モノトーンミュージアムRPG
それは、美しかった世界の物語
ゲーマーズ・フィールド本誌で連載の“すがのたすくのＳＲＳに挑戦”にて、６年にわたり製作されてきた『モノトーンミュージアム』がいよいよ製品化！
歪められた物語に翻弄される人々が織りなす悲劇の連鎖。
次々に生じる焦燥、絶望、失意、愁嘆、断魂――。
その中でプレイヤーたちは“あるべき物語”を紡ぎ出す人々“紡ぎ手”となり、世界の有り様を変えていくことになる。
絵師にして、新鋭ゲームデザイナーすがのたすく自らが製作した入魂の“アイロニックメルヘンＲＰＧ”がついに登場！
ゲーマーズ・フィールド本誌で連載の“すがのたすくのＳＲＳに挑戦”にて、６年にわたり製作されてきた『モノトーンミュージアム』がいよいよ製品化！
歪められた物語に翻弄される人々が織りなす悲劇の連鎖。
次々に生じる焦燥、絶望、失意、愁嘆、断魂――。
その中でプレイヤーたちは“あるべき物語”を紡ぎ出す人々“紡ぎ手”となり、世界の有り様を変えていくことになる。
絵師にして、新鋭ゲームデザイナーすがのたすく自らが製作した入魂の“アイロニックメルヘンＲＰＧ”がついに登場！
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2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
オリジナリティをFEAR関係者にガリガリ削られて特徴の無くなった金太郎飴ゲーム、遂に登場!!
2011年8月24日発売予定
ISBN978-4-04-727412-9
価格：本体２５００円＋税（Ａ５版）
デザイン：すがのたすく／F.E.A.R.
表紙イラスト：すがのたすく
発売元：エンターブレイン
●ベータ版公式（製品版の公式はまだ不明）
http://www.fear.co.jp/monotone/index.htm
●ｼﾞﾝｻﾝの妄言
KEUMAYA 希有馬（井上純弌）
我々のよく知る「童話」。でもあれって後年「近代的な起承転結のある物語」に再編集されてるものなのはご存じの通り。本当の童話は、もっと刹那的で残酷で壊れてる、断片みたいなものだってのは皆様のご存じの通り。
この「モノトーンミュージアム」TRPGは、それを逆に捉えていて、「童話」が虚無によって破壊されたものが、それらって考え方をしてるわけ。つまりこの世界の「童話」「あるべき物語」は常に崩壊の危機にあり、それを紡いで固定化し続けるのがプレイヤーなのだ！
より強い物語は、世界を固定するが、同時に完成していくその世界から主人公たちは外れていく。なぜなら彼らは己を語ることしかできないから。物語はみんなのためにあるのに！ だから主人公たちは異形化していく。そういう世界設定のTRPG。
ISBN978-4-04-727412-9
価格：本体２５００円＋税（Ａ５版）
デザイン：すがのたすく／F.E.A.R.
表紙イラスト：すがのたすく
発売元：エンターブレイン
●ベータ版公式（製品版の公式はまだ不明）
http://www.fear.co.jp/monotone/index.htm
●ｼﾞﾝｻﾝの妄言
KEUMAYA 希有馬（井上純弌）
我々のよく知る「童話」。でもあれって後年「近代的な起承転結のある物語」に再編集されてるものなのはご存じの通り。本当の童話は、もっと刹那的で残酷で壊れてる、断片みたいなものだってのは皆様のご存じの通り。
この「モノトーンミュージアム」TRPGは、それを逆に捉えていて、「童話」が虚無によって破壊されたものが、それらって考え方をしてるわけ。つまりこの世界の「童話」「あるべき物語」は常に崩壊の危機にあり、それを紡いで固定化し続けるのがプレイヤーなのだ！
より強い物語は、世界を固定するが、同時に完成していくその世界から主人公たちは外れていく。なぜなら彼らは己を語ることしかできないから。物語はみんなのためにあるのに！ だから主人公たちは異形化していく。そういう世界設定のTRPG。
>>3
テストプレイ関係者ならレポﾖﾛ
テストプレイ関係者ならレポﾖﾛ
アイロニックメルヘンってどういう意味？
アイロニック
【形容詞】
wry, ironic, dry, ironical
ユーモラスに皮肉であるか嘲笑的な
ＧＦ連載とかテスト版見る限りは、「本当は残酷なグリム童話」とかそんな感じのイメージのノリを狙ったゲームのようだ
【形容詞】
wry, ironic, dry, ironical
ユーモラスに皮肉であるか嘲笑的な
ＧＦ連載とかテスト版見る限りは、「本当は残酷なグリム童話」とかそんな感じのイメージのノリを狙ったゲームのようだ
童話の背景を突き詰めた時に見えるドロドロに萌えるゲームやね
需要あるのこのスレ?
ベータ版からどんだけ変わってることやら。
ダウンロードは今のうちにしとかないと消されるよな？
ダウンロードは今のうちにしとかないと消されるよな？
ＳＲＳスレと同時に話題が進行すると嫌だから立てよう！
とか訳の判らんこと言って立てられたスレの需要なんか訊くなよｗ
とか訳の判らんこと言って立てられたスレの需要なんか訊くなよｗ
並行して進むのがイヤと言うなら立てなければ一つのスレだけで進むんだし何で立てるのか意味が分からんよなぁ
別に単独でスレがあって何か困る訳でもないし
普通に、立てて問題があるわけでもないのに
立てたいと言い出す理由がイミフ過ぎたｗ
普通に、立てて問題があるわけでもないのに
立てたいと言い出す理由がイミフ過ぎたｗ
アイロニカルメルヘンって造語よりも、タイトルの「モノトーンミュージアム」が一番意味不明
現状までの情報見ても白黒美術館なんて存在してないぞ
現状までの情報見ても白黒美術館なんて存在してないぞ
モノトーンは白黒じゃない、単調だ。
つまんないネタが鮨詰めだったら泣ける。
つまんないネタが鮨詰めだったら泣ける。
いやさすがにそういう自虐的な意味が込められたネーミングではないだろｗ
掲載シナリオに香る吟遊臭
なんだ結局叩くために建てたかったのか
モノトーンのニュアンスは、影と光とかそういう対比じゃないかね
確か「影をなくす」ってのが重要な要素としてあったはずだし
ミュージアムの方はよくわからんね
確か「影をなくす」ってのが重要な要素としてあったはずだし
ミュージアムの方はよくわからんね
エックス、トリィィィム！
人間博覧会とか人間動物園的なニュアンスのサムシングじゃね＞ミュージアム
知らんけど
知らんけど
＞６年にわたり製作されてきた
ところで企画始まったのは２００７年じゃなかったか
いや、ＳＲＳ以前からすがのが「カストラーテ」とかいうタイトルで黒歴史ノートにちまちま作ってたのは知ってるけど
ところで企画始まったのは２００７年じゃなかったか
いや、ＳＲＳ以前からすがのが「カストラーテ」とかいうタイトルで黒歴史ノートにちまちま作ってたのは知ってるけど
あと何時間かすれば、JGCの一周目組から何かインプレッションがあるかな？
あれＪＧＣって来週じゃなかったっけ？
希有馬の世界設定の説明見てると、やりやすさでは二歩ぐらいエンドブレイカーに遅れをとってる感じだな
こっちはＴＲＰＧで、向こうはＰＢＷだけど
おとぎ話がテーマなのは、舞台の説明に参加者の共通認識を使いやすい利点であり、シナリオの幅を狭める欠点でもあるように感じる
おとぎ話が星の数ほどあるのは知ってるが、マイナーな童話を使うと利点を得られないわけだし
よく上げられる月光条例を読んでないんだけど、月光条例ではネタの幅どう？
こっちはＴＲＰＧで、向こうはＰＢＷだけど
おとぎ話がテーマなのは、舞台の説明に参加者の共通認識を使いやすい利点であり、シナリオの幅を狭める欠点でもあるように感じる
おとぎ話が星の数ほどあるのは知ってるが、マイナーな童話を使うと利点を得られないわけだし
よく上げられる月光条例を読んでないんだけど、月光条例ではネタの幅どう？
現実にあるおとぎ話をネタに使わないといけないわけでもなさそうだが
このあたりは「天下繚乱は史実のキャラを出すゲームなのかどうか」に近いんじゃね
例えばサイトで紹介されてるサンプルシナリオのあらすじ見る限りは、「どっかにありそうなおとぎ話のノリのオマージュ」ではあっても、明確に特定のおとぎ話をモデルにしてないよな？
このあたりは「天下繚乱は史実のキャラを出すゲームなのかどうか」に近いんじゃね
例えばサイトで紹介されてるサンプルシナリオのあらすじ見る限りは、「どっかにありそうなおとぎ話のノリのオマージュ」ではあっても、明確に特定のおとぎ話をモデルにしてないよな？
現物見るまではなんとも
つか、2スレ並走を危惧するなら
片方はカルテットスレじゃねぇのかｗ
片方はカルテットスレじゃねぇのかｗ
立卓してるの2回ほど見たが、タイミング悪くて参加できねえ…
>>27
今のWeb上の奴とジンサンが説明してるものがどうも違いそうだから出てきた疑問じゃね？
今のWeb上の奴とジンサンが説明してるものがどうも違いそうだから出てきた疑問じゃね？
昨日の井上純弌もげろで上級ルールの発売決定＆それにリプレイ収録って言ってたけどＰＬ誰だっけ
しの、小太刀、井上ともう一人が思い出せん
しの、小太刀、井上ともう一人が思い出せん
すがのんはGMなのかPLなのか
これでPL参加だったら、さすがに忘れないんじゃないかｗ
剥離を隔離と間違ってる回数が多すぎて、
これら二種類がそれぞれ別にあるのかと思うくらいだ。
あと、チャートは無駄に面白いな。
クライマックスフェイズで加護相当の特技を使うと、
剥離値という侵蝕率みたいなのが上昇するのだけど、
剥離値の上昇の代わりに世界歪曲表というチャートを振ることも選択できる。
これの中には「シーンとなっている地域・国が消失」とか「NPCがデータのある化物に変異」とか
「コネのあるNPCが死ぬ」とか「PC一人が[戦闘不能]になる」とか。
ただし、代償を支払って振り直しもできる。
なお、このチャートで12の結果が以下のようなもの。
「世界は崩壊する。脱出用の判定をして、失敗したキャラは行方不明。エンディングフェイズへ」。
すがのは俺の期待を超えてくれた。
これら二種類がそれぞれ別にあるのかと思うくらいだ。
あと、チャートは無駄に面白いな。
クライマックスフェイズで加護相当の特技を使うと、
剥離値という侵蝕率みたいなのが上昇するのだけど、
剥離値の上昇の代わりに世界歪曲表というチャートを振ることも選択できる。
これの中には「シーンとなっている地域・国が消失」とか「NPCがデータのある化物に変異」とか
「コネのあるNPCが死ぬ」とか「PC一人が[戦闘不能]になる」とか。
ただし、代償を支払って振り直しもできる。
なお、このチャートで12の結果が以下のようなもの。
「世界は崩壊する。脱出用の判定をして、失敗したキャラは行方不明。エンディングフェイズへ」。
すがのは俺の期待を超えてくれた。
FEARセッションのGMは友野って人だったな（念のため言っておくが詳ではない）
問題は、剥離値が6を超えると、歪みを抑えるor逸脱能力を使うたびに兆候表を振ることになるので
クライマックス戦闘中は、バッドステータスを喰らいやすい。というかボスが強ければ、ほぼ常時受けてる。
だからといって世界歪曲すれば、即エンディングの可能性が出てくるわけで。
ところで誤植多杉でしょ……
問題は、剥離値が6を超えると、歪みを抑えるor逸脱能力を使うたびに兆候表を振ることになるので
クライマックス戦闘中は、バッドステータスを喰らいやすい。というかボスが強ければ、ほぼ常時受けてる。
だからといって世界歪曲すれば、即エンディングの可能性が出てくるわけで。
ところで誤植多杉でしょ……
思ったよりも派手つうか、「世界の書き換え」みたいなノリのゲームなのかな
モノプレイ向きっぽい？
モノプレイ向きっぽい？
レポ乙
誤植は実際に出る時は減ってるんじゃね？
思ったより尖ってそうで良かった
ここで出てきたのがただのSRS薄ゲーだったら目も当てられない
誤植は実際に出る時は減ってるんじゃね？
思ったより尖ってそうで良かった
ここで出てきたのがただのSRS薄ゲーだったら目も当てられない
製品版先行販売してたんじゃないの？
ならば増刷のときでもないと修正は無理そうだが
まあデータやルールに関係ない誤植で、正しい記述はこうなんだろうなと予測できるようなら別にそう気にはしないが。
ならば増刷のときでもないと修正は無理そうだが
まあデータやルールに関係ない誤植で、正しい記述はこうなんだろうなと予測できるようなら別にそう気にはしないが。
普通に先行発売のだよ。
代表的な間違いと言える隔離→剥離はページ単位で間違っているくらいひどいものだけど、
見出しやキャラシートでは間違えてないからなんとかなる。
代表的な間違いと言える隔離→剥離はページ単位で間違っているくらいひどいものだけど、
見出しやキャラシートでは間違えてないからなんとかなる。
「剥離」とは別に「隔離」がゲームタームやワールドタームで存在してたならひどいことになってたな
しかしこの誤植はなんなんだろうか
ある特定のライターひとりが完全に勘違いしてた感じか？
しかしこの誤植はなんなんだろうか
ある特定のライターひとりが完全に勘違いしてた感じか？
レポできる人は結局PCはどういう感じのことをするゲームなのか、シナリオはどういうノリが定番ぽいのか、なんかについて教えてほしい
まあJGC終わってからでいいけど
まあJGC終わってからでいいけど
44 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 17:25:01.22 ID:HoIAFK75
空age
レポでも来たかと思っただろ？
ぜんねんでいた〜！！
ぎゃはは
レポでも来たかと思っただろ？
ぜんねんでいた〜！！
ぎゃはは
んーそんなに誤植あるのか
買うの躊躇うな
買うの躊躇うな
JGCで2回GMしてきた。
誤植は大量にあったけど、サンプルキャラの「固定化ポイント」が「財産ポイント」になってたのに悩んだよ。
剥離値の処理はネット公開版より改善されたれてた。
誤植は大量にあったけど、サンプルキャラの「固定化ポイント」が「財産ポイント」になってたのに悩んだよ。
剥離値の処理はネット公開版より改善されたれてた。
>>46
おお、感想ﾖﾛｼｸ
おお、感想ﾖﾛｼｸ
先行販売の商品であまりネタばれを書いてもなぁ……
正直な感想を書くとこんな感じだ
＜システムの特徴＞
・世界を支配する法則として神が下す御標があり、これに逆らうことはできない。
例外はPC、伽藍、異形のみ。
・伽藍、異形は歪んだ御標を啓示することができる。
歪んだ御標が啓示される時、世界に歪みが発生する。
世界が歪むとNPC消失や昼夜逆転等が発生する。
通常のNPCはこの事実に気づくことすらない。
・PCが歪みを引き受け剥離率を上昇することにより、歪みを無かったことにできる。
その逆に戦闘中に剥離率が上昇した場合に、世界へ”歪み”を押し付けることもできる。
・SRSだがブレイクは存在しない。MP回復は貴重だった。
・加護に相当する能力として、「逸脱能力」がある。
使用すると剥離率が上昇するが、使用回数に制限はない（PCのみ）
・剥離率は15くらいまでは上昇しても確実に大丈夫なので、積極的に活用すべし。
＜感想＞
・A5版のルルブは意外と使いやすい。
A4で準備をする俺には、コピーをとる時に拡大や縮小を使わなくて良いのが地味に嬉しかった。
・普段使わない漢字が多用されているので、字を読むこと自体が難しかったｗ
・付属シナリオは超展開。
合言葉は「シナリオに書いてあるから仕方ない」
正直、DL版よりこっちの方が遊びやすいと思った。
俺はしばらくこのシステムを回そうと思う。
正直な感想を書くとこんな感じだ
＜システムの特徴＞
・世界を支配する法則として神が下す御標があり、これに逆らうことはできない。
例外はPC、伽藍、異形のみ。
・伽藍、異形は歪んだ御標を啓示することができる。
歪んだ御標が啓示される時、世界に歪みが発生する。
世界が歪むとNPC消失や昼夜逆転等が発生する。
通常のNPCはこの事実に気づくことすらない。
・PCが歪みを引き受け剥離率を上昇することにより、歪みを無かったことにできる。
その逆に戦闘中に剥離率が上昇した場合に、世界へ”歪み”を押し付けることもできる。
・SRSだがブレイクは存在しない。MP回復は貴重だった。
・加護に相当する能力として、「逸脱能力」がある。
使用すると剥離率が上昇するが、使用回数に制限はない（PCのみ）
・剥離率は15くらいまでは上昇しても確実に大丈夫なので、積極的に活用すべし。
＜感想＞
・A5版のルルブは意外と使いやすい。
A4で準備をする俺には、コピーをとる時に拡大や縮小を使わなくて良いのが地味に嬉しかった。
・普段使わない漢字が多用されているので、字を読むこと自体が難しかったｗ
・付属シナリオは超展開。
合言葉は「シナリオに書いてあるから仕方ない」
正直、DL版よりこっちの方が遊びやすいと思った。
俺はしばらくこのシステムを回そうと思う。
おお、面白そうじゃないか
確かに御標がすでに難読だなｗ みしるべ？
確かに御標がすでに難読だなｗ みしるべ？
そりゃベータ版の方が出来が良かったら商品として大問題だろｗ
GF連載の頃から「そだつ」って読んでた俺が今はじめて真実を知ったわ
これが世界のゆがみに気づけなかったってことだったのか
これが世界のゆがみに気づけなかったってことだったのか
>52
そうだよ。これが伽藍によって生じた歪みのせいなんだ。
だが言わせてくれ。
気付いたタイミングが違うだけで、俺も一緒だｗｗｗｗｗ
そうだよ。これが伽藍によって生じた歪みのせいなんだ。
だが言わせてくれ。
気付いたタイミングが違うだけで、俺も一緒だｗｗｗｗｗ
オレサマ、フツーに「それたち」って読んでたw
せめて「其等」だったら……。
せめて「其等」だったら……。
ネタバレスレかどっかでおせーて
製品版が出るの？やった！！
これミヒャエル・エンデの世界まんまだよね。
これミヒャエル・エンデの世界まんまだよね。
>>40
スタッフがシールを貼って修正(｀・ω・´)
スタッフがシールを貼って修正(｀・ω・´)
59 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/08/22(月) 09:37:47.68 ID:???
>>58
そんなマンパワーがFEARのどこから出るんだよw
そんなマンパワーがFEARのどこから出るんだよw
昔は、ボックスタイプの箱を社員一同、作業の合間に折って完成させていたと聞く。
発売元がゲームフィールドだったらねえ
>>60
今でも希有馬屋の同人誌は月さん手ずから梱包発送
今でも希有馬屋の同人誌は月さん手ずから梱包発送
>>62
エロ同人を嫁さんに梱包させるって、それは何かのプレイの一環なんじゃないのかｗ
エロ同人を嫁さんに梱包させるって、それは何かのプレイの一環なんじゃないのかｗ
>>63
いや、中国嫁日記関連のだろw
いや、中国嫁日記関連のだろw
純血の海守りと渡りができなくなっていることに絶望したが、
確かにPL向けではなかったので仕方ないところか…
確かにPL向けではなかったので仕方ないところか…
>>65
サプリの発売が決まってるんだからそこまで悲観したものでもないだろ。
サプリの発売が決まってるんだからそこまで悲観したものでもないだろ。
このゲームの不文律って、ぺロー童話をグリム童話に変えてやれってことかにゃ？
なぜなにぺロー童話を先に別ゲーでやらないと、ぺロー童話ってなんぞ？ってなると思うの
ぺろぺろ
ゴシック世界のコブラさんになって、鬱展開をブレイクするゲームだよ。
かわいそうな終わり方をした童話の中に登場する人物を助けるために
その世界の｢語られない」無数の命を滅ぼすゲーム。
セカイ系を皮肉ってるのかな
その世界の｢語られない」無数の命を滅ぼすゲーム。
セカイ系を皮肉ってるのかな
んー、深淵をイマドキの腐女子向きにした感じ？
現物見るまでわからんが、>>48を見る限り、誰かを幸福にすると誰か（PCかもしれない）が不幸になるというのが世界律にあるのかな
DXの浸食率みたいに、セッションクリア毎に剥離率がリセットされるなら希望があるんだが
現物見るまでわからんが、>>48を見る限り、誰かを幸福にすると誰か（PCかもしれない）が不幸になるというのが世界律にあるのかな
DXの浸食率みたいに、セッションクリア毎に剥離率がリセットされるなら希望があるんだが
>>72
剥離率はNPC化しなければセッションごとにリセットされるよ
剥離率はNPC化しなければセッションごとにリセットされるよ
よかったPCは鬱ブレイカーとして活躍可能なんだね
ＮＰＣは正しかろうが歪んでようが無自覚に従って生きていて、逸脱することはない。
伽藍（心の歪んだモノ）、異形（姿の歪んだモノ）は、御標を歪ませる（＝世界を変える）ことができる。
歪みを修正できるのがＰＣだが、それは「伽藍や異形と同じ力で、御標をもう一度歪ませている」に過ぎない。
それは世界から逸脱した能力であり、力を使いすぎると伽藍や異形になってしまう。
ＮＰＣは御標や歪みを自覚しないのかと思ったら、そうでもないような記述なんだよな。
裁縫士協会も認知されてるみたいだし。
伽藍（心の歪んだモノ）、異形（姿の歪んだモノ）は、御標を歪ませる（＝世界を変える）ことができる。
歪みを修正できるのがＰＣだが、それは「伽藍や異形と同じ力で、御標をもう一度歪ませている」に過ぎない。
それは世界から逸脱した能力であり、力を使いすぎると伽藍や異形になってしまう。
ＮＰＣは御標や歪みを自覚しないのかと思ったら、そうでもないような記述なんだよな。
裁縫士協会も認知されてるみたいだし。
>無自覚に従って生きていて、逸脱することはない。
この記述がそもそも間違い。
たぶん「盲目的」って意味合いがあると勘違いして使っているんだと思う。
御標ってのは神の啓示なので、
生きる意味だとか幸福につながっていると盲信されている。
その上で、どんな狂った御標でも、その先に幸福があるということで実行してしまう。
たとえば、草刈鎌を振るっているときに
「自ら育てたものを刈り取って悲嘆にくれるでしょう」と御標が告げられたとする。
その御標の意図が、自分の娘がかくれんぼでしゃがみこんでいて
片足を切り落としてしまうということだと察してしまったとして、
一般的な人はそのとおりに振ってしまう。
それに対して克己して振るわないことを選択すると、異形化が行われる。
この記述がそもそも間違い。
たぶん「盲目的」って意味合いがあると勘違いして使っているんだと思う。
御標ってのは神の啓示なので、
生きる意味だとか幸福につながっていると盲信されている。
その上で、どんな狂った御標でも、その先に幸福があるということで実行してしまう。
たとえば、草刈鎌を振るっているときに
「自ら育てたものを刈り取って悲嘆にくれるでしょう」と御標が告げられたとする。
その御標の意図が、自分の娘がかくれんぼでしゃがみこんでいて
片足を切り落としてしまうということだと察してしまったとして、
一般的な人はそのとおりに振ってしまう。
それに対して克己して振るわないことを選択すると、異形化が行われる。
8ページ。たぶん同じところを見て解釈が割れてると思う。
紡ぎ手になる前のＰＣと、そのへんの一般人に特に違いがあるとは思えないが。
御標を誤解したり達成できないこともあるみたいだしさ。
御標を誤解したり達成できないこともあるみたいだしさ。
表紙の女の子が畸形っぽいって話が前にSRSスレで出たがガチでフリークスだったでゴザる
要するにだ。モノトンのPCはRQでいうところの啓発されてる存在ってことじゃないのけ？
どこまでが真相かはわからんが、われわれ読者の視点から見る限りは
「左の地」の住人は自身が「本の中の登場人物である」ことに自覚を持ってるように見える
やっぱ月光条例的な感じかね
「左の地」の住人は自身が「本の中の登場人物である」ことに自覚を持ってるように見える
やっぱ月光条例的な感じかね
シナリオは一見超展開に見えるが、この世界における御標ってのはこういうものだっていうことな気がしてる。
神（作者？）が提示する脚本は感情でいくら嫌だと思っても、それを拒否することが一番の恐怖みたいな感じに受け止められてるんじゃないかね。
御標かた外れるという発想がないわけではないけれど、彼らにとってそれは死より恐ろしいことなんだと思う
世界・・・というか、物語から薄利されたキャラクターは存在意義を失うから。
神（作者？）が提示する脚本は感情でいくら嫌だと思っても、それを拒否することが一番の恐怖みたいな感じに受け止められてるんじゃないかね。
御標かた外れるという発想がないわけではないけれど、彼らにとってそれは死より恐ろしいことなんだと思う
世界・・・というか、物語から薄利されたキャラクターは存在意義を失うから。
まあ、実際わりと分かり難い部分が在るのは確かなんでリプレイが早く欲しいな
どんな残酷なことでも。語尾に「めでたしめでたし」って言われてしまうとすなわち御漂足りえる
そうなると悲観にくれ、嘆きながら、めでたさをことむいで死んでいくしかない。
だってそうしないと異形化するんだもの
>>4の意味がなんとなく理解できた気がする
そうなると悲観にくれ、嘆きながら、めでたさをことむいで死んでいくしかない。
だってそうしないと異形化するんだもの
>>4の意味がなんとなく理解できた気がする
左の地の「神」＝ＧＭ
この世界の住人＝一般的なＰＬ
紡ぎ手＝良い天プレイ
異形＝悪い天プレイ
伽藍＝MKP
この世界の住人＝一般的なＰＬ
紡ぎ手＝良い天プレイ
異形＝悪い天プレイ
伽藍＝MKP
チクタクチクタク・・・・・・
P.129 ■相当品 から抜粋
>たとえば、大剣は、その名のとおり、革でできた鎧だが、
>これを巨大なハサミ、あるいは巨大なジャックナイフという外観に変更してもかまわない。
誤植のひどさがGURPS4eと比較できるレベルだとは思わなかった。
というか読点の多さから、ここだけブラザーが描いているのかと悩む。
>たとえば、大剣は、その名のとおり、革でできた鎧だが、
>これを巨大なハサミ、あるいは巨大なジャックナイフという外観に変更してもかまわない。
誤植のひどさがGURPS4eと比較できるレベルだとは思わなかった。
というか読点の多さから、ここだけブラザーが描いているのかと悩む。
なにがその名の通りなのかまったく意味がわからない
91 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 07:43:00.79 ID:???
クラス解説も入れ替わりまくってて本当にひどい
いくらなんでも適当過ぎるだろ
実際忙しくて手が足りないんだろうけど、あんまりユーザーの好意に甘えてナメた仕事されてもなぁ
実際忙しくて手が足りないんだろうけど、あんまりユーザーの好意に甘えてナメた仕事されてもなぁ
JGCあわせで本気で突貫作業だったんかねー
いい傾向じゃないわな
いい傾向じゃないわな
やべぇ
朝一のメールが尼の商品確保だというのに
革鎧剣で熱々の紅茶気管に入ったぞ
ネタとしてはいいがプレイどうすんべ
いやまずはレモンくさい咳だ
死ぬ
朝一のメールが尼の商品確保だというのに
革鎧剣で熱々の紅茶気管に入ったぞ
ネタとしてはいいがプレイどうすんべ
いやまずはレモンくさい咳だ
死ぬ
酷いし拙いしいい傾向じゃないのは確かだが
革鎧剣それ自体は実際のプレイでは大した問題じゃないだろｗ
いやもちろん、そんなミスがあるルールブックの
もっとクリティカルな部分にエラーがある可能性を危惧すること自体は正当だけどもさｗ
革鎧剣それ自体は実際のプレイでは大した問題じゃないだろｗ
いやもちろん、そんなミスがあるルールブックの
もっとクリティカルな部分にエラーがある可能性を危惧すること自体は正当だけどもさｗ
97 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2011/08/24(水) 09:38:00.20 ID:???
革鎧大剣文明はじまったな
誤植って誤字誤変換ならともかく、字面自体は合ってると流しそうだな……ってか流してた。
ほとんど同じクラス特徴の説明が別々のクラスにあった気もするがアレもアレなのか。
>>93
ぶっちゃけFEARも大概じゃね？校正誤植云々でオモロスレで晒されてた奴とかいたなあ。
ほとんど同じクラス特徴の説明が別々のクラスにあった気もするがアレもアレなのか。
>>93
ぶっちゃけFEARも大概じゃね？校正誤植云々でオモロスレで晒されてた奴とかいたなあ。
いつから現実の剣と同じだと錯覚していた？
当然のように書いてあるからには、おとぎ話の世界では普通に革鎧大剣が普及していると考えるのが妥当
まったく、素人はこういう世界観表現を理解せずに妙な難癖をつけてくるから困る
当然のように書いてあるからには、おとぎ話の世界では普通に革鎧大剣が普及していると考えるのが妥当
まったく、素人はこういう世界観表現を理解せずに妙な難癖をつけてくるから困る
三次元人に贈答品の解説してるところでそれは通じない
101 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 11:29:21.05 ID:???
