TRPGのスタンダードを議論する 500
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・レッツエンジョイ&エキサイティングモンスター！モンスター！
TRPGのスタンダードを議論する 499
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304345466/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・レッツエンジョイ&エキサイティングモンスター！モンスター！
TRPGのスタンダードを議論する 499
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304345466/
|
|
|
なんかもう、これがスタンダードでいいような気がしてきた
ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/hobby/10395401.html
ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/hobby/10395401.html
3 ：ダガー+＝ディープ：2011/05/14(土) 00:56:47.43 ID:YOMnUljT
>1乙！
■クラロレラ嫁・未知なる東方嫁的な意味でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■クラロレラ嫁・未知なる東方嫁的な意味でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
+と＝の間に何か入れようぜ
ダガーと何が合体するとディープになるのか分らんけど
ダガーと何が合体するとディープになるのか分らんけど
代入演算子なんじゃないの？
K&Rは名作だよな。
K&Rは名作だよな。
だらだとまとまりのないテンプレだな
コテハンってのはあまり「てにをは」を間違えたりしない傾向があるように思う。
誤字・脱字もあまり見ないね。
誤字・脱字もあまり見ないね。
パーティがモンスター集団にしか見えないPAこそスタンダード！ ということか？
じゃあBBTはスタンダードじゃね？
誤字脱字が持ちネタのコテハンはもういないからなぁ…
>>8
それは幻想だよ
それは幻想だよ
なんだよツマンネー反応だな。
ダガーらしくないぞ！もっとエキサイティングに！
ダガーらしくないぞ！もっとエキサイティングに！
>>13
それも幻想だよ
それも幻想だよ
そりゃ偽ダガーにとっては世界は全て幻想なんだろうけど……
そう思わないと生きていけない心境までは想像できん。
そう思わないと生きていけない心境までは想像できん。
世界に拡大解釈するほど切羽詰った思考してるとは可哀想に
つか、ダガーの出来がいいと言うより
こっちがコテを外したら個体認識不可能なレベルで薄いだけだろｗ
こっちがコテを外したら個体認識不可能なレベルで薄いだけだろｗ
まー、何つーか
あまりに似せるつもりが無さ過ぎると、騙りとしても微妙よね。
「あのGMは東雲摩耶のロールする時、 "にゃふぅ" って云おうとしないんだぜ」 的なー。
【でも強要すると嫌がらせっぽい】
あまりに似せるつもりが無さ過ぎると、騙りとしても微妙よね。
「あのGMは東雲摩耶のロールする時、 "にゃふぅ" って云おうとしないんだぜ」 的なー。
【でも強要すると嫌がらせっぽい】
本物がなにを似せる必要があるのやら
真似るならせめてageてくれよｗ
それはそのときの気分次第
そしてゲームの話題を聞くと答えられず逃げると
くやしいのぅ
くやしいのぅ
くやしいのぅ
>>27
え？回答は？
え？回答は？
ほっときゃ本物が答えてくれるだろｗ
ここ数年で現代異能ものと異世界ファンタジーものばっかになったなぁ
カルテットの淘汰といえばそれまでだが、もうちょっとジャンルが増えてもよさそうなんだが
天下繚乱とかエンギアとかみたいな変り種ももうちょっと目だった形で増えて欲しいかな
お前らが変ゲーと推すサイコロフィクションだってピーカブ－以外はわりかしありがちなジャンルは保守的だしさ
スタンダード以外の区別がつかないダード厨が言う変ゲーなんてこんなもんか
もっとサタスペやカッスロみたいなおかしなゲーム出せばいいのに
原始時代冒険ものとかタイムボカンＲＰＧとか出ろよ
カルテットの淘汰といえばそれまでだが、もうちょっとジャンルが増えてもよさそうなんだが
天下繚乱とかエンギアとかみたいな変り種ももうちょっと目だった形で増えて欲しいかな
お前らが変ゲーと推すサイコロフィクションだってピーカブ－以外はわりかしありがちなジャンルは保守的だしさ
スタンダード以外の区別がつかないダード厨が言う変ゲーなんてこんなもんか
もっとサタスペやカッスロみたいなおかしなゲーム出せばいいのに
原始時代冒険ものとかタイムボカンＲＰＧとか出ろよ
ピロシ＜それには女ターザンは出るのかね？>原始冒険
だいたいギャートルズのおっかさんみたいな感じ
>>30
いや、数年前だって現代異能ものと異世界ファンタジー以外はさほど目立った存在じゃなかったろ。
いや、数年前だって現代異能ものと異世界ファンタジー以外はさほど目立った存在じゃなかったろ。
タイムボカン的な何かなら、サンタになってプレゼントを配達するRPGがあったな
ネタだけど
ネタだけど
サイコロフィクションはシステム部分のワンアイデアでゲーム作ってるけど、ゲームのテーマ自体は既存のＴＲＰＧオタク受けするものに絞ってるし
ＴＲＰＧゲーマー以外にもわかりやすそうな広めのテーマに挑戦したアップルベーシックよりもはるかに保守的だわな
ピーカブーは趣味で作ってただろうけど
ＴＲＰＧゲーマー以外にもわかりやすそうな広めのテーマに挑戦したアップルベーシックよりもはるかに保守的だわな
ピーカブーは趣味で作ってただろうけど
>>33
ブルーローズから扶桑が出たあたりの時期はわりと異能ものとファンタジーもの以外も豊富だった
まぁこのスレだとそれを駄作乱立と呼ぶんだろうが
ただカルテットさえも受け狙いのオタィテーマが多くなってきたのは業界が冷えてきてる証拠な気がする
その中で霊障都市だけはテーマとしてはカルテット魂を失ってなかったのはよかった
遊び方がわからないっていうクソゲーでなくて「遊べるけどつまんない」っていう薄ゲーだったので誰得だったが
ブルーローズから扶桑が出たあたりの時期はわりと異能ものとファンタジーもの以外も豊富だった
まぁこのスレだとそれを駄作乱立と呼ぶんだろうが
ただカルテットさえも受け狙いのオタィテーマが多くなってきたのは業界が冷えてきてる証拠な気がする
その中で霊障都市だけはテーマとしてはカルテット魂を失ってなかったのはよかった
遊び方がわからないっていうクソゲーでなくて「遊べるけどつまんない」っていう薄ゲーだったので誰得だったが
厨二異能アクションはちょっと飽和状態だと思う
数だけでいうなら半分くらいでいい
異能とかBBとか版上げするくらいなら、違うテーマの新作出せよ
異能とかBBのキャラとかテーマをやりたいだけなら、NWかALGの追加ルールつきサプリにしたってここの一部コテ以外は悲しまない
数だけでいうなら半分くらいでいい
異能とかBBとか版上げするくらいなら、違うテーマの新作出せよ
異能とかBBのキャラとかテーマをやりたいだけなら、NWかALGの追加ルールつきサプリにしたってここの一部コテ以外は悲しまない
つかカルテットもファンタジーか現代伝奇ばっかだし。
>>30
それを云ったら、大昔は現代異能モノの数が非常に少なかった様な。
現代異能モノが、ソーズ&ソーサリーと肩を並べる様になっただけでも
ジャンルの多様性としては、多少マシになったと言えるんじゃねーかにゃー。
（その二種類以外が少ない、てのは否定せんけれども）
>>37
んー、異能もBBも
「そのシステムを代表する特徴として語られる、強烈なギミック」
が有ってこそのモノだと、 （個人的には） 思ってるので
NW2やALGで再現！とか云われても、流石に嬉しくねーデスよ。
それを云ったら、大昔は現代異能モノの数が非常に少なかった様な。
現代異能モノが、ソーズ&ソーサリーと肩を並べる様になっただけでも
ジャンルの多様性としては、多少マシになったと言えるんじゃねーかにゃー。
（その二種類以外が少ない、てのは否定せんけれども）
>>37
んー、異能もBBも
「そのシステムを代表する特徴として語られる、強烈なギミック」
が有ってこそのモノだと、 （個人的には） 思ってるので
NW2やALGで再現！とか云われても、流石に嬉しくねーデスよ。
ここ２，３年くらいはＳＦもの。メカものが不在よなぁ
メタヘも９エンゼルギア2ndもパッとしないし、N◎VAはマイペースだし、カッスロはでないし、なんちゃらとかいう戦車ＳＲＳはデザイナーがしげちーからドルフに交代するし
メタヘも９エンゼルギア2ndもパッとしないし、N◎VAはマイペースだし、カッスロはでないし、なんちゃらとかいう戦車ＳＲＳはデザイナーがしげちーからドルフに交代するし
>>39
版上げするたびにその強烈なギミックが「妥協の産物」ともいうべき薄いものになってる時点で。
異能もBBも初代の頃の狂ったプレイスタイルが捨てられていってる時点で、あんたの擁護はただの思い出補正といわせてもらう
版上げするたびにその強烈なギミックが「妥協の産物」ともいうべき薄いものになってる時点で。
異能もBBも初代の頃の狂ったプレイスタイルが捨てられていってる時点で、あんたの擁護はただの思い出補正といわせてもらう
プレイアビリティの悪さを改善するのは、企業として当然の事じゃね？
エンギアやメタヘは時代の流行に流されない中でプレイしやすい方向を模索したような版上げだったけど
異能とBBの二つは５ｄ６のFEARゲーみたいな、初代からの個性を殺す版上げしたしな
ただＢＢＮＴが個性を絶滅させる版上げだったので、BBTでそれをなんとか復活させようとがんばったのは認めるが。どっちにしても初代の個性は引き継がれてないし
異能とBBの二つは５ｄ６のFEARゲーみたいな、初代からの個性を殺す版上げしたしな
ただＢＢＮＴが個性を絶滅させる版上げだったので、BBTでそれをなんとか復活させようとがんばったのは認めるが。どっちにしても初代の個性は引き継がれてないし
SFは科学考証、メカモノはシステムの二重性がネックだからな。
サイパンだけはTRPGと相性いいみたいだが。
サイパンだけはTRPGと相性いいみたいだが。
BBTはより遊びやすくなりながらもBB、BBNTのリスペクトも忘れていない優等生だと思うけどな
BBに優等生になられても得する人間は少ないっての
アマいもん以外の誰がファンなの？
擁護なんかいらんよ。
アンチアンチもいらん
ALGよりもNWよりもDXよりもBBばっかやってるっていうガチなBB信者いるならでてこいや。どうせいないだろ
アマいもん以外の誰がファンなの？
擁護なんかいらんよ。
アンチアンチもいらん
ALGよりもNWよりもDXよりもBBばっかやってるっていうガチなBB信者いるならでてこいや。どうせいないだろ
＞どっちにしても初代の個性は引き継がれてないし
えっ
えっ
BBはまだマシだろうが
異能信者こそ絶対にいない
断言するわ
異能信者こそ絶対にいない
断言するわ
>>30
シノビガミは何気に能力値がないってのがスゲー変ゲーだと思う。
シノビガミは何気に能力値がないってのがスゲー変ゲーだと思う。
異能はここまで言っても擁護さえ出ないとかもうね
>>44
個性を殺すというよりは上手く灰汁抜きをしたって言った方が適切なような
個性を殺すというよりは上手く灰汁抜きをしたって言った方が適切なような
>>51
マギカロギアは能力値あるよ？
マギカロギアは能力値あるよ？
初代の頃の狂ったプレイスタイルを称賛するのこそ想い出補正じゃね？
異能は1stは好きだったが、版上げしたらただの風熊になってたから…
>>47
俺だよ俺俺
つーかＡＬＳはミッドガルドメインででブルースフィアは高レベルセッションの1シーンでたまに出てくるだけだし、
現代ものはダブクロしかやってなかったから、ＢＢＴの方が圧倒的に遊びやすいので一気にそっちに流れたなあ
手慣れてきてもやっぱダイスロールの手軽さは重要だよ
一番遊んでるのはＡＬＳｆｆとＤ＆Ｄだが、時点でＢＢＴだな
俺だよ俺俺
つーかＡＬＳはミッドガルドメインででブルースフィアは高レベルセッションの1シーンでたまに出てくるだけだし、
現代ものはダブクロしかやってなかったから、ＢＢＴの方が圧倒的に遊びやすいので一気にそっちに流れたなあ
手慣れてきてもやっぱダイスロールの手軽さは重要だよ
一番遊んでるのはＡＬＳｆｆとＤ＆Ｄだが、時点でＢＢＴだな
ほーら、BBはすぐ擁護入るがガチ異能信者だけは出てこないでしょ？
異能二式はここ5年で一番の空気ゲーといっていい
版上げされたことすらダード住人は知らないんじゃないか
版上げされたことすらダード住人は知らないんじゃないか
銀ピカはBBと異能をセットで擁護してるんだから、異能2版にも何か言うべきじゃないのかね
BBTはいくらでも擁護は言ってるから別にいいけどさ
擁護じゃなくて、異能大好きっ！ 他のゲームより異能弐式がメインっすよって声の方が聞きたいけど
BBTはいくらでも擁護は言ってるから別にいいけどさ
擁護じゃなくて、異能大好きっ！ 他のゲームより異能弐式がメインっすよって声の方が聞きたいけど
NW2ばっかやってるってのは否定しないが、BBTも好きなんだけどにゃー。
（スタイル回りは、NW2/SFMよりも出来が良いのが羨ましい限り）
後はやっぱ、NW2って種族は色々居ても
基本的には、 「人類社会 vs 異世界からの侵略者」 って構図なのよね。
なので、BB系列の代わりにはならねーっつーか。
異能は、まあ…雰囲気は好きなんだけれども。
「どうしても異能使いをやりたい理由」 ってのは、ぶっちゃけあんま無いかもデスね…。
>>59
ダード住人以外は、じゃねーかにゃー。
（スタイル回りは、NW2/SFMよりも出来が良いのが羨ましい限り）
後はやっぱ、NW2って種族は色々居ても
基本的には、 「人類社会 vs 異世界からの侵略者」 って構図なのよね。
なので、BB系列の代わりにはならねーっつーか。
異能は、まあ…雰囲気は好きなんだけれども。
「どうしても異能使いをやりたい理由」 ってのは、ぶっちゃけあんま無いかもデスね…。
>>59
ダード住人以外は、じゃねーかにゃー。
>>45
メカモノのシステムの二重性を払拭したエムブリオマシンをよろしくお願いします！
メカモノのシステムの二重性を払拭したエムブリオマシンをよろしくお願いします！
空気版上げ御三家
異能使い弐式
パラサイトブラッド
ゲヘナアナスタシス
異能使い弐式
パラサイトブラッド
ゲヘナアナスタシス
>>54
判定値じゃないし、ピーカーブーとハンタムはどうした？
判定値じゃないし、ピーカーブーとハンタムはどうした？
そんな絡む話か？
今やこんだけ現代アクションものがあるんだから、異能使い二式は古典的な東洋伝奇ホラーに回帰した方が良かった気がしてる
超科学とか西洋風の要素もほとんどでてこないような。
初版の頃は伝奇ものに限定しない雰囲気にしたのは時期的にもわかるんだけどね。開発開始時はDX1stと同時期なわけだし
超科学とか西洋風の要素もほとんどでてこないような。
初版の頃は伝奇ものに限定しない雰囲気にしたのは時期的にもわかるんだけどね。開発開始時はDX1stと同時期なわけだし
だってDマンはＤ＆Ｄ以外のゲームの話をするときは馬鹿にすることしかしないからな
まぁＤ＆Ｄの話するときの、「Ｄ信者うぜぇ」と思わせてﾈｶﾞｷｬﾝする工作なんだけど
まぁＤ＆Ｄの話するときの、「Ｄ信者うぜぇ」と思わせてﾈｶﾞｷｬﾝする工作なんだけど
Dマンの本性はソマンなんだってあれほど…
71 ：ダガー+Ｄマン：2011/05/14(土) 21:58:37.08 ID:MnoEFgsV
正体は俺だけどな
ガンドッグがミリオタゲーでなくて、特攻野郎Ａチームとかチャーリーズエンジェルのような、リアル寄りのヒーローやれるゲームだったらなぁ
結構立ち位置とれたと思うんだけど
天下繚乱は思った以上に、伝奇時代劇よりもＴＶ時代劇よりのクラス主体だったのは意外だったわ
結構立ち位置とれたと思うんだけど
天下繚乱は思った以上に、伝奇時代劇よりもＴＶ時代劇よりのクラス主体だったのは意外だったわ
>>69
能力値がないってのが馬鹿にした発言だってのは初耳でした。
後、前スレで「Ｓ＝Ｆが１０年以上たっても骨太な文学扱いになって無いんだから安心して良いんじゃない？」とか書いたときも
「骨太な文学扱いになってないとは馬鹿にするにもほどがある」とか思われてたのかしら？
まあ、うちの田舎ではそういった発言は馬鹿にしてるものではなかったのであまり深く考えずに使っていたかもしれません。
申し訳ありませんでした。
能力値がないってのが馬鹿にした発言だってのは初耳でした。
後、前スレで「Ｓ＝Ｆが１０年以上たっても骨太な文学扱いになって無いんだから安心して良いんじゃない？」とか書いたときも
「骨太な文学扱いになってないとは馬鹿にするにもほどがある」とか思われてたのかしら？
まあ、うちの田舎ではそういった発言は馬鹿にしてるものではなかったのであまり深く考えずに使っていたかもしれません。
申し訳ありませんでした。
あれだ、天下繚乱の方向性を現代ものに適用させて「スーパー木曜洋画劇場大戦」なゲーム作ると面白いんじゃないかと
元軍人のコックとか陽気な黒人刑事とかウハウハザバーンがスーパーヴァンダミングアクションしながら奈落倒すの
元軍人のコックとか陽気な黒人刑事とかウハウハザバーンがスーパーヴァンダミングアクションしながら奈落倒すの
>>72
バイトザバレット使って、ミッションロウでのRPを多めに渡すようにすればヒーロー寄りのゲームはできると思うけど
バイトザバレット使って、ミッションロウでのRPを多めに渡すようにすればヒーロー寄りのゲームはできると思うけど
堅牢なSRS構造を借りつつすっきりした体裁になってたのも含め
その「TVで見た時代劇っぽさ」を真っ当に追求したのが天下がウケた理由だろうなあ
なんだかんだ言って「時代要素のある異世界モノ」や「伝奇時代劇」はいくつかあれど
水戸黄門や暴れん坊将軍をそれっぽくプレイできるTRPGって皆無に等しかったしね
その「TVで見た時代劇っぽさ」を真っ当に追求したのが天下がウケた理由だろうなあ
なんだかんだ言って「時代要素のある異世界モノ」や「伝奇時代劇」はいくつかあれど
水戸黄門や暴れん坊将軍をそれっぽくプレイできるTRPGって皆無に等しかったしね
Dマンって救いがたいほどのアホだったんだな。
いや前から知ってな。
いや前から知ってな。
黙ってれば煽ってる方が馬鹿扱いされたろうにな。
それ以下の醜態を晒してたら意味ないだろうに
それ以下の醜態を晒してたら意味ないだろうに
ハゲのDマン叩きか
>>72
Ａチームやダイハード的に遊ぶのもできるゲーム、
というか基本は警察物やミリタリー物のハリウッドアクション再現ゲーじゃないか
サプリ導入でレザボアドッグスやデスぺラードみたいな犯罪物も、
バイオハザードみたいなゾンビ物も、
ジョン・ウーの香港ノワールもやれるってのに
しかも最新リプの題名がハーフボイルドデティクティブだぞ
知りもしないのにイメージで語ってんじゃねーよ
ミリオタやリアルリアリティに毒されたアホどもは少数派だっての
Ａチームやダイハード的に遊ぶのもできるゲーム、
というか基本は警察物やミリタリー物のハリウッドアクション再現ゲーじゃないか
サプリ導入でレザボアドッグスやデスぺラードみたいな犯罪物も、
バイオハザードみたいなゾンビ物も、
ジョン・ウーの香港ノワールもやれるってのに
しかも最新リプの題名がハーフボイルドデティクティブだぞ
知りもしないのにイメージで語ってんじゃねーよ
ミリオタやリアルリアリティに毒されたアホどもは少数派だっての
でもその立ち位置全部サタスペに持ってかれたよな。
>>68
そういうのの需要は有りそうなんだがなあ
でも、ゲーム的にはやっぱ
「幽霊騒ぎを追っていたが、正体はエミュレイターだった！」とか
「妖怪騒ぎを追っていたが、正体は奈落だった！」とか
そういうのの方がプレイし易いのかもだな
そういうのの需要は有りそうなんだがなあ
でも、ゲーム的にはやっぱ
「幽霊騒ぎを追っていたが、正体はエミュレイターだった！」とか
「妖怪騒ぎを追っていたが、正体は奈落だった！」とか
そういうのの方がプレイし易いのかもだな
>>81
そういう少数派しか買わないから流通も限られてるんでしょ
そういう少数派しか買わないから流通も限られてるんでしょ
>>82
ALGがあるからBBTいらないくらいズレた発言だと思う
ALGがあるからBBTいらないくらいズレた発言だと思う
ガンドッグはガンアクションTRPGだよ
ミリオタうんぬんはともかく、広義のハリウッドアクション再現ゲーというわけではないよ
あとミリオタ以外にも売れると新紀元社がふんでるなら、アリスインナイトメアが無期延期なんてされませんよ？
ミリオタうんぬんはともかく、広義のハリウッドアクション再現ゲーというわけではないよ
あとミリオタ以外にも売れると新紀元社がふんでるなら、アリスインナイトメアが無期延期なんてされませんよ？
>>82
サタスペだとどうしてもオーサカ舞台でキャラは亜侠になっちゃうからな。
キャラやストーリーの再現はともかく、雰囲気がどうしてもサタスペになっちまう。
Ｎ◎ＶＡでは結局ニューロエイジでニューロな連中を遊ぶゲームしかできないのと似てる。
サタスペだとどうしてもオーサカ舞台でキャラは亜侠になっちゃうからな。
キャラやストーリーの再現はともかく、雰囲気がどうしてもサタスペになっちまう。
Ｎ◎ＶＡでは結局ニューロエイジでニューロな連中を遊ぶゲームしかできないのと似てる。
>>81のあげてるのだってどれもガンアクションはあるんじゃないか？
よっし、ハリウッド版ドラゴンボールをだな
>>30
エンギアだって現代異能ものだし、天下繚乱や原始時代冒険ものは今の時代のオレから見たら充分に異世界ファンタジーものなんだぜ。
「選ばれた者にしか抜けない剣」が「選ばれた者にしか起動できないロボ」に変わった程度。
「時代劇（歴史劇ではなく）で描写される江戸」にしたって、どー考えても今のオレサマとは地続きな気がしないし。
狂的なゲムっつったら、世界設定よりも、判定システムを何とかするべきだと思うね。それこそ牛を使うとかさ！
>>37
バッカオメー、BBとNWを一緒にするなYO！
怪物王女とまじかるぽか～んくらい違うっつーの！
>>39
BBには「エゴ（欲望みたいなもん）」とゆー強烈なギミックがあるんで、
単に可愛いだけの萌えヒロイン的なもんが出しにくいんだよねえ。
誰かしら何かしらドス黒くてドロドロしたもんを腹に抱えてるところとか。
そーゆー意味では処女厨みたいなのにはちょっとキビシイ世界かもだ。
>>68
まあ、ソウルフラワーユニオンとか陰陽座とか、ソッチ系の音がするっぽいかもだぜ。
オレ的には台湾の Cthonic みたいな方向も捨てがたいと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WMw0ujSokH4&feature=related （※デスメタル注意）
>>90
じゃあマクガイバー。
エンギアだって現代異能ものだし、天下繚乱や原始時代冒険ものは今の時代のオレから見たら充分に異世界ファンタジーものなんだぜ。
「選ばれた者にしか抜けない剣」が「選ばれた者にしか起動できないロボ」に変わった程度。
「時代劇（歴史劇ではなく）で描写される江戸」にしたって、どー考えても今のオレサマとは地続きな気がしないし。
狂的なゲムっつったら、世界設定よりも、判定システムを何とかするべきだと思うね。それこそ牛を使うとかさ！
>>37
バッカオメー、BBとNWを一緒にするなYO！
怪物王女とまじかるぽか～んくらい違うっつーの！
>>39
BBには「エゴ（欲望みたいなもん）」とゆー強烈なギミックがあるんで、
単に可愛いだけの萌えヒロイン的なもんが出しにくいんだよねえ。
誰かしら何かしらドス黒くてドロドロしたもんを腹に抱えてるところとか。
そーゆー意味では処女厨みたいなのにはちょっとキビシイ世界かもだ。
>>68
まあ、ソウルフラワーユニオンとか陰陽座とか、ソッチ系の音がするっぽいかもだぜ。
オレ的には台湾の Cthonic みたいな方向も捨てがたいと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WMw0ujSokH4&feature=related （※デスメタル注意）
>>90
じゃあマクガイバー。
>>93
アンノウンマンのヒロイン出しとけよ
アンノウンマンのエゴなんて可愛いもんだぜ?
彼氏（ＰＣ1）といちゃつきたいとかにしとけば無問題
あと、マクガイバーでも敵は銃撃ってくるだろｗ
キャラ再現も普通にできるしな(あんま強くはないが)
アンノウンマンのヒロイン出しとけよ
アンノウンマンのエゴなんて可愛いもんだぜ?
