TRPGのスタンダードを議論する 504
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・でもGURPSがスタンダードという主張はさすがに無理だと思います。
TRPGのスタンダードを議論する 503
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309778675/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・でもGURPSがスタンダードという主張はさすがに無理だと思います。
TRPGのスタンダードを議論する 503
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309778675/
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2 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/18(月) 00:35:23.90 ID:x7H8gC0P
>1乙！
■バランス的な意味でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■バランス的な意味でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
3 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2011/07/18(月) 01:45:46.68 ID:???
ARAは公式キャラに素晴らしい横獣耳っ子がいるのに
超絶キモ生物である縦獣耳まで存在が認められてるせいでスタンダード度だだ下がりなんだよね
それさえなければとかえすがえすも残念でならない。
それはそれとして2Eはどうなのか。
中レベル域から何かする度にダイス沢山振らされるバランスは改善されてるのかが一番気になるね。
もうダイス沢山足し算させられるとか超めんどう。
近頃D&D４eばっかやってんだけど、判定ダイス1個で受動側は判定しないのが基本なのは楽でいいんだけど、
バフデバフの効果時間処理さえ超めんどうで嫌になっちゃうくらいめんどくさがり。
あと各種状態マーカー付けも面倒。もう息するのもめんどう。
そんなめんどくさがりでも大丈夫なシステムだったらいいなぁ２E
評判良ければ買ってみるかな。読んで良かったらセッションもしてみるか。
超絶キモ生物である縦獣耳まで存在が認められてるせいでスタンダード度だだ下がりなんだよね
それさえなければとかえすがえすも残念でならない。
それはそれとして2Eはどうなのか。
中レベル域から何かする度にダイス沢山振らされるバランスは改善されてるのかが一番気になるね。
もうダイス沢山足し算させられるとか超めんどう。
近頃D&D４eばっかやってんだけど、判定ダイス1個で受動側は判定しないのが基本なのは楽でいいんだけど、
バフデバフの効果時間処理さえ超めんどうで嫌になっちゃうくらいめんどくさがり。
あと各種状態マーカー付けも面倒。もう息するのもめんどう。
そんなめんどくさがりでも大丈夫なシステムだったらいいなぁ２E
評判良ければ買ってみるかな。読んで良かったらセッションもしてみるか。
なんか、横をひさしぶりに見た気がするﾅ
コンピュータゲームやってればいいと思うよ
6 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/18(月) 21:08:57.12 ID:nIZExifV
あの状態マーカーって
痴豚ムーブ（マークしましたﾌﾞﾋﾋ）で付けてみたりとか
小学生ムーブ（ねえねえボクこれ付けるね！）で付けてみたりとか
みさくらムーブ（アヘ顔Wピース）で付けてみたりとか
ソレ自体が楽しいモンなんじゃない？
痴豚ムーブ（マークしましたﾌﾞﾋﾋ）で付けてみたりとか
小学生ムーブ（ねえねえボクこれ付けるね！）で付けてみたりとか
みさくらムーブ（アヘ顔Wピース）で付けてみたりとか
ソレ自体が楽しいモンなんじゃない？
横マンはもう、アレだ。
横マウント獣耳っ娘ばかりの閉鎖型ドミニオンを構築した後、ボトムで眠りにつくがイイと思うよ。1000年くらい。
横マウント獣耳っ娘ばかりの閉鎖型ドミニオンを構築した後、ボトムで眠りにつくがイイと思うよ。1000年くらい。
9 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/19(火) 01:12:17.54 ID:vNlXfw4q
状態異常管理はポーンやフィギュアに色わけした輪っかをつけるのがお手軽かと
どうせボスは全部無効だから管理なんて市内
>>10
> どうせボスは全部無効
それはちょっとさびしいな。
とはいえ、4thでも単独クリーチャーとそれに対する状態異常は色々バランス調整が大変なところもあるので
そうしたくなる気持ちも判らなくも無いですが。
> どうせボスは全部無効
それはちょっとさびしいな。
とはいえ、4thでも単独クリーチャーとそれに対する状態異常は色々バランス調整が大変なところもあるので
そうしたくなる気持ちも判らなくも無いですが。
丸呑みで信じてるあたり本当に何にも知らないんだな・・・
>>12
バッドステータスを無効にするたびにＨＰが削れるとかぜんぜん知らない。
バッドステータスを無効にするたびにＨＰが削れるとかぜんぜん知らない。
そんいや、AR2Eのルルブを読んで、せっかく２冊に分冊されてるんだからＰＬ用とＧＭ用に分ければよかったのに
と思ったんだけど、ARAユーザー的には今の分け方のほうが良い？
（当然、１冊で遊べるメリットとか、今の分け方にもメリットが有るのはわかってるつもり）
と思ったんだけど、ARAユーザー的には今の分け方のほうが良い？
（当然、１冊で遊べるメリットとか、今の分け方にもメリットが有るのはわかってるつもり）
鬼祓師ェ･･････
基本ルールにキャラメイクが入ってないとかメリット以前の問題だろｗ
あと今更出すくらいならリプレイもルルブと同時に出せば良かったのに
あと今更出すくらいならリプレイもルルブと同時に出せば良かったのに
ソスレでオンセがまるで親の仇か何かみたいに扱われてるんだが
ソスレじゃしょうがねーわ
ソードワールド系のオンセしか知らないが実際酷いからな
＞ソスレでオンセ
ちょっと見て来たんだが、私の考えるイメージのオンセって
「人集めて条件に合うキャラクターを作ってもらって開始」
なんだけど、向こうで話してるのって
「条件に合うキャラクターを持ってる人を集めて開始」
なの？
で、ＰＣを別のシナリオに引き継いでいく感じ？
正直、その形式だとバランス調整とかすごく大変じゃないかなぁ。
（ＤＤＯでパーティー募集したときのことを思い出しながら）
>>16
見もフタも無い話で全く反論が出来ないｗ
ちょっと見て来たんだが、私の考えるイメージのオンセって
「人集めて条件に合うキャラクターを作ってもらって開始」
なんだけど、向こうで話してるのって
「条件に合うキャラクターを持ってる人を集めて開始」
なの？
で、ＰＣを別のシナリオに引き継いでいく感じ？
正直、その形式だとバランス調整とかすごく大変じゃないかなぁ。
（ＤＤＯでパーティー募集したときのことを思い出しながら）
>>16
見もフタも無い話で全く反論が出来ないｗ
>>16
PL用、GM用ではなく、「PCキャラメイクに必要なデータ」編と「ルールと敵データ」編に分ければ両方売れるんではなかろうか？
こうすれば、GMは基本的に「ルールと敵データ」編だけ持って来ればいいわけだし
PL用、GM用ではなく、「PCキャラメイクに必要なデータ」編と「ルールと敵データ」編に分ければ両方売れるんではなかろうか？
こうすれば、GMは基本的に「ルールと敵データ」編だけ持って来ればいいわけだし
オンセサイトとかの話なんじゃないの？
しかしソスレのアレさ加減が取り上げられるのも久し振りだなｗ
しかしソスレのアレさ加減が取り上げられるのも久し振りだなｗ
>>23
GM専用本の売れなさっぷりは異常。というか売れる理由がないじゃん
どういう思考回路したら「両方売れる」なんて思えるんだ？
システム的な取り回しの問題で、どうしても出したい、出して欲しい、って考えならわかるんだが。
GM専用本の売れなさっぷりは異常。というか売れる理由がないじゃん
どういう思考回路したら「両方売れる」なんて思えるんだ？
システム的な取り回しの問題で、どうしても出したい、出して欲しい、って考えならわかるんだが。
２冊セット販売にして分け方は使いやすさ優先がいいな。
ばら売りはお取り寄せになります。でも可。
ばら売りはお取り寄せになります。でも可。
なんぼなんでもGURPSだって、キャラメイクだけできればいいと公言しているわけじゃないだろ
キャラメイク用のデータはまとまってる方がいいというのはあるなー
サプリは仕方ないとはいえ、基本ルルブでデータ分散とか勘弁してほしい
サプリは仕方ないとはいえ、基本ルルブでデータ分散とか勘弁してほしい
とりあえず最初の一冊、で買ってきたらこれだけじゃ遊べませんでした、は論外だろ
よーするに、１冊買って様子を見ようなんてにわかはARAすんなってことだろ
>>31
富士見書房はそう考えなかったようだね
富士見書房はそう考えなかったようだね
>>31
一冊買えば様子を見られる現行の仕様に「データは纏めろ」ってプチムギャってる連中がいるだけだろｗ
一冊買えば様子を見られる現行の仕様に「データは纏めろ」ってプチムギャってる連中がいるだけだろｗ
ＰＨＢとDMG、ＭＭと分けて販売して、サプリもDM用とＰＬ用に分けて販売するD&Dってやっぱり凄いことを再確認。
まあ、売れる売れないの基準よりユーザーの利便を優先した構成でルールやサプリを販売してくれるシステムってのはスタンダードの条件の一つだよね。
と言って見る。
まあ、売れる売れないの基準よりユーザーの利便を優先した構成でルールやサプリを販売してくれるシステムってのはスタンダードの条件の一つだよね。
と言って見る。
>>34
ユーザーの母数とか民族的な考え方の違いとかあるだろうがな
>売れる売れないの基準よりユーザーの利便を優先した構成でルールやサプリを販売してくれるシステムってのはスタンダードの条件の一つだよね。
これで言ったら文庫でルール出してるゲームは軒並み全滅だなｗ
ユーザーの母数とか民族的な考え方の違いとかあるだろうがな
>売れる売れないの基準よりユーザーの利便を優先した構成でルールやサプリを販売してくれるシステムってのはスタンダードの条件の一つだよね。
これで言ったら文庫でルール出してるゲームは軒並み全滅だなｗ
>>35
文庫は軽くていいじゃない
文庫は軽くていいじゃない
>>27
2冊セットにするならそもそも文庫じゃなくて大判で出せって話になるだろw
2冊セットにするならそもそも文庫じゃなくて大判で出せって話になるだろw
とりあえず一冊買って遊びたいライトユーザーと２冊買うのが当たり前のヘビィユーザーで意見も違うだろうしな。
ARA2はヒールじゃなくてプロテクションがアコライトの自動取得になったらしいね。
ダードスレでもプロテクションを自動取得にすれば良いのにみたいな話がでてたが、公式も同意見だったようだね。
ダードスレでもプロテクションを自動取得にすれば良いのにみたいな話がでてたが、公式も同意見だったようだね。
2冊同時発売だから、2冊買うこと前提でもいいと思うんだけどねぇ
つか、1冊だけ買うとかいう人っているんかな？
まぁ、SW2.0みたく発売時期がずれるんなら話は別だが
あれみたいにルルブ１の記述がルルブ３で覆されるとか勘弁だけどｗ
つか、1冊だけ買うとかいう人っているんかな？
まぁ、SW2.0みたく発売時期がずれるんなら話は別だが
あれみたいにルルブ１の記述がルルブ３で覆されるとか勘弁だけどｗ
42 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 09:19:16.91 ID:2jYcHpmR
>>41
だとすれば、何のための分冊なんだ？って話じゃない？
だとすれば、何のための分冊なんだ？って話じゃない？
2冊買うこと前提ってなら分冊にせんでもいいやんって話になるんだよな
DX３やARA２なら一冊にしてもいうほど分厚くならんのでは？
DX３やARA２なら一冊にしてもいうほど分厚くならんのでは？
５〜６００ページの文庫一冊と、２〜３００ページの文庫二冊のどっちかルルブとして使いやすいか
二冊をひっきりなしにとりかえるような見方になってないなら、分冊の方がいいんだろうが
そしたら、どういう部分で分冊の区切りをつけるのがいいのかという話になるから最初に戻るな
二冊をひっきりなしにとりかえるような見方になってないなら、分冊の方がいいんだろうが
そしたら、どういう部分で分冊の区切りをつけるのがいいのかという話になるから最初に戻るな
>>43
ARA2は単純にページ足し合わせると700ページ超えるぞ
ARA2は単純にページ足し合わせると700ページ超えるぞ
まずはじめに、あれは分冊なのかサプリが同時期に出てるのかどっちなんだろう
個人的には文庫でルルブつくるなら基本ルルブ分冊はよくないと思う。
二冊目がサプリ扱いなら別に何も思わない
個人的には文庫でルルブつくるなら基本ルルブ分冊はよくないと思う。
二冊目がサプリ扱いなら別に何も思わない
>>44
いや、プロテクションを持たないアコライトを作れるかどうかの話じゃなくて、自動取得スキルがプロテクションになったって話。
いや、プロテクションを持たないアコライトを作れるかどうかの話じゃなくて、自動取得スキルがプロテクションになったって話。
>>49
自動取得ってコンストラクションの用語なのよ
フルスクラッチではそもそも自動取得がない
あれは初心者向けのコンストラクションでは、
プロテクションを自動取得にする事で、
事故率を下げようという試みだろう
自動取得ってコンストラクションの用語なのよ
フルスクラッチではそもそも自動取得がない
あれは初心者向けのコンストラクションでは、
プロテクションを自動取得にする事で、
事故率を下げようという試みだろう
クラスデータは完全に別れてるから良いんだけど、アイテムなんかのデータが跨がって記載されてる物は片方に寄せて欲しかったって所じゃね？
>>50
だから自動取得が《プロテクション》になってるだろ？
だから自動取得が《プロテクション》になってるだろ？
>>50
だからさ、言ってるのはそんな話じゃなくて、デザイナーが標準的なアコライトにもっとも要求するスキルが
自動取得スキルから考えて旧ARAではヒールだった。
ダードスレではプロテクションゲーなんだから自動取得はプロテクションにしとけよって意見が出ていた（もちろん、反論もあった）。
ARA2ではプロテクションになった。
って話をしてるんだよ。
個人かフルスクラッチで作ろうが旧ARAからコンバートしようがARA2の自動取得スキルがプロテクションなのは変わらないだろ。
だからさ、言ってるのはそんな話じゃなくて、デザイナーが標準的なアコライトにもっとも要求するスキルが
自動取得スキルから考えて旧ARAではヒールだった。
ダードスレではプロテクションゲーなんだから自動取得はプロテクションにしとけよって意見が出ていた（もちろん、反論もあった）。
ARA2ではプロテクションになった。
って話をしてるんだよ。
個人かフルスクラッチで作ろうが旧ARAからコンバートしようがARA2の自動取得スキルがプロテクションなのは変わらないだろ。
54 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 10:53:58.90 ID:2jYcHpmR
それはそれとして、クイックスタート（初心者向け）とフルスクラッチ（非初心者向け）があればコンストラクション要らないんじゃね？って思った。
何というか、中途半端だなぁと。
何というか、中途半端だなぁと。
>>56
ふーん、具体的にはどれ？
ふーん、具体的にはどれ？
>>55
クイックスタートで一度遊んだなら、その時役に立ったスキルくらいわかるだろ？
クイックスタートで一度遊んだなら、その時役に立ったスキルくらいわかるだろ？
>>56
ほんとどのゲームよ
さすがに1000ページ超の文庫ルールブックなんて聞いた事もない
川上作品じゃないんだから
あれだってクソ読みにくくて、
伯林くらいの厚さに分割して欲しいと、
いつも思うし要望もしてる
ほんとどのゲームよ
さすがに1000ページ超の文庫ルールブックなんて聞いた事もない
川上作品じゃないんだから
あれだってクソ読みにくくて、
伯林くらいの厚さに分割して欲しいと、
いつも思うし要望もしてる
56さんが小説とゲームの区別付いてないなんてことあるワケないじゃないか
前から順に読む小説と途中を参照したりするゲームじゃ厚さで利便性に違いがあるなんて当たり前だし
前から順に読む小説と途中を参照したりするゲームじゃ厚さで利便性に違いがあるなんて当たり前だし
>>60
クイックスタートって一見さんや初心者のような初めてARAを遊ぶ人の為にあるんじゃないの？
クイックスタートって一見さんや初心者のような初めてARAを遊ぶ人の為にあるんじゃないの？
まあ、1000超はともかくも700程度なら1冊も視野にはいるかな。
ゲームとしてならまとめられるならまとまってた方がいい。
ゲームとしてならまとめられるならまとまってた方がいい。
心理的に手に取りにくいだろ。
「こんな分厚い本読まないといかんのか」というのはマイナスだ。
「こんな分厚い本読まないといかんのか」というのはマイナスだ。
700ページもあって頻繁に開くとあっさり割れるぞ
分冊にしなきゃいけないほどに記述が多くなるなら無理して文庫で出さなくてもいいというのが結論な気がしてしょうがない
ARAが文庫向けじゃない所って、分冊をレベルで分けれない所だと思う。
文庫で簡易ルールを出してＢ５で基本ルールを出せばいい
ＡＲＡスタートブックとＡＲＡ完全版って名前で
ＡＲＡスタートブックとＡＲＡ完全版って名前で
ここで利便性がどうこうとケチつけたところで、売る側としては入口の広さを重視するだろ。
だから、そんなに入り口を広さ重視するなら文庫一冊で軽く遊べるゲームにしろよという話
え、まさかARA2eが文庫一冊で軽く遊べることを知らずに文句言ってたの？
何いってんのおまえ
文庫は別にユーザー側の間口なんか広くないよ
ただ小売に置き場ができやすいってだけ。
店の間口が広いのな。ただし返品もされやすいのでゲームの基本ルルブのような形には実はむかないところもある。
エンブレはそこをいやがってＡ５版を開拓してると思ってる
ただ小売に置き場ができやすいってだけ。
店の間口が広いのな。ただし返品もされやすいのでゲームの基本ルルブのような形には実はむかないところもある。
エンブレはそこをいやがってＡ５版を開拓してると思ってる
SW1.0の頃から未だに「手に取って知ってもらう」ってレベルなわけで
そのための文庫なわけで
そのための文庫なわけで
利便性はあまり考えない！
売り場においてあって目に付きやすいことも、安くて買ってもらいやすいことも間口の広さにつながらないのか。
逆にどんな条件ならいいんだ？
逆にどんな条件ならいいんだ？
ルールブックに一緒に遊んでくれる友達がついてくる
性格やスペックがいいとは限らんぞ
その場合は落丁や乱丁と同じように返本しようぜ
付属ａ：ガチガチのナイスガイなゲーマー、TRPGを遊ぶ上では最良の相手
付属ｂ：はわわ的な要領悪い粗忽者、TRPGを遊ぶ上では最悪だが美少女
当然、ａの当たりを引くまでは、ハズレのｂなんか返品しまくるんだよな
付属ｂ：はわわ的な要領悪い粗忽者、TRPGを遊ぶ上では最悪だが美少女
当然、ａの当たりを引くまでは、ハズレのｂなんか返品しまくるんだよな
俺、乱丁や落丁本集めるマニアなんだ
83 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 14:14:45.81 ID:2jYcHpmR
>>81
３回返品で怖いお兄さんが来るらしいよ。
３回返品で怖いお兄さんが来るらしいよ。
はわわ的だが要領の良い美少女ゲーマーを付けないとか売る気あんの
ついにダードスレは人身売買の域にまで踏み出してしまったか……ッ！
骨太()がなんだかんだと愚痴ってみても
結局はあざとい萌え表紙がスタンダードってことだよ言わせんな恥かしい
結局はあざとい萌え表紙がスタンダードってことだよ言わせんな恥かしい
>>84
ファイター並の武器攻撃力とウィザード並の魔法攻撃力にクレリック並の回復力があってローグ並に技能を使いたいとか言われてもなぁ。
ファイター並の武器攻撃力とウィザード並の魔法攻撃力にクレリック並の回復力があってローグ並に技能を使いたいとか言われてもなぁ。
ＴＲＰＧの場合はあざとい萌え表紙というより、10年以上前のテレ東夕方アニメみたいな表紙の方が多い
TRPGのスタンダードは萌えより厨ニだからな
しかしこの二つは不可分でもあるから、萌え分を削って厨ニだけ残すことも出来ん罠
しかしこの二つは不可分でもあるから、萌え分を削って厨ニだけ残すことも出来ん罠
ガチ萌え狙ったTRPGはことごとくｶﾙﾃｯﾄ行きだからな
まぁこのジャンルなら藤浪ががんばってるけど。
そういや藤浪がSRSロゴをつけないSRSのような何か（天下繚乱の類似ゲーという売り方）を何か出してたけどあれいいのかｗ
まぁこのジャンルなら藤浪ががんばってるけど。
そういや藤浪がSRSロゴをつけないSRSのような何か（天下繚乱の類似ゲーという売り方）を何か出してたけどあれいいのかｗ
>>91
それってどういう美少女になるんだ？
それってどういう美少女になるんだ？
>>91
魔法忘れてるぞ
バード/ソードメイジマルチで知的な剣匠とれよ
これならファイター並の武器攻撃力、
ローグを越える技能、
クレリックと同様の回復力、
ウィザード並みの魔法攻撃力が実現できる
少なくとも3レベルくらいまでは
魔法忘れてるぞ
バード/ソードメイジマルチで知的な剣匠とれよ
これならファイター並の武器攻撃力、
ローグを越える技能、
クレリックと同様の回復力、
ウィザード並みの魔法攻撃力が実現できる
少なくとも3レベルくらいまでは
>>88
つまりまじかるランドRPGや学園パラダイスがスタンダードってことか
つまりまじかるランドRPGや学園パラダイスがスタンダードってことか
>>98
まじかるランドは当時ダードスレがあったら間違いなくスタンダードに推してたね、俺は。
まじかるランドは当時ダードスレがあったら間違いなくスタンダードに推してたね、俺は。
もし和栗ゲーがスタンダードだったら
ダガーはルリルラをやっただろうか
そして叩いただろうか
ダガーはルリルラをやっただろうか
そして叩いただろうか
87は3.X版の話をしていて91以降数人は4版の話をしているからそもそも噛み合ってないという
>>102
今更版上げ前の絶版ゲームの話は非スタンダード
今更版上げ前の絶版ゲームの話は非スタンダード
>エンブレはそこをいやがってＡ５版を開拓
揚げ足取りは無し?
揚げ足取りは無し?
>>104
何を？
何を？
>>105
横だか、スタンダードなＡ版じゃなくてマイナーなＢ版じゃなかった？
横だか、スタンダードなＡ版じゃなくてマイナーなＢ版じゃなかった？
>>107
今開拓してるのはA5版じゃないの？
今開拓してるのはA5版じゃないの？
俺が知らないものはスタンダードじゃないし
B5なら今さら開拓なんてしなくても
最も標準的なルルブの版型として完全定着してるしな
最も標準的なルルブの版型として完全定着してるしな
A5のリプレイは出てるけど、ルールブックだとAまほくらいだし、
今度出るモノトンも「値段抑えて手にとってもらいやすくするため」ってすがのが言い出して
エンターブレインに許可もらったわけで、>>74の主張はうさんくさい。
今度出るモノトンも「値段抑えて手にとってもらいやすくするため」ってすがのが言い出して
エンターブレインに許可もらったわけで、>>74の主張はうさんくさい。
>>99
もし復刻版が出たら、現在も推す？
もし復刻版が出たら、現在も推す？
むしろまじかるランドは出るのが早すぎた
あれが冬の時代に出れば天下とってて、そのフォロワ−が今ごろあふれてた
あれが冬の時代に出れば天下とってて、そのフォロワ−が今ごろあふれてた
>>84
マナ先輩が包丁もってお前の家に向かったぞ！
マナ先輩が包丁もってお前の家に向かったぞ！
駅前はまかでみSRSの息の根を止めるつもりで出したのかなｗ
>>116
そもそもアレ重版してねーんじゃねーかと思うが
そもそもアレ重版してねーんじゃねーかと思うが
>>35
文庫には文庫の利便が有るんじゃない？
データの多いシステムには向かないと思うけど。
>>39
> D&Dだってそうだし
こういった場面で「D&Dだって」という言葉が出てくる辺りがD&Dのスタンダードっぷりを物語ってるよな。
今一アンカー先との関連がわからんけど。
>>41
少なくとも、売る側は居ると思うから分冊にしたんじゃないの？
>>45
Ａ４ハードカバー一冊が良いと思うよ。
>>51
素人考えだと、アイテムとかギルドサポートは１冊目に寄せて
サポートクラス専用のクラスを２冊目に寄せる感じかなぁ。
>>55
やはり、お勧め特技やパワーの載ってるD&D4th方式がベストか。
文庫には文庫の利便が有るんじゃない？
データの多いシステムには向かないと思うけど。
>>39
> D&Dだってそうだし
こういった場面で「D&Dだって」という言葉が出てくる辺りがD&Dのスタンダードっぷりを物語ってるよな。
今一アンカー先との関連がわからんけど。
>>41
少なくとも、売る側は居ると思うから分冊にしたんじゃないの？
>>45
Ａ４ハードカバー一冊が良いと思うよ。
>>51
素人考えだと、アイテムとかギルドサポートは１冊目に寄せて
サポートクラス専用のクラスを２冊目に寄せる感じかなぁ。
>>55
やはり、お勧め特技やパワーの載ってるD&D4th方式がベストか。
>こういった場面で「D&Dだって」という言葉が出てくる辺りがD&Dのスタンダードっぷりを物語ってるよな。
レス先たどるとDマンのD&D持ち上げ発言なのにこの言い種はひでえ。
>素人考えだと、アイテムとかギルドサポートは１冊目に寄せて
>サポートクラス専用のクラスを２冊目に寄せる感じかなぁ。
一冊目だけだと、メイン4クラスの組み合わせでしかPCを作れなくなるな。
やっぱ素人考えは駄目だわ。
レス先たどるとDマンのD&D持ち上げ発言なのにこの言い種はひでえ。
>素人考えだと、アイテムとかギルドサポートは１冊目に寄せて
>サポートクラス専用のクラスを２冊目に寄せる感じかなぁ。
一冊目だけだと、メイン4クラスの組み合わせでしかPCを作れなくなるな。
やっぱ素人考えは駄目だわ。
まあARA2Eはスタンダード最有力候補なのは間違いないがせめて半年は様子見じゃね？
SW2.0だって半年経ったら大惨事だったわけだし
SW2.0だって半年経ったら大惨事だったわけだし
鬼祓師さんを見るに駄目じゃねーかと
>>122
そっか。
スキルにレベル依存の物が無いっぽいからメイン4クラスの組み合わせで結構なバリエーションが作れると思うんだけどなぁ。
個人的なイメージとしては、最初の１冊だけで終わらせる人ってデータ的に軽めのほうが良いんじゃないかと思うし。
そっか。
スキルにレベル依存の物が無いっぽいからメイン4クラスの組み合わせで結構なバリエーションが作れると思うんだけどなぁ。
個人的なイメージとしては、最初の１冊だけで終わらせる人ってデータ的に軽めのほうが良いんじゃないかと思うし。
今時「作れるキャラは戦士・魔法使い・僧侶・盗賊だけです」じゃそれこそ2冊目以降買うやついねーだろ
最初の1冊だけで終わらせる人間なんて客層としてはメインターゲットじゃないんだし、引き込むこと考えないと意味無い
最初の1冊だけで終わらせる人間なんて客層としてはメインターゲットじゃないんだし、引き込むこと考えないと意味無い
>>123
お前ほんとにルール買ったの？
D&Dで例えるならファイター/ウィザードハイブリッドみたいな組み合わせがあっても、
組み合わせのバリエーションは増えたとはいえないだろ
実際のプレイではただの役立たずだからな
お前ほんとにルール買ったの？
D&Dで例えるならファイター/ウィザードハイブリッドみたいな組み合わせがあっても、
組み合わせのバリエーションは増えたとはいえないだろ
実際のプレイではただの役立たずだからな
>>125
「組み合わせのバリエーションは増えた」ってなんの話？
「増えた」って事は増える前との比較の話だと思うんだけど、誰もそんな話をしてないと思うんだけど？
>>124
> 最初の1冊だけで終わらせる人間なんて客層としてはメインターゲットじゃないんだし、引き込むこと考えないと意味無い
寂しい意見ですなぁ。
「組み合わせのバリエーションは増えた」ってなんの話？
「増えた」って事は増える前との比較の話だと思うんだけど、誰もそんな話をしてないと思うんだけど？
>>124
> 最初の1冊だけで終わらせる人間なんて客層としてはメインターゲットじゃないんだし、引き込むこと考えないと意味無い
寂しい意見ですなぁ。
その組み合わせでアイテムは10レベルまで載ってるのか。
使うクラスのない格闘武器や刀まで。
使うクラスのない格闘武器や刀まで。
>>126
ルルブ1冊だけで終わる層が増殖する方がよっぽど寂しいと思うんだが
ルルブ1冊だけで終わる層が増殖する方がよっぽど寂しいと思うんだが
>>129
いや、申し訳ない、基本４クラスだと以降買ってくれないってのが寂しい意見って話です。
つまり、基本４クラスだと続きを遊びたくなるような面白さは無いって言ってるわけでしょ？
D&Dは逆に基本４クラスでも十分面白くてそこから続けてくれる自信があるからこそ赤箱を出したわけで。
実際に遊んだわけでは無いですけど、ルルブを見てみた感じだと十分楽しめると私は思ったんですけどねぇ。
いや、申し訳ない、基本４クラスだと以降買ってくれないってのが寂しい意見って話です。
つまり、基本４クラスだと続きを遊びたくなるような面白さは無いって言ってるわけでしょ？
D&Dは逆に基本４クラスでも十分面白くてそこから続けてくれる自信があるからこそ赤箱を出したわけで。
実際に遊んだわけでは無いですけど、ルルブを見てみた感じだと十分楽しめると私は思ったんですけどねぇ。
赤箱って懐古厨に買わすための物だと…
>>131
「懐古厨に買わすための物」ならシナリオとかも「懐古厨に買わすための物」にすると思いますよ。
「懐古厨に買わすための物」ならシナリオとかも「懐古厨に買わすための物」にすると思いますよ。
旧ARの状況を考えるに、大量のデータと
にらめっこしてのPC最適化に
重きを置いてるシステムのようだから、
基本4種だけだと、システムの魅力（ちうか方向性？）を
伝えきれないんじゃないか？
にらめっこしてのPC最適化に
重きを置いてるシステムのようだから、
基本4種だけだと、システムの魅力（ちうか方向性？）を
伝えきれないんじゃないか？
アリアンロッドは最初からメインクラスとサポートクラスを組み合わせるシステムなんだから、
そのバリエーションをばっさりと減らす方法は、初心者に対する紹介としても不向きだ。
なんでもかんでもD&Dのやり方がいいというだけのDマンにそんな理解を求めるのは酷だと思うけど。
そのバリエーションをばっさりと減らす方法は、初心者に対する紹介としても不向きだ。
なんでもかんでもD&Dのやり方がいいというだけのDマンにそんな理解を求めるのは酷だと思うけど。
>>132
やっぱ戸板ひっくり返したら芋虫の不意打ち8回攻撃だよなｗ
やっぱ戸板ひっくり返したら芋虫の不意打ち8回攻撃だよなｗ
>>135
金澤尚子が泣くからやめろ
金澤尚子が泣くからやめろ
つか赤箱ってアリアン２Eのルルブ2冊を3セット買っても釣りが来るじゃねーかｗ
そんなモンに金ポーンと出せるような奴は最初からやる気マンマンだろ
そんなモンに金ポーンと出せるような奴は最初からやる気マンマンだろ
>>135
「懐古厨に買わすための物」なら可能性は高そうですねｗ
まあ、そこまで行かなくても「懐古厨に買わすための物」なら旧赤箱にちなんだシナリオにするでしょうし。
正直、あの箱の外見に釣られすぎな人が居るような気がしてならないのです。
「懐古厨に買わすための物」なら可能性は高そうですねｗ
まあ、そこまで行かなくても「懐古厨に買わすための物」なら旧赤箱にちなんだシナリオにするでしょうし。
正直、あの箱の外見に釣られすぎな人が居るような気がしてならないのです。
>D&Dは逆に基本４クラスでも十分面白くてそこから続けてくれる自信があるからこそ赤箱を出したわけで。
赤箱に続くエッセンシャル製品ってどうなってんだ？
赤箱に続くエッセンシャル製品ってどうなってんだ？
結局システム毎に特色が違う訳で、それ無視して一つの型だけを妄信してもしゃあないって事だわな
144 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/20(水) 22:19:30.73 ID:qPxqXR5Q
研究と投資をすれば「消費者」はある程度釣れるだろけど、
別に「TRPGの初心者」を狙って釣れたりはしないんじゃないすかね。
>99
あんな前世紀的な全手動ダイナシ推奨システムをスタンダードに推すとゆう
キミの勇気は、素晴らしいとは思う。思いはする。うん。
>100
つーかあの頃の和栗は「和栗のシステム的な悪意の表現」が
まだまだ拙かったんだなァ、とか生暖かい気持ちになるのカンジ。
別に「TRPGの初心者」を狙って釣れたりはしないんじゃないすかね。
>99
あんな前世紀的な全手動ダイナシ推奨システムをスタンダードに推すとゆう
キミの勇気は、素晴らしいとは思う。思いはする。うん。
>100
つーかあの頃の和栗は「和栗のシステム的な悪意の表現」が
まだまだ拙かったんだなァ、とか生暖かい気持ちになるのカンジ。
リプレイ＋クルードで初心者釣ってＢ５以上で「テクニカル」掲載のＮ◎ＶＡ新展開とか考えた。
問題は、クルードのほうが明らかに初心者が回しにくいって所だな。
ダメじゃん。
問題は、クルードのほうが明らかに初心者が回しにくいって所だな。
ダメじゃん。
文庫一冊で普通に始められるものに、なんでさらに簡易ルールが必要なのかわからんのだが。
ヒント乞食
（少なくとも最初に出た）全てのルール、データが一冊にまとまって
見やすいサイズのルルブが並行して存在してくれるなら、
初心者向けはどういう形式でも構わないよ。
文庫の分冊１の存在が上記の妨げになってると仮定するなら、
初心者用は簡易ルールとして出して、正式ルールは
一まとめにしてほしいという希望はある。
見やすいサイズのルルブが並行して存在してくれるなら、
初心者向けはどういう形式でも構わないよ。
文庫の分冊１の存在が上記の妨げになってると仮定するなら、
初心者用は簡易ルールとして出して、正式ルールは
一まとめにしてほしいという希望はある。
2Eは１冊目にドゥアンがいるのに２冊目にモンクがあるのは何の嫌がらせだ
文庫で簡易ルールというとあれか
ソードワールドベーシック
ソードワールドベーシック
オレ的にはメガテン誕生篇のJSK（ジャンプスタートキット）。
つか、JSKって言霊、アレで初めて目にしたんだよなあ。
つか、JSKって言霊、アレで初めて目にしたんだよなあ。
ＤＸ３ｒｄのときの分冊の反応はどうだったん？
今から考えるとALG基本がシナリオまで入れて分厚すぎない文庫一冊に収まったのはわりとすごいな
一般アイテムがカード形式でないとかレイアウトの苦心のほどが見えるが
一般アイテムがカード形式でないとかレイアウトの苦心のほどが見えるが
分冊つっても、同時発売で2冊目は追加データ扱いのARA、
一冊で遊べるけど二冊目以降の発売まで間があったDXや2.0、
プレイヤー用ルールだけ早く出たD&Dと、
それぞれ事情が違うんで、同列に語るのは難しい。
一冊で遊べるけど二冊目以降の発売まで間があったDXや2.0、
プレイヤー用ルールだけ早く出たD&Dと、
それぞれ事情が違うんで、同列に語るのは難しい。
>>154
メガテンって、
安定して版上げを繰り返して、
サプリやリプレイも十分に出ていて、
雑誌でのサポートも継続していて、
原作物としてマルチメディア展開もしていて、
現代伝奇・異能者バトルというジャンル的にもフォロワーが多数あって、
なんでスタンダード候補として名前が挙がることが稀なんだろう？
まぁ俺もちゃんと遊んだことはないんだが。
メガテンって、
安定して版上げを繰り返して、
サプリやリプレイも十分に出ていて、
雑誌でのサポートも継続していて、
原作物としてマルチメディア展開もしていて、
現代伝奇・異能者バトルというジャンル的にもフォロワーが多数あって、
なんでスタンダード候補として名前が挙がることが稀なんだろう？
まぁ俺もちゃんと遊んだことはないんだが。
システムがカルテットだから
＞原作物としてマルチメディア展開もしていて
たぶん、原作自体がけっこー色々あって、しかもどれにも根強い人気があるんで、最大公約数が取りづらいんじゃあないかと思う。
何を作ってもｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がつきまとう、みたいな。
たぶん、原作自体がけっこー色々あって、しかもどれにも根強い人気があるんで、最大公約数が取りづらいんじゃあないかと思う。
何を作ってもｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がつきまとう、みたいな。
ある程度レベル上がると、８０％で即死する攻撃を
命運で２０％に下げてやり過ごすとか、そういう大味バトルになるからなぁ
原作ぽいって言えばまあそうなんだけどさ
命運で２０％に下げてやり過ごすとか、そういう大味バトルになるからなぁ
原作ぽいって言えばまあそうなんだけどさ
>>159
昔はスワップダイスが独特なのと、バランスが崩壊していた以外は
普通っていう印象だったけど、最近は大惨事になってるのか
>>160
ペルソナ好きが買ってみたら真に準拠なシステムでガッカリ、とかそんな感じ？
昔はスワップダイスが独特なのと、バランスが崩壊していた以外は
普通っていう印象だったけど、最近は大惨事になってるのか
>>160
ペルソナ好きが買ってみたら真に準拠なシステムでガッカリ、とかそんな感じ？
>>163
しかも上海とクロスオーバーしてたりする
しかも上海とクロスオーバーしてたりする
スタンダードになるためには大司教が戻ってきてくれないと
ペルソナ好きが買ってみたら、学園は学園でもとある科学のネタとか（そりゃ一応原作がコラボしてたけど）
トッキーらしい斜め上の展開方向なので…
トッキーらしい斜め上の展開方向なので…
ペルソナに関しては、リプレイに原作キャラと名前かぶってるキャラが無関係にいるとか、
原作ほとんどまともにやってないんでは？ってレベルの理解度なので・・・
原作ほとんどまともにやってないんでは？ってレベルの理解度なので・・・
悪魔合体が原作と同じ内部計算を手動でやらされるんで
合体繰り返しての成長計画とかはそれが気にならないプレイヤーじゃないと
そうとう苦行だったりするところもキツい。
合体繰り返しての成長計画とかはそれが気にならないプレイヤーじゃないと
そうとう苦行だったりするところもキツい。
正直メガテンが一番スタンダードに近かったのは、
現代異能ものが乏しかった時期にちょうど出て
色んな剣技やカルトマジックの使い手で好き勝手なＰＣ作って遊べた覚醒篇の頃だったと思う。
今思うと全然メガテンじゃなかったけど。
現代異能ものが乏しかった時期にちょうど出て
色んな剣技やカルトマジックの使い手で好き勝手なＰＣ作って遊べた覚醒篇の頃だったと思う。
今思うと全然メガテンじゃなかったけど。
俺んとこでも、あの頃のメガテンのキャンペーンの続きが当たり前のようにALGで第二期と称してやれてるくらいはメガテンじゃなかった
覚醒編までの部分を版上げして欲しいよ実際
版上げをほいほい重ねすぎた（特に真３→２００Ｘは早かった）から
ついてきてくれる固定ファンを逃したってのもあると思う
で、その頃には充実してきた現代異能ものに流れた、と
ついてきてくれる固定ファンを逃したってのもあると思う
で、その頃には充実してきた現代異能ものに流れた、と
175 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/21(木) 00:24:21.20 ID:06M6U/Hr
覚醒篇はバランス壊れてたけど、古典伝奇分をやれる
ほとんど唯一のシステムだったなァ。
あとガイア騎士団は当時のFEARリプよりも今のFEARリプっぽくて楽しかった。
ほとんど唯一のシステムだったなァ。
あとガイア騎士団は当時のFEARリプよりも今のFEARリプっぽくて楽しかった。
しかしSW2.0のルルブは何であんなに高かったんだろう？
左とじのせいか？
左とじのせいか？
ARA2Eも同じような値段じゃんｗ
15%くらい差があるもん！！！
200円くらいしか違わないからな
貧乏人にとっては200円も大きいんだろうが
貧乏人にとっては200円も大きいんだろうが
200円っていったら結構いろいろ作れるよ
素人料理マジ楽しい
素人料理マジ楽しい
お、おう……
安いルールブックがスタンダードなら
今ごろエンドブレイカーがスタンダードだよな
今ごろエンドブレイカーがスタンダードだよな
ﾀﾀﾞのEPはどうよ？
ただより高いものはない
無料で簡易ルールがダウンロードできて、がっつり遊びたければ書籍を購入できるＤ＆Ｄがスタンダードだという事がまたもや証明されてしまったか。
189 ：めんどくせえからしばらく名無し：2011/07/21(木) 11:14:51.95 ID:???