くそ、高度すぎて突っ込めねぇｗ
贈答品には革鎧が好ましいだって？
一応言っておくと革鎧のデータもあるのでプレゼントできる。
データの間違いだと、その後に載っている鳥刺しの帽子ってアクセサリが、
次の「自分のリアクションに+2」の装備からコピペ失敗して
「あなたの攻撃に対して対象のリアクション+2」っていう罰ゲームアイテムになっている。
フレーバーテキスト読む限りは命中に+2なので、常識で判断して下さい力が高まっていくな。
一応言っておくと革鎧のデータもあるのでプレゼントできる。
データの間違いだと、その後に載っている鳥刺しの帽子ってアクセサリが、
次の「自分のリアクションに+2」の装備からコピペ失敗して
「あなたの攻撃に対して対象のリアクション+2」っていう罰ゲームアイテムになっている。
フレーバーテキスト読む限りは命中に+2なので、常識で判断して下さい力が高まっていくな。
面白誤植の数々の報告を目にしてビクンビクン震えるすがのんとそれを慰めるしのさんの姿を妄想
すがのさんに
「誤植だらけな本の交換してよ、
できないならネコミミ付けたしのさんとすがのさんの百合漫画描いてよ！」
とか追求するために買ってくる。
「誤植だらけな本の交換してよ、
できないならネコミミ付けたしのさんとすがのさんの百合漫画描いてよ！」
とか追求するために買ってくる。
>>104は手緩いz
【伽藍、地下へ堕ちる】
【伽藍、地下へ堕ちる】
>たとえば、大剣は、その名のとおり、革でできた鎧だが、
>これを巨大なハサミ、あるいは巨大なジャックナイフという外観に変更してもかまわない。
ﾜﾛﾀ
三点バースト日本刀と同じくらいﾜﾛﾀ
>これを巨大なハサミ、あるいは巨大なジャックナイフという外観に変更してもかまわない。
ﾜﾛﾀ
三点バースト日本刀と同じくらいﾜﾛﾀ
「鳥刺し帽」ってアクセサリが
次の「自分のリアクションに+2」の装備からコピペ失敗して「あなたの攻
撃に対して対象のリアクション+2」っていう罰ゲームアイテムになっている
是非、贈答品としていただきたい品ですね
次の「自分のリアクションに+2」の装備からコピペ失敗して「あなたの攻
撃に対して対象のリアクション+2」っていう罰ゲームアイテムになっている
是非、贈答品としていただきたい品ですね
>>107
ちょっと上くらい見ようや。
ちょっと上くらい見ようや。
象を追い抱くとはまた別方面のインパクトがあるな…
世界より先にルールブックが歪んでるとは……やりおるわ、すがのん！
まあ、世の中にはわざと破ったり、汚して読めなくしたりするのが推奨なサプリもあったっつーし喃。
まあ、世の中にはわざと破ったり、汚して読めなくしたりするのが推奨なサプリもあったっつーし喃。
>>111
ちょ、深淵リスペクトの方向性間違ってる
ちょ、深淵リスペクトの方向性間違ってる
割といまさらだが、今日が正式発売日なので全体レビューでも。じゅんいっちゃん妄言では正体不明な人の助けになればと。
●世界観
舞台となるのは「左の地」と呼ばれる世界。基本的に西洋風のファンタジー世界であるが、巨大な帝国のようなものはなく、様々な「国」と呼ばれる小さな共同体が点在している。
「国」は「職工の国」「ひだまりの国」など「●●の国」という名前のみで呼ばれ固有名詞を持つ国はない（GMが独自につくるのはかまわない）。国ごとに文化や文明レベルは異なり、原始的な国もあれば機械文明が発達した国もある。
イメージ的には「キノの旅」とか「棺かつぎのクロ」とかが近いのかな。もっというなら「ガリバー旅行記」か。
ただ、「ヨーロッパ風味」「下は中世末期、上は近代あたりの技術レベル」という基本イメージはくずされてないので、いろんな国があるとはいっても、統一的なイメージで受け取れた。
長くなるから細かい部分は割愛するが、他のファンタジーＲＰＧよりも絵本的なメルヘンというかそういう感じが強い。
●御標（みしるべ）
このゲームの中核となる設定。御標とは世界の様々なところで突然語られる物語の「あらすじ」のようなもののことである。
例えば
「おじいさんが山に芝刈りに、おばあさんが川に洗濯にいくと、川から大きなモモが流れてきました。桃からはコドモがうまれ、その子は大きくなったら鬼退治をして宝物をもちかえっておじいさんとおばあさんは裕福にくらしました。めでたし、めでたし。」
という物語が突然。世界にあらわれる。あらわれかたはいろいろあり、幻聴だったり夢だったり自動書記だったり動物が突然しゃべりだしたりとなんでもアリ。
なお、御標はそれを聞いたり見たりしたものはそれが幻覚ではなく御標であると絶対的に理解できるという特徴がある。
御標は世界を作った神が語っているとされ、この世界の神は「御標を語る」こと以外の一切の干渉やコミュニケーションをとらない。
御標は基本的に大多数の人間が幸福と感じる結末となる。ゆえに御標は上記のように「めでたし、めでたし」で結ばれる。
逆になんらかの理由で御標に逆らった場合、それは確実に不幸な結末を迎える。さらには御標に逆らい続けると心身がゆがんでいき「異形」や「伽藍」というバケモノになる。
●世界観
舞台となるのは「左の地」と呼ばれる世界。基本的に西洋風のファンタジー世界であるが、巨大な帝国のようなものはなく、様々な「国」と呼ばれる小さな共同体が点在している。
「国」は「職工の国」「ひだまりの国」など「●●の国」という名前のみで呼ばれ固有名詞を持つ国はない（GMが独自につくるのはかまわない）。国ごとに文化や文明レベルは異なり、原始的な国もあれば機械文明が発達した国もある。
イメージ的には「キノの旅」とか「棺かつぎのクロ」とかが近いのかな。もっというなら「ガリバー旅行記」か。
ただ、「ヨーロッパ風味」「下は中世末期、上は近代あたりの技術レベル」という基本イメージはくずされてないので、いろんな国があるとはいっても、統一的なイメージで受け取れた。
長くなるから細かい部分は割愛するが、他のファンタジーＲＰＧよりも絵本的なメルヘンというかそういう感じが強い。
●御標（みしるべ）
このゲームの中核となる設定。御標とは世界の様々なところで突然語られる物語の「あらすじ」のようなもののことである。
例えば
「おじいさんが山に芝刈りに、おばあさんが川に洗濯にいくと、川から大きなモモが流れてきました。桃からはコドモがうまれ、その子は大きくなったら鬼退治をして宝物をもちかえっておじいさんとおばあさんは裕福にくらしました。めでたし、めでたし。」
という物語が突然。世界にあらわれる。あらわれかたはいろいろあり、幻聴だったり夢だったり自動書記だったり動物が突然しゃべりだしたりとなんでもアリ。
なお、御標はそれを聞いたり見たりしたものはそれが幻覚ではなく御標であると絶対的に理解できるという特徴がある。
御標は世界を作った神が語っているとされ、この世界の神は「御標を語る」こと以外の一切の干渉やコミュニケーションをとらない。
御標は基本的に大多数の人間が幸福と感じる結末となる。ゆえに御標は上記のように「めでたし、めでたし」で結ばれる。
逆になんらかの理由で御標に逆らった場合、それは確実に不幸な結末を迎える。さらには御標に逆らい続けると心身がゆがんでいき「異形」や「伽藍」というバケモノになる。
連投規制きたらｺﾞﾒﾝ。この先もあるよ
●歪んだ御標
近年にこの世界を揺るがしているのが「歪んだ御標」である。異形や伽藍といった存在は神の作った「幸せな御標」を邪悪でおぞましいものに歪めて語ることができる。
例えば「桃太郎は鬼に殺され、おじいさんとおばあさんはケジメをつけにきた鬼に食われてしまいました。めでたし、めでたし。」とこのようにである。
御標はゆがまれても御標としての性質は失われない。つまり、歪んだ御標でもそれに逆らえば不幸が訪れる。もちろん歪んだ御標に従っても不幸が訪れるが。
だからこの世界の住人は歪んだ御標を恐れながらも逆らう勇気もなくただ悲観のまま受け入れるのがほとんどとされている。しかしＰＣは異なる。
●紡ぎ手
ＰＣは「ゆがんだ御標」の歪みを自ら受け入れることで御標の歪みを修正できる特殊能力を持つものたちである、彼らを「紡ぎ手」と呼ぶ。ただ、紡ぎ手となるものは一度、御標から外れなくてはならない。
そういう意味では異形と本質的には似た存在であり、ゆえに世界の中では紡ぎ手は異端とされることもある。
紡ぎ手はいわば神がつくった「みんなのための物語」から離れながらも、異形のように世界に対して「好き勝手な物語」をおしつけず、自分のためだけの物語を自分の中だけで完結させる存在である。こう理解すればじゅんいっちゃんの妄言が理解できると思う
●ＳＲＳシステム的特徴
ＳＲＳの基本は割愛。アルシャとかと違う部分はスキルレベルが存在すること。ゆえにＳＲＳ作品の中では珍しく「他作品と混ぜて運用することを推奨しない」というガイダンスがある。そしてそうかいたうえでそれでも混ぜたい人のためのアドバイスも書いてある。
あと、レベルアップのための必要経験点計算が他ＳＲＳとまったく異なる。これも互換がしにくい要因
●逸脱と薄利
加護や神業や奇跡みたいなブレイクスルーものとして「逸脱」という能力がある。これはクラスにくっついているのではなく自由選択。逸脱は後述する「薄利値」が高いほど多くの種類を習得できる。逸脱は何回でも使えるが、使うたびに薄利値が上がる
薄利値はＰＣが御標からどれだけ外れようとしてるかを数値的にあらわしたもので、これが高くなりすぎたまま終わるとＮＰＣ化。ここはＤＸと同じ
●歪んだ御標
近年にこの世界を揺るがしているのが「歪んだ御標」である。異形や伽藍といった存在は神の作った「幸せな御標」を邪悪でおぞましいものに歪めて語ることができる。
例えば「桃太郎は鬼に殺され、おじいさんとおばあさんはケジメをつけにきた鬼に食われてしまいました。めでたし、めでたし。」とこのようにである。
御標はゆがまれても御標としての性質は失われない。つまり、歪んだ御標でもそれに逆らえば不幸が訪れる。もちろん歪んだ御標に従っても不幸が訪れるが。
だからこの世界の住人は歪んだ御標を恐れながらも逆らう勇気もなくただ悲観のまま受け入れるのがほとんどとされている。しかしＰＣは異なる。
●紡ぎ手
ＰＣは「ゆがんだ御標」の歪みを自ら受け入れることで御標の歪みを修正できる特殊能力を持つものたちである、彼らを「紡ぎ手」と呼ぶ。ただ、紡ぎ手となるものは一度、御標から外れなくてはならない。
そういう意味では異形と本質的には似た存在であり、ゆえに世界の中では紡ぎ手は異端とされることもある。
紡ぎ手はいわば神がつくった「みんなのための物語」から離れながらも、異形のように世界に対して「好き勝手な物語」をおしつけず、自分のためだけの物語を自分の中だけで完結させる存在である。こう理解すればじゅんいっちゃんの妄言が理解できると思う
●ＳＲＳシステム的特徴
ＳＲＳの基本は割愛。アルシャとかと違う部分はスキルレベルが存在すること。ゆえにＳＲＳ作品の中では珍しく「他作品と混ぜて運用することを推奨しない」というガイダンスがある。そしてそうかいたうえでそれでも混ぜたい人のためのアドバイスも書いてある。
あと、レベルアップのための必要経験点計算が他ＳＲＳとまったく異なる。これも互換がしにくい要因
●逸脱と薄利
加護や神業や奇跡みたいなブレイクスルーものとして「逸脱」という能力がある。これはクラスにくっついているのではなく自由選択。逸脱は後述する「薄利値」が高いほど多くの種類を習得できる。逸脱は何回でも使えるが、使うたびに薄利値が上がる
薄利値はＰＣが御標からどれだけ外れようとしてるかを数値的にあらわしたもので、これが高くなりすぎたまま終わるとＮＰＣ化。ここはＤＸと同じ
やっぱり剥離ってのが(誤記や理解されづらさという)諸悪の根源だな。
しえん
はくり。
レポサンクス支援
御標ってクエストみたいなものなのか。なるほどなー
御標ってクエストみたいなものなのか。なるほどなー
●面白チャート類：歪み表
わりとチャートゲーというか。変なチャートが三種類も存在するｗ
一つ目は「歪み表」。これは異形や伽藍が歪んだ御標をシナリオ内で語ったときに、その影響で世界が歪むことをあらわす。シナリオ内で歪んだ御標が発生するたびに、この表をふり、シナリオ内で語られた「歪んだ御標」の内容とは「別個に」歪み表の結果が適用される。
これは異形が個人の欲望にしった「歪んだ御標」を語ると、それが連鎖的に世界に作用し、世界全体に影響する「歪んだ御標」を世界そのものが生んでしまう（これにより、異形は存在するだけで世界そのものをどんどん崩壊していくということになる）、ということのようだが、
わりと記述がわかりにくく、シナリオ内で「歪んだ御標」は自由に作れずチャートの中から選ばないといけないと誤解する人も出るかも。
歪み表はシナリオを混沌とさせる危険があるものが多々ある。昼夜逆転などはまだマシで、あらゆるものが鏡文字になったり、植物が世界を覆ったり、子供と動物が街から消えたりする。世界崩壊するのもある。
また、歪み表はオープニングで必ず一回振られる。シナリオ内で異形がでてこないとしても、歪み表は振る。世界のどこかの異形がいる限りそいつの御標の連鎖影響で歪みは必ずシナリオ中に１回は発生するからである。
これはデウス・エクス・マキナチャートをシナリオはじめでふるようなノリである。
ＧＭはＯＰでシナリオをダイナシにされる可能性もあるが、歪みの内容をストーリーに適用させてアドリブでがんばることが推奨されている。まあＲＯＣだからＧＭは大丈夫だろう・・・
なお、ＰＣは誰でも、歪み表の結果をキャンセルする能力がある。ただしその場合、歪みを代わりに受け入れたことになり剥離率があがる。
これはあくまで歪み表の結果のキャンセルであって、「シナリオ内でＧＭが設定した”歪んだ御標”」そのものを打ち消す方法はシナリオによって異なる。
ガイダンスでは１シナリオでＯＰ１回、ミドルで２〜３回、クライマックスで１回程度は歪み表をふるのが適切とある。つまりはシナリオ内でストーリー的に絡む”歪んだ御標”を５つくらいは作れという意味でもある。
わりとチャートゲーというか。変なチャートが三種類も存在するｗ
一つ目は「歪み表」。これは異形や伽藍が歪んだ御標をシナリオ内で語ったときに、その影響で世界が歪むことをあらわす。シナリオ内で歪んだ御標が発生するたびに、この表をふり、シナリオ内で語られた「歪んだ御標」の内容とは「別個に」歪み表の結果が適用される。
これは異形が個人の欲望にしった「歪んだ御標」を語ると、それが連鎖的に世界に作用し、世界全体に影響する「歪んだ御標」を世界そのものが生んでしまう（これにより、異形は存在するだけで世界そのものをどんどん崩壊していくということになる）、ということのようだが、
わりと記述がわかりにくく、シナリオ内で「歪んだ御標」は自由に作れずチャートの中から選ばないといけないと誤解する人も出るかも。
歪み表はシナリオを混沌とさせる危険があるものが多々ある。昼夜逆転などはまだマシで、あらゆるものが鏡文字になったり、植物が世界を覆ったり、子供と動物が街から消えたりする。世界崩壊するのもある。
また、歪み表はオープニングで必ず一回振られる。シナリオ内で異形がでてこないとしても、歪み表は振る。世界のどこかの異形がいる限りそいつの御標の連鎖影響で歪みは必ずシナリオ中に１回は発生するからである。
これはデウス・エクス・マキナチャートをシナリオはじめでふるようなノリである。
ＧＭはＯＰでシナリオをダイナシにされる可能性もあるが、歪みの内容をストーリーに適用させてアドリブでがんばることが推奨されている。まあＲＯＣだからＧＭは大丈夫だろう・・・
なお、ＰＣは誰でも、歪み表の結果をキャンセルする能力がある。ただしその場合、歪みを代わりに受け入れたことになり剥離率があがる。
これはあくまで歪み表の結果のキャンセルであって、「シナリオ内でＧＭが設定した”歪んだ御標”」そのものを打ち消す方法はシナリオによって異なる。
ガイダンスでは１シナリオでＯＰ１回、ミドルで２〜３回、クライマックスで１回程度は歪み表をふるのが適切とある。つまりはシナリオ内でストーリー的に絡む”歪んだ御標”を５つくらいは作れという意味でもある。
121 ：ダガー+<情セキュ>：2011/08/25(木) 01:23:11.63 ID:Uo8p21Kj
＞デウス・エクス・マキナチャートをシナリオはじめでふるようなノリ
なるほど解り易い
なるほど解り易い
＞個人の欲望にしった「歪んだ御標」を語ると
欲望に沿ったの間違い？
欲望に沿ったの間違い？
●面白チャート類：兆候表
２つ目は「兆候表」。これは薄利値が上昇したときに振るもので、ＰＣがどんどん異形化していく様子をあらわすものである。
バッステを一時的に受けるとかもあるが、面白いのはデータ的にはデメリットがないが「設定」が削られる効果が山ほどあること。
例えば出自や境遇というライフパスが喪失に、ＰＣのアイデンティティが世界から消えていくわけだ。
なお、一度喪失した内容をもう一度喪失するとダメージを食らうという特殊効果が発生することになってるので、ゲーム的にも結構キツイ
●面白チャート類：世界歪曲表
三つ目は「世界歪曲表」。これは紡ぎ手であるＰＣが自ら世界に「歪み」を押し付けるチャートである。クライマックスにのみ使用できる。
ＲＯＣではなくＲのみ。歪みを世界に押し付けるメリットは、これにより自らの薄利率を下げることができることにある。
歪み表よりもゲーム的効果に直結するものが多く。出目によって落差が相当ある。軽い効果もあれば残酷の極みもある。
シーン内に登場してるなんらかのキャラにデメリットを与えるものが多いが、出目によってはＰＣでなく味方ＮＰＣが死ぬとかもあるので、敵ＮＰＣが行った悪事よりも悲惨な結果につながるかも・・・？
●総評
シナリオの構造とゲームテーマが直結するところはなかなか面白い
メタフィクション的な部分、ハンドアウトや今回予告を世界の住人が理解してるっていうのはまさにアイロニカルだなｗ
アルシャードのクエストを逆転的な解釈、ＤＸの侵食率の逆転的な解釈みたいなのもＦＥＡＲゲーやってるとニヤリとできそう
これは一読ではピンときにくいとこともあるが、近年の和製ＴＲＰＧの中では個性が相当きわだってるジャンルを扱ってると思う
リプレイが出るみたいだから、これでもっと興味と理解が広がってくれることに期待したい
こういう構造抜きでも世界設定も純粋なファンタジーものとしてなかなか面白い。
「其達鉄道」とか「裁縫師」とか「狭間の日」とか読んでるだけでも設定部分だけでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝくるルルブはひさしぶりし
特に「海」周辺は個性的。製品版ではサプリ回しになってる部分ぽいけど
まあ連載開始時から期待してた贔屓目もあるけどさ。
あと誤字ごめん。長文書くと昔のコテがバレるレベルのミスやっちまうなｗ
２つ目は「兆候表」。これは薄利値が上昇したときに振るもので、ＰＣがどんどん異形化していく様子をあらわすものである。
バッステを一時的に受けるとかもあるが、面白いのはデータ的にはデメリットがないが「設定」が削られる効果が山ほどあること。
例えば出自や境遇というライフパスが喪失に、ＰＣのアイデンティティが世界から消えていくわけだ。
なお、一度喪失した内容をもう一度喪失するとダメージを食らうという特殊効果が発生することになってるので、ゲーム的にも結構キツイ
●面白チャート類：世界歪曲表
三つ目は「世界歪曲表」。これは紡ぎ手であるＰＣが自ら世界に「歪み」を押し付けるチャートである。クライマックスにのみ使用できる。
ＲＯＣではなくＲのみ。歪みを世界に押し付けるメリットは、これにより自らの薄利率を下げることができることにある。
歪み表よりもゲーム的効果に直結するものが多く。出目によって落差が相当ある。軽い効果もあれば残酷の極みもある。
シーン内に登場してるなんらかのキャラにデメリットを与えるものが多いが、出目によってはＰＣでなく味方ＮＰＣが死ぬとかもあるので、敵ＮＰＣが行った悪事よりも悲惨な結果につながるかも・・・？
●総評
シナリオの構造とゲームテーマが直結するところはなかなか面白い
メタフィクション的な部分、ハンドアウトや今回予告を世界の住人が理解してるっていうのはまさにアイロニカルだなｗ
アルシャードのクエストを逆転的な解釈、ＤＸの侵食率の逆転的な解釈みたいなのもＦＥＡＲゲーやってるとニヤリとできそう
これは一読ではピンときにくいとこともあるが、近年の和製ＴＲＰＧの中では個性が相当きわだってるジャンルを扱ってると思う
リプレイが出るみたいだから、これでもっと興味と理解が広がってくれることに期待したい
こういう構造抜きでも世界設定も純粋なファンタジーものとしてなかなか面白い。
「其達鉄道」とか「裁縫師」とか「狭間の日」とか読んでるだけでも設定部分だけでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝくるルルブはひさしぶりし
特に「海」周辺は個性的。製品版ではサプリ回しになってる部分ぽいけど
まあ連載開始時から期待してた贔屓目もあるけどさ。
あと誤字ごめん。長文書くと昔のコテがバレるレベルのミスやっちまうなｗ
＞誤字
お前かよｗ
お前かよｗ
その誤字……アンタ、まさか……。
126 ：ダガー+<情セキュ>：2011/08/25(木) 01:35:37.59 ID:Uo8p21Kj
言うな、腐死者を起こしてはならぬ。
ライフパス喪失はアツいなあ。
ありがとう、レポのおかげでがぜん買う気が出てきたｗ
ありがとう、レポのおかげでがぜん買う気が出てきたｗ
御標について補足。
御標はあらすじのとおりの行動を再現すれば、あらすじのとおりのことの結末が保障される、というもの。
御標は誰かの台詞や言動まで事細かに指定することはあまりないようなので、あらすじ再現のための行動については自由意志は尊重されるみたい。
あらすじの再現には自分の努力も必要。
「騎士は竜を倒して、お姫様と結婚しました」って言われても、何の努力もしなくて倒せるわけではない
御標のとおりに行動することに失敗する可能性は常にあるということ。
そのときは御標は無慈悲にも「御標に逆らった」とみなしてバッドエンドを用意する
そこらが、まさにハンドアウトやクエストをちょっと悪意的なニュアンスつきで皮肉ったもの、という感じもあるかなと。
なんてか、ゲームの目的が「吟遊GMがつくった悪意的なハンドアウト」を壊す困ったちゃんPLになること、と取ることもできるんよなｗ
御標はあらすじのとおりの行動を再現すれば、あらすじのとおりのことの結末が保障される、というもの。
御標は誰かの台詞や言動まで事細かに指定することはあまりないようなので、あらすじ再現のための行動については自由意志は尊重されるみたい。
あらすじの再現には自分の努力も必要。
「騎士は竜を倒して、お姫様と結婚しました」って言われても、何の努力もしなくて倒せるわけではない
御標のとおりに行動することに失敗する可能性は常にあるということ。
そのときは御標は無慈悲にも「御標に逆らった」とみなしてバッドエンドを用意する
そこらが、まさにハンドアウトやクエストをちょっと悪意的なニュアンスつきで皮肉ったもの、という感じもあるかなと。
なんてか、ゲームの目的が「吟遊GMがつくった悪意的なハンドアウト」を壊す困ったちゃんPLになること、と取ることもできるんよなｗ
シナリオってどんなの？
吟遊とか超展開とかマジ？
吟遊とか超展開とかマジ？
一つだけツッコミ
御標は逆らうと「大抵は」不幸になるが、「確実に」ではない。
同様に歪んだ御導に逆らっても、不幸になるとは限らない。
これは「世界の保証がないから不幸になりがち」ということで……ようするに、
企業に属してれば、定期収入は保証されるけど、別に自営業でも金は稼げるよね、
と言う感じらしい。勿論、自力だけで幸せになろうとしたら、相当の努力が要る。
GF誌の連載を見ると、圧倒的多数の集合的無意識が御標をもたらすように書いてあるが、
ルールブックに記述はない。変更されたのか、紙幅の都合で書いてないのか……。
御標は逆らうと「大抵は」不幸になるが、「確実に」ではない。
同様に歪んだ御導に逆らっても、不幸になるとは限らない。
これは「世界の保証がないから不幸になりがち」ということで……ようするに、
企業に属してれば、定期収入は保証されるけど、別に自営業でも金は稼げるよね、
と言う感じらしい。勿論、自力だけで幸せになろうとしたら、相当の努力が要る。
GF誌の連載を見ると、圧倒的多数の集合的無意識が御標をもたらすように書いてあるが、
ルールブックに記述はない。変更されたのか、紙幅の都合で書いてないのか……。
>>129
さすがにそこはネタバレスレで聞くべきかと
さすがにそこはネタバレスレで聞くべきかと
いや、聞くのはここでもネタバレスレに貼ってもらえばいいんじゃね？
向こうで書いてもこっちに持ってくる荒らしがいるのは予想つくからなぁ…
そういう被害妄想発言はむしろ誘ってるか予告に見える
スレ二つで並走して混乱する！ とかといい
なんか良く分からん意味の分からん被害妄想が見受けられる気がするのは
なにかの歪みなのかｗ
なんか良く分からん意味の分からん被害妄想が見受けられる気がするのは
なにかの歪みなのかｗ
最初はわざわざ分けなくても・・・と思っていたが
データの互換性も低いしこれだけ変態ゲーなら分けて正解だと思った
データの互換性も低いしこれだけ変態ゲーなら分けて正解だと思った
まだ現物みてるわけでないのでこのスレの内容からの感想なんだが、ミシルベってのを神が落とせば強制的にハッピーエンドに、異形がおとせば強制的にハッピーエンドが訪れるという意識でいいんだよな？
なら、シナリオでミシルベが扱われるとある程度は超展開になるのが当たり前でないの？
むしろ、ハッピーやバッドの超展開に対して、双方のミシルベから剥離して影響を受けないPCがどう対処していくのか、っていうゲームに見えたけど。
なら、シナリオでミシルベが扱われるとある程度は超展開になるのが当たり前でないの？
むしろ、ハッピーやバッドの超展開に対して、双方のミシルベから剥離して影響を受けないPCがどう対処していくのか、っていうゲームに見えたけど。
訂正
× 異形がおとせば強制的にハッピーエンド
○ 異形が落とせば強制的にバッドエンド
× 異形がおとせば強制的にハッピーエンド
○ 異形が落とせば強制的にバッドエンド
強制的、じゃあないな
あくまで「しるべ」、方向を提示してるだけ
あくまで「しるべ」、方向を提示してるだけ
元々バッドエンドな話の御標ってどういう扱い？
例えば、マッチ売りの少女なんかの御標ってどうなるんだ？
PC的にはその御標は直すべきなのか？守るべきなのか？
例えば、マッチ売りの少女なんかの御標ってどうなるんだ？
PC的にはその御標は直すべきなのか？守るべきなのか？
>>141
大前提としていえば、モノトーン世界は「何らかのおとぎ話を再現する」ＲＰＧだとは別に書いてない。
で、神の与えた正しい御標は従った人を幸福にするものなので、モノトーン世界的にはマッチ売りの少女の御標は修正されるべきものであると思われる。
推測の域はでないけどね。
大前提としていえば、モノトーン世界は「何らかのおとぎ話を再現する」ＲＰＧだとは別に書いてない。
で、神の与えた正しい御標は従った人を幸福にするものなので、モノトーン世界的にはマッチ売りの少女の御標は修正されるべきものであると思われる。
推測の域はでないけどね。
どうなんだろうね
その場合、マッチ売りの少女は魂が救済される、とかかもしれないし
またはその御標を修正する（ねじ曲げる）と周囲に不幸が起こるから直すべきではない、のかもしれない
その場合、マッチ売りの少女は魂が救済される、とかかもしれないし
またはその御標を修正する（ねじ曲げる）と周囲に不幸が起こるから直すべきではない、のかもしれない
御標自体は人間の意志に関わりなく起こる現象も記述できるから、そこらは強制力として働きそう。
歪み表なんかでは前置き抜きに「街から子供が消える」とかが起こって、そこに意思が介在してない。
ただ、「人間の意志に関わりなく起こる御標」は現行のルルブ上では歪みでしか確認できんな。だからＰＣがそれをキャンセル可能。
神が語る正しい御標ってのは常に人間の意志が関わるものなのではないだろうか。
登場人物あっての物語、という意味でも。
歪み表なんかでは前置き抜きに「街から子供が消える」とかが起こって、そこに意思が介在してない。
ただ、「人間の意志に関わりなく起こる御標」は現行のルルブ上では歪みでしか確認できんな。だからＰＣがそれをキャンセル可能。
神が語る正しい御標ってのは常に人間の意志が関わるものなのではないだろうか。
登場人物あっての物語、という意味でも。
御標に沿うと幸福、外れれば不幸というのは、幸福と不幸の定義にもよるな。
大多数が不幸と思ってても本人は幸福と思ってるかもしれない。
ﾏｯﾁ売りの少女はそういうニュアンスもないでもないよね
いわば、登場人物がどう思ってても、右の地に済む神と呼ばれる女性が、「あなたは不幸なキャラクター」と決めてしまえば世界が不幸扱いするんだと思う
作者サマが何を言っても私は不幸ではない、と自己主張した登場人物が、物語世界を離れてPC（紡ぎ手）になるようなｲﾒｰｼﾞなんじゃないかと。
大多数が不幸と思ってても本人は幸福と思ってるかもしれない。
ﾏｯﾁ売りの少女はそういうニュアンスもないでもないよね
いわば、登場人物がどう思ってても、右の地に済む神と呼ばれる女性が、「あなたは不幸なキャラクター」と決めてしまえば世界が不幸扱いするんだと思う
作者サマが何を言っても私は不幸ではない、と自己主張した登場人物が、物語世界を離れてPC（紡ぎ手）になるようなｲﾒｰｼﾞなんじゃないかと。
まあPCがどうしたいっていうかPLとGMがそれをどうしたいのかって感じだな。＞元々バッドエンドの御標
「かわいそうな殺戮者」みたいなもんで。
「かわいそうな殺戮者」みたいなもんで。
結局物語構造を無理矢理わかりにくくしたってだけで、それがプレイして面白いかどうかっていうと面白くはないな
プレイしてもいないのに プレイした結果を断じられるとは素晴らしい御標をお持ちのようで
>>147
お、もう遊んだんだ。レポｷﾎﾞﾝ
お、もう遊んだんだ。レポｷﾎﾞﾝ
神の御標の幸福論については、夕凪の彼女が神に反逆して異形や伽藍とは別の第三勢力になってる時点で、
歪んだ御標を嫌うのと同時に、正しい御標をも疑問を持つ人たちが紡ぎ手にはいるってのは間違いないんじゃね
ただPCは基本的には正しい御標をある程度は受け入れて、世界に背を向けすぎないようにしよう、っていう立場が推奨されてるだろうが
だって夕凪の彼女の一派は敵勢力扱いだからな
歪んだ御標を嫌うのと同時に、正しい御標をも疑問を持つ人たちが紡ぎ手にはいるってのは間違いないんじゃね
ただPCは基本的には正しい御標をある程度は受け入れて、世界に背を向けすぎないようにしよう、っていう立場が推奨されてるだろうが
だって夕凪の彼女の一派は敵勢力扱いだからな
そういや並べて書かれてるけど異形と伽藍はどう違うんだ？
シナリオブレイクを楽しむゲームと解釈すると事故続発ゲーになるだろうけど、どっちかってーと「このまま話進めるとバッドエンド一直線だからなんとか回避してちょ」ってのをPCが理解出来る変わったシステムってあたりだよな
異形＝ダンピール、スペクター
伽藍＝奈落の使徒
みたいな感じ。
まあ要するに取り返しがつかなくなった異形が伽藍みたいな。
あと、異形ってのはPCもなることができるが、伽藍は完全にＮＰＣだけ。
伽藍＝奈落の使徒
みたいな感じ。
まあ要するに取り返しがつかなくなった異形が伽藍みたいな。
あと、異形ってのはPCもなることができるが、伽藍は完全にＮＰＣだけ。
ちょっとアイテム類が少ないのが残念
>>153
なるほど、サンクス
なるほど、サンクス
オーヴァードとジャームのほうがわかりやすい気がする
すがのん的にw
伽藍の説明ほぼジャームまんまだしw
すがのん的にw
伽藍の説明ほぼジャームまんまだしw
異形は外見的な変化で、伽藍は精神的な変化。
>>153はちょっとだけずれてる。
>>153はちょっとだけずれてる。
明記されてないという事はわかった。thx
公式セッションでも、
異形：肉体的に歪んだ存在
伽藍：精神まで歪みに染められた存在
と言っていたな。
あと、御標に逆らうのは難しいみたい。
一般的なNPCだと、「御標なら仕方ない」で従うし、逆らうこと自体、理性的に咎められることらしい。
サンプルシナリオでも、森の王がああなったように、ね。
基本的に、自殺みたく明らかに意思に反しない限り、逆らおうとさえ思わないと思われ。
異形：肉体的に歪んだ存在
伽藍：精神まで歪みに染められた存在
と言っていたな。
あと、御標に逆らうのは難しいみたい。
一般的なNPCだと、「御標なら仕方ない」で従うし、逆らうこと自体、理性的に咎められることらしい。
サンプルシナリオでも、森の王がああなったように、ね。
基本的に、自殺みたく明らかに意思に反しない限り、逆らおうとさえ思わないと思われ。
自分にはGM できそうにないのがわかった
明白に神に逆らう、何よりも思い罪として認識されている訳だからな＜御標に逆らう
ただ、公開βにおける「ほつれ」の原因が人間の集合意識であったように、
御標もまた神の意図など介在していないのかもしれないし…
それを多くの人間が認識し出したら世界は容易に崩壊するだろうから、
それに対する本能的な防衛反応として「逆らえない」ことはあるかもしれない
この辺はNWの設定と似てるかも
ただ、公開βにおける「ほつれ」の原因が人間の集合意識であったように、
御標もまた神の意図など介在していないのかもしれないし…
それを多くの人間が認識し出したら世界は容易に崩壊するだろうから、
それに対する本能的な防衛反応として「逆らえない」ことはあるかもしれない
この辺はNWの設定と似てるかも
歪んだ御標を喜んで引き受ける人もいないってのはあるのよな
誰も彼もが歪んだ御標を歪んでいるとわかっていて、それを恐れてる
恐れてるけれど、自らそれに逆らうことは死ぬよりも恐ろしい
御標への反逆はそういうもんなんだろう
誰も彼もが歪んだ御標を歪んでいるとわかっていて、それを恐れてる
恐れてるけれど、自らそれに逆らうことは死ぬよりも恐ろしい
御標への反逆はそういうもんなんだろう
着々と解読が進んでるなｗ
まあがんばれ
まあがんばれ
御標に逆らうのって、「CoCで本を見ただけでSANチェックを要求される」みたいなものなんじゃね
理屈を超えた、超常的な恐怖心が呼び起こされるって奴
理屈を超えた、超常的な恐怖心が呼び起こされるって奴
おまえらいっぺん『はてしない物語』読め
まー、エンデの作品は特級の参考資料になりそうよな
原作本を奨めるすがのんをおしのけて、映画版ネバーエンディングストーリー３のＤＶＤを俺らにつきつけるハッタリの邪悪なドヤ顔が見えた
原作本を奨めるすがのんをおしのけて、映画版ネバーエンディングストーリー３のＤＶＤを俺らにつきつけるハッタリの邪悪なドヤ顔が見えた
>>166
ハッタリは昔、「はてしない物語はいつ映画になるんでゴザるかなあ」とか言ってたくらいの映画アンチだった記憶ｗ
ハッタリは昔、「はてしない物語はいつ映画になるんでゴザるかなあ」とか言ってたくらいの映画アンチだった記憶ｗ
あれは映画と原作の確執自体が、「物語を改ざんする歪んだ御標」の参考になるぞｗ
あー、もしかして其達鉄道って「ジム・ボタンの機関車大旅行」か！
あれもアニメ版は全くノリが違ったがエンデ先生は何も言わんかったな
>>154
「大鋏とかジャックナイフは相当品」じゃなくてそういう変な装備をばーっと用意して欲しかったな（天下の方みながら）。
まあ頁数の問題とか色々あるんだろうけど。
細々したガジェットいっぱいに喜びを見いだすのは男だけって話もなんかできいたなそういや。
「大鋏とかジャックナイフは相当品」じゃなくてそういう変な装備をばーっと用意して欲しかったな（天下の方みながら）。
まあ頁数の問題とか色々あるんだろうけど。
細々したガジェットいっぱいに喜びを見いだすのは男だけって話もなんかできいたなそういや。
何でもかんでも同じデータの相当品だと、小学生アーツになるって誰かが言ってた
まあトラブルシューティングにもあるけど他SRSから一般武器持ち込むくらいならすぐできるし
やっぱ童話世界ならチェーンソーとかソードオフとかガトリングとか使いたいよな！
やっぱ童話世界ならチェーンソーとかソードオフとかガトリングとか使いたいよな！
アイテム追加分はサプリに期待すればいいんじゃね
左の地はわりと独特な設定が多いから、データというよりもフレイバーを感じさせる意味でアイテムは豊富な方が善いとこともあるし
例えば、他のゲームではなんてことない「塩」や「魚」なんてこのゲームだと最重要ガジェットでしょ
左の地はわりと独特な設定が多いから、データというよりもフレイバーを感じさせる意味でアイテムは豊富な方が善いとこともあるし
例えば、他のゲームではなんてことない「塩」や「魚」なんてこのゲームだと最重要ガジェットでしょ
サンプル、魔女や守護者はイラストに沿って武器左手に持ってるのに災厄たんは右手なのがなんか惜しいな
タコ焼きとか超高級品
霹靂の街はこれゴーメンガーストか？
>>171
天下の銃器みたいに名前だけ変えた似たようなデータを数だけ並べるってのは、マニアしか喜ばんと思うぞ
天下の銃器みたいに名前だけ変えた似たようなデータを数だけ並べるってのは、マニアしか喜ばんと思うぞ
1点でも強さを求めるゲーマーには割と重要
そのために紙面を割くのはいかんけどね
そのために紙面を割くのはいかんけどね
つか174も言ってるけどアイテムはその世界を表すフレーバー的側面もあるんで
数字が違うだけの水増しアイテムはNG、フレーバーの強い個性的なアイテムが増えればいいなってことで双方納得じゃん
さりげなく戦闘移動が異能と同じ20m制限がついてるな
判定値に±修正つく特技の効果に達成値に±とか誤解を招く記述をわざわざ書かなくなったのはSRSの大きな進歩
リアクションに使う特技が相変わらず自身と対決することになってるのは変わらないな
「こんな事もあった」「貴殿はいつぞやの」「落ち着きの無い脚」とか、特技の名称が面白いなあ。
この系統もっと増やして欲しかったかもだ。
「つるべ落としの追加行動で・・・」とかプレイ中言われたら、「は？」って思いそうだが。
名前聞いても内容がさっぱり分からないのは、いいのか悪いのか。
この系統もっと増やして欲しかったかもだ。
「つるべ落としの追加行動で・・・」とかプレイ中言われたら、「は？」って思いそうだが。
名前聞いても内容がさっぱり分からないのは、いいのか悪いのか。
そういやFEAR大賞だかで特技名がわかりにくいとかダメ出しされてた作品もあったような
自社でわかりにくい作品出してりゃ世話ないなｗ
自社でわかりにくい作品出してりゃ世話ないなｗ
それ言っちゃあダブルクロスなんかわかりにくいの極みだけど
（自分を喰わせる回復が《カンビュセスの籤》とか元ネタ知らないと分からない）
おおむねオサレカッコイイと認識されてるから、
どこまでわかりにくいものが許容されるかは作品自体のカラーや雰囲気に拠ると思うぞ
その作品はわかりにくい名前にあえてするメリットが薄かったんじゃないかな
（自分を喰わせる回復が《カンビュセスの籤》とか元ネタ知らないと分からない）
おおむねオサレカッコイイと認識されてるから、
どこまでわかりにくいものが許容されるかは作品自体のカラーや雰囲気に拠ると思うぞ
その作品はわかりにくい名前にあえてするメリットが薄かったんじゃないかな
特技のフレーバーテキストもちょっとだけ独特の言い回しというか、
小太刀がノリノリで書いているんだろうなって感じだ。
小太刀がノリノリで書いているんだろうなって感じだ。
もしかしたらモノトン、DXなんてメじゃないレベルだったかもしれんしな。
まあそこは割合の問題でもあるだろう。DXでもカンビュセスの籤はわかりにくいが、ペネトレイトとか雷の槍はわかりやすいし
>>190
小太刀の担当はワールドパートって言ってたよ
小太刀の担当はワールドパートって言ってたよ
同時期に買った国士無双が
《●●のバカはどこだ！？》《潔く腹を切れ！》《終りに絶望をどうぞ》
《あんたこの世をどう思う？》《泣いて笑って喧嘩して》《傾いて候》
とかばっかりなんでこの程度はぜんぜん気にならなかったぜ
《●●のバカはどこだ！？》《潔く腹を切れ！》《終りに絶望をどうぞ》
《あんたこの世をどう思う？》《泣いて笑って喧嘩して》《傾いて候》
とかばっかりなんでこの程度はぜんぜん気にならなかったぜ
>>189
矢野Pとゆえば、BBNTも中々だぜ。
《腹話術》（自分の代わりに使い魔を登場させて、そのシーンを見聞きする）とか、
《バステトの瞳》（仲間を鼓舞する咆哮を上げ、月の光が呼び覚ます闘争本能を増幅する）とか。
矢野Pとゆえば、BBNTも中々だぜ。
《腹話術》（自分の代わりに使い魔を登場させて、そのシーンを見聞きする）とか、
《バステトの瞳》（仲間を鼓舞する咆哮を上げ、月の光が呼び覚ます闘争本能を増幅する）とか。
196 ：ダガー+<情セキュ>：2011/08/25(木) 22:12:58.22 ID:5V+v6oHP
むしろソレは逆に「言い表しすぎ」っつう笑いドコロだと思う。
つかBBNTなら《次にお前は●●と言う》だろ
裁縫師の特技は雰囲気でてていいね
ダメージを治療する《パッチワーク》とか、空間そのものを断絶する《刺し子縫い》とか
ダメージを治療する《パッチワーク》とか、空間そのものを断絶する《刺し子縫い》とか
其達達で「それらたち」と読むのはびびった
ちゃうねん
「それら」やねん
つかクラスの名前はややわかりやすくなったな
「それら」やねん
つかクラスの名前はややわかりやすくなったな
「それら」が複数形でなく、あくまで単数形の固有名詞という扱いだから「”ソレラ”達」って言い方が成立するんだよなｗ
ソレラ、は口に出した時の異国言語っぽさが割といいセンスだと思う。
個人的に一番気に入ったのは、超古代文明が「次」って名前で呼ばれてること。
ああ、次の遺跡ってのは確かに読んでて印象に残る名前だったな
なんか騙し絵みたいな感覚がある
なんか騙し絵みたいな感覚がある
永遠が不死者になったのは…
まあ、書いてて解りづらいからだろうなあ
まあ、書いてて解りづらいからだろうなあ
一番気にいるといえば、やっぱり「革でできた鎧」だろう。
職工や賢者はそのままでも良かった気はするけど
僧侶とか古族に関係ないクラスが出た手前なのかなぁ
>>204
そこは俺も愛してやまぬトコ
紹介ページ減った気がするけど、きっとサプリで…！
>>205
ちょい残念ではあるけれど、確かにわかりにくくはあるのかもな
僧侶とか古族に関係ないクラスが出た手前なのかなぁ
>>204
そこは俺も愛してやまぬトコ
紹介ページ減った気がするけど、きっとサプリで…！
>>205
ちょい残念ではあるけれど、確かにわかりにくくはあるのかもな
ルルブ買ってないから誤植くらいしかネタにできないもんな
永遠については残念だが、確かにあまりに一般的な名前だから…
あれだ、例の針のむしろのテストプレイで、混乱のきわみになった卓があっただろうなー
あれだ、例の針のむしろのテストプレイで、混乱のきわみになった卓があっただろうなー
テスト版だと７つの古族がクラス名に対応してたよな
>>212
あれだと拡張が難しいからだろうね。
あれだと拡張が難しいからだろうね。
テスト版だと、自分がどの古族の血筋を引くかをあらわす「ブラッドクラス」ってのがあったからな。
今の戦人、賢者、術者はブラッドクラスだった。
んで、紡ぎ手は七つの古族とは異なる８つ目の血筋を持つブラッドクラスだった
つまり紡ぎ手はPCの共通の立場でなくクラスのひとつにすぎなかった。
今の戦人、賢者、術者はブラッドクラスだった。
んで、紡ぎ手は七つの古族とは異なる８つ目の血筋を持つブラッドクラスだった
つまり紡ぎ手はPCの共通の立場でなくクラスのひとつにすぎなかった。
まあ天下とかもNPCクラスとしてPCクラス先出ししてたし職工と語り部は普通に来そうだな
海人と渡りだけじゃちと少ないし
海人と渡りだけじゃちと少ないし
テスト版は種族クラスとブラッドクラスの組み合わせでキャラ作ってたので、キャラの血筋で職業や生き方が決まる世界観だったと言えるな
そこらへんは今とは世界観の雰囲気自体が違うわ
てか、製品版は種族クラスの概念がなくて種族特技の概念になってんだよな
SRSでも珍しいが、これは其達の多様性の表現のためだけに作られてるルールだよね
そこらへんは今とは世界観の雰囲気自体が違うわ
てか、製品版は種族クラスの概念がなくて種族特技の概念になってんだよな
SRSでも珍しいが、これは其達の多様性の表現のためだけに作られてるルールだよね
今の流行なら、やっぱ「召還される現代人」のクラス追加されそう
バスチアン・バルタザール・ブックスと考えれば十分モノトン的だし
バスチアン・バルタザール・ブックスと考えれば十分モノトン的だし
原作の方読むと、バスチアンって地球から召還された勇者みたいなかっこよさより、クラス：キモオタに思えるんだがｗ
>>217
天下の種別ゲット特技をわかりやすくしただけじゃね？
それはともかくソレラの解説が製品版だと少ないのが残念だなー
まあ「好きなようにやれよ」ってことでもあるんだろけど
処理者とか黄色い夜の配達人とかの解説サプリに入るといいなあ
天下の種別ゲット特技をわかりやすくしただけじゃね？
それはともかくソレラの解説が製品版だと少ないのが残念だなー
まあ「好きなようにやれよ」ってことでもあるんだろけど
処理者とか黄色い夜の配達人とかの解説サプリに入るといいなあ
映画しか知らん人が見ると原作のバスチアンはすごいショッキングなキモオタぶりだからな
カオヘのタクに匹敵するし。ふひひ。
カオヘのタクに匹敵するし。ふひひ。
妄想トリガーとギガロマニアックスもバスチアンが元祖だしなｗ
エンデ先生新世紀スタンダードすぎる
エンデ先生新世紀スタンダードすぎる
逆に製品版で初めてでてきたノリで目立つのは童子か。
パーソナリティもそれに対応したものが増えてるし
パーソナリティもそれに対応したものが増えてるし
童子はデータ的には狭間憑きが一部移植されてるから、完全新規というのとは違うんじゃないかな
ウェブ版を見ずに製品版を買った自分は混乱がなくて逆にすんなり入れてるのかもしれない
230 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 03:44:21.18 ID:ZfHYHT7B
test
なぁ、其達って、「そたち」で変換できるんだけど？
で、「それら」だと、其方って出る。
これは世界設定上無理矢理読ませてるのか？それとも、デザイナーが意識してなかったエラッタなのか？
で、「それら」だと、其方って出る。
これは世界設定上無理矢理読ませてるのか？それとも、デザイナーが意識してなかったエラッタなのか？
ＵＭＡみたいに、分類できないのひっくるめてるだけだよな
宇宙と書いて「そら」とか、強敵と書いて「とも」て読むのと同じなのね
つーか「そたち」で変換できねえ、素起ちになった
そたち→育ての親
もしもしェ…
もしもしェ…
>>232
永遠の貴族成分がはいってるのでやっぱり完全新規ではない
永遠の貴族成分がはいってるのでやっぱり完全新規ではない
まとめると
web版のクラスが
戦人、海守り、賢者、術者、職工、狭間憑き、渡り、紡ぎ手、からくり、其達、異形、永遠
製品版が
戦人、賢者、術者、僧侶、日陰者、童子、旅人、裁縫師、貴人、からくり、其達、異形、不死者
で、
狭間憑きと童子、紡ぎ手と裁縫師は名前が変わっただけで、
旧術者が術者と僧侶、永遠が貴人と不死者に分離(この変、クラス特徴で敗してるよな)
日陰者は職工から職人成分抜いたクラスで、旅人も渡りから「渡り」という種族成分抜いたクラス
海守りは完全に無くなってる(設定は残ってる)
というわけで完全に新規ってのはないけど、全体的に焦点を絞って組み合わせでキャラ表現をやりやすくした感じかな
サプリ出たら職工、渡り、海守りはまあ確実にあるだろうな
web版のクラスが
戦人、海守り、賢者、術者、職工、狭間憑き、渡り、紡ぎ手、からくり、其達、異形、永遠
製品版が
戦人、賢者、術者、僧侶、日陰者、童子、旅人、裁縫師、貴人、からくり、其達、異形、不死者
で、
狭間憑きと童子、紡ぎ手と裁縫師は名前が変わっただけで、
旧術者が術者と僧侶、永遠が貴人と不死者に分離(この変、クラス特徴で敗してるよな)
日陰者は職工から職人成分抜いたクラスで、旅人も渡りから「渡り」という種族成分抜いたクラス
海守りは完全に無くなってる(設定は残ってる)
というわけで完全に新規ってのはないけど、全体的に焦点を絞って組み合わせでキャラ表現をやりやすくした感じかな
サプリ出たら職工、渡り、海守りはまあ確実にあるだろうな
渡り・海守は、其達にスキル追加で表現だと思う。
別物なのにか？P179見ればわかりそうなもんだが
其達一個でいいじゃんて話になると、からくりがクラスで独立してるのがキモいことになる
それたつ？
海守りと渡りはPC向けとして扱いにくいのはわかるけど、
なんで職工分が無くなったんだろうな
職工の国もβより扱い小さい気がするし
なんで職工分が無くなったんだろうな
職工の国もβより扱い小さい気がするし
>>243
盗賊・軽戦士部分と職人部分がズレてたからじゃね？
頑固な鍛冶職人キャラやりたいのにデータは軽戦士とかなりがちだったし
不死者と貴人分けたのも偶然不死者になって保護されてないキャラとか不死者じゃない貴族とか表現しづらかったからだろうし
盗賊・軽戦士部分と職人部分がズレてたからじゃね？
頑固な鍛冶職人キャラやりたいのにデータは軽戦士とかなりがちだったし
不死者と貴人分けたのも偶然不死者になって保護されてないキャラとか不死者じゃない貴族とか表現しづらかったからだろうし
単純に頁数の問題とかもあるだろうしね
基本ルルブの範疇としては盗賊クラスのほうが優先される、と判断したんだろうな
基本ルルブの範疇としては盗賊クラスのほうが優先される、と判断したんだろうな
246 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 23:09:40.85 ID:???