彼氏（ＰＣ1）といちゃつきたいとかにしとけば無問題
あと、マクガイバーでも敵は銃撃ってくるだろｗ
キャラ再現も普通にできるしな(あんま強くはないが)
NWのヒロインって、エミュレイターに寄生されてるイメージしか無いぞ俺ｗ
エゴが存在するから萌えヒロインにならないつーのも
なんか妙な骨太願望を作り出して一人で転んでるだけの気がするな
エゴの表現がPLに受け入れられるかどうかだけの差であって
絆が１個残ってりゃ立派な萌えヒロインだろｗ
なんか妙な骨太願望を作り出して一人で転んでるだけの気がするな
エゴの表現がPLに受け入れられるかどうかだけの差であって
絆が１個残ってりゃ立派な萌えヒロインだろｗ
某魔砲少女の「お話聞かせて欲しい」だって十分エゴだしなｗ
そういう毒の無い、清純派ヒロインが欲しくなる事だって有るんだろう
殺意だけだと食傷になっちゃうんだよ
殺意だけだと食傷になっちゃうんだよ
アマの字は、単に可愛いだけの萌えヒロインを御所望か。
喰らえ！セラピア=パルマコン！
喰らえ！セラピア=パルマコン！
>>101
エゴというギミックがあるから「ドス黒いドロドロした萌えヒロイン」しか
出せないってんだったら、さすがにただ単に想像力が乏しいだけだと思う
性別：萌えキャラでエゴが「仕事したくない」の奴とかどうすんだよｗ
エゴというギミックがあるから「ドス黒いドロドロした萌えヒロイン」しか
出せないってんだったら、さすがにただ単に想像力が乏しいだけだと思う
性別：萌えキャラでエゴが「仕事したくない」の奴とかどうすんだよｗ
>>102
あの世界のメンドくさい背景持ち選手権暫定チャンピオンじゃないですか
あの世界のメンドくさい背景持ち選手権暫定チャンピオンじゃないですか
セラピアの全部載せ設定はキラ・ヤマトに匹敵するし
どこの黒歴史ノートだって感じ
どこの黒歴史ノートだって感じ
これはもう何かあり気に見えて秘密にはPC①のことが好き好き大好きと書いてあったりするシノビガミがスタンダードだな。
>>102
むしろ、ソイツが居るからこそ
余計に、 「単に可愛いだけの萌えヒロイン」 が欲しくなるんじゃねーのかにゃ…。
そんな訳で、コレをオススメしてみるデスYO。
っ[ 萌えヒロイン作成チャート ]
むしろ、ソイツが居るからこそ
余計に、 「単に可愛いだけの萌えヒロイン」 が欲しくなるんじゃねーのかにゃ…。
そんな訳で、コレをオススメしてみるデスYO。
っ[ 萌えヒロイン作成チャート ]
流れがキモイぞ
俺ん中の可愛いだけのヒロインってヒロイン面出来んの旅立ち篇までで、
その旅立ち篇で現れるアクの強いヒロインか謎のおっさんに主人公連れてかれて、
謎のおっさんルートでも次のエピソードで早速アクの強いヒロインか現れて多くの主人公はそのまま帰って来ないとかそういうイメジ。
その旅立ち篇で現れるアクの強いヒロインか謎のおっさんに主人公連れてかれて、
謎のおっさんルートでも次のエピソードで早速アクの強いヒロインか現れて多くの主人公はそのまま帰って来ないとかそういうイメジ。
>>107
あの属性キメラのクリーチャーが出来上がると名高い…
あの属性キメラのクリーチャーが出来上がると名高い…
>>96
でも最近のユーザーって、ちょっとでも展開に気に食わないことがあると、すぐにCD割ったり本破いたりガソリンかぶって火をつけるパフォーマンスに走らない？
>>101
そーゆー意味では、リプレイ人魔邂逅のヒロインは上手いことやってたな。
さっすがしげちー！
>>102
公称が萌えヒロインなだけの奈落性物質じゃあないですかやだー！
>>103
ヒロインじゃあなくて、ヒドインって呼ばれるんだと思う。
でも最近のユーザーって、ちょっとでも展開に気に食わないことがあると、すぐにCD割ったり本破いたりガソリンかぶって火をつけるパフォーマンスに走らない？
>>101
そーゆー意味では、リプレイ人魔邂逅のヒロインは上手いことやってたな。
さっすがしげちー！
>>102
公称が萌えヒロインなだけの奈落性物質じゃあないですかやだー！
>>103
ヒロインじゃあなくて、ヒドインって呼ばれるんだと思う。
>なんちゃらとかいう戦車ＳＲＳはデザイナーがしげちーからドルフに交代
kwsk
kwsk
>>109,111
遠慮すんじゃねーデスYO！
と云う訳で、早速振ってみた。
属性 : <負け癖><乙女チック>
髪型 : ツインテール
髪の色 : 黒
瞳の色 : 赤+青のオッドアイ
一人称 : わたくし
二人称 : ユー、You
口調 : ～にょ
星座 : 双子
印象 : 危なっかしい
ヒロインロール : 世界滅亡の鍵
名前の要素 : 植物
関係 : 腐れ縁のふりをして、実はウザイ
…ふー。
遠慮すんじゃねーデスYO！
と云う訳で、早速振ってみた。
属性 : <負け癖><乙女チック>
髪型 : ツインテール
髪の色 : 黒
瞳の色 : 赤+青のオッドアイ
一人称 : わたくし
二人称 : ユー、You
口調 : ～にょ
星座 : 双子
印象 : 危なっかしい
ヒロインロール : 世界滅亡の鍵
名前の要素 : 植物
関係 : 腐れ縁のふりをして、実はウザイ
…ふー。
百パーセントうざいなｗ
実はもクソも無く、明らかに初見からウザイだろそれｗｗｗ
確かあのチャートってROCだったよな
自分が「これは萌える」と思う設定を選ぶとどうなんの？ｗ
自分が「これは萌える」と思う設定を選ぶとどうなんの？ｗ
>>117
何を思ったかD&D3.5で最初の村のNPCを
そのチャートで書き換えようとDMが言い出した結果
語尾が「ですぞー」のツインテボクっ娘ビンボー属性のヒロインを
傭兵としてキャンペーンラストまで運用した俺たちに謝れ
何を思ったかD&D3.5で最初の村のNPCを
そのチャートで書き換えようとDMが言い出した結果
語尾が「ですぞー」のツインテボクっ娘ビンボー属性のヒロインを
傭兵としてキャンペーンラストまで運用した俺たちに謝れ
サークって昔のアクションＲＰＧの人気ナンバー１ヒロインって
「故郷の村で主人公を待ち続ける幼馴染」だったんだよな
旅に同行もしないから、ＯＰとＥＤにしか登場しないただの村娘なんだけど。
「故郷の村で主人公を待ち続ける幼馴染」だったんだよな
旅に同行もしないから、ＯＰとＥＤにしか登場しないただの村娘なんだけど。
>>118
マジレスすると、 「コレジャナイ」 感が満載になる。
だって、欲しいのに限って無かったりするんデスYO…。
後、服装チャートが欲しかったにゃー。
>>119
ごめん、フイタ。
>>120
その辺りは時代の流れ、なのかしらねー。
というか、EDに登場するだけマシなのでは。 （下手すると、そのままフェードアウトとか有るし）
マジレスすると、 「コレジャナイ」 感が満載になる。
だって、欲しいのに限って無かったりするんデスYO…。
後、服装チャートが欲しかったにゃー。
>>119
ごめん、フイタ。
>>120
その辺りは時代の流れ、なのかしらねー。
というか、EDに登場するだけマシなのでは。 （下手すると、そのままフェードアウトとか有るし）
肌の色とか、胸のサイズとかの項目も足りないな
【気分はカスタムレイド】
【気分はカスタムレイド】
…銀の字の「デス」とか「にゃー」とかは
自分でチャート振った結果だったりするんだろうか
自分でチャート振った結果だったりするんだろうか
萌えコテハン作成チャートか
125 ：量産型超神ドキューソ：2011/05/15(日) 01:59:27.66 ID:iJgvCwCP
プラス修正がいっぱいつけば、硬派（笑）なPLも萌えてくれると思うんだがなぁ。
装備してるとダメージ軽減効果とか、消費するとダメージが跳ね上がるとか、守りきると経験点が増えるとか。
今時フレーバーだけヒロインなんて流行らねーですよ。
装備してるとダメージ軽減効果とか、消費するとダメージが跳ね上がるとか、守りきると経験点が増えるとか。
今時フレーバーだけヒロインなんて流行らねーですよ。
つまりヒロインもプライズの一種としたシノビガミがスタンダード。
128 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2011/05/15(日) 02:25:17.89 ID:iJgvCwCP
最近はそういうスキル有ったりするもんな
突然恋人が現れて、ダメージを肩代わりしてくれる
SFMの《突然恋人》とか
突然恋人が現れて、ダメージを肩代わりしてくれる
SFMの《突然恋人》とか
マギカロギアも大ダメージを受けると
絆のあるNPCが不幸になったり死んだりする、とかだな
絆のあるNPCが不幸になったり死んだりする、とかだな
>>30
カルテットスレを検証してみたんだが、
・現代異能：6（ブルロ、しんもく、特命、ゼノスケ、NHD、とらぶるエイリアンず）
・異世界ファンタジー：10（ローズＲ、モンメカ、ソードワールドカードＲＰＧ、エコーインエタニティ、捨てプリ、グロサガ、
阿修羅ファンタジー、ドラゴンシェル、りゅうたま、ガンメタルブレイズ）
・歴史もの：4（上海、秘神、キャッスルファルケンシュタイン、アヤカシ）
・現代もの：2（サタスペ、ワイルド7）
・SF：2（スターオーシャン、D20メタヘ）
・ロボゲー：5（ルリルラ、ギガマ、フレイムギア、エンゼルギア、アニムンサクシス）
・スポーツ：1（ボールパーク）
・武侠：1（扶桑）
・分類不能：2（大饗宴、Aマホ）
という結果に。まあ、ジャンル分類は自分の恣意的なものだけど、それにしても異世界ファンタジーと現代異能はこっちでも多い、
と言っちゃっていいと思う。それをロボゲーと歴史ものが追っかけてる、というのがジャンル的な流れなんじゃないかね。
個人的には、本当に独創的でフォロワーがいないジャンルのカルテットってのはボールパークくらいしかないんじゃないかと。
まあ、参考までに。
カルテットスレを検証してみたんだが、
・現代異能：6（ブルロ、しんもく、特命、ゼノスケ、NHD、とらぶるエイリアンず）
・異世界ファンタジー：10（ローズＲ、モンメカ、ソードワールドカードＲＰＧ、エコーインエタニティ、捨てプリ、グロサガ、
阿修羅ファンタジー、ドラゴンシェル、りゅうたま、ガンメタルブレイズ）
・歴史もの：4（上海、秘神、キャッスルファルケンシュタイン、アヤカシ）
・現代もの：2（サタスペ、ワイルド7）
・SF：2（スターオーシャン、D20メタヘ）
・ロボゲー：5（ルリルラ、ギガマ、フレイムギア、エンゼルギア、アニムンサクシス）
・スポーツ：1（ボールパーク）
・武侠：1（扶桑）
・分類不能：2（大饗宴、Aマホ）
という結果に。まあ、ジャンル分類は自分の恣意的なものだけど、それにしても異世界ファンタジーと現代異能はこっちでも多い、
と言っちゃっていいと思う。それをロボゲーと歴史ものが追っかけてる、というのがジャンル的な流れなんじゃないかね。
個人的には、本当に独創的でフォロワーがいないジャンルのカルテットってのはボールパークくらいしかないんじゃないかと。
まあ、参考までに。
そりゃあスタンダードRPGウォーハンマーもこの分類じゃ異世界ファンタジーなんだろうし
他の小物もそれが多くなるのは必然だと思うがねえ
他の小物もそれが多くなるのは必然だと思うがねえ
>>131
やっぱボールパーク最強だな！
やっぱボールパーク最強だな！
>>129
それ前からあったやつｗ
それ前からあったやつｗ
135 ：ダガー+＝ディープ：2011/05/15(日) 11:52:14.24 ID:kN9X5eLL
>119
超カッケエなオマエ！
>131
そういやルリルラってロボゲーだったんだなァ。
しかしナンだろうこの「現代異能」が持つ
同じジャンルとは思えないほど内容バラバラのハズなのに
妙に共通する独特のふいんきは……
超カッケエなオマエ！
>131
そういやルリルラってロボゲーだったんだなァ。
しかしナンだろうこの「現代異能」が持つ
同じジャンルとは思えないほど内容バラバラのハズなのに
妙に共通する独特のふいんきは……
ワイルド7を現代ものって言われると違和感あるが分類するとそうなっちゃうのか
>>123
「デス」 は、四葉＠シスプリの
「にゃー」 は、土御門＠禁書の影響だったりする。かも。
>>125
ALGで云えば、 「ミドルで守り切ると、クライマックスで加護を使ってくれるヒロイン」 的な奴デスか！
NW2/SFMだと、そういうのはあんま無いかな…とか思ったが
最近のリプレイで、類例が有ったのを思い出した。
[ 瀕死状態 ] になると、謎の心臓移植で復活させてくれるオンナノコが。
「デス」 は、四葉＠シスプリの
「にゃー」 は、土御門＠禁書の影響だったりする。かも。
>>125
ALGで云えば、 「ミドルで守り切ると、クライマックスで加護を使ってくれるヒロイン」 的な奴デスか！
NW2/SFMだと、そういうのはあんま無いかな…とか思ったが
最近のリプレイで、類例が有ったのを思い出した。
[ 瀕死状態 ] になると、謎の心臓移植で復活させてくれるオンナノコが。
カルテット臭じゃね？＞共通する独特のナニか
オカルトや擬似科学の設定が強いところは共通してるかもな
特命は少し違うが
特命は少し違うが
特命もなんだかんだ言ってその辺の設定強いよ。
日本のＴＲＰＧは「ドラクエを人間でやる」から広まったようなもんだが
２１世紀からのＴＲＰＧでの現代異能系のジャンルの隆盛は、コンピュータゲームとは別の方向の進化になっちゃったな
２１世紀からのＴＲＰＧでの現代異能系のジャンルの隆盛は、コンピュータゲームとは別の方向の進化になっちゃったな
コンピューターゲームはどのような進化の方向なの?
現代世界をＲＰＧの舞台にするといまだに珍しいもの扱いされる
ＦＰＳやオープンフィールドやベノルゲームならＯＫなんだが
ＲＰＧといえば異世界ファンタジー、って固定観念がここ１０年くらいでひどくなった感じ
洋ゲーが普及したショックってのも少なからずあるんだろうけど
ＦＰＳやオープンフィールドやベノルゲームならＯＫなんだが
ＲＰＧといえば異世界ファンタジー、って固定観念がここ１０年くらいでひどくなった感じ
洋ゲーが普及したショックってのも少なからずあるんだろうけど
今のコンピュータゲームはグローバル化しすぎて政治や民族の分野までになってるから
サブカルみたいな感じでＴＲＰＧと比較できんわ
FPS隆盛の裏には米軍と銃器メーカーの後押しがあったり、ポケモンのイスラーム問題とか…
サブカルみたいな感じでＴＲＰＧと比較できんわ
FPS隆盛の裏には米軍と銃器メーカーの後押しがあったり、ポケモンのイスラーム問題とか…
＞日本のＴＲＰＧは「ドラクエを人間でやる」から広まったようなもんだが
そもそもこの前提がおかしいような
そもそもこの前提がおかしいような
>>144
むしろ日本の洋ゲー普及率はアメ公がガチで嘆くくらい普及してねーのが現状
むしろ日本の洋ゲー普及率はアメ公がガチで嘆くくらい普及してねーのが現状
>>146
15年くらい前なら、どうでもいいものまでRPGにしてから割とあった
今はRPGを無理につくらなくなったんで、ジャンル傾向が偏ってきた
あとはテイルスとFFの悪口いって、マスエフェクトとフェーブルあたりを最高っていっておけば、ゲハで通扱いされるよ。
あとは米国市場をとりあえずほめて日本市場に対して絶望する態度をみせることな。あ、ユーロ市場は忘れていいらしいから
15年くらい前なら、どうでもいいものまでRPGにしてから割とあった
今はRPGを無理につくらなくなったんで、ジャンル傾向が偏ってきた
あとはテイルスとFFの悪口いって、マスエフェクトとフェーブルあたりを最高っていっておけば、ゲハで通扱いされるよ。
あとは米国市場をとりあえずほめて日本市場に対して絶望する態度をみせることな。あ、ユーロ市場は忘れていいらしいから
合流はしているだろうが
ユーザー的には赤箱とドラクエの間は繋がってないよな
ユーザー的には赤箱とドラクエの間は繋がってないよな
ソ厨ではないが、今につながってるのは赤箱よりSWだろうと思うが
>>148
ぶっちゃけ宣伝が悪すぎるからな。
食わず嫌いっていうなら、食わせるくらいのプロモーションしなきゃ
特にMSは洋ゲーの宣伝にやる気ない
MSは箱市場は洋ゲーを移植する市場でなくて、ガラパゴスでいいからｵﾀｹﾞｰ増やした方がいいとふんでるから
（だって洋ゲーは北米で利益あげられるもの）
ぶっちゃけ宣伝が悪すぎるからな。
食わず嫌いっていうなら、食わせるくらいのプロモーションしなきゃ
特にMSは洋ゲーの宣伝にやる気ない
MSは箱市場は洋ゲーを移植する市場でなくて、ガラパゴスでいいからｵﾀｹﾞｰ増やした方がいいとふんでるから
（だって洋ゲーは北米で利益あげられるもの）
>>144
近未来はけっこうあった気がするが現代ものはMOTHERと真以降のメガテンくらいしか思い出せない
近未来はけっこうあった気がするが現代ものはMOTHERと真以降のメガテンくらいしか思い出せない
今の状況だと、ゲームに限らず映像コンテンツのガラパゴス化は避けられんよ
経済や文化なんか関係なく、３D酔いってのが日本人特有の民族病にあるから、今の世界的な映像メディアの進化方向性にユーザーが拒否感示しがち
洋ゲーだって２Dにすればはやるよ
経済や文化なんか関係なく、３D酔いってのが日本人特有の民族病にあるから、今の世界的な映像メディアの進化方向性にユーザーが拒否感示しがち
洋ゲーだって２Dにすればはやるよ
まぁアナログゲームだってボドゲなんか見ると北米のものはやりこみ系ばっかだからな
ドイツゲームの方が日本人の肌にあってる感じはするかも
つまりヨーロッパのTRPGはちゃんと翻訳すれば日本で受けるんじゃね
現状だとT&TとWHくらいしかきてないけどさ
ドイツゲームの方が日本人の肌にあってる感じはするかも
つまりヨーロッパのTRPGはちゃんと翻訳すれば日本で受けるんじゃね
現状だとT&TとWHくらいしかきてないけどさ
ガラパゴスって言われてもEUや中韓やインドやアラブでFPSが熱狂的に受け入れられてるわけでもないしな
ドイツなんて電源ゲー普及して10年くらいしか立ってなかったりするし
ドイツなんて電源ゲー普及して10年くらいしか立ってなかったりするし
>>157
熱狂的ではないが、一般にはうけいれられてるよ。マイナー扱いだとしても。
日本はﾒｼﾞｬｰマイナー関係なく、FPSに「積極的な苦手意識」があるってのが世界でも特有なんだよ
TPSとかはそういうのは薄くてただのマイナー扱いされたりするだけだから、これは洋ゲーでなくてFPS固有の問題なんだけど
熱狂的ではないが、一般にはうけいれられてるよ。マイナー扱いだとしても。
日本はﾒｼﾞｬｰマイナー関係なく、FPSに「積極的な苦手意識」があるってのが世界でも特有なんだよ
TPSとかはそういうのは薄くてただのマイナー扱いされたりするだけだから、これは洋ゲーでなくてFPS固有の問題なんだけど
ヘビーギアだっけ？
一時期きくたけが薦めてたな
一時期きくたけが薦めてたな
世界世界とはいうが米の人にアリガチな「俺らが好きなもんがグローバルでスタンダードに決まってるだろ？」的なモンな気もするけどなぁ
きっとインドには、新興富裕層向けのＴＲＰＧがあるんだろうなぁ
インド神話がベースで、なんとなくCRPGっぽいきらびやかさで
ボリウッド的に突然踊るの
インド神話がベースで、なんとなくCRPGっぽいきらびやかさで
ボリウッド的に突然踊るの
>>161
実際には各国が対等に競い合う市場なわけじゃないからな
所詮グローバル性なんてのは常にローカル性に負ける幻想だ
確かに知られていなければ最初から選択肢にもならないし
広く共有したいという欲求は解るが
皆が有名なものを必ず優先するわけじゃない
実際には各国が対等に競い合う市場なわけじゃないからな
所詮グローバル性なんてのは常にローカル性に負ける幻想だ
確かに知られていなければ最初から選択肢にもならないし
広く共有したいという欲求は解るが
皆が有名なものを必ず優先するわけじゃない
アメリカ人はわりとグローバルには無頓着だよ
自国のみで完結するジャンルの方が人気。スポーツだってワールソカップやオリンピックよりもアメフトやバスコの国内リーグの方が加熱するしね
グローバルどうこうは純粋にビジネスの方法論ってのがある。
海外も含めるならば市場が広くできるっていうフロンティアスピリッツだな
文化面でのグローバル大好きなのはテリーマンよりラーメンマンだｗ
自国のみで完結するジャンルの方が人気。スポーツだってワールソカップやオリンピックよりもアメフトやバスコの国内リーグの方が加熱するしね
グローバルどうこうは純粋にビジネスの方法論ってのがある。
海外も含めるならば市場が広くできるっていうフロンティアスピリッツだな
文化面でのグローバル大好きなのはテリーマンよりラーメンマンだｗ
ちゃうねん。あいつら自国のスタンダード＝グローバルだと思ってるねん。
だから無頓着に見えるねん。
だから無頓着に見えるねん。
バスコってどこのお菓子会社
椎名高志の４コマの
「世界の中心にでかいアメリカがあってすみっこの方に他の国」のイメージだなｗ
実際には州ごとに法律も宗教も差があるから
認識としては国内で通じるだけでもう十分なのかもなｗ
「世界の中心にでかいアメリカがあってすみっこの方に他の国」のイメージだなｗ
実際には州ごとに法律も宗教も差があるから
認識としては国内で通じるだけでもう十分なのかもなｗ
これだけ各種の多様性を抱え込んでるわが国で一番なんだから、世界でうけないはずがないじゃない、くらいの認識なんでは
人口的には白人が半分以下だったりするからなぁ
日本人が考えるアメリカ像はわりと「ハンバーガー食うようになったイギリス」みたいなもんだから、ちょっと実体とずれてるよな
まあ向こうだって日本をサムライ扱いばっかだが
日本人が考えるアメリカ像はわりと「ハンバーガー食うようになったイギリス」みたいなもんだから、ちょっと実体とずれてるよな
まあ向こうだって日本をサムライ扱いばっかだが
一応、まだ半分以上は白人（ヒスパニック含まず）だよ
ただ、実際はドイツ系移民が比率的に多いらしいけどな
ただ、実際はドイツ系移民が比率的に多いらしいけどな
マンガ文化は多様性から程遠いけどな！
ウォッチメンとマウスとダークナイトリターンズとアーカムアサイレムなんか、みんな同じようなマンガだもんな。
言われてもさっぱりわからないし、見せられても多分見分けられないと思う。
176 ：ダガー+＝ディープ：2011/05/15(日) 22:08:49.56 ID:z645XiLN
アメリカ人だって日本人の顔の見分けがつかないらしいからな
つか超能力者を狩りたてるのも良いけど
文脈やら文化的なコード無視して
「みんな同じじゃん」
とか言う幼児性の御披露な可能性も高いよな、それって
文脈やら文化的なコード無視して
「みんな同じじゃん」
とか言う幼児性の御披露な可能性も高いよな、それって
超能力者キラーまで沸いてるのか？
幻魔大戦みたいなスレだな
幻魔大戦みたいなスレだな
つか、ゴメン
ゲームの話なんか出来ないから、馬鹿な事を言うから構ってください
って子にそんなそのままの事を言うなんて俺が馬鹿だったよ……
ゴメン、本当にゴメンな……
ゲームの話なんか出来ないから、馬鹿な事を言うから構ってください
って子にそんなそのままの事を言うなんて俺が馬鹿だったよ……
ゴメン、本当にゴメンな……
そんなに切れるなよ
ちうか、馬鹿にされたいマゾを
意図を汲んでちゃんと馬鹿にしているんだから
みんな幸せじゃないか
意図を汲んでちゃんと馬鹿にしているんだから
みんな幸せじゃないか
それもまた超能力ですな
それがエスパーなんだろ？
特徴と呼べない物に特徴を見出してしまう力
特徴と呼べない物に特徴を見出してしまう力
わりとオーソドックスなカタチでの迫害されるエスパー物ができるBBT、絶賛スッタンダード中です。
>>147
ウチの鳥取じゃあ、CRPGよりも格げーの方が影響大きかったなあ。
KOFとかフラッシュハイダースとか。
そーいやメガテンにも八極拳があったな。
>>153
有名どころでゆーと、チャイルズクエストとか。
>>156
つまりスウェーデン製TPRG KULTの出番デスね、兄弟。
>>168
そろそろ大真面目にヴェトナムがフィーチャーされたTRPGが出てきてもイイと思うんだ。
>>147
ウチの鳥取じゃあ、CRPGよりも格げーの方が影響大きかったなあ。
KOFとかフラッシュハイダースとか。
そーいやメガテンにも八極拳があったな。
>>153
有名どころでゆーと、チャイルズクエストとか。
>>156
つまりスウェーデン製TPRG KULTの出番デスね、兄弟。
>>168
そろそろ大真面目にヴェトナムがフィーチャーされたTRPGが出てきてもイイと思うんだ。
ホワイトウルフのストⅡとか
>>190
そういうのはカオスフレアでやってるからじゃね？
そういうのはカオスフレアでやってるからじゃね？
>>187
それがエスパーと断言できる時点で『クソスレ立てた本人乙』なんだぜ？
それがエスパーと断言できる時点で『クソスレ立てた本人乙』なんだぜ？
でもカオスフレアってハッタリカイザーが「格闘TRPG作ってたけど間に合わなかったから」急遽作ったゲームだったような
>>194
それと、その後でフィストウォーリアーが追加されるのは別に矛盾しとらんだろ
それと、その後でフィストウォーリアーが追加されるのは別に矛盾しとらんだろ
格闘ゲームキャラのそういうケレンミみたいなのはゲームシステム的な制約から生まれたものもあるしなぁ
こういうのを別ジャンルゲーに移植すると微妙になるんだよな
制約がないジャンルで制約そのものをシステム化するにはセンスがいる
こういうのを別ジャンルゲーに移植すると微妙になるんだよな
制約がないジャンルで制約そのものをシステム化するにはセンスがいる
GURPS武神降臨だったかコンプRPGの連載でタイマンバトルさせる企画あったけどなんか全然TRPGっぽくなかったもんな
>>195
ジャンル:クロスオーバーのゲームの「格ゲーキャラクラス」を「格ゲー的要素をフューチャーしたゲームって奴がないよな」って話にもってこられてもなあ
富岳あるから天下いらない、パンデモあるからメタヘいらないとでも言いたいのか？
ジャンル:クロスオーバーのゲームの「格ゲーキャラクラス」を「格ゲー的要素をフューチャーしたゲームって奴がないよな」って話にもってこられてもなあ
富岳あるから天下いらない、パンデモあるからメタヘいらないとでも言いたいのか？
パンデモはメタヘって言うよりメガテンのような
格ゲー的要素をフィーチャーしたゲームって、格ゲー自体をメインテーマに据えないと許されないのか？
と思ったが、フューチャーならいいか。
と思ったが、フューチャーならいいか。
>>196
不可能を可能にするご都合主義のシステム化はＴＲＰＧ黎明期からあるが、
「できることをわざとやらないお約束展開」みたいなのを違和感とストレスを感じさせずにシステム化するのはいまだ模索されてるしね
不可能を可能にするご都合主義のシステム化はＴＲＰＧ黎明期からあるが、
「できることをわざとやらないお約束展開」みたいなのを違和感とストレスを感じさせずにシステム化するのはいまだ模索されてるしね
フューチャーする（笑）
使えもしねえ横文字を無理に使おうとするからｗ
使えもしねえ横文字を無理に使おうとするからｗ
＞フューチャー
要するに未来に生きてる格ゲーを再現すればいいのか
要するに未来に生きてる格ゲーを再現すればいいのか
つまり世紀末スポーツアクションとか戦国宇宙旅行だな
ツンデレ宇宙剣豪が素振りをはじめました
>187
自分の判別能力に無限に自信があるなら仕方がないが
アメコミの違いが分かるヤツは超能力者って言うのと同じかもしれないとは思わんのか？
自分の判別能力に無限に自信があるなら仕方がないが
アメコミの違いが分かるヤツは超能力者って言うのと同じかもしれないとは思わんのか？
一対一のNAGOYAじゃ最善のキャラメイク、最善の戦術が固定するのも仕方がないしなぁ
シノビガミくらいの形で次々マッチメイクされてくセッション構造とかなら・・・
シノビガミくらいの形で次々マッチメイクされてくセッション構造とかなら・・・
しかし実際、格ゲーのＴＲＰＧ化ってどうするんだ？
「小Ｊ大Ｋします。入力判定成功しました」
「じゃあ立ちガード判定するわ。…失敗、命中な」
「じゃあしゃがみ大Ｐ・レバー入れＢ・キャンセル必殺技しますね。…連続入力判定成功です。キャンセル補正で75ダメですね。」
「あ、そいつのＪ大Ｋは硬直が１フレーム短いからしゃがみ大Ｐだと動けるぞ。立ち小Ｋで割り込み判定するな。」
「え、マジっすか？（るるぶ確認中）」
…うん、こうではないな
「小Ｊ大Ｋします。入力判定成功しました」
「じゃあ立ちガード判定するわ。…失敗、命中な」
「じゃあしゃがみ大Ｐ・レバー入れＢ・キャンセル必殺技しますね。…連続入力判定成功です。キャンセル補正で75ダメですね。」
「あ、そいつのＪ大Ｋは硬直が１フレーム短いからしゃがみ大Ｐだと動けるぞ。立ち小Ｋで割り込み判定するな。」
「え、マジっすか？（るるぶ確認中）」
…うん、こうではないな
テクスチャの話じゃなかったのか？
そのテクスチャってのが格ゲのシステム的な制約から生まれたケレンミだって話だから
テクスチャだけもってきても違和感たっぷりなんだよ
あ、フレーバー切り離し厨とは会話する気ないよ
テクスチャだけもってきても違和感たっぷりなんだよ
