◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その69◆

ＮＰＣさん Mail: sage 投稿日: 2011/06/14(火) 21:51:47.39 ID: ???
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心とした
ボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。

２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　3◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259719238/

ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　９点目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296880818/

ボードゲームの交換についてはこちらを活用のこと。
卓上ゲームをトレード・お年玉するスッドレ3スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237472067/

前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その68◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309315069/

・次スレは>>950が必ず立てること、どうしても無理があるならばレス番を指定して他の人に立ててもらうこと

1分1秒弱差・・・

誰もしてないようなので誘導しておきます
↓
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その69◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310260552/l50

このスレッドは「◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その70◆」としてリサイクルします。

[実店舗のあるショップ]
メビウス ゲームズ（東京・水道橋） http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島（広島・紙屋町） http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや（東京・高円寺） http://sugorokuya.jp/
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） http://saitohobbygames.jp/
アークライト（東京・秋葉原） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
B2F Games（東京・立川） http://b2fgames.com/
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） http://shop.tendays.jp/
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか） http://www.yellowsubmarine.co.jp/
ファミリーゲームズ（福岡・門司） http://www.familygames.jp/
縁〜ENISI〜（宮崎・宮崎）http://enisi.miyachan.cc/
ドロッセルマイヤーズ（東京・中野） http://drosselmeyers.com/
3 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/07/10(日) 10:18:03.43 ID:???

[通販のみ]
amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13321791/250-7048826-3824249
といず広場 http://www.ifplus.net/
あみあみ http://www.amiami.jp/shop/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
night flight spiele http://picogram.net/night_flight_spiele/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
サイコロランド http://www.saikoro-land.jp/
猫のしっぽ http://nekonosippo.jp/
カプセル http://www.bg-capsule.com/
E5ゲーマーズ http://e5gamers.jp/
ボードゲーム通販ドットコム http://magokoro-games.com/
ゲームフィールド http://gamefield.sakura.ne.jp/
道 http://bg-michi.jp/
ボードゲーム・カードゲームの販売所（萬印堂）　http://mnd.shop-pro.jp/

[各店情報]
店名　　　　　　　　　　　　支払　 　 　 　 送料
メビウスゲームズ　 　 　 代/ク/振　　　[全国]500
ゲームストアバネスト.　　代/ク/振　　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島　　　代/振　　　 　 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや　 　 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク. 　 　 　 　代/ク/振　　　[全国]350 [無料]8,000〜
アークライト　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700 [無料]6,000〜
テンデイズゲームズ　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]15,750〜
パティクローバー.　 　 　 代/ク/振　　　[地域]
ファミリーゲームズ. 　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]8,000〜

amazon.co.jp.　　　　　 　 代/ク/コ 　 　 [全国]0
といず広場.　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]510 [無料]20,000〜
あみあみ　　　 　 　 　 　 代/振/コ　　　[全国]500
ホビージャパン.　　　　　 代/ク/コ 　 　 [全国]700
a-game.　　　　　　　　　　代/振　　　 　 [全国]0
ジョイゲームズ　　　　　　代/ク/振/コ　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク. 　 代/振　　　 　 [地域][無料]10,000〜
ゆかいなさかな.　 　 　 　代/ク/振/コ　[全国]500 [無料]10,000〜
木のおもちゃとも.　　　　 代/ク/振　 　 [全国]800 [無料]10,000〜
B2FGames　　 　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700
イエローサブマリン　　　 代/振/現. 　　[全国]1,000
ガストロポーダ　　　　　　代/振 　 　 　 [地域][無料]13,000〜
サイコロランド 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域][無料]8,000〜
ねこのしっぽ　　　　　　　代/ク/振/コ　[地域][無料]9,000〜
カプセル.　　　 　 　 　 　 代/振/現.　　 [地域]
E5ゲーマーズ　　　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
ボードゲーム通販ドットコム　ク/振/コ　[全国]1000 [無料]20,000〜
ゲームフィールド　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
道　　　　　　　　　　　　　　代/ク/振　　[地域][無料]8,400〜（一部地域のみ）
萬印堂　　　　　　　　　　　ク/振　　　　[地域][無料]5,000〜

[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
nemmy stacks http://d.hatena.ne.jp/nemmy/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
たっくんのボードゲーム日記 http://www.geocities.jp/takkun_pop/
ダメオヤジの隠れ場所。 http://tama.sugo-roku.com/
名古屋EJF http://ejf.cside.ne.jp/
遊星からのフリーキック http://ter.ath.cx/yusei/yuseiki
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俺ビュー http://taitou.blog50.fc2.com/
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BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
BoardgameGeek News(海外) http://www.boardgamegeek.com/blog/1/boardgamegeek-news/

テンプレ＆誘導乙

よくある質問集

Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い

Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
　 大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
　 ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。

Ｑ.ペンギンって何？

Ａ.クニッツィア先生の最高傑作にして損切りに満ちた
　 ピラミッドゲームです。ネタ的に使われますが、軽めの
　 カードゲームを求めている場合は結構オススメです。

テンプレは以上だ。
ペンギンもいいけどもっとラーダイスやろうぜ。

あーそのゲーム２年前くらいにはやったよねー２年前くらいにやってたわー

夏だねーそんな質問出るとか夏だねー

ねえー聞いて下さいよー昨日徹夜でゲームやっちゃって寝てないんすよー

全然コレクターじゃないっすよー自分５００くらいしか持ってないですしー

ペンギンパーティの評価
シミーズの評価　３点
う〜む・・全然面白くない。
面白くないなあ・・と感じつつもメンツを変え人数を変え
何度かやったが、ダメ。
仮に相手の手札が読めたとして、だからなんだという話だし、
手番ではほとんど目をつぶってカードを選んでいるようなもの。
展開が地味すぎるから、大人数でワイワイやるのも難しい。

ストーンRの評価　４点
手軽に遊べるのですが、やればやるほど、面白くなくなってしまった

タナカマの評価　５点
インストも簡単、プレイもお手軽

たっくんの評価
ゲームシステムとして何が足りないと言われたら
思わず「全部」と言ってしまいそうだ。

てんきゅーの評価
未プレイのため未評価

てんきゅーの評価がうけたｗ

ペンギンくらいは評価しろよｗ

石の上をぴょんぴょんと飛んで移動して、落ちるとペンギンに喰われるアレか。

ペンギンヘドロか…

ペンギン買おうかと思ってたがいまいちっぽいな

ペンギンパーティーには興味ないけど、もう一個のペンギンには興味あるなぁ

ディクシット新作が出るのかあ。
１２人まで遊べる…。
どうしよう、迷うわ〜。

密林で見たけど、クゥワークルって安すぎね？
よく大賞取れたな〜。

七不思議って結局微妙ゲーなの？

なんだかんだ言っても七不思議は良ゲー、ドイツ年間エキスパート大賞に選ばれるだけのことはある
逆にドイツ年間ゲーム大賞のクワークルは微妙ゲー、引き運が全てすぎる

評価は個人差なんだろうけど
ドラフトゲーと見たときには6〜7人でプレイすると
最初の手札が戻ってこない点は微妙というよりダメ
面白いゲームではあると思うけど5人以下でプレイするなら
他の良ゲーの方が良いんじゃないかと思う

6手目7手目が戻ってくる意味がそんな大きいですかねー

どうせクズカードしか残ってないものなあ
どういう意味がどういう点で重要なんだろう

>>22
誤字だとは思うが
6〜7人がダメで、5人以下なら他ので遊べって良い所無いじゃんｗ

戻ってくる事がドラフトの醍醐味じゃないかな
戻ってこなくて良いならドラフトの形式をとる必要性はないじゃない
カードのピック方法は他にもあるわけだし

現状では下家の邪魔をするためでしかない
それはドラフトゲーとしてはイマイチと思う

ちなみに22は誤字ではない
面白いとは思うが過去の大賞作と比べると
見劣りすると思う
あくまで個人的にはだが

2周以上するように設計した場合
1周しかしない場合と比べて
どのような理屈によって下家の邪魔をする以外の要素を取り入れることに繋がるの？

数巡後に再び自分の手札に入ってくるカード(の候補)がわかることで、戦略的に毎回のカードを選べるってことじゃないかな

プレイ風景見るとおそろしく場所取りそうで躊躇してる

ドラフト的には人数の2倍+1枚くらいがいいと思う
わざわざドラフトゲーとして低評価しなくても七不思議は良ゲーだと思うけど

>>26
そもそもこのゲームプレイしたことないよね？

ドラフトは下を邪魔するんじゃなく下に邪魔されないようにするんだよ
まあこれの場合は資源を隣から買えるせいでそれがやりにくいけど

七不思議はドラフトゲーといっていいものかどうか悩む

>>30
個人的にはおもしろいけど、大賞与えるほどでもないってゲームだな。
短時間で出来る辺りは好きだけど、繰り返しやらないとなにやってんだか曖昧だし、
淡白で文明を発展させてる感足りないし、ドラフト自体システムとして目新しくないし。

個人的には正直、大賞のゲームっていまいちなのが多い。

ブラフ、カタン、カルカソンヌ、エルグランデ、ドミニオン
少なくともこの5つは納得いってる

ブラフとカルカソンヌはちょっとねぇ…

スコットランドヤードだけはガチ

>>35
人気になるものはクセが少ない、ハマるものはクセが強い、みたいな法則が働いてるのかもね

スコットランドヤードはシステム上、後半まで逃げ切ればミスターX側がかなり有利になるからハラハラした状況じゃなくなることが多い気がする。
ラスト1ターンで捕まった！みたいな劇的な展開になったことある人いる？

カルカソンヌ、うちのまわりではなぜか受け付けない人が多い
なんか勝負してる感が薄くて、やってることが無意味に感じるそうな

わかる。ウチはカルカソンヌ、コロレットは淡泊と言われる

ブラフは個人的に
カルカソンヌは環境的にもうけてないな
エルグランデとドミニオンは未経験のため未評価
カタンは至上だと思ってる

>>40
最後の最後で油断して……ってのは何度かあった
結局、追う側が下手だとつまらないわ
俺の環境は追うのが天才的に上手い男がいるから、常にギリギリをハラハラしつつ逃げることになる

>>20
７不思議は自分の環境ではソコソコうけがよかった。
誰が勝ってるか点計算の関係で分かりにくいし、ソロゲーの感じがつよくて
ドラフトの他人のほしい部分を止めるって所がうまく出し切れてないかんじがする。
でも、ダウンタイムが少なくて、時間も短い割に内容が濃いので楽しく遊べた。

１０回ぐらい遊ぶと、何となく初期文明とか、選択する方針（戦力、経済力、文明…）
が何となく見えてきて、ビミョーな感じになってきた気がする。

ドイツ年間ゲーム大賞の基準は一般層への訴求だしね

大賞ゲーのちょっと軽いけどゲームやった感のある微妙なラインが好きだけどな
疲れないで楽しかったもう一回って言える重さが心地よい

いわゆる一般層への普及を目的にしてるからね

>>41
カルカソンヌで勝負感というなら2人プレイが良いかな
多くても3人

>>44
>１０回ぐらい遊ぶと〜ビミョーな感じになってきた気がする。
分かる気がする

カルカソンヌはただ道や城を完成させるだけでは、面白みがない。
如何にしてのっとるか、後半の農夫の攻防等、えげつないプレイに徹すると神ゲーになる。

エキスパート賞出来たからいいや…とも思ったけど、ノミネートされたゲームを見るとちょっと不安

>>50
君が考えるノミネートを教えてくれよ

カルカソンヌはボドゲにハマッて購入2個目だった
ルールブック読み込みが足らずにやったせいで他の人がコマを置いたタイルの横にもタイル(コマ付き)を置いたりしてたw
後にルール間違いに気づいて正規ルールでやったけど、なんかえらくマイルドに感じた

干渉は両隣のみで7人てのがおかしいだろ
やる理由も分かるけどディプロマシーでもないんだから

ただドラフト流行りは結構嬉しいね
ヴォーパルスなんかも良いけどアークキングってどうなの？

ああ！ドイツゲーって面白れえってズガンと来たゲームって大賞ゲームじゃない？
その後色々遊んでまあ大賞も面白いけど物足りないねってなるが
童貞奪ったゲームだけは結構好きとかないか？
俺はそれがチケライ
溜め込み強えとか目的地カードの引き次第じゃねとかあるけどガツンと刷り込まれたせいか今でも好きだな

>>54
カタンが原体験な人は結構いるとおもう

>>48
あぁ、カルカソンヌはタイル枚数覚えるぐらいのが二人で教会抜いてやると
コマの回収とかでかなり熱い。

別にそこまでやらんでも面白いゲームだとは思うが。

表面的なルールにのっかって遊んでる段階と
その先で雰囲気違うゲームもあるしな。
ブラフなんかもそんな感じ。

おれはカタンの盗賊ルールがどうにも受け付けない。対人だと攻撃してもされても嫌ーな気分になる。カルカソンヌもガチにやると同じ印象。エルグランデはその点ノーサイドな気分になれる。好みなんだろな。

やってみて面白かったのが知った理由じゃない俺は少数派なんだろうか
amazon見ててそういう商品見つけて興味もったのが最初だ

>>54
チケライは確かにイイね。
オレは集め始めて4年くらいでメルクリンとヨーロッパしか持ってないけど、
好き嫌いの激しいウチのメンツでチケライだけは評判イイよ。
時には｢チケット(チケライの事)は好きだな。ベスト3に入る｣とか口に出してまで言う時もあった。
すると｢私も〜｣｢うん、アレはゲームやったって気がする｣と続いたのが印象に残ってる。
ウチのメンツは別に鉄道マニアもいないし女もいるけど、
とにかくウケがいい。正直、以外だった。

多分、線路を引くや目的地を達成するといったわかりやすい部分が受けているのかも。

だからスイスマップも欲しかった…

>>59
オレも多分変な入りをしているよ。

以前TVでスパイなんたら(タイトル忘れた)って番組を見て面白いと思って毎週見てた。
その内にゲームのシステムが人狼の影響を受けてると知って、
調べていってドイツゲームに行き着いたよ。

最近だとTCG関係でドミニオンから入ってくる人は多いんじゃないだろうかまあ俺なんだけど

前スレにも居たけど自分もmtgからカタンだった。
丁度その頃（4th〜5th）mtg系雑誌なんかで取り上げられたりもしてたし。

シミュレーションからの生き残りって少数派？

あ？タリスマンさんから入ったぞ俺は

フジテレビの深夜番組征服王からだわ

少数派ではないと思うけど、今はプレイ層が広がった(?)から相対的に少なく感じるだろうね。

>>61、>>66
ちょっと前にサイコバトラーって番組やってたけど見た?
ボドゲ要素入ってたよ

>>64
ブランクがなく生き残りは少数派になるかな。
俺もシミュレーションからの生き残りにはいると思うけど、ブランクが10年位ある。

>>68
ググってみたけど面白そうだな。
土橋真二郎の小説みたいだ

シミュレーションから入ってブランクなしだとレベル高すぎるだろう

なんか、ジャブローの復刻版が出るらしいね
この前部屋からクロスファイトが出てきて捨てたばっかりだったんだがなぁ

んーやっぱそうか。
ゲーム歴何年と言うときに、ブランクを含めるかどうかよくわからんの。
ゲーム歴２２年でブランク10年弱です、とか？

>>71
何で捨てるんだよｗ

多少難ありでも欲しがる奴なんかいくらでも居るだろうに

ドイツゲーム歴って括っても、スコットランドヤードとかクーハンデルとかは20年以上前に一応やって、
その後でブランクがあって、カタンてなるからなあ。

捨てるのもわかるよ。
この前部屋からでてきたスパイズ！はカードに輪ゴムがどろどろに溶けてたｗ

>>71
mjd？＜ジャブローの復刻版

>>75
メガハウスがイベント限定で話だったと思う
リンク先で確認してみて

ttp://www.megahobby.jp/blog/article/23/

チケライはクソゲー。大味すぎ。

同意

それなりのボリュームがあって何回やっても面白い
嫌いな人が少ない神ゲーってなんだろうな

誰に対してかで違うかな？
初級者にチケライは圧倒的に支持されるよ
ゲーマーには電力会社かね

>>79
ないよ。
支持を集めてるものをオレはダメだアピールが好きな人は
常にどの分野でも一定量いる。

>>79
それこそチケライなんかじゃね

チケライ、手持ちのカードが多過ぎでうちの初心者連中には不評だったわ。

夏の合宿でカルカソンヌ大会やろうと思ってるんだけど、全く知らない人のために
印刷して渡せばオールおkな解説サイトあったら教えてください
バカ揃いだからなるべく図表の多いところだと嬉しい

ペンギンって言う流れだな。

>>84
カルカソンヌならルール動画がyoutubeにあったよ
とりあえず見てもらっておいてゲーム始める時にもう一回ちゃんとインストするってのはどう？

俺は非電源系ゲームだとパーティジョイ→ゲームブック→TRPG→TCG→ボドゲ
な流れだな、それぞれブランクもあったりするが
あと麻雀も途中に入る

>>79
普通にカタンでいいんじゃね

カタンかな

嫌いな人がいるのはわかるけど初心者受けがかなりいい>>506

カルカソンヌの日本選手権ていつだっけ？

>88　交渉ありのゲームって初心者受けしにくいイメージがあるんだけどそうでもないの？

自分のまわりはとにかく評判良かった

交渉ゲームの悪いところは初心者は相場が掴めないので、
なんかいいように鴨られてる気がすることだと思う。
初心者同士で交換してる分にはそういう印象なくなるんだけどね。

