【デック】ドミニオン派生ゲーム山札3週目【構築】

ドミニオンから派生した卓上ゲーム等についてのスレッドです。

前スレ
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札2週目【構築】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285242243/

本家
【DOMINION】ドミニオン　part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304820865/
本家オリカスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290399571/

※解らない用語についてはTCG用語の可能性が高いです。
下記のサイトで調べてください。
http://mtgwiki.com/wiki/

900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
次スレは原則として970を踏んだ人が立てましょう。970が無理な場合、980が頑張りましょう。

【商業作品】
■アークライトの萌えドミ関連
○たんとくおーれ
http://www.arclight.co.jp/ag/tc/
メイドもの。独自のシステムに賛否両論あり。
拡張セットとして「増築開始♪」「ドキドキ バケーション」が出ている。

○くにとりっ!!
http://www.arclight.co.jp/ag/kt/
表紙詐欺注意！　戦国物。
拡張セットとして「天下は萌えているか」「外伝 決戦萌ヶ原」が出ている。

○ばるば★ろっさ
http://www.arclight.co.jp/ag/br/
萌え第２次大戦もの。
1作目が独ソ戦。拡張セットの「える★あらいめん」が北アフリカ戦。

○リトルバスターズ！　エクスタシー　どたばたランキングバトル
http://www.arclight.co.jp/ag/lb/
原作物。PCゲー『リトルバスターズ！』が題材。
原作再現性の高さがファンに評価良いが、逆に言うと原作を知らない人には向かないゲーム性である注意。

※同社の「けもぱに」は人狼ライク。「あいどるプロジェクト」は「エミーラ」と言うゲームを元にした物で、どちらもドミニオン派生ゲームではありません。

【商業作品続き】
■サンダーストーン
次スレ立てるまでに補足よろ。
前述のアークライトより和訳が出ている。

■アセンション
次スレ立てるまでに補足よろ。
前述のアークライトより和訳が出ている。

■東方祀爭録〜東方ドミニオン〜
原作物。東方Projectが題材。
本家の和訳を出しているホビージャパンが、Rio Grandeから正式に許諾をえて作っているローカライズ版。
ルールは一緒で、カードも基本セットを中心に陰謀・海辺から一部を加え、名前を変えて使われている。
http://dominion.ne.jp/toho/
また、同様の企画が、PCゲームメーカーのニトロプラスを題材として進行中。

■エンドブレイカー! セレクトカードゲーム
グループSNEのPBW『エンドブレイカー!』が題材。
発売元はブロッコリーで、ブロッコリーのTCGイベントで体験会が行われている。
http://www.broccoli.co.jp/eb/scg.html

■デックビルド機動戦士ガンダム
原作物。一年戦争が題材。
予約生産だったので中古以外で入手は不可能。
http://www.carddas.com/dbg/

■ResidentEvil
次スレ立てるまでに補足よろ。

■Nightfall
次スレ立てるまでに補足よろ。

【同人作品】
■どミリオン！
『THE IDOLM@STER』を題材にした二次創作
ルールは本家とほぼ同じ。カードはオリジナル。
http://www4.airnet.ne.jp/yuz/pland/index.html

■Fate/Dominion
『Fate』を題材にした二次創作
ルールは本家とほぼ同じ。カードはオリジナルでアタックカードが多め。
http://tugeru.s6.xrea.com/fate_dominion.html

■ハートオブクラウン
帝国の皇位継承者争いがモチーフ。
メロンブックスで委託販売の予定。
http://hatokura.flipflops.jp/

■東ミニオン
東方Projectを題材にした二次創作
ルールは本家とほぼ同じ、カード内容が全く本家のFirst Playセットと一緒。
※オリジナリティの無い東ミニオンの話題は荒れるので注意。
※荒れる原因となるので、このタイトルのみ製造元にリンクを張りません。

●過去スレ
ドミニオン派生ゲーム総合
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265639924/

>>1乙

作品紹介に悪意を感じる

サンダーストーン総合スレ１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1289004534/

【ASCENSION】アセンション 1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306315734/

>>6
どこに悪意が？
前スレでテンプレ談義さた際、知らないタイトルについては知ってる奴にフォローをお願いしたはずだぞ。
今からでもテンプレ案を書いておいてくれれば、次にスレ立てる際には使うよ。

前スレでも出てたがくにとりっの外伝 決戦萌ヶ原はくにとりっの拡張じゃなく
ドミニオン派生単品ゲームで内容はくにとりっ＋バトルライン

>>9
たんとの増築やどきバケも単体で遊べるが、それとどう違うと言うんだ？

>>10
外伝はくにとりっと混ぜて遊べない
カードの効果を含めルールがくにとりっと違う

>>8
くにとりっ!!の表紙詐欺注意って表記じゃね?
くにとりっ!!やったことないから、どういう意図でそう書いてるのかはわからないけど。

>>10
「たんとくおーれ」と、増築、どきバケは、
「ドミニオン」と「ドミニオン：陰謀」のような関係でしょ

>>12
賛否両論とか原作知らないととかもそうだろうな。
レビューじゃないんだからそういう感想みたいなのは入れるべきじゃない。

田中としひさ率濃すぎって意味じゃないかと公式サイトのカードパラパラめくってて思った

にしても「っ」を省略しないでちゃんと書く辺りこのスレの住人は紳士だと見るたびに感心するわ

たんと食おーれ

>>15
エラッタは敵だからかねｗ

リスゲオンって既出?
http://risuya.damu.info/

結構前に。

リスゲはアセンションみたいな山札場札共有型だけど
リソースを使って場札を流せるのがアセンションよりアクティブでいい感じ

しかし、手札はドミニオンと違って４枚なのに
全員の手札を見て好きなカードを１枚づつ使える（使ったカードは捨て札に行く）とか
アホみたいに強いカードがあるので、運で強力カードを買えた奴がガン有利

場札をリソース使って流すアイディアは光ってるけど
無駄にプレイ時間が長かったり、とにかく運ゲー要素が強かったりと色々微妙
色々惜しいゲームだな

たんとくおーれまでできるとかここの人、神だわ
ttp://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-72.html

アシタカ・・・

>>22
もののけ姫でも観たのか？

リスゲ面白いけど>>20の通りプレイ時間がアホみたいにかかるのがひどい
手札の枚数に対して勝利点が高すぎて、勝利点切れが終了条件なのに残枚数が減っていかない

HoCかてきたわよ
しばらく研究してみるわ

>>25
期待してる。

マニュアル読んだ限りではサンダーストーンに比べて
短い（セットアップも含めて）＆逆転が難しい印象を受けた。

>>26
それは本家ドミに比べてサンダーストーンが長い＝逆転しやすいんだろう
とりあえず比較するならまず本家ドミを対象にしてくれ

>>27
ドミは購買力を増やす→勝利点を買うの2ステップ。
サンダーストーンは購買力を増やす→戦闘力を買う→モンスターに勝って勝利点を得るの3ステップ。
ハトクラは購買力を増やす→勝利点を買う→勝利点をプレイするの3ステップなので。
特に2番目と3番目が排他なところがサンダーストーンに近いかの。

ハトクラは3ステップ目でデッキが圧縮される（購買力をもたらさないカードが減る）みたいなので、
ドミやサンダーストーンにある、勝利点を貯めると勝利点を得る力が弱くなるジレンマが無さそう。

絵の人は大好きなんで注目はしている。
あとは、公称通り（セットアップ＆片付け込での）プレイ時間が短いならニッチが期待できる。
短いゲームはいつでも良いもんだしのー。

その代わり勝利点をプレイしたターンは勝利点を買えないのが一応ジレンマかな
一度にプレイするために溜め込めばある程度邪魔カードにはなるし
そにへんはプレイスタイルに左右される感じ

ルール的には得点源をそば仕えだけにしたたんとくおーれじゃないのか
専属メイドもいるし・・・
まぁそういうのきらいじゃないよ

手札にあるのを全部叩き込める分焦点は別の所になりそうだ。終了条件的にも。

>>30
たんとよりは複雑
勝利点をプレイするにはプリンセスを擁立（コスト６のカードを買う）しないと駄目なんだけど
擁立が早すぎると不利になるようになってる

直轄地は一度確定すると変更出来ないところが面白いね
まだサプライを全部は見てないけど、変更出来る効果のカードなんかもあったりするのかな

不利になる？擁立＝圧縮に見えるけど。

その後のカード使用に制限がかかってくる可能性があるからじゃない？

>>34
確かに圧縮の意味もあるからどの程度不利かは何回かやってみないと分からないけど
直轄地は「自分よりコストの低いカードを手札からキープしておける」という効果があるから
この点では都市や大都市（銀貨や金貨）を直轄にした方が有利
しかも農村（銅貨）を直轄にすると勝利点がマイナスされる

直轄地はコストが高いカード優先だから、大都市が持ってかれることになるのも痛いね

姫将軍を擁立すると、直轄地の農村の勝利点ペナがなくせるので純粋にデッキ圧縮できる
購入コストが-１されるクラムクラムと、農村圧縮できる姫将軍が速攻擁立型かな
捨て札の行動カードを拾えるベルガモットは、強い行動カードを揃えてから擁立する中速型
他の姫は追い込み型っぽい

HoC、ドミで言う財宝カードが全部アクションカードと同じ扱いになってるな。
+１アクションつき仮想コイン+１みたいな感じ。
おかげでドローで拾ってきた財宝を使えないからちょっとゲーム感が違う。

…ちうかこれ、妨害無きゃコインゲームが最速なんじゃないかなぁ。
購入枠無限なわけだし、なんか碌なドロー強化が無いように見えるし。
歩兵大隊とか１枚刺す価値はあるだろうけど、
単純に強いアクションカードがあんまり無い気がする。

各プリンセスカードの裏にびっしり書いてある設定とかは笑える。

Hocは姫の直轄地の大都市に５金の錬金術師（2枚ドロー）をキープすれば手札7枚プレイも簡単なのでアクションは買ったほうが得では？都市に早馬（１ドロー＋２アクション）をキープしても手札を増やせる。

>40
カリクマ買うときとか手札があまりに腐ってるときなんかは錬金術キープは
ありだと思うけど、そうじゃないときはキープなんかせずに即打つかな。
６−５と４−７のどちらがいいかはデッキにもよるけれど、
シャッフルはさむ場合はまずキープしない。

錬金術はあのゲーム唯一のまともなドローカードなんであったら買うかも。
でも数は握れないからデッキの地力はやっぱり領地（＝コイン）じゃないかな。
継承権付与のときにこそドローは光る。

>41
そうだね、領地をある程度買わないとドローも意味無いからね。
ただゲーム、ドミニオンと違って得点カード２０点分を買い集めればいいので、
８コインを数度だして公爵を3枚買えるデッキを作れれば十分ゆえ過度なコインゲーは禁物ぽい。
あと継承権付与のデッキ回転ゲーには願いの泉が有力と判明した。

>42
ああ、確かに願いの泉は強いですね。
…地下貯蔵庫がコインを捨てて勝利点を集める日が来ようとは。

しかし都市都市から３、４ターン目にクラムクラム（コスト-１）取られたときは泣ける。

>>39
> …ちうかこれ、妨害無きゃコインゲームが最速なんじゃないかなぁ。
> 購入枠無限なわけだし、なんか碌なドロー強化が無いように見えるし。

なんかドミニオンが流行り始めたころも似たような話で論争になってたような

ドロー強化は錬金術師以外にも、星詠み＋早馬が連鎖するとえぐい
前半は見習い切りと積み込み、後半は勝利点サーチ

ハトクラ買った人は準備、片付け、1プレイ（シャッフル等のプレイ毎のセットアップ含む）に
それぞれどのぐらいの時間がかかってるか教えてほしい。

ドジっ娘という理由だけで国外追放される見習い侍女に涙を禁じえない…

>>46
準備とかはドミニオンとかわんない
王国カードにあたるコモンカードを１０種類選ぶのも一緒
サプライシャッフルがあるけど、５２枚（コモンカード１０種＊５枚＋固定レア２枚）だからそんな大変でもない

ファーストプレイは一時間ぐらいかかったけど、
２度目以降は４０〜５０分ぐらいかかったかなあ
カードの効果を覚えればもっと早くなるだろうけど
公称プレイ時間である３０〜４０分は、慣れたプレイヤーの数値だろうね

あ、プレイはドミ経験者４人でやったよ
ご参考まで

あ、ちゃんと箱見たら公称プレイ時間２０〜４０分か
さすがに２０分ではおわらんだろと一瞬思ったが
２人プレイだと終わるかもしれん

フラマリアで金貸し3つキープして王冠即買い後に数ターンかけて返済
後は細々と侍女買うという戦術はどうか

>>50
破城槌で次々吹っ飛ばされる金貸しを幻視した

>>50
それなら事前に公爵買っておけば借金踏み倒して勝てるぞｗ

そうすると慣れれば公称時間行きそうなのか。人数x10分で見てるのかもしらん。
サンダーストーンは人数変わってもあんま変わらんね。総ターン数を人数で割る感じ。
慣れれば公称の45分で回る。
ドミはサプライによって幅があり過ぎるので、〜までに終わらなきゃいけないってときには難しいのー。

シノビがすごく強くないか
2プレイで効果コピーって
コスト4はお手頃すぎる

シノビは行動カードが捨て札に無いといけないから圧縮デッキだと弱くなるね

>>54
俺が使ったときは捨て札がリセットされたときにばかり手札に来るんだ…
キープが使いこなせれば強いんだろうけどね

レス読んでると色々やれて楽しそうな感じっぽいですなあ

予想以上にドミとは別物だからやる度に新しい発見があって楽しい

マネーゲームは粘りに粘って最後に双子を擁立すると俺TUEEできる（４人の場合）
けど２人や３人だとマネーゲームしたら金集めてる間に試合が終わる

>>56
つ　 ベルガモット

姫さんは最初クラムクラムが強いと思っていたんだが
なんか擁立だけで１０点取れるラオリリが強い気がしてきた

ラオリリたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

システムも面白そうだけど
ドミニオンで抽象的だったお金や勝利条件なんかが
イメージしやすい形になって
初心者でもモチベーションあげやすそうなのが上手いと思う

>>60
即買収

つい思わずＨｏＣ買ってきた
キープって、別の直轄地だったら１ターンに何枚でもできるのかな
どちらとも書いてなくて困ってる

取説13P↓

キープとリコールはあなたのメインフェイズ中ならいつでも何回でも行えます

1ターンに3つの領地に3枚置ける。
1つの領地に置けるのは1枚だけで、「行動カードのみ」に注意ね。
都市に都市は置けないよ。

ドローが貧弱なので結局引きゲーな感じ

ドロー強化すると一度に継承点置けるしなあ
この勝利点システムにした以上そこは仕方ないんだろうな

強カードがあれば「これ使えば勝てるよね。微妙」
強カードがなければ「どうやっても引きゲーになるよね。微妙」
ほんま鬼畜やでぇ

>>63
クラムクラムさん！
買収工作があるとイキイキするクラムクラムさんじゃないですか！

>>67
だからドローはキープを活用すればいいんだって。
地味な１ドローでもキープすれば手札を増やしてプレイできる。

これキープが相当重要だな
２ターン６金ずつ出るより４金と８金の方が継承点的に美味しい
破城槌で落とされると泣けるけど

星読みの魔女だっけ？と、願いの泉のコンボが強い気がする

星詠みで交易船と焼畑農業を捨て札にしてあとシノビ連打が楽しそう

連結は見やすくていいな。本家のほうはアクション増えると
カウンターかなにか使わないと分からなくなってくるし。

　　　村
鍛冶　　村
　　　鍛冶　　 村
　　　　　市場　　　村
　　　　　市場　鍛冶　鍛冶
　　　　　民兵

本家だとこうやってカードプレイしてるよ。
もちろんちょっとだけスペース取るけど７割ぐらいカード重ねて置いてるし実質シンプルで分かりやすい

アクションの連結は本家プレイ時の工夫としても取り入れられる良いアイデアだなー
まあ宮廷とか入ると無理だけど

>>40 とか >>71 とか、キープのルール勘違いしてないか？
なんか、くにとりの配備みたいに「キープした行動カードはキープされてる間は枚ターン使用可能」ととらえてるように読めるんだが

キープはメインフェイズの間、任意のタイミングでそのカードを手札に戻せるだけだよな？

ハートオブクラウンの絵の人なんか見たことあると思ったら今季アニメ化で始まる人か、猫神やおよろず
いいねぇ売り出し中って感じで

>>78
いや勘違いはしてないよ。あくまで次ターンにカードをまわして
手札を増やすって事をいってる。舌たらずだったかもしれん、すまん。
キープを使えば効率的に８コイン出せて公爵買えて得っぽい。

>>79
絵の人つうか、このゲームそのものの制作者じゃんFLIPFLOPsって。
なんで漫画家が同人ゲーム作ってるのかはまるで謎だがｗｗもともと同人ゲームサークルなんだっけ？

>>79
絵は色々だぞ
有名どころでは世界樹の迷宮の人とか

たんとくおーれと違い、ぎりぎり非オタと遊べる絵柄なのは助かるw

どっぷりヲタ向けだろ

たんとくおーれなんかに比べると確かにマシではあるけど、外から見れば全部一緒だ

ハトクラの悪い所はとにかく広い机が必要な事

>>81
背景のストーリー性とゲームシステム、カードの個性とキャラクターが噛み合ってるあたり
漫画家が作ったゲームらしいっちゃらしい

考えてみれば、世界一売れたTCGである所の遊戯王も元は漫画家が作った作中ゲームだったね
意外に漫画作るのとカードゲーム作るのは相性良いのか？

遊戯王は元はマジックのパクリだし初期のゲーム性は酷かったからなぁ
その前にハートオブクラウンはシステムもイラストの人が担当してるのか？

子供はアニメや漫画の主人公に憧れて同じことをやりたがるってだけだな。
遊戯王カードが売れたのは、仮面ライダーの変身や、かめはめ波の真似するのが流行ったのと変わらん。

うちのサークルでアセンションがまったくプレイされなくなった程度には面白いな
得点計算が楽でいいわ

>>87
基本システムは flipflopsの２人で考えたって言ってたぞ。
いろんな人にテストプレイしてもらって、アイデアやアドバイス取り入れて改良していったようだぞ。
俺も気になったから、会場で本人に聞いたらそう言ってたよ。
よほど、ゲーム好きなんだなｗ

