ディプロマシー17
第一次世界大戦前夜の欧州を舞台とする外交戦略ゲームです。
※他卓参加者の誹謗中傷禁止※
オンライン卓
切込卓
ttp://dip.skpn.com/
無限回廊
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1903/diplomacy.html
ロマ卓
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2491/
信玄の野望
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/
萌卓 (MOE)
ttp://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/
※他卓参加者の誹謗中傷禁止※
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信玄の野望
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萌卓 (MOE)
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■ディプロマシー16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277163551/
■ディプロマシー15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255537872/
■ディプロマシー14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240048266/
■ディプロマシー１３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221408421/
■ディプロマシー１２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212601327/
■ディプロマシー１１
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206889397/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277163551/
■ディプロマシー15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255537872/
■ディプロマシー14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240048266/
■ディプロマシー１３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221408421/
■ディプロマシー１２
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■ディプロマシー１１
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206889397/
■ディプロマシー１０
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200401336/
■ディプロマシー９
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190989017/
■ディプロマシー８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173615863/
■ディプロマシー７
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118146763/
■ディプロマシー６（dat落ち）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075730479/
■ディプロマシー５（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058333619/
■ディプロマシー４（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042846633/
ミラー
http://marotee.port5.com/2ch_dip/2ch_dip4.htm
■ディプロマシー３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10316/1031634395.html
■ディプロマシー２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005245855.html
■ディプロマシー
http://game.2ch.net/cgame/kako/962/962084268.html
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200401336/
■ディプロマシー９
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■ディプロマシー８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173615863/
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■ディプロマシー５（dat落ち）
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ミラー
http://marotee.port5.com/2ch_dip/2ch_dip4.htm
■ディプロマシー３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10316/1031634395.html
■ディプロマシー２
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■ディプロマシー
http://game.2ch.net/cgame/kako/962/962084268.html
戦術集とかの参考リンク
■無限回廊（ディプロマシー→戦略研究）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1903/index.html
■温故知新（●研究項目→□ディプロマシー）
ttp://www.geocities.jp/r_groop_zz/
■STAB！（ディプロマシーのオープニング・解説など）
ttp://marotee.s28.xrea.com/strategy/index.htm
■diplomacy-archive （海外サイト）
ttp://www.diplomacy-archive.com/
■jDip （地図&行軍シミュレーション支援ツール）
ttp://sourceforge.net/projects/jdip
■無限回廊（ディプロマシー→戦略研究）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1903/index.html
■温故知新（●研究項目→□ディプロマシー）
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■jDip （地図&行軍シミュレーション支援ツール）
ttp://sourceforge.net/projects/jdip
やる夫達は友情破壊ゲーをするようです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1292279802/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1292279802/
まさか前スレの頭のネタか？
すでに頓挫したと思ってたが
すでに頓挫したと思ってたが
>>1乙 ところでさ、ディプロを漫画化するとしたら、おまいらならダレに描いて欲しい？福本？甲斐谷？かわぐち？さいとう？
１補給地１億円貸し付けられて始まる
ライアーディプロマシー。
制覇すれば２位以下は０円
ライアーディプロマシー。
制覇すれば２位以下は０円
ディプロマシー黙示録カイジ
見たいだろ？
見たいだろ？
#6更新
まぁ初ターンなんで特にどうと言う事もないけど
で土の初期行軍ってどうも旨みが少ない気がするわなぁ
このスレでMOE語る場合、同じ奴かも知れないけど
やたらと土の勝利の低さを強調するのがいるけど
そういう点では、MOE1のどこかの卓でArmへ行かないことを条件に
露から有益な条件を引き出すべきみたいなのは正しいのかもね
まぁ初ターンなんで特にどうと言う事もないけど
で土の初期行軍ってどうも旨みが少ない気がするわなぁ
このスレでMOE語る場合、同じ奴かも知れないけど
やたらと土の勝利の低さを強調するのがいるけど
そういう点では、MOE1のどこかの卓でArmへ行かないことを条件に
露から有益な条件を引き出すべきみたいなのは正しいのかもね
トルコの初手はSmy陸軍がどこに行くのか？ということに尽きる。
ぶっちゃけ♯6のようにSmy-Conした場合、墺としてはGreとかRumをトルコに与える支援した場合、Bulにもう一個の陸軍出す手伝いするだけなので、Serの安全考えても土に対して否定的にならざる得ない。
ぶっちゃけ♯6のようにSmy-Conした場合、墺としてはGreとかRumをトルコに与える支援した場合、Bulにもう一個の陸軍出す手伝いするだけなので、Serの安全考えても土に対して否定的にならざる得ない。
それだとarmだと対露、conだと対墺と思われるだけで行軍が煮詰まってるだけじゃないか？
それに、con-bulしないと陸軍の道はないしな
それに、con-bulしないと陸軍の道はないしな
Con-Bulはおk。というかそれ以外しようがないし。でも01秋にBulにConから支援入れる意味薄いでしょ。
単純に01秋のBul失陥を心配するならば、春にAnk-Bla入れておけば、その成否に関わらず秋のBulは安定する。
極端な話、Smy Hold.でもSmy-Syrでもいいんだし。
単純に01秋のBul失陥を心配するならば、春にAnk-Bla入れておけば、その成否に関わらず秋のBulは安定する。
極端な話、Smy Hold.でもSmy-Syrでもいいんだし。
真正面切って最初のターンで露相手にSmy-Armしない代わりに
何かいいことしてくれませんか？と切り出す
返信でGal侵攻かBlaの土占領を了承してくれたら即取り下げ
特に土に有利な条件が返って来なかったら
露に対しては本当は露と戦いたくないし
来期以降話し合いしましょうと言いつつArm侵攻
同時に墺にArm入りを明言して墺土で対露しませんかと呼びかけてみるとかはどうなんだろう
さらに仏包囲網を仕掛けて伊に西進をさせるように独英に根回し
う〜ん、MOEのよくあるパターンだと土が好戦的だし野心的だから土包囲網にしよう
と流れになりそうだわなぁ
何かいいことしてくれませんか？と切り出す
返信でGal侵攻かBlaの土占領を了承してくれたら即取り下げ
特に土に有利な条件が返って来なかったら
露に対しては本当は露と戦いたくないし
来期以降話し合いしましょうと言いつつArm侵攻
同時に墺にArm入りを明言して墺土で対露しませんかと呼びかけてみるとかはどうなんだろう
さらに仏包囲網を仕掛けて伊に西進をさせるように独英に根回し
う〜ん、MOEのよくあるパターンだと土が好戦的だし野心的だから土包囲網にしよう
と流れになりそうだわなぁ
>>14 やる夫卓のトルコが正にそう動いていそうだな。あと、トルコは対露対墺に関わらず、伊に対しては初手Tyn入っての対仏を勧めるべきだと思うし、英独宛てにも対仏仲介すべきだとは思う。
むしろトルコ側からgreに誘って一緒に対墺もありかとは思うけどな。
英仏対独 仏独対英で露を北方重視にさせるとかさ
仏に余裕が出来れば動きやすいし
英仏対独 仏独対英で露を北方重視にさせるとかさ
仏に余裕が出来れば動きやすいし
土伊で連携して伊にGre取らせるか
Bulからの支援で軍種は指定出来るけど
下手すりゃ初年度増設なしを覚悟で伊が乗るか
乗った場合伊→露の流れで作戦筒抜けっぽくて怖いなｗ
Bulからの支援で軍種は指定出来るけど
下手すりゃ初年度増設なしを覚悟で伊が乗るか
乗った場合伊→露の流れで作戦筒抜けっぽくて怖いなｗ
筒抜け前提でジャガーにしてしまえばいいんじゃね。
対墺後は独次第だなぁ
対墺後は独次第だなぁ
トルコが伊にGre取らせる流れはあくまでも伊がIon出てきた場合にしておいた方がよさげ。トルコにとって一番望ましいのは伊がTyn行ってくれることであって、
まだなんにも動いてない01春ならその最高形を伊に対して望んでもいいと思う。
まだなんにも動いてない01春ならその最高形を伊に対して望んでもいいと思う。
別に01春にトルコがSmy-Conしたっていいが、それ入れておいて墺と友好的になろう、とするのはちょっと違うだろ、とは思う。
Smy-Armがロシアに与える緊張と同等の重みをSmy-Conは墺に対して持っている行軍だ、っつう自覚をトルコが持っていればあとはなんでもいいよ
Smy-Armがロシアに与える緊張と同等の重みをSmy-Conは墺に対して持っている行軍だ、っつう自覚をトルコが持っていればあとはなんでもいいよ
Smy-Conしたぐらいで友好的になれないんなら
土側からしたら同等にバルカンギャンビットした墺は敵になっちゃうな
さすがに柔軟性が無さ過ぎるというか…
土側からしたら同等にバルカンギャンビットした墺は敵になっちゃうな
さすがに柔軟性が無さ過ぎるというか…
何言ってんだ。バルカンギャンビットはもろに対土敵性行軍だろ。Vie陸軍がどこ行っているかによって多少異なるけど。
少なくともトルコに友好的な行軍じゃない。トルコが墺に求める行軍はTri HoldまたはTri-Adrであるし、Galへの侵攻でもある。
平均的な手の中でバルカンギャンビットは一番欲深いし、対土になりやすい手。
少なくともトルコに友好的な行軍じゃない。トルコが墺に求める行軍はTri HoldまたはTri-Adrであるし、Galへの侵攻でもある。
平均的な手の中でバルカンギャンビットは一番欲深いし、対土になりやすい手。
とりあえず前スレ埋めれ
むしろmoeの露が南側重視すぎるんだよ
むしろmoeの露が南側重視すぎるんだよ
ほっときゃ落ちるけどね
それはそうと、#5の土が無駄に運良過ぎるｗ
それはそうと、#5の土が無駄に運良過ぎるｗ
露墺なにあそんでるｗ
#4も更新かこれは対英対墺か？
#4英が公式で仏を口説き始めたｗ
次の更新が楽しみだなこれ
次の更新が楽しみだなこれ
そして裏では書簡見えないのをいいことに、英が独にSwe取得支援ネタに和解仕掛けているんですね。わかります。
#4交渉活発だよな
[C:0336]見る限り02春で1111通越えてる事になる。
[C:0336]見る限り02春で1111通越えてる事になる。
各国平均発行書簡数／一ターン 55通か……。確かに多いな。5000pt手持ちスタートだから、一通あたりに100pt未満しか使ってないから、短文書簡が乱れ飛んでんだろうな
前スレ>>999-1000
なるほど。まあ年の瀬と言うこともあるんだろうね
なるほど。まあ年の瀬と言うこともあるんだろうね
話変わって、独の初ターン、Kie-Bal,Mun-Ruh,Ber-Kieってどんな感じよ？
なんで加速してんの？
#6更新
英が全Hold
独が意図的なのか春と同様の行軍ミスで結果全軍移動なし
仏土が行軍成功してるのに増設せず
凄い卓だな、さすがにこれは参加しなくて良かったとか言っても構わんだろうｗ
英が全Hold
独が意図的なのか春と同様の行軍ミスで結果全軍移動なし
仏土が行軍成功してるのに増設せず
凄い卓だな、さすがにこれは参加しなくて良かったとか言っても構わんだろうｗ
#4
独曰く書簡数1246通 独り言496通らしいな
独曰く書簡数1246通 独り言496通らしいな
>>32
中途半端
中途半端
ドイツからしたらロシアのswe入りは嫌だね
ロシアだって南方重視ならsweの海軍を陸軍に作り替えてsweにとどまるぐらいしかすることないんだし
独逸な俺にくれって感じ
だけどそんな要求だして最初からロシアと敵対したら仏英に付け込まれるわけで困るね
ロシアだって南方重視ならsweの海軍を陸軍に作り替えてsweにとどまるぐらいしかすることないんだし
独逸な俺にくれって感じ
だけどそんな要求だして最初からロシアと敵対したら仏英に付け込まれるわけで困るね
2卓立ったね、Kはどこ募集なんだろｗ
>>5でしょ
お〜、新着ログ見てなかったから気付かなかった
にしても新卓どっちも24時間更新で更新時刻も同じか
にしても新卓どっちも24時間更新で更新時刻も同じか
６卓は一体何をやっているんだ
#6
英は無政府だろう
独は意味不
仏は前年増設してなかった分を合わせて考えるとここで急速に伸びるのはよろしくないとか？
土は防衛で精一杯
伊は普通と言えば普通にレパント
墺はディプロマシーらしくやらなきゃやられる的な被害妄想の反転？
露はNwy取れることを見込んで墺と仲良くしたかったけど失敗？
とかそんな感じかな
中でどの程度書簡が回ってるのかわからんから何とも言えないけど
で#8のやるお卓
英が最初の書簡で墺土にCCとかｗ
誤爆じゃ無さそうだしいい感じに荒れそうだ
英は無政府だろう
独は意味不
仏は前年増設してなかった分を合わせて考えるとここで急速に伸びるのはよろしくないとか？
土は防衛で精一杯
伊は普通と言えば普通にレパント
墺はディプロマシーらしくやらなきゃやられる的な被害妄想の反転？
露はNwy取れることを見込んで墺と仲良くしたかったけど失敗？
とかそんな感じかな
中でどの程度書簡が回ってるのかわからんから何とも言えないけど
で#8のやるお卓
英が最初の書簡で墺土にCCとかｗ
誤爆じゃ無さそうだしいい感じに荒れそうだ
さて色々更新された訳ですが。
#4
本土が主戦場になりつつある伊と、初ターンから好き放題やった感のある墺がキツそう
外交的には墺土に攻められつつ南方海軍解体で土と和平、同時に弱国の利点を活かして
独の協力でNwyを奪った露の上手さが光る？
#7
墺のVen占領と、露土のArmSOが特徴？西はまずまず平穏
#8
独Mun-Sil、仏BreHが目立つぐらい？
本土が主戦場になりつつある伊と、初ターンから好き放題やった感のある墺がキツそう
外交的には墺土に攻められつつ南方海軍解体で土と和平、同時に弱国の利点を活かして
独の協力でNwyを奪った露の上手さが光る？
#7
墺のVen占領と、露土のArmSOが特徴？西はまずまず平穏
#8
独Mun-Sil、仏BreHが目立つぐらい？
#6はどうざんしょ
#6
土 唯一味方になってくれる露に現状では従属、墺伊に攻められてる以上それも仕方なし
露 土食っても上手くないのと墺が攻めて来てるので結果親土
墺 露土二面作戦はきつくね？仮に土が死亡してもその次に狙われそう
伊 敵が防衛のみの土と楽な状況なのに決め手に欠ける行軍で伸び悩む？
と言う状況で泥沼の南方
一方北は仏露が連携出来てるのかが一番の肝？
連携出来ていれば独は非常に厳しいけど、StPSC-Finを見る限り
露は対独決断はして無さそう
一番有利なのは敵が少なそうで伸び代の大きな仏かな
土 唯一味方になってくれる露に現状では従属、墺伊に攻められてる以上それも仕方なし
露 土食っても上手くないのと墺が攻めて来てるので結果親土
墺 露土二面作戦はきつくね？仮に土が死亡してもその次に狙われそう
伊 敵が防衛のみの土と楽な状況なのに決め手に欠ける行軍で伸び悩む？
と言う状況で泥沼の南方
一方北は仏露が連携出来てるのかが一番の肝？
連携出来ていれば独は非常に厳しいけど、StPSC-Finを見る限り
露は対独決断はして無さそう
一番有利なのは敵が少なそうで伸び代の大きな仏かな
#6 更新
英滅亡の流れのまま仏露による独挟撃で独ピンチ
で露が伸び始めたせいか、それまでの墺伊が土攻撃、露が墺攻め、土は防戦
みたいな流れから一転、墺土で対露、伊が土と一時的に和平かな？
仏は現状敵なしだし独は瀕死の英滅亡で伊の将来が凄く気になる
英滅亡の流れのまま仏露による独挟撃で独ピンチ
で露が伸び始めたせいか、それまでの墺伊が土攻撃、露が墺攻め、土は防戦
みたいな流れから一転、墺土で対露、伊が土と一時的に和平かな？
仏は現状敵なしだし独は瀕死の英滅亡で伊の将来が凄く気になる
#6って多重乙でおｋ？
#8のトルコすげえええ、海軍4陸軍1ってどんだけ海の男なんだよ
>>48
お前がそう思うんならそれでいいんじゃないか？お前の中ではな
お前がそう思うんならそれでいいんじゃないか？お前の中ではな
裏切りと同じくらい同盟を構築し維持するのは面白いんだが
即多重乙というアホが多くて困る
即多重乙というアホが多くて困る
すぐ反応して書き込む参加者のアホが多くて困る
なんで参加者と決めつけてんだ？
電波でも受信してんのか？
電波でも受信してんのか？
同盟関係を見て多重と感じたって言うよりも
仏に都合のいい無政府を言ってるんじゃないか？
個人的には多重って言うよりも、ちょっと凹んで即放棄の奴が
たまたま英独にいただけって気がするけど
仏に都合のいい無政府を言ってるんじゃないか？
個人的には多重って言うよりも、ちょっと凹んで即放棄の奴が
たまたま英独にいただけって気がするけど
多重する奴は相手の攻撃が全くないことを前提とした行軍を入れると思うので、
前期の仏行軍みる限り仏が多重とは思わねーな。独を壁に対伊に転じただけだろ。
前期の仏行軍みる限り仏が多重とは思わねーな。独を壁に対伊に転じただけだろ。
多重かどうかは置いておいて聞いてみたいんだけど
#00006の5年目春の状況で独PLとしてはどういう交渉が
一番生存し易いかな？
仏以外の国に対しては仏を止めるから助けてが基本になると思うんだけど
仏相手だとどういう交渉すればいいんだろう？
#00006の5年目春の状況で独PLとしてはどういう交渉が
一番生存し易いかな？
仏以外の国に対しては仏を止めるから助けてが基本になると思うんだけど
仏相手だとどういう交渉すればいいんだろう？
さすがに此処まで来るときついな。
すでに始まってるであろう戦後交渉の間隙に乗っかって生き残りを賭けるしか…。
すでに始まってるであろう戦後交渉の間隙に乗っかって生き残りを賭けるしか…。
ドイツじゃなくてイギリスならフランス側に兵を向けません
が何とか可能だし対ロシアの駒にって方向で細々と生き延びる事は可能かもしれないけど
中央のドイツだと無理っぽいなｗ
が何とか可能だし対ロシアの駒にって方向で細々と生き延びる事は可能かもしれないけど
中央のドイツだと無理っぽいなｗ
ヘタに独から話持ちかけないで仏の提案待って、内容いかんに関わらずオッケーって即答して、行軍入力で全面的に従うか反発するかを決めるしかないと考えるね。
仏にあたる国を増やさないといけないから、
まずは仏との交渉よりも、伊土和平をまとめて、
伊を西に向けるのが最優先。
それと同時に露対策としては、
墺土和平仲介して、
墺土出た色の方向へ誘導する。
仏露ー独墺伊土の構図で状況の変化を待つかな。
ただこの構図だと土は利益が確実に大きくなるが、
独の分け前はかなり少なくなるので、
適当なところで、露あたりから分け前を取って、
露独での、対仏に切り替えなんかも視野にいれて、
そのあたりは相手の反応を見てということになるんじゃないかと。
まずは仏との交渉よりも、伊土和平をまとめて、
伊を西に向けるのが最優先。
それと同時に露対策としては、
墺土和平仲介して、
墺土出た色の方向へ誘導する。
仏露ー独墺伊土の構図で状況の変化を待つかな。
ただこの構図だと土は利益が確実に大きくなるが、
独の分け前はかなり少なくなるので、
適当なところで、露あたりから分け前を取って、
露独での、対仏に切り替えなんかも視野にいれて、
そのあたりは相手の反応を見てということになるんじゃないかと。
でも、こういう極限から互いに妨害が始まって
なぜか自分の交渉力でもないのに生き残る時もあるよね。
なぜか自分の交渉力でもないのに生き残る時もあるよね。
仏独対立ならドイツはトルコの味方って事か
#4伊が攻められてたと思ったらいつのまにか墺仏英の危機になっていた。
＃9 初手から伊露の対墺挟撃か、積極的で面白いなｗ
一方で仏はかなりな確率で国力プラス3ゲット出来そう。墺もだが、英独も早くもヤバくないかな？♯9
＃6尾綿
#8 03年秋更新
自国が危ないのにひたすら対露してる独が良くわからんな
露を止めないとって状況でもないだろうに
で墺伊露健在で独が凹んでるとなると国力3の土の復活も厳しそう
英が国力トップだけどもこっからは包囲される可能性も高いし
配置も良くないから現状一番有利なのは墺か伊か
伊は今期Mun維持支援を仏英露から貰ってるし
色んな国が交渉したくなる地点を押さえてるの見ると外交が凄そう
各国との調整で胃が痛くなりそうだからやりたくはないけどｗ
自国が危ないのにひたすら対露してる独が良くわからんな
露を止めないとって状況でもないだろうに
で墺伊露健在で独が凹んでるとなると国力3の土の復活も厳しそう
英が国力トップだけどもこっからは包囲される可能性も高いし
配置も良くないから現状一番有利なのは墺か伊か
伊は今期Mun維持支援を仏英露から貰ってるし
色んな国が交渉したくなる地点を押さえてるの見ると外交が凄そう
各国との調整で胃が痛くなりそうだからやりたくはないけどｗ
>>67
いや、伊が陸軍2生産を見て墺は戦慄したはず。今後露土衝突を画策しつつ、墺はイタリア方面に向き直る公算大。(Bulまで押さえたからトルコに蓋したと判定)
露土がその策にハマれば土の命はないが、うまく土が露説得出来れば、墺の背後をパックリ喰える形での土復活はあり得る。
露としてもMunの防衛力が弱まっている現在、対土するよりも対独方面にうって出て、将来的なMunに対する利権を主張できる形を取ることは、
仏との制覇競争に対して重要な意味を持つはず。
おそらくはイタリアの陸軍生産がかなりの博打で悪手認定されてもおかしくない
いや、伊が陸軍2生産を見て墺は戦慄したはず。今後露土衝突を画策しつつ、墺はイタリア方面に向き直る公算大。(Bulまで押さえたからトルコに蓋したと判定)
露土がその策にハマれば土の命はないが、うまく土が露説得出来れば、墺の背後をパックリ喰える形での土復活はあり得る。
露としてもMunの防衛力が弱まっている現在、対土するよりも対独方面にうって出て、将来的なMunに対する利権を主張できる形を取ることは、
仏との制覇競争に対して重要な意味を持つはず。
おそらくはイタリアの陸軍生産がかなりの博打で悪手認定されてもおかしくない
イタリアがMunとっても維持困難だから一時預けるには最適なんだよな
英仏露誰にとっても大体そう
ドイツ（とオーストリア）は固く守るには向いてない地勢だから
本土にこだわるより戦力維持にこだわって他国に利用価値をアピールするのも一つの手
英仏露誰にとっても大体そう
ドイツ（とオーストリア）は固く守るには向いてない地勢だから
本土にこだわるより戦力維持にこだわって他国に利用価値をアピールするのも一つの手
それを上手く利用したのが「秋の祭典」OPだな。マイナーすぎてダレも使おうとしないけど。
９卓は初年度から飛ばしてるな
英がNAtに進軍、露が増設ゼロ、墺伊間はgdgd。
誰がトルコの首に鈴をつけるんだ？
英がNAtに進軍、露が増設ゼロ、墺伊間はgdgd。
誰がトルコの首に鈴をつけるんだ？
>>71
＞土のクビに鈴つけにいく
おそらく伊。生産見ると明らかに海軍志向。墺と事前に話つけていたまで有りそう。墺もうまく土誘導してRumかっぱぎつつSerに陸軍おけば十分戦える。Tri守備だったり、Vie奪還を優先させるとおそらく土無双ゲーになる
＞土のクビに鈴つけにいく
おそらく伊。生産見ると明らかに海軍志向。墺と事前に話つけていたまで有りそう。墺もうまく土誘導してRumかっぱぎつつSerに陸軍おけば十分戦える。Tri守備だったり、Vie奪還を優先させるとおそらく土無双ゲーになる
#4
仏露土が中央同盟と英に対して有利な配置になってきてるか？
#７
独が中央で伸びてるから止めないとやばいだろコレ
仏露土が中央同盟と英に対して有利な配置になってきてるか？
#７
独が中央で伸びてるから止めないとやばいだろコレ
#7の土は特に優勢って訳じゃないだろ
伊のWes海軍がTynに戻ってくればIonは落ちないし、
露もBlaを譲る気配がない布陣
独はまぁ止まらんな
今年度陸軍を英本土に輸送しつつ、Bel維持も可能だし
伊のWes海軍がTynに戻ってくればIonは落ちないし、
露もBlaを譲る気配がない布陣
独はまぁ止まらんな
今年度陸軍を英本土に輸送しつつ、Bel維持も可能だし
あ〜#7は独が止まらねーから周辺国みんなが総力挙げて止めにいく。その間にトルコから目が逸れるから、暴れられるよね。
という理屈で優勢と書いたのさ。
という理屈で優勢と書いたのさ。
#7
独を止める為にも国力が必要→じゃあ独を攻撃出来ない土を叩こうぜ
になる可能性も割合あるかな
って思ってたけど英に続き仏まで無政府、大晦日だから何らかのトラブルってこともあるけど
延長も無さそうだし面白そうな卓だけに残念な事極まりない
独を止める為にも国力が必要→じゃあ独を攻撃出来ない土を叩こうぜ
になる可能性も割合あるかな
って思ってたけど英に続き仏まで無政府、大晦日だから何らかのトラブルってこともあるけど
延長も無さそうだし面白そうな卓だけに残念な事極まりない
今からトルコ狩りに行くより仏墺狩った方が速いんだよな
ドイツと正面切って国境接すればうかつに俺潰すとドイツとまらんぜ、と背後に言えるし
ドイツと正面切って国境接すればうかつに俺潰すとドイツとまらんぜ、と背後に言えるし
人狼も最近は突然死が増えてきてると言われてるけど、
MOE2になっても無政府発生率は相変わらずだね。
MOE2になっても無政府発生率は相変わらずだね。
基本的にPL層が変わったわけじゃないからなー。不利になったら無政府逃亡、忙しさ口実に延長乱発、意見押しつけ決め打ち連打、合理性シカトかまして感情プレイ専念、
このあたりは変わらねーだろ。
このあたりは変わらねーだろ。
#7終了のようね
低調でつまらない卓が続くな
２になった突端これとは皆出来の悪さに見捨てたな
２になった突端これとは皆出来の悪さに見捨てたな
単に年末年始だからじゃねーの
流石にコミケ＞三が日の流れもあるんだから
年末年始で短期とか結構むちゃだと思う。
年末年始で短期とか結構むちゃだと思う。
外交しだいでどんな盤面にもなるし、
ある程度なら盤面がどうであっても外交次第
みたいなディプロマシーの面白さがなくなっちゃってるのが
問題じゃないかな〜とか邪推
無政府が出た結果外交が固定化されるのが常態化してるし
無政府が出る事が織り込み済みになってるせいで辛抱強く粘るってプレイスタイルも結果に反映されにくい
あと勝ったPLは上から目線でお説教、負けたPLは敗因を他のPLに転嫁することが多いせいで
素人が試行錯誤する事に対する寛容さが消えちゃってる気もする
ある程度なら盤面がどうであっても外交次第
みたいなディプロマシーの面白さがなくなっちゃってるのが
問題じゃないかな〜とか邪推
無政府が出た結果外交が固定化されるのが常態化してるし
無政府が出る事が織り込み済みになってるせいで辛抱強く粘るってプレイスタイルも結果に反映されにくい
あと勝ったPLは上から目線でお説教、負けたPLは敗因を他のPLに転嫁することが多いせいで
素人が試行錯誤する事に対する寛容さが消えちゃってる気もする
#4
独土が絶対的に有利で、対仏の暇ないよなコレ。 墺風前の灯火に。
#8
イギリスを止められるか。イギリスを止めると仏が有利になるけど。
独土が絶対的に有利で、対仏の暇ないよなコレ。 墺風前の灯火に。
#8
イギリスを止められるか。イギリスを止めると仏が有利になるけど。
むしろログ公開されるまでは表面上変な行軍でも
交渉結果で理由が付いてるかもしれないのになぁ
交渉結果で理由が付いてるかもしれないのになぁ
feikoいつくるんだよ
格下の連中はちょこちょこ着てるがへぼい
王者のプレイを見せてくれ
格下の連中はちょこちょこ着てるがへぼい
王者のプレイを見せてくれ
2chの評判がどうこうとMOEの場で書いてるのは
ほぼ例外なく微妙プレイヤーという印象。
評価の高いプレイヤーは、自分の形勢判断や
構想に自信を持ってるから、こんな場所の
書き込み気にする必要を感じないだろうから。
ほぼ例外なく微妙プレイヤーという印象。
評価の高いプレイヤーは、自分の形勢判断や
構想に自信を持ってるから、こんな場所の
書き込み気にする必要を感じないだろうから。
微妙プレイヤーが何か言ってるいう感じだが
自分がヘボだと自覚してるだけ偉いな
自分がヘボだと自覚してるだけ偉いな
ほどほどに強豪プレイヤーだけど、忙しくて全然参加出来ない
MOE2やってみたいのに残念
MOE2やってみたいのに残念
4D1B084C卓もうすぐ締め切り？
自分で強豪プレイヤーと言っちゃうとか笑える
現状のMOEでは、感想戦の最後までしっかり参加できてれば
もうそれだけで中堅以上にはなってる印象。
もうそれだけで中堅以上にはなってる印象。
え〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ
最近の盛り上がりのなさはちょっと厳しいね
最近の盛り上がりのなさはちょっと厳しいね
ＴＹＰＥ−Ｂは面白くなる前に卓が止まるからなぁ
feikkoとはまたえらい古いのをｗ
Moeはrio・songの2強。その下にragとd5がくる
Moeはrio・songの2強。その下にragとd5がくる
#9も中止寸前。#4だけかまともに動いてるのは
TYPE-Bも人狼で最終日残るよりは楽だと思うけど
なんでだろうね。
それに人狼だと、死んでも墓下での発言使い切りも
珍しくないけど、MOEは亡国使い切りもほとんど
記憶にない。
なんでだろうね。
それに人狼だと、死んでも墓下での発言使い切りも
珍しくないけど、MOEは亡国使い切りもほとんど
記憶にない。
使い切った事あるがMOEは人狼と違って亡国時に大抵話す相手いないしなぁ
103 ：ＮＰＣさん：2011/01/07(金) 21:42:52 ID:6HHRyN4k
はじめまして
最近ボードゲームつながりでディプロマシーを知ったばかりなのですが、かなり面白そうで近いうちにネット戦参戦したいと思ってます
（戦略について語っているサイトやログ読みなどもし、かなり勉強もしました）
突然なのですが、初参加の人のための心得みたいなものはあるのでしょうか？
何かあれば教えていただければ幸いです
最近ボードゲームつながりでディプロマシーを知ったばかりなのですが、かなり面白そうで近いうちにネット戦参戦したいと思ってます
（戦略について語っているサイトやログ読みなどもし、かなり勉強もしました）
突然なのですが、初参加の人のための心得みたいなものはあるのでしょうか？
何かあれば教えていただければ幸いです
下げ忘れました。申し訳ない
不利になろうと無政府にならないでくれれば。
あとはなんでそういう行動を取ったか、取ろうとしたか
を説明できればいいかと
を説明できればいいかと
ディプロマシーのプレイに必須な資料リスト
『戦争論/クラウゼヴィッツ』『戦略論/リデル=ハート』『孫子』『第一次世界大戦/リデル=ハート』
『八月の砲声/バーバラ・タックマン』『海上権力史論/アルフレッド・マハン』『戦略論の原点/ワイリー』
『国際紛争/ナイ・ジョセフ』『外交/H・ニコルソン』『君主論/マキャヴェリ』『西部戦線異状なし/エーリッヒ・レマルク』
『弱小国の戦い/飯山幸伸』『共産党宣言/マルクス・エンゲルス』『シー・パワー/石津朋之』
