【Low-Tech,Plant Spells】GURPSガープス 第50版

GURPS -Generic (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)- ガープス
について語るスレ

テンプレは>>2以降でお好きなように

■前スレ
【Big Lizzleでﾚｲﾊﾘｰﾊｳｾﾞﾝ】GURPSガープス 第50版
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278001243/

■日本語版スレ
【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246476148/

ハゲ乙

またハゲか

GURPS -Generic (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

超能力の新サプリメントGURPS Psionic Powersが電子販売部門e23のみならず
イエローサブマリンなど書店でも発売されました。
さらにPsionic Powersを使って超能力キャンペーンを楽しめるGURPS Psionic Campaign
Psionic Powersの超能力をさらに整理したテンプレート集GURPS Psisも発売されました。

e23のダウンロード販売では Dungeon Fantasy, Power-Ups, Creature of the Nightシリーズなどミニサプリが続々登場。
日本でもユエルの小説が「銀のさじレーベル」から出版の予定(?)。

第4版に対応したGURPS Low-Techも登場しアメリカ本土ではかなり人気があるようです。
GURPS Magic: Plant Spellsはガープス・魔法大全の追加の植物系呪文を掲載しています。
第4版に対応した GURPS Vehicle も発売予定です。


楽しくなるシンプルかつ濃厚なシステム、他の追随を許さない充実したサプリメント！
ただし第4版で本格的にGURPSを楽しみたかったら英語も勉強して
e23、Warehouse23、Amazon、イエローサブマリンなどで原書を購入しよう！
有志が作った対訳表が君の原書の熟読を助けてくれるはずだ！
GURPSの新作はここで要チェックだ！
http://e23.sjgames.com/new.html
http://www.sjgames.com/gurps/

【お約束】
　質問は大歓迎。ただし「使用可能なサプリメントはどこまでアリか」
　「未訳サプリも導入するのか」「4版でやるか、3版なのか」など条件は明記しましょう。
【注意】
特定個人への叩きやレッテル貼りはほどほどに。
身勝手な人格攻撃やレッテル貼りを促すようにテンプレを改竄する行為はほどほどに。
あなたがたにはスルー力を必要です。

関連情報は>>3以降にあります。

過去ログ一覧
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/gplog/
過去ログ@GURPS Wiki　@Wiki
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/12.html

--- 関連スレ ---
ガープス・リングドリーム　第５試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230465429/
妖魔夜行＆百鬼夜翔【第参拾壱夜】（ライトノベル板）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1289413818/

--- 関連サイト ---
Steve Jackson Games 公式サイト
http://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
http://www.sjgames.com/gurps/
　GURPS FAQ
http://www.sjgames.com/gurps/faq/
　同サイトの掲示板（第4版についての質疑が盛ん、デザイナー自身の回答あり）
http://forums.sjgames.com/

グループSNE公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー（日本語版の公式エラッタあり）
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房
http://www.fujimishobo.co.jp/
　同サイトのガープスページ
http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

【注意】　2007年12月発売の『ガープス魔法大全』初回出荷分には抜け落ちがありました。
（2008年1月よりの再出荷分では修正済み。修正前のものは無料交換可）

詳細は以下の富士見書房のサイトで。
http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

--- ユーザによる非公式エラッタと資料 ---
「ガープス・ベーシック第4版」非公式エラッタ
・キャラクター
http://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html (個人サイト)
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/18.html （GURPS Wiki @Wiki内）
・キャンペーン
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm (個人サイト)
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/20.html （GURPS Wiki @Wiki内）
GURPS日本語版の誤訳と悪訳と訳語不統一
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/556.html　（GURPS Wiki @Wiki内）
第4版に関する各種まとめ（3版よりの変更点、パワーズの情報、Dr.クロムのメールなど）
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm
「ガープス・ベーシック第4版」のコラム記事目次
・キャラクター
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_chara_column.txt
・キャンペーン
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_cham_column.txt

魔法大全のエラッタ（GURPS Wiki @Wiki内）
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/21.html

ガープス・ユエルのエラッタ（公式未掲載分）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y_eratta.txt
ガープス・ユエル　サプリメント かくて世界は広がった のエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y2_eratta.txt

5 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:24:22 ID:???
GURPS Wiki　@Wiki
http://www5.atwiki.jp/gurps/
過去ログ@GURPS Wiki　@Wiki
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/12.html
ガープス用語翻訳変換表インデックス
http://www.cyberbb.com/shoushikai_z/word/word_index.html
ＥＬＩＺＡたんの対訳表
http://www.geocities.jp/eliza_evans_3rd/giftoftongues.html

GURPS Q&A GURPS@Wiki (作成中: ここにQやAを追加してください)
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/296.html

【注意】
質問するとき、話をするときは第3版か、第4版かをわかりやすく。
日本語版か原書か、どのサプリメントかをわかりやすくしましょう。

他、個人への叩きやウォッチングはほどほどに。最悪板やネットwatch板でどうぞ。

【ダウンロード販売】
GURPSサプリメントのPDFダウンロード販売を行なっているSteve Jackson Games運営サイト「e23」はこちら
http://e23.sjgames.com/
このサイトではGURPSのサプリメントを一度購入すれば何度でもダウンロードできます。購入したサプリメントのエラッタの更新も反映されます。
フリーのPDFファイル「GURPS Update」「GURPS Lite」「GURPS Combat Card」「GURPS Magic Spell Chart」
などもダウンロードできます。
このサイトではGURPS第4版の新作や第3版の復刊製品が多数入手できます。
クレジットカードかPayPalが使えれば利用は簡単ですし
一度購入すれば、紛失やエラッタが反映されたPDFファイル入手のために、再ダウンロードも無期限で可能です。

第50の次が第50って…
幼稚園からやり直せよ

【GURPSの現状】
日本での展開は2008年から音沙汰がありません。
今後の製品もアナウンスがありません。展開終了宣言もありません。
ユーザーによる情報発信・共有なくしては消えていくだけでしょう。
日本語版はほとんど絶版で古書による入手も残念ながら難しくなっています。

本国アメリカでは健在なものの、第4版発売開始時点の予定からは大幅に遅れており
ハードカバーのサプリメントは1年で1〜2冊に留まります。
しかし電子出版による製品発行・復刊は高い頻度となっています。

e23（ http://e23.sjgames.com ）の新作案内は要チェック。

こう聞くと悲観的に見えるかもしれません。ところが、朗報なことに、
e23で電子出版による発行からスタートした GURPS Psionic Powers が、
根強い人気によりソフトカバー出版され、Amazon.comやイエローサブマリンでも
入手可能となりました。電子書籍だったものが需要が高まり紙媒体に出版されるケースはよくあります。
GURPS Dungeon Dantasyシリーズのいくつかのサプリメントも紙媒体で入手可能になっています。

また版数間違えたか…
ハゲを連呼した痛い人は自治スレに帰ってね

■GURPSの著作権・独占翻訳権・ライセンスなどの権利に関するに関する疑問はこちらを御覧ください

権利関係
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/548.html (GURPS Wiki @Wiki内)

テンプレの更新もマトモに出来ないんだな。
まあ既に分かっていたことではあるが。

それと、平然とウソを書くな。

> e23で電子出版による発行からスタートした GURPS Psionic Powers が、
> 根強い人気によりソフトカバー出版され

売れる見込みがあるなら紙でも出すことがある、というだけの話だ。
「根強い人気」とやらはほとんど関係ない。
そもそも英語圏での状況は日本語環境にとって救いにはならん。

プレイヤーが少しでもシナリオやプレイングエイドを作って
それを共有していくしかないんだ。
周囲全てを攻撃してばかりの奴には分からないだろうがね。

>>11
＞権利に関するに関する疑問

注意
ガープススレを見ればわかることですが
ガープスはキチガイと差別主義者のゲームです。
よいこのみんなは国産システムで遊ぼう！

蛸とハゲはいうまでもないが
それ以外のスレ住人も負けず劣らず狂ってる
GURPSは人間の心をねじ曲げる凶器だ
地上から永遠に追放すべき悪魔だ

>>12
そこいらのサプリメントと比べれば人気があるっていう点では嘘でもないだろ
英語圏での状況が日本語環境にとって救いにならんだと？
まったく救いにならんわけではないし
どっちが攻撃してばかりの奴なんだろうかね

まあどうでもいいけど
アンチは攻撃しなきゃ気が済まないんだろ

Psionic Powers の紙版が出たことなんて
特別に取り上げるような話題じゃないんだよ。

「根強い人気」をアピールするなら他にネタがあるだろがｗ

話題？
なんかあったっけ？

ハゲはアホだが
ハゲに構うのに血道をあげてる奴も等しく価値のないゴミクズだな

北チョンがLvの違う軍事挑発行動に出ましたね

根強い人気をアピールするネタ

Low-Techかねえ

ガープスに人気などない。

そのアホなハゲってやつが、ウィキペディアの元管理者のナイキっていうおっさんなんですね

GURPSは反日RPG

>>19
まあ無いな。

英語圏にしたって Psionic Powers が紙で出たなんてことは
別に話題になるようなもんじゃないし。

>>26
ハゲに構うのに必死のにけは出ていけよ。

２倍《加速》区間にいるA、通常場所にいるB、１／２《減速》区間にいるCがその区間から出ずに行動する場合、それぞれの行動順はどうなる？
ただし、基本反応速度はA＞B>Cとする

>>28
まずＡが２回、次にＢが１回。
次はＣだけど半速だから飛ばされてまたＡに。
Ａは２回でＢが１回、そしてようやくＣが１回。
こうだと思うんだがどうかな？

>>27
そのにけって奴がハゲてる奴なんですが
大阪民国に在住のね

【Big Lizzleでﾚｲﾊﾘｰﾊｳｾﾞﾝ】GURPSガープス 第50版
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278001243/996

