TRPGのスタンダードを議論する 505

1 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 08:06:15.97 ID:???

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・でもGURPSがスタンダードという主張はさすがに無理だと思います。

TRPGのスタンダードを議論する 504
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310916626/

2 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 12:45:31.47 ID:???

>>1乙

■スタンダードのダークホース関連スレ
異界戦記カオスフレア　91
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309446274/

3 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 12:56:21.22 ID:???

>>2
ダガーに勝ったか

4 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 17:27:42.36 ID:???

>1乙故に

5 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 17:51:07.66 ID:???

>>3
「ダガーの糞ったれなケツの穴にかけて、カンパーイ！」
「がっはっは、ついにあの目障りなダガーの野郎を潰したぜ」
「いくらダガーでもあの崖の高さから落ちたんじゃ助かるまい」
「よしんば命があったとしても、崖の下の激流に揉まれたんじゃあな」
「念のため川の下流にあるお人好しの母娘にも確認した」
「母『ダガーさんなんて知りませんわ』ってこっちから尋ねる前に答えやがった
正直な女だ」
「更に一応家捜ししたが娘が知らねえ男とベットにしけ込んでいただけだったしな」
「男の顔なんて見るかよ、そこまで野暮じゃねえよ。大方羊飼いか誰かだろ」
「まあ、あとはDマンやアマイモンなんかの雑魚だけ。スタンダードはカオスフレアのものだ！」

そして、酒場のウェスタンドアゆっくりと開く…

6 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 19:13:19.99 ID:???

そろそろお前にもコテが必要なんじゃねえかなあ
かつての銀ピカみたいに

…カオピカ？

7 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 21:04:56.29 ID:???

前スレ>>977
>SNEゲーは部分部分ですごく面白いのに、トータルとして見ると微妙になるのは何でなんだ？

「システムを作るノウハウ」が無いからじゃね？
SNEって版上げと翻訳とガープス除いた自社オリジナルのシステム作りを央華（1994）からゲヘナ・六門（2003）あたりまでやってないみたいだし

8 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 21:22:40.47 ID:???

SWとロードスで食えてた辺り？六門もなかった？

9 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 21:43:38.76 ID:???

カオスフレアといやぁ、クライマックスでGMが投げるフレアに上限ってないんだっけ？
よく札が足りなくなって詰むって聞くけど、1判定ごとにGMの前の山札を枯らす勢いでロールすれば
あとは差分値×１攻撃を全員に付与して殴るでもすればいつかはけずれるんでねと思うのだけれど
間違ってるかな

10 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 22:46:01.76 ID:???

ロールをすればフレアがもらえるわけではない
それは条件の一つでしかない

ひとりが使えるフレアの量は決まっているので聖戦士以外が大量に持っても差分値攻撃は意味ない
クズ札50枚突っ込むとか一応できるけどｗ
その気になればLP50点に500ダメージ与えて倒すとかも出来る

11 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 23:59:57.66 ID:???

>>9
ボスだって殴られるだけのデクじゃなくて
ＰＣがフレアを使った時に匹敵するような達成値を常時乗せて殴ってくるからなぁ
達成値をブーストする特技が基本的に一種類しか重ならないというルールがあり、
これとフレアの使用制限によってよっぽど特殊な組み合わせでもない限り
特技やフレアを使ってもブーストできる達成値の量には事実上の限界がある
このへんの「フレアは青天井リソースじゃないので限界はあるよ」ってのはプレイエイドでも注意されている

12 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 00:23:09.38 ID:???

>>8
だから六門が2003年だろう
10年近く新作作ってなきゃどうしようもない罠
その間FEARだとアルシャード含めて5作以上は完全新作出してるし

13 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 00:30:59.44 ID:???

いや、六門以来8年間新作システムを出し続けてるんだから、いい加減ノウハウの蓄積くらいあるのでは？

14 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 00:31:51.10 ID:???

>>12
その期間だとマギウス除いても、
エルジェネ、ドラゴンアームズ、アルシャード、ナイトウィザード、ニルヴァーナか
続きでも天羅、ギアアンティーク、パワープレイ、N◎VA、S=F
これだけ出してりゃ、まあ、ノウハウ蓄積もできるわな

ところでSNEのゴーストハンター2は六門よりも後だったか？
貸出中で確認できないんで誰か教えて下しあ

15 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 00:34:04.43 ID:???

ﾌﾞﾚｶﾅ･･･

16 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 00:34:49.86 ID:???

ダブルクロスはﾉｰｶﾝ?

17 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 00:38:52.05 ID:???

大饗宴にはさまってた広告にローズとALSとシミケンモンスターメーカー新発売って載ってたな
これって全部FEARゲー？

18 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 00:39:34.16 ID:???

ALSのみだな

19 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 00:54:28.54 ID:???

>>15-16
ゴメン、BOAはサード、DXはセカンドから始めたからスッポリ抜けてたw
補足感謝

20 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 01:52:06.81 ID:???

>>14
テラガンとスターロードもよろしく

21 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 02:06:13.28 ID:???

つまりSF要素はなるたけファンタジックにしないと長続きしないと

22 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 08:38:17.86 ID:???

>>17
ググレカス

23 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 20:14:41.82 ID:???

>>10,11
ルルブにクライマックスにおけるフレア配布の条件(上限)の記述が見つけられなくて困ってた。
ダスクフレアの攻撃が半端ないのも達成値がある程度収束するのも知ってるけど
イコールで手札が足りなくて詰むになるのかよく分からない

これだけだとダードっぽくないので、その気になれば無限リソースが手に入るゲームは
スタンダードといえるのか聞いてみたい

24 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 20:16:47.07 ID:???

>>23
ヒント：トランプの枚数

25 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 20:42:00.64 ID:???

もし死人が出るような苦戦になったとしても
判定のたびに山札を全部配るような茶番はしたくないってＧＭやプレイヤーもいるべ。
というか山札足りなくて詰むってそんなに頻繁に聞く話かそもそも？

26 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 20:57:30.97 ID:???

そもそも「手札が足りなくて詰む」という前提話を聞いたことがないわな
光翼は一回かばうたびにロールしてアホみたいに固くなっていくし
執行者は俺ごとやると一仕事終わった気分でいるし
星詠みは生き返らせなきゃフレア全吐き出しとかしないし
聖戦士は全部突っ込むのは基本だけどそれでダスクのHPふっ飛ばして
そこからロールでフレア補充開始だし

27 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 20:59:11.64 ID:???

いつまでオワコンRPGの話題続けんだよ

28 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:04:21.62 ID:???

枚数により全配りが現実的でないことは勿論分かってるんだけど、
じゃあどの程度投げるべきなのかという指針がクライマックスだけないのは意図されたものなのかな？
ミドルには手札上限があるので、いきなりリミットがなくなった気がして不可解だ

「手札が足りなくて詰む」については2回別の場所で聞いたのである程度の頻度であることなのかと思ってた

29 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:06:00.60 ID:???

>>28
ミドルのあれは目安でゴザるからなあ。
ちなみに、クライマックスでどれだけ投げるべきかについては、なぜなにのどれかで解説があったような記憶が。
確か、「テーブルごとに好まれるノリがあるので一様には言えない」「戦闘が始まってからは手札を投げない、というプレイスタイルもあるよ」とか、
そういうノリだった。

30 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:08:05.11 ID:???

普通にカオフレスレで聞いた方がいいと思うぞｗ

31 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:09:36.21 ID:???

お前らももっとリプスレ見習って腐臭まきちらしながら喧嘩しろよ

32 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:15:28.93 ID:???

あっちは適当な煽りでいくらでも爆釣れする場だからなぁ
ここでやってもスルーか知識のなさを見破られてフルボッコだろう

33 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:17:07.00 ID:???

知識っつっても頭でっかちな机上理論ばかりだけどな

34 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:23:07.98 ID:???

ここの住人の大半は煽り合い疲れて枯れてるからなあもはや
リプレイスレの若い連中は、
電源ゲーム関係の板みたく本気で贔屓の会社の勝利とかを
信じて頑張ってる人もいるんじゃなかろうか、と
あの熱意を見てて思う

35 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:25:39.37 ID:???

俺リプスレでよく煽りいれるけど別にそんなこと思ってもいないぜ
ただのストレス発散かな
荒れたら荒れたで面白い見せ物に発展するし

36 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:28:19.72 ID:???

まだランキングとかに一喜一憂できるからな、リプスレは。
対してここはもうスタンダードがイデアにすぎないことを自覚しちゃった感じで、
もう何があってもはいはいそうだねーって盛り上がらないことおびただしい。
進むのは変な人が来て総ツッコミするような時くらいだ。

37 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:34:57.48 ID:???

だってなー
俺がどんだけスタンダードと思ってても、卓のメンツがそう思ってないなら意味ないもん
一人でゲームはできないんだもん

ここで１００万の敵軍を相手にするより、鳥取のメンツを俺好みの嗜好に洗脳する方が重要なんよ

38 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:52:49.98 ID:???

>>37
何に洗脳しようとしてるの？

39 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:53:49.32 ID:???

すいませんのう

40 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:53:50.94 ID:???

リプレイの商品点数増加に伴って
新規も増えてるだろうあっちと違って住人の世代交代とかも
あんまり発生してないんじゃないかね、ここ。
最近参戦したフレッシュ新卒ダードウォリアーとかいるのだろうか。

41 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:55:31.53 ID:???

銀の字とかカオフレの人とか？　＞最近参戦した

42 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 21:57:17.51 ID:???

あいつらは煽り合いにまったく貢献しねえｗ

43 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:14:12.01 ID:???

銀ピカはまだしもカオフレの人はろくに話広げられないしなー

44 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:20:08.31 ID:???

つかスタンダード幻想ってのが「初心者から脱却したころに冬の時代になってしまった世代」に限定されてるコンプレックスな気がする

45 ：銀ピカ：2011/08/11(木) 22:20:39.94 ID:???

>>1
スレ建て乙ー。

>>6
ナンか、キン肉マンのフェイスフラッシュを想像したデスよ！

>>40
卓ゲ板に来る様になって、3年ちょいってとこかしら。
当時はまだ、ダードも結構荒れてたにゃー。

46 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:23:12.15 ID:???

アル厨とか懐かしい響きだよな
アルシャードとか今の人達まだスタンダード主張してんの？

47 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:23:34.52 ID:???

カオスフレア最高！

ＲＱはロートルロートル！
BBTはエーロエーロ！
D&Dは高価高価！
ウォーハンマーはグーログーロ！
SW2.0は乱戦乱戦！
SRSは無難無難！

あとなにがあったっけ？

48 ：銀ピカ：2011/08/11(木) 22:26:41.45 ID:???

>>47
（爽やかな笑顔でNW2/SFMのルルブを差し出す）

まー、頑張って考えて貰うとすれば
異能Mk-2 / シノビガミ / ハンタム / DX3 / AR2E
辺りは、一応欲しいかもデスね。

49 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:30:10.42 ID:???

>>44
4月ナイトウィザード、6月アルシャード、１２月にＤ＆Ｄ３ｅ
この「2002年の衝撃」の空気は冬世代でないとわかんないよね
ＣＤ＆ＤとＳＷの黄金世代で青春を謳歌できて冬には枯れつつ自立できてた人にもあの年の衝撃はわかんないと思う

50 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:30:18.03 ID:???

これあげゆー

っセラピア

51 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:34:29.22 ID:???

最後までダード煽りを頑張っていたＤ厨もこの一年で全滅したからなぁ（Ｄマンはただのネタアンチだし）
いまや誰もスタンダードなんて主張しなくなった

52 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:36:40.56 ID:???

面白いネタいえない人がダードスレで頑張りすぎると風評被害でアンチが増えることに気づいたからね

53 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:40:12.33 ID:???

SRSが無難っつーけどさ
ALF/Gの高レベル対応データとかは無難の枠に収まらなくね？
いいか悪いかはともかくとして

54 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:44:52.44 ID:???

単純にやったことないだけでしょ

55 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:46:00.04 ID:???

ALF/Gの「２ｄ６の範囲内をインフレさせずに超高レベルのデータを構築する」ってやり方は素直にすごいと思うが（ＳＷ1で高レベルキャペーンやった経験あると特にそう思う）
あれが「ＳＲＳだから」というわけではないしなぁ

56 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:48:57.81 ID:???

つかSRSで一まとめに語っても……

57 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:49:05.22 ID:???

何言ってんだ？普通にインフレするだろ
2d6がクリティカルか否かの差しか意味なくなって来る
数値だけでもこれで、その他もろもろの特技含めるともっととてつもないことに

58 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:50:18.25 ID:???

「2d6上方」ってのが無難ってのはあると思うが、まあSWの影響だよなこれも
でも2d6は日本人向きだと思うよ
ただ、２ｄ６ゲーは作り手のバランス取りのセンスが本当に問われるけどな

59 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:52:31.26 ID:???

>>５７
逆だ逆。
クリティカルするかどうかというゲーム性でまだバランスが保たれてるんだよ
あのギミックなしにまともに２ｄ６だけで高数値やると「ダイス振る意味ねーよ」になってＡＲＡみたいなダイスブーストにならざるを得ない

2d6でないといけない、っていうなら、あのやり方は解決手法としてはわりと理にかなってる
２ｄ６にこだわんなボケというならそれもそのとおり。

60 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:54:11.97 ID:???

アルシャの超人レベルになると達成値上昇よりも出目の直接操作がバランスの基本になるんだよな。

61 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:57:08.34 ID:???

いや、決して基本にはならんが
誰もがクリティカル狙いのメイクをする訳でもないし、ダイス目操作特技だって取れるクラスは限られてる

62 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:58:15.63 ID:???

>>60
あとは判定値そのものを違う能力値に変えるとか敵の行動に割り込んで無効化とかも基本戦術になるな
なんかもはや剣や攻撃魔法を交えるというより、世界の物理法則を歪めて決闘してる様相になるあたり、神の後継者っぽさは出てるのかもしれんが

63 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:01:18.13 ID:???

いやなんつうかALGやALFのとんがっている部分を考えても思いつかなかったんだよねえ
だから無難かなあと

ぶっちゃけそういうのが広義のスタンダード性なんだろうけどね

ああ、SRS別冊リプレイはまずいな。あの方向で来られるとスタンダードを認めちゃうかもしれん

64 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:01:43.91 ID:???

出目操作は有用だが基本というのは乱暴ではあるな
ただ、ALF/Gはレベル上がるとやること変わるのは確実と思う。
結局、2d6の範囲内だと、高レベルではゲーム性を変えないとゲームにならないとも言えるが

65 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:03:31.91 ID:???

出目操作が振りなおしも含むなら、基本といっていいと思う
自身もしくは他者の振りなおしが一個もない高レベルは結構つらいんじゃないかなぁ
基本クラスにもいくつかあるしね

66 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:07:45.39 ID:???

行為判定2d6を保ったまま超高レベルを真面目に対応させたゲームって他にはS=F/NWだけか？
アルシャードでいうアインヘリアル10レベル超（神になって引退を選択できる段階）ってSW（1stおよび2.0）ではどれくらいの感覚なんだろ

67 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:10:46.33 ID:???

まあ超高レベルまでサポートしてるレベル制ゲームがそもそも少ないからなあ
ＦＥＡＲ製品だとレベル制ゲーム自体が経験点制ゲームに比べて少なかったりもするし

68 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:12:47.78 ID:???

アルシャは2d6である以上にクリティカルの完全成功があるシステムで高レベル対応させたのがすごい
遊び手はともかく作り手にとってはS=Fみたいな達成値青天井タイプの方がまあ無難というか作りやすいとは思う

69 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:18:09.10 ID:???

>>68
でもそこらはARAもそうじゃね？
もっともあれは2d6ゲーではないからALS系とはバランスの考え方がまったく違うけど

完全成功ゲーで強弱の差をつけるバランス取りは一歩間違えればスタレみたいになるから、無難に見えるが作る方は大変だよな

70 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:26:36.44 ID:???

スタレはなぁ
回避が異常に強いゲームという珍しいバランスだったなｗ
スペオペらしさってことなのかもしれんが

71 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:29:04.16 ID:???

ブレカナ1stもリアクション無双だったじゃん

72 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:30:57.02 ID:???

まあＢＢＮＴといいあの時期のＦＥＡＲは単にバランス取り損ねてた作品が多かったと思う
その後にＡＬＦでクリティカル下限値が導入されてやっと安定を見た感じだ

73 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:31:50.39 ID:???

>>69
ARAは数値のやり取りは大きくなるけど、
ゲーム性が劇的に変わったりはしないからな
安定して遊べるのが強み
そのおかげでブレイクスルーがフェイトで済むし省力化できる
ALSは加護や代償加護特技のバッファが強くて、
バランスを担保してる部分があるからな
そう言う意味では風熊の絆が一番いい出来だが、
エネミーが神属性使えないせいで、少し温かったとも言える
PCのヒロイックな活躍の担保としてはこの上なかったが

74 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:37:17.39 ID:???

高レベル天羅ＷＡＲだとまたバランスの感覚が違うのかしらん？
キャンペーン終わらせた12レベルぐらいじゃなにも変わらなかったからよくわからないのよな

75 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:37:17.95 ID:???

風熊は軽く遊ぶにはとてもいいゲームだが、ここで言ってるような「高レベル対応」という意味ではとてもいいバランスとはいえんだろ
トリヴィもそうだけど

76 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:40:11.24 ID:???

風熊はカズマが30レベルあるんだっけ
あのゲームでどんだけやねん

77 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:41:03.76 ID:???

>>75
横だが風熊ベースにALS混ぜて26レベルまでやったことがあるな
加護持ちのサクセサーカズマがちょうどいいバランスのラスボスだったw

78 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:41:56.74 ID:???

OVL：グレート愛ランドのPCが必死にコネためてちょろっと支援できるってのに
風熊さんたら無条件にみんなと絆むすんで加護並のパワーを七回使えるんですよあなた

79 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:43:17.29 ID:???

>>76
40だよ
風術師20エングレイブド10アヴェンジャー10

80 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:45:02.61 ID:???

ダメージブースト以外は加護並じゃなくて劣化加護だぜ
クリティカル値－３とか、３回重ねてやっと確実にクリティカルできる加護にだいたい並ぶわけだし

81 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:45:31.51 ID:???

原作のバトルもざっくりとした力押しだった気がするから
あれはあれでいいと思う

82 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:48:05.68 ID:???

ただ、絆は効果を任意に選べるって時点で劣化加護とはいっても劣化ガイアみたいなもんだからなぁ

83 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:49:39.42 ID:???

風熊の炎雷覇が20レベルなのは驚愕の事実と言っていいと思う

84 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:51:45.55 ID:???

サクセションで使える加護が増えるクエスターと違って、
７回から増えない絆のアドバンテージはどんどん下がってくるだろうな
ダメージブーストの優位も相対的に薄れてくる
その点では高レベル対応とかプレイ感覚の変化はあまり考慮してないブレイクスルーだろうね

85 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:55:38.54 ID:???

だーかーらーさー
お前らときたらそうやって真面目に考察とかしちゃうからリプスレみたいに盛り上がらねーんだよ
もっと脊髄反射で叩いたり煽ったりしろよ

86 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:58:15.44 ID:???

>>85
失せろ低脳
口から吐いたその糞を拾って自分の口に詰め込みな

87 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 23:58:51.23 ID:???

そういえば中国嫁どうだった？

88 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 00:00:19.76 ID:???

>>87
TRPG関係ないだろw
買う予定だが、次の休みだな

89 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 11:29:19.75 ID:???

>>51
サプリ展開が止まってるからねぇ。
エンカウンターとか頑張ってるけど国内６店舗だけだからなぁ。

90 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 15:17:11.67 ID:???

今Ｄ厨は
エッセンシャルの原語版に手を出すか

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の２択の狭間に揺れてる真っ最中だと思われ

91 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 15:26:04.61 ID:???

D&Dは巨大になりすぎなんだよ…

92 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 16:01:40.53 ID:???

>>90
パスファインダーは一度も4thの快適さを知ると戻れんな
もともと俺Tueeeeeee！したいマジックユーザーのプレイヤーと、
苦労する事に価値があるとか思ってる老害の巣窟だし
非戦当時の工夫は4thでも儀式と技能チャレンジに整理されただけで、
3.5よりもPLの創意工夫の余地が少なくなった訳でもないし

93 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 17:58:07.65 ID:???

技能チャレンジが工夫ねぇ。

あんなTRSやFSやPWにも劣る中途半端な代物を有難がるとは、畏れ入ったよw

94 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 18:08:25.65 ID:FAPOJmBv

>>93
横だがTRSやFSやPWが優れてる部分についてkwsk

それはそうと、「技能チャレンジが工夫」ではなく「非戦闘時の工夫が儀式と技能チャレンジに整理された」と書いてあるように見える。

95 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 18:20:41.33 ID:???

>>93がガンドックかALF/Gかトリヴィをスタンダードに推したいという心意気は分かった

一つに絞れとは思うが

96 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 18:29:28.45 ID:???

>>95
ポリフォニカ、ARAもFSあるんだけど…

97 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 18:35:06.15 ID:???

>>95
メタルヘッドにもＴＲＳがあるのぜ

98 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 18:41:54.08 ID:???

ブルーローズ・ネクサスにもあるぜ！

99 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 18:47:54.67 ID:???

DXにもFSはあるんだってばよ！

100 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:23:51.24 ID:FAPOJmBv

で、結局その辺は何が優れてるの？

101 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:28:33.44 ID:???

え、知らないの？

102 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:30:37.39 ID:???

悪魔超人にも友情はあるんだ！

103 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:38:04.49 ID:???

で、悪魔超人は技能チャレンジと比べてどこが優れているの

104 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:38:46.02 ID:???

その辺が優れてるっていうより、技能チャレンジがウンコすぐる
「３回失敗する前に○回技能ロールに成功しろ」
ってｗ
ギリギリ成功しても余裕で成功しても１回は１回のカウントでしかない

他所のゲームでいう情報収集ロールと大差無くてシステマテックに盛り上げる
要素は特にない。なので、ゲーム的に盛り上げるのは全部ＤＭに丸投げｗ

105 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:39:53.24 ID:FAPOJmBv

>>101
いや、本気で何が優れてるのかわからん。
そりゃ技能チャレンジも優れたシステムとは言い難いけど
「TRSやFSやPWにも劣る中途半端な代物」と言い切るからにはよほど全面的に優れていると>93が考える何かがあると思うんだが。

106 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:44:59.70 ID:FAPOJmBv

>>104
> ギリギリ成功しても余裕で成功しても１回は１回のカウントでしかない
君は攻撃や防御のロールの時にも同じことを言うのか？
攻撃ロールの時は大差で当ててもクリティカルでなければ普通の命中と変わらないでｏｋだがそうじゃない時だけ違いをつけない特措になる？

理解できたよ、いつものダブスタだな。

107 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:48:00.30 ID:???

達成値がダメージに反映するシステムもあるじゃん

108 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:49:02.20 ID:???

個人的には、能力値を決められてらその能力値で振るしかないＦＳよりも最初から複数の選択が提示されて、さらにＰＬの提案を取り込めと書かれている技能チャレンジの方が好きだね。

109 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:50:02.06 ID:???

>>106
ＦＳやＰＷは、達成値やクリティカルで稼げるポイントが違ったり
特殊な効果があったりするんだがｗ

知らないなら黙ってたら？

110 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:50:29.73 ID:FAPOJmBv

>>107
達成値がダメージに反映するシステム”も”あるね。
で？
達成値がダメージに反映しないシステムはするシステムにも劣る中途半端な代物
ってのが君の意見なの？

111 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:52:30.52 ID:FAPOJmBv

>>109
日本語読めないなら黙ってたら？
「君は攻撃や防御のロールの時にも同じことを言うのか？」と最初に書いてるんだからまさか読み落としたわけじゃないよな？
それともあなたの言ってる「ＦＳやＰＷ」は何かのシステムの攻撃や防御のロールの略語なのかい？

112 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:54:41.07 ID:???

まあ、この話全体の結論はどっちでも良いんだが

攻撃や防御関係のロールと
それ以外のロールについて、その出来の良し悪しの基準が違うのを
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだとかいうのはかなり頭が悪いと思う

113 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:57:56.06 ID:???

>>111
非戦闘時の行動をゲーム的にどう様式化するかの話中に、
攻撃や防御のロールに話を摩り替えた段階で詭弁もいいとこなのに。
頑張るなぁ、夏厨は。

114 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:03:19.89 ID:???

個人的に技能チャレンジは３アウト制なのがダメというか嫌い
FS判定とかなら高い能力値の判定でなくても、とりあえず判定しようという気になるけど、
技能チャレンジだと、得意じゃない技能はそもそも判定が怖くてできない
なので、得意分野がない技能チャレンジは大抵副技能系でお茶濁す感じになっちゃう
この辺、真面目に何とかならんかなぁ？

115 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:03:32.82 ID:FAPOJmBv

>>113
非戦闘時に行われるＦＳ以外のロールでもいいんだぜｗ
目標値を大きく上回ったとき、君のスタンダードだと思うシステムはその結果にボーナスを与えるんだよね？
与えなければ「劣るシステム」って事で。

まあ、達成値によって進行度の上げ方を変えるシステムとそもそもの判定にさまざまな目標値を決めるシステムの
違いも分からないあたり、夏厨未満の蛆虫レベルで生きてて恥ずかしくない？

116 ：ダガー+U1：2011/08/12(金) 21:05:58.42 ID:+RgJq7wQ

>112
ソコらのギャップを限りなく薄める方法もなくはないけどナ。
つまり、全ての判定要素を等価として扱うキーワード制システムとかで。
まァそうゆう人のために
HWとゆう選択肢も擁しているグローランサがスタンダードってコトだよ。

FSだの技能チャレンジだのの退屈なルールに振り回されて
ｇｄｇｄしている非スタンダード諸氏は、
一つ<巨人の釜を飲み干す>ための判定でも考えてみたまえよ。

117 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:06:53.86 ID:???

