TRPGのスタンダードを議論する 501

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

TRPGのスタンダードを議論する 500
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305301003/

>>1
スレ建て乙。

>1乙！

■クロスオーバー的な意味でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

アリアンロッドが2版でどう変わるか楽しみだ。
ウォーハンマー2版→3版あるいはＮ◎ＶＡ2→Ｒ、Ｄ&Ｄ2→3→4くらい従来のコアユーザーを
つき放す勢いで抜本的に変えてくれたらいいんだが
Ｄ&Ｄ3．5版→パスファインダーくらいの正統進化だとがっかりしそう。

旧版サプリがパッチで使えるようになるってすでに明言されてるから
ＡＬＳ→ＡＬＦくらいの変化にしかならないのはほぼ確定だろう。
大きめの変化はムーブアクション追加くらい？

フェイトが振りなおしでもそのまま有効ってのもあるぜ

そもそも版上げで従来のユーザーを突き放すことに別にメリットないしな。
新機軸なら別の新システム立ち上げりゃいいだろ。

そこで、旧約→NT→トリニティと全部ルールが違うビーストバインド。
対して、6版にもなって未だに対抗判定が実装されないクトゥルフ神話TRPG。

版上げ界の二極スッタンダードを今後ともよろしく。

>アリアンロッド2版
ダイスのかわりにトランプを使うようになりました
また「火の粛清」によって前作の世界はすべて焼き滅ぼされ、
新しく「闇の時代」が舞台となります
……くらいのサプライズが欲しいぜ

>8
懲りずにまだ言ってるのかよ、ｷﾁｶﾞｲ

>>10
ダードスレで何言ってるんだ

どちらかと言うと
アマい人に対して「また」とか「懲りる」とか
そんな徒労に身を投じるのが狂気的な情熱な気がするがなぁ・・・w

>>7
内輪ネタがないならそれでいいんだけどなー
それができないならガラリと変えた方が

>>9
でもダンジョンは無くなって欲しくないと思う。
ＮＷ２ndで基本からフォートレス外された時、マジでガックリ来たんだぜー。

しかしムーブアクションは喜んでいいのかもにょっていいのか判断に迷うな。

ムーブアクションkwsk

マイナー　ムーブ　メジャー

「アルディオンが後発の人間に入りにくい」
とかは兎も角、システム部分に内輪ネタとか特にないだろ

スキル名が《ピアニィ陛下のフロストプリズム》とかになってんだよ。

>>16
それはとてもスタンダードな感じがしますね。

>18
じゃあ、ﾀｰｼｬｽﾞﾋﾃﾞｨｱｽﾗﾌﾀｰも内輪か?

>>20
モルデンハゲ親父は内輪、これだけはガチ

>>20
あの辺は一応「呪文の開発者名」って建前があるが。

スキルガイドは活用できるという話だが、やっぱマイナーで使用するスキルの一部がムーブで使用になったりするんだろうか？

Ｄ＆Ｄは３版から４版で、ＳＷも２.０で、大きくシステムを変えてきた。
マイナーバージョンアップでは細かなバランス調整をして
メジャーバージョンアップでは大きくシステムを変えるのが昨今のスタンダードな版上げなわけで、
今の所の情報だとＡＲＡはやはり非スタンダードだなと言わざるえないな。

>>14
リプレイを見てると戦記物やってるサガを除いても今のＡＲＡではダンジョン物は非スタンダードなイメージ

リプは紙面の都合の問題じゃね？シナリオはARAはダンジョンモノめっちゃ多いぞ？

まあ、ダンジョン物ってリプレイ向きじゃないかもね。

D&Dですらリプレイでダンジョンとなると四苦八苦だからな。

ARAはまあ版上げしてもそうスタイルが変わることもないっしょ
エリンディルとサガがそれぞれ独立する可能性はあるけど

むしろ来年噂されてるALFの版上げの方がD&D4版やSW2.0並に変わりそうな気がしてる

>>29
Ｄ＆Ｄ３版のようなレベルシステムでＤ＆Ｄ３．５版のような版上げをしたＡＬＳの新版がＤ＆Ｄ４版のようなシングルクラスのシステムになったら井上先生を尊敬する。

井上先生(笑)

>>31
それだけやってくれるなら先生と呼びますよ。
いや、先生じゃ足りないので大先生と呼びます。

もうアリアンロッドは各レベル帯スキル運用ゲームにしか見えない

そりゃキャラのデータの大部分をスキルという形で表してるんだから、
運用するのは当然スキルになるだろ。

要らないクラスアンケートとかしてるしなぁ

>>35
AKB選挙な解釈が広まってるようだが、
あれは「ミッドガルドはどうあるべきだと思うか」って問いに、
「奈落はない」「魔法はない」とかと並んで挙げられてる項目で、
積極的リストラ、ましてやシングルクラス化の根拠となるようなもんじゃないぞ。

実際に買ってない人が書き込みだけみて騒いでる感じよなアレ。
つか来年版上げ云々も公式からアナウンスがでてるわけでもないのに確定事項みたいに喋りだす人もいるし。

来年版上げ節は根拠はないがダード民なら普通に予言できるだろ
ARA２EもSW2.0の時勢からみて時期をピタリとあててんだから俺らは
あんま自分を過小評価すんな
それともダ−ドスレ外からきら異人さんか？　ならば攘夷すっぞ

>35
kwsk

いや流石にシングルクラス化の根拠だとは思ってねぇよｗ
単に、ドラスティックな変化も視野にはあるんじゃないか、って程度

SRSのシングルクラスのテストみたいな世界樹があのザマだからないんじゃね？

つかそりゃ獲得票数の順に機械的にリストラとかしたら大惨事だろw

人気投票ってルルブに入れるかサプリで後回しにされるかの差しかないと思う

>>36
いよいよジャーヘッドによるミッドガルド支配の時が来たかと思うと胸熱

これもすべて大ラグナロクのせいだ

なぜかＳＷ3.0スレでウィザードリィがスタンダードという話になってる
どういうことだってばよ！

クラスがまんま設定に繋がってるゲームだからな〜
ヤシマは滅んでサムライは滅亡しました
とかでもないとサムライ廃止とかイマイチ納得しにくい訳で

>>43
人気のクラスはサプリに回してサプリの売上を伸ばす作戦ですな。

基本クラスを外されてサプリを買わないとキャラメイクできない鬼祓師仕様になるんですね

ＳＷ3.0ェエ・・・？

>>46
つまり前衛後衛で分かれてるのがスタンダードで戦闘中の移動なんてルールがあるゲームは非スタンダードってこった

・オリジナルはメリケン
・日本で過剰に骨太（笑）信仰と供に祭り上げられる
・途中でメリケン本家が展開をうっちゃる
・日本の会社が版権を買う
・でも、骨太（笑）だと売れないので、紆余曲折
・ヴィジュアルをかわいくして、設定も学園物に
・色々あって、今オンラインゲーム

こんな感じか

刀匠カシナートみたいなベニー松山の捏造設定をハブるのはヤメてよね

っつうか昔からウィザードリィ友の会とかユーザーレベルでは全然骨太じゃなかった記憶があるが

そもそもオリジナルは初代からモンティパイソンばりのジョーク満載ノリなのに（４とか顕著）
日本版で重厚なビジュアルとＢＧＭつけたり、
ジョークが理解されなかったおかげで本来の雰囲気が誤解されて浸透したゲームだからなぁ

> ・オリジナルはメリケン
> ・日本で過剰に骨太（笑）信仰と供に祭り上げられる
> ・途中でメリケン本家が展開をうっちゃる

つまり、ＳＮＥがＧＵＲＰＳを買い取って再展開すれば大勝利！ですね

いくらGURPSがSJGの主力じゃなくなってもスティーブが引退するまではどこにも売らないんじゃね？

元のイメージから遊離しちゃったおかげで皆がマイルドなガワを勝手に載せていったから
受容しやすいスタンダードな世界としての「日本のウィザードリィ」が成立したとかな気はする

「マンチキンは稼ぎ頭だし、Ogreは思い入れがあってダメだけど、Gurpsはどうでも良い」

「隣り合わせの灰と青春」に、最初に敗れたグレーターデーモンとの再戦で
怪力の戦士が下腹に全力でカシナート叩き込んで勝つシーンがあるが

当時は燃えるシーンだと思ってたが、カシナートの正体を知ってからというもの
あれがサウスパークやHTFみたいなギャグに見えるようになって困るｗ

>>58
えっ？カーウォーズいらないの？

>>59
ビジュアル的には天元突破か仮面ライダーバースだな

ゲッター2だろ

ウルティマも和訳された際にブラスターとか宇宙服とかタイムトラベルとか排除してオーソドックスにしてるんだけどな
全然流行らなかったな

もともと分かり易い本国のゲームに日本人が頑張ってとっつきにくいガワをかぶせようとしているEPは・・・

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>63
アヴァタールになって徳を修めるとかやってたせいや

ファンタシースターとか見るにバリバリ残したほうが意外とウケたかもな＞ブラスターとか宇宙服とかタイムトラベル

まあ、個々の成功失敗はともかくとして
洋ゲーの油っこさを少しさっぱりさせる方が
まあ、スタンダードなローカライズ(笑)ではあるんじゃないか

>>54
S=Fが英訳されたときに刀匠イブセマスジーとかなるようなものだな

>>63
そのへんオミットした国内版ウルティマとかあったんだ

自分はむかし�Tやったけど、普通にフェザーガンもあったし
宇宙に飛び出してドッキング失敗して爆発したりしてたなあ
あれって和訳マニュアルつき海外版だったんかしら？

>>69
カニアーマーは普通にアメリカンなフルアーマーになるのね

天羅が翻訳されたらパロディーネタがどうなるのか？
って話か？

眼鏡粒子砲は魔法の杖とかと化して箒は普通にarmsとか訳される。

超能力を持っていて迫害された被差別種族を率いて世界を変えようとしたマクウニンドウ
はそのままだと流石にまずいんじゃないか

>73
箒はﾓｯﾋﾟｰとかになるんんじゃね？

>>74
NindouMaku
なら気付かないんじゃね？

ウドの国のロボット乗りクビ・キリコさんとか
サムライ馬ユキカゼに乗るレイとか昔の天羅は今見ると本当そのまんまだなｗ

そしてメリケン人から骨太なジャパニーズファンタジーとして評価されるのかw

>>73
今の海外のオタクは無駄に勉強家が多くて変にニュアンス変えたら怒ったりする場合もあるから
そのまま「Ｈｏｕｋｉ」で行くような気もする

箒はbloomじゃねーの？

光の剣で戦う流派ゼダイも酷い

黒衣卿弾主兵達なんて当て字を理解された瞬間アウトだもんなぁ

この流れエンキのことを思い出して懐かしいｗ

マグニートは無印からいるからアレだが・・・
零のそのへんの意味の分からないほどのアグレッシブさはなんだったんだろうなw

あの頃のじゅんいっちゃんは売れるためなら流行りネタをガンガン入れるのがてっとりばやい！っていう姿勢だったから
旧約BBのブギーポップネタも「読んだことなかったけど流行ってたから入れた」って後から言ってるくらいだし
つかまあ無印も元々零に負けないくらい十分ひどいんだけども

>>14-16
>ムーブアクション
戦闘のテンポが、どんくらい変わるかだなー。
足を止めて延々殴り合うよりは、接近や離脱を絡めて戦う方が好きなので
個人的には、ちょっと期待してみたり。

>>27-28
リプレイでダンジョン物をやる、セブン=フォートレスの出番デスね！

>>79-80
まー、箒はbroomかしら。
アイテム名からして、　「Gunner's Broom」　とか　「Broom Calibur」　とかだしにゃー。

月衣とか月匣とかの方が、訳には苦労しそう。
…プラーナって、サンスクリット語だっけ？

>>86
ただ、現状のバランスだと移動することにどこまでメリットあんのよ？って感じじゃない？
離脱に何アクションが必要になるかってのも影響大きいと思うけど。

多くの前衛キャラは、接敵したら結局
「マイナーで○○、ムーブは放棄、メジャーは××」がデフォになる気もするがなｗ

そこで追い討ち（機会攻撃）の導入ですよ

エネミーが積極的に移動する様になれば良いんすよ
1アクションで離脱して、後衛に突撃して来たりとかの

>>86
月匣はフォートレスってルビがあるじゃん

「マイナーアクションの直前」→マイナー
「マイナーアクション」→ムーブ

とかじゃなかろうな

ムーブアクションって単にD&Dからパクry
インスパイアを受けただけじゃないのか

>>91
月匣が全部フォートレスな訳じゃないんだよ
特にPCが使う《月匣》とかな

つかなんで88とか92はムーブがマイナーの後だと思ってるの
明らかに逆でしょBS的に考えて

敵の周りをぐるぐる回って混乱させるスキルとか追加されるんだよ、きっと

>>93
BBT見る限りでは名前くらいしか共通点ないな
自由に順番変えられないし
戦闘移動と同時に使用する系の特技のタイミングを、
ムーヴアクションでで一括処理するための省力化って感じだ

ちなみに移動とちょっとした行動とメインの行動が分かれてるってだけならSW2.0とかもそうだな
シャドウランなんかも細かく動作が分かれてる

SRやAPを消費しさえすれば任意に移動できるグロランのナンと自由なコトか……！
これがスタンダードちからの差だな！

自由は確かに偉大だが、偉大なる自由はまだ無いとＴ＆Ｔ先生はおっしゃっておる！

>>86
所詮嗜好でしかないが、動けすぎる気がするのよね。
動くべきか別の事をするべきかで迷うくらいの方が好みというか。両方やりたきゃ工夫しろよと。

今度はムーブアクションでどう余計な事しよう、みたいな方向に動いていくんだろうけど。
けど、そうなるとマイナーアクション増えたのと変わんないよねｗ

>>101
射程ある攻撃が有利になりがちっていうなら
そもそも射程ある攻撃を弱めにすれば良いのにね

マイナーゲー、メジャーゲーのくくりを超えた、
ムーブゲーがこれからの時代のスタンダード

なんかそれPSのモーションコントローラみたいだな。

最近古〜いゲーム雑誌（英文、PDFによる復刻版）を読んでみたら
製作中（当時）のシステムについていろいろ書いていてそこに
「初めはアクションポイントにしようと思ったが止めた」
ってのがあった。

やっぱ普通は止めるよな、あれ。

>100
アメ公がゆう自由ってアレだろ、コルトの弾で買う自由のコトだろ。

>101
無印ALS→ALF/Gへの変遷でもまだそうなんだけど、
「動けるコトをメリットにできる特性」を指向し切れてないんだよなァ。
（例えば「遊撃白兵PCが離脱や接近を繰り返すような動きで有利になる」だとかの）
ココらへん、スカウトの特技設計にはSRS基本構造に対する過渡期っぽさがある。

「コルトの弾も買える自由」かなあ、あれは。

アメリカンは所詮侵略者ですし犯罪者の言う自由は、ねぇ？

>>106
「後衛は白兵ユニットに隣接されると弱い」とか
「そうならないよう前衛は前衛を足止めする能力を持つ」とかが無い、
というか無いは言いすぎだけど、ゲームとして面白くなるほど機能してないからなぁ。

そこらの前提があって初めて輝くものだからねぇ＞動けるコトをメリットにできる

打たれる自由、
奪われる自由、
殺される自由、
自由とは権利であり義務だ。
権利を振りかざし義務を果たせ。そしてﾀﾋね。


ジャイアニズムよりヒドいな

>109
実際、離脱する手間をかけさせるほどのギミックだってそうそうないモンねェ。
SRS系の行動値対決って結構不毛だし。
D&D4の防衛役パワーがあんだけゴチャゴチャしてんのもむべなるかな。

>110
モヒカンとトゲ付き肩パッドを身に着けて強くイ�`

>108
ブーメラン乙

すべての起源は韓国人だから侵略したとかされたなんて意味のないこと

>113
南朝鮮の軍事独裁政権が共和国を侵略してなかった?

>>106
無法者を銃弾で追っ払う権利が憲法に記載されてるんでまあ

>>111
救世主に惨殺されちゃうじゃないですか、やだー

まぁRPGに限らずゲームの戦闘における機動性って
「獲物は逃がすな、相手の誘いには絶対のるな、円は直線を包む」
に集約されるんだよナ

息子の顔を絶妙な手加減で消せる紳士さんか

仮面の奇行士さんの辞書に自重という文字はない

>>116
運がよければトキに有情拳で苦痛なく倒されるかも知れないじゃない

Ｄ＆Ｄ４ｔｈの場合、挟撃って言う位置関係だけでアドバンテージが取れるルールがあるのが移動の重要性を上げるのに役立ってると思う。
で、それに加えて敵と自分の移動にかかわる攻撃が豊富で仕掛け（壁とか柱とか移動困難地形も含めて）のあるマップが移動の楽しさを底上げしてる感じ。

まあ、ＡＲＡの２版も実績から考えて「単なる移動だけのアクション」にするような事は無くて
色々面白くなる物は入れてくるんじゃないですかね。

>>111
離脱は基本的に対決要らないぜ

離脱されたくない場合は大抵封鎖入れるけどな

あと封鎖とは別に「このエンゲージは通り抜け不可」には用語が欲しい気がする

現状のＡＲＡのルールなんかだと、移動制限をゆるくならないと最終的には遠距離攻撃＞＞＞近接攻撃って使い勝手になりがちってのもある
まあこれALF/Gも似たところあるけどね。
レベルが高くなっていくと、遠距離攻撃の方が基本的に便利

人類の兵器の進化はいかに射程を伸ばすかだって誰か言ってたな

大体のゲームは、
近距離の攻撃力 > 遠距離の攻撃力
にする事でバランスを取ろうとする傾向が有る様な気がする
（TRPGに限った話じゃなく、電源ゲーでも）

電源ゲーだが武装神姫なんかは近距離有利だったな

>>123
そのエンゲージに射撃するのにペナルティがある遮蔽状態と、
そのエンゲージへの進入に対決を要する制圧状態は是非とも欲しいな

ゲームしてないと近距離有利ってピンとこないんだよねぇ

>>125
同じ性能ならリーチが長い方が有利だし、
スタンダードなTRPGと違って非スタンダードな現実の人間はHPが0になる前に結構戦闘力が落ちるからねぇ。

加えて、火力 = 火薬等の爆発物の量　に頼ると
近距離で使ったら、自分がヤバイからなｗ

ＦＥＡＲゲは遮蔽だの弾数などといった遠距離のペナ要素オミットしたの多いからな
その分、遠距離が近距離より有利になってるかも

弾数オミットはＦＥＡＲ関係なく近年のＴＲＰＧのマジョリティじゃないか？

実際に戦闘で使用に耐える回数とか考えれば
近接武器だってかなりペナ要素オミットされてると思う

結論としては武器が壊れたり弾が切れたりしないシステムが
スタンダードということでよろしいか

武器が壊れたり弾切れになったりする要素が全くないゲームって逆に少ないような
FEARゲーだって捕縛とかで表現するし

武器が壊れ弾切れになるＦＥＡＲゲー、メタルヘッド・エクストリームをよろしく。

十人くらいと殴りあったら
刀がただのひん曲がった鉄の棒になります
とか言われても面倒だしなぁ

怪我する度に能力値は下がりちょっと打ち合うだけで武器は鈍っていくってゲームはあるんかね
GURPSでさえそこまでやらんけど

TRPGに必要なのはリアリティであって、リアルさじゃない
リアリティとリアルさは似て異なるものだぞ

>>138
> 怪我する度に能力値は下がり
ダメージがＨＰじゃなくて常に能力値に与えられるようなシステム？
なんか有りそうな気はするけどスタンダードじゃないな、きっと

