【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ282

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314515388/l50

乙であります。
283スレとして再利用しましょう。

このスレは重複スレです。
現行スレはこちら。

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ282
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315032646/l50

前スレが900いってたんでこっちに報告。
クリスタニアRPGをやったんだけど、中立と中庸を司る洞窟の大蝙蝠ラナディに従う皮翼の部族のPCがいたんだ。
この部族の方針は<味方じゃないから信頼はいらないけど、敵じゃないから警戒もいらない>ってもの。
こいつが終末の者に寝返ったロックイーターとの先頭を開始するときに、いきなり俺は中立だからとか言い出して戦闘から離脱した。
なにがしたいんだ…………

なんつか、いかにもコウモリ野郎なプレイングだな…
趨勢が見えた頃に勝ち組へ加勢を開始すればなおよし

セッションの中でぐらい
かっこよく生きたいもんだけどなぁ

そのコウモリ、なんか一番ツマラナイ解釈でアホやってるなぁって印象だ
いちいちンなことやってたら、ここぞというトコでコウモリらしさを発揮するチャンスすら来ないじゃねーかｗ

やってみたかったんだろうなぁ…
つーかその部族、選んだ時点で9割方困確定だと思う

ラナディーのところは獣の牙に対して協力するが従属ではない。忠誠は期待して欲しくない故、信用しなくていいって方針だからなぁ。
そもそも傭兵になっている時点で設定的におかしい。
てか、クリスタニアとか懐かしすぎるだろ。SW2.0も出だしもう完結はしないんだろうなぁ。

2.0ベースにしたクリスタニア2.0が…

出ないな

ミミズ人間になってダンジョンを脇から攻略したのはいい思い出。

部族の教義的にはそれが正しいんだぜ。
神々の戦争の時もファリスにもファラリスにも味方せずにふらふらしてたら両方の陣営から敵視されてクリスタニアにまで逃げる羽目になった神様なんだから。

それって善意の第３者とかのＮＰＣ専用種族っていわね？

ただ、魔神獣の存在する意味からして、中立以前の問題な気もするけどな。
神々の戦争でファラリスにつくかファリスにつくかは、基本的には世界の存在を前提にした上でのどんな世界にするかって意見の対立だが、
魔神獣は世界そのものを滅ぼすための存在なわけで、
魔神獣に勝てなければ世界そのものが滅ぶ以上、魔神獣はとりあえず打倒しないと生き方がどうのという余裕もない。

戦闘後にねずみ男ロールするなら許しちゃうかもしれない

NO.6っぽくBLロールプレイすればいいんですね

なんつーか、昔のゲームだよなあ、って感じ
こういうのが「難しいキャラだけど大丈夫、俺そこそこ慣れてるから（笑）」的な自称上級者の困を大量生産したんだ…

うーむ、クリスタニアはぶっちゃけわからんので質問なんだが、
そのコウモリの部族はPCには推奨しない、的な一文はルルブにあるのか？

>17
それ今でも普通に量産されてるぞ
質は劣化してるがむしろお手軽に英雄（笑）やらせようとする分、数は今のほうが
多いかもしれん

あ、もちろんこの報告みたいなセッションに協力する気のないアレな子は論外なんだが、
本人が真面目にやったつもりでからまわってるのか否かがよくわからなかったので。

間違った…orz 20の名前欄は18でした。

>>17、ほんとごめんなさい

それボス倒した時の経験点やシナリオ経験点だかクエスト経験点だかが入らなくてリアルにPL辛いんじゃないかね

>>18
ルルブっていうか、リプレイで追加された種族だったと記憶している。
ＰＣ使用について何か書いてあったような記憶はないな。

>>19
英雄は別に難しいキャラに該当しないだろ。複雑な経緯とか持たせなければ。

>>18
蝙蝠の部族は、南クリスタニアというリプレイでも最後のシリーズにしか登場しなかった場所に住んでいる部族。
ルールブックの記述も小説の舞台も大部分が北クリスタニアのものなので、ロールプレイの指針もほとんどなかった。
蝙蝠の部族に限らず、リョコウバトの神獣リュテークとか、南クリスタニアの部族はほとんど上級者向けだと思う。
参考にできる資料がほとんどないので。

俺が本物の17ね
>18=20
ｷﾆｽﾝﾅ

>19
んーと、劣化というのがわからないけど、今のゲームは英雄（笑）推奨が強いから逆にアンチヒーローを気取りたがる困も多い、っていうこと？
ゲーム側が明確に推奨してることに、根拠なく殊更反したがってる分そっちのほうが困といえるのかもね

>25
パマールテラみたいなもんか
俺も強さだけに惹かれてパマールテラから来たアギモリやったことあんの思い出したｗ
人のこと言えねーやｗ

英雄でも正義の味方でも冒険者でもいいけど
PCの立場が決まってるゲームに参加しておいて
そこから外れようとする奴は大抵困

立場から外れようとするプレイヤーと言うと、シャドウランで産業スパイする依頼で、依頼人をスパイするはずの企業に売られたことがある。
それで、依頼人を売る信用の置けないランナーとして知られてしまって依頼が来なくなったというエピローグをしたらキレられた。

フリーランスが裏切りを働くのは、今後の心配をしなくていい時限定だろ
それでまとまった金を手に入れてあしを洗うとか

バース伊達さんのことか

露見しないので自分の信用・評判に傷がつかない時も可

>>28
それだけでは状況がよくわからないが、ミスター・ジョンソンは蜂の巣にでもしたのか？

他人を売るのに躊躇はないが
自分の信頼を安売りしちゃいけない

でも昔はそういうの多かったw

いまでもたまにいるから困るんだよなぁ…
依頼主を売るようなアホな真似はリアルって主張する割には、自分の信頼が地に落ちたら文句言い出す奴
なんの知識を参考にしたら、こうなるのか

464 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 23:53:25.44 ID:???
>>460
ネタか？軽いのしかないがそれでも良ければ
かなり以前にコンベで旧SWをやったときだが
そこにいたプリのPLが常に笑いながら意味不明な行動ばかり取る奴だった
一応日本語は通じてたようだが、何もないところで「踊りますｗ」だの(ゼスチャー付き)
依頼人に「カンチョーしますｗ」だの(ゼスチャー付き)
そして最終的にボスが出てきたら
「ボスの座ってた椅子の後ろに隠れます」一同流石に「は？」
GMが「1ラウンドじゃ届かないよ、敵の目の前を通るからもちろん攻撃されるよ」と言ったが
「大丈夫ですよｗ」で押し通して案の定何もできずに殴られたが「ひゃーｗ」とか嬉しそうに叫んでるだけ
回復役が居なくなって案の定全滅
何でそんなことをしたのか聞いてみたが「楽しいじゃないですかｗ」とひたすら笑ってるだけ
その笑いが不気味でそれ以上は何も聞けなかった

543 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 16:03:53.40 ID:???
プチ困

PLAがPLBの扱う女キャラの絵を描いた
その絵が超下手な上にエロ絵
うどんみたいな触手に襲われ「あひいいいいいいいいい」とかの台詞までついてんの
オンセだったんでPLBの表情は見えないが洒落のわかる男だったんで、その絵にクリムゾン（劣化）と上書きして再度アップした
俺ら大爆笑なんだが、PLAがいきなりぶちきれた

俺の絵になんてことしやがんだ！

冗談と思って、悔しい！ｗとか冗談飛ばしてたらPLAが無言退室
二度と戻ってくる事はなかった

>>28
依頼人をハメるのは珍しーな！
なんか、シャドウランでの困セッションの8割方は、依頼人にハメられるケースな偏見がある。

ちょっと前のスレにもそんな報告上がってたしな。

>>35,36
ＭＫＰ集計乙

4版はそこまでやってないのでよく知らないんだが、
シャドウラン２版のルールには「PCの知名度」みたいなのがあって、
GMから、「君らみたいなランナーは、殆ど名前が売れていないよ。」と教えられ、
PC達は「Mr.ジョンソンを裏切ったら、次かた依頼は誰が持ってくるんだろうか？」という現実を理解してたよ。
大概の「酷い目」は「スマンスマン、次の依頼はちゃんとしたやつだからｗ」で済まされていた。

「次なんざなくていい、もうお前とゲームする気はない」

そして始まる阿鼻叫喚

依頼が酷いとセッションがひどいは別物

コンピュータ様が持ってくる依頼は大抵ヒドい上に拒否もできないからな

ああ、「ヒドい」とは「幸福な」と言う意味ですよ？

あひいいいいいいいいい

>>43
「『ヒドい』という言葉がその意味を含有するというのは、セキュリティ・クリアランスUVのはずですが貴方がどうしてそれを？」

シナリオに起承転結の転が欲しけりゃ不可抗力アクシデントや第三勢力の介入を挟めばいいだけなんだが
依頼にトラップしかけて「騙してやったぜｗｗｗ」をやりたがろうとするのが困
いやアクシデントばっかり混ぜてると別の意味で信頼度が下がるけど

>>40
4版は悪名のルールとかあるからもっと面倒くさいよ

大体PLからは「この依頼には不自然な点がある」なのか、シナリオに無理があってそう見えるのか判別しようがないからなぁ
騙されて不利な状況なってから始まるシナリオもあるし、それを躍起になって回避しようとするのも逆にプレイを停滞させる
だから良いプレイヤーほど依頼がトラップ臭くてもスルーする
それを勘違いして「お前らマヌケ過ぎ。ヒントはちゃんと出してあったんだけどねぇ（ﾆﾔﾆﾔ」とか

別に依頼にトラップしかけるぐらいなら普通に有るし
はなっから全部スルーするのがいいＰＬとは思えんけどなぁ

しかし気が付くかどうかの細かい違和感だけでヒントと言い張り
見破れなかったから高いペナを与えるのはＧＭとしてかなりダメダメ

>>49
>>48が言ってる「スルーする」は依頼を受けないって意味じゃなく、怪しいのをスルーして、トラップ臭くてもあえて依頼を受ける、ってことじゃないか？
キヨマーの「ペイント問題」みたいなやつ。

>>50
>>49もそう言ってると思うぞ
臭いのを全スルーするのがいいＰＬじゃなくて臭いと思ったらある程度は警戒したり裏取ったりするのが普通と
だからと言って過剰に警戒してもプレイが止まるだけだし
そこまで過剰に警戒されるようなことを今までやってたＧＭも悪い

シャドウランはそういった判断の部分で困を生みやすい構図になってるかもなー

特に他のＴＲＰＧを主にプレイしてる奴がたまに参加したりすると、
ヌルい判断したり、逆に「シャドウランだから」って過剰に防衛的になったり猜疑心抱いたり裏切り仕掛けようとしたり

どんなシステムでも世界観でも、慣れてない奴が来ると認識の齟齬って生まれるモンだが、
それでも特にそれが顕著に現われやすいような気がする

おっとsage忘れ

SRのルルブにはGMがPL全員をハッピーにしろとか書いてあるんだけどな

>>54
コカの葉でも焚いてみるとか・・・

BTLの出番だな

シャドウランに限らないが依頼人に裏切られた経験を持つPLが、
よそのセッションでも過剰に依頼人を疑いだして貴重な時間を浪費するなんてのも良く聞く話だしな。
酷いのになるとGMがぶっちゃけても納得せず裏取りを続けたりな。

困GMが困PLを生むの典型だわ。

>>54
冒頭のコラムは依頼人を信じるな！だけどな
キャラクター達は一応裏取ったらそれ以上は突っ込まずに依頼を受けてるけど

慣れてないジャンルっつか、サイパン系はサイパン好きだけ集めて来ても全然コンセンサスが取れてなかったりするイメジ

まともなGMならルート辿ったら全滅エンドなんてやらないしな
ある程度信用しなきゃ、プレイ自体円滑を欠いてgdgdになったりするから信用せざるを得ない事もあるし

困GMのシナリオはシナリオ上でNPCがPCを騙してるんじゃなく、GMがPLを騙している、がより事実に近いのかな

サイバーパンク系統は企業間のドロドロ情勢楽しみたいのや
攻殻めいた脳みそ焼切れるような情報戦したいのから
子供の依頼で報酬がぬいぐるみのハードボイルドしたいのまで幅広いからな

>>61
身体強化して分かり易く大暴れしたいだけの奴も忘れるな
戦闘狂はどんなゲームにも現われて、しかもそういう奴に対する釣り餌も豊富だからな

>>55
ハッピーにする対象はPCじゃなくてPLだぞ？
コカの葉を炊いてPLをハッピーにするってリアルで犯罪じゃないか。

>>63
や、まさにそういうことをジョークとして言ってるんだと思うけど…

>>29
>>31
依頼人が必ず裏切ってくるＳＲの困マスター共に聞かせてやりたいぜ。

PLのレベルで、戦闘のことしか考えてないキャラ作り＆RPしかできなかったり
ゲーム＝バトル　という認識の人もたまにいるorz

サイバーパンクはともかく、クトゥルフで戦闘バカっていう困は何がやりたいんだか

ｶﾞﾌﾟｰｽで、CP稼ぐために「執念」やら「敵」を取って、
結果的に、復讐鬼という設定のPCが出てきたときは、まあそれらしくてアリかもと思った



GMに許可無く、何百CPの妖怪（オカルトではなくSF?の世界設定で）の敵がいつも出る設定で作ったのに目を瞑ればね。

クラピカ「おまえの頭の中はそれだけか　ゴミめ」

常備化ゲーでお金の概念が基本無いゲームだと、子供が豚の貯金箱持って来て依頼するパターンでもPLにはためらいが無くなるよなｗ
まぁどうせその手のは敵倒したりしたら普通にそれなりの報酬は保証されてること多いからメタに最初から気にしない人も一定数居るだろうけど。

>>70
D&D3eだと依頼人の出す報酬額に期待するのは序盤だけだな。

どのゲームにしろ豚の貯金箱の依頼を蹴飛ばすのはヒールキャラかマンチやってないとつらそうではある

>>67
一般人を逃がす為にせめて格闘経験を持つ自分が犠牲になるって言う熱血正義キャラロールが最初から出来る
相手と運がよければ実際倒せるし

誰もこのスレでそんな奴の話を聞きたいと思ってない

＞子供の依頼で報酬がぬいぐるみのハードボイルド
これは実際に一回ぐらいやってみたいなー
ラストも新しいぬいぐるみを拾ったとか言ってあげて
子供から貰ったぬいぐるみは家に飾るとかで綺麗に締めたい

報告。ダブルクロスでPL参加していたときのこと。
「非常に良いキャラが出来た！　きっと良いセッションになるぞ！」
とはGMの弁。ちょっといやな予感がした。
このGM、割とNPCに力を入れる、悪く言うと吟遊の気が有るGMだったからだ。

セッションの内容は、ジャーム(いわゆる悪堕ちキャラ)ハントなシナリオ。
主人公PCの前に謎の美少女が現れて、それと時同じくして学園で起こる殺人事件。
ダブルクロスというか、現代物の非常にスタンダードなシナリオだった。

調査を進めて行くうちに、NPCの少女がジャームだと判明。
少女は生まれながらの能力者で、周囲に疎まれて育ちジャームになった。そのため、
「愛」に飢えて、自分を愛してくれない者やカップル、親子などをターゲットにするというジャームであった。
PC達が詰め寄ると、ジャームはPC1に愛して欲しいと告白。要するにジャーム(NPC化)しろというお誘い。
PC1は投降を呼びかけるが、拒否される。PC1はやむなく彼女を拒絶…したところで、GMの様子がおかしくなった。

豚の貯金箱って、貰って引き受けるのがかっこいいと思う？
それとも受け取らずに返してタダ働きするのがいいと思う？

GM「え、なんで拒否するの？この子今までずっと可哀想な目に遭ってたんだよ？受け入れなくて良いの？」
PC1「何でって…彼女、今までの殺人とか一切反省してないし、投降も拒否されましたし。
　　　何よりももう人間じゃなくて、ジャームですからねえ」
GM「(渋い顔で)…わかった。もう良いよ、戦闘開始」

戦闘。俺たちは全滅した。使用回数エフェクトと、能力値が明らかにおかしい。少女の語りの後、セッションは終了。GMに問い詰めると、
「勝たす気？無いよ。彼女を拒否したので、本来のステを10倍にして、使用回数制限エフェクトの上限を無くしたから」
「あーあ、せっかくPC1もジャームになって一緒にボスになり、他のPCが葛藤しながら戦うってシーンにするつもりだったのになー」
「拒否したら普通のシナリオでつまらないじゃん。良いキャラ作ったんだから、その辺察しろよ」

…という素敵な説教もオマケでついてきた。PC1役PLがキレそうだったので、即時解散。よりにもよって俺がそいつのアッシーだった。
車の中でもグチグチ行ってきやがったので、反論。GM逆ギレ。腹いせに俺は、そいつが道路脇の店にトイレ借りるためにに降りたときに、
荷物を下ろして一人で帰った。一人で帰れとメールして、電話も一切無視。
その後色々と鳥取でもめて、俺含むPLとそいつは縁切りした。PLには申し訳なく思ってるけど、後悔はあんまりしてない。

つ、釣られないからな！
(報告者たたき発言を消しながら）

報告者とＰＣ1とＧＭが同じ車だったのかと誤読しかけた

……レベルたけえな。隙のない困だ

しかし、王道過ぎる感もあるな・・・・・・

ＧＭはジャームとするべきではなかったな、戻らないことはひたすら念押しされてる
せめて「ジャームになりそう」程度かダブクロじゃなくてデモンパラサイトにすべきだったわ

あと成すすべなく倒されたってことはＤＸ3ｒｄ？
2ndならロイス使って∞ダメージで犠牲を出しながら倒せると思うが
ＧＭを置き去りにしたことは帰りの道しだいかなぁ

なかなかいい捏造ではあったが、最後の最後でミスったな
困GMが追い出されて追い出されておしまいのところだ

>>76,78
乙
「ぼくのかんがえたすごいものがたり」に巻き込まれた形か

キャラロストを強制するとか怖い
少なくともPLをその気にさせれなかった時点でそのキャラがや描写がいいものだとは思えないが

概要聞く限りだと「普通のＤＸのテンプレ」だよなぁ

回数無限か、時の棺があれば無敵だな

なんか類は友を呼ぶんだなァと思わせるお話でした、最後の４行で

もうGMは『傭兵剣士』に出てきた豚の貯金箱に報酬ぎっしり入れて出せばいいんじゃないかな？

置き去りは正直無いが、送ってやって逆切れまでされたらやってられねぇってのはちょっと判る

復活エフェクト使用回数制限無しは無敵だな
まじでどうしようもない

つかＧＭの想定だとＰＣ1がジャーム化して他のＰＣと戦うのが前提かよ
そのＰＣ1ってＮＰＣといわんか

置き去りといっても店あるところで、歩けない距離ならタク呼ぶなりなんなりできるので
そこまで問題あるとは思えんけどなー

つうか、送ってもらって運転手怒らせたら捨てていかれてもしかたないだろ

子供の貯金箱系の依頼と言うと、依頼主が実は王女で貯金箱には金貨がどっさりというオチにしたら、空気読めとPLに叱られたんだぜ。

ジャームのためにジャームになる役をNPCに差し替えたらならテンプレだけどDXらしくていいと思うが
「PC1をジャーム化してボスにする展開とか超斬新。　俺天才ｗｗｗ」とかで思考停止してそうだな
PLを一緒に遊ぶ一人の人間としてではなく完全に自分のストーリーの駒扱いしてる

>>77
貰って引き受けた上でラストに新しい貯金箱をプレゼントしてやるのがかっこいいと思う
もちろん中に気の効いた物をなんか入れとく

PC1が断ったら物陰から別のNPC(PC1の幼馴染)がでてきて俺がジャームになる！とラブコメロールをはじめればいいんだよ

>>83
話を総合するに戻らせる気ゼロだぜ？

ガス代前払いでもない限りアシは純粋な好意だしなあ
俺もTRPGで便乗させてもらうことはあったが車内空間じゃ運転手は絶対だと思ってた

>>96
PC1「じゃあ俺もジャームになるぜ！」
PC2「よし俺もだ」
PC3「俺も居るぜ」
PC「お前らにばっかりいいかっこさせるかよ」

ハッピーエンド

>>77
「話にならんな」って突っ返してPC1にブン殴られた後、ソイツがピンチのときに颯爽と駆けつける。

>>92
だが待って欲しい。
会場がテキサスの荒野でないとはどこにも書いてない。

>>78
他スレでは既出のネタだけど
そういう卓で「全てのジャームは俺が倒す！！！」「その命、神に返しなさい」と、空気読まないRPしてみてえ

>>100
テキサスの荒野を貫くハイウェイを流してるなら、それこそ「運転手は絶対」だろｗ

会場は月面でラグランジュ3あたりに置いて行ったら楽しいなぁ、とか今日のフォーゼを見ながら

>>100
そういうのってぶっちゃけないとまずできない展開だけど
ぶっちゃけてやってドヤ顔されてももうそのタイミングでは微妙だよな
昔の人はぶっちゃけずにやる事に憧れるんだろうけど

ALGの巻頭漫画的に「もう、どこにもいない君のために！」
と戦うためのふりだと思うよな

こういうGMする奴ってPLの時もやたらドロドロ陰惨な設定貼り付けたキャラ作って、ジャームまがいの異常行動させたがるんだよなあ

まあ、ジャームにＧＭやらせたらこんな感じだと思う

個人的な経験則だと自分のストーリーは作るけど大抵置いてかれて不機嫌になってる印象

豚の貯金箱ネタにしてもなんでもそうだけど
GMもPLもそれ相応に知識の引き出しが広く深くないとダメだよな

まあ、空気読めて周りと合わせられるなら吟遊殺戮シナリオなんてしないからな

>>76だけど、覚えてる限りの後出し。戦闘について。
システムは3rd。ルルブ１・２を使用、だったはず。

敵はエンハイ/オルクスでRC使い。攻撃は毎ラウンドスターダストレイン(全体攻撃)+α連打。
リアクションは幸運の守護＋リフレックス。というシンプルなものだった。
ただ、能力が酷かった。確か精神80のRC40とか、そういう馬鹿馬鹿しいレベルだった気がする。
セッション後ボスデータを見せてもらったけど、きっちり能力を本来の10倍にしてたみたいだった。
クリティカル7でコレだから、勝負にならない。切り札すら使わせられなかったよ。
GMはPCのダイスツール使ってて、達成値数百とかたたき出していた。
それ以上にGMが鬱陶しそうにアクションリアクション判定してたのが印象に残ってて、今思うと頭に来る。

