クラシックバトルテック・メックウォリアー Part35

クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/

MegaMek
http://megamek.sourceforge.net/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_megamek/

Solaris Skunk Werks
http://www.solarisskunkwerks.com/

BattleTechWiki
http://www.sarna.net/wiki/Main_Page

PCゲーム板の姉妹スレ
【mech】メックウォーリア 8機目【warrior】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1281350313/l50

前スレ
クラシックバトルテック・メックウォリアー Part34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301186710/l50

>>1乙

メリケンデザインの利点は、外観で装備武装が分かることだと思ってる
日本版は、外観と装備武装があってない・・・

とりあえず現在の原語版ルールブックについてまとめてみた。抜けがあったら勘弁。

Total Warfare　　　　　　　基本ルール・メック戦闘用（「バトルテック基本ルール」相当）
┣TechManual　　　　　　 拡張ルール１・メックを設計、カスタマイズするためのルール
┣Tactical Operations　 拡張ルール２・メック以外の地上ヴィークルの設計・戦闘（「シティテック」相当）
┗Strategic Operations　拡張ルール３・航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール

・A Time of War:The BattleTech RPG　「メックウォリアーRPG」相当

とりあえずメック戦闘で遊びたい人向けの一括セット（メックシート・ダイス・マップ・ミニチュア同梱）
・Classic BattleTech Introductory Box Set
・BattleTech 25th Anniversary Introductory Box Set

シャドホとウルとグリでサンバルカンネタを。

太陽戦隊なんて古いもん誰が覚えてるんよ・・・

>>6
じゃあ、サンレッドでいいや

>6
ふ、古くなんか無いやい！

>>6
しっかり戦隊名まで覚えてるじゃんｗ

戦隊物の「仲間同士の絆」はメックだとC3とC3iで再現できるかなあ、とか思ったり。

五人以上だと必然的にC3iの方が効率よくなるかな。

>>5
空陸空じゃサンバルカンにもライブマン（前半）にもハリケンジャーにもならんぞ。
水物っぽい名前のってクラブとリバイアサン位か？
と言うかイーグルとパンサーはまんまな名前のメックが居ますが。

後はバルカン3機とかフラッシュマン5機とか。

>バルカン3機
なにその歩兵部隊の悪夢

マローダーもカニっぽいな

>>10
太陽戦隊とかいいながらアレ、３人しか居ないんよ・・・＞サンバルカン
あとバルカン３機でサンバルカンとかどうよそれ？

うお、一部ミスった>>10スマン

フラッシュマン*5は洒落にならんな。15距離から1ターンLL*10本？　装甲5t分とか死ぬわ。

3機の気圏戦闘機が合体してですね・・・

三段変形メックというのも捨てがたい……
ttp://www.geocities.co.jp/playtown-Dice/4403/takakuro/srungle/srungle.html

バトロイドとファイターとガウォークですねわかります

黒歴史マクロスIIにはガウォークロイドというのがいてだな。

歩行MP下げつつインプルーブドジャンプジェット使って機動力確保してるメックが近いかな。

>4
Total Warfare　　　　　　　基本ルール１・基本戦闘ルール
┣TechManual　　　　　　 基本ルール２・メック、車両を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┣Tactical Operations　 拡張ルール１・上級ルール、大型車両の設計、およびAdvanced、Experimental相当の装備
┗Strategic Operations　拡張ルール２・航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール

手持ちのルールブック的にはこんな感じかと思ったんだが。

1ゾロの致命的命中が機体中枢じゃなくて装甲に適用されるようになったのっていつからだっけ？

>>21
バトルテック基本ルールを戦闘用と設計用に分冊した感じだよね
情報量は多くなってるからまあいいけど

>>22
氏族が出て来た頃にはそんな感じだったような・・・うろ覚えだけど。

AC20が中枢に直撃すると終わるから変更されたんじゃね？

20点が中枢直撃だと60ｔまでの胴中央と95ｔまでの左右胴が一発で壊れるわけか

>>22
手元にある一番古いルールがバトルテックコンペンディウムなんだけど
ここではすでに装甲板適用だね
中枢にダメージ入れるってのはSNEのQ&Aでしか見たことない

ハウスルールだったのか？

>>28
コンペンディウムとの比較なら、日本語版が下敷きにしたルールの方が古いんじゃなかったっけ？

>21
訂正サンクス、そっちのが正確だわ。
テックマニュアルは設計用ルールの分冊って感じだね。

>25,26
15点ダメージのガウスライフルや氏族ERPPCだと
45tまでの胴中央と70tまでの左右胴が一撃で吹っ飛ぶという。

SNEルールのSRM6だと最大ダメージ12点で
40tまでの胴中央、50tまでの左右胴が落ちる。

>30
「Strategic Operations」について、「航空宇宙戦闘」を「上級航空宇宙戦闘」にしておくべきだった。
気圏戦闘機だのその辺のルールについて、基本部分はTWに入ってる。

あとは、公式で謳ってるTOの「on-world operations」、SOの「conquest of a solar system」がそれぞれ
扱ってる規模といえるのかもな。
この場合のworldはバトテ世界式の、惑星を「世界」と呼ぶような感じのだが。

>>28
まだそこまで行っていないからいいけど、その程度にしておいてね。
また荒れる話題に持っていこうとしているのでなければ。
SNE避難＆擁護派とのいがみ合いにもっていくってのはこの間も注意された。

実際にわざと荒らしたくて話題を誘導しているのかどうかはさておき、
荒れるのは勘弁なので皆さんの自重をお願いします。

>>29
日本語版のバトルテックは第2版だけど、これがシティテックやエアロテックとまとめられてバトルテック・マニュアルに
なって、私の持ってるコンペンディウムになったと「バトルテックがよく分かる本」には書かれているね

>>32
荒れるのは私も望まないのでこれで最後にしておくね

日本語版だと命中個所判定の説明部分で致命的命中有りの当たり判定が取り扱われている時点では中枢のルールが
適用されてない（カメレオン練習機は装甲板がゼロになった時点で機能を停止する）から致命的命中の当たり判定が出ても
ダメージは装甲板にしか与えることが出来ない
で、致命的命中の説明項目だと「バトルメックの機体中枢がダメージを負うことがあれば、致命的命中の可能性が発生します」
となってるんで「ダメージ受けるのは装甲と中枢どっちなの？」という質問がRPGドラゴンだったかSNEのサイトだったかのQ&A
に出て、「攻撃が装甲板をすり抜けたという設定なので中枢にダメージを与えてください」的なことが回答されていた
このルールが公式で補足説明されていたのか、それともSNEの判断なのかは不明

>31
重ね重ねありがとう。修正するとこんなもんかな。

Total Warfare　　　　　　　基本ルール１・戦闘用ルール（地上・空中・宇宙空間）
┃└TechManual　　　　　基本ルール２・メック、車両を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┃　　　　　　　　　　　　　　（基本ルールブック二冊はStandard/Tournament Legal相当）
┃
┣Tactical Operations　 拡張ルール１・上級ルール、大型車両の設計、およびAdvanced、Experimental相当の装備群
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （惑星）世界の規模で遊ぶための拡張ルール
┃
┗Strategic Operations　拡張ルール２・上級航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 太陽系規模で行われる作戦を遊ぶための拡張ルール


ttp://www.classicbattletech.com/index.php?action=text&page=Introductory_Products
の下の方見ると、IntroductoryにTechnical Readout: 3039が入ってるんだなあ。感慨深い。

まあリアルに考えると装甲の隙間から中枢に入ったってことなんだろうけど、
ゲーム的には中枢に直撃すると破綻してしまうので装甲に適用しつつ致命的命中ってことやね

>>33
ドラゴンマガジンのソードワールドQ&Aで見た記憶がある

>>32
コイツのもの言いは、なんだか癇に障るんだよな。
お前がルールかよ。
屁理屈オタクだよな、明らかに。

部屋に篭って、一生オナニーしてろ　カス。

>>36
ベタベタして気色悪いとかいいだすと荒れるから、自重してくれ。

>>4を見るまでA Time of WarがTRPGルールだったとは気がつかなかった。
しかも限定版だとマイケル・A・スタックポールの新作ショートストーリーがおまけでついてたんだな。
買い逃した……orz

>>35
たぶんそれだね＞ソードワールドQ&A
探したらD型マローダとK型フェニホの解説部分だけ切り抜きが出てきた（＾＾；

>>36
何を言うんだ。オナニーは一生するものなんだぞ。お前はしないのか？しないのなら異常者だ！

>>35
水密、気密性を持ったメックの外部装甲の"隙間"から、砲弾等が内部に命中するってちょっと無理な気がする
どちらかというと、着弾の衝撃そのものか、もしくは衝撃により装甲内側が剥離して飛び散ったことで
内部の繊細な機器にダメージを与えたって、イメージを持ってた
これなら、ダメージは装甲、致命的命中は中枢の説明が付くかなと・・・

>>37
>>39
ごめん、自重してください。
自分から荒らしたいと白状している>>36の書き込み内容を見るにほっといたほうがいいですよ。
というかこうなると元の質問である>>22も同一人物と思うべきか、
あるいは便乗しているだけなのか。どちらにせよ荒らそうと明白に考えての行動のようです。

>>41
>>36はともかく、なんで>>22まで「荒そうとしているのが明白」なんだかさっぱり

>>40
そうか、装甲に密閉性があることを考えると、
攻撃の実体（実弾）が直接命中したというよりも、
衝撃というか間接的な影響の方が説明し易いか…

いや、俺は水密気密なんてことを考えずに、
駆動部分もあるから隙間もなくはないよね〜
クリティカルヒットは運が悪かったよねぇ〜
単純に考えていた。
ＴＲＰＧでの鎧のイメージもあったし。

さすがにそれだと水に潜ったメックは昨日停止するぜ

中枢ﾀﾞﾒｰｼﾞ=装甲無し
を仮定すると、
中枢ﾀﾞﾒｰｼﾞがあるときに、
水に潜ると機能停止。
という仮定の仮定。

>>42
41は過剰反応を装って他人をとにかく嵐扱いしたいだけの人だろうからほうっておけばいいと思うよ？
他の話題に誘導しようともせずとにかく「荒れる」「荒れる」の繰り返しだもの。

>>45
水中、宇宙で頭の装甲無くなったら、酸欠もありえるなｗ

操縦席がガラス張りに見えるのは遠慮したい

>>46
自演している事がもろわかりのLVではそういうこと言わないほうがいいよ？

>>47
ルール上、装甲の無くなった部位では気密が保てなくなり、その部位は破壊された扱いになる。
ただし、あとで時間をかけて整備すれば機能は回復します。

また、装甲にダメージを受けた上で水中や真空にいる場合は、
（装甲が全部なくなっていなくても）判定が必要です。
失敗すると機密性が失われた扱いになり、装甲がなくなったのと同じ扱いで部位破壊が起きます。

このルールだけを見ると、操縦席も破壊された扱いになってＭＷ死亡になります。
が、毒ガスなどへの対処的な気密は生命維持装置が破壊されない限り保たれます。

ですので、気密が保たれるのか保たれないのかいまいちわかりません。
多分短時間なら大丈夫だとは思うのですが。
ただ、生命維持装置がうまく機能しなくなるので、そのまま操縦席内にいたら
早晩酸欠もしくは二酸化炭素中毒になるとは思います。

>>48
超強化テクタイト製らしい。

透明キャノピーってことは
たとえキャノピーが耐えたとしてもキャノピー越しにレーザー浴びたパイロットは助からないってことじゃないですか、やだー！

物質にはその種類ごとに「この波長の電磁波なら吸収してこれは素通し」
といった固有の特性があって、「可視光線は通すが赤外線や紫外線は通さない」
という性質ならなんら問題ないよ。

操縦席に日サロにならないのだな。

つーかリアルリアル言い出したら、
レーザー喰らっても熱溜まらんのに火炎放射で熱たまるって何やねんってことになるんじゃ

>>54
可視光線だけでも「うぉっ！まぶしっ！」になって致命的な悪寒w

>40
装甲に直撃してるんだけど操縦席では火花吹いて計器がスパーク、
着弾のショックでどこか逝かれた、てな感じかもね。

そういやMegaMekで頭部装甲抜かれた状態でレベル1水地にいて
操縦ロールの時に転倒→メック戦士即死ってのがあったな。

相手がPPC持ちとかだとむしろ下半身を水に漬けるのは危険？

メック戦士って感応ヘルメットで目は隠れてるんじゃないっけ？

>>59
それだとわざわざキャノピーが透明になってる意味が全くないぞ

キャノピーに見えるのは太陽電池。

神経反応ヘルメットのデザインも様々だろうし一概には言えないんじゃね？

気密で思い出したがインダストリアルメックは
環境シーリング装備を別に搭載（重量とスペース食う）せにゃならんのだよね。
下手な設計だとこれのせいでアーバンメックの有用性を思い知らされる羽目になるという。

>>57
レーザーは光線の波長が非常にそろっているために破壊力が高い、
という代物なので、原則的に波長域が広いことはありえない。

射線が見えるのは、レーザーが射線上の空気を励起させて副次的に光らせるから。
だから真空だとレーザーは見えない。

実弾系ならそのまま着弾の衝撃が、レーザー系なんかだと熱による急な変形とかで内部でなんか剥離したものが悪さして内部を痛めて、てイメージかなあ。

>>58
よくわかる本ですでに言及があるよ。

>>65
66ページに記載されてるな

>65
レス番違わね？　33に対してならわからんでもないが。
よくわかる本66ページの記述は
「命中箇所判定で１ゾロを振ったら、胴（致命的命中）と指示されています。
この場合、ダメージは装甲ではなく、機体中枢に直接及ぼされます」
だなあ。

これも現行ルールが異なる以上日本語版ローカルルールになるのか。

AC20とXLエンジンでそのルールだとメック壊れまくりだろうなぁｗ

出目的にそうそうではしないきがするがな

（このローカルルールを適用したとして）左右胴中枢に１ゾロでダメージ入れるには側面からでないと。

まあAC20がごろごろいる想定なら
腕か脚からダメージ移行して結局左右胴落ちる気がするけど。

どっちかというと修理の問題になるんじゃね？
装甲板だけで済むのとじゃ大違い

65tメックの胴中央に１ゾロでAC20、残り中枢1ポイント（笑）。

とかなった場合、そこに付いてた装甲板はどういう事になるんだろーね。
2ポイント分残して剥げ落ちるのかな。
ま、現行ルールではありえん想定だしそこまで考える必要はないか。

あれ、腕がもげ落ちて装甲ノーダメの左右胴に食い込んだ場合には発生しうるんじゃね？その状況

弾薬爆発の場合は次の部位の中枢に直接ダメージ移行で
通常ダメージの移行は次の部位の装甲→中枢にダメージ適用のはずだけど（TWのp.122、125）。

つまり5S型ストーカー（腕にLRM10弾薬搭載、XLエンジン）は棺桶であるということだ。

ＣＡＳＥなしで弾薬爆発したらたいていのメックは助からないような

MG　400点
SRM　200点（六連180点）
LRM　120点
AC　100点

腕のAC弾薬なら半分ほど撃ってれば生き残る可能性はあるか

クラン製オムニメックは反則だよなー
生存率の高さがパネェ

5S型ストーカーは左右胴にCASE積んでるよ。
でもIS製XLだから……胴中央は残るからサルベージはしやすそうだけど。

7S型の胴中央装備欄のヘビーガウスに１ゾロで当たったら>72の状況に近いことになるかな。

あ、8S型だった。

一箇所に3つ弾薬積んでると脱出もできずにメック戦士は即死するのか

弾薬爆発したからってそのダメージで他の弾薬が爆発するとは限らないんじゃないの？
あれ、中枢0点になったらその部位の内蔵機器全部壊れたっけ？>

>77
オムニに限らず二線級扱いのバトルメックでも氏族製は手足にCASE積めるよん。
マッドキャットMkIIとか。

そうなると俄然弾薬は手足に積みたくなるな

まぁ弾薬なんて積まないのが一番なんですけどね

ガウスライフル系は本体に当たると弾薬爆発扱いになるからねえ。
単発15点ダメージと引き替えに中枢20ポイント直撃は悩ましい。
90tのマッドキャットMkIIでも腕もげるわ。

>>67
水浴びはつつしめ

>85
ああ、一番下の行だけに反応したのか。
俺は頭部装甲剥げた（あるいは一撃で剥げる可能性がある）状態で水地にいるのが危険なんじゃね、
てつもりで>58書いたんだけど。

よくわかる本には頭部に命中する確率が高まるから水遊びは慎め、
としか書いてないから何でレスされたのか不思議だったよ。

>>81
致命的命中が発生しなければそのまんまだったと思う
ＸＬとかライトエンジンは中枢0点で道連れになるけど

>>87
弾薬爆発が起きると同じ部位の弾薬は誘爆しなかったっけ？

そんなルールは無い
致命的命中で弾薬ふっとんでも他の弾薬は関係ない
部位の中枢が0になって爆発したりもしない（致命的命中判定はする）
すでに中枢が0になった部位に命中した場合は致命的命中判定はしない。ダメージ移行するだけ

中枢0で致命的命中判定するんだっけ
頭0になったら12出して頭が吹き飛んだり、致命的命中で操縦席に当たると死ぬことになるな

中枢がなくなった部位の装備は「機能しなくなる」んであって
致命的命中が弾薬に当たる→爆発のプロセスとは別物だと思う。

あと致命的命中で12が出た（腕/脚がBlown-Offする）場合は
その部位に弾薬その他爆発する装備があっても爆発する事はない、とTWのp.125とp.127にあるね。

頭部致命的命中で12が出た場合は問答無用でメック戦士死亡（粉砕ってことか？）。

頭部中枢0点で致命的命中判定なしだと、中枢が残ってる方が致死率高いことになってしまうな

てか、頭部中枢0になった時点でメック戦士ミンチだと思うなあ。
同一フェイズに弾薬爆発とかで脱出してない限り。

メックウォーリアーだと頭部中枢0でも脱出できたよね

>78
そいつCASEつんでる意味あるの?