>>114
援護でよくない？
それか、得意な技能でできることをＤＭに提案するか。
単にＤＭに提示された条件でダイスを振るだけじゃなくてＰＬ側から色々提案できる（と、ルールに書いてある）のが
技能チャレンジの良い所だと思うよ。

一応、キャラクターを作成する際に技能をある程度いろいろな場面で動けるように散らばらせて取るのもキャラクター作成のテクニックとしてあると思う。

118 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:07:19.78 ID:???

>>114
＞技能チャレンジだと、得意じゃない技能はそもそも判定が怖くてできない
＞なので、得意分野がない技能チャレンジは大抵副技能系でお茶濁す感じになっちゃう

そこ、ほんとに困るよな。本来、機会均等化の為の技能チャレンジのはずなのに

119 ：INT3WIS3：2011/08/12(金) 21:10:44.11 ID:B1FZrGlo

>>117
＞ＰＬ側から色々提案できる（と、ルールに書いてある）のが
＞技能チャレンジの良い所だと思うよ。

使える技能が治療ぐらいしかなくて
「技能チャレンジに挑戦してるＰＣをマッサージします」
と提案して他のみんなから冷たい目で見られた俺に謝れ

120 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:13:17.40 ID:???

でもSWの1ゾロか6ぞろ目あてでとりあえずふる、というのがうざいという人も

121 ：ダガー+U1：2011/08/12(金) 21:13:23.15 ID:+RgJq7wQ

すごく……　諸星あたる的スケベキャラムーブです……

122 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:14:51.86 ID:???

>>120
てめーT&Tをディスったな

123 ：ダガー+U1：2011/08/12(金) 21:22:28.92 ID:+RgJq7wQ

T&Tで一番多いSRって
「簡単な罠に掛かる（目標値に足りない分だけダメージ）」とか
「引き付けての射撃（失敗すると無防備なまま乱戦になる）」とか
どうせ酷くリスキーだろうしイイんじゃね、とか思わないでもない。

124 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:22:29.53 ID:???

>>114
＞高い能力値の判定でなくても、とりあえず判定しようという気になる
5D6のFEARゲーの事は詳しくないが、俺の知ってるFS判定はあまり達成値低いと進行度下がるんだが

125 ：Ｄマン：2011/08/12(金) 21:28:09.79 ID:???

ＤＭＧかＤＭＧ２にはちゃんと「みんなが活躍できるようにデザインしようね」って書いて有るんだがな。
まあ、それでも取得技能が少なく、クラス技能の選択肢も狭いファイターとか大変だと思うけど。

126 ：INT3WIS3：2011/08/12(金) 21:28:37.67 ID:B1FZrGlo

というか、1レベルとか言ってる割に難易度高杉なんだよな
Ｔ＆ＴのＳＲは
まぁ、経験点もらえるからいいけど

127 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:29:05.75 ID:A+oHMpZ2

>>120
それ気持ちわかるなー。

128 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:31:44.00 ID:???

T&TのSRは失敗するとキャラクターが経験点なんかどうでもいい状況になっちゃうのが優れていると
言えなくもないような気がする

129 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:36:09.94 ID:???

人間には難易度高いけど異種族には楽勝だよ！＞T&T

130 ：INT3WIS3：2011/08/12(金) 21:37:45.07 ID:B1FZrGlo

つまり、ソロアドを潜り抜けたＰＣが最強
でよろしいか？

131 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:39:19.04 ID:???

>>129
レプラコーン「そうかい？」

132 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:42:46.39 ID:???

ソロは鍛えられる前に死んじゃう可能性が高そうだけど

133 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:45:46.59 ID:???

１００回やれば１回くらいは
「そして、これがその１回を潜り抜けたＰＣです」

134 ：INT3WIS3：2011/08/12(金) 21:46:14.21 ID:B1FZrGlo

だからこそ、鍛え上げられたカザン帰りのＰＣは尊いのだ
【ＧＭ「あー、ソロアドのキャラは禁止ね」】

135 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:48:07.92 ID:???

まずパラメーターを全部幸運に突っ込んだ妖精を用意します

136 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:50:26.35 ID:???

>>124
そうなんだけど、ALFとかだと能力値の差は少ないし、2d6の分布の安定性もあってそこまで酷いことにはならんかなぁという気になる（高レベルは未経験なので知らんが）
誰かの失敗を仲間が取り返すこともそれほど難しいわけじゃないし、判定が進むことで得意な能力値判定に変わることもある（これは技能チャレンジにもあるやつがあるけど）

技能チャレンジの問題は、必要成功数の多さとアウトカウントの重さが大きいということだと思う
例えば、8個成功しなきゃいけない技能チャレンジだと、成功確率が7～8割以上あるキャラが判定しないとクリアはきつい
なので、得意技能のキャラだけ成功数稼ぐ判定して、不得意技能のキャラは援護とかでお茶濁すことになりがち（少なくともうちの卓では）
こういうやり方だとクリアするまでに3～4巡ぐらいするわけで、ロールプレイとかも最初はやってても２巡目からはおざなりみたいな感じになっちゃう
結果としてなんかダイス振ってるだけの作業という感じになっちゃうので面白い味がないんだよね・・・
まぁ、4thは戦闘が十分楽しいからいいんだけどｗ

137 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:51:21.02 ID:???

>>116
単純に<巨人の釜を飲み干す>なら技能チャレンジではなく単なる技能判定になりそうだな。
技能チャレンジとして扱うなら、二日後に巨人の釜を飲み干さなくてはいけなパーティーに
事前工作をさせるとかが良いのかな。

138 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:55:51.63 ID:???

>>136
そこは、不得意能力値で貢献できそうにないけどダイスを振るのと援護で貢献できる可能性がそこそこあるのとどっちがいいかって感じじゃね？
つーか、不得意分野しか技能が提示されてなくて自分から提案もできそうにない技能チャレンジってそんなに頻繁に起きる？

139 ：INT3WIS3：2011/08/12(金) 21:59:33.45 ID:B1FZrGlo

おきるよ。てゆうか起きたよ（つд`）
だからマッサージなんて提案したんだＹＯ！
当然認めてもらえなかったし、失笑が起きたＹＯ！

140 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 22:04:21.76 ID:???

>>138
基本的に前衛系だと知識系の技能チャレンジは結構役立たずなこと多い
ソードメイジみたいな例外もいるけど
ウォーロードは知力高くしても技能リストがなぁ・・・
パラディンなんて〈宗教〉自動取得だけど、能力値低くなりがちなんで大して役に立たなかったりするしｗ

って、ここまで書いてD&Dスレじゃないことに気付いたｗ

141 ：ダガー+U1：2011/08/12(金) 22:10:07.37 ID:+RgJq7wQ

>137
まァ実際アーグラス皇子が使ったのは
エピックなパワーかトンチの類だと思うけどねｗ

>139
だから前もって変態キャラを確立しておけとあれほど……（SNE口プロレス的解決法

142 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 22:10:44.11 ID:???

>>135
フェアリー死にやすすぎるだろ

143 ：INT3WIS3：2011/08/12(金) 22:20:10.73 ID:B1FZrGlo

>>141
すでにＰＬは変態で羞恥･･･じゃなくて周知されてるＹＯ！

これが4thじゃなくて3.5だったら、グリースの使用を提案したんだが

144 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 22:44:29.94 ID:???

>>140
ウォーロードは鉄板知識技能：歴史があるじゃないか。
あと、技能習得してりゃ普通の難易度は８割方成功すると思うんだが（１～３ＬＶでＤＣ１０だから）。
そもそも、ＰＬ側から提案がほとんどできないよりははるかに楽なはずなんだがなぁ。
技能チャレンジでそれなら能力値が一種類で固定されてる時のＦＳとかどうするんだ？

145 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 22:57:27.41 ID:???

>>144
>あと、技能習得してりゃ普通の難易度は８割方成功すると思うんだが（１～３ＬＶでＤＣ１０だから）。
技能取得のボーナスは+5なので、能力値が16（ボーナス+3）以上ないと8割にならないよ！
君のところのパラディンは知力に16もつぎ込むのかｗ

146 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 22:59:02.34 ID:???

>>145
素で計算間違えた
d20振るので、能力値が12（ボーナス+1）で8割だった
けど、パラディンだと知力は8が鉄板だよねｗ

147 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 23:00:22.16 ID:???

ハイブリッドキャラやファイターでも習熟する技能は３個（最低レベル）
主技能もしくは副技能にパ＾ティー人数の＋２個を選べとあるので標準的なパーティーなら７個の技能が使用できるはず。

技能の種類は１７個しかないのでこれで不得意分野しか技能が提示されてないことが頻繁に起きるなら
ＰＣか技能チャレンジが偏ったつくりになっているか、
高能力値＋技能習熟じゃないと役に立たないと思い込んでるかのどっちかだと思う。

148 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 23:02:44.59 ID:???

>>146
知力１０なら1d20+5で10だから５以上で成功（成功率８割）だよ。
知力８～９なら６以上必要だから７割５分

149 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 23:05:30.25 ID:???

どうやら本当の知力８～９が見つかったようだな

150 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 23:40:02.94 ID:???

要するに専門バカの見せ場＞技能チャレンジ
起用貧乏の馴れ合い＞その他

だろ
よくわからんがそういうものだと理解した

151 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 23:40:59.96 ID:???

TRSは専門バカ寄りだろ

152 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 23:42:38.42 ID:???

>104
君がDMなら、ＤＭＧのハウスルールの例で上がってた技能クリティカルとか
技能ファンブルとか採用してしまえばいいんじゃないかな。

ただセッションが始まってクリティカルやファンブルが出てから
『俺がマスターの時はその手のハウスルール使うんで』
とかいうのは辞めた方がいいが。

3．5版時代にセッション中にクリティカル出て
50ダメージこえてセーブ振らせて事故死を狙える！勝った！
と思った所で『え？サイズによる即死ダメージの変化のルールは採用するのは普通だろ？』
とドヤ顔でいわれた時は腹たったぜ

153 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 23:43:38.10 ID:???

技能チャレンジはもう遭遇のかわりに
口プロレスで適当に済ませようぜみたいな扱いだな

154 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 23:44:14.18 ID:???

なんかオリシススレの考察っぽくなってきたか？

155 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 23:47:02.91 ID:???

>>117
単にＤＭに提示された条件でダイスを振るだけじゃなくてＰＬ側から色々提案できる（と、ルールに書いてある）のが
技能チャレンジの良い所だと思うよ。

同時に厄介なところでもあるんじゃね？
何でもできるだと収拾がつかなくなるから規制に走るのは清松が通った道だ

156 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:00:14.48 ID:???

＞50ダメージこえてセーブ振らせて事故死を狙える

こういうのって｢事故死｣っていうの？

157 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:00:16.80 ID:???

>>155
PLの提案ってシノビガミの判定特技宣言みたいなもんだよなー、
とやりながら思う事がある
あんまり無茶いうとGMの突っ込みが入るところとか
本来は〈交渉〉〈威圧〉のところを、
〈はったり〉でこんな可愛い娘が女の子のはずが無いと色仕掛けします主張されたら通すみたいな

158 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:00:44.90 ID:???

清松はどちらかというと
できない事をルール上で表現しようとするが
実際の抜け道対策は忘れがちなイメージ

159 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:01:35.84 ID:???

要するにリアルに「言いくるめ」技能が必要ってことだな

160 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:03:47.73 ID:???

FS判定の面白いところは戦闘と併用してできることだと思う

161 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/08/13(土) 00:08:59.05 ID:???

僕はＴＲＰＧの名人ですよねー!?♪。

162 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:10:47.00 ID:???

卓によって通る通らないは出てくるな
よってとにかく適当なネタ投げまくって通るかgdgd試すなんてのもありそうだよな
俺は幸いにもそんな状況には当たったことないけど

俺も4thのそういうのよりは、3.5系列のできることが制限されていてもデータ的に出来ることが担保されているモノを
色々データの山から引っ張り出して、どうにかこうにか組み合わせてなんとか解決するほうが好みではあるな

163 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:11:42.24 ID:???

>>160
技能チャレンジも出来る
よく分かる本でもやってた
TRSも狙撃TRSは戦闘と並列が結構ある
フェイズワークはメジャーアクションの判定は完全切り分けだな
戦闘中にやると敵から殴られる事はあるが

164 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:12:18.36 ID:???

>>160
いや技能チャレンジだって戦闘と併用してできるんだが・・・

一方ＳＮＥは未だに鍵開けには何分かかりますとかだけどな

165 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:17:00.30 ID:???

>>1
> ・でもGURPSがスタンダードという主張はさすがに無理だと思います。

まだこれいれてたのｗ
ま、どれもスタンダード無理なんだけどね

166 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:23:21.81 ID:???

>>165
遅レス兄貴ｵｯｽｵｯｽ

167 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:24:34.17 ID:???

>>161
ただのキチガイだよ

168 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 00:50:29.97 ID:???

Ｄ&Ｄ４版の技能チャレンジより同じデザイナーが過去に作った
トーグ類似ルールのが優れてないか？

回復に関するルールはアースドーンを発展させてる気がするが

169 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 01:10:18.72 ID:???

シャドウランの所要時間を割り算するルールは…ちょっと回しづらかったな

170 ：136：2011/08/13(土) 01:30:58.35 ID:???

>>138
亀レスですが、個人的に技能チャレンジって得意分野でないと「ダイス振るのがつらい」のが厳しいところではないかと

ALFだと判定に使う能力値の範囲は初期で大体+3～+5ぐらい（本当は+2～+6だけど、+2や+6はかなり尖ったキャラなので除外）で、
初期のFSシステムの難易度はサンプル見ると大体10ぐらいが目安の模様
つまり、能力値+3でやや不得意なキャラでも、出目7（2d6の平均値）以上出せばゲージを進められる
ゲージの減少は差分値が-3以下なので、出目4以下を出さなければ少なくともゲージの減少はない（進まないのはそれはそれで問題なんだが）
そう考えると、能力値的に不得意な判定でも「とりあえず振ってみよう」という気になる（ちなみにALF以外のFSシステムはやったことないので知りません）

それに対して技能チャレンジは、失敗が即アウトカウントにつながるので、対応能力値が低く技能もないキャラだと、ぶっちゃけ「ダイス振りたくない」（援護もアップデートで失敗するとペナがつくことになったし）
戦闘とかなら多少出目悪くてもあんまり気にならないんだが、技能チャレンジではなぜかその辺が気になってしまう
自分の被害妄想と言われればそれまでなんだが、技能チャレンジのアウトカウント制はもう少し何とかならんかなぁと思う次第

一応言っておきますが、だからD&D4thはダメなんだというわけじゃなく、ぶっちゃけ戦闘は無茶苦茶楽しいです
ただ、技能チャレンジはイマイチという話
ぶっちゃけ技能チャレンジするくらいなら、戦闘遭遇しようよと思うｗ

171 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 01:35:43.68 ID:???

>>170
ALFだとファンブル怖すぎるから、
得意分野以外は挑戦するなってのが俺の意見
振り直しも出来ずに進行度マイナス3は致命的だ
やらなきゃ最早間に合わないって状況以外は挑戦するべきじゃない

172 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 04:07:10.23 ID:???

>>170
能力値一種類指定されるＦＳと技能をパーティーメンバー数＋２種類提示される技能チャレンジで
不得意分野しか振れない可能性が全然違うと思うんだけど？
上でも書いたけど、能力値１０でも習熟してれば普通の難易度なら８割成功するんだぜ？
習熟してる技能も習熟してないが能力値が高い技能も提示されない技能チャレンジが頻繁に起きてるなら
ＤＭＧで提示されている技能チャレンジの作り方が無視されてるとしか思えないんだが。

173 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 04:59:58.69 ID:???

フェイズワークやARAやDX3に搭載されてるFSなら、支援判定があるから成功率の低いPCでもノーリスクローリターンで行動できるね

あと各種ブレイクスルーと組み合うのもFSのいいところだろう
ただポリ、ALF、DX3でクリティカルした場合は+3か+1Dを選べるようにしてほしかった
ヘイムダルさんにもっと陽の目を…

174 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 05:31:10.09 ID:???

>>173
ファンブルがリカバリー可能な時点でヘイムダルとバルドルは神性能

あと、FS関係無いが、
その手の加護は敵がリアクション不可になるので、
元々から敵のクリティカル回避が頻発する高レベル戦闘では神性能だ
ティールも低レベルだと劣化イドゥンに見えるが、
強制移動やバッドステータスでは無い不利な効果を無効化できるので、
高レベルだとイドゥンより使える状況もしょっちゅうある

ここら辺も少し前に出てた低レベルと高レベルのバランスを変えるデザインの意図なんだろうな

175 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 05:45:41.62 ID:???

>>174
その辺、キャンペーンやってると辛くない？
低レベル時は活躍したんだから高レベル時は我慢しろよとか、
高レベル時は強いんだから低レベル時は我慢しろよ
みたいな感じに思えるんだが。

>>173
D&D4thの技能支援もノーリスクとは言わないが結構なローリスクなんだがな。
悪くても５０％ぐらいで成功する判定に成功すれば＋２ボーナスで失敗すると－１ペナルティしかないんだから。
このレベルを嫌がるってどんだけ失敗を嫌ってるんだが。
（日本人らしいといえばらしいのかもしれないがｗ）

176 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 08:28:52.20 ID:???

>>171
ファンブル起きる可能性は、能力値に関係ないだろｗ
まぁ、イベントで判定値が変わる可能性は結構あるので、能力値高いキャラから判定するのが普通だけどなー
ところで、FSって《運命の女神》みたいな振り直し特技使えないんだっけ？

177 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 08:44:40.35 ID:???

>>176
ファンブル起きる確率が変わらないからこそ、
不得意能力ではやりたくないんだがな
中央値で0～1しか上昇を期待できない、
基本クラスやサイキック、ミッショナールとかの能力値判定ボーナス前提だと、
素で振れば中央値で－1～0でMP消費してやっと0～1だぜ
FSでのファンブルは振り直しが出来ないから、
リターンに対してコストとリスクが大きすぎてやってられないよ

178 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 08:54:45.83 ID:???

ピンゾロ振るの怖がってたらなにもできないと思うんだがな。
それとは別問題で、ＦＳ値がマイナスになりやすいのが痛いというのは心情的にはわかる部分はあるけど。
メインプロセスやＭＰを失う上に、他のＰＣにリカバーしてもらう必要が出るから。

179 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 08:57:20.69 ID:???

補足:
ファンブルリスクが低いARAとかのFSや、
やはり成功度が関わるフェイズワークも、
なるべく得意能力でやりたいが、
失敗時のリスクが低いから、
クリティカル狙いで挑戦するのは十分あり得ると思う

成功回数か失敗回数かしかない技能チャレンジは、
技能なしでも55%は行けるはずだし、
応援も出来るからカウント次第では、
ALSのFSよりは挑戦はしやすい

TRSはファンブルリスクの高さと、
連続判定のルールがあるから、
これもやはりどうしようもなくなるまでは得意分野でしかやりたくない

180 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 09:00:20.29 ID:???

>>177
よくわからんがそれ単に難易度が高すぎなんじゃね？
GMがどんな意図でそのFS判定を用意したのかを無視しても意味がないと思う

181 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 09:05:45.11 ID:???

>>178
判定値が変わることを期待して待機とか、
取り合えずポーション飲んどくとか

ファンブルを恐れてるというよりは、
単純にリスクとリターンの兼ね合いだよ
得意な人がやれば中央値で1～2、
コストありで2～3の上昇が期待できるんだから
どう考えてもリスクが上昇値に見合わん
リミット間近になるまでは行動放棄してでも賭けはしたくない

182 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 09:07:19.26 ID:???

>>180
目標値10～12はルールの推奨だっての

183 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 09:46:05.34 ID:???

素の技能チャレンジは、蛋白な双六になりがちなのがなあ。

184 ：銀ピカ：2011/08/13(土) 09:48:34.06 ID:???

>FS判定
ゲージの最低値が0で、マイナス以下になったりはしないから
一番最初の判定なら、能力値低い人が挑んでもデメリットは少ないんじゃねーかしら？
後、俺なら　「判定値：【知覚】or【幸運】」　みたいに複数の判定値を設定しとくぜよ。

もう一つ云うとすれば、FS判定ってラウンド進行を伴うルールなので
「常に全員がFSに挑戦する」　んじゃなく、
「一部のPCがFSに挑戦し、一部のPCがエネミー等に対処する」　のが一般的なんじゃねーデスかね。
提示された能力値に成功し難いキャラには、同時に展開する別の状況に対処させる事で活躍の場を与えるべきっつーか。

185 ：銀ピカ：2011/08/13(土) 09:50:27.52 ID:???

まー、ついでなので

　　・FS判定の様な連続した行為判定　（達成値が低くても、ゲージがマイナスになったりはしない）
　　・単発の行為判定
　　・オブジェクトの破壊
　　・エネミーの撃破
　　・逃げるエネミーの捕獲

等の様々な内容でゲージを貯められる、SFMのメガクリーチャー戦闘ルールを推しとくデスよ。
一つのタイルに複数種類のイベントを配置して、　「どっちか片方だけクリアすればOK」　と提示するのもアリ。

186 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 09:53:23.04 ID:???

>>183
「素の技能チャレンジは、蛋白な双六になりがち」なのは「素のFS判定は、蛋白な双六になりがち」と同程度だと思うんだけどね。
「技能チャレンジは優れたシステム（ｷﾘｯ」って言う気はないが「あんなTRSやFSやPWにも劣る中途半端な代物」ではないと思うね。

187 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 10:33:21.72 ID:???

結局技能チャレンジもTRSもFSもPWも単体では面白くなくて、
戦闘とかの状況と組み合わせて面白くするものだってことでOK？

FS進行することででボス弱体化とか取り巻きを減らすことでFS判定の難易度定価とか

188 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 10:37:33.04 ID:???

>>187
その結論だとTRS涙目だろ
ガンドッグなんてTRSがメインなんだから

189 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 10:46:53.63 ID:???

TRSとかを含んだその手のギミック全部、工夫しないと淡白な双六だと思うよ。

190 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 12:03:14.37 ID:???

>>175
そういうのをフォローするために高レベルには代償:加護の特技があると思う
トールやティアマトーは初期だとめちゃくちゃ強いが高レベルでは微妙だけど、
そういう加護は特技代償にできるから、
決して無駄にはならない

191 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 12:08:10.69 ID:???

>>190
ハンターやオーヴァーランダー、
ジャーヘッドみたいな加護が使いにくいクラスは、
戦闘能力値や特技で優遇されてるからな
トータルデザインでいえばバランスは結構取れてる

192 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 03:48:56.39 ID:???

10 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/08/13(土) 21:44:44.16 ID:???
ダードから漏れ出すというか
実際にはダードはもうとっくに枯れたスレなので
ダードだと失笑ものの煽りでもリプレイスレや動画スレなら爆釣れ、が正解

193 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 04:10:59.31 ID:???

自分にはよく解らん分野なのだが、
動画スレってかなり進行速いんだな。今見たら１０日で１スレ潰れてる。
やっぱあそこってニコ動からの流入とかで人口が（卓上板にしては）多いのかね。

194 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 10:34:35.91 ID:???

あれはヨソからのお客さんと荒らしがいるせいで速い

195 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 11:08:37.17 ID:???

動画スレは実際に遊んだことのないのに動画だけ見て分かった気になってるやつらしかいないからな
実卓ではこうは行かないよって親切に教えてやっても嫌なら見るなと追い出しにかかるからたちが悪い

196 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 11:16:40.27 ID:???

>>195
いや、「教えてやって」って、、、
そんな上から目線でやってりゃそりゃ嫌われるわ

197 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 11:27:03.22 ID:???

ようつべ板から来てるね
東方の動画ファンはおとなしいんだがアイドルマスターの連中が大暴れって感じ
最近流行のブヒ豚という奴か

198 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 11:42:21.43 ID:???

>>196
上から目線が嫌いならばダードスレなんか来なければいいのよ。

199 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 11:57:15.63 ID:???

動画見るだけで実プレイしたことないニワカなんて屑扱いで全然構わんと思うけどね
悔しかったら自分で卓開いて立派に回して見せろってんだ

200 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 12:03:16.45 ID:???

エアプレイでも売上げ貢献してくれる貴重なお客様ですよ
ルルブやリプレイ買うことでしか市場は支えられなくて
実は実プレイは業界の存続に金銭的には影響しない

201 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 12:06:11.60 ID:???

>>199
むしろお前が何でそんなに悔しそうなのか気になる

202 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 12:17:36.45 ID:???

>>200
実プレイした上のアンケートや投稿なら参考になってるけどなー

203 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 12:22:55.67 ID:???

>>202
なかのひと？

204 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 13:10:41.79 ID:???

>>202
アンケートや投稿の事なんて何で分かるんだよ
しかも>>200は買い支えるって話しか言ってないのに

205 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 13:59:10.58 ID:???

>>200
買い支えるってのならサプリも買わないとダメだろｗ

206 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 14:08:35.68 ID:???

グッズもな！
なんて、検討違いなツッコミはさておき
プレイで人数集めるのも
動画みたいな二次創作で利用者増やすのも
売り上げ面では効果は同じだな

クリエイターとプレイヤーじゃ観点が違うだろうけど、上手く共存していきたいな
(GMやる人は半分クリエイターみたいなもんだけど)

207 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 14:15:45.01 ID:???

そもそもニコマスリプレイ現役のゲームなら売り上げに貢献できてるかも知れんが
絶版ゲーの動画もけっこうあるような

208 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 14:20:05.24 ID:???

>>207
そいつぁいけねぇな！
スタンダードから外れた老害は新規者のために引退すべきだな！

209 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 14:20:38.93 ID:???

動画ってどんなのだろうと思って見てきた
リプレイ厨みたいに動画厨なんてのも出てきそうだな

210 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 14:31:54.86 ID:???

TRPGなんだからちゃんと卓立てて遊ばないとTRPGにならないだろ
動画じゃ脳内トークRPGになっちまう

211 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 14:48:13.31 ID:???

＞動画厨
実際いるぞ
二次創作かつ脳内プレイを前提に語る上に
結局は自分にとって都合のいいクレクレだけが目的の連中なので
まともに話をしようとするとブレすぎてて気が狂って死ぬ

上手い動画製作者本人と話すのは面白いしためになるけどな

212 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:11:35.25 ID:???