値段をデータ数で割ればカオスフレアはなかなかいい位置に
来るのではないかという妄想
来るのではないかという妄想
>189
ためしにCFとD&D,ALS,ARA2eを比較してみて。
基本ルールだけでもいいから。
ためしにCFとD&D,ALS,ARA2eを比較してみて。
基本ルールだけでもいいから。
流石に誰も期待してないだろ
カルテットスレの燃料にもなってなかった感
カルテットスレの燃料にもなってなかった感
メガテンってMMOになっていなかったっけ？
あっという間に噂を聞かなくなったけど
あっという間に噂を聞かなくなったけど
エンギアのエロゲはジンサンがお蔵だししてたけどしんもくのはデモムービー以外の情報出てないからな
>>183
ダード厨ならマップも全部買うはずだからD&Dは5000〜6000円の差じゃすまないんじゃないかと
ダード厨ならマップも全部買うはずだからD&Dは5000〜6000円の差じゃすまないんじゃないかと
いくらなんでも露骨すぎるな、それはｗ
>>178
つか出版社同じだとFEARのルルブやサプリって他のルルブやサプリよりも安いからSW2.0が高いんじゃなくてARA2Eが安いだけじゃねえかな
つか出版社同じだとFEARのルルブやサプリって他のルルブやサプリよりも安いからSW2.0が高いんじゃなくてARA2Eが安いだけじゃねえかな
ドラゴンブックから出た文庫の一冊目でこんな感じだな。ベーシックやらは手元にないんで任せた。
ARA 352ページ、￥700
風グマ 352ページ ￥680
SW2.0 384ページ ￥900
DX3rd 384ページ ￥840
ARA2E 384ページ ￥740
ARA 352ページ、￥700
風グマ 352ページ ￥680
SW2.0 384ページ ￥900
DX3rd 384ページ ￥840
ARA2E 384ページ ￥740
風熊すげえ！ と思ったが、小説じゃなくゲームの場合は完成までに掛かった制作費とかも関わってくるのかなあ
イラストの点数とかも普通の小説より多くなるし、ページレイアウトも特殊な組み方するしな
FEARが自社ブランドでゲーム出せるのも、社内でイラスト賄ったりDTPやったりで安く上げられるのが大きいだろうし
FEARが自社ブランドでゲーム出せるのも、社内でイラスト賄ったりDTPやったりで安く上げられるのが大きいだろうし
SW2.0→DX3→ARA2Eと順調に安くなってきてるのは、前のが売れたから今回もってのがあるんだろう
でもARA2Eのイラストって他に比べて格段に多い上に社外のイラストレーターばかりだぜ？
いつものあかねちんとネコミミ先生の社内組もいるけど
いつものあかねちんとネコミミ先生の社内組もいるけど
いろは楓とギルマンは社外だっけ？
どっちもフリー
SW2.0は逆とじで横書き、文字の大きさも小さいと無駄に金かかる仕様だからなぁ
SW2.0以降逆綴じの本出てないから使い回しもできない・・・
はっきり言ってなんであんな仕様にしたんだ？
SW2.0以降逆綴じの本出てないから使い回しもできない・・・
はっきり言ってなんであんな仕様にしたんだ？
>>178
通常と違うことすると金かかるのは当然
元々大判サイズで企画して横書きで書いてたら文庫で出すことが判明→書き直すのが面倒なので文庫でも横書きにしました
ってのが真相なんじゃね？
完全に妄想だけど
通常と違うことすると金かかるのは当然
元々大判サイズで企画して横書きで書いてたら文庫で出すことが判明→書き直すのが面倒なので文庫でも横書きにしました
ってのが真相なんじゃね？
完全に妄想だけど
そういう中身の事リサーチしないで作ったんじゃね？
もしくは左利きの人が優先的に使いやすくなるようにとか
もしくは左利きの人が優先的に使いやすくなるようにとか
そういやダブクロが3rdになったときは、横書きかそれだけ教えろってしつこい人が出没してたな
横書きってそんな拘る部分か？
まあ大判だと縦書きじゃ見辛いと思うが
まあ大判だと縦書きじゃ見辛いと思うが
上でも出てるが、横書きがいい悪いじゃなくて「通常と異なる仕様」が「値段が高くなる」のは当然
個人的に値段が高いというデメリットを覆すだけのメリットはなかったように思う＞横書き
さらに個人的な感想だけど文庫で通常と逆に綴じてあると読みづらかった
個人的に値段が高いというデメリットを覆すだけのメリットはなかったように思う＞横書き
さらに個人的な感想だけど文庫で通常と逆に綴じてあると読みづらかった
結局文庫だと解体して大判の紙にコピーしたほうが使いやすいんだよｗ
>>216
裁断して電子化すりゃいいのに
裁断して電子化すりゃいいのに
使い勝手から言ったら
コピーしてファイリング＞＞＞＞電子化だからねぇｗ
コピーしてファイリング＞＞＞＞電子化だからねぇｗ
文庫と大型本じゃ読むときの姿勢も違うしね
文庫は手で持ってよむのが当たり前だから左右逆になると違和感がある
大型本（とくにルルブみたいな使うもの）だと机においてよむから逆とじでも気にならない
文庫は手で持ってよむのが当たり前だから左右逆になると違和感がある
大型本（とくにルルブみたいな使うもの）だと机においてよむから逆とじでも気にならない
>>218
そうかー。かさばるし自由に編集できないしで、もうそんな発想にはならんわ・・・
そうかー。かさばるし自由に編集できないしで、もうそんな発想にはならんわ・・・
Ｄ＆Ｄ全部とかコピーしてファイリングするにはさすがに無理があるしなぁ。
裁断した本を元に戻せる機械が今は2万くらいで買えるから、それ使ってる
電子化とアナログの両立が最強といえよう
電子化とアナログの両立が最強といえよう
画像ファイルのままで俺は使ってるな
必要なページだけ集めて切り貼りして印刷すればサマリになるし
コピーしてファイリングするよりラク
必要なページだけ集めて切り貼りして印刷すればサマリになるし
コピーしてファイリングするよりラク
コピーするのも必要なページだけするでしょｗ
いつも必要とされるページが同じなら、そうだね
ALSのツール作ってたときに、データ打ち込みが面倒だったから、
スキャナで取り込んでテキストに変換できないかなと思って試したけど、
精度が悪くて、目検しなきゃダメで、結局打ち込んだ方が楽だったなぁ。
スキャナで取り込んでテキストに変換できないかなと思って試したけど、
精度が悪くて、目検しなきゃダメで、結局打ち込んだ方が楽だったなぁ。
英語ならOCRで問題なく取れるんだがな。日本語はスキャナ付属ソフト程度では話にならん
英語版のサプリあるならそれ取り込んで本人が英語読めりゃ楽だろうな
英語版のサプリあるならそれ取り込んで本人が英語読めりゃ楽だろうな
230 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/07/22(金) 00:40:09.06 ID:???
高度に進化したTRPGは現実と区別が付かない!?♪。
それ単なるライブRPGだろ
「美少女/イケメンだと思っていたら、中身がブサ子/ブサ男だった」
という残念な事態が起こる起こらないの違いがあるだろ
という残念な事態が起こる起こらないの違いがあるだろ
234 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/22(金) 11:24:30.51 ID:gfHZ/g2P
ダンジョンズ&ドラゴンズ４版のモンスターデータ、やりやすくなったよね
3版の頃は特技や魔法、パワーなんかは名称しか書いてないから
いちいちルルブいったりきたりで探す必要があったけど４版は
全てモンスターデータに書いてあるからね
3版の頃は特技や魔法、パワーなんかは名称しか書いてないから
いちいちルルブいったりきたりで探す必要があったけど４版は
全てモンスターデータに書いてあるからね
あれはいいね。
アル厨だがエネミーデータ検索不要な部分の素晴らしさは素直に認めざるを得ない
ただＰＨＢのパワーデータのレイアウトのスカスカさは微妙
アル厨だがエネミーデータ検索不要な部分の素晴らしさは素直に認めざるを得ない
ただＰＨＢのパワーデータのレイアウトのスカスカさは微妙
>>236
＞>>229
＞電子書籍一番めんどくさいの本人しか使えないことなんだよな
＞PL専にはいいツールなのかも知れんけどさ
？？？
GMやってて自分のルールブックを、
他人に見せるシチュエーションなど想像もできん
鳥取なら全員ルールもってるし、
コンベなら必要部分やレジュメは人数分あらかじめ準備しとくだろ
＞>>229
＞電子書籍一番めんどくさいの本人しか使えないことなんだよな
＞PL専にはいいツールなのかも知れんけどさ
？？？
GMやってて自分のルールブックを、
他人に見せるシチュエーションなど想像もできん
鳥取なら全員ルールもってるし、
コンベなら必要部分やレジュメは人数分あらかじめ準備しとくだろ
>>238
きみの鳥取の常識が他所でも同じように通用するとは思わないほうがいいよ
きみの鳥取の常識が他所でも同じように通用するとは思わないほうがいいよ
えーと
サマリー用意してても他人にルルブ見せる機会なんざいくらでもあると思うんだけど……
サマリー用意してても他人にルルブ見せる機会なんざいくらでもあると思うんだけど……
あー機会というより状況というほうが適当か
>>242
サマリーにルール・データのすべてが記載されてることを前提としてるの？
きみのサマリーが使用頻度の低いチャートとか呪文や特技の詳細とかまで全部網羅してるとしても、
それを他所も同じだと考えるのはさすがに変だと思わない？
あと参加者全員がルルブもってて当然、みたいな論調もどうかと……
サマリーにルール・データのすべてが記載されてることを前提としてるの？
きみのサマリーが使用頻度の低いチャートとか呪文や特技の詳細とかまで全部網羅してるとしても、
それを他所も同じだと考えるのはさすがに変だと思わない？
あと参加者全員がルルブもってて当然、みたいな論調もどうかと……
>>244
自分が使わないデータを、
わざわざプレイ中に見る理由がわからんのよ
興味があるならプレイ後に見せてくれと言うかコピー貰えば良い
それならば別にpdfでも紙の本と何も変わらないのに、
なんで>>236みたいな意見が出るのかが意味不明なんだ
自分が使わないデータを、
わざわざプレイ中に見る理由がわからんのよ
興味があるならプレイ後に見せてくれと言うかコピー貰えば良い
それならば別にpdfでも紙の本と何も変わらないのに、
なんで>>236みたいな意見が出るのかが意味不明なんだ
ルールのすべてがサマリーに載ってたりコピーしてたりするわけじゃないから
ルールブックを見直すことなんていくらでもあるけど
電子書籍でも見せれば良いだけじゃないか
ルールブックを見直すことなんていくらでもあるけど
電子書籍でも見せれば良いだけじゃないか
電子化推進の人は何でいつも攻撃的なんだろう
>>245
たぶん電子書籍を収録したデバイスが比較的高価なので、
気軽にひょいひょい受け渡しするのに躊躇いがあるからじゃないかな？
モバイルPCやiPadを手渡しするのはちょっと怖い
もっと安価で丈夫なデバイスが普及したらいいんだけど……
たぶん電子書籍を収録したデバイスが比較的高価なので、
気軽にひょいひょい受け渡しするのに躊躇いがあるからじゃないかな？
モバイルPCやiPadを手渡しするのはちょっと怖い
もっと安価で丈夫なデバイスが普及したらいいんだけど……
>>245
あと使用頻度が低いデータやチャートでも、プレイ中に参照するようになるケースは多々あると思う
あと使用頻度が低いデータやチャートでも、プレイ中に参照するようになるケースは多々あると思う
変な事いった奴がツッコまれたが、
ツッコんだ奴はそれ以上に変な事いってるってよくある状況だろ
ツッコんだ奴はそれ以上に変な事いってるってよくある状況だろ
>>247
攻撃的な同一人物がやってるからだろうね
攻撃的な同一人物がやってるからだろうね
視界に内容がスーパーインポーズされるハイテクルルブの開発が望まれる
よーわからんが、コンベだと基本サンプルキャラだから、プレイヤーにルールブックを一々見せる理由がわからんのう。
電子ルルブより電子キャラシートや電子マップが欲しいなあ
卓上の一台をPL共有でもいい
卓上の一台をPL共有でもいい
>>245
えーとそれは自分が理解出来ない現象は起こりえないとかそういう中二病の発露？
えーとそれは自分が理解出来ない現象は起こりえないとかそういう中二病の発露？
>>240は定例会とかコンベ行ったことない人なんだろうなｗ
>>230
正直、現実と区別が付かないようなものを遊ぶ気になるとは思えんなぁ。
区別が付かないなら現実で良いじゃん？
＞文庫の横書き／縦書き
縦書きのページに急に横書きのページが入ると少しだけ違和感があるくらいかな、個人的には。
まあ、結局はスタンダードなＡ４横書きのＤ＆Ｄがベストって事なんだけど。
正直、現実と区別が付かないようなものを遊ぶ気になるとは思えんなぁ。
区別が付かないなら現実で良いじゃん？
＞文庫の横書き／縦書き
縦書きのページに急に横書きのページが入ると少しだけ違和感があるくらいかな、個人的には。
まあ、結局はスタンダードなＡ４横書きのＤ＆Ｄがベストって事なんだけど。
そういや、ほんとかどうか知らんけど、Ｄ＆ＤユーザーのｉＰａｄ所有率が異常って話は聞いたなｗ
まあ、重量的に考えて電子化の恩恵を最も受けるTRPGである事は間違いないような気はする。
まあ、重量的に考えて電子化の恩恵を最も受けるTRPGである事は間違いないような気はする。
261 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/22(金) 23:57:00.90 ID:gfHZ/g2P
>237
正直セッション中に検索するのマジでマンドクセ
そしてダンジョンズ&ドラゴンズすら４版までたどり着けなかったセッション中に検索する
手間マンドクセという結論にシンプルな回答を１5年近く前にだしたジュウレンジャーマジスタンダード
正直セッション中に検索するのマジでマンドクセ
そしてダンジョンズ&ドラゴンズすら４版までたどり着けなかったセッション中に検索する
手間マンドクセという結論にシンプルな回答を１5年近く前にだしたジュウレンジャーマジスタンダード
紙媒体と同じレイアウトだからねぇ
電子書籍だから電子書籍なりのレイアウトがあると思うんだが
電子書籍だから電子書籍なりのレイアウトがあると思うんだが
>>263
まぁ、まだ電子書籍自体が普及しはじめた段階だしねー
電子媒体だけでなく紙媒体でも発行とかもある関係上、電子書籍独自レイアウトというのは時期尚早かと
つか、Webデザインだってまだ試行錯誤してる感じがあるしなー
まぁ、まだ電子書籍自体が普及しはじめた段階だしねー
電子媒体だけでなく紙媒体でも発行とかもある関係上、電子書籍独自レイアウトというのは時期尚早かと
つか、Webデザインだってまだ試行錯誤してる感じがあるしなー
検索できるんだったらレイアウトによらず十分な利点なんだけど、
画像化して取り込んだだけだと、
持ち運びの利便性以外は紙媒体に分がある感じかね。
画像化して取り込んだだけだと、
持ち運びの利便性以外は紙媒体に分がある感じかね。
最初から電子書籍で出したEPがスタンダードですね
おかわださん大勝利ｗ
おかわださん大勝利ｗ
おかわださんは敗北するためにEP持ち上げてるようにしか見えないけどなｗ
268 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/24(日) 10:28:07.21 ID:???
>電子書籍ならではのレイアウト
AD&Dセカンドの頃、基本ルール+良く使うサプリメントをひとまとめにしたＣＤが
売ってたけど、あれは電子書籍向けにいくつか編集されてたはず
ＲＰＧマガジンで紹介読んだ時はノートパソコンがまだ高い時代だったから
持ってる奴すげぇなぁと思ったけど
AD&Dセカンドの頃、基本ルール+良く使うサプリメントをひとまとめにしたＣＤが
売ってたけど、あれは電子書籍向けにいくつか編集されてたはず
ＲＰＧマガジンで紹介読んだ時はノートパソコンがまだ高い時代だったから
持ってる奴すげぇなぁと思ったけど
ダンジョン誌やドラゴン誌はパソコンの画面で見るように横長のレイアウトになってるね。
>>262
ごめん、私はその辺の「最新のテクノジ」に疎い人間なんで持ってないから詳しくないのですよ。
自宅のパソコンでPDFを見るのが精一杯。
>>262
ごめん、私はその辺の「最新のテクノジ」に疎い人間なんで持ってないから詳しくないのですよ。
自宅のパソコンでPDFを見るのが精一杯。
Ｄマンが当てにならんので自分で調べてみた。
1年以上前の古い情報だけど、こんなのを発見。
ttp://www.enworld.org/forum/subscriber-articles/274552-iphone-ipod-android-applications-rpgs.html
英語なんでざっと読んだだけだけど、iPad専用ってわけじゃないけど、
電子化されたキャラシー、イニシアチブ管理、ＧＭ用のＮＰＣリソース管理
って感じでいろいろあるみたいだね。
↓なんかは、見た目もいい感じで、iPadテーブルに置いて遊んだら楽しそう。
ttp://app.if.journal.mycom.co.jp/apps/391592777/Dungeon%20Mapp%20Free/
1年以上前の古い情報だけど、こんなのを発見。
ttp://www.enworld.org/forum/subscriber-articles/274552-iphone-ipod-android-applications-rpgs.html
英語なんでざっと読んだだけだけど、iPad専用ってわけじゃないけど、
電子化されたキャラシー、イニシアチブ管理、ＧＭ用のＮＰＣリソース管理
って感じでいろいろあるみたいだね。
↓なんかは、見た目もいい感じで、iPadテーブルに置いて遊んだら楽しそう。
ttp://app.if.journal.mycom.co.jp/apps/391592777/Dungeon%20Mapp%20Free/
271 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 13:25:46.83 ID:i9sz4Nf+
一般に求められているのは本当にルールブックやサプリの電子書籍版だんだろうか？
個人的には電子書籍形式よりデータベース形式の方が有り難いんだけど。
個人的には電子書籍形式よりデータベース形式の方が有り難いんだけど。
＞電子書籍
結局環境によっては役に立つ事もなくはない程度であって
必須だったり最適解だったりはしないという意味で
所詮は癖のある小道具の一つに過ぎない
結局環境によっては役に立つ事もなくはない程度であって
必須だったり最適解だったりはしないという意味で
所詮は癖のある小道具の一つに過ぎない
言い換えれると、まずは電子書籍が最適解になる環境を整備すればイイってことだな！
274 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 15:50:33.42 ID:i9sz4Nf+
>>273
屋外で遊ぶなら風でページがめくれない電子書籍形式が優れているね
屋外で遊ぶなら風でページがめくれない電子書籍形式が優れているね
>>274
急ごう、風が止む前に。
急ごう、風が止む前に。
屋外でTRPGとか中二ってレベルじゃねーぞ
>>275
おいヤベーって そこのコンビニ ポテト半額だよ 行こーぜ！
おいヤベーって そこのコンビニ ポテト半額だよ 行こーぜ！
>>277
文学少女（無言で殴り倒す）
文学少女（無言で殴り倒す）
まー、著作権保護とかゆって、編集も検索も不可なデータ渡されても困るな。
>>272
まぁルルブなんて紙だろうが電子データだろうが所詮良く使う小道具だろうさ。
＃一部の人にとっては聖典だったり、投機対象だったりするかもしれんけどｗ
で、良く使う小道具だからこそ使い勝手の向上ってのは望まれ続けるんだよね。
電子書籍の小道具としての利点は、可搬性、検索の利便性の向上あたりかね。
リーダの普及が進むのと、データ共有関連の法整備が進めば
その他使い勝手でも紙に追いつくような気がしないでもないけど、
前者はともかく後者は色々と難航しそうだ。
まぁルルブなんて紙だろうが電子データだろうが所詮良く使う小道具だろうさ。
＃一部の人にとっては聖典だったり、投機対象だったりするかもしれんけどｗ
で、良く使う小道具だからこそ使い勝手の向上ってのは望まれ続けるんだよね。
電子書籍の小道具としての利点は、可搬性、検索の利便性の向上あたりかね。
リーダの普及が進むのと、データ共有関連の法整備が進めば
その他使い勝手でも紙に追いつくような気がしないでもないけど、
前者はともかく後者は色々と難航しそうだ。
現状では全然状況が整ってないからこそ、逆に夢を語ることは出来るが、
現実を見れば紙のルールブックが圧倒的なスタンダードだろうなあ
現実を見れば紙のルールブックが圧倒的なスタンダードだろうなあ
男子高校生の日常ネタかｗ
状況はまぁ人次第の面もあるからなぁ。
電子書籍とは違うけど、OGFは便利だったし。
ひょっとしてこれがデジタルデバイドってやつ？
電子書籍とは違うけど、OGFは便利だったし。
ひょっとしてこれがデジタルデバイドってやつ？
AR2Eの実際に遊んでみての感想が出てくるのは、今週末に遊んで来週くらいなのかな。
285 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/26(火) 09:33:21.51 ID:kKqAJZHE
ゲッシュのルールとか高貴本を思い出したね。
まぁ高貴本の場合話題に出しただけで制限をバンバン与えろと言い出す連中がいたが
ゲッシュもそうなりかねなくて嫌な感じ
まぁ高貴本の場合話題に出しただけで制限をバンバン与えろと言い出す連中がいたが
ゲッシュもそうなりかねなくて嫌な感じ
>>285
バカかおまえ
善本はデータが強い(強すぎる)から、
制限をなあなあで済ませちゃいけないって話だったろうが
なんでおまえはいつも、
読み込み不足と勘違いが耐えないんだよ
真性のバカか？ それともわざとやってるのか？
バカかおまえ
善本はデータが強い(強すぎる)から、
制限をなあなあで済ませちゃいけないって話だったろうが
なんでおまえはいつも、
読み込み不足と勘違いが耐えないんだよ
真性のバカか？ それともわざとやってるのか？
めくらのバカさ加減なんてＤマンに比べれば小物
名前で予防線張ってるつもりなんじゃないか。
ゲッシュの制約なんて、ほとんど全部ルール的にはっきりしたものなのにいらん杞憂と言う他ない。
ゲッシュの制約なんて、ほとんど全部ルール的にはっきりしたものなのにいらん杞憂と言う他ない。
「毎回にくを食わせようとするＮＰＣが登場する」まですると確かに制限無理押しっぽいが
さすがにそこまでは…
さすがにそこまでは…
なぜエサを与える
292 ：超神ドキューソ＠常闇：2011/07/26(火) 18:30:35.31 ID:xyy3pSWm
予想以上に駅前魔法学園の完成度が高くてビックリ。
ちょっと大味な気はするけど、この流れに連なる作品が出てきてもいいんじゃないかと思ったり思わなかったり。
ちょっと大味な気はするけど、この流れに連なる作品が出てきてもいいんじゃないかと思ったり思わなかったり。
俺もいい出来だと思うけどスタンダードな流れには絶対ならないと思うよ
ある卓のプレイレポートにあったけど
「面白かったけど善良で牧歌的なノリが普段ハック＆スラッシュやオタ的ノリに慣れすぎた卓には合わなかった」（大意）
ってのがまあＴＲＰＧとしてはこういう路線はニッチに過ぎないことを暗示してると思う
ある卓のプレイレポートにあったけど
「面白かったけど善良で牧歌的なノリが普段ハック＆スラッシュやオタ的ノリに慣れすぎた卓には合わなかった」（大意）
ってのがまあＴＲＰＧとしてはこういう路線はニッチに過ぎないことを暗示してると思う
そりゃとけねこ先生だし
295 ：超神ドキューソ＠常闇：2011/07/26(火) 20:32:43.39 ID:xyy3pSWm
能力値が心技体の３つだけって言うからMAGIUSとかﾙﾅｳﾞｧﾙｶﾞｰみたいの想像してたけど違うのか
最近でも銀雨とかエンドブとかあるやん
ファイヤード！もそれっぽいけど
ファイヤード！もそれっぽいけど
>>296
社会値、行動値、スキル、特技、加護似のブレイクスルー、アクションポイント、
トランプによる判定ブーストなんかが色々あるから
最終的にはそれらよりもＳＲＳとかハッタリゲーに近いプレイ感覚になってる
社会値、行動値、スキル、特技、加護似のブレイクスルー、アクションポイント、
トランプによる判定ブーストなんかが色々あるから
最終的にはそれらよりもＳＲＳとかハッタリゲーに近いプレイ感覚になってる
駅前はモブとは別にＨＰ１固定の敵カテゴリが導入されてたから
4thのミニオンルールのスタンダード性を証明する一助ではあったな
4thのミニオンルールのスタンダード性を証明する一助ではあったな
むしろD&Dにはモブが足らないという証左に過ぎない。
>301
ﾊｧ?