>>51
水中で気密の判定が必要になるのは水中でダメージを受けた時だけ（TW p121
すでにダメージを受けた機体が水に入っても気密の判定は必要ない
装甲の無い部位が自動的に水没するのはそうなんだけど
同じ項目に「水中で頭部の気密が破れた場合はメックは破壊され、メック戦士は死亡します」って書いてあるよ

>95
Strategic Operationによれば、中央胴の中枢が0になっていない限りサルベージが可能。
あの時代だと余裕があるから、むしろ回収して後方の修理工場に送って再利用できる、という
だけでもメリットあるんじゃね？

>>93
頭部中枢がゼロになった場合、メック戦士は自動的に脱出できるよ（TOp197
その場合、負傷状態が５まで行く上にさらに脱出でも怪我する可能性がある
致命的命中でコックピットが吹き飛んだ場合は死ぬ

>>98
中枢0で致命的命中判定はするのかい？
判定なしでそのまま自動で脱出できるならそっちのが助かりやすいな

>>99
スレの流れからすると「中枢0で致命的命中判定」ってのにちょっと誤解があるような気がするけど
ルール的には「0になったら致命的命中判定をする」んじゃなくて「0になった部位であっても致命的命中を受けていないスロットがあるのであれば攻撃に対して致命的命中判定を行う」
が正しい（TWp124
「中枢が0になった部位にある装備品は弾薬を除き致命的命中を受けたのと同じ扱いで機能を失う」というルールに対する補足だから同一ターン内で中枢が0になった部位でなおかつ
部位に弾薬を含んだ場合にのみ適用される
この場合、ダメージそのものは移行表に基づいて移行されるし、余った致命的命中は移行しない

と、間違えた

同一ターン内でなくてもすでに破壊された部位に弾薬がある場合はそこへの命中は致命的命中判定を行う
ただし、この判定は主として弾薬が爆発するかの判定であり、発生した致命的命中は他の場所へは移行しない

つまり頭部破壊された場合は、致命的命中判定をして、
その部位が吹き飛んだ場合と操縦席に命中した場合は死ぬ
無事だった場合は脱出できるということか

んで中枢0の部位に命中した場合、致命的命中判定をして何が壊れたのかは決めた上でダメージ移行ということかな

>>60
グレイデスの小説、と言っても読んだのはSNE翻訳版だが
「コクピット付近に着弾した光学兵器（PPCだったか？）でコクピット内が閃光で満たされた。
パイロットは感応ヘルメットの遮光機能で守られているが、
同乗していたグレイソンは閃光による失明の恐怖に襲われた」
という描写があったから、そういう感応ヘルメットもあるんでない？

>101
TWのp.124の記述は「中枢が0点になって部位が破壊された時」限定のように読めるんだけど。
Destroyed Locationの項だよね。

次フェイズやそれ以降のターンで既に中枢破壊済みの部位に攻撃が命中した場合は
判定行わずにそのまま次の部位にダメージ移行するんじゃないの？

破壊されたターンまでとするとだ

左右胴より腕の方が1ゾロで抜けてくることもなく、
背面を考えると左右胴と装甲はほぼ同じで、
抜かれてもすぐ中枢0になる上に三箇所は重量なしでデコイがついてくるので弾薬置き場にいいね

おっと腕の部品は4箇所か、つまり1箇所の致命的命中なら最悪でも1/5
左右胴に弾薬だけつむよりよっぽどいいな

>>104
ああ、そうか
「中枢0で命中判定」じゃ無くて「中枢0になっても命中判定」が正しいのか
すまねえ

>105
BMB-10Dに乗る権利をあげやう。

>107
いやいやこうやってお互い参照できるのはありがたい。
俺も>98のところ見落としてたし。

>>106
まぁ、ルール的にはそうなんだろうけどさ
メック設計の美学がｒｙ

>>108
火葬装置つきの棺おけじゃないですかやだー！

>>104

確かに。
MegaMekだと、
>次フェイズやそれ以降のターンで既に中枢破壊済みの部位に攻撃が命中した場合は
>判定行わずにそのまま次の部位にダメージ移行するんじゃないの？
で処理されている。

ゲームルール確認用にも使えるな>MegaMek

メックの操縦って有視界じゃないよね？
目視確認のためにキャノピーが透明なのか？

メックの操縦席って頭部限定なの？

>>112
マッキーなんかは有視界っぽいな

頭部に操縦席があるんじゃなくて、操縦席区画を頭と表現してるんだよ

じゃあヴァルキリーとか∀ガンダムは…

>>112
でないことを望みたいけど・・・・。
イラストを見る限りは、直接目視視認っぽい。

>>113
胴体にもコクピットをもってこれるルールはある。
但し、胴体コクピットは重量がかさむ。
>>115
この胴体コクピットのルールが、わざわざある以上は、
一般のメックは、頭部に操縦席があるという認識なのだろう・・・。

そのあたりは
「基本的にメックのコクピットは視認性や昇降、メンテナンスの利便性を考えて胴体装甲の外に備え付けられており、そのコクピットブロックや併設されたセンサーなどが搭載されたブロックのことを頭部と呼称する
　胴体装備コクピットは通常主装甲の外に置かれるコクピットを主装甲の内側に搭載する特殊な設計である」
ってことでは？

胴体内に操縦スペースを確保すると内部の機械配置的にも面倒なんだろうな。
センサー類も外付けの方が良さそうだし。

胴体コクピットは万一の時に脱出が難しそうだな。

>>120
上方に向けてゼロゼロ射出でひとつ。

氏族「EI手術すれば外部視界なんてなくても余裕やぞ」

そういう理屈のセレスチャルシリーズは確かにキャノピーが露出してないな

元デザイン的にはサンダーボルトやマローダーは胴体コクピットだしなあ。
あまりリアルリアリティでは考えない方が良いと思う。

胴体コクピットといえばGreat Turtle。
HAG40*8の斉射に二ターン耐えるとかどういうことなの……。

>122
むしろ氏族メックは殆ど透明キャノピー装備してる気が。
顔面メックのガーゴイルとかエクスキューショナーですら
「目」の部分が目視確認用の窓になってる。

イラストじゃ手/前腕駆動部がないようなメックもデータじゃついてるしなｗ

ウチの身内だと特に明言しない限りウォーハンマーだろうとマローダーだろうと手や各種駆動装置はフルセットだなー。
考えればぬるいことやってるなあ・・・。

>>125
旧版ＴＲＯ３０２５の表紙イラスト見るとアトラスの「目」も窓になってるね。

蹴るのに支障はないし。
手駆動装置までならパンチ命中ペナルティ+1なだけで威力も変わらんから許容範囲かな。

ドラゴンとシャドホが格闘戦やると若干シャドホが（パンチする時は）有利、程度の差か。

ルール上あるともないとも明言されてないのに
手指の有無で運用上は大きく変わるからな
バトルテックならまだしもメックウォーリアープレイするとなるとマローダーやウォーハンマーには乗りたくないでござる

イラストだと手持ちになってる武装は手駆動装置が壊れたら使えなくなるとするなら、
戦闘中に逆の手に持ち替えて使うこともできるとするべき

実弾だろうが光学だろうが核融合炉から駆動用の動力繋いでるんだし
Experimental扱いの手持ち火器ルールでなければ下腕直結だろ

>>128
それじゃあ、ドラゴンは、まんま劣化グリフィンになっちゃうじゃないですかー
そんなのやだー

オートキャノン積んでる時点で二線級なんだから素直に諦めなさい

LRM10って欠陥品だよな・・・

LRM10　発熱4　重量5　ダメージ3〜10
LRM5*2　発熱4　重量4　ダメージ1〜5*2

最低ダメージが1点高いよ！

命中箇所判定が多い方が強いわ。命中判定でサイコロ振るのがだるいけどｗ
LRMは単体で20点転倒がありえるLRM20か、LRM5が効率的には強い

そう考えるとドラゴンってほんとダメな武装をよりすぐって装備したような機体だな
いやMLはいいけどさ

LRM5多連装は微妙に単発火力が安定しないのが・・・
期待値で小口径レーザー並みだからねえ

命中本数ロールで5以上出せばLRM10も2回判定ではあるけど、まあ微妙だ罠

MegaMekのマップエディットで、高度を調整したいんだけど、やり方を教えていただけませんか？
→の方のU/Dで調整しても反映されない・・・

ヘルプぐらいは読もうぜ。

Quick Reference:
Left mouse button - paint terrain onto the board without changing elevation
CTRL + left mouse - paint terrain onto the board and update elevation
SHIFT + left mouse - add terrain from the work area to the board. (This is useful
to add roads to a map on top of existing terrain)
ALT + left mouse - copy terrain from board to the work area

>>140
ありがとう
ヘルプの存在すら認識してなかったよ

>>137
よし、じゃあドラゴンを強化だ。
ドラゴンと言えばブレス、なのでML削って火炎放射器積もう。

>>142
削るのは背面装備の方にしてください、おながいします；；

公式のグラドラを超えられる気がしない。なにげに難易度高いぞドラゴン強化は

やっぱり支援機として考えるんだよね？

タカシ・クリタの置き土産、パッフィードラゴンの出番だな！

>>146
ウチの記憶違いじゃなければ、それって「新技術/復活技術を投入してどうしてこうなった」と評される残念強化型ではなかったか？

>>144
背面ＭＬを前に向ける。ＭＬ装備位置は腕から胴へ
LRM10を5*2にして浮いた1ｔを装甲に回す
こんなんどうでしょう

データ見直してきました。

・エンジン内蔵放熱器をシングルからダブルに
・ＡＣをウルトラＡＣ５に
・ＣＡＳＥ搭載
・ウルトラＡＣとＣＡＳＥ搭載のために背面装備じゃない方のＭＬ１つと装甲１トン降ろす

おかしい・・・「もっとパワフルなメックを」と要求してグラドラ設計させたタカシさんの置き土産がこんなのだなんて・・・こんなの絶対おかしいよ。

>>149
人生辛いなら我慢しなくていいんだぞ

ドラゴンの面構え的に胴中央のミサイル発射筒は外せないんだよなあ。

1Gグラドラをベースに、胴中央LRM10→SRM4＋LRM5に換装、
浮いた1tと右胴ML引っ剥がして放熱器を2個追加して14個に、てな感じか。
左腕と背面のMLは射界確保のためにあえて弄らない。

>>151
SRMの弾薬は？

グラドラはLRM10弾薬2t積んでるからそれをLRM5とSRM4弾薬1tずつにそのまま振り替え。

……てゆーか、1Nドラゴンの武装の貧相さはAC5とLRM10の計4tの弾薬重量が響いてる。
弾薬を減らせばシャドホとオリオンの中間ぐらいの武装形態にはできるんじゃなかろうかと。

あのクラスとしては機動力装甲共に優れているんだからXL積んじゃえば？

XLは5K以降のグラドラで積んでるから。

全機が6/9/0グランドドラゴンのC3小隊とかよくやるよほんと。

正直グラドラのエンジンをダブルＨＴ内蔵のＸＬに換装して装甲増やせばそれだけでも強くなると思う。
浮いた分の重量の残りを何に使うのかはさておき。
ドラゴンをグラドラと違う方向に強化となると難しいな。

XLと弾薬の相性の悪さにはもう目を瞑るとして
300XLで5/8/0、DHS*12（24）、ES中枢、通常装甲12.5t（200ポイント）、CASE左右胴、
LRM10*1（@*2）、UAC5*1（@*2）、ERLL*1、ERML*2（背面*1）、C3子機

てな感じならアルファストライク前提で走り回るドラゴンっぽくなるかね。

なぁ、ポマイら。
アサルトガウスライフルって、どんな距離タイプのメックに搭載している？
近接？中距離？長距離？

というのも、ダメージがバラけるって、
それなんてLRM？って感じで、利点が見つからないのだが。

運用方法を教えてたもれ。

命中数修正の関係で16距離以内が基本。

ダメージの割に低発熱だから高発熱単発大威力武器とコンボにしてるな。
ERPPCの15点ダメージで開けた穴をHAGの5点クラスターで抉るとか。

マローダーIIC4みたいにHAG40を複数束ねられるならその方向で。
HAG40*2が当たった場合1ターン最大5t分（期待値でも3t）の装甲を消し飛ばせるから
アトラスでも長くは保たない。特に頭部が。

考えてみれば近距離からＬＲＭが複数打ち込まれてくるようなものか。
えげつねえな。

可能な限り複数積んで接近してバカスカと打ち込むのが正しい（？）運用ですかねー

>>159
有難う。
>期待値でも3t
なるほど、そう考えれば悪くは無いね。
中心領域のヘビーガウスは重いけど一箇所20点以上削るとか、
強襲級への短時間での殲滅に目がいっとったわ。

中量級ぐらいの相手までは、一本でもかなり脅威だし、
重量級以上の相手では、>>160の言うとおり、
複数持てば良いだけの話か。

全く見当はずれかもしれないが、火災と煙ありのルールなら、背面向いたＭＬを火炎放射器にかえて、敵を煙に巻いて尻に帆をかけて三十六計、という使い方もありかもしれん>>142

確実に逃走するために1t使うくらいなら
逃走せねばならない状況を防ぐために1t使いたいものです

継戦能力が高ければ壁にはなるしね。

>>163
偵察みたいな「戦って勝つより生還する事の方を優先」する任務なら
確実に逃走出来る方が良くない？

LAMスティンガーでも使えと言いたい気がしないでもない

ホバー車両でいいだろ。

せめてフェニホLAMにしてあげて
しかしLAMなんてデタラメに使いづらい道具をよく実用化したもんだと
パイロットの育成とか悪夢だろうなー

LAMの固有能力って結局戦場への侵入じゃなくて戦場からの撤収が迅速って部分だけだよね？

進入もスマートだろ。

メックや車両は、降下船だのなんだのやはり鈍重だわ。

ジャンプジェットさえあれば空挺できるやん

LAMは補給線狙うのが賢いんじゃない？
そもそも公式でLAMが無かった事にされつつあるけどｗ

>160
同等のダメージはIS側ならMRM40を二門積めば出せる。
ただしMRM40*2はHAG40*2に対して発熱量1.5倍（重量差分に放熱器を入れればカバー可能）で
有効射程が遙かに短い。

HAGの恐ろしさは16距離まで中距離（LRMの遠距離）という長射程。
氏族大パルス&照準コンピュータと組み合わせると凄く嫌な支援機ができあがるね。
大パルス*2、HAG40*1、ERML*2でちょうど6tの照準コンピュータか。

LAMにしても長距離移動は降下船に頼らざるをえないわけだが

同重量の相手とのガチじゃ不利になるし、手薄な所へのゲリラ的な運用に向く気がする

敵と正面からやりあってる時の後方撹乱だな。
進入撤収が売りだし。

相手に気圏戦闘機がなければ、という前提だけどね。

そもそも敵の防空能力が勝っているところに、貴重な空挺部隊を投入しないでしょ。

空挺の挺は挺身の挺。特攻部隊ということもありうる。

気圏戦闘機で市街戦はできない。

現代戦でいえばヘリに近いかね
航空機にゃ負けるし、ガチ装備の歩兵にも弱いけど、いやらしい強さはあるという

LAMは軽歩兵…とは違うか。
軽歩兵＝軽量級メックなのかな。

投入タイミングが勝負でしょ
本職の気圏戦闘機にエアカバー頼んだ上で地上に橋頭堡を確保して
降下船から降ろしたメックが局地的な優勢をもぎ取るまでの重要な瞬間に使う

一番槍としては使いでがあるけど
まず空陸の諸兵科連合が機能してなきゃ意味なし

まあ生産二倍、訓練二倍、整備二倍かかるものを普通の戦闘には使えないね
重要な作戦にしか投入されないという設定の強襲級よりも高いわけだからｗ

重量級を含めての力押しでは難しい作戦での搦め手として使うしかないか。
そういう意味だと、保有自体が秘密兵器だな。

あらゆる意味でＳＬＤＦ専用装備だなあ

数を揃えて集中運用か、思い出したかのように散発的に投入するか。
どっちにしろＬＡＭは主戦場に長々と張り付け続ける類のものじゃないと思う。

コストに関してはこう見ることもできるんじゃないかな

メックを満載した降下船がデリケートな着陸作業の最中に撃墜されるよりも
（対空用メックを含む）地対空砲台を排除できる
可変型メックを露払いにした方が安上がりだ、と

一機あたりに強襲用メック以上のコストを支払ってでも
一個小隊や一個中隊、大隊単位の損失を減らせるなら収支は合う

気圏戦闘機での空襲・空爆は？

使いづらいよなあ
延々嫌がらせ攻撃させるには運用コストが高すぎる
補給線攻撃して計算してみたら赤字でしたとか傭兵隊なら経理部が
完全武装で突入してくるレベル

空爆で全ての対空砲火を潰しきれるとは限らない。それがメックなら尚更

まあ極端な話、ＬＡＭワスプやＬＡＭスティンガーで
着陸態勢に入った降下船を撃墜しようとしている（爆撃から生き残った）ライフルマンを
倒せなかったとしても別にいいわけよ

