■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■
1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧ以外の同人卓上ゲーム全般（ボードゲーム、同人カードゲーム、その他）について語り合いましょう。
ゲームマーケットやコミケでの、同人卓上ゲームの紹介やレポートもこちらで。
･同人ＴＲＰＧの話題は主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・メーカー製ボードゲームの話も主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・卓上ゲーム系サークルのサイトは、煽らず荒らさず暖かな目で見てあげましょう。
･宣伝の乱立は主旨とズレますが、話題の投下を制限したくないので紹介程度にまとめてね。
関連スレ：
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ13冊目【電源不要】（※総合スレ。TRPGの話題が主）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312811912/
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その70◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312704624/
ゲームマーケットやコミケでの、同人卓上ゲームの紹介やレポートもこちらで。
･同人ＴＲＰＧの話題は主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・メーカー製ボードゲームの話も主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・卓上ゲーム系サークルのサイトは、煽らず荒らさず暖かな目で見てあげましょう。
･宣伝の乱立は主旨とズレますが、話題の投下を制限したくないので紹介程度にまとめてね。
関連スレ：
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ13冊目【電源不要】（※総合スレ。TRPGの話題が主）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312811912/
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その70◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312704624/
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さあ語るぞう！
まずは好きな同人ボドゲで点呼だ。
ヒットマンガ
まずは好きな同人ボドゲで点呼だ。
ヒットマンガ
まーた糞スレ立てやがった
ﾉｼ アールエコ
ハートオブクラウンは単独スレが立ってるね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309343514/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309343514/
とりあえず面白いゲームを教えれ
尼で「ゲームマーケット2011春 出展作品」で検索するといいよ
ここは宣伝いいのかな夏コミ用のゲーム紹介とか。
とりあえずヴォーパルス遊んでみたいなあ。再販求む
とりあえずヴォーパルス遊んでみたいなあ。再販求む
夏コミで同人ボドゲー買いまくるから、サークルの人は宣伝も兼ねて是非紹介してくれ
地元のボドゲオフ探せば1つくらいヴォーパルス持ってそうではある
ゲームマーケット参加者しか買えてないわけだから東京に集中してる気もする
まずテンプレ作ろうぜ
Game Market
http://gamemarket.jp/
コミックマーケット公式サイト
http://www.comiket.co.jp/
jdsa @ ウィキ - 2011年のゲーム
http://www45.atwiki.jp/jdsa/pages/15.html
コミックマーケット80
2011年8月12日(金) 東京ビッグサイト 西２ホール（ゲーム(電源不要)）
ゲームマーケット2011秋
2011年11月27日（日） 東京都立産業貿易センター(台東館)
Game Market
http://gamemarket.jp/
コミックマーケット公式サイト
http://www.comiket.co.jp/
jdsa @ ウィキ - 2011年のゲーム
http://www45.atwiki.jp/jdsa/pages/15.html
コミックマーケット80
2011年8月12日(金) 東京ビッグサイト 西２ホール（ゲーム(電源不要)）
ゲームマーケット2011秋
2011年11月27日（日） 東京都立産業貿易センター(台東館)
まあ、馬鹿が人の集まるわけもないクソスレを立てた
ってだけで十分じゃん
>テンプレ
ってだけで十分じゃん
>テンプレ
ネガティブなのはスルーで
夏コミってどれぐらいボドゲサークルあるの？
4～5年前はそんなになかった気がするんだけど
4～5年前はそんなになかった気がするんだけど
JGCなんか行くと分かるけど、準備おプレーが面倒なTRPGから、
ボドゲーやカードゲームへ移行するプレイヤーが増えてる背景があり、
その事もあって、近年ボドゲー制作サークルは増えてきてる。
ボドゲーやカードゲームへ移行するプレイヤーが増えてる背景があり、
その事もあって、近年ボドゲー制作サークルは増えてきてる。
そういうのいいから
まったりでいいから
な？
まったりでいいから
な？
え?
比較対象にもよるんじゃねーかなあ。
ゲームマーケットとかと比較すると相当少ないだろうけど、
他のオールジャンル即売会と比較するならかなり多いもの。
ゲームマーケットとかと比較すると相当少ないだろうけど、
他のオールジャンル即売会と比較するならかなり多いもの。
>>21
そもそもコミケとゲームマーケット以外でボドゲ出してるサークルってあるか？
そもそもコミケとゲームマーケット以外でボドゲ出してるサークルってあるか？
出したことがある、程度には。
コミケとゲームマーケットだけが同人ゲーム即売会やってる訳じゃないから
即売会じゃないけど、同人ゲーム系のイベントで「非電源ゲームを含む」の表記なら見たな
ボドゲー専門ショップに置いて貰ってる所や、
通販やってる所もあるから販売するだけなら形式に拘る必要はないな。
通販やってる所もあるから販売するだけなら形式に拘る必要はないな。
>>24
他の即売会のリンク貼ってくれ
他の即売会のリンク貼ってくれ
PC用の同人ゲームの即売会だろ
もう放置しろよ
もう放置しろよ
非電源のゲームも出展していいよってだけで、
実際はどのサークルも取り扱わないイベントってことじゃなくて？
実際はどのサークルも取り扱わないイベントってことじゃなくて？
折角分かれたし、製作の話したいな。
家内制手工業してる人はどんな印刷紙使ってる？
カードなら厚みどれぐらいあればいいかな
家内制手工業してる人はどんな印刷紙使ってる？
カードなら厚みどれぐらいあればいいかな
カードの仕分けがこんなに大変だとは思わなかった……ぜ……
>>32
ゾンビゲー乙
ゾンビゲー乙
同人ボドゲも、同人ソフトみたいにPVとか作って宣伝吸えばいいのに
>>30
手製の話としてなら、試しで作る場合はインクジェットプリンタで0.35mm厚のプリント用紙使って印刷。
少部数作るなら、コンビニのカラーレーザーでA3用紙にドキュメント印刷して、
別で買ってきたA3ケント紙にスプレー糊で裏紙補強したあと切り出す方法を使う。
大量に作るなら印刷会社のトムソンに合わせて制作。
手製の話としてなら、試しで作る場合はインクジェットプリンタで0.35mm厚のプリント用紙使って印刷。
少部数作るなら、コンビニのカラーレーザーでA3用紙にドキュメント印刷して、
別で買ってきたA3ケント紙にスプレー糊で裏紙補強したあと切り出す方法を使う。
大量に作るなら印刷会社のトムソンに合わせて制作。
藪の中（笑）はPV作ってた
プレイ動画作ってるところは結構ある
プレイ動画作ってるところは結構ある
>>36
ケントのカッティングは何使ってる？
ケントのカッティングは何使ってる？
>>38
裁断機か、ロータリーカッター
裁断機か、ロータリーカッター
今回はハサミさん大活躍だったぜ……
明日買いに行くから軽めのカードゲーム出してるところおせーて
誰か俺の代わりに同人ゲームリンク買ってきてくれ
俺も宣伝して欲しい
買うかどうかはともかく、見には行くから
買うかどうかはともかく、見には行くから
45 ：ワシもひろゆき：2011/08/12(金) 01:48:36.31 ID:wcT6G/VA
宣伝してやろう。
ワシはコミケ80に出ないし、委託もしないｗ
今後のイベントで会ったらよろしくだぜ！
だが、前回出ていないコミケで、他サークルが出したものについて
勘違いで色々文句を言われたことはある。
そういうのは無しで頼むぜ！
>>36
インクジェットは滲むからなあ。
くっきりしたレーザーの字を見ると、インクジェットで印刷する気にならん。
だが、カラーレーザーはデカくて邪魔だ。
ゲームの印刷のためだけで家に置きたくない。
文字だけモノクロレーザーで印刷して、カラー部分をインクジェットで
もう１回印刷したほうが良いかねえ？
>>38-39
カッティングなんかいちいちやってられるか！
というわけで印刷屋に出す。
だが原価がかなり高くはなる。
ワシはコミケ80に出ないし、委託もしないｗ
今後のイベントで会ったらよろしくだぜ！
だが、前回出ていないコミケで、他サークルが出したものについて
勘違いで色々文句を言われたことはある。
そういうのは無しで頼むぜ！
>>36
インクジェットは滲むからなあ。
くっきりしたレーザーの字を見ると、インクジェットで印刷する気にならん。
だが、カラーレーザーはデカくて邪魔だ。
ゲームの印刷のためだけで家に置きたくない。
文字だけモノクロレーザーで印刷して、カラー部分をインクジェットで
もう１回印刷したほうが良いかねえ？
>>38-39
カッティングなんかいちいちやってられるか！
というわけで印刷屋に出す。
だが原価がかなり高くはなる。
マニュアル入れ忘れてた………だと……
そっと宣伝ゆるしてください。
「魔法少女まどか☆マギカ」のカードゲーム作ってみたんで…
かなり家内制手工業的な作りですがイラストとかデザインを
少し頑張ったつもりです。
コミックマーケット80 3日目 東 ヨ-45ab 翠屋さんで
販売してます。（自分達のサークルは落選してるんで）
詳細はここのブログで色々書いてます。
http://tomoaki1.blog70.fc2.com/blog-entry-6.html
「魔法少女まどか☆マギカ」のカードゲーム作ってみたんで…
かなり家内制手工業的な作りですがイラストとかデザインを
少し頑張ったつもりです。
コミックマーケット80 3日目 東 ヨ-45ab 翠屋さんで
販売してます。（自分達のサークルは落選してるんで）
詳細はここのブログで色々書いてます。
http://tomoaki1.blog70.fc2.com/blog-entry-6.html
>>48
業者さんに問い合わせしたりして透明なハコを準備してもらって試行錯誤しました。
中の厚紙？っていうかカードにあわせた詰め物は手作業で厚紙切ってセロハンテープで加工しました。
ほぼ全面的に手作業です。このカッター使いました。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%A9%9F-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC-DC-200/dp/B000THO3V6/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1313110462&sr=8-4
これ刃を替えると点線加工ができるので、厚紙の折り目とかつける事ができました。
ただ、切り位置の精度がでないので、（１ミリぐらいずれる）カード加工などの精度が必要な作業にはむきません。
ハコのはクリアケースなので中のカードが見えてます。
印刷されたキャラメル箱も検討したのですが高くつくので…
できるだけ安くしたつもりですが…
業者さんに問い合わせしたりして透明なハコを準備してもらって試行錯誤しました。
中の厚紙？っていうかカードにあわせた詰め物は手作業で厚紙切ってセロハンテープで加工しました。
ほぼ全面的に手作業です。このカッター使いました。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%A9%9F-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC-DC-200/dp/B000THO3V6/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1313110462&sr=8-4
これ刃を替えると点線加工ができるので、厚紙の折り目とかつける事ができました。
ただ、切り位置の精度がでないので、（１ミリぐらいずれる）カード加工などの精度が必要な作業にはむきません。
ハコのはクリアケースなので中のカードが見えてます。
印刷されたキャラメル箱も検討したのですが高くつくので…
できるだけ安くしたつもりですが…
見落としてたかと思ったら3日目か
3日目は行かないんだ、残念
3日目は行かないんだ、残念
>>52
一日目は落ちましたorz
マスターズギルドっていうアナログゲーム専門店で取り扱ってもらう予定です。
確か通販もやってたはずなので、後日ブログにも掲載させていただく予定です。
予定ばかりですみませんorz
一日目は落ちましたorz
マスターズギルドっていうアナログゲーム専門店で取り扱ってもらう予定です。
確か通販もやってたはずなので、後日ブログにも掲載させていただく予定です。
予定ばかりですみませんorz
お前等の今日の収穫レポート楽しみにしてるからな！
>>47
ゲームマーケットにも出てくれ～！
ゲームマーケットにも出てくれ～！
>>47
すげえ、これで800円か。
うちも相当やりくりしたつもりだったけど、大きな差があるなあ。
もしかして分離前の元スレで、まどかネタでやるって言ってた人だろうか。
知ってれば同ネタ仲間として買いにいったのに。
すげえ、これで800円か。
うちも相当やりくりしたつもりだったけど、大きな差があるなあ。
もしかして分離前の元スレで、まどかネタでやるって言ってた人だろうか。
知ってれば同ネタ仲間として買いにいったのに。
秋のゲームマーケットは昨日から申し込み受け付けしてるよ
公式見てこい
公式見てこい
これは期待
ルールは既存のゲームの流用なの？
GMかー。
今回の在庫はたっぷり(50)あるけど、どうしようかなあ。
>>57
3日目は予定入れちゃってさ。行けないんだ（´・ω・`）
仕方ないのでショップ委託されるのを待ってよう。実店舗はちょっぴり遠いので通販頼りだが。
今回の在庫はたっぷり(50)あるけど、どうしようかなあ。
>>57
3日目は予定入れちゃってさ。行けないんだ（´・ω・`）
仕方ないのでショップ委託されるのを待ってよう。実店舗はちょっぴり遠いので通販頼りだが。
>>58
ありがとう、申し込み期間がもう少しあるようなので検討してみます。
>>60
ルールは「花火＆活花」というゲームの改変っぽい感じです。
花火は日本で売ってないので自分で遊びたくて作りました。
ドミニオンとサンダーストーン的な感じのつもりです。
>>61
そちらのゲームも是非遊んでみたいです。
もし紹介ページとかあれば教えてください。
>>62
？！２日目は委託したつもりが無かったんですが…
何かの間違いではないでしょうか？
ありがとう、申し込み期間がもう少しあるようなので検討してみます。
>>60
ルールは「花火＆活花」というゲームの改変っぽい感じです。
花火は日本で売ってないので自分で遊びたくて作りました。
ドミニオンとサンダーストーン的な感じのつもりです。
>>61
そちらのゲームも是非遊んでみたいです。
もし紹介ページとかあれば教えてください。
>>62
？！２日目は委託したつもりが無かったんですが…
何かの間違いではないでしょうか？
>>63
明日買いに行きますね～。
明日買いに行きますね～。
>>64
ありがとうございます。
委託なので自分はいませんが…
自分は今日手に入れたドワーフの王様で遊んでます
他のアナログゲームゲットできた物のレポートも期待してます。
明日は暑くて大変でしょうが頑張ってきてください。
ありがとうございます。
委託なので自分はいませんが…
自分は今日手に入れたドワーフの王様で遊んでます
他のアナログゲームゲットできた物のレポートも期待してます。
明日は暑くて大変でしょうが頑張ってきてください。
なにそれこわい
初日で150部売れたってさ http://insidebox.sakura.ne.jp/
150はすごいなあ。コミケ5時間あったとして、一時間30でしょ？
2分に１本って考えると、説明さえせずに売れてなきゃ到達しない世界
2分に１本って考えると、説明さえせずに売れてなきゃ到達しない世界
>>66
これは遊んでみたいです。キャラクターが魔女化していく様子がすごい表現されていて面白そうです。
イラストも可愛いです。動画でルール説明がわかりやすく解説されててすごくうらやましいです。
どこかで手に入るといいなあ。
>>67
委託先に確認したら、委託先の知り合いの所に置いてくれたそうです。（２日目）
変な話をしてしまってごめんなさい。事前に知っていれば、そのように書き込んだのですが申し訳ないです。
これは遊んでみたいです。キャラクターが魔女化していく様子がすごい表現されていて面白そうです。
イラストも可愛いです。動画でルール説明がわかりやすく解説されててすごくうらやましいです。
どこかで手に入るといいなあ。
>>67
委託先に確認したら、委託先の知り合いの所に置いてくれたそうです。（２日目）
変な話をしてしまってごめんなさい。事前に知っていれば、そのように書き込んだのですが申し訳ないです。
>>71
朝イチで買わせてもらいました。（たまたま目と鼻の先だったのでｗ）
オリジナルシステムかと思ったら違うのかー、ちょっとだけ残念。
価格設定やコンポーネントの纏め方素晴らしいんだけど、このケース
紙より傷がつきやすいんで、ＰＰ袋等に入ってたら完璧でしたね。
お盆休み中に遊ばせてもらいますー
朝イチで買わせてもらいました。（たまたま目と鼻の先だったのでｗ）
オリジナルシステムかと思ったら違うのかー、ちょっとだけ残念。
価格設定やコンポーネントの纏め方素晴らしいんだけど、このケース
紙より傷がつきやすいんで、ＰＰ袋等に入ってたら完璧でしたね。
お盆休み中に遊ばせてもらいますー
台湾でまどマギのボードゲームが作られてて
台湾なのに全部が日本語表記なのがすげーと思ったわ
台湾行った人のを見せて貰っただけだから
コミケ売りもなかったし、日本に入ってくるのかな。
台湾なのに全部が日本語表記なのがすげーと思ったわ
台湾行った人のを見せて貰っただけだから
コミケ売りもなかったし、日本に入ってくるのかな。
>>74
冬コミかゲームマーケットに是非来て欲しいな！
冬コミかゲームマーケットに是非来て欲しいな！
台湾人の考えるシステムも興味深いな。
台湾人舐めたらあかんぜよ
電源非電源問わずかなりのクォリティになってきてる
さすが日本の48番目の都道府県
いくつか持ってるけど
一番面白かったのは幻想郷異考録
東方でごめん
ちなみに台湾作を見つけるのは割と簡単
あいつら句読点をど真ん中に書くからな
電源非電源問わずかなりのクォリティになってきてる
さすが日本の48番目の都道府県
いくつか持ってるけど
一番面白かったのは幻想郷異考録
東方でごめん
ちなみに台湾作を見つけるのは割と簡単
あいつら句読点をど真ん中に書くからな
コミケ初日から三日たったが収穫に関するレスがほとんどないな
みんなコミケじゃあんまり買わないのか？
みんなコミケじゃあんまり買わないのか？
いろいろ買って来たが未プレイなのと
三日参加してるのと、疲れてるので書き込んでない。
まどマギオンのプロモカードをほむらにしたら
女の子の売り子に「ほむらちゃんですね。ウフフ」
と言われ気恥ずかしい心持ちに。
三日参加してるのと、疲れてるので書き込んでない。
まどマギオンのプロモカードをほむらにしたら
女の子の売り子に「ほむらちゃんですね。ウフフ」
と言われ気恥ずかしい心持ちに。
>>73
ありがとうございます。まだまだ、ゲーム作成は勉強する所が多いですが、がんばります。
ケースは・・たしかに傷つきやすかったですね。まだまだ工夫が必要なようです。
是非3人か4人でまずは遊んでみてください。
>>79
まどマギオン買ってくれてありがとうです。
あのケースの表面のカードはプロモーションではないのです。ごめんなさい。
あれは中のカードと足して、遊んでください。それで1セットになるので…
単純に見栄えの関係でいろんなバージョンを作りたいと言う、売り子の女の子のリクエストであんな感じになってます。
どれも中身は完全に一緒なので要注意です。
ありがとうございます。まだまだ、ゲーム作成は勉強する所が多いですが、がんばります。
ケースは・・たしかに傷つきやすかったですね。まだまだ工夫が必要なようです。
是非3人か4人でまずは遊んでみてください。
>>79
まどマギオン買ってくれてありがとうです。
あのケースの表面のカードはプロモーションではないのです。ごめんなさい。
あれは中のカードと足して、遊んでください。それで1セットになるので…
単純に見栄えの関係でいろんなバージョンを作りたいと言う、売り子の女の子のリクエストであんな感じになってます。
どれも中身は完全に一緒なので要注意です。
>>80
ゲーム好きな外国人の友人にこんなん出てるよーと教えてあげたら、買っておいてくれと頼まれたので自分の分と合わせて2つ買いました。
当日昼過ぎに渡してあげたら、夕方の打ち上げのときにはルールを一読してて、「協力ゲームだけど、誰かが仕切れるようにはなってなさそうで面白そう」と言ってましたよ。今週の例会で遊んでみるよとも。
ゲーム好きな外国人の友人にこんなん出てるよーと教えてあげたら、買っておいてくれと頼まれたので自分の分と合わせて2つ買いました。
当日昼過ぎに渡してあげたら、夕方の打ち上げのときにはルールを一読してて、「協力ゲームだけど、誰かが仕切れるようにはなってなさそうで面白そう」と言ってましたよ。今週の例会で遊んでみるよとも。
マドマギオンの人気に思わずオクタヴィアしちゃう
こういう良い流れを見ると
分割した甲斐があったと思えるな。
分割した甲斐があったと思えるな。
カードゲームを作られたサークルの方々はどの印刷所を使ってますか？
もしくは自宅のプリンターで印刷してますか？
もしくは自宅のプリンターで印刷してますか？
よく聞くのは萬印堂だが……どれくらいコストかかるんだろ？
自分はゾンビリーバボーとか怪盗ジュエルとかをゲット
ゾンビリーバボーはサクサク出来そうな感じ
ゾンビゲーは重いイメージあるので新鮮
ゾンビリーバボーはサクサク出来そうな感じ
ゾンビゲーは重いイメージあるので新鮮
実質萬印堂か自宅プリンタかの２択
それ以外でローコストで少数印刷してくれるところなんてない
萬印堂以外を使ってる人は最低でも300作ってる
秋のゲームマーケットで見て回るといいよ
それ以外でローコストで少数印刷してくれるところなんてない
萬印堂以外を使ってる人は最低でも300作ってる
秋のゲームマーケットで見て回るといいよ
もしくはグランペールに持ち込んで…ってこれはもう同人じゃないな
グランペール持ち込んでも結局印刷は萬印堂でやるっていう
ありがとうございます。
プリンタを使っているところも結構あるんですね。意外でした。
プリンタを使っているところも結構あるんですね。意外でした。
ゾンビリーバボーのルールの説明書公開されてるね
A4２枚？軽くはないと思うなあ
こういうのって普通晒すもの？？
A4２枚？軽くはないと思うなあ
こういうのって普通晒すもの？？
コストとクオリティを天秤にかけると萬印堂になるのは分かるんだけど、
実際に見積もりを出してもらわないと検討がつかないのはちょっと
実際に見積もりを出してもらわないと検討がつかないのはちょっと
萬印堂いくらくらいなのかなあ？
頼んだことある人いれば、ざっとでも教えてもらえるとありがたいです。
頼んだことある人いれば、ざっとでも教えてもらえるとありがたいです。
>>87
ポプルスってとこでもたのめば安くでやってくれるみたいだぜ。
http://www.inv.co.jp/~popls/
http://www.popls.co.jp/cgi-bin/poplsbbs/popb.cgi
ポプルスってとこでもたのめば安くでやってくれるみたいだぜ。
http://www.inv.co.jp/~popls/
http://www.popls.co.jp/cgi-bin/poplsbbs/popb.cgi
掲示板をゲームで検索すれば事例が出てくる。
歩プル巣はやすくはないよー。
同人印刷の大手で、クオリティがウリのとこ。
他と比べると単価は１割り増しくらいかな。
でもカードゲームなら他の選択肢がないのかー。
同人印刷の大手で、クオリティがウリのとこ。
他と比べると単価は１割り増しくらいかな。
でもカードゲームなら他の選択肢がないのかー。
そうか、安くはないのか。
しかし萬印堂の価格がわからない。
しかし萬印堂の価格がわからない。
萬印堂、カードゲームの価格ならサイトに載っているのを見る限り
ポプルスの倍ぐらいする・・・小ロットでは難しいんじゃないかな
ポプルスの倍ぐらいする・・・小ロットでは難しいんじゃないかな
うちは色々見て、カードの印刷は５００個は作らないと単価が下げられない、
という結論に達した。５００部作ったら全部で余裕の３０万超え。もっとか。
同人誌や同人ソフトも作ってきたけど、かかるコストが段違いで驚いた。
よっぽどの勝算がないと勝負できない世界だと実感したー(>_<)。
という結論に達した。５００部作ったら全部で余裕の３０万超え。もっとか。
同人誌や同人ソフトも作ってきたけど、かかるコストが段違いで驚いた。
よっぽどの勝算がないと勝負できない世界だと実感したー(>_<)。
カードやボードにこだわらないなら一応手はなくはない。
凄まじくチープになるが。
チープすぎて、無料配布すればいいんじやね、という感じになるが。
凄まじくチープになるが。
チープすぎて、無料配布すればいいんじやね、という感じになるが。
そういや、海外のサイトで自作ゲームの作成と販売を委託するような所が紹介されていたことがあったような
詳しくは覚えてないけど、パターンの組み合わせで箱やらカード枚数（何種何枚）やら選んで、絵柄は自由だったかな。
委託というか、制作費とかの経費と差し引きで実質買い取り
「売れたらこれだけ払うよ」的な契約だったかも
詳しくは覚えてないけど、パターンの組み合わせで箱やらカード枚数（何種何枚）やら選んで、絵柄は自由だったかな。
委託というか、制作費とかの経費と差し引きで実質買い取り
「売れたらこれだけ払うよ」的な契約だったかも
マドマギオンの人はどうやって800円が実現できたのか
>>87
適当な事をいうのは止せ。
何をどういう風に印刷するのかが分かってれば、印刷屋出しでも選択肢はそれなりにあるよ。
カードなら種類とサイズで、一枚の紙をどういう具合に裁断すれば良いのかデザインできれば良。
はじめからカード体裁でしか考えられないのなら、そういうパッケージで売ってるトコしかないけどね。
（でも、それも印刷屋が裁断フォーマット作ってるだけなんだぜ。）
適当な事をいうのは止せ。
何をどういう風に印刷するのかが分かってれば、印刷屋出しでも選択肢はそれなりにあるよ。
カードなら種類とサイズで、一枚の紙をどういう具合に裁断すれば良いのかデザインできれば良。
はじめからカード体裁でしか考えられないのなら、そういうパッケージで売ってるトコしかないけどね。
（でも、それも印刷屋が裁断フォーマット作ってるだけなんだぜ。）
って良く見たら35種か。それならもっと安く出来るかしらん。
言うまでないが
マドマギオンの人が頭脳肉体双方駆使して
顧客の満足する価格を実現したことは賞賛。
マドマギオンの人が頭脳肉体双方駆使して
顧客の満足する価格を実現したことは賞賛。