アトラスゲーの、対処間違えた隠しボス相手にしてる気分だったよ。

ヒーホー

本人や周りの知識の引き出しが大事、なんじゃなくて、周りが知ってるかどうか、面白がって乗ってくれるかどうかを考えるのが大事なんだぜ

『過負荷は主人公に勝てないって知らなかったんだねそのGM』

>>114
だって、このＧＭは自分こそ主人公のつもりだもん

ダブクロでPC１のジャーム落ち推奨とか新しいな
FHシナリオでやれ

つまりGMが主人公ロールやるなら
対抗してPLがラスボスロールやってGM乗っ取ればいいんだな

愛してると言いつつジャーム化して、欲望赴くまま愛しますとかいってグチョエロ始めたら件のGMはどういう反応をしたのだろう

>>118
「我が卓に下品なジャームはいらぬ」と言われて宇宙サメのえじき

あひいいいいいいいいい

>>111
オフラインでＰＣのダイスツール使うＧＭってのは初めて聞いた。つまりステータス１０倍で殴るときリアルダイス振るのがめんどくさいからＰＣのツール使ってたってことか？
そりゃ最初から全滅させる気満々でＰＣ１の行動関係なくね？

普通にＤＸはダイスロール重めだから、個人的に雰囲気削がれるなぁ、とは思うが
それ自体はアリだと思う（ボスはＰＣよりいっぱい振る事多いし）

ぶっちゃけDXは敵も味方もダイス振ってクリティカル大量に出して無限上方ロールで達成値上げて殴るゲーム（PCはガードキャラでも無い限り七転び八起きの如くHP0になっては立ち上がる）
　だもんでダイス大量、なのはよくあるしめんどくさいんでツール使うんで、もわかる。
　リフレックス（回避をクリティカルしやすくする）があるんでめんどくさい相手ではあるけどまー普通なら倒せない相手ではない。PC1がそのまんまボスになったら怪しいけど。
　というかリフレックスも最初から最大だったのか怪しいなそのGM。

折角だし、誰かここいらでダイスに関する困った話を上げてくれよ

>>124
角を丸めていない真鍮4Dには困った
リアルまきびし

それテーブルとかに凄い傷残りそうだな・・・・・・

>>111
そもそも《スターダストレイン》は1シナリオ1回しか使えないんだが、誰も突っ込まなかったのか？
GMがオリジナルエフェクトとかで制限解除してたなら、もう手の付けようがないが

セッション中、ずーっとダイズを振ってるPCがいて、
ゲームに身が入らず手持ち無沙汰なのかと放置していたら……

いざ、判定を要求する場面になったら
「もう振ってある」と先に振ってたダイズの「いい目」をずっとそのままにして
GMに成功判定としての扱いを要求したそのPC

>>125
卓ゲ用語ではD4って言うんだよ

PC１担当者が煮えシーン手前でトイレに立った瞬間にD100ダイス踏んでこけて足首骨折
そのままクライマックスはお流れになった時は地味に困ったな
困ったちゃんはどこにもいないんだけど。

>>128
大豆振ってたのか、なんてゲームだ。

>>127
「勝たす気？無いよ。彼女を拒否したので、本来のステを10倍にして、使用回数制限エフェクトの上限を無くしたから」
↑の一環で使用回数制限も外してたんじゃね。

DXは悲劇性押しだそうとし過ぎてバランス崩すGM多いよなぁ。
本来倒させる気が無いジャームを倒されて切れたGMの話は聞いた事あるな。まぁ一杯ありそうだけど類似例ｗ

>>124
角の丸まっていないクリアダイス。振る度に角が欠けていった。あと、一回六面ダイスの角でざっくりやってしまった。
めっちゃ痛かった。

>>127「勝たす気？無いよ。彼女を拒否したので、本来のステを10倍にして、使用回数制限エフェクトの上限を無くしたから」
だそうな
>>128節分にまでセッションとは羨ましいな

俺の股間が疼く！俺から離れるんだ！

あひいいいいいいいいいいい！

でも、ダイス目操作エフェクト持ってるとやり辛いんだよダイスマクロって

マクロでダイス振ってるGMに支配の領域使ったら、振り終わったし無理と言われてクレームつけたら面倒臭いから最後のやつに適用なと２の目のやつに適用されそうになった
じゃぁ使わねーよと言ったら宣言しただろ回数と侵蝕率上げろよとムギャおられた

えっ、ダブルクロスで負けるってことはあるのかマジか
全員帰ってこれないならわかるんだけど

>>136
クレームつける君も困

ちょっと報告、単発シナリオでなんらかの理由でジャームになったにゃんこをボスとして出したときの話。
一応レネビ:アニマルでキュマイラピュアでつくったんだ。
野良猫が元のジャームのなのでヒューマンズネイバーを使わずにただエフェクトだけ使って店とかを襲って食べ物とかを略奪しているっていう設定。
襲われた店の共通点をピックアップしたりして特定の範囲内で食べ物を扱っている店が襲われているのがわかったので張り込んで襲撃してきたぬこを倒した。
その後愛猫家だった二名から非難を受けて、ストーリー重視な先輩にシナリオがなってないと説教された。
その後先輩監修の下後日談的にぬこがああなったのはFHの陰謀というシナリオをやる羽目になった。
軽い気持ちPL専だったのにGMをやろうとした俺が困ったちゃん。

>>138
GM乙
明らかに１００％ＧＭが悪いなこれは

>>138
理由なきエフェクト仕様の却下の足元にも及ばんわ

>>139
ついてなかったね、乙でした
まあ、メンツの嗜好は把握しといたほうが良かったかも

ゲーム内に愛猫精神を持ち込まなかっただけマシか
つってもさんざん人間がひどい事するシステムで猫がちょっとひどい事した程度で文句言われるのも難儀なものだ

>>137
ロイス使いきって倒れてるときに攻撃されたら死ぬからなあ
回数無制限のスターダストレインと能力値技能10倍なんて、全滅までいってもおかしくない
その前にPL陣から文句が出る可能性も高いが

>>136
GMがクローズドダイス主義者で、最後までダイス目見せてもらえなかった時のことを思い出した
GMの手元見て、ダイス1個を振ろうとした瞬間を見極めなきゃ《支配の領域》をする隙が無かったぜ…

>>144
超回避に抗ってなんとか攻撃当てるべく、タイタス大投入してC値2でカミカゼ仕掛けたPCもいたかもなぁ

>>145
DXでクローズ主義って珍しいな
ダイス目操作の特技があるシステムでクローズする人は正直信用できない

>>145
GMに「ダイス振る時教えてね」ってちゃんと言えｗ

というかむしろクローズドダイス自体が信用できん。

今時、クローズドでダイス振るやつなんてそうそうお目にかかれんと思うが

卓ゲに限らないけど負けたら不機嫌になる奴とはもう遊びたくない

ＤＸとかエンギアみたいな特殊なロールをするゲームならアレだけど、
普通の2ｄ6とかのゲームならクローズだなぁ
メンドクサイし

あれだ自動成功があるシステムで、クローズドで振ってるGMに勝負どころで自動成功で回避したとか言われて何も感じないなら良いんじゃねｗ

きな臭い臭いするし、それ以上はマスタリングスレでやろうＺＥ

「ミッションが失敗しても誰も得しないのだから、GMは露骨に手加減してでも成功させるべきだ」
このスレで何度か視た主張だし、一理あるかなとも思っていたが・・・実プレイで遭うとあんなに酷いとは思わなかった

奴は最初のキャラメイクでネヴァーフ・シーフ・ニンジャで低感知・紙防御・攻撃偏重なPCを作って
周囲に「そんな感知力でだいじょうぶか？」と忠告されたが、「大丈夫だ、問題ない」と当初の構成を押し通した
ダンジョン内でのあからさまに怪しい箇所でも判定に失敗しても、「死んだりしない筈」とフェイト使用を拒否
度重なるトラップダメージでいざボス戦というにはアコライトのMPは既に半減していた

ボス戦闘では「これが一番効率いいから」と主戦場のエンゲージに飛び込んでの範囲攻撃にフェイトを惜しみなく投入
案の定、撃ち漏らしたとりまきに袋叩きにあって戦闘不能に
MPが少ない状態だった上そうそうに１人脱落し、状況を立て直せないとみた他PCは逃走する事に

終了後件のPLが他の面子に向かって噛みついた
曰く「PCの感知力が低いんだから、それに合った目標値にするべきだ」
曰く「防御力が低いPCを集中攻撃するなんて、GMはPCを殺したいのか」
曰く「PCは戦闘続行しGMはわざと負けてミッション成功させるのが正しいプレイだ」

手加減される事を前提に、リスク回避の努力を放棄したら、それはゲームじゃないと思う

基本的にクローズ・オープン気分でやってシナリオ上重要な判定は裏でやるってことを悟られないようにしてるけど
大事な所（ってプレイヤーも判ってる局面）はオープンで振る俺が居る

ただ裏でやってるのはバレテルカモ

>>155
「お客様は神様なんだから全要求を容れろ」と言いだす客はキチガイだろ・・・

>>155
＞一理あるかなとも思っていたが・・・実プレイで遭うとあんなに酷いとは思わなかった
一理あるのは暗黙の了解な場合だけ
プレイヤーに悟られないのが最善、次に手加減かな？と思ってもどちらとも取れないのが次善
バレバレなのは冷めるし、公言したらゲームじゃねぇ

まあ確かに今まで過失のないパーティをラストバトルのみで全滅させるのは面白くないが、せめて1人位は死ななきゃ不自然さも満載だ

“露骨な手加減をしない主義”と“PCを積極的に殺しに来るGM”の区別がつかないゆとりPLって多いよね

オープンでちょっとでもGMのダイス目が猛威を振るい
自分たちが苦戦するとバランスが悪いとか言い出す
クローズで手加減してないのにPL側がラスト戦闘などで圧勝してしまうと
手加減されたとかぬる過ぎるとかプライドを傷つけられたみたいにいう
クローズドでちょっとでもGMのダイス目が回ってしまうとダイス目を操作してると怒る
こうなったらもう困

俺は絶対に勝てないデータは出さない主義だな。
公式のエネミーでも〜したら詰みじゃんと思ったらそのデータは使用できないようにしてエネミーレベル下げたり、もしくは代わりに別のデータ持たせたりする。
〜したら対処できないんだから搭載してても自重しろよってのは絶対におかしいと思う。
識別が無いかあってもまずやれないようなゲームならどうでも良いけどな。PLにデータ公表する以上はガチが不文律だと思う。

>>155
確かに一番脆いキャラを集中するのが戦術的には正しいかもしれない
けどそれでPCが死にそうなら、敵の攻撃対象がランダム決定に急遽変更したっていいじゃないか

>>162
相手の頭が悪いのならそれも有りかも知れないけど
明白に一番の脅威を放置するほどアホなのもどうかねぇ
そのＰＬがナメプしてただけだからＧＭを攻めるのは筋違いだろ

強いデータを運用面で手加減するのは事故の元だし、>>155のPLみたいな勘違いを誘発するし百害あって一利無しだな

そこでカバーリングは正義というわけか

カバーリング＆攻撃特化のコンビは強力だけど、前者に我慢を強いるからなぁ
単発コンベぽいし相方はいなかったんじゃないかな

こう言う話っていつも持ち上がるけど
大抵ガチガチのパワープレイヤーが他をゆとり扱いするか
ゆとりプレイヤーが他をテキパキ堅実主義プレイヤー扱いするかの極端な話になる
間を取るってのが一番難しいんだけどね
GM含む面子のプレイスタイルの比重がとにかく大事だから

>>163
○○の知性でどの程度の戦術が採れるか？ってのは個々人のイメージの乖離が激しいから
敵NPCで狼の群れが出てきたのを見て「一番装甲が薄くて回避できない奴が狙われる」と思う人も「動物なんだから知覚の奴を狙うだろう」と思う人もいおる

>>167
別に戦術面重視しないプレイスタイルを否定するつもりはないけど、事前確認はしようぜ
エンゲージに飛び込む前に、雑魚の攻撃はランダムか任意選択か確認するとかさ
独りで手加減してもらえると思いこんでおいて、アテが外れたからと逆切れされても困るだろ

野生の狼が鎧の存在を知ってたり、こっちの回避力を対峙した瞬間見切る眼力を持つ
と思うプレイヤーはそんなに居ないと思うの

>>168
動物とかならそうかも知れないが
相手が人間でしかもある程度の経験を積んだ兵士とか相手で
「一番装甲が薄くて回避できない奴が狙われる」と思う人は居ても
「何も考えずに近くの奴を狙うだろう」と思う人はそう居ないんじゃね？

宣言だけで成功したいならナリチャに逝けばいいのに

弱そう（に見える）目標から狙うのなら野生動物の行動としては適切かもね
小さいのや鉄の臭いのしないの(金属鎧着てたり剣もってないの)から狙ったり

>155
コンベでミッション失敗まではならなかったけど同じような状況でアフタープレイの時
「まあコンベならいいんじゃない？仲間内で使わなければｗ」
と面と向かって言ったことがある

>>170
俺は狼には鎧が堅ことも、PCの回避力を見切る眼力も在ると思うぞ
後衛の使う魔法の種類や射程なんかまでは判らないだろうけど

データ的に勝てそうにない敵を出しておいて「〜は自重するから十分勝てた」と事後に言う困GMもいるしなぁ

結局「加減はデータでして戦術は手を抜かない」が一番安定するよね
GMにある程度の戦術眼が要求されるけれど

>>176
戦闘前に１００％勝てないデータを渡してきて
設定上クレバーな筈の敵の間抜けな行動に縋る以外に勝てないゲームとどっちがマシなんだろうな・・・

3回ぐらいやられてスゲェ萎えた

ランダムか戦術的にかはシステムがリカバーをどれだけ許容するか次第だな
許容度が高ければセメントでいく方が盛り上がる

>>155
リカバーできない行動への忠告を忘れていたなら、その尻ぬぐいはGMがするかなあ
俺がPLのとき、なんの警告も判定要求もなく
「あ、さっきNPC置いて行くって言いましたね、じゃそのNPCが殺されます」系のことをされるといやなので
「置いていくと襲撃されるかもしれない。おいていくなら、何かセキュリティ張れば安全かな」くらいは言ってしまう
抜け目の無いプロをやりたいうかつなPLもいるだろうし、そのためにデータがあると思ってるから

そういった、PLが安心して楽しく遊べるようにするための配慮と
ナメプレイヤー優遇は別次元の話だと思うので、いっしょにされるとちょっと悲しい

あとTRPGの遊び方を話題にして「〜だけが正しい」と主張する奴は、その内容を問わず困でいいと思う

>>179
逆だろ
強い敵がランダムで行動するのと、弱い敵が戦術的に行動するの
前者の方が振れ幅が大きいから、当然必要なリカバー許容度も高くなるぞ

>>180
場合によりけりなんじゃないかなぁ。
その場合だと俺なら「ホントに置いてくのでいいんだな？」と確認はするが襲撃されるかもしれない云々の誘導は個人的にはしたくない。
　そりゃPLも慣れてなかったりうっかりする事はあるだろうから多少のフォローが欲しいのは分からんでもないけど、PL自身に目標があるならそれはPLに頑張って貰うべきだと思う。
　その上でPLが大ポカやらかしたらそれはそれで仕方ないからある程度痛い目を見たってしょうがないかなぁ、と。ゲームなんだし。
　あくまで俺の考えだけど。

狙われる条件を情報開示とかで明らかにして、どう見ても狙われそうなのがいるのに放置したらそりゃ襲撃するわ

ＰＬに知力判定させて、成功したらＧＭが忠告するとか。

昔のNOVAで演神（職業ごとの人格カードが用意されており、カードに応じてその職業になりきれるようなサイバーウェア）を
入れて、不慣れなジャンルでのサポートをGMに依頼したら自分で考えろといわれたなー


キャラメイク時点で、サポートなしじゃ提示されたハンドアウトはどれも微妙に困るぞ、
と事前に宣言しといたのでプレイ中は他PLがサポートしてくれて問題はなかったが。
GMが終始不機嫌だったのはかんべんしろと思った。

>>167
そう思うとコンベンなんかはかえって理想的な環境かも。
両極端なバランスの卓は以前と比べたら減った気がするな。
ある程度は卓紹介時に公言してくれたりするし。
まぁ地域やら人で違いもでるから一概には言えんが

>>181
弱い敵でもGMが意図的に用意した地形とそれに特化した戦術を利用した奇襲をされるとどうしようもないぞ。
SWでロードスのリプレイでダークエルフに率いられた玉乗りゴブリンを例に出されてダークエルフとゴブリンのコンビに壊滅させられたぞ。
地形は断崖絶壁に刻まれた細道で、道の幅は馬車が通れない細さって場所。
そこでいきなり道の前後に上から大量の土砂が降ってきて道をふさいだ後に岩が上から落ちてきた。
断崖の上からゴブリンがひたすら岩を落としてきて、当たるとダメージ受けた上に筋力判定に失敗すると岩ごと崖下に転落することに。
崖の上まで距離があり魔法は拡大しないと届かず、しかも敵の姿は見えず崖の上部に道の前・まん中・後ろに対応してあいているトンネルであけられた穴から岩が落ちてくるという状態。
純粋ファイターとシーフの2人以外は崖から突き落とされてお亡くなりになった。
死んだのは神官戦士とソーサラーとシャーマン。
そしてその後に沸騰した油をふりかけられてダメージを受けた上に油まみれになった後、距離拡大のファイアボルトで火達磨にされて死んだ。

>>187
それは戦術どうこうじゃねえ
GMが単にPCを殺すために用意した強制イベントってやつだ

>>188
GMは強制イベントのつもりはさらさらなかったんだぜ。
なんせ終わった後にトンネルで崖に穴を掘って避難するなりフォーリングコントロールを使って崖から飛び降りるなり逃げ道はあったとか、
そもそもレンジャーが居ないから奇襲を受けるんだとか戦術指南されたからな。

いや、レンジャーの居ないPTに致死率の高い奇襲仕掛けるって時点で
もう殺意あるとしか…
もし逃亡させたいならそれとなく誘導すりゃいいだけなので
ただ技量の無いGMって事か

>>190
いや、これはGMも下手だけどPLも下手だろ。
崖で奇襲されてフォーリングコントロールで逃走ってSWではある種のお約束だったし。

レンジャーがいない時点で奇襲を許容したとみなすなぁ

いい歳して甘ったれor甘え癖のあるプレイヤーは本気でどうしようもないよな……
オンセの話なんだが

PL「裏窓で相談するようにしたらどうでしょう？」
GM『そもそも禁止してないよ。他のゲームの話で盛り上がってたのは君達だろ？』
PL「そこはGMが指導してくれないと。こっちは初心者が多いんだから」

ちなみにこのプチ困はシステム経験者だった(オンセは知らんが)
彼、二回のセッション中に同様の甘ったれ発言を既に3、4回はしてて、GMに『甘ったれんな』とまで言われている

>>181が言ってる戦術って奇襲とかじゃなくて、見えてる敵が当たり前の行動をしてくるレベルだろ
攻撃対象の選択肢が複数あるなら、彼に判る範囲で薄くて避けなさそうな奴や、ダメージが入ってる奴を狙うとかそういうの

戦術、戦略、政略って奴か？

戦略、政略レベルでPCを全力で殺しに行くGMは間違いなく困だし
戦術レベルの思考すらしない挙句にGMのせいにするPLも間違いなく困だな

よく話題になる「ある知性レベルの敵がどの程度まで戦術を取るか」ってPLGM双方に負担を強いる問題だよねえ
このへんを明文化したルールって無いよな
例えば狼の攻撃目標設定力はランクC、外見から判断した装甲だけで噛む相手を決める
道具使用力はランクEで不可能、みたいな…面倒臭すぎるか？

>>196
面倒だし、何よりGMが手加減や戦闘スリルを出そうとした所にPLが噛み付く姿しか想像出来ない

困「ランクCの敵がなんで重戦士の俺に攻撃してくるんだよ！　死んじゃったじゃないか！！」
GM「いやお前目の前に居てしかも死にかけてたんだから攻撃されるのは当然じゃないか？」
困「ランクCなんだから軽装のから狙ってくるはずだろ！　重戦士のオレサマが狙われるはずがない！！」

>>196
一応六門とか、まよキンにはあるな。性格による行動指針は

>>196
戦術能力はイニシアティブや警戒などの他の数値に盛り込む処理が主流だろうね

>>189
そのPTの技量で、その依頼かシナリオをやろうとするのが無茶だったのかな。
自分たちの技量にあったものを選ぶって、選択肢がないからなあ。

PCの能力には限界があるが、GM側のキャラクターの能力には限界がないからな

うまく作動するアンブッシュを行う場合にはコストと能力が必要なのだが

事前に手頃な岩を崖上に集めておくとか先住人のいない横穴を用意しておくとか
すごい労力だからな
少なくとも数日前には相手のルートを確定して他の道を選ばせない、スパイや誘導役の仕込みも必須

旧ＳＷは、やりこんだ奴とそうでない奴との認識の差が激しく開いてたからなぁ
>>191の「フォーリングコントロールで逃走はある種のお約束」なんて、まさにその典型例
他にもいろいろ、知ってる人は知っている小技が山のようにあった

>>201
ＧＭ側は地形や天候まで都合のいいように用意できるからな。うまくいって当たり前。
ＰＣをはめるのに成功したからといって何の自慢にもならん。

無印ＳＷは経験無いんだけど、魔法使いの行動順が遅くてフォ−リングコントロール間に合わなかったりはしないの？
あと、シーフは屋外だと危険感知できなかったりする？

>>205
シーフの危険察知はどうだったか記憶が怪しいけど、フォーリングコントロールは問題ない。
Q&Aにも「仲間が落とし穴に落ちかけた時、即座に使って助けられる」ってあったの憶えてるわ。

>>187の”敵の行動”はここまで問題になってる”敵の行動”とは
ちょっと違うような。

しかしダークエルフどもにそこまで手の込んだ方法で殺戮されるとは
一体>>187のパーティは何やったんだ？ｗ
ただの冒険者5人パーティに対してする方法とは思えん、労力的にｗ

>>193
状況が読めんから何が甘ったれてるのかが分からん

>>187>>189は、上手くＰＣが回避できたら褒められるような状況であって、
回避できなかったら罵倒されてもデスペナルティ喰らっても当然、な状況ではないよなぁ

この手の、
「○○できたら理想的」ってのと、
「○○できないのは絶対に許されない」との差を理解してない困ってけっこう見るよな

>>206
>フォーリングコントロール
通常行動中なら間に合うだろうが、
戦闘処理（敏捷度順に行動）に入っちゃってると間に合わない可能性はあるぞ。

>>205
>危険感知
レンジャーのみ。
同じくレンジャー専用の応急処置も
「ヒーラーが倒れた時の命綱」として重要なので
レンジャー技能LVが低くて感知できませんでした、ならともかく
レンジャー居ませんって>>189のPTは
舐めてたか不慣れだったかのどちらかだな。

>>205
フォーリングコントロールはルール上特殊な呪文で落下の最中にとっさにかけられる呪文、じゃないと落下速度をコントロールする意味ないし
ただし、戦闘中のような敏捷度順に動いている場合は使った時点で行動済みになり、既に行動済みなら使えなかったはず
なのでお約束の逃亡は行動を遅らせてラウンドの最後に全員で飛び降りて人数拡大フォーリングコントロールするって手順になる