996 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 00:21:11 ID:???
注意
ガープススレを見ればわかることですが
ガープスはキチガイと差別主義者のゲームです。
よいこのみんなは国産システムで遊ぼう！



↑そう思ってんだったらこのスレ来んなよボケ
都合が悪くなるとキチガイだの差別差別ってうるさい頭の悪いバカはソード・ワールドでもSRSでもやってろ

>>29
それだと特徴の「加速」と同じじゃね
《加速》は範囲内の人物に「加速」を与えるものではないんだが
ハゲはルール読んだことないのか？

>>26
今はLow-Techが話題になるところだろ
Psionic Powersはさんざん話題になり、「枯れた技術」だ

>>33
もういいから無職は黙ってろよ

原書厨たちは、しょせんダメ人間だよ。
スーパーと百鬼を比べて、自分たちの権利で可能な範囲で日本語版を出版したらいいのに。

>>34
いいから無職？
何を根拠にほざく

原書厨たちの、行動力の乏しさが根拠。

とりあえずSNE厨(＝アンチガープスの厨)はタヒねよ

原書厨は原書さえあればよくて
日本語版が出ようが絶版になろうがどうでもいいし痛くも痒くもない。
ましてや自分で日本語版の出版だとかそんな作業に興味があるわけがない。
行動力とかの問題じゃない。
蛸は何も分かってないな。

>>39
その定義から行くと日本語版が出てうれしい俺は原書厨ではないな

>>40
もう日本語版は待ってても出版されないよ。
なんで自分で出版しないの？
早くSJGから許可もらって自分で訳して出版したら？

>>41
私用に翻訳はしてるが、出版するほど暇じゃない。

とりあえず
日本語版自分で出版しろって言う奴は自分で出版しようとしてない時点で
結局はその言葉がそのまま返ってくる訳だが
言ってる奴は原書だけあればいい人かガープス自体いらない人なんだろうか？
そんならほっとけばいいじゃん

>>42
暇じゃないなんて言い訳だよ。そんなことだから
蛸にまで行動力が乏しいと小馬鹿にされるんだよ。

>>43
それには明確に反論できる。
自分で出版できるものならしたいが、翻訳する能力が自分にはない。
だから翻訳する能力がありながら、
今なら角川の独占翻訳権も消えて邪魔者は何もない状況なのに、
翻訳ができるという稀有な能力を無駄に遊ばせてるのが腹立たしいんだよ。

>>44
とりあえず出版にこぎつけるまで必要な費用と失敗したときのリスク計算してみな
あと成功したときの利益
誰もやらん理由がすぐわかる

>>45
＞翻訳ができるという稀有な能力
42だが、俺は英検三級どまりだｗ
TOEIC何点とか言うレベルじゃないぜｗ
こんなもんでも直訳翻訳程度なら出来るわけで。

それでいいならお前がやれよ、ってなるわけで。

>>47
それは今「翻訳をしている」と言えるレベルじゃ無いね。
今ここで話題になっているのは、出版に耐えうるレベルの翻訳。
>>42で「翻訳をしているが出版するほど暇じゃない」と言うから
暇さえあれば出版も十分できるレベルの翻訳が可能なのかと思ったよ。
とんだ思い違いだったか。ごめんね。

>>48
>>42には「私用で」って書いてあるだろうが馬鹿ｗ

能力が無いならわざわざ
「出版するほど暇じゃない」
なんて馬鹿みたいな大口をきくべきじゃないね。

とにかく
出版できるほどの高品質の翻訳など誰もできない
できたとしても儲からないからやらない
そもそも日本語版が出ようと出まいと大多数にとってはどうでもいい
だから誰も日本語版の出版などしない
この状況は角川が権利を手放しても変わらない
ということ

>>47
直訳は翻訳ではない。

>>43
そいつはただのアンチだからほっとけ
どうせGURPSにはろくに興味がない
他ゲームのアンチだ
そしてSNE信者ときた
ああいうバカは死ぬまでソード・ワールドでもやっていればいい

>>45
独占翻訳権が消えた根拠を見せてみろよ

>>48
出版するくらいならe23で販売したほうがマシ

>>52
翻訳を辞書で調べてみ、直訳も翻訳ではあるよ、馬鹿

>>56
君は別宮貞徳先生の『裏返し文章講座　翻訳から考える日本語の品格』（ちくま学芸文庫）を百回読んで反省しなさい。

>>45
他人の心配なんかしてないで自分の心配でもしてろ
「小さな親切、大きなお世話」って言葉知ってるか？

また左翼共産主義者でチョンのグループSNE原理主義者が暴れているのか

GURPS的には共産主義社会ってどう表現するんだろう
規制レベルが異常に高いとか

それって実プレイに関係あるかな？

シナリオ作りする上では関係あるよ

一応、キャンペーンに政治体制のこと少し載ってるからね

>>57
論点をすごくずらされました……
これが話を聞かないやつか

いいじゃん
どうせ大した話じゃないんだし

いつも思うんだが
このスレの連中はなんで常に何かに対して怒ってるの？
もっとみんな仲良くしたらいいのにね
そして世界中のみんなが手を取り合えたら素敵だね

>>64
まぁそうだね

ところでスルーしてた《加速》問題だけど、Turn Sequenceに以下の記述がある
＞Once every active character has taken his turn, one second has passed and another second begins.
この「another second」は《加速》や《減速》内部の話だとすると、行動順ずらすほうが普通だと思うんだがどう思う？

行動順をずらすと具体的にどうなるんだろ？
>>28を例に説明お願いします

それならA>B>C、A、A>B、A、A>B>Cって感じ？
途中で領域出た場合は問題だけどな

それめんどくない？

>>68
それって>>29と同じような
頭がずれてるだけで
頭の位置が重要なのかな？

>>29はハゲだからアウツ

>>70
この方法なら領域出た場合でも行動開始（または終了）地点での秒数が経過したとして扱えば処理できる
>>29は考えてないみたいだが《加速》と《減速》は打ち消しあわないので２／３倍速空間とか作れて、それを処理しなきゃいけないんだよねぇ

1倍速空間では1外部秒につき1回の手番が回ってきて、1個の行動がとれる。
1/3倍速空間では3外部秒につき1回の手番が回ってきて、1個の行動がとれる。
3倍速空間では1外部秒につき1回の手番が回ってきて、3個の行動がとれる。
3/2倍速空間では2外部秒につき1回の手番が回ってきて、3個の行動がとれる。
2/3倍速空間では3外部秒につき1回の手番が回ってきて、2個の行動がとれる。

これでおｋ

>>73
9/10倍速だと10秒に1回しか行動が取れないけどいいの？
約分するのとしないのとでは同じ速度なはずなのに別処理だけどそれは本当に公平？

効果は重なりあうのであって打ち消しあうのではないからな
強力な減速の魔力が働く空間にいる者は減速の影響を受けるし
加速の魔力が働く空間にいる者は加速の影響を受ける。
「約分」によって打ち消し合うわけではないので、4/2倍速空間と2倍速空間では結果が違う。

>>75
現実的な速度が同じものを別処理するのはおかしいだろ
ＧＵＲＰＳの理念的に

「ＧＵＲＰＳの理念」が本当にあんたの考えに一致するかどうかは、デザイナーに聞いてみないと何とも言えないね。

>>77
きちんと話す気がないのは理解した

まぁ、処理がＧＭ次第なのはいいけど>>73の処理は１ターンに１回しか出来ない主に防御的な行動に関して現実との差がつきすぎるからあまり良くない

デザイナーに質問するのも面倒なくせに
さも「ＧＵＲＰＳの理念」を知り尽くしたかの様に偉そうに振る舞う鼻持ちならない奴なのは理解した

現実には呪文は存在しないのに現実との差もくそもないよ。

>>77=79
ああ、ただの荒らしか、すまんねレスして

>>73の処理にはもう一つ問題があるね
途中で速度が変わった場合、うまく処理できない。

まぁ、>>66でも問題はあるけど>>73よりはましかな
個人的には

>>68でも>>73でも途中で速度変わると全く処理できなくね？

>>72に概要は書いてある。
ようはキャラクターごとに自分にとって経過した通常の時間をメモっておいて、一番低い人が行動する。
同じ場合は戦闘開始時に決めた行動順。

自分にとって経過した時間を計算する方法については議論の余地はある。
行動開始地点での速度で計算するのがいいのか、行動終了地点での速度で計算するのがいいのか、はたまた別の計算法で計算するのがいいのか。

これの一番の問題は処理が煩雑なことだなｗ
というか《加速》《減速》が煩雑な状況を生むといえばいいのか

>>83
１／２<<減速>>区間に基本反応速度７のＡ
通常空間に基本反応速度６のＢ
３倍<<加速>>区間に基本反応速度５のＣがいる場合

通常時間０．３３３．．秒経過　Ｃが行動
通常時間０．６６６．．秒経過　Ｃが行動
通常時間１秒経過　Ｂ、Ｃの順に行動
通常時間１．３３３．．秒経過　Ｃが行動
通常時間１．６６６．．秒経過　Ｃが行動
通常時間２秒経過　Ａ、Ｂ、Ｃの順に行動