いや、漠然とイメージしてたのはSRやサタスペのようにHPの減少に応じて判定にペナルティがかかるゲームと部位別HPを合わせた素敵ゲーム。

遠距離攻撃によるマンストッピングパワーはゲーム上再現されにくいんだよねぇ
結果、遠距離攻撃キャラは自分すら守れないお荷物になりがち

>>142
というか、下手に再現しちゃうと遠距離無双になりかねないから。
ゲームとしては押さえ気味にせざる得ないでしょ。

遠距離からの一方的な封殺はストレスと空しさしか生まんからなあ。
射程があること自体の強みは大抵のゲームで十分以上に確保されてるし。

ゲームバランス上仕方ないのは分かるんだけど
それが発生しない理由を設定上に考えて欲しいなぁ
でないとリアル以前にリアリティもない

いいぞその流れもっとやれ！

>>141
メタヘ。
部位ごとのダメージによってスキルや判定にペナルティがかかる。

>>142
カオスフレアや天羅WARでは、射撃系に弾幕を張ったりしてエンゲージ侵入を阻害する特技があったりするが、
あれじゃダメなのか？

あるいは、火力優越下で移動力が1/10になるＡの魔法陣。

>148
D&D4thにも減速状態や移動できない状態にする遠隔パワーが有るな。
142で言ってるのは特定のデータの話じゃなくてシステムの基本部分で実装って話だと思うが。

>>145
神話的な英雄豪傑やハリウッドアクション的な戦いが
弾矢を軽々とくぐりぬけていくシロモノなのは、それはそれでリアリティじゃねぇかなぁ

>>150
それだと敵雑魚には効かないといけなくない？

>>151
どうせダメージ入ったら死ぬから
（D&D4th脳で）

ハリウッドアクション空間とか神話的な闘争空間そのものの持つリアリティで
英雄だったりハリウッドヒーローであるかどうかはあんまり関係ないと思うが

ちうかｌ、結局>145は
「リアルじゃないからリアリティがない」って意味だと思うが

そこまでその理由付けが気になる人は少数派なんじゃね？
超人の白兵が理由もなく（絵になるからとかゲームバランス上のメタ的理由を除いて）
射撃より強い作品なんて漫画から映画から電源ゲーまで腐るほどあると思うが
大抵はそこにいちいち突っ込む方が野暮って扱いをされると思うぞ

まあ口プロレス(やらせ的な意味で)だし、突っ込んだらおしまいではある

まあ、リアリティは個人の中にしかない以上
俺のリアリティに合わないからリアリティがない、ってのは一面正しい訳だしなぁ
逆に飛び道具の圧力とかリアリティにあまり関係ないだろ
ってのも同じだけ正当性はあるわけだが

だからつまるところ、>>148-149みたいに
「俺のヒーローは敵を射撃で寄せ付けないよ」をやりたいならそういうビルドをすればよし、
逆にイニシアチブや移動力増強、封鎖無視能力なんかを取って
「射撃をかいくぐりながら白兵で無双するのが俺のリアリティある活躍絵図だよ」をやるもよし、
個々人のリアリティを各キャラクターレベルで表現するのがスタンダードなんじゃないかなあ。

別にシステムルール上でマンストッピングできやきゃいけないって訳じゃないけど
負傷ペナルティなんて煩雑でめんどいし

ただ理由がゲームだからっていうのはつまらないなぁ
月衣でもオーヴァードだからでもなんでもいいから理由が欲しい
説明がつかないゲームは遊びにくい

しるか

なんというか・・・

そのつまらなさを解消するのにリソースを割くのはわりに合わない
と思ってる人が大多数だから現状こうなってるんじゃないかな、としか

スタンダード候補で説明がつかないゲームってあったっけ？

まあ、なにがスタンダード候補なのかの選別は措くとして……
D＆DもARAもALFもSW2.0も、別にそんな説明はないと思うが

月衣やオーヴァードだからマンストッピングされないなんて設定ないよね?

ダード候補に一生なれなそうなGURPSドラゴンマークじゃなぜかPCもディーヴァも
<アンチブレットフィールド>って銃弾弾く能力デフォで持ってるって理由で再現してたな
射撃キャラが妙にワリ食っててあんまり好きになれんが

仮にオーヴァードだから、って説明をつけようとすると
今度は
別にオーヴァードとかジャームじゃないNPCがマンストッピングされない事が説明できなくなるな

>>164
ないよ
クエスターだろうが冒険者だろうがカオスフレアだろうが蓬莱学園の生徒だろうがないよ
D&Dの大規模ダメージとかもまったくニュアンスが違うしね

月衣も
一般人の撃った弾丸は弾くかもしれんが
ウィザードの撃った弾丸をどうこうする訳じゃねぇしなぁ

朝から元気だな。プリキュアはじまったぞ。

Aの魔法陣の出番ですね
ガンパレルール使えば火力制圧で移動もままならず殲滅できる（される）よ

アルシャードガイアの結界はわざわざ
「説明がつかないこと」
という説明をつけてた

井上ゲーらしいとは思うが

つかそもそもストッピングパワーて衝撃とか痛覚で相手を行動不能にする能力だろ。
そんなの白兵武器にもあるじゃん長柄武器とかどうすんのよ。
白兵にはなくて射撃にはあるってのもゲーム的処理っぽいぜ。

>>142
現実世界でのマンストッピングパワーとは、速やかに殺傷して行動力を奪う力、という意味だから、
移動阻害という文脈だとちょっと違うぞ。ゲーム的に言うならダメージペナルティで無力化する、の方に近い。
まれにマンストッピングパワーを、物理エネルギーで足止めすることと勘違いしてる人がいるけどそうじゃない。
物理力で足止めなんかしたら反動がえらいことになるですよｗ


移動阻害と射撃っつーと、すでに挙げられてるが、制圧射撃になるかなぁ。
制圧射撃で、ゲームとしての面白さとイメージの兼ね合いで優れてるのは、やっぱD&D4thの制御役かな。
いや、D&D4thの制御役を制圧射撃だと断言しちゃうのはさすがにアレだが、
メリケン星人の頭の中で多少の関連付けはなされてるはず。でなきゃあんなデザインにはならない。

フリーズがあるN◎VAがスタンダードで。
いやあれ銃器とかまるで関係ないけど。

>>138
まんまローズトゥロード系だな（FとW除く）
特にBローズは武器もよく壊れた。

日本人にとっちゃどうせ銃器戦闘だって単なるジャンル違いのファンタジーなんだから
システムのデザインコンセプト次第ってハナシなのにな！

まァ少なくとも>138は軽くクリアしてるRQこそが
またスタンダードであるコトを証明されただけだったってオチかなコレは。

>>140
確かにT&Tはスタンダードじゃねえな

＞現実世界でのマンストッピングパワーとは、速やかに殺傷して行動力を奪う力、という意味だから

ｼﾞｬやっぱり、>172の2行目以降が当てはまるんじゃね?

>>178
近接したら既に双方止まってるからじゃない？

セイクリッドドラグーンは何がいけなかったのか

システムの完成度はかなり高いだろうに

>>179
ポールウェポンの話をしているように見えるが？

確かにメレー戦は武器のレンジも重要だけど、
だからとゆって必ず先に手傷を負わせられるとは限らんしなァ。

まァソコをどうにかするのがメレー戦の技術なのだけど。
特にポールウェポンでは相手を崩して無力化する用法が体系化されてたりするし。

ＳＮＥオリジナルゲーは良作から先に死ぬ

この板で人気があるだけで実はニーズに合っていないから

そもそも板で人気なのかっていう。スレもあんまり伸びてないし。

スピードファクターの足音が聞こえてきたな

>>180
個人的には、結構な良作だったと思うんだけどにゃー。
何が悪かったのか、と問われれば………宣伝？

SNEは部分部分じゃ光るものがあるのにシステムとして総合して見ると
イマイチ感溢れる作品になってしまうのはナゼなんだぜ。

しかも光る部分を継承しないで切り捨ててまたイチからダイナシシステム組上げちゃうとか
もうわざとやってんじゃねぇのかと。

FEARとかD&Dとか、それに冒企ですら、前作の良かったところは継承して年々システム洗練させてんのに。

>>187
「戦略」魔道師なのに「タクティカル」ウィザードなのがまずかったかも
ここさえ直しておけば今頃は……

>>180
ダイス目がコストというのはちょっととっつきにくい感じがした
やってみると面白いんだけどね
あと、世界観がいまいちテンプレすぎるというか厨二すぎるというか、ぶっちゃけ魅力を感じない
リプレイがもっと早く（文庫で）単行本化されてればまた違ったのかもしれんけど・・・
要はメーカーのプッシュが弱かったということかなー

>>187
誰もかれもがTVアニメで宣伝出来る訳じゃないんだ…！
とはいえリプレイとか雑誌でのプッシュとかもっと頑張っても良かったよな

>>188
「商品」作ってるって意識か
「作品」創ってるって意識か

前者ならウケればそれでいいわけだけど
後者は加えてオリジナリティと作り手の満足感が必要だから

>>188
ソードワールドとガープスのリプレイ・ノベライズ頼りで基本システムを1から作って展開するってのをやってこなかったからだろ
ゲヘナ無印の前の新作が（版上げと翻訳除けば）央華封神の1版だぜ？
その間にFEARが何タイトル新作出したやら

つかデザイナーを育ててないんだよなあ
だからネタを思いついた→とりあえずそれで作ってみる、の流れでしか新作でない
ノウハウの蓄積とかが個人の責任になってる

そのへんは正直もったいないよなー
せっかく輝き始めた宝石を磨き続けずに投げてしまうという

ＳＮＥは良くも悪くも作家集団だからどこまでいっても個人プレイってことなんじゃないかな。
ＳＷ１後の稼ぎ頭はＴＣＧだし近年のボスの興味はボドゲだしで、
ＴＲＰＧに限定することにすらそこまで重きを置いてないし。

給料が印税のピンハネ会社

>>190
作業の面倒さの割に得られる楽しみが少ないと思うよ
シルバーレインの例もあるけど文庫でプッシュしても
ニーズに合わないゲームは生き残れない
この辺はパラサイトブラッドも同じ

セイクリのアレなところはクラスがいまいちピンと来ないところだと思う。

まぁ、ＦＥＡＲのＴＲＰＧに殉じるぜと言わんばかりの対照的な打ち込みぶりも、
立派だけどそれはそれで企業としてはどうかと思わなくもない
かわたなとか、さすがに休ませてやれよと思うしｗ

ゲヘナ、セイドラ、ダーブレ、エムマは絶対に惜しい
正直某2.0より唯一無二な魅力はある

さすがダード戦士、それ全部遊んだんかｗ

>>188
作りたいのがそういう「光る部分」だけだからじゃね？
だからルールが既にあって好きなものを追加するだけでいいGURPSをプッシュしてたんじゃないかと

>>187
SWのネームバリューで売れる商法に胡坐かいてた証拠だわなw

というか老害が

いいアイデアはディベロップを続けて洗練していったほうがいいと思う
セイドラとかの意欲的なシステムが今後なかったことになってしまうのは惜しいよ
このもどかしさ、どうにかならんかな

>>203
でもGURPSじゃあ連撃とか龍脈とか判定カードのフレーバ読んでリソースゲットとかは難しいぜ。

ＴＲＰＧはもっと開き直って非現実的にするべき何ですよねー!?♪。

セイクリは世界干渉レベルとかでかいスケールを打ち出してる割に
それが基本的なゲーム部分の方向性とかみ合ってなくて、
単に呼称が厨なだけにとどまってるのがなんとも

やっぱSNEにはビンボ臭い話以外作れないんかな、と思った
竜脈のアイデアとか操作感覚は非常に面白かったんで残念だ

ビンボ臭いというか現代の中二病センスを理解して落とし込める人間がいない印象。
それができてた三田は抜けちゃったからなあ。

>>209
逆に言えば、魅力的なテクスチャを貼れば一気に化けるんじゃないかなと思う
イラストはけっこういい感じだったし、あとはセンスのいい中二パワーさえあれば！

力造に欠けてる所だからなぁ……＞センスのいい中二パワー

FEARに拾ってもらった方がいい気がする

＞センスのいい中二パワー
望んでも手に入らないモンだからなァコレ。
例えば「センスのいい中ニ求ム」つって募集しても、
選ぶのは結局「そうでない側」の人なワケで。

まァ大抵は、一緒に遊んで影響しあったりして醸造するモンだよねェ。

>選ぶのは結局「そうでない側」の人
システムのノウハウは蓄積できないけど
集団的なセンスという負の蓄積はあるんだな・・・

類が友を呼んで均一になるんだろう

内部で仕事や儲けをシェアするシステムだから
センスのあるフリーライターに都合良く投げるわけにはいかないのがネックだな

＞一緒に遊んで影響しあったりして醸造する
こういう企業努力もなさそうに思えるしな

北沢とかもうちょっとセッションの経験積んでからリプレイ書いたほうがいい
FEARの新人連中よりマスタリング下手だし

>>180
システム的にはすげぇ好みなんだが、フレーバー面での取っ掛かりが弱い感はあるかな。
指の引っ掛け所が無くて、登り切らないうちに力尽きそうというか。
好き勝手はできるんだけど、飽きさせない労力が結構かかりそう。

龍脈操作とか乱戦エリアとか、いじってるとそれだけで熱くなれるのに！

セイクリはタイトルやパッケージングから、なんか非スタンダード感がするんだよね〜
かと言ってマニアックそうな雰囲気でもないし
結局一度も買ったこと無いわ

>>220
>結局一度も買ったこと無いわ

いや、遊んだ事無いわならともかく買うのは一度だろう


それともダード戦士達は同じルールを何度も買うのが普通なのか……？

買うよ
だって、何度も遊んでる内に装丁が壊れていくものじゃん

文庫ルルブは傷みやすい傾向にあるからよく買い換えるな
D&Dは装丁から高そうのので、みんな大事に扱ってくれたから買い換えたことはない
ウチでいちばん買い換えた回数が多いルルブは社会思想社のほうのT&Tだな

キャラクターに没入すること
Dungeons & Dragons Player's Strategy Guide: A 4th Edition D&D Supplementの紹介記事
ttp://togetter.com/li/144683

１．RPとは行動である。キャラクターの行動規範をまず定義しよう。
２．RPとは選択である　君のキャラクターの探求の目的や最終的なゴールを決めておこう
３．RPとは他の人々である。君の友達がしっかりとそれを掴む事ができるようなキャラクター
　　フックを作り、他のPLが投げかけてくるキャラクターフックを受け止めるキャラクターを作ろう。

１.２.　.ALFの出自、境遇等のライフパス
３.　PCやNPCとのコネクション

そういう事を意識して欲しいならサプリで語るのではなくシステムに取り込めばいいと思うなー

FEARはわりと現代の厨二ノリとはかけ離れてる気もするんだが
ある側面ではＳＮＥよりオールドファッションなノリを堅持してる部分もあるし

この板だとFEARの「流行とはちょっとズレてる独特の感じ」はあまり議論されないよな
別にこれ悪口のつもりとかではなく、むしろ個性とうけとってもらえばよいが

>>225
言いたいことは分かる
まだ90年代のネタの空気を引きずってる匂いとかあるよねFEAR
流行の先端部分はあえて外してるような気がしないでもない

>>225
その辺は各々のPLがロールプレイや相当品で対応という感じなんじゃないかなぁ＞厨二ノリ
あんまりコテコテにしちゃうと、それについていけない人だっているわけだし
つか、今の流行ってどんなん？

流行ネタってのは「一周」しないと取り入れられないトコはあるからなァ。
最前線のきくたけが80〜90年代の申し子みたいな指向だってのもあるだろし。

個人的には矢野にゃんのオサレっぷりと、
その一方でRP周りでの老害臭の組み合わせがすんげえダイナシでツボる。
ちなみにコレは悪口のつもり。

流行とかってリスペクトされた作品とか出てこないと、一過性で終わるからなぁ・・・
そういう意味では放映当時からムーヴメント起こしてたエヴァとか割とすげぇと思う

ゼロ年代の流行りって表面的なフレーバーはともかくTRPGには取り入れづらいのばっかだしな。

まあそこら辺はどうしてもシステムとかに組み込むなり、
ガジェットに落とし込んだりする関係でどうしても時間が掛かるからなあ。

つか具体的に今の流行りってのと、それとどうズレてるのかってのをあげてくれないとよくわからん

この手の主張をする奴はたまにいるが
なぜか誰も「今の流行が何か」を具体的に言ってくれないんだよなあ

>>226
つか根本として流行ってたから取り入れたんじゃなくて好きだから取り入れたんじゃねーの？
時代が90年代から移り変わって相対的に昔のネタになっただけで

今の流行りなぁ・・・
魔砲少女はもうできるし、やっぱ、まどか☆マギカあたり？
シナリオという意味ならともかく、あのノリをTRPGのデータに落とし込むのは厳しいだろ
キャラの再現だけなら今のシステムでもできないことはないし

ALGやNWみたいに、PCがいろんなキャラできるような世界観にしましたっていうのは厨二病とは少しかけ離れてるとは思う
それは８０年代の「ハチャハチャ」とやらの後継というか
（俺、この言葉の定義よくわかってないんだけど）

エルシャダイとかは厨二なのかニコネタなのかどっちだ

>>235
そういうレベルの話なら90年代の流行りのノリとも「ちょっとズレてる」と思うぞw

>232-233
ゼロ年代云々はテキトーに自分でｇｇれ！
つかこのテの「近年の目立ったタイトルや皮膚感覚だけで流行を語る」みたいな
オタクムーブなんてダードスレでは超今更っつーか
むしろスタンダード決める方が難しいだろ！とかマルクするトコじゃないかココは。

>236
後のラノベに連なるカジュアルSFっぽい系譜なんだろけど、
ラノベの内容が中二病であるコトとはまた無関係のような。
作り手的には菊地や夢枕あたりから浮上・連鎖してきた感。

まぎかマドカは龍騎の焼き直しらしいから、10年経って一周したってことなんかね

結局オタ向けガジェットが出尽くしてて「受容する態度」こそが最近の流行りとなった気がする。
ゼロ年代前半のセカイ系を始めとしたオタ文芸批評とか。

セカイ系ってのが恋愛ゲームの「システム的にはずせない部分」を世界観に落とし込んだ結果成熟されたジャンルであるように、
TRPGの「プレイアビリティ的にはずせない部分」を世界観に落とし込んだ結果がFEARゲーの「流行とは無関係の独特のノリ」の根底にはあると思う

最近のオタク流行りは媒体違っていても似たり寄ったりで分かりヅレエ

特にみんな分かっているよねな内輪ノリが
鴨川つばめや吾妻ひでおでもまだ自重していた

というか昔からわかるヤツだけわかればいいよ的なノリを得意気にツッコミたがるのがオタクってだけだと思うの＞内輪ノリ
それがネット普及とかで拡散しただけ

>>243
だってそりゃ萌えキャラコンテンツオタ、略して萌えオタであってアニオタみたいな媒体ごとのオタじゃないからな。
流行ってるのは。

萌えなんてもう「当たり前にどこにでもある」って感じに拡散しまくって
それゆえに萌えそのものの流行なんて過ぎ去ったと思うが

>241
だからゼロ年代後半〜10年代はストレス削減と癒しのスタイル、
つまりは日常系の流れだと思ってるんだけど、
前も出てたようにコレはTRPGにはあんま絡ませようがない罠。

>242
なるほどなー。
「ラスボスの記号としての絶対悪設定」とか
「ソレに対抗できる限られた力を持つPC設定」とか、そんなふいんき。

>243
今じゃ「みんな分かっているよねな内輪ノリ」って媒体やガジェットに拠らずに、
「ムダに動くアクション作画」とか「劇中劇の架空タイトルの元ネタ」とかで
散見されたりして微妙な驚きを誘ったり。
ココらへんTRPGって「共通言語としてのガジェット」っつう枠組を
無視できない不器用さが。
（例えばTRPGだと「この設定が俗に言う吸血鬼です」みたいな解説が絶対必要になる）