『戦術と指揮/松村劭』『戦略の形成/ウィリアムソン・マーレー』『戦争概論/ジョミニ』『ドイツ国の基本的諸問題/ゼークト』
『戦争論/クラウゼヴィッツ』『戦略論/リデル=ハート』『孫子』『第一次世界大戦/リデル=ハート』
『八月の砲声/バーバラ・タックマン』『海上権力史論/アルフレッド・マハン』『戦略論の原点/ワイリー』
『国際紛争/ナイ・ジョセフ』『外交/H・ニコルソン』『君主論/マキャヴェリ』『西部戦線異状なし/エーリッヒ・レマルク』
『弱小国の戦い/飯山幸伸』『共産党宣言/マルクス・エンゲルス』『シー・パワー/石津朋之』
『戦術と指揮/松村劭』『戦略の形成/ウィリアムソン・マーレー』『戦争概論/ジョミニ』『ドイツ国の基本的諸問題/ゼークト』
#9 終戦決定のお知らせ
>>107
ゼロの使い魔だかが入ってる例のコピペかと思った
ゼロの使い魔だかが入ってる例のコピペかと思った
#4独土どっちかの制覇で終わるな
止めれる国がない
止めれる国がない
土は伊が艦隊を戻せば現状維持がやっとじゃないか？
Tun取ってNapかSer落とすか、Napで我慢し続けるか
独はPieが非常に使い勝手が良さそうだし、
今期一気に攻めようとする国が見当たらないのが
欧州全体にとっては厳しそうだけど
ゲームが面白く続くって観点で希望を言えば
仏の外交力で、英伊と和平して、独対英仏露、土対墺伊露まで持って行って貰いたいけど
Tun取ってNapかSer落とすか、Napで我慢し続けるか
独はPieが非常に使い勝手が良さそうだし、
今期一気に攻めようとする国が見当たらないのが
欧州全体にとっては厳しそうだけど
ゲームが面白く続くって観点で希望を言えば
仏の外交力で、英伊と和平して、独対英仏露、土対墺伊露まで持って行って貰いたいけど
さっそくの書き込み有難うございます
少し心細い気持ちだったので嬉しいです
>>105
それなら大丈夫だと思います。
リアルボドゲではほぼ滅びかけたので耐性はｗ
・・・orz
>>106
なるほど…できるだけ「どうしてこう動こうと思った」程度の説明は出来るくらいの文章力が必要ってことでしょうか
もう少しログを呼んでどの行動がどの意図を示すかの部分は掴んでおきたいと思います
>>107
多いですね…うーん、せいぜい孫子くらいしか読んだことはないですが…
目を通すくらいはしてみます
>>109
友情破壊ゲーって言うだけはあるって感じでしょうか
が、がんばります（がくぶる
少し心細い気持ちだったので嬉しいです
>>105
それなら大丈夫だと思います。
リアルボドゲではほぼ滅びかけたので耐性はｗ
・・・orz
>>106
なるほど…できるだけ「どうしてこう動こうと思った」程度の説明は出来るくらいの文章力が必要ってことでしょうか
もう少しログを呼んでどの行動がどの意図を示すかの部分は掴んでおきたいと思います
>>107
多いですね…うーん、せいぜい孫子くらいしか読んだことはないですが…
目を通すくらいはしてみます
>>109
友情破壊ゲーって言うだけはあるって感じでしょうか
が、がんばります（がくぶる
英伊に状況見る力があれば対仏はなかっただろうけどな。
伊は土独で攻められるから、伊が例え対仏で都市手に入れても増産自体が厳しいだろう
英もnthじゃなくてnrgに行った時点で対独に海軍は使えない。
独度は包囲網を２国で破れるだろうし、どっちにしろ欧州が詰み？
伊は土独で攻められるから、伊が例え対仏で都市手に入れても増産自体が厳しいだろう
英もnthじゃなくてnrgに行った時点で対独に海軍は使えない。
独度は包囲網を２国で破れるだろうし、どっちにしろ欧州が詰み？
ドイツは英露挟撃で何とかなりそうだし仏の将来は暗いな
イギリスが北海失陥したりすると大爆笑だが流石にそれはないだろし
イギリスが北海失陥したりすると大爆笑だが流石にそれはないだろし
>>113
途中で投げ出さない
貰った手紙には返事を出す
あまりでしゃばらず、かといって言いなりにもならず
その場の空気を読んで、警戒されない程度には自分の希望も主張する
このゲームに要求されるのは、いじめられっ子にならない才能だったりする。
途中で投げ出さない
貰った手紙には返事を出す
あまりでしゃばらず、かといって言いなりにもならず
その場の空気を読んで、警戒されない程度には自分の希望も主張する
このゲームに要求されるのは、いじめられっ子にならない才能だったりする。
現在のMOEに積極的ないじめっ子はほとんどいない、たいてい様子見で流れに乗ってくる
だから少々出しゃばっても積極的にいじめられっ子ひとり仕立てると
たいていその通りに動く（で、決めうちとふてくされて無政府になったり）
多数決で7人中6人が棄権したら残り一人の意見で決まるのよね
いじめられないコツは生け贄を一人仕立てること
だから少々出しゃばっても積極的にいじめられっ子ひとり仕立てると
たいていその通りに動く（で、決めうちとふてくされて無政府になったり）
多数決で7人中6人が棄権したら残り一人の意見で決まるのよね
いじめられないコツは生け贄を一人仕立てること
やる前から脅すのもなんだから、一応フォローしておくけど、
実際に1対6になるなんて事はほとんどない。
大抵は包囲網を作ったとしても、配分の少ない国や脇から裏切られる恐れのある国が
離脱して包囲網に綻びが生じる。
だから劣勢に陥っても「敵の敵は味方」の言葉を実践すべく、頑張って外交してほしい。
実際に1対6になるなんて事はほとんどない。
大抵は包囲網を作ったとしても、配分の少ない国や脇から裏切られる恐れのある国が
離脱して包囲網に綻びが生じる。
だから劣勢に陥っても「敵の敵は味方」の言葉を実践すべく、頑張って外交してほしい。
1対6はまずないが2対5はしょっちゅうだけどな
序盤で最も安定する形勢はたぶんこれ
序盤で最も安定する形勢はたぶんこれ
と言うか2-1と３−１が二つとかね
>>113
個人的な意見では
＞「どうしてこう動こうと思った」程度の説明は出来るくらいの文章力が必要
文章力があればもちろんベストだろうけど
プレイする上で最低限して欲しいのはきちんと書くだったり質問に答える事かな〜
たとえば、何も考えずに初期マップだけ見てフランス強そうだ、よしフランス攻撃だ
だけあってもそう書いてるのと書かないのじゃ大違い
どこのオンライン対戦を想定してるのかはわからないけど
何も理由を語らずに行軍されると同卓のPLはゲーム終了後に得るものも少なくなるし
見てる人間にもわからないし
あとこのスレで一番話題にされるMOEだと、そういうことすると多重だって言われるかもしれないし
個人的な意見では
＞「どうしてこう動こうと思った」程度の説明は出来るくらいの文章力が必要
文章力があればもちろんベストだろうけど
プレイする上で最低限して欲しいのはきちんと書くだったり質問に答える事かな〜
たとえば、何も考えずに初期マップだけ見てフランス強そうだ、よしフランス攻撃だ
だけあってもそう書いてるのと書かないのじゃ大違い
どこのオンライン対戦を想定してるのかはわからないけど
何も理由を語らずに行軍されると同卓のPLはゲーム終了後に得るものも少なくなるし
見てる人間にもわからないし
あとこのスレで一番話題にされるMOEだと、そういうことすると多重だって言われるかもしれないし
見てる連中や同卓の連中に分かってもらうためにゲームしてんじゃないよ
いや、見てる連中はともかく同卓の連中に解って貰わないとだめだろ
もし一度遊んで面白ければ今後も遊び続けたいって思ってるなら
同卓の人にこいつとは絶対二度と一緒にプレイしたくない
とか思われちゃあ駄目だろう
でこのスレで多重だとか言われるのは本人にとって気持ちよくないだろうから
それを予防する為に何をしたいかを書いたらいいんじゃないのって言いたかったんだ
別にこのスレの為に説明しろとかそういう意図はない
同卓の人にこいつとは絶対二度と一緒にプレイしたくない
とか思われちゃあ駄目だろう
でこのスレで多重だとか言われるのは本人にとって気持ちよくないだろうから
それを予防する為に何をしたいかを書いたらいいんじゃないのって言いたかったんだ
別にこのスレの為に説明しろとかそういう意図はない
しかし誰が見てもわからない交渉もOKなら、
知り合いと同卓でエントリーして、
接待プレイするのもOKにならない？
知り合いと同卓でエントリーして、
接待プレイするのもOKにならない？
俺の理解できない奴は皆多重ｗ
理解できるように説明しない奴も皆多重ｗｗ
理解できるように説明しない奴も皆多重ｗｗ
まあ馬鹿にはいくら解説したって理解できんし会話するのもストレスになるだけだな
とはいえディプロは人数が人狼とかと比べて多いわけでもないし
隣接国となるとさらに少なくなるから話の通じない奴の相手しないわけにもいかんからな
古い話だとrqi9r7fpには本当に当時参った
隣接国となるとさらに少なくなるから話の通じない奴の相手しないわけにもいかんからな
古い話だとrqi9r7fpには本当に当時参った
pikoまた複アクかよ
「ふーん、で、君はディプロマシーの何が好きなの？」
「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問SOですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ我が国『SO』などとついディプロマシー用語がｗｗｗ
まあ我が国の場合ディプロマシー好きとは言っても、いわゆるMOEとしてのディプロマシーでなく
アラン・B・カラマー作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗアヴァロン･ヒルの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ交渉のメタファーとしてのMOEは純粋によくできてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストメール戦のメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだゲームとしてのですねｗｗｗ
ディプロマシーの戦略性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ我が国これではまるでオタクみたいｗｗｗ
我が国はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」
「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問SOですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ我が国『SO』などとついディプロマシー用語がｗｗｗ
まあ我が国の場合ディプロマシー好きとは言っても、いわゆるMOEとしてのディプロマシーでなく
アラン・B・カラマー作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗアヴァロン･ヒルの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ交渉のメタファーとしてのMOEは純粋によくできてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストメール戦のメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだゲームとしてのですねｗｗｗ
ディプロマシーの戦略性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ我が国これではまるでオタクみたいｗｗｗ
我が国はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」
>>135
ワロタ
ワロタ
137 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 20:15:54 ID:nG7Kvlu1
#9のイタリアがえらそうに説教たれててﾜﾛﾀ
人はみな自分の好きなように振舞う権利があるはずなのに
なんでお前の言うことを聞かなきゃならんのじゃ？ｗ
ゲームに勝ちやすくなるため？
これだからゲーマーオタクは救いがたいｗ
人はみな自分の好きなように振舞う権利があるはずなのに
なんでお前の言うことを聞かなきゃならんのじゃ？ｗ
ゲームに勝ちやすくなるため？
これだからゲーマーオタクは救いがたいｗ
ああいう手合いは苦手だが
ディプロにおいて謙虚さはあまり重要ではないとは思う
人狼でもそうだが悪目立ちする奴よりは消極的な奴の方が消されやすい
あいつは話が通じないと思われるのは痛手だが
論理的な意思疎通が可能なことと態度がでかいことは矛盾しないしな
ディプロにおいて謙虚さはあまり重要ではないとは思う
人狼でもそうだが悪目立ちする奴よりは消極的な奴の方が消されやすい
あいつは話が通じないと思われるのは痛手だが
論理的な意思疎通が可能なことと態度がでかいことは矛盾しないしな
新卓立ちましたねおめ
あのイタリアは自分が他人にどう見られていたかをもうちょい気にするべきでは
＞このゲーム、「自分が何を考えているか」ということを相手に過不足なく伝えるのも大切ですが、
＞同じように「相手にどう思われるか」という「自分の見た目」も非常に重要だと思います。
その台詞はそっくりそのままお返しできそうだ
露＞伊からは普通に裏切りオーラ出てる
仏＞同意せざる得ない。
土＞交渉の返事に対して「寝てた」なんて嘘つく相手と信頼ある関係なんて結ぶの不可能だと思ってました
これに対して
＞ゲームにおけるイタリアのポジションがなせるわざであって、中の人とは無関係、そう信じてますｗ
イタリアは信用されないから、と茶化してるようでは成長性は低いと言わざるを得ない。
絶対にこれは中の人の問題だと思う。俺、信用されるイタリアと同卓したことあるもの。
＞このゲーム、「自分が何を考えているか」ということを相手に過不足なく伝えるのも大切ですが、
＞同じように「相手にどう思われるか」という「自分の見た目」も非常に重要だと思います。
その台詞はそっくりそのままお返しできそうだ
露＞伊からは普通に裏切りオーラ出てる
仏＞同意せざる得ない。
土＞交渉の返事に対して「寝てた」なんて嘘つく相手と信頼ある関係なんて結ぶの不可能だと思ってました
これに対して
＞ゲームにおけるイタリアのポジションがなせるわざであって、中の人とは無関係、そう信じてますｗ
イタリアは信用されないから、と茶化してるようでは成長性は低いと言わざるを得ない。
絶対にこれは中の人の問題だと思う。俺、信用されるイタリアと同卓したことあるもの。
142 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 22:00:00 ID:nG7Kvlu1
>>141
＞このゲーム、「自分が何を考えているか」ということを相手に過不足なく伝えるのも大切ですが、
＞同じように「相手にどう思われるか」という「自分の見た目」も非常に重要だと思います。
まあ仮にもこう書く以上、本人なりに気にしているんだろ。
本人が気にしていることとそれが一般常識に照らして
他人に伝わっているかは、また別の問題であって。ｗ
＃9のトルコも粘着されてかわいそうに・・
＞このゲーム、「自分が何を考えているか」ということを相手に過不足なく伝えるのも大切ですが、
＞同じように「相手にどう思われるか」という「自分の見た目」も非常に重要だと思います。
まあ仮にもこう書く以上、本人なりに気にしているんだろ。
本人が気にしていることとそれが一般常識に照らして
他人に伝わっているかは、また別の問題であって。ｗ
＃9のトルコも粘着されてかわいそうに・・
信用出来るイタリアもいるし、信用出来ないイタリアもいる。
自分とイタリアの担当国が同じ人で別卓でも信用できたときと、信用できなかったことがあった。
ぶっちゃけイタリアが信用できない訳じゃない。
自分とイタリアの担当国が同じ人で別卓でも信用できたときと、信用できなかったことがあった。
ぶっちゃけイタリアが信用できない訳じゃない。
イタリアは信用できないというイメージが既に出来上がっているな
その分マイナスだろう
その分マイナスだろう
信用を得にくいからこそ信用を得る努力を怠るべきではないとも言える
どこの国であれ信用を得ずに勝つことはできない
どこの国であれ信用を得ずに勝つことはできない
ディプロで信用出来ないのは隣国だよな？
制覇卓でも、制覇へ舵を切る直前まで信用
されてる例ってほとんど印象にないが、
具体例はそんなに多いの？
されてる例ってほとんど印象にないが、
具体例はそんなに多いの？
信用されないせいで有利だったのが
反連合組まれて逆に制覇されたのはあるな
反連合組まれて逆に制覇されたのはあるな
それは制覇したプレイヤーはそんなに信用されてたの？
連合組んでた中から制覇者が出たということは、
その連合の他のプレイヤーがよほどアホだったということ？
連合組んでた中から制覇者が出たということは、
その連合の他のプレイヤーがよほどアホだったということ？
156露じゃね？
156も露が独土からそんな信用されてたとは、
ログからは見えないなあ。
それに相手が信用できたとしても、食ったほうがうまいと判断するなら
食うのが当然だし、信用だけあっても仕方がない盤面もいくらでもあるよね。
信用はないよりはあったほうがいいけど、絶対視するほどのものではないと思う。
ログからは見えないなあ。
それに相手が信用できたとしても、食ったほうがうまいと判断するなら
食うのが当然だし、信用だけあっても仕方がない盤面もいくらでもあるよね。
信用はないよりはあったほうがいいけど、絶対視するほどのものではないと思う。
156露が信用されてるようには思わないが
156英が信用されてなかったのはわかるｗ
156英が信用されてなかったのはわかるｗ
英独伊で10戦力越えた墺に対抗しようとがんばってたが
イタリアが対英し始めてその理由が英は信用できないから背後を預けられない、だった
結局そのまま和平でオーストリア勝利
別の卓では英露がにらみ合ってる間にトルコがむくむく太ってって
英が露に反転を要請するも英が信用できませんの一言でずるずるとトルコ勝利へ
信用だけあってもしょうがないが信用がないともっとどうしようもない
共同作戦が取れないのではまともな戦略が立てられない
イタリアが対英し始めてその理由が英は信用できないから背後を預けられない、だった
結局そのまま和平でオーストリア勝利
別の卓では英露がにらみ合ってる間にトルコがむくむく太ってって
英が露に反転を要請するも英が信用できませんの一言でずるずるとトルコ勝利へ
信用だけあってもしょうがないが信用がないともっとどうしようもない
共同作戦が取れないのではまともな戦略が立てられない
それは信用がなかったから勝てなかった
プレイヤーがいたというだけで、
「どこの国であれ信用を得ずに勝つことはできない 」
という145の主張の論証にはなってない。
156土のように、露の信用取りに行ったら
そのまま国力とられて制覇されましたとか
単なる激弱プレイヤーとしか思えない。
プレイヤーがいたというだけで、
「どこの国であれ信用を得ずに勝つことはできない 」
という145の主張の論証にはなってない。
156土のように、露の信用取りに行ったら
そのまま国力とられて制覇されましたとか
単なる激弱プレイヤーとしか思えない。
145の主張に反論するなら
信用を得ずに勝ったPLを挙げる方がよほど手っ取り早いのだが
信用を得ずに勝ったPLを挙げる方がよほど手っ取り早いのだが
それができないからクダまいてるんじゃね
勝ちの定義をどこまで広げるかにもよるけど
国力8ぐらいで単独トップぐらいなら意外と起こりそうではあるな
東西でまだ戦線が交わってない段階の独英仏で自分以外の2カ国が
徹底的に殴りあって漁夫の利を得ましたはありそう
国力8ぐらいで単独トップぐらいなら意外と起こりそうではあるな
東西でまだ戦線が交わってない段階の独英仏で自分以外の2カ国が
徹底的に殴りあって漁夫の利を得ましたはありそう
それも相対的に隣国より信用度が高かったから標的にされずに済んだのでは
なんにせよ信用を得ずに勝つ具体例が出てこないな
信用を得られずに負けた具体例ならいくらか出たけど
なんにせよ信用を得ずに勝つ具体例が出てこないな
信用を得られずに負けた具体例ならいくらか出たけど
相対的に信用度が高くなるには、自分が信用とらなくても、
他国の間がどうしようもないぐらいこじれたら問題ないだろ。
他国感の関係がー１００なら自分が−２０でもいいんだろ。
相対的にとか途中から勝手に出してくるなよ
他国の間がどうしようもないぐらいこじれたら問題ないだろ。
他国感の関係がー１００なら自分が−２０でもいいんだろ。
相対的にとか途中から勝手に出してくるなよ
いや信用なんて相対的なもんだろ
自分以外全員敵のゲームで絶対的な信用得ようとか無理だし無謀だし無益
自分以外全員敵のゲームで絶対的な信用得ようとか無理だし無謀だし無益
別にどっちかが口プロレスに勝つかどうか定めるのが目的じゃねえんだから
”相対的な信用度の高さは少なくとも小勝利（国力8ぐらいの単独トップ）の達成に不可欠であるか？”
で話しなおせばいいじゃん
”相対的な信用度の高さは少なくとも小勝利（国力8ぐらいの単独トップ）の達成に不可欠であるか？”
で話しなおせばいいじゃん
相対的に信用度が高いほうが有利に働くことが多いのは間違いない。
ただ、”相対的な信用度の高さは少なくとも小勝利
（国力8ぐらいの単独トップ）の達成に不可欠であるか？”
としても、信用度の高さというのは相手にも時期にもよるわけで、
全部の国から常に相対的に信用度が高くなくても、
作戦組んでる国との関係がよくて利益分配がしっかり決まってるなら、
滅亡させる予定の攻撃対象国とは関係が相対的に悪くてもそんなに
問題ない場合も多いと思う。
あとは110卓のように一人でステイルメイトできるぐらいまで
大きくなってしまえば、他の国全部に敵対されても、
トップのまま終了できる可能性は高い。
ただ、”相対的な信用度の高さは少なくとも小勝利
（国力8ぐらいの単独トップ）の達成に不可欠であるか？”
としても、信用度の高さというのは相手にも時期にもよるわけで、
全部の国から常に相対的に信用度が高くなくても、
作戦組んでる国との関係がよくて利益分配がしっかり決まってるなら、
滅亡させる予定の攻撃対象国とは関係が相対的に悪くてもそんなに
問題ない場合も多いと思う。
あとは110卓のように一人でステイルメイトできるぐらいまで
大きくなってしまえば、他の国全部に敵対されても、
トップのまま終了できる可能性は高い。
#4
独土無双中。
独土無双中。
#4
土は確かに止まり難くなったな
どうしてこうなったのAAみたいｗ
西は独がどうこうよりも、英仏が駄目っぽいね
英がBre、仏がLvp取って戦力変わらずとかだとまさに戦力の無駄遣いなだけだし
土は確かに止まり難くなったな
どうしてこうなったのAAみたいｗ
西は独がどうこうよりも、英仏が駄目っぽいね
英がBre、仏がLvp取って戦力変わらずとかだとまさに戦力の無駄遣いなだけだし
#4 仏公式ワロタｗ
#10 #11 開幕待ちK卓はどこのだろーな。
TYPE-A
開幕フェイズ 30 分、外交フェイズ 60 分 (1901 年春のみ 90 分)、撤退/調整 フェイズはそれぞれ 15 分 の超短期卓です。
更新時刻 (PERIOD) は固定されず、外交フェイズは開始から 60 分後、撤退/調整フェイズは開始 15 分後が更新期限となります。
定時更新または参加者の合意 (コミット操作) で進行します。
管理人氏のブログからの転載だけど、深夜4：30からスタートとか凄過ぎｗｗｗ
リアルタイムで見守りたいがさすがに無理だｗｗｗ
開幕フェイズ 30 分、外交フェイズ 60 分 (1901 年春のみ 90 分)、撤退/調整 フェイズはそれぞれ 15 分 の超短期卓です。
更新時刻 (PERIOD) は固定されず、外交フェイズは開始から 60 分後、撤退/調整フェイズは開始 15 分後が更新期限となります。
定時更新または参加者の合意 (コミット操作) で進行します。
管理人氏のブログからの転載だけど、深夜4：30からスタートとか凄過ぎｗｗｗ
リアルタイムで見守りたいがさすがに無理だｗｗｗ
一体何が始まるんです？
ちょっとディプロマシー興味あって、参加してみたいなーと思うんだけど
MOE2って身内が多いのかな？野良でいきなり参加するのはまずい？
MOE2って身内が多いのかな？野良でいきなり参加するのはまずい？
一部身内意識の強い人があの卓で対戦しましたねとか
あの卓でこの国を担当したらこうでしたとか言ってるだけで
大半の人は気にせずに遊んでると思う
ただ最近は無政府とかで即中止が多いから注意が必要か？
あの卓でこの国を担当したらこうでしたとか言ってるだけで
大半の人は気にせずに遊んでると思う
ただ最近は無政府とかで即中止が多いから注意が必要か？
やる気ある新参は大歓迎だぜ
身内でやりたいってのはキーワード卓にいくから気にしないでもいい
ただハードなゲームだとは言っておく
身内でやりたいってのはキーワード卓にいくから気にしないでもいい
ただハードなゲームだとは言っておく
#4 更新
西側は依然独優勢
仏英はまず軍の配置の悪さがかなりキツイ
その代わり露が対独シフトしたおかげで多少バランスは取れたかな？
東側は前期と同じく土有利
伊が仏領に色目を出して東に戻らなかったせいで土が止まらない
露が北で稼いだ国力でSevに海軍作って、
土が国力減になったタイミングなんかを利用して黒海に船を出すぐらいしか対抗策が
見当たらないのが厳しそうだわね
一番同情したくなるのは墺かな？
状況が大きく変わるまではひたすら守勢一方だし、
独土挟撃でｶﾞｸﾌﾞﾙしそうだし
西側は依然独優勢
仏英はまず軍の配置の悪さがかなりキツイ
その代わり露が対独シフトしたおかげで多少バランスは取れたかな？
東側は前期と同じく土有利
伊が仏領に色目を出して東に戻らなかったせいで土が止まらない
露が北で稼いだ国力でSevに海軍作って、
土が国力減になったタイミングなんかを利用して黒海に船を出すぐらいしか対抗策が
見当たらないのが厳しそうだわね
一番同情したくなるのは墺かな？
状況が大きく変わるまではひたすら守勢一方だし、
独土挟撃でｶﾞｸﾌﾞﾙしそうだし
仏の配置の悪さは英伊独３国相手に戦ってるからだろ。
土が止まらないというより伊の滅亡が見えたな
土が止まらないというより伊の滅亡が見えたな
ここからの土の短期的な戦術としては
Rom確保しつつもう1個陸軍作って伊半島あたりに陸軍輸送か？
それだけでも3年ぐらい掛かりそうだけど
Rom確保しつつもう1個陸軍作って伊半島あたりに陸軍輸送か？
それだけでも3年ぐらい掛かりそうだけど
露はなんとか前期Sevをどかして海軍作る手はなかったのか…
土は現状維持程度で一気に独に攻め入るのかな。土そろそろ手がつけられなくなりそうな気がするけど
土は現状維持程度で一気に独に攻め入るのかな。土そろそろ手がつけられなくなりそうな気がするけど
伊が滅亡すると露のファインプレー連発ぐらいでしか土が止まらない
けどその状況に胡坐かいて好き勝手やっただろう伊が生き残るのも
我慢ならんとかそんな状況かな、墺露あたりからすると
けどその状況に胡坐かいて好き勝手やっただろう伊が生き残るのも
我慢ならんとかそんな状況かな、墺露あたりからすると
トルコの滅亡はほぼなくなったが勝てるかは別問題かな
拡大速度ではドイツの方が期待できそう
なんにせよロシアの舵取りに期待
拡大速度ではドイツの方が期待できそう
なんにせよロシアの舵取りに期待
#4の独露はなんか可愛いな
#4卓の公式戦が。
裏では何が飛び交ってるんだ
裏では何が飛び交ってるんだ
土が止まらないから誰か止めろと独が土以外にCC
露「土止めるには伊の海軍がいるけど伊仏が纏まってないから無理じゃね？」
行軍後
独「せめてSevに海軍作れよ、謝罪賠償ｒｙ」
露「だから無理って言ったし、そもそも独を止めに入るのは欧州全体に有益だ」
土「ずっと俺仲間はずれｼｮﾎﾞｰﾝ」
墺「領土維持しかする事なくてｼｮﾎﾞｰﾝ」
仏「仏を攻めてるくせに何を言ってやがる」
とこんな感じじゃね？
露「土止めるには伊の海軍がいるけど伊仏が纏まってないから無理じゃね？」
行軍後
独「せめてSevに海軍作れよ、謝罪賠償ｒｙ」
露「だから無理って言ったし、そもそも独を止めに入るのは欧州全体に有益だ」
土「ずっと俺仲間はずれｼｮﾎﾞｰﾝ」
墺「領土維持しかする事なくてｼｮﾎﾞｰﾝ」
仏「仏を攻めてるくせに何を言ってやがる」
とこんな感じじゃね？
大体あってそうな気配はある
とりあえず英仏は仲直りしろと。あと伊は…伊はもういいか
とりあえず英仏は仲直りしろと。あと伊は…伊はもういいか
自信がある奴はイタリアかトルコを担当して制覇を目指して新たな歴史の一歩を築くべきだな
#4更新来たが…
伊からするとSpaにしてもRomにしても同じ国力1で
しかもRom取られた場合そこで増設するのにも最低2年は掛かるのに何故Spa優先なんだろう
仏と話し合いをきっちりすればGol-TusでRom防御も可能だったのに
春の行軍の結果、土はRom確定＋VenTriのギャンブルで、
墺がその分の悪いギャンブルに立ち会わなきゃならなくなったし
今期の露も土が国力伸ばせないならSevに海軍作れるぞみたいに考えていそうな布陣だっただけに
ちょっとばかし同情する
伊からするとSpaにしてもRomにしても同じ国力1で
しかもRom取られた場合そこで増設するのにも最低2年は掛かるのに何故Spa優先なんだろう
仏と話し合いをきっちりすればGol-TusでRom防御も可能だったのに
春の行軍の結果、土はRom確定＋VenTriのギャンブルで、
墺がその分の悪いギャンブルに立ち会わなきゃならなくなったし
今期の露も土が国力伸ばせないならSevに海軍作れるぞみたいに考えていそうな布陣だっただけに
ちょっとばかし同情する
英はここでLvｐ落としてどうするつもりだ？
対独にも対露にも戦力送るのは遅れるし
対独にも対露にも戦力送るのは遅れるし
#00010
仏露による英攻撃でドイツが一番旨い
攻撃された英が独の傀儡になる可能性まで考慮しちゃうと
フランスは本当に良かったの？と聞いてみたくなる
Munに陸軍がほぼ確実に増設されることを考えるとBreに海軍作るのも躊躇いそうだし
かと言って陸軍シフトだと対独と取られそうな上に露からの印象も悪いと
南は墺中心に動きそうな予感
仏露による英攻撃でドイツが一番旨い
攻撃された英が独の傀儡になる可能性まで考慮しちゃうと
フランスは本当に良かったの？と聞いてみたくなる
Munに陸軍がほぼ確実に増設されることを考えるとBreに海軍作るのも躊躇いそうだし
かと言って陸軍シフトだと対独と取られそうな上に露からの印象も悪いと
南は墺中心に動きそうな予感
10卓は公式声明見る限り仏独がきわめて活発だな
相対的に英が出遅れて包囲食らったのかな
個人的に仏独同盟はドイツ有利だと思うがまあお手並み拝見
相対的に英が出遅れて包囲食らったのかな
個人的に仏独同盟はドイツ有利だと思うがまあお手並み拝見
10卓更新してるけど、英は投げちゃったな。Burは戦争おっぱじめるのかと思ったらSO失敗とかｗ
伊はなんで陸軍どっちもあんなとこにやってんだ？後ろから墺が来てるが
伊はなんで陸軍どっちもあんなとこにやってんだ？後ろから墺が来てるが
トルコが海軍作ってないから全力西進は理にかなってると思うが
伊は仏の拡大望まんだろうが墺は親仏なのかね
今イタリア敵にまわすのは上策には見えないけども
隣接する海軍国全滅しそうなフランスがかなり有利になったと思う
伊は仏の拡大望まんだろうが墺は親仏なのかね
今イタリア敵にまわすのは上策には見えないけども
隣接する海軍国全滅しそうなフランスがかなり有利になったと思う
190 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 13:45:05 ID:fUTDps0m
英が無政府な以上、対独も対露もしたくない。対土か対伊の二択で対伊選んだだけに見える。
将来的に独対策で仏が必要なこと、仏（独）の英本土丸取りに備えて伊本土を合わせておけば大きさ負けしないこと、など考えると墺としてはありえる選択肢
将来的に独対策で仏が必要なこと、仏（独）の英本土丸取りに備えて伊本土を合わせておけば大きさ負けしないこと、など考えると墺としてはありえる選択肢
エジプト無政府状態入ったな イラクも凹んだしイスラエル止めるやついなくなるんじゃないか
192 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 01:17:38 ID:fy7+mzjO
test
エジプトのムバラクです！宜しくお願いします！
30年は絶対無政府になりません！
30年は絶対無政府になりません！
4卓更新してた。ついに対仏戦終了。
一番動きそうな戦線は独露国境か
あとトルコがAegに出した海軍Conに戻したがついに露土決裂？
一番動きそうな戦線は独露国境か
あとトルコがAegに出した海軍Conに戻したがついに露土決裂？
英独伊組んでる割りには対仏時間掛かったな
4卓は更に動いたな
英が北海失陥、露が黒海失陥、墺土がSerとTriを交換
気がつくとドイツ有利になってるんだよな
英が北海失陥、露が黒海失陥、墺土がSerとTriを交換
気がつくとドイツ有利になってるんだよな
独有利か？
英が対仏領で、伊滅亡フラグが立ってて
独は対英するしかないが、露に背後を睨まれてる状況だし
英が対仏領で、伊滅亡フラグが立ってて
独は対英するしかないが、露に背後を睨まれてる状況だし
盤面だけしか見てないけど土は自国の有利を活かしきれてない印象あるね
6年あたり？の墺艦隊と露南方艦隊なし、伊半島進出、Ser/Alb/Bulの鉄壁の布陣
であればAlb陸軍は絶対に輸送すべきじゃなかったように思う
Armの海軍とバルカンの3陸軍だけで、SerBulGre＋土本土の6補給都市が守りきれる訳だし
それを捨てて伊本土に陸軍輸送するのはなぁ
あの盤面で次の一手は、黒海から露本土攻め、Adr海から墺本土攻撃、伊半島制圧で
その中から伊半島制圧を選択するのはベストな選択だと思うけど
時間を掛けてもいいからCon-Gre-Apuと進んでいく方が良かったと思うんだけどね
6年あたり？の墺艦隊と露南方艦隊なし、伊半島進出、Ser/Alb/Bulの鉄壁の布陣
であればAlb陸軍は絶対に輸送すべきじゃなかったように思う
Armの海軍とバルカンの3陸軍だけで、SerBulGre＋土本土の6補給都市が守りきれる訳だし
それを捨てて伊本土に陸軍輸送するのはなぁ
あの盤面で次の一手は、黒海から露本土攻め、Adr海から墺本土攻撃、伊半島制圧で
その中から伊半島制圧を選択するのはベストな選択だと思うけど
時間を掛けてもいいからCon-Gre-Apuと進んでいく方が良かったと思うんだけどね
土が有利すぎて交渉してもらえないんじゃねーの？
味方が仏しか居なかった風にも見えるし
仏が居なくなったから動いたとも
でも土は単独でも有利を生かして堅実に進めた気はするな
味方が仏しか居なかった風にも見えるし
仏が居なくなったから動いたとも
でも土は単独でも有利を生かして堅実に進めた気はするな
トルコが海軍ばかり作ると結果的に敗北する
陸軍とバランスよく作っていくしかないがどう他の国をなだめるかが勝負だな
陸軍とバランスよく作っていくしかないがどう他の国をなだめるかが勝負だな
2に移ってから10年以上継続したのって2つしかないのな
#00001と#00002のどっちが参考になる？
#00001と#00002のどっちが参考になる？
要するにテストプレイでしかまだないってことだな＜０１と０２
10卓更新
イタリアｵﾜﾀ
イタリアｵﾜﾀ
旧卓で10年いったのが34/169卓でほぼ2割だから2/9卓のMOE2もそう変わらん
1と2なら２卓の方が面白そうだな、感想戦見る限り
1と2なら２卓の方が面白そうだな、感想戦見る限り
オンラインディプロをやってみたいと思っています
しかし、学校のメールアドレスしか持っていません
フリーアドレスで始められる所ってご存知ないですか?