ハトクラのテストプレイ協力にテロップされている雛札制作委員会ってのが、
東方TCG幻想ノ宴とか作ってる所で、システム面の評価が高い。

一方あゆ屋はグリードを劣化させていた
原作再現か知らんが同じ髪の色のキャラを配置するとか見づらくてたまらん

>>92
スレ違いのサークル叩きは余所で

ハトクラの一般販売は何日から？

売ってるじゃんオタ

追い立てられた魔獣で公爵ロックされるときついな
総得点ではかなりリードしてたのに差された

ハトクラはドミニオンをよく研究してるなぁと感心したわ
少なくともただの換骨奪胎ではなかった
テーマがわかりやすいのもグッド

箱がスリーブ入りカードでもしまえるくらい大きくなって
身蓋箱型になって
トークンつきになったら4500円でも買う

>>96
セットにもよるけど星読みや泉で自ターン中に引く作戦は結構いける
あとはクラム擁立して都市とメイドだけで20点狙いとか？

>>98
あの箱は箱で持ち運びしやすい利点があるけど、セッティングがめんどくさいよね
ドミニオンタイプの箱で拡張でも出してくれれば買うんだけどなぁ

埋もれた財宝で冠獲得すると使った本人すら虚しくなる
本当にいいのこれ？　俺何か勘違いしてない？

ハトクラは買い？
ブランノワールやめてハトクラ買おうかしら

その比較ならハトクラでいいと思う
でもドミニオンあればハトクラいらんだろとも思うね

>>101
いいのよ

7つの島も評判いいね

なんで萌えーな絵のゲームばかりなの？
ヲタが作るとこうなるの？

まぁ、本家からして萌え絵塗れですしおすし

絵画的な絵は大きい印刷物で見たいだろ？
アニメ塗りの萌え絵は平面が多いから小さい印刷物ならごまかせるだろ？
つまり

埋もれた財宝やってる奴が居たら
全力でマーケット削ってレアを晒すか、自分も参加すべきｗ

萌え絵なら、ゲームが受けなくても絵で売れるから。
ゲームメーカーやデザイナーの糊口の為に、
安定して売れる要素があるなら取り入れるのが普通だろう？

初めてこうゆう感じのカードゲームプレイしたんだけど、大都市が手札に2枚くらい来たときの金ピカ感が嬉しすぎる

もえーブヒッもえーブヒッ

ドミニオンでいいじゃんとか言われる

ハトクラの場合はこういう絵じゃない方が不自然だろ

本家のハーレムさんディスってんの？

はい。

>>65,66
遅レスになったけどサンクス
キープって単語だけ器用に見落としてたわ…

わたしハトクラの絵師好きだけど一人くらい
ドミニオンの公使みたいな顔のプリンセスがいてもいいと思うの。

このゲームだと萌え絵レベルだけど
他の同人ゲームはエロ絵じゃねーか

僕は爆破オナニーちゃん！

>106
おっと東方ドミニオンの悪口はそこまでだ

ハトクラの見習い侍女って単なる邪魔カード？

−２点のペナで自力圧縮できるよっていうお邪魔カードっぽい

>>123
やっぱそうか
最初カードの意味がわからなくて悩んだ。
コストが設定されているのは、他のカードの効果で使うのかな

現在は冒険者（ドミの改築相当）使ったときに意味があるくらい

見習いちゃんは拡張セットで何かあるんじゃないかって信じてる

まぁ王位継承に際して見習いを雇用してるような王国は確かにマイナス点食らうわなｗｗ

今は見習いでもいい、大きく育って欲しい

でも育つまでは追放な

都市開発みたいに侍女開発ができれば、きっと…

侍女を開発とかいやらしい

開発されつくすと公爵になるのか。
わけがわからないよ

おや。歩兵を二発打ち込まれた場合、手札に城壁があれば二回分全て被害なしになるんだっけ。
つか、攻撃カードが複数ある場合の防御フェイズの扱いについて取説どっかにのってる？

歩兵の二回目にも同じ城壁が機能するかなんだが、別に城壁を捨てるとはなってないんだから大丈夫なのかな

2回とも防げるよ

ルールブックP19に直轄地のも防御に使えるって記述と捨て札にする必要ないってあるから多分防げるんじゃないか？
公開に関してがちょっと説明が分かりづらいがP24のFAQで公開されているカードも改めて公開ってあるから防御も出来るんじゃないかな

正確な判断したいなら公式に聞いた方が間違いはないと思う

ベルガモットの能力の餌にも使えるな　＞見習い侍女

すいません
ナイトフォールのルールですが、
リンクにミニオンをプレイした場合

�@リンクテキストの解決→（可能なら）キッカーテキストの解決→ミニオンが場に出る

と言うことになるのでしょうか、それとも

�Aリンクテキストの解決→（可能なら）キッカーテキストの解決→リンクの始まりのミニオンなら場に出て、それ以外なら捨て山

と言う処理になるのでしょうか

�@だと手札（とリンク、効果）が許す限り1ターンに複数のミニオンを場に出せて、
更に他のプレイヤーのターンでもミニオンを場に出せる事になり面白そうな気もしますが、
ルールに明記されていなかったようなのでこちらで質問させて頂きます

リンクにアクションをプレイすれば処理後に捨て山って言うのは常識、感覚的に違和感無く理解できるのですが
�Aだとミニオンを場に出せるタイミングがかなり少ないように思えます

HoC
（兵力）とか（魔法）（侍女）とかいう属性を使用するカードって今のところないよね？
兵力を強化する能力とか魔法を封じる能力とか、
直轄領に侍女を10人セットすると勝利する姫（王子？）とか出てくるのかな？

見落としやすいけど、城壁で防衛できるのは兵力カードだけだよ

>>137
１と２の違いがわかんないが、チェーンのどこにあってもミニオンなら出る。

チェーンの一番最後を処理すると、それはチェーンから外れるから、
次のカードが新たにチェーンの最後になる。
なので、次にそれを解決し終わるとき、ミニオンならでる。アクションなら捨てる。

>>140
判りづらかったですね、すいません

ルールブックのチェーンの例が
「ミニオン→アクション→アクション」
になっていて、チェーンの最初のミニオンが場に残る例を紹介していたのですが、
途中にミニオンが入った場合の処理がよく判らなかったのです。

教えて頂いたとおりだとすると、ミニオンを場に出せるタイミングは
相手のターンを含め相当あると言うことになりますね
ワクワクして来ました。

有難うございます

>>139
おぅ、完全に見落としてた

魔獣は城壁で防げなかったのか・・・

ああ、公式見るまで破壊鎚は攻撃カードだと思ってたわ

はやくイメージプレイを脱して、実際にプレイしてえ

ハトクラ面白そうね。
たんとは続編期待できないし、こっちに移ろうかね。

たんとと一緒にすんなよｗ万倍おもしろいわｗ

>>146
一緒にしてるわけじゃないが、たんとくおーれも結構好きなのよ。

萌えはやめてくれないかな

たんとは某雑誌で「日本ではドミのパクリと不当に叩かれたが海外では大人気を博した」みたいな事書いててうわぁと思った。

英語版出して「我々が唄い続けたメッセージがついに海を越える」
とか恥の上塗りするなと言いたい

ゲームマーケットのバネストでHeroes of Graxiaってのを買ってきた。
まだ、ちょっと読んだだけだけど、誰かプレイした？ナイトフォールとresident evil（バイオハザードドミニオン）も買ってきた。まだ未読なので、この三個読んでから、比較して感想上げるね。これで、テンプレにあるのは東ミニオンとエンドブレーカー以外は比較できる。

クリティカルビームブラスト!?♪。

英語版出てんのかよｗ
売れてんなら日本語版の四段もほしいんだが無理か

不当もなにもドミのパクリなのは事実だろうが＞たんと

>>151
Graxiaはちょっと擁護できないレベルのクソゲーだった
アメゲーの大味さなので、それが好きな人はいけるかも

同人よりアレンジ下手な企業っていったい

ハトクラ4人で3回やってみたけど
勝ちそうもなかった人が勝つゲームっていう不思議な印象を受けた

誰かが言ってたけど埋もれた財宝でカリクマとか皇帝の冠ひくと残念なかんじだな
財宝で誰かが引いちゃうと他もやり出して結局あぶれたやつが泣くという悲劇

埋もれた財宝を使ったターンは購入フェイズが選択できないとかでもよかったかもな

埋もれた財宝はかなりの運ゲーカードだから、うっかり王冠ゲットが許せない人はサプライに入れない方が良いかもね。

引いたもの何でも獲得はなあ

獲得じゃなくて、メインフェイズ中に購入できるだったら良かった気がする

もういっそレアカード以外にするのが一番な気もする
レアカードが出た場合はシャッフルかマーケットに並べるとかで

ハトクラはかなりバランス調整してあるみたいだし、埋もれた財宝の運ゲーぶりはわざとだろう
レアを引いたときは素直に喜べば良いし、それが無理なら抜けば良い

嫌なカードは抜けば済むのもドミ系の良いところだからな

実力差があるメンバーで遊ぶ時の調整用カードと思えば気にならん。

気にするメンツが多いならなしでやればいいしな。

強いカードの存在自体は悪くないからね

逆にこれは役に立たないってコモンカードある？

焼き畑/金貸しと姫将軍のコンボは鬼畜

>>166
ハトクラの防衛カードはその効果にマッチした攻撃カードがマーケットに入ってること前提

本家ドミの堀や秘密の部屋はサプライにアタックが無くても取ることはあるけど
城壁や隠れ家はマーケットに相方がいない場合を全く考慮していない

隠れ家は召集令状や魅了術で晒された山札トップを全回収するのに使える

隠れ家は攻撃カード以外にもシナジー要素はあるけど単体では使いようがない
"相方"がいない場合を考慮していないのは確かだ

城壁はまあ擁護できないけど、都市にキープできる仮想コインとしては使える
（2金出る船もあるけど連結できるアドバンテージもあるし…）

乱暴だけどベルガモットが居る以上、逆にその「相方がいない」という事がありえないんじゃね？

ねえよw

アタックないドミの堀は買わない
ハトクラの城壁のがキープ貯金としてまだ有用だろ

買わないというか、アタックアクションが無い場で堀なんて買ってたら負けるなドミは。

ハトクラこんだけ盛り上がってるなら、
誰か別スレたててくれまいか。

俺たてられないので、よろしく頼む。

召集令状をいつ導入すればいいのかが難しい
後半買っても使う前にゲームが終わってたりするｗ

序盤からアクションを早回しにする為に
使ってもいいのかもしんないけど

>>175
別スレ立てても今はともかくそこまで継続して盛り上がるほどかね？
アセンションスレとか45しかレスついてないぞ

というかアセンションがハトクラに喰われた感あるがな

まだ出て一月たってないしこれくらいじゃ別スレいらんだろ
むしろ他の話題が頑張れ

アセンションはあくまで日本語版が出ただけで、
それまで遊んでたやつは遊んでたからな。
エキスパンションもまだ出ないし今更感だろ

あの運ゲー語るべきこと少ないしな
楽しいっちゃあ楽しいけど特にコメントは無い感じ

ハトクラ公式の国外マットが秀逸すぎる件

>>182
あれ見て、ほんとにいらない子なんだなってのが理解できた

姥捨て山的なものを感じるｗ

なぜうんだ

きっと追加パックで男爵ポジのカードが出て日の目を見るんだよ
そしてやっぱり国外へ・・・

追放されないためには見習い侍女のカードをそのまま活かせる手段が必要なんだな
見習い侍女を3枚セットすると-6から+6になるプリンセスでも追加するべきか

見習い侍女をそのままっていうのは難しいだろうね
あるとしたらプリンセスの能力で見習いを＋３点として扱うようになるとか？

見習い侍女が３金を生む売春宿とか

>>188
圧縮した上に9点にもなっちゃったらルル涙目だろ

お前らフリフロのネタを潰すなｗ

ハトクラは別スレ建てても良いと思うが、
このスレが過疎るだけじゃね？
他に話題もねえし

そう、それが問題

＞192
Heroes of Graxia、ナイトフォール、resident evil（バイオハザードドミニオン）・・・

確かに盛り上がらなそうではあるw

でもこの流れだとハトクラ以外のネタは語りづらそうだし、スレ立ててもいいんじゃないの

Resident Evil Deck Build Gameの話はしたいけど、誰も興味持ってくれなさそうで…
拡張も買ったのに全く遊べてない

萌えブタしかいないからね

分けようが分け無かろうが
話題にならないネタは話題にならないだけじゃね

萌え豚にすら見捨てられるたんとは萌えないゴミかw

たんとくおーれもあれはあれで好きだけど今更語るようなこともないな
ドキバケの思い出カードの獲得方法は面白いと思うからどっかパクってくれ

>>196
興味深々
勝利条件ってどういうの？
プレイヤーってどういうスタンス（何を目指すの）？
クリチャーをデッキに増やすの？そんでどうすんの？他のプレイヤーにアタックするの？
武器とかあるの？聞きたい事なんか沢山あるぞ-！！

って言うかそれもって俺んち来てくれ！ナイトフォールと二本立てで楽しもうぜ！

ハトクラ結構面白いから萌え絵だから避けるってのももったいないぞ

>>196
どういうゲームか説明してくれないとなにもいえない。
ドミニオン派生系ってことしか知らないし。

>>202
つうか、普通に買えねえから・・・

>>204
虎の穴とメロンブックスにまだ在庫あるっぽいけど
アマゾンでポチるという訳にはいかないな

でもハトクラ、そんなに萌えイラストの割合は多くないよね
姫様と侍女と魔女系くらいじゃね

>>205
普通にゲーム屋に卸してくれよ

同人で出してる奴だから普通のショップは難しいでしょ
メロンだったら通販やってるからそこで購入できるよ、送料かかるけど

ハトクラ興味あるけどやっぱ絵がネックだわ
もっと一般ウケするような絵のバージョンを出して欲しい

7つの島のレビュー見たい
このスレでいいのかな？

一般流通だったら2500円レベルなのに
あの値段なのが一番のネックだわ

萌え絵じゃなきゃ買うのにって人多そうだな

同人ってことわかってないやつ多いな

カード３００枚あったら一般流通でも２５００円はないんじゃないかな

同人なら萌え萌えなのかよｗ

>>211
たんとくおーれ：カード279枚 3990円
アセンション：カード200枚 4410円
ハートオブクラウン：カード300枚 4410円

内容物的にはむしろ安いから買うと良い
箱はしょぼいけど

ハトクラはスリーブに入れるとオリジナルの箱に収納出来ない（公式情報）
鳥取だと「擦り切れるほど使ったら消却したと考える」派が多数なんだが、
同人だと補充できない可能性が高いから入れざるを得んなあ。

オリジナルの箱絵をコピーしてストレージボックスにでも貼れ！
というか貼った。こうやって手を加えると愛着が湧いてきていいね

>>209
すまんが一般受けの一般ってどの層に向けてだ？
ドミニオンやドイツゲーの絵全般も一般からは別の意味でウケ悪いと思うんだが

あと興味あるなら絵なんて気にしないプレイしてみればいいんじゃないか？
周りが萌え絵嫌いでも今なら卓立つ例会でも行ってプレイできるっしょ

クラム擁立後に御用商人使ってデッキ底に宮廷侍女大量に重ねるのが楽しい

アークライトなんかと違って”あえて”萌えイラストで売ってるわけじゃないんだし
自分達の得意分野で自分達の好きなように作った同人ゲームに対して萌えイラストじゃなかったら〜なんて言うなら
おとなしく別のゲームやってればいいよ

アークライト製品みたいにパンツが見えてるようなコテコテの萌え絵ってわけでもないしなぁ
プリンセスと見習い侍女以外のカードは極力そういう要素を省いた絵にしてるし
わりと頑張ってるんじゃないか

ハトクラ、複数絵師なのに全体の世界観がきちんと保たれているのは流石にその道のプロだなと感じる
くにとりとはまさに雲泥の差

ハトクラってそんな萌絵にみえないんだが
漫画とかＴＶゲームのイラストという印象
お姫様を擁立ってのが萌に感じるんでは？

個別スレは自然発生的に立ってるわけじゃなくて
完全日本語版の社員が立ててるので。。。

>>225
そいや、このスレで個別スレの議論が出たのってハトクラが初めてだな
そうか、アセンションスレとかは社員が建ててたんか…ｗ

>>201
書きたいことを書いたらルールブックみたいになってしまったのでざっくりと。
基本はよくあるドミニオン系で
サンダーストーンのように武器カードを携えて敵の山札を攻略するゲーム

このゲームの特徴を箇条書きにすると
・最初にキャラを選択する（クリス、レオン等）
・各キャラには体力値上限と、勝利点を稼いでレベルアップすることで使えるようになる特殊能力がある
　（レベッカなら廃棄するカードを他のプレイヤーに押し付けられる、ウェスカーなら他プレイヤーを強制的に敵と戦わせられる等）
・勝利点を稼ぐためにはマンションデッキ（敵の山札）を攻め、感染体（敵）を倒さなければならない
・感染体を倒すためには武器と弾薬を手札から出す必要がある
・倒せない時はダメージをくらい、体力が0になるとダウンする
・ダウンすると1回休みの後、体力上限が20減った状態で復活。上限が0になった時点で死亡する
・全員死んでゲームオーバーという展開にもなり得る
こんな感じ


ゲームには3つのモードがあって、それぞれ勝利条件が違う
・マンションに潜むボスを倒すストーリーモード
・15ターンの間に敵を倒し続け勝利点を競うマーセナリーズモード
・敵は存在せずプレイヤー同士でボコりあうバーサスモード
マーセ、バーサスの2つはチームプレイも可能で、続けて敵を撃破した際に得られるコンボボーナスもあり
原作プレイヤーならわかる、かなり「らしい」作りになってる

あとラスボスをロケランでぶっ飛ばしたり、グレネードで周りのプレイヤー吹っ飛ばしたり
倒し損ねた敵にガトリングで蜂の巣にされたり、初手でラスボスが出て来て一撃で死んだり
結構運が絡むけど上手くやればかなり爽快感のあるゲームなんでみんなやろうぜ！