ﾊｧ?
モブと相性が悪いとはなんて非スタンダードなシステムなんだろう。
モブはサイズまで抽象化して「一体と同じ」と扱うからモブなのに、
「モブならでかくなる」って考え方自体がおかしい
でかくなｚるなら「普通の敵がいっぱいいる」でいいんだよ
「モブならでかくなる」って考え方自体がおかしい
でかくなｚるなら「普通の敵がいっぱいいる」でいいんだよ
>>305
いやそんな難しく考える話でなく、モブは「一体の敵」として扱うんだよ
いやそんな難しく考える話でなく、モブは「一体の敵」として扱うんだよ
>>306
それは知ってる。
ただ、クリーチャーのサイズについて抽象化してるシステムで無いと難しい運用だと思うのね。
Ｄ＆Ｄでこのクリーチャーはモブです。１マス（５フィート四方）に種族：人間の山賊が２０人居てあわせて１体のクリーチャーです。
ってルール的に出来なくは無いけどイメージ的にきついじゃん？
それは知ってる。
ただ、クリーチャーのサイズについて抽象化してるシステムで無いと難しい運用だと思うのね。
Ｄ＆Ｄでこのクリーチャーはモブです。１マス（５フィート四方）に種族：人間の山賊が２０人居てあわせて１体のクリーチャーです。
ってルール的に出来なくは無いけどイメージ的にきついじゃん？
>>307
じゃあ複数マスにしたら？という安直な思考
じゃあ複数マスにしたら？という安直な思考
そこで躓くからおまえはいつまで経ってもダメなんだよ
べつにモブって構成している人数がたくさんの必要ないんじゃないの？
S=Fだと、1sqの大きさはGMが任意に決めて良い事になってたなあ
スパロボ的な割り切りというか
スパロボ的な割り切りというか
まあ、「１アインヘリアルメートル」とかはわりと実プレイでも自然にやってた
313 ：ダガー+仔山羊：2011/07/27(水) 00:18:09.07 ID:QHV828Zh
「便宜上、目標として扱われている単体がモブの代表」って考えればイイんすよ。
「乱戦エリアの中心」的な。
つか、そんなコトゆったら体積に関係なくHPが1固定だったりするミニオンも
イメージ的にきつくね？
まァココらは結局Sizの能力値からHPを求めるRQがスタンダードってコトっすかね。
「乱戦エリアの中心」的な。
つか、そんなコトゆったら体積に関係なくHPが1固定だったりするミニオンも
イメージ的にきつくね？
まァココらは結局Sizの能力値からHPを求めるRQがスタンダードってコトっすかね。
ARAのスクエア戦闘ルールってどうだっけ
>>314
基本的に１スクエア５ｍ四方
基本的に１スクエア５ｍ四方
>>313
ＨＰ関係はねぇ。
レベルアップでＨＰが増えるＤ＆Ｄを遊んでる時点で気にならない人だと思うので。
実際に目に見える数字じゃないですし、現実的な数字でもないですから。
>>310
手持ちのAR2Eだと「２〜１０体をまとめて一つのデータとしたキャラクター」と書いてありますな。
同じ用語でも他のシステムだと違うのかもしれませんが。
>>308
なら複数体のミニオンで良いんじゃねーかなぁと。
ＨＰ関係はねぇ。
レベルアップでＨＰが増えるＤ＆Ｄを遊んでる時点で気にならない人だと思うので。
実際に目に見える数字じゃないですし、現実的な数字でもないですから。
>>310
手持ちのAR2Eだと「２〜１０体をまとめて一つのデータとしたキャラクター」と書いてありますな。
同じ用語でも他のシステムだと違うのかもしれませんが。
>>308
なら複数体のミニオンで良いんじゃねーかなぁと。
結局またＤマンの我侭か
4thだと雑魚がモブ扱いだと思うが
Large以上のswarmがあるのに>>307とか言っちまうあたり応用力がないな
Ｄマンって、一見物腰丁寧で異教にもそれなりに寛容だけど
内面はガチガチに教条主義的で盲目的なＤ＆Ｄ教の神官って感じだなぁ
内面はガチガチに教条主義的で盲目的なＤ＆Ｄ教の神官って感じだなぁ
旧ソ厨の教えをＤ＆Ｄで守ってるんだよ
正直余所でやってくれって思うが
正直余所でやってくれって思うが
>>318
モブって複数体をひとまとめにして蹴散らされる雑魚（4th的な意味じゃなくて一般的な意味の雑魚ね）をあらわしてるんでないの？
雑魚（一般的な意味じゃなくての4th的な意味雑魚ね）はまとめてなぎ払われることはあっても
それぞれ個別のクリーチャーだからねぇ。
目的としてはＰＣが数を蹴散らしやすくするためのルールかもしれないけどアプローチの仕方が違うと。
>>319
大群クリーチャーは複数の超小型クリーチャーで構成されるクリーチャーなので
私にはいわゆるモブとは扱いも存在意義もかなり違うように見えるけれども？
>>320
そりゃそうだｗ。
そうじゃなきゃ他のシステムではなくＤ＆Ｄがスタンダードだなんて言わないですって。
まあ、上でも書きましたけどＤ＆Ｄの戦闘ルールとかみ合ってないモブをわざわざ入れるメリットがないと思うんですよね。
Ｄ厨である私にはモブの素晴らしさがわからないですし。
モブって複数体をひとまとめにして蹴散らされる雑魚（4th的な意味じゃなくて一般的な意味の雑魚ね）をあらわしてるんでないの？
雑魚（一般的な意味じゃなくての4th的な意味雑魚ね）はまとめてなぎ払われることはあっても
それぞれ個別のクリーチャーだからねぇ。
目的としてはＰＣが数を蹴散らしやすくするためのルールかもしれないけどアプローチの仕方が違うと。
>>319
大群クリーチャーは複数の超小型クリーチャーで構成されるクリーチャーなので
私にはいわゆるモブとは扱いも存在意義もかなり違うように見えるけれども？
>>320
そりゃそうだｗ。
そうじゃなきゃ他のシステムではなくＤ＆Ｄがスタンダードだなんて言わないですって。
まあ、上でも書きましたけどＤ＆Ｄの戦闘ルールとかみ合ってないモブをわざわざ入れるメリットがないと思うんですよね。
Ｄ厨である私にはモブの素晴らしさがわからないですし。
>>322
Tiny Feyで構成されたswarmもいるから
Tiny Feyで構成されたswarmもいるから
>>322
ところで、怒れる群衆（ドラゴンマガジン年鑑p85）は、集団を一体のモンスターとして扱うデータに見えるんでゴザるが、
どうでゴザろか。複数の超小型クリーチャーにはあまり見えないんでゴザるけど。
ちなみに、モブやトループは別に蹴散らされるのが目的ではなくて、強いやつはアホほど強いでゴザるよ。
このへんはミニオンと同じでゴザる。
ところで、怒れる群衆（ドラゴンマガジン年鑑p85）は、集団を一体のモンスターとして扱うデータに見えるんでゴザるが、
どうでゴザろか。複数の超小型クリーチャーにはあまり見えないんでゴザるけど。
ちなみに、モブやトループは別に蹴散らされるのが目的ではなくて、強いやつはアホほど強いでゴザるよ。
このへんはミニオンと同じでゴザる。
>>324
それは見逃してました、サンクス
んで、そうなると最初の話のこの「怒れる群衆」ってFEARゲーでよくあるところのモブに相当するものなの？
って話になると思うのですよ。
まあ、FEARゲーのモブって言ってもひとまとめにするのは乱暴なんでしょうけど。
それは見逃してました、サンクス
んで、そうなると最初の話のこの「怒れる群衆」ってFEARゲーでよくあるところのモブに相当するものなの？
って話になると思うのですよ。
まあ、FEARゲーのモブって言ってもひとまとめにするのは乱暴なんでしょうけど。
最初の話は、駅前のHP1固定の敵はミニオンに相当するものなのか、じゃないかねえ。
まー、モブの意義って演出的な側面が強いからにゃー。
マスの一辺が5フィートだろうが5kmだろうが、そこは割り切るべき所の様な。
SFMの精霊獣艦隊なんて、モブでもサイズ7 （128mくらい） っすよ。
マスの一辺が5フィートだろうが5kmだろうが、そこは割り切るべき所の様な。
SFMの精霊獣艦隊なんて、モブでもサイズ7 （128mくらい） っすよ。
>>326
いっぱい出てきてわらわら倒されるのが仕事なら、だいたい一緒じゃないの？
いっぱい出てきてわらわら倒されるのが仕事なら、だいたい一緒じゃないの？
FERAのモブはN@VAからの流用でしょ
シナリオの都合上の存在意義みてえな
シナリオの都合上の存在意義みてえな
>>330
メーカー名とかシステム名とか、わざとなのかw
メーカー名とかシステム名とか、わざとなのかw
>331
5d6のやつじゃないの？
5d6のやつじゃないの？
にしては、>>330は言ってる内容がまとも
ナバって言ってる時点でまともとはｗ
そもそもＮ◎ＶＡにトループはいてもモブはいないんだよね
それ一番言われてるから
それ一番言われてるから
名称以外でどういったところが違うの?
動員かける特技の達成値で人数決まるところかね
アルシャード旧版のモブは最強生命体になれるポテンシャルがあった
そこでクラードですYO！
>>336
人数＝HPなところとARも人数依存なところ。
人数＝HPなところとARも人数依存なところ。
N◎VAのトループは他のFEARゲーのモブよりは、
真メガテンの軍団に近いよなあ
いや、真メガテンの方が後だけど
真メガテンの軍団に近いよなあ
いや、真メガテンの方が後だけど
Ｎ◎ＶＡのトループはLVさえ上げれば下手なゲストより強くなるからあんまり雑魚って感じしないんだよな
ARA2Eのモブは「スキルでしかカバーリングできない」が明記されて
モブという存在の基本運用をシステムできっちり再定義してた
まあその一方で、数集まると加速度的に強くなっていく
ゴブリンモブとかなつかしい方面の復活もあったが
モブという存在の基本運用をシステムできっちり再定義してた
まあその一方で、数集まると加速度的に強くなっていく
ゴブリンモブとかなつかしい方面の復活もあったが
(´；ω；｀)ﾓﾌﾞﾌﾞｯ
モブホブゴブリン…
略してモブリン
わらわらしていてカワイイぞ
わらわらしていてカワイイぞ
ゴブリン戦術とかＤ&Ｄのパクりかよ
何の話？
アリアンロッド2eのゴブリンだよ
いやＤ＆Ｄの話だろ
パクリなんだから
パクリなんだから
モブの話し見てたら「モンスターレート」って単語が浮かんだ
>>347
Ｄ＆Ｄ以外のＴＲＰＧは直接的にしろ間接的にしろ、Ｄ＆Ｄの影響を受けてる物だからね。
Ｄ＆Ｄ以外のＴＲＰＧは直接的にしろ間接的にしろ、Ｄ＆Ｄの影響を受けてる物だからね。
D&D4thのゴブリンはgoblin tacticsつー殴られたが当たらなかったときに１マス動ける能力を持ってる。
一方で、ARA2eのゴブリンは数が増えるほど攻撃能力が上がる《ゴブリン集団》を持つ。
>>347には後者が前者のパクリに見えた。
一方で、ARA2eのゴブリンは数が増えるほど攻撃能力が上がる《ゴブリン集団》を持つ。
>>347には後者が前者のパクリに見えた。
354 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 20:53:51.44 ID:Myqca65G
見えて何が悪いの？
スタンダード以外はパクリなんだよ
なんだよ？
スタンダード以外はパクリなんだよ
なんだよ？
ゴブリン戦術なのかゴブリン集団なのかはっきりしたまへ
ゴブリン集団が正しい
>>347は目ヤニが溜まりすぎてたんだろう
>>347は目ヤニが溜まりすぎてたんだろう
357 ：ダガー+仔山羊：2011/07/28(木) 21:56:43.33 ID:LDUQ33h2
でも「ゴブリンの」スタンダードっつうとWHFRPってイメジあるナ。
>>357
ゴブリンって言えば「とりあえずゴブリン退治」な旧SWだろ。
ゴブリンって言えば「とりあえずゴブリン退治」な旧SWだろ。
「とりあえずゴブリンの頭骨割らせろ」というデザインになってるD&D4eこそがゴブリンスタンダード。
D&DはコボルトスタンダードでARAはギルマンスタンダード
NW「よろしい、ならば私は魔王スタンダードだ」
ＳＷやＤ＆Ｄで言うゴブリンはどうでもいい雑魚だし
確かにグリーンスキンほどにはキャラは立ってないな
確かにグリーンスキンほどにはキャラは立ってないな
SWのゴブリンはゴージャスだったり十数年たって種類が増えたり（厳密にはSWではないが）後の自由騎士様を殺したり大活躍じゃないか
ベーテ曰くメリケンはニンジャスタンダード。
365 ：ダガー+仔山羊：2011/07/28(木) 22:19:11.46 ID:LDUQ33h2
>362
主にフィギュアがキャラ立ってるんだよなアレ。
ちなみにRQゴブリンはシダ類のエルフであり
少なくともオレは公式非公式問わず何らかのシナリオで
一度も見たコトがないとゆうレア種族。
まァゴブリンはともかく、広義の人類スタンダードであるRQが
結局はスタンダードだってコトっすよ。
仮にキミらが第六世界で覚醒したオークやトロウルであっても。
主にフィギュアがキャラ立ってるんだよなアレ。
ちなみにRQゴブリンはシダ類のエルフであり
少なくともオレは公式非公式問わず何らかのシナリオで
一度も見たコトがないとゆうレア種族。
まァゴブリンはともかく、広義の人類スタンダードであるRQが
結局はスタンダードだってコトっすよ。
仮にキミらが第六世界で覚醒したオークやトロウルであっても。
エルフは野菜です？
タイトルにもなってるGURPSゴブリンかコボルト・イート・マイベイビーがスタンダードだな
369 ：ダガー+仔山羊：2011/07/28(木) 23:06:46.51 ID:LDUQ33h2
>367
キミの身体が、トロウルの好物とヴァンパイアの好物で出来てるのと
同じくらいの意味ではね。
キミの身体が、トロウルの好物とヴァンパイアの好物で出来てるのと
同じくらいの意味ではね。
そろそろダンジョンズ・アンド・ゴブリンズとか出ればいいのに
ケイブアンドコボルトなら既にあった希ガス。
要するにドラゴン、トロール、コボルト以下なんだな＞ゴブリン
要するにドラゴン、トロール、コボルト以下なんだな＞ゴブリン
日本だとゴブリンよりスライムがスタンダードになっちゃったからなぁ
ぴよぷるん物語は偉大だよな。
TORGの地球には、Gullys & Goblins ってゲムが。
わらわらザコのスタンダードは世界的にみればゾンビじゃねーの
376 ：ダガー+仔山羊：2011/07/29(金) 00:30:54.31 ID:9j8un9Zk
メリケン的に、じゃねえかなァ。
最近の映画業界的には日本ドイツがゾンビの本場、とか聞いたような
378 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 02:01:26.19 ID:???
バイオハザードではゾンビは強敵!?♪。
367が「人類は衰退しました」ネタやってるのに気がつかず
ネタ殺ししてしまっているダガーには失望した。
（まあじゃあどう返すべきなのかと言われると困難な一発ネタだけど）
ネタ殺ししてしまっているダガーには失望した。
（まあじゃあどう返すべきなのかと言われると困難な一発ネタだけど）
>>377
でも日本やドイツが作ったのよりRECやアンデッドみたいのが面白いお
でも日本やドイツが作ったのよりRECやアンデッドみたいのが面白いお
RECはよかったな、２が微妙だったけど
>>378
ナイフで倒そうとするからじゃね？
ナイフで倒そうとするからじゃね？
ロメロ系ゾンビの動きが鈍いのはいいけど
28日後やら新ドーン系の高速ゾンビはあんまりザコっぽくないな
28日後やら新ドーン系の高速ゾンビはあんまりザコっぽくないな
最近のゾンビは強すぎるんだよな
というわけで、ゾンビが本当に強すぎるカオスフレアがスタンダード
というわけで、ゾンビが本当に強すぎるカオスフレアがスタンダード
>>383言葉の通じない荒らしに触るな
>>385
自分のミームではぁ【魔術】属性って言うのがあってぇ(棒読み)
自分のミームではぁ【魔術】属性って言うのがあってぇ(棒読み)
マーブルゾンビって日本でいう恋姫無双みたいなノリで受け止められてるんだろうか
>>385
モンスターレートだと幾ら？ 100万くらい？
モンスターレートだと幾ら？ 100万くらい？
今更だがメタルヘッドエクストリームにポーン必須と書かれてて驚いた。
手元のＦＥＡＲゲー色々みたけどポーン必須と書いてあるのって珍しくない？
アリアンロッドとか明らかにあった方がいいのに触れられてないし
（まだスクエア戦闘を導入してないからだとも思うが）
手元のＦＥＡＲゲー色々みたけどポーン必須と書いてあるのって珍しくない？
アリアンロッドとか明らかにあった方がいいのに触れられてないし
（まだスクエア戦闘を導入してないからだとも思うが）
>>387
俺の名前は黄泉帰り、通称ゾンビ
国だって滅ぼしてみせるぜ！ だけど【魔術】属性だけは勘弁な！
>>389
モンスターレートは普通ですがPCのレートは1/10で計算してください
《これでもくらえ！》などは通常通りの計算で
俺の名前は黄泉帰り、通称ゾンビ
国だって滅ぼしてみせるぜ！ だけど【魔術】属性だけは勘弁な！
>>389
モンスターレートは普通ですがPCのレートは1/10で計算してください
《これでもくらえ！》などは通常通りの計算で
>>390
人間用とメカ用と二種類コマがあった方が便利だから俺はポーンだと使いにくいって感じたけどなぁ
人間用とメカ用と二種類コマがあった方が便利だから俺はポーンだと使いにくいって感じたけどなぁ
>>390
要ポーン表記はカオスフレアにもある。つかまあ、実際問題
いま現役のものだとポーンなくていい「FEARゲー」なんてないわな
>>392
うちは人はポーン、メカはそれが入る
サイズの箱を紙折って即席で作ってた
要ポーン表記はカオスフレアにもある。つかまあ、実際問題
いま現役のものだとポーンなくていい「FEARゲー」なんてないわな
>>392
うちは人はポーン、メカはそれが入る
サイズの箱を紙折って即席で作ってた
>>391
戦士への嫌がらせじゃないですかやだー
戦士への嫌がらせじゃないですかやだー
モンスターレートってファジー過ぎて換算不可能だろってマジレスはイケナイ空気？
396 ：ダガー+仔山羊：2011/07/29(金) 20:35:26.65 ID:TWz83ZRN
まァCFもやってると同じくらいファジーだしイイんじゃね
>379
ごめんねダガーAURAしか読んでなくてごめんね┗ ´-` ┛
まァお陰で>367がスタンダードなグロランネタとして拾われてるから
むしろスレタイ通りのトスだったってコトですよ。
>379
ごめんねダガーAURAしか読んでなくてごめんね┗ ´-` ┛
まァお陰で>367がスタンダードなグロランネタとして拾われてるから
むしろスレタイ通りのトスだったってコトですよ。
>仔山羊
グロランのブルーって子供の頃からヒャッハーレイパーなの？
グロランのブルーって子供の頃からヒャッハーレイパーなの？
398 ：ダガー+仔山羊：2011/07/29(金) 21:49:13.85 ID:TWz83ZRN
確か2・3年で成体扱いじゃなかったかな。
植物や鉱物をも孕ませるらしいが、
やっぱ初心者の頃に植物や鉱物で練習をしたりするんだろか。
植物や鉱物をも孕ませるらしいが、
やっぱ初心者の頃に植物や鉱物で練習をしたりするんだろか。
哺乳類ならなんでも、じゃなかったっけ？
初心者のうちはティッシュやゴミ箱を孕ませるわけか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
402 ：ダガー+仔山羊：2011/07/29(金) 22:08:51.72 ID:TWz83ZRN
>399
や、ゆりかご河に鳥やカエルのブルーも出てきますヨ。
一説にはアロサウルス・ブルーもいたとかいないとか。
まァそもそも性別関係なく孕ませるくらいなので
空気を孕ませられないのが不思議なくらいだが、
コレは恐らくブルーの祖父たるラグナグラー神が神代の時代に
風の神々からエンガチョ切られた上で殺されてるからだと考えるがどうか。
や、ゆりかご河に鳥やカエルのブルーも出てきますヨ。
一説にはアロサウルス・ブルーもいたとかいないとか。
まァそもそも性別関係なく孕ませるくらいなので
空気を孕ませられないのが不思議なくらいだが、
コレは恐らくブルーの祖父たるラグナグラー神が神代の時代に
風の神々からエンガチョ切られた上で殺されてるからだと考えるがどうか。
＞ゾンビ
おっと、それならドラゴンから人間の屑まで、古今東西あらゆる魔物が池袋へ集結する新世紀ゴシックロマンホラーTRPG、BBTにまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
サプリメント「ディケイド」を導入するだけで今日から俺は！「死せる者」とゆー、黄泉還った死体や、社会的に抹殺された者など、ありとあらゆるザ・ゾンビをPCとして扱うことができるよーになるぞ！
ゾンビを撃ち殺すゲムは数あれど、ゾンビになれるゲムはBBTだけ！
……ってワケでもないが、ディフェンダー役の40代職歴なしネトゲ廃人が身の上を語ってモンスターを狼狽させれるゲムとしては、まあ一流の部類なんじゃあないのかなあ。
>>393
なぜか人生ゲムのコマが脳裡に。
おっと、それならドラゴンから人間の屑まで、古今東西あらゆる魔物が池袋へ集結する新世紀ゴシックロマンホラーTRPG、BBTにまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
サプリメント「ディケイド」を導入するだけで今日から俺は！「死せる者」とゆー、黄泉還った死体や、社会的に抹殺された者など、ありとあらゆるザ・ゾンビをPCとして扱うことができるよーになるぞ！
ゾンビを撃ち殺すゲムは数あれど、ゾンビになれるゲムはBBTだけ！
……ってワケでもないが、ディフェンダー役の40代職歴なしネトゲ廃人が身の上を語ってモンスターを狼狽させれるゲムとしては、まあ一流の部類なんじゃあないのかなあ。
>>393
なぜか人生ゲムのコマが脳裡に。
「早撃ちマック」（ν速変態番付上位者）みたいなブルーもいるのかね。
バービスタゴアの女戦士と対峙して、戦闘中にぶっかけて遁走するような。
アテナの足に射精してエレクトニオスを生ませたヘパイストスを思い浮かべたぜ。
つーか、まともなシナリオに出せれるのかよ、こんなモンスターｗ
即セクハラじゃねえか
バービスタゴアの女戦士と対峙して、戦闘中にぶっかけて遁走するような。
アテナの足に射精してエレクトニオスを生ませたヘパイストスを思い浮かべたぜ。
つーか、まともなシナリオに出せれるのかよ、こんなモンスターｗ
即セクハラじゃねえか
このスレイカ臭いでゲソ
ダガーの勧めるRQって、女性キャラを孕ませてデュフフフｗと喜ぶゲームだったんですかーやだー
>>405
ぶっちゃけリアルイカはあんな匂いしないでゲソ
ぶっちゃけリアルイカはあんな匂いしないでゲソ
>>408
それはつまりビーストバインドのノリが永劫普遍のイデアだったワケで、それ故にALG及びTRPGに限らず全ての事象がビーストバインド化するのは至極当然の出来事。
コーラを飲んだらゲップが出るくらい当然。
それはつまりビーストバインドのノリが永劫普遍のイデアだったワケで、それ故にALG及びTRPGに限らず全ての事象がビーストバインド化するのは至極当然の出来事。
コーラを飲んだらゲップが出るくらい当然。
カットスロートプラネットア？
>>406
マジレスすると、RQではブルーは混沌で原則敵だし、
402のとおり男性だろうが卵生生物だろうが孕ませる
ゲム知らずに語るのが、まずダード紳士/淑女として
イマイチだが、それ以前にまず文章をちゃんと読め
マジレスすると、RQではブルーは混沌で原則敵だし、
402のとおり男性だろうが卵生生物だろうが孕ませる
ゲム知らずに語るのが、まずダード紳士/淑女として
イマイチだが、それ以前にまず文章をちゃんと読め
まァ、とは言え、
「ブルーってのは混沌という変異をもたらす相入れない絶対的な世界悪なんだよ
そういう神に従っているし自身も混沌に汚染されてるんだよ加えて気質が邪悪だし
病原菌を撒き散らすし無機物有機物問わず射精して孕ませるよ勿論女性キャラもね」
千言万語をつくして修飾しても、最後の部分だけで異質の嫌悪感をかもしだすのがブルー
初心者女性PLから見れば、自分のPCを孕ませられるのではないかとGMを疑うに足るのがブルー
ネタだろうが本気だろうが、やだーと言われても仕方ない部分はある
「ブルーってのは混沌という変異をもたらす相入れない絶対的な世界悪なんだよ
そういう神に従っているし自身も混沌に汚染されてるんだよ加えて気質が邪悪だし
病原菌を撒き散らすし無機物有機物問わず射精して孕ませるよ勿論女性キャラもね」
千言万語をつくして修飾しても、最後の部分だけで異質の嫌悪感をかもしだすのがブルー
初心者女性PLから見れば、自分のPCを孕ませられるのではないかとGMを疑うに足るのがブルー
ネタだろうが本気だろうが、やだーと言われても仕方ない部分はある
昔ならともかく、ジンサンですらフェミに絡まれるこんな時代にブルーが存在するRQがスタンダードはあり得ない
政治的正しさ(ポリティカルコネクト)的に
男女差別を乗り越えるフタナリが存在するカオスフレアこそスタンダードなのだ！
※このレスにはフェミニズムを揶揄したり男女差別を助長する意図はありません
政治的正しさ(ポリティカルコネクト)的に
男女差別を乗り越えるフタナリが存在するカオスフレアこそスタンダードなのだ！
※このレスにはフェミニズムを揶揄したり男女差別を助長する意図はありません
は？ >>402に書いてある通り、現実社会ではありえないほどに男女同権なんだが。
>>417
現実社会w
現実社会w
むしろ女尊男卑な気すらするが
現実社会でも男女は平等だよ
「平等に価値が無い」という一点においてね
「平等に価値が無い」という一点においてね
○の方が肉が柔らかくて価値が高いとか、普通にあるだろう
相撲取りさんの巨乳、柔らかいナリィ…
>>424
男尊女卑の表れだな。これだから現実社会はイカン。
男尊女卑の表れだな。これだから現実社会はイカン。
>>419
女の子がヤバ気なことされたときにナニをちょん切る呪文はあるのに
ショタがエロ姐さんに「教えてあげる」されたときに脂汗だらだらの中年デブおやじに
変身する呪文がない時点で女尊男卑であるですよねー
その点カオスフレアでは男子禁制のシスターも男の娘ならokという心の広さですよ
女の子がヤバ気なことされたときにナニをちょん切る呪文はあるのに
ショタがエロ姐さんに「教えてあげる」されたときに脂汗だらだらの中年デブおやじに
変身する呪文がない時点で女尊男卑であるですよねー
その点カオスフレアでは男子禁制のシスターも男の娘ならokという心の広さですよ
そこでは男の娘も孕む、と明確に記述されてから出直した方がいいんじゃね？
……なんつーか、ハッタリならそこをピンポイントにエラッタだしても不思議じゃないな。
……なんつーか、ハッタリならそこをピンポイントにエラッタだしても不思議じゃないな。
>>427
あにゃろめは自他共に認める変態大人(へんたいたーれん)でありながらそこら辺では
はっちゃけられないヘタレ野郎でありますからなー
俺としては某有名ゲームデザイナーがデザイナーX名義で出したバイオレンスみたいに
ハッタリ名義で趣味全開のゲームを出したときに真のスタンダードが完成すると見ている
のだが
あるいは人類は滅亡する
あにゃろめは自他共に認める変態大人(へんたいたーれん)でありながらそこら辺では
はっちゃけられないヘタレ野郎でありますからなー
俺としては某有名ゲームデザイナーがデザイナーX名義で出したバイオレンスみたいに
ハッタリ名義で趣味全開のゲームを出したときに真のスタンダードが完成すると見ている
のだが
あるいは人類は滅亡する
430 ：ダガー+仔山羊：2011/07/30(土) 22:07:43.69 ID:4s/pRmGA
>426
《幻覚》《錯覚》《生物への変身》とかでイイんじゃね。
ソレはソレとして、
「男の仕事をする女」で構成されてる女戦士のカルト・ヴィンガは有名だが、
逆に「女の仕事をする男」で構成されてる男の娘のカルト・ナンダンってのも
あるのでまァ無問題。
>427
その理屈でゆうと、女でもフツーに宦官になれる
まよキンの方がスタンダードなのではあるまいか。
>429
まァグレッグ自身もそんな設定知るかよと言わしめた
アンドロギュヌスさんとかもいるしナ。
あとどっかの西方の有名人は「一時期彼は女だった」とか
ジェナーテラブックに書いてあったような。
ナンなのこの意味不明な設定。
《幻覚》《錯覚》《生物への変身》とかでイイんじゃね。
ソレはソレとして、
「男の仕事をする女」で構成されてる女戦士のカルト・ヴィンガは有名だが、
逆に「女の仕事をする男」で構成されてる男の娘のカルト・ナンダンってのも
あるのでまァ無問題。
>427
その理屈でゆうと、女でもフツーに宦官になれる
まよキンの方がスタンダードなのではあるまいか。
>429
まァグレッグ自身もそんな設定知るかよと言わしめた
アンドロギュヌスさんとかもいるしナ。
あとどっかの西方の有名人は「一時期彼は女だった」とか
ジェナーテラブックに書いてあったような。
ナンなのこの意味不明な設定。
どうでもいいけどバイセクシャルの暴漢には役に立ちそうに無いなその能力
種族的にバイセクシャルの暴漢であるブルーがいるから恐ろしいって話だべ
433 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 22:36:51.63 ID:???