しかし、学校のメールアドレスしか持っていません
フリーアドレスで始められる所ってご存知ないですか?
子供はハンゲーでもやってろ
途中で萎えオチして迷惑かけるだけだからやめとけ
最近チェックしなくなった間に卓がいっぱい建ってるな
ボードゲーム的に面白い卓になりますようにと祈っておこう
ボードゲーム的に面白い卓になりますようにと祈っておこう
学校のメアドしかなくて、といいつつ2ちゃんに書き込んでいる時点で釣り乙
４卓更新。イタリアも滅亡。
さすがに仏伊の争いが終われば動くなぁ
さすがに仏伊の争いが終われば動くなぁ
#4
独は英本土上陸で本土周辺が手薄になったのがきつそうに見えるな
多分英が伊の補給都市2つ分捕ることまで予想してなかったからなんだろうけど
英のSpaNCあたりを見ると土とは不可侵中立路線で対独を選択したように見えるし
そうなると独も土を止める為に使ってたTyrをMunに入れるか、PieからのMar攻めに使いそうで
次に死にそうなのは墺かな
独は英本土上陸で本土周辺が手薄になったのがきつそうに見えるな
多分英が伊の補給都市2つ分捕ることまで予想してなかったからなんだろうけど
英のSpaNCあたりを見ると土とは不可侵中立路線で対独を選択したように見えるし
そうなると独も土を止める為に使ってたTyrをMunに入れるか、PieからのMar攻めに使いそうで
次に死にそうなのは墺かな
#12、どうなってるのこれｗ
♯13更新
土が露に噛みつき、伊が土に喧嘩売る。間に挟まった墺は何でも出来る体勢。
西は仏が英に仕掛けたように見える。中央国有利だが、その中では露が独にささって、Sev持っていかれている分、独伊がやや不利。
よって墺が大優先。
露土英仏はすぐにでも協定結ばないと手遅れになるんじゃないかな？
土が露に噛みつき、伊が土に喧嘩売る。間に挟まった墺は何でも出来る体勢。
西は仏が英に仕掛けたように見える。中央国有利だが、その中では露が独にささって、Sev持っていかれている分、独伊がやや不利。
よって墺が大優先。
露土英仏はすぐにでも協定結ばないと手遅れになるんじゃないかな？
#４和平と。
#4和平か
わ〜、へ〜、今気付いた
219 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:47:48 ID:UJHmacaE
>>218
審議中
審議中
シーン
ぎ
中国の時代が来るのか
コロニアルディプロマシーやりたいって？
13卓の墺仏って止まるのかこれ
墺は囲めば脆いし、仏だって突破阻止なら出来るだろ。むしろ露か独かが太る展開。
露はwar陥落するし。独はbelが陥落する状況じゃないか？
ロシアが何考えてるのかわからん
#13
Warが落ちるにはまず墺と土が和解しないといけない。
和解可能性はそれなりにあるとしてWar取りに行くにはTyrにいる仏がどう動くか、という情報を知る必要ありそう。
よってWarは比較的落ちないと思う。
Warが落ちるにはまず墺と土が和解しないといけない。
和解可能性はそれなりにあるとしてWar取りに行くにはTyrにいる仏がどう動くか、という情報を知る必要ありそう。
よってWarは比較的落ちないと思う。
Ukrに居るのは土陸軍だしWarは墺領でほぼ決まりだろ
奪い返してもMosに撤退されたら意味がない以上Mosに陸軍も派遣しないと行けないし
仏がTyr陸軍を使って墺を止めたいかどうかでこの後の3年ほどの形が決定しそうだね
止めに入らなかった場合は土滅亡、露瀕死でさて墺伊を皆で止めましょう
になりそうな気がする
奪い返してもMosに撤退されたら意味がない以上Mosに陸軍も派遣しないと行けないし
仏がTyr陸軍を使って墺を止めたいかどうかでこの後の3年ほどの形が決定しそうだね
止めに入らなかった場合は土滅亡、露瀕死でさて墺伊を皆で止めましょう
になりそうな気がする
仏は止めるんじゃないかなぁ
露が潰れて困るのは仏だろ
露が潰れて困るのは仏だろ
231 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 17:07:32 ID:gDVslsNe
どうだろ？前期みると独のMun回復に露が協力しているわけで、仏と露が磐石な意思疎通しているとは思えない。
あと土は現在墺土連合に地中海方面攻められているから、素直に墺のWar取りに協力しないと思う。むしろUkr.Sev.Bla使ってRum狙うと思う。
墺はGalがRum守ってBud-Vie.Ser-Triかなぁ？そう動けば仏のTyrは対墺しても無意味じゃね？
あと土は現在墺土連合に地中海方面攻められているから、素直に墺のWar取りに協力しないと思う。むしろUkr.Sev.Bla使ってRum狙うと思う。
墺はGalがRum守ってBud-Vie.Ser-Triかなぁ？そう動けば仏のTyrは対墺しても無意味じゃね？
232 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 15:32:34.19 ID:ec5DxOAj
その13卓が更新。
墺が制覇に向けて視界良好。土も露も英も壊滅状態。
独を対仏対英そそのかすだけでおそらく墺制覇でしょうな。
仏や独の戦略頭が試されそう
墺が制覇に向けて視界良好。土も露も英も壊滅状態。
独を対仏対英そそのかすだけでおそらく墺制覇でしょうな。
仏や独の戦略頭が試されそう
独は対仏すると墺が止められず
対墺すると仏がとめらず
墺仏に組まれるとどうしようもない状況じゃないか
対墺すると仏がとめらず
墺仏に組まれるとどうしようもない状況じゃないか
>>233
ん〜どうだろ。確かにRuhまで入り込んだ仏は厄介だけど、そいつの排除しつつ北欧で力伸ばせるっぽいし、墺も即座に対独するかね？
大体、英が瀕死で露も土に食いつかれた後遺症でリハビリ中でなんで独が困るの？
ん〜どうだろ。確かにRuhまで入り込んだ仏は厄介だけど、そいつの排除しつつ北欧で力伸ばせるっぽいし、墺も即座に対独するかね？
大体、英が瀕死で露も土に食いつかれた後遺症でリハビリ中でなんで独が困るの？
お前の考えたとおりにしたからと言って制覇出来るわけでもないってことだ
236 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 00:31:39.92 ID:4FEdEJQj
#12の連中は管理人氏が無償で24時間監視しているとでも思っているのだろうか。
なんでそう思ってると思ったんだ？
増設がエラー（これと全く同じエラーが以前もあったはず)だから
それを管理人氏に報告するのは特に問題ないし
同時に管理人氏の対処とは別に本来の増設地点であるNapへ移動
他のプレイヤーは全員Hold＋コミット進行ってだけじゃないか？
増設がエラー（これと全く同じエラーが以前もあったはず)だから
それを管理人氏に報告するのは特に問題ないし
同時に管理人氏の対処とは別に本来の増設地点であるNapへ移動
他のプレイヤーは全員Hold＋コミット進行ってだけじゃないか？
まあおそらく>>238の言う通りなんだろな〜、と思うけど、正直身内ならjdipをダウンロードしてやってくれ、とは思う。
本当に24時間張り付いてるんじゃないかと思うくらい反応が早い時がある
>>239
別に利用してもいいだろｗｗ
別に利用してもいいだろｗｗ
しっかし、相変わらず不利になると即逃亡無政府が止まないねぇ…
ラスト一軍になってもやることがあるかもしれないゲームで、即逃げされると著しく迷惑なんですけど…
ラスト一軍になってもやることがあるかもしれないゲームで、即逃げされると著しく迷惑なんですけど…
迷惑ってのもぼけた意見だと思うが
ラスト一軍になったら勝利なんてほとんどあり得ないんだし
そうなったら無政府含めどう動いたって構わんと思う
ルール上は一人の勝者以外は全員平等に敗者だし
客観的に見て逆転可能でも担当の能力的に不可能だったなら逆転不可能と変わらんし
その辺の判断は当人のそれが最優先だし
個人的には墓下からの観戦に興味あるんで劣勢でも無政府はやらんけども
降伏や自殺ならするかもしんない、勝ち目ゼロで飼い殺しにされてもつまらんし
尤もまだそこまで追い込まれたことないけどね
優勢での無政府は論外な
ラスト一軍になったら勝利なんてほとんどあり得ないんだし
そうなったら無政府含めどう動いたって構わんと思う
ルール上は一人の勝者以外は全員平等に敗者だし
客観的に見て逆転可能でも担当の能力的に不可能だったなら逆転不可能と変わらんし
その辺の判断は当人のそれが最優先だし
個人的には墓下からの観戦に興味あるんで劣勢でも無政府はやらんけども
降伏や自殺ならするかもしんない、勝ち目ゼロで飼い殺しにされてもつまらんし
尤もまだそこまで追い込まれたことないけどね
優勢での無政府は論外な
優勢での無政府はそれこそプライベートでどうしようもなくなってる可能性が
最悪死亡とか
最悪死亡とか
不利なら無政府ありって考えるなら別に有利でやろうが関係ないだろうとしか思えない
#12見返してるけど露がちょっと酷いなぁ
04年の動きは何がしたいのかわからないし、
その後は独領へ突入、で最新ターンで全Hold
無政府ではないようだがなんというかｗ
04年の動きは何がしたいのかわからないし、
その後は独領へ突入、で最新ターンで全Hold
無政府ではないようだがなんというかｗ
247 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 16:45:44.85 ID:QEBOGSCn
ディプロマシーの無政府はチェスのリザイン同様評価すべき。
ディプロマシーの無政府は将棋の投了扱いなら評価すべき
最近の卓で何故かロシアの暴走＋無政府率が高すぎじゃないかｗ
♯13墺制覇目前
#13見てきた
最近卓更新追いかけてなかったけどどうしてこうなったのAAみたいな感じだなｗ
独伊のどちらかのラインを突破できれば一気に終了だけど結構難しそうだし
独領戦線は多国間の交渉が絡んで相手側のミスが起こり得るのと、
読み合いになりそうな地形の兼ね合いで突破出来る可能性はまだあるけど
イタリアとの海軍戦はかなり不利だしなぁ
EasからAeg取られてしまうと補給都市守るのにかなりの戦力が必要になりそうだし
オーストリアと止めるだけで一致団結すればまだしばらくはって感じだろうけど
イギリスなんてそんなのやってらんねえと考えてもおかしくない状況だし
そもそもここまでオーストリアが広がった原因はどこかの国が墺を止めるって協調を無視して
自国の利益優先に動いた結果だろうから纏まれるかが問題なのかね
最近卓更新追いかけてなかったけどどうしてこうなったのAAみたいな感じだなｗ
独伊のどちらかのラインを突破できれば一気に終了だけど結構難しそうだし
独領戦線は多国間の交渉が絡んで相手側のミスが起こり得るのと、
読み合いになりそうな地形の兼ね合いで突破出来る可能性はまだあるけど
イタリアとの海軍戦はかなり不利だしなぁ
EasからAeg取られてしまうと補給都市守るのにかなりの戦力が必要になりそうだし
オーストリアと止めるだけで一致団結すればまだしばらくはって感じだろうけど
イギリスなんてそんなのやってらんねえと考えてもおかしくない状況だし
そもそもここまでオーストリアが広がった原因はどこかの国が墺を止めるって協調を無視して
自国の利益優先に動いた結果だろうから纏まれるかが問題なのかね
13卓見てきた。
公式読む限り露仏伊連合対独墺らしい。でも墺制覇狙うにゃまず独滅亡からスタートなんだが、そこんとこ良いんだろうか？
公式読む限り露仏伊連合対独墺らしい。でも墺制覇狙うにゃまず独滅亡からスタートなんだが、そこんとこ良いんだろうか？
♯12更新。乱戦過ぎて何がなんだかよくわからんが、とりあえず英土が大優勢っぽい。その中では英の方が先に制覇狙えそう。土は墺をいかに説得して西行かせるか、だな。
#10は誰も触れてないけどなんで?
♯10 ２ヶ月近くかかってやっと六年。タイプDは長いね。これまで順調にいっていた独墺に遂に亀裂が入りつつある模様。
独がNth入りしながら露からStp奪ってかつ墺との約束全面破棄。これを一ターンにやっちゃう独って……。まだ墺と対立するには早すぎるだろ。誰か止めてやれよ…。
独の暴走に墺露が巻き込まれ、英伊は元から壊滅状態。よって仏土が順調。仏の方が態勢いいかな？
このままだと墺可哀想すぐる
独がNth入りしながら露からStp奪ってかつ墺との約束全面破棄。これを一ターンにやっちゃう独って……。まだ墺と対立するには早すぎるだろ。誰か止めてやれよ…。
独の暴走に墺露が巻き込まれ、英伊は元から壊滅状態。よって仏土が順調。仏の方が態勢いいかな？
このままだと墺可哀想すぐる
14卓終了。
卓立てたヤツ（ロシア）が１ヶ月もしない内に多忙を理由に無政府。感想戦復帰。
どうみても不利ゆえの逃亡です。ホントありがとうございました（AA略
そうじゃない、と主張するなら己のスケジュール管理すらできてない事に。どのみちクズだな。
卓立てたヤツ（ロシア）が１ヶ月もしない内に多忙を理由に無政府。感想戦復帰。
どうみても不利ゆえの逃亡です。ホントありがとうございました（AA略
そうじゃない、と主張するなら己のスケジュール管理すらできてない事に。どのみちクズだな。
15卓も1ターン終了か
15卓更新
露のGal.Bla進出に独が怒りの対露スタート。慌てた露はWarに陸軍は作るもVieに入りそびれたのとUkr陸軍をRumに動かした事が響いて今年独の対露を止めるメドつかず負け組確定。
トルコは墺伊の対土を喰らう形に。Bul死守するよか、一旦引き上げてBla奪ってSev狙いに切り替えての墺伊内紛待ちになるかと。
西はBel陸軍輸送した英が高笑い。独が陸軍特化、仏はMar艦隊作成、と当分好き勝手する模様。EngとSkaあたりに進出して戦うかBar行って対露加速させるか、まあ相当有利だべ。
仏はMar艦隊作成の意図次第。素直に対伊に回ると、War収めた独が引き返してきてかなり厄介げに。そもそも英対策を独と練るしかないくさいんだけど、さあどうすんの？
露のGal.Bla進出に独が怒りの対露スタート。慌てた露はWarに陸軍は作るもVieに入りそびれたのとUkr陸軍をRumに動かした事が響いて今年独の対露を止めるメドつかず負け組確定。
トルコは墺伊の対土を喰らう形に。Bul死守するよか、一旦引き上げてBla奪ってSev狙いに切り替えての墺伊内紛待ちになるかと。
西はBel陸軍輸送した英が高笑い。独が陸軍特化、仏はMar艦隊作成、と当分好き勝手する模様。EngとSkaあたりに進出して戦うかBar行って対露加速させるか、まあ相当有利だべ。
仏はMar艦隊作成の意図次第。素直に対伊に回ると、War収めた独が引き返してきてかなり厄介げに。そもそも英対策を独と練るしかないくさいんだけど、さあどうすんの？
♯15 続き
伊は平均的かな？Gre陸軍輸送成功でプラス1。トルコがSmy艦隊作成せずにプラス1。墺もTri作成なしでプラス1。墺との対土が回りそうでプラス1。
仏にSpa(SC)艦隊駐屯のMar艦隊作成でマイナス2。独露戦争勃発でマイナス1。露の南部崩壊確定っぽくてマイナス1。
墺はプラス。独露激突の間隙を縫ってバルカン支配を確定させて、出来ればその後に伊仏をこのままぶつけたい。そうすれば艦隊作成してイタリア半島分割し、育ちきった英と対独対仏やれば勝てるかと。
独は判らん。伊のTyr陸軍にMun貸与して対露突っ込みながらBal出て、中期的には「環バルト海帝国」を目指すのが良いと思われるが、英強盛化の被害をモロに被るだけに早めに仏との関係を改善する必要あり。
結論としてはとにかく英の強盛に場の他国がどう対策するか？が問われそう。その意味で(露衰退確定なら)Nthよか東で艦隊作成能力持つ独を仏伊土は大切に扱わないといかん。対独が早く回るようだとオワコン
伊は平均的かな？Gre陸軍輸送成功でプラス1。トルコがSmy艦隊作成せずにプラス1。墺もTri作成なしでプラス1。墺との対土が回りそうでプラス1。
仏にSpa(SC)艦隊駐屯のMar艦隊作成でマイナス2。独露戦争勃発でマイナス1。露の南部崩壊確定っぽくてマイナス1。
墺はプラス。独露激突の間隙を縫ってバルカン支配を確定させて、出来ればその後に伊仏をこのままぶつけたい。そうすれば艦隊作成してイタリア半島分割し、育ちきった英と対独対仏やれば勝てるかと。
独は判らん。伊のTyr陸軍にMun貸与して対露突っ込みながらBal出て、中期的には「環バルト海帝国」を目指すのが良いと思われるが、英強盛化の被害をモロに被るだけに早めに仏との関係を改善する必要あり。
結論としてはとにかく英の強盛に場の他国がどう対策するか？が問われそう。その意味で(露衰退確定なら)Nthよか東で艦隊作成能力持つ独を仏伊土は大切に扱わないといかん。対独が早く回るようだとオワコン
そいやー管理人さんて仙台の人だったよな
…大丈夫かな
…大丈夫かな
ツイッターでは生存報告ないな
それどころじゃないんでね？
生存報告きたよー
#12更新したけど事故というか何と言うか
ぬこ2号頑張れ
267 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 19:46:56.13 ID:aOEeaec7
ばたばた終結していく中、はてぶのほうが活性化しとるな
#12が見てない間にだいぶ進んでた
一番動きそうなのは英伊間の西地中海周辺か
一番動きそうなのは英伊間の西地中海周辺か
#18
1年目春の行軍の結果を受けて露が早々敗走
で露領を英独墺土が取りに動いてそれは困ると
仏が英に、伊が墺土にアグレッシブに攻撃
と、露なんていらなかったにゃぁということか
1年目春の行軍の結果を受けて露が早々敗走
で露領を英独墺土が取りに動いてそれは困ると
仏が英に、伊が墺土にアグレッシブに攻撃
と、露なんていらなかったにゃぁということか
12卓が英制覇にて終了。まあ身内卓なんだろうからいいけど、総書簡数が400ちょい越えとかなり淋しいことに。
せっかくお互いのやりとりが書簡という形で残るんだから、もうちょいやりとりを書き残して欲しかった。何の為にMoeに場所借りたんだか？
書簡書き残すのめんどくさいならjdipでもダウンロードして回してくれ。
せっかくお互いのやりとりが書簡という形で残るんだから、もうちょいやりとりを書き残して欲しかった。何の為にMoeに場所借りたんだか？
書簡書き残すのめんどくさいならjdipでもダウンロードして回してくれ。
これはひどい
書簡が多ければいいってもんじゃないんだよ
毎回嘘ついてその言い訳ばかりしてたら増えるだろうがそんなのは下策を打ったってだけだ
きっちり埋めればいいとか小学校の作文とでも思ってんのか
毎回嘘ついてその言い訳ばかりしてたら増えるだろうがそんなのは下策を打ったってだけだ
きっちり埋めればいいとか小学校の作文とでも思ってんのか
見てきたがこれはいくらなんでも・・・
たぶん別所でやり取りしてたんじゃないかな？
たぶん別所でやり取りしてたんじゃないかな？
>>274
俺も気になったので聞いてみたけどmoe2はオープンベータのバグ出し期間中なのでローカルルール未設定だって
俺も気になったので聞いてみたけどmoe2はオープンベータのバグ出し期間中なのでローカルルール未設定だって
ローカルルールがないとしても卓外外交の是非については議論の余地がないと思うが
公開されたログの価値を大きく下げる行為でしかない
公開されたログの価値を大きく下げる行為でしかない
ま、k卓なんだからごちゃごちゃいうのも無粋だろ
そしてまたＫ卓は募集中な訳で。
K卓はなにやっても構わねーだろ。
それよりかは始まってすぐ「忙しいから延長」とか不利になったら即逃亡、とかそっちをなんとかして欲しい
それよりかは始まってすぐ「忙しいから延長」とか不利になったら即逃亡、とかそっちをなんとかして欲しい
たまに伸びてるかと思えば文句しかないとは情けない
ＴｙｐｅＢあつまるかしら・・・・
不利になっての投了すら非難するとかとんでもねぇな@18卓
そしてＤはそれなりに早いのか？
どんな状況でその程度の口調なのか知らんけど
一度ぐらいは誰かが釘刺しておくべきじゃね？
延々と文句言い続けてゲームの進行妨害＋他のPLのモチベーション激減とかだと
それはそれで問題だとは思うけど
一度ぐらいは誰かが釘刺しておくべきじゃね？
延々と文句言い続けてゲームの進行妨害＋他のPLのモチベーション激減とかだと
それはそれで問題だとは思うけど
参加者じゃないけど。
投了とか、なんだかなって感じ。国民が泣くよー。
その後の卓に与える影響は間違いなく不公平になるしモチベーション下がっちゃうよ。たとえ制覇国が出ても要らぬケチが付く。
ルール違反とかいう気はないけどさぁ、そーいう寒いの、やめてくれって"お願い"したいね。
多人数パーティゲームってさみんなでわいわい楽しむものじゃないの？
俺は、例え1位の可能性が消えても、しぶとく、できるだけ楽しく盛り上げてやるぜって気概を持ちたい。
投了とか、なんだかなって感じ。国民が泣くよー。
その後の卓に与える影響は間違いなく不公平になるしモチベーション下がっちゃうよ。たとえ制覇国が出ても要らぬケチが付く。
ルール違反とかいう気はないけどさぁ、そーいう寒いの、やめてくれって"お願い"したいね。
多人数パーティゲームってさみんなでわいわい楽しむものじゃないの？
俺は、例え1位の可能性が消えても、しぶとく、できるだけ楽しく盛り上げてやるぜって気概を持ちたい。
あ、もっち、自分が勝つために精一杯努力はするよー。
いやいや、ローカルルールもろくにない野良卓でオマエの価値観一方的に押し付けんなよ、と。
どんなプレイしようとも本人の好きなようにさせてくれよ、と。
どんなプレイしようとも本人の好きなようにさせてくれよ、と。
無政府出て愚痴言ってる奴って自分が無能だって言ってるようなもんだ
それまでのやりとりから相手の性格分析もできてないわけだからな
無政府でたら有利になるんならともかく不利になるようなら相手に信頼させるようなプレイをして
そいつが誰かの裏切り食らって不利になっても投げさせずに自分の懐に入るようにしてやればいいんだよ
それまでのやりとりから相手の性格分析もできてないわけだからな
無政府でたら有利になるんならともかく不利になるようなら相手に信頼させるようなプレイをして
そいつが誰かの裏切り食らって不利になっても投げさせずに自分の懐に入るようにしてやればいいんだよ
無政府常連乙
百歩譲っても読心術士乙
百歩譲っても読心術士乙
主義が違う人が野良卓に集まると不幸になる→住み分けるしかないのかねー？
中止ばっかりで知らないＩＤばかりでＫばかり
今度のＭＯＥは失敗ver過ぎるな・・・
もとに早く戻せよ馬鹿管理人
今度のＭＯＥは失敗ver過ぎるな・・・
もとに早く戻せよ馬鹿管理人
無政府の多さに、意欲的なプレイヤーの
参戦が減って、ますます無政府が増えるスパイラル。
全体のレベルもどんどん下がるスパイラルってところか。
参戦が減って、ますます無政府が増えるスパイラル。
全体のレベルもどんどん下がるスパイラルってところか。
とりあえず野良とか言うな
文句じゃ飽き足らず悪口まで始めおった。
春先は変な奴が多いな
春先は変な奴が多いな
今やpikoでも上位クラスだろ。
それにゲームになってない卓も
増加傾向で平均も下がってるだろ。
それにゲームになってない卓も
増加傾向で平均も下がってるだろ。
moe1のランキング上位層ってどのくらい今でもアクティブなのかね？
moe1上位陣動向
rio…未登場
song…二戦消化
feiko…未登場（既にmoe1中盤から消えてた）
reds…二戦消化
pendragon…一戦消化
rag…未登場
d5…未登場
malbro…未登場
rio…未登場
song…二戦消化
feiko…未登場（既にmoe1中盤から消えてた）
reds…二戦消化
pendragon…一戦消化
rag…未登場
d5…未登場
malbro…未登場
上位陣ってｗ
回数だけ多ければ点は増えていくだけだから回数と平均点と内容を見ないとｗ
例えば2回プレイして2回とも制覇なら大したもんだ
moeプレイヤーの中ではfeikoが一人抜きん出ているな
回数だけ多ければ点は増えていくだけだから回数と平均点と内容を見ないとｗ
例えば2回プレイして2回とも制覇なら大したもんだ
moeプレイヤーの中ではfeikoが一人抜きん出ているな
過去ログにあったけど、MOE1 115卓あたりまでの上位の平均だよ。
ほとんど未登場だな。
7：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 14:19:21 ID:???
三回以上参戦の平均
feiko 38.64 (7)
azt 32.40 (4)
rag 31.38 (5)
rio 27.98 (11)
akira 25.77 (3)
yoko 25.64 (3)
bm 25.11 (3)
kent 24.07 (9)
d5 23.43 (6)
song 22.90 (15)
ほとんど未登場だな。
7：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 14:19:21 ID:???