ルルブ届いた
P150の兆候表を振ったPCは新たな逸脱能力を手に入れる可能性があるってどういう意味なんだ？
剥離値6まで上がるとふえるのか？
あと逸脱能力の数が剥離値7までなのはどういう事だ。基本剥離値が3の異形さんはディスられてるのか
P150の兆候表を振ったPCは新たな逸脱能力を手に入れる可能性があるってどういう意味なんだ？
剥離値6まで上がるとふえるのか？
あと逸脱能力の数が剥離値7までなのはどういう事だ。基本剥離値が3の異形さんはディスられてるのか
249 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 23:24:38.01 ID:???
あ、すまん。見逃してた
黄昏の使徒のアリスの設定がわりとエグいな
で、「モノトーンミュージアム」って言葉の意味は結局なんだったの？
なんでも願がかなう理想郷「白黒博物館」にPCがたどり着いたら、大ラグナロクから世界が救われるのか？
なんでも願がかなう理想郷「白黒博物館」にPCがたどり着いたら、大ラグナロクから世界が救われるのか？
異形になった人間の部位や、ほつれが起こった地域は、色彩というものが失われることが多い。
兆候表でも２Ｄ６で１０が出ればＰＣは色を失う。
だから白黒の二諧調というものはこの世界では異形の象徴となってる。
ラスボスくさい奴の名前も「エッシャー」だしな。
モノトーンはそういうことを意味してるようだ
ミュージアムの方はよくわからん。
兆候表でも２Ｄ６で１０が出ればＰＣは色を失う。
だから白黒の二諧調というものはこの世界では異形の象徴となってる。
ラスボスくさい奴の名前も「エッシャー」だしな。
モノトーンはそういうことを意味してるようだ
ミュージアムの方はよくわからん。
>>252
様々な形、あるいは全ての形あるものという意味だが
様々な形、あるいは全ての形あるものという意味だが
あとがきから推察するに、いろんな物語の断片が並べられた場所、というような意味のネーミングっぽい＞ミュージアム
サプリの名前がカラフルなんちゃらとかになりそうな予感はしてる
サプリの名前がカラフルなんちゃらとかになりそうな予感はしてる
インカル何とかってつぶやいてたような。
リプレイかシナリオ作成ガイダンスがこれほど待たれるゲームは何年ぶりだろう
シナリオクラフトが初めて出てきたとき以来かも。
シナリオクラフトが初めて出てきたとき以来かも。
いまいち、世界観をつかみきれてないからシナリオが浮かばないなぁｗ
お伽話といっても、天下繚乱用に考えたかぐや姫モチーフシナリオは
流石に流用できんだろうし……
最近読んだ漫画「暁闇のヴォルフ」なんかイメージソース的に使えるのかのう
お伽話といっても、天下繚乱用に考えたかぐや姫モチーフシナリオは
流石に流用できんだろうし……
最近読んだ漫画「暁闇のヴォルフ」なんかイメージソース的に使えるのかのう
つか、基本の構想は「悪のこころに染まった怪人が人々を不幸にしようとしてる」っていうブレカナ以降のＦＥＡＲテンプレだから別にそんなに困りはしないぞ
ただ、悪事に御標がかむところが独特だが、御標からシナリオを考えるんでなくシナリオをまず考えて後付けで御標を随所に挿入させていくのが基本と思う。
ただ、悪事に御標がかむところが独特だが、御標からシナリオを考えるんでなくシナリオをまず考えて後付けで御標を随所に挿入させていくのが基本と思う。
まぁやっぱあのシナリオは結構基本なんじゃないかと思うわ。
御標は本当に凶悪なボスの力で「災厄級プロミネンスに《ガイア》の加護をのっけた」レベルのもの。
だから、これ使えばどんな超展開でもボスの思いのまま。
超展開むしろアリアリでマスタリングしてＯＫって感じなんと思う
御標は本当に凶悪なボスの力で「災厄級プロミネンスに《ガイア》の加護をのっけた」レベルのもの。
だから、これ使えばどんな超展開でもボスの思いのまま。
超展開むしろアリアリでマスタリングしてＯＫって感じなんと思う
でもあまりに”そのシナリオの物語と全く関連性がない”というような御標はマスタリング上では推奨されないようにも思える
「怪物にさらわれたお姫様を助けにいく王子」という御標を、ルルブの例であるように「お姫様こそが実はその怪物で、王子様は怪物王女に食べられた」と逆転させることは超展開ではあるが、物語的な悲劇を強調する。
この場合、王子の怪物退治というドラマそのものがなくなったわけじゃないから。
でもこの御標を「お姫様は餓死しました」っていう”超展開ではなく普通にありえるが、怪物退治と全く関係ない悲劇”に改変したって、ＰＬはあまり面白くないわけで。これは王子の怪物退治というドラマそのものがなくなったことになる。
シナリオの物語と全く関係ない、ただのイヤガラセの御標は「歪み表」で十分表現されてるわけだから、シナリオ内で設定される御標は厳密にシナリオの物語を彩るべきだろう。
「怪物にさらわれたお姫様を助けにいく王子」という御標を、ルルブの例であるように「お姫様こそが実はその怪物で、王子様は怪物王女に食べられた」と逆転させることは超展開ではあるが、物語的な悲劇を強調する。
この場合、王子の怪物退治というドラマそのものがなくなったわけじゃないから。
でもこの御標を「お姫様は餓死しました」っていう”超展開ではなく普通にありえるが、怪物退治と全く関係ない悲劇”に改変したって、ＰＬはあまり面白くないわけで。これは王子の怪物退治というドラマそのものがなくなったことになる。
シナリオの物語と全く関係ない、ただのイヤガラセの御標は「歪み表」で十分表現されてるわけだから、シナリオ内で設定される御標は厳密にシナリオの物語を彩るべきだろう。
あーまあそこはわかるな。
物語の盛り上がりに直結しない歪んだ御標を敵が放つのはNGだろうね
それがいかにその悪役にとって効率がよかったとしてもだ。
物語の盛り上がりに直結しない歪んだ御標を敵が放つのはNGだろうね
それがいかにその悪役にとって効率がよかったとしてもだ。
でも、現実改変能力が敵に設定されてると、なぜそれを使わないのかという疑問が通常のシナリオ以上に気になるってのはあるよ。
230ページのガイダンスにあるように、御標改変能力を自覚していない異形ってならここらへんやりやすいけど（あの人もそうだったし）。
自身の力を自覚できた伽藍はなぜ、（ダガー的な意味で）物語をダイナシにせずに空気を読んだ悪事をするのかというと、気になるタイプの人は本当に気になりだしたら止まらなくなる。
ここらへんはちょっと解説欲しい。
230ページのガイダンスにあるように、御標改変能力を自覚していない異形ってならここらへんやりやすいけど（あの人もそうだったし）。
自身の力を自覚できた伽藍はなぜ、（ダガー的な意味で）物語をダイナシにせずに空気を読んだ悪事をするのかというと、気になるタイプの人は本当に気になりだしたら止まらなくなる。
ここらへんはちょっと解説欲しい。
御標はクエストみたいなもんだから現実改変能力とは違うんじゃないか？
モブは従わないと異形になるから従わざるをえないだけで。
モブは従わないと異形になるから従わざるをえないだけで。
>>161見て思ったんだけど、御標って「放つ側」でなくて「受け取る側」が規定してるんじゃないの
だって本当の意味での現実改変能力を異形が使えるなら、山にこもって誰にも聞かれない御標を吐いてりゃいいんだよ
御標には必ず聞き手が存在するってことは、歪んだ御標を「聞いた側」が、これはこんな恐ろしいことが起こる予言なんだと強く信じることで、そのとおりのことが起こるとかじゃねーかと。
それなら、異形や伽藍は御標の内容を「おそろしいもの」と聞き手に解釈してもらう必要があるから、わかりやすい悪事をする必要性は結構出てくる
>>264
歪んだ御標を放つことによって世界にほつれと歪みが起こって、それで現実改変のような結果につながるってのはあるんじゃない
歪み表ってそういうことだろうし
だって本当の意味での現実改変能力を異形が使えるなら、山にこもって誰にも聞かれない御標を吐いてりゃいいんだよ
御標には必ず聞き手が存在するってことは、歪んだ御標を「聞いた側」が、これはこんな恐ろしいことが起こる予言なんだと強く信じることで、そのとおりのことが起こるとかじゃねーかと。
それなら、異形や伽藍は御標の内容を「おそろしいもの」と聞き手に解釈してもらう必要があるから、わかりやすい悪事をする必要性は結構出てくる
>>264
歪んだ御標を放つことによって世界にほつれと歪みが起こって、それで現実改変のような結果につながるってのはあるんじゃない
歪み表ってそういうことだろうし
ネタバレになるから文章は書けないが、255ページ右段の4行目から10行目は御標にあわせて現実そのものが書き換わってるんじゃないか？
あれは判断が難しい。
後の記述も見る限り、
『歪んだ御標の影響で異形の力を得た○○○が、その力であそこに書かれている魔法のようなことを起こしたから、歪んだ御標のとおりの風景が再現された』
と解釈もできる。
後の記述も見る限り、
『歪んだ御標の影響で異形の力を得た○○○が、その力であそこに書かれている魔法のようなことを起こしたから、歪んだ御標のとおりの風景が再現された』
と解釈もできる。
そんな都合よく小回りの効くものでもないんだろう
脚本家に発注した内容と、完成した物語にズレがあるように
脚本家に発注した内容と、完成した物語にズレがあるように
御標には現実改変の効果があるが、意志を持つ生き物には選択の自由が許されているのかな。
天候や建造物は御標によって状態変化が起きているようだし、非生命体には現実改変効果が適用されているように思える。
天候や建造物は御標によって状態変化が起きているようだし、非生命体には現実改変効果が適用されているように思える。
ただまあ、ルルブ見る限りは例示されている御標の文章は、人の行動をともなっておこる結果しかないんだよな。
フレーバーテーテキストも含めて全部そう。
例外は歪み表だけ。ただ、歪み表は異形の存在により世界が歪んだ結果となってるから、好き勝手な現実改変能力というわけじゃないだろう
フレーバーテーテキストも含めて全部そう。
例外は歪み表だけ。ただ、歪み表は異形の存在により世界が歪んだ結果となってるから、好き勝手な現実改変能力というわけじゃないだろう
歪み表はたぶん、歪んだ御標によるほつれをしめすんじゃね？
御標は人に示す進むベき道という定義が明確にあるから、ダイレクトな現実改変できるわけじゃないわな
ただ、もしもこの世界に風を操る精霊王がいて、そいつに歪んだ御標を示したなら、風を自在に操るのと同じことになるかも。
そういう意味での現実改変はできそう
歪んだ御標は動物にも放てるというけど、意思なき無機物やただの法則を御標で操ることはできないんじゃないかな…
歪み表に「御標は下された」っていうフレーバーがあるのが混乱の元になってるんだと思う。
歪み表は御標によって起こったものでなく、ほつれによって起こったものだよな
ただ、もしもこの世界に風を操る精霊王がいて、そいつに歪んだ御標を示したなら、風を自在に操るのと同じことになるかも。
そういう意味での現実改変はできそう
歪んだ御標は動物にも放てるというけど、意思なき無機物やただの法則を御標で操ることはできないんじゃないかな…
歪み表に「御標は下された」っていうフレーバーがあるのが混乱の元になってるんだと思う。
歪み表は御標によって起こったものでなく、ほつれによって起こったものだよな
ユルセルーム級にハイファンタジーな左の地だと、法則にさえ意思がないとは限らないけどなｗ
上で出してる精霊王の例とかで考えると物理法則に意思があるみたいなのも結構ありがちな設定だし
ナノマシンみたいな其燵が物理法則をつかさどっていたりすれば…
上で出してる精霊王の例とかで考えると物理法則に意思があるみたいなのも結構ありがちな設定だし
ナノマシンみたいな其燵が物理法則をつかさどっていたりすれば…
其達の性質を変化させ、そういう存在にしてしまうことくらいはできるかも
御標は下された
「逃走する青年がその湖に足をつけると、水は彼を支えて足場となり、湖を一直線に走り抜けた。
追いかける鬼も湖に駆け込んだが、水は普段通りに鬼の体を沈める」
こういう場合、湖をほつれさせたりするわけでなく、彼の性質を変えてしまえば良いわけだ。
「逃走する青年がその湖に足をつけると、水は彼を支えて足場となり、湖を一直線に走り抜けた。
追いかける鬼も湖に駆け込んだが、水は普段通りに鬼の体を沈める」
こういう場合、湖をほつれさせたりするわけでなく、彼の性質を変えてしまえば良いわけだ。
ルールブックｐ１８９〜１９１に「世界の理」についてのわりと細かい解説があるな。
これを見る限りは、「御標」が物理法則を規定するかはわからないけど、PCも持つ「逸脱」は確実に現実を改変する力とされているみたいだ
つまり、異形はまず「世界のあらゆるものをゆがめる力」をもっていて、それゆえに御標だって歪められる、って感じの中のひとつに「
これを見る限りは、「御標」が物理法則を規定するかはわからないけど、PCも持つ「逸脱」は確実に現実を改変する力とされているみたいだ
つまり、異形はまず「世界のあらゆるものをゆがめる力」をもっていて、それゆえに御標だって歪められる、って感じの中のひとつに「
文章訂正中に送ってしまった。
最後の数文字は無視してくれ
最後の数文字は無視してくれ
逸脱は歪み表と同じく、ほつれ…この世にあるべきでない力に由来する効果だからか
この世界の中の力である御標とは、根本的に別種の理に属しているんだな
この世界の中の力である御標とは、根本的に別種の理に属しているんだな
なんというか、こういう議論が交わされるゲームって久々だなあｗ
そろそろゲームしてきた奴が出てこないものか
いや、いるだろ
でも殆どは付属シナリオだろうし、ここじゃ語れないんじゃない？
でも殆どは付属シナリオだろうし、ここじゃ語れないんじゃない？
整理するとこういう感じか
御標を歪ませて世界を混乱させると「ほつれ」が発生する
→「ほつれ」の周囲では「世界の理」が歪む
→その歪まで方を利用すれば世界を書きかえれる
つまり、歪んだ御標の内容どおりのことが起こるのではなく、歪んだ御標が達成されることによって「世界改変の力」が得られる。
だから異形は歪んだ御標を放って、NPCたちにそれを達成させようとする。
んで、歪んだ御標は１シナリオに５つが推奨なので、クライマックスに「そして国は滅んだのでした。めでたしめでたし」とでも入れておぃて、
それまでの４つの歪んだ御標（そんな難解でなく達成可能）によってためた逸脱力で、現実改変させれば５番目の「歪んだ御標」も達成させれる
こんな感じがシナリオの基本な気はする
つまり敵さんも結構がんばらないと現実改変能力は使えない
御標を歪ませて世界を混乱させると「ほつれ」が発生する
→「ほつれ」の周囲では「世界の理」が歪む
→その歪まで方を利用すれば世界を書きかえれる
つまり、歪んだ御標の内容どおりのことが起こるのではなく、歪んだ御標が達成されることによって「世界改変の力」が得られる。
だから異形は歪んだ御標を放って、NPCたちにそれを達成させようとする。
んで、歪んだ御標は１シナリオに５つが推奨なので、クライマックスに「そして国は滅んだのでした。めでたしめでたし」とでも入れておぃて、
それまでの４つの歪んだ御標（そんな難解でなく達成可能）によってためた逸脱力で、現実改変させれば５番目の「歪んだ御標」も達成させれる
こんな感じがシナリオの基本な気はする
つまり敵さんも結構がんばらないと現実改変能力は使えない
システム・データ的なレビューは>>48でだいぶ語られてるな
付属シナリオはやったが、レポすると怒るやつがいるから…
本当はシナリオ内のアレやコレを名指しして語りたことが山ほどあるんだが
本当はシナリオ内のアレやコレを名指しして語りたことが山ほどあるんだが
あー、これはわかりやすい。
どんなボスでも鬱好きラノベ作家みたいに悪の御標を連発する理屈がようやくわかった
どんなボスでも鬱好きラノベ作家みたいに悪の御標を連発する理屈がようやくわかった
逆じゃね
異形が歪んだ御標を作る
→ほつれが生じ歪みが発生する
→歪んだ御標が発生し続ける事で歪みが加速し世界歪曲へ至る
世界歪曲表はボスに不都合な効果もあり必ずしも異形が望む結果に書き変えているわけではない
現状では異形の作る歪んだ御標と紡ぎ手の逸脱によって結果的に世界が歪むように見受けられる
異形が歪んだ御標を作る
→ほつれが生じ歪みが発生する
→歪んだ御標が発生し続ける事で歪みが加速し世界歪曲へ至る
世界歪曲表はボスに不都合な効果もあり必ずしも異形が望む結果に書き変えているわけではない
現状では異形の作る歪んだ御標と紡ぎ手の逸脱によって結果的に世界が歪むように見受けられる
一段落したら、この辺の考察関係は纏めておきたいな
御標に現実を超える力があるのではなく、歪みが現実を曲げてるというなら、
「歪んだ御標」は歪みの力でありえないことを予言できるけど、「正しい御標」は世界の理の中で起こることしか予言できないってことでいいんだよね？
「歪んだ御標」は歪みの力でありえないことを予言できるけど、「正しい御標」は世界の理の中で起こることしか予言できないってことでいいんだよね？
実際、付属シナリオを見て枝葉末節を変えて一つかニつネタ付け加えれば、
ここでgdgdとシナリオのあるべき方向性()を研究する必要もないというか…。
ここでgdgdとシナリオのあるべき方向性()を研究する必要もないというか…。
シナリオネタバレは理屈抜きで火刑だっての
>>289
だろうな。
御標は世界の理のい体言みたいなものだから、起こるべきことしか起こらないだろう。
まあ魔法や奇跡が実在するファンタジー世界で「起こるべきこと」なんていわれても、神様の気分次第だろうが
だろうな。
御標は世界の理のい体言みたいなものだから、起こるべきことしか起こらないだろう。
まあ魔法や奇跡が実在するファンタジー世界で「起こるべきこと」なんていわれても、神様の気分次第だろうが
ちょっとした誤字で、途端に理解しにくくなるぞ
気をつけろ
気をつけろ
世界自体がひとつの魔法みたいな世界だからな
ルール的に保障されている「歪んだ御標を放つことで発生する超現実的な現象」ってのは、御標の内容とまったく無関係に起こる歪み表。
PCが歪みを引き受けることができのも歪んだ御標そのものでなく歪み表の方。
これらのルールから見ても、歪んだ御標そのものには、記述された内容を達成させる超常的な力はないと思う
それを現実化させようと努力するのは、御標を食らった人間たちの方だろうね
もちろん、異形が歪んだ御標を達成させるための力を与えたりすることもあるだろうし、
歪んだ御標が放たれて発生したほつれの影響で、御標を食らった人間が異形化して超人的な力で歪んだ御標を達成しちゃうとかもあるだろうけど。
PCが歪みを引き受けることができのも歪んだ御標そのものでなく歪み表の方。
これらのルールから見ても、歪んだ御標そのものには、記述された内容を達成させる超常的な力はないと思う
それを現実化させようと努力するのは、御標を食らった人間たちの方だろうね
もちろん、異形が歪んだ御標を達成させるための力を与えたりすることもあるだろうし、
歪んだ御標が放たれて発生したほつれの影響で、御標を食らった人間が異形化して超人的な力で歪んだ御標を達成しちゃうとかもあるだろうけど。
297 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 00:35:24.14 ID:GPoTo8Vz
まあ歪んだ御標を放てばそこにほつれができるから、ほつれの影響で起こりえないことが起こったってGMは言えるようにもなってんだけどね。
歪んだ御標ならば、物理法則を超えた内容を記述してそれを現実化させることは十分可能だ。
逆に、世界の理に縛られてるはずの"正しい御標"で奇跡の安売りするのはちょっとご都合主義というか吟遊ぽいけど
歪んだ御標ならば、物理法則を超えた内容を記述してそれを現実化させることは十分可能だ。
逆に、世界の理に縛られてるはずの"正しい御標"で奇跡の安売りするのはちょっとご都合主義というか吟遊ぽいけど
P231
「（異形を倒したあと）命が失われている場合、回復しないこともある」
つまり、異形を倒したらそれ関係で死んだ人間が生き返ることもある、って書いてあるだけに、
奇跡の大盤振る舞いは少なくとも禁止はされてないんでないかねえ。
まあ、そこらへんは卓ごとの解釈になりそうだが。
「（異形を倒したあと）命が失われている場合、回復しないこともある」
つまり、異形を倒したらそれ関係で死んだ人間が生き返ることもある、って書いてあるだけに、
奇跡の大盤振る舞いは少なくとも禁止はされてないんでないかねえ。
まあ、そこらへんは卓ごとの解釈になりそうだが。
神は言っている
「美しい物語が嫌いな人がいて？」
「美しい物語が嫌いな人がいて？」
でも、ハッピーエンドの押し売りは勘弁ってのはPCの基本的立ち位置でもあるぞw
TRPGの神様というとはたらかないかわがままかのどっちかが多いのに、
この世界の神様は働きすぎ
この世界の神様は働きすぎ
洗脳もののエロゲみたいなノリをネタでなく真面目にやれるあたりは貴重なゲームだ
「PCは基本的に御標全部に反逆する」って立ち位置ってわけじゃなくね？
>>302
なんて例えだよｗ
なんて例えだよｗ
>>303
ＰＣは御標から離れても異形にならない、ってだけで御標から離れなくてはいけないわけじゃないな。
ＰＣは御標から離れても異形にならない、ってだけで御標から離れなくてはいけないわけじゃないな。
PCが受け入れられなかったのは、「自分が幸福になれなかった御標」だろう。
例えば、脇役を振られたけど、姫を救う王子役をかっさらったとか。
あるいは歪んだ御標の犠牲者、もしくは犠牲者を救おうとした人か。
例えば、脇役を振られたけど、姫を救う王子役をかっさらったとか。
あるいは歪んだ御標の犠牲者、もしくは犠牲者を救おうとした人か。
＞例えば、脇役を振られたけど、姫を救う王子役をかっさらったとか。
ストレイボウ…！
ストレイボウ…！
サンプル騎士さんがﾋﾞｸｩﾋﾞｸゥする、「（PC1の名前）ハード」という道標
伽藍「王権の真紅」ってとこか
なんとくなくだが、御標やほつれのシステムはＴＲＰＧで鬼門と言われている推理モノに流用できる気がしてきた
マトモな本格推理でなく、JGCシリーズとかうみねこみたいな推理異能バトルものならいけそう
歪んだ御標で起こる不可能犯罪、正しい御標で「現実的な」事件に戻す
歪んだ御標で起こる不可能犯罪、正しい御標で「現実的な」事件に戻す
まぁ、モノトンのテーマは"歪められた物語"を"あるべき物語"に戻すゲーム、だからな。
こんなアンフェアなのは正しいミステリじゃないとかいう罵倒が毎日繰り広げられるミステリ界はモノトン的かもｗ
こんなアンフェアなのは正しいミステリじゃないとかいう罵倒が毎日繰り広げられるミステリ界はモノトン的かもｗ
ガンダムも正しいガンダム物語というものがあるって声が大きいジャンル
種ガンは異形の夫と伽藍の妻が生み出したほつれらしいよ
モノトーンガンダムとかユニコ−ンガンダムみたいでかっこよくね
種ガンは異形の夫と伽藍の妻が生み出したほつれらしいよ
モノトーンガンダムとかユニコ−ンガンダムみたいでかっこよくね
モノトーンガンダムとトリコロールガンダム
>>313
つかユニコーンは変形しなきゃモノトーンだなｗ
つかユニコーンは変形しなきゃモノトーンだなｗ
電池切れの種とか
でも夫の方はスーパーロボ系のかっこいい演出の点では、わりと優れた紡ぎ手と思うんだが。
そういうスーパー系っぽさは正しいガンダムの御標からは外れてるけど、異形というほどではないし。今川と同じくらいは紡ぎ手側なんじゃね
嫁が伽藍なのは同意
そういうスーパー系っぽさは正しいガンダムの御標からは外れてるけど、異形というほどではないし。今川と同じくらいは紡ぎ手側なんじゃね
嫁が伽藍なのは同意
ガンダム世界では創造神が
「こんなアニメみちゃいけません！」
とかいう御標を下すんですが。
「こんなアニメみちゃいけません！」
とかいう御標を下すんですが。
歪んだ御標で世界が歪むっつーのはねこめーわくと同じか
こっちはPCのうかつな一言が原因で古代遺跡が発掘（NPCたちが即日建造）されたりするけどｗ
こっちはPCのうかつな一言が原因で古代遺跡が発掘（NPCたちが即日建造）されたりするけどｗ
>>311
そんな各卓で起こった殺人事件をかわたながスイッチを押したりカイザーが魔術を使ったりして解決していくシリーズは嫌だ＞JGCシリーズ
そんな各卓で起こった殺人事件をかわたながスイッチを押したりカイザーが魔術を使ったりして解決していくシリーズは嫌だ＞JGCシリーズ
ところでシナリオでもそうなんだが、歪んだ御標が発せられると歪み表をPLの目の前で振るから、
その御標が歪んでるのか正しいのかが、ゲーム中キャラはともかくPLは一発でわかるわけだが・･･･
「御標が歪んでるかどうかわからない状況」ってPLに対して作れないことになるのか？
その御標が歪んでるのか正しいのかが、ゲーム中キャラはともかくPLは一発でわかるわけだが・･･･
「御標が歪んでるかどうかわからない状況」ってPLに対して作れないことになるのか？
「たこやきをおかずにごはんを食べろ」
「シチューはごはんにかけて食べろよ」
「カレーは飲み物」 という御標
「シチューはごはんにかけて食べろよ」
「カレーは飲み物」 という御標
お好み焼きとごはんを一緒に食べない奴は伽藍
>>321
そういう時は、すでに御標が放たれてNPCたちがそれに右往左往してるって状況から始めればいいんじゃね？
歪み表が振られるのは御標の内容をPCが知ったタイミングではなく、御標がはじめて放たれたその瞬間一回きりだからさ
そういう時は、すでに御標が放たれてNPCたちがそれに右往左往してるって状況から始めればいいんじゃね？
歪み表が振られるのは御標の内容をPCが知ったタイミングではなく、御標がはじめて放たれたその瞬間一回きりだからさ
「たけのこの里が至高」という御標
推理ものやるなら、赤ずきんを被ったPC5人で
5人中1人が狼の異形という、人狼は誰だセッションとか面白そうかも。
5人中1人が狼の異形という、人狼は誰だセッションとか面白そうかも。
これが紡ぎ手を名乗る伽藍か
>>325
それでもオレはすぎのこに忠誠を捧げて紡ぎ手となる
それでもオレはすぎのこに忠誠を捧げて紡ぎ手となる
スケールはともかくおいといて、実際紡ぎ手ってそんな感じでなるんだろうな。
>>324
３つくらい一遍に御標を出して、２回歪み表振って「正しいのはどれだ」とかいうのもありか。
３つくらい一遍に御標を出して、２回歪み表振って「正しいのはどれだ」とかいうのもありか。
>>284
ネタバレはネタバレスレで、ここでレポするならバレが入らない範囲で
という前提を踏まえた上でのレポなら誰も怒りゃしないと思うがね。
シナリオ内のアレやコレを名指しして語りたいことが山ほどあるならバレスレ行け。
ネタバレはネタバレスレで、ここでレポするならバレが入らない範囲で
という前提を踏まえた上でのレポなら誰も怒りゃしないと思うがね。
シナリオ内のアレやコレを名指しして語りたいことが山ほどあるならバレスレ行け。
>>298
むしろ、「有っても良いが、大盤振る舞いしてはならない」という指標なんじゃないか?
むしろ、「有っても良いが、大盤振る舞いしてはならない」という指標なんじゃないか?