ハトクラ入手した。

このゲーム、民兵ステロみたいな動きできないのな。ランダムマーケットだから。
山に埋まってるカードを記憶しつつ、目の前のカードから選択するのは難しい…

「手札が緑色だ、やったぁ！」と言えるのは嬉しい。

議員１枚と６金とかきちゃうと悩ましい

ハトクラスレを立ててくれっていった張本人なんだが。
Heroes of Graxia、ナイトフォール、resident evilあたりの話もしたいなあと。
ハトクラ盛り上がってるから、話ブチきるのも悪いと思ってね。いや、ハトクラも買ってきたし、フェイトドミニオンすら買ってきたんだがw７つの島は買えんかった。

>>224
おまえすごいな

TVゲームはみんなファミコンだし
目でかい絵は全部萌え絵なんでしょ

スレチかもだが、Resident Evil買ったんだが、やりそうにないんでトレードか売りたいんだが需要あるかな？

>>233
和訳つきなら欲しいぜ

和訳、日本語シール付き(貼ってない)。
ステアド晒すので買いたい(トレードしたい)方はこちらに連絡を。
スレチ失礼しました。

あれを和訳、シール付きで売ってるところなんてあったのか…
自作ってことはないよね？

ゲムマの時にバネストさんで購入したの。他にアセンション、そして友人がハトクラ買ってやってみたが
ハトクラがいい塩梅だったんで、Resident Evilはたぶんやらない。ドミニオン系初心者ってこともあるが。
アセンションも、もうやらないかもしれん。

>>236
名古屋のお店がGMに持ってきてた

>>237
サンクス
バネストか、あそこも毎度変なもん和訳するなあ

>>239
むしろ、アークライトの品揃えの方が変なもん多くね？

それはw

>>218
箱を解体してスキャンするの？
俺も貼りたいんだけど、箱が傷つきそうで躊躇してるんだ
いいやり方あったら教えてくれ

http://www.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2010/12/hoc_chirashi2.jpg
ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/special_img/jacket/215001001236_b.jpg
この辺の画像とかどうかね。

ハトクラの箱は公式が拡張セットでデッカいの出してくれるって信じてる

>>243見ると、城にしのびこんで、冠かぶったまま玉座でうとうとしちゃってる王女から、こっそり冠を盗みとるゲーム。にも見える。

>>244
http://twitter.com/#!/takahata_yuki/status/79924769838997504
現在検討中だって！

宣伝乙

ttp://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/hatokura_box
ハトクラの箱といえば、こんなの作ってる人がいたな

>>218が言ってるのはそれを踏まえてじゃね？

萌えを売りにしたら終わりだよね

本家の文句は本家のスレで（略

スリーブ入れたハトクラの保管・持ち運び方法だけど、
普通にTCG用のストレージで問題なくね？

サンダーストーンで強い敵が出て停滞するのって何か回避するいい方法ある？

サンダーストーンスレってなかったっけ？

>>250
萌えを売りにしたたんとが1万売れてる現実と向きあえよ

>>254ああ、あったのか。スマン。
でも過疎ってる・・・

サンダーストーンスレ過疎ってんのか・・・
うちでも評判あんまりよくないからプレイしないしな。

いや一時期結構流行ってたよ
今はもう・・・誰も・・・

1スレも使いきれてないしなｗ

ハトクラ、腐女子向けVer.だれか作ってくれないかなぁ
姫を王子にしたりキャラを全部男にして、ちゃんとしたイラストレーター使えば
結構売れると思うんだけどなぁ

腐女子はボドゲはおろか、TCGですら手を出すイメージが無いな

腐はコレクターは多いけどゲーマーは少ないよね

サンダーストーンスレよりアセンションスレのが深刻に息してない
まあ運ゲー過ぎていまいちなのは分かるけど

>>261
住民がかぶらなさすぎて売れんだろ・・・

女は収集癖はないのでその方向はダメダメすぎる。

イナズマイレブンTCGは主にそっち方面にバカ売れで結構な売上だというのに

アセンションは無難に良くできてると思うけどイマイチ人気ないね

せめて一人で遊べれば需要もあったかも

無難だから、それなりに面白いで終わっちゃうんじゃないのかな

多人数プレイは多数と逆を行けくらいしか語ること無いし。

サンダーストーン悪くないんだけどね。
名作かと言われると返す言葉がないが。

サンダーストーンはダンジョンの仕様がもうちょっと何とかなってれば・・・

本スレでそんな質問してきた奴が居たけど。
あれは完全に運でしかないから。

モンスターの出かたに少しでも工夫があればな。
ドミニオン人気にあやかって急いで出したんじゃないかという感じの作りだし。

強いモンスターをあらかじめのけておいて、何らかのタイミングで投入というのはどうだろう？

モンスターが強くて皆が村に通ってるなら、そのうち倒されるのでさほど問題じゃない。
美味しくないモンスターで埋まった状態のにらみ合いの方を何とかならんかな。

最後にダンジョンに行った人を覚えておき、次の手番までに他に誰もダンジョンに行かなかったら
手番始める前にモンスターが1歩進むとかでいいんじゃねーかなぁ

と思ったが、これもちょっと不味いね

WotEにそれに近いオプションルールが載っている。

This variation offers a hybrid of the normal group play rules
and the aggressive monsters seen in solo play. When setting
up the Dungeon Deck, use 4 sets of monsters instead of 3, as
well as any dungeon features you may happen to draw. Use a
die or a number of counters equal to the number of players.
At the end of each turn, if you do not go to the dungeon, add
a counter to the front rank monster. At the beginning of a
turn if a monster has counters equal to the number of players
in the game, you must either go to the dungeon and attack
the monster, or place the monster face up in front of you as a
penalty card. (This card is never shuffled into your deck.) When
this happens, the hall refills and the counters are removed.
The clock will start ticking for the new front monster on the
next turn.
If you go to the dungeon and attack a monster not on the
front rank, no counters are added. If the front rank monster
is attacked or moved, the counters are removed and the clock
will start for the new monster on the next turn.
At the end of the game, subtract 1 VP for each penalty card
(unstopped monster) you have obtained during the game.

やはり派生品はノンケ、いや本家には敵わないのかなあ・・・

ハトクラ買いに行ったが売り切れだった
すげえ店だった、あんまいきたくない

はじめはみんなそうなのよ

恥ずかしさで言えば
メロンブックスでハトクラを買ったときより
イエサブでたんとくおーれを買ったときのほうが上だったな

店に行ってもほぼ定価でしか売ってないお

>>274
最近出た新しい拡張には、強制的にダンジョンに行かせる効果を持つカードがあるね。

>>243
遅レスだがサンクス
下の画像をベタっと張った

>>248
それ見て貼りたくなったわ

ということはハトクラ欲しければ夏コミ行かなきゃいけないのか
ショップ向けに再販してくれないものか…

最寄りの店にはあるらしいので明日行ってくるわ。

同人モノは一期一会
一般流通商品と比べて絶対的に販売数が少ないから買える時に買うのが基本よ

かっこいいっすねｗｗｗもえー

ハトクラが夏コミでプロモカードとか付けたら泣く

モエ同人モノは一期一会
一般流通商品と比べて絶対的に販売数が少ないから買える時に買うのが基本よ（ｷﾘｯ

別に変な事言ってなくね？

どえらい偏見と憎悪だ
イヤねぇ

特に変なこと言ってないな
同人なんて再販するかも怪しいもんだから見つけたら買っておかないと

だな、萌え系はすぐ買わないと

企業が作るのと個人が作るのじゃ販売数も流通経路も違うって話なのに
何で同人＝萌え系＝卑下するものみたいなレッテルを貼って煽るんだ・・・
アークライトのゲームは萌え全開だけど同人じゃないよ

企業が作るもの＝萌えじゃない
個人が作るもの＝萌え

つまり、たんとくおーれは萌えじゃないって>>292は言いたいんだよ！！１！！！１！

そ、そうだったのかー

萌え系に限らず一期一会でなかった同人アナログゲームなんかキャット＆チョコレートとRRぐらいしか知らん

やっぱり萌は最強だな

萌え揶揄厨うぜえ

ブヒー

好きなだけブヒればいいよ。
ただ、リアルで会うときは自重してくれ、マジ引くから。

バカはほっといてハトクラのどのカードに萌えるかの話しようぜ

ねみぎの魔女一択

金貸し一択だっつってんだろダラズ

ゲームの話をしなさい

それよりも、スレの為に何ができるかを考えなさい

世界樹が好きな俺はハトクラで擁立するお姫様の選択肢が少ない

姫様を絵で選んだっていいのよ
その姫様に合わせたデッキ作ればいいのよ

でも姫様先に取られても泣いちゃだめだよ

コモンカードが5枚×30種だから
TCGの1面9枚のカードバインダーに入るんじゃねとか考えた
萌えゲーだから一気に全カードの絵が見れるのはメリットじゃねと

そしてコモンカード以外が枚数多すぎて入りきらないことに気付いた
俺は泣いた

バインダーに収納は良いアイデアのような気がしたがカードが曲がりそうだな

この手のゲームは一時の流行りなの？
今後もハッテンしていくの？

しゃぶりつくすまでは

ハトクラ、ドミニオンの礼拝堂のノリで寄付圧縮しようと思ったけど全然ダメだった
そういうゲームじゃないなこれ

通販には在庫なかったけど、今日池袋のトラ穴に行ったら数点在庫あったぞ

>>302
ねみぎの王女を探してしまった俺の時間を返せ

>>314

葉庭好き

ねぎみの魔女かわいい

アークライトなら萌えドラフトゲーの開発でも進めてるんじゃないの

なんか城壁の効果で揉めてるな@Twitter
いや揉めてるわけじゃないんだが
誰かわかりやすいようにまとめてくれないか

斥候のデッキの一番上を公開する効果はスルーして公開させた後、
捨てさせる効果のみに城壁の効果を適用できるか？
って質問があって、それは出来ない（城壁は常に兵力カードのテキストの
一番目の、公開または捨てさせる効果にのみ働く）という事だとおもわれ。

>>319
何も難しい事は無くて、公式解説の通りだと思うが…。
城壁を使った場合、近衛騎士団の「カードを公開する」枚数は減らせるが、その後「カードを捨てさせる」枚数は減らせないって事だろう。

ということは城壁3枚使えば公開する枚数は0枚になるから捨てられる手札も0枚になるってことかいな

>>320-321
そういうことか

我々はとっくに通り過ぎてた場所だな
初心者は時々我々ゲーマー(ｷﾘｯ)の想像しないところから質問飛ばしてくるよね

>>322
そうその通ｒ……手札？？

ネタにかける職人さんの情熱はすごい

>>324
ああ、公式BBSで手札公開がトリガーになって次の手札を捨てさせる効果が生じる場合、それを封じたら次の手札捨てさせる効果が消えるのかなって

手札公開1枚以上→その中の1枚捨て札
手札公開0枚→捨て札なし

この解釈であってるかな

↑近衛騎士団のことね、これ

近衛騎士団のテキスト100回読め

>>326
いや、近衛騎士団は、捨て札にするカードを選ぶんじゃなくて、
公開された中から山札に残すカードを１枚選んで残りを捨て札だから、
「城壁１枚」→２枚公開、１枚捨て札
「城壁２枚」→１枚公開、０枚捨て札
「城壁３枚」→０枚公開、０枚捨て札
だと思うぞ。

>>328　>>329
あ、ほんとだ　完全に勘違いしてた
全カードテキストもう一度見直してくる

指摘ありがと

ということは城壁は2枚あれば実質騎士団はブロックできるのか・・

もう大丈夫だとは思うが念のために釘刺しておくぞ
手札じゃなくて山札だからな
手札じゃなくて山札だからな
大事な事なので２回言いました

城壁に関する公式裁定が変更されたから混乱するのも無理ない。
具体的には近衛騎士団に対する城壁の解釈が変わった（処理は変わらない）。

ハトクラとらのあな千葉店で確保、残5。

クオリアーズもここでいいのかな
海外の評価がやたら高いらしいのだが

遊戯王なりＭＴＧを３セットくらい買って混ぜた方が手軽で駆け引きの要素も多い気が・・・

はあ

フラマリアで速攻で農村３枚に見習い３枚を埋めて圧縮できると余裕だなハトクラ
逆に相手に先にやられると対抗手段が考えつかん
誰かヒントくりゃれ

速攻農村3枚はドロー強化かコイン出る行動がないと不可能だから取らせないようにするとか

5-2スタート錬金願いの泉で3ターン目に擁立とかなら諦めろ

あー、願いの泉入れたら6金届かなかったわ

フラマリア速攻は破城槌や呪いで潰すのがいい
無い場合は自分も速攻するしかないね

相手より先に自分がやるってのはどんな戦法でも使える万能策だな
だから、逆に、相手に先を越された時のことを考えないといけないんだが

農村に見習い埋めるってどういうこと？
見習いを直轄地に配置するってこと？

1ターン都市、2ターン都市、3ターンクラムクラム-2擁立で負けたわ

あそこまで回ると辛い
女軍よりクラムの方が怖いわ

>>342
文章からは見習いをキープするように見える。アクションカードじゃないから出来んけど
見習い三枚配置したら-6点喰らうしあんまり効果的には思えないけど…

セットやプレイ人数にもよるだろうけど、二人プレイ数回やった感じだとフラマリア速攻はそんなに強く感じなかったな
クラムクラムでデッキを高速強化される方が怖い
ところで、プリンセスを速攻向き順に並べるとどうなるんだろうか
フラマリア＞クラムクラム＞ラオリリ＞ルルナサイカ＞ベルガモッド＞レイン＆シオン？

フラマリアは当然速攻向き
クラムクラムも序盤に都市で都市を増やせるから速攻だろう

ルルナサイカは擁立タイミングに縛られないので速攻でも使える
ラオリリは一時的にデッキが薄くなるから中盤以降か

ベルガモットは捨て札さえあれば見習い侍女を効率的に使えるので全編通して使える
レイン＆シオンは後発専用だな

やられる前にやれといわれても買えるかどうかはサプライ次第なわけで結局は運ゲーですよね？

フラマリア速攻は派手でいかにも強そうだけど、そんなに速くなかったりする。あと作戦を早々に明示しちゃうのも弱点。対応されやすい。

対策って何ができる？
後はひたすら領地買って継承権を買うシンプルなやり方だから
妨害するのも難しいかと

ふつうに後追いルルナ擁立でまくれるよ。こっちのほうが速い。

個人的には5〜6点買ってからラオリリが好き 擁立すると土地が減る分遅くなるからなラオリリは侍女がなくなる可能性があるからタイミングが難しい
中即ぐらいで戦ってる

対策が必要って言うほど飛びぬけてないと思うけれど…
ルルナ後追いでも、擁立時点で６点差あるから十分追いつける
ラオリリは一手遅れるけど１０点の継承点＋固まって出やすい点とか考えれば数ターンで２０点溜める爆発力もある
クラムクラムは金策活かしたデッキ強化とか買収工作使って継承点買いまくるとかも狙える
ベルガも見習い捨てて強力な行動カードと交換できるから上手くデッキを回せれば強い
レイン＆シオンは分からんけど、５ターン連続２回行動とかすれば相当捲れる場面だってあると思う

弱いとは言わないけれど、擁立後の効果がそこまで強くないから簡単には逃げ切れない気がする
キープ使いこなすと強いかもとは思うけど

なんか淡々と進む。
切り札を取っておくとか裏をかくみたいな要素が少ないからかな…

デッキ成長型ゲームだし基本オナニーゲーでしょ
自分のデッキ強化して気持ちよくなるだけ

妨害するより自分のやりたいこと押し付けたほうが強いし楽だし楽しい

>>342>>344
見習い侍女だって立派な継承権カードだから
セカンドフェイズで勝利点としてセットできるのよ
当然マイナス6点食らうから、あと26点集めなきゃならなくなるんだけど、
デッキの中に無駄カードがなくなるから、非常に回りやすくなる
マイナス6点なんて8金ありゃ相殺できるし、デッキが薄いから継承権カードを買ってからセットするまでのラグが短くて済む

もちろんプレイヤーのプレイスタイルに合わないとマイナス6点が最後まで響くけどね

まあ埋めるとかは>>337が勘違いしているということでFA

誤解を招いたのかスマン
例えば３ターン目に農村４枚＆歩兵大隊でフラマリア擁立、次ターン見習い侍女３枚をセット、っていうような速攻圧縮の話でした
何回か回したけどほんとルルナサイカぐらいじゃないと追いつけなくなるレベルで強いと感じた

3ターン目にその手札がそろう時点でかなり運ゲーじゃねえか
そもそも6点も減点くらうのはしんどいだろ

>>357
運ゲーなのは認める
最初の2ターンで予定通り買えて3ターン目に手札が揃っているという条件付きだからな
だから条件が揃った時だけ狙いに行けばいいんだよ

そしてマイナス6点食らってでもデッキ圧縮するプレイングも世の中にはあるんだよ
デッキが薄い＝使いたいカードがほぼ毎ターン使える、ってことだから
都市開発とかでデッキの総枚数を増やさないようにしながらプレイすれば
他の人がまだ姫擁立してないのに毎ターン8金出るとかすごいことになる

HoC購入考えてるんだけどカードのサイズっていかほどなのかな？
MTGと同じ感じのサイズ、厚さなのかな？それとも遊戯王くらい？
まぁ現品手に入れてから考えればいいんだろうけどスリーブの関係で気になった

