鎧大剣はいつかシナリオネタに使ってくれ
古代革鎧剣帝国の滅亡です、めでたしめでたし
＞Ｑ：死亡、あるいは戦闘不能状態で逸脱能力を使用できますか？
＞Ａ：いいえ、使用できません。
これって、GMが実ダメージを適用してHPが０になることが確定した直後に《偽りの不死》の宣言ってのができないいいんだよな？
つまり最大HP以上のダメージ（オーバーキル）を受けると自分自身に《偽りの不死》をかけられないのか・・・・
アルシャードでｄは確か、戦闘不能/死亡時でも「ゲームからの除外」がおこなわれるまではシャードの加護のみ使えるって裁定だったんだよね
＞Ａ：いいえ、使用できません。
これって、GMが実ダメージを適用してHPが０になることが確定した直後に《偽りの不死》の宣言ってのができないいいんだよな？
つまり最大HP以上のダメージ（オーバーキル）を受けると自分自身に《偽りの不死》をかけられないのか・・・・
アルシャードでｄは確か、戦闘不能/死亡時でも「ゲームからの除外」がおこなわれるまではシャードの加護のみ使えるって裁定だったんだよね
でもよく考えれば、この裁定は《完全否定》に必要性が増したな
オーバーキルダメージの前では《偽りの不死》より《完全否定》の方が優位なんだ
これは面白いな
《ティール》が《イドゥン》を超えるシチュを作り出したのか
オーバーキルダメージの前では《偽りの不死》より《完全否定》の方が優位なんだ
これは面白いな
《ティール》が《イドゥン》を超えるシチュを作り出したのか
守護の騎士さんのモテキがきた
正直これだけでもゲーム性が突然数倍に増したな
《偽りの不死》が便利すぎってのが前々から言われてたし
《偽りの不死》が便利すぎってのが前々から言われてたし
つかアリアンの蘇生と同じ扱いってこったろ
CLをクラスレベルに修正する意味はあったんだろうか……？
「CLってのはクラスレベルのこと」って文章をエラッタ扱いでどこかに入れるほうが簡単だったろうに。
>>757
《騎士の心得》も使いやすくなったしな。 《鋼の肉体》とかの軽減特技と併用可能になったのは大きい。
「CLってのはクラスレベルのこと」って文章をエラッタ扱いでどこかに入れるほうが簡単だったろうに。
>>757
《騎士の心得》も使いやすくなったしな。 《鋼の肉体》とかの軽減特技と併用可能になったのは大きい。
＞Ｑ：マスターシーンで発生した歪み表の歪みを即座に引き受けることができますか？
＞Ａ：できません。歪みを引き受けることができるのは、登場しているＰＣのみとします。
＞Ｑ：歪み表で発生した歪みを引き受けることができるのは、いつまでですか？
＞Ａ：演目の終了時までであれば、いつでも引き受けることができます。
＞前述の質問にあったようなマスターシーンの歪み表などは、以降のシーンで引き受ければよいでしょう。ただし、それをＧＭがシナリオの進行上望まない場合は、発生したシーン中でのみ打ち消せる、としても構いません。
＞Ｑ：あらゆる伽藍のもたらす歪みの効果は、歪み表で表現しなければなりませんか？
＞Ａ：いいえ、そんなことはありません。ＧＭは自由に彼らのもたらす御標による災いを演出できます。付属シナリオも参照してください。
すがのんこのスレ見てるだろｗ
歪んだ御標そのものに現実を歪ませる力があるのは確定したから、後はその災厄規模を伽藍のレベルごとランクづけできるガイダンスでもあればモヤモヤしてた部分はほとんど氷解するかな
＞Ａ：できません。歪みを引き受けることができるのは、登場しているＰＣのみとします。
＞Ｑ：歪み表で発生した歪みを引き受けることができるのは、いつまでですか？
＞Ａ：演目の終了時までであれば、いつでも引き受けることができます。
＞前述の質問にあったようなマスターシーンの歪み表などは、以降のシーンで引き受ければよいでしょう。ただし、それをＧＭがシナリオの進行上望まない場合は、発生したシーン中でのみ打ち消せる、としても構いません。
＞Ｑ：あらゆる伽藍のもたらす歪みの効果は、歪み表で表現しなければなりませんか？
＞Ａ：いいえ、そんなことはありません。ＧＭは自由に彼らのもたらす御標による災いを演出できます。付属シナリオも参照してください。
すがのんこのスレ見てるだろｗ
歪んだ御標そのものに現実を歪ませる力があるのは確定したから、後はその災厄規模を伽藍のレベルごとランクづけできるガイダンスでもあればモヤモヤしてた部分はほとんど氷解するかな
>>760
CLだと「キャラクターレベル」って意味にとらえられる可能性もあるからと思われ
CLだと「キャラクターレベル」って意味にとらえられる可能性もあるからと思われ
念術のこれはつまり後から術者クラスをゲットしても基本剥離値が上がらなくなったってことでいいんだろうか
なんかまたハッタリが介入したような気がする。
元々ハッタリはスタッフにいたけど、
これでサプリのスタッフにカイザーいたらエンギアと同じパターンだな。
まあエンギアほどまずかったわけじゃないが・・・
元々ハッタリはスタッフにいたけど、
これでサプリのスタッフにカイザーいたらエンギアと同じパターンだな。
まあエンギアほどまずかったわけじゃないが・・・
［行動済み］
を
行動済み
に変えたエラッタが一番意味不明
カッコあったほうがルールタームだってわかっていいのに
を
行動済み
に変えたエラッタが一番意味不明
カッコあったほうがルールタームだってわかっていいのに
>>761
単にここででた疑問点を公式に送った人がいるだけだろ。
単にここででた疑問点を公式に送った人がいるだけだろ。
>>765
どれのこと？
それだけのエラッタは見つけられん
他の修正と一緒にそう表記を変えてるのは見つけたけど
逆に［］付きの方が表記揺れだったんじゃないか？
他のＳＲＳでは［］付きはルール説明部分の最初以外では
計算式系にしか使われないこと多いし