>246
実際「萌え」「戦闘」「泣かせ」「変態」くらいの括りよね。
どんな作品でも全部入ってて当たり前なカンジ。

＞例えばTRPGだと「この設定が俗に言う吸血鬼です」みたいな解説が絶対必要になる

むしろこういう説明を避けてるゲームの方が多くない？
んー、例えばさ。ALFで真帝国をドイツ軍がモデルとは一言も書かないよね
天下繚乱では「蘭学でいうところの〜」って解説してるけど、この解説がネタになるのは、多くのTRPGがこの手法を使わないからだし

>>248
逆じゃねーかな。
このドイツ軍みたいなのがミッドガルドにおける真帝国です。
だとおも。

>>248
そりゃ真帝国はドイツ軍じゃないから書かないだろうな

ドイツ語使ってるのが真帝国です？

>>248
＞天下繚乱では「蘭学でいうところの〜」って解説してるけど、

してねーよw
何嘘書いてんだよw
リプレイ中のジョークでは出てくるが、
そんな解説は実在しねえ

>>248
蘭学で言うところの〜がネタになるのはむしろ解説になってないからだろw
天狗がワーレイヴンとか
そのうえで本文では天下世界における天狗はどういう存在なのかってのはきっちり書いてあるじゃないか

>>252
天狗は蘭学で言うところのワーレイブンであるとか書いてあるじゃない

バカでも本が読めるようになったってのは、いいことばかりじゃないんだなあ…

>>254
済まん
基本ルールブックしか持っていんだ
サプリであったのね

>248
だから設定の羅列やイラストでの描写が必要なんよな。

んで、TRPGを（ゲム玩具じゃなくて）作品として捉えるとすると、
キャラクタ商品みたいな要素が薄いんで、こうゆう「設定群」として見られる。
そうゆうトコが「流行によって消費される商品」としてはすごく不器用で不利だよなァと。

ルナルの「要はドイツです」とか
初代メガテンの「要は（某新興宗教団体）です」とか思い出したり。

正直、248が何を言いたいのかさっぱりわからねえ。

つまり、BBTには一刻も早くナチス残党を復帰させるべきってことですね。判ります。

>>235
＞まどマギTRPG
GURPSスレ見てて気づいたんだが……。
ITプロジェクトの実態じゃあないけど、とどのつまりキミらが望んでたのはこーゆー方向なんじゃあないかと思った。
ttp://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm13902399

>>235
まどか☆マギカならブレカナのテクスチャ変えれば再現できるかも？
ペナンス「僕と契約して聖痕者になってよ！」
リザベート「目に焼き付けておきなさい、聖痕者になるって、そういうこと」.
ノエル「誰かの希望を救った分、他の誰かを倒さずにはいられない」
　　　「あたしたち聖痕者っ て・・・ そういう仕組みだったんだね・・・」
　　　「あたしって、ほんとバカ」

あれ、なんか逆になった

ＮＰＣ堕ちシステムのあるゲームなら何でも該当するだろそれｗ

まどマギはシビアな魔法少女ものとか龍騎風願望実現バトルとかループネタとか、
要素自体は今まであったものの組み合わせでシナリオやら演出やらの妙で一段階大きくウケたって作品だし、
枝葉末節を小ネタにするくらいしかＴＲＰＧコンバートには向いてないネタだと思う。

なんかS=Fの話思い出した
読者が期待してるリプレイのノリは、S=Fのシステムじゃ実現が
保証できないって、きくたけが延々悩んでたな

>>188　>>201
それぞれの作品で出た「光る部分」を
後の作品つーかぶっちゃけSW2.0あたりに受け継いでいけば
もっと良いの出来そうなのにな

セイクリのバトルフィールドとか移植してくれ
受け継いだのは裏成功くらいという……

>>262
萌えヒロイン作成チャートとかはそれを何とか近付けようとした産物ではあるだろうな。
きくたけ風シナリオクラフトテンプレートみたいなものを作れば何とか実現に近付くかもしれんが、
多分回せるユーザーは少ないだろうなー。

>>260
オクルス「お前も宝石にしてやろうか？」

>>261
マミさん……衝動表で変なの振っちゃったせいで……。

>>262
まあ、ジョジョのキャラは再現できても、ジョジョのよーなハナシの展開するには荒木飛呂彦脳が必要だからにゃー。

>>262
きくたけリプのノリに一番近いのはカオスフレアじゃないかと思うわ

きくたけの実際の好みときくたけリプファンの望みって剥離してると思うんだ。

「この○○というのは、要するに我々の世界で言う××のことです」
なんてメタな解説、最近のFEARゲーにルルブ中で入ることあったっけ？
１０年くらい前ならわかるけど
最近のダード級ゲームでの実例が欲しい
SNEゲーやダガー推しのルリルラならあるのか？

そんな文章が入ってるなんて言ってる奴いないだろ？
いきなりどうした？

ていうか、架空名詞○○は要する吸血鬼ですなんてやるなら、吸血鬼を妙な固有名詞使わなければいいような…
上で出てるルナルとかは俺まだTRPGやってなかったから知らないんだけど

現代もので吸血鬼っぽいものに吸血鬼以外の名前をつけるのと
異世界もののドイツっぽい国にドイツ以外の名前をつけるのはファクターが違う
だけどダガーはここらへんを区別してるのかはちょっとわからん。

ルーンクエストは一般的な名詞イメージとは全く異なる設定つける（エルフがサラダとか）だから、
ダガーのこのあたりの感性はスタンダードではないよ

つかダガーは架空名詞の話とかしてなくない？
上の天狗でいうなら妖異から守るために神仏が使わした、人と交配して増える、上下関係が厳しいetcetc...が天下繚乱における天狗っていう解説を入れずに
ポンと「これ天狗です」ってだけではTRPGではだせないって意味だろ？

いや、天下の天狗の話こそダガーはしてないだろ？
ルナルとメガテンの話じゃないのか

だから、天下の天狗とルナルの帝国もALFの帝国もメガテンの新興宗教も
それぞれ全然違うものなのに、まるでスタンダードで統一的な思想がそこにあるように語るお前らがアホだということ
だからダードスレは見下されるんだよ

それは248の「蘭学でいうところの〜」を受けての話じゃね

ダガーが言ってるのは
「実プレイでは設定ぶっちゃける必要があるけど
設定ぶっちゃけると流行作品としてはミもフタもないわな」
くらいの意味だろ

いやいや、ダードなんだからルルブの話だろう
まさか実プレイの話なんて。あるわけないだろう
実プレイ厨がこんなところにいるはずががない

残念ながらダガーは実プレイ原理主義者なので・・・

あいつＲＱもストブリも実プレイなんてしてないだろ

>>242
ナンか、すげー納得したデスよ！

>>257
キャラクター商品として売ろうとすると、リプレイくらいしか無いからにゃー。

実プレイ向けに、その辺りを頑張ろうとした場合
フォーチュンクエストみたいな方向性になる、のかしら？
（個人的には、ああ云うのも割と嫌いじゃ無い）

>>264
EXチャートェ…。

>>278
ダードで悪とされてるのは自助努力であって実プレイではない。

×実プレイ厨がこんなところにいるはずががない
○（ダード住人が）実プレイなんかするはずがない

>>283
スタンダードTRPGスレ初心者の方ですか？
まずは過去スレから読んでみるのをお勧めします。
このスレって実プレイしなきゃわからないような問題点を
ズカズカ言うことも多いんですよ。
本スレではちょっと言いにくいような物も含めて。

>277
ナンか時々元ネタぶっちゃける避ける人いるよね。
「じゃあオレはベレッタ二丁拳銃の女海賊やりますね（＾＾」
ああつまりレヴィなんだなァって解る君に届け的ヲタクムーブ。

>280
実プレイせずにRQとストブリの私家版作っちゃうオレマジ最先端（ｷﾘ

>281
正直マギウスは5年くらい早かったカンジ。

>>285
>ああつまりレヴィなんだなァって解る君に届け的ヲタクムーブ。
Ａさん：「あー、あれね」(ワンピースにそんなのいたっけなぁ)
Ｂさん：「うんうん」(パイレーツオブカリビアンだっけ)
Ｃさん：「いいねー」(トゥームレイダーいいね、でも海賊だったっけ)

>>285
＞ナンか時々元ネタぶっちゃける避ける人いるよね
＞「じゃあオレはベレッタ二丁拳銃の女海賊やりますね（＾＾」
＞ああつまりレヴィなんだなァって解る君に届け的ヲタクムーブ。

「元ネタ勝手に認定厨」も困スレじゃあ、立派にテンプレ困ったちゃんなんだが…
『俺、判ってるよ』のドヤ顔ムーブ程、ウザいものは無い

「俺、柊ね」
「は？」
「柊蓮司やるから」

…これも困るな

>>286
Ｄさん「とりあえず波触の鎧でも探しに行くかｗ」（ルビィハートをもじってレヴィですね、わかります）

元ネタの言及をわざわざ避けるPLの心境が謎すぎる
「このキャラはゼシカがウィッチハンターになって超平和バスターズという団体に参加している設定です」とか
はっきりぶっちゃけちゃえば勘違いも起こるまいに

別に元ネタの勘違いくらいおきても良いじゃん。
システムのスタンダードと何の関係も無いんだし。

元ネタで理解されなくてｇｄｇｄになるくらいなら
「じゃあオレはベレッタ二丁拳銃の女海賊やりますね（＾＾」
って方がはるかにスマートだろうが

レヴィってなんだよしらねーよ

「元ネタで理解されなくてｇｄｇｄになる」この時点で俺的に理解不能な世界。

知らないのが恥だと思ってるから流せないんだろ

元々面白い事言える奴は
他が知らないネタでも上手く昇華できるし
自分が知らなくてもそれなりの返しができる

理解されない元ネタで説明されても理解はされないだろうってのは当然のことじゃないの

マイナーなネタ振ってドヤ顔で元ネタクイズ始めたり
元ネタ探しばかりにやっきになるのはオタクの悪い癖
「軍オタウゼエ」と同じ構造なんだよ
無知が罪なんじゃなくて使いこなせてないのが罪

この話とTRPGのスタンダードな間にどんな関係があるんだ？

共通認識とその使い方の話なので
スタンダード的には実は核心的な話

ダガーが元ネタを知らない奴が悪いって壊れたこと言い出したって流れ

なにをどう頑張ったら
>>285が元ネタ知らない奴が悪い、に読めるんだ？

読解力が壊れてるな

>>298
どのシステムの話だ？

もしかして：このスレがネタスレであることを知らない？

馬鹿なこと書いて叩かれるとネタスレとかいって逃げる奴は馬鹿にしか視えない

自分が理解できないやり取りを逃げているとか言い出す奴は馬鹿にしか視えない

>>302
スタンダード概念（または幻想）全体に関する話じゃね

>>304
それは、どのシステムの話ですか？　スタンダードなシステムの話題をしてください

>>307
ここ2年半くらいそんなに真面目に討論してないから
SWとD&Dが原型留めてない感じに版上げしちゃったからねぇ

よくわかんねーが、元ネタを理解できる参加者が一人居る毎に命中＋１するようなシステムが有るんじゃねーの？
まあ、どう見てもスタンダードじゃねーがな。

わざと間違えたカオスフレアみたいだなそれｗ

>>308
版上げしたなら大きくシステムが変わるのは当たり前でスタンダードな版上げだけどね。
たいして変わらないならマイナーバージョンアップにすれば良いんだから。

初代ローズのシステム使ったグイン・サーガのRPGでCoCのEDUみたいな能力値の数値に割り振った点数分GMガイドが読めるって言うのがあってだな。
まあ原作ファンにはいらない能力値だったが

>>303
ネタスレならスレのネタにそったネタを書き込まなきゃスレ違いって事を知らない？
ネタスレは無関係なつまらない話を延々とすることの免罪符にはならないって事を知らない？

つか、本当にスタンダードなシステムに関する話がしたいなら他のスレでやれよｗ

>>313
おう、2chははじめてか、力抜けよ

>>314
スタンダードなシステムと無関係な話がしたいなら他のスレでやれば？
このスレは君がどんだけ無知を晒してもスタンダードなシステムについて話すスレだから。

まあ、ＰＣの元ネタがわからないせいでｇｄｇｄになるようなシステムは非スタンダードって事だ。
当然、スタンダードTRPGであるＤ＆Ｄではそんな事は起きない。
元ネタがわかる／わからないはＰＣのリソースに影響を与えないからだ。
非スタンダードなシステムはめんどくさいねぇ。

むしろPLが知ってる元ネタをPCが知ったら発狂するCoCに全システムは土下座するべき

なんだろうこの無知だけど絡みたくて仕方ないから無理してる感じ

>元ネタがわかる／わからないはＰＣのリソースに影響を与えないからだ。
影響を与えるシステムってどんなだ

>>320
知らないが、システムについて語るスレでそれを元にｇｄｇｄになると言ってるんだから
なんらかのリソースに影響を与えてるんじゃないのか？
システム問わないプレイング的な話ならもっと適切なスレがあるわけだし。

UPLの宇宙戦艦ゴモラの艦長に為って放射能除去装置を見付けるよねー!?♪。

お前が元ネタありきのプレイしかできないのはよくわかったからw
そんなことより勝手に決めつけないで、相手とよくコミュニケーションを取ったほうがいいぞ。実プレイでは

と、決めつける>>323であった…



つづく

しかし人気不振で急遽打ち切り
323に…次回なんてなかった…！

>>320
PCが「熱い台詞」を言い、それがGMや周囲のプレイヤーから評価されると
リソースがもらえるようなシステムじゃないかな

>>326
スタンダードじゃないうえに元ネタ知ってるかどうかと直接的には無関係だなあ
でも主張のニュアンスは納得できた！ありがと

>>326
その手のシステムだと「お前らわかれよ！」で逆切れより
「如何に元ネタ知らない人間に熱さが伝わるよう換骨奪胎するか」が大事よな

>>328
そんな事できるなら、そもそも元ネタなしに熱く語れるんじゃないかｗ？

その高みこそがすなわち汎神話的英雄譚を主題とする
RQのスタンダードちからってコトなんすよ。
や、マジなハナシ。

おめーはクリムゾンバットのノミ取りでもしてろ

学生時代、プロ漫画家を目指してたせいか元ネタを見抜かれたら負けだと思ってる。
大好きな作品へのリスペクトやオマージュは込めるが、○○先生のパクリですよね、
とは言われたくないから、元が判らなくなるまで混ぜたりいじったりする。
いや今の俺は漫画家でもなんでもねーけどな

>>330は<雄弁>じゃなくて<いいくるめ>だ

なんかよく判らんけど、ノットオリジナルとゲムの面白さに必ずしも関係がないとゆーことを証明したBBTをどーかよろしく。

誰もがよく知る吸血鬼や狼男、虎眼先生などの夜の魔物が池袋で大暴れですYO！

>>332
大昔にパクリスレかどっかで小太刀右京だか誰だかがゆってたんだけど。
パクリとオマージュの違いは、バレるとマズイのがパクリ、バレないとネタとして完成しないのがオマージュ、なんだそーな。

>>334
それハッタリにしてはまっとうに正しすぎる言葉なので、
おそらく別の誰かの金言であろう

つまるところハッタリのその言葉はパクリなのか？オマージュなのか？

そもそも、アマイもんの「ハッタリが言ってた」はただの枕詞で実際に当人の発言ではないと思われｗ

そーいや最近あっちこっちで全裸マントの女吸血鬼を見かける気がするんだけど、
そして我らがBBTの吸血姫もこの流行にのってるんだけど（もっともマントじゃあなくて寝巻きっぽい服だが）、
これのオマージュ元って何なんだぜ？

ヴァンパイラだかエルヴァイラだか、大昔の映画やレイトショウだったら、間が空きすぎな気がするんだが。

吸血鬼、じゃ無くても全裸マントの女怪の系譜は
それこそわりとスタンダードにありそう気がするがどうだろ

全裸マント女吸血鬼のブレイク元は２０数年前の『ときめきトゥナイト』だよ。
『ロザリオとヴァンパイア』のＥＤなんかまんまこれのオマージュだな。

>338
裸マントのフェティシズムみたいなのが単独で普通にあって
たまにソレが女吸血鬼と結合するんじゃないか

薄着系の女怪はむしろパーっと全裸か、着ててもブラジャーくらいがデフォだったよーな記憶も（メガテン脳）。

吸血鬼系サンプルキャラの絵って、たいてーはシックなスーツか、ゴシックなドレスって印象だったんだけど。
何にしろ、裸マントは見なかった気がする。

ときめきトゥナイトのアニメ版ＥＤがヒロインずっと全裸マントという当時としては衝撃的な映像で、
当時かなり話題になった（ビデオデッキ買うオタクが増えた原因のひとつとまで言われた）
これがトラウマになってる世代が最近の吸血鬼ものを作ってるというのも一因だと思う

>>340
なるほど！
ときめきトゥナイトとは盲点だったぜ！

>>343
じゃあ、ダンバインEDやブレンパワードOPがトラウマになってる世代は……。

ちなみにそこからきわどい服の美少女＋でかい襟の黒マントの流れが生まれて
ドリームハンター麗夢を経てＮＷの夢使いになる。

>>341
「吸血鬼にマント」と「裸マント」がマントで結合した感じか。
あ、後は「吸血鬼は紳士淑女のイメージ」と「変態という名の紳士」みたいな連想もありかな？

>「吸血鬼は紳士淑女のイメージ」と「変態という名の紳士」みたいな連想もありかな？
それだけは絶対にねーよｗ

>>345
その間に白蛇のナーガがはさまってる気がしないでもないが
美少女()なので無視しても問題ないかもしれない

最近…でもないがシエル先輩とかも若い奴らには影響出てるだろうな
型月自体はときめきトゥナイトの影響だろうけど

バンパイアバンドの姫も全裸多いよな

やはり吸血鬼は紳士か…

「夜型ヒキコモリで、服を買いに行く間着て行く服とか、起きてる時間に開いてる店が無いのじゃ」

白ジャージでドンキに買い物に行く吸血鬼誕生のフラグか…

絶望した！そんな吸血鬼を生み出した、この文明社会を滅ぼしてやる！

ガチヒッキーでシナリオの大部分、情報収集とか探索とかは使い魔（しもべ）の蝙蝠で活動
ラストバトルのときだけ一日2回のテレポートで駆けつけて敵を殴り倒しもう一回手レポート使って即帰還する吸血鬼なら見たことがある

