【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 178
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 177
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1295572301/
★重要★
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房SW2.0公式ページ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
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1乙させてもらおう！
おっぱい神エアの双乳に光あれ！
おつんつん。（*´Д`）
>>1おつ
昨日のＱ＆Ａの発動体の項だけど
妖精使いの宝石は、儀式に１時間かかって契約者本人しか使えない
じゃなかったっけ？
どっかで撤回された？オレの勘違い？
妖精使いの宝石は、儀式に１時間かかって契約者本人しか使えない
じゃなかったっけ？
どっかで撤回された？オレの勘違い？
ぞんざい小神・ジークの教義はいかなるものになるのか
女の子は食べない
童貞神ジークか、胸が熱くなるな……
ちっ、アンカー誤射った
精密射撃取っとくべきだったか
精密射撃取っとくべきだったか
ジークが神になる方法
１）始まりの剣に触れる
２）ルーフェリアに導いてもらう
３）アーメスを乗っ取る
１）始まりの剣に触れる
２）ルーフェリアに導いてもらう
３）アーメスを乗っ取る
小神ジークの最高司祭はメッシュ？
ジークが神になったらメッシュは姿が見えなくなるんじゃないか
４）勝手に名乗る
小神のさらのさらの下に生神とか現人神とか
>>15
神の声が聞こえないだけで見えるんは見えるんじゃね？
神の声が聞こえないだけで見えるんは見えるんじゃね？
見えない
ただし実体化してるときは見える
というのが新米女神での裁定だったな
ただし実体化してるときは見える
というのが新米女神での裁定だったな
メッシュと一緒に主従神になればおｋ
マイナーゴッドの間はうろつこうと思えば神様当人がうろつけるからな
以前も言われていたが、見えなくなってしまうのが切なくていいよな
ぞんざい神の特殊技能
見えない筈の奴にも見える
むしろ見たくなくても目に入る
見えない筈の奴にも見える
むしろ見たくなくても目に入る
なんかジークがルーフェリアの縁で小神になったら、
文句垂れつつエアが最高司祭になるようなイメージしか持てない
バトやんがザイア神官から宗旨変えした例もあるし
文句垂れつつエアが最高司祭になるようなイメージしか持てない
バトやんがザイア神官から宗旨変えした例もあるし
ニゲラも宗派変え確定だなｗ
分体はジーク君とハルト君かｗ
ジーとルトだろｗｗｗｗｗ
信者にジー様って呼ばれるのか
逆転ホームラン！
"神としてのジーク"が新たに出現し、従来のジークは分体扱いで据え置きという驚愕の新展開が……！
"神としてのジーク"が新たに出現し、従来のジークは分体扱いで据え置きという驚愕の新展開が……！
ぞんざい成分が神として昇華した『ぞんざい神の分体：きれいなジーク』
今更の質問かもしれないが、ちょっと教えてくれ。
新しいQ&Aの、「宣言が必要な特技」で書かれてたQ&Aなんだが、
Ｑ I -06 《投げ攻撃》を宣言した後、主動作で〈パンチ〉による攻撃は可能ですか？ その場合《追加攻撃》は発生しますか？
Ａ I -06 はい、可能です。《追加攻撃》も発生します。
これの意味がわからないんだが。
宣言してもその宣言以外のことをしてもいいってことか？
新しいQ&Aの、「宣言が必要な特技」で書かれてたQ&Aなんだが、
Ｑ I -06 《投げ攻撃》を宣言した後、主動作で〈パンチ〉による攻撃は可能ですか？ その場合《追加攻撃》は発生しますか？
Ａ I -06 はい、可能です。《追加攻撃》も発生します。
これの意味がわからないんだが。
宣言してもその宣言以外のことをしてもいいってことか？
うん
あとファストアクションなんかで二回主動作ができる場合二回目の主動作も投げなきゃいけないの？っていう疑問にこたえるためだと思う
あとファストアクションなんかで二回主動作ができる場合二回目の主動作も投げなきゃいけないの？っていう疑問にこたえるためだと思う
あとカウンターで投げたい時は先に自分の手番で宣言しとかないといかん
カウンター用に投げ攻撃宣言しといて自分の手番では普通に殴ってくのもありだな
カウンター用に投げ攻撃宣言しといて自分の手番では普通に殴ってくのもありだな
そういやカウンターで投げられたら即立ち上がれるの？補助動作は攻撃後でもできるから投げられた後すぐに立ち上がれて
転倒は立ち上がった手番終了までしかペナ無いから2回主動作の1回目とか両手利きの一回目で投げられたとかじゃない限り実質ペナないよね？
転倒は立ち上がった手番終了までしかペナ無いから2回主動作の1回目とか両手利きの一回目で投げられたとかじゃない限り実質ペナないよね？
>>36
現状のルルブに書いてる事だけだと起き上がれない理由はないけど
それだと転倒する意味が全くないボーアも居るし
ひょっとしたらそのうち主動作前限定になるかも知れないねえ
なんかずっと前にR＆Rに乗ってるとか言われてた補助動作の行動タイミング表には
起き上がりは載ってなかったんだっけ？
現状のルルブに書いてる事だけだと起き上がれない理由はないけど
それだと転倒する意味が全くないボーアも居るし
ひょっとしたらそのうち主動作前限定になるかも知れないねえ
なんかずっと前にR＆Rに乗ってるとか言われてた補助動作の行動タイミング表には
起き上がりは載ってなかったんだっけ？
起き上がりはタイミング：いつでも
>>38-39
相手の手番に「乱戦宣言」と言う補助動作できるのは確かだが
相手の手番に起き上がリと言う補助動作できるのか？
だったらPCによるスネアやウインドストームで転倒しても
魔物はPCの手番で立って、魔物の手番で移動し始めるぞ？
相手の手番に「乱戦宣言」と言う補助動作できるのは確かだが
相手の手番に起き上がリと言う補助動作できるのか？
だったらPCによるスネアやウインドストームで転倒しても
魔物はPCの手番で立って、魔物の手番で移動し始めるぞ？
釣り針おっきぃよぅ……
どうやったら相手の手番にカウンターで投げられるという事態が発生するんだよ…
>>40
相手の手番に起き上がるなんて話は誰もしてない
相手の手番に起き上がるなんて話は誰もしてない
……って、>>36はカウンターの時の話か。
連続攻撃系の特技持ってる敵とか
転倒するとペナルティがある地形とか
投げ強化習得してて投げた方がダメージが大きい時とか
騎手や騎獣が相手で落馬が期待できる時とか
使う機会は無いわけじゃないな。
連続攻撃系の特技持ってる敵とか
転倒するとペナルティがある地形とか
投げ強化習得してて投げた方がダメージが大きい時とか
騎手や騎獣が相手で落馬が期待できる時とか
使う機会は無いわけじゃないな。
11レベル位にグラップラー専用特技、「空気投げ」を入れてほしい。
乱戦エリア無視で遠くのシューターや魔法使いを投げる。
乱戦エリア無視で遠くのシューターや魔法使いを投げる。
シューター取って空気投擲してろよ
それよりも部位数無視で投げられる特技をだな
せめて三部位投げたい
二部位は厳しい
二部位は厳しい
どうせマリョップラーしかいないんだから投げなんてどうだっていい
効かない敵が多いから
投げ強化までならともかく
踏みつけが趣味特技の域になっちゃってるからなあ
投げ強化までならともかく
踏みつけが趣味特技の域になっちゃってるからなあ
敵を投げて大地にぶつける、でなく、大地を投げて敵にぶつける、なら
理屈の上ではどんな多部位相手でも有効なんだがな
理屈の上ではどんな多部位相手でも有効なんだがな
味方を投げてHP回復させるヒーリング投げがあれば
部位数が筋力ボーナス以下の敵まで投げられるようになっていいと思うんだ
匙を投げて病人を即死させる匙投げがあれば
多部位・多脚の相手専用の関節技とかあればいいんだがなあ。
両手利きのマリョップラーより、メッシュみたいな純正グラップラーのほうがやってて面白いんだけどなぁ
どうしてもデータ的に強いところにいくとマギテマリョップラーのクリポンリピアク魔力撃とかになる
どうしてもデータ的に強いところにいくとマギテマリョップラーのクリポンリピアク魔力撃とかになる
夏のサプリでクリポンがどうなるかは見物だな
クリポンは魔法ダメージにしなくてもスフィア一個で
鞘に入らない武器を色々持ち歩くのと同じ効果って
メリットがあるんだけどね
それだけじゃ地味過ぎってことなのかねえ
鞘に入らない武器を色々持ち歩くのと同じ効果って
メリットがあるんだけどね
それだけじゃ地味過ぎってことなのかねえ
何度でも言うけど、１ラウンド複数回攻撃（あるいは複数対象への攻撃）との組み合わせでなければ、クリポンは妥当な効能だと思うんだよな
つまりなぎ払いを取ったファイターにはクリポン近視
魔法ダメージ発生は１ラウンド１回のみ、１対象のみ、それ以降は物理ダメージ でＯＫ
グラップラーはアタッカーとしてデザインされているのだから、
制限するなら盾と金属鎧解禁してあげれば？
制限するなら盾と金属鎧解禁してあげれば？
いくらアタッカーっつーてもな、簡単すぎるコンボでオーバーキルにも程があるっつー話や
逆に、クリポン魔力撃はこのまま据え置きで、グラップラーの防御をさらに削るというバランスの取り方もあるな
グラップラーを弱くしたいなら、『ランクの高い武器、防具を扱うときの注釈』を捨てればよくね
>>68
選択ルールの採択に、影響力が無くて喚いてる連中に言ってもしょうがないだろ
選択ルールの採択に、影響力が無くて喚いてる連中に言ってもしょうがないだろ
グラップラー用武具の必要筋力を上げて威力据え置きにするとか
趣味で踏み付け習得したキャラが最終的に１３まで育ったけど、
飛び蹴り→バトマスで強化投げ→踏み付け→ＦＡ三連パンチは結構楽しかったぞ。
クリポンマリョップラーには与ダメージじゃ絶対に勝てないけど。
多部位相手はフェアテがどこか１部位くらいは抵抗抜いてくれるだろうからストームに任せて、部位が少なくて魔法に抵抗しやすい敵を投げてたかな？
変身前ドレイクとか、トロールとか、ヴァンパイアとか、ボスになりやすい蛮族は狙い目。
高打点を叩き出すキャラが強いキャラの条件なら、間違いなくこのキャラは器用貧乏の弱いキャラ。
でも使ってて楽しいキャラだった。
飛び蹴り→バトマスで強化投げ→踏み付け→ＦＡ三連パンチは結構楽しかったぞ。
クリポンマリョップラーには与ダメージじゃ絶対に勝てないけど。
多部位相手はフェアテがどこか１部位くらいは抵抗抜いてくれるだろうからストームに任せて、部位が少なくて魔法に抵抗しやすい敵を投げてたかな？
変身前ドレイクとか、トロールとか、ヴァンパイアとか、ボスになりやすい蛮族は狙い目。
高打点を叩き出すキャラが強いキャラの条件なら、間違いなくこのキャラは器用貧乏の弱いキャラ。
でも使ってて楽しいキャラだった。
クリポンまりょっぷらは育つの時間かかるしまともに戦ってくれるからまだマシ
それよりスリープをなんとかしてくれよ
拡大/数一括振り変転指輪とかすげー白けるんだけど
それよりスリープをなんとかしてくれよ
拡大/数一括振り変転指輪とかすげー白けるんだけど
お前がGMなら眠らない敵だせばいいだけだろ
アホか
アホか
そればっかやってたらつまらないだろ
出せばいいというなら毎回常時近接反射ダメージ、ミサイルプロテクション持ちの敵出せばいいし
出せばいいというなら毎回常時近接反射ダメージ、ミサイルプロテクション持ちの敵出せばいいし
じゃあ睡眠時の相手への無条件止めみとめなければいいんじゃね
ルール改変するならスリープの魔法を認めないわ
俺はまだ５レベだけどマリョップラーせずにスカウト兼業だけどRPし易いし楽しいなあ。
普通のグラプラ３連撃でもダメージはちゃんと出せるし。
頑強取った分マリョップラーより安定。ダメ出すだけが一番じゃないと思うけど。
普通のグラプラ３連撃でもダメージはちゃんと出せるし。
頑強取った分マリョップラーより安定。ダメ出すだけが一番じゃないと思うけど。
精神無効の敵出すのばっかだめならアーリーバード歌ったりとか
赤眼鏡かけさせたりなんとでもなるのに愚痴しかいわないでござるな
毎回常時近接反射とか話が飛躍しすぎだろ……
赤眼鏡かけさせたりなんとでもなるのに愚痴しかいわないでござるな
毎回常時近接反射とか話が飛躍しすぎだろ……
まりょっぷらーは頑強取るだろ
１，３で何を取るかで違う
１，３で何を取るかで違う
ごめん、スレ読んでる間に書き込みで流れ変わってたねｗ
スリープは18Rだし、無条件止めを認めなければいいんじゃない？
スリープよりドランク拡大の方が時間も効果もエグイと思う。
スリープは18Rだし、無条件止めを認めなければいいんじゃない？
スリープよりドランク拡大の方が時間も効果もエグイと思う。
ああ、ドランクもえぐい・・・けど数拡大持ったサカロスは余り見ないかな
プリーストなんだしこっちでは拡大持ちサカロス多いけどなあ。
うちの鳥取では特に神にこだわりが無い人はアステリアとサカロス神官が人気。
うちの鳥取では特に神にこだわりが無い人はアステリアとサカロス神官が人気。
うちの鳥取はまりょっぷらの弱点を埋めるスタミナが大人気
いや、ダメージも純ファイターより出してるんだが。
マッスルベアーつけてダメ+2してるからね。
大体ダメ13点×3発って所か。
マッスルベアーつけてダメ+2してるからね。
大体ダメ13点×3発って所か。
>>84
この突っ込みはネタだろ？たぶん
この突っ込みはネタだろ？たぶん
>>87
プリメインならな・・・
プリメインならな・・・
メインプリじゃないと撃つ機会そうそうないと思うが。
サブソーサラーのスリープも早々ボスの抵抗抜けんしょ？
サブソーサラーのスリープも早々ボスの抵抗抜けんしょ？
俺はドランクに文句付けてる人じゃないしｗ
ギャザーとスタミナ目当ての魔力撃ファイター／グラップラーが多いんだよ
ギャザーとスタミナ目当ての魔力撃ファイター／グラップラーが多いんだよ
魔力撃キャラとしてプリ/グラやったら魔力撃使う機会ほとんどなかったんだぜ！
魔力撃ペナを自分で補う風潮の卓か
GMがバランス取るのは楽そうだな
GMがバランス取るのは楽そうだな
複数回攻撃キャラでも無い限りある程度の資産ができてくると魔力撃よりもマルチアクションのほうが強くなりがち･･･
>84
無駄なビルドって何？
何を目的とした場合に無駄と言ってるんだ？
無駄なビルドって何？
何を目的とした場合に無駄と言ってるんだ？
>>71
>飛び蹴り→バトマスで強化投げ→踏み付け→ＦＡ三連パンチは結構楽しかったぞ。
なんだその格ゲーのようなコンボはｗ
と思ったところで気付いたんだが
複数回攻撃には格ゲーの如きコンボダメージ補正入れればいいんじゃね?
計算がすごく面倒だけどｗ
>飛び蹴り→バトマスで強化投げ→踏み付け→ＦＡ三連パンチは結構楽しかったぞ。
なんだその格ゲーのようなコンボはｗ
と思ったところで気付いたんだが
複数回攻撃には格ゲーの如きコンボダメージ補正入れればいいんじゃね?
計算がすごく面倒だけどｗ
スリープでもなんでも良いんだけど
複数部位相手なら全体掛け一括行使でないとならない魔法だけど
敵の抵抗は一括抵抗なのか？
個別に抵抗して一個でも抵抗できたら無効？
複数部位相手なら全体掛け一括行使でないとならない魔法だけど
敵の抵抗は一括抵抗なのか？
個別に抵抗して一個でも抵抗できたら無効？
>>77が迷惑かどうかは>>86の言うように卓環境にもよるよね。
ってなわけで>>71だが当時の卓環境を晒してみる。
４人ＰＴで神官戦士、グラスカ（自分）、フェアテ（セージ＆サブスカ）、マギシュー
マギシューが制御を１１で習得した二刀流なしの二挺マギシューなので、
ウインド＆こぼれたのを投げたところで二挺ＲＡショットガンがメインのダメージソースだった。
神官戦士はかばう無し、ＭＡの魔法戦士型。
頑強、習熟でリュンクス、７以降のカウンターで十分自衛できたんで、かばうが欲しいと思ったことはなかったかな？
ＬＶ７を超えたあたりで他ＰＣと比べて経験点に余裕が出てきたので、１，２だけ取ってたエンハ、アルケミを上げ出した。
赤Ｓ使えば自己強化で打点が計＋８。魔力撃には劣るけど打点も出るようになったし、
先手取っての切り込み隊長として、投げまくってたな。
投げられない多部位相手？
フェアテさんが目を輝かせるから、投げずに普通に殴るだけですｗ
転倒しない敵？
蛮族側に、終盤軽業ブーツの量産体制が整いましたが、そこまで行くとこちらの戦力＆財力も潤いますし、
転倒させなくてもなんとかなるもんです。
ってなわけで>>71だが当時の卓環境を晒してみる。
４人ＰＴで神官戦士、グラスカ（自分）、フェアテ（セージ＆サブスカ）、マギシュー
マギシューが制御を１１で習得した二刀流なしの二挺マギシューなので、
ウインド＆こぼれたのを投げたところで二挺ＲＡショットガンがメインのダメージソースだった。
神官戦士はかばう無し、ＭＡの魔法戦士型。
頑強、習熟でリュンクス、７以降のカウンターで十分自衛できたんで、かばうが欲しいと思ったことはなかったかな？
ＬＶ７を超えたあたりで他ＰＣと比べて経験点に余裕が出てきたので、１，２だけ取ってたエンハ、アルケミを上げ出した。
赤Ｓ使えば自己強化で打点が計＋８。魔力撃には劣るけど打点も出るようになったし、
先手取っての切り込み隊長として、投げまくってたな。
投げられない多部位相手？
フェアテさんが目を輝かせるから、投げずに普通に殴るだけですｗ
転倒しない敵？
蛮族側に、終盤軽業ブーツの量産体制が整いましたが、そこまで行くとこちらの戦力＆財力も潤いますし、
転倒させなくてもなんとかなるもんです。
というかグラップラーはマリョップラー以外は周りに迷惑とかなにそれこわい
ＧＭに手加減してもらってることにも気づかずに
これで俺たち立派にやれてるとか勘違いしてるんだろうな
これで俺たち立派にやれてるとか勘違いしてるんだろうな
>>97
スリープとか全部位に使わなきゃいけないのは抵抗一括でやってたな。
個別にやるとほぼ抵抗するし。魔法をかけるのに、対象を全体にしなきゃいけないってことで。
スリープ側の行使判定もＱ＆Ａの通り、部位数の数だけ行使判定するんじゃなくて一度限りの判定。
＞《魔法拡大／数》を利用し、すべての部位を対象としなければなりません。その後、１回だけの行使判定を行い、その魔法が効果を上げたかどうかを決定します。
キマイラとかは例外で、知覚（コア部分）の数だけ行使判定と抵抗判定振ってた。
あの分かりつらい小数点はＧＭ裁定で省略、抵抗失敗したコア部位に眠りや盲目、コア以外は-2ペナってことにしてたけどｗ
スリープとか全部位に使わなきゃいけないのは抵抗一括でやってたな。
個別にやるとほぼ抵抗するし。魔法をかけるのに、対象を全体にしなきゃいけないってことで。
スリープ側の行使判定もＱ＆Ａの通り、部位数の数だけ行使判定するんじゃなくて一度限りの判定。
＞《魔法拡大／数》を利用し、すべての部位を対象としなければなりません。その後、１回だけの行使判定を行い、その魔法が効果を上げたかどうかを決定します。
キマイラとかは例外で、知覚（コア部分）の数だけ行使判定と抵抗判定振ってた。
あの分かりつらい小数点はＧＭ裁定で省略、抵抗失敗したコア部位に眠りや盲目、コア以外は-2ペナってことにしてたけどｗ
強いキャラを相手にする分にはGMは困らんが逆は正直困るからな
まともなキャラでセッションに参加して欲しい
まともなキャラでセッションに参加して欲しい
そこまで行くと、ＧＭがキャラ用意したほうが早そうだな
完成形を重視して過程で苦しむか、過程を重視して長らく役に立ってでも終盤は少し皺寄せを喰らうか
投げ重視スタイルは、どっちかって言うと後者寄りよね
実生活上の都合とか、メンバーの飽きとかまで考えると、何レベルまで続けられるか分からんしなあ
その意味では、完成形重視で迷い無く遊べる鳥取は素直に羨ましい
投げ重視スタイルは、どっちかって言うと後者寄りよね
実生活上の都合とか、メンバーの飽きとかまで考えると、何レベルまで続けられるか分からんしなあ
その意味では、完成形重視で迷い無く遊べる鳥取は素直に羨ましい
じゃあもう全員マリョップラーかマギシュー以外やっちゃ駄目だな
魔法技能やサブはうまく分担で
グラップラーでも頑強取るタイプならそこまでやわくないし
ファイターやフェンサー、ライダーを取ってる奴はみんなクソと
魔法技能やサブはうまく分担で
グラップラーでも頑強取るタイプならそこまでやわくないし
ファイターやフェンサー、ライダーを取ってる奴はみんなクソと
GMが手加減しなかったらそりゃ単なるデスゲームの困GMだろ
GMの配慮を手加減って……
お前のTRPGは何だ、GMとPLで勝負でもしてるのか？
お前のTRPGは何だ、GMとPLで勝負でもしてるのか？
>>100
手加減しないＧＭとか、なにそれこわい
ＴＲＰＧって、そういうＧＭ側の調整も含めて、「俺たち立派にやれてるよな」って卓メンバー全員で満足して楽しむもんだと思っていたんだが。
ＧＭ側の苦労の上にあぐらかいて一人で俺ＴＵＥＥＥＥＥやってたり、他のＰＬに注文や文句をつけまくるのが問題、という意味なら、まさにその通りだと思うけど。
手加減しないＧＭとか、なにそれこわい
ＴＲＰＧって、そういうＧＭ側の調整も含めて、「俺たち立派にやれてるよな」って卓メンバー全員で満足して楽しむもんだと思っていたんだが。
ＧＭ側の苦労の上にあぐらかいて一人で俺ＴＵＥＥＥＥＥやってたり、他のＰＬに注文や文句をつけまくるのが問題、という意味なら、まさにその通りだと思うけど。
まあバランスだよな
一人だけ突出して強かったり弱かったりしたらやりにくい
全体的に弱けりゃ普通にバランス取れば良いだけだよな
一人だけ突出して強かったり弱かったりしたらやりにくい
全体的に弱けりゃ普通にバランス取れば良いだけだよな
全員後衛相手のGMでも同じことが言えるといいな
弱い構成＝M
強い構成＝S
こうだろ
強い構成＝S
こうだろ
まあGMのやることは、経験点に対して、適正な敵を出せばいいだけだよ
PL側はそれに対して楽したかったら強いのを作ればいいし、死ぬような思いしたかったら弱いのにすればいい
PL側はそれに対して楽したかったら強いのを作ればいいし、死ぬような思いしたかったら弱いのにすればいい
>>110
また極端な例を出す
つーかむしろそれ全然PL同士の連携もGMとPLの連携取れてないだけじゃねえか
GMとPLのすり合わせが出来てないって意味で
GMはPLの敵と思ってる奴と同じだろ
なんで誰も止めないんだよGMはそのまま開始してんだよ
また極端な例を出す
つーかむしろそれ全然PL同士の連携もGMとPLの連携取れてないだけじゃねえか
GMとPLのすり合わせが出来てないって意味で
GMはPLの敵と思ってる奴と同じだろ
なんで誰も止めないんだよGMはそのまま開始してんだよ
>>113
GMがまりょっぷらとマギシュー求めたらその通りにするのか？調整しろとGMに求めないのか？
GMがまりょっぷらとマギシュー求めたらその通りにするのか？調整しろとGMに求めないのか？
>>110
ぶっちゃけそんなPT組んできたら依頼人もといGM断るわい
ぶっちゃけそんなPT組んできたら依頼人もといGM断るわい
昔ミスキャとか妖精郷にはガチで行って、GM居る時はロマンっていう奴が居てな
>>117
俺はロマンで楽に勝ちたいから敵を弱くしろって？馬鹿じゃねーの
俺はロマンで楽に勝ちたいから敵を弱くしろって？馬鹿じゃねーの
>>114
そりゃその求め方の例が大いに間違ってるな
そりゃその求め方の例が大いに間違ってるな
>114
GM側に調整しろと求めつつ
PL側でも考慮するのがベスト
GM側に調整しろと求めつつ
PL側でも考慮するのがベスト
極論とか言ってないで>>112でいいでしょ
ていうかなんでそんなにGMとPLで対立させたがるんだ
一緒に馴れ合いで温くやればいいじゃんかよ
一緒に馴れ合いで温くやればいいじゃんかよ
そりゃ、SW2.0は昔ながらのボードゲームの性質を色濃く残してるからだろ
メートル単位の範囲なんかは正にそう
メートル単位の範囲なんかは正にそう
匙を投げる段階も、個人差あるしなあ
全員が後衛みたいな構成で来ても、ＮＰＣとか駆使して回しちゃうＧＭもいるかもしれん
ＰＣが育ってくれば、騎獣やゴーレムや妖精などを駆使してなんとか戦い抜いちゃうかもしれん
それでＧＭも含めた全員が楽しめれば、それはそれでありさ
ただ、それで楽しむのはけっこう難易度も高そうだし、無理強いはできないわ
全員が後衛みたいな構成で来ても、ＮＰＣとか駆使して回しちゃうＧＭもいるかもしれん
ＰＣが育ってくれば、騎獣やゴーレムや妖精などを駆使してなんとか戦い抜いちゃうかもしれん
それでＧＭも含めた全員が楽しめれば、それはそれでありさ
ただ、それで楽しむのはけっこう難易度も高そうだし、無理強いはできないわ
ボドゲ部分を思考放棄で俺TUEEEEはツマラナイっていう俺が通りますよ
全員後衛なら前衛壁役NPCを出して敵を少し強くするとか
出来ればいいなあ・・・実際は難しいかもしれん
出来ればいいなあ・・・実際は難しいかもしれん
何度同じ話になるんだかｗ
脳内鳥取しか認めないって輩が多いからな
この流れを作ったのもGMって奴の仕業なんだ
しかもPLばっかりなのである
>>118
なんで今度はPLがGMに押し付けてんだよ
互いにって意味分かってんのか
ガチで殺す気になれば適正レベルでもPTの穴を付くようにすりゃ簡単に殺せるからな
4～5人で穴なしで組んだら経験値に対してレベルが低くなるからやっぱり殺せる
なんで今度はPLがGMに押し付けてんだよ
互いにって意味分かってんのか
ガチで殺す気になれば適正レベルでもPTの穴を付くようにすりゃ簡単に殺せるからな
4～5人で穴なしで組んだら経験値に対してレベルが低くなるからやっぱり殺せる
俺TUEEEEなPLへの効果的且つ角が立たない対応策は敵をゴブリンとか弱い奴ばっかにすること
>>132
ＧＭが本気で殺しにかかったら死ぬよ、簡単に。
戦闘中に敵増援がＰＴ後列へバックアタックして、同時に後列へとどめに全力で魔法を撃つくらいでもな。
魔法使える敵の知能は「人間並み」以上だから、ルール的にはおかしくもない。
ゲーム性を考えられてるけど、それはパーティ戦力を見て敵を配置して、お互いに信頼関係を作ったうえの話。
信頼がまさに「すりあわせ」だよ。
さすがにガチ勝負は幻想だと思う。
ＧＭが本気で殺しにかかったら死ぬよ、簡単に。
戦闘中に敵増援がＰＴ後列へバックアタックして、同時に後列へとどめに全力で魔法を撃つくらいでもな。
魔法使える敵の知能は「人間並み」以上だから、ルール的にはおかしくもない。
ゲーム性を考えられてるけど、それはパーティ戦力を見て敵を配置して、お互いに信頼関係を作ったうえの話。
信頼がまさに「すりあわせ」だよ。
さすがにガチ勝負は幻想だと思う。
135 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 19:34:34 ID:r683gP3s
>>133
まりょっぷらの場合レベルと技能によっては範囲殲滅能力あるからなぁ…
まりょっぷらの場合レベルと技能によっては範囲殲滅能力あるからなぁ…
すまん、間違えてあげちまった……orz
敵を出す必要すらない
GMが「君のキャラは謎の突然死を遂げた」と宣言するだけでおｋ
GMが「君のキャラは謎の突然死を遂げた」と宣言するだけでおｋ
PC1「GMにリピアクファスアククリポン魔力撃」
>>134
後衛が最適化しすぎてるだけじゃん
後衛が最適化しすぎてるだけじゃん
それなんてアルファコンプレックス
GMにはマスタースクリーンという最強の盾があるからな
手加減なしの卓か
後半に鬼畜な魔法所持者を出せなくなるじゃないか
後半に鬼畜な魔法所持者を出せなくなるじゃないか
真鍮製D4を用意せねば……
>>143
手加減ゼロか……ぶっちゃけそれぞれバラけてるときにリャナンシーたちがこんにちわすれば終わるよね
手加減ゼロか……ぶっちゃけそれぞれバラけてるときにリャナンシーたちがこんにちわすれば終わるよね
宿屋で食事に薬盛って寝込み襲えば終わり
手加減無しか…15レベル･敏捷60・精神60のグララングラップラー×10
ＰＬとGMの信頼関係がセッションを作ってるってのは、
（言わぬが花なだけで）一番最初の前提だと思ってた。
マンチの人たちは、本気で真剣勝負のつもりだったのか？
（言わぬが花なだけで）一番最初の前提だと思ってた。
マンチの人たちは、本気で真剣勝負のつもりだったのか？
今度ルンフォのルーンマスターやってみようと思うんだけど
ソーサラーとコンジャラーどっちがいいかな？それともウィザード？
ソーサラーとコンジャラーどっちがいいかな？それともウィザード？
マンチの場合は『俺と踏み台』しかいないからなぁ･･･
俺の最適キャラがPT入りしてる時と趣味的な他のキャラを入れた時では敵の強さが違う
手加減されて楽しんでるお前らはオメデテーな
オンセの人がこう言っているとエスパー
手加減されて楽しんでるお前らはオメデテーな
オンセの人がこう言っているとエスパー
そもそもその前提が成り立ってない状態でTRPGなんかするもんじゃないよなぁ
>>148
マンチもそうかも知れないが
GMにも多いからなあ
オンセ派なもんでまたオンセの話ですまんが
かなり多いよデスシナリオ一歩手前のシナリオ組んで殺して
PLのミスやダイス目のせいにして悦に入ってる奴
マンチもそうかも知れないが
GMにも多いからなあ
オンセ派なもんでまたオンセの話ですまんが
かなり多いよデスシナリオ一歩手前のシナリオ組んで殺して
PLのミスやダイス目のせいにして悦に入ってる奴
>>152
ふむふむ、HP回復は他に任せて拡大したときのうまみの強いソーサラーが良いかと思ってたけどそういう見方もあるか…
ふむふむ、HP回復は他に任せて拡大したときのうまみの強いソーサラーが良いかと思ってたけどそういう見方もあるか…
Lv15PTだと
GMが手加減しようがしまいが
PTがガチだろうが馴れ合いだろうが
敵も味方も10秒でぶっ倒れるぞ。
悪いことだとは思うが
GMとPLの俺は内通してるしな。
PTがGMの制御を外れた上で戦闘に入ったら大惨事確定だし、
こうでもせんとやってられん。
GMが手加減しようがしまいが
PTがガチだろうが馴れ合いだろうが
敵も味方も10秒でぶっ倒れるぞ。
悪いことだとは思うが
GMとPLの俺は内通してるしな。
PTがGMの制御を外れた上で戦闘に入ったら大惨事確定だし、
こうでもせんとやってられん。
>>149
ルーンフォークって、別に一部技能が習得できないだけで、さほど尖った特徴ないからな
種族からその２択に対しては、さほど決め手が導けないと思うぞ
プレイヤーの好みとパーティバランスの方が優先だ
ルーンフォークって、別に一部技能が習得できないだけで、さほど尖った特徴ないからな
種族からその２択に対しては、さほど決め手が導けないと思うぞ
プレイヤーの好みとパーティバランスの方が優先だ
むしろ拡大支援とかでＭＰ大量消費するのはコンジャラーの方だと思うぞ
>>159
PCたちがファストやらリピートやら自重しても火力酷いことになるからなぁ……
PCたちがファストやらリピートやら自重しても火力酷いことになるからなぁ……
>>158
>>160
うーん。とりあえず自分、最初の段階ではルンフォで魔術師やる利点が変換での最大MPの多さだと思ってたのよ
だから魔法誘導、拡大数あたりで制御後回しにして火力や弱体魔法ばらまくのが良いかなと思ってたんだけど
もうちょっとやりたいこと決めておかないと色々まずそうな感じやね……
>>160
うーん。とりあえず自分、最初の段階ではルンフォで魔術師やる利点が変換での最大MPの多さだと思ってたのよ
だから魔法誘導、拡大数あたりで制御後回しにして火力や弱体魔法ばらまくのが良いかなと思ってたんだけど
もうちょっとやりたいこと決めておかないと色々まずそうな感じやね……
ロールプレイ的には、ルンフォコンジャラーは人形を行使する人形、みたいな方向性でキャラが立つ
発売前の予想に反して女ドワーフの影が薄い
ソーサラーも魔法制御を取るレベルになるとMPは浮くからな
>>161
>>164
ふむふむ、コンジャ押しの人が多いのか……
支援……プロテとカンタマ×５で消費１０か、ファナティ入ると跳ねあがるな―
いっそのことウィザードにするとMPがさらに増えて楽しいかもしれない
あと、人形を行使する人形は普通にいいなｗRPの参考にしますｗｗｗ
>>164
ふむふむ、コンジャ押しの人が多いのか……
支援……プロテとカンタマ×５で消費１０か、ファナティ入ると跳ねあがるな―
いっそのことウィザードにするとMPがさらに増えて楽しいかもしれない
あと、人形を行使する人形は普通にいいなｗRPの参考にしますｗｗｗ
>>162
寧ろ蛮族のほうがこわいぞ。
15LvPTに仇なす蛮族だから皆ネームドの中でもエースクラス。
気絶したPCにきっちり止めさして当然みたいな戦術使ってくるんでね。
プリの自分は胃が痛いよ。回復とちったら間違いなく死ぬし。
寧ろ蛮族のほうがこわいぞ。
15LvPTに仇なす蛮族だから皆ネームドの中でもエースクラス。
