サンダーストーン総合スレ１

　プレイヤーは伝説の英雄となり、パーティーを率いてダンジョンに突入、魔物を
倒しながら秘宝「サンダーストーン」を探索する!!「サンダーストーン」はドミニ
オンから生まれながらドミニオンを超えたデック構築型／セレクトカードゲームだ。
仲間を集め、武器や防具を入手。そしてパーティーのレベルを上げて3層からなる
ダンジョンへと挑め!カードゲームでありながら、正統派ファンタジーRPGとして
十分に楽しむことができる、傑作ゲームだ!

サンダーストーン 完全日本語版 　アークライト
マイク・エリオット作　安田均／柘植めぐみ訳
絶賛発売中

アークライト公式
ttp://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
グループSNE公式
ttp://www.groupsne.co.jp/

ドミニオン越えたってイチイチ書き込むなんて！恥ずかしいっ！！　　

単独スレなんぞ立てんでもこっちでよかっただろ…
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札2週目【構築】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285242243/

この手のゲームはカードのイラストをカラーで載せるべきなのに、
紹介記事がモノクロっつーのはどうよ。

訳者の実績からエラッタ多数が予想されるので
発見した人は書き込んでください

ずいぶん信用ねーな、訳者ｗ

>>5
訳者名を出すのは自身の表れと思っていたが、
逆なのか！

>>7
「自信」な
まあ、「自身」でもあながち間違いとは言えないがｗ

訳者名が出ると粘着とかアンチが涌く、というだけの話。

実際には取り立てて酷い実績ってこともない。
つーか文句言われない翻訳者なんて滅多にいねえｗ

SFマガジンの時代からキンは細かいウソを積み重ねている。（ウソというか事実を知らんで適当な
事を書き連ねているだけだろうが）

パソコンゲームやボードゲーム時代も同じ。適当なことばかりやって「真実を積み重ねる努力」というより
「ウソを積み重ねて誤魔化す」事の方が断然多い。

少なくともオレの中では信頼度はゼロだ。

マンチキンの２の枚じゃないかとみるね

予約したの今日とどいた〜
これから説明書よむ〜

いきなりつまづいた
誰か助けて
ルールブックにステップ２とかステップ３とか５とか出てくるんだが
その説明が何処にも無い
何を指しているのかもわからん

〈モーティス卿〉の明かりペナルティが
カードは−１に、ルールブックのカード解説では−２になっている。

それ以前の問題としてルルブの内容物に英雄カード１３２枚と書いているが
１１種類各１０枚で１１０枚しかないぞ
まあプレイの説明では各英雄１０枚しか使わないからルルブのエラッタだとは思うが

＞つーか文句言われない翻訳者なんて滅多にいねえｗ

誰も見向きもしないクズならともかく並み以上の作品なら
どんなメディアでも翻訳者が批判を受けないことはまず無いからな
批判をただ受け容れる必要は無いが
対案が示されるならユーザーにも選択肢が広がるから良いことだ

>>13
俺も今日買ってきて、同じラインでつまづいた。
おそらく、元のルールブックではステップがあったのだろうと解釈。

勝手な解釈その１「村を訪れる」編

ステップ１：手札を公開する。
ステップ２：公開したカードの中から「村効果（村：○○）」を好きな順番に使用する。この時発生する金貨値は、以降のステップに持ち越す。
ステップ３：手札の残りのカードの金貨値をステップ２に加える。
ステップ４：カードを購入する。ステップ２で使用したカードの中に特別に記載がなければ購入は１枚のみ。
ステップ５：蓄えている「XP（経験点）」を使ってレベルアップできる（ステップ３で金貨値を加えたカードもレベルアップ可能）。
ステップ６：購入したカードを含むすべてのカードを表向きに捨て山に捨てて、手番を終える。カードを６枚引く。

Ｐ４のステップ２とＰ８の英雄レベルアップがステップ５だったことから、このように推測。
大きくは間違っていないと思うが、英語版で詳しい人がいることを期待です。

当たり前だけれど、ドミやっている等のデッキ構築型カードゲームが解っている前提で書いているです。
必要なら、別のステップが書いている部分も作ってみます。間違っていないという保証はないけどね。

あと、俺からも質問です。

モンスターに付いている戦利品効果について。
グレイ・ウーズの場合、頭に「戦闘」と付いていて、スフィンクスには付いていません。
でも、だからといって、
スフィンクスに勝った後、手札にある状態で戦闘して、勝った場合に効果を得るんじゃないですよね？
スフィンクスを倒した時のみ１回だけ戦利品効果を得るんですよね？

>>15
それ欠品。ちゃんと132枚あるぞ。

買ってみたけど微妙だったなぁ
雑魚を倒すメリットがない、っていうかデメリットしかないから
ずっとデッキ構築してるんだが
1.2点の雑魚倒して役に立たない戦闘カード３枚デッキに入るより
6点待ってる方が安定する
みんなこの辺どうなの？

>>18
いわんとするとこらが理解できない
グレイ・ウーズの場合もグレイ・ウーズを倒した時のみ１回だけ戦利品効果を得るんだぞ？

>>19
ナンデストー！？

やれやれクレームの窓口は質問係でいいのかなぁ

>>18
グレイ・ウーズは「戦闘」効果も「戦利品」効果も並列して持っている。
頭に「戦闘｣ついているからって「戦利品」効果が「戦闘」効果に含まれるわけじゃないぞ。

>>20　倒したほうが金集まりやすくない？

>1.2点の雑魚倒して役に立たない戦闘カード３枚デッキに入る

よく分からないけどデッキには倒した敵カードしか増えないよね？

すまんちゃんと書き直しできてなかった
役に立たない1.2点の雑魚カード数枚より
6点でるまでデッキ構築してた方が安定するかなーと
雑魚倒して2金も村で売ってる2金アイテムの方がよくね？

>>21,23
レスサンクス。
日本語版ルールブックで、
グレイ・ウーズは解説に「戦闘に勝利した後」とわざわざ明記しています。
対してスフィンクスは「戦闘に勝利した後」とありません。

さらに、それぞれの個別カードテキスト部分で、
グレイウーズは「戦闘」効果が書かれていて、そこから行を空けずに「戦利品（食料）」と記載されています。
スフィンクスは「魔法攻撃のみ」と説明が一文だけあって、一行空けて「戦利品（〜）」と行を空けずに「魔法攻撃＋２」とあります。

このことから、同じ「戦利品」でもタイミングが違うのかも、と思いました。

>>22
もしかして、勘違いしていないかな？
英雄は１１種類１２枚で、合計１３２枚。
１０枚と思い込んでいて、枚数確認していなければ１１０枚と思ってしまうかもしれない。
シュリンクの都合、２２枚の欠けは起こりにくいと思うんだがなぁ。

>>13
カードをスリーブに入れながら、眺めていて気づいた。

「手番のまとめ」っていうカードあるじゃん。
あれ、上から順に
「村を訪れる」のステップ１〜６、
「ダンジョンに入る」のステップ１〜５、
「休息する」のステップ１〜２
のようだね。

17でポチポチ書いたのが恥ずかしい……

>>25　後々はそうかも知れないけど、
民兵の邪魔さ加減からして、
倒した経験値でいい英雄に替えた方がいい気がする
細かい勝利点も馬鹿にならないと思うし

>>28
休息で民兵を除外、その後英雄を買う=2ターン
戦闘で経験値稼ぐ、民兵をレベルアップ=2ターン以上と経験値3消費+ごみ点カード
どうかなぁ

雑魚ばっかり狩るプレイが後々苦しいのは確か。
でも、実際には大物はみんなで取り合うことになるので、雑魚の得点が案外最後に響く。
このゲーム3点ぐらいの僅差で勝ったり負けたりが結構多い

4人でやって3人同点だったことがある

箱にしまう時
初プレイの推奨カードを一番大きい所に
他のを次に大きい所に
ランダム用を小さい所でぴったり収まったけど、残ったスペースは何を入れるんだろうか

箱のパーテーションが大雑把で整理しにくいね

>>28
弱いモンスターカードは確かにデックを圧迫するけど
雑魚の勝利点を無視して大物だけ狙っては勝てない
その辺バランスは巧妙にできてると思うよ

最初の戦力はこっちも雑魚だから最初のうちは雑魚モンスター倒すしかなくない？
あとになると邪魔なだけだけど

>>33
仕切りカードも大きさの差が微妙すぎて使いづらい

とりあえずルール覚えるために１人用やってみたけどハラハラして結構面白い

>>32-33
オレもオレも

どう見てもルールや管理する数字や手間が増えた分
ドミニオンより悪くなってると思うんだがなぁ
ってＳＮＥ総合に書いたら


＞アクションが増えない分（それだけじゃないかも？）ドミより軽い気がする

って即効反論されたけどドミの場合はアクション複数でもその場面場面で選択できることはほとんどない
カード買う場合だって実際は考えるまでも無く取らない選択肢が多いだけでサクサク進む

こっちは３つのアクションからどれか選ぶ場合だって、
金貨値、体力値、明り値、各種効果、3種類のモンスターの性能と
管理する必要のあるデータが多いから
考え込むことになってどうしたって重いよ

あるいはカードの内容が暗記されて自然に出るようになれば軽いのかも知れないが

面倒だしアクション繋がる喜びなんてない
ただ、こんなのでもRPGやってる気分に浸れるはなかなか興味深いｗ
点数を競うゲームというよりは俺tueeeeがしたいゲーム

そうそう
ドミみたく競技性のあるもんじゃなくダンジョンハックシミュレータの一形態だよね

テーマとは乖離してるけどデックビルドでやってみても面白い形ができたと

俺みたいな初心者はドミニオンは自分で何やってるか最初よくわかんなかったけど、
これはとにかく手札強化してモンスター多く退治した者勝ちだからわかりやすくて嫌いじゃないけどな

>>13　>>17
公式でも認めたね
誤植でステップ番号が落ちたそうだ


http://www.groupsne.co.jp/products/ts/rule.html

>>1記載のグループSNE公式にはリンクが張られていない秘密(笑)の公式サイト

ttp://www.groupsne.co.jp/products/ts/index.html

まだコンテンツはほとんど無いね

>>35
いやだから雑魚倒す代わりにデッキ強化するんよ
どっちも同じ1ターン

買った
が当分ソロプレイになりそうだ
簡単なボドゲならかみさん付き合わせるんだが
ドミニオンがとうとう理解できなかった人だからなぁ･･･

ドミニオンの楽しさを理解できなくてもサンダーストーンの楽しさは理解できるかもしれないよ
ファンタジーで冒険なわけだし
トライしてみるべき、そっちの素養がどのぐらいあるかによる気もするけど

ドミ系の2人プレイは実力が拮抗してないと辛い

手札見て一緒に倒せるかどうかとかどこまで金があるかとか教えると良い
後はどの手で行くかを判断してもらうだけでゲームになるから

つかソロプレイを一緒にやってみるのもいいかもしれない

>>45
俺はまず英雄を１〜２人買ってレベルアップさせたいから
経験値稼ぎで最初は雑魚狩りから入ってる
初心者だからどっちが効率いいのかよくわからん・・

公式　エラッタ

ttp://www.arclight.co.jp/ag/index.php?page=bgame

〈モーティス卿〉の明かりペナルティは２で正しいと思うんだが…
まさかカードのエラッタだと交換騒ぎとかになるからルルブがっ間違ってることに
したのか？

と思ったが、向こうのwikiでは１ってことになってるな…

>>47
それはある
俺はドミの世界観が見出だせなかったよ
TCG全般そんなもんだし、ゲームとしては面白いけどね

サンダーストーンもモンスター射的ゲームっぽくて
あんまり冒険とかダンジョン探索してる感はなかったりするが

ドミっぽいつうより
ばるばろっさぽい

モンスターのエンチャントと
英雄のエルフ抜くと面白いね
この二つは悪い意味でゲーム性が無くなる

どんなのだっけ
エルフって明かり1で最前列殴れない奴？
エンチャントもだめな理由がよくわからない
まだ回数やってないからかもしれないが

エンチャントは勝利点1.2点のカードが多くて
雑魚狩りより村で修行してるかーってのが多くなる
そうなるとめくってでてくるモンスターの点数で勝負が決まる運ゲーになりがち
エルフは灯り持ってて攻撃力もあるから
灯り関係のカードが死んでエルフと攻撃力アップだけのゲームになっちゃう

エルフのモンスターをデッキに返すタイミングはいつでやってます？
倒したモンスターを補充前？補充後？

オラは病気ばっかりどんどん増えるアンデッドゥームが嫌ズラ

>>56
後発ゲームっぽい言われてもなぁ･･･

病気が増える
↓
僧侶を買いまくる
↓
一緒に引かない
（；´д｀）

1/下 新紀元社 サンダーストーン 公式ガイドブック
大井雄紀/グループSNE 1,890円(本体1,800円)


ドミの公式ガイドみたいに手遅れっ
って内容じゃなきゃいいが・・・

>>43
情報サンクスです。

ステップ番号が抜けるとか、どんだけ校正が弱いのよ、って感じ。
まったく、ゲーメストじゃないんだから……

>>56
そうか？
あっちは純粋にパズル
まだこっちはあんまりやれてないけど似てるとは思えないな

>>63
ドミはへそくりの為に買ったから内容は気にしなかったが
こっちもプロモーションカード付いてるんだろうか。

ダンジョンで手札に武器があっても装備させないなら敵の戦闘効果で破棄されない？

装備させないという選択肢は不可
武器、呪文、アイテムは使用できるものは使う気なくても全て使わなければならない

体力なくて使えない武器や数が余った武器がどうなるかは知らない
battle不参加扱いで破棄対象にならないんだと思うけど、ソース見つからん

>>68
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

使用しなくてはならないってのでよく話題になるのがバニッシュ。
使用効果の中に手札から1枚破棄があるので使いたくない時が出てくるだろうけど、
ダンジョンを宣言した以上は使わなくてはならない。
ただ、使用したバニッシュそのものを破棄してもいいので、あまり気にしなくていい。

http://www.arclight.co.jp/ag/bgames/ts_man_err_p4-5.jpg
のダンジョンに入るの2と矛盾しね？

公式サイトのどっかにFAQとか無いのか

まったく使わなくてもいいって書いてあるじゃん
それともこれって誤訳なん？

結局説明書通りに解釈しても装備してない武器を敵の効果で破棄されるのかどうかが曖昧だ

すまん、ver1.0だと全部使わなければならないだけど
ver1.4だと選べるってことらしい、日本語版はver1.4

英雄は全員戦闘には強制参加だから「英雄捨てろ」の方は曖昧さは無いんだけどな。
「武器捨てろ」はどうなんだろう。「戦闘で武器カードが出ていないなら」とか書かれても、装備してない武器が出てることになるのかどうかわかんねえんだよな。

たまった質問を書いてみる
>英雄は全員戦闘には強制参加だから「英雄捨てろ」の方は曖昧さは無いんだけどな。
これは何処かに書いてある？
英雄がいないとダンジョンは選択できない？
村で買い物をしなくてもいいよね？
エルフが武器（攻撃力）を持つとエルフの魔法攻撃力と武器の攻撃力の両方でダメージ計算していい？

武器もってダンジョン潜ったが、剣は鞘に収めたまま素手で敵を殴った。
これなら剣は折れたり溶けたりしなくていい気がするね。
ルール解釈の次元じゃない話になっちまうけど。

一匹目を剣で倒したら剣ぶっ壊れたのに二匹目も剣で倒そうとする冒険者はアホなの？

殴れば倒せるモンスターに
鋭利武器使って負ける英雄萌え

>>77
http://www.alderac.com/thunderstone/thunderstone-base-set/
ここのThunderstone Rulebook v1.4 より
P10のbattlesにAll of your Heroes join togetther to try and defeat one enemy Moster.
とある。ので英雄は全員戦闘には強制参加

この続きに In fact, you can use these cards to defeat a Monster
even if you have no Heroes in your hand!　とあるので
英雄がいないとダンジョンは選択できない？　出来る、出来るのだ

P4の村のところに You may purchase one card　なので買い物しなくてもいい

もちろんエルフが持てる武器なら問題無し
どちらか無効のモンスターが出てくるので分けて考えてね
逆に言うと普通のモンスターは両方食らう　詳しくはP14のExampleを。

>>81
ありがとー英雄は強制参加だったのか
読めるのは羨ましいなー
ついでにもう１つ質問
魔法攻撃2エルフが鋭利武器+2を持つと
ダメージは魔法2と鋭利2
じゃぁ攻撃力2の戦士が鋭利武器+2を持つと
ダメージは鋭利4？それとも攻撃2と鋭利2？

>>82
鋭利ダメージなんてものはない。
鋭利が無効のとき、その武器の分が＋攻撃が計算に入らなくなるだけ。

>>82　P14の鋭利武器無効の所での
Any Attack or Magic Attack bouns from any Edged Weapon is reduced to zero.
とあるので攻撃2と鋭利2　のはず
ちなみに炎の剣も鋭利武器なので鋭利魔法+3となったりする

んでP20のDwarf Guardianのところに
+4 This bouns is part of the Dwarf's ability, which he retains
even if the Weapon later becomes useless
なので　攻撃4は鋭利武器無効化されてもそのままとなるとある

…ドワーフさんは刃物を持つと気が大きくなるんだなあ（ｺﾞｺﾞｺﾞ…

>>83　そっちの解釈の方がルールに沿ってるね　ｽﾏｿ

鋭利が無効でも攻撃力は通るのかー
ドワーフに頑張ってもらうのに無効化される武器持たせるのもありなのかー
�d�d

やっぱランダムよりもコンボありきでサプライ組んだ方が楽しいね
チャリス＋ウォーハマーVS病気アンデッドとか
競技性低いけどシチュエーション楽しむゲームとして

>>63
Ｒ＆Ｒの大井連載は今回日本語版を手に入れて初めて雷石に触れた俺みたいなのには
役に立つ実践的なガイドだ
さすがに英語版からゲップが出るほどやってる人にはどうだろう？

カードが傷物だったんだが、自分だけかと思ったらそうでもないみたいだな
裏面日焼けして明らかに色違うのあるし、デカい傷ついてるのあるし
ほとんどのカードがぐんにょり曲がった状態で型がついてる
製造会社はちゃんと仕事しろ

中国の工場だぞ？何を期待してるんだ？
製造業の歩留まり率はどこも日本なら即工場閉鎖するレベルだ
賃金が桁違いに安いんで商売になってるだけだ

今回のは作ってすぐ出荷じゃなく保存状態の悪い倉庫とか港のコンテナで数ヶ月腐ってた影響もたぶんある

ああ、尖閣問題で日本への輸出止められたんだっけ？

中国ってだけでダメになるんだったら最近のアメリカのゲームは全部ダメになってるよ。

あ、日本メーカーの工業製品もそうか。

俺の買ったカードはちゃんとしてたんだが
マット仕様な表面処理が気に入らないなあ

>>87
モンスターはヒューマノイドやエンチャテッドといった軽いのと
アビサルやドラゴンといった重いのと
バランスよく混ぜないとつまらない気がする
軽いのばかりじゃ面白くないし重いのだけだとつらい

ドラゴンだけ重すぎる気がするですよ

ドラゴンは泣くほど強いけど無理に勝つ必要ないんだこのゲーム

初めてプレイしてみたけど、個人的にはドミニオンより好きだなー。
テキスト効果がカードのイメージに合ってるのはデカい。
ドミニオンは、何でこのカードはこの効果なのか、という設定付けが
不明なのが多いしね。
ごちそう食って英雄達が体力と士気UPしてるとことか、戦ってて情景が
目に浮かぶのは、個人的にはかなりポイント高い。

あとモンスターと英雄、村カードの組み合わせの違いがあるので
場のバリエーションが多いのもいいね。

もちろんデッキ構築型カードゲームという発明をしたという点で、
ドミニオンが素晴らしいのは言うまでも無いんだけど。

ところで、皆さんどのカードスリーブ使ってます？

俺もドミニオンよりこっちの方が好きかも。
ドミニオンは内容が複雑なものとかあるから初心者の友達には勧めにくいけど、
これはカードの内容が端的でわかりやすいから初心者でも勧めやすそう。

そうそう。
カード効果の処理が比較的単純なんだよね。
ドミニオンは相手の手札オープンさせて何枚捨てて云々とか、
何枚引いて、何か処理して、さらに引いて、みたいな複雑系の
カードが多くて、効果自体は面白いんだけど、処理に時間がかかって
手番以外のプレイヤーがイライラしながら待ってる状況が多いように感じる。

雷石は効果は色々あるんだけど、過剰なドローとか複雑系の処理が
耐えられる程度に抑えられている。

エキスパンションでこの辺りの処理が煩雑にならない事を祈る……

>>99　　ダイソーの9.4*6.5　縦がちと大きいが入れないよりはましかなと
…英語版なので日本語版のほうの大きさは知らないけど

>>98
ドイツゲーム系（ドミニオンはアメリカ産だが）のボードゲームは
システムがメインでテーマはのっけてるだけというのは、珍しくないからね。
競技性重視の方向かな。

サンダーストーンはテーマ再現の方にやや寄ってる。
こっちは雰囲気重視。

どっちが優秀とかではなくて好みだね。

処理単純かなぁ？アイコンは同じ「プレイ時間：４５分」で
こっちは完全日本語版なのに原語版のドミニオン並みの時間で終われないんだが

そらあ1年以上遊んでるゲームと始めて1週間のゲームじゃ処理速度も違うでしょ

ソロプレイが無理ゲーすぎてツライ。普通レベルでも２０点差で村蹂躙余裕っす。

馴れたとしてもプレイ時間はサンダーストーンの方が長い気がするけど、
ドミニオンはターンを待ってる時のダルさ、特にアタックカード多めの時のダルさがね……

てか手札攻撃系の効果ってストレスにしかならん気がするわ。
たまにならいいんだけど、アタック合戦になる事多いしな。

というわけでサンダーストーンにも盗賊と暗殺者を用意しておいたので存分にアタックを楽しんで欲しい

村：各プレーヤーは金貨値のあるカードを１枚捨てる。
(持っていないなら手札を見せる）。あなたは捨てられた
カードの金貨値を得る。

なんてのを持ってる盗賊がエキスパンションで追加されるかもナ

質問です。シーフ系の英雄が持っているダンジョン能力で、「他のプレイヤーは全員カードを１枚捨てる」というのはどうやって処理したらよいのでしょうか？
どこから捨てるのか？廃棄or捨て山？捨てるカードはそのプレイヤーが選んでよいの？

手札から捨て山に、そのプレイヤーの任意

シリアンの君主のカードと説明書の注釈とで強さが全くが違う。
もしカード側が違いであれば刷りなおしたのと無料交換を要求したいところ。

>>112
アークライト公式で説明書がエラッタとの発表アリ

経験点１〜２のモンスターって対象がものすごく多いのだけどええの？

>>111
どうも情報ありがとう！！
拡張パック　日本語版出てくれると嬉しいですねー

>>113
ttp://boardgamegeek.com/thread/563880/details-of-thyrian-lord
日本語版のカードが誤植じゃねーの？

ソロプレイのモンスターを倒した時って、そのターンエンドに二階層のがあがってくるの？
（三階層に新しく追加、次のターンはモンスター動かず）

それとも倒したターンは動かず、次のターンのエンドに追加されて動くのかな？
なんか記述が解りにくかったよ・・・

俺はこう解釈しているんだが、どうだろうね。

空いたホールは通常の手順で埋める。
(その場合はランク1のモンスターが村に入ることはない)
かつ、もしも次のターン、プレイヤーが村か休息を選んでも、
モンスターデッキから新たなカードをめくらない。
(この場合もランク1のモンスターが村に入ってくる処理をしない)


