愚痴を吐くためのスレッドpart39
嫌ならやめてもいいんじゃよ？
ここは卓上ゲーム関係の愚痴を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやるっていう意欲満々な人はご遠慮をお願いします。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべくスルーを心がけましょう。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>980が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288879568/
■ 質問・相談・解決等はこちらでどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 23【歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293540424/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その19◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285643564/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 77◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1294766952/
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愚痴を吐くためのスレッドpart38
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卓ゲー板でも ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
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私の名はメーテル＠卓上ゲーム板
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卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/
【ストレス】卓ゲー的 途中で終わるスレ【爆発】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/
つﾟーﾟ)つ 流石だよな俺ら⊂(ﾟーﾟ⊂ 2スレ目みゅ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066641978/
偽引用・似非格言＠卓上ゲーム版
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067702886/
【ﾀｸｹﾞｰｱｿﾌﾞﾉ】('A`)【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077258475/
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/
ヒロシin卓ゲ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093320660/
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098509666/
さすがゴッグだ、なんともないぜ【初版】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142156387/
みんなが忘れてしまっている事 in 卓ゲ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146226190/
卓上ゲームにありがちなこと 第5法則
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203747150/
；ﾟдﾟ) ＜卓上板その2･･･らしいよ Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221597904/
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偽引用・似非格言＠卓上ゲーム版
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そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
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さすがゴッグだ、なんともないぜ【初版】
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みんなが忘れてしまっている事 in 卓ゲ板
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卓上ゲームにありがちなこと 第5法則
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203747150/
；ﾟдﾟ) ＜卓上板その2･･･らしいよ Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221597904/
前スレ>>996
ウィルダネスなんて久方ぶりに聞いたがｗ
まだそんなセッションしてる鳥取が生き残ってたとはな…
うちの鳥取にも見習ってほしいぜ
情報収集を判定で済ませるのも悪くないと思うが
どうせ設定されてる情報というのもGMの脳内当てで
工夫もへったくれもないという問題にはぶち当たらないのか？ｗ
ウィルダネスなんて久方ぶりに聞いたがｗ
まだそんなセッションしてる鳥取が生き残ってたとはな…
うちの鳥取にも見習ってほしいぜ
情報収集を判定で済ませるのも悪くないと思うが
どうせ設定されてる情報というのもGMの脳内当てで
工夫もへったくれもないという問題にはぶち当たらないのか？ｗ
よく遊んでくれる知り合いのGMは重要NPC以外への情報収集を判定で済ませて
誰に何を聞くかで難易度を変えてて、たとえばSWなんかじゃ、情報収集に６ゾロ振れば
１３歳金髪碧眼ふりふりの女装をした男の子に麻薬の売人の居場所を聞いても教えてくれるな
誰に何を聞くかで難易度を変えてて、たとえばSWなんかじゃ、情報収集に６ゾロ振れば
１３歳金髪碧眼ふりふりの女装をした男の子に麻薬の売人の居場所を聞いても教えてくれるな
工夫と言っても自分に都合の良いことしか言えない奴が多すぎという愚痴。
極端だが、NWで「コネの守護者を使って魔王を倒してくれ」ってのが工夫とか言い出したりな。
細かいところだと、「風の流れてくる方向で出口を知りたい」というんだが、
本当に風が流れてくる方向が出口なのかお前知ってるのかよとかな。
修正くらいやってもいい気はするが、「演技したからボーナスくれ」と言われているようでもあるので、
PLの雑学や口プロレスは抜きで、工夫をして欲しいと思うんだが、これもGMの脳内当てなのかもな。
極端だが、NWで「コネの守護者を使って魔王を倒してくれ」ってのが工夫とか言い出したりな。
細かいところだと、「風の流れてくる方向で出口を知りたい」というんだが、
本当に風が流れてくる方向が出口なのかお前知ってるのかよとかな。
修正くらいやってもいい気はするが、「演技したからボーナスくれ」と言われているようでもあるので、
PLの雑学や口プロレスは抜きで、工夫をして欲しいと思うんだが、これもGMの脳内当てなのかもな。
質問や聞く相手が悪い（＝ＧＭの脳内正解と異なる）ことで、
セッションが詰む／詰む可能性が発生することが問題だと思うんだがな。
見当外れの人間に聞いたら「そういうのは誰某に聞いた方が良いんじゃないか？」とか、
見当外れの質問をしたら「此其れと聞いてくれるなら、答えられるのだが」とか、
次の行動につながるように情報を出さないことには、脳内不正解で終了しかねない。
セッションが詰む／詰む可能性が発生することが問題だと思うんだがな。
見当外れの人間に聞いたら「そういうのは誰某に聞いた方が良いんじゃないか？」とか、
見当外れの質問をしたら「此其れと聞いてくれるなら、答えられるのだが」とか、
次の行動につながるように情報を出さないことには、脳内不正解で終了しかねない。
情報収取シーンは完全に作業だろｗ
結果のロールプレイくらいはしてもいいと思うが
何を調べるかまでロールプレイしてたら時間が足りないな・・・
結果のロールプレイくらいはしてもいいと思うが
何を調べるかまでロールプレイしてたら時間が足りないな・・・
>>8
それを言い出したら、別に情報収集だけじゃなくて、ＧＭが想定外のことしたら詰まないか？
それを言い出したら、別に情報収集だけじゃなくて、ＧＭが想定外のことしたら詰まないか？
>>11
そりゃ手際がよけりゃ解決するよ
GMの思惑と外れてロールプレイされたら時間が足りないって言ってるだろｗ
それを止めて「判定だけしてくれ」といくらGMの手際がよくても、PLがロールプレイさせろと言ったらキリがない
そりゃ手際がよけりゃ解決するよ
GMの思惑と外れてロールプレイされたら時間が足りないって言ってるだろｗ
それを止めて「判定だけしてくれ」といくらGMの手際がよくても、PLがロールプレイさせろと言ったらキリがない
>>10
その辺りは、想定を広く持つ技術や、ＰＬの選択肢をＧＭ側で絞り込む技術の問題になるのじゃないか？
その辺りは、想定を広く持つ技術や、ＰＬの選択肢をＧＭ側で絞り込む技術の問題になるのじゃないか？
「○○について調べる」とさえ言えば必要な難易度が出てくるならば、
行動を宣言できるPLならば楽しめるようになっているだろｗ
判定に失敗しても、リソースを払うことで再判定も可能…だよな？
「○○について調べる」ともいえないPLにも、キーワードを出して行動を促すということもできる
これに誘導が必要なんてよくわからんのだが、これの何が不満なのｗ
ＰＬは自分が不利になりたくないし活躍したいので必死に考えるんだけど
ＰＬは頭が悪いので活躍もできないし不利な状況に陥るからストレス溜めてるだけじゃね？ｗ
再判定不能ならセッションが詰んで終了だと思うがｗ
この流れでそれぞれが想定していることが漠然としてて、何が不服なのかわからないって愚痴ｗｗｗｗｗ
行動を宣言できるPLならば楽しめるようになっているだろｗ
判定に失敗しても、リソースを払うことで再判定も可能…だよな？
「○○について調べる」ともいえないPLにも、キーワードを出して行動を促すということもできる
これに誘導が必要なんてよくわからんのだが、これの何が不満なのｗ
ＰＬは自分が不利になりたくないし活躍したいので必死に考えるんだけど
ＰＬは頭が悪いので活躍もできないし不利な状況に陥るからストレス溜めてるだけじゃね？ｗ
再判定不能ならセッションが詰んで終了だと思うがｗ
この流れでそれぞれが想定していることが漠然としてて、何が不服なのかわからないって愚痴ｗｗｗｗｗ
脳内答え当てクイズは頭の良し悪しよりも「GMの好きそうな展開」を知っているヤツのが有利なのがなぁ
基本的にＰＬは馬鹿なんだよ
馬鹿だからもっと何も考えずに楽しませてほしいんだよな
小っちゃいおっぱいとおっきいおっぱいのどちらかを選べって言っても対立したり悩む癖にな
こっちは全くそんなつもりなかったのに、
ＧＭとは隙あらばＰＣを落としいれ殺そうとしているものである、
って前提で動く奴とか、その人間不信プレイにたいしてペナ入れたくなるなあ。
おまえが普段鳥取でどんなギスギス殺伐セッションしてるか知らんが、
不特定多数が集まるコンベでは善意を前提に動いてくれ、かなりマジで！
ＧＭとは隙あらばＰＣを落としいれ殺そうとしているものである、
って前提で動く奴とか、その人間不信プレイにたいしてペナ入れたくなるなあ。
おまえが普段鳥取でどんなギスギス殺伐セッションしてるか知らんが、
不特定多数が集まるコンベでは善意を前提に動いてくれ、かなりマジで！
環境が違えば、遊び方も違うしな
そもそも、そういう遊び方が好きなPLなのかもしれん
ついでに、地獄のみさわプレイはやめてくれって愚痴
苛々する
そもそも、そういう遊び方が好きなPLなのかもしれん
ついでに、地獄のみさわプレイはやめてくれって愚痴
苛々する
うちの鳥取では、依頼を受けるテンプレートがあってだな
(1)依頼人を疑う / 裏を取る
(2)報酬を釣り上げる / 交渉
(3)依頼人の後をつける / 裏を取る
ここまで共通で、
(4)道中の情報を調べる
(5)現地の情報を調べる
ダンジョンやウィルダネスの場合はこれが追加される
これをしないと、PL側の不手際になるので定石なんだが、
よそで遊んでそれが不要であることを知った時はショックを受けた
という認識の違いは必ずどこでもあると思うんだｗ
(1)依頼人を疑う / 裏を取る
(2)報酬を釣り上げる / 交渉
(3)依頼人の後をつける / 裏を取る
ここまで共通で、
(4)道中の情報を調べる
(5)現地の情報を調べる
ダンジョンやウィルダネスの場合はこれが追加される
これをしないと、PL側の不手際になるので定石なんだが、
よそで遊んでそれが不要であることを知った時はショックを受けた
という認識の違いは必ずどこでもあると思うんだｗ
>>22
うちのテンプレだと、
(1)依頼人を疑う。
ＰＬ「この依頼人の裏って取れます？」
ＧＭ「ないからやめてｗ」／「あるから引っかかってｗ」
(2)報酬をつり上げる。
ＰＬ「報酬交渉はアリ？」
ＧＭ「これがルール通りの相場だよｗ」／「その分、敵を強くしていいならｗ」
(3)依頼人の後を付ける
ＰＬ「依頼人の後を付けるとかは」
ＧＭ「やってもいいけど、何もなかった。で出発から始めるよ」
ＰＬ「俺は老害だから、ちゃんと後を付けてから「何かあるはずだ！」とＧＭに文句を付けますｗ」
(4)(5)道中・現地の情報を調べる
ＰＬ「道中の情報や、現地の情報は？」
ＧＭ「判定する段取りがあるから、それまで待ってて」
になるな。
うちのテンプレだと、
(1)依頼人を疑う。
ＰＬ「この依頼人の裏って取れます？」
ＧＭ「ないからやめてｗ」／「あるから引っかかってｗ」
(2)報酬をつり上げる。
ＰＬ「報酬交渉はアリ？」
ＧＭ「これがルール通りの相場だよｗ」／「その分、敵を強くしていいならｗ」
(3)依頼人の後を付ける
ＰＬ「依頼人の後を付けるとかは」
ＧＭ「やってもいいけど、何もなかった。で出発から始めるよ」
ＰＬ「俺は老害だから、ちゃんと後を付けてから「何かあるはずだ！」とＧＭに文句を付けますｗ」
(4)(5)道中・現地の情報を調べる
ＰＬ「道中の情報や、現地の情報は？」
ＧＭ「判定する段取りがあるから、それまで待ってて」
になるな。
まあ、一般社会では
取引相手は問答無用で疑うって社会人としては、異常だからなぁ
まず、就職できないだろ、そんな奴
取引相手は問答無用で疑うって社会人としては、異常だからなぁ
まず、就職できないだろ、そんな奴
荒事専門ならそういう常識とは違うんだろ
>>27
(笑)をつけて言えばよかったんじゃないのか？
(笑)をつけて言えばよかったんじゃないのか？
>>24
日本の会社だけを相手にしていればいいならそれで良いんだがね。
世界を相手にするとそうもいかんよ。
日本の非常識は世界の常識だったりする。
まぁ俺はそんな他人を疑わないで済む日本が大好きなわけだが。
日本の会社だけを相手にしていればいいならそれで良いんだがね。
世界を相手にするとそうもいかんよ。
日本の非常識は世界の常識だったりする。
まぁ俺はそんな他人を疑わないで済む日本が大好きなわけだが。
>>31
>そもそもＡＲＡの神殿って設定はそういう想定しなくて済むようにという側面が
おっしゃる通りでGMもPLも最初はそういった趣旨のことを角が立たないように言ってたんだけど、
件の人は「でもやっぱり裏は取っておかないと」と聞く耳持ってくれなかった。
GMがこれ以上調べても何もないと言っても喰い下がろうとしたあたりで他のPLが
ギルドとして依頼を受けることを多数決で決めたから従ってくれ、で進行した。
>そもそもＡＲＡの神殿って設定はそういう想定しなくて済むようにという側面が
おっしゃる通りでGMもPLも最初はそういった趣旨のことを角が立たないように言ってたんだけど、
件の人は「でもやっぱり裏は取っておかないと」と聞く耳持ってくれなかった。
GMがこれ以上調べても何もないと言っても喰い下がろうとしたあたりで他のPLが
ギルドとして依頼を受けることを多数決で決めたから従ってくれ、で進行した。
>>31
つか食い下がったのはPLなのにGMが大概って意味分からんな
つか食い下がったのはPLなのにGMが大概って意味分からんな
>>31
だが、公式リプレイにおける神殿の立ち位置は、とてもじゃないが信用できない組織
だが、公式リプレイにおける神殿の立ち位置は、とてもじゃないが信用できない組織
神殿は信用できるだろ。
そこに所属している特定NPCが信用できないだけ。
そこに所属している特定NPCが信用できないだけ。
裏を取るということで疑問なのはそれを宣言すれば自動的に成功するものなの
実際には金も時間もかかるしその結果って確実かどうか分からないわけでしょ
実際には金も時間もかかるしその結果って確実かどうか分からないわけでしょ
調べるとしたら分かる範囲で調べるもんだろ
分からなけりゃそのまま受ければいいんじゃないか
分かってることがあれば、対策も講じられるかもしれないしな
無駄ｗ
って切り伏せるより、GMが「なにもない」と言ってくれる方がありがたい
分からなけりゃそのまま受ければいいんじゃないか
分かってることがあれば、対策も講じられるかもしれないしな
無駄ｗ
って切り伏せるより、GMが「なにもない」と言ってくれる方がありがたい
「なにもない」つってんのに「いいや何かあるはずだ！」って言い張るから困ってるわけだけどなｗ
まあ「なにもない」で引き下がる人でも、何かにつけてありもしない罠や殺意に対して予防線はろうとするからうざいんだよな。
まあ「なにもない」で引き下がる人でも、何かにつけてありもしない罠や殺意に対して予防線はろうとするからうざいんだよな。
「アホが一人で思い込んでｇｄｇｄと食い下がってた」ってだけの話なのに
ＧＭがどうの神殿がどうの裏取りがどうのとよくもまあこれだけｇｄれるもんだな
おまえら件のアホと変わらんぞ
ＧＭがどうの神殿がどうの裏取りがどうのとよくもまあこれだけｇｄれるもんだな
おまえら件のアホと変わらんぞ
TRPGのプレイ経験自体がないのに
他人を見下す為だけにコミュニティに乗り込む変な人もいるからな
他人を見下す為だけにコミュニティに乗り込む変な人もいるからな
メンヘラをマスタリングの不備の言い訳にするなって愚痴。
病気が治るまでＧＭすんなって愚痴。
折角の日曜をメンヘラのリハビリなんかに使いたくないって愚痴。
こっちもそれで眠れなくて今頃書いてるって愚痴。
病気が治るまでＧＭすんなって愚痴。
折角の日曜をメンヘラのリハビリなんかに使いたくないって愚痴。
こっちもそれで眠れなくて今頃書いてるって愚痴。
>>43
最初は日曜の出来事という事にしてちょっとボカそうとしたが、
書いてるうちに怒りが再燃してきたとエスパーしてみる。
まあ愚痴スレで多くはたずねんさ。災難だったな（背中ぽんぽん
>>43が今日明日も休みで有意義な休日を過ごせる事を祈っておくわ。
最初は日曜の出来事という事にしてちょっとボカそうとしたが、
書いてるうちに怒りが再燃してきたとエスパーしてみる。
まあ愚痴スレで多くはたずねんさ。災難だったな（背中ぽんぽん
>>43が今日明日も休みで有意義な休日を過ごせる事を祈っておくわ。
>>43
メンヘラ同士ケンカせず仲良くしろよ
メンヘラ同士ケンカせず仲良くしろよ
まるで成長していない・・・(AA略
>>43
乙。
大方「俺は○○病だから大目に見てくれ」とか言われたんだろう。
それは疾病利得「疾病（病気）によって利益を得る」状態だな。
眠れないのが２週間続くなら心療内科に行って来い。
うつ病かもしれんからな。
乙。
大方「俺は○○病だから大目に見てくれ」とか言われたんだろう。
それは疾病利得「疾病（病気）によって利益を得る」状態だな。
眠れないのが２週間続くなら心療内科に行って来い。
うつ病かもしれんからな。
「○○病だから大目に見てくれ」と事前に言われたら不参加
事後に言われたら、以降不参加だな
眠れないのが2週間ってお前はヴァカかｗ
事後に言われたら、以降不参加だな
眠れないのが2週間ってお前はヴァカかｗ
NPCと会話したい。
というか説得したり事情を聞いたり周辺調べたりしたい。
やろうと思ったら出来るんだろうけどだれもやろうとしないし
一人で空気読まずにシーン貰うのは悪いし、場の空気とか考えると出来ないよな、って愚痴
というか説得したり事情を聞いたり周辺調べたりしたい。
やろうと思ったら出来るんだろうけどだれもやろうとしないし
一人で空気読まずにシーン貰うのは悪いし、場の空気とか考えると出来ないよな、って愚痴
>>50
会話すればいいじゃないか
シーン制っていうなら１シーンだけ貰えばよかろう
周辺の情報を調べるシーンって、シーン制としては不完全な気がする
セッションにすでに組み込まれてるか、判定に抽象化されてるだけじゃないの
会話すればいいじゃないか
シーン制っていうなら１シーンだけ貰えばよかろう
周辺の情報を調べるシーンって、シーン制としては不完全な気がする
セッションにすでに組み込まれてるか、判定に抽象化されてるだけじゃないの
強制的に自分にスポットを当てる番長フレームに隙はなかった
シーン制は、ＰＣにもＧＭにも都合のいいシーンの抜きだしってじっちゃが言ってた。
わざわざ新しくシーンを立てないとＰＣが不利になるシーンの組み方はシナリオとして欠陥品。
不利にならずとも、満足いくかどうかはわからないがなｗ
不完全燃焼の要因は色々とあると思うから、そこら辺をＧＭと相談してリベンジすればよかろう。
それをする気がないから愚痴ってるんだろうがな。おつかれさん。
わざわざ新しくシーンを立てないとＰＣが不利になるシーンの組み方はシナリオとして欠陥品。
不利にならずとも、満足いくかどうかはわからないがなｗ
不完全燃焼の要因は色々とあると思うから、そこら辺をＧＭと相談してリベンジすればよかろう。
それをする気がないから愚痴ってるんだろうがな。おつかれさん。
尺の都合もあるしな
面子との相性もあったみたいだし
ここで愚痴って、次のセッションに臨む英気を養うといいのよ
面子との相性もあったみたいだし
ここで愚痴って、次のセッションに臨む英気を養うといいのよ
インフルエンザでしばらく学校を休んでたら、鳥取内で貧乳・手のひらサイズ・巨乳の派閥ができてた。
きっかけはバレンタインから好みの女の子の話にシフトしてそこから胸の話になったらしいんだけど…
馬鹿話している最中ならともかく、今さらどこかの派閥に入るのは恥ずかしいって愚痴。
きっかけはバレンタインから好みの女の子の話にシフトしてそこから胸の話になったらしいんだけど…
馬鹿話している最中ならともかく、今さらどこかの派閥に入るのは恥ずかしいって愚痴。
しょうがないから自分で男の娘閥でも立ち上げろ
oi
おい
卓ゲの愚痴にしろよ
おい
卓ゲの愚痴にしろよ
何をどうロールするかも碌に言わず勝手にサイコロ振り始める奴を殴りたい
殴りたいよな。殴ったら終わりだけど。心の中で思うことまで咎められたくないよな。俺も殴りたい
勝手にダイス振っても判定として認めなければいい話
たいていのルールでGMにはそういう権利がある
たいていのルールでGMにはそういう権利がある
実害が無くてもウザイよね
「いい質問ですねぇ！」を1セッション中に何回も連発するなって愚痴
３月で辞めるんだ。許してやれ。
辞める辞める詐欺というのが世の中にはあってだな
かといって流行り廃りというのもあるわけだが
かといって流行り廃りというのもあるわけだが
ちょっとキャラいじったらPLに泣かれたって愚痴。
TRPG楽しめる自信がないとか知らねーよ
TRPG楽しめる自信がないとか知らねーよ
>>65
俺は弄られたら泣いて喜ぶけどな
俺は弄られたら泣いて喜ぶけどな
こっちにはいつも周りの人を弄っているのに自分が少しでも弄られるとすぐ拗ねたり敵意をむき出しにするやつがいる
しかも自分が話の中心じゃないと駄目ってヤツが
そんなのがいるおかげで雑談に参加するのが面倒になったって愚痴
しかも自分が話の中心じゃないと駄目ってヤツが
そんなのがいるおかげで雑談に参加するのが面倒になったって愚痴
キャラいじりについては、いじられ方と方向性にもよるねぇ。
まあ、笑ってそれっきりなら愛想で笑い返してすむけど、
同じ部分をいじり続けて来られると、俺のＰＣのキャラクター性を勝手に決めるなよ、と思う。
知らないゲームのキャラと同名だっただけで、ナンパキャラ扱いとかはやめて欲しい。
まあ、笑ってそれっきりなら愛想で笑い返してすむけど、
同じ部分をいじり続けて来られると、俺のＰＣのキャラクター性を勝手に決めるなよ、と思う。
知らないゲームのキャラと同名だっただけで、ナンパキャラ扱いとかはやめて欲しい。
妹よ、人のルルブを知らない間に学校に持っていかないでくれって愚痴。
というか旧SW完全版とか凶器にしかならないと思うんだが。。。。
というか旧SW完全版とか凶器にしかならないと思うんだが。。。。
人生相談フラグか
俺の妹がTRPGを好きな訳が無い
73 ：量産型超神ドキューソ：2011/02/19(土) 03:14:42 ID:ZFoigPpm
リプレイを始末すべく古本屋に行ったら、店員さんにメガテンの話を振られた。
卓ゲ仲魔かとちょっと期待したが、どうもＣＲＰＧの話題しか振ってきてない様子。
こんな店員さんが卓ゲーマーなわけがない！
卓ゲ仲魔かとちょっと期待したが、どうもＣＲＰＧの話題しか振ってきてない様子。
こんな店員さんが卓ゲーマーなわけがない！
知ってる人が久々TVに出てると思ったらボーグ化ピカード状態になってたって愚痴
真面目でいい人だけが取り柄のような人が
椅子取りゲームで１０年以上KS党に蹴っ飛ばされて席につけなかったんで
密かに応援してたんだが、すっかりG酸性剣にオルグされて
１３人の真ん中に座らされてあああああ
卓ゲ関係ないけどマジ凹みなんでｽﾏｿ
真面目でいい人だけが取り柄のような人が
椅子取りゲームで１０年以上KS党に蹴っ飛ばされて席につけなかったんで
密かに応援してたんだが、すっかりG酸性剣にオルグされて
１３人の真ん中に座らされてあああああ
卓ゲ関係ないけどマジ凹みなんでｽﾏｿ
何度も同じルールを説明をさせる、そしてすぐ忘れる、
ダイス目関係なしに達成値を適当に宣言している疑惑がある、
キャラシーを検算すると、必ずリソース管理にミスがある、
ルールの有利不利が分かってないから無意味なところでぐだぐだ悩む、
そんなプレイヤー
「TRPGはノリが優先でいちいちルール関係でテンポが悪くなるのはどうかと思う」
って、お前がお前がお前がテンポを崩しとる元凶なんじゃああああ！
という発作的に思い出して言いたくなった愚痴
ダイス目関係なしに達成値を適当に宣言している疑惑がある、
キャラシーを検算すると、必ずリソース管理にミスがある、
ルールの有利不利が分かってないから無意味なところでぐだぐだ悩む、
そんなプレイヤー
「TRPGはノリが優先でいちいちルール関係でテンポが悪くなるのはどうかと思う」
って、お前がお前がお前がテンポを崩しとる元凶なんじゃああああ！
という発作的に思い出して言いたくなった愚痴
まあ人間身勝手なもんで、一方的にいじるのを好む奴は多いよ。俺もそんな部分ある。他人の真面目な会話もちゃちゃ入れしたりな。
いじって欲しくない領域については早めにマジレスするのが一番なんで、勇気が欲しいという愚痴。
いじって欲しくない領域については早めにマジレスするのが一番なんで、勇気が欲しいという愚痴。
>>65
きくたけさん、こんにちわ
きくたけさん、こんにちわ
>>79
残念ながら(？)、発作的に思い出した、とあるでしょ
何回か注意しているうち互いにストレスが溜まっていて、
決定的なチョンボを連続でかまされて、いい加減にしてくれ！ってキレたら
向こうも逆ギレして、「冷めた、やる気失せた」と言って抜けた
仲間うちで分担して背負っていた責任のうち自分の分を全てなげうって
で、関係は切れた
残念ながら(？)、発作的に思い出した、とあるでしょ
何回か注意しているうち互いにストレスが溜まっていて、
決定的なチョンボを連続でかまされて、いい加減にしてくれ！ってキレたら
向こうも逆ギレして、「冷めた、やる気失せた」と言って抜けた
仲間うちで分担して背負っていた責任のうち自分の分を全てなげうって
で、関係は切れた
真面目な話、それは良かったのではないだろうか。
おめでとう。
おめでとう。
>>81
おつかれさん
おつかれさん
うん
>>85
「みみみみみみ」とか鳴かせたんだっけ？
「みみみみみみ」とか鳴かせたんだっけ？
自画像でもよく泣いてるからなぁ
シナリオでメタトロンから装備渡したらPLが口々に装備について問いかけだしたって愚痴
メガテンのつもりだったんだよ、そのネタのことは忘れてたんだから、信じて
メガテンのつもりだったんだよ、そのネタのことは忘れてたんだから、信じて
大丈夫だ。問題ない。
他スレの話だけど過去キャラ大集合演出ってモニョるよなぁ
自キャラを出されてもどう反応したらいいかわかんないし
自キャラを出されてもどう反応したらいいかわかんないし
そりゃ公式リプレイでの読者サービスと自分の鳥取でのプレイを混同しちゃあかん。
あれ、身内内でも過去キャラってダメかね
割と。語りぐさになっているようなキャラならギリセーフ。
PC達の居るシーンではなくマスターシーンとかで活躍している姿を演出するとかのがいいだろうな
それか「ここは俺たちに任せて先へ進め！」ですぐに場面転換する
昔の自分のキャラが活躍してる姿を見せてくれるって結構気分いいもんだよ
それか「ここは俺たちに任せて先へ進め！」ですぐに場面転換する
昔の自分のキャラが活躍してる姿を見せてくれるって結構気分いいもんだよ
俺は嬉しいな
ただし、突然意味もなく悪役になってたりしたら悲しいだろうけど
ただし、突然意味もなく悪役になってたりしたら悲しいだろうけど
かませ扱いとかな
俺なら、冒険以外の事ですっかり擦り減った中年キャラになってたら許すｗ
不景気だという愚痴
１００
愚痴をはく奴は何をやっても駄目
>>101
「という愚痴」って付け忘れてる
「という愚痴」って付け忘れてる
特定のPCが居ると凄まじくモチベーションが下がるという愚痴
某トランプを投げ合うゲームを発売当初から遊んでるけど、最初の頃はすごい楽しかったけど最近はデータや設定が増えて横に広がるだけで何も進展しない感じが嫌になる。
ご都合主義ばっかでマンネリ気味の世界観、しゃちほこばったヒロイズム、
何かこう今までとは違う刺激が欲しい
ご都合主義ばっかでマンネリ気味の世界観、しゃちほこばったヒロイズム、
何かこう今までとは違う刺激が欲しい
自分の鳥取で自由に話を進めればいいじゃないかw
言うと思ったよｗ そういう問題じゃなくて公式のグダグタさ加減に辟易してるって事、卓で盛り上がってもただのオナニーでしょ？ 解る？
わからない
>>104
まぁシステムはわかるし言いたい事もわかる。
別に一介のフリーランスが白い家にカチ込んで※国大統領を暗殺しようとしたらダンジョン＆ドラゴンズでしたｗ
なんてでかい話をしなくてもいいじゃん
スラムの薄幸な花売りからもらった花一輪を報奨に犯罪結社に喧嘩を売る素地はまだ残っているぜ？
まぁシステムはわかるし言いたい事もわかる。
別に一介のフリーランスが白い家にカチ込んで※国大統領を暗殺しようとしたらダンジョン＆ドラゴンズでしたｗ
なんてでかい話をしなくてもいいじゃん
スラムの薄幸な花売りからもらった花一輪を報奨に犯罪結社に喧嘩を売る素地はまだ残っているぜ？
違う刺激が欲しいなら違うシステムを遊べばいいじゃない
つまりリウイ様が世界中の事件を解決して回って歴史を動かしまくるＳＷ１みたいなのが肌に会ってるわけだな。
>>106よりなおわからない
>>106は公式サイドは俺の嗜好に合わせた展開をしろとオッシャッテル
で、>>111は何をオッシャッテルんだ？
まああのシステムは、特性上テクスチャを変えただけで本質は一緒、なシナリオしか組めないからな。
単に飽きただけだと思う。しばらく他のシステムに浮気すりゃ、また楽しく遊べるようになると思うよ。
単に飽きただけだと思う。しばらく他のシステムに浮気すりゃ、また楽しく遊べるようになると思うよ。
「俺が公式だ」
「俺たちが公式だ!」
「お前たちが公式であるものか！」
「俺たちが公式だ!」
「お前たちが公式であるものか！」
伏見健二がオモロに成り下がった、という愚痴
もともと顔がオモロい
は別にして、どういう事か詳しく。
は別にして、どういう事か詳しく。
顔のオモロさナンバーワンはピロシだろｗ
あいつ顔が左右非対称すぎるからなｗ
あいつ顔が左右非対称すぎるからなｗ
伏見健二がオモロでなかった時期など無いのが若い奴にはわからんのか
という愚痴
という愚痴
ブルフォレ時代は作品出してるだけましだった、という愚痴
普段わりとコミックリリーフというか3枚目系のPCをやっている
それ自体は楽しいからいいんだけど、
ふと他の面子もそういうPCやりたいんじゃないか？ と思って
水を向けてみたら
（俺も本来クールでシビアでシリアスな方が性格的に近いはずだし）
「そういうキャラはお前がいるからいいよ」とやんわりかわされてしまった
つきあい長いんだから遠慮することないのになーってグチ
それ自体は楽しいからいいんだけど、
ふと他の面子もそういうPCやりたいんじゃないか？ と思って
水を向けてみたら
（俺も本来クールでシビアでシリアスな方が性格的に近いはずだし）
「そういうキャラはお前がいるからいいよ」とやんわりかわされてしまった
つきあい長いんだから遠慮することないのになーってグチ
>（俺も本来クールでシビアでシリアスな方が性格的に近いはずだし）
これだけでもうお腹一杯です
他の面子さんの心中をお察しします
これだけでもうお腹一杯です
他の面子さんの心中をお察しします
＞（俺も本来クールでシビアでシリアスな方が性格的に近いはずだし）
わろた
わろた
＞（俺も本来クールでシビアでシリアスな方が性格的に近いはずだし）
これほど釣られずにはいられない文句は久し振りだぜ
これほど釣られずにはいられない文句は久し振りだぜ
＞（俺も本来クールでシビアでシリアスな方が性格的に近いはずだし）
笑いを取りに行ったなら大したもんだ
本気でそう思ってるなら死んだ方がいい
笑いを取りに行ったなら大したもんだ
本気でそう思ってるなら死んだ方がいい
＞（俺も本来クールでシビアでシリアスな方が性格的に近いはずだし）
これは酷いｗｗｗ
これは酷いｗｗｗ
他に三枚目やるやつがいないから自分がやらないといけないというのも変な話だな
134 ：ダガー+DMD：2011/02/25(金) 21:51:29.99 ID:kumynlhY
>133
や、でも実際ヌキとゆうか、ボケとゆうか、軟着陸担当がいないPTって
結構残念なコトになりがちなモンすよ。
全員それなりに上手くこなせるならハナシは別だけど、大抵はそうじゃないんで。
想像してみるとイイよ。
全員が自称「クールでシビアでシリアス」なPTを。
や、でも実際ヌキとゆうか、ボケとゆうか、軟着陸担当がいないPTって
結構残念なコトになりがちなモンすよ。
全員それなりに上手くこなせるならハナシは別だけど、大抵はそうじゃないんで。
想像してみるとイイよ。
全員が自称「クールでシビアでシリアス」なPTを。
たまにはシリアスやりたいけど、なかなか難しいよなと言う愚痴
ああ下半身ネタは人を選ぶからな
どんなキャラでもエロ担当にするなと言う愚痴
でもってそれを使って積極的に変態キャラになるなと言う愚痴
でもってそれを使って積極的に変態キャラになるなと言う愚痴
是非、PC1にしてシナリオ進行という責任を負わせるべきだな
PC1とか言って主人公を決め付けるなと言う愚痴
いやそれ決めつけてるの自分じゃね
俺はPC1すら凌駕するPCゼロ･･････