気絶したPCにきっちり止めさして当然みたいな戦術使ってくるんでね。
プリの自分は胃が痛いよ。回復とちったら間違いなく死ぬし。
>>165
蛮族英雄に出てきたロリババアは結構面白そうだった
蛮族英雄に出てきたロリババアは結構面白そうだった
ＭＰそのものは決して多い方ではないぞ
むしろ素の精神力はかなり低めの種族だし、変換は命に直結するＨＰが代償だし後衛だって矢や魔法が飛んでくるし
なんと言っても、ＭＰなんて所詮は魔晶石で肩代わりできちゃうからな
もちろん、変換は悪くない種族特徴だ
イザという時には便利ではあるし、ＨＰの回復手段とコンボ組むとさらに便利
持っていれば選択肢が増えて嬉しいのは確か
けど、「他の種族よりＭＰ多いぞ使い放題だぞ」、ってのは少し認識間違ってるかと
むしろ素の精神力はかなり低めの種族だし、変換は命に直結するＨＰが代償だし後衛だって矢や魔法が飛んでくるし
なんと言っても、ＭＰなんて所詮は魔晶石で肩代わりできちゃうからな
もちろん、変換は悪くない種族特徴だ
イザという時には便利ではあるし、ＨＰの回復手段とコンボ組むとさらに便利
持っていれば選択肢が増えて嬉しいのは確か
けど、「他の種族よりＭＰ多いぞ使い放題だぞ」、ってのは少し認識間違ってるかと
× 女ドワーフの影が薄い
○ ドワーフの影が薄い
○ ドワーフの影が薄い
自分今ＧＭやってるんだけど、マギテグラップラーにも負けない火力をもてる魔剣を他の人に渡して、
全員高火力で敵のＨＰ５倍くらいにしてバランス取れないかと思ってるんだが、どうだろう？
全員高火力で敵のＨＰ５倍くらいにしてバランス取れないかと思ってるんだが、どうだろう？
>>173
PT構成分からんとなんともいえないけど、支援系と魔法系が泣くと思う
PT構成分からんとなんともいえないけど、支援系と魔法系が泣くと思う
敵がHP0になると一定回数リザするってのもありだぞ！
>>171
矢や魔法に関しては仲間の拡大回復魔法に合わせて…って思ったけど
それで回復しきれる程度のMPならそもそも変換の意味が薄いのか。魔晶石あるし
低レベルの内はドワーフの方がむしろMPの高さで言ったら使いやすい（知力に差はあるけど）し、
バランスで言ったらエルフ、ナイトメアの方がってなるな、良く考えたら。
うーむ、そうなると戦闘時以外のすぐ回復できるタイミングで大量のMPを拡大して使うのに向いてるのかなぁ
というかバランスで考えると元の器用度の高さからのマギシューの親和性にかなわない気がしてきたぞどうしようｗ
矢や魔法に関しては仲間の拡大回復魔法に合わせて…って思ったけど
それで回復しきれる程度のMPならそもそも変換の意味が薄いのか。魔晶石あるし
低レベルの内はドワーフの方がむしろMPの高さで言ったら使いやすい（知力に差はあるけど）し、
バランスで言ったらエルフ、ナイトメアの方がってなるな、良く考えたら。
うーむ、そうなると戦闘時以外のすぐ回復できるタイミングで大量のMPを拡大して使うのに向いてるのかなぁ
というかバランスで考えると元の器用度の高さからのマギシューの親和性にかなわない気がしてきたぞどうしようｗ
>>173
流石にそれは他の部分を犠牲にして火力だしてる火力勢にも失礼だろう…
流石にそれは他の部分を犠牲にして火力だしてる火力勢にも失礼だろう…
>>174
構成はルンフォマリョップラー、人間マギシュー、ドレイク神官戦士、人間魔法使い。
後ろ二人に、常時二回行動できて魔力も上がって他にも２つか３つくらい特殊能力が付く魔剣渡そうかと。
まだ序盤だけど、後半火力差が明らかに開くからそんなんでもいいかなーと思ったんだけど。
構成はルンフォマリョップラー、人間マギシュー、ドレイク神官戦士、人間魔法使い。
後ろ二人に、常時二回行動できて魔力も上がって他にも２つか３つくらい特殊能力が付く魔剣渡そうかと。
まだ序盤だけど、後半火力差が明らかに開くからそんなんでもいいかなーと思ったんだけど。
後衛に常時主動作二回可能になるアイテムとか正気か
>>177
ちょっと勘違いがあるようだが、ＨＰ変換の効果は「ＨＰを消費することでＭＰを回復させる」だ
「ＨＰをＭＰとして使用できる」じゃない。メイガスとは似て非なる効果
だから一度に消費できるＭＰは、素の最大ＭＰまでだぞ
ちょっと勘違いがあるようだが、ＨＰ変換の効果は「ＨＰを消費することでＭＰを回復させる」だ
「ＨＰをＭＰとして使用できる」じゃない。メイガスとは似て非なる効果
だから一度に消費できるＭＰは、素の最大ＭＰまでだぞ
>>179
インフレは明らかに苦しむのはGMだぞ。マリョップラーとマギシューは基本単体攻撃専門で、
他の魔法使いに比べたら範囲殲滅力は弱い。密集させなきゃショットガンもそこまで凶悪じゃないし、
そのPTなら前と後ろの火力、範囲担当、回復等万能補助できっちり役割分かれてるじゃん。
はっきり言って攻撃するだけが楽しみじゃないと思うけど。
逆に攻撃しか考えないPLしかいないのに敵のHP増やしたら反撃で壊滅するぞ。
インフレは明らかに苦しむのはGMだぞ。マリョップラーとマギシューは基本単体攻撃専門で、
他の魔法使いに比べたら範囲殲滅力は弱い。密集させなきゃショットガンもそこまで凶悪じゃないし、
そのPTなら前と後ろの火力、範囲担当、回復等万能補助できっちり役割分かれてるじゃん。
はっきり言って攻撃するだけが楽しみじゃないと思うけど。
逆に攻撃しか考えないPLしかいないのに敵のHP増やしたら反撃で壊滅するぞ。
>>179
アンバランスを加速させてどうする
てか見るからに前２人が前のめりなだけだろ、どう見ても
あとスカウト担当とセージ担当は誰なの？ セージはたぶん人間魔法使いっぽいけども
非戦闘局面でちゃんと存在感出せれば、意外と不満は出ないもんだ
アンバランスを加速させてどうする
てか見るからに前２人が前のめりなだけだろ、どう見ても
あとスカウト担当とセージ担当は誰なの？ セージはたぶん人間魔法使いっぽいけども
非戦闘局面でちゃんと存在感出せれば、意外と不満は出ないもんだ
雑魚たくさん、平面マップで位置管理、敵側もちゃんと役割分担、壁や障害物を上手く配置、
ってだけでそのパーティはまだまだいくらでも楽しく苦戦できる気がする
ってだけでそのパーティはまだまだいくらでも楽しく苦戦できる気がする
アドバイスどうもありがとう。
まだ高ＬＶまでには時間あるし、もうちょい考えてみる。
ちなみにスカウトはマリョップラーとマギテ、セージはマギテと魔法使い。
まだ高ＬＶまでには時間あるし、もうちょい考えてみる。
ちなみにスカウトはマリョップラーとマギテ、セージはマギテと魔法使い。
ガチ作るにしろ趣味で作るにしろ、一番大事なのはPC同士のバランス。
４人PTで前衛2、固い僧侶、後衛で組んでても、前衛がスカフェン＆マリョップラーだと、
下手するとスカフェンが全然攻撃当たらない＆当たってもダメ行かないのを
マリョップラーが延々ダメージ当て続けたりするからね。
スカフェンは先制とるためにもスカウトレベルをおろそかにできないけど、
マリョップラーはある程度の魔力があればダメージ高く出来るから、
グラップラーの比重を大きくできる。
戦闘向きかどうかの差があるのと、戦闘以外で活躍できる場があるかどうかの差はあるけど、
ラスボス戦であまりの差に苦笑い。
４人PTで前衛2、固い僧侶、後衛で組んでても、前衛がスカフェン＆マリョップラーだと、
下手するとスカフェンが全然攻撃当たらない＆当たってもダメ行かないのを
マリョップラーが延々ダメージ当て続けたりするからね。
スカフェンは先制とるためにもスカウトレベルをおろそかにできないけど、
マリョップラーはある程度の魔力があればダメージ高く出来るから、
グラップラーの比重を大きくできる。
戦闘向きかどうかの差があるのと、戦闘以外で活躍できる場があるかどうかの差はあるけど、
ラスボス戦であまりの差に苦笑い。
メインスカウトやれるくらいスカウト上げてるまりょっぷらーなら、そこまで酷い火力バカでも無さそうだね
ＧＭがスカウト関係や先制に甘いだけかもしれないけど
ちゃんとスカウトレベルを上げておかなきゃ！魔力や魔法よりスカウト上げる方が優先だろ！と思えるプレイを続ければＯＫかと
ＧＭがスカウト関係や先制に甘いだけかもしれないけど
ちゃんとスカウトレベルを上げておかなきゃ！魔力や魔法よりスカウト上げる方が優先だろ！と思えるプレイを続ければＯＫかと
９Ｌｖでバインド拡大とか１１Ｌｖでヘイスト拡大するようになるとＨＰ変換のＭＰ確保はけっこう美味しいんだぜ？
あと、きちんと精神の成長も忘れずにな！
あと、きちんと精神の成長も忘れずにな！
変換してＨＰ減らして、ドレインタッチで吸うんだな！！
あれ、意外とありな気がしてきた
あれ、意外とありな気がしてきた
>>193
>>194
もう完全に皆考えがコンジャラーやｗ
レンジャーにしてポーションマスターとか考えたけど、変換回数を考えるとそこまで有効でもないっぽい
色々アドバイスありがとうございました。とりあえずコンジャ方面で考えてみますｗ
>>194
もう完全に皆考えがコンジャラーやｗ
レンジャーにしてポーションマスターとか考えたけど、変換回数を考えるとそこまで有効でもないっぽい
色々アドバイスありがとうございました。とりあえずコンジャ方面で考えてみますｗ
ポーションマスター自体は悪くないぞー
魔香水もあって継続力上がるし、変換後に攻撃受け手も不屈で倒れずに済んだりとかな
それとお金に余裕があればそのうちユニコーンの角を持っておくのもいいぞー
魔香水もあって継続力上がるし、変換後に攻撃受け手も不屈で倒れずに済んだりとかな
それとお金に余裕があればそのうちユニコーンの角を持っておくのもいいぞー
どうでもいいけどユニコーンの角じゃなくて一角獣の角な
正しい名前で呼ばれることのほうが少ないけど
正しい名前で呼ばれることのほうが少ないけど
ただコンジャは序盤の攻撃魔法がスパークだから
ダメージ与える方法が限定されるんだよね
完全に支援に徹するか、他の戦闘技能持つか
ダメージ与える方法が限定されるんだよね
完全に支援に徹するか、他の戦闘技能持つか
マリョップラに対抗して、全員が決死の鉢巻を装備してる蛮族部隊を出して応戦したことならあるな。
ナインテイルとかチェインハンマーとかで捨て身カウンターしてたら酷いことになったけどな
ナインテイルとかチェインハンマーとかで捨て身カウンターしてたら酷いことになったけどな
ファイターないかばう魔法職ってちょい趣味入ってるけどそれでもやるとしたら
まあやっぱりプリが鉄板かなとは思うんだけど
他の魔法職はどんなもんかな？
コンジャはまだ行けそうな気はする
マギやフェアリー、ソサラはどんなもんだろか？
まあやっぱりプリが鉄板かなとは思うんだけど
他の魔法職はどんなもんかな？
コンジャはまだ行けそうな気はする
マギやフェアリー、ソサラはどんなもんだろか？
ところでイージーグリップって魔化してもさすがに投げの命中とダメージは増えないだろうけど
専用化の器用度＋２の恩恵は投げでも受けられるかね？
専用化の器用度＋２の恩恵は投げでも受けられるかね？
マギテックは鎧制限無いんだからコンジャラーよりは向いてるよ
シューターなしマギって前線立って何すりゃ良いんだ？
かばう役は防護点のために金属鎧になるから鎧ペナのある魔法職は大変じゃね？
マギはメディカルキットまで回復魔法がヒルバレしか無いのが辛そう
高レベルスタートならルンフォマギテックかばう役とかも有りかもしれないが
マギはメディカルキットまで回復魔法がヒルバレしか無いのが辛そう
高レベルスタートならルンフォマギテックかばう役とかも有りかもしれないが
コンジャはまあ別にペナルティあってもなあ
基本支援だろうし
流石に攻撃を期待されるソーサラーとフェアリテはきついかな？
そういやヒルバレって1ゾロ以外命中は良いんだけど精密射撃ないと誤射はするんだっけ？
基本支援だろうし
流石に攻撃を期待されるソーサラーとフェアリテはきついかな？
そういやヒルバレって1ゾロ以外命中は良いんだけど精密射撃ないと誤射はするんだっけ？
>>200
リルドラプリーストならなんとか……他はどうだろう
リルドラプリーストならなんとか……他はどうだろう
>>204
ふむ・・・専用化の条件があくまで装備の使用だから投げの命中を＋１する効果使ってる時点で使用の条件は満たしてると思ったけど違うのかな？
パンチ用武器としての性能を強化する魔化とはまた違うかなーと思ったのだけど。
ふむ・・・専用化の条件があくまで装備の使用だから投げの命中を＋１する効果使ってる時点で使用の条件は満たしてると思ったけど違うのかな？
パンチ用武器としての性能を強化する魔化とはまた違うかなーと思ったのだけど。
そうか
投げは魔化できないから
イージーグリップ使ってやっと魔化してないパンチ系装備と同じなのか
で専用化や魔化の命中アップは乗らないとした方が無難
やっぱり不遇だよなあ
投げは魔化できないから
イージーグリップ使ってやっと魔化してないパンチ系装備と同じなのか
で専用化や魔化の命中アップは乗らないとした方が無難
やっぱり不遇だよなあ
>>204
いや専用化の器用度アップは乗るんじゃないか？魔化はたしかに殴った時だけだろうけども
いや専用化の器用度アップは乗るんじゃないか？魔化はたしかに殴った時だけだろうけども
>>210
あれ？
その理屈もありか？
でもそれで行くとマンゴーシュとディフェンダーの二刀流してたら
どっちも特殊能力は発揮してるので常に両方とも使用してる＝専用化はどっちかだけしとけば両手共の攻撃に乗る
って事に？
なんかそれはそれで変だな
あれ？
その理屈もありか？
でもそれで行くとマンゴーシュとディフェンダーの二刀流してたら
どっちも特殊能力は発揮してるので常に両方とも使用してる＝専用化はどっちかだけしとけば両手共の攻撃に乗る
って事に？
なんかそれはそれで変だな
イージーグリップを2H武器として使った時のみ、器用アップだろう
そうでなければ演奏できる弓なんかも
そうでなければ演奏できる弓なんかも
特殊能力を発揮してたら使用って事にすると
常に効果発揮してる特殊能力持ちの専用化が
常にその装備を使ってるって事になるから
全部の判定に乗る事になるぞ
常に効果発揮してる特殊能力持ちの専用化が
常にその装備を使ってるって事になるから
全部の判定に乗る事になるぞ
特殊能力を発揮したら、ってのがなんか解釈違う。ズレてるって。
イージーグリップで言ってるのは投げるときにイージーグリップを「使って」るってだけ。
投げって行為がイージーグリップを使った行為なんじゃね？って言ってるだけなんだが。
別にディフェンダーで殴る際にもう片手のマンゴーシュ使ってるわけじゃないだろ？
イージーグリップで言ってるのは投げるときにイージーグリップを「使って」るってだけ。
投げって行為がイージーグリップを使った行為なんじゃね？って言ってるだけなんだが。
別にディフェンダーで殴る際にもう片手のマンゴーシュ使ってるわけじゃないだろ？
>>211
クリエイトウェポン「投げ」は、たまにネタになるけどね。
クリエイトウェポン「投げ」は、たまにネタになるけどね。
器用が上がるっていうならクリポンイージーグリップで魔法ダメージ投げも通るだろうな
つまりそれくらい無茶
つまりそれくらい無茶
つ異貌withナイトメア
かばう魔法使いはレベル帯や彼我のバランスにもよるんじゃないかな。
盾と高ランク賦術＆練技で補えば非金属鎧でもグラップラーよりはよっぽど固いしね。
どっちにしろHP増えないからきついのは変わらんけど。
理論的には上限ないマナコートは最終防具と言ってみる。
その上でかばう要員向きなのは……他のメンツにもよるけど結局はどれでもさほど変わらない……かな。
敢えて言うならかばうが宣言特技だから拡大メインの魔法使いよりも制御まで行ってるか
単発で問題ない魔法をメインで運用するタイプ……かつ初手考えると足さばきが欲しい？
……実際の運用考えるとやっぱり浪漫だなコレ。
かばう魔法使いはレベル帯や彼我のバランスにもよるんじゃないかな。
盾と高ランク賦術＆練技で補えば非金属鎧でもグラップラーよりはよっぽど固いしね。
どっちにしろHP増えないからきついのは変わらんけど。
理論的には上限ないマナコートは最終防具と言ってみる。
その上でかばう要員向きなのは……他のメンツにもよるけど結局はどれでもさほど変わらない……かな。
敢えて言うならかばうが宣言特技だから拡大メインの魔法使いよりも制御まで行ってるか
単発で問題ない魔法をメインで運用するタイプ……かつ初手考えると足さばきが欲しい？
……実際の運用考えるとやっぱり浪漫だなコレ。
かばう系と防具習熟に合わせて制御は流石に重いなあ
プリはまだましに見せかけて言われてる通りかばいながら拡大できないのと
魔晶石代で鎧に回す金が足りなくなる
まあこれは報酬や魔晶石代の分配次第だけど
プリはまだましに見せかけて言われてる通りかばいながら拡大できないのと
魔晶石代で鎧に回す金が足りなくなる
まあこれは報酬や魔晶石代の分配次第だけど
>>220
自分もどっちかと言われれば器用度上昇も投げに乗らないだろう、と思う派ではあるが、
流石にそれらと同列に並べるほど歴然たるものじゃないと思うぜ
専用化装備の能力値上昇効果の記述は、確かに悩ましい
自分もどっちかと言われれば器用度上昇も投げに乗らないだろう、と思う派ではあるが、
流石にそれらと同列に並べるほど歴然たるものじゃないと思うぜ
専用化装備の能力値上昇効果の記述は、確かに悩ましい
>>219
ああ、そういうことかって全然わかってないよ。
だからその命中を上げる特殊能力を発揮＝「イージーグリップを使う」じゃないの？って言いたいんだけど。
ディフェンダーが実際に特殊能力使われるのは相手の攻撃うけた時であって攻撃時じゃないだろ。使うってのはそういう話。
ああ、そういうことかって全然わかってないよ。
だからその命中を上げる特殊能力を発揮＝「イージーグリップを使う」じゃないの？って言いたいんだけど。
ディフェンダーが実際に特殊能力使われるのは相手の攻撃うけた時であって攻撃時じゃないだろ。使うってのはそういう話。
別に攻撃受けなくとも防御力は上がってるだろ……
それを置いとくとしても
それなら盾二刀流したら特殊能力常に発揮してる方さえ専用化してたら
もう一つの防御や回避力目当てで装備してる盾は専用化しなくとも良い事になるな
それを置いとくとしても
それなら盾二刀流したら特殊能力常に発揮してる方さえ専用化してたら
もう一つの防御や回避力目当てで装備してる盾は専用化しなくとも良い事になるな
ルンフォソーサラーはあんま知力高くないから個人的にはおすすめしないなあ
>>227
いや、だから・・・右手での攻撃という行為に左手の武器は使用してないだろ・・・。使用ってのはそういう話じゃないの？
回避と防護点の判定に「使う」盾を専用化しないと恩恵は受けられんだろ。逆に特殊能力用の方こそ専用化の必要がない。
いや、だから・・・右手での攻撃という行為に左手の武器は使用してないだろ・・・。使用ってのはそういう話じゃないの？
回避と防護点の判定に「使う」盾を専用化しないと恩恵は受けられんだろ。逆に特殊能力用の方こそ専用化の必要がない。
高くはないな
>>229
なんか見てたら言ってる事普通におかしいぞ
特殊能力発揮してるしてないは結局どっちなんだ
とりあえずあくまでイージーグリップは装備してたら投げの攻撃にボーナスがあるだけ
ルール上「投げ」の時使うのは「投げ」でしかなくイージーグリップなんか使ってない
装備してるから特殊能力が勝手に発動してるだけ
それを使用してると言うなら他の発揮してる特殊能力の装備の専用化も効果あるべき
まあ確かに専用化の使用ってどこまでを言うのかは割と微妙だけどね
なんか見てたら言ってる事普通におかしいぞ
特殊能力発揮してるしてないは結局どっちなんだ
とりあえずあくまでイージーグリップは装備してたら投げの攻撃にボーナスがあるだけ
ルール上「投げ」の時使うのは「投げ」でしかなくイージーグリップなんか使ってない
装備してるから特殊能力が勝手に発動してるだけ
それを使用してると言うなら他の発揮してる特殊能力の装備の専用化も効果あるべき
まあ確かに専用化の使用ってどこまでを言うのかは割と微妙だけどね
敵のゴブリンが俺TUEEEEEなPLに偶然クリティカルヒットして俺TUEEEEEなPCを殺してしまったらそれは事故だよと諦めもつくだろう
そう思ってた時期が俺にもありました
そう思ってた時期が俺にもありました
心9-10って「ダイス振ってもほぼボーナス+2割らない」「割り振りで簡単に+3に出来る」レベルだから十分高いと思うけど
作成段階で知力20超えないソーサラーに未来がないって考えるなら確かに低いかもね。
作成段階で知力20超えないソーサラーに未来がないって考えるなら確かに低いかもね。
ボーナス+1ならまだしも20ないとソーサラーやるなってところは流石に遠慮したいなあ
殴れる盾って器用度上がる専用化できたっけ
>>232
要するに専用化の能力値上昇はその専用化した道具を「判定に実際に使う」ときだけ。って解釈なだけなんだが。
盾なら回避判定に盾を使用する時。で、「回避判定に」使える盾は両手のどっちかだけだろ。
風車の盾なら「特殊能力を回避判定に使う」ことはできるか。一律だと誤解招くね。その辺はミスだ。
逆にアステリアの守の特殊能力は回避判定に使う物じゃないから特殊能力使うだけじゃ敏捷度は上がらない。
ディフェンダーの話だと攻撃に防護点上げる特殊能力は関係ないから使用とは違う。
まあ要するに専用化の「使用」はもっと狭い範囲の物対象にしてるんじゃないの？って話なんだが。
まあ専用化の解釈微妙だし、一行目の解釈は無理だろって言われたら、まあそうかってなるだけですがね。別に確実にできるとは思ってないし。
要するに専用化の能力値上昇はその専用化した道具を「判定に実際に使う」ときだけ。って解釈なだけなんだが。
盾なら回避判定に盾を使用する時。で、「回避判定に」使える盾は両手のどっちかだけだろ。
風車の盾なら「特殊能力を回避判定に使う」ことはできるか。一律だと誤解招くね。その辺はミスだ。
逆にアステリアの守の特殊能力は回避判定に使う物じゃないから特殊能力使うだけじゃ敏捷度は上がらない。
ディフェンダーの話だと攻撃に防護点上げる特殊能力は関係ないから使用とは違う。
まあ要するに専用化の「使用」はもっと狭い範囲の物対象にしてるんじゃないの？って話なんだが。
まあ専用化の解釈微妙だし、一行目の解釈は無理だろって言われたら、まあそうかってなるだけですがね。別に確実にできるとは思ってないし。
>>234
誰も低いとはいっとらんかろうに
誰も低いとはいっとらんかろうに
＞「判定に実際に使う」ときだけ
あれ？じゃあスタッフを専用化したら行使判定に知力２足していいのかよ？
あれ？じゃあスタッフを専用化したら行使判定に知力２足していいのかよ？
>>240
知力上げる専用化なんて無いだろ。なにいってんの？あるなら当然足していいんだろうけど。
知力上げる専用化なんて無いだろ。なにいってんの？あるなら当然足していいんだろうけど。
装備してたら上がるんだろ
なんで使うときとか限定されてるんだ
HPとMPと移動力にはどう理屈をつけるつもりだよ
なんで使うときとか限定されてるんだ
HPとMPと移動力にはどう理屈をつけるつもりだよ
>>243
殴れるよ。その使い方する人はあんまりいないだろうけど。
殴れるよ。その使い方する人はあんまりいないだろうけど。
>>245
ルルブ2P45の個人専用楽器の例を読め。
ルルブ2P45の個人専用楽器の例を読め。
能動的に使うアイテムと受動的に効果を発揮するアイテムは同列視できないんでないかな。
「実際に使う」がどういう意味かによるけども
データ上って事なら投げにイージーグリップは使わない
イージーグリップで引っかけて投げてるんだから使ってるんだと言うなら
別にイージーグリップじゃなくともグローブ系の拳強化武器を専用化して手を使って投げると言うなら
投げに専用化の効果ある事になるな
データ上って事なら投げにイージーグリップは使わない
イージーグリップで引っかけて投げてるんだから使ってるんだと言うなら
別にイージーグリップじゃなくともグローブ系の拳強化武器を専用化して手を使って投げると言うなら
投げに専用化の効果ある事になるな
スリングが馬鹿正直にルール通りに解釈したら一回使う事にスリング飛んでいく事になったり
ちょっと書き方が甘い部分があるな
>>246だとすると一転して魔化とかひょっとして乗るんじゃね？
と言われても解釈次第ではおかしくなくなってくる
ちょっと書き方が甘い部分があるな
>>246だとすると一転して魔化とかひょっとして乗るんじゃね？
と言われても解釈次第ではおかしくなくなってくる
>>252
スリングの用法は「1H」つまり弓とかと同じで射撃武器であるが、それ自体は投げない
スリングの用法は「1H」つまり弓とかと同じで射撃武器であるが、それ自体は投げない
投げ+1はランク効果だから>>246の通りだとすると投げ+2になるってことじゃね？
習熟なしでも+1されね？
習熟なしでも+1されね？
てまじで拳強化の注釈ないじゃないか
魔化の前に投げ+1はあくまでランク効果なので
武器習熟なしで装備したら+1
ありで装備したら実質+2と言うことになるぞ
あれ？それで良いのか？
ならありがたいんだけど
魔化の前に投げ+1はあくまでランク効果なので
武器習熟なしで装備したら+1
ありで装備したら実質+2と言うことになるぞ
あれ？それで良いのか？
ならありがたいんだけど
でもまあそのまま読めば
パンチ強化じゃないだけで格闘カテゴリーの命中+1威力0C値12の2H武器でしかないんだよなあ
みんなSNEに聞こうぜ
質問者が多ければ答えてくれそうな気はする
パンチ強化じゃないだけで格闘カテゴリーの命中+1威力0C値12の2H武器でしかないんだよなあ
みんなSNEに聞こうぜ
質問者が多ければ答えてくれそうな気はする
うん、今まで投げっプラーは日陰扱いだったから話題にならんかったがこれは驚き過ぎるｗ
よく考えりゃ手がくっついてるわけじゃないのに２H武器って意味わからんし。
よく考えりゃ手がくっついてるわけじゃないのに２H武器って意味わからんし。
北沢さんに直接会って聞いた時は>>257の性能だったけどな
あくまで非公式の場での発言だったけどな
あくまで非公式の場での発言だったけどな
筋力+10で装備するときに命中が-1されるわけでもないだろうし
面倒くさいな
面倒くさいな
これって2Hが誤植で1Hが正解、となったらすっきりするよな
ただここらの表記はなあ
デストロイヤーも
備考に鈍器マークあるからウォーハンマーと同じで
筋力30で無理矢理持てば武器習熟なくとも刃のついた武器じゃクリティカルしない相手でもクリティカルしちゃう事になる
でもそんな訳はないしね
デストロイヤーも
備考に鈍器マークあるからウォーハンマーと同じで
筋力30で無理矢理持てば武器習熟なくとも刃のついた武器じゃクリティカルしない相手でもクリティカルしちゃう事になる
でもそんな訳はないしね
非公式の発言って事ならそういえば
やっぱりクリポンで牙とか作るのはなしらしいな
なんかコンベかなんか言ってた人がみやびか清松かどっちか忘れたけど聞いたって言ってた
まあ又聞きの上に俺やその人が本当の事言ってる証拠もないけど
まあでも普通に無理だわなと言われたらそうだろねと言う結果ではあるけど
やっぱりクリポンで牙とか作るのはなしらしいな
なんかコンベかなんか言ってた人がみやびか清松かどっちか忘れたけど聞いたって言ってた
まあ又聞きの上に俺やその人が本当の事言ってる証拠もないけど
まあでも普通に無理だわなと言われたらそうだろねと言う結果ではあるけど
>>264
その発言は多分みやびだなあ
その発言は多分みやびだなあ
>>363
デストロイヤーに関してはアルケミ読めよとしか
デストロイヤーに関してはアルケミ読めよとしか
いや、そのアルケミの表記が問題な訳で。
「刃のついた武器ではクリティカルしない相手でもクリティカルする」ってのはランク効果だけど
武器表の備考欄にあるアイコンは刃物鈍器両方のマークがついてるから。
それ以前ならむしろ問題ないんだけどね。
まあ、間違えようのない表記問題から気にしなくていいっちゃいいんだけど。
「刃のついた武器ではクリティカルしない相手でもクリティカルする」ってのはランク効果だけど
武器表の備考欄にあるアイコンは刃物鈍器両方のマークがついてるから。
それ以前ならむしろ問題ないんだけどね。
まあ、間違えようのない表記問題から気にしなくていいっちゃいいんだけど。
>>266
読んだ上でだから「そんな訳ない」んだろ
あの書き方じゃまあランク効果でクリティカルするんだろうなあとは思うけど
ランク効果なくともウォーハンマーと同じ理屈で鈍器として使い分けて刃のついた武器でクリティカルしない相手にもクリティカルする
って読めなくもない
実際
鈍器と刃物使い分けて刃でクリティカルしない相手でもクリティカルするのは実質非ランク効果で
あのランク効果は鈍器耐性かつ刃のついた武器でクリティカルしない相手の時
刃のついた武器として殴ってクリティカルさせる効果だ
って言ってる人を見た事ある
ロームパペットとかがそうなんだよな
読んだ上でだから「そんな訳ない」んだろ
あの書き方じゃまあランク効果でクリティカルするんだろうなあとは思うけど
ランク効果なくともウォーハンマーと同じ理屈で鈍器として使い分けて刃のついた武器でクリティカルしない相手にもクリティカルする
って読めなくもない
実際
鈍器と刃物使い分けて刃でクリティカルしない相手でもクリティカルするのは実質非ランク効果で
あのランク効果は鈍器耐性かつ刃のついた武器でクリティカルしない相手の時
刃のついた武器として殴ってクリティカルさせる効果だ
って言ってる人を見た事ある
ロームパペットとかがそうなんだよな
習熟持ってなきゃ、使いこなせないってだけだろ
知力9+2dは高くもないが低くはないな
あんまオススメしないけどやるなら止めない程度か
あんまオススメしないけどやるなら止めない程度か
ルンフォソーサラーはそもそも知力の高さで勝負するタイプじゃないしなあ。
真語魔法とHP変換の相性はともかく、あくまでHP変換が前提になってる。
HP犠牲にMPを回復させられるHP変換を活用しようとすると前衛よりは後衛のが良いが、
元から精神力＝MPが高い種族とどっちが良いかって言うと疑問符が付く。
ただし知力＆精神力特化種族は大抵生命力＝HPがルンフォソーサラーよりも低くなるから
変換のタイミング次第では有効的に働く場面もある、かも知れない。
どっちにしろ運用難易度は高めだから趣味の範疇だけどね。
効率、って言うか能力値重視だとパーティにはリルドラとナイトメアしかいませんとかなっちゃうし。
真語魔法とHP変換の相性はともかく、あくまでHP変換が前提になってる。
HP犠牲にMPを回復させられるHP変換を活用しようとすると前衛よりは後衛のが良いが、
元から精神力＝MPが高い種族とどっちが良いかって言うと疑問符が付く。
ただし知力＆精神力特化種族は大抵生命力＝HPがルンフォソーサラーよりも低くなるから
変換のタイミング次第では有効的に働く場面もある、かも知れない。
どっちにしろ運用難易度は高めだから趣味の範疇だけどね。
効率、って言うか能力値重視だとパーティにはリルドラとナイトメアしかいませんとかなっちゃうし。
尖ったところのない種族は半分はRPの為に選ぶようなものだしな。
リルドラはファイターとグラップラー以外との相性が最悪だから
パーティーに1人だけならともかく、複数は微妙
ナイトメアも運命変転がない上にエルフやグラランほどの敏捷度がないから、
人間よりスカウト向きとは言い難い
パーティーに1人だけならともかく、複数は微妙
ナイトメアも運命変転がない上にエルフやグラランほどの敏捷度がないから、
人間よりスカウト向きとは言い難い
低レベルソーサラーは燃費かなり悪いから精神が9+1dしかないっていうことのほうが問題だと思う
これが4LV、6LVになれば話は別なんだけど
これが4LV、6LVになれば話は別なんだけど
ボス戦一回だけだと辛いだろうな
戦闘が複数回あるなら間でHP変換できるから長持ちはする
戦闘が複数回あるなら間でHP変換できるから長持ちはする
つまりセッション終わってもＨＰとＭＰが全回復しないようにすればいいんだ
魔剣の迷宮ハクスラデッドオアアライブなセッションなら問題無いな
かばう持ちのキャスターの話が上にあったが、アルケミストってのはどうだろうか？
鎧は装備できるから前線に出て支援しつつ盾になる的な……
鎧は装備できるから前線に出て支援しつつ盾になる的な……
どうせならファイターも取っちゃえばという気分になる
回避無しの前線キャラは、ガン持ち雑魚出てくると詰む。
頑強取れないからリルドラケン以外はHPに不安が出るし。
頑強取れないからリルドラケン以外はHPに不安が出るし。
>>280
それ、PCが回避が高くても「魔法」でOKって言ってるのと変わらん。
それ、PCが回避が高くても「魔法」でOKって言ってるのと変わらん。
レッサーオーガ多めに出したら所詮雑魚となめてかかってきたPLが回復おろそかにしてあわやということになった（´・ω・`）
能力値に上限を設定する追加ルールとか
ＧＭ権限でレベル上昇に一定の条件を課しておくとか？
ＧＭ権限でレベル上昇に一定の条件を課しておくとか？
むしろレベル上昇に制限無くせばもう少しフェンサーが活躍できるのではないか
一番プレイ機会の多い初期作成時点だと3LVフェンサーが最強だから問題ない