>>352
ユニクロとか通販してるじゃん。

最近はヒッキーキャラでも普通に活躍できるゲームも多いからなあ

でもそれがスタンダードかどうかはしらん

と言うか日が暮れたら店が開いてないとか吸血鬼はん、あんたどんな田舎にすんではるん

>>345
でも気づくと夢使い＝ドリームマンになってるこの現状
どうしてこうなった

戸山住宅地の吸血鬼はたいそうオシャレだったような…まあ作り手のイメージ力だよな

>>357
昔のサイバーパンクゲーなんかヒッキーであることを強要された記憶が･･････

>>359
紳士ルック繋がりでアメコミヒーローに置換した結果です

夢から連想するのは梅沢富美夫

>>349
誰それ？

>>350
アニメはひどい出来だった
新房シャフトだから期待してたのに…

>>359
サンプル夢使いとか、もっと人気出てもイイと思うんデスけどにゃー。

つかサンプル勢は夢使い以外全く覚えてない。

>364
ひどいっつーかナンか珍しく退屈な作品だったなァ。
あ、原作の方が退屈とか思ってないっすよ。

まァ問答無用で全裸吸血鬼に奇襲される公式シナリオのあるRQが
またスタンダードだったとゆう決着だったな！

きょうかちゃんはあかりとそっくりの別人で、まけんくんは柊とそっくりの別人

>>365
要素を過積載しすぎてかえってそれぞれのフェチに対する訴求力が
薄まった末路な気がするにゃあ＞夢使い

マスク萌え、銃器萌えの二分野に特化したジャーヘッドこそあるべき人気者の姿

そりゃ1stや

二丁拳銃とかナイフとか蟲とか後で増えたけど、正直あんまし輝いてない感。
オレ的にはペルニラ様が前髪っ子だったコトくらい。

それよかジャーヘッドと言えば
無印ALS時代のSSSのシナリオが面白すぎて死ぬかと思った。
どんだけ砂羊プッシュなんだよ。

>>58
どうでもいいわりには、
各々の特徴がそれだけのCPを必要とするほど価値があるかまで
ちゃんと特徴のCPの計算をして精巧な作りになってんだけどな

「数値的に（は）美しい」って清松が大好きだよねー

>>371
そういう非スタンダード的なゲームの話は外でやってもらえるかな

出来がいいからってどうでもいいと思ってるのはおかしい
って事はありえないだろｗ
「注力してないんだから出来が悪いはずだ」ってのは単なる無能ものの思い込み

>>372
国内で最も遊ばれたであろうＴＲＰＧである所のＳＷのメインデザイナーである清松が大好きだって事は、
それなりに重要なことかもしれないね＞「数値的に（は）美しい」
「数値的に（は）美しい」って状態自体の意味がよく判りませんがｗ
Ｄ＆Ｄ３．５ｅでクラスごとにＢＡＢが３種類、セーブが２種類に綺麗に分けられるような話でいいの？

>>368
サンプルガスマスクとペルニラヘルメットどっちがジャーヘッド的にスタンダードなんだろう

>>368
まあマスターチーフがマリオと双璧な人気なこと考えるとそうなのかもな
日本以外の全ての国、での話だけど


↓ここでゲハ的な日本叩きスタート

特徴のＣＰの数値って結構アバウトだったと思うんだが、
どこらへんが計算をした精巧なつくりなんだ。

まあどんなに数値的に美しくてもゲームの役に立たなきゃ
作者の自己満足になるだけで意味がまったく無いんだけどな。

>>371
空回ってるなあ・・・
まあ、僕ちん空回ってなんかいないもん！受け入れないお前らが悪いんだ！！って言い出すだろうけど
他人に受け入れられる様に主張を伝えられない僕ってコミュニケーション無能です、とほぼ等しいぜ

>>369-370
なんつーかあの辺は漫画版ナウシカの蟲使い砂漠版チックな性格上いつかは避けられない道ではあったが
結局のところ当てになるのは火薬を目いっぱい詰め詰めした愛銃とグレネードとスーツなのですマジでマジで。

>砂羊
あの珍妙生命体にキャンタマ握られてるこっちの立場にもなってほしいよね！

>>376
実は併用が正装なーのでーす

ここ１，２年のゲハは狂気ただよってるからなぁ
あそこは本当にゲーム文化がスタンダードとかマジョリティでないと我慢ならない人の集まりだから、ここ５年くらいでゲームが急速にキモオタ文化に媚びていったことに耐えられないんだよな
あと、カイガイはゲームはジョックスをアゴでこきつかえるリーダーがやる教養だ！　日本とはﾁｶﾞｳ！　みたいに思ってることとか

ぶっちゃけ、この板はゲハ以下だろ

コノイタ君はおかえりください

>>382
個人的には、板はそうでもないかなぁ。
酷いところは酷いと思うけど平均すればそこまで酷くは無いと個人的には思うよ。
このスレはまあ、お察しですがｗ

だがあの「一般人視点」をネタ抜きにこだわって、本気で市場やユーザーに義憤を抱ける態度は卓ゲマもちょっと見習った方がいいかもしれない。
内部のつぶしあいさえなければ非常に向上心あるユーザーの集まりと思うよ。
内部のつぶしあいさえなければ。

>>375
4版ではさらに美しくなったね。

>>385
まあここまでの熱意？を持った人材は卓ゲ板には少なかろう
http://hissi.org/read.php/ghard/20090227/cTYxejB2eGsw.html

>>385
このスレ的には、ユーザーに向上心を求めてもしょうがない
このスレの理想のシステムはピーピーと雛鳥みたいに口をあけて待ってるだけのユーザーも楽しく遊べるシステムだからね！

>>385
いやそんな行動は知能を捨てなければ出来んでしょw
バカを見習った方がいいとか、どんな理屈よw

つかゲハの話とかガープスなんぞよりよっぽどスレ違いなんスけどー

ガープスよりかはマシなんすけどー

>>389
「知能を捨てなければ出来ん」と言い切るのは、ちょっと短絡的と思うけどね、私は。

>>368
うーむ、過積載は否定出来ないかもデスね。

>>375
>数値的に（は）美しい
んー。
「ndxは3d以上になると、確率分布が偏り過ぎて美しく無いよね」　とか、そう云うセンスなのかしら？

>>388
極論、だにゃー。

コアユーザーは現状にある程度の危機感を持てといったのはたのあきらだったな
つまりＦＥＡＲはゲハ的なバカを見習えと信者に命じたわけ

ある程度ってどの程度だ

ガープスの話は、「ガープスがスタンダードだ」と主張する話であればスレ違いでは無いね。
少なくともシステムにヘイトを飛ばすよりは。

ゲハの話は、そこからどうやってスタンダードなTRPGの話に持っていくかがミソ？
それが出来るならまあ、スレ違いじゃないんじゃないのかな。

>>393
> 極論、だにゃー。
ですにゃー

>>372
裏成功の時にダイス引っくり返すことを思いつけずに、
引き算で処理しようとした男の主張する数値的美しさなんて、
どれほどの価値があるもんだかw
耳栓した人間が目の前の演奏を絶賛しても説得力皆無なのと一緒

まァ「マジかよARA全冊売ってくるわ」くらいの行動力は見習ってもイイかな。
そもそも良い値段で引き取るトコなんてなかなかないだろけど。

>388
まずソレが間違いだと気付かないから
いつまで経ってもRQとストブリを下せぬのだよ。
翔べぬ雛は重力に引かれて死ぬ定め！

>>394
それって惰性「だけ」でセッションやっちゃうことへの
戒めだと思うがなぁ

>>394
出展を知らんのでなんだが
それは「たのあきら個人の意見」であってＦＥＡＲの会社としての意見じゃないんで無イカ？

>>398
「チェスメン」を書いた男に何をいまさら

FEARが言おうとしてたことは賛否両論あるが、
「TRPGを好きで遊んでるユーザーはここにいいるんだと主張しろ」
ってことだよ
つきつめると。

ユーザーが自己主張してくれないと、作り手側も出版側も「いなくなった」と切ってしまう
だからノイジィマイノリティでもいいから、叫ぶべきときは叫べみたいな。
ただしマナーは守れよ的な。

>>400
惰性「だけ」でセッションやって何が悪いのさ！？

まあ何にせよ、クリエイティブネスな分野においては、パクリであれオマージュであれ、ある種のトラウマが必要ってことさね。
でも最近の若い衆って、何からトラウマ補充してるんか喃？

>>345
どっかにエコエコアザラクの黒井ミサも入ってそーな気が。
あのヒトもわりと景気良く脱いでたよなあ。

>>353
V;tMにそんなヤツいそーだよね。

>>366
サンプル勢とゆえば、強化人間（きょうかちゃん）は1stのデザインが秀逸すぎて、2ndはコレジャナイ感がハンパない。

>>398
それはコロンブスの卵じゃね？
あとから言うのは簡単だ。
何より指摘されたら取り入れることは素直にしたんだし。

>危機感
ぶっちゃけ、言われるまでも無く
この板に住み着いてるコアユーザの中には、　"現状の閉塞感"　みたいなモンを感じてる人は少なく無いんじゃねーかしらね。
「どうやったら新規ユーザを増やせるだろう」　とか、つい考えちまう辺り。

…その一方で、それを笑い飛ばせるタフガイも生息してるけどNE！

>>394
「ＴＲＰＧのキキの話」は初期ＧＦ誌では社長も副社長も記事書いてたし、ＦＥＡＲという会社の雑誌にかかれてたものだから、基本的にはFEARの意見とみていいと思うよ
ただ、当時のFEARと今のFEARはわりと違う考え方してるかもしれんけどね

>この板に住み着いてるコアユーザの中には、　"現状の閉塞感"　みたいなモンを感じてる人は少なく無いんじゃねーかしらね。
2DSTGもわりとそんな感じ
ただ向こうはこっちより人口が多いぶん荒らしも多くて結構ｇｄｇｄになってる

>393
しかし思えばネコミミ画って
テカテカ塗りと巨乳に視線誘導されてるだけで元々過積載気味じゃね？
その点貧乳とか露出の低さとかで防御されてる反面で
ボンテージとスク水でイロイロなアレが強調されてる夢使いっ子が過積載認識なのもむべなるかなとゆう気も。

>>402
ソードワールドの馬鹿売れっぷりをみるにシステム自体の出来よりも、
いかにタイアップが重要かというのが良くわかる
当時のシステムとしては革新的だったのも事実だが、
後発のより洗練されたシステムから、
10年以上にわたり覇権を守り抜いたのは伊達ではない

究極シナリオ「戦車レースのチェスメン」をＳＷ２．０でやってみたい

>>407
ユーザーが「どうやったら新規ユーザを増やせるだろう」と考えるのはいいけどさ、
ユーザーに「どうやったら新規ユーザを増やせるだろう」と考えろってのは何か違うと思うんだぜ、俺は。

>>410
人狼子とか過積載どころかシンプル一直線だよ！
まああれ大暮のパクりだけど

>>406
あれをコロンブスの卵と言っちゃうのはどうかと
指摘による修正を待つまでもなく、
当時の工房だった俺らもハウスルールで使ってたぞ？

>>411
”後発のより洗練されたシステム”とやらが実際にはＳＷより洗練されてなかった可能性も有るさ。

そもそも、ＳＷのタイアップってなんだ？

>>416
ソードワールドノベルとロードス島戦記

小説とかリプレイのことを言ってるんじゃね?

>403
＞「TRPGを好きで遊んでるユーザーはここにいいるんだと主張しろ」
このテの言葉って、社長のリプでの他PL持ち上げっぷり（特に鬼御霊リプとか）を
想起しちゃうなァオレは。

>405
2ndきょうかちゃんはスカート丈が強化されてたコトしか覚えてないぜ！

>>415
キッカケは雑誌の先行ルール発表のとききたお手紙らしいですが
そのときはルルブには間にあわなかったんだってさ
で、清松本人ゲームデザインの悪い例と認めてる

>>418
小説もリプレイもTRPGが元にあっての話じゃないのか？

>>405
>きょうかちゃん
個人的には、2ndも好きなんだけどにゃー。（主に金髪な所とか）

>>410
まー、pixivの神星記人絵とか見ると確かに。
…いやしかし、　「髪型」　とか　「服装」　まで属性として記号化してしまう昨今からすると
むしろ　「一つだけに絞る」　方が、果てしなく難しーのでは。

"胸部だけのドアップ"　とか、そういう画ならば　「一つに絞った」　と云えるかもだけれども
それをTRPGのサンプルキャラに持って来られても、ユーザは困惑するしか無いデスよ！

>>411
タイアップ等の宣伝も勿論だけれど、それに加えて
「一回定着した物」　って、強いんだよねー。

例えとしては、ちょいとアレだが
OSならWinXPとか、RIAならFlashとか。

>>420
まあ、一見すれば分かるレベルだからな。
そこでちゃんと認められるのは立派ととるか、
間違いを認めて正すのは当然と取るか。
清松はFAQなどで人を小馬鹿にした言動を繰り返していたから、
悪いイメージ持ってる人が多いんだろうな。
それで評価が辛くなってる部分はあると思う。

「ネコミミ画のエロさ」と「旧SW文明の謎」の2つの話題を
「今では絞るのは難しいが出来るとラクチン」でまとめる銀ちゃんカッコイイな！くそ！

>>423
> 清松はFAQなどで人を小馬鹿にした言動を繰り返していたから、
> 悪いイメージ持ってる人が多いんだろうな。
ＦＡＱってドラゴンマガジンの人気連載だったあれの事？

うん

みーちゃんはーちゃんはSNEのウザカワ路線の先駆けですよ？
大人気なくても大人気ですよ？

ＴＲＰＧでのネコミミ画はあんまエロさは感じないんだよなぁ
エロゲにありがちな絵柄で厨二系列な絵をかいてみましたに見えるというか
まあFEARってガチ萌えめざしてもいつの間にか厨二になってるメーカーだけど

そもそもいつガチ萌え目指したんだFEAR

この板での向上心とか行動力って
「スレでｇｄｇｄ語り合うぐらいならまずはプレイするでゴザるよ」
というハッタリイズムだと思う

あとサンプル夢使いってギルマン絵じゃね？

まァpixivの神星記人絵を見るだに、素だとああゆうアマいもん方面になるんだろな。

FEAR絵師ん中ではメカデザインのセンスは抜きん出てるけど。

>>422
ｗｉｎはネガティブな意見も多いけど公平に評価すれば全体的に良いＯＳだと思うぞ。
ｍｅやｖｉｓｔａみたいに駄目なときはちゃんと駄目って意見が出てきてるわけだし。

ＳＷもネガティブな意見も多いけど公平に評価すれば全体的に良いシステムだった思うぜ。
タイアップが大事だ！なんてのは「他の奴らとは違って本物を見抜ける目をも持った俺スゴイ」的な気分のお子ちゃまでしょ。

>>373
「非スタンダード」の定義がなってないうちから
そんな非論理的なことをクチにしても。
その体たらくでは、議論するスレと称しておきながら議論ですら成り立たないスレッドなのだが。

>>426
いや、あれを実際に読んで「悪いイメージ持ってる人」っていくらなんでも少数派だろｗ

最初から非論理的な人がそんな事をクチにしてもｗ

>>430
それは2nd
ダガーらが語ってるのは1st

>>433
まあ、実際に議論が成り立ってたらとっくに終わってるからね、このスレ。

>>379
日本語勉強しろよ
「空回ってる」という間違った言葉を使ってるお前さんが「僕ってコミュニケーション無能です」と
主張しているんだが。そんな間違った言葉を使い続けて、他人に受け入れられると思っているのか？

>>425
そんな歴史が浅い話じゃないよ。
古くはウォーロックのT&Tの記事まで遡る。
清松の衝撃的回答は、今でもいくつか思い出すよ。
今思い出したのは、うろ覚えだけど、
「モンスターレートを使用しない時に、
ゴーストなどの筋力が0のモンスターの攻撃力が0になるけど、
そういったモンスターは攻撃する事は可能？」
「モンスターレートを使って下さい」
質問の答えになってない。
これは衝撃だったなぁ。

萌えドコロや中二琴線ってのはコダワリだから人によりビミョーに違っていて、違っていると興味わかないしビタ一文払う気にもならない。

>>438
そんなディスコミュニケーションの例示をわざわざ見せつけんでも

>>439
それのどこが「人を小馬鹿にした言動」？
あと,>426で”うん”って言ってる人のどっちが本物の>423？

特徴のCPの数値がアバウトってのは、３版の話だろ
４版では「修正」という概念によって３版よりかなり計算して作られているだろ
数値的に美しかろうと美しなかろうと、そういう仕組みがゲームの役にたっているわけだろ

それをゲームの役に立たないと決めつけ作者の自己満足と言い張っているようだが
どのTRPGもゲームの役に立とうが立つまいが作者の自己満足だろ

ある奴にとってはそのTRPGに意味があると感じる
しかし他のある奴にとってはそのTRPGには意味がないと感じる

どれも主観だろ

安達夢使いは大好物だがネコミミ夢使いがあったからこそのデザインだからなァ

>>382
以下というか、わりと文化的成熟度が低めの板だ

>>439
筋力が0のモンスターの攻撃力が0になるってそんなルール有ったっけ？

>>443
そういうとっくに過ぎ去った話を流れと関係なく始めるのが空回ってると言われちゃうんですよ

>439
オレ的に衝撃だったのは
「ゲムブックで女PC作って遊んでたら女キャラに迫られたんですが」って質問に
「応えてみれば新しい世界が開けるんじゃないでしょうか」みたいな回答だった。

>440
TRPGって自己投影とか自己実現も絡んだりするから、余計にそうゆうトコ強いかもね。
FEARの「ほどほどに幅を持たせて、ほどほどにキメる」みたいな姿勢を見ても。

古いきよまー回答に固執しているヒトって何なのかねぇ

現状の鳥取卓で楽しく遊べていないのか過去から時間を進めて新しい指標を得られてないのか

>>368
パンツァーリッターのヴィジュアルとか、当時はスゲエカッコ良く感じて、「これぞ新世紀！　今この時点をもって革命の開始とす！」的な説得力を受信したもんだけど。
今んなって見返してみると、もう大した目新しさがないんじゃよなあ。
ゼータクなハナシだぜ。

>>378
CP自体はアバウトかも知れんけど、すべての事象をCPの元に解釈するGURPSは、オレにはけっこーなトラウマだった。
まあ、そのあと実際に遊んでみて、あまりの細さにさらなるトラウマを受けるんだが。

でも一番トラウマになったのは真女神転生RPG基本システム！

>>399
「ｼﾞｪｲﾝｿはブルーローズのルルブを素手でビリビリにして送り付けるくらいのパフォーマンスをするべき」まで読んだ。
そーいやｼﾞｪｲﾝｿって今頃どーしてんのかな？

>>422
でも、そもそもフェティッシュメンって、自分のフェチ部分を真っ先に、かつ重点的に、さらには舐め回すよーに注目するから、過積載でも問題ないんじゃあないの？
ちなみにオレサマは情報過剰過負荷飽和歪曲大熱波な絵は大好物。廃工場とか曼荼羅とかウォーリーとか。

そんな井上純弌画伯による属性過積載な表紙絵が楽しめるBBT、好評スッタンダード中です。

>>424
銀さんは最高格好よくて最高いかした最高強い最高もてもて最高金持ち。
だが加納は爆発しろ。

Ｔ＆ＴのＭＲを使わないモンスターの攻撃力って、ＰＣと同じで筋力＋器用＋幸運−３０が
個人修正でそこに武器の分を足すんじゃなかったっけ？

>>448
> 「ゲムブックで女PC作って遊んでたら女キャラに迫られたんですが」って質問に
> 「応えてみれば新しい世界が開けるんじゃないでしょうか」みたいな回答だった。
なんだ、清松良い事いってるじゃん。

>>389
バカを見習ったほうがいいとタカをくくっていて
自分自身がバカだと気づかない君が哀れだよ。
君は彼らよりバカだ

ゲハは馬鹿多いけど、荒れ事に慣れているから対処法も知っている
卓ゲは馬鹿が多いのに、荒れ事に慣れていないから対処も出来ない

>>449
釣ってるだけじゃねーの？
隙の多い人だから煽りやすいだろうし
ましてやこのスレだぜ？

>>387
サッカー系、ニュー速系に比べると必死さが足りない。

ガープスの話題もこのスレにもっとも相応しいな

>>455
そのばあいは、「良かった、病気の子は居なかったんだ」ってなるから全部ｏｋ

この流れの中で一人「ゲハの方がすごいんだぞ！おまえらはバカだ！」と
アホのように繰り返す孤独な子ｗ

>>385
このスレでTRPGを語っている奴らもすでに一般人視点を無視して内容の潰し合いをしてるだろ。
なーに一般人視点を気取ってんだよｗ
TRPG自体が一般人視点を無視した遊戯。