ライフルマンは自分の生存のために降下船からＬＡＭメックに狙いを付け直さなければならない
そこで確保される数十秒の時間にこそＬＡＭの存在意義がある

ＬＡＭも降下船も生き残れればそれに越したことはないけど
消耗するなら降下船よりＬＡＭメックの方がいいでしょ？

>>191
それならメックを直接降下させりゃいい
大気圏突入降下用カプセルがある。LAMよりよっぽど安いわ

むつか、重防御目標や重砲火に突っ込ませた時点で負けかな、とおもっている。

>>191
LAMは負けない戦い方をするとしぶといからなぁ

氏族がLAM運用を放棄したのは海軍と地上戦力の充実と連携が大前提で
SLDFから分裂した各々の氏族だけでは賄いきれなかった、てことだったり？

維持が何とかなるなら、エリダニ軽騎兵あたりが欲しがりそう。
あと、辺境海賊とか。

>>192
降下殻による直接降下は結構リスク高くなかったっけ？
メック丸ごと失うリスクと天秤に掛けると、牽制のためにコストの高いLAMを使うのもアリに
なる可能性も０ではないのでは

>>196
傭兵星の編成見るとエリダニはLAMを3025時点でも複数機運用してるよ。
あそこ元SLDFだし。

>>197
LAM1機使うより、通常メック1機+通常気圏戦闘機1機の方が安くて強い
機体入手も整備も人員補充も楽

>>199
んな事は承知の上で「金で時間を買う」手段なんだと思うけど。
技術退行した3025年代じゃなくSLDF時代の話ね。

なぜ急に時代が別になるのかｗ

3025年代って指定されてたのこの話？
>>166-168あたりからだよな。実用化当時なら星間連盟期の事だとばかり。

LAMに関してはSLDF時代に思いつきで作られたけど
コストパフォーマンスも運用面でも実際には微妙な兵器で衰退してしまったと考えるか
実際に世界設定で製作運用され続けてるんだからって事で
LAMの有効性なんとか屁理屈つけてでも考え出したほうがいいと思うけどね
まあ設定的な軍事運用面でもゲーム的なコストパフォーマンスや運用面でも
LAMに存在価値は無いって否定してしまうほうが簡単だけどそれじゃあ面白くなくない？
何とか理屈をつけてLAMの運用方法を考えるほうが面白いと思うんだけど

>>199
通常メック1機+通常気圏戦闘機1機でＧアーマーみたいな使い方ができればいいけど、
ＬＡＭ１機でなきゃできないことだってあるでしょ。
効率ばかりを重視してもいられない状況だってある。そもそも戦争自体が非効率だしｗ

>>202
なぜおまいが時代を限定する権限があるのか？

LAMに有効性はあっても、有効に運用するためには
かつてのSLDF級の予算規模と後方支援が充実した巨大組織が必要、
でいいと思うけど。

航空優勢すら満足に確保できない王家軍レベルだとねえ・・・

簡単に言ってしまうと、超有能なパイロットのチームが各所で活躍するお話（ロボットアニメ）向け

LAMの1人よりも、メック＋気圏戦闘機の2人分の方がパイロットも安上がりなのかなぁ

>>204
そんな極めて限定的な状況のために用意するぐらいなら、その用意する手間で手駒増やせば対応できるのよねｗ

もういっそ戦場カメラマン用にしてしまえ
どこでも取材いけるよ！

>>209
SLDFはそうはしなかった、て事で終わりにしない？
正直あんたが何を主張したいのかわからん。

>>211
ゲームの時間軸では使えないよって話をしただけだが？
昔は余裕あったから使うこともあったんだろうね〜

>>209
逆に「極めて限定的な状況」のためにLAMを用意するものだと思うが。
数だけ増やした手駒で状況に対応できなかったらどうするのよ。
兵種を多く持つことも作戦遂行上は極めて重要だと思うけどね。

>>174
大気圏離脱、再進入をできるから降下船とか必要ない。

それとも戦略移動の事を言ってるの？

>>212
ゲームの時間軸ってｗ
そんな泥縄式に用意するものじゃないだろｗ
ましてその用意する手間で手駒を増やすとかｗｗ

とりあえずいえることは、３０２５年代でもＬＡＭはかなりの数運用されてるってことだ。
ドラコだとＬＡＭの比率は３％以上という推測値もあったはず。

LAM出すわ→じゃあ同じ値段で気圏戦闘機とメックあわせて二倍だすわ
LAMでしかできない任務をやる→同じ値段で戦力増やして正攻法した方がつえーわｗ

ＬＡＭを無視しての正攻法ばかりだと、敵のＬＡＭに足元をすくわれるのだろうなぁｗ

>>215
ただでさえ余裕ないのに他で代用きくから持ち腐れするだけっていう
LAM専門の傭兵隊なり部隊なりを常に使い続けるほど作戦が頻繁にあるんだろうか
そしてLAMがバレた時点で空でも陸でも対処されて被害甚大なんだが
電撃的強襲作戦するにしてもLAMのコスト分、投入戦力を増やした方が良い

３％の消費税を無視するかどうかですね、分かります。

傭兵隊でも正規軍でも気圏戦闘機は配備してるしなぁ
50ｔのフェニホLAMで気圏戦闘機の30ｔクラス程度というしょぼさ・・・

実際にＬＡＭを投入しなくても、
存在自体が敵にとっての脅威にはならないのだろうか？

LAMは空爆もできないし、移動が早いメックでしかない
制空権とれてるなら地上軍厚くした方がいいし、制空権があいまいなら危険すぎる
地面に降りても気圏戦闘機に撃ち負けるレベルなんだぞｗ

黒歴史どころかきちんと新イラスト起こされてる件。
ttp://stephenhuda.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d2yoava
ttp://stephenhuda.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d2zco60

TR3085にイラスト描かれたご本人様だなこのアカウント。

じゃあ、空戦弱くて軽装備の空挺部隊はどんな運用をしているのよ？

養成に金と時間のかかるエア・ボーンは無用の長物だと？

>>225
現代のエアボーンは、バトルテック世界における大気圏からのメック投入と同義だろう。HALOってやつだ
空挺は基本的に地上軍と合流して装備変えるのよ。LAMは変形機構オミットできないじゃない

LAM憎しのあまり緊急展開の必要性そのものを否定してる事に気付いてないんだろーか。

そうだね、似てるけどそこは大きく違うね
制空権を取ってる状態で、敵地上部隊を無視して奥に展開できる点は同じだけど、
奇襲のあと本隊と合流してからの運用で、歩兵は装備変えられるけどLAMは軽装のままだ
制空権あるなら宇宙からメック投下する方がよっぽどいい

>>228
別に憎んでないけど、せめて生産コストが1,3倍とかなら良かったのにね
台所事情の悪い傭兵部隊じゃ基本的に運用できませんわ

だから星間連盟軍用装備なんだろって上の方で何人も言ってるぞ……。

なんか、氏族のLAM嫌いとかLAM嫌いの傭兵部隊長（確かどっかにいたよな）の
思考形態の一端が理解できた気がする……。

ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/rising_sun/kurt/airborn.htm

空挺作戦は制空権が条件だから、制空権取れてるならLAMじゃなくてメック直接投下でOKってのがねｗ
メック投下できないならLAMも使えるのに

メックはどのくらい上空から降下できるの？

メックに落下、もとい、直接降下時のペナルティは…

専用の降下用カプセルがあって、操縦ロールに失敗すると降下予定地からずれるんだっけな
練度の高い部隊じゃないと降下作戦は厳しいが、逆に言えば腕さえまともなら普通のメック戦士を投入可能
LAMは両方の訓練が必要だからね

>>234
衛星軌道上から

少なくともジャンプジェット搭載機体は自分がジャンプできる最高高度までは確実に無事に着地できるな

それがどうした
http://www.youtube.com/watch?v=hP3xbw-QV_k

カプセルで降下した後は戦闘に即応できるのかな？

フェニホLAMを投入するなら、通常フェニホで直接降下だな。

>>239
めっちゃ跳んでる！
最後にコケたｗ

>>240
当然できる
操縦が下手だとメックが損傷したり、降下地点がずれるけどｗ

ややこしくなってきたから続けるならID出してね

>>197
降下殻に対する迎撃ルールがSTp23にあるよ
突入前に敵に捕捉されれば落下する棺桶やね

>>224
VF-1SがVF-17に進化したのか……（＾＾；

航空機だと「踏みとどまって戦う」ことが出来ないから地上部隊と協調する必要があるけど
降下殻による直接降下や降下船では展開に時間がかかり過ぎる
だから気圏戦闘機と同じように展開できてメックと同じように踏みとどまって戦うことが出来る
LAMがあるんだと個人的には思っている
と言うか通常のメックや車両が降下中に受けた対空砲火は3分の1の確率で背面からあたる
とかルール作った奴、鬼だろこれ

メックを降下運用するのはコスト的にいいが、
どうやって帰投するのかってのも問題だな。

LAMなら自力で帰れるが・・・

再デザイン版のLAMは（可変形態だけを見るなら）YF-21的だと思う。
背負い物に翼とか航空機形態のエンジンを集約してる感じ？

疑問形で同意を求める言い方は中年スィーツ過ぎてきらーい。

個人的にはＬＡＭは主戦力になれなくても、軽装備とはいえメックにも気圏戦闘機にも対処できる戦力を相手に用意させ負担をかけるという意味でいい兵器じゃないかな、と思ってる。
運用コストが高いのは確かに難点だけど。
あと、防備の薄いところを狙ってさっと襲ってさっと引き上げるような襲撃作戦にはいいんでは。

LAMの運用は夜討ち朝駆け

ライフルマンの配備強要は控えめに言っても現地に対する負担だな。

気圏戦闘機はメックに対して一方的に攻撃できるのかい？

LAMの運用は控えめに言ってもGMに対する負担だなと申されたか。

>>251
爆撃なら一方的
普通に交戦するとメックより脆いので負ける。戦況悪けりゃすぐ逃げれるけどｗ

なんだかんだでLAMのルールと設定については今後出るInterstellar Operationsで公式にサポートされるそうだからそれを待つのが良いかもね

>>254
ほう、それは楽しみだ

>>255
>>224で出てたTR3085には簡易ルールが載ってるけどInterstellarOperationsには完全に改定されたルールが載ってるってこれ
ttp://battletech.catalystgamelabs.com/2010/06/15/new-exciting-products-coming-soon-for-battletech/
で語られている
タクティカル・オペレーションズを持っている身としては今から楽しみだけど発売予定にはいまだに載ってないんだよね……

>>253
だから補給線とか手薄な所に一撃離脱なんだろ
相手に警備の労力を裂かせる事が出来る
正面からまともに戦うと弱い…のは潜水艦よりはマシか
同重量ならともかくワンランク上なら圧倒できるのは変わらんし

Uボートも狩られる側になってしまったんだよなｗ
Uボートみたいに量産もできないしやっぱゴミじゃん

LAMはメックと対戦するときには
どこで戦うかいつ戦うかいつまで戦うかLAMの側が選べるから
武装や装甲の貧弱さをカバーできるけど
気圏戦闘機とやるときには、気圏戦闘機モードはただの弱い気圏戦闘機でぼろ負け
メックモードになっても別に逃げられはしないという微妙な

>>259
この後はID出してね
降下中のメックは気圏戦闘機に対しては良い的
LAMの最大の利点は着地するまでの間に脆弱性を最小限に抑えられるところ

ちょっと前の話題で普通の歩兵と比較して着地した後の装備変更がどうとか言われてたけど
個人的には橋頭堡を確保した後は部隊ごと交代がLAMの正しい運用方法だと思う

そもそも優秀な偵察機とされてるＬＡＭに何を期待してるんだろう？
偵察メックでガチの殴り合いなんてしないし少なくともしないですむようにするのが戦術。
それくらいはみんなわかってると思いたい。

ひたすらLAMを貶したいのが一人張り付いてるだけな気が。
IDもレベルも出さんし。

>>262
だからといってＩＤださん人全部攻撃しだすようなことはするなよ？
正論的にＬＡＭの運用法その他を述べているレスもたくさんあるようだし。

>>263
ん〜とね
個人的にはIDは「自分が誰に対して話しかけているか」を特定するための物なんだ
ID出していない人を攻撃するつもりは全く無いし、そもそも攻撃だの何だのってのは想定の範囲外なんだけど
ID出してない人はスルーされても悪く思わないでね的な……

ｗ付けて混ぜっ返すようなレスが全部sageてるのが気になっただけよ。

殴り合いをやるにしてもLAMは切りたいところを正確に切れるメスの立ち位置であって、
お互い壊れるまでぶっ叩き合うハンマーじゃないと思うけどね。
継戦能力も劣るから>183が妥当なところだろうな。

１、ＬＡＭはそれなりの数運用されている。具体的には正規軍戦力から見て％単位程度。
　−�@これだけ運用されているからにはコスト割高は致命的な欠点と断定はできないと思われる。
　−�Aこれだけ運用されているからには戦力的に致命的なほど低いと断定はできない。
２、ＬＡＭは少なくとも最近は集中運用されている傾向にあるらしい。
　−�@大隊規模、半個大隊規模の集中運用例が少なくとも自由世界同盟とカペラで確認。国家的に恒星連邦もやっているらしい。
　−�Aこれだけの大部隊運用となると後方かく乱だけのために運用しているとは断定しにくい。
　−�B実際にＬＡＭワスプの集団迎撃運用実績などもある。

パローラン大隊は一個小隊だか中隊だか持ってたか。

LAMは足並みを揃えられるLAMとじゃないと部隊組めないから
集中運用されるんだろうね

作品世界としてはメックが最強なんだからわざわざ戦闘機に変形する機能つけなくても…
ラム機は鳥型になるメックというより人型になる戦闘機って感じか

活躍場所は違うので直接交戦はありえないが
気圏戦闘機とメックは同等の存在、
単純に戦力としてみると前者の方がより強いみたいな話じゃなかったっけか？

なんだヒコーキの方が強いのか
それはなんかつまらんな

というか「気圏戦闘機」って
「航空機にとってのメックにあたる存在」だからな

MAの出来そこないと言おうかなんと言おうか・・・

>>271
それぞれ棲み分けてるでしょ。
気圏戦闘機じゃ戦線維持できないし。

君らプレイもせんのにこの手の話題には凄い真剣だな。ある意味凄い。

気圏戦闘機という訳語のうさん臭さは今さらどうにもならないんだろうか

エアロスペースファイターって大気圏・宇宙両用とかそんなニュアンスに感じるんだが

空宙戦闘機じゃだめなんですかー？

気圏でもそんなにわるかないけど、航空宇宙か、航宙が定訳だろうな。

ライオンやT-REXよりハエや雀の方が強い・・・

ASFと略語にしてしまうのもありだとは思うが。説明が煩雑だけど。

つか、TWのp.74からざっと目を通していくだけでもメックとASFの活動領域が違うのがわかるはずなんだけどな。
Atmospheric Row1（低高度テーブルの上限）で地上18kmだぜ。
メックじゃ文字通りの意味で手が届かんよ。

>>280
ASFの攻撃はメックに届くのかい？

気圏戦闘機って名前は格好良くて好きだな

>>276
というか「メック」に類似の独自名称が欲しかったな

陸戦巨人兵とか

「メック」を下手な造語にするとOmniMechやProtoMechの訳で詰むんじゃね。

「ファック」とか

>>284
いやすまん書き方が悪かったｗ

メックみたいにカタカナ３〜５文字くらいで済む名称をと思ってｗ
強いていうなら>>286みたいなの。
ほんとうに強いて言うならであってこんな呼び方死んでもしたくねえ！　けどｗ

オレの先輩は「キセン」って呼んでたにゃー。＞気圏戦闘機

エアスペでよくねｗ

ガンダム嫌いでエリ８世代の俺は気圏戦闘機にロマンを感じるにゃあ

ガンダム嫌いってもしかして印刷会社のDTPオペレータ？

モビルアーマーでいいじゃん。

バトルテックは削り合いだからいいんだよなあ
これが回避ゲーになったら詰まらんと思う

むしろ、GDW TRAVELLER風の索敵判定シミュレーションに。

>>293
ツクダのガンダム系SLGだな。
強いパイロットの乗った高機動MSを墜とすのが、しんどかった記憶があるw

バトルテックは削り切るまでが長くてしんどい

>>296
装甲を8点/t
若しくは武器の威力を倍にしたら？

そうなると火力特化してる機体の方がかなり強くなるな

3025年代の火力でも小隊規模の火力集中すれば結構落ちるもんだけどなあ。

早く決着付けたいなら中心領域XLと3050年代装備の導入がオススメ。

>>297>>298
火力特化している機体は必然的に薄い装甲が更に薄くなるから、
相手にワンヒッター、自分でもワンヒッターかも。

武装を下ろして増加装甲にしたら、攻撃力が減って、
装甲を削るのに時間がかかるのは同じかもしれんけど。

武器ダメージが倍だと、中枢が減るのが早くなるな。

>>300
いや、単純に言って
火器の価値がそのままで装甲だけ価値が半分になるんだよ？
装甲10ｔ火器5ｔの機体はその前重量のうち5ｔがなくなるわけだが
装甲5ｔ火器10ｔの機体は2.5ｔしか損しないと考えれば
バランスの変化は確定的に明らか