マリョップラーをおいて３レベルくらい上に……っ！
GMが困るか
GMが困るか
フェンサーはエンハンサーが欲しくなるから結局重くなるという。
オース使えよ
フェンサーは特典が無いからなぁ
まりょっぷらーの２レベル↑＝ファイターの１レベル↑
その状態でオースで平均の３レベル↑
これなら確かに抵抗や回避もできる……のか？
その状態でオースで平均の３レベル↑
これなら確かに抵抗や回避もできる……のか？
まりょっぷらーがＬＶ低いとか言われてもうちは人数少ないから基本兼業でやってるせいで
A=A>Bぐらいの構成ばっかりだぜ
A=A>Bぐらいの構成ばっかりだぜ
オースフェンサーはB技能受け持ちなんてしらねーぜ！っていうまりょっぷらと同じ適正が必要だよ
>>292
まりょっぷらーってのは魔力撃グラップラーとは別物だからな
攻撃偏重だけど効率は悪く、防御系の戦闘特技は取らないし
グラップラー技能と魔法技能だってほぼ並行上げしちゃう
そんなアホなPCのみがまりょっぷらーを名乗ることを許されるんだよ
まりょっぷらーってのは魔力撃グラップラーとは別物だからな
攻撃偏重だけど効率は悪く、防御系の戦闘特技は取らないし
グラップラー技能と魔法技能だってほぼ並行上げしちゃう
そんなアホなPCのみがまりょっぷらーを名乗ることを許されるんだよ
まりょっぷらーは頑強と防具１か頑強２を取るだろ
>>295
取ったらそれはもうまりょっぷらーではない
取ったらそれはもうまりょっぷらーではない
魔力撃マリョップラーだなｗ
魔力撃、両手きき、二刀流、習熟格闘、魔力撃強化、双撃、マルチアクション、習熟Ⅱ格闘
こんなところか
こんなところか
実際魔力撃取っただけで
まりょっぷらーって言ってたら
ほとんどとまでは言わないがかなりの数のグラップラーがまりょっぷらーになるだろな
まりょっぷらーって言ってたら
ほとんどとまでは言わないがかなりの数のグラップラーがまりょっぷらーになるだろな
>299なんかは滅多に見ないし、
魔力撃、両手、頑強、非金属習熟１、魔力撃強化の量産型だろ？
魔力撃、両手、頑強、非金属習熟１、魔力撃強化の量産型だろ？
Lv9に達するまでの扇風機っぷりに泣ける
まりょっぷらーは、理想の完成形は分かりやすく似たパターンに収束するんだが、過程がけっこう悩むんだよな
戦闘特技の習得の順番もそうだし、レベル上げの順番も悩む
戦闘特技の習得の順番もそうだし、レベル上げの順番も悩む
いまどき特技で命中２を稼ぐくらいなら、ちょっとした経験点で稼ぐだろ
>>299
その組み合わせだと二刀流無いせいで戦力として怪しくなってくる。
魔力撃
両手
二刀流
頑強
非金属習熟
が量産型かなー。
レベル差がモノを言う例レベル帯では魔法技能よりグラップラー技能優先して、
魔力撃を頑強の後にもって来た方が個人的には良いとは思うが。
その組み合わせだと二刀流無いせいで戦力として怪しくなってくる。
魔力撃
両手
二刀流
頑強
非金属習熟
が量産型かなー。
レベル差がモノを言う例レベル帯では魔法技能よりグラップラー技能優先して、
魔力撃を頑強の後にもって来た方が個人的には良いとは思うが。
ハードノッカーなら命中+1だから少なくとも追加攻撃の1回は普通のソード使いのファイターより当てやすい
あとの2回は両手利きで-2だから敵の回避次第ではいまいちだけど、
出目が9以上必要とかなら両手利きを使わずに2回殴ればいいだけだしそれほどきつくはないよ
相手の回避がたいしたこと無いときだけ3回攻撃すればいいんだから
あとの2回は両手利きで-2だから敵の回避次第ではいまいちだけど、
出目が9以上必要とかなら両手利きを使わずに2回殴ればいいだけだしそれほどきつくはないよ
相手の回避がたいしたこと無いときだけ3回攻撃すればいいんだから
>>307
二刀流はゴミ。追加攻撃には意味ねーし。
二刀流はゴミ。追加攻撃には意味ねーし。
>>307
なんでこの人レベル９で非金属なんか取ってるの？
なんでこの人レベル９で非金属なんか取ってるの？
安定して当てるために1ランク上のパラミスが必要だ
というバランスで組むなら二刀無しは確かに負担になる
というバランスで組むなら二刀無しは確かに負担になる
なんという連投臭ｗ
>>310
防御固めた二回攻撃グラップラーには前衛やってるっていう貢献があるじゃん
防御固めた二回攻撃グラップラーには前衛やってるっていう貢献があるじゃん
>>304
参考までに、俺はこんな感じだな
グラップラー3/マギテック1/スカウト1
→グラップラー5/マギテック1/スカウト3/エンハンサー1
→グラップラー7/マギテック2/スカウト4/エンハンサー1
→グラップラー9/マギテック2/スカウト7/エンハンサー1
→グラップラー11/マギテック3/スカウト7/エンハンサー5/アルケミスト2
戦闘特技は両手利き→魔力撃→頑強→頑強Ⅱ→魔力撃強化→非金属習熟→非金属習熟Ⅱ→防具の達人の順
参考までに、俺はこんな感じだな
グラップラー3/マギテック1/スカウト1
→グラップラー5/マギテック1/スカウト3/エンハンサー1
→グラップラー7/マギテック2/スカウト4/エンハンサー1
→グラップラー9/マギテック2/スカウト7/エンハンサー1
→グラップラー11/マギテック3/スカウト7/エンハンサー5/アルケミスト2
戦闘特技は両手利き→魔力撃→頑強→頑強Ⅱ→魔力撃強化→非金属習熟→非金属習熟Ⅱ→防具の達人の順
両手利きによる－２ペナは常時パラミス食らってると考えると結構しんどいよな。
補助手段が充実してくる高レベル帯ならともかく、低レベル帯だとかなりきつい。
しかもマリョップラーだとPTの他面子とレベル差つくしなあ……純グラップラーなら別に大したことないペナだが。
補助手段が充実してくる高レベル帯ならともかく、低レベル帯だとかなりきつい。
しかもマリョップラーだとPTの他面子とレベル差つくしなあ……純グラップラーなら別に大したことないペナだが。
>>313
パラライズミストは補助動作で使っても短縮扱いだからひどいって話のような気もする。
パラライズミストは補助動作で使っても短縮扱いだからひどいって話のような気もする。
>>321
その辺は好みの問題かな
ハードノッカーは筋力15あれば武器習熟なしでも使えるけど
Sランクの格闘武器はそれほど魅力的じゃないし魔法の武器化も高いんで、
俺はあまり好きじゃない
マギテック持ちだとターゲットサイトで命中+1できる利点もあるし、
エンハンサーも伸ばせる高レベルになってくると魔力撃の有無で
ラウンド当たりの与ダメージが30点とか変わってくるんで結構大きい
その辺は好みの問題かな
ハードノッカーは筋力15あれば武器習熟なしでも使えるけど
Sランクの格闘武器はそれほど魅力的じゃないし魔法の武器化も高いんで、
俺はあまり好きじゃない
マギテック持ちだとターゲットサイトで命中+1できる利点もあるし、
エンハンサーも伸ばせる高レベルになってくると魔力撃の有無で
ラウンド当たりの与ダメージが30点とか変わってくるんで結構大きい
ハードノッカーは習熟要らないだろ
トンファーなんて装備してもゴミだし、ダメージが1点増えてもなあ
トンファーなんて装備してもゴミだし、ダメージが1点増えてもなあ
二刀流習得しても命中ペナなしでパンチ→追加攻撃のみってできるよね？
ああ、どこも筋力＋10で高ランク装備可能ルール採用してんのかあ。
鳥取ではまさにそのハードノッカーを習熟無しで装備できんのはチートってことでそのルールは不採用になってるわ。
鳥取ではまさにそのハードノッカーを習熟無しで装備できんのはチートってことでそのルールは不採用になってるわ。
リプレイでも採用されてるしルルブのサンプルキャラですら使ってるルールだからなあ
採用してる鳥取のほうが多そう
採用してる鳥取のほうが多そう
1レートと10レートなんてダメ2～3ぐらいしかかわんないのにチートって
>>325
ああ、そんなルールあったなあ。
武器習熟の文字見えないのにハードノッカー出てきて一体何の話してんのかと思ってたわ。
俺が今までやった中では禁止だったのか知らなかったのか、採用してるとこ無かったが……。
拳用武器とかピアシングって基本必要筋力が低いからバランス崩れるルールに思えるが、結構採用してるとこ多いのか？
ああ、そんなルールあったなあ。
武器習熟の文字見えないのにハードノッカー出てきて一体何の話してんのかと思ってたわ。
俺が今までやった中では禁止だったのか知らなかったのか、採用してるとこ無かったが……。
拳用武器とかピアシングって基本必要筋力が低いからバランス崩れるルールに思えるが、結構採用してるとこ多いのか？
>>327
325だが、ハードノッカーは命中＋１がやばいってことになった。まあ当時はパラミス無い時代だったからな。
325だが、ハードノッカーは命中＋１がやばいってことになった。まあ当時はパラミス無い時代だったからな。
え？セスタスも禁止？それはすごいな
当てにくいって思ったら無理して三回攻撃するよりは二回攻撃で確実に削ればいいじゃんってうちではなってるなー
両手利きだったら必ず両手で攻撃しないといけないって言う考えがない
で、当てれるなって時は遠慮なく三回ぶち込むんだが・・・こう言うのは珍しいのかねえ、ここの会話の流れ見ていると
両手利きだったら必ず両手で攻撃しないといけないって言う考えがない
で、当てれるなって時は遠慮なく三回ぶち込むんだが・・・こう言うのは珍しいのかねえ、ここの会話の流れ見ていると
セスタスはランクBだが命中+1ですぜ旦那
だから命中＋１が共通でレート＋１０ってセスタスの存在意義なくね？
ってことになったからルール不採用になったんだが……
なんでお前そんな好戦的なんださっきからｗリアルでもグラップラータイプなのかｗ
ってことになったからルール不採用になったんだが……
なんでお前そんな好戦的なんださっきからｗリアルでもグラップラータイプなのかｗ
ここで語られてるまりょっぷらーは正直 ウソ 大げさ に言い過ぎてるだけだと思うよ
>>334
グラランは敏捷/精神が高く魔力撃グラップラー(どうせ魔法使わない)に向いてるんだけど、
必要筋力+10でハードノッカーが装備できないというデメリットがあるから
極端に強すぎないという説がある
主に俺の中で
グラランは敏捷/精神が高く魔力撃グラップラー(どうせ魔法使わない)に向いてるんだけど、
必要筋力+10でハードノッカーが装備できないというデメリットがあるから
極端に強すぎないという説がある
主に俺の中で
グラランのグラップラーは何を装備すりゃいいんだよw
別に珍しい組み合わせじゃないと思うが
別に珍しい組み合わせじゃないと思うが
グラランのグラップラーは楽器を持てばいいんだよ！
>>339
セスタス装備しろよｗｗｗ
セスタス装備しろよｗｗｗ
ところがどっこい、装備できないものを持つと回避すらできなくなるっていうルールがな
グラランップラー&エルフップラー→セスタス
それ以外ップラー→ハードノッカー
それ以外ップラー→ハードノッカー
まりょっぷらーが猛威を奮う環境ってオンセならではなんじゃなかったっけ
総経験点や冒険回数が不均一なメンバーで組むからレベルで合わせると異物が混入するの
総経験点や冒険回数が不均一なメンバーで組むからレベルで合わせると異物が混入するの
この最適値を求める執念は凄まじいものがあるな……
しかしグラランップラーが魔力撃ってのは盲点だったな。
MP無いから魔法技能取るって発想自体が無かったわ。
しかしグラランップラーが魔力撃ってのは盲点だったな。
MP無いから魔法技能取るって発想自体が無かったわ。
2.0リプで初めて出てきたグラランPCって魔力撃取ったグラップラーだったような
>>345
ソーサラー４取ってファミリアでMP確保ってのはたまに見る
ソーサラー４取ってファミリアでMP確保ってのはたまに見る
>>344
オンセでなくてもPC成長にレベル上限設ける場合で、なおかつ上限が低いレギュレーションだと
前衛技能を上限まで伸ばしつつ魔法技能も高めというキャラも作れる（PC人数多めで技能が足りてる場合）
ついでにレベルの割に能力値がよく伸びてるので、知力も高くなる
結果として単純なダメージ上昇では魔力撃が頭ひとつ抜けることになる
オンセでなくてもPC成長にレベル上限設ける場合で、なおかつ上限が低いレギュレーションだと
前衛技能を上限まで伸ばしつつ魔法技能も高めというキャラも作れる（PC人数多めで技能が足りてる場合）
ついでにレベルの割に能力値がよく伸びてるので、知力も高くなる
結果として単純なダメージ上昇では魔力撃が頭ひとつ抜けることになる
まあジークの特技構成をちょっと変えてファイター→グラップラーにすれば
それでそんな感じのキャラになるしな
5人以上のパーティならありではある
そういうキャラをプレイしつつ自分を誇ってばかりいると
このスレで言われてるような困になるんだろうけど
それでそんな感じのキャラになるしな
5人以上のパーティならありではある
そういうキャラをプレイしつつ自分を誇ってばかりいると
このスレで言われてるような困になるんだろうけど
むしろ格闘武器が5とか半端な必要筋力なのは
ランクの高い武器ルールを使うためと思ってたよ
後ピアシングは実は言うほど強くない
ランクの高い武器ルールを使うためと思ってたよ
後ピアシングは実は言うほど強くない
実はというか明らかに全然強くない＞ピアシング
ダメージではなく「～回連続でクリティカルした」ということ自体を楽しむためのものだ
ダメージではなく「～回連続でクリティカルした」ということ自体を楽しむためのものだ
筋力＋10で高ランク装備可能ルールのデメリットて何かあったっけ？
今、手元にルルブないから分からない
今、手元にルルブないから分からない
ランク効果が使えない
ランク効果が得られない
てかランク効果というルール自体が必筋+10ルールなしだと意味無いからな
てかランク効果というルール自体が必筋+10ルールなしだと意味無いからな
ランク効果が使えないだけ？
鎧だと主動作使えないが無かったけ？
上書きされた？
鎧だと主動作使えないが無かったけ？
上書きされた？
当然残ってる
武器の話の流れだったから省略したが
武器の話の流れだったから省略したが
>>356
鎧主動作なしは必要筋力が筋力を越えた時に使うまた別の選択ルールだ
鎧主動作なしは必要筋力が筋力を越えた時に使うまた別の選択ルールだ
2段階以上上の武器防具は装備不可は最初に出ていた筈だが
できないはずですなぁ
>>362
ルルブIIP37に思い切り書いてあった…これは恥ずかしい。
ルルブIIP37に思い切り書いてあった…これは恥ずかしい。
ファイターライダーに武器習熟：絡みで鞭持たせたら御者っぽくて面白くね！？
って思ったけど、普通に槍持った方が強い件
って思ったけど、普通に槍持った方が強い件
単発ダメージはそうだが
相手にペナルティ与える訳だから結構強いぞ？
相手にペナルティ与える訳だから結構強いぞ？
部位数が多いと引っ張り合いにも強いしなあ
まあライダーをどう扱うかは議論のあるとこだけど
多部位として扱われる卓なら、筋力低め、騎獣の攻撃力重視のライダーにとっては絡み武器は美味しい
まあライダーをどう扱うかは議論のあるとこだけど
多部位として扱われる卓なら、筋力低め、騎獣の攻撃力重視のライダーにとっては絡み武器は美味しい
いや、馬の生存にも繋がる……ッ！って一瞬沸いたんだけど
そもそもライダー５までは片手じゃないですかー
そうするとウェポンホルダーないと絡ませた武器を捨てて新武器出すのもつれーなーと
あれ？手放す場合はホルダー無くても補助動作で持てるんだっけか？だったらすみません
そもそもライダー５までは片手じゃないですかー
そうするとウェポンホルダーないと絡ませた武器を捨てて新武器出すのもつれーなーと
あれ？手放す場合はホルダー無くても補助動作で持てるんだっけか？だったらすみません
リルドライダーが騎乗状態からテイルスイング
>>368
残念、格闘武器制限だ
残念、格闘武器制限だ
>>369
そうだよ、尻尾だからもともとだめだよ……orz ライダー厳しいのぅ
そうだよ、尻尾だからもともとだめだよ……orz ライダー厳しいのぅ
>>367
手持ちの絡み武器はどのタイミングでも捨てられるから、絡み成功後に即捨ててもいいし
相手の手番の引っ張り合いに勝って転ばせた次のターンの攻撃前に捨ててから持ち替えてもいい
むしろ捨てるならホルダー全く関係無し
手持ちの絡み武器はどのタイミングでも捨てられるから、絡み成功後に即捨ててもいいし
相手の手番の引っ張り合いに勝って転ばせた次のターンの攻撃前に捨ててから持ち替えてもいい
むしろ捨てるならホルダー全く関係無し
コンジャライダーと言う電波を受信した
まあライダーはかなり無理があるだろうから置いといて
コンジャラー自体をあまりやった事ないんよ
鉄板特技ってどんな感じになるのかな？
数拡大は流石に基本として
誘導～制御コース？
ゴーレム用杖やブラックロッドを目指した武器習熟コース？
コンジャだと時間拡大とかも良い感じなんだろか？
まあライダーはかなり無理があるだろうから置いといて
コンジャラー自体をあまりやった事ないんよ
鉄板特技ってどんな感じになるのかな？
数拡大は流石に基本として
誘導～制御コース？
ゴーレム用杖やブラックロッドを目指した武器習熟コース？
コンジャだと時間拡大とかも良い感じなんだろか？
逆に考えるんだ
人間ライダーがリルドラに乗ればいいんだよ！
人間ライダーがリルドラに乗ればいいんだよ！
もうDトロールがドレイクに乗れば最強じゃね？
コンジャライダーならマギテック取ってバイクにインテンスかけるのもアリ
支援拡大してかけまくるからMP軽減も役に立たないわけじゃないぞ
まあ杖習熟Ⅱでブラックロッドと使い分けられるから優先度低いけども
まあ杖習熟Ⅱでブラックロッドと使い分けられるから優先度低いけども
コンジャラーは攻撃魔法を諦めるなら
金属鎧もありかねえ
金属鎧もありかねえ
というかライダーは基本後衛に取らせた方が構成的に隙は少ないぞ
セージとの親和性には一歩及ばないだけで被弾率も下がるから比較的安全だし
セージとの親和性には一歩及ばないだけで被弾率も下がるから比較的安全だし
バイクにインテンスは高性能魔動バイクは自作出来ないのが微妙。普通の魔動バイクに使うにはコンジャ５は重い。
スカイバイクまで行ってからサブでコンジャ取るくらいじゃないかね。他人の作成物には効果ないからねインテンス。
スカイバイクまで行ってからサブでコンジャ取るくらいじゃないかね。他人の作成物には効果ないからねインテンス。
というか俺のアルケミストワークスには振りおろしで
魔法ダメージが増えるって書いてあるんだがこれって誤植だよな？
ルルブⅢには普通に近接攻撃のみって書いてあるし
魔法ダメージが増えるって書いてあるんだがこれって誤植だよな？
ルルブⅢには普通に近接攻撃のみって書いてあるし
というか自作をするとなると流石に技能重いと思うんだが
マギコンジャて……
マギコンジャて……
>>390
ライダーもあるからAB>Aかな？ まあオンセでもないと厳しい趣味キャラの領域かもしれん
ライダーもあるからAB>Aかな？ まあオンセでもないと厳しい趣味キャラの領域かもしれん
>>385
まさかバインドオペレーションが範囲魔法だと思ってるのか
まさかバインドオペレーションが範囲魔法だと思ってるのか
>>389
実はバイクが魔法生物だ。って記述はどこにもないんだぜ。
アースヒール効かないと不便すぎるから大抵は魔法生物って裁定にしてるだろうけど。
まあどっちにしろコンジャ5取るくらいならその経験点でライダー上げたほうが強いだろう。
実はバイクが魔法生物だ。って記述はどこにもないんだぜ。
アースヒール効かないと不便すぎるから大抵は魔法生物って裁定にしてるだろうけど。
まあどっちにしろコンジャ5取るくらいならその経験点でライダー上げたほうが強いだろう。
リルトカゲンで敵の抵抗抜くのは諦めて
拡大数、杖習熟、MP軽減、杖習熟II、金属鎧習熟、金属鎧習熟IIで
乱戦入りながら支援や騎乗指揮を駆使
……大分微妙かね
拡大数、杖習熟、MP軽減、杖習熟II、金属鎧習熟、金属鎧習熟IIで
乱戦入りながら支援や騎乗指揮を駆使
……大分微妙かね
>>392
だれもつっこまなかったが起点指定だよな、まあ他にも制御あると有利な弱体はあるけど
だれもつっこまなかったが起点指定だよな、まあ他にも制御あると有利な弱体はあるけど
>>393
Q&Aにあるぞ
Q&Aにあるぞ
ちなみにこれな
Ｑ II -01 ゴーレムや魔道バイクなど「分類：魔法生物」のＨＰを〈救命草（⇒『 I 』248頁）〉などで回復させられますか？
Ａ II -01 いいえ、できません。
Ｑ II -01 ゴーレムや魔道バイクなど「分類：魔法生物」のＨＰを〈救命草（⇒『 I 』248頁）〉などで回復させられますか？
Ａ II -01 いいえ、できません。
命令を聞くドゥームも知能無しのスカイシップも両方魔法生物だからな
おお、あったのか。あんまり関係ない項目だから気づかんかった。しかもこれ結構最近のQ&Aじゃん。
ただ後衛がライダー取った場合って
騎芸って何取るの？
生き物なら騎獣の献身使えるけど
バイクの場合バランスまでは別に乗らなくてもあまり変わらなくならないかな？
騎芸って何取るの？
生き物なら騎獣の献身使えるけど
バイクの場合バランスまでは別に乗らなくてもあまり変わらなくならないかな？
支援魔法も妨害魔法も最も効果が高くなるのは1ラウンド目に掛ける場合だから、
できれば1ラウンド目に通常移動はしたくないな
できれば1ラウンド目に通常移動はしたくないな
>>396
いや、この書き方だと馬に乗ってフォース撃ったら追加ダメージ＋２って判断できそうなんだが……Q＆Aみてくるか
いや、この書き方だと馬に乗ってフォース撃ったら追加ダメージ＋２って判断できそうなんだが……Q＆Aみてくるか
>>404
これ近接攻撃は物理ダメージにも魔法ダメージにもかかってるだろ
これ近接攻撃は物理ダメージにも魔法ダメージにもかかってるだろ
>>401
いやルルブ3に載ってるくらいだから相当古いQ&Aだぞｗ
いやルルブ3に載ってるくらいだから相当古いQ&Aだぞｗ
>>407
そうだっけ？うーん見間違えか。微妙にどこ更新したかわかりづらいから勘違いしただけか。
そうだっけ？うーん見間違えか。微妙にどこ更新したかわかりづらいから勘違いしただけか。
>>409
何をどう読んだらそうなるんだ・・・？
振り下ろしは近接攻撃の物理ダメージ魔法ダメージ＋２で
近接攻撃ってのは武器で攻撃することだろ。フォースで攻撃するのは魔法攻撃だ。対象との距離なんか関係ない。
何をどう読んだらそうなるんだ・・・？
振り下ろしは近接攻撃の物理ダメージ魔法ダメージ＋２で
近接攻撃ってのは武器で攻撃することだろ。フォースで攻撃するのは魔法攻撃だ。対象との距離なんか関係ない。
あれはクリポンの為の注釈だろ
グラップラーには出来ないクリポンへのダメ上乗せ
グラップラーには出来ないクリポンへのダメ上乗せ
>>414
前に出ずとも、いざという時の逃走用の足を残しつつ探索用
レベルが上がったらマギにバイク作ってもらってグレネードぶっぱでも十分だと思うけどね
無理に前に出たいなら杖習熟を取らずに防御重視しないと生き残れないと思う、最低限の回避すらないし
前に出ずとも、いざという時の逃走用の足を残しつつ探索用
レベルが上がったらマギにバイク作ってもらってグレネードぶっぱでも十分だと思うけどね
無理に前に出たいなら杖習熟を取らずに防御重視しないと生き残れないと思う、最低限の回避すらないし
てか別にコンジャラーが無理にブラックロッド持つ必要はまったく感じないけどなあ。常用する魔法もそれほどMP消費多いわけじゃないし。
確実化１０倍とかやらん限りMP軽減だけで充分だろ。抵抗抜くきないなら他の杖ほぼ腐るし。
でも敵の足止めしつつ支援してくれるキャラはただのファイターとは違う利点があるよ。後衛が脆いPTなら何がなんでも敵止めなきゃならんし。
確実化１０倍とかやらん限りMP軽減だけで充分だろ。抵抗抜くきないなら他の杖ほぼ腐るし。
でも敵の足止めしつつ支援してくれるキャラはただのファイターとは違う利点があるよ。後衛が脆いPTなら何がなんでも敵止めなきゃならんし。
>>413
そうか……クリポンのためにわざわざ付け加えたのかあの記述……
さっきの絡み武器とクリポンで思ったんだけどマギテ６自前で持ってる絡み使いなら
毎ターンマルチクリポンでナインテイル作ってポイ捨てしながら戦えるなｗ
実用性とかもろもろ投げ捨ててる気がするけどｗ
そうか……クリポンのためにわざわざ付け加えたのかあの記述……
さっきの絡み武器とクリポンで思ったんだけどマギテ６自前で持ってる絡み使いなら
毎ターンマルチクリポンでナインテイル作ってポイ捨てしながら戦えるなｗ
実用性とかもろもろ投げ捨ててる気がするけどｗ
ていうか乱戦入ったらバランスとか意味なくなるんだよな
いっそバランス目当てなんだったらしっかりMP軽減取って
逃げ撃ちとか（GMがさせてくれれば）面白そう
いっそバランス目当てなんだったらしっかりMP軽減取って
逃げ撃ちとか（GMがさせてくれれば）面白そう
>>402
バイクなら騎獣回避、攻撃指令、特殊攻撃指令、タンデム、チャージ、騎獣回避Ⅱ、空中騎乗、人馬一体、トランプル、バランス
ただ後衛ライダーならワイバーンかドラゴネットに乗って騎獣の献身や探索指令取ったほうがいい気はするけど
バイクなら騎獣回避、攻撃指令、特殊攻撃指令、タンデム、チャージ、騎獣回避Ⅱ、空中騎乗、人馬一体、トランプル、バランス
ただ後衛ライダーならワイバーンかドラゴネットに乗って騎獣の献身や探索指令取ったほうがいい気はするけど
意外とブラックロッドは使わずに金属鎧で固めたコンジャライダー悪くないかひょっとして
まあ問題は金かかるライダーやりながら鎧や魔晶石代が捻出できるかだが
まあ問題は金かかるライダーやりながら鎧や魔晶石代が捻出できるかだが
>>421
マギスフィアを装備欄に装備するのにかかる時間がよくわからん欠点があるからな。
ただし、現状手で触れていればいいので
「複数のマギスフィアを荷物として持っていて、それぞれに触れることができる」を通す
GMいないだろうからともかく、作ったゴーレムや雇ったNPCに
「装備でなく持たせた」上で触れに行くのはありかもしれん。
マギスフィアを装備欄に装備するのにかかる時間がよくわからん欠点があるからな。
ただし、現状手で触れていればいいので
「複数のマギスフィアを荷物として持っていて、それぞれに触れることができる」を通す
GMいないだろうからともかく、作ったゴーレムや雇ったNPCに
「装備でなく持たせた」上で触れに行くのはありかもしれん。
>>424
リルドラケンだと抵抗抜けないのが結構きついかも
選択肢多いのが強みのコンジャラーだけど、スパーク、ドレインタッチが通らないのは困る場面もあるかも
それ以外のキャラだと耐久性が結構不安……？ まあ人間で運命転換が残ってれば意外といけるか
ただいずれにしても行使判定－４は結構辛いんじゃなかろうか、非金属の方が総合的には美味しくない？
リルドラケンだと抵抗抜けないのが結構きついかも
選択肢多いのが強みのコンジャラーだけど、スパーク、ドレインタッチが通らないのは困る場面もあるかも
それ以外のキャラだと耐久性が結構不安……？ まあ人間で運命転換が残ってれば意外といけるか
ただいずれにしても行使判定－４は結構辛いんじゃなかろうか、非金属の方が総合的には美味しくない？
トランプルって
全力移動するからやっぱり両手で手綱握らないとならない？
あくまで騎芸での移動だから盾とか持ちながらでも可能？
全力移動するからやっぱり両手で手綱握らないとならない？
あくまで騎芸での移動だから盾とか持ちながらでも可能？
ファイターなしで筋力高いリルトカゲンなら回避関係ないし
非金属よりは盾習熟で良いんじゃないかな
アストラルガードまで行っても7だ
トカゲならボーンベストを習熟なしで着るのも難しくないし
盾習熟でナイトシールドやらグレートウォール持つとか
非金属よりは盾習熟で良いんじゃないかな
アストラルガードまで行っても7だ
トカゲならボーンベストを習熟なしで着るのも難しくないし
盾習熟でナイトシールドやらグレートウォール持つとか
筋力26でボーンベスト、ナイトシールド、鱗で基礎防御９＋習熟分
これに各種補助が入ると普通に優秀な壁だな
これに各種補助が入ると普通に優秀な壁だな
>>427
形状「突破」の使用条件にたしか全力移動ができる状況である必要があったはず。
つまり全力移動に必要な条件はすべて満たす必要があるから手綱も両手で持つ必要があると思われる。
そう考えるとウェポンホルダー必須だな。めちゃくちゃ使いづらいなトランプル。
形状「突破」の使用条件にたしか全力移動ができる状況である必要があったはず。
つまり全力移動に必要な条件はすべて満たす必要があるから手綱も両手で持つ必要があると思われる。
そう考えるとウェポンホルダー必須だな。めちゃくちゃ使いづらいなトランプル。
>>428
松明のように武器欄にマギスフィアを装備。なら補助動作だろ
松明のように武器欄にマギスフィアを装備。なら補助動作だろ
>>430
グラップラー並みの防護点なのに壁ってあんた
グラップラー並みの防護点なのに壁ってあんた
どの辺がグラップラー並なんだよ？グラップラーの防護点は修正抜きだと２か３しかないぞ。上のはブラックベルトが計算に入ってないし。
>>428
マギスフィア(大)を3つ使うこともあるマシンリペアや
マギスフィア(大)を5つ使うスカイシップと言う
どう考えても装備欄にマギスフィアが入りきれない状態の
呪文が存在してると言う理由は？
地面に置いて使えると書いてあるスカイシップも
Q&A優先するとマギスフィア(大)を5つ「装備」してなければ使えなくなる。
マギスフィア(大)を3つ使うこともあるマシンリペアや
マギスフィア(大)を5つ使うスカイシップと言う
どう考えても装備欄にマギスフィアが入りきれない状態の
呪文が存在してると言う理由は？
地面に置いて使えると書いてあるスカイシップも
Q&A優先するとマギスフィア(大)を5つ「装備」してなければ使えなくなる。
>>434
フェニックスクローク+鱗で基礎防御9
フェニックスクローク+鱗で基礎防御9
マシンリベアはともかく
なんてスカイシップの例外指定まで後出しだからって上書きされてるんだろう
なんてスカイシップの例外指定まで後出しだからって上書きされてるんだろう
スカイシップとマシンリペアは例外なんだろう
というか、戦闘中みたいに時間が細かく決められている状態でなければ、
装備しているかどうかなんてほとんど意味を成さないし
というか、戦闘中みたいに時間が細かく決められている状態でなければ、
装備しているかどうかなんてほとんど意味を成さないし
達人前提かよｗグラップラーで防具の達人って誰が取るんだｗ
達人前提なら向こうはアストラル＋グロリアス＋ブラック鱗で基礎防御１３だっつの。
達人前提なら向こうはアストラル＋グロリアス＋ブラック鱗で基礎防御１３だっつの。
>>436
いや、防具の達人はいったらそれこそもっといくだろ
いや、防具の達人はいったらそれこそもっといくだろ
どうでもいいけどブラック鱗ってちょっとかっこいいな
てか達人取って鱗と真ブラックベルトとフェニックスクローク装備したグラップラーなら充分１方面支える壁になれるだろ。
行使に1時間かかるマシンリペアと10分かかる上に例外指定されているスカイシップを盾にごねるのか
相当なものだ
相当なものだ
この流れみてたらリルトカゲンのコンジャライダーまじやりたくなって来た
実際金属鎧はどうなんかねえ
どうせトカゲなら通らないしと思わなくもない
後半に行けば行くほど杖習熟もなしじゃ魔法通らないだろうしなあ
実際金属鎧はどうなんかねえ
どうせトカゲなら通らないしと思わなくもない
後半に行けば行くほど杖習熟もなしじゃ魔法通らないだろうしなあ
コンジャラーじゃなくてライダー先行なら敵多めでもそんなに困んないんじゃね？知力は上げてるからそれなりにブレスとかグレネの達成値高いし。
ライダー－１くらいにコンジャラー取ってれば支援も一線級でいけるし。
ライダー－１くらいにコンジャラー取ってれば支援も一線級でいけるし。
マギシューで大量のジェザイル並べて戦いたい。
頭食われても魔改造で何とかなりますかね
頭食われても魔改造で何とかなりますかね
キャリッジライダー＋マギシュー3人
搭載効果で逃げながら射撃射撃射撃
搭載効果で逃げながら射撃射撃射撃
防護点10ちょいで回避力0で頑強も無いPCが
前衛でやっていける鳥取ならまあ問題ないんじゃね＞コンジャライダー
前衛でやっていける鳥取ならまあ問題ないんじゃね＞コンジャライダー
中衛じゃないの？
さすがに前衛出るならもっとガチガチに固めた方が良いだろう
さすがに前衛出るならもっとガチガチに固めた方が良いだろう
中衛、もしくは多方面のうちの比較的弱いところだろ。ボスが混じってるような一番やばいとこにはちゃんとした前衛が行け。
あと防護点１０はあくまで基礎値な。当然ビートルはとるし、バークも使う。コンジャラーだからプロテクションも必ず使える。
１７くらいまでは自力で止まるのよ。別にかばうわけでもないし、前線構築のための数合わせには充分だろ。
１７くらいまでは自力で止まるのよ。別にかばうわけでもないし、前線構築のための数合わせには充分だろ。
コンジャという前提覆して申し訳ないが
マジカルライダーなら
フェアリーテイマーだろ～
妖精と馬連れて探索とかロマンだろ?