通常時間０．３３３．．秒経過　Ｃが行動
通常時間０．６６６．．秒経過　Ｃが行動
// ここでＣがＡの区間に<<加速>>３倍をかけてＡが１．５倍速になった //
// 通常時間０．６６６．．秒の瞬間にはＡは自分にとって０．３３３．．秒が過ぎたと感じている //
// Ａにとっての１秒が来る瞬間は自分にとっての時間がさらに０．６６６．．秒過ぎた瞬間でありそれは通常時間に直して１．４４４．．秒の瞬間 //
通常時間１秒経過　Ｂ、Ｃの順に行動
通常時間１．３３３．．秒経過　Ｃが行動
通常時間１．４４４．．秒経過　Ａが行動
通常時間１．６６６．．秒経過　Ｃが行動
通常時間２秒経過　Ｂ、Ｃの順に行動
通常時間２．１１１．．秒経過　Ａが行動

こうですか？わかりません

>>65
主に怒ってるキチガイは

英語が苦手なアンチ原書のグループSNE原理主義者
反日左翼思想で特亜崇拝の朝鮮色が来い大阪在住のウィキペディア元管理者ナイキ
意味不明なゴミ長文を垂れ流すアホ


くらいだよ
　

おいハゲ
てめーの御託は聞いてねえ
荒らしてないで>>84をどう処理するのか答えてみろや

>>83

煩雑な処理を対策するために、行動順表を作ればいいんでない？
　　　　|《加速》PC1｜PC2　｜《減速》PC3 |
1秒目| 　　行動1　　|行動A　|　行動α 　　|　
　　　　| 　　行動2　　|　　　　　|　　　　　　　|
2秒目| 　　行動3　　|行動B　|　　　　　　　|
　　　　| 　　行動4　　| 　　　　|　　　　　　　|
3秒目| 　　行動5　　|行動C　|　　行動β　|
　　　．
　　　．
　　　．

>>87
そんな表作ったら区間に出入りしたり速度が変わる時に困るわけだが。

>>84
> >>83
> １／２<<減速>>区間に基本反応速度７のＡ
> 通常空間に基本反応速度６のＢ
> ３倍<<加速>>区間に基本反応速度５のＣがいる場合
>
> 通常時間０．３３３．．秒経過　Ｃが行動
> 通常時間０．６６６．．秒経過　Ｃが行動
> 通常時間１秒経過　Ｂ、Ｃの順に行動
> 通常時間１．３３３．．秒経過　Ｃが行動
> 通常時間１．６６６．．秒経過　Ｃが行動
> 通常時間２秒経過　Ａ、Ｂ、Ｃの順に行動
>
> 通常時間０．３３３．．秒経過　Ｃが行動
> 通常時間０．６６６．．秒経過　Ｃが行動
> // ここでＣがＡの区間に<<加速>>３倍をかけてＡが１．５倍速になった //
> // 通常時間０．６６６．．秒の瞬間にはＡは自分にとって０．３３３．．秒が過ぎたと感じている //
> // Ａにとっての１秒が来る瞬間は自分にとっての時間がさらに０．６６６．．秒過ぎた瞬間でありそれは通常時間に直して１．４４４．．秒の瞬間 //

ここの1.44はどういう計算式で算出した？
絶対時間で0.666秒のときにAは0.5倍速から1.5倍速にブーストアップしたから…
この時点でAが次に行動できる絶対時間は　経過時間に次に行動できるまでの時間をプラスして
0.6666... + 1/1.5 ≒ 0.666.. + 0.666.. = 1.333... 秒になるのではないかな。
「Aにとって…」がちょっとね

>>86
どうみてもお前が荒らしだろうが。
何様のつもりなんだてめえは。

>>84
すごい厳密で笑ったｗ

＞// ここでＣがＡの区間に<<加速>>３倍をかけてＡが１．５倍速になった //
このときに再計算発生するのはすごい面倒だからなんか簡略化は必要だよね
あと普通に区間を出入りした場合、どの瞬間に出たのかは計算不可能だろうし。

こういうのはレースに喩えると分かりやすいな
ABC全員が競争なんかしてなくて協力しあってるがｗ

厳密にやると物理学の話になるからな

>>89

0.5倍速の空間にいる人は、絶対時間2秒を1秒と感じる。絶対時間0.666秒を主観時間0.333秒と感じる。
1.5倍速の空間にいる人は、絶対時間0.666秒を1秒と感じる。絶対時間0.444秒を主観時間0.666秒と感じる。

絶対時間0666秒が経過した時点で、0.5倍速の空間にいた人は主観時間0.333秒過ごしている。
主観時間1秒に達するにはあと主観時間0.666秒過ごすことが必要で、1.5倍速の空間にシフトしているから主観時間0.666秒は絶対時間0.444秒に相当。

つまり主観時間で1秒経過するのは絶対時間で0.666+0.444=1.111秒が経過した時点。

色々なことに目をつぶって打ち消しあうことにしないか

絶対時間だのＡにとっての時間だの言い出すからややこしくなるんじゃないか？
ターンは１秒で固定した方がいい。

>>95
それは何の解決にもならない。２倍速を3倍速にするような場合でも同様の問題は起きる。

>>94
1秒に到達したときの主観時間を考慮しているわけね

ちょっと頭をひねらなくては

>>95
お前がGMならそうPLに説得してみればいい
ゲームをプレイする余裕がないときはそれでもいいだろう

ハゲが紛れ込んでいるなぁ

>>91
>>83の言う通りにしようとすると、こうする以外にないんだけど・・

>>101
簡略化の余地はいっぱいあるじゃない。
経過時間の計算はターン開始時（終了時）にしか行わない、とかさ。

具体的にどうするんだ？

>>94
1秒に到達したら「どうするこうする」は
厳密ってわけでもないのでは。
厳密にやるなら何時何分何秒に何々で1秒基準は無視では

そうだな。ウィキペディアの元管理者ハゲが紛れてるな

>>104
ハゲは意味わからんな
日本語しゃべれよ
結局どう処理したいの？

>>102
誰のターンの開始時（終了時）に計算するの

>>106
おいしってるか？
ハゲって大阪に住んでるおっさんのことを言うんだぜ

誰がそれで納得するんだ？

>>104
初期絶対経過時間 = 1秒÷加速レベル×減速レベル

速度が変化したときの次の行動までにかかる時間 = これまでの絶対経過時間 + 1秒÷加速レベル×減速レベル

ハゲ連呼してる奴が関西の奴に多い
関西人はろくなのがいないからな
関西は朝鮮人の巣窟だから変なやつが多い

ここでしつこくハゲハゲ言ってるバカがその大阪在住でニフティプロバイダで
ウィキペディアでアホなことして管理者をクビになった間抜けだってことは
誰でも知ってることだ

>>110
> >>104
> 初期経過絶対時間 = 1秒÷加速レベル×減速レベル
>
> 速度が変化したときの次の行動までにかかる時間 = これまでの経過絶対時間 + 1秒÷加速レベル×減速レベル

このほうがわかりやすいんでね

T_c = 他のPCが自分のPCに加減速呪文を掛けたときの絶対経過時間
T_a = 他のPCが自分のPCに加減速呪文をかける前の経過予定絶対時間
A = 加速レベル
S = 減速レベル

自分の手番のときの経過時間 = T_c + S/A

>>102
Ａが３倍速空間でターンを開始（ｏｒ終了）したらその後何が起ころうとも次のターンは、0.33…秒後にくる、みたいな

その程度じゃ「加速」や《倍速》となんらかわらないな

加速、減速レベルは2の倍数に留める
としておけば計算が楽だな

ああ、Nがつくあれのことか

GURPS　Crusades

気がつけば十字軍サプリメントが登場しているんだな

大阪があからさまに自演してわろうた

《加速》で躓いているヴァカはガープスやらないで
ソード・ワールド2.0のマルチアクションでもやっていればいい

原書厨は完全に沈黙！

原書厨　は
なにもしなかった

原書厨　は
なにもしなかった

どーみてもSNE厨が沈黙してんだろバーカ

>>110>>113
すまないが全くわかりやすくないのだが…。
そこまで苦労して0.333秒とかを扱う必要性がわからない

じゃあ端数処理の手間を省く利便性も含めて、1/3秒にする

1/3秒経過後に1/4秒経過したら7/12秒経過とかになるわけだが
利便性があるとは全く思えないな
ハゲは馬鹿だから実プレイを想定してないんだろうな

まあ、原書厨ならこういう時Dr.krommに質問して答えをゲットして来るだろうから、そういう意味では原書厨は何もしなかったと言う言い草もあながち言い過ぎではない。

>>124
なら>>73の処理すればいい。
5倍加速空間のキャラクターが後退よけして領域でたら行動回数は何回になるのか俺にはわからんけどな

まーそもそも

>>66
> ＞Once every active character has taken his turn, one second has passed and another second begins.
> この「another second」は《加速》や《減速》内部の話だとすると、行動順ずらすほうが普通だと思うんだがどう思う？

の、「「another second」は《加速》や《減速》内部の話」ってのがすでに仮定でしかないんだけどね。

>>129
だとしたら行動順全く変わらないから簡単ね。
行動が増えないし、減りもしない。

ハゲ伝説信者は分数の計算もできないのか
馬鹿だな。下手な小数演算よりもオーダーが少ないのに

1/3と7/12、0.333333と0.583333
どちらが直感的に大小を比べられると思うんだ？

>>128
領域出たら1ターン1行動じゃね？普通に

計算が面倒くさいって話じゃなかったの？

>>133
例が例になってなかったorz
4/5で3ターン飛ばされた後に後退よけ等で通常領域に出た。
直後の行動順での行動回数とか？

>>130
1行目には同意だが、2行目は何でそうなるんだ？
行動順が変わらないとしても行動回数は増減しうるだろ。

>>136
直訳すると、「誰かがターンを得た場合、1秒経過して新しい秒が開始する」
（誰に取っての1秒かは書いてないけどアクティブキャラクターにとってなのは明白。）