通販在庫ないけど秋葉の同人ショップ巡ってみるかなぁ、まだ在庫あるとこないかな・・・

運ゲーって書くとハトクラが運ゲーみたいじゃないか

>>359
MTGサイズ

>>354
継承点なのはわかってるよ
埋めるって書いてあったからルール間違ってキープしてるのか−6点が痛く無いほど強いのか気になっただけなんだ

結局防衛カードの結果はこうなるらしい。ベルガモット先生のお墨付き
ttp://twitpic.com/5hr9yc

微修正版が出てる
呪詛の魔女vs隠れ家と一番下が修正されてる
http://twitpic.com/5i3ljs

いや実際運ゲーですし

>>363-364
有志乙……と言おうとしたが、実は中の人のひとりだったと調べてから気付いた

一人でも有志は有志だ。
乙と言わせて貰おう！

キモゲーは隔離してくれ

ハトクラ買いに行ったら他店移動して無いと
取り寄せはできないし再入荷はもうないと

田舎爆発しろ

同人モノは一期一会
一般流通商品と比べて絶対的に販売数が少ないから買える時に買うのが基本よ

うーむ、そろそろスレ分けるか？
派生スレがハトクラスレになっちゃってるし
定期的に変なの沸くし

>>351
＞固まって出やすい点
これどういうことだ？
獲得だからデッキに入る前にシャッフルするんだから固まって出やすいってことはないと思うんだが

>>337
その戦法は何度か試したけど3,4ターン目に擁立出来て負けたのは、埋もれた財宝で王冠取られた時だけだったな
運ゲーと言っても金貸し辺りがあると3,4ターンでの擁立がかなりやりやすい

>>372
農村７枚の上に見習い３枚のせて普通にシャッフルしてみ
かなりの確率で５−２になるから

それは切れてないだけじゃね？
ちゃんとシャッフルしてる？
ttp://www.card-card.co.jp/column_card_01.htm

>>374
この手のゲーム、ましてやこの手の効果使用時にディールシャッフルしないとゲームにならなくね？
積み込みみたいなもんだし許される環境ならいいだろうけど、何回もやるようなら大抵注意されると思うぞ

みたいっていうか環境によっては不正行為として扱われると思う。

>>375
勿論ちゃんと切れてないだけなんだけれど、デッキ切れの時毎回ディールシャッフルする人はまだ会った事が無い
俺の周りだけかもしれんけれど……みんなちゃんとディールシャッフルでやってるのかな？
５枚固めて獲得するから、ヒンズーシャッフルだけやってると固まって出やすいってことが言いたかった
固めたくて固めてる訳じゃないから、簡単にきちんとシャッフル出来る方法があれば教えてもらえると助かる

どう見ても積み込みです。ディールシャッフルくらいやれよ。

いや、それはプレイ仲間にもディールシャッフルをやるように奨めておいた方がいいよ
時間がかかるのがお互い気掛かりなんだろうが仕方ないと割り切るべき

墓地に捨てるときに混ぜて捨てるようにしてるけどな

トランプを表にしてやれば分かるけどヒンズーシャッフルは偶数回やるとほぼ元の形に戻る
特に「念入りにやってるつもり」なほど混ざらない

捨て山から拾ってくる系の能力が無い限りは（そういう要素が無いゲームでは）手番以外でシャッフルしてるよ。
>>381の処理に近いね。
厳密にはルール外処理だけど、迅速性と公平性の両立に寄与しているということで鳥取では容認されている。

>>377
すまん、あんまり不正行為とか言うと荒れかねないかなと思って緩めの表現した

>>378
自分の環境だと卓ゲ初心者とかいて気軽に楽しんでほしいとか理由ない以外ドミニオン系はディール必須かな
昔からデッキ使う類のゲームはディールしない人の方が少ないと自分は感じてるかな
マジックだ遊戯王だとやってきた世代だから自ずと注意されたことが染み込んでるのかもしれんが

まぁ>>378の環境がそれでうまく収まってるならそのままでもいいだろうし>>381みたいな提案してもいいかも
ただ２ちゃんとかでそういうこと言うと鬼の首取ったようにイカサマ乙言われる可能性高いから注意必要だとは思う

長文になっちまったすまん

>>384
初心者が混じってるなら尚更教えた方がいいと思うんだが。
インストで「山札から引くことが出来なかったら捨て札をシャッフルして〜」
と言いながらディールシャッフルを見せて、
経験者全員でディールシャッフルしながらプレイすれば煩く言わなくても真似するんじゃないの？

>>385
初心者って言い方はまずかったか
ゲームが主目的で集まったわけじゃなくたまたまプレイするときとかその場限りしかプレイしないやつとでも言えばいいのかな
特に子供とか女性が入ってて、その場の雰囲気重視するときとか

それで万一興味を持ってくれて何度かプレイするようになったら、その時改めて説明する感じにしてる
まぁこのパターンは今までで二人しかいないがｗ

把握。
そのパターンなら煩く言ってもしょうがないね。

ディールシャッフルはメンドクサイというか、時間かかるからやってないな。最初のサプライ作る時くらいだわ
捨札⇒山札の時は２つの山を強引に合わせて、そのあとヒンズーシャッフルしてる。
スリーブに入れてるからカードへのダメージも無くて楽だった

やっぱスリーブは入れるべきなんだろうな
ちょうどいいスリーブとちょうどいいサイズの箱が見つからない
誰か情報持ってたら教えてくれ

色々と意見ありがとう。
ラオリリもそうだけれど、行動カードとかも固まりやすいのが気になってたから、
ディールシャッフルやるようにするか、>>381,382みたいに空いた時間で捨て札混ぜるようにしてみるわ

>>382じゃなくて>>383だった。
スレ汚しスマン

>>389
スリーブは縦が2mmくらい余るけどこれ使ってる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00297UAHK/

箱はカードショップでよく見掛けるやのまんの400枚入りのストレージ

400は半端にスペースが余るんだが300なんて無いしなあ。
TCGサイズで丁度いいのが無いなんてネタかと思ったわ。

余ったスペースにはスポンジを詰めておく

ちょうどいいサイズのスポンジが（ｒｙ

100均で買ってきて切れよ！ｗ

ストレージボックス自作してる人がいるからこれ参考にすればいいんじゃない？
ttp://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/hatokura_box

HoCはKMC カードバリアー100 パーフェクトにいれて、ホビーベースのデッキケースラージに同社仕切り板を10枚位いれて仕切り、両サイドに説明書とL判印刷した国外マット入れてる。
ほんのちょっと空いてるスペースにカウンター用のおはじきいれてる。

400枚用のストレージなら、>>397みたいにA4のシールがいい感じに貼れた。
上下が多少余るので、少し折り返すといい感じ

100均の箱でこんなのもあるぞ
ttp://extendeadyamazaki.blog95.fc2.com/blog-entry-47.html

>397のMDケースより余裕があるからスリーブを問わない。
蓋の裏に国外シールを貼ると便利。

>>371
ハトクラスレ分けた方が良さそうだね
今の状態じゃ他のゲームの話しもしづらいだろうし

探し回るのめんどくさいのでイエサブでスリーブと400枚入りストレージボックス買ってきた
買ってから気づいた、このサイズだと仕事用カバンに入らねぇｗ
元々の小さい箱なら余裕で入るんだがな

新スレ立てるのは賛成だぜ

ハトクラスレ作ってみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309343514/

過疎るようならまた合流という事で

毎回手札捨てるんじゃなくて使った分だけ補充なら楽だし戦略の幅も広がる？

>>404
ハトクラの話なら専スレ行け
てか、ドミニオンやったことなさそうでちょっと反応に困るなｗ

ルール無視してるから新しいカードゲームデザインの話じゃないか？

>>404
手札に延々と勝利点カードが残り続けて何もできなくなるじゃないか

ターンさえ気にしなければ必ず欲しい手札の組み合わせにできるのが致命的だな
割合とか気にせず大量に買えばいいことになる

404だけどそうなるか・・・了解。

ドミニオンもやったことない萌ブタが隔離されてよかった

よし、じゃあ東方ドミニオンとニトロドミニオンの話でもするか

なんか一人必死な人がいて痛々しい

沙耶たんブヒイイイイ
とまぁネタは置いとくとして割と楽しみだ　そに子に期待

そろそろ７つの島でも語ろうか。まずはオススメボードゲームから。

二プラドミはまたガワ変えただけなのかね？

7つの島は未プレイのため未評価

７つの島はこのまえヤフオクにでてたけど￥１００００近い値がついてておどろいた

再販されるの知らなかった人が落札したのかねぇ

>>404
ナイトフォールはそう言う処理

>>415
ドミニオンキャラクターズvol.2がニトロでvol.1が東方だからそうなんじゃね
サプライの内容は変えてくるだろうけど、そんな色々出してどうすんだろうか
せめて拡張出してやらんと折角食いついた東方厨もすぐ離れていきそうだ

東方厨とか既に離れてるでしょ。
元々ドミニオンしてたならともかく、新規だとイラスト目的で眺めて終了が大半だろうからゲームしてるかどうかも怪しい

このスレってドミニオンやってる人じゃないとお断り的な雰囲気なの？
ドミニオン今品薄で買えないから派生品しかできないんだけど

だいたい本家と比較されるのが常だからドミ知ってたほうがいいけど
ルール的には問題なさげ
ただ萌えドミが話題になると暴れるのが約１名ほど常駐してる

この系統で一番理にかなってるシステムなのはどれだろう？

まずお前のいう理とは何か述べよ

もえをバカにするやつは僕ちんがゆるさない

そういや東方そーじろく（変換だるい）、続編開発決定したな、ソースは公式

変換…？

あらーゲームジャパン休刊か。
次タイトルは　東方祀爭録〜東方妖々夢編〜
絵師次第で買おう

>>424ゲームバランスとか勧め方のバリエーションとか・・・
ちょっとあいまいだったね

侍女大人買いされてるのにラオリリ擁立する人って・・・

すまん、誤爆した

面白そうなゲームが出て「おっ」と思うけどアークライトだとちょっとガッカリする

あるあるｗｗｗ

同人ゲームのハートオブクラウンが、曲がりなりにもプロがつくったアークライトのドミニオンゲーより遊べた
アークライトにはがっかり

アークライト(笑)
ってイメージ

どう考えてもたんとくおーれの方が面白いよ

たんとくおーれ（笑）面白いよ！

萌えは面白いねｗｗｗｗｗｗ

過疎スレが久しぶりに伸びていると思えばお前ら

ナイトフォールってどうなのん？

>>436
たんとくおーれの方がどう面白いのか詳しく説明してくれよｗ

>>434
×腐ってもプロ

○プロなのに腐ってる

アークライトは厚い紙を使ってくれれば・・・

痛んだらまた売れると思ってるんだろうか

七つの島はどうなのよ

ハトクラの方が面白かった

七つの島は普通だった
感想とかは特に…

はやぶさくんも微妙だったしね…
ワンドローはちょっと一発屋のケがあるな

七つの島だけど、俺は良かったよ。デッキ構築の他に、ワーカーの配置や食料の管理があって考えることが多いし、島が変われば、カードの価値も変わるから何度も遊べる。好き嫌いはあると思うけど、普通以上の評価はしたいな。

一発屋ですらない

ふいんき出すのはうまい

7つの島は島ボードで他人との争い度が変わるのが面白かった
ソロプレー感が強い島もあれば、他プレーヤーとの壮絶な足の引っ張り合いになる島もある
ドミニオンは拡張無しの物しかやった事無いけど、7つの島のほうが自分は面白かった

７つの島はデザインと英語表記が萎える。

サイトの画像を見るかぎりイラストやデザインはいいと思うけどな。七島

ワンドローはテーマ性が惹かれるな。

はやぶさくんは趣味のゲームっぽいけど、
グリモワールは製品としてよくできていた。

>>440
2人プレイしかやってないが、カードをプレイするタイミングが難しい

慣れないからかも知れんが、コンボとか組めない

システムとして盛り込まれている「チェーン」「キッカー」の使いこなしが出来るようになると面白くなりそうだが、
熟練者と初心者でのプレイとかでは、訳判らん内にフルボッコにされそう
（あくまで2〜3回プレイした俺の個人的感想、使いこなしたいって思うくらいには面白いよ）

>>440
ナイトフォールは典型的なやりこみゲー
最初はチェーンの置き方とか掴みづらいけど
わかってくると面白い。

BGGによると、CORE WORLDSてのがgenconで披露されたそうだね。スペースオペラテーマらしい。

とりあえず７つの島予約

ナイトフォールの2人プレイって、片方が殴り始めると、そのまま殴り倒されるパターンが多い・・・・
俺（と相方）のプレイングが悪いのかな・・

英語版は紙質いいんだろうか？

この系統に相手の裏をかくようなゲーム性が加われば最高なんだけど

自分で作ればウハウハじゃね？

>>461
対戦じゃないけどはやぶさ君ってバッティング系じゃね?

クォーリアーズ！はここの人達はどうなの？

どうもこうもないよ！
買うけどさ

R&Rに載ってたが、ダイナマイトナースがデッキ構築ゲーとして復活
ダイナマイトナース・リターンズ
8/20発売予定　3990円
だって

猫も杓子もドミニオンやなｗ

クォーリアーズ見た目にちょっと惹かれるものがある

ダイスを振る
１or２ ＋�@
３or４ ＋�A
５　　 ＋�B
６　　 ＋�B　＋１カード

こんなイメージのカードがいっぱいのドミニオンとおもえばいーのか

カード系は出尽くした感あるし、ダイスでやればいいんじゃね？って発想がすごいよな

ルール見た感じ、クリーチャーダイス買って、運が良ければクリーチャーが出て
それが自分のターンまで生き残れば得点ですよってシステムっぽい＞クォーリアーズ
意外と殴り合いのゲームになるのかな？運悪いとクリーチャーでないだろ、これｗ

>>471
遊戯王でそんなゲームあったな

冒険王ビィトをヴァンデル視点でカードゲーム化しろーい

クォーリアーズは内容よりも重さが気になる

>>474
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110708083/

800gか。
↓参考
アセンション：1.43kg
ジーピーカタン：600g

>>475
４gamersはネットゲームでよく見てるがカードゲームとかテーブルゲームの
枠があったとはしらなんだ

>>477
ボードゲーム枠というより、ホビージャパンとアークライト枠な感じ
それ以外の作品全く見かけないし

>>478
海外ボドゲの日本語版を出してる大手がそこぐらいだから仕方ない。

カワダとかあるもん

最近メビウスは新商品出していないね
翻訳大手に抑えられたかな

>>481
「ミッドナイトパーティ」日本語版
「ぴっぐ10」日本語版
市場とお店の規模を考えれば頑張ってるんじゃない？

上の４亀のページで知ったけど、クォーリアーズ面白そうだな。

クォーリアーズって、ドラゴンダイスを思い出すな…。
あれは結構面白かった。

ジャラジャラするのは楽しそうだがすぐになくしそうなのがアレだな・・・

>>482
うん、がんばってると思う。ハゲタカも今度出すみたいだし。メビウスの出す日本語版はタイトルフォント気にしてくれてていいな。

メイドのスリーブをアマゾンで買おうと思って一緒に買ってますのスリーブポチったらまさかのサイズ違い

勉強させて頂きました

どのスリーブかは知らんがもしキャラスリーブのことなら
カードにスリーブ履かせた上に更に履かせるという扱いなので、一回りサイズが大きいよ

たんとくおーれにドミ用の海外スリーブを〜、って話じゃねぇの？

ニトロプラス版は鉱山、隊商、大広間あたりがあるのか・・・・

クォーリアーズ今週末発売か

>>491
今週未発売かと見間違えただろ！

台風の影響で発売延期

クォーリアーズ注文したはいいがやる相手が見つかるかどうか。

クォーリアーズよりも一緒に使う為に注文したダイストレイの方が値段高くてなぁ
まぁ、他のゲームでも使うから高くてもいいんだけどね・・・

クォーリアーズは事前情報だけだと俺の貧弱な頭じゃシステムが想像できないのでレビュー次第だな

ダイナマイトナースリメイクされるって今知った
ただ違うゲームになってそうだけど

>>496
サイコロ130個とか馬鹿だろｗｗｗｗだから買ってやんよって人しか周りに居らん
俺もネタゲーと信じて疑わん

>>498
戦略性が売りのゲームなのにさらに運要素が強くなる運ゲーだよなサイコロ

買うけどさ

翻訳にあんま自信ないけど、サイコロでマナ出して、
そのマナを消費して、サイコロ買うかクリーチャー出すか選ぶ。
クリーチャー出したら、みんなのクリーチャーを順番に殴るって流れ。
自分のターンまでクリーチャーが生き残ってたら捨て山に移して得点。
で、目標の得点まで一番速く稼いだ人が勝利ってルールっぽい。

「For the Crown」ってなんだこりゃｗｗ　
デッキ構築とチェスの融合とかゲームになるのかよ？

ttp://boardgamegeek.com/boardgame/97512/for-the-crown

ビクトリーポイントゲーム社はソロプレイのウォーゲームが面白い印象。

「A Few Acres of Snow」もドミニオン派生って考えてもいいのかな？　
デッキ構築要素は確かにあるけど。

クォーリアーズの発売日が8/6に変更されてた。
楽しみにしてたのにひでえ。

お盆までに手に入れば問題ねーや
今夏休みなんだよ畜生！って叫びたい学生はご愁傷さま

>>504
ワケアリでラッキー

同じくラッキー

くにとりっを買ってみたんですが、少人数でプレイすると誰かが武将を全部持っていくような結果ばかりでした
あまりにも蹂躙ばかりなので、少人数でも接戦になるようなゲームバランスに調整出来たりしませんかね

楽市楽座を使わない

そもそも何故くにとりを買ったんだか…

>>508
少人数でも全員がやり込むと非常に競った展開にもなるよ

多分1だけ買ったんだろうけど、1だけで少人数だと天下の名城を買ってのデック引き切りゲーで
上手く構築できた人の勝ちに大抵なる
6枚ある天下の名城を一番買えた人の勝ち
この時練度に差があると勝負にならない多分クローン系で一番初心者との差が付きやすいゲーム
拡張も買うと邪魔ができるようになるので接戦になるがかなり時間が間延びする

まあ基本的にそこまでやり込む価値があるかというと微妙だけど

>>509
楽市楽座はやっぱり強すぎますか…

>>510
某アニメを見ていたら武将反転で天下統一してみたくなりまして…
全然天下統一しないゲームだった訳ですが

>>511
2段以降の妨害に期待して買ってみようかとおもいます

基本セットだけだと相手の布陣崩せないんで、場の武力を上げることもそれなりに重要。
とりあえず軍拡競争始めてみるといい、城なんて気にせずに殴れるぞー。

くにとり１って楽市で資金繰り良くして国を買うゲームだと思ってる
ドローカード連打できるように武力は集めるし、武将も固められないように買うけど
結局攻めることせずに毎ターン引ききって国を購入するゲームになる