※個人の感想です

>>92
一回目は多少の手加減しないとだよな
本気でやらないと相手に失礼と言った向きもあるけどそれはルールがわかってる者同士の場合
交渉系はトラウマになりやすいからね

>>92
カタンだとほとんど1:1トレードで相場ってないも同然だからね
金を使う系だとその通りだと思う
うちで初めてやった時のモダンアートの相場は酷かった

競りゲームはやっぱり多少慣れが必要だと思うな。

おれもカタンが初心者向けとは思わんな。昔はそうだったのかもしれんが今はいくらでも他にあると思う。コロレットとかチケライとか。

ビブリオスってフォーセールやラーは合うけど
モダンアートやハイソサエティ合わない人にはオススメ？
動画で見て興味出てきたんだが

素人さんを混ぜて遊ぶのは向かないけど、ボドゲやってみたい！って人にはお勧めかの＞カタン

>>98
その括りはよくわからんが、ビブリオスは競りげーではあるもののプレイ感は軽い。カウンティングとかしなければそこそこ運要素もあって楽しめる。ま、プレイ人数によってカード抜き取るんでカウンティングも完璧には出来んし。

>>73
小さい時に遊んでたんで落書きは酷かったし、保存状態も悪すぎたんだわさ
文字読めないこともなかったが、カビだらけだったからなぁ・・・

あとナムコのドルアーガの塔とパックランドも出てきたぜｗ
どちらもボロボロだったんで捨てることになっちまったけどね

ビブリオスプレイゲーム評価平均７、３４
タナカマ　９点
ストーンR　８点
シミーズ　８点
マクベス　８点
けがわ　７点
さとぱんだ　７点
てんきゅー　未プレイのため未評価

>>98
そのグループ分けの根拠がさっぱりわからんから何とも言えないが
四つの中でどれと一番テイストが似てるかという質問ならフォーセールじゃないかな

>>101
お前の部屋は俺の部屋か！ｗ

ウチのドルアーガは相当キレイ、帯まで付いてた
まあ、「今やりたいゲーム」じゃないから死蔵品だな

アヴァロンヒルの「タクティクス」と、ＴＳＲの「ダンジョン！」も出て来やがった

>>86
回答ありがとございます、遅ﾚｽｽﾏｿ。Youtube見てみます
ただ合宿先にはねt環境なく、合宿まで連絡とれない人も多いのでちと困ってます
(いっそカタンの片山マンガ版ルールブックみたいなのを目標に自作でもとか考えたり)

色々と新作が出ているけど、５人でお勧めなのはある？
七不思議は買ったけれど。５人で60-90分程度が理想。

グレンモア

>>106
スコットランドヤード
操り人形

新作じゃないけど人数的には楽しめると思う。

>>106
K2

全然買えないけどね

5人以上いるならレジスタンスまぢおすすめ

レジスタンスは60分以下だな。もう一回ってなるけど。
5人で60-90ってのが微妙に難しい？
ドラゴンイヤーは今手に入らないのかな？
魔法にかかったみたいはちょっと短いかな。

>>106
ファクトリーマネージャー

俺も新作じゃないがアンダーカバー2
5人位が面白いと思う
レジスタンスの5人戦は色々微妙

5人戦はスパイが8割方勝つからなぁ

五人……マンハッタンって五人出来たっけ

スコットランドヤードはガチ面白い
でも逃げ手と追い手の戦力的バランスが必要だと思った。面子を選ぶ作品だね
俺的には、カルカソンヌは五人でやるゲーム
操り人形も5~6人がベストだよね。暗殺や盗賊？が外れるときもあるけど当たりやすくて、はずればかりってストレスがない

マンハッタンは２〜４人まで

半年くらい前に話題になったストロングホールドって今全く聞かないんだけどどうなの？

5人ならエンデバーがいい

>>104
TacじゃなくてTacIIだろ？

>>106
新作ならストラスブール
真新しさは無いけど高レベルでまとまっている

ランカスター５人戦ってどうなの？

俺も５人ならエンデバーかな、意外と手軽だし。

操りは最近ご無沙汰だな。

グローリートゥローマのルール見てて疑問が
リード＞フォロー＞役割解決＞リード／フォローカードをプールに送る
って流れは分かったのですが、ジャックカードを使った場合は
ジャックはプールに行く？それともジャック専用ドローパイルに戻る？
よく分からないので知ってたら誰か教えて下さいな

５人でファクトリーマネージャやドラゴンイヤーはダウンタイムが長すぎないか？
慣れればそうでもないのか？

操り人形の暗殺者は対象にされると１回休みのダメージが大きすぎる。

じゃあ毎回暗殺者取ればいいじゃんｗ

ファクトリーマネージャーでダウンタイムが長いと思うのは
ダウンタイムに何も考えてないからじゃないかな
ラウンド数が決まってるんだから総時間が長いのは
プレイヤーの問題でしょう

>>125
拡張だと暗殺者の代わりに魔女を入れることができて、それだと建築と職業の特殊技能ができないだけなんだけど
そうすると今度はとりあえず魔女取っとけばいいじゃんって話になるんだよね

痛いからこそ意味があるんだし

>>125
魔女にするか3人でプレイして2キャラずつで勝負が平和

>>106
新しめならハンザテウトニカ、あとエンデバー。
全然新作じゃないけどゲーム大賞ネタで出てなかったアルハンブラ。
ついでにノートルダム、ハチエンダ。

>>128
そーなんだよね。魔女にデメリットが少ない。

暗殺の流れ弾に当たりまくって最初の5ターン連続で死んだ事があるぜ
3ターン目あたりから逆に笑えてきたな

チケットトゥライドのアメリカマップは溜め込み最強って言われてるけど
拡張の1910で調整されてたりする？

魔女ばかりだと勝てんだろ...

>>123
ドローパイルにいく

ってか暗殺者や魔女だけ取ってて勝てるゲームじゃないだろ
ぶっちゃけ妨害能力はピカイチだが勝利条件に近づく能力じゃあないので
暗殺（魔女）されない色つき職業がどんどん足場を固めるだけ
ピンポイントでトップ刺せるほど読みの良い人が使うと脅威だけど
そればっかり取ってる奴なんぞそいつと刺されたやつが下に行くだけのキャラ

人数少なめの時は魔女を、多めなら暗殺者を入れるようにしてる
少なめだと魔女の空振りのリスクが増えて取り得じゃなくなるし
多めなら連続して暗殺されて脱落ってケースが減るんでいい感じと思う

何故か暗殺者を引き寄せる人っているよな。
あえて外した職業を取っても、その時に限って暗殺者も変化球だったりｗ

操り人形は暗殺者でヤるか暗殺者から逃げるところが一番面白いだろ。
あの緊張感が無かったら凡ゲーだと思うぜ

ざわ…ざわ…

アルハンブラよりグラナダがいいなぁ

５人ならエルグランデだろJK

>>136
ありがとう！

イエサブで売ってる透明筒に入ってるダイスゲーって面白いの？

今更だけどコロッサルアリーナおもしろいね。

2人は我慢ゲー。胃がきりきりする戦いになる。
3人は一番ちょうどいいバランスで遊べる。
4〜5人は運の比率が大きくなる。そして最後のほうのプレイヤーが不利。

逃走中 THE ボードゲームがどんな感じか気になるんだけど、誰か買った人いない？

多くの期待はしてないけど、クソゲーにもなって欲しくはない複雑な心境。
日本のメーカーが作ると追加ルールのある双六にならないか心配。

>>147
Amazonで買ってさっき届いたw
色々工夫しているような感じだけど、実際にプレイしてみないことにはわからないな。
２〜５人とプレイ人数の幅は広いが、オレ自身しばらく遊ぶ機会がない…

>>148
で、ゲームはどんな感じ?
既存のゲームで何か似ているゲームはあるかい?

ランダム要素があって、特定のプレイヤーを狙って攻撃しづらいゲームでおすすめって何がある？

>>151
人数は何人くらいを想定してるの？

逃走中はついさっきやったが
TVをできるだけ再現しようとしていたな。不満はダイスが筒型で止まりにくい

>>151
コズミックエンカウンター

>>151
ドイツゲーって基本的に個人攻撃がしにくいと思うけど
今までどんなゲームやって個人攻撃の無いゲームがやりたいって思ったの？

>>151
ボーナンザはどう？いっさい攻撃要素ないぜ。

多少のランダム要素と個人攻撃しづらいってのは
ドイツゲーム全体の特徴みたいなもんだよね
無論そこからはずれるものもあるけども

>>152
基本4人で3〜5人くらい。

>>155
あんまりいろんなゲームをやったことないんだけど、顕著にそう感じたのはカタン。

>>154>>156
サンクス。とりあえずどんな感じか調べてみる。

8歳と大人が互角の勝負ができて2人で遊べるゲーム教えてくだしあ

>>159
ワニに乗る？

>>159
ワードバスケット

>>159
ガイスター

>>159
ブロックス

>>151
アセンションとかどうだろう。流行のデッキゲーでかつ運の要素が強い。

>>159
スラムウィッチとかどうだろう。子供の反射神経はたいしたものだと思うし。

>>161
ねーよ

デッキ構築ゲームの魅力がわからん。

>>166
腕の善し悪しが勝敗を左右する。
上手くなろうとする努力が報われるゲームって素晴らしいと思わない？

>>167
その理屈は、デッキ構築でなくても一緒だろ。

トレカ系は初プレイがつまらないから敷居高い。
言語依存オンリーなゲームはその多くがゲームとしてイマイチだと思うよ

金を脅迫観念的に使わせることから脱却したぶん、それだけでゲームができるドミニオンなどは
大きな変革だとは思うが。（まあ拡張は出してるけど）

腕の良し悪しというより知識経験で決まっちゃうところがあまり好きじゃないなー
プレイ経験に差があると勝負にならないし
そういうのが嫌で囲碁将棋からドイツゲーに流れてきた感じだから

囲碁将棋はゲームじゃなくて競技だからね

ファミリアで黄色カードの能力って
例えば2レベルのカードなら
2下げないといけないのか1下げても2下げても良いのかどっち？

子供ゲーム大賞って、ひょっとして明日発表？

ドミ系はタイトル熟練度がある程度ないと話にならんからなあ
囲碁将棋よりははるかにマシだが
あの辺だと、1000回やって1回勝てと言われても無理

5人でやる操り人形こそ俺は至高だと思ってる。
最近はフェレータのことが気になってペンギンパーティーも手に付かない。

ドミニオンみたいにゲームについての知識が求められるってのは
TCG系の流れであってドイツ系とはかなり異質だよね

アグリコラやRftGみたいなコンボゲーは結構近いように見えるけど
逆にカードの内容を覚える必要がないようにカードの種類を増やしてるわけだもんね
その目論見が成功してるかは置いといて

ドミニオンって多人数ソロプレイなの拡張で改善された？

RftGこそカードを覚えないと同じ土俵に立つことすらできないぞ
カードゲームはよりミニマルな方が広く(必ずしも長くではなく)遊ぶには向いてると思うんだが。勿論限度はあるけど

うむ
RftGはカード全部覚えないと話にならんな

>>177
改善する気がないものは改善されるわけがないよ
サプライ次第ではお互いのアクションカードを覚えないと駄目だが
そんなのは疲れるからその日のラストゲームだけで十分だよ

ドミニオンって米ゲー？
それとも独ゲ大賞取ってるから独ゲー？

考案も販売元もドイツだから独ゲー

え？

>>177
インタラクションが薄い、くらいならわかるが、多人数ソロプレイとまで言う奴はまともにドミニオンやってない

>>182
作者も販売元もアメリカだよ

アマゾンでドミニオン２５０００円で売ってるクズはなに考えてんだろ
２５０００出す情弱なんかいるのかｗ？

ゲームを注文した直後に
レビューサイトでそのゲームの酷評がアップされて萎えた
やっぱ新作は博打か

気にするな。ボードゲームは合う合わないが激しい。
自分には最高のゲームかもしれないじゃないか。

そして友人に不評で取り出される事のないゲームに……

逆もあるんだよね
友人にバカ受けで自分的にショボーンってのも
まあでもちょっと元気出た
>>188氏、励ましてくれてありがとう

＜ あいつドミニオン２５０００円で買ったんだってよｗ
＜ ｶﾜｲｿｗ　　 ＿＿＿_
＜ ｸｽｸｽ　 ／　　　　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>187
188の言うとおり。デジタル以上に個人の好みが出てくると思う。むしろ極端に評価の低いクソゲーはある意味ツボゲーだったりする。

>>187
そのゲームは何?気になる

自分が物凄い好きなゲームでも、
参加予定のゲーム会にそのゲームを酷評してる人が参加予定だと、
たいへん申し訳なく思ってしまい、もっていけない。

>>194
気持ちはわかるかも。
でも気にせずに持っていけばいいよ。
だってゲーム会とかでは>>194の嫌いなゲームも持ち込まれてプレイされてるでしょ?

自分が好きなゲームなら持っていくが吉。

自分が嫌いなゲームだった場合再評価してみるという前提で
あえて駄目な部分やｸｿｹﾞｰ化するルールを前面に利用してプレイすれば面白くなるかもしれないが
頭ごなしに否定したまま参加されるとよくないな

まあＵＮＯでいうと相手に口で脅したり心理戦しかけると、ペナルティドローをしなくてはいけない
っていうルールを利用してまとめ出しというのができるから一気に皆同じことやってデッキ切れになる
ここからにさらに山札からカードを引けないプレイヤーは強制負けというルールを利用して
自分のターン終了時にそれをしかけると一周回ってゲーム終了で一人勝ちというのがあるがｗ
ルール読んででの結果であれは本当にｸｿｹﾞｰ化するんだが作成者は気付かなかったのだろうか

>>194
プレイする人数や面子が変わるだけでも評価変わることもあるから、そこまで気にすることもないと思うぞ。
1回目はイマイチだったけど、もう一回やったら面白かったとか普通にある。

どう見てもルール間違ってプレイした上にボロクソ言ってるだろって、
そんなレビューサイトもあるしな。

>>198
英語版のままやってて翻訳やらルール間違えてのとかソレあるな

>>193
友人に2ch書き込んだでしょ？って言われるの恥ずかしいのでタイトルは伏せます
最近出た日本語版のゲームとだけ

アーサー王のことか。

>>196
UNOにまとめ出しのルールなんて無いと思うが、、

UNOって心理戦しかけるとペナルティドローなの？
山札切れでドローが発生すると強制負けなの？
正式ルールにはどちらもなかった気がするんだけど
むしろ雑談感覚で心理戦をしかけて、相手の手を操作するのが面白いと思うわけで

俺が当時買ったのだと両方書いてあったな

買ったのは１０年くらい前だったはずだが
「おまえ○○のカード持ってるだろ？」っていう口プレイがペナルティ対象だったはず
でペナルティドローが２枚ってのも覚える。
おかげで一週間も経たずにＵＮＯはｸｿｹﾞｰっていうのが定説になってた

>>205
「おまえ○○のカード持ってるだろ？」っていう口プレイがペナルティになるのは事実。
でも、常時じゃない。

「誰かがドロー４を使用した時、使用された人以外が手札の内容について口をだすとペナルティ」
だよ？

ドロー４を使用された人は、使用者に対してチャレンジ(ダウトみたいなもん)を仕掛けることができる
その判断の間だけ周りが口出さないでねってルールなのに、、、それでクソゲーとかあほか

>>206
まあおちつけよ

カタンの新カードゲームだれかやった人いない？
いたら感想聞きたいな

同じカードのまとめ出しもルールにあったな

知らない人が多すぎて
いちいち説明しなきゃならないのと
説明してもその存在を信じてくれないんで
商品添付の印刷されたルール見せなきゃならなくて
挙句めんどくせーもういいよそれって話になるんで
ますます認知されないという悪循環に陥ってる

それとも最近の版だと載ってないのかな

ＵＮＯとかほとんどローカルルールだよな

>>209
やめたほうが良いよ
お前が空気読めない痛いヤツって評判が増える以外の意味はない

自分でルール読まないくせに文句だけは一人前の奴が多いからな

ＵＮＯのルールを隅から隅まで確認する人のほうが稀だよ。
知名度の高い遊びほど原版から削ぎとって遊びやすいところだけが残るものだよ。

物は言い様ですな

遊びやすいところだけが残る？
UNOに限って言えば原型を留めていない方が多い気がするけどなー

小学生マインドによって生み出されたと思われるローカルルールはかなり酷いものが多いｗ

ＵＮＯぐらいだと、パチものとかもあるしなぁ。

>>209 のルールもＵＮＯの類似品なんじゃないか？
10年くらい前からウチにあるＵＮＯのルール読んで見たけど複数枚だしなんて書いてないな

つーか、今までルール間違ってたことに今気付く・・・
正月に親戚の子供とやるくらいだから疑問にも思わなかったヨ！

>>200
イスラ・ドラーダだな。

お前らのせいでUNOオリジナルルールに興味が湧いてきたじゃないか

子供ゲーム大賞はイモムシですた…。
モンスターの方が面白そうなのになあ。

おまいらなんでいまさらウノで盛り上がってんだｗ

確かに公式？の点数制でやると熱い。
女性もわりと興味示してくれるしね〜

点数制・・・？
ウノとは真の姿は一体どんなゲームだというのだ・・・

カタンカードなら、インストで笑わせる自信がある。
が、良ゲーか？って問われたら、それなりに面白い。
と、答えると思う。

MtGの既知外列伝を思い出した＞UNO

最初に誰か上がった時点で終了、
残りは残った手札の内容に応じて減点みたいな感じだったかと

ヴォーパルスやりたいなぁ。

ヴォーパルス再販の問題ってやっぱコスト？
デザイナーズノート見たんだけどやっぱり大変みたいだね

100部で17万だもんな。完全受注生産ならともかく、売れる保証無いときついだろうな。

間違えた。製造原価だけで18万か。

ツイッターで再版はするって言ってた
秋のGMかな

カタンで人の交渉に口出すのはルール違反か？

AとBの交渉、明らかにBが損こく感じで進んでたから
「AがピッコロとしたらBはネイルだな」
って言ったら交渉やめてしまった

>>230
マジか。でも距離的な意味でGW行けねぇ。無念。

>>231
あっちの店よりこっちのほうがお得だよといった交渉はいいよね

ルール忘れたけどボナンザと同じでカラ約束がいいなら
0枚交渉もいいはず
つまるところ口出しできる
ただAに恨まれるというデメリットは背負う

売買がいいなら0円の売買、譲渡も許されるという法則
(出典　カイジ)