パックで扱ってないとこだと、やっぱりそれなりにかかるからねぇ。
一枚の紙に、ズレや抜き用の余白を考慮してカードを配置し
Ａのシートが何枚、Ｂのシートが何枚で何組分、みたい決めるから
印刷と切り抜きだけでいうと
・版代は全部で何色か（カードではなくシート単位で1色1枚。当然裏も）
・抜き刃は配置が同じなら使い回し可（角丸加工は追加でかかる）
・印刷代はシート毎に何枚刷るか
印刷は、版は少なく、数刷るほど単価は下がる。
版など枚数関係なくかかる費用が高価で、それに比べてインクや紙が安いから。
なので、少数刷るシートが割高になる。
一枚の紙に、ズレや抜き用の余白を考慮してカードを配置し
Ａのシートが何枚、Ｂのシートが何枚で何組分、みたい決めるから
印刷と切り抜きだけでいうと
・版代は全部で何色か（カードではなくシート単位で1色1枚。当然裏も）
・抜き刃は配置が同じなら使い回し可（角丸加工は追加でかかる）
・印刷代はシート毎に何枚刷るか
印刷は、版は少なく、数刷るほど単価は下がる。
版など枚数関係なくかかる費用が高価で、それに比べてインクや紙が安いから。
なので、少数刷るシートが割高になる。
今年のはじめくらいに萬印堂に見積もってもらったやつ。
Ａ４ボード２つ折り２ミリ厚 数量 ５０ 単価６００円
ブリッジサイズカード１１２枚 数量 ５０ 単価 １７００円
ボードは片面、カードは両面カラー。加工は特に指定してない。
カードは１６枚単位で印刷とのことで、９７枚～１１２枚なら値段かわらんらしい。
あと、３０部でも見積もってもらったけど、各単価が２００円ちょいくらいあがる。
カードとボードだけで原価が２５００円とかありえんｗと思って
結局頼まなかったが参考までに。
Ａ４ボード２つ折り２ミリ厚 数量 ５０ 単価６００円
ブリッジサイズカード１１２枚 数量 ５０ 単価 １７００円
ボードは片面、カードは両面カラー。加工は特に指定してない。
カードは１６枚単位で印刷とのことで、９７枚～１１２枚なら値段かわらんらしい。
あと、３０部でも見積もってもらったけど、各単価が２００円ちょいくらいあがる。
カードとボードだけで原価が２５００円とかありえんｗと思って
結局頼まなかったが参考までに。
30枚前後の小部数ならコンビニ印刷も有りだと思うよ。
それよりカードの加工に興味があるな。
印刷紙の材質そのままで値段抑えるか、ラミネートかけるか、スリーブに入れるか。
うちはラミネートにこだわるけど、周り見るとスリーブも結構やってるし。
買う側からすればどれが一番喜ばれるんだろうかね。
それよりカードの加工に興味があるな。
印刷紙の材質そのままで値段抑えるか、ラミネートかけるか、スリーブに入れるか。
うちはラミネートにこだわるけど、周り見るとスリーブも結構やってるし。
買う側からすればどれが一番喜ばれるんだろうかね。
ポプルスは角丸が高いのと
薄いから透ける
手札として持つタイプのカードゲームにはオススメできない
ゲームとしてプレイする質に耐えられて小ロット可能で安いのは萬印堂しかない現状
薄いから透ける
手札として持つタイプのカードゲームにはオススメできない
ゲームとしてプレイする質に耐えられて小ロット可能で安いのは萬印堂しかない現状
原価の話はヴォーパルスの人がかなり詳しく書いてた
他の記事も個人的には参考になるのが多かったのでぐぐってみてくれ
他の記事も個人的には参考になるのが多かったのでぐぐってみてくれ
うーん、角丸料金入れても萬印堂よか安いような。厚紙にも出来るみたいだし。
まあ、ちょっと作ってみたいのなら選択肢としてはアリなんじゃない？
マドマギオンの人がどこを使ったのか知りたい所だな。
まあ、ちょっと作ってみたいのなら選択肢としてはアリなんじゃない？
マドマギオンの人がどこを使ったのか知りたい所だな。
ポプルスで角丸＋厚紙にすると萬印堂と同じかちょっと安いくらいだな
ちなみに最近プレイしたポプルス製は「ムスカ！」と「みんくえ」かな
ちなみに最近プレイしたポプルス製は「ムスカ！」と「みんくえ」かな
萬印堂：16種100セット57000円
ポプルス：40種100セット36440円+角丸16000円+厚紙3644円=56084円
ポプルス：40種100セット36440円+角丸16000円+厚紙3644円=56084円
>>109見ると小・中ロットで全部同じ柄（112枚だと16枚7シートだからもう少し自由効くけど）
で単純計算するより安いから、組み合わせ工夫して見積もりかけると安くあがるかもな
加工や紙の条件違うだけかもしれないけど。
>>116
100セットなら、中ロットでオフセの50,000円の方が、他の条件同じで安い。
で単純計算するより安いから、組み合わせ工夫して見積もりかけると安くあがるかもな
加工や紙の条件違うだけかもしれないけど。
>>116
100セットなら、中ロットでオフセの50,000円の方が、他の条件同じで安い。
>>116
どうせなら16種で揃えようぜ
20種まで各100枚 23,000（アートポスト200kに変更で+10％ +2300）+角丸（@4*16*100）6400＝31700
結局、紙と加工が違うけどな
どうせなら16種で揃えようぜ
20種まで各100枚 23,000（アートポスト200kに変更で+10％ +2300）+角丸（@4*16*100）6400＝31700
結局、紙と加工が違うけどな
というか、16種でどんなカードゲーム作るのよ。
萬印堂の方が、カード１６枚何セットの価格しか出してないんだから仕方ないだろ。
比較するならできるだけ条件あわせた方がいい。
何種何枚って指定があるなら、まだ比較的近いの引っ張ってくることもできるけど、無いし。
比較するならできるだけ条件あわせた方がいい。
何種何枚って指定があるなら、まだ比較的近いの引っ張ってくることもできるけど、無いし。
マドマギオン、角丸加工してないのか。
なるほど。
なるほど。
ちなみにアートポスト200kの厚みは約0.24mm
萬印堂のアイベストＷ（260g/㎡）は0.27mm、一段階薄くすると0.21mmなので間ぐらい
萬印堂のアイベストＷ（260g/㎡）は0.27mm、一段階薄くすると0.21mmなので間ぐらい
うちは今回が初制作で、勝手もよく分かってなかった。
で、何を血迷ったか、利用したのはトレカ用の印刷プランじゃなくて、厚紙印刷プラン。
トレカのサイズは、ISO準拠のB8版くらいだったと思うんだけど、さすがに取り扱ってるところは見つからず。
ちょっと長辺が大きいけど、JIS準拠のB8版でオフセ印刷してもらった。
プレイするならカードスリーブ必須！と割りきって、表面加工も角丸も無し。
ただ今にして思えば、そんなにコスト削減にならなかったので、ちょっと失敗したかもと思ってる。
ちなみにカード1種類につき、250枚印刷で5000円、500枚で5500円。
ゲームデザインの時に後先考えずにカードの種類を増やしちゃったのが反省点。
カードの種類を減らし、1種類あたりの枚数を増やす方向で調整してれば、単価100円くらいは安くなったはず（´・ω・`）
で、何を血迷ったか、利用したのはトレカ用の印刷プランじゃなくて、厚紙印刷プラン。
トレカのサイズは、ISO準拠のB8版くらいだったと思うんだけど、さすがに取り扱ってるところは見つからず。
ちょっと長辺が大きいけど、JIS準拠のB8版でオフセ印刷してもらった。
プレイするならカードスリーブ必須！と割りきって、表面加工も角丸も無し。
ただ今にして思えば、そんなにコスト削減にならなかったので、ちょっと失敗したかもと思ってる。
ちなみにカード1種類につき、250枚印刷で5000円、500枚で5500円。
ゲームデザインの時に後先考えずにカードの種類を増やしちゃったのが反省点。
カードの種類を減らし、1種類あたりの枚数を増やす方向で調整してれば、単価100円くらいは安くなったはず（´・ω・`）
>>124
印刷所はどちらで？
印刷所はどちらで？
カードゲーム作りますよって所もあるけど
パッケージングまで込み込みで、細かい条件がわからんな
パッケージングまで込み込みで、細かい条件がわからんな
手製でパッケージ用意するとしたら
100均で使えるものってあるかね
100均で使えるものってあるかね
どんなの作るかにもよるけどあるだろ
袋、ケース類、場合によっては内容物まで
袋、ケース類、場合によっては内容物まで
>>126
サンクスです！
サンクスです！
100均ならハガキ用ケースが好きだわ
小箱カードゲームをスリーブに入れると元の箱に入らなくなるからこれに入れてる
中箱くらいのものでも上げ底酷い奴なら入る場合もある
小箱カードゲームをスリーブに入れると元の箱に入らなくなるからこれに入れてる
中箱くらいのものでも上げ底酷い奴なら入る場合もある
>>104
これは、例えば、印刷屋に、a3で特厚の両面ポスターを依頼して、ディスクカッターなどで、自分で裁断する、というのでいいのかな？
これは、例えば、印刷屋に、a3で特厚の両面ポスターを依頼して、ディスクカッターなどで、自分で裁断する、というのでいいのかな？
萬印堂の何口、って共同購入(制作)で安くしようって話しかい。
カードゲーム作りたいグループ同士で集まれば質の良い印刷が安価で出来る、というワケね。
なるほど。
カードゲーム作りたいグループ同士で集まれば質の良い印刷が安価で出来る、というワケね。
なるほど。
まあ同じことは他でもやろうと思えば出来るんだろうけど。
印刷会社にはそれぞれトムソンと呼ばれる裁断型があってだな。
その規定に合わせてカードを制作すれば安価に生産できる。
その規定に合わせてカードを制作すれば安価に生産できる。
カード用のトムソン型もってればそれでもいいけどな、規格サイズなら効率のいい配置なんて似たようなもんだし。
トムソンはそこまで高くないので作ってもらってでもいいから、配置工夫してできるだけ少ない印刷枚数で
複数必要なカードが必要なだけ揃うようにしろって話だと思うが。
自分で切ってもいいけど、印刷屋に頼むのって印刷ズレより裁断ズレが怖いからってのが大きくねぇ？
トムソンはそこまで高くないので作ってもらってでもいいから、配置工夫してできるだけ少ない印刷枚数で
複数必要なカードが必要なだけ揃うようにしろって話だと思うが。
自分で切ってもいいけど、印刷屋に頼むのって印刷ズレより裁断ズレが怖いからってのが大きくねぇ？
カード一枚5円、とは言わないまでも、
10円には抑えたいねえ。
10円には抑えたいねえ。
カワサキのダラララなんか4種類でサイズ半分だったな。
>>81
ありがとうございます！
手に取っていただけでもうれしいのに、紹介までしていただいて涙が出ます。
結構わかりにくいルールなのに、一読して
「協力ゲームだけど、誰かが仕切れるようにはなってなさそう」
を理解いただいたのは、すごい！です。本当にありがとうございます。
>>103
>>107
皆さん値段設定には苦労されているようです。
今回は、委託先の方と作成費用負担や業者のコネや伝手を使っているので自分が詳細を話すことはできないですが、パッケージやカウンターはすでに有る物を、色々掛け合って安く売っていただきました。
印刷は、委託先の関係で刷ってもらったのでこれも安くなってます。
中の詰め物の加工、封入、折、全部人力です。腕がつりそうになりました。
もちろんゲームデザイン、イラスト、マニュアル作成はほぼ自分がやってるので無料です。
まどマギオンは角丸もないし、専用紙でもないので、その辺りが課題です。
ありがとうございます！
手に取っていただけでもうれしいのに、紹介までしていただいて涙が出ます。
結構わかりにくいルールなのに、一読して
「協力ゲームだけど、誰かが仕切れるようにはなってなさそう」
を理解いただいたのは、すごい！です。本当にありがとうございます。
>>103
>>107
皆さん値段設定には苦労されているようです。
今回は、委託先の方と作成費用負担や業者のコネや伝手を使っているので自分が詳細を話すことはできないですが、パッケージやカウンターはすでに有る物を、色々掛け合って安く売っていただきました。
印刷は、委託先の関係で刷ってもらったのでこれも安くなってます。
中の詰め物の加工、封入、折、全部人力です。腕がつりそうになりました。
もちろんゲームデザイン、イラスト、マニュアル作成はほぼ自分がやってるので無料です。
まどマギオンは角丸もないし、専用紙でもないので、その辺りが課題です。
マジョリティ2って面白い？
印刷の話をぶった切って質問。
ゲームのテストプレイなんだけど、どうやってる？
既存ゲームのオマージュか否か、プレイ人数やプレイ時間はどれくらいなのか、等にもよるだろうけど。
実際コミケで頒布してみて、テストプレイの足りなさがモロに出てしまった。
サークルメンバーの家がもうちょっと近ければ、あと1～2回くらいはテストプレイ日を増やせたのかもしれないけど。
プレイヤーはおそらくこういう戦術を取るだろうから、このカードは幾つあれば足りるよね、とシミュって
それより少し多めに封入したんだけど、蓋を開けてみれば全然足りないという意見が幾つも上がってきた。
自分が普段活動してるTRPGに比べ、物理的な制約がある分、後から修正しにくいというのが致命的。
>>140
印刷以外を手作業でやろうとするとホント大変だよな。
うちはコミケ合わせで50部用意したけど、全部で1週間くらいかかった。
ゲームのテストプレイなんだけど、どうやってる？
既存ゲームのオマージュか否か、プレイ人数やプレイ時間はどれくらいなのか、等にもよるだろうけど。
実際コミケで頒布してみて、テストプレイの足りなさがモロに出てしまった。
サークルメンバーの家がもうちょっと近ければ、あと1～2回くらいはテストプレイ日を増やせたのかもしれないけど。
プレイヤーはおそらくこういう戦術を取るだろうから、このカードは幾つあれば足りるよね、とシミュって
それより少し多めに封入したんだけど、蓋を開けてみれば全然足りないという意見が幾つも上がってきた。
自分が普段活動してるTRPGに比べ、物理的な制約がある分、後から修正しにくいというのが致命的。
>>140
印刷以外を手作業でやろうとするとホント大変だよな。
うちはコミケ合わせで50部用意したけど、全部で1週間くらいかかった。
テストプレイか・・・
まずは脳内人格を4人まで増やして・・・というのは半分だけ冗談で、
ゲーム会に持ち込んでみるとか、やっぱり友人にやらせてみるとかだね。
やってもらっといてこう言ってしまうのもなんだけど、
戦術が一辺倒な人にやらせても成果ないんだよね。
際どい戦術や妙なアプローチでデッキを組む人とかが重宝するね。
結局一番時間かけるのはテストプレイだと思う。
まずは脳内人格を4人まで増やして・・・というのは半分だけ冗談で、
ゲーム会に持ち込んでみるとか、やっぱり友人にやらせてみるとかだね。
やってもらっといてこう言ってしまうのもなんだけど、
戦術が一辺倒な人にやらせても成果ないんだよね。
際どい戦術や妙なアプローチでデッキを組む人とかが重宝するね。
結局一番時間かけるのはテストプレイだと思う。
>>143
ゲーム会への持ち込みか。考えたことなかった。
近所でボドゲ会とかやってるところあるんだろうか……。
しかし、既に頒布したものに対してどうするかは……うーん。
あまりテストプレイも出来ない環境で、修正ルール出すわけにも行かないだろうし。
ゲーム会への持ち込みか。考えたことなかった。
近所でボドゲ会とかやってるところあるんだろうか……。
しかし、既に頒布したものに対してどうするかは……うーん。
あまりテストプレイも出来ない環境で、修正ルール出すわけにも行かないだろうし。
まあ、ぶっちゃけそこまでの完成度は期待してない
意見や感想を貰えることが、何よりも嬉しい。
その上で、あと1回テストプレイをしていれば解決できたかもしれないと考えると、とても悔しい。
その上で、あと1回テストプレイをしていれば解決できたかもしれないと考えると、とても悔しい。
ゲーム製作で一番重要なのはテストプレイだと思ってる。
ルールの穴はないか、バグはないかを、
そういうのが得意なゲーマーにテストしてもらってて感謝している。
あと全体的なバランス調整も次に重要。
選択肢、運、技量、印象の意見大切。
ルールの穴はないか、バグはないかを、
そういうのが得意なゲーマーにテストしてもらってて感謝している。
あと全体的なバランス調整も次に重要。
選択肢、運、技量、印象の意見大切。
分かってはいるんだが、実際にやるのは難しいもんだなあ
自宅レーザープリンタで印刷、
印刷屋で裁断してる人いる？
少数製作なら一番小回りが効きそうなんで。
印刷屋で裁断してる人いる？
少数製作なら一番小回りが効きそうなんで。
カードゲーム制作は家庭用プリンタと専用厚紙で印刷したら
裁断機で適当に切断し、ずれないよう１デッキずつ固定して、
目の細かいベルトサンダーで角丸を成形して出来上がり。
裁断機で適当に切断し、ずれないよう１デッキずつ固定して、
目の細かいベルトサンダーで角丸を成形して出来上がり。
テストプレイはうちに来てもいいのよ
ちなみに萬印堂が16枚単位なのは、紙1枚にカード16枚印刷して打ち抜くから
16枚の倍数でなくても16の倍数に切り上げた場合と値段は変わらない
ちなみに萬印堂が16枚単位なのは、紙1枚にカード16枚印刷して打ち抜くから
16枚の倍数でなくても16の倍数に切り上げた場合と値段は変わらない
探せばゲーム会やってる所は結構有るよ。
最初は普通に遊びに行って、実は自作もやってるんですと言ってみれば？
どの道、ゲーム好きならゲーム仲間を増やして損は無いし。
まあ厄介な人間関係にハマることも有るがそのぐらいのリスクは仕方ない。
最初は普通に遊びに行って、実は自作もやってるんですと言ってみれば？
どの道、ゲーム好きならゲーム仲間を増やして損は無いし。
まあ厄介な人間関係にハマることも有るがそのぐらいのリスクは仕方ない。
テストプレイのために参加するのは本当に迷惑
断るのも難しいから誰とも知らん素人の未完成のゲームにつきあわされることになる
断るのも難しいから誰とも知らん素人の未完成のゲームにつきあわされることになる
規模の小さいゲーム会の中にも1人か2人ぐらいは
創作してる人いるから、そういう人選んで出すといいよ。
反対に相手から出されたらとことん付き合って
互いに研究しあうといい。
創作してる人いるから、そういう人選んで出すといいよ。
反対に相手から出されたらとことん付き合って
互いに研究しあうといい。
>>149
裁断だけ印刷所で頼めるの？
裁断だけ印刷所で頼めるの？
萬印堂で共同制作しよう、みたいなコミュニティってある？
まずは共同制作するメリットをkwsk
カードゲームをコミュ全員分まとめて印刷することで安くで作れるみたい。
版下が違うのに？
どういうシステムか知らないけど、そりゃまた気前がいい話ですな
どういうシステムか知らないけど、そりゃまた気前がいい話ですな
共同なんたらて、発注数が多くても効率的ではないし、
トラブルが起きた時のリスクの方が大きすぎだろ？
トラブルが起きた時のリスクの方が大きすぎだろ？
向こうでまとめて作ってるんじゃねぇかな
こっちでまとめるなら、そういう配分で大口発注すりゃいいわけだし
ただ、まとまるまで印刷しないとかだと納期が安定しないか。
定番品にスペース空けて一緒に印刷してるのかもしれん
こっちでまとめるなら、そういう配分で大口発注すりゃいいわけだし
ただ、まとまるまで印刷しないとかだと納期が安定しないか。
定番品にスペース空けて一緒に印刷してるのかもしれん
>>132
裁断までやってくれる印刷屋ももちろんあります。
普通の印刷のオプションに「裁断」がある所なら、技術的には問題なし。
あとは相談次第。
角丸に拘ると抜きになっちゃうけど、上にもあったけど、どうせスリーブ
使うと思えば要らない。なんならスリーブもつければ良。
スリーブも、カードスリーブとして売ってるモノじゃなくて、梱包商材と
してのOPP袋等ならずっと安いよ。
裁断までやってくれる印刷屋ももちろんあります。
普通の印刷のオプションに「裁断」がある所なら、技術的には問題なし。
あとは相談次第。
角丸に拘ると抜きになっちゃうけど、上にもあったけど、どうせスリーブ
使うと思えば要らない。なんならスリーブもつければ良。
スリーブも、カードスリーブとして売ってるモノじゃなくて、梱包商材と
してのOPP袋等ならずっと安いよ。
夏コミは行けなかったんだが、ヤマト物SLGは出ていなかったかな？GMで買い逃してしまった。
それこそどれだけ刷るかによる
>>132
ここなら断裁も角丸もやってもらえるよ。
ttp://fine-works.jp/
以下は余談だけど、試しに16種100部で計算したら45000円くらいだった。
（両面カラー＆角丸2mm付。B4サイズのアートポスト220kgを断裁してB8サイズ16枚取るって場合）
コート紙なら激安なんだけど最厚が135kgじゃ薄すぎっぽくて残念。
ここなら断裁も角丸もやってもらえるよ。
ttp://fine-works.jp/
以下は余談だけど、試しに16種100部で計算したら45000円くらいだった。
（両面カラー＆角丸2mm付。B4サイズのアートポスト220kgを断裁してB8サイズ16枚取るって場合）
コート紙なら激安なんだけど最厚が135kgじゃ薄すぎっぽくて残念。
JGC行った奴
どうだった？
どうだった？
布→裁断
紙→断裁
ということでこのスレでは断裁な。
紙→断裁
ということでこのスレでは断裁な。
紙を加工する意なら、裁断でも間違いではないがな（本・雑誌を廃棄処分にする意なら、必ず断裁）。
ゲームやサークルの評価なら裁断かもしれない
逆転裁断
攻城戦か……
非対称対戦型だな……
よし……
非対称対戦型だな……
よし……
>>171
裁断（さいだん）とは、
型に合わせて布・紙・皮革などを切ること。
印刷・製本の加工工程の一つで、印刷物や用紙を裁断機（断裁機）で切る作業のことも裁断と呼ばれるが、この場合の同義語に「断裁」がある。
裁断（さいだん）とは、
型に合わせて布・紙・皮革などを切ること。
印刷・製本の加工工程の一つで、印刷物や用紙を裁断機（断裁機）で切る作業のことも裁断と呼ばれるが、この場合の同義語に「断裁」がある。
>>176
辞書的にそっちの方が正しくても、ギョーカイ用語の方を使わないとナメられるということが、世の中には多々あってだな。
辞書的にそっちの方が正しくても、ギョーカイ用語の方を使わないとナメられるということが、世の中には多々あってだな。
印刷業界でも裁断使うし、普通に「裁断機」として紙を切る道具を売ってるわけだが
何業界？同人カードゲーム業界でもあるの？
何業界？同人カードゲーム業界でもあるの？
どうでもいいところに妙な拘りを持って部下に厳しく強要する、
みたいな環境は実在するからあんま責めたるな
みたいな環境は実在するからあんま責めたるな
>>177
お前の脳内業界の話はどうでもよい
お前の脳内業界の話はどうでもよい
会社の小さな世界の常識持ち出すと
一般社会ではなめられるということが多々あるわけだ
一般社会ではなめられるということが多々あるわけだ
型抜きは裁断、化粧断ちは断裁と教わった
裁断でも断裁でもどっちでもいいからそろそろ夏コミ戦利品の感想が聞きたい。
>>179
177の強要っぷりは現場でも同じことをやってそうだなｗ
177の強要っぷりは現場でも同じことをやってそうだなｗ
萬印堂さんとかは社内でどっち使っているんだろうな
わりとどうでもいい
戦利品の感想ききたすう
広島さんでも買えるようになってきので、どれがいいのか教えろｗ
広島さんでも買えるようになってきので、どれがいいのか教えろｗ
マドマギオン通販開始してるな。ポチッてこよう
ゾンビリーは通販には乗せないのか？まあ色々ブラックだしな
ヴォーパルス、個人的にかなり好みでよく遊んでるんだがボードとかチップ類のクォーリティだけが残念だった。もちろんコスト抑えるためで仕方ないのだが。なので今回の再販は楽しみ。プレイ人口も増えて遊ぶ機会が増えそうだ。
ﾁｪｯｸﾁｪｯｸ
>>190
俺は通販してくれることを強く望んでいるよ。
俺は通販してくれることを強く望んでいるよ。
ヴォーパルスの再版は楽しみすぎる
今度は十分な数作るんだろうか
今度は十分な数作るんだろうか
ヴォーパルス再販うれしいけど、ゲーム部分の変更が不安だ
従来のカードの数字や能力を調整するってのは構わないんだが、
初版から入れ替えで新カードを入れるってのが微妙だな
再販後も今と変わらず、入れ替える前の旧カードが欲しいままになる予感
初版を買えなかった事が悔まれる
従来のカードの数字や能力を調整するってのは構わないんだが、
初版から入れ替えで新カードを入れるってのが微妙だな
再販後も今と変わらず、入れ替える前の旧カードが欲しいままになる予感
初版を買えなかった事が悔まれる
まどまぎおん、って評判どうなの？
持ってる人間を見かけたことがないので評判の聞きようが無い
現物は入手したけど、まだプレイしてないなあ。
手に入れる時点で第一のハードルがあり
実プレイの機会を設けるのに第二のハードルが超えなきゃならんからな
感想なんて半年以内に出れば御の字
実プレイの機会を設けるのに第二のハードルが超えなきゃならんからな
感想なんて半年以内に出れば御の字
>>198
もとねたとかあったのか、感謝
もとねたとかあったのか、感謝
突然ですけどチップってどうやって作ってます？
固めの厚紙で円形、両面印刷が良いんですが・・・
固めの厚紙で円形、両面印刷が良いんですが・・・
萬印堂
テストしたいだけなら、百均でそれっぽいもの（木のクラフトコーナーがあればベスト）を買ってくるか、
いらないゲームのチップを流用するかして、
それに円形のシール（プリンタ用紙が売っている）を貼る
いらないゲームのチップを流用するかして、
それに円形のシール（プリンタ用紙が売っている）を貼る
>>205
前回参加したけどプレイしてる方結構いたよ
前回参加したけどプレイしてる方結構いたよ
23日か。行ってみようかね。
カードのデザインを作るのに使える無料のソフトって何かありますかね？
色々あると思いますよ
>>208
OpenOffice表計算。
OpenOffice表計算。
前に一度作ったときはイラレ使ったけど、フリーとなるとInkscapeあたりはどうなんだろう
Googleドキュメント・スプレッドシート
ゲームデザインという意味でのデザインなのか、
イラストやレイアウトという意味でのデザインなのか。
イラストやレイアウトという意味でのデザインなのか。
絵ならフォトショのようなフォトレタッチソフト、
配置と印刷ならイラレだけど、フリーソフトだと何だろな
配置と印刷ならイラレだけど、フリーソフトだと何だろな
>>210
なんか主催者の知り合いがゲームマーケットでカダンとかいうボードゲームを作ってたような
なんか主催者の知り合いがゲームマーケットでカダンとかいうボードゲームを作ってたような
>>215 フリーソフト限定
フォトショ系ならGIMP2、PictBearSEあたりかな
GIMP2 http://www.geocities.jp/gimproject/gimp2.0.html
PictBearSE http://www.fenrir.co.jp/pictbear/
イラレ系ならinkscape
inkscape http://inkscape.org/
フォトショ系ならGIMP2、PictBearSEあたりかな
GIMP2 http://www.geocities.jp/gimproject/gimp2.0.html
PictBearSE http://www.fenrir.co.jp/pictbear/
イラレ系ならinkscape
inkscape http://inkscape.org/
とはいえ、あくまでも同人ソフト（の開発者）によるイベントとだけは認識してたほうが良さそう。
それでも、卓上ゲームを置くことに意義はあるだろう。多くの方にプレイして貰えるといいね。
今更だけどマジョリティー2をプレイした。まだ1回しかやってないけど、しっかり考えるところがあって面白いな。
今でも通販で手に入る同人のおもしろいゲームって何がある？
いくつ挙げて欲しい？
>>223
凄い面白いのを3個！
凄い面白いのを3個！
すごくおもしろいのはないな
いま売ってる中では
いま売ってる中では
かなり人を選ぶゲームだけど
キャット＆チョコレートは個人的にはゲロ面白かった
キャット＆チョコレートは個人的にはゲロ面白かった
猫チョコを同人と言うのかは微妙
一応同人ラインだけど
一応同人ラインだけど
単純に「面白い」とだけ言われても
「どう面白い」のがいいのか聞かれないと困る
単に「面白い」だけでは3つに絞りきれない
あと、俺もどこかの中の人なので、できるだけ客観的になるようには努力するが
主観によって入ったり、主観によってわざと入れなかったりするものがあるのはごめん