秩序創造斬!?♪。
触れない方がいいんだろうけどさ、「なんちゃらかんちゃら!?♪。」って各スレに書き込んでる奴はなんなんだ？
頭のおかしい人としか言いようがないべ
SF・FT・ホラー板にもいたな
SF・FT・ホラー板にもいたな
岡和田スレを経由して流れてきたのかと思ってた
結論としては、「変態スタンダードはＲＱ」って事？
ま、待て！
露出狂ならロンデニオン、ロリなら合法ロリのいるるん、ショタならカウラきゅん、BLなら今川の兄貴、
バイなら両性具有のルシファー、姫騎士もいるし、触手にからめられたり、触手になって絡んだりできる
カオスフレアこそ変態のスタンダードだ！
(色々見失いつつ)
露出狂ならロンデニオン、ロリなら合法ロリのいるるん、ショタならカウラきゅん、BLなら今川の兄貴、
バイなら両性具有のルシファー、姫騎士もいるし、触手にからめられたり、触手になって絡んだりできる
カオスフレアこそ変態のスタンダードだ！
(色々見失いつつ)
じゃあ、「ＣＦは変態」が結論で。
Ｔ＆Ｔ「変態ってサイテー」
しかし、ネタ混じりとはいえカオフレがダード宣言する奴が現れるようになったとは時代も変わったもんだ。
昔は信者は「TRPG界の極北(ｷﾘｯ」みたいな売りをしていたもんだが。
昔は信者は「TRPG界の極北(ｷﾘｯ」みたいな売りをしていたもんだが。
正直こいつネタで押してるんだろうけど理解度が薄くて逆にカオスフレア馬鹿にしているようにしか見えない
本スレでもネタにされる『トンチキパロディTRPG』だと本気で考えてそう
本スレでもネタにされる『トンチキパロディTRPG』だと本気で考えてそう
443 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 13:10:24.14 ID:ip5BYcJM
「変態リプレイ界の雄：加藤ヒロノリ」
「変態システム：カオスフレア」
西方は変態のすくつ（なぜか変態できない）よのう。
「変態システム：カオスフレア」
西方は変態のすくつ（なぜか変態できない）よのう。
まあぶっちゃけ変態スタンダードならGURPS最強なんですけどねー
ビジュアルが足らないからその方面じゃd20エロティックファンタジーのあるD&D3.5に負けるけど
ビジュアルが足らないからその方面じゃd20エロティックファンタジーのあるD&D3.5に負けるけど
446 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 14:02:12.75 ID:ip5BYcJM
ﾉｰｶﾝとか勝手に言ってろよ。
>>447
文句が有るならルールを決めたＡＬＳ厨に言うべきだね。
文句が有るならルールを決めたＡＬＳ厨に言うべきだね。
カルテットですら無視されてるマイナーゲーだがジブリールより先にスク水＋天使を出したザ・対決ってTRPGがあってな
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/sapli/taiketsu.html
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/sapli/taiketsu.html
>>447
そもそも今更3.5とか言われてもロートルはすっこんでろとしか
そもそも今更3.5とか言われてもロートルはすっこんでろとしか
スク水天使で思い出したが、
まろん=マカロンや琴音はやはり電源ゲーカテゴリなのかな？
まろん=マカロンや琴音はやはり電源ゲーカテゴリなのかな？
453 ：ダガー+仔山羊：2011/08/01(月) 22:15:33.08 ID:kNK8tTME
>437
違うよ。
和栗やヒロノリやカワシマンや神谷涼が変態であると同時に
優れたデザイナーでもあるように、
RQのスタンダード度と変態度が正比例しているだけに過ぎないよ。
変態な癖に意外にマトモでツッコミドコロのないハッタリカイザーゲーなぞ
数あるRQの末裔の中では一番の小者よ。
>449
対決する人が誰？ってレベルだったのがなァ。
>452
琴音はこじまめに仕事を与えようとゆうボランティアの一環説
違うよ。
和栗やヒロノリやカワシマンや神谷涼が変態であると同時に
優れたデザイナーでもあるように、
RQのスタンダード度と変態度が正比例しているだけに過ぎないよ。
変態な癖に意外にマトモでツッコミドコロのないハッタリカイザーゲーなぞ
数あるRQの末裔の中では一番の小者よ。
>449
対決する人が誰？ってレベルだったのがなァ。
>452
琴音はこじまめに仕事を与えようとゆうボランティアの一環説
河嶋VS和栗とかカイザーVSトッキーとかならみてみたい
トッキーVSキリタケVSブラザーVS和栗VS銀爺で
それただの福袋じゃないですかやだー
トンチキパロディも変熊も余裕でカバーしてるBBTがチャンピヨンだって流れだな、ここは。
もちろんスク水＋天使も自由自在じゃぜ。
スク水のデータはコスチュームスタイルでイイよな？
ところで変熊で思い出したけど。
琴音って衣装変わってない？
なんか前はもっとおしり丸出しで、股間を点滴袋で隠してるだけのザ・痴女ってカッコだったよーな気がしたんだが。
もちろんスク水＋天使も自由自在じゃぜ。
スク水のデータはコスチュームスタイルでイイよな？
ところで変熊で思い出したけど。
琴音って衣装変わってない？
なんか前はもっとおしり丸出しで、股間を点滴袋で隠してるだけのザ・痴女ってカッコだったよーな気がしたんだが。
ことねってだれよ？
あれ？けうまQBに参加してたのか
してないぞ
>>441
「変わってゆくの、何もかも。それが未来を侵略するという意味なのでしょう」
(エロール・カイオスっ面で）
>>442
俺みたいな理解が薄くてカオスフレアを馬鹿にしていてトンチキパロディTRPGと信じている奴でも
プレイが楽しめている…ということは紛れもなくスタンダードの証！
ありがとう>>442！ キミのおかげでまた一歩スタンダードに近づけたよ！
「変わってゆくの、何もかも。それが未来を侵略するという意味なのでしょう」
(エロール・カイオスっ面で）
>>442
俺みたいな理解が薄くてカオスフレアを馬鹿にしていてトンチキパロディTRPGと信じている奴でも
プレイが楽しめている…ということは紛れもなくスタンダードの証！
ありがとう>>442！ キミのおかげでまた一歩スタンダードに近づけたよ！
まあ、トンチキパロディだと思われてれば、
どれだけ濃い歴史ネタや宗教ネタをやっても、どれだけ妙なオリジナリティを発揮しても、
敷居が高いとは思われないんで楽なもんでゴザるよゲヒヒヒ
どれだけ濃い歴史ネタや宗教ネタをやっても、どれだけ妙なオリジナリティを発揮しても、
敷居が高いとは思われないんで楽なもんでゴザるよゲヒヒヒ
>>457
> トンチキパロディも変熊も余裕でカバーしてるBBTがチャンピヨンだって流れだな、ここは。
> もちろんスク水＋天使も自由自在じゃぜ。
> スク水のデータはコスチュームスタイルでイイよな？
なかなか悪くねえ。だがスタンダードのでは２番目だ。一番は（ドヤ顔でカオスフレアを指さす）。
天使はコラプサーで、スク水はまんま水着というアイテムがあるカオスフレアがスタンダード
もちろんそういうキャラを触手ウネウネもできますぜ！
> トンチキパロディも変熊も余裕でカバーしてるBBTがチャンピヨンだって流れだな、ここは。
> もちろんスク水＋天使も自由自在じゃぜ。
> スク水のデータはコスチュームスタイルでイイよな？
なかなか悪くねえ。だがスタンダードのでは２番目だ。一番は（ドヤ顔でカオスフレアを指さす）。
天使はコラプサーで、スク水はまんま水着というアイテムがあるカオスフレアがスタンダード
もちろんそういうキャラを触手ウネウネもできますぜ！
実際カオスフレアつかハッタリゲーは、こんな濃いネタを扱える拙者最高でゴザルｗｗｗｺﾎﾟｫｗｗｗって楽しむ為のゲムだからな
その手のマニアの厨二心と顕示欲を煽るやり方の上手さは大したもんだと思う
その手のマニアの厨二心と顕示欲を煽るやり方の上手さは大したもんだと思う
これは、あれか？
カオスフレアを褒め殺す作戦なのか？
カオスフレアを褒め殺す作戦なのか？
いやスク水のスタンダード性について語る流れ
俺はなんかスク水って萌えないんだよね
ヒント：スク水が似合う年齢
>>471
そんな年齢などあるかぁ！
ランドセルもスク水も着用がおかしくない年齢はあっても、
似合う年齢などありはしない
バカどもが
ロリに露出水着を着せろとは言わんが、
ちゃんとオシャレな水着は着せてやれよぉ
スク水とか可哀想だろ
そんな年齢などあるかぁ！
ランドセルもスク水も着用がおかしくない年齢はあっても、
似合う年齢などありはしない
バカどもが
ロリに露出水着を着せろとは言わんが、
ちゃんとオシャレな水着は着せてやれよぉ
スク水とか可哀想だろ
472みたいな親が幼児の髪染めたり小学生に化粧させたりすんのかな、と思った
>>457
ペインキラーと云えば、股間部の造形がアレ過ぎて
コミケで発禁を喰らった、曰く付きの代物だからにゃー…
そりゃ、衣装も変えざるを得んのでしょう。
>>460
これデスね。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/kotone/
ttp://games.yahoo.co.jp/news/detail?n=20110707-00000023-dengeki
ttp://blog.livedoor.jp/keumaya/search?q=%B8%D4%B4%D6
>スク水
一方、S=Fはセーラーウォーリアを持ち出した。
>>469
二次はまだマシだけれど、三次は………って感じ。
>>470の御趣味には、大体同意しとくデスよ。
しかしアレだ、 「ただのスク水」 だと微妙なんだけれども
「スク水 + 上半身セーラー服」 なら、個人的には （二次限定で） アリだと思う次第。
ペインキラーと云えば、股間部の造形がアレ過ぎて
コミケで発禁を喰らった、曰く付きの代物だからにゃー…
そりゃ、衣装も変えざるを得んのでしょう。
>>460
これデスね。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/kotone/
ttp://games.yahoo.co.jp/news/detail?n=20110707-00000023-dengeki
ttp://blog.livedoor.jp/keumaya/search?q=%B8%D4%B4%D6
>スク水
一方、S=Fはセーラーウォーリアを持ち出した。
>>469
二次はまだマシだけれど、三次は………って感じ。
>>470の御趣味には、大体同意しとくデスよ。
しかしアレだ、 「ただのスク水」 だと微妙なんだけれども
「スク水 + 上半身セーラー服」 なら、個人的には （二次限定で） アリだと思う次第。
このスレ的にはオサレなTRPGがスタンダードってことでいいのかな？
>>474
造形はその前から変わってないべ
造形はその前から変わってないべ
>>473
する訳ねー
染毛は髪が痛むし化粧は肌が荒れるだろうがバカがぁ！
子供のオシャレってのは、
どうせ子供だから制服でいいとか、スク水でいいとか、
そういう思考停止をしないところからがスタートなんだよぉ！
する訳ねー
染毛は髪が痛むし化粧は肌が荒れるだろうがバカがぁ！
子供のオシャレってのは、
どうせ子供だから制服でいいとか、スク水でいいとか、
そういう思考停止をしないところからがスタートなんだよぉ！
つーか、ロリはロリである時点ですでにロリとして存在するので、
あえてスク水とかランドセルで無理にそれを助長してやる必要はないと思うんですよ
そういうのは上等な料理にハチミツをブチまけるかのごとくの思想なので、
誰もが甘くくどい味付けを好むわけではないということを肝に銘じてほしいですね。
あえてスク水とかランドセルで無理にそれを助長してやる必要はないと思うんですよ
そういうのは上等な料理にハチミツをブチまけるかのごとくの思想なので、
誰もが甘くくどい味付けを好むわけではないということを肝に銘じてほしいですね。
だがしかし、ロリ巨乳の主成分は「ロリ」ではなく「巨乳」の方
＞「スク水 + 上半身セーラー服」 なら、個人的には （二次限定で） アリだと思う次第。
|ﾄ､ .-ｙ=====┐.. ｲ!
|| >:':.:/ ヽ.:`く ||
|ﾚ'.:.:ノ ￣￣￣ ＼:.:ヽ!!
/_／ ∞ ＼ ',
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
l.:/ .:.:.,'.:.:..:ｌ/‐-/ l.:/ -',.:.:.:.:,
Ｖ.:.>‐l .:.:>ちﾎ:::::::::::/ちﾎV.:.:.',
,.:'.:.:.{ |.:./{ ﾄ-j:::::::::::::::ﾄ‐j l∧.:.'､
. ∠イ',八__|/_ `´ `´ ﾊ.∧.:.＼
）ハ::＼ 'ｰ=-' ノ ￣
Vl:::〕 r≦
,x<:::::::< ヽ:::｀x
/ ＼ヽ:::＼_＿_}::://ヽ
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>>480
俺ブルーなんだけど、その場合、窓際を孕ませ可能ですか
俺ブルーなんだけど、その場合、窓際を孕ませ可能ですか
この猛暑じゃ直射日光当たりまくりでブルーの仔死んじゃうよ
>>475
BLEACH OSR に勝てる気がしねーデスよ！
…同人作品を除くと、DXとかが候補に挙がるのかしら。
>>481
アレって、ボディスーツ （って建前） じゃ無かったっけ。
>>483
西日本が猛暑で、東日本がすげー涼しいんだっけ？
現在の室温、22℃ナリよ。 （エアコン無し、扇風機はスイッチ切ってる）
BLEACH OSR に勝てる気がしねーデスよ！
…同人作品を除くと、DXとかが候補に挙がるのかしら。
>>481
アレって、ボディスーツ （って建前） じゃ無かったっけ。
>>483
西日本が猛暑で、東日本がすげー涼しいんだっけ？
現在の室温、22℃ナリよ。 （エアコン無し、扇風機はスイッチ切ってる）
リプヒロインがスク水常時着用なALFのスタンダード性がまた一つ証明されてしまったようだな。
そろそろ、スタンダードという言葉の意味が解らなくなってきた
退院おめでとう
もう帰って来ちゃダメですよ
もう帰って来ちゃダメですよ
スク水自体をPCに出来てヒロインに着せれるBBTのことだYO！＞スタンダードという言葉の意味
ところで調べてみたけど、あのタイプのスク水って、もうだいぶ前に境界入りしちゃったみたいねー。
>>459
んナコトゆったら、ノエルヴァーミリオンとかどーなるんよ。
μ-12状態だと、おしり丸出しな上に前バリだぞ？
つかそもそも、本家QBの方に公式はいてない娘がいなかったか？
>>464
しょ、触手くらいBBTにだってあるでゲソ！
そーいや旧約BBの《ナーブジャック》は、「情報」を得るだけでなく与える使い方もできて、
しかも皮膚に触れるよりも口内や膣内に触手を突っ込んだ方が効果的、とまで書いてあったなあ。
オレサマ、TRPGのルールブックで膣なんて字を見たの、後にも先にもアレっきりだ……。
>>474
なんということだ！
僕らのジンサンは死んでしまったんだ、兄上！
>>485
その娘の親友なんか、ローブの下は縄だしな。
担当教官はどんだけ変熊なんだよ、アカデミー。
ところで調べてみたけど、あのタイプのスク水って、もうだいぶ前に境界入りしちゃったみたいねー。
>>459
んナコトゆったら、ノエルヴァーミリオンとかどーなるんよ。
μ-12状態だと、おしり丸出しな上に前バリだぞ？
つかそもそも、本家QBの方に公式はいてない娘がいなかったか？
>>464
しょ、触手くらいBBTにだってあるでゲソ！
そーいや旧約BBの《ナーブジャック》は、「情報」を得るだけでなく与える使い方もできて、
しかも皮膚に触れるよりも口内や膣内に触手を突っ込んだ方が効果的、とまで書いてあったなあ。
オレサマ、TRPGのルールブックで膣なんて字を見たの、後にも先にもアレっきりだ……。
>>474
なんということだ！
僕らのジンサンは死んでしまったんだ、兄上！
>>485
その娘の親友なんか、ローブの下は縄だしな。
担当教官はどんだけ変熊なんだよ、アカデミー。
>>488
幻想入りしてからが本番
幻想入りしてからが本番
490 ：ダガー+仔山羊：2011/08/02(火) 22:35:03.41 ID:U/s5tH27
キミらは変態だなァ。
そんな破廉恥なゲムがスタンダードなワケがないじゃないか。
RQの品行方正さを見習いたまえよ。
どうでもイイけどスク水って、
ブルセラ末期にブルマのついで流行ったイメジしかねェなァ。
つか特に旧スクに拘ったりする人多いけど、
リアルで旧スク見て原体験になってる世代なんて実際にはほとんどいなさそうだし。
ナンつうか恐竜とかWW2兵器とかそんな趣味に近いような。
>483
トロウルキンの仔ならショック死するだろけど、
腹喰い破って出てくるほどガッツのあるブルーの仔はその程度じゃ死なないんじゃね。
>484
扶桑の二人がスク水なのは「海軍だから」っつうネタなのだと
二期ん時に初めて気付いた。
そんな破廉恥なゲムがスタンダードなワケがないじゃないか。
RQの品行方正さを見習いたまえよ。
どうでもイイけどスク水って、
ブルセラ末期にブルマのついで流行ったイメジしかねェなァ。
つか特に旧スクに拘ったりする人多いけど、
リアルで旧スク見て原体験になってる世代なんて実際にはほとんどいなさそうだし。
ナンつうか恐竜とかWW2兵器とかそんな趣味に近いような。
>483
トロウルキンの仔ならショック死するだろけど、
腹喰い破って出てくるほどガッツのあるブルーの仔はその程度じゃ死なないんじゃね。
>484
扶桑の二人がスク水なのは「海軍だから」っつうネタなのだと
二期ん時に初めて気付いた。
一つだけ理解した。
変態はスタンダードではない！
細分化され過ぎだろ。
変態はスタンダードではない！
細分化され過ぎだろ。
変態推ししてみたところで結局は>>465みたいなスノッブで醜い有様になるだけ
変態性を突き詰めるのはニッチだがどんな変態も受け入れるのはスタンダードじゃぜ
ナンか、>>484の名前欄が451になってた。
何処の451だコレ。ごめんね>>451。
>>490
上三行、そこだけ見るとすげー正論に見えるんデスけれども
事前に>>453を見ているだけに、ナンとも云えない感情がっ。
そういや、ブルマも死滅して久しいのね。
アレもスク水と同じで、三次はイマイチ好きになれないんだけれども。
（や、俺の世代は既に女子も短パンでしたが）
>>491
西暦2,000年前後って、 「メイド物が萌えのスタンダード」 みたいな雰囲気有ったよにゃー。
まー、細分化と先鋭化は流行物の常デスよね。多分。
何処の451だコレ。ごめんね>>451。
>>490
上三行、そこだけ見るとすげー正論に見えるんデスけれども
事前に>>453を見ているだけに、ナンとも云えない感情がっ。
そういや、ブルマも死滅して久しいのね。
アレもスク水と同じで、三次はイマイチ好きになれないんだけれども。
（や、俺の世代は既に女子も短パンでしたが）
>>491
西暦2,000年前後って、 「メイド物が萌えのスタンダード」 みたいな雰囲気有ったよにゃー。
まー、細分化と先鋭化は流行物の常デスよね。多分。
495 ：ダガー+仔山羊：2011/08/02(火) 23:15:33.66 ID:U/s5tH27
>494
「変態であると同時に品行方正である」とゆう
矛盾を孕んだRQのスタンダー度を鋭く指摘するあたりは
流石はメル欄に不純物のないオリジナル銀ピカと言わざるを得ない！
コレこそが赤の女神がもたらした啓発の光であり、
すなわちスタンダードであるコトの証明なワケですよ。
スノッブな痴豚ノリも文化人類学的な衒学ノリも等しく含み、
またカルト魔術の記述から遊牧民族グレイズランダー達の
乙嫁語りの如き素朴なジェンダー差に萌えたりするのも
コレらは全て地続きであるが故に>493の通りRQはスタンダードであり続けるワケさ。
「変態であると同時に品行方正である」とゆう
矛盾を孕んだRQのスタンダー度を鋭く指摘するあたりは
流石はメル欄に不純物のないオリジナル銀ピカと言わざるを得ない！
コレこそが赤の女神がもたらした啓発の光であり、
すなわちスタンダードであるコトの証明なワケですよ。
スノッブな痴豚ノリも文化人類学的な衒学ノリも等しく含み、
またカルト魔術の記述から遊牧民族グレイズランダー達の
乙嫁語りの如き素朴なジェンダー差に萌えたりするのも
コレらは全て地続きであるが故に>493の通りRQはスタンダードであり続けるワケさ。
>>490
まったくダガーの言う通りですよ
スク水とか触手とか孕むとか正気の沙汰とは思えません
その点カオスフレアはサンプルもパーソナリティーも男女半々と世間に迎合…もとい配慮された政治的に正しいTRPG
まさしくスタンダードというわけですよ
まったくダガーの言う通りですよ
スク水とか触手とか孕むとか正気の沙汰とは思えません
その点カオスフレアはサンプルもパーソナリティーも男女半々と世間に迎合…もとい配慮された政治的に正しいTRPG
まさしくスタンダードというわけですよ
＞スノッブな痴豚ノリも文化人類学的な衒学ノリも
つまり小太刀ではなくハッタリのほうがスタンダードに近いのか
つまり小太刀ではなくハッタリのほうがスタンダードに近いのか
カオフレの人はもう少し脈絡というか筋を通さないと面白くないと思う
カオスフレアの人は他人のネタに乗っかるだけで自分から面白いネタを振ってはいけないという制約でもあるのか
>>498
筋をとおさないという筋をとおしてるのです！
筋をとおさないという筋をとおしてるのです！
>>501
ハッタリの好きなもん全部のせなのは間違いないけどカオフレ独自の要素もそれなりにあるんだけどな
ハッタリの好きなもん全部のせなのは間違いないけどカオフレ独自の要素もそれなりにあるんだけどな
>>498
まったくてめえの言う通りだぜ！
すぐに他人の意見に流されるチンカス野郎はこのスレにお呼びじゃないってのな！
モヒカンでヒャハーして女の子を触手で襲ったりすると強くなれるカオスフレアこそ変態のスタンダードだぜ！
まったくてめえの言う通りだぜ！
すぐに他人の意見に流されるチンカス野郎はこのスレにお呼びじゃないってのな！
モヒカンでヒャハーして女の子を触手で襲ったりすると強くなれるカオスフレアこそ変態のスタンダードだぜ！
504 ：ダガー+仔山羊：2011/08/02(火) 23:43:50.99 ID:U/s5tH27
>497
むしろ痴豚分は加納で衒学分はカイザーなんじゃ。
スタンダードであるRQでハッタリの各アスペクトを喩えるなら
ハッタリは卓ゲ板コテのスタンダードであり「ヒョルト文化でのオーランス信仰」に相当するが
作家・小太刀右京はアウェーでニッチな「西の風の大精霊」であり
地下スレ職人・ゴーシュレーは内容が偏りすぎてて使い辛い「間男の守護神“恋人”ニスキス」の下位カルトであり
∀蓮花は存在自体が消え失せた「聖アイオロス信仰」。
むしろ痴豚分は加納で衒学分はカイザーなんじゃ。
スタンダードであるRQでハッタリの各アスペクトを喩えるなら
ハッタリは卓ゲ板コテのスタンダードであり「ヒョルト文化でのオーランス信仰」に相当するが
作家・小太刀右京はアウェーでニッチな「西の風の大精霊」であり
地下スレ職人・ゴーシュレーは内容が偏りすぎてて使い辛い「間男の守護神“恋人”ニスキス」の下位カルトであり
∀蓮花は存在自体が消え失せた「聖アイオロス信仰」。
劣化アマいもんでしかないんだよなあ＞カオフレの人
>>502
独自要素がそれなりにしかないから、他人の作品から持ってきたネタに埋もれて見えるんじゃないのん
独自要素がそれなりにしかないから、他人の作品から持ってきたネタに埋もれて見えるんじゃないのん
>>506
独自要素強すぎるとカルテットになるだけってのはここの共通認識じゃなかったっけか
独自要素強すぎるとカルテットになるだけってのはここの共通認識じゃなかったっけか
要素で思い出したが
NW2の装備魔法、AR2Eに受け継がれなかったなあ
異能使い弐式には受け継いだのに
NW2の装備魔法、AR2Eに受け継がれなかったなあ
異能使い弐式には受け継いだのに
>>508
むしろなんでそんな発想が
むしろなんでそんな発想が
受け継ぐ理由がないだろうよ。
あれはシステムっていうより世界観的なネタだろ。
あれはシステムっていうより世界観的なネタだろ。
そもそも別のシステムなんだから一要素を受け継ぐ、受け継がないって発想がおかしくね？
BBTとARAのムーブアクションはわりと別物だぞ。
ついでにいえばMHEとも。
BBTとARAのムーブアクションはわりと別物だぞ。
ついでにいえばMHEとも。
確かにARAは魔法がスキル枠圧迫するから
装備式にすると使いやすくなっていいかもなとは思う
まあ実装されなかったものをとやかく言ってもなんだが
装備式にすると使いやすくなっていいかもなとは思う
まあ実装されなかったものをとやかく言ってもなんだが
版上げ発表時からデータ構造は変えないと言ってたのに、
「もしかしたら魔装を導入するかも」とか欠片も思わんかったよ。
「もしかしたら魔装を導入するかも」とか欠片も思わんかったよ。
>>513
いいからさっさと2E買ってこい
いいからさっさと2E買ってこい
>>517
まあ新旧のキャラシーがほとんど見た目が違わないくらいの意味で。
まあ新旧のキャラシーがほとんど見た目が違わないくらいの意味で。
>AR2Eに魔装
導入しなかった理由は、俺も>>514辺りかなーとか思ってたり。
スキルガイドやら東方ガイドやらを、2E移行後もそのまま使える様に…って要件だったし。
《ファイアボルト》 等の攻撃魔法スキルは、SL上限が1になったので
スキル枠に関しては、旧版程には圧迫しなくなったしにゃー。
むしろアレだ、 「MPを消費しない魔法攻撃」 とか 「マイナーとムーブの分割」 とかよりも
FEAR作品の全体的な傾向としては、常備化ルールを採用していない事の方がずっと驚くべき事なんじゃーないかと。
導入しなかった理由は、俺も>>514辺りかなーとか思ってたり。
スキルガイドやら東方ガイドやらを、2E移行後もそのまま使える様に…って要件だったし。
《ファイアボルト》 等の攻撃魔法スキルは、SL上限が1になったので
スキル枠に関しては、旧版程には圧迫しなくなったしにゃー。
むしろアレだ、 「MPを消費しない魔法攻撃」 とか 「マイナーとムーブの分割」 とかよりも
FEAR作品の全体的な傾向としては、常備化ルールを採用していない事の方がずっと驚くべき事なんじゃーないかと。
>>517
構造は別に変わってないと思うが
構造は別に変わってないと思うが
>>513
魔装にせずとも魔法がスキル枠圧迫しなくなったけどね
魔装にせずとも魔法がスキル枠圧迫しなくなったけどね
>>493
左様、世界とは常に美しきもの、均整のとれたもののみで編まるるにあらず。
否、そもそも正常と異常、常熊と変熊という分別すら、身勝手で一面的な思い込みに過ぎぬ。
いびつな嗜好、ひずんだ願望、ゆがんだ妄想、欲念の深さの差こそあれど、渇望の質に差などはない。
すべての虐げられし者よ、抑圧されし者よ、「こんな性癖あるなんて自分もしかして変熊ちゃうんか」って苦悩して小さく縮こまってる者よ。
エゴと向き合え。全てはそれより始まる。
己が裡なる闇に眼を向けよ。心の地獄と対面せよ。奈落を受け入れよ。
国家を超え、社会を超え、人という枷すら超え、汝が汝という唯一無二の種であると理解したのなら、池袋の夕闇はいつでも諸君らの参入を歓迎する。
>>494
オレのリアル中学時代でも、女の子のスカートがまくれてガッカリするものランキングの1位がジャージで2位がブルマ、3位が学校指定水着だったよ！
やっぱアニキはスゴイや！
左様、世界とは常に美しきもの、均整のとれたもののみで編まるるにあらず。
否、そもそも正常と異常、常熊と変熊という分別すら、身勝手で一面的な思い込みに過ぎぬ。
いびつな嗜好、ひずんだ願望、ゆがんだ妄想、欲念の深さの差こそあれど、渇望の質に差などはない。
すべての虐げられし者よ、抑圧されし者よ、「こんな性癖あるなんて自分もしかして変熊ちゃうんか」って苦悩して小さく縮こまってる者よ。
エゴと向き合え。全てはそれより始まる。
己が裡なる闇に眼を向けよ。心の地獄と対面せよ。奈落を受け入れよ。
国家を超え、社会を超え、人という枷すら超え、汝が汝という唯一無二の種であると理解したのなら、池袋の夕闇はいつでも諸君らの参入を歓迎する。
>>494
オレのリアル中学時代でも、女の子のスカートがまくれてガッカリするものランキングの1位がジャージで2位がブルマ、3位が学校指定水着だったよ！
やっぱアニキはスゴイや！
>>523
誰かが推してる推してないではなく新作やよく話題にのぼる作品の基本ルルブの内容くらいは知っておくのがダードヲリアーの嗜みと昔は言われていました
誰かが推してる推してないではなく新作やよく話題にのぼる作品の基本ルルブの内容くらいは知っておくのがダードヲリアーの嗜みと昔は言われていました
>>525
そりゃー、生パンに比べればなあ…
そりゃー、生パンに比べればなあ…
一方、NW2/SFMのプレイヤーは
後発サプリでスキル枠を使って魔法が買える様になり、大喜びしていた
後発サプリでスキル枠を使って魔法が買える様になり、大喜びしていた
上見てて思った
AR2Eのメイジって、MP切れたらどうすんの？
AR2Eのメイジって、MP切れたらどうすんの？
>>530
ポーション飲め
ポーション飲め
MPポーション飲む
>>523
してるに越した事はないが、このスレができる前に絶版だしなぁ
現役システム、しかも文庫である時点でスタンダード最右翼をスルーする理由としては牽強付会に過ぎるね
もう一度聞くけどなんでこのスレにいるの？
2E押しのレス見落としてから、
過去スレすらろくに読んで無いみたいだけ
してるに越した事はないが、このスレができる前に絶版だしなぁ
現役システム、しかも文庫である時点でスタンダード最右翼をスルーする理由としては牽強付会に過ぎるね
もう一度聞くけどなんでこのスレにいるの？
2E押しのレス見落としてから、
過去スレすらろくに読んで無いみたいだけ
ポーションの価値が全然違うしなあ。
NW/SFと違って戦士が素殴りとかもあんまりしないし。
魔装導入の意味はあんまり見いだせないかな。
NW/SFと違って戦士が素殴りとかもあんまりしないし。
魔装導入の意味はあんまり見いだせないかな。
536 ：ダガー+仔山羊：2011/08/03(水) 00:19:03.09 ID:qvIdRyN9
>525
中学生時代に女子のスカートがめくれてるのを男子が目撃しようモノなら、
見た男子は必要以上に囃し立てられ、見られた女子は必要以上に泣き出し、
男女それぞれのリーダー格が被害者を庇い立てるつもりで無闇に状況を悪化させて
クラスを二分する戦争が始まってたレベルっすよ。
ナンで中学生ってあんな蛮族みたいにファナティックなんだ。
中学生時代に女子のスカートがめくれてるのを男子が目撃しようモノなら、
見た男子は必要以上に囃し立てられ、見られた女子は必要以上に泣き出し、
男女それぞれのリーダー格が被害者を庇い立てるつもりで無闇に状況を悪化させて
クラスを二分する戦争が始まってたレベルっすよ。
ナンで中学生ってあんな蛮族みたいにファナティックなんだ。
逆に異能やBBになんで導入されたか考えるとMPとか使わずパンチに普通に炎とか氷とかのせてくる現代モノ超能力戦闘らしさを表現するための武器として導入だな。
それをARAでやる理由はあんまりないかなあ。
それをARAでやる理由はあんまりないかなあ。
パンチラ一つで戦争ってすげえな
ＮＷで世界が滅びるフラグかよ
ＮＷで世界が滅びるフラグかよ
攻撃魔法が基本的にコスト6、回復量が2Dだから
期待値では、MPポーション1個で魔法一発撃てるな
MPポーションが切れたら？とか考えてはいけない
期待値では、MPポーション1個で魔法一発撃てるな
MPポーションが切れたら？とか考えてはいけない
>>518
あとランダムテンプレートとログブックと邂逅マトリクスとホワイトハウスとドルフあげゆー。
>>527
あー、光と闇のレジェンドね、冒企が作った。
日本初の牛を使った判定が特徴で、トムクルーズ主演で映画にもなったアレね、うんうん。
>>528
でも はいてないのが いちばん すきです
ところで、みんな大好きBBTの「種別：武器（魔法）」って、ワリと魔装に近い哲学で実装された概念だと愚考する次第なんだけれども。
>>511を始め、ムーヴアクションばっか話して、こっちを無視するのは何故？
サプライズイベントなの？
ひとり寂しく家に帰って玄関の戸を開けたら、先回りしてたみんながフルチンで「おめでとう！」ってクラッカーならしてくれるの？
あとランダムテンプレートとログブックと邂逅マトリクスとホワイトハウスとドルフあげゆー。
>>527
あー、光と闇のレジェンドね、冒企が作った。
日本初の牛を使った判定が特徴で、トムクルーズ主演で映画にもなったアレね、うんうん。
>>528
でも はいてないのが いちばん すきです
ところで、みんな大好きBBTの「種別：武器（魔法）」って、ワリと魔装に近い哲学で実装された概念だと愚考する次第なんだけれども。
>>511を始め、ムーヴアクションばっか話して、こっちを無視するのは何故？
サプライズイベントなの？
ひとり寂しく家に帰って玄関の戸を開けたら、先回りしてたみんながフルチンで「おめでとう！」ってクラッカーならしてくれるの？
パンチラした女子中学生がはいてないってそれすけべ心以前におぞましさを感じる
いじめ的に考えて
いじめ的に考えて
>アリアンはレベルで装備の制限されてるから
今更ながらに思うが、これって何かメリットあるのかね
元ネタの一つであるROがそういうシステムだった、ってのは知ってるが
今更ながらに思うが、これって何かメリットあるのかね
元ネタの一つであるROがそういうシステムだった、ってのは知ってるが
レベルがあがったらあれを装備したいなぁって思わせてモチベがあがるとか？
あとうっかり強い装備がランダンとかででても即座にバランスが崩れたりしないとか？
あとうっかり強い装備がランダンとかででても即座にバランスが崩れたりしないとか？
バランスは取りやすいんじゃね
ドロップ品がランダムで決まるから、PCの収入が読みづらい。
思わぬ大儲けがあっても、レベルが高いアイテムは使えないからそこまでバランスが崩れないとか。
思わぬ大儲けがあっても、レベルが高いアイテムは使えないからそこまでバランスが崩れないとか。
深く考えずにモンティホールしてもお金なんて飾りにすぎない程度にバランスはとれる
自由度なんてバランスの前にはゴミだよ
自由度なんてバランスの前にはゴミだよ
ここまで露骨なのはあんまりないけど、レベルが○○以上のキャラのみ装備可能なアイテムってわりといろんなゲームで見るけどな
>>548
装備できないアイテムも売りとばすことは可能だからやりすぎると某バブリーズ状態になるんだが
>>548
装備できないアイテムも売りとばすことは可能だからやりすぎると某バブリーズ状態になるんだが
つかARAでいらないのはむしろお金の方だ
ドロップ品が全部アイテムでやった方が面白い気がしてる
ドロップ品が全部アイテムでやった方が面白い気がしてる
>>550
重量関係が厳しくなるからやめてｗ
重量関係が厳しくなるからやめてｗ
大昔には、高レベルの自PCが持っていた超強いマジックアイテムを譲ってもらった（とゆう設定の）キャラをコンベに持ち込もーとしたヤツがいたと聞くが……。
おそらくソレとは関係ないだろーなあ。＞レベルで装備の制限
>>536
落ち着けよ、ダガー。
あくまでリアル中学時代のバカ同士のバカ話だ。
実物は一度も見たことがない。
見たことがないんだ！
>>542
1D6せよ。
1：彼女はウィザードであるため、常識が通じなかった。
2：彼女はUGNチルドレンであるため、下着を着ける習慣がなかった。
3：彼女は特務クラスの生徒で、寝ぼけて穿き忘れてきたんだよ〜。うに〜。
4：彼女は悪魔憑きで、先ほど一戦交えてきたところだ。
5：彼女は亜侠で、キミにアプローチをかけたのだ。
6：すでに世界律が変わってしまっている。このドミニオンには下着が存在しない。
おそらくソレとは関係ないだろーなあ。＞レベルで装備の制限
>>536
落ち着けよ、ダガー。
あくまでリアル中学時代のバカ同士のバカ話だ。
実物は一度も見たことがない。
見たことがないんだ！
>>542
1D6せよ。
1：彼女はウィザードであるため、常識が通じなかった。
2：彼女はUGNチルドレンであるため、下着を着ける習慣がなかった。
3：彼女は特務クラスの生徒で、寝ぼけて穿き忘れてきたんだよ〜。うに〜。
4：彼女は悪魔憑きで、先ほど一戦交えてきたところだ。
5：彼女は亜侠で、キミにアプローチをかけたのだ。
6：すでに世界律が変わってしまっている。このドミニオンには下着が存在しない。
下着が存在しないドミニオンで、下着をはいていないことにどれほど興奮できるだろうか
はいていることが当然だからこそはいてないことに意義があるんだろ・・・
はいていることが当然だからこそはいてないことに意義があるんだろ・・・
お前らの妄念と結びついたリビドーあふるるレスにはマジ感心するわー
>>549
所持重量制限もあるから、
どの道お大尽アタックは出来ないよ
強力な使い捨てアイテムには、
やっぱりレベル制限か、
呪符のシナリオ中同時使用不可の制限もあるから
というか、何でARAも持ってない奴がこのスレにいるんだよ
所持重量制限もあるから、
どの道お大尽アタックは出来ないよ
強力な使い捨てアイテムには、
やっぱりレベル制限か、
呪符のシナリオ中同時使用不可の制限もあるから
というか、何でARAも持ってない奴がこのスレにいるんだよ
ポーションをがばがばと飲めるからＭＰ管理が楽になるくらい？＞ＡＲＡでお金持ち
ARAは小金持ち程度でもMPポーションには困らんからにゃー。
消耗してたいへーん、ってのはフェイト・ギルドスキルあたりに託してるから
MPHP消耗は意図的に楽にしてると思われ。
消耗してたいへーん、ってのはフェイト・ギルドスキルあたりに託してるから
MPHP消耗は意図的に楽にしてると思われ。
ARAじゃなくてAPAの話なんだけれど
D&D4thではコボルドが爬虫類だけど、犬系ではなくて爬虫類系のコボルドの初出ってAPA？
D&D4thではコボルドが爬虫類だけど、犬系ではなくて爬虫類系のコボルドの初出ってAPA？
D&Dはコボルトは鱗犬顔だったような
＞お金
大精霊のサラダ食べ放題とか始めるといるようになるよ！
なるよ！
大精霊のサラダ食べ放題とか始めるといるようになるよ！
なるよ！
＞レベル制限
というか単にそうやってレベルで切り分けていかないと
インフレしたデータを追加した途端に基本バランスが急変するからだろＪＫ
クラッチクローと風霊の剣ェ・・・
というか単にそうやってレベルで切り分けていかないと
インフレしたデータを追加した途端に基本バランスが急変するからだろＪＫ
クラッチクローと風霊の剣ェ・・・
クラッチクローも風霊の剣も高くて装備レベルじゃなかなか買えないわけで
ＳＷ２．０の習熟特技はもっと露骨で萎えたけどな
ＡＲＡは荷重があるから高価なアイテムも重ければ考える選択肢が生まれるしな
実際バブリーズ問題なんてのが起こり得るのは荷重も取引き額制限もなくて
乱用への抑止力を全て価格におっかぶせるしかなかったＳＷ１．０だけじゃね？
というか他で聞いた事ないわ
ＡＲＡは荷重があるから高価なアイテムも重ければ考える選択肢が生まれるしな
実際バブリーズ問題なんてのが起こり得るのは荷重も取引き額制限もなくて
乱用への抑止力を全て価格におっかぶせるしかなかったＳＷ１．０だけじゃね？
というか他で聞いた事ないわ
ALFやD&Dだったら都市で大量の安いましょうせきを買いだめされることをどのように防ぐの?