三回以上参戦の平均
feiko 38.64 (7)
azt 32.40 (4)
rag 31.38 (5)
rio 27.98 (11)
akira 25.77 (3)
yoko 25.64 (3)
bm 25.11 (3)
kent 24.07 (9)
d5 23.43 (6)
song 22.90 (15)
ちょ、22卓ｗ
Rio氏来たねｗ
国語の成績が悪そうな低能のレスを見ると笑みがこぼれる
でも勝利目指さないプレイヤーがいると、
ゲームとして成り立たないことが多いし、
現実にそういうプレイヤーもときどき見る。
ゲームとして成り立たないことが多いし、
現実にそういうプレイヤーもときどき見る。
ろくでなしが少なくないのも確かだが
その程度のことで簡単にモチベが下がる人たちにも不満がある
はなから平等なゲームじゃないんだし
どうせ終盤にもつれれば半分以上が脱落するんだし
その程度で戦意喪失しててはこのゲームに向いてないんでないかと
その程度のことで簡単にモチベが下がる人たちにも不満がある
はなから平等なゲームじゃないんだし
どうせ終盤にもつれれば半分以上が脱落するんだし
その程度で戦意喪失しててはこのゲームに向いてないんでないかと
しかし他国を勝たせるためのプレイが問題ないなら、
接待プレイや2重登録も問題ないと思ってるの？
接待プレイや2重登録も問題ないと思ってるの？
たまに伸びてると思ったらこれかい
24は散々だな
Diplomacy部に既にリンクあり
隣の部屋の音聞こえるじゃんこれ
ここでもドイツ制覇か
ドイツ最強すぎる
ドイツ最強すぎる
1見てるけど、イタリアのおばはんがなんかイヤだな
最後一足先に動いたドイツが上手かった
流石ポケモンの人
流石ポケモンの人
田尻さんこんなこともしてたんだな
ていうか、対英仏大同盟なんかトルコ旨味無さそうなもんだけど、
対面だと成立するんかね
ていうか、対英仏大同盟なんかトルコ旨味無さそうなもんだけど、
対面だと成立するんかね
成立してて西欧に海軍運べて影響力与えてたしなぁ。
対面だから出来るタイプの同盟じゃね？
対面だから出来るタイプの同盟じゃね？
自分がイタリアなら、トルコ海軍の通過なんか怖くて認められん
まぁトルコが英仏と喋ってないとわかってるから出来るんだろうな
まぁトルコが英仏と喋ってないとわかってるから出来るんだろうな
イタリアのおばはんが叩かれてる時のざまぁ感がハンパないな
三対一がいい人！の時の真っ先に手を挙げた所を見てるとな
敗因はドイツに一方向への攻撃をさせてしまったことだな
ドイツがスペイン、攻略する間トルコは独逸を野放しにして自領拡大に走ったのがまずかった
ドイツがスペイン、攻略する間トルコは独逸を野放しにして自領拡大に走ったのがまずかった
フランスが地中海に艦隊持ってきたとき、
トルコがグダグダ文句言ってるのが、理解不能。
英仏同盟で対伊という一番美味しい状況を自らドブに捨てるってありえねー
トルコがグダグダ文句言ってるのが、理解不能。
英仏同盟で対伊という一番美味しい状況を自らドブに捨てるってありえねー
だからお前はヘボなんだ
25卓はこれ楽しいのか
jDip使えば済むだけだろうよ
教えてください。
対面でやる場合、交渉の場はどのように確保するのが一般的ですか？
誰が誰とどのくらいの時間話していたとかすぐわかってしまいますよね。
そもそも部屋が１つの場合、話が聞こえてしまうという問題点もありますし。
他方、筆談で紙を回す場合、随分と時間がかかってしまうと思いますが。
対面でやる場合、交渉の場はどのように確保するのが一般的ですか？
誰が誰とどのくらいの時間話していたとかすぐわかってしまいますよね。
そもそも部屋が１つの場合、話が聞こえてしまうという問題点もありますし。
他方、筆談で紙を回す場合、随分と時間がかかってしまうと思いますが。
30分ぐらいが妥当じゃないかな
時間ではなくてやりとりをどのようにするのか教えてもらえますか？
筆談なのか、好き勝手に動き回るのか、あるいは複数の部屋を用意するのかなどです。
筆談なのか、好き勝手に動き回るのか、あるいは複数の部屋を用意するのかなどです。
｢誰が誰とどれくらいの時間｣まで含めて対面ディプロマシーだと思うのぜ
ネットディプロとはまた違う駆け引きがある
ネットディプロとはまた違う駆け引きがある
>>333
ある程度広い部屋でヒソヒソ話しながらやることが前提ですか？
ある程度広い部屋でヒソヒソ話しながらやることが前提ですか？
やり方はおのおの工夫したらという感じだけど
狭いなりに複数部屋がある場所なら密談の時は別の部屋へGO
あとは参加者に全員コピーした地図を渡しておけば
ここからこう攻めるからこう援護下さいみたいなのを
地図上を指して交渉出来るから声で漏れることは少ないし
実際やってみれば他人の交渉の内容まで監視みたいなのは出来なかったりする
狭いなりに複数部屋がある場所なら密談の時は別の部屋へGO
あとは参加者に全員コピーした地図を渡しておけば
ここからこう攻めるからこう援護下さいみたいなのを
地図上を指して交渉出来るから声で漏れることは少ないし
実際やってみれば他人の交渉の内容まで監視みたいなのは出来なかったりする
公民館などを借りて複数部屋を確保するのがベスト。
まあ一部屋借りて、そこでは交渉禁止して、廊下や階段、トイレなどで交渉、というのもあり。
ターンあたりの時間は30分とすると一年消化に一時間強使う為、大抵終わらない。
合宿など張るなら別だが、01春だけ25分、あとは12分で行軍記入が3分、撤退決定も3分、生産決定も3分、
これがだいたい俺がいつもやっている対面パターン。
午前10時に始めて昼飯一時間挟んで午後6時前後には大勢が決することが多い。
あと、滅亡国用に2〜4人用デザインのゲームは必須ｗ
まあ一部屋借りて、そこでは交渉禁止して、廊下や階段、トイレなどで交渉、というのもあり。
ターンあたりの時間は30分とすると一年消化に一時間強使う為、大抵終わらない。
合宿など張るなら別だが、01春だけ25分、あとは12分で行軍記入が3分、撤退決定も3分、生産決定も3分、
これがだいたい俺がいつもやっている対面パターン。
午前10時に始めて昼飯一時間挟んで午後6時前後には大勢が決することが多い。
あと、滅亡国用に2〜4人用デザインのゲームは必須ｗ
>>337
そうだね。そのあたりはGMの采配かな？
行軍解決を手動でやると案外時間食うからノーパソにjdip入れて持っていくとマヂはかどる。
時間管理はキッチンタイマーがいいと思われる。
あとはPLとしての準備は画鋲なりピンなりを七色10〜15本程度持っていると便利。
手元の白地図に軍隊表示代わりにピンさして交渉に臨むと間違いが怒りにくい。
いちいち手書きで書き写していると時間食うし、何よりも白地図がターン数×人数分（およそ150〜200枚)あらかじめ主催が用意せにゃならん
そうだね。そのあたりはGMの采配かな？
行軍解決を手動でやると案外時間食うからノーパソにjdip入れて持っていくとマヂはかどる。
時間管理はキッチンタイマーがいいと思われる。
あとはPLとしての準備は画鋲なりピンなりを七色10〜15本程度持っていると便利。
手元の白地図に軍隊表示代わりにピンさして交渉に臨むと間違いが怒りにくい。
いちいち手書きで書き写していると時間食うし、何よりも白地図がターン数×人数分（およそ150〜200枚)あらかじめ主催が用意せにゃならん
>>339
そうだね。もう必須だろうね。確か箱の中にデフォでPL用白地図入っているんじゃないかな？それコピーすればよろし。
あととにかく行軍解決に案外時間食うからそこをテキパキすることだね。
読み上げ省くと良いんだけど、読み上げ時の各PLの反応がおもろいからなぁｗ
マヂで胸ぐらつかみたくなるよ、マヂでｗ
そうだね。もう必須だろうね。確か箱の中にデフォでPL用白地図入っているんじゃないかな？それコピーすればよろし。
あととにかく行軍解決に案外時間食うからそこをテキパキすることだね。
読み上げ省くと良いんだけど、読み上げ時の各PLの反応がおもろいからなぁｗ
マヂで胸ぐらつかみたくなるよ、マヂでｗ
オフのGM役の一番の愉しみどころだろ読み上げは（笑）
行軍結果で反応予想して、実際悲鳴上がるのが楽しいしなぁ。
行軍結果で反応予想して、実際悲鳴上がるのが楽しいしなぁ。
まーな。ｗ
俺はこれ中学生の時に先公に教えてもらったが、放課後学校でやってて、マヂすげー悲鳴あげたヤツいたよ。
それこそ校内全てに響き渡ったレベルｗ
なついな
俺はこれ中学生の時に先公に教えてもらったが、放課後学校でやってて、マヂすげー悲鳴あげたヤツいたよ。
それこそ校内全てに響き渡ったレベルｗ
なついな
とにかく、始まる前には「これはゲーム。あくまでもゲームだから裏切られても大人の態度で」
とみんな言うんだが、
そうした建て前が守られたためしがないわｗ
腹の底から煮えたぎる怒り、というものを味わって楽しむゲーム。
めったにない感情だから、逆におもろい。
言うなれば、食べようと思って残しておいたシュークリームを兄弟に食べれちまった時の感情？ｗ
とみんな言うんだが、
そうした建て前が守られたためしがないわｗ
腹の底から煮えたぎる怒り、というものを味わって楽しむゲーム。
めったにない感情だから、逆におもろい。
言うなれば、食べようと思って残しておいたシュークリームを兄弟に食べれちまった時の感情？ｗ
A国にB国が不意打ちで悲鳴があがる。
その攻撃にＣ国の横やりでＳＯ発生確定でＢ国から二回目の悲鳴が出た時。
第三国として思わず吹いてしまった。
その攻撃にＣ国の横やりでＳＯ発生確定でＢ国から二回目の悲鳴が出た時。
第三国として思わず吹いてしまった。
アルコールとディプロマシーは相性激悪。一度、正月に親戚の集まりで従兄弟達とやった時にえらい目にあったｗ
親戚仲も悪くなりそうだなｗ
まあ中には会社仲間でやる猛者もいるわけで。
2〜3スレ前で募集かけたレスあったじゃん。あれに行ったんだが、マヂ会社仲間内で行ったこっちがチビった。ｗ
しかもその後また呼ばれたからどうもディプロが気に入ったらしいｗ
2〜3スレ前で募集かけたレスあったじゃん。あれに行ったんだが、マヂ会社仲間内で行ったこっちがチビった。ｗ
しかもその後また呼ばれたからどうもディプロが気に入ったらしいｗ
ディプロマシーは接待に最適だよ
25卓は制覇目前だな。
きっとなかでは「制覇阻止目的」の外交が飛び交っているんだろうな。ログが楽しみだぜ！
きっとなかでは「制覇阻止目的」の外交が飛び交っているんだろうな。ログが楽しみだぜ！
どんなんだろうと思ってみたら仏以外全Holdで…
ログ自体まともにあるのかアレ？
352 ：ＮＰＣさん：2011/05/11(水) 00:33:11.37 ID:/mYIzbZ1
身内卓といえども、わざわざログ公開されるMoe選んでんだ。
当然外交痕跡をログに記録しているに決まっているし、全軍維持も仏を突出させる為の罠に決まってんだろ！
当然外交痕跡をログに記録しているに決まっているし、全軍維持も仏を突出させる為の罠に決まってんだろ！
ＩＤ出してる意味を理解できないゆとり君か
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
>>354
はいはい本人乙
はいはい本人乙
誤爆ったー
低周波云々抜かせば、全然誤爆ではない気がする件ｗｗｗ
なんだこのカオスは
#00023終わりと。
25卓中止になってるな
5年以上経過してるから普通なら終戦になるところだけど
そうじゃないってことは管理人裁定とかかな
5年以上経過してるから普通なら終戦になるところだけど
そうじゃないってことは管理人裁定とかかな
>>363
全員無政府だと確か中止扱い
全員無政府だと確か中止扱い
たまたま全員がたかだか１日ちょっとアクセスしなかったからって強制終了とか、
管理人クソすぎるだろ。
管理人クソすぎるだろ。
何いまさらそんな管理人が糞だとかの当たり前のこと言ってんの？
>>365-366
jDipでやれや
jDipでやれや
全員1日アクセス出来ないのが揃うようなクズ卓は終わって当然
長期でやってろカス
長期でやってろカス
ファンスレでもないのに特定のサイトの特定の卓の話をするなよ
どうしてもしたいならそのサイトに逝け
どうしてもしたいならそのサイトに逝け
ここ終了ということで良いようだな
というかログ残す前提のサイトで碌に発言もせんで
文句垂れるってどんだけ屑なんだ。
文句垂れるってどんだけ屑なんだ。
>>369
ならせめて別の話題出せ
ならせめて別の話題出せ
#28
独墺対伊の中央分裂、仏もどうやら伊食いに動きそうだし
序盤から徹底包囲の伊ってのも珍しいなｗ
で真ん中が争って一番上手そうなのは土かね
独墺対伊の中央分裂、仏もどうやら伊食いに動きそうだし
序盤から徹底包囲の伊ってのも珍しいなｗ
で真ん中が争って一番上手そうなのは土かね
#25参加者が荒らしてるようだが
salsa
kalaq
kuronken
kudech
ryu1
banchodt
habitatninja
これらのうちのどれかだな
salsa
kalaq
kuronken
kudech
ryu1
banchodt
habitatninja
これらのうちのどれかだな
禁止事項
以下の行為を禁止します。
複数 ID を使用した同一卓への多重参加
進行中の卓の参加者 ID の特定につながる情報の漏洩
進行中の卓の書簡、独り言等の非公開情報のゲーム外への漏洩
部屋の記録として残らない手段による卓外での交渉
プレイヤーへの人格攻撃
アホは参加するな。でこんなとこで文句垂れるなと。
以下の行為を禁止します。
複数 ID を使用した同一卓への多重参加
進行中の卓の参加者 ID の特定につながる情報の漏洩
進行中の卓の書簡、独り言等の非公開情報のゲーム外への漏洩
部屋の記録として残らない手段による卓外での交渉
プレイヤーへの人格攻撃
アホは参加するな。でこんなとこで文句垂れるなと。
そりゃMoe1の話でしょ。
Moe2になってわざわざ削ったのは解禁されたんだよ。
Moe2になってわざわざ削ったのは解禁されたんだよ。
>>378
解禁されてもここで書くのはおかしいだろ、ｊｋ
解禁されてもここで書くのはおかしいだろ、ｊｋ
禿げてるなあ
ディプロマシーの拡張版みたいのってあるんだっけ？
東アジア版はあるな
コロニアル・ディプロマシー
中身については良く知らないが、
｢中国は香港を補給都市として扱えません(列強の中国利権を象徴するらしい)｣
という一文が古い雑誌の紹介記事にあって吹いた
コロニアル・ディプロマシー
中身については良く知らないが、
｢中国は香港を補給都市として扱えません(列強の中国利権を象徴するらしい)｣
という一文が古い雑誌の紹介記事にあって吹いた
コロニアル・ディプロマシーは壮大だなｗ
スエズ運河もあれば樺太やフィリピンまであるぞ
イングランド、ロシア、日本、オランダ、トルコ、シナ、フランスの争いだってさ
スエズ運河もあれば樺太やフィリピンまであるぞ
イングランド、ロシア、日本、オランダ、トルコ、シナ、フランスの争いだってさ
コロニアルはゲームバランスという面からみると崩壊してるからな。
トルコが無駄にキツいし、オランダは勝てなさ過ぎる
まあハナからそういうもんと割り切って遊ぶにはいいけどな。
ヒストリーオブザワールドとかリスク楽しめる奴なら大丈夫
トルコが無駄にキツいし、オランダは勝てなさ過ぎる
まあハナからそういうもんと割り切って遊ぶにはいいけどな。
ヒストリーオブザワールドとかリスク楽しめる奴なら大丈夫
シヴィライゼーションとかエイジオブルネッサンスだとどうなりますか
マヂレスすっとciv4やってるなら大丈夫だし、AoEオンゲでやっていたなら大丈夫だ。
全く求められるスキルちゃうけどなｗ
全く求められるスキルちゃうけどなｗ
たまに伸びてると思えばこれかい
>>383
トルコのかわりにアメリカだなぁ
トルコのかわりにアメリカだなぁ
>>388
何と混同してるのか知らないが、アメリカじゃなくてトルコで間違いないぞ
何と混同してるのか知らないが、アメリカじゃなくてトルコで間違いないぞ
アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、ソ連、イタリア、中国
の第二次世界大戦ディプロマシーがやりたい
誰か作ってくれ
アメリカ常勝臭いけど
の第二次世界大戦ディプロマシーがやりたい
誰か作ってくれ
アメリカ常勝臭いけど
植民地考えると地図配置めんどうだなー
ヴィシー政権ということでは
ドイツがフランス侵攻する前で作ればいいんじゃね
現実とは違ってコマの数だけがモノを言うから、単にスタンダードなマップが拡大されただけになる恐れがあるんだよな
アメリカなんてアジアと欧州の両方をカバーするとなると半端じゃない数のコマが必要になる
収拾がつかない気がする
アメリカなんてアジアと欧州の両方をカバーするとなると半端じゃない数のコマが必要になる
収拾がつかない気がする
国毎に勝利都市数変えなきゃいけなくなりそうだ
>>390
イタリア抜きでいいんじゃね
イタリア抜きでいいんじゃね
ゲームなんだから、日英同盟再結成も日米不戦もありえるんじゃね。
はい
hoiでもやっとけ馬鹿
hoi多人数マルチは確かにディプロ的な様相をみせたりする
HoIでいいやで終わってしまうな
ほいほいわかった〜
教えて欲しいんだけど
MOE2って前のID使えないの？
MOE2って前のID使えないの？
２ｃｈで聞くなよ、ＭＯＥの管理人にでも直接聞け
たしかにそうだな、すまんかった
使えなくて問題あるのか？
前のIDでログインしようとしたらできなかったから聞いてみた。
MOE2でも1のIDが使えると思ってたんだが、単にID引き継いでないだけかもな
MOE2でも1のIDが使えると思ってたんだが、単にID引き継いでないだけかもな
いい加減にしろ
お前がな
>>410
は？
は？
出ました馬鹿の証明
「は？」
「は？」
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 18:51:51.72 ID:FJ1nRJ/P [3/3]
Pico/NEl7Q
突然死謝罪無し（むしろ管理人のせいであるらしい）
霊界番長
俺ルールで大暴言（俺が負けたのはおまえらのせい）
俺の勝率みてから言えよ！！（全４戦）
どこ行っても変わらんな
ディプロはやるけど人狼やったことねーわ
Pico/NEl7Q
突然死謝罪無し（むしろ管理人のせいであるらしい）
霊界番長
俺ルールで大暴言（俺が負けたのはおまえらのせい）
俺の勝率みてから言えよ！！（全４戦）
どこ行っても変わらんな
ディプロはやるけど人狼やったことねーわ
ブラウザゲーム板なんてあったのか
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1306033569/337
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1306033569/337
415 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 19:57:47.53 ID:+Qa5pCa9
ほす
どんだけ過疎だよ
どんだけ過疎だよ
ageてまで浮上させんでも板自体が過疎って…げふんげふん
ネタ無いかねぇ
ネタ無いかねぇ
馬鹿をからかうとすぐわんさか釣れるよ
>>417
自己紹介乙
自己紹介乙
初心者用の卓とか作ったら需要有るのかな。
自分自身やってみたいけど、内容が内容だけに上手い人達と卓を一緒にするのはちょっと…と言う事で。
自分自身やってみたいけど、内容が内容だけに上手い人達と卓を一緒にするのはちょっと…と言う事で。
経験者が荒らしに来る可能性は否定し得ないけど、
初心者が相手だと時間がかかるし、あまりにレベルが低すぎると荒らし甲斐が無いとも思える。
やってみる価値はあると思うけどね。
初心者が相手だと時間がかかるし、あまりにレベルが低すぎると荒らし甲斐が無いとも思える。
やってみる価値はあると思うけどね。
正直余程根気良く待たない限り初心者だけで席が埋まる事は無い気もする。勿論集まれば言う事無しの万々歳だけど。
初心者多いからフリーダム且つgdgdになるかもしれませんが、それでも胸を貸してくれるエロい人が居ればご参加頂ければ大変幸いです。
とした方が初心者歓迎卓自体としての実現性は有りそう。
エロい人が居ればって話だし、それじゃ意味が無いって言われたらそれまでなんだけども。
初心者多いからフリーダム且つgdgdになるかもしれませんが、それでも胸を貸してくれるエロい人が居ればご参加頂ければ大変幸いです。
とした方が初心者歓迎卓自体としての実現性は有りそう。
エロい人が居ればって話だし、それじゃ意味が無いって言われたらそれまでなんだけども。
７人全員初心者というのは無理でも、何人か集まればいいんじゃない？
参加したいので立てる時は是非とも告知を。
参加したいので立てる時は是非とも告知を。
私も過去に一回だけ知り合い達とやっただけなのに、
なにがきっかけか、最近急にやりたくなってきたので、
初心者用の卓があると嬉しいです。
ただ、あまり時間が取れないかも知れないので、
参加できるか分かりませんが。
なにがきっかけか、最近急にやりたくなってきたので、
初心者用の卓があると嬉しいです。
ただ、あまり時間が取れないかも知れないので、
参加できるか分かりませんが。
ディプロはゲーム特有の知識はそれほど必要ないので、
初戦でも強い奴もいる。（ログ読みとかはやってたのかも）
逆に経験が増えるとそれに比例して強くなるというものでもないので、
あんまり気にせず飛び込んでみたらと思う。
身内っぽいk卓は無政府で卓崩壊の例が非常に多いので、
初心者だけどやる気はあるというメンバーを７人集めるのは
結構大変な気がする。
初戦でも強い奴もいる。（ログ読みとかはやってたのかも）
逆に経験が増えるとそれに比例して強くなるというものでもないので、
あんまり気にせず飛び込んでみたらと思う。
身内っぽいk卓は無政府で卓崩壊の例が非常に多いので、
初心者だけどやる気はあるというメンバーを７人集めるのは
結構大変な気がする。
ログといくつかのホームページを読んだだけの素人だけど、初心者向けと銘打った卓を立ててみようか？
ディプロに初心者もクソもないと思う。
ルールさえ把握してれば、あとはいかに信用されるかってゆう世界だから。
ログで初心者だから云々言い訳言うてるの見ると反吐が出る
ルールさえ把握してれば、あとはいかに信用されるかってゆう世界だから。
ログで初心者だから云々言い訳言うてるの見ると反吐が出る
そうかな？
初心者だから…という言い訳が通用しないのは当然だが、各都市の重要度の理解力や交渉における価値判断力は経験者と未経験者では違うでしょう。
相手に信用してもらうためには上手い言い方をすれば足りるというわけでは無く、それなりの説得力が必要で、その説得力を支えるものは冷静で客観的な分析力だからね。
ログや戦略研究を読んだだけの人間と、実際にプレイしてみた人間とではその力が違うのは明らか。
さらに言えば、初心者と経験者の差は短時間になればなるほど顕著になる。
じっくり考えれば同じ結論に至るとしても、短時間で判断する場合には経験の差が出るのは間違いない。
初心者だから…という言い訳が通用するかどうかという問題と、初心者と経験者の間で差が無いかという問題は全く別物なんだよ。
初心者だから…という言い訳が通用しないのは当然だが、各都市の重要度の理解力や交渉における価値判断力は経験者と未経験者では違うでしょう。
相手に信用してもらうためには上手い言い方をすれば足りるというわけでは無く、それなりの説得力が必要で、その説得力を支えるものは冷静で客観的な分析力だからね。
ログや戦略研究を読んだだけの人間と、実際にプレイしてみた人間とではその力が違うのは明らか。
さらに言えば、初心者と経験者の差は短時間になればなるほど顕著になる。
じっくり考えれば同じ結論に至るとしても、短時間で判断する場合には経験の差が出るのは間違いない。
初心者だから…という言い訳が通用するかどうかという問題と、初心者と経験者の間で差が無いかという問題は全く別物なんだよ。
ログ読みしっかりした初参戦者に、
５戦以上してる奴全員がアベレージで
上回るとはいえないでしょ。
差がないとは言わないけど、一般的な
コミュニケーションスキルとかで相当補える
ぐらいの差じゃない？
５戦以上してる奴全員がアベレージで
上回るとはいえないでしょ。
差がないとは言わないけど、一般的な
コミュニケーションスキルとかで相当補える
ぐらいの差じゃない？
ディプロマシーは他人との関係があるゲームだから経験者全員が上回るとは限らないよ。
でもわざわざ「全員」と書いてあることからして、君自身も経験者と未経験者の間には差があることを認識してるわけでしょ。
コミュニケーションスキルでどの程度補えるかは議論の余地があるとしても、
>>428が言うようにルールさえ把握してれば大差ないというのは無理がある。
でもわざわざ「全員」と書いてあることからして、君自身も経験者と未経験者の間には差があることを認識してるわけでしょ。
コミュニケーションスキルでどの程度補えるかは議論の余地があるとしても、
>>428が言うようにルールさえ把握してれば大差ないというのは無理がある。
29卓伊はあれか
今のMOEの強豪で、劇的に伸びたプレイヤーはどのぐらいいる？
初参加時で既にMOEの平均より強かった
プレイヤーの方が多い印象。
もちろん初参加時よりはほとんどのプレイヤーは成長してると思うけど。
ルール知ってれば大差ないと言うのは、
少し誇張入ってるかもしれないが、
経験とかあまり気にせず自分の思ったことをぶつけ
たらいいと思う。
それがうまくいかなくても、なぜ失敗に終わったのか、
感想戦でしっかり議論できる奴は伸びると思う。
初参加時で既にMOEの平均より強かった
プレイヤーの方が多い印象。
もちろん初参加時よりはほとんどのプレイヤーは成長してると思うけど。
ルール知ってれば大差ないと言うのは、
少し誇張入ってるかもしれないが、
経験とかあまり気にせず自分の思ったことをぶつけ
たらいいと思う。
それがうまくいかなくても、なぜ失敗に終わったのか、
感想戦でしっかり議論できる奴は伸びると思う。
初心者卓やりたいね
MOEで２戦したけどまだ初心者でいいよね
MOEで２戦したけどまだ初心者でいいよね
がんばれ〜〜〜
自分は時間がないから応援してるぜ
自分は時間がないから応援してるぜ
私は、ログ読んだのも、適当に選んだ試合の1901年春を途中まで、、
っていうレベルなんで、なんとなく参戦には早過ぎる気がしてきました。
リアルではルールだけ読んで一戦したけど、さっぱり分からんかったし。
ログ読もうにも、地名がどこか分からず、地図と首っ引きで
時間が掛かってしまいます。
右も左も分からない初心者にお勧めのログがあれば教えてください。
っていうレベルなんで、なんとなく参戦には早過ぎる気がしてきました。
リアルではルールだけ読んで一戦したけど、さっぱり分からんかったし。
ログ読もうにも、地名がどこか分からず、地図と首っ引きで
時間が掛かってしまいます。
右も左も分からない初心者にお勧めのログがあれば教えてください。
【告知】
初心者卓を立てました。
キーワードは初心者を意味する英語（すべて小文字、８文字）です。
参加お待ちしております。
初心者卓を立てました。
キーワードは初心者を意味する英語（すべて小文字、８文字）です。
参加お待ちしております。
和平終了が続いてるね。
#27伊、ちょっと粘着質？ 感想戦見て驚いたわ。理論派強豪PLだと思ってたのだけれど。
#27伊、ちょっと粘着質？ 感想戦見て驚いたわ。理論派強豪PLだと思ってたのだけれど。
卓立て乙〜
にキーワード卓が見当たらないんだが、
丁度開幕の卓があるけど、もしかしてもう埋まってしまったのか・・・
にキーワード卓が見当たらないんだが、
丁度開幕の卓があるけど、もしかしてもう埋まってしまったのか・・・
キーワード卓じゃなかった模様……
ということは、間違って初心者卓じゃないところに
エントリーしちまったということだ。
オーマイガッ
ということは、間違って初心者卓じゃないところに
エントリーしちまったということだ。
オーマイガッ
申し訳ありません。
キーワード指定に失敗しました。
コード4E021CE6が初心者卓です。
何も知らない猛者が参加しないことを祈るのみです。
キーワード指定に失敗しました。
コード4E021CE6が初心者卓です。
何も知らない猛者が参加しないことを祈るのみです。
初心者卓に既に４人の参加者が集まっております（キーワード卓になってないので強者が混じっている可能性がありますが）。
初心者の方はお急ぎを。
初心者の方はお急ぎを。
それなりに参加回数あっても、実績的にボロボロで、
実力的にも評価されてるとは思えないプレイヤーも居るから、
強さと参加回数はそんな相関高くないと思うけど
そんな気になるものかね。
実力的にも評価されてるとは思えないプレイヤーも居るから、
強さと参加回数はそんな相関高くないと思うけど
そんな気になるものかね。
＞参加回数あっても、実績的にボロボロで、
＞実力的にも評価されてるとは思えないプレイヤー
呼んだ？
＞実力的にも評価されてるとは思えないプレイヤー
呼んだ？
噂の初心者？卓開幕したみたいね
>>444
それは一部の例を取り上げてるだけじゃないのかな？
それは一部の例を取り上げてるだけじゃないのかな？
>>444
自己紹介乙と言ってほしいのかい？
自己紹介乙と言ってほしいのかい？
449 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 22:18:34.05 ID:FnJ0aoKY
ragはいつもあんな感じなんだが
チラッとしか見てないけどいつも通りには見えた
盛り上がってるのは自分だけ、ってセルフツッコミまで含めて
盛り上がってるのは自分だけ、ってセルフツッコミまで含めて
２７伊って圧力外交繰り返してるだけじゃね？
いつもそんな感じだってば
ragにとって外交とは「自分の意見を押し付ける」ことなんだろうさ。
こいつが人の意見取り入れたところ見たことがないが、
別にそれはそれでいいじゃん。ほっとけよ
こいつが人の意見取り入れたところ見たことがないが、
別にそれはそれでいいじゃん。ほっとけよ
感想戦見てると外交で他国を属国化するかどうか
それを価値にして見てるような
それを価値にして見てるような
#30なかなか面白いやり取りだなｗ
30卓初ターンなかなかｗ
北方重視のロシアって久々だから期待
北方重視のロシアって久々だから期待
北方重視ってすでに虫の息だぞ。
ロシアなら、ロシアならきっとやってくれる
北方に出てる時点で既に不利ｗ
しかし冬になればロシアは強い。
秋ぐらいから実力発揮できるかは…乞うご期待！
しかし冬になればロシアは強い。
秋ぐらいから実力発揮できるかは…乞うご期待！
まあなんだ、久々に01減産スタートのロシアが見れそうで30卓には期待している
徹夜で対面てのもつらそうだな
30卓更新来たがオ〜ロシアって感じ
01年秋開始時の状況から英にも喧嘩売ったし
南方で墺土から攻撃される展開が目に見えてた訳だけど
こういう状況なら伊は墺に圧力掛けたほうがいいんじゃないのか？
とか思うんだけどどうなんだろう
対露で結託した墺土が露の領土を切り取った後の展開として
墺土対伊だと当然厳しいし、かと言って墺伊対土に同盟が切り替わったとして
対露戦で既に国力を得てることになる墺との同盟は国力の調整が難しそう
01年秋開始時の状況から英にも喧嘩売ったし
南方で墺土から攻撃される展開が目に見えてた訳だけど
こういう状況なら伊は墺に圧力掛けたほうがいいんじゃないのか？
とか思うんだけどどうなんだろう
対露で結託した墺土が露の領土を切り取った後の展開として
墺土対伊だと当然厳しいし、かと言って墺伊対土に同盟が切り替わったとして
対露戦で既に国力を得てることになる墺との同盟は国力の調整が難しそう
増設みても、伊土及び、仏独が組みにくそう。
英墺がすこしポイントとったとみる。
ただこのぐらい逆転した例はいくらでもあるので今後に期待。
英墺がすこしポイントとったとみる。
ただこのぐらい逆転した例はいくらでもあるので今後に期待。
30卓は「ベルギー陸軍輸送」なのに仏独両方から支援取り付けて、仏独は陸軍大増設、そしてロシアは苦境っていう英が大躍進の予感しかしないな。
伊が対トルコにかかりっきりになるから、どうみても早い展開にはならねーだろうし。
トルコは早ければ今季からロシアと和解して対墺に転じると考えるので、独＞墺＞伊＞露＞仏の順に不利だと思う。
伊が対トルコにかかりっきりになるから、どうみても早い展開にはならねーだろうし。
トルコは早ければ今季からロシアと和解して対墺に転じると考えるので、独＞墺＞伊＞露＞仏の順に不利だと思う。
トルコとロシアの公式が迷彩だったら笑うけどな
また新卓立ったね、最近は人が多いのか結構なことです
typr-bは大丈夫なのか？
同じ場面を見ても>>464と>>465くらい意見が違うから面白い。
土が海軍生産してるから伊とは組めないし、陸軍同士で墺露も組みにくいけど、
土と露は公式声明出してケンカしてるからなｗ
これで実は露土間の偽装だったら笑えるけど、露は開幕から補給地増えてないからなあ
土が海軍生産してるから伊とは組めないし、陸軍同士で墺露も組みにくいけど、
土と露は公式声明出してケンカしてるからなｗ
これで実は露土間の偽装だったら笑えるけど、露は開幕から補給地増えてないからなあ
露と喧嘩する土が海軍軍拡するか…?ってのはあるけどなあ。
黒海艦隊潰したところに+2F・・・むむむ。
黒海艦隊潰したところに+2F・・・むむむ。
それは墺伊が組んでる場合に備えて周辺海域の防衛だろ？
墺伊露全部組んだらどう生産しても負けだし、そうでないならどれか１つを味方につければOK。
土が露との連携を視野に入れてるのはあるかもしれないが、それなら露よりも墺を選ぶし、
露が補給地１つも増やさないというリスクを一方的に負って最初から露土が組んでることは無いよ。
墺伊露全部組んだらどう生産しても負けだし、そうでないならどれか１つを味方につければOK。
土が露との連携を視野に入れてるのはあるかもしれないが、それなら露よりも墺を選ぶし、
露が補給地１つも増やさないというリスクを一方的に負って最初から露土が組んでることは無いよ。
30卓ロシアに冬将軍の援護はあるのか？
…ってもう春が来てるじゃん!!
…ってもう春が来てるじゃん!!