小隊規模でやってりゃ3ターンも集中砲火すりゃたいがい落ちると思うが

装甲やめればいい

>>298は「強さ」であって、
>>301の「価値」ではない。
なので、損得の話ではないんじゃ…
1tで16点の装甲を積めたのが1tで８点にするのでしょ。

「装甲80点武装5t」と「装甲40点武装10t」は
弱い武装で薄い装甲を削るのが早いか？
強い武装で熱い装甲を削るのが早いか？
ということなんじゃ…

まあ、第三者の推測なんだけど。

>>301
ブロントさん乙

つーか3025だと装甲200以上ってあんま効果ないよね

Commercial Armorでも装備すれば嫌でも脆いメックになるけどね。

メックのしぶとさは装甲を抜いた上で中枢を破壊するのにもう一手間かかる部分が本質でしょ。

アルファストライクで20点いくかどうかだと200点以上の装甲は厚い壁だけどなあ

お互い重装甲メック同士だと
黒ひげ危機一髪をやってる気分になる
装甲が剥げ落ちる前に頭が飛ぶわ

頭が吹っ飛ぶか、1ゾロでエンジンやジャイロが破損するなｗ
特にSRMやLRMが多いとｗ

オフィシャルの強襲型がSRMで手数稼いでるのはそのためだし

頭が先に無くなるってのは、中枢込みで12*36で432点以上の場合
100ｔメックが中枢中枢152+装甲307で459点だから順当に分散してれば頭が先に壊れるか

ジャイロ一回あたるだけでかなり厳しいからなー
射撃で20点食らうような状況だと転びまくりでゲームにならんｗ

軽〜中量級はクリティカル発生前に脚を蹴り折られてる事の方が多いなあ。

・・・もっと折られやすいメックが60tにいるけど。

至高の萌メックたんになんてこと言うんだ。



……事実だけど。

萌えメックの装甲を強化して75tメックにすればおｋ

なにその貧乳がいじられやすいから巨乳にしましたみたいのは

なにげにウォーハンマーも脚が薄い。
中距離でPPC一発当たったらもう危険域。

マローダーも結構脚薄目だよね。

MGとAC5（とFL）積んでるメックは弱いの法則

マローダーは脚より脇（左右胴）の薄さがマズい

MGは歩兵に、FLは車輌に、すごく有効だぞ

ＰＰＣとＬＬを一ターン目に食らい、格闘フェイズに行く前に敗北したトラウマですＹＯ！

どうも自作メックは効率重視になっていかんな
公式のメックはどうしてああも微妙なデザインができるんだろうなぁ

あえて設定として弱点＝ツッコミ所を作ってみる。
薄い部位とか弾薬の場所とか中途半端な武器の距離とか物足りないＪＪとか

元ネタがありきでデータ作れば
それなりに微妙なメックができるんじゃね？

>>323
っていうか誰が考えたんだろうな、100ｔの戦車が20ｔのメックに一撃撃破される素敵なルール

70ｔでAC10*2　LL*1のガンキャノンさん強すぎた

>>324
ビールを飲みながらテキトーに作れ

ヘビーPPCにキャパシター付ければガンダムのビームライフル再現できるんじゃね。

ハチェット忘れてるぜ！

ソードはあっても、ビームソードはないからなあ
SNEオリジナルのメック用高速振動剣ならスパスパ切れそうだが

>>329
ここはランダムメック作成表が必要だろう

PPC装備の25tメックとか？

ＥＲＰＰＣなら最低射程ないしゼロ距離射撃をビームサーベル攻撃と脳内変換すれば？

あぁ、Rジャジャの銃剣付きライフルみたいな？

ちょっと微妙だな
ソード持ったほうがすっきりする

中口径パルスを二本装備してビームガン兼用ビームサーベル。
Hardened Armor導入すれば60tにしては固くなるからこんなんどうだろう。左右胴にクリティカル入ると死ぬけど。

Mass: 60 tons
Tech Base: Inner Sphere
Chassis Config: Biped
Rules Level: Experimental Tech
Armament:
　　1　Heavy PPC + PPC Capacitor
　　2　Medium Pulse Lasers
　　1　MG Array (2 MG)
Internal Structure: Composite Structure　　　 99 points　　　　　　　　3.00
Engine:　　　　　　 XXL Fusion Engine　　　　　　240　　　　　　　　　　　 4.00
　　4/6/4
　　Jump Jet Locations: 1 LT, 1 RT, 1 LL, 1 RL　　　　　　　　　　　　　 4.00
Heat Sinks:　　　　 Double Heat Sink　　　　　　 10(20)　　　　　　　　　　0.00
　　Heat Sink Locations: 1 LT
Gyro:　　　　　　　 Standard　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3.00
Cockpit:　　　　　　Torso-Mounted　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.00
　　Actuators:　　　L: SH+UA+LA+H　　R: SH+UA+LA+H
Armor:　　　　　　　Hardened　　　　　　　　　　 AV - 168　　　　　　　　 21.00

MG Array (2 MG)　　　　　　　　　　　　　　　HD　　　　-　　　　 1　　　　 0.50
　　2 Machine Guns　　　　　　　　　　　　　 HD　　　　0　　　　 2　　　　 1.00
Targeting Computer　　　　　　　　　　　　　 RT　　　　-　　　　 4　　　　 4.00
Heavy PPC + PPC Capacitor　　　　　　　 RA　　　　20　　　　4　　　　10.00
　　Heavy PPC + PPC Capacitor　　　　　 RA　　　　5*　　　　1　　　　 1.00
Medium Pulse Laser　　　　　　　　　　　　　RA　　　　4　　　　 1　　　　 2.00
Medium Pulse Laser　　　　　　　　　　　　　LA　　　　4　　　　 1　　　　 2.00
@MG (1/2) (100)　　　　　　　　　　　　　　　HD　　　　-　　　　 1　　　　 0.50

質問！
意識維持ロールに失敗したらメックは自動的に転倒しますか？
それとも他に転倒チェック項目がなければ立ったままになるのかな？

面倒くさいし、それでOKじゃね。

立ち往生してるメックがどっかの挿絵にあった記憶。

メック戦士の意識がなくてもメックは立ったままだと
ハッ！？　このメック立ったまま（中の人が）死んでる・・・！　　とか起こるわけか

ライフルマンの立ち往生



意味・・・加熱しすぎて緊急停止する。

>>339
それでOK
TOp42ページの例題に
「メック戦士が気絶中に操縦ロールが必要になると自動的にロールは失敗し、グラスホッパーは転倒します」
って書いてあるから気絶しただけじゃ倒れない

どんなもんだかね。
ttp://www.classicbattletech.com/images/gallery/[email protected]

ブラックウィドウのビッチがジェイドファルコンのビッチに殺されて終わるバトテ小説のカバーアートでも立ったままだったかな。

と、TOじゃ無くてTWだった
>>339すまない

ガウスライフルとか氏族ERPPCが飛び交う戦場だとよくある話。

一発のラッキーヒットでアトラスが立ち往生とか笑えねえ……。

意識維持ロールは完全に気絶したかどうかじゃなく、行動不能になるほど朦朧としたかどうかだと思ってる
完全な気絶だと10秒かそこらで意識が戻るわけないからねｗ

意識維持失敗したターンに操縦ロールがあると転倒で追加負傷するのな

回答感謝！

致命的命中でジャイロが破壊されるか、脚を吹き飛ばされるかすれば判定なしに自動転倒か。

ちなみにメック戦士が気絶中の場合、「エンジン停止状態のメック」と同様に「狙い撃ち」の対象になるでいいのかな。

http://www.classicbattletech.com/images/gallery/

それでいいいんじゃね？

メック戦士が気絶したメックはその間まったく動いてないわけだから狙い撃てると思う。

弾薬爆発とかのショックでメック戦士が死んだ場合も立ち往生になるんだろうな。
メックが形留めてれば。

弾薬爆発時のダメージの多寡にかかわらず戦士が負うダメージは一律だから
後一射分しか残ってないACとかLRM5の弾薬が複数爆発した場合とかは
メック戦士は死んだが機体はまだ稼動状態という可能性もないでもないな

神経反応ヘルメット被ったまま悶絶死してる状態だろうから
サルベージする整備兵はトラウマ物だろうなあ。

安い兵力である歩兵や戦車兵が死にまくる世界だから、見慣れてるんじゃない？
メックだけで戦争してるわけじゃないんだからさｗ

歩兵投入すれば重量差1.5倍ぐらいまでは戦えるしな〜

平地はダメージ二倍

歩兵小隊と引き換えにインフェルノあてて3T10点発熱与えれば御の字でしょｗ

代々の操縦者が弾薬爆発でショック死する（でも機体は原形を留めて回収される）縁起の悪いメック、
なんてのがいそうだ。

TWだとインフェルノはミサイル１発あたり２ポイントの発熱だけど？

歩兵は地雷でがんばれ

歩兵「がんばってMAP中に地雷埋めたよ！」

それができるんならもう防衛戦力も要らんな
一歩ずつ歩いてくる重量級はもちろんジャンプの着地のたびに貧弱な装甲と中枢を失う軽量級もマップを通過できないし

>>365
手間はかかるが地雷原の除去はできるよ。
ルールもあるし。
戦闘中にちんたらやってる余裕はないと思うけど

撤去作業を狙うLAMの影

掃射とか爆撃で地雷原啓開すればいいんでね？

現代の戦車だって歩兵と一緒に行動してないと弱いしなぁ
メックも歩兵や車両と一緒に運用した方が結果的に安上がりだろう。メックは人命より尊いのだから

人間は再生産可能だからなｗ

諸兵科連合氏族のヘルズホースがアップを始めました。

ノームバトルアーマー止めてノームバトルアーマー
マジ頭おかしいからあれ
やめろっつってんだろ
やめろ
やめてください
やめ

エレメンタルでも大概だわ。
あんなもんでメック狩られてたらそりゃエイリアン扱いもしたくなる。

メックの価値を貶めるような設定はいらんかったと思う

バトルアーマー系は基本足が遅いからまともに相手せず置き去りにすればいい。

>>375
拠点攻略とかだとそういうわけにもいかないだろ

おれもやりすぎだと思う。

ダークエイジのノームバトルアーマー見せたらSAN値が0になりそうだな……

PPC食らっても生きてる歩兵とか、ライフルマンより頑丈じゃないですかー

近接航空支援か間接砲撃でその地点ごと更地にしとけｗ

通常歩兵がゴーレム・バトルアーマーに出会ったりしたら悲劇だな。

それはむしろ笑うしかない喜劇の類ではなかろうか？

バトルアーマーは戦場以外でも使い出があるからな。
暴徒鎮圧とか。
むしろその辺の本来メック向きでない用途を任せられる、と考えよう。

バトルアーマーの射程外に離脱できる程度の機動性と
長射程兵器を搭載できる中量級メックの価値は相対的に上がったかな？

>>383
ハッサー「時代が俺に追いついたか」

お前は一度捕捉されたら中枢抜かれかねない装甲を何とかしろ。

バトルアーマーから逃げようと思ったらオムニメックにのって追いかけてきた

>>386
弾薬が爆発してもメック戦士無傷とか？ｗ

バトルアーマー輸送兼対バトルアーマー用メックと考えると
ノヴァ（ブラックホーク）・プライムの過熱しまくり武装が納得できるんだよねえ。
全部腕装備だし。

でかいAPCという解釈か
ブラックホークは近年生産再開されたんだよね、好きなメックだからうれしい

>>対バトルアーマー用メック
コモドは、ちょっとやり過ぎじゃないかと思ったw

初心者の俺に教えてくれ。

バトルアーマーって、何でそんなに脅威なの？
武器の威力は微々たるものだし、なぜ？

最強の機動歩兵だから。

軽メック並の火力の物がメックの四分の一から三分の一ぐらいで作れるって
だけでも恐ろしい、速度もダッシャーやブラックホークにメックデサントして解消だし

ゾイドでいえばブロックスみたいなもんか

ブロックスは文明退化後のメックでそ

ブロックスは設定上「大きなゾイドの素体が居ないから小さいゾイドのコアを繋ぎ合わせて擬似的に大きいのを作るのが目的」ではなかったか

火力は微々たるものって、バトルアーマーの一個ポイントでアップグレードされてない
中量級メック以上の火力はあるよ
背面取られたら重量級だって火達磨、おまけに大口径レーザーぶっ込んでも
一撃は耐える、鈍足だっていっても3距離ジャンプできるんだぜ
部分遮蔽に籠もって孤立している支援機を追い出したりするの得意だし
群がり攻撃されたらメックの大火力だって使えない

>>390
カナヅチ作ってるドラコからするとコモドでも全然足りてないというね。

一発あたりのダメージは低くても複数がまとまってるから。

平均的なエレメンタル・バトルアーマー一体の武装はSLとSRM2。
氏族のバトルアーマー編成は一ポイント五人だから、
SLは5発クラスターヒットテーブルを使って期待値で3発（3点*3）、
SRMは10発（SRM2*5）テーブルを使って期待値で6発（2点*6）。

全員が機能するエレメンタル一ポイントにSL+SRM撃たれた場合、
期待値で一ターンに9回（ダメージ21点）の命中判定が発生する。

下手な軽量級メックだとSRMの弾が尽きる前に沈むね。

>>397
>大口径レーザーぶっ込んでも一撃は耐える
ハッサー「歩兵のくせにけしからん性能だな」
>3距離ジャンプできる
シャドウホーク「まったくだ、実にけしからん」

『燃えよコモドドラゴン(Enter the Komodo dragon)』

なんか名作映画の予感

話は変わるがジープとか軽トラックって部隊作成のときに買っておくべきなのかな？

>>402
偵察や移動の度に、偵察兵や歩兵を歩かせてたらキミの人気はガタ落ちだぞw

>>402
移動・輸送手段に余裕があって困ることは無いはずだから買っとけばいいと思う。
正直乗り物に乗ってる兵種以外の移動手段が徒歩のみ、てのは・・・

旧軍orGA隊でもなかろうしなあ（通常歩兵の機械化充足率が伝統的にクソ低い）。

ええ？
ジープなんて作成点くそ高いのによわっちいもんに使うなら予備メックでも買ったほうが絶対いいだろ！？
なんで作成前に買うんだよ！

銀杏臭い設定厨だからゲバゲバパパヤおお神様神様 助けてパパヤ 。

>>405
GA隊がギャラクシーエンジェル隊に見えた
あいつ等は5人編成…コムガードだったか…

歩兵は電波ステルス・音響ステルスの観点から自転車にすっぺ。

>408
コムスターのバトルアーマーは四機が最小単位だぜ？
ワードは六機だけど。

あの手の車両ってプレイ中「何となく生えてくる」物じゃない？
基地ならジープとかそこらへんにあるよね普通、ってノリで

「うちの部隊、ジープとかトラックがないんだが」
「ああ、次のセッションが敵基地強襲だから問題ない」

基地要員「ただいまジープは出払っておりまして」

ジープがなければローカストに乗ればいいのに

兵員輸送メックか……怖くて乗れないなw

SRMを持った歩兵を搭載するローカストの役目は、敵強襲メックを効率的に攻撃出来る位置に歩兵を展開し、また味方歩兵の驚異となる敵歩兵を駆逐する事である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コムスター書房刊『刃闘流滅騎辞典四五巻』

何気にローカストさん歩兵相手ならかなり強いよな
いっそ中口径レーザーはずして火炎放射器つければ完璧か

バトルアーマーに磁気クランプが装備されてれば普通のメックにもくっついて行けるけど、
そのメックの移動MPが減る（TWp.227）んだよね。

通常歩兵はそもそもメックに搭載するルール自体がない。

ファイアースターター「俺の出番が来たか」

いくら歩兵は歩くのがお仕事といっても、整備兵たちまで歩かせるのはおじさんどうかと思うんだ。

ザコのつもりで出したローカストさんが移動修正のせいで射撃当たらず
ようやく大口径レーザーが当たっても左右胴中枢に何もないもんだからさっぱり沈まずで
しまいには手加減して歩いてあげてやっと沈んでくれたのが俺のメックウォリアー初GM時のトラウマ

俺は悪くない、みんなメック戦士養成校が悪いんや…

隣接してやれよ。蹴られれば所詮20t。

突撃しろ

ローカストさんは通常装甲が２０トンの限界まで積んであるから結構しぶとくて、そこそこ便利だよね

マシンガン捨ててJJ積んでおくれなますて

軽量級メックの主用途は偵察である。バトルテックの世界において軽量級メックによる偵察は
極めて重要な作戦行動である。それなくして戦争の勝利は有り得ない程に。
従って戦闘において自軍の軽量級が何の戦果も上げることなく容易に撃破されたとしても
軽量級の戦闘能力に不満を覚えるのはお門違いであり、偵察機たる軽量級を戦闘に使用せざるを得なくなった
自身の指揮官としての無能を恥じるべきである。