>>567
そんなものはないので防ぐ必要もない
そんなものはないので防ぐ必要もない
>>567
ALFで似たようなのはポーションだと思うけど
ポーション買いだめをあまり気にしたことはないなあ
シーンの繋がり上、あまり休憩を取れないような時は
使用回数を制限したりすることはある
ひとり1回ずつのマイナーとメジャーを使える、とかね
ALFで似たようなのはポーションだと思うけど
ポーション買いだめをあまり気にしたことはないなあ
シーンの繋がり上、あまり休憩を取れないような時は
使用回数を制限したりすることはある
ひとり1回ずつのマイナーとメジャーを使える、とかね
D&Dだと都市の規模で買えるアイテムの質と量がルールで決まっている
SW1.0では基本的に精神力が増えないし一部のモンスターは精神力を攻撃するので
気軽に使い捨てられる安価な精神力リソースの有無が大違いになる
ALFでは非戦闘時には好きなだけ回復すればいいというスタンス
シーンを休んでもあまり回復しないが回復魔法の効率が高いのでさほど問題にはならない
ffになって多少値は張るようになったが完全回復薬なんてものまであるくらいだし
D&D3系ではその都市での最高取引き額が決められている
非戦闘時には全快するまでキュアライトワンドを振るのもお約束
D&D4だとどんな回復手段を使おうがPC毎に回復回数が決められているので
リソース問題はDMが休憩タイミングをどう設定するかだけでほぼ完全に制御されている
気軽に使い捨てられる安価な精神力リソースの有無が大違いになる
ALFでは非戦闘時には好きなだけ回復すればいいというスタンス
シーンを休んでもあまり回復しないが回復魔法の効率が高いのでさほど問題にはならない
ffになって多少値は張るようになったが完全回復薬なんてものまであるくらいだし
D&D3系ではその都市での最高取引き額が決められている
非戦闘時には全快するまでキュアライトワンドを振るのもお約束
D&D4だとどんな回復手段を使おうがPC毎に回復回数が決められているので
リソース問題はDMが休憩タイミングをどう設定するかだけでほぼ完全に制御されている
ALFで余剰アイテム買えなかったから詰んだなんて話しはよくあるのかね
SWもARもアイテムは入手できる範囲で入手しとくデザインだったような
SWもARもアイテムは入手できる範囲で入手しとくデザインだったような
完全回復薬は値段よりも使える機会が少なくなったことの方が大きい
昔ＳＷはマジックアイテムが買えるかどうかは完全にＧＭに一任されていたので
出てきたマジックアイテムはまず手放さなかったので問題にならなかった
金の使い道が生活費以外になかったので解禁したらバブリーズの有様
正直清松のゲームデザインが下手なんだなとしか思えんわけで・・・
出てきたマジックアイテムはまず手放さなかったので問題にならなかった
金の使い道が生活費以外になかったので解禁したらバブリーズの有様
正直清松のゲームデザインが下手なんだなとしか思えんわけで・・・
総計額が決まってたじゃん
578 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 16:56:21.58 ID:wiyVeOl/
ミスった。
Gp limit×人口の20分の１に等しいだけ、が正しい。
Gp limit×人口の20分の１に等しいだけ、が正しい。
SW1.0ってとにかくケチ臭さに支配されてるんだよな
T&Tやウォーハンマーやサタスペみたいに開き直った貧乏臭さじゃなくて
節約生活にニヤニヤできない人はお断りみたいな日本人的感覚というか
T&Tやウォーハンマーやサタスペみたいに開き直った貧乏臭さじゃなくて
節約生活にニヤニヤできない人はお断りみたいな日本人的感覚というか
Ｄ＆Ｄも３版から４版になって、マジックアイテムはマスターの制御化で出す事が推奨されてるけどね。
量的には十分な量を出すバランスになってるけど。
量的には十分な量を出すバランスになってるけど。
まあ、もう過去の話って事なんだろうけど
都市間をテレポート出来る呪文とかあったら制限の意味薄くね？
>都市単位の規制
都市間をテレポート出来る呪文とかあったら制限の意味薄くね？
>都市単位の規制
一々買い物のバランス取りに悩まなくちゃいけない非スタンダードゲームは可哀想だな
その点ALGは、無節操な買い物を防ぐ為の機能として購入判定が搭載されているので完璧だ
現実的な範囲で購入できるのはごく一部の格安品のみ、後のアイテムは実質不可能な難易度という美しい設計になっている
その点ALGは、無節操な買い物を防ぐ為の機能として購入判定が搭載されているので完璧だ
現実的な範囲で購入できるのはごく一部の格安品のみ、後のアイテムは実質不可能な難易度という美しい設計になっている
>>583
美しいか？
美しいか？
食事買うのにも世間話に成功しないといけないWHFRPナメんな
初期なんて世間話習得なしなら店頭で食料買える可能性は50%を切る
食料調達できる場所が少なければ出目によっては余裕で飢え死にできるぞ
初期なんて世間話習得なしなら店頭で食料買える可能性は50%を切る
食料調達できる場所が少なければ出目によっては余裕で飢え死にできるぞ
どうみても釣りなレスに優しいなお前等
現代（以降）物だと購入判定方式がスタンダードのような気がする。
589 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2011/08/03(水) 18:49:48.65 ID:QEDAdGy9
ALFはあんまりバブれないんだよな。
完全回復薬や舞台裏回復の事もあって、戦闘外ではバブり甲斐がないし、戦闘中は、割と使用タイミングが埋まってて、気軽に使えないし。
購入できる装備品は、価格に見合った性能しか得られないしなぁ。
まあ、バブル対策しとくのは、スタンダードな流れになってる感はあるね。
もうアップルちゃんが大手を振って暮らせる時代じゃねぇっつーか。
完全回復薬や舞台裏回復の事もあって、戦闘外ではバブり甲斐がないし、戦闘中は、割と使用タイミングが埋まってて、気軽に使えないし。
購入できる装備品は、価格に見合った性能しか得られないしなぁ。
まあ、バブル対策しとくのは、スタンダードな流れになってる感はあるね。
もうアップルちゃんが大手を振って暮らせる時代じゃねぇっつーか。
マスタリングガイド等できちんとガイドライン作ってた3e系列ですら
4版への移行に伴ってルールで縛ってきてるからねぇ。
昨今のスタンダード潮流として確実な流れみたいだね。
ランダム宝物表ですごいのがでてGM悶絶PL大歓喜、というのもオツなものなのだが。
4版への移行に伴ってルールで縛ってきてるからねぇ。
昨今のスタンダード潮流として確実な流れみたいだね。
ランダム宝物表ですごいのがでてGM悶絶PL大歓喜、というのもオツなものなのだが。
マナー啓発だけじゃアップルちゃんは防げなかったんだろうな
いや、ルールで縛ったって防げないだろうが、アップル未満ならなんとかなりそうだしな
いや、ルールで縛ったって防げないだろうが、アップル未満ならなんとかなりそうだしな
ＰＣが成長するにつれて全身をマジックアイテムで飾り立てるのはわりとスタンダードな楽しみだと思ってたんだが、最近は違うの？
そういうのをどうよ？と3.5を批判しながら出した4thもクリスマスツリーになりますた
>>561
D&Dコボルドは最初から爬虫類だよ
D&Dコボルドは最初から爬虫類だよ
アップルちゃんはバブルというよりチートだろう
>>595
とすると、逆にコボルド=犬頭ってのはどこがオリジナルなのか気になるな
とすると、逆にコボルド=犬頭ってのはどこがオリジナルなのか気になるな
>>598
WIZつーか末弥純だとwikiにはあった
WIZつーか末弥純だとwikiにはあった
「毛のない犬のような頭の人型爬虫類モンスター」から大幅に省略されて「犬のような人型モンスター」になっちゃったんだよなー
601 ：ダガー+仔山羊：2011/08/03(水) 22:23:22.82 ID:Nt1sM7Ua
呪付と召喚によってオラアイテムを作り出す方が鉄板な
RQとストブリがスタンダードってコトだな。
>588
そういやデモンパでも現金の扱いに関してｇｄｇｄしてたなァ。
SNEではココらはGHで通り過ぎた道のハズなのに。
>589
まず購入できない価格の武具でも初期装備で自由に選べるくらいなので
むしろ初期だけがバブってる気もしないでもない。
RQとストブリがスタンダードってコトだな。
>588
そういやデモンパでも現金の扱いに関してｇｄｇｄしてたなァ。
SNEではココらはGHで通り過ぎた道のハズなのに。
>589
まず購入できない価格の武具でも初期装備で自由に選べるくらいなので
むしろ初期だけがバブってる気もしないでもない。
ALGの購入判定はやりたいことはわかるが、全然実用レベルじゃないんだよなー
バブルを警戒したせいで、セッション中まともに買い物するのが不可能になってるし
ポーションひとつ買うのに2D6+4くらいの判定値で目標値20とかアホかと
バブルを警戒したせいで、セッション中まともに買い物するのが不可能になってるし
ポーションひとつ買うのに2D6+4くらいの判定値で目標値20とかアホかと
そーいや逆に、何でD&Dだとコボルトは爬虫類なんか喃。
ゲイリーたちの一派はレプテリアンと影の政府による世界支配に抵抗しているとゆー、シークレットメッセージ？
>>593
今の流行は、初期状態からマジックアイテムで飾り立てれるヤツですから。
もちろん我らがBBTにも「無限の宝具」とゆー、数え切れないほどの伝説級アイテムを自在に召喚できるデータとか完備しているので我サマ大満足。
ゲイリーたちの一派はレプテリアンと影の政府による世界支配に抵抗しているとゆー、シークレットメッセージ？
>>593
今の流行は、初期状態からマジックアイテムで飾り立てれるヤツですから。
もちろん我らがBBTにも「無限の宝具」とゆー、数え切れないほどの伝説級アイテムを自在に召喚できるデータとか完備しているので我サマ大満足。
購入判定周りは自社でもN◎VAとかあったのにどうしてSRSはああなったのか、てのはちと聞いてみたい気がしないでもないな
Ｎ◎ＶＡはＮ◎ＶＡでRLが許せばロゴス∞個買ったりするヤツいるし
607 ：ダガー+仔山羊：2011/08/03(水) 23:09:20.77 ID:Nt1sM7Ua
>602
アレはバブルを警戒したとゆうよか、
単に難易度設定がテキトーすぎるだけだと思う。
或いはあの「常備化ポイント+10」って難易度は
他のシステムからの流用とかなのかしら。
安い武器をその場で調達するコトくらいしかできないけど、
ALGでソレが必要になる時なんてまずないよね。
アレはバブルを警戒したとゆうよか、
単に難易度設定がテキトーすぎるだけだと思う。
或いはあの「常備化ポイント+10」って難易度は
他のシステムからの流用とかなのかしら。
安い武器をその場で調達するコトくらいしかできないけど、
ALGでソレが必要になる時なんてまずないよね。
もともと社長がセッション中の買い物が好きじゃないっつう話だからな
まあ大富豪になるなり経費貰う交渉するなりして財産ポイントで買えばいいんじゃね？
まあ大富豪になるなり経費貰う交渉するなりして財産ポイントで買えばいいんじゃね？
買えてポーションが限度で、ハイポーション40から無理ゲになる感じだよな
必要なものは常備化しろってデザインではあるが、目標値300オーバーのアイテムとかもはや設定するだけ無駄すぎる
特技といえばソシアルクラスの購入判定にプラス修正系の特技とか、スタッフはゴミだってわかってて搭載したんだろうかｗ
必要なものは常備化しろってデザインではあるが、目標値300オーバーのアイテムとかもはや設定するだけ無駄すぎる
特技といえばソシアルクラスの購入判定にプラス修正系の特技とか、スタッフはゴミだってわかってて搭載したんだろうかｗ
まあ財産ポイントは財産ポイントで余った経験点そそぎ込むと湯水のように湧いてでるんだが
>>609
ファラウスであんだけチェインメイルチェインメイル言ってたのに
ファラウスであんだけチェインメイルチェインメイル言ってたのに
まー、メインプレイ中の買い物って
多少なりとも、プレイアビリティに響いて来る部分が有るしねー。
（メインプレイ中のLvUP程じゃ無いけれども）
常備化ルールを採用してるシステムなら、アイテムの購入に関しては
「プリプレイの時点で、常備化の形で済ませといてね」
って割り切るのは、個人的には結構好きデスよ。
メインプレイ中に買い物が可能かどうか （不自然じゃ無いか） は、シナリオに依存したりもするし。
多少なりとも、プレイアビリティに響いて来る部分が有るしねー。
（メインプレイ中のLvUP程じゃ無いけれども）
常備化ルールを採用してるシステムなら、アイテムの購入に関しては
「プリプレイの時点で、常備化の形で済ませといてね」
って割り切るのは、個人的には結構好きデスよ。
メインプレイ中に買い物が可能かどうか （不自然じゃ無いか） は、シナリオに依存したりもするし。
614 ：ダガー+仔山羊：2011/08/03(水) 23:30:16.30 ID:Nt1sM7Ua
社長はTRPGの根源的な楽しみの一つに「リソースを消費して買う楽しみがある」とか
ゆってたと思ったけど、セッション外でやれってコトなのかしら。
ゆってたと思ったけど、セッション外でやれってコトなのかしら。
買い物すげー悩んで遅いのいるよね
同じ購入「判定」でもN◎VAみたいにキャラ演出として煙草買うわ。それで手札まわしとく、とかならともかくいちいちダイス振らせてると面倒だしなあ。
ダイスは何階振っても確率変わらんしな つか変ったらイカサマか何かだし
その点で言えばセイクリの竜脈システムはN◎VAのダイス版とも言えるか
その点で言えばセイクリの竜脈システムはN◎VAのダイス版とも言えるか
>>616
カオスフレアみたいなダイス＋手札(＋<女神の祝福>)ならそうでもない
カオスフレアみたいなダイス＋手札(＋<女神の祝福>)ならそうでもない
621 ：ダガー+仔山羊：2011/08/03(水) 23:41:40.48 ID:Nt1sM7Ua
「このシーンではメインプロセス1回分の購入判定が可能」とかの
判定タイミングとして規定すんのも
「咄嗟に暖炉の火掻き棒を拾って奈落痴女を殴る」とかがやり難い感はあるなァ。
判定タイミングとして規定すんのも
「咄嗟に暖炉の火掻き棒を拾って奈落痴女を殴る」とかがやり難い感はあるなァ。
>>620
無論知ってはいるが個人的にはどうも後付け臭く感じられる。
無論知ってはいるが個人的にはどうも後付け臭く感じられる。
登場判定についてはダガーが一家言もってなかったっけ？
>>621
そういうのはALSは本来「じゃあ火かき棒拾えた。命中-1殴＋1の武器として処理しよう」みたいな昔くさいやり方で処理したかったように見えるんだよなー。一般装備のロープとかみるに。
>>621
そういうのはALSは本来「じゃあ火かき棒拾えた。命中-1殴＋1の武器として処理しよう」みたいな昔くさいやり方で処理したかったように見えるんだよなー。一般装備のロープとかみるに。
ＡＬＧはエラッタで「セッション中の常備化」がＯＫになったから、購入判定は経験点の手持ちがまったくないときくらいしか本当に使い道がなくなってしまった
625 ：ダガー+仔山羊：2011/08/04(木) 00:14:34.70 ID:G4bncPy9
>623
無印ALSだとまだそんな昔の匂いするよね。
＞登場判定
一家言つーか、やってゲム的な意味のある時だけやらせればイイんじゃね、としか。
「前のシーンに登場してると離れた次のシーンに登場すんのに難易度に+2ね」とか
「戦闘配置で特定の場所から開始したければ難易度+2以上出してね」とか
「このGMシーンに登場するとボスの弱点が解るよ」とかの
カンタンなギミックなんて幾らでも思いつくっしょや。
まァ登場判定に介入できるリソースってあんまないから
面白く活かすのは難しいかもだけど。
無印ALSだとまだそんな昔の匂いするよね。
＞登場判定
一家言つーか、やってゲム的な意味のある時だけやらせればイイんじゃね、としか。
「前のシーンに登場してると離れた次のシーンに登場すんのに難易度に+2ね」とか
「戦闘配置で特定の場所から開始したければ難易度+2以上出してね」とか
「このGMシーンに登場するとボスの弱点が解るよ」とかの
カンタンなギミックなんて幾らでも思いつくっしょや。
まァ登場判定に介入できるリソースってあんまないから
面白く活かすのは難しいかもだけど。
>>619-620
そういう話なら、俺は、FEARの「戦闘不能ととどめの一撃」の関連性のルールは、
「ブレイクと戦闘不能の選択」の要素があってのバランスと思ってたから、ブレイクのないARAで導入されたときにすごい違和感があった
そういう話なら、俺は、FEARの「戦闘不能ととどめの一撃」の関連性のルールは、
「ブレイクと戦闘不能の選択」の要素があってのバランスと思ってたから、ブレイクのないARAで導入されたときにすごい違和感があった
裏N市ダンジョンはダイスによる登場判定を活かした公式による好例だと思う
628 ：ダガー+仔山羊：2011/08/04(木) 00:23:30.11 ID:G4bncPy9
ああそうだ、GMからのシナリオギミックだけじゃなくて、
PLからのシーン提案に対する可否をテキトーに決めたい時にも登場判定使ってたな。
>626
アレはダンジョンでカツカツプレイする時に
戦闘不能のPCを回収する余地があるかどうかとゆう選択肢が生まれるので
オレァそんなに不満はないかナ。
後の方のサプリが出るまでPCの運搬重量が解らなかったのが難点だったが。
PLからのシーン提案に対する可否をテキトーに決めたい時にも登場判定使ってたな。
>626
アレはダンジョンでカツカツプレイする時に
戦闘不能のPCを回収する余地があるかどうかとゆう選択肢が生まれるので
オレァそんなに不満はないかナ。
後の方のサプリが出るまでPCの運搬重量が解らなかったのが難点だったが。
なんつーかダガーは最近のシステムを使いこなしてやってる事が昔のプレイそのままだなｗ
FEARゲーにおける止めが最初に導入されたのってｱﾙｼｬだっけ?
ダブクロの１ｓｔはどうだったっけ？
「ＨＰ０で死亡、ただし死んでから２シーン以内であれば蘇生処置を施すチャンスがある」
だったかと。
ただし、1stでは他人を回復させる手段が極端に少ない
だったかと。
ただし、1stでは他人を回復させる手段が極端に少ない
>>625
> 「前のシーンに登場してると離れた次のシーンに登場すんのに難易度に+2ね」とか
> 「戦闘配置で特定の場所から開始したければ難易度+2以上出してね」とか
> 「このGMシーンに登場するとボスの弱点が解るよ」とかの
> カンタンなギミックなんて幾らでも思いつくっしょや。
………思いつかなかった orz
特に２は秀逸なので今度から使わせてもらおう
３の延長線上に《殺人処方箋》（犯人が分かるマスターシーンを作る特技）があるのだなあ
> まァ登場判定に介入できるリソースってあんまないから
まだシーンに登場していないからほとんどの特技の対象にならないんだよなあ
カオスフレアはフレアで自己ブーストできるけど《女神の祝福》の対象にできないし
> 「前のシーンに登場してると離れた次のシーンに登場すんのに難易度に+2ね」とか
> 「戦闘配置で特定の場所から開始したければ難易度+2以上出してね」とか
> 「このGMシーンに登場するとボスの弱点が解るよ」とかの
> カンタンなギミックなんて幾らでも思いつくっしょや。
………思いつかなかった orz
特に２は秀逸なので今度から使わせてもらおう
３の延長線上に《殺人処方箋》（犯人が分かるマスターシーンを作る特技）があるのだなあ
> まァ登場判定に介入できるリソースってあんまないから
まだシーンに登場していないからほとんどの特技の対象にならないんだよなあ
カオスフレアはフレアで自己ブーストできるけど《女神の祝福》の対象にできないし
アイテムを金で買うか経験点で買うかに関しては「ゲームデザインのストラテジー」で社長が
語っていたような気がしたなあ
キャラクターが持つアイテムをキャラクター表現の一環としてみるかどうかで変わるとか何とか
ゲーム的な利便性やらプレイアビリティやら扱うデータ量の増減やらで色々デザインのしがいがある
部分ではあるのだろうな
カオスフレアではゲーム中に買うものはほとんど食事とサービスのみでなんとかなるようにデザイン
されているから、そこまで混乱はしないかな。
この手のアイテム表現のシステムですごいと思ったのはアースドーン。アイテムの来歴を調べていくと
アイテムが真の力を発揮していくシステムはファンタジックで素晴らしいと思ったな。
めんどくさすぎてはやらなかったみたいだけど。
語っていたような気がしたなあ
キャラクターが持つアイテムをキャラクター表現の一環としてみるかどうかで変わるとか何とか
ゲーム的な利便性やらプレイアビリティやら扱うデータ量の増減やらで色々デザインのしがいがある
部分ではあるのだろうな
カオスフレアではゲーム中に買うものはほとんど食事とサービスのみでなんとかなるようにデザイン
されているから、そこまで混乱はしないかな。
この手のアイテム表現のシステムですごいと思ったのはアースドーン。アイテムの来歴を調べていくと
アイテムが真の力を発揮していくシステムはファンタジックで素晴らしいと思ったな。
めんどくさすぎてはやらなかったみたいだけど。
アースドーンはマジックアイテム一個の来歴追うだけでキャンペーンが出来ちゃうからなｗ
そういや技能成長に時間がかかるルールって、和製ゲームではとんと廃れたよな
そういや技能成長に時間がかかるルールって、和製ゲームではとんと廃れたよな
「そのクラスに似合ったアイテムをゲーム中で手に入れないとクラスチェンジできない」っていうWHFRPは
「キャラクターが持つアイテムをキャラクター表現の一環としてみる」うちに入るんだろうがやり方が経験点購入とは真逆だな
「キャラクターが持つアイテムをキャラクター表現の一環としてみる」うちに入るんだろうがやり方が経験点購入とは真逆だな
アイテムをゲーム内の経済管理よりにするのは古いのか…
まあマジックアイテムつか戦闘強化アイテムだから経済よりは武略戦術に括ったほうが事故は減るんだろうけど、ちょい寂しい
まあマジックアイテムつか戦闘強化アイテムだから経済よりは武略戦術に括ったほうが事故は減るんだろうけど、ちょい寂しい
>>638
古い新しいとかじゃなくてそのゲームのデザインの問題
例えば一番新しいFEARゲーのARA2Eのアイテムは金銭管理だし
D&D4thもそうだしね
社長はエルリックサーガを例に出して
「ストームブリンガーを買い換えてエクスカリバーにしたら台なしだろう」
と言っていた
お金を貯めてものを買うのはプリミティブな楽しみの一つだろうが、モノプレイ
向きではないかもね
古い新しいとかじゃなくてそのゲームのデザインの問題
例えば一番新しいFEARゲーのARA2Eのアイテムは金銭管理だし
D&D4thもそうだしね
社長はエルリックサーガを例に出して
「ストームブリンガーを買い換えてエクスカリバーにしたら台なしだろう」
と言っていた
お金を貯めてものを買うのはプリミティブな楽しみの一つだろうが、モノプレイ
向きではないかもね
アリアンロッドは金銭より装備レベル縛りの管理でないかなあ
>>639
つか、ＡＲＡはアイテム売買を「体験」させるデザインだけど、ゲームバランス自体は実は金銭の経済管理要素はＰＬに与えるゲーム性としてはほとんど大きくないよねって話から広がっていったのに
前のレスの流れくらい読んでレスしろよ無脊椎昆虫
つか、ＡＲＡはアイテム売買を「体験」させるデザインだけど、ゲームバランス自体は実は金銭の経済管理要素はＰＬに与えるゲーム性としてはほとんど大きくないよねって話から広がっていったのに
前のレスの流れくらい読んでレスしろよ無脊椎昆虫
「経済管理」って何さ？
おこづかい帳とかじゃね？
ARAのマジックアイテムは装備レベル以前に
買おうとすると価格の問題がでかいぞ
買おうとすると価格の問題がでかいぞ
コテに絡んだり話題についてこうとしたりして必死にかまってオーラだしてるのに総スルーされてるカオスフレアの人が笑いを誘う
オーラソウルスルーってなんかそんな名前の技が格ゲーに無かったっけ？
>>648
リサリサだな
リサリサだな
>>647
そんな惨めな俺の相手をしてくれるなんてなんていい人なんだ！
惚れた！ 愛してる！ 結婚してくれ！
式は横浜プリンスホテルで上げてみんなに祝福してもらおう！
マスター！ 「>>647への永遠の愛」のパスを取ります！
そんな惨めな俺の相手をしてくれるなんてなんていい人なんだ！
惚れた！ 愛してる！ 結婚してくれ！
式は横浜プリンスホテルで上げてみんなに祝福してもらおう！
マスター！ 「>>647への永遠の愛」のパスを取ります！
>>650
お幸せに！
お幸せに！
652 ：ダガー+U1：2011/08/04(木) 21:43:41.86 ID:9lz97pyM
>634
なるほどナー。＜社長
＞アイテムの来歴を調べていくと
＞アイテムが真の力を発揮していくシステム
そういやコレ、SW1.0にもあったんだよな。「魔剣の真名」っつう設定で。
小説かナニかでは使われてたんだろか。
>645
気をつけろ、きっと>642は「パーマンの秘密をばらしたら動物にする光線銃」みたいな
ケンStアンドレっぽいマジックアイテム持ってる。
>650
お幸せに！
なるほどナー。＜社長
＞アイテムの来歴を調べていくと
＞アイテムが真の力を発揮していくシステム
そういやコレ、SW1.0にもあったんだよな。「魔剣の真名」っつう設定で。
小説かナニかでは使われてたんだろか。
>645
気をつけろ、きっと>642は「パーマンの秘密をばらしたら動物にする光線銃」みたいな
ケンStアンドレっぽいマジックアイテム持ってる。
>650
お幸せに！
ARA2Eは重量のある換金専用アイテムが出てきたのは嬉しいな
重いけど高価なアイテムを持ち帰るためにどのアイテムを処分すれば言いか悩むのは胸が熱くなる
重いけど高価なアイテムを持ち帰るためにどのアイテムを処分すれば言いか悩むのは胸が熱くなる
＞アイテムの来歴を調べていくと
＞アイテムが真の力を発揮していくシステム
一段階でいいなら、ＡＲＡも「未鑑定（ただの武器）」→「鑑定済（特殊効果が使える）」と真価を発揮するよ！
＞アイテムが真の力を発揮していくシステム
一段階でいいなら、ＡＲＡも「未鑑定（ただの武器）」→「鑑定済（特殊効果が使える）」と真価を発揮するよ！
>>社長はエルリックサーガを例に出して
>>ストームブリンガーを買い換えてエクスカリバーにしたら台なしだろう」
>>と言っていた
けど、FEARゲー（システム不問）でそーゆー流れをやっても否定意見はそんなに出ない気がする。
リプでやったら尚更。
>>ストームブリンガーを買い換えてエクスカリバーにしたら台なしだろう」
>>と言っていた
けど、FEARゲー（システム不問）でそーゆー流れをやっても否定意見はそんなに出ない気がする。
リプでやったら尚更。
>>657
5D6で判定するやつ？
5D6で判定するやつ？
誰かから受け継いだ武器をゴミ箱に棄てて新しい武器を使い始めた奴いなかった?