危機感知はシーフは街中や屋内や遺跡内部などの人工物の中でのみ、レンジャーは逆に屋外の自然環境の中でのみ可能

>>209
PL全員初心者ならGMが指導するべきだが、
経験者PLと初心者PLが混在しているのなら
経験者PLが初心者PLに指導すべき、って事だろ。

指導すべき立場なのに初心者と一緒に「教えて頂戴」じゃ
甘ったれ呼ばわりされるのも当然。

そいつもおっさんってだけで初心者だったんじゃね？

ってよく見たらシステム経験者って書いとるなｗ

>>212
スキルがない場合に難易度を高くして知覚力で判定とかいう
ルールはないのかな？

でも旧版ＳＷは横伸ばしが難しいシステムだったからなあ
パーティ人数にもよるけど、レンジャー取ってない・レンジャーのレベル低いってだけで殺されるのはあんまりだ

>>212
旧文庫版ルールだと危険感知はレンジャー専用で屋内外の別はないんだが
完全版で変わった？
今手元に文庫版しかない。

>>216
ない。
判定する際の技能の有無の影響は
技能あり：技能LV+能力値ボーナス+2D
技能なし：2Dのみ。何も足せない

>>208
ダークエルフ側の一個中隊でも壊滅させたんだろうか。
軍隊向けの罠だよな。

>>203
SWでの小ネタって言うとこんなかんじ？
精霊魔法編
敵にウォーターウォーキングをかけると水中に入れなくなるからウォーターブリージングをかけて水中から一方的に攻撃できる
ウォーターウォーキングを使うと水面までどれほど距離があっても遮蔽物が無い限り一気に水面まで運ばれる
ピュリフィケーションを使った時に判定が必要な場合は毒性値のある何かが混ぜられている

>>218
説明を読んだ感じだと罠発見/感知と混同したんじゃないか？

>>220
＞ピュリフィケーションを使った時に判定が必要な場合は毒性値のある何かが混ぜられている

それは、何も無くても判定させるか、GMが空ダイスふるべきでは。

>>208
そういやそうだｗ
1PTにそこまでするってどんな利益があるんだｗ

話が逸れてるので元に戻そう

敵の“山賊”は後衛を狙う等の戦術的な行動をしたら、8人でＰＣ一行と互角に戦える能力だとする
この時、戦術的に行動させるＧＭが山賊6人をだしたなら安心して戦えるけれど、
8人だしてランダムで行動させたり、10人だして近くのＰＣ＝メインファイターに突っ込ませるＧＭだと、
ＰＬ側に判断規準がないので事故が起きやすいよねって話

身内だけなら阿吽でなんとかなっても、よそと接触すると地雷になるので、潜在的な困度はわりと高いと思う

>>170
「鉄の匂いがしない奴を狙う」と言われて集中攻撃された魔法使いがここに。

>>208
舞台はマーモでスパーク公王に山にマーモ残党の妖魔が住み着いているらしいから討伐しにいってこいといわれた。
うちらは兵士とファリス神殿と新生シーフギルドからの派遣協力者だった。

>>225
鉄分がたりない

>>224
その「事故」ってのは「卓でもめる」ってことでOK？
（事故死は起こりにくそうだなと思ったので）

小ネタと言うとSWには(物語的)美しさ優先の法則というのがあってだな………

スリープで眠っているときは年をとらない、病が進行しない、水中でも溺死しないとか、
アイスコスフィンの中では年をとらない、病が進行しない、死体が腐らないとか………

こういう小説ネタやQ&AネタがSWの魔法を複雑怪奇にしたんだよなぁ………

>>226
残党とはいえ、相手はれっきとした軍隊だから、
準備してる時間も攻撃する理由も有りか。

依頼を受けたのが失敗でしたね系？
いや。上のほうを見ると、SWのお約束を知らないのが失敗でしたねってとこか？

SW2.0の「GM判断」はそういった経験から採用された方式で・・・

アイスコフィンはコールドスリープをファンタジー魔法的に再現したモンだから気にならん

コンベではともかく、身内でやるならいいような気がしてきたｗ＞2.0

>>228
PLがその敵に勝てるかの判断が出来なくなるんだから、事故死は増えるぞ

ランダムの結果が偶然にも戦術的な正解に近いとあっさり死人がでるし

割り切って、先頭は必ずＰＣに勝たせるなら話は別

ランダムはいかん、ってことだな

・・・別にいいんじゃね？

基本的に固定値でどうにかしないと目も当てられない結果になるAマホよりはランダムのほうが何倍もまし

>>226
あのマーモの残党を退治するのに
5人ぽっち派遣するだけとかスパーク公王舐め過ぎだろｗってのはあるが
一度きりしか使えない大掛かりな罠をたった5人に使うという勿体なさ感が漂うのは仕方ない…。

>>187の酷さってこれが公式ってことじゃねぇの。

え？、公式シナリオとか小説とかでやってたの？

そういう意味じゃないだろ

敵の行動がガチだろうがランダムだろうが一番近い奴を攻撃だろうが構わない
しっかり事前告知して、途中でブレないならばだけど

さっきまで集中攻撃しといて、死にそうになったら手を止めるとかされると萎えるんでやめてくれ

敵の行動基準が明確に決まってる方がGM的にもPL的にも戦術組み立てやすいよな
上で出てたまよキンとかからそのルールだけもらってくるとか出来ないもんなのか？

範囲攻撃とかじゃないなら倒れたPCへの追撃だったり止めだったりを後回しにするのは良くあるけどね。
これはこれでゲーム的にあんまり止め刺したくないってのと戦闘能力を失った奴は後で倒すことしにして元気な奴を追撃した方がいいってのが噛み合った結果の行動だけど。

一応SWにはこんなルールがなかったっけ？

知能が人間並み以上なら戦術レベルで頭を使ってくる
行動は敏捷の高い順だけど行動宣言は知力の低い順
動物並の知能の場合は腹が減ってなければ襲ってこない
動物並の知能の場合は攻撃目標はランダム

ふたつ目だけはあるけど他のはないな
動物が頭使ってこないってのもおかしい話だ

>245
>動物並の知能の場合は腹が減ってなければ襲ってこない
はあるぞ
個別のモンスターデータで書いてるだけで一括して書いてるわけではないが

>>246
つまりただのデータじゃん

2は微妙に違う
双方の知性を比べて低い方が先に宣言
人間同士ならモンスター側から先に決めた方がスムーズとされてるだけ

動物はむやみに人を襲わないのはあったはず

つってもむやみに人を襲わないつったってPL側が無駄に戦闘をしかけない指針にはなっても、GM側にとっては何の意味もないな。

シナリオに登場させた時点で、どうさせるつもりかは決まってる訳だしなぁ

野犬vs猪の動画見たけどびっくらこいた。犬どもガチで挟撃とってきやがるのな。
正面の犬が吠えかかって、注意引き付けてる間に真後ろから攻撃してくるんだぜ。
あいつら超頭いいよゴブリンの頭骨割ることにしか興味ない鳥取メンバーより賢いかも。

リアルな動物を持ち込むなら群れで動く動物は本能で連携するし
連携したら回避ペナ出すべきだし、ボス戦でもない限りそんなめんどくさい戦闘すんのは嫌だな

野生の動物の狩猟本能なめんなってことだね。
それこそ１アタック目で上手くいかない無理と思ったら一目散に逃げていくくらい普通にするし。

北海道シナリオにて、道路の真中で狐が寝ている状況を出したことがある

野獣戦術というより野獣トラップ

八甲田山に異変が起きて八甲田山一帯が異常気象に見舞われ
現地の動物が怪物化してるシナリオで熊や牧場の牛が変貌した
バケモノや川から出て来る全身氷漬けでふんどし姿の男や
銃撃してくる物理攻撃無効の日本兵を出した事はある

ガンドッグでやったなら特に問題はない

三毛別羆事件とか見るとマジでリアルな動物の怖さがわかるよなあ
鉄砲の待ち伏せを警戒して逃げるとかなによ

ルーンクェストでヒヒにボコボコにされた屈辱が

SWでもSW2.0でもARAでもARA2Eでも・・・いつでも虎は強かったなぁ

多くは雑魚になってしまう狼

やっぱアレかね、群れるからかね

三毛別羆事件のwikipediaの芝居がかった文章が好きになれん
なんだろうあれ

>>260
強い上に複数出たら詰むし…

>>185
やぁお友達、災難だったな
でもこの手の思考パターンでプレイしている奴は案外多いんだぜ
PCは参加者のバランスよりも自分の趣味重視、同経験点でも組み方によって圧倒的な性能差、
背負った設定の為PCに撤退や逃走の選択肢なし、敵データの詳細は戦闘開始するまで不明
こんな環境で遊んでたら誰だって“PCが敵に勝てるのは当たり前”って考え方に染まってしまうさ

賢い奴は遊ぶシステムによって思考パターンを差し替えられるんだけど
ずっと同じ鳥取で似たような傾向のシステムばっかりで遊んでると、TRPGが全てそうだと思いこんじまう

>>253
動物は怖い存在
でも大型でもない狼なら装備をしてれば致命傷を負う余地が欠片もない存在でもある

ガープスの狼とかは最大級だと人間の3倍くらいHPあってえらく強い
しかも組み付きルールとか使用してガチに戦うと中装鎧戦士とかなぶり殺せたりする始末

イノシシが９匹突っ込んで来るとかプレイでやったら困だろ…
と思った

FEAR系のシステムって敵データは調べられない事が多い？

N◎VAとアルカナとDXとテラガンはせいぜいクラス構成が解る程度だな
所持技能LVや切り札の数なんかが不明なので戦力的には判ってないのと同義

エネミー識別は大体どんなゲームにも付いてるな
ただ、行動一回消費するので特殊戦闘でない場合そのまま殴る方が良かったりする

>>268
Ｎ◎ＶＡは装備品の知覚があるよ
あまり使われないけど

>>269
アリアン以外でエネミー識別のあるのって何？

>>270
3.5eのMM後期と4eのMM

NW、アルシャード、セブンフォートレス
そういやDXとか無かったよな...

アリアンロッドのエネミー識別って行動消費するのか!?
毎回、敵を見た時点で全員で判定してたわ

アリアンのエネミー識別だけ異常に強力だけど、他はどれもクラスが判るくらいだな

>>273
セージさんの存在意義ェ…

>>273
ルールではメジャー消費か、スキル使わないと無理だな

ルール談義継続するなら該当スレで続けようぜ

>>268
一応2ndまでならクラスが分かれば予測とスゲェ大雑把な対策は立てれるんだけどな

3ｒｄはＦＥＡＲのいつも通りな万能+ピンポイントメタすぎなエネミースキルの数々で完全に予測不能で何でもできる
シンドロームなんてかただの飾りです状態だけど

>>273
スキルがあれば手番の前に調べられるけど、
一応ルールとしてはメジャーアクション消費のはず

まあ、公式裁定とは違うと認識した上で、ハウスルールとして運用する分にはいいんじゃない？

エネミー識別に纏わる困報告
↓

？
…ああ、ここ困スレか！

>>274
そのアリアンロッドでさえ、セージは必須クラスとまでは言えないからなぁ

>>279
DX3サプリメント『インフィニティコード』P143をよく見ろ

いくらなんでもこれは公式が困

>>272
DX3rdには一応相手のシンドロームがわかるエネミー識別があったような気がする。
分かってもそれがどうした率が高いがｗ

>>283
「レネゲイドチェッカー」を所持していると、《ワーディング》が使われた時に使用者のシンドロームがわかる
かなり高い上アイテムの上に消耗品だが

ジェネシスで一生懸命全レネゲイド使用できるように工夫していたカイン君にデザイアは酷いことしたよね
つまりデザイアのGMは困

>>237
つまりもっと大がかりな軍隊を想定した仕掛けだったということなら辻褄があう、のか？

>>270
SWにはモンスターごとに知名度ってのがあってセージ技能で知識判定に成功すると名前や能力がわかる。
これに失敗すると名前がわからないどころか虎を大きな猫とか言い出すことになったり。

>>285
面白いから許されてる感じではあるけど
デザイアはかなりオリジナルルール多かったな

アルシャードってハンター特技にクリーチャー知識がアルゴンネン。

>>287
S=F系も知名度って数値だったと思うけど
敵を識別する難易度となる数値を知名度としちゃうセンスはどうかと思った

>>297
ＳＷの場合は文献や知識で知ってるかどうかって判定の難易度だから知名度で問題ないと思われ
マイナーな奴ほど知らない可能性が高い、有名でも少ない奴は詳しい能力まで知らない可能性が高い

安価ミス
>>297じゃなくて>>290だ○|￣|＿

>>291
結果、知名度が高いほど分かりにくいわけだ

シャドウランも識別というか相手の装備とかサイバーウェア知覚できなかったっけか。

相手の装備を知覚した瞬間から全力で戦闘回避しようとするＰＣが困。お前の方が強いくせになんでそんなに戦うの嫌がるんだ、ランナーなのに……。
いや、でもミッションはちゃんと達成していたから困ではない、のか？

ミッション達成して、怪我も金銭被害もない…ならうちじゃ上手いランナーロール扱いになるなあ。
毎回戦闘無しだとアレだけど、回避が可能そうなときに無いように動こうとするのはアリだな。

>>293
ＳＷのモンスターデータの知名度の値は低いほど有名ってちゃんと書いてあるよ
実際有名なやつは強さに限らず低い

>>297
いや、「知名度が高い」って言ったら日本語では「誰でも知ってる」ってことだろ？
直感的なルールタームとは言えないよね、という話

>>297
一般的な意味と正反対にしなきゃいけないような単語を使うのってどうよって話だぞ

一方強さで知名度が変わるアリアンでは歴史が数多ある伝説の龍や、前線で戦ってる敵の高名な将軍について誰も知らないという事態は割とデフォであった

>>268
ブレカナにはクリーチャーの所持特技がわかる《伝承知識》(ウェントス特技)がある。
ちなみに俺は使われているところを見たことがない。

>>300
知名度じゃなくて識別値だから

有名人が判別できないことは問題ないのか・・・

>>300
尾鰭のついた記述が多過ぎて、真実の能力がどんなものなのかわからないんだよ

>>300
当たり前だが知名度ではなくエネミーデータの識別値だし、
弱い奴が強いエネミーのデータは分からなくても何の不自然もない
漫画とかでもよくあるだろ?
「何をしているか全く分からなかった」って感じで敵の強さを表現するって手法は

>>303
そもそも知名度でなくエネミー識別値とされている事の意味もわかってないのか…
お前はライオン知っててもその生態とか狩りの仕方とか知ってるのか?
象の足の速さや戦闘力を知ってるのか?
知名度と識別値は全く別の概念だってのに、何言ってんだ？

>>304
「あいつは！ドラゴンも跨いで通るという…」
「幾つもの街を灰燼と化した、あの？」
「大魔王にも消化できなかったって話だぜ…」

>>303
有名な人の能力が分からないのは問題ないんじゃないかな
とはいえ、ARAも同じエネミーレベルでもかなりばらつきがあって
妖魔なんかは識別しやすい傾向にあるね

>>303
戦場の有名人の特徴を一般人に聞いてみれば、
「目が8つと腕が8本で口から火を吹く山よりも大きい巨体」
だったんじゃね

《悪い噂》：このエネミーを対象とした識別判定に失敗した場合、エネミーレベル+[SL]までの任意のエネミーを選び、そのデータを代わりに教える。

知名度判定に失敗すると弱点が
肩の後ろの２本の角のまん中にあるとさかの下のうろこの右　ではなく
肩車して後ろ向きに乗り2本のゴボウを持った歌舞伎顔の男　と察知してしまう。

実践でかなり戦ってるやつらは情報が伝聞として伝わる筈なんだけどな、特に隠蔽工作とかしてない限り
隠蔽なんぞしようがないエネミーも多いし

>>312
つまり識別判定で分かるということだね

>>312-313
>>305って事だろ

「知っているのかポルナレフ」

イチローの必殺技はレーザービームだっけ

日本語変換機能に強いんじゃなかったっけ？

>>297
知名度と言っても意味は知名判定の難易度って意味だからな
基本的にSW出てくる数値はほとんど判定の目標値関係だし
違うのは打撃点くらいか？

アリアンの世界ってぶっつけ本番で見ないと敵の情報がまるでわからないのか
ファンタジーなだけあってかなり原始的なんだな

>>319
ヒント：ナイトウィザード

>>319
敵見なくても伝聞とかで識別判定できるよ

>>318
その付け方がどうなのって話だ

>>322
知名度判定の目標値ってことだろ
んな細かいことは一々ここでgdgd言う話じゃないわ

気になるならダート行くかSNE宛てのメールにでも書いてばいい

>>323
その付け方がどうなのって話だ

>>323
gdgd言う話じゃないなら最初からそう言えば良かったね
理解できてないのを今さら取り繕っても滑稽だね

困ったことになってきたな

実演だったのか

>>324>>325
スレ違の話を延々と続ける気満々だから他所でやれって言っただけなんだが？
そもそも今来たし、なんか間違ってるか

>>328
構い続けるのは間違いだとは思う

>>328
それなら他所でやれだけ言えば良かったと思うよ

>>328
じゃあ今来た俺が
理解してない人がいたから説明をしてただけなのにそういう言い方したらこういう反応も返ってくるだろう
俺は正直gdgdって程とは思わんけど

>>243
まあそれがＧＭとしてのベターな判断だな。
ただアリアンロッドで「レイズを警戒して
メジャーアクション消費してでも止め刺す」
をＰＬがよくやるからＧＭも･･･というのも筋は通る。

>>253
ＳＷじゃアタック後に逃げることが事実上不可能なんだが。
やっぱ離脱時無防備になるルールがおかしいわ。

SW2部リプレイでも
逃げる時のペナルティを恐れるあまり
勝てない（勝たなくていい）相手に数ターン戦ってひどい目にあった話があったな。
結局逃亡したけど。

おっと、乱戦ルールの悪口はそこまでだ。

SW2.0は離脱が無理めな替りに魔物知識判定が破格に強いんだから
撤退の判定は戦闘開始まえにしないと

逃げたくても、全員が移動力あって、先制とらないと無理だし

世界は違えど獣ベースの怪物から逃げられるヤツはそう居ないと思う。
ＳＷは最初から超人じゃないしな

出会ったら負けだ

>>337
冒険者レベル0の一般人から見れば最初から超人だろ

損切を迫られる瞬間
２回３回と殴られるくらいなら１回無防備で殴られたほうがまし
全滅するなら１人２人死んだ方がまし　なんだが
なかなかできない

ぶった切って報告。
持ち回りＧＭでセッションしてるんだけど
人のセッションでＰＣに知り合いが出来ると必ず自分のシナリオで犯罪者か変態か社会不適合者にする奴がいる
例：
10歳になる可愛い妹　そいつのシナリオでは幼児二人を押し入れに拉致監禁して興奮するやばい腐女子（本筋には無関係）
頼りになる警察署長　そいつのシナリオでは地位を利用して夜な夜な徘徊し女性の皮を剥いで回るサイコさん（本筋には無関係）
コネが出来た市長　そいつのシナリオでは侵略金星人（本筋には無関係）
何でも相談できる親友　そいつのシナリオでは部屋から出ずにルイズコピペを叫ぶキジルシさん（本筋には無関係）

本人は最強ＮＰＣ避けな、とか厨二にならないように（笑）とか言ってて楽しいみたいで文句言っても聞きやしねえ。
でも本人の出したＮＰＣとそいつのキャラに都合の良いＮＰＣだけはどんどん立場とか地位とかが良くなってて
別の人のシナリオでそいつのＮＰＣがちょっと立場が落ちた途端目をつり上げて身を乗り出して唾飛ばしつつ文句を言いだしてウンザリした。
それからそいつにＧＭターンを回さないように回してるから被害はそれ以上ないが、ウンザリという点ではちょっとした困ったちゃんだと思う

ルイズコピペが許されそうな卓なら仕方ないんじゃないの
ありえんわありえんわ

>>340
爆発力はないものの地味に困Lv高いんじゃないか？
吟遊の気もあるしその手の自己相対化できないタイプは他にも問題起こしそうだが

放逐できないほど人が居ないのか弱みでも握られてるのか
こんなのを世間に放流するには忍びないと内々で処理してるのか…

ちょっとしたの範囲超えてるな
そのままじゃ確かにGM回しちゃ駄目な人だ
折り入って話すか、聞きそうにないなら正確に厨返しして分からせるか、それでも駄目なら追い出すか

持ち回りGMで困に回さないようにしてるってどうやって？
メンバー４人で３話完結とか？
単純にやりたがらない奴には回らないようになってるの？

>>345
おまい困だからＧＭ禁止な、とか言ってるんじゃないか？

>>340
お前のＧＭはみんな嫌がってる、って素直に言えばいいね（笑）

>>345
GM立候補とかどうだろ。
いや、ひょっとしたらこの困ったちゃんはGMがあんまり得意じゃなくてマジでネタが思い浮かばなくて、
本筋以外でｳｹ(のようなもの)を取ってるつもりだったのかもよ
まぁ、ネタが不愉快な上に他人に無闇に噛みつくのはどのみち困なんだが

>>348
>本筋以外でｳｹ(のようなもの)を取ってるつもりだったのかもよ
自分が同じ事された時の反応を見るに、どうしようもなく困だな

持ち回りＧＭってのはリアル側の都合で生まれたモンであって、ゲーム内世界のこと考えたらデメリット多いよな
個人的には推奨できないシステムだと思ってる

どんどん出世していくならそのNPCがラスボスになるシナリオにすればいい、今までの奇行NPCは全部そいつの仕業ってことにして

>>340乙。
単に「普通に面白いもの」が表現できない、
稚拙なスキルシカ持ってないので「キワモノ」に頼ってるようにしか見えないなあ。
他人にされると怒るのは、ただの自己愛。

本編に関係あるならまだしもなんだが・・・

>>340
なんとなくサタスペっぽい気がするけど
サタスペなら署長がサイコとかありえそうではある
単にシステムに対するイメージの違いなんじゃないかと思ったけど

> 別の人のシナリオでそいつのＮＰＣがちょっと立場が落ちた途端目をつり上げて身を乗り出して唾飛ばしつつ文句を言いだしてウンザリした。

これは弁護できんわｗ

持ち回りGMって同キャンペーンでやることもあるんだな
うちは持ち回りでも各GMが別のキャンペーンやるので（システムすら違うこともある）
そんな問題は考えたこともなかった

この状況だと、困GMが自分のPCにしか使えない売却不可の強マジックアイテムとか
出して、そのプレイ中に捨てられてムギャおる姿が目に浮かんだ

古式ゆかしい困だけどな。それこそ旧DDのころから、自分の当番時に自分のキャラえこひいきてのはメジャーな困。

可愛い妹や親友キャラが最強NPC様になるってどんな状況なんだろうかそいつに聞いてみたい。
　最近のラノベとかだとよくある展開なのだろうか。

>>356
情報収集無双の親友キャラは居る気がするなｗ
可愛い妹は人質にはなっても最強NPCにはならんよなぁ。
いやまぁ妹が何かのキーだったりはないこともないか。