いや、ロマンだけなんですけどね
マジカルライダーなら
フェアリーテイマーだろ～
妖精と馬連れて探索とかロマンだろ?
いや、ロマンだけなんですけどね
相手の知能が低ければ騎獣とで攻撃分散されるからコンジャソロよりは耐えると予想
ゴーレムとアンデッドディスってんじゃねえええ
ゴーレムとアンデッドとワイバーン連れて探索・・・なんだこのカオスｗ
コンジャ「人間なんて信じられるか。お前ら頼むぞ」
ほら立派なロマンに
ほら立派なロマンに
もうついでにソーサラーとバード取って使い魔とペットつれていこうぜ
もはやたんなるペットジョブじゃねぇかｗ
>>456
ゴーレムとアンデッドでは+1ボーナスが貰えなくね?
ゴーレムとアンデッドでは+1ボーナスが貰えなくね?
というか金属鎧着せたいならナイトメアにすれば良いんじゃね？
筋力生命下がるけど魔力上がるから回復力はアップするし、MPも多いぞ
筋力生命下がるけど魔力上がるから回復力はアップするし、MPも多いぞ
マギシューって専念させてもらえれば、
だけど結構戦闘特技取るもんないねえ
こりゃ皆二丁拳銃になるなあ
だけど結構戦闘特技取るもんないねえ
こりゃ皆二丁拳銃になるなあ
両手利きを取るリスクがあんまりないからねー。その割にメリットは莫大。
２Hガンナーでも習熟二つに精密鷹の目とったら９レベル位で取る物が無くなる。２Hガンナーで組んですらサブに取る余地が出てきちゃうのよね。
２Hガンナーでも習熟二つに精密鷹の目とったら９レベル位で取る物が無くなる。２Hガンナーで組んですらサブに取る余地が出てきちゃうのよね。
ソラのフェンサーがどれほど無駄なものだったか考えれば
中衛なんてものは要らないのがよく分かる
中衛なんてものは要らないのがよく分かる
ガンも必要筋力+10してランクの高い武器を使うのは可能なんだっけかな？
カスタマイズが無理なだけだったっけか？
できたりできなかったりするルールがあるから混ざるんだよなあ
カスタマイズが無理なだけだったっけか？
できたりできなかったりするルールがあるから混ざるんだよなあ
専念するなら制御欲しいだろうから結構きついと思うけどなあ。
もちろん、目指す所にもよるけど。先手取っての1ターンキルなら制御必要ないだろうしね。
他にもMP軽減や足さばきは地味に戦術レベルでの自由度上げるし、二挺スタイルなら双撃もほしいし、
流石に体術は趣味の領域（馬鹿め、狙撃は死んだわ！）だけど、結構選択肢多いんじゃないかなと個人的には思う。
もちろん、目指す所にもよるけど。先手取っての1ターンキルなら制御必要ないだろうしね。
他にもMP軽減や足さばきは地味に戦術レベルでの自由度上げるし、二挺スタイルなら双撃もほしいし、
流石に体術は趣味の領域（馬鹿め、狙撃は死んだわ！）だけど、結構選択肢多いんじゃないかなと個人的には思う。
>>465
ソラは中衛として動かなかったor忠衛するにはレベルが低かった。ってだけだろ。3本伸ばしで一番低いフェンサーじゃ中衛を勤められる訳ない。
というかぞんざいのPTは純後衛がエアしかいない上にやたら生命力高くてそこそこ頑丈だからそもそも中衛が不必要なPTだったというのもある。
ソラは中衛として動かなかったor忠衛するにはレベルが低かった。ってだけだろ。3本伸ばしで一番低いフェンサーじゃ中衛を勤められる訳ない。
というかぞんざいのPTは純後衛がエアしかいない上にやたら生命力高くてそこそこ頑丈だからそもそも中衛が不必要なPTだったというのもある。
精密鷹の目両手誘導収束制御
これで11か
いくらなんでも二丁制御はきつすぎるな
どっちかにした方が良いか
マギ抑えめライダーシューターでもやってみようかなあ
これで11か
いくらなんでも二丁制御はきつすぎるな
どっちかにした方が良いか
マギ抑えめライダーシューターでもやってみようかなあ
PT分割が多いとか、特殊な状況での戦闘が多いとか、そう言う環境なら中衛スタイルも有効よ。
完全分業PTはそれぞれに専念できる環境以外じゃ結構脆いからね。
て言うか、いざと言うときに回復に回れる魔力撃/マルチアクションアタッカーとかも普通に中衛の範疇だと思うけど。
中衛って、文字通りの前衛と後衛の間に立つスタイルって取るか、前衛も後衛も出来るスタイルって取るかで
全然違ってくると思うんだ。
完全分業PTはそれぞれに専念できる環境以外じゃ結構脆いからね。
て言うか、いざと言うときに回復に回れる魔力撃/マルチアクションアタッカーとかも普通に中衛の範疇だと思うけど。
中衛って、文字通りの前衛と後衛の間に立つスタイルって取るか、前衛も後衛も出来るスタイルって取るかで
全然違ってくると思うんだ。
前衛2枚で中衛いないPTは回りこみとかバックアタックとかされると対処できないんだよね。
必然GMはそうゆう戦術を封印するという手加減をせざる得ない。
手加減っていうと嫌なふうに聞こえたり、当然だろって反論が返ってきたりするが、要するにできるシナリオの幅が狭まるってことね。
シナリオの幅が狭いってことはマンネリ化もしやすいってことだから、TRPGの成功と言う意味でも中衛の存在は重要。
必然GMはそうゆう戦術を封印するという手加減をせざる得ない。
手加減っていうと嫌なふうに聞こえたり、当然だろって反論が返ってきたりするが、要するにできるシナリオの幅が狭まるってことね。
シナリオの幅が狭いってことはマンネリ化もしやすいってことだから、TRPGの成功と言う意味でも中衛の存在は重要。
>>472
そのバックアタックは、PTが５レベルとか７レベルになる直前のシナリオで、
全滅させない程度にやっちゃって危機感を持ってもらうものな気がする。
シナリオの戦闘ギミックを試すとか、煮詰まるようならPTよりちょっとレベル
低いくらいのNPC中衛を組み込んでお手本を見せるとかで、GMが卓でやりたい
ことを示唆してもいいかもなー。
最悪、「ギミック戦闘やりたいからＰＴ側で対応よろしく」とぶっちゃけるか。
そのバックアタックは、PTが５レベルとか７レベルになる直前のシナリオで、
全滅させない程度にやっちゃって危機感を持ってもらうものな気がする。
シナリオの戦闘ギミックを試すとか、煮詰まるようならPTよりちょっとレベル
低いくらいのNPC中衛を組み込んでお手本を見せるとかで、GMが卓でやりたい
ことを示唆してもいいかもなー。
最悪、「ギミック戦闘やりたいからＰＴ側で対応よろしく」とぶっちゃけるか。
>>473
そうだね全員前衛安定だね
そうだね全員前衛安定だね
>>473
前衛が３～４人止めて中衛が一人あたま2体止めて尚致命的な数が後衛抜けるのは明らかに敵の数が多過ぎだろ。
それ回りこみとかバックアタックじゃなくて物量作戦って戦術だろ。
まあ止めきれなくて4体が後衛に突っ込むところを半分止められれば充分だろ。一発くらっても集中砲火すりゃ次Rには抜けた奴くらい倒せるだろ。
前衛が３～４人止めて中衛が一人あたま2体止めて尚致命的な数が後衛抜けるのは明らかに敵の数が多過ぎだろ。
それ回りこみとかバックアタックじゃなくて物量作戦って戦術だろ。
まあ止めきれなくて4体が後衛に突っ込むところを半分止められれば充分だろ。一発くらっても集中砲火すりゃ次Rには抜けた奴くらい倒せるだろ。
部位数の多くなるライダーを後ろに置いたらバックアタック耐性は上がらね？
探索指令を取っとけば危険感知判定もできるしな
探索指令を取っとけば危険感知判定もできるしな
中衛が複数いるパーティならともかく、1人だと2体止められるだけだからなあ
何体がバックアタックしてくるかなんてGM次第でいくらでも変わるんだから、
中衛がいないときついけど中衛がいれば安心
ということにはならなくね？
何体がバックアタックしてくるかなんてGM次第でいくらでも変わるんだから、
中衛がいないときついけど中衛がいれば安心
ということにはならなくね？
人間のメインスカウトにスカウト伸ばしを重視してもらって
後衛はライダーとか取らずにその分でメイン魔法技能を伸ばす
で、先制取ってウィンドストームやバインドオペレーションで魔物を足止めする
これが結局一番安定な気がする
後衛はライダーとか取らずにその分でメイン魔法技能を伸ばす
で、先制取ってウィンドストームやバインドオペレーションで魔物を足止めする
これが結局一番安定な気がする
GM次第でも常識的な数はあるだろ。PT人数の1.5倍も出してくるようなことは普通は無い。
大抵多くてPT＋２くらいでそのくらいの数なら前衛と中衛で充分止まる。
てか中衛がどうこうじゃなくて敵を止められるPCの割合の問題。
５人PTで前衛二人って構成はよくあると思うけどそれだとPC人数と同じ数の敵相手にしただけで一人後衛に抜けて来る。
それを後衛の一人が問題なく止められるって考えりゃ安心じゃない？
大抵多くてPT＋２くらいでそのくらいの数なら前衛と中衛で充分止まる。
てか中衛がどうこうじゃなくて敵を止められるPCの割合の問題。
５人PTで前衛二人って構成はよくあると思うけどそれだとPC人数と同じ数の敵相手にしただけで一人後衛に抜けて来る。
それを後衛の一人が問題なく止められるって考えりゃ安心じゃない？
５人ＰＴで前衛二人なら、ブロッキング取ってほしいな、と自分がＧＭなら思う。
口には出さないけど。
自分がその前衛の一人なら、絶対にブロッキング取る。
ブロッキング大好き。
口には出さないけど。
自分がその前衛の一人なら、絶対にブロッキング取る。
ブロッキング大好き。
>>480
1.5倍て5人パーティで8体でしょ？
それくらい普通にあると思うけど
まあ中衛がいない場合よりはいたほうが安心というのは分からなくもないかな
どちらかというと、問題は2体の敵に集中攻撃されても大丈夫な中衛を作るのにどれくらいのコストが必要なのかかな
ライダー≧メイン技能くらいまで伸ばすなら流石にその分でメイン技能を上げたほうがいい気がする
そのほうが後衛としての役割は果たしやすくなるし
HPも多少上がるし精神抵抗力も高くなるから敵の魔法で落ちる可能性はだいぶ下がる
1.5倍て5人パーティで8体でしょ？
それくらい普通にあると思うけど
まあ中衛がいない場合よりはいたほうが安心というのは分からなくもないかな
どちらかというと、問題は2体の敵に集中攻撃されても大丈夫な中衛を作るのにどれくらいのコストが必要なのかかな
ライダー≧メイン技能くらいまで伸ばすなら流石にその分でメイン技能を上げたほうがいい気がする
そのほうが後衛としての役割は果たしやすくなるし
HPも多少上がるし精神抵抗力も高くなるから敵の魔法で落ちる可能性はだいぶ下がる
変転は結局の所1日における判定数＝シナリオによって使い勝手が変わるんだよね。
便利だけど固定値高い種族よりも絶対的に有利って程じゃない。
後、メインスカウトと言ってもスカウトだけやってればいい訳じゃないし。
足止め魔法の前提も、後衛の選択肢固定することになるしなあ。てか習得レベル以前はどうするのって問題も。
中衛やライダー置くってのは後手に回った時、有効な足止め手段がない時でも対応可能だから
そういう意味では安定性高いよ。SSイニシアティブブーストですら不意打ちの前には無力なんだから。
便利だけど固定値高い種族よりも絶対的に有利って程じゃない。
後、メインスカウトと言ってもスカウトだけやってればいい訳じゃないし。
足止め魔法の前提も、後衛の選択肢固定することになるしなあ。てか習得レベル以前はどうするのって問題も。
中衛やライダー置くってのは後手に回った時、有効な足止め手段がない時でも対応可能だから
そういう意味では安定性高いよ。SSイニシアティブブーストですら不意打ちの前には無力なんだから。
>>482
ブロッキングは一方向からたくさんの敵が攻めてきたとき以外あまり役に立たないからなあ
ブロッキングは一方向からたくさんの敵が攻めてきたとき以外あまり役に立たないからなあ
そもそも敵がたくさん出てきたって全員がPC+2レベル以上のボス級なわけがないし、
足止めじゃなくて魔法を集中させて倒しちゃえばいいと思う
実際中衛がいないほとんどのパーティはたくさんの敵が出てきたときそうやって対処してるはず
足止めじゃなくて魔法を集中させて倒しちゃえばいいと思う
実際中衛がいないほとんどのパーティはたくさんの敵が出てきたときそうやって対処してるはず
５人PT前衛２枚はぶっちゃけ配置次第で敵３体だけでもバックアタック可能だしね。それはブロッキングで対処できないし。
敵３体を３ｍずつ離して配置するだけで前衛が抑えきれなくなる。受身なら受けられるけど前衛が後手に回る事になる。
中衛は自分から接近する必要が無いから確実に部位数×２体まで止められるのよ。
敵３体を３ｍずつ離して配置するだけで前衛が抑えきれなくなる。受身なら受けられるけど前衛が後手に回る事になる。
中衛は自分から接近する必要が無いから確実に部位数×２体まで止められるのよ。
まあライダーは劣化セージ+部位数アップのつもりで割り切って上げるのもありじゃね
それなら固い後衛やそれこそブロッキング代わりに前衛が取るにはちょうど良い感じじゃね？
魔物知識的意味で安定すると言う見方も
それなら固い後衛やそれこそブロッキング代わりに前衛が取るにはちょうど良い感じじゃね？
魔物知識的意味で安定すると言う見方も
マギシューなら終盤は戦闘特技枠余るんだし、射手の体術取れば中衛として運用できんじゃね？
ライダーはセージ替わりにもなるし、スカウトレンジャー替わりにもなるから魔法使いがとるとシナリオ的にも安定するよね。
知力高いからブレスやグレネもそれなりにアテになるし。
知力高いからブレスやグレネもそれなりにアテになるし。
ただし中衛ライダーはバックアタックよりも頻繁に起きると思われる後衛への魔法攻撃に弱い
抵抗低いから後衛を狙った範囲魔法についでに巻き込まれただけで重傷を負ってしまう
バイクなら多少頑丈だけどその代わりプリーストの回復魔法が効かないから
メインヒーラーに一括回復してもらうのが難しい
抵抗低いから後衛を狙った範囲魔法についでに巻き込まれただけで重傷を負ってしまう
バイクなら多少頑丈だけどその代わりプリーストの回復魔法が効かないから
メインヒーラーに一括回復してもらうのが難しい
メイン技能上げる＝平均冒険者Lv上がる＝敵の質も上がる、だから
一概にメイン重視するのが生存性の強化に繋がるとは言えない気もする。
もちろん、PT全体の傾向やそれを含めたそもそもの卓環境にもよるだろうけど。
一概にメイン重視するのが生存性の強化に繋がるとは言えない気もする。
もちろん、PT全体の傾向やそれを含めたそもそもの卓環境にもよるだろうけど。
なくてもなんとかなるだろうけど
あったらあったで便利的な物だから
中衛作れたら作るって程度で良いんじゃないかね
PTバランスや能力無視して無理して作ったり
中衛作ったら駄目とか言うもんじゃあるまい
後衛の筋力高くなったりしたら作っとけば良いんじゃね
あったらあったで便利的な物だから
中衛作れたら作るって程度で良いんじゃないかね
PTバランスや能力無視して無理して作ったり
中衛作ったら駄目とか言うもんじゃあるまい
後衛の筋力高くなったりしたら作っとけば良いんじゃね
マギシューは冒険者レベル低いし敏捷度なんかあげてないから射手の体術とっても殆ど躱せなくて防御能力はむしろ鎧に依存するだろ。
さらに普通両手どっちにも銃持ってるから盾も持てないし大して硬くできない。やるなら金属鎧でガチガチに固めたプリーストの方が向いてる。
さらに普通両手どっちにも銃持ってるから盾も持てないし大して硬くできない。やるなら金属鎧でガチガチに固めたプリーストの方が向いてる。
>>492
ミスキャじゃあるまいし、普通は総経験点が上がってきたら敵を強くするんだからそれはおかしいだろ
ミスキャじゃあるまいし、普通は総経験点が上がってきたら敵を強くするんだからそれはおかしいだろ
結局の所はGMとダイス神の匙加減次第だしね。
全ての状況に完全に対応出来るPTなんて作りようもない。
全ての状況に完全に対応出来るPTなんて作りようもない。
例えば魔法技能9と魔法技能7/ライダー7で
ほぼ経験点が同じ(正確にはライダーのほうが高い)なんだが、
それだったらメイン技能上げたほうがいいんじゃないかと思ってしまうなあ
9レベルが普通な環境では7レベル魔法使いも7レベルライダーも活躍させづらいよ
ほぼ経験点が同じ(正確にはライダーのほうが高い)なんだが、
それだったらメイン技能上げたほうがいいんじゃないかと思ってしまうなあ
9レベルが普通な環境では7レベル魔法使いも7レベルライダーも活躍させづらいよ
単純に総経験点でなんて方法じゃなく、補助も含めた判定期待値を目安に敵や難度組むものじゃないかな。
GMがいるってのはそう言うことだと思うんだけど。
総経験点が同じでも一本伸ばしオンリーのPTとマルチばかりのPTじゃぶつける相手が違うだろうし。
GMがいるってのはそう言うことだと思うんだけど。
総経験点が同じでも一本伸ばしオンリーのPTとマルチばかりのPTじゃぶつける相手が違うだろうし。
>>496
技能二つ上げてることにはかわりないんだから１本伸ばしみたいに際立って高くなることはないだろ。
敏捷伸ばして無いのに盾の回避補正も鎧の回避補正も受けて無い状態じゃ同レベル以上相手にまともな回避は期待できん。
回避補正ある鎧着てたら今度は防護点が紙になるし、金属鎧着てたら回避なんか無理。どっちにしろまともな生存性は獲得できないだろ。
技能二つ上げてることにはかわりないんだから１本伸ばしみたいに際立って高くなることはないだろ。
敏捷伸ばして無いのに盾の回避補正も鎧の回避補正も受けて無い状態じゃ同レベル以上相手にまともな回避は期待できん。
回避補正ある鎧着てたら今度は防護点が紙になるし、金属鎧着てたら回避なんか無理。どっちにしろまともな生存性は獲得できないだろ。
そりゃメイン一本伸ばしが普通の環境だからだろ
メイン一本伸ばしに合わせられたら
スカウトセージまかされた人レベル低くて大変じゃないか
メイン一本伸ばしに合わせられたら
スカウトセージまかされた人レベル低くて大変じゃないか
A一本伸ばしが許される環境と許されない環境で全然話変わってくるだろ
A一本伸ばし当たり前の環境ならそらライダーもマギシューもレベル足りまい
A一本伸ばし当たり前の環境ならそらライダーもマギシューもレベル足りまい
>>498
魔法技能1つだけで一切セージスカウトレンジャーのサブ技能取らない様な奴のPT貢献度は明らかにライダー魔法使いより低いだろ。
普通そこにセージ5レベルくらいがくっついてきて魔法技能が8になるもんだ。それなら大した差はでない。
魔法技能1つだけで一切セージスカウトレンジャーのサブ技能取らない様な奴のPT貢献度は明らかにライダー魔法使いより低いだろ。
普通そこにセージ5レベルくらいがくっついてきて魔法技能が8になるもんだ。それなら大した差はでない。
て言うか前提が違うのかな。後衛だけに中衛/マルチ育成思想組み込んだらそりゃ前衛との差が出来るだろうけど
別に前衛だってマルチ育成しちゃいけない訳じゃないし。
結局は作成＆成長段階にPL同士で話し合ってコンセンサス取ってねって事だと思う。
別に前衛だってマルチ育成しちゃいけない訳じゃないし。
結局は作成＆成長段階にPL同士で話し合ってコンセンサス取ってねって事だと思う。
>>503
サブ技能はどちらも同じだけ伸ばした場合の話だよ
サブ技能一切なしの一本伸ばしなんて許されるわけもないし、
ライダーなんて所詮スカウトやセージのほんの一部の行為判定が
代用できるだけなんだからスカレンセージくらい取ってくれないと困る
サブ技能はどちらも同じだけ伸ばした場合の話だよ
サブ技能一切なしの一本伸ばしなんて許されるわけもないし、
ライダーなんて所詮スカウトやセージのほんの一部の行為判定が
代用できるだけなんだからスカレンセージくらい取ってくれないと困る
見てると結構魔法技能一本伸ばしが当たり前の鳥取多いのかな
参考までに他のメンバーどんな感じか聞いてみたい
セージスカウトとかは低レベルでみんな取ったりする感じなんだろか
参考までに他のメンバーどんな感じか聞いてみたい
セージスカウトとかは低レベルでみんな取ったりする感じなんだろか
スカウトかセージのどちらかは全PCが取るだろJK
このスレでは極論は良くあること
>>509
>>507は極端すぎるが、>>492の
＞メイン技能上げる＝平均冒険者Lv上がる＝敵の質も上がる
これも同じくらいおかしいぞ
>>492はつまり冒険者レベルを上げると敵は強くなるけど
マルチすれば敵が強くならないって言ってるわけだから
>>507は極端すぎるが、>>492の
＞メイン技能上げる＝平均冒険者Lv上がる＝敵の質も上がる
これも同じくらいおかしいぞ
>>492はつまり冒険者レベルを上げると敵は強くなるけど
マルチすれば敵が強くならないって言ってるわけだから
>>505
ライダーは充分サブ技能として貢献できるだろ。運搬とかもできるしセージスカウトレンジャーから一部ずつ判定できるから全部のサブになる。
専業がいないなら当然そっち優先だけど専業がいるなら優秀なサブだよ。戦闘にも使えるし。
普通ファイターライダーに他に担当者居るのにスカウト取れって言ったりしないだろ？とっても専業担当者－３くらいのほんとのおまけレベルだろう。
それが許される程度にはライダーは判定面で役に立つよ。
ライダーは充分サブ技能として貢献できるだろ。運搬とかもできるしセージスカウトレンジャーから一部ずつ判定できるから全部のサブになる。
専業がいないなら当然そっち優先だけど専業がいるなら優秀なサブだよ。戦闘にも使えるし。
普通ファイターライダーに他に担当者居るのにスカウト取れって言ったりしないだろ？とっても専業担当者－３くらいのほんとのおまけレベルだろう。
それが許される程度にはライダーは判定面で役に立つよ。
>>512
> ファイターライダーに他に担当者居るのにスカウト取れって言ったりしないだろ？
スカウトは1人いればいいってものではないだろ
スカウトもセージも取ってないキャラがいたら取ってもらうのは当たり前
> ファイターライダーに他に担当者居るのにスカウト取れって言ったりしないだろ？
スカウトは1人いればいいってものではないだろ
スカウトもセージも取ってないキャラがいたら取ってもらうのは当たり前
なんかまた自分の鳥取の環境が当たり前と思ってる人が居るな
全ＰＣスカウトかセージ実用レベルでとってね
が一般的な環境のわけねえだろw 商業リプレイとか読んでみろ
が一般的な環境のわけねえだろw 商業リプレイとか読んでみろ
>>514
お前の鳥取では魔法戦士とかファイターライダーとかの経験点きつい構成してる奴に
メイン＋サブの2本だけのキャラと同じレベルのサブ技能要求するのか？それはそれでどうかと思うんだが。
あとレンジャーさんディスりすぎ。
お前の鳥取では魔法戦士とかファイターライダーとかの経験点きつい構成してる奴に
メイン＋サブの2本だけのキャラと同じレベルのサブ技能要求するのか？それはそれでどうかと思うんだが。
あとレンジャーさんディスりすぎ。
むしろガチ以外禁止で
魔法戦士やライダー、レンジャーなんか取る奴はクソって鳥取か？
魔法戦士やライダー、レンジャーなんか取る奴はクソって鳥取か？
なんでマンチがつけあがるの防ぐために
全員が技能強制されにゃならんのだろう
全員が技能強制されにゃならんのだろう
意図的かどうかはさておいて「一概に～」とか「そもそもの卓環境にもよる」って部分を無視されるのもそれはそれできついんだけど。
マルチすれば敵が強くならない、じゃなくPTの戦力に合わせた敵が出るんだからメインを上げることが必ずしもマルチ育成よりも
生存性において優れてるとは言い切れないって言ってるだけ。
マルチすれば敵が強くならない、じゃなくPTの戦力に合わせた敵が出るんだからメインを上げることが必ずしもマルチ育成よりも
生存性において優れてるとは言い切れないって言ってるだけ。
>>498
魔法９→魔法７＋ライダー７より、魔法８＋ライダー５くらいにしたほうが良くないか？
>>500
マギ２で止めて、残りシューターに全振りがデフォだと思ってたぜ。
鎧はどうせ筋力的にメイド服かハードレザーかスプリントアーマーだから回避ペナも無いし、そこそこ避けれるだろ？
実際に数値出してみる
経験値２００００で計算
シューター９＋マギ２で残り１０００、敏捷B２、射手の体術習得
鎧はメイド服を想定、Lv９＋敏捷２＋鎧１＝回避1２
防護点は０だが、メイド服効果で３止める
ファイター８＋プリ２で残り１５００、敏捷B４と想定、鎧習練と鎧習練Ⅱ取得
鎧はミスリルチェイン、盾はタワーシールドを想定、Lv８＋敏捷４＋鎧０＝１２
防護点は７＋習練１＋習練Ⅱ＋盾＝１２
防護点とHPは大差があるが、回避だけ見ればそこまで絶望的じゃ無いと思うぞ
目安として９Lvモンスターのウォードゥームの命中が１２
魔法９→魔法７＋ライダー７より、魔法８＋ライダー５くらいにしたほうが良くないか？
>>500
マギ２で止めて、残りシューターに全振りがデフォだと思ってたぜ。
鎧はどうせ筋力的にメイド服かハードレザーかスプリントアーマーだから回避ペナも無いし、そこそこ避けれるだろ？
実際に数値出してみる
経験値２００００で計算
シューター９＋マギ２で残り１０００、敏捷B２、射手の体術習得
鎧はメイド服を想定、Lv９＋敏捷２＋鎧１＝回避1２
防護点は０だが、メイド服効果で３止める
ファイター８＋プリ２で残り１５００、敏捷B４と想定、鎧習練と鎧習練Ⅱ取得
鎧はミスリルチェイン、盾はタワーシールドを想定、Lv８＋敏捷４＋鎧０＝１２
防護点は７＋習練１＋習練Ⅱ＋盾＝１２
防護点とHPは大差があるが、回避だけ見ればそこまで絶望的じゃ無いと思うぞ
目安として９Lvモンスターのウォードゥームの命中が１２
>>518
俺がメインスカウトなら戦闘の見せ場はある程度譲るからそっちに経験点回せよ。俺は探索で見せ場もらうから。
って思うぞ。拮抗した技能持ちが二人いたら逆に見せ場が薄まるからメインスカウトしてる時は
自分と同じレベルまで上げてくるサブスカウトとかむしろ勘弁なんだけど。その分戦闘力弱くなって戦闘は苦戦するんだし。
俺がメインスカウトなら戦闘の見せ場はある程度譲るからそっちに経験点回せよ。俺は探索で見せ場もらうから。
って思うぞ。拮抗した技能持ちが二人いたら逆に見せ場が薄まるからメインスカウトしてる時は
自分と同じレベルまで上げてくるサブスカウトとかむしろ勘弁なんだけど。その分戦闘力弱くなって戦闘は苦戦するんだし。
つまり全員メイン一本+スカウトorセージ
って鳥取か
別にやれてるんなら良いけど
少なくともあんまり一般的じゃないと思うなあ
って鳥取か
別にやれてるんなら良いけど
少なくともあんまり一般的じゃないと思うなあ
まあスカウトなんていなかったいなかったで毎回後攻になるし、
それはそれで戦闘バランス取りやすいけどな
だいたい先攻取れるPTが先生判定で事故ったときが一番面倒
それはそれで戦闘バランス取りやすいけどな
だいたい先攻取れるPTが先生判定で事故ったときが一番面倒
ガチは数回で飽きた
レベル上がるほどに戦闘が単調に陥るからなぁ
多様性重視であまりガチ組みしないってのに落ち着いた
他の面子とのバランスを考慮してるからみんなサブは充実しまくる
レベル上がるほどに戦闘が単調に陥るからなぁ
多様性重視であまりガチ組みしないってのに落ち着いた
他の面子とのバランスを考慮してるからみんなサブは充実しまくる
>>523
そのレベルで5レベルライダーの騎獣とか弱すぎて使い物にならないだろ
そのレベルで5レベルライダーの騎獣とか弱すぎて使い物にならないだろ
いや、そりゃいないならいなくても大丈夫な戦闘になるだろ。PCが対応できない戦闘させて全滅させるとか一番ありえん。
中衛がいないと「大丈夫な戦闘」の幅が減るって言ってるんだよ。
中衛がいないと「大丈夫な戦闘」の幅が減るって言ってるんだよ。
スカウトいないと探索出来なくてシナリオ作るのすらきついわw
>>532
中衛が必要になる戦闘というシチュエーションの幅を持たせる事はできるけど
その代わりその分でメイン技能を伸ばしていたら習得できていたはずの魔法が
重要になるというシチュエーションが使えなくなる場合もあるからなんとも
中衛が必要になる戦闘というシチュエーションの幅を持たせる事はできるけど
その代わりその分でメイン技能を伸ばしていたら習得できていたはずの魔法が
重要になるというシチュエーションが使えなくなる場合もあるからなんとも
別にライダーとレンジャーでも探索できるぞ。ってのは置いといてスカウトは普通一人はいるだろ。
そのサブとしてレンジャーかライダーがいれば探索は大抵安心だろ。
ライダーは優先度高いから下手したらメインスカウトよりライダーのレベルのが高いことすらあるぞ。