でもさー、現実を見ると「シナリオに一番必要な重要度の高い人物」＝主人公にならねぇ？
>>141
桃色貧乳娘に召喚されて使い魔にされるというストーリーならそれでいいんじゃね？
桃色貧乳娘に召喚されて使い魔にされるというストーリーならそれでいいんじゃね？
TRPGではみんなが主人公だろ？
現実を直視しようぜ。主人公は常に一人！
それはTRPGにおいても変わらない……。
それが主人公になるか、主人公的存在（笑）になるかは本人次第だが
（リプレイ第二部って主人公はシアだよな）
それはTRPGにおいても変わらない……。
それが主人公になるか、主人公的存在（笑）になるかは本人次第だが
（リプレイ第二部って主人公はシアだよな）
>>142
現実を見ると「仕事に一番必要な（実質的な）重要度の高い人物」＝社の奴隷
現実を見ると「仕事に一番必要な（実質的な）重要度の高い人物」＝社の奴隷
>>145
世の中には群像劇ってのがありましてな
世の中には群像劇ってのがありましてな
ダブル主人公とかも別に珍しくないな
バディものとかチームものとか見ない人なのかね。
あんま真面目に取らないでも……。
チームものでもメイン回とかあるじゃん？
ダブル主人公は……どうだろうね。パッと思いつかないけど何かメジャーなのあったっけ？
群像劇は歴史という最高の見本とアリアンロッド・サガという最悪の見本があるね。
チームものでもメイン回とかあるじゃん？
ダブル主人公は……どうだろうね。パッと思いつかないけど何かメジャーなのあったっけ？
群像劇は歴史という最高の見本とアリアンロッド・サガという最悪の見本があるね。
151 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 23:11:57.60 ID:oZzMgwK5
＞ダブル主人公
＼ｻｲｸﾛﾝ!／ ＼ｼﾞｮｰｶｰ!／
＼ｻｲｸﾛﾝ!／ ＼ｼﾞｮｰｶｰ!／
つまりメイン回とかいって一人にスポットライト当てるような作劇をTRPGでやるなってことだよな？
たまにはGMやれよ
たまにはGMやれよ
NPCにスポット当てさせろという愚痴かも知れんぞ
>>152
熱血専用！では公式ルールだから困る
熱血専用！では公式ルールだから困る
まあ番号管理ルールがないTRPGで主人公になる人って、概ね
「俺が主人公！俺がPC1！」とかってがっついてるオレガくんじゃなくて、
GMも含めた、回りの人を気遣う人だよね。
そういう人って大抵、自分は脇役でいいんです、っていうけど
GMにﾋﾞｼｯと主人公認定されると断れない人が多いしｗ
「俺が主人公！俺がPC1！」とかってがっついてるオレガくんじゃなくて、
GMも含めた、回りの人を気遣う人だよね。
そういう人って大抵、自分は脇役でいいんです、っていうけど
GMにﾋﾞｼｯと主人公認定されると断れない人が多いしｗ
公式リプレイでPC1やらされるデザイナー本人とかねｗ
158 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 13:33:05.55 ID:nGiHieuy
>>125
幻蔵先生を見習え
幻蔵先生を見習え
同人TRPGをやったら、ルルブが不親切すぎたって愚痴。
サンプルキャラとキャラシーの記述の配置はそろえてほしかった・・・。
ルールも、なんとも分かりづらい判定方法＆あいまいな記述。
最終的には慣れたからいいんだけど、なんだかなあ、と。
商業ゲーの読みやすさはすごいな！
サンプルキャラとキャラシーの記述の配置はそろえてほしかった・・・。
ルールも、なんとも分かりづらい判定方法＆あいまいな記述。
最終的には慣れたからいいんだけど、なんだかなあ、と。
商業ゲーの読みやすさはすごいな！
同人に商業と同じクオリティの編集を求めるのが間違い
島本和彦の漫画であったな。「最近の商業映画はありきたりでつまらん！」つってアマチュア映画のコンベに行って
「プロの映画屋の人たち、バカにしてスマンかった！最低限、視聴者が理解出来る物を作れるって、凄い事だったんだ！」
ってなるやつｗ
「プロの映画屋の人たち、バカにしてスマンかった！最低限、視聴者が理解出来る物を作れるって、凄い事だったんだ！」
ってなるやつｗ
サークルにいた地獄のミサワみたいな老害に粘着されてウザかったって愚痴
せっかく楽しくやってたのにな・・・・あのサークルまだあるんだろうか？
せっかく楽しくやってたのにな・・・・あのサークルまだあるんだろうか？
いまとらエリのキャンペをやっていて、俺はマスコット星人のPCでキュゥべえのパクりキャラをやっているんだけど週が進むごとに悪役になってきて困ってる。
どうしてこうなった・・・
どうしてこうなった・・・
お前が望んだ道じゃないか……
僕は騙した覚えはないよ、って堂々と開き直れるじゃないか
とらエリのキャンペーンができる環境なんて羨ましくてしょうがないんですが
女子力女子力と連呼して上から目線のBBAがうぜぇーという愚痴。
>>167
「ババァうぜぇ」とでも言ってやれ。
「ババァうぜぇ」とでも言ってやれ。
オンセで「丸くて全身にトゲのあるゴーレムが現れた」と言うから
どんな凶悪なのかと想像してたら
直後に「具体的には「ボーボボ 首領パッチ」でぐぐれ」と続けやがって
どんな凶悪なのかと想像してたら
直後に「具体的には「ボーボボ 首領パッチ」でぐぐれ」と続けやがって
モーニングスターの先端のアレでいいじゃん
ガルバンゴルも知らんとは・・・
>>172 君内の常識なんてどうでもいいよ
見た目は丸いが言葉にトゲがあるゴーレム、なら萌えそう
のび太くん、きみはバカだなぁ
友人がDX3rdのレネビのレジェンドがどんなキャラなのかいまいちイメージが掴めないって言うから、
これに出てくる怪異みたいな感じだよと西尾維新の化物語を貸したんだ。
そうしたら、厨二病を患わさせて周囲に迷惑をかけてしまったって愚痴。
これに出てくる怪異みたいな感じだよと西尾維新の化物語を貸したんだ。
そうしたら、厨二病を患わさせて周囲に迷惑をかけてしまったって愚痴。
>>176
それは愚痴じゃなくて懺悔だろ
それは愚痴じゃなくて懺悔だろ
178 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 14:03:30.59 ID:q6lzb3OU
>>104
PCが全員トランプを投げて攻撃するシステムかと思った。
PCが全員トランプを投げて攻撃するシステムかと思った。
いい加減若年性老害が深刻化してきたって愚痴
中国人の移民でも受け入れろ
まーたStarReeがサイト乗っ取りを始めたか
>>178
トランプを武器にする奴なんている訳ないだろうが！
トランプを武器にする奴なんている訳ないだろうが！
鳥取でＤＸ３でウィアードエイジのキャンペをやっていたんだけど、クライマックスの舞台が３７年の５月６日の飛行船ヒルデンブルグ号の中だった。
ＰＣの努力で飛行船の爆発事故は防がれたんだけど、エピローグで某イギリスの諜報員のＰＣがＰＣ達がこっそり脱出した後に
証拠隠滅のためにヒルデンブルグ号を爆発させるとか言い出した。
俺たちも止めたんだけど俺が黒犬の力でこっそり火花を散らさせるのに気付けるはずがないと言い張ってヒルデンブルグ号は爆発することになった。
爆発させたＰＬは歴史を再現できて満足してるけど、俺たちはストレスが溜まったって愚痴。
ＰＣの努力で飛行船の爆発事故は防がれたんだけど、エピローグで某イギリスの諜報員のＰＣがＰＣ達がこっそり脱出した後に
証拠隠滅のためにヒルデンブルグ号を爆発させるとか言い出した。
俺たちも止めたんだけど俺が黒犬の力でこっそり火花を散らさせるのに気付けるはずがないと言い張ってヒルデンブルグ号は爆発することになった。
爆発させたＰＬは歴史を再現できて満足してるけど、俺たちはストレスが溜まったって愚痴。
ＧＭＰＬ双方ともに、気持ちはわからんでもない
ヒルデンブルグ号じゃなくてヒンデンブルグ号な。
んなもんＧＭが「くだんねえことすんな。終了」
（という趣旨を易しい表現で）で切ればいいのに
（という趣旨を易しい表現で）で切ればいいのに
歴史ネタは、うまく再現できると神掛かった面白さが出るんだけどなあ・・・
昔、「バトルサンタ」ｗで、
GMが「今日のシナリオは未来へ届け物をしてもらうよ！
UC0079年のサイド７にいる内気な少年にこの『Ｖ』とかかれた水色のファイルを届けてくれ！」
とか言い出したときは、もう
昔、「バトルサンタ」ｗで、
GMが「今日のシナリオは未来へ届け物をしてもらうよ！
UC0079年のサイド７にいる内気な少年にこの『Ｖ』とかかれた水色のファイルを届けてくれ！」
とか言い出したときは、もう
それ、歴史ネタ、ちがう
大事故や虐殺なんかは防ぎたくなるな
某ＤＸサイトの某☆がすっげぇうざい。
と言うか管理者が不服なら出てけに対して適切な説明と謝罪を要求ってなんだよ。
そもそもＴＲＰＧネットに対して独裁政治だとか訳のわからん俺様理論でっちあげた挙句、自分のシンパ以外が自分の思った以外の行動したら晒すってなんだよ。
挙句の果てその方法がオモロサイトスレに晒されたくなければ謝れって言う脅しと脅迫な時点でバロスだよ。
調子ぶっこきたいんなら自分のサイト作ってやれよなあのとんきちキ○ガイめ。
と言う愚痴。
と言うか管理者が不服なら出てけに対して適切な説明と謝罪を要求ってなんだよ。
そもそもＴＲＰＧネットに対して独裁政治だとか訳のわからん俺様理論でっちあげた挙句、自分のシンパ以外が自分の思った以外の行動したら晒すってなんだよ。
挙句の果てその方法がオモロサイトスレに晒されたくなければ謝れって言う脅しと脅迫な時点でバロスだよ。
調子ぶっこきたいんなら自分のサイト作ってやれよなあのとんきちキ○ガイめ。
と言う愚痴。
オンセサイトは必ずキチガイが残って腐るんだよな、
あいつらIP BANしてもIP変えてくるし
あいつらIP BANしてもIP変えてくるし
ｓｆさんにも毒づくし、陰謀論を勝手にでっちあげるし
俺の中では蛸に並ぶ基地外だよ、☆Reeは
俺の中では蛸に並ぶ基地外だよ、☆Reeは
鳥取の言動が子供っぽすぎる奴うぜえって言う愚痴
俺は子供は好きだが、成人の精神年齢子供は好きじゃないんだよ
って言う愚痴
俺は子供は好きだが、成人の精神年齢子供は好きじゃないんだよ
って言う愚痴
あーいるいる
こんなに可愛い僕を見て見て！的な
子供を装った我侭ロールプレイが伴うと役満
こんなに可愛い僕を見て見て！的な
子供を装った我侭ロールプレイが伴うと役満
お前らもうちょっと中国人を大切にした方がいいよ
10年もすれば中華人民共和国倭族自治区になるんだからよｗ
10年もすれば中華人民共和国倭族自治区になるんだからよｗ
アメリカが許したらなｗ
アメリカのポチ君巡回ご苦労ｗ
こないだD&D4の高レベルセッションをやったんだがその時ちょっとあった話
面子はアベンジャー ローグ ソードメイジ バード ウィザード 困未満(以下困)はウィザード
ウィザードの秘術で敵はバンバン朦朧や気絶になっていきアベンジャーやローグが大ダメージ与えて大勝利だったんだが
セッション終了後困が俺だけダメージ全然だせなくてつまんなかったーと言われた
お前の攻撃でバンバン無力化されたのに何を言い出すのかと というかダメージ出したいなら撃破役やれ
そんな愚痴
面子はアベンジャー ローグ ソードメイジ バード ウィザード 困未満(以下困)はウィザード
ウィザードの秘術で敵はバンバン朦朧や気絶になっていきアベンジャーやローグが大ダメージ与えて大勝利だったんだが
セッション終了後困が俺だけダメージ全然だせなくてつまんなかったーと言われた
お前の攻撃でバンバン無力化されたのに何を言い出すのかと というかダメージ出したいなら撃破役やれ
そんな愚痴
久しぶりに聞いたな、アメポチ（笑）
どうせTPPで日本はおしまいさ
201 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:26:40.62 ID:M4a5SCpR
>>200
タイムパトロールぽんか
タイムパトロールぽんか
「ぼん」だろ…
これだからニワカゆとりは…ヤレヤレ
これだからニワカゆとりは…ヤレヤレ
マジレスされて泣きそうという愚痴
泣け泣け
泣いて嫌なことからは逃げろ
泣いて嫌なことからは逃げろ
大丈夫、203が空気読めないゆとりだという事はみんなわかってるから。
言わないけど。
最近うちの鳥取でポリフォニカが下火になってきた。布教した俺としてはさみしいかぎり。
そしてさっき気付いたんだけどこのままだとPLを一度もやらないままポリフォニカを遊ばなくなってしまいそうだって愚痴。
そしてさっき気付いたんだけどこのままだとPLを一度もやらないままポリフォニカを遊ばなくなってしまいそうだって愚痴。
高校生のアホバイトはとろくて使いもんにならんて言われてるのに、なぜあんな偉そうというか自信過剰なんやろww
氏ねばいいのにww
氏ねばいいのにww
だって奴ら5、6年前はまだ小学生だったんだぜ？
高校生の出来るバイトなんて完全に買い手市場だろ。
質の良い高校生を選べない時点でお前に高校生を笑う資格無し。
質の良い高校生を選べない時点でお前に高校生を笑う資格無し。
>ここは卓上ゲーム関係の愚痴を吐き出すスレッドです。
コンベでGM1人PL6人でSW2.0。
それ自体は楽しく早めに終わって他卓はまだプレイ中。
じゃあボドゲでもやるか、と7人でやれるものと選ばれたのがディプロマシー。
各所交渉難航。裏切りの嵐で後味ぎっすぎす。
いやおい。楽しい後味のまま終わろうよ。なんで空気重いんだよ！ゲームの後味持ち込むなよ！持ち込むならセッションの方の後味にしてくれよ！
と言う愚痴。
それ自体は楽しく早めに終わって他卓はまだプレイ中。
じゃあボドゲでもやるか、と7人でやれるものと選ばれたのがディプロマシー。
各所交渉難航。裏切りの嵐で後味ぎっすぎす。
いやおい。楽しい後味のまま終わろうよ。なんで空気重いんだよ！ゲームの後味持ち込むなよ！持ち込むならセッションの方の後味にしてくれよ！
と言う愚痴。
無理言うな
ディプロマシーやった後にSW2.0やれば良かったんや
何時間あまってんだ
鳥取メンバーがルルブを買わないという愚痴
今やってるキャンペーンのルルブくらい揃えてよー
今やってるキャンペーンのルルブくらい揃えてよー
お前がコピーして配れ
キャンペーン参加するたびにイチイチ買ってられるかってんだよなｗ
どう考えても217は困
どう考えても217は困
困の実演はお断りします
ゲームそのものかキャンペーン、いずれかが面白いなら買うだろ
つまり……あれだ、言わせる気か？
つまり……あれだ、言わせる気か？
うちはGMやりたい奴が買うな
一つのサークルで同じシステム何冊も買ってもしょうがないからな。
手分けした方がリソース有効活用できて色んなシステム遊べるし。
手分けした方がリソース有効活用できて色んなシステム遊べるし。
普通に考えたら買うのが当たり前。>ルルブ
買わないならやる気がないんじゃね？
買わないならやる気がないんじゃね？
普通に考えて買うほどのもんでもないな
スキーの板とかを自分で買うのが普通vsレンタルでいいだろ
みたいなもんか。
まぁ、セッション終了毎に成長して特技だのなんだの増えるシステムだと
一人一冊にせんとすぐボロボロになるからな
キャンペーンやるなら買った方がいいと思うぜ
みたいなもんか。
まぁ、セッション終了毎に成長して特技だのなんだの増えるシステムだと
一人一冊にせんとすぐボロボロになるからな
キャンペーンやるなら買った方がいいと思うぜ
だからコピーしとけって言ってんのにバカじゃねーのか
ボロボロになるのはお前の知恵が足らないんだよｗ
ボロボロになるのはお前の知恵が足らないんだよｗ
なんか必死にルルブを買わせようとしてるのがいるが業界関係者か？ｗ
自分の好きなもん他人にも買って欲しいって当たり前だろうが
別に好きでもないもん買わされるのはゴメンだってのも当たり前だな
お前がそのゲームのマスターやりたいって言うし、GMやってて楽しそうだし
お前とは長い友達だしお前が楽しいなら多少の我慢はするけど
できれば他のゲームやってくれる方が嬉しいよ
お前がそのゲームのマスターやりたいって言うし、GMやってて楽しそうだし
お前とは長い友達だしお前が楽しいなら多少の我慢はするけど
できれば他のゲームやってくれる方が嬉しいよ
しかしそこまで嫌われるゲームが何なのか気になるw
うちの鳥取で長年キャンペーンに使用してるシステムが
版上げした時に、様子見と言って１人だけ購入しなかったのがいた。
そして、数年後に更に版上げした時に、今度は皆で
新版を購入したが、新版を皆が気に入らず、旧版でプレイを続ける事になった。
そのため、前に１人だけシステムを購入しなかった奴は
今でも１人だけシステムを所有しないままだったりするので、
そいつがＧＭ担当の時はシステムを貸し出す必要があるという愚痴。
版上げした時に、様子見と言って１人だけ購入しなかったのがいた。
そして、数年後に更に版上げした時に、今度は皆で
新版を購入したが、新版を皆が気に入らず、旧版でプレイを続ける事になった。
そのため、前に１人だけシステムを購入しなかった奴は
今でも１人だけシステムを所有しないままだったりするので、
そいつがＧＭ担当の時はシステムを貸し出す必要があるという愚痴。
ルルブ持ってない奴をキャンペーンに誘わなきゃ解決
ビーストバインドかセブンフォートレスあたりかな…
D&Dじゃないのか？
SW2.0とかDX3rdとかみたいな文庫ルルブで十分に遊べる作品なら文庫くらいは買って欲しい所だけどな。
流石に2000とか3000とかになると買ってくれとは言いにくいが。
流石に2000とか3000とかになると買ってくれとは言いにくいが。
SW2.0もDX3rdも３冊揃えると3000弱いくんだがｗ
っと、確認せずにテキトー言った
DX3rdの3冊目上級ルルブは文庫じゃなかったのな
DX3rdの3冊目上級ルルブは文庫じゃなかったのな
SW初代だって上級と合わせると2000円越えるだろｗ
要するに文庫１冊で充分に遊べる作品なんて無いということだな
そりゃそうだよ。お得感を演出してるだけだからね。
ルールが文庫一冊しかないゲームやればいいじゃない
売れないから１冊しか出ない＝たいてい糞ゲー
売れるかどうかは、プロデュースや宣伝、企業間連携、運の要素も大きいからなあ
昔どこぞのオンセで一緒した奴で、
遅刻、セッション中の離席常習犯の奴とか、
シナリオ中、常に微妙にズレた行動して微妙な空気にしてた奴とか、
と同じ名前の奴らが今の鳥取に連続で来てる。
IP違うし、偶然だと思うが、気分良くないなぁ。
新しい人と遊んで、名前の嫌な思い出を上書きしてやればいいんだろうが。
遅刻、セッション中の離席常習犯の奴とか、
シナリオ中、常に微妙にズレた行動して微妙な空気にしてた奴とか、
と同じ名前の奴らが今の鳥取に連続で来てる。
IP違うし、偶然だと思うが、気分良くないなぁ。
新しい人と遊んで、名前の嫌な思い出を上書きしてやればいいんだろうが。
「昔某所でご一緒しませんでした？」
と、たった一言何故聞けないｗ
と、たった一言何故聞けないｗ
同一人物だったら仲良くしたくねぇｗ
クトゥルフなんて誰が買うんだよくだらねぇ
原作からして池沼の落書きじゃねーかｗ
原作からして池沼の落書きじゃねーかｗ
かっこいー
かっこいー
かっこいー
え？クトゥルフの囲い？
審議拒否
255 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/06(日) 01:43:39.07 ID:bjwEPmx5
窓に！窓に！
もうだめぽ
もうだめぽ
絵師（PLとしては下手）のキャラが可愛いイラストついてるだけで優遇されるのがムカつくって愚痴
ムカツク……！でもつい優遇しちゃう……！（ビクビク
絵師に飯でもおごってイラスト描いてもらえばいいええやん
「イラストを描いてきた」で経験値もらえるシステムについて愚痴ってんじゃないの？
自分も描けばいいじゃなーい？
プレイヤーとしては、某ＰＬＡも、扱うＰＣＡもどっちかというと嫌いなのに、
自ＰＣの視点で感情移入して見ると、
セッション中色々あったＰＣＡのことが大好き。
そんなジレンマが悩ましいって愚痴。
自ＰＣの視点で感情移入して見ると、
セッション中色々あったＰＣＡのことが大好き。
そんなジレンマが悩ましいって愚痴。
TRPGに必要なのはゲームの巧さでも知性でも交渉力でもない。愛だ！
連発できる二回攻撃スキルが一回攻撃大技より強いと萎えるっていう愚痴
あるある
必ず大技の方が強くなきゃいけないってことは無いけど、
ほぼ必ず連撃の方が強いってのはどうなのよと。
はやぶさの剣が強いのは極限まで力を上げた時だけだろーって。
必ず大技の方が強くなきゃいけないってことは無いけど、
ほぼ必ず連撃の方が強いってのはどうなのよと。
はやぶさの剣が強いのは極限まで力を上げた時だけだろーって。
デザイナーの感覚が、WIZか3までのFFの流れなんかね。
とりあえず昨日のコンベでの報告
潜伏しながら組める限界値までの遠距離から射撃するスナイパー系のキャラ作った
データ上の合意とコンセプトはGMに伝え合意とった
クライマックス前に狙撃できる場所を探して潜伏するというシーンや判定したのに何故かクライマックスでは一斉登場させられ、敵と少し離れた場所に仲間全員同一エンゲージで配置された 文句言ったら
GM「ルールにそう書いてある。バランスも崩れるし、あと処理が面倒」
当然セットアップでボスに範囲攻撃ぶちこまれてボロボロになった
この会社のシステム軍はフラットな地形での正面衝突がメインだろうが遠距離砲台位できてもいいだろうに
潜伏しながら組める限界値までの遠距離から射撃するスナイパー系のキャラ作った
データ上の合意とコンセプトはGMに伝え合意とった
クライマックス前に狙撃できる場所を探して潜伏するというシーンや判定したのに何故かクライマックスでは一斉登場させられ、敵と少し離れた場所に仲間全員同一エンゲージで配置された 文句言ったら
GM「ルールにそう書いてある。バランスも崩れるし、あと処理が面倒」
当然セットアップでボスに範囲攻撃ぶちこまれてボロボロになった
この会社のシステム軍はフラットな地形での正面衝突がメインだろうが遠距離砲台位できてもいいだろうに
>>265
NOVAやDAみたいにリアクションも含めた行動力があるシステム・ゲヘナやサタスペみたいな連続行動でボーナスが重複するシステムだと連続攻撃はかなり強いけどなぁ
NOVAやDAみたいにリアクションも含めた行動力があるシステム・ゲヘナやサタスペみたいな連続行動でボーナスが重複するシステムだと連続攻撃はかなり強いけどなぁ
>>266
流石にコンベでＧＭに求めることじゃないんじゃないか？
そういうのがやりたかったら、気心の知れた鳥取で、ＧＭと十分に話し合った上で、
「俺、遠距離から攻撃する隠密スナイパーやりたいから、戦闘では俺だけ隠密状態でエンゲージから外させてくれない？」「ＯＫ」
ぐらいの確認を取ってからやったほうがいい。
あるいは、戦闘開始と同時にエンゲージから離脱して隠密状態になれるぐらいの自己解決能力の取得でもいいけれど。
流石にコンベでＧＭに求めることじゃないんじゃないか？
そういうのがやりたかったら、気心の知れた鳥取で、ＧＭと十分に話し合った上で、
「俺、遠距離から攻撃する隠密スナイパーやりたいから、戦闘では俺だけ隠密状態でエンゲージから外させてくれない？」「ＯＫ」
ぐらいの確認を取ってからやったほうがいい。
あるいは、戦闘開始と同時にエンゲージから離脱して隠密状態になれるぐらいの自己解決能力の取得でもいいけれど。
>>266
お疲れさん
下手なGMに当たっちまったな
＞ｸﾗｲﾏｯｸｽ前に狙撃できる場所を探して潜伏するというｼｰﾝや判定したのに何故かｸﾗｲﾏｯｸｽでは一斉登場させられ､敵と少し離れた場所に仲間全員同一ｴﾝｹﾞｰｼﾞで配置された
>>268
お前文盲なの？
お疲れさん
下手なGMに当たっちまったな
＞ｸﾗｲﾏｯｸｽ前に狙撃できる場所を探して潜伏するというｼｰﾝや判定したのに何故かｸﾗｲﾏｯｸｽでは一斉登場させられ､敵と少し離れた場所に仲間全員同一ｴﾝｹﾞｰｼﾞで配置された
>>268
お前文盲なの？
下手だけど｢バランスも崩れるし、あと処理が面倒」ってぶっちゃけてるだけマシかなあ
じゃあ判定させんなよというのはおいといて(この判定はなんかのプラスになったのだろうか)
じゃあ判定させんなよというのはおいといて(この判定はなんかのプラスになったのだろうか)
>>267,268
ありがとう
致し方なく、1ターン目全力後退したんだけど敵の射撃が飛んできて
敵に背中向けたまま行動不能になるという無様な状態に…
その間、白兵戦部隊の交戦が開始し、いつもの乱戦状態に移行
結局復活したけど、安全域まで後退して射撃しようとしたときにはあらかた戦闘は終わっていた。
それはそうとして、概算で敷地中心部から20m程度後退できるビルの屋上ってなんだろうなぁと
ありがとう
致し方なく、1ターン目全力後退したんだけど敵の射撃が飛んできて
敵に背中向けたまま行動不能になるという無様な状態に…
その間、白兵戦部隊の交戦が開始し、いつもの乱戦状態に移行
結局復活したけど、安全域まで後退して射撃しようとしたときにはあらかた戦闘は終わっていた。
それはそうとして、概算で敷地中心部から20m程度後退できるビルの屋上ってなんだろうなぁと
>>270
「狙撃できる場所を探して潜伏する」
と、いうフレーバーを構成できるかどうかの判定は
やりたいからやらせてやったが、それはそれとして
そんな状況は想定していないから俺のシナリオには関係ない。
……って、根性なんだろうな。
「狙撃できる場所を探して潜伏する」
と、いうフレーバーを構成できるかどうかの判定は
やりたいからやらせてやったが、それはそれとして
そんな状況は想定していないから俺のシナリオには関係ない。
……って、根性なんだろうな。
>>268
取り合えずお前にムカついたという愚痴。
戦闘にエンゲージやセットアップフェイズがあるゲームはFEAR製だろうが、
現役でボスがセットアップ行動できるシステムは少数派で、
しかも、戦闘開始時の位置決定のルールがあるゲームもない(ALSにはシナリオクラフト用初期位置チャートはある)。
FEARのゲームでも位置どりが重要なゲームも多いのに、
下手なGMと、自身の無知と偏見でFEAR製品一般をけなしてのけるとは、
実に腹立たしい奴だ。
取り合えずお前にムカついたという愚痴。
戦闘にエンゲージやセットアップフェイズがあるゲームはFEAR製だろうが、
現役でボスがセットアップ行動できるシステムは少数派で、
しかも、戦闘開始時の位置決定のルールがあるゲームもない(ALSにはシナリオクラフト用初期位置チャートはある)。
FEARのゲームでも位置どりが重要なゲームも多いのに、
下手なGMと、自身の無知と偏見でFEAR製品一般をけなしてのけるとは、
実に腹立たしい奴だ。
NAGOYA式概念バトルすると、コンサートホールだろうがVIP室だろうが構わず数十人単位のモブが召喚されてるからね
対トループ戦とか端から見ると運動会の棒倒しな肉弾男祭状態になるだろうなぁ
対トループ戦とか端から見ると運動会の棒倒しな肉弾男祭状態になるだろうなぁ
>>275
DDとかSWみたいにブロックに何人まで収容可能みたいなルールがないシステムでは触れないのが吉
特にモブという概念があるシステムだと競技場、河原、原っぱ、採石場…ようは昭和特撮みたいな場所じゃないと戦闘できなくなる
DDとかSWみたいにブロックに何人まで収容可能みたいなルールがないシステムでは触れないのが吉
特にモブという概念があるシステムだと競技場、河原、原っぱ、採石場…ようは昭和特撮みたいな場所じゃないと戦闘できなくなる
266のGM曰く「ルールに書いてある」そうだからなー
>>280
おおよそのシステムに「クライマックスは全員登場しなければならない」とは書かれているが、全員勒を並べてボスと正対するべきである とは書かれてるシナリオはないわな
ＰＣ１が潜伏して狙撃／暗殺を狙うってのは自重せい言われても仕方がないが…
ＧＭが限りなく機械的に処理したか、手抜きしたか、ボスのカッコイイ範囲技をキメたかったかのどれかだろうなぁ
おおよそのシステムに「クライマックスは全員登場しなければならない」とは書かれているが、全員勒を並べてボスと正対するべきである とは書かれてるシナリオはないわな
ＰＣ１が潜伏して狙撃／暗殺を狙うってのは自重せい言われても仕方がないが…
ＧＭが限りなく機械的に処理したか、手抜きしたか、ボスのカッコイイ範囲技をキメたかったかのどれかだろうなぁ
どうしても先ずは全体に１撃加えたいならシーン攻撃すりゃいいのに
ＧＭの配置決定は面白味はないかも知れんが何の問題もない
「俺スナイパーだから別エンゲージで隠密状態から開始ね」という口プロレスが通じるなら
「俺神だからモブ全員滅ぼしたところから開始ね」が通じない理由がないだろ
不満ならセットアップで移動なりができる能力を持つべきだった
「俺スナイパーだから別エンゲージで隠密状態から開始ね」という口プロレスが通じるなら
「俺神だからモブ全員滅ぼしたところから開始ね」が通じない理由がないだろ
不満ならセットアップで移動なりができる能力を持つべきだった
>>283
ルールにそう書いてるとGMが嘘か間違いを口にしたことと、
ゴールデンルールになんの関係があるの？
ゴールデンルールはGMの裁量を認めてるけど、
GM裁量には公正さを求められるんだぜ？
件のGMは、事前確認の時と、クライマックス直前の二度、
公正さを欠く行動をとっている困GM
困スレ向きの話題だったな
ルールにそう書いてるとGMが嘘か間違いを口にしたことと、
ゴールデンルールになんの関係があるの？
ゴールデンルールはGMの裁量を認めてるけど、
GM裁量には公正さを求められるんだぜ？
件のGMは、事前確認の時と、クライマックス直前の二度、
公正さを欠く行動をとっている困GM
困スレ向きの話題だったな
>>285
困ったちゃんスレでも十分通用する話題だとは思う。
ついでに、システムによっては別エンゲージからスタートされると途端に処理が面倒／半無敵化になる事もあるから一厘位ＧＭが「みんな同じエンゲージな」と処理した事は理解する。同意はしないが
困ったちゃんスレでも十分通用する話題だとは思う。
ついでに、システムによっては別エンゲージからスタートされると途端に処理が面倒／半無敵化になる事もあるから一厘位ＧＭが「みんな同じエンゲージな」と処理した事は理解する。同意はしないが
GMに、「このボスは遠距離攻撃できないんじゃあボケー！」ってぶっちゃけられててたら、笑って赦せたかも。いや無理か。
つか、問題はエンゲージ云々じゃあなく、事前にコンセプトを相談したのに、その戦法をドタキャンで封じてきたことだと思う。
つか、問題はエンゲージ云々じゃあなく、事前にコンセプトを相談したのに、その戦法をドタキャンで封じてきたことだと思う。
どうせスナイパーＰＬが糞みたいに隠密描写と隠密判定で時間掛けすぎたか空気悪くした事に対する厨返しだろ
本人は否定するだろうけど
今まで当ったスナイパーのＰＣの７割ぐらいは扱いに困ったという愚痴
本人は否定するだろうけど
今まで当ったスナイパーのＰＣの７割ぐらいは扱いに困ったという愚痴
まったく関係ないMMOのハナシだけど。
スナイパー職ってヤーパンには人気あるけど、テリーマン国とかだとキラワレ系なんだってな。
なんか、イモムシとか悪口ゆわれてるらしーぞ。
スナイパー職ってヤーパンには人気あるけど、テリーマン国とかだとキラワレ系なんだってな。
なんか、イモムシとか悪口ゆわれてるらしーぞ。
スナイパーなんて見つけたら指切り落としてやりゃいいんですよ
まぁ、「ボス単体で取り巻きがいないorおまけ」な戦闘しか組まないＧＭなら
正直件のＰＣは扱いに困ったと思うｗ
ちゃんとカバーリング雑魚と遠距離砲撃雑魚は配置しなさいってこったｗ
正直件のＰＣは扱いに困ったと思うｗ
ちゃんとカバーリング雑魚と遠距離砲撃雑魚は配置しなさいってこったｗ
ぶっちゃけ266みたいな事されると
パーティの他の連中に攻撃が集中せざるを得ないことが多いんだよね。
266はその事を自覚してパーティの他の連中にも許可取ってる？
パーティの他の連中に攻撃が集中せざるを得ないことが多いんだよね。
266はその事を自覚してパーティの他の連中にも許可取ってる？
スナイパーって本気でやると味方の支援すら届かないところにいることがある
その割にアタッカーとしても性能高くないゲームが多い
隠密と距離伸ばしにリソース割かなきゃいけないんだから当然だが
おまけに陰気な糞虫野郎が多いんだぜ、なんで十派一絡げに寡黙設定が付くんだ！
大人しくガンドックでもやってるか、陽気で協調性のある奴が主流になったら認めてやってもいい
その割にアタッカーとしても性能高くないゲームが多い
隠密と距離伸ばしにリソース割かなきゃいけないんだから当然だが
おまけに陰気な糞虫野郎が多いんだぜ、なんで十派一絡げに寡黙設定が付くんだ！
大人しくガンドックでもやってるか、陽気で協調性のある奴が主流になったら認めてやってもいい
>>293
十把一絡げ
十把一絡げ
ガンドッグだと、狙撃位置に伏兵がいると、途端に熱くなるよ＞スナイパー
ガンドックの狙撃はわりと良いバランスよね
陽気なスナイパーっつーと、
中盤の決戦で男気みせて途中退場のイメージが
中盤の決戦で男気みせて途中退場のイメージが
スナイパーっつーと、何故か頭に「SM」とつくイメージがあって、
今ぐぐったらそういう雑誌があると知った
今ぐぐったらそういう雑誌があると知った
>>297
バランスいいが、狙撃に持ち込むまでが大変ｗ
でも専用狙撃ルールあるだけ優遇はされてる
あれだ。SRS系・DX・NOVA・ARA辺りでスタンドアロンの砲台させてくれ言ったら嫌がるGMは多いかな？
バランスいいが、狙撃に持ち込むまでが大変ｗ
でも専用狙撃ルールあるだけ優遇はされてる
あれだ。SRS系・DX・NOVA・ARA辺りでスタンドアロンの砲台させてくれ言ったら嫌がるGMは多いかな？
少なくとも俺は嫌がるなぁ。
超遠距離でも攻撃の対象になるＮ◎ＶＡならまだなんとか。
事前に相談してくれれば、カウンタースナイパーも設置できるしね。
超遠距離でも攻撃の対象になるＮ◎ＶＡならまだなんとか。
事前に相談してくれれば、カウンタースナイパーも設置できるしね。
時と場合
ＰＴの中で足りない役割がある場合はＫＹだと思われる
ＰＴのバランスが既に十分いい場合はどうでもいいと思われる
スナイパーはＲＰ的に一人でなんかやらかしそうな嫌な予感が頭を過ぎる
ＰＴの中で足りない役割がある場合はＫＹだと思われる
ＰＴのバランスが既に十分いい場合はどうでもいいと思われる
スナイパーはＲＰ的に一人でなんかやらかしそうな嫌な予感が頭を過ぎる
嫌がるとかそう言う前に、キャラメイク時に事前確認と合意を取っていてそれは明らかにＧＭに非があるだろｗ
そうするって分かっていて、それをさせないようにするってルールで決めているなら、それは出来ないって先に言える部分だからな
そうするって分かっていて、それをさせないようにするってルールで決めているなら、それは出来ないって先に言える部分だからな
>>300
SRSはゲームによるとしか
10レベル以上環境のアルシャードでそんな事言うGMが居たら、
ド下手なんだろうなとしか思えん
N◎VAもスナイプは普通
スナイプ型カブトワリを通しておいて、クライマックスでガンカタ以外不可とか言われたら、
RLは下手以前の問題だ
SRSはゲームによるとしか
10レベル以上環境のアルシャードでそんな事言うGMが居たら、
ド下手なんだろうなとしか思えん
N◎VAもスナイプは普通
スナイプ型カブトワリを通しておいて、クライマックスでガンカタ以外不可とか言われたら、
RLは下手以前の問題だ
スタンドアロンの砲台とやらを
射程：視界の攻撃でボコっても泣き言言わないなら別にどうぞ・・・
射程：視界の攻撃でボコっても泣き言言わないなら別にどうぞ・・・
あんま離れられちゃうと、ボコられたときにフォローするのが大変、って愚痴？
そういや、ナイトウィザードの特殊能力の「死神１３」は元々は
射程２以上の武器の射程が常時視界内に変更される能力だったけど、
２ｎｄに版上げされると使用にタイミングとリソースを消費し、
回数制限のある能力に弱体化されたなあ。
射程２以上の武器の射程が常時視界内に変更される能力だったけど、
２ｎｄに版上げされると使用にタイミングとリソースを消費し、
回数制限のある能力に弱体化されたなあ。
アルシャードだとエンゲージ離れて長距離射撃！したとしても《ネルガル》でシーン全体に攻撃されたらどうにもならんしなｗ