>>210
リプレイなんかあるからTRPGプレイヤーからするとプレイの延長として錯覚しちゃってるだけで
彼らにしたら単なる二次ネタに過ぎない

話題共有できる友達できると思ったら
別次元のナニカだったってゆーガッカリ感はわかるけど
他人に期待しすぎ

213 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:14:54.67 ID:???

そもそも動画のスレって板違いじゃないのか？

214 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:18:19.88 ID:???

>>206
共存は無理だろ
あいつらリプレイを見たいんじゃなく、二次元キャラを見たいだけなんだから

215 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:21:22.15 ID:???

それは排他ではないんで無理な理由にはならんな。

216 ：Ｄマン：2011/08/14(日) 15:22:15.69 ID:???

>>213
動画スレもリプレイスレも厳密に言えばたぶん板違いだろうね。
関連する物ではあるけど卓上ゲーム自体ではなくて、ラノベや動画用の板は他にあるんだから。
そこをどうこう言いだしても得する人がいないから誰も言わないだけで。

217 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:25:05.26 ID:???

>>211
オンセで出会ったぞ
行動はリプレイ厨と同じパターンだった
とにかく「死にさらせ」とか「ちょっとこっちこい」とか喧嘩売ってんのかなみたいな感じだった
GMや他のプレイヤーに窘められたら来なくなった

218 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:25:32.06 ID:???

とはいえラ板リプスレで実プレイ的見地からのトークされてもイラストに騙された方々が困るだけだろ。

219 ：ダガー+U1：2011/08/14(日) 15:28:22.50 ID:mUvocSnr

昔見た
「TRPGの需要はないが、アイドルや東方キャラが集まって遊ぶネタの需要はある」
とゆうレスに深く納得した。

まァそも実プレイからしても
畢竟TRPGとゆうモノは二次創作的な側面を持つワケで
結局そのオリジンは汎神話英雄譚に行き着くコトからゆっても
RQがスタンダードであるとゆう事実は非スタンダード諸氏もご存知の通りである。

220 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:29:52.31 ID:???

誤解されたくないんだが

動画スレはゆうつべ板にもあるしそっちで進行もしてる
移動してないのはID出したくない連中だけだぞ
荒らしが漏れ出さないよう隔離する為とかって理由で居座ってるだけだ
そこを荒らしに付込まれて荒れてるだけ
しかも荒らしてるのはダードの連中とか思ってる人もいる様子でな

221 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:31:08.19 ID:???

動画のスタンダードはSW2.0なんですよ皆さん！

222 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:33:14.73 ID:???

>>220
実際被ってそうだw
教えてやるー！とかw

領分越えてきたら再教育してやればいいさ
それまではあっちはあっち
こっちはこっち

223 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:34:44.04 ID:???

>>222
動画スレからようこそ

224 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:35:43.19 ID:???

>>222
なんかダードスレ勘違いしてない？

225 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:36:52.89 ID:???

まあ例えばなりチャ文化なんかと同じで
結局一緒に遊べる人間が丸々増えたわけじゃあないが
別に排他的になる必要もなかろ

226 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:38:52.58 ID:???

排他的なのはどっちかてーと……

227 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:39:49.52 ID:???

>>218
リプスレでやられても困るから本スレでやってくれ。

228 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:41:48.81 ID:???

無駄に暑苦しい売り豚が喧嘩してるリプスレならともかく常時お通夜ムードの今ダードスレに「教育してやる」なんてヤツいるのかね？

229 ：ダガー+U1：2011/08/14(日) 15:41:53.90 ID:mUvocSnr

とまァこんなカンジで文化間の偏見と理解と相克と相生を描くRQこそが
TRPG全体のスタンダードってコトっすな。

230 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:43:44.18 ID:???

>>227
や、英魔様のいじりヒドくね？とか本スレでやられても困るがな。

231 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:45:04.07 ID:???

>>230
それはラ板でやれよw
実プレイ的でも何でもないだろw

232 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:46:06.96 ID:???

え？極めて実プレイ的な問題だと思うが。

233 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:46:50.82 ID:???

今暑い動画スレに教育しに行こうかねｗ

234 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:49:24.83 ID:???

>>232
君はその゛英魔様゛と卓を実際に囲んでいるＰＬなのか？

235 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:49:49.68 ID:???

ファイアード！はSNEのスタンダードになりますよ

236 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:53:46.73 ID:???

動画のスタンダードはSW2.0なんで

237 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:53:53.04 ID:???

>>235
何で？

238 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:55:14.19 ID:???

>>236
何で？

239 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:56:22.32 ID:???

>>235
好きなのはマイトガインだけどスタンダードは素直にエクスカイザーじゃないか？

・・・違った？

240 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:56:48.17 ID:???

>>238
ブリッツって人がカリスマ的存在でその人がSW2.0の動画を作ってる
なもんでSW2.0がスタンダードらしい

241 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:01:10.79 ID:???

そんな半端な伝聞ならわざわざ真に受ける価値はないな

242 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:01:34.62 ID:???

>>239
バじゃねーよヤだよ
それにスタンダードはガオガイガーじゃない？

243 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:03:48.96 ID:???

>>200
実プレイするもの無しでルルブとサプリが売れ続けるならばそうだろうな

まあ、君は自身をもってそこまで言うのだからソースを出してくれるんだよね？

244 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:04:29.90 ID:???

ダガーって人がカリスマ的存在でその人がダードスレでルーンクエストを推してる
なもんでルーンクエストがスタンダードらしい

こんな理屈と全く同じレベル

245 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:04:43.10 ID:???

>>241
動画スレの人ですか？

246 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:05:41.95 ID:???

>>244
全く違う

247 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:07:07.66 ID:???

>>244
再生数にコメント数に作者のコメントなどから見てもブリッツは人気あるよ

248 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:08:14.81 ID:???

動画はSW2.0が多いよ
FEARゲーは少ないけどｗ

249 ：ダガー+U1：2011/08/14(日) 16:09:11.70 ID:mUvocSnr

>244
カリスマかどうかは無関係に、
「らしい」とかではなく実際にオレ本人がそう主張してるRQは
紛れもなくスタンダードってコトっすな。

250 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:14:04.48 ID:???

そんな狭いコミュニティ内での多寡を外に持ち出されてもなぁ
ニコ動で電源ゲーム系のネタ動画の再生数やマイリスト数が圧倒的に多くても
そこで取り上げられてるゲームが大して売れてないなんてのもよくあるわけで

251 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:16:12.89 ID:???

ここまで動画は関係ねえよなって流れだったろうに
どんだけ強引に虎の威を借りようとしてんだよｗ

252 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:17:16.83 ID:???

動画スレのアホが紛れ込んでるんじゃないの？ｗ

253 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:17:49.52 ID:???

>>222とかな

254 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:18:57.57 ID:???

少なくともダガーみたいに自分から２．０厨を名乗り出るなんてできないってことだべ

255 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:19:02.17 ID:???

>>250
動画でスタンダードだからスタンダードと主張してないんじゃね？
俺にはそう見えるけど

256 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:20:18.93 ID:???

それは動画スレで話すことだろ

257 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:20:25.25 ID:???

ダガーはNHD厨と思ってたが違ったのかｗ

258 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:21:20.02 ID:???

ダガーは混沌の渦厨じゃなかったか

259 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:22:08.71 ID:???

>>256
卓ゲの動画なんだしいいんじゃないの？

260 ：Ｄマン：2011/08/14(日) 16:22:19.65 ID:???

>>218
あー、やっぱり困るのか。
まあ、実プレイの話なら本スレでいいんじゃねーの？
システム依存じゃないならプレイング技術スレ

>>224
ダードスレ的に言うなら、ユーザーがユーザーを教育しなきゃいけないなんて非スタンダード
ルールブックやサプリを読めば自然と正しいＰＬになるのがスタンダードってところかな。

261 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:23:08.47 ID:???

ダガーは実はＣｏＣとＴ＆Ｔとアルシャードのネタが多い

262 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:25:59.82 ID:???

>>259
つまり公式動画ＣＭがあるサタスペがスタンダードとか
ツイッターでは最も活発な冒企がスタンダードとかでもいいのか

263 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:26:08.92 ID:???

そもそも動画であれだけ隆盛を誇ってるアイマスですら、
売上はせいぜい１０万、２はそれに及ぶべくもない爆死だからなあ。
ニコ厨は暇潰しにはしゃいでるだけで市場にはほとんど貢献せんよ。

264 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:27:21.79 ID:???

ダガーは実はマルクよりも女性下着ネタが多い

265 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:27:22.40 ID:???

>>262
自己責任で主張すればいいと思うよ

266 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:28:32.17 ID:???

ダガーは下着ネタに食いつくなｗ
それは俺も感じてたｗ

267 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:28:40.35 ID:???

つまり自己責任で主張していない>>240は妄言ってことか

268 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:30:39.89 ID:???

>>267
動画でスタンダードって書いてるがTRPGのスタンダードとは書いてないな

269 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:31:07.79 ID:???

>>263
クイーンズブレイドやゲイトのゲームよりも売れてないのか
クイーンズブレイドって凄かったんだな

270 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:32:37.20 ID:???

>>268
普通の人には見えない行間読んでる人はいるけどな

271 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:34:42.05 ID:???

電源ゲーのQBはスパロボに脱衣追加しただけのシステムだけど良く出来てた

272 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:34:49.15 ID:???

>>269
エロは強しって事さ

273 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:35:51.78 ID:???

そりゃプレイ動画見て買わずに遊んだ気になったり、
タダで娯楽を手に入れたい連中の溜まり場がニコ動なんだから、
そこで流行ったからって売り上げが大きく伸びるわきゃあないべ

274 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:38:54.06 ID:???

流れをまとめるとアイマスTRPGポロリもあるよ！を作ればスタンダードは確実ってことか。

275 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:41:39.20 ID:???

アイマス信者は地獄のような旧アニメを経験してるんで関連商品に向ける目は厳しいぞ

276 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:41:54.22 ID:???

むしろ全裸で

277 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:47:22.23 ID:???

ポロリしちゃうと駄目なんじゃないかな
びりびりーだけど肝心な部分が見えないとこまでがいいのでは

278 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:48:37.55 ID:???

>>269
というか、アイマスの360とゲイトのPSPじゃハードの国内普及率が１０倍くらい違うので。

279 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:52:33.11 ID:???

アイマス厨登場かな？

280 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 17:12:28.43 ID:???

SW2.0は実プレイできない代物なので動画みたいな架空作品に逃げるしかないのです

281 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 17:16:12.27 ID:???

動画を見てTRPGを分かった気になってる俄かと動画を見てアイマスや東方を分かった気になってる俄か
微笑ましい交流だ

282 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 17:22:14.79 ID:???

動画スレでやれ

283 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 17:23:28.94 ID:???

>>281
後者はどこにいるんだ
スレを見てTRPG動画を分かった気になってる俄という話ならまだ分かるんだが

284 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 17:38:46.05 ID:???

>>283
キチには見える文字があるんじゃないかな

285 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 17:46:51.68 ID:???

見えない敵と戦い続けるってかっこいい！

286 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:03:36.29 ID:???

>>285
ダードウォーリアーですから

287 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:05:47.52 ID:???

はい

288 ：Ｄマン：2011/08/14(日) 18:07:14.38 ID:???

>>285
見えないけど位置がわかるなら攻撃できるD&D4thが見えない敵と戦うスタンダード
範囲攻撃なら命中にペナルティも来ないから安心。

289 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:17:10.62 ID:???

参考作品にニコ動と東方が入ってるＢＢＴがスタンダード、
とそろそろ銀の字が言い出す流れか

290 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:21:02.72 ID:???

某システムみたいにアイマスのお面をつけるシステムが出たら考えてやってもいいかもしれない

291 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:24:19.51 ID:???

BBTは参考作品にイカ娘が入ってるのでスタンダード。俺的に

292 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:47:44.52 ID:???

ニコ厨だから買う買わないとかの話じゃないだろ
じゃあタダで出来るCSTなら先を争って実プレイすんのかよ

293 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:50:28.14 ID:???

はい

294 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 19:47:50.39 ID:???

アイマス卓ゲー動画で屈指のできである未来侵略シリーズのシステムがカオスフレアなのでカオスフレアがスタンダード

BBTは完走動画がないしＲＱは動画そのものがないしな！
え、赤い手？ ………あーあー聞こえないキーコーエーナーイー|(-_-)|

295 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 20:39:00.05 ID:???

BBTは便所魔法少女のやつの続きを待ってるんだが来ないねぇ

296 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 21:12:26.36 ID:???

一瞬、動画スレかと思ったｗ
卓ゲ動画だとSW2.0が圧倒的に強いね
あと、なぜか迷キン
最近はARA2Eの動画もいろいろ出てきてたけど、ノリ的な部分がSW2.0と同じような感じなのが面白い

297 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 21:22:04.18 ID:???

動画はアイマスや東方キャラがTRPGやりましたという体裁なので、
その辺のゲームだと掛け合いがPLとPCが混在しやすくて、掛け合いとかやりやすいんではないかと
SRS系みたいなストーリー主導型はどうしてもPLとPCがはっきり分かれがちだからな
リプレイだとPL非公開が多いSNEゲーがPLありきな動画で人気なのは、なかなか興味深いと思う

298 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 21:29:10.91 ID:???

>>278
オイオイ、アイドルマスターにはSPとDSがあるじゃないかよw
どっちもQBSCとQGSCには及んでないけどさ

299 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 22:18:08.34 ID:???

ニコ動が売り上げには直結しないが知名度にはつながるところがある
ダードスレ的には売り上げは関係ないが実プレイ頻度の方が重要

ニコ動が実プレイにつながるかどうかは・・・・・わからん

300 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 22:27:20.01 ID:???

まぁおれも(旧アニメと)ｱｲﾏｽ動画でなんとなくｱｲﾏｽがわかった気になったが、
原作そのものは全くノータッチなのでその辺はおあいこさまだろう。

301 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 22:52:17.86 ID:???

アイマスはちょっとコミュニティが特殊だからな
原作が云々とは直接リンクしない可能性もある

302 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:01:08.87 ID:???

そもそもアイマス厨とニコマス厨は別もので後者は作るほうはともかく見る専門のヤツァ原作持ってないやつのが多いくらいだもんなー

303 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:14:17.79 ID:???

アイマスと東方は原作レイプしてなんぼ
ここはＴＲＰＧと似てる

304 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:16:53.77 ID:???

○ﾐ

305 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:21:32.11 ID:???

そもそもメガテン厨とメガテンＴＲＰＧ厨は別もので後者は原作再現派はともかく現代伝奇やりたいだけのヤツァ原作持ってないやつのが多いくらいだもんなー

そもそもラブクラフト厨とＣｏＣ厨は別もので後者はＧＭはともかくホラーやりたいだけのヤツァクトゥルフ神話知らないやつのが多いくらいだもんなー

なるほど似てる

306 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:23:40.64 ID:ig5RmdMZ

それ以前にラブクラフト厨ってダーレス嫌いなんじゃないっすかね

307 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:25:01.37 ID:???

ニコマスは最初はネタゲーム紹介みたいな感じだった
卓ゲでいうならカルテットから火が着いた感じ

カルテットからスタンダードへの夢もあるってことだ

308 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:36:21.18 ID:???

2.0は、公式がダメダメでありながら、
初期安い＋改造自由＋改造しやすい＋改造すればサクサクなので、
自作好きなGMがいれば実プレイには向いてたりする

こういう、「公式がダメなのに、実プレイには向いてる」
「実プレイは盛ん、ただし卓ごとに微妙に違うルールで」
というのはかなり珍しいので（OD&Dの初期とはかなり似てる）
エリート達が評価に困るのはわかる

309 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:39:56.64 ID:???

>>308
魔改造前提ならルルブはなんでもええやん

310 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:42:13.93 ID:???

なんだかんだで3000円近くかかるので初期安いかも微妙な気が
まあⅢは1卓に1冊あればじゅうぶんかもだけどさ

311 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:42:40.28 ID:???

>>309
完全に自作すると大変
でも2.0を動かすためには数箇所弄るだけでいい
あとは戦闘特技の追加とか、魔剣の追加とか、すでにある要素をちょいと弄ると
けっこう自分好みにカスタムできる

312 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:44:33.23 ID:???

プラモで言えば自重で翼が支えられないフリーダムガンダムみたいなもんかね

313 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:45:39.73 ID:???

2.0の最大のメリットは（一応）今時のゲームでありながらSWブランドで出戻りホイホイできる、じゃねぇの？

314 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:45:47.26 ID:???

>>308
他のTRPGにない改造しやすい要素なんてあるの

315 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:46:59.89 ID:???

>>314
乱戦エリアのような各自で解釈しないとどうしようもない部分があるので
改造することへの精神的ハードルが低い

316 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:50:36.69 ID:???

SRSとかはダメなん？>改造

317 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:55:16.98 ID:???

>>315
最近ARA2Eやったんだが、最初からARAやっとけば良かったと、ちょっとだけ思った・・・

318 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:03:24.20 ID:???

>>316
ダメというか、レギュとして他のＳＲＳを混ぜたり
シナリオルールを追加して扱う方が普通じゃないか？
定番のハウスルールとかほとんど聞いた事ないな

319 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:04:21.99 ID:???

>>297
動画ってPLとPC分離してるか？
動画スレではラノベって言われてるくらいだぞ

320 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:04:50.88 ID:???

エンゲージは大きさを持たず点として処理するとか？＞定番ハウス

321 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:10:01.65 ID:???

>>319
PL側の掛け合いも含めて、ゲーム部分よりキャラが重視されてるって意味じゃないかと＞ラノベ呼ばわり

322 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:10:27.03 ID:???

>>320
最近のシステムでは普通はエンゲージは大きさを持ってないぞ
持たせたかったらGMが2～3mくらいの大きさを持たせていいとはあるけど
本当に初期のブレカナくらいだろ、
大きさで揉めたのは

323 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:12:44.21 ID:???

>>319
動画のＰＬとＰＣが分離してないから、
商業リプレイとかでもＰＬＰＣが分離して書かれることの多いＦＥＡＲ系より
そうでないＳＮＥ系の方が動画に向いてるって話では。

324 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:13:03.91 ID:???

>>319
逆だろ
>>297が言ってるのは「アイドルや東方キャラが」遊んでる様こそが重要だから
分離していない方が解りやすい、または好ましいって意味だろ

>>320
定番ハウスというか実数処理では「エンゲージするポイント」だけを
距離の基準にするから必然としてそう考える事になるだけの話

325 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:15:50.28 ID:???

未だにエンゲージを理解していない奴がいるとは・・・

326 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:16:21.54 ID:???

「定番のレギュレーション」や「定番の運用」はあるけど、定番のハウスルールというとピンとこないな・・・

327 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:19:30.25 ID:???

あの手の動画をいくつか見てみたが、
「ＦＥＡＲ系のシステムはゲーム性よりロールプレイ重視だからね」とか
パーティの役割分担の解釈が「戦士系」「盗賊系」レベルの認識で止まってるとか
ここの住人が目を剥きそうなやりとりが当たり前のようにされてるなｗ

328 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:21:35.94 ID:???

5d6のFEARゲー動画ﾏﾀﾞｰ?

329 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:29:28.52 ID:???

まぁ細分化されたクラスが必ずしも素晴らしいとは限らんが

330 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:30:13.22 ID:???

>>327
まあ実プレイしない人にとっては、その程度の認識がスタンダードってことだろう。
役割分担と聞いてターゲットコントロール役とかザコ掃除役とかにまで話が及ぶのはゲーマーだけだ。

331 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:30:44.58 ID:???

ブリッツPの動画(旧SW)と2.0の発売時期が重なったのが理由な気がするわ
それも本人のプレイ経験少ない・脳内リプレイだったし、
初心者がTRPGを知ってとりあえず新しいゲームだからって買ってったんじゃね
そして粗製濫造され今に至るみたいな

個人的にはプレイ人口が少ない奴(ぶっちゃけFEARｹﾞｰ)はTRPGしてる動画が多い印象

332 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:31:04.38 ID:???

役割分担のあり方とクラスの細分化はまるで別の話だろ

333 ：331：2011/08/15(月) 00:32:11.80 ID:???

すまん、プレイ人口じゃなくて動画数だった
決してサイフィク勢だからってディスったわけではないのよ

334 ：ダガー+U1：2011/08/15(月) 00:32:40.56 ID:q5U2YjNR

＞SRSハウス
まあ大体は一般判定や経験点の扱いとか
やぱシナリオルールやレギュの範囲だなァ。

つかこうゆう「まあ変に弄っても仕方ないしね」的なトコが
SRSのつまらなさ故のメリットとゆうか。良い意味で。

335 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:38:35.62 ID:???

>>330
そのへんの分担はネトゲで浸透してそうだけど

336 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:52:07.26 ID:???

>>335
ＴＲＰＧのクラス名やネトゲの分担名とかと違って、
実際のリプレイや動画の中でそこまで明文化されて強調されるわけでもないので。
ディフェンダーなり撃破役なりといったタームを実装してるゲームもあるけど、
（動画的に）メジャーなSWやARAは当てはまらないし。

337 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:53:23.98 ID:???

>>304
それはアイマスだがアイマスじゃないw

338 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:53:26.44 ID:???

ツナ缶Pやら飛竜戦記やら実プレイした上でキャラ置き換えてるのも結構あるけどね
それでも実プレイしてないことにしたい気持ちはわかる

339 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:54:43.05 ID:???

NWは知名度低いの?

340 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 00:56:09.12 ID:???

動画がぜんぶ実プレイされてないとは誰も言ってないと思うぞｗ
実プレイしてない視聴者が多そうって話はされてても

341 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 01:00:21.05 ID:???

リプレイと一緒で宣伝だと思えば何の問題も無い

342 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 01:00:23.76 ID:???

>>339
Ｓｑ戦闘とカウント管理を動画コンバートするのが手間なせいか動画が圧倒的に少ない
下がる男とかぽんこつ大魔王とかのネタ部分の知名度は高いけどな

343 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 01:13:16.05 ID:???

そこら辺軽くしたSRSナイトウィザード出せば天下を取れるかも

344 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 01:17:44.95 ID:???

SRSナイトウィザード（笑）

345 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 01:20:16.66 ID:???

アニメの時期にやるならともかく今更やられても時機を逸してるだけだろう。現代もの飽和状態の今、
あえてＮＷを選ぶのはＳｑ戦闘やカウント管理のマニアックさが理由ってユーザーも多いんだし、
そこをＳＲＳ化なんかしたら本末転倒だ

346 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 01:20:46.75 ID:???

SRSって別に軽くするためのシステムじゃねーしなぁ…

347 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 01:22:34.18 ID:???

あ、ＳＲＳにもＳｑ戦闘はあるしカウントを移植できないこともないだろうけど、
周辺のルール含めてＳＲＳに寄せて独自性を弱めるのがマイナスにしか思えないって意味ね

348 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 03:53:30.77 ID:???

実プレイ的に良くできてる動画をあえて挙げるとしたらどんなのがある？
各スタンダード候補ごとにお勧めがあればベストなんだが

349 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 04:27:05.27 ID:???

つかアルシャードガイアでええやんｗ

350 ：Ｄマン：2011/08/15(月) 06:35:02.43 ID:???

>>330
まあ、各クラスの役割がしっかりと書かれているD&D4thがスタンダードってことだな。

351 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 08:01:06.28 ID:???

>>348
Ｄ厨的にはリプレイや卓ゲ動画に実プレイ的な物なんて求めないよ。
実プレイ的な物を求めるなら普通に遊びます。

352 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 08:11:45.50 ID:xdDlWAkO

>>342
手間かもしれないけどスクエア処理は見る分には動画と相性良いと思うけどな。Ｄ＆Ｄの赤い手の奴とかわかりやすくて良かった。

353 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 08:34:47.66 ID:???

赤い手はエラい手間かかってそうだけど、
スクエア処理は手間を掛ければ掛けただけ、その良さが動画に反映されるという
見本みたいな動画だったな
黒ドラ戦とか、実プレイでは面倒のタネになるばっかりだった3.5eの3次元機動がああも
見栄えのするものになるもんだな、とか思った

354 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 09:09:17.90 ID:???

>>327
「ＦＥＡＲ系のシステムはゲーム性よりロールプレイ重視だからね」というスタンダードな意見に反してゲーム性を重視したシステムを出しつづけるＦＥＡＲは非スタンダードと言わざる得ない。

355 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 10:47:01.99 ID:???

>>111
あのな、当時は異なる解釈ができる記述で、なおかつ断定するだけの材料が
公式になかったんだよ
その段階では異なる説が出るのは当然なの

356 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 10:47:57.30 ID:???

おっと誤爆

357 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 11:58:29.71 ID:???

既存のシステムのＳＲＳへの版上げはしないって言ってるんだからＳＦＳＲＳは無いだろ。
ＳＦの世界で遊ぶＳＦの版上げじゃないＳＲＳ使用システムなら出るかもしれないがな。

358 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:09:37.72 ID:???

天羅WARは版上げじゃなくてスピンオフです、で問題ないんだから、ただの言葉のアヤ・コバヤシにしか思えない

359 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:12:21.60 ID:???

アヤ・コバヤシは脚が抜群だが意外と乳もある
揺れないけど

360 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:15:06.05 ID:???

後から巨乳キャラが続々増えたからそこらへんちょっと霞むかももな

361 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:19:25.27 ID:???

がっかりパイロットスーツがスパロボのスタンダード

362 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:20:41.71 ID:???

終末の到来を乗り越えたフォーセリア世界に新たに登場した脅威、秩序守護者
ロードス、アレクラスト、クリスタニアの冒険者たちが立ち向かう新作TRPG“フォーセリア　WAR”、
d20システムで登場、とかだったら多分版上げ扱いしてもらえない。

363 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:35:28.37 ID:???

>>357
S=FとNWをひとつにした「完全新作」、『S＝FWAR』の登場フラグとしか思えない
当然、旧S=FとNW個別のサポートは打ち切られます

364 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:53:17.22 ID:???

>>362
俺的にはSW2.0がそういう設定だとよかったなあｗ

365 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:00:19.74 ID:???