違っているのかもしれんなぁ、とは思う。
これだとあまりに勝利をしやすいので。

おれは>>118だと解釈してたけど
ヴァリアントの一例なんだし個々でアレンジしても構わない気がする

>>113
何処に？公式って>>51ならまだシリアンの君主は無いが？

thyrian lordで画像ググると小さくて読みにくいが、こう書いてあるように見える。
DUNGEON: Destroy one Food to place one 2 or less VP Monster from the hall into your descard pile.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
経験点ではなく勝利点が1〜2点のモンスター。
もし経験点が1〜2点だと勝利点5点ぐらいのモンスターカードまで食料1個破棄するだけで貰える。
しかも戦闘効果なしだから英雄破棄の緑ドラゴンすら無傷でGET。
Lv2アウトランズ＋ポールアームすら霞んで見えるぜｗ

>>112
>>116
誰もアークライトにメールしてないのか？

>>118
あざっす、その形っぽいですね。
いい加減ソロプレイ卒業したいなぁ

敵の能力の　体力−2　って、元々体力2の民兵が喰らったら死亡扱いなのか、武器がそれだけ持てなくなるってだけで戦闘参加していいのかちょっと悩み中です。
体力ー？　ゼロを下回ったら破棄という効果もあるから、続行なのかなという気はしてるんですが…

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100614214231/thunderstone/images/1/11/Thyr3.jpg
もうあきらかにVPって書いてあるね
カード交換あるかないかで今後の信用が変るぞ

>>124
日本語ルールブックの２０ページに、もろ勝利点て書いてますよー。
カード交換なんかに費用かけて拡張でなくなったら困る。
脳内で読み換えたらいいじゃないですかー

>>125
書いてありますよじゃなくて、カードとルールブックで差異があるから
正しいのはどっちなのよって話でしょ

>>126
ああ、そういうことでしたか。失礼しました。
本家がVPと書いてるなら、日本のカードが間違いでほぼ決まりですね。
残念ながら…

カードゲームはカードに書いてあることがルールよりも正しいということが前提で作られてるので
カードに間違いがある場合は刷りなおしてもらう必要がある
ホビー◯ャパンは刷りなおしたのと交換してくれたのに、アークライトはやってくれねーの？
ってなると、流石にマズいと思うけどね

>>125
また誤植があるかもしれない製品買うの？
交換に応じてくれないなら信用できないわけで、素直に英語版買うよ

ホビージャパンが何もかも交換に応じてるわけではないしな
カード新しく刷るのは余りにもコストがかかりすぎる
シール配布ぐらいでいいと思うんだけどね、ちゃんとやってくれれば

webでエラッタありましたって報告して終わりってのはあんまりにもひどいと思うが

次の拡張日本語版に修正カードを同梱、がいいな

>>130
そこでまたエラーを混ぜて、次回作も売ろうという戦略？

>>131
それが戦略だというほど愚かだとはさすがに思えない
よくそんな卑屈な発想が出るなぁ

>>130の方式だと意図的じゃないにしろ、更に続く可能性は否定できんでしょ
そうなった場合は買った人全員に>>131の考え方されてもおかしくない

>>129
スリーブ使わない俺にシールは辛い
カードがボロボロになるのは気にしない（開ける前から傷物だった）が、
貼ったシールがボロボロになるのは読めなくなるので論外

拡張は全部買うつもりだし、別に俺はかまわん。
>買った人全員に〜
とか勝手に言ってるみたいだがｗ

修正カードなりシールなりをすぐに配布して欲しい人は、要望メールを出せばいいと思うよ。

おかしいよｗ
だいたいエラッタカードが同梱されてることが本当に売上に結びつくと思うのか？
それを戦略だなんてな
>>133
ランダマイザにシール貼ればそれで済むってのはだめかね

翻訳した人はVPの意味が分かってなかったんだろうね
ま、誰にでもミスはあるし、ここはアークライトの対応に期待するとしよう

おいこの魔道士やたら強くないか？
レベル違う師弟で揃うとセルフコンボするし
処理がめんどいが。

オーバーダメージが出るだけで強くはないと思う

基本セット最強を誇るヘルス11のドラゴン様には魔法攻撃効かんしな

今北産業
シリアンの君主はさすがにひどいと思ったのでアークライトにメールした
穏便な言葉を選んで誠意ある対応を要求した
アークライトが実際どれだけ誠意を見せるかは寄せられるメールの数によるだろう

バトル・フューリーとランタンはごちそうとライトジェムがあると要らない子になるのがさみしい。
どうして上位互換のカードを用意したんだ・・・。

ドミニオンを始めとしたこのタイプのゲームでは、
毎回のように要らないカードってのは出てくるものだよ。

コストの違いがあまりないのに単純に上位互換なのは設計としてどうなのかと思う
武器は必要筋力違うから納得いくけど、バトルフューリーの場合はさらに2金足したら
村で3金リソースとしても使えるごちそうになる
しかも食料だからいざというときは破棄してブーストできるヒーローも居るでしょ
2金でそこまで差が付くのは設計ミスとしか思えない

アマゾンのレビューが順調に増えてますな
沢山売れるといいなー

シリアンの君主はエラッタとして公式ページに書かれただけで交換については明記なし
ごめんなさい、でも交換しませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってことだろう

あ、ホントだエラッタに追加されとる
無いのか交換…

シリアンの君主、個人的には次のエキスパンションに正しいカードを挿入でいいと思う。
失礼ながら、交換にはコストが掛かりすぎるので、そこまでアークライトに求めるのは酷。
ただ、こういったミスを認めているわけではない。ホビージャパンもそうだが、プロの仕事としてはあまりにお粗末。自覚して欲しい。
もっともホビージャパンの場合、アバロンヒルゲームの日本語訳はとんでもなかったので、これくらいはかわいいもんだと思う。

社内でちゃんとチェックできないのであれば、Web上で一般公開して誤訳ないかユーザにチェックしてもらえ

>>5-10
酷い言われようだと思ったが、その通りだった

このゲームってソロプレイだと、村でいつまでもグダグダしてて手札にいいのがそろったときにダンジョンに殴りに行くだけ？
病気とかも意味無いと思うけど、日本語版だとソロプレイルールとか付いてんの？

ゲームを買ってから出直しな

>>150
ルールブックの末尾にヴァリアント扱いで書かれてる
これはSNEで作ったのか？それとも原版の拡張に収録されてるんだろうか

geekに載ってる
thunderstone solo playでググれば一発

そういやテストプレイヤーの欄にBGG載ってたな、それでか

>>152
ネットで公開されているヴァリアントルールの中からソロプレイを収録した
ってボスが言ってるじゃない

拡張のWrath of the Elementsにも採用されてるみたいね。
ttp://logicwolf.sakura.ne.jp/kisekiya/translation/index.html

>>152
>>153
ありがとう、以前に英語版を買ってた口だけど、
日本語版はそういうところも親切っちゃあ親切だね

自分が倒せるモンスターは往々にして他のプレーヤも倒せる

このゲーム運要素強すぎだよね
バニッシュ使えば多少運に抗えるけど

エラッタの13ページ明かりペナルティについての図ってどこが間違ってるんだ？
ルルブも、上の図；左から「-1　-2　-3」　下の図；「-1　0　-2」と書いてるようにしか見えないんだが・・・

RPG風ゲームは見た目だけで運の要素が強いって判断できるようになれば、
ボード/カードゲーム初心者卒業だ

>>160
ーはあるけど−がない

バニッシュもエルフも無いときに雑魚3枚出たときの譲り合いタイムはどうにかならんものか

そこで敢えて行く！





山札の残量と相談して

手順によるとモンスターを倒したとき、病気を捨て札にとあるがこれは１枚でおｋ？

>>162
そういうことか！
ようやく理解した。ありがとー。

病気を何枚引くかはモンスターカードの表記にある

基本1枚。
戦闘効果に「病気1枚」とか書いてあるやつは戦ったときに獲得

特に効果が書いてないモンスターの場合は１枚でいいってことね。ありがとう。

基本？１枚？
カードに書いてなかったら病気もらわないんじゃないの？

あれは元の（英語の）ルールの書き方も悪いんだよな。

基本、病気はもらわない。あくまで「病気１枚」とか書いてある戦闘効果でだけもらう。

え？まじで！？
発売元のアークライト主催の試遊会で書いてないやつでも1枚貰ってたから
てっきり常に1枚貰うもんだとばかり…

常に1枚貰うとして僧侶の価値は飛躍的に上がるが
雑魚モンスターが並んだ時に誰も掃除ない可能性も飛躍的に上がるな

アークライトの人はえらい人でも結構細かいルールには悩まない

原文（v1.4）を見て見た。

毎回１枚もらうって根拠は４ページの"Enter the Dungeon"の4-dだと思うんだが、実際の文章は
>d. Place defeated Monster and Disease cards on your discard pile.
"cards"と複数になってる。毎回１枚もらうんなら"... and a Disease card ..."でないとおかしい。
また、１５ページの"Disease"の項目にも何も書かれていない。

なのでこれは、「（もらった病気があれば）病気を捨て札に置く」が正しい。

常に病気一枚はハードモードすぎるな

常に1枚だったらレギアン、チャリス争奪戦にしかならんだろうｗ

バニッシュも争奪対象

常に1枚貰ってたら15枚しかない病気カードは全く足りないなｗ

体験会でそんなルールで遊んでたんなら
意外と広まってそうだなあ

戦闘前でなく後に病気を被る
というタイミングに関する注意喚起のための記述なんだろうな

まーたく何も知らなく買って来て3人でやったら捨て山と村で買ったカードや
手順終った時に引くカードが何処からなのか分からなくて色々調べたら
ルールやターン把握に90分実際のプレーに90分かかった
なかなかおもろいけど計算がいちいち面倒いなーという印象
ドミニオンやった事無い人にとってあの説明書じゃ何を何所に捨ててとかわかりにくすぎましたー

何度かやったがウチはいつも２時間かかる
いつになったら４５分でできるようになるんだろう…

サンダーストーン、ゲーム後のカードの整理が非常に面倒ですｗ
せめてカード裏のデザインを種類毎に変えてくれればいいのに。。。
皆、ランダム決定カードって使ってますか？

どうせ、毎回カード種類をランダムで決めるなら、仲間内でプレーする時、自己ルールで・・・
１）英雄／モンスター／村の３種それぞれについて、全カードを混ぜて３つの山をつくる
２）それぞれの山から市場にカードを出す。（ただしダンジョンｘ５、英雄ｘ１０、村ｘ１５枚くらいで多くしておく）
３）市場のカードが無くなったら、山からカードを補充する

てな具合にしてしまおうかと考えたりしてますが、他にそういう人っているのかな？
↑の場合、カードの整理は楽になるし、高ランクの英雄も早く出る可能性
があるので、ゲームスピードも上がるように思います。
難点は、カードを置く場所はとる事ですけど。。。

＞181
説明書分かりにくいですよね。。。
オイラは説明書を整理して打ち直しました。
上手くまとめるとルールの基本的なトコロは３ページ位で収まります。

ゲーム後のカードの整理が非常に面倒なのは認めるが
そんな阿呆なハウスルールにしたらただでさえ引き運に左右されるゲームなのに
滅茶苦茶になってゲーム性も崩壊する
もう少し帽子掛け以外の用途にも頭を使え

サンダーストーンパンツを作れば問題は解決するのでは？
パンツ履かせた状態でカードを立てて置けるストッカーも作ればいい。

>>183
アセンションじゃねーか

ぶっちゃけ運要素の強いゲームなので、運ゲーと割り切って遊ぶなら、
サクサク遊べる方がストレス無くて良いかな？と感じたので（笑

少なくとも、ゲーム後に整理が面倒過ぎて続けてもう一回遊ぶ気にならない、
という状況は発生しなくなるのでは？と感じました。

ランダムカードでカード種類を多少変えたところで、戦略が大きく
変わるようにも感じませんでしたので。
（敵の種類に合わせて魔法主体でカードを集めるか、通常攻撃主体で集めるか…とかは有りますが）
正式ルールでの高ランクの英雄も、民兵から鍛えなくても結局お金で買えちゃいますし。。。

やっぱ変かな。。。

ブログでやれ

>>189
少なくともサンダーストーンの話題なんだから追い出すことはないだろう。
正直次スレがあるとは思えないほどの過疎スレだぞ。意見は貴重だ。

ハウスルールは押し付けさえなければスレを水増しする貴重な要素

>>188
とりあえずマルチポストすんな、むこうにレスつけちゃっただろ

まず英雄は民兵から鍛えるものじゃない、民兵は民兵
3点捨ててレベル1の英雄にする選択肢はよほど経験値余ってないとありえない
経験値で得るか金で買うかは場と流れ次第
金を中心に集めてる人が多い場合は英雄がいっぱい売れてレベル2が買えるようになる
序盤からモンスター倒していく場面が多いと単純に村に行く回数が減り
英雄が減りにくいからそう簡単に金じゃ高ランクは買えない

3 2 2 1 と英雄が残ってる場面でレベル1の英雄を誰かが買うと
後手番の人は直接2を買えるようになる上、そのレベル1の英雄はレベルアップの望みが薄い
これらの駆け引きを捨てるのはもったいないだろう

簡単に運ゲーって言い出すヤツほど
ギミック理解してないこと多い

バニッシュの効果のダンジョンの「補充」か「再配置」ってどう違うんでしょう？
「補充」の場合は1ランクのモンスターをダンジョンデックの下に戻したら、
1ランクの空いたところに新しいモンスターが補充されるのかな？

>192
レスサンクスです＆重ポストすみません。

なるほど。確かにこのルールだと、ゲーム後半にいくに従って
使えない低ランクの英雄が溜まりそうですね。。。
やっぱ、このゲームは、ゲーム後に次のゲームのために時間かけて
せっせと整理していくしかないのかなｗｗ

色付きスリーブを複数用意すればいいんじゃね？
サンダーストーン未体験だから適当言ってるけど

>>194
ウチでは
ランク１をダンジョンデック１番下に戻した後、ランク２，３が１づつ繰り上がってダンジョンデックからランク３に「補充」。
「再配置」はダンジョンデックに戻さずに、既存のランク１〜３を並べ替え。　と解釈したけど、間違ってる気もするな。
詳しい人よろ。

>>196
倒したモンスター、買ったor民兵からLvUpして得た英雄、買った村カード等はプレイ中
自分のデックになるから、それだと自分のデックのどの辺にどの種類のカードがあるとか
判っちゃう可能性がある。　少なくとも、デック１番上の種類は判るな。

バニッシュの原文はこう
DUNGEON: Return one Monster to the bottom of the deck and refill the hall, or rearrange the hall.
Destroy one card from your hand. Draw one card.

ランク１って話はどこから出てきたんだ？

>>199
ランク１云々は>>194の場合の話。

ホール並べ替えはしょぼいなｗ
どうせならモンスター回収してダンジョン再構築ぐらいでいいのに

ランク3のモンスターをランク1にするだけで明かり2の効果があるわけだし
それに加えて圧縮+ドローもある、並べ替えでも強いよ
3枚回収して再構築はダンジョン進みすぎじゃないかな

プレイしてから言えよ
それ以前に並べ替えだけでも強力なコンボ要素になるぐらい見ただけで察しろ

>>197,199
ありがとう、理解できた
ダンジョンデックの一番下に戻した後、補充か再配置すると思い込んでた
よく見れば句読点でちゃんと区切られてたんだな

今さらだが、サンダーストーン用ドミニオンパンツのPDFをうｐしたら需要ある？
色分けして名前ぐらいしか書いてない上に、スリーブ装着してると入らないサイズなんだが。

>>205
ほしい

サンダーストーン用ドミニオンパンツ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176212.zip
パスは ts

厚紙買ってくる前に一度普通の紙に印刷して組み立ててみてサイズ正しいか確かめてね
A4サイズで印刷すれば丁度いい大きさになってるはずだけど、確かめたのは自分の環境だけなので保証はないです

追加キットが発売されるぐらい売れてるかな？

>>118

亀レスで恐縮だが、今日初めてソロプレイをやって俺も疑問を持ったのでGeekの原文読んでみた。

118の理解であっている模様。

>>207
画面で見るとフォント崩れてるのに、印刷すると普通の文字なのなｗ

パンツって何でパンツって言うの？

すごろくやがそういう名前にしたから

ソロプレイ難度高すぎて一人三役プレイする方が楽だ

>>209
その手番だけ前進しないものと勘違いして、ソロプレイしていた。
ルール読み返したら、次の手番までって書いてある。
勝率が悪い理由が分かりました。感謝。

なんでぃすとー！！

村の道場主が絞り上げると民兵が経験値になるが
その民兵はゲームから外れるので民兵を鍛えているわけでは無さそうだ
どうやって絞っているのか考えると…

キャー虎眼センセー

道場主って娘に見えるんだが

道場主が民兵をモンスターに見立てて退治してるんだろ
経験値2は倒した民兵の分だよ

獲得経験値たけーな民兵

ほんとかよ、じゃあ民兵4枚手札にある時にお前ら殺しあえってやれば経験値8点か

質屋の主人はゲイ

>>221
道場主１人じゃ一度に民兵１人しか無理。

これもドミニオンと同じ問題点を抱えてるな
整理整頓がとにかくだるい
ぬぐえないソリティア感

だれか他に良いゲームしらない？

単独ゲーム本スレに「このゲーム駄目だからだれか他に良いゲームしらない？」
と書き込む奴はアッラーを誹謗した小説を書くキリスト教徒みたいなもんだな

国産エセドミの作者じゃない？

面倒ならアナログゲームすんなと

アナログにはアナログの良さがあるんだけど
そこがいかせてないとなぁ・・・

総合スレかツイッターでやれ障がい者

派生スレの戦術論がすごく間抜けな感じ

戦術もなにもないクソゲーで何か言っても仕方ないよな

戦闘の攻撃力は最終的に攻撃力と魔法攻撃力を全部足せばいいんでしょうか
それとも、そのＰＴの合計攻撃力か合計魔法攻撃力どちらかをその戦闘の攻撃力とするのでしょうか
もしくは、英雄1人ごとに攻撃力か魔法攻撃力かどちらかを選んで最終的に合計するのでしょうか
単に合計でやっていたのですが、病気は攻撃力か魔法攻撃力どちらかを選んでマイナスするとあり
それを考えるとなると、攻撃と魔法攻撃の数値は別にカウントするみたいにも見えるんですよねぇ。
また英雄個々にかかっているようにも読めるんですよね。
戦闘の進め方のところも攻撃と魔法攻撃が混ざった例ではないのでわからないと。
手札が下記の場合、第一階層への攻撃力はいくらでしょうか？
計算の方法も教えてください。

戦士Lv1（攻撃+2）＋フレイムソード（魔法攻撃+3）、
戦士Lv1（攻撃+2）、
民兵（攻撃+1）、
病気

全部足す。

j

だいたいは攻撃（物理攻撃）と魔法攻撃を全部足して「総合攻撃力」とします
ただしモンスターによっては「魔法攻撃半分」とか無効とかあるので
その場合は魔法攻撃の分だけ計算します

病気はどちらか都合のいい方をマイナスにすればいいと思われます

だからこの例でいえば総合攻撃力は８で、そこから病気−１となり
最終攻撃力は７となります

もしこの攻撃力で２階層を攻撃する場合は明かりが１つ足りないから
攻撃力は５になります

病気の計算はこの場合
物理攻撃５＋魔法攻撃２か
物理攻撃４＋魔法攻撃３か
選べると言うこと

>214
私も勘違いしてました。
何をしようとも毎回モンスターが補充されると・・・。

でも勘違いルールでも6回挑戦すればなんとか勝てました。
エルフLv1大量雇用＋セルーリンLv2主体の圧縮型で。
敵はドラゴン・スライム・アンデッドドゥームの3種類。
ソロプレイにドラゴンいれるとけっこう熱いです。

チラ裏ごめんなさい。でもこのゲーム好きなのでレスの足しになれば。

>237
最初のゲームの組み合わせで
私は勘違いルールだと11勝31敗

通常の闘士レベルだと
6勝1敗でした。

何をしても前進だと悪夢レベルにある意味近いかもですね。

勘違いしたことよりも42戦もソリティアの勝敗数えていることに驚く

拡張日本語版はSNEの邪魔が入らないようにしてほしいね

出すのであれば、あの老害がもう翻訳始めてるんじゃないのか？

SNEを叩く俺カッコイイって老害まだ生きてるんだ

翻訳者が叩かれるのは宿命
受け容れられないなら翻訳しなければ良い

勝利点と経験点の違いがわからないのは叩かれるべき

VPが何であるか知らなかったのに俺はデッキゲーの開拓者と言ってるから、良い気なもんだ

SNEの糞翻訳大嫌いだけど、HJの方が酷い気がするのだが。
目くそ鼻くそレベル？

＞サンダーストーンいまいち説明書ではやり方がわからないので、ロール&ロール掲載の正しいサンダーストーンの掴み方をまとめたやつでもいいので解説書を出していただけると助かります。お願いします。
＞安田均
＞　もちろんまとめた本は上記のように出ます。カードもつくんじゃないでしょうか。


プロモカード付くんだ？
これは買わねば

>>246
誤訳レベルは一緒。
ただ、ドミニオンに関してはエラッタを交換してくれたから、その辺の待遇は評価したい。
他のゲームはエラッタ発表だけで終わってるけどな。

>>246
誤訳については、間違いってのは誰にでもあるのでしょうがない。
対応は販売会社がするもの・・・だから諦めてる。


SNEはガチガチに堅い翻訳、HJは語彙不足って感じがする。
輸入ボドゲー会社の翻訳の方がしっくりくる場合が多くてね。

>247
kwsk

lll

くわしくも何も引用した分しか言及が無いのだが
出展は先月のリーダーズサーカスな

ありがとう
見てきました

このゲーム５人でも「ゲームとして」大丈夫？
プレイ人数が５人までになってるけど、「動くことは動くがまともにゲームにならない」ってバランスだったらちょっと考えることになるんで

強英雄カードをサプライから除いてれば、5人でやっても大丈夫。
逆に強英雄カードがサプライにあると何人でやってもバランス悪い。
勝つための定石が少なく実力差なんてすぐ無くなるので、点数取れるかはほぼ運次第。

mixiのサンダーストーンレビューが香ばしいね

普通に会話してた人が急に噛みついてくるっていう

5人だと、ヒーローが枯渇しがち。
ダンジョンデッキの内容によってはトラップや敵の効果でヒーローが殺されまるので、
運悪くレベル3ヒーローが大量に殺されたり病気ばらまかれたりすると、誰も敵を倒せなくなって無駄に
試合が長引くことがある。

バランスやプレイ時間を考慮すると3人ぐらいが最も妥当な気がする。

>>257
ダンジョンの階層、村、休息は選べるのだから、運悪く殺されるってありえるっけ？
ブリーチ効果のカードにあるくらいじゃね（村の英雄各2枚除去）。

英雄は全員参加が義務だけど、死ぬ場合でも戦闘終了時までは立ってるので、尊い犠牲で倒せばよいし。
その辺の見極めは重要だけど。
でも、５人は多すぎの気もするが、ゲーム的には問題ないと思うけど。

強英雄カードって、どれのこと？

>>259
村カードとの組み合わせによるのだけどな。
まぁ、魔法使いとドワーフ？
魔法使いの掛け算は反則だと思う。

うちでは、基本僧侶と弓矢以外が争奪戦になる。
病気持ちが多いモンスターがいれば僧侶も。


ちと聞きたいのだけど
アンデッド・ドゥーム等とか点で区切ってあるやつって、属性２つでアンデッド属性もあるよね。
何が聞きたいかというと、ウォーハンマーで僧侶＋３追加があるかってことで。

>>260
アンデッドと書いてるからには、ウォーハンマーの追加は効く。

アンデッド・ドゥームとアンデッド・スピリットは属性２つというより、
アンデッド種族内の別種別て感じだと思ってたが。

>>261
ありがと。
僧侶・戦士は両方職業で、モンスターは左が種族で右が分類か。
今後スピリットって単体で出てくるのかと思ってね。

確かにドラゴンはそうだね、ブルーとか。

>>259
アウトランズ＞＞＞＞＞＞＞＞セルーリン＞ドワーフ

アウトランズだけは許されないレベルの反則カード
セルーリンも借り物廃棄できる場だと強いけど、微妙に不安定なんだよね

大井ネタ切れか
エクスパンションがすぐ出ないと苦しいのう

セルーリンも同レベル、この2種は抜いたほうが面白い

>>263
アウトランズ忘れてたわ。

>>265
セルーリンズで軽く30近く行った時は、皆でルール読み直して爆笑したな。

セルーリンの神技師の効果に「各プレイヤーは英雄一枚を捨てる」ってなってるけど
自分も捨てる？セルーリンだけだったらセルーリン自身捨てるのだろうか

本当だ。セルーリンの神技師は「各プレイヤー」になってるね。
英語版でも「ALL」になってるのだろうか？英語のカードリストあれば確認したいな。
まさか「他のプレイヤー」の誤植ではないよね・・・

まぁ、訳があってるなら自分だけだとそういう解釈になる？
ダンジョン効果なんで使わなくても良いし。

ちなみに他のプレイヤーが捨てた英雄でいいのいたら、ドラゴン等に喰わせ廃棄させるとかも
できるのだねぇ。

Each player discards one Hero or shows they have none.
You may borrow one of these discarded Heroes for the battle, returning it at the end.