要するに相手が反撃できない所から一方的に攻撃させてくれ！な理由なら駄目じゃないかな
要するに相手が反撃できない所から一方的に攻撃させてくれ！な理由なら駄目じゃないかな
２発くらいで落ちる、足の速い、白兵戦が強い雑魚を１匹、
前衛を抜けてスナイパーのところへ走らせてやれば、
ボスを狙い続けるか、迎撃するか迷わせられて楽しいかもしれない。
前衛を抜けてスナイパーのところへ走らせてやれば、
ボスを狙い続けるか、迎撃するか迷わせられて楽しいかもしれない。
ダブルクロスなら別段はなれても文句言わないかな
大喧嘩した相手とキャンペの続きするの鬱って言う愚痴
別に行かなきゃいいじゃん
でも、今行かなかったら次はもっと大きな勇気がいるぞ、だっけ？
316 ：げす：2011/03/07(月) 20:48:35.18 ID:nBL7/HST
そんなに文句言うなら最初からFEARゲーやらなきゃいいじゃん
っていうなぜか文句言いつつFEARゲーやってるうちの某プレイヤーに対する愚痴
っていうなぜか文句言いつつFEARゲーやってるうちの某プレイヤーに対する愚痴
他にトモダチが居ないからだろう
スナイパーって具体的にどんなものかわからないけど、長射程の武器で射撃しかできないキャラということかな
俺の知ってるたいていのシステムでこういうキャラの泣き所は至近（同一エンゲージ）に敵がいると困るぐらいだな
戦闘が敵味方同一エンゲージから始まらないかぎり移動しないと攻撃できないということはないんじゃないかな
GMとしてはそういうつもりで状況を作ったのに勝手に敵と距離を取らないといけないと思いこんだとかいうことはない？
俺の知ってるたいていのシステムでこういうキャラの泣き所は至近（同一エンゲージ）に敵がいると困るぐらいだな
戦闘が敵味方同一エンゲージから始まらないかぎり移動しないと攻撃できないということはないんじゃないかな
GMとしてはそういうつもりで状況を作ったのに勝手に敵と距離を取らないといけないと思いこんだとかいうことはない？
追加報告も含めると、開幕範囲攻撃食らわされた上にエンゲージから離れたら追撃で戦闘不能にさせられたようにみえる
普通、エンゲージ対象の範囲攻撃があると分かったらエンゲージから離れるんじゃないか？
それ以降の行動は自己責任だな
たとえ安全域でなくても攻撃するべきだったかも
そのGMはどうしてもPC全員に先手を取って範囲攻撃食らわせたかったんだろうな
普通、エンゲージ対象の範囲攻撃があると分かったらエンゲージから離れるんじゃないか？
それ以降の行動は自己責任だな
たとえ安全域でなくても攻撃するべきだったかも
そのGMはどうしてもPC全員に先手を取って範囲攻撃食らわせたかったんだろうな
特化キャラは、得意レンジだと鬼のような強さを誇るのがFEARゲだから、ウザくて火を噴くと痛い砲台からまず潰せじゃないかね
準白兵戦で応戦せず全力で距離を取ろうとしたところを見ると回避や防御まで削って隠密と遠距離攻撃に特化したキャラのように見えるし
準白兵戦で応戦せず全力で距離を取ろうとしたところを見ると回避や防御まで削って隠密と遠距離攻撃に特化したキャラのように見えるし
他のプレイヤーの活躍を全部つぶすとかならともかく
プレイヤーのやりたいことをつぶして、何をしたかったんだろうな、そのGM
プレイヤーのやりたいことをつぶして、何をしたかったんだろうな、そのGM
325 ：ダガー+DMD：2011/03/07(月) 22:49:58.89 ID:Qamq2Spd
PCデータとして先手取れるとかセットアップで移動できるとか
スナイパーの動きとしての表現もできるだろうし、
GMにしてもセットアップで登場判定させて配置できたか否かを決めるだとか
前シーンにゲム的なフラグとして与えておくだとか、
どちらの側も選択肢や工夫できるコトはあっただろうに。
ナンかどちらの側も互いの都合を無視して楽したモンだから
希望が食い違った結果にしか見えんなァ。
スナイパーの動きとしての表現もできるだろうし、
GMにしてもセットアップで登場判定させて配置できたか否かを決めるだとか
前シーンにゲム的なフラグとして与えておくだとか、
どちらの側も選択肢や工夫できるコトはあっただろうに。
ナンかどちらの側も互いの都合を無視して楽したモンだから
希望が食い違った結果にしか見えんなァ。
「どれだけＰＬがデータを組もうがＧＭはそれを一蹴できる」ことを証明したかったんじゃないかな
たとえば、リスクも苦手距離も引き受けて全力で戦う3人＋弱点隠せる場所から俺TUEEする1人
とかいう構図になりそうだったら、RLとして「それはちょっと」とは思うかもしれない
まあ、事前打ち合わせあり・事前判定させといてその対応はひどすぎるのでこのRLは普通にダメだが
とかいう構図になりそうだったら、RLとして「それはちょっと」とは思うかもしれない
まあ、事前打ち合わせあり・事前判定させといてその対応はひどすぎるのでこのRLは普通にダメだが
RLじゃないGMだ。済まん
N◎VAで、演出に紛らしてデータ的有利を得まくろうとしてるっぽい悪気のなさそうなPLを
どうしたもんか少々困ることがあるって愚痴を書くかどうか迷ってた名残だ
この件の報告者に非は無いと思うので書くのを止めたんだが、RLをGMに直しそびれた
N◎VAで、演出に紛らしてデータ的有利を得まくろうとしてるっぽい悪気のなさそうなPLを
どうしたもんか少々困ることがあるって愚痴を書くかどうか迷ってた名残だ
この件の報告者に非は無いと思うので書くのを止めたんだが、RLをGMに直しそびれた
RLが初心者かどうかによるな。
熟練Plが事前の了解と称して初心者RL相手にオレツエーする事は結構ある。
熟練Plが事前の了解と称して初心者RL相手にオレツエーする事は結構ある。
>326
んなもん、証明しても誰も幸せにならんだろうに
んなもん、証明しても誰も幸せにならんだろうに
まあひとりだけ特別扱いするのが面倒だったんだろうな
んー
特別扱いってほど特別扱いとも思えんが
面倒だってんならしょうがないわな
致し方なし
特別扱いってほど特別扱いとも思えんが
面倒だってんならしょうがないわな
致し方なし
>>284
戦闘開始時にシーンが変更されるから隠密が解除されるって言う機械的処理はあっても分かる。
つうか実際俺もそういう処理は割と良くやる。
問題はその為の判定をやらせ上で（成功してるんだよね？判定自体は）、まったく反映しないマスタリングだと思うｗ
面倒だとかシナリオ上難しいとかの理由でそう言う動きをそもそも却下しておけば良くも悪くも問題ないと思う。
戦闘開始時にシーンが変更されるから隠密が解除されるって言う機械的処理はあっても分かる。
つうか実際俺もそういう処理は割と良くやる。
問題はその為の判定をやらせ上で（成功してるんだよね？判定自体は）、まったく反映しないマスタリングだと思うｗ
面倒だとかシナリオ上難しいとかの理由でそう言う動きをそもそも却下しておけば良くも悪くも問題ないと思う。
例えばこれが「パーティの後方に離れて隠密状態になります」じゃなくて、
「ボスの背後に回り込んで隠密状態になります」だったら、
まず却下するところなんだけどね。
「ボスの背後に回り込んで隠密状態になります」だったら、
まず却下するところなんだけどね。
ルールブックじゃなくて「シナリオ集に載ってるから」だと思うんだけど…。
>>335
ルールブックの付属シナリオもそんな感じだよ。
「ルールに載っている」と言った場合、本としてのルールなのかルールセクションなのかが
曖昧になるため、必ずしも間違いとは言えない。
まあ、口プロレスに対して態度を取るのはＧＭの役目だが、件のＧＭは使い方を間違えたな。
ルールブックの付属シナリオもそんな感じだよ。
「ルールに載っている」と言った場合、本としてのルールなのかルールセクションなのかが
曖昧になるため、必ずしも間違いとは言えない。
まあ、口プロレスに対して態度を取るのはＧＭの役目だが、件のＧＭは使い方を間違えたな。
まあ狙撃したいならアウトレンジに移動する能力を持っとけって話だな
ベネットの50メートルダッシュを見習え
ベネットの50メートルダッシュを見習え
全裸で銃だけ持って50mダッシュだな。
ヂオン体育大学の授業じゃないんだから
俺がGMやったら同じことしそうだ・・・
対応としては的をふやす、敵側に遠距離攻撃をもたせる、ってとこか。
狙撃が強力すぎなければ（狙撃だけでボスがあっさり撃沈しなければ）いけそうだが
どうなるかｗ
対応としては的をふやす、敵側に遠距離攻撃をもたせる、ってとこか。
狙撃が強力すぎなければ（狙撃だけでボスがあっさり撃沈しなければ）いけそうだが
どうなるかｗ
ボスの特殊能力のとこに、
遠距離攻撃無効って書いとけば良いよ
遠距離攻撃無効って書いとけば良いよ
まあ、何でかわからんが
狙撃キャラやる人って、みんなボス瞬殺を目指すよね
そこを目指されても困るって言うのは理解して欲しい
狙撃キャラやる人って、みんなボス瞬殺を目指すよね
そこを目指されても困るって言うのは理解して欲しい
スナイパーってそういう職種だろうしな
344 ：げす：2011/03/08(火) 09:09:15.66 ID:BPq/G90r
至近距離から狙撃すればいいんじゃないっすかね？
スナイパーがスコープ覗いたまま「ここからじゃダメだ！」っていいながら匍匐前進していって、
「ここなら外さん！hehe」って言って顔を上げたらターゲットの目の前で、四方八方から銃突きつけられてるシーン想像した。
「ここなら外さん！hehe」って言って顔を上げたらターゲットの目の前で、四方八方から銃突きつけられてるシーン想像した。
別に遠隔キャラが攻撃されない分は近接キャラが攻撃されてるんだから
ＰＣ間の合意が有れば気にする話じゃないと思うんだがなぁ
ＰＣ間の合意が有れば気にする話じゃないと思うんだがなぁ
なんか某QBみたいだ
口プロで言いくるめられたGMがクライマックスで正気に戻ったんだろうよ、
〈言いくるめ〉は短時間しか効かないこと忘れてたPLが悪いなｗ
〈言いくるめ〉は短時間しか効かないこと忘れてたPLが悪いなｗ
349 ：げす：2011/03/08(火) 10:12:11.67 ID:BPq/G90r
別に200m位離してやればよかったんすよね。
同一エンゲージで。
350 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 10:29:44.90 ID:44li90yT
>>340
そこまで狙撃が強力ならエンゲージを離れる必要なくない？
その場で隠れてから攻撃すれば良いだけな気が。
逆説的に言えば、わざわざエンゲージを離れる以上はボスを瞬殺できる火力は無かったんだろうと推測できる。
そこまで狙撃が強力ならエンゲージを離れる必要なくない？
その場で隠れてから攻撃すれば良いだけな気が。
逆説的に言えば、わざわざエンゲージを離れる以上はボスを瞬殺できる火力は無かったんだろうと推測できる。
普段は狙撃を堪能させてあげて、ボス戦では距離とったらシャッター降ろすなりで分断してあげよう
>>351
距離を取るってそんな嫌がらせを受けなきゃいけないほど悪い事なのか？
距離を取るってそんな嫌がらせを受けなきゃいけないほど悪い事なのか？
「距離をとること」ではなく「狙撃で俺Tueeeee」を嫌がってるんじゃないかな、GMは。
>>353
「狙撃で俺Tueeeee」って何か問題ある？
「狙撃で俺Tueeeee」って何か問題ある？
>>352
デメリットを受ける可能性は高いだろ、距離取ってるんだから相手側にも対処法はいくらでもある。
例えば射線が確保できないなり、命中判定に距離によるペナルティを与えてみたり。
今回の場合ビルの屋上だったらしいから、どういうシチュかは分からんが、別のビルに陣取ったならこの手のペナルティは受けて当然だろうし
逆に同じビルなら、シチュによるがとてもじゃないが出し抜いて陣取れると思えない。
狙撃系の主張をする奴の多くが有利な位置を確保してるんだから反撃を受けるわけがない的な主張を持ってるからな。
正直有利なポジションにGM側が伏兵置いといて有利なポジションをこっちが確保してない訳が無いだろ位言っても実際は問題ない。
デメリットを受ける可能性は高いだろ、距離取ってるんだから相手側にも対処法はいくらでもある。
例えば射線が確保できないなり、命中判定に距離によるペナルティを与えてみたり。
今回の場合ビルの屋上だったらしいから、どういうシチュかは分からんが、別のビルに陣取ったならこの手のペナルティは受けて当然だろうし
逆に同じビルなら、シチュによるがとてもじゃないが出し抜いて陣取れると思えない。
狙撃系の主張をする奴の多くが有利な位置を確保してるんだから反撃を受けるわけがない的な主張を持ってるからな。
正直有利なポジションにGM側が伏兵置いといて有利なポジションをこっちが確保してない訳が無いだろ位言っても実際は問題ない。
全然自然じゃないと思う
射程内なら距離ペナルティ受けないゲームなら自然
>>358
射程内の距離ペナルティを受けないゲームでも、シチュエーションでそういうペナルティを与える事を禁止してるゲームは俺は見たことない。
射程内の距離ペナルティを受けないゲームでも、シチュエーションでそういうペナルティを与える事を禁止してるゲームは俺は見たことない。
それだと、1行目と2行目が逆になってないと。
>>359
それはペナルティ与えても良いってことで、自然かどうかって話じゃないよね
それはペナルティ与えても良いってことで、自然かどうかって話じゃないよね
>>355
＞狙撃系の主張をする奴の多くが有利な位置を確保してるんだから反撃を受けるわけがない的な主張を持ってるからな。
そんな勝手に困な主張をするキャラを捏造されてもなぁ。
だいたい、それで問題なのはルールに基づかない「反撃を受けるわけがない的な主張」であって距離を取る事じゃないよね？
＞狙撃系の主張をする奴の多くが有利な位置を確保してるんだから反撃を受けるわけがない的な主張を持ってるからな。
そんな勝手に困な主張をするキャラを捏造されてもなぁ。
だいたい、それで問題なのはルールに基づかない「反撃を受けるわけがない的な主張」であって距離を取る事じゃないよね？
>>363
そう。距離をとることでなく、絶対的有利を引き出そうとすること（俺Tueee、含む）を嫌がってる。
そう。距離をとることでなく、絶対的有利を引き出そうとすること（俺Tueee、含む）を嫌がってる。
元の話は「前のシーンで距離をとったり隠れたりする努力をＰＣがした」けど、シーンが変わったらなぜか全員同じ場所に居た。
って話だろ？
「シーンが変わったら全員同じ場所に居る」なら前のシーンの行動は完全に無駄って事になる。
最低限、無駄なら先にＧＭは言っておくべきじゃないかな。
って話だろ？
「シーンが変わったら全員同じ場所に居る」なら前のシーンの行動は完全に無駄って事になる。
最低限、無駄なら先にＧＭは言っておくべきじゃないかな。
スナイパーっぽい演出とロールプレイが出来たんだから無駄じゃないだろ
むしろそこまで付き合ってもらったんだからありがたく思えと
むしろそこまで付き合ってもらったんだからありがたく思えと
狙撃兵をボスの後ろに置いて、そいつと狙撃戦やらせればいいんだろうけど、めんどくさいわな
クライマックスの場所が距離を取れないならそう言えば良い
ペナルティを受けるならそう言えば良い
シナリオの都合でできないならそう言えば良い
ってだけの話だよな
ペナルティを受けるならそう言えば良い
シナリオの都合でできないならそう言えば良い
ってだけの話だよな
元の話とはつながってなくね？
まあ、GMの対応が面白みのない対応だったことは分かるが。
でも絶対的有利を引き出そうとすりゃ、GMは嫌がるって。
まあ、GMの対応が面白みのない対応だったことは分かるが。
でも絶対的有利を引き出そうとすりゃ、GMは嫌がるって。
一度OKといったら相手を満足させろ、そうでないなら最初からダメといえ、か。
分からなくはないがGMフレンドリーではないなぁ。
分からなくはないがGMフレンドリーではないなぁ。
>>365
それはまったくもってその通りで、行動をそもそも許可しないか、させたのなら行動を反映して上げるべきだろうね。
その流れは大抵の人がそういう風に判断したはず。
その後射撃攻撃に優位を与えたがらないのってなんなの的に突っ込む奴がいてこの流れになってる。
それはまったくもってその通りで、行動をそもそも許可しないか、させたのなら行動を反映して上げるべきだろうね。
その流れは大抵の人がそういう風に判断したはず。
その後射撃攻撃に優位を与えたがらないのってなんなの的に突っ込む奴がいてこの流れになってる。
キャラの位置や隠密状態などがシーンをまたがって保持されないというのが使ってたシステムのルールだったんじゃないの
もう愚痴でも何でもない話をするならここら辺に移動しなよ
プレイング技術交換スレ 統合の26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254149408/l50
プレイング技術交換スレ 統合の26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254149408/l50
>>371
ダメって言えばOKなら十分GMフレンドリーだろう
ダメって言えばOKなら十分GMフレンドリーだろう
>>374
ナリチャじゃ俺Tueeeeeeeできません！
ナリチャじゃ俺Tueeeeeeeできません！
下手したらスナイパーは最終戦に参加できないで終わるよな
今度は愚痴スレがｇｄｇｄしてきたって愚痴
「先っぽだけだから」と頼み込んでいざとなったら、
「ここまできたら最後までやらせろよ」ってヤツもいるからなぁ…。
昔N◎VAのカタナ枠にカブト●で入りたいってヤツが来て、許可したら
「殺しの依頼なんて受けられないよ、俺はカブトだぜ」って言い出して、
思わず通りすがりのカブトワリに《とどめの一撃》3発撃たせたことが。
「ここまできたら最後までやらせろよ」ってヤツもいるからなぁ…。
昔N◎VAのカタナ枠にカブト●で入りたいってヤツが来て、許可したら
「殺しの依頼なんて受けられないよ、俺はカブトだぜ」って言い出して、
思わず通りすがりのカブトワリに《とどめの一撃》3発撃たせたことが。
なんで俺tueeeeしたいやつがここにいるんだよ・・・ソロプレイでもしてろよ
>>381
それなら最初から駄目って言えば良い
それなら最初から駄目って言えば良い
そのときは問題になると気がつかなかったって時もある
それなら謝れば良いと思うよ
俺はあんまり特化能力に出くわすってことないなあ
鳥取でよく知り合った仲間同士でやるのがメインだからかもだけど
戦闘や戦争は準備段階の情報戦とフラグ立てで殆ど勝敗が決まるべきだって考えだから
プレイヤーがそれを熟知していて戦闘能力よりもそっち系重視してる
戦闘パート以降前までに戦闘の難易度が変わるフラグを大量に配置してる
そういうわけで、プレイヤーはどっちかっていうと、壁担当（エンゲして移動阻止）以外は汎用型ビルドがメイン
鳥取でよく知り合った仲間同士でやるのがメインだからかもだけど
戦闘や戦争は準備段階の情報戦とフラグ立てで殆ど勝敗が決まるべきだって考えだから
プレイヤーがそれを熟知していて戦闘能力よりもそっち系重視してる
戦闘パート以降前までに戦闘の難易度が変わるフラグを大量に配置してる
そういうわけで、プレイヤーはどっちかっていうと、壁担当（エンゲして移動阻止）以外は汎用型ビルドがメイン
頭下げろってさ、件のGMさん。
それだとなんか、狙撃云々よりGMが絹食わないってだけじゃね
三発ですむのは誰も助けなかったんだな
魔導師枠で入って座学スキルと金のみ、最終戦もそれ以前のシーンの知識判定の助言とアイテム授与で登場拒否
ただの協力者NPC的な立ち位置をするPCを思い出した
肉体使う行動は即死確実なくらい弱くしてたから、無理矢理だすと足手まといすぎてPCが不利になったし
魔導師枠で入って座学スキルと金のみ、最終戦もそれ以前のシーンの知識判定の助言とアイテム授与で登場拒否
ただの協力者NPC的な立ち位置をするPCを思い出した
肉体使う行動は即死確実なくらい弱くしてたから、無理矢理だすと足手まといすぎてPCが不利になったし
その場を収めようと頭下げると「自分が正しいことを認めた」と思い込む奴もいるのが悩ましい、
個人的にはGMは「セッション中は」頭を下げるべきではないと思う。
個人的にはGMは「セッション中は」頭を下げるべきではないと思う。
先っぽOKしたのが悪いって某欝系魔法少女モノかと。
>>373
もしそうなら「今隠密しても、次のシーンでは消えるけどいい？」ぐらいの確認はあったんじゃないか？
ＧＭから見て、プレイヤーが自分たちの益にならない行動を、リソースを消費して行なおうとしている場合、
気づいた範囲で意図の確認、効果の不発の忠告ぐらいはやってもいいんじゃないかと思うんだが。
エンゲージ開始が主なゲームで後方狙撃キャラなんて癖ＰＣを作ったら、
予想以上に気の利かないＧＭにあたったってだけの話だよな。
反省半分愚痴半分って辺りが妥当かと。
もしそうなら「今隠密しても、次のシーンでは消えるけどいい？」ぐらいの確認はあったんじゃないか？
ＧＭから見て、プレイヤーが自分たちの益にならない行動を、リソースを消費して行なおうとしている場合、
気づいた範囲で意図の確認、効果の不発の忠告ぐらいはやってもいいんじゃないかと思うんだが。
エンゲージ開始が主なゲームで後方狙撃キャラなんて癖ＰＣを作ったら、
予想以上に気の利かないＧＭにあたったってだけの話だよな。
反省半分愚痴半分って辺りが妥当かと。
スナイパーのうざさは能力じゃない
もう出た例と被るのは避けるが、他のＰＣが全滅しかかると一人離脱するのも結構いる
ただ、スナイパーってだけでお断りする理由には足らないのがなぁ、良スナイパーもいるし
もう出た例と被るのは避けるが、他のＰＣが全滅しかかると一人離脱するのも結構いる
ただ、スナイパーってだけでお断りする理由には足らないのがなぁ、良スナイパーもいるし
395 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/03/08(火) 13:49:08.55 ID:???
>>394
ttp://wiki.livedoor.jp/kuttuketai/d/%A5%D9%A5%CD%A5%C3%A5%C8
感謝の言葉はいらない
貴様のレス番が既に感謝している
「サンキューよん♪」
ttp://wiki.livedoor.jp/kuttuketai/d/%A5%D9%A5%CD%A5%C3%A5%C8
感謝の言葉はいらない
貴様のレス番が既に感謝している
「サンキューよん♪」
「ＰＣ全員がそれなりのダメージを受けつつもエネミーを撃破する」というＴＲＰＧにおけるスタンダード戦闘は、
コンシューマーＴＲＰＧから来る古代戦闘のスタイル。
サッカーとかのスポーツにもつながる「勝負」の様式美。
「一方的に攻撃するけど、見つかったら死亡、万一生き残れたら撤退」っつースナイパーのスタイルは、
戦史の中で進歩してきた、近代戦闘のスタイル。
如何にして状況でハメ手を作り出すかという「攻略」の様式美。
この２つの食い違いを上手く処理するにはシステムにスナイパーを上手く落とし込む必要がある。
コンシューマーＴＲＰＧから来る古代戦闘のスタイル。
サッカーとかのスポーツにもつながる「勝負」の様式美。
「一方的に攻撃するけど、見つかったら死亡、万一生き残れたら撤退」っつースナイパーのスタイルは、
戦史の中で進歩してきた、近代戦闘のスタイル。
如何にして状況でハメ手を作り出すかという「攻略」の様式美。
この２つの食い違いを上手く処理するにはシステムにスナイパーを上手く落とし込む必要がある。
>395が不親切なので解説すると、
アリアンロッド・リプレイのサガ・シリーズにおいて、
ベネットという防具を装備しないことで有名なＰＣがいたんだが、
こいつがある先頭において、先手を取って移動する特技を使い、射撃キャラとしてベストポジションな後方に下がった。
が、その結果、味方の支援の射程からも外れてしまい、期せずしてパーティのピンチを招いた、というエピソードがあるのだ。
アリアンロッド・リプレイのサガ・シリーズにおいて、
ベネットという防具を装備しないことで有名なＰＣがいたんだが、
こいつがある先頭において、先手を取って移動する特技を使い、射撃キャラとしてベストポジションな後方に下がった。
が、その結果、味方の支援の射程からも外れてしまい、期せずしてパーティのピンチを招いた、というエピソードがあるのだ。
ありがとうスナイパー
愚痴ってた奴がGMやるとき、同じようなことする奴がいたらうまく処理してやればいい。
まあ、パーティーで狙撃が必要とされる立ち位置は、暗殺者じゃなくて
マークスマンなんだよね、本来
マークスマンなんだよね、本来
401 ：げす：2011/03/08(火) 14:18:58.35 ID:BPq/G90r
わかったっす！
狙撃と白兵で同じボスを2回殺させてやれば解決っす。
今度こそマジ解決っす！！
両方とも同じ奴に倒されるかも知れんぞ
対狙撃耐久力と白兵耐久力を設定すべきだ
対狙撃耐久力と白兵耐久力を設定すべきだ
ボスは一発当たったくらいでは死なないだろうし、
スナイパーの存在に気づいたら、遮蔽を取って逃げるよね。
そういう常識を引っ込めてあげた、GMの温情に泣ける。
スナイパーの存在に気づいたら、遮蔽を取って逃げるよね。
そういう常識を引っ込めてあげた、GMの温情に泣ける。
なんか、へたくそGMの擁護をしてる奴は
そのGMの身内かなんかなのか？
まず、そもそも狙撃でなくても、何かやらかしてそうな気がするぞ、そのGM
そのGMの身内かなんかなのか？
まず、そもそも狙撃でなくても、何かやらかしてそうな気がするぞ、そのGM
>404
ＧＭの擁護ってよりかは、スナイパー嫌いって感じだけどな。多分だが、
（ＧＭもアレだが）スナイパー厨はよくないのでＧＭにも同情できる（部分もある）。
（ＰＬもアレだが）ＧＭの対応がよくないのでＰＬにも同情できる（部分もある）。
ってのを（）内抜きで言い合っている感じ。
ＧＭの擁護ってよりかは、スナイパー嫌いって感じだけどな。多分だが、
（ＧＭもアレだが）スナイパー厨はよくないのでＧＭにも同情できる（部分もある）。
（ＰＬもアレだが）ＧＭの対応がよくないのでＰＬにも同情できる（部分もある）。
ってのを（）内抜きで言い合っている感じ。
まあ、愚痴った人間の所行が見えないから
「PLもあれだが」
って部分が難癖に見えてしょうがないんだけど
「きっとそうに違いない」って思いこみも含まれてる気がするんだよね
まあ、類型化して物事を処理してしまうのは人間の性だが
「PLもあれだが」
って部分が難癖に見えてしょうがないんだけど
「きっとそうに違いない」って思いこみも含まれてる気がするんだよね
まあ、類型化して物事を処理してしまうのは人間の性だが
GMやる人間はほぼみんなPLのめんどい要求に頭悩ませたことがあるのよ
まあ、面倒くさいって言うのは、わからないでもない
セッション失敗したこと無いGMのみ
下手GMに石を投げるが良い。
下手GMに石を投げるが良い。
えい！えい！！（一所懸命に投石）
たとえ中途半端に思えても要求が容れられただけマシ、と思えないならGMだけやってろ、
PLやる限り何度でもそういうことはあるから。
PLやる限り何度でもそういうことはあるから。
なんかちがわね？
能力が追いつかず、PLが望んでいたこととずれるのと
くだんのGMの処理は別に感じるが
俺には、ある種の悪意を感じる
能力が追いつかず、PLが望んでいたこととずれるのと
くだんのGMの処理は別に感じるが
俺には、ある種の悪意を感じる
>>404
この間のコンベでスナイパーがPTに居た
自分の仕事にしか興味を持たず、場を盛り上げない上に、時間も押してるのにクライマックス前に狙撃できる場所を探して潜伏するというシーンを始めやがった
そしたら、GMもさすがに切れたのか、クライマックスで一斉登場させられ、敵と少し離れた場所に仲間全員同一エンゲージで配置した
困PL「俺、さっきのシーンで潜伏したはずだよね！」
GM「ルールにそう書いてある。バランスも崩れるし、あと処理が面倒」
スナイパーPCがセットアップでボスに範囲攻撃ぶちこまれてボロボロになったのを見て胸がすっとした
これぐらい曲解すればいいですか、分かりません！ｗ
一方の言い分しか分からない便所の落書きで反論されたからって身内認定する本人乙ｗ
この間のコンベでスナイパーがPTに居た
自分の仕事にしか興味を持たず、場を盛り上げない上に、時間も押してるのにクライマックス前に狙撃できる場所を探して潜伏するというシーンを始めやがった
そしたら、GMもさすがに切れたのか、クライマックスで一斉登場させられ、敵と少し離れた場所に仲間全員同一エンゲージで配置した
困PL「俺、さっきのシーンで潜伏したはずだよね！」
GM「ルールにそう書いてある。バランスも崩れるし、あと処理が面倒」
スナイパーPCがセットアップでボスに範囲攻撃ぶちこまれてボロボロになったのを見て胸がすっとした
これぐらい曲解すればいいですか、分かりません！ｗ
一方の言い分しか分からない便所の落書きで反論されたからって身内認定する本人乙ｗ
まったく要求受け入れられてなくね
何、そんなに感情移入してるんだか
？
聖書だべ？その逸話
聖書だべ？その逸話
星矢はカッコ良すぎるなｗ
まあ、あれだ
スナイパーってのは、一部GMのトラウマを呼び起こす要素なんだろうさ
ということで、スナイパーは投降する前に殺せ！
スナイパーってのは、一部GMのトラウマを呼び起こす要素なんだろうさ
ということで、スナイパーは投降する前に殺せ！
あれって聖書だったのか・・・車だ・・・
何せ、セイント（聖者）だしな！！
>423
そういうルールを見たこともないが
シーンをまたいで隠密状態が継続されると明記されたルールも
寡聞にして聞いたこともないな
そういうルールを見たこともないが
シーンをまたいで隠密状態が継続されると明記されたルールも
寡聞にして聞いたこともないな
>>423
そこを改変するとまた暴れだすと思って残した
シナリオとでも読み替えればいいと思う
大体、ルールに書いてあるなんて言ったら、その場で周りからツッコミが入るだろ
潜伏に正当性があると思ったら、周りのPLが擁護するだろうし
みんなそのスナイパーのこと嫌いだったんだよｗ
そこを改変するとまた暴れだすと思って残した
シナリオとでも読み替えればいいと思う
大体、ルールに書いてあるなんて言ったら、その場で周りからツッコミが入るだろ
潜伏に正当性があると思ったら、周りのPLが擁護するだろうし
みんなそのスナイパーのこと嫌いだったんだよｗ
>>425
ならＧＭ判断って奴で処理すれば良い話だな。
件のＧＭは何を考えて処理をしたのかって事だ。
次のシーンで隠密が解除されるならやっぱり先に言っておくべきじゃない？
判定だけさせて意味がありませんでしたってのは誰も得をしない処理に思える。
ならＧＭ判断って奴で処理すれば良い話だな。
件のＧＭは何を考えて処理をしたのかって事だ。
次のシーンで隠密が解除されるならやっぱり先に言っておくべきじゃない？
判定だけさせて意味がありませんでしたってのは誰も得をしない処理に思える。
基本的にシーン開始時のPCの位置や隠密状態かどうかなどをPLは自由に決められるないと思う
隠密状態で登場できるとか任意の場所に登場できるとかいうスキルがある場合を別にすれば
隠密状態で登場できるとか任意の場所に登場できるとかいうスキルがある場合を別にすれば
＞やっぱり先に言っておくべきじゃない？
GMの対応は問題だよねって言ってるやつもいるのに
さっきからそに拘ってるのお前か？
それこそそんなことに拘って誰得だよ
GMの対応は問題だよねって言ってるやつもいるのに
さっきからそに拘ってるのお前か？
それこそそんなことに拘って誰得だよ
430 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 15:27:41.92 ID:44li90yT
一連の流れを読んでいるとNAGOYA環境が生まれる理由がよくわかる。
みんなうざいから、プレイングスレに行ってくれないかなって愚痴
あれかね。どっちかの本人降臨乙ってやつかね
なんつーか、
「一方的にボス嬲りてぇ（周りの負担は知らん）」厨ＰＬ
と
「書いてある事しかできない」マニュアル厨ＧＭ
の事故でしかないな。
とゆうか、そこまで応用の利かないＧＭなら、それまでのセッションの
手際でその辺察しないとｗ
「一方的にボス嬲りてぇ（周りの負担は知らん）」厨ＰＬ
と
「書いてある事しかできない」マニュアル厨ＧＭ
の事故でしかないな。
とゆうか、そこまで応用の利かないＧＭなら、それまでのセッションの
手際でその辺察しないとｗ
＞手際でその辺察しないとｗ
公平に見れば「なんとも言えん」だろ
公平に見れば「なんとも言えん」だろ
あと、そのコンセプトを満たせるだけのデータ的裏づけ特技は取得して、
クライマックスのシーンだけでその望んだ状況を
『自分で』生み出せるようにしとけ。
結局、ルールで用意されてない口プロ領域ってのは、
相手の許容範囲かどうか、で決まるんだから。
クライマックスのシーンだけでその望んだ状況を
『自分で』生み出せるようにしとけ。
結局、ルールで用意されてない口プロ領域ってのは、
相手の許容範囲かどうか、で決まるんだから。
ＧＭ「ＯＫ、君はＰＴと別の位置へ位置取りできた。じゃあ次はクライマックスね」
ＧＭ「クライマックス、登場はスナイパー以外。」
スナ「え、俺は？」
ＧＭ「このシーンはボスの居るエリアだけなんだ。
なのでそこにいない君は手番前に知覚系技能なりで判定成功するか、２Ｒ目からの登場になる」
スナ「そんなのきいてないぞ！？潜入できるといったじゃないか」
ＧＭ「できるかどうかしか聞かれてないからなぁ。そういう時は不利益ないかも聞けよ」
これも困か
ＧＭ「クライマックス、登場はスナイパー以外。」
スナ「え、俺は？」
ＧＭ「このシーンはボスの居るエリアだけなんだ。
なのでそこにいない君は手番前に知覚系技能なりで判定成功するか、２Ｒ目からの登場になる」
スナ「そんなのきいてないぞ！？潜入できるといったじゃないか」
ＧＭ「できるかどうかしか聞かれてないからなぁ。そういう時は不利益ないかも聞けよ」
これも困か
キヨマーみたいのもいるからなあ
キヨマーだって困行為をしないわけじゃないからなぁ。
俺はGMやんないけど、そこまで下手糞なGMならいないほうがいいよ
言葉が足りんかったか。
俺としては困そのものだと思ってる。
（明らかにPCが見ているであろうことを説明せず、任務失敗だか全滅だかに際して）
キヨマー「聞かなかったPLが悪いｗｗｗｗ」
てなことをやったとかなんとか。
俺としては困そのものだと思ってる。
（明らかにPCが見ているであろうことを説明せず、任務失敗だか全滅だかに際して）
キヨマー「聞かなかったPLが悪いｗｗｗｗ」
てなことをやったとかなんとか。
こんな時間にこんだけ書き込みなんてニートと自称大学生多すぎじゃね？という愚痴
>>443
つ鏡
つ鏡
>>440
そんなご高説垂れるならお前もGMやれ
そんなご高説垂れるならお前もGMやれ
>>430
同感、そりゃ戦闘以外の判定やら長射程武器やらの扱いがこうならNAGOYAになる罠
同感、そりゃ戦闘以外の判定やら長射程武器やらの扱いがこうならNAGOYAになる罠
>>441
いや全滅はさせたことないぞ。少なくとも文庫になってるＳＷリプレイでは。
まあ清松先生や水野先生が困ＧＭなのは確か。
しかし今じゃ信じられんだろうが、当時はあれらが「ただしいＴＲＰＧの遊び方」と思われてたんだよ…
いや全滅はさせたことないぞ。少なくとも文庫になってるＳＷリプレイでは。
まあ清松先生や水野先生が困ＧＭなのは確か。
しかし今じゃ信じられんだろうが、当時はあれらが「ただしいＴＲＰＧの遊び方」と思われてたんだよ…
央華でもSWでも、リプレイの合間に入ってる監修者コラムが
老害OBのダメ出しに見えてきて鼻についたのは
このスレに毒されすぎたせいかｗ
よく読むと、いいことも書いてあんだけどね
一方鈴吹太郎は、魔印つき巨大ロボでブレカナを蹂躙したきくたけを
解説で絶賛した
老害OBのダメ出しに見えてきて鼻についたのは
このスレに毒されすぎたせいかｗ
よく読むと、いいことも書いてあんだけどね
一方鈴吹太郎は、魔印つき巨大ロボでブレカナを蹂躙したきくたけを
解説で絶賛した
>>437