俺の妹がこんなに強いわけがない

>>356
最近どころか幻魔大戦のころからあったような

ちょっとした報告
先月パラノイアをやった時に以下のようなやりとりがあった

コ「市民、あなた達は運動が足りません。なのでこのような規則で他の市民達と勝負してもらいます」
けいどろのルールのコピーを配られる
困「けいどろですね」
俺「親愛なるコンピューター様、この勝負の名前は私たちのセキュリティークリアランスで知ることができるのでしょうか？」
コ「いいえ、市民、あなた達のセキュリティークリアランスではこの勝負の名前を知る権利はありません」
俺「このコミーめっ！｣
ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！

それから何かとリアルで絡まれるようになった。ちなみに困はパラノイアの自称プロだったらしい。
始める前に得意げに色んなうんちく垂れてたのに初参加の俺に真っ先に殺されたくらいで根に持つなよ。
俺性格が悪いから他人の失言や揚げ足をとるのが得意なだけなんだからさ。

パラノイアのプロって殺される時も笑ってられる人だと思ってた

パラノイアで食っていける人のことじゃないのか

ただの困ですなぁ

プロフェッショナル (en:professional)、略して「プロ」。本来の意味は「職業上の」。しかし、日本語としての「プロ」という言葉には、派生として以下の意味が含まれる。

１）ある分野について、専門的知識・技術を有していること、あるいは専門家のこと。

２）そのことに対して厳しい姿勢で臨み、かつ、第三者がそれを認める行為を実行している人。

対義語はアマチュア。

おもわずｗｉｋｉで確認してしまったｗ
つまり件のプロパラノイアは２番の項目の前半部分のみってことだったんだな
納得だぜｗ

自分に対しては大甘な辺りそれも当てはまらない気がする

>>364
リアルパラノイアかwww

＞第三者がそれを認める行為を実行している人。

この部分だけが当てはまるな。
つまり、第三者がパラノイアと認める行為を実行している人。

系泥なんて言葉見たの初めてな俺にもう少しわかりやすくどう困なのか解説してくれ

>>368
wikiでも読むといい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AD

揚げ足を取るゲームで、自称プロが先に揚げ足を取られてムギャオー

パラノイアってコンピューター様が話した以外の名詞を話すのって自爆だよな。
だって俺たちのレベルじゃ名詞なんて開示されてないもん。

ＧＭやＰＬの視線からは何をやりたいのか一目瞭然な子供の遊び、
だけどキャラの視点だと、世界観のズレによってそんな情報は無いんで、
大真面目な顔して真剣に取り組むことになる……ってか取り組まない奴は反逆者だろうｊｋ

という一目で分かるシチュエーションをやろうとしていたわけだ
で、困が不用意な発言して揚げ足取られたと

しかし、「市民、なぜそのような単語を知っているのですか？」は乱発すると驚くほどゲームがつまんなくなるんだぜ

そうでもない
具体的な名詞をだすと問題が起きた時に自分のせいにされるから
元から代名詞で分かりづらく喋るのが基本

というか、自称パラノイアプロが「ケイドロですね」とか言い出したら、誘い受けのサインだと思うんだが

この言葉狩りそのものには意見分かれても、終わった後までリアルで尾を引くってのがねーわな。自称プロが

パラノイアなんてプレイしてる奴見たことないわ。都市伝説だろ

電車内でプレイしているっぽい奴がいたよ。
車掌の代わりに車内放送をする役目をコンピュータ様に与えられたらしい。
ただ、他の参加者がいなかったようなので、あまり確証は持てないが。

それ割と有名なアナウンサー志望者の特訓じゃね

パラノイアのプロって、カドゲ翻訳したにらぽんのコトかと。

黙ってろハゲ

>>379
バスの中で他人には見えない誰かと人を殺す相談してたあの人も特訓なんじゃろか…

本屋の隅で見えない部下に当たり散らしてたあの人も特訓だったのか

実は巨人教神官も特訓

鳥取のGMが、ガンダムRPG（ジオン側）をやるときに
うっかり「それってホワイトベース隊じゃん」って発言したPCに
「貴様、一兵卒のくせに何故連邦の最重要機密である木馬のコードネームを知っている！さては連邦のスパイだな銃殺！」
といって容赦なく言葉狩りをしていたのはいい思い出ｗ

バスの中とかで大声で話されて困るのはゲヘナの暗殺士、魔薬とか洒落にならん

>>385
それはGMGJだろ
なんでも言葉狩り言えばいいってもんじゃないんだよ

>>387
どう考えてもPL発言なのをPC発言にしちまったGMが困だろ

>>388
ちゃんと読め。

＞うっかり「それってホワイトベース隊じゃん」って発言したPCに
どう見てもPC発言だろ。
PCとPLの区別が出来ないお前はガチ困。

ちょっと脱線するけどよ、お前らGMがメタ発言するとファビョるじゃん？
なのにPLのメタ発言は容認なのなｗ

別にＧＭにメタ発言されても火病らないが？

メメタァッ!!

GMのメタ発言は容認派と困扱いの両派がいる
ちょっと前の困スレでも罵りあってただろう

そんな事在ったっけ？
てか、メタ発言無しとか発想がロートル過ぎるだろ

いい気になるなよ小僧！

馴れ合い坊やの甘ったれた寝言なんか聞いてらんねーな。
いったいいつになったら乳離れするのか。

メタ発言はいい
だがメタ発言しておいて罠にかかったろう？ドヤァ……ってされたらいい気はしない

具体的には
依頼受ける以外の選択肢考えてない→怪しさMAXだけど、しぶしぶ受ける。裏を取る時間もくれない
→罠でした！信用してた貴方は不意打ちダメージね！→ついでにこの事件の犯人にされたよ！

「小隊長！それはホワイトベース隊でありますか！！！」とかゆってたらァゥァゥ

それでドヤ顔できるのって、頭がチャレンジしてるだろ・・・・

メタんのは良いが先読みしたつもりで大声発表するのは困だな
そして読み切った(笑)からと特攻する

そして外れて負けて火病るまで１セットだしなぁ

ＰＬ発言とかＰＣ発言とかメタ発言とか関係なく、いきなりＰＣを銃殺にしたら間違いなく困だろ。

序盤からメタで犯人決めつけて
証拠固め(笑)とか言ってPCが疑う根拠もないのにボスらしきNPCの周辺をウロウロするPCとか

そう言うのはいきなり銃殺にして良いんじゃね？　迂闊なだけだし
その上自分を調査する相手に気付いた犯人が逃げてセッション失敗まで1セットでも良い気がする

スイフリー・・・

>>403
具体例があるなら報告しろよｗ

>>403
いきなり銃殺はないな。せいぜい官憲かそれに相当するもの呼ぶくらいだろ

水フリーさんはアレでキャラ行動としては慎重だからな
リプレイはプレイヤー発言もキャラ口調になってるから騙されるが。プレイヤー予想とメタ発言は別だろう。

>>405
まだ終わってないから具体例は話せない。ゴメン
軽く解説すると、捜査(と言う程のこともしてなかったが)に行き詰まった途端
『まぁ犯人は○○(PC一人のハンドアウトに書かれたNPC)だとして……』
とか言い出したんだよ
事実そうだったが、白けるったらありゃしない

>>406
世界観や犯人が起こす事件とかの程度にもよるんじゃない？

ゴメン言い忘れてた
>>403は具体例がある訳じゃないんだ
シナリオを作ってる時に『困PLの想定される行動と対策』としていくつか考えた物なんだ
で>>408はその着想の原点になった困PLの行動

>>389
PC発言かどうか確認もせずスパイ認定なんてそれこそGMが困じゃねえのか？

ＰＣ発言したって書いてあるんだから、ＰＣ発言に決まってるじゃないかｗ

>>408
確かに殺したほうが手間が掛からない世界ならそうかも

まとめwikiのスレ281以降のリンクがみられないのだけれども、
どうやって直したらいいかわからないのであります。

My鳥取にもメタ発言＆メタプレイするフレンドいるよ
どうでもいい会話ではちゃんと設定どおりのキャラ演じてるのに
依頼主との交渉とかではメタ交渉するし平気で人質とか「仕方が無かった事に」で見捨てようとするし
（お前のキャラは人の情けが身に染みるその日暮らしの旅人じゃなかったのかよ）
戦闘フェイズではもう典型的なパワープレイヤーだし
（お前のキャラは周囲の意見に流されて生きてる設定なのに、ガンガン指示（しかもメタで）してんじゃねーよ）
結構こう言うスタイルの方が普通のTRPGプレイヤーなのだろうかと思ってきた今日この頃

ゲームの中でぐらい格好よく生きたいもんだねぇ

オレサマもメタ発言とかけっこーやるけど。
でも、あーゆーのは数シナリオに1回とか、メタ発言が許されてそーな神視点系キャラがやるからネタとして成立するんであって、
毎度毎度ドイツもコイツもメタり出すっつーのは、あんまりエレガントだとは思えんが喃。

エベレーターとエスカレーターのように
アリアンロッドとアルシャードが時々ごっちゃになる俺が困

私もＮＷとアルシャードがごっちゃになってシャードの色、形、場所を決めるのがどっちだったかわからなくなる。

どっちもだろ。基本ルールブックちゃんと読めよ。

えーと階段型なのが深淵で、箱型なのが学校の怪談、
・・・いや、わかってんねんで？

>>418
テキトーに何を言い張っていいのがアルシャード、テキトーに何を言い張っていいのがNWだよ
・・・・・・あれ？

>417
君は困だ

>418
エラッタネタだったか？

>>386
軽犯罪的にサタスペのヤバさは以上

休憩タイムにコンビニでガンドッグの作戦会議してたら通報されたってあったよな

「タイマ（退魔戦記）やろうぜ」

電車の中での何気ない会話が悲劇を引き起こすんやな

まずTPOを弁えないとな

>>425
その台詞に対し
「今、(シナリオが)ない」と返したオレ。売人かよっての
あの頃は色々と若かったな

>417
エベレーターってエベレスト的な何か？

>428
触るな危険

>>428
その時点で間違っていると言う高度なボケなんだよ

コンベンションの昼休みに、サタスペの卓の人々がコンビニへ買い出しへ
↓
通りや店内でゲームの話をしていたらいつの間にか、亜挟の経歴自慢

「戦意喪失して逃げた敵を、小屋ごと燃やした」
「ターゲットとなる人物を追いかけるために、夏祭りの屋台が並んでいるところにランエボで突入、屋台を潰しまくり人間を撥ねまくった」
「がっこうを火事にした。」
「コカインってどうやって使うんだっけ？」
「学校の中で対戦車ロケット弾を発射し、目標を外して教室ひとつを潰した」
「中華トカレフを拾って処分に困ったので、電車の中でポイ捨てした」

「男同士だったのに気づいたら妊娠していた」

>>432
で。お巡りがきたですか？

「小学生の娘をﾌﾟｰﾙに連れて行った時の写真を所持していたby京都」

　　　　　　　　　　／￣鰻￣ ＼
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　
　　　　　　　／ 　-=・=- -=・=-　 ＼　　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　通報したお
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒　　　　　／　　
　　　　　　　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

ええっ！？シュワちゃんが妊娠！？

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　　　　
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　　　　ジェシカ先輩生きてたのかお
　　　 　 　 　 　 |　　　（__人__）　　　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　　▼／￣　　　　　　￣￣）＿＿＿
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 　 し'＿＿|;;;;;;;;;;i

ヤタベ・リョウスケ先輩生きてたのかお

絵描きが参加するセッションが萌えキャラで埋まる我が鳥取が困

なにが問題なのかよくわからないので、報告のつもりならもう少し詳細に頼む

セッションにならずにキャラシートの品評会になるとか。

相手が好意で描いてくれるのを良いことに
ここぞとばかりに描いて欲しいキャラをPCにするってことじゃね？

きちんとお願いすれば良いだけだと思うけどなぁ……

>>443
頼んでもいないのに書いてくる。
絵がうまいけどやってることはあひいいいいってことじゃないか？

こればかりはエスパーしてもしょうがない

忙しい相手に頼み込んで次の集まりまでにってキャラ絵書かせておいて
貰った後にマジックできゅきゅっと黒ベストみたいなので服と黒帽子みたいなので頭部をごっそり塗りつぶして
相手をキレさせてたやつがいたな

すまん>>443で合ってる

現代アートを解しないのか

適当な予想
・キャラになりきりすぎてヒートアップする人材が多い
欠点・一人居れば他のやつは大抵冷めるんで複数存在は難しいと思う

・出てきたキャラをスケッチし始めて、気が付いたらイラスト大会になってるGMの意向や描写はスルーして萌えキャラ化
欠点・程度によっては盛り上がるんで困ではない
　　　進行の邪魔・シナリオのキャラや他PLキャラを捻じ曲げる要求をするなら余裕で困

ぶっちゃけ鳥取ならキャラ絵なんか
ネットかどっかからとってくればいいだけなのに

キャラをパクってくる人間はだいたいヤバい

自分のコミュ障をパクリ元のキャラのせいにするからな
他人のせいにしちゃいけないってママに習ってない

でもキャラを一から作るのも難しいよね
最近は既存のキャラの骨子をパクって肉付けを変えたキャラしかやれてないだ

組み替え肉付け変更で何とかオリジナル色だそうって意識があれば問題ないんじゃない？

問題なのは、パクリキャラであることを明言してはばからないタイプ
酷い奴だと報告されてるみたいになるし
大人しい奴でもオリジナルの猿真似コミュ障ロールプレイをやりたがる

フィクション作品における登場人物の殆どはコミュ障だってことを理解しないと失敗するよなぁ……

元ネタを公言してる程度なら、別に問題にはならなくね？
同一人物扱いしだすと困一直線だけど

パクる自体は別に問題ないんだけどな
それに併せて他人に何かを要求しだす奴が厄介なだけで

>>455
ガチで綾波レイだの碇シンジだののロールプレイされてる所を想像してみるんだ
90年代以降のアニメだとコミュ障キャラが結構多いから
注意しても『この子はこう言うキャラ(コミュ障)だから』と言い出す

あとアレだ
「だってばよ！」とか意味もなく語尾に付けまくってる奴を想像してみてくれ

ウザいと思わないか？

それはウザイってばよ

設定面に拘って進行を阻害するのは、元ネタ模倣とは別の話だろ

そんな奴と一緒の卓なんて、俺絶対に厭だってばよ！

それって下手だし痛いけど困じゃないな

このキャラの見た目はシンジです！って言うのと、このキャラはシンジです！って言うのは違くないか

＞>>457
「このPCはこういうキャラだから」は模倣に限らずよくある困だろ
つーかお前はコミュ障言いたいだけちゃうんか

そこは先生役のキャラをやってくれというメッセージだろう

うざいな

意味もなくキャラの丸パクリするような奴は
進行を阻害するコミュ障が多いって事さ。

「あのカッコイイキャラになりたい」が先にたってる奴は
"場を盛り上げる"とか、"セッションをスムーズに進行する"とかは二の次だしな。

お前がアホなのは良く解った

他PL「ペプシマン！」「ペプシマン！」「ペプシマン！！」

俺「いやシルバーサーファーなんだけど・・・・」（１０年以上前ェ

このキャラはシャーロックホームズです。
とか？

碇シンジをモチーフにしましたつって
GURPSルナルで受動防御を徹底して上げて（ATフィールドを再現）バーサークしたら
ただの和マンチ気味無双キャラができてたことがある

というかシステムによっては公式NPCが模倣キャラまんまだったり、
公式が模倣を推奨してるご時世だというのに何を言ってるんだ。
結局は中の人しだいの問題だろ。

テック・マーレンのことか？
それとも南公太郎のことか？

>468
四六時中アヘンを求めるのか

夜が来る！ェ……

>471
>テック・マーレンのことか？
なんだそれ？　ｋｗｓｋ

公式NPCで一番模倣されてるのってマーリンかな

それこそＮ◎ＶＡのうらないじじいとか、模倣じゃなくて本人設定だけどな

ジンサンなんか、今度、自分の嫁さん模倣したキャラでリプレイ出演るんだってばよ！

>>457
でも昔のGURPSって、ルールを厳密に解釈すると、そんなゲムじゃあなかった？

「不利な特徴でＣＰかせいでるんだから、ピンチのときは無視とか無しね」ってルルブに書いてあった

ガープスって、「ミッション達成より、性格を演じる方が重要」てな事が書いてあった。

ミッション達成なんぞよりもロールプレイのが大事だと書いてあった

だから放火魔とかでプレイされるとマジでシナリオ崩壊の火種になりかねん。
好色もヤバかった。

ＧＵＲＰＳが困なことなんて、スレ設立頃から既に定説だったろ

スレ設立前からだｗ

マギウスでエヴァ出来たっけなぁ。そういや

>>477
使命の達成よりロールプレイのほうが大事と言い切るシステムだったからね
使命不達成でも完璧に演じればそれだけ経験値多く与えないとダメというシステムだったね

そう、第3版までは…

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067702886/2
>大事なのは、自分らしく生きることだ。
>そのせいで世界や他人がどうなろうと知ったことか。
>　　　　　　　　　　――スティーブ・ジャクソン（ガープスデザイナー）――

『両方うまくいくのが最高なのですが、』と前振りした上での
『優先されるのは「うまい演技」のほうです。』で
GMは適切な禁止事項などを加えて楽しめや、ともあるがな

つか、GURPSって元々、オリジナルキャラよりも、蛮人コナンとか未来少年コナンとか、原作キャラをPCにして遊ぶゲムだって、先輩に聞いた記憶ががが。
正直、ヘレンケラーでキャンペーン生き残れる自信なかとです……。

>>485
そんなキャラを通すGMは正直どうかと思う
ハッキリしてるから誘導もしやすいのに

>>489
正直者を罠にはめて悦に入るGMとか
誠実な者を騙して悦に入るGMとか
とても善人なんかできないシステムだったよ

なんかおかしくね？

常にやってるんなら、GMがな

取得CPが多いのは訳がある（命に係わるものや、ものすごく不便だったり、トラブルのリスク大きい）
ことを知らず、『困ったPC』を作ってしまう初心者はよくいる。

オレ理論では、戦闘やﾀﾞﾝｼﾞｮﾝｱﾀｯｸ特化のキャラなら「最悪な容貌(-25CP)」当たりが無難な筈だけどまだ見たこと無い。

片目とか片手はよくとったなあ。
魔法使いばっかやってたんで特に問題なかったし。精神の取得ＣＰ大きい特徴は
面倒であんまりとりたくなかったｗｗｗ

むしろ、誠実とか正直とか、その辺の「一見するとマトモそうなマイナス」を取ってエラく融通効かなくなるのがデフォじゃないか？

>>492
オレオレ！
なんか会うヤツ会うヤツ、みんなモンスターと間違えて全力攻撃してくるんだよなあ。
ハッキシゆって-25CPは安すぎると思う次第。

しまいにゃあ仮面かぶって生活するよーになったけど、
「何だ怪しい奴、顔を見せろ！」→「ギャー出たー！」って、至近距離から殴られるよーになっただけだったとゆう。

お前らダードだと嫌がるくせにここだとずいぶん楽しそうにGURPSの話しますね

ガープスで困ならサイオニクスを忘れてもらっちゃこまる
翻訳者にこれはダメだと言わせた恐ろしい困システムだ

>>495
『怪物』じゃねーんだから、
反応表で0以下になるような悪い目振った時以外でそれをやった奴が困ったちゃん

シーン一回の射程武器で白兵武器でも可能

すみません誤爆しました

>>492
悪い容貌の盗賊やってるとなぜかシティアドベンチャーになったなぁ

>>498
クトゥルフでAPP（外見）：3のときも、人間扱いされなかったし。
「イケメンでなければ死」っつー普遍的な掟でもあるんか喃？

ちなみにそのAPP：3は、気絶して倒れてたら怪物に仲間と間違えられて、そのままどこかへ連れて行かれてしまったw

まあ魚の人たちも唾棄すべきおぞましい容貌とか言いつつ文明人扱いはされてたし丁度APP３ぐらいなんかしら。
…そういやぁインスマスの血筋の人も冒頭付近じゃ普通によそ者扱いされてたりしたし判別システムは無いのか？
ちょっと不運にも魚に似た人がお仲間扱いされるとか普通にあるのか
ありがとう次の集まりのシナリオが出来たかも！

ヨグ＝ソトースの子供が人間離れした外貌といわれててAPP７だったっけかな

映画じゃ普通に女たらしこんどったな。

エロ系漫画家が書くと、男女とも美形だったりする。

昔っから試行錯誤されてきたとこだが、
キャラの「魅力」「容姿」や「好感度」のデータ化って難しいな
かなりの部分、プレイヤーのリアル能力で左右されちゃうとこだから

魅力系だけでなく、知力も似たようなとこがある
知識とか、魔法なり超能力なりを操る能力なら数値化しやすいんだけど
「賢さ」みたいなモノを数値化すると、ちょっとした混乱を招くことがある

この辺に絡んだ困ってけっこうありそうな感じだが、何か派手な実例ないかな

きくたけ・・・

>>504
昔児童図書館で読んだ、子供向けにアレンジされたホラー小説アンソロジーだと
「悪魔の落とし子」ってタイトルだったんだが、この本の表紙の
少年時代のウェイトリィのデザインがまんま「オーメン」のダミアンの少年時代だったな

>>457
綾波やシンジを例に出して「フィクション作品における登場人物の殆どはコミュ障」ってのは乱暴すぎるぜ
フィクション作品ってのがエヴァ以外存在しないならそうかもしれんが。

つか新劇のシンジとかコミュ障どころか地味な子を装ってるだけの熱血漢じゃないですかー
やだー

じゃあマジンガーＺに倣ってセッションごとに性格変えたり、テッカマンブレードに倣ってシーンごとに顔を変えよう

ゲッターロボに倣ってほぼ同じ作戦に２連続でまんまと引っかかるってのも追加で

最近のPLはダイオージャばりに戦力差があって圧勝できる敵じゃないと
すぐマンチGM呼ばわりするなあ

>>509
極端な例出さなくても
少年漫画の主人公格ですらまともに会話が成立してないか人格破綻者だらけじゃないか？

>>457
どうでもいいがシノビガミ戦の×天斎がディスられた気がする

だらけと言うほど多くないだろ

キャラクターが思いつかないときはまど☆マギのマミさんとかやればいいよ
あっという間にマミさんじゃなくなるから
ただ、マミさんだから○○できないとか言っちゃダメだよ

って２E発売直後に田中天が言ってた

TTRPGの思い出話に付き合ってくれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1316131620/