この1秒＝1ターンが全くその場所の速度に影響しないんだから行動回数が変わるわけ無いじゃん

>>137
>「誰かがターンを得た場合、1秒経過して新しい秒が開始する」

それは直訳というより誤訳じゃないか？

every「全ての」は文法的に単数だから形式的にhisで受けてるだけで
「誰か１人」を意味するものではない。
現在完了時制のhas takenは完了用法。「…し終える」と訳す。
take one's turnは成句「順番が回ってくる」。

turnはゲームタームとしての意味がありターンと訳さないといけないから面倒だが
強いて直訳するならこうだろう。
「全てのアクティブキャラクタにターンが回り終わったら、
１秒が過ぎ終わり、さらなる１秒が始まります。」

思うんだが、誰にとっての１秒だの言い出すからややこしくなるんじゃないか？
ゲーム上のターンは１秒、世界の全ての人間にとっての１秒で固定した方がいい。

>>138
＞訳
指摘サンクス、確かに誤訳でした
＞After everyone has taken his turn, one second has passed.
真横で言い換えられてるじゃんorz

1へクスだけの10倍速空間でターンを開始したら、領域から出ようが出まいが10回行動でいいのかね？

領域から出たらおしまいでよくね？

10倍速で開始して、１行動目に５倍速空間に移動したら残り４回？
もし２行動目で戻ってきたら？

＞10倍速で開始して、１行動目に５倍速空間に移動したら残り４回？
残り4回でよくね？
＞もし２行動目で戻ってきたら？
10回行動のうち2回消費したから残り8回でよくね？

>>143
N倍速空間で行動終了した場合、そのターン中にN回行動してなければもう一度行動できる、と。

7/10倍速空間でターンを9回飛ばされた人物が2/3倍速空間に移動した。
次のターンは何回行動できる？

実プレイからどんどん離れる流れだなー

ガープス癖作成ツールだってさ

>>144
減速の扱いによるんじゃね

癖作成ツール
http://www.elerl.com/elseeds/HabitMaker/

ガープス・ハリー・ポッターだって
2002年に作成されたもので第3版に対応らしい


GURPS Harry Potter
http://www.tutorialpdf.com/Stories/Harry-Potter/GURPS-Harry-Potter.html

>>138
> >>137
> >「誰かがターンを得た場合、1秒経過して新しい秒が開始する」
>
> それは直訳というより誤訳じゃないか？
>
> every「全ての」は文法的に単数だから形式的にhisで受けてるだけで
> 「誰か１人」を意味するものではない。
> 現在完了時制のhas takenは完了用法。「…し終える」と訳す。
> take one's turnは成句「順番が回ってくる」。
>
> turnはゲームタームとしての意味がありターンと訳さないといけないから面倒だが
> 強いて直訳するならこうだろう。
> 「全てのアクティブキャラクタにターンが回り終わったら、
> １秒が過ぎ終わり、さらなる１秒が始まります。」
>
> 思うんだが、誰にとっての１秒だの言い出すからややこしくなるんじゃないか？
> ゲーム上のターンは１秒、世界の全ての人間にとっての１秒で固定した方がいい。

原則で1ターン1秒、すべての人間にとって1秒なら同意。
「加速」《倍速》《加速》《減速》では1ターンが2秒、0.5秒にかわることもある、という定義で

原書厨はいつも、何もしないんじゃない。何も、できないんだ。
敢えて言おう、カスであると。

ちなみに皆さん、ＧＵＲＰＳのプレイ環境(各種用紙、サイコロ、全員集合)は現代にそぐわない。
昔我々の頃は、ベストチョイスだった。
globeの唄に｢今どきの生活スタイル/心はカラッポ/電話の線外して/体は自由を求めてる時期だから｣というのがあった。
でもこれ、今やシーラカンス。あれから１５年、小さいモバイル画面で非同期的に世界へコミットするのが主流となりました。

小さいモバイルで、ＧＵＲＰＳを楽しめるコンテンツ。
それの創造を、僕らでやっていきましょうや。原書厨やパゲたちも、仲間に入れてあげてさ。

ハゲはホントルール読まねえな

>>147
どう扱うのさ？

加速と減速は打ち消しあうか
約分を認めるか
等々によって違う
どうするのがお好み？

@wikiに品質についてのページが2つあるんだが2つもいらなくね?

＞加速と減速は打ち消しあうか
そんなのMagicのどこにも書かれてない

＞約分を認めるか
>>144のどこに約分できる分数があるのさ

どこにも書かれてないならGM判断だし
>>144にはたまたま既約分数を使っただけで
可約分数は発生しうる
どうするのがお好み？

>どこにも書かれてないならGM判断だし
は？
《べたべた》と《つるつる》の記述見ろよ
打ち消しあうなら明記されるよ

あと可約分数であることは>>144と何も関係ないんだが

4/2倍速と2倍速で効果が違うという論も違わないという論もあるよね
それはお好みで

加速と減速は、リアル化マンガルールの複数攻撃の処理と似てなくないか？
あるいはコンビネーション。
もし一挙動で２つも３つもの技を出したら、多重存在だ。
彼らも、１ターンを帯グラフのように分割して技を使っている。

熟練した格闘家の攻撃から先に説明してくれ。
説明ができたなら、おのずと加速や減速もわかろう。

>>159
ルールに好みなんて関係ないよ

>>144の例の場合どうなるのさ？

ルールの解釈が定まってないんだから好みってかGM裁量だろ
自分の卓のGMが決めた解釈に従えよ
こんなのTRPGの基本だろ

>>162
そりゃ最終的にはそうなるでしょう。
で、あなたの判断は？って聞いてたんだけど
今の俺はより良い判断を生むための参考基準がほしい

>>151
お前が英語ができないカスだからと言って僻むな。

>>155
統合するか、
その前にまず、古い方に新しい方へのリンクを貼っておく対処を。

http://d.hatena.ne.jp/momni/20101126/1290774345

規制に巻き込まれて2chに投稿できなくなったもむに氏が加速減速のことでヒトコト言ってます

>>165
問題なきゃこんなに引き伸ばさないだろうに
個人が持つわけでなく動的に変化するんだから、その値は

で、>>144どうなるの？

もうこの話題秋田

関係の無い話題ぐだぐだ流されるよりましだけどな

ひとまずフォーラムで聞くかKrommに聞くかしよう

http://d.hatena.ne.jp/momni/20101128/1290951645
突っ込みどころが多いな
今回のもむに氏の意見

本人に言えよそんなの

>4.2.3 If two opposite area spells are cast on the same area, how do I determine the final effects?
>If the later spell can cover the whole area of the earlier one (or more),
＞and has precisely the opposite effect, make a Quick Contest between
＞them to determine which one takes effect. But if it's too small to blot out
＞the spell it's trying to blot out, then it just isn't good enough (unless the
＞GM is willing to deal with divided areas).

《加速》と《減速》がoppositeかどうかは置いておく。

・呪文の発動はターン終了時
・「加速」の特徴はターンではなく行動を増やす

つまり、「加速」を持ってても呪文の発動ってターン終了時まで遅れるのか……

加速だターンだと傷をなめあい、蛸様のご高言から矮小な自我を守る。

>>174
3.4.1.3 In combat, when does your turn end?
Your turn ends after you've chosen, executed, and ended a maneuver - Attack, Concentrate, etc.

ターンの終了時とは、行動の完了時を指す。
したがって、「集中」行動を宣言し、この集中が邪魔されずに完了すれば、
呪文はその時点で発動する。

>>176
つまり、並列思考も呪文Aと呪文Bを唱えたい場合、Aの結果みてからBが唱えるかどうか判断できると？

できるよ

>>178
サンクス
3.2.34.見て理解したわ。
ベーシックだけ見てても理解できんな、こりゃ

ようは「１行動＝１ターン」なので１ターン１秒の原則は崩れてる。
減速してたら防御呪文などの通常１ターン１回の行動は２ターンに１回しか取れない。
>>138-139の記述も「加速」「減速」「並列思考」環境下では崩れまくるのね。

呪文のルールには、呪文を使うには必要なターン数集中しろと書いてあるが
「加速」や「並列思考」は1ターン内に可能な行動の回数を増やすだけである。
ゆえに1ターン内に集中を何回できるようになろうとも
2ターンの集中が必要な呪文を使うには集中に2ターンを費やさねばならない。
ゆえに「加速」や「並列思考」を何レベル取っても
呪文を他人より速く使えるようにはならない。

みんな時間物理学とかタイムマシンの話するの好きだね
いつも疑問に思うけど、加速って老化を速めたりしないの？

>>180
説明に書いてあること否定するなよｗｗｗ

つまりルールが自己矛盾を起こしている

とりあえず、
・《加速》と《減速》が重なった場合、即決勝負で勝った方が残る。
・重なって2/3倍速などになるわけではない。
・《加速》範囲内にいると、「加速」と同様に1秒に可能な行動の回数が増える。
・《減速》範囲内にいると、「減速」と同様にターンが何秒かに一回回ってくる。
これでよくね？

問題は加速をとると１秒に２ターンもらえて各ターンに１回行動できるのか、１秒に１ターンは変わらないがターン中の行動が２回になるのか

>>184
まぁ、大体それでいいよな。
根本的な問題は途中で範囲を出た場合だね
こればっかりはもう公式に送らないとだめかな

＞・《加速》と《減速》が重なった場合、即決勝負で勝った方が残る。
>>173を見ればわかるが、正確には違う。
その呪文の全領域を覆わないとだめ。
その上でやっと即決勝負ができる。

>>185
1秒に2ターン来る。
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.2.34
1回目の行動をhis first turnって言ってるからね。

個人的には1秒1ターンは変わらずに行動回数が増えてくれたほうが分かりやすかったが。

>>185
＞１秒に１ターンは変わらないがターン中の行動が２回になる
が正解

パワーズ49頁
Speedy heroes who get multiple maneuvers per turn should buy Altered Time Rate (p. 41).