>>231
ダメだった希ガス
少なくとも俺の環境では禁止してる
カラ交渉ももちろんナシ

横から口出しされて、成立しそうだった取引がちゃらになると、殺意沸くしね

ルールに書いてなければローカルルール適応しかないわな

>>233
そんなんされたら、恨むどころか、そいつと２度とゲームせんわ

UNOをベースにしたキングレオにはまとめ出しあったな。

ルールで禁止されてない限り口出しありでやってるなぁ
特に言及がなければそれを含めて交渉として作られてるのかと考える
ただ妨害はその後の交渉に悪影響及ぼすことも多いから使い所は難しいけど

はい、カタン交渉についての煽りあいはカタンスレでやってね
あのスレの存在意義の半分以上はその議論を隔離するためにあるんだから、活用してください

カタンは交渉を妨害のためだけに口出しされるのはちょっと気分悪い。
実力差があって初心者に経験者がアドバイスするのはそんな気にならないけど。
あと、俺のがお得だよって口出されて横から交渉奪われるのはそんな不快に感じない。

ボナンザのカラ交渉は騙されるほうが悪いと思うってか、ルールでそう書いてなかったっけ?
ただ二度とその人と交渉できなくなるし、周りの信用失うから割りときついと思う。

ペンギンパーティーの口出しはありなのかね。

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>>231
うーん
上級者同士の闘いではマナー的にはアウトなのかもしれないけれども
初心者を相手にした時の場の空気を和ませる点としては
多いに正解なような気がする。

ペンギンパーティーはもういいから
天九紙牌の話をしてくれよ

で、スモールワールドアンダーグラウンドってノーマルに比べて実際どうなん？

>>244
未プレイなので未評価

>>243
横から口出しして交渉決裂って上級者が初心者をカモにしようとしてる
ときしかないきが

それが上級者同士っていうなら笑うわ

そうかんがえると大損を教えてあげてもいいきが
弱者を任して気持ちよくなりたい人は怒るだろうけどｗ

初心者同士に上級者がってパターンもあるかも

つーか横から口出しされてもそれが本当に互いの利益になる取り引きなら決裂しないよね
細かい損得を出してくる場合は迷惑かもだけど

241はわりとマヂな疑問

>>248
互いに利益なるかもしれないけど、上級者になんか言われたら、
まあまあな取引でも初心者はこれ損なのかなあと思い込む可能性はある。

でもドラゴンボールに例えるような軽いジョークを交えるのはいいんじゃないかな。
大会でもないのに一切無駄口なしに黙々とプレイって娯楽としてどうなのという気ガス

>>247のケースも
>>250のケースも
交渉割り込みがどうというより
自称上級者が初心者をカモろうとすることが問題だよなー

初心者同士が手探りで楽しもうとしてるんだから、上級者が横から偉そうに色々口出しするなって話ですよ。

分からんかったら、その時聞くからよ。

じゃあゲーム前にそういっとけよ

交渉がどうこうより
それってただのしきりたがりでしょ

協力ゲーにしろキングメーカー問題にしろワーカープレイスにしろ全部においてうざいわ

ゲーム前に釘差しとけ

麻雀で、あいつ役満はってるから注意な
っていうのはどう思う？

イカサマ以外で、どうやってわかるの？
まぁ白と中鳴いてればわかるだろうけどさw

>>254 >>255

いちいち言わんでも察するのが大人だと思うが、上級ぶってるヤツほど分からん輩が多いので、今度から横槍入れられたら「黙ってろクズが！！」って言ってやる事にするわ。

他所で人に相手にされないから、ゲームしてる時だけはデカイ顔したがるんだろうよ。

なんだ、ただのゲーム会の愚痴か

>>259

そういう事〜。

色々溜まってたんでスッキリしました。

>>257
うっかりだれかが染め手に気付いてないことはある
そこで誰かがそれを指摘するとロン目がなくなってちょっとがっかり

流し満貫はさすがにみんなリアクションとりまくるけど

>>257
７巡目くらいまでなら撥切るけどな

>>231>>233
カタンとかボーナンザだと交渉相手は手番プレイヤーとだけ、って明確にされてるから

Aが手番プレイヤーでBをカモろうとしてるなら口出しはしづらいな
手番プレイヤーがBだったら、俺の条件の方が良いと思うけどどう？ってBに持ちかけるのは普通にやる

>>257
捨て牌がどう見ても国士ってのもあるじゃん
迷彩の場合もあるけどｗ

クイズいいセン行きまSHOW！ が通販ショップに売ってるね。
http://tomotoy.ocnk.net/product/707

誰かＫ２をオクで流してくれないか？
できれば１５００円即決くらいで・・・

>>265
ボードとカードとマーカー欠品で良い？

>>265
まさに今オクに出てるじゃんと言おうとしたが希望の値段見て吹いたｗ

そんなこといったら俺だってルーンバウンド完全日本語版出して欲しいわ
即決3500円くらいで

フェレータ1000円で頼む

キングオブトーキョー3000円で！

ペンギンパーティーだって即決300円くらいなら欲しい

マイラミィってつまりラミィキューブだよね？

　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
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　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　送料９８０円 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
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　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
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メンバーズオンリー即決５００円で出せやゴミども

ダンジョンレイダーズ再入荷あるかな？
欲しいと思った時には既に2店舗とも売り切れだったorz

値段さえ気にしなければ買えるものばかりじゃねえか

額を気にしないで買い漁るほど人生をボドゲにかけてないわ……
そこまでしたくないしな

まあボドゲのレア物って言ってもだいたいは定価よりちょっと高い程度だからな
他の趣味より集めやすいのはあるね

ボドゲ程度の値段で人生かけるとか、
どんだけ慎ましい人生なんだ…

他にも趣味があるっつーならともかく

結局、パンテオンは移動カードの引きが全てな気がする。

結局、○○は××が全てな気がする。　←一番面白いこと言ったやつが優勝

>>275
書泉にも入ってたから行ける範囲なら行ってみたら

アークキングおもしろい？
近場で入荷したところがあるんだけど買おうかどうか悩んでる

>>282
書泉で買ったら1万くらい取られそうだなｗ

買おうかどうか悩んでいる間に品切れ＆再入荷せず、がボードゲーム

K2も書泉に入らないかなぁ

>>283
一緒にプレイした4人の中で一致しただけの個人的な感想だが、
正直今まで遊んだボードゲームの中では一番つまらなかった

パンテオンの収束性がありすぎる件について

書泉って物凄い無造作にゲーム積んでるよね
和訳ついてないからそんな売れないんだろうけど結構新作もしっかり仕入れてたりして謎なんだよな

>>279
他に趣味の一つもないとか……人生詰んでるわｗｗｗｗ
車、音楽、ゲーム、スポーツ。将来を考えての貯金だって、先行投資みたいなもんだし、大切だろ

ヤフオク、全然安く買えねーな
つーかアマゾンの値段より高値で落札しちゃう馬鹿はなんなんだろうね
売る側にまわって情弱に売ったほうが合理的かもな

ナイアガラを3000円台で落とそうと思って早半年。

>>283
トップ目を潰す手段がないので、トップが独走しすぎる無双ゲーになる。
それが楽しいならいいかも。また、変に手続きが多いのでプレイ時間がかかる。

>>288
パンテオン買って、放置している。
良いゲームなのかね?

>>292
ドイツアマで２０００円相当くらいだろ
クレカ使えないん？

ナイアガラはコンポーネントだけだなあ
最初は誰でも楽しめるが飽きも早い

禿げ同
無理して買うゲームじゃないよ
どっちかというと子供向け

あ、そうなんだ。
じゃあ買えなくてよかったのかも。

マニラ落札しそうなんだけど
直前でかなり後悔してきた
送料とか合わせて３８００円くらいの価値あんのかなあ・・

テンデイズでは馬鹿高かった気がする

ショップで買うより全然安いし
良いゲームだから後悔しないと思うけどまだ値段上がるぜ

なかなかうまいつりあげ手法だなｗ

うわ、上げられました＾＾；
どーすっかな

>>302
いや、直前で入札しただけだ＾＾；
でも釣りあげられたから降りるかも

ブルゴーニュおもしろい？

>>265

今晩中に即決6000円で出品すっから！

なんかヤフオクって
最高入札者ですってなったら
もう引き返せないからある意味ドキってなるよね
意地はって高額で落札しちゃったりして後悔したことが何度かある

みんな通る道だよね
落札してから、これそんな欲しいゲームだったか？って自問するの
これより優先的に欲しいゲームあったのに何故？魔力？

アマゾンとかだと不思議にそういうふうに思わないのに
なんでなんだろ
やっぱ他の奴が全員いらないと思う値段を自分がつけてしまったことの
はがゆさみたいなものだろうか

いま出品されているオートモービルは安いと思うの。

!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>306　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　いらねーよ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
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　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>299
いいゲームだから心配するな。
多分5kは超えると思うけど。

>>312
釣りあげ工作かｗ
３２００円の奴がもうあと３分くらいで落札するじゃん

>>283
次の手番が回ってくるまでに短時間ゲームを一回やりたくなるくらい時間かかる
あとカードのめくりの運が大きいね

マニラ釣りあげ工作大成功だな
管理人死ねよ

ペンギンパーティ
５０００即決でどうだクソども？ｗ

>>283
見た目のわりに初見でのとっつきはあまり良くない
カードの内訳把握してからでないとドラフトしづらい感は七不思議やヴォーパルスより上だった

個人のリソース(ドラフトした仲間カード)と場のリソース(出ている王国カード)を分ける
アイデアは面白いと思ったけど、王国カードの引き運が加わった分ドラフトゲーとしての
純粋さはかなり減ってる

好みに合うなら楽しめる、くらいの評価かな
あとごく個人的な感想として、個々のカードパワーを強めに調整してるのは好印象だった
でも合わない人にはナニコレかもしれないと思う

>>305
某新潟の人がブログでおもしろいって言ってたんですけど
ブルゴーニュはおもしろいですか？

マニラは結局安かったじゃんｗ

あ

規制とけた

アマで花札買ったんだが買った翌日に５００円くらい値下がって涙目だわｗ
はちはちとかは２組交互に使うらしいが、あれは裏の色が違うやつだよね？
同色だったから結局２個は買わなかった。
まあもう売り切れてしまったんだが。

ブルゴーニュおもしろいけど。
是非やりたいとまでは思わない。

マニラは一時期高かったけど、もう落ち着いたの？

だって再販されてるし

999gamesで再版されてるんだけど安く日本に送ってくれるショップが見つかんないんだよね
送料高過ぎ

真面目な話ルーンバウンド日本語版って手に入らないの？
英語版だと一人全くダメなやつがいるんだよね
時間かかるから和訳はなるべくやりたくないんだけど自作するしかないのかねえ

ゲームに限らずオークションは値段決めて望むことだろな。もちろん市場調査とどれだけ欲しいかを事前に照らし合わせて。そうすれば落札しても出来なくても何の後悔もない。

クォーリアーズ！から地雷臭を感じるのは俺だけ？
みんなもう予約してるのかなぁ
これってドミなんかで言うと、カードの効果はダイスで決まるってことでしょ
ダイス130個も使わなくても、カードに1が出たら○○、6なら○○って書けばいいような気がする
とりあえず様子見て評判を確かめてからポチッとしろ！って俺のゴーストが囁くんだ

チケライ完全日本語版でないかのぅ。
あやつり人形みたいに拡張込みで出れば絶対に買うのに〜！

>>329
完全日本語版に何を期待してるんだ?
誤訳は多いし、そもそも言語依存ほぼ無いだろ。

日本MAPがやりたいんじゃね

「完全日本語版」かどうかは知らんが、HJが「日本語版」出す予定じゃなかったか？　＞乗車券アメリカマップ

スモールワールド・アンダーグラウンドも、早く日本語版出して欲しい。
拡張含め日本語版で揃えたから、英語版は気になりつつも買えない。

遊んでくれる相手が非ゲーマーだから、日本語じゃないと厳しいし・・・

>>333
３行目はあるな

同人でなら日本マップとか関東マップとかあるんだっけか

英語版が売れないと日本語版は出ません

ハゲタカいつー？

オークションゲームの下手プレイヤーには優しいだろうに
ヤフオクのプレイヤーには厳しいな

>>328
地雷だって分かっていても130個のダイスってロマンがある。
それだけで突撃して死ぬには十分なのさｗ
てか、BGGに上がってる試作品がカードに1〜6の効果が割り振ってある感じのモノだったし、
わざわざ130個のダイス入れるとかしたのは製作の趣味だと思う。

TCGで言うと、判定にダイスを使うゲームは総じて糞なんだが、デッキビルド型の場合はどうなるか楽しみではある

TCGや従来のデッキ構築型でもシャッフルという運要素はあるからね
でも、カードの効果やデッキの配分でその運要素を支配できるというのが面白味でもある
ダイスの出目も運ではあるけど、それをコントロールする術があるなら良作の可能性も捨て切れない
一応、ダイス振り直しとかはあるみたいだし

おまいら、ダイス大好きだなw

>>342
まあ心理学者だからな。

振りなおしがあると、ただの運ゲーから個人のセンスが問われるゲームになるような気になるよね
気になるだけで実際は運ゲーなんだけどね
そういう点から、ヘックメック、キングオブトーキョーは大好きだぜ

ラーダイスも仲間にいれ・・いれてください。

amazonからクォーリアーズ買え買えってメールが頻繁に届くんだよなぁ

まだー？

王への請願を忘れないでくだしあ

キャントストップもだって

じゃあグリードも

ゴジラ ストンプ！欲しいのですが、どこかで売ってないですかね？

ダイスゲーム

つまんね

手番外で考えることがないから待ってるのが辛い

ヤフオクで中古には手を出さないほうがいいんかな？

新品に近いのが多かったりする？

あるよ

欠品無いのがわかってるので中古は中古でありがたい

中古はどれくらいが相場かな？
送料合わせて定価の半額くらいなら一応得なんかな？
定番の有名どころと仮定したら

ものによるとしか言いようがない。
安くてもたいして欲しくないものならゴミ

継続的にみてると、定期的に出してる人がいる。で、出品してる複数のタイトルで入札が何件かあればその人はハズレなしと判断してる。知らない人はやめた方がいい。ま、この世界狭いので出品数多い人はほぼ素性が特定されるがな。

単品でポロッと出品しても目立たなくてバカ安い値段で落札される
出す時は複数出すとか1円スタートとかやらないと泣く事になるね

お前らが買ったゲームですぐ飽きたやつと
割と息長いやつを教えてくれ

すぐ飽きた：ドミニオン
長く遊んでる：ペンギンパーティー

最初から合わなかった
シャーク（フライングタートル版）ピット（未所持）　ボーナンザ
ハゲタカ

２回くらいで飽きた
レーベンヘルツ（新版）カタン　ケルト　パンデミック
ジャイプル　ビブリオス　

割と息長い
バトルライン　ローゼンケー二ヒ　インジーニアス（３人以上なら）
ブロックス　ノミのサーカス　マンマミーア　ファミリア　二ムト　クク
テレストレーション（未所持だが飽きない）

評価保留
ベオウルフ　アクワイア　ホテルサモア　エイジオブインダストリー
カルカソンヌ２　ポールポジション　チケライ北欧

やっぱ高値払ったのにすぐ飽きたゲームはきついわ。
ボード系は大きくてプレイ感も重いの多いから飽きも早いと思う。
それを考えると、トランプとか花札とかポーカーチップとかは
汎用性があってコレクションにもなるから損したと感じることはあんまない。