>>ＧＭ「このシーンはボスの居るエリアだけなんだ。
>> なのでそこにいない君は手番前に知覚系技能なりで判定成功するか、２Ｒ目からの登場になる」
ウチの鳥取だとこれかなあ。多分みんな「OK、次のラウンドから、エンゲージから離れた場所から攻撃するよ」で問題ないや。
>>ＧＭ「このシーンはボスの居るエリアだけなんだ。
>> なのでそこにいない君は手番前に知覚系技能なりで判定成功するか、２Ｒ目からの登場になる」
ウチの鳥取だとこれかなあ。多分みんな「OK、次のラウンドから、エンゲージから離れた場所から攻撃するよ」で問題ないや。
>>450
その場合、前のシーンで隠れた事によるメリットは無し？
その場合、前のシーンで隠れた事によるメリットは無し？
やりたいことができるというメリットがある
>>451
ちゃんと、1ラウンド目の範囲攻撃の対象外じゃないかｗ
ちゃんと、1ラウンド目の範囲攻撃の対象外じゃないかｗ
>>449
清松→さなえの監修は、失敗前提のど素人GMの奮闘と、
それがそのまま(後付け優先の法則で)公式視されたら問題、
という事の両立の必要があったし、
立場的な差からしてもあんな感じになるのは仕方なかろうよ。
一方、鈴吹→きくたけの監修は、それぞれ確立した立場があるし、
友人関係の作家に対するコメントに近いし、建前でもあんな感じになるだろうよ。
ファンの違いもあるだろうしな。
清松は「さなえのリプレイではこうだった、みたいな事を言う困は絶対いる、
いるに決まってる」(←長年、Q&Aで困ハガキと奮闘した後遺症)
鈴吹は「きくたけテイストだからｗｗ 分かるだろ、それでｗｗ おもすれーｗｗ」
清松→さなえの監修は、失敗前提のど素人GMの奮闘と、
それがそのまま(後付け優先の法則で)公式視されたら問題、
という事の両立の必要があったし、
立場的な差からしてもあんな感じになるのは仕方なかろうよ。
一方、鈴吹→きくたけの監修は、それぞれ確立した立場があるし、
友人関係の作家に対するコメントに近いし、建前でもあんな感じになるだろうよ。
ファンの違いもあるだろうしな。
清松は「さなえのリプレイではこうだった、みたいな事を言う困は絶対いる、
いるに決まってる」(←長年、Q&Aで困ハガキと奮闘した後遺症)
鈴吹は「きくたけテイストだからｗｗ 分かるだろ、それでｗｗ おもすれーｗｗ」
幕間ではないけど、SW初期リプレイの最後にあった
各エピソードの裏話はｓごく面白かったんだけどなあ。
あれと何が違うんだろう。
各エピソードの裏話はｓごく面白かったんだけどなあ。
あれと何が違うんだろう。
山本さんも、「よくないプレイング」に対する突っ込みはウザかった
愚痴スレなのに愚痴できないって愚痴
流れを気にするくらいなら最初から愚痴なんて吐くなって愚痴
清松の困GMプレイってここのSWスレでしか見たことないんだよね
ただのアンチじゃないの
ただのアンチじゃないの
TRPGの絶対的に正しい遊び方なんて昔も今もないって愚痴
昔はあのやり方で楽しめてたんだから、当時はあれで正しいんだよ
いや、時代錯誤だとしても、自分と相手が楽しめればそれで正しい
昔はあのやり方で楽しめてたんだから、当時はあれで正しいんだよ
いや、時代錯誤だとしても、自分と相手が楽しめればそれで正しい
＞自分と相手が楽しめれば
それはそうだね。
でも相手が代われば好みも変わる。
だから、2行目と3行目の「正しい」は違ってくるんじゃないかな。
それはそうだね。
でも相手が代われば好みも変わる。
だから、2行目と3行目の「正しい」は違ってくるんじゃないかな。
>>459
古本屋行ってバブリーズとかアンマント財宝とか買ってこいよ
古本屋行ってバブリーズとかアンマント財宝とか買ってこいよ
ミラルゴ編のペイント問題、アンマント編のシー問題、
この二つならよく引き合いに出されるが、
バブリーズ編まで標的になってたっけか
この二つならよく引き合いに出されるが、
バブリーズ編まで標的になってたっけか
その２つよりは話に出る頻度は低いが、バブリーズだと
クレバーな立ち回りでボス戦を避けようとしたのを清松が強行して
パーティに無用な死人を出したのは悪マスタリングとされることが多いな
（本人でさえ失敗した、と言ったくらいには酷かった）
クレバーな立ち回りでボス戦を避けようとしたのを清松が強行して
パーティに無用な死人を出したのは悪マスタリングとされることが多いな
（本人でさえ失敗した、と言ったくらいには酷かった）
まあ、本人が後悔している分には問題ないんじゃない？
反省の弁を掲げるのに向いているタイミングは２つあって、
１つはやらかした直後。
もう１つはずっと後、ほとぼりもある程度冷め、自分も成長したことで、
「あれはよろしくなかった」と回想できるぐらいの頃合いになる。
前者を逃した場合、その後の作品などで成長をアピールできないと後者のタイミングが来ない。
キヨマーは割とそのラインを逃し続けている。
反省の弁を掲げるのに向いているタイミングは２つあって、
１つはやらかした直後。
もう１つはずっと後、ほとぼりもある程度冷め、自分も成長したことで、
「あれはよろしくなかった」と回想できるぐらいの頃合いになる。
前者を逃した場合、その後の作品などで成長をアピールできないと後者のタイミングが来ない。
キヨマーは割とそのラインを逃し続けている。
清松の失敗はわりと誰でもやりそうなタイプのだから結構参考になった
ttp://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/1.html
ペイント問題、シー問題についてはこの辺で。
キヨマーの問題点ってあらゆる行動が上から目線なことだと思う。
Q&Aでの回答ですら質問を小ばかにしてるように見えてくるｗ
ペイント問題、シー問題についてはこの辺で。
キヨマーの問題点ってあらゆる行動が上から目線なことだと思う。
Q&Aでの回答ですら質問を小ばかにしてるように見えてくるｗ
小ばかにしてるんでしょ。
常識で判断してください（笑）。
常識で判断してください（笑）。
なんつうか、公式リプレイの監修者としてどうなの。
ペイント問題とGスラ問題は論外過ぎるｗ
シー問題はまぁ、一種の事故だしPT側にもそれなりに問題があると思うが。
一方FEARはPL知識行動をがんがん公式リプレイですらやるのであった。
これはこれであれではあるがｗ
ペイント問題とGスラ問題は論外過ぎるｗ
シー問題はまぁ、一種の事故だしPT側にもそれなりに問題があると思うが。
一方FEARはPL知識行動をがんがん公式リプレイですらやるのであった。
これはこれであれではあるがｗ
中間だと丁度いいね
同じゲームのリプレイでもヒロノリGMだとPL知識行動使いまくりで、ヤスキンGMだとダメだしくらってたりするんでSNEもいろいろあるんだろ
PLがPL知識を勝手に使うのは普通に困だな
>>475
それは勿論あるけど、少なくともGスラへの対処みたいにゴーレムだから魔法に弱いはずとかの行動は普通に取ってるっしょ。
まぁ後メタなネタだと識別してなくて（仮に識別してても専門のスキルが無いとドロップは分からない）もあいつのドロップは高い！とか言う事はあるしねｗ
初期リプレイのお前の心臓に用がある とかなｗ
それは勿論あるけど、少なくともGスラへの対処みたいにゴーレムだから魔法に弱いはずとかの行動は普通に取ってるっしょ。
まぁ後メタなネタだと識別してなくて（仮に識別してても専門のスキルが無いとドロップは分からない）もあいつのドロップは高い！とか言う事はあるしねｗ
初期リプレイのお前の心臓に用がある とかなｗ
「こいつの名前の＊＊＊＊って、ギリシャ語で○○って意味でしょ？
それをラテン語で言うと××××になるから、この二人って実は同一人物？」
とPL知識で早々にシナリオの真相を看破したやつがいてなあ……
卓にキバヤシすれすれの名（迷）探偵PLがいると
助かることもあるけどヒヤヒヤもさせられるよって愚痴ｗ
それをラテン語で言うと××××になるから、この二人って実は同一人物？」
とPL知識で早々にシナリオの真相を看破したやつがいてなあ……
卓にキバヤシすれすれの名（迷）探偵PLがいると
助かることもあるけどヒヤヒヤもさせられるよって愚痴ｗ
まぁ、それならそれで良いんじゃね？ｗ
裏付けがあるならともかく、そんな偶然でシナリオぶっ壊すような事ってそうそう出来ないし。
そ、そんな！？謎のメダロッターＸが怪盗レトルトだったなんてーー！？
裏付けがあるならともかく、そんな偶然でシナリオぶっ壊すような事ってそうそう出来ないし。
そ、そんな！？謎のメダロッターＸが怪盗レトルトだったなんてーー！？
>>476
FEARは基本的に、PLとPCの完全な切り分けは
不可能だという常識をわかってるからなあ
そこらへんはアバウトに処理しつつ、厳密な切り分けを求めるなら
別途GMが振る、という形になってると思うよ
「ゴーレムだから魔法に弱い」にしたって、いみじくも信徒なら
それくらいのことは先輩から伝え聞いてるくらいの解釈でも無理ないし
それを牽制したいというなら、そもそも魔法に強いゴーレム出すのは簡単だしな
（この手の方法論はきくたけや関根が得意）
FEARは基本的に、PLとPCの完全な切り分けは
不可能だという常識をわかってるからなあ
そこらへんはアバウトに処理しつつ、厳密な切り分けを求めるなら
別途GMが振る、という形になってると思うよ
「ゴーレムだから魔法に弱い」にしたって、いみじくも信徒なら
それくらいのことは先輩から伝え聞いてるくらいの解釈でも無理ないし
それを牽制したいというなら、そもそも魔法に強いゴーレム出すのは簡単だしな
（この手の方法論はきくたけや関根が得意）
SWじゃ判定に失敗したらデータがわからないとルールでちゃんと決まってるからな
まあ中途半端に外見を描写したGMが一番悪いと言えば悪い
清松みたいにヘルハウンドに大して「四足獣だ」くらい曖昧に描写すりゃいいのにｗ
まあ中途半端に外見を描写したGMが一番悪いと言えば悪い
清松みたいにヘルハウンドに大して「四足獣だ」くらい曖昧に描写すりゃいいのにｗ
PL側も目をつむって分からないふりをするくらいのゆとりは欲しいなｗ
実際きくたけは、魔法ダメージ反射するゴーレムとか無効化するゴーレムとか出すしね。
PL知識の利用を咎めるんじゃなくて、裏をついた方が良くも悪くも楽しめる。
そればっかりやってたら意味ないし、行動されたからデータ変更はだめだけどｗ
PL知識の利用を咎めるんじゃなくて、裏をついた方が良くも悪くも楽しめる。
そればっかりやってたら意味ないし、行動されたからデータ変更はだめだけどｗ
ここは愚痴スレか
ゆーらさんのＧＭ看破はかなり酷い
ゆーらさんのＧＭ看破はかなり酷い
WIZの不確定名がアップをはじめました
はたして狂王の試練場に現れる「しょうたいふめいのまもの」とは何物か！？
>467
大差ないだろ
大差ないだろ
>>481
ARAとかのFEARゲーだって識別成功しないとデータは分かんないよ。
空飛んでるとか馬に乗ってるとかは普通に識別しなくても伝えないといけないけど。
ただ単にFEARゲーは『常識で考えて分かる』程度の知識をPCの行動に反映させるのを禁止してないってだけだし。
ARAとかのFEARゲーだって識別成功しないとデータは分かんないよ。
空飛んでるとか馬に乗ってるとかは普通に識別しなくても伝えないといけないけど。
ただ単にFEARゲーは『常識で考えて分かる』程度の知識をPCの行動に反映させるのを禁止してないってだけだし。
IE死ね！
その常識がゲーマーとしての常識か
冒険者なり探索者なりオーヴァードなりとしての常識（先達からのノウハウ）
なのかってのも言い方次第だしな。
そのあたり厳しそうなＧＭの卓では後者っぽくロールすればいいんじゃね？
冒険者なり探索者なりオーヴァードなりとしての常識（先達からのノウハウ）
なのかってのも言い方次第だしな。
そのあたり厳しそうなＧＭの卓では後者っぽくロールすればいいんじゃね？
外見すらまったく描写しないってアホだと思うよな。
目の前に翼の生えた女がいるのに、まさか空を飛ぶとは予想もしなかった、
炎の巨人がいるのに、よもや炎で攻撃してくると思わなかった、って
どんだけ俺らのＰＣアホなんだと。
目の前に翼の生えた女がいるのに、まさか空を飛ぶとは予想もしなかった、
炎の巨人がいるのに、よもや炎で攻撃してくると思わなかった、って
どんだけ俺らのＰＣアホなんだと。
火の巨人が居るのに火属性魔法撃ち込んだりな。（分かった上でそんなの関係ねぇで撃つこともあるけどｗ）
>>491
だから「四足獣だ」くらいが丁度いいね
だから「四足獣だ」くらいが丁度いいね
翼が生えた女が飛びそうなのは見れば判るし、
イフリートなんか炎攻撃効かなそうなことくらい見れば判るし、
ケルベロスなんか３つの頭がそれぞれ何かしてきそうな事くらい見れば判る
って言ってるとキリが無いよなー。
見れば判る、ってのを含めて目標値の高低に反映されてるのかもしれないし。
こうなったら属性、特殊能力、隠された特殊能力、弱点とか
それぞれ別に看破の目標値設定してやるしか！
イフリートなんか炎攻撃効かなそうなことくらい見れば判るし、
ケルベロスなんか３つの頭がそれぞれ何かしてきそうな事くらい見れば判る
って言ってるとキリが無いよなー。
見れば判る、ってのを含めて目標値の高低に反映されてるのかもしれないし。
こうなったら属性、特殊能力、隠された特殊能力、弱点とか
それぞれ別に看破の目標値設定してやるしか！
ルールで決まってる識別行為をしようとしなかったり判定に失敗したりする程度にはアホなんじゃねえの
>>497
それやると後期D&D3.5みたいになるんだよな
（あれは段階目標値だったが。4thはどうなってんのかね）
精度は高いかもしれんが、かなり面倒になる
鳥取のDMが「MAX成功ならデータコピー渡せばいいから頑張れ、よろしく」て
ぶっちゃけてたくらいには鬱陶しかったｗ
それやると後期D&D3.5みたいになるんだよな
（あれは段階目標値だったが。4thはどうなってんのかね）
精度は高いかもしれんが、かなり面倒になる
鳥取のDMが「MAX成功ならデータコピー渡せばいいから頑張れ、よろしく」て
ぶっちゃけてたくらいには鬱陶しかったｗ
完全版以前のSWも成功の度合いで得られる情報が変わってたな
面倒だからって完全版で廃止されたけど
面倒だからって完全版で廃止されたけど
>>477
うちの鳥取だとその問題もあってか、PLレベルのメタ情報じゃ犯人が公開されてる
コロンボや古畑系な作りになってるわ
PLレベルの情報でPCが思いついたことにしても証拠とかがないから何の意味もないの
PLが犯人を知ってPCに疑う演出させるも信用する演出させるのも自由で、証拠を集めるなり、犯人の根拠を潰すなりのシナリオになってる
>>491
描写ってことの限界がなぁ
見て推測できる内容であっても、実物を見れるわけじゃない
説明の問題があるしある意味2.0の「弱点」のルールはゲーム的には優秀なのかもね
PLが知りようもないけどPCは知ってるはずの常識ってのもあるだろうしねぇ
魔法と言う技術体系がある世界でPL知識と同じ科学体系が通用するとは限らないって問題もある。
空気があるから呼吸ができ、酸素があるから火がつくのではなく、
風の精霊さんががんばってるから呼吸ができ、火の精霊さんががんばるから火がつく世界かも知れない。
そんな世界の常識なんてPLが知りようもないけど、PCは知ってないとおかしいってことが出てくる。
>>483
PL知識をひっかけるのだと
『炎の巨人』という個体名の氷系種族を出されたことがあるよ
個体名で説明することで描写他をすっ飛ばしてあって見事に引っかかったよ
まぁ、レベルを上げて物理で殴るPTだから引っかった意味はなかったけど
うちの鳥取だとその問題もあってか、PLレベルのメタ情報じゃ犯人が公開されてる
コロンボや古畑系な作りになってるわ
PLレベルの情報でPCが思いついたことにしても証拠とかがないから何の意味もないの
PLが犯人を知ってPCに疑う演出させるも信用する演出させるのも自由で、証拠を集めるなり、犯人の根拠を潰すなりのシナリオになってる
>>491
描写ってことの限界がなぁ
見て推測できる内容であっても、実物を見れるわけじゃない
説明の問題があるしある意味2.0の「弱点」のルールはゲーム的には優秀なのかもね
PLが知りようもないけどPCは知ってるはずの常識ってのもあるだろうしねぇ
魔法と言う技術体系がある世界でPL知識と同じ科学体系が通用するとは限らないって問題もある。
空気があるから呼吸ができ、酸素があるから火がつくのではなく、
風の精霊さんががんばってるから呼吸ができ、火の精霊さんががんばるから火がつく世界かも知れない。
そんな世界の常識なんてPLが知りようもないけど、PCは知ってないとおかしいってことが出てくる。
>>483
PL知識をひっかけるのだと
『炎の巨人』という個体名の氷系種族を出されたことがあるよ
個体名で説明することで描写他をすっ飛ばしてあって見事に引っかかったよ
まぁ、レベルを上げて物理で殴るPTだから引っかった意味はなかったけど
ちょっと話変わるけどダブクロみたいにエネミー識別判定そのものがないゲームやればいいじゃん
>>499
4thやってるが、識別は主にどの敵から倒すかを決めるための情報。
PCの攻撃パターンがキャラを作った時点でかなり限定されるので、
データが分かったところで、弱点衝いてさっくり倒せるというようなことはあまりない。
倒し易くて（攻撃の相性が良くて）危険な敵を優先して潰していく感じになる。
あとは、相手のレベルが分かるからどのぐらいキツイ戦闘かの参考になるな。
4thやってるが、識別は主にどの敵から倒すかを決めるための情報。
PCの攻撃パターンがキャラを作った時点でかなり限定されるので、
データが分かったところで、弱点衝いてさっくり倒せるというようなことはあまりない。
倒し易くて（攻撃の相性が良くて）危険な敵を優先して潰していく感じになる。
あとは、相手のレベルが分かるからどのぐらいキツイ戦闘かの参考になるな。
逆にHPや防御値はいくら達成値高くても不明なんよな D&D4thの識別
DMが後からでも弄れるようにというシステムからの粋な計らい
>>486
マイルフィック
マイルフィック
メガテンはPLアナライズが基本だったな。
反射が厳しいからだろうが
反射が厳しいからだろうが
この話題一体何回繰り返してるんだって愚痴
>>487
上手い砂はキルレも高いんだぜ(芋は低い
上手い砂はキルレも高いんだぜ(芋は低い
「キバヤシすれすれ名(迷)プレイヤー」は、今日一番笑えた
>503
レベルは10刻みでしかわからんジャマイカ
（エッセンシャルでより細かく目標値変わるようになったから
レベル推測はやりやすくなったけど）
レベルは10刻みでしかわからんジャマイカ
（エッセンシャルでより細かく目標値変わるようになったから
レベル推測はやりやすくなったけど）
GMするのが苦痛だって愚痴｡
依頼の内容出して募集かけてんのに｢いつもならそんな依頼受けないのですがね｣みたいな顔して来る奴が2〜3人いる｡
依頼の内容出して募集かけてんのに｢いつもならそんな依頼受けないのですがね｣みたいな顔して来る奴が2〜3人いる｡
PC1「べ、別にアンタのために受けるんじゃあないんだからね！」
PC2「こんな仕事、ホントは全然したいわけじゃあないんだから！」
PC3「こんな依頼しか寄越さないなんて、お前はまったくダメダメGMですぅ。あたしだから受けてやるんですよ？」
PC2「こんな仕事、ホントは全然したいわけじゃあないんだから！」
PC3「こんな依頼しか寄越さないなんて、お前はまったくダメダメGMですぅ。あたしだから受けてやるんですよ？」
>>516
「お前ら相手にGMするのが苦痛だ。」って言って他所に行け。
「お前ら相手にGMするのが苦痛だ。」って言って他所に行け。
じゃあ受けなくて良いよでイナフ
>>516
苦痛というなら、ぶっちゃけるか辞めるしか無いよなあ。
ハンドアウトのあるシステムだと仮定して、
最終的に依頼さえ受ければ、その道中はプレイヤーの自由にできるというのが特徴の1つだと思うけれど…
苦痛というなら、ぶっちゃけるか辞めるしか無いよなあ。
ハンドアウトのあるシステムだと仮定して、
最終的に依頼さえ受ければ、その道中はプレイヤーの自由にできるというのが特徴の1つだと思うけれど…
>>516
PCとシナリオのすり合わせを常にGMに丸投げされると疲れるな
ウチの鳥取にもいたが、GM連中もいいかげん付き合うのが嫌になって
しめし合わせて>>520の対応をした
そのうちだんだん例会に来なくなってめでたしめでたし
不思議なのは、そういう奴らってそろいも揃って「常に」そういう態度で
GMにいくらつれなくされても変えようとしなかった事だ
PCとシナリオのすり合わせを常にGMに丸投げされると疲れるな
ウチの鳥取にもいたが、GM連中もいいかげん付き合うのが嫌になって
しめし合わせて>>520の対応をした
そのうちだんだん例会に来なくなってめでたしめでたし
不思議なのは、そういう奴らってそろいも揃って「常に」そういう態度で
GMにいくらつれなくされても変えようとしなかった事だ
自分の人生でそんな高飛車な態度を取っても頭を下げて頼みに来られる、なんて経験が唯一出来るのがＴＲＰＧだからだろ
>>516
乙
切ってやれそんなPC
>>522
うちの鳥取はPC側が合わせるようにってGMが言っちゃってる
「ハンドアウトに合わせてキャラ作れ」って、キャラが先に作ってあってGM側からすり寄らせるようなことが続いたときに
「わかりました、では受けなくて結構です。そのPCは依頼を受けず平凡な日常を食らした。シーンED、シナリオに参加してないので経験点などは0です。」
「他のPCのOPをやっておきますので、その間に“今度はハンドアウトにあったPC”お作成しておいてください。」
って処理されて以来「拒む素振りをしてもいいけどGMからのヘルムなど無しで自力でハンドアウトの条件に合う形にすること」が紳士協定になったわ
乙
切ってやれそんなPC
>>522
うちの鳥取はPC側が合わせるようにってGMが言っちゃってる
「ハンドアウトに合わせてキャラ作れ」って、キャラが先に作ってあってGM側からすり寄らせるようなことが続いたときに
「わかりました、では受けなくて結構です。そのPCは依頼を受けず平凡な日常を食らした。シーンED、シナリオに参加してないので経験点などは0です。」
「他のPCのOPをやっておきますので、その間に“今度はハンドアウトにあったPC”お作成しておいてください。」
って処理されて以来「拒む素振りをしてもいいけどGMからのヘルムなど無しで自力でハンドアウトの条件に合う形にすること」が紳士協定になったわ
GMが苦行だと感じている時はPLも苦行だよ
鳥取にも常に上から目線のPCしかしない人がいるな
シナリオに協力はするが「協力してやってる」というRPを何時もする
ゲームに参加すると言う意味で全然こまったちゃんじゃないが、
実にウザい
シナリオに協力はするが「協力してやってる」というRPを何時もする
ゲームに参加すると言う意味で全然こまったちゃんじゃないが、
実にウザい
ALG、続きものの三回目で。
GMから「そのPC、意思あるチャンバースタッフを所有する事になるとかどう？」と
持ち掛けられた。シナリオ開始前、ハンドアウトとは別個、並行的に。
GMとしては「明日へのプロファイル」のクアドラのようなNPCを投入したくて、
ハンドアウト上で明かしたくない仕掛けがあったらしい。
が、自PCの「古風で大人っぽい雰囲気の魔女」というキャラ立てに似合わないし、
何よりPL自身、チャンバースタッフの事が全く趣味ではなかった為、
私は「うーん、ああいうゴテゴテしたメカッぽいの好きではないんですよ。
ああいうの好きな男性は多そうだし、その感性自体は人それぞれですけど。私的には
不格好で。それにこの子(自PC)、アルケミストないですよ」と難色を示した。
GMは「ええー？ いや、クアドラは格好よくない？ それにクアドラを所有した
西園寺恵だってアルケミスト持ってなかったよ？」と食い下がったので、
私は「クアドラというキャラはそうですね。元ネタといい、PLの演出といい、
格好いいです。でも、チャンバースタッフの一般的な外見イメージが嫌。
この子に似合わないし、この子自身、好きではないかな。恵との違いもありますよね。
あの子は受け入れて構わないキャラ立てだったけど、この子はそうではないという」
(続く)
GMから「そのPC、意思あるチャンバースタッフを所有する事になるとかどう？」と
持ち掛けられた。シナリオ開始前、ハンドアウトとは別個、並行的に。
GMとしては「明日へのプロファイル」のクアドラのようなNPCを投入したくて、
ハンドアウト上で明かしたくない仕掛けがあったらしい。
が、自PCの「古風で大人っぽい雰囲気の魔女」というキャラ立てに似合わないし、
何よりPL自身、チャンバースタッフの事が全く趣味ではなかった為、
私は「うーん、ああいうゴテゴテしたメカッぽいの好きではないんですよ。
ああいうの好きな男性は多そうだし、その感性自体は人それぞれですけど。私的には
不格好で。それにこの子(自PC)、アルケミストないですよ」と難色を示した。
GMは「ええー？ いや、クアドラは格好よくない？ それにクアドラを所有した
西園寺恵だってアルケミスト持ってなかったよ？」と食い下がったので、
私は「クアドラというキャラはそうですね。元ネタといい、PLの演出といい、
格好いいです。でも、チャンバースタッフの一般的な外見イメージが嫌。
この子に似合わないし、この子自身、好きではないかな。恵との違いもありますよね。
あの子は受け入れて構わないキャラ立てだったけど、この子はそうではないという」
(続く)
(続き)
「なので遠慮したいんですけど、それって妥当ですか？ この子が所有する事を前提
としてあって、でないとシナリオ崩壊するとか、シナリオに対する参加動機やフックが
損なわれるとか、そういう問題につながるなら、GM権限で受け入れを命じて下さい。
キャラ立て上、嫌々ながらの態度を演じますが、PLは従います」と妥協する形で応じた。
GMは「まぁ、そういう事なら仕方ないか、好みでないのを無理強いするのも何だし」
と引いてくれた。「それで、さっき言ったような問題はないんですか？」という確認にも
「問題はないよ」と言ってくれた……のだけれど。
実際のプレイ中では、どう見てもこの事が原因で不都合が生まれ、自PCとシナリオの
関係性、当事者性も著しく損壊。殆ど傍観者的な立場で、最後の戦闘中では
「そういや私、何でこいつと戦ってるんだっけ。ああ、私がクエスターだからか。
それしかないのか」と空しい内省を抱きながら終了。
モニョった。ものすごくモニョった。
何がまずかったのか。チャンバースタッフを嫌いなのがそこまで悪かったのか。
そんな報復をされるほど、困ったPLだったのか。
という愚痴。
「なので遠慮したいんですけど、それって妥当ですか？ この子が所有する事を前提
としてあって、でないとシナリオ崩壊するとか、シナリオに対する参加動機やフックが
損なわれるとか、そういう問題につながるなら、GM権限で受け入れを命じて下さい。
キャラ立て上、嫌々ながらの態度を演じますが、PLは従います」と妥協する形で応じた。
GMは「まぁ、そういう事なら仕方ないか、好みでないのを無理強いするのも何だし」
と引いてくれた。「それで、さっき言ったような問題はないんですか？」という確認にも
「問題はないよ」と言ってくれた……のだけれど。
実際のプレイ中では、どう見てもこの事が原因で不都合が生まれ、自PCとシナリオの
関係性、当事者性も著しく損壊。殆ど傍観者的な立場で、最後の戦闘中では
「そういや私、何でこいつと戦ってるんだっけ。ああ、私がクエスターだからか。
それしかないのか」と空しい内省を抱きながら終了。
モニョった。ものすごくモニョった。
何がまずかったのか。チャンバースタッフを嫌いなのがそこまで悪かったのか。
そんな報復をされるほど、困ったPLだったのか。
という愚痴。
そりゃ、そこまで嫌そうな態度取られたら不具合生じてでも無しにしようと思うんじゃね？
上手くいかなかったのは同情するが、どう考えても報復とかじゃねーだろｗ
乙、としか言いようが無い
根回しが下手で断られたらどうするかの想像力が無い
下手糞ＧＭに当たったのには同情するぜ
これからのキャンペーンが微妙になりそうだなｗ
てゆうか、もしこれが>>527のＰＬが女性で
チャンバースタッフ持った527のＰＣﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
がしたかっただけなら、そのＧＭはとんだ大馬鹿野郎なんだが
根回しが下手で断られたらどうするかの想像力が無い
下手糞ＧＭに当たったのには同情するぜ
これからのキャンペーンが微妙になりそうだなｗ
てゆうか、もしこれが>>527のＰＬが女性で
チャンバースタッフ持った527のＰＣﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
がしたかっただけなら、そのＧＭはとんだ大馬鹿野郎なんだが
でもな、当然のってくるだろうとおもったネタを「私のキャラは〜だから〜しません」でつぶされたら萎えるよな
ちょうど逆のパターンにあったなぁ。
PC作成中に種族を決める際、別の作品だと由来の違いがあるよなーって話になって、
「実は別のゲームの世界から来たけど記憶をなくしてる」って設定を付け加えて、
GMもPLたちもその導入は面白そうだってことで始めたんだけど、
「別ゲーのキャラが紛れ込む事態がどういう事か分からない…」と
開始2分でGMがギブアップ。
そこまでは単純に「記憶がないのでとりあえず付いていく」的な
既製PTの仲間になるってロールプレイしかしてなかったし、
なぜそのタイミングで潰れたのかは不明。
ワンオフのキャラとする予定で、
設定も今回は拾ってもらう必要はないとも明言してたのだが、
無理に設定をシナリオと絡めようとしたのだろうか？
とりあえず無難な村生まれで無難な出自を再設定し、改めて開始したけど、
なんだか腫れ物に触るような扱いを受ける。
シナリオ自体もまったく異世界とか記憶喪失とかの要素は出てこなかったんで、
扱いづらい設定でもなかったと思うんだけど…。
なんだか微妙だったなーという愚痴。
PC作成中に種族を決める際、別の作品だと由来の違いがあるよなーって話になって、
「実は別のゲームの世界から来たけど記憶をなくしてる」って設定を付け加えて、
GMもPLたちもその導入は面白そうだってことで始めたんだけど、
「別ゲーのキャラが紛れ込む事態がどういう事か分からない…」と
開始2分でGMがギブアップ。
そこまでは単純に「記憶がないのでとりあえず付いていく」的な
既製PTの仲間になるってロールプレイしかしてなかったし、
なぜそのタイミングで潰れたのかは不明。
ワンオフのキャラとする予定で、
設定も今回は拾ってもらう必要はないとも明言してたのだが、
無理に設定をシナリオと絡めようとしたのだろうか？
とりあえず無難な村生まれで無難な出自を再設定し、改めて開始したけど、
なんだか腫れ物に触るような扱いを受ける。
シナリオ自体もまったく異世界とか記憶喪失とかの要素は出てこなかったんで、
扱いづらい設定でもなかったと思うんだけど…。
なんだか微妙だったなーという愚痴。
「意思を持った古風な杖（チャンバースタッフ相当）」とかじゃダメだったんかなぁ
つか、クアドラをやりたいなら、チャンバースタッフじゃなくてもよかった（元々、相手にふさわしい装備になるという設定だった気がする）はず。
ＧＭが趣味マンセーなお助けＮＰＣを出したら、プレイヤーのセンスに合わななくてそっぽ向かれたんで、シナリオ自体が破綻しただけ。
クアドラじゃなくて、盗賊ギルド一の暗殺者でも、ヘテロクロミアのハーフダークエルフでも、ＱＢでも変わらん。
ＧＭが趣味マンセーなお助けＮＰＣを出したら、プレイヤーのセンスに合わななくてそっぽ向かれたんで、シナリオ自体が破綻しただけ。
クアドラじゃなくて、盗賊ギルド一の暗殺者でも、ヘテロクロミアのハーフダークエルフでも、ＱＢでも変わらん。
相応しい性能になるだけでクアドラはチャンバースタッフだよ
>「なので遠慮したいんですけど、それって妥当ですか？ この子が所有する事を前提
>としてあって、でないとシナリオ崩壊するとか、シナリオに対する参加動機やフックが
>損なわれるとか、そういう問題につながるなら、GM権限で受け入れを命じて下さい。
>キャラ立て上、嫌々ながらの態度を演じますが、PLは従います」と妥協する形で応じた。
ここまで強烈な嫌悪感を示されて引かないGMの方が正気を疑うレベル
>としてあって、でないとシナリオ崩壊するとか、シナリオに対する参加動機やフックが
>損なわれるとか、そういう問題につながるなら、GM権限で受け入れを命じて下さい。
>キャラ立て上、嫌々ながらの態度を演じますが、PLは従います」と妥協する形で応じた。
ここまで強烈な嫌悪感を示されて引かないGMの方が正気を疑うレベル
>541
それで退くってことは、その日用意していたシナリオを取り下げる（実質セッション中止）ってことにならないか？
それで退くってことは、その日用意していたシナリオを取り下げる（実質セッション中止）ってことにならないか？
543 ：げす：2011/03/12(土) 08:45:44.48 ID:9SHN+LhC
544 ：げす：2011/03/12(土) 08:49:04.93 ID:9SHN+LhC
>>527-528
不幸な事故っす。
杖を受け入れる優遇措置が全部外れたと思って諦めるしかないっすね。
>>535
マスターの想像を超えて不安の方が勝ったんっすね。
良かれと思った無難な設定もマスターにとっては無難じゃなかったってことっすよ。
>>527も>>535も
ＧＭが無理にＰＬの要望を酌もうとして、調整力不足で失敗をしたケースだと思う。
愚痴スレのスナイパーなんかもその部類に見える。
ＹＥＳとは言ったが、その結果どうなるかについての想像力が欠けていたというか。
＞シナリオ作る前に確認
キャンペーン３回目となると、逆にシナリオ作る前の確認とかしなさそうな気もするぜ。
ＧＭとしてもＰＣの方向性はある程度掴んでいるつもりだろうし。
まあ、それで大外しをかました>>527ＧＭも凄いけどな。
ＧＭが無理にＰＬの要望を酌もうとして、調整力不足で失敗をしたケースだと思う。
愚痴スレのスナイパーなんかもその部類に見える。
ＹＥＳとは言ったが、その結果どうなるかについての想像力が欠けていたというか。
＞シナリオ作る前に確認
キャンペーン３回目となると、逆にシナリオ作る前の確認とかしなさそうな気もするぜ。
ＧＭとしてもＰＣの方向性はある程度掴んでいるつもりだろうし。
まあ、それで大外しをかました>>527ＧＭも凄いけどな。
明日のコンベが中止になった、という愚痴
地震だから仕方がないと割りきりたい……割りきりたいのだが
地震だから仕方がないと割りきりたい……割りきりたいのだが
>546
ここがその愚痴スレなわけだがｗ
ここがその愚痴スレなわけだがｗ
愚痴スレと困スレの境界線が破壊されようとしている。おのれディケイド！！
「俺、警官のＰＣやります」
「依頼人マフィアなんだけど大丈夫？」
「大丈夫です」
何か既視感感じてたけど、これの逆パターンだった。
「依頼人マフィアなんだけど大丈夫？」
「大丈夫です」
何か既視感感じてたけど、これの逆パターンだった。
>>550
愚痴なんだからここでいいんじゃね
愚痴なんだからここでいいんじゃね
553 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/12(土) 13:08:00.55 ID:XalSaQDG
>>551
悪徳警官ですね、わかります
悪徳警官ですね、わかります
>>550
GMが下手打ったってだけで技術関係なくね？
GMが下手打ったってだけで技術関係なくね？
東北住みらしいと聞いたことのあるオンセ友達から連絡が無い、心配だ…
心配だが何も出来ん…
って愚痴
キャンペのGMとかマジどうでもいいから無事でいてくれ…
心配だが何も出来ん…
って愚痴
キャンペのGMとかマジどうでもいいから無事でいてくれ…
参加者もその関係者も被害全く受けてないのにみんなの心が痛んでるかもしれないからセッション延期とか……参加者に相談もなしで……
つまり、当人がそんな精神状態じゃないってことさ
558 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/03/12(土) 20:29:02.27 ID:???