どれのこと？
それだけのエラッタは見つけられん
他の修正と一緒にそう表記を変えてるのは見つけたけど
逆に［］付きの方が表記揺れだったんじゃないか？
他のＳＲＳでは［］付きはルール説明部分の最初以外では
計算式系にしか使われないこと多いし
>>764
君がハッタリが好きで好きでたまらないのはわかった
君がハッタリが好きで好きでたまらないのはわかった
まぁインターネット時代の強みとは思う
ハッタリが嫌いなエリートゲーマーなんていません！
虚無の現出の連射やばくねと思ってたがやっぱり修正入ったかｗ
でも今度は弱くなりすぎてる印象が否めん
でも今度は弱くなりすぎてる印象が否めん
投擲と離脱の処理が他SRSと違うな
魔法の鎧がちゃんと術に強くなってるしw
＞わざわざ歪み表を振らせるためだけに御標を下す必要はありません。
なん・・・だと・・・
そういうことは早く言ってくれ早く
なん・・・だと・・・
そういうことは早く言ってくれ早く
無理やり御標何個も作らなくて良かったのかよ！
シナリオ作成の縛りが全然違うじゃねーか
シナリオ作成の縛りが全然違うじゃねーか
公式シナリオが歪み表と歪んだ御標が常にセットだったからなぁ
あれが唯一のサンプルだと、無理にでも歪んだ御標を複数投下しないといけないし、歪み表もそのたびに振らないといけないって思うわ
歪んだ御標はシナリオ中にキーとなる一個だけ、その一個を打ち砕くのがシナリオの目的、ってする方が作りやすいときも多かろう
あれが唯一のサンプルだと、無理にでも歪んだ御標を複数投下しないといけないし、歪み表もそのたびに振らないといけないって思うわ
歪んだ御標はシナリオ中にキーとなる一個だけ、その一個を打ち砕くのがシナリオの目的、ってする方が作りやすいときも多かろう
制作時と現在の見解の違いもあるだろうなぁ
まあ、こ細かいルール整理はいいこと
やりやすくなるし
やりやすくなるし
でも何もかもゲームがやりやすく整備されたらそれはモノトーンじゃない気がするな
正直>>761のレベルごとのランク付けなんてらしくないと思うんだが、まだ出てないものに対して要らないって要望出すのはおかしいよなー…
正直>>761のレベルごとのランク付けなんてらしくないと思うんだが、まだ出てないものに対して要らないって要望出すのはおかしいよなー…
言いたいことがよくわからない
>>784
最大3個までしか振れなかったのが6個までいけるようになった
最大3個までしか振れなかったのが6個までいけるようになった
そういうことか
ども
ども
投擲の今回の処理って他のFEARゲーであったっけ
>>782
そういう場合は「今の雰囲気が面白いです」的な感想を送るといいんじゃないかな
そういう場合は「今の雰囲気が面白いです」的な感想を送るといいんじゃないかな
>>782
つーか、まさか本気でここ見て意見汲み取ってるとか思ってないよな？
つーか、まさか本気でここ見て意見汲み取ってるとか思ってないよな？
今どき企業が見てないと考える方がおめでたい
卓ゲ板はTRPG系で一番大きなコミュニティだろうし、まともなリサーチ力があるならチェックしてて当たり前じゃないか
卓ゲ板はTRPG系で一番大きなコミュニティだろうし、まともなリサーチ力があるならチェックしてて当たり前じゃないか
ハッタリは再三「ネットの掲示板に書かれても反映できないからアンケートハガキや質問メール出せ」って繰り返してるけどな
ハッタリはオモロスレについては確実に自分の製品のネタにしてるからそういう皮肉をなくしてから言うべき
オカリンいじめいくない
オカリンいじめいくない
バカだなぁ
オモロスレ住人が「オカリンをからかってください」ってメールを山のように出してるに決まってるじゃないか
小太刀ファンはみんなオカリン大好きなんだよたぶん
ファンからの需要で仕方なくやってんの。
文学者の小太刀先生が自分からそんなことするわけないもん
（よし、これで俺は異形にならない異形にならない… あの忍者が放った御標の通りの書き込みしてるんだから…！）
オモロスレ住人が「オカリンをからかってください」ってメールを山のように出してるに決まってるじゃないか
小太刀ファンはみんなオカリン大好きなんだよたぶん
ファンからの需要で仕方なくやってんの。
文学者の小太刀先生が自分からそんなことするわけないもん
（よし、これで俺は異形にならない異形にならない… あの忍者が放った御標の通りの書き込みしてるんだから…！）
まー、「ハッタリが言ってた」なんてこのスレでは何の意味も持たないってこった
せめて、すがのんにしとけと、
せめて、すがのんにしとけと、
メール出すように言ってる業界人の例としてあげただけで深い意味はなかったんだがな。
スタッフは２ちゃんを見てるはずだからここに要望を書けば通る！ と思い込んでるよりはまともだと思うぜｗ
スタッフは２ちゃんを見てるはずだからここに要望を書けば通る！ と思い込んでるよりはまともだと思うぜｗ
例に出す人選を間違えたとしかいいようがないｗ
社長がよく言ってるからそっちにすべきだったね
社長がよく言ってるからそっちにすべきだったね
まあでも、ここは結構真面目に話したりもしてるし、ちょっと目を通してもバチは当たらないと思う
会社を通したメールや葉書は「製品の人気」として認められるって意義があるんだよ
ハッタリが言ってるのはその視点だね
人気のないゲムはＦＡＱも出せなくなるよって脅しといってもいい
ハッタリが言ってるのはその視点だね
人気のないゲムはＦＡＱも出せなくなるよって脅しといってもいい
あと、金を払ってハガキを出してくれる人間の意見のほうが聞きやすい、という事情もあるらしい。
掲示板の意見は何人が書いてるかわかりにくいしな。
掲示板の意見は何人が書いてるかわかりにくいしな。
２ちゃんの議論したスレのＵＲＬはっておくりつけたことならマジである