そんなあなたに 4in1

>>363
絶版じゃないですかそれ？

>>362
ノンリプレイ派は、みんな「最初から合わなかった」だよ

>>364
アメリカ版は現役
Mu and Lots Moreってタイトルになってるけどね

ドミニオンはもっと他のプレイヤーに干渉したい
だがゲームシステム上終盤になればなるほど
干渉回数が増えて面倒すぎるのが実に見える

俺には逆に他人からの干渉が少ないのが良かったわ。
そんな俺に世界の七不思議はあうかな？

俺的にも環境的にもダメだった
ナッシュ、チャイナ、盗賊騎士、カルカソンヌ

環境的にダメだった
ボーナンザ、モノポリー

環境的に出来なかった
サンダーストーン、猫チョコ、キルドクターラッキー、呪いのミイラ、グリモワール

今でも第一線で活躍中
カタン、マンハッタン、スコットランドヤード、インカの黄金、ウボンゴ、ヘックメック、ニムト、コロレット、交易王

>>362
レーベンヘルツ買おうか迷ってたんだけど
具体的にはどんな感じでおもしろくなかった？

かなり良かったので、購入お勧め。

二回くらいで飽きた：グレンモア、電力会社

>>371
「２回くらいで飽きた」のに「かなり良かった」の？

レーベンヘルツ、俺は好きなんだが、まわりの評価は「あまり…」という人が多い
境界線は自分の土地だけじゃなく相手の土地のものでもある、という概念が感覚的に理解しずらいらしい
拡張→騎士で盛り上がっていたのにいきなりでかい土地取られて終了とか意味わからん！と言われたよｗ
境界線と自分の土地の概念はきちんと説明はしてるつもりなんだけど慣れないとどうしても見落とすし、そもそも見ようとしてない人もいる
何度説明しても、騎士を置いて俺TUEEEゲームしたがる人とかね

陣取りの中でも囲碁系の感覚が必要だよ

レーベンヘルツは1回やって、うーん…って感じだったけど、機会があればもう1回やりたい

ヤクオフに定期的に出してる人で実際自分と顔見知り・
友人の人っている？

>>358さん
358さんの言う「知らない人」とは、知人ではないならば
止めておけとゆうことかな。
それとも自分が取り引きしたことのある人は知人でなくても
OKだけど、知らないIDの人はパスしろとゆう意味？

僕が正にそうで、出品してる一部の人は顔見知りでその人からは
よく買うけど、それ以外の人とはどうしようかと迷ってます。
探してて欲しい物が知らないIDの人から出てることがあるから迷いますね。

顔見知りならヤフオク通さず直接取引すればいいだろ
バカなの？

>>375
レーベンヘルツは初期配置がかなり重要なゲームだから何回か遊ばないと正しい評価はできないと思う
典型的なスルメゲーだね

顔見知りでも名前や連絡方法知らないという事は多い。
宅囲むだけの相手にいちいち聞く事もないしね。
知り合って10年以上たって自宅にも呼んでいるのに
本名や住所知らんと言う相手も複数いる。

レーベンヘルツ超楽しいじゃん
逆にエルグランデが微妙

>>373
>>371は、俺じゃない。
どこが微妙だったかと言うと、やる選択が拡張がほとんどに
なるところ。
なんていうか戦略の幅が狭く感じた。

レーベンヘルツの2人用はガチ過ぎる。
それで1回やってイヤになってしまう人もいる。
しかし3人でやると適度な三つ巴になる。
本当にスルメゲーだよあれは

新レーベンも旧レーベンもエルグラも超おもろいよ
新レーベンは4人しかやった事ないど
旧レーベンとエルグラはプレイ可能人数なら何人でもおもろい

>>377さん

うーんバカと言われましても。
実際その人がどんなゲームを持ってるかまでは知らない
ですし、僕が欲しい物まで伝言してあるわけでもない。
むしろどんなゲームを出品してくれるのかを楽しみにしてますから。
直接取引もありでしょうけど、なんか味気ないかなとも思いまして。

やっぱバカか

友人じゃなくて、知り合いレベルなら
まああるんじゃねーの?

出品側からすりゃ、庭先取引だと
知り合い程度の相手でも
安目の値段設定にしてやるとか
優先交渉権与えてやるとかって話になるし
そんな事やってて挙句相手が狎れてくるとかなると最悪だし

ちょいちょい感じ悪いやつ湧くけどマイナー同士仲良くしろよ

>>376
本当に知り合いなら直接交渉でいいと思うが、この世界ゲーム会やらブログやらで意外と横の繋がりが狭い。だからそこそこ名のしれた人は粗悪なモノを騙し得るようなことはしない。金額はオークションだから個人責任だが品質の状態はちゃんと公開してくれてる。

>>382
おれも同じだな。3人だとその都度どっちよりに動くかで状況が大きく変わるから完全アブストラクトにならんよね。適度に戦略が楽しめるまさにドイツゲー。

蒸気の時代で質問です。
商品のなかに黒いキューブがありますが
都市に黒い都市がありません。
黒いキューブは輸送できない商品なのでしょうか？
ルールを見落としてるのかな・・・。

>>390
黒いキューブは、新たに出来る灰色の都市に運ぶ物です。

サンキューです。
助かりました。
黒じゃなくて灰色とみなすんですね。。

そんな重要なことルールに書かれてないわけなかろう

ワレス舐めんな。書いてるわけないだろう。
ちなみにピンクのキューブは紫都市だから注意してね
日本語版(と英語3版)はだいぶ色良くなったけど。

ごめん逆。紫キューブをピンク都市だった

目クソ鼻クソを笑う

390は灰色の都市があるのに灰色のキューブがないことは疑問に思わなかったのだろうか

ボドゲ初心者なのかも。だったらしかたない。

初心者、って何かね？
ｵﾚは390じゃないけど。ワレス初めてならしゃああんめぇ、という程度だが。
初心者の定義って何かね？

390じゃねーならつまらんところに噛みつくな

最近ちょっと沸点低い人多くないかね。
少しは落ち着こう。ボドゲ人口は増えているとはいえ
まだまだマイナージャンルやし、仲間には広い心で接しようや。

人口が増えるのを良く思ってないベテラン連中も、少なからずいるんじゃないの？

ワレスのルールは解釈が曖昧なところ多々あり、熟練者の間でもよく議論になる。
それを知らないことも初心者の定義のひとつ。

また聖戦士とかわめく奴が一人で暴れてるんだろ

蒸気の時代初版ならともかく
イーグル版や日本語版でルールが不明瞭なら
ワレスのせいじゃないだろ

ウォレスだ！！！くそやろう！！

ワレスってマニア向けのドイツゲーム賞にも入った事無いよね？
プレイ時間が長すぎるとかの理由で選考基準に入って無いのかね、

ドイツゲーム賞はファン投票

>>４０１-402
猫チョコとか猫チョコの例を見てると
断絶が表面化してきたな〜と思う

>>408
そうだったね
そうすると尚更不思議だな
マニア人気のある作家だと思ってたけど「一部熱狂的」ながつく感じなのか

コズミックエンカウンターは3人でも楽しめますか？

>>402
個人的にはそんなベテラン（笑）に迎合する気には全くなれん

増えるのを良く思わないから
「初心者的な質問なんかには、高圧的な態度で接しておとなしくさせてやる」
見たいな奴がホントにいるなら普通に引くわ・・・・

レーベンヘルツ新版おもろいよ
３〜４人戦しかやったことないが、２人戦はたしかに微妙になるかもね

>>411
3人なりの楽しさがあるｗ

アレはそもそも「バランスが・・・」「ラナウェイプロブレムが・・・」と言うようなゲームじゃなく
「なんかそのエイリアン卑怯じゃね？ｗ」とか、「なんかお前のトコに攻め入る事になったわｗ」みたいな
ノリ重視のバカゲーに近いと思う

バトルラインが楽しめれば
レーベンヘルツ（新）の2人対戦も楽しめる気はするけどなぁ
胃に悪い度合いがちょっとレーベンの方が強いのかなあ

ぴっぐテン日本語版発売！
新潟のひとりよがり王のおかげで、ずいぶんと裾野が広がったようだのう

>>410
少なくとも「ワレスを知らなきゃ云々」なんて言うのは極少数だとは思う

>>416
ガイスター、ミッドナイトパーティ、ぴっぐテン、はげたかと最近メビウス頑張ってるな
次は冷たい料理あたりを再販してくれ

ワレスってスチールドライバーとかいうのだけやったけど
たいしておもろくなかったわ

日本語訳されてないルールを読んで、ゲーム展開を脳内シミュレーションしながらシステム構成に感動して、プレイに必要な細かい処理について調べてからやっとプレイし、これはやり込みたいと言いながらその機会はほとんどなく、次の作品のルールをまた読み始める。
その流れが幸せなのがワレスゲーであり、ワレス好きプレイヤー。

>>420
ルールを肴に酒がのめるよね

なんかキモイというのはわかった

>>420
さすがに翻訳まではしないけど俺もそういうタイプ。
長年同じようなシステムマニアの友人を求めてるが、
なかなか見つからない。

>>422
脊髄的にそういうものの言い方は関心できんね。

＜プレイ数少ない＞3回未満
チャイナ、レーベンヘルツ、モダンアート

＜プレイ数まあまあ＞10回未満
ババンク、ラミィキューブ、チケットトゥライド（バンダイ版）、操り人形

＜プレイ数多い＞10回以上
カタン、王への請願、レースフォーザギャラクシー、パンデミック


やっぱ軽かったり運の要素大きかったりてのが再プレイ率の高さにつながる感じ。
ガチ系は疲れるんだよなあ。そういうのが好きなやつだけ集まった時は
いいと思うんだけど

レーベンヘルツ持ち結構多いのな

ワレスと言えばブラス、産業の時代、蒸気の時代どれが一番おもしろい？

蒸気は面白いんだが、競りが煩わしい

ワレスと言えばブラス、産業の時代、蒸気の時代どれが一番おもしろい？

すまんミスった

・プレイ回数　０回
　300個程度

・プレイ回数　１回
　200個程度

・プレイ回数　２〜３回
　100個程度

・プレイ回数　４回以上
　カタン、カルカソンヌ、ニムト、等　30個程度

もちろん所有ゲームの話。

蒸気は日本語版が出て安いから欲しいんだけど
遊んでくれる人も機会も思い浮かばないんでポチれないよ
どっか長時間ゲーム会に潜り込みたいよ

友人内で重量級できる俺まじ勝ち組
買うこと自体が楽し過ぎてやばいけど
積みゲー増えてきてやばいけど


>>427の言ってるブラス、産業の時代、蒸気の時代と
ちょっと前にでてたブルゴーニュどれがおすすめ？

重いゲームってほんとになかなかする気おきない。
１時間くらいのなら良いんだけど。
ゲーム会とかでたまたま卓がまだ立ってないとこ入ると
２時間ゲーですとか言われてげんなりすることはよくある。

確かに普通のゲーム会でやられるとつらい
ゲーム決め撃ちで○○会みたいな感じでできればいいんだけどね…

>428
蒸気の時代の競りは、あれでバランスをとってるもんだからな
駆け引きの最もあらわれる場面だと思うけどね

競りがわずらわしいならスチームをオススメするよ

競りでバランス取ってるゲームってずるいよな
バランス調整多少適当でプレイヤーがバランス取ってくれるんだから

釣れますかー

ある程度崩れてないと成立しないゲームのような気もする

>>437
マジレスするとあくまで干渉性の表現が違うだけだしね
ほぼ全てのゲームにプレイヤー同士での調整機能は組み込まれてるし
確かに競りは露骨な形ではあるけど

なんか重いゲームがよく出るね
2時間くらいまでのゲームで中毒性の高いゲーム教えてもらえないか？

>>441
アグリコラ

金星の商人

>>428
煩わしいったって大事な部分だしね。

競りなんてあるのか

お邪魔者って定番だけど、今一つ雰囲気がもっさりしてるかな？と思
って買わないでいたんですけど、ここの人的にどうですか？
人狼ほど人が集まらないし、キャメッロットを覆う影は重過ぎ…とい
う事でたどり着いたのです。
ニムトぐらい面白ければ即買い！なんですが。

↑７人そろうなら「お邪魔もの」はおススメ
７人いればついでに「レジスタンス」もどうぞ

7人でやったゲームなら
7wonders、お邪魔者、クク、レジスタンス、あやつり人形、シャドウハンター
結構できるもんだな

１年くらい前にオープンな例会に一度だけ
行ったことあんだけど、おっさんばっかだった。
てかほとんど４０〜６０くらい（見た目）の人達だったんだけど
ボードゲームの愛好家に若い人ってあんまいないんかな？
例会とかに参加しないだけ？

デブが多そう

うちんのとこだと20代30代が多いな

ゲームは、安くないからなぁ。学生だとゲーム数＜人数になって同じゲームを何回もやりそうだけど、
四十過ぎて結婚してなくてゲームに金を注ぎ込んでる様なのが多いと、ゲーム数＞人数だろうから
ゲーム１回やったら次のゲーム次のゲームになるだろうなぁ。

できるだけ構成員の若い集まりを探してくだされ。
うちらみたいな老害と最初から付き合う必要はありませんぜよ。

二人から出来て一回が15〜30分ぐらいの短めのオススメは何かありませんか？

たまには軽いゲームもいいね。

昨日21時過ぎ、突発的に友人達4人が来た。
用件は友人からの頼まれ事だったんだけど、22時以降は喋りで過ぎてた。
途中でボドゲやろうかと切り出そうかしたけど、普段はよく45分〜1時間のゲームをよくやるんで、もう無理かな?と思って言い出せなかった。
結局23時まで久々に喋りで過ぎて、そろそろ帰るかな?と思ったら、
｢なんかゲームやっていきたい｣
｢え、今から?｣
聞いてみると他の連中もやりたそうだった。
何をやろうかと考えた結果、定番のニムトを久々に出した。

結局5ゲームやって0時過ぎに帰っていった。
軽いゲームでもかなり充実した1時間だった。
皆も満足そうで｢またやろう!｣と言って帰った。

今日のメンバーではTVゲームではこうは盛り上がらなかったと思う。
久々にボドゲやっていて良かったと感じたよ。

>>454
ガイスターとか、バトルラインとか、バベルとか。

>>455
ここはお前の日記帳じゃ…と言おうとしたが、なんかイイ話だな
ちょっとうらやましいぜ

>>455
こういうレポートいいね。

>>427
蒸気の時代ｵｽｽﾒ。もうね、ずーーーっと苦しいの。
で、やっと楽になったかな・・って思ったときはゲームが終了するｗ

苦しいのに地道にチマチマしないとダメ、ってあたりに快感を覚えるかたは是非ｗ

>>427
ブラスと産業の時代は似てるところも多いけど、産業の時代の方がはるかに軽い。
軽くなって悪くなったところも良くなったところもあるから、作品のパワーは変わらん。

つうか、その３つならどれも面白いから、すげ重いゲーム好きなら蒸気、
重いゲーム好きならブラス、軽いのがいいなら産業って感じであとは好みだわ。

>>454
コロレット。2人用バリアントがアツい。

麻雀をやっている友人がいて、そいつにボドゲをアピールしたい
きっと相性がいいと思うんだけど、俺の貧相なボキャブラリーでは適したゲームがわからない
誰か無力な俺に教えてください

すでに持ってる軽いの適当に選んで持ってけばいいだろ

>>462
もし、４人集まると「卓立てようぜ」なタイプであれば
人数を集めず、少人数でできるゲームを。

>>642
まずは麻雀の刻子、順子に近いバトルラインを。
ほぼ間違いなくウケがいいハズw
あとは手持ちのゲームを出していけばいいかと。

あと一見相性のよさ気なラミーキューブは麻雀をやってる人間には合う合わないが激しいと思うから取り扱いは気をつけて。
得に麻雀中毒の人にはw

>>462
テーマ性の薄いゲームやると「なら麻雀でいいじゃん」ってなるぞ

シタデル日本語版（操り人形）がオススメ

操り人形はありえねぇ

ワンスアポンアタイムやらせて
その自由奔放なルールにドン引きさせようぜ

>>462
あえてカタンとかチケライとか、麻雀から遠いゲームをやらせてみてもいいんじゃなかろうか。

個人的にはトランスアメリカ（ヨーロッパ）を薦めたい。

466と同意見というか「似てるもの」をやると「なら麻雀でいいよ」になる。
いっそカタンかドミ。

ペン…カルカソンヌで様子を見る

>>471
カルカソンヌなら、ペンギンパーティあたりの方がよくないか？

確かに麻雀やってる人に受けがいいのは
カタンとドミニオンだった

>>455
例会とかでしかなかなかゲーム出来ないオレはその環境自体がうらやましい

＞462
ラミーキューブ、まじオヌヌメ
ルール知ってたらトランプ2セットでも出来るし。

雰囲気の問題もあるし
自作品、代用品、同人は
やめといた方が・・・

なんだかんだでカタンって凄ぇんだなあ

なんだかんだ楽しいけど出目とマスチェックに時間かかるのがな
あのゲームの大半がプレイ考えるよりそっちの時間という

カタンは最初は良いゲームなんて分からなかったなぁ
やり込めばやり込むほど良さが分かって感動した
その勢いで拡張買ったらクソでしかなくて泣いた

カタンは微妙に初心者向けじゃないよね。おもしろいんだけど。

初心者にとっては難しいゲームだけど。
ボードゲームって言うと双六しか知らん奴にやらせるにはいいゲームだと思うよ。

初心者とやったらダイス目がことごとく裏目って、二度とやんねえと言われた

そういうのは、どうせ続かないから

ニュルンベルク・カタン方式(ダイスを振らずに出目が記載されたカードを引く)が好き。むしろこっちを標準にしてもらいたい。

偏りがあるからこそ楽しい気がする。
カタンでダイス振らないんだったら、他のゲームでいいかな。

偏りがあるからこそ
負けた時の言い訳ができる。

自分、トレカやった事無いんで、システム同じと勧められたあやつり人形を購入したん
ですヨ。
それで、面白かったんですけど、どこらへんがトレカと同じなんですかね？
ルール概要聞いてもあんまり似てないよーな。