あ、フレーバー切り離し厨とは会話する気ないよ
最大のネックになるのは基本１ｖｓ１って形式が死ぬほどＴＲＰＧと相性悪いとこだろうな
拳皇伝説とかどうやってたんだっけ？
拳皇伝説とかどうやってたんだっけ？
最初に出た
>剣客が普通に飛び道具撃ったり武器吹っ飛ばしたり
は特に格ゲのシステム的制約とか関係なさそうだが
>剣客が普通に飛び道具撃ったり武器吹っ飛ばしたり
は特に格ゲのシステム的制約とか関係なさそうだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88#.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.82.AF.E3.83.BB.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.AF
これはちょっと格ゲーっぽいかなー、と思った
これはちょっと格ゲーっぽいかなー、と思った
>>214
それに似た表現だと、
格ゲー的テクスチャと行動カウント（行動リソース）の消費を組み合わせた
Ｓ＝Ｆメビウスのグラップラーなんかがあるな。
任意のカウント消費でダメージを上昇する《連続コンボ》、
８カウント消費で《ガードキャンセル》による割り込み反撃が可能だけど、
行動カウントが下がって隙が大きくなるから次の行動にかかるまでに反撃を受ける可能性が上がる、とか。
それに似た表現だと、
格ゲー的テクスチャと行動カウント（行動リソース）の消費を組み合わせた
Ｓ＝Ｆメビウスのグラップラーなんかがあるな。
任意のカウント消費でダメージを上昇する《連続コンボ》、
８カウント消費で《ガードキャンセル》による割り込み反撃が可能だけど、
行動カウントが下がって隙が大きくなるから次の行動にかかるまでに反撃を受ける可能性が上がる、とか。
まあ格ゲー自体がマニア化、過疎化して死にゆくジャンルなので、
カプコンＳＮＫ全盛期ならともかく、
今は苦労してまでＴＲＰＧに落とし込む必要は大して見当たらないだろう。
せいぜい有名どころをクラスや特技レベルでのネタに使うくらいで。
カプコンＳＮＫ全盛期ならともかく、
今は苦労してまでＴＲＰＧに落とし込む必要は大して見当たらないだろう。
せいぜい有名どころをクラスや特技レベルでのネタに使うくらいで。
キャラ全員が派手な必殺技とか連続乱舞とかで戦うゲームってあんまないねって人と
格ゲー的なシステムはRPGに向かないんじゃねって人が
それぞれ噛み合わず喋ってる感じかのう。
議論には関係ないけど個人的にはブレイブルーとかギルティギアみたいなオサレ中二は世界観としてわりと狙い目な気がするんだけどどうだろう。
あんまないよなこういうの。
格ゲー的なシステムはRPGに向かないんじゃねって人が
それぞれ噛み合わず喋ってる感じかのう。
議論には関係ないけど個人的にはブレイブルーとかギルティギアみたいなオサレ中二は世界観としてわりと狙い目な気がするんだけどどうだろう。
あんまないよなこういうの。
>格ゲーのRPG化
CRPG化なら、既に本家がやってるけれども
（サムスピ武士道烈伝、XEdge、NAMCOxCAPCOM）
それらがどれだけ 「格ゲー版」 のシステムを尊重してたか、とか考えるとにゃー…。
結局、ゲームのジャンルが違うっつーのはそういう事なんデスよ。
CRPG化なら、既に本家がやってるけれども
（サムスピ武士道烈伝、XEdge、NAMCOxCAPCOM）
それらがどれだけ 「格ゲー版」 のシステムを尊重してたか、とか考えるとにゃー…。
結局、ゲームのジャンルが違うっつーのはそういう事なんデスよ。
つーか格ゲーを卓ゲに落とし込むとLW（＝QB）になるだけでねぇか？
あー、ゲヘナの連撃とかちょいワルＰＣとかどーだろ
224 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/16(月) 22:21:00.87 ID:rD0v9vJx
そういや力造も格ゲー好きとかゆってたなァ。
もういっそあいつら全員格ゲーキャラになっちゃえよ。
あ、加納は強すぎるから隠しキャラで。でも植田佳奈には絶対負けんの。
>214
でもストライクランク面倒くせえ！
他のBRP系でも使われてないしナ。
もういっそあいつら全員格ゲーキャラになっちゃえよ。
あ、加納は強すぎるから隠しキャラで。でも植田佳奈には絶対負けんの。
>214
でもストライクランク面倒くせえ！
他のBRP系でも使われてないしナ。
ストーリーテリングシステム使ったストリートファイターTRPGならあったけど、未訳だが。
>>190
まったくカンケーないけど、天下のリプレイ読んでて、サムスピをゲロ吐くほど嫌ってるジンサンの前で、飛び込んで大斬りだの、滅せよだの、サムスピネタでKKUMMしてたカイザーと小太刀は鬼だと思いました。
>>208
フムン。
GURPSみたいに1ターン＝1フレーム換算なら……って、いやいやw
もう、「スパロボをTRPGにしたら内部計算をぜんぶ手動で行なうゲムになりました」なんてのはコリゴリだよ～！
>>216
みんな大好きエルジェネシスにはソウルエッジだかキャリバーだかのキャラがいたねそーいや。
>>224
そーいや上にもあったブレイブルーには、「金髪」「ツインテール」「ロリ」「高飛車」「声が植田佳奈」とゆー対加納用最終兵器みたいなキャラが出てて、
アークはマジであの男を潰しにかかって来たんだと戦慄した。
まったくカンケーないけど、天下のリプレイ読んでて、サムスピをゲロ吐くほど嫌ってるジンサンの前で、飛び込んで大斬りだの、滅せよだの、サムスピネタでKKUMMしてたカイザーと小太刀は鬼だと思いました。
>>208
フムン。
GURPSみたいに1ターン＝1フレーム換算なら……って、いやいやw
もう、「スパロボをTRPGにしたら内部計算をぜんぶ手動で行なうゲムになりました」なんてのはコリゴリだよ～！
>>216
みんな大好きエルジェネシスにはソウルエッジだかキャリバーだかのキャラがいたねそーいや。
>>224
そーいや上にもあったブレイブルーには、「金髪」「ツインテール」「ロリ」「高飛車」「声が植田佳奈」とゆー対加納用最終兵器みたいなキャラが出てて、
アークはマジであの男を潰しにかかって来たんだと戦慄した。
うざっ
>>226
一時期スパロボのオリシスはちょくちょく見かけたが、TRPGというよりはSLGっぽい煩雑なルールが多かったな
一時期スパロボのオリシスはちょくちょく見かけたが、TRPGというよりはSLGっぽい煩雑なルールが多かったな
格ゲーっぽさ、って言うと
単なる細かな格闘レベルのシミュレーションじゃなくて
格ゲーを遊ぶプレイヤーまでフレームに入れてメタっぽくした方がそれらしくなるかも
単なる細かな格闘レベルのシミュレーションじゃなくて
格ゲーを遊ぶプレイヤーまでフレームに入れてメタっぽくした方がそれらしくなるかも
ああ、それならプレイヤーの反射神経と操作精度がデータ化できるな。
それはそれでやっぱり別物になるがｗ
それはそれでやっぱり別物になるがｗ
どう考えてもTCG向けなネタにしか転がらなさそうでつらい
格ゲーで世界征服をたくらむ組織、とか出てきそうな気が……
この流れから頭をよぎったのは
プラモ狂四郎TRPG…いやなんでもない
プラモ狂四郎TRPG…いやなんでもない
プレイヤー技能
【魔改造】性能の違う別のプラモを参加させ、一体ないし二体のプラモが合体変形したと誤認させる。
【洗脳】相手ＰＣの知り合いをパイロットにする。プラモが破壊されるとパイロットも死ぬ。
プラモ特性
【樹脂のボディ】弾力のある素材で実態弾のダメージを無効化する
【ダイカストの足】転倒しない
【陶器のボディ】陶器でボディを作ることで防御力を…おっとこれはゾイド少年隊だった
【魔改造】性能の違う別のプラモを参加させ、一体ないし二体のプラモが合体変形したと誤認させる。
【洗脳】相手ＰＣの知り合いをパイロットにする。プラモが破壊されるとパイロットも死ぬ。
プラモ特性
【樹脂のボディ】弾力のある素材で実態弾のダメージを無効化する
【ダイカストの足】転倒しない
【陶器のボディ】陶器でボディを作ることで防御力を…おっとこれはゾイド少年隊だった
プラモ狂四郎では卓上ゲーマーはワルモノ側だし・・・・
ヒストリカル系のミニチュアゲームがサンダーバードのジェットモグラにフルボッコされるんだぜ
ヒストリカル系のミニチュアゲームがサンダーバードのジェットモグラにフルボッコされるんだぜ
ツクダゲーを始めとするアニメ原作卓ゲー全てをディスるとはまた剛毅だな
そしてここまで拳皇伝説なし
そしてここまで拳皇伝説なし
>>236
あの漫画途中から全部フルスクラッチになって全然プラモ作らなくなったよなｗ
あの漫画途中から全部フルスクラッチになって全然プラモ作らなくなったよなｗ
>>237
出てる出てる
出てる出てる
240 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 18:37:50.70 ID:Jrz5iOcs
>>223
どう関係あるんだ？
どう関係あるんだ？
>>240
いつもの煽りだからスルーしときなさい
いつもの煽りだからスルーしときなさい
>>219
>QB
クイーンブレイドよりも先に、インキュベーターを思い浮かべてしまう今日この頃。
>>229
一番問題になるのは、多分シナリオ構造よねー。
シナリオパターンの引き出しが、物凄く少なくなりそうな気がするデス。
>>238
途中から、粘土になったり木彫りになったりするしにゃー。
プラ…モ？
>QB
クイーンブレイドよりも先に、インキュベーターを思い浮かべてしまう今日この頃。
>>229
一番問題になるのは、多分シナリオ構造よねー。
シナリオパターンの引き出しが、物凄く少なくなりそうな気がするデス。
>>238
途中から、粘土になったり木彫りになったりするしにゃー。
プラ…モ？
クイーンズブレイドの "ズ" が抜けたけど、まあいいやとか思いつつ。
訂正レスだけするのも、正直アレなので
>>226の
>「金髪」「ツインテール」「ロリ」「高飛車」「声が植田佳奈」
が、超萌えるとか言ってみるデス。
欲を言えば、ツインテじゃなくロングストレートだとモアベター。
訂正レスだけするのも、正直アレなので
>>226の
>「金髪」「ツインテール」「ロリ」「高飛車」「声が植田佳奈」
が、超萌えるとか言ってみるデス。
欲を言えば、ツインテじゃなくロングストレートだとモアベター。
「金髪」「ツインテール」「ロリ」なら、BBTサンプルの吸血姫。
ただ「高飛車」っつーよりも食いしん坊キャラかなあ、クォート見るに。
声は知らん。
ロングストレートならユーレイ少女と血塗られし魔剣。
特に魔剣子さんは前髪パッツンなんで、ダガーにも安心だ。
もっとも、どっちも黒髪だが。
ただ「高飛車」っつーよりも食いしん坊キャラかなあ、クォート見るに。
声は知らん。
ロングストレートならユーレイ少女と血塗られし魔剣。
特に魔剣子さんは前髪パッツンなんで、ダガーにも安心だ。
もっとも、どっちも黒髪だが。
245 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/17(火) 21:52:34.84 ID:XKHRu2Su
>234
そういや昔ハッタリがガンプラをコンポーネントにするTRPGを作ったとか。
「ダメージを受けるとピンバイスで穴を開ける」
「ダメージ部位を持って振り回す判定」
「ダメージを受けてても自立するか判定」とかがあったらしい。
>236
アレはどっちかとゆうと典型的な軍ヲタがモチーフなような。
>244
吸血鬼ならおｋなのに天使だとゲロ吐くとゆう……
まァ黒髪前髪ぱっつんは概ね正義。
そういや昔ハッタリがガンプラをコンポーネントにするTRPGを作ったとか。
「ダメージを受けるとピンバイスで穴を開ける」
「ダメージ部位を持って振り回す判定」
「ダメージを受けてても自立するか判定」とかがあったらしい。
>236
アレはどっちかとゆうと典型的な軍ヲタがモチーフなような。
>244
吸血鬼ならおｋなのに天使だとゲロ吐くとゆう……
まァ黒髪前髪ぱっつんは概ね正義。
どうかな
スケールモデラー+ウォーゲーマーであって軍オタっぽいのはただのファッションじゃね？
軍オタはキングタイガーを四足歩行させないだろうし
スケールモデラー+ウォーゲーマーであって軍オタっぽいのはただのファッションじゃね？
軍オタはキングタイガーを四足歩行させないだろうし
分かってはいたが、ハッタリは本当に頭がおかしいなｗｗ
追悼：アニメの清四郎
今さっきロボ速のガンプラビルダーズ読んできたトコなのに
おまいらちょｗ
おまいらちょｗ
ソードワールド専用リプレイスレその１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255849119/332-
敵が迂回して後衛にガンガン突っ込んでくるD&D4thがスタンダード
ゲームが始まったら後衛だと思ってたキャラがガンガン前に出てくることも稀に良くあるけどな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255849119/332-
敵が迂回して後衛にガンガン突っ込んでくるD&D4thがスタンダード
ゲームが始まったら後衛だと思ってたキャラがガンガン前に出てくることも稀に良くあるけどな。
251 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/19(木) 01:17:46.33 ID:???
後衛に攻撃が集中するようなら防衛役が仕事してないんじゃないのか
や、制御役のがへたな防衛役より固くなるゲームではあるが
や、制御役のがへたな防衛役より固くなるゲームではあるが
アルシャードも離れてる奴にエンゲージして攻撃するって戦術になってるシナリオがあったりしたな
>>251
敵の人数にもよるかもね。
防衛役がマークできる数には限界あるし、マークしてるからといって後衛への攻撃がなくなるとは限らない。
まあ、4thは後衛職でもそれなりにタフなので防衛役と制御役が仕事してれば
漏れて来た敵が後衛に攻撃したぐらいなら何とかなると思うけど。
敵の人数にもよるかもね。
防衛役がマークできる数には限界あるし、マークしてるからといって後衛への攻撃がなくなるとは限らない。
まあ、4thは後衛職でもそれなりにタフなので防衛役と制御役が仕事してれば
漏れて来た敵が後衛に攻撃したぐらいなら何とかなると思うけど。
まー、 「タゲコンが完璧なので、タゲコン屋以外は一発も殴られません」 とかだと
正直、あんま面白く無いしにゃー。主観だけれども。
正直、あんま面白く無いしにゃー。主観だけれども。
そんなあなたにファイアーボール
4thの「俺を殴らなくても良いが高く付くぜ」っていう防衛役はスタンダードとは言えないけど良いデザインだと思う。
スタンダードじゃないけど。
スタンダードじゃないけど。
聞いたことないゲームだと思ったがパラサイトブラッドのことか
パワードブラジャーという、真っ裸にブラを装備した悲しき漢達のダークヒーロー物でないのは確かだ。
>>256
どんなのがスタンダード？
どんなのがスタンダード？
敵の攻撃やダメージを肩代わりするタイプじゃないの?
>>259
パラブラが、パラサイトブラジャーにしか思えなくなったじゃねーデスか！
パラブラが、パラサイトブラジャーにしか思えなくなったじゃねーデスか！
寄生ブラとかえろい
共棲下着RPGとか実にけしからん
もっとやれ
もっとやれ
なるほど！
最初からブラジャーだけなら、服が破損しても大した影響ありませんものね！
最初からブラジャーだけなら、服が破損しても大した影響ありませんものね！
だが待って欲しい、隠す物が一応有るのと全く無いのとでは
主にリプレイの挿絵とかに、大きな差がだな
主にリプレイの挿絵とかに、大きな差がだな
>>261
まあ、一般的なのは何？って聞かれたらダメージを肩代わりタイプですわな。
まあ、一般的なのは何？って聞かれたらダメージを肩代わりタイプですわな。
>>266
一切隠すものがなくとも、湯気と光で頑張ったアニメがあったな
一切隠すものがなくとも、湯気と光で頑張ったアニメがあったな
湯気と光で隠すのは頑張ってるんじゃなくて手抜きの類だろうに。
画面の半分が光とか単純に見てて苦痛。
禁止マークでギャグテイストにしてくれたほうが、よっぽどエンターテイメントとして良心的
画面の半分が光とか単純に見てて苦痛。
禁止マークでギャグテイストにしてくれたほうが、よっぽどエンターテイメントとして良心的
キモいな
チンポしごくネタが欲しいならエロビデオでもみてろや
こういうキモトークを息はくように出来る神経だから
萌えイケメンはＮＧだが萌え幼女はＯＫ！とか言えるんだろうな
チンポしごくネタが欲しいならエロビデオでもみてろや
こういうキモトークを息はくように出来る神経だから
萌えイケメンはＮＧだが萌え幼女はＯＫ！とか言えるんだろうな
271 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/19(木) 23:47:23.56 ID:pwStMJJ9
>>270
てめえ卓上ゲーム板の全てを否定したな…
てめえ卓上ゲーム板の全てを否定したな…
ダガーにとっての卓上ゲームと卓上ゲーム板はＡＶの代用か
まあおまえがそうだと思うならそれでいいよ、俺とおまえが交わらないってだけだ
まあおまえがそうだと思うならそれでいいよ、俺とおまえが交わらないってだけだ
というかNGもなにも萌えイケメンって言葉初めて聞いた。
274 ：270、272：2011/05/19(木) 23:53:25.85 ID:BGL2QH8z
おっと、ID出したつもりが出てなかった。悪ィ
卓ゲ的なエロスのスタンダードはビキニアーマーだよな
ブラとか下着見せるのは邪道。下着じゃないのにそれよりエロイ、これな
ブラとか下着見せるのは邪道。下着じゃないのにそれよりエロイ、これな
276 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/19(木) 23:54:57.18 ID:jy5/I0zR
>246
まァソレゆったらモデラーが総金属製のサイコガンダム造るのも変じゃないすか。
>256
防衛役ギミックの試行錯誤が見えるよねアレは。
>259
ああ、やっぱパラブラには安永航一郎が必要なんだな……
まァソレゆったらモデラーが総金属製のサイコガンダム造るのも変じゃないすか。
>256
防衛役ギミックの試行錯誤が見えるよねアレは。
>259
ああ、やっぱパラブラには安永航一郎が必要なんだな……
277 ：270、272：2011/05/20(金) 00:01:35.20 ID:qln/LkTE
>>273
そりゃ自分の世界に閉じこもってりゃ、自分の興味のない言葉は聞いた瞬間忘れるからな
リアルニート・ヒッキーには色々な事情なり政情なりあるんか知らんが、
ぼく精神的引き篭もりでーす、インターネットにに接続できるけど検索する気ありませーん
ってアホはどう対応したらいいかわかんねーわ
そりゃ自分の世界に閉じこもってりゃ、自分の興味のない言葉は聞いた瞬間忘れるからな
リアルニート・ヒッキーには色々な事情なり政情なりあるんか知らんが、
ぼく精神的引き篭もりでーす、インターネットにに接続できるけど検索する気ありませーん
ってアホはどう対応したらいいかわかんねーわ
まあ、僕ちんはゲームの話しを出来ないので
適当に罵倒するから誰かかまってくれとかいう寂しがり屋さんも
どう対応したらいいかわかんねーから引き分けで良いんじゃねl？
適当に罵倒するから誰かかまってくれとかいう寂しがり屋さんも
どう対応したらいいかわかんねーから引き分けで良いんじゃねl？
スタンダードスレ的には、「インターネットにに接続できるけど検索する気がない人でも楽しめるシステムがスタンダード。ユーザーが努力しなきゃいけないシステムは糞」って設定だったはず。
280 ：277：2011/05/20(金) 00:04:57.40 ID:BGL2QH8z
ああくそ、書き込んでる間にIDかわっちまった！スマン！まじ悪ィ！
証拠ねえけどあたしが270、272、277だ！くそっ！
証拠ねえけどあたしが270、272、277だ！くそっ！
ハゲがぁ～って喚く奴が沸いてないので
おりこうさんポイントを1点あげましょう
おりこうさんポイントを1点あげましょう
282 ：277：2011/05/20(金) 00:09:23.46 ID:qln/LkTE
>僕ちんはゲームの話しを出来ないので
ああ、そりゃすまん
湯気で乳首かくすだのなんだのってのは卓ゲの話だったのか。
いやそりゃあ本当に悪かった。で、なんてゲームの話だったんだ？
ああ、そりゃすまん
湯気で乳首かくすだのなんだのってのは卓ゲの話だったのか。
いやそりゃあ本当に悪かった。で、なんてゲームの話だったんだ？
284 ：277：2011/05/20(金) 00:12:36.93 ID:qln/LkTE
>283
ああ、俺もぐぐったら実在した→「でも俺は初めてきいたんだよ！」
ってバカにはどう対応していいかわかんねーわ
ああ、俺もぐぐったら実在した→「でも俺は初めてきいたんだよ！」
ってバカにはどう対応していいかわかんねーわ
このスレでは下ネタがスタンダード、まで読んだ
検索したっ結果このスレで「萌えイケメンはＮＧだが萌え幼女はＯＫ！」と発言したのは>>270一人でございます。
287 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 00:24:44.99 ID:qln/LkTE
>>286
ああそうだな、そう発言したのは俺ひとりだな。ところで
「湯気と光で隠すのは手抜き」も
「ブラとか下着見せるのは邪道」も
「聞いたものは初めて聞いたものだよ」も
発言したのは一人だな。だからどーなのかさっぱりわからんが
で？おら、それがどーしたのかはやく続き書けよ
ああそうだな、そう発言したのは俺ひとりだな。ところで
「湯気と光で隠すのは手抜き」も
「ブラとか下着見せるのは邪道」も
「聞いたものは初めて聞いたものだよ」も
発言したのは一人だな。だからどーなのかさっぱりわからんが
で？おら、それがどーしたのかはやく続き書けよ
はい、こちらUGN……何っ、湯気と光で隠してるだけの全裸ジャームが暴れてるって！？
>>288
湯気と光ってのがＰＬにジャームの持つシンドロームを推測させる手がかりになってるのかな？
湯気と光ってのがＰＬにジャームの持つシンドロームを推測させる手がかりになってるのかな？
>>287
そんな発言できるなんてマジキモイっす。
そんな発言できるなんてマジキモイっす。
291 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/20(金) 00:36:18.82 ID:CV+nkUX0
パラブラがアニメ化したら禁止マークは力造の顔でヒトツ。
光はエンハイだろうけど、湯気は水使いのオルクスかソラリスの桃色蒸気なのか…
困スレで言われたとおりの流れだなあ
qln/LkTEが困スレで発言してたのと同じ人物なら、
ここは下ネタがデフォ！嫌なら出て行け！、で収まったんじゃないかなあ、とか
まあとりあえず、誰が見てるかわからないんだし、
リアルで男同士で話してるノリは様子見てしといた方がいいんじゃないかなあ、と思ったり
qln/LkTEが困スレで発言してたのと同じ人物なら、
ここは下ネタがデフォ！嫌なら出て行け！、で収まったんじゃないかなあ、とか
まあとりあえず、誰が見てるかわからないんだし、
リアルで男同士で話してるノリは様子見てしといた方がいいんじゃないかなあ、と思ったり
エロはスタンダード要素だが国内だと冒企SNEのが強いよな。
FEARはなんかお高くとまってる感じ。
D&Dは4thでも18禁サプリ出てんのか？
FEARはなんかお高くとまってる感じ。
D&Dは4thでも18禁サプリ出てんのか？
ページが少ないのに吉原や陰間茶屋を延々説明する天下繚乱もよろしく
>>295
ああ、時代はかわったな…
ああ、時代はかわったな…
298 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/20(金) 01:17:07.79 ID:PKXkDnh4
>>283
エスパー否定したら、この板にはロリしか残らんぞ
エスパー否定したら、この板にはロリしか残らんぞ
>>297
まあ今や女性声優リプ()のFEARだからなｗ
まあ今や女性声優リプ()のFEARだからなｗ
誰もヒロノリには敵わないのは確かだな
それはいいことだな
302 ：人の数より山本弘が多い：2011/05/20(金) 01:57:02.05 ID:???
どうも、卓上ゲーム板のロリコン山本弘です
まぁ、最近卓ゲーがらみだと、“と学会”ネタで
イルミナティ取りにＳＮＥによったぐらいだが
まぁ、最近卓ゲーがらみだと、“と学会”ネタで
イルミナティ取りにＳＮＥによったぐらいだが
山本はもう卓ゲやゲームブックはやらんのかな
四人のキングとか好きだったんだが
四人のキングとか好きだったんだが
>295>297
昔はエロかったの?
昔はエロかったの?
サタスペなんかだと、ダイス振ってるだけで掘ったり掘られたり、腹ボテしたりするしなぁ。
あとPTSD受けたらSMクラブに行って治療だし。
あとPTSD受けたらSMクラブに行って治療だし。
308 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 08:36:11.95 ID:HYFDE76q
>>304
NOVA2ndに相手を裸にする特技があった程度には当時の社長は枯れてなかった。
NOVA2ndに相手を裸にする特技があった程度には当時の社長は枯れてなかった。
4thにもなかったっけ。脱がせの鬼。
310 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 08:47:46.50 ID:HYFDE76q
>>309
版あげで無くなったって聞いてたけど、社長回春したの？
版あげで無くなったって聞いてたけど、社長回春したの？
脱がせの鬼がなくなるわけねーだろ
313 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/20(金) 09:38:26.25 ID:9agBlIxD
対象を服上死したかのような殺し方をする男娼暗殺者とかいたしな。
ディスカバリーだっけか
ディスカバリーだっけか
＞服上死
エロいんだかエロくないんだか微妙な死に方だ。
エロいんだかエロくないんだか微妙な死に方だ。
>>307
エスパー全開ですな
エスパー全開ですな
N◎VAはアウトフィットにセクサロイドとかがあったゲームなのに今はもうないんだよなぁ。
ハッタリィ昔公開してたエロアウトフィットDに載せやがれ。
ハッタリィ昔公開してたエロアウトフィットDに載せやがれ。
コメでもあったがヤマカンの置いてけぼり感がすごいなこれ
>>318
TRPGの話じゃないならなぁ。
このスレに関係のある方向にもっていくなら、ALF以外の作品は微妙な成績（に見える）TRPGデザイナー井上はユーザーのニーズに答えているのか？って辺り？
まあ、それすらシステム論じゃないからこのスレ向きの話じゃないか。
TRPGの話じゃないならなぁ。
このスレに関係のある方向にもっていくなら、ALF以外の作品は微妙な成績（に見える）TRPGデザイナー井上はユーザーのニーズに答えているのか？って辺り？
まあ、それすらシステム論じゃないからこのスレ向きの話じゃないか。
このスレ的な話であれば、どれくらいのエロがユーザーの求めるエロなのか？って話か？
当然、TRPGとして。
当然、TRPGとして。
オモロスレではジンサンがおとなしくてつまらんって反応だったな
まあいつまでもナイフみたいに尖ってはいられないよね
まあいつまでもナイフみたいに尖ってはいられないよね
旧エンギアにサプリが出なかったのは
1.ﾕｰｻﾞｰを甘やかないため
2.やらなきゃいけない事から理由つけて逃げてるだけ
のどっち？
って話かな。
1.ﾕｰｻﾞｰを甘やかないため
2.やらなきゃいけない事から理由つけて逃げてるだけ
のどっち？
って話かな。
3.採算が合わｎ
>>322
尖ってはいないが、カミソリぽく切れ味はイイな
ヤマカンバッサリw
ジンサン天羅の業と修羅化、
テラガンのカラミティルージュ、
BBのスピリチュアルアンカーにみられる様に、
従来のテクニックの良い点をフォローして、
システムに落とし込む作業に努力を惜しまなかった
これらのシステムは10年たった今も、
ブラッシュアップされて他ゲームに受け継がれてるわけで
尖ってはいないが、カミソリぽく切れ味はイイな
ヤマカンバッサリw
ジンサン天羅の業と修羅化、
テラガンのカラミティルージュ、
BBのスピリチュアルアンカーにみられる様に、
従来のテクニックの良い点をフォローして、
システムに落とし込む作業に努力を惜しまなかった
これらのシステムは10年たった今も、
ブラッシュアップされて他ゲームに受け継がれてるわけで
>318
3人目の北久保って人は何をやってる人なの?
3人目の北久保って人は何をやってる人なの?