ＦＡＱに載ったからリンクくらいはふんでくれる
ＦＡＱに載ったからリンクくらいはふんでくれる
こういう2chの影響力（）を信じてる人って真面目なんだかズボラなんだかよくわからんよなあ
さっさと自分の好きな意見だけまとめて黙ってメールのほうがよっぽど公式動かせると思うんだが
さっさと自分の好きな意見だけまとめて黙ってメールのほうがよっぽど公式動かせると思うんだが
>>804
他にその議論をまとめて質問したやつがいた、とは考えないのかｗ
他にその議論をまとめて質問したやつがいた、とは考えないのかｗ
ただアンケは葉書付属でなくてサイトからコード入力する形式にした方がいい気はしてる
コンピュータゲームはもうほとんどその形式だな
出版業界はこのあたりまだまだアナクロだからなぁ
コンピュータゲームはもうほとんどその形式だな
出版業界はこのあたりまだまだアナクロだからなぁ
>>808
そういう要望もここに書かずにメールや葉書で出さないと永劫に出版社には届かないと思われｗ
そういう要望もここに書かずにメールや葉書で出さないと永劫に出版社には届かないと思われｗ
いや別に本気で要望したいわけじゃないし
遅れてるなぁと思っただけ
遅れてるなぁと思っただけ
そういや逸脱能力の解説のページのバグが直ってないんじゃね
まあ一番確実なのは葉書だろうけどメールでいいんじゃない。
匿名の便所の書き捨てよりかは一ユーザーの意見として確実に届く。
匿名の便所の書き捨てよりかは一ユーザーの意見として確実に届く。
>>812
メールした上で言ってるんだよなｗ
メールした上で言ってるんだよなｗ
なんかさっきから草はやしてる人は伽藍か何かなのか
>>815
なにかwwwww気にwwwwww触ったwwwwwwwwかなwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにかwwwww気にwwwwww触ったwwwwwwwwかなwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>812
どこのこと？
どこのこと？
まあ、気になるならメールしろ、としか言えないな・・・
どんなこと書けばいいの？意見、要望？
何でもいいから思ったことを書いて送ればいいんじゃないの？
スタッフは２ちゃん見てるはず、と思うよりは健全。
スタッフは２ちゃん見てるはず、と思うよりは健全。
異形が出現しただけで歪み表振っていいってのはよくよく考えると恐ろしい存在だな
そいつが街にふらっとあらわれるだけで、晴天に雷雨が振り、昼は夜になり、男は女になり、人々はく不安に駆られて殺しあったりするのか
そいつが街にふらっとあらわれるだけで、晴天に雷雨が振り、昼は夜になり、男は女になり、人々はく不安に駆られて殺しあったりするのか
でも、存在そのものが歪み、世界のほつれ
ってのは、ちょっと燃えるわあ
ってのは、ちょっと燃えるわあ
そいつの現れるところは、たとえ真昼だったとしても暗闇に覆われ月が輝く
とかか。登場の演出しやすくていいな
とかか。登場の演出しやすくていいな
自覚は無いけど意図的に使ってるよ。
「御標に曰く――」なんて完全に保身だし。
独り言って？
「御標に曰く――」なんて完全に保身だし。
独り言って？
だからネタバレスレでやれと
常に夜に歪めて現れる伽藍が太陽の下では弱体化する、つまり歪みを引き受けることで有利になる
とかそんなギミックにもできるな>常に歪みを生む伽藍
常に夜に歪めて現れる伽藍が太陽の下では弱体化する、つまり歪みを引き受けることで有利になる
とかそんなギミックにもできるな>常に歪みを生む伽藍
それいいな!!
クライマックスにて
ＰＬ「歪みを引き受けるよ」
ＧＭ「今は元々夜だから歪めてないよ」
こうですね
ＰＬ「歪みを引き受けるよ」
ＧＭ「今は元々夜だから歪めてないよ」
こうですね
>>830
その国では御標によってすべての時計が破壊されてしまい今が昼か夜か分からない
ミドルフェイズに唯一残された時計を発見することで昼に伽藍と攻撃することができる
とかすれば面白くなりそうじゃね？
その国では御標によってすべての時計が破壊されてしまい今が昼か夜か分からない
ミドルフェイズに唯一残された時計を発見することで昼に伽藍と攻撃することができる
とかすれば面白くなりそうじゃね？
時計の国という国中に大量の時計がある国なんだけど、歪んだ御標の影響でそこにある時計が全部狂ってしまっている
でも国民たちは本来の御標に従って、自分の持ってる時計を見ながらばらばらなタイムスケジュールで生活している、というシナリオはどうか
でも国民たちは本来の御標に従って、自分の持ってる時計を見ながらばらばらなタイムスケジュールで生活している、というシナリオはどうか
元々一日に一時間だけ日がさす夜の国とかでもいいかもな
いいな、そのシチュエーション！
半年くらいしたら使おう
半年くらいしたら使おう
「刻を求むもの 時を見失い 永劫を彷徨う」とか言われて次元迷宮に閉じ込められたところからスタート
…あれ、ダンジョンもの？
…あれ、ダンジョンもの？
いつもながら、このスレはためになるなあ
逆に時計の国なのに時計が１つもないとかでも面白いかな？
○○の国だけど○○がない、それでいて○○があるかのような生活してるってのは良いかも
雪の国だけど雪はなく晴れ渡る小春日和、なのに体を温めるために暖房器具とマッチを買い漁る住人たちとか
○○の国だけど○○がない、それでいて○○があるかのような生活してるってのは良いかも
雪の国だけど雪はなく晴れ渡る小春日和、なのに体を温めるために暖房器具とマッチを買い漁る住人たちとか
色々アイディアあるもんだなあ。
国自体をシナリオソースにするのは、やはり良いな
キノはよく言われるが王ドロボウJINとか結構参考になるかも