結局はキャラの問題より本人のコミュ能力の問題だろうけどなぁ。
「好奇心旺盛で派手好きの性格なので怪しいドアは蹴っ飛ばします！」といって周りの制止も聞かずに罠に引っかかったりしてたら困だろうけど、
「好奇心旺盛で派手好きだから、ドア蹴飛ばそうとするんで突っ込みロールとかあるといいなー」とか周囲と擦り合わせてるとキャラロールの一環としてちゃんと楽しめる。

>>519
お前みたいな草食系は本場アメリカ行ったらつまらねぇPL扱いであっという間にハブだなｗ

気配りが美徳な日本人に生まれてよかったな。
脳みそ空っぽなくせに馬鹿にされまいと知ったかするのがデフォな、
アメリカに生まれなくて本当に良かったよ。
留学生に「なんでお前すぐ知ったかぶりするんだよ？」って聞いたら、
「アメリカじゃ分らないと答えるとタイソンみたいなアフォだと思われる」
と答えられた時には驚いたよ。
みんなが自己主張ばっかりしてると気が休まらないだろうねｗ

（困）好奇心旺盛で派手好きだから突撃
（△）好奇心旺盛で派手好きだけど静止待ち
（○）PTに貢献する時（調査や依頼受けなど）に好奇心旺盛で派手好きな性格を押し出す
ネガティブ特徴やアライメントがリソースになってるルール以外の後付け設定にこだわってプレイングを停滞させるのは
程度問題ではあるが困の兆候がある

　　　　＿＿＿＿_＿_
　　 ／::::::::::::::::::人::::::::＼?ﾓﾜｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::/　　ヽ::::::::＼?ﾓﾜｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;ノ　　　　ヽ::::::::|　?ﾓﾜｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪　,,＼,) ,,／,,￣>?
　 |:＝ﾛ∪；　（　｡)　　（　｡）?
　 |::::::|　；；∴ 　（●●）∴）?
　 |::::::|∪<　∵∵　 ||　 ∵>　ﾑｯｷｰ!
　 |::::::|、　　　　　　.皿　 ノ＿＿＿＿＿_
　 |::::::| ＼＿＿＿＿＾／::| 　 |￣￣＼　 ＼
＿ ￣／　　　　　　 ＼￣| 　 |　　　　|￣￣|...
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　悪　口　一　筋　３　０　年

>.522
○って程でもないな
都合のいいときだけ設定持ち出すのとあまり変わらん

周りの都合が悪いときにも設定持ち出すのは間違いなく困でしょうに
それが世に言う「こういうキャラだから許してね病」ですよ

「その上で、そういう取捨選択をしてることをプレイ中には気づかせない」まで行くと◎だな

>マミさんだから○○できない
マミさんだから友達ができない
なるほど困だな

キャラ設定を理由に多少強引なマスターの導入に乗るとかなら良いんだけどねぇ。
「俺、アライメントが善だから困ってる人を見捨てるわけにいかないしね」とか。

>>220
ピュリフィケーションは「ルール上アルコールも毒の一種なので
酒に混ぜられた場合は意味がない」というオチが付いていたような。

>>527
あの人は友達が出来ないんじゃない。
友達が出来ると死亡フラグが立つだけだ。

>>527
> マミさんだから友達ができない

そんなこと言われたらムギャオーするしかないじゃない！

よく分からないけど漫画かゲームのキャラの話？

>>532
そうだよ
興味ないならスルー推奨
アンチがない事ない事言ってあちこちで荒らすからファンとして迷惑してる

ふーん
スレチにならん程度ならどうぞどうぞ

ほむまどはオワコン、さやまどが公式

ちょっと前までいた鳥取でのこと
ゴーストハンターで某ネタのシナリオをやったら、PCの１人がお前はクトゥルフの事をなにもわかっていないとか言い出した
そもそも、深淵がありながらゴーストハンターでこれをやるなとか、俺が正しいやりかたを教えてやるとか
しかも、そつの仕事が不定休なんだけどそいつの休日に俺の日程をあわせろとか無茶なこと言い出すし
教わる立場なんだからこちらの都合にあわせるのが当然だとか、こちらはそもそも教わる気が無いのに勝手に俺に教えることが確定して自己完結してる
教わる気は無いって断ったらせっかくの好意をないがしろにされたとかいってぶちぶちと絡んでくる
こいつが古株なんで鳥取にいづらくなってやめた。

某ネタっていうのがなんだかわからんけどそいつ以外の奴に相談しなかった(絡まれてうざいとかそういうこと)お前も困
いや抜ける方は楽で良いよねっていう愚痴なんだけど

抜けるのが楽なわけねえだろバカか

というか某ネタってなんやねん、ラプラスの魔か？

そんな山岡みたいな事リアルに言い出す奴居たら、さすがに親しい周囲の人間も
オイオイってならんか？
その鳥取では美味しんぼワールドみたいな謎の世界法則に支配されてたのだろうか

入ってきて早々鳥取の細かな問題点を騒ぎ立てて
そこらじゅう爆弾だらけにした挙句自分はさっさと別の場所に移った奴がいるんだよ

困ってほどの問題じゃなかったのになんでアイツは騒ぎ立てたんだか
というかその点を除いてもお前が一番困っぽかったぞと言いたいわ

>>541
お前はナニヲイッテルンダ
＞入ってきて早々鳥取の細かな問題点を騒ぎ立てて
＞そこらじゅう爆弾だらけにした挙句自分はさっさと別の場所に移った奴がいるんだよ
うん、そいつは困だと思うようん、で、536に何の恨みがあるんだｗｗ

>>536と>>541は別鳥取だろ

>>536は『お前こそクトゥルフがシェアワールドだって理解してるか？』って聞けば良いんじゃね？

エスパーだが、>>541は>>536で指摘された困と似たような奴がいたなあ。の感想だろう。
536への批判なんて全くないだろ。

542は537=541って考えたんじゃね？
541は538を受けての発言に見えなくもない

＞鳥取の細かな問題点を騒ぎ立て
＞そこらじゅう爆弾だらけにし

問題に無頓着だったおまいらのほうがよっぽど困では

>>547
問題は、当事者が問題でなければ問題にはならないよ。
むしろ、地元ルールになってるなら、それはいいルールなんじゃないかな？

具体的に問題点の中身がわからない以上それを判断することは不可能だな

人に何かやってもらった時に礼を言い忘れがちの奴とか
（本人は後からちゃんと物などで返す）
ちょっと物の片づけをサボりガチの奴とか
（それでも人に借りた物は最悪の事があっても無くさないようにと管理してる）
ちょっとルールの読み間違いが多くて指摘されることが多い奴とか
（指摘を素直に受け止めるだけじゃなく指摘が間違えてた時にはちゃんと突っ込みも入れる）
その程度の事をことさら人としておかしいかのように騒ぎ立てたんだよ
ほんのちょっとの事だしお互い欠点持ってるんだから許しあえばいいのに

それは人としておかしいなぁ……

>>550
それは549の言う「具体的な問題点の中身」についてなのか？
そうだとして、困一人に爆弾だらけにされるってのもよく分からんな
今までそれで廻っていたのなら鎮火も出来ると思うが
お互い欠点持っているというなら尚更

出てってくれて良かったね
困と言うほどでも無い気はするが

付き合い長い間柄なら許せてたことでもいきなり外から来た人間には目に余ったってことだな

つーか人間なんて欠点探そうと思えばいくらでも探せるし、
一度気にしだすとそれからも気になるものなんだよ

爆弾にされて鎮火しなかったのはそれなりの問題だったからだろ
些細な事ならもめても収束するもんだ

なぁなぁで何とか済ませてたらしらん

それは「爆弾だらけにした」ことにはならなくね？
なんかその外部から来た奴を困にしたいために話膨らませてね？

>550の（）でフォローしてる内容もなんか無理矢理臭ぇし
全体的にみて報告者の恣意が強過ぎて正直全然信用出来ない

言われた方が何とかそれを直そうとした結果、
注意合戦になって雰囲気も悪くなったとかじゃない？
なあなあでやってきたことを無理矢理正しい手順に戻そうとすると、
大抵なあなあでやってた頃より効率悪くなるもんだし。

お前ら下らないことでｇｄｇｄやってて何が楽しいんだよｗ

まぁエスパー合戦してもしょうがないよ

超能力学園Zと聞いて

>>539
・「某」で通じるほど知名度が高い
・クトゥルフに関係している
・ゴーストハンターよりはむしろ深淵に向いている（CoCではない）

この3つの要件を満たすネタは……ツインピークス？

>>550
言いたいことは分からんでもない部分もある、が。

・安価や説明などがなく、どの発言と同一人物でどれに対して言ってるのか分かりにくい
結局、>>537=>>541=>>550なのか？全部違うのか？
しかもどの発言に対して言ってるかも分かりにくい。
>>542-545見ればその辺伝わってなくて混乱してるの分かるだろうに。

・>>550だけ見たら、実際文句言われても仕方ない
多分>>557で言ってるようなことになったんだろうが、
そういったことをなあなあにしてきた鳥取内の慣習などすぐに分かるわけもなかろう。
外部の新人から見たら突っ込まれて仕方ない状態。
許しあえばいいのに、と許さない方がおかしいと一方的に困だという言い草は酷い。

・（>>537と同一人物だとして）それが>>536に当てはまると思うか？

現状報告側鳥取が微困と判断しかねない

>536
では、こっちが「一方的に教えてやれ」ばいい。
そうすれば、奴の脳内では
>教わる立場なんだからこちらの都合にあわせるのが当然
なんだから、こちらの都合に合わせてどんな無茶でも聞いてくれるぜ？
もし、相手がその都合に合わせなかったら、そいつは「自分の理屈なのに自分が従わない」＝「自己の同一性（含、生き続ける）を否定する奴」だ。
だから、そいつの同一性（生き続ける）を無視してやればいい。
何も文句はないはずだ。

実際、この手のガイキチは多すぎる。
自分が○○という理由で他人を叩いたのに、他人が同じ○○という理由で自分を叩こうとすると、とたんにムギャオって自分の理屈を反故にするやつ。
そんな間違った存在は、徹底的に粛清すべきだな。具体的にいうと、そんなクズを製造した遺伝子提供元と幼少時の教育者、及びそれによって育まれた存在。
そんなのは、是非とも三次元世界から退去させるべきだな。

>>563
とりあえず病院池

>>563
お前が退場しろｗ

>564-565
OK分かった。あんた達が、
「ボクチンは他人を好き勝手に殴ってもいいけど、他人がボクチンを殴るのは許せないじょー」
という狂人だという事は分かった。

おいおい、もう夏休みは終わってんだぜ

>>566
チンポコ乙

実演タイムの予感

おいおいまたかよ

他人を○○という理由で叩いたんだから、他人から○○という理由で叩かれる事くらい許容すべきだろう？
そもそも2000年も前に、世界的影響を与えた偉大なる思想の持ち主が言ったじゃないか。
「汝らのなかで、○○でない者のみが、他人を○○という理由で叩け」って。

これを否定する奴は、バチカンと全キリスト教圏に喧嘩売ってこい。

まあ待て、>>563の言い方がアレなだけだろ。

『厨に限って、自分の主張していたことが自分に返ってきても文句を言う』
これだけ抜き出せば正しいことは言ってる。繰り返すが言い方はアレだが。

鼻糞だっけ

>572
イグザクトリー（その通りでございます）

>572
「厨」を「上司」とか「顧客」に変えるとあら不思議、世間では通用しなくなるんだぜ？

>>575
例えが不適切
趣味と仕事を一緒にするなよ

実際そうだよな。
部下が遅刻してきたとき
上司「君、仕事をやる気あるのかね」
部下「すみません」

上司が遅刻してきたとき
部下「あなたは仕事をやる気があるんですか」
上司「むぎゃおーーーーっ！　くぁｗせｄｒｆｇｔｇふじこ！　貴様上司に口答えする気か！！！！」

>>575
言い換えるなら「サークルの大先輩」とかにしようぜ

>576
つまり、「趣味の会合には遅れようが（ＧＭやってて）ドタキャンしようが、まったく問題はない」という事ですか？

>>579
まともな話が出来ない相手なのは良く分かった
ID出してくれればNGし易いんだが

もう訳がわからん
何これ

だから「実演」だっちゅーに。

そんなクソうざいもんを正当化すんなよ

>577
うっわー、めっちゃわかる
いや、世間的にはそれで正しいんだろうけど、部下の身としては理不尽極まりない

し、しらんがな・・・

563はまだ内容自体はまともなこと言ってたのに変な流れになったな

>586
×　内容自体はまともなこと言ってたのに
○　理論の出発点はまだまともなこと言ってたのに

殺せだのなんだの言ってる時点で563はまともじゃないんだよ。

過激派なこと言っちゃう俺カコイイな厨な論調だから論理はまともなのにこんなろくでもない事になる。

563のマトモじゃない部分に564-565でツッコミが入ったら、
566のとおりの全否定されたって解釈だもんなあ
極論でしか考えられず表現も異常じゃあ、実演乙にしかならん

我ながら偏見だなー、だし、気分悪くなる人も居るかもしんないけど、「OK分かった」とか、あんたたちが『〜』だという事は分かった、とか
そういうラノベの主人公の独白みたいな文調がもう痛くて痛くてしょうがない。

金で雇われてる以上当然というか立場の違いで常識も変わるしな
TRPGでだってGMは「俺の采配が絶対」と言ってもいいけどPLが言ったらただの困だし

しかも精一杯の赤ちゃん言葉
もう必死で必死でどうしようもない

3行ですむことを痛い長文でいらん修飾つけて書き連ねてるんだもんなぁ
厨房丸出しすぎて読んでらんない

会社のたとえでも、平社員は出勤と退勤時間が決められてるけど、
管理職は成果出せばそんな定め無し、ってパターンもあるしなあ
その分、管理職には残業代が出ない訳で

しらんがな

なんかｺﾞﾀﾞｺﾞﾀﾞしてるけど、

>>536の古株は困でないのなら
『クトゥルフの事を何もかも判っている超宇宙的な何か』だろう。

どっちにせよ抜けて正解だよ、その鳥取。

本当に全部理解してたら狂人になってるもんなｗ

違いないｗ

あひいいいいいいいいいいいいいいいいい

600

てぃうかこれだけ困に囲まれて、それでもＴＲＰＧをやめられない俺はよっぽどいいが弱いんだろうなぁとか思って欝になる
今からほかに楽しいこと見つけられるかねぇ

>>601
その囲まれているという困について報告ぷりーず
それはそれとしてマジレスすると、困に囲まれてんなら、鳥取変えてみたら？

>よっぽどいいが弱い

？
意志が弱い、の書き損じ？

>>590
つまり戸田奈津子の脚本はラノベである可能性が微粒子レベルで存在する！？

ビバヒルのディランもラノベ主人公だなｗ

DX3になってからDX2とエフェクトの運用方法とか様変わりしたのにDX3でDX2のエフェクトを使わせろとごねる困がいる
素直にDX2をやれといってもそれは嫌だとごねる
超ウゼェ

>>604
微粒子ラベルかもだ

>>606
「今日は3rdやりまーす。嫌なら手前ェで卓立てろや」でイナフ

３はやってるんだろ

2nd準拠でもいいけどEロイス無しなでイナフ

>>601

違うんだ、困に囲まれているんじゃない！
お前が自鳥取の困の中心で、他の奴らはお前の周りを回っているだけ
一番の困はお前という困天動説を唱えてみる

>>611
たしかにその可能性も有りえるが、何にせよ報告聞いてみないと詳細分からんジャンｗ

>>601
お互いに切磋琢磨して立派な困になってくれｗ

>>601
娯楽なんていっぱいあるだろうに。

叩けりゃなんでもいいんだな
人の事を困扱いする前に鏡で自分の姿見てみな

まぁまぁ
反応のしようがなかっただけだべ
自己紹介だけじゃなくて差し障りのない程度に報告してくれたら嬉しい

鬱な奴が2chに書き込むなよw

＞人の事を困扱いする前に鏡で自分の姿見てみな

つ鏡

563の再臨か？

昨日あたりから実演が酷いな
夏休みは終わったし木の芽どきでもあるまいに

>>620
連休だからってのはさておき、大学生はまだ夏休み。

>>601の書き込みにあるような状況って
「周りだけが困じゃなくて本人も困」
もしくは
「周囲にいる奴全員を困だと思い込んでる困」
って実際よくある報告者実演パターンだし、そう推測されても仕方ないんじゃね。

邪推なのは間違いないが、正直中身が分からないことにはそういう邪推ぐらいしか話すことないしね。
少なくとも>>611-614は本気で叩いてるようには見えん。

分かり難い文をちょっと弄られた程度でムギャオるんだから
十分当人が困の可能性はあると思われ

推測ってか、自虐っぽいこと言って欝になるとか完全にかまってちゃんのレス乞食だもの

>591
>立場の違いで常識も変わるしな
その通りだな。
偉大なるアーリア人が社会のクズたるユダヤ人を排斥してもいいわけだし。
神に選ばれたユダヤ人がパレスチナ人を根絶やしにしてもいいわけだ。
もちろん、カラードは偉大なる白人の奴隷になるべきだ。

>>625
誰もお前の極論など聞いちゃいない

>626
誰もドヤ顔でつっこむお前なんて望んでいない

伍長閣下の・・・ドヤ・・・顔・・・

あひいいいいいいいいいいいぃ

便利だなあひいいいいいいいぃ

そもそも615は本当に601なのだろうか
いや、むしろ俺こそが601なのかもしれない

なんかまじで平行世界の俺がいつの間にかカキコんですようですな

少なくとも＞615は俺じゃないです。その時間、カラオケ行ってました。
証明できないんでなんともいえませんですが

＞てぃうかこれだけ困に囲まれて、それでもＴＲＰＧをやめられない俺はよっぽどいいが弱いんだろうなぁとか思って欝になる

この文意ですが、特にいま特定のコマと交戦状態にある、というわけではないのです。そうじゃなくて、このスレ長年うぉちしてて
みんながいろんなコマにひどい目にあってるのを見てて、自分でも似たようなコマに何回か喧嘩売られて、それでもサイコロふる
のやめられない、誘われりゃホイホイサイコロ振りにいく自分がふがいネェなぁとか思っての自嘲の台詞です

オタ趣味はほかにいくつかやってます。そっちは深く脚突っ込んでないからかもしれませんがそれほど凶悪なコマはみたこと
ありません。サバゲや自転車やってて金にモノいわせて装備そろえる成金なんぞに絡まれて貧乏人呼ばわりされる程度です。

それでも、サイコロふるのがやめられないっていう、なんつぅかある意味です。


スレ汚し失礼しました。この際おれがＭＫＰでいいや。

携帯？レスの書き損じがものすごいんだが。
あと数多くの困に遭遇したのだと言うのなら
人生の愚痴を書き込まれるよりは報告という形にして欲しい

>>632
602だが、なんつーか周辺の説明じゃなくて
肝心の卓ゲの困ったちゃんを報告してくれよ、小ネタでもいいからｗ

そしてまたマジレスすると、意志が弱いとか不甲斐ないとかじゃなくて、
単純に君は卓ゲが好きなんじゃねえの？オレは好きだぜ

アルジャーノンに花束をのオマージュじゃね？

>>632
こっそりMKPを狙うとは許さん！
俺はお前がMKPなど認めんからな！

では、私がMKPをいただこうか
なぁに、お代は結構

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　　　　　　もっと実演するといいお
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼ 　　　カクテルがおいしく飲めるお
　　　 　 　 　 　 |　　　（__人__）　　　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　　▼／￣　　　　　　￣￣）＿＿＿
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 　 し'＿＿|;;;;;;;;;;i

>>631
じゃあ俺も601ってことで

いやいや、俺が601だよ

俺が！俺達がMKPだ！

おまえらがMKPと思ってるものは所詮表MKPだ
裏MKPの称号は俺のものだからな

601など一番弱い表MKPよ

MKP序列でいえばかなり下位……

MKPの面汚しよ

そろそろ誰か報告くれ

報告がないのが良い報告よククク

東京ドームの地下で真の困を決める裏コンベンションがあるらしいな

一番の困はそもそも呼ばれないだろ

ロブ・困ウェイ

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　　　　　　ラスボスは竜王の俺だお
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼ 　　　お前ら顔グラも無いお
　　　 　 　 　 　 |　　　（__人__）　　　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　　▼／￣　　　　　　￣￣）＿＿＿
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 　 し'＿＿|;;;;;;;;;;i

>>649
真の一番の困は呼ばれてないのに来るのだ

勇次郎か……
確かに困だな

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　 ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ
　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`　 ヾﾄﾉ
　　　　　i　 'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi　　おいらはドラマー♪
. 　 　 　 l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : / 　　ヤクザなドラマー♪
　　　　　 '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ
　　　　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　∧　　　　
　　　　　　 ゝ、　 ー'　　　　, '　〉＼
　　　　_,::-ｰ::'::i 、　　,　: ,ｨ"　 /:::::::::＼
, ｒ::::'::"::::::::::::::::|＼￣　／　　 /::::::::::::::::::｀ヽ

>>652
ワロタｗｗｗｗ
確かにその通りかもなｗ

では、プチ困報告を。
深淵とかＮ◎ＶＡ、ブレカナみたいにルールブック添付のカード（トランプとか汎用のものでなく）を使うゲームで、
カードを汚すことに非常に神経質な奴がいる。
そいつのセッションではカードを使うゲーム中はお菓子もジュースも駄目（飲み物は席を外して飲むしかない）。
何時間もその状態はきついので、こっちがカードを用意すると言っても
「カードを使うゲームではＧＭがカードを用意するものだ」と言って聞かない。
他のダイスしか使わないゲームでは比較的普通なのだが。

特に悪質だったり深刻だったりはしないのだが、対処に困っている。

スリーブに入れるかラミ加工しちまえｗｗ

一言「気を使うのめんどくせーから他のメンバーで金出したこれ使ってくれ」
これで納得させろよ。一応カードをスリープとかにいれときゃまぁいいんじゃねぇの？

一瞬わからなくなったが、そいつがGMってことでおｋ？
そいつが所有してるんだったら別にいいんじゃねえかな

他の人がGMのととって使い捨て出来る安いスリーブに入れるなり
カードショップ辺りで適当に安いカードでも買ってきてプロクシ（代用カード）でも使えばいいんあどろうけど

神経質なのはまあ、分かるけど
上質印刷のルルブなんかちょっとしたビブリオマニア的なもの刺激されるしね
だが他の人が用意するとかスリーブとか簡単で効果的な対処させない意味がない…

スリーブやラミ加工はプレイヤーからも提案したんだが、カードが痛む（？）からと拒否された。

>>658
プレイヤーである俺がルールブックをもう１セット買うからそれを使ってくれと言ったのだが「示しがつかないから駄目だ」と言われた。
確かにうちの鳥取では「ＧＭをやる奴が責任持ってルールブックを持ってくる」（プレイヤーも持ってくるが）という暗黙のルールはあるんだが。