>>325
なのに天羅ＷａｒもBBTもぱっとしないのはなぜなんだぜ？
なのに天羅ＷａｒもBBTもぱっとしないのはなぜなんだぜ？
大作ゲームにするつもりがいんじゃね？
天羅WARなんかEBからサプリ三冊もでてて順調じゃないってのは苦しいし
天羅WARなんかEBからサプリ三冊もでてて順調じゃないってのは苦しいし
>>327
そりゃ王道じゃないからだろ
そりゃ王道じゃないからだろ
ユーザーのニーズに答えるってのはマジョリティにだけ答えるって意味ではないからのう
ニッチかどうかはともかく、
基本と上級だけで展開終了てのは別に普通な話で続かないから失敗て話じゃなかったと思うんだがなあ。
D&D3e以降のサプリを出し続ける傾向は、
新しいコンテンツで行くのが面倒だから極論手抜きしてるだけの話だし、
なぜそんな手抜きをするかって言うと、
母数たるユーザー格大に見切りを付けなきゃいけない状況だからじゃないかと思うけど。
基本と上級だけで展開終了てのは別に普通な話で続かないから失敗て話じゃなかったと思うんだがなあ。
D&D3e以降のサプリを出し続ける傾向は、
新しいコンテンツで行くのが面倒だから極論手抜きしてるだけの話だし、
なぜそんな手抜きをするかって言うと、
母数たるユーザー格大に見切りを付けなきゃいけない状況だからじゃないかと思うけど。
どうでもいいけどサプリは2冊じゃねぇかな、と
まあebから両方でてるってのはすごいかも。ALSも半分はGFから出してるのに
富士見に比べるとサプリにも寛容になったほうではあるけどねeb
まあebから両方でてるってのはすごいかも。ALSも半分はGFから出してるのに
富士見に比べるとサプリにも寛容になったほうではあるけどねeb
3冊は天下だな
三冊目はまだ出てないぞw＞天下
あとジャイブクオリティのサプリだから内容量的には2冊で他サプリ1冊よりちょい多いくらいの頁数で価格はいっちょ前とかいろいろ厳しいとこはあるけどな。
あとジャイブクオリティのサプリだから内容量的には2冊で他サプリ1冊よりちょい多いくらいの頁数で価格はいっちょ前とかいろいろ厳しいとこはあるけどな。
ちゃうねん。井上はデザイナーなのに面白くないシステム売ったからみんな文句言ってるし、システムも売れなかったねん。
市場が的確な答えを出してるなと思います(;´Д`)
って事でしょ。
本人だって売れなければ悪いものってのは自覚してるみたいだし、周りが擁護する必要は無いんじゃないかな。
あぁ、「システムも売れなかった」はサプリの展開のしょぼさ辺りからの推測ですので事実はちゃんと売れてるんだけどなぜかサプリ展開を止めてるのかもしれませんが。
市場が的確な答えを出してるなと思います(;´Д`)
って事でしょ。
本人だって売れなければ悪いものってのは自覚してるみたいだし、周りが擁護する必要は無いんじゃないかな。
あぁ、「システムも売れなかった」はサプリの展開のしょぼさ辺りからの推測ですので事実はちゃんと売れてるんだけどなぜかサプリ展開を止めてるのかもしれませんが。
板では苦笑抜きには語りにくいBBNTだってジンサンに（というか出版社に）言わせりゃ基本もサプリも初代より売れた優良作品てことらしいぜ？
ぱっとしてるとかしてないとかなんて見る人の主観でしかないでしょ
ぱっとしてるとかしてないとかなんて見る人の主観でしかないでしょ
その何とか言う売れなかったアニメもニッチアニメなのかもしれんわなｗ。
や、見たこと無いから適当吹いてるけど。
や、見たこと無いから適当吹いてるけど。
>>337
なぜかもなにもマンパワーの限界だろうなあ、とか考えられね？
なぜかもなにもマンパワーの限界だろうなあ、とか考えられね？
>>340
同じ会社の他のシステムも同様にサプリが出て無いならマンパワーの限界だという意見も納得できますね。
サプリが多く出ているシステムも有るのにサプリのでないシステムがあるのはマンパワーの限界以前に優先順位を下げられてると思うのが自然では無いでしょうか？
で、優先順位を下げられてる理由としてはサプリが多く出ているシステムより売れて無いと考えるのは不自然なことでしょうか？
まあ、ユーザーの希望を聞く井上先生のことだからユーザーの「サプリを出して欲しくない」という希望を聞いて出さなかったのかもしれません。
ビッグゲームになるのを嫌うってのは無いわけでは無いでしょうし。
同じ会社の他のシステムも同様にサプリが出て無いならマンパワーの限界だという意見も納得できますね。
サプリが多く出ているシステムも有るのにサプリのでないシステムがあるのはマンパワーの限界以前に優先順位を下げられてると思うのが自然では無いでしょうか？
で、優先順位を下げられてる理由としてはサプリが多く出ているシステムより売れて無いと考えるのは不自然なことでしょうか？
まあ、ユーザーの希望を聞く井上先生のことだからユーザーの「サプリを出して欲しくない」という希望を聞いて出さなかったのかもしれません。
ビッグゲームになるのを嫌うってのは無いわけでは無いでしょうし。
>>340
それこそBBTの前書き（笑）（>>338）で「NTは充分に売れたけど、こっちの事情のせいでろくにサポートできなかった。ごめん」て言ってたりするしなw
ちなみに事情ってのは業界全体が好調だったのでスタッフ固定できませんでしたってことらしい
普通に成功してユーザが続編望んでる声も届いてるけど、メガコンテンツにスタッフ駆り出されたり、契約切れたりしてスタッフ離散しちゃって作れませんなんてコンシューマとかでもよく聞く話よね
それこそBBTの前書き（笑）（>>338）で「NTは充分に売れたけど、こっちの事情のせいでろくにサポートできなかった。ごめん」て言ってたりするしなw
ちなみに事情ってのは業界全体が好調だったのでスタッフ固定できませんでしたってことらしい
普通に成功してユーザが続編望んでる声も届いてるけど、メガコンテンツにスタッフ駆り出されたり、契約切れたりしてスタッフ離散しちゃって作れませんなんてコンシューマとかでもよく聞く話よね
>>341
いや、単純に天羅WARに関して言うとハッタリカイザーがほとんど書いてるらしいんで、天下繚乱やマクロスで埋まってたら手が回らないだけだと思うぞ。
いや、単純に天羅WARに関して言うとハッタリカイザーがほとんど書いてるらしいんで、天下繚乱やマクロスで埋まってたら手が回らないだけだと思うぞ。
>>342
新版作るスタッフは確保できるけどサプリを作るスタッフは確保できなかった？
まあ、そういうこともあるかもね。
と、嫌味を言って見る。
個人的には、サポートもろくに出来ないなら風呂敷広げるなよと言いたいｗ
まあ、BBNT出した当初はそんなつもりはなかったんだろうけど。
新版作るスタッフは確保できるけどサプリを作るスタッフは確保できなかった？
まあ、そういうこともあるかもね。
と、嫌味を言って見る。
個人的には、サポートもろくに出来ないなら風呂敷広げるなよと言いたいｗ
まあ、BBNT出した当初はそんなつもりはなかったんだろうけど。
>>344
そりゃまあ、NTのときはしげちーがいなかったからな。
そりゃまあ、NTのときはしげちーがいなかったからな。
>>344
当時に新版が出たならそう言っても良いんじゃないかな
当時に新版が出たならそう言っても良いんじゃないかな
真面目な話、BestBindのファンとしては、
新版としてBBT発売
と
満を持してBBNTのサプリ発売
「ＧＦ誌の定期購読を契約してくれたら一つだけ願いをかなえてあげるよ」って言われたら
どっちを願ってた？
新版としてBBT発売
と
満を持してBBNTのサプリ発売
「ＧＦ誌の定期購読を契約してくれたら一つだけ願いをかなえてあげるよ」って言われたら
どっちを願ってた？
>>347
BBTだな
BBNTはあのBBが帰ってきたって言う嬉しさで買ったが、内容はゴミだったし、
EVAは天リプレイ目当てで買っただけだしな
今やDX3を押しのけてBBTが現代伝奇スタンダードになった我が鳥取では、
矢野より重信の方がシステム作成には才能があるって意見
リプレイライターとしては矢野は最高評価だが
BBTだな
BBNTはあのBBが帰ってきたって言う嬉しさで買ったが、内容はゴミだったし、
EVAは天リプレイ目当てで買っただけだしな
今やDX3を押しのけてBBTが現代伝奇スタンダードになった我が鳥取では、
矢野より重信の方がシステム作成には才能があるって意見
リプレイライターとしては矢野は最高評価だが
こうしてエントロピーを凌駕する奇跡が>349の願いによってかなえられBBTは発売になったのでした。
DX3は2ndより劣化している印象しかない俺的に
>>351
経験点やEロイス、ザコの回避固定値はいい改善だと思う
エフェクト初期取得の経験点が増えたのは、
Eロイスで侵食立下げやすくなったバランス調整だろうからまあ有り
2の経験点コンバートで損するからいい気はしないけど
オレ的問題は範囲攻撃のエフェクトが軒並み弱体化したので、
ザコを複数エンゲージにワラワラ出せなくなった事
おかげで戦闘が単調になってつまらん
経験点やEロイス、ザコの回避固定値はいい改善だと思う
エフェクト初期取得の経験点が増えたのは、
Eロイスで侵食立下げやすくなったバランス調整だろうからまあ有り
2の経験点コンバートで損するからいい気はしないけど
オレ的問題は範囲攻撃のエフェクトが軒並み弱体化したので、
ザコを複数エンゲージにワラワラ出せなくなった事
おかげで戦闘が単調になってつまらん
>>344
EVAでてからBBTでるまで何年経ってると思ってるんだ
EVAでてからBBTでるまで何年経ってると思ってるんだ
>>353
何年間放置してたんだって意味だよな、それ。
何年間放置してたんだって意味だよな、それ。
サポート止まるのが嫌ならハッタリみたいにスタッフになればいいじゃない
>>344
版上げしないのってebからつつかれてきたけど、新版とそのサポートを安心して任せられるような人材を迎えることがようやくできたから満を持してBBT作ったって書いてあるじゃん。馬鹿？
版上げしないのってebからつつかれてきたけど、新版とそのサポートを安心して任せられるような人材を迎えることがようやくできたから満を持してBBT作ったって書いてあるじゃん。馬鹿？
>>318
面白かった。色々な意味で。
…内容とは関係無いが、 「けうまが云ってる "TRPG" って何…？」 的な人も大勢居るのかにゃーとか
下らねー事を考えてしまったデスよ。
>>327
>>328でも云われてるけれども、必ずしもビッグゲームにする事だけが正しいって訳じゃねーからにゃー。
例えば、現状のD&D4thとかNW1/SFMなんかは
「サプリが大量に出過ぎて、今更手を出し難い」 と感じるユーザもそれなりに居そうな。
個人的に勧める時は、 「基本ルルブだけでもｲｲﾝﾀﾞﾖｰ」 って云うけれど
周囲の環境や話に付いていけない、とかはどうにもならねーデスし。
そうじゃない作品ってのも、やっぱ必要なんすよ。多分。
ALF/Gでは、頑張ってユーザのニーズに応えようとはしてるしね。
面白かった。色々な意味で。
…内容とは関係無いが、 「けうまが云ってる "TRPG" って何…？」 的な人も大勢居るのかにゃーとか
下らねー事を考えてしまったデスよ。
>>327
>>328でも云われてるけれども、必ずしもビッグゲームにする事だけが正しいって訳じゃねーからにゃー。
例えば、現状のD&D4thとかNW1/SFMなんかは
「サプリが大量に出過ぎて、今更手を出し難い」 と感じるユーザもそれなりに居そうな。
個人的に勧める時は、 「基本ルルブだけでもｲｲﾝﾀﾞﾖｰ」 って云うけれど
周囲の環境や話に付いていけない、とかはどうにもならねーデスし。
そうじゃない作品ってのも、やっぱ必要なんすよ。多分。
ALF/Gでは、頑張ってユーザのニーズに応えようとはしてるしね。
NW2って書いたつもりがNW1になってた。ふしぎ。
>>356
全く言い訳になってないものを持ち出して挙句に「馬鹿」ですか。
それとも、なんでサプリを出せる人材をそろえれなかったかって話が重要だって事すら判らない？
FEARの社内で後回しにされてたんだよね？
それとも、FEARはサプリ一つ作れないほどそんなに人材不足なの？
違うよね？他のシステムではサプリ出してたんだから。
単純に出来が悪いから売れないだろう、ユーザーも欲しがらないだろうと思われてた。
違う？
全く言い訳になってないものを持ち出して挙句に「馬鹿」ですか。
それとも、なんでサプリを出せる人材をそろえれなかったかって話が重要だって事すら判らない？
FEARの社内で後回しにされてたんだよね？
それとも、FEARはサプリ一つ作れないほどそんなに人材不足なの？
違うよね？他のシステムではサプリ出してたんだから。
単純に出来が悪いから売れないだろう、ユーザーも欲しがらないだろうと思われてた。
違う？
>>354
なんでBBTの前書きも読んでないのにこの話題につっかかってるのかよくわからん。
なんでBBTの前書きも読んでないのにこの話題につっかかってるのかよくわからん。
キッツイ事を言うと、だな。
相手を貶したり貶めたりすると、その分自分が優れてる様なカタルシスを得られるタイプの人間なんでしょうよ。多分。
この場合の 「相手」 ってのは、 「レスしてる相手」「ゲームデザイナー」「製作会社」「特定のシステム」 のどれでも良い。
下らねー話、なのにゃ。
相手を貶したり貶めたりすると、その分自分が優れてる様なカタルシスを得られるタイプの人間なんでしょうよ。多分。
この場合の 「相手」 ってのは、 「レスしてる相手」「ゲームデザイナー」「製作会社」「特定のシステム」 のどれでも良い。
下らねー話、なのにゃ。
>>360
ヤマカン狂信者だったんじゃないか？ｗ
ヤマカン狂信者だったんじゃないか？ｗ
「俺が成功したと思えないTRPGは全て失敗である」みたいなガチなダード厨なんじゃね
>>362
それっぽいw
それっぽいw
366 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/21(土) 13:30:20.54 ID:pjkTZ5gE
くそ、てめぇらの意見をまとめるとジュウレンジャーの後半データを抑えた
上級ルールが出なかったのはケイブンシャもデザイナーもみんな悪いって話かよ！
上級ルールが出なかったのはケイブンシャもデザイナーもみんな悪いって話かよ！
>>361
たしかに「馬鹿？」とか言っちゃうのは駄目だよね。
事実とそこからの推測を提示されて「その事実や推測が間違ってる」じゃなくて「貶したり貶めたり」って反応が出るなら
事実を言われると貶したり貶めたりされるレベルですって事だと思うので、事実とそこからの推測を書くことは
「貶したり貶めたり」では無いだろうと思うし。
>>363
じゃあ、売れてるけどなぜかFEARの社内で後回しにされました。
ならｏｋ？
それって、ユーザーの希望に沿った展開なのかなぁ。
たしかに「馬鹿？」とか言っちゃうのは駄目だよね。
事実とそこからの推測を提示されて「その事実や推測が間違ってる」じゃなくて「貶したり貶めたり」って反応が出るなら
事実を言われると貶したり貶めたりされるレベルですって事だと思うので、事実とそこからの推測を書くことは
「貶したり貶めたり」では無いだろうと思うし。
>>363
じゃあ、売れてるけどなぜかFEARの社内で後回しにされました。
ならｏｋ？
それって、ユーザーの希望に沿った展開なのかなぁ。
なのです。
>>364
ＴＲＰＧの成功／失敗って何なんだろうね。
ユーザーの成功／失敗はかけた値段と時間の元を取れるだけ楽しめた／楽しめなかった
メーカーの成功／失敗はコストを回収して黒字になった／赤字になった
この辺は判りやすい所なんだろうけど。
ＴＲＰＧの成功／失敗はやっぱりスタンダードになった／なれなかった
って事でいいのかな、このスレ的には。
ＴＲＰＧの成功／失敗って何なんだろうね。
ユーザーの成功／失敗はかけた値段と時間の元を取れるだけ楽しめた／楽しめなかった
メーカーの成功／失敗はコストを回収して黒字になった／赤字になった
この辺は判りやすい所なんだろうけど。
ＴＲＰＧの成功／失敗はやっぱりスタンダードになった／なれなかった
って事でいいのかな、このスレ的には。
>>367
(BBNTよりもっと売れてる)DX2ndの方に注力したからって書いてあるじゃない
(BBNTよりもっと売れてる)DX2ndの方に注力したからって書いてあるじゃない
WARもハッタリがカオスフレアや天下繚乱に注力したからだろうな
マクロス・ザ・ライドの単行本が六月に出るでゴザるよ
話はそれるけどTRPGライターの人材って確かに多くはないと思う
ニッチなジャンルだし、多人数のスタッフを養えるほど
ガンガン売りまくれるようなとこって、ほとんどなさげだしなー
ニッチなジャンルだし、多人数のスタッフを養えるほど
ガンガン売りまくれるようなとこって、ほとんどなさげだしなー
そういう意味じゃBBTのしげちー起用も自作ゲームが無いから集中できるってのもあるんだろうな
>375
知ってるならとっとと教えろよ、愚図
知ってるならとっとと教えろよ、愚図
380 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/21(土) 16:35:45.74 ID:imwoNcCH
>369
おいおい、ソレじゃあRQとストブリ以外のTRPGは全て失敗じゃないか。
>373
色々な技術や手法が必要なトコはあるけど、
正直「プロの専門家」が育てられない規模ってのは
維持すべき市場としては論外のレベルとゆうか。
おいおい、ソレじゃあRQとストブリ以外のTRPGは全て失敗じゃないか。
>373
色々な技術や手法が必要なトコはあるけど、
正直「プロの専門家」が育てられない規模ってのは
維持すべき市場としては論外のレベルとゆうか。
TRPGシステムの成功失敗はそれを出版したメーカーの成功失敗と同義なんじゃねぇの？
いやあくまでも商品としての一般論でね？
いやあくまでも商品としての一般論でね？
まー、>>369を踏まえてマジレスするなら
「メーカーの成功」 と 「ユーザの成功」 が、両方伴っていれば
そのTRPGは、十分に成功したと言えるんじゃねーかにゃー。
と云う訳で、NW2とか超☆成功してるんデスよ。
>>380
>「プロの専門家」が育てられない規模
痛い所よねー…。
FEARもその辺り考えてるから、毎年ゲーム・フィールド大賞とか開催してるんだろうけれど。
「メーカーの成功」 と 「ユーザの成功」 が、両方伴っていれば
そのTRPGは、十分に成功したと言えるんじゃねーかにゃー。
と云う訳で、NW2とか超☆成功してるんデスよ。
>>380
>「プロの専門家」が育てられない規模
痛い所よねー…。
FEARもその辺り考えてるから、毎年ゲーム・フィールド大賞とか開催してるんだろうけれど。
T&Tにとって成功とかユーザーとかは些細な問題
どっちかというと、社員でもなんでもないハッタリカイザーしげちーに依存しすぎだあの会社。
ダブルクロスリプレイも加納頼みだし。
ダブルクロスリプレイも加納頼みだし。
加納って普通の会社員だっけ…。
社員はほぼアリアンロッドに注力してるからなぁ
属人的な能力に依存してる時点で
社員なのかそうでないのかはあんまり大した問題でもないような……
社員なのかそうでないのかはあんまり大した問題でもないような……
発掘のためのＧＦ大賞も、
異能使いの人はほとんど仕事してないし、
ガンメタはあんなことになるし、
ホライゾンブレイクは縁が切れたっぽいしで、
王子ハッタリカイザーくらいしか当たりが引けてない印象だしなー
異能使いの人はほとんど仕事してないし、
ガンメタはあんなことになるし、
ホライゾンブレイクは縁が切れたっぽいしで、
王子ハッタリカイザーくらいしか当たりが引けてない印象だしなー
>>387
いざという時にどこまで無理をきからせられるかに関しては、
社員かどうかの分かれ目は結構効いて来るんじゃない？
極論、社員はＨＰマイナスになるまで働かせられるけど（例：かわたな）
さすがに非社員にそれを要求すると断られる可能性が高かろう。
順調にＴＲＰＧ以外の仕事増えてるハッタリカイザーには、
いつかそっちを優先されてぽっかり穴が開いてもおかしくないし。
いざという時にどこまで無理をきからせられるかに関しては、
社員かどうかの分かれ目は結構効いて来るんじゃない？
極論、社員はＨＰマイナスになるまで働かせられるけど（例：かわたな）
さすがに非社員にそれを要求すると断られる可能性が高かろう。
順調にＴＲＰＧ以外の仕事増えてるハッタリカイザーには、
いつかそっちを優先されてぽっかり穴が開いてもおかしくないし。
>>384
んー、アウトソーシングとして考えると
そんなにおかしな事でも無い、と思うデスよ。
上流工程と舵取りだけやって、実装作業は外部委託…なんてのは普通だと思う。
（委託先が強いブランド力を発揮して、それがエンドユーザにも広く知られる様になってる…と考えると
ちょいとばかしアレかも、とは思うけれども）
>>388
10年で3人、と考えると
業界規模と企業体力的には、そう悪くも無いんじゃねーかしら。
…社員になった人数、で考えるとヤバ目。
んー、アウトソーシングとして考えると
そんなにおかしな事でも無い、と思うデスよ。
上流工程と舵取りだけやって、実装作業は外部委託…なんてのは普通だと思う。
（委託先が強いブランド力を発揮して、それがエンドユーザにも広く知られる様になってる…と考えると
ちょいとばかしアレかも、とは思うけれども）
>>388
10年で3人、と考えると
業界規模と企業体力的には、そう悪くも無いんじゃねーかしら。
…社員になった人数、で考えるとヤバ目。
まあ、デザイナーだけが社員じゃないからな
ゲームデザイナーの発掘なんてのは、それこそ3～4年に一人居ればやってけるんじゃないか
そういや、サイトーはバイトから正社員になれたんだろうか
ゲームデザイナーの発掘なんてのは、それこそ3～4年に一人居ればやってけるんじゃないか
そういや、サイトーはバイトから正社員になれたんだろうか
>>382
マジレスを超えた超マジレスをすると、上で書いたユーザーの成功ってユーザー個人に紐付くのよ。
だから、システムの成功と紐付けるなら購入されたユーザーのｎ％が成功したって形になるんだろうなぁ、と。
お客様満足度３年連続第一位！（○○社調べ）みたいな？
マジレスじゃないネタレスだけど自分としてはこっちの方がマジレスをすると、後世に名を残せたならメーカーとして実は赤字だったり
満足できたユーザーが少なかったりしてもＴＲＰＧとしての成功といって良いんじゃないかなぁ。
とも思ったり。
マジレスを超えた超マジレスをすると、上で書いたユーザーの成功ってユーザー個人に紐付くのよ。
だから、システムの成功と紐付けるなら購入されたユーザーのｎ％が成功したって形になるんだろうなぁ、と。
お客様満足度３年連続第一位！（○○社調べ）みたいな？
マジレスじゃないネタレスだけど自分としてはこっちの方がマジレスをすると、後世に名を残せたならメーカーとして実は赤字だったり
満足できたユーザーが少なかったりしてもＴＲＰＧとしての成功といって良いんじゃないかなぁ。
とも思ったり。
死んだ後に有名になった画家、みたいだな… ＞後世に名を残せたなら
395 ：とても細かいラクダの毛筆で描かれたもの：2011/05/21(土) 21:31:02.38 ID:+0/Vv1aJ
サプリ多くなるって話でD&D3.x末期に気に入ってたやりかた「コア＋ワールドガイド＋好きなの1冊」って各PLのレギュがなんだかサプリ大杉になることを前提としたシステムの突破口にならないかなぁーとか。
サプリ毎に「このサプリの内容を使うならキャラ作成の際に30P使います」（雑誌記事なら5Pとかさ）とかそんな記載にして実際2冊程度のチョイスになるようなバランスにすると新規参入者でもとりあえず少し買えば同じような条件で勝負できるし気になる戦力差とか少ないかもネ！
選択肢は当然狭いけどそれくらいは先に昔からサプリ買ってきた人のご褒美さ！
じゃあ俺はコアにSBGと……あと忘れたからいーや。
サプリ毎に「このサプリの内容を使うならキャラ作成の際に30P使います」（雑誌記事なら5Pとかさ）とかそんな記載にして実際2冊程度のチョイスになるようなバランスにすると新規参入者でもとりあえず少し買えば同じような条件で勝負できるし気になる戦力差とか少ないかもネ！
選択肢は当然狭いけどそれくらいは先に昔からサプリ買ってきた人のご褒美さ！
じゃあ俺はコアにSBGと……あと忘れたからいーや。
データ追加の方向性が、並列型か直列型かでも結構違うな
SBGってPLが超☆強くなる要素ってあるの？
398 ：とても細かいラクダの毛筆で描かれたもの：2011/05/21(土) 21:44:48.47 ID:+0/Vv1aJ
>>396
データ追加だけでなくそのサプリの記述たとえば新しい組織とか国とかの情報もわかんないゲム中に知るまで使えないって感じだね俺のイメージだと！データ追加の方向性とか難しい話は君に任せるyo！
>>397
知らないけどあったんじゃないかな！あったと思うyo！
データ追加だけでなくそのサプリの記述たとえば新しい組織とか国とかの情報もわかんないゲム中に知るまで使えないって感じだね俺のイメージだと！データ追加の方向性とか難しい話は君に任せるyo！
>>397
知らないけどあったんじゃないかな！あったと思うyo！
>>397
拠点放置で、一部マジックアイテムが実質半値で買える。
拠点放置で、一部マジックアイテムが実質半値で買える。
400 ：とても細かいラクダの毛筆で描かれたもの：2011/05/21(土) 21:48:46.21 ID:+0/Vv1aJ
やったー！
半額で購入したアイテムを交渉で特化したキャラクターがうれば
ダンジョン潜らなくても金かせげるね
ダンジョン潜らなくても金かせげるね
3.x系だと基本、売値は半額だから、儲け出ないし
4thだと更に……だし
4thだと更に……だし
一日毎パワーとか遭遇毎パワーとかを見て「うわーＦＥＡＲゲーみたい！」って意見が出るけどさ、それって名称に騙された名無しさんだと思うんだよね。
そもそも、３版時代。
ウィザードは朝一で呪文書から呪文を読み込んで、クレリックは朝昼晩のどこかでお祈りして呪文をチャージしてきた。
この辺、ばらばらでめんどくさいから大休憩と小休憩の二種類で回復するようにしましょってのが４ｔｈのやり方であって本質は変わってないと思うのよね。
だから、ＦＥＡＲゲーには詳しくないのでＦＥＡＲゲーみたいっていう意見を否定する気はないけど４ｔｈがＦＥＡＲゲーみたいなら３ｅ時代から多分ＦＥＡＲゲーみたいだったのよね。
って書こうとしたらもう話題が終わってたのでこっちに書く。
っていうか、その手の面白な話題をなぜこっちに振らない！
そもそも、３版時代。
ウィザードは朝一で呪文書から呪文を読み込んで、クレリックは朝昼晩のどこかでお祈りして呪文をチャージしてきた。
この辺、ばらばらでめんどくさいから大休憩と小休憩の二種類で回復するようにしましょってのが４ｔｈのやり方であって本質は変わってないと思うのよね。
だから、ＦＥＡＲゲーには詳しくないのでＦＥＡＲゲーみたいっていう意見を否定する気はないけど４ｔｈがＦＥＡＲゲーみたいなら３ｅ時代から多分ＦＥＡＲゲーみたいだったのよね。
って書こうとしたらもう話題が終わってたのでこっちに書く。
っていうか、その手の面白な話題をなぜこっちに振らない！
移動するのも面倒だからじゃないかね
べ、別に表記方法がFEARっぽくなったとか、思ってないんだから！
FEARのカード記述は、Ｎ◎ＶＡ-Ｒの頃に遠藤がＡＤ＆Ｄのスペルカードをリスペクトした結果なわけだが
>>403
こないだ4thやったけど、ウィザードとかの魔法系クラスだけじゃなく、ファイターとかもパワー使って攻撃するのはFEARゲーっぽいなと思った
あと、防衛役とか撃破役とかの分類もFEARゲー（特にARAとかNW）っぽいなと思った
戦闘そのものはタクティカルコンバット性が高いんで、FEARゲーっぽいとは思わないけど
ただ、パワーによる攻撃とかクラス分類辺りは、世界的な潮流みたいのがありそうで面白いとは思った
ちなみに、ファイターがパワー使って攻撃することについては、
3.5版の頃に未訳サプリで、そういうのを導入されてたらしいけど、
個人的に内容知らないのであくまで4th初見で感じた印象論ということでよろしく
こないだ4thやったけど、ウィザードとかの魔法系クラスだけじゃなく、ファイターとかもパワー使って攻撃するのはFEARゲーっぽいなと思った
あと、防衛役とか撃破役とかの分類もFEARゲー（特にARAとかNW）っぽいなと思った
戦闘そのものはタクティカルコンバット性が高いんで、FEARゲーっぽいとは思わないけど
ただ、パワーによる攻撃とかクラス分類辺りは、世界的な潮流みたいのがありそうで面白いとは思った
ちなみに、ファイターがパワー使って攻撃することについては、
3.5版の頃に未訳サプリで、そういうのを導入されてたらしいけど、
個人的に内容知らないのであくまで4th初見で感じた印象論ということでよろしく
俺はオンラインRPG（ってかFF11）ぽいと思った。＞戦士系のぱうゎー
>ファイターとかもパワー使って攻撃するのは
3eのころから特技とか特殊能力とか使ってたじゃん。
>防衛役とか撃破役とかの分類もFEARゲー
FEARゲーでも使ってるけど大元はオンラインゲームでしょ?
3eのころから特技とか特殊能力とか使ってたじゃん。
>防衛役とか撃破役とかの分類もFEARゲー
FEARゲーでも使ってるけど大元はオンラインゲームでしょ?
>>410
408です
>FEARゲーでも使ってるけど大元はオンラインゲームでしょ?
あー、パクリだのなんだの言うつもりはなかったんで、その辺勘違いされたんならスマソ
普段、FEARのゲームをよくやってるんだが、以前3.5版をちょっと遊んだことがあったんで、
4版はこんな風になったんだなと思っただけ
>>408にも書き込んだけど、戦闘とかのプレイ感覚は全然違うしね
あと、特技は4thのパワーとは、またちょっと違う感じがする（4thにも特技あるし）
うまく言えないけど、3.5版の特技による攻撃は特殊攻撃で、パワーは剣技みたいな感じ？
というか、むしろSW2.0の戦闘特技こそパ・・・いえ、何でもないですじょ？ｗ
408です
>FEARゲーでも使ってるけど大元はオンラインゲームでしょ?
あー、パクリだのなんだの言うつもりはなかったんで、その辺勘違いされたんならスマソ
普段、FEARのゲームをよくやってるんだが、以前3.5版をちょっと遊んだことがあったんで、
4版はこんな風になったんだなと思っただけ
>>408にも書き込んだけど、戦闘とかのプレイ感覚は全然違うしね
あと、特技は4thのパワーとは、またちょっと違う感じがする（4thにも特技あるし）
うまく言えないけど、3.5版の特技による攻撃は特殊攻撃で、パワーは剣技みたいな感じ？
というか、むしろSW2.0の戦闘特技こそパ・・・いえ、何でもないですじょ？ｗ
まあ、特技は「その特技で攻撃」ってのじゃなくて普通の攻撃に特技でデータが上乗せ
見たいなのが多いしねぇ。
見たいなのが多いしねぇ。
いいじゃん、FEARゲーっぽくないって言ってる人の中では
D&D4thはFEARゲーとは違うなんかよくわからない方向に進化したってことで。
D&D4thはFEARゲーとは違うなんかよくわからない方向に進化したってことで。
てか、Ｄ厨のハッタリカイザーえんどーちんあたりがどんどんD&Dをパクってるから、
自動的に似てくると思うんだｗ
自動的に似てくると思うんだｗ
mtgの装備品出始めの頃にモンコレのパクリだって言ってた知人思い出す流れだな
ちょっと頭蓋骨絞めしてくる
417 ：この分類自体に含まれるもの：2011/05/23(月) 21:49:35.75 ID:JA6n+tsy
>>403
ゲムとしての本質は変わってないのだろうけどファンタジーでねえよな！
俺は良くできたゲムなんかどうでもよくてファンタジーがしたかったんだyo！
あとFEARゲって天羅とかやった程度で超詳しいしアルシャードも1回やったことあるけどあんましD&D4thとFEARゲ似てないナ！断言！
>>406
自家製したよネなつかしい！
>>409
あーおれも！
ゲムとしての本質は変わってないのだろうけどファンタジーでねえよな！
俺は良くできたゲムなんかどうでもよくてファンタジーがしたかったんだyo！
あとFEARゲって天羅とかやった程度で超詳しいしアルシャードも1回やったことあるけどあんましD&D4thとFEARゲ似てないナ！断言！
>>406
自家製したよネなつかしい！
>>409
あーおれも！
4版のパワー制度というかゲーム的処理が多くみられるのは、MMOとかの影響もでかいんだろうなぁと思う
全体的にわかりやすくお手軽にというのが4版のコンセプトと思ったんだが、
さらに簡単にしたエッセンシャルズ出さなきゃいかんとか、メリケンはどんだけゆとり？ｗ
>>414
そういや、アルシャードが出た頃、D&DのパクリとかSWのパクリとか言われてたが、
どの辺がパクリなんだかさっぱり分からんか覚えがあるなぁ
一応、両方遊んだことあったんだが・・・
ちなみに毎鳥取でARAがSWっぽいというか、方向性が似てると言ったが誰も賛同してくれんかったが
PCが基本的にみんな冒険者でパーティー組んでるとか似てるじゃんよー。あと文庫ルルブ（それだけかｗ
全体的にわかりやすくお手軽にというのが4版のコンセプトと思ったんだが、
さらに簡単にしたエッセンシャルズ出さなきゃいかんとか、メリケンはどんだけゆとり？ｗ
>>414
そういや、アルシャードが出た頃、D&DのパクリとかSWのパクリとか言われてたが、
どの辺がパクリなんだかさっぱり分からんか覚えがあるなぁ
一応、両方遊んだことあったんだが・・・
ちなみに毎鳥取でARAがSWっぽいというか、方向性が似てると言ったが誰も賛同してくれんかったが
PCが基本的にみんな冒険者でパーティー組んでるとか似てるじゃんよー。あと文庫ルルブ（それだけかｗ
ゆとりとかでなくデータが肥大化してってライトユーザがついてこれねぇ！ってのを引き留めようとしてるだけだろ
421 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/23(月) 22:15:37.34 ID:VLnQ7aAN
折角版上げリニューアルしたんだから、そゆコトすんにはイイタイミングだと思う。
ARA2eとか次版ALSとかもバンバンやるべき。
>418
ちなみにウチの鳥取ではARAがT&Tっぽいというか、方向性が似てると言ったが
「そりゃおまえのトラップは色々とひどいからな」って言われた。
PCが基本的にみんな冒険者でヒットでｄ6沢山とか似てるじゃんよー。あと文庫ルルブ。それだけ！
ARA2eとか次版ALSとかもバンバンやるべき。
>418
ちなみにウチの鳥取ではARAがT&Tっぽいというか、方向性が似てると言ったが
「そりゃおまえのトラップは色々とひどいからな」って言われた。
PCが基本的にみんな冒険者でヒットでｄ6沢山とか似てるじゃんよー。あと文庫ルルブ。それだけ！
D&D4thの種族はWoWの影響受けてると思う
海外絵師のイラスト傾向見てそう思った
海外絵師のイラスト傾向見てそう思った
メリケンのヘビーユーザーはPathFinderに結構流れたらしいし
そもそもライトユーザーってルルブすら買うかどうか
というか日本だと基本ルルブは文庫方式のほうがスタンダードだし
そもそもライトユーザーってルルブすら買うかどうか
というか日本だと基本ルルブは文庫方式のほうがスタンダードだし
90年代から来た方ですか？
今は普及力の文庫と使いやすさのB5ソフトでバーターだな。
個人的にはA4ソフトが好きだけど、本棚に入らないとこ以外は。
個人的にはA4ソフトが好きだけど、本棚に入らないとこ以外は。
>>425
Ａ４サイズの入る本棚を買えば解決ですね。
Ａ４サイズの入る本棚を買えば解決ですね。
そもそもＢ５は日本にしかないサイズなので洋ゲーにあるわけないし
そんなだから日本でスタンダードになれないんだよ。
おいおい、そこでちゃんと日本ｵﾜﾀって終末論語らないと２ちゃんじゃないでしょ？
や、ここあんまり2ちゃんっぽくない板なんで。
しっかしオタクってなんであんなに終末論が好きなんだろうな
あらゆるものに対してｵﾜﾀｵﾜﾀｵﾜｺﾝｵﾜｺﾝ言うよな
あらゆるものに対してｵﾜﾀｵﾜﾀｵﾜｺﾝｵﾜｺﾝ言うよな
新しいものが次から次へと出るから終わったことにしないと気持ちの整理がつかないんだろ。
世界の良き終末。人も世界も、終わって初めて完成する。
大半の人間は平日は学業やら仕事やらで忙しいだろうから遊べる週末が好きなのは当たり前といえる。
新しく楽しいことを始められるのは今やってる楽しいことを終えた後だからじゃないか
436 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/24(火) 01:22:11.06 ID:/HzDLPs9
>431
ミサワ的なアレっすよ。
「自分は遅れたくない」が「早く終わらせよう」になってる。
ミサワ的なアレっすよ。
「自分は遅れたくない」が「早く終わらせよう」になってる。
>>418
SWのパクリっつーか、
「多くの卓で使われていた、正しくないルール・不満点解消用ハウスルール満載のSW」
をフォーマット化したのが旧ALSのベースっつー感じはした。
行動値順の宣言即行動とか、エンゲージの扱いとか、クラス構成とか。
それぞれの要素自体は、それまでのFEAR製ゲームで出てたもんなんだけどな。
SWのパクリっつーか、
「多くの卓で使われていた、正しくないルール・不満点解消用ハウスルール満載のSW」
をフォーマット化したのが旧ALSのベースっつー感じはした。
行動値順の宣言即行動とか、エンゲージの扱いとか、クラス構成とか。
それぞれの要素自体は、それまでのFEAR製ゲームで出てたもんなんだけどな。
>>437
一方SWは2.0になって乱戦エリアを採用した
一方SWは2.0になって乱戦エリアを採用した
>>439
乱戦は敵味方の人数差による突破とか見るべきところはあると思うんだが、
いかんせん、乱戦エリアによる遮蔽とか人数による拡大や巻き込まれ範囲とか
厳密にやると面倒くさすぎるんだよなぁ
結局、その辺がGM判断になりがちで客観的に判断しづらいのが欠点
スクエア方式とかそろそろ発表してくれてもいいと思うんだが
乱戦は敵味方の人数差による突破とか見るべきところはあると思うんだが、
いかんせん、乱戦エリアによる遮蔽とか人数による拡大や巻き込まれ範囲とか
厳密にやると面倒くさすぎるんだよなぁ
結局、その辺がGM判断になりがちで客観的に判断しづらいのが欠点
スクエア方式とかそろそろ発表してくれてもいいと思うんだが
442 ：量産型超神ドキューソ：2011/05/24(火) 12:54:30.63 ID:SB0vJElt
443 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 16:11:23.96 ID:14p/abK7
>>426
てめー微妙にA4とサイズ違うD&Dをディスったな
てめー微妙にA4とサイズ違うD&Dをディスったな
乱戦エリアで一番面倒くさかったのは乱戦エリアが有るか無いかで処理が切り替わるところだな。
445 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 18:59:09.72 ID:???