という認識でおｋだよな

ローカストが使える機体だと話しているときに何を言い出すんだい。

軽量級だからといってパンサーを偵察機として使う奴はいねえわな。
あれは間違いなく火力支援メックだ。

脚は遅いけど、ジャンプジェットがあるからカーヴァー５の湿地帯みたいなとこでは重宝するかもとおもう＜パンサー

火力を重視し過ぎた偵察機の失敗作かもしれん

チャージャーより遅いんだぞあのメック。

アーバンメックより快速

ライフルマン4機の方が親切だったんじゃないかね＞初GM

ライフルマンの火力はあなどれないぞ
ウルバリーンあたりが火力控えめでお手ごろ
それかマローダーのみとかね

実弾兵器のみのオリジナルメックで弾薬積み忘れって設定で

はわわ、どこのうっかりメイドさんだよ

軽量級だからだといってアーバンメックを偵察に使う指揮官はちょっと・・・

ヘルメスIIとヴァルカンの編成なら事故も少ないと思う。

９７式中戦車だって歩兵相手なら十分役に立つ、って話だな＜歩兵用ローカスト

>>439
米軍歩兵相手だと装甲が心もとない件について・・・

第三次継承権戦争時代のローカストと3060年代のバトルアーマー歩兵比較するようなもので
半世紀経過してりゃそうもなるわ。

>>437
ブラックウィドウだと、ライフルマンが偵察小隊の指揮官機だぜw

AC5外して機動性を強化したメックなんだよきっと！

>>442
それは指揮官機が直接交戦するようだと負け戦ということでは？
指揮官は指揮能力さえ優秀なら、乗機の強弱は二の次。

偵察には足が遅すぎるだろライフルマン

クレイヴェル氏はライフルマンからファイアフライに乗り換えて聖戦まで戦い続けましたが。

どっかにオウサムを偵察小隊に組み込んだ部隊がいたはず。

威力偵察分隊の間違いじゃないかそれはｗ

偵察小隊が偵察任務に専念できれば苦労はないね

偵察だからといって指揮官機が自ら偵察するとは限らない。
偵察機を前線に出して、後方から中盤で待機。
偵察機が戻ってくるのを火力支援しつつ、後退。
出戻りではなく、一方通行の偵察経路だと無理だけどｗ
まあ、味方を逃がす囮にはなれるかも＞ライフルマン

クラブあたりが偵察小隊の指揮官機としては理想か。

軽量級がまとわりついてきても大口径レーザーで排除できるし、
中量級でも正面戦闘を躊躇する程度の火力がある。

>>450
指揮できる程度の後方(MAP内)だと軽量級に追いつかれるんじゃｗ

クレイヴェルさんのライフルマンは絶好調だから
偵察任務なんて余裕

短射程の高速軽量級メックにとってはライフルマンの片腕火器だけでも致命的だが。

中口径レーザーやSRMの最大射程である9ヘクス以内に踏み込むまでに
何発大口径レーザーとAC5をくらうかな。

相手が単機だったり、短距離武装しか積んでないとは限らないぞ

ライフルマンの遠距離火力ってウォーハンマー並みなんだぞ。

ウォーハンマーの遠距離平均火力は放熱器１８。ＰＰＣは熱量＝ダメージだから、
平均１８点相当のダメージ期待値となる。
ライフルマンセットがＬＬ＋ＡＣ５×２だから１８点で同じだ。
これで弱いとはいえないと思う。

ところで３０２０年あたりから３０３０年あたりまでの、主だった出来事を
まとめたような資料って無いかな？
英語だとどっかにありそうなんだけど日本語のは見た覚えが無いんだよね。

というか単発ダメージ8点の大口径レーザーは
AC5でも装甲抜かれかねない軽量級にとっちゃ致命的。

そりゃ自走砲なんだからそれくらいの取り柄がないと退役してますがなｗ

ttp://www.sarna.net/wiki/Timeline#31st_Century

BattleTechWikiは便利すぎる。

>>460
はやっ！！！
あ、ありがとうございます（汗）

>>445
軽量級僚機が歩行6で移動している所に、一生懸命走って追いつくライフルマンか……良いじゃないかw
転んだりすると大惨事だがw

背面から転んだだけで行動不能になる可能性高いから怖いよなｗ

よし、エンフォーサーをディスるのはそこまでだ。

>>455
偵察を終えて戻ってくる（予定）の味方のメックだっているでしょ。
相手の軽量級が味方の軽量級より重いライフルマンをかまってくれるなら、
それはそれでいい気もする。

つーか軽量級でライフルマン相手にするとかねーわｗ

このｗ付けてる466は452とは別人なのかな？

別人だよ

>>467
いい加減にしとかないとまた認定厨扱いされるからやめといたほうがいいよ。

ま、6/9/x以上の移動力持った軽量級でライフルマンを相手取れそうなのは
ジェンナー（近距離限定）とウルフハウンドぐらいなもんだし。
ハッサーは博打すぎる。

ジャベリンとかコマンドーだと総ダメージでは負けてないけど
ML以外2ポイント単位でばらけるから薄いとはいえライフルマンの装甲抜きづらいんだよね。

>>467
敬称もつけず呼び捨て、さらになんか悪意が透けて見える質問形式の発言。
さすがに調子に乗りすぎに見える。

以前のスレで馬鹿が散々暴れていったからねえ。多少は警戒もするさ。

まともに話をする気があるならID出そうか。

ウザいキャラだと思うんだけど、狙ってやっているわけ？
それとも素なのか。

自治厨って一番荒らしてるのはテメーだと気づかないのだよね

まともに話をする気があるならID出そうか(ｷﾘ

このスレなら　ID関連の話題で95%撹乱できるわい！

軽量級と遊んでる間にフェニホに追いつかれるライフルマンさんの最後


というか走行中の軽量級にそうそう弾当てられるのってベテランじゃねーか？

自治厨かぁ。確かにＩＤがどうのというだけですでにうざいよね。

>>477
話の始まりからすると、乗ってるのは指揮官でそれなりに手練なんじゃないか？

>>476
よさないか！

ブラックウィドウシナリオ集でのクレイヴェルは砲術3

あとあの部隊、火力小隊にワスプとかスティンガーとかが場違いっぽく居るのは
31世紀流のハイレベルな罰ゲームか何かなのか

フェニホ相手に負けるライフルマンではないだろ

西部戦線に菱形戦車が投入されたことのオマージュ

>>480
員数あわせって奴じゃね？

6/9/6のワスプやスティンガーの移動修正値は最大+3だから、自機移動修正で+1〜2、
近〜中距離として+0〜2。
クレイヴェルさんの腕なら射線を遮るものがなければ中距離10、近距離8以上で当たる。
一般兵レベルの砲術基本値4でも中距離11、近距離9以上。

軽量級側の修正は目標が4〜6移動で+1〜2、自機が走行orジャンプ移動で+2〜3、
中口径レーザーやSRMだと3ヘクス以内に近付くまで+2〜4の修正。
同じく遮蔽無し、基本砲術4とすると9〜7距離までは11〜13、6〜4距離までは9〜11だな。

軽量級メックが3ヘクス以内に近付けなかった場合
むしろライフルマンの方が有利な数値になるね。距離修正でかいわ。

>>480
適材適所とは言い難いが、中量級以上の数も限られるのだろう。
対軽量級への牽制か？対歩兵用とか？

偵察小隊のライフルマンを火力小隊に…
といって、偵察小隊を軽量級のみにするわけにもいくまい。

それでもライフルマンさんなら一発足折れとかやってくれるはず！

>>485
それでも偵察小隊にライフルマンはねーと思うんだ。うん

マローダーとか居てももっと困るが

イケダ火力小隊なら残り二機がアーチャーだから
ワスプとスティンガーが護衛機扱いなんでは？

ライフルマンのレーダー機能が役に立つんじゃね？

ライフルマンLAMかもしれない！

指揮小隊はウォーハンマーにマローダー、クルセイダーにグリフィンと
そうそうたる面子だからな黒後家

アーチャーでブイブイ言わせてたイケダさんも数年後にはパンサーに格落ち
一体何があったお前

>>489
あれ対空レーダーでそ
気圏戦闘機に追いかけられたら軽量級でも逃げ切れないし意味有るのけ？

>>491
ミサイル支援に飽きて、ビーム支援がしてみたかった。
でも、適当なPPC装備のメックが余っていなかった。

それとも、LRMでムダ弾を撃ち過ぎて怒られたとか。

Megamekでマップ三枚縦に並べてライフルマン一機と
ワスプ、スティンガー、ローカストの20tトリオで端から端まで追撃戦やってみたが
普通にライフルマンが逃げ切りついでに二機ほど撃墜していったな。

Flip-Armsが想像以上に便利だった。
ライフルマンみたいな腕にメイン火器積んでるメックが修正無しで
背面に両腕火器回せるのは強力すぎる。

>>493
重量級→軽量級って…完全に左遷だろ。
乗機のアーチャーを失ったりしたのかね？

ハチェットマンよりはマシだろ

イケダさんはパンサーでも小隊長？

>>491
ブラックウィドウのアーチャー乗りのイケダさんってタキロー・イケダのこと？
3031年に指揮小隊でショーグンに乗ってるはずだけどパンサーっていつの話？

ミノブ・テツハラ、ハラキリ、ヤー！

昔のサプリに載ってたんで確か3029年とかその辺
パンサーで火力小隊長やってることになってて吹いた記憶が
全般的にウィドウ隊のメックは弱体化しててえらいことになってた印象

その後2年程でショーグンに乗り換えとはイケダさん乱高下パねえな

火力小隊長がパンサーで他の隊員は何に乗っていたの？

火力小隊→指揮小隊は出世だな。
きっと左遷されても腐らずに頑張ったのだろう。
それとも、黒後家姐さんの気まぐれなのかねぇ。

左遷どころかイケダは望んでブラックウィドウに配属されてきたはずだが。

>>502
アーチャーから望んでパンサーに乗り換えたのかい？

>>498
パンサーからショーグンってPPCが気に入ったのかな？
まあ、LRMにも未練があるみたいだけどｗ

>>504
あと微妙にSRMもな。

LRMにPPCとSRMが合わさり最強に見える。

3031年編成はデリウスがアーチャーからウィットワースにダウングレードしてるのが哀れ。
ミザリー戦でアーチャーの息の根を止められたか。

あ、デリウスの乗機はミザリー前からウィットワースだった。

>>506
重さはともかく、アーチャーからパンサーほどには機体タイプは変わってないな＞ウィットワース

ウルフといえども重量級の補充は難しいのだろうな。

>>500
ありがとう
ブラックウィドウが3022年でモアテールが3031年だから3029年となるとウルフズ・ドラグーンかな？
これは持ってないや
探してみるか……
ウィドウ中隊は激戦区に放り込まれるだけあって入れ替わりが激しいみたいだからその辺を設定でも反映したのかしら

>>508
アーチャー=>ウィットワース
JJで移動は楽になったかもしれん

>>508
ウィットワースのS型だったりして

>>503
まぁ世の中にはクルセイダーを失ったために鹵獲したグリフィンに乗り換えたときに
「10ｔ軽くなっているが大丈夫か？」
「大丈夫だ問題ない」
ってこともあるからな

ウルフズ・ドラグーン、中古なのに送料込みで50ドルとか足下見るにもほどがあるよ……。
買ったけど。

伊達者クレイヴェルさんは60tのライフルマンから
30tのファイアフライに乗り換えたというのに装甲重量が1tしか変わっていない……。
遠距離火力は随分寂しくなったけど。

>>514
だから隊長は前へ出てはダメだとあれほど…
遠距離火力がなかったら前に出るしかないか

>>515
それではまるでライフルマンさんに遠距離火力が無いような言い方です！

DHSに変えるだけでライフルマン無双が始まるというのに・・・

>>516
ライフルマンは装甲が薄いから、前に出てはダメ。
ウィットワースは遠距離火力がないから、前に出るしかない。
という意味だと思うぞ。

DHSが使える年代だとフェニホ級でもERLL*2とか積み始めるから
ライフルマンの火力と射程のアドバンテージがなくなっていくんだよね。

偵察小隊にライフルマンは偵察時の脅威となる戦闘機を排除するための物と考えれば良いと思うの

ライフルマン使いのえろい人は言いました
廃熱はいつでもできるが、射撃チャンスは千載一遇であると

>>520
航空機に見つかった時点で、任務終了のような気もするがw>偵察小隊

>>522
任務は終了だけど軽量級では航空機から逃げるのは骨かな〜とｗ

逆に考えるんだ。

敵が航空戦力を有している事を確認したんだよ。

偵察分隊が全滅しても、それほどの驚異が有ることが分かるんですね！

通常型航空機でもLRMとかLL、果てはPPC積んでる奴がいるから
長射程兵器を持ってない部隊がそんなのに捕捉されたら撃たれっぱなしになるだろうな。

だからといってライフルマンがAC5とかMLを撃っててもな・・・

ライフルマンは対空強いぞ

>>527
ライフルマンは対空戦闘を副次任務として設計されているので戦闘機に対して強いと設定されて居るし小説にも頻繁にその設定が出てくる
それに伴っていくつかのシナリオ集において対空射撃にボーナスをもらえたりするんだけど……

ドジっ娘が料理だけは上手いって感じか

デモ、作画を見るとどう見てもキャベツがゴムボールです。ありがとうございました。

ライフルマンが対空用というのは常識だと思ってたんだけどな
新規さんでも流入してきたのか？

>>532
新規さんなら大歓迎ってところじゃね？
足りないところはここで教えて行けばいいと思うの

アーチャーの強化計画を大失敗したようなロングボウさんは何が強いんですか？

新規ってか手元の資料はよくわかる本しかない。
あとは昔のRPGドラゴンとかの記憶

ボドゲも持ってないのか

ただ、いくら対空用と言っても、ライフルマン一機で多数の航空機相手に無双出来る訳でも無いからなぁ。
やっぱり、三十六計逃げるにしかずだと思うw

>>536
持ってないし遊んだこともない
ガンダムやゾイドと並ぶ総合ロボ趣味の一角って感じ自分の中では
まぁそれでもここ読むのは意味が分からないなりに興味深い

>>537
無双って……
少なくとも脅威となる存在がいるか居ないかで戦い方は大きく変わる訳なんだが……
それとも逃げる背中を狙い撃ちされるのがお好みで？

ライフルマンと一緒に逃げると敵の中量級に追いつかれる悪寒

ウォリアーVTOLでさえ巡航9MPだから
軽量級でもライフルマンでも追い付かれる結果は変わらんよ。

振り切れないなら撃破する手段を持つのは当然だと思うが？

>>541
そうなると火力小隊が偵察すればいいとかいうことになっちゃうわけで
ぶっちゃけ偵察小隊なんてゲーム的に必要なやられ役みたいなもんだろ
あれこれ深く考えるのは野暮ってもんだ

単に気圏戦闘機が出張ってくる機会が少ないだけだと思われ。

もっとも気圏戦闘機が発進するまでのラグがあるからローカスト辺が突っ走れば味方の制空権まで十分逃げれると思う

とりあえず、偵察小隊を高速打撃部隊として使う血の気の多い指揮官は、クレイヴェルさん
だけで充分ではないかと思うw

>542
>そうなると火力小隊が偵察すればいいとかいうことになっちゃうわけで
偵察小隊に自衛能力が必要だ、と言ってるんだけどね。

雪風じゃないけど、得た情報を持ち帰れなければ何の意味もないし。

自衛能力持たせて足遅くして敵に捕まったらそれこそ意味が無い


別にライフルマンさんを毎回囮として置いていくなら問題ないかもしれないが

足遅くしてってｗ
ライフルマンいなかったらもっと足の速い航空機に負けるだけだよ

>>545
雪風は、偵察能力も火力もスピードもあるという、超カスタム機だからなぁ。
LAMライフルマンとか、そういうレベルに相当するような気がするw

重量制限的にLAMライフルマンは無理なんだが
SNEのリプレイのあの外付けLAMユニットならなんとかｗ

>>547
ライフルマンが、迫り来る航空兵力を確実に撃退出来て、僚機に全く損害を出さないという前提ならそうかもしれないね。

>>550
頭悪すぎだろ
ライフルマン相手じゃ被害が尋常じゃなくなる
一方的に撃てるのとじゃ大違いだよ

ライフルマンの軽量級バージョンでライフルガールとか出ないかな

45tのブラックジャックで我慢してくれないか。

ライフルマンの強みは対空・対メックの両方をバランスよくこなすことだね
対空専門ならブラックジャックがいるけど、あれも足遅いんだよ

55tでジャンプ5のグリフィンやウルバリーンだと、AC2*2と弾薬1しか積めないなｗ
これじゃメックと鉢合わせしたらゴミだわｗ

>>551
そういった場合の損耗率も含めて、ワスプやスティンガーが偵察機として不動のベストセラーなんじゃないかw

通常型戦闘機って、攻撃力は気圏戦闘機と同じ武器がつかえるみたいだけど、防御力はどうなの？
AC/5が当たったら、落ちる？

>>552
命名基準的にはポイントマンじゃないか？

軽量型にしろ何にしろ、気圏戦闘機小隊がぶっ飛んできたら火だるまになるのは変りない気がするが・・・

>>557
余裕で落ちる

>>544
つエリダニ軽機隊

>>544
つ海賊

>>559
ありがとー。
そしたら気圏戦闘機は無理でも通常型戦闘機を蹴散らせるだけでも十分有意義な気がするね＜ライフルマンin偵察小隊

もう偵察は気圏戦闘機に任せればいいんじゃね

>>563
そうなると、今度は「軽量級気圏戦闘機は脆すぎて〜」という話になって来ないかい

飛んでるだけじゃ見えない物が山ほどあるんだよ。
だから、偵察兵や、偵察車両、偵察メックがある。

偵察間接砲撃

>>566
それは威力偵察に含まれる気がする

チャージャー「威力偵察と聞いて」

ライフルマンより速いけど偵察小隊に配備するのはちょっとね・・・

>566-567
偵察兼着弾観測小隊。

オストスカウトのクリタ型

>>568
偵察部隊を逃がす殿には向いているのでは？
「俺に構わず、先に行け！」

>557
21tのウォリアーVTOL（戦闘ヘリ）の装甲値は24ポイント
内訳は前面/背面6ポイント、左右側面5ポイント、ローター2ポイント。
武装はAC2＋SRM4、AC5＋MG、LRM10＋SRM4のバリエーションがある。