どうも「自分の所有物だから汚れるのが嫌」というより「ゲーム中にゲームで使う小道具を汚さないのは常識」と考えているっぽい。
「人生ゲームでルーレットにジュースぶちまけられたら嫌だろ？」とも言われたし。
ルールブックとかキャラシーとかダイスの扱いは割合ぞんざいなんだが、
「キャラシーやダイスはゲームの小道具のセットに含まれない」「ルールブックはマニュアルみたいなものだから」（？）
とよくわからない反論をされた。

喉乾くんだよヴォケでいいだろ

なんでセッションを拒否しないの？

なんか、自分ルール決めて「コレは良い、アレはダメ」っていう極端な言動する奴は結構よく見る気がする
なんか共通の考え方とかがあるのかね

しかし、スリーブがカード痛むってどういう主張なんだ
カードを保護するためのアイテムだっつーのに

キャラシーはコピーだろうしダイスも別に購入した物だろうから
ルルブや付属のカードの方を大切に扱うっていう理屈は分かる

ブラックボックスとかじゃないかぎり買い直せるからいいだろう

そもそも普通に手で持って使ってる時点で、手垢や油も付くしかなりの勢いで磨耗するものなのだが
手袋つけてやれというわけでもなさそうだし、主張としては中途半端な気がする

>>663
今は半分そうなってしまっている。というよりそいつにはカードを使わないゲームのＧＭを頼むようにしている。
ただ、うちはカードを使うゲームの比率が多いんだ。
ＧＭは持ち回りに近い形なんで、そいつだけ回さないようにするのはハブにするのと変わらないような気がして。
しつこいけどカードの取り扱いについて以外はごく普通の奴なんだ。

>>664
そいつがいうには「スリーブとカードがこすれて細かい傷がいっぱいつく」のだそうだ。俺にはそうは見えないんだが……。

他人にカードを用意して貰うのも嫌がるのは、RLの権威が脅かされるとでも思ってるのかね

強迫神経症のケがあるんだろうな。
俺も強迫神経症気味だからわかる。

神経質な奴って一度決めた自分ルールに異常にこだわるな
俺も>>670と同様だから分かるが、代案があるのに人に迷惑かけるのは駄目だ

>>668
＞スリーブとカードがこすれて細かい傷がいっぱいつく
これにはスリーブ付けずにシャッフルすることと、素手でじかにカードに触れるほうがカードの劣化が早いことを教えてやれ
スリーブ入れたら取り出さないんだから、カードのフチも痛まないぞ、とも付け加えてやんな

カードをコピーしたのを古いトランプとかに張り付ければいいんじゃないか
それでもだめならもうそいつにやらせるなとしか言えん
ＧＭが円滑なセッション運営邪魔してどうするよ

他人のカードに対しても「お前のカードが汚れるから使いたくない」と日頃から
言ってるなら話は分かるが自分のはダメで他人のはべたべた触りまくるとか勝手にも程がある

喉渇くしそこまで気を使いたくないってはっきり言えよ
それでも駄目ならそいつに回すな。ハブられても仕方ないだろ
そいつの汚すなって考えは素晴らしい。でも強要しすぎだ。

そいつが他のカードとかPLの時に使う時に、お前カード使う時何も飲み食いするなよって言えばいい

>>661ってあるし、「ああうん当然だよね」って反応なんじゃないかな
自分のものだからってわけではないらしいから

>>673
>他人のカードに対しても「お前のカードが汚れるから使いたくない」と日頃から
>言ってるなら話は分かるが自分のはダメで他人のはべたべた触りまくるとか勝手にも程がある
何処にそんな報告が？
エスパー乙。

スリーブ入れないほうが傷つくんだと思うんだが
そいつのGMでカードはシャッフルもしなけりゃカードを直に触りもしないのか？

性癖だから合理性はあまり関係ないパターンだろう

スリーブ使わずにシャッフルしたら、カードが細かい傷だらけになる
スリーブとの擦れを気にするなら、二重スリーブでもすればいい

スリーブは手に刺さるのがなんか嫌いなんだけど、
角の丸いスリーブなんかも世の中にはあるのかな

わかるってばよ・・・

本人は実際はスリーブに入れるのは「なんとなくいやだ」程度なんじゃないかな
引っ込みつかなくなって変な理屈をくっつけてるだけで
俺なんかもそうだけど、GMしてるときはお菓子も飲み物もそんなに欲しくならないから、PLの不満がピンと来てないのかも知れない
そのくらい我慢すりゃいいのに何そんなに大袈裟に言ってんの？的な食い違いが発生してるものと推測する

というかPL（報告者）もそんなにお菓子と飲み物がないと駄目なん？

俺はGM,PL問わずお菓子は要らない派だな
でも飲み物は必要、脱水怖い

お菓子は熱中度しだいかな
つまんないセッションはひたすら食べてる俺がいる
でも飲み物は必ず用意してる

ＧＭはずっとゲーム取り仕切ってるから忙しいけどＰＬは案外暇なので、お菓子類があれば手は伸びるな
会話のゲームだから喉渇くんで飲み物は必須だろう

しかしスリーブでカード痛むなんて初めて聞いたわ

喋るゲームなんだし、飲み物はないとキツかろう。
夏なら余計に。そう考えると飲み物を零したら〜とかいうのは
ちょっと酷い気がする。スポーツ系の横にしても平気ならいいんじゃねぇの？
タオルまいとけば水滴も大丈夫だし

目の前にある食って良い食料は、ついつい口に運ぶ大食漢な俺。
流石に他人の分まで食い尽くすわけにはいかないが自制も困難なので、自分用に飴玉を用意してそれを舐めて口を塞いでいる。

ストロー式のもあかんのか

PETボトルの蓋開けっ放しでない限り、事故なんてそうそう起きないものだが

>>672
ありがとう。次はそう提案してみるよ。

>>676
お察しの通りなんだ。実はそいつはＧＭ，プレイヤーを問わずプレイ中はほとんど飲み食いをしない。
だから自分のは汚したら駄目で人のはＯＫというダブスタではない。
違う人がＧＭやる時にはＧＭが飲み食いしていいどうかを決めるし、それに食ってかかったりもしない。
他人のカードでも、扱うときはかなり気を使っているみたいだ（終了時にカードがなくなっていないかいつも確認してるから）。

>>683
お菓子は我慢できるんだけど、自分とか他のよく喋るプレイヤー何人かは、飲み物がないと喉が渇くんだ。
そうしたら「席を外して他の場所で飲んできてくれ、飴はこの場で舐めてもいいけど」と言われた。

前に、プレイヤーの一人がカードを折ってしまったことがあって、激怒するかと思ったら「不可抗力だからしょうがない」と納得していた。
手垢がつくとか磨耗するというのを問題にしてるというより、カードを汚す可能性があるのだから、我慢できる飲み食いは我慢するのがマナー、と言いたいみたい。
それは考え方の違いかもしれないけど、カードをこっちで用意するから飲み物を飲みたいというのすら拒否されるのがきつい。

>>691
「一々卓立たないと飲み物飲めないのはキツいからお前のGM卓には参加しない」って言うしかないな
つか愚痴スレ池よ

あーその人自身は誠実に正しいことをしているつもりだから何が問題なのか分からんのか

>>691
飴舐めながらプレイって噴き出す確率高いと思うんだがそれは良いのかな？

>>692
確かに>>656自身、そいつを困と考えているかどうか微妙な書き方だな。
俺も困とまでは言えない気がする。筋は通ってるし。
最初の報告の段階では、自分の持ち物がちょっとでも汚れたら暴れる困かと思ったが（笑）。

ただ、他人のカードを使うのを認めないとことかスリーブが擦れて傷がつくとか言ってる辺りはプチ困の気配がする。

ポテチとか油ものつまんだ手でカード扱われた過去があるとか？
ああいう油はスリーブしててもくっついて、シャッフル時に拡散したりするから気になるのはわかる。
解決策はウェットティッシュをちゃんと用意して意識して手を拭けるPLを用意するしかない。

GMがカードを用意するのも何をするのも「全員で楽しむため」だと言うことを言った上で
「飲み物すら飲めないのでは楽しめない」とはっきりと伝えるべきじゃないかな

多分だけど、そいつ普段から飲み喰いを嫌がってるんだと思う
それで自分がGMしてる時ぐらいは、とカードという言い訳をつけて制限してるんじゃないかな
他の時は我慢してるけど

飲み物は、テーブルにこぼす可能性より、むしろ、冷えた飲み物が汗をかくのが嫌だと見た
テーブルのあちこちにできる水溜り……

じゃあホットにすればいいじゃない

近くに飲み物用のテーブルでも置いて、
そっちで飲めばいいんじゃないかなあ。

もしくは飲み物は広げちゃダメで鞄の中とかに入れておいて
飲みたいときは取り出して飲むとかね

言動に筋は通ってるけど少々度が過ぎて周りが迷惑する、というある意味最も扱いづらい困ではある
話を聞いてる限りではコッチから見てもいい人っぽそうなんだけどね
防水カバーやペットボトル用のストロー付きキャップとか手段はあるがそれでもだめなのかねえ

この手の人は付き合う相手によっては塵が積もるようにストレスが溜まってトラブルの原因になる予感がする
今はまだ大丈夫そうだけど、そのうち本当にハブられるんじゃないか？
楽しむためにやってる事に細かいことで水を差すようだと自然にそういう空気になりかねない


>>696
最近は『箸でポテチ』、という手があるでよ

ポテチじゃなくてハッピーターンでおｋ

ハートチップルもな

問題を解決する手段はいっぱいあるのに、なぜか全て拒絶するってのは困だろう
自分以外の意見を聞くと何かに負けた気になるタイプなんだろう

マナーの問題で金を余分に積んでもう一冊とか意味わからん

とか本気で思っている可能性も

いいからもう切れよったく相手すんのもめんどくせぇじゃネェかそんな潔癖症

そいつを切ればお前らは正義の勝利者だ。それでいいじゃネェかｗ

切りたくないから>>656は困ってるんじゃないかと思うのだが。
あと相手するのが面倒とは別に言ってないと思うぞ。

潔癖症で思い出した報告でも。

昔同じ鳥取にいたＧＭなんだが、卓に参加するＰＣのキャラシートを毎回全員分回収する。
最初はＰＣの能力を知るためにシートのコピーでもするためかと思ったら、次の時にはＧＭの自筆でシートが全部書き直されていた。
どうも全員のフォーマットを同じにしたかったらしい。スキルとかアイテム欄の順番が全て入れ替えられていた。
それだけならよかったんだが、それを何度か繰り返した後、あるＰＣのスキルが書き替えられていた。ＧＭいわく「こっちのスキルの方が有利でしょ？」
別のプレイヤーはアイテムが丸ごと削除されていた。「このアイテムはキャンペーンのイメージに合わないので使わないで」
さすがにプレイヤーも怒って「イメージのためにあえて弱いスキルをとることもある」「アイテムを取得禁止にするならレギュで禁止してくれ。シートから勝手に消さないでくれ」と言った。
ＧＭは渋々認めたけど、自分がなぜ責められたのかまったくわかっていないようだった。

……自分のイメージに合わないＰＣは認めない、シートの書式を全員一緒にしないと気が済まないっていうのは潔癖症……だよな？

アクティブ型の吟遊じゃねーか？

手についたポテチなどの油分はウェットティッシュよりもコンビニなどの白いレジ袋でふき取った方がしっかり落ちる。
これはポリエチレンの油を吸収する化学反応によるもので皮脂とかを拭き取るのにも使えるｗ

>>709
潔癖症じゃねえよｗ
潔癖症を含む強迫障害の一種だｗ
（自分基準で）正しく揃える、という強迫観念に突き動かされておる

へーへー

>自分がなぜ責められたのかまったくわかっていないようだった。
これは明らかに異常でしょ。
いくらＧＭでも、プレイ外で勝手にＰＣデータとか書き変えちゃまずいでしょ。

名前欄は忘れてくれ。

>>415
わかった、>>714で書き込まれた名前欄の早乙女和子は恋をするについては忘れるよ

了解、名前欄の「早乙女和子は恋をする」は忘れよう

そのGMはなんかヤバイ臭いがするな……
何故責められたのか分かって無いあたりがかなり危険だ

きちんと揃えたい、までは共感できるな
わざわざ他人のを書き直すまではしないが
自分のキャラシートは結構キレイに揃えて書いてる

「早乙女和子は恋をする」の人のGMの場合はきちんと揃える以降が狂ってるからな……

浅慮な善意こそもっとも吐き気のする邪悪なんだよなぁ……

また無能な働き者的な完璧主義者だなあ
TRPGと自作小説とか妄想の区別がついてないのかもね
「自分の意のままにしていい範囲の境界線の判断がつかない」という意味では典型的な困だ

ところで早乙女和子は恋をするのことは忘れよう
お前らも忘れろよ

何故責められたかホントに分かってないとしたらちょっとした狂人だなあ

>720
邪悪とはまた違うだろ
ていうかどっから出てきた邪悪

漫画キャラ板のおりこ☆マギカスレだと……？！

早乙女和子は恋をするはもう許してやれよ

早乙女和子は恋をする

ふと思ったがスリーブ嫌がるGMは一回使うごとにスリーブから出すと思ってるんじゃないだろうか
スリーブは一度入れたら入れっぱなしだということを教えた方がいいかもしれない

早乙女和子は恋をするのGMは救いようがねぇなぁ
それ以外のGM部分はどうだったのか知りたい

強迫行動ってだいたい自分が異常なことは自覚あるそうだから
早乙女和子GMはもともとそういう人間だってことだな

お前ら早乙女和子は恋をするは709とは別人だろ
ちゃんと読もうぜ

絶望先生の木津千里みたいな人だな

早乙女和子は恋をするはMKP候補たり得るポテンシャルがあるな……

早乙女和子は恋をするのことはいい加減スルーしてやれよ
これじゃお前等の方が困だぞ

マスタリングはＮＰＣが無双するわけでもなく、普段はそれなりに普通。
ただ、ＧＭをやってるときプレイヤーをやってるときを問わず、妙なところで美しさみたいなのにこだわる癖があった。
例えば「ファンタジー世界の住人は日本語や英語で話してるわけじゃない」からと、
日本語の駄洒落とか、日本語や英語を使ったパズルや謎解きみたいなのは頑として認めなかった。

一度凄い閉口させられたのが「ファンタジー世界の瓶詰めの蓋を開けるには時計回りに回せばいいか反時計回りに回せばいいか」で
プレイヤーの一人と一時間ぐらい口論になったこと。

おい知らないのか、あいつら日本語が公用語だぜ、とか言って異世界召喚モノ見せればよかろうなのだ。

というかその口論、付き合うプレイヤーもプレイヤーじゃないか？

うちの鳥取なら
「どっちでもいいわ。アホ」
で終わりの話題だわｗ

そのプレイヤーを擁護するわけではないんだが、確かそのシナリオは殺人事件の犯人が右利きか左利きかが手がかりになるシナリオで、
それで瓶の蓋をどっち向きに開けるかという論争になったんだ（シナリオの内容と無関係ではなかったという意味で）。
はっきりいって他のヒントがなくて手詰まりの状態で、だからそのプレイヤーも口論するほどこだわったんだと思う。
実際のヒントは別にあったんだが、そんなの吹っ飛ぶくらいに論争のインパクトが強かった。

いや、だとしてもＧＭが「今回のシナリオには関係ないです」と一言言えば終わる話だろｗ

議論するなら今の状態がどういう理由で決まってるか知らないと
開ける方向が決まった訳しだいのような

そのタイプならぶっちゃけは嫌がるだろうな
故にタチが悪い

GM判断の一言で済むことを裁定できないのは困GM

そのタイプはなぜGM判断がそうなるのかまで突き詰めようとしてきてキリがない。

異世界物と言うと結構前にDX2でシナリオの詳細はやってからのお楽しみというキャンペでクトゥルフな世界にトリップさせられた
いきなり異世界なので言葉が通じないとか言われて仲間内以外でまともにロイスを結ぶのが困難に
ノイマンのシンドロームを持ってた奴がドクタードリトルを取って意志の疎通に成功したら今度は現地住民から禁断の知識を吹き込まれて
SANチェックがわりに衝動判定が来てその回でジャーム化して異世界だからという理由でPCの追加なしでキャンペから離脱
いままで無事だったのはボディランゲージで意志の疎通をしていた為に禁断の知識をうまく理解できていなかったからとか
出てくる邪神のシンドロームは全部GMの考えたオリジナルでエフェクトも全部オリジナルでどんどんGMのオナニー臭が酷くなってそれとなく注意してもここは異世界だからで全部すまそうとする
最終的にPLで話し合って全員ジャーム化でキャンペ強制終了にした
そしたらやっぱりクトゥルフの最後は全滅だよねと独りで盛り上がりだした
PC全員がわざと示し合わせてジャーム化した意味すら理解できないらしい
それからこいつがキャンペやると言っても誰も集まらず、そこで他人がGMのキャンペにPLとして参加してGM乗っ取りを企てて鳥取を追い出された

クトゥルフやれよとしか言えんｗ
　そいつは普段からクトゥルフやりたいと言ってたのに出来なかった、とかそういう事情があるわけでもなくいきなりDXでクトゥルフ？

PC全員がわざと示し合わせてジャーム化した理由をそれとなく教えてやれよｗ

直接悪いところを伝えなかったのを差し引いてもパーフェクトな困だなｗ

>>731
頑として認めないのは駄目だけど、もにょる気持ち自体は理解できるなあ。

一応脳内で「日本語に相当するその世界の言葉」に変換してるけど、ＰＬ知識オンリーでＰＣの言語技能を反映してもらえないリドルだとかなり萎える。
以前、答えが分かったけどＰＣの設定（文字文化を持たない蛮族）的に出てこない答えだと思ったので黙ってた結果リアルに２０分ほど場が停滞したんだが、これは困じゃないよな？
結局ＰＬのぶっちゃけで話して、他のセージＰＣが思いついた事にしてもらったけど。

>>731
リドル停滞はかなり微妙な空気になるんで、多少無理があってもぶっちゃけるべきだと思う。
　PCの設定を尊重したい気持ちは分かるが全体の楽しみが削がれるし、結局セージに代弁してもらうという納め方ができてるんだから。

美しさや世界観に関する嗜好と「だから他人のデータも変更していい」は同じベクトルにはないというか
偏執的なこだわりとはまた別に、他人と自己の境界っつか距離感が失調してるんだろうな
二つの困要素が良（悪）い感じにコンボしてるんだと思う

731じゃなくて744だった。申し訳ない

>740のGMは困ってよりただのヘタなGMじゃね…？
GM乗っ取りの方が面白そうなのでそっちの報告をplz

したり顔でクトゥルフは全滅EDと言う手合いは大抵ロクでもない
ラヴクラフト作品にそんなに全員死亡なオチねぇよとか思ってしまう俺は老害

>>741
ふつうにCOCもゴーストハンターもあるよ
本人の話だとだいたいこんな感じだったかな
｢リプレイのジパング読んで俺も異世界トリップ物やりたくなったんだよね
で、どうせ異世界トリップするなら俺が好きなクトゥルフ物にしようかなーって、みんなもクトゥルフ好きでしょ？
で、せっかく異世界なんだから異世界らしく言葉が通じないようにして当然出てくる敵も全部オリジナル
これだけ手間暇かけるGMってめったに居ないんだから参加できるお前らラッキーだぞ｣

俺様蝶最高的な思想に固まっていて遠回しな注意だと理解できなかったみたい

全滅したら、誰が恐怖をつたえるんだ、って話だしな

いきなり別システムの世界観を持ってきて、PCの行動を著しく制限、PCなりに状況を打開しようとすればロスト、
　オリジナルの能力まみれのオリジナルの敵を登場して悦に入る。報告の通りならこのへんでもうDXでやる意味が無い。
　PLが不快感を抱いているのに気付いていない（もしくは気付いていてもスルーしてる
　全滅上等のシステムではない（というかクトゥルフも全滅ENDが多くなるだけで別に全滅しなきゃいけないわけではない）のにPCの全滅で悦に入る。
　これでただの下手糞だったら凄いと思うんだが。

＞クトゥルフの最後は全滅だよね

これも間違いだからな

>>748
現場に居なかったんで聞いた話だけど
新人が初めてGMでキャンペをやるときに入ってたんだけど、テンポが悪いとかシーンのバランスがなってないとかいちゃもんを付けまくる
他の奴が注意しても｢ダメな所を指摘してやった方が本人のためだし成長に繋がる｣とかいって止めようとしない
そんなの終わってから反省会でもしてそこでやったらいいじゃんと言っても｢後でじゃなくてダメな時に直ぐに注意しないと身にならない｣とかいって止めない
途中でセッションを止めてそいつを追い出そうとしたんだけど新人が大丈夫ですと言うからそのまま続けたけど、止まらない嫌がらせ同然のダメ出しにだんだん新人が地蔵になった
そしたら｢お前にはまだキャンペのGMをやる力量はないだから俺が代わりにキャンペのGMをやってやるからよく見ていろ｣とか言って超ホクホク顔でGMにおさまろうとした
さすがに我慢が出来なくなって参加したPC全員で糾弾した
この一件が鳥取内に流布されてこいつは鳥取に居づらくなって辞めざるをえなくなった

その新人が今でも楽しくTRPGやってることを切に願う。

新人潰しが入って数え役満どころかダブル役満じゃねーか！

>>740
シナリオの詳細はやってからのお楽しみ

一行目から地雷だな……。

>>755
そのあと抜けた困ったちゃんの代わりに1人入ってキャンペはやり遂げたし、今もGMもPLやって楽しんでるよ
心配してくれてありがとね

>740=754
報告Thx
これは大物だな

よかった困につぶされた新人はいなかったんじゃ

>>740達がこいつにキャンペーンのGMをやらせてやればこんな事にはならかったのに………

とか最近の報告者叩きの流れに乗って困をかばってみる

そんな流れねーよｗ
叩かれたと思って被害妄想発動して実演しちゃうのは多いが

最近そこまで叩きの流れあったっけと思いつつ。
実際やらせたらまた珍キャンペーン立ち上げて暴走するだけだと思う。

>>744
うちだとリドルを解くのはＰＬじゃなくてＰＣだからという理由で知力やセージ技能の判定オンリーだぜ
いちいちリドルを考えるのがダルいとも言う

>>764
横着するな
前に扉を開ける鍵とか言われてルービックキューブを揃えろと言って渡されて誰も揃えられなくてシナリオ失敗した俺がいってみる。

>>765
それ、ＧＭは揃えることができたんだろうな？

1面だけなら誰か解けるだろうけど全部は相当つらいだろｗ

ルービックキューブのそろえ方は教養問題なんで、
そろえ方を身につけているかどうかで正否が決まる。
１面のそろえ方を身につけていない奴は、
１面そろえるだけでも恐ろしい時間が必要になる。