>>364
設定的にしがらみや制約が多すぎるから、2.0で新規に世界を作り直したのは正解だと思うけどね
特にマギテック・ライダーや魔道機文明絡みの敵・アイテムみたいなセールスポイントは、
フォーセリアには入れたくても入れられない要素だったろうし

ちなみに、2.0のシステムを適当にコンバートしてフォーセリアに適用するって遊び方は珍しいのかな？

366 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:01:22.31 ID:???

だが実際出るのはスーパー友野大戦F

367 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:04:17.70 ID:???

>>363
アルシャードやスターロードやニルヴァーナもこっそり混ぜちゃおうぜ！

368 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:07:28.81 ID:???

＞マギテック・ライダーや魔道機文明絡みの敵・アイテムみたいなセールスポイント

正直D&D（エベロン）でもFEAR系でも見飽きてる要素なので
むしろこういうのが存在しない新作ゲームとしての独自性の方がセールスポイントになった気もするが
SWしかやらない層やSWだから出戻った層にはウケたのかねぇ

369 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:07:52.21 ID:???

>>366
ドヤ顔友野のガッカリ感がたまらんな
これぞＳＮＥだ

370 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:10:27.98 ID:???

SWの私家版メカファンタジーヴァリアントなんて90年代から腐る程見かけたしな。

371 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:12:39.88 ID:???

>>367
「うわ！余計な能力を手に入れた！」

372 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:12:40.74 ID:???

まぁ、ありがちな要素だけど
知名度の高いSWで、公式自らやったことに意味があったんじゃないかとｗ

373 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:13:53.72 ID:???

卓上板の外の場所での反応はおおむね
「こんなのSWじゃない」「フォーセリアじゃないならイラネ」だったな
まあ、そういう層の大半は何が出てもどうせ買わないだろうけど

374 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:15:00.13 ID:???

似たような意味で、SWをベースにした現代学園物TRPGを出せば
出来の良し悪しは抜きにしてALGより売れるんじゃないかって気もする

375 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:16:07.81 ID:???

>>373
そうすると、卓ゲ民には不評で動画から人気に火がついたってのも
あながち的外れではないのかな？

376 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:17:24.91 ID:???

>>374
PC何するんだ？

377 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:17:51.01 ID:???

リアルタイムで追いかけてない奴に限って、自分の中の思い出と比べて
「こんなの○○じゃない」とか文句付けるんだよな

378 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:18:23.85 ID:???

>>376
教室でｇｄｇｄしてGMをヤキモキさせる。

379 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:18:44.09 ID:???

ガイアと対比してるんだから
世界の裏側で蛮族的な何かと戦ったりするんだろ

380 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:19:36.63 ID:???

学園、まで限定せんでも良いだろｗｗ

381 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:20:21.18 ID:???

>>374
ソードワールドの名前が使えるかどうかで売上は5倍くらい違いそうだが、
どうやって剣の世界にこじつけようか

382 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:20:33.74 ID:???

>>375
>>373を見て「卓ゲ民には不評」と解釈するのも、動画から人気に火がついたってのも
どっちも的外れだと思う

383 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:21:31.06 ID:???

ニコはエルシャダイにはしごをはずすようなことをしたので信用できない

384 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:22:00.14 ID:???

>>374
ＳＷガイア(仮)はかなり昔からネタになってたな
公式サイトに寒い自画自賛インタビューが載るんだろうな・・・ってところまでｗ

385 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:23:00.84 ID:???

>>382
的外れというか、眼鏡が外れてそもそもレスが見えていない
とかじゃないのか

386 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:23:20.67 ID:???

１ベースでディードやイリーナと学園生活するゲームなら売れるんじゃね？
そうでもないと現代ものに移植しても同じシリーズに見えるほど強い記号が存在しない気がする

387 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:23:30.90 ID:???

>>381
侵略してくる異世界の名前でいいだろ。

388 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:25:00.36 ID:???

>>386
最初から
そんなものがなくても「ソードワールド」って単語があれば良い
って話じゃね？

389 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:26:18.01 ID:???

2.0は実際そんな感じだしな

390 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:27:07.80 ID:???

知名度補正だけで売れてる駄作って業界を腐らせるから、いい迷惑なんだけどなあ

391 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:27:41.52 ID:???

>>386
剣の迷宮の設定があれば十分じゃね？
異世界から迷い込んだ剣のかけらが出現させた迷宮を踏破してこの世界への侵食を防ぐとか

392 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:27:46.08 ID:???

ソードワールドって単語さえあれば売れるならベーシックやスタートブックやカードＲＰＧやツアーだってバカ売れだったのか？
１。０末期の新しい路線を作ろうとしては途中で放り投げてたあれらは、その路線を続けなくても売り切りで設けられるから、サポートとかゴミ箱にすてる商売しても誰も文句いわなかったってことか
もなんだったんだ

393 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:29:01.07 ID:???

>>390
>>317みたいに他のゲームに流れる人もいるだろうから無意味ではないんじゃね？

394 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:29:05.14 ID:???

>>390
それって、知名度補正とやらを超えられませんっていう敗北宣言？

395 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:30:15.71 ID:???

>>368
ごめん、エベロンは違うから巻き込まないで。

396 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:30:52.15 ID:???

でも2.0は知名度補正だけで支持されてるってこたぁないだろ
むしろフォーセリアじゃない時点で知名度補正を大分減らして、「こんなのﾆｾﾓﾉ」って言われてるんだろうし

397 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:31:32.84 ID:???

>>394
>>390のどこに知名度補正を超えられないと書いてあるのかｋｗｓｋ

398 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:32:45.50 ID:???

>>390
業界を腐らせた例を具体的に述べよ

399 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:32:47.28 ID:???

2.0を叩く側にしたら、名前だけで売れるってことにしておいた方が都合がいいんだろ

400 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:32:54.12 ID:???

スタンドアローンの名前を使った新作ゲームと
微妙なサプリはまた扱いが違う気がするが

401 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:33:20.18 ID:???

>>391
現代ダンジョン物だな。
ＮＷが「萌魔王ときゃっきゃうふふするゲーム」になったから席は開いてるぜ。

402 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:33:52.05 ID:???

>>398
OS

403 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:34:02.09 ID:???

Ｄ＆Ｄは業界を腐らせる悪いゲームだから燃やしましょう

404 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:34:27.02 ID:???

ぶっちゃけ業界的には過去のネームバリューだろうが萌えキャラ頼みだろうがリプレイ人気だろうが、
売れちまえば問答無用で勝ちですよねー

405 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:35:12.71 ID:???

>>402
他の板で思う存分語るといいよ

406 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:35:21.20 ID:???

>>401
実は迷宮デイズが座っていたのでお手付きですね

407 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:35:22.27 ID:???

>>401
１ｓｔ時代よりダンジョン要素のサポート量多いのに
ファンブックとかの印象論でそんな勘違いされてもなあ

408 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:35:49.83 ID:???

>>397
違うの？
そう言ってるのかと思ったよ、すまなかった。
んじゃ、別作品に負ける程度なんだから気にするような物じゃないだろ。と思うんだがな、俺は。

409 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:36:49.86 ID:???

むしろＮＷに萌魔王ときゃっきゃうふふするシステムがない事がおかしい

410 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:37:01.14 ID:???

>>399
乱戦エリアだけでもお腹いっぱいなんで別に都合とか関係ないし。
そもそもリプレイ意外売れてる印象があんまりないんですけど。

411 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:37:45.62 ID:???

>>390
君の熱い想いをブログで綴るとみんな喜ぶんじゃないかな

412 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:38:42.73 ID:???

>>410
ＮＷも萌えだけだよね

413 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:39:55.39 ID:???

業界を腐らせた作品がもしあったとしたら、悪いのは腐らせた作品を放置するしか無かった他の作品だよ。

414 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:40:02.50 ID:???

ＳＷはシステムなんてどうでもよかったんや
正直ベーシックやカードＲＰＧでリプレイ書いても誰も不満を覚えないレベル

415 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:40:11.13 ID:???

>>410
お前の印象なんかどうでもいい

416 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:40:15.27 ID:???

>>407
でも定期的にファンブック出して話題性を煽ってリプレイもベルやメイオ押しだったりするからなあ
勘違いも何も公式が萌え魔王で売ろうとしてるんだから、実ゲームの充実はあんまり関係ない気がする

旧ＮＷだって、萌え魔王押しが始まる前と後でゲーム部分の追加は無かったのに売り上げは全然違ったろ

417 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:40:35.03 ID:???

>>412
ネタもあるよ。

418 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:40:44.59 ID:???

>>407
でも、ＮＷのスタンダードなイメージじゃね？

419 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:40:47.89 ID:???

>>412
旧版の頃は魔王路線がウケてからはろくに追加データサプリも出なかったゲームだったけど
今は逆にサプリメントで死ぬほど実プレイ用のデータ追加してるゲームだぞ、あれ
スレなんかほぼデータの話しかしてない

420 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:41:25.62 ID:???

知名度補正じゃなくて
知名度しかないだけ

が正解

421 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:41:54.16 ID:???

>>419
じゃあ萌え要素をなくしても売り上げは変わらないと言いきれる？

422 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:42:49.46 ID:???

1.0だと非実体と魔法的な加護を得てる敵は通常武器無効だった
2.0も基本はそんな感じ

423 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:43:00.98 ID:???

まあ実際がどうこうなんてよりも印象論の方が有利ってことは
動画の話の流れからすると当然だな

424 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:43:02.84 ID:???

>>415
やーでもSNEってFEARみたいに公式サイトに重版決定とか書いて売れてる印象を植え付けたりしないじゃないですか。
そういうのって広告戦略上どうなんですか？

425 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:43:45.44 ID:???

>>420
知名度だけで売れる程の知名度があるって凄いよね。やはりスタンダードか・・・

426 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:43:53.07 ID:???

>>419
単にゲームに興味ないユーザーが萌え魔王スレに流れたってだけじゃないの？

427 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:44:15.90 ID:???

>>410
・・・スゲェな。
今の時代のダードスレで売上を、しかも印象とか言って持ち出す奴が
いまだに棲息しているとは思わなかった。

428 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:44:40.71 ID:???

>>421
誰もそんな主張をするつもりはない
ファンブックの萌え要素で魔王萌え路線に売れて、
サプリの実ゲーム要素で実プレイ派に売れて、
どっちかに偏ってた旧版前期後期と違ってバランスよくてベストな現状じゃないか

429 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:44:47.43 ID:???

ＮＷにある萌え的印象ってのはFEARが意図的にわざと植えつけた結果なので、ある意味で成功例じゃないの？
いやそのFEARのやり方が失敗だったっていうエコノミスト気取りなこと言うのもありだが

430 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:45:19.50 ID:???

>>424
売れてるから買う馬鹿FEAR厨がこなくていいよ
ＳＮＥはえらい

431 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:45:26.79 ID:???

>>424
あれ、何で書いてるんだろうな？

432 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:47:53.70 ID:???

売れるものは売れるスパイラルに乗るからな、SW1.0もコレ。
その辺がわからない>>430は馬鹿。

433 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:48:00.89 ID:???

>>423
確かにそう思う
FEARゲーって萌えしかないって印象強いもんなー

434 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:48:16.29 ID:???

>>422
Ｄ＆Ｄ３版も非実態の敵には非魔法の武器は無効だったな。

435 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:48:48.18 ID:???

>>395
飛空艇も列車も現役だもんな
失われた古代文明の遺物なラクシアとか、
列車があるのが積層都市内だけのミッドガルドとかと、
一緒にするにはちと苦しいよな
そう言えばデザイナーが「エランディスたんのイメージは、
ネギま！のエヴァンジェリンに緑竜の角と羽がある感じで」とか言ってたのに、
イラストだと皺くちゃのただのリッチだったのはガッカリだったな
お前もそうだろう？

436 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:48:58.69 ID:???

>>431
今年の秋はＡＲＡ２Ｅで決め！
流行に乗り遅れなるな！ＤＸのお洒落コンボ大特集

みたいなもんじゃないの

437 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:49:08.70 ID:???

>>433
耐性のないっぽい人が今いるみたいだけど
それでもさすがにその釣り針はでかすぎると思うｗ

438 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:49:36.64 ID:???

>>432
売れるスパイラルってなに？

439 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:49:51.39 ID:???

>>429
版上げ前はよくあったな、ロンギヌス以降の展開批判
下がる男と萌え魔王人気で2nd作ってアニメになるまで売れちゃったんだから、批判する奴が馬鹿だと思うが

440 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:50:12.89 ID:???

>>437
でも釣れてるじゃんｗ

441 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:50:18.31 ID:???

>>432
つまり、スパイラルにのる前の段階でスパイラルに乗れるだけの売れいきを出せる物がSWにはあったって事だな。

442 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:51:30.72 ID:???

>>441
当時あったことは否定しない。
当時のSWはじゅんいっちゃんもべた褒めですよ。

443 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:51:46.13 ID:???

萌えスパイラルとエロスパイラルは強い

444 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:52:14.96 ID:???

>>435
俺、水銀灯っつ聞いたぜ。
まあ、俺はリッチな外見も機雷じゃないので。
外見だけなら魔法でいくらでも変えれるしな。

445 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:52:18.96 ID:???

>>437
釣りってことにしたい気持ちも分かるが、
実際がどうこうなんてよりも印象論の方が有利ってことは
動画の話の流れからすると当然だしな

446 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:53:01.74 ID:???

つまり萌え魔王とエロゲ展開したＮＷは最強なのでスタンダードってことでいいですか

447 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:53:12.10 ID:???

>>437
ここでは釣り針だが、ここの外だと馬鹿しかいないからそういう印象論が勝つんだろ
世界は馬鹿と情弱が作ってるんだよ
情強なんて情弱の奴隷みたいなもんとマジ思う

448 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:53:50.32 ID:???

>>443
でも実は成功している例は少ないので一種の幻想なんだと思う

449 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:54:48.17 ID:???

動画の話が出てから再教育とか売り上げを印象で語るとか変わった人が来るね
動画スレから来ちゃってる？

450 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:54:53.45 ID:???

印象論で言うなら、リプレイでいい萌え絵師引っ張ってこれてるＳＮＥ系の方が萌え路線だろう。
というかＦＥＡＲは萌え路線狙いの割にしょぼい絵師が多くて、
そっちで売る気が本当にあるのかどうか疑わしい。
最近のＡＲＡリプでやっとマシになりつつあるけど。

451 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:55:09.38 ID:???

>>448
少ないのは大成功だと思う。

452 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:56:14.83 ID:???

なんかこっちに来てるみたいよ
向こうでもダードダード言う人いるし

453 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:57:22.81 ID:???

>>452
こっちに来る分には良い事ジャマイカ

454 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:57:44.29 ID:???

>>450
ＦＥＡＲゲーで絵を描くと評判落ちるとかあるんじゃないのｗ

455 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:57:58.11 ID:???

んじゃ動画とリプレイが卓ゲ板のスタンダードスレのスタンダードなんだろうな
本家スタンダードスレはもうスタンダードスレ力がなくなってしまったし

456 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:58:26.78 ID:???

>>453
向こうで暴れちゃうのよｗ
だからあまり苛めてあげないでねｗ

457 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:58:33.42 ID:???

>>450
SNEリプの絵師が良かったのって牛木とか兎塚とか引っ張ってこれてた頃までで、
その後パッとしない印象なんだが…

458 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:59:21.19 ID:???

なんか、こういう安っぽい印象語りと煽りで進むのも久しぶりだな
動画スレの住人に感謝しないとな
ありがたやありがたや

459 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:00:43.48 ID:???

FEARリプは絵師で釣る気はあんまないのはわかる
基本的にコネがある絵師の起用重視で「TRPGと関係ないところから人気のイラストレイターひっぱってくる」がほぼないから

460 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:00:58.25 ID:???

よし俺が決め言葉行くぜ！

>>410
ソース出せよ

461 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:02:22.55 ID:???

>>454
ＡＲＡアクロスの絵師が
エロゲの仕事が忙しいからってんで途中で降りたんで
むしろ原稿料がエロゲと比べてもよっぽど安いんじゃねーの

462 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:02:37.87 ID:???

「業界を腐らせる」なんて聖戦士も久々に目にしたな
いつぞやのエムマスレ以来だ

463 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:02:41.10 ID:???

>>460
今更乱戦エリアが酷いということにソースなんているのか？

464 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:03:50.21 ID:???

>>447
情強先輩ｵｯｽｵｯｽ！

465 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:04:13.84 ID:???

これは…ｗ
お前！面白い！！ｗ

466 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:04:21.42 ID:???

>>459
爆天堂とかbomiとかなかったことになってんのか

467 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:05:03.75 ID:???

>>444
キースとジェームズの間で激論があっただろう事を感じさせる情報だな
まあ、マジックアイテムで姿変えるのは普通だし、
面子が好みそうな外見にすれば良いだけだ

468 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:05:06.69 ID:???

動画スレ荒れるのわかるなーｗ

469 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:05:38.71 ID:???

>>466
植田もだな
降りちゃったけど

470 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:05:46.49 ID:???

>>463
ﾌﾟ
雑魚はすっこんでろｗ

471 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:06:20.34 ID:???

>>466
そういや爆天堂は今は完全になかったことになってたなｗ

しかし萌え路線突かれたからって「SNEの方が萌え狙いだよ！」って反射すんのは破れかぶれすぎるだろ

472 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:06:38.47 ID:???

>>466
そりゃ、今に続いてないからなかったことになってるだろう
特に爆天堂なんてマジで初期だけだったしな
出たころはキーヴィジュアル扱いだったのに

473 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:07:04.77 ID:???

>>450
内輪が多いのは富士見からの評価の低さもあったんじゃないかな
最近外からの絵師が増えてるのは昔よりＦＥＡＲリプが売れると思われてるから
いい絵師斡旋してもらえるようになったのかも

474 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:08:42.68 ID:???

>>473
評価って売り上げでするんじゃないの？
ＦＥＡＲのリプはＳＮＥに比べ売れてないってことですか？

475 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:10:28.99 ID:???

Amazonランキングと大阪屋に比べればニコの再生数なぞ小物、ってリプスレが動画スレにドヤ顔で言う流れ

476 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:10:55.25 ID:???

しかしＮＷとか元がアレのエンギアはともかく
他のＦＥＡＲゲーに萌え狙いって何かあったっけ
リプレイの人気キャラは人格破綻者やネタキャラばっかりで
サービスシーンとか恋愛ネタも大してやりたがらないし
特にエロに関しては過剰なまでに避けるし

477 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:12:35.53 ID:???

萌えで売ってるのは幻蔵先生なの

478 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:12:58.23 ID:???

>>474
いやまあそりゃ売れてないだろ
ランキングとか見る限りＳＷの優位はほぼ揺るがないし

479 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:13:15.59 ID:???

>>472
逆に聞きたいが、君の中では何が今に続いてることになってんだ
牛木や佐野ユタカが今に続いてると思ってるのか？
それとも、名前も出てこないがUSAのイラストの人とかの話？

480 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:13:45.96 ID:???

>>474
過去形の話に何言ってんの

481 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:13:50.69 ID:???

>>478
ランキングだと揺るがないのはみやびだけじゃなかったか？

482 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:13:58.18 ID:???

萌え狙いかどうかについては中身よりイラストが全て

印象論の9割・・・いや、１０割はそこだろう

まあゲハだとこういう話は山ほどある

483 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:13:59.24 ID:???

>>478
売れてないんだねｗ
じゃあＦＥＡＲゲーはスタンダードから落選ですなｗ

484 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:15:20.73 ID:???

>>480
今売れてんの？

485 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:16:09.20 ID:???

今更萌えがどうとか考え方が完全に古いな・・・
昭和生まれのおっさんじゃあるまいしｗ

486 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:16:49.79 ID:???

>>485
平成生まれがこんなスレにいると思ってんのかｗ

487 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:18:55.20 ID:???

>>482
イラストだとそれこそ近年の萌え絵に該当するものがほとんどなくね？
じゅんいっちゃんやネコミミ先生はぶっちゃけ９０年代の古臭い絵だし
佐々木あかねやぽぽるちゃは少女マンガ系だし

488 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:18:57.87 ID:???

そもそも個別のリプで売れてる売れてない語ってもなぁ…
システム毎に比較するならシステム毎の累計売上出せないと。

489 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:20:40.08 ID:???

ゲハレベルだとＮ◎ＶＡやブレカナの表紙さえ萌え扱いだったりするから、まあ俺らは感覚マヒしてる可能性もある

490 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:20:54.79 ID:???

まずリプの売上がなぜスタンダードにつながるかしめす方が先だろう

491 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:21:44.02 ID:???

その点、爆天堂はいかにもな流行の萌え絵だったんで（今見るとちょっと古臭いか）
ついにこういう路線を狙う気になったかと思ったけど
上で書かれてる通りすぐ降りちゃったからなｗ

492 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:24:41.61 ID:???

ゲハにおける萌えの定義は「HD画質を使わなくても再現できる絵柄」「３Ｄ化することが難しいもの」のことだから。

493 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:26:00.58 ID:???

>>487
ムリヤリ萌え絵の範囲を狭めてるみたいだが、世間的に見れば
佐々木あかねもぽぽるちゃも萌え絵そのものだと思うぜ
アニメイトが少女漫画の客層狙ってツンデレクッキー依頼したとでも思ってるのか？

494 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:27:21.73 ID:???

つか「マンガっぽい」＝ガキくさくて恥ずかしい、って感じも萌えフォビアにはあるからな

495 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:28:47.86 ID:???

卓上人口を少なからず占めるだろう昭和生まれのおっさん世代にとっては
９０年代の古臭い萌え絵もむしろ理解しやすい萌え絵だろうしな

496 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:29:40.82 ID:???

近年の萌え絵も古臭い萌え絵も「萌え」の言葉が生まれる前にオタクが好んだ絵柄、も一般人には等しく萌え扱い

497 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:31:12.65 ID:???

>>493
萌え絵の範囲を広めると、FEARが他社と比べて特に萌え路線というのも当てはまらなくなるんじゃないか

498 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:33:35.77 ID:???

>>496
その割にはパヤオとかあだち充とかは全然萌え扱いされないけどな。
うる星やつらは辛うじて萌え扱いされたりするけど。

499 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:34:45.68 ID:???

>>497
いちばん外側（ＴＲＰＧを知らない人のレイヤー）からのルルブの表紙見ただけの印象論ではＳＮＥもＦＥＡＲも同じレベルだろう
リプレイ読者のレイヤーからすると、シナリオにヒロイン役をからめることが多々あることが女性キャラ押しに見えるということで萌え路線にうるりやすいかもしれない

ＦＥＡＲのシナリオガイダンスにおける「ヒロインの記号化」に関してはダードでしか語りえないことだろうが。
何度か話題になったよな

500 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:35:50.83 ID:???

>>498
日本を支配する秘密結社・電通によって認められると萌えではなくなる

501 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:36:46.15 ID:???

今のＦＥＡＲ特有の路線は、現代のオタク業界的なファンの囲い込み方じゃないかなあ。
「下がる男」「殺意」みたいなキーワードを公式で押すことで共有の意識、連帯感を煽るとか。

502 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:37:44.40 ID:???

>>499
ＦＥＡＲの全てのゲームは「悪漢にいじめられる村娘を流れ者の冒険者が助ける」を大前提としたシナリオってアレか

503 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:38:05.38 ID:???

部屋にナデシコとかふしぎ遊戯のポスター貼ってるのを同僚に見つかって、
「これは９０年代の古臭い絵や少女マンガ絵だから萌え絵じゃない！」とか弁明したら
失笑されるレベル

504 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:38:57.10 ID:???

>>499
リプでシナリオヒロインを絡めることで女性キャラ押しに見えるってそれFEARもSNEも変わらんじゃん。

505 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:39:07.10 ID:???

>>502
でもそれ、昔はSNEこそそれしかないって批判的に言われてなかったか？
浪花節シャドウランとか揶揄されてたし

506 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:40:11.02 ID:???

>>499
「ヒロインというのはシナリオ上の定義であって、別に女キャラである必要は無い」とかこれ見よがしに書いてあるけど
実際大半の公式シナリオとかリプレイ見る限り女キャラばっかりで形骸化してるよねーってやつか＞シナリオガイダンス

別に萌えは関係ないだろ！って反証するために持ち出されるだけの概念

507 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:41:00.12 ID:???

別に誰も困ってないし悪漢もいないが冒険者がゴブリンの頭をカチ割る、がリプレイの世界ではスタンダードになれなかったのは理解はしている

508 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:43:23.09 ID:???

「悪漢にいじめられる役」が女性キャラである必要はないが、そのほうが受け入れれれ安い

でもこれは男女差別ではないのかとかいってFEARを攻撃するアンチがいるほどこのスレはまだマトモだった
でも、嫁日記で知名度真下じゅんいっちゃんは本当にそういう攻撃を「ネットの正義を守る人たち」からされてたな

509 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:46:45.46 ID:???

>>506
PCが尽力して救済すべき対象として、無力な少年少女という記号が便利なのは確かだな。
まあそれなりの数の例外があるんで、その指摘の妥当性はどうかと思うけど。

510 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:48:11.64 ID:???

なにせ種籾持った爺さんだとPLの大脳旧皮質ヒャッハー野をいたずらに刺激しかねないからな。

511 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:48:18.12 ID:???

まあ庇護対象の記号として女キャラがヒロイン役に使われることが多いのは
ほぼあらゆるエンタメで変わらない要素だしなぁ
ハリウッドムービーとかでもそうだし
というかそうでないキャラを分かりやすいヒロインとして成立させるのには
その分の手間が必要で、短いページに欄外の注釈までギチギチに使って押し込んでる
ＦＥＡＲのシナリオ記述形式で「女性ヒロインという省略」が発生しがちなのは不思議なことではない

512 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:48:39.07 ID:???

>>506
公式は商売だから村娘のおみっちゃんを悪代官から助けるノリで釣るけど、
お前らの鳥取は、種もみを踏みにじられる爺さんを助けるためにモヒカンぶっ殺してもてもいいって書くのは大切

513 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:50:16.17 ID:???