当たったら終わりだけど大半の軽量級メックの射程外から一方的に攻撃できるね。

エクスターミネーター原型機は素晴らしい偵察ユニットなんだけどレア過ぎる・・・

>>572
そんなに航空機の射程外攻撃が怖いならシャドホでも連れてけ

>>574
いやそこは我らのアイドル、ライフルマンさんの出番だろjk

格闘戦用気圏戦闘機っていないのか

いくら対空性能が高いと言っても、偵察にジャンプ移動力無しのメックはなぁ……
ぶっちゃけ、対空レーダーにしたって選択ルールだしw

>>575
真面目に考えてくとフェニホM型を連れてけば軽量級に置いてかれることもないし十分という問題ががががが

>>576
突撃ですね、分かります

翼が高速振動剣

>>576
なぜ一方的に攻撃できるメリットがあるのにそれを放棄しなければならんのだ。
遠距離攻撃を放棄して得るメリットが何かあるのか？

>>581
より興奮できる

>>577
なら、俺だろ＜ブラックジャック

フェニホM型とは通常のフェニックスホークと違うのですか？
どこかにデータが載っていますか？

>>584
LAMフェニホ、LRM搭載

デルヴィッシュ「遠距離火力と移動力を両立している俺の出番が来たようだな」

>586
ウィットワース「兄貴、俺を置いていかないでくれ」

>>566-587
ヴァルキリー「なら、俺も」

ローカストM型「・・・・・・」

ライフルマンは対空レーダーがついてるからいいんだろ
対空射撃に2点か3点のボーナスつくんだぞあれ

フェニホにLRM10とライフルマンFCSを付けて高機動対空砲にしたら無敵じゃね？

バトロイドとデストロイドの折衷型とか
幾らゲーム的に強くても絶対ごめんだｗ

ライフルマンの対空レーダーは選択ルールだし、あのルールは各メックの特徴はメック固有のもので他機に移植できない。

自由度の高い腕に対空用として効果の高いACを積んでるのが大きいと考えると、オリジナルメックに移植できたとしても
せめて両腕にAC積んでないメックには搭載を認めたくないなー、俺。
PLにどうしてもフェニホに積みたい、って言われたら、両腕にAC／５か／２搭載、規格の合わないレーダーを無理やり積むので
それだけで５ｔ、ぐらい条件付けるかなー。

LRMとLLはなあ……誰もが一度はやるけど、
近距離と中距離、最低射程が微妙に重なるもんだから物凄く使いづらいんだ。

5距離→LLが+0修正・LRMが+2修正
6距離→LLが+2修正・LRMが+1修正
7距離→LLが+2修正・LRMが+0修正

そして6距離はAC5とPPCの近距離だというね。よくできてるよほんと。

センチュリオン「酷くディスられた気がする」

>>593
分かった

ライフルマンの武装減らした高機動型なら問題ないな。うん。

ウォーハンマーのサーチライトとかも個人的には好きな設定
正直微妙なメックに後付けでちょっとしたサービス機能がついてるシナリオはいいものだ

AC5×2を外して・・・

簡単に軽量化できりゃ苦労はないわな
エンジンとっかえてジャイロとっかえてってなるとすげー金かかる

>>599
しかたないじゃないか
どうしても偵察分隊にライフルマンを連れてかなきゃいけないんだから！


理由は知らない

適当な高機動メックにライフルマン高機動型と名付ける方法なら改造コストは０じゃ

つーかライフルマンってＴＲ3025でも偵察向きって設定されてなかったっけ
たしかセンサーが策敵に強く、通信機能も強いからってことで

公式ライフルマンでは5/8/0の6D・6Xと4/6/4の8Dがいるな。

マン子は3Nか4Dに限る

はっと
ライフルマンLAMなら全ての条件を満たせるな！

ライフルマン愛されすぎでしょう

ライフルマンのAC5と弾薬を撤去して軽量化する事で軽量化すればコスト０じゃね？
うは！俺天才

ブラックジャックDb型「俺もライフルマンにあやかりたいゼ」

>>600
Q「メックはどうしてこんなにリアルじゃないんですか？」
A「「必要ならそれらにもっともらしい理由を付ける方法はいくらでもあります。しかし、
もしあなたが最高のリアルを求めているのなら、バトルテックはあなたに向くゲームでは無いでしょう。
スタートレックも同様ですし。特にスターウォーズなどは。」

っていうFASAのFAQを地で行く流れだとは思うｗ
あなたの言う通り、どうしても偵察分隊にライフルマンを連れて行かなきゃいけないのでもっともらしく考えようとしている
んだけど、設定とルールを一緒くたに考えて居る人もいるから余計にややこしい。
基本、公式の部隊編成は創作上の設定に基づいて作られているわけだから公式ルールで有利不利考えても始まらない気がする
と、言いかけてTWp9の項目を思いだした。

小説vsルール
重要なことですが小説はゲーム世界を本物らしくするために不可欠な物ですがルールに則っているとは限りません。
バトルテック小説はたいていルールに則ろうと試みられては居ますが、描き手はしばしば作成されたストーリーの必要に
応じて創作を用います。

リアルにするとバトルスーツで戦うゲームになるのは確定的に明らか

リアルにすると気圏戦闘機無双

ライフルマンタンク

ライフルマンキャノン

ライフルかキャノンかどっちかにしろよｗ

ライフルマンダム


・・・ダム？

脚部装甲がややむっちりしたライフルマン＞ダム

ライフルマンタロウ

ライフルマンディフェンダー

ライフルマンファランクス
(両腕にSRM20+SRM2)

ピストルマンとか
ガンマンとか

宇宙の騎士ライフルマンブレード

ライフルマンレディ（ダイナミックプロ

>>592
>バトロイドとデストロイドの折衷型
クルセイダー「アーマード装備は漢のロマンだろ」

ライフルマンダラガンダム

>>592
ケーニッヒ・モンスター「え？」

>>593
>両腕にAC／５か／２搭載、規格の合わないレーダーを無理やり積むのでそれだけで５ｔ
そんなに使わせたくないのなら最初からGM権限で却下しろよ。
AC2（6t）×2＋弾薬（1t）＋5t＝18tとか、
武装と装甲全部外してもまだ足りんぞ。

他のメックならともかく、フェニホってテックバトルコム搭載機じゃ無かったっけ
外して別のアンテナ装備したら普通に弱体化しない？

ライフルマンタンク
スナイパー間接砲とSRM4を2門ずつ搭載した長距離支援ライフルマン(80t)

ライフルマンキャノン
AC10とER-PPC、MGを２基ずつ搭載した中距離支援ライフルマン

ライフルマン・ダム
ｴﾝﾄﾞｰｽﾁｰﾙ中枢、XLエンジンを採用し、さらに武装をPPCとMG、ソードに変更しその分をMP強化とJJ、装甲に当てた高機動ライフルマン。

ライフルマンタロウ
PPCとハチェット(頭部装備)を装備したライフルマン。胴体装甲が薄い。

ライフルマンファランクス
両腕にSRM20+SRM2

宇宙の騎士ライフルマンブレード
胴体にPPC×2基搭載し、両腕にハチェットを装備。

ライフルマンダラガンダム
クラブのみ装備したLAMライフルマン

ライフル積んでないのが散見されるな・・・

むしろライフル積んでる奴の方が散見されてるようなｗ

つーかSRM20ってなんぞ。

タロウの頭にハチェットが積んであるのが気になる…
タロウといえば自爆装置じゃなかろうか

ライフルマンスグルは左腕が弱いんだよな。

みんなに聞きたいんだけど

好きな時代とルールレベルはどれかな？
俺はやっぱり3025年付近で、1レベルかな
MWだと、味付けとして2レベルを敵や最終局面で導入することはあるけど

3025がやっぱり馴染みがあっていいな
技術復興後のありがたみと一長一短が味わえる(XLエンジン的な意味で)
イカレダメージの2Lv兵器もないからメックが硬い硬い

でもウルトラACが欲しくなる

スナブノーズPPCとかUAC、LB-10XACなんかは許せといいたい。

地味にCASEが欲しい。

CASEは甘え

3030〜3050年代だな。
MechWarrior2傭兵部隊のシナリオがどんぴしゃだった。

強力な新装備でステップアップしていきつつ
もっと強力な氏族装備品を中心領域シャーシに組み付けていく、
というのがキメラっぽくて凄く好み。
SHSのメックに氏族ERMLとか使わせるとパワーアップにはなるけど
熱管理で悩みまくることになるのが実に絶妙。

それと、あの時代なら換えを用意する理由に事欠かないのがいい。
アップグレードされたメックでも耐久力上限が変わるわけじゃないから
旧式メックから集中砲火受けてあっさり撃墜、なんてことも普通にあるし。

3025で１レベルですな。一番なじみがあるのがいい。

ＰＣゲームで拒絶戦争戦ってクリアしたのに、シナリオ以外全く氏族関連が残っていない残念な脳をどうにかしたい・・・

CASEがあれば全損がなんとか半壊で収まる。

正直、実体弾のリスクを軽減できるってのは大きいんだよなぁ。>CASE
光学系マンセーのメックばかりじゃなくなるから。

ウチのGMはアンチ光学だったせいかCASE無しでも「弾薬爆発については該当部位の中枢がゼロに
なるダメージを最大とする」設定にしてた

つまりサンボルのMG弾薬に当てても落ちるのは左手だけと

以外と3025年Ｌｖ１好きが多くて嬉しい
このスレの住人は「聖戦だぜ、Ｌｖ３だぜ、ひゃっはー」のような方が多いかと思ってた

聖戦の機体群も使ってみると楽しいけどね
ＭｅｇａＭｅｋのおかげで敷居も低くなったし

LB-10Xがあると近距離のSRM無双を崩せるのが面白い。

爆散がないと台南航空隊の笹井醇一ごっこが出来なくなるじゃないか

3025でLV1装備が初心者にもわかりやすくて好きだね
特殊弾頭とか、特殊効果のある装備とか、覚えることが多すぎてね・・・

>>593見て思ったんだか、

実はメックに搭載されている制御系で扱えるはレーザー系兵器のみ。

実弾武器、特にAC2やら5やらを使うためには、専用のセンサーやらFCSを余分に積む必要があるため無駄に重いんだよ！とか言ってみる。

ソードとTSM使いたいんで3058年以降が基本でござる

>>650
ΩΩΩ＜な、なんだってー！

初心者向けが3025年代
だいたいわかってきた中級者用が2750年代
ガチバトルやりたい連中の遊び場が3050年代とか聖戦

・・・というイメージ

あの世界のミサイルは現代と比べたら当たらなすぎるから
管制系が退化してるというのはありそう

ＸＬエンジンはいらないからＣＡＳＥとＥＳとダブル放熱器が欲しい。

>>654
むしろ、ECMが進化し過ぎたところに、星間連盟崩壊でEECMが追いつかなくなったんじゃないかと俺は考えるね。

XLは一長一短だからいいけど、DHSは強すぎる
CASEはデフォで入れとけって感じだが。

XLはお値段がねえ……。
出力300の通常エンジンから360XLになったグランドドラゴンなんて
エンジン単品価格で4.8倍とかいう愉快な数字が出てるという。

最終的に1Gグラドラと5Kグラドラの価格差は2.5倍以上。
なにげに3050年代のドラコ連合金持ってる。

生産国の正規軍の購入価格は半分位じゃないかなぁ・・・
現実の兵器価格考えると

生産数が増えると単価はどんどん安くなる
購入価格の半分以上が開発費だから＞現実の兵器価格

単価が下がったって、初期型グラドラと現行型グラドラの絶対的価格比は変わらないと思うんだが・・・

そこで逆転の発想から弱くても生存率が高くて安い機体を数揃えればいいという風になるわけだ

割引かかってたとしても5Kグラドラのエンジン価格だけで
1Gグラドラが丸ごと一機購入できてしまうんだよね。

似たような例だと8Kフラッシュマン（375XLの5/8/0）と
ダウングレード版の7Kフラッシュマン（300の4/6/0）もそうか。
こっちは三倍近い価格差があってもSLDFだからって事で納得できるけど。

高価な補充部品と安い中古戦闘機の話がエリア88にあったよね。

個人的には５Ｋグラドラをある程度購入するお金で１Ｇグラドラ大量購入の方がいいなあ。
あくまで趣味の問題だが。

国家的には例え高価でも強力な機体を可能な限り多く用意して軍備を強化せざるを得ないんだろうけど。

>662
まさにそういうデザインのメックが聖戦時には出現してるな。
パンサーのフレームにコンパクトエンジンとヘビーPPCを組み込んで作られたWightとか。

同出力ならコンパクトエンジンが通常の二倍、ライトエンジンが三倍、XLが四倍の価格だから
コスト的には悪くないんだよなコンパクトエンジン。重いけど。

アーバンメック「足を遅くすれば安いメックができるよ！」

リーネクス60「ボクを搭載して、コストパフォーマンスのいいメックになってよ！」

ハチェットマン「俺活躍したよ！」

正直ハチェットマンは完成度が高すぎて弄りようがない。

TSM組み込んで近接戦闘能力上げようとすると
どうやっても5Lヴィンディケイターもどきになるし……。

>>670
武装をハチェットだけにすればおｋ

ハチェットを下ろすという魔改造もあったな・・・

>>672
ライフルマンからAC5を外す様なもんじゃ・・・・いやそれは普通か

ハチェットの代わりにライフルマン子のもげた脚を振り回せばOK

AC5を外してPPC
AC5を外してPPCと放熱器
AC5を外してLLなりMLと放熱器


ライフルマンの改造で他に擦ることあったっけ？

>>675
エンジン出力を下げて装甲と放熱器を強化。

LL*1とML*2をはずしてPPCに

>>675
ライフルマンは赤く塗れ！

LL*1とAC5*1を外してLRM20*1と@*2、HS*1増設。

AC5*2とLL*2を外して、PPC*2とHS*10と装甲3ｔ追加したら普通の支援機になるな

そしてその改造ライフルマンに乗っている奴も、半年経った頃にゃ
無改造のライフルマンに乗っているのさ
誰に言われたわけでもねえ
薄い熱い弾薬足りない、そんなことを言いながら楽しそうによ

AC/5×２をAC/2×２+放熱器に。LL２門が活用でき、ACの弾切れの心配もほぼ無くなる。
遠距離火力がちょっと下がるけど、見た目にもほとんど変更なし。

生命維持装置外して弾薬頭に積むでごわす

それに何の意味がある。

電子戦能力強化＆冷却性能強化の為にヘッドにちょんまげ生やそうず。

IIにCはレドーム乗ってるしプロジェクトフェニックス以降のライフルマンは大型レーダーアンテナ付きだが？

ライフルマンにとって7ポイントまでは過熱じゃない

ライフルマンに限らず公式メックってのはよくもまあここまでバラエティに富んだ設計をできるもんだと
思えるくらいにいろんなタイプが居て楽しいな
やっぱり、それぞれの機体になんらかのモデルが存在するのかしら？

効率にとらわれてはいけない

>>686
カッコ悪いだろ。

>>688
モデルっつーか、日本アニメのパクりっしょ
外観を元に組んだら、ああいう性能になったんちゃう

>>691
初期がそうなのは機体の絵を見れば分かるけど後期以降は分かんないので……（＾＾；

正直全部、SNE版にすげ替えて欲しいけどな！

数が多すぎてもう無理ﾀﾞﾅ

それ以上にメカデザイナーが多いから無問題！

>>693
それはどうだろう
ロボコップにでてきたようなデザインも好きだぜ？
あとハタモトとか、いかにもアメリカンなブシドーロボットで好き
http://en.wikipedia.org/wiki/ED-209
http://www.classicbattletech.com/images/gallery/[email protected]

ベアーチャー

SNE版は意味不明な出っ張りやふくらみが多すぎて好きじゃない。

日本のデザイナーは「頭身高めの人型ロボットの格好良さ」を出すのは得意だけど
逆関節と武器腕がねえ……。

河森マッドキャットとかやたらヒョロかったし。

ドラゴンのLRMを背中に背負わせたのはちょっと許されざる。

LRM-10がこんな大きいわけねーだろ、みたいな?