病気の空回りが真上にいるのですが…

>>428,429
ガチ萌え目指したTRPG、と云うと何だろう。
「あいつはクラスメート！」　辺り、デスかね？

>>432
や、スレチになるんで何ともアレなんだがWin自体は好きデスよ。　（Win8は、タッチUIばかりが取り上げられてて不安だけれども）
Vistaや7が出た後も、シェア率の都合でXPのサポートを継続しなきゃならないとか
Silverlightに普及して欲しいけれど、Flashのシェア率を覆せる気がしないとか
そんな個人的な愚痴っつーか、何つーか。忘れてソーリー！

SWに対するネガティブ意見て、実の所
「システムに対するネガティブ意見」　と云うよりは、　「サポートに対するネガティブ意見」　な気はするかもデスね。
これは、2.0にも言える事だけれども。

試しに、既存のTRPGで上方判定のTRPGを下方判定、下方判定のTRPGを上方判定に変えて
プレイしたらどんな変化と矛盾が生じるだろうｗ

>>460
文盲か？

>>464
文盲なんだから触るなよ

閉塞感なんぞ気が弱い奴が持つもの
そうやった他人に閉塞感を煽ってる本人が閉塞感を感じているんだよ

＞ガチ萌え目指したTRPG
つぎはぎ本舗ゲーくらいじゃね。
「ほのぼのあったかろーるぷれいんぐ」なんてネーミングつけるんだぜ！
ヤツらはマジだ！

ちなみにりゅうたまはナンか勘違いしてる。

>>462
＞「サポートに対するネガティブ意見」
いや、ＳＷのサポートって結構頑張ってたんですよ？
平等に比較すればＳＷよりサポートされなかったシステムなんて山ほどあります。
まあ、ハードルが高いのは期待の裏返しなのかもしれませんが。

本来ならとっくに次のシステムにスタンダードの座を渡してもおかしくない年次で
ＳＷを超えるシステムが無かったって（ＳＮＥにも他のメーカーにも）のがＳＷと
ユーザーにとっての悲劇だったのかもしれません。

>>411
>>422
OSに例えるのはなんかヘンだぞ

Win95とDOS/Vマシンが普及する前は
NECとジャストシステムがPC市場を支配していたんだぜ
PC98シリーズと一太郎で市場を支配してしばらく全盛期を築いたところへ
Win95がやってきてMS Officeと共に市場を席巻し
PC98シリーズと一太郎は衰退していった。
NECとジャストシステムが覇権を守り抜けたのではなく、運が良かっただけ。

WinXPが定着ってのは、Vistaがあまりにも糞だから
Flashは時系列で手軽に作れて当初から高速でストリーミング再生に優れていたから

OSに例えるより、マクドナルドに例えたほうが分かりやすいとおもうぜ

子供の頃にマクドナルドのハンバーガーの味を覚えさせ
大人になってもマクドナルドでハンバーガーを食べ続ける

ソード・ワールド2.0も子供の頃にソードワールドRPGを楽しんだユーザーをターゲットに商売しているかもしれんけどね

マイクロソフトも同じことをやっていたけどね。学生にMS Officeをアカデミック版で格安で買わせて学生の間に普及させて、
企業が仕方なくMS Officeを購入→Officeが爆発的に普及、というループを繰り返して売上を増大。
その波に逆らうようにOpenOfficeという勢力も台頭しちゃってるがね。

今晩はカオスだな

>>469
だから空気読めないRPはもういいってｗ

ＣＳＴは……どーなんだろ>ガチ萌え

ちなみに、この板で一番ゲハっぽい進行をしているのが
バトルブレイクスレとウォーハンマー系スレ各種

>>469
「ソードワールド1.0は一度定着してしまったから、後発システムが出た後も遊び続けるユーザが多かった」という話を
「WinXPは一度定着してしまったから、後発OSが出た後も使い続けるユーザが多かった」という話に例えてるんだと思うが
お前の話は的外れ過ぎやしないか

>>472
あれは萌えに対する一歩引いたメタ視点なゲームでは

>473
ゲハではFFは同じゲームだからひとつのスレでやれ、とか言われてるの?

>>474
WinXPの場合は定着したからじゃなくて必要な物がWinXPで足りるから変える必要が無いってのが主流じゃね？
まあ、楽しむのにｓｗで足りるから変える必要が無いってな考えも有るかもしれないけど。

>>469
ツッコミどころ多過ぎてﾌｲﾀ
でもここで語るとスレ違いどころか板違いだからなあ

>>470
よろしい、ならばカオスフレアだ！

>>476
なんだかよく分らない荒しが常駐してるぜ、ぐらいの意味では

実際の模型板ではグフもザクも単独スレが普通にあるのに
あんなこと言ってるってのは、
海外様を旗印にして実際海外の事全然知らないゲハ厨っぽくもある

Vistaは良いOSだったんだよ
駄目OS扱いされたのは、低スペックマシンで無理に動かそうとした奴らが
「重いぞゴルァ」って騒いだからだ('A`)
Win7だってVistaと殆ど変わらないのに、マスメディアは掌を返した様に持て囃したしな

>>472
あれで本気で萌えまくる人も、中々居ないだろうｗ

>>428
でもさあ、FEAR（つか社長）ってわざとガチ部分をハブいてる気がするんだ。
因（出会い）と果（子供の誕生）は見せるけど、その間の描写は伏す、みたいな。
これが副社長だと、もちっとゆるくなるんだけど。

>>431
そう！続エルジェネシスであるアルシャードにおいて！白虎かなめのポジションとなるのが石田ヒロユキならば！
むしろ間違っていたのはALS版バーバリアン子だったんだよ！

>>444
しかし、脳のどこの分野を刺激すれば、夢使いってシニフィアンからネコミミ夢使いのシニフィエが出てくるんじゃろか。
プロのイラストレータって、こーゆーところマジスゲエよなあ。

>>449
キヨマーの何が萌えるって、みんな先に帰っちゃって節電で灯りが落とされた深夜のオフィスで、ひとり無表情に黙々とみーちゃんはーちゃんの漫才Q&A書いてるところですよ！（妄想）

>>462
そーいや初めて触れたOSがmeたんだったにゃー。
おかげで無闇やたらにクソ度胸がついたw

ゲハっぽさ＝紋切り型のコピペを延々日々繰り返して、それが許容される（突っ込まれない）場所
とかそんな感じじゃね？
実際は許容されているわけではなく、数が多すぎて相手してられないからスルーってだけで

>>450
完全に私見だけど、ＡＬＳのインパクトはいろいろとデカかったなぁ。
田中天主催の試遊イベントで初読みしたんだけど、キャラシートの読み方理解した時にすげぇ衝撃感じたもの。
その後、類似パターンのシステムがゾロゾロ出てきて、一気に慣らされちゃったけど。

おかしいな、改めて考えると、当時としても別に特別な作りじゃなかったはずなんだが。

>ガチ萌えTRPG
よくよく考えると、結局GMとPLが顔を突き合わせてセッションする訳で
あんまし　"萌え"　を主眼に置かれると、むしろ辛い事になるやも知れず。

やっぱ、今くらいの
「NPCやガジェットに萌え要素をちょろっと混ぜといて、後はプレイグループ任せ」　が、丁度良いんかなー。

>>469
ナンか色々言いたくなったけれども、面倒なんでパス。

>>481,482
そういやWinXPも、SP2が出るまでは散々な評価だったよなーとか思い出した。

少々無理に、TRPGの話に持ってくとすれば
「基本ルールの一部をアップデート」　とか、もっと積極的にやってくれても良いのにとか思ってみたり。
未完成品を売ってたのかよ、みたいに思われそうで気が引けるのかしら？

>482
＞因（出会い）と果（子供の誕生）は見せるけど、その間の描写は伏す
つか甘の字のガチ萌えって子作りなのかよ。
きくたけの方が避けてる感あるけどなァ。
しっっっつこくベタなヒロインとか振ってくるけど。
そしてゆーらに逆にやられてキリキリ舞いしてるけど。

あとALS版バーバリアン子は正しい。
無印ALSでは弱いルンナと同じくらいの真実。

どうでもイイけど夢使いのスク水は「夢の中に潜ってゆく」っつう
ドリームダイバー的表現なんじゃないかと思ってみた。

>>493
そういうのを丸呑みで信じちゃってるピュアな子だからね・・・

海外とかゲハがそんなに良いところなら、ゲハの家の子になっちゃえば良いのに

＞「基本ルールの一部をアップデート」

それがさぷりなんじゃないの？

>>489
データの追加とか、スポットルールの追加とかは有るけど
既存のルールが変更されるのは少なくね？

>>485
> 「基本ルールの一部をアップデート」　とか、もっと積極的にやってくれても良いのにとか思ってみたり。
Ｄ＆Ｄ４ｔｈが「基本ルールの一部をアップデート」するＴＲＰＧのスタンダード

シノビガミは続きが出るたびに基本的な部分の改訂が入ってたな。
最新のルールがどこに載ってるかわかりにくいのが難点だったけど。

>>488
ゲハでもν速＋でも当然海外でも通用しない子だから
こんな全く解らない趣味板まで来てるんだろＪＫ

以前は数学板とか言い出したことあったなぁ…

>>492
シノビガミのルルブを出してくれればスタンダードと認めてもいい
ウィッチクエストだって光と闇のレジェンドだって独立したルルブが後から出たんだしさぁ

ウイッチクエストは、リプレイとルールブックが同時発売だ

新書のが出た後かなり立ってからネット上でシェアウェアでも売ってたような

>>486
例え話ですよ？
とはゆえ、きくたけなんかだと炎砦でザーフィが爛れてたりしたよね。
それに昔だったら、サムライが女買いに行った天羅（無印）や、下着姿の人妻にゼロの中の男が黙ってなかったＮ◎ＶＡ、悲しみが上がりすぎた仲間に夜這いかけて喜びを上げる相談をするFローズとか、その手の描写は希によく見た気がするのぜ。

社長はなんか、自分んちの娘さんがルルブとかリプレイとか読むよーになってから、その手のものは全部オミットするよーになった疑いがあるんだよなあ。
あまりにバッサリ切り捨ててて、リアルリアリティ的に逆に不自然っつーか。まあ、この後は恒例の小太刀叩きになるんだけど。

未だにユニコーン審判でKKUMMできるSNEとか、ヒロインの鼻が性病でもげかける冒企に比べて、とても寂しいことです。

＞夢使い
いや、まず「夢に潜っていく→水着→そうだスク水の幼女にしよう！（ﾋﾟｺｰﾝ」って発想がありえねえYO！
あのテキストから連想される夢使いを描けってゆわれても、せーぜーSFCのサイコドリームくらい……って、アレの2Pキャラもボンテージだったなそーいや。

＞社長イズチキン、ヒロノリイズタフガイ
まで読んだ

つか、ハッタリが商業でエロを控えるのはナンか解る気がすんだよな。
あの人、気が狂うほど好きすきて暴走するタイプだから、
常にそうゆう拘束具を身に着けないと怖くて仕事できない！みたいなイメジ。

娘が生まれてもフツーにアヘ顔Wピースとか言ったりする天とは対極とゆうか。

まあアマの字が期待するハッタリ性の権化モードの18禁ゲーとかみてみたくないでもないが
たぶん出してくれる出版社がないな

別名義か知らんが、エロゲのライターはやってなかったっけ？

>501
やってた。

ところで
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=684240
はあのドルフでいいの？

ドルフのエロなんてオリ男無双だろ
どうでもいいわ

>>498
最初はアダルトアニメだったドリームハンター麗夢に謝れ

ああそれで最近エロマンガアンソロジーとか出てたんだ

火浦R版は微妙だったなァ。
いや元々あんなモンだったのかしら。

>500
ソコらへんなァ。
ハッタリ産キャラクタの作品って小説版戦場の絆くらいだと思うと。
ちなみにあの4人は結構好きでゴザる。

>503
いつまであの罪を問われ続けるんだドルフ……

>>504が目に入ってなかったんで、ドルフがエロ漫画アンソロジー出版したのかと一瞬。

>>499
しかしこんだけアヘ顔Wピースとか頻繁にゆわれてると、まるでアヘ顔Wピースがスタンダードみたいな気になってくるから不思議だ。

＞ハッタリ
でも小太刀って、社長（とカイザー）の目の届かないとこに置いといた方が、生き生きしてる気がするのぜ。
海燕のレイフとか、天下繚乱の飯縄坊とか。

>>502
まったく関係ないが、主人公が学生時代に憧れてた娘を横からかっさらって妻にしたり、
主人公のいた部署を潰してリストラさせるよーなヤツは「友人」枠に入るのか？
それとも、バトルテックリプの、「アリアスの親友」的な意味で友人？

前から思ってたんだがアマいもんはハッタリを
「真の力を隠してるケチ野郎」みたいに過剰評価してないか

>>508
その「真の力」ってスゲーくだらなくてダイナシな代物だろｗ

アマいもんのトンチキダイナシゲー嗜好を考えるに、
アマいもんが期待するような「真の力」は、
永遠に封印しておいたほうが商業的には正解のような気はするｗ

真の力って単なる性的趣向なんじゃあ…まあみんなそうだけど

まあ、そのハッタリの「真の力」とはあんまり関係ないが……

天下繚乱
先月リプレイ、今月サプリ、再来月サプリとリプレイ同時発売
って何がどうなってんだよｗｗｗ

天下繚乱＜そろそろまぜろよ

まァ天下繚乱は蘭学で言うRQの一種に含まれるとゆう事実は
既に天下スレで証明されているので問題ない。

>511
ゴーシュレー時代を振り返って見るに、
やっぱりフツーにマジメに熱心にそして小ネタも忘れないエロさなんだと思う。
ソコらへん、ハッタリ自身もイヤんなるほど自覚してそうなトコが
加納にジェラシーを燃やす彼の位置であり、秀才としての高みでもある、とゆうか。

ハナシ変わるけど、陰謀論者ってたいてーは相手を過剰に評価してるのよね。
最近でゆえば911自作自演説とか。

X-FILEでスカリーがネタにしてたけど、CIAもNSAも予算縮小＆人員削減で、そもそも陰謀を企む暇も余裕もないってハナシだ。

つまり何が言いたいかっつーと
>>512
……ついに「機関」が動き出したか。

>>503
でもさ、エロ同人で絡み役のオリジナル男優って、そんなにイレギュラーなのか？
18禁はあずまんが漂流教室しか読んだことないから知らんけど。

>>511
加納（とカイザー）は全国紙で俺はロリコンってカミングアウトしたのに、小太刀と来たらこのテータラク……。

加納はロリコンじゃなくて金髪シスターじゃなかったっけ。
あとカイザーはロリコンである前に極イデア派なのでむしろジンタンや神にーさま寄り。

＞オリ男
bolzeみたいに陵辱基本だとか
スタジオふあんみたいに「お兄ちゃん（架空の主人公≒サオ師）」がいる
とかゆう場合はまだメジャーだろけど、
「既に作品世界の中に既存キャラと対等な仲間として存在する」として
描かれてる場合はどうにもメアリースー臭がするんじゃねえかしらね。

>>515
寝取られ好きならアリかも？＞オリ男優

しまった。消えてなかった

m9┗ ＾Д＾ ┛

そんなに転がしたかったのかこの話題……

m9（＾Д＾）

最近の流行を測るのは大事ですよ？

>>516
確か、トリヴィの1巻でロリコン宣言してた気がするのぜ。
でもモルガンもアリって辺り、単にケダモノなだけかも。

>>517
NTRとふたなりって、（TRPG業界的に）どっちがスタンダードなんじゃろか？
ちなみに小太刀右京はふたなりと同じくらいNTR愛好家でもあったが（あとHR/HM）。

>>515
過剰に評価してるから陰謀論に走るのか、陰謀論に走るから過剰に評価するのか

陰謀論があるとほら巻き込まれてるオレ様マジVIP、な気分にひたれるからでね？
自分の人生は自分が主役であるってやつ。
それが傑作かどうかは別にして。

カイザーと性の話題はやめろ、
カイザーがチンコのポーズByクロウリーで迫ってくる様子がフラッシュバックする。

>>521
陰謀論に走るから、じゃないかなぁ。
過剰評価っぽい部分って、要するに「こんな順当な話のはずがない！」ってひん曲げてる部分で、主張してる奴に過剰評価してる自覚は無いと思う。
評価が実態や願望からかけ離れるって事は、膨らんだ分だけ無理があるって事なんだが、無理な前提とか盛り込むと、それくらいにしないと見合わなかったりするのかも。

>520
まァ少なくとも世の流行とやらとハッタリのスタイルは関係ないのは確か。

＞NTRｖｓふたなり
ヒロイン救えなくて悪堕ちしたりGM様の「ボクのキャラ」が寝取ったりするから
NTRの方が一般的っすよ多分。
展開次第でふたなりになるシステムやシナリオなんてそうそうないしナ。

>521
陰謀論は弱者の麻薬。
つまり、そもそも弱いからこそ「勝てない敵」が必要になるんすよ。

>523
だいたいあってる。

>>525
>陰謀論は弱者の麻薬。
>つまり、そもそも弱いからこそ「勝てない敵」が必要になるんすよ。
市民、コミュニストの陰謀である事を疑うのですか？

恐れながらタラール様、我がブリソス派には
コミュニストなどというカーストはございませぬ。
恐らくは外なる禁忌の土地に住むと伝え聞く
偽りの神の下僕となった蒙昧の輩でございましょう。
彼奴めらに耳を傾けるような事があっては不死の祝福を失いますぞ。

ダード話しはどこいった

やだなァ、オレが実に上手く絡めてるじゃないすか。

>>520
HR/HMって何？

HardRock / HeavyMetal !!

Show me the way to you

L-GAIM !!