マーシャルアーツ126頁
Altered Time Rate (p. B38): Each level of the Altered Time Rate advantage bestows one additional maneuver per turn - not just an extra attack!

>>186
>根本的な問題は途中で範囲を出た場合だね
《加速》《減速》に特有の問題ではないのでは？
「加速1レベル」を持って2回行動できるPCが、1回目の行動中に、
あらかじめ待機していた敵から、
「特殊効果／不利な特徴、減速、+100%／特徴無効化、加速1レベル、+100%」
をかけられて、抵抗に失敗した。このPCはいつから行動できるか？
この状況と同じことだと思うが。
>その呪文の全領域を覆わないとだめ。
>その上でやっと即決勝負ができる。
正確には、それはGM判断と書いてある。

>>187
FAQとルールブックの乖離が起きてるね。
その場合大抵はFAQ優先だと思うけど？

>>188
《加速》《減速》の場合は範囲に出入りするだけで問題が起こるってだけの話よ。

＞正確には、それはGM判断と書いてある。
その書き方は誤解生むだろ。
・全範囲を覆う→即決勝負するかどうかはＧＭ判断に関わらない
・そうでない場合→（ＧＭが望まない限りは）即決勝負を行わない

「ＧＭが望むなら→ＧＭ判断」という理論は間違ってはいないが、括弧書き部分を重点におく必要はない

>>189
論点がずれてる。
全領域を覆う場合は、GM判断によらず即決勝負。
全領域を覆わない場合は、即決勝負を行うかどうかはGM判断。
だから「全領域を覆わないとだめ」かどうかはGM判断。
GM判断によらず「全領域を覆わないとだめ」なわけではない。
「AかBはGMが判断する」も「通常AだがGMが望むならBである」も
論理的には同じこと。「Aでないとだめ。」と断言する方が誤解を生む。

>>190
＞「AかBはGMが判断する」も「通常AだがGMが望むならBである」も
＞論理的には同じこと。
は？

本来、GMが望むならどのように判断してもいいのは当たり前。
こんなことはわざわざ書くまでもなくどんなTRPGのどんなルールにも言えること。
それなのにわざわざ「通常AだがGMが望むならBとしていい」と書いてあるということは、
デザイナーはAを推すがGMが望むならBとしていい、それはGMが判断しろ、という意図。

>>192
>>189が「ＧＭ判断」を否定してるか？
よく読めよ

>>189
でもFAQにもAltered Time Rateでターンじゃなく
マニューバが増えると考えている文章があるんだよね

3.4.2.19 How does Feint work with multiple physical Maneuvers in the same turn (Great Haste, Altered Time Rate, etc)?
You may not choose to Feint at all unless you limit yourself to one physical Maneuver during a given turn.

3.4.2.20 Does Extra Attacks stack with Whirlwind Attack?
However, extra Maneuvers (such as from Altered Time Rate) may still be performed on the same turn as a Whirlwind Attack.

思うんだけど>>185の疑問自体が無意味なんじゃない？
「１秒に２ターンもらえて各ターンに１回行動できる」
「１秒に１ターンは変わらないがターン中の行動が２回になる」
ゲーム的効果の違いは何？違わないなら区別する意味無いじゃん

>>194
end of turn とかuntil end of your turnって書かれてるものに影響するよ
once per turn とかもだね

つまり
「1秒集中せよ」とあったら加速だろうと減速だろうと1秒集中で
「1ターン集中せよ」とあったら加速だと半秒で減速だと2秒かかる
と？

言葉遊びだな

Ａは加速による１行動目の移動攻撃に割り込み殴りされたので、Ａは避けの代わりに《瞬間回避》を使った。
２行動目に移動攻撃を宣言。
もう一度割り込まれて殴られた場合、Ａは《瞬間回避》を使えるか？

自分で考えてから聞いてるのか？

>>199
>>194-195の問題じゃね？
防御呪文はonce per turnだし。

加速でごちゃごちゃ言ってる約一名態度がむかつくな

たぶん
3.4.1.10 Could I have a clear description of what a turn is in GURPS?
ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.4.1.10
を見るべきなんじゃないかな

で、>>198への答えは？

>>198
《瞬間回避》を使える。

「加速」があると「全力攻撃」直後に普通の「攻撃」をし、しかも能動防御ができる。
つまり「全力攻撃」の次ターンまで能動防御不可という制限は
直後に行われる「攻撃」には持ち越されない。

これと同じように、1度防御呪文を使ったら次ターンまで防御呪文を使えないという制限は
2回目の行動には持ち越されない。ゆえに《瞬間回避》を使える。

>>204
悲しいことに、能動防御は例外

>3.4.1.3 In combat, when does your turn end?

>Your turn ends after you've chosen, executed, and ended a maneuver –
>Attack, Concentrate, etc. For the sole purpose of active defenses, your
>turn has consequences that extend past that period, until you choose your
>next maneuver. Thus, one could say your turn doesn't end until your next
>one begins. But everything that refers to turns in the Basic Set – with the
>sole exception of the active defense rules – hews to the more restricted
>usage above.

>>205
その引用がどういう点で>>204への反論になっているのか疑問。

>>206
「能動防御」はターンシーケンスにおける例外ってこと。
だから、それは理由になってない。

あるなら能動防御以外を例に出してください。

防御呪文は能動防御に準じて扱われる。

>>208
それは使用タイミングの話、回数の話とは全く違う。

回数の話だよ。

全力攻撃：次のターン開始までの間に0回の能動防御ができる。
その他の行動：次のターン開始までの間に任意回の能動防御ができ（複数回の受けにはペナルティあり）、
うち1回は止め、うち1回は防御呪文とできる。

こういう効果があり、全力攻撃の効果は加速による後続の攻撃に持ち越されない。
つまり2回目の行動には1回目の行動の効果が持ち越されない。
ゆえに2回目の行動では新たに防御呪文を使える。

>>207
「加速」がすでにターンシーケンスを例外的状況にするものなんだから、
「能動防御」がターンシーケンスにおける例外であるってのは、
それ単体では何の否定にも肯定にもならないと思うが……。

>>210-211
>For the sole purpose of active defenses〜〜
つまり、その理論は能動防御にしか使用できない。

Magic p.12-13
＞It is the magical equivalent of a block, parry, or dodge
＞(and often counts as one of these defenses; see the spell description for details).
能動防御として扱われるのは一部の防御呪文のみ。

Magic p.13
＞You may cast only one Blocking spell per turn〜〜
1ターン1回だが、これは能動防御として扱われないものも含む。

以上より、能動防御の回数と、防御呪文の回数には何の関連性もない。
結論はあってるかもしれないが、「能動防御で〜〜だから」というのは理由としてはいけない。
どこか間違ってる？

加速荒らしが沈静化したところで、原書の一部を日本語化して
オリジナルの同人サプリメントに御目溢し掲載する計画の話をしましょう。

著書の作者名は、１冊ずつ異なるものにしましょう。
キモは、スティーブさんが｢Japから少額の版権賃を取り立てるのは、煩雑だからやめよう｣と思うこと。

だいたい、直訳でもないものをどうやって翻訳物と見なすんだ？
Japは、SJG-PDFから着想を得て別個の著作物として同人PDF創った可能性も大きいんだぞ。GURPS妖魔夜行みたいにさ。

*{font-size:3;}はいいぞ。見た目には、鉛筆書き風の線にしか見えない。
HTMLコードを<!-- -->して隠しGURPSサイトを設けるのも良い感じだが、HPBやDWのユーザ程度のリテラシーを要するからな。
その点、文字を装飾線に偽装するのは面白いぞ。ただし、PDFでは手軽に拡大されて看破されるから使うなよ。

能動と防御呪文の関係なんて、簡単なことだ。
<<鉄の腕>>と全力防御レイピア受けの違いなんか、無い。

《瞬間回避》は能動防御として扱われる防御呪文だろう？
回数に関して能動防御と同じ扱いを受けることに何の問題が？

>>215
《瞬間回避》を《呪文防御》に置き換えようか？

具体的にどういう状況か？

>>198を《瞬間回避》から、《呪文防御》に置き換えるだけ。

魔法が１ターンに１回だけなら、通常防御でも２回の受けができるフェンシングにかなり水をあけているよな。

魔術師に肉弾戦させる話はおいといて、現実の世界で原書をどうするか相談しようぜ。

>>218
待機していた敵が待機を攻撃に変換して殴ってきたから《呪文防御》するのか？
どういう状況だ？

やっぱ揚げ足取りか、無視しよ

起こり得ないことを論じる意味はないからな。

>>212
まあ俺は>>204でも>>206でもないので、>>207の意味が分からないだけなんだが。

そもそも、「3.4.1.3」の回答の最初の文である、

>Your turn ends after you've chosen, executed, and ended a maneuver -
>Attack, Concentrate, etc.