>>502
「悪漢にいじめられる村娘を流れ者の冒険者が助ける」流れかと思ったら村娘を襲ってるのがＰＣってのがＦＥＡＲで、村娘が種籾をもっていたら仕方が無いと納得するのがＦＥＡＲ信者

514 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:50:23.01 ID:???

>>503
もう竹久夢二のポスター貼ってても大正時代の古臭い絵って言い訳も無理そうだな

515 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:50:31.51 ID:???

こいつは女だから無力なんだよ、PCが助けてやら無いとダメなんだよ

って平気でやれる日本TRPG界はまだ平和だ
アメリカなら人権問題だ

516 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:51:30.14 ID:???

>>512
時代劇は35過ぎた女優が悪代官に娘呼ばわりされてることが頻繁にあるしなぁｗ

517 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:51:39.94 ID:???

リプレイは多くの場合ラノベの一種として販売されてる以上、
イラストの要請上からきれいどころをある程度増やす必要があるという
また違った必要性が生まれてくるからなあ。

518 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:52:18.57 ID:???

>>515
TORGのサンプルシナリオとか訴訟ものだなおい

519 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:53:14.42 ID:???

>>516
それが萌えるんだよ
熟女とセーラー服みたいなギャップがたまらねーの

520 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:53:29.99 ID:???

>>515
無力な女ヒロインを男ヒーローが助ける映画があれだけ横行してるアメリカでそれはねえよｗ

521 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:53:41.45 ID:???

非の打ち所のない被害者なら爺さんでもいい
でも。「いじめられる側」にもある種の不手際があるって設定だったなら（例えば無力なくせに自分から敵のアジトにもぐりこんでつかまったとか）、
そいつが美少女でないなら、ＰＣはそのＮＰＣを高確率でウザがる

522 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:54:23.28 ID:???

天野喜孝の絵画は萌え絵なんだろうか

523 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:55:44.01 ID:???

>>522
ドロンジョさまは現在四十路前後の男子にかなりの性的トラウマ残してると思う

524 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:56:29.11 ID:???

USAはどうだっけと一話確認したら村娘がアンデッドに襲われてたｗ

525 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:56:35.35 ID:???

>>506的には出てくるシナリオヒロインが全部マッチョいおっさんなシナリオ集とかがスタンダードなんだろう

526 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:56:51.41 ID:???

種もみの爺さんの話があるけど、どっちかというとあれはユリアが典型的ヒロインだったことも忘れてはいけないんでね
そしてトキもヒロイン役だったよな
やはり北斗はバリエーションが広いといえよう

527 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:57:15.40 ID:???

>>523
ヤッターマン2号の変身シーンもお忘れなく

528 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:58:14.87 ID:???

ユリアってヒロインNPCよりも舞台裏で活躍するＮ◎ＶＡのＰＣに思えるｗ

529 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:59:10.36 ID:???

>>526
一話からしてけなげな美少女ヒロインのリンだし、
女戦士属性のマミヤとか薄幸可憐系のアイリとかよりどりみどりだよなｗ

530 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:59:27.61 ID:???

北斗のヒロインNPC代表はリンじゃないのかな
これ以上は見立てスレ行きか

531 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:00:37.76 ID:???

>>529
っつうか原哲夫の描く女性キャラは大半が美人だしなぁｗ

532 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:01:35.09 ID:???

助けられる役が徹底して美少女だったのはシティーハンターだな

533 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:07:02.98 ID:???

>>531
漫画の女性キャラなんて何がしかの意図がない場合（その作者の画風における）美人になるだろ。

534 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:14:02.88 ID:???

>>525
ヒロイン萌えが一番手っ取り早くわかりやすいフックであって、公式もそれを最大限利用している
その事実を否定して骨太幻想に浸っても仕方ないだろ

535 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:17:41.65 ID:???

>>534
骨太幻想とかそれこそ誰も主張してないことを否定しても仕方ないんだが

536 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:18:47.31 ID:???

別に誰もそこを否定して骨太幻想になんざ浸ってないだろう。
上で出てるような利便性とか必要性とかを無視して
「別に萌えは関係ないだろ！って反証するために持ち出されるだけの概念」
とか断言しちゃう人が突っ込まれてるだけで。

537 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:19:52.77 ID:???

結局何が言いたいのか分からん
スタンダードはどれよ

538 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:27:09.25 ID:???

>>521
メタへマキシマムのサンプルシナリオヒロインが、
美少女だけどいきなり押しかけてきて勝手に同行しようとするし、
役立たずのくせに同行の条件に報酬の分前を求めてくるし、
同行させようがさせまいがいらん事してPCの手間を増やすだけだし、
自分が有能だと勘違いしてるのかやたら上から目線だしで、
女性PL含む面子全員で、
身包み剥いで荒野に放置しないかと真剣に議論された事があった
結局街までは連れ帰ってそこでお帰り願ったが、
ウザすぎるとガワ程度ではフォロー出来ない

539 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:27:23.21 ID:???

１００スレくらいＲＯＭって出直してこい

540 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:28:50.42 ID:???

>>538
それはガワが何だろうとぶっ殺したくなるなｗ

541 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:30:37.17 ID:???

電源系ゲームのスレや漫画の設定・展開スレとかだと、
美少女でも主人公の足手まといになるようなタイプは忌避されがちだな
タクティクスオウガのカチュアクラスにつきぬけてると信者も増えるんだが

542 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:30:54.92 ID:???

それサンプルだっけ？
GF別冊のヤツじゃね？

543 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:31:20.26 ID:???

>>538
サンプルじゃなくてＧＦ別冊のヒロインじゃないかそれ。
ちなみにうちでは穴だらけ（複数の意味）にしてから、水の入ったボトルだけ渡して荒野に捨ててきた。
ＧＭもノリノリだった。

544 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:33:29.38 ID:???

やべえ、むしろそのシナリオやりたくなってきたｗ

545 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:35:54.76 ID:???

>>540
遺跡の探索シナリオなんだから、
遺跡のキーコードとか持ってるから同行必須とかのギミックでもつければ良いのに、
正真正銘の役立たずだったりするのがアレなんだよなw

546 ：540：2011/08/15(月) 15:39:55.88 ID:???

そかそか、GF別冊か
PLだったしかなり前なんで記憶が間違ってたみたいだわ
確か執筆者は久保田ゆーらだった気がしたが、
こっちは合ってる？

547 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:41:10.85 ID:???

シナリオ作ったのが変なところで骨太ムーブの関根ちんだからだろ
MHMだと他にもヒロインが筋肉ゴリラに変身するシナリオも書いてたぞ

548 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:41:17.29 ID:???

>>546
銅大だったように記憶してるんだが、ちょっと今その別冊が出てこないんだよな。
ファンタジー魂あたりだったように思うんだが。すまん。

549 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:41:58.26 ID:???

>>547
「クールメカニクス」収録のグリーン・ジャイアントのことなら高平だお。
ちょうど今読んでたんで。

550 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:43:51.50 ID:???

周辺情報は曖昧なのにそのヒロインについて異論が出ないのは、よほど印象的だったんだな

551 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:44:12.74 ID:???

関根ちんのシナリオはレーザーアントしか出てこないガチな骨太だったようなｗ

552 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:45:48.92 ID:???

>>550
イラスト見ただけでNPCがビッチと分かるご丁寧な親切仕様ですぜ

553 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:51:20.60 ID:???

誰得ヒロインといえば、ALGのシナリオでマッドサイエンティストのオバサンがヒロインだったのがあるのを思い出した

554 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:53:16.16 ID:???

何、シナリオクラフトだとよくあることよ

555 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 16:01:56.60 ID:???

自分がやった中ではALGロスレクがひどかったわ
誰が死のうと関係ない発言に始まって、最初から最後まで自分の都合でしか動かずに延々事態を悪化させるヒロイン

PC1「《ガイア》でこいつを更生させることは出来ないか？」
GM「そんな無駄遣いして後でゲームオーバーになっても知らんぞ」
PC1「こいつとこのままバッドエンドに突入するくらいならゲームオーバーで構わんわ！」

556 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 16:07:57.98 ID:???

ロスレクのヒロインはそもそも敵対するライバルキャラだし
和解する必要性はシナリオには盛り込まれてない。
最後まで敵のままでいてもいい形式になってる

557 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 16:13:24.98 ID:???

誰も好きになれない程の悪女でも【恋愛】高けりゃPCをトリコにできるサタスペ最強

558 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 16:14:06.69 ID:???

でもライバルとして扱うには立ち位置がヘタレすぎてしょっぱいんだよなあｗ
データも糞弱いし、選択次第じゃ戦うルートも潰れるし。何がしたいのかわからん

559 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 16:15:28.30 ID:???

シナリオの話したいならネタバレスレいけよ

560 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 16:17:52.83 ID:???

>>558
まあ見た目が美少女の(0M0)(0H0)みたいなもんなんで

561 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 16:18:47.82 ID:???

そんなわがままな言い分は本スレでしか聞く気はない
ここはダードスレ

562 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 17:08:34.14 ID:???

単純にTRPGやる層の男比率が高いだけ
女だらけの鳥取なら男ヒロインも普通にあるんじゃね？

563 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 18:20:26.34 ID:???

>>562
普通にあるとは思うけど、男性PLに比べると
性別問わず年下のNPCをヒロイン役にして、萌えや恋愛感情より庇護欲を強く煽ったり
女性PLが男性PCを演じて女ヒロインと絡んだりする機会が多いように見える

564 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 18:54:26.87 ID:???

女性PLでも、ヒロイン役のNPCは少女の方が入りやすい
みたいなのはある気はするなぁ
まあ、ただの印象論だけど

565 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 18:55:08.74 ID:???

母性に訴えるか下心に訴えるかの違いか
どっちにしろ無機質な善人ロールよりはPLも乗りやすいんじゃないかな

566 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 19:04:14.72 ID:???

あと、特殊な例かどうかは分からないが、オンセ環境とかだと
PLの大半が女PCになってしまって、釣りヒロインが通用しない場合もあるｗ
百合属性のキャラが男役になってフォローすることもあるけど

567 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 19:05:14.32 ID:???

>>562
ＢＬするんですね

568 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 19:11:56.28 ID:???

女ＰＣが多いとヒロインに釣られないってのがよくわからん

569 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 19:18:12.01 ID:???

>>568
自分のPCを萌え対象として演じるのに夢中で、NPCへの興味が薄くなるっていうのかな
シナリオまで疎かにするわけじゃないんだけどね

570 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 19:28:27.16 ID:???

>>569
うへｗ
うちのサイトじゃそんな事ないんでどういう状況なんかと思ったんだ
凄い状況だなぁ

571 ：Ｄマン：2011/08/15(月) 20:27:03.22 ID:???

>>368
エベロンにそんなのあったっけ？

>>390
マジレスすると、「知名度補正だけで売れてる駄作」なんてそうそうありゃせんよ。
売れてるなら売れてるなりのよさがあるもんだ。

>>476
> 特にエロに関しては過剰なまでに避けるし
なんか、やたらと潔癖だよね。

>>506
そりゃＰＬにおける男性率の高さを考えれば
ヒロインが男性よりはヒロインが女性の方がうれしいＰｌが多いだろうからな。
わざわざ男性にする理由がなければ女性でいいんじゃないの？
救出する目標が野郎３人って誰得なんだよって話なわけですよ。なぁ、コーデルさんよ？

572 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 21:02:46.16 ID:???

>>476
＞他のＦＥＡＲゲーに萌え狙いって何かあったっけ
ARAはリプレイに温泉シーンがよく出てきたり、サンプルキャラの絵が結構あざとかったり
だいぶ萌えを意識してると思うけど

573 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 21:04:15.13 ID:???

>>572
2．0のマナ先輩に比べれば萌が足りないけどね

574 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 21:05:19.93 ID:???

>>572
ああ、あのゼパ様とアンソンの…

575 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 21:10:20.14 ID:???

サンプルキャラがあざといのってネタ的にであって萌えとしてではないような。

576 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 21:23:51.63 ID:???

>>571
>なんか、やたらと潔癖だよね。
潔癖というか、一般市場に出回る代物でエロトークをさらすのはさすがに気まずいんじゃねぇかとｗ
PCは異性同士ても、PLは男同士とかだと特にｗ
SNEが下品ネタやれるのは、PL非公開だからというのもあると思う
ヒロノリやさなえはそういうキャラで売ってるので問題ないだろうし

577 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 21:24:43.21 ID:???

>>575
萌え云々ではなく、キモオタ的というかというかそういう方向は強い気がする。
いや、キモオタ的って言うか商業的消耗品なキャラ付け？

>>492
どこのゲハを見てこんなこと書いてるんだろう？

578 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 21:27:26.72 ID:???

「萌え」と「あざとい」と「キモオタ的」と「商業的消耗品」
それぞれが何を指すかもわからんものを言い換えられても見てる方はさっぱりだ

579 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 22:01:56.38 ID:???

片方にキモオタ向けというレッテル貼ることで自分はあいつらよりマシって優越感を得られる
同族嫌悪の基本形だね

580 ：ダガー+U1：2011/08/15(月) 22:49:29.65 ID:1hj/rETn

ツジの「絶対入ってるよねこれ」な挿絵は潔癖だよねってハナシかしら。

>571
D&D伝統のヒロインはユニコーンだって聞いた。
変態だな！

581 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 23:04:03.47 ID:???

表向きはエロは好きでないような顔をして
TVや写真集にエロがあるとつい見てしまう
それが日本人

582 ：ダガー+U1：2011/08/15(月) 23:36:12.72 ID:1hj/rETn

ムッツリなキミらほんとエロすぎですわマジ。

583 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 23:38:58.99 ID:???

何かほぼあらゆる雑誌に水着グラビアついてるのが毛唐達には理解不能らしいっすよ。

584 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 23:42:24.17 ID:???

アニメ雑誌にまで二次元の水着グラビアついてるからな

585 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 23:53:10.31 ID:???

ビキニアーマーを生み出したメリケン様が何を仰る

586 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 01:15:53.87 ID:???

>521
足手まといの雇用主を簀巻き放置するようなものか

587 ：Ｄマン：2011/08/16(火) 07:00:29.85 ID:???

>>580
> D&D伝統のヒロインはユニコーンだって聞いた。
> 変態だな！
マジで！
ユニコーンって♂側担当じゃないの？

まあ、Ｄ＆Ｄが伝統的に変態なのは否定しないけど。

588 ：INT3WIS3：2011/08/16(火) 12:06:05.54 ID:h4vCwQ1q

３Ｅ最初期のアドベン箱のシナリオのヒロインポジションがユニコーンだった記憶が

でも俺はどうせならシルバードラゴンの方がいいなぁ
あいつら美少女に化けるし、Ｄ＆Ｄのドラゴンだからどんな生物とも交は(ry

589 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 12:28:34.84 ID:???

そこでTRPG業界でもまれな三十路ヒロインのマリア博士がいる
カオスフレアがスタンダードなわけですよ！

しかし2日ばかり覗かないうちに楽しそうな話題が色々とスルーされて
俺は悲しいずら
ダードウォーリアなら二時間ごとに確認当然とはいえこれは辛い

590 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 12:31:50.25 ID:???

>>587
D&Dは伝統的にヒロインがいないか、いたら敵か罠か足手まといという
イメージなわけだがそこんとこどうよ

もっと言っちまうと奴らはヒロインのあれこれよりゴブリンのドタマかち割ることに
執着しすぎていると思う

591 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 13:15:05.31 ID:???

冬の時代にSWが商品を出さ無かったんじゃ無い。
SWが商品を出さなかったから冬の時代になったんだ。
そんなこともわからない辺りは所詮リプスレだな。

592 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 13:20:40.33 ID:???

>>591
じゃあ冬の時代を作り出したSWが戦犯ってことで

・・・リプスレ？

593 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 13:20:56.05 ID:???

典型的ダード戦士は今やリプスレや動画スレが主戦場なんじゃないの？

594 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 13:46:03.96 ID:???

私の戦場はここじゃない

595 ：INT3WIS3：2011/08/16(火) 13:52:35.24 ID:h4vCwQ1q

>>590
アレーナ（旧赤箱でバーグルに頃された女クレリック）は充分ヒロインだったと思うが？
あと、ミーポとか

596 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 13:54:19.80 ID:???

え？
おまえミーポ殺さないの?

597 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 14:00:53.19 ID:???

>>593
漏れ出すのはただのダード脳患者

598 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/08/16(火) 14:02:01.74 ID:3dY0es76

シャドウフェルのエルフ？のニラナンはヒロインか否か

一方ルルブ付属シナリオヒロインがババアのウォーハンマー2版に隙はなかった

599 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 14:33:27.51 ID:???

ウォーハンマーのルルブ付属シナリオのヒロインは実際テンプレを抑えた良いヒロインだよ。
それに貴重な治療技能持ちなので嫌でもPCと関わる要素もあるし。

600 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 14:44:48.96 ID:???

>>599
あのヒロインは泣ける。いいシナリオだった。

601 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 14:47:42.16 ID:???

>>595
アレーナさんマジ最高っすよね
D&D老害が「最近のTRPGは萌えで軟弱で～。それに比べてD&Dは～」
って言い始めたらアレーナさんの名前だすとだまりますからねー

602 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 15:33:09.82 ID:???

>>592
主犯っつーか、SWが展開を止めた時に後を引き継げるシステムがどこにも無かったんだよ。当のSNEにも無かった。

603 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 15:36:34.15 ID:???

そいつD&D老害でさえないだろ
俺の知ってるD&Dってのは萌とか中二とかイタタなあれそれとかすべからく平等に食っちまって
ショゴスよろしくいろんなものが泡立っては形作られ解け崩れていくけど総体としてはD&Dである何かだ

604 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 15:53:30.32 ID:???

そういえる奴は老害なんて言われないってことさ

605 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 15:54:22.95 ID:???

おかげでFEARが富士見に食い込めたんだけどな

606 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 15:55:07.66 ID:???

めでたしめでたし

607 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 17:30:19.78 ID:???

結果的にマギウスは無駄ではなかったってことか

608 ：Ｄマン：2011/08/16(火) 19:26:02.00 ID:???

>>588
あぁ、あれか。
確かにあのポジションはヒロインだな。
その気になればあのレベルのＰＣなら皆殺しにできる戦闘力だが。

>>590
> D&Dは伝統的にヒロインがいないか、いたら敵か罠か足手まといという
> イメージなわけだがそこんとこどうよ
どうよと言われても否定する材料がないからなぁ。

地獄だかどこかにとらわれてるハイローニアスの娘さんとか、ヒロインできそうなキャラもいるんですけどねぇ。
あと、ソロシナリオ「幽霊塔の冒険」に出てくるサレスは分類的には「戦うヒロイン」でいいんかな。

609 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 21:12:04.55 ID:???

NeverWinterNightsのアリベス

610 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 21:25:41.68 ID:???

>>601
萌えとか軟弱とかを絵柄だけで判断してそうな思考停止タイプに
アレーナみたいなもんを反証で持ち出しても空振りしているだけだと思うが

611 ：ダガー+U1：2011/08/16(火) 21:40:16.30 ID:NjKstWVX

まァカリルスターブロウやグンダといい、
ルナー制式聖英雄「月の息子の霊感」シスターズといい、
戦うヒロイン専用カルトすらあるRQがスタンダードってコトだな。

>588
アニメ版D&Dのヒロインもユニコーンだったような記憶。

>595
アレーナは太腿アーマーがイイよな！

でもあそこで真に注目すべきは
「DMは1レベルPCにマジミサを直撃させてはならない」ってトコだと思う。
彼女はソレを教えるための犠牲になったのだ……

612 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 06:40:05.08 ID:???

>>609
懐かしいな、アリベス。
タクティクス・オウガのカチュアと並んでオレの殺意を煽り立てた記念すべきヒロインだ。

613 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 07:36:24.36 ID:???

>オレの殺意を煽り立てた

他に言いようはなかったのか
邪気眼すぎるｗ

614 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 17:15:44.65 ID:???

>>611
グンダって何かカルト入ってたっけ？
あの辺の人たちは自分教の感じが。

615 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 17:41:40.38 ID:???

ヒロインと言えば、「悪いドラゴンにさらわれたお姫様を助ける」のは
極めてスタンダードだと思うが、スタンダードすぎて実際にそんな
シナリオで遊んだ人はほとんど居ないんじゃないかと思う。

616 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 17:43:00.38 ID:???

あー、ちょくちょくやるけど、プレイヤーからは結構新鮮な顔される。

617 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 17:46:29.22 ID:???

Ｎ◎ＶＡの公式にあった気がするが、あれはむしろＮ◎ＶＡでやるギャップを狙ったものっぽいしなあ

618 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 17:50:59.52 ID:???

>>615
旧版からのカオスフレアプレイヤーは皆やってるんじゃないかな

619 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 18:01:11.65 ID:???

昔のゲームだと、一国の姫をさらうようなドラゴンとガチるのは結構高レベルだろうし、
最近のゲームだと国家の要人は公式依頼人ポジとかが多かったり国の設定かっちり決まってたりして
さらいやすい姫が意外と少ないってのもあるんじゃないだろうか
あと姫をさらうような竜が存在しない世界設定だったり（竜が普通に戦うような相手じゃない超自然存在とか）もするから、
全部条件がそろってるゲームが意外と少ないような

620 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 18:20:27.90 ID:???

>>618
旧版基本ルルブの付属シナリオ１がまんま
「悪いドラゴンにさらわれたお姫様を助けて、ドラゴン倒す」だしな

問題は、あれはリアル龍からは目の仇にされてるメカドラゴンなことだがｗ

621 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 18:39:10.63 ID:???

龍の代わりに魔王なら…

622 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 18:43:14.03 ID:???

というか竜＝ボスや障害、姫＝ヒロインやトレジャーの象徴として
物語の王道展開がそう表現されてるわけで
そのまんまのは少なくてもテクスチャを変えた基本構造は無数に移植されてるってことかと

623 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 19:07:21.11 ID:Npm3k2Z5

ＴＲＰＧは無限大の可能性が有るよねー。

624 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 19:09:36.92 ID:???

これって例の変な語尾のキチガイだろか

625 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 19:44:28.66 ID:???

>>619
依頼人ポジだとさらいやすくないって思考が理解不能なんだけど

626 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 20:06:58.41 ID:???

カオスフレアならお姫様をさらったドラゴンがPCなんてのも日常茶飯事だぜ！

627 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 20:14:15.48 ID:???

そういやエンギアリプ銀翼の救世主二話はもろに悪い竜にさらわれたお姫様を救う話だったなぁw

628 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 21:00:49.42 ID:???

今日は「!?♪」付けずにID:Npm3k2Z5でageてるみたいだね

629 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 22:55:35.42 ID:???

つか、ドラゴンがお姫様を浚うってのが正直、コドモの頃からピンとこない
なんていうか、なんでそんな山賊みたいなことするのか
龍というのはもっと人知を超えた存在じゃないのかと。
昔話でお姫様浚う定番は龍じゃなくて赤鬼どんでしょ
キングギドラは町をぶっとばすパワーが萌えるんであって、しょうもない誘拐なんかしたら怪獣映画のカタルシスないでしょ

まあ日本人的感覚なんだろうけど。

630 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 22:59:15.78 ID:???

>629
ブログはどこですか?

631 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:01:47.64 ID:???

馴れ合い雑談ばっかしてんじゃねえ
ダードスレならもっと煽り合えや

632 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:02:31.98 ID:???

西洋人のドラゴン感は表面的な部分しか日本人は理解できてないとは思う
東洋人の龍への感覚も西洋人はわかりにくいだろうけど。
あと「怪獣」は日本文化らしいし。

633 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:03:13.28 ID:???

>>631
じゃあリプレイの話題しようぜ

634 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:05:31.27 ID:???

リプレイと動画は非エリートな消費豚の餌でしかないので扱いません

635 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:08:40.34 ID:???

>>629
お前んとこの山賊は城に堂々押し入ってお姫様さらうのか！
すげえなおい！

636 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:09:22.20 ID:???

このスレで言うスタンダードって自助努力なんぞは負け組が払うべき代償であり
どんなに非エリートな豚でも他のどんなシステムよりも絶対的に楽しめる事が
自動的に保証された唯一無二の存在じゃなかったか

637 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:10:11.95 ID:???

ドラゴンが姫君を浚う理由はシンボル論的なものに突き詰められてしまうだろうな
昔の心理学者が大好きな、全部男女のチョメチョメにつなげるオチみたいなアレ

638 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:11:20.50 ID:???

カニのアーマーから光線が出たりとか象徴的すぎるよね

639 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:11:40.44 ID:???

リプはともかく動画はユーザーの自助努力じゃね？
まあどっちにしろその非エリートの豚ってのも実プレイしてることが前提だから

640 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:12:50.71 ID:???

>>629
ヤマタノオロチを知らんとか日本人失格やな

641 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:14:02.66 ID:???

最近のリプスレは実プレイを負け組み扱いで上から目線で見下すスキルを身につけたので、
手軽に勝利感を得たくて勝ち組ゲーを探し続けてここにきてた層は、みんなリプスレに行った

642 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:14:43.01 ID:???

どう考えても姫をさらう赤鬼よりかは竜のほうが定番だと思う

643 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:15:23.63 ID:???

竜の生態がわりと細かく設定されてるゲームだと人間を浚う理由がつけにくいことはある

644 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:15:46.32 ID:???

>641
そんなのよくいるか？

645 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:16:49.04 ID:???

>>644
それ以外にどういう動機でみんな顔まっかっかにして煽りあってたの
まさか本気であたまわるい喧嘩してたわけじゃないでしょっうぇｗｗ

646 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:17:27.40 ID:???

>>640
ヤマタノオロチは誘拐じゃなくて生贄で運ばせてるけどな
あれに出てくる生贄の娘はみんな女神だし普通のお姫様よりは納得できる

647 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:18:55.24 ID:???

え？生け贄のための誘拐は別枠なん？

648 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:19:24.97 ID:???

>>639
公式からTRPGの動画を出してる会社は無いよね？

649 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:19:27.34 ID:???

>>635
山賊に偽装した特殊部隊じゃないかな

650 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:19:46.69 ID:???

>>643
巣作りドラゴンのことか？

651 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:20:18.89 ID:???