いいえ、標準的に２Ｄ６とかＤ１０とかで判定する奴ですよ
ＡＲＡでもＡＬＧでもＤＸでもＦＥＡＲ製のサプリが５個以上出てる歴史が５年以上ある主力ゲーム、くらいは限定した方があなたにも理解できますか？
ＡＲＡでもＡＬＧでもＤＸでもＦＥＡＲ製のサプリが５個以上出てる歴史が５年以上ある主力ゲーム、くらいは限定した方があなたにも理解できますか？
DXでストブリ捨ててエクスカリバー買ったとかいわれててもそれはデータがどうこうというよりギャグ描写以外の何者でもなさそうだが
常備化ルールのあるゲームでも、より強い武器に選び直しとかザラだよな
PLだれ？
>>664
アサコたん
アサコたん
君らは本当に台無し好きやね。先の社長の記事は結構前のものだから
いまだと別の意見があるような気はする。
あのストラテジーの連載再開してくれないかな〜
そしてカオスフレアにも《※神器昇華》という世界最強の武器がバーンして
超すごい世界最強の武器に生まれ変わる特技が追加されたよ
台なしのスタンダードはカオスフレアだ！
いまだと別の意見があるような気はする。
あのストラテジーの連載再開してくれないかな〜
そしてカオスフレアにも《※神器昇華》という世界最強の武器がバーンして
超すごい世界最強の武器に生まれ変わる特技が追加されたよ
台なしのスタンダードはカオスフレアだ！
>>667
だとするとDXは1stのことなのでは？
だとするとDXは1stのことなのでは？
じゃあお前ら単純にＤ＆Ｄって書かれたときにもっとキチガイのようにかみつけよ
>>653
オーラ○スさんの台無し力は異常
あの当時じゃ比類なきレベル
どのくらい台無しかというとRQメインデザイナーのグレッグ氏が入信して
ルーンロードになっちゃうぐらい
「俺ってオーランシー（オーランスの信者）なんだぜ！」(ﾄﾞﾔｯ
は黒歴史なのかどうか気になる
オーラ○スさんの台無し力は異常
あの当時じゃ比類なきレベル
どのくらい台無しかというとRQメインデザイナーのグレッグ氏が入信して
ルーンロードになっちゃうぐらい
「俺ってオーランシー（オーランスの信者）なんだぜ！」(ﾄﾞﾔｯ
は黒歴史なのかどうか気になる
>>672
ウルフガイと会った平井和正みたいなもん？
ウルフガイと会った平井和正みたいなもん？
>>670
かもしれないね。
まあ、何にしても５冊以上サプリが出ているARAやDXと言われて５冊以上サプリの出ている版が
あるのに出てない版を取り上げて「5d6のFEARゲー」とか言い出すのは重箱のスミを突いてると
思われても仕方が無い書き込みだと思うんだがどうだろうか？
かもしれないね。
まあ、何にしても５冊以上サプリが出ているARAやDXと言われて５冊以上サプリの出ている版が
あるのに出てない版を取り上げて「5d6のFEARゲー」とか言い出すのは重箱のスミを突いてると
思われても仕方が無い書き込みだと思うんだがどうだろうか？
>>669
「ＦＥＡＲ製のサプリが５個以上出てる歴史が５年以上ある主力ゲーム」で「ストームブリンガーをエクスカリバーに買い換えられる」
に、ARA、DX、ALGのいずれもが該当しないのではないか、と指摘しておりますがいかがでしょう。
「ＦＥＡＲ製のサプリが５個以上出てる歴史が５年以上ある主力ゲーム」で「ストームブリンガーをエクスカリバーに買い換えられる」
に、ARA、DX、ALGのいずれもが該当しないのではないか、と指摘しておりますがいかがでしょう。
>>674
ははあ、ですがダブルクロスには1st、2nd、3rdのいずれにも、「アイテムを買い換える」ルールが存在せんのでありますが。
ははあ、ですがダブルクロスには1st、2nd、3rdのいずれにも、「アイテムを買い換える」ルールが存在せんのでありますが。
>>640
そもそもオリジナルのアーサーさんがカリバーンを捨ててリビルドしてるマンチなんで
そもそもオリジナルのアーサーさんがカリバーンを捨ててリビルドしてるマンチなんで
>>676
購入判定は？
購入判定は？
質問に質問で返すのはトンチではないと思うんだよな
将軍様は甘すぎない？
将軍様は甘すぎない？
むしろＦＥＡＲゲーのストームブリンガー的なもんって
特技装備とか魔剣所持系の特技で指定して強化したアイテムって場合が多いから
適用先を変えたりしてデータが変わりはしてもそっくり捨てて買い替えるって状況があんまりないような。
特技装備とか魔剣所持系の特技で指定して強化したアイテムって場合が多いから
適用先を変えたりしてデータが変わりはしてもそっくり捨てて買い替えるって状況があんまりないような。
>>679
たいていの強力なアイテムは、購入判定不可ですな。
とりあえず、「FEARゲー（システム不問）でそーゆー流れをやっても否定意見はそんなに出ない」
はまあ、たわごとではないかと。
5D6呼ばわりもむべなるかな。
ちなみに「不問」ということですので、この後は武器のデータに差異がない三国志演技をどう説明するか、
武器のデータそのものがＰＣのデータにかかわるニルヴァーナをどうするかなど、
まだまだ解決していただかなければならない難問はたくさんあります。
期待しておりますよ。
たいていの強力なアイテムは、購入判定不可ですな。
とりあえず、「FEARゲー（システム不問）でそーゆー流れをやっても否定意見はそんなに出ない」
はまあ、たわごとではないかと。
5D6呼ばわりもむべなるかな。
ちなみに「不問」ということですので、この後は武器のデータに差異がない三国志演技をどう説明するか、
武器のデータそのものがＰＣのデータにかかわるニルヴァーナをどうするかなど、
まだまだ解決していただかなければならない難問はたくさんあります。
期待しておりますよ。
つか卓ゲ板っていまだにドヤ顔で将軍様返しするオッサンいるよな。技術系スレとか雑談スレあたりに特に。
ダードはわりとここらで顔まっかな一休は少ないのでこれでも２ちゃんらしさが保たれてるかも
ダードはわりとここらで顔まっかな一休は少ないのでこれでも２ちゃんらしさが保たれてるかも
>>676
常備化を解除して新しいアイテムを常備化するルールは買い換えるルールと言って良いかな
常備化を解除して新しいアイテムを常備化するルールは買い換えるルールと言って良いかな
>>684
ＭＭＯＲＰＧはＲＰＧを何かもしらないアホがつくったダイナシゲーといいたいのか
ＭＭＯＲＰＧはＲＰＧを何かもしらないアホがつくったダイナシゲーといいたいのか
>>686
じゃあ固定化を解除して新しいアイテムを固定化するルールは買い換えるルールと言って良いかな
じゃあ固定化を解除して新しいアイテムを固定化するルールは買い換えるルールと言って良いかな
リプ専なんてこんなとこで言うなクズ
でもＭＭＯＲＰＧってその手の一品もの系伝説武器がぽろぽろドロップで出て
店でおんなじのずらっと並んでるようなのが少なからずよくあるようなｗ
店でおんなじのずらっと並んでるようなのが少なからずよくあるようなｗ
>>690
それは本人に聞いてね
それは本人に聞いてね
>>689
巨大ロボは弱いな正直。
巨大ロボは弱いな正直。
>>690
君以外の誰かがそんな事を言ってるの？
君以外の誰かがそんな事を言ってるの？
>>689
ダートスレで何言ってるのかね君は
ダートスレで何言ってるのかね君は
おまえらMHMイジメやめろ
5D6FEARゲーは奥が深い。
とりあえず５年以上の歴史があってサプリが５冊以上あることが判明した。
すべて５だ。これはまさか・・・ノストラダムス！
とりあえず５年以上の歴史があってサプリが５冊以上あることが判明した。
すべて５だ。これはまさか・・・ノストラダムス！
>>634
＞来歴を調べていくとアイテムが真の力を発揮していくシステム
ウェポンストーリーみたいなもん？
毎日マイ日殺しましタくさった王様とくさった家臣とくさった国民と
くサったくさっおまエたチの
>>639-640
そもそも、社長自体が強けりゃあエクスカリバーに買い換える筆頭だしなあ。
まあだからこそ、ルールなりスタイリッシュなりで縛る必要があると思うんだが。
>>650
お幸せに！また今度！（グロサガ式祝福）
>>655
おっと、BBTでも「ただの魔剣」→「《魔刃解》で真の名を呼び、本来の姿と力を取り戻した魔剣」ってできるのぜ。
他にも「ただの英雄宝具」→「《宝具解放》で真の力を発揮した宝具」とか、「ただの葬魂刃」→「《葬刃解放》で真の力を（略」とか選り取り看取り。
＞来歴を調べていくとアイテムが真の力を発揮していくシステム
ウェポンストーリーみたいなもん？
毎日マイ日殺しましタくさった王様とくさった家臣とくさった国民と
くサったくさっおまエたチの
>>639-640
そもそも、社長自体が強けりゃあエクスカリバーに買い換える筆頭だしなあ。
まあだからこそ、ルールなりスタイリッシュなりで縛る必要があると思うんだが。
>>650
お幸せに！また今度！（グロサガ式祝福）
>>655
おっと、BBTでも「ただの魔剣」→「《魔刃解》で真の名を呼び、本来の姿と力を取り戻した魔剣」ってできるのぜ。
他にも「ただの英雄宝具」→「《宝具解放》で真の力を発揮した宝具」とか、「ただの葬魂刃」→「《葬刃解放》で真の力を（略」とか選り取り看取り。
５５５か
これもすべて乾巧ってやつの仕業なんだ
これもすべて乾巧ってやつの仕業なんだ
>>698
TRPGじゃないけどMMR主役のアーカムホラーみたいの売ったら売れると思うんだよなｗ
TRPGじゃないけどMMR主役のアーカムホラーみたいの売ったら売れると思うんだよなｗ
ていうか社長は買い換えがダイナシなんていってんじゃないだろ？
エルリックとあんだけ因縁あって大層な設定があって、みたいな武器をポイして、強い聖剣があるからこっち、みたいな展開にしたらダイナシじゃね？って話だろ？
エルリックとあんだけ因縁あって大層な設定があって、みたいな武器をポイして、強い聖剣があるからこっち、みたいな展開にしたらダイナシじゃね？って話だろ？
>>702
そのダイナシが良いのに。
そのダイナシが良いのに。
704 ：ＮＰＣさん：2011/08/04(木) 23:56:06.61 ID:NlJSe7bE
っつうか柊が社長のコダワリをぶっちぎってる件
だからそれを台無しじゃないんじゃないのって話がちらほらでてるんじゃないの
まああの社長のコラムも当時の感覚だし、今の流行とは別かもしれんな
まああの社長のコラムも当時の感覚だし、今の流行とは別かもしれんな
怪兵隊時代の著作とか今見ると老害以外の何者でもないしな
>>673
J-CONでヤスキン前にドヤ顔ダブルピース
J-CONでヤスキン前にドヤ顔ダブルピース
５ｄ６はおいといて、「リプでやったらそれくらいのことは受け入れられるんでね」ということ自体はわりと同意できる
ユーザーはしょせんは社長がいうほどのコダワリは少なかったりするし
だけどシステムを「作る側」はこだわりを持たないとダメなのも確か
そうでないと焦点が見えないというか・・・
やっぱ、ユーザビリティとは別に、こだわりによる不自由さはゲームには多少はあったほうがいいことはあるよ
こういうことを社長はいいたいんじゃないのかと
ユーザーはしょせんは社長がいうほどのコダワリは少なかったりするし
だけどシステムを「作る側」はこだわりを持たないとダメなのも確か
そうでないと焦点が見えないというか・・・
やっぱ、ユーザビリティとは別に、こだわりによる不自由さはゲームには多少はあったほうがいいことはあるよ
こういうことを社長はいいたいんじゃないのかと
つーかさ、思い入れたっぷりの一品物武器なら買い替えなくても良いかなと思わせるくらいの強いデータにしてやれよ。
薔薇の武具だって鞄の肥やしにならなかったのは性能も良いからだろ？
薔薇の武具だって鞄の肥やしにならなかったのは性能も良いからだろ？
>>704
柊はデータ的なロンギヌス制服を着たら、こだわりというか人として大切なものを捨てたと思っていい
柊はデータ的なロンギヌス制服を着たら、こだわりというか人として大切なものを捨てたと思っていい
柊はデータ上はともかく魔剣が進化してウィッチブレードになったって言ってなかったっけ
データだけでゲームするんじゃないんだからそういう演出のこだわりって大事だよねって話かと思った
データだけでゲームするんじゃないんだからそういう演出のこだわりって大事だよねって話かと思った
「化成時代は江戸時代でなくて”江戸時代に限りなく似た時代”なのかもしれない、だからはるか未来の時代のことかもしれないじゃないか」とかすごいこといってリターナーまぜた天下繚乱クラス持ちのキャラをＡＬＧに投入させた社長が何を言うのかって感じはする
>>709
柳田さんはアサコたんがPLであることを想定してシナリオ作るべきだったな
柳田さんはアサコたんがPLであることを想定してシナリオ作るべきだったな
>>712
ルール的には間違ってないんだぜ、あれ。
ルール的には間違ってないんだぜ、あれ。
>>714
間違ってないというか「ありえないことを証明できない」っていう悪魔の証明すぎるわｗ
間違ってないというか「ありえないことを証明できない」っていう悪魔の証明すぎるわｗ
716 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 00:06:15.33 ID:aMd3TGN+
ルール的な話をするなら、そもそもALGに天下クラスを導入することがイレギュラーというかGM裁定の部分だろうがｗ
まあ少なくとも実在人物が女体化してたり生没年が違ったりする化政時代は地球の江戸時代ではないわな
それを言うとブルースフィアも厳密には地球でもないがｗ
それを言うとブルースフィアも厳密には地球でもないがｗ
たしかに今の社長は
「キャラクターにこだわりは大事だよねぇ。だから強さにこだわってみました〜」
と言いながら右手にストームブリンガー左手にエクスカリバーを持ったフェイスレス司令
というイメージががが
「キャラクターにこだわりは大事だよねぇ。だから強さにこだわってみました〜」
と言いながら右手にストームブリンガー左手にエクスカリバーを持ったフェイスレス司令
というイメージががが
化成時代が架空世界なのは確かだが、ブルースフィアの時間軸の先にあると言い出すのは妄言の範疇だｗ
同時間軸の異世界（ルートワールド/リーフワールド）って方がアルシャの世界設定的にはありがちな仮説になるだろうしな
同時間軸の異世界（ルートワールド/リーフワールド）って方がアルシャの世界設定的にはありがちな仮説になるだろうしな
>>715
違うって。天下をALGに導入する時は客人クラスはOVLクラスとして扱う。
つまりALGではそういう世界出身としての設定をもつ。
出身世界の設定は卓内で受けいられる範囲内で自由に設定できる。
だからルール的には間違ってない。OK？
違うって。天下をALGに導入する時は客人クラスはOVLクラスとして扱う。
つまりALGではそういう世界出身としての設定をもつ。
出身世界の設定は卓内で受けいられる範囲内で自由に設定できる。
だからルール的には間違ってない。OK？
>>720
何顔真っ赤にしてんだお前
何顔真っ赤にしてんだお前
>>719
リターナーの出身の未来世界はどれもリーフワールドだよ
リターナーの出身の未来世界はどれもリーフワールドだよ
そもそもＰＣ１が「ＯＶＬ：ヒーローズスフィア」だが別にヒーローズスフィアと関係なく、
ブライト・ナイトだがブライト・ナイトキャンペーンとは関係ないわけで
ブライト・ナイトだがブライト・ナイトキャンペーンとは関係ないわけで
>>718
そもそもエルリックさんからして、有利になるならストームブリンガーとモーンブレイドで黒の剣二刀流だぁー！とか
敵が強そうで超逃げ腰だったのにさっきゲットした混沌の盾が特効だとわかったら「メルニボネのエルリック見参！(ｷﾘｯ」とか
単なるマンチＰＣっぽいダイナシ感溢れてるからなぁｗ
そもそもエルリックさんからして、有利になるならストームブリンガーとモーンブレイドで黒の剣二刀流だぁー！とか
敵が強そうで超逃げ腰だったのにさっきゲットした混沌の盾が特効だとわかったら「メルニボネのエルリック見参！(ｷﾘｯ」とか
単なるマンチＰＣっぽいダイナシ感溢れてるからなぁｗ
結局さあ、鈴吹社長はなんのスタンダードなの？
板前ザウルスのバーバリアンも刺青設定だけでウータンキドゥルの恩寵の設定完全無視だしなぁ
あのリプレイって設定とデータの組み合わせをちゃんと活かしたのって痛天使なんだよな・・・
あのリプレイって設定とデータの組み合わせをちゃんと活かしたのって痛天使なんだよな・・・
>>726
毛髪にチャレンジされてるＴＲＰＧメーカーのスタンダードだよ。
毛髪にチャレンジされてるＴＲＰＧメーカーのスタンダードだよ。
>>715
天下繚乱における化政時代とは文化文政時代の略ではなく、
文化文政時代とは似て非なる、
化政時代という年代であるとルールに書かれている事じゃないかな？
時空破断で様々な年代がごちゃ混ぜになってるしな
天下繚乱における化政時代とは文化文政時代の略ではなく、
文化文政時代とは似て非なる、
化政時代という年代であるとルールに書かれている事じゃないかな？
時空破断で様々な年代がごちゃ混ぜになってるしな
>>730
ALGにおける化成時代とはどういう位置づけか、ってのに共通認識があわけでないから、
あってるも間違ってるもないってのが答え
あえていうなら「先に言った人が共有イメージを作る」みたいなはやいもんがちというか
リプで社長がはじめにいえば、それが広まって俺らのスタンダードになる・・のかも
ALGにおける化成時代とはどういう位置づけか、ってのに共通認識があわけでないから、
あってるも間違ってるもないってのが答え
あえていうなら「先に言った人が共有イメージを作る」みたいなはやいもんがちというか
リプで社長がはじめにいえば、それが広まって俺らのスタンダードになる・・のかも
リプ外では「それじゃあダイナシじゃないか」とか言っておいてリプではダイナシキャラをやる二重ダイナシオチじゃないの？
いやいや、さすがに江戸時代は未来人ってのが流行るとは信じられんわ
柊でさえ下げるプレイが各鳥取で流行ったわけではない
ないよな？
柊でさえ下げるプレイが各鳥取で流行ったわけではない
ないよな？
ヒースだかイリーナだかのなんかの部分はいくつかの鳥取で結構流行ったんだっけ
>>731
いや間違ってるとかでなくさ
未来人クラスとお江戸クラスもってるってデータと未来の江戸からきたキャラって設定はあってるんじゃない？って思うってことなんだけど
どうせ天下はALG世界でどういう位置づけになるかなんてまともにやるはずないし
いや間違ってるとかでなくさ
未来人クラスとお江戸クラスもってるってデータと未来の江戸からきたキャラって設定はあってるんじゃない？って思うってことなんだけど
どうせ天下はALG世界でどういう位置づけになるかなんてまともにやるはずないし
>727
ｿﾚﾅﾝﾃﾘﾌﾟﾚｲ
ｿﾚﾅﾝﾃﾘﾌﾟﾚｲ
>>730
ダードうぉりゃならあのリプレイは読んどけ、マジで
色々撚るぞ
そういやあのリプには後世の歴史家がハッタリヘタレキャラのスタンダードと位置づけられる
ヨータ・ロゥが出ているわけだが、ダガーやアマイモンは言及しとらんなー
ダードうぉりゃならあのリプレイは読んどけ、マジで
色々撚るぞ
そういやあのリプには後世の歴史家がハッタリヘタレキャラのスタンダードと位置づけられる
ヨータ・ロゥが出ているわけだが、ダガーやアマイモンは言及しとらんなー
739 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2011/08/05(金) 00:55:15.51 ID:K9B6Vh87
740 ：ダガー+U1：2011/08/05(金) 01:03:47.97 ID:sZ98aLSo
>653
まァオーランスは素手やら牛追い棒やら兄貴から盗んだ死の剣やら
余所の天空神から奪った雷の槍やら嫁から送られた盾やら
ドラゴニュートから奪ったテルビーチェやら
そりゃもう色んな武器を使ってるんで元々そんなカンジ。
まァしかしオーランスにしろアーカットにしろハーサルターにしろアーグラスにしろ
フマクトに連なる剣を携えてるあたりは汎神話英雄譚のテンプレに従ってるってコトなんだろナ。
なので、ストブリからエクスカリバーに持ち替えるに際して
コレらの物語的演出を放棄するってのは単に意図的な怠惰を狙ったネタであって、
ダイナシとゆうにはちょっと安すぎるカンジ。
>725
実はデータ見ると混沌の魔術を嫌ってるって設定から
自前ではデーモン封印を一切してなくて
野獣の王召喚とか使えないモンばっか使いたがるロマンビルドなんすよ。
代々のメルニボネ皇帝達に比べてマンチにはほど遠いんだナ。
>737
まだ買ってないんだよな！くそ！
まァオーランスは素手やら牛追い棒やら兄貴から盗んだ死の剣やら
余所の天空神から奪った雷の槍やら嫁から送られた盾やら
ドラゴニュートから奪ったテルビーチェやら
そりゃもう色んな武器を使ってるんで元々そんなカンジ。
まァしかしオーランスにしろアーカットにしろハーサルターにしろアーグラスにしろ
フマクトに連なる剣を携えてるあたりは汎神話英雄譚のテンプレに従ってるってコトなんだろナ。
なので、ストブリからエクスカリバーに持ち替えるに際して
コレらの物語的演出を放棄するってのは単に意図的な怠惰を狙ったネタであって、
ダイナシとゆうにはちょっと安すぎるカンジ。
>725
実はデータ見ると混沌の魔術を嫌ってるって設定から
自前ではデーモン封印を一切してなくて
野獣の王召喚とか使えないモンばっか使いたがるロマンビルドなんすよ。
代々のメルニボネ皇帝達に比べてマンチにはほど遠いんだナ。
>737
まだ買ってないんだよな！くそ！
741 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/05(金) 01:07:01.66 ID:???