が、「加速」の環境下では成立しない可能性がある、
という話を上でさんざんしているわけなので、
(つまり前提が狂ってる可能性がある)
そのFAQ自体、加速環境下での話の材料にならんだろ、と。
それこそ、結論はあってるかもしれないが、根拠としてそれ提示しても駄目だろう。

言い方を変えると、>>212の説明では>>208とかは否定できているっぽいが、
>>204の「これと同じように、1度防御呪文を使ったら次ターンまで防御呪文を使えないという制限は
2回目の行動には持ち越されない。ゆえに《瞬間回避》を使える。」は否定できていないと思うぞ、と。
(さらに言うと>>204は「同じ『ように』」としかいってないわけで)

要するに
防御呪文は絶対時間の１秒につき１回しか使えないのか？
術者が感じる時間の流れの１秒につき１回使えるのか？
てこと？

>>223
＞そのFAQ自体、加速環境下での話の材料にならんだろ、と。
その項目が>>204の前提だけど？
>>204の前提ってもしかしてルールブックに書いてあったりする？
だとしたら勘違いなんで、教えてくれ

そろそろ話を整理しないとわけわかんなくなってきたぞ
加速の話、加速を使ったときの防御呪文の話
それぞれ、出典を出して整理整頓しないとどこまでが正しくて有力な説なのかわかりづらくなってしまう

>>226
そんなに仲間入れて欲しいのか

>>225
俺>>204でもエスパーでもないんでその項目が前提だとは分からなかったわ。
(ぶっちゃけ>>204は根拠を述べてないからね)
というか、それを前提とした時>>204が成立すると思ってるなら、
>>205と>>207では何を述べたいのかますます分からないんだけど。
それを前提とした時>>204が成立しないなら、「その項目が前提」と判断すること自体が分からない。

>>225
>>204で参照したのはベーシックセットの加速の特徴だけだ。
FAQではない。

改めてベーシックの加速(特徴)を読んでみたら、
呪文を素早く唱えられるとか書いてあるんだな。

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=73447
取り敢えずこんなん見つけた
けどKrommは降臨せず
>>198 は普通にありな流れとエスパーしてみたが
読んで教えてえろい人


Kromm自身のコメント検索してみるにturnとmaneuverが
時々混ざっている希ガス

http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=697359&postcount=65
>you get N turns on your turn

ってイミフっすKromm先生orz


#参考になりそうな別スレの俺的めも
#http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=23060

>>229
根拠にはならんよ、その記述じゃ

>>231
途中まで同じような流れで笑ったｗ
最終的にどうなってるかはちょっと見えないけど、あとでゆっくり読むかな

＞ってイミフっすKromm先生orz
比喩じゃね？

>>230
「集中」行動を複数回取れる結果として呪文を速く使えると書いてあるだけで、防御呪文を１秒間に複数回使えるとは書いてない。

>>234
おうすまん、防御呪文の話でなくて、>>174付近の話に関してな。
ROMってたからちゃんと原文見てなかったのだ。

仲間がどうこう威張ってる奴は実際に話に参加してるのか

今北産業のためにひとまずこれまでの議論まとめてくれると嬉しい

俺が一番がーぷす（笑）をうまく理解しているんだ！

一行で説明できた

>>232
全力攻撃直後に攻撃を選ぶことで能動防御が可能になる、
ということの背後のロジックを推測すると、瞬間回避も使えるという結論になる。

>>239
＞推測すると
はいアウト

別にそうであることを否定するわけじゃないが根拠ない発言やめろよ

>>174
FAQによると行動終了時とターン終了時は等しいのだから、
行動が増えるということはつまり、ターンが増えていることになるのでは？
クロムの1ターンにNターンもらえるという発言はそのことを言っているのでは？

>>240
全力攻撃直後の攻撃行動には能動防御不可という効果が持ち越されないことは、ルール上認められている。
これと同じロジックを使えば、論理的に2回目の行動において新たに瞬間回避が可能、
という結論にならざるをえない。

他人の説を根拠がないと不平を言う前に、まず自説を補強する根拠を明示したらどうか。

>>242
その背後のロジックの説明が>>205のFAQである。
そして、その項目には「能動防御は唯一の例外」と書かれている。
＝同じロジックは使用できない。

防御呪文も同じ例外である可能性は否定は出来ないが、それを「推測している」時点でお前の主張には根拠はない。

＞他人の説を根拠がないと不平を言う前に、まず自説を補強する根拠を明示したらどうか。
そもそも、お前の言う俺の自説って何？

>>243
単語を拾うのではなくFAQの文章を読むべきだ。そのFAQが「能動防御は例外」というのは、
「行動の効果は通常は行動終了時に終わるから、
　ターンは行動終了時に終わるのが通常である。
　しかし例外的に、能動防御に関する効果だけは次の行動開始時まで続くから、
　この意味でのみ「ターンは次の行動開始時まで続く」とも表現しうる」
という意味だ。
加速による2回行動の1回目の効果が
2回目へは持続しないという点では、例外でも何でもない。

君の自説が何であるかなんて君しかわからない。
他人を非難する前に、君は何を根拠にどう考えるのか、それを明示すべきだ。

>>244
だから、「once per turn」と「be in effect until you select another maneuver on your next turn」のturnが同一視される理由は何？
そのFAQは後者は例外だって書いてあるように見える。
なんで前者も一緒に例外になるの？
大体、全力攻撃しても一部の防御呪文は使えるんだぜ？

＞他人を非難する前に、君は何を根拠にどう考えるのか、それを明示すべきだ。
明示するも何も「論拠が間違っている」っていう主張してるだけなんだが……

恐らく各々が仮説を立てているんだろうけど、
皆の各々の理論、説をまとめてほしいぬぁあ

ベーシック、魔法大全、原書Basic、原書Magic、SJG公式FAQの記述
を出典にこれこれこういう〜で

みたいな

>>245
＞そのFAQは後者は例外だって書いてあるように見える。
それこそ根拠のない珍説かと……。
FAQの文章をどうひっくり返しても
「turn」の意味が二分されていて前者はこうで後者はこう、と書いてある、
なんていう珍解釈はできないよ。
＞大体、全力攻撃しても一部の防御呪文は使えるんだぜ？
ここで話題になっているのは《瞬間回避》だけど？

>>247
問題が独立しているか依存しているかもわからんのか……

>>247
捨て台詞はいいから。

>>246
これは「プロレス」である。

誰も結論が出そうとしてないし、誰も議論を整理しない。
結論の出ない論争を続けて、お前はバカだ俺が一番理解している、
と永遠に言い続けていたいからだ。
重要なのは議論ごっこそのもので、何か実のある結論を出すことではない。

誰もデザイナーに質問しない。質問したら答えが出て解決されてしまうからだ。
皆寂しいんだ。

>>247
たとえその珍説が合っていようが間違っていようが、前者のturnと後者のturnが同じであるという証明にはならない。
何度も言っているが、各行動の能動防御の項目は、その行動をしてから次の行動を宣言するまで「何の能動防御を行えるか？」というものを示している。
防御呪文とは全く関係ない。

これを同じ理論で説明している>>210は致命的な間違いを孕んでいる。

＞ここで話題になっているのは《瞬間回避》だけど？
>>218読め。

何度も言ってねぇorz
まぁ、そこはスルーして

問題点を整理すると、>>224
明確な答えはまだ無い

>>250
探してるんだけどKrommのメールアドレスが見つからない罠＞＜
まぁ、結論はあってそうだけどな、根拠が無かったら話にならん

失礼のないようにしろよ

ユーザーページに飛べないなぁと思ってたら、各記事の下のほうにかかれてたのか……
英語でメール書くのは初めてだからがんばって書いてみるよ

>>251
なんか大体分かってきたが、他人の、しかも語られてない論拠を勝手に想定するのは止めた方がいいぞ。
>>243とかが顕著だが、「>>242の背後にあるロジックの説明が>>205のFAQである」
というのは、当の>>242に確認しないと分からんだろうに。
「結論は合っているかもしれないが、論拠が推測では駄目」という主張をする、その君自体が
「(相手の論拠の否定という)結論は合っているかもしれないが、(その否定に使った)論拠は推測である」
となってるじゃないか。
(まあ俺自身は結論あってりゃまあいいかと思うんだが……)

そしてあれだ、どの発言が同一人物か分からんから数ハンくらい付けてくれ。

>>254
http://dr-kromm.livejournal.com/profile
是非に頼む

ATRの説明の
>you get N turns on your turn
が混乱の元だと思うんだよな

これではイミフなので前の方のturnをmaneuverにしてみますた←いまここ
なんだけど
1）能動防御の回数制限におけるturnの記述
2）防御呪文の回数制限におけるturnの記述
がよくわかんねって事になって
FAQ等で1）に関しては解決しているけど
2）は１）と同等に扱うのかってのでもめてるのが現状
(個人的意見としては同じでいいと思う)

ついでに同種の問題として
3:呪文の発動タイミングにおけるturn endの記述
が気になったりする
厳密に「you get N maneuvers on your turn」
だと前の呪文の効果を前提に唱える呪文をATRでは使えないことになる希ガス

むしろ
>you get N turns on your turn
の後ろの方を"universal turn"またはa secondにすべきだったのじゃないかと
小一時間問い詰めたい
日本語で

>>257
＞そしてあれだ、どの発言が同一人物か分からんから数ハンくらい付けてくれ。
すまん、＞＜
いつもID出る板にいるから忘れてたわ

>>258
サンクス
いろいろ問題あるよな、ATRの記述は……


片言英語でメール書くんで、しばらくかかるかも。
読むのには慣れてきたけど書くのは辛いわ……

米国内の企業へPDFがチクられるのを防ぐためには、｢SJGとJapのタッグがテロる計画文書と紛らわしい画像｣の埋め込みが最適。
裏切り者がPDFをチクるときは、そいつがフィルタリングで冤罪を被っても不思議でないファイルを米国内へ提出するときでもある。
隠しコンテンツなんて卑しいことしないで、堂々とPDFをやりとりしようぜ。
紛らわしい文書の画像の内容は、SJGと日本のファンたちが世界を救う物語の設定メモ群だ。