洞窟の中に住んでるでかいトカゲがなんで人間の宝物を好むのかということを柳田理科雄的に解説する本とかありそうでないな。
ぶっちゃけ昔よくあったリアルリアリティ本はこういう理詰めになると逃げるし

652 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:20:51.66 ID:???

この場合の主眼はさらわれた女を救い出すヒロイックなお話、なんだから方法とか理由とか関係ないよなあ。

653 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:22:17.46 ID:???

でもマジな話、ドラゴンが姫をさらうシナリオ作るときにその動機ってパッと俺も思いつかないな
考えすぎて、姫には不思議な力があってそれをドラゴンは利用しようとしてるとか複雑な背景つけちゃうと思う

654 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:22:26.19 ID:???

>>651
なんと珍しいことにフォーセリアには理由付けがされてるんじゃぜ

655 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:22:36.23 ID:???

普通のシステムだと、ドラゴンは
「強いが知性の無い猛獣」か「世界創世に何らかの形で関わる超自然的存在」の
どっちか二極端しかないイメージだな

656 ：ダガー+U1：2011/08/18(木) 23:23:02.80 ID:GgyWx5AM

日本人的感覚でゆう龍って
河で溺れてるトコを助けたロリが風俗で働いてるトコを陰から見守るようなヤツじゃなかったっけ。

>614
グンダは「魔道使いだけど自分信徒」とかサンディがゆってた。
まァ彼女の出自は最も無神論に近いブリソス人っぽいので
そんなに無茶な解釈でもないのかも。

>631
どうでもイイけど、煽り合いってつまりツンデレ同士の馴れ合いだよネ。

>636
その「義妹」概念はCSTの誕生によって既に念入りにレイプ済みだと思うんだ。

>648
つサタスペ公式宣伝動画

657 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:23:45.73 ID:???

>>653
昔話系だと大抵食うためとか嫁にするためだな

658 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:26:05.50 ID:???

そもそも今の日本のＴＲＰＧってそこまでドラゴンが象徴的に扱われないよな。
「魔王と勇者」あたりのタームの方が説明不要でｽﾞｷｭｰﾝとくる
ドラクエの影響力でかすぎ。いや、ドラゴンのクエストなはずなんだけど。
でも絶対にドラクエって竜より魔王の方が「悪のシンボル」だよな

659 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:27:15.58 ID:???

日本ゲーはドラゴンは正義の側だからな
邪神とか魔王とかをドラゴンの力を受け継いだ勇者が倒すん

660 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:27:32.27 ID:???

>>655
我らがスタンダードであるD&Dは？

661 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:29:10.23 ID:???

ドラクエの竜王がローラ姫をさらった理由は不明だが、

「ローラ姫の幽閉箇所が人類の勢力圏と竜王の勢力圏のちょうど境界線に位置する」
「特に何するわけでもないのに、貴重なドラゴンを1匹割いて護衛させている」
「ドラクエ本編では、人類軍と竜王軍は一大会戦を行って双方多大な被害を出し、戦争継続が困難となっている」

これらの要素から、「“政治的配慮”の結果、ローラ姫が“さらわれた”のではないだろうか」と予想してるサイトがあったな

662 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:29:19.84 ID:???

＞魔王
むしろFFとかラノベ的な抽象的で哲学的な存在（）の方が日本人の好む悪役って感じ

663 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:29:23.11 ID:???

姫と竜じゃないが、女の子がワーム(竜)を虫の頃から育てる話思い出した
結局最後には結局育ち過ぎて家畜襲ったりしてて退治されちゃうやつ

664 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:30:54.07 ID:???

>>655
ALFとかARAとかSWとか違くね

665 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:32:44.01 ID:???

>>660
その二つに加えて「人類と対等の存在」ってのも加わる。
単純な強さ的には天と地だが、生物の立ち位置的に人間とタメを張れるのはドラゴンだけだろう。
善も悪も秩序も混沌も思慮深い者もそうでない者も等しく存在する、無限の可能性を秘めた一介の生物として。

666 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:34:04.74 ID:???

>>665
ぶっちゃけその三つにわけれないモンスターの方が珍しいと思うぞ

667 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:34:31.88 ID:???

竜王って「竜の姿に変身できる魔王」ってイメージしかねぇ
「山の洞窟の奥で宝物の上で眠ってるデカイトカゲがお姫様もなぜか浚う」な感じからはかけ離れてるというか
人間的な文化の城にすんで軍隊までもってるし

668 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:35:01.52 ID:???

TRPG制作者がドラゴンというものの存在を無視できずにゲームごとに何らかの個性を持たせてるだけの話じゃないの

669 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:38:00.00 ID:???

制作者がっていうより今ドラゴンにこだわりもって喋ってる人間が、って感じじゃね

670 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:40:12.72 ID:???

>>668
ただ洋ゲーはやっぱここらへんに説明不要だろって共通認識がある感じ。共通認識があってそこから外れることで個性を強めてるというか。

で、ＮＷの魔王とかは和ゲーにおける「共通認識があってそこから外れることで個性を強めてる」って感じかな
これもＪＲＰＧ文化がなかったら通じにくい部分だろう

671 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:40:26.65 ID:???

軍隊持ってるドラゴンならD&Dとかもそうなんだけどね
個々のドラゴンで性格が全く違うから、
「手下に興味のある」ドラゴンは積極的に組織作りに邁進して、
酷いのになると、手っ取り早く人間の国にやって来て、
「今日から俺がこの国を支配する。逆らう奴は俺のランチ・メニューに加えるからな」
とか横暴なことやる奴もいる

672 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:41:49.84 ID:???

つか言うとなんだが別にドラゴンがいないファンタジーゲームでもそんなに困らないよな
スタンダードで言うとゴブリンの方が需要ありそう

673 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:42:58.44 ID:???

>>670
お前さんのJRPG（）感がDQしかないのはわかったから

674 ：ありよし＠シスコン：2011/08/18(木) 23:43:57.31 ID:???

女が物じゃなくてちゃんと人格をもった人間だっていうのは近世になってからだからな
ドラゴンにとっては他の宝物もお姫様も同様に宝物なんだよ

なんでドラゴンが宝物を集めるのかの理由はシラネ

675 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:43:59.02 ID:???

ゴブリン的な「わらわら雑魚」に需要はあれど、ゴブリンというもの自体に需要は別にそんなにないんじゃないかと思う
だってゴブリンの代わりにスライムでも受け入れられたんだし

676 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:45:11.91 ID:???

DQ以外の有名どころのJRPGって、毎回毎回奇をてらったようなｲﾐﾌな世界観ばっかで
共通項として話題に出すには向いてないんだよな

677 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:46:32.12 ID:???

>>675
そらドラゴンだっていっしょでしょ
それこそ強大なモンスターであれば魔王でも何も困らん

678 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:46:50.14 ID:???

>>676
「世界征服を狙う機械化帝国」はドラクエにはないがわりとはずせない共通項だと思う

679 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:48:39.42 ID:???

>>676
逆に言うと日本人的には奇をてらったイミフな世界感のほうがスタンダードなんじゃね？

680 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:49:15.15 ID:???

>>677
んだな。
ドラゴンという属性そのものへのこだわりは残念ながら日本では薄めでしょ
出さない理由はないが、竜退治憚への憧憬みたいなものは西洋人とは根源的に違う
これはもう文化の違いだからしょうがない
竜はともかく、お姫様を救う御伽噺ってへの憧憬は東西変わらないと思うけどね

681 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:50:14.07 ID:???

>>679
その場合、JRPGの共通項は青っちょろいヒョーロク玉の兄ちゃんのボーイミーツガール救世主伝説ってことになっちまうなあ

682 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:51:08.35 ID:???

>>680
でもみんなモンハン大好きじゃないかwとまぜっかえしてみる

683 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:52:12.42 ID:???

でもさー、RPGで敵でドラゴンが出てきてさ、しょぼかったらなんか悲しくならない？

684 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:52:17.99 ID:???

JRPGって「ドイツ映画」とか「フランス小説」並に幅広すぎてその指向性を考察するのは無意味じゃね

685 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:54:15.31 ID:???

>>681
ＰＣがホスト青年である必要はないが「ミーツガール救世主伝説」はアルシャードの「世界設定」レベルで決められたテーマだったりする

ｆｆもガイアも「世界のどっかにいる、世界を救える女の子」に出会う必要性が大局的視点でのＰＣの目的のひとつになってるから
（アスガルド到達の手段の一つ、という感じ）

686 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:54:24.63 ID:???

>>684
「ハリウッド」「ラノベ」「FEARゲー」みたいなもんで、
わかるだろあれだよあれ以上のもんじゃねぇよなあw

687 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:55:13.32 ID:???

>>683
いまやＤ＆Ｄでも１レベルでドラゴンの幼生と戦うのなんかあたりまえなんだぜ

688 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:55:39.83 ID:???

>650
ｿﾚﾅﾝﾃｴﾛｹﾞ?

>656
ｿﾚﾅﾝﾃﾊﾟﾔｵ?

689 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:56:24.24 ID:???

モンハンはドラゴンハンターって名前でない時点でお察しじゃね

690 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:57:07.08 ID:???

>>687
単独クリーチャーはしょぼくないだろうが

691 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:57:12.77 ID:???

>663
小鹿物語?

692 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:59:51.19 ID:???

>>690
ボス格として出てくるのは同じなのにNWだと「1LVに倒される魔王wwww」よばわりされる不思議

693 ：ダガー+U1：2011/08/19(金) 00:00:31.82 ID:XAOJz63Q

竜退治ってのはつまり
「人族の国を守るために（超）自然の象徴を調伏して
　人族の繁栄を象徴する褒章を得た文明英雄の勳し」なワケですよ。
まァディズニーのドラゴンスレイヤーの“本当は怖い竜退治”的なオチとかも。

そんな汎神話英雄譚的骨子を扱うRQがスタンダードってコトだナ。

694 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:02:17.11 ID:???

>>693
その解釈だとスサノオのオロチ退治も同じだからやっぱり日本人には理解できないとか寝言だな

695 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:02:55.77 ID:???

>>692
だから「幼生」なんだろ？
たかが幼生でもレベル1だと大苦戦することでむしろドラゴンの強さを際立たせている

生体ドラゴンがレベル1で倒されたら「レベル1に倒されるドラゴンｗｗｗ」よばわりは間違いないな

696 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:03:51.99 ID:???

むしろD&Dは「オニ」をまったく理解してなくて萎える
AD&Dの「タコ」よりマシだが

697 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:04:16.75 ID:???

>>662
FFとかラノベの悪役って具体的な奴ばっかだった気が…
冥王サウロンとか朝びらき丸に襲いかかる悪とかのがよっぽど抽象的。

698 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:04:39.07 ID:vK414geA

いまやというか、３版初期から白のワームリングくらいならなんとかならなかった？

699 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:05:39.48 ID:???

1LVで倒される魔王も世界結界に邪魔されないよう力を弱めてでてきた分体だよな
魔王の強さを際だたせてるぜ

700 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:06:18.74 ID:???

>>695
マジで言ってんの？
NWでガチ魔王に1LVで勝てるとでも思ってるの？
そんな非エリートの無知な恥晒しがどうしてこのスレにいるの？

701 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:06:32.44 ID:???

>696
タコkwsk

702 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:07:27.20 ID:???

つーかFFってわりと特殊だと思う。
JRPG的なよくも悪くもの「低俗さ」の共通項ってテイルズな気はするんだよな

703 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:07:31.92 ID:???

>697
ペプシマンって具体的な奴だったっけ?

704 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:08:26.03 ID:???

>>699
ぶっちゃけさ
「世界結界に邪魔されないよう力を弱めてでてきた分体」
ってのが現実にリアリティ感じなくいからショボく感じるんだよ

幼生→生体で強さが変わるのは感覚的によく分かる
成長すれば強い、自然界でも当たり前

でも魔王の設定は世界結界ありきだし、
実感としてつかめないんだよ
それに、「非現実が弱体化するならウィザードだってそうだろ」とか言われたらどう返すんだよ

705 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:09:17.83 ID:???

>>401
ＡＤ＆Ｄには蛸（オクトパス）とは別に、蛸に似た謎モンスター「Tako」がいる。

706 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:10:09.21 ID:???

>>704
そうだな、とりあえずルルブ読めって言うかな

707 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:10:38.09 ID:???

>>700
公式リプレイで「運命が手助けしてくれっから勝てるよ。つーか○○レベルじゃないと勝てない」とかやってたじゃん
PCデータ上の数値の多寡は運命とやらには全く干渉できない無意味なものだってさ

708 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:10:48.38 ID:???

>>704
分身設定はむしろD&Dの神格のアバターからの拝借なんだけどねあれｗ

709 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:11:47.57 ID:???

>>704
シャドウフェル城ェ…

710 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:12:22.06 ID:???

>成長すれば強い、自然界でも当たり前
だったらよぼよぼの老垂死寸前の個体でもいいんだろうが、自然界と違ってドラゴンは年くっただけ強いな。

711 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:12:28.35 ID:???

>>704
私は竜が現実にいる世界に住んでいないんで竜についてはわかりませんが成体のほうが弱い生物ってわりといますよ

712 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:12:50.33 ID:???

>>704
だから知りもしないゲームに口だすなよ低脳
実感としてつかめないのはお前の感性の問題だから仕方ないけど、
その問いの返しは公式でとっくに出されてるだろうが
黙ってりゃ恥もかかないのにな
バカは救い難いわ

713 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:13:13.50 ID:???

オリエンタルアドベンチャーのＭａｈｏｔｓｕｋａｉが悪の魔術師のことを指すってのも結構クル
せめてYoujyututsukaiにして欲しかった

714 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:14:10.45 ID:???

D&Dでもやたらめったら偉そうな神格のアバターが人間の英雄ごときにやられるってわりとあるよね

715 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:14:23.91 ID:???

>>708
D&Dにデータ的にショボイアバターなんていたっけか？
大抵、PCのレベル的にも相当高レベルでないと太刀打ちできないのばかりだとおもったけど？

716 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:15:58.11 ID:???

まぁ分身設定は現代ものでそれなりに派手な背景出すには便利

逆に言うとそのことを意識しないと微妙感はあるギミックと思う
要するに「堂々と魔王が町を壊すと現代ものだとやりにくいよな」という感覚があってはじめて意味を理解できるというか

717 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:16:21.63 ID:???

ミニチュアハンドブックにCR6程度の分体たちが載ってたけど未訳なので、
このスレ的には「D&Dにデータ的にショボイアバターなんていない」ということで

718 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:16:22.01 ID:???

>711
お前どこの異世界だよ(ﾌﾟｷﾞｬｰ

719 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:17:51.53 ID:???

>>715
設定のネタ元なだけで丸パクリでもないしなぁ
そもそも世界結界の概念が理解できてない時点で、
もう喋るな過去スレ見ろ非エリートは黙ってろで済む話題なんだがなぁ

720 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:19:07.52 ID:???

>>718
カゲロウとかじゃねーの？

721 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:19:10.61 ID:???

分身（スポーン）と化身（アバター）と転生（ワード）と複製（エイリアス）を別々に使い分けれるALF/Gをよろしく

722 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:19:11.44 ID:???

>>712
それなら是非ともその公式の答えとやらをここに開陳してくれない？
人を低脳呼ばわりするならちゃんと質問に答えてからしてくれ

723 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:20:16.53 ID:???

>>718
え？
横だが成体の方が弱いのって稀にいるぞ
ウスバカゲロウとか、蛍とか昆虫系には結構いる

724 ：銀ピカ：2011/08/19(金) 00:20:21.36 ID:???

我らが普通のゴシックロマンホラー、BBTでは、「かつて地球ドミニオンに君臨していて、神として崇められたこともある、滅びゆく旧支配者」のポジションだな。＞竜

>>637
大いなるクトゥルフなんか頭部のタコ部分に目が行きがちだけど、アレにも実はドラゴン分が含まれてんのよね。
んでシンボル論的にゆーと、竜（蛇）は再生と復活を、肥満した体は豊穣を、タコっぽい頭は男根（父権）を食いちぎる牙の生えた女陰を象徴する、恐ろしき大母神なんだと。
ソースは大昔に読んだラノベ。たぶんマイケルスレイド辺り。

>>653
「お姫さまをさらいたい」ってエゴなんだよ。

>>674
だからエゴなんだよ。「財宝を集める」っつー。

>>705
THAC0と何か関係が？

725 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:21:16.16 ID:???

>>691
いや、「Maud and Wyvern」とか「Maud and the Dragon」(モードとドラゴン)って話をgoogle先生の即席訳で読んだだけ

726 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:21:22.59 ID:???

>>710
D&Dのドラゴンも一応年くいすぎると弱くなる
老化によって肉体が弱体化する期間は数ヶ月～数年と、その寿命と比べてやたら短いけども

727 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:22:01.84 ID:???

蛍の幼虫ってそんなに強いの?

728 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:23:00.68 ID:???

蛍の幼虫　タニシ

で検索すると

（心臓の弱い人はマジやめとけ）

729 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:24:43.56 ID:???

>>723
君はちゃんと分かってそうだけど、
「ごく稀な反例を取り上げる」ってのは詭弁のガイドラインそのまんまだな

ま、“ごく稀”ってほど少ない例でもないだろうが、
生物学の知識が乏しい俺にはそこまで言及できないな
こんなこと書くと揚げ足取りに躍起になる奴らがまた湧いて出て来るだろうけどな

730 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:25:11.60 ID:???

>>723
でも、両方とも成長後は飛行クリーチャーだからな。
単純な攻撃力／防御力では劣るかもしれないけど戦力的に見て下回るとはいちがいには言えないかも。
まずはそのシステムで飛行がどんな扱いなのか確認してからだな。

731 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:25:17.71 ID:???

>>704=718は一体どこの異世界の住人なんだろうな
彼の知ってるD&DやNWが、
俺たちの知るそれと同じものだという前提自体を疑う必要があるようだ

732 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:26:23.83 ID:???

>>729
極稀な判例というと>>704みたいな個人的感想を振りかざすことかな？

733 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:29:46.05 ID:???

ところで712の「公式の解答」とやらはまだか？
割とマジに期待してるんだけど

734 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:31:04.98 ID:???

712じゃないけどマジレスするとウィザードは元から第八世界の住人なんで異物とは認識されないから結界に弾かれたりは（基本的に）しないし
魔王は「強大すぎるから」（基本的に）裏界から表界へ分身しか送り込めない

735 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:31:21.18 ID:???

>>729
えーと、このスレにルールブックがマトモに読めない文盲がいる事は、
ごく稀と言えるだろうか？
例えば>>704のような奴はどうだろう？
これだけフルボッコなんだからごく稀だと判断していいかな？

736 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:31:31.71 ID:???

｢弱体化します｣じゃないの?＞回答

737 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:31:34.43 ID:???

魔物だのドラゴンだのゆったところで、
最終的に人間が一番凶悪だ！に落ち着くどこかの保護団体が好きそうな話。

738 ：ダガー+U1：2011/08/19(金) 00:32:32.67 ID:XAOJz63Q

もしかして>631通りにムダに盛り上がろうとしてないかねキミら。

>726
「あの老竜も今なら倒せる／倒されてしまう」っつうフックだと考えると
ロマンティックだナ。
まァ弱くなるっつっても単なる年齢効果修正だけかもだけど。

739 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:32:36.09 ID:???

魔王本体くらい強けりゃ制限されるんじゃね？

740 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:32:50.47 ID:???

世界結界の裏をかいて活動してるのは魔王もウィザードも変わらんよな。

741 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:32:53.31 ID:vK414geA

>>734
リプレイにＳＦから来てテレビに驚いてたＰＣとか居なかったっけ？

742 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:32:55.41 ID:???

>734
第8セカイ出身じゃないPCはどうなるの？

743 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:33:44.16 ID:???

世界結界が魔王を弱体化させてるわけじゃなくて、世界結界をくぐり抜ける手段としての分体作成だから、
なんでウィザードが弱体化しないのかという疑問がナンセンス

744 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:34:32.22 ID:???

>>734
マジレスするけど嘘書くなよ
おバカで無知な>>704さんが誤解しちゃうだろー
そう意地悪してやるなよ
お前もルールブックが読めてないなんて事ないよな？
まさかねー…

745 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:34:42.20 ID:???

>>734
合わせ鏡の御子だと世界結界が強力になり過ぎるとウィザード能力も消失するって展開だったから、
通常状態でも大なり小なり弱体化してるって認識だったけど違うの？
第八世界出身であることで弱体化が緩和されてるとか、そういう設定？

746 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:34:49.58 ID:???

>>738
ソーサラー能力がそのまま残ってるとするとたいした弱体化でもないな

747 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:35:17.37 ID:???

>>741
あいつら別にレベル的には大したことなかったんだが

748 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:37:22.60 ID:???

>>743
世界結界って異物を排除したり、世界の認識に合うように変化させたりするんじゃないの？
（たとえば人々が鳥は飛ばないと思うようになれば飛ばなくなるとか)

749 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:37:36.15 ID:???

>>745
だとすると表界飛び出すとウィザードPCってパワーアップするのか？

750 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:38:00.52 ID:???

>>743
そういうのがいいわけに見えちゃうんだろ。
わざわざ手間暇かけて分体作ってもそこらのウィザードと同じぐらいの強さ、
（と言うよりむしろ1レベルに倒されるぐらいだから弱い）
そんなんで大事な計画進めようとする無計画さや杜撰さもマイナスポイントだな。

751 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:39:42.29 ID:vK414geA

>>747
いや、734の書き方だとレベル関係なく第八世界出身じゃないと危険みたいに思えたから。
柊さんのレベルを下げるのが趣味の人も別世界出身だっけ？
まあ、あの人が強いのか強くないのかよくわからんけど。

まあ、魔王とか出しやすくする為の設定だし、卓毎に好きなようにやればいいんじゃないかとは思うけど。

752 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:40:10.09 ID:???

それが言い訳ならなんでも言い訳だよなー
わざわざ1LVの冒険者にやられちゃうようなところで巣を作るドラゴンとかさー

753 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:40:51.30 ID:???

>>749
設定を厳密に解釈するならパワーアップしてるんだろうとは思うな

ただ、例えばラース＝フェリアにウィザードが行っても、
「世界結界が無いからフルパワーで戦えるが、敵も無茶強い」＝「相対的に何も変わらず、結局データ的に変化なし」
な気がするが……

754 ：ダガー+U1：2011/08/19(金) 00:41:25.96 ID:XAOJz63Q

ナンつーかこの流れって
単なる「神の（強さや存在の扱いの）定義」っつう
所謂「英雄論争()」と同じ質の問題な気がしてきた。

755 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:41:29.58 ID:???

>そういうのがいいわけに見えちゃうんだろ。
個人の好き嫌いは勝手だけど、その認識を他人が共有するとは限りませんので

756 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:41:45.66 ID:???

>>751
元々の質問がウィザード限定だったからそれに基づいて答えただけだが

757 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:42:20.96 ID:vK414geA

>>752
１ＬＶの冒険者が来れない場所って危険じゃん。

758 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:45:31.03 ID:???

1LVのウィザードしか邪魔しにこない場所って安全だよねー

759 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:45:50.59 ID:???

>>751
そもそも>>734の言ってる事って間違いだから、
そこんとこ誤解しないで
まあ、機能としてはあなたの言う通りなんで、
それさえわかってればいいんだけど
魔王出したくなきゃ、
エミュレイター生み捨てて去って行くノアとか、
封印冥魔とか、ウィザード組織の内紛とか、
普通にフックがあるし

760 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:46:10.56 ID:???

今夜の流れはいいな！
なんて健全なダード的流れなんだ
もう飲むしかねえ

761 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:46:39.89 ID:???

炎砦でベルが「世界結界無いからフルパワー出せるよ！」とかやってたな
ザーフィに別種の結界で弱体化させられて「やだー！」してたけど

762 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:48:10.82 ID:???

>>760
バカがフルボッコされて、
便乗でバカの振りした奴が沸くのが、
お前にとっての健全な流れなのか

763 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:48:17.18 ID:???

>>758
その保証ってどこから来るんだ？
アンゼロットの「1レベルでなきゃいけないんです」って言ういつもの妄言？

764 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:49:57.36 ID:???

ぶっちゃけた話、PCのレベルに応じた敵が出てくること自体、シナリオのご都合主義だからのぅ
まぁ、中にはレベル１PCに高レベルのレッドドラゴンが出てきてブレスで全滅とかいうシナリオもあるけどなーｗ

・・・このネタ、もう通じんか？

765 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:50:13.50 ID:???

>>763
幼生ドラゴンの巣に1レベルのキャラより弱いやつしかこないだろうってくらいの保証じゃね？

766 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:50:24.20 ID:???

>>763
君は何か勘違いしてるように見える

767 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:53:38.63 ID:???

>>754
どちらかというと
最強の魔王が馴れ合いぽんこつ萌えキャラだとか
レベルのレギュレーションを妄言で応じているとかの
きくたけがいつもやってるネタと背景設定との擦り合わせなんじゃね
別に乖離してはいなくともそれが寒いとか滑ってるとか感じる人間もいるんだろう多分

768 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:54:53.87 ID:???

>>765
たまたまPCが1レベルだっただけというご都合主義については今更言及したってしょうがないが、
「魔王が分体派遣してまでやる悪だくみ」が1レベルのウィザードに解決できるってのがアンバランスなんだろ

「1レベルに倒されるような分体しかつくれない」なら魔王がショボいし、
「たまたま1レベルに倒されるような分体を作った」ってなら、魔王にとってその計画は重要ではないものだったってことになる
結局、事件か魔王自身か、どっちかがショボくなるんだよ

769 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:56:30.30 ID:???

それが765に何の関係があるのやら

770 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:56:47.64 ID:???

「富士見TRPGポータル」いよいよスタートです
http://www.fujimi-trpg.jp/

スタートしたみたいなんで、宣伝しておく

http://www.fujimi-trpg.jp/t4-ae/dl.php

アサルトエンジンは、ここでダウンロードできた
いいね、こういうの

771 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:57:43.62 ID:???

事件がしょぼいってレベル相応なだけじゃないの？
他のシステムでも初期作成PCが解決できる＝しょぼいって認識？

772 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:58:20.25 ID:???