>>556
それを言っている本人が実は身内に犠牲者がでてるんじゃないか
でも周りが皆安堵のふいんきを壊したくていえないとかな
勝手にこういう解釈すれば
なんて周りを大事にする人なんだろうと思って
その人のことを好きになれる
それを言っている本人が実は身内に犠牲者がでてるんじゃないか
でも周りが皆安堵のふいんきを壊したくていえないとかな
勝手にこういう解釈すれば
なんて周りを大事にする人なんだろうと思って
その人のことを好きになれる
うちはやるつもりらしいが会場が今日は営業自粛してたから明日もやらないような気がするがどうするやら
中止でも良かったんだがなぁ
中止でも良かったんだがなぁ
>527みたいな感じで、気に入らないことに対しては
蕩蕩と持論を述べ立てて押してくる女性って居るけど、マジで怖い。
表面上は「ああ、そう……」みたいに流すけど
内心ドン引き。件のＧＭもモチベーションはどん底に下がっていたことは想像に難くない。
もうちょっと柔らかいタッチで言えないのかと。
ここは横暴な男と戦うジェンダー論者が演説ぶち上げる場じゃねーぞと。
それはそれとして、事前にコンセンサス取っとけってのは当然なんだけどな。
まあ、専用アイテムでＰＣにフォーカス当てる展開ってのは、割と考えたりするし、
普通に喜んでくれるかと思ったんだろうが……。
蕩蕩と持論を述べ立てて押してくる女性って居るけど、マジで怖い。
表面上は「ああ、そう……」みたいに流すけど
内心ドン引き。件のＧＭもモチベーションはどん底に下がっていたことは想像に難くない。
もうちょっと柔らかいタッチで言えないのかと。
ここは横暴な男と戦うジェンダー論者が演説ぶち上げる場じゃねーぞと。
それはそれとして、事前にコンセンサス取っとけってのは当然なんだけどな。
まあ、専用アイテムでＰＣにフォーカス当てる展開ってのは、割と考えたりするし、
普通に喜んでくれるかと思ったんだろうが……。
うちの鳥取は関西で、参加者全員無事だったんだが、
津波の対応で緊急出勤になったPLが居てポシャったな。
津波の対応で緊急出勤になったPLが居てポシャったな。
現地でもないのに気分が全く切り替えられず、
明日全く楽しめなさそうな自分に腹が立つという愚痴
行かないとポシャるみたいだしなんだかな
明日全く楽しめなさそうな自分に腹が立つという愚痴
行かないとポシャるみたいだしなんだかな
>>560
女性に限ったことじゃないと思うが、なんで男女の話になってるんだ？
TRPGやる以上、相手の提案が楽しく遊ぶことの妨げになるなら
それはちょっとと言うだろう
件の報告者だって最初はソフトに、「好きな人のことも解るが私はちょっと」と言ってるじゃないか
それで通じない相手なら、自論の根拠を述べながら話し合うしかないだろう
まあこの界隈、お前みたいに「女性が自己主張するのは引く」
「女性なら柔らかいタッチで話せ」とか堂々と言うバカも多いからなー
そういうRLに、俺様の設定を喜べと押し付けられた類の嫌な思い出でもあったのかもしれないね！
とでも思っとけばいいんじゃね？
きついかもしれんが、嫌なことを悪気なく勧められてて、相手を傷つけずにやらずに済ませたいって
大抵の奴にはストレスな状況だろ
そんなときに女性に限って、560にご満足いただける言葉を選べと
しかも「私はちょっと」という断り方じゃだめで、その後の断り方は「怖い」んだよな
なら、きっぱり断れて、しかもお前を満足させられる断り方を教えてくれ
まさか女は男の提案を断るなとまでは言わんよな？
悪気はないんだろうが、560みたいのがいると女性が鳥取から消えるとも言わんが、もう少し配慮してやればモテるだろうにって愚痴
女性に限ったことじゃないと思うが、なんで男女の話になってるんだ？
TRPGやる以上、相手の提案が楽しく遊ぶことの妨げになるなら
それはちょっとと言うだろう
件の報告者だって最初はソフトに、「好きな人のことも解るが私はちょっと」と言ってるじゃないか
それで通じない相手なら、自論の根拠を述べながら話し合うしかないだろう
まあこの界隈、お前みたいに「女性が自己主張するのは引く」
「女性なら柔らかいタッチで話せ」とか堂々と言うバカも多いからなー
そういうRLに、俺様の設定を喜べと押し付けられた類の嫌な思い出でもあったのかもしれないね！
とでも思っとけばいいんじゃね？
きついかもしれんが、嫌なことを悪気なく勧められてて、相手を傷つけずにやらずに済ませたいって
大抵の奴にはストレスな状況だろ
そんなときに女性に限って、560にご満足いただける言葉を選べと
しかも「私はちょっと」という断り方じゃだめで、その後の断り方は「怖い」んだよな
なら、きっぱり断れて、しかもお前を満足させられる断り方を教えてくれ
まさか女は男の提案を断るなとまでは言わんよな？
悪気はないんだろうが、560みたいのがいると女性が鳥取から消えるとも言わんが、もう少し配慮してやればモテるだろうにって愚痴
同感。
ヒス女がキンキン声で喚きだした時の絶望感は異常。
ヒス女がキンキン声で喚きだした時の絶望感は異常。
>>563
560じゃない人、さらに言えば中身女が横から突っ込むと
気に入らない状況で断る時
性差による言い方の違いはかなり有るよ
560の「怖い」ってのは、頭が悪いアレな人って思うし
屁理屈並べてジェンダー論に仕立て上げてるのは
かなり気持ち悪いから、反論したくなる気も分かるけど
女性の場合、(どうでもいい)男の人が、気に入らない意見を言って来た時に
きつく返す人が多いって言うのは、当たってると思う
優しくする義理は無いし（※ただしイケメンは除く）、きつく返されるのは自業自得だしね
こういう状況では男の人の断り方の方が何倍も優しいけど、それが良いとは思わない
女性なんだから誰彼構わず男の人に優しくしてくれ
って言う都合の良い考え方をしてる人は
パソコンの中の二次元女性としか恋愛出来ない人と思う
>>564
527は感情的な対応をしてると思う
イライラしてなかったら、男の人みたいに
(一見)論理的な言い方で相手を追い詰めたりはしない筈
560じゃない人、さらに言えば中身女が横から突っ込むと
気に入らない状況で断る時
性差による言い方の違いはかなり有るよ
560の「怖い」ってのは、頭が悪いアレな人って思うし
屁理屈並べてジェンダー論に仕立て上げてるのは
かなり気持ち悪いから、反論したくなる気も分かるけど
女性の場合、(どうでもいい)男の人が、気に入らない意見を言って来た時に
きつく返す人が多いって言うのは、当たってると思う
優しくする義理は無いし（※ただしイケメンは除く）、きつく返されるのは自業自得だしね
こういう状況では男の人の断り方の方が何倍も優しいけど、それが良いとは思わない
女性なんだから誰彼構わず男の人に優しくしてくれ
って言う都合の良い考え方をしてる人は
パソコンの中の二次元女性としか恋愛出来ない人と思う
>>564
527は感情的な対応をしてると思う
イライラしてなかったら、男の人みたいに
(一見)論理的な言い方で相手を追い詰めたりはしない筈
>563>566
気に障ったなら謝るよ。
リアルで結構きつい言い方する女性が居るもんで、ついその人を想像して言ってしまった。
感情的にまくし立てられると困るしテンション下がると言いたかったんだが、まあ女性には限らないよな。
「怖い」と言ったって「起こらせると怖い」程度で別に恐怖してるわけじゃないし
女だからソフトに話せ反対するな男には必ず優しくしろなんて一言も言ってない。
さすがにかなり気持ち悪いとまで言われるとは思わなかった。
印象として、>527は論理的だが相当感情が入っている台詞だと思った。
まあたぶん文章の羅列がまくし立ててるように見えたんだろう。
読解力不足ですまなかった。
気に障ったなら謝るよ。
リアルで結構きつい言い方する女性が居るもんで、ついその人を想像して言ってしまった。
感情的にまくし立てられると困るしテンション下がると言いたかったんだが、まあ女性には限らないよな。
「怖い」と言ったって「起こらせると怖い」程度で別に恐怖してるわけじゃないし
女だからソフトに話せ反対するな男には必ず優しくしろなんて一言も言ってない。
さすがにかなり気持ち悪いとまで言われるとは思わなかった。
印象として、>527は論理的だが相当感情が入っている台詞だと思った。
まあたぶん文章の羅列がまくし立ててるように見えたんだろう。
読解力不足ですまなかった。
>567
リンゴをかじると歯茎から血が出ませんか？
リンゴをかじると歯茎から血が出ませんか？
関係無い話だけど整形してイケメンになったら
本当に女の態度がガラッと変わったので
女にモテる為に整形したのに却って女が受け付けなくなったよ。
見ず知らずの人間に笑顔で甘い声で優しくすんなよ。
前の顔の時はゴキブリでも見るような接し方だったのに。
本当に女の態度がガラッと変わったので
女にモテる為に整形したのに却って女が受け付けなくなったよ。
見ず知らずの人間に笑顔で甘い声で優しくすんなよ。
前の顔の時はゴキブリでも見るような接し方だったのに。
570 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 08:23:51.60 ID:e/gfnOGA
少なくともそういう期待があったから整形したんじゃないの？
逆でもあるだろうね。
整形美。
整形美。
>>570
そうなんだけど実際そういう接し方をされたら心が受け付けなかった。
見ず知らずの美人が優しくしてくれるから嬉しいはずなのに吐き気がする。
多分俺の心が病んでるんだろうが女と関わらない限りは問題ないので
しばらく様子を見ながら生きてく予定。
そうなんだけど実際そういう接し方をされたら心が受け付けなかった。
見ず知らずの美人が優しくしてくれるから嬉しいはずなのに吐き気がする。
多分俺の心が病んでるんだろうが女と関わらない限りは問題ないので
しばらく様子を見ながら生きてく予定。
>572
病んでいるというか、ごく普通の反応かと。
ただ、お前が吐き気を覚えている相手は、
お前が柄の悪い連中や浮浪者を避けるのと、同じことをしているに過ぎん。
ルックスは、丁寧な態度や整った身なりと同列であって、
お前が金払って服装を整えたから、店員が店に入れてくるんだ。
病んでいるというか、ごく普通の反応かと。
ただ、お前が吐き気を覚えている相手は、
お前が柄の悪い連中や浮浪者を避けるのと、同じことをしているに過ぎん。
ルックスは、丁寧な態度や整った身なりと同列であって、
お前が金払って服装を整えたから、店員が店に入れてくるんだ。
特殊メイクでイケメンをブサメンにして女性に声をかけるって言う実験をやったら
イケメンが女性に絶望するような結果が出たとか何とか
イケメンが女性に絶望するような結果が出たとか何とか
逆にそういうのを気にしない。
女の体を食えればいいだけの人にとっては
整形は非常に有効な手段ってこったろ。
女が自分からパカパカ股を開いてくれるんだから。
女の体を食えればいいだけの人にとっては
整形は非常に有効な手段ってこったろ。
女が自分からパカパカ股を開いてくれるんだから。
顔の造型は人並みに産んで貰ったが、漂うオーラが残念過ぎるという愚痴。結局は女店員から釣り銭を受け取る際、直に触れない工夫をされる。
まあTRPGでも大抵、美ナントカの方が待遇良いよな。「美少女で百合キャラという設定なら卓からチヤホヤされつつヒロインを食える」という計算が透けて見える奴もいて、 その時は吐き気覚えたが。
まあTRPGでも大抵、美ナントカの方が待遇良いよな。「美少女で百合キャラという設定なら卓からチヤホヤされつつヒロインを食える」という計算が透けて見える奴もいて、 その時は吐き気覚えたが。
美形より美声の方が効果高いよ！同性にも有効だし
>>578
やっぱり反応修正上げるなら美声とカリスマだよな！
やっぱり反応修正上げるなら美声とカリスマだよな！
>>566
そうか？私は527の対応は、筋道立ててＧＭの提案を断っているだけで相手を追い詰めてるようには見えないがな
きちんと理由を説明されればGM側も納得しやすいものだと思うんだがね
まぁ本当に対処に困る人ってのは、感情が高ぶりすぎて日本語が通じなくなったり、言ってることが矛盾だらけになるような人だよ
こうなるとこっちの話も通じなくなるからどうにもならなくなるって愚痴
そうか？私は527の対応は、筋道立ててＧＭの提案を断っているだけで相手を追い詰めてるようには見えないがな
きちんと理由を説明されればGM側も納得しやすいものだと思うんだがね
まぁ本当に対処に困る人ってのは、感情が高ぶりすぎて日本語が通じなくなったり、言ってることが矛盾だらけになるような人だよ
こうなるとこっちの話も通じなくなるからどうにもならなくなるって愚痴
しかし現実ではシンガーは食っていけないのであった
シンガーにそんな縛りあったっけな
と暫く考えてルール引っ張り出してたらエンギアの話題じゃなかったって愚痴
と暫く考えてルール引っ張り出してたらエンギアの話題じゃなかったって愚痴
身勝手なやつは、筋道立てて理論武装しようが面倒だよ。
NPCと恋愛余裕でした
GMがラブコメ苦手でした
セッションポシャったし死人が増えたらメシウマでもするかと思ったらあんまり増えてなくてメシマズって愚痴。
>>527の発言部分は論理的でいいんだけれども…
>>528の「GM権限で受け入れを命じて下さい。キャラ立て上、嫌々ながらの態度を演じますが、PLは従います」
という発言をされて、本当に命じられるGMはそうはいないと思うんだぜ
というか、これで命じられたとしたら527-528は楽しくプレイできたのだろうか
>>528の「GM権限で受け入れを命じて下さい。キャラ立て上、嫌々ながらの態度を演じますが、PLは従います」
という発言をされて、本当に命じられるGMはそうはいないと思うんだぜ
というか、これで命じられたとしたら527-528は楽しくプレイできたのだろうか
論理的というよりああまで自分のPCのキャラを守らないといけないのかとちょっと不気味にさえ感じた
男の論理と女の論理の違い
男＝論理で納得する、しかし論理が無いと納得しない人が多い
女＝感情を論理で固めてるだけなので、納得したように見えて実際は納得してない事が多い
>>589
その発言で、GMに選択肢が有るとでも思ってるなら
空気が読めない嫌な男確定じゃないかな
そこまで言われても自分を押し通す様なGMなら
多分>>527は次回からそのキャンペーンには参加しない
男＝論理で納得する、しかし論理が無いと納得しない人が多い
女＝感情を論理で固めてるだけなので、納得したように見えて実際は納得してない事が多い
>>589
その発言で、GMに選択肢が有るとでも思ってるなら
空気が読めない嫌な男確定じゃないかな
そこまで言われても自分を押し通す様なGMなら
多分>>527は次回からそのキャンペーンには参加しない
同意の上でのプレイじゃなくて、部屋に入ってからいきなり
性癖ぶちゃけられて「それはちょっと…」と断ったけど、相手が
納得しないんでちょっとキレたらテンション下げられた
ってのと同じｗ
これだからＤＴ共はしょうがねーな。だからお前ら女と縁が無いんだよｗ
性癖ぶちゃけられて「それはちょっと…」と断ったけど、相手が
納得しないんでちょっとキレたらテンション下げられた
ってのと同じｗ
これだからＤＴ共はしょうがねーな。だからお前ら女と縁が無いんだよｗ
近頃は不景気だから金でいくらでも女を拘束できるよ。
月20万年240万提供出来るなら入れ食いモード。
月20万年240万提供出来るなら入れ食いモード。
>>589
拒否回答出すときは論理的な理由付けをあえてしない方が良い場合もあると思うよ
このケースだとゴリ押しするしないに関わらず、GMの方もダメ出しされたみたいな気分になるんじゃないかなー
>>590
逆に、普段周囲からそういうプレッシャーに晒されることが多いからこそ過敏に反応したという考え方もできる
卓ゲとか関係なく一般論として感じたことだけど
拒否回答出すときは論理的な理由付けをあえてしない方が良い場合もあると思うよ
このケースだとゴリ押しするしないに関わらず、GMの方もダメ出しされたみたいな気分になるんじゃないかなー
>>590
逆に、普段周囲からそういうプレッシャーに晒されることが多いからこそ過敏に反応したという考え方もできる
卓ゲとか関係なく一般論として感じたことだけど
>>591
いや俺もこの発言はGMに選択枝があるようには全く思えないんだけどさ
ただ>>528はその後に
>妥協する形で応じた
とか言ってるし（この言い方、妥協じゃなくて婉曲な拒絶だとしか受け取れない）
>「それで、さっき言ったような問題はないんですか？」という確認にも
>「問題はないよ」と言ってくれた……のだけれど。
>
>実際のプレイ中では、どう見てもこの事が原因で不都合が生まれ、自PCとシナリオの
>関係性、当事者性も著しく損壊
という話もしているから。ひょっとして528自身はシナリオに不都合が生じるんだったら
GMが命じてくれるものだと判断して「命じて」発言をしていたんじゃないか？と
ちょっと気になって
それとも、杖を持たなくても問題ないようにGMが修正してくれるのが当然という考えだったのだろか…
いや俺もこの発言はGMに選択枝があるようには全く思えないんだけどさ
ただ>>528はその後に
>妥協する形で応じた
とか言ってるし（この言い方、妥協じゃなくて婉曲な拒絶だとしか受け取れない）
>「それで、さっき言ったような問題はないんですか？」という確認にも
>「問題はないよ」と言ってくれた……のだけれど。
>
>実際のプレイ中では、どう見てもこの事が原因で不都合が生まれ、自PCとシナリオの
>関係性、当事者性も著しく損壊
という話もしているから。ひょっとして528自身はシナリオに不都合が生じるんだったら
GMが命じてくれるものだと判断して「命じて」発言をしていたんじゃないか？と
ちょっと気になって
それとも、杖を持たなくても問題ないようにGMが修正してくれるのが当然という考えだったのだろか…
>>589
例えばAK47自動小銃の似合う歴戦の渋いオッサンをやってる時に
プリキュアのタクト持って戦えと言われたら、俺だって嫌だけどな
そこまでメカメカしいチャンバースタッフ嫌いか、
と共感しがたい部分もあるが、置き換えれば理解できなくもない
また、シナリオに対する立ち位置が寂しくなるくらいなら、
プリキュアのタクトで戦ってやんよ！と割り切るのも分からんでもない
が、もしかしたら、
>>524みたいに、GMは強権を使う時には使うわけで、
それを先回りして「〇〇なら権限で命じてください」ということで
逆に封じ込めてしまうという、GMコントロール術かも知れない･･･
例えばAK47自動小銃の似合う歴戦の渋いオッサンをやってる時に
プリキュアのタクト持って戦えと言われたら、俺だって嫌だけどな
そこまでメカメカしいチャンバースタッフ嫌いか、
と共感しがたい部分もあるが、置き換えれば理解できなくもない
また、シナリオに対する立ち位置が寂しくなるくらいなら、
プリキュアのタクトで戦ってやんよ！と割り切るのも分からんでもない
が、もしかしたら、
>>524みたいに、GMは強権を使う時には使うわけで、
それを先回りして「〇〇なら権限で命じてください」ということで
逆に封じ込めてしまうという、GMコントロール術かも知れない･･･
そこを解決するのが刷り合わせなんだがな
PL側から妥協点出してるんだからそれに甘えればいいものを
というかイヤだって言われた場合のプランも無しにPLにどうか聞くくらいなら何も聞かずにプレイで明かした方がマシな気もする
PL側から妥協点出してるんだからそれに甘えればいいものを
というかイヤだって言われた場合のプランも無しにPLにどうか聞くくらいなら何も聞かずにプレイで明かした方がマシな気もする
俺がGMなら他の奴にもたせるかそのシナリオ自体封印だな
そもそもPC4とかPC5の当事者性なんてあってないようなもんだろ。
モチベは与えてくれるもんじゃないし、
アイテム拒否ったなら自分で絡んでいかないとな。
モチベは与えてくれるもんじゃないし、
アイテム拒否ったなら自分で絡んでいかないとな。
>>527の件で一番考慮しなければならないのは、実はチャンバーがどうのという
テクスチャーよりも、『意思を持ったアイテム』（つまりＮＰＣに等しい）という
ＰＣと非常に繋がりのある、ある意味ＰＣとは不可分なはずの存在を、
当のＰＬになんの相談も出したという浅はかさと、それに起因した不信感だ。
そこを何もケアしないで根拠のない事を言い出したので、余計にね。
ゲスパーすれば
「お前合法的にそのＰＣ（というかＰＬと）プレイ中いちゃいちゃしたいだけだろ？」
とも思われて、その辺で防衛本能が働いてキツイ対応になったと思う。
クアドラみたいなアイテムじゃあ、いざプレイが始まって嫌だと感じても
だからといって距離を置くこともできなさそうだしな。
まぁなんにしても、正直『言ってる事とやってる事が違う』ってのはＧＭに対して
ＰＬが一番不信感を持つやりかただから、相当下手こいたというか、
527がキャンペーン離脱しても不思議は無いよｗ
テクスチャーよりも、『意思を持ったアイテム』（つまりＮＰＣに等しい）という
ＰＣと非常に繋がりのある、ある意味ＰＣとは不可分なはずの存在を、
当のＰＬになんの相談も出したという浅はかさと、それに起因した不信感だ。
そこを何もケアしないで根拠のない事を言い出したので、余計にね。
ゲスパーすれば
「お前合法的にそのＰＣ（というかＰＬと）プレイ中いちゃいちゃしたいだけだろ？」
とも思われて、その辺で防衛本能が働いてキツイ対応になったと思う。
クアドラみたいなアイテムじゃあ、いざプレイが始まって嫌だと感じても
だからといって距離を置くこともできなさそうだしな。
まぁなんにしても、正直『言ってる事とやってる事が違う』ってのはＧＭに対して
ＰＬが一番不信感を持つやりかただから、相当下手こいたというか、
527がキャンペーン離脱しても不思議は無いよｗ
AGAはそういうゲームだと割りきってプレイしなさいって
レイジングハートさんがゆってた
レイジングハートさんがゆってた
>>600
シナリオにもよるが、モチベ与えてくれないと何でPCがここにいるんだか分からないってのは十分ありえるよ
特に個別導入前提のシナリオだと個人の動機が重要になるから余計にね
俺も以前PC1で参加したシナリオのコネNPCがノーリアクションでどうしようもなかった事あるし
シナリオにもよるが、モチベ与えてくれないと何でPCがここにいるんだか分からないってのは十分ありえるよ
特に個別導入前提のシナリオだと個人の動機が重要になるから余計にね
俺も以前PC1で参加したシナリオのコネNPCがノーリアクションでどうしようもなかった事あるし
>>604
ＧＭがポンコツだとそうゆう事あるよねｗ
俺が以前参加したＧＭが壮絶なぽんこつだったんだで、他のＰＬと結託して
シーンＰＬがマスター的な動きをすることで、状況整理してシーン作って
最後にＧＭに「ってシーンでどうだろう？」って確認とって、
ＧＭに仕事させない、ＧＭの仕事は承認するだけ、ってしたな。
お行儀良くないけど、まれにどうしようもないぽんこつはこの世に存在する･･･
ＧＭがポンコツだとそうゆう事あるよねｗ
俺が以前参加したＧＭが壮絶なぽんこつだったんだで、他のＰＬと結託して
シーンＰＬがマスター的な動きをすることで、状況整理してシーン作って
最後にＧＭに「ってシーンでどうだろう？」って確認とって、
ＧＭに仕事させない、ＧＭの仕事は承認するだけ、ってしたな。
お行儀良くないけど、まれにどうしようもないぽんこつはこの世に存在する･･･
>>527
ＧＭがリプレイのカコイイキャラクター再現したくて
元ネタのキャラクターと方向性も嗜好も違う相手に
すり合わせもなくネタ振って失敗したって言う印象
俺的に
そして、嗜好もキャラの方向性も違うのにと>527が過剰反応しちゃった印象
まあ、言い方はちょっときついかなとは思った
俺的に
性別とか関係なく、どっちもどっちじゃないのって言う愚痴
ＧＭがリプレイのカコイイキャラクター再現したくて
元ネタのキャラクターと方向性も嗜好も違う相手に
すり合わせもなくネタ振って失敗したって言う印象
俺的に
そして、嗜好もキャラの方向性も違うのにと>527が過剰反応しちゃった印象
まあ、言い方はちょっときついかなとは思った
俺的に
性別とか関係なく、どっちもどっちじゃないのって言う愚痴
GMは「当事者性低くなるので、自分から絡みに行ってね！」くらい言うべきだったってことか。
まあ、不都合があるならGM権限で命じろと言われて、言いづらかったのかもしれないが。
ぶっちゃけ事故だよなぁ。
正直、それで報復と考えるような間柄なら、脱落した方が双方にとって幸せなんじゃないの？
まあ、不都合があるならGM権限で命じろと言われて、言いづらかったのかもしれないが。
ぶっちゃけ事故だよなぁ。
正直、それで報復と考えるような間柄なら、脱落した方が双方にとって幸せなんじゃないの？
「確認の取り方がまずかった」（次善策の不備、タイミング、交渉下手など）
「ＰＬのＧＭに対する潜在的な不信感」（じゃなけりゃあんな言い方はしない）
「断られてからのシナリオ修正」（モチベの再構築やＰＬへの協力要請含）
の３重苦だな。
結論「相性が悪かった」
「ＰＬのＧＭに対する潜在的な不信感」（じゃなけりゃあんな言い方はしない）
「断られてからのシナリオ修正」（モチベの再構築やＰＬへの協力要請含）
の３重苦だな。
結論「相性が悪かった」
かつてのＮ◎ＶＡ（2nd）仲間とＮ◎ＶＡ−Ｄをプレイしたら事故ったことがある。
「ＰＳ（クエストの一種）の経験点要らないから、この事件から手を引いていい？」
って言われた時点で、プレイヤーとモチベーションが合わないのが明らかだった。
日本軍とか、そこまで怖い連中じゃないって、どう説明したらよかったんだろうか……。
「ＰＳ（クエストの一種）の経験点要らないから、この事件から手を引いていい？」
って言われた時点で、プレイヤーとモチベーションが合わないのが明らかだった。
日本軍とか、そこまで怖い連中じゃないって、どう説明したらよかったんだろうか……。
まあ昔で日本軍相手ってーと、たとえ勝っても、こっちが潰れるまで制裁が無限に飛んできそうなイメージはある
そもそもトループとして出てくるような兵士１山がそれぞれ全員神技３つ持ってそうなチート連中という印象が
そもそもトループとして出てくるような兵士１山がそれぞれ全員神技３つ持ってそうなチート連中という印象が
そのＰＬとは何度も遊んだことがあるんだよね？
それなら事前にキャラの「覆しようのなさそうなモチベ」も同時につついておくと確実だったのではなかろうか
シナリオ内でのＧＭが提示するモチベよりも「このキャラとしては〜」的な思考が勝ってたみたいだし。
それなら事前にキャラの「覆しようのなさそうなモチベ」も同時につついておくと確実だったのではなかろうか
シナリオ内でのＧＭが提示するモチベよりも「このキャラとしては〜」的な思考が勝ってたみたいだし。
>>560
まったくカンケーないけど何でハリウッドの映画やドラマって男も女もギャーギャーわめくんだろーか喃しかも相手の発言にかぶせてかき消すよーな大声で。
デカい声で自己主張すれば勝ちってルルでもあるんじゃろか？
まったくカンケーないけど何でハリウッドの映画やドラマって男も女もギャーギャーわめくんだろーか喃しかも相手の発言にかぶせてかき消すよーな大声で。
デカい声で自己主張すれば勝ちってルルでもあるんじゃろか？
黙れば負けなんだよ
しゃべり続けても勝てるわけではないのが注意点だがね
日本の討論番組だって他人が意見を言い終わるまで待ってる奴ってまずいないぞｗ
ヤーパンの討論番組に必要なのって、観客（？）の笑い声や、悲しい場面での「オォ〜ゥ」って声だよね。
>>595
>ただ>>528はその後に
>>妥協する形で応じた
>とか言ってるし（この言い方、妥協じゃなくて婉曲な拒絶だとしか受け取れない）
喧嘩を盛り上げたいんじゃなかったら
女の言葉を論理的に受け取って突っ込まない方が良いと思うよ
↓↓↓
>男＝論理で納得する、しかし論理が無いと納得しない人が多い
>女＝感情を論理で固めてるだけなので、納得したように見えて実際は納得してない事が多い
男も女も⇒の部分が問題で、トラブルの原因に成り易い
今回の状況もレス内容から読み取れる限りでは、第三者から見ても
当人達の感情面から見ても、妥協ではなく拒絶以外の何物でもないかと
最初に女性側が感情で拒絶してるのに、GMがその意見に納得せず
食い下がって来たから、論理を加えているだけで
既に女性側の感情面での<<結論>>は出ていると思われる
GMには、相手が納得する様な内容に変更するか、主張を押し通して
相手から嫌われるかの、2択しか選択は残されていない
>ただ>>528はその後に
>>妥協する形で応じた
>とか言ってるし（この言い方、妥協じゃなくて婉曲な拒絶だとしか受け取れない）
喧嘩を盛り上げたいんじゃなかったら
女の言葉を論理的に受け取って突っ込まない方が良いと思うよ
↓↓↓
>男＝論理で納得する、しかし論理が無いと納得しない人が多い
>女＝感情を論理で固めてるだけなので、納得したように見えて実際は納得してない事が多い
男も女も⇒の部分が問題で、トラブルの原因に成り易い
今回の状況もレス内容から読み取れる限りでは、第三者から見ても
当人達の感情面から見ても、妥協ではなく拒絶以外の何物でもないかと
最初に女性側が感情で拒絶してるのに、GMがその意見に納得せず
食い下がって来たから、論理を加えているだけで
既に女性側の感情面での<<結論>>は出ていると思われる
GMには、相手が納得する様な内容に変更するか、主張を押し通して
相手から嫌われるかの、2択しか選択は残されていない
女性側の感情的な対応は、褒められたものでは無いかも知れないが
そうなった原因は、相手が納得する筈だと勘違いして
先にシナリオを組んでしまった上に
<<ゲーム直前に>>相手と刷り合わせしようとしたGM側に有る
その時点でもう刷り合わせが出来る可能性は低く
相手には拒否するか受け入れるかの2択しか選択肢が無い事になる
キャンペーン中に、アドリブでシナリオを変更しても
整合性を合わせる事が出来るGMなんて滅多に居ないので
本当に刷り合わせをしたいなら、シナリオを組む前にするべき
…と言うのは今更言っても遅い事だけど
失敗を糧にして、次は上手く行く様に気をつける事は出来るんじゃないかな
ともあれ、禍根を残してもお互い疲れるだけだろうし
女性側もGM側も、言い過ぎてゴメン等一言謝って、後は水に流した方が良いと思う
外野側もこれ以上は余り追求しない様にすべきかと
もう十分言いたい事は言って満足しただろうしね
そうなった原因は、相手が納得する筈だと勘違いして
先にシナリオを組んでしまった上に
<<ゲーム直前に>>相手と刷り合わせしようとしたGM側に有る
その時点でもう刷り合わせが出来る可能性は低く
相手には拒否するか受け入れるかの2択しか選択肢が無い事になる
キャンペーン中に、アドリブでシナリオを変更しても
整合性を合わせる事が出来るGMなんて滅多に居ないので
本当に刷り合わせをしたいなら、シナリオを組む前にするべき
…と言うのは今更言っても遅い事だけど
失敗を糧にして、次は上手く行く様に気をつける事は出来るんじゃないかな
ともあれ、禍根を残してもお互い疲れるだけだろうし
女性側もGM側も、言い過ぎてゴメン等一言謝って、後は水に流した方が良いと思う
外野側もこれ以上は余り追求しない様にすべきかと
もう十分言いたい事は言って満足しただろうしね
527は、当事者でも無いのに必死になって長文書く奴等を見習えってこった
気持ち悪がってもう見てないに一票
わけありの装備を持たされてしまうなんて珍しいことではないしそんなに拒否ることかな
俺がGMならPLにいちいちいわないでやるかもしれないな
俺がGMならPLにいちいちいわないでやるかもしれないな
当人は見るかもしれん
当人じゃないからしばらく前から数行でその話題だとおもったら飛ばしてるが
当人じゃないからしばらく前から数行でその話題だとおもったら飛ばしてるが
面白そうなかけをしてるな
じゃあおれも一口
「実は書きこんだのは野郎で、適当に燃料投げ入れたら大炎上ｗｗ」
と笑いながら何食わぬ顔でＮＰＣさんとしてレスしてるにかけるわ
じゃあおれも一口
「実は書きこんだのは野郎で、適当に燃料投げ入れたら大炎上ｗｗ」
と笑いながら何食わぬ顔でＮＰＣさんとしてレスしてるにかけるわ
愚痴スレの書き込みにｇｄｇｄレス付けることがそもそもアレだと思うんだが、俺としては>>527が嫌がりすぎてて気持ち悪いなぁ。
ホントなんでそんなに拒否るのかわかんねー。
ホントなんでそんなに拒否るのかわかんねー。
女に嫌がられてるのに、それを無理やり論破しようとし
さらに拒絶されたら逆恨みして、女は気持ち悪いと言い出す男
上で誰かが言ってたが、二次元女性としか恋愛出来ない男の典型例だね
さらに拒絶されたら逆恨みして、女は気持ち悪いと言い出す男
上で誰かが言ってたが、二次元女性としか恋愛出来ない男の典型例だね
つーか家族とか身近に女性がいりゃわかるだろ
あれは男とは全く別の生き物だ
わかり合うなんて考えないないほうがいい
あれは男とは全く別の生き物だ
わかり合うなんて考えないないほうがいい
それを言うなら、嫌われる男の典型例じゃね？
嫌われたから、二次元に逃げてるだけだろｗ
リア充詩ね、スイーツ市ねとネットでは吠えてるが
現実では女達からキモイと言われて相手にされず
嫉妬しまくって現実逃避するタイプ
嫌われたから、二次元に逃げてるだけだろｗ
リア充詩ね、スイーツ市ねとネットでは吠えてるが
現実では女達からキモイと言われて相手にされず
嫉妬しまくって現実逃避するタイプ
二次元二次元言うな
>>596書いた俺がキモく見えてしまう
>>596書いた俺がキモく見えてしまう
そこで男の娘ですよ！ 女より数百倍良い！！
穴が一つしかないのが不満なら、改造して造膣しちゃえば解決！！！
女が気持ち悪いって言う現代男性にはお勧めですよ！！！！
穴が一つしかないのが不満なら、改造して造膣しちゃえば解決！！！
女が気持ち悪いって言う現代男性にはお勧めですよ！！！！
すげぇ、全く無根拠に男女論に発展して、一時鎮火したのにまたやってるｗｗｗｗｗ
>>632
お前ももっとレス投下してスレを盛り上げろよｗｗｗそれが仕事だろｗ
お前ももっとレス投下してスレを盛り上げろよｗｗｗそれが仕事だろｗ
開けてはならない蓋をあけてしまったからな。
想像力の欠如でしょう
「嫌がられるかもしれない」
「この言い方では相手がへこむかもしれない」
「シナリオが破たんするかもしれない」（一応気にはしてた、か？）
「断ったから自ＰＣのモチベが不安定なのかもしれない」
このあたりを考えれば報告みたいなことにはなってないだろう。
「嫌がられるかもしれない」
「この言い方では相手がへこむかもしれない」
「シナリオが破たんするかもしれない」（一応気にはしてた、か？）
「断ったから自ＰＣのモチベが不安定なのかもしれない」
このあたりを考えれば報告みたいなことにはなってないだろう。
昔、えめっさんか誰かがゆってたよーな。
なりチャとかで一番イヤがられるのは、自キャラに余計な設定がつくこととか何とか。
なりチャとかで一番イヤがられるのは、自キャラに余計な設定がつくこととか何とか。
他人のキャラの設定を弄るのはよっぽどじゃないとやめたほうがいいわな
必ずと言っていいほどイメージの齟齬が生じる
必ずと言っていいほどイメージの齟齬が生じる
640 ：ダガー+DMD：2011/03/13(日) 18:13:05.58 ID:PG0t+q9t
>636
TRPGの設定ってのは「制限の多い企画の一部で、常に生モノだ」ってコトじゃね。
例えば、
ある種の設定が「物語的のための方便」として機能する側面が強かったり、
実際には参加者全員に「許される設定の種類や量やモチベの枠」が割り振られてて、
かつソレらはできるだけ共有できるコトが前提であったり。
「設定が面白い／すごい」ってコトで評価されるコト自体ってあんまりなくて、
「使い方が面白い／便利だ」って視点で見られるモノ、っつうか。
TRPGの設定ってのは「制限の多い企画の一部で、常に生モノだ」ってコトじゃね。
例えば、
ある種の設定が「物語的のための方便」として機能する側面が強かったり、
実際には参加者全員に「許される設定の種類や量やモチベの枠」が割り振られてて、
かつソレらはできるだけ共有できるコトが前提であったり。
「設定が面白い／すごい」ってコトで評価されるコト自体ってあんまりなくて、
「使い方が面白い／便利だ」って視点で見られるモノ、っつうか。
昔友人が海外に遊びに行った時に
「面白いゲームソフトが有ったよ、
お前こう言うの好きだよな」と言って
お土産を買ってきてくれたんだが
もう既に持ってるゲームだったので
「それ持ってるよ」と言ったら
気落してしばらくの間
しょんぼりされた事が有るけど
その状況に似てる気が
TRPGの問題って訳でも無いんじゃね？
要はお互いの情報不足
コミュニケーション不足って事だ
相手の都合とか状態とか性格とかを
把握し切れてないのに
自分の想像だけで、勝手に相手を巻き込むと
失敗するっていう良い例だな
「面白いゲームソフトが有ったよ、
お前こう言うの好きだよな」と言って
お土産を買ってきてくれたんだが
もう既に持ってるゲームだったので
「それ持ってるよ」と言ったら
気落してしばらくの間
しょんぼりされた事が有るけど
その状況に似てる気が
TRPGの問題って訳でも無いんじゃね？
要はお互いの情報不足
コミュニケーション不足って事だ
相手の都合とか状態とか性格とかを
把握し切れてないのに
自分の想像だけで、勝手に相手を巻き込むと
失敗するっていう良い例だな
きくたけだって、ヒトを見てレベルが下がるお茶出してるしな。
>>618
レスしてくれたのはありがたいんだが…
返答のポイントが大幅にずれていて反応に困るよー
俺は男女論の話をしたかったわけじゃないんだー
（つうか、みんな527‐528が女性だっていう前提で進めているのは何で？）
自ら拒絶する発言をしている割には、進行が上手くいかなかった時に
「なんで命令してくれなかったんだ」的発言をしているのはなんでだろ？
という疑問があったんだよ
まあ、答えは本人しかわからんような話かもしれんのでこれ終わりにする
レスしてくれたのはありがたいんだが…
返答のポイントが大幅にずれていて反応に困るよー
俺は男女論の話をしたかったわけじゃないんだー
（つうか、みんな527‐528が女性だっていう前提で進めているのは何で？）
自ら拒絶する発言をしている割には、進行が上手くいかなかった時に
「なんで命令してくれなかったんだ」的発言をしているのはなんでだろ？
という疑問があったんだよ
まあ、答えは本人しかわからんような話かもしれんのでこれ終わりにする
取り合えず今までの話をまとめると
男と女は理解不可能、これからは男の娘が主流
って事かな？
男と女は理解不可能、これからは男の娘が主流
って事かな？
嫌いだから嫌です。で済むのに説明がましいからだろ
嫌いだから嫌です。で済む話なのに
それを納得しない男が居るから話がもつれた
って事じゃないのかい？
それを納得しない男が居るから話がもつれた
って事じゃないのかい？
・GMは設定を提案するならPLに断られた時の対処も考えておこうよ
・PLはGMからの設定の提案を断ってもいいけど、GMの対処が追いつかなくて
そのシナリオで当事者性が減ることはある程度仕方ないと思おうよ
というだけの話じゃないかと思うんだが、なんで男女論に発展しているの？
・PLはGMからの設定の提案を断ってもいいけど、GMの対処が追いつかなくて
そのシナリオで当事者性が減ることはある程度仕方ないと思おうよ
というだけの話じゃないかと思うんだが、なんで男女論に発展しているの？
>>643
>「なんで命令してくれなかったんだ」的発言をしているのはなんでだろ？
GMが命令してくれる事を望むような発言は、文中のどこにも無いような……
そう受け取ったとしたら、かなり読解力に難が有る人じゃないかな
そりゃ話もずれるよ
>「なんで命令してくれなかったんだ」的発言をしているのはなんでだろ？
GMが命令してくれる事を望むような発言は、文中のどこにも無いような……
そう受け取ったとしたら、かなり読解力に難が有る人じゃないかな
そりゃ話もずれるよ
うん、アレだな、他人の嫌がる事のラインを無闇に越えたら
イケナイって事だな。なぁ、きくたけ
【長州面で】
イケナイって事だな。なぁ、きくたけ
【長州面で】
2chに限らず「相手に嫌って言われると
途端に熱心になってセールストークして来る人」は結構世の中に存在するよ
相手に否定されたらそれを論破するのが楽しい！と言うタイプの人
単に女性が嫌がる顔を見たいから
わざと嫌がらせするって言う性癖を持った男性もその中には居るので
対応に困る事が…っていう愚痴
途端に熱心になってセールストークして来る人」は結構世の中に存在するよ
相手に否定されたらそれを論破するのが楽しい！と言うタイプの人
単に女性が嫌がる顔を見たいから
わざと嫌がらせするって言う性癖を持った男性もその中には居るので
対応に困る事が…っていう愚痴
鼻息荒くしながらオタ趣味を力説されると引く
杖だかなんだかはどうしてハンドアウトに入れとかなかったんかね。
最初から入れときゃ別のPLが食いついたかも知れないし、
シナリオに不都合も出なかったろうに。
その場で思いついたんかね。
最初から入れときゃ別のPLが食いついたかも知れないし、
シナリオに不都合も出なかったろうに。
その場で思いついたんかね。
この中に件のＧＭも紛れてると見たｗ
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＧＭ見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
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ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＧＭ見てるー？
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>>653
営業マンは断られてからが勝負!