>>440
ぶっちゃけセイクリッドドラグーンのスクエア処理系のルールをＳＷ2のサプリで出してくれるだけでいいのにな。
あれ乱戦をスクエアにしてわかりやすくしてみましたという感じ何だけどなあ。
同じＳＮＥ製のルールなのにな。
ぶっちゃけセイクリッドドラグーンのスクエア処理系のルールをＳＷ2のサプリで出してくれるだけでいいのにな。
あれ乱戦をスクエアにしてわかりやすくしてみましたという感じ何だけどなあ。
同じＳＮＥ製のルールなのにな。
>>445
ダメージ算出もレーティングの進化系だしな
やっぱスキルコストがダイス目という特異性と、
セイクリッドがポシャった悪印象が大きいかと
システム的にはSW2.0よりも圧倒的に遊びやすいんだが、
イメージ戦略に失敗すれば良ゲームも埋もれる定め
ダメージ算出もレーティングの進化系だしな
やっぱスキルコストがダイス目という特異性と、
セイクリッドがポシャった悪印象が大きいかと
システム的にはSW2.0よりも圧倒的に遊びやすいんだが、
イメージ戦略に失敗すれば良ゲームも埋もれる定め
システム自体はすっきりまとまってていいゲームだと思うが
超人フレーバーがほとんど物語性・ゲーム性に寄与してないのが気になった
個人的には、なんかFEARゲーっぽいの作りたかったのに
無理矢理途中で変更方針させられたような座りの悪さがある
超人フレーバーがほとんど物語性・ゲーム性に寄与してないのが気になった
個人的には、なんかFEARゲーっぽいの作りたかったのに
無理矢理途中で変更方針させられたような座りの悪さがある
変更方針→方針変更
なんか日本語がおかしかったがそういうこと
なんか日本語がおかしかったがそういうこと
>>447
セイクリは、リプが文庫で、しかも基本ルルブの１ヶ月後に出てればまた違ったと思う
つか、リプレイ出るの遅すぎ
展開終了宣言の後に出てもしょうがない
出来が良かっただけに尚更もったいない
個人的に、セイクリリプは歴代のSNEリプでも十指に入る出来だと思う
あと世界観的なことを言えば、PCをフリーな立場にせず、基本的にどこかにまとめて所属とかの方が良かった気もする
立場的にはフリーなはずなのに、強制的に依頼を受けさせられるので、その辺ちょっともにょった
セイクリは、リプが文庫で、しかも基本ルルブの１ヶ月後に出てればまた違ったと思う
つか、リプレイ出るの遅すぎ
展開終了宣言の後に出てもしょうがない
出来が良かっただけに尚更もったいない
個人的に、セイクリリプは歴代のSNEリプでも十指に入る出来だと思う
あと世界観的なことを言えば、PCをフリーな立場にせず、基本的にどこかにまとめて所属とかの方が良かった気もする
立場的にはフリーなはずなのに、強制的に依頼を受けさせられるので、その辺ちょっともにょった
俺は前からセイクリの名前をSW2.0か3.0として出せばよかったと主張しているのだが、賛同者は未だ少ない
>>443
んーまぁ、どうせD&Dのルールブックが入る本棚がスタンダードな本棚なのであんまり気にすることじゃないかと思います。
んーまぁ、どうせD&Dのルールブックが入る本棚がスタンダードな本棚なのであんまり気にすることじゃないかと思います。
>>451
竜脈は面白いアイディアだけど、SWに使うには斬新すぎかもという気がしないでもない
あと、個人的に「竜脈使いしかドラゴン倒せません」設定は、ちょっとやりすぎな気がした
まぁ、自分はカオスフレアとかも苦手なので、個人的な感覚の問題かもしれんが
竜脈は面白いアイディアだけど、SWに使うには斬新すぎかもという気がしないでもない
あと、個人的に「竜脈使いしかドラゴン倒せません」設定は、ちょっとやりすぎな気がした
まぁ、自分はカオスフレアとかも苦手なので、個人的な感覚の問題かもしれんが
竜脈ってN◎VAの判定コンセプトをダイスの判定に落とし込んだとも言えるんだよなぁ
むしろFEARから出てもおかしくないレベル
むしろFEARから出てもおかしくないレベル
いろいろな意味でおかしいと思うけどな
FEARってあんまり特殊なダイス判定やらないからな。
>>456
ＤＸシリーズがちょっと特殊なくらい？
ＤＸシリーズがちょっと特殊なくらい？
>>457
振り足し方式は何気にS=Fとかでもやってるんで、特殊というほどでもないかと
まぁ、d10使うという意味でなら特殊かもしれんが、Dマンが言うんだからそういう意味じゃないよなｗ
そういや、ブレカナもd20か
振り足し方式は何気にS=Fとかでもやってるんで、特殊というほどでもないかと
まぁ、d10使うという意味でなら特殊かもしれんが、Dマンが言うんだからそういう意味じゃないよなｗ
そういや、ブレカナもd20か
459 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/24(火) 21:28:35.24 ID:hPtjUkLc
ダーブレといい、出来のいいゲムから先に逝っちまうんだよな……
>451
オレは前からりゅうたまをSW1.5として出せばよかったと主張しているのだが、
賛同者は未だ皆無だ！
>451
オレは前からりゅうたまをSW1.5として出せばよかったと主張しているのだが、
賛同者は未だ皆無だ！
ぶっちゃけ「面白い判定方法思いついたからそれだけで面白い」って時代じゃねぇんだよなあ
つかそっち系のデザインで成功したのって昔からほとんどみたことない気がする
西上とかw
まあ竜脈は上手く落としこんだほうだとは思うが
つかそっち系のデザインで成功したのって昔からほとんどみたことない気がする
西上とかw
まあ竜脈は上手く落としこんだほうだとは思うが
2.0の世界観って練り込まれていたのか
それは初めて知った
それは初めて知った
>>461
そういや、「BEAST BINDディケイド」の前書きを書いてるときに気がついたんだけど、後にTRPGの多くに取り入れられ、遊びの状況を変える「発明」ってのは、はじめは実にひっそり導入されてるのね。シーン制、今回予告（トレーラー）、ハンドアウト、PC番号制。.KEUMAYA
2011-02-18 14:20:43
『これを導入すると遊びの状況が変わる！！』とか『偉大な発明だ！！』とか謳っていないわけだ。そういう風に謳ってるヤツは、たいていはそれ単体で消えてるのね。だいたいが書き手の自意識の肥大の証明に終わってる。.KEUMAYA
2011-02-18 14:25:56
問題は、その革命が誰のためなのかということ。プレイヤーやGMのための革命なら、確実に後のシステムに継承される。書いてる奴のためなら消える。そんだけです。.KEUMAYA
2011-02-18 14:28:08
ジンサンも同じ事言ってるな
そういや、「BEAST BINDディケイド」の前書きを書いてるときに気がついたんだけど、後にTRPGの多くに取り入れられ、遊びの状況を変える「発明」ってのは、はじめは実にひっそり導入されてるのね。シーン制、今回予告（トレーラー）、ハンドアウト、PC番号制。.KEUMAYA
2011-02-18 14:20:43
『これを導入すると遊びの状況が変わる！！』とか『偉大な発明だ！！』とか謳っていないわけだ。そういう風に謳ってるヤツは、たいていはそれ単体で消えてるのね。だいたいが書き手の自意識の肥大の証明に終わってる。.KEUMAYA
2011-02-18 14:25:56
問題は、その革命が誰のためなのかということ。プレイヤーやGMのための革命なら、確実に後のシステムに継承される。書いてる奴のためなら消える。そんだけです。.KEUMAYA
2011-02-18 14:28:08
ジンサンも同じ事言ってるな
セイクリはそもそも世界観に大幅な変更が加わったのは事実ではある
テストプレイ時はファンタジー学園ものだったし
テストプレイ時はファンタジー学園ものだったし
>>466
PC番号制って遊びの状況を変える「発明」なの？
いや、否定する気はなくて単にPC番号制のシナリオなりシステム（いや、システムで決まってるってのは無いか）ってのをほとんどやったことが無いので
どんだけ変わったのかなぁと思ったんだけど。
PC番号制って遊びの状況を変える「発明」なの？
いや、否定する気はなくて単にPC番号制のシナリオなりシステム（いや、システムで決まってるってのは無いか）ってのをほとんどやったことが無いので
どんだけ変わったのかなぁと思ったんだけど。
>>468
友野詳がＪＧＣの開会式だか閉会式でネタにするくらいには
友野詳がＪＧＣの開会式だか閉会式でネタにするくらいには
シナリオの作り方は変わる
>>468
基本的にPC番号が少ないほど、シナリオの中核にいる（重要NPCと関係が深いとか）
まぁ、よく言われるところだとPC1＝主人公みたいな
映画とか舞台みたいなノリのシナリオには合った手法だと思う
PCの誰かに主役的にスポットを当てるみたいのは以前からあったけど、
PC番号をつけたことで、PL自身もそれを意識するようになった感じはある
あと、コンベとかでも上記のようなシナリオがやりやすいというのもあるか
基本的にPC番号が少ないほど、シナリオの中核にいる（重要NPCと関係が深いとか）
まぁ、よく言われるところだとPC1＝主人公みたいな
映画とか舞台みたいなノリのシナリオには合った手法だと思う
PCの誰かに主役的にスポットを当てるみたいのは以前からあったけど、
PC番号をつけたことで、PL自身もそれを意識するようになった感じはある
あと、コンベとかでも上記のようなシナリオがやりやすいというのもあるか
レーティング表だの連撃システムだの個別の導入（笑）だのSNEが何も残せてないのを考えると、確かにそれらは大した発明だよな
個別の導入はむしろハンドアウトやPC番号制が拡散したものじゃないの？
ネマタするとTRPGの初期知名度UPには結構尽力したと思うよ
MtGが出たとたんそっぽ向いたけどねヤスキン
MtGが出たとたんそっぽ向いたけどねヤスキン
>>472
SNEは自社作品のアイディアでさえ、他に流用させるの嫌うからなぁ
ぱっと思いつくところだと、央華の裏判定がSW2.0の運命変転になったぐらい？
つか、SW2.0を初めて見たときは、SEコンバットやVEコンバットとかは、2.0用にテストしてたんじゃないのかよ！と思わずツッコんだｗ
SNEは自社作品のアイディアでさえ、他に流用させるの嫌うからなぁ
ぱっと思いつくところだと、央華の裏判定がSW2.0の運命変転になったぐらい？
つか、SW2.0を初めて見たときは、SEコンバットやVEコンバットとかは、2.0用にテストしてたんじゃないのかよ！と思わずツッコんだｗ
裏成功、だろ。
ぶっちゃけSNEは会社で作ってるっていうより個人にそれぞれ作らせてる感が強いからな。
逆に言えばヒロノリみたいな個性が発揮されやすいともいえるから一長一短だが。
ぶっちゃけSNEは会社で作ってるっていうより個人にそれぞれ作らせてる感が強いからな。
逆に言えばヒロノリみたいな個性が発揮されやすいともいえるから一長一短だが。
しかしそういうこと考えだすと、D&DのHPはほぼあらゆるRPGに継承されたけど、魔法回数制やACはあまり他に根付かなかったってのもなかなか面白いと思わないか？
>>477
低い方がいいＡＣはD&Dの３版にすら残らなかったしなｗ
>>469-471
ありがと。
やっぱその辺はやらないと判りにくい部分なのかなぁ。
D&DなんぞやっててＰＣにスポットを当てるってーとシナリオの最初に大型サイズの悪の来訪者がテレポートしてきて強引にさらわれるとかそんなイメージしかない。
（それは一部のシナリオだけです）
低い方がいいＡＣはD&Dの３版にすら残らなかったしなｗ
>>469-471
ありがと。
やっぱその辺はやらないと判りにくい部分なのかなぁ。
D&DなんぞやっててＰＣにスポットを当てるってーとシナリオの最初に大型サイズの悪の来訪者がテレポートしてきて強引にさらわれるとかそんなイメージしかない。
（それは一部のシナリオだけです）
>>478
PCの中で勇者を決めろとかシナリオに書かれたりするようなもん
PCの中で勇者を決めろとかシナリオに書かれたりするようなもん
まあ継承っつっても一部除いてどのゲームでもシステム用語やアクションがほぼ統一されてるとか、FS判定やらシナリオクラフトやらを使い回しまくってるとか、
FEARのそういうやり方はもうちょっと頑張れと思わんでもないが
実際のところは、システム開発労力の問題が大きいんだろうけどな
FEARのそういうやり方はもうちょっと頑張れと思わんでもないが
実際のところは、システム開発労力の問題が大きいんだろうけどな
「遊びの幅を広げる新システムFS判定搭載！ 更に新たなセッション運営のルールであるシナリオクラフトも追加！」でどのゲームもサプリ一冊分稼げるからなｗ
商品のパッケージングとしては悪くないんじゃないの。退屈だという意見もわかるけど
商品のパッケージングとしては悪くないんじゃないの。退屈だという意見もわかるけど
それだけで構成されたサプリってあったっけか
S=F/NWとかNOVAとか展開中だがどっちも無いゲームもあるしな。
まあ売れ線につっこんでる感はないわけじゃないが。
あとシナリオクラフトはハッタリカイザー謹製だからかあいつらがメインで関わってるもの以外は初出のALSとDXが採用してるだけなんだよな。
まあ売れ線につっこんでる感はないわけじゃないが。
あとシナリオクラフトはハッタリカイザー謹製だからかあいつらがメインで関わってるもの以外は初出のALSとDXが採用してるだけなんだよな。
>シナリオクラフトとFS判定
S=Fだと、ランダムダンジョン及びMC戦闘ルールがそれらと比較されるかにゃー。
まー、MC戦闘ルールに関しては
フォートレスアタック向けに、かなり魔改造されてるが。
S=Fだと、ランダムダンジョン及びMC戦闘ルールがそれらと比較されるかにゃー。
まー、MC戦闘ルールに関しては
フォートレスアタック向けに、かなり魔改造されてるが。
>>466
発明とはちょっと違うかもしれんが、さんざん言われてるようにGMテクニックとして口伝状態だったのを明文化したくらいの意義はあると思うよ
>>480
使い回しが出来るってのはそれだけ汎用性に優れてるという見方もあるがな
>>484
トリヴィなんて基本ルールにシナクラ搭載だぜ
発明とはちょっと違うかもしれんが、さんざん言われてるようにGMテクニックとして口伝状態だったのを明文化したくらいの意義はあると思うよ
>>480
使い回しが出来るってのはそれだけ汎用性に優れてるという見方もあるがな
>>484
トリヴィなんて基本ルールにシナクラ搭載だぜ
>>488
ＲＱの部分ＨＰが流行らなかったのはその辺の理由もあるかもね＞汎用性
ＲＱの部分ＨＰが流行らなかったのはその辺の理由もあるかもね＞汎用性
『これを導入すると遊びの状況が変わる！！』とか『偉大な発明だ！！』とか謳ってるシステムって何かあるの？
SRSとか？
>>490
systemかな
systemかな
>>490
上海ブリッドシステムとか
上海ブリッドシステムとか
やわらかおっぱいフィギアとか
>>475-476
まあ、システムとゲームテーマは不可分であるべきというのを徹底的にこだわってゲーム作るなら
システムの一部を他のゲームに移植なんて狂気の沙汰なんじゃないの
ゲヘナの連撃システムとか違うテーマのゲームに移植したらダイナシな感じするし
でもSEコンバットとかはそんなゲームテーマと不可分ではないと思うが
まあ、システムとゲームテーマは不可分であるべきというのを徹底的にこだわってゲーム作るなら
システムの一部を他のゲームに移植なんて狂気の沙汰なんじゃないの
ゲヘナの連撃システムとか違うテーマのゲームに移植したらダイナシな感じするし
でもSEコンバットとかはそんなゲームテーマと不可分ではないと思うが
>>495
個人的に連撃も別に世界観と結びついたモンでもないし、他に流用してもあんま違和感ないけどなぁ
央華とか似た感じのモンはあったし。
というか央華の連続攻撃とダメージブロックは一作品で終わるには惜しいシステムだと思うなぁ。
個人的に連撃も別に世界観と結びついたモンでもないし、他に流用してもあんま違和感ないけどなぁ
央華とか似た感じのモンはあったし。
というか央華の連続攻撃とダメージブロックは一作品で終わるには惜しいシステムだと思うなぁ。
>>497
割り込みのシステムも込みで
割り込みのシステムも込みで
リプレイ裁定のいい加減さに関しては、正直どのゲームでもどのシステムでも似たり寄ったりだろ
一部ユーザーがカリカリするほどには公式は厳密に運用考えてない
一部ユーザーがカリカリするほどには公式は厳密に運用考えてない
>>478
末尾番号は居ても居なくてもいいから、面子足りないときに切れるキャラクターが一目瞭然、というのは結構便利。
コンベで人数確定してないとか、社会人セッションで当日突然来れなくなった人がいるとかの時助かるよマジで。
「なんか凄い革新的なシステムで凄いことできなきゃダメ」みたいな期待にはこたえられないけど
ちょいと便利な機能がありますよ、的な事の積み重ねで十分だと思うのですよ。
末尾番号は居ても居なくてもいいから、面子足りないときに切れるキャラクターが一目瞭然、というのは結構便利。
コンベで人数確定してないとか、社会人セッションで当日突然来れなくなった人がいるとかの時助かるよマジで。
「なんか凄い革新的なシステムで凄いことできなきゃダメ」みたいな期待にはこたえられないけど
ちょいと便利な機能がありますよ、的な事の積み重ねで十分だと思うのですよ。
ダメージブロックがどこにも引き継がれなかったのは確かに残念だな
あれはかなり良かったのに
あれはかなり良かったのに
つかSW2.0も央華もグループイニシャチヴで先手大幅有利ってのはいっしょだのに
豊富な割り込みがあった央華より戦術が劣化してるのはどうなんだ(央華自体はコンセプトが大味ゲーだったのに)
まあ乱戦周りで担保してるつもりだったのかもしらんが…
豊富な割り込みがあった央華より戦術が劣化してるのはどうなんだ(央華自体はコンセプトが大味ゲーだったのに)
まあ乱戦周りで担保してるつもりだったのかもしらんが…
先手有利で割り込みで逆転は、俗っぽいカンフー映画ぽさで央華ならではと思うけどなぁ
ゲームテーマに密接な方っじゃないかと
ゲームテーマに密接な方っじゃないかと
>>497
連撃ってボガードに引き継がれたんじゃないの？
連撃ってボガードに引き継がれたんじゃないの？
自動攻撃武器に相手の受けをつかわせて本命の自分の攻撃当てたり、逆に敵の連続攻撃に割り込ませて防いだりもできたしな。
SW2.0の魔剣もそれくらい面白武器ならよかったのに。
>>503
じゃあ、なんで先手有利ってとこだけSWが受け継いでるのよって話じゃね？
割り込み要素自体はぶっちゃけないゲームのほうが今少ないからなんとも。
SW2.0の魔剣もそれくらい面白武器ならよかったのに。
>>503
じゃあ、なんで先手有利ってとこだけSWが受け継いでるのよって話じゃね？
割り込み要素自体はぶっちゃけないゲームのほうが今少ないからなんとも。
いや、どんなゲームでも先手が有利なのは当然だろ
>>500
Ｄ厨脳だとＰＣの数が減ったら敵の数を調整して終わり。
だからなw
FEARゲーでよくやるPC個人の設定に深く結び付いたシナリオやるならＰＣ番号は便利。
だけど、ハックラなダンジョンシナリオとかなら不要って事で。
Ｄ厨脳だとＰＣの数が減ったら敵の数を調整して終わり。
だからなw
FEARゲーでよくやるPC個人の設定に深く結び付いたシナリオやるならＰＣ番号は便利。
だけど、ハックラなダンジョンシナリオとかなら不要って事で。
むしろこっちが楽しいのに
で､私が｢革命だ!!｣と謳ったｱﾙｼｬｰﾄﾞｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ『ｳｨﾝｶｽﾀｰ･ﾌｫｰﾁｭﾝｻｰﾋﾞｽ』のｼﾅﾘｵｸﾗﾌﾄｼｽﾃﾑは､後々いろんなｼｽﾃﾑに搭載されるようになったので､本当に革命になった珍しい例です(;´∀`)
KEUMAYA
で､私が｢革命だ!!｣と謳ったｱﾙｼｬｰﾄﾞｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ『ｳｨﾝｶｽﾀｰ･ﾌｫｰﾁｭﾝｻｰﾋﾞｽ』のｼﾅﾘｵｸﾗﾌﾄｼｽﾃﾑは､後々いろんなｼｽﾃﾑに搭載されるようになったので､本当に革命になった珍しい例です(;´∀`)
KEUMAYA
つかシステム面につて革命だっていつもいってるのは天羅の頃からこの男だけだろｗ
しかもそのシステム作ったのおまえじゃなくて遠藤や三輪だろ
しかもそのシステム作ったのおまえじゃなくて遠藤や三輪だろ
N◎VA-R「ガタッ
シナリオを準備してないならシナリオクラフトで遊べば良いじゃない。
－ＦＥＡＲ
シナリオを準備してないなら公式シナリオを使えば良いじゃない。
－Ｄ＆Ｄ
日本語環境だとそこまでシナリオの量が無いのが問題か。
－ＦＥＡＲ
シナリオを準備してないなら公式シナリオを使えば良いじゃない。
－Ｄ＆Ｄ
日本語環境だとそこまでシナリオの量が無いのが問題か。
いてもいなくても構わないっていう後半のPC番号は、シナリオの物語上でなのか戦闘上でなのか疑問。
鳥取環境は昔からの馴染みが古い感じで遊んでいるから興味ある。
鳥取環境は昔からの馴染みが古い感じで遊んでいるから興味ある。
ALGのシナリオなんてガイア加護除けば勇者候補生きゅんが戦闘で一番いらない子だしな
セキュアダガー外して命中にマイナスつかない武器にすればまだマシなんだが
セキュアダガー外して命中にマイナスつかない武器にすればまだマシなんだが
勇者候補生はただのサンプルであってＰＣ番号とは一切関係ないというのに
そんなこといってるから５ｄ６のFEARｹﾞｰとか言われるんだよ
そんなこといってるから５ｄ６のFEARｹﾞｰとか言われるんだよ
>>515
㌧
㌧
でも公式シナリオって大抵PC1のサンプルは候補生のような
大地の子さんはなぜハブられてることが多いんですかね？
まあALGは初心者でもキャラメイク楽だからウチはもっぱらコンストラクションでキャラメイクしてるんだけど
大地の子さんはなぜハブられてることが多いんですかね？
まあALGは初心者でもキャラメイク楽だからウチはもっぱらコンストラクションでキャラメイクしてるんだけど
《ガイア》の加護が必ず必要なシナリオが初期のALGにあったのが尾をひいてる
その場合、サンプルキャラを使うならば勇者候補生か大地のをPC1に指定せざるを得ない
まぁ最近の公式シナリオは《ガイア》必須ってなくなったけど
その場合、サンプルキャラを使うならば勇者候補生か大地のをPC1に指定せざるを得ない
まぁ最近の公式シナリオは《ガイア》必須ってなくなったけど
《ガイア》必須ってどのシナリオだろ
メイ子シナリオは必須じゃないし
メイ子シナリオは必須じゃないし
ぶっちゃければロスレク
ていうか、勇者候補生がPC1なのってこのキャンペーンの印象がほとんどだろ
ていうか、勇者候補生がPC1なのってこのキャンペーンの印象がほとんどだろ
印象論はいいからALG上級のシナリオ1とかエブリマのシナリオとかハンドアウトだけでも見てからいってくれ
ロスレクより「もうどこにもいないキミのために」の印象のが強い
上級に載ってたシナリオはメイ子さんを救うにはガイア必須だし
上級に載ってたシナリオはメイ子さんを救うにはガイア必須だし
んなこと俺に言うなよ
候補生はPC1とか言い出す馬鹿にいえよ
候補生はPC1とか言い出す馬鹿にいえよ
おいおい、オーヴァー・ザ・レインボーのＰＣ番号とサンプル指定の鬼畜さに比べれば候補生なんて神サンプルだろうが
ヴァグランツがＰＣ１ｗｗｗｗ
あまりにつかえなくてコンストラクションだとクラス指定は「指定なし」なんだぜ
んじゃサンプルをヴァグランツにすんなよ
ヴァグランツがＰＣ１ｗｗｗｗ
あまりにつかえなくてコンストラクションだとクラス指定は「指定なし」なんだぜ
んじゃサンプルをヴァグランツにすんなよ
でも候補生きゅんPC5になったことなんて見たことないお
オーヴァー・ザ・レインボーは3人から5人のキャンペーンだけど、３人環境でサンプルキャラを使ってプレイすると詰むからな
ルルブ出たころは使えるサンプルディフェンダーが魔物使い一択になってたNW2ndに比べればまだマシのような
勇者候補生=PC1って一昔前の「ファイター=主人公っぽくやってね？」みたいなもんじゃねえの
厨ニマインドを刺激するフレーバーが詰め込まれたものは実データは最弱レベルになるのはＦＥＡＲじゃ日常茶飯事
NWのミクさんとか
NWのミクさんとか
FEARのサンプルには一定の法則があって、顕著なのが
「一人でも攻撃ができること」
なんだよ。
だから支援特化向きのクラスとかが入ったサンプルは割を食う
「一人でも攻撃ができること」
なんだよ。
だから支援特化向きのクラスとかが入ったサンプルは割を食う
じゃあ全サンプルキャラが厨二マインド満載なのに使えるサンプルだらけのカオスフレアSC最強ですね
初版の頃は龍戦士みたいなかわいそうな子はいたけど
初版の頃は龍戦士みたいなかわいそうな子はいたけど
ALGだってガンスリ子さんの性能はガチじゃないですか
てか、「レジェンドのクラスを習得してて」「《剣王の城》で戦う」「近接白兵キャラ」というコンセプトでは候補生は最適解なんだって
問題はレジェンドになぜ白兵キャラをやらせたかったのかという点にある。
さあなんでだ
問題はレジェンドになぜ白兵キャラをやらせたかったのかという点にある。
さあなんでだ
駄目なサンプルキャラを上げていく流れ？
（シャドウフェルのプレロールドキャラを取り出しながら）
（シャドウフェルのプレロールドキャラを取り出しながら）
>>520
一方天下繚乱は京洛夢幻で《黄龍顕現》必須シナリオを作っていた
一方天下繚乱は京洛夢幻で《黄龍顕現》必須シナリオを作っていた
天下の未来人サンプルは勇者候補生の上位互換だから…
>>541
ヒール必須とか地雷っぽいよね
ヒール必須とか地雷っぽいよね
めでたしめでたし
まあ《ガイア》必須シナリオって構造自体が既に古い感じはする
限られた重要リソースを強制使用させられる割に、その補填が意識されてないっていう形だし
ロスレクも京洛夢幻も、PC1が活躍できる構造のシナリオどころかむしろハンデ背負わされるような戦闘バランスだったしなｗ
限られた重要リソースを強制使用させられる割に、その補填が意識されてないっていう形だし
ロスレクも京洛夢幻も、PC1が活躍できる構造のシナリオどころかむしろハンデ背負わされるような戦闘バランスだったしなｗ
>>542
大概のシナリオは悪役必須だろ、そりゃ。
大概のシナリオは悪役必須だろ、そりゃ。
誰か候補生が①で回るシナリオが良いALGのシナリオってゆっくおくれよ。
俺はゆわない。
俺はゆわない。
加護とか奥義はパーティ単位で考えるのが基本だし、物語上での主役が戦闘でも主役になれるとは限らないなんてTRPGやってりゃわかってることじゃね
つうか、アルシャードはレベルアップして行動選択肢が増えるタイプの直列特技のシステムなんだから初期に「やりたいことができない」のはしょうがないだろう
勇者候補生のクラス構成は２回くらいレベルアップしたら色々できるようになるし
勇者候補生のクラス構成は２回くらいレベルアップしたら色々できるようになるし
じゃあＡＲＡ的な並列特技がスタンダード
ＡＬＦ/ＧもＤ＆ＤもＳＷ２も直列だからクソということで
ＡＬＦ/ＧもＤ＆ＤもＳＷ２も直列だからクソということで
>>548
いやそんなTRPG論持ち出すまでも無く、単にシナリオの出来が悪いで終了じゃん？
PC1が物語の主役にはなれるけど戦闘で活躍しにくいなんてバランス、無駄な負荷でしかない