クォーリアーズのレポまだ〜？

>>515
発売延期されたんだってば情弱

いや今日体験会があったんだよ

http://rrstation.blog40.fc2.com/blog-entry-924.html

>>516
情弱乙

少量販売されたんだってね

>>516
情弱乙

>>515
いちおう、俺ビューに上がってるね。
あそこの人、ドミ好きのダイス好きっぽいからベタ褒めだったけど。

ダイナマイトナースはAGコンに出てこなかったのか

ハートオブクラウンの公式のルール紹介読んでるんだけど、入門講座02でちょっとひっかかった。
瑣末なことだからいちいち公式に聞くのもなぁと思ったのでここで聞きたいんだが。
あのページの下から三つめの台詞群に
「あとは、山札から、最初の手札になる５枚のカードを引いたら全ての準備は完了です。」ってあるけどさ、山札って何？
カードの山はいくつも準備で作られたけど、「山札」と特に表記されたものはない。ので、どれのことか分からん。
03まで見たら、02で言うところの「最初のデッキ」のことかと推察されたんだが、合ってる？　それともサプライ？　はたまたまた別の何か？

｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　） ひゃっ！
｜　 ≡　/　 つ_つ
｜≡ 　人　 　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓

>>523
半年ニムれ

ん、テンプレに反したこと聞いたかな？退散するわ。
ご面倒おかけしました。失礼します。

豚の隔離所があるからそこから出てくんな

>>523
ドミニオンはプレイしたことない？ 最初のデッキであってるよ
まあわかっててもつつきたくなる気持ちはわかるが……
ハトクラは専用スレがあるのでスレ違いになっちゃうので以降はこっちにどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309343514/

ドミニオンでTCGからボードゲーム入った奴と変わらんだろうに

ダイナマイトナースのカードリストが公開されてるね
しかし、リスト見てもどんなゲームか良くわからんな…

ダイナマイトナースってホビージャパンじゃないの?!
アークライトだと知ったら一気に買う気が･･･

HJのゲーム（翻訳じゃなくて自社で作った奴）ってそんなに良いモンだっけ？

アークライトはクローン系ゲームばっかで
評判もいい奴はあんまりないからじゃね

けもぱにっが比較的評判良かったが萌え絵でパンツ見えてたり
システム自体はルプスブルグにちょっと手を加えただけとも言えるし

おお、アリーナは思い当たる先生が描いてるのか。

クォーリアーズ明日か……
楽しみだ

都内は今日入荷してる

>>532
HJはオリジナルなんてここしばらく作ってないから「出てきたら驚く」ぐらいの効果はあるかも

クォーリアーズの感想だれかヨロシコ！

面白いよ

簡潔だな

プレイできる環境があるなら
自分でプレイしてみるのがベストだろうし
そうでないのなら後先考えず買っちゃえってぐらいの話かと

買ったけど対戦相手いねえよ！！

説明書読んだ感じちと面倒臭そう
殴り合い要素じゃなくても良かったように見える

大雑把にいうとサイコロでマナ（お金）を引き出して、そのマナを元にモンスターを召喚したり買い物したりして
呼び出したモンスターが次の自分のターンまでに生き残ってた場合に得点が入るというシステム
他人への攻撃はモンスターを呼び出した際に全員に行われる。

ただ、モンスターが生き残った数だけダイスを圧縮できるというトンデモシステムなので先行されると辛い
でも所詮はダイス運なので一発大逆転も少なからずある

ちょっと詰めが甘いけど、新しいジャンルと呼んでも悪くないバカゲー

ドミニオンよりはテンポが悪い感じ
おもしろくは••••••そこまでない

あとはひたすらサイコロゲー
デッキのサイコロが6未満の時に墓地と合わせてリシャッフルされるから運が悪いと何回やっても出てこないサイコロがある

サイコロの効果が2〜3通りあるのは良
公式PDFを印刷すると説明が楽

モンスター同士を戦わせて妨害しつつ生き残り、点数を得るみたいなのがコンセプトだろうが二人でやると
A「モンスター召喚します」
B「召喚できません妨害もありません」
A「得点を得ます」
みたいな状況になりやすかった。

出目の運>>>>>>>>>戦略(笑)

とにかくサイコロをたくさん触れるので新しい感覚であることは確か

>>544
ダイスが6個未満の場合はそれらを活動プールに置いて
その後、休眠パイルのダイスをダイスパックに入れて
シャッフルしたあと足りなかった個数を取り出すから
万遍なくすべてのダイスは使えるはずだよ。

>>544
＞デッキのサイコロが6未満の時に墓地と合わせてリシャッフルされるから運が悪いと何回やっても出てこないサイコロがある
レビューありがとう。
これは致命的だね・・・。

２人だと微妙なのか…

>>544 >>546
説明書の9ページにこう書いてあるよ
　ダイス・バッグの中のダイスが6個に満たなかったら、袋に入っているダイスを全て取り出し、それらのダイスを自
分の活動プールに置きます。それから休眠パイルにある全ダイスをダイス・バッグの中に戻し、ダイス・バッグをもう
一度よく振って、足りなかった個数のダイスをその中から取り出し、活動プールに加えてください。

>>546
致命的というほどではないだろう。
他のゲームでもカードとかタイルとかチップとか
期待していたものが出て来ないのは良くあること。
期待していないのが出て来るのも良くあるけどなｗ

>>549
自分で構築してちゃんと出るようにしてたものが
絶対出なかったら致命的だと思うが…。
>>548読む限り、ルールを間違ってるくさいけど。

構築済みのデッキでも必要な時にカードが出ないことはあるよね。

とりあえず、ダイスは必ず出るみたいだな。タイミングはともかく。

しかし強いダイスを買っても半分くらいの確率でモンスターがでないという…
運が悪い人は何をやっても勝てないゲーム。

運を戦略で何とか…はできんのか

出ないと困るなら数増やせば良いだけだし

ドミだって運が悪けりゃ使えない組み合わせばかりに
なる可能性はあるわけだし

>>553
無理。　運＞＞＞戦略は間違いない。
戦略でマナやモンスターの出現確率を上げられないこともないが、
それも期待した効果が出るかどうかは運。

運さえよければ初手で最強ダイスも買えるし、
運が悪いといつまでも強いモンスターに手が届かないとか出現しないとか。

思うに「デッキを構築して自分の想定した戦術で戦う」事を考えると
かなりストレスがたまるように思う。　その辺がドミと大きく違う。

ドミとは別ゲーと見れば、運に大きく比重が偏るクォリアーズは、
実力差で一方的な展開になりにくいから、パーティーゲームとしては面白い。
プレイ時間も短いから悪くないよ。　４人戦がお勧め。

サイコロ使うと運ゲーに見えるんだよね
計算して検証しなくても

>サイコロ使うと運ゲーに見えるんだよね

検証しなくてもこれだけでバカとわかるんだよね

むしろ構築に慣れていなくても、
それっぽいカードを買ってダイスを振れば何とかなりそう。
ボドゲ初心者や構築入門には良いかもね。

TRPGは運ゲー

口先三寸でどうにでも

クォーリアーズって英語版はプロモあるみたいだけど、日本語版には付いていたのか？
配布情報が出てないから分からん

だよなｗ

てかお前らが将棋やっても所詮運ゲーだろ。
何を今さら。

>>557
顔真っ赤だな
どうした？

なんかやらんでも分かるような感想ばっかだな

やらないで適当に吹いてるだけだからね

amazonに注文してたのに来ない。
俺以外のamazonに注文した人はもう手に入ったの？

このスレ、時々凄いキモイ自己主張する奴が出るよな

どこにでもそんな奴はいるさ

七つの島届いた！
ソロプレイ公式ルールあるもんだと思ってたら、ないのね…まだキチンと読み込んでもいないけど。
おすすめのソロルールあれば教えて

無邪気な怪獣島は?

>>570
ゲームマーケットで売ってた七つの島には1〜2人用の怪獣島が入ってたけど、
再販版ではなくなったの？

怪獣島あったよ、確かに1-2人用ってなってる。早速やってみる！
開発中のブログをリアルタイムで見てたらソロ重視な印象あったんだけどなぁ(うろ覚えだけど)
サンダーストーンのスマッシュヒットも鍵はソロプレイだと思うのよね。
せっかくの7つの島なんだから７つともやってみたい…。

スマッシュヒットの意味が分からんが
もしかしてサンダーストーンが売れてると思ってるの、こいつ？

サンダーストーンは２塁ゴロレベルだろ
アセンションはバントぐらいの評価

ドミニオン本家は？
2ランホームランくらい？

ライト前ヒット

しかし何がどれだけ売れてるかって分からんのよな結局のところ。
サンダーストーンもあれだけポコポコ拡張が出るところを見ると
アメリカでは売れてないってことは無さそうだし

売り上げでなんかヒットとかバントとかゆってるやつキモい。自分で遊んでどうだったかだろ。

え、売上の話はしちゃダメなわけじゃないでしょ
面白いかどうかの話もしてないのにそんな受け取り方せんでも

それはまた別の話
売り上げの話禁止って訳でもないしね

売り上げと面白さの間には相関があるべきだとは思うが現実は厳しい

収益だけ見れば出荷数が1万越えたたんともヒット商品

おい、クォーリアーズ！のサイコロスリーブはまだか！

確かに何回もやってるとステータス見えなくなりそうだよなｗ

そういやブラフのダイスが割れたことがあったなあ

サイコロにセロテープはればいいんじゃね

>>582
思うに、ゲームの面白さよりもテーマが優れている（売れやすい題材）かどうかが最重要なように思える。
サンダーストーンみたいなコテコテファンタジーはアメリカでは受けそうだし、たんとくお〜れみたいな
コテコテの萌え系もまた日本で然り。

クォーリアーズが新宿イエサブに残ってますように

おまいら、クォーリアーズは店頭で欠品チェックしとけよ
さすがチャイナクオリティってぐらい今回のは酷い

ダイスが歪んだりしてるのか？＞中国製

ダイスの数が足りない、巾着が同じ色のが二つ、得点コマが同じ色が二つ
というのは聞いた

俺のなんてダイスが1個も入ってなかったよ

ダイスって110個で良いのか？

買ってないけど商品説明に130個って書いてあるお。

いまだに、konozamaなんだが

同じ絵柄のカードが複数あるのってどんな感じ？
覚えるのめんどくさくない？

いちいち覚えてないよ、強いのは記憶に残ってるって程度
ゲーム始まる前に各自読めでいいとおもうけど

>>589
ほんとかよー
つまんないし、欠品はあるしで、最悪だな

>>591
コマと巾着は単に本人の見間違いだと思う
暗いところで見ると黒と青が同じ色に見えるから

3回しかやってないが境界の守護者:猛者は強いな
一回はまるとデッキ圧縮と勝利点をコンスタントに叩き出せる。

よくみたら赤の巾着の紐がちょっとおかしいわ
自力で直せる範囲だがサイコロの塗りの雑さといい品質がねえ

Lv2以下の攻撃封じるドラゴンが強すぎる。
なんか思ったとおりのバカゲーだった。
まだ2人でしかやってないんだけど、
これ多人数プレイのが楽しそうだけどどう？

>>598
予想外なことに、赤が2つ入ってたという報告だった
ちょっと暗いとこなら赤も黒っぽく見えんこともない

>>601
ドラゴンTUEEEとか言ってる奴に境界の守護者：勇者で二度と召喚できなくしてやったことならある
マジぶっ壊れ、召喚ではほぼ倒せなくなるので魔法でなんとかするしかなくなる

>>601
4人でやるとだいたい後半はドロドロの潰し合いになる
そこが楽しいんだけど

コレクション価値の高い金属製ボックス!!

クォーリアーズの原初のスライムの敵クリーチャーのコピー能力って、
レベルまでコピーするのかな？それとも、レベルは変わらないなのかな？

勝利点もコピーするのかな

スライム勇者の「?＝全プレイヤーの　・・・モンスターの数」
の意味がわからぬなり

>>607
ダイスを見ると分かるけど、攻撃力と防御力が？なので、そこの値になる

クォーリアーズについて質問

「ダイスを一個追加し、活動エリアに追加できる」という効果の目が出た時、
効果を発動するには、そのダイスを消耗させる必要があるんだよね。
例えば、
「そのダイスのふり直しと、ダイスを新たに一つ袋から取り出す事が同時にできる」目が出たときも、
そのダイスの効果を発動するために、まず消耗させなきゃならないんだよね。
つまり、手順としては、
�@　そのダイスの効果を発動するために、ダイスを消耗させる（休眠パイルに移動する ）
�A　袋から新しくダイスを一つ出して振り、活動エリアに置く
�B　�@で消耗させた、そのダイスを振り直す

となると思うけど

途中で切れちゃいました
続き

そのダイスは、すでに休眠パイルにいる訳で･･･
そのダイスが出した新しい目はどうなるの？
「既に消耗されているから無効」だとすると、ふりなおす意味がなくなってしまう
この目の場合は、�@の「消耗させる」（休眠パイルに移動させる）というのは無視して、
「袋から一つ追加ができるボーナス目」という解釈でいいのかな？

ルールは知らんが、
「そのダイスのふり直しと、ダイスを新たに一つ袋から取り出す事が同時にできる」目と言っておいて
「1つ袋から取り出して振る」を終えてから「振り直す」をやろうとしてるのが
明らかな間違いだってことくらいはわかる。

クォーリアーズの質問です。
魔法ダイスの付加を行うのは、例えばターンの頭の得点時に付加してもいいのでしょうか？
その前に基本的な部分ですが、魔法ダイスは即時発動以外キープしておくことができるんですよね？

ちなみにクォーリアーズ、ゲーム自体はなかなか楽しいです。
個人的には上記の点以外ルール上気になるところもありませんし。
出目で勝負がついてしまうことも多いですが、運ゲー要素として純粋に高評価しています

>>612
魔法は、待機エリアに行く事で発動準備が可能となり、使わずにキープができるとインストには書いてあります。
他のプレイヤーの待機エリアにある魔法を一つ打倒するという効果の魔法もあるので、キープは可能です。
得点時に付加ができるのか、という事については、
まず自分の手番の最初に、モンスターの得点化を行うという順序があるので、
その前に魔法を付加するのはできないのではないでしょうか？
魔法発動のタイミングが「自分の手番」としか書いていないので、優先順位がわかりませんが…
個人的には、フェイズ３の召喚と魔法準備の時点でのみ行った方が色々と良いと思います。

しかし、雷石作った人だけあって色々ルール抜けあるよな。
リアクションと即時以外の魔法のタイミングとか。
原初のスライム　勇者はどこまでコピーするのか？とか。
不穏な亡霊　勇者って能力成功した場合、ゲームから除外されるのか？とか

>>608
サンクス！そういうことね。
それにしてもルールわからん過ぎて、他の人と遊べないや。
デッキ構築系は苦手どす。

>>613さん、ありがとうございます。明確に書いてないですよねやっぱり。
当面は「フェイズ３の召喚と魔法準備」で行こうと思います。

クォリアーズのルールについて質問です。

これって狩場からモンスターダイスを購入するタイミングって、どのフェイズ
に当たるのですか？
1ターン目に魔力源8個、助手4個から6つコロコロして出たマナで狩場からダ
イスバックへモンスターダイスを移す・・・・でいいのかな？
説明書分かりにくいよぉ

クォーリアーズについての質問です

二人プレイは楽しいですか？

>>617
アークライトのページからプレイマット落とせ。やり方一通り書いてある。
説明書は一部除いて丁寧に説明されてる。

>>619
ありがとうございます。
プレイマット落としたら分かりました。

スライムダイスをよくみたら気泡が入ってんのね

>>618
つまらなくはないですが、2人戦では特殊能力が活きないカードもあるので…
でも、運が偏らなければ（いや、偏るけどｗ）
ダイスの魔力生産力マネジメントがうまいほうが勝つかな。
俺は同居人と4戦位やって一度も勝ってないですｗ

サンダーストーンとかアセンションのカードサイズってドミニオンと同じ？
それともMTGとかのサイズ？

>>623
サンダーストーン、アセンションどちらもMtGサイズ

クオーリアーズの不明点�@

●待機エリアに戻されたモンスターの取り扱い
⇒打倒された後に何らかの効果によって待機エリアに戻す指示を受けたモンスターは、まだなお敵の攻撃力が残っていた場合には続けて攻撃を受けるのか？
（プレイヤーの選択によりダメージの引き受け先として再度選択できるか？）

クオーリアーズの不明点�A

●勝利の呪法
あなたはこの手番中に得点化したモンスター１体につき、追加の１勝利点を得る。
あなたが２体以上のモンスターを得点化したときにのみ、「これ」を発動させてよい。
⇒このダイスを待機パイルに置いた手番のフェイズ１で得点化したモンスターに、この魔法を発動させることはできるか？それとも発動させうるのは次の手番からか？

クォーリアーズの不明点�B

●原初のスライム：猛者
⇒攻撃処理中にコピーしていた他プレイヤーのモンスターが先に打倒された場合、コピー対象を変える必要があるか？
それとも一度コピーした能力はコピー先のモンスターが打倒されたり得点になって消滅しても、コピー先を変更するまで残り続けるのか？

クォーリアーズの不明点�C

●原初のスライム：勇者
⇒他プレイヤーの攻撃処理中に、同じように攻撃を受けている他のプレイヤーの待機エリアのモンスターが先に打倒された場合、このモンスターの能力は低下するのか？
それとも、その攻撃処理中は攻撃開始時の能力が維持されるのか？
また、自身の他の待機モンスターを敵の攻撃先として先に選択し打倒された場合には、待機エリアのモンスターの減少とみなし、このモンスターの能力も低下するか？

クォーリアーズの不明点�D

●不穏な亡霊：勇者
⇒脇に置かれたこのダイスは、このプレイヤーが他のプレイヤーのいずれかのモンスターを打倒するまで、複数の手番に渡って脇に置かれ続けるという解釈であっているか？
また効果が発動した場合、打倒したモンスターを”奪って”自分の待機エリアに移すという解釈で良いか？
このとき脇に置いていたこのダイス自体は除去となるのか？狩り場に戻されるのか？休眠エリアに移すのか？