わかりづれぇネタだなあｗ
L-GAIMも（スパロボ的な意味で）スタンダードから外れて久しいが

そもそも1回しか採用されてないけど

>>534
つスパロボXO
つコンパクト１

1回目の登場時は魂かけたバスターランチャー効かないとかイジメ仕様でしたから

第四次
F
F完結編
バトルロボット列伝
リアルロボット戦線

>>535
そういやXOにも出てたっけ…どっちもやっとらんかったから忘却の彼方だった。

>>537
第四次、F、F完結編は全部一緒じゃないかｗ

凄い馬鹿が俺の上に現れました

と言うか第四次と第四次Ｓはオリジナルとリメイクの関係だから
同じと言えなくもないけれど
第四次とＦが同じ物と言い出す奴は、初めて見た

EX後のパラレルだよな＞第四次とF・F完

>>539
Fも第四次のリメイクだからその言い方だとFと第四次は同じと言えなくはないってコトになるけどもｗ

なんだ
なんか意味不明だと思ったらｈａｇｅた方のダガーか……

>>542
コンセプトが全く違う
第四次と第4次Ｓは機種変更に合わせたリメイクだけど
第四次とＦは話そのものが異なる
それをリメイクと呼ぶなら、今出てるスパロボは全て第一次〜四次のリメイクになるよ

>>543
お前に思考力が無いから意味不明に感じるのでは？

αは第二次のリメイク、まで読んだ。

つか、皆スパロボ好きだにゃー。
…これはアレか、魔装機神繋がりでやはりNW2/SFMのスタンダード性が。

>>530
マジレスするなら、　HaRaMase　の事だったと思ふ。

第四次と第四次Ｓは基本システムとメインシナリオだけでなくシナリオタイトルも同じ
あくまでも第四次にシナリオ数と音声を増加したリメイク作品。

シナリオその物が異なるＦとは別物だよ

てか第4次とＦが同じ物ってのは、俺も初耳だわｗ
じゃあ64とＡも同じ物なのか？ｗ

>>548
64とAが同じだったらどんなによかったか・・・！（号泣）
Aが悪いという意味じゃなくて、OG参戦的な意味で…！

>>544
別物であってもリメイクであることまで否定するのはおかしいでしょ

いやここは、スーパーもリアルもやりやすい、
カオスフレアがスタンダードってことで

スクコマ2とコンパクト3が大好きなのに周りは誰もやってないって愚痴
コンパクト3のクライマックスの会話パートで音楽を止める演出とか最高なのに

ワンダースワンはさすがに…

>>550
アホかｗ
そりゃではα1〜3次は、初期1〜3次のリメイクになるのか？

第四次Sは第四次の移植で、
Fは第四次のリメイク

あの手のゲームは原作知らないと単調すぎて。。。
ゲーム進めてもやること変わらないし、シナリオもワンパターンだし。

リメイクというのは過去に製作された物を作り直す事。
だから過去に製作されたものがベースになっていなければならない。
似た設定を共有した異なる話はリメイクとは呼ばない。
エルガイムとファイブスター物語はオリジナルとリメイクの関係なのかね？

>>557
その例だとエルガイムとムックの年表が別物だろ

つーか第4次をサターンに移植する予定で作られた物がＦだけど
あれよこれよと増やしたら結局別物になってしまったと言うのは
割と有名だったと思ったのだが、時代が変わったのかね？
あれは4とは別物だよ

>>554が言い得て妙過ぎて困る

>>560
そんな恥ずかしい自演しなくてもｗ

そう思わずにはやってられない悲しさか>>561

偽マルクも大変だな

せめてTRPGの話をだな

不用意にＴＲＰＧから外れると偽が来るからな

おまいら本当はTRPGの話したくないんだろ？

>>556
バランスの悪いクソゲーなんだよな、たしかに

主役級ＰＣで俺ツエーするか、Ｂ級キャラでマゾくいくかだろ
主役級でも苦戦する難易度じゃ、ベンチ組が日の目を見ないじゃないか

じゃあ、Kの話デモするか。

せめてWかLにしてくれ

Wの後にDやったもんだから、スゲエ難しいのカンジ。

まあ、ここは異なるドミニオンのヒーローたちが一堂に会して共闘するBBTの出番かにゃー？

>>545
幾ら他人を攻撃してもhageダガーのhageっぷりはどうにもならんよ？

>>557
人、それを　リボーン　と呼ぶ！！

>>571
ダメよモルダー、夢の響宴の話をしたら、カオスフレアが来てしまうわ！


アッー、間違えてへろへろファンタジー召喚の呪文を唱えてしまったｗ

思考能力のない可哀想な>>545の為に、細かく説明するなら

オリジナルのダガーにはダガーの独立した文脈があって
いきなりそれを外れた突飛な連レスをしはじめたのか！？　ってところから「意味不明」って言葉が出てくるんだが
それは、hageた方のダガーの物だってことが了解された(と思った)から解消されてるの
その発言に対して
思考能力がないとかいきなり言い出すのが、思考能力がなくて空回っている、って事
了解できた？

そんなことはどうでもいいのでこれどうする?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1694377.jpg

いや、おれのやぬたんは全身ぴっちりスーツを直着用で
ぱんつはく習慣はないのだが

>>577
スタンダードな画像及びAAだとドロワーズははいてなかったか

>>441
いや例示になってないよ

>>447
勝手に過ぎ去ったことにしても
やっぱり非論理的だ
過ぎ去ったと思い込んだらこんなスレはいらない

実際GURPSは、他のどのTRPGのシステムよりも非常に美しく素晴らしいシステムを持ったTRPGだから
それに嫉妬する者がいるやもしれぬ

あのシステムのすばらしさは、単純で浅はかな思考回路しか持たない人には理解出来ないかもしれないが

>>578
公式絵師的には白のレースだったはず
スタンダード像は守ろう、な！

>>464
具体的にどこがどうどのように文盲なのか
論理的に、客観的に説明を要求する

>>462
Sliverlightねぇ
そんなので作ったTRPG支援ツールが跋扈するのもなんだかなぁ
Flashには勝てないんじゃないかな
OSがWindows専用でセキュリティ上の問題が他のOSよりも上回るくらい解決しなきゃまず無理な話だね

>>474
Vistaがあまりにも酷かったのは事実
だからWinXPが使われ続けてきた
ソードワールドRPGが長い間使われ続けてきた理由は、
ソードワールドRPGよりも "上質でこの上ない高級な" といえるTRPGがあまりにも少なかったからだよ

>>478
TRPGに絡めて話しをすればスレ違いにならんとも
具体的にどこに突込みどころがあるんだい？

>>481
他のUNIX系OSと比べると、Vistaが決して良いOSとは言いがたいんだなこれが

ソードワールドはよいTRPGだったよ？　といって、じゃあマイナーだけど他のTRPGと比べると
本当に良いのか？　というと膨大な量のはてなマークが浮かんでくる

文盲はスルーしてやぬタンで遊ぼうぜ

ハ、ハ、ハ……ハックション！

>>587
VISTAは知らんがＳＷは良いＲＰＧだよ。

最近友人の勧めで熱帯魚の飼育を始めたんだけど、
考えてみると水中がメインのTRPGって見かけないなと思った
だからなんだと言われると困るけど

>>590
どのあたりがいい感じのRPGよ？

>>588
それもスレ違い。
いい加減に学習してくれ。
都合が悪くなると文盲と称して暴れるのはやめてくれないか？
しっかりとTRPGの話をしてくれ

※ここはTRPGの話をするスレではなく、スタンダードなＴＲＰＧについて語るスレです

うちの鳥取にあるいくつかのサークルの卓合計では
一番DX3が多いのでDX3スタンダードと言えるかもだが
全国の鳥取的にはどうなん？

全国の鳥取傾向が調査できるよういうなら、鳥取なんて言葉ははやらなかったな

集計したわけじゃないけどARA、DX3、SW2.0あたりが3強じゃね？

ハゲちゃん大ハッスルできる話題はやめてくれ

ハゲとか言うと大喜びで水遁してくるぞ
http://suiton.geo.jp/cgame/

スタンダードTRPGの話題にしろって言ったりするなって言ったり、、、
我が儘だなー

不当だと思ったら報告できるようになったよ。

まあしかし水遁合戦をするわけにはいかなくなったな…

>>588
え！やぬタンで遊んでると本人に粛清されるんじゃないのか？

もし無事でいられるなら俺も……（ﾁﾗｯ

スーパー友野大戦RPGってマジ？

>>593
自分が他人の興味をひく話題を出す能力がない無能者だって事を認めれば楽になれると思うよ
つまんない、って言われてるのに
僕は正当なんだ正当なんだ
とか繰り返すのは、それこそ文盲で、都合が悪いと話をそらす馬鹿

そういえばバトルブレイクやウォーハンマースレの荒らし書き込みが最近
すごい勢いであぼーんされてるな

つか、雑談スレで何を言ってるんだ・・・
周りが話に乗ってくれるかが全てだろ・・・

>>604
空気の読めない遅レス連投の人が何を言ってもなぁ

余所のスレでスレ違いの煽りやオヤジエロ書き込み＆レス乞食やってる人が
「スレ違いの話はやめて！」とか言っても説得力ってもんがナイですよ

おかしいな俺がストリートで遭遇したやぬやぬは
スク水ニーハイソックスのはずだが

>>609
BTL中毒ですね。

3時間前の書き込みにレスした相手に遅レスって…
どんだけ生き急いでるのやら

>>611
>>579-580,583-587

そしてやっぱり水遁で大ハッスル
http://suiton.geo.jp/cgame/

>>606
「周囲を巻き込む、乗せる力」って、人が集まって遊ぶゲームにおいても重要な要素よね。
力を発揮できれば、本人も周囲も楽しくなれるわけだが、仲魔の状況をある程度見極められないと、力を発揮できない。

悪く言われがちなロールプレイ評価系のシステムだけど、リソースの具合によって「どれだけ周囲を乗せられてるか」が見えるというのは大変便利。
スタンダードなシステムに、これらのギミックが乗るのは、ある意味で自然と言い張るのはさすがに強弁か。

たかが水遁されたくらいでそんなに悔しがるなよ

別に何の話をしても良い場所で

僕の話が受け入れられないのは周りが悪いんだ
僕の話術には問題がない、といわれてもな……

そうだぞ、ハゲはファビョって悔しがっていても
“たかが”水遁するぐらいしかできない、どうしようもない無力でちっぽけな存在なんだぞ
かわいそうな子なので、配慮してあげてください
あと、一緒に遊んであげてください(´・ω・`)

>>613
悪く言われがちか？＞RP評価システム
かなり昔のダードスレならともかく。

>>616
判ったから、もう泣き止めよ

>>597
その3つでDX3の人気だけが分からんな。
システム的に他2つと比べると断トツで遊びにくいと思うんだが。

水遁されたと泣きわめくよりも、
それを逆手にとれるくらいの最低限の知性を身に付けようぜ

プッ、たかが水遁だけでこんだけ万能間に浸れるなんて
やっすい脳みそしてんのねハゲちゃんｗ

万能間（？）に浸ってるレスがあるようには見えないな
そもそも、たかが水遁に激しい悔しさを露にしてる奴が
悔しいです！と自己申告しなければ、他者には水遁された事にすら気付かない。
相手が万能を誇ってるのではなく
己が相手を万能に見立ててしまっている状態かと。

ハゲって言われると我慢できずに水遁する人がいるってのが分かるだけだよね

特定のワードで報告対象を選別するのは、別に水遁に限った話じゃないからな
例えばこの状況で>>621や>>623が水遁されたとしても仕方が無い
覚悟の上でやってるのだろ？

>>604
ある発言が他人の興味をひくかそうでないかは
主観でしかないから、能力という数値で表現できるものじゃないと思うけどね
それいったら、この隔離スレも意味がないものなんだけどさ
あんたも「僕は正当なんだ正当なんだ」と繰り返しているに過ぎないよ

まずはTRPGのスタンダードの再定義(オーバーローディング)から初めて見ないか？

ハゲちゃんも不適当で恣意的な水遁って追訴されるのを覚悟でやってるよね〜？！♪

固定も含めた特定の誰かに粘着するのは、原則的に最悪板の趣向
しかも最悪板に専用のスレがあり、同様の展開で規制暦まである状態では
ぐうの音も出ない。

>>623
くやしそうにしてないで、
TRPGのスタンダードを議論しようよ
ところでTRPGのスタンダードって何？
いつも疑問に思ってて、いつも誰もが皆想い想いの違うことを言っていて
ぜんぜんわからないんだ

さあ、次からは荒らしと見做されないようなレスを心がけつつ、
TRPGのスタンダードを議論しようよ

一応水遁してる人に宛てておく
今泣き喚いてる馬鹿は既にレベル1だろうから水遁しても意味が無い
貯め込んで荒らし報告の方がいいよ

今日は荒れてるね〜
ウォーハンマースレやバトブレスレをせっかく
今期よく荒らしてたのにあぼーんされて
運営には言い返せないから泣き寝入りして、こっちで八つ当たり中なのかな？

>>628
>>1

また訳の判らない妄想が…
そこまで気にするなら荒らし報告すれば？

普通の人は連レスしないから
レベル１でも別に問題ないんだが
せいぜいクッキー消して入れなおすのがめんどいってだけ

水遁して嫌がらせになるという発想が
２ちゃん中毒の連レス厨の考え方だな

>>619
SW2.0は遊んでてイライラするレベルだしDXのがマシ。

>>629
ラジャー

このスレで●を買い込んでる者がどんだけいるか知らんけど
これを機に長文書きたいがために●を買う荒らしも出てくるだろうなあ

TRPGの標準性を語るスレッドはもう寿命がきたかな


>>633
連レス以前に、長文書けないよ？
●を買わない限り再接続繰り返すことになりそうだね

ところでこのスレ、TRPGのスタンダードを語るスレだよね？

いやー、あんだけ随時あぼーんされてんだから
下々から通報しないでも
完璧運営からマークされてるっしょｗ

今頃きっと、運営はＩＰ丸見えなのに猿芝居やってるって笑ってるだろね
ウザがられて“また”アク禁喰らう前に、笑われてる内に引いた方が良いんじゃない？

>>633
端から見ててもダードスレで怒鳴ってるお前は悔しそうに見えるよ

disりあい詰りあう流れに乗る奴は、どっちにしろ馬鹿固定層なんだろ？

>>636
おんぶにだっこの状態で「荒らしが〜」と喚くのは
運営鯖では最も恥ずかしい部類として扱われる。
言うならせめて「やれ」よ

>>634
SW2.0のがルールはシンプルだよ
ただルルブの読みやすさが酷く違うだけで
FEARフォーマットでSW2.0をまとめ直すとシンプルさがわかる

>>640
シンプルにクソルールなだけだよな。
遊びながらラクシアSRS作った方がましじゃねとなんども思った。

>>597,619
んー、何となくだけれど
リプレイ人気と直結している、様な気がしないでも無い。かも。

>>613
RP評価系の是非って、　「個人の好み」　が大きいからにゃー。
俺個人としては、嫌いでは無いけれども
「現代なら必須」　とまでは思わない、かしら。

とりあえず>>633が未だにＩＥなのは判った

>>640
FEARフォーマットに流し込んでも乱戦エリアは解決しないと思うｗ

なんでもSRSにまとめるのは多様性なくなって面白くないよｗ
ただSNEは逆にシステムを一回こっきりで使い捨て過ぎ
乱戦回りとかレーティング表とかをブラッシュアップして2.5を出せばいいのに

>>644
エンゲージに読み替えて使ってる
文意が合わない部分はあえて無視で

>>645
レーティング表は別に不具合ないだろ

>>644
バッカオメーFEARフォーマットはエンゲージ完備ですよ。

>>645
何でもとは言ってないよ、でもSW2,0は独自性捨ててでもSRSにした方がいいレベル。

>>645
ブラッシュアップできる人材がいないんだろ
だからSNEの版上げは死亡フラグと言われるわけで

>645
「じゃー、俺の連撃を持っていけ」
「うちの全裸焼肉もあげるー」
「竜脈もどうぞ」

>>648
乱戦ルールとかはまぁともかく、SRSに直したらもう別にゲームじゃないか

>>648
つメタルヘッド・エクストリーム

DXは侵蝕率でダイスが増えてくのが面倒くせえ

>>650
おいなんだその百鬼夜行みたいなルールは

>>654
央華封神第四版にございます。

>>647
もう打撃点でもいいんじゃね？とか思ってしまうマイ鳥取感覚
無理にレーティング表っていうSWゆずりの看板を掲げなくても、
結構いいルールになってると思うんだけどなあ

日本語でおｋ

>>656
そこはアレ。監修がいるから勝手には外せないわけで。

>>648
な、なんデスってー！

【NW2/SFMのルルブを掲げながら】

>>659
それはきくたけゲー

>>645
それなら、SRSのかわりにGURPSでまとめよう！
修正（増強と限定）によるカスタマイズは最高ダヨ！

個人的にはサイコロフィクションが意外に息長くて感動してる
やっぱシノビガミがそこそこ当たったのが大きいのかな？
追加ルールをまとめたB5サイズのルルブ欲しいな

>>661
そういう半死半生のゲームは帰ってくれないかな

何が半死半生で
何がどこに帰れというんだ

（フゥ、ヤレヤレと云ふ面持ちで肩を竦めるの図）

>>664
何年も何の動きがないことが半死半生(本国でも三版より衰えたしな)で、
スタンダードを語るこのスレ以外のどこかに帰ってくれ

これでいいかな

そうだぞ半死半生じゃなくて
もう何年も前に死んで土に返ってるんだぞ

>>660
な、なんだってー

【ARAのルルブを掲げながら】

>>659
エンゲージ無いの？

>>669
ダードエリートとして恥ずかしくないのか？せめてググりなさいよ
スクウェア制です

>>670
基本ルルブの段階でスクエア制はないでしょ？

NW2/SFMは始めからずっとsq制
エンゲージは無い

これはまた、随分な非エリートが紛れ込んでいたものだな

つまり次の版上げでエンゲージを導入して基本ルルブを文庫で出せばいいんだよ！

>>672
ああごめん、ARAの話と勘違いした

エンゲージを使わないＡＲＡ？
５ｄ６系のシステム？

>>675
ARAARA、それはしょうがないわね

>>669のレス先の>>659に、思いっきりNW2/SFMって書いてあんのになｗ

俺たちダードスレの住人はエリート(ｷﾘｯ
の類いのレスは、もっとあからさまにネタっぽく書いてくれ
見てて気恥ずかしくてこそばゆいんだ

そもそもダードスレでは「エリート」って単語自体がギャグ
こんなこと住人なら誰でも知ってる

>>650
マジメに連撃と龍脈と乱戦エリア（セイクリ版）は捨てるには惜しいと思う。
いいアイデアはちゃんと拾おうよSNE。

>>661
言っちゃ何だけどさ、「カスタマイズいっぱいだお！いっぱいだお！」って主張すればするほど、面倒そうなイメージを強化するばかりだと思うんだ。
ユーザに開放しなくていいような所まで開放しちゃってるのがGURPSの売りではあるんだけど、そこが敬遠される要素でもあるのよね。

非エンゲージ制システムは非スタンダードってことでおｋ？

>>682
D厨が黙って無いぞｗ

>>682
釣り針でかいな
「D6以外のダイスを使うシステムは非ダード」くらいのスレスレ感が欲しい

>>680
いや、そうじゃなくて。
ギャグだと分からない通りすがりに見られたら…という気恥ずかしさだよ

>>685
こんな僻地のスレを通りすがる奴がいるかぁー！

普通にいるだろ？

どんなスレでも住人が100％固定であるなどありえないのは確かだがな

好き好んで2ch見てるやつの批評なんて気にしてたら書き込めないだろ
向いてないんじゃないか？

自分がテレビ上で馬鹿やってるんじゃなくて、
テレビ見てて思わずチャンネル変えたくなる気恥ずかしさ
という意味なんだがなあ
まあいいよ、好きにしてくれ我慢するよ

>>666
何が衰えたんだ？
衰えといえるものは何もないぞ。
ベーシック＝スタンダードだろ

>>680
知らねえよ
嘘つくな自称エリートｗ
卓上ゲーム板に対する恥の上塗りだ

あー、ほら卓ゲアフィブログとか……ねぇな

>>681
SRSのように白紙のようにまっさらな状態のほうが俺としては敬遠する

>>692
バトルブレイクスレやウォーハンマースレの煽りレス
と同じ芸風になってきてるぞｗ

SRSは開発者向けのフレームワーク
GURPSはRPGツクール

わかってるだろうけどみんな相手にしないようにね

>>628
> ところでTRPGのスタンダードって何？
D&Dの事です。

>>668
ＡＲＡは確かエンゲージを使ってたような記憶が有る。
まあ、私の記憶だから全くあてにならないが。

>>682
厳密に比較したわけでは無いイメージなので間違っていたらすまないが、
エンゲージを採用したシステムを作っているメーカー数と
エンゲージを採用しているシステムを作っていないメーカー数で比較すれば後者のほうが多くならないか？

（やだ……この人、マジレスしてる！？）

そもそもダードスレではＤマンってコテハン自体がギャグ
こんなこと住人なら誰でも知ってる

>>691
ベーシック＝スタンダードの図式が成立するなら最初からスタンダードが名前に含まれるSRSには勝てないなｗ

むしろベーシックってコケてね？ロードス島ベーシックとか

>>698
いくつメーカーがあろうと遊ばれてないゲームは比較対象にならなくね？

>ベーシック＝スタンダード
んなこと言ってるとダガーがまたドヤ顔で降臨するぞ？

>>698
つまりＡＣやセーヴやフィートポンド制やパワーは非スタンダード？

>>703
いや、遊ばれてるシステムのメーカーけの話でも。

>>705
ＡＣは、名前は違っても大抵のシステムは攻撃に対しての目標値は持ってるじゃないか？
パワーも名前は違ってもクラスごとの特殊な攻撃能力が有るシステムなんて珍しくないと思うけど？
セーヴは非スタンダードだろうねぇ。