営業マンは断られてからが勝負!
一度断らせてる時点でトップセールスマンにはなれないな。
うまく拒絶の言葉をさけつつ相手が断る理由を一つずつ消してこそだ。
うまく拒絶の言葉をさけつつ相手が断る理由を一つずつ消してこそだ。
>>649
>「なんで命令してくれなかったんだ」的発言
は確かに誤解を生む表現だった。スマン
命令してくれる事を望んでるなんて思わないよ
逆に命令してくれることを望んでたとはどう考えても思えないから
>>628の後半の当事者性がなくなってしまったというところで
「事前にちゃんと確認したのに」という話をしているのが気になるってことよー
事前の会話での「命じてください」が拒絶の意味であるのと同様に
GMの「問題ないよ」は「シナリオに問題はでそうだけども
すごい嫌がってるから、何とか辻褄あわせるよ」的な意味に過ぎないだろうに、と
>「なんで命令してくれなかったんだ」的発言
は確かに誤解を生む表現だった。スマン
命令してくれる事を望んでるなんて思わないよ
逆に命令してくれることを望んでたとはどう考えても思えないから
>>628の後半の当事者性がなくなってしまったというところで
「事前にちゃんと確認したのに」という話をしているのが気になるってことよー
事前の会話での「命じてください」が拒絶の意味であるのと同様に
GMの「問題ないよ」は「シナリオに問題はでそうだけども
すごい嫌がってるから、何とか辻褄あわせるよ」的な意味に過ぎないだろうに、と
659は、相手が嫌がっていても
それに気付かず相手を論破しようとする男の典型例だね
それに気付かず相手を論破しようとする男の典型例だね
>>657
(◕‿‿◕) 僕のこと呼んだ？
(◕‿‿◕) 僕のこと呼んだ？
>>659
⇒>>618
>喧嘩を盛り上げたいんじゃなかったら
>女の言葉を論理的に受け取って突っ込まない方が良いと思うよ
↓↓↓
>>男＝論理で納得する、しかし論理が無いと納得しない人が多い
>>女＝感情を論理で固めてるだけなので、納得したように見えて実際は納得してない事が多い
上のレスを読んで尚、言葉尻を捕らえて屁理屈でこね回す様な
ずれた返答をしてくると言う事は、喧嘩を盛り上げたい人と言う事かな？
それとも実際は第三者ではなく、GM本人が書き込んでいるのかな？
第三者と言うなら、もうその辺で止めた方が良いよ
その問いについて論じる意味が無さ過ぎる、論じても誰も得をしない
⇒>>618
>喧嘩を盛り上げたいんじゃなかったら
>女の言葉を論理的に受け取って突っ込まない方が良いと思うよ
↓↓↓
>>男＝論理で納得する、しかし論理が無いと納得しない人が多い
>>女＝感情を論理で固めてるだけなので、納得したように見えて実際は納得してない事が多い
上のレスを読んで尚、言葉尻を捕らえて屁理屈でこね回す様な
ずれた返答をしてくると言う事は、喧嘩を盛り上げたい人と言う事かな？
それとも実際は第三者ではなく、GM本人が書き込んでいるのかな？
第三者と言うなら、もうその辺で止めた方が良いよ
その問いについて論じる意味が無さ過ぎる、論じても誰も得をしない
>>664
だから、お前はなんで528が女だって前提で語ってるのよｗ
だから、お前はなんで528が女だって前提で語ってるのよｗ
ごめん>>665だった
528は男の娘
と言う可能性も無きにしもあらず！
男の娘ファンもこれで安心だね！
と言う可能性も無きにしもあらず！
男の娘ファンもこれで安心だね！
いやいや、ふたなりと言う線を消してはいけない。
あれは良いものだ。
あれは良いものだ。
そういえば最近はハッタリ乙と言うレスを見なくなった気がする
仕事しろとかもあんまり見なくなったな
>>665
GMもここで書き込みしてるんじゃね？ｗ
GMもここで書き込みしてるんじゃね？ｗ
（ただ今、ＧＭが火消しの最中です。しばらくお待ちください）
「嫌がる女を無理やり論破するスレ」でも立てて、後はそっちでやれば良いんじゃね？ｗ
528はここを見てるのは確実だよな
なんせ愚痴主だしなｗ
GMも多分見ている
そして528を執拗に煽るレスが有るｗ
影響無いと思ってるなら
もっと528を叩いて
スレを盛り上げてやれば良いんじゃね？ｗｗ
なんせ愚痴主だしなｗ
GMも多分見ている
そして528を執拗に煽るレスが有るｗ
影響無いと思ってるなら
もっと528を叩いて
スレを盛り上げてやれば良いんじゃね？ｗｗ
GMも見ているかもしれないスレに詳細に愚痴るとかありえんだろｗ
気の利いた友人が教えてくれたんだよ
「お前が昨日愚痴ってた内容がさらされてるぞ」って
「お前が昨日愚痴ってた内容がさらされてるぞ」って
ここで暴露すると、528はBLに憧れる男の娘志望の腐男子で
GMは528を女装させるのが好きな、トラニーチェーサー系腐女子
腐男子を煽っているのは、同じ卓内でゲームをしている女子大生だが
実はガチのビアンで露出癖持ちのSM嬢でGMの元カノ、動機は嫉妬
以上が真相です
GMは528を女装させるのが好きな、トラニーチェーサー系腐女子
腐男子を煽っているのは、同じ卓内でゲームをしている女子大生だが
実はガチのビアンで露出癖持ちのSM嬢でGMの元カノ、動機は嫉妬
以上が真相です
現実は妄想より奇なり
GM「火消し完了！」
困スレと勘違いしているバカは出て行けって愚痴
困スレの方が民度が高い気がする
お互いにバレバレなんだから鳥取で喧嘩しろよ
野次馬が騒いだだけか、そうでないかは、別にどうでもいいが、
なんとも食いつきが良すぎる話題だった
おもしろかったけど、荒れるのは勘弁
あとは、地震のごたごたから立ち直った東日本の連中が
周回遅れで蒸し返さないのを祈るだけだ
なんとも食いつきが良すぎる話題だった
おもしろかったけど、荒れるのは勘弁
あとは、地震のごたごたから立ち直った東日本の連中が
周回遅れで蒸し返さないのを祈るだけだ
正直、被災者の人達が話題の蒸し返しで少しでも心が楽になれるのだったら、蒸し返して良いと俺は思う。
何となく、議論でもしてる方が気が紛れるってのはあった。
春以降というか夏には東日本は電力不足で男女論で喧嘩とか余裕はなくなるだろうな
結果就寝時間が早くなって出生率が上がる
結果就寝時間が早くなって出生率が上がる
こんなスレで議論している奴に出生率を上げる相手がいるとでも思っているのかｗ
自分に相手がいないから他の奴もいないに決まってる！という愚痴か
論争の行方より、>566>627>629あたりで、なぜかレス相手を
二次元女としか恋愛できない、と決め付けちゃってる人が気になったな、
という愚痴
激怒して思い込んだのか、妄想癖でもあるのか、単に煽りたい人が混ざってたのか
二次元女としか恋愛できない、と決め付けちゃってる人が気になったな、
という愚痴
激怒して思い込んだのか、妄想癖でもあるのか、単に煽りたい人が混ざってたのか
中身女だけど
GMがイケメンだったら初めから問題なんて起きなかったと思う^^
GMがイケメンだったら初めから問題なんて起きなかったと思う^^
>>690
いるさ、オレタチの分まで上げて呉れるヤツがきっと。
いるさ、オレタチの分まで上げて呉れるヤツがきっと。
>>689
将来の電力不足もやばい話には違いないけど
今は電力不足になった原因の方がやばいと思うよ
知らない人が多いのかも知れないけど
既に原発事故、メルトダウンは起きてしまってるし
このままM7クラスの余震が続くと、さらに原発事故が起きて
被災者じゃなくて被爆者が増える可能性も
構造的にチェルノブイリみたいな被害にはならないらしいけど
長期的にこの状態が続くと、出生率と言うか
奇形児が産まれる可能性は上がる
まぁ2chで心配しても、既にどうしようも無い事なのは確かなので
後はお祈りでもしながら、今も寝ずに必死に頑張っている作業員達を
応援するくらいしか出来る事は無いんだけどね
二次元女としか恋愛出来ないと言われたくらいで
顔を真っ赤にして必死になれる人は、とても幸せな人だと思うよ
将来の電力不足もやばい話には違いないけど
今は電力不足になった原因の方がやばいと思うよ
知らない人が多いのかも知れないけど
既に原発事故、メルトダウンは起きてしまってるし
このままM7クラスの余震が続くと、さらに原発事故が起きて
被災者じゃなくて被爆者が増える可能性も
構造的にチェルノブイリみたいな被害にはならないらしいけど
長期的にこの状態が続くと、出生率と言うか
奇形児が産まれる可能性は上がる
まぁ2chで心配しても、既にどうしようも無い事なのは確かなので
後はお祈りでもしながら、今も寝ずに必死に頑張っている作業員達を
応援するくらいしか出来る事は無いんだけどね
二次元女としか恋愛出来ないと言われたくらいで
顔を真っ赤にして必死になれる人は、とても幸せな人だと思うよ
ttp://www.ourplanet-tv.org/?q=node/865
>しかし、取材の途中、役場などで避難していないと思われる住民と遭遇。
>また帰路の国道２８８号線でも、多くの住民が双葉町の自宅に戻っているところを目撃したという。
>ほとんど住民が双葉町の高汚染について知らず、植物に水やりをしたり、
>服を取りに帰る途中だった。中には子どもを乗せた車もあった。
>取材班が車を止め、長時間の滞在は危険であることを知らせた。
>半径二〇キロ圏内立ち入り禁止の表示も、検問もなかったという。
>広河さんは、余計な被ばくをなくすためにも、
>政府がきちんと情報提要すべきだと話している。
政府が情報規制してるから
原発について知らない人が多いし
こんなスレで頑張ってる卓ゲ者じゃ
尚更知らないんじゃね
>しかし、取材の途中、役場などで避難していないと思われる住民と遭遇。
>また帰路の国道２８８号線でも、多くの住民が双葉町の自宅に戻っているところを目撃したという。
>ほとんど住民が双葉町の高汚染について知らず、植物に水やりをしたり、
>服を取りに帰る途中だった。中には子どもを乗せた車もあった。
>取材班が車を止め、長時間の滞在は危険であることを知らせた。
>半径二〇キロ圏内立ち入り禁止の表示も、検問もなかったという。
>広河さんは、余計な被ばくをなくすためにも、
>政府がきちんと情報提要すべきだと話している。
政府が情報規制してるから
原発について知らない人が多いし
こんなスレで頑張ってる卓ゲ者じゃ
尚更知らないんじゃね
二次元としか恋愛できない女、ってやつも世の中にはいるんだろうか？
どこにでもいるな、意味も知らずにメルトダウンって騒ぐ奴……
核爆発もしねぇし放射能も影響ないレベルだっつの
核爆発もしねぇし放射能も影響ないレベルだっつの
このズレっぷりは…ハゲなんだろうなあ
まぁ、原発反対派のせいで新しい（より安全性の高い）原発が建てられず
本来とっくに廃炉になってるはずのを稼動させてなきゃいけない状況だったのは確かだがな
本来とっくに廃炉になってるはずのを稼動させてなきゃいけない状況だったのは確かだがな
>>699
ハゲと同じくらい頭の悪い人だったらどうするんだ！
ハゲと同じくらい頭の悪い人だったらどうするんだ！
そりゃもはや区別の必要がないってことだぞ
バカヤロウー！ >>695-696さんは世界の真実を知る人なんだぞー！ スゲー！ カッコイイー！
厨房スレへの誤爆かと思ったでござる
よく居るよな、ホメオパシーにはまるとかとか、
無農薬信仰とか、ワクチン有害説とか、
陣痛促進薬が脳性麻痺の原因だとか、
9・11陰謀説にはまる困ったちゃん
困スレ向きだよ
無農薬信仰とか、ワクチン有害説とか、
陣痛促進薬が脳性麻痺の原因だとか、
9・11陰謀説にはまる困ったちゃん
困スレ向きだよ
（意識的にせよ、無意識にせよ）人間は自分が信じたい情報を信じる、って小太刀もゆってたし喃。
>705
卓ゲ以外の困はノーセンキューだぜよ。
卓ゲ以外の困はノーセンキューだぜよ。
困も困スレで。このスレではノーサンキュー。
709 ： 忍法帖【Lv=5,xxxPT】 ：2011/03/14(月) 14:16:33.26 ID:???
このあいだグッチの財布を嫁が買ったんだが
その値段が…
という洒落もノーテンキュー
その値段が…
という洒落もノーテンキュー
指を切っても重症者というんだろうなぁと無意味に騒いでるやつを見て思っちゃうという愚痴
>>710
避難勧告って安全な内に出すものだ
避難勧告って安全な内に出すものだ
713 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 15:01:18.24 ID:3gGdMigV
お前らよそでやれと言う愚痴
まじハゲだな
お前がハゲだろｗｗ
とりあえずお前が「もうおわりだー」と思うのは好きにすればいいけど
妄想垂れ流して不安を煽るのは迷惑だから、自由帳にかくだけにしとけ
妄想垂れ流して不安を煽るのは迷惑だから、自由帳にかくだけにしとけ
ハゲキメェｗｗｗ
俺はお前がメルトダウンなんて起こってないと言い張ったから
横から突っ込んだだけだぞ真性ｗｗ
お前がスレを荒らしてないと思うなら好きにすれば良いが
お前は立派な荒らしだよｗ
俺はお前がメルトダウンなんて起こってないと言い張ったから
横から突っ込んだだけだぞ真性ｗｗ
お前がスレを荒らしてないと思うなら好きにすれば良いが
お前は立派な荒らしだよｗ
原子力安全・保安院「呼んだ？」
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00384435.jpg
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090218/165904/p2.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00384435.jpg
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090218/165904/p2.jpg
原子力ネタあきたー。
妄想野郎も、それに反応してた連中も、正義の横やり屋さん（笑）も
正気に戻ってスレ通りの運用するか、余所に行くかしてくれ
という愚痴
妄想野郎も、それに反応してた連中も、正義の横やり屋さん（笑）も
正気に戻ってスレ通りの運用するか、余所に行くかしてくれ
という愚痴
>>722
素人が外からの映像を見ただけで問題ないのがあり得ないと言い切っちゃうのがあり得ない
素人が外からの映像を見ただけで問題ないのがあり得ないと言い切っちゃうのがあり得ない
ネタだろう。
もう少し正確なデータがほしけりゃお前の話を聞く馬鹿はいないんだし
政府の発表を信じずに情報規制に騙されてる。とのたまってるのが話のはじまりなんだから。
規制してるかどうかもわからないうえ、万が一やってるならその理由も考えずに
こんなところでしゃべるのは頭が足りてないとしか言えない。
要はスレち
もう少し正確なデータがほしけりゃお前の話を聞く馬鹿はいないんだし
政府の発表を信じずに情報規制に騙されてる。とのたまってるのが話のはじまりなんだから。
規制してるかどうかもわからないうえ、万が一やってるならその理由も考えずに
こんなところでしゃべるのは頭が足りてないとしか言えない。
要はスレち
愚痴スレだけにｸﾞﾁｸﾞﾁ言い合ってるなぁ（ﾄﾞﾔ顔で）
という愚痴
という愚痴
座布団一枚。１０枚たまった７２６さんは節電フルコースにご招待。
ってわけでおわりー
ってわけでおわりー
メルトダウンってNOVAのキャラクターだっけ？
今でもあいつ居るの？
2ndしか知らない老害だけど、2nd遊んでたときは使いやすいNPCなんで頻繁に出してたよ。
今でもあいつ居るの？
2ndしか知らない老害だけど、2nd遊んでたときは使いやすいNPCなんで頻繁に出してたよ。
>>728
最新のサプリの表紙に出てくるぐらいには現役。
最新のサプリの表紙に出てくるぐらいには現役。
>>720
その原発の動画もネタで作り物だろう。
実際は何も起こってないし安全だよ。
こんな所で騒ぐのは頭が足りてない証拠。
原発が危険と言って騒ぐのは馬鹿しか居ない。
何の危険も無い。
要はスレ値。
その原発の動画もネタで作り物だろう。
実際は何も起こってないし安全だよ。
こんな所で騒ぐのは頭が足りてない証拠。
原発が危険と言って騒ぐのは馬鹿しか居ない。
何の危険も無い。
要はスレ値。
釣られるんだろうなぁ
地震や原発の妄想ネタで騒ぐ奴が一番性質が悪いな。
擦り傷を作ったら痛いと泣き叫ぶような奴なんだろうな。
擦り傷を作ったら痛いと泣き叫ぶような奴なんだろうな。
正義の横やり屋さん（笑）が書き込まなくなったな。
負けを認めたのか（笑）
負けを認めたのか（笑）
こういう時に妄想やν速臭いレスを振り撒く連中って
災害に乗っかってドヤ顔するインチキ宗教家みたいで反吐が出るって愚痴
災害に乗っかってドヤ顔するインチキ宗教家みたいで反吐が出るって愚痴
736 ：ダガー+DMD：2011/03/14(月) 17:04:11.88 ID:3mPmhpl3
正直に「一応おまいらも愛してるから心配なんだからね！」って書いた方が
よりインチキ宗教家っぽい！ふしぎ！
よりインチキ宗教家っぽい！ふしぎ！
737 ： 忍法帖【Lv=5,xxxPT】 ：2011/03/14(月) 17:04:40.08 ID:???
ダガーきたあああああああああ
ダガーきたああああああああああ
これでかつる！
ダガーきたああああああああああ
これでかつる！
ところでザブングルのダッガータイプってダガーのことだったとこの前の再販で気がついた。
695以降このスレに書き込んでる奴等は全員メンヘラーの性格異常者だな
気持ち悪いにも程が有る
特に他人の不幸を笑いものにして原発ネタと言ってる奴はキメェ
サイコパスだろこいつ
3回目の原発事故が起こりそうなのにネタ扱いとかキモ過ぎるな
気持ち悪いにも程が有る
特に他人の不幸を笑いものにして原発ネタと言ってる奴はキメェ
サイコパスだろこいつ
3回目の原発事故が起こりそうなのにネタ扱いとかキモ過ぎるな
すまん全員じゃなく、ダガーを除く全員だったな
毎年五月ぐらいから冷房ガンガンなんだけど
これから関東東北の連中かわいそうだな
これから関東東北の連中かわいそうだな
元々冷房使ってない人は涼しくなるから問題ない
地震も原発も他人事、関東に住んで無い俺には関係ない
人の不幸は蜜の味
一月前までは、俺もそうやって馬鹿にしていた
それがまさかこんな事になるなんて…
書き込み日、2011年4月14日、2chにて
人の不幸は蜜の味
一月前までは、俺もそうやって馬鹿にしていた
それがまさかこんな事になるなんて…
書き込み日、2011年4月14日、2chにて
これが原義の中二病かしら
震災による全国の週末予定とスレ状況が気になり、
地方スレを見てきたのでまとめてみる。
北海道・・・札幌市のコンベンション開催決定
東北・・・福島県福島市のコンベンションは中止決定
北陸甲信越・・・新潟県長岡市のコンベンションは中止決定
関東・・・神奈川県横浜市のコンベンションは中止決定、いつものように個人攻撃進行中
東海・・・愛知県刈谷市のコンベンション開催決定を巡り不謹慎厨と擁護厨の争いが勃発中
関西・・・大阪府茨木市、大阪市港区、北区のコンベンション開催決定
中国・・・新レス無し
四国・・・TRPG販売店閉店のお知らせ
九州・・・熊本県熊本市のコンベンション開催決定
東北と甲信越はガンバレ！
関東と東海の民度の低さは逆に平和を感じる。
他の地方は平常運転。
地方スレを見てきたのでまとめてみる。
北海道・・・札幌市のコンベンション開催決定
東北・・・福島県福島市のコンベンションは中止決定
北陸甲信越・・・新潟県長岡市のコンベンションは中止決定
関東・・・神奈川県横浜市のコンベンションは中止決定、いつものように個人攻撃進行中
東海・・・愛知県刈谷市のコンベンション開催決定を巡り不謹慎厨と擁護厨の争いが勃発中
関西・・・大阪府茨木市、大阪市港区、北区のコンベンション開催決定
中国・・・新レス無し
四国・・・TRPG販売店閉店のお知らせ
九州・・・熊本県熊本市のコンベンション開催決定
東北と甲信越はガンバレ！
関東と東海の民度の低さは逆に平和を感じる。
他の地方は平常運転。
オンセスレも不謹慎厨が暴れてたな
これ本当に日本の今の縮図だよね
アホか
749 ：げす：2011/03/14(月) 19:05:39.59 ID:K9IJrLuj
東北の仲間と連絡が取れないっす・・・。
だけどオレには節電と小銭の募金くらいしか出来ないっす。
>>711
>指を切っても重症者というんだろうなぁと無意味に騒いでるやつを見て思っちゃうという愚痴
>原子力ネタあきたー。
http://blog.livedoor.jp/tetsuo_kitani/archives/52042990.html
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html
ここで必死に原発は、騒いでる奴が大袈裟で頭が弱いだけだとか
原発はネタとか地震はネタと言い張ってる真性基地は
情報を隠蔽して、安全だと言い続ける民主政権や
地震は天罰だとツイッターで堂々と発言した石原知事と
同じ様な思考をしてるんだろうな
こんな状況だから、心配になるのは当然だろ
それが分からないと言うのが基地過ぎる
>指を切っても重症者というんだろうなぁと無意味に騒いでるやつを見て思っちゃうという愚痴
>原子力ネタあきたー。
http://blog.livedoor.jp/tetsuo_kitani/archives/52042990.html
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html
ここで必死に原発は、騒いでる奴が大袈裟で頭が弱いだけだとか
原発はネタとか地震はネタと言い張ってる真性基地は
情報を隠蔽して、安全だと言い続ける民主政権や
地震は天罰だとツイッターで堂々と発言した石原知事と
同じ様な思考をしてるんだろうな
こんな状況だから、心配になるのは当然だろ
それが分からないと言うのが基地過ぎる
>>750
何事もTPOというものがあるんだよ
何事もTPOというものがあるんだよ
>>750
いいから自分の巣に帰ってくれやインチキ宗教家さん
いいから自分の巣に帰ってくれやインチキ宗教家さん
げすが白くて面白くないって愚痴。
俺の知ってるげすなら被災地難民に悪口の一つも言ってのけたもんだがな。
年は取りたくないよな。
俺の知ってるげすなら被災地難民に悪口の一つも言ってのけたもんだがな。
年は取りたくないよな。
755 ：ダガー+DMD：2011/03/14(月) 20:57:51.39 ID:3mPmhpl3
や、どっちかっつうとげすは姿のない大勢の弱者とかには用はなくて、
目の前にいる物理的な弱者を直接捻り潰すのが大好きってイメジかなァ。
目の前にいる物理的な弱者を直接捻り潰すのが大好きってイメジかなァ。
756 ：げす：2011/03/14(月) 21:11:30.30 ID:K9IJrLuj
………。
げすがすげなくされた
そういうダガーはハゲとかの精神的な弱者に泥を舐めさせるのが大好きってイメジだよな
ダガーの出すフェロモン物質が常人には無害なのに何故か効く生物がいるだけじゃないか？
>>750
まぁ心配のしかたがなってなさすぎるだけだな。
お前がやってることは世間一般でいわれてる
「根拠のない噂が広まって市民の生活に支障をきたしています」ってやつなんだ。
万が一お前が言ってることが本当だとしても、
巷に広がってる「んなわけねーだろ」っていう噂と同レベルの信用度しかないってのを
周囲のレスを見て悟れ。
まぁ心配のしかたがなってなさすぎるだけだな。
お前がやってることは世間一般でいわれてる
「根拠のない噂が広まって市民の生活に支障をきたしています」ってやつなんだ。
万が一お前が言ってることが本当だとしても、
巷に広がってる「んなわけねーだろ」っていう噂と同レベルの信用度しかないってのを
周囲のレスを見て悟れ。
むしろダガーって「何か痛々しい生物」を突くと出てくるエネルギーを啜って生きてる
妖怪みたいなもんじゃね
妖怪みたいなもんじゃね
俺にとってダガーはルリルラスレに住む妖怪
>>760
根拠の無い噂？ お前はニュースを見てるのか？
真性にもほどが有るぞ、既に2回メルトダウンは起きてるし
今3回目のメルトダウンが起きようとしている
お前の様な馬鹿が安全安全と巻くしたてるから
結局被害者が増えるんだよ
根拠の無い噂？ お前はニュースを見てるのか？
真性にもほどが有るぞ、既に2回メルトダウンは起きてるし
今3回目のメルトダウンが起きようとしている
お前の様な馬鹿が安全安全と巻くしたてるから
結局被害者が増えるんだよ
>>764
これだけ馬鹿にされてもまだ続けるのか。
これだけ馬鹿にされてもまだ続けるのか。
767 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/15(火) 00:35:45.16 ID:0KmMRAbn
はい、これで確定だな。
未だに原発の意見に対して
ネタだろ、模造厨乙、安全だよ等の
何の根拠も無い妄想で安全を主張する奴が居るが
他の板だと笑いもにされてるよなｗｗｗ
安全厨は、禿なんじゃね？ｗ
ネタだろ、模造厨乙、安全だよ等の
何の根拠も無い妄想で安全を主張する奴が居るが
他の板だと笑いもにされてるよなｗｗｗ
安全厨は、禿なんじゃね？ｗ
772 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 00:50:30.02 ID:8kG4MzJk
自演乙
状況がかわってたしかにやばくなってはきたが、
こういう時こそ正確な情報を元に冷静に行動することが大事なんだ。
冷静に、だぞ？お偉いさんたちはそのあたりもかんがえて避難勧告や情報開示をやってるんだよ
そのあたりをどう考えてるのかってことだよ。
状況がかわってたしかにやばくなってはきたが、
こういう時こそ正確な情報を元に冷静に行動することが大事なんだ。
冷静に、だぞ？お偉いさんたちはそのあたりもかんがえて避難勧告や情報開示をやってるんだよ
そのあたりをどう考えてるのかってことだよ。
実際に起きてもいないのに、原発事故と騒いでデマを流す人間は
本物の模造厨で、何の根拠も無い嘘を流す馬鹿確定ってやつなんだ。
仮にお前が本当の事を言ってるにしても
メルトダウンが起きるなんていうのは、妄想に過ぎないって事だ。
実際はそんな事件は起きてない。
本物の模造厨で、何の根拠も無い嘘を流す馬鹿確定ってやつなんだ。
仮にお前が本当の事を言ってるにしても
メルトダウンが起きるなんていうのは、妄想に過ぎないって事だ。
実際はそんな事件は起きてない。
774 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 00:54:18.22 ID:8kG4MzJk
で、そのあたりを考えたうえでお偉いさんの情報開示に納得行ってなくて
情報を広めたいと思ってるのならもう少し言い方や場所を考える。
そのあたりが不十分だとおもうから、お前さんのことを
「勘違いして騒いでるだけのやつ」かどうか疑ってたんだが、それが私の中で確定したってことだな。
情報を広めたいと思ってるのならもう少し言い方や場所を考える。
そのあたりが不十分だとおもうから、お前さんのことを
「勘違いして騒いでるだけのやつ」かどうか疑ってたんだが、それが私の中で確定したってことだな。
775 ：ID:8kG4MzJk：2011/03/15(火) 00:56:18.39 ID:???