パラディソ･パラディン(楽園の聖騎士)!?♪。
父親が設計だかしてたガンダムｍｋ２からあっさりとＺに乗り換えたカミーユは台無しキャラ
まで読んだ気がした。
>>634
> アイテムを金で買うか経験点で買うかに関しては
個人的には”経験”でアイテムが買えちゃうことに違和感を感じる程度の老害です。
でも、経験値と金でアイテム作るのは許せちゃう。
>>639
> 「ストームブリンガーを買い換えてエクスカリバーにしたら台なしだろう」
詳しくないんだけど、エルリックってストームブリンガー抜きだとぴよぴよなんじゃなかった？
だから「エクスカリバーよりストームブリンガーの方がこのキャラクターにあってる。間違えてＰＫしちゃったときも言い訳できるし。」
って可能性もあるかもね。
>>650
前スレで誰かが
「永遠なんてものはない、それは滅びへの道だ
全ては変化流転し、そして人々は未来を侵略するんだ！
と中二っぽく返答」してたので、永遠の愛は人生の墓場に続いてるってのは
正しいのかもしれないし間違ってるのかもしれない。
>>663
渡す口実ができるまで我慢してたんだから誉めてあげなよ
>>682
> ちなみに「不問」ということですので、この後は武器のデータに差異がない三国志演技をどう説明するか、
武器データに差がないのにわざわざ思いいれたっぷりの武器を捨てて「こっちの方が強い（って設定）とかやるのは明らかに台無しを狙ったネタじゃない？
まで読んだ気がした。
>>634
> アイテムを金で買うか経験点で買うかに関しては
個人的には”経験”でアイテムが買えちゃうことに違和感を感じる程度の老害です。
でも、経験値と金でアイテム作るのは許せちゃう。
>>639
> 「ストームブリンガーを買い換えてエクスカリバーにしたら台なしだろう」
詳しくないんだけど、エルリックってストームブリンガー抜きだとぴよぴよなんじゃなかった？
だから「エクスカリバーよりストームブリンガーの方がこのキャラクターにあってる。間違えてＰＫしちゃったときも言い訳できるし。」
って可能性もあるかもね。
>>650
前スレで誰かが
「永遠なんてものはない、それは滅びへの道だ
全ては変化流転し、そして人々は未来を侵略するんだ！
と中二っぽく返答」してたので、永遠の愛は人生の墓場に続いてるってのは
正しいのかもしれないし間違ってるのかもしれない。
>>663
渡す口実ができるまで我慢してたんだから誉めてあげなよ
>>682
> ちなみに「不問」ということですので、この後は武器のデータに差異がない三国志演技をどう説明するか、
武器データに差がないのにわざわざ思いいれたっぷりの武器を捨てて「こっちの方が強い（って設定）とかやるのは明らかに台無しを狙ったネタじゃない？
カミーユは父ちゃん嫌ってたじゃん
>>742
>前スレで誰かが
>「永遠なんてものはない、それは滅びへの道だ
ぐおおおお。自分のセリフで返されるのがこんなにつらいとはー
しかも厨二な黒歴史っぽいやつー。助けて島本和彦センセー！
＞来歴を調べていくとアイテムが真の力を発揮していくシステム
絶望した！ コレについてDマンが
「D&Dにはレリックアイテムというものがありまして（略）スタンダード」
とドヤ顔で言わなかったことに絶望した！
……まあ、あれ性能的にもシステム的にも微妙だったしなあ
>前スレで誰かが
>「永遠なんてものはない、それは滅びへの道だ
ぐおおおお。自分のセリフで返されるのがこんなにつらいとはー
しかも厨二な黒歴史っぽいやつー。助けて島本和彦センセー！
＞来歴を調べていくとアイテムが真の力を発揮していくシステム
絶望した！ コレについてDマンが
「D&Dにはレリックアイテムというものがありまして（略）スタンダード」
とドヤ顔で言わなかったことに絶望した！
……まあ、あれ性能的にもシステム的にも微妙だったしなあ
>>744
エルリックもわりとストームブリンガーを嫌ってなかった？
エルリックもわりとストームブリンガーを嫌ってなかった？
番組タイトルになってない分、前の3作よりマシだと思うの
ベリアルがーとか、砂漠の悪霊がー、みたいなもんかw>ストームブリンガー
「ストームブリンガーへの嫌悪」でフレアを稼いでいたと予想
>>742
つまり頻繁に機体乗り換えてるスーパー戦隊は台無しムーブ作品か
つまり頻繁に機体乗り換えてるスーパー戦隊は台無しムーブ作品か
しかし、どんなに乗り捨ててもボトムズはダイナシにならない
不思議！
不思議！
ボトムズは逆に厨機体を愛用し続けるほうがダイナシ
テスタロッサちゃんなめんな
あっちの方がＴＲＰＧ的にはやりやすいよね
あっちの方がＴＲＰＧ的にはやりやすいよね
>「永遠なんてものはない、それは滅びへの道だ
呼ばれた気がする（ｶﾞﾀｯ
呼ばれた気がする（ｶﾞﾀｯ
758 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/08/05(金) 13:11:37.66 ID:UqskbDUw
>D&Dに置けるアイテムの来歴
4版でやるなら実はこの+1ソードはセットアイテムで揃えるともの凄い力を発揮するんだ！
とかになるのかねぇ
何気なく拾った呪文強化ロッドがロッドオブセブンパーツだったとか
3．5版には後期シナリオでＰＣの成長に合わせてパワーアップするアイテムがあったね
4版でやるなら実はこの+1ソードはセットアイテムで揃えるともの凄い力を発揮するんだ！
とかになるのかねぇ
何気なく拾った呪文強化ロッドがロッドオブセブンパーツだったとか
3．5版には後期シナリオでＰＣの成長に合わせてパワーアップするアイテムがあったね
>>758
低レベルからアーティファクトを扱えれるようになったから、特別な一品物武器はアーティファクトで良いじゃんって思う。
低レベルからアーティファクトを扱えれるようになったから、特別な一品物武器はアーティファクトで良いじゃんって思う。
>>758
＞3．5版には後期シナリオでＰＣの成長に合わせてパワーアップするアイテムがあったね
ウエポンオブレガシーのアレか
そういや4版の記事かなにかで
「来歴はアイテムが本来の能力に目覚めてゆくＥＤ式でもかまわなくてよ？」
てのがなかったっけ？
＞3．5版には後期シナリオでＰＣの成長に合わせてパワーアップするアイテムがあったね
ウエポンオブレガシーのアレか
そういや4版の記事かなにかで
「来歴はアイテムが本来の能力に目覚めてゆくＥＤ式でもかまわなくてよ？」
てのがなかったっけ？
つまりフォースルーのじいさんだな！
やったね！やっぱりキヨマーとヤスキンはスタンダードだったんだ！
やったね！やっぱりキヨマーとヤスキンはスタンダードだったんだ！
>>748
ダンバインとザブングルと、後一つ何だっけ。
エルガイムも来歴考えるとダイナシだけれど、一応名前だけは踏襲してるのよね。
>>753
言われてみれば確かに、ガオレンジャーとか凄かったよにゃー。
種類を増やした分だけ玩具が売れる的な、製作サイド側の都合なのかしら？
>>762
やっべ、最近ナイトウィザードの構えしてねーデスよ。
ダンバインとザブングルと、後一つ何だっけ。
エルガイムも来歴考えるとダイナシだけれど、一応名前だけは踏襲してるのよね。
>>753
言われてみれば確かに、ガオレンジャーとか凄かったよにゃー。
種類を増やした分だけ玩具が売れる的な、製作サイド側の都合なのかしら？
>>762
やっべ、最近ナイトウィザードの構えしてねーデスよ。
イメージだけだと
どんどん新パーツをくっつけたり組み替えたりするような気がしてたんだけど
綺麗さっぱり新ロボット、の方が多いのかな
どんどん新パーツをくっつけたり組み替えたりするような気がしてたんだけど
綺麗さっぱり新ロボット、の方が多いのかな
今年は
1号ロボ＝５台のメカが合体
パワーアップ＝旧戦隊のメカと合体
２号ロボ＝３段変形（１号ロボと合体はしない）
って感じか
1号ロボ＝５台のメカが合体
パワーアップ＝旧戦隊のメカと合体
２号ロボ＝３段変形（１号ロボと合体はしない）
って感じか
つか、今年はそういう関連商品とかいう意味では特殊すぎるからなｗ
>>762
あれこそはカオスフレアさま必勝の構え（笑）、すたんだーどのお姿
あれこそはカオスフレアさま必勝の構え（笑）、すたんだーどのお姿
>>764
最後の勝負を決めたエルガイムさんなめんな！
最後の勝負を決めたエルガイムさんなめんな！
>>770
バスターランチャーだろ、勝敗を決めたのは。
バスターランチャーだろ、勝敗を決めたのは。
ダンバインもザブングルもエルガイムもボトムズも戦隊ヒーローも
全部できるカオスフレアがスタンダード
と言いたいところだがハッタリはロボットをえこひいきし過ぎだと思う
全部できるカオスフレアがスタンダード
と言いたいところだがハッタリはロボットをえこひいきし過ぎだと思う
好きなものをピックアップし出すと
加速度的にデータがインフレしてｇｄｇｄになるのは悪い癖だな
あの傾向のせいでプレイする気が起きない
加速度的にデータがインフレしてｇｄｇｄになるのは悪い癖だな
あの傾向のせいでプレイする気が起きない
>>773
プレイしてねえのにインフレがわかるのかすげえな。
プレイしてねえのにインフレがわかるのかすげえな。
サポート記事なんか、弱いと評判だったりデータが少ない部分の
フォローもしてるっぽいけどなあ＜カオスフレア
フォローもしてるっぽいけどなあ＜カオスフレア
実際遊びだすとブランチ毎にデータが分かれるから
微妙にこれが欲しい、これが足りないと思っちゃうんだよなぁ
それで結局強いデータに流れちゃうｗ
微妙にこれが欲しい、これが足りないと思っちゃうんだよなぁ
それで結局強いデータに流れちゃうｗ
>>774
横だが「プレイする気が起きない」は現在の話だから、過去に遊んだ経験が無いと言ってるわけでは無いのでは？
横だが「プレイする気が起きない」は現在の話だから、過去に遊んだ経験が無いと言ってるわけでは無いのでは？
何でもかんでも相当品にするのがＣＦ厨だから
レス内容が実プレイ皆無相当に見えたんだろう
レス内容が実プレイ皆無相当に見えたんだろう
さすがにGMの許可を得ないとむりぽ
カオスフレアの相当品には無限の可能性が秘められているからな
卓で認められればカオスフレア相当のRQ、カオスフレア相当のBBT、カオスフレア相当のD&D、カオスフレア相当のウォーハンマーなども可能
賢明な諸兄にはカオスフレアがスタンダードであることは自明であろう！
え？ ゆうこや？ ウィッチクエスト？ Ａまほ？ ファミリーズ？
ななななんのことだ？ そんなRPGなどしらん！
ええい、そこをどけ！
(記者を蹴散らしながら退場)
卓で認められればカオスフレア相当のRQ、カオスフレア相当のBBT、カオスフレア相当のD&D、カオスフレア相当のウォーハンマーなども可能
賢明な諸兄にはカオスフレアがスタンダードであることは自明であろう！
え？ ゆうこや？ ウィッチクエスト？ Ａまほ？ ファミリーズ？
ななななんのことだ？ そんなRPGなどしらん！
ええい、そこをどけ！
(記者を蹴散らしながら退場)
相当品急先鋒だったはずN◎VAも借りてきた猫だなこれじゃ
居合キャラで「刀を抜いている相当の抜いていない」とかが懐かしいぜ。
居合キャラで「刀を抜いている相当の抜いていない」とかが懐かしいぜ。
N◎VAはプレイしている連中がいかれた(誉め言葉)奴等ばかりだったからひどい相当品をいくつも聞いたぜ
精神攻撃特化の宮本武蔵とか
精神攻撃特化の宮本武蔵とか
>>783
それ相当品使わなくても出来そうだが
それ相当品使わなくても出来そうだが
相当品使う奴はそのまんま再現できるデータあっても相当品使う馬鹿が多い
N◎VAにおいて相当品が重要なのはアウトフィットが大抵どこかの会社の商品だからだし。
でもＣＦ厨は相当品好きだけどそれはそれとして
あのデータがないこのデータが欲しいって連呼するんだよなｗ
まあＦ−１５だけで三種類だか四種類だかあるくらい偏執的なこだわりのあるゲームだからかもしれんが
あのデータがないこのデータが欲しいって連呼するんだよなｗ
まあＦ−１５だけで三種類だか四種類だかあるくらい偏執的なこだわりのあるゲームだからかもしれんが
相当品は「データがないときの代案」という考え方なのに、それを「相当品を使うことを目的にしてプレイする」という変な人たちが5年くらい前までは２ちゃんで布教してたな
相当品の意味を作るためにデータが「あってはならない」みたいな主張する人たち
相当品の意味を作るためにデータが「あってはならない」みたいな主張する人たち
あの時期はデータリッチが絶対の正義と言い出す過激派がいたからそれのカウンターだろう
今のダードにはああいうキチガイが少なくなった
キチガイはリプスレにみんな移住してしまった
今のダードにはああいうキチガイが少なくなった
キチガイはリプスレにみんな移住してしまった
リプレイは売り上げ議論が出来るからな
やはりキチガイと数字厨は相性がいい
やはりキチガイと数字厨は相性がいい
実プレイ率が売り上げとは直結されないことがわかりきってるダードは数字厨にはすげぇつまらん場所だし
時には愛する家族にすら己の正体を隠さなければならないBBTの話だな、兄弟。
>>781
CFなら竜をアムルタートで再現とか、魔神をコラプサーで再現がせーぜーだが、
BBTなら「富嶽」だの「グレズ」だのとゆった、ミームそのものすらPCにできるんだぜ？（ﾄﾞﾔ
>>785
データがイメジと違うんですもん。
>>786
そーいやBBTのアイテムって、「白兵武器（中型）」だの「拳銃」だのといった普通名詞が基本だけど、
機動警察装備だけ「MPS-X05“ガルム”」みたいな固有名詞なんだよなあ。
>>781
CFなら竜をアムルタートで再現とか、魔神をコラプサーで再現がせーぜーだが、
BBTなら「富嶽」だの「グレズ」だのとゆった、ミームそのものすらPCにできるんだぜ？（ﾄﾞﾔ
>>785
データがイメジと違うんですもん。
>>786
そーいやBBTのアイテムって、「白兵武器（中型）」だの「拳銃」だのといった普通名詞が基本だけど、
機動警察装備だけ「MPS-X05“ガルム”」みたいな固有名詞なんだよなあ。
>>793
そりゃ警察の装備は規格が統一されてるだろ普通
そりゃ警察の装備は規格が統一されてるだろ普通
795 ：ダガー+U1：2011/08/07(日) 14:41:57.12 ID:ugFSJy/8
ジンサンがどんなに押井推ししてもサタスペの貧乏臭さにも敵わないのががが
まァRQのスタンダードちからにかかれば
他全てのRPGってのはRQの骨子たる汎神話英雄譚の相当品なワケだけどな。
ナニかっつうと数字とか相当品とかを穿り返しこねくり回しては
どうにかして自らの小さな利を探すような行いは
恰も一部分を見て世界を見ない神知者と全く同じ過ちであるコトに気付こう。
まァRQのスタンダードちからにかかれば
他全てのRPGってのはRQの骨子たる汎神話英雄譚の相当品なワケだけどな。
ナニかっつうと数字とか相当品とかを穿り返しこねくり回しては
どうにかして自らの小さな利を探すような行いは
恰も一部分を見て世界を見ない神知者と全く同じ過ちであるコトに気付こう。
押井もジンサンにしろハッタリにしろカワシマンにしろボンクラではあっても高等遊民的ボンクラさだからなぁ。
アマの字にマジレスとか
そこで、元いた共同体の常識や決まり事、空気とは絶望的に馴染めず噛み合わず、それでも共同体に身を寄せずにはいられない究極のボンクラ共が活躍するゲム、BBTですYO！
>>797
そのネタのためだけに、他の装備品を汎用っぽくしたんじゃあないかと邪推したくなるんだぜ。
機動スーツですら正式名称は設定されてないのにw
>>797
そのネタのためだけに、他の装備品を汎用っぽくしたんじゃあないかと邪推したくなるんだぜ。
機動スーツですら正式名称は設定されてないのにw
BBとかサタスペの必死貧乏ボンクライメージは螺旋人の絵が何よりでかい気がする
サタスペやまよキンのアイコンイラストなんかもそうだが
トータルデザインでらしさが出てるよな
ジンサンもデザインに煩いわりに正直冒企に負けてね？って思う
トータルデザインでらしさが出てるよな
ジンサンもデザインに煩いわりに正直冒企に負けてね？って思う
でも、冒企の得意分野はサタスぺまよキン系のスラップスティックな空気感の醸成に偏ってて、
シノビガミとかマギカロギアはトータルデザインセンス的にそう突出したものでもないような。
つまるところ螺旋人力に拠るところがでかい気がする。
シノビガミとかマギカロギアはトータルデザインセンス的にそう突出したものでもないような。
つまるところ螺旋人力に拠るところがでかい気がする。
仕方ないだろ、螺旋人はプロの絵描きなんだし
じゅんいっちゃんは「イラストレーターになったらどうですか」と勧められるくらいには絵が上手いとはいえ、本業はエロフィギュア作りだもの
比べたらあかん
じゅんいっちゃんは「イラストレーターになったらどうですか」と勧められるくらいには絵が上手いとはいえ、本業はエロフィギュア作りだもの
比べたらあかん
どっちも下手くそ
いやまあ、それ言うならじゅんいっちゃんも、
自分の臭みが必要な仕事（天羅、エンギア）には自分で絵描きつつ、
必要とあらば自分のカラーを消して他人にやらせてる（アルシャード）ぜ
自分の臭みが必要な仕事（天羅、エンギア）には自分で絵描きつつ、
必要とあらば自分のカラーを消して他人にやらせてる（アルシャード）ぜ
でもぶっちゃけじゅんいっちゃんの臭みが必要な仕事って売れてなくね
むしろアルシャードでは自分の臭みが邪魔になるって解ってる節を感じる
そりゃ絵師の臭みが強烈に出るようなゲームは、
たいてい好き嫌いが分かれる作品になって大して売れ線にはならんだろう。
同様にサタスペもニッチゲーだし。
だからこそもうちょっと売ろうとしてるアルシャードやサイフィク系では別絵師メインにしてるんだろう。
たいてい好き嫌いが分かれる作品になって大して売れ線にはならんだろう。
同様にサタスペもニッチゲーだし。
だからこそもうちょっと売ろうとしてるアルシャードやサイフィク系では別絵師メインにしてるんだろう。
新たな絵師ゲー、モノトーンミュージアムはどういう感じになるのかね
プカビ、シノビガミはともかくマドマギは正直失敗してると思う。＞絵
マドマギじゃなくてマギカロギアだろｗ
確かにあの地味で陰気で面白くなさそうな表紙はちょっとどういう意図なのか分からんな。
確かにあの地味で陰気で面白くなさそうな表紙はちょっとどういう意図なのか分からんな。
じゅんいっちゃんトータルデザインは読みやすさとかに注力してる部分も大きいからなあ。
冒企ゲーは雰囲気良いけど、正直ルールブックの参照性に関してはあまり良くないし。
冒企ゲーは雰囲気良いけど、正直ルールブックの参照性に関してはあまり良くないし。
>>814
河嶋曰く「トリゾー先生の描く、艶のある男の人がいいなぁ、と思ってお願いいたしました」とのこと
個人的にはもっとけばけばしいB級オカルトっぽい絵のほうが合ってた気がする
経歴絵も正直個性ないし
河嶋曰く「トリゾー先生の描く、艶のある男の人がいいなぁ、と思ってお願いいたしました」とのこと
個人的にはもっとけばけばしいB級オカルトっぽい絵のほうが合ってた気がする
経歴絵も正直個性ないし
まあそれ言うならハンタムの方こそ絵にはあまり作風を伝えるような特徴がないと思う
サイフィクは正直シノビガミが確変的に良かっただけで他はパッとせんよな
サイフィクはなんつか、ドミニオン系のデッキ構築ゲーで再現した方が向いてるんじゃないかとちょっと思う
シノビガミは「相手を騙すＲＰ」の要素があるから、ルールの外の面白味ってのがあるからＴＲＰＧ向きなんだけど
シノビガミは「相手を騙すＲＰ」の要素があるから、ルールの外の面白味ってのがあるからＴＲＰＧ向きなんだけど
タイトルをブックウォーから変えて鬱展開を強調して
まどマギ人気に便乗する気満々って感じだったのに
あの表紙では意図が空中分解してるわな、
すでにもう発注しちゃってたのかもしれんが
まどマギ人気に便乗する気満々って感じだったのに
あの表紙では意図が空中分解してるわな、
すでにもう発注しちゃってたのかもしれんが
ブックウォーのままでもあの表紙は伝わらないと思うなw
>>818
シノビガミもリプレイが冒企には珍しく一般受けしたけど、
（秘密システムのおかげで他のリプレイには難しい、よりラノベ的な新鮮な展開を実現できたし）
ゲームとしてはいつもの冒企のニッチ路線の域を出てないと思うぜ。
秘密システムやＰｖＰの敷居が低いわきゃないから当然といえば当然だけど。
２ｃｈが全てって言うつもりはないがサイフィク全体でまだ４スレ目って時点で色々とお察しだ。
シノビガミもリプレイが冒企には珍しく一般受けしたけど、
（秘密システムのおかげで他のリプレイには難しい、よりラノベ的な新鮮な展開を実現できたし）
ゲームとしてはいつもの冒企のニッチ路線の域を出てないと思うぜ。
秘密システムやＰｖＰの敷居が低いわきゃないから当然といえば当然だけど。
２ｃｈが全てって言うつもりはないがサイフィク全体でまだ４スレ目って時点で色々とお察しだ。
シノビガミを読んでると番長学園を思い出す。
まー、表紙の訴求力って大事デスよね。
先週末、本屋に平積みされてた 『フォーチューンの海砦』（ファミ通文庫版） の表紙を見て
「この表紙なら、間違って手に取ってくれる人居るかもなー」 とか、何となく思ってみたり。
ルルブ表紙だと、最近ので好きなのはDX3かしら。
AR2Eは、何と云うか 「超★無難」 て感じ。
BBTは、人前で取り出すのが憚られる感じ。
>>822
確かに、もうちょっとキャッチーさは欲しかったかもにゃー。
先週末、本屋に平積みされてた 『フォーチューンの海砦』（ファミ通文庫版） の表紙を見て
「この表紙なら、間違って手に取ってくれる人居るかもなー」 とか、何となく思ってみたり。
ルルブ表紙だと、最近ので好きなのはDX3かしら。
AR2Eは、何と云うか 「超★無難」 て感じ。
BBTは、人前で取り出すのが憚られる感じ。
>>822
確かに、もうちょっとキャッチーさは欲しかったかもにゃー。
表紙はなんかただ暗いんだよなあ、本がファクターってのもただの小道具に見えてわかりづらいし
まどマギ見てないから見た友人にマギロギ持ってったら、CCさくらだろって言われたな(ケロちゃんは魔導書)
まどマギ見てないから見た友人にマギロギ持ってったら、CCさくらだろって言われたな(ケロちゃんは魔導書)
>>816
ドラゴンアームズのサンプル絵があがってきた時にパイロットスーツ姿の男女がズラズラ並んでるの見て
社長が「これじゃ駄目だ。プレイヤーがPC選べない」っていってカラーでロボを描き足させたってエピソードを思い出した。＞経歴絵
ドラゴンアームズのサンプル絵があがってきた時にパイロットスーツ姿の男女がズラズラ並んでるの見て
社長が「これじゃ駄目だ。プレイヤーがPC選べない」っていってカラーでロボを描き足させたってエピソードを思い出した。＞経歴絵
>>827
でも後のＦＥＡＲは、クラス紹介キャラがずらずらと並んだ表紙がわりと多くね
でも後のＦＥＡＲは、クラス紹介キャラがずらずらと並んだ表紙がわりと多くね
「ずらずら並んでること」が問題なんでなく、「似たような姿に見えるのがずらずら並んでること」が問題なんじゃね
ＤＡのロボはともかく”パイロット”なんて、外見にクラス的な個性があるわけじゃないし
ＤＡのロボはともかく”パイロット”なんて、外見にクラス的な個性があるわけじゃないし
書警と異端者、異端者と外典、司書と書工あたりはもし入れ替わってても違和感なかっただろうなー
シノビガミの流派の絵は個性出てたけど
シノビガミの流派の絵は個性出てたけど
>>828
>>827はサンプルキャラの絵が似たようなものばっかりだと選べないって話を、
経歴絵（ニュアンス的にはクラス紹介絵でありサンプルキャラ絵みたいなもん）に絡めてしてるんであって、
表紙の話とはまた別だぜ。
>>827はサンプルキャラの絵が似たようなものばっかりだと選べないって話を、
経歴絵（ニュアンス的にはクラス紹介絵でありサンプルキャラ絵みたいなもん）に絡めてしてるんであって、
表紙の話とはまた別だぜ。
まあクラスの色が薄いからなあマギロギ
戦闘魔術師と防御魔術師と支援魔術師とイヤボーン魔術師と人外魔術師と異形魔術師を立ち絵で描き分けてくれ、っていわれても普通はなかなか厳しいと思うぞw
シノビガミは機械だの学園だのわかりやすいガジェットついてたしハンタムは個性＝武器だから描きやすいだろうが
戦闘魔術師と防御魔術師と支援魔術師とイヤボーン魔術師と人外魔術師と異形魔術師を立ち絵で描き分けてくれ、っていわれても普通はなかなか厳しいと思うぞw
シノビガミは機械だの学園だのわかりやすいガジェットついてたしハンタムは個性＝武器だから描きやすいだろうが
＞描き分け
そんなに難しいか？
人外はネコミミなりトカゲ頭なりにして、異形はグロ身体変異系、
あとはハリポタとガンダルフとなのはとプリキュアとまどかと昭和系魔法少女ぐらい違う
分かりやすいスーパー魔法使い大戦を描けばよかったようなｗ
そんなに難しいか？
人外はネコミミなりトカゲ頭なりにして、異形はグロ身体変異系、
あとはハリポタとガンダルフとなのはとプリキュアとまどかと昭和系魔法少女ぐらい違う
分かりやすいスーパー魔法使い大戦を描けばよかったようなｗ
元々のデータにそんな個性がないんだからしかたない
シノビガミは比較的分かりやすいスーパー忍者大戦だけど、
マギロギは一般的なイメージからちょっとずれた
本がらみのニッチな魔法使いばっかり出てくる世界観だからなぁｗ
駅前魔法学園みたいに、錬金術師とウィッチと魔剣使いと召喚術士が共闘するようなゲームならそれもできたかもだけど。
マギロギは一般的なイメージからちょっとずれた
本がらみのニッチな魔法使いばっかり出てくる世界観だからなぁｗ
駅前魔法学園みたいに、錬金術師とウィッチと魔剣使いと召喚術士が共闘するようなゲームならそれもできたかもだけど。
マギロギはそもそも魔法使いものっていうより
クトゥルフとかブルーローズみたいな禁断のアイテム争奪・封印ものだから
そんな華やかなことにはなりようがないんだよな
クトゥルフとかブルーローズみたいな禁断のアイテム争奪・封印ものだから
そんな華やかなことにはなりようがないんだよな
マギロギはそれこそじゅんいっちゃん絵とかで見たかったw
サンプルイラストにはリプレイキャラを使えば良かったのに。
犬使いのサンプルが犬そのものになってしまったハンタムか
842 ：ダガー+U1：2011/08/08(月) 21:36:08.76 ID:73vqdkAc
頼子もまた殺伐イベント覚醒した一種のHFLであり、良いと思います！
>>840
書警は大夢（人間形態）の絵だぜ。おかげで着物しか個性がなくてますますよくわからない。
書警は大夢（人間形態）の絵だぜ。おかげで着物しか個性がなくてますますよくわからない。
>>825
フォーチューンについては「ベガオを通してくれたエンブレマジ太っ腹」というようなことを言ってたなｗ
フォーチューンについては「ベガオを通してくれたエンブレマジ太っ腹」というようなことを言ってたなｗ
旧海砦
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61iHQ2SyZTL._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61guSyXIb8L._SS500_.jpg
新海砦
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61URw8pCyQL._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61eumLopLsL._SS500_.jpg
…ふぅ
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ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61guSyXIb8L._SS500_.jpg
新海砦
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…ふぅ
>>844
許可をもらうなら先にカプコンじゃないのかw？
許可をもらうなら先にカプコンじゃないのかw？
>>846
だからカプコンに見つかったら不味いのに出してくれたってことじゃね？ｗ
だからカプコンに見つかったら不味いのに出してくれたってことじゃね？ｗ
ベガの元ネタがなんであれ、ベガ夫の元ネタはベガだろ？
まあそうだな
でもマギカロギア売れてるみたいよ
マジか？
なら、何とか二冊目を出してあのgdgdな記述を上書きしたルールパートを出してくれ……
なら、何とか二冊目を出してあのgdgdな記述を上書きしたルールパートを出してくれ……
>>825
> ルルブ表紙だと、最近ので好きなのはDX3かしら。
> AR2Eは、何と云うか 「超★無難」 て感じ。
十年ぶりぐらいにFEARゲーをするというお方と卓を囲んだ時に
私が持っていたのはAR2E。超張り切った俺様はモンスターの
イラストコピーしたり、サンプルキャラ見せたりしてがんばったわけだ
で終わった感想
「プレイする前はポップンキュートでMMOなゲームと思っていたけど
やってみたらがガチゲーだったね。イラストのイメージと違う感じ」
冷静に考えるといつもはGears of Warのようなキャラをしている彼らが
今回は１０代のキャラしていたなあ…
イラストのイメージって大事だよね
> ルルブ表紙だと、最近ので好きなのはDX3かしら。
> AR2Eは、何と云うか 「超★無難」 て感じ。
十年ぶりぐらいにFEARゲーをするというお方と卓を囲んだ時に
私が持っていたのはAR2E。超張り切った俺様はモンスターの
イラストコピーしたり、サンプルキャラ見せたりしてがんばったわけだ
で終わった感想
「プレイする前はポップンキュートでMMOなゲームと思っていたけど
やってみたらがガチゲーだったね。イラストのイメージと違う感じ」
冷静に考えるといつもはGears of Warのようなキャラをしている彼らが
今回は１０代のキャラしていたなあ…
イラストのイメージって大事だよね
ＡＲ２なんてゲーム的にはガチくなるかヌルくなるかはシナリオ次第だから、
どっちかというとお前さんがシナリオを作るにあたってどういうバランスが適切かという理解に
イラストが影響したかどうかの方こそが焦点だな
どっちかというとお前さんがシナリオを作るにあたってどういうバランスが適切かという理解に
イラストが影響したかどうかの方こそが焦点だな
ガチもギリも狙ってないのにPCがお亡くなりになったら事故や糞GM扱いされるのがスタンダード
>>857
ＰＣ死なないのが良いならＰＣが死なないシステムで遊べば良いんじゃないかな。
ＰＣ死なないのが良いならＰＣが死なないシステムで遊べば良いんじゃないかな。
なら最近のSNEゲーマジおすすめよ(SW2.0以外)
>>859
セイクリもﾊﾟﾗﾌﾞﾗも死んだような気がするけど
セイクリもﾊﾟﾗﾌﾞﾗも死んだような気がするけど
「とどめを刺す」の壁で守られてるアリアンとか、かなり死なない方のゲームだろ
1レベルから《蘇生》級のセーフティーがあるゲームってこれくらいな気がするし
1レベルから《蘇生》級のセーフティーがあるゲームってこれくらいな気がするし
DXとかかなり死なないんでないか？
ただし、ジャーム化しない保証は無いが。
ただし、ジャーム化しない保証は無いが。
｢実は生きていた｣と言えば生き返る番長学園を忘れないで
死んでも経験点が何割か戻ってくるカオスフレアなら、その経験点でもとキャラをある程度再現すれば
システム的に不死といってもいいんじゃまいか？
転生の世界観もあるし
というわけでカオスフレアがスタンダード！
いや経験点が戻ってくるシステムデザインはまじすげえと思うっす
システム的に不死といってもいいんじゃまいか？
転生の世界観もあるし
というわけでカオスフレアがスタンダード！
いや経験点が戻ってくるシステムデザインはまじすげえと思うっす
>>863
死ぬ＝キャラロストって観点だと
ジャーム化に取り返しがつかずダイス目で侵食率が事故る可能性もあるＤＸは
死の危険が大きいゲームとも言えると思う
3rdになってバックトラック自体のフォローはかなり融通効くようになったけどね
死ぬ＝キャラロストって観点だと
ジャーム化に取り返しがつかずダイス目で侵食率が事故る可能性もあるＤＸは
死の危険が大きいゲームとも言えると思う
3rdになってバックトラック自体のフォローはかなり融通効くようになったけどね
真ウィザードリィの技能点による死亡セーフティーは糞
あれほど戦闘が虚しいリソース削りに思えるゲームはない
あれほど戦闘が虚しいリソース削りに思えるゲームはない
最近のシステムだと、駅前魔法学園は戦闘不能はあっても死亡が存在せず、
全員が戦闘不能になっても「教師たちがなんとかしてくれた」「夢だった」
みたいなことになってキャラロストしたりはしない、と明記されてたりする
全員が戦闘不能になっても「教師たちがなんとかしてくれた」「夢だった」
みたいなことになってキャラロストしたりはしない、と明記されてたりする
>>859
ヒロノリゲー…
ヒロノリゲー…
そういえば昔のゲームには「死んだ仲間を冥界から取り戻すキャンペーン」をすればいい、とか書かれてなかったっけ？
うちは面倒だから次のキャラシーだったけどやってたところとかあったのかなあ
うちは面倒だから次のキャラシーだったけどやってたところとかあったのかなあ
ARA2EやDX3は戦闘不能になったらそのまま範囲攻撃でとどめ刺される危険性が高くて
けっこう死の危険が高いよ
けっこう死の危険が高いよ
>>867
死ぬ＝キャラロストって観点だとＤ＆Ｄはレイズデットなどで復活できる可能性が残されてる限り死なないことになるので
３版時代からずいぶんと死なないシステムになってしまうな。
もっとも、４ｔｈの一部の神話の運命の死なないっぷりは実際にすごいが。
自ら死を望まぬ限り消して死ぬことはないと書かれた（実際にデータ上でも何度殺されても復活することができる）アンダイイング・ウォーリアーや
死亡してもあの世から２４時間で歩いて帰ってくるダーク・ワンダラーなんかは本気で死んだままで終わらない神話の運命だ。
死ぬ＝キャラロストって観点だとＤ＆Ｄはレイズデットなどで復活できる可能性が残されてる限り死なないことになるので
３版時代からずいぶんと死なないシステムになってしまうな。
もっとも、４ｔｈの一部の神話の運命の死なないっぷりは実際にすごいが。
自ら死を望まぬ限り消して死ぬことはないと書かれた（実際にデータ上でも何度殺されても復活することができる）アンダイイング・ウォーリアーや