モチーフは「弟四の核」が良い。｢普天間｣は漢字のままがいいぞ。

ジッポちゃん作戦は、日本国内でも頒布NGだから見送りな。
高校のいじめられっ子でもボットにする(ボットケータイ大作戦)なら別だがな。

《加速》 - Accelerate Time - 範囲呪文 - 効果範囲内の目標に有利な特徴「加速nレベル」を持たせる記述なし。
　パワーストーン充電の訳が意味不明。

『パワーストーンの充電は「外側の」比率で行われます。そのため《加速》呪文で効率よく充電させることはできません。
しかし相対的な「休息時間」は増加するので、魔術師は疲労点を素早く回復させることができます。
』
Powerstones recharge at outside rates, so Accelerate Time does not speed up Powerstone recharge.
Of course, relative rest-time can be increased, permitting mages to regain lost FP more rapidly.
rateって比率というより速度では？

《減速》 - Slow Time - 範囲呪文 - 効果範囲内の目標に有利な特徴「減速nレベル」を持たせる記述なし。

　《加速》《減速》ともに効果範囲内に入る、あるいは出るときに知力判定に失敗すると精神的朦朧状態になる。

《倍速》 - Great Haste - 通常呪文。効果時間中、目標に有利な特徴「加速1レベル」を持たせる。


「加速」 - Altered Time Rate - 有利な特徴 - 実際に1秒が過ぎると2秒が経過したように感じる。
反応してからどれだけ速く動けるかを表し、どれだけ速く反応するかを表さない。
「加速」を1レベルとるごとに1秒間の戦闘で選択できる行動(maneuver)回数が一回増える。
戦闘で行動番が速くやってくることはない。
【フェイント】や影響判定(Influence roll)のように他人の反応を見て行動するときは相手の速度に落として行動する必要がある。

「減速」 - Decreased Time Rate - 不利な特徴 - 「加速」の真逆。

>>254
Google Desktop Searchを使えばメールアドレス簡単に見つかるよ

>>260
CP化スレになにか情報があるぞ

簡潔な文章を。
疑問点をクリアに。
主張ではなく質問を。
お礼を忘れずに。

>>261
「外側の」比率で(at outside rates)は誤訳

正確には、パワーストーンは速度は別として充電する。
ratesが「速度」、outsideが「〜以外では」「〜は別として」と訳すべきもの。

《加速》が「加速」を与えるとはどこにも書いていない
《減速》が「減速」を与えるとはどこにも書いていない
《倍速》のみが「加速」1レベルを与えると書いている

そこんとこ、勘違いしていないよな？

>>265
バカ、「外側の速度で」（加速の効果範囲の外部と同じ速度で）だよ。
前置詞用法のoutsideが前にatを伴うわけないだろ。
単語を都合よく拾わないで文法にしたがって文意をとれよ。

昔から、刀剣で槍に勝つのは困難だと云われて来ました。
また、現代の格闘技では、素手で刃物を制する法は無いと言われています。
小太刀の方面では、剣どうしでも長さが40cm違えば大人と子どものハンデが補えるとするルールもあります。

これらの現実を、フォローする追加ルールや選択ルールはあるのか？
どなたか、フォーラムで問うて下さい。

あと、体力差の大きい者どうしでの能動防御についても気になります。
特に、｢受け｣と｢止め｣。
能動防御の巧拙によって、当たる／掠る／避けるに分かれるはずなのに｢掠る｣をフォローしてない、というのも気にかかりますが。

まずは、受けと止めから。
ＳＴ２０の棍棒を、ＳＴ９の武道小町がサバけるでしょうか？
また、武器のダメージも武器の習熟に比例して向上します。
特に、刃筋がどうのという初歩的なレベルになったら素人と初心者の違いが
攻撃型の叩きと切りの違いにすらなって反映されてきます。

英文に堪能な方、ここらへんがどうなっているのかフォーラムで問うてください。

ベーシックかキャラクターに攻撃範囲が長ければ、
ステップと後退で間合いを取りながら攻撃できるので有利って例があったはずだが、
それではダメなのか？

蛸だろそれ

at outside ratesは　「外側の速度で」「外部の速度で」の他
「最大限の速度で」「最高速度で」

>>272
後ろの2つはありえん。
加速の文脈だけでなく英語の用法としてだ。
あるなら用例を提示してみろ。
辞書に載っている単語を拾って都合よく繋ぎ合わせるから
そんな頓珍漢な訳が出てくるんだ。英語について語るならちゃんと勉強しろ。

>>270
それ、単に攻撃範囲のことしかフォローしてません。
槍と剣の違いは、能動防御や踏込にも影響しますよ。
フレイルの｢受け｣−４や｢止め｣−２とか、ナイフでの「受け」に−１つくのはリアルだった。

>>271
まともな内容の問いかけに、発信者の人柄は関係ない。
加速がどうのと言ってる連中のほうが、よっぽど蛸ティだよ。

>>269
＞能動防御の巧拙によって、
防御が上手ければ掠ると考えるか攻撃がヘタだから掠ると考えるかで、
防御側ではなく攻撃側のダメージダイスで掠ったかを表現しているだけでしょ

＞ＳＴ２０の棍棒を、ＳＴ９の武道小町がサバけるでしょうか？
重い武器で受けるで説明されているが？
ＳＴ２０側の棍棒が８Kｇを超えていれば捌けないよ

＞また、武器のダメージも武器の習熟に比例して向上します。
追加攻撃体力を武器に限定してとっていけばいいだけ

>>274
＞それ、単に攻撃範囲のことしかフォローしてません。
だから、キャンペーンの長い武器を用いた戦法って説明で、
武器が長いと相手の反撃は移動攻撃等で受けが使えなくなり有利って説明していて、
＞剣どうしでも長さが40cm違えば
＞能動防御や踏込にも影響しますよ。
ってあなたがいう有利さを表現している

>269
規制でPCで書き込めないので
TRPGNETのGURPSハウスルール研究室に書きます

ずいぶんと寂れたお古なとこに投稿しちゃうんだな
トラックバックもないTwitter連動もないサービスでやるとは

>>277
アホか

Twitter連動はなくともブログ等で使われている機能、
タグ入力許可、トラックバック、RSS、投稿記事への同一ページ内リンクくらいは欲しい。
最低でもWikipediaのdiscussionレベル程度の機能があると議論しやすい。
折角鯖導入してるならWordPress、MovableTypeやMediaWiki程度の機能搭載してもええんじゃないかと。

10年近く閑古鳥が鳴いてる状況じゃ

ついった連動とかはどうでもいいが、
TRPGNETの廃れっぷりはひどい
そんなとこに投稿して
さも意見を発信しました的な気分に浸ってるのは間抜けにもほどがある

露骨に間抜けとは言わないが、いまになっていきなり前近代的なサービス名をあげて
そこに投稿するといって気づく人はどれだけいるのかってとこだ

せめてURLでも提示しないと

>>276で分かるだろ

誰もあそこに書き込まないとは…

ガープスは死んだからな

おわコンだよな

いや、sfのサイトが死んだんだよ

TRPG.NETは瀕死、いや死んでるわな。
どうしても長文が多くなるGURPSの話題をするのに不便でそぐわないからだろうな

いつまでも古いハードウェアで鯖運用しているから重たくてしょうがないんだよね

誰もGURPS Supporting Cast: Age of Sail Pirate Crewについて話題にしない件

話題にするほどの本でもなさそうだったし

Aを対象とした呪文に集中した後、待機行動によってAが時間の彼方に飛ばされました。
呪文はどうなりますか？
ファンブル？

なぜAが時間の彼方に飛ばされたんだ？
どのような原因によって「Aが時間の彼方に飛ばされた」結果が生まれたのか
という因果関係がなければお話にならないぞ。

書き込めるところに着たので転載します

>>269
ハウスルールであればT.Boneが色々提案してますね。

>能動防御の巧拙によって、当たる／掠る／避けるに分かれるはずなのに「掠る」をフォローしてない、というのも気にかかりますが。


「掠る」場合のルールはhttp://www.gamesdiner.com/grazesにあります。

単純に書けば

攻撃側の成功度が0、あるいは防御側の失敗度が1の場合、攻撃は掠ったことになる
「掠った」場合、致傷力は1/2、防護点は2倍にカウントしてダメージを計算

というルールです。

>ＳＴ２０の棍棒を、ＳＴ９の武道小町がサバけるでしょうか？

これもGULLIVERでルールが提案されていますね。
URLはhttp://www.gamesdiner.com/gurps/GULLIVER/B5combat.htm#ParryBlockHugeです。

3e用なので4eで利用するには計算しなおしたほうがいいと思いますが…
簡単に紹介すると…

「攻撃側の体力+武器重量」と「防御側の体力+武器(or盾)重量」を比較
攻撃側のほうが大きい場合、その差に応じて防御にペナルティが生じる
※1.5倍差で-1、2倍差で-2…

というルールです。

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=75266

同じ致傷力のバリスタとｸﾛｽボウを比較して
ｸﾛｽボウの方が飛距離が長いのはなぜか？
という話

考えてみると面白いかも

http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=1087613&postcount=3

個人的にはwhswhsって人が書いている「弾の大きさの違い」ってのが一番納得がいくなぁ

4eの衝突のルールから考えて
致傷力は速度×HPに比例する
そしてHPは重量の1/2乗に比例

弾の重量が4倍になれば
速度が1/2倍でも同じダメージを与えるようになる

飛距離は、速度に応じて代わるはずだから（比例？？）
それで違いが出てるんじゃないかな？

さて…296のように考えると
致傷力の2乗（重量×速度^2に比例）が運動エネルギーに比例するので
同じ弓であれば（同じエネルギーを与えるのであれば）
弾（矢）は小さいものを使った方が有利になるように思われる。