御伽噺や神話で人の生き返りはほいほいあるけど、
そういうお話じゃない場合には無闇に生き返らせたら卿が削げるってことなんかな
そういうお話じゃない場合には無闇に生き返らせたら卿が削げるってことなんかな
P151の方には「死がもたらされた場合、それが元に戻ることはほとんど無い」って書いてあったり。
皆無ではないが非常に稀なケースだからそのつもりで、って事でいいんじゃね？
皆無ではないが非常に稀なケースだからそのつもりで、って事でいいんじゃね？
つまらない質問で申し訳ないんですが
逸脱能力って加護と違って１演目中に何回でも使える、でいいんでしょうか？
逸脱能力って加護と違って１演目中に何回でも使える、でいいんでしょうか？
別に回数制限はないね。
やりすぎたらNPC化するけど。
やりすぎたらNPC化するけど。
途中で増えることも含めて、DXと同じで敵に勝てなくて全滅とかはあんまりない（まったくないとはいわない）けど、長引かせると別の悲劇がおこるってデザインだな
340 ：超神ドキューソ＠伽藍：2011/08/28(日) 23:06:02.13 ID:TcCa9Jmw
>>334
基本的に、覆しようの無い結果を示されちゃったら覆せない、って事じゃねぇかなぁ。
狼の腹の中から子供を救い出す事はできても、頭が半壊したお姫様を蘇生させるのは無理っつーか。
まあ死体をパッチワークして蘇生させてもいいけど、その後に悲劇が起こるのは当然だよね（ぬいぐるみっ面で）
愛せないのなら、最初から蘇らせなければ良かったのだ
―――“縫い目の”ガイラ
基本的に、覆しようの無い結果を示されちゃったら覆せない、って事じゃねぇかなぁ。
狼の腹の中から子供を救い出す事はできても、頭が半壊したお姫様を蘇生させるのは無理っつーか。
まあ死体をパッチワークして蘇生させてもいいけど、その後に悲劇が起こるのは当然だよね（ぬいぐるみっ面で）
愛せないのなら、最初から蘇らせなければ良かったのだ
―――“縫い目の”ガイラ
なになに？ ネクロニカとコラボ、とかそんな話？
「そうして死んだはずの恋人は生き返ったのです。めでたしめでたし」
ってのは、世界の理を超えてるのだから、奇跡ではなく歪みと区別がつかない。
ここらへんはシナリオフックになりそう
ってのは、世界の理を超えてるのだから、奇跡ではなく歪みと区別がつかない。
ここらへんはシナリオフックになりそう
永遠の眠りや石像化といった、死に準ずる呪いからの解放は御伽噺によくあるけれど、
死者の復活が行われる物語ってパッと思いつかないな
死者の復活が行われる物語ってパッと思いつかないな
アフタープレイの剥離チェックの低下ダイスの追加ってこのルールが誤記じゃなければ、初期剥離値でえらくキャラの活躍度合いが変わるように見えるんだが。
サンプルでいうなら守護の騎士は低下ダイスの追加は８Ｄ６だが、黒き災厄は２Ｄ６しかない
そーゆーものなの？
プレイ経験ある人いれば意見聞きたい。
サンプルでいうなら守護の騎士は低下ダイスの追加は８Ｄ６だが、黒き災厄は２Ｄ６しかない
そーゆーものなの？
プレイ経験ある人いれば意見聞きたい。
クラスの基本剥離値に差があるのはアルシャードで言うクラス加護みたいなもんで、平等でないことがむしろバランスの核になってんでしょ
加護相当の逸脱の選択が自由である分、ここでバランスがとられてんだろう
ただ俺も、文面だけだとバランスがわりとピーキーには思えるんだが…
まだ実プレイしてないから印象論だが。
加護相当の逸脱の選択が自由である分、ここでバランスがとられてんだろう
ただ俺も、文面だけだとバランスがわりとピーキーには思えるんだが…
まだ実プレイしてないから印象論だが。
マジで死んだのを蘇らせる話のことじゃねーの？
死者蘇生モノは結末が碌でも無いのばっかだぜ
死者蘇生モノは結末が碌でも無いのばっかだぜ
いやだから、作中では死んだことになってるんだって。
生き返り方だけ見ると、呪いか何かみたいだけど。
生き返り方だけ見ると、呪いか何かみたいだけど。
>>344
その場合経験点にもえらい差が生じるわけだけどそこ理解してる？
その場合経験点にもえらい差が生じるわけだけどそこ理解してる？
>>348
・「実際に死亡」→「死んでから生き返ったぜ！」と、
・「実際に死亡」→「死んだと思ったけど実は生きていたって事に物語が書き換わったぜ！」ってのと、
この二つの間に差があるのかって話か
まあルール的に死亡してるキャラを生き返らせるときに後者の演出をすることもままあるしな
・「実際に死亡」→「死んでから生き返ったぜ！」と、
・「実際に死亡」→「死んだと思ったけど実は生きていたって事に物語が書き換わったぜ！」ってのと、
この二つの間に差があるのかって話か
まあルール的に死亡してるキャラを生き返らせるときに後者の演出をすることもままあるしな
ここ読んでｗｋｗｋしながらサンプル遊んできたが
吟遊シナリオでも超展開シナリオでもなく、普通に面白いシナリオで肩透かし
確かにＮＰＣたちが、ＰＬに理解できない価値観に縛られてる様はＰＬから見たら戸惑うかもしれんが
それを含めてモノトーンの世界観を表したいいシナリオなんじゃないかなあ
吟遊シナリオでも超展開シナリオでもなく、普通に面白いシナリオで肩透かし
確かにＮＰＣたちが、ＰＬに理解できない価値観に縛られてる様はＰＬから見たら戸惑うかもしれんが
それを含めてモノトーンの世界観を表したいいシナリオなんじゃないかなあ
>>351
「世界の理」って言葉も実は裁縫師組合が言ってるだけなんだよねぇ
連載の頃の設定のままだとすると御標は単に人々の無意識の発露で自分達に都合のいいものを神の御心に従う良きもの、都合の悪いものを異形として排斥することで社会を形作ってきたって設定だし
どこまでそれが活きかはわからないけど
だから結局はGMが歪みと設定すれば歪み、奇跡と設定すれば奇跡としか言えないと思う
「世界の理」って言葉も実は裁縫師組合が言ってるだけなんだよねぇ
連載の頃の設定のままだとすると御標は単に人々の無意識の発露で自分達に都合のいいものを神の御心に従う良きもの、都合の悪いものを異形として排斥することで社会を形作ってきたって設定だし
どこまでそれが活きかはわからないけど
だから結局はGMが歪みと設定すれば歪み、奇跡と設定すれば奇跡としか言えないと思う
>>353
ふむ、その設定だと、人間の無意識の集合体が選択肢と結果を提示し
気に入らない者が多いと、世界をほころび、歪ませるのか。
まぁぶっちゃけ、ＰＣだって「歪みだから直さなきゃ」って奴ばかりじゃないっしょ。
「俺が気に入らないから、こんな御標は許さない！」って奴も居ると思う。
一歩間違えると伽藍一直線だけどな。
ふむ、その設定だと、人間の無意識の集合体が選択肢と結果を提示し
気に入らない者が多いと、世界をほころび、歪ませるのか。
まぁぶっちゃけ、ＰＣだって「歪みだから直さなきゃ」って奴ばかりじゃないっしょ。
「俺が気に入らないから、こんな御標は許さない！」って奴も居ると思う。
一歩間違えると伽藍一直線だけどな。
推測だが、公式側は「歪んでおらず、人が不幸になる御標」を想定していないと思う。
表裏逆だが、許せる殺戮者とか、理性を保ったジャームと同じな話でしかないし。
その上で、それをやってＰＬをもにょらせるＧＭは幾らでも湧いてくるんだろうな。
表裏逆だが、許せる殺戮者とか、理性を保ったジャームと同じな話でしかないし。
その上で、それをやってＰＬをもにょらせるＧＭは幾らでも湧いてくるんだろうな。
>>354
御標を気に入る気に入らないでなく、無意識に人間が思ってることが御標になって下されるってことだと思う。
だから大抵は「幸せになりたい」って思ってるから万人に幸せな御標が下されるけど、
世情不安とかで「このまま世界終わるんじゃね？」とか「あいつ死ね」とか思ってる人が増えると、そういう御標が下される。
その結果異形が増えたりしてますます歪みが増えたり幸せな御標が書き換えられたりしてく悪循環の世界なんだけど、
紡ぎ手はその悪循環を打ち破って人に希望を与えることで幸せな御標が当たり前に下される世界に戻せる存在。
ってことではないかと。
まあジンサンが言ってる通りその行為もまた歪みだから本人達は幸せになれないんだけど。
>>355
境遇表とかサンプルの解説みる限り、歪んだ御標に反抗して紡ぎ手になった奴だけじゃないみたいだよ。
まあその上で「多くの御標は関わったものの誰もが幸せにれる形で終わる」（182頁）ってのはシナリオ作る上での大前提だと思うけど。
御標を気に入る気に入らないでなく、無意識に人間が思ってることが御標になって下されるってことだと思う。
だから大抵は「幸せになりたい」って思ってるから万人に幸せな御標が下されるけど、
世情不安とかで「このまま世界終わるんじゃね？」とか「あいつ死ね」とか思ってる人が増えると、そういう御標が下される。
その結果異形が増えたりしてますます歪みが増えたり幸せな御標が書き換えられたりしてく悪循環の世界なんだけど、
紡ぎ手はその悪循環を打ち破って人に希望を与えることで幸せな御標が当たり前に下される世界に戻せる存在。
ってことではないかと。
まあジンサンが言ってる通りその行為もまた歪みだから本人達は幸せになれないんだけど。
>>355
境遇表とかサンプルの解説みる限り、歪んだ御標に反抗して紡ぎ手になった奴だけじゃないみたいだよ。
まあその上で「多くの御標は関わったものの誰もが幸せにれる形で終わる」（182頁）ってのはシナリオ作る上での大前提だと思うけど。
サンプル遊んできたが、(サンプルでは)ハンドアウトで御標が下されてOPでは実際に御標が下されるシーンをやるわけではないんだな
あと、打ち消し系逸脱持つと一人だけ剥離値結構上がるな。
二人以上で持つとまた違うんだろうけど
あと、打ち消し系逸脱持つと一人だけ剥離値結構上がるな。
二人以上で持つとまた違うんだろうけど
シナリオの話はネタバレスレでやれ。
ネタバレじゃなくて、一般化された話をしてるように見えるが。
ただ、このまま行くと暴走してネタバレになりそうだという懸念は分かる。
ただ、このまま行くと暴走してネタバレになりそうだという懸念は分かる。
打ち消しと復活の逸脱能力はＰＴで２人は持ってた方がいいな
初期で２つ揃える必要はないが、剥離値が６超えて取得する際に考慮した方が良さそうだ
じゃないと一人だけ逸脱能力使いまくりで剥離値が大変な事になる＆兆候表振りまくりでヤバイ
カバーリングキャラはダメージ反射や無効を取りたくなるだろうし
アタッカーは追加行動や攻撃力アップで剥離値があっぷあっぷなので
やっぱ支援系が取得しに走るのがいい感じ（ただし支援系は兆候表の重圧に気をつけろ
初期で２つ揃える必要はないが、剥離値が６超えて取得する際に考慮した方が良さそうだ
じゃないと一人だけ逸脱能力使いまくりで剥離値が大変な事になる＆兆候表振りまくりでヤバイ
カバーリングキャラはダメージ反射や無効を取りたくなるだろうし
アタッカーは追加行動や攻撃力アップで剥離値があっぷあっぷなので
やっぱ支援系が取得しに走るのがいい感じ（ただし支援系は兆候表の重圧に気をつけろ
逸脱能力でも死亡はどうにもならないけど、
裁縫師と異形と不死者は特技で死亡復活ができるってのが、なんか世界観表してる感じでいいなこれ。
そして貴人と不死者のクラス修正値がコピペミスなのか意図的なものか悩むｗ
裁縫師と異形と不死者は特技で死亡復活ができるってのが、なんか世界観表してる感じでいいなこれ。
そして貴人と不死者のクラス修正値がコピペミスなのか意図的なものか悩むｗ
アルシャードのように状況があってクエストが生えるわけじゃなくて御標からシナリオに関わっていくわけで、
どうせOPで渡すにしても最初に渡す事になるから描写がなくても構わないという判断だろうな
御標次第では巻き込まれ型で最後に渡すのもも可能だろうが
どうせOPで渡すにしても最初に渡す事になるから描写がなくても構わないという判断だろうな
御標次第では巻き込まれ型で最後に渡すのもも可能だろうが
ルール上、「シナリオがどんなものだろうが、OPに最低一回は歪み表をロールする」ってことになってることも重要ではある
つまりそれがシナリオで描写されようがされまいが、歪んだ御標は最低一個はゲーム中に影響を及ぼす
つまりそれがシナリオで描写されようがされまいが、歪んだ御標は最低一個はゲーム中に影響を及ぼす
これは極端な話、
「シナリオと関係ないところで歪んだ御標が出た。御標の内容はＧＭも知らないけど歪んでることだけは確かだ。
よし、歪み表をロールするぞ。
ストーリーとかどうでもいいけど、お前らどんどん剥離してね。
わーいたのしーねー」
とかいったってかまわない。
でもそんなことやるGMは別ゲーやるべきだが
「シナリオと関係ないところで歪んだ御標が出た。御標の内容はＧＭも知らないけど歪んでることだけは確かだ。
よし、歪み表をロールするぞ。
ストーリーとかどうでもいいけど、お前らどんどん剥離してね。
わーいたのしーねー」
とかいったってかまわない。
でもそんなことやるGMは別ゲーやるべきだが
てかあれだ。
このゲームは歪んだ御標はルールに厳密にからむが、正しい御標はただのフレーバーだ。
PCにとっては正しい御標を無視しようが従おうが何のメリットもデメリットもないからね
そういう意味ではアルシャードのクエストと違って「正しい御標」の使い方にルールも定番もない。
ハンドアウトの導入ギミックに使ってもいいし、PCは御標を意識せずに生きていけるんだから、むしろPC向けの「正しい御標」なぞ描写しないことの方がモノトン的という見方できる。
真に「正しい御標」を提示してもらうことを望んでいるなのはPCでなくシナリオに出てくるNPCたちだからな
GM的に使い方を意識しないといけないのは、「歪んだ御標」の方だ
このゲームは歪んだ御標はルールに厳密にからむが、正しい御標はただのフレーバーだ。
PCにとっては正しい御標を無視しようが従おうが何のメリットもデメリットもないからね
そういう意味ではアルシャードのクエストと違って「正しい御標」の使い方にルールも定番もない。
ハンドアウトの導入ギミックに使ってもいいし、PCは御標を意識せずに生きていけるんだから、むしろPC向けの「正しい御標」なぞ描写しないことの方がモノトン的という見方できる。
真に「正しい御標」を提示してもらうことを望んでいるなのはPCでなくシナリオに出てくるNPCたちだからな
GM的に使い方を意識しないといけないのは、「歪んだ御標」の方だ
一応GMセクションでは。そのシナリオのハッピーエンドは”正しい御標”が取り戻されることとするのがわかりやすいので、
正しい御標はシナリオ内で設定しておくといいとは書いてるけどね
ただ同時に、そういうのを定型としてこだわらなくてもいいとは明記してあるが
正しい御標はシナリオ内で設定しておくといいとは書いてるけどね
ただ同時に、そういうのを定型としてこだわらなくてもいいとは明記してあるが
やっと現物来たぜ
さっそくだけど革鎧剣のあるページ教えてくれ
さっそくだけど革鎧剣のあるページ教えてくれ
そこかよｗ
129ページを見るんだ
129ページを見るんだ
革鎧大剣は歪んだ御標の良いサンプル・・・・なのか？
むほむほ
>>349
経験点がいくらもらえなくなっても剥離チェックに失敗することに比べればペナルティでもなんでもないだろ
というかそもそも、逸脱の内容によってパーティーでどんだけの剥離をするかの負担はきまらね？
俺が気になるのは、基本剥離値が低いキャラが頻度の高い逸脱を習得する「積み」の可能性がなれないうちはあるってこと
そしてサンプルにはそういう罠キャラがいないとは限らないんじゃないのか
ドラゴンアームズの悲劇はもういやだ
経験点がいくらもらえなくなっても剥離チェックに失敗することに比べればペナルティでもなんでもないだろ
というかそもそも、逸脱の内容によってパーティーでどんだけの剥離をするかの負担はきまらね？
俺が気になるのは、基本剥離値が低いキャラが頻度の高い逸脱を習得する「積み」の可能性がなれないうちはあるってこと
そしてサンプルにはそういう罠キャラがいないとは限らないんじゃないのか
ドラゴンアームズの悲劇はもういやだ
そういう視点で見るなら歯車仕掛けの従者が比較的ヤバげかなぁ。
とはいえ恐らく高確率でいる（だろう）針の魔女も《虚構現出》持ちなんで、そこと負担を分け合えば何とでもなりそうだけど。
黒き災厄は……《偽りの不死》を連打するしか無い状況にさえならなきゃ自分で調整できるタイプだから大丈夫、か？
とはいえ恐らく高確率でいる（だろう）針の魔女も《虚構現出》持ちなんで、そこと負担を分け合えば何とでもなりそうだけど。
黒き災厄は……《偽りの不死》を連打するしか無い状況にさえならなきゃ自分で調整できるタイプだから大丈夫、か？
>>373
ごめん、ちょっと何言ってるのかわからん。
なんで基本剥離値が低いキャラが頻度の高い逸脱能力取ることが積みなのさ？逆ならまだわからないでもないけど、いざとなりゃ世界歪曲表振ってもいいんだし……。
つか伽藍の逸脱能力の数だけダイス目に足せるのわかってるよね？相手の持ってる逸脱能力全部打ち消すとか言い出さない限りそんなめたらやったら剥離値が上がりまくるとかないと思うんだけど。
ごめん、ちょっと何言ってるのかわからん。
なんで基本剥離値が低いキャラが頻度の高い逸脱能力取ることが積みなのさ？逆ならまだわからないでもないけど、いざとなりゃ世界歪曲表振ってもいいんだし……。
つか伽藍の逸脱能力の数だけダイス目に足せるのわかってるよね？相手の持ってる逸脱能力全部打ち消すとか言い出さない限りそんなめたらやったら剥離値が上がりまくるとかないと思うんだけど。
要はこのゲームのウリというか戦局を左右する逸脱能力をバンバン使えないキャラは損してる
初期剥離値の上昇はこのデメリットを負ってでも取るようなものなの？
そうじゃないと地雷じゃね？
って言いたいんじゃなかろーかとエスパー
初期剥離値の上昇はこのデメリットを負ってでも取るようなものなの？
そうじゃないと地雷じゃね？
って言いたいんじゃなかろーかとエスパー
基本剥離値低ければ、逸脱能力は後で好きなの選べるし、使える回数多いし
ヤバかったら経験値減らせばいいし、どうせ経験値なんか使いやしねーよ！
ってんなら、基本剥離値低いキャラだけ使ってりゃいいんじゃないかね。
なんていうか、好きにしろとしか。
ヤバかったら経験値減らせばいいし、どうせ経験値なんか使いやしねーよ！
ってんなら、基本剥離値低いキャラだけ使ってりゃいいんじゃないかね。
なんていうか、好きにしろとしか。
基本剥離値が低いクラスだと、特技の性能がイマイチだったりするからなぁ
コンストラクションルールで行くなら、基本剥離値が低いキャラで逸脱能力で攻めるか、
基本剥離値が高いクラスで固めて、逸脱能力無しに畳み込めるキャラにするかが悩みどころだな。
それ以前に世界歪曲表振ろうや。３回セッションして誰も振らねぇんだよ……
コンストラクションルールで行くなら、基本剥離値が低いキャラで逸脱能力で攻めるか、
基本剥離値が高いクラスで固めて、逸脱能力無しに畳み込めるキャラにするかが悩みどころだな。
それ以前に世界歪曲表振ろうや。３回セッションして誰も振らねぇんだよ……
379 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 08:12:50.95 ID:jADzIv+4
>>378
GMが振ればいいじゃん
GMが振ればいいじゃん
世界歪曲表なんてカオス好きのGMがどう考えていても、ゲームシステム上はロールすることを避けるようにデザインされてるだろう
むしろ、意図的に世界歪曲表をふりまくらせるようなシナリオバランスはデスシナリオ扱いされてもしょうがないと思う
むしろ、意図的に世界歪曲表をふりまくらせるようなシナリオバランスはデスシナリオ扱いされてもしょうがないと思う
ジョジョ第５部のラスト読んで、ああ御標にあらがうってこんな感じなのねと思った
世界歪曲表は経験点を全放棄した剥離チェックをしてもおいつかないほどの状況でない限りは大半のＰＬは使わんだろうな。
経験点がもったいないから歪曲表、ってのはこのゲームテーマではなかなかやらんだろう。
昔の社長のコラムででいってた、「滅多に使われないことにこそ意味があるルール」って奴
核抑止力みたいなもんというか。
剥離を高めすぎることがいかに危険かを表現するためにある感じ
経験点がもったいないから歪曲表、ってのはこのゲームテーマではなかなかやらんだろう。
昔の社長のコラムででいってた、「滅多に使われないことにこそ意味があるルール」って奴
核抑止力みたいなもんというか。
剥離を高めすぎることがいかに危険かを表現するためにある感じ
うちっところの卓では、GMが青い顔している横で、PLが嬉々として世界歪曲しまくってた。
おかげで、背景描写がFFやロマサガのラスボス戦闘かってぐらいにぐっちゃんぐっちゃんに。
おかげで、背景描写がFFやロマサガのラスボス戦闘かってぐらいにぐっちゃんぐっちゃんに。
>>382
第６部のラスボスやSBRのＤ４Ｃなんかモロ異形だよな
第６部のラスボスやSBRのＤ４Ｃなんかモロ異形だよな
兆候表を振った直後に世界歪曲すれば兆候結果をキャンセルできるとかなら世界歪曲もわりと使われるんじゃないかと思うんだが、そういうルールにはなってなかったよな？
正直、ED後のNPC化のリスクよりも、兆候による喪失やバッステの方がキツいゲームに見える
つか剥離チェックは敵の逸脱回数分ボーナスがつくうえに経験点を支払ってダイスブースト、さらには歪曲表もあるんだから、普通にゲームしてればまずNPC化なんてしないと思うのよな。
それよりも兆候の喪失を重ねて、配役を失い「ドコニモイナイ、ナマエノナイ、ダレカ」みたいな透明な存在になっていくほうがよっぽどキャラの本質を殺されていく感覚はある
正直、ED後のNPC化のリスクよりも、兆候による喪失やバッステの方がキツいゲームに見える
つか剥離チェックは敵の逸脱回数分ボーナスがつくうえに経験点を支払ってダイスブースト、さらには歪曲表もあるんだから、普通にゲームしてればまずNPC化なんてしないと思うのよな。
それよりも兆候の喪失を重ねて、配役を失い「ドコニモイナイ、ナマエノナイ、ダレカ」みたいな透明な存在になっていくほうがよっぽどキャラの本質を殺されていく感覚はある
兆候って剥離値６を超えた時点で毎回振るんだっけ？
じゃあむしろ、世界歪曲表ってクライマックスに兆候表のペナを受けないように、常に剥離値6以下に抑えるという目的のために振るもんなんじゃないかなぁ
兆候のペナと歪曲のペナって、戦闘バランスのみでいうなら兆候の方がやばいから。
ところで兆候表って超好評と変換される
じゃあむしろ、世界歪曲表ってクライマックスに兆候表のペナを受けないように、常に剥離値6以下に抑えるという目的のために振るもんなんじゃないかなぁ
兆候のペナと歪曲のペナって、戦闘バランスのみでいうなら兆候の方がやばいから。
ところで兆候表って超好評と変換される
兆候は剥離が6を越えたときと、それ以降は剥離が2点以上増えるごとに振るハズ。
大抵は、バッドステータス回避のためか、クライマックス終了時に戻ってこれない時に使うかだと思う。
尚、敵は使えない。
大抵は、バッドステータス回避のためか、クライマックス終了時に戻ってこれない時に使うかだと思う。
尚、敵は使えない。
ドラゴンアームズの悲劇とか373は違うゲームについて語ってるとしか思えないくらい意味不明だな・・・
買わずに憶測でぐだぐだ言ってる奴が紛れてるんだと思うよ
そりゃどの作品スレでも買ってない人間が見に来ることはあるだろ
出たばかりの新作なら尚更な
まだプレイの蓄積もなくてみんな手探りなんだから、気長に行こうや
出たばかりの新作なら尚更な
まだプレイの蓄積もなくてみんな手探りなんだから、気長に行こうや
見に来たり質問したりする分にはいいけどさ、
データバランスを語ったりはしないで欲しい
データバランスを語ったりはしないで欲しい
>>387
BSとかは特技で消せるんだし最終的に10を下回ればいいんだからどっちかっていうと
「ここは打ち消さないときついけど、やると戻ってこれない…」って状況の時の選択肢でしょ
>>392
ROCとロールオンリーの差はあれどどうせ歪み表でガンガンシナリオ背景は壊れてくもんだけどね
そういう不条理を楽しむってのもこのゲームの楽しみ方の一つではあるんじゃないのかな
BSとかは特技で消せるんだし最終的に10を下回ればいいんだからどっちかっていうと
「ここは打ち消さないときついけど、やると戻ってこれない…」って状況の時の選択肢でしょ
>>392
ROCとロールオンリーの差はあれどどうせ歪み表でガンガンシナリオ背景は壊れてくもんだけどね
そういう不条理を楽しむってのもこのゲームの楽しみ方の一つではあるんじゃないのかな
程度の差はあれ、ランダム部分をある程度楽しまないデザインなら
そもそも世界歪曲表とか歪み表2番とかそもそも盛り込まないだろうな。
ルーニー的に歪曲表振りまくる人は、もう少し世界観とかキャラのモチベとか考えるべきだが。
そもそも世界歪曲表とか歪み表2番とかそもそも盛り込まないだろうな。
ルーニー的に歪曲表振りまくる人は、もう少し世界観とかキャラのモチベとか考えるべきだが。
やりすぎると世界を歪めてしまう、けどやってしまうってジレンマを楽しむもんであって
ﾋｬｯﾊｰと世紀末作り出して楽しむのはなんか違う気がするな
ﾋｬｯﾊｰと世紀末作り出して楽しむのはなんか違う気がするな
>>394
歪み表と世界歪曲表は意味が違わね
歪み表がＧＭ側、世界歪曲表がＰＬ側、兆候表がシステム側が持つ力なわけで。
ＧＭがカオスを望んでも、同じことをＰＬ側がそれが許されるかどうかは・・・
まあそう言い出すとＧＭ横暴って言われそうだけど。
いやまあ、こういう表が三種類もあるってのはわりとややこしい部類のシステムと思うんだけどさ
歪み表と世界歪曲表は意味が違わね
歪み表がＧＭ側、世界歪曲表がＰＬ側、兆候表がシステム側が持つ力なわけで。
ＧＭがカオスを望んでも、同じことをＰＬ側がそれが許されるかどうかは・・・
まあそう言い出すとＧＭ横暴って言われそうだけど。
いやまあ、こういう表が三種類もあるってのはわりとややこしい部類のシステムと思うんだけどさ
キャラがダイレクトに世界に影響するセカイ系表現や
伽藍も紡ぎ手も本質的には一緒なんだよ、って世界観表現には良いルールだと思うけどシナリオブレイク困はやりやすいだろうなあ
DXのジャーム化おかまいなしプレイは最終的にキャラロスにつながるけど、こっちはむしろ世界が壊れまくってもキャラだけは残るわけだし
卓の仲間を信じましょうってしか言えない
コンベには不向きなゲームかもねー
伽藍も紡ぎ手も本質的には一緒なんだよ、って世界観表現には良いルールだと思うけどシナリオブレイク困はやりやすいだろうなあ
DXのジャーム化おかまいなしプレイは最終的にキャラロスにつながるけど、こっちはむしろ世界が壊れまくってもキャラだけは残るわけだし
卓の仲間を信じましょうってしか言えない
コンベには不向きなゲームかもねー
まぁ歪曲表はね。
ためされてるんだよ。
「美しい物語を取り戻す」という表向きの大義と、「ゲームなんだから美しい(ｷﾘｯｗｗｗｗ)とかよりハチャハチャにＳＨＩ☆ＹＯ☆Ｕ☆ZE」という当然のルーニー心のせめぎあい
ためされてるんだよ。
「美しい物語を取り戻す」という表向きの大義と、「ゲームなんだから美しい(ｷﾘｯｗｗｗｗ)とかよりハチャハチャにＳＨＩ☆ＹＯ☆Ｕ☆ZE」という当然のルーニー心のせめぎあい
>>399
いや、シナリオブレイクを狙うPLに対抗できるゲームなんてそんなにないだろ
いや、シナリオブレイクを狙うPLに対抗できるゲームなんてそんなにないだろ
官憲に捕まるんじゃないの？
ネメシスでノバ滅ぼします、とか言われたら一緒じゃねえの？
町中でファイアボールとか依頼人の殺害とか直接的にシナリオを妨害してくるんなら追い出せば済む話だが
さっさと終わらすために雑魚戦で憤怒の一撃使います、失敗すると嫌だからちょっとした判定で歪んだ幸運使います、経験点少なくなるのはPLとして負けなので歪曲表振ります。
みたいなのが良心的、世界観的にはともかく、システム的には問題ないってのがまさしくルーニーが卓に来たときの問題だろ。
さっさと終わらすために雑魚戦で憤怒の一撃使います、失敗すると嫌だからちょっとした判定で歪んだ幸運使います、経験点少なくなるのはPLとして負けなので歪曲表振ります。
みたいなのが良心的、世界観的にはともかく、システム的には問題ないってのがまさしくルーニーが卓に来たときの問題だろ。
ルールに反して無ければ何をしても許されると考えてるヤツは追い出していいだろ
世界歪曲表振る奴は困ってことで無条件追い出しでぉk
つかPLのことばっかいうけど、それ言い出すとイヤガラセのように歪み表を振りまくるGMだって出るかもしれんじゃん
悪意あるマスタリング、プレイヤリングの可能性について言い出したらキリがない
悪意あるマスタリング、プレイヤリングの可能性について言い出したらキリがない
システムとは関係のない話だよな。
つまりどうでもいいってこった
はい終わり終わり
はい終わり終わり
この手のゲームはお行儀の良いプレイを突き詰めてしまうと凡百のゲームと変わらなくなる
その上、世界観がめんどい分劣っちゃうんだよな
この問題の匙加減は冒険企画局のゲームのプレイログが参考になると思う
その上、世界観がめんどい分劣っちゃうんだよな
この問題の匙加減は冒険企画局のゲームのプレイログが参考になると思う
>>406
そんなマンチなルーニーはいねぇ
そんなマンチなルーニーはいねぇ
ただ、fearの人はJGC2011で「世界歪曲表も振って欲しいんですけどねぇ」って言ってた。
まあキチンとPCが世界の歪みを消そうとするRPさえやってれば、PLが「振りたいから」って理由で歪み表振っても許せる、ような気がしなくもない
最初にその辺の方向性を摺り合わせた方がいいんだろうけどね
>>388
2点以上増えても一回しか振らなくていいだけで、1点でも剥離値が増える度に兆候表を振るんだぜ
最初にその辺の方向性を摺り合わせた方がいいんだろうけどね
>>388
2点以上増えても一回しか振らなくていいだけで、1点でも剥離値が増える度に兆候表を振るんだぜ
>>416
歪み表と世界歪曲表は別物だから、そこも注意な
歪み表と世界歪曲表は別物だから、そこも注意な
和歌山に帰れw
帰らなくていいから春日さんは俺の嫁という御識をだな
御標：オッサンと少女は必ず歪んだ感情で結ばれる
このゲームさりげなく常備P増やすのが辛いな（貴人除く）
余った経験点でMPポーションいっぱいみたいなのができないからリソース管理は重要だ
余った経験点でMPポーションいっぱいみたいなのができないからリソース管理は重要だ
MPきついキャラは潜在覚醒しとけ、ってことなのかもな
他SRSよりも比較的能力値上昇がしやすいように思えるが・・・
経験点の計算方法がいままでと全然違うから印象論にすぎないのかもしれんが、一般行為判定をわりと重要視してるのかも
テストプレイでFSは結構使ってたみたいだからサプリで塔載はありそうだし
経験点の計算方法がいままでと全然違うから印象論にすぎないのかもしれんが、一般行為判定をわりと重要視してるのかも
テストプレイでFSは結構使ってたみたいだからサプリで塔載はありそうだし
あれ、今更なんだけど各能力値が何を表してるのかの説明ってなかったりする……？
HPにはあったけど、ルルブでは見つけられない
他はともかく縫製は詳しい説明がほしい所だけど
HPにはあったけど、ルルブでは見つけられない
他はともかく縫製は詳しい説明がほしい所だけど
日曜日にサンプルキャラ（針の魔女）でサンプルシナリオ遊んできた
MPきつかった
雫石はもとより、魔女の秘薬も使い尽くして、とうとうやることがなくな
ってしまった
サンプルキャラが持ってる逸脱能力：憎悪の魔弾は、あえて使わなかったのは内緒
MPきつかった
雫石はもとより、魔女の秘薬も使い尽くして、とうとうやることがなくな
ってしまった
サンプルキャラが持ってる逸脱能力：憎悪の魔弾は、あえて使わなかったのは内緒
ベータ版によると世界の理を使った事象操作の能力なんだよな＞縫製
というかベータ版のOP漫画を見てたら、魔女さんが”ほつれ”を”縫い合わせて”いやがった
というかベータ版のOP漫画を見てたら、魔女さんが”ほつれ”を”縫い合わせて”いやがった
>>431
＞剥離が６超えた時に自分で取るの推奨
結局、何も取らなかったなあ
初めて経験するシステムでゲームの流れを壊したくなかったし、何より、
難しい設定だったから＞裁縫師
機会があれば、次はその逸脱能力を取ってみるよ
＞剥離が６超えた時に自分で取るの推奨
結局、何も取らなかったなあ
初めて経験するシステムでゲームの流れを壊したくなかったし、何より、
難しい設定だったから＞裁縫師
機会があれば、次はその逸脱能力を取ってみるよ
あれ、取らなくてもいいんだっけ？ って思って確認してみたら、
あくまで「ひとつ得られる」だけで、取らないって選択もありなのか
まあ参照性が微妙なのは確かだし、APPENDIXに逸脱能力の一覧表は欲しかったなあと思う
あくまで「ひとつ得られる」だけで、取らないって選択もありなのか
まあ参照性が微妙なのは確かだし、APPENDIXに逸脱能力の一覧表は欲しかったなあと思う
てか逸脱能力獲得のＲＯＣ表が欲しい
みんながデータ把握してればいいけど、そうじゃないコンベンションの時とかに
悩まずにぱぱっと決めれる何かが欲しい
まあ別にＧＭが各キャラごとにオススメ逸脱能力２つくらいピックアップしといて
「今回は時間ないのでこの２つから選んでね」
でもいいけどさ
みんながデータ把握してればいいけど、そうじゃないコンベンションの時とかに
悩まずにぱぱっと決めれる何かが欲しい
まあ別にＧＭが各キャラごとにオススメ逸脱能力２つくらいピックアップしといて
「今回は時間ないのでこの２つから選んでね」
でもいいけどさ
サンプルについては、逸脱能力を書く欄に
最初から(〜〜)って括弧つきで記載してあれば良かったと思う。
ただ、世界歪曲表で7を振ったときに
ニョルドっぽいやつを緊急で取得したくなることには対応できないけど。
最初から(〜〜)って括弧つきで記載してあれば良かったと思う。
ただ、世界歪曲表で7を振ったときに
ニョルドっぽいやつを緊急で取得したくなることには対応できないけど。
GFでのサポートは次号(10月末)から、すがのたすくの漫画は次号で最終回だそうだ。
兆候で２Ｄ６振ったときに回避する方法ないよね？
現状、剥離値は６以上にしないように立ち回るしかなくて、10以上からの帰還のルール意味ないような。
まあ、たぶん兆候表を振り直す方法とかが追加されるんだろうが。
現状、剥離値は６以上にしないように立ち回るしかなくて、10以上からの帰還のルール意味ないような。
まあ、たぶん兆候表を振り直す方法とかが追加されるんだろうが。
基本的にそこまで必死に兆候表を回避するようなゲームじゃないと思うぞ
12振ったら呆然とするしかないけどな。
もう少し項目増やして、現在剥離値とダイス目の合計で表見る形が良かった。
もう少し項目増やして、現在剥離値とダイス目の合計で表見る形が良かった。
12はキャラロストじゃないぞ
どちらかといえばフレーバー
どちらかといえばフレーバー
12はむしろラッキーだよな。
辛いのはBS系と3だ。
辛いのはBS系と3だ。
ああ、一瞬か
>>437
6以上にならないよう立ち回るとかむしろ他の奴の負担がでかすぎてただの迷惑だからやめてくれ
6以上にならないよう立ち回るとかむしろ他の奴の負担がでかすぎてただの迷惑だからやめてくれ
消えた出自って取り戻せるのか？
>>444
153P
153P
このゲームは兆候表ばんばん振るゲームだよな
まだあんま遊んでないからバランス掴めてないが、
逸脱能力バンバン使えるおかげでＰＣはかなり強い
その代わり兆候表でバッドステータス食らってピンチになる事も多々ある
ってバランスなんだなぁと思っている
１７〜２０くらいまでは上げちゃっても戻ってこれるしな
まだあんま遊んでないからバランス掴めてないが、
逸脱能力バンバン使えるおかげでＰＣはかなり強い
その代わり兆候表でバッドステータス食らってピンチになる事も多々ある
ってバランスなんだなぁと思っている
１７〜２０くらいまでは上げちゃっても戻ってこれるしな
DXで侵食率が上がっても不利なだけだからクライマックスまで登場しない（キリッ
に近いものを感じる＞剥離値6以下で立ち回る
に近いものを感じる＞剥離値6以下で立ち回る
>>445
「配役」って用語がライフパスのことを示すと理解するのに時間がかかった
「配役」って用語がライフパスのことを示すと理解するのに時間がかかった
そこまで言うなら剥離値を１上昇させると兆候表を振りなおせるようにするとかどうよ（キャンセルはできない）
１上昇なら、その上昇分でまた兆候表行きが繰り返されるというゴールド・エクスペリエンス・レクイエムみたいな状況にならんし
そしてセッション終了後に存分に異形化してくれ
１上昇なら、その上昇分でまた兆候表行きが繰り返されるというゴールド・エクスペリエンス・レクイエムみたいな状況にならんし
そしてセッション終了後に存分に異形化してくれ
実際のプレイ面では兆候表と世界歪曲表のどっちの方がバランス的にきついんかね
兆候がいやだから世界歪曲しまくるってのは本末転倒になったりしないか
兆候がいやだから世界歪曲しまくるってのは本末転倒になったりしないか
>>451
世界歪曲はシーン全体にかかる事が多いので、ボスも食らったりする
が、基本的には敵が増えたりするのでＰＣが不利なのは変わらない
どっちが軽いかって言われたら兆候表の方が軽いよ
自分１人がバステ１個食らうだけで終わる事が多いし、何もない（フレーバーだけ）の事もある
バステだってＭＰ回復ついでに逸脱能力で治るし
世界歪曲はシーン全体にかかる事が多いので、ボスも食らったりする
が、基本的には敵が増えたりするのでＰＣが不利なのは変わらない
どっちが軽いかって言われたら兆候表の方が軽いよ
自分１人がバステ１個食らうだけで終わる事が多いし、何もない（フレーバーだけ）の事もある
バステだってＭＰ回復ついでに逸脱能力で治るし
BSや戦闘不能直す特技だってそれなりにあるわけだし。
最悪でも不屈の執念は誰でも取れるんだし。
最悪でも不屈の執念は誰でも取れるんだし。
つーか歪曲表の何よりのメリットは兆候表振らないことじゃなくてキャラの剥離値があがらないことだからなあ。
兆候が嫌だから歪曲って発想がなかった。
兆候が嫌だから歪曲って発想がなかった。
>>455
どこにそんなことが書いてあるんだよ
どこにそんなことが書いてあるんだよ
一瞬としかないし
フレーバー喪失だから二回目にダメージだな
シナリオクリアで元通り!!
フレーバー喪失だから二回目にダメージだな
シナリオクリアで元通り!!