３０卓マジ面白い
やはり露土は仲直りできなかったかｗ
やはり露土は仲直りできなかったかｗ
動きを見れば露はなんとしても仲直りした方が良かったけど
土は今の状況で十分いいみたいだね
ライバルの伊には何故か先の読めない西側の仏が突っ込んで来てるし
交渉でGreも貰えた訳だしそれも陸軍で上陸してるからこのまま増設+1に出来れば
墺を攻めるも伊を攻めるも思いのままと言う感じ
西は英がNAｔ、Engに海軍送り込んで対仏開戦って可能性もあるのか
土は今の状況で十分いいみたいだね
ライバルの伊には何故か先の読めない西側の仏が突っ込んで来てるし
交渉でGreも貰えた訳だしそれも陸軍で上陸してるからこのまま増設+1に出来れば
墺を攻めるも伊を攻めるも思いのままと言う感じ
西は英がNAｔ、Engに海軍送り込んで対仏開戦って可能性もあるのか
墺土が組んで対伊露するだけでいいから
土は和解する必要ないからな。
実際土が有利だろこれ
土は和解する必要ないからな。
実際土が有利だろこれ
7月1日01時更新が多いｗ
重くて行軍を変更出来ませんでした＞＜って裏切るチャンスだな
重くて行軍を変更出来ませんでした＞＜って裏切るチャンスだな
その言い訳は思い付かなかったなｗ
裏でひっそりとタイプBの33が更新してるけどはちゃめちゃでウケる。
Bohに出す墺、Tyrに入る独、Napに陸軍な伊、露はMos-Stpで、英はEdi艦隊しか行軍せず、仏はPor諦めた行軍。
カオスすぎ
裏でひっそりとタイプBの33が更新してるけどはちゃめちゃでウケる。
Bohに出す墺、Tyrに入る独、Napに陸軍な伊、露はMos-Stpで、英はEdi艦隊しか行軍せず、仏はPor諦めた行軍。
カオスすぎ
３０卓での露土和解にはSevを露に返すのが普通だろうけど、
土は返す必要もなく十二分の体勢。
ただ墺土の力関係が傾いたので、しばらく国力４で耐えられる可能性もある。
現状滅亡候補一番手は伊。
対墺が裏目に出て、正直有効な手が思い浮かばない。
土は返す必要もなく十二分の体勢。
ただ墺土の力関係が傾いたので、しばらく国力４で耐えられる可能性もある。
現状滅亡候補一番手は伊。
対墺が裏目に出て、正直有効な手が思い浮かばない。
露の方が先じゃないか？ 英墺土三国相手に耐えられるとは思えない。
仏は独国境にも並んでるし、独が伊の味方についてくれるかもしれんしな
仏は独国境にも並んでるし、独が伊の味方についてくれるかもしれんしな
30卓だと
伊は英に対仏しかけさせる、独に対して仏がTyr入りを打診してきたどうみても仏は対独です
とか言って英独を連携させつつ、連携したことを露あたり経由で仏に流して仏を撤退させればいいんじゃね？
あと状況的に一時的に仏が伊半島切り取ってもどうせ墺土に取られちゃうから伊を盾にする方がましとか
そこまで上手く外交できるならそもそも今みたいな状況になってねえとか言われちゃいそうだけど
とか思いつつ盤面を眺めてたんだけど実は
仏がTyr、英がHel、露がSil,Pruに突っ込んでの独本土解体作戦が水面下で進行中だったらすげえ楽しいなとか思ったｗ
33卓はカオス通り越して、みんなでいつもと違う一手を打ちませんか、みたいな展開にしか思えないｗ
伊は英に対仏しかけさせる、独に対して仏がTyr入りを打診してきたどうみても仏は対独です
とか言って英独を連携させつつ、連携したことを露あたり経由で仏に流して仏を撤退させればいいんじゃね？
あと状況的に一時的に仏が伊半島切り取ってもどうせ墺土に取られちゃうから伊を盾にする方がましとか
そこまで上手く外交できるならそもそも今みたいな状況になってねえとか言われちゃいそうだけど
とか思いつつ盤面を眺めてたんだけど実は
仏がTyr、英がHel、露がSil,Pruに突っ込んでの独本土解体作戦が水面下で進行中だったらすげえ楽しいなとか思ったｗ
33卓はカオス通り越して、みんなでいつもと違う一手を打ちませんか、みたいな展開にしか思えないｗ
33卓って誰かがパソコン７台使って自演してるか、密かに何かの縛りを作ってプレーしてるんじゃないのか？
ロシアのF StP(SC) holds 成功 A Mos-StP 失敗って明らかにおかしいだろｗ
ロシアのF StP(SC) holds 成功 A Mos-StP 失敗って明らかにおかしいだろｗ
30の滅亡筆頭候補は独かな？
そもそも露は仏伊が戦うの嫌がるので、仲介に入ると思うが配置から対英を提示出来ないし、仏もやらんだろ。
となるとPie-Tyrをベースとする対独が現実的なものになるだろ。
もう露伊はそれを仏が守ることを信じて東で対墺から手をつけざる得ないだろ。
仏にとってもトルコ強盛が確実になった現在、ロシア北方軍にはある程度生きていてもらわなあかんから（仏が対伊してもそのあとGreまで食い込めない）対独回るなら対伊中止するメリット十分あるし
そもそも露は仏伊が戦うの嫌がるので、仲介に入ると思うが配置から対英を提示出来ないし、仏もやらんだろ。
となるとPie-Tyrをベースとする対独が現実的なものになるだろ。
もう露伊はそれを仏が守ることを信じて東で対墺から手をつけざる得ないだろ。
仏にとってもトルコ強盛が確実になった現在、ロシア北方軍にはある程度生きていてもらわなあかんから（仏が対伊してもそのあとGreまで食い込めない）対独回るなら対伊中止するメリット十分あるし
30卓、深夜更新だけどどう動くかな
適当に英国が、Bel-Nwy(VC Nth）、Swe-Ska、Nrg-Bar、Lon-Eng
とか予想してみようｗ
適当に英国が、Bel-Nwy(VC Nth）、Swe-Ska、Nrg-Bar、Lon-Eng
とか予想してみようｗ
ＭＯＥも掲示板作ればいいのにな。
そうしたらずっと感想戦もできるし、他人の意見も聞きやすくなる。
もちろん、都合の合いやすい参加者も募集しやすくなる。
そうしたらずっと感想戦もできるし、他人の意見も聞きやすくなる。
もちろん、都合の合いやすい参加者も募集しやすくなる。
初心者卓？に入りたかったけど、入れなかったって人どの位いるの？
需要があるなら立ててみるけど
需要があるなら立ててみるけど
33卓は早くも中止の予感すら漂う進行に見える
33卓酷すぎだな。
ほとんど無政府みたいになってる国もあるし。
ＩＤ晒して今後の参加不能にすべきだろ。
ほとんど無政府みたいになってる国もあるし。
ＩＤ晒して今後の参加不能にすべきだろ。
一応野良卓なんだよねぇ
普通に遊びたい人が入ってたら悲惨だったわね
普通に遊びたい人が入ってたら悲惨だったわね
荒らしみたいな連中の参加を防ぐ方法ってキーワード以外にある？
基本的にキーワードが最善かと。
ただ現状、キーワード卓も荒れてんだよね。
ただ現状、キーワード卓も荒れてんだよね。
>> 485
入れませんでした。
ただ、立ててもらっても、どれぐらい時間が取れるか自信が無いので、
しばらく埋まらないなら参加しよかな、ぐらいの気持ちです。
入れませんでした。
ただ、立ててもらっても、どれぐらい時間が取れるか自信が無いので、
しばらく埋まらないなら参加しよかな、ぐらいの気持ちです。
キーワード指定で荒れるなら最早どうしようもないよね。
MOE１は評価ポイントで足切りができなかったっけ？
それができるなら荒らしは排除できそうな気がするけど。
MOE１は評価ポイントで足切りができなかったっけ？
それができるなら荒らしは排除できそうな気がするけど。
typeがCかDかでも違うかな。
>>494
どゆこと？
どゆこと？
30卓が面白すぎる
そして３０卓の向かう先はドコだ。
英独同盟による仏蹂躙は確定の模様。
伊は仏を自国に戻らせて土を引き込めれば墺を止められるかも。
しかし露は感情的みたいだし無理じゃないかな。
伊は仏を自国に戻らせて土を引き込めれば墺を止められるかも。
しかし露は感情的みたいだし無理じゃないかな。
土は対伊継続で特に問題ないから、
よほどの条件でないと引き込むのは難しそう。
英独墺土ライン残りが濃厚か？
よほどの条件でないと引き込むのは難しそう。
英独墺土ライン残りが濃厚か？
確かに土が海軍国になるのであれば墺土同盟は堅そうだ。
墺は対露に向かうし土は対伊に向かう。
独は陸軍生産ばかりになってるから対英に向かうことはないし、仏は戦線が崩壊してるから独との協力も無理。
伊は東方をうまく凌ぎつつ仏領を掠め取るくらいしか生き延びる術はなさそうだな。
墺は対露に向かうし土は対伊に向かう。
独は陸軍生産ばかりになってるから対英に向かうことはないし、仏は戦線が崩壊してるから独との協力も無理。
伊は東方をうまく凌ぎつつ仏領を掠め取るくらいしか生き延びる術はなさそうだな。
30はロシアが空気読めない子っぽい。
英攻撃宣言、北欧亡命宣言出すならSwe艦隊解体せずにしとけよ、と。
どうせWar守れないんだし、墺に渡して和解狙うべきだし、Mosまで請求されても文句言うべきじゃないだろ。
本来は伊仏が一致協力してロシア救出に動いてしかるべきだったけど、もはや手遅れ感あるし。
英攻撃宣言、北欧亡命宣言出すならSwe艦隊解体せずにしとけよ、と。
どうせWar守れないんだし、墺に渡して和解狙うべきだし、Mosまで請求されても文句言うべきじゃないだろ。
本来は伊仏が一致協力してロシア救出に動いてしかるべきだったけど、もはや手遅れ感あるし。
伊仏にとって露は友邦だが、０１年春にMos-StPやってみたり、
過去のことをグダグダ公式声明で言う国は救いようが無いでしょ。
そもそも露自身が依怙地になってしまっていて和解する気がないんだからｗ
伊仏は、露には土や墺と和解する気持ちも能力も無いと判断したなら、
せめて英の裏切りや墺土同盟に備えて様子見をすることはできたかもしれないって程度。
結論：ディプロマシーは感情的になる人間とはやるべきではないｗ
過去のことをグダグダ公式声明で言う国は救いようが無いでしょ。
そもそも露自身が依怙地になってしまっていて和解する気がないんだからｗ
伊仏は、露には土や墺と和解する気持ちも能力も無いと判断したなら、
せめて英の裏切りや墺土同盟に備えて様子見をすることはできたかもしれないって程度。
結論：ディプロマシーは感情的になる人間とはやるべきではないｗ
３３卓はカオスになってるけど一応動いてるなｗ
伊は仏領狙いに行ける配置じゃないでしょ。
海軍がAdrとAlbにいて、Ion取られてるって、
なかなか見られないレベルの悪形でしょ。
海軍がAdrとAlbにいて、Ion取られてるって、
なかなか見られないレベルの悪形でしょ。
３３は１年目で増設したのが仏だけ。
正直これが一般募集の卓というのが逆に驚き。
正直これが一般募集の卓というのが逆に驚き。
>>502
うむ、まあそれはその通りなんだが向こうが勝手に入ってくるのは止められないからなｗ
仏伊にとっては座った時から不利ゲーｗ
ただだらだら防衛してても外交での逆転難しいんだから、北欧亡命はかるなり、わざと墺土どちらかに多く取らせるよう動いたりとすべきだった。
ロシアはPLがゲームに向いてないから止めろと誰か忠告してやれよ。
うむ、まあそれはその通りなんだが向こうが勝手に入ってくるのは止められないからなｗ
仏伊にとっては座った時から不利ゲーｗ
ただだらだら防衛してても外交での逆転難しいんだから、北欧亡命はかるなり、わざと墺土どちらかに多く取らせるよう動いたりとすべきだった。
ロシアはPLがゲームに向いてないから止めろと誰か忠告してやれよ。
>>506
だからこそ何らかの不適格者排除方法があればいいんだよなぁ。
１回目は仕方なくても、２回目３回目の参加を防ぐ術があれば多少なりともマシになる。
露がさっさと抜けて無政府になってれば、英独墺土は不満だろうが中止になる可能性があってまだ救いはあった。
今の状況は逆転の望みが無く、伊仏にとっては蛇の生殺しだな。
だからこそ何らかの不適格者排除方法があればいいんだよなぁ。
１回目は仕方なくても、２回目３回目の参加を防ぐ術があれば多少なりともマシになる。
露がさっさと抜けて無政府になってれば、英独墺土は不満だろうが中止になる可能性があってまだ救いはあった。
今の状況は逆転の望みが無く、伊仏にとっては蛇の生殺しだな。
俺は露の
＞実際の所この卓で行われてるのは交渉ではなく、ただの騙し合いかと。
にワロタｗ
露は対戦相手を騙さずにどうやって勝つつもりだったのかと。
攻撃前に予告するアホはいないんだから、騙さないなら露はRumとSwe取ってゲーム終了じゃないかｗ
＞実際の所この卓で行われてるのは交渉ではなく、ただの騙し合いかと。
にワロタｗ
露は対戦相手を騙さずにどうやって勝つつもりだったのかと。
攻撃前に予告するアホはいないんだから、騙さないなら露はRumとSwe取ってゲーム終了じゃないかｗ
完全に感覚的なものだが、カタンやってて誰かが「possible 10」つまり勝ち抜け寸前になった時に囲みにいかないやつ、逆に囲まれて腹を立てるやつはディプロマシー向いてないと思う。
日常生活で飲み会の幹事とか調整役をやってるやつだとディプロマシーもすんなりはいれそう
日常生活で飲み会の幹事とか調整役をやってるやつだとディプロマシーもすんなりはいれそう
感情的なPLは駄目な奴
論理的云々がどうたら抜かす奴に限って粘着なんだがなあ
論理的云々がどうたら抜かす奴に限って粘着なんだがなあ
>>507がキーワード卓でやればよい。
ディプロは「真理なき」ゲームだからなぁ。もちろん「こうした方が得しやすい」とか「こうするとこうなりやすい」とかいった経験則はあるけど、
「これは絶対にあかん」というのはないからね。
30ロシアがグチグチ言っているのは三人じゃんけんでチョキ出して「なんでお前らグー出すんだ！理屈に合わない！」と言っているようなもんだわさ
「これは絶対にあかん」というのはないからね。
30ロシアがグチグチ言っているのは三人じゃんけんでチョキ出して「なんでお前らグー出すんだ！理屈に合わない！」と言っているようなもんだわさ
えらく加速してやがるとおもったら。
自分の思う通りにならないからって、
不適格だの排除だのってどういう心理状態してんだと。
それすら取りこんで使い倒すのが強者と言うのではないかと。
自分の思う通りにならないからって、
不適格だの排除だのってどういう心理状態してんだと。
それすら取りこんで使い倒すのが強者と言うのではないかと。
同意
露が本人の動きのせいで露自身が劣勢に立ってるのは確かだけど
だからって露の中の人はディプロやんなってのはさすがにないでしょ
いろんなプレイヤーがいて毎回違った展開があるから面白いんじゃないのかと思うんだけど
露が本人の動きのせいで露自身が劣勢に立ってるのは確かだけど
だからって露の中の人はディプロやんなってのはさすがにないでしょ
いろんなプレイヤーがいて毎回違った展開があるから面白いんじゃないのかと思うんだけど
歴戦の勇者で真の強者である>>513殿にはわからぬ下々の悩みでござるゆえ、お関わりあそばされるな
>>513
一見正論に聞こえるが、ディプロマシーにはある程度の定石はある。
それを理解できないプレイヤーが紛れ込んでたらゲームがつまらなくなるだろ。
01春に独を攻撃するような墺がいたらどうするよ？
しかも30卓の露は定石以前の問題だぞ。
ディプロマシーには交渉内容の担保なんて無いんだからいつでも裏切られるということを理解せず、
周囲に裏切られたと言って独り怒ってるんだから。
>>514
伊仏が不利だという話をしてるんだがな。
露自身が不利なのは誰も気にして無いよ。
一見正論に聞こえるが、ディプロマシーにはある程度の定石はある。
それを理解できないプレイヤーが紛れ込んでたらゲームがつまらなくなるだろ。
01春に独を攻撃するような墺がいたらどうするよ？
しかも30卓の露は定石以前の問題だぞ。
ディプロマシーには交渉内容の担保なんて無いんだからいつでも裏切られるということを理解せず、
周囲に裏切られたと言って独り怒ってるんだから。
>>514
伊仏が不利だという話をしてるんだがな。
露自身が不利なのは誰も気にして無いよ。
伊仏はまぁ理不尽に辛い展開なんだろう。けれど、それでも可能性が0になった訳ではないし。
そんな時でもしばらく靴なめて耐えるなり駄目元で思い切って突っ走るなり、逆境で燃えられる、楽しめる人には向いてるゲームなんじゃね？
そんな時でもしばらく靴なめて耐えるなり駄目元で思い切って突っ走るなり、逆境で燃えられる、楽しめる人には向いてるゲームなんじゃね？
伊仏が不利というところから、露の中の人間ディプロすんなって
論理が飛躍してるだろって話じゃないのか？
論理が飛躍してるだろって話じゃないのか？
露がディスってるのは
土が伊仏に対して約束を破った事に
お前がいうなってやってるだけじゃね？
土が伊仏に対して約束を破った事に
お前がいうなってやってるだけじゃね？
騙し合いのゲームだってことを、露は知らなかったってだけだろう。それ以上でも以下でもない
そゆことだろうな。
騙されて怒るヤツはディプロやるべきじゃないだろ。
将棋でコマ取られて怒り出すのと同レベルだよ。
騙されて怒るヤツはディプロやるべきじゃないだろ。
将棋でコマ取られて怒り出すのと同レベルだよ。
騙されて怒ったふりする奴なんていくらでもいるだろうに
公式だけ見てこんなところで吠えてるなら実況やるべきじゃないだろ。
公式だけ見てこんなところで吠えてるなら実況やるべきじゃないだろ。
３０卓の露はふりどころではなさそうだが
見てきた、かなり面白いな
31卓更新来た
春に一方的にBul分捕りつつ、土にAeg-Gre提案はまぁないよねぇ
ってことで来年以降墺包囲網が発動しそうな南方
北側は独が周りは全部敵だ、みたいに思っちゃった行動か？
露が攻めてきてるから信頼しにくいのはわかるが
露からしても英がそう簡単に大国化してもらったら困る訳だし
せめてHoldして撤退時にBalに行けばよかったのにって感じ
春に一方的にBul分捕りつつ、土にAeg-Gre提案はまぁないよねぇ
ってことで来年以降墺包囲網が発動しそうな南方
北側は独が周りは全部敵だ、みたいに思っちゃった行動か？
露が攻めてきてるから信頼しにくいのはわかるが
露からしても英がそう簡単に大国化してもらったら困る訳だし
せめてHoldして撤退時にBalに行けばよかったのにって感じ
イヤ、良くある理屈だろｗ
ないないｗ
あったとしても屁理屈の類だわな。
不可侵条約結んでおいて墺のGal進軍を許す露はいないだろ。
あったとしても屁理屈の類だわな。
不可侵条約結んでおいて墺のGal進軍を許す露はいないだろ。
33更新きたけども、相変わらず生産しないんだな。
毎日更新は地味に楽しみなんだが、これは萎えるな
毎日更新は地味に楽しみなんだが、これは萎えるな
30卓は今晩更新か、楽しみだわ
そいやーグレートノーザンヘッジホッグなんて海外含めて例あるのか？
>>531
1:00〜3:00までにいないだけだろ
1:00〜3:00までにいないだけだろ
撤退・調整も「命令書」だが？
「行軍命令だしてあとは放置かよ」と書けば済むこと。
きちんと書けば伝わるものを行間読めとか日本語勉強して来いよｗ
「行軍命令だしてあとは放置かよ」と書けば済むこと。
きちんと書けば伝わるものを行間読めとか日本語勉強して来いよｗ
>>537-8
なに殺伐とさせてんだ
なに殺伐とさせてんだ
ちゃんと用件書かずに逆切れする奴のなんと多いことか
いやそもそも立ち会えないのに1時更新とかしてる33卓の連中がアホだと言うことみゅ〜
Bだけは22〜24時くらいの更新が妥当なのかねぇ。毎日1時とかさすがにキツそうなのはわかる
あるいみ殺伐としているのがここらしいといえばらしい。
それより誰か俺の卓を見てほしいんだが。
それより誰か俺の卓を見てほしいんだが。
あぁ、>>543の卓か。早くあと５人集まるといいねｗ
30卓更新
今季Ionを取り返せなかった伊の滅亡がほぼ決定？
相変わらず味方を作れなかった露も同様
Breほぼ陥落が決定した仏も今後は衰退の一途と言ったところ
でこれから数年注目なのが今までの同盟のパートナーの沿岸都市を分捕りに行くか
さらに海軍を広げて激突土英の2か国かな？
今季Ionを取り返せなかった伊の滅亡がほぼ決定？
相変わらず味方を作れなかった露も同様
Breほぼ陥落が決定した仏も今後は衰退の一途と言ったところ
でこれから数年注目なのが今までの同盟のパートナーの沿岸都市を分捕りに行くか
さらに海軍を広げて激突土英の2か国かな？
546 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 23:32:48.17 ID:Wsol8O3e
30イタリア受難の日か
ロシア南方が崩れて墺-土で固いとみて正着か
しかしこれオーストリアはトルコどうする気か、といったとこだ
ロシア南方が崩れて墺-土で固いとみて正着か
しかしこれオーストリアはトルコどうする気か、といったとこだ
今季Bud増設決定だから、秋にBul攻めるか、露のSev奪還を手伝うかぐらいかな？
この状況のトルコを止めるにはまず間違いなく伊の海軍力が必要なはずだけど
その伊が対墺の急先鋒だからなｗ
で墺伊でこれからさあ仲直りして、墺伊国境から対土シフトしましょうってタイミングで
空白化したいTri/Ven/Tyrあたりに仏陸軍がいるってのもまた最悪
土からしたらMar海軍作れないから邪魔にはならないし
これで02年春の仏のPie入りが土の誘導なら絶賛される外交だわ
この状況のトルコを止めるにはまず間違いなく伊の海軍力が必要なはずだけど
その伊が対墺の急先鋒だからなｗ
で墺伊でこれからさあ仲直りして、墺伊国境から対土シフトしましょうってタイミングで
空白化したいTri/Ven/Tyrあたりに仏陸軍がいるってのもまた最悪
土からしたらMar海軍作れないから邪魔にはならないし
これで02年春の仏のPie入りが土の誘導なら絶賛される外交だわ
イタリア受難の日でもなんでもなく、明らかに既定路線だろ。
オーストリアも土の大きさが気になり始めてるだろうが、
現実的にadrとalbに入ってTri全力攻撃の伊と組める墺
はいないし、土はこのままの枠組みで何ら問題ないから、
とりあえず伊領回収続行だろ。
土が強いのは否定しないけど、露が使えないこと差し引いても
伊仏とも自滅の印象。
オーストリアも土の大きさが気になり始めてるだろうが、
現実的にadrとalbに入ってTri全力攻撃の伊と組める墺
はいないし、土はこのままの枠組みで何ら問題ないから、
とりあえず伊領回収続行だろ。
土が強いのは否定しないけど、露が使えないこと差し引いても
伊仏とも自滅の印象。
仏は対伊戦線を拡大しすぎたというミスはあるが、独英が組んで露が使えないなら崩壊は仕方が無い。
わからないのは伊だな。
墺単独では簡単にロシアを潰しきれないんだから、墺との協力もありうるだろうに。
わからないのは伊だな。
墺単独では簡単にロシアを潰しきれないんだから、墺との協力もありうるだろうに。
34卓もまた面白いスタートだ
33更新来た。ついでに無政府まで来たｗ
仏が伊陸軍を英本土に輸送。
いやあ楽しそうで何よりｗｗｗ
仏が伊陸軍を英本土に輸送。
いやあ楽しそうで何よりｗｗｗ
英独伊による対仏電撃戦か
仏の動きがMAｔ−Bre、Bur-Mar、Mar-Spaでほぼ固定化されちゃった感じだから
Belがほぼ取れてBreに海軍が作られず、来年以降仏との同盟に切り替えられる英有利ってところか？
仏の動きがMAｔ−Bre、Bur-Mar、Mar-Spaでほぼ固定化されちゃった感じだから
Belがほぼ取れてBreに海軍が作られず、来年以降仏との同盟に切り替えられる英有利ってところか？
ニコの動画の更新きてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14920211
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14920211
33卓はそろそろ更新だが無政府状態ｗ
どうなるんだ、これ？
どうなるんだ、これ？
全員無政府なら中止だがさてどうなるかな
５つ無政府だとどうなんの？
まさか無政府国刈り取り放題の行軍ゲームになるとか？
まさか無政府国刈り取り放題の行軍ゲームになるとか？
33卓意味不明過ぎるｗｗｗ
イタリアとドイツ以外無政府でイタリアが3都市奪ったのに増設なしとか
2時まで起きてられなかったんでちゅかって感じか
イタリアとドイツ以外無政府でイタリアが3都市奪ったのに増設なしとか
2時まで起きてられなかったんでちゅかって感じか
33卓はゲームとして成り立ってないだろう
もはや見る価値無しだな
もはや見る価値無しだな
ディプ未経験の初心者が参考になるログってある？
Moe2の13卓
>>561 thx
32終了
>>493
亀だが初心者卓まだ作ってないなら参加したいぜ
亀だが初心者卓まだ作ってないなら参加したいぜ
30伊は仏にも切られ終了か。
結局０２春からの対墺を中心とした構想自体が、
問題だったんだろな。
結局０２春からの対墺を中心とした構想自体が、
問題だったんだろな。
まぁトルコが3海軍持ち＋露の南方海軍解体って状況で
墺攻めはないわなぁ
墺のGre艦隊味方につければトルコ本土の西岸を制圧することも可能だったんだし
墺攻めはないわなぁ
墺のGre艦隊味方につければトルコ本土の西岸を制圧することも可能だったんだし
まだ初心者卓作ってないんだが、そこそこ集まりそうだから立ててみるか
でタイプなんだがD、Eどっちが需要あるだろうか
個人的にはEでやりたいと思ってるんだけど
でタイプなんだがD、Eどっちが需要あるだろうか
個人的にはEでやりたいと思ってるんだけど
DやらEじゃわかんねええ
ってことでDが4日、Eが6日、撤退調整フェイズを含めると+1日ってところかな
中盤って言えそうな04年迎える段階でTypeEだと2か月
まぁ参加しない人間がどうこう言うことじゃないが
ってことでDが4日、Eが6日、撤退調整フェイズを含めると+1日ってところかな
中盤って言えそうな04年迎える段階でTypeEだと2か月
まぁ参加しない人間がどうこう言うことじゃないが
俺はタイプはもちろんのこと、更新時間も大切だと思うな
１時更新と23時更新じゃ社会人にとっては大きな違いだ、たとえ交渉期間が６日あってもね
１時更新と23時更新じゃ社会人にとっては大きな違いだ、たとえ交渉期間が６日あってもね
むしろ初心者こそ週末とかにタイプA立ててだいたいの感じを掴んではどうだろうか？
10ターンも回せば掴めるだろうし、それならば半日もかからん。
正直、長期卓に入れば入るほどモチベーション維持が大変だし、交渉にかかる割合が増える
10ターンも回せば掴めるだろうし、それならば半日もかからん。
正直、長期卓に入れば入るほどモチベーション維持が大変だし、交渉にかかる割合が増える
練習用のAで
その後にCかDで本番？
その後にCかDで本番？
まあそんな感じかな。いきなりDとかEに行ってわけわからんうちに不利になったら萎えるのは判らんでもないし。
Aで感触掴むのは悪くないアイデアだと思うがどうだろうか？
Aで感触掴むのは悪くないアイデアだと思うがどうだろうか？
いいんじゃね？
週末立ててくれるなら参加するわ
週末立ててくれるなら参加するわ
Aってそもそもサーバー的にきちんとゲームになるんだっけ？
まともにやり合ってたA卓って全然記憶にないが
最初から短期卓のつもりならコミット進行ですればいいんじゃね？
まともにやり合ってたA卓って全然記憶にないが
最初から短期卓のつもりならコミット進行ですればいいんじゃね？
Ａは前バグとか出て中止になった気もするなぁ
直ったのかは知らないけど
直ったのかは知らないけど
AやコミットがだめならBはどうなの。
Bだと1度急用とか入るとその期の交渉ができなくなったりするから
選択しづらい
>>570 Eは確かに初心者向けにしては少し長いかもね
Dか感覚をつかむという点ならCもありかな
更新時間は何時くらいがいい？>>569のいうように23時くらいでいい？
選択しづらい
>>570 Eは確かに初心者向けにしては少し長いかもね
Dか感覚をつかむという点ならCもありかな
更新時間は何時くらいがいい？>>569のいうように23時くらいでいい？
>>579 23時でおｋ
33終了
色々アレだが、とりあえず仏と伊はローカルルールくらい把握しておいてほしい。
スカイプ使って裏でも話してるとか、素で書いてるからルール違反とも認識してなかったんだろう。
色々アレだが、とりあえず仏と伊はローカルルールくらい把握しておいてほしい。
スカイプ使って裏でも話してるとか、素で書いてるからルール違反とも認識してなかったんだろう。
一概に卓外外交がダメだとは思わないけど
Skypeでやるのは実際のリアルディプに近い部分もあるだろうし
ただ調整とかあれなあの卓はまぁないわ〜
Skypeでやるのは実際のリアルディプに近い部分もあるだろうし
ただ調整とかあれなあの卓はまぁないわ〜
ん？#35が初心者卓？それとも単に少し前の初心者卓で漏れた人が入ってるってことかな
卓外外交してたらポイントの意味がゼロだわなｗ
30卓更新
イタリア半島の乱はTun確定、Nap防御可、Tyn抑えたまま来季以降RomやWes進出が可能な土の圧勝？
仏の成果は結局長期的に守りきれないVen→Romでしかもボロボロ
露本土の戦乱も同じく土が有利、最小のコストでMos取った土に対して
墺独がWar、独墺国境周辺に軍隊を集めた結果後ろで動く土が安泰と
イタリア半島の乱はTun確定、Nap防御可、Tyn抑えたまま来季以降RomやWes進出が可能な土の圧勝？
仏の成果は結局長期的に守りきれないVen→Romでしかもボロボロ
露本土の戦乱も同じく土が有利、最小のコストでMos取った土に対して
墺独がWar、独墺国境周辺に軍隊を集めた結果後ろで動く土が安泰と
ルールの記述はなくても変更部分以外はMOE１を踏襲するんじゃないのか？
ってか卓外外交禁止は常識だが
ってか卓外外交禁止は常識だが
>>584
今ここで話してた初心者卓はまだ立ててない
とりあえず更新23時 TYPEーCorD でやろうと思ってる
書簡はポイントでいいよね
参加希望者でC、Dどっちがいいか書いてくれたら多い方にするよ。
今ここで話してた初心者卓はまだ立ててない
とりあえず更新23時 TYPEーCorD でやろうと思ってる
書簡はポイントでいいよね
参加希望者でC、Dどっちがいいか書いてくれたら多い方にするよ。
30は英独（伊）ー墺土（仏）という構図で、露はまあ・・・
独が前のめりで英独が切れない以上、
仏のイタリア半島移住は仕方ない。
ただこのまま英独が切れないと、
土も墺仏を切りにくいので、
英独ー墺土（仏）のステイルメイト終了もありうる。
ステイルメイトの間で露も生き残る可能性はある。
伊は周囲全部にとって滅ぼしたほうがいい国となった以上
今年度の滅亡は確定か。
ログ見ないと詳しくはわからないが、
ここまでの印象としては、土が強いというよりむしろ伊が弱い。
独が前のめりで英独が切れない以上、
仏のイタリア半島移住は仕方ない。
ただこのまま英独が切れないと、
土も墺仏を切りにくいので、
英独ー墺土（仏）のステイルメイト終了もありうる。
ステイルメイトの間で露も生き残る可能性はある。
伊は周囲全部にとって滅ぼしたほうがいい国となった以上
今年度の滅亡は確定か。
ログ見ないと詳しくはわからないが、
ここまでの印象としては、土が強いというよりむしろ伊が弱い。