どこで誰が薦めたか知らんけど
強いて言うなら能力の選択部分がドラフトと似てる点だろう

なんでやったこともないトレカと同じだと言うゲームを買ったんだろう・・・・・・。
まぁ面白かったんなら良いけど。

で、やったこともないトレカとの類似点聞いてどうするんだろう・・・・・・。
聞いても判らないんじゃね？

あつがなついからですか。わかりません。

ミステリーがふんだんに盛り込まれた書き込みだな。
やった事無いトレカと同じシステムのゲーム何故買ったし、
いったいあやつり人形と何のトレカが近いのか、
やった事無いトレカと比べて似てないとどうやって判断したのか。
これはファウスト賞取れるね

>>480
初心者向けじゃないのは同意
ただ、初心者のみでプレイするならいいと思う

TCGなりを経験して、
ゲームってのがある程度解ってる人にはカタンは良いと思う。

人生ゲーム、簡単なトランプゲームくらいしかやった事ない人に
カタンは早いかもしれない。

カタンは初心者向けじゃないとか
カタンは早いとか言われる割には
カタンでボドゲにハマった人のなんと多いことよ。

初心者向けじゃないカタンでボードゲームに入った俺様すげーってことじゃないか

や、実際すごいと思うが。

普通におもちゃ売り場で売ってるドイツゲームってカタンくらいしかなかったからなぁ

10年前は初心者向けでベストな選択だったんじゃね？
今はもっと良いのがあるから初心者にカタンは微妙って事だろ

能動的に探してカタンにたどり着いた人と
受動的にカタンをやらされる人との
スタンスの違いもあるわなー

ボードではないけど今なら普通にドミあたりが一番良いと思うけどね

カタン初心者にはまず片ちんの漫画読ませるのが俺のジャスティス

ドミはスタンダードなドイツゲーとは言い難いからなぁ…
でも、賞を取った以上はドミも定番として認めるというべきか。
今年のアサラは賞を逃しているし、
いわゆるドイツゲームの定番も変わってきているのかもしれん。

『それはオレの魚だ！』の完全日本語版が9月に発売
https://twitter.com/#!/R_R_station/status/96899391700471808

スティッキーやワニに乗るも完全日本語版を謳うと売れるんだろうな。
サイコロとか輪ゴムも完全日本語版にしろよもう。

ペンギンゲームの時代が来るな

ポケットサイズて安いのはいいけどタイルの大きさ大丈夫なんだろか

ドイツゲーって何なのかね
それこそプエルトリコとか？

長いのは入門に向かない
逆に短いゲームだとだいたいテーマ性がなくて入門に向きにくい

それはオレの魚だ！ってどうなんだ？いいゲーム？

まあまあのゲーム。

>>507
いいゲームだが現在の市場価格6000円はあり得ないゲーム。

日本語化の意味はわからんが、安く供給されるのは良いことだ

クニチー好きなら、オレの魚よりも原始の時代

買おうか迷ってるものでも
このスレで質問すると
在庫が残り少ないのだったりすると、良い情報を知った！って奴に
瞬殺で買われたりするからなかなか質問しづらいよね。

>>512
そういう悩みが出てくると買い付け中級者。
もう自分の感性やらWebでの評判やらを信じて買いまくる段階に来ているかと。

迷っているヤツは迷いの無いヤツに先を越されて当然。

まあ、瞬殺されないようなゲームは
その程度のゲームということかもしれないが。

レビューサイトのせいか何だかボードゲーマーが総コレクター化してる気がする
オープン例会で会う人もみんな買いまくってるタイプばかり
10個くらい気に入ったのがあればそう困らないはずなのに
ボドゲ界隈を取り巻く空気が買わなきゃ買わなきゃって焚きつけてる気がするよ

うざいのは
たまに、「アマゾンであと〜〜が在庫○個だぜ〜」とか
「○○が〜円まで下がってる」みたいに
イチイチ書きこむ奴。ボドゲに限らないが。
底値狙っててもそういうののせいでいっぺんに瞬殺されたりする。

>>515
しかしほっとくとなくなるからなぁ。
ドミニオンでさえ今手に入らない今の世の中じゃ。

>>515
その時は欲しくてもすぐ飽きるの多いからね
で、また同じような新しいのが欲しくなるみたいな悪循環

アマでいつでも買えると思ってた海辺の安売りが
いつの間にかなくなっててワロタ

プエルトリコの完全日本語版は絶対出ないだろうね、テーマ的に。

どういったことで引っかかるの？
入植者とかそういうのNGなん？？

>>516

おまい、友達いないだろ。

プエルトリコは多国語阪で大丈夫

>>522
俺はお前と友達になりたいな。
交換日記からどうだ？

ふんた

>>414
買ってやってみたんですが楽しめました！もう少し人数いたほうが援軍の関係もあり、もっと楽しめるのでしょうね！
遅レスですがありがとうございました。

>>515
マニアってそういうものじゃないのか?
車でも、オーディオでもそうだが、まず"いくらその趣味に使った"と言う話題
から入るケースが多いし。

昔は、この人といったらコレっていう伝道師的ポジションがあったってことじゃないか

唐突にローゼンバーグの「メルカトル」で質問なんだけど、
これってソリティアでも供給タイルに各職ひとつずつのキューブが乗った状態で開始するの？
それともソリティアだとこれはないの？

ディクシットオデッセイって
カードの枚数、何枚ぐらいでしょうか？

>>527
俺はそうやって金額自慢をする馬鹿を見て、内心冷笑するけどね
それと、そうやって数集める人のことはコレクターと呼ぶのが正しいのではないだろうか
所持500。内未経験400以上積んでるとか、マニアとは呼びたくないな

コレクターマニアってだけだろｗｗｗ

鉄道にも乗り鉄とか撮り鉄とかいるしな。外から見れば一緒だろ。

この趣味は素晴らしい趣味だ
おまえらもっと自信を持てよ

俺も１００個持ってるけど、この趣味は物欲をほんと掻き立ててくれるよ。
先立つものが無くなって、最近は全く買わなくなったけど。

バベル欲しいがどこにも売ってないorz

サンダーストーンってどうですか？ドミニオンすごくハマったメンバーなんですが

>>537
システム的には普通にいけると思う

ただ、ヨーロッパの小国の領主の気分に浸ってのプレイングとかを楽しんでいたのなら判らない

ファンタジー世界でダンジョンに挑んでモンスターと戦うような設定、世界観がいけるメンツなら大丈夫じゃないかな

後、老婆心だけど、ドミにハマりまくったせいで「劣化ドミだ」「ドミの良いところがなくなってる」的な、
批判を出す奴もたまに居る

思うに回るピングドラムだが、
ペンギンパーティは元ネタに入らないだろうか？

ブログに自分が買った数×平均価格÷およそのプレイ回数を書いたら
普段アナログゲームやりたいやりたい言う先輩が
交通費出さなくていいよって言ってくれた（自分ちは狭いからいつもどこかの家にいくし、高速使うことも

そんな計算結果は１プレイ1000円〜2000円
自分の為みたいなもんだけど回りから見れば他の人を楽しませるために
そんな額払ってるようなもんなんだよね

そのピングドラムとやらは、
ピラミッド作ったり損切りしたり色の関係があったりするのかね

ピラミッドのようにペンギンの上にペンギンが乗って
生存戦略ーー！と言う。

それはオレの魚だ！完全日本語版の値段が余りにも安過ぎてコンポーネントに不安があるんだが、
どっかに写真とかないんだろうか？

>>543
まだ検索してもあんまりヒットしないんだよね。
しかし、なんで「ぜ」をとったんだろうな。
むしろ「おい、それは俺の魚なんだぜ！」ぐらいに…

http://www.gamebusiness.jp/expert.php?id=449

さて、そろそろ「逃走中」のレビューをあげてもらおうか

カタンカードのレビューも頼む

クォーリアーズはどうなんでしょうね？
130個のダイスってどう使いこなすのか解らん。。。

ウントチュース何かのついでで買おうと思ってほっといたら
いつの間にかどこにも売ってない…

カタンカードは交渉を繰り返し、道と騎士の奪い合いをするゲーム
ぶっちゃげ、資源の種類だけがカタンなだけで他は全くカタンじゃなく、ひたすら不毛
ただ、カタン経験者ならカタンカードの交渉のやり方だけは笑える

>>545
値段から
プラスチックじゃね？

オリジナルなボードゲームを作ろうとしたことある人いる？ 結局影響をうけたゲームに似てきてやめた

あるよー。
はじめは似たようなゲームでいいと思う、
誰しもいきなりオリジナルを生み出すのは難しいよ。
ただ、完成まで漕ぎ着けることが大事。
一度でも最後まで完成すれば自信が付くから、いずれ完全オリジナルを作れるよ。

ギスギスするゲームばかりやってたから笑えるのが欲しいんだけど何がいいかな？
ダンジョンクエストがレビュー見る限り笑えるみたいだけど
システム的にそんなに笑えるように見えないんだが大丈夫かな？

死にっぷりを笑うのか
あれはプレイヤーを選ぶ

まず、何人ぐらいを想定してるのかを言うべきだな
4〜6人ならブラフゲーの傑作「髑髏と薔薇」を押すが

3〜5人が適性人数で待ち時間が少ないゲームで
安く手に入るって条件で何かおすすめないかな？
操り人魚は待ち時間長すぎてダメだったんだ

>>555
理不尽さを笑えるかってところなのかな？

>>556
3〜4人ぐらいです

今度発売するダイナマイトナースのリメイク版とかどうよ？

リメイクってか全くの別物じゃん＞ダイナマイトナース

俺のケツを舐めろ！も萌えリメイクされちゃうのかな？
萌えじゃ無くてエロになってしまうか

>>554
バルバロッサ

>>557
世界の七不思議、間もなく日本語版がでるよ

>>535

。・゜゜(>_<)゜゜・。

そろそろ『　　ペンギンパーティ　　』でNG登録するからマジレスに混ぜんなよ



　 　

ペンギンパーティー

マジレスするとそういうのやめた方が良い

ペンギンパーティー

プエルトリコが仲間内で流行ってくれたんだけど

時間はちょっと長め
運ゲー要素少ない
戦略の話が盛り上がる
同じ条件だと割と同じ戦略がとれる

こんなゲームないかな？

カタンとか電力会社でよくね

>>567
アグリコラ一択じゃね？

>>567
アグリコラがぴったりだな
・1ゲーム90〜120分
・ラウンド開始時のタイルめくりぐらいしか運要素無し
・プエルトリコのように勝ち筋いくつかあるから戦術論も盛り上がる
・目指す勝利筋によってある程度取る進歩も固定

はい完全一致。BGGでも歴代3位か4位の神ゲーだから合うと思うよ

アグリコラはやめとけ
カードドラフトしなきゃ運ゲー
するには300種類ほどのカードを覚えなきゃならん

アグリコラは未プレイの人が
いきなり買うのは
避けた方がいいゲームだと思う。

割れましたな

>>572にはまあ同意かな

>>567
エルグランデ

ワーカープレイスメント系のゲームを探しているんですが、初級者向きで、一時間以内
で終わるモノって有りますか？

>>576
ワープレ入門はラングフィンガー

テーベの東の他に遺跡発掘っぽいお勧めのゲームはありますか？

>>577
1時間以内のワーカープレイスメントだとそれになるけど、それを入門用と称するのはちょっと…

>>578
ペルガモン

ソロモン王の宝物殿
軽めでオススメよん！

>>571
うちは1回ランダムでインストプレイした後はもうドラフトに入るよ
特に問題なくやってる

TCGの把握数から考えれば300枚なんかどうってことない事実。

まあ一度プレイしてカードの感覚が分かればそんなに難しくもない。

プエルトリコやってるメンバーだったらアグリコラは言うに及ばず
何でもできそうだと思うし。
あとは合うかどうかの問題しかないよね。

カタンてリッターを使った場合は
バースト起きないんだっけ？

起きたらマジチートカードすぐる

マジか・・
サイコロランドの訳には
サイコロで７だった場合と同じ効果が起きますって
書いてあったから勘違いしそうになった。

プエルトリコ買って一人プレイしてみたんだけど
あきらかに大学と大きな倉庫なんて、全く使い道ないじゃん？
なんで作者は明らかにコスパ悪い感じにしたんだろう？
使い道あるのこの２枚？

大きな倉庫は使えないこともない
2種で圧倒的に生産力が高ければ監督連打が結構おもしろい

大学はちょっとなぁ…
拡張・追加タイルでバランスが変わったりするのかな？

今プエルトリコの拡張って売ってる？

アレアの宝箱に入ってる
メビウスの取り扱いが終了ってアナウンスがあったから絶版が近いのかもしれない
いつか買おうって思ってた人は今のうちに入手した方が良いかもね

>>591
もう手に入らないよorz
サンファンだけ拡張バラで出ないかなぁ
もしくは拡張入れて操りみたいに再販してくれたら
カードも相当くたびれてきてるし買いなおすんだけど

自作できるよね？

>>592
ドイツアマでまだ売ってるし和訳はplaygameに昨日登録された
ちょっと調べればわかる事だからたぶん俺は誘導されたんだろうな

性格悪っ

プエルトリコの拡張タイル、絶版なら自作したいんだが
ぐぐったら効果は出てきたんだが
ストックに何枚あるかは出てなかった。
知ってる人頼む

>>596
ググり方が悪いから調べなおせアホ

ペルガモンってプレイ人数に関わらず、資金カードは毎回２枚めくるの？
人数によってカツカツ感が変わってくるな。

ペルガモンは３人プレイが良いと思われ。

ペルガモンは二人プレイでも墓荒らしが「いい仕事」するよね。

しねーよ。アホか

>>601
言葉に気をつけたまえ

君はゲーム王の前にいるのだぞ

アホアホ言ってるのは一人？
空気悪くなるから自重して欲しいわ

>>604
お前みたいにスルーできない奴も駄目なんだぞ

>>604
激しく同意

ジャングルスピード日本語版買った人いますか？
やっぱり木製トーテムはデンジャラスな感じなのかなぁ
英語版が入手困難になってきてるし、今のうちに買っておくべきかなぁ

ペルガモンは何人でも面白いと思うけどなぁ。
テーベのように引き運ではないところも○
まあ、違う意味での運は必要だけど。

あの得点チップの雰囲気が良い。

>>607
世界的には木製がスタンダード
英語版“だけ”がソフビ製
欲しけりゃそれ買っとけ

カルカソンヌってガチゲー？
引き運オンリーな感じがして食わず嫌いしてたんだけど勧められた

カルカソンヌはやろうと思えばイヤなプレイとかは色々出来て意外とガチになるよ。けどあまり嫌がらせプレイに徹すると、カルカソンヌらしい楽しさが損なわれる気はする…ガチガチにいきたければ他のゲームがいい気はするな。

いやがらせも戦術の内として、俺の環境では良い点数レースのゲームになってる
草原の取り合いとかやってる端で、地味に稼いで勝ちきる奴とかいて笑えるｗｗｗｗ
巨大な街を取り合って、結局最後まで完成しなかったりな

カルカソンヌ２だと妨害の手段も増えるよ
他人の草原に虎を放ったり水系を行き止まりにしたり

>>611
おれも同じ印象。カウンティングして捨て駒にさせる戦術で戦うと本来のほのぼの感がなくなる。それなら違うゲームのがいいかな、と。タイルの種類うる覚えくらいでやるのが個人的に好みだわ。

アンぎゃルドで前進攻撃された時に
後退を選んだら手札の補充はあるのですか？

>>610
どんなカードゲームでもカード全構成を把握してないと引き運オンリーになる。
ガチゲーの為にタイル構成を覚えるのは難しいから、タイル一覧を用意しなくちゃいけない。

ガチというわりに、タイル構成覚えるの難しいって……

山札の底にカードを戻すのがやりにくいんだが、いい方法ないかな？
操り人形やってて山札が崩れそうになったり持ちにくかったり大変だったorz

操り人形のカードがどんなんだったか忘れたけど、
滑りにくいカードスリーブ等を使うことで、ある程度は崩れにくくなるんじゃないだろうか。

デッキが取りにくいのは、テーブルの方を工夫すれば行けそう。
何か敷くとかさ。

>>618
バカな。操り人形のカード枚数は、山札が崩れるほど多くないぞ？

操り人形でくずれそうとか
不器用が過ぎるだろ

つるつるのスリーブとかに入れてるんじゃない？

操り人形はバランスゲームの要素もあるから、仕方ないよ。

>>617
タイル構成を全く何も分かってなくて淡々とカルカソンヌをやって楽しいわけがない。
覚えるのは確かに大変なので、全体像が何となくでも分かるようにタイル一覧は用意すべき

すごろくやの新商品、ピットと
間違えたわ

小学生社長：全国初です　相模原の米山君、会社設立登記　夢は国際特許　／神奈川
◇化学結合のカードゲーム、商品化へ
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110721ddlk14020153000c.html

>>615
＞アンぎゃルドで前進攻撃された時に
後退を選んだら手札の補充はあるのですか？

確か、できない
なぜなら手札補充は自分のターンの最後におこなうので
相手の攻撃に対する防御って、相手ターン中のアクションだからね

操り人形は山と捨て場分けると楽になるよ

>>624
いちいちタイル一覧覗き込みながらやる方が難しい気がするｗ
考える場所は複数あるわけだし、ある程度覚えてないと一覧あっても一緒だよ

>>624
最初からそんなことするぐらいなら
カジュアルに遊んでゲーム数こなした方が良いよ
やれば重要なタイルは覚えるし

交易王が一時期名作扱いされたのはカード構成一瞬で覚えれたから。
日本でメジャーな、数回遊んでポイでも楽しめた

>>624
どのようにゲームを楽しむのかは個人の自由だから一覧表見ながら長考も良いと思うよ
でもオープン例会とかでは必ずゲーム前に
運ゲー嫌いなんでガチにしたいです。タイル一覧表見ながらやるけどいいですか
って相手と相互確認とりなさいね