兆候表で一番怖いのは、やっぱ即時戦闘不能かな？
とどめを狙う敵がいればなおさらっ…！
とどめを狙う敵がいればなおさらっ…！
公式セッションであろうと卓内での裁定はその場のローカルな裁定であって
それが公的なＦＡＱとかと同列に扱われたりはしないって
ＦＥＡＲが折に触れて繰り返し強調してるのを知らない人？
それが公的なＦＡＱとかと同列に扱われたりはしないって
ＦＥＡＲが折に触れて繰り返し強調してるのを知らない人？
>>461
ルルブをまともに読まないで勝手にキャラロストとか言い出すよりはPLフレンドリーな良い鳥取裁定だよね
ルルブをまともに読まないで勝手にキャラロストとか言い出すよりはPLフレンドリーな良い鳥取裁定だよね
キャラロストしたくないから兆候ふらないはおかしいぞ〜ていってるだけのような
自分を保つ為に歪みを世界に押し付けるって、別にフレーバー的にもおかしくは無いんじゃないの？
>>461
いやそもそもFEARでは「公的なＦＡＱ」はルールの訂正ではないぞ
このあたり「公的なエラッタ」と「公的なFAQ」では立場を明確に分けてる
公的なFAQをあたかも「ルール」のように強弁する人？
いやそもそもFEARでは「公的なＦＡＱ」はルールの訂正ではないぞ
このあたり「公的なエラッタ」と「公的なFAQ」では立場を明確に分けてる
公的なFAQをあたかも「ルール」のように強弁する人？
左の地ならば、姿が消えたように見えても世界に遍在して影響力をあたえる魔法少女になるくらいたやすいからキャラロストじゃないと言ってもいい
つか、こういうことになると「出自を失う」とかどういう現象が起こってるのかどう解釈するべきかとも思うけど
>>467
いや、知ってるし、ＦＡＱをルールのように強弁した覚えはないが。
エラッタとＦＡＱが同列でないように、
さらにそれ以前の次元で公式統一見解とは無関係の、
ＪＧＣ卓の裁定なんてものを持ち出しても何の参考にもならんと言ってるだけなのに、
なんでそんな主張してもないところを疑われなきゃいかんのだ。
いや、知ってるし、ＦＡＱをルールのように強弁した覚えはないが。
エラッタとＦＡＱが同列でないように、
さらにそれ以前の次元で公式統一見解とは無関係の、
ＪＧＣ卓の裁定なんてものを持ち出しても何の参考にもならんと言ってるだけなのに、
なんでそんな主張してもないところを疑われなきゃいかんのだ。
あ、付け加えると>>455が極端なこと言ってるとは自分も思うよ。ロストはまぁないだろうなと思う。
ただＪＧＣ卓の〜がそれに反論する材料にはならないし、公式卓＝公式見解みたいな誤解を助長されても困るってだけだ。
ただＪＧＣ卓の〜がそれに反論する材料にはならないし、公式卓＝公式見解みたいな誤解を助長されても困るってだけだ。
公式とか関係なくそういう裁定の卓があったってことは参考になるだろ
でなきゃプレイレポとか望まれない
でなきゃプレイレポとか望まれない
>>472
心の中で自分の出自への愛着を捨てたというタイタス的解釈から、故郷が災厄で完全壊滅したとかの解釈もできんでもないしなｗ
心の中で自分の出自への愛着を捨てたというタイタス的解釈から、故郷が災厄で完全壊滅したとかの解釈もできんでもないしなｗ
その昔、騎士ガンダムに「売れなくて展開を終了した(滅んだ)シリーズの世界から来た」というキャラが居てなぁ…
だが驚くべきことに最近ガンドランダーのガシャポンが出たのだ
さらに今度カードダスでガンボイジャーの新作が出るのだ・・・
さらに今度カードダスでガンボイジャーの新作が出るのだ・・・
カードダスが今もあること自体に驚愕した
いまさらＳＤガンダムなんて歪んだ御標だと聖教会の異端審問官が言ってた
神は言っている。「ガンダムＡＧＥ見てね」
これが正しい御標だと。
神は言っている。「ガンダムＡＧＥ見てね」
これが正しい御標だと。
うるせえ
三国伝の二期が出るまで異形に落ちても戦い続ける
それがオレのジャスティス
三国伝の二期が出るまで異形に落ちても戦い続ける
それがオレのジャスティス
正しい御標は「いい年していつまでもガンダムガンダム言うな」だろ
神(お禿様)的に考えて
神(お禿様)的に考えて
いやどうみてもあれこそ伽藍じゃねえか
伽藍だけど御標はけっこう普通なんだぜ、御大は
御標は下された
「このDVDは、見られたものではないので買ってはいけません!!」
「このDVDは、見られたものではないので買ってはいけません!!」
>>472
出自が失われたとかいうのはつまり、自分の存在が少しづつこの世界から
抹消されてるって事じゃないの？
自分がこの世界に初めからいなかった事にされる、自分のことを知ってる
人の記憶からも、自分の存在が消えるって事かと
出自が失われたとかいうのはつまり、自分の存在が少しづつこの世界から
抹消されてるって事じゃないの？
自分がこの世界に初めからいなかった事にされる、自分のことを知ってる
人の記憶からも、自分の存在が消えるって事かと
エラッタとサンプルキャラのキャラシー来てるね
革鎧剣は直ってないけどw
革鎧剣は直ってないけどw
歪んだ御標が発せられると、心の中でそれは違う、これはおかしい、と思っていても、逆らうことに本能的な恐怖がつきまとうためほとんどの者は従ってしまう。
裸の王様を指して「彼は立派な衣装を着ている」と言われたならそう振舞うしかない
男を指して「これは女である」と言われたならそう振舞うしかない
犬を指して「これは猫である」と言われたならそう振舞うしかない
革鎧を指して「これは大剣である」と言われたならそう振舞うしかない
って説明を先週初のセッションで受けて初体験した俺としては、あの記述を残しておかないと困るな
裸の王様を指して「彼は立派な衣装を着ている」と言われたならそう振舞うしかない
男を指して「これは女である」と言われたならそう振舞うしかない
犬を指して「これは猫である」と言われたならそう振舞うしかない
革鎧を指して「これは大剣である」と言われたならそう振舞うしかない
って説明を先週初のセッションで受けて初体験した俺としては、あの記述を残しておかないと困るな
>>488
最初のエラッタはどのシステムもそんなもんだろ
最初のエラッタはどのシステムもそんなもんだろ
エラッタ出たが「みしるし」なのか「みしるべ」なのかがわからん。
実プレイに大事な部分なんだから優先してくれよ。
実プレイに大事な部分なんだから優先してくれよ。
ルルブ買えば普通に2ページ目に読み仮名が書いてあるけど？
>>487
だからエラッタじゃないんだってば。革鎧剣はあの世界のスタンダード
だからエラッタじゃないんだってば。革鎧剣はあの世界のスタンダード
そのうち、皮鎧剣にまつわるシナリオでも本当に出かねないなぁ
ハッタリなら嫌がらせのためだけにやるね
そして冬コミで売られる復讐の薄い本
公式パーソナリティに載ってる裁縫師のアトの「全身の傷跡」と「出自と本名は一切不明」ってのは兆候表で２と４を出したことの表現だったりするのかな
用語の変換が大変だったので辞書を作った。
とりあえず一括変換できなさそうな用語と地名、オーガニゼーション、アイテムと
全特技・逸脱能力を入れてみた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/270411.txt
誤字・追加希望があったら、暇をみつけて修正するよ
とりあえず一括変換できなさそうな用語と地名、オーガニゼーション、アイテムと
全特技・逸脱能力を入れてみた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/270411.txt
誤字・追加希望があったら、暇をみつけて修正するよ
おお、これは力作。乙。
だが、歪んだ御標が混じってるんだがｗｗｗ
だが、歪んだ御標が混じってるんだがｗｗｗ
＞たいけん 皮でできた鎧 名詞
てめえｗｗｗ
てめえｗｗｗ
ようやく入手。
テーマが個性的なこともあって、TRPGルルブとしては久々にプレイ体験前からひきこまれて読み流さずにじっくり読んだ
これ、国の解説がシナリオフックの代わりになってるな。
ひとつの御標に支配された「○○の国」をひとつのシナリオの舞台にして、その国の歪みを戻す、っていうのがシナリオの作り方のわかりやすいパターンになように感じた
キノの旅の一話分をひとつのシナリオでやる感じだと俺は作りやすそう
テーマが個性的なこともあって、TRPGルルブとしては久々にプレイ体験前からひきこまれて読み流さずにじっくり読んだ
これ、国の解説がシナリオフックの代わりになってるな。
ひとつの御標に支配された「○○の国」をひとつのシナリオの舞台にして、その国の歪みを戻す、っていうのがシナリオの作り方のわかりやすいパターンになように感じた
キノの旅の一話分をひとつのシナリオでやる感じだと俺は作りやすそう
サンプルの名も無き旅人がキノやれって感じだしな
そういう遊び方を最初は推奨してるんだろうなあ
そういう遊び方を最初は推奨してるんだろうなあ
空を飛ばない二輪車が必要だな
職工の国の最新型……か？
しゃべる事を考慮したらバイク型からくりNPCかもしらんが。
そういや基本、拳銃の類は無い世界なんだよな。 マスケットより進歩した火器はからくりの内部機構くらいかｗ
しゃべる事を考慮したらバイク型からくりNPCかもしらんが。
そういや基本、拳銃の類は無い世界なんだよな。 マスケットより進歩した火器はからくりの内部機構くらいかｗ
>>505
大八車でもいいかな？
大八車でもいいかな？
火器、義肢型からくりに内蔵したいな
まあいいから質問のメールを出せ
「一瞬」にエラッタがあたって「一瞬にして」になりでもしない限り
キャラロストするような表記じゃないじゃん。
キャラロストするような表記じゃないじゃん。
「一話に一回、奇妙な掟に支配された都市国家のトラブルを解決していく」って言うと、西遊記もわりと王道だな
WEB版読んだが、ゲームの中心テーマである御標ってのがこの時点ではなかったんかいな
世界観は同じだが全然違うゲームでﾜﾛﾀ
てか正直PC何するゲームなのか全然わからんなWEB版は
世界観は同じだが全然違うゲームでﾜﾛﾀ
てか正直PC何するゲームなのか全然わからんなWEB版は
レポ漫画読んでみたいが、ＧＦのバックナンバー揃えるしかないかなぁ
将来的に何かで纏まる可能性あるんだろうか
将来的に何かで纏まる可能性あるんだろうか
ＰＣは左の地のただの一般人になる、が元祖のコンセプトだったからな
特別な職業も立場も限定しない。
だから、まず世界観を完全にＰＬの中でのみこまないとＲＰしづらかった。
ただＰＣを「特別でないただの人」にしてるのはすがのんが公式ＮＰＣをサイキョーにしたかったからとかではなく、
このセカイはあらゆる人間が世界を改変できる力を持ちうる、という設定をあらわしたかったからなんだと思うが
特別な怪人や超能力者のみが世界の理を超える力を持てるんだ、っていうのはやりたくなかったんだろう
今はそういうゲームだがな
特別な職業も立場も限定しない。
だから、まず世界観を完全にＰＬの中でのみこまないとＲＰしづらかった。
ただＰＣを「特別でないただの人」にしてるのはすがのんが公式ＮＰＣをサイキョーにしたかったからとかではなく、
このセカイはあらゆる人間が世界を改変できる力を持ちうる、という設定をあらわしたかったからなんだと思うが
特別な怪人や超能力者のみが世界の理を超える力を持てるんだ、っていうのはやりたくなかったんだろう
今はそういうゲームだがな
ベータ版のPCは、世界の中ではただの一般人でも、演目で選ばれれば誰でも主人公になれる、が基本だったからな。
なので製品版のシナリオに出てくる”御標に翻弄されるNPC”たちってのが、ベータ版のＰＣに相当するといっていい
そして製品版のPCは、その演目そのものをブチ壊す権利を持つ観客たち、という感じの立場だ。
なので製品版のシナリオに出てくる”御標に翻弄されるNPC”たちってのが、ベータ版のＰＣに相当するといっていい
そして製品版のPCは、その演目そのものをブチ壊す権利を持つ観客たち、という感じの立場だ。
誰でも出来るのと誰でもやるのは全く違うからなぁ。
逸脱したら「アイツ、本当にやりやがった……！」って言われるのは仕方ない話。
つか、紡ぎ手って要は「シナリオ参加２回目以降のβ版PC」くらいのもんだしなー
逸脱したら「アイツ、本当にやりやがった……！」って言われるのは仕方ない話。
つか、紡ぎ手って要は「シナリオ参加２回目以降のβ版PC」くらいのもんだしなー
まあダブクロやアルシャードでも「覚醒した瞬間を扱うシナリオ」は普通は想定されてないのと同じか
いやβ版は能力に覚醒するとかそういう自覚自体がなくね？
紡ぎ手のクラスもってるキャラはそのあたりに自覚的だが、他のPCは世界の理のことなんかまったく知らない中で、
ドラマに翻弄される中で思いの力で現実改変みたいなのをしてる「かもしれない」って感じじゃん。
セッション終わった二回目以降に「よし俺様はこの力で紡ぎ手になるぞー」なんてヒーローに目覚めるわけでなく、また日常に帰るだけ。
大前提としてあるのが、PCは世界や自分たちのことについて無知ってのがあるから、PL知識とPC知識の食い違いが激しすぎたんだよ
紡ぎ手のクラスもってるキャラはそのあたりに自覚的だが、他のPCは世界の理のことなんかまったく知らない中で、
ドラマに翻弄される中で思いの力で現実改変みたいなのをしてる「かもしれない」って感じじゃん。
セッション終わった二回目以降に「よし俺様はこの力で紡ぎ手になるぞー」なんてヒーローに目覚めるわけでなく、また日常に帰るだけ。
大前提としてあるのが、PCは世界や自分たちのことについて無知ってのがあるから、PL知識とPC知識の食い違いが激しすぎたんだよ
後から追加で世界の理についてどの程度知ってるかは表で決めるようになったので無知なのがデフォってわけでもなかった
当時はスレでも、すがのは嫌かもしれんけどPC全員紡ぎ手にした方がわかりやすくね？ とは言われていたが、その通りになってしまったな
なってしまったって本人が自分で決めたことだぞw
本人の思いは別にあったが、
「こうして本当に彼女がやりたかったオナニー世界は封印され、わかりやすいゲームに生まれ変わって、ユーザーたちは幸せになりました。めでたしめでたし」
という御標に従っただけかもしれないじゃないか
「こうして本当に彼女がやりたかったオナニー世界は封印され、わかりやすいゲームに生まれ変わって、ユーザーたちは幸せになりました。めでたしめでたし」
という御標に従っただけかもしれないじゃないか
残った角さえもどうにか丸くして遊ぼうとするスレ住人は、別のゲームやった方がいいんじゃね？
旧版V1はＰＣの立場を限定しない分、ライフパス（配役）が６種類もあった
【特徴】【性格】【職業】【出自】【境遇】【パートナー】の６つ。
旧版V２では【意識】が加わって７つになってた
これらをチャートで決定することで、自動的に「左の地」らしいキャラができることを目指してたところはあるみたい
でも実データに直結しないフレーバーだけだったからなぁ
残念ながら公開時はスレではこの点は話題にはならんかったな
【特徴】【性格】【職業】【出自】【境遇】【パートナー】の６つ。
旧版V２では【意識】が加わって７つになってた
これらをチャートで決定することで、自動的に「左の地」らしいキャラができることを目指してたところはあるみたい
でも実データに直結しないフレーバーだけだったからなぁ
残念ながら公開時はスレではこの点は話題にはならんかったな
>>529
そんな人どこにも見あたらないんだが・・・
そんな人どこにも見あたらないんだが・・・
途中で追加された配役テンプレートってのが何がしたかったのかいまいちわかんなかった
ハンドアウトでいいやん
ハンドアウトでいいやん
>>522
>>517 に載ってるのはゲーマーズ・フィールド本誌15season vol.1 分までで、今話題になってる
最終調整はvol.2以降だから、>>517 に併せてvol.2〜も買ってきたほうが良いかもー
って手遅れかもだが。
>>517 に載ってるのはゲーマーズ・フィールド本誌15season vol.1 分までで、今話題になってる
最終調整はvol.2以降だから、>>517 に併せてvol.2〜も買ってきたほうが良いかもー
って手遅れかもだが。
製作記と一緒に載ってたワールド解説記事は纏められてないし、バックナンバー買っちゃってもいい気はする
β版ワールドパートと並んでいい参考資料
β版ワールドパートと並んでいい参考資料
御標が達成できないのは、反逆的な異形のせいなのですね
からくり様は完璧です！
御標から逸脱する紡ぎ手は、すべて伽藍で異形な反逆者です。
PC、勿論あなたは完璧な演者ですね？
PC、勿論あなたは完璧な演者ですね？
>>532
配役テンプレートは、どういうキャラつくっていいかイメージわかないって声が多かったからか、本当にキャラのシナリオ中の動きまで決めかねない超吟遊ツールとして登場したもの。
ハンドアウトなんて生ぬるいものではないもっと恐ろしい何かの片鱗
まああれは、わりと本末転倒になってたな。
そこまでの補助輪つけるくらいならそもそもPCの立場をもっとわかりやすくすればいいのではという
あの時期は製作の方向性がもｔっともカオスだったころなんだろう
配役テンプレートは、どういうキャラつくっていいかイメージわかないって声が多かったからか、本当にキャラのシナリオ中の動きまで決めかねない超吟遊ツールとして登場したもの。
ハンドアウトなんて生ぬるいものではないもっと恐ろしい何かの片鱗
まああれは、わりと本末転倒になってたな。
そこまでの補助輪つけるくらいならそもそもPCの立場をもっとわかりやすくすればいいのではという
あの時期は製作の方向性がもｔっともカオスだったころなんだろう
4大国の詳細な説明と風景イラストだけはベータ版の方がはるかに上
製品版でもサプリで再録してくれ
世界設定そのものは今の方が魅力的かな。
異形と歪み、人と御標、神と理の三つの要素が整理されて、あの世界の一般人の考え方がよく伝わる感じになってる
製品版でもサプリで再録してくれ
世界設定そのものは今の方が魅力的かな。
異形と歪み、人と御標、神と理の三つの要素が整理されて、あの世界の一般人の考え方がよく伝わる感じになってる
しかし世界設定に関しては、行間から「もっと語りたいけど自重」って気配が漏れ出してる感があるからな……ｗ
サプリが出たらガッツリ濃ゆいのが収録されそうで今からｗｋｔｋ
「しかし出せない。 現実は非情である」という事にならないといいんだが、ルルブは順調に売れてくれてるんかのぅ
サプリが出たらガッツリ濃ゆいのが収録されそうで今からｗｋｔｋ
「しかし出せない。 現実は非情である」という事にならないといいんだが、ルルブは順調に売れてくれてるんかのぅ
とりあえず上級ルールは出るんじゃなかったか
リプレイ込みのサプリが決定してるはず
エンブレはマイナーゲーはあまりサポートしない傾向にあるからなぁ
正直、サプリ一冊でもWEB版においつくくらいだえおうからもう一冊は欲しいんだが・・・
BBTも一応はシナリオつきリプレイともう一冊サプリが出せてたからそれくらいは期待していよね？
正直、サプリ一冊でもWEB版においつくくらいだえおうからもう一冊は欲しいんだが・・・
BBTも一応はシナリオつきリプレイともう一冊サプリが出せてたからそれくらいは期待していよね？
データよりもワールドガイドが欲しいのは久しぶりだよ
だねー
もうどこ読んでも独特の世界観満載でビクンビクンするわ
ゲヘナの「海は蜃気楼」ってのもすげー面白かったけど
海がそびえ立ってるこの世界ちょー面白い
あと前に言われてたけど、古代遺跡が「次の遺跡」って書いてあるのは
俺もビクンビクンした、たまらなく惹き込まれる
もうどこ読んでも独特の世界観満載でビクンビクンするわ
ゲヘナの「海は蜃気楼」ってのもすげー面白かったけど
海がそびえ立ってるこの世界ちょー面白い
あと前に言われてたけど、古代遺跡が「次の遺跡」って書いてあるのは
俺もビクンビクンした、たまらなく惹き込まれる
ジャリ向けの妖怪図鑑みたいなノリでいいから、ソレラの種族毎のヴィジュアルは欲しかった
「栞女」とかピンとこなかったが、ＷＥＢ版みてようやくわかったよ
「栞女」とかピンとこなかったが、ＷＥＢ版みてようやくわかったよ
でも製品版はテスト版に比べると絵に頼らずに文字と言葉だけである程度イメージが沸くような文に工夫されてるとは思う
このあたりはイラストレイターのすがのの設定を文筆家のハッタリが翻訳したって感じかね
このあたりはイラストレイターのすがのの設定を文筆家のハッタリが翻訳したって感じかね
イラストレーターの限界を文筆家が埋めたって事か
一番最初の天羅万象のビジュアルガイドはよく出来てたな、あれ
あんな感じのつくるのは、すがのには無理そうだ
一番最初の天羅万象のビジュアルガイドはよく出来てたな、あれ
あんな感じのつくるのは、すがのには無理そうだ
や、ああいうの作っていいって言われたらやれるかもしれないぞ。
あとSRSは結局は特技データの山になるからヴィジュアルブックの形式でやると地雷でしかない
検索できないクソルルブのできあがり
あとSRSは結局は特技データの山になるからヴィジュアルブックの形式でやると地雷でしかない
検索できないクソルルブのできあがり
ビジュアルブックはあのシステムだから出来た、みたいな面もあるしな
そういえば投擲武器って使うとなくなる記述ってどっかにあるか？
サンプルの怪盗がナイフの予備たくさん持ってはいるが、なくなるという記述がないのだが
サンプルの怪盗がナイフの予備たくさん持ってはいるが、なくなるという記述がないのだが
SRSの一般的処理ではなくなる
…くらいかね、根拠は
…くらいかね、根拠は
市民、そもそも投擲武器とは何ですか？
って状態だな今は
って状態だな今は
天下もALSやってりゃ分かるだろ？ って感じで抜けてたなぁ
そもそもアルシャード自体が
投擲武器なんて投げたらなくなるに決まってるだろjk
ってゲームだからな
投擲武器なんて投げたらなくなるに決まってるだろjk
ってゲームだからな
それにしたってSRSの新作が出る度にFAQ行きになるのは、流石に学習能力無さ過ぎだと＜投擲
今までスルーしてGF連載のモノクロームスケッチを読み返したが、テスト版の世界観は無理やりに陰鬱にしすぎてる感はあったな
世界は歪みつつあるが、歪んでない状況というのが誰もわからないから、諦観みたいなのが常に感じられる
「正しい御標」で”人々がこうあるべきと信じている世界の姿”が存在すると大幅に世界設定を変えたのはゲームはやりやすくなってるかね
世界は歪みつつあるが、歪んでない状況というのが誰もわからないから、諦観みたいなのが常に感じられる
「正しい御標」で”人々がこうあるべきと信じている世界の姿”が存在すると大幅に世界設定を変えたのはゲームはやりやすくなってるかね
560 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:22:50.39 ID:6F2AabBf
とりあえずきれいなｼジゃイアンを元ネタにしたシナリオ自作して初体験してきた
かなり無茶な展開でも歪んだ御標が世界を歪曲させたせいにできるので、リアルリアリティは完全に捨て去ってでも悲劇や喜劇を強調した方が上手くいく気がする
ただ、歪んだ御標を発するとその内容のとおりに世界の理が書き換わる「現実改変」なのか、
歪んだ御標を発すると入手できる「歪みパワー」をつかって、世界を書き換えることで、歪んだ御標のとおりのことを起こす「自作自演」なのか。
どっちの解釈を意図されてるのかはPLもちょっとわかりにくいとはいってた
どうでもいいように思えるかもしれないが、もしも前者だと「歪み表による現実変容はキャンセルできるが、GMが指定した御標による現実変容はキャンセルできない」ことにいまいち理屈が通らないとは言われたな
俺もそれは思う。
だから卓では後者で解釈したんんだけど・・・・
かなり無茶な展開でも歪んだ御標が世界を歪曲させたせいにできるので、リアルリアリティは完全に捨て去ってでも悲劇や喜劇を強調した方が上手くいく気がする
ただ、歪んだ御標を発するとその内容のとおりに世界の理が書き換わる「現実改変」なのか、
歪んだ御標を発すると入手できる「歪みパワー」をつかって、世界を書き換えることで、歪んだ御標のとおりのことを起こす「自作自演」なのか。
どっちの解釈を意図されてるのかはPLもちょっとわかりにくいとはいってた
どうでもいいように思えるかもしれないが、もしも前者だと「歪み表による現実変容はキャンセルできるが、GMが指定した御標による現実変容はキャンセルできない」ことにいまいち理屈が通らないとは言われたな
俺もそれは思う。
だから卓では後者で解釈したんんだけど・・・・
ちょっとわかりにくかったかな。
ええと、『大地は割れた』という御標を異形が紡いだとき、この言葉を発するだけで異形は何の苦労もせずに自動的に大地が割れるのか。
それとも、この御標を発した後に、歪みパワーを使って異形が大地を自力で割って、「ほらほら、本当だったでしょ！？」ってやってるのか、ってことなんだが。
ええと、『大地は割れた』という御標を異形が紡いだとき、この言葉を発するだけで異形は何の苦労もせずに自動的に大地が割れるのか。
それとも、この御標を発した後に、歪みパワーを使って異形が大地を自力で割って、「ほらほら、本当だったでしょ！？」ってやってるのか、ってことなんだが。
キャンセルできないのは紡ぎ手がその分のコストを支払えないから、ってだけじゃねえの
御標の改変に力を注ぎ込む必要があるって書いてるんだから、「歪みパワーを使って御標を作っている」んだと思うけど
御標の改変に力を注ぎ込む必要があるって書いてるんだから、「歪みパワーを使って御標を作っている」んだと思うけど
ルルブ150Pだと、歪んだ御標にしたがって世界は歪んでいく、ってあるから、「大地が割れた」とただしゃべるだけで本当に大地は割れる…と思うんだが。この記述見る限りは。
少なくとも自作自演の方がわかりにくくね？
御標によって得られる歪みパワーで好き勝手に現実変えれるってなら、御標の内容と関係ない現実変容だってできるわけでしょ。
それなら異形が律儀に御標のとおりの世界を作ろうとする理由がわかんなくなる
あと、歪み表は打ち消せるのに肝心の御標そのものを打ち消せないってのはゲームギミックだからしょうがないとしか言えないと思う。
少なくとも自作自演の方がわかりにくくね？
御標によって得られる歪みパワーで好き勝手に現実変えれるってなら、御標の内容と関係ない現実変容だってできるわけでしょ。
それなら異形が律儀に御標のとおりの世界を作ろうとする理由がわかんなくなる
あと、歪み表は打ち消せるのに肝心の御標そのものを打ち消せないってのはゲームギミックだからしょうがないとしか言えないと思う。
歪みのキャンセルはあくまで歪みをPCが引き受けてるってことだから。
歪んだ御標そのものをキャンセルできるほどに歪みパワーを受け入れるキャパシティは、どんな紡ぎ手も持ち得ないと考えればいいだけじゃないの
別にこんなのはモノトンでなくてもいくらでもあるケースと思うが。
まぁ剥離率がシステム的には青天井だから、キャパシティに限界なんてないはずといわれたら、すがのんのデザインセンスが下手とでも返してやれ
デザイナーを貶めて卓が平和になるならそうすべき
歪んだ御標そのものをキャンセルできるほどに歪みパワーを受け入れるキャパシティは、どんな紡ぎ手も持ち得ないと考えればいいだけじゃないの
別にこんなのはモノトンでなくてもいくらでもあるケースと思うが。
まぁ剥離率がシステム的には青天井だから、キャパシティに限界なんてないはずといわれたら、すがのんのデザインセンスが下手とでも返してやれ
デザイナーを貶めて卓が平和になるならそうすべき
剥離値が青天井でも兆候表を無限に振り続ければいつかは死ぬから、それこそ実プレイ感覚でいえばキャパシティ限界は実際は存在すると思うぞ
>>559
敵が危険な理由付けとしては機能してるが、『正しい御標』を強調すると神の意に
逆らえないディストピアって雰囲気になって微妙だと思う。今日やってきたが、GM
に前説明された際、そういう印象を覚えたPLが少なからずいた。
敵が危険な理由付けとしては機能してるが、『正しい御標』を強調すると神の意に
逆らえないディストピアって雰囲気になって微妙だと思う。今日やってきたが、GM
に前説明された際、そういう印象を覚えたPLが少なからずいた。
正しい御標は表裏一体だな
ただこのディストピア感もダークメルヘンとして狙ったところもあるだろうが
だって、GF連載見ると、御標って正しいものでさえ「人間の集合無意識が生み出した妄想が言葉になって世界にふってくるというバグ」、ってのが真相なんだよな？
神は世界を完全に見捨てていて、御標なんて一言も発してない
エッシャーはその真実を知って発狂したわけだし
ただこのディストピア感もダークメルヘンとして狙ったところもあるだろうが
だって、GF連載見ると、御標って正しいものでさえ「人間の集合無意識が生み出した妄想が言葉になって世界にふってくるというバグ」、ってのが真相なんだよな？
神は世界を完全に見捨てていて、御標なんて一言も発してない
エッシャーはその真実を知って発狂したわけだし
世界の真相としてはどうあれ、ハッピーエンドの定義はあった方がシナリオは作りやすくはあるよ
PLが幸福が定義されることについてどう思うかということについては、「そんな世界のあり方を拒否する権利も紡ぎ手であるPCならばもてる」っていうことである程度は緩和してると思う
あとはやっぱ気になるPL相手には正しい御標をオチにもってこずに、これからヒロインたちがどう生きていくかは彼女たちが決めるのだ、御標がなくても人は生きていける、っていうオチにした方が無難だな
必ず正しい御標をオチにもってくる必要はないってルルブでも明記されてるし
PLが幸福が定義されることについてどう思うかということについては、「そんな世界のあり方を拒否する権利も紡ぎ手であるPCならばもてる」っていうことである程度は緩和してると思う
あとはやっぱ気になるPL相手には正しい御標をオチにもってこずに、これからヒロインたちがどう生きていくかは彼女たちが決めるのだ、御標がなくても人は生きていける、っていうオチにした方が無難だな
必ず正しい御標をオチにもってくる必要はないってルルブでも明記されてるし
個人的には、正しい御標も蛇足だと思うよ。PCがその正しい御標を確認したり、正しさ
を検証することも確か無理だよな。
敵が受け入れがたい結末を押し付けて来る、という方が動きやすい。ゲーム的にはBOSS
殴り倒してヒロイン助ける事で合意すりゃいいしな。
を検証することも確か無理だよな。
敵が受け入れがたい結末を押し付けて来る、という方が動きやすい。ゲーム的にはBOSS
殴り倒してヒロイン助ける事で合意すりゃいいしな。
んーでも、正しい御標に逆らうと異形になる、っていう残酷さこそがモノトンの持つアイロニックメルヘンの本髄だとも思うがな
ここなくしてまでさわやかにする必要がこのゲームにあるのかとも思うし
ここなくしてまでさわやかにする必要がこのゲームにあるのかとも思うし
>>572
なってるじゃん、と言うべきなのか……？
なってるじゃん、と言うべきなのか……？
なんかどんな御標であれ紡ぎ手は反抗するのが普通でそれが最善ってことにしたい人がスレに散見されるよなあ
だって、「おしつけられたハッピーエンドなんてくだらないぜ！ 俺の道は俺が決める（ｷﾘ」がかっこいいし、それ以外とかダサいやん
>>575
それの極まっちゃった奴が伽藍だよな？
それの極まっちゃった奴が伽藍だよな？
>>572
正しい御標に逆らったときの懲罰ルールが欲しかったってことか？
PCは正しい御標に逆らってもペナルティない、って設定がなくなったら、むしろ目的に向かって走ることがやりにくくくなると思うんスけど
正しい御標に逆らったときの懲罰ルールが欲しかったってことか？
PCは正しい御標に逆らってもペナルティない、って設定がなくなったら、むしろ目的に向かって走ることがやりにくくくなると思うんスけど
PLの意識を必要以上にアンチ御標に傾かせないように、サンプルに御標の守護者が置かれてる意味ってのはあると思うな
人々の意識によって形成される社会道徳みたいなものがファンタジックな現われ方をするだけで、道徳観念を重んじる気持ち自体は必ずしも否定されるもんではないってことじゃないか
人々の意識によって形成される社会道徳みたいなものがファンタジックな現われ方をするだけで、道徳観念を重んじる気持ち自体は必ずしも否定されるもんではないってことじゃないか
ＰＣは自由でかっこいいが、御標にしばられるNPCどもはアワレだ
という世界観なのはどうしようもないな。そういうゲームだし
ならばPCは全ての人類を御標から開放すべきでは
うんそうだそうしよう
私は美しい世界が見たいのだ
やっぱ伽藍サイコーじゃね
という世界観なのはどうしようもないな。そういうゲームだし
ならばPCは全ての人類を御標から開放すべきでは
うんそうだそうしよう
私は美しい世界が見たいのだ
やっぱ伽藍サイコーじゃね
まーあれだ、正しかろうが自分に利益しかなかろうが、とにかく内容にかかわらず
上から押し付けられるものはすべて嫌、ってのは中二病の典型的症状だからな。
そーゆーＰＬが多いのはある意味し方がなかろーｗ
上から押し付けられるものはすべて嫌、ってのは中二病の典型的症状だからな。
そーゆーＰＬが多いのはある意味し方がなかろーｗ
>>579
ブロンティスト乙
ブロンティスト乙
モチベに泥を混ぜれば悲劇性や深みが出るという発想も、吟遊だよね。
別に俺達は伽藍と戦う必要はないんだぞ
御標が下された
「ちなみにダークパワーっぽいのはナイトが持つと光と闇が両方そなわり最強に見える 暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ」
「ちなみにダークパワーっぽいのはナイトが持つと光と闇が両方そなわり最強に見える 暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ」
俺らががんばってヒロイン救っても、そいつは俺らだけでなく正しい御標の方にも価値をおきそうなのが我慢ならないという処女厨的発想
正しい御標はエロゲ主人公の親友ポジと考えて、そいつに寝取られると思えばわかる
正しい御標はエロゲ主人公の親友ポジと考えて、そいつに寝取られると思えばわかる
なんか変なのがわいてんなー・・・
正しい御標をシナリオに出さなければOKというものではない
世界のどこかに、俺よりもモテモテの正しい御標があるという可能性が許しがたい
世界のどこかに、俺よりもモテモテの正しい御標があるという可能性が許しがたい
どうすれば俺が御標どもよりモテモテになるのかと俺は考え続けた
そしたら俺の頭の中に声が響いたんだ
俺はひとつそいつに従ってみようと思って黄昏の使徒に接触した
やっぱ、伽藍サイコーというのがおちつくべき結論だった
そしたら俺の頭の中に声が響いたんだ
俺はひとつそいつに従ってみようと思って黄昏の使徒に接触した
やっぱ、伽藍サイコーというのがおちつくべき結論だった
>>590
いいから、君はGMをやれ
いいから、君はGMをやれ
>>590
仮にお前さんが伽藍になってお前さんがモテるっていう御標を作っても、結局モテてるのは御標じゃね？
お前さんが御標よりもモテるためにはヒロインに御標を捨てて紡ぎ手か異形になってもらうしかなく、
伽藍が他人とコミュニケーションを取れない以上より長くモテるためには異形は微妙だ、
って事を考えると紡ぎ手が一番モテやすいんじゃね
仮にお前さんが伽藍になってお前さんがモテるっていう御標を作っても、結局モテてるのは御標じゃね？
お前さんが御標よりもモテるためにはヒロインに御標を捨てて紡ぎ手か異形になってもらうしかなく、
伽藍が他人とコミュニケーションを取れない以上より長くモテるためには異形は微妙だ、
って事を考えると紡ぎ手が一番モテやすいんじゃね
>>592
自演乙
自演乙
正しい御標は人を幸せにする。ここは間違ってないわけだから
「御標がなくても人は生きていける」オチにする必要はないんじゃないかなあ
ＰＣたちが歪みを正した後の御標に、ヒロインが従う事に対して「やめろ！」とは言わないでしょ
ヒロインがそのまま御標から外れて紡ぎ手になるシナリオならそれでもいいけど、
それがスタンダードってわけでもあるまい
「御標がなくても人は生きていける」オチにする必要はないんじゃないかなあ
ＰＣたちが歪みを正した後の御標に、ヒロインが従う事に対して「やめろ！」とは言わないでしょ
ヒロインがそのまま御標から外れて紡ぎ手になるシナリオならそれでもいいけど、
それがスタンダードってわけでもあるまい
だからその「正しい御標は人を幸せにする」ってのが胡散臭く思えるってのが基本じゃないかと・・・
アルシャードガイアでの、アスガルドを”今の現代世界の日常を壊すもの”として必要以上に悪側のギミックに捉える声と似たものを感じるなぁ
アルシャードガイアでの、アスガルドを”今の現代世界の日常を壊すもの”として必要以上に悪側のギミックに捉える声と似たものを感じるなぁ
クライマックスで提示する御標も
「紡ぎ手達は伽藍を倒してヒロインを助けました。めでたしめでたし」
くらいのもんだろうしなあ
「紡ぎ手達は伽藍を倒してヒロインを助けました。めでたしめでたし」
くらいのもんだろうしなあ
伽藍とまでは言わないけど、アマデウスみたいな神への反逆者めいたスタイルに憧れるPLはそこそこいるかもしれんな
アマデウスはそんなに悪人というわけでもないツンデレキャラには見えるけどね
アマデウスはそんなに悪人というわけでもないツンデレキャラには見えるけどね
正しい御標ってGMが想定するそのシナリオで目指す目標くらいのもんだろ？
GMが決めた目標を外れるとNPCが不幸（異形化）ってのが、GMを超えるハッピーエンドを作るぜ！っていうPCには不快なんじゃないの
まぁそういうPL相手にはわざわざ正しい御標なんてシナリオで出さずに、歪んだ御標退治だけさせればいいんだろうが。