ルービックキューブは時代によって難易度が全然違うな
数十年前なら、４、５人も揃えば誰かできて当たり前っぽいけど
今の若い子らの間での普及率ってどんなもんだろ

ルービックキューブってアレだろ
一度動かしたら二度と元に戻せないっていう(ry

一度バラして組み立てれば簡単だろ

> そんなの終わってから反省会でもしてそこでやったらいいじゃんと言っても
>｢後でじゃなくてダメな時に直ぐに注意しないと身にならない｣とかいって止めない

反省会というか酒入ってやる感想戦の方が楽しいよね
GMのぶっちゃけが聞けたりさあ
コイツはニ重の意味で楽しみを損してるな

>>772
初めから乗っ取ることが目的だったんだから
楽しみとかは一切考慮してないだろこいつ

もうこのスレのMKPは決まった気がする

反省会・感想戦を知らないとかというより
最初から「こいつより俺のほうがＧＭに向いてるから俺にキャンぺやらせろ！」
という腹だったんじゃね。あとで乗っ取りかけてるあたり。
下手したらいちゃもん付けたこと自体、本心から不満だったんじゃなくてＧＭとして成り変わろうという魂胆でやってたのかもしれん。

おいらぁTRPG初めて半年も経ってないペーペーだが、こんな人がいるのか・・・
こういった所に報告されないように気をつけるよ

>>771
軍曹、ずるしちゃダメだよ（笑）

>>775
安心しろ、こんな奴は滅多にいない──はずだ。

>>775
そういう感想が出る時点で、たぶん君は真人間だ
ささいなミスをすることはあっても、それだけでこのスレで取り上げられることはないだろうと思う
その気持ちを忘れ始めた頃が怖いんだけどな

ってか、俺らにもそれは言えるんだけども

人間はいくつもの仮面をもっている。
困もそのひとつなのだ。

それをつけても気が付かないものがいれば付けない事を選べるものもいる。
そう、誰の心にも困は存在しているのだ。

始めたばっかりの時はこんなところ見るもんじゃない
ちょっと意見の合わない相手を「ああ、これが困か」って認定してコミュニケーション放棄するような馬鹿になりかねないぞ

結局はさ、「それを（みんなが）楽しめたか、楽しめなかったか」で評価は変わるんだよ。

おんなじ行動でも楽しめたなら良マスター、良プレイヤーで
楽しめなかったなら困になる。

でもリアル犯罪はどっちもカンベンな（笑）

このスレは存在だけ覚えておいて、
自分の卓で困っぽいのに遭遇した時に存在を思い出す程度で丁度いい。

とりあえず、何故かＧＭに向いてる奴と、何故かＧＭに向いてない奴っているよね
ＰＬだけをやってる分には大差なくても

で、さらに、そのＧＭに対する向き・不向きって何故か正確な自己評価できる奴少ない

>>777
ジャンルがジャンルな性か
10人に1人は報告されてもおかしくないのが居る気がする

普段は普通でもGMとしては吟遊ってレベルじゃ・・・って感じに終わってたりとか
素で変だったりとか
ガンオタとかよりは比率少ない気はするし、やっぱプレイヤーやGMを集めた場所によるけど

>>784
10人に1人って、コンベンション行ったら2回に1回は困に遭うって計算か？
どうやら俺は運がいいようだ。そこまで酷くはない。

偏見かもしれないが、どっちかというと年下の方が困が少ないと思う。

>>731
>日本語の駄洒落とか、日本語や英語を使ったパズルや謎解きみたいなのは頑として認めなかった。
この点だけは同意できるな。
以前にリドル代わり（PLがクイズに回答するとPCがリドルを解いた扱いになる）
と称して英語のクイズを出されたことがあったが、
俺達は遊ぶ為に集まっているのであって
LとRの発音を聞き分けに集まった訳じゃねーよ。
大体舞台になってるファンタジー世界にゃ新聞紙存在して無え。

まぁ、それでもまともな答えなら許せるぜ。
うちの困GMなんてマジで脳内当てクイズなんだぜ。

事件のトリックが魔法なのは初級編で上級編になるとオリジナルマジックアイテムがノーヒントで飛び出すぜ。

>>787
なぁ、君。そこんとこ詳しく報告してみないか？

>>740
遅レスだけどさあ
CofCde「最後は全滅」（？）なのは、PCが一般人だからなのであって、
DXのPCみたいに人外上等な連中は生き残るだろ、と思ってしまう私は
D20クトゥルフにD&Dとモダン入れただけで神話モンスターが蹂躙された経験を持つ

>>788
初級編
ARAで密室殺人事件
犯人はアコシーフ
脱出手段はテレポ

中級編
ポリフォニカで密室殺人事件
犯人は野良中級精霊
脱出手段は実体化を解いて第一発見者が開けたドアから

上級編
SWで不可能犯罪
犯人は好事家のマジックアイテムコレクター
犯行手段は過去に時間跳躍できるマジックアイテム

>早乙女和子は恋をする
どっかで見たとおもったら、百合スレの過去ログにあったわ

41 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/07/27(水) 01:14:17.99 ID:1Sf4GrBS
男に振られて傷心の女教師早乙女和子は、不注意から階段で足を踏み外してしまう。
そこを助けたのが、教え子の一人であるキリカ。和子を受け止め、手慣れた調子でお姫様抱っこして踊り場まで降りて下ろす。
呉キリカ。春先まで無気力で学校をさぼりがちだった女生徒。最近、他校の友人と同じ高校に進む為に、見違えるように真面目になった。
それと同時に、宝塚の男役的な芝居がかった言動をするようになり、一部の女生徒から人気だったりもする。
「お怪我はないかい？　可愛い人」
ついでに、和子の落としたプリント類を拾ってあげる。
キューピッドの矢が刺さった瞬間というのは、こういう事をいうのだろう。
教え子で、年下で、同性、それに惚れてしまって悶々と悩む和子。
ある日、キリカが「授業で分からない事がある」と言って質問に来る。
特別教室で二人きりで教える和子に、キリカは「ありがとう、可愛い先生」と言って頬にキスをする。
これで完全にノックアウトされてしまう和子。
夕方、幼稚園にゆまを迎えに行った帰りの杏子がキリカと出会い、キリカはごく自然にゆまのほっぺにキスをする。
「こらこら、キリカ。最近キス癖がついてないか？」
「ああ、それは織莉子の影響だろうね。織莉子といれば、頻繁にキスをするから」
「ゆま相手ならいいが、もうちょっと自重しろよ。お前、最近変なファンが増えただろ？　連中にキスなんかしたら勘違いするぜ」
「大丈夫、生徒には何もしてないから」
その晩、鹿目詢子は和子からの恋愛相談を受けることとなる。が、もちろん和子が振られるのは時間の問題である。


42 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/07/27(水) 01:15:51.52 ID:1Sf4GrBS
こうして、キリカはしばしば和子に英語の授業について質問するようになり、和子は二人きりで過ごすその短い逢瀬を楽しむ。
しかし、キリカの天然タラシは和子一人に向けられたものではない。全方位に向けられたもの。しかも”他校の友人”こそ、キリカの真の想い人である事を和子は知ってしまう。

やがて、嫉妬や独占欲から次第に呪いを産み出す和子。そして当然ながら、それは魔獣へと変化する。
とある夕暮れ、出撃のために公園に集まった魔法少女達。もちろんキリカもいる。そこへ和子が現れる。
魔獣の気配。なんと和子は自らが生み出した魔獣に支配されていた。バッグから包丁を取り出し、キリカに叫ぶ。
「呉さん。あなたが私のものにならないのなら。あなたを殺して私も死ぬわ」
「まずいわね。あの魔獣、早乙女先生が一人で産み出したもののようね」
「って事は、ひょっとして”共感現象”があるってことか」
「そうだね。あの魔獣を倒せば、産み出した人間も無事じゃ済まない。これだから感情を持った知的生命体は面倒なんだ」
「ちょ、じゃあ、あの魔獣を倒せないじゃない」
「なんとか、ならないの。キュゥべえ」
「方法はあるよ。彼女が魔獣を産み出した感情を放棄すればいい。そうすれば共感は解ける。
　でも、君達人類は感情を自在にコントロールできるわけじゃないだろう？」
「彼女を凶行に走らせてしまった責任は私にある。私が彼女を助けよう」
キリカが前に出る。
「呉さん。一緒に死んで」
和子が突き出す包丁を、キリカは腕で受ける。当然深く刺さり、血が噴き出す。
「これが、貴女の痛みなんだね。私が、貴女に与えてしまった傷みなんだね。ならば、私はこの痛みを受けとめよう。
　でも、可愛い人よ。私の命は貴女には渡せない。なぜなら、私は既に織莉子のものなのだから。だから、私は死ぬわけにはいかない。
　そして、貴女も死なせるわけにはいかない」
キリカは包丁を持ったままの和子に歩み寄り、抱きしめる。
「早乙女先生。可愛い人よ。私は織莉子だけのものなんだ。でも、貴女もまた、私にとっては大事な人なんだ。
　だから、貴女を死なせたくない。貴女を苦しませたくもない」
「キリカ。一回だけ、一回だけ許します」
織莉子の許可を得て、キリカが行動に移す。
「可愛い人よ。これが貴女の気持ちへの、私の精一杯の返答だ」

>>789
ファンタジー物だとそうなりやすいと思うけどな。
だからある程度絞り込んであとは武力制圧。
詳細はぼごって吐かせるみたいなの

キリカは和子へ口づけをする。和子が包丁を取り落とすと、魔獣が離れる。あとは単純作業だ。一瞬で魔獣は滅ぼされる。
和子は気が抜けてそのまま気を失い、キリカがそれを抱きとめ、そっと寝かせる。
「キリカお姉ちゃん。その怪我、ゆまが治してあげるよ」
「いや、いいよ。これは私の無思慮が引き起こした結果。私が受けるべき報いなんだ」
と、織莉子が無理矢理治してしまう。
「許しません。キリカの身体に他の人の印があるなんて、絶対に許しません！
　あと、キリカ。貴方が一体誰のものなのか、今晩一晩かけてよーく教えてあげます。いいですね！」
「なんか、今日の織莉子さん、随分と子供っぽいね」
「うん。普段大人なのに、こんな顔もするなんて、意外だね」
「へへっ。そりゃー、自分の好きな奴が、他の奴といちゃいちゃしてりゃ、心穏やかじゃいられねーだろうさ」
「良く分かるわ。その気持ち」


43 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/07/27(水) 01:17:24.11 ID:1Sf4GrBS
翌朝、キリカは和子の家まで迎えに行く。
「おはよう。可愛い人。気分はどうだい？」
「く、呉さん。昨夜はごめんなさい。あの、怪我は……」
「大丈夫。かすり傷だよ。だから、素敵な人よ、お願いだから自分を責めたりしないで」
織莉子に治してもらったため、すでに蚯蚓腫れ程度になっている。
「で、でも、あんなに血が……」
「それはきっと幻だよ、可愛い人。貴女の良心の呵責が生み出した幻に違いない。
　なぜなら、貴女は人を傷つけられる様な人ではないからだ」
「で、でも。私、あなたを傷つけようと、その、包丁を持って……」
「可愛い人よ。貴女は結局は思い留まってくれた。だから、昨夜の事は二人だけの秘密、他の人には何もなかった事にすればいいんだ」
「……ありがとう、呉さん」

一緒に登校した後、和子は呟く。
「また、失恋しちゃったな。でも、なんか、寂しくはあるけど、そんなに辛くも悲しくもないわね……。
　そっか、いつもの失恋と違って、あたし呉さんの事、まだ嫌いになったわけじゃないんだ」
寂しく微笑んで溜息をつき、和子は誓う。
「よーし、今度こそ運命の人を見つけるわよーーっ！」

おりこ☆マギカのキャラスレとかあったんだな…
早乙女和子は恋をするは忘れたが。

さすがに全文コピペは引くわ

>>790
そいつにGMをやらせちゃダメだな
最後のはハブられても文句言えんぞｗ

>例えば「ファンタジー世界の住人は日本語や英語で話してるわけじゃない」からと、
>日本語の駄洒落とか、日本語や英語を使ったパズルや謎解きみたいなのは頑として認めなかった。

とりあえす、遠い異次元宇宙の話なのにブルガリの時計とかDELLの安PCとか代官山の古着屋とか出てくるFSS読ませとけ

>>780
中級は世界観的におかしくないんだがポリ黒読んでないにやっちゃ駄目だな

>>780
世界設定上密室殺人というシチュエーションそのものに無理がある気がするんだが。
マジックアイテムコレクターが犯人で犯行にマジックアイテムを使用してるっていうのはヒントにならなかったのか？

>>799-800は>>790宛の間違いか？

密室にゃ違いないが不可能犯罪じゃないからな
なんで密室殺人だと謎になるのかから叩き込まないと駄目だな

情報収集できちんとアイテムの情報が出てくるならありかもしれんが、出てこないでオリジナルアイテム使いましたなんて言われたらそいつの卓には付きたくないな
結局の所、手がかりをどれだけばら撒いているかっていう点に掛かってくる

そもそも魔法のある世界で密室(笑)とか不可能犯罪(笑)とか
現代の科学捜査ばりにマナの微粒子から魔法の使用者を割り出したり出来ないと、
犯罪捜査なんて出来やしないだろう

推理モノじゃなければ何でもアリだと思うけどね
マンガで言えばネウロみたいな感じで主軸は対決みたいなシナリオ作りはできるし

ファンタジーで密室殺人ってと、SWで何かあったよね。
小説だったかもしれない。

>>789
クトゥルフは特別な力を持たない人間が智恵と力で怪異に挑むゲームだしのう。その結果怪異に呑まれたり死んだりするが。
　心身ともに普通の人間とはかけ離れたオーヴァード同士の異能バトル物であるDXにそのまま輸入したって同じように楽しむのは難しいし、そもそもPLからの需要もないだろう。クトゥルフっぽいのやりたいならクトゥルフやればいい話。
　リプレイのものはあくまで舞台を別にしたDX、なんだけどねー。

ＯＫ、わかった。早乙女和子は恋をするは忘れよう。
その代わり、ニルガルの聖餐を思い出した。

>>806
ミステリ仕立てなら、シナリオ集『猫だけが知っている』か？

>804
>マナの微粒子から魔法の使用者を割り出したり
Ｄ＆Ｄやガープスあたりだと、専用魔法を使ってできそうだな。

>806
ピロシの小説な。
一応作中で、トリックに関わる特殊なマジックアイテムの存在が明示されてた。

「死者は弁明せず」
魔術師ギルドで導師の首チョンパ死体が発見された。
ギルドの女魔術師と官憲の捜査官が共同で事件を捜査て真相を究明して、ついでにカップルになる。
ロリコンの山本弘の作品らしく、主役カップルの元ネタは米国産ドラマに出てくる叔父と姪のコンビなんだそうな。

そもそも、金とコネさえあれば死者を生き返らせて被害者に犯人を聞き出せる世界で犯人探しとかｗ

byリウイ

おっと、生き返らせなくても死体から犯人を聞きだせるゲヘナの悪口はそこまでだ。

おかげでゲヘナの殺人鬼はまず首の処理をどうするか考えなくてはならん。

>>804
そんなあなたにポリ黒（笑）

背後から、寝ている間、食事に毒、モンスターをけしかける、覆面や変装。
死者を生き返らせても、犯人がわからない状況なんていくらでもあるな。

>>765
PCいらんやん、それ

ルナルのシナリオでは過去視覚（サイコメトリーみたいなもん）をトリックでごまかすとかあったな

半分ジョークで、NPC救出シナリオの時に箱入り娘を「解けたらロール無しで
救出に成功した事にしてやる」つって渡した事ならあるな。

そんな時に限ってしっかり解きやがる。

逆に幻覚とか駆使して、崩しようのないガチ完璧なトリック完成させちゃうこともあるしなぁ
ミステリとファンタジーの喰い合わせは一般的に言ってあまり良くない

>>818
箱入り娘ってアレか、パネルパズルのか

チョーモンインシリーズくらい魔法の定義をガッチリ固めないと難しいよねえ

ハウダニット（どのように成し遂げたのか）よりも、ホワイダニット（なんでそんナコトしちゃったのか）の方が重要なのよねー。

>>817
鬼面都市バドッカだろ？　あのシナリオはプレイヤーにガープスマジックの知識がないと大惨事になる。
大体推理ものの癖に真犯人が流浪のサーカス（笑）とかふざけんな、と。
プレイヤーが濡れ衣晴らせないと追放刑だしな、あれ。
バドッカのキャンペーンで街追放になると実質キャラ死亡と変わらんからなあ。

推理物のコツは、なにか証拠的なサムシングによく気が付く子供をついていかせること。

そして、ＰＣが解決できなさそうなときは誰かがいきなり薬物にすごいペナルティで抵抗失敗して
寝ちゃえばいいんだ。

で、寝てるＰＣが事件の推理を語って解決。
他のＰＣは、「そうか！」とか「それで……」とかとりあえず相槌を打つこと。

>>818
あれ、解き方知ってても結構時間掛からない？
プレイ中にやらせるのは厳しいような…

アストラル視覚によるオーラ紋が証拠になる第六世界は魔法に馴染みすぎ。

>>798
話の中枢に関わるリドルと楽屋落ち的な小ネタを一緒にするなよ。

TRPGにおけるリドルなんてたいていの場合ネタでしかないと思うが

ダンジョン内のすべての扉にリドルっぽい意味のない文章を書いておいたら怒られたでござる。

>>817　>>823
過去視覚やりそうな時間を狙って幻覚って
ネタバレ前に思いついた俺が通りますよ。

つか容疑者否認していて嘘発見魔法にもかからないのに
死刑って人権意識のカケラもない世界だな…

そりゃ、現代地球みたいに人権なんてもんが法に組み込まれてる世界じゃないからな

人権なんて面倒なものがあったらゴブリンのドタマをかち割ることが
できないじゃないか

人権意識なんて存在したのはここ何十年の話じゃないか
それも2〜30年ぐらい戻れば人種によりけりだったし

文明レベル7の世界でこれで、3の世界にまともな人権意識なんて無いだろ

身体（からだ）は大人で精神（こころ）は子供、どんな事件も暴力（ちから）で解決
原始少年コナン・ザ・バーバリアンがまかり通る世界だな
　
現実世界も冤罪事件が起こるが

拷問しないだけマシだよな

>>834
それは寧ろ未来少年じゃ…………

「コナン」で何を連想するかで年齢と嗜好がばれる、ってやつか。
昔は「デストロン」で連想する組織で判るというネタがあった気がする。

蛮人探偵コナン「うるさい、よくわからんがお前が犯人だ！」

>>840
生存するのはただ一人!!

あれ？なんかちがう

「ぼくのかおをおたべ」

カバ男「汚い顔だなぁ･･････」

「僕のミルクバナナをお舐め」

どこに？溶けかけのポッキーなら判るんだが・・・

>>842
ガブッ、ブチィッ！

調子こいてんじゃねーぞこの野郎！ ホモのくせによー何がお舐めだ(棒読み)
お前がしゃぶれよ！うまいんだろー？ ほらしゃぶれよ（棒読み）

ホモネタきもい

>>765
逆に横着しすぎだろｗ

昔は6面3分程度で揃えれたけど、今どうだろうなぁ。法則ほぼ忘れたｗ

>>824
そして銃使いのPCが「やはりそう言う事か！」って言いながら走ってくるんだな。

>>848
お前は何を言っているんだ
早歩きだろう

>>834
あのバーバリアン実際の所ちゃんと頭使って行動しているらしいぞ

これ食ってもいいかな

>>850
てか、コナンは文明地ではお宝を狙う盗賊、海では商船を待ち伏せする海賊なんだから、頭つかってんに決まってるだろ。鉄火場では野獣みたいに本能的に容赦なく殺すために戦うってのをなにも考えてないと勘違いするアホの多いことよ。

バーバリアンより脳筋な現代人PLか…

ファンタジーの捜査シナリオは下手なマスターにはトラブルのもと、
なるべく避けるようにしてる。

誘拐犯を追いかけるために探知呪文と瞬間移動呪文で犯人の先回りをして
逮捕したら、その時点でGMからシナリオ失敗の宣言。
なんでですかと聞いたら、実は無罪だった、犯人を追いかけるうちに
真相がわかるシナリオだった、瞬間移動や呪文で犯人の位置を
調べるのは卑怯だ、とか言われたのを覚えている。

いや、現実でも犯人の位置がわかったら鈍行電車より新幹線を使うでしょ。
鈍行電車で行かないと解決できないシナリオはやめて欲しかったなぁ。
普通のGMなら瞬間移動先でも真相のヒントが貰えると思うんだが。

魔法：GMの都合　
もとい、その都市か何かの場所では結界とかで、それらの魔法が使えないって
設定にすれば良かっただろうに。まあ、シナリオ「が」失敗だったな。

>>854
誤認逮捕した瞬間シナリオ失敗とか一本道シナリオだなあ。
捕らえて尋問したがどうも辻褄が合わない、実は真犯人が居るんじゃないか？
とか幾らでも話の進め様はあるだろうに。

犯人だという確たる証拠もないのに逮捕するのは不適切
瞬間移動で先回りとかする前にまず証拠を固めて真犯人を特定する必要がある
という意味なら話はわかるが…

「瞬間移動や呪文で犯人の位置を調べるのは卑怯だ」は理由になってねえなあｗ

ただそのＧＭがガキなだけじゃないかｗ

汎用システムを使ったGMオリジナル設定の異世界物で、
PCもPLも共にその世界の魔法事情に疎いと云う状況下で
推理物やらされた事があったなあ。

容疑者達の特殊能力は不明、
PC達に取調べ等を行う権限がない（むしろ容疑者達の方が社会的立場が上）、
犯人だと云う証拠はアリバイがないと云う点のみ、
犯行動機はNPCの脳内当てクイズと云う非常に説得力に欠ける代物だった。

問答無用で容疑者殺しちゃったのでアウトー！ならわかるが、
捕まえただけならいくらでも持ち直すチャンスあるだろうに……

ファンタジーものだと大抵は最後の〆はバトルだから、
流れはともかくラストバトルに突っ込ませれば大抵はゴリ押しで修正が効く
なので冤罪な人からもたらされた情報、ってことでショートカットさせて、
なんとかセッションの格好をつけることは無理ではなかったと見た

それをしなかったってのは、まあかなり困ったＧＭだわ
シナリオ設計間違えた・魔法とかの効果を見落としてた、で済めば「犯しやすいミス」止まりだが

　　　　　　　　　 　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　 鰻ヽ＼ 　　見せかけだけで大した困じゃないお
l^l | | ｌ ,/) 　 ／-=・=- -=・=-＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>854は困というより、下手なGMってだけ。
シナリオ構築時にPL側からの視点が欠けていたり
トラブル時にアドリブ修正する能力が皆無だったり
卑怯だムギャオー（暴）まで行って始めて困。