普通は両立できるようにしとくものができてないなら、PC番号制が機能してないってことだろ
いやそんなTRPG論持ち出すまでも無く、単にシナリオの出来が悪いで終了じゃん？
PC1が物語の主役にはなれるけど戦闘で活躍しにくいなんてバランス、無駄な負荷でしかない
普通は両立できるようにしとくものができてないなら、PC番号制が機能してないってことだろ
《ガイア》が強制的に使われるバランスってのと、
候補生で俺TSUEEEEできないって話が混同されてる
候補生のバランスの話はPC番号と関係ないしな
奴がPC2だろうが５だろうが強くなるわけじゃないでしょ
候補生で俺TSUEEEEできないって話が混同されてる
候補生のバランスの話はPC番号と関係ないしな
奴がPC2だろうが５だろうが強くなるわけじゃないでしょ
一体なにを揉めているのかさっぱりわからない
>>552
CD&Dやっててに水中に居をかまえる因縁の敵を倒すために主力のファイアボール外して水中呼吸の呪文を用意しなきゃいけない魔法使い、みたいなシナリオにするのはクソってこと？
CD&Dやっててに水中に居をかまえる因縁の敵を倒すために主力のファイアボール外して水中呼吸の呪文を用意しなきゃいけない魔法使い、みたいなシナリオにするのはクソってこと？
シナリオの話は詳しく書くとネタバレになるからなあ
指定ＨＯＴが扱い辛いとか、指定サンプルだとボスの戦法に不利を強いられるとかそんなん
指定ＨＯＴが扱い辛いとか、指定サンプルだとボスの戦法に不利を強いられるとかそんなん
何か理解できないと揉めちゃいけないのか？
戦うことでのもスタンダードは進化するんだよ
俺たちは戦闘民族ダード人なんだ
戦うことでのもスタンダードは進化するんだよ
俺たちは戦闘民族ダード人なんだ
>>557
それPC1とか関係なくね？
それPC1とか関係なくね？
《ガイア》問題は結局は、「シーフがパーティーに必要だからお前とっとけ」っていうのと究極的には変わらん
>>556
それしか選択肢の無いシナリオは糞っぽい気がするね。
それしか選択肢の無いシナリオは糞っぽい気がするね。
候補生がシナリオ関係なく微妙
HOTの特典がシナリオ関係なくゴミ
《ガイア》強制の第三話
三拍子そろった中でPC1
ロスレクが極めておかしいだけだ
ここまでのコンボは他にない
HOTの特典がシナリオ関係なくゴミ
《ガイア》強制の第三話
三拍子そろった中でPC1
ロスレクが極めておかしいだけだ
ここまでのコンボは他にない
PC1を選んだ人は絶対勇者候補生のデータでやらなきゃいけないみたいに言ってる人が混じってないか。
PC番号制とサンプルの強弱は別の話だろ？
PC番号制とサンプルの強弱は別の話だろ？
今は特定のリソース消費が必須のシナリオなんて作って無いんだろ？
なら、無理して擁護するようなもんじゃないと思うがね。
なら、無理して擁護するようなもんじゃないと思うがね。
やりたくなければやらなければいいとかいう考えが不利だろ
ガンスリ子とか最適解なのに。
レジェンドやりたいならコンストラクションか？
差別だろ差別
ガンスリ子とか最適解なのに。
レジェンドやりたいならコンストラクションか？
差別だろ差別
ならこんなスレくんなアホ
>>566
別に最適解ってわけじゃないべさ
別に最適解ってわけじゃないべさ
いやいや、スタンダードな最適解はNAGOYAといわざるを得ないだろ？
>>571
言えねーよw
シナクラやフォーカス導入後だと、
NAGOYAは役に立たんわ
導入前ですら情報収集失敗すると別エンゲージにザコが増えたり、
見張りやり過ごす判定に失敗したら経験点が減るシナリオとか普通にあったんだぞ
言えねーよw
シナクラやフォーカス導入後だと、
NAGOYAは役に立たんわ
導入前ですら情報収集失敗すると別エンゲージにザコが増えたり、
見張りやり過ごす判定に失敗したら経験点が減るシナリオとか普通にあったんだぞ
NAGOYAが面白いのは中二までだよねー
多少つまらなくても早くて安い方を重要視することも考えてみるべき
シノビガミで6時間かかる俺んとこは早くない
ＲＰで長考される可能性が高いのに早いとかあたまおかしい
ＲＰで長考される可能性が高いのに早いとかあたまおかしい
>>572
゛罠を外す゛レベルのデータなんですか、ＡＬＦの加護のガイアってデータは？
゛罠を外す゛レベルのデータなんですか、ＡＬＦの加護のガイアってデータは？
>>580
その場合のレベルってどういう意味？
その場合のレベルってどういう意味？
>>572
それはどのシステムのなんてシナリオの話？
それはどのシステムのなんてシナリオの話？
>>582
大半のシステムでは罠を外すってのは貴重なリソースを使ったりはしない行動だと思うんですよね。
戦士が武器を振るように。
そのガイアってのはスナックつまむような感覚で手軽に使えるような物なんですか？
大半のシステムでは罠を外すってのは貴重なリソースを使ったりはしない行動だと思うんですよね。
戦士が武器を振るように。
そのガイアってのはスナックつまむような感覚で手軽に使えるような物なんですか？
>>584
大半のシステムというと？
大半のシステムというと？
シナリオで使うから用意しといてねって話で貴重さって重要なことなのか？
>>586
重要なんでしょ
重要なんでしょ
いないと結構な確率で詰む、という点で大して変わらんなｗ
わざわざその職能を求めてる時点で、いなくても問題ないシナリオにはしてないだろうし
わざわざその職能を求めてる時点で、いなくても問題ないシナリオにはしてないだろうし
何時ものFEAR厨発狂の流れですね。
確かにいつもの流れだねえ
で、どのシステムのなんてシナリオの話？
>>591
何について誰に質問してるの？
何について誰に質問してるの？
けうまスレで出てた「面倒だからユーザーに負担を丸投げして、それを取り繕うために精神論を持ち出す」
を地で行ってるような展開で面白いな
盗賊は探索部分での活躍が主軸だってわかって参加してるから罠外しで活躍できりゃ満足だろうけど、
勇者候補生は戦士キャラなんだってばよ
本来は自由に使える《ガイア》を特定場面で必須にして活躍させてやるから戦闘で活躍できなくても満足しとけってのは駄目だろ
上でも出てたオバレンからそうだったけど、PC1にストーリー性を持たせるギミックに注力してバランス取りテキトーってケースは割とあるのよな
PC2とかライオンカカシブリキに比べればストーリー上はいらない子同然なのに、そいつが居ないとパーティーのバランスが厳しいから2に持ってこられてるんじゃねーのとかさｗ
を地で行ってるような展開で面白いな
盗賊は探索部分での活躍が主軸だってわかって参加してるから罠外しで活躍できりゃ満足だろうけど、
勇者候補生は戦士キャラなんだってばよ
本来は自由に使える《ガイア》を特定場面で必須にして活躍させてやるから戦闘で活躍できなくても満足しとけってのは駄目だろ
上でも出てたオバレンからそうだったけど、PC1にストーリー性を持たせるギミックに注力してバランス取りテキトーってケースは割とあるのよな
PC2とかライオンカカシブリキに比べればストーリー上はいらない子同然なのに、そいつが居ないとパーティーのバランスが厳しいから2に持ってこられてるんじゃねーのとかさｗ
>>593
あのー、ブリキがPC2なんですが>OTR
PC1がヴァグランツなのは擁護出来んが
あと、勇者候補生は戦闘で普通に活躍できるので、
デマ流さないでください
ガイアは万能加護だから普通は最後の保険で、
自由に使えないのはどんなシナリオも一緒だし
つーか、加護ってパーティリソースなのに、
それを無視されて個人が勝手に使えるリソースの様に言われても困る
それと、ロスレクはけなしても良い
あれは、ひどい物だ
あのー、ブリキがPC2なんですが>OTR
PC1がヴァグランツなのは擁護出来んが
あと、勇者候補生は戦闘で普通に活躍できるので、
デマ流さないでください
ガイアは万能加護だから普通は最後の保険で、
自由に使えないのはどんなシナリオも一緒だし
つーか、加護ってパーティリソースなのに、
それを無視されて個人が勝手に使えるリソースの様に言われても困る
それと、ロスレクはけなしても良い
あれは、ひどい物だ
だからなんでそこで勇者候補生がでてくるのかわからない。
話してるのはPC1という立場と《ガイア》の話だろ？
ロスレクのバランスについて語りたいのならバレスレででもやってよ。
話してるのはPC1という立場と《ガイア》の話だろ？
ロスレクのバランスについて語りたいのならバレスレででもやってよ。
>>596
魔法使いが魔法を使うのはパーティのため、くらいの話だな。
魔法使いが魔法を使うのはパーティのため、くらいの話だな。
別にあえて勇者候補生を外す必要もないんじゃない
少なくとも公式でPC1指定されてるって事はそれで回るって想定なんだろうし
少なくとも公式でPC1指定されてるって事はそれで回るって想定なんだろうし
パーティーリソースならギルドスキルみたいにパーティーに持たせるほうが良いんじゃねーかなぁ。
まあ、設定上パーティー組んでるとは限らないから難しいのかもしれないが、そこは得意のメタ視点で乗り切る方向で。
まあ、設定上パーティー組んでるとは限らないから難しいのかもしれないが、そこは得意のメタ視点で乗り切る方向で。
>>598
それはどのシステムで決まってるの？
それはどのシステムで決まってるの？
>>601
別に決まってないな。キュア渋って仲間見殺しにするのは自由は常にある。加護も同じだな。
別に決まってないな。キュア渋って仲間見殺しにするのは自由は常にある。加護も同じだな。
>>596
違う
パーティ内に最低限必要な加護を担保してキャラメイクする様に、
ルールブックで推奨されてる
それと、基本的にサンプル使う様な低レベル帯だと、
加護の効果が極めて高いので、
連携とか考えずに使ってると死ぬだけだよ
サクセションで加護が増えるミドルレベル帯、
加護より強い特技や、加護の代わりにもらえる強力アイテムが普通になる高レベル帯では、
全然バランスが違うから、
加護はそこまで拘らなくてもいいけど
違う
パーティ内に最低限必要な加護を担保してキャラメイクする様に、
ルールブックで推奨されてる
それと、基本的にサンプル使う様な低レベル帯だと、
加護の効果が極めて高いので、
連携とか考えずに使ってると死ぬだけだよ
サクセションで加護が増えるミドルレベル帯、
加護より強い特技や、加護の代わりにもらえる強力アイテムが普通になる高レベル帯では、
全然バランスが違うから、
加護はそこまで拘らなくてもいいけど
>>607
はい、発狂モードに入りました。
はい、発狂モードに入りました。
>>490
エンドブとか東京鬼祓師とかバルナクロニカとか最近R&Rで紹介される新作は判定の目新しさを前面に出してたね
エンドブとか東京鬼祓師とかバルナクロニカとか最近R&Rで紹介される新作は判定の目新しさを前面に出してたね
>>606
そら上で例に出てる罠外せる奴必須っていったのに担当役が外そうとしないみたいなもんだろ？《ガイア》特有の問題ではないわな
そら上で例に出てる罠外せる奴必須っていったのに担当役が外そうとしないみたいなもんだろ？《ガイア》特有の問題ではないわな
>>606
それってボスに死亡させられたPCに、
イドゥン使わずにいると死ぬよっていう事と同じだろ
ボス戦で死亡0とか、初期レベルじゃかなり無理だからな
加護が足りんならいざ知らず、
使い惜しんで見殺しとか、
そりゃそんな奴と一緒にプレイしたく無いわ
それってボスに死亡させられたPCに、
イドゥン使わずにいると死ぬよっていう事と同じだろ
ボス戦で死亡0とか、初期レベルじゃかなり無理だからな
加護が足りんならいざ知らず、
使い惜しんで見殺しとか、
そりゃそんな奴と一緒にプレイしたく無いわ
使う場面があるよってわざわざ言われてるのにいざその場面で渋るのは
PLの問題としかいえんな
PLの問題としかいえんな
>>495
そもそもSNEってそんな事拘ってるのかな？
単にガープスが使えなくなってSWは使いまわしが利かないから基本システムの開発とサポートに難儀してるだけな気がするが
90年代終盤にTRPGがこの2つ頼りだったのが響いてるんじゃね？
逆にFEARはその頃出したN◎VA－Rとかからの技術が今の土台になって支えてる
そもそもSNEってそんな事拘ってるのかな？
単にガープスが使えなくなってSWは使いまわしが利かないから基本システムの開発とサポートに難儀してるだけな気がするが
90年代終盤にTRPGがこの2つ頼りだったのが響いてるんじゃね？
逆にFEARはその頃出したN◎VA－Rとかからの技術が今の土台になって支えてる
>>604
連携とか考えずに使ってると死ぬだけの加護を、ミドルで強制使用させられて連携に組み込めなくなるのはアリなん？
連携とか考えずに使ってると死ぬだけの加護を、ミドルで強制使用させられて連携に組み込めなくなるのはアリなん？
件のシナリオって、ガイアが必要になる前に使っちゃったらゲームオーバー？
クリアに必要ってどのタイミングで判るの？
クリアに必要ってどのタイミングで判るの？
>>616
普通はそんなシナリオならガイアは使ってる前提でシナリオ組むんじゃないのか
普通はそんなシナリオならガイアは使ってる前提でシナリオ組むんじゃないのか
>>509
じゅんいっちゃんの 「それを言える」 所は、色々な意味ですげーと思う次第。
>>529
魔物使いは魔物使いで、最大MPが許容範囲ギリギリの低さだったり。
そりゃクレバー王子も、敵にラッシュをかます演出でMPポーションとか飲む訳デスよ。
>>541
好きか嫌いかで云えば、俺も個人的にはあんま好きじゃ無いかもデスにゃー。
>>559
んー、サンプルキャラってあまりに最適解過ぎると
「初期Lvでコンストラクションする楽しみ」 みたいなモンを、奪いかねないので
（>>535みたいに）
そういう意味では、ちょっとくらい最適解から外れてる方が良いんじゃねーかしら？
>>618
んー、普通の神経してれば
ハンドアウトに、 「これ取ってねー」 って書かれてるデータが有ったら
それを適当な所で使ってしまおう、とはならないんじゃねーかにゃー。
じゅんいっちゃんの 「それを言える」 所は、色々な意味ですげーと思う次第。
>>529
魔物使いは魔物使いで、最大MPが許容範囲ギリギリの低さだったり。
そりゃクレバー王子も、敵にラッシュをかます演出でMPポーションとか飲む訳デスよ。
>>541
好きか嫌いかで云えば、俺も個人的にはあんま好きじゃ無いかもデスにゃー。
>>559
んー、サンプルキャラってあまりに最適解過ぎると
「初期Lvでコンストラクションする楽しみ」 みたいなモンを、奪いかねないので
（>>535みたいに）
そういう意味では、ちょっとくらい最適解から外れてる方が良いんじゃねーかしら？
>>618
んー、普通の神経してれば
ハンドアウトに、 「これ取ってねー」 って書かれてるデータが有ったら
それを適当な所で使ってしまおう、とはならないんじゃねーかにゃー。
>>622
シナリオでそれが必要な場面があるなら同じだね。
シナリオでそれが必要な場面があるなら同じだね。
ガイアが必要になるシナリオって、キャラメイク前から
「ガイアは必要になる場面があるから勝手に使わないでください」って言うように
シナリオに書いてあるの？
「ガイアは必要になる場面があるから勝手に使わないでください」って言うように
シナリオに書いてあるの？
>>623
つうかそれも別に自分で作った革命とは言ってないべ
つうかそれも別に自分で作った革命とは言ってないべ
>>621
ロスレクを読んだことが無いんだな・・・幸せな奴め
ロスレクを読んだことが無いんだな・・・幸せな奴め
ガイアじゃなきゃ駄目なんですか？
トールやオルテガじゃ駄目なんですか？
トールやオルテガじゃ駄目なんですか？
勇者候補制を指定しているハンドアウトはよく見るが、
「ガイアがシナリオで必要」と書いてあるシナリオは見た記憶がないな。
いっそのこと、「そして君はガイアを使わざるを得ない状況になるのだった。」とか
書いといてくれれば不満も出ないだろうに。
「ガイアがシナリオで必要」と書いてあるシナリオは見た記憶がないな。
いっそのこと、「そして君はガイアを使わざるを得ない状況になるのだった。」とか
書いといてくれれば不満も出ないだろうに。
おまえらいい奴らだなあ
俺ならいくら暇でやることなくても、
バカとディベートなんかしてやる気にならんのだがなあ。
俺ならいくら暇でやることなくても、
バカとディベートなんかしてやる気にならんのだがなあ。
ま、こうして肯定するユーザーがいる限り今後もガイアシナリオは作られるだろう
アンチはご愁傷様だがな
アンチはご愁傷様だがな
＞使いたくない奴は選ばなきゃ良い
まさにその通りで、承知の上でハンドアウト選んだ以上
不満は出ないだろうし、出ても却下すればいい。
まあ、そのハンドアウト選ぶこと自体への不満は知らん。
まさにその通りで、承知の上でハンドアウト選んだ以上
不満は出ないだろうし、出ても却下すればいい。
まあ、そのハンドアウト選ぶこと自体への不満は知らん。
>>638
え、ユーザーがご愁傷さまじゃなくて？
え、ユーザーがご愁傷さまじゃなくて？
>>637
D&Dってそういう自作シナリオ絶対作っちゃだめなん？
D&Dってそういう自作シナリオ絶対作っちゃだめなん？
むしろこうだよな
ま、こうして肯定する狂信者がいる限り今後もガイアシナリオは作られるだろう
ユーザーはご愁傷様だがな
ま、こうして肯定する狂信者がいる限り今後もガイアシナリオは作られるだろう
ユーザーはご愁傷様だがな
>>640
ユーザーは喜んでるんじゃないの？
ユーザーは喜んでるんじゃないの？
>>643
マジでか
マジでか
…PCが持ってるリソースをシナリオクリアの条件にするってそんな変なことなのかねぇ
>>646
DXなんかロイスの結び方で分岐するしな。
DXなんかロイスの結び方で分岐するしな。
N◎VAだと防御系神業の最低必要枚数をセッション開始時に宣言が公式シナリオのディフォだしな
正確には、
PCが持ってる「一度しか使えない」「ほぼ万能な」リソースをシナリオクリアの条件にする、だな。
ロイスなんか持ち出して比較するのには全く意味がない。
PCが持ってる「一度しか使えない」「ほぼ万能な」リソースをシナリオクリアの条件にする、だな。
ロイスなんか持ち出して比較するのには全く意味がない。
>647
ｿﾚﾅﾝﾃｼﾅﾘｵ?
ｿﾚﾅﾝﾃｼﾅﾘｵ?
>>649
別にガイアはPC1が一枚しか持ってはいけません、なんて決まりがあるわけでもないんだけどねえ。
別にガイアはPC1が一枚しか持ってはいけません、なんて決まりがあるわけでもないんだけどねえ。
>>648
そもN◎VAの場合非戦闘系の神業の使いどころが限定的だったりするしなぁ。
そもN◎VAの場合非戦闘系の神業の使いどころが限定的だったりするしなぁ。
つーか、ユーザーからも不満があったから現状ガイア必須シナリオが減ってるんじゃないのか？
>>650
リプレイでもよく見かける定番のシナリオギミックだよ？
リプレイでもよく見かける定番のシナリオギミックだよ？
>>646
「人によって好き嫌いが分かれる」 とは云える、んじゃねーかしら。
現に俺も、 《小さな奇跡》 が必須のシナリオとかはあんま好きじゃねーデスし。
最大公約数的な見方を重視して、無難なシナリオを造る事を心掛けるなら
避けといた方が不満は出難い、つーか何つーか。
「人によって好き嫌いが分かれる」 とは云える、んじゃねーかしら。
現に俺も、 《小さな奇跡》 が必須のシナリオとかはあんま好きじゃねーデスし。
最大公約数的な見方を重視して、無難なシナリオを造る事を心掛けるなら
避けといた方が不満は出難い、つーか何つーか。
極論《トール》使わなきゃ倒せないようなHPの敵だすな！とかになりかねんがそういう不満は聞いたことないな
まあ無印の初期も初期の頃は加護なしでやってた人もいるとは聞いたことあるが
まあ無印の初期も初期の頃は加護なしでやってた人もいるとは聞いたことあるが
>>658
トールじゃなければいけない敵とかなら、もうちょっとなんとかならんものかと思うかな。
トールじゃなければいけない敵とかなら、もうちょっとなんとかならんものかと思うかな。
そもそも言う程《ガイア》必須シナリオ多かったっけ？
>>661
リプで壁壊すのに使ってたな。
リプで壁壊すのに使ってたな。
>>660
実はそんなの公式では1個しかない
実はそんなの公式では1個しかない
>>656
その気持ちはよくわかるが逆にPCが成長で《小さな奇跡》取ったー、って言ってたりするといい感じの使いどころ用意したげたいなあと思う気持ちもあるなあ
その気持ちはよくわかるが逆にPCが成長で《小さな奇跡》取ったー、って言ってたりするといい感じの使いどころ用意したげたいなあと思う気持ちもあるなあ
これって「普通のユーザーからしたら超どうでもいい」とかネマタしたらだめ？
まあ「普通」にバイアスのかかってない人間がこのスレに来るわけがないし。
つーか本当にそれで嫌な思いした奴なんて、
このスレにはいやしないって
ALGのルール知ってる奴の方が少ないんだから
荒らしの相手も大変だなあ
このスレにはいやしないって
ALGのルール知ってる奴の方が少ないんだから
荒らしの相手も大変だなあ
「自分は普通のユーザー」とわざわざ主張する奴は高確率で地雷
一個しかないのに657はユーザーは喜んでるとか減ってきたとか言ってるのかw
>>664
印象ってすげーよな、と思う次第。
>>665
まー、難しい所だよなー。
（使い所が全く無い、てのも微妙だし）
「使い所は有るが、必須では無い」 程度が、それなりに無難かしらね？
>>668
サラリとALGをディスるんじゃねーデスよ！
…まあ、 「変な奴ほど声が大きい」 てのは有ると思うよ？
印象ってすげーよな、と思う次第。
>>665
まー、難しい所だよなー。
（使い所が全く無い、てのも微妙だし）
「使い所は有るが、必須では無い」 程度が、それなりに無難かしらね？
>>668
サラリとALGをディスるんじゃねーデスよ！
…まあ、 「変な奴ほど声が大きい」 てのは有ると思うよ？
>>668
まあ、非スタンダードなシステムじゃあルール知られてないのも仕方が無いですね。俺もストームブリンガーのルール知らないし。
まあ、非スタンダードなシステムじゃあルール知られてないのも仕方が無いですね。俺もストームブリンガーのルール知らないし。
フッ、皆が知ってるBBTは格が違ったなっ！
>>671
俺も、使えば今楽になるよ。くらいが好みかな。
俺も、使えば今楽になるよ。くらいが好みかな。
「なんかすっげー面白い使い方考えてやるぜ！」と意気込んで選ぶ俺みたいなのにとっては、
シナリオで使い方まで指定されてるとかなりしょぼーんとなる
シナリオで使い方まで指定されてるとかなりしょぼーんとなる
systemこそがスタンダードでありTRPGを新たな領域へと導く道標です
既存の旧態依然とした商業TRPGはすべてsystemによって存在価値を失います
既存の旧態依然とした商業TRPGはすべてsystemによって存在価値を失います
>654
今度読んでみるからなんてリプレイか教えて
今度読んでみるからなんてリプレイか教えて
ほんとだALG知らない人が混じってる
>>680
何レベルの話をしているんだ？
何レベルの話をしているんだ？
>>682
レベル関係あるのか？
レベル関係あるのか？
>679
ﾄﾝ
ﾄﾝ
ALGを悪く言う奴はALGを知らない奴だけだ（ｷﾘｯ
日本語って難しい！
ひょっとして「ガイアは取っといて」という言葉を見て、
「使わないで取っといて」という意味だと頭を回すこともできない奴が
「ALGを知らない人がいる（ｷﾘｯ」とかドヤ顔で言ってたのかｗ
「使わないで取っといて」という意味だと頭を回すこともできない奴が
「ALGを知らない人がいる（ｷﾘｯ」とかドヤ顔で言ってたのかｗ
いや、普通それくらい話の流れで理解できるだろう・・・
>>689
サクセション
つまり、10レベル越えかどうかで意味が変わる
1個は自動取得だが、
レジェンドならガイアを取っておけなんて、
最初に言い出した知ったか君は、
その事を知らなかったみたいだけどね
小さな奇跡みたいな取得出来るリソースとでも思ったかな
サクセション
つまり、10レベル越えかどうかで意味が変わる
1個は自動取得だが、
レジェンドならガイアを取っておけなんて、
最初に言い出した知ったか君は、
その事を知らなかったみたいだけどね
小さな奇跡みたいな取得出来るリソースとでも思ったかな
流れ的にというならどっちもありえるような
>>693
↑いまだに理解できていない知将発見
↑いまだに理解できていない知将発見
>>693
なあ、恥ずかしくないか？ｗ
なあ、恥ずかしくないか？ｗ
>>692
頭に極端に血が上っている場合はその限りではない
頭に極端に血が上っている場合はその限りではない
初期レベル以上のスタートだと持ってるクラスの加護を持ってるとは限らんのだな。
4LV目以降でレジェンド取ったキャラはレジェンドというクラスはあってもガイアを持ってない
4LV目以降でレジェンド取ったキャラはレジェンドというクラスはあってもガイアを持ってない
ところで
涼宮ハルヒの驚愕を読み終わった俺に
ハルヒみたいなゲームをやるならどのゲームがスタンダードなのか教えてくれ
涼宮ハルヒの驚愕を読み終わった俺に
ハルヒみたいなゲームをやるならどのゲームがスタンダードなのか教えてくれ
>>699
Aマホ
Aマホ
>>699
何ができたらハルヒみたいなのか定義してくれ
何ができたらハルヒみたいなのか定義してくれ
>>692
流れで言うなら《小さな奇跡》の話してたのにいきなり《ガイア》の話にするのはちょっとうかつだったな。
流れで言うなら《小さな奇跡》の話してたのにいきなり《ガイア》の話にするのはちょっとうかつだったな。
>>702
恥ずかしい勘違いしたからって顔真っ赤すぎるぞ
恥ずかしい勘違いしたからって顔真っ赤すぎるぞ
まあ、ALGを悪く言う奴はALGを知っている奴であってはならないという
思い込み、あるいは信仰による勘違いだろう
思い込み、あるいは信仰による勘違いだろう
>>699
追想でもやってろ
追想でもやってろ
実は驚愕を読んだというのはブラフで本当に要求してるのはホスト部ができるRPG。
>>711
少なくとも、そう解釈してカッカしちゃった人はいるみたいだよｗ
少なくとも、そう解釈してカッカしちゃった人はいるみたいだよｗ
>>708のことだな
レレレで。
いや、>>715は普通に皮肉だろ
今エスパーしかいない！
>>722
すでに出ている…
すでに出ている…
ハルヒだの日常系４コマだのの、
ほぼ戦闘せずにダラダラした日常やちょっとした事件に終始するような
ジャンルをＴＲＰＧでやる、って色んなとこで定期的に話題に出るけど、
まともに実現しないのは本当は需要がないｏｒジャンル的に向いてないのか、
革命的な作品がまだ現れてないだけかのどっちなんだろうね。
ほぼ戦闘せずにダラダラした日常やちょっとした事件に終始するような
ジャンルをＴＲＰＧでやる、って色んなとこで定期的に話題に出るけど、
まともに実現しないのは本当は需要がないｏｒジャンル的に向いてないのか、
革命的な作品がまだ現れてないだけかのどっちなんだろうね。
>>722
キョン枠が問題じゃねーかにゃー…。
キョン枠が問題じゃねーかにゃー…。
お前、無理にでもNW2を推す係じゃなかったのかよ…！？
普通にBBTじゃね？
言動がドミネーター入ってるし
言動がドミネーター入ってるし
>699
で、長門は死んだの?