時計の国のネタ見てて、時の都アドニスの話とか親和性高いと思った
時計の国のネタ見てて、時の都アドニスの話とか親和性高いと思った
844 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 10:57:46.51 ID:HfzlPyq0
銀河鉄道９９９もネタ元として優秀だ
後はラムネ＆４０のような股旅物アニメとか
最近はそういうのあったっけ？
後はラムネ＆４０のような股旅物アニメとか
最近はそういうのあったっけ？
デジモンクロスウォーズとかかな
>>843
前スレで既出
前スレで既出
YAT安心宇宙旅行とかいけたような
ピグマリオとか
FFアンリm…ごめんなさい、忘れて
アダ戦記は結構いい参考文献だと思う
このスレでの参考文献表は、あってもいいかも
世界不思議発見とかも意外と使えそう
御標「まこと君全問正解。めでたしめでたし」？
wwwwww
>>844
ディディディディケイド
ディディディディケイド
まあ、最近のアニメは
例外的なビッグタイトル以外は１クールとか２クールとかが基本だしな～
あんまり、ダラダラといろんな国を行ったり来たりとかは、あんまり向かんかもナ
例外的なビッグタイトル以外は１クールとか２クールとかが基本だしな～
あんまり、ダラダラといろんな国を行ったり来たりとかは、あんまり向かんかもナ
ポールのミラクル大作戦（古っ
ならばタイムボカンシリーズ！
国民クイズの世界とか歪みっぽくね？
問答の国、ってところか
問いを与えられた民は、答えと共に家族や友人から1人を選び、捧げる
正解すれば捧げられた者は祝福を受けるが、間違えれば奈落に落ち二度と戻らない
そして今、正解の無い問いばかりが与えられるという歪んだ御標が…
問いを与えられた民は、答えと共に家族や友人から1人を選び、捧げる
正解すれば捧げられた者は祝福を受けるが、間違えれば奈落に落ち二度と戻らない
そして今、正解の無い問いばかりが与えられるという歪んだ御標が…
ぼっちは「参加資格なし」で追放？
ポケモン
調教の郷…
その郷では、老若男女問わず其達を従えなければならず
其達は主の命に従って代理戦争に明け暮れる日々を過ごす
逆に人間同士は触れるだけで重罪とされていた、そんな郷――
ダイレクトアタックに走る伽藍
人間に反旗を翻す異形の群れ
地域の命運を賭けた大規模闘争
歪みを疑われる郷の奇怪な不文律
郷の侵略を企む、秘境の調教士
こんなんか？＞ポケモン
その郷では、老若男女問わず其達を従えなければならず
其達は主の命に従って代理戦争に明け暮れる日々を過ごす
逆に人間同士は触れるだけで重罪とされていた、そんな郷――
ダイレクトアタックに走る伽藍
人間に反旗を翻す異形の群れ
地域の命運を賭けた大規模闘争
歪みを疑われる郷の奇怪な不文律
郷の侵略を企む、秘境の調教士
こんなんか？＞ポケモン
>>864
さすが打てば響くようにネタを転がしてくれるなぁ
さすが打てば響くようにネタを転がしてくれるなぁ
時計の国～でシナリオまわしてみたけどギミック色々組めて面白かった
マジか
ttp://uproda.2ch-library.com/438841ZUJ/lib438841.txt
とりあえず、今回予告とハンドアウト、シナリオメモ。
割と普通に進行。
PLが防御面強くしてきたので、戦闘はSRSっぽくはなかったかも？
メモには書いてないんだが、歪み表は、
PC1のオープニングで1回
ミドル合流時の戦闘で1回
ミドルのヒロイン復活後にマスターシーン作って1回
クライマックス直前で1回
クライマックスで1回
というような感じ。
・・・うまくレポできなくて申し訳ない。
とりあえず、今回予告とハンドアウト、シナリオメモ。
割と普通に進行。
PLが防御面強くしてきたので、戦闘はSRSっぽくはなかったかも？
メモには書いてないんだが、歪み表は、
PC1のオープニングで1回
ミドル合流時の戦闘で1回
ミドルのヒロイン復活後にマスターシーン作って1回
クライマックス直前で1回
クライマックスで1回
というような感じ。
・・・うまくレポできなくて申し訳ない。
おお、参考にします
>>868
人と其達が協力しあって仲良く平和に暮らす街だったんじゃねえのかな
代理戦争から歪んだ御標だったとか
そして、この街では代理戦争が始まりました
代理戦争の敗者は不幸になり、勝利者は幸せに暮らしましたとさ
めでたしめでたし
人と其達が協力しあって仲良く平和に暮らす街だったんじゃねえのかな
代理戦争から歪んだ御標だったとか
そして、この街では代理戦争が始まりました
代理戦争の敗者は不幸になり、勝利者は幸せに暮らしましたとさ
めでたしめでたし
ポケモンは人間に操られる存在ではないと反逆したといえばミュウツーの逆襲
誤：調教の郷
正：協調の郷
本来は其達と人間のタッグ技術により栄えた街道の要衝「協調の郷」
もちろん人間同士が触れ合うのは普通の日常であり
其達の権利も>>864よりは大分保証されていた
しかし歪んだ御標により「調教の郷」へと変じてしまい
ディストピアが産まれてしまう
正：協調の郷
本来は其達と人間のタッグ技術により栄えた街道の要衝「協調の郷」
もちろん人間同士が触れ合うのは普通の日常であり
其達の権利も>>864よりは大分保証されていた
しかし歪んだ御標により「調教の郷」へと変じてしまい
ディストピアが産まれてしまう
>>873
歪んだ御標に誤字を絡めるのは目から鱗落ちた
歪んだ御標に誤字を絡めるのは目から鱗落ちた
ゲームは持ってないが、なんとなくエラッタ読んだら、大剣：レザーアーマーで茶吹いた。
イーノックさんそれ爪楊枝ッスよ
SRSというこなれた基幹だからしかたないけど勢い落ちたなぁ
今んとこ公式の動きも無いしなー
…そういや、データの話って殆ど出ないな
逸脱と剥離値のバランスについてちょっと出たくらい？