「どう面白い」のがいいのか聞かれないと困る
単に「面白い」だけでは3つに絞りきれない
あと、俺もどこかの中の人なので、できるだけ客観的になるようには努力するが
主観によって入ったり、主観によってわざと入れなかったりするものがあるのはごめん
すごくおもしろいのって何だろ
超人ロックとかか
超人ロックとかか
正直「そこそこ面白い」レベルの作品にすら出会ったことがない
現在入手可能なら何でもいいしいくつでもいいから教えて
現在入手可能なら何でもいいしいくつでもいいから教えて
>>231
きみこの趣味向いてないよ。
きみこの趣味向いてないよ。
どう面白いのがいいのか教えてと言われているのに
それには答えずに面白いの教えて教えてって、
別に本気で知りたいわけじゃないのわかりやすすぎだな
趣味合うレビュアーが褒めてるゲーム買えばいんじゃね？
いま売ってるかどうかなんてすぐ調べられるだろ
それには答えずに面白いの教えて教えてって、
別に本気で知りたいわけじゃないのわかりやすすぎだな
趣味合うレビュアーが褒めてるゲーム買えばいんじゃね？
いま売ってるかどうかなんてすぐ調べられるだろ
別に買いたくて聞いてるわけじゃないだろこれもう
自分とこのやつの名前をどうにかして出してほしいんだろうなあ
猫チョコは人を選ぶというか、正しくは一緒に遊ぶ人を選ぶゲーム
あとは最終的な勝利にこだわらない方がいい、とかもね…
オンビリーバボーも人を選ぶゲーム
キレやすい先輩とやって痛い目見た
キレやすい先輩とやって痛い目見た
日曜にゾンビリーバボーを４人で警察を交代しつつプレイしてみたけど
警察側が生き残るのは容易じゃないなｗ
警察側が生き残るのは容易じゃないなｗ
うちではたまに生き残ってるけど、運も頭もいい特定の奴しか無理っぽいｗ
俺全く駄目。あたふたしてて食われる。ゾンビたちワルノリしてあーうー五月蝿いし＞＜
俺全く駄目。あたふたしてて食われる。ゾンビたちワルノリしてあーうー五月蝿いし＞＜
プレイ人数で難易度変わるよ。３人だと簡単に生き残る
2人でできて今でも通販で手に入る同人のゲームって何かある？
Ｔｈｅ Ｍａｊｏｒｉｔｙ２は？2人専用だけど
さがせば意外と買える
さがせば意外と買える
>>243
マジョリティ2は持っててかなり好きです。他に何かありませんかね？
マジョリティ2は持っててかなり好きです。他に何かありませんかね？
んじゃ先に、いま持ってるお気に入りの同人ゲー言ってごらんよ
>>245
マジョリティ2しか持ってないです。初めての同人ゲーで面白かったので他のにも手を出してみようと思いまして。
マジョリティ2しか持ってないです。初めての同人ゲーで面白かったので他のにも手を出してみようと思いまして。
2人でできるのはいっぱいあるな
2人専用ならマジョリティ２とスカーミッシュの2択だけど
2人専用ならマジョリティ２とスカーミッシュの2択だけど
ハトクラはどうよ
最近再販したって聞いたし
最近再販したって聞いたし
RRRもあるよね？
運要素ないから人選ぶかもしれんが軽いしおもしろかったよ
運要素ないから人選ぶかもしれんが軽いしおもしろかったよ
二人でできるやつだったらここにあるやつは全部2人プレイ可能
http://mguild.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=470275&csid=3
>429
RRRはランダムに配ってやったら面白かったな
製作者の意図とは違うんだろうけど
http://mguild.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=470275&csid=3
>429
RRRはランダムに配ってやったら面白かったな
製作者の意図とは違うんだろうけど
>>247
マジョリティ2は俺も持ってて好きなんだけど、スカーミッシュはどう？プレイ感で言うとドイツゲーで何か似たようなのある？
マジョリティ2は俺も持ってて好きなんだけど、スカーミッシュはどう？プレイ感で言うとドイツゲーで何か似たようなのある？
ゾンビリーバボー、地味にルール版上げしとるね
版上げより通販をどうにかしろ。地方差別すぐる＞＜
操られ人形館のWitchcraftってもう手に入らない？
できれば通販で手に入れたいんだが見つからない。
そもそも通販で販売してるのかも謎だけど。
できれば通販で手に入れたいんだが見つからない。
そもそも通販で販売してるのかも謎だけど。
257 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 20:33:25.43 ID:kVYwq5B6
今作ろうと思ってるカードゲームの価格が、
萬印堂で作ろうとすると300印刷で\420,000-とかで鼻血フイタ。
見積もりは出してないけど、単純計算すると
64枚オフセット印刷300部\330,000＋化粧箱の価格\90,000。
どう考えても300部とか捌けるわけないんだけど、
オンデマンド印刷とオフセット印刷のクオリティ差が分からない。
萬印堂で作ろうとすると300印刷で\420,000-とかで鼻血フイタ。
見積もりは出してないけど、単純計算すると
64枚オフセット印刷300部\330,000＋化粧箱の価格\90,000。
どう考えても300部とか捌けるわけないんだけど、
オンデマンド印刷とオフセット印刷のクオリティ差が分からない。
そのくらいいくのは仕方ない
オンデマンドとオフセットはクオリティより価格の違いに意味がある
オンデマンドは少部数で安く、オフセットはその逆
枚数によってどちらが安いか分岐する
オンデマンドとオフセットはクオリティより価格の違いに意味がある
オンデマンドは少部数で安く、オフセットはその逆
枚数によってどちらが安いか分岐する
同じカードが複数枚あると、色々とあれやこれやでゴニョゴニョでパンパカパーンすると安くなる可能性はあるな
原価単価1400じゃねーか
1800で売れば、300個中234個売れば元が取れる
2000で売れば、300個中210個売れば元が取れる
安い安い
200個以上売れればな……
新規さんなら、ゲームの魅力にもよるが、
売れるのは当日で20、1年で50と見とけ
ちなみに見積してもらうともっと安くなるぞ
カード配置によって版台数減らせる可能性がある
ただし、11月に間に合わせるにはもうかなりヤバイ時期なので急げ
1800で売れば、300個中234個売れば元が取れる
2000で売れば、300個中210個売れば元が取れる
安い安い
200個以上売れればな……
新規さんなら、ゲームの魅力にもよるが、
売れるのは当日で20、1年で50と見とけ
ちなみに見積してもらうともっと安くなるぞ
カード配置によって版台数減らせる可能性がある
ただし、11月に間に合わせるにはもうかなりヤバイ時期なので急げ
確かに原価単価は1400円なんだが、
かといってローンとか色々抱えてる身で420Kは流石にびびったんだ。
単純にそれだけの話なんだ…スマン。
因みに、勇気出して見積もって貰ったら100印刷で160Kって言われた。
これならお小遣い制の俺でも5月くらいまで金貯めればなんとかなるかも。
11月は上記金銭的な理由でアレなんだけど流石に5月はそろそろ
元ネタがオワコンな気もするんだよね。
正直ネタは鮮度な気がするんだけどね… 悩ましいね。
かといってローンとか色々抱えてる身で420Kは流石にびびったんだ。
単純にそれだけの話なんだ…スマン。
因みに、勇気出して見積もって貰ったら100印刷で160Kって言われた。
これならお小遣い制の俺でも5月くらいまで金貯めればなんとかなるかも。
11月は上記金銭的な理由でアレなんだけど流石に5月はそろそろ
元ネタがオワコンな気もするんだよね。
正直ネタは鮮度な気がするんだけどね… 悩ましいね。
あと、みんな良い奴だな… こんな俺にもアドバイスくれるんだな。
ありがとう、ありがとう。
因みに上の見積もりだとオンデマンド印刷で、
300でもオンデマンド印刷を見積もられた。
15万は化粧箱＋点数チップ（標準のヤツ）の代金込み。
これでもなんとか80売ればペイするんだけど、基本は大赤字覚悟だよね。
点数計算用のチップをご用意くださいとか言うのって不便だよな？
ありがとう、ありがとう。
因みに上の見積もりだとオンデマンド印刷で、
300でもオンデマンド印刷を見積もられた。
15万は化粧箱＋点数チップ（標準のヤツ）の代金込み。
これでもなんとか80売ればペイするんだけど、基本は大赤字覚悟だよね。
点数計算用のチップをご用意くださいとか言うのって不便だよな？
コストを落とせる所は落とすといい
裏面単色とか、スリーブ必須ってことにして丸角しないとか
裏面単色とか、スリーブ必須ってことにして丸角しないとか
スマン、青春の思い出にしたいから
クオリティそのものを低下させる選択肢はあんまり用意してないんだ。
その道を選んだ以上ホントは1個も売れないことも織り込まなきゃいけない。
それでも何十万っていう支出が、尻込みしそうな値段だったんだ。
実際にゲーム作った猛者たちマジすげぇ。
その一線を越える覚悟が……俺にとってはすごいハードル。
クオリティそのものを低下させる選択肢はあんまり用意してないんだ。
その道を選んだ以上ホントは1個も売れないことも織り込まなきゃいけない。
それでも何十万っていう支出が、尻込みしそうな値段だったんだ。
実際にゲーム作った猛者たちマジすげぇ。
その一線を越える覚悟が……俺にとってはすごいハードル。
>>265さん
うわ、うちにDixitやらなんやらあるのにその選択肢を全く思いつかなかった！！
ただ紙チップ200円と安いんだよね。
でもコンポーネントとしてボードでの点数計算って、しっかり作ってやればとても魅力的だなぁ…
ぶっちゃけ作ろうと思っても絵が描けない関係上
誰かに絵を依頼とかもしなきゃいけないし、
試作作業してるうちに段々孤独な気分になってきてさ。
話聞いてくれただけで嬉しい。ありがとう。
うわ、うちにDixitやらなんやらあるのにその選択肢を全く思いつかなかった！！
ただ紙チップ200円と安いんだよね。
でもコンポーネントとしてボードでの点数計算って、しっかり作ってやればとても魅力的だなぁ…
ぶっちゃけ作ろうと思っても絵が描けない関係上
誰かに絵を依頼とかもしなきゃいけないし、
試作作業してるうちに段々孤独な気分になってきてさ。
話聞いてくれただけで嬉しい。ありがとう。
よくコスト落とす話って出てくるけど、例えばいいセン行きまＳＨＯＷとかで、
ホワイトボード代わりに下敷き使ってるみたいな、見た目のクオリティは
そこまで落ちないがコストはかなり違う、みたいなのじゃないと意味よな。
角丸やめたら？って話も結構出るが、そんなん単価数十円しか変わらんから
売値にはほぼ反映されない割りにあからさまに見た目悪くなるってデメリットしか
ないと思うんだが･･･。
お金きゅうきゅうだが、とにかくゲーム作りたいってのかもしれんが、売れない方が
よほど苦しいぞ
ホワイトボード代わりに下敷き使ってるみたいな、見た目のクオリティは
そこまで落ちないがコストはかなり違う、みたいなのじゃないと意味よな。
角丸やめたら？って話も結構出るが、そんなん単価数十円しか変わらんから
売値にはほぼ反映されない割りにあからさまに見た目悪くなるってデメリットしか
ないと思うんだが･･･。
お金きゅうきゅうだが、とにかくゲーム作りたいってのかもしれんが、売れない方が
よほど苦しいぞ
268 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 00:44:41.03 ID:UPRuwlMt
>>265
実際にチップやコインを用意する方法と、ボードにしてマーカーを動かす方法って
どういうメリット/デメリットがあるんだろうな。
【チップ方式】
・カウンタの扱う値が小さければボード方式より安くなるかも
・単純な加算だけでなく、数字の移動（別プレイヤーから2点奪って自分に加算するなど）が多い場合に有理
・加減算のし忘れや、不意の事故（テーブルにぶつかってボードがぐちゃぐちゃになる等）に強い
【ボード方式】
・大抵の場合、チップより安い
・小さすぎても難しいので、箱の中で場所を取る。（紙にする、折り畳みなボードにする、布製にするなどで対応可能）
・他プレイヤーが持つカ数値の確認がしやすい
あとなにかある？
実際にチップやコインを用意する方法と、ボードにしてマーカーを動かす方法って
どういうメリット/デメリットがあるんだろうな。
【チップ方式】
・カウンタの扱う値が小さければボード方式より安くなるかも
・単純な加算だけでなく、数字の移動（別プレイヤーから2点奪って自分に加算するなど）が多い場合に有理
・加減算のし忘れや、不意の事故（テーブルにぶつかってボードがぐちゃぐちゃになる等）に強い
【ボード方式】
・大抵の場合、チップより安い
・小さすぎても難しいので、箱の中で場所を取る。（紙にする、折り畳みなボードにする、布製にするなどで対応可能）
・他プレイヤーが持つカ数値の確認がしやすい
あとなにかある？
>>269
265じゃないけど
【チップ方式】
・作成部数に関わらず単価が変わらない
・絵心が不要
【ボード方式】
・ゲームの世界観を表現しやすく、プレイヤーに共有させられる。
ゲームの性格上、公開したいならボード、非公開がいいならチップて気がする。
あとは個人的な感覚だが、軽いのにボードあったら変だし、重いのにボードないのはこれまた変。
265じゃないけど
【チップ方式】
・作成部数に関わらず単価が変わらない
・絵心が不要
【ボード方式】
・ゲームの世界観を表現しやすく、プレイヤーに共有させられる。
ゲームの性格上、公開したいならボード、非公開がいいならチップて気がする。
あとは個人的な感覚だが、軽いのにボードあったら変だし、重いのにボードないのはこれまた変。
チップなんて
ダイソーで60枚100円で売ってるじゃねーか
おまけに紙トランプついてくるけど、そっちは捨てていい
見栄え良くしたいなら
どこか（文房具屋や電器屋にある）でφ15mmのインクジェット用シール買ってきて
印刷したシートをつければいい
シールは買った人が貼ってねーって
ダイソーで60枚100円で売ってるじゃねーか
おまけに紙トランプついてくるけど、そっちは捨てていい
見栄え良くしたいなら
どこか（文房具屋や電器屋にある）でφ15mmのインクジェット用シール買ってきて
印刷したシートをつければいい
シールは買った人が貼ってねーって
チップの数にもよるが、その単価+100円をどう削るかが悩みどころだｗ
>>268
特にスレで話題になった記憶はないな…
特にスレで話題になった記憶はないな…
2次創作は原作好きでなんぼって感じだよな
ぐぐってみたが、カードがでかくてスリーブに入らないという話しか見つからんかった
>>262
ttp://cf.geekdo-images.com/images/pic375866_lg.jpg
まだ見てるかな？画像の下段中央みたいに2枚のカードで所持金を表す方法もある。
表にない数字を使う場合は裏面に裏返す。
あまり一般的ではないがコスト的にも、スペース的にも優しい方法。
ttp://cf.geekdo-images.com/images/pic375866_lg.jpg
まだ見てるかな？画像の下段中央みたいに2枚のカードで所持金を表す方法もある。
表にない数字を使う場合は裏面に裏返す。
あまり一般的ではないがコスト的にも、スペース的にも優しい方法。
こいつは何だろうな
ちなみにカナイの大商人も同じ方式取ってる
カード1枚の4辺×2面で、0～7を示せる
ちなみにカナイの大商人も同じ方式取ってる
カード1枚の4辺×2面で、0～7を示せる
カードに目盛り書いて、クリップをはさんでその位置で表記する手もある。
まあホームセンターでワッシャーかなにかを大量に買ってきて、付けとくのが一番手っ取り早いと思うが。
まあホームセンターでワッシャーかなにかを大量に買ってきて、付けとくのが一番手っ取り早いと思うが。
おまえらにいいアイディアがある。
まずは銀行という場所に行ってだな。
両替して一円玉の包みを買ってくるんだ。
良質なアルミ打ち出し製のコインが50個でたったの50え(ry
まずは銀行という場所に行ってだな。
両替して一円玉の包みを買ってくるんだ。
良質なアルミ打ち出し製のコインが50個でたったの50え(ry
資源を集めて建物建てたり～なゲームで軽めのゲームって何がありますか？
カタンは運ゲーって書かれているレビューを何個か見たんですけど実際は戦略と運のバランスはどうなんでしょう？
銀行の両替って手数料取られるんじゃなかったっけ？
>>279
テーブルの上に現金を並べて遊んでいると、気をつけないと賭博容疑で訴えられる罠（笑）
>>282
東京三菱UFJは、口座をもっているなら200枚まで無料だったと思う
最近両替してないから、仕様が変わっていたらすまん
テーブルの上に現金を並べて遊んでいると、気をつけないと賭博容疑で訴えられる罠（笑）
>>282
東京三菱UFJは、口座をもっているなら200枚まで無料だったと思う
最近両替してないから、仕様が変わっていたらすまん
賭博として見られるかどうかは別にしても、
実際のお金をゲームに使うのは、なんかばちが当たりそうで…。
実際のお金をゲームに使うのは、なんかばちが当たりそうで…。
というか、現金封入した商品なんて流通させていいのか？
リアルお代官様か
チップ類は厚紙に印刷したシールを貼って、
購入者にはさみで切ってもらうってのはどう？
これだったら、何個でも大丈夫だけど。
購入者にはさみで切ってもらうってのはどう？
これだったら、何個でも大丈夫だけど。
長生きしたかったら、人の嫌がる事をしたらダメだぜ？
>>282-283
どこの銀行でも、基本的に200枚まで手数料無料
>>288
同人のコストカットとしてはアリだが
最初のプレイ前に何かをさせるのはマイナスになる
型から切り離したり、シール貼ったりする程度ならまだいいんだが
めんどくさければめんどくさいほどマイナス
どこの銀行でも、基本的に200枚まで手数料無料
>>288
同人のコストカットとしてはアリだが
最初のプレイ前に何かをさせるのはマイナスになる
型から切り離したり、シール貼ったりする程度ならまだいいんだが
めんどくさければめんどくさいほどマイナス
直線で切るだけならまあ何とか成るんだけど
円形チップにしようとすると途端に問題が出てくるなあ
円形チップにしようとすると途端に問題が出てくるなあ
コストカット最終手段、「鉛筆で記録せよ」を使うしか・・・・
いやいやヤッツィー、カチョやカタンダイスゲームでも使われている
由緒正しい立派な記録方式ですよ？
さすがに消しゴムは使わせないようにデザインしないといけないが。
いやいやヤッツィー、カチョやカタンダイスゲームでも使われている
由緒正しい立派な記録方式ですよ？
さすがに消しゴムは使わせないようにデザインしないといけないが。
ご縁玉袋の入ったインスタントラーメンも知らない世代か。
あるいは地方限定だったのか。
あまりに高額だと盗難の心配はあるが、
法律上の問題はないんじゃないかな。
あるいは地方限定だったのか。
あまりに高額だと盗難の心配はあるが、
法律上の問題はないんじゃないかな。
調べてみたが、めちゃくちゃ地域限定商品じゃねーかｗ
>>280
震災復興カードゲーム
震災復興カードゲーム
保守
お前らゲームマーケットの作品できたか？
お前らゲームマーケットの作品できたか？
今回のゲームマーケットの目玉は何になるの？
>>298
俺
俺
メビウスおやじの全裸土下座
なんちゃって
ヴォーパルス再販の内容ってtwitter以外に情報出てる？
サークルのサイトに書いてある
まだ情報出揃ってないからいまのとこの目玉はヴォーパルス再版だな
まだ情報出揃ってないからいまのとこの目玉はヴォーパルス再版だな
けっきょくヴォーパルスは通販してくれんのかね？
ゲームマーケットに行けないから通販で買えるようにして欲しい。
そんな煽り入れたら転売屋さんが頑張ってしまう
今度は瞬殺されない数作ってくれるのかね
初版買った人が買い直しそうなのがまた怖いが、、、
初版買った人が買い直しそうなのがまた怖いが、、、
要するに不良在庫を抱えればいいのね。
ヴォーパルスを買った人は積極的にゲーム会に持ち込んでくれ！
近所だったら行くよ
ヴォーパルス会か・・・あるな・・・
ヴォーパルス会か・・・あるな・・・
ヴォーパルス会やってくれよ
いくよ
いくよ
ほぼヴォーパルスください
言いっ出しっぺ のなんとかってね
でもネット対戦ツールは本当にほしいな
ガチで延々対戦したい
でもネット対戦ツールは本当にほしいな
ガチで延々対戦したい
テラフォーマーっておもしろい？
バランスとれてないけど、ちゃんと楽しめる
同じ作者のビーンストークはどうなのかな。
テラフォーマー → おもしろい
ビーンストーク → ………。
まぁ世の中アタリハズレがあるってことだ
ところでゲムマのＨＰでレビュワー募集ってのやってる所があるんだが、これはタダでゲームがもらえるって事か？
ビーンストーク → ………。
まぁ世の中アタリハズレがあるってことだ
ところでゲムマのＨＰでレビュワー募集ってのやってる所があるんだが、これはタダでゲームがもらえるって事か？
いや、リンク先に詳細載ってるじゃん
アークキングは気を使ってる感が溢れてたな
七つの島ておもろいん？
秋も出すなら買いたいのだ
秋も出すなら買いたいのだ
ＳＦファンだし国産応援したいからテラフォーマーとビーンストークを買うつもりだったが、
とりあえずテラフォーマーだけにして様子見とくかな。テーマ的には異星人とか出てくる
テラフォーマーより軌道エレベーターの方が好みだったんだが。
とりあえずテラフォーマーだけにして様子見とくかな。テーマ的には異星人とか出てくる
テラフォーマーより軌道エレベーターの方が好みだったんだが。
七つの島は面白いね。
自分は再販されたら絶対買うけど、印刷代的に再販無いだろう。
自分は再販されたら絶対買うけど、印刷代的に再販無いだろう。
再販の話でてたろ？
あれもう終わったんだっけ？
あれもう終わったんだっけ？
>>320
だよな。あれは外れだった。大味過ぎたわ。イラストは好みだったけど。
だよな。あれは外れだった。大味過ぎたわ。イラストは好みだったけど。
テラフォーマーおもしろいんだね。運と戦略のバランスはどれくらい？
手番決め以外に運が勝敗に関わることはないはず
だから長考するメンバーだとかなりつらいよ
だから長考するメンバーだとかなりつらいよ
なんか皆評価高いけど、前回始めてGM参加したんで勢いでテラフォーマーもヴォーパルスも7つの島も買ったが、どれ一つ値段分の面白さはないものだったよ
それでも確かにビーンストークやアークキングに比べればテラフォーマーのが遊べるって程度で、blogやtwitterで書かれてるほど面白くはない
自分で金出さずに遊ぶ分には面白いと思うかもしれない
それでも確かにビーンストークやアークキングに比べればテラフォーマーのが遊べるって程度で、blogやtwitterで書かれてるほど面白くはない
自分で金出さずに遊ぶ分には面白いと思うかもしれない
それはむしろ他にどんなゲームが好みなのか知りたい
アメリカゲーが嫌いなのか
アメリカゲーが嫌いなのか
よほどじゃなければボードゲームはプレイする仲間次第だと思うぞ。
>>328
じゃあ俺はヴォーパルス売っておくれ！再販で手に入るか不安なんだ。
じゃあ俺はヴォーパルス売っておくれ！再販で手に入るか不安なんだ。
出せば売れるってのがどこまで確信できるかっていうと、できないだろう
受注生産とかならいいんだろうけどね
受注生産とかならいいんだろうけどね
初版で100刷って完売したとして、仮に増刷すれば売れるくらいの人気作だとしても、
同様に100売れないと出しにくいのが同人って感じがするねー。
採算分岐点で多少変わるにしても。
同様に100売れないと出しにくいのが同人って感じがするねー。
採算分岐点で多少変わるにしても。
コスト考えると同人誌よりずっとシビアなんだろうね
大手が買って商品化してくれるのを待つしかないか。。。
大手が買って商品化してくれるのを待つしかないか。。。
初版で100売れるサークルってマジで1桁しかいないぞ
1桁後半もあるんかな…
企画力、開発力、製作能力、印刷所とのパイプ、流通ルート、広告力、収益を出せる営業力
あとは受け入れる市場
ぶっちゃけ大手ですら、これらを揃えるの難しくない？
あとは受け入れる市場
ぶっちゃけ大手ですら、これらを揃えるの難しくない？
難しいと思う
100とか恐ろし過ぎる
100とか恐ろし過ぎる
無名では初回20部で充分。50部なんて冒険。100とかちょっと意味が分らない。
例え話に突っ込んでも仕方ない気はするがｗ
あと、人気作品の二次なら無名でももうちょっと行けそうな気がする。
あと、人気作品の二次なら無名でももうちょっと行けそうな気がする。
二次創作じゃないオリジナルだと、
100部作っても無くなるまでには2～3年掛かりだな。
TRPGの同人誌ならもうちょっと捌く自信あるんだが。
100部作っても無くなるまでには2～3年掛かりだな。
TRPGの同人誌ならもうちょっと捌く自信あるんだが。
利益なんて数千円とかなんだろうなぁ。
そも利益なんかまず出ないぞ。
利益だそうとするとボリュームにもよるが5千円近くで売ることになっちゃうな
原価と変わらなくてもいいか割ってもいいから、2～3千円代には抑える
ようにしてる
原価と変わらなくてもいいか割ってもいいから、2～3千円代には抑える
ようにしてる
ほんと カードとかたくさんあって3000円台とか、多分全部売れてほとんどトントンとかだと思うよ
つーか儲ける気なら同人ゲーム作るとか割りに合わんねw
まだコンビニでバイトした方がマシ
つーか儲ける気なら同人ゲーム作るとか割りに合わんねw
まだコンビニでバイトした方がマシ
創作のモチベーションが下がらない程度には、100円でいいから黒字にしておきたい
それはそうだね
真っ赤だと心も折れるし
真っ赤だと心も折れるし
そうこう言ってる間に、委託先から入金があって、
あと3つ売れたら黒字だ！ ヤッター！
あと3つ売れたら黒字だ！ ヤッター！
>>350
買うからなんてゲームか教えてくれ。
買うからなんてゲームか教えてくれ。
今回は売り切ったら、ゲームマーケット出展費含めても４桁の黒だぜ！
今までの累積は５桁の赤だがな……
今までの累積は５桁の赤だがな……
売り切ったら6桁の黒字の予定
いけるかなー
いけるかなー
そして、期待に反し生まれる在庫の山…
356 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 23:13:44.45 ID:MneKPS5J
６桁黒を叩きだせるサークルはそれこそ１桁だな…
6桁黒っていうと、1000円/部で100部くらい？
売上と利益は違うっしょ
トントンで終わることができたら万々歳じゃないの。
>>358
ああ、ごめん。1部あたりの利益ってつもりだった。
ああ、ごめん。1部あたりの利益ってつもりだった。
売り上げでも6桁行かないサークルが大半じゃないか？
市販も含めてボドゲが多すぎなんだよな。
斜陽業界みたいにまったく出ないよりはマシだが、
少ないパイを取り合って殆どが空腹という構図じゃなかろうか。
ボドゲ遊ぶ人口は増えてるが、同人ボドゲ買う人とサークル数が釣り合ってない。
市販も含めてボドゲが多すぎなんだよな。
斜陽業界みたいにまったく出ないよりはマシだが、
少ないパイを取り合って殆どが空腹という構図じゃなかろうか。
ボドゲ遊ぶ人口は増えてるが、同人ボドゲ買う人とサークル数が釣り合ってない。
作ってる人同士で買い合ってるって感じかもなあ
>>362
それはそれでいいんじゃないの。同人趣味なんだから。
それはそれでいいんじゃないの。同人趣味なんだから。
何割売れればトントンになるよう設定するか、悩みどころだよなあ。
イベント参加費や交通費を含めるかどうかもあるし。
イベント参加費や交通費を含めるかどうかもあるし。
深い事考えずに買うだけの自分としては頭が下がる思いだな。
儲けを考えるようなものじゃないよな。手間も金もかかるし売れるかもわからんし。
エロい二次キャラをプリントした布切れ（抱き枕）が数千、下手したら万超える値段で平気で売れることを考えるとアホらしくなるな。
エロい二次キャラをプリントした布切れ（抱き枕）が数千、下手したら万超える値段で平気で売れることを考えるとアホらしくなるな。
抱きまくらは抱きまくらで原価高かったりするよ
それこそ100個くらいしか作らないんじゃどうやっても赤になるレベル
ゴロやるなら無難に流行りものの同人誌だろうよ
それこそ100個くらいしか作らないんじゃどうやっても赤になるレベル
ゴロやるなら無難に流行りものの同人誌だろうよ