そのサブとしてレンジャーかライダーがいれば探索は大抵安心だろ。
ライダーは優先度高いから下手したらメインスカウトよりライダーのレベルのが高いことすらあるぞ。
>>534
そんなんレベル上がった次のセッションでやればいいだけやんけ。
そんなんレベル上がった次のセッションでやればいいだけやんけ。
中衛中衛としつこいけど、ビートル＋ノレッジ＋マナコ＋黒帯＋バークの後衛居れば済む話だろ？
中衛はできるメンバーならやればいいだけだろ
明らかに中衛に向く能力のメンバーがいなかったり
そもそも人少ないんならやらない方が良い
で、できるんならやっといて損はないだろって感じだろう
必須でもないし絶対駄目ってわけでもないだろさ
明らかに中衛に向く能力のメンバーがいなかったり
そもそも人少ないんならやらない方が良い
で、できるんならやっといて損はないだろって感じだろう
必須でもないし絶対駄目ってわけでもないだろさ
それもまた一つの中衛の形ですね。
中衛は乱戦エリアに突っ込んでもある程度大丈夫な後衛のことだし。
まあマナコートで安心出来る硬さにするにはノレッジ込みでも知力B８くらいは欲しいけど。
中衛は乱戦エリアに突っ込んでもある程度大丈夫な後衛のことだし。
まあマナコートで安心出来る硬さにするにはノレッジ込みでも知力B８くらいは欲しいけど。
なんか見てるとライダー取る奴はKY的な鳥取多いのねえ
というかガチ志向が多いというべきか
こう言う掲示板だからってのもあるのかな？
というかガチ志向が多いというべきか
こう言う掲示板だからってのもあるのかな？
ライダーはPCのブースターかつPCのRP補助と本人のメリットの比重が大きい上に、ヒーラーにツケ回すからな
>>529
前衛じゃなくて中衛なんだから、そりゃ前衛より安定はしないさ。
それでも１ターン位は凌げるだろうし、１ターンあれば場を立て直すのも無理じゃないだろ？
最悪毎ターン自分に二刀流ヒルバレ打ち込んでりゃ死にはしないだろ
火力に関しては鳥取次第じゃね？
他に範囲攻撃持ちが沢山いるならマギ２で二刀流でボスにクリバレ撃ってるだけでも十分だったりする。
範囲攻撃持ちが足りないならシューター１削ってマギ５まで上げてショットガンかな。
>>530
5レベル騎獣というかホースは攻撃要員として考えると弱いけど、防御や探索要員と考えるとそこそこ使えるぜ
前衛じゃなくて中衛なんだから、そりゃ前衛より安定はしないさ。
それでも１ターン位は凌げるだろうし、１ターンあれば場を立て直すのも無理じゃないだろ？
最悪毎ターン自分に二刀流ヒルバレ打ち込んでりゃ死にはしないだろ
火力に関しては鳥取次第じゃね？
他に範囲攻撃持ちが沢山いるならマギ２で二刀流でボスにクリバレ撃ってるだけでも十分だったりする。
範囲攻撃持ちが足りないならシューター１削ってマギ５まで上げてショットガンかな。
>>530
5レベル騎獣というかホースは攻撃要員として考えると弱いけど、防御や探索要員と考えるとそこそこ使えるぜ
>>540
別に中衛はライダーコンジャラーに限ったもんでは無いぞ。
金属鎧に盾持って防護点高めたプリーストでもいいし、ライダーコンジャラーの装備と技能の構成から
ライダー技能とっぱらっても後衛への壁という意味では中衛として充分機能する。
ライダーコンジャラーだと部位数とかブレスで攻撃回数増えたり、乱戦入ったら殴れるとかで恩恵が多いから選択肢として有力ってだけ。
中衛がいない、っていうか前衛の数が足りないから出来ない戦術は何時まで経っても構成が変わらない限り出来ないままだけど、
ライダー伸ばしキャラのレベルが１他より低くて魔法使えないからって使えなくなるような戦術ってそんなに多くないと思うが。
てかそれ他の技能構成でも普通に起こりうることだろ。
別に中衛はライダーコンジャラーに限ったもんでは無いぞ。
金属鎧に盾持って防護点高めたプリーストでもいいし、ライダーコンジャラーの装備と技能の構成から
ライダー技能とっぱらっても後衛への壁という意味では中衛として充分機能する。
ライダーコンジャラーだと部位数とかブレスで攻撃回数増えたり、乱戦入ったら殴れるとかで恩恵が多いから選択肢として有力ってだけ。
中衛がいない、っていうか前衛の数が足りないから出来ない戦術は何時まで経っても構成が変わらない限り出来ないままだけど、
ライダー伸ばしキャラのレベルが１他より低くて魔法使えないからって使えなくなるような戦術ってそんなに多くないと思うが。
てかそれ他の技能構成でも普通に起こりうることだろ。
人が少ないとむしろ完全分業じゃ手が足りず結局全員中衛みたいな状態になる気もするけどね。
本人やる気や適性ないのに無理に勧める必要はないってのは同意。
個人的には一本伸ばししてすら前衛に追いつけない上にセージ技能の習得を求められる（ことが多い）フォーセリアのソーサラーよりは
よっぽど環境良いんだから複数技能上げるのもそれほど苦にならないんだけど、そこは好みの問題だからなあ。
2.0はサクサクLvが上がるって点が好きな人も多いだろうし。
本人やる気や適性ないのに無理に勧める必要はないってのは同意。
個人的には一本伸ばししてすら前衛に追いつけない上にセージ技能の習得を求められる（ことが多い）フォーセリアのソーサラーよりは
よっぽど環境良いんだから複数技能上げるのもそれほど苦にならないんだけど、そこは好みの問題だからなあ。
2.0はサクサクLvが上がるって点が好きな人も多いだろうし。
プリは特技枠に余裕あるし、リルドラケンにして
拡大/数→盾習熟→MP軽減→ブロッキング→盾習熟Ⅱで
マナコート&グレートウォール&ブラックベルト装備
+スフィンクスノレッジ+ビートルスキン+バークメイル+鱗とかどうよ
プリースト/エンハンサー5/セージ/アルケミスト1とかで
知力ボーナス4としてランクSカード使用なら防護点20になる
あと地味にアンチボディで毒抵抗+4できるからスタンクラウドを喰らって
回復を拡大/数できなくなるという最悪の事態も回避しやすい
拡大/数→盾習熟→MP軽減→ブロッキング→盾習熟Ⅱで
マナコート&グレートウォール&ブラックベルト装備
+スフィンクスノレッジ+ビートルスキン+バークメイル+鱗とかどうよ
プリースト/エンハンサー5/セージ/アルケミスト1とかで
知力ボーナス4としてランクSカード使用なら防護点20になる
あと地味にアンチボディで毒抵抗+4できるからスタンクラウドを喰らって
回復を拡大/数できなくなるという最悪の事態も回避しやすい
金属鎧習熟にしない理由をおしえてくれそれ
>>543
回避はアテにするにはギャンブル性高過ぎる。相手が2回攻撃持ちだったとして回避率50％だと２５％で2発ともあたるんだぜ？
全部の攻撃を後衛並の防護点で食らって問題ない相手ならそもそも中衛必要ないし。
回避はアテにするにはギャンブル性高過ぎる。相手が2回攻撃持ちだったとして回避率50％だと２５％で2発ともあたるんだぜ？
全部の攻撃を後衛並の防護点で食らって問題ない相手ならそもそも中衛必要ないし。
マナコートのほうがかっこいいじゃん
習熟Iで止めるならまだしも
IIまで行くなら金属鎧だなやっぱり
ミスリルプレートの防護11は伊達じゃない
IIまで行くなら金属鎧だなやっぱり
ミスリルプレートの防護11は伊達じゃない
プリが毎ラウンドスフィンクス使うのは重いしな。そこまで魔力が重要になる魔法使いじゃないしプリーストは。
>>552
連続攻撃２持ち相手に回避率半々で防護点０の奴出すほうがよっぽどこえーよ。１０％ちょっとで確実に気絶、悪けりゃ即死のダメージ受けるぞ。
それなら回避率０％で確実に１８点止めて３発くらって1２点ずつ受けてHP１０残る。くらいの方がよっぽど安心だ。
連続攻撃２持ち相手に回避率半々で防護点０の奴出すほうがよっぽどこえーよ。１０％ちょっとで確実に気絶、悪けりゃ即死のダメージ受けるぞ。
それなら回避率０％で確実に１８点止めて３発くらって1２点ずつ受けてHP１０残る。くらいの方がよっぽど安心だ。
>>549
例の表を思い出すな
ラクシア版だとこうか
回避に必要な出目：回避できる可能性
12：確実に当たる
11：確実に当たる
10：確実に当たる
9：そんな状況にした自分が悪い
8：相手は当ててくるだろう
7：四回中四回はあり得る
6：当たるだろう
5：半分は当たる
4：当たっても不思議じゃない
3：避けられない可能性はある
2：当たるときは当たる
例の表を思い出すな
ラクシア版だとこうか
回避に必要な出目：回避できる可能性
12：確実に当たる
11：確実に当たる
10：確実に当たる
9：そんな状況にした自分が悪い
8：相手は当ててくるだろう
7：四回中四回はあり得る
6：当たるだろう
5：半分は当たる
4：当たっても不思議じゃない
3：避けられない可能性はある
2：当たるときは当たる
まあ実際は防護点貫かれて、非回避型が即死したりするんですけどね
どっちが有効かはGMのさじ加減次第なのに、こっちが有利と決め付ける人は何なの？
視野狭窄なの？
どっちが有効かはGMのさじ加減次第なのに、こっちが有利と決め付ける人は何なの？
視野狭窄なの？
つーか仮に盾習熟にするとしても
トカゲならプレートメイルくらい着れるだろうし
それですでに知力B4+ノレッジを超える7だぞ
トカゲならプレートメイルくらい着れるだろうし
それですでに知力B4+ノレッジを超える7だぞ
思うんだけど、ぶっちゃけ先制取れたなら焼き払うなり足止め魔法掛けるなりでなんとでもなるんだから
先制しないと使えない練技や賦術は計算に入れないほうがいいと思う
先制しないと使えない練技や賦術は計算に入れないほうがいいと思う
物理攻撃に限って言うなら冒険者表記のNPCじゃなきゃクリティカルないから
耐久型のが回避型よりもそのさじ加減はしやすいと思うけどね。
耐久型のが回避型よりもそのさじ加減はしやすいと思うけどね。
>>556
事故率の高い回避の不安定さはGMのさじ加減とかそういう問題じゃない。
つーか上の構成は正直後衛として微妙だし、大抵はシューターのレベルはもう1低い。ついでに相手も同レベルとは限らん。
下限が同レベルなだけで、1レベル上、9レベル、8レベルなら2レベル上が後衛に乱戦かけてくる場面ってのは充分ある。
その時の回避率は半々より遥かに低い。半々で、っての自体かなり甘めの希望的観測だよ。回避率２５％くらいの相手になる場合は結構多い。
そうなった時実質回避不能のただの後衛と大して変わらない防御力にしかならないのよ回避型の中衛ってのは。
事故率の高い回避の不安定さはGMのさじ加減とかそういう問題じゃない。
つーか上の構成は正直後衛として微妙だし、大抵はシューターのレベルはもう1低い。ついでに相手も同レベルとは限らん。
下限が同レベルなだけで、1レベル上、9レベル、8レベルなら2レベル上が後衛に乱戦かけてくる場面ってのは充分ある。
その時の回避率は半々より遥かに低い。半々で、っての自体かなり甘めの希望的観測だよ。回避率２５％くらいの相手になる場合は結構多い。
そうなった時実質回避不能のただの後衛と大して変わらない防御力にしかならないのよ回避型の中衛ってのは。
一時しのぎでも十分仕事したことになるんだから、必要なら指輪割ろうぜ
命中と回避が同値、命中が固定値として回避率は21/36、
指輪割るなら回避率は30/36、指輪割るの前提で２回とも当たる確率は36/1296≒2.7％
命中が回避より１高いとしても回避率が15/36、指輪割で回避率26/36、指輪割り前提で二回とも当たるのは100/1296≒7.7％
流石にこれで当たるなら事故だよ、これも許容出来ないなら全員前衛にするしか無くなるぜ？
命中と回避が同値、命中が固定値として回避率は21/36、
指輪割るなら回避率は30/36、指輪割るの前提で２回とも当たる確率は36/1296≒2.7％
命中が回避より１高いとしても回避率が15/36、指輪割で回避率26/36、指輪割り前提で二回とも当たるのは100/1296≒7.7％
流石にこれで当たるなら事故だよ、これも許容出来ないなら全員前衛にするしか無くなるぜ？
自分でスカイバイク作って乗るのが夢なんだけど
マギライダーだけじゃあまりやることないし
シューター入れると重いんだよなあ
マギライダーだけじゃあまりやることないし
シューター入れると重いんだよなあ
ライダー取ってるからサブ技能はそれ以外取りません、と割り切ればなんとかいけるかも
並行上げじゃないならABBは何とかなる
ファイター/プリースト/レンジャーとかのAABよりは楽
ファイター/プリースト/レンジャーとかのAABよりは楽
でも自分で乗りたいんなら
ライダーマギは同程度に上げたいし
シューターは低くかったら当たらないだろうから
ほとんど並行に近くなるよな
シューター>マギライダーって感じにして
自力作成はやるとしたら15レベル近くなってからかねえ
シューター13くらいでも行けるかな？
ライダーマギは同程度に上げたいし
シューターは低くかったら当たらないだろうから
ほとんど並行に近くなるよな
シューター>マギライダーって感じにして
自力作成はやるとしたら15レベル近くなってからかねえ
シューター13くらいでも行けるかな？
爆弾魔になればいいじゃない。後、魔動機術は補助魔法もそれなりに強力だと思う。
何が出来るかは想定特技編成にもよるかなあ。
何が出来るかは想定特技編成にもよるかなあ。
>>561
だから命中が回避＋１じゃ済まない場面のほうが多いって。最高９レベルPTでマギシューは大抵８レベルで、
ボス１１レベル、取り巻きというか副官ポジで相手は１０レベル。の１０レベル側が後衛に来る。
これくらい普通にあるし、その場合命中が回避＋２か３になる。指輪割っても回避できない可能性高い。
ついでに攻撃が２発とも限らんし、１ラウンドで終わるとも限らん。
さらににいうなら一時しのぎしか出来ないのと継続的に凌げるのとじゃ安定感は確実に違う。
てか2回攻撃相手に回避率50％防護点０が、回避率３％防護点15より被ダメージ少なくなるのは相手の一撃のダメージが30いくときだけだろ。
だから命中が回避＋１じゃ済まない場面のほうが多いって。最高９レベルPTでマギシューは大抵８レベルで、
ボス１１レベル、取り巻きというか副官ポジで相手は１０レベル。の１０レベル側が後衛に来る。
これくらい普通にあるし、その場合命中が回避＋２か３になる。指輪割っても回避できない可能性高い。
ついでに攻撃が２発とも限らんし、１ラウンドで終わるとも限らん。
さらににいうなら一時しのぎしか出来ないのと継続的に凌げるのとじゃ安定感は確実に違う。
てか2回攻撃相手に回避率50％防護点０が、回避率３％防護点15より被ダメージ少なくなるのは相手の一撃のダメージが30いくときだけだろ。
防護点15って何を想定してんだよｗ
鎧9盾2習熟3ブラックベルト1で15か
比較としてはどうなんだろね
比較としてはどうなんだろね
防具習熟１とってボーンメイル着て盾持ったコンジャラーとか金属習熟２取ってフルメタルアーマー着て盾持ったプリーストとか。
バークやらビートルやらプロテクやら込みでそのくらいの防護点は超えるよ。全部１ラウンド、自分一人いればできるだけの強化だし。
８レベル９レベルで充分できる装備だし。
んでそのレベル帯が相手にするような奴で一発が防護点の２倍超えるような連続攻撃してくるのはオーガバーサーカーくらい。
それでもぎりぎり受けきれるレベルだな。
バークやらビートルやらプロテクやら込みでそのくらいの防護点は超えるよ。全部１ラウンド、自分一人いればできるだけの強化だし。
８レベル９レベルで充分できる装備だし。
んでそのレベル帯が相手にするような奴で一発が防護点の２倍超えるような連続攻撃してくるのはオーガバーサーカーくらい。
それでもぎりぎり受けきれるレベルだな。
>>567
なんか根本的に認識がズレてるな。
そんな自分より2以上高LVの敵を抑えるのは前衛の役目。
後衛が回避0防護紙ばっかりだと2LV下の雑魚ですら前線を抜かれたらとたんにピンチになる。
それを防ぐために、一歩前に出て他の後衛を守るのが中衛の仕事の仕事だ。
なんか根本的に認識がズレてるな。
そんな自分より2以上高LVの敵を抑えるのは前衛の役目。
後衛が回避0防護紙ばっかりだと2LV下の雑魚ですら前線を抜かれたらとたんにピンチになる。
それを防ぐために、一歩前に出て他の後衛を守るのが中衛の仕事の仕事だ。
>>562
できるだけ早く実現させたいだろうし、マギテック11/ライダー11だけでよくね？
育成方針としては、まずライダー一本伸ばしで11レベルまで上げる
それこそライダー11/他0まで一気に上げる
探索や危険感知、魔物知識判定等がメインスカウトやメインセージより高い基準値で使えるから
普通の一本伸ばしみたいな戦闘馬鹿とは程遠い
戦闘特技は金属鎧習熟→盾習熟→金属鎧習熟Ⅱ→盾習熟Ⅱ→精密射撃→防具の達人
回避は無いけど完全一本伸ばしなら流石に騎獣は強いから献身とか全面的に頼っていい
周りより2レベルくらい高くなるから敵の魔法や特殊能力も怖くない
そしてライダー11まで上げたらそこからおもむろにマギテックを11レベルまで伸ばす
その頃には前衛には立てないだろうが中衛としては充分すぎる生存性を持っているし、
レーザーガン+クリポン配りで充分貢献できる
できるだけ早く実現させたいだろうし、マギテック11/ライダー11だけでよくね？
育成方針としては、まずライダー一本伸ばしで11レベルまで上げる
それこそライダー11/他0まで一気に上げる
探索や危険感知、魔物知識判定等がメインスカウトやメインセージより高い基準値で使えるから
普通の一本伸ばしみたいな戦闘馬鹿とは程遠い
戦闘特技は金属鎧習熟→盾習熟→金属鎧習熟Ⅱ→盾習熟Ⅱ→精密射撃→防具の達人
回避は無いけど完全一本伸ばしなら流石に騎獣は強いから献身とか全面的に頼っていい
周りより2レベルくらい高くなるから敵の魔法や特殊能力も怖くない
そしてライダー11まで上げたらそこからおもむろにマギテックを11レベルまで伸ばす
その頃には前衛には立てないだろうが中衛としては充分すぎる生存性を持っているし、
レーザーガン+クリポン配りで充分貢献できる
>>562
最低限必要なのがマギ１１とライダー１１だよな
マギ１１までに必要な経験点が35000、ライダー１１で28000
シューターを１０まで上げるとして22000で合計85000
85000あればAでも一点伸ばしなら15になって5000点お釣りがくるんだよなぁ
マリョップラーでもグラ13魔法10で83000
みんなマルチスキルする鳥取ならともかく、一点伸ばしが主流な鳥取だと厳しいとおも
鳥取の他の面子と相談・擦り合わせしたほうがいいんじゃね？
>>567
安定感だけを求めるなら中衛じゃなくて前衛増やすべきだよ
中衛は普段は火力や補助役で、前衛抜けて後衛フルボッコって事故を防ぐために時々壁役になるもんだ。
で、そういう状態が何ターンも続くようならどの道全滅フラグだよ。
ついでに回避＋２や＋３でも計算してみる
命中が回避より２高いとしても回避率が10/36、指輪割で回避率21/36、指輪割り前提で二回とも当たるのは225/1296≒17.3％
命中が回避より３高いとしても回避率が6/36、指輪割で回避率15/36、指輪割り前提で二回とも当たるのは441/1296≒34％
ついでに言うと回避型でもメイド服なりマナコートなりに黒帯で防護点４くらいは確保できるぜ？
バークとか入れていいならさらに上がるしな
あと、オーガバーサーカーとかの連続攻撃持ちとか、ドゥーム系のガン相手だと回避の方が優秀だぜ
最低限必要なのがマギ１１とライダー１１だよな
マギ１１までに必要な経験点が35000、ライダー１１で28000
シューターを１０まで上げるとして22000で合計85000
85000あればAでも一点伸ばしなら15になって5000点お釣りがくるんだよなぁ
マリョップラーでもグラ13魔法10で83000
みんなマルチスキルする鳥取ならともかく、一点伸ばしが主流な鳥取だと厳しいとおも
鳥取の他の面子と相談・擦り合わせしたほうがいいんじゃね？
>>567
安定感だけを求めるなら中衛じゃなくて前衛増やすべきだよ
中衛は普段は火力や補助役で、前衛抜けて後衛フルボッコって事故を防ぐために時々壁役になるもんだ。
で、そういう状態が何ターンも続くようならどの道全滅フラグだよ。
ついでに回避＋２や＋３でも計算してみる
命中が回避より２高いとしても回避率が10/36、指輪割で回避率21/36、指輪割り前提で二回とも当たるのは225/1296≒17.3％
命中が回避より３高いとしても回避率が6/36、指輪割で回避率15/36、指輪割り前提で二回とも当たるのは441/1296≒34％
ついでに言うと回避型でもメイド服なりマナコートなりに黒帯で防護点４くらいは確保できるぜ？
バークとか入れていいならさらに上がるしな
あと、オーガバーサーカーとかの連続攻撃持ちとか、ドゥーム系のガン相手だと回避の方が優秀だぜ
中衛（）気取りで余計な経験点と特技枠を潰すくらいなら、殲滅力増やした方がパーティ全体の為になるよ
シューター１レベル下げるだけで、モラル、キャッツアイ、パラミス、ファナティが手に入るんだからな
シューター１レベル下げるだけで、モラル、キャッツアイ、パラミス、ファナティが手に入るんだからな
>>574
事故を防ぐための壁が1割の確率で事故るんじゃ話にならんと思うんだが。防護点型なら100％事故らないぞ。
ついでに2回とも当たる可能性ばっかり計算してるが2回とも躱せる可能性も大差ないレベルで低いんだからまず1発は当たるんだぜ？
その時点でかなりのダメージを確実に受けるんだよ。たとえ相手の攻撃力が低かろうとね。
防護点型は攻撃力が低い相手ならシャットアウトで確実に損害抑えられる。
よほど単発の火力が高い相手以外には間違いなく防護点型の方がダメージを減らせる。
ついでにドゥームはもれなく鷹の目を持ってて中衛の戦線構築とかガン無視で攻撃してくるからどのみち中衛は機能しない。
事故を防ぐための壁が1割の確率で事故るんじゃ話にならんと思うんだが。防護点型なら100％事故らないぞ。
ついでに2回とも当たる可能性ばっかり計算してるが2回とも躱せる可能性も大差ないレベルで低いんだからまず1発は当たるんだぜ？
その時点でかなりのダメージを確実に受けるんだよ。たとえ相手の攻撃力が低かろうとね。
防護点型は攻撃力が低い相手ならシャットアウトで確実に損害抑えられる。
よほど単発の火力が高い相手以外には間違いなく防護点型の方がダメージを減らせる。
ついでにドゥームはもれなく鷹の目を持ってて中衛の戦線構築とかガン無視で攻撃してくるからどのみち中衛は機能しない。
15LvPTだと前衛後衛の概念がなくなって
プリを除けば壁役と殲滅役だけになるよ！ なるよ！
プリを除けば壁役と殲滅役だけになるよ！ なるよ！
>>579
体術取得からマナコート買うまでって凄くニッチじゃね
体術取得からマナコート買うまでって凄くニッチじゃね
なんで中回避ゼロ防御キャラとゼロ回避中防御キャラの比較になってるんだろう
両方中以上なら前衛だろ
他の後衛がスタッフや魔晶石を買っている間にもその金で防具を固め、
戦闘特技も魔法系をあまり取らずにその分防具系を取り
ライダーを取る場合は戦闘特技の数自体や使える魔法の数、そして純粋に魔力も劣る
そこまでやるほどの価値があるかどうか、自分の鳥取の傾向等から判断して決めればいいさ
戦闘特技も魔法系をあまり取らずにその分防具系を取り
ライダーを取る場合は戦闘特技の数自体や使える魔法の数、そして純粋に魔力も劣る
そこまでやるほどの価値があるかどうか、自分の鳥取の傾向等から判断して決めればいいさ
いまいち良く覚えてないんだけど
ライダー技能による騎獣の強化って
騎乗してる時だけ有効だっけ?
有効ならナマモノ騎獣を中衛にしたら便利かなと思ったんだけど
ライダー技能による騎獣の強化って
騎乗してる時だけ有効だっけ?
有効ならナマモノ騎獣を中衛にしたら便利かなと思ったんだけど
>>585
立ち位置の問題だろ、その条件で括るなら装備も入れてやれ
立ち位置の問題だろ、その条件で括るなら装備も入れてやれ
>>586
立ち位置と言うなら、１０ｍ魔法が多いルンマスやスナイパーレンジの無い二挺拳銃なんかが中衛だろ
立ち位置と言うなら、１０ｍ魔法が多いルンマスやスナイパーレンジの無い二挺拳銃なんかが中衛だろ
573みたいなのがザラだから射手の体術で攻撃の半分は躱せる。程度の回避マギシューを盾にして1割の気絶リスク負うくらいなら
普通に金属鎧着て盾持ってる防護点１０くらいのプリーストが普通に受けた方がマシってなるんだよね。
普通に金属鎧着て盾持ってる防護点１０くらいのプリーストが普通に受けた方がマシってなるんだよね。
ところで今の流れってある程度高レベルまで想定されてるみたいだけど、
それだったら低レベルの頃は盾+堅い鎧でしのいで、
ファイターを5レベル取って頑強と頑強Ⅱを取ってみたら？
近接攻撃だけじゃなくガンや魔法にも圧倒的に強くなるし
盾なしでも充分生きていけるから高ランクのスタッフも気兼ねなく装備できる
それだったら低レベルの頃は盾+堅い鎧でしのいで、
ファイターを5レベル取って頑強と頑強Ⅱを取ってみたら？
近接攻撃だけじゃなくガンや魔法にも圧倒的に強くなるし
盾なしでも充分生きていけるから高ランクのスタッフも気兼ねなく装備できる
中衛なんて２発殴られても生死判定失敗しない程度のタフさがあればいいんでね。
プリ気絶させられてPTの立て直しが効かなくなるって事態さえ避けられれば良いんだし。
プリ気絶させられてPTの立て直しが効かなくなるって事態さえ避けられれば良いんだし。
何度となく言われてるように、後衛に襲い掛かる魔物の想定が各自てんでバラバラなんだからまとまるわけがない
まあスネアやウィンドストーム通したりバインドかければ不要なんですけどね
>>575
元々の話は>>489 だぞ。
余ってる特技枠で中衛能力持てるって話だぜ
>>576
中衛無しで後衛に流して１００％大惨事になるよりはましだろ、１０％の事故率があっても９０％は防げるってことだぜ？
マギシューなんだから、被弾１回くらいなら自分にヒルバレ撃てば解決だろ？
あと、命中は高いのに攻撃力は低いっておもいっきり防護点型にだけ有利な前提ですな、具体的な仮想敵を言ってもらえないかい？
元々の話は>>489 だぞ。
余ってる特技枠で中衛能力持てるって話だぜ
>>576
中衛無しで後衛に流して１００％大惨事になるよりはましだろ、１０％の事故率があっても９０％は防げるってことだぜ？
マギシューなんだから、被弾１回くらいなら自分にヒルバレ撃てば解決だろ？
あと、命中は高いのに攻撃力は低いっておもいっきり防護点型にだけ有利な前提ですな、具体的な仮想敵を言ってもらえないかい？
>>572
さすがにライダー一本とかGM泣かせ過ぎだろうと思うんだが
まあスカイバイクと魔動バイクは作れるけど
高性能魔動バイクは作れないからなあ
その期間は結局借りるか買うかになるのよね
素直にスカイバイクも買うか借りるかして良いんじゃね
さすがにライダー一本とかGM泣かせ過ぎだろうと思うんだが
まあスカイバイクと魔動バイクは作れるけど
高性能魔動バイクは作れないからなあ
その期間は結局借りるか買うかになるのよね
素直にスカイバイクも買うか借りるかして良いんじゃね
>>592
GM「おっとここで挟み撃ちだー」
中衛「後衛ちゃんを守れるようにした甲斐があったよ！」
後衛「バインドオペレーションしておきますね。回復の手間増えるから敵に近づかないでください」
こうですか
GM「おっとここで挟み撃ちだー」
中衛「後衛ちゃんを守れるようにした甲斐があったよ！」
後衛「バインドオペレーションしておきますね。回復の手間増えるから敵に近づかないでください」
こうですか
>>593
マギシューで特技枠が余るってのがおかしいだろ…
マギシューで特技枠が余るってのがおかしいだろ…
>>594
それだと夢が実現できないから無意味じゃないか＞＜
それだと夢が実現できないから無意味じゃないか＞＜
>>574
メイド服で減らせるのって魔法ダメージだけじゃね？
メイド服で減らせるのって魔法ダメージだけじゃね？
マナコート着て、黒帯締めて、ビートルスキンとバークメイルとブリンクが使えるソーサラーは立派な中衛だと思うの。
>>593
相手の命中高いとか一言も書いてないですが。まあそれはさておき、
ぶっちゃけ敏捷B２のマギシューが止められるような相手は防護点型なら10％のリスクなく100％止められる。
被ダメージの期待値もほぼ変わらないかこっちのが低い。で、ダメージの幅は圧倒的に狭い。
そりゃ他が全部紙後衛で中衛やる奴いないならやらないよりはマシだけどね。