…そういや、データの話って殆ど出ないな
逸脱と剥離値のバランスについてちょっと出たくらい？
世界観と剥離値まわりに話題を取られまくりだったしなー
これからやっと他のデータ部分も語られるようになる……と、いいんだが
とりあえず《時を凍らせる者》は賢者によこせと思う。 いやまあ賢者／術者でいいんだけども
これからやっと他のデータ部分も語られるようになる……と、いいんだが
とりあえず《時を凍らせる者》は賢者によこせと思う。 いやまあ賢者／術者でいいんだけども
からくりはシンプルに優秀とか？
従者の使命＋長き両腕で遠距離カバーできたりするし。
もっとも、他のクラスも基本的に何かしら凶悪なことはできる。
従者の使命＋長き両腕で遠距離カバーできたりするし。
もっとも、他のクラスも基本的に何かしら凶悪なことはできる。
そういや、ガチからくりに《イメージプロジェクター》みたいな外見を人間化するギミックないよな？
すがのんの挿し絵もメカも大好きだけどサンプルからくりの顔はちと好みが…
すがのんの挿し絵もメカも大好きだけどサンプルからくりの顔はちと好みが…
からくりだと分かる外観でさえあれば、その辺は割と自由なんでないかなあ
デザインなんて製作者ごとにバラバラだろうし
…しかし、義手からくり以外のからくりNPC分は確かに不足してるなあ
デザインなんて製作者ごとにバラバラだろうし
…しかし、義手からくり以外のからくりNPC分は確かに不足してるなあ
つかサンプル絵の顔にこだわり持つ意味がわからん
自分の好きな顔にしたらええやん
自分の好きな顔にしたらええやん
まあ別にどうでもいいと皆が思うよりは、印象に残ってこだわってくれる人が出る方がわざわざイラストがついてる意味はなしてるかと思うが。
工業製品のイメージがあるから顔はみんな同じ（でないといけない）
みたいに思ってるとか？
実際外見、用途は様々って書いてあるんだから外見なんざ好きにしろよ、以上のもんではないなあ。
人間に見えます、とかでも別にかまわんのじゃね？
自動的に気づくのか適当な判定でごまかせるのかとかはGM次第としか言いようがないけど。
みたいに思ってるとか？
実際外見、用途は様々って書いてあるんだから外見なんざ好きにしろよ、以上のもんではないなあ。
人間に見えます、とかでも別にかまわんのじゃね？
自動的に気づくのか適当な判定でごまかせるのかとかはGM次第としか言いようがないけど。
＞外見、用途は様々
すがのんはエロいなあw
すがのんはエロいなあw
商いの街のブラックマーケットでは日々”様々な用途”のからくりが売買されています
地下ネタだな・・・
地下ネタだな・・・
まあたぶんそっち要素も想定のうちだとは思うが
web版の連載だと歌う鳥型とか非自立型作業用（見た目まんま箱）とかもあったと一応言っておくw
web版の連載だと歌う鳥型とか非自立型作業用（見た目まんま箱）とかもあったと一応言っておくw
そうか、からくり駆動の馬車に奇魂石を埋め込んでナイトライダーやってもいいんだな
データ的にできるかどうかはこれから検討する
データ的にできるかどうかはこれから検討する
別冊特集SRSに載ってた【コッペリアの話】のコッペリアは人間（永遠）顔だな
まあ四年も前の内容だしどこまで有効かわからんけど
まあ四年も前の内容だしどこまで有効かわからんけど
その辺を突き詰めていくと「人間を造る」っていう神の領域に近づきすぎるんじゃないか、って感じがしなくもないけどな
というわけで極端に人間に近い外見を持つからくりでも必ずからくり要素、具体的には耳にアンテナをつけなさい
というわけで極端に人間に近い外見を持つからくりでも必ずからくり要素、具体的には耳にアンテナをつけなさい
>>893
モノトーンの聖教会は普通にからくり認めてるぞ。
モノトーンの聖教会は普通にからくり認めてるぞ。
>>894
「神が人をつくる、人がからくりをつくる」ってのは職工の国周りに書いてるネタだぞ
「神が人をつくる、人がからくりをつくる」ってのは職工の国周りに書いてるネタだぞ
それって義肢型からくりでマン＝マシンとかやばいだろjkであって
からくりを人に近づけることについては何も書いてないような
人細胞による完全有機型からくりとか作ったらやばいのかもしれんけど
からくりを人に近づけることについては何も書いてないような
人細胞による完全有機型からくりとか作ったらやばいのかもしれんけど
「神が人をつくる」じゃなくて「肉体は神が人に与えたもうたもの」（だから義肢とかヤメレ）だからなあ
わりとニュアンス違う
わりとニュアンス違う
からくりは「人がつくりだした自我あるもの」の総称だからホムンクルスもHAL9000もモノトン世界ではからくりと呼ばれる
人型でなくてはならないって文化もルールもないはず
ソレラがいろいろなものをソレラと読んでいるのと同じっていうか
まあクラスとしてのからくｊりは、人間型でないとイメージしづらい特技が多いだろうが
人型でなくてはならないって文化もルールもないはず
ソレラがいろいろなものをソレラと読んでいるのと同じっていうか
まあクラスとしてのからくｊりは、人間型でないとイメージしづらい特技が多いだろうが
人型がどうこう言ってるのは898くらいなわけだが。
「人型」⊃「人間と区別が付かない」だから、完全に的外れってこともないだろう
それとは全然関係ないけど、非実体からくりとか作りたいなあ
それとは全然関係ないけど、非実体からくりとか作りたいなあ
カラクリが神を自称してニンゲンを創りはじめるシナリオとかどうよ？
「神よ、カラクリを救い給え」
「神よ、カラクリを救い給え」
902 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/10/13(木) 08:12:41.94 ID:???