他のプレイヤーって好きな順番で攻撃していいんだっけ？
指定されてなかったと思ったけど。

ここまでダイナマイトナースの話題無し

>>631
普通に再販だったら買ってたんですけどね……

ドミニオソナースがどうした

27日くらいに買ってみる

ルールの疑問はアークライトに送れよ
サポートのメアド公開してるんだし

>>635
届いた日に問い合わせてる。
１週間たっても返事１つ来ないんだよね。

仕方ないTwitterで直訴しろ

これからお盆でますますのびるな

たぶんアークライト→wizkids→作者みたいな流れで質問送ってもう一回そのルートで帰ってくる感じだろうからある程度遅いのは仕方ないんじゃないか

英語できるならBGGのが速いかもね

BGGでもやっと同じ質問が出てきて、公式回答待ちだな

クォーリアーズで解雇する時、魔力源より助手を優先したほうがいいかな？

魔力源なくなるとクリーチャーに埋め尽くされて、
魔力が出ないという悲しい事態になるから弟子解雇してた。

助手は一個残してあと全部解雇するようにしてるな

「成長」の魔法が出てきてない場だったらまず助手から捨ててく

死の分配人：猛者が強いな
即、得点化と解雇できるから加速がすごい

あと次元扉も地味に強いよね。
最近、このゲーム圧縮そんな必要ない気がしてきたけど、
解雇するような弱いモンスターってそもそも取らなくね？ｗ
基本、魔法と中堅モンスター余裕があれば、上位モンスターでいける気がする。

助手で助手を解雇するのは、誰もが通る間違いだと信じたい

>>646はフェイズが違うから解雇無理じゃね？

>>648
ルール的には「解雇フェイズ」というものはなく、「１つ得点化したときに１つ解雇しても良い」だからたぶん>>646で合ってると思う

>>648
助手で助手を解雇って出来ないっけ？

連休中だってのにダイナマイト・ナースの話題まったく出ないな。

微妙らしいな

>>650
解雇はモンスターダイスが得点化した時のみ
助手は助手ダイス

�@　同時処理なのであり得ない。
�A　順番良く考えろ。次から。
�B　同時処理。なんで途中で変化すると考えるのか意味が判らん。
�C　同時の意味が判らんか？
�D　エリアのとこをよく考えろ。

全部、ちゃんと読んで意味を考えれば判ること。ルール把握が足りなすぎる。
つーか、「同時処理」という意味が判ってるか？
なんで「先に倒される」とかいう考え方が出てくるのか判らん。

ダメージは全部発生して、そのダメージを同時に防御に全部割り振って、最後に
防御とダメージが同じになっているモンスターは除外（休眠行き）される。

なんか「ダメージが１発ずつ飛んできて、それを１匹のモンスターが１発ずつ受けて、防御と
同じになったら、まずそのモンスターが倒されて、それから次のダメージが１発飛んでくるから、
それを次のモンスターが１発受けて・・・」みたいに、ダメージ解決の手順を勘違いしてないか？

全員が、同時、だ。

>>653
ルールブックのページ８の最終行に、モンスターダイスを休眠パイルへ移す指示がありますが、助手ダイスについて記述がありません。
このため広義として助手ダイスをモンスターダイスとみなしている可能性もありますので、どちらの解釈もありえるように思います。
アークライトの公式見解が欲しいですね。

>>654
同時処理のくだりがルールブックのどこに記述されているのか教えてください。

�Aについてはそう考えるのが一般的とは思います。

�Dについてはもう少し噛み砕いて説明いただけますか？

>>649
説明書読む限りだと得点時に解雇できるのか、フェイズ１だから解雇できるのか判別できないのよね

>>653
「助手」って名前のモンスターでしょ

>>657
phase1についての説明文だから、phase1に得点した場合のみ適用すると考えるのが妥当では？

あと、多分「AssistantはCreatureとして扱う」という文章がルールから抜けているんだが、
書かれていないことを理由にCreature扱いしないのであれば、
AssistantをReady Areaに召喚したり、Assistantに攻撃させたり、Assistantにダメージを割り振ったり、
Assistantにより得点したりするルール的根拠が無いことになるので、
AssistantはCreatureとして扱うのが現状妥当ではなかろうかと思う

http://boardgamegeek.com/thread/675763/assistant-dice-questions
（AssistantはCreatureなの？という内容の投稿）

>>654
同時処理ってなんだ？　12,13ページの説明は１体ずつ処理している

�@　攻撃を受ける
�A　魔法は即発動可能　できる
�B　不明　自分って何？あなた？【これ】？　コピーしっぱなし、常に変化、どちらもありえると思う
�C　不明　おそらく、常に変化
�D　不明　おそらく、脇に置かれ続ける　奪う　使用後は休眠エリア

>>658
一行目同意

>>655>>658
15ページに、モンスターダイスと助手ダイスがモンスターになるとある
8ページ最終行はモンスターの書き間違いでは？
9ページ頭もモンスターの書き間違いなら、どうしようもないが

てか、ゲーム的に助手で助手を解雇できない方が良くない？

>>660
>15ページに、モンスターダイスと助手ダイスがモンスターになるとある
そうか、一応解決したな
英語版にはその記述見つけられなかったわ

http://boardgamegeek.com/filepage/67909/quarriors-rulebook-english

しかし訓練されたD厨である俺は日本語独自展開かどうかを疑うのであった

ダイナマイトナースプレイしてみた。
４人プレイ２回、プレイヤーはカードゲームにそこそこなれていて
ドミニオンは何回も遊んでいるメンバー。

初回、ゲームを理解しながらバラバラとプレイ。
バカゲーっぽいのりでさくっと終了に。以前のテイストが残ってるのかな〜って感じで、いい感触だったのだが。
２度目のプレイはカードの能力が理解されてきてカツカツのゲーム性になってしまった。
プレイ時間が結構長くなってしまい。後半ダラダラとなってしまったのでちょっと残念だった。

誰を攻撃する選択とバランスを考えるのが重要で、ドミニオンみたいなソロゲー感覚は無かったです。
使用されにくいカードとかもあったので、もう少し遊んでみないと見えないところも有るが、全体的に煩雑でルールの把握がしにくい。
プレイ中もカード処理のプレイミスが連発しました。特に搬送・悪化と入院の手続きはもう少し簡略化できなかった物か…。
ルールやカードバランスも含めて回数をこなさないと理解しにくいゲームでした。

>>654
�Cは複数人プレイのときの想定じゃないの？
複数プレイで左隣プレイヤーのクリーチャーを撃破したとき、
次のプレイヤーを攻撃するときにスライムの能力は下がるのかってことじゃない？

クォーリアーズ、英語ルールでは攻撃は手番プレイヤーの左から順番に処理するとあるんだが、ライセンス版はちがうの？

p12、phase4-2な
より正確には、4-1で手番プレイヤーが他のすべてのプレイヤーに対して攻撃を行い、
4-2~4-3で他のプレイヤーが順番に防御を処理する

つまり、攻撃力が六なら、まず防御側全部に六の値がわりふられて、しかるのちに時計回り順に解決ってことか。
日本版はルール記述にナンバリングされたりと、変更があるみたいだけど最新版かな？

Nightfall秋には新拡張セットか・・・
まだMaterial Rawも買ってねーってのに(´･ω･｀)

lawだ。生じゃねえ

話ぶった切るが、ここでの「える☆あらあめいん」の評価ってどうなの？
「ばるば☆ろっさ」は駄ゲー扱いみたいだけど

処理が無駄に面倒に煩雑になったばるばろっさ、って感じだな＞えるあらめいん
ばるばろっさのが俺は好き

銅貨や銀貨や金貨なリソースがサプライに無く、買えなくなったのは斬新だったが・・・
代わりにルフトヴァッフェと海上輸送を上手く揃えた奴が勝てる流れだな、ウチは
ばるばろっさと混ぜて遊べるみたいなこと書いてたけどやる気も起こらぬ

つかばるばろっさの時点で十分ドミに比べて煩雑なんだよねぇ
くにとりっもだけど大体派生系は違いを出そうと色々システム追加してプレイアビリティが落ちてる
その分面白くなったかというと……な感じ

「ばるば☆ろっさ」はコマンド兵を中心にした歩兵即効戦術が最強で車両にほぼ意味が無いし
歩兵即効戦術を行わない場合はだらだらと1〜2時間も続くし
「える☆あらあめいん」はシステム面の変更から「ばるば☆ろっさ」と合わせて遊べなくて
「ばるば☆ろっさ」以上にだらだらと長く続くという点で
本家「ドミニオン」が持ってたプレイの簡単さや短時間でもプレイ可能という
長所が完全に殺されちゃってると俺は思ってるから
アークライトのドミクローン系のゲームの中でも最低評価だな

ドミニオンは3山切れ終了があるからｇｄｇｄな展開になりにくく
収束性が高いんだよね　

あとばるばろっさについては配備カードの強弱のバランスとコストについても
個人的にはあんまり評価はしてない

まあ文句いいつつもそれぞれ遊んでるけどオリジナルを超えられてないなぁと

>>672-673
ほぼ同意。
というかこの話も散々出ていたような気もする。
くにとりも酷いけどさ。
アークライトのドミクローン三種は出すたびに酷くなってる気がする。

そういう意味では本家に一番近く最初に出たたんとくおーれが一番遊べる。
たんとくおーれが2山切れ終了なのはいい改変だしね。
あれのおかげで早く終わりやすいから個人攻撃の意味が薄くなってるし
常にできる圧縮もいまいちな結果になりやすい。

たんとくお〜れは遊んでないけどアークライトドミ派生で一番遊べるのは
くにとりっの外伝（4人プレイ時）な気がしてる

バトルライン＋ドミニオンだが国を確保するための戦力確保において
3枚配置を狙う速攻戦術対じっくりデックを組み上げる戦術がわりとほどよいラインで成り立ってるし
勝敗が確定した戦列は廃棄されるためアクションに格差も付きづらく
そのため高コストの部隊のみで確保が常に良戦術でもない

チームのもう一人に母衣武者で良カードを送り込んだりもできるし
ここであんまり話題になった事はないが派生の中では良いと感じた

えるあらめいんを4人でやったらめっさ時間がかかったな。
4人が4人ともじっくりデッキ作ってたからなんだろうけど。

クォーリアーズはもうちょっと何とかならなかったのか
先攻で強モンスターとか出されるとすぐにつまらなくなって終わるわ

猛者ドラ出てくるとスペル以外でほぼ破壊不可なうえに
場によっては破壊系スペルない時あるしなｗ
てか、クリーチャーだって確実に出るわけじゃないし、
強モンスターを先に取られたから無理って状況ないと思うけど。

魔力源から2マナ出るのがすべての邪悪の元凶、8マナくらい簡単に出る

魔力源の2マナを0マナとして遊ぶといい感じになった

8マナなんか滅多にでなくね。
大体7マナ止まりなんだけど……
これがダイス運の差なのか？

出る時はあっさり出るから2の出目潰しは有効かもしれん

クォーリアーズは、魔法と低コストクリーチャーがいらない子になっているのが残念

スペルは強いよ。低コストクリーチャーはイマイチ存在価値ないけど。
4人でやると低コストにも価値は出るんだろうか？

魔力源の2なくして0にしたら、ほとんどなんもできないターンが…。

魔法強いのは認めるけど、使う機会なく終わることも結構あって厳しい
何個かモンスター買った後にしか買わないのが駄目なんだろうけど

魔法はストックできてデッキ圧縮の邪魔にならないから
とりあえず買えるときに買っておいてるが

ストックできるのか

普通にルール見落としてたわ

ストックできるせいで3マナ出る成長の魔法の性能が狂ってるけどな。
あれは即時を書き忘れただろと思うくらい使いやすい。

魔法溜めとけるの俺も見落としてたなあ
「付加魔法とかウンコじゃん」みたいな認識は改めよう

クォーリアーズに関する１〜５の不明点を上げた者ですが、アークライトから正式回答が来ました。
メーカー公式の返答を待っていたとの事で、週内にはアークライトのＨＰのＦＡＱに上げるとの事です。
かなり込み入った回答もありますので、ここでは割愛させていただきますが、気にしてくれていた方は是非ＦＡＱをご参照下さい。
お騒がせしましたm(_ _)m

25日にダイナマイトナース買う予定だが誰かプレイしてくれる人いねーかな

>>692
バランスは期待すんなよ。
元のダイナマイトナースに思い入れがあるとコレハチガウになるかもしれない。

電撃ナースなら知ってる

>>693
なにー？
おのれ開発者出てこい！

コレジャナイ、だろ

東方祀爭録から初めてやるんで誰か教えてくれるやつカモン

>>697
本スレ向けの話題じゃね、それ

クォーリアーズ、アークライト以前に元から酷いのか？

サンダーストーンのゲームデザイナーだから、ある意味いつも通り
今でも裁定待ちの質問が沢山残ってる

ダイナマイトナースリターンズは馬鹿ゲーで運ゲー
処理出来ないような患者が初期からよく出るし
報酬のナースカードの引きで勝利点がだいぶ違う

とりあえず一枚残し出来るから初期手番で
高い数値の治療カードを買うようにプレイヤーに教えておくべき

ダイナマイトナースリターンズのデザイナーは誰？

クォーリアーズのQ&Aが出てるって誰も教えてくれなかったのな

そういえばアークライトがgamelinkでダイナマイトナース復刻版出すかもねーとかなんとか言ってたな

かもね、か。ううむ。

えるあらめいん限定版をデックタイプ初心者と二人でプレイしてきました。

ルール説明だけで３０分かかってしまった。。。
んでもって中盤までは相手も慣れてなくｇｄｇｄプレイ。
トブルク攻略からはサックっと終わったけど如何せんプレイ時間が二時間超えたのはいただけなかったかな。

ドミに慣れた俺にとっては楽しかった反面めんどくさいところが目立ちました。
それ以前に新規でやってくれる人を見つけるのに苦労する気がします＼(^o^)／

>>706

限定版だとカード確認しながらプレイとか、しんどくなかった？
ちょいちょいばるばろっさ通常をやるんだけど、えるあらめいんになかなか踏み出せない・・・

誰かばるば・えるあらのプロモ余ってる人いない？
地方民なんで公認体験会なんてやってなくてねぇ・・・orz

>>707
実は身内でもいいから人さえちゃんと集められて場所確保すればプロモわんさか・・・おっと

>>707
しんどいよー
カードに慣れてないからか友人はデッキが３巡ぐらいしないと場のカードがどういうものかも把握できてなかったｗｗ
話だけ聞くとばるばろっさのほうがシンプルみたいだね。
えるあらめいんのほうがまどろっこしくて時間がかかるらしいのでそこは個人の判断で。

>>708

そうか、サークル名義で体験会を申請すればいいのか・・・
オフィに電話の連絡先はあるみたいだけど、申請フォームとか無いのかな

>>709

まずルールの把握、次にカード内容把握だったとは思うが・・・
ばるば限定版は経験あるけど、同じ補給カードで
違う写真使うとかハードすぎるだろ・・・って思ったわ

限定版は渋くてカッコいいんだけど、ゲームとしてやり辛いのは尼のレビュー通りだねぇ

クォーリアーズの不穏な亡霊：勇者は交換してくれるのかな？
捕獲値は問題ないけど、亡霊は効果ぜんぜん違うし。

ダイナマイトナース、終了フェイズで手札全部捨てても1枚残しても4枚ドローって手札捨てるメリットが無くね？
手札捨てたら5枚ドロー出来るようにして手札が常に五枚で手番が終わるようにした方がいい気がする

札を全部使い切らなかった場合、使わなかったもののうち1枚を
次の札に確定して残せると考えてみてはどうでしょう。
勿論全部つかったら次は4枚になっちゃうしね。

ダイナマイトナースはナース運がなぁ…。
本日休診を使えば確定で引っ張れるけど使っている余裕はない気がする。

ここっていきなり行って大丈夫?
http://blog.goo.ne.jp/nakistelt/e/3da716577a2ebaeba39e5fc04aa3148e

ここまでエンドブSCGの拡張セットの話題なし

さすがというかなんというか

エンドブレイカーは専門スレで・・・も大して話題になってないな

エンドブSCGの拡張セットはどっかのブログでレビューされてたけど、
あんまり好意的な書かれ方してなかったな。

面白いと思ってるの作ったやつだけだろう＞エンドブレイカー

ダイナマイトナースのルールとかレビューとか書いてるサイト全く見かけないけどあれ面白いの？

面白いわけないだろ

サンダーストーンとアセンションがAmazonでそこそこ安くなってるのだけど買いなのかな？
エルアラメインとドミの基本は持ってるがデックタイプは説明がめんどくさくてなかなかプレイ人数が伸びないのが悩み。
アセンションは初心者にもお勧めっぽいけどそこんとこどうよ

サンダーストーンはフレーバーがものすごく好きならいけるかも
ドミニオンでだめなら両方全然無理だと思う
特にサンダーストーンはかなり重たいというかめんどくさい

ドミニオンが駄目ならデッキ系は全部駄目だろうなあ

ドミニオンが「難解で理解出来ない」または
「ガチ過ぎて好みではない」ためにダメだったのならその辺は合う可能性がある
と言うかサンダーストーンはそういう方向性の商品だと思っている

サンダーストーンは面白いよ
拡張入れないとイマイチだけど・・・
しかしテキストとルールブックが糞という罠

サンダーストーンは雰囲気あるから、ドミより好みって人が割といるよね。
ドミは得点カードのそっけなさが…。まあ、島とかは好きだけど。

ドミは結構受けが良かったんだけど亜種を受け付けてくれるかが心配で。。。

サンダーストーン良さ気ですね。４人プレイがなかなかできない身としては少人数のほうが締まるゲーム好きです。

・・・アセンション(´・ω・｀)

アセンション面白いよ。
アクションや購入を数えなくていいし、ゲームのテンポもいい。
デッキ構築型ゲームの入門用にも悪くない。
ただ、中央列に何引くかという運ゲーの要素が強いので、
ドミの戦略的なところが好きだという人はストレスたまるかも。