そうすれば君とはやらないから

海外は数回遊んでポイでは無いのか？

そうだよねー日本じゃ超メジャーだよね、すーポイ
マジで大人気

すーポイはアブストラクトだからな。

565 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 11:00:03.88 ID:???
アンぎゃルドで前進攻撃された時に
後退を選んだら手札の補充はあるのですか？


566 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 12:34:56.93 ID:???
>>565
あるよ。
前進攻撃を避けるための後退は自分の手番に「攻撃」する代わりに行うものだから、「後退」した後にカードを補充して相手に手番が移る。


どっちやねん

>>630
おれもそう思うな。一覧表見ながらとかカルカソンヌでありえんわ。そういう楽しみ方する人はあのくらい全部覚えてるしな。

>>631
>交易王が一時期名作扱いされたのはｶｰﾄﾞ構成一瞬で覚えれたから。

631は交易王やった事あるのか?
｢カード構成が覚えられる｣から皆が良いゲームって言ってると思ってるとかありえん。
だいたい交易王のカードなんて覚える内に入らないし、覚えたところでどうにかなる訳ではないだろ。

>>638
君は分析できないから分からないと思うけど、例えば交易王のカードの構成が
　砂糖８枚、染料９枚、カカオ１0枚…　
とするじゃん。そうすると誰も把握できなくなってカウンティングを破棄し、プレイがふんわりになる。
ゲームのルール一緒なのにジレンマが一気に吹き飛ぶ。

分析ｗｗｗ

金も賭けてないゲームで
マジでカウンティングとかしてる奴いんの？

カード種類が少なくてカウンティングがしやすいものはやるなあ
構成がわかりづらいのは最初から数えるの放棄するけど

だから構成がわかりやすいゲームは初回から駆け引きが出来上がるってのはまああると思う

全部はしなくても、勝ち筋に絡む少数のキーカードが枯れているかどうかぐらいは気を使わないか？

>>639
交易王とかでカウンティングお疲れ様。
分析もご苦労様です。勝つのに必死なんですね。

カウンティングも分析も結構だけどカカオって何だよw

ハゲタカでも１５を誰が使ってる使ってないとか、+10や+9が出てる出てないくらいは意識するね

完全な枚数は数えなくても
どの品物が出てないか、誰が稼いでそうかぐらいは意識する

どのゲームでも残りカードが何なのかくらいは把握するけど交易王では639のみたいにカウンティングはしてないや
(〇〇はあと6枚あるなあ)くらい
しても他人の手札に眠ってるかもしれないしね他の人はどうかしらないけど

交易王は所持金と出された商品カードの枚数全暗記がデフォだろ常考…
それすらやらずにボケッとしてる奴相手にしてもつまんないわ

俺もそこまで深くカウンティングはしてないなぁ
まあ普通は>>645〜>>647みたいな感じじゃないの?
ゲームだから仮に負けても｢…やられた｣ってなるでしょ?普通は

自演の匂いがする
特に言葉が荒い奴

>>649
639は書き込みから察するに勝ちに飢えてるみたいだから無理

ドミニオンならカウント（VPのみ）してるけど、他のゲームではしてないな

交易王は所持金カウントしてないと
負けてるのにゲーム終了フラグ切ったり
ありえないプレイするでしょ。だからカウンティングは必須

キーカード覚えてない人は一瞬でわかっちゃうから少しは努力した方がいいよ

>>644
砂糖も突っ込んでやれよ…可哀相だろ

カウンティングしても良いけど
ゲーム中にまだ○○さんは14と15、△△さんは15持ってるよね
みたいに誇らしげに言いふらすのはマジKYだからやめてほしい

>>656
この間ゲーム会で居たわｗ
俺カウンティングしてますアピールｗｗｗホントウザかったｗｗ

全暗記しろとは言わないけどキーカードぐらい覚えるでしょ…
大富豪やるときにJOKER、2、Ａが何枚切られたかを
気にせずにプレイする人がいないように

勝ちに飢えてるんじゃなくてそんな事も気にしない相手と
ゲームしても弱すぎてつまらないから言ってんの

カルカソンヌだとどの絵柄がキーカードに当たるかね？
経験上だと城を分断してつなぐタイルをみんなでタイル一覧見ながら探す事が多いけど

結論：カウンティングは悪

そんなにしつこくアピールしたいならID表示でよろ

これは交易王日本語版のフラグと見て良いのかね。
買ってやるから正直に言ってごらん

カルソンだと都市分断できるやつと教会じゃない？

あ、661は658のレスね

>>662
交易王に日本語化しなきゃいけないものなんてあったっけ…

>>665
まだそんなことを言うやつがいるんだな

>>666
は？

>>667
ディクシットの日本語版が出るご時世だから・・・

交易王で相手の点数以外はカウンティングなんてしねーな
むしろしないほうが面白いし
勝ちたいからボードゲームしてないし
そんなことをしない相手だと面白くないなら、卓を囲まなきゃいいだけだし

カルカソンヌのキープレートは四面とも街のみの奴だと思う
一枚しかないし、それを入れること前提で大きな町とか作ってたら……

カルカソンヌのキータイルは道が繋がってる教会じゃね
草原戦略への影響はかなりのものだ

最近ので言語依存が高くて日本語化したら売れそうなタイトルって何かあったっけ
レースフォーもドミニオンも日本語版出てるし
ギャラクティクカやビトレイヤルとかかね？売れるかわからんけど

>>671
K2、カタンカード

>>671
キングオブトーキョー

>>671
豚の小屋のやつはだめでしょうか

>>672
K2って言語依存あるの？
ギークで写真見たけどあんま無さそうな感じだが

日本語化してペイするのは
むしろ言語依存のないようなゲーム

言語依存の強いゲームなんざ日本語化したところで一般向けにゃ敷居高いだろ
オタクのための展開じゃねーんだから
いいかげん理解しろよゲームにお強いお利口ちゃんども

>>669
貴方とは楽しいゲームが出来そうだ。

私も勝つためにゲームやってるのではなく、皆が楽しめる様にゲームをやってるので、
必死になってカウンティングしたりとにかく勝ちにこだわる人とは卓を囲みたくない。

「弱すぎてつまらない」とか一瞬でも顔に出す様な輩はゲーム会に来ないで欲しいわ。

エルグランデの日本語版を希望します
もちろん10周年記念版で

エルグランデ日本語版は欲しいな

>>678
>678 ＮＰＣさん sage 2011/08/01(月) 22:29:00.85 ID:???
>>>669
>私も勝つためにゲームやってるのではなく、皆が楽しめる様にゲームをやってるので、
>必死になってカウンティングしたりとにかく勝ちにこだわる人とは卓を囲みたくない。

こりゃまた直球な煽りだなあ。

地図のきれいなデザインがそのままなら日本語化してほしいが
ださいゴシック体でバレンシアとかカスティリアとか書かれそうだな

温度差が無い面子で遊んだ方が楽しいってだけの話が、
なぜか他人のプレイスタイルの否定になります
これが夏の魔法

>>678
ボードゲームってバカには無理なんで。
少し考えを改めてもらえませんかね？

雑魚は雑魚同士馴れ合ってもらってかまわないから
ゲーム会には来ないでくれ

何か今日は荒らしたい子が必死になってるな
こんな所で釣ったって手柄にはならんよ

別にカウンティングしてガチで勝ちに行ってもいいけどな
しない奴はゴミとまで言われるとさすがにどうかと思うが

個人的にはカウンティング要素の薄いゲームの方が好み

正論を荒らしと呼んでまともに向き合おうとしないｗｗｗｗ

ペンギンパーティの話していた方がマシだな

じゃあ俺はペンギンパーティー日本版をリクエストするぜ！

>>678
君みたいなのはゲームをやらずにおしゃべりしてなよｗｗｗ
え？間が持たない？

ゲームも3流、コミュニケーションも3流ですかーーーっｗｗｗｗｗ

勝ちを目指さない人と遊んでも楽しくないのは確か

ゲームは１位を目指さないと面白くないだろ。。
ただまぁ、勝ちに拘りすぎて空気悪くする人も居るからなー。

ゲームなんだから楽しくやろうぜ

それはそのとおりと思うが、例のカウンティング云々とは話が違わないか?

694は692のレス
アンカー忘れてた

ガチプレイとかカウントよりもすーポイ問題の方が32倍重要だ

>>696
また「すーポイってなんですか？」から始まるんだから
もうやめておこうよ。

>691
日常でのコミュニケーションができないから、ゲームに逃げてんだろ？

カウンティングなんて普通だろ。俺ぐらいのプロになると、
髑髏と薔薇で出されたコースターの枚数ちゃんと覚えてるから、
お前ら素人みたいにバーンアウトとか言わないで枚数で言うし。

持ち主1名
勝つことを追求するやつ2名、
楽しめればいい大人1名、
おしゃべりしつつ楽しむが1位になれるとは思っていない女性陣2名

こんな会社仲間6人でやってるけど面白いよ。

>>619
とりあえず緑色フェルト買ってきた

>>700
>700 ＮＰＣさん sage 2011/08/01(月) 23:59:23.97 ID:???
>持ち主1名
>勝つことを追求するやつ2名、
>楽しめればいい大人1名、
>おしゃべりしつつ楽しむが1位になれるとは思っていない女性陣2名
>
>こんな会社仲間6人でやってるけど面白いよ。

童貞妄想乙

>>701
カードスタンドにカードを縦置きするといいよ。

ボードゲームラボ／カードスタンド
http://tbgl.p1.bindsite.jp/gg2010.html

カバレロVSたっくん

ゲーム会は賭博場じゃないんだぞ^^;;;

ゲーム会の趣旨は勝つことではなく楽しむこと
ゲームを楽しむとは勝利目指して互いに競争すること
しかしカウンティングしてまで勝利に貪欲になると、勝利に伴う達成感での楽しさしかない
それは非常に主観的なものであり、全員が楽しむには至らない
結果、和気藹々とゲームをして、「まぁ負けてもしょうがないけど勝ちに行く」くらいのスタンスで行う
当然負ければ悔しさが多少なりとはあるので「もう一度やろう！」となる
大切なのは和気藹々としたムードを維持できるかということ
ワイワイおしゃべりしながらのゲームだから楽しい
プレート一覧表と睨めっこしながらやっても楽しくはない

以前遊んだ卓の話なんだけど
ゲームの持ち主以外はそのゲーム未プレイだったので、持ち主にインストしてもらってゲーム開始
中盤あたりまで進んだところで、持ち主がルール説明間違ってたことに気づいて、やり直そう！と言い出した
他プレイヤーは、間違いルールでもそれなりに楽しくやってたし、条件は一緒なんだからこのまま最後までやっちゃおうよと言ったんだけど
どうやらその間違いルールだと、持ち主の定石プレイに乱れが生じて確実に勝つことができなくなるようで頑なに拒否された
結局やり直して持ち主の独壇場で終わったけど、もうこの人とゲームするのはやめようと思ったな

ここまでのまとめ
「カウンティングは卑怯だ、ずるい！」

カウンティングする奴がゲームでもココでも必死なのがわかった

で、今はどっちがマウンティング？

一流のゲーマーさんがカウンティングで華麗に勝利なさるのは結構ですがね
その前にあなた風呂入って歯磨いてからゲーム会来なさいな
あと体あちこちかきむしったら手を洗ってください

さあ、風呂入らずにドラゴンブレスを吐いているプレイヤーさんの登場です。
↓

おまえらの言ってることは、その通りなんだが
仮にも対人ゲームやってる人間なら
もちっと他人を思いやろうぜ

>>636
アンギャルドは旧版と新版でルールがちょっと違うとか、二人ゲーム過去スレで
書かれてたような気がする。
旧版では>>627の通りで、新版（現行版）は後退した後にカード補充ができたはず。

>>706
楽しむという表現が抽象的で良くない。

カウンティングをして勝とうと思う事をなぜ否定するのかも分からない。
ゲームの勝利条件はあらかじめ指定されているのだから、それに対して
計算を行う事自体は否定されることではないと思う。

むしろ、勝つ事への考え無しにプレイされる方がむしろ楽しくないと思う。
例えば、『操り人形』でカードドラフトを行う際に、
「俺ランダムで適当に選ぶ」
と言うようなプレイヤーがいる時点で興醒めだ。
もしくは、モダンアートで「俺はこの画家の画が好きだから、兎に
角値段をつり上げてでも買う」というような。

それに、「ワイワイおしゃべりしながらのゲームだから楽しい」というのも
楽しさの押しつけであって、合意のテロルに他ならない。

うざい

別にカウンティングしててもいいし
手番外で一覧表とにらめっこしててもいい
ただ、プレイテンポだけは落とさんで欲しいな

初プレイの人と一緒にやる時に知識差が影響しないように、
カウンティングやめてるゲームはいくつかあるなあ。
カルカソンヌはまさに典型。

はげたかのえじきや交易王、モダンアートあたりは初回から
カウンティングの必要性を説明してやってもらうけど。

勝つために考えてゲームをするんじゃなくて
皆で楽しむために考えてゲームをする
最善手を考えるんじゃなくて、ゲームが盛り上がる手をいつも考える
もちろんガチでやったほうが盛り上がる場面だと感じたら
カウンティングもするし長考もする
日本はそんなプレイヤーが一番多いんじゃね
とりあえずオレの周りはそんなノリのヤツが多い

周りが空気を読んで君に合わせてるのかもな

>>714,615
新版と旧版の違いは移動攻撃のあるなしじゃないかな？
ラベンス版の「デュエル」しか持ってなく、現行のは持ってないから未確認だけど。
ちなみに「デュエル」には移動攻撃は無い。

後退後の補充がないと、攻撃側には補充があるのだから、
稀なケースとして防御側の手札がなくなる可能性もでてくるし、
防御側がジリ貧なのは面白くなさそうだったのでオレは補充はありとしてこの前はプレイした。

カウンティングするほど1つのゲームやり込んでること事態うらやましいわ

永久ループだねえ。

ところで、ディクシットオデッセイってディクシットの上位互換と考えていいの？
ディクシット持ってなくてもオデッセイだけ買えばOK？

今までのを全部収納できるように
そして12人まで対応したのがオデッセイ

言うとおり、オデッセイだけでも遊べる

今週のおすすめをどうぞ

>>726
　　　　　　　　　　　　　l///////　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 Ｖｌ/////|
　　　　　　　　　　　　　|//////′　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨l////!
　　　　　　　　　　　　　|/////,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 Ｖ////|
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　　　 ／:.　-― ､:.:.,:　-―‐-　、:.:.:.ヽ　　　　　　　　　　　　　／:.:.:　-―- .;.:.:.:.:.:, -- r‐-ｨ::::〉
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.　 /:.:./　 ミｯ　　　　　 　ｨ彡　 　 ヽ:.:.:.:.:,　　　　　　 　 　/:.:.:.:/　　 _,,.ノ　　　　　 　 _,.ノ　'.:.:,
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　,:.:.:.:.ヽ(>､　／----　＼　　　　 ノ:.:.:.:.:.:.l　　　　　　　 ,:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　　／＿＿＿＼　　ノ:.:.:.:'
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　|:.:./　　　　　　　　　　　　　　　　‘,:.:.:.:.:.:|　　 　 　 　 |:.:.:.:.:./　　　　　　　　　　　　　　　　‘,:.:.|

カウンティングなんて脳内の話なんだから
誰にも悟られずにやれるだろ

リスト化するとか言うのが発端だったような

>>725
ありがとう
ディクシット買おうかと思ってたけど、オデッセイにするわ

>>721
デュエルの前にアバクス版のアンギャルドがあって、それには移動攻撃もある。
ジョーコのデュエルのレビューに詳しく書いてあるよ。

ワンスアポンアタイム通販で買いたいけど見つからない
一店ずつみてても店によって置いてるものがすごく違うんだな
もしかしてみんなは横断検索できるサイトとか使ってる？

ディクシット日本語版
ディクシット2原版
ディクシットオデッセイ多言語版
シリーズ今から揃えようとすると、こんな感じになるのかな？

オデッセイのカード収納は、スリーブを考慮した深さになっていてホントに助かった。

>>732
イエローサブマリン

>>732
イエローサブマリン新宿店、秋葉原店には２〜３個置いてあるぞ。

スモールワールド欲しいけど、アンダーグラウンドから買うのはおススメできない？
同じようなゲームを2個買うのもなんだし、アンダーグラウンドのが後発だから、
楽しいのかな？と思ってどっち買うべきか迷ってるんだけど。

>>730
オデッセイだけでゲームできるけど、３〜６人でやる事が多いなら無印が良いと思うよ
少人数なら無印に入っている投票タイルの方が圧倒的にプレイしやすい
オデッセイの投票ボードは確認しにくいし、付属のボードに挿すピンが最悪
大人数でやる為にはボードは仕方ない仕様だったんだろうが、ピンだけは許せん
大人数だとオデッセイに入っている８４枚だけじゃすぐ無くなって同じ絵ばかりになってしまうし、俺は無印買って面白かったらオデッセイ、絵に飽きてきたら２という順番をすすめる