んで、ヒルバレ撃てば解決と言うが、後衛のメイン火力のマギシューが1ラウンド自分を回復してる時点でかなりのロスだろ。
まあ上で出てるような過剰にシューター先行してるようなマギシューはそもそも火力として微妙だけど。
相手の命中高いとか一言も書いてないですが。まあそれはさておき、
ぶっちゃけ敏捷B２のマギシューが止められるような相手は防護点型なら10％のリスクなく100％止められる。
被ダメージの期待値もほぼ変わらないかこっちのが低い。で、ダメージの幅は圧倒的に狭い。
そりゃ他が全部紙後衛で中衛やる奴いないならやらないよりはマシだけどね。
んで、ヒルバレ撃てば解決と言うが、後衛のメイン火力のマギシューが1ラウンド自分を回復してる時点でかなりのロスだろ。
まあ上で出てるような過剰にシューター先行してるようなマギシューはそもそも火力として微妙だけど。
>>601
ライダー自身が別に探索技能持ってる前提で書いてないか？
ライダー自身が別に探索技能持ってる前提で書いてないか？
マギシューは別にレベルで遅れることは無いだろ
まりょっぷらのAAと違ってシューターはBテーブルなんだから
体術取るプランなら敏捷ボーナスも3は確保する
経験点15000付近で回避10 基本防護点6あれば支援も入ればドレイク人間時とも殴り合えるぞ
まりょっぷらのAAと違ってシューターはBテーブルなんだから
体術取るプランなら敏捷ボーナスも3は確保する
経験点15000付近で回避10 基本防護点6あれば支援も入ればドレイク人間時とも殴り合えるぞ
>>602-603
探索判定と言う行為判定には10分かかるとルルブIに書いてあるが？
「指令の瞬間だけ持っていればよく、馬が探索している間は手綱を手放しても
探索指令は有効で探索してくれる」とか
「片手がふさがってても他の行為に支障はない。人馬一体がなくて
手綱を持って戦闘しないといけない時に片手ペナルティがつくとか書いてないから」
とかGMが言うならその通りだけど。
探索判定と言う行為判定には10分かかるとルルブIに書いてあるが？
「指令の瞬間だけ持っていればよく、馬が探索している間は手綱を手放しても
探索指令は有効で探索してくれる」とか
「片手がふさがってても他の行為に支障はない。人馬一体がなくて
手綱を持って戦闘しないといけない時に片手ペナルティがつくとか書いてないから」
とかGMが言うならその通りだけど。
上記の種類もっと増えねえかな ジャイアントリザードとかジャイアントアントとか
射手の体術は7LVで取った時は強いよ
問題は10LVを超える頃になると、雑魚の攻撃でさえ回避なにそれ美味しいの状態に入りだすことで
問題は10LVを超える頃になると、雑魚の攻撃でさえ回避なにそれ美味しいの状態に入りだすことで
指輪込みなら、竜形態が相手でも1Rは持つんじゃないかな
細かい計算はしてないけど
細かい計算はしてないけど
そろそろ議論のまとめが必要な気がするな。複数の議題が入り混じってて主張が分かり辛い
まとめたら
卓による
で終わるぞ
敵の傾向なんて全く違うんだからそもそも議論になるはずがない
卓による
で終わるぞ
敵の傾向なんて全く違うんだからそもそも議論になるはずがない
>>598
そうだったorz
>>600
命中が回避より２～３高いって言ってなかったっけ？
そもそも中衛が壁役しないとダメな状況になった地点で非常事態なんだし、多少のロスは仕方ないさ。
後衛が仕事して抜けてきたのを潰してくれたなら攻撃役に戻れるが、無理だったなら回復しないと後衛ごと壊滅する危険もあるし
ところで微妙に話が噛み合ってないのは抽象的なことばかりグタグタ言ってるからだと思うんよ。
なんでこっちの想定してる状況を具体的に言ってみるな
経験点２００００、７～８レベルの５人PT
前衛２人・後衛３人から、後衛一人が射手の体術とって中衛になって前衛２人・中衛１人・後衛２人になった。
敵が５～６体やってきて、前衛が４人止めるが１～２人後ろに流れてきた状況を想定。
中衛はシューター８、マギテック５で器用と知力が１８、残りが全部１５くらいでHP41MP30
精密射撃・両手利き・二刀流・射手の体術を選択、
装備はデリンジャー×、ポイントガード、黒帯、専用装飾品(HP+2)、割り用の指輪×２、ウェポンラック、カイトシールド
これで回避11・防護点1、銃から盾に持ち帰れば回避12・防護2
敵のレベルが９～１０として、だいたい命中が１２～１４くらい
ちなみにドレイクバロン（竜時）の牙が命中１２、翼は命中１４
そうだったorz
>>600
命中が回避より２～３高いって言ってなかったっけ？
そもそも中衛が壁役しないとダメな状況になった地点で非常事態なんだし、多少のロスは仕方ないさ。
後衛が仕事して抜けてきたのを潰してくれたなら攻撃役に戻れるが、無理だったなら回復しないと後衛ごと壊滅する危険もあるし
ところで微妙に話が噛み合ってないのは抽象的なことばかりグタグタ言ってるからだと思うんよ。
なんでこっちの想定してる状況を具体的に言ってみるな
経験点２００００、７～８レベルの５人PT
前衛２人・後衛３人から、後衛一人が射手の体術とって中衛になって前衛２人・中衛１人・後衛２人になった。
敵が５～６体やってきて、前衛が４人止めるが１～２人後ろに流れてきた状況を想定。
中衛はシューター８、マギテック５で器用と知力が１８、残りが全部１５くらいでHP41MP30
精密射撃・両手利き・二刀流・射手の体術を選択、
装備はデリンジャー×、ポイントガード、黒帯、専用装飾品(HP+2)、割り用の指輪×２、ウェポンラック、カイトシールド
これで回避11・防護点1、銃から盾に持ち帰れば回避12・防護2
敵のレベルが９～１０として、だいたい命中が１２～１４くらい
ちなみにドレイクバロン（竜時）の牙が命中１２、翼は命中１４
ところで流れをぶった切るが、
踏み付けに追加攻撃が乗らないってのおかしくないか？
【投げ攻撃】を宣言したラウンドには【追加攻撃】が乗らないなら、ファストアクションで投げ＞踏み付け＞手番追加で殴りｘ３が無効だし、
そうでないなら投げ攻撃という武器は2Hだから元から乗らないし、踏み付けは投げ攻撃じゃないから追加が乗るよな？
踏み付けに追加攻撃が乗らないってのおかしくないか？
【投げ攻撃】を宣言したラウンドには【追加攻撃】が乗らないなら、ファストアクションで投げ＞踏み付け＞手番追加で殴りｘ３が無効だし、
そうでないなら投げ攻撃という武器は2Hだから元から乗らないし、踏み付けは投げ攻撃じゃないから追加が乗るよな？
カウンターはQAで明言されてるけど飛び蹴りはそうじゃないだろ
つまりこうか
飛び蹴り＞追加＞投げ＞踏み付け＞追加＞殴り殴り＞追加
８連撃とか胸熱
飛び蹴り＞追加＞投げ＞踏み付け＞追加＞殴り殴り＞追加
８連撃とか胸熱
>>612
横からだけど
指輪があっても翼の回避は厳しいように見える
牙避けたとして翼×２で平均１７×２＝３４点
HPから考えると若干余裕あるけど１ターンはぎりぎり止められるような気がするな
その後にプリのキュアハートとヒルバレで全快は厳しいけど
横からだけど
指輪があっても翼の回避は厳しいように見える
牙避けたとして翼×２で平均１７×２＝３４点
HPから考えると若干余裕あるけど１ターンはぎりぎり止められるような気がするな
その後にプリのキュアハートとヒルバレで全快は厳しいけど
Ｑ III -04 戦闘特技《跳び蹴り》による〈キック〉の攻撃の後、《追加攻撃》は発生しますか？
Ａ III -04 いいえ、発生しません。
Ａ III -04 いいえ、発生しません。
おや、出てたんだ。さんきゅー
投げ自体が微妙だから踏み付け追加くらいは認めてもいいんじゃないかなあ
>>612
とりあえず回避＋２，３って言ってるのは相手のレベルが高いときの話。当然打撃点もレベル相応に上がってる。
命中高くて打撃点低い敵の話は一度もしてない。
で、想定状況に対してだけど、こっちもだいたいそのくらいの敵想定かな。
敵のラウンドでの行動でカイトシールドに持ち変えてはまずいないだろうから回避１１の防護点１の方使うだろうな。
で、それだとバロンの攻撃は飛翔のボーナス分も入るからまず２発は当たるだろう。出目次第で３発もありうる範囲。
ダメージは翼が１９で、牙が２２。全部喰らえば間違いなく気絶、二発でも出目次第で気絶。はっきり言ってリスク高過ぎだろ。
耐え切っても前衛が止めてる方から魔法が飛んできたら間違いなく落ちる。とても前線構築できる防御力じゃない。
バークやビートル使って防護点上げればそこそこ生存率上がるけど３発食らったパターンには耐えられない可能性は高い。
バークビートルいれてても２発命中で３０点は食らう。まず２ラウンド目も同じ綱渡りした上で勝ってもダメージは同じだけ受ける。
で、ヒルバレとキュアハートで全快はできるけど指輪がなくなるか出目が悪いかで３発食らったらHP全快でもアウト。
で、こっちの想定だと防具習熟とったコンジャラー７レベル当たりかな。セージを余った経験点でとりあえず取ってる感じで。
あとビートルでエンハン１アルケミも１でバークメイル。他の戦闘特技は拡大数、MP軽減とあとはお好み。ステータスは筋力１７，
以外は普通に知力生命精神あたりを上げてる。まあ生命力は１６にしとこうか。HPは専用化込みで３９。
ボーンメイル着てタワーシールド持ってベルト付けて防護点１０ビートルスキンで１２、バークメイルあれば１４かな
これで全部くらっても１８点。出目よくても２５行かないだろう。この結果がぶれなくほぼ確実に出る。キュアハート一発もらうだけで
ほぼ次のラウンドも耐えられるだろう。
まあ８～７レベルでバロンのバックアタックってのはそうそう無いとは思うけど、対応したい火力としてはこの辺あたりまで対応できた方がいいんじゃないかね。
とりあえず回避＋２，３って言ってるのは相手のレベルが高いときの話。当然打撃点もレベル相応に上がってる。
命中高くて打撃点低い敵の話は一度もしてない。
で、想定状況に対してだけど、こっちもだいたいそのくらいの敵想定かな。
敵のラウンドでの行動でカイトシールドに持ち変えてはまずいないだろうから回避１１の防護点１の方使うだろうな。
で、それだとバロンの攻撃は飛翔のボーナス分も入るからまず２発は当たるだろう。出目次第で３発もありうる範囲。
ダメージは翼が１９で、牙が２２。全部喰らえば間違いなく気絶、二発でも出目次第で気絶。はっきり言ってリスク高過ぎだろ。
耐え切っても前衛が止めてる方から魔法が飛んできたら間違いなく落ちる。とても前線構築できる防御力じゃない。
バークやビートル使って防護点上げればそこそこ生存率上がるけど３発食らったパターンには耐えられない可能性は高い。
バークビートルいれてても２発命中で３０点は食らう。まず２ラウンド目も同じ綱渡りした上で勝ってもダメージは同じだけ受ける。
で、ヒルバレとキュアハートで全快はできるけど指輪がなくなるか出目が悪いかで３発食らったらHP全快でもアウト。
で、こっちの想定だと防具習熟とったコンジャラー７レベル当たりかな。セージを余った経験点でとりあえず取ってる感じで。
あとビートルでエンハン１アルケミも１でバークメイル。他の戦闘特技は拡大数、MP軽減とあとはお好み。ステータスは筋力１７，
以外は普通に知力生命精神あたりを上げてる。まあ生命力は１６にしとこうか。HPは専用化込みで３９。
ボーンメイル着てタワーシールド持ってベルト付けて防護点１０ビートルスキンで１２、バークメイルあれば１４かな
これで全部くらっても１８点。出目よくても２５行かないだろう。この結果がぶれなくほぼ確実に出る。キュアハート一発もらうだけで
ほぼ次のラウンドも耐えられるだろう。
まあ８～７レベルでバロンのバックアタックってのはそうそう無いとは思うけど、対応したい火力としてはこの辺あたりまで対応できた方がいいんじゃないかね。
>>620
それは流石にルール的に厳しいから３部位まで投げられる魔グローブだすとか
それは流石にルール的に厳しいから３部位まで投げられる魔グローブだすとか
まあ投げ攻撃宣言したラウンドはいかに手番増えようとも追加攻撃できないでFAだろうな
>>623
それ全然FAじゃない。投げ攻撃宣言しても格闘武器「投げ」を使わなきゃパンチもしていいし追加攻撃もしていいというQ&Aがでてる。
ただし、投げ攻撃と追加攻撃は同時に出来ない。の文言があるから投げ攻撃を行った主動作の続きとしての踏み付けに追加攻撃載せるのは無理がある。
それ全然FAじゃない。投げ攻撃宣言しても格闘武器「投げ」を使わなきゃパンチもしていいし追加攻撃もしていいというQ&Aがでてる。
ただし、投げ攻撃と追加攻撃は同時に出来ない。の文言があるから投げ攻撃を行った主動作の続きとしての踏み付けに追加攻撃載せるのは無理がある。
いやいや、それならキックは投げ攻撃ではないから乗るはずだ
概要に「投げた後」とあるから同時ではないわな
リプレイでメッシュ踏みつけ後に追加攻撃とかしてないし
さすがにそういう重箱の隅をつつくようなのはどうだろうか
さすがにそういう重箱の隅をつつくようなのはどうだろうか
どうせ踏みつけなんか誰も取らないだろうなあ
踏みつけとるならテイルスイング取って部位数多い相手に備えた方がましですし
GMが敵として出すならいいんじゃない？PC相手なら確実に投げれるって分かってるわけだし
GMが敵として出すならいいんじゃない？PC相手なら確実に投げれるって分かってるわけだし
ライダーちゃんが息をしてない！
まぁ、ＰＣ相手ならほとんど投げれるわな
まぁ、ＰＣ相手ならほとんど投げれるわな
というか格上の投げッぷらとか前衛の攻撃が当たらなくてストレスがマッハになりそう
カウンター投げで前衛2枚まで常時すっ転んでる状態にされるからなｗ
命中－２状態で格上に攻撃当てるのは無理だろうな。半端な命中だとまた投げられるのが落ちだし。
命中－２状態で格上に攻撃当てるのは無理だろうな。半端な命中だとまた投げられるのが落ちだし。
魔剣で一体なら騎乗している状態以外ならどんな相手でも投げれる格闘武器ありかな？
飛んでいても透明でも水中でも投げれるなら騎乗縛りが要らないんじゃね
>>621
バックアタック時にビートルやバールって使えるものなんか？
それありなら確かに受けきれるけど、なしなら翼×２で１８ダメージ、胴体がブレス吐いて抵抗失敗したら落ちるぜ
回避も翼を回避しないとダメだからかなり厳しいけどねw
回避型でもポイントガードよりスプリントアーマーあたりの回避ペナのない鎧にした方がダメージ期待値は下がるかも
盾持ちの時もあわせて、ちょっと計算してみる
回避11防護１、敵命中１５打点１９、指輪込みで回避率が10/36、期待値は18×26/36＝13
回避12防護２、敵命中１５打点１９、指輪込みで回避率が15/36、期待値は17×21/36＝9.9
回避10防護６、敵命中１５打点１９、指輪込みで回避率が6/36、期待値は13×30/36＝10.8
回避 0防護10、敵命中１５打点１９、回避率が1/36、期待値は9×35/36＝8.75
回避 0防護14、敵命中１５打点１９、回避率が1/36、期待値は5×35/36＝4.8
回避が命中に近いほど回避１点のダメージ期待値は大きく下がるし、逆に回避と命中の差が大きいと回避１上がってもほとんど変わらないね
あとは元の打点が大きいほど回避は効率よくなるし、低打点だと防御が有利
同じ１０レベル蛮族でもダークトロールアデプトの魔力撃（命中１２打点２Ｄ＋２６）あたりだと逆転する気もする
これもちょっと計算してみる
回避11防護１、敵命中１２打点２６、指輪込みで回避率が26/36、期待値は25×10/36＝6.9
回避12防護２、敵命中１２打点２６、指輪込みで回避率が30/36、期待値は24×6/36＝4
回避10防護６、敵命中１２打点２６、指輪込みで回避率が6/36、期待値は20×10/36＝5.5
回避 0防護10、敵命中１２打点２６、回避率が1/36、期待値は16×35/36＝15.5
回避 0防護14、敵命中１２打点２６、回避率が1/36、期待値は12×35/36＝11.6
バックアタック時にビートルやバールって使えるものなんか？
それありなら確かに受けきれるけど、なしなら翼×２で１８ダメージ、胴体がブレス吐いて抵抗失敗したら落ちるぜ
回避も翼を回避しないとダメだからかなり厳しいけどねw
回避型でもポイントガードよりスプリントアーマーあたりの回避ペナのない鎧にした方がダメージ期待値は下がるかも
盾持ちの時もあわせて、ちょっと計算してみる
回避11防護１、敵命中１５打点１９、指輪込みで回避率が10/36、期待値は18×26/36＝13
回避12防護２、敵命中１５打点１９、指輪込みで回避率が15/36、期待値は17×21/36＝9.9
回避10防護６、敵命中１５打点１９、指輪込みで回避率が6/36、期待値は13×30/36＝10.8
回避 0防護10、敵命中１５打点１９、回避率が1/36、期待値は9×35/36＝8.75
回避 0防護14、敵命中１５打点１９、回避率が1/36、期待値は5×35/36＝4.8
回避が命中に近いほど回避１点のダメージ期待値は大きく下がるし、逆に回避と命中の差が大きいと回避１上がってもほとんど変わらないね
あとは元の打点が大きいほど回避は効率よくなるし、低打点だと防御が有利
同じ１０レベル蛮族でもダークトロールアデプトの魔力撃（命中１２打点２Ｄ＋２６）あたりだと逆転する気もする
これもちょっと計算してみる
回避11防護１、敵命中１２打点２６、指輪込みで回避率が26/36、期待値は25×10/36＝6.9
回避12防護２、敵命中１２打点２６、指輪込みで回避率が30/36、期待値は24×6/36＝4
回避10防護６、敵命中１２打点２６、指輪込みで回避率が6/36、期待値は20×10/36＝5.5
回避 0防護10、敵命中１２打点２６、回避率が1/36、期待値は16×35/36＝15.5
回避 0防護14、敵命中１２打点２６、回避率が1/36、期待値は12×35/36＝11.6
透明も無理で
透明相手は乱戦さえ構築できてれば
元から投げられるぞ？
命中は-4だけど
元から投げられるぞ？
命中は-4だけど
どんな相手でもというのは【大きい】がついていようと投げれるんだろうさ
普通に誰でもどこでも同一乱戦エリア内ならペナ無しで投げれる魔剣でいいんじゃねぇの
そうすると投げで全部位にダメージが行く上にペナルティだろ？強すぎじゃないか？単体火力に特化しているグラップラーの立場がなくなると思う
バトルマスター取ってからになるけど
投げ攻撃＋牙折りで二部位の奴投げたら
二部位とも牙折りのペナルティ与えられるのは行けるよな？
投げ攻撃＋牙折りで二部位の奴投げたら
二部位とも牙折りのペナルティ与えられるのは行けるよな？
「地獄車」風に自分にも投げダメージ/ペナが入るとか。
ライダーや飛行モンスターを投げると『投げ+落下』ダメージだから洒落にならんのだが
最低でも『使用時回避-2・カウンター使用不可』位は欲しいもんだが
テイルスイング型のグラップラーだとレベル９くらいで何とって良いかわからんくなるな
魔剣なんてチート性能でいいじゃん派と市販武器よりちょっと強いぐらいでないと駄目派の溝は深い
公式より強くしたら駄目派はどの辺りに
GMの都合で出すなら『市販品よりちょっと強い魔剣』だろうな。
チート魔剣なら『キャンペーンのキーアイテムで出す』程度がいい、ジャガスラ系みたいに。
チート魔剣なら『キャンペーンのキーアイテムで出す』程度がいい、ジャガスラ系みたいに。
公式の魔剣がチートだからあれに勝てる魔剣想定してなかったw
ジャガスラ自体は多分『+2の両手剣(本人盾持ってなかったし)』かな
乱戦エリア内（乱戦状態）は位置も高さの概念もない、抽象的な空間。
けれど、ライダーでの戦闘ルールで、転倒したら落馬、最低でも2mの高さから落下したダメージを受けることになる。
ドラゴネットから転落しようとホースから転落しようと、乱戦状態であるなら2mの落下ダメージが発生する。
ＧＭが「高高度で戦闘しています」とか、特殊な戦闘処理のギミックを入れてれば、また話は別だけど。
けれど、ライダーでの戦闘ルールで、転倒したら落馬、最低でも2mの高さから落下したダメージを受けることになる。
ドラゴネットから転落しようとホースから転落しようと、乱戦状態であるなら2mの落下ダメージが発生する。
ＧＭが「高高度で戦闘しています」とか、特殊な戦闘処理のギミックを入れてれば、また話は別だけど。
>>649
「剣を継ぐもの」に出てくる魔剣より強い魔剣をGMとして制御できる自信があったらやってみろｗって話ではあるなｗ
「剣を継ぐもの」に出てくる魔剣より強い魔剣をGMとして制御できる自信があったらやってみろｗって話ではあるなｗ
ライダーと転倒でちょいと補足。
前の手番で移動していれば移動距離の20分の1の高さ（切り上げ）になるってルールがある。
魔導バイクで150mの全力移動で突っ込んできたライダーを投げたら、転倒した時の落下ダメージは24点。
滅多にない状況だけど、大ダメージを受けることは、まあ、あるか？
ちなみに25m移動したところを投げられても、1.25の切り上げで2mの落下ダメージ。
飛んでる騎獣から落下とかなら地面にきれいな赤い花が咲くけれど、
戦闘中（乱戦エリア）での転倒落下ダメージは実はたいしたことなかったりするようです。
前の手番で移動していれば移動距離の20分の1の高さ（切り上げ）になるってルールがある。
魔導バイクで150mの全力移動で突っ込んできたライダーを投げたら、転倒した時の落下ダメージは24点。
滅多にない状況だけど、大ダメージを受けることは、まあ、あるか？
ちなみに25m移動したところを投げられても、1.25の切り上げで2mの落下ダメージ。
飛んでる騎獣から落下とかなら地面にきれいな赤い花が咲くけれど、
戦闘中（乱戦エリア）での転倒落下ダメージは実はたいしたことなかったりするようです。
防護点もあるし落下ダメージが洒落にならんってことは滅多になさそうだな
ドラゴネットの全項は不明ではあるが…3m以上は堅いだろうな。それで飛行してたら「5m落下」のGM裁定が出ても不思議じゃないとは思うよ
まぁライダーはリトルウィング付けとけって話ではあるが。
まぁライダーはリトルウィング付けとけって話ではあるが。
モンスター表記だとレベルを基準に行為判定できるから、
例えば13レベルのレッサードラゴン&ライダーなら受身判定で20点ほど軽減できる
防護点も合わせると10m落下くらいまでならほぼノーダメージじゃないかな
例えば13レベルのレッサードラゴン&ライダーなら受身判定で20点ほど軽減できる
防護点も合わせると10m落下くらいまでならほぼノーダメージじゃないかな
「投げ」に受身が取れるのだろうか?
取れない理由が無い
戦闘中は受身判定できないという鳥取なら別だが
戦闘中は受身判定できないという鳥取なら別だが
抽象概念にリアリティを持ち込んでどうするの
投げのダメージじゃなくて投げられて落馬したための落下ダメージなら当然受身は取れるだろうな
まぁ意識喪失で落下なら地面の華になるが…手順的には｢投げダメ→落下ダメ｣だから、投げダメで気絶したらやばいな。
そもそもライダーの転倒による落下ダメージは実際の落下距離じゃない件について。
どれだけ勢いよく騎獣から投げ出されたかってイメージじゃないか？
移動した距離から転倒時の勢いを算出して、落下ダメージを出す（たとえ移動していなくても最低２ｍ分）ルールなんだし。
その勢いが、最低でも2mの高さから落下したものとして扱うルールであって、実際に高さが２ｍあるとは限らない。
１ｍくらいかもしれないし、レッサーだったら７ｍ以上かもしれない。
どうしてもライダーの転倒ルールに騎獣の大きさが考慮されてないのが納得いかない、とか言うんだったら、
騎獣ごとにGMが大きさをきっちり決めて、その高さ分の落下ダメを＋するとかいうルールを作ればいいじゃん。
まあ、リアリティを求めるにしてもルルブどおりにするにしても、常識的に考えて他の卓メンバーが楽しめるような裁定にしとけよ。
どれだけ勢いよく騎獣から投げ出されたかってイメージじゃないか？
移動した距離から転倒時の勢いを算出して、落下ダメージを出す（たとえ移動していなくても最低２ｍ分）ルールなんだし。
その勢いが、最低でも2mの高さから落下したものとして扱うルールであって、実際に高さが２ｍあるとは限らない。
１ｍくらいかもしれないし、レッサーだったら７ｍ以上かもしれない。
どうしてもライダーの転倒ルールに騎獣の大きさが考慮されてないのが納得いかない、とか言うんだったら、
騎獣ごとにGMが大きさをきっちり決めて、その高さ分の落下ダメを＋するとかいうルールを作ればいいじゃん。
まあ、リアリティを求めるにしてもルルブどおりにするにしても、常識的に考えて他の卓メンバーが楽しめるような裁定にしとけよ。
PCが魔剣を使うときの話だから別に気絶も死亡も変わらないだろう
投げ強化を持ってる魔物はBTにすらいないから
一般論で考えてもPCのライダーがそういう目に遭う可能性は低いし
投げ強化を持ってる魔物はBTにすらいないから
一般論で考えてもPCのライダーがそういう目に遭う可能性は低いし
>>671
確かに発端は魔剣だったｗ
まあ、投げに関わらず、転倒にはウインドストームやクラックという魔法があってだな（ｒｙ
そうでなくても、気絶したら、騎獣の献身持ってなければ上のルールで落下ダメを算出するんだし、投げだけの問題でもない。
確かに発端は魔剣だったｗ
まあ、投げに関わらず、転倒にはウインドストームやクラックという魔法があってだな（ｒｙ
そうでなくても、気絶したら、騎獣の献身持ってなければ上のルールで落下ダメを算出するんだし、投げだけの問題でもない。
騎乗転倒！
胸が熱くなる話題してんなっ！
胸が熱くなる話題してんなっ！
騎乗していないバイクは魔法に抵抗したっけ?
しないよー
じゃあバトマスで『強化投げ＋マルチアクション』を組み合わせて
バイクライダーを投げ→騎乗解除→バイクをテレポートの『テレポート投げ』が出来るか_?
バイクライダーを投げ→騎乗解除→バイクをテレポートの『テレポート投げ』が出来るか_?
リルトカゲンの飛行で空中戦した場合、的を投げる事って出来るのか?
>>676
ソーサラー13レベルの投げップラーならそれくらいできてもいいんじゃね
ソーサラー13レベルの投げップラーならそれくらいできてもいいんじゃね
それが赦されるならアームフッカー＋テレポで武器転送もいいなw
そこまでの高レベル帯でアームフッカーを使うリスクを考えれば出来ていいんじゃね?
最も現実的に考えると普通はライトニングバインドが飛んでくるだろうけど。
グラップラーの空中戦なら、こんな感じでしょう
敵の騎体に跳び移る→騎手を投げ落とす→乗っ取った騎体で追い討ち
敵の騎体に跳び移る→騎手を投げ落とす→乗っ取った騎体で追い討ち
思いっきり話変わるけど、ふとルルブⅡのマップ見てて思ったんだが、
自由都市同盟って、一筆書きできないってことでいいんよね？
自由都市同盟って、一筆書きできないってことでいいんよね？
>>684
それぞれの都市間は複数の道路で結ばれていない。と言い切れるのか？
それぞれの都市間は複数の道路で結ばれていない。と言い切れるのか？
複数の街道を整備・維持する余裕なんてないだろ。
『道』ってのはさ、維持管理に凄い手間隙かかんのよ。ラクシアの人族勢力的に間道や副道を維持管理できるとは思えんな
>>685
ルルブⅡの見る限りだと、
／Ｂ－Ｄ＼
Ａ ｜ ｜ Ｆ
＼Ｃ－Ｅ／
ってなるから、一筆書きはできないはずなんだけど、
他に道つけたらできそうなんだよなぁってふと思って。
一応、A-D、A-E、B-F、C-Fに繋げればできるらしいんだけど、
なんか上手くいかない……。
まあ、シナリオのネタになるかならないかギリギリのネタだし、
よしんば使えたとしてもNPC（かセージ役のPC）が話のタネに出すくらいにしか使えんけど。
ルルブⅡの見る限りだと、
／Ｂ－Ｄ＼
Ａ ｜ ｜ Ｆ
＼Ｃ－Ｅ／
ってなるから、一筆書きはできないはずなんだけど、
他に道つけたらできそうなんだよなぁってふと思って。
一応、A-D、A-E、B-F、C-Fに繋げればできるらしいんだけど、
なんか上手くいかない……。
まあ、シナリオのネタになるかならないかギリギリのネタだし、
よしんば使えたとしてもNPC（かセージ役のPC）が話のタネに出すくらいにしか使えんけど。
廃棄された間道位はあってもおかしくないだろう。だがそんなものを使うのは冒険者か裏家業の奴等位だろうが
＞一応、A-D、A-E、B-F、C-Fに繋げればできるらしいんだけど、
それ、街道が六芒星描いてないか?
それ、街道が六芒星描いてないか?