元デザインは腹に抱えたLRMが鼻面っぽく出っ張ることで
上半身全体がチャイニーズ・ドラゴンの顔っぽくなってんのよ
操縦席後ろのアンテナは角。
ttp://www.sarna.net/wiki/images/0/0d/Dragon2.jpg

うん、河森ドラゴンのほうが万倍いいな

人型の脚で膝を支点にキックするのは分かるけど、
鳥脚の場合はどうなるのだ？
蹴るというより、突く感じになりそうだな。

アトラスとかのデザインが結局起こされなかったから日本語版デザインの最重量メックって
あのサイクロプスなんだよね。

>>696
こいつが出た時「ハタモト？」と思ったのは俺だけじゃないはず
http://vo-force.sega.jp/image/vrmain_kage.gif

鳥足系のロボットのデザインは海外のほうが進んでるよな

個人的にハタモトは戦国魔人のイメージ

カタパルトやマッドキャットはリファインの必要がないぐらい綺麗にまとまってる

>>708
なら、俺は無敵超人

氏族メックは逆関節だらけだからなあ。
あり得ないけどもしそこまで翻訳年代進んでたらどんなデザインになってたんだろ。

ニコニコ大百科だと日本語版ゼウスが「滅茶苦茶カッコいい」らしいけどあんまりそうは思えない
ttp://www.gearsonline.net/btech/mechs/btech9.jpg

悪くは無いけど、海外ゼウスの方が好みだな
何かメックを見すぎて武器を背負ったりしてると
違和感を感じるようになってしまった

検索してたら昔ぎゃざでやってたダークエイジ連載が引っかかってきた。
ttp://morisatosi.fc2web.com/lclub.htm
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/Mganzy/gal-MW1-01.html

……。
まあ、これは仕方がないか。あのフィギュア前提だしな……。

>>712
日本のスパロボに慣れた目からは新鮮なんじゃないか？
バトテ好きのメリケンかぶれの目で見るとそうでもないけどｗ

ひょっとすると歩くロボットだと認識されてないのかも

スパロボの重量級ボスメカって大抵は棒立ちか浮いてるだけだし（偏見

>>712
反対側の腕もPPCにすればきっとかっこい！

>>714
改めて見ると突っ込みどころが凄い
30tスパイダーから25tアーバレストに乗り換えてアトラスと相討ちとかありえねー・・・

左肩に背負ったLL?が醸し出すｺﾚｼﾞｬﾅｲ感

英語版だとPPCの砲身が六角柱になってることが多いけどいつ頃からそうなったの？

>>717
初期型ゼウスにはPPCなんてついてませんGA

河森ゼウスの右腕LRM中央についてる棘はなんなんだろう。飾りか。

メックより人間を日本人に描いてほしい

最近の人物画はかなりよくなったと思うけど

>>722
普通に考えたらパンチ用のナックルだと思うが

あの棘もLRM弾頭なんじゃねぇの？

服装、特に礼装が独特なんだよなどこの王家も部隊も。

やっぱ北風高地人＆ハイランダーが最高のセンス。

ACも礼装に入りますかってどこかの王家メックが

特徴でゼウスにはパンチ用衝角ついてたっけ？

原語版のイラストではそんなもんついてないけど

個人的にハウスメックはエンフォーサーがバランス良くて好きだな

TRPG.netの管理人さん亡くなったのか・・・合掌。

ヴィンディケイターは地味に強メック。
下手するとシャドホに撃ち勝てるからなあれ。

移動力落としてて撃ち負ける方が恥ずかしいだろｗ

シャドホとヴィンディケイターの装甲・武装・放熱器の合計重量は26.5tで同じ

あの格闘用メックであるシャドホと比較って時点でｗ

グリフィンの方が格闘用じゃね？

>>738
支援機なのに？

あー。つまり、近距離装備がないから格闘するしか無い、という意味だな。
ガンキャノンは接近戦になると殴る蹴るするしかないという理屈で。

グリフィンとクリリンは似てる

イソル・コガのせいか知らんがアーチャーも肉弾戦やってるイメージが強い。
元ネタ的には正しいけど。

>>741
どちらも鼻がないところがそっくりですね

>>742
アーチャーは機体シルエットがムキムキしているイメージ。筋肉？

なぜシャドホのジャンプは３歩なんだー

>>744
チャージャーって言った？

13tの装甲は序盤だと絶望的に白いよな……。

自分で使ってみると「やべ、後PPC一発くらったら腕or胴抜ける」という印象だけど。

>>744
アーチャーの元ネタがマクロスの格闘用デストロイド・スパルタンだから＜殴り合い

>>746
チャージャーのリベンジとして開発されたメックが奇しくも「スパルタン」

100tメックに400XLは「まあ、アリかな」と思えても80tに400XLだと「勿体ない……」と感じてしまう。

>>749
どうしても効率的に75ｔにかなわないからなぁ・・・・。

でもPhoenix Hawk IICとかCharger CGR-3KrとかGoliath GOL-3Lとか俺は大好きだよ。

Man OWarの微妙さには泣けるよね。

100tケーニッヒ・ライフルマンの野望

ガーゴイルは追加放熱器の意味がないプライムが駄目駄目なだけで他の仕様はまともなんだけどな。

デザインもかっこいいガーゴイルさんまじぱねぇ！

>>751
オウサムをも上回る瞬間火力を持つD型こそ
その名にふさわしい

ダヴィオン型はマンチ。

M型とS型はそれぞれ正常進化、K型はちょっと変、L型はかなり特殊。

シュタイナーは時々トンデモメックを作るけど

>>754
せめて80tなければ・・・

マクロスFのせいで、ケーニッヒと言われると馬鹿でかい可変機のような気がしてくる

ニワカめ・・・・
初出はVFX2だというのに

パイロットにエルフやドワーフがいてもいい

サイボーグ坊主なら聖戦で山のように

聖戦の傷跡も冷めやらぬ、スフィア共和国の時代。
氏族軍は、新たな対中心領域制圧兵器、ケモ耳戦士を開発したのであった。

サメとかサソリとかケモ耳に相当する部位がねえ奴もいるんだけど。

……ていうか鳥類トーテム氏族どうすんのよ。

>>764
そりゃ勿論、部分部分に原型生物を意識した硬質のパーツとか、サメなら尻尾があるじゃないか。
鳥は腕の代わりに翼がついてるんだろう。
尾翼もあればなおよし。

でも、きっとみんなムキムキマッチョのいかついおばちゃん……

ムキムキといえばラグナー・マグヌッソン王子。

あの人実はエレメンタルとか言われても驚かんな

「北欧系の王子」という字面のイメージを完膚無きまでに打ち砕くあのビジュアルは流石の米国製。

ウホッ、田亀源五郎好みのいい男

あっちの美形は＝でマッチョだからｗ

グレイソンとか普通に細いけど

シカタガナーイ

グレイは細くないだろう、軍人として普通くらいの筋肉はついてる
筋肉だるまでもないけどさ

>>751氏
そうだ、あのメックをでかくしよう。…私にもそう思った時期がありました。

ＲＦＬ−３Ｋ“ライフルキング”（９５ｔ）
機体中枢：９．５トン　
エンジン：１９０ＤＡＶ　　７．５トン
　　　歩行時ＭＰ：２ 走行時ＭＰ：３ ジャンプ時ＭＰ：０
総放熱器数：１８
ジャイロ：２トン
操縦席：３トン
全装甲値：２４０　　　　１５、０トン
　　　　　中枢値　　装甲値
頭　　　　　３　　　　　８
胴中央　　３０　　４５／９
右胴　　　２０　　３０／４
左胴　　　２０　　３０／４
右腕　　　１６　　　　３０
左腕　　　１６　　　　３０
右脚　　　２０　　　　２５
左脚　　　２０　　　　２５

武器など　　　　　熱　　　ダメージ　　　最低射程　　　　近　　　　　中　　　　　遠
ＡＣ１０×２　　　３　　　　１０　　　　　　　　　　　１〜３　　　４〜６　　　７〜９　　左右腕
ＰＰＣ×２　　　１０　　　　１０　　　　　　３　　　　１〜６　　　７〜１２　１３〜１８　左右腕
ＬＬ×２　　　　　８　　　　　８　　　　　　　　　　　１〜５　　　６〜１０　１１〜１５　左右胴
弾薬（ＡＣ１０）１０×２　胴中央×２
放熱器×４　　　　　　　　左右脚×２
放熱器×４　　　　　　　　左右胴×２
５８．０トン
（備考：手駆動装置及び前腕駆動装置無し）

…ここの住人諸氏になら、こういうの喜んでもらえるだろうか？

頭の装甲が厚すぎる、やり直し

ストーカーの方が熱いな。

>>768
向こうの人にとって北欧系＝バイキング＝マッチョ、なのではなかろうか？　と適当なことを言ってみる。

今日付けの傭兵星の更新履歴に、面白いことが書いてあるな。
星間連盟時代の生き残りとか、動物にそっくりに変身させる遺伝子変換とか、そんなことができる奴らがいるかもしれないとか……

ねね、オマイらが好きな中量級くらいの逆二って、どれ？
偵察小隊が戦い抜くシナリオを作りたいのだが、
PC2人で小隊は4人構成。
NPCには逆二を与え、脇役をさせたいのだが。
レイブンとかが無難かなぁ。

シカダとクラブ。厳密には逆関節じゃないが。
軽量級ならマングースとかファイアフライ。

レイブンがいるってことは第四次継承権戦争以降？

>>778
むしろ「宇宙空間でも活動できる人間」が興味深い。
遺伝子操作でそれが可能って……老人と宇宙のガメランかよ。

>>774
とりあえず移動を1点上げてPPCを降ろそうか。

>>778
興味深い話だがどこに関わってくるかでシャレにならなくなりそうだ
あと氏族内戦がとんでもねえことになってそうなんですけどいいんですかアレ

ゴーストベア安定で嫉妬
ノヴァキャットはどうなっちゃってるのよぉぉぉ

ノヴァキャットはダークエイジでも健在だからいいじゃないか。

>>780

有難う
聖戦時代を考えとった。

シケイダも考えたけど、いやぁ、あのスタイルは萎える〜。
いや、脇役にピッタリか（笑

>>779
なんにせよＰＣの機体次第で変えるほうがいいんじゃないか？　と当たり障りも面白みも無い返答をしてみる。
でも偵察小隊か・・・ジャンプ力も含めた速度重視で選べばいいんじゃないかい。

ブラッドスピリットは十中八九滅亡だよな・・・

>785
聖戦時代ならマングースII、ストライダー、オーウェンズ、ブッシュウォーカー、ウジール、
キメラ、メン=シェン、シャ=ユもいけるな。

捕獲なり何なりで氏族シャーシが使えるなら更に選択肢が増えるかと。

ステルス装甲積もうず

>>786
>>788
サンクス

キメラの存在をわすれとったぁ〜。
PCメックウォーリアーで、散々にお世話になったのに。
この、∀ガンダムに出て来るような、ヤラレメカっぽい雰囲気が、
ピッタリマッチングした！！

WoBに蹴散らされる脇役メカ、決定しました。
聞いて良かった。
有難う。

ちなみに、このレイブン、滅茶苦茶カッコいいね。
http://www.sarna.net/wiki/File:Raven_3X.jpg.jpg

ソル=バルウのガウォーク？

ワードのオムニメックと随伴バトルアーマー相手ならプラズマライフルの砲列が欲しいな。

追加ダメージに加えて5点グループでまんべんなくダメージを与えるあれはまさにバトルアーマー殺し。
射程もそこそこ長いし。

そういやメックウォーリア5はどうなったんだ？
まだあのアトラスと正面から撃ち合ったウォーハンマーが爆散するトレーラーだけ？

ハーモニーゴールドが版権問題で（また）ゴネた、という話以降続報なし。
開発中止になってても驚かん。

マジかうぎぎ

最近ツンドラウルフがツンデレウルフに見えて困る

>>796あなた疲れてるのよ

>>796はむしろ真実にたどり着いた

アトラスってそんなに強い気がしないんだけどな
武装も中途半端な気がするし

遠距離戦でカタが付けばね。

キングクラブさんは潔すぎるからな
デモリッシャー戦車でいい？　それは言わない約束です

じゃあアトラスにPPCとかつければ最強じゃね

アトラスは格闘専用機がいいな
基本戦術はパンチ二発による同一目標への徹底的な集中攻撃

アイマスの動画投稿祭りでバトルテックの動画二本あがってた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14313302
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14318828

昔に投稿されてるのも含めて全部クラン登場より前なのな
日本の展開が止まってしまってるからだろうか

きみが動画をつくってもいいんだよ！

>>804
途中からネタに走っててちょっと残念

上のはもうバトルテックの世界観から外れてるね

下のはまだゲーム始まってないので評価保留

まぁ嘘M@Sだし

リンク先の動画みてきてみた
主導権フェイズなんだが、動画の適用が間違ってないか？

3ｖｓ1の状況で1の側が主導権失って先に動かす場合、実際に動くのは3人側の2人が動いた後だよな？

>>809
その移動ルールは「そら、その透明な奴が動いたぞ」という名（迷）言でおなじみだけど
コンペンディウムとTWだと「ユニット数に3倍の差があるときは少数側1ユニットに付き3ユニットを動かす」
となっているので少数側が主導権失った場合は少数側1ユニットが動いた後で主導権を得た側が3ユニット動かす

>>810
超不公平な気がするｗｗｗ

それって日本語版でいうところの比例ルールかな

そいや比例ルールも主導権を失った側は機体数を+1して計算するとか書いてあるけど、あれって海外版でもあるの？

動いたメックの数でターン内で再計算しまくる比例式とは違って
最初のメック数だけの比較で3倍差だったらそのターンの間は3倍ずつ動かすよって事じゃないの？

>>812
手元のIntroductory RuleBookの11ページの例には適用されてないように見える

将棋で「こっちが一手指したあとに相手は連続三手指せる」に近いレベルだからな

機数に差がある場合は多い側が「敵より余ってる分」をどのみち先に行動させて
残った同数を通常の主導権通りに交互に動かすべきなんじゃないの？

>>812
そうだね
比例式だね
TWにもコンペンディウムにも+1で計算するとかは書いてないよ

>>813
いや、>>809の例が3vs1だから3vs1の状況の説明を引用しただけでルール的にはまだ動いてないメックの数を再計算する比例式だよ

+1するのは旧ルールなのか、SNEオリジナルなのか

>>803
呼んだ？＜チャージャー

>>799
アトラスの強さは武装ではなく、装甲と重さ

>>802
つインプ

時々3025年中心領域Lv1メック限定210t小隊とか無性に組みたくなる
いかに微妙なメックを戦力化できるような編成にするかとか考え出すとたまらない

>>817
私は日本語版の元になった第2版を持っていないので何とも……。

>>820
その気持ちよく分かるｗ
無難なフェニホシャドホグリフィンウルバリーンなんて編成ばっかりだと飽きるよなー。

>>822
全機無難だと物足りないというのは同意するとして、こういうのはどうか？
…１〜２機、尖ったメック混ぜると残りの無難な機体でどうフォローするか、
あるいは尖ったメックをどう生かすか頭を捻ってみるのは如何だろう？

　…あと、案外シャドホは使い手次第で化けたりもするイメージ。

>>820
バンシー、バンシー、ローカスト

マッキーとハンチバック×２とか

>>823
クリタ型？

DAV105みたいに明らかに使い道がないエンジンって何なんだろう？

35tディスってんですか？

>>827
１５ｔメック設計したり、車両に積んでもいいんじゃよ？＞出力１０５のエンジン

155エンジンは・・・？

割り切れないな

>>823
とがったメックによる編成・・・つまりこう？
ハチェットマン*1、スコーピオン*3

>>830
３１ｔでＭＰが5/8の車両にしか使えないのは切ないな・・・。

そうだ、200ｔのメック作ろうぜ

機体中枢が
胴中央60
左右胴40
腕　　　32
脚　　　40
くらいだろうから装甲576点で36ｔ
中枢20ｔ
エンジンが400で52.5ｔ
ジャイロ4ｔ
操縦席3ｔ

装備に84.5ｔも使えるな
むしろ使い切るのが大変なレベル

Aresより更に重いのをかｗ

ワードが100tオーバーの三脚メック作ってなかったっけ

100〜200の間も細かく設定しないと。
単純に敵は100t、味方は最大50tというのと同義だぞ。
味方も200t使用するなら、現状の100tvs100tでもいい気がする。
200tvs200tって攻撃回数と装甲を削る手間がかかるだけだな。

200tメックは装備多いぜ、装甲堅いぜ、ツエーという妄想はいいが、
ゲーム的には攻撃判定多すぎ、装甲多すぎ、めんどくせということになりそう。

アレスは135tメックだったな

しかし55ｔメックに囲まれてパンチであっさり落とされる気がするｗ

ブラックウイドウのマッキーみたいに、変り種シナリオにいいんじゃない？

100tのアトラスは55t×２に囲まれるとあっさり堕ちるのか？
隣接前に双方がどれくらいダメージを食らうかも含めてだが。

適度に動けて、適度に落ちて、適度な時間で終わらせようぜ

>823
ウチで小隊戦やるときは自作表で２機ランダムで２機選択だなあ。

>>841
相手がグリフィン2機とかで、遠距離から削られた上で殴られるなら、そうなる可能性は高いかも。
シャドホ2機なら、あっさりって事はないんじゃないかなぁw

200tとかだとエンジン２基積みたいなｗ

>>844
ひたすら遠距離で削るのならともかく、最終的にパンチKOを狙うとどうなのかねぇ。

機体や任務にもよるが100tメック支給されるよりはフェニホと55tトリオもらうって人の方が多いとおもう

100t以内ならドラゴンとパンサーのコンビで決まり
そんなドラコニスコンバインな俺

そりゃあ、１人で２機のメックを操れるなら、100t１機よりもいいだろう。
でも、実際に１人で乗るなら100tだよね。

こう２機のメックを背中合わせに接続してですね
状況によって砲戦と近接を使い分けると

味方の支援があてにできないからって自分で自分を支援しようとした馬鹿は帰ってくださいませんか

>>805
作ってみたい気もするけど、ただの実際のプレイ動画じゃ見てる方はつまらんし
キャラ物にしようにも、そういうの詳しくないんだよね

アイマスが分からないなら東方で作ればいいじゃない

いっそダグラムで…

>>853
マリーアントワネット乙
残念ながらどっちも知らんのよ

じゃ、どんなジャンルだと知ってるの？

動画も濃いけど、大百科がそれ以上に濃いな。

>>856
どういったジャンルが詳しいかといわれてもな
アニメもゲームもここ１０年ぐらい見て（して）ないんだよね
唯一なんらかの関わりがあるのがバトルテックという・・・