フィートポンド制？
まさかスタンダードだと思ってるのか？

TRPGメーカーなんて数える程しか無いだろ…

>>707
たいていのシステムは攻撃に対しては達成値を比較するもんだと思う。

>>686
僻地の癖にスレがよく伸びてるじゃないか。もう５０１スレ目だぞ。
しかもageる篭手がおるし

>>696
普通は逆じゃね
GURPSが開発者向けのフレームワークで
SRSはただのRPGツクールというか、そもそも何も無い状態
OSと仕様書だけ渡されて、はいこれで作ってね、という状態

>>701
ただの名前だろ。
マイクロソフトが自社のIMEにMS-IMEなんて名前を付けた、毛が生えた程度のシロモノだろ

なら>>691は何がベーシックなんだ？

>>709
あぁ、その部分の話か。
まあ、不思議なことに防御側もダイスを振るシステムは多いね。
Ｄ＆Ｄをやっていて、他のシステムで何でそんなことをするのか今一理解できない事の一つだわ。

>>714
避けるアクションをやりたがる需要が理解できない方がおかしい
シューターで避けられなかったらすごいつまらんでしょ

ガープス・ベーシック＝スタンダードだな

これしかないだろ

ガープス・ベーシック⇒スタンダード・エディション
ガープス・パワーズ⇒プロフェッショナル・エディション
ガープス・サイオニック・パワーズ⇒アルティメット・エディション

>>711
最近のRPGツクールって、組み込みRubyでスクリプト書かせたりするぜよ。

>>714
ダメージロールで防御側がファンブルすると、盛り上がるからにゃー。

そうか！　ガープス・ルナル、ガープス・ユエルはプロフェッショナルだったのか！
あの友野がプロフェッショナルだったとは！

アルティメット（笑）

つまり自社のカードゲームにスタッフ取れられて下火になることがスタンダードの条件か･･････

>>715
いや、別にＤ＆Ｄでも高ＤＥＸの弓レンジャーなんかちゃんと攻撃を避けるよ？

>>717
> ダメージロールで防御側がファンブルすると、盛り上がるからにゃー。
そんなもんかなぁ。

先ず、GURPSとSRSを比較する事自体がおかしくね？
GURPSに出来るのは、所詮「多彩なキャラクターの再現」であって
ゲームシステム自体を造る訳じゃないし

>>719
次版になったらライジング・アルティメットだね！

そんなことより
GURPS Vehicle Designの登場が待ち遠しいぜ
これはアルティメット・エディションだぜ！

>>722
まあそのとおりだな。
しかし、SRSと比較してGURPSユーザーに喧嘩を売るFEAなんとか厨とかいうのがいるらしくてさ

>>723
シャドームーンにフルボッコじゃないですかー
やだー

「お前何だか」
「Ultimateをアルティメットって読みそうな顔だよな（笑）」

>>725
えっ！？

>>724
いや無限増殖するデビル・エディションって呼ばれるね

3.5にはAC-10＋D20を目標値にする選択ルールがなかったっけ？
メインに据えるかどうかはともかく、わざわざ載っけたってことは本国でもそういう需要を求める声もあったんじゃね？

何がスタンダードだ馬鹿馬鹿しい

>>711
なんで否定するのかわからんけど。
とりあえずフレームワークってのはそれ自体では何もできないものだから。
GURPSってそうだったの？
SRSはそうだけど。

>>731
そのネタわかりにくいと思うｗ

>>730
ルールは有ったけど・・・、どうなんだろうなぁ。

まあぶっちゃけ、一回の攻撃で
命中ジャッジ
回避ジャッジ
攻撃ジャッジ
防御ジャッジ
上記それぞれにスキル割り込み

が発生するNW2/SFMは
現役システムとしては屈指の重さだと思う

>>735
むしろ面倒くさいのは行動値のカウントの方じゃね？
魔法や特技使うと減ったりするし

あと命中・命中部位・ダメージが1回のダイスロールで決まるMHEが軽くないと言う現実

まあARAだって、命中・回避・攻撃はダイスロールするし
防御も《プロテクション》使うとダイスロール入るしな

NW2/SFMはその辺り考慮してか、バリア魔法類はダイスロール無しの固定値だ

>>727
その読み方で何が問題なんだよｗ

>>732
なるほど、そういう視点での解釈か。

GURPSは有利な特徴、とくに「特殊効果」「特殊攻撃」、そしてそれらをカスタマイズできる
パワー修正、増強、限定、が用意されており、それらの増強限定パワー修正をフレームワークに
見立ててみた。実際、増強、限定、パワー修正自体だけでは何もできない。
また「特殊攻撃」「特殊効果」も何か増強、限定を加えなければまったく何も意味がない。

SRSはソフトがなければただの箱っていうくらい
ソフトらしいソフトがなくて何もできないから>>711のような解釈をしてみた。

ここではリントの言葉で話せ

>>739
PCをカスタマイズするルールが有るからフレームワークだとか、アホじゃね？
PCをカスタマイズ出来ないシステムなんて、殆ど無いっしょ

上の例で言うなら、GURPSはフレームワークでもRPGツクールでも無くて
結局、「一つのゲーム」でしか無いのよ
SRSと比較を始める事自体が、そもそもおかしい

>>739
なるほどなあ。
じゃあちょっとＧＵＲＰＳで適当なＳＲＳを再現してみてくれ。
アルシャードffでいいや。再現したらそのデータをどっかのサイトにアップして、
それに何分かかったか教えてくれ。

まあ、SRSと比較されるべきなのは
2d6システムとかBRPとか、そういうのだよなｗ

>>743
一番近いのはMAGIUS

>>743
サイコロ・フィクションを忘れるな

>>742
こういうときハッタリがいてくれたら……ッ！

MAGIUSってすげー遠くねえか…

テキトーな数字ぶっこんでキャラ再現した気分になれるって点では近い

MAGIUSの後継者を名乗るならゲームブックも付けるべき

>>748
MAGIUSってそんなゲームだっけ。

本来、GURPSと比べるならd20だろう
まあ、負けが決まってるが

テキトーな数字ぶちこんで再現ってガープスじゃね？いや皮肉なしに。
（戦闘機戦に複葉機投入して活躍したハッタリレポみながら）

>>750
原作物に限って言えばコンセプトは近いと思うがSRSは経験者前提よりな気がする

どんだけまっとうそうなことを言っても
ハゲは所詮屑
このスレの下品な荒らしがヤツの本質

Warhammer RPG session23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304869925/l50
【BattleBreak】バトルブレイク ５コイン目【誘導】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305271593/l50

なんでミニチュアゲームに絡んでるかってとーと
以前ハゲと時計坂が激突したのが、ミニチュアゲーム関連のスレだったから

まあ、あのレポで使われてたガープス・エリア88はヴィークルベースで、増強も限定も使われてないんだけどな。
ハッタリが増強限定使ってるの見たことない。

>>754
そういうの無理に引っ張ってこなくていい
みんな分かってるから

>>753
たとえばどのへんのコンセプトが似てるの？
天地無用と風の聖痕で比較してくれ

MAGIUS＝おわってる
GURPS＝おわってる
ＭＡＧＩＵＳ＝キャラゲー
GURPS＝キャラ再現ゲー
MAGIUS＝プレイアビリティが低い
GURPS＝プレイアビリティが低い

つまり、MAGIUSUとＧＵＲＰＳは限りなく近いってことだね！

天地無用はむしろサイコロフィクションの原型みたいなもんな気がする

いやマジでマジで
あれはシノビガミのご先祖様といっていいはず

マギウス天地はシリーズ４作あるけどな
まぁダードで語られる場合は天地争奪戦のシステム部分くらいだが
あれは確かに１０年未来を進んでたな

>>723
マジで！
ブラックアイとかレッドアイとかあるのか

>>731
ノリノリだったじゃないですかあなた

FEARが手がけたナデシコは天羅に先駆けてRP評価システム搭載してるし、マギウスはTRPG史を語るうえでは冬の時代のミッシングリンクみたいなのを埋めてるんだぜ
雪解け後に出てきたシステム概念とかはこういうところで実験がつみかさねてきたんだよ

>>758
GURPSとMAGIUSって対極にあるんじゃね？
MAGIUSは「縛りが何も無いから何でもできる」で、GURPSは「過剰に詰め込んであるから好きにやれる」。
どっちにしても極端な設計だから、使い手を選びまくるブツになるのは避けられないんだが。

コンシューマゲーも経験した道だけど、行き過ぎた自由って、逆に遊びづらくなるのよね。
ドダイになる部分はメーカ側で用意した方がいいね、と。

シナリオクラフトとPvPをすでに実用レベルで搭載してたからなぁ＞マギウス天地

ほとんどのPLが女キャラでプレイしなきゃいけないマギウスは上級者向け

>757
マギウス天地系って天地キャラをPCにしてプレイする、
キャラクタ商品としてのシステムなんよね。

一方、風熊SRSって風熊的な能力者達を自作して「キミだけのオリジナル風熊をプレイしろ」っつう、
原作商品として解釈すると「オリキャラSSキット」みたいなモンに近くね。

キャラ作成ほぼ不可にしたのはマギウスの敗因

少なからずルルブ読んで「こんなPC作りてえ」とかってのがないとねェ。
AマホがイマイチTRPGだと認められ難いのはココらへんが理由のヒトツとゆうか。

スタートブックには判定方法くらいしか書いてないとか、
「マギウス」ってのがフレームじゃなくてシリーズ名にしかなってない
ってトコで既にどうにも勝ち様がないカンジ。

>>765
マギウス全体からみるとそんなん少数派なんだがハゲちゃん

いや世界観に馴染みがあればやりたいＰＣ案はいっぱい湧いてくるぞ
アレがスタンダードになれないのは独自性が強すぎる判定方法が原因だろ・・・

>自由
MMOの先駆けウルティマ・オンラインでも
「いきなり放り出されて何したらいいかわからない」って声と
「頭で卵割って焼いた石で目玉焼き作れるくらいの自由度があると思ってた」って声の
両方がでたくらいだからな。

実は自由の有無より作り手が企図する自由の範囲と遊び手の受け取る自由がどこまでマッチングするかのほうが
よっぽど重要

>>767
MAGIUSのうちでもスレイヤーズは
ナーガ様と一緒、実践！リナの魔法教室
はPC作れますよ

悟空の元気玉で攻撃！

ナーガ一緒は第一弾のマギウスだが、スレイヤーズのファンが「オリキャラがナーガに振り回される」を楽しみたかったたというとどうなんだろう

町内防衛隊が一番良かった。

萌えNPC強制とかGMやるのもハードル高いよね

町内防衛隊とロケットガールばかり評価されてる分、他の原作マギウスが見下されがちなのは割ともったいない
初期のマギウスはシステムデザインの視点からはかなり見るべきものあるよ
町内防衛隊とかロケットガールあたりが出た同時期のものは確かに微妙だが…

>>774
ウチの鳥取では需要満たしてたぞ
なにせ、人生初キャンペーンはナーガ様だったからなｗ

つか、素人だと再現は難しかった、特にすぺしゃるの濃いキャラ

>576
　誰がやぬﾀﾝです誰が！　このような迷妄に魂を囚われたコラ画像は、もちろん検閲削除なのです！

>577
　誰がやぬたんです、誰があなたのものだというのです！？　はいてないだのつけてないだの、この一般人を何だと思っているのですか！

>578
　私のスタンダードな画像及びAAなドロワーズ姿？　そんなものはありません、ないと言いました！

>582
　白のレースの・・・何ですか？　答えによっては、麻酔なしでだるまさんですよ？

>588
　誰がやぬタンです誰が！　私で遊ぼうとはどんな意味です！？

>602
　誰がやぬタンです誰が！　そんなに遊びたいなら、だるまさんごっこでもしましょうか？

>609
　誰がやぬやぬです誰が！　この私が胸に「２−Ａ　やぬす」と書かれたゼッケンを付けた学校制式水着を着て外出すると思ったら大間違いです！

>ALL
　一日近くレスが流れたからと言ってこのような妄言が看過されると思ったら大間違いです。いいですね？

間の悪いドジッ娘 遅レスやぬ回りはスルーで

>>765
むしろスタートブックのサンプルが酒場の親父しか選択できないところのが上級者向き

おはようヤヌーリン。

>>770
「長く受けるコンテンツの条件はユザの参加できる余地があること」って学説を昔どっかで見たなあ。
要は「ボクの考えた超人／サーバント／ハルヒの憂鬱の内部事情」みたいな、テレビには映らない別の場所で起きた一年戦争史なんかを想像できる余地が必要で、
作品単体でガッチリ完結しちゃってるヤツってのは、ワッと売れることはあっても長続きしないんだと。
山本弘ゆーところの、「カラマーゾフの兄弟の続編を書こうという人はいないよね」的な。

>>777
ヒロインが窓から投げ捨てるくらいRPGを嫌ってるのにMAGIUS化されたヤマモトヨーコは最大級の原作レイプだと思う。
つか、今になって思い返すとよくこんなキャラ設定が通ったもんだよなあ……。

>>741
待ちな
PCを正確にカスタマイズできるか
PCを粗雑にカスタマイズできるか

この両者は全然異なるものだぞ
前者がGURPSで後者がそれ以外だ

一番正確にカスタマイズできるのはAマホじゃね？

まあGURPSはAマホあたりと競ってるのがお似合いだろうな

>>751
d20はSRS寄りだろ
GURPSとSRSが畑違いというならGURPSとd20も畑違い
毛色があまりにも違うってことだ

>>752
GURPSは各PCどうしの相対的な比較が重要だから
適当にみえて適当じゃないんだな

まあGURPSはマンチキンの片手間に作ってるゲームだもんなｗ

GURPSみたいな毛色の違いすぎる非スタンダードはどうでもいい

>>754
本当に荒らしだと思ってるなら規制議論に報告してこいよ
ハゲという名の架空の集合体を崇拝している荒らしさん

>>755
増強限定使うと、計算が複雑になるからな

遅レス　はじめました

>>758
全然遠いわいｗ
GURPSとMAGIUSが終わってる以前にお前の人生が終わってるわいｗ

>>784
成功要素を無限に持てるなら、だけど
万能成功要素はルール違反だから、
天才とかは持てないので、
再現にこだわるとバカみたいな数の成功要素が必要
ここら辺はガープスも同じで、
再現にこだわると大量のCPが必要になってゲームとして破綻するんだが

>>787
そら、どんなゲームでも相対的な比較は大事だろう。
みんな同じスペックじゃゲームとしてツマラン。

絶対値として適当だって話をしてたら
相対値はちゃんとしてるもん！
ってww
ハゲてるなぁ・・・

ワンパターンな台詞

っつうか違いわいってどこの方言なんだ？

「遠い」が読めずに「違い」と読んだ奴を
俺は生まれて初めてみた

記念

違いわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
むしろカルテットスレが適当

カルテットスレは産廃処理場ではないのでNG

みんなそんなに頭が悪い人みたいに言ってやるなよ
きっと目に病を患ってらっしゃるんだよ、な、そうだよな、798くん

>>803
違いわい！

>787
むしろ適当に遊べないから廃れたとしか思えん

自分がワンパターンな事をしてるからワンパターンに反応されるんだろw

一字一句同じ事を言って無いから僕ちんワンパターンじゃないもん
とか、益々ハゲた事を言い出すんだろうけどw

多分>>798は>>793が「全然違 ＜う＞わい！」を誤字入力して
「全然違＜い＞わい！」と書き込んだと思ったから、「どこの方言？」と皮肉ったのだろうな。
でも勘違いの天然ボケで皮肉った時のやっちまった感は、たまらないものがあるよな…

>>806
それも聞き飽きた
だからワンパターンと言われたのさ

とりあえず、違いわいはスタンダードだと思う

つか
明文化されてないから周りが嫌がる事をするよ！！
と言われても
馬鹿だなあとかハゲだなあ以外に何を言えと言うんだw
誉めてもらいたいのかww

俺なら「違いわい」と言って欲しい

ぶっちゃけ現状のGURPS連呼はプロレスしか知らないヤツのプロレス最強説みたいなもんなので
他のTRPGをガッツリ遊んだ上でGURPSと比較して欲しいんだわ
ダード全盛期のソ厨やFEAR厨はまだその辺しっかりしてたぞｗ

>>812
まずGURPSを遊ぶとこまで行ってない奴に求めるには高いハードルだな。

ダガーみたいにカケラもダードだと思ってないRQやストブリをプッシュする狂人ロールプレイなんじゃねｗ

ハゲなんていないよ
ただ僕は、ただ僕は周りが嫌がってハゲって言い出すけど
強権的に追い出せない事を繰り返しているだけだよ
って言われても
可哀想な脳味噌してるんだな、としか

ここがネタスレであることを差し引いてもGURPSがスタンダード競争に参加できるとは思えないんだがなぁｗ
ゲームとしての出来が素晴らしいと言われても別にスタンダードとは直接関係しないし。

>>816
私は「ゲームとしての出来が素晴らしいからスタンダードなんだ」って主張は有りだと思うけどね。
D&Dもゲームの出来がすばらしいわけだし。

まあ、他のシステムの否定ばっかりしてスタンダードだと思うシステムを全く書かない人よりは
このスレ的に正しいと思うけどな。

>>782
つまりキリコの物語以外は広く開け放たれてて、百年戦争にバトリングと遊びどころ満載のボトムズは、長く受けるコンテンツって事ですね！
その割にボトムズRPGはいまいちウケが悪かったけど！

>>793
モルダー、貴方からかわれてるのよ。

>>817
んー、俺は違うと思うなぁ。
いくら出来がよくても売れてなきゃスタンダードにはならんと思う。

下段はまぁ確かに。

>>819
いや、主張するのはokって話よ？
実際のところは、他のシステムがどれだけ主張したところで
D&Dのスタンダードは揺るがないわけだし（って主張も言うだけならｏｋだと思うんだ）

>>820
お前さんとGURPSプッシュしてる人の最大の違いは、
ゲームの具体的な内容について話ができるかどうかじゃね
フレームワークだのOSだのの話をされても板違いだしな

くそう
違いわいが秀逸すぎて、それ以上のボケが思いつかない

>>821
いやいや、Dの字はゲームの具体的な話ができてないだろ
D&Dではないゲームは間違ったことばかりいう非エリートな上に、
ゲーム自体の話ができんもんだから、
いつも揚げ足取りと話題逸らしで時間を稼いで、
相手が議論を投げるのを待つだけじゃないか

D&Dスレではゲームの話をしてるからいいんじゃないの

>>824
ダードスレで言うなよw
つーかDマンがこのスレにいるのは、
釣りのためなのは明白だけど、
だったらせめてエリートゲーマーであるべしって建前くらいは守って欲しいもんだぜ
でないとハゲと変わらん荒らしだよ

なにこのキモイ人…

>>823
>>821の言うように出来るかどうかの話なら出きるんじゃないのか
このスレでしていないというのは別の話であって

まあ本国でPathFinderベースのCRPGは出ないのにD&DベースのCRPGが出るぐらいにはスタンダードかなあ

DaggerdaleもNeverWinterも日本語版は予定ないけど

まあDマンに限らず、システム問わず>>812の言ってるような連中は
それこそ議論が成立しないんでこのスレに居座られても困る。

GURPS日本語のユエルから4版のグダグダな右往左往展開は
カルテットレベルだったと思う

あぁ、俺もやぬたんが何か言いまつがいしたところを
しつこくあげつらったために、顔真っ赤になったやぬたんにぽかぽか叩かれたことがある

言い間違いとは違いわい！

小学生かｗ

あー、じゃあ方言女子やぬたんで

「まったく、相変わらず初歩的なとこで間違ってる禽獣ですね。
　それじゃ違いわいね」
「違いわい？」
「なっ、なんですかその眉をへの字にした顔！
　シアトルじゃみんなぁ、こう言うわいね！」
「やぬたん、それみんなの前で言わない方が良いよー」
「きっ、禽獣！ 私を笑うでねぇ！」

脳内で釘宮に変換した奴は死ね

>>835
キタエリだった俺は勝ち組

変異で語尾に「にゃ」とか「ゲソ」がつくBBTなら方言女子も完全カバー。
49種類のルーツを組み合わせて、「ボクの考えたやぬす」をキミも作ろう！

確かにSRではヤヌたんPCは作り辛いが、
BBTだと結局ヤヌス・マリポーサとかそんなノリになるんじゃ。

>835
水橋かおりじゃないかしら（荻上

右を向いても左を向いてもパチモンヤヌたんの群れか

俺も、キタエリだったぜ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

いろんなシステムで作ったやぬたんPCを戦わせて最後に残ったのがスタンダード

>836ってほんとにバカ

やぬたんを戦わせるなんてとんでもない！

オレァ、やぬ子のお腹から妖刀を引き出して戦うイレギュラー（魔剣）で参戦するぜ！

>843
軍曹〜

甘の字のコトだからコミック版GHにちまいない。
故にソコは「ケンイチローっ！」が正解

風熊でテクノマンサー相当のイレギュラーならやったなァ。
パンチラすんのは忘れてたが。

>>842
にが余計だ
お前などファイアーシスターズの上の方に回し蹴りで首を刈られてしまえ

お腹から剣でケンイチローっつうと
MEIMU先生の「猛る使者ナイアーラトテップの剣！」を思い出すじゃないか

お前等素でキモイ

>846
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　- 3
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
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　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
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　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│

等素ってなに？

>>849
えーと、イカ娘だっけ？

>851
血が祝い!