そんなに勝ち手ややり込みが好きなら将棋囲碁麻雀でもやってろという気持ちはあるけどな

伝統ゲームじゃ本格的に強い奴にボコられるからだろうよw

>>737
アンダーは持ってないけど、ゲームシステムとか、
レビューとか見る限りではどっち買っても良さげだね。

ただ、種族とか、特殊能力とかが無印よりも発展してる分だけ複雑化してそうな気がする。
未経験でもとっつきやすいのは無印の印象かな

>同じようなゲームを2個買うのもなんだし、

このシリーズは、種族、特殊能力の数が増えるとそれだけでワクワクしちゃうから
両方買っても損は無いと個人的には思うけどね
（アンダーは日本語待ちｗ）

拡張とか、ほとんど買わない俺が、このシリーズの日本語版は全部買ってるわ

追加
両方の種族、特殊能力は混ぜて使えるから
片方だけ買うのはスタンダードパックとかで、両方買うのはデラックスパックとかのイメージｗ

>>739
それ、根本的に理解が足りない発言

ちょっと聞いてみたい
別のスレでカルカソンヌの2人プレイは運ゲー、多人数は戦略ゲーってレスで
ぷっｗ逆だろ、みたいなレスがついてたけどどうなんだろ？

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　バ　　リ　　ア　　ン　　ト　　カ　　タ　　ン　　マ　　ン　　参　　上　　！　　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　　　／ 　 　 　 　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　|　| ●　　　　�U�U　　　　●. |　i⌒!　　　　　　　　　　
───────‐:: ヽ､ ＼:|:.　　　　├──┤　　　　.::|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　:　|　|　ヽ
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　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　 　ﾞｰ'　　ヽ
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　ヽ

>>738
個人的にもこの情報有りがたい。
個人輸入の人ですか？

>>744
多人数戦は予測するのが難しいから運ゲーに感じる

>>744
いろいろな人数特に二人でやったことがないのでよくわからないけど、二人の場合は結局自分が役に立つタイルを
引けるかどうかで勝負が決まるけど多人数だと協力したりできるから戦略の余地が生まれるとかいうことなのかな

>>737
前に書いてる人もいたけど、
このシリーズは種族とバッチの組み合わせが楽しいから、
それが増えるのは、似たようなゲームを複数買うのとはかなり感覚が違うと思う

前作を買って、面白いと思った人で
「アンダーワールドは買わなくても良いや」って思ってる人ってあまり居ないんじゃないかな？

まあ、本人が気に入った方を買えば間違いないと思うけど、
ただ、アンダーワールドを英語版で買って、面白いとなっても、
前作と拡張をこれから英語版で買うのって大変そう・・・

お邪魔者2まだー？

>>737
おれも同じこと考えてアンダー買った。システムは同じだけどアイコンのみの特殊タイルが十何個かあるので英語関係なくこれが厄介。その点ノーマルはプレイしやすいと思う。あと拡張買ってくならノーマルからがいいかもね。

>>746
ドイツアマゾンで買いました

なんかディクシットオデッセイってコンポーネントが不評ですねぇ。
密林で見たら月末発売だし、ちょっと焦ってきた。。。
ボードにピンを刺すってのが判りにくい。
まあ買えば判るんだろうけどw

で、スモールワールドの英語版と日本語版はどちらがいいんだい？

スモールワールドって拡張の一部がもうほとんど手に入らなくない？
最近基本だけ買ったら拡張欲しくなったけど、もうなかった。

カルカソンヌは「タイルを引いたら表にしろ（そしたら助言もらえるよ）」って説明書に書いてるゲームだし、
カウンティングのこともそこで説明できる良ゲームだと思うよ

>>753
投票ボード　http://boardgamegeek.com/image/1003724/dixit-odyssey
ピン　http://boardgamegeek.com/image/1003733/dixit-odyssey
こんな感じでピンを刺して投票する　http://boardgamegeek.com/image/1003728/dixit-odyssey
でも長すぎて倒れるので机の上に置けない　http://boardgamegeek.com/image/1025284/dixit-odyssey

でも今までのシリーズがきれいに収納できるのはうれしい。スリーブに入れてもぴったり入る。
右下の数字タイルが無印に入ってる投票タイル。3-6人ならこっちのほうが便利だよ。
http://boardgamegeek.com/image/1003584/dixit-odyssey

今までのシリーズを持ってるなら間違いなく買い。大人数用追加ルールも面白い。
持っていなくて、大人数でする予定もあまりないなら無印から買ったほうがいいんじゃないかな、ってこと。
不評というか、ピンだけが残念なんだよなあ。

play:gameボードゲームデータベース　http://www.gamers-jp.com/playgame/db_search.php
ここでゲーム検索してそのゲームの英題か独題を調べて
boardgamegeek　http://boardgamegeek.com/
ここの検索窓にぶち込めば海外ゲームなら大抵のゲームはヒットするよ
コンポーネント画像見たい場合はこうやって調べれば捗る

>>759　最近始めた初心者なのでこうゆう検索方法教えてくれると嬉しい
ありがとう！

オデッセイ、ピンを作り直したヤツとか出ないのかなー？
無印もそんな事ヤってたよね？

裏からさして、表でつまんで机に置いてる

>>759
つうか、普通にBGDBでタイトルを調べて
リンクをクリックした方が簡単じゃね？

初心者釣り？

訂正
BGDB→PGDB

魚を与えるのではなく魚を捕る方法を教える、
みたいなもんじゃないの？

759もリンクの使い方を知らなかったってオチだろう

ニムトでおすすめの2人用バリアントある？いちおう列減らしたりカード枚数減らしたりは試してみた。

べつに悪意はないだろう

ボードゲーム好き同士は紳士に振舞おうぜ

紳士な態度で来た球を打つだけですよ

普通の紳士

紳士諸君
最近のオススメゲームは何があるかね？

希望としては
コンポーネントが良く
言語依存は少なめ
プレイ２時間程度
運要素少なめ
国内ショップで買えるもの

でお願いしたい

そこの紳士よ、
太陽、海、そして砂
はどうだろうか。
コンポーネントに綺麗な貝が付くぞう！

最近はrftgのPC版ばっかりやってるわ…

>772
おおっ

それは気になっていたタイトルの一つですな
機会があれば購入してみましょう

ご助言感謝する

>>771
あと1ヶ月まって「それはオレの魚だ！」でも買おうぜ。

>775
それはデラックス版じゃない方をすでに所有しております

良いゲームですがもうちょっと複雑なのが好みですね

二時間というとちょっと絞られるなあ
というか自分は全然やらんわ

>>771
できれば、希望人数もお願いしたい。

９０分表記のゲームは大概２時間プレイだよね。

>>771
「ナヴェガドール」は如何かな？

>>771
ファクトリーマネージャーは？
日本語版もあるし。
電力会社でもいいけど。

>>771
フレスコ＋別売拡張

>>771
ランカスターとか
ストラスブールとか
トロワとか

2時間って時点でｗｗｗ

キャメロットと覆う影はコンポーネントは良かったな
プレイ時間はわからん

>>780
Navegador?

>>771
ありきたりだがパンデミック

ラストオーダー

ヴァルドラ

>>771
ブルゴーニュ
運要素はあるが、運をテクニックでねじ伏せるコントロール感がたまらない



実はやったことないけどｗ

紳士諸君
貴重なる助言、感謝する

>778
希望人数をあえて表記しなかったのは、３、４人くらいのごくごく一般的な人数だったからです

ひととおり読んで、ナヴェガドールが気に入りました
あとのタイトルも、じっくりと検討してみます

>>790
ナビゲータは国内ショップでは売りきれだよ

>>791
だね。ヤフオクではちょいちょいみるけど。

ここまで自演。
今までお付き合い頂きありがとうございました。
771の次回作にご期待下さい。

その発言は、紳士に対して失礼極まる

ボードゲームは紳士の嗜みだからね。

さすがに>>771からの流れは胡散臭すぎるw
当然、紳士の回答もあっただろうが

普通に回答してごめんなさいｗ

そういう時、紳士は見て見ぬ振りをするものだよ

ペンギンパーティと書いてほしかったんだよ

確かに真剣勝負になったペンギンパーティーは２時間コースだな

昨日ボドゲ初の人を一人混ぜて四人で猫チョコとモダンアートをやったけど、
猫チョコは爆笑、モダンアートはガチ勝負な展開になってかなり面白かった。
チラ裏で悪いがやっぱボドゲっていいもんだな。

年齢層様々なゲーム会と学生ノリは違うからな。ゲーム会で受けた物を学生仲間に
出しても行けるだろうけど、学生ノリで受けた物をゲーム会に出してもしくることが多い。

酒飲んで気楽に家でボードゲームができる仲間を3人欲しい。

>>803
プレイ中に気を失ったらゲームから脱落と見なし
有り金かっぱいで布団に放り込むからな

酒は飲ませられないけど、相手をしてくれる姪っ子が３人居たので、幸せなボドゲ人生を歩んできたよ
でも、最近いちばん上の子がバイトで忙しいとか言って遊んでくれなくなった
３人で出来るホドゲを開拓せねば

>>803
場所はどこ？

>>806
ｳﾞｧﾙﾄﾞﾗ

>>806
神奈川県、まぢ切実だわ・・・
マニュアル熟読して脳内で遊ぶ日々

俺達がご近所同士なら
きっと幸せな人生になったことだろう

今更だけどサンチアゴの購入を迷っています。もし良ければプレイされた方の感想を聞けたらたすかります。

良くプレイする人数は3〜4人、最大5人です。
全員そこそこボドゲに慣れています。
受けの良かったゲームは、
メルクリン、プエルトリコ、エルグランデ、パンデミック、ウボンゴ3D、ハチエンダ、クルーです。
逆に受けが悪かったのはRftg、ドミニオン、アンダーカバー2です。

感想は賛否両論結構です。よろしくお願いします。

俺も神奈川県民だから丁度いんじゃね。
酒も呑むし。

酒は呑まぬが神奈川中央部に住んでおる。

「逃走中」個人的所見
システムデザインは悪くない（体力を消費して逃げ足を稼げる、ハンターとのランダムエンカウント、番組の再現性の高さ等）
ただ、１０人以上の人間が参加する番組を、最大５人のゲームで再現するには調整が難しいところもあったみたい
１つのミッションを終えてミッションの目的地付近にプレイヤーが密集している時に、
次のミッションが始まったら「他のプレイヤーと接触せよ」みたいなミッションで、あっという間にミッション達成とか・・・
基本負け抜けだったり（復活あり）隠れっぱなしの奴がいたりって言う、番組ではスパイスになることがゲームではネガティブな感じが強く感じられた。

コンポーネントが安っぽい。ハンターが彩色フィギュアとかで再現されているんでコストがかさんだんだろうけど
ボードはペラペラ、カードは雑誌の付録レベル。値段とか考えれば止むを得ない事かもしれないけど、
カード類は枚数がそんなにないんでシャッフル繰り返すのに耐えられなさそう・・・

マップと時間管理するシートがリバーシブルになっていて４通りの難易度が選べる辺りはプラス要素だけど、
ミッションカードの枚数が少なくて、繰り返しプレイには厳しい
（初期に８枚入っていて１ゲームで３枚使うから、バリエーションが乏しくなる（HPで新ミッションがダウンロードできるけど)）

システム周りとかは、結構良く出来てると思う。
国産の版権モノとしては出色のできばえ（一部ドラクエ除く）
決して、「ちょっとこったスゴロク」にはなってない。
自分のプレイ暦の中では似てるゲームがちょっと思いつかない位のオリジナル感はあった。
番組が嫌いでなければ持ってても良いとは思う

※フジ関係のバッシングはスレチだからな

フジだから買う気しねー

ボードゲーマーは紳士だからバッシングはしないね。
以下ペンギンの話題

韓流ボードゲーでも出してろ

オリジナル感あるとかほんとかよ

>>817
個人的に、オリジナル感を感じたって程度
スコットランドヤードとも違うし、暗闇のフロアとかともやっぱり違う・・
何ていうか、逃走系（？）のゲームって何かあったっけ？

勿論、俺がやった事のあるゲームに比べてって話だから、
俺の知らない、なんかのゲームにそっくりだとか言われたら判らないけどね

移動しながら、目的をクリアして行くっていうのは「丘の上・・」とかに近いかも知れんが、
当然プレイ感は全く違う

負け抜けってのはどうも気持ちが高まらないな

>>810
サンチアゴ、楽しくプレイできるんじゃないかな。

タイタンとか負け抜け式のくせに最終的な勝者が出るまで時間かかるから
ガンガンやろうって気にはあんまりなれない

勝ち抜け→終盤に向けて大勢のプレイヤーが昂ぶる、
　　　　　　　一部の人は負け確でも参加しなければならないが嫌がらせに回ったりする
負け抜け→終盤に向けて少数のプレイヤーが昂ぶる、
　　　　　　　すでに負けた半分の人はお菓子とジュースを買いに行って時間を潰す

あっさり負けは負けで惰性でプレイしなくてもいいっていうことはあるけど
負け抜けは負けた人の扱いをどうにかしてほしいところだ
最悪初手で捨てゲーされかねんし

初手で捨てゲーするようなヤツの対処は
ゲームの方じゃなくて付き合いを考えた方が早い

フェルドのゲームをなにか買ってみようと想うのですが、ライトで面白いのって有り
ますか？
重く無いオススメがあったら教えて下さい。

麻雀みたいな4人用のボードゲームで、
・最初に合計数字が３０（？）以上になるよう場に出す
・自分の手札を場の手札にくっつけるように出して減らしていく。出し方は連番や同数字だったはず
・オールマイティとしてスマイルみたいなマークの札があったはず
・国際試合とかもあるらしい（説明書に書いてあった気がする）
覚えてるのはこれくらいなんだが、名前が分かったら教えて欲しい

>>826
ラミーキューブ

>>824
世の中にはセットアップでもう勝てないことが分かってしまうゲームもあるから一概には・・

>>828
自分が有利じゃないだけで、こういう事言うやつがいるから一概には・・

さあ、ここからは紳士になろうか。仲良く語ろうじゃないか

もう分かったお前ペンギン野郎だな
お前の書き込みくどいんだよ

口を慎みたまえ。

君は皇帝ペンギンの前にいるのだ

カイザーペンギンって言えよ

なぜボードゲームは広まらないのか？ってのが議論になってるようだけど
単純に宣伝力じゃないのかね？

テレビゲームが浸透し過ぎたせいもあるな。

そんなの議論してたっけ

それもあるだろうけど日本人特有の気質も大きいかもね。

なぜゲームを買わずに代替え品の自作をするのかってのが議論になってるようだけど、
学生で金が無いせいじゃないのかね？

ま た お 前 か

ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑが浸透し過ぎたせいもあるな｡

そんなの議論してたっけ

なぜｹﾞｰﾑを買わずに代替え品の自作をするのかってのが議論になってるようだけど､学生で金が無いせいじゃないのかね?

ボードゲーム普及て
どこに向けて拡げたいのさ
TRPGやTCGは知ってるオタ？
とりあえずサブカル、的若者？
リア充ファミリー？

確かにターゲットは重要だよな
メーカーはどこに向けてるんだろうな？
メビウスはヨドバシに置いたりしてファミリー狙ってる感じだけどね

ホビージャパンとアークライトは萌えオタ相手かな？

>>827
サンクス
それだ

>>825
倉庫の街
個人的にはノートルダムもお勧めだけど。

>>848
まったく同意。
倉庫の街から初めて、気に入ればノートルダム。
２人ならROMA。

萌えヲタは金を持っているかもしれないが、
絵で騙し続けてはシステムが育たない。
ゲーム屋以外の職人系の人達に普及させて
新しい発想を取り入れるべきだと思う。

>絵で騙し続けてはｼｽﾃﾑが育たない｡
それでもオタは買い続ける。
お気に入りの絵師が描いている限り。

でもこれはどのマニアなジャンルでも言える事だよね。
好きな漫画家の新作発売→買う。
好きなブランドの新作バッグ発売→買う。
好きな小説家の新作発売→買う。
勿論ボドゲも例外じゃない。
好きなデザイナーの新作発売→買う。

萌えオタと一緒は嫌だけど、端から見たらあまり違わないのかもしれない。

>>825
フェルトだ

漫画も腐った、小説も腐った、
アークライトの作る流れを見ると
次はボトゲかなって気はする。

あれに侵食されるようなことは無いと信じたいがなあ

よくしらんけどドイツとかはどの層がユーザーなんだろう
ファミリーがメインかね
ドイツからの留学生と遊んだが普通にカタンもスコットランド・ヤードも子供の頃よくやった言ってた

どの業界も息詰まり感を打破するのにまず新規の顧客の取り込むは必須。
そこでオタは狙われやすいよ。
オタ需要のリサーチさえ間違わなければ売上見込みが確定だもん。お金に糸目をつけないしね。
で、間違いなく売れるコンテンツとして萌え路線。
しかも悲しい事に鉄板で売れるw

>>803
811,812で一応合計３人そろった。
803+3人には一人足りないけどさ、３人だったらいろいろできるよ。
とりあえずゆるく集まればいんじゃね。

誤って椅子でカード引いちゃって
コロレットのカード１枚ダメにしちゃった
マジ鬱・・orz
今更同じのもう一箱買う気になれん

萌えオタ商品ばかりになって
気持ち悪い人の遊びって印象がついてしまうのは業界としてマイナスのような気がする

>>858
別に一枚位・・・
たとえば山札のいちばん下から引くようにしたりとか、
ブランクカードを代用にするとかさ。
今は入ってないのかな？俺のはナッシュ用のやつが入ってたけど。
或いは得点表カードを代用にするとか。
大昔はそういう風に当たり前にしてたな。花札とか。
年寄りの戯言かもしらんが。