死亡してもあの世から２４時間で歩いて帰ってくるダーク・ワンダラーなんかは本気で死んだままで終わらない神話の運命だ。
＞死亡してもあの世から２４時間で歩いて帰ってくるダーク・ワンダラー
あのへんのぶっとんだアメリカン中二病はほんとに面白ぇよな
Ｄマンもこういうところを強調して面白いでゴザるよって勧めればいいのにｗ
あのへんのぶっとんだアメリカン中二病はほんとに面白ぇよな
Ｄマンもこういうところを強調して面白いでゴザるよって勧めればいいのにｗ
神話の運命のうち三分の一くらいは死亡回避あるからな
残りの三分の二も大概むちゃくちゃな奴ばかりだし
残りの三分の二も大概むちゃくちゃな奴ばかりだし
「それはまた別の英雄譚だ」でそれなりになんとかなる
エピックプレイ搭載のブレイド・オブ・アルカナ3rdもよろしく。
エピックプレイ搭載のブレイド・オブ・アルカナ3rdもよろしく。
>>877
> あのへんのぶっとんだアメリカン中二病はほんとに面白ぇよな
> Ｄマンもこういうところを強調して面白いでゴザるよって勧めればいいのにｗ
そこらへんになっちゃうとカオスフレアとキャラ被っちゃうのでやめてほしいのところ
アマの字の偽物と揶揄されているのもあれはあれで堪えるのじゃぜ
> あのへんのぶっとんだアメリカン中二病はほんとに面白ぇよな
> Ｄマンもこういうところを強調して面白いでゴザるよって勧めればいいのにｗ
そこらへんになっちゃうとカオスフレアとキャラ被っちゃうのでやめてほしいのところ
アマの字の偽物と揶揄されているのもあれはあれで堪えるのじゃぜ
>>879
みんなやってることをちょこっと名前変えて明文化して鼻高々はFEARのお家芸っすよね
みんなやってることをちょこっと名前変えて明文化して鼻高々はFEARのお家芸っすよね
鼻高々と思ってるのはたぶんアンチだけだと思う
ハンドアウトとかシーン制とかいちいち叩くために持ち上げすぎじゃないだろうか
ハンドアウトとかシーン制とかいちいち叩くために持ち上げすぎじゃないだろうか
明文化したものに6000円つけて売り出すD&D程ではない。
>>881
まあ、そういうちょっとした工夫を変に過大評価してるのは
信者とアンチだけで、ＦＥＡＲは鼻高々ってほど誇ってもいないと思うぞｗ
このシステムはあなたの認識を確実に変える！とか書いちゃうのはカルテットゲームだけなわけでｗ
まあ、そういうちょっとした工夫を変に過大評価してるのは
信者とアンチだけで、ＦＥＡＲは鼻高々ってほど誇ってもいないと思うぞｗ
このシステムはあなたの認識を確実に変える！とか書いちゃうのはカルテットゲームだけなわけでｗ
ルールに明文化されてないと従わない
クリーチャーのようなのがいるからなぁ
クリーチャーのようなのがいるからなぁ
システムを語るスレで「明文化」をどうでも良いことのように言う方が違和感がある
>>885
このスレの管轄じゃないだけで傑作ではあるよｗ
このスレの管轄じゃないだけで傑作ではあるよｗ
明文化こそがプロのやる仕事として超重要点だってのにな
Ｄ＆Ｄなんかそこにどれだけリソースをつぎ込んでることか
Ｄ＆Ｄなんかそこにどれだけリソースをつぎ込んでることか
よっぽど腹にすえかねたのか、FEAR信者さんが愚痴り始めました
ハンドアウトやシーン制はともかくエピックプレイをみんなやってたかというとなぁ…
>>891
そういうもんなんですよ
古くはおそらくタクテクスとかの時代からあっただろうテクニックだけど、
この手のノウハウってネットがなかった時代はプレイグループ内で受け継がれず
場所によってはあっさり消えていったりもしたので、その感覚は別に間違いでもない
そういうもんなんですよ
古くはおそらくタクテクスとかの時代からあっただろうテクニックだけど、
この手のノウハウってネットがなかった時代はプレイグループ内で受け継がれず
場所によってはあっさり消えていったりもしたので、その感覚は別に間違いでもない
>>891
昔から「一人は村長の息子という設定でキャラを作ってください」みたいなハンドアウトの元祖的なテクはあったし、
「じゃあ村の入り口についたところまですっ飛ばそう」みたいなシーン制に近い処理をやってた人も少なくなかった
昔から「一人は村長の息子という設定でキャラを作ってください」みたいなハンドアウトの元祖的なテクはあったし、
「じゃあ村の入り口についたところまですっ飛ばそう」みたいなシーン制に近い処理をやってた人も少なくなかった
>>881は間違い無く煽りなんだろうが、もし本気ならそういう
プレイグループに属していたことが羨ましくてならない
ハンドアウトも今回予告も登場判定もFEARのルルブで
見るまで思いつきもしなかった
これらが「みんながやっていること」だったとかマジ未来に
生きていたんだろうなあ
プレイグループに属していたことが羨ましくてならない
ハンドアウトも今回予告も登場判定もFEARのルルブで
見るまで思いつきもしなかった
これらが「みんながやっていること」だったとかマジ未来に
生きていたんだろうなあ
俺はハンドアウトも今回予告も登場判定もFEARのルルブで
見るまで思いつきもしなかったが、目から鱗は落ちなかったぞ
信仰宗教にはまったばかりの狂信者みたいに過敏な反応してるから
すぐに煽りに引っかかるんだよ
見るまで思いつきもしなかったが、目から鱗は落ちなかったぞ
信仰宗教にはまったばかりの狂信者みたいに過敏な反応してるから
すぐに煽りに引っかかるんだよ
ファイティングファンタジーの時点でシーン制ぽいものはあったし
登場判定で目から鱗が落ちたのは、
とある公式シナリオで戦闘中に「敵が登場判定して援軍としてやって来る」というシチュだったな
これは大マジで感銘を受けた
とある公式シナリオで戦闘中に「敵が登場判定して援軍としてやって来る」というシチュだったな
これは大マジで感銘を受けた
無駄なオリジナリティーで退化してるメーカーもあるからなぁ
商売人として目の付け所がいいんだよね
商売人として目の付け所がいいんだよね
個人的にFEARゲーで一番目から鱗だったのはエンゲージ制かなぁ
最初はよく理解できなくて、なんじゃこれ？だったんだが、
実際やってみると、今までGMまかせだった位置関係や範囲攻撃とかがPLにもすげーわかりやすくなっててマジで感動した
最初はよく理解できなくて、なんじゃこれ？だったんだが、
実際やってみると、今までGMまかせだった位置関係や範囲攻撃とかがPLにもすげーわかりやすくなっててマジで感動した
FEAR信者さんはエンゲージは分かるけど乱戦エリアは分からないんですよねー
どっちも似たようなもんなのに
運用レベルでどこに差異が出て来るのかさっぱりだ
どっちも似たようなもんなのに
運用レベルでどこに差異が出て来るのかさっぱりだ
SNEですら扱いが二転三転するルールを理解できるとは流石はダードウォーリアーだな！
ごちゃごちゃ細かいこと追及して「ゲーム」をおろそかにするその姿勢を馬鹿にしてんの
おろそかにしてはならない「ゲーム」って何？
>>905はFEARじゃないから明文化できないのかな？
>>905はFEARじゃないから明文化できないのかな？
>>903
SW2.0本スレのまとめサイトで
「ＦＡＱ（乱戦エリアについてもこちら）」
「乱戦エリアの問題点まとめ」（専用ページ）
が存在する程度には乱戦エリアはFEAR関係なく運用難度の高いシロモノなんだが。
SW2.0本スレのまとめサイトで
「ＦＡＱ（乱戦エリアについてもこちら）」
「乱戦エリアの問題点まとめ」（専用ページ）
が存在する程度には乱戦エリアはFEAR関係なく運用難度の高いシロモノなんだが。
色々アレな部分を差し引いても「エンゲージと比べて離脱が困難」、「遮蔽が出来る」という運用レベルでの違いがあるわけだが。
フレンドリーファイア率も全然違うしな。
フレンドリーファイア率も全然違うしな。
>>905
エンゲージ制の方がゲームとして優れてると言いたいのかFEAR信者め
エンゲージ制の方がゲームとして優れてると言いたいのかFEAR信者め
実は効果範囲の算出が乱戦エリアかそうでないかで一々切り替わるのが一番イラッとくる。
ルール的確定事項。
・乱戦状態でないキャラの位置(座標位置的に管理。Q&A)
・乱戦状態のキャラの位置(座標位置的にあいまい。ルルブ3Q&A)
・乱戦エリアの大きさ(P145の表が目安)
・複数部位キャラに、同時に複数が動作対応乱戦できる(R&R)
・攻撃する側・される側が共に乱戦状態でないと近接攻撃できない。
・１人が乱戦状態形成や、乱戦エリア参加できるのは１ラウンド一回(R&R)
・複数部位キャラの同部位に、同時に違う位置にいる複数が
乱戦状態形成した時の乱戦エリアの中心位置。(GM管理)
・乱戦状態形成できる距離は、相手のいる場所(Q&A。目の前からの用語変更か？)
・動作対応乱戦できる距離は、制限移動距離内(Q&A。ただし、Q&A16の文は敵の移動開始地点が
制限移動距離内である必要があるとも読めると言う問題点もある)
・平面における遮蔽にならない射線の引き方(ルルブ3Q&A)
・乱戦エリア内で気絶すると転倒する(ルルブ2P34)
ルール的にあいまいな項。
・1回で1人が複数相手に乱戦状態形成できるか。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
・同一地点に複数キャラが存在しえるか(不可能だとすると、「相手のいる場所で行う」乱戦宣言できない可能性もあるが)
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか。
・複数部位キャラ各部位が、別目標に乱戦状態形成できるか。
・複数部位キャラの別部位に同時に乱戦状態形成できるとした場合、複数の乱戦エリアができるか。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
(ルルブ3に従うとしても、気絶すると即乱戦状態解除だから、やっぱり出現位置が良くわからない)
・離脱するキャラは、いつ非乱戦状態になるか。(乱戦エリアの通り抜けの処理が適応されるか)
・眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(乱戦エリア外で眠ったり、気絶したら転倒するか？その衝撃で目は覚めないのか？など)
やや古い時点でのまとめだが、さすがにこれで似たような運用だと言われてもなぁ
・乱戦状態でないキャラの位置(座標位置的に管理。Q&A)
・乱戦状態のキャラの位置(座標位置的にあいまい。ルルブ3Q&A)
・乱戦エリアの大きさ(P145の表が目安)
・複数部位キャラに、同時に複数が動作対応乱戦できる(R&R)
・攻撃する側・される側が共に乱戦状態でないと近接攻撃できない。
・１人が乱戦状態形成や、乱戦エリア参加できるのは１ラウンド一回(R&R)
・複数部位キャラの同部位に、同時に違う位置にいる複数が
乱戦状態形成した時の乱戦エリアの中心位置。(GM管理)
・乱戦状態形成できる距離は、相手のいる場所(Q&A。目の前からの用語変更か？)
・動作対応乱戦できる距離は、制限移動距離内(Q&A。ただし、Q&A16の文は敵の移動開始地点が
制限移動距離内である必要があるとも読めると言う問題点もある)
・平面における遮蔽にならない射線の引き方(ルルブ3Q&A)
・乱戦エリア内で気絶すると転倒する(ルルブ2P34)
ルール的にあいまいな項。
・1回で1人が複数相手に乱戦状態形成できるか。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
・同一地点に複数キャラが存在しえるか(不可能だとすると、「相手のいる場所で行う」乱戦宣言できない可能性もあるが)
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか。
・複数部位キャラ各部位が、別目標に乱戦状態形成できるか。
・複数部位キャラの別部位に同時に乱戦状態形成できるとした場合、複数の乱戦エリアができるか。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
(ルルブ3に従うとしても、気絶すると即乱戦状態解除だから、やっぱり出現位置が良くわからない)
・離脱するキャラは、いつ非乱戦状態になるか。(乱戦エリアの通り抜けの処理が適応されるか)
・眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(乱戦エリア外で眠ったり、気絶したら転倒するか？その衝撃で目は覚めないのか？など)
やや古い時点でのまとめだが、さすがにこれで似たような運用だと言われてもなぁ
>>910
どこで優劣をつけるかで違うが、分かりやすさという意味では明らかにエンゲージに軍配が上がるだろうな
どこで優劣をつけるかで違うが、分かりやすさという意味では明らかにエンゲージに軍配が上がるだろうな
一番の問題は乱戦エリア内にいる乱戦非参加キャラクターの扱いなんだよな
ともかくめんどくさい
気絶したキャラクターは近接攻撃できないけど、
魔法や飛び道具で射殺可能なのもなんとも
独自要素のプレイアビリティの悪さが楽しさに繋がらないから、
ハウスルールでSEか遮蔽のあるエンゲージで扱おうって話になる
ともかくめんどくさい
気絶したキャラクターは近接攻撃できないけど、
魔法や飛び道具で射殺可能なのもなんとも
独自要素のプレイアビリティの悪さが楽しさに繋がらないから、
ハウスルールでSEか遮蔽のあるエンゲージで扱おうって話になる
だがセイクリの乱戦エリアならきっと何とかしてくれる！
似たような運用だろ？
「近くにいる敵と戦ってる状態」だってこと考えれば
遮蔽やフレンドリーファイヤがあるっていうオプションがあるだけのエンゲージに過ぎない
「近くにいる敵と戦ってる状態」だってこと考えれば
遮蔽やフレンドリーファイヤがあるっていうオプションがあるだけのエンゲージに過ぎない
え、乱戦がらみっていまだにスマートな解決を見てなかったのか。すげえな。
もう技能チャレンジの改訂みたいに開き直って全然別のルールでもいいから出しちゃえばいいのに。
アホだなあ。
もう技能チャレンジの改訂みたいに開き直って全然別のルールでもいいから出しちゃえばいいのに。
アホだなあ。
セイクリが息してない！
>>916
じゃあ何で補足されるたびにルールが変わるんだよｗ
じゃあ何で補足されるたびにルールが変わるんだよｗ
そういえば今だにグラスランナーは魔法は使えても練技は使えないんだよな
魔晶石のMPは魔法しか使えないとルールにあるから
魔晶石のMPは魔法しか使えないとルールにあるから
>>916
うわーまさかのエンゲージ制機会攻撃範囲と似たような運用理論。
うわーまさかのエンゲージ制機会攻撃範囲と似たような運用理論。
>>916
んー、何かをディスる行為ってあんま好きじゃ無いんだけれども
その 「遮蔽」 や 「フレンドリーファイア」 が、処理の面倒さ以上の面白さを生み出さないと駄目なんじゃねーかしら。
（直接的な面白さでなく、間接的な影響でも良いけれども）
乱戦エリアの結合・拡大も、あんま好きじゃ無いかも。
SW2.0で個人的に好きなのは、魔剣の迷宮周りの設定デスかねー。
後、ミストキャッスルの存在はかなり評価してる。
んー、何かをディスる行為ってあんま好きじゃ無いんだけれども
その 「遮蔽」 や 「フレンドリーファイア」 が、処理の面倒さ以上の面白さを生み出さないと駄目なんじゃねーかしら。
（直接的な面白さでなく、間接的な影響でも良いけれども）
乱戦エリアの結合・拡大も、あんま好きじゃ無いかも。
SW2.0で個人的に好きなのは、魔剣の迷宮周りの設定デスかねー。
後、ミストキャッスルの存在はかなり評価してる。
結局、実プレイじゃそんな細かいルール使わないよ
まあ違うところを全部「ごちゃごちゃ細かいこと」扱いで切り捨てりゃ、そりゃあ運用面は同じになるだろう
早く16レベル以降の魔剣&神サプリだして欲しいな
そこでSEつけてくれればなおベネ
そこでSEつけてくれればなおベネ
933 ：超神ドキューソ＠壊血種：2011/08/09(火) 23:28:26.64 ID:rzYj50Bm
>>915
概念としてはいろいろ面白かったんだが、やっぱり輝きが見えたのはセイクリが出てからな気がする＜乱戦エリア
エリアの結合とか、標的の数とか、割とスッキリしたからな。
魔境の設定とか超便利だったし、もっと注目されても良かったと、むしろスタンダードにならなかったのが不思議というか。
概念としてはいろいろ面白かったんだが、やっぱり輝きが見えたのはセイクリが出てからな気がする＜乱戦エリア
エリアの結合とか、標的の数とか、割とスッキリしたからな。
魔境の設定とか超便利だったし、もっと注目されても良かったと、むしろスタンダードにならなかったのが不思議というか。
あれ議論厨のためのもんじゃねーの？
実プレイより議論が大好きな人たちのためのFAQ
実プレイより議論が大好きな人たちのためのFAQ
中二病過ぎて伝わってこないフレーバーのせいだと思う＞セイクリ非スタンダード
>>933
セイクリは六門並にゲームっぽいゲームだという割り切りが必要だったと思う
リプレイは個人的にすごく面白かったが、R&R掲載のあれで下手にストーリーシナリオ走らせたせいでおかしくなった気もする
セイクリは六門並にゲームっぽいゲームだという割り切りが必要だったと思う
リプレイは個人的にすごく面白かったが、R&R掲載のあれで下手にストーリーシナリオ走らせたせいでおかしくなった気もする
ネームバリューもまあそうだけど、セイクリッドは駄目な中二成分が邪魔したんだろ
「戦略級魔法使い」とかちょっと失笑モンだったし
それでいて結局やることは場末の冒険者と大して変わらないお使いだし
「戦略級魔法使い」とかちょっと失笑モンだったし
それでいて結局やることは場末の冒険者と大して変わらないお使いだし
戦略級魔法使いは失笑ものじゃないよ。
振ってあるルビは失笑ものだったけど。
振ってあるルビは失笑ものだったけど。
940 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 23:40:13.90 ID:T/4zk7wL
戦略級魔法士（タクティカルウィザード）ｗ
商品化されたTRPGが提供するのはシステムだけじゃなくてワールドもだからな
ラクシアがスタンダードに相応しい世界や雰囲気を提供できているかどうかは議論の余地が多々あるだろうが、
少なくても俺は気に入ってるな
ラクシアがスタンダードに相応しい世界や雰囲気を提供できているかどうかは議論の余地が多々あるだろうが、
少なくても俺は気に入ってるな
おっと、sage忘れ失礼
タクティカルは戦術で戦略ならストラテジックだろうと突っ込む人は誰もいなかったのだろうか
スレでは発売直ぐに突っ込まれてたよな
まあ実際にできることはせいぜい戦術級の魔法砲台なんで…
本当の意味で戦略級となると、天候を恒常的に操るとか、疫病ばらまくとか、扇動して大規模武装蜂起を起こさせるとか
プレイヤーに任せるには余りにドギツイものばかりになりそうだな
プレイヤーに任せるには余りにドギツイものばかりになりそうだな
いっそカオフレばりにそういうのまでデータに落とし込めば名前負けしなかったのにな
力造はハッタリカイザーと同じ鳥取で遊んでたから、
本当はそういうのがやりたかったのかもしれんけど、
落とし込む技術なり企画を通す発言力なりが足りなかったのかもしれん
まあ実情は分からんが、世に出たものとしては変に浮いた超人フレーバーと
鍵開けに１０分かかりますみたいなせせこましい冒険者ノリが空中分解したような内容になってしまった
本当はそういうのがやりたかったのかもしれんけど、
落とし込む技術なり企画を通す発言力なりが足りなかったのかもしれん
まあ実情は分からんが、世に出たものとしては変に浮いた超人フレーバーと
鍵開けに１０分かかりますみたいなせせこましい冒険者ノリが空中分解したような内容になってしまった
ＦＥＡＲが作った三国志のＴＲＰＧがそんなこと出来たような
太史慈が空飛んだり、アブドバがぬめを射抜かれて死んだり
太史慈が空飛んだり、アブドバがぬめを射抜かれて死んだり
カオスフレアはすげぇってここで語ることがメタゲームの一種なんだよ
割とマジで
プロレスのブックみたいなもんで、ネットでこういうこと書くのがプレイの延長としてあるというか
割とマジで
プロレスのブックみたいなもんで、ネットでこういうこと書くのがプレイの延長としてあるというか
ＰＬ経験点がつぎ込んだＰＣ死んでも還元されるルールってあったっけ？
どっかのゲームにあったような気もするがあまり一般的じゃなかったと思うぞ
どっかのゲームにあったような気もするがあまり一般的じゃなかったと思うぞ
まあ、実際のカオスフレアはもうオワコンだしな
ブックじゃなくてアングルだったか
リング外のシナリオって奴ね
セッション外のネットでﾆﾖﾆﾖとペダンチックさをほめ殺しして仲間意識を得ることがカオスフレアのあそびかたに組み込まれてるってこと
天下繚乱もそういう傾向がある
リング外のシナリオって奴ね
セッション外のネットでﾆﾖﾆﾖとペダンチックさをほめ殺しして仲間意識を得ることがカオスフレアのあそびかたに組み込まれてるってこと
天下繚乱もそういう傾向がある
でもゲームについて語って盛り上がることが独立した楽しみになってたり、
プレイの延長になってたりするのはＴＲＰＧにおいて割と一般的な楽しみ方じゃね？
似たようなことをブロウベル社長もどっかで言ってたような。
まあ、すげぇと褒めるってことに偏ってるならそれは特徴かもしれんが。
プレイの延長になってたりするのはＴＲＰＧにおいて割と一般的な楽しみ方じゃね？
似たようなことをブロウベル社長もどっかで言ってたような。
まあ、すげぇと褒めるってことに偏ってるならそれは特徴かもしれんが。
>ペダンチックさをほめ殺しして仲間意識を得ることがカオスフレアのあそびかたに組み込まれてるってこと
どっかにンな記述あったっけ
素で疑問、有るならスマン
どっかにンな記述あったっけ
素で疑問、有るならスマン
ただの思い込みにそんなマジレスしても仕方ないでしょ
このスレのカオフレ押しの人はすげぇすげぇって言い続けてるけどあれがユーザーの総意みたいに思われても困るｗ
こんなトンチキなゲームやってる俺らってスゲエ!・・・みたいな感じ？
未訳の洋ゲーやってる俺らって超骨太！な老害とちょっと似てるな
未訳の洋ゲーやってる俺らって超骨太！な老害とちょっと似てるな
なんか出遅れた気もするけど、たとえ真の死を迎えよーとも、幽霊やら転生者やら付け足してリビルドすれば万事解決した気分になれるBBTこそが、死者復活界のスッタンダードってハナシですね！
>>953
昔のブレカナは、殺戮者堕ちしてなければ、転生したって理由で半分還ってきた、はず。
>>953
昔のブレカナは、殺戮者堕ちしてなければ、転生したって理由で半分還ってきた、はず。
トンチキ押しはネットのネタ書き込みと相性いいんで、
２ｃｈやネットの場に偏った反応って気もするけどな
２ｃｈやネットの場に偏った反応って気もするけどな
カオスフレアは好き嫌いというか、向き不向きがはっきりしてるゲームだからなぁ
コンベで何度かやったけど、ロールプレイとか好きな人はとことん好きなんだが、
その辺苦手な人はロールプレイしなきゃという強迫観念にとらわれてうまくできない印象
コンベで何度かやったけど、ロールプレイとか好きな人はとことん好きなんだが、
その辺苦手な人はロールプレイしなきゃという強迫観念にとらわれてうまくできない印象
というかＲＰ支援ゲーってジャンル自体がそういうもんですがな。
戦闘中のロールはなんか苦手だわ
普通にRPする分にはいくらでもできるけど、支援ルールがあると逆に窮屈に感じるっていうのもあるしな
リソースを得る為の手段としてRP→評価って手順が義務的に求められる辺りがめんどい
リソースを得る為の手段としてRP→評価って手順が義務的に求められる辺りがめんどい
カオフレはＲＰ関係なく設定部分とかも記述量が山のようにある上に
下手するとカルテットに行きそうなくらい好き嫌いの分かれるもんだからなぁ
胞子型異星人とか不定形流動体異星人とか群体異星人がわざわざブランチ（≒クラス）単位で存在するとか
どこのマイナーな洋ゲーだよって勢いだし
下手するとカルテットに行きそうなくらい好き嫌いの分かれるもんだからなぁ
胞子型異星人とか不定形流動体異星人とか群体異星人がわざわざブランチ（≒クラス）単位で存在するとか
どこのマイナーな洋ゲーだよって勢いだし
>>959
相違があるならあなたの考えるカオスフレアをここに書き込んでいいのよ？
相違があるならあなたの考えるカオスフレアをここに書き込んでいいのよ？
969 ：ダガー+U1：2011/08/10(水) 01:55:10.93 ID:GusszQIC
つかもうRPへのポイント評価システム自体が
実際にはジンサンゲー以外にはほとんど存在してない、
変態ゲーの系譜なような。
アレって実は「物語的な裁定へのアプローチ」だとか
「セッションの緩急の構築」だとかは単なる後付けの理屈であって、
時々セッションがまるで降霊儀式のように異常に盛り上がってしまって生み出される
あのヘンなエネルギーをナニかに反映できないモノか？って考えて作った
言わばマッドサイエンティスト的なデザインだと思うんだナ。
実際にはジンサンゲー以外にはほとんど存在してない、
変態ゲーの系譜なような。
アレって実は「物語的な裁定へのアプローチ」だとか
「セッションの緩急の構築」だとかは単なる後付けの理屈であって、
時々セッションがまるで降霊儀式のように異常に盛り上がってしまって生み出される
あのヘンなエネルギーをナニかに反映できないモノか？って考えて作った
言わばマッドサイエンティスト的なデザインだと思うんだナ。
RPへのポイント評価システムはまあかろうじて息をしていなくもないけど
ドラゴンハーフRPGのスライムとか天羅の少年とかの
「弱いは有利な特徴」の系譜が完全に途絶えてしまったのは何故だ。
いやスタンダード的でないのは分かるけど、カルテットですら息をしてないのぜ
直球で弱いというのはさすがに許容されないのか。
ドラゴンハーフRPGのスライムとか天羅の少年とかの
「弱いは有利な特徴」の系譜が完全に途絶えてしまったのは何故だ。
いやスタンダード的でないのは分かるけど、カルテットですら息をしてないのぜ
直球で弱いというのはさすがに許容されないのか。
>>969
要領いいPL達が噛み合って自然に盛り上がるハレノケ卓ではそう言ってもいいだろうし、
要領悪いPL達がぎこちなくやってるような卓では盛り上がりを強制・制御するシステムだろうよ
見る位置で違うんだよ
ダガーは比較的自分が恵まれた環境でプレイできてる自覚を持つべき
要領いいPL達が噛み合って自然に盛り上がるハレノケ卓ではそう言ってもいいだろうし、
要領悪いPL達がぎこちなくやってるような卓では盛り上がりを強制・制御するシステムだろうよ
見る位置で違うんだよ
ダガーは比較的自分が恵まれた環境でプレイできてる自覚を持つべき
973 ：ダガー+U1：2011/08/10(水) 02:38:24.25 ID:GusszQIC
>970
まァソレはナンつうか、
ランダム能力値決定による「弱い能力値は個性」と同じくらいの意味で、
もう息をしなくなったのだと思います。
つかなァ、ゲムに於いて「弱い」っつう特徴ってのは
そのゲムでの物語的立ち位置なりが「強い」と同等の評価がされるコトで、
初めて価値があるモンなんだよナ。
>971
や、だからこそジンサンやハッタリはそのハレノケ卓の煌きを忘れられずに、
ソレが「卓の正解」になるようなRP評価システムに行き着いちゃったんだと
思うんだナ。
で、むしろオレは後者の側なんよ。
プレイレポを読んだコトのある人は知ってるだろうけどｗ
まァソレはナンつうか、
ランダム能力値決定による「弱い能力値は個性」と同じくらいの意味で、
もう息をしなくなったのだと思います。
つかなァ、ゲムに於いて「弱い」っつう特徴ってのは
そのゲムでの物語的立ち位置なりが「強い」と同等の評価がされるコトで、
初めて価値があるモンなんだよナ。
>971
や、だからこそジンサンやハッタリはそのハレノケ卓の煌きを忘れられずに、
ソレが「卓の正解」になるようなRP評価システムに行き着いちゃったんだと
思うんだナ。
で、むしろオレは後者の側なんよ。
プレイレポを読んだコトのある人は知ってるだろうけどｗ
ブレカナのアングル巣のような弱い(といいつつも力が強くHPが高いけど)ので、
ｼｴﾝや他人に何かさせるのに優れたクラス、とかじゃダメなの?
ｼｴﾝや他人に何かさせるのに優れたクラス、とかじゃダメなの?
バランス調整ミスで意図せずに弱いクラスや、
転職前の下積み時代を表わすような相対的に弱いクラス（が横並びに複数ある）を除けば、
意図的に完全に弱いことが個性のクラスなんて昔でさえそんなに数なかったような。
転職前の下積み時代を表わすような相対的に弱いクラス（が横並びに複数ある）を除けば、
意図的に完全に弱いことが個性のクラスなんて昔でさえそんなに数なかったような。
亀レスだが
「実はそこにいた！」や「実は生きていた！」は超人ロックにあったよ
これはTRPGではないけどね
「実はそこにいた！」や「実は生きていた！」は超人ロックにあったよ
これはTRPGではないけどね
>>973
>ランダム能力値決定による「弱い能力値は個性」と同じくらいの意味で、
>もう息をしなくなったのだと思います。
パラブラは割とその辺うまくやってると思った
SNEゲーは部分部分ですごく面白いのに、トータルとして見ると微妙になるのは何でなんだ？
>ランダム能力値決定による「弱い能力値は個性」と同じくらいの意味で、
>もう息をしなくなったのだと思います。
パラブラは割とその辺うまくやってると思った
SNEゲーは部分部分ですごく面白いのに、トータルとして見ると微妙になるのは何でなんだ？
弱いのが良いならキャラクター作成でなんぼでも弱くできるだろうからなぁ。
わざわざシステムで用意しなくてもって所だろ。
わざわざシステムで用意しなくてもって所だろ。
弱いがその分寿命ブーストできる
深淵の少年は違うのか？
深淵の少年は違うのか？
その手の
ゼロサム構造で弱い部分がある分突出した能力がある
は、また別の話なのでは
ゼロサム構造で弱い部分がある分突出した能力がある
は、また別の話なのでは
「ミリアは知力３」とか「下がる男」とかは本当にただ弱いだけをネタにしてたな
ドラゴンハーフのスライムの有利な弱さってのはどういうものなん？
リプレイくらいは読んだがさすがに覚えてない
実は一部分が固いとかそういうの？
リプレイくらいは読んだがさすがに覚えてない
実は一部分が固いとかそういうの？
>>983
あのシステムのメタ的なレベルでのＰＣが目指す目的は「受けを取る事」だから、無難なデータより弱くても極端なデータの方が良いって面がある。
あのシステムのメタ的なレベルでのＰＣが目指す目的は「受けを取る事」だから、無難なデータより弱くても極端なデータの方が良いって面がある。
あ、メタ的なレベルってことはデータ上の利益はないのか
ゲーム上の利益にできる、って感じならいいかな
ゲーム上の利益にできる、って感じならいいかな
データ的な利益は、「受けを取ると経験値が多くもらえる」だな。
だから、受けを取りやすいデータが有利になる。
だから、受けを取りやすいデータが有利になる。
最近、SNEは冒企より完全に格下って感じがするわ。
そうか？
冒企ってカワシマンが入院するだけでTRPGの新作作れなくなるような気がするが
冒企ってカワシマンが入院するだけでTRPGの新作作れなくなるような気がするが
この場合の格って何の事を言ってるんだ？
齋藤ェ･･････
まあこっちは売れ線がどうとかまったく気にしてないのがアレだが
まあこっちは売れ線がどうとかまったく気にしてないのがアレだが
>>991
ほぼ迷キンとのタイアップのボドゲしか出してないピラミッド・ピラミッドの作者が困るんじゃないだろうか？
ほぼ迷キンとのタイアップのボドゲしか出してないピラミッド・ピラミッドの作者が困るんじゃないだろうか？
弱いキャラがやりたいっていうやつは、「弱い」という演出がしたいだけなんだよな
だから今風のゲームだと演出で好きにやっていいが主流だから、そういうのは
廃れていったんじゃねえかな
そして演出といえばカオスフレア
星読み＋協力者のコンボは、無力だが健気で無垢な少女の祈りがどれほどの力を持つか
空恐ろしいほどに感じられる素敵な逸品
乙女ゲーのイケメン共がなぜ主人公をちやほやするかよく分かろうというものですよ
だから今風のゲームだと演出で好きにやっていいが主流だから、そういうのは
廃れていったんじゃねえかな
そして演出といえばカオスフレア
星読み＋協力者のコンボは、無力だが健気で無垢な少女の祈りがどれほどの力を持つか
空恐ろしいほどに感じられる素敵な逸品
乙女ゲーのイケメン共がなぜ主人公をちやほやするかよく分かろうというものですよ
PCの弱点や欠陥を補うのはデータとシナリオギミックであって、PLの想像力や機知や創意工夫で何とかしようってのは事故と格差の元なのが昨今のスタンダード
>>995
きくたけみたいにPLの創意工夫を活かすためにシナリオを書き直す
というのは理想だけどなかなか難しいからな
とあるシナリオで敵の砦に侵入してクライマックスというときに、敵にわざと捕まって
ボスのところまで連れていってもらうという提案をされたときに久しぶりのアドリブに
慌てふためいてしまった
結局敏捷判定で忍び込む代わりに交渉判定で忍び込むと変更したが、もっとスマートな
やり方はなかったのか悩むなあ
きくたけみたいにPLの創意工夫を活かすためにシナリオを書き直す
というのは理想だけどなかなか難しいからな
とあるシナリオで敵の砦に侵入してクライマックスというときに、敵にわざと捕まって
ボスのところまで連れていってもらうという提案をされたときに久しぶりのアドリブに
慌てふためいてしまった
結局敏捷判定で忍び込む代わりに交渉判定で忍び込むと変更したが、もっとスマートな
やり方はなかったのか悩むなあ
>>994
今の流れで「弱いキャラがやりたいっていうやつ」は居ないんじゃない？
今の流れで「弱いキャラがやりたいっていうやつ」は居ないんじゃない？
>>996
意図がどこかでバレるかもと判定を２〜３回に分けてスリリングさを演出してみるとか
意図がどこかでバレるかもと判定を２〜３回に分けてスリリングさを演出してみるとか
SNEさんサポート真面目にしてください
>>998
それってTRSとかフォーカスとか呼ぶと思う
それってTRSとかフォーカスとか呼ぶと思う
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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