数の暴力に潰されたことのある人居る？
この間ＧＭに数に任せて全滅させられたんだが……
Ａ「ＧＭこれは酷いだろ！」
ＧＭ「何言っている？合計名誉点何点持ってる？」
Ａ「……1000点はあるな」
ＧＭ「モンスター側が名の売れたPC達に工夫しない理由はなんだ？」
と言うやりとりが……
この間ＧＭに数に任せて全滅させられたんだが……
Ａ「ＧＭこれは酷いだろ！」
ＧＭ「何言っている？合計名誉点何点持ってる？」
Ａ「……1000点はあるな」
ＧＭ「モンスター側が名の売れたPC達に工夫しない理由はなんだ？」
と言うやりとりが……
自由都市同盟は巨大な封印方陣の上に在る、とか？
>>688
C-Dだけじゃだめなの？
C-Dだけじゃだめなの？
戦争イベント以外で数の暴力出したら負けだろ…
GMやってて数の暴力で潰しそうになったことはある。
小出しにする予定が一度に戦闘するはめになった上に、PCが先制取れずひとつの乱戦エリアに全ての敵が突っ込んだんだが事故みたいなもんだから参考にはならんか。
小出しにする予定が一度に戦闘するはめになった上に、PCが先制取れずひとつの乱戦エリアに全ての敵が突っ込んだんだが事故みたいなもんだから参考にはならんか。
PLの油断に浸け込む窮地ってのはやるのもやられるのも個人的に好み
砦にこっそり攻めこむ想定で作ったら騒いで総出にしてくれた事はあるな
>>697
お前は何と戦ってるんだ
お前は何と戦ってるんだ
>>693
的なことをキバヤシ系NPCに語らせてみる、というシナリオフックもいいかも。
少なくとも、ナンダッテーって返しはもらえる。
>>696
おお、多分それでいける！
E→D→F→E→C→D→B→C→A→Bでできた。
……まあ、できた所でどうやってシナリオに使うかって話ではあるが。
的なことをキバヤシ系NPCに語らせてみる、というシナリオフックもいいかも。
少なくとも、ナンダッテーって返しはもらえる。
>>696
おお、多分それでいける！
E→D→F→E→C→D→B→C→A→Bでできた。
……まあ、できた所でどうやってシナリオに使うかって話ではあるが。
後はこんなのがあったくらい
ＧＭ「PCが絶対勝てるようにシナリオ組んで欲しいのか？
それで、俺Tsueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
と、やりたいのか？」
一同「そうじゃないけれど……」
ＧＭ「なら、ＧＭに答えを聞くな。考えろ。頭を使わないからこうなる。」
Ｂ「頭を使わないとは失礼な！」
ＧＭ「駆け出しの頃と同じ手順とやり方しかしないのは頭を使わないのと同じだろ？」
Ｃ「だけど、ロールプレイの都合もあるし……」
ＧＭ「あのなぁ……分かったよ。次からその程度でシナリオ作れば良いんだろ！」
と言うとても心温まるやりとりが……
だから、回避ルートはあったみたい！？
ＧＭ「PCが絶対勝てるようにシナリオ組んで欲しいのか？
それで、俺Tsueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
と、やりたいのか？」
一同「そうじゃないけれど……」
ＧＭ「なら、ＧＭに答えを聞くな。考えろ。頭を使わないからこうなる。」
Ｂ「頭を使わないとは失礼な！」
ＧＭ「駆け出しの頃と同じ手順とやり方しかしないのは頭を使わないのと同じだろ？」
Ｃ「だけど、ロールプレイの都合もあるし……」
ＧＭ「あのなぁ……分かったよ。次からその程度でシナリオ作れば良いんだろ！」
と言うとても心温まるやりとりが……
だから、回避ルートはあったみたい！？
一番頭を使ってないのはGMだろう、その場合
だが、なんでもかんでもGMに押しつけるのはアレだろ
PLが油断してたのだけは間違いなさそうだな
正直に、絶対勝てる俺Tsueeeeeeee!がやりたいって書けばいいのに
読んでる限りではGMがPCの誘導をミスった感じだが…同じ手順を～とか言ってるけど
それを言ったらその『同じ手順のシナリオ』を繰り返してきたGMは誰だよ
それを言ったらその『同じ手順のシナリオ』を繰り返してきたGMは誰だよ
どこで事故ったのか、何が足りなかったのかが分からないまま愚痴られても何も言えないぜ
GMの態度が悪いと言いたいなら書き込み部分だけを見れば同意できるが
GMの態度が悪いと言いたいなら書き込み部分だけを見れば同意できるが
馬鹿PLしかいない鳥取という可能性もあるが、
基本的に3~5人程度いると思われるPLが誰一人気付かなかったってことは
GMの描写や誘導がまずかった可能性が高い
基本的に3~5人程度いると思われるPLが誰一人気付かなかったってことは
GMの描写や誘導がまずかった可能性が高い
ロールプレイの都合ってなんぞや？
俺は戦士だから範囲魔法より魔力撃だぜ！とかじゃね
例えば、依頼人が黒幕というシナリオで、
依頼を受けた後に依頼人の背後関係を調べないといけなかったんだけど
善人パーティだったので誰も疑わなかった、とか？
依頼を受けた後に依頼人の背後関係を調べないといけなかったんだけど
善人パーティだったので誰も疑わなかった、とか？
俺達は英雄だから（誰かを守らなきゃいけないから）明らかに勝てない数の敵の群れにも引くことはしないぜ！とか？
まあどうせ回避ルートあったとしても常人には気付けない所に用意して
ヒントも誘導もせずに
「回避ルート入らなかったから全滅確定きちんと考えれば分かったはず」
とか言いそうな奴だと言うことは分かった
GMが想定しない事したら行動にはどうやっても付きまとうリスクを最大限に攻めて殺して
PLのせいにする奴はいるからな
PLはエスパーじゃないからGMが想定してるルートはどれなのかは分からないと言うのを分かってないGMは多い
ヒントも誘導もせずに
「回避ルート入らなかったから全滅確定きちんと考えれば分かったはず」
とか言いそうな奴だと言うことは分かった
GMが想定しない事したら行動にはどうやっても付きまとうリスクを最大限に攻めて殺して
PLのせいにする奴はいるからな
PLはエスパーじゃないからGMが想定してるルートはどれなのかは分からないと言うのを分かってないGMは多い
定番の、「ここは俺に任せお前らは先に行け！」とか？
お前らってのが誰かは知らんが
お前らってのが誰かは知らんが
>>716
考えてシナリオ作ったのに、PLが全く何も考えずに立ちまわるとGMは不機嫌になると言うことを分かってないPLも多い
考えてシナリオ作ったのに、PLが全く何も考えずに立ちまわるとGMは不機嫌になると言うことを分かってないPLも多い
まーたマンチの鏡みたいなマリョップラーが暴れてんのか。最近毎スレ出てくるな
自分のせいで普通の魔力撃グラップラーまで変な目で見られること自覚してほしい
自分のせいで普通の魔力撃グラップラーまで変な目で見られること自覚してほしい
>>719
すまん専ブラに残ってた文章誤爆った。
すまん専ブラに残ってた文章誤爆った。
俺がGMやる時はPCがよほど酷い行動しない限り適当に理由つけて全滅は避けるなあ。
ボスの調整ミスった時に、
「うおおお古傷があああああ！」
ってボスに叫ばせて弱体化させたらPL大爆笑で乗り切れたこともある
ボスの調整ミスった時に、
「うおおお古傷があああああ！」
ってボスに叫ばせて弱体化させたらPL大爆笑で乗り切れたこともある
クリポンみとめられてるなら魔力撃なんかしなくても三回攻撃だけでまずおちるよね
ロールプレイの都合でPLが不利な展開を望んだ場合って
ペナルティをそのまま与えるのが普通じゃなイカ？
そこで手加減するのは本当の意味で甘えに繋がると思うが（調整ミスや偶然の遭遇を除く）
ペナルティをそのまま与えるのが普通じゃなイカ？
そこで手加減するのは本当の意味で甘えに繋がると思うが（調整ミスや偶然の遭遇を除く）
実プレイでは諸々の事情でPLが思考放棄状態になることはママ在る(リドルで詰むとか)
それを想定してシナリオを組むのは普通だろ。
それを想定してシナリオを組むのは普通だろ。
>>718
PLが何も考えてないと分かるんだすごいな
だがPLはGMが考えて欲しいシナリオにしてるのか
別に考えなくても行けるシナリオにしてるのかは分からないんだ
というかそんなんで不機嫌になられてもなあ
むしろGMとして美味しくね？誘導やらしがいがあって
まあその誘導をことごとく無視されたらちと困るけど
PLが何も考えてないと分かるんだすごいな
だがPLはGMが考えて欲しいシナリオにしてるのか
別に考えなくても行けるシナリオにしてるのかは分からないんだ
というかそんなんで不機嫌になられてもなあ
むしろGMとして美味しくね？誘導やらしがいがあって
まあその誘導をことごとく無視されたらちと困るけど
キャンペーンボスの顔見せに迷わず突っ込んでこられた時は困ったなあ。
ボスは部下に任せる、とか言ってるのに「ボスっぽい奴にライトニング撃ち込むから」
って言われてシナリオあどりぶで一気に組み替えることになった。
ボスは部下に任せる、とか言ってるのに「ボスっぽい奴にライトニング撃ち込むから」
って言われてシナリオあどりぶで一気に組み替えることになった。
>>726
そのPLが普段から『模範的神官ロールプレイ』してるならそれも考慮に入れてシナリオ作らんと
例：ザイアやシーン神官で『弱者を見捨てない』的プレイしてるなら、「見捨てないと状況悪化」は選択肢ですらない
そのPLが普段から『模範的神官ロールプレイ』してるならそれも考慮に入れてシナリオ作らんと
例：ザイアやシーン神官で『弱者を見捨てない』的プレイしてるなら、「見捨てないと状況悪化」は選択肢ですらない
>>726
そう？
限度にもそりゃよるけど基本拾って行くもんじゃね？
そのRPをきちんと続けずに行動に筋を通さなくなって都合よくRPのせいにするように
甘えて来るようになったら警告～ペナルティ～は与えるけど
そう？
限度にもそりゃよるけど基本拾って行くもんじゃね？
そのRPをきちんと続けずに行動に筋を通さなくなって都合よくRPのせいにするように
甘えて来るようになったら警告～ペナルティ～は与えるけど
>>729
普通その状況でボスを見逃さないだろｗ
普通その状況でボスを見逃さないだろｗ
>>730
恐らく想定している状況がお互いにずれてそうだ
見捨てられないのは絶対だがそこからどうする？何か他の手があるか？と考えてくれるPL
見捨てられないから思考放棄で自殺的な献身を見せるPL
覚悟して見せ場的な自殺プレイに走るPL
色々ありそう
恐らく想定している状況がお互いにずれてそうだ
見捨てられないのは絶対だがそこからどうする？何か他の手があるか？と考えてくれるPL
見捨てられないから思考放棄で自殺的な献身を見せるPL
覚悟して見せ場的な自殺プレイに走るPL
色々ありそう
>>729
まあそりゃ仕方ない
PLからしたら本当に顔見せだけで引くか分からないからな
後からバックアタックとかされて「あそこで逃がしたからいけないんだ」とか言われたらかなわん
PCからしたらリスクを負ってでも逃がしては行けないと考えるべき相手かも知れないし
顔見せした以上は攻撃される、ひいては倒される可能性は覚悟しとかないと
まあそりゃ仕方ない
PLからしたら本当に顔見せだけで引くか分からないからな
後からバックアタックとかされて「あそこで逃がしたからいけないんだ」とか言われたらかなわん
PCからしたらリスクを負ってでも逃がしては行けないと考えるべき相手かも知れないし
顔見せした以上は攻撃される、ひいては倒される可能性は覚悟しとかないと
PCの性格のバランスは前後衛のバランスと同じくらい大事
これ豆知識な
これ豆知識な
まあ、見捨てなければ絶対に助からないとか
見捨てなくても幸運で助かるとかだけのシナリオならPLはやり甲斐を持ってくれないだろうけどな
そこになにかスパイスや抜け道があれば
見捨てなくても幸運で助かるとかだけのシナリオならPLはやり甲斐を持ってくれないだろうけどな
そこになにかスパイスや抜け道があれば
>>739
そこ微妙だなあ。
俺がGMの時にそうなったことがあるが、
「ここは任せて先に～」ってあるPLが言ったら、
「うるせえだまれ」
「お前だけに任せておけるかよ！」
「黙って仲間の隣に立ちます（PL発言）」
とかなって結局全員残ることになった。
全員妙に盛り上がってるし全滅させるわけにもいかんから大変だったよ。
仕方ないから「ザイア神の御加護が！」とか言ってPC全員の全判定に＋３させて無理矢理勝たせた
そこ微妙だなあ。
俺がGMの時にそうなったことがあるが、
「ここは任せて先に～」ってあるPLが言ったら、
「うるせえだまれ」
「お前だけに任せておけるかよ！」
「黙って仲間の隣に立ちます（PL発言）」
とかなって結局全員残ることになった。
全員妙に盛り上がってるし全滅させるわけにもいかんから大変だったよ。
仕方ないから「ザイア神の御加護が！」とか言ってPC全員の全判定に＋３させて無理矢理勝たせた
>>742
PLからすっとそういうご都合主義ってすげー萎えるんだよな
まあ、そうでもしないといけない状況にしたPLの方にも責任あるんだけどさ
なんかこう、上手いウルトラC的な解決方法はないもんかねぇ、ほんと
PLからすっとそういうご都合主義ってすげー萎えるんだよな
まあ、そうでもしないといけない状況にしたPLの方にも責任あるんだけどさ
なんかこう、上手いウルトラC的な解決方法はないもんかねぇ、ほんと
こっそり6の目が1になったサイコロを使用
それこそ>>738みたいに蛮都脱出シナリオにすればいいんでねえの？
>>744
案外バレにくそうだなｗｗｗｗｗ
案外バレにくそうだなｗｗｗｗｗ
ドレイク系なら戦力のために全員拉致で
バジリスク系なら変態的な意味で、ノスフェラ系なら下僕にされる意味でキーになった一人だけ攫ってしまえばいいんじゃない？
バジリスク系なら変態的な意味で、ノスフェラ系なら下僕にされる意味でキーになった一人だけ攫ってしまえばいいんじゃない？
解決法
１ 超強いＮＰＣが偶然通りかかって助けてくれる
２ そもそもそんなシチュを作らない
３ そのままＰＴ全滅させて後日談でＰＴを英雄としてまつる
さあどれがいい？
１ 超強いＮＰＣが偶然通りかかって助けてくれる
２ そもそもそんなシチュを作らない
３ そのままＰＴ全滅させて後日談でＰＴを英雄としてまつる
さあどれがいい？
実は魔物知識判定で目が足りずに見破れなかったんだけど
2R目から弱体化するんだこいつ
勝てない相手なんか出すわけないじゃない（もちろん実はアドリブ）
……バレるよなあ
2R目から弱体化するんだこいつ
勝てない相手なんか出すわけないじゃない（もちろん実はアドリブ）
……バレるよなあ
GM「お前らは弱点看破に失敗したから気付かなかったが実はこのボスは弱点：魔法ダメージ＋50点だったんだよー！！」
後々しこりを残さないためにも別ルートの説明か失敗点の告知だけはしておくべきだろうな
適当なNPCで爆発救済
PCの死を普通に受け入れて動いてくれるPLだと
あっさり死んでくれるから困……りはしないけど
回避ルート発動させる余地がなかった……となる時もある
いや良いんだけどね！
PLも分かってやってくれる場合がほとんどだから
あっさり死んでくれるから困……りはしないけど
回避ルート発動させる余地がなかった……となる時もある
いや良いんだけどね！
PLも分かってやってくれる場合がほとんどだから
死ぬと分かってスルーしたんじゃないなら
分からなかったor分かってたけど考えた結果行かない方が良いと判断した救済ポイントなんか聞かされてもムカつくだけだわなあ
分からなかったor分かってたけど考えた結果行かない方が良いと判断した救済ポイントなんか聞かされてもムカつくだけだわなあ
素直に意志確認してみたら？
GM「ここで全滅するのと、ご都合主義で助けられるのどっちがいい？」
GM「ここで全滅するのと、ご都合主義で助けられるのどっちがいい？」
逃げてくれなきゃ誰が俺を蘇生させてくれるんだ？
とか？んーちょい微妙か
蘇生不可の状況なら効かないしな
とか？んーちょい微妙か
蘇生不可の状況なら効かないしな
ぶっちゃけって大事だよね
>>
A「あー成長ミスったなぁ。GM、リビルドしてぇんだけど」
GM「ダメ」
B「死んだら他のPCの平均経験点持った新キャラ作れるんじゃね？」
A「それだ！ よし、華々しく最期を飾ろう。 GMシナリオ調整よろしく」
GM「ｏｒｚ」
ってな事ならあったぜｗ
A「あー成長ミスったなぁ。GM、リビルドしてぇんだけど」
GM「ダメ」
B「死んだら他のPCの平均経験点持った新キャラ作れるんじゃね？」
A「それだ！ よし、華々しく最期を飾ろう。 GMシナリオ調整よろしく」
GM「ｏｒｚ」
ってな事ならあったぜｗ
ぶっちゃけリビルドぐらいなら認めてもいいと思うんだよな
特に特技とか取り方次第で致命的になりかねないし
特に特技とか取り方次第で致命的になりかねないし
致命的になりかねないのに何故それを選ぶのか
そら実際にやって見ないと分からんからだろう
かばうと数拡大の両立は行けるかと思ったが実際やってみたら想像以上にきつかった……
かばうと数拡大の両立は行けるかと思ったが実際やってみたら想像以上にきつかった……
ＰＴミスでの全滅は、よっぽどな場合でないと怖くてできない。
せめてひとりかふたり生き残らせて、死体回収セッションをやった後でしか、
キャラロストはさせたことないな。
せめてひとりかふたり生き残らせて、死体回収セッションをやった後でしか、
キャラロストはさせたことないな。
>>703
俺ならそこで「ハイ」と答える
俺ならそこで「ハイ」と答える
じゃあ俺は「ロー」
PCが毎回無策無警戒で戦闘に入るのがいい加減腹に据えかねたので
向こうから仕掛けては来ない高レベルキャラをシナリオ内に置いといた。
予想通り、相手の正体も判らんのに殴りかかって壊滅しやがった。
同PCで霧城に移行するか、新PC作成するかは相談中。
向こうから仕掛けては来ない高レベルキャラをシナリオ内に置いといた。
予想通り、相手の正体も判らんのに殴りかかって壊滅しやがった。
同PCで霧城に移行するか、新PC作成するかは相談中。
>>766
三田はん、なにしてはるんですか！
三田はん、なにしてはるんですか！
この手のGMに多いのが、○○しますと宣言しない限り情報が出てこない型。
いつものように適当な剣の迷宮にもぐるのに、待ち伏せを警戒して先行偵察とかするわけないだろ。
普通は、難易度高めだとしても危険感知判定とかで情報入手のチャンス＆PLへの警告をいれるもんだ。
いつものように適当な剣の迷宮にもぐるのに、待ち伏せを警戒して先行偵察とかするわけないだろ。
普通は、難易度高めだとしても危険感知判定とかで情報入手のチャンス＆PLへの警告をいれるもんだ。
なんとなく違和感を感じたとか、疑ってなかったけど変装に気づいたとか
そうゆう受動的な知覚判定って厳密にはルール化されてないんだっけ？
やるとしたら、冒険者レベル+知力ボーナスかなぁ
技能前提にすると、持ってない奴に成功の目がなくなるし
そうゆう受動的な知覚判定って厳密にはルール化されてないんだっけ？
やるとしたら、冒険者レベル+知力ボーナスかなぁ
技能前提にすると、持ってない奴に成功の目がなくなるし
持ってないこと前提にすると技能取る意味がなくなるな
よく分からんのだけど最近じゃわざわざGMが警告しない限り索敵も警戒もしないような
プレイスタイルが一般的なの？
もちろんした上で情報も伏線も全く出さなかったら問題だろうけど。
11フィートの棒じゃないけど、何が起こるか分からないダンジョンアタックで無警戒とか、
その方がありえないと思うのは時代の流れに取り残された証拠なのかなあ。
プレイスタイルが一般的なの？
もちろんした上で情報も伏線も全く出さなかったら問題だろうけど。
11フィートの棒じゃないけど、何が起こるか分からないダンジョンアタックで無警戒とか、
その方がありえないと思うのは時代の流れに取り残された証拠なのかなあ。
それがRPなんだろ
マナサーチにライブサーチにディスガイズにドールサイトと常に探索用魔法フル使用だからダンジョン考えるのが一苦労だぞうちの鳥取。
>>772
真偽判定でおｋ
真偽判定でおｋ
>>776
ライしか合ってないぞ
ライしか合ってないぞ
>>778
ライフセンサーだったな、すまん
ライフセンサーだったな、すまん
GM｢今警戒してた？｣でおｋ
つまり不利を承知でRPしてるんじゃなく、RPを楽しめるようにGMがフォローするのが当然って考えなのか。
探索魔法とか基本チートだからなあ。常習化してくるとカウンタートラップとか仕込んでビビらせたり。
やり過ぎると血を吐きながら続ける悲しいマラソンになるけど。
探索用ってか非戦闘用魔法はもっと使われて良いと思うけど……戦闘以外にMPリソース裂きたくないって人も
割と珍しくないよね。せっかくの判定系技能が自己強化用でしかないマジックユーザーとか。
そりゃそもそもシナリオレベルでキャラロールとガチ戦闘しかないようなセッションだったら生かしようがないけどさ。
探索魔法とか基本チートだからなあ。常習化してくるとカウンタートラップとか仕込んでビビらせたり。
やり過ぎると血を吐きながら続ける悲しいマラソンになるけど。
探索用ってか非戦闘用魔法はもっと使われて良いと思うけど……戦闘以外にMPリソース裂きたくないって人も
割と珍しくないよね。せっかくの判定系技能が自己強化用でしかないマジックユーザーとか。
そりゃそもそもシナリオレベルでキャラロールとガチ戦闘しかないようなセッションだったら生かしようがないけどさ。
ＲＰがしたいだけならなりチャでも行ってろって思うけどな
その卓での脅威度の違いじゃないかそういうのって
１つの失敗の比重が大きいとか全滅に繋がる恐れありとかが是か非かは、卓ごとの経験則に左右されまくる
まあ情報取れなくて不利な状況になったら何が正解だったか訊くし、次では警戒するだろうよ
納得できない正解ならPL側が俺らじゃそれには気付ねえとぶっちゃけるでも良いし
１つの失敗の比重が大きいとか全滅に繋がる恐れありとかが是か非かは、卓ごとの経験則に左右されまくる
まあ情報取れなくて不利な状況になったら何が正解だったか訊くし、次では警戒するだろうよ
納得できない正解ならPL側が俺らじゃそれには気付ねえとぶっちゃけるでも良いし
危険が危ないのが分かりきってるダンジョンで警戒しないわけないだろ、ってＰＬが言ってもなにもおかしくないな
君は宣言しなかったから一週間飲食していない、よって死亡
GMとしては罠発見とか能動的な行動は宣言して欲しいと思うけどな。
罠出すたびに目標値＋4で罠関知判定してるんだぜ？
罠出すたびに目標値＋4で罠関知判定してるんだぜ？
ただやりすぎると
もう本当に少しでも何かあれば判定をしようとして
セッションがちっとも進まん罠
線引き難しいよねえ
もう本当に少しでも何かあれば判定をしようとして
セッションがちっとも進まん罠
線引き難しいよねえ
そんなこたない
進んだ＞振る＞何もない
っていうやり取りなんかすぐ終わるだろ
進んだ＞振る＞何もない
っていうやり取りなんかすぐ終わるだろ
進んだ＞描写した＞振っていい？＞OK＞振る＞達成値みる＞結果
って感じになるから毎度やってたら結構馬鹿にならんぞ。
宣言なしに振るPLはGMからすりゃ困るし。
って感じになるから毎度やってたら結構馬鹿にならんぞ。
宣言なしに振るPLはGMからすりゃ困るし。
昔旧版のSW遊んでた頃は無意味にダイス振って、
その中に時折罠の受動感知判定を混ぜてたな。
当りがある事学習すると適度にPL側も警戒してくれるし。
その中に時折罠の受動感知判定を混ぜてたな。
当りがある事学習すると適度にPL側も警戒してくれるし。
確認が無駄なんだよ
>791の鳥取じゃ行使判定していい？とかわざわざお伺い建てなきゃいかんのか？
GM「じゃあ通路があるね」
PC「通路探索しながら進む。聞き耳探索」 と言いながら振る
GM「目標値はピー。何もないね」
これで終わり
>791の鳥取じゃ行使判定していい？とかわざわざお伺い建てなきゃいかんのか？
GM「じゃあ通路があるね」
PC「通路探索しながら進む。聞き耳探索」 と言いながら振る
GM「目標値はピー。何もないね」
これで終わり
GMが一番困るPLは
「探索した方がいいかなあ？」と毎回聞くメインスカウトだな
「探索した方がいいかなあ？」と毎回聞くメインスカウトだな
>>793
D&D4thは一歩進めて、プレイヤーが何も言わなくても
判定に平均値が出た扱いで情報を伝えていいし、
(平均値で)隠れる判定して移動している扱いだったりするが、
自動失敗で経験点もらえる可能性のあるSW2.0ではそうするのが難しいと思う。
D&D4thは一歩進めて、プレイヤーが何も言わなくても
判定に平均値が出た扱いで情報を伝えていいし、
(平均値で)隠れる判定して移動している扱いだったりするが、
自動失敗で経験点もらえる可能性のあるSW2.0ではそうするのが難しいと思う。
そりゃ何も言わなかったら行為判定は何もしてないだろ
SW2.0では当たり前すぎる
SW2.0では当たり前すぎる
何も言わない場合平均値が出たことになるなら
俺は基本何も言わないな。
俺は基本何も言わないな。
平均値が出るなら何もいわんなぁ。
そのほうが安全だから。
せめて5が出てる扱いなら振ろうという気になるけど。
その辺はｄ20と2ｄ6の違いなんだろう。
そのほうが安全だから。
せめて5が出てる扱いなら振ろうという気になるけど。
その辺はｄ20と2ｄ6の違いなんだろう。
罠が仕掛けてあるところは、ただの通路です、とは言わないなあ
出っ張りがあるとか傷があるとか、何かは伝えておく
毎回毎回の探索聞き耳はそれなりに時間掛かるよ
出っ張りがあるとか傷があるとか、何かは伝えておく
毎回毎回の探索聞き耳はそれなりに時間掛かるよ
D20の出目10は平均値より下だからね
>>801
真偽判定はそんなに頻繁にする判定じゃないだろ
真偽判定はそんなに頻繁にする判定じゃないだろ
全部の判定を一緒くたにして考えてるのは>>801というオチ
>>804
｢同様に｣となる意味がわからない
｢同様に｣となる意味がわからない
ああそういうことか。
特に2chの場合、議論のしかたにいちゃもんをつけると結論にもいちゃもんつけてるようにみられるから気をつけろ。
特に2chの場合、議論のしかたにいちゃもんをつけると結論にもいちゃもんつけてるようにみられるから気をつけろ。
必要ないならそれはこうだから無効ねと言えば済むんだよ
そういうケースは少ないし、確認取るよりは早い
あくまで時間短縮の話だからな？
そういうケースは少ないし、確認取るよりは早い
あくまで時間短縮の話だからな？
>>806
たとえを理由と勘違いしてるんじゃないかな
｢行使判定に確認は必要ないから探索判定にも確認は必要ない｣というなら確かにおかしい
｢行使判定に確認が必要ないように探索判定も確認なしでいい｣はおかしくない
たとえを理由と勘違いしてるんじゃないかな
｢行使判定に確認は必要ないから探索判定にも確認は必要ない｣というなら確かにおかしい
｢行使判定に確認が必要ないように探索判定も確認なしでいい｣はおかしくない
>>799
その手法は判定のない旧版では常套だったけど、2.0だとPL側がさくっと振るから要らなくなったっていう認識だな
その手法は判定のない旧版では常套だったけど、2.0だとPL側がさくっと振るから要らなくなったっていう認識だな
判定回数を減らすことで時間短縮を図る人と
判定1回にかかる時間を減らすことで時間短縮を図る人がいるわけだな
一長一短でどちらでもよかろ
判定1回にかかる時間を減らすことで時間短縮を図る人がいるわけだな
一長一短でどちらでもよかろ
問題はPLの方針とGMの方針が逆だった時だな。事前に磨り合わせてないと齟齬がおきるわけだ。
結局は自分の常識に凝り固まってコミュニケーションが不足してたときに起こる問題な訳ですな。
結局は自分の常識に凝り固まってコミュニケーションが不足してたときに起こる問題な訳ですな。
GM「通路が続いてるよ（まあ探索するだろ）」
PL「じゃあ進む（罠っぽい描写なかったし平気だろ）」
GM「それじゃ罠感知してね」
PL「それならそれらしい描写しろよ。ムギャオー！」
GM「探索くらいしろよ。ムギャオー！」
こうですか
PL「じゃあ進む（罠っぽい描写なかったし平気だろ）」
GM「それじゃ罠感知してね」
PL「それならそれらしい描写しろよ。ムギャオー！」
GM「探索くらいしろよ。ムギャオー！」
こうですか
でもまあPLのスタンスとしては探索するほうが無難だわな。それで時間かかってまずいようならGMが止めるだろうし。
まあ目に付くオブジェクト何でもかんでも探索探索ってのも時間かかるから程度によるだろうけど。
まあ目に付くオブジェクト何でもかんでも探索探索ってのも時間かかるから程度によるだろうけど。
部屋全探索はよくするけど通路はあまり探索しないなあ
別に罠くらいなら一回やっときゃ次から対応するからいいだろうけど、そうゆう事前の例なしに
いきなり見逃したらやばい重要なの仕込むと事故のもとだよね。
というか事前に軽い罠とかで警告入れるのもコミュニケーションのうちだと思う。
いきなり見逃したらやばい重要なの仕込むと事故のもとだよね。
というか事前に軽い罠とかで警告入れるのもコミュニケーションのうちだと思う。
探索判定は10分かかるから、時間経過で状況悪化するようなシチュエーションだとやらないほうが無難だよなぁ
俺はスカウト役をやることが多いんだけど、2.0の場合1ゾロ経験点も美味しいし
振れそうな場所では全部判定することにしてるな
例えば「じゃあ宿屋に着いて君たちは部屋で休んだよ」と言われたら流石に振らないけど、
「じゃあ宿屋に着いたよ」とだけ言われたら
「出かけてる間に罠を仕掛けられたり誰かが潜んでたりするかもしれないから」と言って
扉の前と部屋の中で計2回探索判定を振ることにしてる
何も無いならそれはそれでよしだし運がよければ50点貰える
罠が本当にあればもちろんそれはそれで判定した甲斐があるしな
振れそうな場所では全部判定することにしてるな
例えば「じゃあ宿屋に着いて君たちは部屋で休んだよ」と言われたら流石に振らないけど、
「じゃあ宿屋に着いたよ」とだけ言われたら
「出かけてる間に罠を仕掛けられたり誰かが潜んでたりするかもしれないから」と言って
扉の前と部屋の中で計2回探索判定を振ることにしてる
何も無いならそれはそれでよしだし運がよければ50点貰える
罠が本当にあればもちろんそれはそれで判定した甲斐があるしな
俺は嬉々として罠にかかりにいくけど。
面白けりゃいいじゃん。
面白けりゃいいじゃん。
>>819
フォーセリアに帰れ、チビ。
フォーセリアに帰れ、チビ。
>>818
SW2.0の場合、平目でできない判定は行使くらいだし
そこまでやるなら、宿に入る前に明日の「天候予測」
食事を「薬品学」、建物を「構造解析」、うわさ話に「見識」まで
やらないと中途半端な気がするぞｗ
SW2.0の場合、平目でできない判定は行使くらいだし
そこまでやるなら、宿に入る前に明日の「天候予測」
食事を「薬品学」、建物を「構造解析」、うわさ話に「見識」まで
やらないと中途半端な気がするぞｗ
他のPLやGMに迷惑にならないようにしとけよ。
みんなで楽しむためのゲームだからな。
一人だけで楽しんでるようなことしてるなよ？
もちろん周りがお前さんのプレイスタイルを認めてくれるならそれでいいけど。
GMを拘束する１分はみんなの１分。
そういうバランス感覚を持ってプレイしようぜ？
みんなで楽しむためのゲームだからな。
一人だけで楽しんでるようなことしてるなよ？
もちろん周りがお前さんのプレイスタイルを認めてくれるならそれでいいけど。
GMを拘束する１分はみんなの１分。
そういうバランス感覚を持ってプレイしようぜ？
「振っていい？」は「振らないでいいよ」があるから必ずしも時間が長くなるわけじゃない
毎回どうでもいいことに振っていい？って聞かれるのはウザったいけどなー。
だっとそういう所に罠潜まされるんだもん
それはともかく通路って探索するもんなんかな？
角とか扉とか行き止まりとか怪しい場所はもちろんするけど
いちいち通路で探索って一本通路進むだけで一時間とかかからん？
それはともかく通路って探索するもんなんかな？
角とか扉とか行き止まりとか怪しい場所はもちろんするけど
いちいち通路で探索って一本通路進むだけで一時間とかかからん？
どの判定も審議判定と一緒だよな
宿の主人が自分の宿に構造解析、自分が作った料理に薬品学、自分が教えた噂話に見識とかされたら絶対信用してくれない
宿の主人が自分の宿に構造解析、自分が作った料理に薬品学、自分が教えた噂話に見識とかされたら絶対信用してくれない
＞ だっとそういう所に罠潜まされるんだもん
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>827
一瞬宿屋の親父がいちいち判定してんのかと思ったｗ
一瞬宿屋の親父がいちいち判定してんのかと思ったｗ
真偽判定は無節操にやられたらシナリオ崩壊するから
相手に不信感与えるとしてる所あるけど
不信感与えるなんてどこにも書いてないし
わざわざペナルティを与えるまでもなくGMガイドに無節操にやらせないようにするべきとか書いてるんだけどなあ
逆にいちいち不信感与えてたら真偽判定して欲しいとこでしてもらえずにやりにくくない？
相手に不信感与えるとしてる所あるけど
不信感与えるなんてどこにも書いてないし
わざわざペナルティを与えるまでもなくGMガイドに無節操にやらせないようにするべきとか書いてるんだけどなあ
逆にいちいち不信感与えてたら真偽判定して欲しいとこでしてもらえずにやりにくくない？
また新米か
どこでやってたんだっけか
どこでやってたんだっけか
確かに。不信感どうこうじゃなくてPCが屁理屈（PL知識）じゃない明確な疑う理由持ってない限りそもそも認めるべきじゃないよな。
>>827
とりあえずうわさ話に見識判定は普通にする。話し聞いたらとりあえずPCが思い当たることないかGMに聞くだろ。
で、出てくる余地があるなら見識判定要求される。ないならそもそも振らせてもらえない。見識判定ほど勝手にやる意味のない判定もないぞ。
とりあえずうわさ話に見識判定は普通にする。話し聞いたらとりあえずPCが思い当たることないかGMに聞くだろ。
で、出てくる余地があるなら見識判定要求される。ないならそもそも振らせてもらえない。見識判定ほど勝手にやる意味のない判定もないぞ。
うわさ話で知らないキーワードが出たら勝手にやるだろ
GM「村のコンがムギャオーに取り憑かれてのう」
PC「そのムギャオーに対して見識」ころころ
GM「村のコンがムギャオーに取り憑かれてのう」
PC「そのムギャオーに対して見識」ころころ
逆に俺はペナルティもなしに割とポンポン認めてるなあ
基本
こいつが嘘付いてるのは分かったよ
で、それでどうすんの？
頑張って証明してね
てタイプのシナリオ組むからかな
基本
こいつが嘘付いてるのは分かったよ
で、それでどうすんの？
頑張って証明してね
てタイプのシナリオ組むからかな
無理やり増やした判定では１ゾロ経験点がもらえないと裁定すれば
それ目当ての判定濫発は減るんじゃね
それ目当ての判定濫発は減るんじゃね
>>836
やらねーよ
やらねーよ
>>836
そこはムギャオーって何？ってまず聞くとこだろ。
別に判定要らないならそのまま教えてくれるか知らないかになる。
判定必要な単語だったら「なら見識でふってね。目標値は１０ね」って言われる。
一々ダイス振ってたら話の腰折りまくりだろ。
そこはムギャオーって何？ってまず聞くとこだろ。
別に判定要らないならそのまま教えてくれるか知らないかになる。
判定必要な単語だったら「なら見識でふってね。目標値は１０ね」って言われる。
一々ダイス振ってたら話の腰折りまくりだろ。
冒険者の宿に構造解析振っていい？→振らなくていいよ→経験点ほしいから振る→ペナルティ
ＲＰのために構造解析振る→何もないけどしょうがない→１ゾロラッキー→突然宿が崩れて君は死んだペナルティ
ＲＰのために構造解析振る→何もないけどしょうがない→１ゾロラッキー→突然宿が崩れて君は死んだペナルティ
犯人探しみたいなシナリオだと、GMが相当気を付けないと犯人しか知りえない事実で一発KOされる。
>>836
それでしょうもない所に大事な情報仕込まれたせいで
その場合だと
その村の隠された情報がないかと
「コン」に対してと
「ムギャオー」に対してと
取り付くような奴に心当たりがあるかどうかと
そんくらい見識するくらい警戒してる人見た事ある
まあこりゃ極端だがね
見識は知ってるかどうかでしかないから
あまりスルーされるならひょっとしたらどこまでこちらから言うべきか判断しかねてるかも知れないし
ある程度GMから勧めても良いかもな
それでしょうもない所に大事な情報仕込まれたせいで
その場合だと
その村の隠された情報がないかと
「コン」に対してと
「ムギャオー」に対してと
取り付くような奴に心当たりがあるかどうかと
そんくらい見識するくらい警戒してる人見た事ある
まあこりゃ極端だがね
見識は知ってるかどうかでしかないから
あまりスルーされるならひょっとしたらどこまでこちらから言うべきか判断しかねてるかも知れないし
ある程度GMから勧めても良いかもな
そりゃＧＭがアホ過ぎる
>>826
まあなんだ、おまえさんの鳥取ではそれが最適解なんだろうな。それはそれで余所者が口だす事じゃないしな。
だがとりあえず、コンベやオンセなんかの不特定多数の人が集まる場所では自重した方がいいぜ。
不愉快に思うＰＬやＧＭもいるし、結果、不審人物としてﾀｲｰﾎENDされても文句言えない行為だからな。
コンベやオンセ「初対面の人間から出された食べ物に薬品判定しないとかありえねえwww」ってＧＭにあたったら、
それはＧＭの頭がおかしいんだ。困スレでさらしてやれ。
まあなんだ、おまえさんの鳥取ではそれが最適解なんだろうな。それはそれで余所者が口だす事じゃないしな。
だがとりあえず、コンベやオンセなんかの不特定多数の人が集まる場所では自重した方がいいぜ。
不愉快に思うＰＬやＧＭもいるし、結果、不審人物としてﾀｲｰﾎENDされても文句言えない行為だからな。
コンベやオンセ「初対面の人間から出された食べ物に薬品判定しないとかありえねえwww」ってＧＭにあたったら、
それはＧＭの頭がおかしいんだ。困スレでさらしてやれ。
>>837
真偽判定にしても「内容が嘘か本当か？」とは別なんじゃない？
あくまで「嘘や誤魔化しだと本人が思ってる発言」を見破れるだけで
「その人にとっての真実」を話すのであれば真偽判定に成功しても
「内容が嘘だ」とはわからないんじゃないかなあ？
真偽判定にしても「内容が嘘か本当か？」とは別なんじゃない？
あくまで「嘘や誤魔化しだと本人が思ってる発言」を見破れるだけで
「その人にとっての真実」を話すのであれば真偽判定に成功しても
「内容が嘘だ」とはわからないんじゃないかなあ？
まあ真偽判定は「嘘をついたかどうか」が(主観で)わかるんだからそうだろう
ただ相手が嘘をついたかわかったなら、なぜ嘘をついたかって所から情報漁ることはできる
ただ相手が嘘をついたかわかったなら、なぜ嘘をついたかって所から情報漁ることはできる
まぁ真偽判定に成功したらGMは何らかの『PCに有利な情報』を提示する必要はあるだろうな
下手にシラをきろうとするとPLが切れて強硬手段に出るだろうし…
下手にシラをきろうとするとPLが切れて強硬手段に出るだろうし…
いや、別に有利な情報渡さなくとも
意味のない情報やひょっとしたら不利な情報渡して
誤誘導させて良いと思うけど
真偽判定に限らず判定なんかほとんど主観的な物ばかりだ
意味のない情報やひょっとしたら不利な情報渡して
誤誘導させて良いと思うけど
真偽判定に限らず判定なんかほとんど主観的な物ばかりだ
そう言う事繰り返してると『GM発言に真偽判定要求』されるようになっちゃうぞ
不快感を与える情報魔法が使いどころ無さすぎて無駄呪文になると
使わせたくないなら別の便利呪文入れといてくれYOと思ってしまう
使わせたくないなら別の便利呪文入れといてくれYOと思ってしまう
じろじろ観察してれば相手に気づかれるってデメリットも有っても別に良いと思うけどね
して欲しい時はそれとなく匂わしてPC側がそれを拾わなかった時だけそれなりの対応する
して欲しい時はそれとなく匂わしてPC側がそれを拾わなかった時だけそれなりの対応する
行為判定に成功して結果を告げたならそれは『GM発言』、そこに誤情報混ぜるのか？
いや相手が嘘を付いていると自分で思っているかどうかとかが分かるだけだろ？
別にそれが事実とは限らないわけで
つか別に判定成功したからって嫌がらせで嘘とか教えるんじゃなくて
シナリオ段階で普通にNPCで事実を誤認してる奴とか
そいつも犯人に騙されてる奴出したりしないもんか？
別にそれが事実とは限らないわけで
つか別に判定成功したからって嫌がらせで嘘とか教えるんじゃなくて
シナリオ段階で普通にNPCで事実を誤認してる奴とか
そいつも犯人に騙されてる奴出したりしないもんか？
≪GM発言に嘘はない≫、コレはTRPGの大前提だろうに。
無論≪正確性に掛ける表現≫や≪聞かれない事は言わない≫事でミスリードを図るのは自由だが。
無論≪正確性に掛ける表現≫や≪聞かれない事は言わない≫事でミスリードを図るのは自由だが。
GM発言に対する認識が甘いのはSW2,0に【GMに質問する呪文(技能)】がないからかね?