これが原文。

>>269
Eachですか・・・
公式ではないけど、海外の掲示板でも同じ質問してる人いたけど、
1人ならセルーリンの神技師捨て、その後救出するのもありと答えている人もいた。

ありがとう！
それにしても…セルーリン３Ｌｖ微妙だなぁ

>>271
そうか？
コスト的に安い方だから比較的購入しやすいし、２L以上が２人揃ったら魔法攻撃は爆発的だ。
勝利点もついてるしね。

自分の捨て札は民兵で、他人からパクったカードは廃棄コースへが理想的だ。

セルーリンのどこが安いのかと

現状のモンスターだと３０ダメージとか叩き出されても有り難くないんだよな
確実に１０ダメ１５ダメが出せた方が有り難い

セルーリンが必ずしも抜けてる強キャラだとは思わないが
高いぶんだけの価値はしっかりある強さだと思う
一番謎なのはフェインだよな・・・なんであのコストであんな弱さなんだ。
特にLV3特殊能力のゴミっぷりがひどすぎる。

あれはRank2,3が攻撃できる松明

フェインはレベル1から攻撃力2ある上に明かりがついてるんだぜ
全然弱くない

弱いっしょ
ランク1を攻撃出来ないのは戦略をかなり狭めてしまう
それでもLV1と2までならまあなんとか納得できなくもないスペックだけど
LV3が他の連中に比べてショボすぎ。

アークライトゲームズコンベンションで優勝した人がフェインデッキだったよ

>>279
いや、チャリスデッキだった。
意味の無い嘘はやめれ。

いやフェインだったね

フェインのlv3の経験値を余計に得る効果は確かに現場弱いが
フェイン自体が強いのでいいんじゃないかね
ランク１攻撃できなくて困るのはサンダーストーン拾う時ぐらい
基本的にいらないゴミモンスターが前にたまるだろ

現場じゃなくて現状だったようだ

>>279-281
あいつブログもツイッターもやってるから直接聞いてくれば

>>284
気になるならそれがいいね、
OビューのTさんだ。
でも近いうち雑誌に顔入りで出るはずだから、サラッとデッキ紹介してくれたら良いな

ダラダラごめんね、ROMります

>>282
選択肢狭まるのは普通に困ると思うけどねえ
ダンジョンデッキの引きによっては上位種がランク1に来ちゃうことも
普通にあるし、そもそも大物狩りだけで成り立ってるゲームじゃないしな。
まああまりにも勝利点低い連中は狩るだけ無駄だけどさ。

選択肢は狭まるがランク１ぐらい攻撃できなくても
あーっ困ったーっ、て状態になることは10回に1度あるかないかだ
単純に攻撃力に見合ったコストだと思うよ

このゲームって相手の進行邪魔する手段が乏しいから
ドミニオン以上にソロゲーっぽいね
拡張でたらもっと色々できるのかな

まあ相互干渉できるようになったら面白いかというと微妙な気がしなくもない
このままだと単にゲームの目的的に一回当たりの時間が長引くだけじゃないかな？
ドミニオンと違って終了条件がサンダーストーンが出て誰かに取られるの一点しかないから

ドミニオンだと終了条件が6点売り切れと3サプライ売り切れがあり
小場（8金行きにくい展開）の時も3山切れでそれなりに早く終る

この前のプレイであったんだけどダンジョンに行くと他プレイヤーから一枚捨てさせる英雄が
二種類サプライにあり、途中手番までに二枚捨てなどになりちょっと長引いた
それが面白かったかというとそれほどでもなかったし

だから拡張では単にカード追加でなく相互干渉できるならルールの追加等あったほうがいい気がした

他のプレイヤーに喧嘩ふっかけるルールというのは面白いかもしれんね
勝った方はXP+1、負けた方は民兵のみ１枚破棄とかで

拡張で他のプレイヤーのデッキを攻撃するのあるが、これは場が荒れるだけだった

共闘要請はどうだろうか？

ダンジョン選択してからのみ要請、共闘できるＰＬは1人まで。
共闘を受諾したＰＬは、その戦闘で通常貰えるＸＰを山分け(端数切捨て)、報酬効果も使用できるとか。

a

〉292

待て待て、その場合の勝利点はどうなるんだ？　狩ったモンスターのカードは廃棄されるのか？
VPチップを積むとかならまだわからんではないが、トロフィー効果とかの確認が出来なくなるぞ。

でも共闘のアイデアは面白そうだ。
バリアントルールを公式として日本語版に入れてくれんかな。

え、全然面白く無さそう

>>294
モンスター（トロフィー・VP）はメインのPLのみ。
自分が想定してるのは、中堅モンスターへの共闘。

ボスクラスは底へ送り込むなり、トップ以外で敢えて共闘してもいいし。
雑魚はどうでもいいんでない？

互いの利点は何かと考えれば何も無いでしょそれ

やるなら、取り分はすべて交渉の方がシンプルか。
それぞれ、利点は状況次第で十分あると思うが。
ゲーム自体もダンジョンの回転が多少であっても上がるし。

ソロゲーぽいて話からのネタだし。
喧嘩とか邪魔云々よりは共闘とかの交渉の方が、村を守るって設定に近いかなと。

ロール＆ロールに協力プレイのバリアントが載ってるとかなんとか聞いたけど、
それはどんな感じなんだろうか？

ソロﾌﾟﾚｲﾊﾟﾘｱﾝﾄよりは遊べそうな感じだな

将来的にHP２０超えのモンスターとか出てこないかな。
サンダーストーンのガーディアン的なやつ。
そうすれば共闘的なシチュエーションが生まれそう。

冒険者をPKしたい

一応次のエキスパンションにＰＫ出来る奴がある。
酒場の喧嘩。自分の手札から英雄一枚出して、相手プレイヤを指定。指定された方は山札から英雄一枚出るまで公開して、体力の値で勝負。勝ったらＸＰ一枚で負けた英雄は廃棄って奴。

魔法使いマジピンチ。

ＲＣに次のエキスパンションに触れたおたより来るも
コメント一切無し

話戻してしまって申し訳ないんだけど、ｾﾙｰﾘﾝで各ﾌﾟﾚｲﾔｰに捨てさせたｶｰﾄﾞを最後に返す時って捨て札に返せばいいのかな？
それとも手札に返すんだろうか

手札でしょ。じゃなないと盗賊涙目ですよ

ウォーハンマーをレギアンの僧侶と神官が装備できないのはどういう嫌がらせなんだ・・・
開発陣は坊さんが嫌いなのか？

装備できたらバランスが悪いと思ったとか？

どっちも現状貧弱カードじゃないですか・・・
つうかもし装備出来ててもレギアンは弱キャラだと思う

実際のところ弱いと話題のフェインさんより遥かに危うい位置にある気がする、レギアン
LV1だと実質STRが4になっただけの民兵とほぼ変わんないし。
そしてこやつらをLVうｐさせるくらいなら他のやつに経験値使いたいから
LV2以上にしたくもない。なったところで弱いのは変わらんけど。
アンデッド・ドゥームとアビサルがセットにいてチャリスがいないならまあ無くもない・・・くらいだよね。

>>306

え？
捨て札じゃないの？

>>306
返答ありがとう
ずっと気になってたんだ

でも、手札じゃなくて捨て札に返してる人もいるんだね

もしそうならただでさえ強いｽﾀｰﾘﾝがやばいことになるなぁ

いや、捨て札に返すだろ普通。

各プレイヤーが英雄を捨てる＞そのうち１枚を借りる＞借りた奴を戻す なんだから
借りた場所（この場合捨て札）に戻すのが普通だと思うんだが。

パクったやつだけ手札に戻されたら、残りの奴らがかわいそうだろ。

まあ解釈が割れたんだから公式サイトに投げよう
後でまとめてやるよ

>>314

わざわざありがとう

こちらも仲間内で意見割れていたから助かるよ

日本の公式じゃなくてドナルドに聞いたほうがいいんじゃないの

今誤爆に気づいた

確かに日本の公式に問い合わせても
「この質問をいちいち英訳して原作元に紹介しなきゃいけないんだよｺﾝﾁｸｼｮｰ」
という悲鳴が聞こえるような気がする

既出だったらスマンが、実際サンダーストーンをゲットして終わることってある？
バニッシュか英雄（誰だっけ？）の特殊効果が無いとほとんどダメだよな？

>>319
おまえたぶんなんかルール勘違いして遊んでると思うわ

>>320
マジ？サンダーストーンがランク２にあって、ランク１のモンスターを倒さないとダメなんじゃないの？

その理解で合ってる。なのになんでサンダーストーン取らずに終わるんだ。

例えば4人くらいでやってるとする。
サンダーストーンがランク３に出てきたら、
他のモンスターを自分が攻撃したらサンダーストーンは他の人にとられちゃう。
だから誰も最初の攻撃を仕掛けなくならね？

いやサンダーストーンの勝利点なんて大したことねえし
モンスター狩れるチャンスなら普通にやるだろ

>>323
素朴な疑問だが、実際その状況が頻出してから言ってるのかね？

>>324
次の人が一番有利じゃね？
次の人ふくめ、他人がモンスター＋3点加えてなお自分より低いと確信できるならいいけど

>>325
まあ10回くらいゲームして、7回前後はそれで終わってる

サンダーストーンの3点ごときで睨み合いになるなんていうのは
勝利点と経験点を間違えてるか、モンスターデッキの枚数間違えてるかどっちか

>>327
3点だけじゃなくモンスター分も入るぞ
最後の場面なんだから得点にとくに敏感になる場面じゃね？

良くあるパターンとしては、1階にデッキに入ってもゴミにしかならないようなしょぼいモンスターが
ずっと残って居座ってるから、そのしょぼいモンスター＋サンダーストーン取られる事を加味しても
2階のモンスターを取って終わった方がいいことが多い。
そもそも取らなかったら他の人に取られて余計点差が付く。
絶対睨み合いが起こらないという事はないけど、どちらかというとレアケースだと思う。

誰も他人はおろか自分の勝利点すら覚えてないので
サンダーストーンがランク２まで出てくると、
全員が在庫が尽きるまでランク３のモンスターを攻撃し続ける我が鳥取ｗ
まあ、勝利云々よりもゲームを長く楽しみたい面子ばかりだからかな。
……モンスターにしてみれば、いい迷惑だろうなぁｗ

うちのとこは負けててもサンダーストーン引き釣り出すけどな
早く終わらせて次のゲーム楽しんだ方がいいだろ

オーラスでラス確で上がるようなもんだな
coopならいいけど絶対に一緒に対戦ゲームしたくないわ

賭け麻雀だったらラス確でも被害へらした方がいいけどな

ほぼトップが確定しているような状況なら解るが
他が僅差の状況でラスがもう勝ち目ないからってゲーム終わらせに来たら
もうソイツとは絶対にゲームやりたくないな

サンダーストーンは正確な点数のカウントが難しいからなんとも言えないな。
俺なら負けてる気がしても、取って終わらなきゃ確実に次で他人に取られて余計負けるだけなので取って終わる。
ランク1取るよりランク3のモンスターを取った方が点差が縮まりそうならもちろんランク3を取るが。

勝つ可能性があって取りに行った結果負けていたのはまた別でしょう
勝つ意思の下行われた行為なんだから

Aがほぼ勝ち確でBが追い上げてる所でCの俺が明らかに勝ち目がない場合
1周は見逃すけど2周は容赦なく取るかな、ゲームによって違うけども
このゲームは全員がチャンスを待とうと思えばいくらでも待ててしまうし
B一人のためにCがずっと付き合うというのも不公平ではある

いや、付き合えよ

俺がCなら一応薄いとは言え勝ちを目指して動くけどな
英雄Lv3を取りに行って得点を稼いだり
というかそのシチュエーションでゲーム終わらせに走るのは正直無いわ

Ｃなら、その手番でできる最善手をうつ。
もし、Ａに勝てなくても2位になれるなら狙うし、得点をできるだけ上げるようにするなぁ。

身内同士でやるならその環境しだいじゃね
なぁなぁな馴れ合いでやるならゲームの勝敗に拘らないでとっとと次に行くのもありだし

自分の場合は回りもゲームに大してはガチ勢だから常に勝利を目指して動くようにしてるけど
多少なりとも相互作用の要素があると、誰か一人でも「ゲームに勝つ」という大前提以外の目的を持つとゲームが成り立たなくなるし
負けている奴が適当なプレイイングしたりゲームを終わらせに走る奴はいないな

サンダーストーンってそんなにガチでやるほどのゲームでもないと思っていたんだが
こういう流れになるのは面白い

3枚VPが低いモンスターが並び誰も倒したくない場合
全員がデッキを満足いく状態まで作りこんでいく流れにどうしてもなると思うんだけど
ガチ派の人たちはそういう場合どうするの？

協力型ではない限りガチになるかどうかなんてゲームの内容は関係なくね

>>341
>「ゲームに勝つ」という大前提

これを守らない奴（捨てゲーしたり、不必要に場を荒らすことだけを目的にしたり）とゲームをしたくないのは
同意するが、この大前提の解釈が分かれる事があるから困る。
1位が勝者でそれ以外の奴らは順位や点数一切関係なく全員同列に敗者、というゲームデザインなら
非常に明快で、「ゲームに勝つ」＝「1位を目指す」で解釈がぶれないんだが、2位以降や点数が存在する
ゲームデザインだと、「ゲームに勝つ」＝「可能な限り高順位、高得点を目指す」という別解釈が可能になる。
この場合、どちらが正解とは必ずしも言えないから互いに異なる価値観のぶつけ合いになって荒れる。

なあなあのプレイならどっちでも良いかもしれないけど、ガチでやる場合はどちらの価値観を採用するか
あらかじめ明確にしておけば、少なくとも「大前提」を遵守しようとするプレイヤー同士で荒れる事はないかも。

勝ち目がない、の判断基準のハードルが低いヤツに
そういう事されんのは困るな

追記。「ゲームに勝つ」＝「可能な限り高順位、高得点を目指す」という解釈をする場合、行動指針に
その行動による順位の期待値が関わってくる。
例えば現在2位のプレイヤーが、行動Aをすればそのまま2位が確定するが、別の行動Bをすると
10%の確率で1位になれるが90%の確率で4位に落ちてしまうとする。
こういうバクチみたいな選択肢の場合、Aを選ぶかBを選ぶかは「可能な限り高順位、高得点を目指す」
という価値観を持っている者同士でも分かれる。

場が統一されているならどっちでもいい
ウチの場合は「一位以外はゴミ」でやっているけどな

少なくとも>>337とは一緒にゲームやりたくないな

雑魚 雑魚 雷石
という並び、3人プレイだとしてより高い点数を目指すという前提の場合
自分が狩れば点は入るが次の手番でサンダーストーン取られてゲーム終了
狩らない場合次の手番の人がモンスターを狩ると3番手がサンダーストーン取って終了
自分が不利でも3人以上でプレイする場合は即狩ってもおかしくはないんじゃない？

>>345
早々に諦めて適当な事されると困るけど、サンダーストーンが出てからの話だから

>>349
手段と目的が逆になっている
「より高い点数を目指す」のは「より高い順位を目指す」為の手段だろ

早々に諦められてへんな事されるのはどんなタイミングでも嫌だなぁ

現在の得点が曖昧で、雑魚取ることによって次の手番の奴が雷石とってしまうが
それで勝つ可能性もあるから（もしくはその手段が一番可能性が高いから）実行する

ってのなら解る

どうせ負けるけど（順位が変わらないけど）それで所持得点が高くなるから取る

ってのは解らん

>>351
>>349の状況だったとして
経験値もない場合はひたすら英雄を買い続けてレベル3の英雄を買える状態にして
英雄が全て尽きたら雑魚を狩るってことになるの？
確かにそれで順位が変わる事が相当低い確率であるかもしれないけど

そこまでこだわって点数カウントもきっちりした上で、順位を上げることが不可能になった場合
何もプレイしない事を選ばなくてはならない？その場合は狩ってもいいのかな

1%でも順位を上げる可能性があるならどれだけ時間をかけても全力でやりたいという気持ちはよくわかるんだけど
そういうプレイをするならもうちょっと他のゲームがあるんじゃないのかなと思ってしまう

今なら言える！
サンダーストーンを誰かが取って終了って必ずしも普通ではないよな？

普通だよ

サンダーストーンを取られて負ける奴は、その状況になった時点で負けてんだよ
負けたのを人のせいにしてんじゃねぇ

ガチプレイ至上主義な奴は、負けた理由をすぐに他人や運に責任転嫁する

こんなゲームにマジになるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ちたいならデッキ圧縮してVP4以上のモンスター狩り尽くせばいいだけだろｗｗｗｗｗｗ

指摘されて図星だった奴が多いみたいだなｗ

七草も明けないうちから見えない敵と戦うとはご苦労なことで

いつまで正月気分なんだよったく

こんなゲームにとか言っているので指摘って・・・

こんなゲームにとか言っているので指摘って・・・

エラッタ更新しないね…

サンダーストーンが場に出た後、最短で取得する意思を見せなかったらそいつの負けでいいよ

そういうルールが追加されれば確かに膠着状態にはならないな

だったら出た瞬間に終りでいいだろ！
出てからの駆け引きを望んでるからこういう設計なんじゃないの

駆け引きといっても負けてる奴は行けない
買ってる奴がランク１の取って次の奴が終わらせるだけじゃないか

サンダーストーンってPvPに向いてない気がする。
基本PvS、ヴァリアントでPvPの方がよかったかな。

つまり負けてるヤツ救済ってことか

むしろここは連戦前提で総合ポイント勝負にするべき

サンダーストーン出たら、最初の一匹倒せば獲れるようにすればいいのに

駆け引きのできない奴は対人ゲームに向いていない

勝ちが見えない順位差を作った時点で駆け引きが失敗してるアホって事か

PvSって何のこと？

PvEしか聞いたこと無い

player vs systemってことか？はじめてみるが

PvPとか、ネットゲーム限定の用語だと思ってたぜ

というか、PvPじゃないボードゲームってなんだよ？
確かにソロプレイできる奴とかあるけどさｗ

パンデミック

>>377

>>377
レッド・ノベンバーを救え！
シャドウ・オーバー・キャメロット

今レスを見て３秒で思いついた>378以外のもの。
他にも無数にあるだろうな。

何ラウンドでサンダーストーン掘り当てられるか。
みたいな協力プレイの挑戦は楽しそうだけど、
単に全員で最適解を探すだけのゲームになる
という点では、パンデミックと同じかもしれないね。

でもこんどやってみようかな。

おお、ゲームリンクにサンダーストーンのプロモカードが付録で付くのか
あのマッチョなカードかな？

>382
表紙の画像を見るかぎり、Blade Trap と Death Sentinel
ttp://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/81424/thunderstone-blade-trap-promo
ttp://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/74096/thunderstone-death-sentinel-promo

トラップもガーディアンもWrath of Elementsのルールなのにどうすんだろ。

ランダマイザは付いてこないだろうし、話しあって入れるかどうか決めるだけだな

>>382
公式ＨＰに情報ないみたいだけどホント？

>>385
ほれ
つ ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004IWRJQO

しかしWrath of Elementsのカードがプロモとして出るってことは、、、
Wrath of Elementsそのものがでないってことの伏線なのじゃまいか？

Wrath of Elementsのルールを使うカードなのであって、
Wrath of Elementsに含まれているカードではないよ。

取り敢えず日本語版『精霊獣の怒り』までは出るようで
翻訳は３つ目までできてるそうだが

今できてるんなら、さすがに誤訳はもうないよな。

それはどうかな

同じ奴が何度チェックを繰り返しても過ちには気付かないのがSNE仕様
ユーザーが買って初めて誤訳が判明する

同じ奴がチェックしてるのがダメなんでしょう
校正は面倒でも出来るだけ人数多い方がいい

スフィンクスの戦利品効果はスフィンクスを倒したときだけ？

今月のR&Rのサンダーストーンの記事はエキスパンション精霊獣の怒りの紹介

今回の新要素は罠「トラツプ・悪辣」「トラップ・致死」が存在し
ゲーム開始時のランダムセレクトで登場するかどうかが決定
ランダムセレクトでモンスターを決める際ランダムカードの中にカードイラストに大きな「？」が書かれた
カードを仕込みます、これを引いたらダンジョンに罠が登場する可能性がある

その場合ダンジョンホールに罠カードを仕込み、出たら基本的にすべてのプレイヤーに発動

カード例
ローリングストーン「トラップ・致死」
各プレイヤーはあなたの左側のプレイヤーから時計回りで自分のデックの上からか-ドをめくり
捨て山に置く、これを合計三人の英雄が公開されるまで続ける
そして公開されたカードを廃棄する

幻覚毒「トラップ・悪辣」
他のプレイヤーは全員手札を公開し、公開された全ての呪文を廃棄する

落とし穴「トラップ・致死」
各プレイヤーは英雄一枚を公開するかないなら手札を公開する
盗賊でない英雄を公開したらその英雄を廃棄する

毒ガス「トラップ・悪辣」
各プレイヤーは手札から僧侶または盗賊を公開しない限り病気一枚を得る

なんか展開が間延びしそうだがどうなんだろうか

あとサンダーストーン完全ガイドブックは1/29発売予定で1995円
英雄カード13枚つき
各カードの解説、組み合わせの紹介デザイナーインタビュー
精霊獣の怒りのカードリストも収録との事

>>394
イエス。戦利品は全部倒したときだけ

>>395
間延びはするけど、罠のお陰で皆が同じデッキを目指すことが少なくなったのが良い。

日本語版『精霊獣の怒り』何時頃とかアナウンスﾏﾀﾞｧｰ?