以上長文失礼しました。
すれちな荒らしに反応した私も荒らし。
深く反省し謝罪します。＜アレな１名以外の原住民様がた
すれちな荒らしに反応した私も荒らし。
深く反省し謝罪します。＜アレな１名以外の原住民様がた
>>772
状況が変わって？ 頭が弱い基地街の負け惜しみなのか？
自演乙？ お前の頭がおかしいとしか思えない
実際にニュースが出てるのに、それを妄想と決め付け
相手を一方的に見下して、叩く事に生きがいを感じる正真正銘の機知街乙
無知な癖に自分は正しいと思い込む真性だけは救いようが無いな
状況が変わって？ 頭が弱い基地街の負け惜しみなのか？
自演乙？ お前の頭がおかしいとしか思えない
実際にニュースが出てるのに、それを妄想と決め付け
相手を一方的に見下して、叩く事に生きがいを感じる正真正銘の機知街乙
無知な癖に自分は正しいと思い込む真性だけは救いようが無いな
777 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：2011/03/15(火) 00:58:13.53 ID:???
板の使い分けが出来ない人が増えたなぁ…
という愚痴。
せっかく運営が「緊急自然災害」という板を作って
924スレでの告知もしてるんだし活用しないと。
という愚痴。
せっかく運営が「緊急自然災害」という板を作って
924スレでの告知もしてるんだし活用しないと。
778 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/15(火) 00:58:32.74 ID:0KmMRAbn
>>770
まあ、せめて文章を読める程度のゆとりは持っとけよ、ゆとり。
まあ、せめて文章を読める程度のゆとりは持っとけよ、ゆとり。
荒らしを構う人も荒らしです。
って守られないよね…という愚痴
って守られないよね…という愚痴
おまいらまとめて電力板に逝け
782 ：ID:8kG4MzJk：2011/03/15(火) 01:03:38.55 ID:???
783 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/15(火) 01:04:52.84 ID:0KmMRAbn
>>779
先生、先生。
先生のありがたいお言葉を求めてる方は別の板におりますんで、そちらに行かれると良いかと思われます。
↓こちらの板ですよ
http://hato.2ch.net/lifeline/
先生、先生。
先生のありがたいお言葉を求めてる方は別の板におりますんで、そちらに行かれると良いかと思われます。
↓こちらの板ですよ
http://hato.2ch.net/lifeline/
電気がないなら、TRPGやればいいじゃないbyﾏﾘｰ
荒らしに反応する荒らしに反応した７８５も荒らしで、
その７８５に反応したぼくちんも荒らし
その７８５に反応したぼくちんも荒らし
荒ししか居ないｽﾚなら問題無いじゃないか
真性は構わなくても来るが、それでも構うほどより長く居つくんだよなあ…
いくら言っても、そもそも話を聞くってことが無理な相手だと学べないのかねえ
被災地に全財産寄付して真で欲しい…という愚痴
いくら言っても、そもそも話を聞くってことが無理な相手だと学べないのかねえ
被災地に全財産寄付して真で欲しい…という愚痴
このスレを見ていて、原発事故は妄想ネタか
TRPGのネタと思い込んでいたんだが、本当の話だったんだね
東北圏の人間に原発とかネタだろって言って、マジギレされたよ
いかにも自分が正しいかの様な口調で、意見をつけてる奴こそが
2chじゃ嘘吐き狼憑きの、人狼って事なんだなっていう愚痴、2chは本当に信用出来ない
TRPGのネタと思い込んでいたんだが、本当の話だったんだね
東北圏の人間に原発とかネタだろって言って、マジギレされたよ
いかにも自分が正しいかの様な口調で、意見をつけてる奴こそが
2chじゃ嘘吐き狼憑きの、人狼って事なんだなっていう愚痴、2chは本当に信用出来ない
790 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/15(火) 01:28:44.59 ID:0KmMRAbn
まさか交通の問題でセッション中止を考えなきゃいかんとは思わなかったでゴザるよ…という愚痴。
どうでも良いが
被災で苦しんでる人間の事を考えず
2chのレスを真に受けて、2chそのままの感覚で
地震や原発はネタだろと、リアルで言ってしまえる様な人は
被曝して真だ方が良いと言う愚痴
被災で苦しんでる人間の事を考えず
2chのレスを真に受けて、2chそのままの感覚で
地震や原発はネタだろと、リアルで言ってしまえる様な人は
被曝して真だ方が良いと言う愚痴
節電、節電うるせーよ
深夜にパソコンつけたぐらいにガタガタ抜かすんじゃねっていう愚痴
深夜にパソコンつけたぐらいにガタガタ抜かすんじゃねっていう愚痴
うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい
ところで、GMでシナリオを凝り過ぎて自分で処理できなかった…という愚痴
ところで、GMでシナリオを凝り過ぎて自分で処理できなかった…という愚痴
嘘で思い出したが、誰も言ってないのに勘違いすることってあるよなｗ
D&D4thで、一人DMの説明を思い切り勘違いしてて、全滅しかけたことを思い出した
他のPLがフォローしてくれたが、その優しさが辛かったという愚痴
D&D4thで、一人DMの説明を思い切り勘違いしてて、全滅しかけたことを思い出した
他のPLがフォローしてくれたが、その優しさが辛かったという愚痴
>>791
それはどういうネタなんでしょうか？
それはどういうネタなんでしょうか？
>>794
全滅しなかったんだし、周囲がフォローしたくなるPLなんだから気にスンナｗ
やたら勘違いや記憶違いを連発するPLが面倒臭い、という愚痴。
自分のPCの発言を記憶違いしたり、他のPCから言われたことも勘違いして
嘘だなんだとgdgdになるときもあってやたらウザイ。
同じ卓を囲む仲間だし、大抵は他のPL全員からツッコまれて理解するんだが。
もうちょい酷ければ、ゲームが成立しないから見捨てるぞ。
全滅しなかったんだし、周囲がフォローしたくなるPLなんだから気にスンナｗ
やたら勘違いや記憶違いを連発するPLが面倒臭い、という愚痴。
自分のPCの発言を記憶違いしたり、他のPCから言われたことも勘違いして
嘘だなんだとgdgdになるときもあってやたらウザイ。
同じ卓を囲む仲間だし、大抵は他のPL全員からツッコまれて理解するんだが。
もうちょい酷ければ、ゲームが成立しないから見捨てるぞ。
メルトダウン（炉心融解）なんて起きてない。
燃料棒が溶けだしたとしてもそれはメルトダウンではない。
知識のない馬鹿が風説の流布するんだよね。
燃料棒が溶けだしたとしてもそれはメルトダウンではない。
知識のない馬鹿が風説の流布するんだよね。
炉心溶融な
炉心融解なんて言わん
炉心融解なんて言わん
>>799
ハゲ回ってる人に同調するつもりはないけど、燃料棒が溶けることも炉心溶融ですよ
ハゲ回ってる人に同調するつもりはないけど、燃料棒が溶けることも炉心溶融ですよ
原子炉に「仕事ですから」って飛びこむ昨日負傷したばっかりの自衛隊員さんカッケーっす
803 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 11:45:30.05 ID:48vP7vVo
ぶっちゃけハゲ回ってるハゲ回ってると言いまわる人が
この板には多いけど、その殆どは「自分が気に入らないレスを叩く為に」そうやって煽ってるだけだからねぇ…
叩き専の目的は叩く事だけなんで、デマに惑わされたくなければ、情報の真相は自分で調べた方が良いよ
つーかこの危機的状態で風説の流布とか、犯罪で訴えられて逮捕されても文句言えないんだけどね
まぁメルトダウンはもう既に起きてるのが事実で、かなり離れた東京のガイガカウンタも軒並み上がってる位だし
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
東京電力と民主党は、嘘を付きまくりで不味い情報を隠蔽して流さず、今日の会見でやっと昨日の時点から
核燃料を保管するプールの覆いが無くなっていて、放射性物質をばら撒き続けてるってのを暴露した所だし
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/t10014678661000.html
近くの住人はマジで避難した方が良いよ、RPGと違ってヒールもリセットも出来ないからね
被曝したらもう治らないよ
この板には多いけど、その殆どは「自分が気に入らないレスを叩く為に」そうやって煽ってるだけだからねぇ…
叩き専の目的は叩く事だけなんで、デマに惑わされたくなければ、情報の真相は自分で調べた方が良いよ
つーかこの危機的状態で風説の流布とか、犯罪で訴えられて逮捕されても文句言えないんだけどね
まぁメルトダウンはもう既に起きてるのが事実で、かなり離れた東京のガイガカウンタも軒並み上がってる位だし
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
東京電力と民主党は、嘘を付きまくりで不味い情報を隠蔽して流さず、今日の会見でやっと昨日の時点から
核燃料を保管するプールの覆いが無くなっていて、放射性物質をばら撒き続けてるってのを暴露した所だし
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/t10014678661000.html
近くの住人はマジで避難した方が良いよ、RPGと違ってヒールもリセットも出来ないからね
被曝したらもう治らないよ
804 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2011/03/15(火) 11:59:34.00 ID:???
風説の流布してるやつはホント死ねよ？
地震や原発なんてどうでもよくてただ自分が正しさ（笑）を
認めさせるためだけにｇｄｇｄするアホが多すぎるって愚痴
認めさせるためだけにｇｄｇｄするアホが多すぎるって愚痴
806 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:10:55.80 ID:48vP7vVo
普通の判断力を持ったやつは、知ったか素人にはなりたくないので疑問に思ったときは専門家に聞く。
詳しくないのに偏見で物事を判断したくないものな。
善意を謳いつつ他人の冷静さを失わせるだけが目的のレスをするから叩かれてるってのが
空回りには理解できないんだな。
屋内避難指示が出てるのに、外出させようとしてるあたり、本気で性質悪いわ。
詳しくないのに偏見で物事を判断したくないものな。
善意を謳いつつ他人の冷静さを失わせるだけが目的のレスをするから叩かれてるってのが
空回りには理解できないんだな。
屋内避難指示が出てるのに、外出させようとしてるあたり、本気で性質悪いわ。
808 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:13:22.11 ID:48vP7vVo
>>807
空回りか叩き専か分からないが、お前は本当に死んだ方が良いと思うよ
20Km以内は緊急退避(屋内ではない)
20km〜30は屋内退避(放射線の危険)
これが事実、好い加減お前は、風説の流布で逮捕されるんじゃね？
空回りか叩き専か分からないが、お前は本当に死んだ方が良いと思うよ
20Km以内は緊急退避(屋内ではない)
20km〜30は屋内退避(放射線の危険)
これが事実、好い加減お前は、風説の流布で逮捕されるんじゃね？
809 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2011/03/15(火) 12:15:18.22 ID:???
＞ID:48vP7vVo
板違いだから失せろ
板違いだから失せろ
>>803
犯罪で訴えられて逮捕されてもって、理解してない事をあんまり得意気に言わん方がいいぞ。
あとガイガーカウンターが反応しただけでは危険だという証明にはならんと理解してるか？
反応があるかないか程度しか正確な判別は出来ないんだから。
犯罪で訴えられて逮捕されてもって、理解してない事をあんまり得意気に言わん方がいいぞ。
あとガイガーカウンターが反応しただけでは危険だという証明にはならんと理解してるか？
反応があるかないか程度しか正確な判別は出来ないんだから。
811 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:18:49.10 ID:48vP7vVo
>>809
最初は風説と言い出し、今度は板違いか
お前の様な卓ゲ厨は、どうせこの板しか見ない馬鹿揃いだから
この板で馬鹿にも分かるように指摘してるんだがね
お前が虚偽と事実も分からないような馬鹿で
この状況でも風説を流布して、自分だけじゃなく周りの奴すら危険に陥れる奴ってのは良く分かった
最初は風説と言い出し、今度は板違いか
お前の様な卓ゲ厨は、どうせこの板しか見ない馬鹿揃いだから
この板で馬鹿にも分かるように指摘してるんだがね
お前が虚偽と事実も分からないような馬鹿で
この状況でも風説を流布して、自分だけじゃなく周りの奴すら危険に陥れる奴ってのは良く分かった
２０ｋｍ圏内の退避なんて政府がはるかに前から発表してるじゃねぇか。
何が政府が情報伏せてるだよ。
何が政府が情報伏せてるだよ。
813 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:21:20.38 ID:48vP7vVo
いいから>>783の板でやれ馬鹿ども
815 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:23:26.41 ID:48vP7vVo
>>812
頭が弱いのか？
それともニュースも読めないほど耄碌してるのか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/t10014678661000.html
一日遅れても問題ないとか言い出すなよ、理解できない無知の馬鹿君？
頭が弱いのか？
それともニュースも読めないほど耄碌してるのか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/t10014678661000.html
一日遅れても問題ないとか言い出すなよ、理解できない無知の馬鹿君？
816 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:25:27.63 ID:48vP7vVo
NHK見れるならNHK見とけ、今どれくらい放射線物質が流れて
どの程度の被害があるか話してる
どの程度の被害があるか話してる
817 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2011/03/15(火) 12:27:38.13 ID:???
>>811
804はキミに死んでくれと言ったレスなんだけど
キミのような馬鹿でも理解し易いように言ったほうが良かったかな？ ごめんね？
キミがこの板以外に居場所が無いかわいそうな人だとしても、これ以上馬鹿の暇つぶしに付き合う義理はないんでね
804はキミに死んでくれと言ったレスなんだけど
キミのような馬鹿でも理解し易いように言ったほうが良かったかな？ ごめんね？
キミがこの板以外に居場所が無いかわいそうな人だとしても、これ以上馬鹿の暇つぶしに付き合う義理はないんでね
用語を正確に使えない人に何言われてもなぁ
にわか知識で煽れるだけ煽りたいんだろう
ものすごい浅知恵だ
ものすごい浅知恵だ
>>810
東京のガイガーカウンターがこの事態において危険の度合いを計る目安にはなり得ないというだけだよ
東京のガイガーカウンターがこの事態において危険の度合いを計る目安にはなり得ないというだけだよ
>807 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:10:58.85 ID:???
>普通の判断力を持ったやつは、知ったか素人にはなりたくないので疑問に思ったときは専門家に聞く。
>詳しくないのに偏見で物事を判断したくないものな。
>屋内避難指示が出てるのに、外出させようとしてるあたり、本気で性質悪いわ。
>808 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:13:22.11 ID:48vP7vVo
>>>807
>空回りか叩き専か分からないが、お前は本当に死んだ方が良いと思うよ
>20Km以内は緊急退避(屋内ではない)
>20km〜30は屋内退避(放射線の危険)
>812 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:20:21.15 ID:???
>２０ｋｍ圏内の退避なんて政府がはるかに前から発表してるじゃねぇか。
815 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:23:26.41 ID:48vP7vVo
>>812
>一日遅れても問題ないとか言い出すなよ、理解できない無知の馬鹿君？
ID:48vP7vVoも板違いで鬱陶しいけど、叩いてる奴はもっと痛々しいなｗｗｗ
『詳しくないのに偏見で物事を判断したくないものな』
昨日からずっと頑張ってるお前の事なんじゃね？ｗｗ
深く反省し謝罪しますって気持ちが本心なら、お前は消えてろよ常駐君ｗｗｗ
>普通の判断力を持ったやつは、知ったか素人にはなりたくないので疑問に思ったときは専門家に聞く。
>詳しくないのに偏見で物事を判断したくないものな。
>屋内避難指示が出てるのに、外出させようとしてるあたり、本気で性質悪いわ。
>808 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:13:22.11 ID:48vP7vVo
>>>807
>空回りか叩き専か分からないが、お前は本当に死んだ方が良いと思うよ
>20Km以内は緊急退避(屋内ではない)
>20km〜30は屋内退避(放射線の危険)
>812 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:20:21.15 ID:???
>２０ｋｍ圏内の退避なんて政府がはるかに前から発表してるじゃねぇか。
815 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:23:26.41 ID:48vP7vVo
>>812
>一日遅れても問題ないとか言い出すなよ、理解できない無知の馬鹿君？
ID:48vP7vVoも板違いで鬱陶しいけど、叩いてる奴はもっと痛々しいなｗｗｗ
『詳しくないのに偏見で物事を判断したくないものな』
昨日からずっと頑張ってるお前の事なんじゃね？ｗｗ
深く反省し謝罪しますって気持ちが本心なら、お前は消えてろよ常駐君ｗｗｗ
次からスレタイやテンプレに「卓上ゲームの」愚痴スレであることを明記しなきゃいかんのか
まー馬鹿を寄り付かせない為には必要な措置だろうね
まー馬鹿を寄り付かせない為には必要な措置だろうね
823 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:36:42.64 ID:48vP7vVo
>>817
すまんすまん、こちらも分かりやすく言うよごめんね
パペッチは死ね、これで満足かな？ 本気で死ねば良いと思うよ
暇つぶしに付き合う義理は無い？
こちらこそお前の様な真性の暇つぶしに付き合う義理は無い
今すぐ死んで、消えてくれ
すまんすまん、こちらも分かりやすく言うよごめんね
パペッチは死ね、これで満足かな？ 本気で死ねば良いと思うよ
暇つぶしに付き合う義理は無い？
こちらこそお前の様な真性の暇つぶしに付き合う義理は無い
今すぐ死んで、消えてくれ
すげーキチガイが暴れてるって愚痴
ああ、たぶん本人は違うって言うと思うから指定すると
ID:48vP7vVoのほうね
ああ、たぶん本人は違うって言うと思うから指定すると
ID:48vP7vVoのほうね
真性（）
付き合う義理は無いなら、パペッチは何でわざわざ3回も煽る為に書き込んでるんだろうなと……余程暇なのかな
>>821
その書いてる奴は、昨日原発はネタって言ってた真性キチガイだから要注意だよ
その書いてる奴は、昨日原発はネタって言ってた真性キチガイだから要注意だよ
あれあれー？
ID:48vP7vVoさんって・・・
卓ゲ板しか見ない馬鹿のために分かり易く説明してくれる気高い()動機で板違い覚悟のレスをしてた人ですよねー？
馬鹿を馬鹿にするためだけにレスしてただなんて、ID:48vP7vVoさんにはガッカリだなー
ID:48vP7vVoさんって・・・
卓ゲ板しか見ない馬鹿のために分かり易く説明してくれる気高い()動機で板違い覚悟のレスをしてた人ですよねー？
馬鹿を馬鹿にするためだけにレスしてただなんて、ID:48vP7vVoさんにはガッカリだなー
ここで種明かし
地震はネタ
原発はネタ
原発事故は起こってない
安全
放射能なんて漏れてない
原発事故の記事を張るのは禿周り
これらの虚偽やデマを風説を流布するネタは
全部ID:48vP7vVoのような人間(実際に被害を受けてる被災者？)を釣って
マジレスを誘い、スレを荒らす為のものです
2ch常駐七誌のレスに釣られない様に注意して下さい
地震はネタ
原発はネタ
原発事故は起こってない
安全
放射能なんて漏れてない
原発事故の記事を張るのは禿周り
これらの虚偽やデマを風説を流布するネタは
全部ID:48vP7vVoのような人間(実際に被害を受けてる被災者？)を釣って
マジレスを誘い、スレを荒らす為のものです
2ch常駐七誌のレスに釣られない様に注意して下さい
売国政権トップの発表を全面的に信じてる情弱乙。
缶はなにもかも手遅れになってから安全なところで避難勧告をだすよ。
まあ、頭狂の社畜奴隷も大変だよね。
被曝して死ぬか逃げ出して無職になって路上で餓死するしかないんだからなww
缶はなにもかも手遅れになってから安全なところで避難勧告をだすよ。
まあ、頭狂の社畜奴隷も大変だよね。
被曝して死ぬか逃げ出して無職になって路上で餓死するしかないんだからなww
定期誘導は甘いな、それじゃ誰も見ないだろｗｗ
http://hato.2ch.net/lifeline/
非常時だ、日本国民なら全員見ろ！
今でも地震や原発は関係ないって言ってる奴は
実際は国外籍の奴だろｗｗ
http://hato.2ch.net/lifeline/
非常時だ、日本国民なら全員見ろ！
今でも地震や原発は関係ないって言ってる奴は
実際は国外籍の奴だろｗｗ
>>831
その常駐真性レスって鳥付いて無いけどパペッうわなにをするやめr
その常駐真性レスって鳥付いて無いけどパペッうわなにをするやめr
>>833
いいからこんなとこに常駐してる暇あんなら
自転車でバックパック背負って下着の一枚でも届けに行けや非国民！
おめえがモニター前でわめいてりゃ誰が助かるんだ、ああ！？
自分じゃ一歩も動かねえで他人ののしってりゃ人が助かるってんなら
いくらでもののしってやるよ、糞が！
いいからこんなとこに常駐してる暇あんなら
自転車でバックパック背負って下着の一枚でも届けに行けや非国民！
おめえがモニター前でわめいてりゃ誰が助かるんだ、ああ！？
自分じゃ一歩も動かねえで他人ののしってりゃ人が助かるってんなら
いくらでもののしってやるよ、糞が！
>>835
迷惑だからこんなクソ素人行かせようとすんじゃねえよボケ
迷惑だからこんなクソ素人行かせようとすんじゃねえよボケ
どうでも良いけど
180-92-29-35.tlp.ne.jpって原発と近いしやばいんじゃねーの？ｗ
こんな所で毎日常駐して、マジレス厨を叩きまわってないで
リアル生活に戻ったほうが良いと思うおｗ
180-92-29-35.tlp.ne.jpって原発と近いしやばいんじゃねーの？ｗ
こんな所で毎日常駐して、マジレス厨を叩きまわってないで
リアル生活に戻ったほうが良いと思うおｗ
ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝﾈﾀで荒れてたっぽいけど、他板見たら
今漏れてる放射能って↓この程度らしいし、全然影響無いんじゃね、安全だろ
>放射能漏れレベルまとめ
>普段の日本
>0.05〜0.2μSv/h
>現在の東海村
>5〜7μSv/h
>現在のチェルノブイリ中心付近
>3.4〜3.9μSv/h 空気中14〜25μSv/h
>福島原発
>400000μSv/h ←現在のチェルノブイリの100000倍の放射能
~~~~~~~~~~
>※現在のチェルノブイリと比べても意味がないと火消しに必死な安全厨がいますが
>チェルノブイリは現在でも在住、長期の滞在は規制されています。
今漏れてる放射能って↓この程度らしいし、全然影響無いんじゃね、安全だろ
>放射能漏れレベルまとめ
>普段の日本
>0.05〜0.2μSv/h
>現在の東海村
>5〜7μSv/h
>現在のチェルノブイリ中心付近
>3.4〜3.9μSv/h 空気中14〜25μSv/h
>福島原発
>400000μSv/h ←現在のチェルノブイリの100000倍の放射能
~~~~~~~~~~
>※現在のチェルノブイリと比べても意味がないと火消しに必死な安全厨がいますが
>チェルノブイリは現在でも在住、長期の滞在は規制されています。
黄砂はどれくらいなんだろ？
なんかスレタイを「毒を吐くためのスレッド」と誤読してる文盲ふたりのチャット状態になってると言う愚痴
どうでもいいから、他の板でやってくれんかなぁ……。
>>844
第一原発
1号機：水位下がってるけど大丈夫→爆発
2号機：格納容器は頑丈だから大丈夫→爆発、格納容器に損傷し大量の放射能漏れの恐れ
3号機：弁が直ったから大丈夫→大爆発、剥き出しになった燃料貯蔵プールから蒸気
4号機：停止してるから大丈夫→外壁破損、火災
情報が隠匿されてるって書き込んだ奴に、ひたすら突っ込んで煽りまくって
そんな事は無いって言ってた馬鹿が居るようだけど
こんな状態じゃ情報隠匿してるって言われてもしょうがないんじゃね？ｗｗ
東電はお前みたいにデマ流してるよなｗ
第一原発
1号機：水位下がってるけど大丈夫→爆発
2号機：格納容器は頑丈だから大丈夫→爆発、格納容器に損傷し大量の放射能漏れの恐れ
3号機：弁が直ったから大丈夫→大爆発、剥き出しになった燃料貯蔵プールから蒸気
4号機：停止してるから大丈夫→外壁破損、火災
情報が隠匿されてるって書き込んだ奴に、ひたすら突っ込んで煽りまくって
そんな事は無いって言ってた馬鹿が居るようだけど
こんな状態じゃ情報隠匿してるって言われてもしょうがないんじゃね？ｗｗ
東電はお前みたいにデマ流してるよなｗ
>>841
文盲ふたりと、俺やお前の様な火付け人なｗ
文盲ふたりと、俺やお前の様な火付け人なｗ
怖いのは災害そのものより
災害に乗っかって騒ぐ馬鹿どもなんだと痛感した＞文盲ふたり
災害に乗っかって騒ぐ馬鹿どもなんだと痛感した＞文盲ふたり
みんな若いねー
若いというより
情報の扱いが下手で何かと変にヒステリックになりがちなのは
むしろいい歳したおっさんやおばはんじゃね
情報の扱いが下手で何かと変にヒステリックになりがちなのは
むしろいい歳したおっさんやおばはんじゃね
メルトダウンした場合、沖縄以外の日本国内に居る限り運命はあまり変わらない。
ガタガタ騒がないで、残されてる時間を謳歌するつもりで行動したほうが建設的だぜ。
ガタガタ騒がないで、残されてる時間を謳歌するつもりで行動したほうが建設的だぜ。
素人がμSv/hだけで語るからおかしくなる
放射能には半減期間てものがあって福島から漏れてるものは半減期間が短く
すぐに無害化するし人体に蓄積して障害が起こることもない
（半減前に継続して浴び続ける作業員は危険）
花粉のような対策でも十分に対応できる
一方チェルノブイリは剥き出しの燃料棒が溶けてそれが水蒸気爆発で飛び散った
燃料棒の半減期間は数年から数十年単位と有害な期間が異常に長い
これは被爆したら継続的にダメージを受けるので死亡や障害が起きたりする
μSv/hがチェルノブイリより高いとかで煽ってる奴は小学校の理科からやりなおせ
放射能には半減期間てものがあって福島から漏れてるものは半減期間が短く
すぐに無害化するし人体に蓄積して障害が起こることもない
（半減前に継続して浴び続ける作業員は危険）
花粉のような対策でも十分に対応できる
一方チェルノブイリは剥き出しの燃料棒が溶けてそれが水蒸気爆発で飛び散った
燃料棒の半減期間は数年から数十年単位と有害な期間が異常に長い
これは被爆したら継続的にダメージを受けるので死亡や障害が起きたりする
μSv/hがチェルノブイリより高いとかで煽ってる奴は小学校の理科からやりなおせ
事実を知りもしないで
安全だ安全だって言ってる奴が一番迷惑なんだけどな
自己妄信で死にたいなら周りを巻き込まずに自分だけで死ねと
安全だ安全だって言ってる奴が一番迷惑なんだけどな
自己妄信で死にたいなら周りを巻き込まずに自分だけで死ねと
まあ対策なんて国外にでも逃げるしかないんだから危険だと思うやつはgdgdしてないでとっとと逃げればいいのにと思いますがね
卓ゲは文系が多いので理系の常識程度の知識も備わってないからヒス起こす
>>851
すぐに無害化する？セシウム反応も出てるのに有り得ないだろ
素人は本当に何も喋らん方が良いよ
お前の様な馬鹿に惑わされる奴が被害を受ける
その調子じゃ放射能を発生する物質の種類とかも知らんのじゃね？
怖いのはuSv/hの値じゃなく、何の物質がばら撒かれたかだよ
小学生レベルの話題しか出来ない、無知は2chに書き込むなよ
せめて大学生レベルになってから出直して来い
すぐに無害化する？セシウム反応も出てるのに有り得ないだろ
素人は本当に何も喋らん方が良いよ
お前の様な馬鹿に惑わされる奴が被害を受ける
その調子じゃ放射能を発生する物質の種類とかも知らんのじゃね？
怖いのはuSv/hの値じゃなく、何の物質がばら撒かれたかだよ
小学生レベルの話題しか出来ない、無知は2chに書き込むなよ
せめて大学生レベルになってから出直して来い
そういった正しい知識を得て無いのは単なる情弱なのか
それとも教えない学校が悪いのか
それとも教えない学校が悪いのか
こんな状況じゃまともなセッションも出来ないから話題転換も出来ないって愚痴
一人が地震関係で罵りあう自演してると考えるとすっきりした
>>854
今はwikiも有るし文系でも「調べる気が有れば」問題ないと思うよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0
セシウムについても載ってる、半減期は30年
問題なのは「調べる気が全く無いのに」口だけは一人前の奴だよ
そういう奴がヒスを起こしたり、無知をばら撒いて混乱させる
今はwikiも有るし文系でも「調べる気が有れば」問題ないと思うよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0
セシウムについても載ってる、半減期は30年
問題なのは「調べる気が全く無いのに」口だけは一人前の奴だよ
そういう奴がヒスを起こしたり、無知をばら撒いて混乱させる
板違いって言われてるのを理解できないんだろうか
外国人が今回の地震でまず驚くのが避難の時整列して移動してる所
命の危機に整然と行動する日本人を見て海外では
日本人は一般人まで統率のとれた集団だと思われてるらしい
ますますサムライとかニンジャの誤解が進んでるって愚痴
>>857頑張って話題変えようとしたけどやっぱり地震の話題だって愚痴
命の危機に整然と行動する日本人を見て海外では
日本人は一般人まで統率のとれた集団だと思われてるらしい
ますますサムライとかニンジャの誤解が進んでるって愚痴
>>857頑張って話題変えようとしたけどやっぱり地震の話題だって愚痴
>>861 >>863
いい加減誘導止めた方が良いよ
むしろ誘導してる人間が荒らしている
今は日本全体が非常時なんだから
後1〜2週間くらいは、2chでも板の枠を超えて
この騒ぎは続くよ、それを無理して止めても無駄
いい加減誘導止めた方が良いよ
むしろ誘導してる人間が荒らしている
今は日本全体が非常時なんだから
後1〜2週間くらいは、2chでも板の枠を超えて
この騒ぎは続くよ、それを無理して止めても無駄
＞誘導してる人間が荒らしてる
……？
……？
じゃあ名前欄にでも「ボクは板違いの話題を続けたい馬鹿です！」とでも書いておいてくれないかな？
NG指定してこっちはスルーするんで
NG指定してこっちはスルーするんで
この程度のすみ分けもできないやつがいう言葉にどれほどの価値があるのか
ああ、エスパーさんだったのか
俺は868では無いが
誘導を非難された後のレスを見れば
誘導してた奴が実は何者ってのは分かるよなｗ
逆切れとか見苦しい奴ｗｗ
誘導を非難された後のレスを見れば
誘導してた奴が実は何者ってのは分かるよなｗ
逆切れとか見苦しい奴ｗｗ
そりゃまあ板違いの話題を続けたい馬鹿にとっては、誘導するヤツは邪魔だろうねｗ
嘘であるんだったら、嘘であるって否定したいけど。
俺も素人なんでなんとも言えないって愚痴。
避難の呼び掛けを知識と信念があって行なってるんであれば、放置するしかないと思うよ。
信じる信じないは読んだ各人に任せようぜ。
国と東電が言ってる事を信じる権利も、2chを信じる権利もあるさ。
…ま、俺はほんとに確信があって言ってる人間は、こんな場にはいないって信じてるけど。
俺も素人なんでなんとも言えないって愚痴。
避難の呼び掛けを知識と信念があって行なってるんであれば、放置するしかないと思うよ。
信じる信じないは読んだ各人に任せようぜ。
国と東電が言ってる事を信じる権利も、2chを信じる権利もあるさ。
…ま、俺はほんとに確信があって言ってる人間は、こんな場にはいないって信じてるけど。
まあ放射能なんかより電車が動かない方が切実だよ
状況がそこそこ落ち着いてくるとデマだとか無駄に危機感を煽る事言う人が出てくるって話だったけど
ホントにそんな人居るんだなあ・・・
でも、なにも知ってる板がここしかないからって、まともに聞いてくれなさそうな板違いの話を言ったら、そりゃ叩かれるだろうに
というか、これがぴよぷーさんが遭遇したという災害躁病というかクライシスハイというやつかー
という愚痴
ホントにそんな人居るんだなあ・・・
でも、なにも知ってる板がここしかないからって、まともに聞いてくれなさそうな板違いの話を言ったら、そりゃ叩かれるだろうに
というか、これがぴよぷーさんが遭遇したという災害躁病というかクライシスハイというやつかー
という愚痴
板違いだと言ってる人が一人だと思ってる時点でマジキチ
まぁ言ってた奴が反応荒らしだからアレだが
コテハンもＩＰさらしもせずに延々ご高説垂れ流してる時点で
誰も信じないけどな。まぁ特定されると自分以外味方がいないことがばれてしまうからだろうけど
コテハンもＩＰさらしもせずに延々ご高説垂れ流してる時点で
誰も信じないけどな。まぁ特定されると自分以外味方がいないことがばれてしまうからだろうけど
週末やったシステムで二回も死んだって愚痴
まぁその会見すらも「被害よりも自分たちの保身が第一だと思ってる連中が情報隠してる」
という解釈をしてるのがここ数日荒らしてる阿呆の見解なんだけどな
という解釈をしてるのがここ数日荒らしてる阿呆の見解なんだけどな
自民時代だったら政府信じたけど民主政権では信じられない！
>>881
解釈って言うか実際隠してるんじゃね？
実際原子炉内まで被害があるのに、問題ないの一点張りだったし
落ち着いたから安全と言ったその次の日に、爆発だしなｗｗ
むしろお前が情報は隠されて無いって言って
ひたすら粘着して荒らしてる奴なんだろ？ｗ どの板にも安全厨っているよなｗ
解釈って言うか実際隠してるんじゃね？
実際原子炉内まで被害があるのに、問題ないの一点張りだったし
落ち着いたから安全と言ったその次の日に、爆発だしなｗｗ
むしろお前が情報は隠されて無いって言って
ひたすら粘着して荒らしてる奴なんだろ？ｗ どの板にも安全厨っているよなｗ
>>879
言ってないけど
言ってないけど
>>879
いや、別に俺は安全とまでは言ってないんだが・・・
そりゃ、現在避難勧告やら屋内待機指示が出てるところで外に出てったら危険だろうよ
ただ、そうでないなら安全だってんだから、不安を紛らわすために屋内で卓ゲをやってりゃいいんですよ
【バカは無理やり板の話題に絡めようとした】
いや、別に俺は安全とまでは言ってないんだが・・・
そりゃ、現在避難勧告やら屋内待機指示が出てるところで外に出てったら危険だろうよ
ただ、そうでないなら安全だってんだから、不安を紛らわすために屋内で卓ゲをやってりゃいいんですよ
【バカは無理やり板の話題に絡めようとした】
>>881 >>883
情報隠匿の事態は2chで思ってるのよりも深刻だよ、近隣の市長は、ちゃんと情報をくれ
全く情報を受けてないって言って騒いでニュースにもなった、菅も東電に情報が遅れてると激怒してニュースになってる
昨日のテレビ会見でも東電は「これを言って良いのか分からない」と言って口を濁して逃げたのが、そのままテレビに映された
国民は全部それをニュースで見てる
情報隠匿の事態は2chで思ってるのよりも深刻だよ、近隣の市長は、ちゃんと情報をくれ
全く情報を受けてないって言って騒いでニュースにもなった、菅も東電に情報が遅れてると激怒してニュースになってる
昨日のテレビ会見でも東電は「これを言って良いのか分からない」と言って口を濁して逃げたのが、そのままテレビに映された
国民は全部それをニュースで見てる
>>874
まったく同感だって愚痴
まったく同感だって愚痴
日本で原子力発電が危険だって風潮になったら、国の根幹に関わるからね。。。
>>886
>東電は「これを言って良いのか分からない」と言って口を濁して
これの事か？