1LVの話なんだからショボくてもいいんじゃねぇの？
幼体ドラゴンだって全体的にはショボい敵だけど倒せたら満足感あるしなー

773 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:00:43.29 ID:???

>>768
だからルールブック(というかサプリだが)読めとしか言えん
他魔王と共闘が出来ない、部下にまかせきりにも出来ない、
どんなに浪費でも割にあわなくても、
自分でやらなきゃいけない理由がしっかり書いてあるから

774 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:03:07.65 ID:???

>>771
>>772
昔のNWのシナリオとかは規模とレベルが噛み合ってないモノが多々あったからな
魔王がノリノリで世界滅亡計画を邁進してる以上、事件の方をショボくできないから、
必然的に「魔王ｗｗｗ」になっちゃうんだよ

775 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:04:01.39 ID:???

要するに幼生のときは1LvPCに退治されるような
D&Dのドラゴンはショボイっていうことで結論が出たみたいだな

776 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:05:46.41 ID:???

>>774
なんできくたけ世界が週間世界の危機って呼ばれてるか知ってるか？
世界の危機が安いからだよ。

777 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:08:34.45 ID:???

>>774
「魔王www」なのは仕方がないんじゃないかなー
実際、高位の魔王は創世神だし、
無限の時間はあるし、
負けても何度でもやり直しきくし、
生まれながらにして強かったから、
努力とか考えるとかしなくても生きてこれた奴らだし
そりゃあバカでも仕方がないわ
賢くなる必然性が無いんだもの

778 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:08:42.10 ID:???

(ｷﾘｯ

779 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:08:55.01 ID:???

>>776
だからあいつは駄目なんだよ
「石を投げれば世界の危機になるラース＝フェリア」とか、結局色モノファンタジー世界から逸脱できなかったし

780 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:11:00.61 ID:???

ショボくなってでてこないといけない魔王が世界の危機企むような話が裏山の幼竜退治みたいなノリでおきる世界ですってだけの話でしょ？
まあそこに拒否反応示すのは自由だけど、そこをバッシングしても得るものは少ないんじゃねぇかなぁ

781 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:11:31.89 ID:???

>>764
別に敵がＰＣを選んでるわけじゃないからな。
１ＬＶの冒険者が高レベルのレッドドラゴンが出るような仕事を避けてるだけじゃないか？
それでも避けきれない時があるにしても。

782 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:12:10.73 ID:???

ファンタジーなノリなのはどっちもいっしょだよな

783 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:12:13.54 ID:???

兎が銃ぶっぱなす世界をソードワールドって言えるくらいのスタンダードさはあるんじゃね？

784 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:12:16.25 ID:???

1レベルに倒されるドラゴンって、ゴブリン集めてお山の大将気取るとか、コボルドに自分を崇拝させて悦に浸るとか、
やってることもまあそんなに大したことはしてないな

785 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:14:37.68 ID:???

>>779
最初から現在まで色物であることをきくたけが否定した訳でもないのに何を問題視してるんだ？

786 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:15:08.40 ID:???

>>781
昔の事だが、ウィルダネスだとランダム1/8の確率で、
レッドドラゴンと遭遇するとルールで決まってるTRPGがあってな
まあ遭遇なんで逃げられなくもないが、
しくじるとブレスで全滅

787 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:17:49.31 ID:???

なにその糞ゲー

788 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:19:19.33 ID:???

そういや魔王の強さにはやたらこだわってるのに脅威度6のアバターをまるっとスルーしてるのはなんでなんだぜ

789 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:19:19.60 ID:???

3版の頃のDMGには山岳用ランダムエンカウントにきっちりレッド・ドラゴンがあるしな
昔、DMしてたら一度出しちゃってエライことになった

790 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:21:13.15 ID:???

>>788
へぇ、そんなのいるんだ
知らなかったな
4版？

791 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:23:56.22 ID:???

>>788
ＮＷは詳しくないけど、Ｄ＆Ｄの場合は本体の強さが実データとして出てきてるからアスペクトが手ごろなレベルでも本体の強さイメージが崩れることはないかなぁ。
俺的に。

792 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:23:56.93 ID:???

NWの世界ってすごい薄氷の上に有るような危険な世界だからな
ちょっとした事で世界が滅びる
グレイホークとかのD&D背景世界みたいな堅牢で人類が強い世界じゃない
世界結界が、真実を知らないイノセントの無意識によって支えられるから、
イノセントの意識が変われば世界結界が弱体化したり、
なくなったりするからな
正面からやりあったら絶対に勝てないから、
不安定極まりない防壁の中に引きこもってるだけの、
防戦一方の世界だ
ゲイザー死んだから、
アカーシャ利用した時間遡行によるやり直しも出来なくなったし

793 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:25:53.53 ID:???

>>792
ＧＨの人類ってそんな強かったかなぁ。
３版時代のＦＲは強かったイメージがある。

794 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:27:05.34 ID:???

「こんなに俺（ウィザード）とイノセントで意識の差があるとは思わなかった…！」
「これじゃ、俺…ファー・ジ・アースを守りたくなくなっちまうよ…」

795 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:28:31.67 ID:???

>>793
実質あの世界一回滅びてるも同然だからなー
フラネスで復興できたんだから結構たくましいんじゃね？

796 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:30:04.03 ID:???

>>791
NWでもあるよw
カウントダウンハメ戦法で戦闘中に1回しか行動させないくらいでないと、
書いてある通りの適性20レベルではまずに倒せないデータがね
まあ、経験点下駄履かせるとかで、
チート級ワールドアイテムをわんさか持たせるなら、
ハメなし20レベルでも勝てるけど、
通常200点くらいのところを、
1000点くらいでないとダメだからなあw

797 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:31:55.33 ID:???

>>794
ミストさんかよw
そういうウィザードが敵のシナリオも有るんだぜぇw

798 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:33:18.09 ID:???

>>796
ベルのデータだな
アレのおかげでぽんこつ魔王の汚名が返上できてるんじゃないか？
（ベルがぽんこつなのはデータ上の数値とは別のところにありそうだが……）

でも、あれが出るころには典型的な1レベル討伐噛ませ犬の魔王ってあんまりいなくなってね？
基本ルルブのテンプレ魔王でも結構それなりに強いデータだったような

799 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:34:16.09 ID:???

>>795
世界一回滅びてるなら一回も滅びてないＮＷの方が堅牢じゃねーかｗ
まあ、「NWの世界ってすごい薄氷の上に有るような危険な世界」ってのは実際はともかくそういったイメージの世界ですって話なんだろうけど。

ＧＨに関してはフィーンドを追い返すのにアーティファクトに頼らなくちゃいけなかったり、ギスヤンキの侵略にひーひー言ってたりと「堅牢で人類が強い」からは
ほど遠いイメージがあるな

800 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:40:35.85 ID:???

>>799
いや実は何度も滅んでるんだよね1stの頃は
時間遡行の能力を持つゲイザーって神が何度もやり直してただけで
実際OPで滅んでやり直すシナリオもあるくらいだw
2ndではゲイザー死んだんで同じ手は使えないけど、
世界結界の変質(弱体化)でウィザードの個人戦力や出現頻度が上がったとある

801 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:43:09.41 ID:???

そういう話を聞くたびに、つくづく1stの締めくくりにゲイザー討伐キャンペーンシナリオ集出せばよかったのにと思う
エリスは嫌いじゃないし、アニメも面白かったよ？
でも俺はTRPGゲーマーなんだよ……
少なくとも「宝玉1個集めてエリスの役に立ちました！」で終わりはちょっとないわ

802 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:47:13.02 ID:???

>>801
ゲイザーさん、正面からぶった斬ってカタルシスを得られるような存在じゃなかったからなあ
そういやDVD付属のアニメシナリオ実際に遊んだ人どれくらいいるんだろ

803 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 01:52:19.59 ID:???

>>802
ザ・ゲイザーって小説でもアニメでも、
ただの仕事に疲れきった中間管理職だからねえ
何度も何度もやり直しても滅ぶんだから、
いっそ綺麗に滅ぼして幻夢神にお出ましいただいて、
古代神と冥魔の駆逐後にやり直そうってのもわからんでも無い

804 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 03:26:55.72 ID:???

第八がアカーシャ使って何度も滅んでやり直してるってどこ情報だっけ
フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーンにアカーシャは載ってたけどゲイザーの情報は出てなかったような？

つか、魔王ｗｗｗｗｗｗってなる最大の原因は、NWとS=Fのクロスじゃないか
NWだけなら、本当はPCでは倒せないほどの強さだけど世界結界で弱体化してるって言い訳が付いたのに、
世界結界の無いS=Fで自称最強クラスの魔王さんたちがポコポコ倒されちゃってるからな
そこから遡って、NW魔王の強さって口だけで本体も大したことないんじゃねって印象を持たれかねない

805 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 03:32:25.76 ID:???

逆だろ
宝玉の7勇者やってきくたけのNWのシナリオの作り方がああなった

806 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 04:15:32.10 ID:???

アサルトギア
世界設定は、まあ普通の中二？　って感じだなァ

807 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 06:15:47.08 ID:???

「きくたけワールドの安っぽさが嫌いなやつなんか佃煮にできるぐらいいる」と
自分たちの意見を一般化するくせに、見た目でしか知らない作品に文句つけるから
反撃されて議論の土俵に上がるとあっさり知識負けするアンチは何処にでもいるけど、
そのきくたけアンチに対して、ちょっと引くぐらいの勢いの罵倒で噛み付き、
粘着質を剥き出しにしてフルボッコで完勝しないと気が済まないような
狂信者っぽいのも同じく何処にでもいるなあ

いや、別にどちらがより気持ち悪いかという煽りではなくて

808 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 06:19:50.26 ID:???

>>806
アサルトエンジン？

809 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 06:33:44.23 ID:???

>>807
○○っぽさと言うものはたいてい見た目をさすものじゃないか？
少なくとも見た目から言われてもおかしくはない類のものではあると思うが？

810 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 06:55:35.67 ID:rzJnK/As

ＴＲＰＧの進化に貢献するよねー。

811 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 07:45:38.63 ID:???

まあ、同じようなレベルのネーミングなんて幾らもあるし文句つけるほどじゃないが
「アサルトエンジン」は、タイトルだけだとなに言ってるのかが分からなくて
もうちょっと引っ掛かりの強い単語を使った方がよかったような気が……

812 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 07:57:28.02 ID:???

>>811
わかりやすいダンジョンズ＆ドラゴンズがスタンダードですね。
スタンダード候補で名前から内容がわからない筆頭はアルシャードだと思う。

813 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 08:08:00.55 ID:???

ダブルクロスもイミフ

814 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 08:11:08.84 ID:???

フレーバーとしてのレベルとデータとしてのレベルがあるってだけの話だと思うんだけどな
フレーバーとデータが一致してることもあれば乖離してることもある
D&Dとかはフレーバーとデータは常に一致
どっちがいいとかじゃなくてシステムの特徴だと思うんだが
なんで1レベルで世界を救えるのが駄目なのかわからん

815 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 08:18:28.39 ID:???

アスガルドだったらまだマシだったんだろうけどな

816 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 08:19:31.97 ID:???

アリアンロッドは……
まあ、ケルトっぽい何かだって事ぐらいは分かるか

817 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 08:20:31.93 ID:???

>>814
「フレーバーとデータが一致してることもあれば乖離してることもある」なら、
そこに優劣をつけなくてはいけないのがこのスレの宿命だから。

818 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 08:22:13.51 ID:???

＞D&Dとかはフレーバーとデータは常に一致

捨て身のギャグとしてはなかなかだと思った

819 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 08:30:35.30 ID:???

>>813
ＦＥＡＲはオシャレネーミング好きだよな。

820 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 08:56:19.46 ID:???

そうかー？
わりとコロコロコミックかニチアサキッズライム的な「英訳にしただけ」のジャリ向きオモチャなネーミングが多いような気がするが
もっと当て字とかドイツ語とかラテン語とか漢字とか架空言語とかそういうノリじゃないし

821 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:01:28.03 ID:???

>>820
ALSの真帝国関係はドイツ語じゃなかった？
パンツリッターとか。

822 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:03:02.59 ID:???

ぶっちゃけタイトルネーミングセンスなんてどこの会社も大してかわらんだろ

823 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:03:18.14 ID:???

いやまあタイトルの話に限定すればだから。

ただ真帝国はオシャレっぽさより古臭さや泥臭さの方が強く感じるｗ

824 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:06:09.95 ID:???

つーかALSのアイテムは基本、ド直球ネーミングだよな。

825 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:07:15.81 ID:???

あえて言うなら「アサルトエンジン」は
メカを前面に押し出したゲームつけるべきな気がする

826 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:16:28.79 ID:???

最近なら「バルナクロニカ」と「マギカロギア」とか「ギガントマキア」とかがオサレっぽい
古いのなら「狂宴都市」と書いて「ルナティックシティー」と呼ぶゲームもオサレっぽい

827 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:19:24.32 ID:???

>>814
そりゃフレーバーとデータの乖離が大きければ大きいほど、直感性が失われてゲームがわかりにくくなるだけだからじゃねえの
わざわざフレーバーとデータのレベルを切り離す意味はなにさ
「このエネミーは何レベル」って情報を得ても、その数字から強さを判断する術が無いならレベルが完全に無意味じゃない？

初期キャラで世界救いたければ序列のはっきりしたレベル型システムじゃなく並列スキル型のシステムにすりゃいいってのは散々言われてる
1レベルで救える世界に拘ってるのはネタ以外の理由は無いだろ

828 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:25:15.52 ID:???

>>822
わかりやすさでＤ＆Ｄが一歩リードかな。
迷宮キングダムやシノビガミなんかもわかりやすいか？

829 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:29:45.51 ID:???

シノビガミわかりやすいかぁ？

830 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:38:46.00 ID:???

D&Dって知名度が先にあるだけで、
何も知らない人がポっとだされて内容がばっちり解る名前かっていうとそうでもない気がするんだが……
まあ、その知名度がスタンダードの証拠って言うんなら別にそれはそれでいいが

831 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:55:04.44 ID:???

シノビガミはオサレ方向狙ってネーミングでね？
ブリーチみたいに毛筆っぽく「忍神」とかタイトルで書きそうじゃんイカニモ

832 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 09:56:43.00 ID:???

>>829
あの名前でニンジャ物とわからないならちょっとどうかと思うレベルじゃね？

>>829
ダンジョンとドラゴンって直球じゃね？

833 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 10:03:01.18 ID:???

どうでもいいけど、件のアサルトエンジンといい、タイトル「だけ」で判断する奴なんかまずいないだろうから
ものすごく無意味な話だよなコレ

834 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 10:04:31.49 ID:???

４文字ひらがなに「っ！」ってつけるＴＲＰＧが一個もでてないのは予想外だった

835 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 10:07:20.79 ID:???

>>832
ニンジャモノってのは伝わっても現代モノってとこは伝わらないんじゃない

836 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 10:08:41.78 ID:???

だんどら！
そーわー！
ありあん！

まあタイトルだけなら何とでも流せるよな
ゲーム用語のわかりにくさにおいては古来よりDM（牢名主）を要するD&Dの優位は揺るがんぞ

837 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 10:09:28.71 ID:???

>>836
だ・そ・あ！
だそあ　だ・そ・あ！

838 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 10:10:26.01 ID:???

ソードワールドは解り易い部類なんじゃね？
メイスワールド化はともかくとして

839 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 10:30:56.92 ID:???

>>838
最近はガンワールドまたはクリポンワールドだよ
敵のアーマーが固すぎてアーマー無視のダメージ上昇が、
他の攻撃力上昇の選択肢をスポイルするから

840 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:01:24.52 ID:???

>>838
旧ソードワールドのソードは魔法ではない腕力の象徴としてのソードだろ。

841 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:03:27.05 ID:???

>>839
新版ソードワールドのソードは世界を作った魔剣の事だろ。

842 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:25:45.16 ID:???

>>841
わかっててデザインセンスのなさを皮肉ってんだよw

843 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:31:12.99 ID:???

>>842
言い訳w

844 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:35:47.63 ID:???

>>843
お前、正気か？マジで言ってんのか？
クリポンやガンの問題点をあげられる人間が、
ルールブック1の10ページからとか、
262ページからとか読んでないとでも思ったのかよ？
あり得ねー、こんなバカがいるとは思わなかったわ

845 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:36:14.26 ID:???

>>842
どの辺のデザインセンスが悪くて何が皮肉になってるんだ？
単に勘違いしていたようにしか見えないが？

846 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:40:22.76 ID:???

バランスというか、剣が目立たないのにソードワールドってのがおかしいって話だろう
でもD&Dだってドラゴンがどのシナリオでも等しく目立つわけじゃないし
アルシャードだって「アルシャード」がどのシナリオでも等しく目立つわけじゃないし
アリアンロッドだって「アリアンロッド」がどのシナリオでも等しく目立ってるわけじゃないし
ダブルクロスだって裏切りものの話しかないわけじゃないし

つまりトーキョーN◎VAが最強だな

847 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:42:55.52 ID:???

>>846
それを言い出すと「カオスフレア」に勝てる直球もそうそうないと思う

848 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:43:52.34 ID:???

>>845
普通はバランスとって、
ダメージ上昇とアーマー無視の数値を均質化して、
選択肢を増やすデザインするから
または魔法防御が物理防御より硬い敵をある程度混ぜるとか、
アーマー無視を取りやすくするでもいいけど
田中はゲヘナAnの時もやらかしてるしな
メイスワールドも旧版時に結構な数のクリティカル無効がいたせいで、
クリティカルしにくいが命中と打撃が高いメイスが、
剣に比べ異常に強くなってた皮肉で言われたものだからな
知識も想像力も読解力もないとは救い難いわ

849 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 11:56:43.95 ID:???

クリポンは最新サプリで是正されたんじゃなかったっけ？

850 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:06:13.16 ID:???

真面目に考察すると、マギテック・シューターをアタッカーとしてパーティに加えてるなら火力はソード持ちファイターが負けるだろうさ
でも、パーティの貢献ってのは火力だけで決まるわけでもないし、サブ火力ならソードはメイスよりも種類が多くて選択肢が豊富
メイスは安定してるが特殊能力がほとんどないし、特殊能力持ちが多く、一発要素のソードの方がやってて爽快感があることが多い
（ただ、メイスの安定度は抜群なので、無難に行きたいときは無論メイス持ちも有効）

マギテックや類似の火力担当（まりょっぷらーなど）がいない場合は、タンク兼アタッカーとして
クリティカルによる一発ダメージソース確保にソードを持つ方がむしろ多い

851 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:06:47.91 ID:???

>>846
武器の分類としてのソードじゃないのに持ち出すのがおかしいって言われてるのが理解できてないじゃん。

852 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:10:24.97 ID:???

>>848
表現力の無いやつはよく言い訳に「おまえは読解力が無い」って言うよね。
タイトルの話をしてる所にタイトルと関係が無い話をいきなり初めて何が読解力？

853 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:13:02.64 ID:???

>>846
タイトルのソードは武器としてのソードじゃないのに武器としてのソードが目立たないって何の関係があるの？

854 ：銀ピカ：2011/08/19(金) 12:19:46.25 ID:???

何か、珍しく盛り上がってマスねー。

>>696
そーいや、Excite翻訳で　「鬼」　を英訳すると　「Demon」　になるのよね。
まー、日本人がイメージする鬼だって
「正体不明の化物」　から　「牛の角 + 虎縞パンティの巨人」　に変遷してる訳だけれども。

>>707
あー云うのって、大抵の場合
「危険だから真似しないでね」　とか、注釈付いてるんじゃねーかしらー。

>>734,745
マジレスしとくと、ウィザードも世界結界の影響を受けてるぜよ。
2ndになって　《月匣》　が使える様になった理由も、世界結界の弱体化が理由って事になってるし。
（『NW2』、P.216参照）

>>737
あいつら、家畜肉のステーキは平気なツラして喰うのよにゃー。

>>770
基本ルルブのPDF無料配布は、確かに良いデスね。
欲を言うなら、HTML版も作って欲しかったかも。

>>827
>わざわざフレーバーとデータのレベルを切り離す意味はなにさ
んー、　「超人プレイがやり易くなる」　とか。

>>853
>タイトルのソードは武器としてのソードじゃない
ぶっちゃけ、これが既に　「タイトル読んだだけじゃ解らない」　事項なのではー。

855 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:31:25.20 ID:???

>>854
意図はわかるけど、超人プレイの敷居下げすぎた結果が魔王ｗｗｗｗｗｗなんじゃないかな
PCｶｺｲｲ世界観で1レベル超人に倒される魔王が量産された結果魔王がヘボく見えるってのは、自然の帰結だわな

敵の格が下がると結局それと戦うPCの格も下がるんで、長期的にはプラスになるやり方とは思えないが、
何だかんだできくたけがずっとそれで売れてきてしまっている（そんな長く続けるのはきくたけしか出来ない）のが最大の問題なのかもｗ

856 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:33:09.60 ID:???

つか、2ndに移行してから
GL1用の公式シナリオで、シナリオボスが魔王のケースって殆ど無くね？

857 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:35:35.72 ID:???

辿ってみると692が発端だな
コンプレックスでも感じてたんじゃね？

858 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:39:40.17 ID:???

>>854
物理的な力の象徴としてのソードって結構メジャーな表現じゃない？

859 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:41:42.37 ID:???

>>855
超人プレイとレベル制が微妙に噛み合わない？

860 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:42:10.86 ID:???

中世のプレートメイルに剣は通用しないんでリアルでもメイスワールドだったはずだが、
剣は武力の象徴だったよ

861 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:45:33.03 ID:???

俺等はシナリオ作成やロールの参考にする為に色々読んだり調べたりするから
そういう風に（剣は力の象徴って風に）捉えられるけれども
一般層にそれを期待するのは難しいんじゃねえかなあ

田中天がTRPG初プレイの人達を相手にした時の日記にも
中世ファンタジーぽい名前の付け方がよくわからないとかの話が出てたし

862 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:48:04.89 ID:???

「ペンは剣より強し」って常識レベルの言葉だよな
一般層は、この「剣」が武力の象徴じゃなくてリアルソードのことだと思ってると言いたいの？

863 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:48:07.98 ID:???

魔法ではない武力の象徴つってもどうせPCの半分はルーンマスターだし

864 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:53:13.77 ID:???

>>862
中世ヨーロッパで何人の騎士たちが投げペン使いたちとの決闘によって死んでいったか知らんのか？
海外の博物館に行ってみろよ。必ずといっていいほどペンで穴だらけにされた甲冑が飾られてるから。

865 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:54:08.06 ID:???

>>856
結局シナリオよりリプレイのイメージが大きいんじゃないか
低レベルで雑魚魔王退治、結構あったろ

>>859
レベル＝格で、普通はそのキャラの格を表す数値だからな
レベルの無いシステムならその辺の表現にある程度誤魔化しが効くというか、
そもそもレベルが無意味ならレベル制を導入するメリットがない
微妙どころか、絶妙レベルだと思う

866 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:56:33.17 ID:???

>>862
そういった例を持ち出して説いて聞かせれば、理解して貰えると思うが
普通は、「ソード」っつって真っ先に連想するのは「武器としてのソード」であって
いきなり「ああ、武力の象徴の事か」なんて連想はしないだろｗ

867 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:57:39.27 ID:???

旧版ソードワールドって、タイトルだけ聞いたらなんのこっちゃで、
世界の成り立ちや歴史を聞いたら、「ああ、なるほど」って合点がいくタイプじゃね？

今のソードワールド2.0はもろに直球だけど

868 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 12:58:31.84 ID:???

>>865
レベルと格を置き換えたら文がおかしくなるからその定義は誤り

869 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:00:33.13 ID:???

>>867
世界の歴史を説明して、だからソードワールドなんやと言ったら
「それってソードエラじゃねえの」という突っ込みが入ったあの日

870 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:02:24.63 ID:???

>>868
別にレベル＝水準って言い直してもいいけどさ
お前の中じゃレベルって何のためにあるんだよ

871 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:04:31.47 ID:???

エラ？
何のこっちゃ？

872 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:08:13.77 ID:???

eraでしょ
そのセンだと個人的にはソードエイジのほうが分かりやすい気もする

873 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:17:00.47 ID:???

>>864
ペンは剣より～のペンは羽ペンの事。
剣をちらつかされて脅されても口を割らなかっ男が羽ペンでくすぐられたら耐え切れなかった故事から生まれた言葉。

874 ：銀ピカ：2011/08/19(金) 13:21:08.79 ID:???

>>855
んー、公式リプレイで超人プレイをしても
結果としてプレイヤーに提供される物は、　「超人プレイをしても良いと思わせる土壌」　だけなんじゃねーかしら。

つまる所、それを採択するかどうかは卓次第であって
別に、　「必ず超人プレイをしなければならない」　訳じゃねーんデスYO。

>>859
Lv制だと、明確な　「数値」　で基準が定まる都合で
超人プレイには違和感が有る、って人も居るとは思う。
（この辺りの感じ方は人に寄るし、俺は気にならないが）

でも　「公式エネミーがヘボ扱いされる」　のは、もっと違う部分に原因が有るんじゃねーかなー。

例えば、非Lv制のゲームで
フレーバー上、超★強い設定になってたとしても
そいつが何度もシナリオボスとして登場したら、やっぱりヘボ扱いされる様な。
や、誰とは云いませんが。

875 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:21:22.38 ID:???

へー
そうなんだ

876 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:24:03.45 ID:???

>>866
だからと言って「ソードワールドなのに剣が活躍しないw」とか言い出せば「意味が違うから」って突っ込まれるのは当たり前だと思う。

877 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:25:37.86 ID:???

>>865
レベル制を導入するメリットって、フレーバーとの整合性がどうこう以前に
PCの成長を解り易くする為の、ゲーム的なメリットじゃね？

>>873
民明書房かよｗ

878 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:29:07.72 ID:???

というか超人プレイって
レベルが低かったり、使用経験点が少なかったりするキャラクターで
あえて超人ロールをして、「お前データ的にはそんなに強くないだろｗｗｗ」ってツッコミを貰いつつ
仲間とゲラゲラ笑う所までで1セットなんじゃね？

これがデータ的にも本当に超人だったら、面白くもなんとも無い様な

879 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:31:16.59 ID:???