露は独英と墺土の互いの盾扱いで生き残る可能性はあるだろ。
墺が攻撃すると土が背後で裏切る可能性がある
独が攻撃すると英が背後で裏切る可能性がある。
そして独は英に渡す訳にもいかない、墺は土に渡すわけにもいかない。
立地だけで生き残れる状態じゃないか。
墺が攻撃すると土が背後で裏切る可能性がある
独が攻撃すると英が背後で裏切る可能性がある。
そして独は英に渡す訳にもいかない、墺は土に渡すわけにもいかない。
立地だけで生き残れる状態じゃないか。
露は無理でしょ、今季墺がWarが落ちるわけだし
日本語変だった、墺がWarを落とすわけだし、だね
多重登録ってやっぱなくならないのな
というのを32卓感想戦見てて思った
というのを32卓感想戦見てて思った
複数IDで別卓参加自体はまあ、別に両立できるんならいいんじゃない、って思うけどこの仏両方で無政府かましてるからなぁ。
ていうか、こいつは知り合いと同卓出来なかったから新しく立てただけだろ。
ていうか、こいつは知り合いと同卓出来なかったから新しく立てただけだろ。
>>589
C
C
初めてのディプロマシーは無政府無しで終わってほしいな・・・
599 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:05:57.93 ID:umUaGMrI
ディプロマシーか。なつかしいなぁ。
まだやってる人いるんだなぁｗ
たしかにオンラインでふつうにできそうなルールだけどｗ
まだやってる人いるんだなぁｗ
たしかにオンラインでふつうにできそうなルールだけどｗ
601 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 08:18:28.22 ID:Sfc2d9XE
未だに手本引きやってる人間がいるんだから、
ディプロマシーなどいて当然。
MOEのシステムを改造すれば、
手本引きに使えそうな気がするんだが、
オンラインカジノ化する奴はいないのか？
ディプロマシーなどいて当然。
MOEのシステムを改造すれば、
手本引きに使えそうな気がするんだが、
オンラインカジノ化する奴はいないのか？
別に俺らギャンブルしたいわけじゃねーし
30卓更新
伊滅亡、露国力1
独墺の衝突がさらに激化
で独英がBur-Marで支援カット、Gas-Spa(Mat支援)で確実にSpa取れたのに
取らなかったのは連係ミスなのか策略なのか
でついに西地中海まで出た土と英海軍が隣接したことでどうなるのかぁぁぁ、怒涛の中盤戦です
伊滅亡、露国力1
独墺の衝突がさらに激化
で独英がBur-Marで支援カット、Gas-Spa(Mat支援)で確実にSpa取れたのに
取らなかったのは連係ミスなのか策略なのか
でついに西地中海まで出た土と英海軍が隣接したことでどうなるのかぁぁぁ、怒涛の中盤戦です
30は独がライン破ったが、これで選択肢が増えたのは実は英。
英はいろいろ迷うところだが、しかしキャスティングボード
を握ってるだけで、抜け出した訳ではない。
まだまだ面白い中盤が続きそうだ。
伊はお疲れさん。途中から公式もひとりごとも増えてなかった
のは残念だが、嘆きを残すのは立派。
最後感想戦までしっかり参加してほしい。
英はいろいろ迷うところだが、しかしキャスティングボード
を握ってるだけで、抜け出した訳ではない。
まだまだ面白い中盤が続きそうだ。
伊はお疲れさん。途中から公式もひとりごとも増えてなかった
のは残念だが、嘆きを残すのは立派。
最後感想戦までしっかり参加してほしい。
Diplom@ster更新
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14978473
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14978473
>>606
むしろKie海軍作ってないのが地味に効いてきそうだ。
むしろKie海軍作ってないのが地味に効いてきそうだ。
誰も初心者卓建てないみたいだけど、そもそもどの程度までは初心者といえるのだろう？
卓はType-C23時更新Point制のK卓で建てりゃいいのか？
MOE2にローカルルールは存在しないけど、せめて無政府にならない程度の確約は欲しいな。
卓はType-C23時更新Point制のK卓で建てりゃいいのか？
MOE2にローカルルールは存在しないけど、せめて無政府にならない程度の確約は欲しいな。
>>608 参加したいし、無政府にはする気は無いけど確約って言ってもなぁ。
確約しようがなくね？
確約しようがなくね？
>>610 今参加してる卓がもうすぐ廃卓になるから終わり次第参加するわ。
初めてのディプロマシーだったのに、初手から無政府とか・・・
初めてのディプロマシーだったのに、初手から無政府とか・・・
おい、キーワード間違ってるぞｗｗｗｗ
2文字目はiじゃなくてeだぞｗｗｗｗｗ
これからはいる人はeをiにして入ってくれ
2文字目はiじゃなくてeだぞｗｗｗｗｗ
これからはいる人はeをiにして入ってくれ
>>610
卓たてすまん、type希望がなかなか集まらないから少し様子見てた。
エントリーしたがキーワード間違ってんぞ 二文字目ホントは「e」だがエントリー
のキーワードは二文字目「i」になってる。
エントリー弾かれて焦ったわ、これからエントリーする人は注意
卓たてすまん、type希望がなかなか集まらないから少し様子見てた。
エントリーしたがキーワード間違ってんぞ 二文字目ホントは「e」だがエントリー
のキーワードは二文字目「i」になってる。
エントリー弾かれて焦ったわ、これからエントリーする人は注意
今6人になってるのは初心者卓？
んじゃ参加できないか。。。
んじゃ参加できないか。。。
ここで下手といわれまくる自分も初心者に入りますか
491です。
私の場合、週のうち三日、22時半から23時以降にしか出来ない日があるのですが、
Type-C23時更新って言うのは、無理あるでしょうか。
別に無理でもなさそうなら、>>610 参加してみたいけど。
私の場合、週のうち三日、22時半から23時以降にしか出来ない日があるのですが、
Type-C23時更新って言うのは、無理あるでしょうか。
別に無理でもなさそうなら、>>610 参加してみたいけど。
>>618
例えばその3日のうち2日がまるっと1ターンに被っていたら、相当厳しくないか？
更新日と22時半以降にしか出来ない日がズレていればやりようはあるだろうけど。
1時とかが無難だと思ってしまうな。
例えばその3日のうち2日がまるっと1ターンに被っていたら、相当厳しくないか？
更新日と22時半以降にしか出来ない日がズレていればやりようはあるだろうけど。
1時とかが無難だと思ってしまうな。
>>619
三日の内、一日は昼の間にしばらく出来るのでした。
連続する二日、全くできないと言う日は無いはずなんですが、
やっぱり更新前３０分に外交とコマの進め方決めるのをやるのは厳しそうですね。
試しにやってみて、無政府になるのは避けたいし、今回は見送ることにしました。
三日の内、一日は昼の間にしばらく出来るのでした。
連続する二日、全くできないと言う日は無いはずなんですが、
やっぱり更新前３０分に外交とコマの進め方決めるのをやるのは厳しそうですね。
試しにやってみて、無政府になるのは避けたいし、今回は見送ることにしました。
>>617
piko乙
piko乙
週末から出かけてて3日見てなかったらちょうど初心者卓が……
>610参加してみたかったけど、もう埋まりそうなのかな？
深夜まで帰宅できないんで、その後からID登録して間に合うようなら遊んでみたいな
>610参加してみたかったけど、もう埋まりそうなのかな？
深夜まで帰宅できないんで、その後からID登録して間に合うようなら遊んでみたいな
>>623 あと1人で埋まるから急げ！
BはまたSkyぺ卓？
まあなんでもいいから少しは外交をログに残して欲しい
>>623
君の参加をまってるよ〜
君の参加をまってるよ〜
帰ってきた！これからID申請してくる！
#30、墺の裏切り入りましたｗｗｗｗ
土-3、墺+3、露±0、仏±0、英+2、独-2
土-3、墺+3、露±0、仏±0、英+2、独-2
英と墺はうまくタイミングをあわせて動いて、
一気に優位にたった。
２−２の形は単独での動き出しは難しいが、
２人で抜け出しに行かれると他国の対抗は難しくなる。
土は反撃でいくつか回復できるかもしれないが、
独は厳しそう。
そして仏は辛抱がようやく報われたか。
とりあえず滅亡可能性はぐんと下がった。
一気に優位にたった。
２−２の形は単独での動き出しは難しいが、
２人で抜け出しに行かれると他国の対抗は難しくなる。
土は反撃でいくつか回復できるかもしれないが、
独は厳しそう。
そして仏は辛抱がようやく報われたか。
とりあえず滅亡可能性はぐんと下がった。
うーん、MarもMunもStpも抜けないうちに墺土内紛開始かぁー。こりゃ英が大優勢ですなぁ。墺土は揃って制覇が遠のいたね。
Tun.Greはトルコが取れると思うので、墺が来年何を削るかにもよるけれども、とりあえずトルコ担当はちょっと可哀想かな。ていうかこれだから墺土同盟は勝てないんだよね。
続いていればあまりにもトルコ有利過ぎるし、墺が裏切っても制覇が遠のいただけになりやすいし。
Tun.Greはトルコが取れると思うので、墺が来年何を削るかにもよるけれども、とりあえずトルコ担当はちょっと可哀想かな。ていうかこれだから墺土同盟は勝てないんだよね。
続いていればあまりにもトルコ有利過ぎるし、墺が裏切っても制覇が遠のいただけになりやすいし。
英が一番形はいいけど、大優勢というほどの差はないでしょ。
ちょっと前は、土が圧勝と言ってる奴もいたけど、
簡単に引っくり返ったでしょ。
墺土ともまだ十分可能性あるでしょ。
枠組みが変わる際は、
実力差が出やすいから、
ここからが各国とも腕の見せ所。
ちょっと前は、土が圧勝と言ってる奴もいたけど、
簡単に引っくり返ったでしょ。
墺土ともまだ十分可能性あるでしょ。
枠組みが変わる際は、
実力差が出やすいから、
ここからが各国とも腕の見せ所。
ですなぁってpikoかよ。
まあ英としては墺土が内紛開始した隙にBel-Hol.Swe-Denしてドイツ叩いて国力伸ばしたいところだよね。
ドイツはそれを英に入力させないような外交努力しつつ、対英開始に備えて兵を西側に寄せれるかどうか。
悪く言えばドイツは英を騙す外交するんだけど、英がその口車に乗ってしまうか、厳しい決断をできるか、でかなり変わるかとは思う。
ドイツはそれを英に入力させないような外交努力しつつ、対英開始に備えて兵を西側に寄せれるかどうか。
悪く言えばドイツは英を騙す外交するんだけど、英がその口車に乗ってしまうか、厳しい決断をできるか、でかなり変わるかとは思う。
635 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 02:05:20.61 ID:+uVlsNu+
g
30卓の伊が嘆きで700pt消費、GJ
だから英独同盟で北欧を英に明け渡すのは死亡フラグだと
ニコ動のアイマスディプロマシーだけど、
土の打つ手が思いつかん…皆ならどうする？
土の打つ手が思いつかん…皆ならどうする？
>>639
もうだめぽってかpiko乙
もうだめぽってかpiko乙
うむ、もうぬるぽ
643 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 02:51:36.74 ID:v6sh3XPM
>>639
伊の意図が分からない。
伊の意図が分からない。
ニコ率が高くいらっしゃるｗ
36卓、またあれな卓っぽいな
31がイタリア担当事情による緊急停戦。理由は公開待ちだが、はた目にはもうちょっと見てたかったかも
#36はキーワードつけて身内卓やってるぽいからいいんじゃね
まあ無政府多発しまくりで後でログ読んでも外野はさっぱり楽しめないだろうし、
そもそも卓参加者もディプロマシーをやってるとは言い難い状態だけど、
とりあえず身内卓の中だけで完結してる分には、今は卓数制限ないんだから無問題
まあ無政府多発しまくりで後でログ読んでも外野はさっぱり楽しめないだろうし、
そもそも卓参加者もディプロマシーをやってるとは言い難い状態だけど、
とりあえず身内卓の中だけで完結してる分には、今は卓数制限ないんだから無問題
651 ：ＮＰＣさん：2011/07/16(土) 09:30:50.05 ID:6yxLJEvY
31伊はここの住民か。まあボードゲームはディプロマシーだけじゃないんだから、他のゲームで楽しんでくれ。嘘や騙すことを楽しめなかったら辛いだけだ。
見るかぎり上手くなりそうなプレイヤーだな、と思ったんだが合わないなら仕方ないな。
ボーナンザなら受けて立つぜ！
ボーナンザなら受けて立つぜ！
30更新
英は１５まではほぼ確定。あとは制覇まで行けるかどうか。
墺土は現状のラインで和解か。
独は自滅か。
英は１５まではほぼ確定。あとは制覇まで行けるかどうか。
墺土は現状のラインで和解か。
独は自滅か。
行軍予測が面倒すぎて社会生活の影響及ぼすね
数十のシミュレーションしなくちゃならないじゃん
これやってる人って仕事ちゃんとできるわけ？
数十のシミュレーションしなくちゃならないじゃん
これやってる人って仕事ちゃんとできるわけ？
655 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 22:34:27.86 ID:qITuwvbT
序盤は定番の手筋が何通りか存在するし、
あとは交渉の結果誰が敵でどう動くかと
味方だろうけどそこは行かれちゃダメって場所を押さえておけばいいかと
あとは交渉の結果誰が敵でどう動くかと
味方だろうけどそこは行かれちゃダメって場所を押さえておけばいいかと
全部が全部の行軍予測立てるんじゃないんだから…
トップが国力7〜8くらいまでの時はそこまででもないんだけど、
国力10超え単独トップとかになると行軍予測は死ぬほどダルくなるなー
まあ数十っていうよりは大雑把に数パターンに分けてその亜種を数パターンずつ組むって感じで整理してる
国力10超え単独トップとかになると行軍予測は死ぬほどダルくなるなー
まあ数十っていうよりは大雑把に数パターンに分けてその亜種を数パターンずつ組むって感じで整理してる
>>653
プレーヤーのこれまでの動き見てると、そうやすやすと制覇はさせてくれるようには見えない
プレーヤーのこれまでの動き見てると、そうやすやすと制覇はさせてくれるようには見えない
別のことしてる最中に
あ！やばい裏切られてこういかれたら滅亡だわ
ってふと気がつく時があるから心休まる暇ないわまったく
あ！やばい裏切られてこういかれたら滅亡だわ
ってふと気がつく時があるから心休まる暇ないわまったく
よくわかるけど出来るならわかりたくない話だ
♯30は英が確定しているのはDen.Hol.Marまでの国力14。
Holに進軍すれば墺土は自動的に和解するだろうし、Romは取れないだろう。
Mosは進軍そのものが現状できん。
となると、あと４つは独領から食い取る必要あるが、Kie.Berくらいまでが限界っぽい。
墺土戦争でもう少し土の艦隊が削れるなり、最低限Ionよか東側に引っ込めば英制覇チャンスだったがおそらく無理。
かといって英に対する効果的な反撃も難しいので英15独2仏1露1墺8土7というラインで09春メドに停戦かな？
Holに進軍すれば墺土は自動的に和解するだろうし、Romは取れないだろう。
Mosは進軍そのものが現状できん。
となると、あと４つは独領から食い取る必要あるが、Kie.Berくらいまでが限界っぽい。
墺土戦争でもう少し土の艦隊が削れるなり、最低限Ionよか東側に引っ込めば英制覇チャンスだったがおそらく無理。
かといって英に対する効果的な反撃も難しいので英15独2仏1露1墺8土7というラインで09春メドに停戦かな？
今進行中の初心者卓ってどれとどれかわかる？
開幕フェイズでNo1が英語出来なくてごめんなさいって謝ってるやつだけじゃなかったっけ？
もう一個の初心者卓崩れは終了したような…
もう一個の初心者卓崩れは終了したような…
３７卓かな。
３１卓はキーワードなしの半初心者卓。
３１卓はキーワードなしの半初心者卓。
しかしまあなんで経験の有り無しにこだわるんだろ。
初心者か経験者か、ってそんなに重要？
初心者か経験者か、ってそんなに重要？
>>667
いや、だからディプロマシーの話ね。
別に経験あろうがなかろうが「コイツを信用するかしないか」というゲームなんだから、大して影響ないと思うし、
判らんところがあったらいくらでも聞けばよかろ？その為に事前に交渉時間が与えられてんだからさ。
いや、だからディプロマシーの話ね。
別に経験あろうがなかろうが「コイツを信用するかしないか」というゲームなんだから、大して影響ないと思うし、
判らんところがあったらいくらでも聞けばよかろ？その為に事前に交渉時間が与えられてんだからさ。
30更新来たな。
露は滅亡をあえて選択したくさい。もっとやれよ、というかこういうのマナー違反じゃね？
仏も滅亡リーチ。
墺土戦争はお互い継続を選択。
英は独切り離しはしないっぽいが、独に艦隊作られたら本格的にヤバいと思うが、その辺り見通しついているのかいな？
独は英に恩売られた形だが、目をつぶって艦隊二つ作る勇気を持つべき。そうすればかなり面白くなると思う。
露は滅亡をあえて選択したくさい。もっとやれよ、というかこういうのマナー違反じゃね？
仏も滅亡リーチ。
墺土戦争はお互い継続を選択。
英は独切り離しはしないっぽいが、独に艦隊作られたら本格的にヤバいと思うが、その辺り見通しついているのかいな？
独は英に恩売られた形だが、目をつぶって艦隊二つ作る勇気を持つべき。そうすればかなり面白くなると思う。
>>668
横レス失礼。
ボードで時間長く取ってやるなら聞けるかもしれないが、Moeだと書簡制限があるからね。
俺としてはログをしっかり読み込めばそれなりに戦えると思うけど、
実際にやってみたことがあるかというのは重要だと思う。
各国の観点からいくつもログを読まない限りは国別の視点なんて詳しくわからないし。
横レス失礼。
ボードで時間長く取ってやるなら聞けるかもしれないが、Moeだと書簡制限があるからね。
俺としてはログをしっかり読み込めばそれなりに戦えると思うけど、
実際にやってみたことがあるかというのは重要だと思う。
各国の観点からいくつもログを読まない限りは国別の視点なんて詳しくわからないし。
どうだろうねぇ。
http://marotee.s28.xrea.com/strategy/x/Good_PL.htm
みたいな意見もあるんだろうが、
経験者＝上手、初心者＝下手が常に真とは限らないだろうし。
http://marotee.s28.xrea.com/strategy/x/Good_PL.htm
みたいな意見もあるんだろうが、
経験者＝上手、初心者＝下手が常に真とは限らないだろうし。
いや別に初心者の巧拙がどうのこうのじゃなくて、あえて経験者締め出して初心者だけ集めて卓立てる意味が判らん。
そこまでして経験者排除しなけりゃいけないほど、経験の有り無しが左右するゲームじゃないな、と思うだけ
そこまでして経験者排除しなけりゃいけないほど、経験の有り無しが左右するゲームじゃないな、と思うだけ
最初弱かったけど、今強豪とみなされてるプレイヤーって特に
思いつかないけどな。誰かいる？
個人レベルで見ると、多少は強くなってる奴が
多いはずだが、基本強い奴は、最初からそれなりにやれてる。
、
将棋などでも下手の横好きの級位者も少なくないように、
取り組み方がしっかりしてないと、何十年やっても強くならない。
思いつかないけどな。誰かいる？
個人レベルで見ると、多少は強くなってる奴が
多いはずだが、基本強い奴は、最初からそれなりにやれてる。
、
将棋などでも下手の横好きの級位者も少なくないように、
取り組み方がしっかりしてないと、何十年やっても強くならない。
>>669
滅亡以前にどこにも撤退できないだろうさ
滅亡以前にどこにも撤退できないだろうさ
モチベーションの問題かな。
実力が伯仲している相手とプレイしたい。
それが叶わないなら経験の度合いが変わらない相手と……というところだろうか。
将棋なんかで、手合い違いの相手と平手で指すことになった時は
ちょっと元気ではいられないという気がする。
ディプロで対戦相手の中に経験者を見つけた時、
それを排除するように努めるべきなのか……わかんないよね。
＞経験の有り無しが左右するゲームじゃないな、と思うだけ
に関しては、分からない。
実力が伯仲している相手とプレイしたい。
それが叶わないなら経験の度合いが変わらない相手と……というところだろうか。
将棋なんかで、手合い違いの相手と平手で指すことになった時は
ちょっと元気ではいられないという気がする。
ディプロで対戦相手の中に経験者を見つけた時、
それを排除するように努めるべきなのか……わかんないよね。
＞経験の有り無しが左右するゲームじゃないな、と思うだけ
に関しては、分からない。
>>675
あ〜なるほど。モチベーションね。それは考えつかなかったな。
ただ13卓終了以降はてなが活気づいたように思うけどさ、
13卓って初心者・経験者が入り混じっていい感じの卓なんだよね。最終的に初心者が勝ったし、経験値の有無が勝敗を左右しない、という好例なのでは？
あ〜なるほど。モチベーションね。それは考えつかなかったな。
ただ13卓終了以降はてなが活気づいたように思うけどさ、
13卓って初心者・経験者が入り混じっていい感じの卓なんだよね。最終的に初心者が勝ったし、経験値の有無が勝敗を左右しない、という好例なのでは？
経験者は初心者丸出しの相手と組みたいと思うの？
確かにいつまで経っても弱い人もいれば初心者なのに勉強して強い人もいる。
ディプロマシーは騙しあうゲームだと思ってる人もいるしさ。
でも、経験者の方が強い「可能性が高い」わけで、
初心者が経験者だらけの卓に入ると初心者同士の卓に比べて辛いことになる可能性が高いと思う。
上手い人は相手の意図を汲み取りつつ魅力的な提案をするわけで、
初心者がそれを超える提案をして周囲を味方につけるのはなかなか難しい。
それならば各々のゲームの理解度はさておき、一応は未経験者という同じ条件で戦う方が公平だと考えるんじゃないかな。
もちろん、ゲームを全く理解して無い人が参加してつまらなくなる可能性も高まるわけだけどさ。
ディプロマシーは騙しあうゲームだと思ってる人もいるしさ。
でも、経験者の方が強い「可能性が高い」わけで、
初心者が経験者だらけの卓に入ると初心者同士の卓に比べて辛いことになる可能性が高いと思う。
上手い人は相手の意図を汲み取りつつ魅力的な提案をするわけで、
初心者がそれを超える提案をして周囲を味方につけるのはなかなか難しい。
それならば各々のゲームの理解度はさておき、一応は未経験者という同じ条件で戦う方が公平だと考えるんじゃないかな。
もちろん、ゲームを全く理解して無い人が参加してつまらなくなる可能性も高まるわけだけどさ。
>>678
＞辛いことになる可能性が高い
ケチをつけるようで申し訳ないが、そこまでして初心者を保護せにゃならん理屈がいまいち判らん。
辛い結果になるのもならないのもある意味自己責任であって、初心者だからおもんぱからなければいかん理由がないと思うけど。
＞辛いことになる可能性が高い
ケチをつけるようで申し訳ないが、そこまでして初心者を保護せにゃならん理屈がいまいち判らん。
辛い結果になるのもならないのもある意味自己責任であって、初心者だからおもんぱからなければいかん理由がないと思うけど。
30卓は、英が+Den/Mar、墺が+Rom/Sev/Mos-War
だろうから仏露滅亡確定かな？
だろうから仏露滅亡確定かな？
>>679
ん？
保護された状態（初心者同士という公平な状態）でやりたいからこそ初心者卓を作るんじゃないの？
初心者/経験者の話は>>666が発端で、初心者卓を立てるの意義についての議論だったと思うけど。
ん？
保護された状態（初心者同士という公平な状態）でやりたいからこそ初心者卓を作るんじゃないの？
初心者/経験者の話は>>666が発端で、初心者卓を立てるの意義についての議論だったと思うけど。
まあ別に初心者卓は初心者卓でいいけどさ、昔のMoe含めて何回か初心者卓って立ったけども、どれもあんまりうまく行ってないんだよね。そこに参加した初心者が継続して参加している、というのもないし。
むしろ野良卓に飛び込んできた初心者が継続して参加している率はるかに高いし、人によっては初心者の段階で勝利収めることも出来てる。
だから初心者卓立てる意義は今のところあんまりないような気がする。ま、一番いいのは今度立つ初心者卓の参加者がみんな頑張ってよい卓にして、なおかつ継続して参加し続けてくれれば、喜ばしいし、そんときは喜んでこのレスを撤回・謝罪するよ
むしろ野良卓に飛び込んできた初心者が継続して参加している率はるかに高いし、人によっては初心者の段階で勝利収めることも出来てる。
だから初心者卓立てる意義は今のところあんまりないような気がする。ま、一番いいのは今度立つ初心者卓の参加者がみんな頑張ってよい卓にして、なおかつ継続して参加し続けてくれれば、喜ばしいし、そんときは喜んでこのレスを撤回・謝罪するよ
MOE初参戦が初Dipとは限らない
あとここで愚痴愚痴言われることが一番モチベーション下げることになりそうなんだが
あとここで愚痴愚痴言われることが一番モチベーション下げることになりそうなんだが
>>682
失礼だが少し論点がずれてるように思うな。
確かに過去卓を見れば初心者卓を立てる意義はないのかもしれないね。
でもここでいう「意義」っていうのはあくまでもmoeやその他プレーヤーにとっての「意義」なんだよ。
初心者卓、半初心者卓で経験を積んで上手くなったって人が少ないのなら、
初心者以外の人にとって初心者卓を立てる意義は無いでしょう。
だけど、とりあえずやるだけやってみたいという初心者にとっては意義があるのは明らかだよね。
たとえそれが次に繋がることが希で、他の人から見て面白くもなんとも無いログを残すことになったとしても。
失礼だが少し論点がずれてるように思うな。
確かに過去卓を見れば初心者卓を立てる意義はないのかもしれないね。
でもここでいう「意義」っていうのはあくまでもmoeやその他プレーヤーにとっての「意義」なんだよ。
初心者卓、半初心者卓で経験を積んで上手くなったって人が少ないのなら、
初心者以外の人にとって初心者卓を立てる意義は無いでしょう。
だけど、とりあえずやるだけやってみたいという初心者にとっては意義があるのは明らかだよね。
たとえそれが次に繋がることが希で、他の人から見て面白くもなんとも無いログを残すことになったとしても。
>>684
失礼、ちょっと熱くなりすぎたようだな。
ま、個人的に初心者、初心者連呼する奴が好きになれない、というのがあってね。
初心者だから難しいこと判りません、初心者だから判らんのが当たり前です、っつうのいわゆる「バカの壁」を前面に出されるともうね。
初心者っつうのに寄りかかって思考停止してんじゃないの？と。
いや説得できない俺様が一番悪いんだがなｗ
失礼、ちょっと熱くなりすぎたようだな。
ま、個人的に初心者、初心者連呼する奴が好きになれない、というのがあってね。
初心者だから難しいこと判りません、初心者だから判らんのが当たり前です、っつうのいわゆる「バカの壁」を前面に出されるともうね。
初心者っつうのに寄りかかって思考停止してんじゃないの？と。
いや説得できない俺様が一番悪いんだがなｗ
>>686
それは俺も嫌いですｗ
初心者卓で初心者を言い訳にする（例えば親和的な行軍の趣旨を理解できてなかったとか）のはまだ許容します。
が、一般卓では初心者というのは言い訳にならないと思いますね。
あくまでもゲームとはいえ対等の立場で真面目にプレーすべきですから。
初心者なので理解不足な部分がお互いにあるということを織り込み済み（いわば開幕前承諾）の人同士が初心者卓を作って遊べばいいと思いますよ。
それは俺も嫌いですｗ
初心者卓で初心者を言い訳にする（例えば親和的な行軍の趣旨を理解できてなかったとか）のはまだ許容します。
が、一般卓では初心者というのは言い訳にならないと思いますね。
あくまでもゲームとはいえ対等の立場で真面目にプレーすべきですから。
初心者なので理解不足な部分がお互いにあるということを織り込み済み（いわば開幕前承諾）の人同士が初心者卓を作って遊べばいいと思いますよ。
経験者だって担当国が違えば初心者並の動きしかできない時もあるし
ちと脱線。
初心者がゲーム内で保護される必要はないと考えるが、
ゲームが終わった時に「オレこのゲームもうぜってープレイしないから」と言われて
そのまま去って行かれるのだけは避けたい。
いや、まぁ、誰にとっても楽しいゲームと思っているわけでもないけどね。
初心者がゲーム内で保護される必要はないと考えるが、
ゲームが終わった時に「オレこのゲームもうぜってープレイしないから」と言われて
そのまま去って行かれるのだけは避けたい。
いや、まぁ、誰にとっても楽しいゲームと思っているわけでもないけどね。
初心者卓の存在意義って新規参入のハードル下げる事なわけで
蚊帳の外の経験者にとって直接メリットが無いのは当然だろうと思うんだけどなあ。
あったとして、長い目でみた時にプレイヤー数が若干増えやすい“かもしれない”レベルのもんでしょ
（ディプロに限った話じゃないけども。）
>>690
自分もボドゲよくやる友人が持ってきた新ゲームに対してそのセリフ言った事あるなー
ボドゲ面子から抜けたりはさすがに無いけど、合う合わないはどうしてもね
蚊帳の外の経験者にとって直接メリットが無いのは当然だろうと思うんだけどなあ。
あったとして、長い目でみた時にプレイヤー数が若干増えやすい“かもしれない”レベルのもんでしょ
（ディプロに限った話じゃないけども。）
>>690
自分もボドゲよくやる友人が持ってきた新ゲームに対してそのセリフ言った事あるなー
ボドゲ面子から抜けたりはさすがに無いけど、合う合わないはどうしてもね
>>691
うーん、メリ、デメリな話じゃなくてさ、初心者限定卓を立てよう！っつうアプローチというか発想がよろしくないんじゃないか、と思うわけですよ！オジサンはｗ
どうせ卓始まりゃ経験有り無し抜きにひりつくゲームなんだからせっかくなら野良卓に飛び込んでいらっしゃい、とｗ
うーん、メリ、デメリな話じゃなくてさ、初心者限定卓を立てよう！っつうアプローチというか発想がよろしくないんじゃないか、と思うわけですよ！オジサンはｗ
どうせ卓始まりゃ経験有り無し抜きにひりつくゲームなんだからせっかくなら野良卓に飛び込んでいらっしゃい、とｗ
覚悟の有無・強弱って大事じゃないかなー。
どういう感じにヒリつくのか、知ってて突っ込んでくるのと
知らずに突っ込んでくるのはやっぱ違うと思う。
ヒリつきを楽しめるかどうかというのは一度やってみないと
判らんとこがあるんでね?
どういう感じにヒリつくのか、知ってて突っ込んでくるのと
知らずに突っ込んでくるのはやっぱ違うと思う。
ヒリつきを楽しめるかどうかというのは一度やってみないと
判らんとこがあるんでね?