なんか「誤情報」の認識がズレてる気がするけど
GMレベルで嘘ついたら駄目だけど
PC、NPCレベルなら嘘、間違いなんか当たり前だと思うんだが
例えばBが真犯人としてAが「Bは犯人じゃないよ、Cが犯人に決まってる、なんでかっていうとうんたらかんたら」
って発言をして、それをA自身本気で言ってるとしたら
それにPCが真偽判定をかけて「Aは嘘ついていないようだ」って言っても
「Cが犯人」ってのは別に確定しないだろ？
そういう意味での誤誘導のつもりでしかなかったんだが
GMレベルで嘘ついたら駄目だけど
PC、NPCレベルなら嘘、間違いなんか当たり前だと思うんだが
例えばBが真犯人としてAが「Bは犯人じゃないよ、Cが犯人に決まってる、なんでかっていうとうんたらかんたら」
って発言をして、それをA自身本気で言ってるとしたら
それにPCが真偽判定をかけて「Aは嘘ついていないようだ」って言っても
「Cが犯人」ってのは別に確定しないだろ？
そういう意味での誤誘導のつもりでしかなかったんだが
>>850
行為判定は「すぐに成功か失敗かわかる」物がほとんどだぞ。
登攀判定に失敗して「主観では落ちてない」と言おうがダメージ受けるしな。
天候予測と言う知力基準の行為判定に失敗したところで、
リアルでの天気予報が外れたレベルの気もするが。
行為判定は「すぐに成功か失敗かわかる」物がほとんどだぞ。
登攀判定に失敗して「主観では落ちてない」と言おうがダメージ受けるしな。
天候予測と言う知力基準の行為判定に失敗したところで、
リアルでの天気予報が外れたレベルの気もするが。
>>858
嘘をついたかついてないかの○×でどこに誘導する余地がと思ったらそういうことか
それは不利な情報を渡してるんじゃなくて、PLに汲み取らせてる情報じゃね
ニュアンスがすごく微妙であれなんだが
まあそういうミスリード自体は別に問題ないと思われ
個人主観の情報を信用するときは裏を取れって話だし
嘘をついたかついてないかの○×でどこに誘導する余地がと思ったらそういうことか
それは不利な情報を渡してるんじゃなくて、PLに汲み取らせてる情報じゃね
ニュアンスがすごく微妙であれなんだが
まあそういうミスリード自体は別に問題ないと思われ
個人主観の情報を信用するときは裏を取れって話だし
>>849
いや真偽判定でむっとされたことがあったと思うんだが……多分
いや真偽判定でむっとされたことがあったと思うんだが……多分
判定が多い場合、メンドクセーからハウスルールで
出目７（エニーセブン）を導入したｍｙ鳥取
出目７（エニーセブン）を導入したｍｙ鳥取
真偽判定で進行がgdgdするのが嫌いなんだよなあ
NPCの発言の裏を取るより探索なりで物証を探した方が早いと思うんだが違うのかね
NPCの発言の裏を取るより探索なりで物証を探した方が早いと思うんだが違うのかね
ｇｄｇｄするのがイヤなら、真偽判定はＧＭ側でブラインドでするのをお勧めする
探偵ごっこで俺賢いしたい人が多いんでしょう
判定結果がどうこうじゃなくて
>>861のように真偽判定されまくると進行遅くなってgdgdするんだよ
センスライはリソース消費だから限度があるが真偽判定は何度でもできる
それともあれなのか、36回振って１ゾロでも狙っているのか。と思う時すらある
>>861のように真偽判定されまくると進行遅くなってgdgdするんだよ
センスライはリソース消費だから限度があるが真偽判定は何度でもできる
それともあれなのか、36回振って１ゾロでも狙っているのか。と思う時すらある
進行が遅れたら、状況を悪化させればいい
明らかに無駄な判定ならさせなきゃいい
それもしないヌルいＧＭならシラネｗ
明らかに無駄な判定ならさせなきゃいい
それもしないヌルいＧＭならシラネｗ
そしてPLはこう言うのだ
「真偽判定の所要時間は10秒なのに状況悪化させるGM鬼畜」
「真偽判定の所要時間は10秒なのに状況悪化させるGM鬼畜」
こういうのを楽しめるかどうかは、ルールとかシステムとかでなく、プレイヤーとＧＭの人間関係と人間力な気がす
真偽判定はGMが拒否できると明言されてるからね
新米は説教を受けている最中に蛮族かどうか真偽判定をして、目付きが悪いと更に怒られた件？
新米は説教を受けている最中に蛮族かどうか真偽判定をして、目付きが悪いと更に怒られた件？
真偽判定って、相手の足元や指先とか、コートの裾や持っているアイテムとかじろじろ見て、
「相手を値踏み」するようなことしてるんだろ？
普通に感じ悪いと思うけどな。
上司（あるいは先輩）の家にお呼ばれして、
奥さん（あるいは母親）が作ってくれたという夕食を出されて、
最初はそれぞれを強く吸いこまないように手の先で煽いで匂いかいで、
皿の角度を変えて異物が入っていないかどうか確認し、
懐から銀の箸出して突き刺し毒が入っていないか確認し、
少量ずつ口に運んで吐き出して毒がないことを確認して、初めて食事をとる・・・
そんなことやったら、その上司（あるいは先輩）とうまくいかないのは火を見るより明らか。
むしろ出されたものを黙っておいしそうに食べ、
味について二三言、褒め言葉を掛けるというのがマナーだろう。
で、俺はスカウトのような職業なら、そもそも毒を食べさせるようなところで、
迂闊に食事を取らなければいけない状況を作った、己の不手際こそ呪わなければいけないと思うんだが。
スカウトなんざ、他人から情報を引き出したり、自分に有利に物事を進めるために、
初めて会った人でも親しく出来るくらいのマナーや気遣いを見せるべきじゃないのか？
「相手を値踏み」するようなことしてるんだろ？
普通に感じ悪いと思うけどな。
上司（あるいは先輩）の家にお呼ばれして、
奥さん（あるいは母親）が作ってくれたという夕食を出されて、
最初はそれぞれを強く吸いこまないように手の先で煽いで匂いかいで、
皿の角度を変えて異物が入っていないかどうか確認し、
懐から銀の箸出して突き刺し毒が入っていないか確認し、
少量ずつ口に運んで吐き出して毒がないことを確認して、初めて食事をとる・・・
そんなことやったら、その上司（あるいは先輩）とうまくいかないのは火を見るより明らか。
むしろ出されたものを黙っておいしそうに食べ、
味について二三言、褒め言葉を掛けるというのがマナーだろう。
で、俺はスカウトのような職業なら、そもそも毒を食べさせるようなところで、
迂闊に食事を取らなければいけない状況を作った、己の不手際こそ呪わなければいけないと思うんだが。
スカウトなんざ、他人から情報を引き出したり、自分に有利に物事を進めるために、
初めて会った人でも親しく出来るくらいのマナーや気遣いを見せるべきじゃないのか？
状況を考えない馬鹿ＰＬは理解してないと思われ＞真偽判定
あと、真偽判定で嘘が判ったとして、それをどう立証するかも
良く考えてないことがあるｗ
「真偽判定で見破った」とか無茶苦茶言ったり
あと、真偽判定で嘘が判ったとして、それをどう立証するかも
良く考えてないことがあるｗ
「真偽判定で見破った」とか無茶苦茶言ったり
>873
前に判定に成功したら立証できるようにすべきだ、とかいった奴いたな…
前に判定に成功したら立証できるようにすべきだ、とかいった奴いたな…
イメージ的に、サングラスで観察とか、笑顔会話してるんだけど観察とか、
相手が他を見ている隙に観察とかの、切れ者スタイルをやる余地がほしい
相手が他を見ている隙に観察とかの、切れ者スタイルをやる余地がほしい
>>875
それはGMとの相談じゃない？
事前に申請していてスカウトが高い（変装技能持ち）なら、問題ないと思うけど。
「冒険者技能ではなくスカウト技能でやるので、相手に気付かれないように真偽判定していい？」
とか。
別にGMは意地悪したいわけじゃないから、PLから提案してくれるならいくらでも相談に乗ると思うぞ？
それはGMとの相談じゃない？
事前に申請していてスカウトが高い（変装技能持ち）なら、問題ないと思うけど。
「冒険者技能ではなくスカウト技能でやるので、相手に気付かれないように真偽判定していい？」
とか。
別にGMは意地悪したいわけじゃないから、PLから提案してくれるならいくらでも相談に乗ると思うぞ？
あ、ぞんざい’ｓのように
「無礼に値踏みする奴」と「交渉する奴」を分けるというのは、
普通に良いロールだと思う。
見せ場をPTで分かち合うのは重要。
一人のプレイヤーだけが見せ場を作るのは、ロールとしては下だよね。
「無礼に値踏みする奴」と「交渉する奴」を分けるというのは、
普通に良いロールだと思う。
見せ場をPTで分かち合うのは重要。
一人のプレイヤーだけが見せ場を作るのは、ロールとしては下だよね。
>>872
>真偽判定って、相手の足元や指先とか、コートの裾や持っているアイテムとかじろじろ見て、
>「相手を値踏み」するようなことしてるんだろ？
仮にそうだとしても
相手の目の前でやる時は
わざと怒らせたりする気じゃないなら
相手にバレないようにやると思うけどね
>真偽判定って、相手の足元や指先とか、コートの裾や持っているアイテムとかじろじろ見て、
>「相手を値踏み」するようなことしてるんだろ？
仮にそうだとしても
相手の目の前でやる時は
わざと怒らせたりする気じゃないなら
相手にバレないようにやると思うけどね
今で言うなら
本とかネットでよくある
しぐさから相手の嘘を見破る方法とかそんなんじゃねえの
冒険者は経験的にそういうのを知ってる感じで
ああいうのは基本ジロジロ見たりしなくても普通に相手見てりゃ分かるような方法だぞ
本とかネットでよくある
しぐさから相手の嘘を見破る方法とかそんなんじゃねえの
冒険者は経験的にそういうのを知ってる感じで
ああいうのは基本ジロジロ見たりしなくても普通に相手見てりゃ分かるような方法だぞ
それこそ「こっそり値踏みできたか」の判定を振らせれば良いよ。
んで、相手はその偽装に対して「真偽判定」を（以下エンドレス
んで、相手はその偽装に対して「真偽判定」を（以下エンドレス
>>874
判定成功で直結的に証明される必要はないだろうけど、手掛かりとなるような何かは提示すべきではあるだろうね。
結局GM側が手加減抜きで魔法や特殊能力を上手く使えば≪完全に証拠のない状況≫が普通に作れちゃうんだから。
判定成功で直結的に証明される必要はないだろうけど、手掛かりとなるような何かは提示すべきではあるだろうね。
結局GM側が手加減抜きで魔法や特殊能力を上手く使えば≪完全に証拠のない状況≫が普通に作れちゃうんだから。
まあ真偽判定成功してるならその時点で、
嘘ついた理由探すためにそいつに張り付いたり身辺調査したりとか思いつくわな
嘘ついた理由探すためにそいつに張り付いたり身辺調査したりとか思いつくわな
>881
え、真偽判定ってそれを行った者の経験則や勘による思い込みじゃないの？
判定に成功すると100％的中の驚異的な思い込み。
え、真偽判定ってそれを行った者の経験則や勘による思い込みじゃないの？
判定に成功すると100％的中の驚異的な思い込み。
>>883
つまり「何故そう思いこんだのか」GMは明示してやってもいいんじゃね？ってことだろ
つまり「何故そう思いこんだのか」GMは明示してやってもいいんじゃね？ってことだろ
GM「キミはどこそこに違和感を感じた」
こんなのか
こんなのか
真偽判定で怪しい奴だと思ってもいきなり襲い掛かるような奴はそうそういないだろ
888 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 14:00:13 ID:PY50fAg7
ようは出会い頭に汝は邪悪なり、だろ
10年前から成長してないのはSNEかお前らか
10年前から成長してないのはSNEかお前らか
>>885
それは順番が逆だろう。
真偽判定を振ってる時点で、PLはなんらかの理由で疑ってる訳だ。
つまり前段階でGMは“違和感”を描写してPLの疑念を喚起しないといけない。
もっともそんなこと面倒くさいから、実プレイでは大抵の場合
「～が、君たちは違和感を感じた。真偽判定を振ってくれ」とぶっちゃける事になる。
それは順番が逆だろう。
真偽判定を振ってる時点で、PLはなんらかの理由で疑ってる訳だ。
つまり前段階でGMは“違和感”を描写してPLの疑念を喚起しないといけない。
もっともそんなこと面倒くさいから、実プレイでは大抵の場合
「～が、君たちは違和感を感じた。真偽判定を振ってくれ」とぶっちゃける事になる。
やっぱり“受動的に何かに気付けたかどうか”って判定は必須だよな
PCが見聞きすることに比べて、GMが描写できることは圧倒的に少ないんだから
PCが見聞きすることに比べて、GMが描写できることは圧倒的に少ないんだから
人に化けた蛮族ってシナリオ型は、常用される割に事故率高いからなぁ
GMは充分怪しさを演出したつもりでも、PLには伝わっていないことがあるし、
大抵敵の方がレベル高いから真偽判定しても対決に負けること多いし、
物的証拠がないから結局忍び込んだり殴り込んだりして事後承認になるけど、
相手が有力者に化けてて、PCに後ろ盾がないと実行に躊躇しちゃうし
GMは充分怪しさを演出したつもりでも、PLには伝わっていないことがあるし、
大抵敵の方がレベル高いから真偽判定しても対決に負けること多いし、
物的証拠がないから結局忍び込んだり殴り込んだりして事後承認になるけど、
相手が有力者に化けてて、PCに後ろ盾がないと実行に躊躇しちゃうし
直に化けるオーガ系より、リャナンシーなどの誘惑系の方がお互い楽
>>891GM「挙動不審にしてるね」とぶっちゃけてしまうとか
シナリオで最も気にするべきは、
PCが思ってもみない方法で問題を解決した時じゃなくて
重要な判定に失敗たときどうフォローするかだと思っていたが、
いっそのことセッション失敗が潔いのか?
シナリオで最も気にするべきは、
PCが思ってもみない方法で問題を解決した時じゃなくて
重要な判定に失敗たときどうフォローするかだと思っていたが、
いっそのことセッション失敗が潔いのか?
失敗したらペナルティのあるフォローだろう
NPCが誰か死ぬとかな
NPCが誰か死ぬとかな
判定の難易度によるな。
基準値が+3くらいだと全員振っても成功者居ないこともよくある。
基準値が+3くらいだと全員振っても成功者居ないこともよくある。
全員で真偽判定振って誰も7を超えなかったなら、失敗でも納得するかもしれん。
NPC側もサイコロ振ったせいで、PCに成功の目がなくなったとか、GMの描写不足で疑う理由がないとかは勘弁。
NPC側もサイコロ振ったせいで、PCに成功の目がなくなったとか、GMの描写不足で疑う理由がないとかは勘弁。
変身や人化の特殊能力を解除する方法ってあったっけ？
どれも解除じゃなくて確認する方法だな。ｽﾏｿ
パーフェクトキャンセレーションやワードブレイクは魔法用だから微妙か。
パーフェクトキャンセレーションやワードブレイクは魔法用だから微妙か。
2.0にセンスイービルはねーよｗ
センスエネミィは人間でも敵意持ってる奴は多いだろうし
サーチバルバロスは神官で収束持ってる奴は少ないし
結局、ディテクトフェイスで安定か
センスエネミィは人間でも敵意持ってる奴は多いだろうし
サーチバルバロスは神官で収束持ってる奴は少ないし
結局、ディテクトフェイスで安定か
つまり第一の剣に目覚めた蛮族が優秀なスパイになるわけですねわかります。
寝返り？なにそれおいしいの？
寝返り？なにそれおいしいの？
ライフォス信者以外がこの世から消えればそんな瑣末な心配はしなくてすむよ
レッツ十字軍
レッツ十字軍
何言ってんすか。
人間変身した蛮族看破に特化したライフォス系小神の10や20いないとおかしいだろ。
人間変身した蛮族看破に特化したライフォス系小神の10や20いないとおかしいだろ。
>>709
そのGM以外におれがGMをやるって名乗り出る奴がいない時点で、なあ？
そのGM以外におれがGMをやるって名乗り出る奴がいない時点で、なあ？
指輪割ってでもバニッシュすれば……
街のライフォス神官って、やっぱり定期的に巡回＆サーチしてんのかね？
お役所仕事なもんだから、時間と場所がバレバレで蛮族に抜けられてたり
お役所仕事なもんだから、時間と場所がバレバレで蛮族に抜けられてたり
>>900
魔法制御は効かないことになったが、魔法収束が効かないとは書いてない。と？
問題は、ファイア・ウェポンと言う1体指定の抵抗：なし呪文が抵抗されるように
1体指定にしたサーチ・バルバロスが魔物に抵抗される可能性があること。
普通のサーチ･バルバロスは「空間が対象だから抵抗されない」説が最も有力だが
「対象はこの呪文が使われたことがわかるって書いてあるから、
蛮族が対象でなければおかしい」んだよね…
魔法制御は効かないことになったが、魔法収束が効かないとは書いてない。と？
問題は、ファイア・ウェポンと言う1体指定の抵抗：なし呪文が抵抗されるように
1体指定にしたサーチ・バルバロスが魔物に抵抗される可能性があること。
普通のサーチ･バルバロスは「空間が対象だから抵抗されない」説が最も有力だが
「対象はこの呪文が使われたことがわかるって書いてあるから、
蛮族が対象でなければおかしい」んだよね…
呪文が抵抗されたら術者には“抵抗された”と認識できるんじゃない？
その上で、サーチバルバロスに抵抗したら厳罰と法で定められてる。
その上で、サーチバルバロスに抵抗したら厳罰と法で定められてる。
そこでマギテック製『蛮族探知機』
周囲の誰か判らない点では似たり寄ったりだし
剣継ぐを読む限り、広く出回ってるもんでもないだろう
剣継ぐを読む限り、広く出回ってるもんでもないだろう
主要施設には蛮族探知機複数とバニッシュのコンボが必要だと思う。
なのに議員が蛮族の共和国
なのに議員が蛮族の共和国
普通に考えたら、街の出入り口も当然蛮族検査やるよな。
内門と外門の間で10分程待たされて、まとめてサーチorバニッシュ。
内門と外門の間で10分程待たされて、まとめてサーチorバニッシュ。
居るかどうかも判らない街に潜む蛮族を駆り出す為に人手は割いてないんじゃないかな。
リオスをみる限り、いったん入ってしまえば限りなくザル。
一般の認識では守りの剣があるから大丈夫ってことになってると思う。
俺たちは超越者視点だから、全然そんなことはないって知ってるけれど。
リオスをみる限り、いったん入ってしまえば限りなくザル。
一般の認識では守りの剣があるから大丈夫ってことになってると思う。
俺たちは超越者視点だから、全然そんなことはないって知ってるけれど。
>>917
限りなく無意味に近くないか、それ
限りなく無意味に近くないか、それ
抵抗する人間としない蛮族を用意してミスリードを作り出す
なんてのは定番だな
なんてのは定番だな
>>916 守りの剣があっても、穢れ２～３の
ラミアやドレイクやライカンが入り放題なザルと読者は知ってるけどな。
ラミアやドレイクやライカンが入り放題なザルと読者は知ってるけどな。
>>920
逆に言うとそこまでザルなのに大した問題になってないのが不思議ではあるw
逆に言うとそこまでザルなのに大した問題になってないのが不思議ではあるw
なんて危険な世界だ。
安全地帯なんてないぜ
安全地帯なんてないぜ
レベル1から作成するPCの蛮族とモンスターデータの蛮族を一緒にしちゃいかんだろ。
ルルブ1によると5レベル以上の蛮族の穢れ度は3~4
そしてバルバロステイルズで、穢れ度3なら
不快ではあるけど普通に範囲内に入れるし滞在もできることが分かった
5レベル以上の上位蛮族でも守りの剣で防げるとは限らなくなったのは確かだな
そしてバルバロステイルズで、穢れ度3なら
不快ではあるけど普通に範囲内に入れるし滞在もできることが分かった
5レベル以上の上位蛮族でも守りの剣で防げるとは限らなくなったのは確かだな
何百年も蛮族と戦争してるんだから、ドレイクに守りの剣が効かないとわかってそうなもんだがなぁ。
12、13レベルで高レベルのサキュバスも、穢れ３で守りの剣内に入りたい放題ｗ
ちょっと話かわるけどバジリスクはパワーアップすると穢れが増えて勝手に死ぬという設定にはふいた
何、穢れギリギリがカッコイイ設定の北沢なら
すぐに４眼５眼の例外設定を出してくるさ。
すぐに４眼５眼の例外設定を出してくるさ。
成長しすぎると穢れすぎてレブナント化しちゃうんだったかｗ
高位バジリスクなら知能も魔力も高いんだからノスフェラ化できそうなもんだが
高位バジリスクなら知能も魔力も高いんだからノスフェラ化できそうなもんだが
穢れぎりぎりのノスフェラになるんじゃバジリスクの誇りが許さないんじゃね？
魔剣でガンはあり？
パレット系魔法を掛けたら、シューターで近接攻撃出来る魔剣 装弾数１
用法１Ｈ
クリ１１
命中０
パレット系魔法を掛けたら、シューターで近接攻撃出来る魔剣 装弾数１
用法１Ｈ
クリ１１
命中０
そもそもリャナンシーアサシンがいて人族が滅んでない時点でアレだよな
すごく・・・よく見るネタです・・・
射程０にすれば済む話だな
>>934
上司のノスフェラトゥに人族を滅ぼす気がないからじゃね？
上司のノスフェラトゥに人族を滅ぼす気がないからじゃね？
>>933
もう飽きた
もう飽きた
この世界で言う魔剣って魔動機文明時代に生まれていたっけ？
それ以前からのしかないならガンがまず発祥していないからないんじゃない？
それ以前からのしかないならガンがまず発祥していないからないんじゃない？
サーペンタインガンの方が射程ある分だけ強いか？
シューターじゃなくてファイターの誤植じゃね？
>>943
でもそうなるとマギテック６Lv以上はクリエイトウェポンでまかなえちゃうよな
でもそうなるとマギテック６Lv以上はクリエイトウェポンでまかなえちゃうよな
>>944
ショットガン弾で範囲攻撃できたり、クリ弾でクリ値下げて殴れたり、エフェクト弾で弱点ついたりできるなら十分強いんじゃね？
ショットガン弾で範囲攻撃できたり、クリ弾でクリ値下げて殴れたり、エフェクト弾で弱点ついたりできるなら十分強いんじゃね？
マギテックの魔力じゃなくてシューターのレベル＋筋力で攻撃できるならまったく無意味では無いんじゃね？
ネタでな～んとなく思いついたんだが、キャノンあるじゃない、リオスで出てきたやつ。
あれの強化版で、マギスフィア（大）を弾として使えるってのを考えたんだが……。
とりあえず、ジェノサイドバレッド詰めて撃つ時に
「ソロモンよ！！私は帰ってきたー！」とでも言っておけば大丈夫カナ？ カナ？
あれの強化版で、マギスフィア（大）を弾として使えるってのを考えたんだが……。
とりあえず、ジェノサイドバレッド詰めて撃つ時に
「ソロモンよ！！私は帰ってきたー！」とでも言っておけば大丈夫カナ？ カナ？
とりあえず３年待て
>>945
ショットガンは制御なかったら周りの仲間が危ないし、クリ弾は元がＣ値１１だから１０になって同じだし、エフェクトウェポンをかければ１８ラウンドももつじゃないかｗ
ショットガンは制御なかったら周りの仲間が危ないし、クリ弾は元がＣ値１１だから１０になって同じだし、エフェクトウェポンをかければ１８ラウンドももつじゃないかｗ
ガンカタ魔銃なら作ってあげたなシューター技能でなぐれるというすばらしい二挺拳銃
>>950
頼みましたよ
頼みましたよ
結論としては「微妙」だな。
そもそもシューターで近接での射撃は出来る。
ファイターが近接距離のみ（射程乱戦エリア内のみ）の魔剣ガンを使えるとしてなら、
趣味的に使えるとは思うけど。
その場合はファイター・マギテックで伸ばしていくんだろうけど、
追加ダメージはマギテックの魔力だろうから、低レベル時はファイターで殴った方がダメージ強いし、
中レベルでも魔力撃の方がダメージは高いだろうね。
高レベルの、敵モンスターの装甲が二桁以上になったら初めて少しは活躍しそう。
どうせ魔剣出すなら、それなりに使えないと意味がないから、
ベースをバスタードソード+1にして、普段はバスタードソード+1、
片手でバレット系魔法時はサーペンタインガン+1（ただし距離は近接）
両手でバレット系魔法時はジェザイル+1（ただし距離は近接）
くらいはっちゃけたら？
そもそもシューターで近接での射撃は出来る。
ファイターが近接距離のみ（射程乱戦エリア内のみ）の魔剣ガンを使えるとしてなら、
趣味的に使えるとは思うけど。
その場合はファイター・マギテックで伸ばしていくんだろうけど、
追加ダメージはマギテックの魔力だろうから、低レベル時はファイターで殴った方がダメージ強いし、
中レベルでも魔力撃の方がダメージは高いだろうね。
高レベルの、敵モンスターの装甲が二桁以上になったら初めて少しは活躍しそう。
どうせ魔剣出すなら、それなりに使えないと意味がないから、
ベースをバスタードソード+1にして、普段はバスタードソード+1、
片手でバレット系魔法時はサーペンタインガン+1（ただし距離は近接）
両手でバレット系魔法時はジェザイル+1（ただし距離は近接）
くらいはっちゃけたら？
最近の>>950の踏み逃げっぷりは異常
>>950
早くしろどうなっても知らんぞ
早くしろどうなっても知らんぞ
補助動作でMP5点消費すると1ラウンドの間だけクリポン化する魔剣を考えたんだが
よく考えたら似たような魔拳が既に公式リプに登場していた。
よく考えたら似たような魔拳が既に公式リプに登場していた。
956 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 00:22:39 ID:GWPCjiqk
話戻るけど、「魔剣を持たない」ドレイクは穢れ３だけど、
普通のドレイクは穢れ４とかじゃねえの？
じゃないと守りの剣の意味が大分ねえし
魔剣に穢れが１点入ってるみたいな
普通のドレイクは穢れ４とかじゃねえの？
じゃないと守りの剣の意味が大分ねえし
魔剣に穢れが１点入ってるみたいな
>>956
それはもちろん充分ありうる話だな
ただ、1～4レベルの蛮族が穢れ度1～2
5レベル以上の蛮族が穢れ度3～4という設定を見てるとおおまかではあるけど
レベルが高いほど穢れ度が高い傾向はあるわけで、
上は23レベルまでいる上位蛮族の中では
最下層に近い素の6レベルドレイクは穢れ度3でも普通といえば普通だｗ
それはもちろん充分ありうる話だな
ただ、1～4レベルの蛮族が穢れ度1～2
5レベル以上の蛮族が穢れ度3～4という設定を見てるとおおまかではあるけど
レベルが高いほど穢れ度が高い傾向はあるわけで、
上は23レベルまでいる上位蛮族の中では
最下層に近い素の6レベルドレイクは穢れ度3でも普通といえば普通だｗ
性能がいいけど装備している間は一時的に穢れが付与される魔剣って……ありかな。
無論、装備中に死んで穢れ5になったらレブナント化。そんときは魔剣手放しても助からない的な。
無論、装備中に死んで穢れ5になったらレブナント化。そんときは魔剣手放しても助からない的な。
実際ドレイク社会では
ゲーム上ただの「ドレイク」は最下層に近いだろうしなあ
せいぜい最下層の一個上くらいか？
まあその程度だろうし
バロンとかなってくると穢れが増えてるのかも知れん
勿論>>956の言う用に魔剣持ちは4点なのかも知れないけど
守りの剣内ので蘇生失敗とかもどうなるのかいまいちはっきりしないし
一度この辺まとめて欲しいね
てかモンスターデータに穢れ一覧付いてて欲しかった
ゲーム上ただの「ドレイク」は最下層に近いだろうしなあ
せいぜい最下層の一個上くらいか？
まあその程度だろうし
バロンとかなってくると穢れが増えてるのかも知れん
勿論>>956の言う用に魔剣持ちは4点なのかも知れないけど
守りの剣内ので蘇生失敗とかもどうなるのかいまいちはっきりしないし
一度この辺まとめて欲しいね
てかモンスターデータに穢れ一覧付いてて欲しかった
950じゃないけど、次スレ建てといた。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 179
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296748034/l50
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 179
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296748034/l50
相手がPLのキャラだからぽんぽんバロンやら何やら出てくるけど
本来は素ドレイクも滅多に会わんレベルなんじゃないの？
本来は素ドレイクも滅多に会わんレベルなんじゃないの？
その最下層のドレイクでも本来は町ひとつが滅びる危機に襲われるレベルだからなあ
そういう触れ込みだったけど
正騎士3,4人にヒールできる魔法使い1人居れば何とかなるよね.............
正騎士3,4人にヒールできる魔法使い1人居れば何とかなるよね.............
単品ならなあ
でも指揮官って事はドレイク側だって
本来そのくらいの人数いてしかるべきなのかなあ
とか悩みすぎてドレイクあんまり出せなくなった俺が居る
手下のボガートとか十数から数十人居るんだろか
でも指揮官って事はドレイク側だって
本来そのくらいの人数いてしかるべきなのかなあ
とか悩みすぎてドレイクあんまり出せなくなった俺が居る
手下のボガートとか十数から数十人居るんだろか
正騎士はエリート
そこらの田舎町にホイホイいるもんじゃないだる
そこらの田舎町にホイホイいるもんじゃないだる
なんとかどころか、先制とられたらドレイクは１ターンキルされる。
正直ドレイクのデータは弱すぎるんだよな。
素のデータで、HPを+15、各部位にしないと、脆弱すぎる。
その上でボスだったら、欠片を入れて丁度いい。
正直ドレイクのデータは弱すぎるんだよな。
素のデータで、HPを+15、各部位にしないと、脆弱すぎる。
その上でボスだったら、欠片を入れて丁度いい。
ドレイク数体がゲリラ戦やるだけでも、守りの剣がない都市は全部壊滅してもおかしくないわな
そこら辺のつじつまをあわせるのは難しい
そこら辺のつじつまをあわせるのは難しい
後方支援としてもな……せめて拡大/数くらいは持っててくれよって言うね
並ドレイクの半端なレベルのコンジャラーとか微妙すぎる。
スパークとか撃っても怖がってもらえない…
スパークとか撃っても怖がってもらえない…
そして味方に支援するにゃ拡大がないと
あれかね
PCで言う所の完成形を目指してて今丁度微妙な時期とか
あれかね
PCで言う所の完成形を目指してて今丁度微妙な時期とか
バロンはバロンでPCの火力が跳ね上がる頃だからあっという間に範囲魔法で落とされるしなあｗ
埋めがてらネタふり。
蛮族PCに追加されるとしたら、どの辺が来そうだろう？
蛮族PCに追加されるとしたら、どの辺が来そうだろう？
なんかの理由で変身できないバジリスクで特徴は毒の血液か石化の視線のどっちかが残ってるとか。
オーガはぶっちゃけ特徴なさすぎるな。ボガードは特徴残すと逆に強すぎるな。
あと順当にケンタウロスとリザードマン？まあこの辺は正直魔改造で再現可能だけど。
あと有り得そうなのはレッサーヴァンパイアくらいか。視線と吸血鬼の牙と吸血鬼の体とか得る代わりに穢れ4。で、ステータスは元種族+知力6になんか-修正一つ付けるくらい？
オーガはぶっちゃけ特徴なさすぎるな。ボガードは特徴残すと逆に強すぎるな。
あと順当にケンタウロスとリザードマン？まあこの辺は正直魔改造で再現可能だけど。
あと有り得そうなのはレッサーヴァンパイアくらいか。視線と吸血鬼の牙と吸血鬼の体とか得る代わりに穢れ4。で、ステータスは元種族+知力6になんか-修正一つ付けるくらい？
ドレイクをレブナント化させた場合 剣のかけらはどうする？
ドレイクかけら有
ドレイクレブナントかけら無
ドレイクかけら有
ドレイクレブナントかけら有
ドレイクかけら無
ドレイクレブナントかけら有
のどれになる？
ドレイクかけら有
ドレイクレブナントかけら無
ドレイクかけら有
ドレイクレブナントかけら有
ドレイクかけら無
ドレイクレブナントかけら有
のどれになる？
元があったかないかでいいんじゃね？
欠片が無い雑魚ドレイクならレブナント化しても欠片はないだろうし、
欠片があるほど強いのならばレブナント化しても欠片が残ってると。
欠片が無い雑魚ドレイクならレブナント化しても欠片はないだろうし、
欠片があるほど強いのならばレブナント化しても欠片が残ってると。
追加蛮族PCより妖精PCが欲しい
ウィンディーネ、ケットシー、サラマンダー、シルフ、ノームの5体を
ウィンディーネ、ケットシー、サラマンダー、シルフ、ノームの5体を
バジリスクPCは面白いと思うんだよなあ。
魔眼とか理性失う魔獣化とか邪気眼臭くて良い
魔眼とか理性失う魔獣化とか邪気眼臭くて良い
蛮族界のエルフ、ギルマンさんを是非
>>982
残念蛮族界のエルフはマーマンさんだ
残念蛮族界のエルフはマーマンさんだ
すごく……上級者向けです
知能：動物並みをRPするのか、胸が熱くなるな……
武器も魔法も使えないのがつらい
知力は1+0dとかですねわかります
騎獣のPC化、なんてどうだろうか…？
インファントドラゴンからスタートならいける気がする
馬からウォーホースへのクラスチェンジか、胸熱
そして他PCが15レベルになったときにはまだドラゴネット
馬→軍馬→天馬→？
>>992
いやまだインファントの可能性も
いやまだインファントの可能性も
>>993
黒王号 もしくはスレイプニル
黒王号 もしくはスレイプニル
動物→動物→幻獣→妖精か
馬「５レベルでの戦闘特技何にしようか迷うわ―、踏みつけと搭載１か飛行どれにしよっかなー」
オフェンティックファイアが凄く絵になりそうだな
騎乗したままオフェンティックファイアは果たして出来るのだろうか。かっこいいからやりたいけど。
騎獣に取らせられる技能って、何があるんだろう…。
ファイター、グラップラー、エンハンサー、レンジャー、スカウト…。他にある？
ファイター、グラップラー、エンハンサー、レンジャー、スカウト…。他にある？
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∪∪
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