面白いところを1つも挙げてないなｗ

>>727
サンダーストーンのソロが結構好きだなぁ。
他人が途方に暮れる様を見るのも面白い。

俺もサンダーストーンよりアセンションが好きだな。
難しいこと考えないで手軽にできるし、
次のゲームを始めるのもすぐだし。

アセンションはカード買ってモンスター殴ってと手札の限り動けるのがいい

おれもアセンション軽くて好きだな。サンダーストーンは雰囲気が楽しめるしドミは戦略練れるのが楽しい。結局同じデック構築ゲームでも楽しみ方違うのな。

アセンション難しいこと考えなくていいよね
出たものを殴る、出たものを買う、買えない殴れないはある程度運にしかならん

７２１の質問に対する、ここまでのレスのなかで、サンダーストーンのお薦め理由は「雰囲気」のみ。
システム等ゲーム性についてはほめられているわけではない点に注意。
基本を１回プレイしただけですが、私はあまり面白いとは思いませんでした。

アセンションについては「頭使わなくていい」だけだな
頭使わないゲームが面白いとはとうてい思えんなあｗ

サンダーストーンは、意識して対戦ゲーしないと単なる作業ゲーになるね
お互いの勝利点を常に把握できるような工夫は欲しい

サンダーストーンは面白くない
色々できるように作られてるけど
色々やろうとすると弱くなる

アセンションは面白い
でも運ゲー

>>736
確かに、頭使わないけどおもしろいよ。
戦闘重視か魔力重視で行くかの2択があったり、
手当たり次第取って次の人においしい場にしちゃって泣きたくなったり。

アセンションはセッティングもわりと楽なのがいいな

エンブレのアマツカグラはカード効果変わるだけで
システム変わらないなら買う魅力ないな。

サンダーストーンは拡張を入れていくとバカゲーの方向に進展していく
基本だけでやるのは、ガチさが半端でお勧めしない

めんどくさくて割に合わないって人は多いね
俺は好きなんだけど

そういやリスゲオン最新を買った人はおらんか？
最新は2500円とか言われたんで、興味はあったが買わなかった

それクソゲー

>>742
そうなのかぁ。惜しい、と思ってたところはその中途半端さだから拡張買ってみようかな。

カタン新カードゲームってぶっちゃけドミニオン派生だよな

そういう要素あるねｗ

>>745
ところが拡張第一弾だけ入れても微妙なんだよな
そして拡張第一弾までしか日本語版が出てないという
第二弾まで入れると展開に結構バリエーションが出てきて楽しくなるんだが

一応第二弾も今冬発売予定だったはず

拡張2まで入れれば面白いとか、ものすごくあてにならんのだけど。

そもそもあのツマラン基本セットをプレイして
拡張を二つも買おうという気になった選ばれし者の評価なんだぜ。

>>746
買ってみたけどそん感じはしなかったなぁ。
カタンをやったこと無いからかもしれんが。
軽くて面白いけど商人ギルド取ったもん勝ちなイメージ。
二人プレイだと騎士と道のとり合いひどいしｗ

>>750
そりゃ基本セットやった時点で全然面白くないと思った人には
拡張入れたところで面白くないと思うよ

>>752
だよな。もとがそこそこ好きで、拡張の内容みて「これ面白くなりそう」って思う奴が普通買うだろな。

>>753
まぁ同意。
基本セットで面白くない段階で拡張入れれば面白くなると言うことはないな。

>>751
思ったほどドミニオンではない、と。でも面白いのか。
それは買いだな。日本語版が待ち遠しい。

改善するのは半端なところであって、
めんどくさくてだるい所が良くなるわけじゃないからなあ

好みなんだけど惜しい、みたいな評価をしている人には非常にお勧め

やったことないんですけどカナイ製作所のエレクトールはドミニオン派生ですか？
ファミリアとかのほうが近いですか？

「東ミニオン」作ってたサークルが
実はアークライトの隠れ蓑サークルだったことが判明したそうだ
http://yy6.org/ayu-ya.jp

これって結構問題じゃね？
ホビージャパンがドミニオン版権持っちゃってるし

巣へお帰り
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1314717518/

>>759
関係者乙

厳密に言うと「東ミニオン」作ってたサークルはカルタ屋工房であってアークライトの隠れ蓑サークル「あゆ屋」ではない
代表者が同じ？それが何か？

やっぱりアークライトはクズだな

>>761
ttp://www.w-canvas.com/shopping/detail.php?item_id=39633
＞商品名 東ミニオン追加キット『庭園』
＞（NO：500016239000）
＞サークル <あゆ屋>

＞サークル <あゆ屋>
＞サークル <あゆ屋>
それが何か？じゃねーよｗｗ

>>761が本当に関係者乙だった件について
なんですぐバレる嘘をついた

リオグランデの許可取ってあれば何も問題ないよな？
取ってる可能性は低いけど、まあオレらにはわからんわな

>>765
取ってたら(C)リオグランデくらい明記するしそもそもアークライトで出すだろJK・・・

これが事実ならデモの効果大
効いてないとか無駄というのは奴らの悲鳴
攻撃の手を緩めるな。諦めるな

252 可愛い奥様 New! 2011/08/24(水) 23:54:44.91 ID:T9ERPbZh0

仕事帰りに友達(マスコミ関係者)とご飯を食べました。
その時のお話です。

フジ抗議デモについて。
�@フジ8/7デモは業界で衝撃的な話題になった。
�A8/21が本番ということで「ネット住民は飽きっぽいから大した人数ではない」という意見が多かった。
�Bフジ8/21デモ関連の動画をみた業界は凍りついた。

他に彼女が話していたこと。
�@現状の報道(放送)姿勢に不満を持っている業界人は多かったが8/21以降は危機感に変った。
�Aフジ8/21デモを全国へ生放送していれば記録的な視聴率が取れたという意見もあった。
�Bいくら腐っていようとフジ8/21デモは報道するべきだが報道できないことは業界自体が改革できる力がないほど汚染されている証拠。
�C民主主義の外国なら生中継されるレベルのデモ。
�D政治家や文化人がデモに賛同していることに上層部は頭が真っ白になっている。

同人で>>765みたいなことを言うときは大抵盗作を擁護しきれなくなったときの言い訳として使うことが多い
パクリスレとかでもよく見るよｗ

>>721
クォーリアーズとかどうよ？

>766
持ってないから（ｃ）ついてないとかもわからんｗ

クォーリアーズのトーナメント参加しようぜ

>>758
これはもう言い逃れのしようもない
要はアークライトが勝手にドミニオン作って売ってたってことだろう?
デモしようぜデモ

>>771
いつどこで？

>>772
ホビージャパンに言えばいいんじゃね？
代表の北崎とか言う奴は昔から危険人物だったみたいだし

東ミニオン関係は荒れると前々から言われてたけどまさかそんな燃料が出るとは予想外だった
アークライトがドミニオンもどきしか出さない理由・ドミニオン版権をHJに取られた理由とか深読みできそうだなｗｗ

>>773
http://www.arclight.co.jp/r_r_s/03_event.html

>>776
ども。
クォーリアーズは経験値よりも運の良さで何とかなりそうな気がするなｗ
出てはみたいが、日程的に無理だ…

>>761に対する>>763が秀逸すぎる
腹抱えてワラタ

>>761がこれでもかと言わんばかりに関係者臭がしすぎて笑えるｗ

俺たちにできることはRGGにメールで法人が著作権侵害してることを知らせるぐらいか

>>780
ホビージャパンでもいいんじゃね

同人なら見逃してもらえるだろうけどさすがに企業がドメイン取ってる同人サークルがってのはな

折角ドミニオンが流行ったのに版権を取られたから
サークル偽装して東ミニオンなんて作ったんだろう

東ミニオンは完コピーだからなぁ、擁護のしようが無い
する気も無いが
祭るのはいいけど(祭りたい)、場所はここでいいの？

ドミ派生のゲームを語るスレであってゲームそのものとは離れた話題だし
荒れそうな気配がぷんぷんするからできれば別スレでも立ててやってくれ
ここでやったらゲーム自体について語りにくくなる

>>783
だよなー
裏話スレ辺りが適当か？

まとめwiki欲しいな
ロール時代からなら十分すぎるほど燃料はあるし

もうちょっと盛り上がりそうな場所でやったほうが

そしたら他板じゃね
ここは板自体小規模だし

ですな

結論：東方厨はウザい

東方は東方板へ

たぶん、東方板が一番盛り上がるんじゃねえかな
東方サークルだし

火消し大変ですねｗｗｗｗ

たんとやけもぱにの時も火消し凄かったからな

おもしろけりゃどーでもいいわ

たんとやけもぱにの時は火消し側だったけど
これは別段消そうとは思わんな。

じゃあもう終わりですか

けもぱには火消しやったけど、今回はどんどん燃えろと思ってる俺
おっと、スレ違いだな

東方はどこでも荒れる

>>794
炎上が面白ければ（火消しとか）どうでもいいのか、
ゲームが面白ければ（この騒動は）どうでもいいのかわからんが、
後者の意味だと解釈するなら今回はゲーム自体ドミニオンのサブセット＝完全劣化ドミニオンで
何も面白くないからどうでもよくないな。

>おもしろけりゃどーでもいいわ

いいわけねーだろｗ
関係者乙といわざるをえないｗｗｗ

つか、ダイナマイトリターンズってテストプレイしたのか？ってレベルでゴミなんだが・・・

すわ炎上か?!と思ったがハトクラ発売のときより盛り上がってない
なんという過疎スレ

そういえばもう少しするとナイトフォールの日本語版出るけど、あれを日本語化しても結局テンポが劇的に良くなるわけじゃないんだよなー。結局自分のとこに回ってきたタイミングでいちいち場の色と手札を見比べるわけだし。
それとも慣れるとサクサク進むようになるのか？

クォリアーズのネット対戦ツールみたいなの作り始めたんだけど、重要ある？

俺にはある

クォーリアーズはシステムだけ見ると凄い大味だし
じゃらじゃらダイス振ってなんぼなゲームじゃね

確かにそうですねえ。実際に振って一喜一憂するのが一番楽しいです。
でも作り始めちゃったから一応最後までやってみようかな

>>803
CPU戦も頼みたい

>>806
気負わず気楽にやってくれい

ほぼハトクラやったけど
初めて派生で面白いと思った

>>774
北崎＝あゆ屋代表＝アークライト関係者か。
あいつ、JGCで手書きゲスト証首から下げてたんだよ。
何のゲストだよwwwてその時は思ってたんだが、
ようやく謎が解けたぜ。

汚いなさすがアークライトきたない

あれはカスだと関係者も言ってた

あカス

そもそも北崎あゆむはスタッフ未払いのまま逃亡したエロゲーメーカーの社長という前歴があるし
こんな奴を雇ってる時点でアークライトに問題アリといわざるをえない
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1207696582/
（※一応エロゲ板なので年齢注意）

手書きゲスト証というのは、
名簿に無い予定されていなかった業界関係者が
急に来場した時に備えて発行されるものだから、
アークライトから見れば、予約もしてないのに勝手に会場に来て捻じ込んだ奴
なんじゃなかろうか。
業務で急な頼み事でもしたんなら別だが。

>>815
結局北崎が「どうせアークライトからゲスト証が貰えるからいいや」と高を括って
自分のサークルの通行証を持たずに来てた（←まずこれがおかしいけど）ってこと？
自分のサークルスタッフの水増しに利用したのならそれはマナー違反だと思うが

JGCは企業合同主催イベントだから、
サークルの通行証というものはないだろ。
物販スタッフか物販企業に所属のゲストになる。

JGCはアークライトが運営しているイベントだから、
北崎がゲスト扱いでもまあ仕事しろ程度だが、
アークライトが最初から北崎呼ぶつもりならスタッフの名札くらい用意するよな。

>>817
ゲームマーケットと勘違いしてたｗスマン

JGCねえ
参加費浮かす程度の気持ちだったんじゃないの？

ゲストは遊べないという重大なルールがあるんだが
あいつはそれをぶち破って普通に遊んでた

で、なんでこのスレでこんな話してるの？

ヒント：さもしい一人上手

>>819
東方厨が沸いてでてきただけ

>>819
>>758-768見たら大体わかる

悪名高き東ミニオンのあゆ屋（代表：北崎あゆむ）がアークライトの隠れ蓑サークルだった

他に話すことが無いからに決まってるじゃないか
真っ当にライセンス契約して輸入してる会社が
実は裏でパクリゲーサークルやってましたって笑える話だなｗ

クォーリアーズ拡張出るのか！
果たして、日本語版でるのかな？

明日のトーナメント次第かな

>>825
トーナメント次第とはいうものの、少人数限定だし。
大規模な大会にはならんでしょ。
それとも、応募やキャンセル待ち総数ってことか？

で、上位入賞の賞品って何よ？

優勝商品は「俺の魚」とかじゃね？
ちょうど発売だし、値段的にも手頃でしょ。

インクルードが早くやりたいぜ

>>826
俺魚のデラックス版とレッドオクトーバー中国語版、たんとくおーれテレカ。

>>824
出るっぽい

>>829
何、そのラインナップ！？

>>831
あと銀一郎先生とのクォーリーアーズ対戦権みたいなｗ
いや、単にゲスト参戦されただけだがｗ

クォーリアーズはドラゴン他が強くて、最初に高コスト買って〜って
よく言われてるけど、4人戦だと3〜4コストモンスター買って
先行した方が微妙に早くない？
地響きドラゴンのプレーンが狩り場に並ばない事前提だけど。
成長の〜あたりから8マナ一気でドラゴンゲー
しようと思ったら間に合わなかった。
8マナ揃えて買う→デッキ1巡して引く→召喚に成功するが
重すぎて12点先取だと間に合わない。
2人用なら重いモンスター重視で間違いないと思うが。

ドラゴンが問題なのは1ターン目に8マナ出された時の話じゃね？

1/1296の確率で発生する恐怖か…

>>835
そんなに確率低いの？

どうしても魔法よりもモンスター優先になってしまう。
せめて魔法のコストが１マナ少なければ、買う気にもなるのだが。

次元扉優先かな

みんな次元扉狙うなら低コストモンスター買ってマナ圧縮していくしかないか

次元扉ってそんなに強い？1ドローばっか出てｳﾝｺなイメージ

ttp://www.4gamer.net/games/133/G013381/20110913082/

うわぁ、みごとにデブガリメガネだな
お前らってこんなんばっかかｗ

つ鏡

>>840
次元扉は強いよ。
助手の即時効果と相性が良い。
ダイスの循環が早くなるからモンスター召喚の可能性も上がる。
もちろん魔力ブースト効果もある。
とりあえず１個は欲しいダイス。

次元扉は普通に強いよ
アクションがなくなった後で引いたらどうしようもないドミニオンと違って
損になるシチュエーションがほとんどない

次元扉買ったおかげで他の買うべきなダイスを買い逃すのが唯一の損か

spiraltcg.blog.fc2.com/

次元扉使うと消費するから助手でふりなおし出来ないのでは

先に扉使っちゃ駄目。
渦2狙いで振り直しです。

くにとり系かな？面白そうで困る・・・

よし決めた。
バカゲーと割り切ってクォーリアーズ買ってみよう。

バカゲーと割り切らなくても
一緒に遊べる仲間がいるなら楽しめるよ＞クォーリアーズ
強すぎると思ったカードがあれば弾いちゃえばいいわけだし

>>850
もしプレイヤーを2人で考えてるなら止めた方がいい
序盤の均衡が崩れるとワンサイドゲームになりやすいから注意

もう一人呼べばいいじゃんｗ

クォーリアーズやってみたけど、ドラゴンも強いけど境界の守護者も硬すぎ。

境界の守護者の弱点は、攻撃力が低いから
相手を止められないこと。
倒される事は少ないけど、相手に複数モンスターが出て
勝利点競争になると分が悪い。
まぁその弱点すら補う：勇者はマジで強いんだけどね

クォーリアーズ遊んでみたが
すげえ大味なゲームだな
なんつーか、一度やれば充分って感じだった

じゃあもうやらなくていいんじゃない？

あのてきとーさ加減とダイスジャラジャラが楽しいだけだからな＞クォーリアーズ

でも大体6個しかダイス振れないし、
得点したら圧縮するからデッキも12〜15個ぐらいじゃん。
デッキ構築じゃなくて、デッキをグレードアップしていく感じで
イメージと違った。つまんないよ、

4人でワイワイやりながらサイコロ振って、出目のままならなさを楽しむゲームとして認識してる。

まだ数回しかやってないんだけど、ドラゴンの猛者がやけに強い気がするから
抜いて使わないようにすれば少しはバランス良くなるかな？

諦めろ、所詮運ゲーだよ。

サプライ決めるのはプレイヤーの自由だ
「ドラゴンの猛者なんて弱ぇｗｗｗ」って言ってる人もいたし
対抗法が見つかれば弱く感じるようになるだろ

相手に得点させない為の排除役的なモンスターが安い捕獲値でいれば面白くなる気がする

4人プレイでは3回攻撃に耐えないと行けないからなぁ…
あまりにも攻撃力があるダイスがあるとゲームが終わらない気がする

軍人将棋のスパイや工兵みたいに助手がドラゴンに勝てるとかはどうかと提案したことはあるが却下されたｗ
拡張出すためにわざとバランス崩しのドラゴン入れてるんじゃね？って意見が多くて現状では手を加えない方向で遊んでる。
絶対ドラゴンライダーかドラゴンスレイヤーが出るよ！とか。
ドミニオンに誘う前の導入用としては重宝してる。
みんな最初はクォーリアーズの方が面白いっていうけど20戦もやるとドミニオンの方が面白いって言い出すね。
ドミニオンにつかれると無性にダイス振りたくなってまたクォーリアーズやるけどｗ

魔力が3出る、成長の魔法は即時書き忘れとかじゃないの？

出目で召喚出来たり出来なかったりするのがイライラする
要するに根本的につまらん

>>868
ナイトフォールでもやってろよ

クォーリアーズの拡張出るのいまさら知った。
日本語版も出してくれるといいなー。

出るよ

結局運ゲーだから拡張イラネ

僕のアナルも拡張されそうです！

拡張出すのは楽だよな
カードだけ出せばそれで拡張って言えるもんな
それだけだと寂しいから毎回ダイス1〜2種類つけて欲しいけど

ダイス20個つくって書いてあったよ。
ソースはどこにあるのか忘れたけど。

結局運ゲーだから拡張イラネ

>>876
ちったあ生産的な意見出してみろよ低脳ｗ

同じレスしか連打してないな

クォーリアーズで１度も召喚できなかったりとか、運が絡む嫌な事でもあったんだろうかｗ

見た目はダイスゲーなのに、
殴るのにも避けるのにもダイスを振らないから、
いまいち爽快感に欠けるんだよな。
相手が召喚の為にダイスを振ってる間、
ただ見て待ってるだけだし盛り上がるには間が悪い。