Wrath of Elementsやってみた
新英雄は強いものから弱いものまで色々だけど
基本セットほどの格差は無さそう、結構いい感じ
でもDivineの僧侶がレギアンとあんまり変わらん性能なので
病気がはびこらない環境じゃ出番ないのは変わらない
罠は中々いい要素、面白い
モンスターは全体的に強い。特にNature Elemental種族強すぎ、中々倒せない
村カードもいい感じなんだがCreeping Deathだけは問題児すぎた
ダンジョンで使うと他のプレイヤー全員に漏れなく病気を押し付けるという
極悪カードで、僧侶系がいない環境だとあっという間に病気カードが底を突く勢いで
病気が広がる。結果、ゲームが停滞しまくって誰もポイントを獲得出来なくなる
クソゲー化が激しすぎるので僧侶がいない環境でこれ出たら却下しとくのオススメ

新規に始めた者ですが、このスレで解決された疑問がかなりあって素晴らしいナイススレ！

ですがこのスレで増えた疑問が一つ…
英雄の山から金で直接Lv3英雄を買えるのでしょうか…？

>>401
Lv3の英雄が山の一番上に出て来ていれば買える
Lv2も同様

>>400
Warth of Elementsが入るときの一番の問題点は、
ランダマイザで出た村がクソになることが多々あること。
特に武器がぜんぜん出ないと最悪。装備がらみの英雄がゴミになるし。
「武器は最低２つ」とかローカルルールを作ったほうがいいと思う。

罠が入ると、英雄がバッタバッタ死ぬのが楽しいｗ

>>401
山から買えるのは一番上のカードのみというのにより
刻々状況が変化するのが肝なのだ

>>402,404
な　る　ほ　ど
これ別に順番に置いとく必要ねーよなーめんどくさいし適当に…
と思ってたらとんでもなかったですね。感謝！

サンダーストーン完全ガイドが届いたが、これは初心者向け説明補助書みたいなもんだな。
説明書で分かりにくいルールを補足しているから、初心者にはいいかも。

まあ本はCLANのオマケだし

しかし、英語のまんまとはおもわんかったわ。
手抜きすんなよアークライト。

あと第二版でシリアンのエラッタ改訂すると書いてあったが、
第一版買った人の交換するんだろうな？

ゲームリンクに付くプロモも英語版なんだよね
英語版買った方が良かったかな…

英語版なのか。
日本語版だと思ってスルーしてたけど、英語版なら買おう。

すいません。質問です。
戦闘に負けた英雄の処理は捨て山ですよね？廃棄じゃなくて。

そうだよ。廃棄するのはなんかカード効果があったときぐらい

ゲーム開始→初ターン　レヴナントへ特攻→民兵5枚破棄
の流れが酷すぎる

道場主が2ターン目には売り切れてるのもお約束

ところで個人的なヴァリアントの相談もこのスレでOK？だめだったらスルーお願い

もう少し場に特定のカードが居るときの戦略に幅を持たせたくて
何種類か調整したいカードがあるので、相談させてください。

今のところ方針は
・主眼はバランス調整(コストも含め、総合的なパフォーマンスの上下幅を狭くしたい)
・コスト、必要経験点での調整は能力調整と併用するとバランス取りが難しいので無し
・文章欄に紙貼り付ける(スリーブ併用)ので多少変更量が多くなっても構わない

変更内容叩き台にもう1レス使わせて頂きます。
概要としては
・アウトランズをただの筋肉バカにした
・セルーリンを常識的(？)にした(特に×2複数体の乗算面)
・セルーリンの能力はもったいなかったのでイメージ的にロリッグへ
・フェインとレギアンの底上げ
といったところです。お知恵を貸して頂けると幸い。

▽変更(変更後のテキストを全部記載します)
・セルーリンの魔術師(Lv2)
　魔法攻撃+2
　すべてのアイテムと魔法攻撃呪文は魔法攻撃+2を得る　
・セルーリンの神技師(Lv3)
　魔法攻撃+3、合計魔法攻撃×2　
・ロリッグの一匹狼(Lv3)
　攻撃+3
　ダンジョン：各プレイヤーは英雄1枚を捨てる(持っていないなら手札を見せる)
　　あなたは捨てられた英雄1枚を戦闘で借りることができる。終了時に返すこと。
・レッドブレードの暗殺者(Lv3)
　攻撃+4
　ダンジョン：他のプレイヤーは全員、手札2枚を捨てる
・アウトランズの闘士(Lv1)
　攻撃+5
・アウトランズの破壊者(Lv2)
　攻撃+6
　ダンジョン：武器1枚を破棄することで、追加攻撃+2
・アウトランズの王者(Lv3)
　攻撃+7
　ダンジョン：武器1枚を破棄することで、追加攻撃+3
・フェインの名射手(Lv2)
　攻撃+3、明かり2
　1ランクを攻撃できない。
・フェインの狙撃手(Lv3)
　攻撃+4、明かり3
　1ランクを攻撃できない。
　3ランクのモンスターを倒したら経験点+2
・レギアンの僧侶(Lv1)
　魔法攻撃+1
　ダンジョン：カード1枚を引く
　ダンジョン(くり返し)病気1枚を廃棄することで、カード1枚を引く

>>416
ロリッグ強すぎでしょ。元のコスト5なのに。
アレは低コストなのにLV1から金も明かりもついてるってところが強みな代わりに
LV3がしょぼいってコンセプトだと思うからそこまで強化するのは無いと思う。
やるとしてもせいぜい攻撃+3にして勝点を2にしてやるくらいじゃない？
レッドブレードLV3も強化する必要ないと思う。今のままで十分グロいよあれ。
アウトランズとセルーリンについてはそこまで弱体化する必要ないと思う。
確かに強いけど、強いがために売り切れ安いってのもデメリットになるから。
このゲームは必ずしも全部のカードの強さが均等である必要はないし。
セルーリンは武器を装備しにくいって欠点持ちでもあるしね。
フェインは3ランクのモンスター〜の能力をLV2から付加ってところでどうだろうかね。
正直こいつがLV3になる頃にEXP入ってもあんまり嬉しくないから数値だけ増やしても
あんま意味ないと思うし。
レギアンは・・・とりあえず体力を1ずつ上げてウォーハンマーを素で装備出来るようにして
あとLV1〜LV3全部に　ダンジョン：カード1枚を捨て、そのあと1枚引く。　を追加、とか。

あと救済すべきカードとしてはバトル・フューリーもじゃないかな

>>417
ガチ助かります、張り付いてる俺キモス
◎…ほぼ解決？
○…決まりそう

◎ロリッグ
　なるほど。全英雄が全Lv帯で活躍できる必要はないというのは激しく同意
◎レッドブレード
　確かに安い割に強い。調整しても微妙なところだし触れないでおこうかな
　調整する量は少ないに超したことはないですしね
○レギアン
　これでも弱いですかね…ｗ体力上げる方向で行ってみます
○フェイン
　なるほど、その発想はなかった…経験点稼ぎ用の弱キャラという位置づけも面白い。
　元のLv1スペックに経験点+1を追加したらやりすぎでしょうか？

・アウトランズとセルーリン
　ゲーム通じて、
　「強いカードは売り切れやすいのがデメリットであって、ゲーム全体としてはそれでバランスOK」
　だとは思うんだけど、あえてそこを調整したいのです。
　それを買いに走らなかった奴が取り残される＝戦略が狭まるのを避ける意味で。
　なので、この二つは調整はしておきたい…けど>>416だとやはり弱体化しすぎでしょうか。

追記失礼
>>418
村系カードはバトル・フューリーとランタンだけ考えています。
ただこちらは割と調整が容易そうなので、とりあえず英雄だけ晒してみました。

2個目の拡張のDoomgate Legionが入るとフェインのXP+1が輝く組み合わせがある。
基本セットだけだと全く意味ないけどｗ

アウトランズはまあ現状確かに強すぎる感はあるなあ
でも高コストゆえの強さって面もあるから・・・
セルーリンと同様、LV3の勝ち点を1にして食料廃棄による修正を+2に弱体化、くらいか？
それでもまだまだ強いけど。あんまりいいアイデアが浮かばないね。
セルーリンはLV3の能力を「捨てる」じゃなく「見せる」に変更、とか・・・。
こいつは確かにLV2以上の火力がとんでもないけど武器を装備しづらいし
他に魔法攻撃持ちのお供がいないとそんなに強くないという欠点も抱えてるから
アウトランズよりマシだと思う

バランスどうこう言うゲームでもないだろ
みんな平等に買えるんだし

>>423
うん、だから俺も強いほうのカードはよっぽどぶっ壊れたカードじゃない限り別に構わないと思う
問題は弱すぎて全く使われない方だな、むしろ。
バトルフューリーとか、病気がないときのレギアンなんて本当に誰も買わないし
単にカードプールを削ってるだけの存在になっちゃうから。

>>416
その「破棄」ってのは「捨てる」なのか「廃棄」なのかはっきりしてくれ

>>421-424
御意見感謝です。
セルーリンも確かに数集まらなければ…という面もあり、どうしたものか迷います。
Lv2以上が2体で16点以上確定では、かなりヤバい気はするのですが
特化・圧縮すると英雄廃棄系に弱い場面も確かに散見されました。

>>425
「廃棄」のつもりでした、書き間違いです。

==

御意見を汲んで調整してみた現在の変更案

・フェイン系
　Lv1に「ランク3のモンスターを倒したら経験点+1」追加
　Lv2に「ランク2、ランク3のモンスターを倒したら経験点+1」追加
・レギアン系
　Lv1、Lv2の体力を5に
　Lv1に「ダンジョン：カードを1枚引く」を追加
・アウトランズ系
　「手札から公開したモンスターカード1枚につき攻撃+1」をLv3のみにつけ、他は変更なし

村系は

・バトルフューリー
　「ダンジョン：病気1枚を得ることで、全ての英雄は攻撃+1を得る」追加

…と思いましたが僧侶無双ぽいので考え直します。

サンダーストーンのプレイ感想とかルールとかってどっかで見れますかね
ドミニオンやって結構面白かったからサンダーストーンにも手を出そうと思ってるんだけど
単なる劣化バージョンだと嫌なんでドミニオンとサンダーストーンの違いみたいなのを知りたいんです

>>427
このスレを最初から読め
それでもわからなければ半年ＲＯＭれ

>>427
ドミニオンでは基本的になんとかして金がたくさん出るデッキを作って
公領や属州などの勝利ポイントを買っていくのが目的になる(庭園はとりあえず忘れろ)
サンダーストーンでは勝利ポイントは基本的に買うものではなくダンジョンに行って
モンスターを狩って手に入れるものだ。そのためにモンスターと戦う英雄や、その
戦いをサポートする武器、呪文などが存在する。金はそれらを整えるための手段に過ぎない。
上記の通りモンスターとの戦いが一つの軸となるので、ターンの行動として
「村で買い物をする」か「ダンジョンで戦いを挑む」のどちらかを選択することになる。
これがドミニオンとの大きな違い。

>>427

っ『サンダーストーン完全ガイドブック』ISBN978-4-7753-0880-6

2000円近くもするなんて信じられないという完全ガイドブックｗ

文庫６００円に収まるはずもないんだから値段はこんなもんだろ





って俺にも言えたんだよな、実物が届く前は…

カードだけ輸入して500円ぐらいで通販してくれりゃ良かったのに
どうせ日本語版にもなってないんだし

いやほんと高いプロモだったぜ・・・。

ここから直輸入すれば、実質送料だけなんだけどね。
ttp://store.boardgamegeek.com/

あと、本家ではこんなプロモも出てる。こっちも送料込みで1000円しないよ。
ttp://store.alderac.com/thunderstone-promo-pack-p-1297.html

連載時は期待したんだがなー

どうまとめればこうなるのか頭が痛い

>>435
下の無料だよ今

>>437
アンケートに答えて先着4000名ってやつね。
めんどくさいしこのゲームは好きだから買っちゃったよ。

『精霊獣の怒り』春発売のようだがいつまで春だろう？

>>439
何年の春だろう？
が正しい疑問

質問なんだが、セルーリンのレベル2の
魔法攻撃+2
魔法攻撃×2
って独立した効果だよね？
つまり二枚出ると、魔法攻撃20になるの？

(2＋2)×2×2で16じゃないのか

>>441
どういう勘違いをして20になったのか考えてみたが、分からなかった。
初心者の勘違いポイントを知りたいので、考えていた計算方法を教えてくれ。
別に煽りとかそういうのじゃないんで、念のため。

>>443
セルーリン自身の攻撃力として×2が存在するのかと

パーティー全体に作用する補助魔法と捉えればいいのか。

>>444
＞セルーリン自身の攻撃力として×2
意味が解らん。
その解釈だと、　２[自身]＋（魔法攻撃＋２）×２体分で８じゃないの？

最後に計算するって書いてあるじゃん？
んで説明書には効果は重複するとも書いてある。
だからちょっと勘違いしたんだよ。
まあ忘れてくれ。

これ、カードしょぼいね。内箱もすぐぼこるし。
ボドゲは所有感ハンパないけど、こいつはそれがない。カードゲーム初めてだからかな。とはいえ、おもしろい！

目指してる 未来が違うｗｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/reoasa/statuses/28750429173055488　

doomgate legionのTreasureって、効果がDungeonって書いてあるやつはいいんだが
ないやつはどのタイミングで使うのかな、Dungeon/Villageて解釈すればいいのあｋ？

>>449
それでOK。
正確にはダンジョン・村・休息選択前やターン終了時でも使用可能だけど。

このゲーム、ルールの整合性とれてるかな？
プレイ中に何度かカードの処理について壁に当たるんだが、
綺麗に解決できる人がいたら教えて頂きたい。

公式FAQより、
　スピアは装備後、ダンジョン能力で廃棄されても
　戦闘終了時まで装備されている扱いになる
とあり、ルールブックには
　「あなたの手番の準備ステップ(ダンジョン効果を使うステップ)のあとで」
　場に残っているカードは、戦闘の持続時間の間、ダンジョン効果を持ち続ける
とある

このへんで矛盾が生じていて色々と問題が発生してるんだけど、

1、基本的に、装備された武器のみダンジョン能力で廃棄されても戦闘終了時まで残り
　それ以外のカードは、攻撃するモンスター宣言時に残っていなければ効果を発揮しない。
　という解釈で良いのでしょうか。

2、英雄がフレイムソードを装備し、その後何らかのダンジョン能力で
　その英雄が廃棄された場合(武器は戦闘終了時まで装備されているとする裁定より)
　a.攻撃力はカウントされるのか？
　b.明かりボーナスはカウントされるのか？

途中送信してしまった。申し訳ない、もう一つありました。

3、英雄が武器を装備した後、何らかのダンジョン能力で武器が廃棄された場合、
　スピアの裁定を一般に適用すると、その武器は戦闘時にも効果を発揮するが、
　それでよいのか。

がありました。以上このあたり、どう処理されているでしょうか。

>>451
日本語基本セットしか知らないが、１や３（スピア以外で）が発生するケースてあったっけ？
２も両方OK。

モンスターの能力による、廃棄の効果は戦闘解決後に廃棄とルールに書いてあるはず。
（レヴナントの体力-4での廃棄だけは即座に廃棄だったかもしれんが、ウロ覚え）

>>451
バニッシュで廃棄した武器の効果を得られるかの事なら無理だと思う。

>>453-454
装備後バニッシュで廃棄された武器の効果が得られない
とすると、スピアの裁定との整合が取れないのですが、
「ダンジョン能力で廃棄されても戦闘終了時まで装備されている扱いになる」
はスピアのみの特殊能力ということにするのでしょうか。

・スピア以外は、攻撃宣言時に武器が存在していないと効果を発揮しない
・しかし、攻撃宣言時に装備した英雄が存在していなくても武器は効果を発揮する
として

2はどちらもカウントする

3もカウントされない

ということで良いのでしょうか？

上記を読んだだけでは全てはわからないが、ダンジョン効果の廃棄とと戦闘効果での廃棄では
処理が違う

ダンジョン効果での廃棄は即座に廃棄。
戦闘効果での廃棄は特別なことが無い限りは効果は発動して戦闘後に廃棄。

スピアのダンジョン効果は廃棄で即座に発動だから、効果発動順でスピア→バニッシュでは
スピアは廃棄されているからバニッシュの廃棄対象にはなれない。

バニッシュ→スピアでは装備前にバニッシュの効果で廃棄されるのでスピアは装備できない。

１の解釈はありえなくてダンジョン中の処理順番は手札公開→ダンジョン効果→
武器装備→モンスターランク宣言→戦闘効果→戦闘結果→戦闘効果での廃棄を処理という流れ
装備してからダンジョン効果で廃棄というのは処理が反対だからありえない。

２も同様で装備→ダンジョン効果というは処理の流れが違うからありえない。
戦闘効果での廃棄ならばフレイムソードの攻撃力と明かりはプラスされて、戦闘後に
廃棄という流れ。

んで、さらに分かりにくくしているのは戦闘効果の体力マイナスはこれでマイナスされて
装備体力未満になった場合は装備武器の効果は発動しないとなっているので、マイナス
効果でフレイムソードが装備できなくなった場合は攻撃力と明かりはプラスされない。

>>456

＞ダンジョン中の処理順番は
＞手札公開→ダンジョン効果→武器装備→モンスターランク宣言→
＞戦闘効果→戦闘結果→戦闘効果での廃棄を処理という流れ

目が覚める思いです。
これが正しければ現状、かなりの部分で謎の挙動が解決されるのでまさに目から鱗！
これを解説した公式のなどあるのでしょうか？
説明書には、

1、手札を公開
2、ダンジョン効果を使える、武器が装備できる
3、攻撃ランク宣言
4、戦闘解決
　(※以降、戦闘効果の発動など)

となっており、
同じ段階で順番は自由に処理できるような書き方なのに加え
「武器は装備されていないとダンジョン効果を使用できない」ともあるので
(それこそスピアの例もありますし)
どうかな、と思ったのですが…。

手札公開→武器以外のダンジョン効果→武器装備→武器のダンジョン効果
モンスターランク宣言→戦闘効果→戦闘結果→戦闘効果での廃棄を処理

とする、ということだろうか…。

ちなみに
＞スピアのダンジョン効果は廃棄で即座に発動だから、効果発動順で
＞スピア→バニッシュではスピアは廃棄されているからバニッシュの廃棄対象にはなれない。
このあたりは心得ております。本当に話が長期間にわたってしまって申し訳ないです。

というか、なんか処理の仕方が解らなかったプレイの具体例はないの？
実際に困った事は無くて、困るかもしれないという想定で無駄な考えしてるだけに見える。

>>451-452の3パターンに当てはまった具体例出したほうが話しはやいって。

＞このゲーム、ルールの整合性とれてるかな？
だの

＞このへんで矛盾が生じていて色々と問題が発生してるんだけど、
だの

言い出す態度でわからない？
自分が馬鹿だからルールも読めてないってことさえ思い至らないお子様だろ

>>459
言い方が悪かったですね、申し訳ありません。
案外思い違いですぐに解決するかなーと思い軽口を叩いてしまったのが
ここまで長期化して申し訳ない気分の一因でもあります。

ルールは結構熟読したつもりでした。
その上での上記の質問ですが、勿論見落としがあればそこで納得するつもりなので
間違っていたらどこで間違っているのか、を教えて頂きたいのです。
皆さんがどう解釈してゲームを進めているのか知りたかった
というのが書き込みの意図です。好きなゲームを貶める気は全くありません。

>>458
こういうパターンあったら困るんじゃね？と考えていたわけでは決してなくて、
かなり頻繁にゲーム中議論になる問題だったのでこちらを頼った次第です。
具体的には

>>451の3の例では
英雄がフレイムソードを装備し、その後バニッシュの能力で
フレイムソードが廃棄された場合、攻撃力、明かりボーナスはどうなるのか。
※1　スピアの「スピアは装備後、ダンジョン能力で廃棄されても
　　　戦闘終了時まで装備されている扱いになる」という点からの疑問です。
※2　>>456氏の、ダンジョン効果→武器装備、という手順の説明はかなりしっくりくるのですが
　　　スピアのような、装備後ダンジョン効果が発動する例もあるので、その点が
　　　>>457の、ダンジョン効果→武器装備→武器のダンジョン効果とするのでしょうか？
　　　という文章に繋がっています。これを肯定して頂けるならかなりの部分で
　　　疑問が解決するのですが。)

というものがあります。重ね重ね、一つの話題で多レスの消費、申し訳ありません。

つーかアークライトもグループSNEもサポートのアドレス出てるだろ
そっちに送れば確実なのに

序盤、レヴナントにわざと挑んで民兵大量虐殺ってアリ？

大有りだろう
最初にレブナントがいたら開幕の順番でかなり優劣がでるな

ってか、それやるとほぼ勝ち確

特に質屋の主人や道場主なんかがいないときにいきなり民兵4体とか廃棄できるとかなり有利だよな

>>457
「サンダーストーン完全ガイド」から参照しているから公式だと思うけど。

分かりにくいゲーム中の処理も書いてあるので興味があるのでしたらどうぞ。

そのガイドのプロモカードって役に立つ？ぶっちゃけ強い？

WoEの中に、「呪文が効果を発揮していたら攻撃できない」モンスターがいますが
ファイアボールって
使わないことを選べないと思います。（ダンジョン効果ではなく戦闘修正）
これが手札にあったら、捨てるなりしない限り攻撃不可ってことでしょうか？

それとも修正値の換算はあくまで戦闘に入ってから(攻撃対象決定後）
だから攻撃可能とみなせる？

英雄は戦闘には強制参加だけど
呪文と武器は使うか使わないか選べるんじゃなかったっけ？

ルール嫁

じゃなくて分かるなら一言教えてあげればいいと思うよ

>>468
ファイアボールは、使わないことも可能(WotEルールブックのAir Wrathの項目より)
効果が必ず発揮されるのは病気その他強制的に効果が発揮すると明示されているもののみ。
だからその場合攻撃可能だよ。

ガイドのプロモカードは日本語？

英語のままでございます

そういえば日本語公式に質問メールして一月経つけどＱ＆Ａ更新されないね

エクスパンションの準備にそんなに忙しいとは思えないんだが
完全ガイドもスカスカだったし
本気で売る気あるのかねえ

売れなかったからね

こんなに面白いサンダーストーンが売れなくて
カスなエンドブSCGが売れているのは理不尽だ

どちらもSNEだ
翻訳ボドゲが売れても売れなくても見入りの差は小さい
オリジナルボドゲが売れれば利益は大きい
同じドミニオンもどきなら最大のライバルはサンダーストーンだ
それを自分で押さえておけば…
わかるな？

サンダーストーンの拡張がドイツから届いた！
日本で買った日本語版より状態が良くって安心。

ドイツのだけ基本版のパッケージが違うバージョンあるのに、何故だかそれは輸出禁止になってるから入手出来ない…なんでよ

ドイツ語？
英語のほうがよくないか？

ドイツ語は少し出来るのよ。

どっちにしろ妻としかプレイする機会が無いから、この時期に持っていても宝の持ち腐れ。

新カードセットのDragonspireは無印サンダーストーンクラスの
大型セットらしいな
カード枚数500枚オーバーとかパねぇ

民兵とか病気とか、基本カードも入ってるからね。

単体でも遊べるのか

新カードは村18、英雄11、モンスター8、罠1、宝1、ガーディアン2でこれまでの拡張と比べて多い。
民兵等の基本カードは新デザイン。
プラスチック製のXPトークンとダンジョンボードが付いてお値段据え置き。