368 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 20:23:30.41 ID:OuO34cYA
ゲームマーケットに来る人。は増えているが、
たくさん同人ゲームを買う人。は増えてないような気がする。
でも参加サークルは増えている罠。
たくさん同人ゲームを買う人。は増えてないような気がする。
でも参加サークルは増えている罠。
>>366
トレーディングエロ抱き枕ゲームを作ればいい
トレーディングエロ抱き枕ゲームを作ればいい
抱き枕っていう位だし、生地の材質や印刷の精度で妥協したらサークル消滅ものだろうしなー
新規ユーザー層獲得には原作ものやってその作品のオンリーイベントにでも出るのが手っ取り早そうだがどうなんだろうね
流行りものよりDQ,FF,FEみたいな息の長い作品狙いで
新規ユーザー層獲得には原作ものやってその作品のオンリーイベントにでも出るのが手っ取り早そうだがどうなんだろうね
流行りものよりDQ,FF,FEみたいな息の長い作品狙いで
いやーそれもどうかなあ？
オンリーイベントではないが、コミケで原作ありのゲームを出して、
俺は電源不要スペースで出展して、友人に原作の島で委託してもらったが
電源不要島で25
原作の島で2
という結果に終わったぞ
オンリーイベントではないが、コミケで原作ありのゲームを出して、
俺は電源不要スペースで出展して、友人に原作の島で委託してもらったが
電源不要島で25
原作の島で2
という結果に終わったぞ
うちは原作のオンリーで20、夏コミで50だったな。
見本とか、交換とか、知人に渡した分もあるから、実際にはもうちょっと減るけど。
見本とか、交換とか、知人に渡した分もあるから、実際にはもうちょっと減るけど。
374 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:40:35.91 ID:qyhWgFGh
ボードゲームは非電源島で出さないと不発なのか。参考になる…
375 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:56:04.12 ID:dDM80blz
一般的なオタは非電源ゲームなんてやらないし買っても塩漬けになるだけだからなあ
やれば楽しいから、それをどうパフォーマンスするかが重要だな
TCGならやってる、みたいな層なんかは取り込みやすい
TCGならやってる、みたいな層なんかは取り込みやすい
>>374
クイーンズブレイドが端的な例だけど、イラスト集の1形態として捉えているユーザが結構多いんじゃないだろうか。
クイーンズブレイドが端的な例だけど、イラスト集の1形態として捉えているユーザが結構多いんじゃないだろうか。
絵がうまくて安いと原作島でもそこそこ買ってもらえるが
ゲームの中身なんて全然見てないからな
見た目と値段勝負になる
一方、非電源島は原作ありの段階でさようならの人も結構多いけどな
ゲームの中身なんて全然見てないからな
見た目と値段勝負になる
一方、非電源島は原作ありの段階でさようならの人も結構多いけどな
お前ら
ゲームマーケットのカタログが来たわけだが
ゲームマーケットのカタログが来たわけだが
震災のあおりで出るのやめた。
そうでなかったら新刊出せそうなんだが間に合わん。
>>137
ワシはカード500枚のゲームを2000円で売っている。
カード１枚４円だ。
まあ、安い材料で作ってるけどな。
カードを大切にしたいよりも、これだけボロボロに
なるまで楽しんだという感じのゲームだからな。
同じものでサークル内でも実際そのゲームをやってるぜ。
角丸なんかやりたきゃ自分でやってくれってことでな。
>>149
やってるぜ！
カードが500枚あるゲーム作ってるのに、いちいち自力で切れるか！
>>152-155
作ったゲームやるのに忙しくて、サークル内では他のゲームが
出来ねえよ！ くそ！
そうでなかったら新刊出せそうなんだが間に合わん。
>>137
ワシはカード500枚のゲームを2000円で売っている。
カード１枚４円だ。
まあ、安い材料で作ってるけどな。
カードを大切にしたいよりも、これだけボロボロに
なるまで楽しんだという感じのゲームだからな。
同じものでサークル内でも実際そのゲームをやってるぜ。
角丸なんかやりたきゃ自分でやってくれってことでな。
>>149
やってるぜ！
カードが500枚あるゲーム作ってるのに、いちいち自力で切れるか！
>>152-155
作ったゲームやるのに忙しくて、サークル内では他のゲームが
出来ねえよ！ くそ！
>>378
うちのネタはかなり特殊だな。
ネタのジャンルのほうが、電源不要よりゲームの説明を聞いて
買っていく人が多い。
まあ、ゲームマーケットもコミケの電源不要より説明を聞く人多いな。
時間あるからか？
うちのネタはかなり特殊だな。
ネタのジャンルのほうが、電源不要よりゲームの説明を聞いて
買っていく人が多い。
まあ、ゲームマーケットもコミケの電源不要より説明を聞く人多いな。
時間あるからか？
なんかカタログ安っぽいな……なにこれ？ 入場者数右肩上がりだというのに……
インクジェットプリンタほんとにつかえねえな。
やっぱりみんなレーザーあるの？
やっぱりみんなレーザーあるの？
モノクロなら
インクジェットは多部数印刷には向いてないよね～
知人の会社でカラーレーザーを借りて出力してるよ
本は印刷所に出してる
知人の会社でカラーレーザーを借りて出力してるよ
本は印刷所に出してる
>>382
しょうがない。
カタログに田中の絵を使わなくなったし。
カタログ印刷会社のComflexって、何年か前のコミケで大量の受注落としをやったところだ。
しかし、あの柿色の表紙デザインカラーくらい春と変えられなかったのかねぇ。
2010年のカタログと混同されても文句言えないぞ。
しょうがない。
カタログに田中の絵を使わなくなったし。
カタログ印刷会社のComflexって、何年か前のコミケで大量の受注落としをやったところだ。
しかし、あの柿色の表紙デザインカラーくらい春と変えられなかったのかねぇ。
2010年のカタログと混同されても文句言えないぞ。
387 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 21:36:35.55 ID:yEPonZzE
カードたくさんなら外注のがいいかと
そんなにひどくないだろうと思って見てみたら
本当に質悪かったｗｗ
でも１日しか使わんもんだし、けちってもいんじゃね。
本当に質悪かったｗｗ
でも１日しか使わんもんだし、けちってもいんじゃね。
390 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 22:15:06.29 ID:Z/cWeMuv
今回のゲームマーケットで瞬殺しそうなサークルってどこだろう？
うち
>>391がどこのうちかは知らないが、
うちは印刷に回したから瞬殺は無いな。
うちは印刷に回したから瞬殺は無いな。
ヴォーパルスは結局旧版持ってる人も買って瞬殺されそう
こんなスレあったんだ。
結構前だが、カードゲームのサークルとして、印刷会社使って制作したことがあるので、ここでちょっと書き込み。
うちはひと組100種100枚で二組のカードゲームだったので結構大変だった。
まずA3の紙を三列×七段にトンボを切って、更に裁断スペースも確保して、A3原稿一枚から２１枚カードが取れるようにした
（このサイズだと、一枚の大きさが名刺サイズで切りやすい＆ゲームにも向いてる＆既存の箱が利用できる）。
これを表裏きっちり取れるようにして、原稿を十枚制作（カードは合計210枚取れるので10枚はおまけカードと予備のブランクカードにした）。
そして印刷屋さんに裁断と角を丸くする裁断もお願いして、裁断したものは混ぜないようにお願い（同じカードでまとめて貰った）。
カードの裏は一色、表の内容もデータとイラストで二色に抑えたので、トータルで12万をちょっと越えたかな？ で済んだ。
12万で、ひと組100種100枚を100部、計200部。一部600円くらいになった。
説明書は別に、今後追加が出た時用に大目に200部刷った。これが三万位。一部150円。
上記は共にしまや印刷（http://www.shimaya.net/）さんというところが比較的近かったので、相談してやってもらった。
で、入れ物を名刺箱（窓無しLサイズ）で200個注文。一個24円。
これにイラストを、名刺サイズのあて名シールに印刷して、
サークルメンバー総出で100種100枚一部のカードを組み分け（この時ダメそうなカードは弾いていく）
→組分けた物を紙テープとセロハンテープを使って封
→畳まれている名刺箱を組み直して箱にし、封をされたカードセットを中に入れて、
表にイラストがプリントされたあて名シールを貼って出来上がり。
一部単価は800円くらい。
これを、売れ残るのが目に見えているうえ、在庫抱えるのが確定しているのに1000円で販売。
一応トータルで160部くらい売れたので、微量の赤字で済んでる。
あえて言えば、参加費（四回）分が大きく赤字かｗ
結構前だが、カードゲームのサークルとして、印刷会社使って制作したことがあるので、ここでちょっと書き込み。
うちはひと組100種100枚で二組のカードゲームだったので結構大変だった。
まずA3の紙を三列×七段にトンボを切って、更に裁断スペースも確保して、A3原稿一枚から２１枚カードが取れるようにした
（このサイズだと、一枚の大きさが名刺サイズで切りやすい＆ゲームにも向いてる＆既存の箱が利用できる）。
これを表裏きっちり取れるようにして、原稿を十枚制作（カードは合計210枚取れるので10枚はおまけカードと予備のブランクカードにした）。
そして印刷屋さんに裁断と角を丸くする裁断もお願いして、裁断したものは混ぜないようにお願い（同じカードでまとめて貰った）。
カードの裏は一色、表の内容もデータとイラストで二色に抑えたので、トータルで12万をちょっと越えたかな？ で済んだ。
12万で、ひと組100種100枚を100部、計200部。一部600円くらいになった。
説明書は別に、今後追加が出た時用に大目に200部刷った。これが三万位。一部150円。
上記は共にしまや印刷（http://www.shimaya.net/）さんというところが比較的近かったので、相談してやってもらった。
で、入れ物を名刺箱（窓無しLサイズ）で200個注文。一個24円。
これにイラストを、名刺サイズのあて名シールに印刷して、
サークルメンバー総出で100種100枚一部のカードを組み分け（この時ダメそうなカードは弾いていく）
→組分けた物を紙テープとセロハンテープを使って封
→畳まれている名刺箱を組み直して箱にし、封をされたカードセットを中に入れて、
表にイラストがプリントされたあて名シールを貼って出来上がり。
一部単価は800円くらい。
これを、売れ残るのが目に見えているうえ、在庫抱えるのが確定しているのに1000円で販売。
一応トータルで160部くらい売れたので、微量の赤字で済んでる。
あえて言えば、参加費（四回）分が大きく赤字かｗ
160も売れるなんて凄いな
>>160
情報TNX
原価が800円なら、粗利4-5割の1300円程度が妥当な価格の印象だから、
1500円くらいにできればいい感じだね。
購入者に1500円の価格に相応な印象を持ってもらえるように、
販促で工夫かな。
情報TNX
原価が800円なら、粗利4-5割の1300円程度が妥当な価格の印象だから、
1500円くらいにできればいい感じだね。
購入者に1500円の価格に相応な印象を持ってもらえるように、
販促で工夫かな。
粗利5割とかマジで言ってるのか
サークル名教えてくれ
サークル名教えてくれ
398 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 22:55:03.23 ID:CzLGqpsq
1000円と1500円じゃ大分印象がちがう 見た目次第だろうけど。
1500円あったら商業の買うわ
401 ：394(160に非ず：2011/10/29(土) 01:40:38.71 ID:???
まあ、実際は上記の物におまけというか、データ早見表やら手順表とかをつけて
（こっちはA3色がみに両面印刷して半分に切ったりして単価を下げた）、
+50円くらい付加価値付けたり、
30ｐ程度のコピー誌だけどリプレイつけて100円（原価ぴったり）で売ったり
（基本カードセットとエキスパンションの二組買った人にはただで付けた）。
一部単価と行っても、エキスパンションの方はオフセの説明書は要らないので、
そっちは650円くらいしか掛かっていないけど、おまけとかがんばってるから高い買い物にはなってないつもりではある。
でも、これって100種100枚なんていう馬鹿げたゲームの作り方しているからであって、
種類を1/4にすれば100部のカードセット作るのに、初期投資はすごく少なく済むよ。
むしろ単価よりも、初期投資の金額に頭痛めたからねぇ。
>>395
実を言うと、既に上でも書いたが、基本カードとエキスパンションという構成。
160部中、基本セット分の100部の内90部以上売っているんだ。
ただ、エキスパンションの方が30部以上売れ残っているｗ
初回販売時に35部、以降20部前後ずつ、基本セットは売れたんだが…
>>396
上でも書いたけど、25種100枚くらいに抑えれば、単価そのものはもっと下げられるはず
（もっと言えば21種84枚までに抑えるか、42種84枚に抑えれば、もっともっと下がる）。
うちらは、サークルで20年以上遊んでいたオリジナルカードゲームの集大成のつもりで作ったから、
その辺は一切考慮しなかったけど、そういうものじゃないなら、採算を考えてゲームバランスを取って作ってみるのも手かもね。
（こっちはA3色がみに両面印刷して半分に切ったりして単価を下げた）、
+50円くらい付加価値付けたり、
30ｐ程度のコピー誌だけどリプレイつけて100円（原価ぴったり）で売ったり
（基本カードセットとエキスパンションの二組買った人にはただで付けた）。
一部単価と行っても、エキスパンションの方はオフセの説明書は要らないので、
そっちは650円くらいしか掛かっていないけど、おまけとかがんばってるから高い買い物にはなってないつもりではある。
でも、これって100種100枚なんていう馬鹿げたゲームの作り方しているからであって、
種類を1/4にすれば100部のカードセット作るのに、初期投資はすごく少なく済むよ。
むしろ単価よりも、初期投資の金額に頭痛めたからねぇ。
>>395
実を言うと、既に上でも書いたが、基本カードとエキスパンションという構成。
160部中、基本セット分の100部の内90部以上売っているんだ。
ただ、エキスパンションの方が30部以上売れ残っているｗ
初回販売時に35部、以降20部前後ずつ、基本セットは売れたんだが…
>>396
上でも書いたけど、25種100枚くらいに抑えれば、単価そのものはもっと下げられるはず
（もっと言えば21種84枚までに抑えるか、42種84枚に抑えれば、もっともっと下がる）。
うちらは、サークルで20年以上遊んでいたオリジナルカードゲームの集大成のつもりで作ったから、
その辺は一切考慮しなかったけど、そういうものじゃないなら、採算を考えてゲームバランスを取って作ってみるのも手かもね。
もうちょっと文章短くまとまらんのか
ノウハウ系は短くしようがないと思うんだ
長くてもいいけど、
面白いからブログなりで改めてちゃんと記事にして欲しい
面白いからブログなりで改めてちゃんと記事にして欲しい
>>405
なんだかんだで二次創作だらけだしな、同人世界。
あと、ウチ(>66)はマドマギだったわけだけど、公式で二次創作のガイドラインを出している場合がある。
ガンダムは……難しいだろうなあ、流石にｗ
そういえば夏にガンダムの同人カドゲ買ったんだよな。
自分が買ったのは新作じゃなかったけど。
なんだかんだで二次創作だらけだしな、同人世界。
あと、ウチ(>66)はマドマギだったわけだけど、公式で二次創作のガイドラインを出している場合がある。
ガンダムは……難しいだろうなあ、流石にｗ
そういえば夏にガンダムの同人カドゲ買ったんだよな。
自分が買ったのは新作じゃなかったけど。
ヤマトボードゲーなんかも2千で出しているとこと3千5百で出してるとこあるしサークルの考え方次第と言う感じなんだろうね。
408 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 15:31:51.85 ID:EWrTHJJ8
そこは制作費と製作数による事情の違いではないだろうか
完売しても赤字というサークルと、半分売れればとんとんというサークルでは
同じものでも値段は大きく変わりそうだなあ。
同じものでも値段は大きく変わりそうだなあ。
あんまり赤字覚悟すぎると逆に不安になるが。
411 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:21:42.85 ID:T0Gu8y27
いくらで売るのも自由なんだから好きにすればいい
安いから売れるってモンでもないし
安いから売れるってモンでもないし
少なくとも2000の奴はそこそこ出来が良い。ゲームとしては。
ユニットがペラ紙にコピーだから厚紙に貼らなきゃいかんのが難点。売れてんのかね?
ユニットがペラ紙にコピーだから厚紙に貼らなきゃいかんのが難点。売れてんのかね?
価格帯の話をするときは、ボドゲなのかカドゲなのか前提条件を書かないとｗ
2000の奴って407の前者だろ、ならボドゲなんじゃないの?
じゃなきゃそもそも何のゲームかも不明だし。
じゃなきゃそもそも何のゲームかも不明だし。
なんかトンチンカンなこと言ってた。ごめん
>>415
こちらこそわかりにくい書き方でごめん。
こちらこそわかりにくい書き方でごめん。
417 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 22:53:43.51 ID:XFERB8e3
ＧＭ秋は春以上にまど☆マギのゲームが多いな。
東方は減ってきてるような気がする。
東方は減ってきてるような気がする。
今はまどかなら次はFateが来るかな。ボドゲにしやすそうな題材だし。
まどかのゲームが多いって、どう調べたの？
カタログあるじゃん
シャドウハンターズオンFateは絶対出るよな
みんなシャドハン大好きだし
みんなシャドハン大好きだし
>>421
ちゃんとFATEの設定を活かそうと思うと別ゲーになりそうだな。やってみたいけど。
ちゃんとFATEの設定を活かそうと思うと別ゲーになりそうだな。やってみたいけど。
>>421
ちょっくら作ってみる
ちょっくら作ってみる
>>423
頼むw
陣営分けるのZEROなら
セイバー、ライダー(ハンター)
キャスター、アサシン、アヴェンジャー(ニュートラル)
アーチャー、バーサーカー(シャドウ)
かな？
問題は正体ばらす前からがんがん能力使えるって点をどうするかってことか
頼むw
陣営分けるのZEROなら
セイバー、ライダー(ハンター)
キャスター、アサシン、アヴェンジャー(ニュートラル)
アーチャー、バーサーカー(シャドウ)
かな？
問題は正体ばらす前からがんがん能力使えるって点をどうするかってことか
ランサーもハンターか
ならアサシンもシャドウで
ならアサシンもシャドウで
シャドハン好きだけど、いろいろやりたい事あるから、オリジナルルールでもいい？
ＯＫならプロット出来次第書くよ。
一応聞くけどスレ違いじゃないよね
ＯＫならプロット出来次第書くよ。
一応聞くけどスレ違いじゃないよね
>>424
サーヴァントとマスターを分けてそれぞれランダム配布、マスターで陣営を決めてサーヴァントは特殊能力付いた武器扱いとかどうだろう？
サーヴァントとマスターを分けてそれぞれランダム配布、マスターで陣営を決めてサーヴァントは特殊能力付いた武器扱いとかどうだろう？
>>426
俺は期待してる。
俺は期待してる。
プロット出来た。
3～4時間で作ったので適当な所は簡便ね。直してると5倍くらい時間がかかる。
クラスカード×7枚
セイバー、アーチャー、……
Ｓ Ｚカード×8枚
Ｓ（Fate stay night）4枚
Ｚ（Fate zero） 4枚
まず、全員、クラスカードとＳＺカードを他人に見られないように、１枚づつ引く。
これで、キャラ決定。
例えば、セイバー+Ｓならアルトリア
ライダー+Ｚならイスカンダル。
キャラによってパラメーター決定。
3～4時間で作ったので適当な所は簡便ね。直してると5倍くらい時間がかかる。
クラスカード×7枚
セイバー、アーチャー、……
Ｓ Ｚカード×8枚
Ｓ（Fate stay night）4枚
Ｚ（Fate zero） 4枚
まず、全員、クラスカードとＳＺカードを他人に見られないように、１枚づつ引く。
これで、キャラ決定。
例えば、セイバー+Ｓならアルトリア
ライダー+Ｚならイスカンダル。
キャラによってパラメーター決定。
例
セイバーＳ アルトリア
対物理1
対魔力2
幸運 1
対物理1なら
物理で４の攻撃を受けた時、４－１＝３で ３ダメージ
Ａ＝2 Ｂ＝1 Ｃ＝0 な感じ
体力12
ダメージが体力を超えると死亡
アサシンが10でヘラクレスが15くらい
敵対値 1
敵対値が高いと仲間（同盟）を作りにくい
クーフーリンが 4 でギルガメッシュが 9 くらい
合計が10以下でないと同盟が組めない。
以上のパラメーターは自分しかわからない。
パラメーター名は適当。っていうかそのうち代える。
セイバーＳ アルトリア
対物理1
対魔力2
幸運 1
対物理1なら
物理で４の攻撃を受けた時、４－１＝３で ３ダメージ
Ａ＝2 Ｂ＝1 Ｃ＝0 な感じ
体力12
ダメージが体力を超えると死亡
アサシンが10でヘラクレスが15くらい
敵対値 1
敵対値が高いと仲間（同盟）を作りにくい
クーフーリンが 4 でギルガメッシュが 9 くらい
合計が10以下でないと同盟が組めない。
以上のパラメーターは自分しかわからない。
パラメーター名は適当。っていうかそのうち代える。
宝具カード 30枚くらい？
宝具名、使用者名、攻撃方法、攻撃力、真の効果 が書いてある。
例
エクスカリバー、セイバーＳ orセイバーＺ、物理攻撃、５、攻撃力+2
真の効果は本人が使ったときのみ有効。
数字は適当。
偵察（使い魔）カード 20枚くらい？
汝はアーチャー、ライダーか？ とか書いてある。
汝はＺか？ とかもある。
宝具名、使用者名、攻撃方法、攻撃力、真の効果 が書いてある。
例
エクスカリバー、セイバーＳ orセイバーＺ、物理攻撃、５、攻撃力+2
真の効果は本人が使ったときのみ有効。
数字は適当。
偵察（使い魔）カード 20枚くらい？
汝はアーチャー、ライダーか？ とか書いてある。
汝はＺか？ とかもある。
ターンの流れ。
全員共通の山札から、宝具カードを１枚引く。
（初期手札0枚、手札上限３～４枚）
次のうちから一つを選んで実行する。
①宝具カードで攻撃する。
（攻撃対象の選び方は未定）
使用された宝具カードは、共通の捨て札置き場に置かれて、山札がなくなったらシャッフル。
②偵察する。
全員共通の山札から、偵察カードを１枚引いて、任意の誰かに伏せて見せる。
見せられた人はYesかＮｏで答える。
③同盟を組む。
任意の誰かに自分のクラスカードとＳＺカードを両方見せる。
見せられた人はＯＫなら握手。Ｎｏなら宝具カードで攻撃する。
（同盟に誘われた側は自分のクラスカードを見せなくてもいい）
ただし、敵対値が、自分と相手で合計して、10以下でないと、同盟を組むことは出来ない。
ターン終了
左隣の人にターンをまわす
繰り返す。
全員共通の山札から、宝具カードを１枚引く。
（初期手札0枚、手札上限３～４枚）
次のうちから一つを選んで実行する。
①宝具カードで攻撃する。
（攻撃対象の選び方は未定）
使用された宝具カードは、共通の捨て札置き場に置かれて、山札がなくなったらシャッフル。
②偵察する。
全員共通の山札から、偵察カードを１枚引いて、任意の誰かに伏せて見せる。
見せられた人はYesかＮｏで答える。
③同盟を組む。
任意の誰かに自分のクラスカードとＳＺカードを両方見せる。
見せられた人はＯＫなら握手。Ｎｏなら宝具カードで攻撃する。
（同盟に誘われた側は自分のクラスカードを見せなくてもいい）
ただし、敵対値が、自分と相手で合計して、10以下でないと、同盟を組むことは出来ない。
ターン終了
左隣の人にターンをまわす
繰り返す。
同盟のメリット
・最後の二人になるまで、お互いを攻撃できない。
（攻撃される機会が減る）
・宝具カードを交換できる。（細かいルールは未定）
自分の使用宝具を集めやすい。
・「かばう」が使える。
同盟者が死にそうな時とか、弱点属性で攻撃された時に代わりにダメージを受けてもいい。
もちろん、見殺しにしてもいい。
・最後の二人になるまで、お互いを攻撃できない。
（攻撃される機会が減る）
・宝具カードを交換できる。（細かいルールは未定）
自分の使用宝具を集めやすい。
・「かばう」が使える。
同盟者が死にそうな時とか、弱点属性で攻撃された時に代わりにダメージを受けてもいい。
もちろん、見殺しにしてもいい。
題材を語るのはいいけど、具体的に話すすめるつもりなら、スレチなんじゃないか？
誘導先は探せてないけど
誘導先は探せてないけど
ゲームの流れ（予想）
初期手札0枚なので、初めは、手札を貯めるために偵察をするハズ。
手札が多いほうが弱点属性で攻撃しやすい。
偵察でキャラのアタリをつけていけそうなら仲間に誘う。
全キャラの能力リストはボードに用意するので、誰かが攻撃を食らうとパラメーターがわかる。
対物理が２とか。それも参考に。
強キャラほど敵対値が高く、同盟が出来にくい。
弱キャラは敵対値が低く、同盟が出来やすい。このあたりでバランス調整。
チームが固まったらバトルロイヤル。
最後には仲間同士で戦うので、あえて庇わなかったり、強い手札を温存するのは戦略のうち。
こんなイメージ
初期手札0枚なので、初めは、手札を貯めるために偵察をするハズ。
手札が多いほうが弱点属性で攻撃しやすい。
偵察でキャラのアタリをつけていけそうなら仲間に誘う。
全キャラの能力リストはボードに用意するので、誰かが攻撃を食らうとパラメーターがわかる。
対物理が２とか。それも参考に。
強キャラほど敵対値が高く、同盟が出来にくい。
弱キャラは敵対値が低く、同盟が出来やすい。このあたりでバランス調整。
チームが固まったらバトルロイヤル。
最後には仲間同士で戦うので、あえて庇わなかったり、強い手札を温存するのは戦略のうち。
こんなイメージ
>>434
失礼。嫌がる人がいるなら止めとくよ。
面白そうなんで、ちょっと考えて書いてみただけ。
本気で作る気になっても自分のところのサークルで作れるから大丈夫。
本当にうまくいったらＧＭ2012春にでも出すよ。
ＧＭ2011秋も出展するんで応援ヨロ。どこのサークルかは言わないけど。
お蔵入りしたらゴメンナ
失礼。嫌がる人がいるなら止めとくよ。
面白そうなんで、ちょっと考えて書いてみただけ。
本気で作る気になっても自分のところのサークルで作れるから大丈夫。
本当にうまくいったらＧＭ2012春にでも出すよ。
ＧＭ2011秋も出展するんで応援ヨロ。どこのサークルかは言わないけど。
お蔵入りしたらゴメンナ
同人らしいデザインだな
これ正体隠す意味あるのか？
ばれるかどうかもほとんど運じゃないか？
ばれるかどうかもほとんど運じゃないか？
お蔵入りする可能性もあるんだからまだサークル名までは出せんだろｗ
>>440
何か勘違いしてるぞw
何か勘違いしてるぞw
プロットの段階でサークル名晒す必要もないと思うんだ
まだ、世間話の範疇だしねｗ
まだ、世間話の範疇だしねｗ
英霊が正体隠してサークル出展するのかよ
アレックス・ランドルフか？
アレックス・ランドルフか？
▼卓ゲ板：オリジナルゲーム製作プロジェクト▼
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025339835/
具体的に話詰めるならこっちかな
あんまりオリジナリティが低いならfateのスレに行ったほうがいいけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025339835/
具体的に話詰めるならこっちかな
あんまりオリジナリティが低いならfateのスレに行ったほうがいいけど
>>444
本気でここで作品を作ろうっていう気はないよ。
面白そうなんで書いてみて、その過程で本当にいけそうなら作るかもしれないけど、
現状では90％くらいムリかな。
ただ、せっかくなんで、自分がゲームを作るときにどういう事を考えて、作っているかを書いてみてもいいかな?