で、長門は死んだの?
>>724
Aマホでやれば良いと思うよ
Aマホでやれば良いと思うよ
あ、あいクラ…
>>726
無理にNW2を当て嵌めるとするなら、ハルヒが裁定者NPCになるんだろうけれど
正直、面白いシナリオを組める自信はあんま無い…かな？
PC1 : 勇者
PC2 : 転生者
PC3 : 人造人間
PC4 : 異能者
シナリオヒロイン : 裁定者NPC
シナリオボス : 裁定者を利用して常識を書き換えようとする侵魔
…ナンか普通！普通過ぎデスよ！
無理にNW2を当て嵌めるとするなら、ハルヒが裁定者NPCになるんだろうけれど
正直、面白いシナリオを組める自信はあんま無い…かな？
PC1 : 勇者
PC2 : 転生者
PC3 : 人造人間
PC4 : 異能者
シナリオヒロイン : 裁定者NPC
シナリオボス : 裁定者を利用して常識を書き換えようとする侵魔
…ナンか普通！普通過ぎデスよ！
Ａマホはそれ系やるには冗談抜きにいいシステムだと思うし、
しばむーの業界外へのネームバリューや基本ルールの軽さ、
サプリを買う必要のなさと、非ゲーマー層への強みも多かったはずなんだけど、
あんまり普及してるように見えないのは、
やっぱその方向性にそもそも需要がないんかな。
しばむーの業界外へのネームバリューや基本ルールの軽さ、
サプリを買う必要のなさと、非ゲーマー層への強みも多かったはずなんだけど、
あんまり普及してるように見えないのは、
やっぱその方向性にそもそも需要がないんかな。
>>731
結局全員でボスを殴って解決する以上、ハルヒらしくはならないんじゃねーかな。
いや最近のハルヒ読んでないからバトル路線になってたらすまんが。
でまあ、バトルなぞいらんって需要の人は、なりチャや交流系の創作で満足するんじゃないかという気も。
結局全員でボスを殴って解決する以上、ハルヒらしくはならないんじゃねーかな。
いや最近のハルヒ読んでないからバトル路線になってたらすまんが。
でまあ、バトルなぞいらんって需要の人は、なりチャや交流系の創作で満足するんじゃないかという気も。
>>734
>結局全員でボスを殴って解決する
まーぶっちゃけ、問題はそこデスね。
最初に 「面白いシナリオを組める自信は無い」 って云ったのも、そもそもの理由はソレだし。
「普通のシナリオ」 は出来ても、 「非バトル物なラノベっぽい面白さ」 を再現するのは無理っつーか。
（個人的には、 "○○の再現" っての自体にあんま食指が動かないが）
>結局全員でボスを殴って解決する
まーぶっちゃけ、問題はそこデスね。
最初に 「面白いシナリオを組める自信は無い」 って云ったのも、そもそもの理由はソレだし。
「普通のシナリオ」 は出来ても、 「非バトル物なラノベっぽい面白さ」 を再現するのは無理っつーか。
（個人的には、 "○○の再現" っての自体にあんま食指が動かないが）
Aマホやってる奴って他のTRPGやろうとしないみたいだから
コンベとかに来ないでクローズなサークルとかでやってんじゃねーの？
コンベとかに来ないでクローズなサークルとかでやってんじゃねーの？
マギウスは非バトル系ラノベもミニゲームっぽくまとめてたよな。
ハルヒ様といっしょとか、キョン争奪作戦みたいなの作ればそれっぽくなるかもな！
どうだか！
どうだか！
740 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/26(木) 00:04:37.54 ID:bZljblab
Aマホってほぼゲム構造全体を作るシロモンなんで、
言うほどカンタンに扱えるとは思えないんだけどなァ。
実際「もう誰も～」とか「SOAP」とか「ファミリーズ！」とか色々あるけど
結局ゲムとしてはメジャーに成り切れてないしねェ。
殺人も銃撃戦もカーチェイスも爆発もないハリウッド映画が珍しいが如し、とゆうか。
まァスタンダード的にはココらは《子供のためといって言いくるめる》があるHWでイナフ
>699
ハルヒ：オーランス信徒
キョン：イサリーズ信徒
みくる：フレストル派魔道士
長門：ルナー悟法修道士
ホモ：コーラート祈祷師
言うほどカンタンに扱えるとは思えないんだけどなァ。
実際「もう誰も～」とか「SOAP」とか「ファミリーズ！」とか色々あるけど
結局ゲムとしてはメジャーに成り切れてないしねェ。
殺人も銃撃戦もカーチェイスも爆発もないハリウッド映画が珍しいが如し、とゆうか。
まァスタンダード的にはココらは《子供のためといって言いくるめる》があるHWでイナフ
>699
ハルヒ：オーランス信徒
キョン：イサリーズ信徒
みくる：フレストル派魔道士
長門：ルナー悟法修道士
ホモ：コーラート祈祷師
>>724
以前はどーか知らんけど、最近のゲムはどれも「PCがするべき目的」を決めて、それをババーンと前面に押し出してきているものが多いからねえ。
それは倒すべき敵であるとか、乗り越えるべき障害とかなんだけど、いわゆるひとつの日常系ゆるコメディってのは、目的それ自体よりも、
目的そのものは各キャストの共通概念として頭の片隅にでも持ちながら、目的には直截に触れず、あくまで目的を概念として共有するメンバー同士での交流を切り取った一場面であるから。
ゆーなれば、PCとPC、PCとNPCの掛け合いシーンとか、Waltzのワルツ部分とかなんで、これをルールに落とし込むのは大変に難しい。
そーゆー意味では、GURPSはある種の究極の回答ではあるかもだな。
あらゆる事象を無限に存在するGURPSのルールによって解析しエミュレートして、文字通り「どんなキャラクターでも」再現できる。
1億千まんページくらいあるGURPSのルールブックを全て熟知して、100％完全なキャラクターの情報を提示できれば、岸辺露伴でもジャンケン小僧でもGURPS上で動かすことが可能になる。
ただし、ストーリーは一切関知しない。
スティーブ「GURPSならどんなキャラクターでも再現できる。でもそれで楽しく遊ぶことができるかどうか。ま、後は君たち人類の問題だ」
以前はどーか知らんけど、最近のゲムはどれも「PCがするべき目的」を決めて、それをババーンと前面に押し出してきているものが多いからねえ。
それは倒すべき敵であるとか、乗り越えるべき障害とかなんだけど、いわゆるひとつの日常系ゆるコメディってのは、目的それ自体よりも、
目的そのものは各キャストの共通概念として頭の片隅にでも持ちながら、目的には直截に触れず、あくまで目的を概念として共有するメンバー同士での交流を切り取った一場面であるから。
ゆーなれば、PCとPC、PCとNPCの掛け合いシーンとか、Waltzのワルツ部分とかなんで、これをルールに落とし込むのは大変に難しい。
そーゆー意味では、GURPSはある種の究極の回答ではあるかもだな。
あらゆる事象を無限に存在するGURPSのルールによって解析しエミュレートして、文字通り「どんなキャラクターでも」再現できる。
1億千まんページくらいあるGURPSのルールブックを全て熟知して、100％完全なキャラクターの情報を提示できれば、岸辺露伴でもジャンケン小僧でもGURPS上で動かすことが可能になる。
ただし、ストーリーは一切関知しない。
スティーブ「GURPSならどんなキャラクターでも再現できる。でもそれで楽しく遊ぶことができるかどうか。ま、後は君たち人類の問題だ」
いや、それは解答じゃねぇだろｗ
全力で他人事じゃないですかスティーブ星人ｗ
>スティーブ星人
こんぐらいタフガイになりてーデスよ。いやマジで！
こんぐらいタフガイになりてーデスよ。いやマジで！
そんなスティーブ星人でも
この世知辛い商業主義惑星地球では
出したいゲームを出すためにマンチキンを連発して、
タイアップもやんなきゃいけないのであった
あ、出したいゲームって言うのはGURPSじゃなくてOGREな
この世知辛い商業主義惑星地球では
出したいゲームを出すためにマンチキンを連発して、
タイアップもやんなきゃいけないのであった
あ、出したいゲームって言うのはGURPSじゃなくてOGREな
ここで言うモンでないけど、日常を守りたいってモチベになんのかねぇ。
あんまり抽象的だとあれだが
日常性に具体的な目鼻がついて、隣に住んでる幼馴染み
とかなら、普通によくある当事者性って奴と変わらなくね？
日常性に具体的な目鼻がついて、隣に住んでる幼馴染み
とかなら、普通によくある当事者性って奴と変わらなくね？
人とかキャラによる。
で終了じゃね？
「事件に巻き込まれる前までは普通の学生生活をしていた高校生」なら行けそうだし、
「種籾と聞くと襲わずにはいられないモヒカン」ならどの口開けて寝言言ってるんだ？ってなるだろ。
で終了じゃね？
「事件に巻き込まれる前までは普通の学生生活をしていた高校生」なら行けそうだし、
「種籾と聞くと襲わずにはいられないモヒカン」ならどの口開けて寝言言ってるんだ？ってなるだろ。
弱い者をいじめして爆走する、そんな日常を守りたくても良いじゃない。
クソッタレな日常を変えたいというのがモチベーションになってもいい
そこらを肯定的にあつかってる現代ものがメガテンとALGくらいしかないが
そこらを肯定的にあつかってる現代ものがメガテンとALGくらいしかないが
いやいや、割とあるだろ。
「今の日常は不自然に形作られたもの。
世界には今よりもより良い選択肢があるかもしれない
だが、それが見つからない限りはこの日常を受け入れるのが最適解」
みたいなのが根底の世界観イメージなのが現代ものには多くないかな
「今の日常は不自然に形作られたもの。
世界には今よりもより良い選択肢があるかもしれない
だが、それが見つからない限りはこの日常を受け入れるのが最適解」
みたいなのが根底の世界観イメージなのが現代ものには多くないかな
平穏なヒャッハータイムを守るため、世界の危機に立ち上がるモヒカン、とかやっちゃダメということですか？
幼児虐待や人種差別や経済格差や性犯罪の無い世界か
なんか○○くせぇなぁ
なんか○○くせぇなぁ
まぁどっちでも対応できるようにしておくのが無難かな
今の日常を最高とか言うのも全体主義で胡散臭い言われるし
今の日常を最高とか言うのも全体主義で胡散臭い言われるし
世界の真実が隠されてる、って陰謀論な世界観が多いからね
つまり、一般的な日常は「隠そうとする意思」によって作られてるっちゅう。
ただ、これ陰謀論がしたいんじゃなくて、未知なるものが攻めてきてそれが隠されない現代世界はゲームで扱うといろんな「常識で考えて」の問題がでやすいってだけだが
つまり、一般的な日常は「隠そうとする意思」によって作られてるっちゅう。
ただ、これ陰謀論がしたいんじゃなくて、未知なるものが攻めてきてそれが隠されない現代世界はゲームで扱うといろんな「常識で考えて」の問題がでやすいってだけだが
裏で世界を牛耳ってるフィクサーも、日常の裏側で跋扈する怪物もいない
現実そのまんまの世界を渡されて「世界を救ってくれ！」と言われても
事態のスケールがでかすぎて個人でどうにもならんしなあｗ
やっぱりPCが活躍するには、目に見える悪党を捏造しないと難しいよね。
現実そのまんまの世界を渡されて「世界を救ってくれ！」と言われても
事態のスケールがでかすぎて個人でどうにもならんしなあｗ
やっぱりPCが活躍するには、目に見える悪党を捏造しないと難しいよね。
PCがウルトラマンになれるゲームがあってもいいけど、
TRPGゲーマーってみんな柳田理科雄みたいなこと言うし
TRPGゲーマーってみんな柳田理科雄みたいなこと言うし
>>757
そうか？トンチキ成分はむしろ好物なのでは
そうか？トンチキ成分はむしろ好物なのでは
それはこの板の声が大きい奴らがそういう傾向なだけで、
TRPGゲーマーが一般的にｶｵｽなﾉﾘが好きっていうとそうではないだろう
TRPGゲーマーが一般的にｶｵｽなﾉﾘが好きっていうとそうではないだろう
>>756
ＰＣはＣＩＡの秘密工作員みたいな感じになるのかね。
ＰＣはＣＩＡの秘密工作員みたいな感じになるのかね。
MMRみたいになるんじゃないのかw
あれ最後はキバヤシ敗北するがな
パラブラは別にエスピオナージではないと思うが・・・
特命転攻生とダブルクロスは割とエスピオナージ分が大きいけど
特命転攻生とダブルクロスは割とエスピオナージ分が大きいけど
>>761
MMRが゛現実そのまんまの世界゛・・・だと・・・？
MMRが゛現実そのまんまの世界゛・・・だと・・・？
「この物語は事実をもとにしたフィクションです」
最近の劇場版ウルトラマンみたいのなら普通に遊べそうかな？
>>770
逆に遮蔽考えなくて良いと考えるんだ無理やり
逆に遮蔽考えなくて良いと考えるんだ無理やり
>>768
何でサコミズ隊長死んでしまうん？
何でサコミズ隊長死んでしまうん？
>>756
ぶっちゃけ007なんか東側が崩壊した途端に敵が物凄いショボくなっていったからな
ぶっちゃけ007なんか東側が崩壊した途端に敵が物凄いショボくなっていったからな
ロシアが最新の原発を西側に公表する時代だしなあ
今だと○〇〇○教過激派とか北○鮮とか？
今だと○〇〇○教過激派とか北○鮮とか？
南米の麻薬王とか悪のメディア王、北朝鮮ネタもあったけどスパイになったヤツの内ゲバだったような
007が最終的にドンパチとベッドインしておけばどうにかなる作風でなきゃシリーズ終わってたな
007が最終的にドンパチとベッドインしておけばどうにかなる作風でなきゃシリーズ終わってたな
今なら、中共じゃないの？>冷戦時代のソ連ポジ
冷戦時代みたいな次の日核戦争が起きる可能性があるほど緊張感ある敵対してないからなぁｗ
>>769
トリヴィはどうだろか？
トリヴィはどうだろか？
>敵対してないからなぁｗ
そうか？
そうか？
>>782
犠牲がデカイからそこを変えるように努力するってやり方はあるけどな
犠牲がデカイからそこを変えるように努力するってやり方はあるけどな
>>781
中国とアメリカは、
貿易で切っても切れない超蜜月状態に有るんだが、
知らんのか？
あと、中国と日本も同様
中国にとっては日米様々だぜ
だって、「絶対に攻めてこない仮想敵国」なんだから
これ程までに都合のいい関係をむざむざ失う程、
中国はバカじゃない
中国とアメリカは、
貿易で切っても切れない超蜜月状態に有るんだが、
知らんのか？
あと、中国と日本も同様
中国にとっては日米様々だぜ
だって、「絶対に攻めてこない仮想敵国」なんだから
これ程までに都合のいい関係をむざむざ失う程、
中国はバカじゃない
>>784
中国って政体が完全に一枚岩ならね
中国って政体が完全に一枚岩ならね
>>785
中国の政治家は、日本の政治家よりも、
余程クレバーで理に敏いぜ
利益出せないと党内競争で勝てないから
石原みたいな銀行という安全な事業で失敗するアホは、
あっという間に失脚する
民衆投票がないから、イデオロギーだけでは勝てないからね
中共が民衆の反乱で倒れたら心配すればいい
中国の政治家は、日本の政治家よりも、
余程クレバーで理に敏いぜ
利益出せないと党内競争で勝てないから
石原みたいな銀行という安全な事業で失敗するアホは、
あっという間に失脚する
民衆投票がないから、イデオロギーだけでは勝てないからね
中共が民衆の反乱で倒れたら心配すればいい
>>786
聡いのは利な
今の日本の政治家と比べてましなのは否定しないが
腐敗も差別も段違いな上にとにかく広くて人数が多いから色々な利害関係があるのよ
今の政体が30年続いても驚かないが
明日なくなっても驚かない
聡いのは利な
今の日本の政治家と比べてましなのは否定しないが
腐敗も差別も段違いな上にとにかく広くて人数が多いから色々な利害関係があるのよ
今の政体が30年続いても驚かないが
明日なくなっても驚かない
>>787
おお、誤字の指摘サンクス
まあ、中共が反乱で倒れかねないのは事実だからな
中国人は基本的に国を信用せんから、
耐えられんと外国行って華僑になるか、
民衆蜂起で革命しちゃうのが紀元前からの伝統だし
おお、誤字の指摘サンクス
まあ、中共が反乱で倒れかねないのは事実だからな
中国人は基本的に国を信用せんから、
耐えられんと外国行って華僑になるか、
民衆蜂起で革命しちゃうのが紀元前からの伝統だし
790 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/26(木) 21:00:17.99 ID:???
やっぱり政治の話は地雷だなあ
792 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/26(木) 21:03:10.76 ID:???
>>784
カナダにとって中国が最大の貿易相手というのは知っているが
この前、カナダの大統領が、ダライ・ラマをテロリスト扱いしたことで、中国に対して激怒していたぞ
アメリカもカナダもヨーロッパも、表向きは中国とは仲よさそうにしているが
裏ではかなり嫌悪している
カナダにとって中国が最大の貿易相手というのは知っているが
この前、カナダの大統領が、ダライ・ラマをテロリスト扱いしたことで、中国に対して激怒していたぞ
アメリカもカナダもヨーロッパも、表向きは中国とは仲よさそうにしているが
裏ではかなり嫌悪している
ハッタリは嫌いだが例の言葉の正しさは認めざるを得ない
「政治と宗教の話は親とでもするな」だっけか
「政治と宗教の話は親とでもするな」だっけか
仕方ない、野球の話デモするか。
金本って正直どうよ?
金本って正直どうよ?
ボールパークの話と申しましたデスか！
>>793
どんな流れで出た言葉か知らんが゛場所による゛だろ。
どんな流れで出た言葉か知らんが゛場所による゛だろ。
いや、まあ
場所によるというか
ネタを絡ませても、過剰反応するヤツが居るところではやるなって話だよ
場所によるというか
ネタを絡ませても、過剰反応するヤツが居るところではやるなって話だよ
>>797
それなら同意
ただ、そんな話を持ち出すまでもなく゛卓ゲ板では板違い゛で終了だからなw
まあ、このスレにあった話題にするなら、現代物の敵のスタンダードが不思議勢力なのはこういった流れになるのを防ぐ為ってのは有るだろうな。
それなら同意
ただ、そんな話を持ち出すまでもなく゛卓ゲ板では板違い゛で終了だからなw
まあ、このスレにあった話題にするなら、現代物の敵のスタンダードが不思議勢力なのはこういった流れになるのを防ぐ為ってのは有るだろうな。
そういう意味じゃ、ガンドッグは絶対スタンダードになれないゲームだよな
システムはどうだとかは別にして
システムはどうだとかは別にして
>>796
それこその、その発言も「場所による」に決まってるだろｗ
それこその、その発言も「場所による」に決まってるだろｗ
数年前コンベで政治ネタの話題ばっかふってくる人と同席して泣きたくなった記憶が…
「それって特アみたいですね。そういえば云々」あのー今セッション中なんですよ
「それって特アみたいですね。そういえば云々」あのー今セッション中なんですよ
まぁ外国行くと、宗教の話題さけるとテロリストの疑いもたれてブラックリスト載るしな
>>802
なにそれこわい
なにそれこわい
まぁ外国行くと、女の話題避けるとホモの疑いもたれてオッスオッス
海外で無宗教を気取るのはタブーってのは常識ではある
つーか、外人は宗教と政治を避けようとする態度を「宗教と政治を避けることにこだわってる宗教の狂信者」に見えるんだそーな
無宗教は、無宗教という宗教の信者であることを表明してることになるんだっけ？
いつも思うんだが、時と場合によるって言葉を使う人って
その時と場合ってのを具体的に言えないよね
その時と場合ってのを具体的に言えないよね
勉強になった
海外で尋ねられたら「ぼくオーランシーです」って答えることにするよ
海外で尋ねられたら「ぼくオーランシーです」って答えることにするよ
まあ、「海外」や「外国」でひとまとめにしちゃえる人ってのは、
アメリカ人はみんなＷＡＳＰだと思ってんだろうなあ。
アメリカ人はみんなＷＡＳＰだと思ってんだろうなあ。
それはそうと、Vampire:the Masqueradeのルールブックには、
「宗教観や政治観についての現実的な会話を始めると場が荒れてゲームにならなくなるから、
ゲーム中はやめとけよ」と書いてたりもするんで、アメリカ人がそういう発言バリバリやってるか、というと、
そういうわけでもないと思う。
「宗教観や政治観についての現実的な会話を始めると場が荒れてゲームにならなくなるから、
ゲーム中はやめとけよ」と書いてたりもするんで、アメリカ人がそういう発言バリバリやってるか、というと、
そういうわけでもないと思う。
ウルプリーストだってのがばれたら・・・
まあ、「海外」はおかしい、「外国」は奇妙だ→日本人でよかった、
っていう一番手っ取り早い優越感オナニーの一種だろうからなぁ。
っていう一番手っ取り早い優越感オナニーの一種だろうからなぁ。
コミュニストでミュータントだってのがばれたら・・・
アメリカは人種も宗教も差別も豊富だからなぁ
同じ話題でもユタとニューヨークでは禁句に成りうるし
同じ話題でもユタとニューヨークでは禁句に成りうるし
片方の州では、が抜けてた
《トール》（北欧神話）とかアリアンロッド（ケルト神話）の話題は禁止ですね。
仕方が無いな。
宗教と神話じゃ違うから問題無しですか、そうですよね。
仕方が無いな。
宗教と神話じゃ違うから問題無しですか、そうですよね。
>>819
そういう人の認識内には多分、
イギリス人はいてもイングランド人やスコットランド人やウェールズ人がいないんだろうな
>>822
説教とかカリスマとかメンツとか外道とか漠然とか
全部宗教由来の言葉だから使用禁止だね！
そういう人の認識内には多分、
イギリス人はいてもイングランド人やスコットランド人やウェールズ人がいないんだろうな
>>822
説教とかカリスマとかメンツとか外道とか漠然とか
全部宗教由来の言葉だから使用禁止だね！
>>823
某TRPGでBritain Islesを「イギリス諸島」と訳してたのは腹がちぎれるかと思ったｗ
某TRPGでBritain Islesを「イギリス諸島」と訳してたのは腹がちぎれるかと思ったｗ
はいはい、きみはあたまいいよねー
>>825
どうしたいきなり
どうしたいきなり
正しい翻訳とか言い出す奴は地雷と思ってるから
ＴＲＰＧではな
ＴＲＰＧではな
>824
ｿﾚﾅﾝﾃｹﾞｰﾑ?
ｿﾚﾅﾝﾃｹﾞｰﾑ?
>>827
ああ、すまない。正しさではなくて、ブリテンという言葉をイングランド由来の「イギリス」と翻訳してしまう無神経さの話をしてたんだ。
中学校レベルの話なので、理解できないとは思わなかったのさ。失敬失敬。
確かに政治や宗教の話をうかつに持ち出すものではないねハハハ
ああ、すまない。正しさではなくて、ブリテンという言葉をイングランド由来の「イギリス」と翻訳してしまう無神経さの話をしてたんだ。
中学校レベルの話なので、理解できないとは思わなかったのさ。失敬失敬。
確かに政治や宗教の話をうかつに持ち出すものではないねハハハ
>811
オーストラリアあたりでは国勢調査でジェダイきょうと答える奴があまりにも多いのでそのての回答が禁止されたんじゃなかったっけ?
オーストラリアあたりでは国勢調査でジェダイきょうと答える奴があまりにも多いのでそのての回答が禁止されたんじゃなかったっけ?
>>829
それってつまり正しくないことは無神経ってことであって結局正しさの話だよな？
それってつまり正しくないことは無神経ってことであって結局正しさの話だよな？
適当な知識で語ろうとするとフルボッコにされるってのがよくわかる流れだｗ
>>831
そう取りたければ取ってくれたまえ。キミの正義感を否定するものではない。
そう取りたければ取ってくれたまえ。キミの正義感を否定するものではない。
ツッコミの由来って正義感なのか？
>>806
ＦＲで無宗教もやばかったぜ。
ＦＲで無宗教もやばかったぜ。
どや顔する奴は奈落と同じだから世界から消えてなくなれっていうみんなの願いがレスになろうとしてる
というわけでみなさん、これが上の政治に続く、
うかつに宗教の話をしてｇｄｇｄになる流れの実演です。
ＴＲＰＧでそれらの話を避けた方がいいことがよくわかりますね。
あ、役者の方々はもう帰っていいですよ、お疲れ様。
うかつに宗教の話をしてｇｄｇｄになる流れの実演です。
ＴＲＰＧでそれらの話を避けた方がいいことがよくわかりますね。
あ、役者の方々はもう帰っていいですよ、お疲れ様。
死ぬほどよくわかった……
で,>824はなんてゲームなのですか?
唐揚げにレモンをかけられると世界が滅びるからそれを阻止するってシナリオやろうぜ。
NWならできるんだろ？
NWならできるんだろ？
檸檬をかける
↓
汁がﾅﾝﾄｶ神の目に入る
↓
ﾅﾝﾄｶ神が目覚める
↓
世界がほろんぶ
これでおながい
↓
汁がﾅﾝﾄｶ神の目に入る
↓
ﾅﾝﾄｶ神が目覚める
↓
世界がほろんぶ
これでおながい
レモンは中世十字軍が聖地奪還の戦いから持ち帰り、大いにその威光を示したという果物。
つまり鳥にレモンをかける、という行為は、
鳥をシンボルとする神霊（ホルス、ガルーダ、朱雀、八咫烏＝皇室など）とその帰属する宗教・文化を、
霊的に征服するという行為の象徴に他ならない。その影響は世界全域に波及するだろう。
これが世界の霊的バランスを崩し、世界結界を弱体化させる大陰謀なのだ。
世界の滅びを阻止するため戦えウィザードたち、唐揚げにはソースをかけろ！
つまり鳥にレモンをかける、という行為は、
鳥をシンボルとする神霊（ホルス、ガルーダ、朱雀、八咫烏＝皇室など）とその帰属する宗教・文化を、
霊的に征服するという行為の象徴に他ならない。その影響は世界全域に波及するだろう。
これが世界の霊的バランスを崩し、世界結界を弱体化させる大陰謀なのだ。
世界の滅びを阻止するため戦えウィザードたち、唐揚げにはソースをかけろ！
唐揚げには塩で十分
はあ？ マヨネーズ以外の選択肢があると思ってんの？
そして新たな宗教戦争勃発
そして新たな宗教戦争勃発
衣に味がついてるんだから、何かかけるのは邪道だと思うんだが
マヨネーズだろ、死ね
そして新たな宗教戦争勃発
そして新たな宗教戦争勃発
胡椒＋ガーリック＋醤油
だね
だね
マヨはスタンダードRPGであるまよキン的に危険な食べ物なので禁止だ。
849 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/27(金) 00:53:51.27 ID:669k58cQ
また結局宗教のハナシじゃねえか！
まァソコらへん全部ひっくるめて文化人類学ゴッコをするには
スタンダードたるRQでウッボーってコトっすよ。
まァソコらへん全部ひっくるめて文化人類学ゴッコをするには
スタンダードたるRQでウッボーってコトっすよ。
850 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/05/27(金) 00:56:49.36 ID:???