で、アメリカですでに販売されてたんだな・・・B&Bに在庫ねーよ・・・。

罠やガーディアン増やすんならもうダンジョンフィーチャー×1は
確定で入れることにすればいいと思うんだ・・・
せっかくの新フィーチャーも全く引かないことが多いんじゃ寂しい

精霊獣の怒りは５月…

…からどこまで延びるか？

正直基本セットだけだとカードプールが狭くて割とすぐ飽きるからなこのゲーム・・・
Doomgate Legionまで含めるとかなり幅が出て楽しくなってくる

いえてる

なんでもかんでもランダムに頼るのは避けるべきだ。
適応、入れ替えることも重要。
たとえば魔法しか効かない敵がたくさんいるのに、魔法攻撃が一つもないとき。
ランタンとライトストーンジェムが混じっているときは、片方だけ残すべき。

ごちそうとバトルヒューリーが混じっている時も片方だけのこしたほうがいい。

それはバトルフューリーを除けるのでいいんじゃね
どうせ残してても誰も買わねえし

>>486
最初から入れることにすればいい。
ランダムだけに頼るのはよくない。臨機応変も重要。

ドミニオンみたいに公式おすすめセットとかないの？

Death Trapはあまりにランダム性が強すぎて不評なので、ランダムでも入れない事にしている。

>>495
ローリングストーンですね。あれはランダム過ぎます。枚数を少なくする手もあるけど。もう一つのピットならまだ許せる。

みんなでやろうと思ってドミニオン買ったが、ルールを理解できなかったおいらでもサンダーストーンできるかな？
PCならCivやHOIでも説明書レスでいけるし、MTGも好きだったが、ボードゲームは勝手が違いすぎる・・・。

単独スレいらなかったな

サンダーストーンの方がルールブックは複雑だよ

やっぱり無理か。
入門書も2000円くらいするし。
おとなしくもっとカジュアルなのから入るよ。

ゲーム会にでも行って教えて貰えばいいと思うの

サンダーストーンはドミニオンより圧倒的にルールが難しい。
というか、はじめっからルールの厳密性が微妙なのでルールブックを読むだけじゃよく分からない
ケースが多数ある。実際、公式ルールがver1.4まで改良されてるぐらいだし…。
ゲームとしての面白さとは別の話だけど、ゲームルールの出来ではドミニオンには遠く及ばない。

テキストがすっげー適当だからなあ
エキスパンション４つめまで行ってもまだ
AttackとAdditional Attackの違いが明確でなかったり

適当なテキストを適当に翻訳したところがまた素晴らしいｗ
結果的に遊べたけど２ｃｈの助けが無ければ躓いたままだった

俺は未だにスピアの廃棄効果発動してるのになんで装備可能なのかが理解できないよ

>>505
装備可能、なんじゃなくて「装備した後にしか発動できない＋発動しても装備したまま」
公式からそういう裁定が出たから、という理解でいいんじゃない
ただ>>451問題はこのスレで解決されたとは言えないし俺も未だにわからん
公式に聞いてみたんかね？

Doomgate Legionにもダンジョン効果で廃棄になる武器があるが、
こちらには廃棄はターン最後と書いてあるんだよなｗ

>>506
その解釈だとスピアの廃棄効果はダンジョン効果じゃない、ということになるよな
発動タイミングから考えて。じゃあ一体なんなんだ？ということに。
モンスターの能力じゃないから戦闘効果ではないし。

>>507
本来その一文があるべきなんだよね。
裁定じゃなくてエラッタでフォローすべき問題なんだよな。

まぁ、あの一文あるのはいいとして実は属性がややこしいから困り物だったりするｗ
Weapon・Light・Item属性になってるFlask of Oil。
一見するとランタンの仲間に見えるが武器なので装備しないと灯りが発動しないという。
なんか面倒なもの作るの好きだな、あそこ。

ダメージ計算の複雑さといい、アナログゲームとしてあまりスマートとは言えないルール設計だよなあ。
やってることはドミニオンと大して変わらないのに、ドミニオンより圧倒的に重く感じる。
BSWみたいなコンピュータゲームとして作ってあって、ダメージなどが計算されてポンと出てくれば
気軽に出来そうでいいんだが。…って卓ゲ板で言うことじゃないかも知れないが。

ドミニオンよりイイ点の一つに、勝利点カードが他の役割を持っているというのがあると思う。
つまりクラウンとか灯りとか金貨値とか。
ああいうのをもっと増やしてほしいよね。
雰囲気はすごく好きなのでルールが曖昧な点は残念だと思う。

ダメージ計算は、複雑であったら、おはじきカウンターを使う手もあるよ。あと他人の手番中にもおおよそ計算はできる。

>>511
あと他には、アクションコンボを外したところがかなり評価できる。
手札勝負であるので、ダウンタイムが劇的に短くなった。
あとは手札公開があるから、他人の手番も暇ではない。
ただ派手なアクションコンボがなく、地道にパーティーを成長させるタイプであるので、
そこを楽しめるかどうかにかかっている。

>>511
いい点とは思ってないが、デッキに入る枚数が違うから結果的には問題ないかなという程度

個人的にこのゲームの評価してるのは拡張入ってからだけど罠でのデッキ破壊が多いこと
基本セットだけだとアウトランズ・セルーリン無双だけど、罠でデッキが崩れるリスクがあるとこの２つは買いにくい
罠なんて運がものを言うだけだろ！と最初思ったけど、逆にデッキ構築の腕の差が大きく出る

レヴナントと他の体力-2するモンスターは
体力が0になった事で民兵が廃棄されるタイミングは同じだよね？
レヴナントだけ廃棄すると書いてあるのは
ルールのバージョンの差による違いって事で合ってる？

>>515
テキスト様式が整っていない(時期の)ゲームにありがちな
無駄に丁寧な(そのせいで誤解を招きかねない)テキストとなっております

基本セットが出た時点では、その辺りが明確化されてなかった。
最新拡張のDragonspireで明確化されたはず。

その辺の明確化を先取りして翻訳…

………してくれたりはしないだろうなあ……

ルールの明確化についてはガイドブックにも書いてあるし、
アークライトのサイトにも書いてあるよ。
Dragonspireで書かれたものは以下の二つ。

１．同じ手番中に複数回の戦利品を獲得できる場合、それぞれにおいて、公開された手札の金貨値の総額を使用することができる。

２．戦闘中に一度でも体力が０（０以下）になった英雄は、戦闘終了時に廃棄される。

http://www.arclight.co.jp/ag/index.php?page=errata

いつの間に！？

つまり２によってセルーリンは結構使いどころが難しくなった

この変更より
<審判>、<王子>、ゴーストがセルーリンの天敵に
また、民兵処理装置になる。非常に重要だな

セルーリン助けたかったら食糧使えばいいんだな。

民兵の廃棄は楽になったな

ガイドブックのディーンの操術使い(L3)の能力
「ダンジョン:民兵１枚を廃棄することで〜」とあるけど
英文だと
"DUNGEON:Discard one Militia to〜」
だから誤植と思われる。
製品版（いつになるんだ）は大丈夫かな

>>526
早く公式ＨＰから投げろ！！

クッソ弱いからどうせ誰も使わないし影響ないよｗたぶんｗ

おいィ？
DragonspireのFROST GIANT AXE、モンスターカードのFROST GIANTが
持ってる斧と意匠が全然違うんだが？
アルデラックは仕事がいい加減だのう

すみません、ちょっと質問。 > to all
チャリスLv2やブラインドの「明かり（を生み出す）アイテム」ってどう解釈してますか？

まず「明かりアイテム」が何かってところで以下のどっちにすればいいのかとか、
○Aコース：明かり値が有るカードすべてが対象。
　　　　→レッド・ジェリーのトロフィー効果やフレイム・ソード、ファイアボールなどを含める。
○Bコース：あくまで「明かり」であって「アイテム」のカードだけが対象。
　　　　→上記の例を含めない。たいまつやランタンなど（だけ）を数える。
あと、ブラインドの能力で廃棄したアイテムの明かり値はそのターンの戦闘で適用されるかどうかとか。
○Aコース：適用されるに決まってる
　　　　→英雄廃棄や武器廃棄と同じ。スピアの例とも同じ。適用されなきゃ割に合わない。
○Bコース：適用されないに決まってる
　　　　→酒場の主人の金貨値と同じ理屈。適用されたら都合が良すぎる。
後者の「廃棄タイミング」は解釈次第で、バニッシュのカードパワーにも少し関わりそうな気がしますけど……

これ、解釈によってカードパワーが全然違ってくる気がして疑問なんです。
Webページに「日本語訳やご質問への回答は、メーカー公式の見解ではないため、 原ルールとの完全一致をお約束するものではありません」とかあるから、
どっちかと言えば公式の回答より、遊んでる人からの「自分はこれがベストだと思う！」的な解釈を聞いておきたいです。
あと、「実体験でこんな目に遭ったから」ってエピソードがあれば、一緒に教えて下さい。

>>530
前者は当然B。アイテムでないものを含める理由がない。
後者もB。ダンジョン効果で廃棄されるものは
(戦闘終了後に、などの但し書がない限り)使った瞬間廃棄される。

え、レッドジェリー含めないの？
じゃなんのために明かりついてるんだ

>>532
明かりを生み出してはいてもアイテムではない
それだけの話

すまん>>530をよく読んでいなかった
「明かりアイテム」という分類についての話だったんだな

Game Link Vol.8 のサンダーストーン記事は役立つ？買い？

>>530
前者は>>531でOK

後者の問題はこのスレでも気持ち良く解決してない問題だなｗ
>>531は即廃棄って断言してるけど本当にそれでいいの？(煽ってるわけではないよ)
スピアの件は「そういう但し書きを追加するという裁定が下されただけ」なのかね。
バニッシュの強さにも大きく関わってくる問題だし、
そろそろ公式に問い合わせた奴が出てもいいんだけどな
俺は面倒だからしないがｗ
とりあえずはっきり断言はできないんじゃね？ってだけ言いたかった

ああ、俺なりの解釈は書いてなかった
とりあえず>>456=466説(サンダーストーン公式ガイドがソースらしい)の
ダンジョン効果→武器装備→武器のダンジョン効果
としている。そうしておくとつじつまが合ってあんまり困ることがないから。

Dragonspireやってみた
今回は中々いいデザインとバランスのカードが多いと思う。
やっぱりこのゲームはエキスパンションが揃ってからが本番だね
無印サンダーストーンだけじゃ割りとクソゲーだけどDoomgate Legionあたりまで
揃えるとかなり楽しくなってくる。アークライト(かグループSNE)の仕事が遅すぎで
日本語版のエキスパンションが中々出ないのが悔やまれる。

あ、エキスパンションが進んでも相変わらずルールに曖昧な
部分が多いのだけは勘弁ならんけど。

あいつら仕事は早いよ、だが正確さは皆無で誤訳が酷い
エキスパンションが遅れてるのは主に印刷の問題だろう

>>539
そこまで印刷のスケジュール取れないものかな・・・
Wrath of Elementsが出たのってもう10ヶ月以上前だろ確か。
翻訳なんて1日で終わるしレイアウトのし直しまで入れても1週間もありゃ十分
印刷へのデータ渡しまで、チェック含めて全工程でも一月は要らんレベルだと思うんだがなあ

中国人に仕事させると基本的にスケジュール通りに事は進まん
スケジュール通りに進むのは日本人が直接現地で指揮してるとこだけ
アークライトはそこまで計算してないんだろう

ソロゲームで最初のゲームセットの他に
おすすめのセットは、ありませんか？

友達作れよ！

「精霊獣の怒り」ポチッた

サンダーストーンはソロゲームが一番面白いってデザイナーも
いってるぞ

精霊獣俺もポチろうかな・・・
海外版取り寄せるより安くつくし・・・

>>545
一人でサンダーストーンやるくらいならビデオゲームやります
つかエキスパンション買うとマルチプレーはガチで
面白いと思うけどねえ

>544
アマ予約受付してたのね、サンクス!

基本セットも40％引きになったし
まだ9％引だから待ちかな

>>546
拡張入れると何がそんなに変わるの？

>>549
基本セットだけだとカードプール狭くてすぐ飽きるってだけの話

罠が入ると英雄がぼこぼこ死ぬので楽しいよ

ソレハ　タノシミ　ﾀﾞﾅｰ(棒読み

とりあえず収納と持ち運びが楽になるのが一番の利点だと思うデス

拡張入ると安くて買い物にも使えるThief系が異常に強くなる。

なんだかんだ言って結局脳筋最強な気もするが・・・
Dragonspireまで含めるとStormwraithにLichと種族全体が
魔法攻撃無効を持ってるモンスターが2種類も追加される上に
GolemやGiantのような低体力じゃキツいって連中もいるからな
脳筋マンセー度合いに拍車がかかる

Giantは低体力関係なくね？
体力揃ってないと廃棄が沢山出るので、それを何とかするゲームになりがち
魔法系がオワコンなのは間違いないけど

>>556
FIRE GIANTとMOUNTAIN GIANTは最低体力の英雄1体だけど
STONE GIANTとFROST GIANTはそれぞれ体力4,5以下の英雄2体を破壊だから
戦士系で固めれば全く被害出さずに済む可能性が高い
民兵が2体手札にいるならそいつらを殺せば済む話だがそうそううまくはいかないだろうし
脳筋の方が攻略しやすいのに変わりはないよ

取り敢えず追加１作目は罠で盗賊強化だけ覚えておくよ

アークライトの通販に載ったね
5月28日発売だそうだ

ダンジョンクエストの発売日はまだか

拡張買うと収納と持ち運び便利になるの？

あとこのゲーム枚数多いし
カードの裏でどうのこうのとかないから
スリーブいらないのかな…

>561
拡張の箱に基本セットと合わせて収納できる

スリーブは好みの問題
他人も触るので汚れる事の是非だけかな
他言語版を使って和訳シールを貼るなら
スリーブを使った方が良いと思うが

>562
素敵すぎる

bggで画像みたら
仕切りカード全部に
カード名はいっていたのだけれども
あれもついてくるのかな？

スリーブは入れといた方がいいよ
マット加工が糞すぎて端っこからかなり大きく剥がれる

>>563
基本と精霊獣の怒りと一部プロモカード用のカード名入り仕切りが付いてくる。
基本に入ってた一回り大きい奴より更に大きいから、使いやすいと思うよ。

うおー、ソリティアが楽しいんだがクリアできん・・・俺が下手なのはわかってるが、どうすれば・・・

サプライによっては無理ゲーになりかねんので適当に強いのをチョイスする
アウトランズ、質屋の主人辺りが入ってればかなり楽
あとモンスターが進まないタイミングを忘れてるとか最初の方はよくやる

精霊獣でシリアンの君主の正しいやつ入れてくれるのかな？
その辺りのアナウンスしてほしいところ。

おお反応が。
現サプライはこんな感じ。

英雄：ロリック・ドワーフ・エルフ・チャリス
村：ハチェット・ウォーハンマー・ポールアーム・質屋・酒場・ファイアボール・ごちそう・ライトストーンジェム
モンスター：ドラゴン・エンチャンテッド・アンデッド（ドゥーム）

戦略は、序盤は質屋で圧縮してより上位のものに変換しつつ、英雄を育てていくって形で行ってる。
メイン英雄はドワーフ、次点チャリス。
病気ゲットや、ドワーフのための装備などで圧縮が追いつかず、英雄層が薄くなったところを殴りたいタイミングで殴れずに村までこられてしまうことが多々。
意地でもこのサプライクリアしてやるつもりなので次はエルフ＋チャリス＋ファイアボールルートで行ってみる。
諸先輩方ならこの程度は楽勝なのだろうが、まだ買って二週間たってないのだ・・・ｗ

>>569
ちょっとやってみた
開幕2ターンは質屋、3ターン目から民兵を質屋に売って
ジェム、ごちそう、、ポールアームと金貨値の高い物を買う
次いでドワーフ、チャリス、ファイアボールを買って戦いの準備
勝利点1〜2点は基本的に見逃しつつ手札と相談で随時狩りを開始
、という感じ

進行の無いターンにレベルアップしていけば問題は無さそうだった
ドワーフ＆ポールアームで10点以上狙えるのでそうそう負けないと思う
一切買わなかったのはロリッグ、エルフ、ハチェット、ハンマー、酒場
これらは箱から出しもしなかったｗ
スフィンクスを倒す気が無いならファイアボールもいらない

序盤に老ティスクルとエボン・ヒュームが流れた時はちょっと焦った

>>570

568だが、無事俺も52対35でクリア。
開始から質屋大量導入でゴリゴリデッキ圧縮を図って、上に書いたとおりチャリス＋エルフ＋ファイアボールで攻めてみた。
こちらは序盤から老ディクスル・スフィンクスが流れたが、
今回はデッキの成長がスムーズに行ったので、８枚くらい流れてからは殆ど狩れる状態の手札を維持することができた。

最終的なデッキは、
チャリス
ランク1×1
ランク2×1
ランク3×2
エルフ
ランク2×1
ランク3×1
ファイアーボール×3
ごちそう×2
ライトストーンジェム×1
モンスター×13
サンダーストーン×1
となった。
最終的に質屋は四枚使用。（廃棄済み）
エボン・ヒュームがおいでになったときは、エルフがｶｴﾚ！って言ってやったｗ

多分、ドワーフランク3＋ポールアームをやろうとしたけど余り手札にこなかったのでハチェットなどを購入してたせいで、デッキが膨らんでしまったのが今までの敗因なんだろうなーと思った。

>>571
ソロプレイでエルフで帰れ！は出来ないぞ
シリアン3とバニッシュも同じく

明記あったわ・・・orz
見落としてた、>>572thx
一応全部使わなかったとしても勝利点的には勝ててはいたが、ソロプレイだとエルフは明かり付のただの魔法攻撃要員でしかないのな。

>>572
シリアン３は討伐になるから使ってOK。
阿呆みたいに楽になるけど・・・。

>>574
経験点もらえないのにＯＫなんだ？
謎だなぁ

>>568
そんな期待はするだけむなしい

米イーベイからサンダーストーンのプロモを輸入してみたんだが、和訳がなかったんで訳してみた。
ちょっと自信ないのでここに書いてみるので、なんかあったらツッコミとかよろしく。

HARRULI INITIATE
FIGHTER WIZARD
ATTACK +1
DUNGEON:+1 MAGIC ATTACK per revealed spell.
ハウリーの信徒
戦士 魔法使い
攻撃＋１
ダンジョン：公開された呪文１枚につき魔法攻撃＋１

HARRULI SPELLSWORD
FIGHTER WIZARD
ATTACK +2
DUNGEON:+2 MAGIC ATTACK per revealed spell.
ハウリーの魔法剣士
戦士 魔法使い
攻撃＋２
ダンジョン：公開された呪文１枚につき魔法攻撃＋２

HARRULI AVATAR
FIGHTER WIZARD
ATTACK +4
DUNGEON:Reveal the top three cards of your deck. Draw one spell card(if any) into your hand. Discard the rest.
ハウリーの化身
戦士 魔法使い
攻撃＋４
ダンジョン：デッキの上から３枚公開し、呪文カードを１枚（あるいは何枚でも）手札に加える。その他の公開されたカードは捨て札にする。

本分長すぎで蹴られたので、更に細切れに。

DEATH SENTINEL
DOOMKNIGHT GUARDIAN
cannot be removed from the Dungeon Hall unless Defeated.
BREACH:Move the Deaht Sentinel to Rank 0. While the Deaht Sentinel remains in Rank 0,all other Monsters gain +1 Healthe.

死の番人
ドゥームナイト ガーディアン
死の番人はホールを移動させることも、デッキに戻すこともできない。
ブリーチ：地下０階に移動する。全てのモンスターはヘルス＋１を得る。

THE VISION
CULTIST HUMANOID
BATTLE:The Vision gains +2 Health for each revealed Hero.
BATTLE:Destroy one card with a Light value.
ビジョン
狂信者 人間
戦闘：公開された英雄１枚につきヘルス＋２を得る。
戦闘：明かりを持つカード１枚を廃棄する。

BLADE TRAP
TRAP DEATH
Destroy the Hero from your hand with the lowcst Strength. All other Players Revcal the top two cards from their decks.
Destroy all revcaled Heroes cxcept the revcaled Hero or Heroes with the highest Strength.