最初はスライムにすら苦戦してたのが、最終的に魔王を倒すにまで至るってのが、
ドラクエに代表される成長型RPGのスタンダードなレベル制システムのやり方でしょ
初期レベルでも設定的に相当強いとされているアルシャードやD&D4Eでも、低レベル＜高レベルなのは変わらない

ナイトウィザードも設定的には1レベルでも無茶苦茶強いが、1レベルである以上先輩冒険者はそれより上
ファー・ジ・アースにはそんなのが実際ゴロゴロしてる（公式キャラでもレベル設定されてるし、高レベルキャラの無茶苦茶さはそこらのゲーム以上）
そんな中で1レベルウィザードでも倒せる魔王が出張って来たところで失笑されるのが落ちだろ
「分体だから弱い」とか言われても「じゃ、もっと強いのつくって出直してこいよ」で終わる

880 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:31:28.69 ID:???

>>875
便利な言葉だよなそれ
自分の意見を何一つ言わないんだから、相手に反論される要素が皆無だし

>>876
元々タイトルの話じゃなかったっけ

881 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:31:51.72 ID:???

>>878
たとえ本当にデータ的に超人であっても
ちょっとありえないような突飛なムーブをすること自体が
ギャグソースになってる場合も多いので、そこはなんとも

882 ：879：2011/08/19(金) 13:32:31.44 ID:???

やべぇ、冒険者って書いちゃった
「先輩冒険者」→「先輩ウィザード」な

883 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:33:59.33 ID:???

なんか言う事がつまらないと思ったら、メール欄が普通の方の銀ピカだったか

884 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:35:21.31 ID:???

>>879
上で既に言われてるけど
今の環境で、低レベルの内から魔王と直接戦う様な状況ってそうそう無いぜ？
そういうシナリオを作るのは自由だけどさ

885 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:35:54.88 ID:???

>>879
だから、結局何を主張したいのかわからん

1Lvに倒される分体や幼生がいるんだから
NWの魔王もD&Dのドラゴンもしょぼいよねってことでいいのか？

886 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:36:43.75 ID:???

>>884
まあ、今のNW2なら確かにそうだな
それほどやりこんでないから何とも言えないんだが、
基本ルルブのエネミーリストにある魔王ってレベル1で勝てるのかねぇ

887 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:39:04.48 ID:???

>>883
つまらないというか、奴ぁ無駄にマジメだからな

>>886
あれを倒す事のみに焦点を絞ってマンチ組すれば勝てるだろうが
サンプルキャラを使って戦ったら、99％負けると思う

888 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:40:40.20 ID:???

レベル制で超人フレーバーに合わせた超人プレイをやりたいなら初期キャラのレベルは１００万ＬＶです。」ってやれば良いのに。

889 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:42:28.96 ID:???

>>885
ドラゴンの雛＝「本来弱くて当たり前の雛なのにここまで苦戦する。さすがドラゴンだ」
魔王の分体＝「本来強いのにわざわざ弱いの出して何考えてんの？魔王のくせに」

890 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:44:42.64 ID:???

つまり魔王の雛なら弱くても納得だったわけか

891 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:45:11.91 ID:???

マジレスするとNW2のルルブにも
魔王の移し身よりも、本体が直接表界に来れるシェイプドライフの方が強いみたいに書かれてるので
今の環境でシナリオ組むなら、魔王をシナリオボスに据える意味は殆ど無い

で、そんな公式シナリオも殆ど無いのに
いつまでも「低LvPCに倒される魔王がー」とか言ってる奴は何なんだろう

892 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:47:15.47 ID:???

>>891
最初に話題に出した692に言ってやって下さいよ
あの辺で争ってた当事者はもう居ないと思うけど

893 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:48:10.11 ID:???

何考えてんの？→理由説明→言い訳くさんだよ
ループの周期が短すぎやしないか

894 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:49:15.53 ID:???

運命で1レベルの奴にしか倒せないと決まっている魔王に
百レベルの連中が向かっていっても無駄とか言う話じゃなかったっけ

895 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:51:09.37 ID:???

>>894
それ言ったのって黒皇子の時で
周囲のPCに合わせて柊のLvを下げる為の強引な方便じゃなかったっけ

これは賭けてもいいが、ルルブにはそんな事書いてねーぞｗ

896 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:54:23.90 ID:???

世界線でそう決まっているから改変不可か
設定としては便利だね

897 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:55:13.88 ID:???

>>890
魔王になりたてのロリっ子エミュレイターとか、1レベルで打倒されてもそんなに違和感ないんじゃない？

898 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:55:51.60 ID:???

とゆーか、いつまでも版上げ前のリプレイを論拠に持ち出されてもなあって感じ。
D&Dだって、3版時代にこう書かれてたから～とか
4版について語る時の反証に持ち出したら、失笑を買うレベルなのに。

899 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:57:47.43 ID:???

版上げ前のゲームの話なんだから版上げ前のリプレイで合ってるだろ

900 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 13:58:20.10 ID:???

えっ

901 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 14:20:14.58 ID:???

魔王云々って、１版について語る時の反証に持ち出されたんだったっけ？

902 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 14:23:54.99 ID:???

692を見る限りじゃ、ただの思いつきで書いただけに見えるね

903 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 14:27:36.52 ID:???

あ、間違えた
１版じゃなくて2版だ

904 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 14:30:12.00 ID:???

初めから1stの話なんだとしたら、ダード的には心底どうでもいいな
2ndの話ならアリだと思うが

905 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 14:34:16.72 ID:???

1stは早く修験者と竜騎士のクラスを追加すべき

906 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 14:35:29.67 ID:???

>>700とかで噛みつく前に、今の版には関係ないならないで話を終わらせておけばよかったのにな

907 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 14:46:50.54 ID:???

ダード的にはフレーバーだけの萌え魔王よりカウント嵌めの方が重要

908 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 14:49:47.61 ID:???

つまりエンダースさんがスタンダード魔王か

909 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:18:16.38 ID:???

夢を通じて複数の魔王の力を奪い取った魔王サーミシス（1Lv）
他者と肉体を交換することができる魔王モーレ＝アモーレ（2Lv）
レベル∞の月の守護者が封印していた冥魔ハーティ（1Lv）
死者の軍団を率いるロ魔王ーズ＝ビフロ（2Lv）
不滅の魔王さえ滅ぼせる魔剣アルティシモ（3Lv）

まあ2nd初期に発売されたリプレイでも魔王級がゴロゴロ低レベルで倒されてるから仕方ないよね
「いつまでも「低LvPCに倒される魔王がー」とか言ってる奴は何なんだろう」ってのは公式に言ってやれ
萌え魔王と同じでそれがウリなんだから

910 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:24:23.90 ID:???

毎回RXにあっさり倒されるクライシスの最強怪人に文句をつけるくらい野暮なことだな

911 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:26:53.85 ID:???

>>910
その屁理屈はあまりに無様すぐる

912 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:29:27.10 ID:???

>>909
3番目と5番目は魔王じゃねーぞ

913 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:30:49.42 ID:???

ＲＸはもうちょっと苦戦すべき

914 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:35:41.69 ID:???

>>912
「魔王」って言う肩書そのものが問題じゃなくて、
低レベルに見合わない強大な設定そのものを問題視してるんじゃない？

915 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:36:58.81 ID:???

RXさんは最強だから仕方無い

というかそれと同じで
低LvPCに強敵が倒されるから陳腐化がどーたらこーたら言い出すのはナンセンスな気がするんだが

916 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:37:52.21 ID:???

あれ、さんざ「２NDになってからは低レベルで倒されてない」とか主張してなかったっけ・・・
と思って見返してみたらシナリオ限定の話だったのか。
これもきくたけゲーのリプレイとシナリオの乖離の一環ってやつか。

917 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:40:42.94 ID:???

そういや仮面ライダーの同人TRPGってあったよね
やっぱRXさん無双だったりするのかな

918 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:43:53.59 ID:???

リプレイは商業的な都合もあって、どうしても派手に見せなきゃいけなかったりするしなあ
きくたけの芸風って事もあるけど

加えて言えば、版上げ直後なら低Lvリプレイが中心になるのもこれまた当然だし

919 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:48:07.42 ID:???

リプレイと実卓で食いあわないのは良いことじゃん
ルルブ掲載NPCを殆ど使わないのもナリオフックを公式自ら潰したりしないための配慮だろうし

920 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:50:42.23 ID:???

リプレイ派には「リプレイから想像してたゲームと違くてつまらん」と言われ
実プレイ派には「例示が無いからNPCの使いどころがわからん」と言われ
いいこと尽くめですね

921 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:50:52.59 ID:???

実際のプレイと違うって、何のためのリプレイなの？
売るため？

922 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:53:52.68 ID:???

昨今のリプレイは
プレイの例示以上に、娯楽性を求めた読み物としての側面が強い様な

で、きくたけってその代表格というか
実プレイでは推奨されない様な事も、そう断った上でリプレイでは実施するよな

923 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:54:12.06 ID:???

>>920
リプ専にとってならほんとに良いと思うよ

924 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:55:06.47 ID:???

スタイリッシュ厨二アクションかと思ったら
まさかのダンジョンゲー

925 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 15:55:20.94 ID:???

低レベルでも派手な話をしなくちゃってなった時に、魔王を初めとした世界破壊レベル（という設定）の敵と戦わせて盛り上げようってなるなら、
公式はそういうゲームとして売りたいってことなんだろう
実プレイではリプレイで見せられない訴求力のないような展開がメインだよって言われてもそっちの方が嘘くさいｗ

926 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:00:01.58 ID:???

｢リプレイはまず読み物として面白いかどうかが大切｣って昔ヤスキンが言ってたよ

927 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:01:21.06 ID:???

>>922
909に出てる連中は別に
「リプレイだから奮発して盛ってるけど実際のプレイではもっとショボイ敵と戦ってくださいね！（一同爆笑）」
みたいに断って倒されたわけじゃないけどな

そもそもきくたけGM1つだけで後は別のGMが出した敵だし、
初期から魔王と戦わせろってのは共通見解なんじゃないの

928 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:02:45.96 ID:???

>>920
ＰＬ「きくたけリプレイ見て来ました！」
ＧＭ「リプレイ見たんだ。へー凄いね、帰っていいよ」

こうですか！

929 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:05:17.68 ID:???

>>920
馬鹿め、真のリプレイ派にはゲームとの違いなど関係ないわ！

930 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:06:25.47 ID:???

力押しで世界結界壊す訳じゃないから別に戦闘力低くても問題なさそうだけどな

931 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:08:16.98 ID:vK414geA

>>918
>リプレイは商業的な都合もあって、どうしても派手に見せなきゃいけなかったりするしなあ
俺的には作品として面白ければ構わないんだが（海燕とか面白かったし）、
一般受けとしては厳しいかもね。

932 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:11:12.66 ID:???

ヒロイン死ぬか世界が滅ぶかの二択を迫って後は蝿魔王をチョロチョロさせとけばきくたけっぽくなるんじゃね？

933 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:19:27.20 ID:???

>>882
ＰＣは全員ウィザード → 非スタンダード
ＰＣは全員冒険者 → スタンダード

って事だな常識的に考えて。

934 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:20:29.86 ID:???

くだらねえなあ
卓による、で良いんじゃねえの？

低Lvで超人プレイするのが変だと思う奴は、自分の鳥取ではそういうシナリオを作らなきゃいいし
低Lvでも超人プレイしたいと思う奴は、自分の鳥取ではそういうシナリオを作ればいいよ
こんなの、システムがどうこうとかレベル制がどうこうとか関係無いっしょ
レベル制じゃないシステムだって、消費経験点量が強さの指標になったりするんだし

>>932
FBOnlineに掲載されるリプレイは、きくたけ著じゃ無いけど大体そんな感じだなｗ
ベール=ゼファーを出さなきゃならんのは、出版社側からの要望も大きいんだろうけれど

935 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:21:58.14 ID:???

1レベルで魔王倒しちゃったら、それ以上のレベルは何して盛り上げるの？
5レベルで銀河魔王倒して、10レベルで宇宙魔王倒すの？
それ以上はどうするの？

936 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:24:16.53 ID:???

低Lvで超人プレイするのが定番のシステムとそうでないシステムがあるんだから
システム関係ないってのは苦しすぎるだろ

937 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:24:21.03 ID:???

ダードスレで「卓による」とか、それこそくだらないぜ
銀ピカは超人プレイしやすいのが利点って言ってるんだから、システムの優位としてもっと主張させろ

938 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:25:20.04 ID:???

あ、>>936はリプレイで、の話な

939 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:30:40.62 ID:???

鳥取によってはSW1.0だって超人プレイするからなあ…ｗ

まあダード的には、超人プレイ出来ないよりは出来た方が
より多くのプレイスタイルに対応出来ると言えるんじゃないかね。

940 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:31:56.57 ID:???

>>935
冥魔王、銀河冥魔王、宇宙冥魔王、古代神、銀河古代神、宇宙古代神とテクスチャだけ変えて引っ張ればまだ行ける

インフレが面倒な場合は
・超☆弱い現身、かなり弱い現身、そこそこ弱い現身、と延々同じ魔王と戦わせて魔王と戦うことの無意味さを悟らせる
・魔王を倒して天狗になった次の日に、名も無き雑魚侵魔に力負けさせてレベル相応の実力を思い知らせる
・キャンペーンとか面倒な事をせずにモノプレイのみで遊ぶ

等の対処が有効だ

941 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:34:14.68 ID:???

はいはーい、みなさん
色々とーろんゴクローサマねー
カオスフレア、カオスフレアがやってまいりましたよー

いやん、なにこの流れ。カオスフレアがスタンダード決定の流れじゃないの
･初期キャラクターから超人
･ラスボスは常に世界破壊者
･ドラゴンつよいよー魔王もつよいよー
･しかもPCにできるよー

692は実にいい仕事をしてくれたね。後で飴あげよう。
有象無象の非スタンダードが右往左往する中に君臨する真のスタンダードのカオスフレア！
実にいい構図だ

まあ、ちみたちは雀のさえずりのような討論を続けたまえ。それをＢＧＭにカオスフレアは支配者の悦楽に浸らせてもらうよ。

942 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:34:23.90 ID:???

一神教と多神教の違いの分からない奴がいるな

943 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:35:25.86 ID:???

今話題になってるリプレイってのは、公式側が提供してるもんだしなー。
公式側がどちらか一方のプレイスタイルに偏ってるってことは、つまりはそれが公式の想定する遊び方なんだろう。

944 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:46:38.61 ID:???

>>941
もう既に面白い答えが出てくる気配皆無だけど一応質問
カオスフレアの子は935みたいなインフレ問題にはどう蹴りを付けてるの？

945 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:49:19.33 ID:???

スフレ厨はほっとけ
どうせ再現しかできないゲームと同じでコテの劣化物真似しか能ないんだから

946 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:57:22.52 ID:???

>>944
横だけど極端にインフレすると、もう別にインフレどうこうが気にならなくなる
少なくともウチの卓ではそう

947 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 16:57:23.33 ID:???

インフレも何もそういう意味の魔王じゃねーから

948 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 17:05:23.33 ID:???

>>944
ええっと、別人だがちょっと答えとく
この自称CF厨は、ガチCF厨の自分から見てもつまらん

結論から言ってしまうと、カオスフレアの場合一般的に
最初に魔王倒したから後々敵の格がインフレ、なんて概念とはまず無縁
なんでかつーと、格を左右するのは唯一ダスクフレアという
「その物語におけるボスキャラクター」の強さの多寡でしかないから

たとえ千年万年生きてる魔王だろうが、ダスクの前には等しく木端ザコだし
「魔王のダスクより強い、ただの人間のダスク」も当たり前に存在しうる世界なんで

949 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 17:14:55.27 ID:???

ちょっと前のスレで、一般的なカオスフレア厨について話してたのに
「話題になってるみたいだから俺もそろそろコテ名乗るわー」とか言い出した自意識過剰ぶりは
なんかちょっと見てていたたまれなかった

950 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 17:36:09.71 ID:???

アルシャードトライデントの一連のリプとサプリが、こういう「ＮＷとサガへのカウンター」需要から出来てる部分もあるかなぁというのはちょっと思う

951 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:07:12.94 ID:???

>>935
レベルが上がったからといって
必ず前のレベルよりも話のスケールを大きくしなきゃいけない、なんて事は無いと思うぜ
フリーザ編の後がセル編でもいいんだよ、別に

マジレスしとくと、話の方向性を変えればいい
Lv1でもLv5でもLv10でも、ボスは据え置きでもいいから
ダンジョン無しで軽く、ダンジョン有りでがっつり、探索シナリオ、競争シナリオ、奪還シナリオ、等々
シナリオの見せ方を変えて飽きさせない工夫をする必要はあっても、ボスのスケールを変える必要って無いだろ

ボスを変更する必要がある時ってのは、それまでのボスに飽きた時だ

952 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:15:29.50 ID:???

>>951
必ずとは言わないがスケールが上がる方がスタンダードだと思うよ。
人造人間辺りの話は未来とかの話が絡んでるので結構スケールは上がってると思う。

953 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:19:24.51 ID:???

そもそもセル編はフリーザを噛ませにして始まったわけだしな

954 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:20:49.59 ID:???

でもフリーザは宇宙規模でセルは地球だけなんだよな…ｗ

955 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:23:09.64 ID:???

>>952
でも、レベルに応じてスケールが上がる事を想定した造りになってるのって
D&DとALF/Gくらいじゃね？
それ以外は、せいぜいリプレイの傾向とかの話になっちまう様な

956 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:26:14.37 ID:???

高レベルの心配するほどキャンペーンやるゲームそんな無いよね

957 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:29:05.58 ID:???

同じシステムでスケールを比べるなら
ARAルージュとARAサガとか？
レベルはもうサガの方が上だよな

958 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:31:15.41 ID:???

>>955
だから他のシステムは非スタンダードなんだろ。

959 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:32:27.26 ID:???

またスタンダードって言葉が独自用語になってる
おまえら宇宙人か

960 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:32:56.76 ID:???

いいえ、アーカイア人です

961 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:33:23.45 ID:???

>>957
異なるキャンペーンで異なるスケールが有るのは普通じゃね？
同一キャンペーンでレベルが上がってもスケールが上がらなかったりあまつさえ下がったりしたら非スタンダードじゃね？って事かと。

962 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:34:33.55 ID:???

あんまリプレイが世界設定に絡むと公式厨がうるさそうで嫌

963 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:37:41.94 ID:???

>>962
このスレの建前は「公式厨が正義」じゃないの？
非公式な話なんてなんの価値も無いって設定だよね？

964 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:43:12.95 ID:???

リプレイの展開で公式の状況が変化して、実プレイへの影響が云々…て奴じゃない？
ARAとNW2/SFMは特に顕著だと思うけど

965 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:45:50.68 ID:???

>>955
SWはだめ？

966 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:53:52.29 ID:???

>>965
何かあったっけ

967 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 18:59:01.11 ID:???

>>964
このスレ的には、悪いのはそんな展開してる公式で、公式厨は悪くないってスタンスじゃね？

システム憎んで人を憎まず。
いい言葉だなぁ。

968 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 19:00:23.34 ID:???

煽り合いが無けりゃ、本当に良い言葉かも知れないんだがな…ｗ

969 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 19:15:05.34 ID:???

でも、公式厨から扁平足と言われると許さないんだぜ。

970 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 20:02:27.47 ID:???

出遅れたけど高レベルインフレとはほぼ無縁なガープスこそスタンダード

971 ：Ｄマン：2011/08/19(金) 20:08:38.34 ID:???

＞タイトルのソードは武器としてのソードじゃない
そんいや、Ｄ＆Ｄ３版の未訳サプリにソード＆フィストってーのがあったけど、別に剣と拳のためのサプリとは考えなかったな。

>>861
> 中世ファンタジーぽい名前の付け方がよくわからないとかの話が出てたし
色々読んだり調べたりした結果、ダースベーダーとかラスプーチンでもいいんじゃね？って思えるけど一般層には難しいって話か？
（たぶん違う）

>>874
> んー、公式リプレイで超人プレイをしても
> 結果としてプレイヤーに提供される物は、　「超人プレイをしても良いと思わせる土壌」　だけなんじゃねーかしら。
> つまる所、それを採択するかどうかは卓次第であって
> 別に、　「必ず超人プレイをしなければならない」　訳じゃねーんデスYO。
ある程度数が出たうえでの変則的なやつってのを除けば、リプレイってのはそのメーカーなりマスターがある程度一般的と思う
プレイスタイルでいくもんなんじゃねーかなぁ。

>>877
だからこそ、成長する前から（フレーバー的に）強い敵と戦っちゃうのはＰＣの成長を実感するうえでどうなのよ？って話じゃないかと思う。

>>885
ワームリングから強かったらでかくなったら困るじゃん。

>>889
そうなると、魔王の分体じゃなくて魔王の子どもだったらいいんじゃね？

>>910
ＲＸさんはレベルアップじゃなくて「その時不思議なことがおこった」で強くなるから成長を感じさせる必要ないんじゃね？

>>948
物語ってのはメタ的な話での物語？それともＰＣが感知できるようなレベルでの物語？

972 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 20:36:22.28 ID:???

>>952
聖剣戦争篇の後が風魔反乱篇でもいーだろー別に

973 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 20:59:13.84 ID:???

天挑五輪大武會に優勝した連中がその辺のヤクザと互角に戦ったって良いじゃない

974 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 21:21:24.28 ID:???

それ盛り下がった展開じゃないですかやだー

975 ：ありよし＠シスコン：2011/08/19(金) 21:32:29.92 ID:???

ドカベンだって夏の甲子園が終わったら秋の地方大会にスケールダウンするじゃないか

976 ：銀ピカ：2011/08/19(金) 21:42:48.07 ID:???

ここはヘタな魔王なんかよりも自衛隊の方がコワイ、BBTの出番だな！
ヤツラ、隙あらば周辺都市ごと消滅させる作戦とか、平気で実行しよーとするし。

＞超人プレイ
BBTなら、「カヴァー：LV1こそどろ」も「カヴァー：LV7勇者妖術使い」も自由自在！

>>973
ヤクザってけっこー恐い存在だと思うけど、たいてーのゲム（メガテンとか）って雑魚扱いな印象。

977 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 21:43:42.55 ID:???

でも甲子園に出てる連中より不知火の方が強いしなぁ

978 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 21:48:13.02 ID:???

>>975
全国のライバルより不知火と土門の方が強敵だろう

979 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 22:18:00.87 ID:???

萌え魔王のショボさについては構造上の末路じゃろ

NWの路線が「頻繁な世界の危機」「萌え魔王」「1Lvから魔王討伐」で、
そのためには世界の危機は上位NPCにもどうにもできない本物の危機が望ましく、
萌える相手が実在する＝魔王本人であることが望ましい。
てことは当然、全力でもLv1相手に負ける魔王が世界をガチで崩壊させかけ、
Lv1のPCがそれを止め、でもあの魔王ってLv10から見たら超ザコだよな、
って話になるのはもはや必然。

980 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 22:51:39.35 ID:???

まあ結局その路線って、1stの路線な気がするけどな
2ndの路線は、魔王と組んで冥魔討伐とかそっちが軸っぽい感じ

981 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 22:59:56.15 ID:???

上位NPCの中に萌え魔王自身も含まれるようになっただけで、
主な敵が別の萌え魔王だったり魔王も敵わない冥魔だったりするのは変わらないんじゃない
で、アレに敵わない魔王ってやっぱり雑魚だよなだがそこがいいんだ俺の嫁ちゅっちゅに帰結する

982 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:01:19.82 ID:???

SWが、版上げレベルのデータ変更きて大混乱みたいだなｗ

983 ：ダガー+U1：2011/08/19(金) 23:09:31.56 ID:fechSgiM

キミら非スタンダード人はホント
「設定相応・レベル相応な理想の脳内ゲム像」を巡ってひたすらｇｄｇｄする
「英雄論争()」が大好きなんだなァ。

マジでちょっと可哀想になってきた。

984 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:11:26.37 ID:???

>>982
何をいまさら。基本ルルブ３冊の時点ですでに
出るたびに版上げ並みのルール変更でしたよ

985 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:11:26.65 ID:???

まあ、何でもいいからとりあえず誰かスレ立てろ

986 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:11:36.34 ID:???

>>980
次スレよろ

987 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:27:04.30 ID:???

>>982
版上げレベルのデータ変更なんてきくたけゲーじゃ日常茶飯事ですよ

988 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:31:56.52 ID:???

いちいちSWなんて持ちだす必要すらないなｗ

989 ：980：2011/08/19(金) 23:36:00.74 ID:???

>>981
>敵わない
ルー様が最強過ぎるんですが！

>>986
建てたよー
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313764449/l50

990 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:39:53.39 ID:???

SW2.5ぐらい？個別イニシアチヴとかスクエア戦闘とか導入された？

991 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:44:28.27 ID:???

基本ルールのデータ部分がほぼ無意味にはなったらしいが
ARA 旧版の末期あたりと同じようなもんじゃねぇの

992 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:45:46.34 ID:???

SW2.0で妖精魔法のルールが大幅変更されて
あるイミD&D3版のウィザードに少し似てるクラスになった

993 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:47:28.87 ID:???

乱戦エリアはそのままか

994 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:51:45.07 ID:???

今回のは魔法サプリだからね

995 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 00:14:54.42 ID:???

>>993
次のサプリで変更入るよ！（多分

996 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 00:29:30.23 ID:???

乱戦だけ最後までそのまま、に一票ｗ

997 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 00:46:31.49 ID:???

変更がはいり更なる混乱が起きるに一票

998 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 01:02:45.03 ID:???

変更が入れば混乱するのは分かり切ってるので放置に一票
ていうか表記揺れとかも今回かなり直されたし乱戦はもうこのままだろ

999 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 02:00:25.37 ID:???

魔法サプリの状況からみて、乱戦そのものは残しつつ
乱戦問題を8割くらい解消するルール整備を来年か再来年にやるとみた

1000 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 02:07:58.82 ID:???

1000なら版上げ失敗で、スタッフ入れ替えでSW3立ち上げ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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