「神になりました」という御標か。
実際伽藍は神と同様のことするわけだし面白いな
実際伽藍は神と同様のことするわけだし面白いな
神を作る、という妄執に取り憑かれた職工の歪んだ御標に従い、
必死で神たろうと振る舞うからくりとか超萌える
あれ、これ結末はαコンプレックスじゃね
必死で神たろうと振る舞うからくりとか超萌える
あれ、これ結末はαコンプレックスじゃね
メトロポリスをちょっと彷彿とさせるな
異形は殺せ
仲間を信じるな
マスケットを手放すな
伽藍には手を出すな
仲間を信じるな
マスケットを手放すな
伽藍には手を出すな
ちっと違う気がする
モノトンって地味に人気あるよね
熊曾の暗黒街に君臨する悪徳外科医阿檀。その華麗なメスから生まれる奇抜で醜悪な肉体改変が、
この町を肉欲と悪徳の都に変えた！
一方阿檀を敵視する一派も勢力を拡大している。
そしていま、阿檀にひとりの客が訪れた――大和の養鶏場で働く青年忌人が携えてきた伝説の武器は、
この戦いの様相を一変させるが……
なんだ、結構いけるじゃん。
この町を肉欲と悪徳の都に変えた！
一方阿檀を敵視する一派も勢力を拡大している。
そしていま、阿檀にひとりの客が訪れた――大和の養鶏場で働く青年忌人が携えてきた伝説の武器は、
この戦いの様相を一変させるが……
なんだ、結構いけるじゃん。
マスケットはもっと個性が欲しいかな
データ的というかイメージ的な個性ね。
「兵隊さん」のクラスでも出れば違うんだろうか
データ的というかイメージ的な個性ね。
「兵隊さん」のクラスでも出れば違うんだろうか
確かに兵隊等の職業的戦闘員クラスはもっと欲しいな
塩戦争をバッサリカットするつもりがないなら、兵隊さんクラスは追加されるんじゃね
あそこはいわゆる「戦場のおとぎ話」系の舞台なんでしょ
あそこはいわゆる「戦場のおとぎ話」系の舞台なんでしょ
平和の国
「この国には普く光が満ち、永遠に平和でした、めでたしめでたし」
とか伽藍女王が言って微罪でもバッサリ死刑
それを不服に思うだけ
(言わないし行動しない、態度にも見せない、思考するだけ)
で労働教育行き
結果、洗脳済みの住人達と超巨大地下組織に二層化した国とか
パラノイアとタメ張れるディストピアが浮かんだ
とか伽藍女王が言って微罪でもバッサリ死刑
それを不服に思うだけ
(言わないし行動しない、態度にも見せない、思考するだけ)
で労働教育行き
結果、洗脳済みの住人達と超巨大地下組織に二層化した国とか
パラノイアとタメ張れるディストピアが浮かんだ
偽りの平和(笑)
916 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 12:58:01.77 ID:???
ていうか、テンプレディストピアだろ、それ
>>911
戦人と区別しなきゃならん理由もあんまりないような
戦人と区別しなきゃならん理由もあんまりないような
そこらは世界観におけるスタイルの問題だろうからそこらはなんとも。
兵士ってのが戦士とは異なるドラマの記号として独立するものかどうかっていう・
ぶっちゃけある意味では貴人と永遠だって同じようなもんといえるが、まあ分けられてるしな
兵士ってのが戦士とは異なるドラマの記号として独立するものかどうかっていう・
ぶっちゃけある意味では貴人と永遠だって同じようなもんといえるが、まあ分けられてるしな
いや明らかに違うだろ。＞貴人と不死者
永遠の頃ならともかく。
永遠の頃ならともかく。
というか戦人って傭兵とか騎士とか職業戦士含めたクラスだしな
飛び道具メインのクラスはともかく、職業が決まってくるようなクラスは来ない気がするな
飛び道具メインのクラスはともかく、職業が決まってくるようなクラスは来ない気がするな
永遠=貴人+不死者 の場合
職業戦士=戦人+α のα分は欲しい俺
兵隊も狂戦士も騎士も戦人で、ではなぁ…
という欲張りは俺がアル中入ってるせいかしら
職業戦士=戦人+α のα分は欲しい俺
兵隊も狂戦士も騎士も戦人で、ではなぁ…
という欲張りは俺がアル中入ってるせいかしら
リロすりゃよかった
ALSみたいに「超特殊な国家のエリート兵士」とか
天下みたいに「別の時代からきたまったく別の技術体系を操る剣士」並の特殊設定があるんならともかく
傭兵や騎士を総括するクラスと別に兵士全般をやるクラスだすよ、ってのは想像しにくいよなあ
戦人にどっかの国家の兵士である（あった）ことを表す特技、くらいなら、まあ
天下みたいに「別の時代からきたまったく別の技術体系を操る剣士」並の特殊設定があるんならともかく
傭兵や騎士を総括するクラスと別に兵士全般をやるクラスだすよ、ってのは想像しにくいよなあ
戦人にどっかの国家の兵士である（あった）ことを表す特技、くらいなら、まあ
web版の要素くらいは出し切るだろうけど
続けてくならALSや天下みたいにクラスを横に拡張するよりT×VやDXみたいに既にあるクラスを拡大してく方向のほうが向いてるゲームだと思う
続けてくならALSや天下みたいにクラスを横に拡張するよりT×VやDXみたいに既にあるクラスを拡大してく方向のほうが向いてるゲームだと思う
>>921
まあ、アンケートハガキなりメールなり出すといいんじゃねえかな。
まあ、アンケートハガキなりメールなり出すといいんじゃねえかな。
修羅の国出身の傭兵
修羅場の国
皆締め切り前か
住みやすそうだ
缶コーヒーと栄養ドリンクの棚が空っぽなんですが
平民は毎日が原稿の〆切
昨日は一昨日開始の原稿〆切
明日は明後日〆切の原稿が来る
達成感や安息など有り得ない
一度読み焼かれるだけの原稿の
〆切にいつまでも追われる国
昨日は一昨日開始の原稿〆切
明日は明後日〆切の原稿が来る
達成感や安息など有り得ない
一度読み焼かれるだけの原稿の
〆切にいつまでも追われる国
彼氏彼女の修羅場の国かも
不倫二股ハーレムヤンデレ百合おとこのこ
なんでもござれだが修羅場も絶えぬ退廃の国と申したか
なんでもござれだが修羅場も絶えぬ退廃の国と申したか
榊野の地ですね。分かります
すべての家が「あの女のハウス」な国か……
ネタっぽい国も作れるな
卓の同意はいるかもしれんが
卓の同意はいるかもしれんが
歪んだ御標に逆らって異形化したセイバーさんってのは妥当なルール解釈だな