訳は？

刃の罠
死の罠
あなたの手札の中の最も体力の低いいずれかの英雄を廃棄する。
全てのプレイヤーはデッキの上から２枚公開し、その公開されたカードの中で最も体力の高い英雄を廃棄する。

MAMMOTHE
EVIL DRUID FAMILAR
GLOBAL EFFECT:Other Evil Druids may not be attacked while any Mammothes are in the Dungeon.
BATTLE:The Mammothe gains +2 Health for each other Evil Druid in the Dungeon.
マンモス
邪悪なるドルイドの使い魔
グローバル効果：他のEvil Druidはマンモスがいる限り攻撃することが出来ない。
戦闘：マンモスは他のEvil Druid１枚に付き、ヘルスを＋２を得る。

とりあえず、こんなところ。
規制に引っかかりまくって辛かった。
要望があればDragonspire以降もと思ってたけど、こりゃろだとか使わないと無理だな。

ブレード･トラップは"cxcept"がタイプミスで"except"が正解
公開された最大体力の英雄を除いた全ての英雄を廃棄する

おお、レスサンクス。
そうか、そこは除いたかー。意味が全然かわってくるな。
ますますせるりんが死にやすくなる。

脳筋優遇傾向も相まってセルーリンに昔日の強さは無いかな
まあそれでも強い方だけど。
STONEGUARDが最強でアウトランズが二番手
こいつらの性能は本当にイカれている

>>577
いくらで買ったの？

>>591
10ドル。日本円で大体830円くらい。
一緒にサンダーストーン完全ガイドブックにも付録でついてくるクランのプロモも買ったけど、そっちは５ドルだった。

結構安いね
まあもともと送料込みで無料だしまた配布するっぽいからそんなもんか

ちなみにDoomgate Legionが27ドル、Dragonspireが30ドル。
全部送料は米国内は無料で、そこから先は友人に日本まで送ってもらった。
単体で買うなら高くつくけど、プロモだけなら軽いから他のものと一緒に送っても送料かからないし、何か欲しいものがあるならいいかもね。

デス・センチネルとブレードトラップは GameLink Vol.7 に付録でついていて、日本語訳も載ってるよ。
概ねその訳で合ってるっぽいけど、微妙に足りないかな。
一応有料の本の中身だからそのままは書かないけど、足りない部分は以下のところ。

デス・センチネル
　その訳だとデス・センチネル自身のヘルスも上がるけど…

ブレード・トラップ
　×：全てのプレイヤー
　○：他の全てのプレイヤー

　加えて、カッコ書きで最も体力が高い英雄が複数居た場合の処理を追記している。
　ま、このカッコ書きは無くても分かるかもしれないけど。

詳しくは GameLink Vol.7 を見てね。

同じプロモの英雄なのにクランとハルーリの性能差が・・・
どうして差がついた

>>595
ほんとだ、otherの訳をきちんと入れてなかった……。
まとめるところをまとめて、入れるところはきちんと入れるのって難しいな。
安田大先生はやはりすごいと言うことなのか……。

>>597
無印TSでも精霊獣の先行訳でも誤訳やらかしてるSNEが
すごいは無いんじゃねーの。
まあケアレスミスの類だけどさ。

しかしTSは原文テキストの統一されてなさっぷりがひどいから
そのまま訳したもんか悩む場面は多そうだけどな。

>>579
(if any)は「もしあれば」だから
仮に3枚ともスペルでも最大で1枚しか手札に入れられない

正直レベル3は、追加魔法攻撃の部分を書き忘れたのか？と思うくらい
まあHARRULI はL2は何とか許せるかな？程度でかなり厳しい

>>531
>>536

遅くなってすみません。ご意見ありがとうございます。

なんとなく、前者B・後者もBでいいような気がしてきたんですが、
やっぱり違う解釈をする方もいるんで、今のところは「都度協議」で対応することにしました。
とりあえず、ランダムセレクトで「出なければいいなぁ」でいくことにしますｗ

>>577
書き込み見て、注文忘れてたの思い出したよ。
で、昨日海外プロモが届いた。
注文後6日で着。２セットで10.83ドル

カードの状態が心配だったが問題なかった。

１．同じ手番中に複数回の戦利品を獲得できる場合、それぞれにおいて、公開された手札の金貨値の総額を使用することができる。

意味解らん

>>602
例えば戦利品：食料と戦利品：武器がある戦闘に勝利したとして
公開した手札の金貨値が9だったとする
食料と武器それぞれで金貨値9の購入が出来るという事で
食料と武器の値段の合計で金貨値9まででは無いという事

>>603　適正明瞭な解説だ

サンダーストーンもアセンションのように手札の限りアクションできるプレイにしたらおもしろいんじゃね？
まだやってないけど

手札の限りアクションできるので今すぐ買ってこいよ

精霊獣の怒り買ってきた。
仕切りカードのマジック･オーラが
マジカル･オーラになってた。
あと>>526の指摘は廃棄のままだった。

民兵と病気も入ってるが何でだ？
民兵は原版の基本セットのものは
英雄が付いてないから差し替えで
入っているのを日本版でも入れただけか。

エラッタのシリアンは当たり前だが
交換カードは入ってない。

仕切りカードはともかく、ゲームカードのミスはいただけないなあ。
HPにエラッタ載せた上で2版以降（があれば）対応かな＞ディーン

そいやガイドブックで言及されてるシリアンが修正された
基本セット2版って実際に出てるの？

またエラッタあるの？予約キャンセルしようかな…

またかよ・・・。
ちゃんと仕事しろよな＞＜

期待するだけ無駄だ

せめて交換対応してくれ

１つの能力は手番に一回しか使えないって書いてあるけど
保存食が二枚あるとして保存食を使って体力を+2して
シリアンの騎士見習いの能力でもう一つの保存食を破棄して攻撃+2
とかは大丈夫なの？

能力一回しか使えない、だからもちろん二枚とも破棄して攻撃+4は無理だよね

>>607
4〜5人戦でクリーピングデスが使用されると
病気が何枚あっても足りないから
病気カードが増える分にはいいんじゃないか
ルール上は病気カードは尽きないことになってるし

民兵は無理やり6人プレーが可能になる
とかポジティブに考えれば･･･

>>613
攻撃+2はシリアンの能力
体力+2は保存食の能力だから
何の問題もない

バトルフューリーが二枚手札にあってその効果二枚とも使ってすべての
英雄攻撃力＋２にしていいの？

ダンジョン：カード1枚を引く
とかってパーティデックから？引いた後は捨て山になるの？
それとも手札に加わって一緒に攻撃できるの？

>>617
yes

>>618
手札に加えて使用可能

明かりポイントを持ってるモンスターは
自分がダンジョンに行く時手札にいる場合効果はあるのでしょうか？

>>620
自分の手札にあるときだけ効果がある
ダンジョンホールに居る時には明るくない

マギスタッフって
装備しなくても効果発揮するのかな
スピア論争でも話題になった気がするけど

>>621
ありがとうございます！

後配置してる村カードがなくなったらどうすればいいんでしょうか？
山はたくさん残っているのに村の傭兵などもありません。
そのゲームではもう村カードは使えないと言う事でしょうか？

頭がクラクラするな

村に行けば使える
在庫がなくて買い物ができないだけ
つーか村が完全に売り切れるまでやってたら余裕でダンジョン蹂躙できるだろうに。

>>622
装備品の効果は装備しないとダメ
装備していないフレイムソードの明かりは得られないし
装備していないスピアは投げられない

バニッシュの補充するか、再配置ってどういう意味？
ホールの好きなモンスターカードをダンジョンデックの一番下にやるって
ここまではわかるんだけど。

例えばランク１のをデックの一番したにしたら
２が１に３が２ってしてから３になるよね？
そしたらランク３はどうするの？ここらへんがよくわからないや
デックから３においたら補充扱い？

>>627
その理解で良いよ
要は

・ダンジョンホールを好きに並び替え
・モンスター一つをデッキの底に送り、空いたスペースを詰め、
　ダンジョンデッキから1枚めくってランク3に置く

のどっちかを選ぶってこと

>>626
後に出るFrost Giant Axeは
「装備できる英雄がいないときに使用できる」ダンジョン能力を持っている
またBlessed Hammerは
「ハンマーが装備されている場合使用できる」と明記されたダンジョン能力もち
これらから考えると、装備していないクレイモア、マギスタの能力は使用可能だと思う

スピアも空投げは出来る。ただし装備してないので修正値は得られない（圧縮にはなる）
というのが本来正しい姿のはず。

モンスターに勝てないのわかっててダンジョンに行って
その目標のモンスターをデックの一番下にするのってアリなの？
モンスターと戦って負けるのはなんのデメリットもないの？

>>630
基本的にはない。
マルチプレイヤーではそれは基本戦術の一つ。

>>631
なるほど、ありがとう
ボードゲーム面白いなあ、ルールわかんなくていらいらする時あるけどｗｗ

>>632
サンダーストーンは取り分けルールとテキストの整備に
不備が多いゲームだからな・・・
マジで公式もうちょっと仕事しろや
新セット作るばっかじゃなくてさ

クレイモアって精霊獣内だと《風の怒り》しか能力対象ないんだよね。
VP2以下という文章にしてホードが狩れるようになってたら面白みが増したと思うんだがなあ

>>632
サンダーストーンを付属説明書だけ読んでルールに何の疑問も持たなかったら、
多分それはルールを読み間違えているかエスパーかのどちらか。
それくらいルールの不備というか、補足不足が多い。

制作者も翻訳者もテキトーな仕事してやがるからなあ・・・
せめて質問コーナーとか公式に作って欲しいんだぜ

日本語版ルールブックにあったソロプレイをしてみたんですが、ぜんぜん勝てる気がしないです
アイテムと英雄をランダムではなく自分で選び、かなり都合いい場にしたんですが、10点差で負けました
皆さんはあのルールで普通に勝てているんですか？

↑ルール自体を間違ってる、ということはないか？
普通に勝てるときもあれば、負けるときもあるよ

サンダーストーンは累計されるから、えらい攻撃力になる場合がある

熟練者の先輩が近くに居ればいいんですが……
残念ながら独学なので、ルールが完璧って保障は全然ないです
ルールブックも雰囲気をだしてるせいか、イマイチわかりにくい表現とかもありますし

終盤は結構あがりますよね。20近くとか
なのにブリーチ持ちの強敵に限って、序盤中盤に出たりして／(＾o＾)＼

かなり運要素が強いけど、あとちょっとで勝てたのに・・・という
展開があるからソロプレイは結構、ズルズル遊んでしまう

クリアは不可能ではないから、がんばってみたら
俺は、昨日届いた拡張をそろそろ開封してみて、久しぶりにソロプレイ
遊んでみる

マルチはそれなりにやってるけどソロってやったことないなあ

五度目の正直（？）でついに勝利ｗｗｗｗ
ちょっと勝ち方っていうか、プレイの定石的なものをりかいしてきたかも知れません

ソロのときなんですけど
町に攻め込まれて、防衛できなかった場合
ダンジョンホールはひとつ空きますけど、そこには新しいのがめくられるんですよね？
次のターンに敵の進行が止まったりとかもないですよね……

レベル２，３のヒーローにも購入コストが書いてあるけど
金貨さえ足りてればレベル２．３のヒーローも購入できるのかな？
お金でレベル上げれるのなら、なんか経験値の意味が薄くなってしまうような。

>>643
英雄の山の一番上ならレベルを問わず買える。
レベル1が6枚売り切れるよりはレベルアップの方が早い。
レベル2が見えてから買おうなんてと思ってると
他のプレイヤーがレベルアップしてレベル2が
先に品切れする事も良くある事だ。

>>642
＞ソロのときなんですけど
＞町に攻め込まれて、防衛できなかった場合
＞ダンジョンホールはひとつ空きますけど、そこには新しいのがめくられるんですよね？
＞次のターンに敵の進行が止まったりとかもないですよね……
・手番が終わったらダンジョンホールは補充されるので、自動的にランク１の
モンスターが捨て山（つまり町を襲撃）に捨てられます
　モンスターを倒したときだけ、ボーナスとして補充はない、ということだね

俺は判りやすいように、モンスターを倒したらそのままホールを開けておいて
手番の終了手順でホールを補充するようにしてた（つまりホールを補充する
だけだからモンスターは町を襲撃しない）

ところが拡張でトラップカードがあって、これはめくられた瞬間に効果を
発動するから、やっぱりモンスター倒す＞即、ホール補充、という手順を
踏んだ方が間違いはないようなのよなぁ

>>644
なるほど、そういう仕組みなんですね。
返信ありがとでした。

倒した直後、攻め込まれないけど
碌な買い物できないし、モンスター倒せるからダンジョンに行く
という状態を考えると、明かりペナルティに差が出てくるから、
即時補充して、レベル1のモンスターを横に倒しておくって感じでマークしてやってる

>>647
最初は>>645でやってたけど、確かに連続で攻撃する場合もありますもんね
かなり良い案に見えるので、真似ようと思います

拡張には罠があるんですね……買うことを考えます

トラップが入ってるときのフォアサイトエリクサはマジで神カード
3枚買ってもいいくらい。
トラップ無くても実は結構働いてくれる子なんだけどね

すいません、久しぶりに取り出して遊んだんですが
呪文って（例えばファイヤーボール）英雄が手札になくても
攻撃可能でしたっけ？

>>650
出来るよ
ファイアボール×3(英雄不在)で焼却とか気持ちいいよね

>>651
やっぱり！ありがとう！

精霊獣の怒り日本語版を買ったんだけど、
英語版の基本セットと明らかに裏の色が違う。

完全日本語版同士なら同じ色なのかな？

>>653
日本語版同士や英語版同士どころか、同じセット内でも色が違うのある
基本的には全く同じ配色なんだけど、明らかに日焼けして色変わってる

>>654

ありがとう！
新しいの買ってもしょうがなさそうなので、
混ぜて使うことにします。
どうしてもダメなら色付きスリーブで。

シリアンの君主のエラッタカード、交換してくれるようで。
アークライトのwebサイトに交換方法かいてある。

ArclightGames - 『サンダーストーン基本セット』エラッタカード交換対応のお知らせ
http://www.arclight.co.jp/ag/index.php?page=ts_err_card

シリアンのカード交換きたってことは精霊獣もちゃんと対応してくれそうだね。

購入店名がオークションとかでも、大丈夫だろうか……

>>657
おう、情報有り難う。
早速メールしたわ。

>>657
情報ありがとう！

雷石の間仕切りはスリーブになんとか入ったけど、
精霊獣の怒りの間仕切りデカイ。
これが入るスリーブはきっとないよなぁ。

>>662
ないんじゃね？
外注で作ってもらうってのは別として。

七不思議とかDixit用のスリーブでも入らないかな？

精霊獣の怒り以降は間仕切りにカード名が書いてあるんだっけ？
基本セットしか触ったこと無いんだけど、さすがに不評だったのか。

仕切りカードをスリーブに入れてどうする

基本セットの仕切りは本当に仕切りでしかない上に、
カードより少しだけ幅が広いだけだったからなー

基本の仕切りがもうちょっと自己主張激しければな……
分厚いとか、大きいとか、色とか、デザインとか
サイズの差もわずかすぎて、山札に紛れ込むと一瞬見失う

拡張２に入ってる病気デッキってどうつかうの？

特定の英雄、モンスターが入った場合に基本セットの病気の代わりに使う。
使うべきかどうかはランダマイザーに明記してある。
普段から使ってても特に問題ないけどね。

あー、普通のと違ってシャッフルして伏せて使う点だけは注意。
VPマイナスや村での買い物にペナルティとか入ってるからね。

シャッフルなのか！
てっきりボードと同じで順番に並べるんだと思ってた……ありがとう。

「シリアンの君主」の交換カードもう届きました。仕事早いな。
＃クォーリアーズ！も早めに出しとくれ＞アークライト

俺も今日届いた
早かったなｗ

お詫び文にも誤字あったらしいなｗ
http://twitpic.com/568m1t

さすがアーホライト、抜かりはない

このゲームはルールを理解するまでが長いね。
初めのうちは間違いが山のように出た。
昨日遊び倒してきたけど、6時間で8ゲームぐらいかな？プレイ中の印象よりはかかってる感じ。

疑問点が出たので質問を。

サンダーストーンが2ランクに来た際、3ランクにモンスターを補充する？
特殊な処理をするという記述は見つからなかったので通常通り補充したけど。

同じヒーローカードを2回レベルアップしてはならないというのは、
レベルアップしたヒーローは捨て山に置かれるから続けてレベルアップできないよ、ということが書いてあるだけで、
手札に同種のカードが複数あればそれぞれを1回レベルアップすることは出来るという理解でOK？

>>677

一つ目
補充する。

二つ目
ＯＫ。


それとは別に疑問なんだけど、呪いのメイスによる病気は（捨て山でなく）手札に入る、でＯＫ？

上記がＯＫの場合、その病気をチャリス等の能力で廃棄することは可能？

>>678
ありがとう。

ttp://thunderstone.wikia.com/wiki/Cursed_Mace
これ？通常通り捨て山に行くと思う。

ところでこのゲーム、ひょっとしてエキスパンションシンボルのようなものはない？

>>679
無いぞ
あった方がいいとは思うがそれ以前にカードテキスト自体を
もっとちゃんとしろと思う

>>680
無いのかー。整理が面倒そうだ。

カードテキストは特に問題を感じなかったけど、具体的にはどのあたりが問題？
問題があると感じたのは、ルールテキストが分かりづらいことと、
カードの各値（コスト、体力、レベル等）の視認性が劣悪なことかな。
これらは鳥取でプレイした全員から大不評だった。
経験点やランダマイザカード、間仕切りの裏が通常のカードと見分けがつかないというのも有り得ないレベル。

>>681
日本語版の拡張には
拡張と基本がイラストで分かれてる
仕切が入ってたよ

日本語版以外はしらん

>>681
セルーリンの神技師でカードを返すのが手札になのか捨て山になのか
分かりにくかったり、無印TSではないけど特殊能力でのMagic Attack+と
Additional Magic Attack+って表記が混在してたり(意味は同じなのに)、
未訳だけどDragonspireのBurnt Offeringってカードで
「このカード自身を廃棄することはできない」って重要な一文がカードテキストから
抜け落ちてたり
その他もろもろ

>>683
神技師は書いた方が親切だね。
Additional Magic Attack+nはMagic Attack+n insteadと区別するための表記なんで無い？
Magic Attack+nが無いカードにいきなり書かれているなら酷いと思う。
最後のは納得の酷さ。

>>684
んーと例えばね
TERAKIAN PEER (HERO,FIGHTER/CLERIC)
Cost9 STR4 LV2 LVUP3
ATTACK+3
DUNGEON:Discard a Disease to draw 1card and gain an additional ATTACK+1.

HALF ORC MARAUDER(HERO,FIGHTER/THIEF)
Cost10 Gold1 STR5 LV2 LVUP3
ATTACK+2
DUNGEON:Destroy a Food to gain ATTACK+2, and to force each other player
to discard 1 card.

Dragonspireにこういうカードがあるんだけど。この2枚のダンジョン能力に使われてる
additional ATTACKとATTACKの違いが俺にはさっぱり分からない。まあ意味は
分かるんだけどカードゲームの場合は用語や文法を統一しておくのが鉄則だし
こういうのが地味に気になるんだよね

このゲームはほんとそういうの多いね

雷石ソロプレイ面白いんだけど、二人はつまらなかった
最適人数って何人だと思う？

ちなみに拡張は何ももっていない

4人かな、バランス取れてるのは
ちなみに5人だと村の人気カードの売り切れが早いのと
ダンジョンが削れるスピードも早くなるので速攻性が重要になってくる
装備が整い切るまで悠長に準備してると何も出来ずに終わる
3人はその逆で買い物をゆったり出来る

ソロは1回やってあんまり面白くなかったんだけどもう少しやってみるか。
2人はちょっとカードが多過ぎるんじゃないかと思ったけど十分面白いよ。
カードを減らせばもう少し面白くなるかな。

2-3人用ゲームは、デッキ成長型ゲームが出るまでは協力型以外の良いものがあまり無かったんで、
3人まででやるゲームじゃないかなあと考えている。
4人なら面白いゲームたくさんあるからねえ。

＞2-3人用ゲームは、デッキ成長型ゲームが出るまでは協力型以外の良いものがあまり無かった


あり得ねー!!
生まれてからずーっと目ぇ瞑って歩いてたのかよ!?

>>690
言うね。
なら2-3人だと何をやってる？

将棋などの、タイトルが決定した瞬間に勝敗も決定するぐらい実力差が出るゲーム。
TCG等、買っていなければ土俵に立つことが不可能なゲーム。
ランダム要素が大き過ぎて考える気が失せるゲーム。
協力ゲー。

以上を排除して、選ぶのに困るぐらいタイトルがあるかね？
「4人集まらないなら行かない」と言う鳥取面子を引っ張り出せるぐらいのを頼む。

ジョーコデルモンドでも眺めて来たら？

サンダーストーンで勝負つけてこいよｗ

>>692
40タイトルぐらいあるはずだが、半年に1回以上プレイされるのはトランスアメリカとルアーブルだけだな。
トランスアメリカは考える要素があるゲームかと言われるときついが。

>>691
何で排除するんだよ。
アホか。

2人用ゲームで面白いのや3人用ゲームで面白いのはたくさんあるけど、
2人でも3人でも面白いゲームって少ない気がする。
アグリコラやコロレットあたりは2人でも3人でも面白いかな。

>>695
>将棋などの、タイトルが決定した瞬間に勝敗も決定するぐらい実力差が出るゲーム。
>TCG等、買っていなければ土俵に立つことが不可能なゲーム。
相手を選ばないと誘うことが出来ないゲーム。

>ランダム要素が大き過ぎて考える気が失せるゲーム。
工夫の余地が無いゲーム長くプレイするのは難しい。

2-3人で面白いゲームは沢山あるんだろ？
このぐらいの条件はいいじゃないかね。

2でも3でもというのはゲームそのものが少ないな
2限定か2以上という枠でならたくさんあるが、3人でバランスが取れてるかというとこれは微妙だ
あとサンダーストーンは3人がちょうどいいなんていうのは最初のうちだけだな
なんだかんだ言って納得いかない運要素が強すぎるのでソロが一番遊べる

>>691
>「4人集まらないなら行かない」と言う鳥取面子を引っ張り出せるぐらいのを頼む。

それって、お前と差しでゲームするのつまらないって
やんわり言われてるだけじゃね？

ガイドブックのカードセレクトみたいなのを自作して、｢これは面白かった｣というのがあれば公開していただけませんか。
村や英雄に誰にも買われないカードが無いようなものが望ましいです。
全カード書いていただければありがたいですが、テーマだけでも構いません。
よろしくお願いします。

公式サイトのコンテスト結果とかどう？

ごめん、コンテストは拡張２のカードも入ってた。
それでもよければ参考にどぞ。

ttp://www.alderac.com/thunderstone/2011/02/22/village-idiot-contest-winners/#more-132

３人なら軽めなら
ブラフ、はげたかのえじき、チャオチャオといったブラフ系ゲーム
定番の
カルカソンヌ、プエルトリコ、ストーンエイジ、アグリコラ今年だと７不思議か

２人だとサイコロ使う系の戦略ゲームかな。操り人形２人戦とかも結構お勧め
まだまだあるけど書きまくってもあれなんで自分の好きなの適当に書いた。

後サンダーストーンも考えないとプレイできない位初心者相手だと実力差はっきりでるし
各ターンがルーチンワークになるようなレベル同士なら運ゲだと認識すると思うよ

人数が多い方が実力差出やすい気がするな
のんびり買い物してると出遅れるしかと言って先走っても
手が伸びない

>>703
七不思議の3人はないわー。
他は3人でも納得のいく良ゲーム。

>>705
まあ、3人って微妙だよな。
3人でも面白いって言うのは沢山あるけど、3人だから面白いってシャフト以外にピンと来ない

2人用は、バトルライン、ロストシティ、RRR、Mｒ．ジャック・・・相当あるんじゃね？

2人用は専用スレでいくらでも教えてもらえる気がする。
2〜3人用ならテーベの東もおススメな気がするけど、
ランダム要素が大き過ぎて考える気が失せるゲームになるかな？

>>707
アレは、あそこまで積み上げておいて最後は引き運ですかい？！・・・って言うのが逆に素晴らしいと思う

積み上げだけで最良手を売って行けば絶対勝てるって言うゲームなら、アブストラクトを含めて相当あるし

>>703
はげたかのえじきは４人だろー

3人ならはげたかよりブクブクだよな

そろそろスレチと気付け

俺は燃える一人用ゲームを求めてこの板をさまよう者なのだが
このゲームはひとりでやっても楽しめるか？

まだ3~4人でやったことがないから断言は出来ないが
一人プレイが一番面白いんじゃないかと思った
ひょっとしたら複数人ルールを勘違いしているかもしれない
複数人プレイだと、ソロみたいに敵モンスターが町に攻めてきたりしないよね？

>>713
こない
つーか多人数プレイやったことないのに
一人用が一番面白いと判断する理由がさっぱり分からんｗ

>>713
ほうほう。よし、買ってくるわ。

>>714
二人ならあるよ
あれは二人でやるもんじゃないとは思った

あれ？製作者がソロプレイ一番楽しいですって言ってるってレスを
このスレ内で見た気がするんだけどｗ

多人数だと自分がゴミモンスター処理→デッキから美味しいモンスター出現→他の人が美味しくいただきました
のパターンがよくあるから、ゴミだけの時に延々と睨み合いになるんだよな
ソロだとそれがないわけで、一番納得のいくゲームになる
まぁ、罠があると睨み合いも多少緩和されるから多人数でも楽しめるようになったとは思う

>>718
罠があるとなんで睨み合いが緩和されるの？
むしろ下手にダンジョンデッキめくると罠が発動して被害被るから、
余計ゴミモンスターに触りたくなくなる気がするんだけど。

ローリングストーン転がしても、その時公開してる手札は安全だから
相対的に他の人の被害を大きくする可能性がある

>>720
Death Trapの場合、PIT TRAPとROLLING BOULDERのどっちが発動するか分からない。
前者の場合、自分の手札にヒーローが居たら死ぬし、後者の場合手札にいないと死ぬ（可能性が高い）。
あえて言うなら強力なヒーローとミリティアが手札にいる時に罠が出れば比較的安全だから、そういう時に
トラップ狙いに行くのはアリかも知れないけど、ゴミモンスターに手を出すほどかと言われると微妙。
Dire Trapに至ってはCAGEで自分だけ被害被る可能性が高いから尚更行きたくない。
DELIRIUM POISONはスペル買わなきゃいい話だし…。