ストームトルーパーじゃないかな

>>853
確かにそう見えるな

水色髪のロリっ子だろ
エリオだかめんまだか

キュアマリンだね

>>848
この板からキモさを除いたら童貞しか残りません

>>857
君は除かれるほうと残るほうのどっちだ？

この板ガーさんじゃないですかｗ

そうだね、この辺で暴れてるのなんて本当にキモいね

Warhammer RPG session23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304869925/l50
【BattleBreak】バトルブレイク ５コイン目【誘導】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305271593/l50

つまり昔居たこの板の女性コテ連中は全員ふたな(略)

どんだけバトルブレイクの埋め立てに悔しがってるんだよ

>>861
いつまで女性なんていう二次元にしか存在しない物を信じてるんだ？
早く現実に帰ってくるんだ。

キチガイに餌やりたいなら別の場所でやれよ

>>864
このスレが餌やり場だよw
知らなかったのか？

だがダード厨はみんなリプレイスレに行ってしまった･･････

駄目な人達だなぁ…

伝説上の概念的ビーイング、女性……。
しかし大丈夫！
我らがBBTなら、PC全員が女性キャラでの冒険さえ可能です！

>>845>>847
ウェザートップ館の中ってドミニオンだよねー。
場所（？）によって世界率が違うし。
つかアンタラ、何でそんなに大昔の漫画に詳しーねんw

しかし、あの時代のパソゲー原作漫画って、どーしてこーフリーダムなんじゃろか？
羽衣翔版イースとか。都築和彦版ザナドゥとか。

当時のパソコン誌が全体にフリーダムだっただけじゃないか

ロマンシアは名作だった
炎のロッドが普通に剣なのはビビったけど

ソレに比べてトリヴィと来たら……

まだザナドゥ2巻待ってますよ！
今は同人ロリエロCGとかやってるらしいけど。

ファルコムゲー原作の名作といえば
コミック版ソーサリアン「メデューサの首」

あとクイーンマリー号のフリーダムさはガチ

オレ、いつか「血ぬられた王家の秘宝」の剣をいっぱい出す攻撃をBBTで再現するんだ……。

>>872
何だっけソレ。
ヒロインが人食い人種でガチで主人公を食おうして、ヤクザっぽいフェアリーが出てくるヤツだっけ？

羽衣翔版イースって確か雑誌サイズの総集編がでたとき、巻末になぜかリプレイが載ってて
ＧＭが大貫さんだったような
システムはなぜかダブルムーンだったような

>>873
それそれ＜メデューサの首

寿命を削って怪力出す主人公、人食い人種で呪術師のヒロイン、
高倉健みたいなおっさんフェアリーの剣士、露出狂で酒乱の女神

今考えるとシステムがカオスフレアとしか思えないようなパーティだった
しかもあんなメンツなのに最後はロマンシアばりの熱血路線という

ソーサリアンと言えばジャイアント米田

>>874
つかイースの後に連載した羽衣の漫画が和栗デザインのTRPGとタイアップした漫画だったような

結局TRPGの方はでなかったけど

プリキュアスレと並行してみてるからイースと言われるとややこしいです
くどまゆマジ天使

社長のイースＴＲＰＧってあんま話題にならんな
ダード的にはどんな評価か

スタンダードはマリンにきまってるだろ？
常考。

>>879
スタンダードは白黒百合に決まってんだろダラズ
金はなんで出てきたんだろうね
キャラのストーリー上の機能がイマイチ定まってなかった感じだ

>>879
バルディオス？
確かにダイケンゴーよりはスタンダードかも

あの最終回打ち切りアドヴェントはスタンダードかもな。
喩えるならストブリのスタンダー度に等しい。

>>878
こいつくどまゆじゃね？

えっと、イ−スTRPGはまあ割とどうでもいい空気ゲーと思うが、第二段もでてるから結構恵まれてるよね
でもあれは時代がバブルだっただけかね？

周りにやりたがる奴がいなくて結局一度もやってないなあ

そもそも卓上ゲームをやりたがる奴がいない

>>788
ソースは？

>>803
正気か？
君はそんなに頭いいのか？
そんなセリフを言って

>>805
廃れたように見えて廃れていないと思うがのう
日本だけで廃れたかのように見えるだけで

>>812
このスレでスタンダード談義をするときはそれは必要条件じゃないぞ

>>816
そもそもスタンダード競争なんてものすら存在しない
ベーシック＝スタンダードだから

------------ここまでいつもの子------------

>>888
このスレは国内市場での趨勢が基準になるので
日本で廃れたってことは廃れてるってことだな。証明ごくろう

まあ
僕は今のゲームの話何て出来ないから、つまらないことを言って馬鹿にされるしか構って貰う手段がないハゲた側の人間です
って叫ばれても
そろがスタンダードじゃないのは、それこそ明らかだしなぁ

果たして本当にそうだろうか
今のゲームの実プレイを楽しくしている話より、引退したオッサンがナツカシ話をしてる方が世間的にＴＲＰＧのスタンダードだったりするのでひゃないだろうか

>>894
スタンダードなＴＲＰＧのシステムについて語るスレなんですよ、ここは。

誰にとっての？

>>896
太陽について話している時に「誰にとっての？」という問い掛けに何の意味があると思う？
スタンダードＴＲＰＧについても同じだ。
「誰にとっての？」という問い掛け自体に意味がない。

は？

ハゲを覗くものもまたハゲなのである、になってしまった>>897

>>899
それは、自白って事で良いんだよね？

何かスレがグダグダなんで、とりあえずT&Tがスタンダードになりました



そして辞めました

じゃあ次はウォーハンマーがスタンダードって事で

いいよ、そのかわり3版な

SW2.0がスタンダードです

SをNに入れ替えるとあら不思議

>>905
ネヴァーウィンターがスタンダードか。
まあ、否定する理由も無いな。

アリアンロッド2版が出たらスタンダードスレも賑わうんだろうか

DX3出た時って賑わったっけ？

ARA2は今んとこの前情報だけだと不安イパーイ

前情報kwsk

・マイナー・メジャーの他にムーブアクション追加
・判定のフェイトによるダイス増加が判定振り直し時にも適用

こんなもんじゃね？

>>911
下はともかく上はＤ＆Ｄで採用されてるからスタンダードなルールに見える。

＞・判定のフェイトによるダイス増加が判定振り直し時にも適用
また一つダイナシの星が流れて消えたか……

後、　"ゲッシュ（geis）"　の追加だっけ。
まだ、詳細はよく知らんけれども。

まァソコらは加護と制約みたいなモンだろからスタンダード要素っすな。

>>912
全然違うルールだけどなw

ゲーッシュ！ゲーッシュ！（ゲンゲンゲゲン♪）

>>908
少なくとも、BBTんときゃあ賑わったな。
オレサマの記憶が確かなら、ダガーが鼻水たらしながらBBTに平伏してて、銀ピカ（本物）がハイライトの消えた眼でBBTを讃えてて、酒呑童女がアへ顔ダブルピースしてた。
あとテレビつけたらジンサンがニクソン大統領と握手してた。

>>914-915
ついにニルヴァーナのデビルソースが活用される日が来たか……ッ！

>>918
いいなぁ、いいなぁ、
俺様ちゃんアヘ顏ダブルピースとか憧れちゃうYO
でもBBTまだ1回しか遊んでないんだよね
地震対応で仕事が忙し過ぎて、
ようやくひと段落したと思ったら、
夏季節電対応の変則勤務でプレイグループの皆と休日ズレちゃった
もう笑うしかないよねゲヒャヒャw
という愚痴でした

マギカロギアってこのスレでの評価はどうなの？

スクランブルゲッシュおいしいですｳﾏｳﾏ

マギロギはカルテットスレで盛り上がったな

システムとしては好印象、シノビガミが微妙に感じた人にとっては特に
ただ記述足りねえ上に散在してるＦＡＱまとめてくれって意見が大多数

カルテットスレそんなに盛り上がったっけ？
バルカがでたせいですぐ話題廃れたような

サイコロフィクション内のスタンダードはシノビガミだろうからなぁ。

マギカはむしろ「そこらにありそうな現代バトルTRPG」って意味でサイコロフィクションでは異端ｗ

ただ、サイフィクはニッチな方向性だけじゃねーんだって意気込みは見せたので、むしろダード的にはサイフィク全般への今後への期待度が高まった感じ

カワシマンはサタスペや迷キンのサポートも忘れないでくださいオナシャス！
ここ1年リプレイしか出てないんだよね、それ一番言われてるから

マンパワー足りてないと言われ続けてるFEARやSNEよりよっぽど深刻だからなカワシマン周り
迷キンくらいまではニッチな立ち位置だったからサポートに手回らないのがあんまり目立たなかったけど
変にシノビガミがヒットしちゃったもんだからなんか出版社からもサイフィクあたりから手出したユーザーからも妙に期待されすぎちゃってる感がある

>>927
サタスペはR＆Rで毎回シナリオ出てるし、まよキンはこの前出たリプレイに小サプリ付きだし
まあ人数考えたら頑張ってるんじゃないかと

>>928
ヒロノリとの対談だったかか「冒企でTRPGのゲームデザインやりたがるのが河嶋と斎藤しかいない」って発言してたな

どっちかつうとシノビガミばっか出すより新作出す方がいいんだろうが
ルルブがリプレイとセットって形式だから、ゲームでなくてリプレイの人気で引っ張れるんだよな
いいゲームでもリプレイが微妙ならプッシュされない
リプレイはリプレイ、ゲームはゲーム、っていう切り離しがない
それがサイフィクのメリットでもあるデメリット

>>930
デザイナーが少ないの自体は規模的にしょうがないけど、
SNEでいうシナリオやらリプレイ執筆任せられる新人とか
FEARのデータ面担当の外部ライターとかアルバイトみたいな
いい意味で便利扱いできる下っ端がいないのが問題なんじゃないかしら。
カワシマンはそういうのほとんど自分でやるはめになってるじゃない。

シノビガミは一旦ここらでルールだけの完全版とか出したほうがいいと思うんだよなー

>>932
そもそも、問題と思ってるのか？
自分の手の届く範囲で自分の好きなように作るってのも
一つの選択だと思うが。

手が届いてないから問題なんじゃねぇかなあ
サタスペとかエラッタとかだいぶ放置してるし

だからそれはシノビガミが大好きなコアユーザ−が問題と思ってるだけで、
カワシマンは別段問題とは思ってないんじゃないか？

現実として手が届いてないのが問題
対応責任者はそれを問題と思っていないから問題ではない

東電の人ですか？鳩山さんですか？管さんですか？

うんうん、君の中の河嶋がそれを問題視してないのはわかったから。

問題視してるのはシノビガミ大好きっ子じゃなくて昔からのサタスペと迷キンユーザーなんじゃね？
まあ俺のことなんだけど

シノビガミ大好きっ娘からしたらサタスペや迷キンや他のサイフィクの展開が放置されててもどうでもいいだろうからな

とりあえず、ピーカーブーをもっとサポートしてくれ。
無理か。

なんか半年くらい前にシノビガミとのコンバートルール載ってたような

河嶋１人で足りなかったら魚蹴を働かせればいいじゃない（冬寂

>>935
スタンダードでないゲームの運命だな

定めじゃ

や、冒企ゲーん中ではサタスペが最もスタンダードに近いだろどう考えても。

加護と制約やカルトへの参入の構造からゆっても
アレもまたRQとストブリの一つであるコトは明白だし。

籠と災厄とカートンがどうかしたのか

ダガーには悪いんだがストブリといえば

「剣がポキポキ折れる」
「防具はギャンブル」

という印象しかないなあ。

>>948
あと「仲間の命はデーモンアイテム用のリソース」だな

え？金持ちPCが買ってきた奴隷の命がリソースじゃねーの？

>948
だからこそ楽しいんじゃないすか。
予備の武器を運ぶのも奴隷の重要な仕事だし。

>949
処女や童貞もリソースっすからね。

>950
ソレが尽きるとPCの命を消費し出すんすよ。
ソコまで追い詰められるのも稀に良くあるコト。

シナリオによってはいきなりNPCのリソースにされかねない世界だよねー

処女や童貞だからってソレを生贄に高位のデーモン封印しようとして
自滅するのもありがちだから安心さ！

魔術師が仲間や奴隷を引き連れてるのは
封印のリスクに対するセーフティでもあるんすよ。
ソコで裏切れられるコトもあり得るから、仲間や奴隷は大切な存在なんだな。

こんな風に逆境で絆を確かめられるストブリってのは
RP評価だのコネだのを弄くり回してプレイするジンサンゲーよりも
スタンダードってコトっすね。

なんつー上級者向けなスタンダードだｗ

ストブリの一番のスタンダード性は原作者に原作レイプだとブチキレられたことなので奴隷だのなんだのは些細なことですだよ

んじゃあエルリック！がスタンダードになれなかったのは何でだ？
緑一色のレポマンガが面白かったからか？

>>956
ストブリ→エルリック！→ストブリと名前変えてるんで緑一色のはストブリ

そうかストブリは出戻ったのか。知らなかった
バツイチなんだな

エルリック!は初期キャラだと召喚出来なかったり割と微妙ゲー

>>956
緑一色の罪はカルテットゲーの売り上げアップに貢献してしまうことであって、
放っておいても売れるスタンダードゲームに対しては影響少ないだろ

ルーンバウンド遊んだことない人にはモックがメインのゲームだと思われてる

>>942
ピーカーブーで使ったキャラでシノビガミやるのか

>>962
シノビガミでイノセントとオバケやるルールが追加されただけじゃね？

>955
むしろサンディのいつもの勲章だよ！

>957
まァエルリック！とストブリ5ｔｈってほとんど内容変わってないけどナ。

>959
プレイ中の報酬なりで出すしかないんだよねェ。
実に魅力をスポイルしてると言わざるを得ない。

「エルリック!」でも旧SBに比べたらPCは強くなっていたはずだが…

そういや、昔のシミケンはストブリの記事やシナリオ書いてたんだなあ

というよりあのへんがデビューな。

>>818
>>758自身がからかわれているんだよ

>>825
「ハゲと変わらん荒らし」の定義とやらを説明してもらおうか

ハゲという架空の存在を延々と語り続けるお前が荒らしだという自覚を持つべきはずなのだが

>>823
GURPS自体の話を一切しないで
GURPSは間違っているといつも揚げ足取りと話題逸らしで時間を稼いでいる
荒らしならこのスレにもGURPSスレんもいるがな

>>830
あれは友野詳のやり方に問題があったから
友野詳は結果的にGURPS日本語版の普及を妨害した

せめてGURPS統一令でもでれば話は別だがな

遅レス連投してもまたいつもの人かと思われるだけだぞ

>>892
> >>888
> このスレは国内市場での趨勢が基準になるので
> 日本で廃れたってことは廃れてるってことだな。証明ごくろう

その俺基準、脳内基準が気に入らないな

>>894
それはスタンダードとは呼ばず老害という

>>902
ただのプラモデルがスタンダードになられても困る

以上、いつものGURPS談義でした

いつもの

というかGURPS至上主義者の主張

遅レス連投は卓上ゲーム板の文化だ

GURPS?
ああ日本では基本ルールブック二冊と魔法大全だけしか出なかったオワコンですね、意外に何を話せというんだｗ

へーｗ

そして次スレでゴザる。

TRPGのスタンダードを議論する 502
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308409563/

ユエルは出だしからつまんなかった
そもそもルナルも後半からつまんなかった
フェブなんとかもシリーズ化してつまんなくなった

なんだよ＞フェブなんとか

>976
HGUCはひとつのスレじゃないらしいよ?

まあ
明文化されたルールがないから空気なんか読まないで好きな話をするよ！
皆がウンザリしてるのなんか関係ないよ！！
とかいう空回った真似するのがTRPGでスタンダードじゃないのだけは間違いない

リンドリが男レスラーも作れたらスタンダードになれたのに・・・

売れなかったんじゃないかな

レイプマンレスラーは非スタンダードだよね

>>976
ウォーハンマーはプラモじゃないですよ、TRPGとウォーゲーム
TRPGの方は、それなりに丁寧な展開が去年まであったんだっけ

>>979
いや、そんな俺基準、脳内基準な　卓ゲ板の文化を作られても…

そういや、GURPS関係で変な主張する人にやたら多かった記憶はあるな＜遅レス連投
中世と現代と未来のスキルを羅列しまくった、実用性皆無のイミフな
戦士のテンプレート出した馬鹿とか

>>984
話の流れ的にファイブリアのことじゃね？他の日本語展開といえば、
妖魔・百鬼・リボリバ・ソーサルカンパニーぐらいだった筈

>>990
翻訳者の好みでシナリオの翻訳が変更される程度の丁寧な展開。

アビスワールドはちょっとあれかなと思うけど、ティルトワールドは面白かったべ？

>>980
日本では？
日本基準でしかものをみられない
あなたは国際化の波に乗り遅れた老害ですね

>>983
フェブってなんだよ

>>990
それを馬鹿にするとはなんと無礼な
クロスオーバーに謝りなさい

>>980
ひとまず、日本語版に限っては３版のことが抜けている

かといってグループSNEや友野詳のやり方はよかったとは思えないが

>>991
それ言っちゃうと、同じ翻訳者使ってるD&Dも否定されちまうからなあｗ

>>992
ライブノベルだけは面白かった
まあコクーンのサプリメントもそこそこ楽しめた罠
コクーンの基本ルールは内容が雑多すぎたが

>>993
国際的基準ではD&Dに何物も勝てないんで語る意味がないだろｗ

たとえ誰がなんと言おうと
遅レス連投は卓上ゲーム板の文化です

強硬手段をもってしても認めてもらいますｗ

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∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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