もしかして得点表カードは表違ってたっけ？
だとしたら浅はかですみません。

>858
あれ人数によって使わない色とかでるよね
４人以下なら問題ないんじゃね？
フル人数でやるときは、レインボー１枚をその色の代わりにして
レインボー抜きルールでやるとか

>>858
そこで、ズーロレットの出番

或いは、そうだ。
あれって最初に一人一色一枚ずつ配るじゃん、
その１枚をかならずそのオシャカになったカードにすればいいんだよ。
無問題。

>>858
インコグニトの正体カード1枚をおシャカにしちまった俺に比べれば・・・

おシャカになったのが、レインボーとか＋２だったらすんません。

・オンライン
・3,4人または5,6人
・初心者〜中級者向け


の条件を満たすオススメありますか？
rftgはやる予定なんですが。
以前仲間内で「キャントストップ」「ニムト」はやってます

オンラインならカタンとドミニオン、操り人形があったろ

>>867
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/l50

>>859
萌えオタは傷むからって理由で基本的にプレイしないよ。

>>864
それだ！！
良かった買いなおさなくてすんだ＾＾；

あとはあのサイズのスリーブをどっか売って欲しいわ。
小箱のカードたくさんありすぎる

ほんとうにすみません。

いいのよ。

よくあることさ

>>870
そんなはずないだろ……したら萌を売りにしたTCGは流行らない
保存用と観賞用とプレイ用で三つ買うのが正解
まぁ保管するほど価値のある画家が参加してたような気はしないけど

知ってたか？ヴァイスシュバルツの購買層の半分以上はプレイ目的じゃないんだぜ

>>876
最後の一行も読めよ
ヴァイスは作品名っていうブランド性が前提からあるので、コレクターも多く産まれる
ボドゲじゃ画家のファンしかコレクションしないし、開封未使用単品売りなら、稀にオークションにも出る
単品で買うことも出来た気がするしね
しかし有名な画家がそんなに参加してた気はしないから、そう大してコレクト目的でボドゲそのものの所持者は現れないだろ

最初の一行も自分で読めよw
たまに日本語できない奴が現われるな

口を慎みたまえ。

萌え絵じゃなくて、売れてる絵本の絵で作ってくれないかな〜。
ダヤンのゲームとか。
売れると思うんだがな〜。

ロストワールドとクィーンズブレードみたいに何が当たるかわからん世の中だしなぁ…
俺、アレ絶対こけると思ってたよ。

>>881
あれはマジで時流を読って難しい事だと思わされた
あの企画を推せる人は凄いわ

サンクトはボードゲームかカードゲームか、さぁどっち？

いい加減メンドクセーから
カードだけのも、タイルだけのも、ダイスだけのも
総称はボードゲームってことで良いよ

そんなゲーム結構多いよね。
モダンアートやカードカソンヌ、ちょっと前のではビブリオスとか。
個人的にはこれらのゲームはカードゲームと思ってるよ。

リロードしてなかった。
>>884の意見が正解だと思う。

いやー気にする奴がいるんだよねー

気にするな、と言ってやりたまえ。
世の中、もっと気にするべきことがある、と。

テーブルゲーム

検索するときはどっちでもボードゲームで調べてる。利用者層が同じだし。

カードゲームはボードゲームより格下だと
新潟のある人が言ってるんだよ

で、線引きはどこか気になったというわけ

>>891
発言者に訊け

>>891
知るかボケ

ヤクザがうつろな目で「殺す！　殺す！」とぶつぶつ言ってても、「誰を殺すんですか？」と
本人には聞けないよな。

アレな事言ってるアレな人には近づくなって事ですね

>>891
まあゲームに格上も格下もないと思うが、その人にとってはコントラクトブリッジは人生ゲームより格下なんだろうな

つい「新潟の人」に食いついてしまった。
自分が安っぽくて困るｗ
それとも、新潟の人の人徳なんだろうか。

格が違うからなあ

新潟には行きたくない
そんな気分になりました

ボードもカードも使わないゲームはなんと呼ぶんだろう
例えば、ヘックメック、ラミィキューブ、勝利への道などなど

>>900
ボードゲーム

>>900
その３つなら「タイルゲーム」じゃね

>>900テーブルゲーム

ずっと待ってたクォーリアーズがやっと手に入ったお

サイコロいっぱい
楽しみだお

でも、ぬこには気をつけなければならないお
油断したら持ってかれるお

オイ、それは俺のサイコロだぜ！

>>900
ボードゲーム

バーゲンハンター箱スカスカ度すごいな
ああいうのって苦情来ないんだろうか？

みっちり入り過ぎでも、拡張が出た時に困る。

カードゲームはアミーゴみたいにきっちりで良いけどな
拡張もアミーゴサイズで出せば問題ない
カードゲームのでかい箱は収納考えるとやるせなくなるよ

ゲームやっててよく思うのが
獲得した得点チップなど、一度公開された情報を
いちいち隠す意味がわからないんだけど、なんでなの？

自分のあやふやな記憶というスパイスのゲーム性があるのだと解釈してる
公開情報と非公開情報の中間みたいなもので
メモされたら公開情報と変わらないのがミソ
メモしないでアレあったかなー、とウロ覚えでゲームを進める感じの楽しさ

彼女と遊んでるんですが、二人でで遊べるおすすめはありますか？
30分〜1時間ほどで遊べて、ある程度運が絡みやすいゲームが好みのようです。
普段はカルカソンヌ、乗車券、パンデミック、バベル辺りを遊んでいます。

レースフォーザギャラクシーについて教えてください。
でべろっぷやワールドについてですが、１プレイヤーが２つ
同じ物を場に出す事は可能でしょうか？
サンファンだとNGですが、RFGはどうだったでしょうか？
説明書が手元に無いので教えていただけると助かります。

>>910
たとえばゲーム中に得られる得点が小さく、最後に一気に得点が入るゲームだと、誰が現在勝っているかが誤解されてゲームがゆがむ可能性がある。
あとは、得点を毎回数えなおしていると進行が遅くなりすぎてしまうゲームはよくある。
それから例外だけど、ドミニオンみたいなゲームはシステムを変えない限り得点を非公開にせざるを得ないね。
基本的にはプレイ感を軽くして長考を防ぐもらうためだと思う。

>>913
不可能です。
また、ワールドに同じものはないと思います。

>>912
ドミニオンとバトルラインは鉄板だと思う
アグリコラも二人でおもしろいけど高すぎるかな？

>>910
常に公開されているとキングメイクが発生するから
それと僅差のゲーム展開の場合、長考を誘発するからかな？

>>915
すばやい回答ありがとうございます。
ワールドは同じ物がないんですね！
数回プレイしてましたが気づきませんでした。

クォーリアーズもう届いたんだ、いいなー
台風の影響で発送が遅れたとかでまだ来ない…
早くサイコロじゃらじゃらしたいな

クォーリアーズの感想よろぴくね。
１３０個のサイコロは話半分にもワクワクしたからなぁｗ

欲しいのに、キングオブトーキョーが売ってないお。

>>919
俺は店に買いに行ったよ
本当は1日に入荷だったそうだけど、台風で延びて5日になったそうな

>>920
箱が小さい割に、それなりの重量感ある
まだあけてないけど、明日あたりじゃらじゃらしてみる
片付けが大変そうだけど･･･

>>921
ボードゲームは、一期一会
見かけたら買わないと、明日にはないとかザラだからね･･･
でも、キングオブトーキョーはとても面白いから、すぐ入荷すると思うよ
店に催促するんだ！

>>912
その条件なら、王への請願やヘックメックは評判がいいみたい

本当に余計な一言なんだけど、
その条件は、ゲームを仕方なく付き合ってる人からも出てくる条件だったりするので
彼女がどういうスタンスでゲームをしているのか気になった

>>912
ちと、運とは違うかもしれんが、短時間がいいなら、ガイスターとか。

王への請願、すごく面白いと思うけど日本じゃヤフオクくらいしか見ないよね？

>>923
ゲームは好きなんだけど、1対1で運の要素なくなると、
持ち主に勝てる気がしなくなって嫌になるのは分かる。

彼女とガイスターいいよ。ガチだけど表面上は頭いい悪いが関係なさそうに思えるから。

>>921
今、在庫あるのはイエローサブマリンと広島だね

どっちも単品だと送料がネックだね

広島だと、他の商品と合わせて1万円くらいになるなら
振込で送料無料に出来るけどね

お盆に遊びたいんなら買っといた方が良いような気はするけど、自己責任で・・・

>926
結局最後は勘とか相手の反応読みとかになってきたりするから、
囲碁将棋とかよりガチ度は少ないしねー。
相手の機微を読む場数が多い傾向にある女の方が強いかもしれん。

傾向を語れるほど
女のことしらねーだろ

ここにいる皆は紳士だから、
女のことは熟知しているよ

>929
そうだね、自分のことはなかなか分からないものかもね

来週横浜に出張するんですが、
イエローサブマリン横浜店のボドゲ取り揃えはいかがなものでしょうか？

せまいし微妙だが
メビHJアークライトの新作定番より
その隙間を埋める在庫のラインアップがたまにグッとくる
あとゾンビゲー

まあ新宿秋葉とは雲泥

>>933
かたじけない。言ってみることにします

チケットトゥライドヨーロッパ日本語版、海外版と完全に同じカード？海外版の拡張、ヨーロッパ1912が適用可能か知りたい。

遅ればせながらカタンやってみたけど
ロンゲストロードってちょっとコスパ悪くない？
道５個つないで、しかもそのあとに家建設しなきゃならんてのがなんとも・・

>>936
家建設しなきゃのくだりがよくわからない

>>936
コスパはかなりいいだろ
目立って狙われやすくなるのと、奪われやすいから微妙だとは思うが

最近チケライプレイさせてもらったんだが
なんと中国製だった
しかもカードもちっちゃかった
チケライヨーロッパ日本語版も中国製になるかもね

>>937
道５個つないでそのあと家建設が発生条件でしょ？

>>940
？
仮に、他に道一列8本つないだ奴がいて、道賞を持ってるのが5本。
この場合、家建てないと8本の方は道賞を奪えないとかそういうルールでやってるの？

ロンゲストは道をつなぐだけで大丈夫
たぶん両端に家がないといけないと勘違いしているのだろう

>940
道を最大長でつなげた時点で道路王だよ。
分断されないために家建てる必要がある時もあるけど。

>>941
え？そうじゃないの？
サイコロランドの訳は
道を５本つないで家を建設した人は〜ってなってたから
普通に解釈するならそう思ったんだが・・

ここ他のゲームも訳がひどかったりしたから
違うのかな？

>>935
可能
>>938
よく分からんが、実は初代のアメリカ版なんじゃないのか？
製品付属のカードは小さいぜ。

>>942>>943
まじか・・
やっぱそうなのか

ラージェストアーミーの説明も足りてなかったし
もうここで買わんほうがいいな

どの版でどこの訳よ
話しぶりからするとショップ訳みたいだが

サイコロランドの訳

ショップ訳ってあるんだ
知らなかった

>945
初代なら中国製じゃないと思う
俺が見たのは確かに中国製だったよ、メイドインチャイナまで確認したからね
なんか最近アークライトから買ったとか言ってた

>>950
むむむ、逆にそのチャチさが気になってきた。
紙質が悪いとかそういうことなんだろうなぁ。

接戦の時、モノポールからロンゲストを奪って１０点という奇襲をよくやるね
やり慣れてる人だと警戒されるけどね

デイズだから中国製でも品質は良かった
スイスマップも中国製だったから、それと同品質
カードはちっちゃくてもプレイしやすかったよ
でもやっぱりドイツ製の方が好きだけどね

あっごめん
おれ携帯だからスレたてれん

960さんお願いします

>>951
ちっちゃかった（小さかった）と言ってるだけで、チャチかったとは言ってないぞ。

>>955
おうふ。

じゃあアメリカマップならばだが普通だよな。

マイナーゲームを自主輸入して翻訳販売とかで誤訳するなら仕方ないよね
って思いもするけど今更カタンで誤訳はないだろうｗと思う

最初の振りのロンゲストロードだけど、お前と俺じゃどう見ても俺の方が道伸ばしやすい資源だから
諦めてラージェストアーミーなり発展カードで点数引っこ抜けよと思う時があるけど
そういうのを口に出していいのかな？

終わってからこうすればよかったねな感じで言えばいいんじゃない
気心知れた仲ならプレイ中でもアリだけど

自分に有利になるなら言う
不利になるなら言わない

>>957
出目が偏れば、期待した道材なんて出なくなるし、
逆に道材以外が溢れれば、４：１交換で道が伸びたりする。
他人のプレイには口を出さない方が無難。

>>957
道を追い抜くだけの延ばす場所がない時には言ってやれ
資源はやりくりすれば、何とかならないこともない。

クォーリアー図のレビューをおながい…

クォーリアーズ買ったんだが、ルールブックいろいろ抜けてね？

次元扉、助手、魔法の各入手タイミング記載されてないと思う
流れ的にはモンスターダイス獲得のタイミングだとは思うが、これらすべてをあわせて1ターン一個なのか？とか疑問も残る

ちょっと、ネットに詳しいルールブックないか、探してくるわ

>>962
お祭り的な狙いどころはわかるのだが
ゲーム性は残念らしい

内容はともかく、騒ぎたい人にはいいんじゃないかな

>>964
みゅー

コメントした直後にドミニオン派生スレでレビューを見た。
新しい感覚ということなので買おうかとも思ってる。
が、検索で出てくるカードの
【これ】ってなんだよってｗ

インカの黄金って４人じゃ少なすぎて楽しめないかな？

>>963
基本、魔法、モンスターのすべてのカードとダイスのセットされた場を「狩場」
↓
それぞれのダイスを獲物ダイスと呼ぶ
↓
フェイズ５「狩場から獲物ダイスを１個獲得する」

ということで、すべてのダイスから１つしか獲得できないでいいかと
魔法も「獲物」とか言われるとなんかピンとこないけどｗ

>>965
【これ】ってのは単に今使ってるダイスって意味かと

でもまあダイスゲーってそんなもんだよな、って感じもする
ダイスゲーとしてみるとどうなってんだろ

>>944
読み間違いじゃない？
サイコロランド訳だよね…

「5本以上の道路をつなげて建設した場合、そのプレイヤーは最長交易路を獲得します。このカードは勝利ポイント2点分の価値があります。」

って書いてあるよ？

>>966
普通にできるよ。

>>969
あー、建設＝家を建てることだと思ってるんじゃねぇ？

それでショップ名出して批判はひどすぎる

サイコロランドのペンギンパーティー全部お買い上げしてお詫びかな

>>969
これは酷い
勝手に「家を」ってワードを脳内挿入して、名指しでショップ訳批判したんかよ

これ以上責めるのはやめようではないか。
紳士な我々でも読み間違いはよくあること、
ボードゲーム愛好家の1人が正しいルールを理解した事を
共に喜ぼうではないか。紳士らしくね

>>972->>974
サイコロランドの店主に言って訴えてもらうことにするよ
和解するから裁判まではならないだろうが、警告的な意味もこめて

警告的な意味もこめて(ｷﾘｯ

先入観というのか、思い込みで間違って解釈してて、
ゲーム展開が変わってしまうことは時々あるな

初ゲームで正しく遊べる割合は半々くらいかな
ゲーム後にルール読みなおして一、二個やらかしてるパターンが多い

逆に考えるんだ。間違いに気づけたと、そう考えるんだ。

逆に考えるんだ
バリアントを作ったと

建物を建てないと道王になれないバリアントか・・・
ふむ、存外悪くないかもしれんな。

しかし店名出すのはマズイな。あの書き込みだけ読んだ奴はもう悪いイメージできちゃうぞ。

果たしてそうだろうか

誤訳なんてどこの店でもあること。
嫌なら自己責任で自家翻訳だな。

↓早く次スレを立てるんだ

人に指図するなら、まず自分でたてたらどうかね

プロバイダ規制食らってPCからじゃ立てられねえんだよ！
というわけで>>987お願い

むしろ、今時カタンのルールで私家訳版がある事にびっくりだった

まあ、訳なんてあきらかに原文より短かったりするから
説明足りなかったり普通にするよ。
ニチユーは問い合わせなきゃならんレベルだったし
アークライトなんて訳し間違いまであるからな
チケライ北欧とか間違った解釈を、丁寧に例まで出して説明してる。

インカの黄金って４人じゃ少なすぎて楽しめないかな？
４人でゲームすることが多いんだが

こいつ荒しか池沼かどっち？

>>992
あのな、お前みたいな馬鹿には聞いてないの＾＾

昨日質問して
答えがなかったから質問しなおしただけ

両方だったね・・・

インカの4人か・・・
インカやったことないがダイヤモンドの4人とそう変わらない
たろうから、そうなると微妙としか言いようが無いな。
ビンゴカードで馬鹿笑いできるメンツなら楽しめるが、
深い読み合いやジレンマを楽しむとなると4人では少ない気もする。

少人数でも割とゲームになる印象だけどなー

質問主みたいなクズとなら、どんなゲームもつまらん事は確か。

少ないと、ひとりだけ帰るって選択の
ゲームバランス悪くなりそうじゃね？

>>993
ここには>>992みたいな馬鹿しかいないからとっとと帰れ。そして二度と来んな。

インカなんか一人でやっても楽しいだろ

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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