>>702
ざっと流し読みしたんだけど、これモンスターってランダムなのかな。
モンスターが何来てもなんとかなるようなバランスなんだろうか。

しかしパワーカード多いなぁ。

>>700
プレイ毎に記録した使われないカードを集めて、一番使われないカード決定戦とか。

>>722
ソロを5~8回くらいはやったけど、なんとかなるよ
序盤はどうしようもないから、中盤からは失点を取らないように気をつけつつ
結局デッキ構築が上手に出来るかどうかによっては、失点を10点台とかに抑えることもできる
当然、モンスターの出てくる順番はランダムだし、アイテムも英雄もランダムだから
場合によっては太刀打ちできないのが序盤から連続してやってきて、取り返しのつかない点差がつくことも間々ある

これ以上バトルフューリーディスるのは止めろ

民兵さんが輝くような村を作ろうぜ！

村よりモンスター
BANDIT・HUMANOIDが入ってるだけで民兵がかなり輝く

質屋の主人か道場主入ってたら民兵さん超輝くじゃん

>>727
その輝きは一瞬だけどなｗ

柘植めが「なんとか民兵を活躍させたい」としつこく言ってたな

>>723
ああ、そもそもソロ用だったのか。

>>726
大抵諦めた誰かが流すからアサシンとか倒した事ないわ。

手札のなかに、「悪夢」がある状態で、
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに行った場合、
明かりが-2、戦士１枚破棄の影響をうけるのでしょうか？

>>731
受けないよ

>>732
ありがとうございます。

トーシローの俺には>>731が何を言ってるかわからないんだ
悪夢を持ってると、【明かり-2、戦士1枚破棄】の効果は受けなくなるの？

>>734
手札のモンスターカードからは戦闘効果の影響は受けない、という話。

>>735
ああ、把握
それ受けたらゲームの難易度一気に上がるわ……

>>526 のエラッタが出てないのはどういうことなんだ･･･
ディーンの操術使いや、イリュージョナリーブレードの
村から引いて、戦闘終了時廃棄するという効果は

1. 神聖食の様な廃棄無効化を使う
2. 何らかの効果で捨てる（discard)して手札からなくす
3. ダンジョン行って準備フェイズにいろいろやったけど結局どのランクも殴れなかった
（例：明かりなしでブリンクドッグ・ブリンクドッグ・サンダーストーン）

それぞれの場合
デッキにそのまま残せるんだろうか
1.はさすがに無問題だと思うが

戦闘終了時に報酬(Spoil)が貰える時、その戦闘中（もしくは戦闘終了時）に破壊されるカードのゴールドは
使っても良いの？
http://www.boardgamegeek.com/article/5501434
ここでまさにその議論がされているけど、解釈次第でどっちにも取れそうでよく分からん。
↑のスレでは使えるんじゃないかと思う、って意見が出てるけど…。

ttp://www.alderac.com/thunderstone/files/2011/02/TS4_rules_for_web.pdf
自己レスだけど、この説明書の記述だと
you may use the gold printed on all of your surviving cards revealed during the battle.
とあるから、破壊されたカードのゴールドは使えなさそうな気がしてきた。

サンダーストーン完全ガイドブックのQ&Aに
「使えます。ルールブック11ページに「戦闘効果で廃棄されるカードも、戦闘終了時までは場に残ります」とあり、戦利品の購入は、戦闘手順の一部だからです。」
と書かれてしまっているからなあ

このQ&Aがどの程度の拘束力を持つかはしらんが。

戦闘効果で戦闘後に廃棄されるカードの金貨値は有効。
メデューサみたいに戦闘終了前に英雄を廃棄させられた場合は、その英雄の持つ金貨値は無効。
ダンジョン効果で廃棄されたカードの金貨値は無効。
ダンジョン効果を使用したスピアも廃棄扱いになるので金貨値は無効。

便乗して質問。
戦利品（村）ってどこまで行動できるの？
・村アイテムアイコンがあるカードを買える
・英雄も買える
・村効果、レベルアップなど普通に村に行った時と同じ

一番下まで出来るんなら強いと思うんだけど。

>>742
一番上だね。
ルールブックP11の最後にそこに書かれた種類の
カード1枚を村から購入出来ます、とある。
レベルアップは購入ではないし、英雄は「村」カードではない。

>>742
一番上だね。
ルールブックP11の最後にそこに書かれた種類の
カード1枚を村から購入出来ます、とある。
レベルアップは購入ではないし、英雄は「村」カードではない。

>>741と同意見。1行目補足。

Any cards destroyed by a Battle Effect remain in play until the end of the battle
とあるので、ダンジョンの4-gのステップまでは残ると思われる。
戦利品の解決は4-eなのでそれよりも前。

3. Declare which Monster and rank you are attacking.
4. Resolve the battle. See “Battles” on page 10.
a. Calculate your total Attack Value, including all Light Penalties.
b. Resolve Battle Effects (adjust Attack Value as necessary).
c. Place an undefeated Monster on the bottom of the Dungeon Deck.
d. Place defeated Monster and Disease cards on your discard pile.
e. Receive Spoils (if any).
f. Shift Monster cards to fill empty ranks, and refill the Dungeon Hall.
g. Resolve Breach Effects (if any) (see page 19).
5. End your turn by discarding all cards (whether used or not) face up on
your discard pile, and draw six new cards to form a new hand.

>>742
上2つは可。チャリスのグロッサリに書いてある。
3つ目は戦利品のルール外なので不可。
Chalice Paladin: You may purchase any one Village
card (including Basic and Hero cards) from the Village
after a victorious battle, using the gold in your hand.

>>745
丁寧にありがとう。

チャリス好きなんだけど3レベルになるとクレリックの仕事しなくて困る。

チャリスはLV2安定っしょ
EXPあるなら他の連中に使いたいとこよね

すみません質問です。
神聖食の英雄廃棄無効化って手札の英雄1人(1枚)に有効なのでしょうか、
それとも全てに有効？

↓の原文を見ると前者ようですが、英語が苦手でよく分かりません・・・。
Dungeon: All Heroes gain Strength +2 and Attack +1.
If a Hero would be Destroyed during the battle, discard it instead.

その文章だけだと全部だと思う
FAQとかに書いてないかな？

先着一名様限り

英文だけの判断だけど

Strength +2 and Attack +1. は「 All Heroes 」全ての英雄が恩恵を
受けるけど
もし、バトル中に英雄が破壊されたら「 a Hero 」とあるから、破壊された
英雄の代わりに神聖食がディスカードされるのは一人だけが
対象じゃないのかな？

Alderacの公式にルルブ置いてあるんだから読めばいいのに・・・
ttp://www.alderac.com/aeg-ts-wrath-rulebook.pdf
Ambrosia: All Heroes in your hand gain the benefits of Ambrosia and cannot be destroyed by any Dungeon or Battle Effects.
全員

>>748
ルールブックを見たまえ
全員に有効と明記してあるぜ

グレイ・ウーズと
ノキシャス・スラッグって
製作段階のどこかで名前が逆になったんじゃないだろうか

イラストを逆にした方がしっくり来るんだが･･･
あと、食わされるんならナメクジ料理の方がまだマシに思える。ってのもある

>>751
条件文の不定冠詞は文法的に補われているだけで、単数というニュアンスは全くない。
日本語には対応する訳語が無いので、「英雄が破壊されたら」でいい。
仮に1体しか廃棄を免れないデザインの場合は、そのように明記するのが普通。

ルールブックに記載がありましたね >神聖食
(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ
失礼しました。　皆さん有難うございます。

チャオチャオはもう絶版？

誤爆った
すまん

cardhaus.comでThornwood Siegeの予約商品の表示が消えた（通常在庫になってる）
fairplaygamesや米尼はまだだ。

>>755
なるほど。勉強になった！

アークライトにメールで色々聞いたから情報還元するよー

1.ディーンの操術使いはやっぱり誤植。廃棄するではなく捨てるが正解。
2.ディーンの偽装使いの解説について、「ディーンの偽装使い」に「民兵」をコピーさせることは
　出来ません。とあるがこれはディーンと民兵が入れ替わっている誤植。
3..ゴーレンの狩猟主の特殊能力について。ドラゴン・レッドとドラゴン・ホワイトでも発動する。
　要するに点で区切られてる種族名の場合、どっちかが合致すればOKということ。
4.武器は装備していなければ効果を使うことは出来ない。
　例えばマギ･スタッフは装備者がいなければダンジョン効果を発動できない。
　スピアなんかも同じ。
5.カード解説に、必ずその修正を適用しなくてはならない、もしくは同等のことが書かれていない場合、使用しないことを選択できる。
6.二つの能力を持つカード(例えばディヴァインの預言者)の片方の能力だけを使用したあと、
　バニッシュなど他のカードの能力でこれを廃棄することは可能。
　要するに全ての能力を使い切らないといわゆる「使用済み」の状態にはならないみたい。
7.マギ･スタッフの特殊能力を起動したあと、装備していた英雄に他の武器を再装備させることは可能。

>>761
乙。
4は以前から明らかだったね。フレイムソードは持たないと明るくないとか。
5はそれだけではちょっとわからないので具体例plz。
6は基本ルールと矛盾するような気がするけど。
cannot any other effectなので使い切らなければ良いと読むのはちと無理が。

Whenever a Dungeon Effect destroys another
card, that card is immediately removed from
play, and cannot be used for any other effect. For
instance, if a Thyrian Squire devours Iron Rations
to gain Attack +2, you could not also use them
to gain Strength +2. Similarly, if you use Iron
Rations to give a Hero Strength +2, it cannot also
be destroyed by another Dungeon Effect.

>>761
情報ありがとう！
特に１．２．は助かった。

７．の回答を見ると、一般則として、装備とダンジョン効果は好きな順番で、しかも例えば装備→ダンジョン効果→装備とプレイしても良いということみたいだね。

ところで、６．について詳細をお願いしたい。
もともとどういう疑問があって、そういう答えになったの？

>>762
要はファイアボールとかのスペルとか持ってても使わないことを選択出来るよってだけのことです。

>>763
>>762が挙げてる例の話。何かのカード(この場合は保存食)の能力を使用したあとは
他のカード(この場合はシリアン)の能力でそれを廃棄することは出来ない、いわゆる「使用済み」の状態になる。
これが原則。で、2つの能力を持つカードの片方の能力だけを使用したあとは
「使用済み」になるのか？というのが俺が投げた質問。

>>761
6． はできない。　としといた方が無難だと思う。
チャリスの守護者で、3個目の能力3回使って病気3枚廃棄、2個目の能力で1枚引いて、
でも1番目の明かりアイテム補正能力使ってないから廃棄可能
って何かおかしい。
ダンジョン効果と村効果　別々の能力を持つカードもあるので「全部の能力を使い切った」という定義も複雑だし・・・

3． は山によっては全部ヒューマノイド亜種とかになることもあるんだが
その場合かなりえげつないなあ。（ゴーレンＬ３普段から強いけど）

>>765
無難、と言われてもアークライトからの回答は出来る、だったからねえ。
まあハウスルールで出来ないとするのは自由だろうけど

>>766
可能なら、投げた質問文そのまま教えて欲しい
なんか向こうが勘違いする要素があったりとか

>>767

> > 9.2つの能力を持つカード(例えばディヴァインの預言者)の片方の能力だけを使用したあと、
> > これを他のカード(例えばバニッシュ)の能力で廃棄することは出来ますか？

可能です。

>>768
ぬー、これは疑問の余地がないなあ
「ダンジョン効果を使用したカードは、他のカードによる廃棄ができない」というルールが
回答者の頭から抜け落ちてた･･･
苦しいか。

まあさすがに、「持ってるダンジョン能力すべて」であって、村効果は勘定にいれないよね＞使いきり

>>769
そりゃあそうなんじゃない？

そもそもアークライトはAEGかデザイナー（Mike Elliott）に問い合わせて回答してるのか、
独自に回答してるのかどっちなんだろう。
後者ならほとんどハウスルールレベルの回答な気がするんだが…。
一つの指標としてアークライトの言うルールを採用する、というのはアリだと思うけどね。

アークライトが問い合わせていたとしても、問い合わせ先はSNEなんじゃないかな

まあ君らも疑問点あるならぶつけてみりゃいい
ただ回答帰ってくるまで一週間くらいかかったからあまり急かさんようにな

6はそれが本当だとすると、ルールが改訂されたと考えるべきだね。

ダンジョン(くり返し)だと使用してもまだ能力が使用できる状態にあるから使いきりとは見なされずバニッシュで廃棄できそうだな
レギアン好きには朗報か

既に廃棄されたカードは、別のカードで廃棄出来ないってだけだろ？
使い切ったとか、そういう以前の話だろ・・・

ルルブに載っているのは
"英雄の体力を上げるために使用した保存食を、他のダンジョン効果で廃棄できない"
という
「例」だけなんだよねえ。
「ルール」として書いてあるのは、
"ダンジョン効果で他のカードを廃棄する場合、即座に除外され、他の効果のために使用できない。"
だけであり、
補足として上記の例を挙げたんだろうが、ちと飛躍しすぎ。

今までの実績から言って、単に廃棄したらもう使えないということを書きたかっただけなのではないかという疑念が拭えない。

>>775
レギアン好きなら、廃棄するなんてむごいことしない気も・・・
それはさておき、こんな主張まで飛び出すくらい変な解釈だから、
詳細な具体例含めて聞きなおした方がいいと思うなあ

シリアン交換メールのときに、こないだ拡張をゲームマーケットで買ったら白く剥げていたカードがあったので交換対応してくれるのか確認したら、
交換しますよーってメールがきた。

ありがたや

色々言う奴はいるけど、基本的にアークライトは結構対応キチンとしてくれる方だと思う

HJみたいにプロモもきちんと和訳してくれと思わなくはないけどな

「クリーピングデス」の体力低下って、ターン終了時までなんでしょうか？

>>783
俺の知ってるCreeping Deathとは違うようなのでカードテキストを提示してくれ。

すいません、少し質問。今日日本語版の精霊獣の怒り買ってカードをスリーブに放り込んでたんだけど、
ガーディアンカードってダークチャンピオン1枚だけなの？それ以外見当たらないような気がするんだけど。
どこかに正確な内容物が書いてるサイトとかないかな？

>>785
精霊獣のガーディアンはそれ1枚のみ

>>786
次以降の拡張やプロモで増えていくよ。

米尼でThornwood Siegeを注文した、届くのは来月かな。

>>786
>>787
早速のレスありです。

>>787
送料込みでどのぐらい？

>>785
つかまだこれ一枚だけってちゃんと書いてある

その後はデスセンチネル、アンホーリーガーディアン、ガーディアンオブナイト、ガーディアンオブトーメント、
ガーディアンオブストレングスと増えて現在6枚になってるな

プロモで英語版の奴一枚もらった。

今貰えそうなのはGuardian of Strengthかな。

似たようなのでこれより面白いのはいくつもあるけどソロプレイができないんだよな・・・

後の方で出荷されたものでも誤訳修正されてないの？

今出回ってる基本セットは誤訳修正された版のはず
もし買ってみてシリアンの君主のカードがエラッタだったらアークライトにメール出せば送ってくれる

精霊獣？まだカードのエラッタを認めてすらいねーよ。

悪い意味で期待を裏切らないな

今から仕様変更とかできないだろうか・・・

もしくはローカルルールでオススメある？

>>796
そんなことはないぞ
http://www.arclight.co.jp/ag/index.php?page=errata

エラッタの多さを恥と思わないのかねと口にしても、この業界みんな一緒だからなで終わる
Freeで翻訳公開してくださってる方々の方が間違いがないってのは熱意の違いなんだろうな

ダンジョンか村ってどちらかしか行けないの？

なんで両方に行けると思うの？

修正カードは先に販売店が取り寄せてくれてればいいのにね

>>798
モンスターの村攻め（ソロプレイのときの）システムを組み込むと、停滞することがなくなっていいかな……
と思ったことがあるけれど実戦はしてない

THORNWOOD SIEGEヤバイ
村が破壊される
村人暴れてる
ダンジョン行き強制される
病気バンバン増える
民兵強くなってるｗ

いいよね、Thornwood Siege。
楽しいわ。

楽しいのかぁ、んじゃ注文するかなぁ
DL、DSがイマイチだったので注文してなかったんだよね

>>784
「ダンジョンホールの各モンスターはヘルス-2を被る。
　これによってモンスターのヘルスが0になったなら、そのモンスターを
　あなたの捨て札に置いて、ホールを補充する」

ヘルス4の敵がホールにいて、クリーピングデスを1枚使いつつ
他のモンスターを叩き、次のプレイヤーがクリーピングデスを
使ったらヘルス4の敵は捨て札に行くのか、、どうなんでしょう。

>>808
>>784がテキストが違うと書いたのは>>783で
体力低下なんて書いたからだろう

普通は効果はそのターンのみ
ターンを跨ぐならマーカー類が無いと忘れられる

ダンジョン効果なら、ダンジョンアタックが終了すればクリンナップされるんじゃね？

ルールとか追加されて今はマシになってるのかな？

おいしくないモンスター×３が出た時とか拡張版ではどうなんだろ

場合にもよるけど、宝物カードがめくれてアドバンテージ取れるかもしれないから倒しに行ったりするよ。
あとは、そういう状況になりそうな場なら、そもそもデッキの中にモンスターの比率を高めることでアドバンテージを取れるデッキにしたりとか、
ホールのモンスターを強制的にダンジョンデッキの下に送り込むカードを入れておいたり。
まあ、それでも「場のモンスターが弱すぎ」＋「対応できるカードが村にない」状況だと膠着するんだけどな。
身内では最近、ヒューマノイドとスライムが出た時は、場が弱くなりすぎるようだったら交換することにしてる。

拡張に関しては、個人的にＤＳを入れてからかなり化けた。

ダンジョンの前で「どーぞどーぞ」「いえいえ、そちらこそお先に・・・」
って事やってるのかな・・・

名声を求める英雄達なので雑魚の処分は他の冒険者どもに譲るのさ

最近負ける時って、大体デッキを過剰に強化しすぎてるときなんだよな……
弱いモンスターだからってスルーして村にばかり行ってると、デッキは強いのに負けることになりかねない。
モンスターの構成見て、どの程度の強化で十分なのかを見切って、無駄な強化をしないでモンスター狩るのがスマートなんだろうけど、なかなか難しい。

村で強化に明け暮れてモンスを狩らないとレベルアップが出来んからな
レベルアップも計算に入れて狩りのタイミングの逃さないようにしないと
結局は速度負けすることが割りと多い

デッキの充実を狙って序盤は金貨値の多いアイテムや武器ばかり買いたくなるが
これは個人的に負けに繋がるパターンになることが多い
もちろん金貨値も重要なのだがある程度英雄も早期に雇用していかないと
狩りのタイミングが遅れてそのままズルズル遅れを取る

序盤こそまず英雄を雇用するだろ……

>>816-817
今頃んなことを得意気に語られても
大井の連載の始めの方でも読めば？

大井ってなんだ？

あれなんでガイドブックに掲載されてなかったのかわからん
初期の購入がどうこう言うレベルにはちょうどよかったのに
今の連載はただの宣伝で役に立たないし

>>818
場によるしプレイ人数にもよる
モンスターが強敵揃いの時はなんだかんだで金貨値優先させて
デッキ強化に回った方がいい場合もあるし、民兵廃棄できるカードの
状況によってはやっぱりそっち購入が優先になったりもする
5人プレイだとどうしても押さえとかなきゃならないカードの売り切れも
警戒しなきゃならないしな

ディーンが弱すぎてどうにもならないんだが
使い物になるのかこれ？
レギアンより使い道がない気がしてきたぞ

どうせエラッタだしそんなカードなかったことにして永遠に箱にしまっておくというのも手

嫌いなカードは使わないことが出来るのはこの系統のゲームの良いところだわな。

嫌いならまだしもくにとりっの天下の名城みたいに
ゲロ強すぎで購入枚数でほぼ順位が決まってしまうのも困りもの
くにとりっ1の時はサプライ固定だし、やはりドミニオンはよくできてるなと思ってた

〇〇が弱い、使えない、上位互換カードが有る
これらを言い出す人達は多分カードをランダムに決定していると思う
全てのカードに何らかの存在理由が発生するようにカードセレクトすると違う世界が見えてくる
もっとも日本語のみの環境だと選択肢が少ないのでディーンの運用は難しいかも

>>827
Dragonspireまでは入手してるがそれでもディーンの使い道なんて
思いつかないぞ・・・セルーリンコピーしたら強そうね、くらいだけど
実戦でそんな事してる暇が無いのは確認済みだし・・・

あとまあ大抵のカードにはセットによっては使い道を見出すことが可能だけど
よっぽど偏ったセット以外じゃ無理なカードはやっぱ欠陥品といわざるを得ないと思う

何かしらの3枚が揃って力が発揮できます〜なんてデッキはドローが少ないこのゲームでは論外
まず揃わない確率の方が高いわけで全く安定しない

ディーンの場合、民兵が居ても更に呼び出した英雄用の武器がないと話にならん

>>828
その手のカードは「○○は弱い、なぜ弱いか？」をゲーム初心者に考えさせて、それが分かったら初心者が脱却できる教育用カードだって、昔えらい人がいってた！

>>830
ラッキーチャーム理論かよ・・・
まあバトルフューリーが強いとか言ってる人もいるし
そうなのかもな・・・

バトルフューリーはダンジョン構成によっては十分に役立つが。

英雄と村とモンスターの組み合わせが相当特殊じゃないと
どうにもならないレベルだと思うけど・・・>バトルフューリー
どういう構成ならイケる？

弱いモンスターが多いならバトルフューリーを使って速攻が成立する。
英雄4枚引いてれば1フューリーで4攻撃力なんだから別に悪くない。
ドロー系と組み合わせてもいいし、特にバニッシュが村にあれば強い。

争って買われるカードじゃないが、使いどころはあると思うぞ。

バトルフューリーはBanditｰHumanoid相手に重宝する
ディーンにはQuartermasterを回すと面白い

精霊はパスして次の拡張入れたらいいのかな

と皆が考えると次は出ない

>>834
色々と突っ込みどころがある気がするが
とりあえず、なんでバニッシュ？むしろバトルフューリーとは相性悪いと思うんだけど

>>838
VP的に有利に立ったらバニッシュで押し切るのは普通じゃね？

>>792
遅レスだけど、Promo Pack2だよね、どこで貰えた？

アウトランズキラーみたいなカードが必要だと思うんだ

>>834
最初にバトルフューリー買った時点で既に
攻撃期待値が+3を下回ってるわけだがそれで本当に速攻なんて
かけられるの？なおかつ都合のいい獲物がダンジョンのちょうどいい
位置にいてくれなきゃいかんってことを考えると相当運が良くなきゃ
期待通りの働きはしてくれなさそうだが。
金貨値ついてないからその後の失速も約束されてるようなもんだし・・・

>>842
何か齟齬があるようだが、他に強力なものが買えるわけでもない時に、
民兵やダガーを廃棄するのとバトルフューリーを買うのとどちらがいいかは状況次第、
という程度の話をしているだけで、バトルフューリーを買いまくるなんて有り得ないぞ。