不幸なことは御標のあのシナリオに干渉を跳ね除けれる紡ぎ手が一人もいなかったことだ
不幸なことは御標のあのシナリオに干渉を跳ね除けれる紡ぎ手が一人もいなかったことだ
しまったスレ違い
>>937
マジレスするとシナリオ段階で「こいつ倒せば問題解決、こいつが一番悪い」ってわかりやすいスケープゴートを作らないとそういうシナリオは地雷
モノトンはＧＭがそこらへんで気を抜くと「欝の垂れ流し」になりかねんから注意
>>937
マジレスするとシナリオ段階で「こいつ倒せば問題解決、こいつが一番悪い」ってわかりやすいスケープゴートを作らないとそういうシナリオは地雷
モノトンはＧＭがそこらへんで気を抜くと「欝の垂れ流し」になりかねんから注意
まあ分りやすい解決方法がないからこそ修羅場っていわれるんだろうからな
こういう雑談ネタにするにはいいが、TRPGで実プレイに落とし込むとなるとなかなか難しいかな
こういう雑談ネタにするにはいいが、TRPGで実プレイに落とし込むとなるとなかなか難しいかな
実プレイに合わせるなら、噂好きの少女(陰険な継母系)が御標歪めてあることないこと周囲に歪めて吹き込み糸を引く、とか？
ある少女がカップルの男に勝手に惚れてストーカー化。挙句に「お兄ちゃんどいて
そいつ殺せない」状態までいってしまいこっぴどくふられてしまう。
その結果少女は自分だけこんなつらい目にあうのは許せないと歪んだ御標を告げる。
『カップルはすべて二股三股をかけ恋人から罵声を浴びせられるようになりました。めでたしめでたし』
PCは修羅場の国でひっそりと二人だけの愛を育むカップルを祝福するために奔走する
というのはどうだろうか？
歪みはGM権限でコネクション吹っ飛ばし系を選んだりするような感じ
そいつ殺せない」状態までいってしまいこっぴどくふられてしまう。
その結果少女は自分だけこんなつらい目にあうのは許せないと歪んだ御標を告げる。
『カップルはすべて二股三股をかけ恋人から罵声を浴びせられるようになりました。めでたしめでたし』
PCは修羅場の国でひっそりと二人だけの愛を育むカップルを祝福するために奔走する
というのはどうだろうか？
歪みはGM権限でコネクション吹っ飛ばし系を選んだりするような感じ
＞ひっそりと二人だけの愛を育むカップル
こういう御標を見ると、神田うののコーヒーのＣＭ（全世界を敵にまわす編）みたいにブチ壊したくなる
こういう御標を見ると、神田うののコーヒーのＣＭ（全世界を敵にまわす編）みたいにブチ壊したくなる
だが、そのカップルが男性同士だったら……？
本ができる
薄い本の国か
色々な所が熱くなるな
色々な所が熱くなるな
「最愛の異性を伴侶として、末永く幸せに暮らしました。めでたしめでたし」という御標が、
「最愛の同性を伴侶として、末永く幸せに暮らしました。めでたしめでたし」と書き換えられた国とかか。
「最愛の同性を伴侶として、末永く幸せに暮らしました。めでたしめでたし」と書き換えられた国とかか。
最近はご褒美だったりするらしいし
右の地の神様が腐女子の可能性だって捨てきれない
右の地の神様が腐女子の可能性だって捨てきれない
百合●の可能性もあるでよ
それは、ありだな(笑)
じゃあ俺PC1の一度は焼かれて消滅したが怒りと情熱を胸にパワーアップして地獄の底から舞い戻ったD&D3eをやるわ
んじゃ俺は「4版出たからもうお前は用済み」って御標を>>952にあげゆー
今度はパスファインダーになって再び甦ってきそうだ
君たちは皆もと本だ、というセッティングはなかなかメルヘンでいいな
ぼくはルルイエ異本イタリア語版ちゃん！！
ドーモ、ニンジャスレイヤーの英語原本です
じゃあ俺はまだ生まれていないファー・スケープちゃん
そんな本たちを襲う誤植の罠
世界を歪める革鎧の伽藍にＰＣたちは立ち向かえるのか
世界を歪める革鎧の伽藍にＰＣたちは立ち向かえるのか
お前らはどんだけ革鎧がすきなんだｗ
ただの革鎧には興味ありませｎ（
FAQ後の環境でやったら緊張感まるで違った
《偽りの不死》の連発封じはやはり必須だったな
《偽りの不死》の連発封じはやはり必須だったな
＞『モノトーンミュージアム・リプレイ＆データブック インカルツァンド』
タイトルきたな
つかサポート記事ハッタリなのかよｗ
商品化の前はすがのんにページ枠わたして好き勝手にやらせてたけど、今となってはそう好きにはさせてもらえないか
タイトルきたな
つかサポート記事ハッタリなのかよｗ
商品化の前はすがのんにページ枠わたして好き勝手にやらせてたけど、今となってはそう好きにはさせてもらえないか
とりあえずシナリオくるのは助かる
公式から提供されてるシナリオが一本だけだと、どこからどこまでが公式側が考えてるモノトンの基本的イメージでどこから、どこまでがそのシナリオ独自のイメージなのかがわからんのよな
まぁ会員だからどうせ来月までこないんだけどな！
公式から提供されてるシナリオが一本だけだと、どこからどこまでが公式側が考えてるモノトンの基本的イメージでどこから、どこまでがそのシナリオ独自のイメージなのかがわからんのよな
まぁ会員だからどうせ来月までこないんだけどな！
>>962
《偽りの不死》にエラッタ入ったっけ
《偽りの不死》にエラッタ入ったっけ
そろそろ、新スレすか？
3ｽﾚ目までは合流せずに良さそうだね
4ｽﾚ目からはSRSｽﾚに合流した方がよさげ
4ｽﾚ目からはSRSｽﾚに合流した方がよさげ
とりあえず970が次スレ候補でいいのか？
お疲れ様です
埋めネタとしてGF誌のレポでも。
・インカルツァンドに掲載されるリプレイは「幸福の国」というタイトル。
データは大国や種族などのワールド解説、及び新クラスや追加特技・アイテム。
・連載される解説記事は「モノクロームスケッチ」、第一回ではなくOp.1(Op.＝オーパス・楽譜の作品番号)。
今回は紡ぎ手の解説で、紡ぎ手がNPCからどう見られるか、及び、紡ぎ手のシナリオ参加モチベーションについて。
・追加武器データ11種。パチンコ(スリングショット)や大はさみ、農具に毒リンゴなど。
・演目題材5種。ようするにシナリオフック。
・シナリオ「からくり仕掛けの恋心」。タイトル通り、からくりが恋をして色々しでかす内容。
なお、クライマックスフェイズでの解説に誤植がある。
・SRSに挑戦で、半ページ使って革鎧大剣にショックを受けるすがのさんは必見。