でもコンベなんかではPLの嗜好はわからんわな
まぁそういうPL相手にはわざわざ正しい御標なんてシナリオで出さずに、歪んだ御標退治だけさせればいいんだろうが。
でもコンベなんかではPLの嗜好はわからんわな
なんでPCに提示した御標を無視したらNPCが異形化するんだ？
というか正しい御標なんてアルシャードのクエストくらいのノリで渡しておけば問題ないと思うぞ
というか正しい御標なんてアルシャードのクエストくらいのノリで渡しておけば問題ないと思うぞ
正しい御標はゲーム的なギミックでないから「渡す」とかいうのとも違う気がする
ただのGMの「ナレーション」みたいなもんだろう。
これは他の既存のゲームで語れる何かでもない気はする
ただのGMの「ナレーション」みたいなもんだろう。
これは他の既存のゲームで語れる何かでもない気はする
ナレーションをＰＣが聞いてしまうという意味ではクエストと同じとは思う。
ただ正しい御標をクエストって言っちゃうと、ゲームメリットがあるように思えるというか
ただ正しい御標をクエストって言っちゃうと、ゲームメリットがあるように思えるというか
だからただのGMのぶっちゃけだろ？「このボス倒せば平和になります」「ヒロインを救ってね」そのレベルの話
ハッピーエンドとは何ぞやって話で。
例えば知的な牛に飼われている食用人間の美少女にとって「ヒーローに助け出される」のはハッピーエンドか？
世界にとってはどうか？コブラさんやテッカマンランスさんは本当に正しい事をしているのか？
例えば知的な牛に飼われている食用人間の美少女にとって「ヒーローに助け出される」のはハッピーエンドか？
世界にとってはどうか？コブラさんやテッカマンランスさんは本当に正しい事をしているのか？
テッカマンランスはネタキャラだからともかくとして、
コブラは別に正しいことなんてしようとしてないだろ。
単に自分の気に入らない奴を倒して、自分の気に入った奴を助けてるだけだ。
コブラは別に正しいことなんてしようとしてないだろ。
単に自分の気に入らない奴を倒して、自分の気に入った奴を助けてるだけだ。
鬱ブレイカーコブラってただの２ちゃんのネタで、原作関係ねーよｗ
原作の事言うならわざわざ「さん」は付けねぇって。
よーするに、他人に受け入れらそうに内容を「正しい御標」として描写すんなってこった。
だが、あきらかに一般的な幸福とみなされることまでに主観的だとケチつけるＰＬはもうこのゲームにむかない
あと、「正しい御標」は神のエゴではなく、人間のささやかな望みだ、ということは参加者は共有しておくべきだろうな
あー、でもそれ隠された知識扱いなんだよなー。
ということは、ルルブみただけでは神のエゴに見えるのも狙ってるのかね
だが、あきらかに一般的な幸福とみなされることまでに主観的だとケチつけるＰＬはもうこのゲームにむかない
あと、「正しい御標」は神のエゴではなく、人間のささやかな望みだ、ということは参加者は共有しておくべきだろうな
あー、でもそれ隠された知識扱いなんだよなー。
ということは、ルルブみただけでは神のエゴに見えるのも狙ってるのかね
このゲームの住人たちは現実の俺らとは違う価値観を持っているので
ＰＬが考える幸せとゲーム内の住人の幸せが一致してない可能性があるってのが問題なんだろうなあ
ＰＬが考える幸せとゲーム内の住人の幸せが一致してない可能性があるってのが問題なんだろうなあ
御標が神の言葉ではなく人の願い
それを知ってしまったのが紡ぎ手たち、
ってのはWEB版でなく製品版の方のネタとしてすがのが考えたものだけど、基本ルルブに書いてないからボツになった可能性もある。
少なくとも「紡ぎ手はみんなそのことを知っている」はありえん
みんなそういう自覚があるなら、サンプル「御標の守護者」のあり方がおかしくなる
それを知ってしまったのが紡ぎ手たち、
ってのはWEB版でなく製品版の方のネタとしてすがのが考えたものだけど、基本ルルブに書いてないからボツになった可能性もある。
少なくとも「紡ぎ手はみんなそのことを知っている」はありえん
みんなそういう自覚があるなら、サンプル「御標の守護者」のあり方がおかしくなる
>>613
そんなこと言い出したら架空世界が舞台のゲーム全般遊べないだろ
そんなこと言い出したら架空世界が舞台のゲーム全般遊べないだろ
>>613
それ言い出すと大抵の異世界ファンタジーものは同じ問題がなくね？
あと、御標は守らないとならない、というのは価値観というより性質や本能に近いし。
すくなくともあきらかにおかしい御標の中身を「これはおかしい」と考えることはできるわけで。
おかしいと思いつつ、逆らうことができない恐怖感があるみたいな
それ言い出すと大抵の異世界ファンタジーものは同じ問題がなくね？
あと、御標は守らないとならない、というのは価値観というより性質や本能に近いし。
すくなくともあきらかにおかしい御標の中身を「これはおかしい」と考えることはできるわけで。
おかしいと思いつつ、逆らうことができない恐怖感があるみたいな
ＷＥＢ版の設定がどれだけ生きてるのかがそもそも疑問なんだがそれはともかくとして、
正しき御標はエゴどころか恩寵であり祝福だろう？少なくとも世界観的には。
神託といってもいいぐらいであり、本来それを無碍にする方が悪だって事はＰＬに理解させていいんじゃないだろうか。
正しき御標はエゴどころか恩寵であり祝福だろう？少なくとも世界観的には。
神託といってもいいぐらいであり、本来それを無碍にする方が悪だって事はＰＬに理解させていいんじゃないだろうか。
>>618
究極的にはGM不信の鳥取なのかどうかにつながるだけだよな
究極的にはGM不信の鳥取なのかどうかにつながるだけだよな
実プレイではあまり問題になりそうにないことを大きく取り上げて
グダグダになるといういつもの流れっぽいな
グダグダになるといういつもの流れっぽいな
つかそれこそ嫌ハンドアウトと同じで「俺様の自由を束縛するモノに逆らう俺kakkeeeeee!1!!!」にしか見えない
寝取られの話があったが、実際揉めるとしたらそういうケースかねぇ
王子様と王女様が結婚するのをハッピーエンドとするシナリオで、歪んだ御標によって「とわれの王女様が王子様を助けに行く」が歪められて、王子様がとらわれてしまった。
王子様を助けようと王女様の方がたちあがり、PCたちと一緒の王子様を助けにいきました
ところが、PC1と王女の間にらぶこめRPが生まれてしまったのです
王子様と王女様が結婚するというオチをPC1は覆そうと思いましたが、「いやそんなこといわれても」とGMも困惑顔です
PC1はムカついたが王女のためにがんばって剥離値あげつつシナリオクリアしました
そして王子と王女はむすばれ。
願いが叶わなかったPC1はあえてゲームのEDで伽藍になって王女を浚うことを誓いました
でもそれはまた別のお話。今回で語ることではないのです。
ん？ 問題セッションを描写しようとしたんだが、なんかシステム的にもストーリー的にもオチがキレイについたな
王子様と王女様が結婚するのをハッピーエンドとするシナリオで、歪んだ御標によって「とわれの王女様が王子様を助けに行く」が歪められて、王子様がとらわれてしまった。
王子様を助けようと王女様の方がたちあがり、PCたちと一緒の王子様を助けにいきました
ところが、PC1と王女の間にらぶこめRPが生まれてしまったのです
王子様と王女様が結婚するというオチをPC1は覆そうと思いましたが、「いやそんなこといわれても」とGMも困惑顔です
PC1はムカついたが王女のためにがんばって剥離値あげつつシナリオクリアしました
そして王子と王女はむすばれ。
願いが叶わなかったPC1はあえてゲームのEDで伽藍になって王女を浚うことを誓いました
でもそれはまた別のお話。今回で語ることではないのです。
ん？ 問題セッションを描写しようとしたんだが、なんかシステム的にもストーリー的にもオチがキレイについたな
>>621
異形がつくった困ハンドアウトをブチ壊すのがゲームの目的だから、まあそういう格好良さはわりと否定できない
異形がつくった困ハンドアウトをブチ壊すのがゲームの目的だから、まあそういう格好良さはわりと否定できない
>>623
紡ぎ手PCが、じゃなくてPLが
紡ぎ手PCが、じゃなくてPLが
>>625
おう、それなら理解。誤読すまぬ。
おう、それなら理解。誤読すまぬ。
>>622
だから、それ何度か言われてる通りシステム関係なくね？
結婚するって御標をOPからぶち上げてたってんなら別だが、それならラブコメRPに行くことも少なそうだし、
そうでないなら展開にあわせてEDをいじるくらいできるだろう。
だから、それ何度か言われてる通りシステム関係なくね？
結婚するって御標をOPからぶち上げてたってんなら別だが、それならラブコメRPに行くことも少なそうだし、
そうでないなら展開にあわせてEDをいじるくらいできるだろう。
PCは正しい御標を超えることはできるが、それを世界や他人に求めるものではない、と考えるべきだと思うんだよな
紡ぎ手になるのはこのゲームでは誰しもが選ぶべき正解の道ってわけじゃないと思うんで。
DXでオーヴァードを人類の進化の姿として完全肯定するのは敵側だしね
紡ぎ手になるのはこのゲームでは誰しもが選ぶべき正解の道ってわけじゃないと思うんで。
DXでオーヴァードを人類の進化の姿として完全肯定するのは敵側だしね
>>571
正しくなくても、御標に逆らうと世界から剥離するよ。
正しくなくても、御標に逆らうと世界から剥離するよ。
>>606
その世界なら「ウスの娘は、見事ミノタウロスの皿の大役を務め、
おいしく食べられました、めでたしめでたし。」という正しい御標が出るだろ。
ＰＬは納得しないだろうけど、助けたところでヒロインはその世界では立つ瀬がないわけで。
その世界でなら歪んだ御標は、ミノタウロスの皿をぶち壊し、ウスとズン類を皆殺しにするとかそんなんだろう。
その世界なら「ウスの娘は、見事ミノタウロスの皿の大役を務め、
おいしく食べられました、めでたしめでたし。」という正しい御標が出るだろ。
ＰＬは納得しないだろうけど、助けたところでヒロインはその世界では立つ瀬がないわけで。
その世界でなら歪んだ御標は、ミノタウロスの皿をぶち壊し、ウスとズン類を皆殺しにするとかそんなんだろう。
>>622
歪められたってことは「捕らわれの王女様が王子様を助けに行く」が正しい御標なの？
歪められたってことは「捕らわれの王女様が王子様を助けに行く」が正しい御標なの？
ＰＬの道徳感覚と乖離の多いハッピーエンドってのは、それ自体が割と下策。
職業犯罪者をやるサイバーアクションにおいてすら「法には触れるが、人の道は守る」ってのが、
ゾロやルパンなど悪漢物の定番だよ。
藤子不二雄の異色ＳＦや「世にも奇妙な物語」とかは、
そこに疑問を投げかけるのもテーマだが、“ＴＲＰＧでやるこっちゃない”ってのが正直なところ。
職業犯罪者をやるサイバーアクションにおいてすら「法には触れるが、人の道は守る」ってのが、
ゾロやルパンなど悪漢物の定番だよ。
藤子不二雄の異色ＳＦや「世にも奇妙な物語」とかは、
そこに疑問を投げかけるのもテーマだが、“ＴＲＰＧでやるこっちゃない”ってのが正直なところ。
別に本気でやろうって奴は居ないと思うけどな
本気の有無は割とどうでもいい。
ネタを振られたからマジレスしているだけだし。
ネタを振られたからマジレスしているだけだし。
それをいうなら“ＴＲＰＧでやるこっちゃない”というから「やる奴ぁ居ねぇよ」と返しただけだが
つまり各地に発生する吟遊系困は歪んだ御標に狂わされた被害者だということか…
「そんな奴いない」は「どこかにいる」ってのはありがちな話ではある。
というか「ＧＭの思想が入ったアレなミッションをやらされ、拒否すると説教」とかは、
困ったちゃんスレでも割と報告があったりするね。
まあ、あのスレの報告には、作り話が混じっている言う話もあるんで、いるという立証にはならないが。
というか「ＧＭの思想が入ったアレなミッションをやらされ、拒否すると説教」とかは、
困ったちゃんスレでも割と報告があったりするね。
まあ、あのスレの報告には、作り話が混じっている言う話もあるんで、いるという立証にはならないが。
じゃあ困スレでやってくれ。
上でさんざん言われてるとおりシステムと関係ないし。
上でさんざん言われてるとおりシステムと関係ないし。
そう上手くスレが使い分けできるなら、人類は2chなんか作らなかったろうなぁ。
ありがちなの困の話というだけで具体例を伴わないなら、困スレの範疇外だろ
どちらかというとプレイングスレじゃない？
どちらかというとプレイングスレじゃない？
まあ押し付けがましい困が遊ぶ可能性の高いシステムかも知れない、って話題ならギリギリここの範疇だろう
「正しい御標」の”正しさ”がPLとも共有できるかはもう各人の価値観の問題だからな。
モノトン固有の話で思うところは、御標を歪める力の規模が異形のレベル（実力）と比例するのか、ということの方があるなぁ
３レベルのシナリオで「そうして地球は爆発したのです。めでたしめでたし」って言うようなのも気にせずやれ、レベルなんて飾りですよ、な世界観なのか。
それとも、やはり強力な御標は強力な敵でないと紡げないという、わかりやすい少年ジャンプ世界観なのか
モノトン固有の話で思うところは、御標を歪める力の規模が異形のレベル（実力）と比例するのか、ということの方があるなぁ
３レベルのシナリオで「そうして地球は爆発したのです。めでたしめでたし」って言うようなのも気にせずやれ、レベルなんて飾りですよ、な世界観なのか。
それとも、やはり強力な御標は強力な敵でないと紡げないという、わかりやすい少年ジャンプ世界観なのか
低レベルで地球を、中レベルで宇宙を、高レベルですべての時空を爆発させるジャンプ世界観でいいじゃない
まあ、この世界に左右の地を越えた「外」なんて無いけどね
>>644
カｒッチリな規定でなくて「なんとなくこれくらい」の共有認識をもたせるゲームなのかどうかって話なんだがな。
こういう話題のときに、０か１かみたいな極端から極端へ話をもっていかれるとｇｄｇｄになる
カｒッチリな規定でなくて「なんとなくこれくらい」の共有認識をもたせるゲームなのかどうかって話なんだがな。
こういう話題のときに、０か１かみたいな極端から極端へ話をもっていかれるとｇｄｇｄになる
１レベルのザコ異形でも世界崩壊させる御標を2秒で紡げるならもうこの世界とっくになくなってると思わないでもない
世界結界みたいな便利ギミックないし
世界結界みたいな便利ギミックないし
>>647
０か１かみたいな極端から極端へ話を持って行く好例だなｗ
FEARゲーの指針としては、PCは何レベルでも世界を救っていいって感じだけどな。
あと、アルシャードだと、初期作成シナリオのラスボス（世界を滅ぼせそうな）は、
大まかに10レベル前後＋加護満載だったりするので、
それぐらいのが世界滅亡を起こせる標準ラインってイメージ。
０か１かみたいな極端から極端へ話を持って行く好例だなｗ
FEARゲーの指針としては、PCは何レベルでも世界を救っていいって感じだけどな。
あと、アルシャードだと、初期作成シナリオのラスボス（世界を滅ぼせそうな）は、
大まかに10レベル前後＋加護満載だったりするので、
それぐらいのが世界滅亡を起こせる標準ラインってイメージ。
アルシャードだと初期作成シナリオで世界滅ぼせそうなボスってまずいないから
そのくらいだと標準じゃないんじゃないか？
そのくらいだと標準じゃないんじゃないか？
>>650
そーお？ 俺なんかは例えば●●付属のラスボスなんかは世界滅亡ぐらいできそうなイメージだけどね。
ＰＣ以外に当事者となるクエスターがいなけりゃ、誰にも止められないわけだし。
「全鳥取のミッドガルドはつながっていて、ＰＣが負けても、この後別のクエスターがちゃんと倒しました」とかじゃないよね？
そーお？ 俺なんかは例えば●●付属のラスボスなんかは世界滅亡ぐらいできそうなイメージだけどね。
ＰＣ以外に当事者となるクエスターがいなけりゃ、誰にも止められないわけだし。
「全鳥取のミッドガルドはつながっていて、ＰＣが負けても、この後別のクエスターがちゃんと倒しました」とかじゃないよね？
>>651
名前伏せて何が言いたいの？
当然PC以外のクエスターというのはミッドガルドには存在しているし
クエスターでなくても犠牲を出せば倒せるかも知れない
そもそも世界滅亡を起こせそうなボスがいないとは言っていないけどね
公式シナリオを見るとそれが標準ラインとはとても思えないだけ
名前伏せて何が言いたいの？
当然PC以外のクエスターというのはミッドガルドには存在しているし
クエスターでなくても犠牲を出せば倒せるかも知れない
そもそも世界滅亡を起こせそうなボスがいないとは言っていないけどね
公式シナリオを見るとそれが標準ラインとはとても思えないだけ
他所のゲームのボスが世界滅亡できるかどうかがモノトーンに何の関係があるんだ？
>653
2レベルのモブに世界滅亡されるのが嫌だと思うＧＭは参考にしたら？ って話。
つか、別に、何レベルのエネミーなら村の存続レベルで、何レベルなら時空消滅レベルって、
誰もそういうゲームがやりたいわけじゃないと思うんだけどねぇ。
そこに対して確かな価値観を持ちたい人とそうでない人では、
同じシナリオのエネミー対するイメージまで、異なってしまっているのだね。
2レベルのモブに世界滅亡されるのが嫌だと思うＧＭは参考にしたら？ って話。
つか、別に、何レベルのエネミーなら村の存続レベルで、何レベルなら時空消滅レベルって、
誰もそういうゲームがやりたいわけじゃないと思うんだけどねぇ。
そこに対して確かな価値観を持ちたい人とそうでない人では、
同じシナリオのエネミー対するイメージまで、異なってしまっているのだね。
レベル比で、シナリオの規模が変わるゲームをやりたい方は、
英雄級、伝説級、神話級の存在するＤ＆Ｄ４ｔｈがスタンダードでそれ以外はカルテット。
そんな価値観はオモロ級の困ったちゃんという愚痴は、ＳＲＳスレでの雑談がお薦め。
英雄級、伝説級、神話級の存在するＤ＆Ｄ４ｔｈがスタンダードでそれ以外はカルテット。
そんな価値観はオモロ級の困ったちゃんという愚痴は、ＳＲＳスレでの雑談がお薦め。
つかさ。世界は少しずつ壊れていってるって世界観が原則なんだから
そんな「世界を１シナリオで滅ぼす魔王」なんて存在自体が「そんなゲームがやりたいわけじゃない」だと思うんだが
御標の凶悪さ以前の問題として、世界は滅びを”積み重ねている”という点が意味なくすのはどうかと。
そんな「世界を１シナリオで滅ぼす魔王」なんて存在自体が「そんなゲームがやりたいわけじゃない」だと思うんだが
御標の凶悪さ以前の問題として、世界は滅びを”積み重ねている”という点が意味なくすのはどうかと。
個々人のプレイ感覚の是非を、このスレで忖度することの不毛性についてはどうなんよ。
どこまで行っても「俺の方が公式の方針をちゃんと理解してる！」以上の妄言にしかならないぞ。
どこまで行っても「俺の方が公式の方針をちゃんと理解してる！」以上の妄言にしかならないぞ。
>>654
指針とか参考というのは、ＮＰＣのスレごときが吹いていいものじゃないんだよ。
公式という大本営から、御標のごとくに発表されるまで、口を開けて全裸待機しているところに、
馬の骨が軽々しくしゃしゃり出ればどうなるかは、火を見るよりも明らかだったのに。
指針とか参考というのは、ＮＰＣのスレごときが吹いていいものじゃないんだよ。
公式という大本営から、御標のごとくに発表されるまで、口を開けて全裸待機しているところに、
馬の骨が軽々しくしゃしゃり出ればどうなるかは、火を見るよりも明らかだったのに。
鳥取の好きにしろって言うのと、２ちゃんで意見の交換するのとは矛盾するわけじゃないんでないのかと
レベル制のゲームはどう転んでも強弱ってのが突きつけられるから、まあカジュアルで同じキャラや世界観を継続させてるなら前に出たレベルの低い敵よりも今回でるレベルの高い敵の方が強敵に見える演出は気をかけるべきくらいじゃね
一期一会のモノプレイならどうでもいい話だが
一期一会のモノプレイならどうでもいい話だが
モノトーンで言うなら、初期作成のシナリオボスが国（地方の小国なり小都市なり）ひとつを滅ぼすぐらいが、
規模的なラインとしては妥当じゃないかなぁ。
その上で、どこまで行ったらモノトーン世界すべての崩壊を扱うにふさわしいかって話になると、
意見交換で答えの出る問いじゃないと思う。
規模的なラインとしては妥当じゃないかなぁ。
その上で、どこまで行ったらモノトーン世界すべての崩壊を扱うにふさわしいかって話になると、
意見交換で答えの出る問いじゃないと思う。
ゲーム上のレベルはおいといたとしても、世界規模の影響力を持つ御標はやっぱり強力な異形や伽藍しか使えないってのがしっくりくるんじゃね？
強力だというフレーバーがつけられた異形や伽藍を、ゲーム上は1レベルで扱うとしてもそれはまた別の話な。
強力だというフレーバーがつけられた異形や伽藍を、ゲーム上は1レベルで扱うとしてもそれはまた別の話な。
>>662
基準はあえて決めるなら、夕凪の彼女の「黒点の日の御標」がトップレベル、ってのがわかりやすいんじゃないかなぁ
あの御標が世界で一番恐れられてるってのは世界観の根底だし
逆説的には、あの規模の御標を使えるのは三賢者級の超人くらいにならないとまずないだろう、という感じ。
もちろんシナリオ上で夕凪の彼女より凶悪な御標を1レベルのザコ異形が放ったって問題はないが、それはやはり割と特殊なシナリオとして捉えられると思うよ
基準はあえて決めるなら、夕凪の彼女の「黒点の日の御標」がトップレベル、ってのがわかりやすいんじゃないかなぁ
あの御標が世界で一番恐れられてるってのは世界観の根底だし
逆説的には、あの規模の御標を使えるのは三賢者級の超人くらいにならないとまずないだろう、という感じ。
もちろんシナリオ上で夕凪の彼女より凶悪な御標を1レベルのザコ異形が放ったって問題はないが、それはやはり割と特殊なシナリオとして捉えられると思うよ
世界すべての滅亡を心より願うに至った伽藍は必然的に強大になる、という可能性も
あらゆるものを否定するのに必要なエネルギーって相当のもんじゃぜ
あらゆるものを否定するのに必要なエネルギーって相当のもんじゃぜ
世界の否定にエネルギーを裂かれている所為で戦闘能力の低いボスとか割と面白いかも
周りに超強いお付きエネミー配置したくなるがｗ
まあ特殊な例だわな
周りに超強いお付きエネミー配置したくなるがｗ
まあ特殊な例だわな
ダブルクロスのリプレイにそんな敵いたなあ。妨害エフェクトてんこ盛りで世界の否定を表現したボス。
正しい御標が投下されたらそのシーンにPCにボーナスが入るとかにすれば、
正義の押し付けでもなんでも尻尾振って受け入れるよ
TRPGゲーマーなんてプラスがいっぱいあればアヘ顔Wピースするってじゅんいっちゃんがいってた
正義の押し付けでもなんでも尻尾振って受け入れるよ
TRPGゲーマーなんてプラスがいっぱいあればアヘ顔Wピースするってじゅんいっちゃんがいってた
でも正しい御標でボーナスがつくのはわりといいアイデアかもね
GMが完全に管理できるし。
GMが完全に管理できるし。
歪み表の代わりに祝福表とかROCすると面白いかも
世界を守る為に、逸脱の恐怖に抗いながら戦うアイロニック・メルヒェン・ダブルクロスだと理解した。
そのワリには、PC個人の動機へのフォローが薄いんだよなあ。世界を愛するのを自助努力に任せすぎというか。
正直、世界設定だけでは魅力に乏しいから、ロイスみたいな世界の繋がりを現したリソース欲しい。ライフパスとコネだけじゃ足りん。
そのワリには、PC個人の動機へのフォローが薄いんだよなあ。世界を愛するのを自助努力に任せすぎというか。
正直、世界設定だけでは魅力に乏しいから、ロイスみたいな世界の繋がりを現したリソース欲しい。ライフパスとコネだけじゃ足りん。
それはさすがにＤＸ病すぎると思う
世界とのつながりがリソースとしてなってないゲームなんていくらでもあるし
世界観が気に食わないなら無理にやっても地雷踏むだけのゲームに思えるけどコレ
世界とのつながりがリソースとしてなってないゲームなんていくらでもあるし
世界観が気に食わないなら無理にやっても地雷踏むだけのゲームに思えるけどコレ
>>673
実例がいきなりきたぞｗ
実例がいきなりきたぞｗ
システム上のフォローがしっかりしてるシステムも幾らでもあるからな。FEARゲーの先達にも。
そこらへん整備しないで、アイロニックメルヒェンとか言われても、ハリボテすぎる。
そこらへん整備しないで、アイロニックメルヒェンとか言われても、ハリボテすぎる。
なんか本当に5d6のＦＥＡＲゲーみたいなのしかやってない人かよ
紡ぎ手ってメタ物語的な存在なのに世界と繋がるリソースを設定してどうする
世界との繋がりを断ち切れる意思が紡ぎ手の第一歩だからな
別に設定読み上げても擁護にはならんと思うが。そうやって世界から外れた立場や力を持ちながら、世界のために頑張るのがウツクシイみたいな理屈だろ？
ロイスやらダーザインやらの概念がむしろ似合う筈なんだが。
ロイスやらダーザインやらの概念がむしろ似合う筈なんだが。
お前がそう思うならそうなんだろうよお前ん中ではな
テーマが気に入らないゲームならやらなきゃいいだけじゃね？
あとそんなにDXがすきなら別ステージであいろにっくめるへｎでもやればどう？
テーマが気に入らないゲームならやらなきゃいいだけじゃね？
あとそんなにDXがすきなら別ステージであいろにっくめるへｎでもやればどう？
>>681
よくわからんが、それをここで力説してるヒマがあったらＦＥＡＲにメールでもしたらいいんじゃないか。
よくわからんが、それをここで力説してるヒマがあったらＦＥＡＲにメールでもしたらいいんじゃないか。
>>681
世界とどれだけ繋がっているのかっていうのは既に剥離値という形で表されているだろう
世界とどれだけ繋がっているのかっていうのは既に剥離値という形で表されているだろう
つーか、世界と繋がるリソースがないと世界を守る気になれないってならやれるゲームはかなり少なくなるような気がする
ロイスとかダーザインとかのいわゆる感情パワーではどうにもならないからアイロニックなんじゃね？
「左の地が好きじゃないからこんな世界を守る気になれない」って言うならまだ嗜好の範疇だが、ゲーム問わず世界と繋がらないと世界を守れないって一般論として言いたいならそれはなんか違う気がするが
神経逆撫でが続いて申し訳ないが、このゲームのファンは世界設定が心底好きで、不備は情熱で埋めるような手合いが多いのか？
何かの折にまたこのゲームやる事になった時に、事故らない参考にしたい。
何かの折にまたこのゲームやる事になった時に、事故らない参考にしたい。
まず他のシステムを持ちだして文句言ったりしないこと＞事故らない参考
まずどこを指して不備と言っているかから教えれ
シナリオ参加へのモチベーションが薄い、ということでいいのか？
シナリオ参加へのモチベーションが薄い、ということでいいのか？
んー、紡ぎ手という立場自体を受け入れられないってのは、SWやARAで冒険者であるという前提を受け入れられないのと同じじゃねぇかなぁ
それが受け入れられないってのは、このゲームのテーマかノリの何かが嫌いってことにすぎないと思うよ
それが受け入れられないってのは、このゲームのテーマかノリの何かが嫌いってことにすぎないと思うよ
>>689
ああうん、冷静な翻訳ありがとう。
世界設定への嗜好を置いても、独自用語に満ちたディストピア志向のファンタジー世界を突きつけられて、『逸脱しないようこの世界を守ってください』と言
われても、軽く困った実プレイ体験。
せめて家族を守る、みたいな人間的な動機をシステム側から誘導したら良かったのに、と思った。ライフパスやコネは微妙に角度違うしな。
現状、実プレイ上の解決は、プレイ前の会話でそういう話題を掘り下げておくとかだろうな。
ああうん、冷静な翻訳ありがとう。
世界設定への嗜好を置いても、独自用語に満ちたディストピア志向のファンタジー世界を突きつけられて、『逸脱しないようこの世界を守ってください』と言
われても、軽く困った実プレイ体験。
せめて家族を守る、みたいな人間的な動機をシステム側から誘導したら良かったのに、と思った。ライフパスやコネは微妙に角度違うしな。
現状、実プレイ上の解決は、プレイ前の会話でそういう話題を掘り下げておくとかだろうな。
なんか日常防衛現代ものしか経験なくて、異世界ファンタジー冒険ものをやったことないように見える
モノトンのPCの立場に近いのは央華と思うんだがな
俗世から逸脱した仙人たちが、人助けを自分の事情と関係なく使命として行う
モノトンのPCの立場に近いのは央華と思うんだがな
俗世から逸脱した仙人たちが、人助けを自分の事情と関係なく使命として行う
つまり>>692だったわけか
央華の仙人はバッキバキに善行を積んで陽の気を稼ぐ（寿命を延ばす）のが目的だから
ちーと違くね？
ちーと違くね？
モノトンは他人の物語を救うことを主体にしたゲームだからな。
自分の物語を語るDX的な方向とは真逆というのは確かと思う
自分の物語を語るDX的な方向とは真逆というのは確かと思う
逸脱や剥離という単語で作ろうとしてるイメージは、日常防衛だと思うけどね。
ＤＸに縛られる御標でも受けてんのか
>>696
井上純一ゲーに良く見られる、人間性管理して関係性を表すリソースで回復するようなゲーム。
あとカオスフレアも、『何故デミゴルウスに従わず戦うのか』という動機をチャート化してた。
剥離値みたいなリソース設定してるなら、その対立項となるポジティブなリソース名は欲しいと思ったよ。
井上純一ゲーに良く見られる、人間性管理して関係性を表すリソースで回復するようなゲーム。
あとカオスフレアも、『何故デミゴルウスに従わず戦うのか』という動機をチャート化してた。
剥離値みたいなリソース設定してるなら、その対立項となるポジティブなリソース名は欲しいと思ったよ。
どんなシナリオを体験したかによるなぁ
「困っている人を助けてやってあげる」ってことに対して、そこまでやりたくない何かがあったの？
それとも「困っている人を助けてやってあげる」というシナリオ構造を前提にしてること自体が不満なのか？
でも、そういう前提にシステム的な理由がないものなんて山ほどあると思うけど。
あとＰＣへの報酬は経験点だから無償というわけでもないのでは
「困っている人を助けてやってあげる」ってことに対して、そこまでやりたくない何かがあったの？
それとも「困っている人を助けてやってあげる」というシナリオ構造を前提にしてること自体が不満なのか？
でも、そういう前提にシステム的な理由がないものなんて山ほどあると思うけど。
あとＰＣへの報酬は経験点だから無償というわけでもないのでは
>>701
歪みに関係する表が3種類もあるとか、ネガティブな意味合いのリソースが通常のゲームの何十倍も徹底的にシステム化されてるのは理解はしてるよな？
だからこれはそういうゲームと理解するしかないと思うんだけど。
俺はＰＬが任意に使えるポジティブリソースが下手にあったら、こんだけ積み上げたネガティブリソースが意味なくすと思う
歪みに関係する表が3種類もあるとか、ネガティブな意味合いのリソースが通常のゲームの何十倍も徹底的にシステム化されてるのは理解はしてるよな？
だからこれはそういうゲームと理解するしかないと思うんだけど。
俺はＰＬが任意に使えるポジティブリソースが下手にあったら、こんだけ積み上げたネガティブリソースが意味なくすと思う
>>703
そういうのが欲しいなら境遇表で家族を選べば完了だ、ってことだよなｗ
そういうのが欲しいなら境遇表で家族を選べば完了だ、ってことだよなｗ
>>703
動機を直接表すライフパスはあったっけ？ 出自と紡がれし者になった境遇を扱ってたと記憶してるが。
>>704
別にスポイルしないと思うが。というか、実質gdgd表だから、モチベの補完とは違うと思う。
動機を直接表すライフパスはあったっけ？ 出自と紡がれし者になった境遇を扱ってたと記憶してるが。
>>704
別にスポイルしないと思うが。というか、実質gdgd表だから、モチベの補完とは違うと思う。
そういやＷＥＢ版にはなぜ戦うのかを表で決める信念ってライフパスがあったな。
リソースじゃあないけど、そういう名前だけでいいのかね
だけど、あれがカットされた意味もわかるんだよなぁ
戦う理由をシステムが決めちゃったら、紡ぎ手は御標に縛られないという前提を否定してる感じになるから
リソースじゃあないけど、そういう名前だけでいいのかね
だけど、あれがカットされた意味もわかるんだよなぁ
戦う理由をシステムが決めちゃったら、紡ぎ手は御標に縛られないという前提を否定してる感じになるから
Ｎ◎ＶＡとか絶対にできなさそう
つかちゃんとハンドアウト読めば解決するんじゃ…？
個人的にはロイスはモチベーションになるけど、パートナーじゃモチベーションにならないってのがよく分からんが
このゲームはＰＣの外側を痛めつけることで「もうやめてあげて」でＰＣのモチベにするゲームだから、三つの表の結果をペナルティと感じずにただのｇｄｇｄ表って感じとったならこのゲームあわないんじゃねぇかなぁ
なんていうか、サッカーでいくらゴールを取られても何の痛みも感じないから勝利のモチベにならない、みたいな感じに近い。
なんていうか、サッカーでいくらゴールを取られても何の痛みも感じないから勝利のモチベにならない、みたいな感じに近い。
ああ、ＰＣに直接痛みがくるわけじゃないからモチベにならないってことか…
確かにＤＸは他人の痛みは自動的に自分の痛みに直結するタイプのシステムだけど、モノトンはわざわざ自分から犠牲になる宣言（歪みの引き受けとか）でもしないと、他人の痛みは他人事だからな
確かにＤＸは他人の痛みは自動的に自分の痛みに直結するタイプのシステムだけど、モノトンはわざわざ自分から犠牲になる宣言（歪みの引き受けとか）でもしないと、他人の痛みは他人事だからな
こいつ助けて俺に何かいいことあんの？
って素で言われたらＧＭは言い返せないゲームと言われるとそれまでだが…
って素で言われたらＧＭは言い返せないゲームと言われるとそれまでだが…
つかこいつ守ってね、ってシナリオロイス渡すのもシナリオコネ渡すのもシナリオパートナー渡すのも同じでそ？
んな難しく考えなきゃだめなことかね
んな難しく考えなきゃだめなことかね
つまりバックトラック有利になったり判定にボーナスつくような旨みがないとモチベにならない原義マンチキンなんだろ
ALGやNWもほぼ無償で人助けするはめになることは多いけど、そんな不満は聞いたことないな。
ＡＬＧはパソクエにシナクエとハンドアウトの三つがあるから、まあここまでお膳立てされてればモチベがなくても「巻き込ませる」ことにしょうがないなと思わせられるところはある。
でもここまで巻き込まれを肯定するシステムはアルシャくらいだが
ＮＷはモノトンと立場は同じだな
でもここまで巻き込まれを肯定するシステムはアルシャくらいだが
ＮＷはモノトンと立場は同じだな
ALSは捨てても戻ってくる呪いの宝石が、
命令電波を飛ばしてくるっていう強烈な理由付けがあるからな。
あれ？御標も似たような（ｒｙ
命令電波を飛ばしてくるっていう強烈な理由付けがあるからな。
あれ？御標も似たような（ｒｙ
ブレカナが近いとは思うんだよね
聖痕者として戦う運命にある、という以外にシステム的な動機は無い訳だから
聖痕者として戦う運命にある、という以外にシステム的な動機は無い訳だから
システムで動機が設定されなくても、シナリオでPC毎の動機は示されるだろ？
裁縫師は伽藍倒すのがライフワークみたいなもんだから置いといても、
主や友人や所縁の地などが歪んだ御標に巻き込まれて行くのを見過ごせない…ってな導入があるもんだと思うけど
それが無くて立ち往生した、てんならアレだ。GMと相談した方がいい。
裁縫師は伽藍倒すのがライフワークみたいなもんだから置いといても、
主や友人や所縁の地などが歪んだ御標に巻き込まれて行くのを見過ごせない…ってな導入があるもんだと思うけど
それが無くて立ち往生した、てんならアレだ。GMと相談した方がいい。
なんかこないだからシステムの問題じゃないからそれ、な流れが続くね
モノトンにはロイスやクエストがない、ということ自体はシステムの話題だ
世界観を踏まえた回し方談義が続くのは全然問題内藤
>>722
N◎VAにもNWにもD&Dにもないけどシナリオで示された描写だけじゃモチベが保てないなんて言ってる人見たことないわ
N◎VAにもNWにもD&Dにもないけどシナリオで示された描写だけじゃモチベが保てないなんて言ってる人見たことないわ
でもまあ、なんか極端にＰＬが非協力的だった場合にどうするか、
みたいな流れになってる気はしないでもないｗ
みたいな流れになってる気はしないでもないｗ
信念に関するライフパスなんかはあっても世界観的にはともかくゲーム運用は問題ないかな
だけど個別に渡されるロイスやクエストのルールがあったうえで、歪みクエストと剥離のルールまであるってのはクドくなりすぎるな
だけど個別に渡されるロイスやクエストのルールがあったうえで、歪みクエストと剥離のルールまであるってのはクドくなりすぎるな
DXとCFはやったことあるが、N◎VAもNWもD&Dもやったことないのかもしれんからなぁ
真面目な話、「極端にＰＬが非協力的だった場合」にPLを釣ることができる要素がどれだけあるかは
ゲームの世界観やシステム、テーマによって異なるから、モノトン固有の分析はできるはずだよ
てかこの部分を汎用的に答えられるというほうが幻想だしな
ゲームが想定してPCの立場によって対処もかわるわ
ゲームの世界観やシステム、テーマによって異なるから、モノトン固有の分析はできるはずだよ
てかこの部分を汎用的に答えられるというほうが幻想だしな
ゲームが想定してPCの立場によって対処もかわるわ
金やアイテムで釣るってのが古典的ではあるが、モノトンには向かないか。
ALF/Gのクエストアイテムやサクセション加護は、使命と報酬を強烈に組み合わせる解決方法のひとつかね
ALF/Gのクエストアイテムやサクセション加護は、使命と報酬を強烈に組み合わせる解決方法のひとつかね