ゴミの代表格みたいな言われ方をしたから、使い方はあると言ってるだけだ。

それはわかった上で
民兵廃棄するよりバトルフューリィ買った方がいい場面なんかねーよ
と言われているようだが？

まあ無いとまでは言わないが
バンディット･ヒューマノイドがいる時は一考に値するレベルかなくらいかね

逆に村カードでワースト決めるとしたらどのあたりになるんだ？
俺はバトルフューリーはワースト3には入っちゃう気がするが。

バトルフューリーはどんな風に利用してもゴミには変わりねーよなぁ
たぶん、最初の設計段階では１ドローが付いてたんだと思うけどね
だけど、これだと強すぎたんで１ドローを削って今のゴミになったんだろう
そして、ゴミをなんとか形を変えて納得いくものとしたのがmercenary

バトルフューリー、酒場の乱闘、CHIEFTAIN'S DRUMあたりがワースト3候補かなあ

ワースト３だとScout,Barkeep,SoulJarあたりだな
宿屋の乱闘はプレーヤーが３人以下だと機能する

Scoutは使えるっしょ
トラップやトレジャーがあるダンジョンならダンジョン操作はかなり心強いし
村のドローも地味に役立つ、カードアドバンテージが無いから微妙に思えるが
なにせ操作する枚数が多いから良い結果を生むことが多い

村での入れ替えは結局次回ひくカードなのであまり有効でない状況が多かった
正直単に１枚ひける効果の方が安定する
ダンジョン効果は悪くないけれどほぼトラップやトレジャー前提だし、１枚分の攻撃力が減っているので大物を取り逃す可能性を考えるといまいちに思う
またBanish,ForesightElixir,Polymorph,MagiStaff等と比較しても多少劣る
まああくまでも私感なので異論は認める

いやいや、手札に来た英雄やスペル、武器を積み込むことで
次ターンの狩りの成功率を高め、手札は金貨値を調整することで
高額な買い物をしやすくするってのが利点でしょう
まあ明確に強力ってほどじゃないが少なくともバトルフューリーや
宿屋の乱闘あたりよりは遥かに強いと思う

序中盤はそれを便利に感じるかもしれないがダンジョンメインの終盤には邪魔になってくる
一応トラップには有効だが終盤ならトレジャーはさほど必要でなくなる
バトルフューリーは攻撃力の足しになるし、宿屋の乱闘は村で処分＋他者の足止めになる
手札を圧迫しないという点と汎用性を考慮すると２枚ともScoutに見劣りするカードではないよ
あとは個々のデッキ構築や好みの問題だと思うがね

鬼強いラスボスをサンダーストーンの代わりに入れとけば逆転の要素もあって盛り上がるだろうか

むしろ差が広がって萎える可能性が高い

>>851
バニッシュやフォアサイトエリクサは普通に実用するレベルのカードだろ
特にトラップがあるときのフォアサイトはマストバイだし。
それらと比較するのはなんかレベルが違うぞｗ

基本カードって購入することあるの？
余程ほかの村カードが偏ってるときとか！？

実力差が広がってっきたらキャンペーンマジオススメ。
初手サンダーストーン2枚入りとか勝ったことない。マゾにはたまらないよ。

>>857
TrapやSpoiled Food等で英雄が死にすぎた時に民兵を買うことはある。
買った後みんなの目が妙に優しくなる効果もある。

>>857
たいまつは割と。他に全く明かりカードが無いなんてことも
それなりにあるので。

バトルフューリーって初手で買った場合その時点でのダメージ期待値+2.5なのね
やっぱ相当微妙な気がするわ・・・ハチェット以下とか・・・
しかも大抵の場合そこから下がる一方だし

バトルフューリーを活用しなければならない状況なら、デッキに英雄が多めな構成にすると思うぞ
武器と違い体力値を無視して攻撃力を得られるのも利点だね
だからといって初手で買うことはまず有り得ないけど

>>861
ところがモンスターを狩ることでもデッキ内の英雄比率が下がっちゃうから
バトルフューリーは弱体化しちゃうんだよな
病気を喰らうことでも弱体化するから病気を撒くモンスター種族がいる時は
これまた使い辛い
保存食を処分出来てLv2以上に民兵強化能力がついてるシリアン、
英雄でありながら金貨値と明かりを供給できて値段も安いロリッグあたりが
マシな組み合わせになるかな

病気処分とドロー強化でDivine

交換対応のシリアナの君主カードが一週間待っても届かない
あと３日はソワソワしなきゃいけないのか・・・

>>864
5/31に交換受付しだして6/2にはもう着いてる人がいたから
たまたま間が空いてるだけかもしれんけど
ちゃんとメール送信できてるか確認した方がいいと思う

>>865ありがとう。週明けにでも問い合わせてみる。

ランダムモンスターカードのドゥームナイトヒューマノイドに
なぜか金貨値や経験値などのアイコンがあるのは自分だけ？
気になる

Randomizer CardsのDoomknight･Humanoidにはそんなアイコン付いてないです

>>867
日本語版はどうか知らんが、英語の基本セットはそうだったね。
１枚だけランダマイザーの枠が違うの。

全然気づいてなかったｗ
Dragonspireのだと直ってる

>>869
日本語版です
これはさすがに交換対応にならないよね

>>871
上で誰かが書いてるけど、
Dragonspireでランダマイザーの背中の色が変わって、
その関係で全ランダマイザーが再印刷されてる。
そこでは直ってるからそれまで待て。

>>872
おおそうなんだ。
どうでもいい質問に答えてくれてみんなありがとう。
日本語版で出るの楽しみに待つことにします。

ソロ辛いっすよ

ソロのナイトメアルールとかよっぽどこっちに有利な
セットじゃないと勝利不可能だろうな

スリーブ入れてたのにカードが一部剥離した・・・

Werewolf？
プロモなのかな？

コンポーネント進歩の歩み

Wrath of the Elements
仕切りカード（card divider）が大型化し、見出しが付く。基本セットのカードの分も付属。
基本セットと本セット（とあと1セットぐらい）をまとめて収納可能な箱に。
空きスペースを調整するためのスポンジが付属。
民兵を再録（英語版では、基本セットの民兵には「英雄」の表記が抜けていたのでその修正）

Dragonspire
ランダマイザカードの背面が通常のカードと違う色に。
更にカテゴリ（英雄とかモンスターとか）別に色分け。これまでの全てのセットの分も付属。
でもぶっちゃけ分かり辛いです。外枠を白くするとかいくらでもやりようはあると思うの。
経験点がカードからプラスチックのトークンへ変更。
ダンジョンホールのボードが付属。
本セットの箱に今までの全部のカードを収納可能！（2重スリーブにすると入らないらしい）

>>877
これから出るプロモじゃね？って話が出てるね。

URLプリーズ

>>877
「プロモ予定」だと。
BGGのフォーラムより。
ttp://boardgamegeek.com/thread/658661/werewolf

たいまつとか保存食の予備カードもつけてほしい・・・

>>881
Dragonspireは所謂独立型拡張セットなので、
基本カード（民兵、保存食、たいまつ、ダガー、病気）が、このセットだけでプレイ可能な量入っているよ。

>>882おお、そいつはありがたい。
使用頻度高いからガタが来てたんだ。

拡張日本語版出るのかね

売れ行き次第でしょ
同じとこが出してた日本語クトゥルフカードゲームは
売れなかったらしくエキスパンションの日本語化が止まったし

英語版輸入すればいいじゃない

正直このゲームについてはアークライトの仕事遅すぎで話になんない
Doomgate Legionあたりまでは揃ってないと飽きが早い

>>878>>880
ありがとう、やっぱりプロモですか。
ＴＳで遊びながら待つとします。

英語と日本語混ぜて使える？

アークライトの仕事遅すぎっつうより日本語版売れてねえんだろ他のボドゲに比べて

>>888
まぜても使えます
ただ仕切りカードの言語もまざるので、多少ピックが分かりづらく感じるかも

>>890了解。
アークライトじゃ不安だからいっそ英語版買おうかってね

駆け引きほとんど無いね

>>889
おまえボドゲの「売れない」ってのがどういうレベルかわかってんのか
1000個作って200個しか売れないとかそんなんだぞ
エラッタ直した第二版が出て拡張版まで出たサンダーストーンが売れてねえわけねえだろ
売れてねえボドゲっつうのはな、いつまで経ってもamazonの在庫が無くならない、拡張版日本語化もナシのつぶて、ついには和訳付英語版まで出なくなっちまったディセントみたいなのを言うんだよ

>>893
タリスマンさんdisってんじゃねーよ

>>893
うちの年に一回稼働するかしないかのディセントさんに謝れ

9コストとはいえpowerword:kill強くね？
手札に2枚とか来たら＋戦闘でガンガンモンスター狩られるんだけど。

うおおお、
ディセントやりてええええええええええ。
ふう、アークライトは日本のディセントユーザーに酷いことしたよね。

>>897
昨日やってきた
海怖い

>>899
そこは怒っていい

>>884

拡張版第二彈が中国待ちで来れば出せる状態
第三彈が翻訳着手で発売ゴーサイン待ち

アークライトがタイトル乱発してる割に
雷石は展開鈍いよな

萌えでもっと豚から搾り取って、がんばって日本語版出せよクソアークライト

バトルフューリーとかアーケインエネルギー、ランタンがあっても誰も買わない…
ハチェットはまだ買う人いるけど

ランタンはたいまつ以外に他に全く明かりが無い時なんかは購入する時あるよ
アーケンはエレメンタル・ペインとかの魔法攻撃が必要な連中がいて
他にロクな魔法攻撃手段が無いときは購入する可能性が無くもない
バトルフューリーは正直よっぽど特殊な状況じゃないと買う気おこらん

誰も使わないなら最初から抜いとけばいいのに
もっとも俺なら使い勝手の悪いカードでも購入する選択肢を残すようにカードをセットするがね

選択肢を残して、その結果やっぱり誰も買わないんだろ。
何故自分で否定するようなことを書いておいて、人にそれをさせようとする。

ウチでこれは止めようぜというコールがかかる回数が多いもの

1.Stoneguard 壊れすぎ。アウトランズさえもぶっち切るキチガイ性能
2.クリーピングデス　ゲームテンポを凄絶に破壊するカード。ほぼ例外なくクソゲーになる
3.バトルフューリー　誰も買わなさ過ぎる

>>906
ヘボには理解できないか

ヘボかどうかは関係ないだろ？
「使わないなら抜いとけよ、俺ならセットするけど」って何それ?

ランダムで遊んでいるから弱かったり効果がかぶったりで購入されないカードができるんだろ
使い勝手の悪いカードも活かせる状況ができるように全カードをセレクトしとけって事
ランダムで遊ぶなら購入されないと思われるカードを抜くか別カードに入れ替えればいいじゃん

バトルフューリーは存在価値が全くないカードだが
ここはあえてルールを曲げてモンスターデッキの中に混ぜておくというのはどうだろう
出てきたら次のターンに使い捨てで使用可能とかで

他プレイヤーが了承するならそのルールでもいいんじゃない

なんかドミニオンスレっぽくなってきたな。
永遠不毛に決着つかない話題なんだからはフューリー様の話題は
今後口に出すのも憚られるってことでいいんじゃね。
別に話題にし続けなきゃ困るもんでもなし。

なんかドミニオンスレっぽくなってきたな。
永遠不毛に決着つかない話題なんだからはフューリー様の話題は
今後口に出すのも憚られるってことでいいんじゃね。
別に話題にし続けなきゃ困るもんでもなし。

無作法御免

自己流エラッタでバランス取ったらどうか

嫌なカードは封印しろってのは微妙に筋違い
せっかく買ったカードセットに使われないカードがあるのがもったいない
という話じゃないの？

そう思うなら使う努力をしたらいいんじゃないか
ただ漫然と村に並べて誰も購入しない事の方が馬鹿馬鹿しい

ぶっちゃげドミニオンの真珠採りより使い道がない

げ？

真珠採りに使い道がないとか意味が分からない
銀貨より安いフリーアクションなんだが

でも明確な目的がなければ買わないカードだろう
フリーアクションだから買っても損をしないってわけじゃないしな

>>900
それは拡張3つ目は売り上げ次第では出ないってことか

拡張2つ目の発売がされてから発注という事だろ
売り上げ次第で云々なら翻訳発注さえ無い

拡張2つ入るとだいぶ違うゲームになるみたいだね
世伊井身で

サンダーストーン購入を迷ってるのですが、
勝ち筋はけっこういろいろあるゲームですか？

ドミニオンを仲間内でやったときはけっこう
楽しめていたのですが金貨集めプレイの勝率が
高くてみんな同じような戦略になり廃れてしまったのですが…

あと、コンボ的な要素はあまりないのですかね？

>>926
戦略の幅はドミニオンより狭い
基本セットだけなら、できるだけ圧縮して強い英雄揃えるだけ
拡張入れると上記にリスクマネージメントを追加する感じ

アクションは無制限なので沢山繋がってもドミニオンみたくコンボで脳汁出ることはない
ちょっと軽くダンジョンの雰囲気を味わいたいって時にはお薦めのゲーム

つか金貨集めの勝率が高いドミニオンなんて
基本セット限定で熟達者がまだいなかった極短期しか存在しないだろ
大昔すぎる

>>928
おれ基本セットしかやったことないんだけど、てことは拡張入れると金貨プレイ鉄板じゃなくなる？

お前らドミニオンスレ逝け

>>929
基本セットでも金貨が鉄板じゃない場は存在するし
拡張入れば全然違うゲームにもなる

金貨プレイと言うのがひたすら銀貨金貨を買っていく戦術のことなら拡張やれとしか。
サンダーストーンは基本のみだとコンポーネントがクソ過ぎて、やはり拡張なしで遊ぶのは勧めにくいんだが。
日本語展開は頑張ってほしいが、今のところ英語で買う方がお勧めかのう。

>>926
アレだが、ドミニオンを理解出来ない層をターゲットにした製品という見方も。
ゲームとしてはドミニオンの方が上だろう。ダンジョン物は好きなので両方やるけど。

最新拡張はなにやらモンスターがアグレッシブになったらしいが、
まったく情報はいってこないな。誰かプレイした人いないの？

ルールブックは全部公式（AEG）で落とせるし、
カードの画像もカードリストも（間違いはあるけど）BGGにほぼ載ってる。
英語でやってる人達からすれば「情報は全部出てる」って感じじゃないの？

面白くなってきてるって報告は何度か上がってるし、悪くなってるという意見は見ない。
まあ期待していいんじゃないかね。

ルールがまだいい加減なのはどうにかして欲しいがな・・・

今ルールでいい加減なのって何だっけ。
ダンジョン効果の廃棄の周りはさっぱりわからないけど。

いまだにスピアやBurnt Offeringにエラッタ出さねーし。
英雄と村カードが明確に区別されていない（戦利品(村)で英雄も村カードも買える）のが
問題になってきてるし。
こないだのアークライトへの質問じゃ複数能力を持つカードについて、片方の能力だけを
使用した状態は「使用済み」ではない、というような
回答になってたけどThornwood Siegeの
あるカードのグロッサリでそれが否定されてるし。

一言で言って、アルデラックはさっさとQ&Aのページを用意するべき。
曖昧なままのルール多すぎ。

スピアについてはグロッサリで運用が明確に指定されているからルールが不明確なわけではない。
戦利品（村）で英雄が買えるのは意図された仕様なのでルールの不備ではない。
Burnt Offeringはグロッサリで明記されている以上訂正情報をアナウンスする必要はない。
んじゃね？

エラッタというのがアップデートされた仕様での再録のことなら是非そうして欲しいが、
ルールの不備とは違くね？

突っ込みどころが多過ぎると逆に擁護したくなるよね！って感じで判官贔屓してみた。
アークライトは擁護しないが。

手札に英雄とか攻撃＋〜がまったくなくてもダンジョンいってモンスターを下に送れるんですか？

>>939
yes

>>938
英雄は村カードであると、基本セットで言ってるのに
Chieftain's Drumでは明らかに英雄と村を別扱いしてるからなあ
Elite Militiaをこのカードでどう扱うべきかも不明瞭だし･･･。
（すべての面で民兵としてあつかうから英雄扱いでいいんだろうけど）

個人的にはGlow Berriesがダンジョン効果を持っていないこと
が一番ひどいと思ってる
（ユニコーンステーキではダンジョン効果に戻ってるし。表記法は統一しろよ･･･）

>英雄は村カードであると、基本セットで言ってるのに
これどっかにあったっけ
村カードと英雄カードは説明の項目も違うし、戦利品（村）がエラッタと言うか書き方が悪いだけじゃ
基本カードを買って良いということは、戦利品（村）＝戦利品（村カード）ではないってことじゃないかな

＞戦利品（村）＝戦利品（村カード）ではない


そんな悪質な引っかけを商品に仕掛ける意図は？

＞Elite Militiaをこのカードでどう扱うべきかも不明瞭だし･･･。

Elite Militiaカードの左中段に村のマークがついていませんか？

>>944
だからわけわからんのよ
Classの欄にはHeroと書いてあるしな

その理論だとアウトランズは戦士であり英雄ではない事になるがよろしいか？

>>943
単に「村カード」と「村にあるカード」の違いでしょ？
「村」ってのは購入のための基本カード、村カード、英雄カードがセットされた場のことだよ
ルールのセットアップ参照

基本カードは村カードでもあると書いてあるね、Burnt Offeringでの扱いは明記してあるから問題ないが

>>946
アウトランズは英雄カードだから英雄と書かなくても英雄
民兵とElite Militiaは、英雄として扱われる村カードって理解してる
種別にMilitiaとあるから、Burnt Offeringでは英雄として扱って良いんじゃないかなぁ

どっちもかなり善意のこぢつけだなあ

Chieftain's DrumのCard GlossaryではmilitiaはHeroとして扱う(Village Cardとしては扱っていない)とある
Elite MilitiaのCard Glossaryを見るとElite MilitiaはMilitiaとして扱うとある
ならばElite Militiaは村のマークがあってもChieftain's Drumの場合はHeroとして扱うべきだろうなあ

Chieftain's Drumだった

ごめん、ちょっと何いってるのか分からない。

俺の持っているサンダーストーン完全日本語版ルールブックの７ページには太字で
「英雄は村カードです。」
とはっきり書いてある。

具体的に何が問題で何を議論しているの？

そうか、ならChieftain's Drumの書き方が悪いだけか
現状で書いてある通りに処理すると
英雄で無い村カード：村を宣言した場合のみ当たり
英雄カード：村を指定しても英雄を指定しても当たり
か？
村カードと英雄カードが排他で無いならMilitiaも両扱いして問題無いか

>>951
意見する前にこのDragonspireのルールを読んでくれ
Chieftain's Drum─Torch/Dagger/Iron Rations are considered to be Village Cards for situations relating to Chieftain's Drum.
Militia are considered Heroes.

それに加えて、Thornwood Siegeにはダンジョンデックからホールに公開されたときに
村の一番安いカードをスタックから1枚廃棄するって能力を持つモンスターがいるのだが
英雄が村カード扱いならこれは確定で民兵になっちゃうわけね。5人戦で民兵が無い時は別だけど。
で、これはやっぱり開発の想定した動きじゃないらしい。
最初に英雄を村に含めちゃったせいで色々といびつなことになってるなというお話。

小姑のアラ探しきめえ
もはやただの言いがかりにしか見えんわ

現実にプレイしててどう処理したらいいのか迷う事例を挙げてるのに
言いがかりとな
じゃ君はどう処理すればいいのか全てに納得行く回答を与えられるのかい？

>>953,954
ん？Militia are considered Heroes, not Village Cardsって書いてないからにはどちらを指定しても当たりなんじゃないの？
それに民兵が壊れなくても大方は保存食が壊れて終わりだと思うけど。

ルールの構造上の問題としては、ダガーが0円で無いことの方が問題かなー。
何らかの原因でデッキから金価値を持つカードが無くなってしまったときに回復する手段がない。

拡張出ると思わぬ処理が発生してルールが改定されるのって、
TCGだとわりとあることだし、その親戚みたいな事態だな…

サンダーストーンの場合は組み合わせですらないところなんだよな
ちなみに英語版のスピアは途中で表記が変わったんだが、括弧書きで合計値が付いただけで
俺たちが気にしてるのはそこじゃねぇ・・・

Chieftain's Drumとやらは、もとの効果を知らないので何が問題かはぴんとこないけど、

>ダンジョンデックからホールに公開されたときに
>村の一番安いカードをスタックから1枚廃棄するって能力を持つモンスター

については問題があるのは分かった。

俺の結論：
　日本語版が出るまでに対処（エラッタ/ＦＡＱ）されてればいいや。
　それまではルールブックの通り、英雄＝村カードで。

>>960
チーフテンズドラムは要するに、デッキの一番上が英雄かモンスターか村の
どれなのかを予想して、当たってたら2枚引けるってカード。
英雄も村カードであるという一般的ルールに従うならこれは事実上モンスターと
村の二択になっちゃうよねって話。

それはただの混ぜっ返し
分かり易く言うならモンスター／村カード(村)／村カード(英雄)の三つから選べと書いてあるカード
んでグロッサリーで民兵は英雄扱いと書かれている
読解力が足らないからルールを曲解して難癖つけてるだけだろ

次スレのテンプレートはまともなの頼むよ

>>3でいいんじゃない？

>>962
読解力がどうって話じゃない
一般ルールとカードテキストを
付き合わせて矛盾が生じるような
状態を放置してるのを問題だと思ってる
mtgとかが積み重ねてきた改良の
歴史を参考にすればもっと遥かに
ましなテキストに出来るはずなのにな

>>965
俺は>>956に答えただけ
テキストの問題はあなたがここでグダグダ騒いでも解決しない事
憎まれ口たたく前に｢ルールを教えてくださりありがとうございました｣くらいは言えや

まあ引っ込みがつかなくなる流れなのは良く分かったがｗ

>>964　ありえねー

まあ国産ドミもどきのユーザーがひがんでいるだけだから

>>962
おい適当なこと書くな
>モンスター／村カード(村)／村カード(英雄)の三つから選べと書いてあるカード
こんな風には書かれてないだろ。テキストを再現すると
Name Hero, Village, or Monster だから単に英雄か村かモンスターかを宣言する、だよ。
そして基本セットのルールブック7ページに「英雄は村カードです」と太字で宣言してある。
Drumのグロッサリに民兵はこのカードにおいてHeroとして扱うとあるが、他の英雄については
何も書かれていない以上HeroでありかつVillageとして扱うということになってしまう。
字義通りに解釈するならね。

まあ常識的に考えて制作者の言いたいことってのはもちろん推察出来るんだが、
ルールとテキストがそれに沿ってないのがクソだと言ってるんだよ。
制作者がジェネラルルールをきちんと把握してるならテキストを
Name Hero, Non-hero Village,　or Monster　とするだけで突っ込みようのないカードに出来たはずだ。

新スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310990104/

丙

このスレが落ちるまでに反論しないと>>970の勝ちということでしょ

>>970
後出しだけど僕は知ってましたｗ
理解できなかったからゴタゴタ書いてたバカが今更利口振るなよ

>>970
>Drumのグロッサリに民兵はこのカードにおいてHeroとして扱うとあるが、他の英雄については
>何も書かれていない以上HeroでありかつVillageとして扱うということになってしまう。

民兵を村カードとして扱わない根拠が得に無いんじゃね？

グロッサリを見てきたんだが､もし民兵が村であるとするならば
Militia are considered Heroes and Village card.
とでも書くのが自然だと思う