>>854
卑怯の意味がわからないｗ
マジ頭脳は子供だな（笑）

むかしSWでロールのみの平信者に啓示で犯人を教えて、そこから証拠固めして犯人を捕まえるシナリオをやろうとしたんだ。
そしたら、PLどもは犯人がわかってんだからやっちまえとばかりにいきなり突撃。
犯人を殺した罪で逮捕したら俺たちは神の命でやつに天誅を下したんだと言い出す。
犯人の悪事の証拠もなく、啓示を受けた証拠もなく、センスライを受けられるコネもないので罪人エンドになったら文句を言われた。
これは俺が下手だったのだろうか？

>>864
コロンボや古畑だって直観で犯人を分かった後に、
証拠がためや自白誘導をするだろ、と返せなかった時点でお前が困

センスライは受けても精々神の啓示を受けたと本人が確信していることしか証明できんし
罪人エンドが狂信者エンドに変わるくらいな気がｗｗ

>>865
何を言っているんだ？
あいつ等は物語の中の登場人物なんだから探偵も犯人も証拠も自白も作者の思いのままだろ。
探偵役がどう動くかわからないTRPGと一緒にできるわけ無いだろ。

>>364
警告が足りなかったかもな
この手の警告は、相当露骨にやらないと通じないことが多い

>>864
建て直しの方法としては、殺害発覚から逮捕までに官憲側に手間取らせて、その間に苦労しながら証拠集めかねぇ
官憲側に理解のある人がいて（「ワシもあいつが犯人だと思っていたんじゃ！」）、
少しだけなら時間稼いでやる、その間に証拠集めて来い、でないとお前ら罪人として処刑されちゃうぞ、って方法もあり
こっちの方法なら、一旦そのシナリオは失敗扱いで終了した後、社会的地位の挽回のチャンスとして別シナリオにもできる

とはいえ、相当に面倒だし、シナリオ構造によってはソレも難しいだろうしなぁ

>>867
何を言ってるって、ＰＣがそういう強硬手段に出ることをメタ警告などで止めもせず、
そう言ったエンディングにすればＰＬが不満を持つことを想像すらできず、
ＰＬの不満への切り返しの台詞をとっさに出すウィットも持ち合わせてない
ここまで揃えば下手ではなく困の領域

>>864
まず平信者に啓示って時点で相当無理のあるシナリオだわ
プレイヤーはお墨付きもらったと勘違いするだろうし、ＮＰＣは信じないだろうしで二重のミス

平信者って言える程度に信仰RP重ねたPCだったらまだしも、
「〜神を信仰している……という設定」レベルだったら完全アウトだな

大半のファンタジーなんて日ごろ証拠など無くても「なんとなく悪いことしてそうだから」「洞窟の最後にいるから」でバンバン殺してるのに
推理シナリオだけ客観的証拠が必要ってのも変だしねえ
神が嘘をつく世界観でもなけりゃ悪いヤツと言われたら殺しても問題無いし

最初に答えを教えたらPLたちがどういう行動にでるか想定しておかないとなぁ
アドリブでどうとでもできる自信と実力を兼ね備えているならそれで良かったんだろうけどね

日ごろ証拠など無くても「なんとなく悪いことしてそうだから」「洞窟の最後にいるから」でバンバン殺してる
そんなシナリオやってねえよｗｗ

>>873
馬鹿か?　お前のような無法者と一緒にするな。
悪いことしてそうだからなんて理由で殺したことはない。
依頼されて殺すか、悪いことをしていた奴を殺すのだ。
そして洞窟の奥にいる奴らは人間ではないから法とは関係ない。

＞大半のファンタジーなんて日ごろ証拠など無くても「なんとなく悪いことしてそうだから」「洞窟の最後にいるから」でバンバン殺してるのに

どんな劣悪なGMのセッションしかしたこと無いんだよｗ

>>876
3行目までうなずいてたのに最後でズッコケたわｗ

以前、事前吟遊でちょっと話した奴なんだがとうとう今回色々と一堂から突っ込まれることになった

システムはＤＸ3rdだったんだが

キャラメイクの段階で
ＧＭ「今回のセッションは情報源ＵＧＮからはまともな情報出てこないから社会のほうで取っといて欲しい」
ＧＭ「その構成だとボスの装甲破れないと思うから、別の構成に変えて欲しいな」
ＧＭ「それ取っとくとボスの能力に対して有効だね、いい組み合わせだと思う」
ＧＭ「今回シーン数やや大目だからその構成だと侵食値大幅に超えるんじゃない？」

だのとセッションのネタバレを逐一してくる
まあ、シナリオはそのとおりきっかりと終了したんだが、アフタープレイで

「そこまでネタバレされると流石に面白みにかける」
という意見が噴出
ＧＭに一同からネタばれっぷりに対する突っ込みに終始することになった
まあ、取り合えず
「俺らはチュートリアルモードで遊んでるんじゃねえんだから」
で、一同が「ウマいこと言う」で和やかに収まったけど

ＳＷって、旧版だろ？　冒険者の社会的地位の低い世界だ
ごく一握りの英雄を除いて、世間一般からはごろつきに近い扱い
そこまで考えると、ちょっと不用意な殺人だったね

上手く状況作って因縁つけて、正当防衛が成立するくらいのお膳立てはするべきだった

>>879ってネタバレか？　
書いてる内容だけだとすれば、親切な気がするんだが。
逆にＧＭが何も誘導せずに「想定していた情報源が役立たず」
「ボスの装甲が抜けない」「ボスに対して相性悪い能力しかＰＣが持ってない」
「浸蝕率が高くなりすぎ全員バックトラック失敗」だったら
>>879は間違いなく困ＧＭとして報告するんだろうなｗ

個人的には、ちょいネタバレ過多かなあと思うくらい。
困要素は感じられない。

吟遊とかネタバレっていうのとはちょっと違う気がするが…・

そこまでガチガチに、GMの想定通りの方向性でデータ固めないと
勝てないシナリオってのはどうなんだろ、って気はするな？

単発セッションでシナリオ先に作ってあるならそれくらいでいいんじゃね。
単発であいしょう悪すぎてなにもできないのはマジ最悪。

ＧＭに臨機応変な対応の自信がないなら
ある程度キャラメイク時にぶっちゃけてクリア可能な体制を構築させるってのも
一つのスタイルとは言えるのでは。
まあ、ＧＭが誘導した構成があまりにも特殊だったりしたらアレだが。

>ＧＭ「それ取っとくとボスの能力に対して有効だね、いい組み合わせだと思う」
これがPLの爽快感を損なうから余計なぐらい
他は不満を言われるようなことはして無いわな

俺ならPLのデータ見てからボスやシナリオ作ったり書き換えたりするからそんなことしないけど
セッション中何も出来ないよりはるかにマシ

>783
>とりあえず、何故かＧＭに向いてる奴と、何故かＧＭに向いてない奴っているよね
>ＰＬだけをやってる分には大差なくても
わかる、わかる。自分がＧＭやると、設定とか穴だらけだしアドリブに弱くって正直言ってＧＭには向かない。
>で、さらに、そのＧＭに対する向き・不向きって何故か正確な自己評価できる奴少ない

>837
>コナン
騎士マニアだけど全然評価されないお医者様を思い出す。
熱心なファンになってくれる人がいるけど、却ってそういう人には存在を無視されがちな可愛そうな人。

ちなみに、「ジョー」で誰を思い出すかってのもあるぜ？
ボクサー、サイボーグ、エスパー、科学忍者、次女、格ゲーキャラ等々

エスパー以外全部わかる

宍戸に謝れ

>889
サイボーグがわかるのに、エスパーがわからんだと？
貴様、石ノ森先生の作品を丹念に調べろ！
つ「幻魔大戦」

>「ジョー」で誰を思い出すか
辣韮の皮のネタだな。
ところで、
>騎士マニアだけど全然評価されないお医者様
って誰だ？

>>892
アーサー・コナン・ドイルじゃね。
あの人医者だし、本人はホームズものより騎士団をネタにした小説を書きたかったけど
いまいち売れなかったって話があるらしい。

ついでにこれも
>熱心なファンになってくれる人がいるけど、却ってそういう人には存在を無視されがちな可愛そうな人。
シャーロキアン「ホームズは実在の人物、ホームズシリーズは実在のワトソンが書いたもの。コナン・ドイルなんて中の人はいません！（キリッ）」

このコッティングリーの妖精写真は本物です（ｷﾘｯ
とかやっちゃったからシャーロキアンに存在抹消されたんじゃねえの？ｗ

なんという困同士のデスマッチ・・・・・・

このあいだＳＷ2.0をやった

敵がアンデッドなのにマスタが明言しなかったから、プリースト技能を少しおざなりにした結果
ラスボス戦でかなり苦戦した

ＧＭに文句言っちゃれと思ったけど、シナリオタイトルが「ヴァンパイアの復習」

これで因縁つけてたら俺たちのほうが困だった。

・・・・つっこまないからな

良く判らんが倒せたなら問題ないんじゃないかな

落語のネタでも考えてるのか？

どこからつっこめば良いのかな、
マスターが明言しなかったからってことか
それで苦戦しながら倒したのならマスターのバランス調整の腕は良い筈なのに文句言ったことか
それともsw2.0のバンパイアは分類がアンデットでなくて蛮族だってことか
そもそも復習って何を勉強しているだって言うのは突っ込んだ方がよいのか

良かった、これで解決ですね

ゴーストハンターをプレイしてきた
現代日本だったのでよくありそうなラップ音とかを発端にしてNPCに依頼させたら
「PLが」一人幽霊不在論（脳の錯覚とか精神病とか）を熱く語り出してぐだぐだになった
何をしに来たんだおまえは…

そりゃゴーストが出るゲームで喜んでいる愚かな輩を啓蒙しにきたんだろ

まあゲーム内で教育してやろうとか、
自分の思想を正当化しようとか考えている奴とは
何を一緒に遊ぼうが面白く無いわな。

一緒に楽しく遊ぶという感覚が違うんだもの。

「幽霊や心霊現象なんて非科学的ですよ。そもそも現代の認知心学に照らし合わせれば〜」
的なセリフって、フラグよね実際。

>>906
「妖異など存在しない」で押し切った破邪顕正さんも居るけどな

>>907
あの人、本人が世界から存在しなくなりそうだったじゃないですか。単なるプレイヤーの妄言だけど。

>>905
格ゲーや対戦型ストラテジー、ボードゲームなら求めに応じて必要な知識は渡すけどTRPGだしなぁ
最低限のマナーを守ってれば早々変な事にゃならん
たまにルール解釈がわかりづらいときは有るけどさ

PCなら物凄く美味しいキャラだったのに…

一番最初に死ぬPC役だがなｗ

>>910
アルシャードガイアのリプレイにもいたな。
自分がシャードに選ばれたクエスターであり魔法とか使ってるのに、あくまで
「固有振動数に干渉できる音を楽器で出してるだけで、科学的現象だ」って言い張ってる奴。

　　　　　　ついにワシの話題が！
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　.／　顕正 ＼
　　　　　　　　　　　　..／　_ﾉ　　　ヽ　＼
　　　　　ｷﾀ━━━.／ ─ ◎─ ◎─　＼━━━━!!!!　　
　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　　.＼ 　　　ﾄｪｪｪｲ　　　／
　　　　　　　　　　　

「科学」とは実証を伴う論理による体系的な知識だろ。
別に、現実世界の文明を支える技術の元になった論理体系ばかりとはかぎらんだろ。
ファンタジー世界なら、魔法も立派に実証された論理に基づく科学だろ。

>>914
その理屈は正しいけど、今話題になっている「科学」は自然科学とかの狭義の科学なんじゃないかな
あと、ファンタジー世界でも魔法が「立派に実証された論理に基づく」かどうかは設定次第だと思う

今回のMKPに>>740=754を今のうちに投票しとく

>791も卓ゲじゃないけど、他所で投下中のSSのネタばらしする困だよな。

早乙女和子は恋をする

>>917
早乙女和子は恋をするの事は忘れてあげなくちゃふぁめだろｗｗ

前スレのあひいいいいんに通ずるものがあるな早乙女和子は恋をする

ふぁめｗｗｗ

>>914
科学も所詮魔法の一系統に過ぎませんよ

魔法は科学と言うよりは法則の方が正しいように感じる

魔法なんて経験則を大げさに装飾したものに過ぎん
原理を解明したら「科学」の仲間入りだ

>>923
一応大半のファンタジーの魔法は科学で説明できるな
ローズの変異混成魔術師に載ってる魔法みたいなのだと、
科学じゃ完全にお手上げだが
自然の斉一性が保証されない世界や、
再現性がない現象は科学の範疇外

現実世界で“魔法の〜”と言えば何でもありになるけど
魔法が認知されてる世界では、技術や学問の一種でしかないよなぁ

料理人が料理を作るのと、魔法使いが魔法を使うのは本質的には等価

>>923
それはシステムの世界観によるだろ。
例えば旧SWだと上位古代語=神がこの世界を生み出すために使った神の言葉で、古代語魔法=神の奇跡の模倣
神聖語は上位古代語でしゃべるとその度に魔法が発動して不便なので神々が作った言語で、神聖語or暗黒魔法は自らの精神を媒介に神々の言語である神聖語で神に祈ってお願いして奇跡を起こしてもらう行為
精霊魔法は世界の法則を司る精霊に力を貸してもらう技術

そろそろ魔法スレか詠唱スレでやろうZE

>>924
科学で説明できるとかはちょっとずれた考えだ。
魔法の存在する世界にはその世界なりの理論があるだろ？
精霊の力を借りて云々とか、マナがどーたらとか
そういう風に原理や法則性を確立したものは「科学」となる

だから厳密にはファンタジー世界で魔法と言われてるのは大半が「科学」
もし学問として確立されてない世界だったら確かに「魔法」だが、
それはその世界でも得体の知れない妖術扱いだってことだ
魔法使いの立場は無茶苦茶不安定だろうね

一定の条件で同じ出力が期待で来てそれを体系化できるなら科学だろ

か‐がく〔クワ‐〕【科学】
《 science 》一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。
また、その成果としての体系的知識。研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。
サイエンス。

つまり青森の魔法は間違いなく魔法と

>>929
神様にお願いして聞いてもらうのが科学なのか？

神聖魔法関係は魔法でいいんじゃね？
神様のご機嫌一つで容易にひっくり返る不安定な技術だし

神様にとっては技術だから神聖魔法も科学

神様の機嫌という変数が挟まっているために不安定というだけで
別にそれだけで科学が否定されるわけじゃないだろう

心理学とかだって科学に入るわけだし

>>931
神様がはっきり実在して、入力と出力に再現性がある世界観なら科学だよ

そもそも“神様のご機嫌”があるゲームって何？
大抵はMPあたりを消費すれば、一定の効果を期待できるでしょ

科学ってものは万人が同じ事をしたら同じ答えが返ってくる、つまり因果が確定している物をいうわけで
神聖魔法は神様にとっては技術であり科学なんだろうけど、人間にとっては魔法の領域だろ

万人が神聖魔法を習得して同じ呪文を唱えたら、同じ効果が出るだろ

ここで延々と魔法と科学について議論してるやつらをＭＫＰに推すわ

>>937
>>935を先に書かれてるんだからそれ書かない方が良かったんじゃね

ローズ・トゥ・ロードや混沌の渦の魔法あたりは設定的にもシステム上も世界の機嫌一つ、
法則性の無い科学と対になる概念だな
最近のでこういうのは何かあったっけ

>>938
万人が修得できればね。
忘れているかもしれないがゲームとしてならPCは経験値を払えば修得できるけど、
世界設定的には一部の神様に気に入られた人しか神様の声を聞けない。
神様に気に入られる方法とかマニュアルがあるかもしれないけれどそれを科学とはいいたくない。

>神様に気に入られる方法とかマニュアルがあるかもしれないけれどそれを科学とはいいたくない。
なんで？
「信仰心を持った物が、こういう作法で神様に祈りを捧げれば、こういう加護を授けてくれます」と系統化されてるなら、
間違いなく、「技術、科学」の領分だと思うんだが

神聖魔法だって科学みたいなもんだろ
フォースって言えば気弾が飛んでくんだから

「（神様、願わくば、スレ違いの話を延々続けるMKP候補生どもをお導きください・・・・・・）」

神様を信仰しなくても魔法が使えるのなら科学なんだなー。

>>942
>神様に気に入られる方法とかマニュアルがあるかもしれないけれどそれを科学とはいいたくない。

要望ワラタｗ

ミュータントや超能力者が出てくるSFの「S」は何なんだろうね

科学の条件として「万人が可能」は必要な無いんじゃないかな

>>947
素敵

>>947
市民

>>950
正解過ぎて腹筋痛いわｗ

信仰も法則の１プロセスだろ低学歴猿め！

神聖魔法は奇跡だろ。
他の魔法は技術かもしれんが

>936
「僧侶のレベル」＝今までの貢献による神様のえこ贔屓度
あと、信仰に反すると神様の機嫌を損ねて奇跡が使えなくなったりするゲームもある。

>>740=>>754に

>>340や>>536もなかなか有望だったが

>>945
「魔法」にこれだけこだわるのだから
「魔法は宗教」ということだろう。

「僧侶のレベル」＝今までの貢献による神様のえこ贔屓度
「戦士のレベル」＝今までの蓄積による相対的優位度

あんまり変わらんね

>957
ＳＷだと、神様から嫌われたらプリーストレベルを失うが、
ファイターは師匠から破門されようが、お尋ね者になろうがそのまま。
神様の贔屓によるものなので、自分の中に蓄積があるわけじゃないな。

900超えてるんだから、お前ら投票しろ

じゃあ>959

お、そだな。投票するな。
>>740　>>754だな

>>958
ファイターだって手足失えば同じ事だ

レベルは残るぜ？

10Lvプリーストが、信仰に徹底的に反したら技能そのものが0Lvになって、ダメージ減少や精神・生命抵抗まで0になる。
しかし10Lvファイターは手足を失おうが盲目になろうが、技能そのものは残るのでダメージ減少や精神・生命抵抗は元のまま。

まぁそういう法則なのさ

>>340を押したいがやっぱり>>740かねえ

一部の奴、SW脳すぎるからもうやめとけって

はいはいアンチSNEが現れましたよ！っとｗ

>技能そのものが0Lvになって、ダメージ減少や精神・生命抵抗まで0になる。
>技能そのものは残るのでダメージ減少や精神・生命抵抗は元のまま。
まったく同じじゃないか、どこが違うんだよ！

技能剥奪はD&Dでもアリアンでも在るからなぁ

>>969
こうすれば技能失うとルールで決まってる＝法則性がある

>969
D&Dだと、レベルまでは剥奪されないんじゃないか？
性格変わると下がるみたいだけど

「ＧＭ様の御心一つ」という法則性があるな。

なんだってそうだろｗ

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>>910,911
PCでそういうロールをしたら真っ先に発狂したことならある
キャラメイク時に「君は超常現象を信じていない」って出るのはほんとキツい

その辺歩いてる科学者とっつかまえて魔法って科学ですかって聞いてみればいいだろ

魔法が科学ですって言う科学者は皆無に近いが
神学者を筆頭に神の存在を科学だと言う科学者は腐る程居る

>>976
それが一般会話のレベルなら違うよと答えるだろうけど、
状況や具体的な魔法の効果を仮定した質問なら、
科学の範疇だという答えが返ってくる可能性もあるだろうね
そもそも科学って何かは一般レベルで理解してる人は少ないでしょ
科学的手法によって確からしさが担保された知識体型とか言われても、
普通は理解できないと思う
自然科学が科学だと思ってるのが大半じゃないかな？

>>978
お前の周り馬鹿ばっかなんだなｗ

「魔法が実在するファンタジー世界」という前提の中で
魔法（と呼ばれているもの）が科学の一分野になるのかって話なのに
いきなり>>976みたいな質問したって意味わからんだろｗ

ゲヘナの幻鏡術みたいなランダム魔法も科学なのだろうか？

>>950
次スレ

まとめ

>>4　中立蝙蝠が戦闘直前に離脱
>>28　依頼人を売ったから仕事干したらキレた
>>67　クトゥルフで戦闘バカ
>>76,78,111　悪堕ち拒否で全滅GM
>>128　先振り良い目保存PL
>>130　クライマックス直前で足首骨折
>>136　ダイスマクロ使用後に支配の領域を拒否するGM
>>139　ボスを猫にしたら愛猫家連に袋叩き
>>155　手加減前提ビルド
>>185　演神サポート拒否GM
>>187,189　強制死亡イベント？いいえ、システムに精通してない方が悪い
>>193　甘え癖？
>>285　デザイアのGM
>>295　相手の装備を知覚した瞬間から全力で戦闘回避
>>340　コネが出来る度に犯罪者か変態か社会不適合者に
>>360　粘着するパラノイアの自称プロ
>>385　メタネタ言葉狩り

>>414　どうでもいい会話のみ設定通りロールするPL
>>440,447　萌えキャラで埋まる
>>482　ＧＵＲＰＳが困
>>536　クトゥルフ教導古参
>>541,550　騒ぎ立てて爆弾だらけにして逃走
>>563,566,571　実演乙
>>656,661,668,691　カード潔癖症
>>709,731,734　キャラシー強迫障害
>>740,750,754,758　DX2でオリジナル満載クトゥルフ→キャンペ拒否→GM乗っ取りのフルコンボ
>>765　リドルでルービックキューブを渡された
>>787,790　脳内当てクイズGM
>>854　瞬間移動や呪文で犯人の位置を調べるのは卑怯
>>864　ミステリにならずに突撃
>>879　事前吟遊パート2
>>897　ヴァンパイアの復習
>>903　ゴーストハンタープレイ中に幽霊不在論

番外
>>714　早乙女和子は恋をする
>>791-792,794　発掘コピペ

神聖魔法や神官技能剥奪は神というものがシステマティックなら科学でいいと思う
雨の日は機嫌の悪い太陽神がいたとして、雨量などによる機嫌の変化が確たるものなら問題はない
でも神に願うタイプの魔法がある世界って大抵人間的な「気まぐれ」を起こしうる存在だと思うんだよな

１ゾロふったら発動してくれないとかが「気まぐれ」なんじゃないかな

>>740へ1票

>>709はダンナの唯一の趣味のNゲージ黙って全部捨てたら、ダンナが無気力になっちゃったって言ってた嫁の話思い出したｗ

>>740へ1票

>>987
1ゾロなら発動しない、っていうルールが厳密であれば問題ない
運命変転やラックなどを使わずに発動しちゃったりすると問題
ゲームシステム的にはGMが変なことをしない限りは科学的に扱えるわな

地味にきついのが多かったが>>740に一票
新人キャンペ乗っ取りは万死に値する

とりあえず>136には謝罪しておきたい、そんなマクロ製作者

すみません>>950踏んだの気づいてなくて立てるの遅れました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316587754/

>>993乙
MKPも決まっちゃったみたいだし、後は埋めるか。

魔法、それは聖なる力。魔法、それは未知への冒険。魔法、そしてそれは、勇気の証！

棄てプリRPGの魔法はまぎれもなく科学！！！
つまり棄てプリRPGがスタンダード！

梅

澤

俊

郎

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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