アメリカって西側諸国の中ではかなり異質でおかしな文化なんだが、
なんでか日本人は「外国では」っつーときアメリカを基準にするんだよな。
アメリカとイギリスの2択で言えば。イギリス人の方がまだ
日本人に理解しやすい文化・メンタリティなんだが、だからこそ
「日本はクソで外国は優れてる」事にしたい人にの口にはあまり上がらんのかね。
なんでか日本人は「外国では」っつーときアメリカを基準にするんだよな。
アメリカとイギリスの2択で言えば。イギリス人の方がまだ
日本人に理解しやすい文化・メンタリティなんだが、だからこそ
「日本はクソで外国は優れてる」事にしたい人にの口にはあまり上がらんのかね。
いや必要になるのは架空の政治と宗教の話だし・・・
必ず初代メガテンで扱わなければならないというなら仕方ないが
必ず初代メガテンで扱わなければならないというなら仕方ないが
853 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/27(金) 01:08:39.82 ID:669k58cQ
>851
エゲレス人のあのギャグセンスは正直ついていけねー
>852
スタンダード分が足りない人にはワカランのですよ。
エゲレス人のあのギャグセンスは正直ついていけねー
>852
スタンダード分が足りない人にはワカランのですよ。
ドイツ人はわりと日本人的と思う
ボドゲのデザイン的に。
メリケンボドゲはどうもインフレーションおこしたがるのが多い感じ
ボドゲのデザイン的に。
メリケンボドゲはどうもインフレーションおこしたがるのが多い感じ
>>850
実プレイ分が足りないマン！
実プレイ分が足りないマン！
政治宗教でも、ドラゴン大統領ぶっ殺すとか神様ぶっ殺すとかだとあんま揉めないよな。
ゲームデータが有る無しはやっぱでかい。抽象論水掛け論しようがないし。
ゲームデータが有る無しはやっぱでかい。抽象論水掛け論しようがないし。
陰謀論争でも、実際のプレイでデータある黒幕ぶっ殺すので揉めたりしないしね、大抵は。
つまりハッスラできれば皆満足なんですよハッスラがスタンダード！
つまりハッスラできれば皆満足なんですよハッスラがスタンダード！
宗教論争と言えば旧ＳＷだけれども、２.０では改善されたの？
そもそもうちの鳥取では旧版でも宗教論争なんて起きたことが無いけど、よその鳥取では頻繁に起きてたんだよね？
そもそもうちの鳥取では旧版でも宗教論争なんて起きたことが無いけど、よその鳥取では頻繁に起きてたんだよね？
ＳＷは宗教論争っていうより「良いゴブリン論争」の延長
ファラリス信者はどんな奴でも全滅だというＲＰの是非についてなんだし
ファラリス信者はどんな奴でも全滅だというＲＰの是非についてなんだし
>>859
悪い神様の信者を全滅させて何が悪いのか。
悪い神様の信者を全滅させて何が悪いのか。
そこで、善悪は誰が判断するのかーとかそういう論争
>>861
ルールブックに悪い神様って書いてあるだろ？
ルールブックに悪い神様って書いてあるだろ？
>>860
＞>>859
＞悪い神様の信者を全滅させて何が悪いのか。
水野的設定だとファラリスは悪い神じゃないんだわ
闇と自由と理性を司る神
神の大戦の主原因は、
世界が発展すると滅びが具現化するから、
それを防ぐために世界創造を中途半端に止めるべきと、
主神ファリスに提案したため
却下されたから、
滅びの具現である破壊神カーディスを殺すのと、
戦争により世界の完成度を下げるための方便
＞>>859
＞悪い神様の信者を全滅させて何が悪いのか。
水野的設定だとファラリスは悪い神じゃないんだわ
闇と自由と理性を司る神
神の大戦の主原因は、
世界が発展すると滅びが具現化するから、
それを防ぐために世界創造を中途半端に止めるべきと、
主神ファリスに提案したため
却下されたから、
滅びの具現である破壊神カーディスを殺すのと、
戦争により世界の完成度を下げるための方便
>>863
ルールブックにファラリスは悪い神様じゃないですよって書いてあるの？
ルールブックにファラリスは悪い神様じゃないですよって書いてあるの？
社長設定だと機械神にはねこみみが生えてる。
だからといって鳥取の卓でそれを採用しなきゃいけないわけじゃない。
だからといって鳥取の卓でそれを採用しなきゃいけないわけじゃない。
ルールブック？
水野先生の小説の方が売り上げ上ですがなにか
そして何より問題なのが、ＳＮＥ自体が小説＞＞＞＞ルルブという態度だったこと
水野先生の小説の方が売り上げ上ですがなにか
そして何より問題なのが、ＳＮＥ自体が小説＞＞＞＞ルルブという態度だったこと
>>865
ネコ耳大司教ご本人が機械神はネコ耳ではなかったと言っとるがなw
ネコ耳大司教ご本人が機械神はネコ耳ではなかったと言っとるがなw
ルールブックより売れてるだろうリプレイを優先して、
機械神にはねこみみが生えている。
標準的なヴァルキリーは井上のアレ。
機械神にはねこみみが生えている。
標準的なヴァルキリーは井上のアレ。
>>868
ネコミミではなかった発言や、
ミストとかヴィヴィアンの存在はガン無視かよw
都合のいい部分だけ引っ張れば、そりゃあなんとでも言えるわ
まあ、ヴィヴィアンはヴィヴィアンでヒドイキャラだったがw
ネコミミではなかった発言や、
ミストとかヴィヴィアンの存在はガン無視かよw
都合のいい部分だけ引っ張れば、そりゃあなんとでも言えるわ
まあ、ヴィヴィアンはヴィヴィアンでヒドイキャラだったがw
>>869
ルルブの記述を無視してるＳＷはＯＫ？
ルルブの記述を無視してるＳＷはＯＫ？
>>869
井上のアレは、アレがアルフやヴァルキリーの標準的な文化って言ってなかった？
井上のアレは、アレがアルフやヴァルキリーの標準的な文化って言ってなかった？
デザイナー最強か
だが特定状況でGMには負ける
だが特定状況でGMには負ける
>>876
ＡＬＳの話もＳＷの話も同レベルで認めるよ。
ＡＬＳの話もＳＷの話も同レベルで認めるよ。
清松と水野はどっちが上になるんだ
881 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2011/05/27(金) 13:32:22.77 ID:1jUiMPx1
>>871
ベスを前に猫食い発言しないグローリアスなんてアルフじゃない（ｷﾘｯ
ベスを前に猫食い発言しないグローリアスなんてアルフじゃない（ｷﾘｯ
>>874
それ言ったら、
ミストのゆーらはワールドデザイナー、
ヴィヴィアンのえんどーちんはシステムデザイナーだぜ
お前こそプレイヤーの妄言を卓の外に適用するなよ
FEARは昔から、サプリ記述ならともかく、
リプレイは公式設定ではないと書き続けてるわ
書いても聞く耳持たない奴が多かったのか、
ついにはイフルートのリプレイなんてものまで始めたが
それ言ったら、
ミストのゆーらはワールドデザイナー、
ヴィヴィアンのえんどーちんはシステムデザイナーだぜ
お前こそプレイヤーの妄言を卓の外に適用するなよ
FEARは昔から、サプリ記述ならともかく、
リプレイは公式設定ではないと書き続けてるわ
書いても聞く耳持たない奴が多かったのか、
ついにはイフルートのリプレイなんてものまで始めたが
卓を囲んでない小説家の妄言をTRPGに取り入れるよりはマシかな。
まあ、どっちも駄目だと思うがね。
まあ、どっちも駄目だと思うがね。
＞ＦＥＡＲってシステム作るときにデザイナー間ですり合わせしないんだ
なんで？
なんで？
公式設定じゃないってのも頭悪い言い方だなw
標準設定じゃない。とか言うならわかるが、公式から出してるのに非公式設定なのかよw
言いたい事は判るから良いんだけどさw
標準設定じゃない。とか言うならわかるが、公式から出してるのに非公式設定なのかよw
言いたい事は判るから良いんだけどさw
>>885
デザイナー間で設定がバラバラだから。
まあ、実際には標準的な設定だと言ったのは井上だけなんだろ？
なら、他のキャラは種族の標準から外れていたキャラクターだってだけだな。
TRPGのPCならよくある話だ。
デザイナー間で設定がバラバラだから。
まあ、実際には標準的な設定だと言ったのは井上だけなんだろ？
なら、他のキャラは種族の標準から外れていたキャラクターだってだけだな。
TRPGのPCならよくある話だ。
>>883
他所では絶対にやれないから封印していたロールプレイをやるためだけに、
きくたけがさばけるだろうと信じて、
とりあえずやってみた一発ネタのキャラだぜ
再利用キャラなのに性格も変わってるし、
その場で突っ込まれてるぜ？
そんなので世界設定が書き変わったりするわけないだろ
その場の一発ネタにデザイナー間のすり合わせとか、
読まずに言ってるか、頭悪いかだろお前
他所では絶対にやれないから封印していたロールプレイをやるためだけに、
きくたけがさばけるだろうと信じて、
とりあえずやってみた一発ネタのキャラだぜ
再利用キャラなのに性格も変わってるし、
その場で突っ込まれてるぜ？
そんなので世界設定が書き変わったりするわけないだろ
その場の一発ネタにデザイナー間のすり合わせとか、
読まずに言ってるか、頭悪いかだろお前
一度ルールブックにまとまったらその後デザイナーがプライベートで何言おうがそれは各卓での出来事でしかなかろうにｗ
FEARのﾙﾙﾌﾞって、書いてある設定を絶対に厳守しなくてはならないということはない、ってなことかいてるよね？
リプレイでもそれを実践したんでしょ
リプレイでもそれを実践したんでしょ
>>890
いや、リプレイ用のセッションはプライベートじゃねーだろw
いや、リプレイ用のセッションはプライベートじゃねーだろw
>>888
ルールやサプリどころかリプレイですらない単なる小説で変わると信じてる人にとっては変わるんだろうさ。
ルールやサプリどころかリプレイですらない単なる小説で変わると信じてる人にとっては変わるんだろうさ。
六門なんてボスがリプレイで便利魔法やラック目当てに召喚される2体目のモンスターに文句言ってたが
お前監修なんだからルルブ発売前にツッこめよっと思ったなｗ
お前監修なんだからルルブ発売前にツッこめよっと思ったなｗ
>893
SWなら後出し優先であり、小説は除くってなってないからじゃない?
SWなら後出し優先であり、小説は除くってなってないからじゃない?
ヴィオレットは最終的にデザイナーに黒歴史にされてファー・ジ・アースに行ったことになったがきくたけにいらないとつき返されたので･･････
いまだファー・ジ・アースとブルースフィアの次元の狭間を彷徨っているよ
いまだファー・ジ・アースとブルースフィアの次元の狭間を彷徨っているよ
>>895
だから、会社を離れてTRPGにほとんど関わってない奴が書いた小説の設定を絶対視してファラリスは悪の神様じゃないのでファラリス信者を殺すのは駄目なんです。
ってか？
まあ、君がそれを正しいと思うなら止めようが無いからな。
それで良いんじゃない？
だから、会社を離れてTRPGにほとんど関わってない奴が書いた小説の設定を絶対視してファラリスは悪の神様じゃないのでファラリス信者を殺すのは駄目なんです。
ってか？
まあ、君がそれを正しいと思うなら止めようが無いからな。
それで良いんじゃない？
＞単なる小説で変わると信じてる
変わる、というのがSNEの見解なんじゃないの?
変わる、というのがSNEの見解なんじゃないの?
人間のエネミーを殺して平気なの？
>>898
ちょっと初耳ですね
ちょっと初耳ですね
後付優先の法則は公式発言だがそれを杓子定規に守っていた鳥取はそんなにない希ガス
主にリウイのせいだが
主にリウイのせいだが
後付優先って2.0の話じゃないの？
むしろ2.0になってから言わなくなったような
>>901
そもそも、各卓で公式設定を守れなんてＳＮＥも言ってないしね。
そもそも、各卓で公式設定を守れなんてＳＮＥも言ってないしね。
>899
平気です。
平気です。
>905
人を殺して平気だと！てめえなんか人間じゃねえ、ぶっ殺してやる！
人を殺して平気だと！てめえなんか人間じゃねえ、ぶっ殺してやる！
>>902
2.0の話じゃないよ
2.0の話じゃないよ
Ｄ＆Ｄも4thになって宗教論争（※）は少なくなったしね。今は流行らないのかもしれない。
※どの神格を信仰するのが強いか議論する事
※どの神格を信仰するのが強いか議論する事
>>894
検閲じゃなくて監修だから文句言ってるだけで済んでるんだよ
検閲じゃなくて監修だから文句言ってるだけで済んでるんだよ
発売された製品に文句を言うのが監修の仕事かよ
最近は自画自賛が監修のトレンドっス
>>910
監修の仕事として何か言ってたの？
監修の仕事として何か言ってたの？
やはりここは監修と小説家と神様が肩組んで冒険できるBBTの出番とゆわざるをえない。
>912
仕事してないのが問題なんじゃないの?
仕事してないのが問題なんじゃないの?
>>914
・何一つ問題の無い作品を作れなかったのなら仕事をしたとは言えない。
・監修をした人はそれ以降いっさいの問題点を口にしたらいけない。
・ずっと見張ってたから仕事してないのを知ってる。
どれ？
・何一つ問題の無い作品を作れなかったのなら仕事をしたとは言えない。
・監修をした人はそれ以降いっさいの問題点を口にしたらいけない。
・ずっと見張ってたから仕事してないのを知ってる。
どれ？
・監修したわけでもないのに自称監修者として振る舞う
が最近のトレンド
が最近のトレンド
監修って仕事してないと思われるの嫌だからとりあえずケチつけとくお仕事だよね？
何かのラノベの後書きにあったなあ。
編集者に突然「アニメ化したから試写会に来てー」ってゆわれて、観に行ったら自分の名前がすでに監修に入ってたってネタ。
編集者に突然「アニメ化したから試写会に来てー」ってゆわれて、観に行ったら自分の名前がすでに監修に入ってたってネタ。
つか監修以前に代表取締役だろ
自社の製品に文句つけるのはどーなんだｗ
自社の製品に文句つけるのはどーなんだｗ
>>919
え？
え？
SNEは公式見解がぶれるし開き直るからなあ
そんな中で後付け優先とか常識で判断とか言われたら何も信じれなくなる
結果、ハウスルールが乱立し各地でトラブルが多発した
そんな時代もありましたが、今では、
そんな中で後付け優先とか常識で判断とか言われたら何も信じれなくなる
結果、ハウスルールが乱立し各地でトラブルが多発した
そんな時代もありましたが、今では、
>>921
うちではGM判断にしたがって処理してて問題は発生しなかったな。
うちではGM判断にしたがって処理してて問題は発生しなかったな。
>>924
いや、さすがにそこまで突き抜けると、ちょっと……
いや、さすがにそこまで突き抜けると、ちょっと……
926 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 00:33:45.41 ID:3qduNB+d
>>927
Ｄ厨も「ＧＭじゃないからな」って言いながら石を投げはじめた。
Ｄ厨も「ＧＭじゃないからな」って言いながら石を投げはじめた。
いや、このスレではダブルスタンダードが基本だろう
ならばそれこそがスタンダードだ
一本筋を通す奴ほど異端
ならばそれこそがスタンダードだ
一本筋を通す奴ほど異端
>>928
あっそれずるいｗ
あっそれずるいｗ
931 ：量産型超神ドキューソ：2011/05/28(土) 02:42:14.71 ID:EwrblMJl
それ3つじゃなく4つじゃないのか
カルテットスタンダード…
カルテットスタンダード…
カルテットスタンダードが束になってもアリアンロッドのほうがスタンダード寄りだわな
>>936
ALfとALGはデータ互換はあるが微妙にルールが違う
NW2とS=FMはルールが全く同じ、
というかS=FMの扱う8個のワールドのうち、
一つだけ切り出したのがNW2
相変わらずお前は無知なわりに、
知らない話に首突っ込もう突するんだな
知らないなら口を噤むか調べてからしゃべれ
ALfとALGはデータ互換はあるが微妙にルールが違う
NW2とS=FMはルールが全く同じ、
というかS=FMの扱う8個のワールドのうち、
一つだけ切り出したのがNW2
相変わらずお前は無知なわりに、
知らない話に首突っ込もう突するんだな
知らないなら口を噤むか調べてからしゃべれ
>>937
だれかデータ互換とかルールの話をしてたんですか？
だれかデータ互換とかルールの話をしてたんですか？
お前らどっちもズレてると思うぞ
>>938
始めたのはお前だろ
>936で
＞NW2とSFMは二人で一つのシステムだから
＞って感じの考えなんですかね。
＞ALF&ALGみたいな
と言ってるだろうが
システムはルールやデータを含むだろうが
で、ALfとALGは混ぜて遊べるが同じシステムではないと教えてやったんだ
始めたのはお前だろ
>936で
＞NW2とSFMは二人で一つのシステムだから
＞って感じの考えなんですかね。
＞ALF&ALGみたいな
と言ってるだろうが
システムはルールやデータを含むだろうが
で、ALfとALGは混ぜて遊べるが同じシステムではないと教えてやったんだ
おーい銀ピカ早く来てくれー
こいつらマジだめだー
こいつらマジだめだー
むしろ、完全に同じシステムなら「二人で一つのシステム」にはならねーんじゃないですかね。
左と右が別人だから「二人で一人のライダー」が成り立つのであって同一人物が変身じゃぁディケイドのBLACKの世界ネタになってしまう。
左と右が別人だから「二人で一人のライダー」が成り立つのであって同一人物が変身じゃぁディケイドのBLACKの世界ネタになってしまう。
943 ：超神ドキュソ・１：2011/05/28(土) 12:50:02.87 ID:EwrblMJl
半分こ怪人ネタかと思ったら、良心回路がついてなかったというオチか。
944 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/28(土) 13:11:15.37 ID:C91tZ7Nj
どちらかとゆうとウルトラ怪獣のペスターのイメジ。
>929
「RQ！」
「ストブリ！」
>929
「RQ！」
「ストブリ！」
945 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/28(土) 13:13:00.38 ID:pYUROeBE
世界樹とはなんだったのか
ウィズみたいに公式でキャンペーン集でも出せば評価変わったんだろうなぁ
ウィズみたいに公式でキャンペーン集でも出せば評価変わったんだろうなぁ
>>944
グレッグとケンですごい不協和音が発生するとしか思えないｗ
グレッグとケンですごい不協和音が発生するとしか思えないｗ
>>941
ちょいと、買い物行ったりお茶呑んで寛いだりしてたにゃー。
今日はガネッシュのアッサム。
>>937
マジレスすると、 「装備しておらず、 《月衣》 にも収納していないアイテム」 に関して
持ち運びの重量制限に、NW2とSFMで微妙な差異が有ったりはする。
まー、実プレイ上問題になる事はほぼ無いんデスけれどNE。
>>940
NW2とSFMも、一応 「同じシステムでは無い」 と云う扱いをされる模様デスよ！
詳しくは、最新サプリのCRWを参照されたし。
つまる所、>>929が 「ダブルスタンダードが基本」 と云うならば
NW2&SFMで、 「今夜は俺とお前で、ダブルスタンダードだからな」 って事にしとくとイイと思うにゃー。
>>944,946
ナンか面白そう。
ちょいと、買い物行ったりお茶呑んで寛いだりしてたにゃー。
今日はガネッシュのアッサム。
>>937
マジレスすると、 「装備しておらず、 《月衣》 にも収納していないアイテム」 に関して
持ち運びの重量制限に、NW2とSFMで微妙な差異が有ったりはする。
まー、実プレイ上問題になる事はほぼ無いんデスけれどNE。
>>940
NW2とSFMも、一応 「同じシステムでは無い」 と云う扱いをされる模様デスよ！
詳しくは、最新サプリのCRWを参照されたし。
つまる所、>>929が 「ダブルスタンダードが基本」 と云うならば
NW2&SFMで、 「今夜は俺とお前で、ダブルスタンダードだからな」 って事にしとくとイイと思うにゃー。
>>944,946
ナンか面白そう。
めくらって本当に世界樹嫌いなんだな
そんなダードで空気のものの愚痴を何年言い続けるつもるだ
そんなダードで空気のものの愚痴を何年言い続けるつもるだ
というか若い割に無理に老害ぶって愚痴言ってるイメージしかないな
951 ：ﾊﾞﾘｽﾀ云ってもｶｯﾌﾟを300m射出できるわけじゃなし：2011/05/28(土) 21:04:06.49 ID:WxMf+G8j
俺も世界樹買ったけど途中で投げ出したしな！
バード4人でゲム始めたけど何あのクソゲ！
速攻ブックオフに売りに行ったら外箱しか無くて中身入って無くて買い取り拒否されたくらいにクソゲ！
あと本の形したアレも買ったけどすごい空気でしたネー！
バード4人でゲム始めたけど何あのクソゲ！
速攻ブックオフに売りに行ったら外箱しか無くて中身入って無くて買い取り拒否されたくらいにクソゲ！
あと本の形したアレも買ったけどすごい空気でしたネー！
な…何を言ってるのかわからねー
953 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/28(土) 21:34:23.21 ID:l9RTT2mS
武器リストに「実は必要ない必要体力が書いてある」とかなあたりは
ちょっとイカしてたが、やっぱNWのシャード表には負けるな。
ちょっとイカしてたが、やっぱNWのシャード表には負けるな。
954 ：ﾊﾞﾘｽﾀ云ってもｶｯﾌﾟを300m射出できるわけじゃなし：2011/05/28(土) 21:42:30.45 ID:WxMf+G8j
表に書いてあるのに要らないのか必要体力！
今久々に買ってから4回目くらいに開いてみたけど確かに武器の欄とかにソレが何か説明もねえyo！
今久々に買ってから4回目くらいに開いてみたけど確かに武器の欄とかにソレが何か説明もねえyo！
ほ、他のSRSと混ぜ混ぜする時用のデータなんデスYO！
956 ：ﾊﾞﾘｽﾀ云ってもｶｯﾌﾟを300m射出できるわけじゃなし：2011/05/28(土) 21:55:36.44 ID:WxMf+G8j
あーレゴの余ってしまった部品的な感じか！納得！
>>957
いつも思うんだが実際にオンせでやってみてから言えよw
いつも思うんだが実際にオンせでやってみてから言えよw
959 ：ﾊﾞﾘｽﾀ云ってもｶｯﾌﾟを300m射出できるわけじゃなし：2011/05/28(土) 22:25:32.87 ID:WxMf+G8j
じゃあ俺武器リスト表やるyo！
ロボゲ板の第二次スパロボＺのスレがマクＦ小説版のせいでたまに荒れるんだよ
お前のせいなんだからなんとかしろ
お前のせいなんだからなんとかしろ
962 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/28(土) 22:33:37.73 ID:l9RTT2mS
>959
SRSだと「スピードファクター」は装備できないから気を付けろ！
オマエの武器は「不必要体力」だ！
SRSだと「スピードファクター」は装備できないから気を付けろ！
オマエの武器は「不必要体力」だ！
>>958
出来るけどそんなのやっても面白くないからやらないだろｊｋ
出来るけどそんなのやっても面白くないからやらないだろｊｋ
>961
kwsk
kwsk
965 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/29(日) 01:56:50.99 ID:URNnpMZp
>961
「や、お買い上げありがとうございますニンともカンとも」ってゆってやれ！
>963
やっぱ「元ネタと更にソコからの捻り」みたいなのまで解ってないと
設定ゴチャゴチャでナンかメンド臭そうで面白くないのが
所詮はフラクタルディスりマンが作ったゲムの限界なんじゃよ。
例えば「地界からピカピカしたジジイを連れ帰る」とゆうシナリオで
単なるスラッシュ＆ハックな解釈もできるし
失われしトミノの復活とゆう解釈もできるRQがスタンダードってコトっすよ。
「や、お買い上げありがとうございますニンともカンとも」ってゆってやれ！
>963
やっぱ「元ネタと更にソコからの捻り」みたいなのまで解ってないと
設定ゴチャゴチャでナンかメンド臭そうで面白くないのが
所詮はフラクタルディスりマンが作ったゲムの限界なんじゃよ。
例えば「地界からピカピカしたジジイを連れ帰る」とゆうシナリオで
単なるスラッシュ＆ハックな解釈もできるし
失われしトミノの復活とゆう解釈もできるRQがスタンダードってコトっすよ。
966 ：超神ドキューソ＠壊血種：2011/05/29(日) 02:26:24.44 ID:hRjltCDH
>>957
ルールブック型魔境に突入して誤植型法則障害に立ち向かい、最後はジンサンの前書きと戦えるセイクリもスタンダードを狙える気がしてきたがそんな事は無かったぜ！
【ちなみに例示したネタはやれるけど面白いかどうかは謎】
ルールブック型魔境に突入して誤植型法則障害に立ち向かい、最後はジンサンの前書きと戦えるセイクリもスタンダードを狙える気がしてきたがそんな事は無かったぜ！
【ちなみに例示したネタはやれるけど面白いかどうかは謎】
>>946
したからザッと読んでエリパチの話かと思ったじゃないか
したからザッと読んでエリパチの話かと思ったじゃないか
968 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ：2011/05/31(火) 22:07:47.79 ID:???
969 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/31(火) 22:14:56.57 ID:28icFPoD
>967
まァどんどんトンチキになってくあたり、だいたいあってる。
まァどんどんトンチキになってくあたり、だいたいあってる。
最近はトマソンっう言い方しないのかな
972 ： 忍法帖【Lv=7,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 04:27:30.27 ID:???
>>851
日本はアメリカに占領されたから
日本はアメリカに占領されたから
しばらくしたら中国や韓国が害国の第一印象になるんじゃね？
メディアの宣伝率的に
メディアの宣伝率的に
義務教育で中国語や韓国語を教える様にでもならない限り、無理じゃね？
「素晴らしかった劇場版アニメ」ランキング 1位・SW、2位・ハルヒの消失、3位・ヱヴァ:破
SWがスタンダードか
SWがスタンダードか
>>975
SWに劇場版なんてあったっけ？
SWに劇場版なんてあったっけ？
サマーウォーズの略というオチじゃないだろうなｗ
スミス&ウェッソンの略かと思ったデスよ！
そっか、アニメだからスターウォーズじゃないんだ
スターウォーズアニメあるじゃん、メイス・ウィンドゥ無双の奴。
混ぜた時のシステム的違和感とかトンチキっぷりとか
そういう視点で語られたらあからさまに「汎用システム」は不利じゃんかよ！
これもイルミナティの陰謀だな！
いやまあトンチキ感が話題の中心ならここはむしろトーグ持ち出して
「これを超えて見せろ」と喚くべきかｗ
そういう視点で語られたらあからさまに「汎用システム」は不利じゃんかよ！
これもイルミナティの陰謀だな！
いやまあトンチキ感が話題の中心ならここはむしろトーグ持ち出して
「これを超えて見せろ」と喚くべきかｗ
いや、今時トーグごときのごった煮でいばられてもなあ。
Ｓ＝Ｆでもアルシャードでもカオスフレアでもあれくらいはできるわけで。
Ｓ＝Ｆでもアルシャードでもカオスフレアでもあれくらいはできるわけで。
トンチキ各々に対して追加ルール律儀に搭載したトンチキ感は現代のルールじゃ味わえない独自のものだと主張。
や、全力でスッタンダーッドからは遠ざかる独自性ですが。
や、全力でスッタンダーッドからは遠ざかる独自性ですが。
だなぁ
特殊な世界律一つに対して、そのまんまルールを一つ追加するアグレッシブさは
イマドキなかなか難しいよなぁ
特殊な世界律一つに対して、そのまんまルールを一つ追加するアグレッシブさは
イマドキなかなか難しいよなぁ
「社会アクシオム足らんから待ち伏せとかムリな！」
あのトンチキ感が「ごった煮」程度で済むわけなかろーが。
あのトンチキ感が「ごった煮」程度で済むわけなかろーが。
で、それって今わざわざやる価値があるものなの？
「現代のルールじゃ味わえないもの」って
淘汰されるべくして淘汰されたものにしか思えんのだが
「現代のルールじゃ味わえないもの」って
淘汰されるべくして淘汰されたものにしか思えんのだが
「現代のルール」って変な言い方だなあ。
「現在入手が容易なシステム」だよね、それって。
しかし具体的にどういうものか知らないのに
「淘汰された」とか言い切っちゃうのが
ダード的ってもんなのかしらｗ
「現在入手が容易なシステム」だよね、それって。
しかし具体的にどういうものか知らないのに
「淘汰された」とか言い切っちゃうのが
ダード的ってもんなのかしらｗ
>>987
結局リンク切断しなけりゃ問題ないし、
ポシビリティ使えばバブル張れるから、
リアリティのルール自体が、
ストームナイトには事実上無意味だった
これは当時としてはPCの特別性や当事者性を高める良いルールだったが、
煩雑であることは否めず、
ルールのコンパクト化に伴い、
その精髄は受けつがれたが、表現方法は変わった
現在は多くのゲームにトーグの残した物の片鱗は見られるが、
トーグの直接の後継システムは存在しない
これでいいか？
結局リンク切断しなけりゃ問題ないし、
ポシビリティ使えばバブル張れるから、
リアリティのルール自体が、
ストームナイトには事実上無意味だった
これは当時としてはPCの特別性や当事者性を高める良いルールだったが、
煩雑であることは否めず、
ルールのコンパクト化に伴い、
その精髄は受けつがれたが、表現方法は変わった
現在は多くのゲームにトーグの残した物の片鱗は見られるが、
トーグの直接の後継システムは存在しない
これでいいか？
どうせバブル張るんならアクシオムレベル高いやつのほうがいいや、ってことになったしな。
結局サーコルドとスペースゴッズがあふれかえるというｗ
結局サーコルドとスペースゴッズがあふれかえるというｗ
アクシオムのルールってトーグの設定に結びついたルールだと思うから
他のシステムで採用されるようなものじゃないんでないか？>>986
他のシステムで採用されるようなものじゃないんでないか？>>986
>>980
主人公がオリジナルだがクローンだかわからず終わるやつかね
主人公がオリジナルだがクローンだかわからず終わるやつかね
公式シナリオで話を終わらせちゃうと、
流れとしてはきれいでも遊び続ける意欲は絶たれてしまうとか、
色々といい反面教師ではあったと思うよ＞ＴＯＲＧ
流れとしてはきれいでも遊び続ける意欲は絶たれてしまうとか、
色々といい反面教師ではあったと思うよ＞ＴＯＲＧ
TORGは「終わらせる」ための展開を意識的にやったんだから、あれはあれでいいと思うよ
一応2版で続きやる予定だったらしいけどな
1stで終わらなかったエンギアｪ…
1stで終わらなかったエンギアｪ…
アルシャードトライデントがわりとＴＯＲＧリスペクトな展開してるが、どうオチをつけていくことやら
ダード的にはちょっと気になる
ダード的にはちょっと気になる
996 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 18:32:49.36 ID:???
つか誰かスレ立ててくれよ
TRPGのスタンダードを議論する 501
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307008155/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307008155/
次スレも立ったことだし、毎週Encountersの開催されるD&Dはスタンダードと言っておくか。
問題は基本的な開催タイミングが平日水曜の夜って所がスタンダードと言い切れないところだが。
問題は基本的な開催タイミングが平日水曜の夜って所がスタンダードと言い切れないところだが。
乙
でも、１遭遇だけ切り取っても楽しめちゃう辺りの戦闘の楽しさはやっぱりすごいと思うのよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