>>803
>今日の会見でやっと昨日の時点から
>核燃料を保管するプールの覆いが無くなっていて、放射性物質をばら撒き続けてるってのを暴露した所だし
>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/t10014678661000.html
核燃料プールの覆いが吹き飛んでるなんてことになったら大問題。
まだそれが非常時になるって確定した訳でも無いから
何か問題が起きるまでは、言わなかっただけなのでは？
別にそれは隠匿ではないし、それに問題があると言い張る人の方がデマじゃないかな。
>>874
まったく同感。
状況が落ち着いてくるとデマが飛び交うね。
>東電は「これを言って良いのか分からない」と言って口を濁して
これの事か？
>>803
>今日の会見でやっと昨日の時点から
>核燃料を保管するプールの覆いが無くなっていて、放射性物質をばら撒き続けてるってのを暴露した所だし
>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/t10014678661000.html
核燃料プールの覆いが吹き飛んでるなんてことになったら大問題。
まだそれが非常時になるって確定した訳でも無いから
何か問題が起きるまでは、言わなかっただけなのでは？
別にそれは隠匿ではないし、それに問題があると言い張る人の方がデマじゃないかな。
>>874
まったく同感。
状況が落ち着いてくるとデマが飛び交うね。
まぁソースさらして、適切なスレへの誘導して
「お前らこんなことしてる場合じゃないぞ、これ見れ」で終わる話なんだけどなぁ
「お前らこんなことしてる場合じゃないぞ、これ見れ」で終わる話なんだけどなぁ
>>889
非常時になるまで情報を隠匿してたと言う事だよね？原発の場合、問題が発生してからじゃもう手遅れだし
東電が安全と言い切った原子炉が水素爆発を起こしたり、炎上してるのを国民はニュースで見てる
出せる情報が有るならそれを全部出すべきだし、危機的状態なのに「これを言って分からない」はありえないと思う
非常時になるまで情報を隠匿してたと言う事だよね？原発の場合、問題が発生してからじゃもう手遅れだし
東電が安全と言い切った原子炉が水素爆発を起こしたり、炎上してるのを国民はニュースで見てる
出せる情報が有るならそれを全部出すべきだし、危機的状態なのに「これを言って分からない」はありえないと思う
情報収集の判定に失敗したから全部情報が出てこないなんてよくあることだろ
つまりすべてありのまま話してパニック起こす可能性は考えないんだな？
情報統制も必要性がある局面もあるんだぞ？
まぁ、もちろん裏目に出ることもあるんだがなぁ
情報統制も必要性がある局面もあるんだぞ？
まぁ、もちろん裏目に出ることもあるんだがなぁ
>>893
本当に何も問題が無ければ、隠匿してても良いと思うよ、原発の情報は国の生命線だしね
でも事故が起きてしまったらもうそれを隠匿する意味は無いよ、結局情報を隠しても
後でその事実はニュースになって、国民だけじゃなく海外の人も事実を知る、不信感が生まれ余計に混乱する
特に海外からの反応が怖い、地震の時はまだ大丈夫だったけど、原発事故以降は日本の株価が大暴落している、日本の信用が崩れた
本当に何も問題が無ければ、隠匿してても良いと思うよ、原発の情報は国の生命線だしね
でも事故が起きてしまったらもうそれを隠匿する意味は無いよ、結局情報を隠しても
後でその事実はニュースになって、国民だけじゃなく海外の人も事実を知る、不信感が生まれ余計に混乱する
特に海外からの反応が怖い、地震の時はまだ大丈夫だったけど、原発事故以降は日本の株価が大暴落している、日本の信用が崩れた
こう、大本のレスみるに
「政府が情報隠すから避難勧告出てる地域でも花に水やるやつがいる！」
ってことみたいだが
理由はどうあれ政府から避難を促されても逃げない（逃げられない）連中よりも
「爆発するかもしれないんで逃げてください」と発表した時に想定される大混乱の方を危険視しただけなんだよなぁ
念のための避難なら急がなくてもいいや、と思うのはその場にとどまってた連中の自己責任だし
動けない事情のある人たちはどう言っても人手を割かないと動けないんだし。
「政府が情報隠すから避難勧告出てる地域でも花に水やるやつがいる！」
ってことみたいだが
理由はどうあれ政府から避難を促されても逃げない（逃げられない）連中よりも
「爆発するかもしれないんで逃げてください」と発表した時に想定される大混乱の方を危険視しただけなんだよなぁ
念のための避難なら急がなくてもいいや、と思うのはその場にとどまってた連中の自己責任だし
動けない事情のある人たちはどう言っても人手を割かないと動けないんだし。
東電は定期点検してないのに
点検したって嘘ついて誤魔化す会社だし
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
情報隠匿って言われても
やっぱりとしか思えねぇｗ
事故も人災じゃね？
こんな事してたら事故起きるだろｗ
津波が起きるとヤバイってのも予め指摘されたんだろｗ
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
↑この点検も東電が断ってｗ採用しなかったらしいな
点検したって嘘ついて誤魔化す会社だし
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
情報隠匿って言われても
やっぱりとしか思えねぇｗ
事故も人災じゃね？
こんな事してたら事故起きるだろｗ
津波が起きるとヤバイってのも予め指摘されたんだろｗ
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
↑この点検も東電が断ってｗ採用しなかったらしいな
ぶっちゃけ民主党の言う事が本当だと
信じた人が多いのにはびっくりだ。
鳩山・小沢・菅・前原・土肥と来て
なんでまだ信じるんだ？
命がかかってるんだぞ？他人の命じゃないぞ？
自分の命だぞ？ゲームじゃないんだからリセット出来ないんだぞ？
信じた人が多いのにはびっくりだ。
鳩山・小沢・菅・前原・土肥と来て
なんでまだ信じるんだ？
命がかかってるんだぞ？他人の命じゃないぞ？
自分の命だぞ？ゲームじゃないんだからリセット出来ないんだぞ？
>>897
2chはマイナーノイジリティの聖地ですから。
声を大にして連投したら、その主張が通る場所です。
どんな事実が有っても、それはデマだ実際は安全だ
情報規制もされてないって言い続けて叩いて
反論者を追い出せば、2chでは原発は安全ってのが真実になります。
2ch住人は、オンラインで真偽取り混ぜながらTRPGをしてると思えばおｋ
2chはマイナーノイジリティの聖地ですから。
声を大にして連投したら、その主張が通る場所です。
どんな事実が有っても、それはデマだ実際は安全だ
情報規制もされてないって言い続けて叩いて
反論者を追い出せば、2chでは原発は安全ってのが真実になります。
2ch住人は、オンラインで真偽取り混ぜながらTRPGをしてると思えばおｋ
情報判定した結果が「ぷぷぷ、僕たちなら秒間何シーボルトってだけ言えば危険か安全かすぐ分かるんですけどね。おや、君たちは分からないんですか？じゃあ賢い僕が、まず原発の仕組みから教えてあげますねｗｗｗ」ってお答えばっかでイライラするって愚痴。
> マイナーノイジリティ
何語？
何語？
>>897
命は掛かってない地域に住んでるけど
原発事故の経済効果はヤバイな
株下がりすぎてテレビでも
リーマンショック以上って報道してるよ
この原発事故で、国外に売りつけてた
高額の原子力発電事業も全部ストップだろ？
日本やばいんじゃね？
命は掛かってない地域に住んでるけど
原発事故の経済効果はヤバイな
株下がりすぎてテレビでも
リーマンショック以上って報道してるよ
この原発事故で、国外に売りつけてた
高額の原子力発電事業も全部ストップだろ？
日本やばいんじゃね？
>>904
明示されてない記述者の意図を読み取る行為が苦手なんですか？
明示されてない記述者の意図を読み取る行為が苦手なんですか？
充分な効果が得られてないんですが？
>>905
前にも他の人間に指摘されてなかったかな？
誘導する人間がそれを止められ、顔を真っ赤にして煽り返す
それは誘導する人間が荒らし自身であると証明する行為に過ぎない
本当に自治するつもりで誘導してるなら、そんな事はしない、荒らしお疲れ
前にも他の人間に指摘されてなかったかな？
誘導する人間がそれを止められ、顔を真っ赤にして煽り返す
それは誘導する人間が荒らし自身であると証明する行為に過ぎない
本当に自治するつもりで誘導してるなら、そんな事はしない、荒らしお疲れ
>>907
明示されてない、と言ったんだが。
明示されてない、と言ったんだが。
お前等コテと鳥出してからやれよ、コテ隠していつまで2chに粘着してるんだ
被災者なら被災者らしくしてろｗｗ
被災者なら被災者らしくしてろｗｗ
取りあえず、次スレはしばらくの間いらないね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110315-00000131-jij-soci
http://www.jiji.com/jc/eqa?k=2011031500861&g=eqa
この辺の最新記事でも読みながら、みんなまったりしてると良いよ。
安全って言葉がどれだけあてにならないか……。
http://www.jiji.com/jc/eqa?k=2011031500861&g=eqa
この辺の最新記事でも読みながら、みんなまったりしてると良いよ。
安全って言葉がどれだけあてにならないか……。
事故ニュースをデマ、原発は安全、東電を信じるって言った人は、自分の言葉に責任が取れるのだろうかと、ふと思った
>>912
>また、１５日午前に火災を起こした４号機原子炉建屋内の
>使用済み燃料プールの水の冷却機能が働いておらず、
>通常４０度程度の水温が１４日未明の段階で、
>８４度まで上がっていたことも分かった。
昨日の時点で84度まで上がっていたって、今頃伝える情報じゃないだろｗ
計測されてるなら、今日の火災が起きる前に伝えろよ
マジ人災だな
>また、１５日午前に火災を起こした４号機原子炉建屋内の
>使用済み燃料プールの水の冷却機能が働いておらず、
>通常４０度程度の水温が１４日未明の段階で、
>８４度まで上がっていたことも分かった。
昨日の時点で84度まで上がっていたって、今頃伝える情報じゃないだろｗ
計測されてるなら、今日の火災が起きる前に伝えろよ
マジ人災だな
917 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/15(火) 18:27:02.12 ID:0KmMRAbn
＞ID:48vP7vVo
ゴメンね。キミの渾身のジョークをわかってあげられなくて。
「“マス”ターベーション」＋「ディス“コミ”ュニケーション」で「マスコミ」、
マスコミがりょうほう呑みこんでる→マスコミ う呑み
っていう高度な掛詞だったんだよね。
内容も「“愚”かしいほどに“痴”れた言動」で、間違いなく「愚痴」になるという捻りっぷり。
いやあ、キミのセンスはスゴイわ。天才と紙一重だよ。
こんな見事なジョークをわかってあげられないなんて…という愚痴。
ゴメンね。キミの渾身のジョークをわかってあげられなくて。
「“マス”ターベーション」＋「ディス“コミ”ュニケーション」で「マスコミ」、
マスコミがりょうほう呑みこんでる→マスコミ う呑み
っていう高度な掛詞だったんだよね。
内容も「“愚”かしいほどに“痴”れた言動」で、間違いなく「愚痴」になるという捻りっぷり。
いやあ、キミのセンスはスゴイわ。天才と紙一重だよ。
こんな見事なジョークをわかってあげられないなんて…という愚痴。
＞煽って自己満足したいだけ
自己認識が正しいのはイイコトだね
自己認識が正しいのはイイコトだね
発売予定のサプリが出るかわからず不安、って愚痴
ここのスレを見てると今の日本人の状況が良く分かるねｗ
情報を見て心配する者、それを嘲笑って馬鹿にしてストレス発散させる者
パニックになる者、安全だと妄信して自己を保とうとする者、単に暴れだす者
評論化気取りで災害を論議する者、板違いだ落ち着けと言いながら相手を殴って事態を収めようとする者
日本の縮図だよｗ
情報を見て心配する者、それを嘲笑って馬鹿にしてストレス発散させる者
パニックになる者、安全だと妄信して自己を保とうとする者、単に暴れだす者
評論化気取りで災害を論議する者、板違いだ落ち着けと言いながら相手を殴って事態を収めようとする者
日本の縮図だよｗ
>板違いだ落ち着けと言いながら相手を殴って事態を収めようとする者
的確すぐるｗｗｗ
誘導厨は
板から出て行け、出ないなら煽って荒らしてやる！だからなｗ
的確すぐるｗｗｗ
誘導厨は
板から出て行け、出ないなら煽って荒らしてやる！だからなｗ
ニュースを貼ってた人に対して、デマ、風説と言って
いたずらに危機意識を煽って混乱させるなと言ってた馬鹿が居るが
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031516450099-n1.htm
実際一番危機意識を煽ってるのはニュースなんだよな
しかもデマでも何でもなく、本当に危険が有ると言う事実…
2ch見てる間が有るなら、ニュースでも見て勉強した方が良いんじゃないか
原発から離れた地域に住んでいても、完全に無関係じゃないぞ
いたずらに危機意識を煽って混乱させるなと言ってた馬鹿が居るが
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031516450099-n1.htm
実際一番危機意識を煽ってるのはニュースなんだよな
しかもデマでも何でもなく、本当に危険が有ると言う事実…
2ch見てる間が有るなら、ニュースでも見て勉強した方が良いんじゃないか
原発から離れた地域に住んでいても、完全に無関係じゃないぞ
で、卓ゲ板で騒ぐのはどういう意味があるんだ？
ニュースを見ないのに妄信的に安全と言い続ける卓ゲ板の馬鹿にも、危機意識が伝わるようにって事じゃね？
ぶっちゃけここの住人は、ゲーム関連の情報しか見ないヲタクばかりだろｗｗｗ
同じサークルの奴も原発事故の話なんて全く知らなかったｗｗ
ぶっちゃけここの住人は、ゲーム関連の情報しか見ないヲタクばかりだろｗｗｗ
同じサークルの奴も原発事故の話なんて全く知らなかったｗｗ
ああ、宗教家が街中で「終末は近い！」って叫んでるのと一緒か
>>929
お前の目には、テレビで放送されている
リアルタイムのニュースが
宗教家が街中で「終末は近い！」って叫んでるのと一緒に見えるのかｗｗｗ
マジキチだなｗｗ
一生ゲームの世界から抜けられないんじゃね？ｗ
お前の目には、テレビで放送されている
リアルタイムのニュースが
宗教家が街中で「終末は近い！」って叫んでるのと一緒に見えるのかｗｗｗ
マジキチだなｗｗ
一生ゲームの世界から抜けられないんじゃね？ｗ
精神的が病んで歪んでる、頭のおかしい人は抜けなくて良いよ
一生ゲームの世界に篭っていてくれたら
それだけ世の中が平和になる
現実に出てきて、2chの感覚で犯罪とか犯されたら怖いし
被災者に面と向かって、地震ネタ飽きたとか言い出されるのも傍迷惑
現実と妄想の区別もついてない人だろうしね
一生ゲームの世界に篭っていてくれたら
それだけ世の中が平和になる
現実に出てきて、2chの感覚で犯罪とか犯されたら怖いし
被災者に面と向かって、地震ネタ飽きたとか言い出されるのも傍迷惑
現実と妄想の区別もついてない人だろうしね
ああつまり情報の精度に濃淡が無く、世界がハッキリ二色に色分けされてる人なんだ
一部の情報が本物でも一部がデマなら信用されないだけの話なのに
本人も忘れてるかもしれないけど発端は>>695-696なのにね
一部の情報が本物でも一部がデマなら信用されないだけの話なのに
本人も忘れてるかもしれないけど発端は>>695-696なのにね
糞コテ降臨中なのか、そろそろお前は黙れ、つかコテつけろ
コテって誰が降臨してるんだい？
ドキュソが居るのは分かるが他のもコテ？
ドキュソが居るのは分かるが他のもコテ？
七誌で書き込む卓ゲ固定は煽り屋の常駐荒らししか居ません。IPを調べたい方はメッセで。
>>939
何で同じ事をしているのに己の無謬性に疑いを持たないんだ
何で同じ事をしているのに己の無謬性に疑いを持たないんだ
>>933
嵐の張本人乙ｗ
原発事故はデマデマと言い続けるのは良いが
お前が馬鹿にされてるだけなんじゃね？ｗ
情報規制は無い？ 東電を信じて共倒れしてくれよｗｗｗ
つか福島原子炉見学してこいよｗ東電社員が安全って言ってるから安全なんだろ？ｗ
嵐の張本人乙ｗ
原発事故はデマデマと言い続けるのは良いが
お前が馬鹿にされてるだけなんじゃね？ｗ
情報規制は無い？ 東電を信じて共倒れしてくれよｗｗｗ
つか福島原子炉見学してこいよｗ東電社員が安全って言ってるから安全なんだろ？ｗ
少しでもそんな判断力があったなら、無関係な板でここまで暴れないだろｗ
何かスレが頭の悪い加速してるって愚痴。
嗚呼、セッションがしたい…来週の月曜に西武線が動いてくれればセッションできるかもしれないのだが…どうかなあ。
嗚呼、セッションがしたい…来週の月曜に西武線が動いてくれればセッションできるかもしれないのだが…どうかなあ。
TRPGする気分になれないとオンセを延期したGMが他のオンセにPLとして参加してた……
>>943
自分で証明してどうするんだ
自分で証明してどうするんだ
>>946
よくあることさ
よくあることさ
>>947
何をだ？
もしかして俺が695だとでもエスパーしたのか？ｗｗｗ
流石は真性ｗ
原発はデマデマと言い続けるだけの事はあるな
福島は安全なんだろ？ｗ早く行って来いよ真性ｗｗｗ
被曝して英雄になって来いｗｗｗｗｗｗｗｗそしたらお前の言葉が正しいって認めてやるよｗ
何をだ？
もしかして俺が695だとでもエスパーしたのか？ｗｗｗ
流石は真性ｗ
原発はデマデマと言い続けるだけの事はあるな
福島は安全なんだろ？ｗ早く行って来いよ真性ｗｗｗ
被曝して英雄になって来いｗｗｗｗｗｗｗｗそしたらお前の言葉が正しいって認めてやるよｗ
>>940
yyyyyy
yyyyyy
>>946
今は地震や、津波や、原発事故等で、とても心労が重なる時期だから
(貴方の様な、デリカシーの無いPL達の)GM役は出来ません。
他の(精神的にしっかりした)GMのオンセに、PLとして参加するのは
自由に遊ぶ事で少しでもストレスを発散させたいからです。
って事なんじゃないかな。
そのGMは、GMする事は精神的に大変な作業って考えていると思われ。
ここで暴れてる人みたいに、地震や原発はデマだ！ネタだ！
東電や政府は嘘をつかない、彼らが安全と言ったから安全なんだ！
実は原発なんて起きてない！と妄信出来る、とてもめでたい人なら
そういう心労を覚える様な事は無いだろうけどね。
今は地震や、津波や、原発事故等で、とても心労が重なる時期だから
(貴方の様な、デリカシーの無いPL達の)GM役は出来ません。
他の(精神的にしっかりした)GMのオンセに、PLとして参加するのは
自由に遊ぶ事で少しでもストレスを発散させたいからです。
って事なんじゃないかな。
そのGMは、GMする事は精神的に大変な作業って考えていると思われ。
ここで暴れてる人みたいに、地震や原発はデマだ！ネタだ！
東電や政府は嘘をつかない、彼らが安全と言ったから安全なんだ！
実は原発なんて起きてない！と妄信出来る、とてもめでたい人なら
そういう心労を覚える様な事は無いだろうけどね。
>>952
そんな極端なのがいるか？
そんな極端なのがいるか？
こいつ、人として終わってるな
定期誘導
http://hato.2ch.net/lifeline/
板違いの話題にはレスを付けずにスルーを徹底してください
東電や政府が嘘を流したと言い張る妄想キチガイが居ますが
スルーして下さい、情報を隠蔽することはありません
http://hato.2ch.net/lifeline/
板違いの話題にはレスを付けずにスルーを徹底してください
東電や政府が嘘を流したと言い張る妄想キチガイが居ますが
スルーして下さい、情報を隠蔽することはありません
多分そっちで論破されて逃げて来た人なんだろうね
卓ゲ板なら妄想に付き合ってくれると信じてたのに裏切られたとか…
お前等が悪いなｗ
卓ゲ板なら妄想に付き合ってくれると信じてたのに裏切られたとか…
お前等が悪いなｗ
958 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/15(火) 21:51:16.78 ID:0KmMRAbn
そういや昔、先輩に怒られた事があったっけ。
「騒ぎ立てればみんなが助かるのか。違うだろ」って。
こういう時の５つの誓い、えーと何だっけ…いかん思い出せない、という愚痴。
「騒ぎ立てればみんなが助かるのか。違うだろ」って。
こういう時の５つの誓い、えーと何だっけ…いかん思い出せない、という愚痴。
ひとつ! 天気のいい日にふとんを干すこと
ひとつ! 土の上をはだしで走り回って遊ぶこと
ひとつ! 道を歩くことは車に気をつけること
ひとつ! 他人の力を頼りにしないこと
ひとつ! はらぺこのまま学校に行かぬこと
ひとつ! 土の上をはだしで走り回って遊ぶこと
ひとつ! 道を歩くことは車に気をつけること
ひとつ! 他人の力を頼りにしないこと
ひとつ! はらぺこのまま学校に行かぬこと
960 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 21:59:12.65 ID:A9r6TZs2
なんか地震のお陰で用事潰れたって喜んだ友人の日記に
「不謹慎だな」
ってコメしたんだけど
「別にこっちの勝手な感想なんだからわざわざコメするな」
って怒られた。
以来口聞いてもらってないんだけどこっちがわざわざコメしたのがいけないん?
なんか言いあいして最後には捨て台詞吐かれて逃げられたし、色々不完全燃焼なんだけど。
「不謹慎だな」
ってコメしたんだけど
「別にこっちの勝手な感想なんだからわざわざコメするな」
って怒られた。
以来口聞いてもらってないんだけどこっちがわざわざコメしたのがいけないん?
なんか言いあいして最後には捨て台詞吐かれて逃げられたし、色々不完全燃焼なんだけど。
>>960
そもそも最初から友情が存在してなかったようにしか見えん
そもそも最初から友情が存在してなかったようにしか見えん
962 ：960：2011/03/15(火) 22:00:51.92 ID:A9r6TZs2
ごめん、スレチだったかな
963 ：960：2011/03/15(火) 22:03:03.61 ID:A9r6TZs2
>>962
安心しろ板違いだ
安心しろ板違いだ
965 ：960：2011/03/15(火) 22:07:24.41 ID:A9r6TZs2
ｻｰｾﾝ(＾ω＾)
とりあえず言いたかっただけだったから田井さんッ
とりあえず言いたかっただけだったから田井さんッ
966 ：960：2011/03/15(火) 22:08:39.60 ID:A9r6TZs2
何度もスマン
田井さん×
退散○
だった
田井さん×
退散○
だった
地震ネタが少しでも入ると板違いだと怒り出す奴って
ドラマとかでも下の字幕で災害情報が入ると、切れて怒り出す奴だろ？ｗ
怒るだけ怒って結局災害情報を覚えてないっていう最悪のパターンｗ
ドラマとかでも下の字幕で災害情報が入ると、切れて怒り出す奴だろ？ｗ
怒るだけ怒って結局災害情報を覚えてないっていう最悪のパターンｗ
次スレを立てる人のために新テンプレを供えて置く
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嫌ならやめてもいいんじゃぜ？
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべくスルーを心がけましょう。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297318419/l50
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 23【歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293540424/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その19◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285643564/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 77◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1294766952/
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嫌ならやめてもいいんじゃぜ？
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべくスルーを心がけましょう。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297318419/l50
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 23【歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293540424/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その19◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285643564/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 77◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1294766952/
>>967
各々閾値が違うとは思わないのか？
各々閾値が違うとは思わないのか？
このタイミングで東京まで遊びにいくって言ってる奴がいるんだがキチガイかよって愚痴
GMしないとあかんのに
ここ数日怖くて心拍数あがりっぱで考えが全然まとまんないって愚痴。
ここ数日怖くて心拍数あがりっぱで考えが全然まとまんないって愚痴。
>>974
つまりお前はほんの少しでもデマが入ってる奴がいたら
その後のニュース情報もデマと言い張って叩き
東電の情報隠匿とかありえないと騒いで荒らし
必死に粘着して煽り合いを繰り広げて安全安全と言って騒ぐのか？ｗｗｗ
何で他のやつが>>695-696を擁護する為に
地震の情報を出してると思うんだ？
本気でそう思ってるならお前は偏執病のパラノイアだ
キチガイは死んだ方が良いんじゃないか？ｗｗ
つまりお前はほんの少しでもデマが入ってる奴がいたら
その後のニュース情報もデマと言い張って叩き
東電の情報隠匿とかありえないと騒いで荒らし
必死に粘着して煽り合いを繰り広げて安全安全と言って騒ぐのか？ｗｗｗ
何で他のやつが>>695-696を擁護する為に
地震の情報を出してると思うんだ？
本気でそう思ってるならお前は偏執病のパラノイアだ
キチガイは死んだ方が良いんじゃないか？ｗｗ
>>974
マジレスするとどこがデマなのか聞きたい、スレを見る限りそれを叩いてる人の方が嘘の風説を流して、情報を混乱させてる様に見える
マジレスするとどこがデマなのか聞きたい、スレを見る限りそれを叩いてる人の方が嘘の風説を流して、情報を混乱させてる様に見える
979 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/15(火) 22:34:17.20 ID:0KmMRAbn
ジタバタしたって事態は動かせない。
我々にできるのは、パニクらない事と、タオルを忘れない事だけさ。
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1300195801/
我々にできるのは、パニクらない事と、タオルを忘れない事だけさ。
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1300195801/
これでよし
>>979
ここで騒いでる人はパニクって無いんじゃね？
パニクってたら2ch何て見てられないだろ
マジレスすると、TVニュースの方が
このスレよりずっと酷い内容の事実を言ってるしなｗ
フジとか被曝対策の特集までしてたぞｗｗ
パニクって無いのはTV見てない奴くらいだ
ここで騒いでる人はパニクって無いんじゃね？
パニクってたら2ch何て見てられないだろ
マジレスすると、TVニュースの方が
このスレよりずっと酷い内容の事実を言ってるしなｗ
フジとか被曝対策の特集までしてたぞｗｗ
パニクって無いのはTV見てない奴くらいだ
>>980
パラノイアは自分が書いたレスも読めないのか？ｗｗｗｗｗ
流石はキチガイだなｗｗｗ
何で他のやつが>>695-696を擁護する為に
地震の情報を出してると思ったんだ？ｗｗ
キチガイ乙ｗｗｗｗ
パラノイアは自分が書いたレスも読めないのか？ｗｗｗｗｗ
流石はキチガイだなｗｗｗ
何で他のやつが>>695-696を擁護する為に
地震の情報を出してると思ったんだ？ｗｗ
キチガイ乙ｗｗｗｗ
ドキュソいい加減スレ荒らすなよ、つかコテ外すな
985 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/15(火) 22:49:13.78 ID:0KmMRAbn
バカだなぁ、俺がage荒らさなかったら、誰がage荒らすんだよ。
ぶっちゃけ
どうせ社が理解力ない限り
我先になんて逃げ出せない
今日も一人脱落者出たけど
「いざってときにパニクって
同僚見捨てるやつだったとはな
あいつとは二度と一緒には仕事したくない」
って意見が大半
俺の愚痴はオンセでもやって気分転換したいのに
偽善者が不謹慎とか言い出すから迷惑って愚痴
どうせ社が理解力ない限り
我先になんて逃げ出せない
今日も一人脱落者出たけど
「いざってときにパニクって
同僚見捨てるやつだったとはな
あいつとは二度と一緒には仕事したくない」
って意見が大半
俺の愚痴はオンセでもやって気分転換したいのに
偽善者が不謹慎とか言い出すから迷惑って愚痴
原発やばいって煽ってた奴の方が正しい気がしてきた
関東の知り合いが心配
でも、全部面倒見てやるからこっち来いなんて言えないし
どうしたらいいんだって愚痴
>>986
だよなぁ、逃げてと言えないのにはそういう日本的な人間関係もある
関東の知り合いが心配
でも、全部面倒見てやるからこっち来いなんて言えないし
どうしたらいいんだって愚痴
>>986
だよなぁ、逃げてと言えないのにはそういう日本的な人間関係もある
>>987
原発ヤバイってのは煽りでも何でも無いだろ
むしろこの板は平和で事実の誇張記事は殆ど無い
一日一回スキルロールして
スキルロールでファンブルしたら完全メルトダウンで東日本終了
スキルロール失敗したら、水素爆発
スキルロール成功したら、一時落ち着く
スキルロールクリティカル成功で、一日後にまた再ロール
実際こんな感じだ
今東日本中が混迷してパニックになっていて
菅とかもう酷いものだよ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110315-00000755-san-pol
関東はまだそこまで危険じゃないが、そいつが東北なら
しばらくの間泊めてやっても、バチは当たらんと思うぞ
原発ヤバイってのは煽りでも何でも無いだろ
むしろこの板は平和で事実の誇張記事は殆ど無い
一日一回スキルロールして
スキルロールでファンブルしたら完全メルトダウンで東日本終了
スキルロール失敗したら、水素爆発
スキルロール成功したら、一時落ち着く
スキルロールクリティカル成功で、一日後にまた再ロール
実際こんな感じだ
今東日本中が混迷してパニックになっていて
菅とかもう酷いものだよ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110315-00000755-san-pol
関東はまだそこまで危険じゃないが、そいつが東北なら
しばらくの間泊めてやっても、バチは当たらんと思うぞ
まぁあれだ
最初の書き込みが人を見下した言い方だったからこうなっただけで
そいつが安全だ、安全だと言ってれば意見が１８０度変わってたんだろう。
最初の書き込みが人を見下した言い方だったからこうなっただけで
そいつが安全だ、安全だと言ってれば意見が１８０度変わってたんだろう。
そういうのが気に入らない原住民が反応しただけ。
情報の真偽、受け取り方なんて関係ないんだよ。
情報の真偽、受け取り方なんて関係ないんだよ。
ん？むしろ安全だ安全だと言ってた人間の方が
人を見下した言い方だったと思うぞ
危険だと言った奴を馬鹿にして煽ってたしなｗ
人を見下した言い方だったと思うぞ
危険だと言った奴を馬鹿にして煽ってたしなｗ
>>974
>957 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 21:45:11.49 ID:???
>多分そっちで論破されて逃げて来た人なんだろうね
>卓ゲ板なら妄想に付き合ってくれると信じてたのに裏切られたとか…
>お前等が悪いなｗ
>972 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:19:11.54 ID:???
>>>957
>他の板でここのスレみたいに、原発事故は安全だ、問題は無い
>東電は情報隠匿して無いとか言い張ったら、お前が総叩きに会うぞｗ
>974 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:24:26.48 ID:???
>>>972
>だからさー最初の>>695-696がデマ交じりなのは確かだろ？
>何でこいつを擁護しなきゃならないんだ
良くわからないけど>>695-696を必死に叩いてた人が
原発事故は安全だ、問題は無い、東電は情報隠匿して無い
原発事故はネタで妄想だ、原発ネタ飽きたって言い張って
荒らしてた人って事だよね？
それで文句言われたら、文句言ってきた相手に
695-696を擁護するのか？って言い返したんだよね？
どう見ても嘘の風説を流して、情報を混乱させている
荒らしにしか見えないんだけど
>>980のレスも、それまでの話の流れから見たら
かなりおかしな事をいってるよね？
>957 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 21:45:11.49 ID:???
>多分そっちで論破されて逃げて来た人なんだろうね
>卓ゲ板なら妄想に付き合ってくれると信じてたのに裏切られたとか…
>お前等が悪いなｗ
>972 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:19:11.54 ID:???
>>>957
>他の板でここのスレみたいに、原発事故は安全だ、問題は無い
>東電は情報隠匿して無いとか言い張ったら、お前が総叩きに会うぞｗ
>974 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:24:26.48 ID:???
>>>972
>だからさー最初の>>695-696がデマ交じりなのは確かだろ？
>何でこいつを擁護しなきゃならないんだ
良くわからないけど>>695-696を必死に叩いてた人が
原発事故は安全だ、問題は無い、東電は情報隠匿して無い
原発事故はネタで妄想だ、原発ネタ飽きたって言い張って
荒らしてた人って事だよね？
それで文句言われたら、文句言ってきた相手に
695-696を擁護するのか？って言い返したんだよね？
どう見ても嘘の風説を流して、情報を混乱させている
荒らしにしか見えないんだけど
>>980のレスも、それまでの話の流れから見たら
かなりおかしな事をいってるよね？
993 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 23:32:05.72 ID:8kG4MzJk
994 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 23:32:10.78 ID:8kG4MzJk
安全だなんて誰も言ってねーっつに。
騒いだってどうにもならんのに、板も無視して喚いてるから嫌がられるんだよ。
騒ぎたいなら場所くらい選べという愚痴。
騒いだってどうにもならんのに、板も無視して喚いてるから嫌がられるんだよ。
騒ぎたいなら場所くらい選べという愚痴。
>>992
もう良いんじゃね、煽り大好き安全厨荒らしに構っても何にもならんし
東電が情報を隠しまくりで腐ってるってのは、国民の大半も周知の事だｗ
荒らしの追求をしても原発事故は収まらんだろ
原発事故も妄想だったらどれだけいい事か… 付近の住民は寝れないんじゃね
もう良いんじゃね、煽り大好き安全厨荒らしに構っても何にもならんし
東電が情報を隠しまくりで腐ってるってのは、国民の大半も周知の事だｗ
荒らしの追求をしても原発事故は収まらんだろ
原発事故も妄想だったらどれだけいい事か… 付近の住民は寝れないんじゃね
1001 ：１００１：
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∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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