デザイナーズノート的な感じ。394-401みたいにノウハウ系という事で。
文章にすることで、自分の考えもまとまるし、見てる人も多少なりとも参考になればということで。
自分のHPでやってもいいんだけど、文章推敲するのキライなんだ。それだけで何倍も時間かかるからね。
ただ、それでもスレ違いといわれるならやめとく。
読みたい人がいるならやるだけやってみる。
本気でここで作品を作ろうっていう気はないよ。
面白そうなんで書いてみて、その過程で本当にいけそうなら作るかもしれないけど、
現状では90％くらいムリかな。
ただ、せっかくなんで、自分がゲームを作るときにどういう事を考えて、作っているかを書いてみてもいいかな?
デザイナーズノート的な感じ。394-401みたいにノウハウ系という事で。
文章にすることで、自分の考えもまとまるし、見てる人も多少なりとも参考になればということで。
自分のHPでやってもいいんだけど、文章推敲するのキライなんだ。それだけで何倍も時間かかるからね。
ただ、それでもスレ違いといわれるならやめとく。
読みたい人がいるならやるだけやってみる。
スレ違いっつーか444でやれよ
そうだね。この話題は封印する。
444って、スレで何かを作ってく、いわゆる企画スレだと思ってたんだけど違うのね
449 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 21:00:25.82 ID:iEkYm43p
ゲムマまであと３週間。みんな無事に出せそうか？
担当が逃げた……
おい 大丈夫か
>>443
zeroの時期ってまだランドルフおじいちゃん存命の頃なんじゃないかｗ
zeroの時期ってまだランドルフおじいちゃん存命の頃なんじゃないかｗ
カルドロンはみんなクソだと思ってるけど気を使って正直に言えないという感じのレビューが多いな
ここでいいから正直に書いてくれよ
ここでいいから正直に書いてくれよ
カルドロンはI was gameの人のレビューがかなり的確だと思った。主に悪い部分を指摘しているところが。
俺はカルドセプトもドミニオンも好きだけど、それを合わせたと言われるこのゲームはどちらにも遠く及ばない出来。
あくまで「同人」の域から抜け出せていない。（最近は同人でも商業以上の物が出てきているけど）
まとめると、
カルドセプトとドミニオンのシステムを合体させて、面白さだけが抜けた感じ。
俺はカルドセプトもドミニオンも好きだけど、それを合わせたと言われるこのゲームはどちらにも遠く及ばない出来。
あくまで「同人」の域から抜け出せていない。（最近は同人でも商業以上の物が出てきているけど）
まとめると、
カルドセプトとドミニオンのシステムを合体させて、面白さだけが抜けた感じ。
話題性で売れるとは思うがゲーム自体に満足できる人は少ないかもね。
でもまあ今回のようにいろんな人の意見を聞いて作っていけば、いつか面白いものが出来るかもね。それに期待。
でもまあ今回のようにいろんな人の意見を聞いて作っていけば、いつか面白いものが出来るかもね。それに期待。
どっちもクセの強いゲームだからな
両方を混ぜてまとめつつ面白くするのは相当難しいと思う
両方を混ぜてまとめつつ面白くするのは相当難しいと思う
まさに同人って感じなんだよな～
これで3000円というのはさすがに出せない
これで3000円というのはさすがに出せない
同人ゲームにまさに同人って言われてもなあ
値段が同人じゃない
コンポーネント多いから、こんなもんじゃね
セット数も少数だろうし
セット数も少数だろうし
レビュー読んできた
イラストこれフリー素材だったのかよ
カードのデザインの雑さと釣り合わないとは思ったが
イラストこれフリー素材だったのかよ
カードのデザインの雑さと釣り合わないとは思ったが
値段が同人じゃないって言うけど、少部数で作るんだから市販のものよりはそりゃ割高になるだろう
まあ同人だから自由なんだけどね。
売れなくても自己責任。
売れなくても自己責任。
別に無駄にコンポーネントにこらなくていいんだよ
最近は同人ゲームの値段の平均上がってる気がする
それでおもしろければいいんだけど
最近は同人ゲームの値段の平均上がってる気がする
それでおもしろければいいんだけど
震災の影響で印刷関係はだんだんコスト上がってるんだよ
理由はそれだけじゃないだろうけど
理由はそれだけじゃないだろうけど
単に、カード枚数が多いせいだと思われる
デッキ構築型は仕方ない所があるな
デッキ構築型は仕方ない所があるな
オレ応募してテストプレイしたけど確実に面白かったよ。
５時間くらいで５回プレイしたんだが、つまらないゲームならそれだけやろうって気にはならない。
友人の評価もかなりよかったんだが、コミュニティーによって差があるのか？
５時間くらいで５回プレイしたんだが、つまらないゲームならそれだけやろうって気にはならない。
友人の評価もかなりよかったんだが、コミュニティーによって差があるのか？
運ゲーが好きか嫌いかの差ってのもあるかもしれんが、
レビュー読む限りプレイヤーの選択の幅が狭いのを問題視してるようだな。
レビュー読む限りプレイヤーの選択の幅が狭いのを問題視してるようだな。
ただ、単純にクソゲーってわけでもなさそうだ
クソゲーに対してあれだけの文章は書けないだろ
クソゲーに対してあれだけの文章は書けないだろ
470 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 22:40:53.04 ID:j+mlMuAX
コンポーネントがあんまり安っぽいと売れないのです
公式コラボレーションでもない限り
オマージュ元への敬意はブログや説明書で語れば良いのだから
カルドロンというゲーム名にするべきではなかったのではと思う
オマージュ元への敬意はブログや説明書で語れば良いのだから
カルドロンというゲーム名にするべきではなかったのではと思う
つまりマドカ系もすべてＮＧと
まどか系で版権をとってないボードゲームが
ドミニオンなみのコンポーネントで価格3000円だったら
それは何かおかしいと感じるだろう。
ドミニオンなみのコンポーネントで価格3000円だったら
それは何かおかしいと感じるだろう。
布ボード、カード１５０枚＋αでで３０００円って安いと思うのだが･･･
印刷するセット数によるな
100くらいまでなら高いとは思わない
印刷代だけでそんくらいかかるレベル
100くらいまでなら高いとは思わない
印刷代だけでそんくらいかかるレベル
そう思う方が多ければゲムマで速攻で売り切れてtwitterでも早晩話題になり
いずれはアマゾンで販売され拡張セットも続々登場することになるだろう
いずれはアマゾンで販売され拡張セットも続々登場することになるだろう
ゲーム買いにわざわざ東京まで行けるわけないんだから
アマゾンはともかく通販くらいしてくれなきゃオレが困る
アマゾンはともかく通販くらいしてくれなきゃオレが困る
存分に困りたまえ
安心しろ
俺がオクにだしてやるw
スマン冗談だ
俺がオクにだしてやるw
スマン冗談だ
本当に好きなら東京に住むぐらいできるだろ
まぁこの世界赤字が基本だからな
そこそこ大手でも赤字だっていうし
好きじゃなきゃ、やってらんないよな。
そこそこ大手でも赤字だっていうし
好きじゃなきゃ、やってらんないよな。
そうみたいだねえ。
よく考えてみたらかなりの道楽だｗ
よく考えてみたらかなりの道楽だｗ
485 ：N氏：2011/11/09(水) 02:23:29.79 ID:JwTw2bvN
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 民主党不信任案署名。
韓国は日本から盗み過ぎ http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html
これを見ろ！ http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
官邸まで、FAXを送りまくれ！
デモじゃ足りない……暴動ぐらい、起こしとけ！
あまり時間が無い！
【速報】TPPで同人誌は消える可能性 シンポジウムで激論
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320756243/
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 民主党不信任案署名。
韓国は日本から盗み過ぎ http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html
これを見ろ！ http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
官邸まで、FAXを送りまくれ！
デモじゃ足りない……暴動ぐらい、起こしとけ！
あまり時間が無い！
【速報】TPPで同人誌は消える可能性 シンポジウムで激論
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320756243/
原価5割くらいでも、結構きついんじゃないかなあと
誰かポケモニオン作ろうぜ！
ディズニオンとかぜってー売れる
原価5割とかお前とんでもないぞ…
つーか今までの話だと原価10割とかそういうノリだったじゃんw
なぜ急に5割とかw
つーか今までの話だと原価10割とかそういうノリだったじゃんw
なぜ急に5割とかw
>>489
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
原価ってもいろいろあるからな
イベント参加費、輸送費、交通費、打ち合わせ… そういうのを入れると、
ボドゲみたいに数が少ないものは単価 +500 とか行くからな…
ボドゲみたいに数が少ないものは単価 +500 とか行くからな…
値段の話より作り方の話がしたいナ★
カードのデザイン作るときってなんのソフト使ってる？
それは俺も気になる。安くて使いでのいいソフトとかないもんだろか。
カルドロンはカルドセプト優勝者がテストプレイしたのね。
リンクに大宮ソフトもあるし半公式みたいなもんか。なるほど。
リンクに大宮ソフトもあるし半公式みたいなもんか。なるほど。
学生時代に買った古いIllustrator…
うちもイラレだわ。8.0
>>496
大宮ソフトからリンクあるのなら半公式でいいだろうがその理屈おかしくね？
大宮ソフトからリンクあるのなら半公式でいいだろうがその理屈おかしくね？
見てきたが、全然半公式なんかじゃなさそうなんだがｗ
リンク張るだけなら誰でも出来るわけだが
未公認の同人作品で趣味の範囲を超えた大きなお金が動くのは望ましくないんじゃ？→布つき３０００円は安い！赤字覚悟なんだから許してあげろ！
→じゃあ一応裏では話通しているんだね→は？何言ってるの？ちなみにたんとくおーれはリオグランデゲームの許可を得ていない違法作品！ハトクラ最高！
まで妄想した。なんて邪悪な妄想だ。心が汚れている。
→じゃあ一応裏では話通しているんだね→は？何言ってるの？ちなみにたんとくおーれはリオグランデゲームの許可を得ていない違法作品！ハトクラ最高！
まで妄想した。なんて邪悪な妄想だ。心が汚れている。
ハトクラってリオグランデとなんか契約取り交わしてるのん？
化粧箱ってどうしてる？
価格がよくわからん。。
価格がよくわからん。。
>>504
してるわけないのに、なんでたんとをその論理で叩くんだ、て話だろｗ
してるわけないのに、なんでたんとをその論理で叩くんだ、て話だろｗ
ていうか、なにが「じゃあ」なんだ
マジレスするとゲームのルールには著作権は適応されないよ
たんとはクソゲー過ぎるので叩くよ
>>507
著作権に対する質問をスルーして制作費用の話を始めた＝著作権の問題は語るまでもなくクリアされている
著作権に対する質問をスルーして制作費用の話を始めた＝著作権の問題は語るまでもなくクリアされている
そういう時は「都合の悪いことはスルーかｗ」が定番の煽り文句だと思うが。
>>508
ルールはともかくタイトルにはどうなのよｗ
ルールはともかくタイトルにはどうなのよｗ
タイトルは著作権じゃなくて商標権だけど
アウトかもしんないね、カルドロン
アウトかもしんないね、カルドロン
…って、著作権に対する質問なんて出てなくねぇ？>>473の事か？
「カルドセプトなんたら」じゃなくて「カルドロン」でもＮＧになるかな。
>>513
まともな認識の意見で安心しましたm_ _m
まともな認識の意見で安心しましたm_ _m
>>514
そうじゃね
そうじゃね
商標権は誤認が問題になる
似てるとか、混同するとか、公式を連想させるとかがアウト
似てるとか、混同するとか、公式を連想させるとかがアウト
でも473って質問じゃなくて、自分の意見書いてるだけじゃね？
架空のゲームに置き換えることで同意を求めてるようではあるけど。
どちらにせよ
「版権取ってないのに、このコンポーネントでこの価格っておかしくねぇ？」
↓
「あのコンポーネントであの価格ならむしろ安いだろう」「むしろ赤じゃね？」
↓
「じゃあ版権問題はクリアしてるんだね？」
ってどんな電波受信してんだよ。
架空のゲームに置き換えることで同意を求めてるようではあるけど。
どちらにせよ
「版権取ってないのに、このコンポーネントでこの価格っておかしくねぇ？」
↓
「あのコンポーネントであの価格ならむしろ安いだろう」「むしろ赤じゃね？」
↓
「じゃあ版権問題はクリアしてるんだね？」
ってどんな電波受信してんだよ。
大体、安けりゃ許されるって方が考え甘いだろ
まどかゲーとか、カルドロンとか、アウトかセーフで言ったらアウト
まどかゲーとか、カルドロンとか、アウトかセーフで言ったらアウト
>>505
俺も作ったカードゲームのハコで困ってるんだが、
厚紙組み立て式の化粧箱にすると一気にコスト上がるし
手間も増えるんだよね。
買う側に聞きたいけど
ハコってやっぱり気にする?
イラスト入りの化粧箱で１セット1000円と
梱包屋であるような封筒の入れ物で１セット600～800円
ならどっちが好ましい?
５００円ゲームスの時ってこのあたりが良い感じにアイディア勝負に
なってて参考になったんだよな。またやんねえかな。
俺も作ったカードゲームのハコで困ってるんだが、
厚紙組み立て式の化粧箱にすると一気にコスト上がるし
手間も増えるんだよね。
買う側に聞きたいけど
ハコってやっぱり気にする?
イラスト入りの化粧箱で１セット1000円と
梱包屋であるような封筒の入れ物で１セット600～800円
ならどっちが好ましい?
５００円ゲームスの時ってこのあたりが良い感じにアイディア勝負に
なってて参考になったんだよな。またやんねえかな。
俺個人の意見で言えば、高くても箱入りのほうがはるかにいい
安い袋入りだとコンポーネント痛むし、所有欲的な部分が満たせないんだよな。
部屋にボドゲの箱が積み上がってくの見てﾆﾔﾏﾘしてるタイプだから。
安い袋入りだとコンポーネント痛むし、所有欲的な部分が満たせないんだよな。
部屋にボドゲの箱が積み上がってくの見てﾆﾔﾏﾘしてるタイプだから。
「未公認のくせに、あの内容物であの値段はおかしい」
（公認ならそれに必要な金額が上乗せされているだろうから納得できる）
↓
「いや、あの内容物なら価格的にはあんなものだろう」
というやりとりと、版権物の可否は別物だよ。
未公認がアウトという話なら、値段が500円だろうが1万円だろうが関係ない。
誰か「安いんだから許可取ってなくてもしょうが無いだろ」なんて言ってたか？
というか、公認の版権物同人ボドゲって何かあったっけ？
（公認ならそれに必要な金額が上乗せされているだろうから納得できる）
↓
「いや、あの内容物なら価格的にはあんなものだろう」
というやりとりと、版権物の可否は別物だよ。
未公認がアウトという話なら、値段が500円だろうが1万円だろうが関係ない。
誰か「安いんだから許可取ってなくてもしょうが無いだろ」なんて言ってたか？
というか、公認の版権物同人ボドゲって何かあったっけ？
狼と香辛料のは非公認だっけ？
>>505>>521
夏に出したカドゲの箱は、印刷所に厚紙印刷だけ頼んで後は自力だった。
型紙作り、切り取り、組み立て、糊付け。
確かに値段は抑えられたが、二度とやりたくないレベル。
それでいて箱の品質は微妙と来ている(´・ω・｀)
夏に出したカドゲの箱は、印刷所に厚紙印刷だけ頼んで後は自力だった。
型紙作り、切り取り、組み立て、糊付け。
確かに値段は抑えられたが、二度とやりたくないレベル。
それでいて箱の品質は微妙と来ている(´・ω・｀)
>>526
糊付けの部分をホッチキスにしたりで工程楽にできんかな？
糊付けの部分をホッチキスにしたりで工程楽にできんかな？
型抜きまではやってもらった方が良いと思うな、労力的には。
もしくは、ありものの箱にプリントしたシール貼り付けとかな。
もしくは、ありものの箱にプリントしたシール貼り付けとかな。
化粧箱を綺麗に組み立てるのもちょっとした技量がいるんだよな。
名刺入れの５０枚入る大きさのとか100均で出して欲しいわ
３個入りでいいからサ
名刺入れの５０枚入る大きさのとか100均で出して欲しいわ
３個入りでいいからサ
なんでこんな伸びたw
ゲムマ直前だからそりゃ伸びるわな
えーと、あれだ、一応糊を使わない化粧箱はつくれる。HEIKOって会社で売ってるのとか。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2J6KBQw.jpg
カードサイズで印刷とかすると化粧箱って高そうで手が出ないんだけど
みんなどんな感じで作ってるのかなあ？
萬印堂とか昇文堂とかにたのむと、すごく高そうだし。
相場とかどのくらいかかるよーとか知ってる人がいたら教えてほしいなあ
みんなどんな感じで作ってるのかなあ？
萬印堂とか昇文堂とかにたのむと、すごく高そうだし。
相場とかどのくらいかかるよーとか知ってる人がいたら教えてほしいなあ
とりあえず萬印堂価格を参考投下
ポーカーサイズのキャラメル箱なら高さによらず
５０個だと単価２００円、１００個なら単価１５０円。
印刷＋箱代ね。化粧箱は知らん。
で、ついで
個数に寄らず箱詰めは＠３０円、シュリンクは＠８０円
ポーカーサイズのキャラメル箱なら高さによらず
５０個だと単価２００円、１００個なら単価１５０円。
印刷＋箱代ね。化粧箱は知らん。
で、ついで
個数に寄らず箱詰めは＠３０円、シュリンクは＠８０円
版権に関わる部分だけ変えては再販はダメなのかな？
地方在住かつ仕事で行けないので、再販版ヴォーパルスは通販して欲しい
するんじゃなかったっけ
化粧箱は100個未満なら400～500円は掛かる
少数制作で箱とかボードとか作ってもらうと、それだけで1000円近くいっちゃうお(ヽ´ω`)
少数制作で箱とかボードとか作ってもらうと、それだけで1000円近くいっちゃうお(ヽ´ω`)
TPP通ると同人ゲームは軒並み死滅するな…
どうして?
ヴォーパルスを前のゲームマーケットで買った人は、まだこのゲームやってる？
リプレイ性とか面白いかとかの参考にしたいんだろうけど
商業ゲームでも実はハードル高いよね
前のゲームマーケットで買ったゲームを今でも遊んでるかって
俺か？ヴォーパルスは買ってない。買ったゲームは開封してない
商業ゲームでも実はハードル高いよね
前のゲームマーケットで買ったゲームを今でも遊んでるかって
俺か？ヴォーパルスは買ってない。買ったゲームは開封してない
ヴォーパルスはまだ結構やってる
短時間だし今でも毎回おもしろいと思う
ドミニオンほどではないが七不思議よりは確実にやってるな
ボードゲーム自体何度もやる人少なそうだから他の人はどうか知らんが
短時間だし今でも毎回おもしろいと思う
ドミニオンほどではないが七不思議よりは確実にやってるな
ボードゲーム自体何度もやる人少なそうだから他の人はどうか知らんが
ヴォーパルスは勝ち筋がいくつかあるみたいだけど、バランスはいい感じなの？
他より強い戦略もある感じはするがドラフトゲーだからプレイヤーがわかってれば止められる
再販では調整が入ると書いてあったからどうなるかはわからない
再販では調整が入ると書いてあったからどうなるかはわからない
攻略の進み具合によって強い戦略が微妙に変わっていくのが
うまくなってる実感があって、よかった
うまくなってる実感があって、よかった
たしかに他人のレビューを見てると強いと言われてる戦略がバラバラだったりしたわ
実際何が一番強いんだろう
実際何が一番強いんだろう
クォーリアーズの専用スレとかいらないからヴォーパルススレが欲しい
ルールが著作物でないって扱いが理不尽な話だよね
プログラムはしっかり保護されてんのに
プログラムはしっかり保護されてんのに
>>553
自分で立てろよ
自分で立てろよ
>>554
あらゆるゲームが否定されてしまいますわん
あらゆるゲームが否定されてしまいますわん
まあたしかにハトクラスレがあるんだからあっていけないということはないな
さすがに過疎るだろうけど
さすがに過疎るだろうけど
ルールに著作権があったら古典ゲーム以外全滅だろ
しかしどこかで線引きしないと
極論俺がチャンスカードの組成までカタンと同じ「ヘックス島の開拓戦争ゲーム」を発売してもいいという話になろう
日本語を創ったのは昔の人だろうけど走れメロスを創ったのは太宰じゃん
極論俺がチャンスカードの組成までカタンと同じ「ヘックス島の開拓戦争ゲーム」を発売してもいいという話になろう
日本語を創ったのは昔の人だろうけど走れメロスを創ったのは太宰じゃん
>>559
じぱんぐ島のことかーっ
じぱんぐ島のことかーっ
どこまでのパクりがセーフか、というのは著作元に訴えられでもしない限り、製作者個々人のモラルによるところが大きいだろね
ルール丸パクりといっても天空盤並みに同じものは稀だし、どうせ同人だから規模も小さいし
ルール丸パクりといっても天空盤並みに同じものは稀だし、どうせ同人だから規模も小さいし
>>560
ルールに著作権がないのに司法に裁かれる恐れがあるとはこれ如何に
ルールに著作権がないのに司法に裁かれる恐れがあるとはこれ如何に
564 ：sage：2011/11/10(木) 21:28:12.22 ID:GY4rJVgD
海外ではボードゲームの盗作訴訟って頻繁にあるものだと思ってたけど最高裁にいったケースはまだ無いのか
最近はクニツィアが訴訟起こしてたけどあれはどうなったかな
最近はクニツィアが訴訟起こしてたけどあれはどうなったかな
アークライトの偽装サークルってどゆこと
2次創作フリーなあれらの作品は同人ゴロが酷いからな…
そのジャンルを扱ってる所とは関わらない方が吉ってなってしまう
もちろん悪い人ばかりじゃないけれど
そのジャンルを扱ってる所とは関わらない方が吉ってなってしまう
もちろん悪い人ばかりじゃないけれど
758 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2011/09/05(月) 11:31:45.14 ID:???