近い実力の相手とやりたいという視点だと、レーティングの導入が
将棋などのオンラインシステムだと多いね。
海外のディプロサイトでもいれてたところもあったはず。
ただMOEはそれが機能するほどの、プレイヤー数と実戦数を確保できるか
というところも問題になりそうだが。
将棋などのオンラインシステムだと多いね。
海外のディプロサイトでもいれてたところもあったはず。
ただMOEはそれが機能するほどの、プレイヤー数と実戦数を確保できるか
というところも問題になりそうだが。
別に初心者卓作ってやって楽しめるならそれはそれでいいんじゃね？
>>696
え〜そうかなぁ？経験者はなにがしかの理屈に基づいてボコってきやすいけど、初心者はどこにキルスイッチがあるのかすら不明、という印象。
経験者相手だと「じゃあ次回はこうしよう！」と思えるけど、未経験相手にしたあとだと「こんなクソゲー二度とやるか！」ってなりがちな感じ。
え〜そうかなぁ？経験者はなにがしかの理屈に基づいてボコってきやすいけど、初心者はどこにキルスイッチがあるのかすら不明、という印象。
経験者相手だと「じゃあ次回はこうしよう！」と思えるけど、未経験相手にしたあとだと「こんなクソゲー二度とやるか！」ってなりがちな感じ。
>>697 全部お前の主観じゃん。
＞経験者相手だと〜 も逆の場合もありえるよね？
そもそもこのスレは新参に優しくない。
新参でも経験者と一緒にやれるってんなら、もうちょっとテンプレ改良しても良い気がするが。
＞経験者相手だと〜 も逆の場合もありえるよね？
そもそもこのスレは新参に優しくない。
新参でも経験者と一緒にやれるってんなら、もうちょっとテンプレ改良しても良い気がするが。
>>698
うん、100パーセント俺の主観だ。チラ裏ｽﾏｿｗ
ただほとんど初心者ばっかしの卓で始めた奴よか適当に経験者混じった卓で始めた奴のほうが
継続参加率高い気がする。統計取ってないからこれも主観だが。
テンプレ？アンサガスレみたいなのにするのか？ｗ
うん、100パーセント俺の主観だ。チラ裏ｽﾏｿｗ
ただほとんど初心者ばっかしの卓で始めた奴よか適当に経験者混じった卓で始めた奴のほうが
継続参加率高い気がする。統計取ってないからこれも主観だが。
テンプレ？アンサガスレみたいなのにするのか？ｗ
初心者卓というコンセプトだと、なんども参加し
続けるわけにはいかなくなる。
きっかけとしてはあってもいいと思うけど、結局野良の空気に
適応しないと定着できない。
だから初心者卓と野良の温度差が大きいと、結局そのギャップで
離れる奴が多いと思う。
続けるわけにはいかなくなる。
きっかけとしてはあってもいいと思うけど、結局野良の空気に
適応しないと定着できない。
だから初心者卓と野良の温度差が大きいと、結局そのギャップで
離れる奴が多いと思う。
>>697
上達に繋がるのは確実に経験者卓。
イミフな行動少ないし、感想戦でもログ読んでも勉強になることが多いはず。
だが初心者が継続して参戦するかどうかは別問題じゃないかな？
初心者の理解不能な裏切り喰らってゲームが嫌になるケースもあれば、
経験者の厚い壁に阻まれてゲームが嫌になるケースもあるわけでさ。
ログは読んだけど実際にプレーできるかな、とか、参加したことはあるけどすぐ滅亡したので自信が無い、
と思ってる人に対してのみ、初心者卓は意味があるんじゃないかな。
４、５回プレーしたら後は自分の努力の問題でしょう。
上達に繋がるのは確実に経験者卓。
イミフな行動少ないし、感想戦でもログ読んでも勉強になることが多いはず。
だが初心者が継続して参戦するかどうかは別問題じゃないかな？
初心者の理解不能な裏切り喰らってゲームが嫌になるケースもあれば、
経験者の厚い壁に阻まれてゲームが嫌になるケースもあるわけでさ。
ログは読んだけど実際にプレーできるかな、とか、参加したことはあるけどすぐ滅亡したので自信が無い、
と思ってる人に対してのみ、初心者卓は意味があるんじゃないかな。
４、５回プレーしたら後は自分の努力の問題でしょう。
ところでいまMoeに残っている「経験者」っつうと、rio.song.reds.zookeeper.cap.utopia.sinとここらあたりかね？rioは参加ペースが微妙かな？
心折りにくるプレイする面子でもないし、特に恐れる必要もないと思うけど。
心折りにくるプレイする面子でもないし、特に恐れる必要もないと思うけど。
Moeって更新前後１時間はいないとまずいもの？
私生活の都合で０時以降にしか参加できなさそうなんだけど、22時更新の卓に参加すると迷惑かしら？
私生活の都合で０時以降にしか参加できなさそうなんだけど、22時更新の卓に参加すると迷惑かしら？
D卓なら問題ないかと
D卓参加と。
前日までに交渉を終えることを事前に伝える
とかしておけばある程度は対応できるかと。
更新前後で交渉がひっくり変えるかもしれないけど、それはいてもいなくても一緒だしね
前日までに交渉を終えることを事前に伝える
とかしておけばある程度は対応できるかと。
更新前後で交渉がひっくり変えるかもしれないけど、それはいてもいなくても一緒だしね
>>703です。
なるほど、Ｄ卓なら問題なしなのかな。
コアタイムが合わず、１日１往復だけ、Ｄ卓だけど各ターン３〜４往復で終了みたいなことになると、
お互い不幸なのかなと思ったんだけど。
更新時間前＝コアタイムという認識があったもので。
なるほど、Ｄ卓なら問題なしなのかな。
コアタイムが合わず、１日１往復だけ、Ｄ卓だけど各ターン３〜４往復で終了みたいなことになると、
お互い不幸なのかなと思ったんだけど。
更新時間前＝コアタイムという認識があったもので。
>>703 707
ん〜厳しいと思う。自ら書いているように更新前後一時間はコアタイム化になりがちだし。
わざわざ午後10時更新に入る奴は「日付変わったら寝たいよ」というのがいそうだし。
自分で都合のよい卓立てた方が無難なんじゃないの？
ん〜厳しいと思う。自ら書いているように更新前後一時間はコアタイム化になりがちだし。
わざわざ午後10時更新に入る奴は「日付変わったら寝たいよ」というのがいそうだし。
自分で都合のよい卓立てた方が無難なんじゃないの？
で、初心者卓の需要って今あるの？
30卓更新
墺土和平、同時に独の対英増設
トップを止めろってマルチプレイヤーゲームの基本だけど
ここまでタイミングよく連係出来ちゃうと別の国がトップ→包囲で長引く予感ｗ
最初のころは奇抜な行軍が面白かったけどそっち方面の楽しみは消えてきたね
37卓も更新
北が顕著だけど全体的にカオス過ぎてどうなるの？って感じ
国力トップで敵味方が比較的ハッキリしてて本土が安泰な墺有利？
36卓
2国無政府で、、、、
墺土和平、同時に独の対英増設
トップを止めろってマルチプレイヤーゲームの基本だけど
ここまでタイミングよく連係出来ちゃうと別の国がトップ→包囲で長引く予感ｗ
最初のころは奇抜な行軍が面白かったけどそっち方面の楽しみは消えてきたね
37卓も更新
北が顕著だけど全体的にカオス過ぎてどうなるの？って感じ
国力トップで敵味方が比較的ハッキリしてて本土が安泰な墺有利？
36卓
2国無政府で、、、、
30は独の予定調和的な生産で英独開戦は間違いないが、墺土和平成立とみるかは微妙かな？
ただ英のジブラルタル支配を突き崩す唯一無二のチャンスといっていいと思うので、墺土和平成立はメリット高いのは事実。特にトルコ。
墺も英から独の背後つくことを求められると思うが、一ターンは見送ってむしろ独の対英にStp辺りで協力した方が良さそう。
ということで英は独に攻め懸かりつつ墺土継戦を工作した方が無難っぽい
ただ英のジブラルタル支配を突き崩す唯一無二のチャンスといっていいと思うので、墺土和平成立はメリット高いのは事実。特にトルコ。
墺も英から独の背後つくことを求められると思うが、一ターンは見送ってむしろ独の対英にStp辺りで協力した方が良さそう。
ということで英は独に攻め懸かりつつ墺土継戦を工作した方が無難っぽい
で、30なんだが、英の方針としては北欧プラスStpなら丸ごと独に譲渡可能。おそらくStp.Swe艦隊占領と独艦隊作成禁止あたりで妥協狙うはず。
逆に独にBel.Par寄越せと言われるとちょっちキツいと感じるかな？
そのあたりの折り合いやいかに。
逆に独にBel.Par寄越せと言われるとちょっちキツいと感じるかな？
そのあたりの折り合いやいかに。
30は独土がそうとう盛り返して、英墺は相当失速した。
墺土はもう少し英が削れるまでは組み続けるだろう。
ただ英の国力が減ったらまた不安定になる。
英は独に止めささなかったのは甘かったと思う。
現状は軍配置が悪いのでどう立て直すか。
墺土はもう少し英が削れるまでは組み続けるだろう。
ただ英の国力が減ったらまた不安定になる。
英は独に止めささなかったのは甘かったと思う。
現状は軍配置が悪いのでどう立て直すか。
>>712
sinのstatsは、初参加者の平均と比べてもどうかレベルじゃね？
sinのstatsは、初参加者の平均と比べてもどうかレベルじゃね？
しかし37卓はなんであんなにカオスなんだ。
英独戦争、墺土戦争が発生しているのに、英独墺土４国で対露して露滅亡１歩前とか。
英独仏は常時お互いを殴り合ってるとか。
敵味方はっきりしてるのは墺独伊３国同盟ぐらいか？
英独戦争、墺土戦争が発生しているのに、英独墺土４国で対露して露滅亡１歩前とか。
英独仏は常時お互いを殴り合ってるとか。
敵味方はっきりしてるのは墺独伊３国同盟ぐらいか？
>>619
中央三国同盟の誘導がナイスなんだろうね。トルコはこれせっかくSev落としたというのに当分前進不可能なんじゃないかな。
墺も敢えてIonにトルコ出して伸ばすメリットないし（それよかあわよくばトルコの４つを取り上げに来た方が良さげ）、独はMos取ったら対英か対仏に行くだろうし。
中央三国同盟の誘導がナイスなんだろうね。トルコはこれせっかくSev落としたというのに当分前進不可能なんじゃないかな。
墺も敢えてIonにトルコ出して伸ばすメリットないし（それよかあわよくばトルコの４つを取り上げに来た方が良さげ）、独はMos取ったら対英か対仏に行くだろうし。
37はロシアの外交がどんなだったのかログ公開が楽しみで仕方ない。
どうすればあの展開になるのかまるで予想できん
あと、英の背中があんだけがら空きだったのに仏が対英いかずEng退いたのは意外だったな
裏切れば英本土陥落まで見えてる盤面でマジノ線膠着選ぶとか
それほど独仏対立が根深いのか英の説得が上手かったのか
どうすればあの展開になるのかまるで予想できん
あと、英の背中があんだけがら空きだったのに仏が対英いかずEng退いたのは意外だったな
裏切れば英本土陥落まで見えてる盤面でマジノ線膠着選ぶとか
それほど独仏対立が根深いのか英の説得が上手かったのか
初心者向け卓立てたよ。
コードは4E2B441F。
キーワードは初心者の意味の英単語小文字で８文字（スペルミスは大丈夫だと思う。)。
参戦３回未満くらいの人の参加求む。
コードは4E2B441F。
キーワードは初心者の意味の英単語小文字で８文字（スペルミスは大丈夫だと思う。)。
参戦３回未満くらいの人の参加求む。
まぁた初心者卓かよ。すごい乱立っぷりだよね。なんでこんなに初心者卓立つんだろ？初心者需要がそんなあるとも思えんのだが
初心者卓なら勝てるかもっていう不埒な経験者が多いんだろ。
条件が3回未満なら、
今まで猛者たちと遊んでいた中にも
ちょっとだけ該当者いるんじゃない？
それがクリアできているなら
むしろ存分に不埒るべきかと。
今まで猛者たちと遊んでいた中にも
ちょっとだけ該当者いるんじゃない？
それがクリアできているなら
むしろ存分に不埒るべきかと。
初心者卓の方が不合理な行動が多そうだから勝つのは大変じゃないか？
中には「強そうな人がいるから早々にご退場願おう」とか考える人もいそうだし。
中には「強そうな人がいるから早々にご退場願おう」とか考える人もいそうだし。
＞強そうなひとがいるから早々に〜
別に初心者卓に限らんな、こういう風潮。
しかし初心者卓が既に2卓立っているのに3卓目用意するとは、なんか最近ディプロマシーどっかで流行りだしたの？
別に初心者卓に限らんな、こういう風潮。
しかし初心者卓が既に2卓立っているのに3卓目用意するとは、なんか最近ディプロマシーどっかで流行りだしたの？
戦略的に合理的なら強そうな人とも協調するでしょ、それなりにディプロやってる人なら。
それに現在進行中の初心者卓は37卓のみだぜ。
それに現在進行中の初心者卓は37卓のみだぜ。
強そうな奴から潰す戦略はそう間違ってるとも思わんけどね
上級者の方が裏切りがうまいのは確かだし
上級者側としても能ある鷹は爪を隠せばいいだけだし
あちこちでみる上級者は信用できる、という説は
経験者たちの情報操作だと思う
上級者の方が裏切りがうまいのは確かだし
上級者側としても能ある鷹は爪を隠せばいいだけだし
あちこちでみる上級者は信用できる、という説は
経験者たちの情報操作だと思う
MOE1と違って卓立て制限ないんだから初心者卓立っても何も問題ないだろう
初心者卓しか立たず参戦4回以上の俺が参加出来る卓がないんだよとかなら
まだ理解出来なくはないがんなことはないよな
初心者卓しか立たず参戦4回以上の俺が参加出来る卓がないんだよとかなら
まだ理解出来なくはないがんなことはないよな
強そうなひとから潰すことそのものは別に間違いもあっているもないだろ。
往々にして「強そうなひとを潰す」ことが目的にすりかわっているやつが多いから批判されがちになるだけでさ。
往々にして「強そうなひとを潰す」ことが目的にすりかわっているやつが多いから批判されがちになるだけでさ。
>上級者の方が裏切りがうまい
裏返すと「上級者は合理的に裏切る」となる気が…
裏切りのメリットデメリット天秤にかけられる相手とは
むしろ和戦いずれでもやりやすいと思うけどなあ
裏返すと「上級者は合理的に裏切る」となる気が…
裏切りのメリットデメリット天秤にかけられる相手とは
むしろ和戦いずれでもやりやすいと思うけどなあ
上級者の方がうまく裏切るってのはあるだろうが、長期的な観点から見て無意味な裏切りはしない。
他方、初級者は目先の1都市のために裏切る。
上級者が信用できるってのはこういうところじゃないかな。
制覇するためにはいずれ裏切るんだから、本気で信用なんてできるわけがない。
しかし、上級者は裏切る意義の「特に」大きい場面でしか裏切らないってことかと。
他方、初級者は目先の1都市のために裏切る。
上級者が信用できるってのはこういうところじゃないかな。
制覇するためにはいずれ裏切るんだから、本気で信用なんてできるわけがない。
しかし、上級者は裏切る意義の「特に」大きい場面でしか裏切らないってことかと。
上級者（経験者？）との付き合い方、っていうのは興味深い話題だが、ニコ動の更新なかなかこないな。
投稿者の他のシリーズ見てると完結させるひとっぽいから期待しているんだが…
前にあったやる夫シリーズの二の舞になるんだろうか…
投稿者の他のシリーズ見てると完結させるひとっぽいから期待しているんだが…
前にあったやる夫シリーズの二の舞になるんだろうか…
初心者卓の需要が無かったら消えるだけ。
あるいはここにいる経験者がもぐりこむか…
卓立て制限無いなら問題ないわな。
あるいはここにいる経験者がもぐりこむか…
卓立て制限無いなら問題ないわな。
経験者が潜り込むのはマズいだろ。趣旨が違うわけでさ。自重しる。
初心者卓は構わないけど、
結局３戦目ぐらいまでに、経験者と渡り合える実力が
つかないと、定着は厳しいと思う。
初心者卓にありがちな誰かを潰すゲームという思考法が
身についちゃうと、自分が勝つための思考法でやってる
経験者卓では厳しいわけで（成績はともかく評価は辛口になる）
それで離れるプレイヤーも多い印象。
全く勝機のない２位タイ終了で、本人大満足。
周囲は何がやりたいかわからない奴評価。
感想戦で、「これほどまで評価が低いと思いませんでした。」
という言葉を残して以後姿を見ない奴もいる。
結局３戦目ぐらいまでに、経験者と渡り合える実力が
つかないと、定着は厳しいと思う。
初心者卓にありがちな誰かを潰すゲームという思考法が
身についちゃうと、自分が勝つための思考法でやってる
経験者卓では厳しいわけで（成績はともかく評価は辛口になる）
それで離れるプレイヤーも多い印象。
全く勝機のない２位タイ終了で、本人大満足。
周囲は何がやりたいかわからない奴評価。
感想戦で、「これほどまで評価が低いと思いませんでした。」
という言葉を残して以後姿を見ない奴もいる。
初心者同士の同盟は最強ってな
別に初心者が弱いわけじゃない
別に初心者が弱いわけじゃない
初心者っていうか初参加の人がその後も続けてくれるかどうかってのは
精神的にディプロに耐えれるかどうかってのも大きいと思うけどな。
2日更新のtypeCでも卓成立の5年で3週間、10年プレイしたら6週間かかるわけで、
それだけの期間中、毎日ずっと裏切り裏切られを考えたりモチベ維持したりってのは
プレイヤーとして素質が無いと結構キツイものがある
精神的にディプロに耐えれるかどうかってのも大きいと思うけどな。
2日更新のtypeCでも卓成立の5年で3週間、10年プレイしたら6週間かかるわけで、
それだけの期間中、毎日ずっと裏切り裏切られを考えたりモチベ維持したりってのは
プレイヤーとして素質が無いと結構キツイものがある
ディプロマシーは人狼程にしないにしろ短時間だとやっぱきつい？
1ターン15分くらいでの超短期卓ってのもアリはアリ
もともとボードゲーとしてのディプロはそんなだし
ただ、それでも決着までに4〜5時間はかかるから、7人全員ずっと着席できるかっていうとキツイ
あとMOEでやる場合は鯖の負荷も問題で、CGIの反応が悪いと詰む
もともとボードゲーとしてのディプロはそんなだし
ただ、それでも決着までに4〜5時間はかかるから、7人全員ずっと着席できるかっていうとキツイ
あとMOEでやる場合は鯖の負荷も問題で、CGIの反応が悪いと詰む
Bでも対応できなくなって、延長申請したり無政府が発生して
早期停戦が多い印象。
人狼同様、延長申請なしか、あるいは評価ー１等のペナ
つけてもいいと思う。
早期停戦が多い印象。
人狼同様、延長申請なしか、あるいは評価ー１等のペナ
つけてもいいと思う。
顔も名前もわからない連中を信じて短期卓ってのはリスクが高そうな気がする。
延長申請が次々にあったら短期卓の意味が無いし、申請理由も証明のしようがないからねえ。
延長申請が次々にあったら短期卓の意味が無いし、申請理由も証明のしようがないからねえ。
>>733、>>734
目先の利益が狙いの裏切りは食らってもたいしたことはない
だが上級者の合理的な裏切りは致命傷になり得る
それに初心者ってのは裏切る機会を見逃すことも多い
feikoとかrioとかはそうやって初心者操って勝利を量産してたし
味方にするメリットは初心者の方がむしろ大きいと思う
まあ上級者潰せと主張したところで
ホントの上級者は周囲に警戒感抱かせないのがうまいから
初心者抜けた程度の半端に世間擦れした奴ばかりが被害受けそうだが
目先の利益が狙いの裏切りは食らってもたいしたことはない
だが上級者の合理的な裏切りは致命傷になり得る
それに初心者ってのは裏切る機会を見逃すことも多い
feikoとかrioとかはそうやって初心者操って勝利を量産してたし
味方にするメリットは初心者の方がむしろ大きいと思う
まあ上級者潰せと主張したところで
ホントの上級者は周囲に警戒感抱かせないのがうまいから
初心者抜けた程度の半端に世間擦れした奴ばかりが被害受けそうだが
37卓、露大復活
ログ読む限りfeikoとかrioとかの強さは取り込む強さだから、ある種彼らオリジナルなものだと思う。
それに対してsongの粘り強さだったりredsの盤面把握力だったりは一般化しやすくて真似も比較的容易だと思うから、初心者用の教材としては適切だと思うんだがどうだろう？
それに対してsongの粘り強さだったりredsの盤面把握力だったりは一般化しやすくて真似も比較的容易だと思うから、初心者用の教材としては適切だと思うんだがどうだろう？
1日1.5時間ぐらいメールを読んだり書いたりする……という感じ？
38更新きた。Eng.Bur失陥するフランスとかｗまあ26卓みたいな逆転例もあるから頑張るんだ。
Arm.Blaに入ったトルコとMos-Sevなロシア。露土激突は鉄板？
Tyrアタックなイタリアだが、素直に対墺か対仏転進か？
結論としては英独は内紛さえしなきゃしばらく順風くさいね。
Arm.Blaに入ったトルコとMos-Sevなロシア。露土激突は鉄板？
Tyrアタックなイタリアだが、素直に対墺か対仏転進か？
結論としては英独は内紛さえしなきゃしばらく順風くさいね。
>>745
目先にとらわれた裏切りというのはだいたい、
共倒れになる裏切り。
相手を攻撃をするのが目的で、
自分の勝利につなげるビジョンが伴ってない。
食らったら痛いけど、うまいのは裏切ったやつじゃなく第３者。
だから非常に予想しにくいし対策も立てにくい。
上級者は相手に致命的なダメージを与えつつ、
自分の勝利へのビジョンへ近づこうとしてくるから、
そっちの方が対策が立てやすい。
基本的に誰かを潰すための戦略では、
ある程度以上のメンツが揃った卓で勝つのは難しい。
枠組みの組み換えに柔軟に対応できるのが重要だと思う。
目先にとらわれた裏切りというのはだいたい、
共倒れになる裏切り。
相手を攻撃をするのが目的で、
自分の勝利につなげるビジョンが伴ってない。
食らったら痛いけど、うまいのは裏切ったやつじゃなく第３者。
だから非常に予想しにくいし対策も立てにくい。
上級者は相手に致命的なダメージを与えつつ、
自分の勝利へのビジョンへ近づこうとしてくるから、
そっちの方が対策が立てやすい。
基本的に誰かを潰すための戦略では、
ある程度以上のメンツが揃った卓で勝つのは難しい。
枠組みの組み換えに柔軟に対応できるのが重要だと思う。
>>747
その４人のログで、一番初心者の役に立つのはrioじゃね。
思考と判断・対応がぶれなくて、ミスが少ない。
あからさまに強い奴を最初に潰しに行く方針って考えたことのある人は多いだろうけど、
実行されたことは滅多に無いと思う。
>>750
むしろある程度以上のメンツが揃って意思統一できるような卓の方が、
いきなりの上級者潰しって成立しやすいのでは。
その４人のログで、一番初心者の役に立つのはrioじゃね。
思考と判断・対応がぶれなくて、ミスが少ない。
あからさまに強い奴を最初に潰しに行く方針って考えたことのある人は多いだろうけど、
実行されたことは滅多に無いと思う。
>>750
むしろある程度以上のメンツが揃って意思統一できるような卓の方が、
いきなりの上級者潰しって成立しやすいのでは。
ここんとこの初手を眺めてると日和見的な行動よりも急戦がやたらと流行ってるなｗ
結論として、初心者と上級者には差があるということでおｋ？
将棋や囲碁と違って必ず上級者が勝つというわけではないにしても。
将棋や囲碁と違って必ず上級者が勝つというわけではないにしても。
差なんてないよ
初心者のうちは初心者の強さがあり
やりこめばまた違った力がつくこともあればつかないこともあるだけ
初心者のうちは初心者の強さがあり
やりこめばまた違った力がつくこともあればつかないこともあるだけ
feikoのログだけ見てれば事足りるな
まさに最強
まさに最強
初心者の強さって具体的に何？
まさか信じる力とかｗ
まさか信じる力とかｗ
>>750
rioとragが参加したという27卓今読んでるが
目先の利益で動いたとしか思えないドイツはきっちり滅ぼされて
Marを序盤に落としたフランスがトップ終了
個人的経験から言っても目先の利益で動く初心者は裏切られても大して怖くないと思う
rioとragが参加したという27卓今読んでるが
目先の利益で動いたとしか思えないドイツはきっちり滅ぼされて
Marを序盤に落としたフランスがトップ終了
個人的経験から言っても目先の利益で動く初心者は裏切られても大して怖くないと思う
初心者対経験者
初心者対初心者
経験者対経験者で変わる話だな
経験者なら自分の経験からきたセオリー通りに進まないと相手がおかしいと感じる奴が多いが
自分がおかしいことにも気付かずドツボにはまる
初心者対初心者
経験者対経験者で変わる話だな
経験者なら自分の経験からきたセオリー通りに進まないと相手がおかしいと感じる奴が多いが
自分がおかしいことにも気付かずドツボにはまる
で、初心者の強さって何？
誰かを潰し終わったら、次に標的にされる奴がでる。
だから次ラウンドで不利な奴が、今潰されそうな奴との
交渉を行うから、上級者が揃ってるなら一気に潰れることは
必ずしも多くない。
一気に潰れるのは、その国が相当無茶したか、
あるいは包囲してる国の中で、先が見えてない奴がいる場合。
だから次ラウンドで不利な奴が、今潰されそうな奴との
交渉を行うから、上級者が揃ってるなら一気に潰れることは
必ずしも多くない。
一気に潰れるのは、その国が相当無茶したか、
あるいは包囲してる国の中で、先が見えてない奴がいる場合。
初心者、経験者、上級者、目先の裏切り、
辺りの言葉の定義をしっかりさせないと、
議論が空転すると思う。
辺りの言葉の定義をしっかりさせないと、
議論が空転すると思う。
まず自分はどの位置にいるかから始めようか
自分で上級者とかいってる井の中の蛙はどいつかな
自分で上級者とかいってる井の中の蛙はどいつかな
確か１０戦して毎回１位ありがとう！とか自慢してた奴がいなかったっけ？
それぐらいなら上級者だろうなぁ
それぐらいなら上級者だろうなぁ
767 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 10:12:04.28 ID:Yzwm59YC
>>767
今からでも遅くないから参加しる
今からでも遅くないから参加しる
初心者と上級者を区別したがるのが初心者でどう？
そのへん気にならないなら参戦０でも上級者DAYO！
そのへん気にならないなら参戦０でも上級者DAYO！
2になってからIDも登録してないや
ディプロに回せる時間がない
ディプロに回せる時間がない
36終わるか。
無政府4国とかマナー的にどうなんだこれ
無政府4国とかマナー的にどうなんだこれ
>>763
MOEは初心者と経験者が入り交じってるのが普通で
初心者卓はあっても優勝者卓は一度も立ったことがない
プラス卓の質も正直アレだし
上級者がそろってるなんて前提ほとんど役に立たないと思う
>>767
rioは少なくともここ読んではいるよ
だいぶ前だが以前感想戦でここのヤジに反応してた
今でも読んでるかは知らんが
MOEは初心者と経験者が入り交じってるのが普通で
初心者卓はあっても優勝者卓は一度も立ったことがない
プラス卓の質も正直アレだし
上級者がそろってるなんて前提ほとんど役に立たないと思う
>>767
rioは少なくともここ読んではいるよ
だいぶ前だが以前感想戦でここのヤジに反応してた
今でも読んでるかは知らんが
piko乙
その思考過程が飛躍しすぎだったり思考のスタート地点がそもそもおかしかったりするから参考にならんのだよ
あと無政府大杉
その思考過程が飛躍しすぎだったり思考のスタート地点がそもそもおかしかったりするから参考にならんのだよ
あと無政府大杉
ディプロのプレイヤーって全員自分だけは正しいって思ってそうだよな
一人として同じ考えの人間はいないってのに
自分以外を理解するため、独り言の多い奴はありがたいってのは同意見だな
一人として同じ考えの人間はいないってのに
自分以外を理解するため、独り言の多い奴はありがたいってのは同意見だな
pikoって最近無政府になっていたっけか？
単純に「読む側としては面白いよね」と書いたら思わぬ角度から矢が飛んできたよｗ
前からいるpikoアンチなんだろうけど、よくまあ情熱が続くなｗｗｗ
単純に「読む側としては面白いよね」と書いたら思わぬ角度から矢が飛んできたよｗ
前からいるpikoアンチなんだろうけど、よくまあ情熱が続くなｗｗｗ
確かに独り言は非常に助かるし、ログを読んでいて面白い。
書簡のやり取りの頻度や内容で方針はなんとなくわかるけど、
２股３股が当然の環境において何を中心に考えながらプレーしてるのかがわかるのはいいこと。
書簡のやり取りの頻度や内容で方針はなんとなくわかるけど、
２股３股が当然の環境において何を中心に考えながらプレーしてるのかがわかるのはいいこと。
無政府って２４時間アクセスが無い場合だっけ？
リアルの方がいくら忙しくても、一言理由書いて、通るかわからないけど延長申請くらいできるんだから、
例えば３回無政府やったらアク禁とかにしても構わないんじゃないかと思う
リアルの方がいくら忙しくても、一言理由書いて、通るかわからないけど延長申請くらいできるんだから、
例えば３回無政府やったらアク禁とかにしても構わないんじゃないかと思う
780 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 20:52:08.29 ID:S7IyPA5O
プレーヤーの素行なんかどうでもいい。
戦術戦略を語る気概のある奴はいないのかよ。
戦術戦略を語る気概のある奴はいないのかよ。
戦術なんぞ自分のブログにでも書いてくれって話だなｗ
どうしても書いて欲しいんなら自分でネタ振ってみたら？
ディプロマシーでも自分から案を出さない人間は相手にされないよ？
どうしても書いて欲しいんなら自分でネタ振ってみたら？
ディプロマシーでも自分から案を出さない人間は相手にされないよ？
MOEやそれ以外でもプレーしたが
MOEだけは個人の好き嫌いが戦術に先行して
感想戦も盛り上がらないのでいつの間にかやらなくなってしまった。
どこも悪貨が良貨を駆逐するのは変わらないみたいだな。
MOEだけは個人の好き嫌いが戦術に先行して
感想戦も盛り上がらないのでいつの間にかやらなくなってしまった。
どこも悪貨が良貨を駆逐するのは変わらないみたいだな。
783 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 22:08:49.31 ID:Yzwm59YC
どうでもいいがログが残るのに本名出していいのかとかちょっと思った
>>768
だが断る
だが断る
>>782
milan乙
milan乙
>>783
本当だ。優勝オメ＞乾
本当だ。優勝オメ＞乾
>>772
あれは122卓でにここの話が出たから読んでみたってだけ。
あれは122卓でにここの話が出たから読んでみたってだけ。
そもそもプレー中に顔も名前もIDも出ないのにうまいも下手もないと思う。
IDが出るオンラインポーカーでさえいくら勝っても
ライブプレーヤーの失笑を買うレベルでしかないのに。
IDが出るオンラインポーカーでさえいくら勝っても
ライブプレーヤーの失笑を買うレベルでしかないのに。
戦略ねえ
メジャーな戦略は五十歩百歩でFAでてるし
マイナーな戦略はpikoにでも聞いた方が早いし
序盤戦略はともかく中盤以降は実戦譜ないと話が盛り上がらないし
初心者から質問あれば返事してもいいかな程度
>>782
要するに外交関係が戦術に優先するのが気に入らないと？
好き嫌いで外交しても別に文句言われる筋合いはないと思うのだが
メジャーな戦略は五十歩百歩でFAでてるし
マイナーな戦略はpikoにでも聞いた方が早いし
序盤戦略はともかく中盤以降は実戦譜ないと話が盛り上がらないし
初心者から質問あれば返事してもいいかな程度
>>782
要するに外交関係が戦術に優先するのが気に入らないと？
好き嫌いで外交しても別に文句言われる筋合いはないと思うのだが
>>789
匿名だから上手い下手がないってのはいくらなんでも暴論。
匿名だから上手い下手がないってのはいくらなんでも暴論。
戦略に則って外交関係構築したら>>782のような文句言われるわけだな。
好き嫌いではなくて必要があるからそうしているだけなんだが
好き嫌いではなくて必要があるからそうしているだけなんだが
>>792でpiko降臨していると聞いて
乙乙ってお前らはエスパーかｗ
急にレスが進んだが人増えてんのかね
急にレスが進んだが人増えてんのかね
じゃあオイラから話題作りも兼ねて。
ニコ動のディプロなんだけど、02秋に仏が「Par貸すし、Belやるから講和しよう」っつう話をドイツに出すんだが、
これドイツ呑んでよくね？蹴る理由がなさそう。スレ住民の意見は？
ニコ動のディプロなんだけど、02秋に仏が「Par貸すし、Belやるから講和しよう」っつう話をドイツに出すんだが、
これドイツ呑んでよくね？蹴る理由がなさそう。スレ住民の意見は？
その直後にビスが1期待てと言ってるであろう
あ、ちなみにオイラはここ巡回チェックはしてるし、rioも確かしていたはずｗ
っつうかかなりの数、チェックしていると思っているがｗ
っつうかかなりの数、チェックしていると思っているがｗ
対露完了つっても
ドイツがその気になればロシアにStp取りかえさせるくらいは簡単にできそうだが
真っ先にStp狙うようなイギリスの次の標的は8割方Breなんで
もうしばらく英は味方と見ていいと思う
ドイツがその気になればロシアにStp取りかえさせるくらいは簡単にできそうだが
真っ先にStp狙うようなイギリスの次の標的は8割方Breなんで
もうしばらく英は味方と見ていいと思う
ヘボはそう見るんだよな
だから読みやすい
だから読みやすい
それ以前に海軍増設してないドイツに何を期待するのかと
あれ更新止まったし続かないだろうけどな
あれ更新止まったし続かないだろうけどな
ニコ動は見れないから別のお題ってことでMOEの直近で比較的長く続いた29卓から
ttp://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/?room=29&log=7
が4年春、で2位グループに付けてた英がこの後衰退の一途を辿ってるんだけどどうすりゃ回避出来たんでしょね？
ログだけ追いかけて行くと開幕直後からEng取られてるのに
仏をほったらかして対独しちゃったのが間違いだという気がしなくもないけど
Den取った後どう動くべきだったかを聞いてみたいな
どういう行軍をすべきだったか、どういう外交で他国に働きかけるべきだったのかな？
ttp://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/?room=29&log=7
が4年春、で2位グループに付けてた英がこの後衰退の一途を辿ってるんだけどどうすりゃ回避出来たんでしょね？
ログだけ追いかけて行くと開幕直後からEng取られてるのに
仏をほったらかして対独しちゃったのが間違いだという気がしなくもないけど
Den取った後どう動くべきだったかを聞いてみたいな
どういう行軍をすべきだったか、どういう外交で他国に働きかけるべきだったのかな？
盛り上がってますなぁ
動画さらっと一度見ただけなんで、詳細覚えてないけれど。
自分が途中から独担当すると仮定した場合
独に間して：対英に転進したとして英仏より優位に立てる見込みある？
仏に関して：
・他国を通じて匂って来たりする仏の意図、仏自身の生き残れそうな道は対独譲歩？
・2国間交渉において信用するに足る外交姿勢が感じられる？
（提案本気なの？足踏みさせられた上に英仏に嵌められたりする可能性は？）
・第三国について：講和で喜びそうな国はどこかなぁ？独の友好国？仮想敵国？
英に関して：まだ対仏継続として、その後英より優位に立つ機会が来る見込みは？
この辺いろいろ加減乗除して、てけとうに。
とはいうものの、元々独英よりは独仏連合主義者なのでさっさと英を沈めたくなるだろう。
動画さらっと一度見ただけなんで、詳細覚えてないけれど。
自分が途中から独担当すると仮定した場合
独に間して：対英に転進したとして英仏より優位に立てる見込みある？
仏に関して：
・他国を通じて匂って来たりする仏の意図、仏自身の生き残れそうな道は対独譲歩？
・2国間交渉において信用するに足る外交姿勢が感じられる？
（提案本気なの？足踏みさせられた上に英仏に嵌められたりする可能性は？）
・第三国について：講和で喜びそうな国はどこかなぁ？独の友好国？仮想敵国？
英に関して：まだ対仏継続として、その後英より優位に立つ機会が来る見込みは？
この辺いろいろ加減乗除して、てけとうに。
とはいうものの、元々独英よりは独仏連合主義者なのでさっさと英を沈めたくなるだろう。
>>804
該当卓にいた身から言うと、英担当はひたすら人が良くって臆病！っつうキャラを演じてて、
それが足を引っ張った印象しかないな。正直、01春に仏のEng奇襲成功したあとは英は死んだもの扱いしてたし。ｗ
01秋のDenSO決断は見事で、その遺産で04まで生き延びてたと思う。
まあ質問に答えると墺伊に対土なり墺土に対伊なり土伊に対墺なりの企画持ちこんで南東を忙しくさせて、その隙に対独回してれば良かったかな？
該当卓にいた身から言うと、英担当はひたすら人が良くって臆病！っつうキャラを演じてて、
それが足を引っ張った印象しかないな。正直、01春に仏のEng奇襲成功したあとは英は死んだもの扱いしてたし。ｗ
01秋のDenSO決断は見事で、その遺産で04まで生き延びてたと思う。
まあ質問に答えると墺伊に対土なり墺土に対伊なり土伊に対墺なりの企画持ちこんで南東を忙しくさせて、その隙に対独回してれば良かったかな？
>>784
フッ、弱虫め
フッ、弱虫め
36卓終了〜
ほぼ無政府での終了は酷いな
ほぼ無政府での終了は酷いな
どうでもいいが募集入れて10卓中6卓がKってすげえな
>>803
問題はフランスがそれを許容するのか、ではないかと
ロシアが半死の状況で対独回したらフランスは英の海軍一手に引き受けることになるから
その前に高確率でMat使って英の背後押さえてくるだろう
フランスが死んでロシアが死に体でもなお伊露に期待できるドイツとは事情が違う
だからイギリスはまず対仏するだろうし
しなかったとしてもドイツはフランスの説得に勝算を持てる
問題はフランスがそれを許容するのか、ではないかと
ロシアが半死の状況で対独回したらフランスは英の海軍一手に引き受けることになるから
その前に高確率でMat使って英の背後押さえてくるだろう
フランスが死んでロシアが死に体でもなお伊露に期待できるドイツとは事情が違う
だからイギリスはまず対仏するだろうし
しなかったとしてもドイツはフランスの説得に勝算を持てる
>>811
なるへそね。それも一理あるよね。ただ仏の申し込みそのものは信頼性高いと思うんだよね。
というのも仏からしたらば英独を離反させる必要があって、
そのためには英に陸軍作らせるか、独に艦隊作らせるか、の二択。
で、Bre英に譲って陸軍作らせるても返ってくる見込み薄いけど、今季Par独に譲って対英原資にしてもらえばいずれPar返ってきそうだし、
返ってきた分を艦隊作成原資すれば対英のちの地中海進出にも役立つわけで…
なるへそね。それも一理あるよね。ただ仏の申し込みそのものは信頼性高いと思うんだよね。
というのも仏からしたらば英独を離反させる必要があって、
そのためには英に陸軍作らせるか、独に艦隊作らせるか、の二択。
で、Bre英に譲って陸軍作らせるても返ってくる見込み薄いけど、今季Par独に譲って対英原資にしてもらえばいずれPar返ってきそうだし、
返ってきた分を艦隊作成原資すれば対英のちの地中海進出にも役立つわけで…
ありゃー
削除されちゃったか卓申請
削除されちゃったか卓申請
>>812
まあ俺がフランスでもドイツとの和睦が本線だ
ドイツとしても独露関係修復にフランスが協力するなら乗ってもいい
しかしあれがアイマス動画でかつドイツの動きが多数決で決まるのがな
フランス担当が貴音ならともかく伊織に雪歩の説得は期待できない、と思うし
あと帝国議会の動きが全く読めないのでわかりやすい長期同盟維持する方が安定じゃね
まあ俺がフランスでもドイツとの和睦が本線だ
ドイツとしても独露関係修復にフランスが協力するなら乗ってもいい
しかしあれがアイマス動画でかつドイツの動きが多数決で決まるのがな
フランス担当が貴音ならともかく伊織に雪歩の説得は期待できない、と思うし
あと帝国議会の動きが全く読めないのでわかりやすい長期同盟維持する方が安定じゃね
キーワード卓なのにすぐ埋まらないってどういうこと？
ここみたいにどこかの掲示板で募集かけてるってこと？
ここみたいにどこかの掲示板で募集かけてるってこと？
1人くらいで先走ってるとみた
無政府多いわけだ
無政府多いわけだ
話変わるが書簡開示レベル2ってのをどう思う？
>>817
オマイはどう思ってんだい？
オマイはどう思ってんだい？
2って誰に出したかまでわかるやつだっけ？
オフラインのリアルディプだと誰と誰が話してるかわかるんだから
そういうのもありなんじゃないか？
オフラインのリアルディプだと誰と誰が話してるかわかるんだから
そういうのもありなんじゃないか？
リアルだと時間制限が厳しいから、思い通りの順序で交渉することができない。
２カ国間で話してから３カ国、なんてまず実現しない。
オンラインだとそれが成立してしまうから、リアルでもあり得る、と同視することはできないだろうね。
２カ国間で話してから３カ国、なんてまず実現しない。
オンラインだとそれが成立してしまうから、リアルでもあり得る、と同視することはできないだろうね。
よりによって墺によってマイナスさせられながらもあえて艦隊残した30独に真の侠気を見た！
頑張れ！ドイツ！夜明けはまだまだ先だぞｗ
頑張れ！ドイツ！夜明けはまだまだ先だぞｗ
今現在、moe以外にオンラインでディプロできるところってある？
テンプレに載ってるサイトはメール戦終了してるみたいだよね。
テンプレに載ってるサイトはメール戦終了してるみたいだよね。
無限回廊はやってるはずでは
後一人だそうな
後一人だそうな
>>824
そろった→1人ダメだったから待って→震災→うやむや→今に至る
そろった→1人ダメだったから待って→震災→うやむや→今に至る
無限はプレイヤー層がMoeとかぶっている
無限@5露の北風はんもMoeにいてはるお方や。
ま、Moeより無限はんの方が古いさかいに当たり前田のクラッカーとも言えますさかいな
ま、Moeより無限はんの方が古いさかいに当たり前田のクラッカーとも言えますさかいな
37ロシア。
「俺様の外交が完了しとらんから延長しろ。締め切りなんて知るか！」
いいね。何の為の締め切りなんだか…
「俺様の外交が完了しとらんから延長しろ。締め切りなんて知るか！」
いいね。何の為の締め切りなんだか…
38更新きた。
久々に出ました、「ロシアマイナススタート」トルコが勝ち残り確定の国力5。
独伊は秋の祭典でもやってんのか？これ。
仏はBreに陸軍突っ込まれてマジ涙目。
久々に出ました、「ロシアマイナススタート」トルコが勝ち残り確定の国力5。
独伊は秋の祭典でもやってんのか？これ。
仏はBreに陸軍突っ込まれてマジ涙目。
見てきたけどなかなか面白い展開だね
普通仏露が死亡すると一緒に伊も凹みそうなもんだけど
Munに突っ込めたおかげで短期的には生き延びられそうだし
普通仏露が死亡すると一緒に伊も凹みそうなもんだけど
Munに突っ込めたおかげで短期的には生き延びられそうだし
ロシアが即死するとオーストリアの足止めが難しいんだよな
>>831
延長動議ってその為にあるんじゃないの？
延長動議ってその為にあるんじゃないの？
37は見てないが延長は何らかのアクシデントなりがあった時用だろう
831の通りならただの横紙破り
831の通りならただの横紙破り
外野が言うこっちゃないだろ
誰か一人が言ったらそれで確実に成立、なら問題かとも思うけど半数以上の同意で成立なんだし
誰か一人が言ったらそれで確実に成立、なら問題かとも思うけど半数以上の同意で成立なんだし
38はロシアが「陸軍解散Bla残し」と気合いと根性みせた為に墺英有利の仏土ピンチに。
ロシアの行軍はBla-Sev.Ukr S Bla-Sevの一点読み可能。
墺はそれに便乗してVie-Gal.Bud-Rum.Ser S Bud-Rum.Gre-Bulすれば最低でもRum取れるし、
おそらく秋にBul取れてバルカン統一完成。
3個艦隊持ったトルコをイタリアが許すはずもなく、バルカン平定後も伊土紛争が見込めるため大優勢。
トルコはロシアとの和解狙ってSev艦隊入りしたのが裏目に。
Mos陸軍撤退からロシア北欧引きこもりパターンだったらピンチだった英は一転大優勢に。Nwyが落ちることが無くなったので、対仏に集中可能。というわけで仏はGas-Par.Bre S Gas-Parを防げないばかりか秋のMat陥落も確定し、ほぼ詰み。
ロシアの行軍はBla-Sev.Ukr S Bla-Sevの一点読み可能。
墺はそれに便乗してVie-Gal.Bud-Rum.Ser S Bud-Rum.Gre-Bulすれば最低でもRum取れるし、
おそらく秋にBul取れてバルカン統一完成。
3個艦隊持ったトルコをイタリアが許すはずもなく、バルカン平定後も伊土紛争が見込めるため大優勢。
トルコはロシアとの和解狙ってSev艦隊入りしたのが裏目に。
Mos陸軍撤退からロシア北欧引きこもりパターンだったらピンチだった英は一転大優勢に。Nwyが落ちることが無くなったので、対仏に集中可能。というわけで仏はGas-Par.Bre S Gas-Parを防げないばかりか秋のMat陥落も確定し、ほぼ詰み。
30更新
英がNth失陥という大チョンボ。しかも撤退先Nwyとか。
これHolの陸軍Ediに輸送されたらかなりﾒｼﾏｽﾞだと思うけど、そこんとこ大丈夫なんかいな？
英がNth失陥という大チョンボ。しかも撤退先Nwyとか。
これHolの陸軍Ediに輸送されたらかなりﾒｼﾏｽﾞだと思うけど、そこんとこ大丈夫なんかいな？
840 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 05:34:01.58 ID:9y5W5ZH8
37も更新
独は年内滅亡。トルコはCon陥落っぽく、この二つは脱落。
墺がCon制圧後北行くか南出るかで伊仏の明暗別れそう。どのみち伊仏はどっちかしか生き残れん。
英は安定している今のうちにロシアのStp艦隊を消しておきたいところかな？
英墺が優勢も独土以外にはチャンスはなくはない、っていう卓
独は年内滅亡。トルコはCon陥落っぽく、この二つは脱落。
墺がCon制圧後北行くか南出るかで伊仏の明暗別れそう。どのみち伊仏はどっちかしか生き残れん。
英は安定している今のうちにロシアのStp艦隊を消しておきたいところかな？
英墺が優勢も独土以外にはチャンスはなくはない、っていう卓
#30
独が英本土補給都市占領
独が英本土補給都市占領
質問
秋の増設を一度見送った場合、領土に変化がなければ来年度の増設は可能？
秋の増設を一度見送った場合、領土に変化がなければ来年度の増設は可能？
可能。もちろん秋終了まで待つが
技と増設見送るのも手だよ
まあ腕がいるが
まあ腕がいるが
増設見送っていい結果に繋がった卓を見たことがない
逆のパターンなら何度かあるけど
どっちつかずと思われてボコられるとか
逆のパターンなら何度かあるけど
どっちつかずと思われてボコられるとか
独との友好アピりたいフランスがたまに使う手だな。Bre（Mar）での連続艦隊作成を狙う。的にされた英（伊）がLvpで作ってない限り、かなり効く場合はある。
海軍作ると伊にケンカ売ってるとしかみられない土にも活用できないか
タイミングが難しいんじゃない？
初年度4都市で増設スルーはないし、
5都市取れてれば国力的にはスルー可能だと思うけど
その場合大抵Bulに加えて、Rum,Sevに陸軍突っ込んでるだろうから
陸軍なり作って前線を強化しないとダメじゃないかな？
Gre,Bulを陸軍で占領出来て伊国力4とかならありかもね
初年度4都市で増設スルーはないし、
5都市取れてれば国力的にはスルー可能だと思うけど
その場合大抵Bulに加えて、Rum,Sevに陸軍突っ込んでるだろうから
陸軍なり作って前線を強化しないとダメじゃないかな？
Gre,Bulを陸軍で占領出来て伊国力4とかならありかもね
30卓って
あと何ターンぐらいプレイされるんでしょうね。
あと何ターンぐらいプレイされるんでしょうね。
38卓更新
撤退先被りで解体とか、珍しいな。
撤退先被りで解体とか、珍しいな。
確かに
どれぐらい珍しいの？
麻雀でいうと大三元くらい？
麻雀でいうと大三元くらい？
トリプルロンくらい。かな?