>>728
セッションが進行してPCの剥離値が上がるほどヒロインの服が剥がれていくルールを取り入れるのはどうだろうか
エンディングで戻ってきてないとお触りは出来ないことにしておけばキャラロスト対策も万全だ
セッションが進行してPCの剥離値が上がるほどヒロインの服が剥がれていくルールを取り入れるのはどうだろうか
エンディングで戻ってきてないとお触りは出来ないことにしておけばキャラロスト対策も万全だ
それにしても、モノトーンにハンドアウトが無いだけでこれだけグダるとは…。
え、あるの？
え、あるの？
>>728
「いったんゲーム止めて話し合え」じゃねぇかな＞汎用的な答え
「いったんゲーム止めて話し合え」じゃねぇかな＞汎用的な答え
>>728は真面目に分析されてるのかもしれないけどぶっちゃけ机上の空論をネタにグダってるようにしか見えない
発端の人もいなくなってるっぽいし
発端の人もいなくなってるっぽいし
非協力的なＰＬでも動かなきゃいけないほど、とにかく酷い歪んだ御標を出せばいいんじゃね。
それこそ「いうこと聞かないＰＣは異形になりました。ついでにＰＬも怒って出ていきました。めでたしめでたし」レベルの。
そこまでやれば少しは参加するだろうし、
それでも非協力的なら御標通りの展開にしてやってもいいじゃん。合法的に卓から困を追い出せるってわけだし。
それが許されるのがモノトンの困ったちゃんスレ的魅力だと思う。
それこそ「いうこと聞かないＰＣは異形になりました。ついでにＰＬも怒って出ていきました。めでたしめでたし」レベルの。
そこまでやれば少しは参加するだろうし、
それでも非協力的なら御標通りの展開にしてやってもいいじゃん。合法的に卓から困を追い出せるってわけだし。
それが許されるのがモノトンの困ったちゃんスレ的魅力だと思う。
いや勝手にそんな魅力を作られても
正しい御標でグダグダしてた時も思ったけど煽りか天然かしらんがPLとPCを混同してる奴がまぎれてるな
クエストやスピリチュアルアンカー、Ｎ◎ＶＡだとＰＳだな。
これらが無くても、モチベーションを保つこと自体は別段難しいことではない。
これらは、シナリオの目的を分かりやすくプレイヤーに与えるギミックであって、
ぶっちゃけ系テクニックの一種とも言える（一見してモチベーションと食い違うクエストを渡すのは応用編）。
その上で、シナリオがアレだったせいでＧＭの意図やシナリオの方向性がＰＬに伝わらず、
モチベーションが薄くなるという事故は、クエストの有る無しに関わらずに起きうる。
起きた時に「ＰＬには伝わりにくかったけど、これがＧＭの意図なんだよ」って説明にクエストは使える。
で、モノトーンはそうした安全弁がＡＬＦに比べて一つ少ないと言うだけの話。
「クエストがないから、事故が起きた」というケースがあるとしたら、
クエストを過信しすぎて、ＰＬに伝わりにくいシナリオばっか描くようになっちゃったＧＭのケース。
そして、そういうシナリオは、クエストがあってセッションが回っていても、
実はシナリオの完成度としては低い部類なんで、そこ（モチベーションの有無）に気をつけると、シナリオの完成度があがるよ。
これらが無くても、モチベーションを保つこと自体は別段難しいことではない。
これらは、シナリオの目的を分かりやすくプレイヤーに与えるギミックであって、
ぶっちゃけ系テクニックの一種とも言える（一見してモチベーションと食い違うクエストを渡すのは応用編）。
その上で、シナリオがアレだったせいでＧＭの意図やシナリオの方向性がＰＬに伝わらず、
モチベーションが薄くなるという事故は、クエストの有る無しに関わらずに起きうる。
起きた時に「ＰＬには伝わりにくかったけど、これがＧＭの意図なんだよ」って説明にクエストは使える。
で、モノトーンはそうした安全弁がＡＬＦに比べて一つ少ないと言うだけの話。
「クエストがないから、事故が起きた」というケースがあるとしたら、
クエストを過信しすぎて、ＰＬに伝わりにくいシナリオばっか描くようになっちゃったＧＭのケース。
そして、そういうシナリオは、クエストがあってセッションが回っていても、
実はシナリオの完成度としては低い部類なんで、そこ（モチベーションの有無）に気をつけると、シナリオの完成度があがるよ。
そろそろハンドアウトとモチベ管理という技術スレな話題だな
モノトンの場合、「システム上で提示される目的」と「PLのモチベ」が必ずしも一致しないってのが想定されるからでねの？
目の前の女の子一人助けられない位なら世界なんぞ滅んでしまえってのも「PLとしては」正しい選択だと思うし。
多分このゲームのネタ元の一つである月光条例でも「物語を守るか登場人物を守るか」ってジレンマは描かれてるし、
つか人魚姫とかネロとか思いっきり助けてるしなぁ。
目の前の女の子一人助けられない位なら世界なんぞ滅んでしまえってのも「PLとしては」正しい選択だと思うし。
多分このゲームのネタ元の一つである月光条例でも「物語を守るか登場人物を守るか」ってジレンマは描かれてるし、
つか人魚姫とかネロとか思いっきり助けてるしなぁ。
女の子のために世界を滅ぼしたいとか言い始めるPLなら医者を紹介する
じゃあ、ここで語る口実を作るために、モノトーンでの例をでっち上げると、
例えば、御標が歪んだせいで、真実を伝えられなくなったヒロインがいるとしよう。
本当のことを言えば嘘と思われ、嘘を言えば信じ込まれて、後で惨事につながる。結果ヒロインは嘘つきとして孤立する。
このとき、ＧＭには、ＰＣ１にヒロインを助けてもらいたいという意図があったとして、
プレイヤーの目には、ヒロインがただの不愉快なビッチに映る危険性があるわけだ。
そうなるとＰＣ１もプレイヤーもヒロインを助けたいというモチベーションが低下してしまう。
ここでＡＬＦなら「ヒロインを助ける」とか「ヒロインの謎を解く」とかいうクエストを渡してしまうのも手だが、
モノトーンではクエストがないので、ヒロインの描写やハンドアウトでこれを補うという手法が有効にある。
例えば、ヒロインはＰＣ１の既知や懐旧の中であることにしたり、
かつては嘘など吐かない誠実な人物だったという情報をハンドアウトやＯＰの回想シーンでプレイヤーに伝える。
直接的に、歪んだ御標の描写により、嘘つきヒロインが孤立していくことを予言するのもいい。
こうすることで、ＰＣ１には「謎の嘘つきヒロイン」ではなく「豹変してしまったヒロイン」という情報を伝え、
以降、シナリオの流れとして、ヒロインが豹変した時期や原因を調べるモチベーションにつながるわけだ。
で、この手法は別にハンドアウトのあるアルシャードでやってもいいというか、やるといい。
上手くやれば、プレイヤーに「クエストがこう言っているから、ヒロインを助けるか」という受動的なモチベーションでなく、
「クエストもこう言っているし、ヒロインを助けていいんだよね」という能動的なモチベーションを与えることができる。
モチベーション構築の丁寧さは、コンベンションなど、共通認識の少ない面子と遊ぶ場合には特に役に立つ。
例えば、御標が歪んだせいで、真実を伝えられなくなったヒロインがいるとしよう。
本当のことを言えば嘘と思われ、嘘を言えば信じ込まれて、後で惨事につながる。結果ヒロインは嘘つきとして孤立する。
このとき、ＧＭには、ＰＣ１にヒロインを助けてもらいたいという意図があったとして、
プレイヤーの目には、ヒロインがただの不愉快なビッチに映る危険性があるわけだ。
そうなるとＰＣ１もプレイヤーもヒロインを助けたいというモチベーションが低下してしまう。
ここでＡＬＦなら「ヒロインを助ける」とか「ヒロインの謎を解く」とかいうクエストを渡してしまうのも手だが、
モノトーンではクエストがないので、ヒロインの描写やハンドアウトでこれを補うという手法が有効にある。
例えば、ヒロインはＰＣ１の既知や懐旧の中であることにしたり、
かつては嘘など吐かない誠実な人物だったという情報をハンドアウトやＯＰの回想シーンでプレイヤーに伝える。
直接的に、歪んだ御標の描写により、嘘つきヒロインが孤立していくことを予言するのもいい。
こうすることで、ＰＣ１には「謎の嘘つきヒロイン」ではなく「豹変してしまったヒロイン」という情報を伝え、
以降、シナリオの流れとして、ヒロインが豹変した時期や原因を調べるモチベーションにつながるわけだ。
で、この手法は別にハンドアウトのあるアルシャードでやってもいいというか、やるといい。
上手くやれば、プレイヤーに「クエストがこう言っているから、ヒロインを助けるか」という受動的なモチベーションでなく、
「クエストもこう言っているし、ヒロインを助けていいんだよね」という能動的なモチベーションを与えることができる。
モチベーション構築の丁寧さは、コンベンションなど、共通認識の少ない面子と遊ぶ場合には特に役に立つ。
というか
それで不愉快云々は、本当は誠実な人間なのに歪んだ御標のせいで言葉が伝わらなくなった
って情報がそもそも伝わってないってだけの話だろ
逆に、クエストにヒロインを救えって書いてあったところで
あったところで不愉快なビッチが不愉快なビッチでなくなる訳でなし
それで不愉快云々は、本当は誠実な人間なのに歪んだ御標のせいで言葉が伝わらなくなった
って情報がそもそも伝わってないってだけの話だろ
逆に、クエストにヒロインを救えって書いてあったところで
あったところで不愉快なビッチが不愉快なビッチでなくなる訳でなし
つか、歪んだ御標が発せられると歪み表を振るから、PLは知りたくなくても「ああ、これ歪んでるんだな」って伝わってしまうので
逆に「歪んだ御標のせいで」あることを隠す方がむつかしくないかこのゲーム？
だから究極的には
「歪んだ御標のせいであってもなくても、今のお前の態度が気に食わない。
ああ、蛙にキスすれば王子様に戻るからって、今のお前は王子でなくて蛙なんだからキモくてキスできないだろ？」
って話になる気はするな
この仮定だと。
逆に「歪んだ御標のせいで」あることを隠す方がむつかしくないかこのゲーム？
だから究極的には
「歪んだ御標のせいであってもなくても、今のお前の態度が気に食わない。
ああ、蛙にキスすれば王子様に戻るからって、今のお前は王子でなくて蛙なんだからキモくてキスできないだろ？」
って話になる気はするな
この仮定だと。
蛙と王女の話は、今のお前が気に食わない、を越えて愛を貫けることが物語の基本だからなぁ
今のお前が気に食わないってのはPCでなくても誰でも言えることだろう。
あえてPCがこの物語を解決する鍵として投入されてる意味そのものまで否定して、モチベが足りないって騒ぐなら、そのシナリオとPCの相性が合わなかった不幸としかいいようがないよ。
日本じゃあんまないかもだけど、宗教的な理由でこのシナリオに参加できないとかと似たようなもんになってくるぞ
今のお前が気に食わないってのはPCでなくても誰でも言えることだろう。
あえてPCがこの物語を解決する鍵として投入されてる意味そのものまで否定して、モチベが足りないって騒ぐなら、そのシナリオとPCの相性が合わなかった不幸としかいいようがないよ。
日本じゃあんまないかもだけど、宗教的な理由でこのシナリオに参加できないとかと似たようなもんになってくるぞ
だから結局モノトン特有の話でもなんでもない、ただのマスタリング論だってこれ。
ロイスやクエストがあればただのマスタリング論をシステム的に解決できるんだという視点から
モノトンがシステム的に解決できる夢のセッション運営システムはどれだという話だよ
いや、歪み表で世界が混乱していくからそれを早くなんとかしよう、ということがモチベにつながるはずなんだが、他人事だからどうでもいいと言われたらもうそれ以上何にもならんが。
モノトンがシステム的に解決できる夢のセッション運営システムはどれだという話だよ
いや、歪み表で世界が混乱していくからそれを早くなんとかしよう、ということがモチベにつながるはずなんだが、他人事だからどうでもいいと言われたらもうそれ以上何にもならんが。
でも、NPCの物語を手助けしていく傾向がこのゲームにはあるから、FEARゲーでよく言われる当事者性が裏返ってるのはちょっとあると思う。
ネタで言うところの「5d6のFEARゲー」的な思想に染まってると、当事者性が薄い前世代のSNEに汚染されたゲームで嘆かわしいとかになるんじゃね
ネタで言うところの「5d6のFEARゲー」的な思想に染まってると、当事者性が薄い前世代のSNEに汚染されたゲームで嘆かわしいとかになるんじゃね
だからPLのモチベとしての効能ならロイスもパートナーは対して変わらないって何回も言われてるじゃん
単に、ゲームが変われば違う遊び方があるって事が理解できてないだけだよなぁ
例えロイスでも「他人事だからどうでもいい。無闇に戦闘に巻き込まれて侵食率上がったらむしろジャーム化の可能性高まるし」とか言われたらそれ以上何にもならんな
無限に怠惰な人間を想定して対応策練るぐらいなら遊ぶ相手選んだ方がマシだよな
自分がたまたま出会った他人を助ける、なんてのは21世紀であっても大抵のゲームのむしろ基本と思うけどな。アルシャードなんてPC1でさえそのノリ強いぞ（たまたまであった空から降ってきたヒロインを助ける、みたいな）
常にPC個人のドラマがPCの過去と絡まって語られる、なんてのはそれこそ読み専がリプレイのPC1を見て「TRPGはこういうもの」と勘違いでもしてるのかと
常にPC個人のドラマがPCの過去と絡まって語られる、なんてのはそれこそ読み専がリプレイのPC1を見て「TRPGはこういうもの」と勘違いでもしてるのかと
正直この問題って本来はモノトンよりも、むしろDXの方が深刻じゃないかと思うんだがなぁ
侵食率あげたくないからシーンに登場しないって言われること今でもあるし。
侵食率あげたくないからシーンに登場しないって言われること今でもあるし。
ルルブをざっと一読しないと、PCの立場や重要性を飲み込みにくい、というのは同意する
他のNPCたちにはできない存在、というのを理解するには他のNPCってのは何かを知る必要があるけど、ここで御標に支配された世界という強い個性が入るから。
この個性こそがこのゲームの命だけど、コンベやオンセで完全初心者に三時間できないといけないとか言い出すと、このゲームはちょっと向かないと思う
上の方で>>693本人が言ってる、
＞現状、実プレイ上の解決は、プレイ前の会話でそういう話題を掘り下げておくとかだろうな。
って言うのが一番現実的な答えだとも思う。
別にそういうゲームがFEARから出たってかまわんと思うし。N◎VAだって正直そういう”未経験者が混じってるなら多少のゆとりをもってでもプレイ前にイメージを共有させておく”という方向性強いしな
他のNPCたちにはできない存在、というのを理解するには他のNPCってのは何かを知る必要があるけど、ここで御標に支配された世界という強い個性が入るから。
この個性こそがこのゲームの命だけど、コンベやオンセで完全初心者に三時間できないといけないとか言い出すと、このゲームはちょっと向かないと思う
上の方で>>693本人が言ってる、
＞現状、実プレイ上の解決は、プレイ前の会話でそういう話題を掘り下げておくとかだろうな。
って言うのが一番現実的な答えだとも思う。
別にそういうゲームがFEARから出たってかまわんと思うし。N◎VAだって正直そういう”未経験者が混じってるなら多少のゆとりをもってでもプレイ前にイメージを共有させておく”という方向性強いしな
簡単にまとめると
「世界観独自の説明抜きでハンドアウト渡して、ゲームの中で御標とか歪みとか機械的に処理していく」
という現場主義のやり方には向かないって話ね。
PCがどういう存在かわからんままいつの間にかクライマックスになって、プレイ後になってようやく全体像が見える感じになりそう。
プレイ前の10分くらいのインストは確実に必要と思う
もしもそういう10分の手間をかけなかったGMに当たったなら、ロイスやクエストでもあればもうちょっと上手く立ち回れたのにと言う感想が出るのはわかるんよ。
「世界観独自の説明抜きでハンドアウト渡して、ゲームの中で御標とか歪みとか機械的に処理していく」
という現場主義のやり方には向かないって話ね。
PCがどういう存在かわからんままいつの間にかクライマックスになって、プレイ後になってようやく全体像が見える感じになりそう。
プレイ前の10分くらいのインストは確実に必要と思う
もしもそういう10分の手間をかけなかったGMに当たったなら、ロイスやクエストでもあればもうちょっと上手く立ち回れたのにと言う感想が出るのはわかるんよ。
そんなんALSでもDXでも変わらんわw
単にモノトンが新作だから10年選手のその辺に比べて知ってる人が少ないってだけの話
そのゲームのことを何にも知らない人にインストやらずに出きるゲームなんて存在しねえ
単にモノトンが新作だから10年選手のその辺に比べて知ってる人が少ないってだけの話
そのゲームのことを何にも知らない人にインストやらずに出きるゲームなんて存在しねえ
>>758
＞「世界観独自の説明抜きでハンドアウト渡して、ゲームの中で御標とか歪みとか機械的に処理していく」
という現場主義のやり方には向かないって話ね。
それは現場主義でもなんでもなく単なる手抜きだと思う。
そんなＧＭがＤＸや異能使いや天羅なら成功するとは思えん。
＞「世界観独自の説明抜きでハンドアウト渡して、ゲームの中で御標とか歪みとか機械的に処理していく」
という現場主義のやり方には向かないって話ね。
それは現場主義でもなんでもなく単なる手抜きだと思う。
そんなＧＭがＤＸや異能使いや天羅なら成功するとは思えん。
>>757
クエスターって何？って人に機械的にクエスト渡してもALSならクエストなら上手くいく、と思ってるんならちょっとALSに夢見すぎ
クエスターって何？って人に機械的にクエスト渡してもALSならクエストなら上手くいく、と思ってるんならちょっとALSに夢見すぎ
なんか頭のおかしいのが湧いてるなあ
ついにALSやDXにも老害が闊歩する時代になったのかｗ
ついにALSやDXにも老害が闊歩する時代になったのかｗ
763 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/06(火) 10:43:11.41 ID:???
ついにも何も、老害なんて版上げするくらい遊ばれたゲームなら、どんなシステムでも確実に居るもんだろ
どっちも10年たってるからなぁ
そうは言うが
「○○のアニメやラノベやCRPGっぽいアレ、で2秒でわかった気になれる（本当に分かってる必要はない）ノリの”モドキ”で”パクリ”世界観」
と
「デザイナーの黒歴史ノートから誕生したオレのオナニー見てくれ世界観」
だと、意味が違うよ
どっちが上かって言いたいわけでは決してないからわざと両方悪口で書いたけど。
「○○のアニメやラノベやCRPGっぽいアレ、で2秒でわかった気になれる（本当に分かってる必要はない）ノリの”モドキ”で”パクリ”世界観」
と
「デザイナーの黒歴史ノートから誕生したオレのオナニー見てくれ世界観」
だと、意味が違うよ
どっちが上かって言いたいわけでは決してないからわざと両方悪口で書いたけど。
>>748
そういうならとりあえず
「例えロイスの相手や、クエスト・ハンドアウトの指示であっても、今のお前の態度が気に食わない。」と言いだしたＰＬの問題を
システム的に解決して貰おうか。
〜がモチベにつながるはずなんだが、他人事だからどうでもいいと言われたらもうそれ以上何にもならんが。
となった状態のヤツ相手に打つ手がないのは同じだよ。押しはあっても引きが弱い、程度の話。
そういうならとりあえず
「例えロイスの相手や、クエスト・ハンドアウトの指示であっても、今のお前の態度が気に食わない。」と言いだしたＰＬの問題を
システム的に解決して貰おうか。
〜がモチベにつながるはずなんだが、他人事だからどうでもいいと言われたらもうそれ以上何にもならんが。
となった状態のヤツ相手に打つ手がないのは同じだよ。押しはあっても引きが弱い、程度の話。
んー。
世界観に何の興味もない人間でも、ダイス振ってるだけで脳汁垂れ流してゴブリンの頭かち割るだけのサルのようにでウホウホと楽しめるような「シナリオと切り離された、ゲーム側の保障」はないゲームだな。
世界観に何の興味もない人間でも、ダイス振ってるだけで脳汁垂れ流してゴブリンの頭かち割るだけのサルのようにでウホウホと楽しめるような「シナリオと切り離された、ゲーム側の保障」はないゲームだな。
やっぱゲームに物語とか情緒とかいらんかったんや
みんなでアブストラクトやろうぜ
みんなでアブストラクトやろうぜ
>767
そういうのは別のゲームでやれば良いんじゃね。モノトーンしか無い世界に住んでるわけじゃねえんだし。
そういうのは別のゲームでやれば良いんじゃね。モノトーンしか無い世界に住んでるわけじゃねえんだし。
ゲームの設定ややらせたい事がＰＬに伝わりにくい、などの
モノトンの問題を拡大しすぎて、他のゲームでも解決できないぐらい拡大した挙句
「他のゲームでも同じだ、それ以上やるなら技術スレ行け」と言われてるのに
「他のゲームだとシステム的に解決できるのにこのゲームにはそれがない。
だからこれはこのゲームの問題だ。」って言ってる奴が頑張ってる感じ？
モノトンの問題を拡大しすぎて、他のゲームでも解決できないぐらい拡大した挙句
「他のゲームでも同じだ、それ以上やるなら技術スレ行け」と言われてるのに
「他のゲームだとシステム的に解決できるのにこのゲームにはそれがない。
だからこれはこのゲームの問題だ。」って言ってる奴が頑張ってる感じ？
珍しくFEAR厨が仲間割れしてるな
これが２ちゃんねるのブラインドテストみたいなもんです
新作が出るたびに架空の困を投入するシミュレーションはかかせん
新作が出るたびに架空の困を投入するシミュレーションはかかせん
>>767
世界観に何の興味もなく、ダイス振ってるだけで脳汁垂れ流してウホウホと敵の頭かち割るだけのサルのようなＰＬなら
逆に「コイツ敵だよ」と教えてやるだけでいいので、上に挙がっているような問題は起きない。
世界観に何の興味もなく、ダイス振ってるだけで脳汁垂れ流してウホウホと敵の頭かち割るだけのサルのようなＰＬなら
逆に「コイツ敵だよ」と教えてやるだけでいいので、上に挙がっているような問題は起きない。
モノトンを説明するならサンホラみたいな世界観で事足りるのではなかろうか
守るべき世界に価値をおけるかどうかってのはTRPG全体というより、ハイファンタジーもののTRPG自体に共通する問題とは思う
現代モノはファンタジーに比べて常識の制約がつきやすいが、今自分たちがいるこの世界を守るために戦えって理解はファンタジーの比ではなく当たり前のできるし
現代モノはファンタジーに比べて常識の制約がつきやすいが、今自分たちがいるこの世界を守るために戦えって理解はファンタジーの比ではなく当たり前のできるし
確かアマいもんかﾄﾞｷｭｰｿがサンホラ厨だった気がするので、「お前らはサンホラを何もわかってない」みたいな顔真っ赤にした意見をぜひききたい
随所にただよう腐女子くさい設定が生理的にむかついてるだけな気がする
ARAで世界を守れって言われてもこっちは男ヲタくさいから問題なかったりするんだろう
ARAで世界を守れって言われてもこっちは男ヲタくさいから問題なかったりするんだろう
ガンメタがスタイリッシュアクションな程度には、モノトーンはサンホラなんだと思う。
ブレブルとかギルティっぽくて素敵なんだが例の一件以来GFのサポート以外展開止まってて寂しい
>>778
いや・・・腐女子じゃなくて鳥居歴女だろ
いや・・・腐女子じゃなくて鳥居歴女だろ
この場合いっしょくたにしても
『一般人は無論、男ヲタにも理解できない要素』
という意味では構わないよな
…俺はまだそういうの感じてないが
『一般人は無論、男ヲタにも理解できない要素』
という意味では構わないよな
…俺はまだそういうの感じてないが
「俺に」理解出来ない要素の発生を性別全体に適応するってこと？
さぁ・・・？
まぁエンブレは女性向きゲーというカテゴリで売ろうとしてるらしいが
俺は性差で売るとかアホのやることだと思うが、まあエンブレってアホな売り方よくするし
まぁエンブレは女性向きゲーというカテゴリで売ろうとしてるらしいが
俺は性差で売るとかアホのやることだと思うが、まあエンブレってアホな売り方よくするし
女向きってレッテルは何も言う気はないが、明確に男向きって性差を意識してるような売り方はどのメーカーもしてね３
萌え要素なんて最たるもんでしょ
性差商売がアホらしいとは言っても、やっぱりそこらで釣れる客は多いんじゃねーの？
何言ったってTRPGなんてオトコ向きの趣味でしょ
萌え要素なんて最たるもんでしょ
性差商売がアホらしいとは言っても、やっぱりそこらで釣れる客は多いんじゃねーの？
何言ったってTRPGなんてオトコ向きの趣味でしょ
女性向きってどこの話？ ソースが気になる。
>>786
ひとつはGF誌のレポ漫画。
もうひとつはエンブレの紹介文。Amazonとかebのリストに載ってる奴ね
女性向きといっても男性排除という意味でなく、「女性にもおすすめ」って言い方を前面に押し出してるって意味な
ひとつはGF誌のレポ漫画。
もうひとつはエンブレの紹介文。Amazonとかebのリストに載ってる奴ね
女性向きといっても男性排除という意味でなく、「女性にもおすすめ」って言い方を前面に押し出してるって意味な
レポ漫画ではエンブレがこれを商品化しようと思った動機が「女に受けそう」らしいからな
メルヘンとか女性が好きそうってのはあまりに記号的だが、実際にそういう売り方は商売としては普通だからしょうがない
ロボとか男が好きそうって何も考えずにいわれるのと同じくらいは。
メルヘン王子グリムはジャンプ漫画だけど。
ロボとか男が好きそうって何も考えずにいわれるのと同じくらいは。
メルヘン王子グリムはジャンプ漫画だけど。
今のところはその記号でやっていけてるからな
ところどころ崩れてるけどまだ大丈夫
ところどころ崩れてるけどまだ大丈夫
ベータ版はもっとにおいたつメス臭さがあったんだが、ハッタリのディベロップで結構調教されちゃったね
でもアトとかいかにも女が考えそうな女PCだと思ったよ
男だとこういう女性キャラはなかなか作れない
男だとこういう女性キャラはなかなか作れない
オスカー・ワイルドのストレートなイケメンっぷりも男だと出てきにくいキャラだろうなぁ
出せないことはないけど気恥ずかしさがつくと思うわ。絶対どこかで二枚目半にしちゃいそう
逆にアンジェリカはいかにも男が作りそうな美少女キャラ
出せないことはないけど気恥ずかしさがつくと思うわ。絶対どこかで二枚目半にしちゃいそう
逆にアンジェリカはいかにも男が作りそうな美少女キャラ
製品版初期稿だとオッサンとガチ幼女しかパーソナリティーにいなくて、もっと一般受けしそうな20代イケメンとかハイティーン美少女とか出そうよって社長からダメ出しくらってたりもしてたけどなｗ
>>789
男にメルヘンが受けるのならグリムは打ち切られなかったはずってことですねわかります
男にメルヘンが受けるのならグリムは打ち切られなかったはずってことですねわかります
グリムは結構好きだったんだがなｗ
あれのメルヘン化ってのは異形化の参考に・・・・ならねーか
あれのメルヘン化ってのは異形化の参考に・・・・ならねーか
脳裏に「悪の娘/執事」とかあの辺りのイメージがあったんじゃね？あるいはうみねこの幻想パート。
個人的イメージは月光条例だったりするが。
>>797
まあそこらへんはどれも参考にはなる感じだよな
まあそこらへんはどれも参考にはなる感じだよな
買ってきたあ
今号のGF誌の２１世紀研究所での、編集長かわたなの紹介文が
「こんな独特のゲームをマジになって作る地獄企画のつもりじゃなかったんだがなぁｗ」
って本音が透けて見える
本当はもっと、どっかで見たことあるような現代異能ものみたいなのをＡＬＧの亜流としてかる〜く作るだろと思ってたんだろうな
風熊くらいの感じで。
「こんな独特のゲームをマジになって作る地獄企画のつもりじゃなかったんだがなぁｗ」
って本音が透けて見える
本当はもっと、どっかで見たことあるような現代異能ものみたいなのをＡＬＧの亜流としてかる〜く作るだろと思ってたんだろうな
風熊くらいの感じで。
っていう企画のはずだったに違いない」っていうことにしたい800の本音がみえる
そんな企画なら始めからあのすがのんに話し振ってないだろｊｋ
すがのが本気すぎた
実は紡ぎ手の設定見て連想した漫画は破壊魔定光だったりする
つーかどんな世界なのかどんなゲームにしたいのか確認もしないで連載ページ与えるってほうがどう考えてもありえないでしょw
遠藤抜きで天羅作ったと考えると井上よりすごいかもしれない
この場合SRSがえんどーちんに相当するんじゃないか？
テスト版と製品版で共通するスタッフがしのさん以外にいないのが地味に気になる
まあＰＮが違うだけの同一人物とかがいるかもだが
まあＰＮが違うだけの同一人物とかがいるかもだが
製品版にはしっかり関わってるしなえんどーちん
GF大賞応募者への「応募するならこれくらい弾けて来いよ」っつー発破だと思ってる
選評読んでても、何処かで見たような設定だな…って思うことはままあるし
選評読んでても、何処かで見たような設定だな…って思うことはままあるし
テスト版は発売予定なしで進んでたものだからなぁ
製品版にいる友野右作って人がすがのの鳥取人ではないかという話はある
なんか、濃すぎてよくわからんね、ｺﾚ
既視観ないと、手がかりがないよ
既視観ないと、手がかりがないよ
>>814
そんなことは当人たちでないと永遠にわからんだろ。
そんなことは当人たちでないと永遠にわからんだろ。
どちらかというと「どのゲームも流行りのアニメネタを取り入れる」みたいな既視感推しにゲップが出てたんで、モノトンの異端っぷりは好感触
いやまぁ、わりと「こういう感じ」って参考資料はいくらでも提示できると思う
けども、乙女ゲーとかＧファンタジーとかそのあたりなんだよなぁ
このゲームが女性向きかどうかは別として、女性受けしてそうなファンタジー系オタ作品に元ネタを求めやすいところはある
けども、乙女ゲーとかＧファンタジーとかそのあたりなんだよなぁ
このゲームが女性向きかどうかは別として、女性受けしてそうなファンタジー系オタ作品に元ネタを求めやすいところはある
SFと剣と魔法とジュブナイルが無駄なく融合したのが新世紀スタンダードファンタジーってのと同じような文法での、SFと童話とジュブナイルが無駄なく融合した新世紀スタンダードメルヘンみたいなのは女性向きだとわりとあるよね
メルヘンネタの漫画やラノベって、ジュブナイルでなくてホラー要素の方が高くね？
モノトンもあきらかにそっち方面のダークファンタジーな面があるし。
モノトンもあきらかにそっち方面のダークファンタジーな面があるし。
しかしあえて王ドロボウJINGを参考文献として推す
俺的に
俺的に
暗黒童話やダークメルヘンってのはググればヒットしまくるくらいはジャンルとして確立はしてんだよな
TRPGで扱われたことがほとんどないだけで
TRPGで扱われたことがほとんどないだけで
モノトンがヒットしたら、似た空気のあるブレカナも再燃きてくれないかなーとか期待してる自分がいる
とりあえずアリプロとかサンホラ系列流しながらシナリオ考えてみるか
レイトン教授も意外と近い雰囲気あると思うんだがどうだろう
特に初期の作風は結構ダークメルヘンめいてたよな
特に初期の作風は結構ダークメルヘンめいてたよな
>>828
あれは童子よりも、PC2其等とのバディ導入じゃねえかなー
あれは童子よりも、PC2其等とのバディ導入じゃねえかなー
子供ゴコロを忘れてないってのも童子のうちだから問題ない
でもキール・ロワイヤルはもろ《頼もしき友人》な感じが
キール単独だと撃てないし
でもキール・ロワイヤルはもろ《頼もしき友人》な感じが
キール単独だと撃てないし
××のパクり！って言われなさそうな作品だね
名作童話のパクリ
ブレカナで実際にやった感想だと、キールが喋り易すぎるせいでジンをろくに演出できなかったという罠が
PC、NPC問わず女性キャラがいると大体喋るのが1:9くらいの割合で、本体どっちだよという状態になる
>>831
ムキブツにするのもあれだしな
まあ逸脱能力の演出でもいいんじゃないかとは思うけど
PC、NPC問わず女性キャラがいると大体喋るのが1:9くらいの割合で、本体どっちだよという状態になる
>>831
ムキブツにするのもあれだしな
まあ逸脱能力の演出でもいいんじゃないかとは思うけど
リプレイに期待
モノトンの作業の影響かどうかしらんが、すがのの絵ってＷＥＢ版から別人レベルに上手くなってんのな
今号のSRSに挑戦で、全てのページはデザイナーチェックを行ってるってなってんだが、オモシロ誤記の言い訳聞かないけどいいのかｗ
まあまた胃でも痛くしてしのさんに慰められとけ
まあまた胃でも痛くしてしのさんに慰められとけ
校正のプロがひとりいれば、こうはならないんだけど…
スケジュールの問題なのかねぇ
スケジュールの問題なのかねぇ
NPCたちが歪んだ御標であることをわかってる状況ならともかく、御標が歪んでいることがわからない状況も普通にあるよな？
でも、歪んだ御標が投下された直後の歪み表をPCがキャンセルしなかったら、この御標歪んでるってのがそのシーンに登場してるNPCも絶対にわかるんじゃないのか…
付属シナリオをGMしようと思ってるんだが、ここがすごく気になった。
歪んでてもしょうがなく従う、と歪んでいることに気づいていない、はストーリーが大きく変わるわけで
でも、歪んだ御標が投下された直後の歪み表をPCがキャンセルしなかったら、この御標歪んでるってのがそのシーンに登場してるNPCも絶対にわかるんじゃないのか…
付属シナリオをGMしようと思ってるんだが、ここがすごく気になった。
歪んでてもしょうがなく従う、と歪んでいることに気づいていない、はストーリーが大きく変わるわけで
紡ぎ手じゃないNPCは御標の歪みを認識できないぞ
世界のどこかが歪んでいるのをギリギリ理解できるだけ
世界のどこかが歪んでいるのをギリギリ理解できるだけ
歪んでいることには気がついてもそれが御標によるものかどうかはわからないってのが妥当なところでは？
>>840
実プレイした経験から。
歪み表にも必ず御標の言葉がついてくるから、歪み表の結果ではなく、神が突然に下した御標としてNPCは捉える、というのが自然に演出できた
てか、御標の副作用である歪み表にまで御標の言葉がついてくるのは設定的におかしくねという声がちらほら上で出てたが、ゲーム回してここに御標がある理由がはっきりわかったよ。
NPC側にバレないようにという一点だコレ
実プレイした経験から。
歪み表にも必ず御標の言葉がついてくるから、歪み表の結果ではなく、神が突然に下した御標としてNPCは捉える、というのが自然に演出できた
てか、御標の副作用である歪み表にまで御標の言葉がついてくるのは設定的におかしくねという声がちらほら上で出てたが、ゲーム回してここに御標がある理由がはっきりわかったよ。
NPC側にバレないようにという一点だコレ
歪んでるかどうかは分からないね。
しかし内容を疑うことはできる。
「カエルの王子様と結ばれて幸せに暮らしました」なんて御標は変だけど、
カエルの王子様が異形で、本当は「幼なじみの少年と結ばれて」なのを
歪ませたのかもしれないし、王子様が呪いで蛙になったのを解呪するって
御標なのかもしれない。
どっちなのかは、歪みが起きるからPL（と多分PC)には分かるけど、一般の
NPCにはわからないので、「御標だから仕方なく従ってる」って事になるん
じゃないかな。
一応いっとくと、こんな引っ掛けみたいな御標が、実際にあるかは分からないよ
どちらとも取れそうな例をでっち上げただけだから。
一見歪んでそうな正しい御標なんて出す場合は、ハンドアウトか情報収集で
どっちか分かるようにしておかないと、ゲーム自体へのモチベ下がるしね。
しかし内容を疑うことはできる。
「カエルの王子様と結ばれて幸せに暮らしました」なんて御標は変だけど、
カエルの王子様が異形で、本当は「幼なじみの少年と結ばれて」なのを
歪ませたのかもしれないし、王子様が呪いで蛙になったのを解呪するって
御標なのかもしれない。
どっちなのかは、歪みが起きるからPL（と多分PC)には分かるけど、一般の
NPCにはわからないので、「御標だから仕方なく従ってる」って事になるん
じゃないかな。
一応いっとくと、こんな引っ掛けみたいな御標が、実際にあるかは分からないよ
どちらとも取れそうな例をでっち上げただけだから。
一見歪んでそうな正しい御標なんて出す場合は、ハンドアウトか情報収集で
どっちか分かるようにしておかないと、ゲーム自体へのモチベ下がるしね。
御標とて全てを語る訳じゃない
一見どれほど悪意に満ちていても、済んでみればハッピーエンドが待ってるはず
その“はず”に疑念を抱けるかどうかがPCとNPCの分かれ目かな
一見どれほど悪意に満ちていても、済んでみればハッピーエンドが待ってるはず
その“はず”に疑念を抱けるかどうかがPCとNPCの分かれ目かな
これって、種族系クラスって重複できないよね？
クラスは重複できるだろ
「種別：種」の特技の扱いに特殊なルールがつくけど
「種別：種」の特技の扱いに特殊なルールがつくけど
それら、からくり、異形
とかでクラス取得はできるのか
とかでクラス取得はできるのか
ダークでメルヘンといわれると真っ先に浮かぶのは断章のグリム
あの歪みっぷり悪夢っぷりは素晴らしすぎて直視できない
【アレはメルヘン、グロに見えようがメルヘン】
あの歪みっぷり悪夢っぷりは素晴らしすぎて直視できない
【アレはメルヘン、グロに見えようがメルヘン】
>>846
あれの登場人物たちの運命への根拠なき盲信みたいなのは御標に近いものはある
あれの登場人物たちの運命への根拠なき盲信みたいなのは御標に近いものはある
852 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 10:03:32.22 ID:???