アイマスもバトルテックも好きだけど戦術に暗いので作れない。
ライフルマンPの動画の最適移動先選定でどうしてあの移動が有利なのか今だにわからない。

100円ライターの牧山昌弘氏がザブングルTRPGを書いてるそうだが。

>>850
機械獣ドグラマグラだなそれ

それならいっそ「ブラックウィドウ中隊のゆかいな仲間たちが
クラシックバトルテックで遊んでみるようです」とかでいいんじゃね？
なにも流行りものに迎合する必要ないし

>>862
流行り物を使うのは既存の素材がいっぱいあるという点も見逃せないな
>>858が自前で素材を作成できないと、そこらへんは難しい気もするな

どのみちメック戦の表現には現状自作素材必須だし
そこがクリアできないともはやどうしようもないな

人物の顔グラ以外は、MegaMekのスクリーンショットで大体賄えるんじゃないか？

とりあえずブロントさんはねらーとニコ厨両方に訴求力があるから使いやすいらしいぞ（キャラクター話）

>>866
すごいなーあこがれちゃうなー

と、なるとメイン盾にふさわしい乗機が必要だな
装甲は分厚く、手にはソードを持ち、ｶｶｯとバックステッポするためにJJの装備も必要だろう
攻撃力のｱｯﾋﾟﾙはソードで十分な気もするがTSMとかを搭載するとよりインパクトが強いらしいぞ、リアルではモンクタイプというしな

MegaMekは日本語じゃないから辛い
導入の解説してるサイトすらなくね

なんとなく「ポチっとな」でイケるからいい。

問題はJAVAの不安定さ

MegaMekといえば疑問なんだが、両方とも自分で動かせないのかこれ？
二重に立ち上げて対戦しようとすると片方はCPCになってしまうんだが

んなことはない
こっちは両方とも操作きくな

エレメンタルとか相手だとよくボットが落ちるくらい

装甲がなくなったり、削れてる場合にその部位が水地に入ると全損扱いになるルールってどこに載ってますか？
Introductory RuleBookみてるけど見つからない・・・

最初に出たのは潜水艦の項だったが、そのルールブックでどこにあるのかは知らん。

入門用になに期待してんだｗ

つーかあんなルール使ってる奴いるのか？

Wolf's Dragoons届いた〜。

イケダ君が本当にパンサーに乗り変わっててふいた。
同じくアーチャーに乗ってたデリウス君がウィットワースだったり、ニコライがファイアフライに乗り変わってたり
ウォード君が居なくなってたりと火力小隊に何があったんだろうと思って戦歴欄ざっと見たけどウルフ竜騎兵団
って本当に激戦区を渡り歩いてるんだな。
編成欄にも「○○の戦いで戦死」とか「○○の戦い後、部隊解体」とか普通に書いてあるし、傭兵生活マジこええ。

乗り変わりってすぐにできるものなのかな？
それこそ乗用車の運転並みに。
機種転換訓練とかいらんのかな。

もちろん訓練時間が必要だよ

マローダーからワスプに乗り換えとかになったら
相当の時間が必要なうえに初めての出撃で死にそう

マローダー乗ってると左側は晒さないように気をつける癖がつきそうだな

光学兵器から実弾兵器に変わった時の弾切れとか。
熱が少なくなったから調子に乗って撃ってしまいそう。
弾切れにならなくても、後で弾薬代で驚いたり。

久しぶりにＪＪを使ったら、酔った〜とかｗ

まあ光学兵器は整備費かかるからｗ

やはり重量が重くなると、操縦者も気が大きくなったりするものだろうか？

コックピットのある頭部の装甲にはそこまで劇的な差は生まれないので
そこに座って実際に操縦、戦闘している立場になって考えると微妙なところだな

まー、普段普通の乗用車乗ってる人がダンプカー運転する以上に難しいのでは

>>882
逆パターンの、熱管理の癖が怖いな。
シャドホからライフルマンに乗り換えたりすると……

ただそういうのは厳密にやり過ぎるとめんどいことになるからな
卓の方向性によっては訓練なしで乗換おｋもアリだと思う

グレイデスだっていちど操縦したことがある、程度で
シャドホ強奪余裕でした、だったような？

まあとっさの判断で
装備されてる武器を使い忘れてるとかぐらいは
普通にありそうだな

プレイヤーがあたしいメックに適応できるならキャラクターも問題無いとでもしておけばいいんじゃね

>>891
間違ってマローダーが一ターンで９マス進んでしまうこともありうるわけか

>>892
突込みが入った時点でその場で転倒くらいで

シャドホ乗ってた人がいきなりマローダ乗って戦闘が出来るくらいだからそこまで難しくはないように思える

たぶん格闘ゲームで別キャラ始めて使うくらいの難易度
そのゲーム（メック操縦）に慣れてるならある程度以上の動きはできる

>>894
グレイソンはマローダーも訓練したことがあると乗り込んだんじゃなかったか？

>>896
「僕は動かしたことがある（実際にはシミュレーターで訓練しただけ）」だね
ただ、「長時間訓練したことがある」と言っているシャドウホークですらも「自由自在に操れるようになるまでは、
危険を伴う操作はしない方がいい」と考えてジャンプジェットの使用をためらっている位だからやっぱり操縦感覚
はそれなりに違うのかもね

>>507
Wolf's Dragoonsざっと読んでみたけどミザリー前のウィドウ中隊編成が見当たらない
デリウスがミザリー前からウィットワースに乗ってたって話はどこから来てるの？

普通に考えて歩行してる機械がロケットふかしてジャンプしてもっかいロケット吹かして安全に着陸するとか
そう簡単なことじゃないだろ

パソコンにせよ自動車にせよ大抵のカラクリものは地面に叩きつければ壊れるからな。
考えてみればジャンプってのは非現実的だな

>>899
そりゃ「そういう使い方を想定していない物」なら壊れるよ。
モトクロス用のバイクなんかの「ジャンプして着地する事を想定されて作られた物」なら
着地に失敗しない限り壊れない。

すると、やっぱりJJ搭載メックとそうでないものでは、フレームに大きな違いがあるのかな？

一応はＪＪ後付けも可能だから、ＪＪ重量はサスペンションやショックアブソーバーを含むフレーム回りの強化重量でもあるのだろうね。

JJ無い機体でも軌道降下可能なうえ、日本語ルールブックには機動降下時に
「脚に装備された特殊反動ジェットが320キロメートルからの軟着陸を可能とする」
って書いてあるしそれなりの構造はあると思う

ＪＪ無くったってメックは大気圏外から降下してきて着地するんだぜ

１秒差ｗ

降着機構みたいなの想像してた

降下だけなら必要な機能は標準で備えてるわけか。
ＪＪは機体を押し上げる機能のみ追加ってことかな。

そのわりに安全に高地から飛び降りる手段は無いがね

転落はすでにバランスを崩しているから仕方ないとして、DFAのダメージを見るにLv3の高度から
直接降り立つことに耐えられるほどの構造ではないことは間違いないと思う

あれはダメージを与えるために減速せずに飛び降りてるからでしょ
普通に降りるだけならダメージくらわんだろう

>>910
そういう意味で「直接降り立つ」って書いたけどわかりにくかったみたいね、ゴメン

ダメージは与えないが、精神的屈辱を与えるために敵の頭の上に軟着陸、とかできるのか。

俺を踏み台にしたァ！？

踏み潰し対応の頑丈な脚という設定のハイランダーでもDFAのダメージ発生するしなあ。

対応前はいきなり足がもげていたんだよなｗ

高度320キロからの落下を減速できる推力があれば
高度LVいくつとかのレベルのジャンプなんて余裕のような気もするんだが

降下減速用の推力は１回使い切りなのかなぁ…
毎回の降下前に何か補充するとか。

>>917
通常行軍時は使わないから補充しない、補充しないから使えないと？

PC版の４ではダイシが強襲降下してたけど
その時のロケットは着地した後は外してた。

基本的に降下ユニットは使い切りなんじゃね？

メック用降下殻って特殊反動ジェットも込みでセットになってるんじゃないの？
落下速度を機体を壊さない速度に抑えるために一定の推力を出し続けることしか出来ない、とか。戦闘機動につかえるもんじゃないっていう。

メック自身はLv3高度からの落下でダメージを受ける程度の着地能力しかないが、
メック用降下殻には、高度320kmから自身に収納されたメックを
安全に着地させるだけの機能が備わってる。

と、いう解釈でいいんじゃなかろうか。

たしか大気圏突入時のダメージ専用の防護点が１００くらいあって、
降下殻自体はそれなりの高度で展開、足につけた使い捨て減速用ジェットで着地だったかと。
もちろん、降下後はデッドウェイトなので捨てます。

>>922
ビジュアル的には、ガンダムのバリュートが近い感じかね。>降下殻

大気圏突入など生身でこなす塾長を見習うべき

>>924
EDAJIMAがあと10人いたら恒星連邦は敗北していただろう

塾長はエレメンタル

>>926
ちがうよ　それは絵本だけのおはなし
そういう私に　ウィンクして
でもね　戦士になれば　あなたもわかる　そのうちに

アルベルト（喜）：
生身で大気圏突入と聞いて

「ジョー！　君はどこに落ちたい？」

時に次スレどうする？

980くらいでよさげ

950を越えたあたりで、誰かレベルの高い方にお願いできないものか。

なぜか２レベルから上がらないウチには無理です・・・クッキーも設定も何一つ変えた覚えは無いんだけどなぁ・・・。

話題もないし大丈夫だろう

エダジマとかルーデル&ガーデルマンとかヤスキンとかピアニィ/ベルフトとか、超☆強力そうなメックだな。

移動力が7/11/0で装甲４０点（２．５トン）の１５トンメックを設計中。
残り２．５トンの使い道はなにがいいのだろうか・・・。

マシンガン×２ 弾薬0.5トン＋中口径レーザーかなぁ……。

むむう。やはり残り重量が少なすぎて面白みのある組み合わせはできませんなあ・・・。

>>936
弾薬を頭、ＭＧ×２を胴中央、ＭＬを左右どちらかの腕に配置、でいいですか？
あ、非力とはいえパンチのことも考えると左右胴のほうがいいんだろうか。

正直そのレベルのメックで武装配置考えたところで・・・

ビーグルアクティブプローブとマシンガン搭載して歩兵掃討メックあたりで
返り討ちにされる可能性も高いが・・・

>>941

>>937
攻撃力的には中口径レーザーは胴中央でマシンガンの片方を頭と胴中央以外に積んだ方が良いと思うんだ

もういっそ、スケルトンにしてしまいましょう。
そうすれば大口径レーザーで自走砲になれる。

>>938
いや、まあ、そうなんですけどね・・・？ｗ
でも、なんていうか悩むのが楽しいんですよｗ

>>939
悲しい話ですがありえますねえ・・・＞返り討ち

>>941
攻撃力の高い武器を最後まで残りそうな部分に優先して、ということですね？

>>942
それはちょっとｗ＞スケルトンでＬＬ
でも装甲を削って、というのも考えてみるかなあ。

LL搭載15tスケルトンなんて真っ先に狙われるな。
なので1ターン限定の囮には最適だ。

スケルトンは下手しなくても歩兵に負けるからなｗ

ハッサー「装甲を削るなら生半可な機動力じゃ駄目だよ」

まあ歩行6は残念だよね
歩行7でやっと回避が見えてくるレベルだし

装甲0のグリフィンなら、シャドホに勝てるよ！　勝てるよ！
……歩兵さえ随伴してなければ。

あまりシャドホをなめない方がいい

しかしジャンプジェット持ちの軽中量級に
歩兵が随伴するのって実際にはかなり難しくないのだろうか？

フェニ子「じゃーんぷ」
随伴兵「ぎゃー」

あらかじめ全へクスに随伴歩兵を配備しておけば
どこに飛んでも支援を受けられるのでは？

>>951は追い付くのが難しいと言ってたわけじゃなく
JJのブラストで全滅すると言ってるんだ

ローカストの全力ダッシュに随伴できる歩兵というのも謎だ

いや別に
現代の戦車だって全力出せば70km/hくらい余裕だけど
普通に随伴歩兵居るし

>>955
常に全力ダッシュしてるわけじゃないだろうし、自動車化していればなんとかなるかも？

>>949
アニメのダグラムのエピは、もう通用しない世代が多いんじゃないかと思うんだ、いくらここでも。

随伴している歩兵を置いて行くような機動は「随伴」の意味がない。
歩兵の援助はいらん！ってことだよね。
歩兵を置いて行くだけの重要な目標・目的ができたってことだろう。

きっと、機体に手すりが付いてて
スピード出す時はそこに必死でつかまってるんだよ
水場を通る時は地獄

アーバンメック「そろそろ俺の出番か？」

>>960
ヤッターマンみたいな移動メカなら摑まるのも良いけど、
歩行しているメックだと上下振動が激しいのだろうな。

テキーラガンナーみたいに兵員用のスペースでも
増設するしか無さそうですな。

>>950
マジレスすると元ネタのダグラムで、装甲0のソルティックにダグラムが負けそうになった話の事だろ。
装甲0ソルティックは、ゲリラの歩兵に重火器で撃たれてやられてたような。

ゼットンもそんなふうにやられた

ダグラムネタも分からない世代が増えたのか…
って、そんな新しい世代がバトテに入っているのか？

>>964
確かソルテックの動きが早すぎてダグラムが翻弄されたんだよね。
何でそんなに動きの早い相手に歩兵が攻撃を当てられたんだ？

放映曲の問題があり、サンライズ系以外のロボットアニメネタは地方蛮族には厳しい場合がある

あれ？ダグラムってサンライズ英雄譚に出てなかったか？

新潟なんか系列局があるにも拘らずG〜∀ガンダム放送しなかったぜ。

>>966
ダグラムしらない３３歳がここに

バトルテックを知ったのは高校の時だったな

随伴歩兵の定義をロシア兵に習って来いって感じだが。

戦車の周りで吹き飛ばされる役

タンクデサントはやめろと言ってるｺｻｯｸ

バトルメックに出てきそうなゴテゴテ武装の戦車が出てくるおそロシア

＞あらかじめ全へクスに随伴歩兵を配備しておけば
＞どこに飛んでも

ぐちゃ

兵員用スペースは車輌のデータを見るに１分隊１トンみたいだけど、メックだと装備欄いくつ消費だろう？
２つでいいなら喜んで胴中央（背面）にのっけるんだがｗ

>>977
古ーいルール（コンペンディウムとか）には、メックにはカーゴは積めないYOってなことが書いてあったと思ったが、今は知らない

>>978
いや、単なるウチの妄想ですよｗ
今もつめないんじゃないかな？

宇宙が舞台だったら「…ああいうのはやりづらいんだよなあ」の場面みたいに
曳航して貰う手はあるけど、地上じゃ市中引き回しになってしまうしなぁ

>>967
デロイア7は、グレイデスばりの熟練兵だからなw
戦闘機動中のコンバットアーマーの足下に駆け込んで、股関節を打ち抜いたりとか平気でこなす。

ごめん市中引き回しじゃ無くて、普通に馬で引きずって行く奴だった；；
無知で申し訳ない

引き回される罪人は一応馬に乗せられているからな。

メック用のドダイやゲタみたいのって無いのかね
航空力学的にあのまんまは無理だろうけど、空輸できる使い捨てユニットみたいなものはないものか

>>984
気圏戦闘機２機に取り付けたチェーンに掴まってマップ引き回しの刑みたいな
猫に小判的運用ばかりが脳裏をよぎる

そこでLAMですよ

気圏戦闘機のビジュアルって見たこと無いんだが
空力とかガン無視のデザインなんだったら
上にメックが乗っても空も飛べるはず

>>984
プラネットリフタートランスポートとかじゃダメなん？

>>978
バトルメックとプロトメックは相変わらず積めないけどインダストリアルメックは積めるよ（TMp239）

>>987
人型超音速飛行体の存在を

司令「あんな形状でよく音速が出せるな」
整備員「科学の勝利ですね」

で片付けたガジェットトライアル思い出したｗ

>>987
>気圏戦闘機のビジュアル
クラッシャージョウのファイターとかじゃなかったかな。

気付けば990か。
どなたか次スレをお願いします。

ほいよ〜

クラシックバトルテック・メックウォリア- Part36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305178843/l50

>>992
ご苦労様です。

ご苦労様ってのは下の立場相手に使う言葉だからあまり使わない方がいいぞー
お疲れ様です、が安定

>>987
ここいらにあるので見てみるといい。
ttp://www.sarna.net/wiki/Category:AeroSpace_Fighters

>>976
ヘクス中に歩兵が詰まってるわけじゃないと思うんだ・・・

当たりへクスは歩兵
はずれへクスは地雷

>>994
なるほどー

>>992
失礼しました。ごめんなさい

みんな、トヤマセクトに加入しないか？

>>999
ごめんなさい、もう辺境の小国家でスコーピオンに乗ることが決まっているの・・・

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