♯30更新
ついに英の地中海攻撃ラインが決壊。北欧全土も失陥し、英国による制覇が遠ざかった。代わって今度は墺がトップ浮上。
今すぐ対墺、というのは判らんが、独土制覇には墺併合が必要になるため近い将来の対墺転換はありそう。なにげに墺が艦隊消しているので、
トルコトップの時に対土が苦労しそう。
英は独のBel請求を断れるか？
ついに英の地中海攻撃ラインが決壊。北欧全土も失陥し、英国による制覇が遠ざかった。代わって今度は墺がトップ浮上。
今すぐ対墺、というのは判らんが、独土制覇には墺併合が必要になるため近い将来の対墺転換はありそう。なにげに墺が艦隊消しているので、
トルコトップの時に対土が苦労しそう。
英は独のBel請求を断れるか？
英による制覇が遠ざかったとというレベルじゃなく、最下位まで
落ちたか。つぶせる時につぶしとかないと後悔する好例か。
英は独を擬似フランス化させれば、再び優勝争いへの復帰も有りうる。
墺土関係は住み分けが進んでるので、＋１程度ではなかなか開戦へ
踏み切れなさそう。
まだまだ長い勝負かな。
落ちたか。つぶせる時につぶしとかないと後悔する好例か。
英は独を擬似フランス化させれば、再び優勝争いへの復帰も有りうる。
墺土関係は住み分けが進んでるので、＋１程度ではなかなか開戦へ
踏み切れなさそう。
まだまだ長い勝負かな。
もう英国やる気ないでしょ
勝ちを捨てただけだな
勝ちを捨てただけだな
いやいや、勝ち捨ててたら地中海攻撃ラインから先に解体してたでしょ。
英が行くべきタイミングで行かなかったために苦戦中なのは自業自得だが、まだ捨ててはないと見てるが。
順番待ちの最後尾にはなったけれどもね。
英が行くべきタイミングで行かなかったために苦戦中なのは自業自得だが、まだ捨ててはないと見てるが。
順番待ちの最後尾にはなったけれどもね。
地中海先解体が勝ちを捨てることになるとは
一概に言えないと思う。
ただ、英滅亡の独墺土の３国残りの可能性まで
ありうる状況になってきた。
一概に言えないと思う。
ただ、英滅亡の独墺土の３国残りの可能性まで
ありうる状況になってきた。
英が滅亡かますとトルコが英本土近くまで出てくるわけで、流石にトルコ有利過ぎて困るかな？
独が陸軍作成したの見ると独もBel取得辺りで英との講和考えていそう。
独が陸軍作成したの見ると独もBel取得辺りで英との講和考えていそう。
ちなみに土が英本土近くまで行ったけど、制覇負けした前例もある。
あとは独が英と講和する→独墺開戦が濃厚だから、各国のバランス感覚
が試される局面と見る。
あとは独が英と講和する→独墺開戦が濃厚だから、各国のバランス感覚
が試される局面と見る。
おっと、それは49卓だな。
っつうかyoshi乙ｗ
っつうかyoshi乙ｗ
yoshiに負けた雑魚乙
40の4カ国無政府ってどうなんだ
３人残ってればまあゲームにはなるよ
まともではないけど
アレがマイナス排除卓だっての考えるとなあ
どうも無政府嫌いが無政府にやる気なくしてどんどん連鎖したっぽいが
まともではないけど
アレがマイナス排除卓だっての考えるとなあ
どうも無政府嫌いが無政府にやる気なくしてどんどん連鎖したっぽいが
久々に復帰しようと思うんだけど、今現役だと誰が強いの？
MOE２で中止にならなかった卓の優勝者適当に調べたが
複数回参加してそうなのでいえば
古参だとpikoとsong
新参だとyatsumi、ily2、capriceとかだった
抜けがあるかも
複数回参加してそうなのでいえば
古参だとpikoとsong
新参だとyatsumi、ily2、capriceとかだった
抜けがあるかも
37卓和平
この間６人初心者混じりでリアルプレイやってきたよ。さっくりとレポる。
配合：経験者（独英露）３＋初心者（仏墺土）３、伊不在
北方は初年度春に英がEng進出、宣戦布告。独が勝ち馬に乗った形で対仏独英同盟が早々に成立。英は裏で露と対独交渉するも、南方における墺土の対露戦略に乗りあっさり対露シフト。独は対英のタイミングを計りつつも対仏を進める。
北方における英のSwe, Nor奪取と同時期に露が取っていたRumを墺が制圧。露は土と結んで対墺しようとするが信用形成に失敗、ジリ貧。墺が伊を独り占めして一足抜きん出る。
５年ほど遊んだところで夜が更けてきたので、それぞれ８都市制圧していた独英墺が協定して和平。北方では対仏が終了して英独がにらみ合い、南方では防戦一方の露土と漁夫の利の墺という形でした。
やっぱりリアルでは１５分が異様に短いと感じた英のレポでした。戦略的には見るところは無いと思いますが、楽しかったよー、ということで。
配合：経験者（独英露）３＋初心者（仏墺土）３、伊不在
北方は初年度春に英がEng進出、宣戦布告。独が勝ち馬に乗った形で対仏独英同盟が早々に成立。英は裏で露と対独交渉するも、南方における墺土の対露戦略に乗りあっさり対露シフト。独は対英のタイミングを計りつつも対仏を進める。
北方における英のSwe, Nor奪取と同時期に露が取っていたRumを墺が制圧。露は土と結んで対墺しようとするが信用形成に失敗、ジリ貧。墺が伊を独り占めして一足抜きん出る。
５年ほど遊んだところで夜が更けてきたので、それぞれ８都市制圧していた独英墺が協定して和平。北方では対仏が終了して英独がにらみ合い、南方では防戦一方の露土と漁夫の利の墺という形でした。
やっぱりリアルでは１５分が異様に短いと感じた英のレポでした。戦略的には見るところは無いと思いますが、楽しかったよー、ということで。
あ、忘れてた。北方の分割は最初英Den&Swe,独Bel&Hol,露Norでした。南方は露Rum,土Bul&Gre,墺Ser。
また初心者向け卓でも立ててみましょうか。
卓作ってみました
初心者向けの K 卓で
キーワードは初心者を表わす b から始まる8文字の英単語で
全て小文字です。
TYPE-C 24時更新。
初心者の人と、自称初心者の人ウェルカムです。
初心者向けの K 卓で
キーワードは初心者を表わす b から始まる8文字の英単語で
全て小文字です。
TYPE-C 24時更新。
初心者の人と、自称初心者の人ウェルカムです。
874 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:46:22.64 ID:aH4aTOEU
#40
0+にも関わらず、無政府４国ってことは、
無政府にするプレイヤーの切り捨てがまだまだ出来ていないってことだな。
無政府にはどんどんマイナスつけて切り落として欲しいな。
0+にも関わらず、無政府４国ってことは、
無政府にするプレイヤーの切り捨てがまだまだ出来ていないってことだな。
無政府にはどんどんマイナスつけて切り落として欲しいな。
ragやrioのどこが強豪なんだ
とても弱い奴らいじめてポイント稼いだ連中だな
とても弱い奴らいじめてポイント稼いだ連中だな
だったらお前も稼いでみせろよ
あんたがrioかragの自演だったならともかく
奴らには他人が真似ることの難しい独自の強みがあると思うけどね
俺の中ではragは中堅だけど
あんたがrioかragの自演だったならともかく
奴らには他人が真似ることの難しい独自の強みがあると思うけどね
俺の中ではragは中堅だけど
ちなみに876の中でのトップクラスはどのあたりかね？
MOE2になってからaztは参戦してないよね。
ということは現役はトップクラスなしということ？
ということは現役はトップクラスなしということ？
Moe2では英小文字三文字は使えないから、
aztはID変えて参戦してしかも変えたIDは内緒にしていると見てるけどね。
aztはID変えて参戦してしかも変えたIDは内緒にしていると見てるけどね。
#41が悲惨
観念的な部分を言い合ってもそうそう意見なんて変わらないだろうし
ログが残るところでｇｄｇｄ言っても見苦しいだけだろうにｗ
観念的な部分を言い合ってもそうそう意見なんて変わらないだろうし
ログが残るところでｇｄｇｄ言っても見苦しいだけだろうにｗ
MOE2は
プレイヤーが同卓者を評価する機能
と
評価値によって卓への参加を制限する機能
が備わっているのだから、
他プレイヤーを評価する指針
をオフィシャル側に示してほしい……気がする（弱気）。
プレイヤーが同卓者を評価する機能
と
評価値によって卓への参加を制限する機能
が備わっているのだから、
他プレイヤーを評価する指針
をオフィシャル側に示してほしい……気がする（弱気）。
884 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:35:05.48 ID:kx6ZMjNZ
MOEは結局のところ、
朝から晩までログインできる暇人のほうが有利なのは間違いないから
ログイン回数制限卓を作るべき。
朝から晩までログインできる暇人のほうが有利なのは間違いないから
ログイン回数制限卓を作るべき。
>>884
お前はなにを言っているんだ？
お前はなにを言っているんだ？
886 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 17:22:18.94 ID:kx6ZMjNZ
MOEの常連ってどう見ても社会不適合者しかいないよね。
まともな社会人が参加できるようになってない。
まともな社会人が参加できるようになってない。
自分の弱さをシステムのせいにするまともな社会人（自称）乙ｗｗｗ
888 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 18:57:59.55 ID:mpwKmo/Z
顔も本名もでないゲームで強い弱いとかバカも休み休み言えw
>888
いや、ゲームに求める価値はひとそれぞれだろうけどさぁ
おまいさんがリザルトにこだわらないのはわかったが、
このゲームで勝利を目指さなけりゃ一体なにするんだ？
そういう意味じゃあるだろ強弱は。
いや、ゲームに求める価値はひとそれぞれだろうけどさぁ
おまいさんがリザルトにこだわらないのはわかったが、
このゲームで勝利を目指さなけりゃ一体なにするんだ？
そういう意味じゃあるだろ強弱は。
複垢とってまで勝利にこだわるバカとか
負けを認めず感想戦やブログで他人の批判を書き連ねる基地外とか
そこまでするマジ基地を相手にしたくないだけ。
そういう奴はリアルには出てこないからね。
負けを認めず感想戦やブログで他人の批判を書き連ねる基地外とか
そこまでするマジ基地を相手にしたくないだけ。
そういう奴はリアルには出てこないからね。
出てこないっつーか対面でディプロをやるタイプには見えないな＞>>890で言われてるみたいなの
893 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 21:41:40.22 ID:9eFaBocV
>>890
ああ、reds rag songとかのことねw
ああ、reds rag songとかのことねw
>>893
喜んで対面卓やりそうな面子に思うんだがｗｗｗ
喜んで対面卓やりそうな面子に思うんだがｗｗｗ
>>893
おもいきり対面してるだろそこらへんは。
おもいきり対面してるだろそこらへんは。
>>892
ああ、夏だなぁ。
ああ、夏だなぁ。
>>872の卓、あと２名募集中！
確かに負けたら複垢のせいだだ！とか言い始める馬鹿は見苦しいな
そんなやついたっけ？
901 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 08:46:31.28 ID:RhuHAGzK
複垢を指摘されて開き直ったバカはいたような……。
>>901
こういうバカのことか
こういうバカのことか
41卓を俺なりに要約すると
伊:バカをバカと言って何が悪い
露:そんな言い方はないだろう
俺ならロシアの肩もつかな
このくそ暑いなか暑苦しいことやってんじゃねえ、と
伊:バカをバカと言って何が悪い
露:そんな言い方はないだろう
俺ならロシアの肩もつかな
このくそ暑いなか暑苦しいことやってんじゃねえ、と
場外戦のほうが盛り上がるのがMOEの情けないところ。
欧米じゃディプロマシーは厨房で卒業すべきゲームなのに
日本じゃ新入社員教育に使われるくツールになってたりするからな。
感情的にならずに自分の意思を相手に伝えるスキルが
日本人には決定的に足りない。
世界的に見て、ほんとのこと言われて起こるのは日本人と朝鮮人だけだ。
欧米じゃディプロマシーは厨房で卒業すべきゲームなのに
日本じゃ新入社員教育に使われるくツールになってたりするからな。
感情的にならずに自分の意思を相手に伝えるスキルが
日本人には決定的に足りない。
世界的に見て、ほんとのこと言われて起こるのは日本人と朝鮮人だけだ。
エリツィンはアル中と呼ばれるとマジギレしたとの逸話を聞いたことあるが
906 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 13:53:27.23 ID:+d16j9/o
アル中じゃないロシア人がいるんならなw
>>801
test
test
>>904
アメリカ人乙
アメリカ人乙
MOE1で少しやっただけだが久しぶりに参加してみようと思うんだが、MOE2って更新時のメール通知なくなった？
設定しておけば来るんじゃなかったっけ？
>>911
メールアドレスを入れないとID作れないんだが。
メールアドレスを入れないとID作れないんだが。
#1か#2あたりのテストプレイの卓で
強制的にメールが送りつけられてたとか書かれてなかったっけ？
強制的にメールが送りつけられてたとか書かれてなかったっけ？
あれはツイッターで参加表明した人だけ
返信有難う。
>>912
IDはMOE2に移行したときに作っているんだ。
>>915
これを見ると特に設定しなくても勝手に来るのだろうか。じゃあ飛び込んでみるかな。
私の記憶だとコミットで更新→即外交ってイメージだったんだが。
>>912
IDはMOE2に移行したときに作っているんだ。
>>915
これを見ると特に設定しなくても勝手に来るのだろうか。じゃあ飛び込んでみるかな。
私の記憶だとコミットで更新→即外交ってイメージだったんだが。
>>916
登録時のアドレスに勝手にくるよ。
確かにコミット更新すればすぐ外交始まるけど、
基本的には更新期限で動くからそう気にしなくていいんじゃないか？
ここで募集してたK卓があと1人だから、都合が良ければ入ってみるとよろし。
登録時のアドレスに勝手にくるよ。
確かにコミット更新すればすぐ外交始まるけど、
基本的には更新期限で動くからそう気にしなくていいんじゃないか？
ここで募集してたK卓があと1人だから、都合が良ければ入ってみるとよろし。
言われて試していて気になった。これメアドを変えたくても変えられないんじゃ。
はてなに香ばしいのが湧いてるな。
「海外では中学生の学級会ゲーム」ってマジで言ってるのかな。
だとしたらただの間違いで、大学生、社会人レベルでも遊んでいますよ。
イギリスならたいていの大学には Intellectual Games Society があるし、ケンブリッジにはそのままずばり Diplomacy Society というのがある。
働き始めてもメールゲームで遊び続けます。
だとしたらただの間違いで、大学生、社会人レベルでも遊んでいますよ。
イギリスならたいていの大学には Intellectual Games Society があるし、ケンブリッジにはそのままずばり Diplomacy Society というのがある。
働き始めてもメールゲームで遊び続けます。
話題の中心は30卓の土から墺への制覇アシスト、とそれに伴うモチベーションの低下からの和平
登場人物紹介
kimitaka22(hain)
30卓土
制覇アシストをありと考えているPL
議論の中心
song
30卓墺
アシストで制覇してもね、ってことで和平に投票
日記は大人の対応ｗ
piko
外野
最初はともかく後半お前の考えもおかしくない？と別の外野に突っ込まれたら
俺の考えは俺の考えは、といつも通り
kandidat
外野
中学生が学級会でする程度のゲームｷﾘｯ
登場人物紹介
kimitaka22(hain)
30卓土
制覇アシストをありと考えているPL
議論の中心
song
30卓墺
アシストで制覇してもね、ってことで和平に投票
日記は大人の対応ｗ
piko
外野
最初はともかく後半お前の考えもおかしくない？と別の外野に突っ込まれたら
俺の考えは俺の考えは、といつも通り
kandidat
外野
中学生が学級会でする程度のゲームｷﾘｯ
またpikoか。いい加減あいつ追放しろよ
924 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 21:39:00.24 ID:J0Uv8dyE
ま、少なくともケンブリッジではゲーム本体よりも
相手のプレイスタイルを外部ブログでけなすために
筆を費やすようなアホなことはやってないな。
相手のプレイスタイルを外部ブログでけなすために
筆を費やすようなアホなことはやってないな。
＞kandidat
私は大学で歴史学を学んだｷﾘｯ
追加で
私は大学で歴史学を学んだｷﾘｯ
追加で
いくらでもブーメラン作れそうだ
927 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 00:16:23.69 ID:mQQYidV0
ガキの遊びも満足にできない奴が何をほざいても
眉間にブーメラン突き刺してるのと同じw
眉間にブーメラン突き刺してるのと同じw
>>904と香ばしい人の主張がほぼ同じな件。
ここで吠えてるぶんにはまだましだったものをなあ…夏だね
ここで吠えてるぶんにはまだましだったものをなあ…夏だね
ディプロプレイするのに歴史は関係ないよな
＞他人の意見を無視して自分の殻に閉じこもってる連中しか
＞今のMOEには残ってないとも言っておきます。
具体的に誰よ？どうせここ見てんだろｗ
＞今のMOEには残ってないとも言っておきます。
具体的に誰よ？どうせここ見てんだろｗ
今のMOEに残ってる連中、だろ
要するに常連全員
要するに常連全員
>>929
ビスマルク外交の変遷とか参考になると思うんだけどなあ
ビスマルク外交の変遷とか参考になると思うんだけどなあ
歴史で起こったことはディプロマシーでも起こりうる、ならわかる
歴史で起こらなかったことはディプロマシーでも起こらない、は通らないだろう
歴史で起こらなかったことはディプロマシーでも起こらない、は通らないだろう
935 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 07:21:19.13 ID:DvoLNlVx
特定のプレーヤーが特定の国を選択し特定の戦略をとり続ける限り
今まで通り中止ばっかりで何の見どころもないゲームになるだけ。
管理人は忙しくて放置しているのではなくて
常連のアホ丸出しさに厭きれて放棄しただけ。
今まで通り中止ばっかりで何の見どころもないゲームになるだけ。
管理人は忙しくて放置しているのではなくて
常連のアホ丸出しさに厭きれて放棄しただけ。
kandidatってつえーの？
墺でトップ取った奴？
#5 koshiki
#13 franz
#20 kent
#27 sigmalio
#36 sin
#49 rio
#53 oda
#54 wyvern
#5 koshiki
#13 franz
#20 kent
#27 sigmalio
#36 sin
#49 rio
#53 oda
#54 wyvern
pikoなら自分の卓のこと話すときは卓番号ちゃんと書くんだけどな
だから検証や反論がしやすいしその辺はわきまえてる
だから検証や反論がしやすいしその辺はわきまえてる
>>939
そこは"墺担当としておなじみの某コテ"を特定する流れじゃないのか
そこは"墺担当としておなじみの某コテ"を特定する流れじゃないのか
どっちなんだろうな？「墺を担当して」「おなじみの某コテ」を倒したのか、「墺担当として有名な某コテ」を「どっかの卓で」倒したのか、わかりにくい日本語だな。
まあ「リアルでも友達いねーだろ」とか書いちゃう奴だから、統失っぽいけどな。鏡見ろ、とｗ
まあ「リアルでも友達いねーだろ」とか書いちゃう奴だから、統失っぽいけどな。鏡見ろ、とｗ
944 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 13:18:15.24 ID:fPGfgav+
どこまで行ってもMOEが盛り上がらないのは
どこで誰が吠えようが同じw
どこで誰が吠えようが同じw
945 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 13:20:36.91 ID:hCzNgoCA
名前出して意見言う奴＞名前出さないで意見言う奴だな
948 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 13:27:15.51 ID:F7u1qLS5
>>947
じゃあ、picoでもまともってことでFA?
じゃあ、picoでもまともってことでFA?
プレイヤー評価が参加基準になってる卓ってあるけどさ、自分の評価ってどうやって知ることができるの？
>>949
普通にIDの隣に数字で出てないか？
普通にIDの隣に数字で出てないか？
そういや通算成績みたいなのがないんだっけ？
ログインしたら名前の横に出るね
ログインしたら名前の横に出るね
あーあ。
荒らし1匹にかまうからあとからあとから沸いて来ちゃったじゃねーか。 <br> <br> 自称仏の分裂病患者なんてほっておけって。
荒らし1匹にかまうからあとからあとから沸いて来ちゃったじゃねーか。 <br> <br> 自称仏の分裂病患者なんてほっておけって。
おまいら、援軍ありがとう。
pikoとかcapとかsongとかの手からMoeを取り戻すまで戦い抜こうぜ！よろしく
pikoとかcapとかsongとかの手からMoeを取り戻すまで戦い抜こうぜ！よろしく
誰だよ↑こういう基地街呼び込んだのは
たまに進んでると思ったら。
小学生が暴れてるとかおまえらどんだけだと
小学生が暴れてるとかおまえらどんだけだと
今北産業
piko.cap.zookeeperが
2ちゃんねる連合軍に
大敗北、涙目逃走中
2ちゃんねる連合軍に
大敗北、涙目逃走中
もうそろそろブログ板から野次馬がいっぱい来てると思うよ。
論破てw
論理破綻の略かw
論理破綻の略かw
>>955
MOE黎明期を知らないんだが、そんなに黄金時代だったのか？
MOE黎明期を知らないんだが、そんなに黄金時代だったのか？
でトップレスギャルはどこよ？
困スレにさらされてるｗ
>>964
感想戦が多少エキサイトすることもなくはなかったが、
ブログで他人を誹謗中傷したり、複垢をしらばっくれたりするような屑はいなかった。
pikoやcapがくるまではな。
昔はragやsongも雑魚扱いだったが、今では彼らがトップクラスといわれるほど
いまのMOEは腐ってしまってる。
感想戦が多少エキサイトすることもなくはなかったが、
ブログで他人を誹謗中傷したり、複垢をしらばっくれたりするような屑はいなかった。
pikoやcapがくるまではな。
昔はragやsongも雑魚扱いだったが、今では彼らがトップクラスといわれるほど
いまのMOEは腐ってしまってる。
つまりは小学生の喧嘩ってことでおk?
人は増えた。
そのぶん私怨でここ荒らすアホが増加した。ディプロスレもレベル落ちたな
そのぶん私怨でここ荒らすアホが増加した。ディプロスレもレベル落ちたな
わかった、困った人対痛い人なのね。
私怨も何も、ごく当たり前のことを尋ねただけで曲解して
何の関係もないトンデモ話をぶち上げて論破と宣言して
挙句に個人的中傷するような奴しか常連として残ってないのがMOE。
何の関係もないトンデモ話をぶち上げて論破と宣言して
挙句に個人的中傷するような奴しか常連として残ってないのがMOE。
もとをただせば卓内で不毛に言い争うからだろ。喧嘩するなってこった。
>971
香ばしいひとも忘れちゃダメだぞｗ
香ばしいひとも忘れちゃダメだぞｗ
つーか、単なる荒らしにまともに相手しちゃならんってことだな。
キーワード卓だけが盛況な理由もよくわかるな。
うっかり通常卓に座ったら、ゲームそのものよりも外野と感想戦のほうが疲れるんだもの。
うっかり通常卓に座ったら、ゲームそのものよりも外野と感想戦のほうが疲れるんだもの。
はからずもここがヲチ板の劣化板だってことが証明されたわけか。
今のMOEがただの見世物小屋なんだから、ここもそうなるわな。
そりゃあ隊長でさえここの馬鹿が騒いでうぜえとか言ってたしなあ
よくわからんが性病みたいな名前のコテハンが当たり前の質問したら荒れたってことか？
ロマンはどこだ
>>973 むしろ卓内で言い合って片付けた方がいいんじゃねーの。
夏やのう
宿題しろよお前らｗ
宿題しろよお前らｗ
２ちゃんねるれんごうぐんときいてキンコンスレから飛んできますた。
cap無条件降伏ktkr
>>872の初心者卓01年春で終了してるｗ
piko：ドイツゲームだけでも何百とやったｷﾘｯ
すぐわかるウソをｗそんな種類あるわけねぇだろｗｗｗ
すぐわかるウソをｗそんな種類あるわけねぇだろｗｗｗ
kandidatの釣りにあわてて、ネットから記事を拾ってレスつけた挙句、
元記事のバカさ加減とのギャップをネタに、blog板でさらし者にされたcap_riceより
pikoのほうが首尾一貫してるぶんだけマシ。
元記事のバカさ加減とのギャップをネタに、blog板でさらし者にされたcap_riceより
pikoのほうが首尾一貫してるぶんだけマシ。
話にならない奴とは話をするべきじゃない
kandidatにくそまじめな反論してるcapriceも
そもそもpikoの記事に突撃かましたkandidatも間違ってる
kandidatにくそまじめな反論してるcapriceも
そもそもpikoの記事に突撃かましたkandidatも間違ってる
ドイツ製限定ならどうか知らんけど、いわゆる「ドイツゲーム」は山ほど出ておるからのう。
piko.capと撃破。残りはzookeeperとsongとyatsumiくらいかな？
>>991
ならとっとと突撃ｗしてこいよお前が
ならとっとと突撃ｗしてこいよお前が
みゅ〜
redpandaがpiko寄りと思われる記事掲載。
こいつも攻撃ターゲット決定でいいよね？
こいつも攻撃ターゲット決定でいいよね？
>>995
楽しそうなところ悪いが、多分お前が立てないと誰も次スレ立てないぞ
楽しそうなところ悪いが、多分お前が立てないと誰も次スレ立てないぞ
とりあえずうめたてる
梅酒梅干しー
梅ジュース
1000なら荒らし撲滅
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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