「東ミニオン」作ってたサークルが
実はアークライトの隠れ蓑サークルだったことが判明したそうだ
http://yy6.org/ayu-ya.jp
これって結構問題じゃね？
ホビージャパンがドミニオン版権持っちゃってるし
216 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 12:17:18 ID:TECWvblQ0
>>211
ドメイン一致ってレベルじゃない
あゆ屋のドメイン登録者名が株式会社アークライト
ttp://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
「東ミニオン」作ってたサークルが
実はアークライトの隠れ蓑サークルだったことが判明したそうだ
http://yy6.org/ayu-ya.jp
これって結構問題じゃね？
ホビージャパンがドミニオン版権持っちゃってるし
216 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 12:17:18 ID:TECWvblQ0
>>211
ドメイン一致ってレベルじゃない
あゆ屋のドメイン登録者名が株式会社アークライト
ttp://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
あークライトゆ屋の話はやめるんだ
東とか竜は原作者が容認しているおかげで、何をどう作ってもOKみたいに
思ってる奴が多いというのは否定できない
例えば、手を広げて他の作品のフィギュアを作った挙句一発アウトになってみたり
まああまりつっこんだ話をするとヲチになるからやめとくか
思ってる奴が多いというのは否定できない
例えば、手を広げて他の作品のフィギュアを作った挙句一発アウトになってみたり
まああまりつっこんだ話をするとヲチになるからやめとくか
ありがとう
とんでもないなこれ……
とんでもないなこれ……
東方グッズを作ってる内に感覚が麻痺してついつい･･･てことか
あのアークライトがねえ
しかも他社が版権取ってるゲームで
あのアークライトがねえ
しかも他社が版権取ってるゲームで
ヴォーパルスとカルドロン、どっちが先に売り切れそうかねえ。
たぶん個数的に考えてカルドロンだろう
買うのをすすめはしないが
買うのをすすめはしないが
他に瞬殺しそうなのある？
ワンドローのボード無料配布が一番やばそう
カルドロンはテラフォーマーと同じくらいの評価をしてる
７つの島よりは下
どうかな？
７つの島よりは下
どうかな？
自分はテラフォーマー>七つの島>カルドロンかなぁ
ただ七つの島はオリジナリティで劣るな
ただ七つの島はオリジナリティで劣るな
ブログ以外のレビューがあがってるね
＞カルドロン
＞カルドロン
これみるかぎり普通におもしろそうなんだが
ポンはオデッセイのパクリだったがゲームとしてより面白くて歴史に名を残したのは前者
パロディーって敬意が必要だねえ。
大亜門はパロディーの度に荒木飛呂彦のところに挨拶に行ってたそうな。
大亜門はパロディーの度に荒木飛呂彦のところに挨拶に行ってたそうな。
元々ジョジョが好きで同人出してたくらいだからな
コピペだけど貼っとくぜ
■オマージュ：尊敬の意を込めた使用。何かしらの効果を生み出そうとした引用だと、聞き手が感じ取れる
■パロディ：笑いの意を込めた使用。
引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが聞き手が感じ取れる
■パクリ：利己の意を込めた使用。
引用している、それだけ。 【作者側】
元ネタを消化して昇華させる→ オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→ パロディ
元ネタの劣化コピー→ パクリ・盗作 元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト
元ネタがバレないと困るのが、パロディ
元ネタがバレると困るのが、パクリ 【音楽ファン】
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ
元ネタがわかると腹立つのが、パクリ"
コピペだけど貼っとくぜ
■オマージュ：尊敬の意を込めた使用。何かしらの効果を生み出そうとした引用だと、聞き手が感じ取れる
■パロディ：笑いの意を込めた使用。
引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが聞き手が感じ取れる
■パクリ：利己の意を込めた使用。
引用している、それだけ。 【作者側】
元ネタを消化して昇華させる→ オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→ パロディ
元ネタの劣化コピー→ パクリ・盗作 元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト
元ネタがバレないと困るのが、パロディ
元ネタがバレると困るのが、パクリ 【音楽ファン】
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ
元ネタがわかると腹立つのが、パクリ"
デッキ構築型ゲーム作者みんなでドナルドXヴァッカーノに挨拶参りに行こうツアー
世界中から何百人も集まるなｗ
東ミニオンは自分でバレちゃまずいと考えてたから丸パクリってことか
いちいち擁護したくないが東ミニオンのタイトル見りゃ流石にわかるだろ・・・
>>587
その後、ドナルドと一緒にリチャード・ガーフィールドにも挨拶しに行かないとな
その後、ドナルドと一緒にリチャード・ガーフィールドにも挨拶しに行かないとな
世界巡礼の旅になりそうだなｗ
>>591
そしてリチャードと一緒にビルエバールに挨拶に
そしてリチャードと一緒にビルエバールに挨拶に
>>589
そもそも東ミニオンの"パクリ"をたんとくおーれやハトクラの"パクリ"と同列で考えることが間違ってる
そもそも東ミニオンの"パクリ"をたんとくおーれやハトクラの"パクリ"と同列で考えることが間違ってる
595 ：sage：2011/11/11(金) 22:20:20.86 ID:gb5FWh/M
漫画は著作物だが、ゲームは著作物ではないわな。
それなのにパクリとか。
そもそも前提が間違ってる。
どうせなら、まずはコピーの「リバージ」からだろう。
それなのにパクリとか。
そもそも前提が間違ってる。
どうせなら、まずはコピーの「リバージ」からだろう。
知的所有権は著作権だけじゃないから著作物でないものにもパクリは存在すると思う
確か人狼に著作権は認められてなかったかな
システムに著作権はないってのは、基本的に伝統ゲームを念頭に置いている気がすんのね
花札屋がゲームにパテントは無いとか言い出すわけだ
さしもの利権ヤクザもいつ今の形に定まったか不明瞭な花札の意匠に関しては完全放置だし
システムに著作権はないってのは、基本的に伝統ゲームを念頭に置いている気がすんのね
花札屋がゲームにパテントは無いとか言い出すわけだ
さしもの利権ヤクザもいつ今の形に定まったか不明瞭な花札の意匠に関しては完全放置だし
600 ：sage：2011/11/11(金) 23:02:44.35 ID:gb5FWh/M
著作権法を見てみよう。
確かにゲームは著作物ではないな。
ゲームで類似品がダメなら、テレビゲーム会社同士で
バトルになってるハズだからな。
確かにゲームは著作物ではないな。
ゲームで類似品がダメなら、テレビゲーム会社同士で
バトルになってるハズだからな。
パクリ、パクられ、と言われているものは幾つもあるが
表に出さないだけで大抵はとうに話し合いで解決済みなものばかりだよ。
表に出さないだけで大抵はとうに話し合いで解決済みなものばかりだよ。
つまり東ミニオンもとうに話し合いで解決済みか
カルドセプト初めてやったが、
確かにこのゲームを現実世界でプレイしたい、
という気持ちになるな。
確かにこのゲームを現実世界でプレイしたい、
という気持ちになるな。
セガサターン版についてた葉書出したけど、カルドセプト・プレミアムカードゲーム当たらなかったな。
やっぱり遊ぶために作られたもの死蔵しちゃ報い受けるなw
http://homepage1.nifty.com/HOBBYLIFE/lib60.html
http://homepage1.nifty.com/HOBBYLIFE/lib60.html
故斉藤智晴氏の絵が多いな…
デッキ編集時のBGMと相まって泣けるな…
デッキ編集時のBGMと相まって泣けるな…
>>596
上でも書いたけど、著作権って表現、つまり絵や文章や映像に
適応される概念でルールには適応されない。
判例っつーか法の基本レベルなので法律読めとしか
後、作品のタイトルにも適応されない
タイトルは商標権で守る。
アイデアを守るのは特許権だけど、
特許は、自然の法則を利用した発明にしか与えられないので
ゲームのルールは駄目。
ただし、いわゆる海賊版については、著作権がなくても
不正競争防止法違反になる可能性がある。
上でも書いたけど、著作権って表現、つまり絵や文章や映像に
適応される概念でルールには適応されない。
判例っつーか法の基本レベルなので法律読めとしか
後、作品のタイトルにも適応されない
タイトルは商標権で守る。
アイデアを守るのは特許権だけど、
特許は、自然の法則を利用した発明にしか与えられないので
ゲームのルールは駄目。
ただし、いわゆる海賊版については、著作権がなくても
不正競争防止法違反になる可能性がある。
なんでゲームマーケット直前にこんな流れになってるの？
>>600
著作権法は「～を含む」だから条文にのってないものでも適用されるよ
>>607
ゲームはまさに絵や文章で表現されてるわけだから、単なる思想とか概念の枠を超えた創作性が認められさえすれば或いは
あと、アルゴリズムに特許が認められる場合もあるからルールに特許も或いは
俺の感覚ではデッキ構築ゲームというだけならアイデアの拝借止まりだけど、王国カードまで同じの作ったら著作権侵害かな
著作権法は「～を含む」だから条文にのってないものでも適用されるよ
>>607
ゲームはまさに絵や文章で表現されてるわけだから、単なる思想とか概念の枠を超えた創作性が認められさえすれば或いは
あと、アルゴリズムに特許が認められる場合もあるからルールに特許も或いは
俺の感覚ではデッキ構築ゲームというだけならアイデアの拝借止まりだけど、王国カードまで同じの作ったら著作権侵害かな
そんな俺ルールはどうでもいい
ゲームなんて、ありきたりの何個かのルールの組み合わせで
出来てるんだから、創作ではないわな。
アークライトや同人なんて重箱の隅だから、
ほほえましく見守ってやればいいじゃないか。
だいたいゲームに知財があったら、新作なんて
違反の出なくなってもいいのか？
出来てるんだから、創作ではないわな。
アークライトや同人なんて重箱の隅だから、
ほほえましく見守ってやればいいじゃないか。
だいたいゲームに知財があったら、新作なんて
違反の出なくなってもいいのか？
よりありきたりな言葉を組み合わせた文章にだって
著作権はあるんだけどな
ほほえましく見守るのも自由なら
そこまで大目に見てやる必要すらないと叩くのも自由って事さ
著作権はあるんだけどな
ほほえましく見守るのも自由なら
そこまで大目に見てやる必要すらないと叩くのも自由って事さ
とりあえず>>612の新作ゲームに期待である
テラフォーマーっておもしろい？
テラおもしろい
DUNGEON TREASUREってあそんだことある人いる？
手作りの受注生産なせいか高いんだが、内容見る限り好みだし面白そうなんだよね。
手作りの受注生産なせいか高いんだが、内容見る限り好みだし面白そうなんだよね。
>>614
値段分の元は取れるよ
値段分の元は取れるよ
ゲームマーケットの目玉って何？
カルドセプト初めてやったがおもろいな。
カルドロン当日購入は無理そうだが
プレイしてみたいな。
カルドロン当日購入は無理そうだが
プレイしてみたいな。
カルドロンそんなに数少ないのか？
Twitterじゃそうやって煽ってるみたいだが
Twitterじゃそうやって煽ってるみたいだが
実際にいくつ作ったのかはわかんないけど
初めて作るのに50より上、つまり100作るとかは度胸あるなーって思うよ
初めて作るのに50より上、つまり100作るとかは度胸あるなーって思うよ
でも50部と100部じゃ、頒布価格が倍になってもおかしくないからなあ。
売れ残るの前提で100刷るという選択肢はありだと思う。
売れ残るの前提で100刷るという選択肢はありだと思う。
623 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:13:47.30 ID:/j67d0pl
そして残る大量の在庫…
まぁカルドロンなら大丈夫だろうけど
まぁカルドロンなら大丈夫だろうけど
カルドロンそんなに評判いいの？
無料配布してた分のレビューで「これは傑作だ!!」みたいな意見見たことないよ？
無料配布してた分のレビューで「これは傑作だ!!」みたいな意見見たことないよ？
おもしろいゲームとおもしろいゲームを足したんだから、おもしろくないわけがない
それ以上でもそれ以下でもない、って感じだろうよ
それ以上でもそれ以下でもない、って感じだろうよ
カルドロンの感想、まぁ凡作だなと思った
正直買わなくてもいいレベルだと思う
普通にカルドセプト買ったほうが楽しめる
正直買わなくてもいいレベルだと思う
普通にカルドセプト買ったほうが楽しめる
3DS出る品
デッキ17枚から始まるドミニオンが面白そうか？
手札をキープ出来ず、行き当たりばったりのカルドセプトが面白そうか？
手札をキープ出来ず、行き当たりばったりのカルドセプトが面白そうか？
i wasの人文章うますぎて
カルドロンクソゲー論が説得力ありすぎてちょっと可哀想。。。
カルドロンクソゲー論が説得力ありすぎてちょっと可哀想。。。
それでもみんなオブラートに包んで批評を書いてる。
無料配布だしみんなかなり気を使って書いてる感じするよね
iwasの人のレビューはゲームに対する情熱を感じるな
iwasの人のレビューはゲームに対する情熱を感じるな
オブラートに包んだつもりでも
本質ついちゃってるからあれ読んで遊びたいな！て思う人は多分いないと思うんだよね。。。
気使って「オレは良くないと思ったけど、面白いと感じる人もいると思う」式の書き方をしてるのはわかるんだけどね
手放しで褒めてるの説明書だけっていうｗ
本質ついちゃってるからあれ読んで遊びたいな！て思う人は多分いないと思うんだよね。。。
気使って「オレは良くないと思ったけど、面白いと感じる人もいると思う」式の書き方をしてるのはわかるんだけどね
手放しで褒めてるの説明書だけっていうｗ
まあカルドロンのサークルの人の意図はともかくレビューはそうやって批判的なことも書いてくれた方がいい
結局話題にはなったし企画は成功だったんだろうな
話題だけで終わるかはまだわからんが、、
結局話題にはなったし企画は成功だったんだろうな
話題だけで終わるかはまだわからんが、、
やはり実質のベータ版と考えた方がいいのかな。
あの時点で完成してるって書いてたからベータじゃない
ダメな点も修正されずに出る
ダメな点も修正されずに出る
カルドロンやってみた
ちょっと物足りない凡作だった
でもこんなルールつけたらもっと良くなるんじゃないか、と考え出す遊び仲間が多い程度には面白かった
ちょっと物足りない凡作だった
でもこんなルールつけたらもっと良くなるんじゃないか、と考え出す遊び仲間が多い程度には面白かった
カルドロンじゃなくてカルドワンダーにすれば良かったんじゃないかしら
カルドンパーティーでいいよ。
ピラミッドを作るルールにしたほうがいい
ピラミッドを作るルールにしたほうがいい
それはなんというかdisりすぎだわ
本家カルドセプトのプレミアムカードゲームの出来はどうだったの？
近いカードゲームとかあったら教えて
近いカードゲームとかあったら教えて
カルドロンはハードル上げすぎたな
ツイッターでも相当自画自讃してたし
ツイッターでも相当自画自讃してたし
i wasやオビ湾のレビューを見る限りだと、素材はそのままでルール改訂すれば
それなりに面白くなるんじゃないかという気はする
これだけテストプレイしてもらえてるんなら粗は大体わかっただろうし
あと1年くらい調整した方がいいんじゃないか
それなりに面白くなるんじゃないかという気はする
これだけテストプレイしてもらえてるんなら粗は大体わかっただろうし
あと1年くらい調整した方がいいんじゃないか
見えてるところからカードを選ぶルールのせいで火クリーチャーばっかのデッキを作るぞ！ってことができない。
そのため、デッキを育てている感がなく、デッキ構築型にした意味を感じられない。
仮にその問題を解決したところで各属性の特色が薄く、火クリーチャーばっかを集めたとしても他のプレイヤーとのデッキの違いを感じられない。
カルドセプトのような領地ボーナス（領地レベルに比例してHPが上がる）がなく、ターン終了時、手札全取っ替えのせいで高領地を守るために持っていたい武器が一時的にしか持っていられず、
武器がないときに限って侵略されてしまうということが起きる。武器を持ってる持ってないの戦いになってバトルがつまらない。
俺のカルドロンの評価は10点中3点くらい。
そのため、デッキを育てている感がなく、デッキ構築型にした意味を感じられない。
仮にその問題を解決したところで各属性の特色が薄く、火クリーチャーばっかを集めたとしても他のプレイヤーとのデッキの違いを感じられない。
カルドセプトのような領地ボーナス（領地レベルに比例してHPが上がる）がなく、ターン終了時、手札全取っ替えのせいで高領地を守るために持っていたい武器が一時的にしか持っていられず、
武器がないときに限って侵略されてしまうということが起きる。武器を持ってる持ってないの戦いになってバトルがつまらない。
俺のカルドロンの評価は10点中3点くらい。
カルドセプトの戦闘システムは
手札を持てないとただの偶然ゲーだよな
手札を持てないとただの偶然ゲーだよな
高額領地を踏ませた時のしてやったり感がないんだよなー。カルドセプトの面白いと感じる部分がことごとく削れてる。
きつい言い方するとカルドセプトの皮を被った中身からっぽのゲームって感じ。
ゲームとして成り立っているけど面白くない。
きつい言い方するとカルドセプトの皮を被った中身からっぽのゲームって感じ。
ゲームとして成り立っているけど面白くない。
きみたちなぜそれをレビューで書かなかったのか
ここ見てたおかげで回避できるわ
ここ見てたおかげで回避できるわ
しかしでもこれだけ感想書いてもらえるというのは同人ゲームとしては稀有な例ではある
お試し版配布した甲斐はあったね
この労はねぎらいたい
お試し版配布した甲斐はあったね
この労はねぎらいたい
よくがんばりましたね
見滝ガ原を覆う影は興味ある
まだルールブック読んでないけど、
良さげだったら買おうと思う
まだルールブック読んでないけど、
良さげだったら買おうと思う
高天原のギルドが良さげなので予約しておこーかなーって感じ
ドミニオン初期も「こうしたほうがいいんじゃないか」みたいな議論たくさんあったけど
カルドロンはそういうのとも違う感じか
カルドロンはそういうのとも違う感じか
カルドセプトというゲームと引き合わせてくれただけで充分
既に情報出てる古参サークルはまずハズレはないな
あちこちでテストプレイに付き合ってきた俺が言うんだから間違いない
あちこちでテストプレイに付き合ってきた俺が言うんだから間違いない
テストプレイした中で一番面白いと思ったゲームを教えて下さい
古参で今でも話題になるようなサークルってないよね
どのへんから古参と言うのかも問題だよな
5年くらいからかなあ
ぼっぱい聴いてストレイシーフ買った時は超だまされた思いだったから、いろんなとこのレビューが事前に読めたのは良かった。
ストレイシーフは……嫌な事件だったね……
カワサキファクトリーの人がボロクソ言ってたゲームだっけ。
いろいろ名言があった一件だった。
「これをゲームとするなら、私はゲームへの考えを改めなくてはならない」
「私はこれをコミニュケーションゲームであると考える」
などなど
「これをゲームとするなら、私はゲームへの考えを改めなくてはならない」
「私はこれをコミニュケーションゲームであると考える」
などなど
まぁ最終的にはやってる人が楽しけりゃいい、ってことなんだけどな。
ただユーザからすると批判も含め色んなレビューはありがたいな。
ただユーザからすると批判も含め色んなレビューはありがたいな。
否だけかと思ったら賛否両論て感じだったんだな。
感じ方楽しみ方は人それぞれか。
感じ方楽しみ方は人それぞれか。
togetterとかのまとめをざっと読んでみたが面白いな。
実際1900円出して楽しめなかった人は気の毒だが、
このゲームの発売によってこういった議論がボドゲコミュニティで発生した事自体が
むしろこのゲームが出た意味っつか、面白さになってる気がした。
実際1900円出して楽しめなかった人は気の毒だが、
このゲームの発売によってこういった議論がボドゲコミュニティで発生した事自体が
むしろこのゲームが出た意味っつか、面白さになってる気がした。
結論：犠牲になったのだ…
あらためてあの回を聴くと、なんか奥歯にモノ挟まった感あるような気するけど…
まあ、思ってたことがあったとしても、作者を呼んだ収録で「これ、ゲームになってないよね」とはなかなか言えないよな
まあ、思ってたことがあったとしても、作者を呼んだ収録で「これ、ゲームになってないよね」とはなかなか言えないよな
手本引きっていう究極の博打と言われるゲームがあって、
ルールは、親が出した一から六の札を読む、ってだけなんだけど、
親が自分の札を見ないで適当に出すのはご法度なんだって。
ルールは、親が出した一から六の札を読む、ってだけなんだけど、
親が自分の札を見ないで適当に出すのはご法度なんだって。
Eカードでもそうだったな
人の顔色を伺うことが唯一のゲーム性（？）だから当たり前ではある
人の顔色を伺うことが唯一のゲーム性（？）だから当たり前ではある
|￣| ∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ０
し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
∧∧ ∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
|_ i～ |＿|
∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
～′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ０
し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
∧∧ ∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
|_ i～ |＿|
∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
～′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
ストレイシーフさんのお怒りだーっ！
コミケやゲムマで同人ゲー（ＤＴＰゲー）売ってるんだけど、
購入者のプレイ率はどんなもんだろう。
１ゲームで３０～５０個は頒布してるんだけど、
ネットなどで見かけるのは、１割くらい。
ちなみに知り合いは、すでにテストプレイ済みなので
購入はしてもらえるけど、プレイされてない。
購入者のプレイ率はどんなもんだろう。
１ゲームで３０～５０個は頒布してるんだけど、
ネットなどで見かけるのは、１割くらい。
ちなみに知り合いは、すでにテストプレイ済みなので
購入はしてもらえるけど、プレイされてない。
プレイしてもネットになんか書くまでは結構なハードルあると思けど
夢幻迷宮とうとう出るのか
去年一昨年とJGCでプレイして楽しかったからずっと待ってた
去年一昨年とJGCでプレイして楽しかったからずっと待ってた
夢幻迷宮ってトロイホースと魔女の会の宇宙密林のことか。
プレイはしたことないけど面白そうで気になってた。
プレイはしたことないけど面白そうで気になってた。
夢幻迷宮改め宇宙密林はおすすめ
ルールは簡単なのにしっかりしたボードゲーム
トロイホースは同人専門サークルを語ってるだけあって同人のノウハウはいっぱい持ってる
しかも簡単に教えてくれるぞ
作り手側の視点って結構面白い
つか宇宙密林の作者このスレ見てるぞw
JGCで本人から聞いたw
ルールは簡単なのにしっかりしたボードゲーム
トロイホースは同人専門サークルを語ってるだけあって同人のノウハウはいっぱい持ってる
しかも簡単に教えてくれるぞ
作り手側の視点って結構面白い
つか宇宙密林の作者このスレ見てるぞw
JGCで本人から聞いたw
トロイの人と1度だけ卓をいっしょにしたことがあるけど、
いい人だったね。また遊びたい
いい人だったね。また遊びたい
やれやれご本人様ですかぁ？
でしたらこれからも頑張って下さい
でしたらこれからも頑張って下さい
ツンデレかｗ
>>672
テストプレイ済みなのでプレイされてないってのもどうなのよ
テストプレイ済みなのでプレイされてないってのもどうなのよ
義理購入ってやつですか
義理購入や義理配布は勝手にすればいいけど
テスト版をプレイしたことがあって、完成版持ってる知り合いですらプレイしてくれないような物ってどうなの？
「お、完成したのか、やろうぜ」とならないって事でしょ？
テスト版をプレイしたことがあって、完成版持ってる知り合いですらプレイしてくれないような物ってどうなの？
「お、完成したのか、やろうぜ」とならないって事でしょ？
いやー、理想としては目指すべき場所ではあるけれど、
なかなか厳しい気がするぜ？ｗ
なかなか厳しい気がするぜ？ｗ
ヴォーパルス予約しちゃったら
なんか欲しいの思い浮かばない
宇宙密林？て3000円もするんかい
なんか欲しいの思い浮かばない
宇宙密林？て3000円もするんかい
ヴォーパルス予約しないとまた危ないかな？
おそらく売り切れることのない量持ち込むって言ってるし大丈夫じゃねぇの？
買うこと確定してるか心配なら適当にGmailかなんか使って仮名で予約しとけよ
買うこと確定してるか心配なら適当にGmailかなんか使って仮名で予約しとけよ
ボードゲームだと原価だけで3000円いくだろ
萬印堂並のクォリティでその8割の値段でやってくれるところないかな
ドイツゲームもやばいらしい
大手印刷会社がつぶれて、そのしわ寄せが他に行ってて追い付かない
バランスが供給不足に傾いて価格差が上がっている
価格据え置きなら印刷部数が全然少ない
萬印堂並のクォリティでその8割の値段でやってくれるところないかな
ドイツゲームもやばいらしい
大手印刷会社がつぶれて、そのしわ寄せが他に行ってて追い付かない
バランスが供給不足に傾いて価格差が上がっている
価格据え置きなら印刷部数が全然少ない
部数減らして価格据え置きにできるのか、凄いな
原価で3000円、普通に行くねー
やってるところ少ないしねー
やってるところ少ないしねー
カードとチップはそんなでもないけど、ボードと箱がコスト掛かるんだよな
かといってここで仕様を落とすと全体のグレードも落ちちゃうから難しい
かといってここで仕様を落とすと全体のグレードも落ちちゃうから難しい
>>688
いや、
「印刷所が手一杯だから部数減らさせてもらいますね、こっちの都合だから値段は今まで通りの単価でいいですよ、他の注文も同様に数減らしてますよ
発注通りの数を刷って欲しかったら、今まで以上に金出してくださいね」
ということ
印刷所は利益率は減ってるが、注文数が増えてるのでそんなに痛くない
出す側は値段は据え置きだけど、数が用意できないのですぐ売り切れ
流通業者は市場に出回ってる数が少ないから高値を付けやすい
結果、小売り価格が上がってる
これがエッセン前後の世界的な流れ
いや、
「印刷所が手一杯だから部数減らさせてもらいますね、こっちの都合だから値段は今まで通りの単価でいいですよ、他の注文も同様に数減らしてますよ
発注通りの数を刷って欲しかったら、今まで以上に金出してくださいね」
ということ
印刷所は利益率は減ってるが、注文数が増えてるのでそんなに痛くない
出す側は値段は据え置きだけど、数が用意できないのですぐ売り切れ
流通業者は市場に出回ってる数が少ないから高値を付けやすい
結果、小売り価格が上がってる
これがエッセン前後の世界的な流れ
みんながみんな萬印堂使うようになっちゃうのもよくないと思うんだよなあ
実際萬印堂の対応の仕方どうなのって話はよく聞くし
競合ももっと話題になるようになるといいんだけど
実際萬印堂の対応の仕方どうなのって話はよく聞くし
競合ももっと話題になるようになるといいんだけど
あらそうなの
なんか変な対応でもしたの？
なんか変な対応でもしたの？
いくらお金を積んでも印刷所の中の人の力は限られているわけで
萬印堂だけにしわ寄せさせるのはあまり良くない
カードを手札に持たせないシステムにすれば
透けないことに拘る必要はないので
他の安い印刷所でもアリかな
萬印堂だけにしわ寄せさせるのはあまり良くない
カードを手札に持たせないシステムにすれば
透けないことに拘る必要はないので
他の安い印刷所でもアリかな
実質萬印堂しか選択肢がない現状
ポプルスはゲーム用のカードじゃないので手に持つタイプだとかなりきつい
それ以外は最低300か500からなので作っても100な同人業界には合わない
ポプルスはゲーム用のカードじゃないので手に持つタイプだとかなりきつい
それ以外は最低300か500からなので作っても100な同人業界には合わない
他にも色々あるだろー
ググるだけで結構出てくる
ググるだけで結構出てくる
>>695
だからゲームアイデアの方をなんとかせんとあかんねや
だからゲームアイデアの方をなんとかせんとあかんねや
>>696
そいつらに片っ端から聞いてみろ
ゲームに耐えれるカード作れて製作数100以下でもいいところは全然ないぞ
トランプ会社は結構多いので
54枚で裏1種類という限定なら割といけるんだが
そのうち8枚くらいに説明書を刷って、ゲームカード46枚という計算で
そいつらに片っ端から聞いてみろ
ゲームに耐えれるカード作れて製作数100以下でもいいところは全然ないぞ
トランプ会社は結構多いので
54枚で裏1種類という限定なら割といけるんだが
そのうち8枚くらいに説明書を刷って、ゲームカード46枚という計算で
マケドニア式将棋買った人いる？
ぶっちゃけると市販でも透けるのはある。ウノとかw
昔の手法だが、カードはレーザープリンタ自宅印刷、
切断は町の印刷所でやるかな。
切断は町の印刷所でやるかな。
カード種が少ないならここが良いらしい
http://www.meishi3.jp/
http://www.meishi3.jp/
カルドロンあれだけ身内のテストプレイに自信持ってたのにほとんど別ゲーになったな
身内ってのは趣味も似てるから賛成意見が多い。
そうすると反対意見はますます言いにくくなる。空気読まないやつが欲しいかもな
そうすると反対意見はますます言いにくくなる。空気読まないやつが欲しいかもな
外部にレビューを求めたのが功を奏した
まあでもそれでおもしろくなるとも思えんのだよなこれ
別々に本物やったほうが面白いってのは皮肉なもんだな
何でそんなに必死なの？
つまらないものが売れるのがいやだから
こんだけ話題になったらどうしても売れるだろうが
こんだけ話題になったらどうしても売れるだろうが
売れてもいいとおもうがねえ
儲かるためにやってるわけじゃなかろうし
むしろつまらないという評判しか聞かないから
他人事ながら心配だよ
このゲーム知るくらいの情報収集してる人なら
どんなゲームなのかくらいは最低調べるだろ
まあ俺は買わないけどw
儲かるためにやってるわけじゃなかろうし
むしろつまらないという評判しか聞かないから
他人事ながら心配だよ
このゲーム知るくらいの情報収集してる人なら
どんなゲームなのかくらいは最低調べるだろ
まあ俺は買わないけどw
次回作のタイトルは普通にマジックモノポリーにしていただきたい
直前でルール変更なんて付け焼刃みたいなことせずに次のゲームマーケットまでに練り直せばよかったのに。
無理言うなｗ
あんまりいじめるなよ
カルドロンの行動力は褒めてもいいじゃない
欠点が承知の上で買うんだったらそれはとても良いことだと思うし
カルドロンの行動力は褒めてもいいじゃない
欠点が承知の上で買うんだったらそれはとても良いことだと思うし
変更したルールで更に十分なテストプレイをしないと
バランス悪くなるのが目に見えてるけどな
バランス悪くなるのが目に見えてるけどな
展開が大味になった＝ダイナミック＝その方が盛り上がる、かも、しれない。
問題点が明らかなら、納得して金を払えるわけで
今回のレビューは作り手にもユーザーにも利益のある素晴らしい試み。
むしろ断罪すべきはヘボレビュアー。
いい人ぶって踏み込めなかったお為ごかしレビュアーは裁かねばならん
問題点が明らかなら、納得して金を払えるわけで
今回のレビューは作り手にもユーザーにも利益のある素晴らしい試み。
むしろ断罪すべきはヘボレビュアー。
いい人ぶって踏み込めなかったお為ごかしレビュアーは裁かねばならん
まあ素直に楽しんだ人もいるんだろう
個人的はあれだけ豪語しといてこれかよという感じではある
ゲームの全国大会優勝者揃いの30人てなんだったの、、
個人的はあれだけ豪語しといてこれかよという感じではある
ゲームの全国大会優勝者揃いの30人てなんだったの、、
レビューの件で金かかってるしカルドロンは今回全部売れたとしても赤字なのかね。
まあそうだとしても名を売れたのはでかいな。次に繋がる。また何か作る気があるかは知らないけど。
まあそうだとしても名を売れたのはでかいな。次に繋がる。また何か作る気があるかは知らないけど。
とりあえず体験してみないと叩くことも褒めることも
炎上マーケティングだな完全に
さてゲームマーケットも近いし宣伝してもいいのよ？
少なくとも本人達には良い経験だったろうから、これからも頑張ってほしい
悪いことしたわけでもないのに炎上マーケティングとはまた手厳しいね
カルドロンというタイトルが微妙…。
敬意を表して、同人だから自由、
って言われたらまあそうなんだけど、
カルドの名が入っていなければ
ここまで話題になっただろうか、という疑問が。
ただ良いものを作ろうとしている姿勢は伺える。
敬意を表して、同人だから自由、
って言われたらまあそうなんだけど、
カルドの名が入っていなければ
ここまで話題になっただろうか、という疑問が。
ただ良いものを作ろうとしている姿勢は伺える。
話題にしたもん勝ちだろっていう感じが見えるんだよなあカルドロン
少しくらい、そういうマーケティングや自演があった方が、卓ゲ同人という世界には良い影響があるかもしれない
カルドロンはこのAAのセリフを思い出す
若造が「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
若造が「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
>>728
一体どんな良影響があるってんだ
一体どんな良影響があるってんだ
タイトルってまどマギ関係は一体どうなるんだ
>>730
市場拡大
今はまだパイを取り合う段階じゃない
ボードゲームに興味を持ってゲームマーケットに来てくれる人が増えて欲しい
カルドロンが爆死しても、客が増えて他のサークルの売り上げが増えれば業界全体にプラス
カルドロンでボードゲームの世界を知って入ってくる客は多いだろうけど
カルドロンで離れてく既存プレイヤーはまずいないだろうしな
市場拡大
今はまだパイを取り合う段階じゃない
ボードゲームに興味を持ってゲームマーケットに来てくれる人が増えて欲しい
カルドロンが爆死しても、客が増えて他のサークルの売り上げが増えれば業界全体にプラス
カルドロンでボードゲームの世界を知って入ってくる客は多いだろうけど
カルドロンで離れてく既存プレイヤーはまずいないだろうしな
735 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 23:00:03.25 ID:UOArWSND
いやこだわるも何も俺今日このスレに書きこむの初めてなんだけど・・・誰と戦ってるの？
別にまどマギじゃなくてもなんでもいいよ
名前が微妙ってどういうケチの付け方だよと思っただけ
別にまどマギじゃなくてもなんでもいいよ
名前が微妙ってどういうケチの付け方だよと思っただけ
>>728
買う気がないのに擁護するのもアレだが
話題性だけで売るわけじゃないから
結果的に健全でしょ（話題作りはしてるにせよ）。
内容を明かして、その内容や手法が話題になっているわけで。
（こういう結果を狙っていたのかどうかはともかく）
これは厳しいレポートを載せたレビュアーさんのおかげでもあるので、
レビュアーさんにも拍手を贈りたい。
買う気がないのに擁護するのもアレだが
話題性だけで売るわけじゃないから
結果的に健全でしょ（話題作りはしてるにせよ）。
内容を明かして、その内容や手法が話題になっているわけで。
（こういう結果を狙っていたのかどうかはともかく）
これは厳しいレポートを載せたレビュアーさんのおかげでもあるので、
レビュアーさんにも拍手を贈りたい。
カルドロンって魔女の大釜の事だぜ。
カルド論に引っ掛けているけど、本家から文句を言われるような名前では無いんじゃね？
カルド論に引っ掛けているけど、本家から文句を言われるような名前では無いんじゃね？
それ指摘されたから後付けしただけだろ
>>734
ロックマンエグゼカタンやコナンクルードから卓ゲにはまった人を君は知ってるかい･･･?