・インカルツァンドに掲載されるリプレイは「幸福の国」というタイトル。
データは大国や種族などのワールド解説、及び新クラスや追加特技・アイテム。
・連載される解説記事は「モノクロームスケッチ」、第一回ではなくOp.1(Op.＝オーパス・楽譜の作品番号)。
今回は紡ぎ手の解説で、紡ぎ手がNPCからどう見られるか、及び、紡ぎ手のシナリオ参加モチベーションについて。
・追加武器データ11種。パチンコ(スリングショット)や大はさみ、農具に毒リンゴなど。
・演目題材5種。ようするにシナリオフック。
・シナリオ「からくり仕掛けの恋心」。タイトル通り、からくりが恋をして色々しでかす内容。
なお、クライマックスフェイズでの解説に誤植がある。
・SRSに挑戦で、半ページ使って革鎧大剣にショックを受けるすがのさんは必見。
インカルの内容は予想どおりかな
紡ぎ手のシナリオ参加モチベはどう規定してるか気になるところだな
何回か言われてる「自立しない愚民を助ける気にならない問題」にまで突っ込むのか
紡ぎ手のシナリオ参加モチベはどう規定してるか気になるところだな
何回か言われてる「自立しない愚民を助ける気にならない問題」にまで突っ込むのか
ショックを、ってメール来るまで気付いてなかったの？
>>973
きちんと触れられているけど、スッキリはしないな。
「私達が住んでいる世界と違うんだから価値観だって違う」という大前提があって、
御標に苦しみながらも従う人々に対する違和感は仕方が無いものとしている。
そして、だからこそ「危険を犯しても御標に逆らう意思を示すヒロイン」という
モチベーションを構築する例も紹介している。
きちんと触れられているけど、スッキリはしないな。
「私達が住んでいる世界と違うんだから価値観だって違う」という大前提があって、
御標に苦しみながらも従う人々に対する違和感は仕方が無いものとしている。
そして、だからこそ「危険を犯しても御標に逆らう意思を示すヒロイン」という
モチベーションを構築する例も紹介している。
いいはなしだなあ
まぁここらへんはそもそもとして「愚民を見捨てない」という決断をしたって立場がＰＣなんでないの？
アメコミのヒーロー論みたいなもんだけど
アメコミのヒーロー論みたいなもんだけど
PCだけが御標を無視して「普通に」生きれるってのは世界の中での異質感/孤独感みたいな、ダークメルヘンのダーク部分を強烈に高めてる部分でもあるな
あの世界では普通ではないのでは
だから「普通」って強調してるんだろｗ
>970
otu
otu
埋め
ちと次スレ早かったかね
それはそうと農民とか役人みたいな
あまり他のゲームじゃクラス化しないクラスが欲しいな
普通の一般人がいきなり御標で英雄になったり
それに逆らって紡ぎ手になったりしたい
基本的にこのゲームのクラスって立場とか役割じゃなくて
本当の職業とか身の上が多いから
一般人がいきなりって童話のパターンがちょっとやりづらいんだよね
それはそうと農民とか役人みたいな
あまり他のゲームじゃクラス化しないクラスが欲しいな
普通の一般人がいきなり御標で英雄になったり
それに逆らって紡ぎ手になったりしたい
基本的にこのゲームのクラスって立場とか役割じゃなくて
本当の職業とか身の上が多いから
一般人がいきなりって童話のパターンがちょっとやりづらいんだよね
>>983
そのへんはカバーで表現しないとキリないだろ。
そのへんはカバーで表現しないとキリないだろ。
>>983
んー、そうじゃくて
基本的にモノトーンはクラス取ったら
なんかの戦闘能力のある職業についているか
またはその職業を経験したか
旅人か子供になっちまうんだよ
――これはアルシャとかも同じ。まぁ、ゲームの性質が違うけど
でも、そうじゃなくて
一般人がいきなりってパターンの童話展開がやりたいんよ
天下繚乱なら基本クラスだけ取ってろって奴だ
――江戸っ子ってパターンが増えたのは嬉しいが
日陰者ともまた違う、知恵とかとんちで活躍する
昔話によく出るのが個人的にはいいんだけどな
んー、そうじゃくて
基本的にモノトーンはクラス取ったら
なんかの戦闘能力のある職業についているか
またはその職業を経験したか
旅人か子供になっちまうんだよ
――これはアルシャとかも同じ。まぁ、ゲームの性質が違うけど
でも、そうじゃなくて
一般人がいきなりってパターンの童話展開がやりたいんよ
天下繚乱なら基本クラスだけ取ってろって奴だ
――江戸っ子ってパターンが増えたのは嬉しいが
日陰者ともまた違う、知恵とかとんちで活躍する
昔話によく出るのが個人的にはいいんだけどな
クラス：きっちょむさん
言ってみただけ
言ってみただけ
童子と同じ系列で翁とか欲しいよな。
ジジババは割とよく出てくるし
ジジババは割とよく出てくるし
なんかのSRSにエルダーってのがあったっけ
ああいうふうな「年寄り”的”な立ち位置のキゃラ（実年齢は問わない）」ってやるならありかな
ああいうふうな「年寄り”的”な立ち位置のキゃラ（実年齢は問わない）」ってやるならありかな
ポリフォニカだったかな
賢者…
元々はWEB公開版だとサンプルキャラが一般人いきなりってパターンばかりで何していいかわからねーってんで製品版でテコ入れされたんだったっけか
そもそもクラス分けが「ご先祖様は誰だったか」でしかなかったので、キャラの立ち位置をクラスであらわすゲームでもなかったような＞旧版
かわりにライフパスが山ほどあったんだよな。トラベラーかよ
かわりにライフパスが山ほどあったんだよな。トラベラーかよ
とりあえず来月まで待ってみ
農民クラスがあると、旅人と組み合わせて遊牧民できそうでいいな。
日陰者と組み合わせて覚醒剤の栽培をしている歓待の国のキャラとかも。
日陰者と組み合わせて覚醒剤の栽培をしている歓待の国のキャラとかも。
まずそのへんの要望をＧＦに送るといいんじゃないかな。
遊牧民に農民クラスっておかしくね？
別に戦人だから日陰者だから一般人じゃありませんってのも違うと思うけどなぁ
めでたし、めでたし
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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