次スレ以降のことも考えて、「今までスレで上げられた参考資料」を列記したテンプレつける？
膨大になりそうな･･･でも、ある程度まで揃ったら伸びなさそうな感じもするｗ
膨大になりそうな･･･でも、ある程度まで揃ったら伸びなさそうな感じもするｗ
イラネ
そういうのまとめたいならｗｉｋｉでも用意した方がいいよ
主観的内容が高すぎるものはテンプレにはﾑｶﾈ
主観的内容が高すぎるものはテンプレにはﾑｶﾈ
リプレイには参考資料一覧でも久々に載るんじゃね
>>845
「いや、その御標はおかしい」までは誰だって気づけるのさ。
おかしい、故に反逆する！ とブチ上げると紡ぎ手か異形になっちゃうだけで。
>>850
メルヒェンだ、間違えるな。 ……って言われた事があるんだがよくﾜｶﾝﾈ
「いや、その御標はおかしい」までは誰だって気づけるのさ。
おかしい、故に反逆する！ とブチ上げると紡ぎ手か異形になっちゃうだけで。
>>850
メルヒェンだ、間違えるな。 ……って言われた事があるんだがよくﾜｶﾝﾈ
メルヒェンの「メ」はウムラウト付きのaだからな、発音に気を付けろよ
母音の無い「ル」の部分をハッキリ発音する奴は伽藍
母音の無い「ル」の部分をハッキリ発音する奴は伽藍
カタカナ語の時点でもはや日本語でアルのことよ。
メルヒェンヴェール
ハーメルヘンのバイオリン弾き
自分勝手なルールをしいて街を支配する怪人
逆らうこともできずにただ嘆きながらそのルールに従う町民たち
そこに通りかかったヒーローが怪人を倒して街を開放する
こう考えるとこれ、北斗の拳のパターンそのままでできそうなゲーム？
つかある意味ブレカナの姉妹ゲーなのかも
逆らうこともできずにただ嘆きながらそのルールに従う町民たち
そこに通りかかったヒーローが怪人を倒して街を開放する
こう考えるとこれ、北斗の拳のパターンそのままでできそうなゲーム？
つかある意味ブレカナの姉妹ゲーなのかも
たぶん色々と誤解しているのでスレを読むといいと思うよ。
まぁ間違っちゃいないと思うが。
異形をぶったおすってのを基本において、後は異形がどんなユカイな悪事をしてるのかってことでシナリオをふくらましていくタイプのゲームではあるだろうね
異形をぶったおすってのを基本において、後は異形がどんなユカイな悪事をしてるのかってことでシナリオをふくらましていくタイプのゲームではあるだろうね
ちょっと昔の聖都がそんなノリだっけ
結局は歪んだ御標がゲームの目玉だから、ボスからシナリオ作るのが一番ラクだわな。
その点ではブレカナのシナリオ作成法は参考になるかもね。
その点ではブレカナのシナリオ作成法は参考になるかもね。
「異形が村人を苦しめていて、村人たちはお互い助け合いながら耐えている」という歪んだ御標を正したら
正しい御標は「水争いやら何やらで村人同士が憎悪しあって殺し合い。生き残った者は無し」だったでござる
正しい御標は「水争いやら何やらで村人同士が憎悪しあって殺し合い。生き残った者は無し」だったでござる
正しい御標は基本ハッピーエンドな
それはアイロニックメルヘンというより白土三平の忍者漫画だｗ
>>868
そこはPCが更に御標を歪めて「幼女の聖水で村人わぁい」で締めで。
そこはPCが更に御標を歪めて「幼女の聖水で村人わぁい」で締めで。
ＧＦ誌の広告でも「世界を歪める御標を破壊し、正しき御標、語られるべき物語を取り戻せ」みたいに書いてるから、
正しい御標をアイロニックに描くのは素人にはオススメできないんだろう
だが、メルヘンの上級者向けならアリと思う
正しい御標をアイロニックに描くのは素人にはオススメできないんだろう
だが、メルヘンの上級者向けならアリと思う
「村人同士が憎み合う」という歪んだ御標から脱することを願った誰かが異形と化し、
「恐怖の支配のもと支え合う」という歪んだ御標を生み出している…という構造でどうか
「恐怖の支配のもと支え合う」という歪んだ御標を生み出している…という構造でどうか
それこそ
全力で可哀想な殺戮者を描写して、感情移入させるだけさせてそのまま投げっぱなし
みたいなもんで
少なくとも現状のルールの範囲内で考えるなら、悪いことは言わんから止めとけって類だと思うが
全力で可哀想な殺戮者を描写して、感情移入させるだけさせてそのまま投げっぱなし
みたいなもんで
少なくとも現状のルールの範囲内で考えるなら、悪いことは言わんから止めとけって類だと思うが
世界観的に問題ある、ってことを理解してるなら別にいいんじゃね
でも、クラスで異形取ったPCの設定がそれだとカッコいい
まぁＰＣの過去設定ちとかなら何でもありじゃねとは思う
村を苦しめる静嵐大帝を倒して歪みを正したら、実は邪悪な龍に生け贄を捧げ隷属する村だったのでしたとかか
まあそっから演目が始まるんなら変化球としてはありかもな
正直まだ変化球を投げる時期じゃない気もするが
正直まだ変化球を投げる時期じゃない気もするが
変化球はストレートに慣れた目に鮮烈に映るもんだからな
どっちにせよハッピーエンド皆無とかGMの脳内正解当てになるようなシナリオはデッドボールなのでノーサンキューだが
どっちにせよハッピーエンド皆無とかGMの脳内正解当てになるようなシナリオはデッドボールなのでノーサンキューだが
GM「そして二人は幸福な夢に抱かれ、醒めない眠りに就きました。めでたしめでたし」
PL「鬱エンドw」
GM「えっ」
PL「えっ」
PL「鬱エンドw」
GM「えっ」
PL「えっ」
すごい代償使って、ＰＣが正しい御標を作り出す、ってようなギミックが上級ルールあたりでつく可能性はある気がしてる
まあただの《ガイア》みたいな感じなんすけどね
まあただの《ガイア》みたいな感じなんすけどね
御標に従う限り満ち足りた生が約束されているっていう世界だからな
というか神の恩恵が不死という形で表されている以上、「死んで終わり」って御標はかなりのキワモノだと受け取るが
というか神の恩恵が不死という形で表されている以上、「死んで終わり」って御標はかなりのキワモノだと受け取るが
歪んだ御標を歪んだ御標で上書きはアリみたいだから、伽藍倒して御標消したけどまだハッピーエンドじゃないっての自体は可能ではあるな。
まあ、キャンペーンやミドルでの解除前提になるが。
まあ、キャンペーンやミドルでの解除前提になるが。
>>883
GF最新号読んでたせいでマリウスとミドリ思いだしてしまったｗ
GF最新号読んでたせいでマリウスとミドリ思いだしてしまったｗ
>>878
ろくごスレに帰るぞ、同士。
ろくごスレに帰るぞ、同士。
まあアレは、ソレこそ
一つ問題を解決したと思ったら、その下からもう一つ問題が出てきた、だからな〜
別にマイナスの感情を絞りとられて生かさず殺さず、が正しい状態でした
とかじゃ無ぇ訳で
一つ問題を解決したと思ったら、その下からもう一つ問題が出てきた、だからな〜
別にマイナスの感情を絞りとられて生かさず殺さず、が正しい状態でした
とかじゃ無ぇ訳で
>>881
ビューティ・スリーピング・クリニック思い出したわ。
ビューティ・スリーピング・クリニック思い出したわ。
>>884
俺だって正しい御標をくれる人がいれば成長しますよ！か
俺だって正しい御標をくれる人がいれば成長しますよ！か
>>886
青年はEカードに勝利し、焼き土下座で死んでいった者達にわびさせました。めでたしめでたし。
青年はEカードに勝利し、焼き土下座で死んでいった者達にわびさせました。めでたしめでたし。
>>707
んー、俺はライフパスの信念表がなくなったのはわりと不可解なんだがな
PCが御標を超えれる理由は個人の信念、って設定あるわけだし、ここは残しておいた方が良かったと思ってる。
PLのＲＯＣだったら別に「俺の信念が運命に決められていて自由がない！ あらゆる自由を手に入れている紡ぎ手だというのに！！」とか痛々しいことはそこまで感じないだろうし
いや、戦う理由はPLが個人で決めて欲しいっていう強い思いがデザイナーにあるというならまあいいんだけど、それならベータ版に信念表なんて追加しなかったんじゃね？
んー、俺はライフパスの信念表がなくなったのはわりと不可解なんだがな
PCが御標を超えれる理由は個人の信念、って設定あるわけだし、ここは残しておいた方が良かったと思ってる。
PLのＲＯＣだったら別に「俺の信念が運命に決められていて自由がない！ あらゆる自由を手に入れている紡ぎ手だというのに！！」とか痛々しいことはそこまで感じないだろうし
いや、戦う理由はPLが個人で決めて欲しいっていう強い思いがデザイナーにあるというならまあいいんだけど、それならベータ版に信念表なんて追加しなかったんじゃね？
個人の行動動機がシステム上で明文化されると、その動機と異なる状況で動きたがらないRPを誘発する側面があるからカットされたんだと予想する。
ALF/Gのパソクエはシナリオクエストとのバランスで成り立ってるようなもんだし、シナリオクエストのようなシステム的ギミックが正しい御標にはないなら、信念がシステム的に設定されるとそちらがRPに影響力を持ちすぎると判断されたんじゃなかろうか
あと、ベータ版はPC全員に共通する立場ってのがないゲームだったから個人の信念ってのがセッション参加の重要なとっかかりだったけど、
現行版ではPCは勇者だから世界を守れっていう単純な位置づけになってるから、個人の信念までシステムでフォローする必要ないって判断されたんだろう
ALF/Gのパソクエはシナリオクエストとのバランスで成り立ってるようなもんだし、シナリオクエストのようなシステム的ギミックが正しい御標にはないなら、信念がシステム的に設定されるとそちらがRPに影響力を持ちすぎると判断されたんじゃなかろうか
あと、ベータ版はPC全員に共通する立場ってのがないゲームだったから個人の信念ってのがセッション参加の重要なとっかかりだったけど、
現行版ではPCは勇者だから世界を守れっていう単純な位置づけになってるから、個人の信念までシステムでフォローする必要ないって判断されたんだろう
すがの個人のイマジネーションを奈落メソッドで薄めて、遊びやすいSRSに盛り込むつもりだったんだろうが、パーツが微妙に噛みあってなくてちぐはぐなんだよなあ。
というか、『正しい御標』をシステムで扱わなかった理由が解らん。どうせ守って欲しいなら、正しい御標を設定で持ち上げまくった上で、ハンドアウトあたりと連動させればよかったのに。
半端にPC・PL自由意志を尊重するポーズを取られてもな。
というか、『正しい御標』をシステムで扱わなかった理由が解らん。どうせ守って欲しいなら、正しい御標を設定で持ち上げまくった上で、ハンドアウトあたりと連動させればよかったのに。
半端にPC・PL自由意志を尊重するポーズを取られてもな。
>>896
サンプルシナリオ見てみれ
サンプルシナリオ見てみれ
遊んだ上での感想だよ。正直、運命上の強制力なんて敵側だけに持たせれば良いと思ってるんだが。
ポーズつうより、実際にそれがフレーバーの根底なわけだが。
TRPGに自由度なんてないのに「PCは自由意志を持つのだ！」なんてウソつかれてもガキ臭いというなら、
まあこのゲームはN◎VAやガンムタルブレイズと同程度にキモいカッコツケゲーとしてあきらめるべきじゃね
実際、そういうキモい俺カッコツケなゲームなんだし
TRPGに自由度なんてないのに「PCは自由意志を持つのだ！」なんてウソつかれてもガキ臭いというなら、
まあこのゲームはN◎VAやガンムタルブレイズと同程度にキモいカッコツケゲーとしてあきらめるべきじゃね
実際、そういうキモい俺カッコツケなゲームなんだし
展開のイデアである正しい御標がPCやPLの外側に定義されてるからなあ。自由意志という言葉が空しく感じる。
やりたい事・やらせたい事は解るが、それを実現する道筋＝システム作りがずさんなんだよ。
やりたい事・やらせたい事は解るが、それを実現する道筋＝システム作りがずさんなんだよ。
正しい御標と歪んだ御標を同時にシステム化するのはゲームがあまりに縛られすぎるからそれはNGと思う
じゃあ、歪んだ後標システムなんていらないよねって言われたらこのゲームそのものの否定つうか…
これは歪んだ御標に立ち向かうゲーム、が第一義で、正しい御標は結末をキレイに語るためのオマケみたいなもの
それこそ「めでたしめでたし」ってつけるためだけのものだと思うが。
じゃあ、歪んだ後標システムなんていらないよねって言われたらこのゲームそのものの否定つうか…
これは歪んだ御標に立ち向かうゲーム、が第一義で、正しい御標は結末をキレイに語るためのオマケみたいなもの
それこそ「めでたしめでたし」ってつけるためだけのものだと思うが。
つーか御標は設定で持ち上げられまくってるし、サンプルシナリオだとハンドアウトと連動してるように見えるんだが
この前のロイス厨と同一人物だったりはしないよな…？
展開のイデアは正しい御標でなく、歪んだ御標だろう
ブレカナで、殺戮者の災厄はシステム化されてるのに、聖痕を空に返したら世界が救われることがシステム化されていない、と言ってるのと同じじゃないか？
展開のイデアは正しい御標でなく、歪んだ御標だろう
ブレカナで、殺戮者の災厄はシステム化されてるのに、聖痕を空に返したら世界が救われることがシステム化されていない、と言ってるのと同じじゃないか？
演目の目的を達成した、で十分じゃネーノ
正しい御標をシステムで扱うのでなく、歪んだ御標がシステムで扱われてるゲーム、としかいいようがない話ではないかねこれ
エンゼルギアのダーザインが、ＮＰＣからＰＣの感情を表すのがおかしい、PCからNPCへの感情を表す方がいい、って言ってるくらいの話のような
エンゼルギアのダーザインが、ＮＰＣからＰＣの感情を表すのがおかしい、PCからNPCへの感情を表す方がいい、って言ってるくらいの話のような
こういう話はテストプレイでさんざん出た後のことなんじゃないのかな。
アルシャードのクエストそのまんまに正しい御標を扱ってた開発時期もあっただろうね
実際にそうやってみたらいろいろ「なんかちがう」ってことになったんだろう。
アルシャードのクエストそのまんまに正しい御標を扱ってた開発時期もあっただろうね
実際にそうやってみたらいろいろ「なんかちがう」ってことになったんだろう。
仮に御標を守らせるゲームだってんなら、歪んでない御標に背いたサンプルキャラなんて用意しねーよ
× 正しい御標を取り戻すために（ゲーム目的）、歪んだ御標を破壊するゲーム（得られる結果）
○ 歪んだ御標を破壊することで（ゲーム目的）、正しい御標を取り戻すゲーム（得られる結果）
ストーリー的には似たようなもんだが、表現の仕方の違いだな
ここらはデザイナーが何をテーマにしたいかに直結する話にならざるを得ないと思う
○ 歪んだ御標を破壊することで（ゲーム目的）、正しい御標を取り戻すゲーム（得られる結果）
ストーリー的には似たようなもんだが、表現の仕方の違いだな
ここらはデザイナーが何をテーマにしたいかに直結する話にならざるを得ないと思う
てか、ＰＣやＰＬの外側に目的があるだけで空しいってなら、依頼型のシナリオも巻き込まれ型のシナリオも全部空しくならんか
現代ゲーにおける法律みたいなもんだろ？
PCは破ることが多いしそれがギミックになってることもほとんどない
でも基本は尊重されてしかるべき
PCは破ることが多いしそれがギミックになってることもほとんどない
でも基本は尊重されてしかるべき
>>908
御標に縛られない紡ぎ手が正しい御標を守ろうとするのは矛盾に聞こえるが、それを埋める理由付けをPLに丸投げなのがちぐはぐだと思う。
御標に縛られない紡ぎ手が正しい御標を守ろうとするのは矛盾に聞こえるが、それを埋める理由付けをPLに丸投げなのがちぐはぐだと思う。
やっぱ同一人物にしか思えんのだが
>>913
別に矛盾には聞こえないが。
自分に都合の悪いものは拒否するけど納得のいくものなら受け入れるって普通だろ？
どんな内容だろうと御標ってだけでNOと言うパンク野郎ってんならこのゲームどころかTRPG自体向いてない。
別に矛盾には聞こえないが。
自分に都合の悪いものは拒否するけど納得のいくものなら受け入れるって普通だろ？
どんな内容だろうと御標ってだけでNOと言うパンク野郎ってんならこのゲームどころかTRPG自体向いてない。
だからこれ、SWとかARAとかD&Dとかで「あなたは冒険者です」っていう前提に、
「なんで俺が冒険者なんかにならないといけないんだよ、俺はカタギでいたんだよ」
って言ってるのと同じだろうと…
「なんで俺が冒険者なんかにならないといけないんだよ、俺はカタギでいたんだよ」
って言ってるのと同じだろうと…
>>913
いや、別に「正しい御標」を守る必要なんてねーだろ
単に「歪んだ御標」を、更にいうなら「歪んだ御標のせいで困ってる人」を無くならせることができればいいだけで
歪んだ御標がなくなった後にNPCが御標を守るかどうかは、別に紡ぎ手の関与する範囲じゃないだろ
もちろん、NPCが御標を受けてるなら、それを達成する手助けをしてもいいだろうけど
いや、別に「正しい御標」を守る必要なんてねーだろ
単に「歪んだ御標」を、更にいうなら「歪んだ御標のせいで困ってる人」を無くならせることができればいいだけで
歪んだ御標がなくなった後にNPCが御標を守るかどうかは、別に紡ぎ手の関与する範囲じゃないだろ
もちろん、NPCが御標を受けてるなら、それを達成する手助けをしてもいいだろうけど
自由意志を履き違えた典型的なオモロ臭がするなｗ
システムに難癖つけたいだけにしか見えないなあ
やっぱ前のロイス君なのかね
何でもかんでも「システムに落とし込んでくれないと空しい」って・・・
やっぱ前のロイス君なのかね
何でもかんでも「システムに落とし込んでくれないと空しい」って・・・
>>911・918
でもこのゲームの場合、PCはもれなく自由意志で戦う紡ぎ手なんだろう？
世界に縛られないと謳ったPCが、世界との乖離を回避する振る舞いを求められるとかさ。
これこそがアイロニーメルヒェンってやつなのか？
>>912
フレーバー法律と同列に扱うには、少し設定が煩いな。
でもこのゲームの場合、PCはもれなく自由意志で戦う紡ぎ手なんだろう？
世界に縛られないと謳ったPCが、世界との乖離を回避する振る舞いを求められるとかさ。
これこそがアイロニーメルヒェンってやつなのか？
>>912
フレーバー法律と同列に扱うには、少し設定が煩いな。
>>921
まあ、そこまで大騒ぎするなら、Ｄ＆Ｄでもアリアンロッドでも好きなシステムやればいいんじゃないのか。
まあ、そこまで大騒ぎするなら、Ｄ＆Ｄでもアリアンロッドでも好きなシステムやればいいんじゃないのか。
「御標に縛られない」と「世界に縛られない」は全く別のものだと思うが
サンプルキャラ達はおおいに世界を謳歌してるよなw
全員の世界へのスタンスが書いてあるからなw
>>923
重箱の隅の突付きあいに過ぎないが、御標に縛られない（根底には自由意志がある）のも謳い文句の1つだろ？
>>922
まあ実際その通りだわな。不満の無い人間と共有できない話題をがなって済まんね。
重箱の隅の突付きあいに過ぎないが、御標に縛られない（根底には自由意志がある）のも謳い文句の1つだろ？
>>922
まあ実際その通りだわな。不満の無い人間と共有できない話題をがなって済まんね。
>>926
「世界を守るために御標に背いたキャラ」が世界との剥離を恐れるのは当然だろ？
「世界を守るために御標に背いたキャラ」が世界との剥離を恐れるのは当然だろ？
不満っていうかただの難癖にしかみえなーい
クリティカルな相手にはレス返さないし
クリティカルな相手にはレス返さないし
ぶっちゃけ
ゲーム的に問題になるのは乗り越えるべき障害の方で
それを打ち破った後の事なんかそれこそ
「そうしてみんな幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし」
でいいと思うんだが
ゲーム的に問題になるのは乗り越えるべき障害の方で
それを打ち破った後の事なんかそれこそ
「そうしてみんな幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし」
でいいと思うんだが
つーか自由意志で世界を守ることを選んだ連中が紡ぎ手なんだろ？
世界より自分の自由を選ぶと伽藍になるわけだ。
そして、自由意志より世界に従う方を選んでいるのがこの世界の大多数の人間だな。
世界より自分の自由を選ぶと伽藍になるわけだ。
そして、自由意志より世界に従う方を選んでいるのがこの世界の大多数の人間だな。
タイムトラベルは楽し♪
せめてナイトミュージアム（映画な）くらいのネタにしとかない年がバレるぞ
早いところリプレイが欲しいな
全員女性リプレイ……だと微妙に参考にならないモノが出来上がりそうだなｗ
まあ天下でやったばかりで話題性にも乏しいしなｗ
正しい御標を取り戻すことを目的にするゲーム…ではない、んだよな。
正しい御標が戻ってきたとしてもそれは単なる結果だ、ということはGMは説明しといた方がいいかもね
PCの目的は歪んだ御標の破壊であって、その後に、正しい御標が下るかどうかはシナリオ次第だ
ただ、EDで正しい御標が下った方がなんとなくオチがついた気になれるというだけ。
EDの正しい御標に縛られる人が多いというなら、正しい御標がシステムで強制されないことが問題なのではなくて、むしろ、正しい御標をEDで演出するとわかりやすいって言う初心者向きガイダンス記述の方が蛇足なのかもしれない
正しい御標が戻ってきたとしてもそれは単なる結果だ、ということはGMは説明しといた方がいいかもね
PCの目的は歪んだ御標の破壊であって、その後に、正しい御標が下るかどうかはシナリオ次第だ
ただ、EDで正しい御標が下った方がなんとなくオチがついた気になれるというだけ。
EDの正しい御標に縛られる人が多いというなら、正しい御標がシステムで強制されないことが問題なのではなくて、むしろ、正しい御標をEDで演出するとわかりやすいって言う初心者向きガイダンス記述の方が蛇足なのかもしれない
>正しい御標をEDで演出するとわかりやすいって言う初心者向きガイダンス記述
そんなのどこに書いてあるんだ？
そんなのどこに書いてあるんだ？
２３０ページ。
クライマックスやEDで正しい御標が使われることよりも、導入に使うといいよってガイダンスとの方がいろいろあるんじゃないか？
あれは俺もちょっとどうなんだろうと思うんだよね
PCは御標を否定できる存在って言うなら、その御標にも理由なく反逆したくなる気持ちはでるっちゃでると思うわ
あれは俺もちょっとどうなんだろうと思うんだよね
PCは御標を否定できる存在って言うなら、その御標にも理由なく反逆したくなる気持ちはでるっちゃでると思うわ
シナリオでもPC3〜5は御標導入じゃないからな。
御標導入はわりと諸刃の剣なのかもしれんな
御標導入はわりと諸刃の剣なのかもしれんな
937はルルブ読まずにイメージで語ってるようにみえる
御標に従う気になった、って勝手に決められる導入は自分の紡ぎ手キャラとしてはちょっと微妙というケースは結構あるとは思う。
御標導入するシナリオでもそうでない導入のハンドアウトを用意しておくといいんじゃね。掲載シナリオも結局はそういう作り方だし。
ただ、クライマックスに正しい御標が下ることにまで気になる人はこのゲームに向いてない。
御標導入するシナリオでもそうでない導入のハンドアウトを用意しておくといいんじゃね。掲載シナリオも結局はそういう作り方だし。
ただ、クライマックスに正しい御標が下ることにまで気になる人はこのゲームに向いてない。
クライマックスでいざボスと戦おうって時に、
「ボスを倒せっていう御標がきたから、俺のPCはボスと戦いたくない」
とか言い出す相手だと何やっても事故るしかないだろ
「ボスを倒せっていう御標がきたから、俺のPCはボスと戦いたくない」
とか言い出す相手だと何やっても事故るしかないだろ
そんな奴はきっとハンドアウトの時点でPLの自由意志がどうこうとか騒ぎだすから卓から出てってもらえばおk
導入に正しい御標を使う場合は、ハンドアウトかOPの最後にでもそれこそクエストみたいに突然に提示すればいいとは思う。
それに従うか従わないかは好きにしろ、しかしこのような運命を世界は求めているのだ、って感じで。
事件に巻き込まれてから、それを正しい御標で補強するって奴ね。
シナリオのハンドアウトで、事件が起こる前から紡ぎ手であるPCが理由なく御標に従う気になってるのは悪い方向の吟遊と感じた。
どっちかというと、歪んだ御標が下された、それに気づいた君はそれを破壊するために現地に向かった、って方がゲームの設定的には入りやすいかと思う
それに従うか従わないかは好きにしろ、しかしこのような運命を世界は求めているのだ、って感じで。
事件に巻き込まれてから、それを正しい御標で補強するって奴ね。
シナリオのハンドアウトで、事件が起こる前から紡ぎ手であるPCが理由なく御標に従う気になってるのは悪い方向の吟遊と感じた。
どっちかというと、歪んだ御標が下された、それに気づいた君はそれを破壊するために現地に向かった、って方がゲームの設定的には入りやすいかと思う
ゲームの設定的には紡ぎ手が御標に従うのも自由なんだが
というか相当軽いノリで御標に従ってるぞ、こいつら
あれ、てかこれって実は御標を情報源にしてるだけで、別に従ってないんじゃね
というか相当軽いノリで御標に従ってるぞ、こいつら
あれ、てかこれって実は御標を情報源にしてるだけで、別に従ってないんじゃね
なんとなくだが、付属シナリオってもともとは配役テンプレート使ってたのを製品版に落としこんだように思える
PCの信念や意識を固定してシナリオ作ってるように見えるのよな。
で、製品版では信念や意識のライフパスがなくなったから、GMからの押し付け吟遊ぽくなってるのではないだろうか
PCの信念や意識を固定してシナリオ作ってるように見えるのよな。
で、製品版では信念や意識のライフパスがなくなったから、GMからの押し付け吟遊ぽくなってるのではないだろうか
難癖厨以外に付属シナリオが押しつけ吟遊なんていってる人いる？
発売当初のレポだと超展開って言ってる人はわりといたな
なんか闇の太陽問題を思い出す。
なんか闇の太陽問題を思い出す。
>>952
いや、ひとりが「超展開」って言ってて、「レポを」って言われたらそのまま沈黙しただけだったよーな気が。
いや、ひとりが「超展開」って言ってて、「レポを」って言われたらそのまま沈黙しただけだったよーな気が。
もう次スレッドか
付属シナリオはPC1に一切の当事者性をなくそうとしてんだよな
完全に世界とつながりがないマレビトがたまたま危機を救うというタイプの主人公。
だから本当に一切の動機なくシナリオに参加してる
童話や民話だとこれも類型のひとつだから、そういう視点を持ってるかどうかで王道と見るか吟遊と見るかが変わると思う
PC2以降の導入はまあ普通なんでは。
完全に世界とつながりがないマレビトがたまたま危機を救うというタイプの主人公。
だから本当に一切の動機なくシナリオに参加してる
童話や民話だとこれも類型のひとつだから、そういう視点を持ってるかどうかで王道と見るか吟遊と見るかが変わると思う
PC2以降の導入はまあ普通なんでは。
かわいいヒロインにコネもたされて、こいつ助けてやってよ主人公、なんてまさしくテンプレPC1だと思うけど
>>950
提示されたハンドアウトの内容に不満があるなら、他のハンドアウトを選ぶなりGMに変更してくれるよう頼むなり色々手段があるだろ
ハンドアウトはGMからの作成してほしいPCのオファーなんだから（この場合は「こういう御標に従うPCを作ってください」）、
その内容だけ指して吟遊とかさすがにそんなことは言うもんじゃないと思うぞ
>>954
次スレは970あたりかね
提示されたハンドアウトの内容に不満があるなら、他のハンドアウトを選ぶなりGMに変更してくれるよう頼むなり色々手段があるだろ
ハンドアウトはGMからの作成してほしいPCのオファーなんだから（この場合は「こういう御標に従うPCを作ってください」）、
その内容だけ指して吟遊とかさすがにそんなことは言うもんじゃないと思うぞ
>>954
次スレは970あたりかね
普通のFEARゲーなら当事者性が一番高いはずの「ヒロインの幼馴染」がPC5に割り当てられてるあたりはあんまFEARゲーメソッドで語れないかと
メタフィクションとしてみるなら物語内物語の主人公が優先順位が一番低いのは納得できる
メタフィクションとしてみるなら物語内物語の主人公が優先順位が一番低いのは納得できる
>>956
パートナーじゃなくてロイスになるか、クエスト：ヒロインを救え！を一緒に渡されないとモチベーションにならない人なんだろw
パートナーじゃなくてロイスになるか、クエスト：ヒロインを救え！を一緒に渡されないとモチベーションにならない人なんだろw
クライマックス後に正しい御標が下るのって、どっちかと言えばNPC達にとって意味があるんじゃねーかなぁ……
世界観からすると、歪んでようが何だろうが御標に逆らうのって大罪なワケでさ。
そのままだと石でも投げられるエンディングになりかねないところを『紡ぎ手が悪党をブチ殺しました。めでたしめでたし』の御標ひとつで回避できる。
世界観からすると、歪んでようが何だろうが御標に逆らうのって大罪なワケでさ。
そのままだと石でも投げられるエンディングになりかねないところを『紡ぎ手が悪党をブチ殺しました。めでたしめでたし』の御標ひとつで回避できる。
ヒロインを救うシナリオというより、ヒロインを救う王子様を救うゲームと受け取った
つまり王子様に萌える乙女ゲーだ
俺的に
つまり王子様に萌える乙女ゲーだ
俺的に
>>959
詳しく言うとネタバレになるからあれだがちゃんと読めばなんでPC1とPC5がそれぞれそのポジションなのか理解できるはず
詳しく言うとネタバレになるからあれだがちゃんと読めばなんでPC1とPC5がそれぞれそのポジションなのか理解できるはず
正しいPC1とか正しいPC5とかってすごい馬鹿らしいと思うんだが
それこそ御標に支配されてね
ハンドアウトのPC番号なんてシナリオによって違うだろう・・・
それこそ御標に支配されてね
ハンドアウトのPC番号なんてシナリオによって違うだろう・・・
次スレはテンプレとかどーすんの
今の>>1はただのFEARの公式紹介の抜粋だし、長ったらしすぎるぞ
今の>>1はただのFEARの公式紹介の抜粋だし、長ったらしすぎるぞ
とりあえず公式と前スレだけ載せとけばいいかね
じゃ、行ってくる
じゃ、行ってくる
行ってきた
モノトーンミュージアムRPG 演目2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315491465/l50
スレタイとかテンプレとかはその内センスいい人がかっこよくしてくれるに違いないという御標を作っておこう
モノトーンミュージアムRPG 演目2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315491465/l50
スレタイとかテンプレとかはその内センスいい人がかっこよくしてくれるに違いないという御標を作っておこう
まあ、もちろんシナリオによっては番号なんか全く意味はなくなるが
参加人数に変動のあるサンプルシナリオの場合
ある程度、そこにPCの基本的な立場の差異を読みとろうってのはあり得る立場だろ
参加人数に変動のあるサンプルシナリオの場合
ある程度、そこにPCの基本的な立場の差異を読みとろうってのはあり得る立場だろ
PCの基本的な立場の差異に定番ってのがあるかどうかなんだよな。
アルシャードなんかだとシナリオには広義のヒロインが重要とか設定されてるから、ヒロインの関係性でPCの優先順位が高いというのは間違ってないんだろうが
モノトンは別にそこまで広義のヒロインとの関係性が求められる形式のゲームでもないんじゃないかと思ってる
俺的にって言うなら、鍵は歪んだ御標を放ってるシナリオボスとの因縁とかの方がPC1力はヒロインコネ系より高い印象
アルシャードなんかだとシナリオには広義のヒロインが重要とか設定されてるから、ヒロインの関係性でPCの優先順位が高いというのは間違ってないんだろうが
モノトンは別にそこまで広義のヒロインとの関係性が求められる形式のゲームでもないんじゃないかと思ってる
俺的にって言うなら、鍵は歪んだ御標を放ってるシナリオボスとの因縁とかの方がPC1力はヒロインコネ系より高い印象
>>973
アルシャードと比較するなら、アルシャード並みにプレイガイドが充実してからでないと。
というか、それは973が作りたいシナリオの方向性であって、
モノトーンの方向性自体を定義したり縛り付ける必要がない。
アルシャードと比較するなら、アルシャード並みにプレイガイドが充実してからでないと。
というか、それは973が作りたいシナリオの方向性であって、
モノトーンの方向性自体を定義したり縛り付ける必要がない。
今のところ確実に言えるモノトンシナリオのはっきりした方向性は、シナリオ中に歪んだ御標を数回は出せってことくらいじゃね
いくらなんでも、歪んだ御標が出てこないシナリオは普通じゃないと言っていいよね？
ブレカナの殺戮者縛りと違って、ルール的にはそういうシナリオも可能ではあるけど
いくらなんでも、歪んだ御標が出てこないシナリオは普通じゃないと言っていいよね？
ブレカナの殺戮者縛りと違って、ルール的にはそういうシナリオも可能ではあるけど
女騎士in寿司屋みたいな歪んだ御標
歪んだ御標にはドラマが必要と気負いすぎないほうがいいんだろうな
ミドルの中盤あたりで
「そのとき、おろかな勇者たちの前に怪物があらわれて彼らの前に立ちふさがったのです」
っていって突然でてきたエネミーとミドル戦闘させる、
みたいなのでもOKなんだよな。
ミドルの中盤あたりで
「そのとき、おろかな勇者たちの前に怪物があらわれて彼らの前に立ちふさがったのです」
っていって突然でてきたエネミーとミドル戦闘させる、
みたいなのでもOKなんだよな。
でも実際、歪んだ御標が5個くらいは投下ってのは意外な記述に思えた
シナリオもそれにならってたから誤記とかではないんだろうが
ルルブ読んでる途中は、クエストのノリでOPとクライマックス直前で2個程度って印象だったから、そんなポコポコ落とすのかと
シナリオもそれにならってたから誤記とかではないんだろうが
ルルブ読んでる途中は、クエストのノリでOPとクライマックス直前で2個程度って印象だったから、そんなポコポコ落とすのかと
御標そのものより、歪み表を振っていって「世界がヤベェ！」って雰囲気にしていくためじゃないかな
やぁ、付属シナリオのヒロインが男の娘になってしまった俺が通りますよ
誰もキャンセルしないんだもの
むしろ御褒美とかお前ら伽藍か
誰もキャンセルしないんだもの
むしろ御褒美とかお前ら伽藍か
まあその、皆がその物語を望むなら…いいんじゃないかなぁ、きっと…
OPの最後で導入のために1回下して、
ミドルフェイズでボスの顔見せ登場で1〜2回、
マスターシーンで事態の深刻化のために1回、
情報収集とかフラグ立てでの失敗で1回、
クライマックスで1〜2回
たぶん、カオスフレアでいうプロミネンスの代用みたいに使うという想定だと、
これくらい使えるんじゃないかと。
ミドルフェイズでボスの顔見せ登場で1〜2回、
マスターシーンで事態の深刻化のために1回、
情報収集とかフラグ立てでの失敗で1回、
クライマックスで1〜2回
たぶん、カオスフレアでいうプロミネンスの代用みたいに使うという想定だと、
これくらい使えるんじゃないかと。
御標ってのはそのくらいポコポコ振ってくるもんなんだよ、って意味合いも兼ねてるんじゃないかなぁ
歪んだ御標にしたところで、ゼロから作ってるんじゃなくて「降ってきた御標を歪める」って手順を踏んでるはずだし
日常レベルでも割と接する機会があるシロモノだって認識があると無いとじゃ印象がだいぶ違うしな……
歪んだ御標にしたところで、ゼロから作ってるんじゃなくて「降ってきた御標を歪める」って手順を踏んでるはずだし
日常レベルでも割と接する機会があるシロモノだって認識があると無いとじゃ印象がだいぶ違うしな……
めでたしめでたし
>>920
システムで扱いを取り決めてくれないと、どうして良いか途方に暮れてしまう人なんじゃない？
システムで扱いを取り決めてくれないと、どうして良いか途方に暮れてしまう人なんじゃない？
めでたくねー！
システムで取り扱いが決まっていないなら、アイディアを募集するなり、意見を交換するなりすればいいんだよ。
それすら面倒に思うんなら、ルールブックを脇に置いて、遊び慣れた面倒のないルルブを取ればいい。
それすら面倒に思うんなら、ルールブックを脇に置いて、遊び慣れた面倒のないルルブを取ればいい。
これでもWEB版に比べればアホでも回せる補助輪つきまくったんだぞ
WEB版はメルヘン世界で旧天羅みたいなのがやりたかったんかなぁって印象
御標は下された。
このスレの1000は「めでたしめでたし」で締めること。
このスレの1000は「めでたしめでたし」で締めること。
とっぴんからりのぷう
どんどはれ。
いきがポーンとさけた、なべのしたガラガラ。
アラホラサッサー
どっとはらい
いっちごさっけえどっぺん甘酒わいたら飲んどくれ 辛酒わいたらのんどくれ つけながしょんだら噛んどくれ
め
998 ： [―{}@{}@{}-] ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 23:46:19.29 ID:???
で
た
シ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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