キャラ物や原作物の人気で市場拡大なんて無理なのさ･･･
買う側にとってそういうゲームはコレクショングッズ的な意味合いでしかない･･･
エヴァがプリントされたマグカップと同じだよ･･･
ロックマンエグゼカタンやコナンクルードから卓ゲにはまった人を君は知ってるかい･･･?
キャラ物や原作物の人気で市場拡大なんて無理なのさ･･･
買う側にとってそういうゲームはコレクショングッズ的な意味合いでしかない･･･
エヴァがプリントされたマグカップと同じだよ･･･
まあ次回作は全モンスターダゴン様みたいな女の子にして
アークライトからでも出してもらってくれ
アークライトからでも出してもらってくれ
うわあ。ヒットしそうで勘弁ｗ
>>742
んー、でも、直接ボードゲームが出たわけでもない、アイドルマスターからボードゲームにはまった人間なら数人知ってる
卓マスといってニコニコ動画にアイドルマスターを使ったボードゲーム紹介動画がたくさんあるんだ
んー、でも、直接ボードゲームが出たわけでもない、アイドルマスターからボードゲームにはまった人間なら数人知ってる
卓マスといってニコニコ動画にアイドルマスターを使ったボードゲーム紹介動画がたくさんあるんだ
>>742
ドラゴンクエストデスパレスやらドラゴンクエストダンジョンから、今ここに居るやつなら
ドラゴンクエストデスパレスやらドラゴンクエストダンジョンから、今ここに居るやつなら
>>742
ドミニオンスレでは東方ドミニオンではまった人間がいたぞｗ
ドミニオンスレでは東方ドミニオンではまった人間がいたぞｗ
なんというか、キャラとゲーム性の相性の問題だなあ。
アイマスの紹介動画はなにが面白いのか理解できない。
>>742
萌え枠みたいな絶対数が多い客層なら下手な鉄砲も数打ちゃ当たるでそれなりの効果は見込める
萌え枠みたいな絶対数が多い客層なら下手な鉄砲も数打ちゃ当たるでそれなりの効果は見込める
ドラゴンクエストとサンダーストーンは親和性高そうだな
>>752
確かにドラクエとかFFに名称置き換えするだけで売れそうだよな、日本では
確かにドラクエとかFFに名称置き換えするだけで売れそうだよな、日本では
小説の表紙を変えたら売れたりするくらいだからね
ジャケ買いから入って層が厚くなるならそれもアリだとは思う
ジャケ買いから入って層が厚くなるならそれもアリだとは思う
カプコンのカタンを広めようとした努力は認めるが
持ちキャラとの相性がマズかった・・・
持ちキャラとの相性がマズかった・・・
>>755
今ならモンハンカタンとかにして資源をうまく素材に置き換えて泥棒をレウスにしてキャンプを増やして縄張り争いとかにすりゃカタン遊ばない層にも売れたかもしれないな
今ならモンハンカタンとかにして資源をうまく素材に置き換えて泥棒をレウスにしてキャンプを増やして縄張り争いとかにすりゃカタン遊ばない層にも売れたかもしれないな
携帯してみんなで遊べるタイプの電源ゲームをを題材にアナログゲームを作っても遊ぶタイミングがかぶってて
遊んでもらえないような気がしますね。
遊んでもらえないような気がしますね。
バイオハザードカタン、とかは
ヴァリアントルールとして良さそうではあるが。
ヴァリアントルールとして良さそうではあるが。
もう、カタンじゃなくていいだろｗそんなもん
戦国BASARAカタンや魔界村カタンとか？
戦国BASARAなら、普通に領地を広げるゲームにｗ
>>757
いやぁ、モンハンＴＣＧはゲーム単体で考えても……
いやぁ、モンハンＴＣＧはゲーム単体で考えても……
カプコンといえばロックマンだろ…
ロックマンでカタンつくったら爆売れまちがいないな！
ロックマンでカタンつくったら爆売れまちがいないな！
ボーカロイドカタンここまで無し
ボケにマジレスは色んな意味で可哀想だからやめとけ
そんなことよりゲームマーケットの話しようぜ
>>764
なんでこの時に「どん判金ドブ」って言わなかったんだろうな
なんでこの時に「どん判金ドブ」って言わなかったんだろうな
>>769
まだ岡ちゃんが在籍してた頃なんだから言えるわけねえ
まだ岡ちゃんが在籍してた頃なんだから言えるわけねえ
ゲームマーケット初参加だけど、どのくらい持ち込まれるものなのかなあ。
売り切れも、ダダあまりもかなしいよね
売り切れも、ダダあまりもかなしいよね
売り切れは購入希望者をより悲しませるけど、ダダあまりで悲しいのは自分だけだ。
と考えて、できるだけ多く持ち込んでる。
と考えて、できるだけ多く持ち込んでる。
あるあるｗ
あるある…
あるある…
在庫があるある…
初回は持ち込み数が読めないもの
８割が余って、１割が足りなくなって、１割がちょうど売り切れる
経験を積んで最適数を見つけるしかない
全くの初参加なら、だいたい5～10か多くて20だね
絵師が良くて30行くかどうか
価格にもよるしね
８割が余って、１割が足りなくなって、１割がちょうど売り切れる
経験を積んで最適数を見つけるしかない
全くの初参加なら、だいたい5～10か多くて20だね
絵師が良くて30行くかどうか
価格にもよるしね
話題ちょん切ってすまないけど、これ使ってみた人いたら使用感を知りたい
ttp://comic.graphic.jp/goods.php#item03
ゲームに使えそうなカードなら頼んでみようと思うんだけど
ケース付きでこの価格なら萬印堂より安いし
前にこのスレかどっかでここでカードゲーム作った人いたけど、まだいるかな？
ttp://comic.graphic.jp/goods.php#item03
ゲームに使えそうなカードなら頼んでみようと思うんだけど
ケース付きでこの価格なら萬印堂より安いし
前にこのスレかどっかでここでカードゲーム作った人いたけど、まだいるかな？
小ロットでカードだけ刷るなら悪くないな。
グラフィックで刷ったけど、トレカ用じゃなく、普通の厚紙印刷だったからなあ。
ケースがないならここもいいらしい
http://www.meishi3.jp/
http://www.meishi3.jp/
×ないなら
○いらないなら
○いらないなら
なんで>>775がゲームの出来に言及してないかわからないな
カタログのカットくらいしか情報がなかった数年前とは違うんだからさあ。
自分の作ったゲームにちゃんと自信があって、情報発信してるなら
それなりの数を持ち込んでも問題ないはず。
ヴォーパルスは初参加で５０部だったか瞬殺だったんだから。
>>771がどの程度宣伝してるか、魅力的なゲーム作ったはわからんが、
ツイッターや2chとかチェックしてみ？ 話題になってるならそれなりに売れるはず。
カタログのカットくらいしか情報がなかった数年前とは違うんだからさあ。
自分の作ったゲームにちゃんと自信があって、情報発信してるなら
それなりの数を持ち込んでも問題ないはず。
ヴォーパルスは初参加で５０部だったか瞬殺だったんだから。
>>771がどの程度宣伝してるか、魅力的なゲーム作ったはわからんが、
ツイッターや2chとかチェックしてみ？ 話題になってるならそれなりに売れるはず。
>>779
そうだったか、すまん
厚紙印刷して断裁する方が安いけど、そうすると箱がなー
>>780
サイト見辛いな…
トレカサイズも扱ってるのかな？
名刺サイズでいいなら探した限りここが安かった
ttp://adprint.jp/Main/
自動見積りでトレカサイズ試したら100枚2100円だったからカード種類数によっては安いかも
けどうちは100枚（100セット）もいらんのよ
そして立ちはだかる化粧箱の壁orz
そうだったか、すまん
厚紙印刷して断裁する方が安いけど、そうすると箱がなー
>>780
サイト見辛いな…
トレカサイズも扱ってるのかな？
名刺サイズでいいなら探した限りここが安かった
ttp://adprint.jp/Main/
自動見積りでトレカサイズ試したら100枚2100円だったからカード種類数によっては安いかも
けどうちは100枚（100セット）もいらんのよ
そして立ちはだかる化粧箱の壁orz
ヴォーパルスは100瞬殺だったなたしか
>>782
>>775
レスありがとう。やっぱり50から100くらい持ち込むってのが一般的な感じかな。
>>>771がどの程度宣伝してるか、魅力的なゲーム作ったはわからんが、
>ツイッターや2chとかチェックしてみ？ 話題になってるならそれなりに売れるはず。
ヴォーパルスみたいな話題なゲームは参考にならないので…。ちなみに、大分前にココで少し話題にしてもらった
「まど☆マギオン」なんですが、もう大分たってるので、完全に忘れ去れてそうで、聞いてみました。
>>775
レスありがとう。やっぱり50から100くらい持ち込むってのが一般的な感じかな。
>>>771がどの程度宣伝してるか、魅力的なゲーム作ったはわからんが、
>ツイッターや2chとかチェックしてみ？ 話題になってるならそれなりに売れるはず。
ヴォーパルスみたいな話題なゲームは参考にならないので…。ちなみに、大分前にココで少し話題にしてもらった
「まど☆マギオン」なんですが、もう大分たってるので、完全に忘れ去れてそうで、聞いてみました。
>>785
お、ついこないだプレイしたよー 最初各魔法少女の枚数が均等だろうと勝手に思っててさやかちゃん死んだw
魔女カードが尽きるデメリットって、穢れの浄化ができなくなるってことで合ってるかしら？
あと、「魔女カードを裏返す」ことのメリットがよくわからなかった。山札に戻るわけではないんだよね？ カード捨てを要求するような魔女をうっかり山札に戻してまためくった時にカード捨てさせられるというような事態を防ぐためのものなのかな？
お、ついこないだプレイしたよー 最初各魔法少女の枚数が均等だろうと勝手に思っててさやかちゃん死んだw
魔女カードが尽きるデメリットって、穢れの浄化ができなくなるってことで合ってるかしら？
あと、「魔女カードを裏返す」ことのメリットがよくわからなかった。山札に戻るわけではないんだよね？ カード捨てを要求するような魔女をうっかり山札に戻してまためくった時にカード捨てさせられるというような事態を防ぐためのものなのかな？
作者降臨するとその場で質問できていいな
ちなみに、自分がグラフィックで刷ったときの詳細は>124-126ね。
で、出来たゲームが>66。原価を言っちゃうと、結構ぼったくりな価格設定なのがバレるという（´・ω・`）
表面加工や角丸加工をしておらず、用紙自体もちょっと厚めなので、
ゲーム中に何度もシャッフルしたり、手札の増減ややりとりが激しいゲームには向かないかもしれない。
もうちょっと厚くすれば、タイル的に使うことも出来そう。
しかしマドマギオンといい、台湾サークルのボドゲといい、
まどかマギカ系を買ったまではいいけど、全く遊べてない…
で、出来たゲームが>66。原価を言っちゃうと、結構ぼったくりな価格設定なのがバレるという（´・ω・`）
表面加工や角丸加工をしておらず、用紙自体もちょっと厚めなので、
ゲーム中に何度もシャッフルしたり、手札の増減ややりとりが激しいゲームには向かないかもしれない。
もうちょっと厚くすれば、タイル的に使うことも出来そう。
しかしマドマギオンといい、台湾サークルのボドゲといい、
まどかマギカ系を買ったまではいいけど、全く遊べてない…
ゲムマでまどマギオン買う予定だぜ。価格も頑張ってるし応援したい。
790 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 18:39:00.55 ID:6a6IfBua
ヴォーパルスやテラフォーマーみたく初参加で100行く方が稀
この在庫の山をどうするべきか…
>>786
>>786
ありがとうございます。プレイしていただいた方がいると、むちゃくちゃうれしいです。
>魔女カードが尽きるデメリットって、穢れの浄化ができなくなるってことで合ってるかしら？
はい、そのとおりです。
>あと、「魔女カードを裏返す」ことのメリットがよくわからなかった。
>山札に戻るわけではないんだよね？ カード捨てを要求するような魔女をうっかり山札に戻してまためくった時に
>カード捨てさせられるというような事態を防ぐためのものなのかな？
わかりにくい記載で申し訳ないです。
「魔女カードを裏返す」っていうのは、「裏返して魔女山札に戻す」ってことです。それだけ穢れ浄化の回数が増えます。
ちなみにカードを捨てるような危ない魔女カードは、「効果発動後捨て札置き場に置く」と追記があり、そのゲーム中
二度と出てこない設定になってます。
ここで「捨て札置き場」と「魔女のオープン置き場」は別である事を注意ください。
「捨て札置き場」＝手札を捨てたり、失敗したカード、「効果発動後捨て札置き場に置く」という記載のある魔女カードを捨てる場所
「魔女オープン置き場」＝魔女をオープンにしておいて「裏返し」て魔女山に戻すことができるカード置き場です。
この辺りが説明が下手で非常にわかりにくくて本当に申し訳ないです。
カード記載方法と説明書の書き方は今後の課題です。
>>789
ありがとうございます！お待ちしています。
>>786
ありがとうございます。プレイしていただいた方がいると、むちゃくちゃうれしいです。
>魔女カードが尽きるデメリットって、穢れの浄化ができなくなるってことで合ってるかしら？
はい、そのとおりです。
>あと、「魔女カードを裏返す」ことのメリットがよくわからなかった。
>山札に戻るわけではないんだよね？ カード捨てを要求するような魔女をうっかり山札に戻してまためくった時に
>カード捨てさせられるというような事態を防ぐためのものなのかな？
わかりにくい記載で申し訳ないです。
「魔女カードを裏返す」っていうのは、「裏返して魔女山札に戻す」ってことです。それだけ穢れ浄化の回数が増えます。
ちなみにカードを捨てるような危ない魔女カードは、「効果発動後捨て札置き場に置く」と追記があり、そのゲーム中
二度と出てこない設定になってます。
ここで「捨て札置き場」と「魔女のオープン置き場」は別である事を注意ください。
「捨て札置き場」＝手札を捨てたり、失敗したカード、「効果発動後捨て札置き場に置く」という記載のある魔女カードを捨てる場所
「魔女オープン置き場」＝魔女をオープンにしておいて「裏返し」て魔女山に戻すことができるカード置き場です。
この辺りが説明が下手で非常にわかりにくくて本当に申し訳ないです。
カード記載方法と説明書の書き方は今後の課題です。
>>789
ありがとうございます！お待ちしています。
ゲームマーケットの準備はOKか？
質問
ゴミは有料？
ゴミは有料？
明日は仕事でいけないから、夜自宅に帰ってきたらヴォーパルス通販してみるか。
ゴミは500円
宇宙密林おもしろいわ
>>795
残念ヴォーパルスは11時半現在で既に品切れだ
残念ヴォーパルスは11時半現在で既に品切れだ
ゲームマーケット行けなかったけどヴォーパルス、通販で買えてよかった。通販分は何個あったんだろう？
通販があると思って安心した俺が馬鹿だった
ヴォーパルスの人自分のこと過小評価しすぎだよ
ヴォーパルスの人自分のこと過小評価しすぎだよ
ヴォーパルスはえー、予約しておいてよかった
今回売り切れ多いな
他に何が売り切れてた？
通販終了とか、仕事休んで行けば良かった
>>804
11時過ぎくらいに行ったんだがまどマギオンってのが売り切れてたな
11時過ぎくらいに行ったんだがまどマギオンってのが売り切れてたな
大阪は無理だけどつぎの東京にはなにかだしたいなぁ
>>807
第二回が危惧される大阪。伝説に名を残そうぜ。
第二回が危惧される大阪。伝説に名を残そうぜ。
レポよろ
>>798
2時すぎに会場に着いたけど、フツーに買えたぞな。その後売り切れてたけども。
2時すぎに会場に着いたけど、フツーに買えたぞな。その後売り切れてたけども。
ヴォーパルスなんだこんなに余ってんのか、後回しでいいな、と思ってまた回ったら完売してた
一応明日から萬印堂で数十個通販されるらしい
仲間うちで托卵が全く成功しない。初めてのプレイ感過ぎて誰もわかってない
あれどうやって思考すすめればいいの？
あれどうやって思考すすめればいいの？
まどマギオンほしかったがついたら完売だったなー。まだ在庫あるんだろうか。
>>817
相手に揃えさせるように考えながらカード交換を…
言っちゃなんだけどトランプの１～５だけ使えば同じゲーム遊べるし
ＰＩＴの方が楽しいと思うんだアレ
並びにあったダイヤ密輸ゲームの試遊をやったが
あれはゲームとして成立しているとは思えなかった
相手に揃えさせるように考えながらカード交換を…
言っちゃなんだけどトランプの１～５だけ使えば同じゲーム遊べるし
ＰＩＴの方が楽しいと思うんだアレ
並びにあったダイヤ密輸ゲームの試遊をやったが
あれはゲームとして成立しているとは思えなかった
まぎおんはなんか微妙。
まどマギオンほしいな
これを８００円でだせるノウハフもｗ
冬コミがたのしみ
これを８００円でだせるノウハフもｗ
冬コミがたのしみ
まどマギオンはカード引いた時に無意識に表を見ちゃうのがハードル高いぜ！
ヴォーパルス余裕で買えるな
カートがザルじゃなかったらの話だが
カートがザルじゃなかったらの話だが
>>806
>>820
せっかく見に来て頂いたのに、すみませんでした。先日ココでのレスを参考に90個ほど持っていったのですが1時間持たなかったです。
ほんとにすいません。冬コミ1日目と3日目（委託）にも持ち込みます。大阪のゲームマーケットも出る予定です。初めての事で段取り悪くて申し訳ありませんでした。
>>823
軽く紹介させていただきます。
木曜日 東「F」フロック-55a サークル名：アートデザイア ←自分のサークルです。
それとは別に3日目にも委託予定です。
今回より、多く準備するつもりですので、今回のような事が無い様にいたします。
>>824
変わったルールなのでドローカードを見てしまう事が自分もあります。
少しなれないとゲームしにくいかもしれませんが、遊んでいただけてうれしいです。
>>820
せっかく見に来て頂いたのに、すみませんでした。先日ココでのレスを参考に90個ほど持っていったのですが1時間持たなかったです。
ほんとにすいません。冬コミ1日目と3日目（委託）にも持ち込みます。大阪のゲームマーケットも出る予定です。初めての事で段取り悪くて申し訳ありませんでした。
>>823
軽く紹介させていただきます。
木曜日 東「F」フロック-55a サークル名：アートデザイア ←自分のサークルです。
それとは別に3日目にも委託予定です。
今回より、多く準備するつもりですので、今回のような事が無い様にいたします。
>>824
変わったルールなのでドローカードを見てしまう事が自分もあります。
少しなれないとゲームしにくいかもしれませんが、遊んでいただけてうれしいです。
まどかのゲーム4つあったって聞いたんだけど、魔女ハンターパニックと見滝原とマギオンと、まだなんかあった？
ボーナンザの並べ替え禁止ルールと同じような、なんとなくモニョる感じかｗ
二次創作は、というかまどかはそれだけで売れるからな
台湾のサークルもほとんど即完売だった
オリジナルは宣伝力がないとダメ
売れる売れない以前にまず知ってもらわないと
台湾のサークルもほとんど即完売だった
オリジナルは宣伝力がないとダメ
売れる売れない以前にまず知ってもらわないと
ヴォーパルス、初版持ってるから修正ファイルで我慢しとこうか
と、思ったけど、コマとかコインとか見たらやっぱり２版買おうかと迷ってしまうな
と、思ったけど、コマとかコインとか見たらやっぱり２版買おうかと迷ってしまうな
俺が見たときに売り切れてたのはわりとタッチの差だったのか
昼間のうちに売り切れてくれてたらもっと悔しくなかったのにーーー
昼間のうちに売り切れてくれてたらもっと悔しくなかったのにーーー
そのうちヤフオク出すから7000円スタートでよろしく＾＾
オリジナルは
宣伝する→売れる→評判になる→さらに売れる
のサイクルが作れるサークルじゃないと数出すのは難しい
宣伝する→売れる→評判になる→さらに売れる
のサイクルが作れるサークルじゃないと数出すのは難しい
見滝原、ウェブで再版リクエスト受け付けてるが今月末までに40件集まるんだろうか？
一応お願いメール出したけど再版されるか心配だ・・・
一応お願いメール出したけど再版されるか心配だ・・・
タイトルでぐぐってみて、自分で書いた宣伝ページ以外が出てくる人は、それだけで自信を持っていいと思うの。
実際、人気作の二次創作でも、売れないものは売れないッス
実際、人気作の二次創作でも、売れないものは売れないッス
ゲムマで東方系もいくつか出てたけどどうだったのかな。
特に新作は出てなかったはず
全部前回と同じかその改訂版
全部前回と同じかその改訂版
ヴォーパルス、萬印堂で追加予約の受付してんじゃん
買うか迷ってんだけどどうなの？
３人か４人でもおもしろいかな？
買うか迷ってんだけどどうなの？
３人か４人でもおもしろいかな？
>>841
2人でなければ戦争両側と出来るしドラフト考えると俺は3人が一番好き。
2人でなければ戦争両側と出来るしドラフト考えると俺は3人が一番好き。
会場できいたが三人か四人がベストらしい
ありがとう！
注文してくる！
注文してくる！
845 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 01:51:34.55 ID:+FGSTnhI
貴族の時代触られた方いらっしゃられたら感想聞きたいのですが
ヴォーパルスやっと買えてプレイできたけど、騒がれてるだけあってやっぱ面白いな。
デザイナーズノートに書かれているとおり、いろんなことに気を遣って作られてるのがわかる。
まだ2人でしかやったことないから早く両隣りと戦争できる複数でやりたいわ。
デザイナーズノートに書かれているとおり、いろんなことに気を遣って作られてるのがわかる。
まだ2人でしかやったことないから早く両隣りと戦争できる複数でやりたいわ。
ヴォーパルス届いたけど、箱の中身がひどいありさま
カードがバラバラになってて傷が付きまくってる
おせち事件を思い出した
カードがバラバラになってて傷が付きまくってる
おせち事件を思い出した
>>847
マジで？茶色い帯でちゃんと束ねられてたよ。問い合わせてみたら？
マジで？茶色い帯でちゃんと束ねられてたよ。問い合わせてみたら？
年始年末だから手荒にされてしまったんだな・・・
通販するならカードとかは極力固定しないと・・・
運送会社経験者より
通販するならカードとかは極力固定しないと・・・
運送会社経験者より
うちも茶色い帯が外れててバラバラになってた。でもゲームがめちゃ面白いから気にしない。
帯ってクラフト帯？
市販品でもたまに帯の接着がとれてたりするからなあ
自分もあの帯でとめてるけど、念のため束ごとチャック付きの袋に
入れるくらいしとこうかな
市販品でもたまに帯の接着がとれてたりするからなあ
自分もあの帯でとめてるけど、念のため束ごとチャック付きの袋に
入れるくらいしとこうかな
たぶんそれ
まあシュリンクついてたし製造した萬印堂の責任かねえ
まあシュリンクついてたし製造した萬印堂の責任かねえ
>>845
2回プレイした感想でよければ。
他の競りゲーの経験が少ないので比較できないけど普通に良いゲームだった。
金の使い道や得点の稼ぎ方はバランス取れてるし、
駆け引き要素がしっかりしてて安直な勝ち筋も無さそう。
絵柄が嫌いでなければ買って損は無いと思うよ。
2回プレイした感想でよければ。
他の競りゲーの経験が少ないので比較できないけど普通に良いゲームだった。
金の使い道や得点の稼ぎ方はバランス取れてるし、
駆け引き要素がしっかりしてて安直な勝ち筋も無さそう。
絵柄が嫌いでなければ買って損は無いと思うよ。
ヴォーパルスやっぱおもしろいのか
どのくらい増産するんだろう
どのくらい増産するんだろう
え、増産するんだ
要素減らすのが大変だった、ていうだけあって
拡張の余地があんまりないね
よくできてる
要素減らすのが大変だった、ていうだけあって
拡張の余地があんまりないね
よくできてる
同人ゲームにありがちな無駄要素が無くて整理されてるのが好印象だね
作者頭良さげだもんね。次回作あるなら期待しちゃうわ。
テラフォーマーとかヴォーパルスの作者はサイトの記事みててもゲーム作る側の視点の勉強してるなってのがわかるし、事実完成度も高いと思う
ただアークキングの削ぎ落としたベクトルが俺の周りでは合わなかった
ただアークキングの削ぎ落としたベクトルが俺の周りでは合わなかった
ビーンストークもそうだったけど
テストプレイしてるとはとても思えない