そもそも端的にいえば、良い目振った直後の『ドヤッ』が足りない。
ダイスを振るだけで条件反射でドーパミン出る奴は
そこに気が付かないのだろうが、
根本的にダイスが持っているはずの良さを生かせてないと思った。

なら国産のゲームでもやれば？
迷宮コンクエストといい、攻防無駄にダイス処理させる
ゲーム多いから

期待したネタの割にコレジャナイ感があるから
やる気があるならどこか他でも臆さずにダイスドミ出して欲しい

アセンションもサンダーストーンも日本語版はフォントがちょっと…
もっとこだわって欲しいぜ

別に国産とか輸入の区別なく
面白いゲームは反復して遊んでる奴がほとんどだろうけど、
それらを遊んだからってこのゲームの残念な点は一切変わらないぜ。

何いってんだこいつ

ゲームの出来に具体的な不満を言ったら
なら国産のゲームでもやれって返すほうが
何言ってるのかわからないな。
国産遊んだら残念なゲームがマシなゲームに変わるわけでもないだろ？

「（文句あるん）ならドミニオンでもやれば？」と返して済むなら
このスレ要らねえなw

本気で言ってたらカッコいいな

このスレ要らねえな(ｷﾘ

そんなにドミニオンが好きならドミニオンさん家の子になっちゃいなさい

朝昼晩の食事を大好きなドミニオンにすればいいんだよ

>>889
なれるんなら、なりたいよな。

羊農+牧羊犬は前やったけど楽しかったなー。

誤爆

糞スレ

クォーリアーズはこのスレにとって癌みたいなもんだなｗ

拡張で化けるかもしれんだろ＞クォーリアーズ

それは無い

システム的な面で指摘されるようなら、拡張の調整では根本解決になってない

普通に面白かったがな
運ゲーなことは事前にわかってたし

その場のノリで楽しむパーティゲーって感じだからな
楽しいんだがいわゆるドミ系を求める人間には合わんだろう。

面白さの是非はともかく、このスレには相応しくないゲームだな

何その俺判定は
一応ちゃんとドミ派生だし

黙れ。クォーリアーズで楽しめる低脳に発言権は無い

ドミ派生は所詮ドミの落ちこぼれが遊ぶゲームだからな
WC3に対するスタクラやLoLみたいなもの

>>904
ドミニオン優等生（笑）なんですね。
ドミニオンだけで遊んでるといいと思うよ。

ドミニオンが売れると嬉しい立場の人間ではあるが
そこまでドミ至上主義みたいな考え方されると引くわぁ…

スタクラはともかくLoLはもう別ジャンルなんじゃないか・・・？

>>904
そんでアンタは何の落ちこぼれなのさ。人生？

クォーリアーズで楽しいっていうのは
デッキ構築して楽しいじゃなくて、ダイス振るのが楽しいだからな

まあ大したゲームではないな

ハートオブクラウン注文したった
スリーブは普通のTCG用ので大丈夫だよな

ハートオブクラウン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309343514/5

問題無い

うへへ、すみません

ハートオブクラウンはドミニオンの足元にも及ばない
ヲタ向け運ゲーだからここで語るな

ハートオブクラウンの話が出ると沸く変なアンチがいるよね
いつも同じ人だと思うけど

>>913
いいからドミニオン信者は専用スレにこもって出てくんな
ここは派生ゲームスレだ

ハートオブクラウンはドミニオンと同レベルで腕のゲームだと思うがな
ランダム要素は強いが、技術介入余地はドミニオンより多い

>>914
自分の都合良いように考えたいんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
ハートオブクラウンやってる時周りからどんな目で見られてるか考えてみろよ（笑）

>>916
お前駄目だ

アンチはアンチスレでも建ててそこでやってくんねえかなあ

批判が許されないのか？
例えハートオブクラウンやクオーリヤーズの様な糞ゲーでも
褒めることしか許されないのか？

信者は気に食わない意見をすぐにアンチのせいと一まとめにする

お前のそれ批判のつもりだったのかw
一言もゲーム内容に触れていないのにw

荒らしは無視で。

どう見ても一人が騒いでるわな

ドミニオンよりハートオブクラウンの方がおもしろい俺は異端

ゲームなんて楽しんだ者勝ち
クオーリヤーズとかいう誰も知らないゲームにケチつけてる低脳より有意義な時間を過ごしたいものです

クオーリヤーズｗ

アセンソン

じゃあとゲーム内容に触れて批評すれば、
『なら国産ゲーでもやれば？』
とか言い出すのがこのスレクォリティー。

クォーリアーズが運ゲーとしては結構遊べるゲームであることと、
ガチゲーとしてはランダム性が高過ぎてクソゲーであることは両立するんだが。
好みに合わなかったり、期待と違ったりしただけなのに単に「クソ」と評してるから同意が得られないんだろ。

ドミニオン派生スレって時点でドミニオンをメインとした考え
（またはドミニオンの楽しみを基準とした楽しみ）を語りの根底に置いてる人が多いのはご愛嬌だろう

運ゲーとは言ったものの、誰もがドミニオンを欲してるわけではなく
あらゆる要素によって語ることさえ許されてないのは気が狂っとる

>>930
いったいどこで誰が『単に「クソ」と評してる』のかkwsk

Twitterとかでクォーリアーズで検索

昔からドミニオン原理主義者はいたじゃん。
ドミニオン以外はたたかなくちゃ気がすまない奴。

どうせ最近話題ないし、好きな話すればいいと思うよ

拡張発売した頃くらいにクォーリアーズ専用スレ立てよう

お前らスルースキルなさすぎるだろｊｋ

クォーリアーズはまあバランス取ろうと思えば今からでも取れるだろ。
最初期のmtgや作中初期遊戯王の無茶苦茶さを思えば。

クォーリアーズはダイスゲームのノリで
ゲームの間の息抜き的に遊べばいいと思うけどなぁ。

そもそもダイスを使う時点で運要素は高くなっているのだから、
ドミ派生ではあっても、ドミとはベクトルが違うような気がする。

デッキ型カードゲーム ルーンエイジ 完全日本語版ってどうなのだ？

値段は安いね。

クォーリーアーズやってみた。

率直な感想としては、面白くなりそうな要素はたくさんあるのに残念なゲームだったので、いろいろ考察してみた。
結論から言うとドミのような戦略的な要素を期待していたのに運ゲーだったからなんだけど、具体的に以下のシステムに問題があると思う。

１．得点を得たと同時に廃棄
　⇒勝っているプレイヤーが加速する残念システム。ドミとは真逆。
２．プレイヤー人数が多いほど必要勝利点が低い。
　⇒ダイスで運の要素が大きいのに、終局が早いことでさらに拍車をかける。
３．カードバランスが悪すぎて、獲得の選択肢がほとんどない。
　⇒守護者とか硬すぎて無双。

戦略要素を挙げるという観点から、このスレを参考にして以下のルールを加えてみた。
・魔力ダイスの「２」は「０」
　⇒６以上のモンスターがかなり買いづらくなる。初手でゲーム終了的な展開にはならない。長引きやすくなることで、ランダム性が収束して安定する。
・購入件はデフォで２回。ただし同じ獲物ダイスは獲得できない。
　⇒６、７魔力が出た際の選択肢が広がる。３〜４コスの魔法ダイスが活きてくる。戦略性の向上。

これでだいぶマシになった。
でもやっぱり守護者は無双だし、コストが上がるごとに弱体化するカエルさんは可哀相過ぎる･･･。
バランス修正すればいいゲームになると思うんだ。

>>942
このゲーム未プレイだけど、戦闘に勝った方ではなく負けた方がダイス圧縮できるルールに変更した方がいいのでは？
という改良案ならどこかで見たな。

クォーリーアーズは耐久力の高いモンスが強すぎるので
もう全部のモンスの耐久力を半分切り上げにしたほうがバランス取れると思う
ただし「攻撃は一匹につき一体にしか攻撃できない」にしないとモンスの維持がまったくできなくなるけど
実際、硬い守護者とか強すぎドラゴンとかでちゃったらどうにもならん

あとモンスから２魔力出るのもなんとかならんのかな
アレのせいでモンスだけ買ってれば何とかなると言う戦略性もへったくれも

１ターンに１個しか買えないから死の魔法って買うだけ損してる気がするんだよな
６魔力でモンスター買わないって相当な選択だし

魔法ためておけば助手でドラゴン倒せるからいいだろ

>>942
うちらは守護者を探索の魔術師（だっけ？）と同じコストにしてやってた。
あと猛者ドラゴンは抜いてた。

クォーリアーズは拡張セットでよくなればいいなあ。
まだ、まったく情報出てこないし。

次スレ↓

ドミニオンから派生した卓上ゲーム等についてのスレッドです。

前スレ
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札3週目【構築】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306680920/

本家 【DOMINION】ドミニオン part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316519954/
本家オリカスレ ドミニオン オリカスレ-part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290399571/

※解らない用語についてはTCG用語の可能性が高いです。
下記のサイトで調べてください。
http://mtgwiki.com/wiki/

900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
次スレは原則として970を踏んだ人が立てましょう。970が無理な場合、980が頑張りましょう。

【商業作品】
■アークライトの萌えドミ関連
○たんとくおーれ
http://www.arclight.co.jp/ag/tc/
メイドもの。独自のシステムに賛否両論あり。
拡張セットとして「増築開始♪」「ドキドキ バケーション」が出ている。

○くにとりっ!!
http://www.arclight.co.jp/ag/kt/
戦国物。拡張セットとして「天下は萌えているか」が出ている。
「外伝 決戦萌ヶ原」は単体ゲーム（くにとりっ!!と混ぜて遊べない）だそうです。

○ばるば★ろっさ
http://www.arclight.co.jp/ag/br/
萌え第２次大戦もの。
1作目が独ソ戦。拡張セットの「える★あらいめん」が北アフリカ戦。

○リトルバスターズ！　エクスタシー　どたばたランキングバトル
http://www.arclight.co.jp/ag/lb/
原作物。PCゲー『リトルバスターズ！』が題材。
原作再現性の高さがファンに評価良いが、逆に言うと原作を知らない人には向かないゲーム性である注意。

※同社の「けもぱに」は人狼ライク。「あいどるプロジェクト」は「エミーラ」と言うゲームを元にした物で、どちらもドミニオン派生ゲームではありません。

【商業作品続き】
■サンダーストーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310990104/
http://www.alderac.com/thunderstone/
ローカライズ（アークライト） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/

■アセンション
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306315734/
http://www.ascensiongame.com/
ローカライズ（アークライト） http://www.arclight.co.jp/ag/

■東方祀爭録〜東方ドミニオン〜
原作物。東方Projectが題材。
本家の和訳を出しているホビージャパンが、Rio Grandeから正式に許諾をえて作っているローカライズ版。
ルールは一緒で、カードも基本セットを中心に陰謀・海辺から一部を加え、名前を変えて使われている。
http://dominion.ne.jp/toho/
また、同様の企画が、PCゲームメーカーのニトロプラスを題材として進行中。
追加カードセット〜妖々夢編〜2011年冬発売予定

■エンドブレイカー! セレクトカードゲーム
グループSNEのPBW『エンドブレイカー!』が題材。
発売元はブロッコリーで、ブロッコリーのTCGイベントで体験会が行われている。
http://www.broccoli.co.jp/eb/scg.html

■デックビルド機動戦士ガンダム
原作物。一年戦争が題材。
予約生産だったので中古以外で入手は不可能。
http://www.carddas.com/dbg/

■ResidentEvil
次スレ立てるまでに補足よろ。
http://www.bandaicg.com/residentevil/

■Nightfall
次スレ立てるまでに補足よろ。
http://www.nightfallgame.com/

【同人作品】
■どミリオン！
『THE IDOLM@STER』を題材にした二次創作
ルールは本家とほぼ同じ。カードはオリジナル。
http://www4.airnet.ne.jp/yuz/pland/index.html

■Fate/Dominion
『Fate』を題材にした二次創作
ルールは本家とほぼ同じ。カードはオリジナルでアタックカードが多め。
http://tugeru.s6.xrea.com/fate_dominion.html

■ハートオブクラウン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309343514/
帝国の皇位継承者争いがモチーフ。Amazonで買えます。
拡張セット「極東辺境領（仮）」2011年冬発売予定。
http://hatokura.flipflops.jp/

■東ミニオン
東方Projectを題材にした二次創作
ルールは本家とほぼ同じ、カード内容が全く本家のFirst Playセットと一緒。
※オリジナリティの無い東ミニオンの話題は荒れるので注意。
※荒れる原因となるので、このタイトルのみ製造元にリンクを張りません。

■リスゲオン
次スレ立てるまでに補足よろ。
http://risuya.damu.info/

今スレテンプレからの変更点

前スレ、本家スレのリンクを更新、過去スレは省略

くにとりっ!!
表紙詐欺の記述は悪意があり過ぎと思われるので削除
「外伝 決戦萌ヶ原」が単独ゲームであることを追記

サンダーストーン＆アセンション
本家、ローカライズ、スレのリンクを追加。以前の記述は削除

東方祀爭録〜東方ドミニオン〜
拡張の予定を追記

ResidentEvil&Nightfall
リンクを追記

ハートオブクラウン
Amazonで買えるようになったので追記。スレが立ったので追記。拡張の予定を追記。

リスゲオン
項目を作成

以上です

↓忘れてた

クォーリアーズ
Quarriors! http://wizkidsgames.com/quarriors/
ローカライズ（アークライト） http://www.arclight.co.jp/ag/

相変わらずだけど拡張セットは本元を拡張するものだけにしておいた方がいいと思う
語弊で購入ありえなくもない気が

東ミニオンは
あゆ屋＝アークライトの件についてもテンプレで言及していいのでは
問題を周知させる意味でも

もう神主は忙しいんだからもう突撃あおるなよ

>>957
誰かがテンプレ案作ってくれないと貼られないよ。
と言うわけでよろしく。

■東ミニオン
東方Projectを題材にした二次創作
ルールは本家とほぼ同じ、カード内容が全く本家のFirst Playセットと一緒。
製造元がアークライトの隠れ蓑サークルだった（拡張セットの製造元のwebサイトのドメイン登録者がアークライト）。
※オリジナリティの無い東ミニオンの話題は荒れるので注意。
※荒れる原因となるので、このタイトルのみ製造元にリンクを張りません。

「フライデー」はこのスレ的にはどうなの？
どっか翻訳しねーかな。
http://www.tgiw.info/2011/09/112f.html

フリーゼのゲームならアークライトがやるだろ
TGIWが紹介してるのはドイツのでかいメーカーのが多いから
遅かれ早かれ国内で取り扱い始まるよ

東方のドミニオン、新しいの出てたな

これね。妖々夢編。
http://dominion.ne.jp/toho/

発売されたのはプロモ付きのグッズセットで、本体は冬

数エーカーの雪はどうなの？
おもしろそうだけど、和訳あがってないんだよな…。

あれ？和訳無かったっけ？
少なくとも俺は持ってるが…

ごめん、数エーカーの雪の和訳、普通にgeekにあったわ

■ResidentEvil
原作物。テレビゲームの『バイオハザード』シリーズが題材。
サンダーストーンの用に目標に攻め込むタイプで協力プレイも可能。
拡張セットは「Alliance」と、協力要素を強化した「Outbreak」が発売中。
http://www.bandaicg.com/residentevil/

週末にクォーリアーズ拡張日本語版が来るらしい
http://rrstation.blog40.fc2.com/blog-entry-998.html

geekに拡張の情報あまり来てないのに、
日本語サンプル版は完成してるのか。＞クォーリアーズ

埋め

http://rrstation.blog40.fc2.com/?pc来たな…
魔神は、ドラゴンよりも強いモンスターだそうだ。
さて、ゲームバランスはどうなる。

一日一埋

クォーリアーズの拡張どうだったのか楽しみだ。

ドラゴンを召喚されても低コスト、高確率で取り除くことが可能なこともある。
正し自分もただではすまず、タイミングが難しい。

https://sites.google.com/site/culdron/

同人ゲームだがこれはドミニオン派生になるのか？
ドミニオン　+　カルドセプト　みたいだから個人的には派生だと思うんだが、どうなの？

なんか　無料で配ってるみたいだから誰かやって報告して

>>976
ドラゴンと境界の守護者ゲーじゃなくなったの？
どういう感じか想像つかないな…。あと、弱いクリーチャー出番できそう？
魔神はなんかデメリットある強力クリーチャーなの？

魔界の王は、自分が体験したタイプには、特にペナルティはない。相手の勝利点を下げる能力持ちがいた。

梅

>>977
どうでもいいけど無駄に数値の桁増やしたがるゲームで面白いゲームってあんまないよね

>>981
プレイアビリティが考慮されていない→独り善がりのクソゲーの可能性が高い
どうせなら+2→x100みたいに桁の戦いにすれば笑うポイントにはなったかも

埋め

>>982
大宇宙無限だっけ？　つぎはぎのＴＲＰＧ

次スレないのに埋めるなよ
>>990よろ

>>981
>>982
いや　どう見ても原作準拠だろ
2／3とかなってたら原作ファン引くし

>>977
人に頼ってないで、自分でやるべし

クォーリアーズ拡張にはラスゴ的ダイスがある。目が出たら自動発動。

クォーリアーズ拡張出すんだったら、
勇者の亡霊の修正カード入れといてくれればいいのに。

高確率で発動する堕落系魔法に要注意とゆーところ

>>986
応募しますた

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

スマンどうがんばってもスレが立てれない
誰か次スレたのんだ

よし、少し待て

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札4週目【構築】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319048426/

>>960>>961>>969>>977は拾った

>>993
乙です！

変なテンプレ鵜呑みにして貼ったのが残念…

てめえが先に立てろよハゲ

次はそうしよう

埋め

ハゲは関係無いだろハゲは

1000ならここにいるやつみんなハゲ

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