テストプレイしてるとはとても思えない
ヴォーパルスどこでも褒められてるな
ケチの付きどころは無いの？
ケチの付きどころは無いの？
当然あわない人はいると思う
たとえばドミニオンがカードの特殊能力多すぎでだめだろと思う人には向いてない
たとえばドミニオンがカードの特殊能力多すぎでだめだろと思う人には向いてない
トロルマスターの感想が聞きたい
買ってもうプレイしてみた人いない？
買ってもうプレイしてみた人いない？
>>863
http://casinoroyale.blog120.fc2.com/blog-entry-1313.html
ちょっと褒めすぎなような。
プレイしたことないし、まだ買ってもないんだけど、
このレビューを読むと、欲しくなってしまう。
http://casinoroyale.blog120.fc2.com/blog-entry-1313.html
ちょっと褒めすぎなような。
プレイしたことないし、まだ買ってもないんだけど、
このレビューを読むと、欲しくなってしまう。
vorpalsはルールの読みやすさが断トツだと思う
他の同人作家は見習うべき
意味わからんルールブック多すぎ
他の同人作家は見習うべき
意味わからんルールブック多すぎ
それは同人作家に限った話じゃないな
AEGとかもっと頑張れ
AEGとかもっと頑張れ
vorpalsってもう再販ないのかね？
萬印堂予約受付ってかいてるけどどこからやっていいやら
萬印堂予約受付ってかいてるけどどこからやっていいやら
スルージエイジのルルブのクソ読みにくさといったら…。
海外のゲームのルルブのヘボさは異常。しかもゲームの面白さに反比例して酷くなる気もする。
海外のゲームのルルブのヘボさは異常。しかもゲームの面白さに反比例して酷くなる気もする。
ヴォーパルス朝出掛けに受け取って、今開封してみたら茶色の帯封からカードがすっぽ抜けてバラバラになってた。
擦り傷はともかく目立って折れてるカードがなかったのは幸いだけど、ちょっとしょんぼり。
擦り傷はともかく目立って折れてるカードがなかったのは幸いだけど、ちょっとしょんぼり。
ヴォーパルスってマイルドか？
むしろ鉱石で二桁一気に稼いだりワームで兵力数十いく派手なコンボのイメージが強い
むしろ鉱石で二桁一気に稼いだりワームで兵力数十いく派手なコンボのイメージが強い
マニュアル見やすくするのは同意だが、すべからくヴォーパルス品質ってのは
どうかとも思う。わかりやすくするためにカラーにすれば原価２，３倍、ページ数が
増えればその分原価増だぞ。３０００円クラスならヴォーパルス品質でもよいんでない。
それ以下だと、ゲームの原価の２，３割が説明書代とかになって笑えないｗ
どうかとも思う。わかりやすくするためにカラーにすれば原価２，３倍、ページ数が
増えればその分原価増だぞ。３０００円クラスならヴォーパルス品質でもよいんでない。
それ以下だと、ゲームの原価の２，３割が説明書代とかになって笑えないｗ
マイルドではないな
1位とドンケツでダブルスコアも余裕であるし
色んな勝ち筋が用意されてて、
どの戦法も「はまれば」強いって点でバランスは取れてるとは思う
1位とドンケツでダブルスコアも余裕であるし
色んな勝ち筋が用意されてて、
どの戦法も「はまれば」強いって点でバランスは取れてるとは思う
ヴォーパルス1版ってマニュアル白黒の自前コピーなんじゃなかったっけ？
ヴォーパルスのルールは白黒でも読みやすさはそんなに変わらなそう
カラーなのほとんどアイコンだけだし
カラーなのほとんどアイコンだけだし
白黒でもわかりやすかった。しかも初版のときからカラーのPDF配布してくれてたしな。
ルールのカラーpdf配布はありがたいよな
カラーで欲しけりゃ自分でプリントすりゃいいし
わざわざ単価高くして印刷所でカラーマニュアル擦りましたよりも、白黒だけど安くしました、カラー版はpdfで見て下さい
のが買う側としてはいい
そして出来れば発売前日か当日に公開が有ると尚更嬉しい
カラーで欲しけりゃ自分でプリントすりゃいいし
わざわざ単価高くして印刷所でカラーマニュアル擦りましたよりも、白黒だけど安くしました、カラー版はpdfで見て下さい
のが買う側としてはいい
そして出来れば発売前日か当日に公開が有ると尚更嬉しい
発売の前々からではいかんのか？
俺のヴォーパルスの中身もぐちゃぐちゃだった。
これで業者が梱包したんだとしたらありえない仕事だな。
これで業者が梱包したんだとしたらありえない仕事だな。
そういやーカルドロンは完売したらしいけど、買った人は面白いと思ったのかな？発売前は微妙な感じだったけど。
きちんと見てないけどゲームマーケットで検索して見つけた、感想書いてる人は喜んでたかな せいぜい二人くらいしか見かけてないけど
お前ら他に何買ったよ
そろそろ遊んだ奴いるだろうからレポよろ
そろそろ遊んだ奴いるだろうからレポよろ
隠れた名作はあったのかね？
さすがに週末までは待ってくれよ
マクロス物は外した。
ヴォーパルスは萬印堂が製造販売することで
かなり手に入りやすい状態と考えてよいのかな
かなり手に入りやすい状態と考えてよいのかな
売れる限りまんいんどうがライセンス販売するのか
7つの島と同じパターンかな？
7つの島と同じパターンかな？
ツイッターでヴォーパルスの人気がすさまじい
買えばよかったなぁ。
買えるみたいだ
カタログ明日発売あげ
894 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 00:49:29.51 ID:F6D8SUTp
ヴォーパルス手に入りやすくなるといいね。
少なくとも俺はめちゃくちゃ面白いと思ったし、
間口の広さも感じた
少なくとも俺はめちゃくちゃ面白いと思ったし、
間口の広さも感じた
トロルマスターの通販が始まってたから買ったけど、既に持っててプレイした人いる？感想聞かせてほしい。
トロルマスターはなんつーかこう
どこが面白いのかよく分からないちうか
どこを楽しめばいいのか、作者が何考えてるのかよくわからない
どこが面白いのかよく分からないちうか
どこを楽しめばいいのか、作者が何考えてるのかよくわからない
>>896
そうなのねぇ…。作者自身もジャンル分けできないっぽいこと言ってたしなぁ。せっかく買ったんだから面白いといいんだけど。
そうなのねぇ…。作者自身もジャンル分けできないっぽいこと言ってたしなぁ。せっかく買ったんだから面白いといいんだけど。
ヴォーパルスはハトクラこえるかねえ
おもしろさでは超えてると個人的には思うがあのイラストほどいろんな層は取り込めなさそう
うまくいけば海外でも余裕で売れるレベルだと思うんだがなあ
おもしろさでは超えてると個人的には思うがあのイラストほどいろんな層は取り込めなさそう
うまくいけば海外でも余裕で売れるレベルだと思うんだがなあ
むしろ海外の方がいけそうよな
あとやっぱMtGっぽいからそのあたりか
あの絵は雰囲気あって割りと好きなんだが
あとやっぱMtGっぽいからそのあたりか
あの絵は雰囲気あって割りと好きなんだが
900 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 10:03:26.81 ID:JphiYB1P
販売数
ハトクラ 1000個～ 今月拡張もでるよっ♪
ヴォーパルス 550個～
ヴォーパルスのハトクラ越えは…
ハトクラ 1000個～ 今月拡張もでるよっ♪
ヴォーパルス 550個～
ヴォーパルスのハトクラ越えは…
ハトクラは絵目的の層がいるからなあ
売ってる期間も全然違うだろ
ヴォーパルスは完売で買えない状態なんだし
ヴォーパルスは完売で買えない状態なんだし
結局当たり作品はハトクラとヴォーパルスだけだったのか
ヴォーパルスもアマゾンにのせてくれたらいいんだけど
いかんせんハトクラと違って拡張を予定してないからな
いかんせんハトクラと違って拡張を予定してないからな
エセ芸術家おもしろかった。好き嫌いはあると思うが、あそこが作るのはなんか日本ぽくない気がするわ
ヴォーパルス、拡張欲しいけどバランス取るの大変だろうしなぁ。
台湾とか韓国とか海外勢の同人はどうだったんだ
スワンパナシアで売ってたゾンビタウン、絵が良くて惹かれて買ったんだけど和文ルールついてなくてまだどんなゲームか把握できてない。
台湾だかの魔女ハンターパニックはゲームとして面白いの？
ヴォーパルスに女の子が登場する背景を乗せれば…
う”ぉーぱるす！がアークライトから発売されます
可愛い女の子が経年でババアになるんですね。わかります。
ハトクラは、Amazonで売ったのが大きいよな
amazonで品切れ繰り返してたから、あれだけで相当数出たはず
とはいえハトクラは、プロ漫画家が有名イラストレーター参加させて作ったプロ同人だろ
ヴォーパルスはそういう飛び道具が無いんだから大健闘としか
amazonで品切れ繰り返してたから、あれだけで相当数出たはず
とはいえハトクラは、プロ漫画家が有名イラストレーター参加させて作ったプロ同人だろ
ヴォーパルスはそういう飛び道具が無いんだから大健闘としか
内容面でもドミクローンと７不思議クローンでは潜在顧客の数が違いすぎるし
売り上げではちょっとかないそうにないね
売り上げではちょっとかないそうにないね
今貴族の時代空けたらカードが結構ボロボロで泣いた
特に裏面の黒枠のダメージが酷い…
特に裏面の黒枠のダメージが酷い…
宅配されるボードゲームのカードをベルトなどで
固定するのって想像以上に重要だな…
特に年始年末は
固定するのって想像以上に重要だな…
特に年始年末は
>>915
何その、俺に御褒美
何その、俺に御褒美
トロルマスターの感想プリーズ！
宇宙密林面白いのに話題ないな…
まず君が話しなよ……
>>920
え…マジで？
今確認したけどやっぱ箱の中に和文ルールは入ってなかった。
箱外に貼りつけたりもしてなかったし…。ちなみに俺が買った友人の分にもやっぱり和文ルール入ってなかったので、
和文なしのと和文ありのとが混在してたとしか思えん…。
え…マジで？
今確認したけどやっぱ箱の中に和文ルールは入ってなかった。
箱外に貼りつけたりもしてなかったし…。ちなみに俺が買った友人の分にもやっぱり和文ルール入ってなかったので、
和文なしのと和文ありのとが混在してたとしか思えん…。
体験で面白かったから、知り合いにやってもらってるけど、
かなり好評。
シンプルだけど、駆け引きがあってかなりよかったよ。
かなり好評。
シンプルだけど、駆け引きがあってかなりよかったよ。
宇宙密林はダウンタイムが長く感じたのが気になった
個人的に面白さは10段階評価で6ってとこだな
個人的に面白さは10段階評価で6ってとこだな
>>923
箱には入ってないよ。外にも貼ってない。ゲーム買ったときに袋に一緒に入れてくれたはず
箱には入ってないよ。外にも貼ってない。ゲーム買ったときに袋に一緒に入れてくれたはず
ダウンタイムはしょうがないな
時間制限つけるとか
これは他のボードゲームでも一緒
時間制限つけるとか
これは他のボードゲームでも一緒
うちはダウンタイム管理用にゲムマのテンデイズで売ってたＤＴＧタイマー買ったよ。
DGTじゃね？Digital Game Technologyだよ
惨劇RoopeRってどうなん？
ゲームマーケット行けなかったから当然買えなかったんだが
通販はするのかね？
ゲームマーケット行けなかったから当然買えなかったんだが
通販はするのかね？
やってみたいがプレイ時間的にうちでは無理だ。せめて2時間くらいに収めてほしかったわ。
933 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:30:05.90 ID:G1uczjKo
カルドロンはカルドセプト経験者のみで卓を囲むことを推奨
いちいちﾎｰﾘｰﾜｰﾄﾞﾃｰﾝとかいうの？
なぜかカルドロンのコンポーネントを褒めてるのを見かけるがこれひどすぎだろ
まずそもそもゲームに必要なコマが同梱されてなくておまけのペットボトルフィギュアという扱い
箱のキープアウトの文字が全然マッチしてないしタイトルロゴの解像度がおかしくてぼやけまくり
カードも全部フリー素材使ってるせいでクリーチャーとその他で全然クオリティが統一できてない
枠のデザインが小学生がペイントで作ったレベルだしイラストもやっぱりボケボケ
ボードの布は使いやすければよかったかもしれんね
まずそもそもゲームに必要なコマが同梱されてなくておまけのペットボトルフィギュアという扱い
箱のキープアウトの文字が全然マッチしてないしタイトルロゴの解像度がおかしくてぼやけまくり
カードも全部フリー素材使ってるせいでクリーチャーとその他で全然クオリティが統一できてない
枠のデザインが小学生がペイントで作ったレベルだしイラストもやっぱりボケボケ
ボードの布は使いやすければよかったかもしれんね
けっきょくカルドロンの評価はどうなんだろうね？俺はレビュー募集の時やったけど、正直つまらなかったが。（カルドセプト経験済。てか好き）
それと、土日が終わったんだ。そろそろゲームマーケットのゲームの感想が出てくるんじゃね？
それと、土日が終わったんだ。そろそろゲームマーケットのゲームの感想が出てくるんじゃね？
ヴォーパルスの感想だけはぽろぽろ出てくるな
再販だけどヴォーパルスの一人勝ちか。他のゲームの感想も聞きたいわ。
愚痴スレにゲームマーケットで
ボドゲ出してるサークルの人が愚痴ってる。
仕事でもないのに手伝ってくれてるメンバーは大事にしないとな。
ボドゲ出してるサークルの人が愚痴ってる。
仕事でもないのに手伝ってくれてるメンバーは大事にしないとな。
自分に当てはまらない愚痴で安心したわ……
とは言っても甘えてる部分あるから襟を正さないとな
とは言っても甘えてる部分あるから襟を正さないとな
俺の持ってるヴォーパルスは宝物庫にライオンが描いてあるんだけど箱裏は骸骨になってる
新版旧版でイラストって変わってたりする?
新版旧版でイラストって変わってたりする?
旧版は骸骨だったな
裏のは修正漏れかなあ
裏のは修正漏れかなあ
vorpalsで初手大建築家を拾えたら何を建てると一番伸びるだろうか
霊廟2
なければ宝物庫2かなあ
兵舎2も強そうだけど後が続かないか
なければ宝物庫2かなあ
兵舎2も強そうだけど後が続かないか
ヴォーパルス専用スレ建ててもいいくらいだな。
トロルマスターで質問なんだけど、計画フェイズの2回目以降の手番の場合は既に置かれているコマを移動するとあるけど、
その移動の時も手札を公開するってことなのかね？
それと上のが正しい場合、先に公開した魔法カードと2回目以降に公開した、効果の違う魔法カードのどちらかを選んでいいのか、それとも後者の行動しか選んではいけないのか。
わかる人教えてくだされ。
その移動の時も手札を公開するってことなのかね？
それと上のが正しい場合、先に公開した魔法カードと2回目以降に公開した、効果の違う魔法カードのどちらかを選んでいいのか、それとも後者の行動しか選んではいけないのか。
わかる人教えてくだされ。
ヴォーパルススレほしいなあ
立てろよ。
俺は過疎ることを恐れずクォーリアーズスレ立てたぞ
俺は過疎ることを恐れずクォーリアーズスレ立てたぞ
ヴォーパルス欲しいなりぃ
これだから田舎は困る
これだから田舎は困る
今のこの勢いなら立ててもいいかもしれんな。みんなのカード毎の評価を聞いてみたい。
俺は強さ関係なく、ファンガスの絵が好きだｗ
俺は強さ関係なく、ファンガスの絵が好きだｗ
クォーリアーズとかアセンションとか
サンダーストーンとかスレ過疎りすぎだろ
サンダーストーンとかスレ過疎りすぎだろ
その３つは語ることがないから何でスレが立ってるのか疑問だ
3つともアークライトだな、奇しくも
ヴォーパルススレまだか
ドミニオン派生スレで盛り上がって「この流れなら専用スレ立てた方がいいんじゃね？」→立てた→閑古鳥
新規の人は相変わらずドミニオン派生スレに行くかボードゲーム総合スレに行く
このスレの次スレもそろそろだな
新規の人は相変わらずドミニオン派生スレに行くかボードゲーム総合スレに行く
このスレの次スレもそろそろだな
ハートオブクラウンは独立スレも順調だがあれは販売数が多いもあるからなあ
ヴォーパルズは確かに評判はいいけどプレイ人口が少ないせいでスレが続くかどうか不安
ヴォーパルズは確かに評判はいいけどプレイ人口が少ないせいでスレが続くかどうか不安
アークライトのデッキ構築ゲーは翻訳物もオリジナル物もロクなのがない
過疎って当然
過疎って当然
ジャイプルとセベクはどっちを買ったらいい？
ジャイプルを買うつもりだったが
4人でできたほうが使用頻度は上がりそう。
ゲーム性はどの辺が変わっているのか教えて！
ジャイプルを買うつもりだったが
4人でできたほうが使用頻度は上がりそう。
ゲーム性はどの辺が変わっているのか教えて！
誤爆した。申し訳ない。
結局ヴォーパルススレは立たんのか
ツイッターで見える限りだといろいろ語れそうなんだけどなあ
ツイッターで見える限りだといろいろ語れそうなんだけどなあ
ヴォーパルススレ欲しいけど立てるのがめんどくさいという人がいっぱいいるんだろう。俺もその中の一人だが。
トロルマスターやったけど、めっちゃ面白かったわ。もっと話題になってもいいと思うんだけどなー。有名なとこから出てるやつだし。
トロルマスターやったけど、めっちゃ面白かったわ。もっと話題になってもいいと思うんだけどなー。有名なとこから出てるやつだし。
>>964
そうなのか。前回のアークキングが自分的に全くダメだったのでスルーしてしまった。森木ノ子さんのアートワークは相変わらず良かったけど。
そうなのか。前回のアークキングが自分的に全くダメだったのでスルーしてしまった。森木ノ子さんのアートワークは相変わらず良かったけど。
>>965
アークキングはあまりいい噂を聞かないから買わなかったんだけど、今回はモンスター達の絵柄が可愛かったから買ってみたんだけど大当たりだった。
同人はマジョリティ2、ヴォーパルス、トロルマスターとやってきたけどどれもすげー面白かったわ。
アークキングはあまりいい噂を聞かないから買わなかったんだけど、今回はモンスター達の絵柄が可愛かったから買ってみたんだけど大当たりだった。
同人はマジョリティ2、ヴォーパルス、トロルマスターとやってきたけどどれもすげー面白かったわ。
967 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 02:01:53.19 ID:MTikNBIx
>>966
操られ人形館のインビジブルハンドはやった？
マジョリティ2がツボだったのと、最近トリックテイキングはまってるのもあって買ってみたんだけど、
ルールがちょっと込み入ってる気がして おっくうになってまだやってないんだ
操られ人形館のインビジブルハンドはやった？
マジョリティ2がツボだったのと、最近トリックテイキングはまってるのもあって買ってみたんだけど、
ルールがちょっと込み入ってる気がして おっくうになってまだやってないんだ
操られ人形館はマジョリティー2もいいがマインアウトが秀逸
>>967
操られ人形館のゲームすごい好みだからめちゃくちゃやりたいんだけど、ゲームマーケット行けなかったから持ってないんだ。
てことで俺の代わりにプレイして楽しんでくれ！そして叶うならば通販してくれー！
操られ人形館のゲームすごい好みだからめちゃくちゃやりたいんだけど、ゲームマーケット行けなかったから持ってないんだ。
てことで俺の代わりにプレイして楽しんでくれ！そして叶うならば通販してくれー！
>>966
おれも最初の2タイトルは所有しててどちらもお気に入り。てことはトロル～も気に入るかもしれんな。さんくす。
おれも最初の2タイトルは所有しててどちらもお気に入り。てことはトロル～も気に入るかもしれんな。さんくす。
M:tGの話だけど、どう？
http://mtg-jp.com/reading/translated/002615/
http://mtg-jp.com/reading/translated/002615/
トロルマスターは評価わかれてるな
5人がひどいとよく聞くが
5人がひどいとよく聞くが
>>972
5人だとひどいのか。なんでだろ？俺は4人で3回やったけど面白かった。
5人だとひどいのか。なんでだろ？俺は4人で3回やったけど面白かった。
GMは行ったんだけど、
トロルマスターの絵柄がアークキングと同じ感じだったから、
新作だということすら気付いてなかったわぁ
言われてみればタイトルが違ったなw
トロルマスターの絵柄がアークキングと同じ感じだったから、
新作だということすら気付いてなかったわぁ
言われてみればタイトルが違ったなw
ヴォーパルスのレベル2の建物を建てる時ってレベル1とレベル2分の両方のコストを払わないといけないの？
梅
次スレよろ↓
トロルマスターのキメラの効果の「下の」ってのは訓練で重ねてきたモンスターのことをいうのかね？
>>979
そうだと思う。
そうだと思う。
ヴォーパルススレだれか立ててくれー
自分は無理だった
テンプレはハトクラスレのパクリでいいとおも
自分は無理だった
テンプレはハトクラスレのパクリでいいとおも
それ以前にこのスレの次スレをだな
乙
ヴォーパルス語りたくはあるけどいざ語るとなると200レスもいかないだろ・・・
勝ち筋は
・鉱夫と冒険家+時計職人で鉱石集めて宝物庫
・食料集めてワーム
・上記のコンボを完成させないようブロックしつつ兵舎指揮官で戦争
あと上の方針と組み合わせられる霊廟、夢読み、トーテム像で経年を勝利点にってとこか？
ヴォーパルス語りたくはあるけどいざ語るとなると200レスもいかないだろ・・・
勝ち筋は
・鉱夫と冒険家+時計職人で鉱石集めて宝物庫
・食料集めてワーム
・上記のコンボを完成させないようブロックしつつ兵舎指揮官で戦争
あと上の方針と組み合わせられる霊廟、夢読み、トーテム像で経年を勝利点にってとこか？
七不思議より確実に語ることおおそう
ヴォーパルスのベストは2人って気がするな、途端に重くなるけど
人数多いと、どうせなに持ってるかわからんから考えても仕方ないってとこもあるし
人数多いと、どうせなに持ってるかわからんから考えても仕方ないってとこもあるし
>>986
俺は単純に2人より人数多いほうがなんのカードが回ってくるかわからないドキドキ感があるから多人数のほうが好きだな。
俺は単純に2人より人数多いほうがなんのカードが回ってくるかわからないドキドキ感があるから多人数のほうが好きだな。
トロルマスターは3人の時と5人の時では攻撃の価値が全然違うな。3人だと攻撃的な能力の使い魔が霞むし、手札に杖くるといらねってよくなる。
一番バランスがいいのは4人戦なんだろうなー。
一番バランスがいいのは4人戦なんだろうなー。
人数多くても下家の内容は8割近くわかるわけだよね
そこをどうコントロールするかが大事な気がする
そこをどうコントロールするかが大事な気がする
4人が一番好きかな
山札一周するからとりあえず全てのカードを取れる可能性あるし
山札一周するからとりあえず全てのカードを取れる可能性あるし
だーもうトロルマスターとヴォーパルスの話まぜんな
このスレの後半はヴォーパルスの話題ばっかだし専用スレ立ててもいいんじゃね。途端にこっちのスレの書き込みが減りそうだがｗ
ヴォーパルス2人は戦争6点が厳しいから戦争以外の得点が増す
相手にちょっと勝つか2倍差つけられない程度に負けるかの調整もしやすいし、雰囲気が大分違う
3人がベスト
相手にちょっと勝つか2倍差つけられない程度に負けるかの調整もしやすいし、雰囲気が大分違う
3人がベスト
>>993
むしろ戦争に手を抜けなくなるのがきついってか2人の醍醐味だと思う
両隣に3点と、1人に6点放り込むのは段違いだから
ダブルスコアを避ける為にある程度軍事に割く必要がある
戦争国家であることをちらつかせながら、
相手の手をかき乱しつつ、
自分のやりたいことを通すのが快感
むしろ戦争に手を抜けなくなるのがきついってか2人の醍醐味だと思う
両隣に3点と、1人に6点放り込むのは段違いだから
ダブルスコアを避ける為にある程度軍事に割く必要がある
戦争国家であることをちらつかせながら、
相手の手をかき乱しつつ、
自分のやりたいことを通すのが快感
ちょうど相手の兵力の半分+1にするのが楽しい
人数多いほうが回ってくるカードプールが増えるので、選択肢が多い
人数少ないと戦争の読みがし易いかわりに、資源の貧富差がつきやすい
人数少ないと戦争の読みがし易いかわりに、資源の貧富差がつきやすい
ええい他のゲームマーケット新作の感想はまだか埋め