でも実際はそうなっていない。

なぜか？

これは同じ弓であっても
弾が変われば、同じエネルギーを与えることが出来ないということだろう



同じ弓で違う重量の弾で考えてみよう

・弾の重量が1の場合→A
・弾の重量が2の場合→B

弓を引き絞った段階で、弓に蓄えられるエネルギーは
A、Bとも等しいはず

弾を発射する瞬間では
弓に蓄えられたエネルギーは
弾の運動エネルギーと…弓の運動エネルギー（弓の弦とかの運動）に変わるはず

弦などの速度は弾の速度に比例するはずなので、弓の運動エネルギーは弾の速度の2乗に比例する

つまり弾の速度が速くなればなるほど、弓側に奪われるエネルギーが大きくなる
⇒AよりもBの方が弾の運動エネルギーが大きくなり、致傷力が大きくなる

ということだろう

ちょっと計算してみた

「弓を引き絞った段階で、弓に蓄えられるエネルギー」をE0とする。
「弾の運動エネルギー」をEとする。
「弾の速度」をvとする。
「弾の重量」をmとする。
「弓の運動エネルギー」をE(弓)とする。
「弓の重量」をm(弓)とする。

次に続く

⇒　1）E＝0.5×m×v^2

＞弓に蓄えられたエネルギーは
＞弾の運動エネルギーと…弓の運動エネルギー（弓の弦とかの運動）に変わるはず
⇒　2）E0＝E＋E(弓)

＞弓の運動エネルギーは弾の速度の2乗に比例する
⇒　3）E(弓)＝C×m(弓)×v^2
※ここでCは比例乗数、Cは0.5より小さいはず（弓全体は弾より遅く運動する）

2）に1），3）を代入
　　E0＝{(0.5×m)＋(C×m(弓))}×v^2
⇒　4）v^2＝E0／{(0.5×m)＋(C×m(弓))}

4）を1）に代入
⇒　5）E＝0.5×m×E0／{(0.5×m)＋(C×m(弓))}
　　　　＝E0×{1−(C×m(弓))/{(0.5×m)＋(C×m(弓))}}

ここでCを0.05、m(弓)を20とする
5）より
⇒　6）E＝E0×{1−1/{(0.5×m)＋1)}}

＞・弾の重量が1の場合→A
＞・弾の重量が2の場合→B

・Aの場合（m=1）　6）、4）より
⇒　E＝E0×1/3、v^2＝E0×2/3

・Bの場合（m=2）　6）、4）より
⇒　E＝E0×1/2、v^2＝E0×1/2

いえ、そこは武器の重さではなくて、攻撃力の重さでお願いします。
ST20側がマグライトでもダメージ量は４ｄ−２、ST9側は木刀の振りが１ｄ+１です。
これだけ、STにもダメージ量にも差があるのに、「受け」なんて成り立つのでしょうか。

素手同士でさえ、パワーに差があれば組手でパリイングの効きが悪いときがあります。
しかもパリイングを試みた側の方が、腕に打撃が効いてる感じすらします。

考えてみたら、武器の質量での制限がない素手同士の「受け」も明確なルールがありませんよね。
妖魔夜行のときはST120のギュウキの鈎爪を、ST9の空手使いの人間が｢受け｣てたような気がします。
その人間、｢頑強｣すら無いし｢受け｣たときも片手です。ギュウキを女性で攻略できるとかのルールも無しでしたよ。
これの方が、ギュウキの存在よりよっぽど怪奇現象だと思います。

>>300
http://www.gamesdiner.com/gurps/GULLIVER/B5combat.htm#ParryBlockHugeなら
攻撃の重さで考えられていると思うよ。


＞考えてみたら、武器の質量での制限がない素手同士の「受け」も明確なルールがありませんよね。
3eのBestiaryで動物の素手？攻撃の重量で武器が壊れるルールがあったような…
素手攻撃の重量を体力×1/5とか、体力×1/10とかで計算するルールだったはず

>>300
蛸に返答するのは不本意だが、お前の投稿は見てて本当にイライラする。
お前は「（3版の）公式でこうなっている」のが変だといって
延々と文句を言ってるだけだろうが。
「公式でこうなっている」のが変であれば、
それを修正するのがハウスルールの役目だろ。
ハウスルールが紹介されても「公式でこうなっている」のが変だ、変だと
いつまでもわめき続けるなど、非建設的としかいいようがない。
日本語が読めてるとは思えん。

T.Boneの第5章の
ttp://www.gamesdiner.com/gurps/GULLIVER/B5combat.htm#ParryBlockHuge
を見て、「武器の重さしか考えられてなくて攻撃力の重さが考慮されてない！」
と思い込むとは、やはりちょっとおかしい。

あと、4版では武器の重さが受け側の基本荷重を上回ると受けが不可、
素手の場合は体力の値の何分の一かを「重さ」とみなす、というルールになっている。
だからお前のいう問題は存在しなくなった。残念でした。

まあ俺個人はある点から受けが可能／不可が分かれるのが気に入らないんで
T.Boneの第5章の扱いのほうが好きだけどな。

組みつきとか、素手VS小武器の妙とかは、フォローなしでしょうか？
しっかし、4版は拡張が進んでいて嬉しいですね。

>>302
ある点、とはどのような点か気になります。

GURPSが主流だという、あちらの国の人なのかね？

ガープスのごとき朝鮮双六は我が国から追放せよ

……蛸って日本語すら読めなかったんだな
話し聞かないだけかと思ってた

朝鮮双六？　そりゃFEARゲーのことだろ
韓国人がいたし
ウィキペディアの記事をパクってルールブックに記載したキムチ臭い輩もいるし

ついにねんがんのローテックコンパニオン2をてにいれたぞ

>>308
1みたいなんだろうなぁと思って何も見ずに買ったら武器のHPとDRの一覧が載っていたでござる。
感激した。

巨人用、小人用の武器のルールがやっと実装されたでござる

このひをどんなに
このひをどんなに
まちのぞんでいたことでしょう。

kwsk

マンガ的武器を作成するルールまである…スゲェ

それを言うならシネマティック武器だろ

>>310
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=147669&postcount=21
から変更ある？

>>314
簡単な公式とテーブルで扱いやすくなった。
SMに応じた数値をテーブルから拾ってきて掛け算するだけ。

>>303に、どなたかお答えください。
僕のどこが、あかんのん？

よく読めよｗｗｗｗ

>308-312
>ローテックコンパニオン2

シネマティック武器までデザインできるってのは良いね。
値段は8ドルか…欲しい。
ttp://www.sjgames.com/gurps/books/Low-Tech/companion2/

しかしこれってPDF販売のみ
てことはe23で買うしかない

自分はこれまで日本のアマゾンとかでしか買ったことが無いから敷居が高いね…
paypalっての見てみたけど普通にクレジットカードで買った方が若干安い？

>>303
>ある点、とはどのような点か気になります。

>>302
>4版では武器の重さが受け側の基本荷重を上回ると受けが不可
>（略）ある点から受けが可能／不可が分かれるのが気に入らない

武器の重さが受け側の基本荷重を（例えば）1kgでも下回れば普通に受けが可能であるが、
基本荷重を上回ればたちまち受けが出来なくなる、というのが気に入らないということでしょう。

>310
>巨人用、小人用の武器のルールがやっと実装されたでござる

ローテックコンパニオン2も面白そうだけど
巨人、小人と来ればT.Bornのハウスルールが思い浮かぶ。

武器をデザインするハウスルールも用意されてるね
ttp://www.gamesdiner.com/glaive3e

でこのページを読み返してみたんだけど
これって弓に関するルールも有ったんだね。

>296-297の弓と弾（矢）関係の話だけど
このハウスルールでは、弓の強さに応じて最適な弾の重量があって、
最適な重さより弾が重くなれば、攻撃力は変わらずに飛距離（速度）が落ち、
軽くなれば飛距離は変わらずに攻撃力が落ちるって感じになってる


ローテックとかでも射撃武器のルールしっかりフォローされてる？

何こいつ

素手のヤツが、ショートソードを構えたヤツに組み付くとき。
高確率で、素手のヤツ(防護点ゼロ)が刺されたり切られたりして終了になると思います。
GURPSは、そういうルールになっていますか？

>>318
PayPalとか面倒くさいからクレジットカード使ってる。
正直PayPalの何がいいのかわからない
Amazonで印刷物を買うよりは安くなるからクレジットカードだろうがPayPalだろうが気にしていない。
それにいま円高だし

Low-Tech Companion2を読んだが
最初にまず武器の歴史が語られてるな

スピア、ボーラ、チャリオット、火薬などなど



矢じり、フランジ、スパイク、エンドキャップのカスタマイズもできるとはなかなか頼もしいな
ワクワクするぜ

鏃のカスタマイズはローテックだろ
コンパニオン２に書いてるか？
よく読めよ

>>322
組み付きに対しても武器で受けることは可能なので、
受けに成功した後、さらに技能判定に成功すれば通常ダメージを与えられるよ

リーチの長い武器を持つ敵に出会った瞬間全身が硬直して行動できなくなり戦うまでもなく負けるルールにすれば？

そんな糞ルールはソード・ワールドとかFEARゲーでやってろ

STAR FORTだってよ
星型要塞だ。トラス・アトリエンヌ(STAR FORT)っていう砲撃に強い構造で敵の迎撃にも強い構造のイタリア生まれで
後のヨーロッパの要塞の構造になった防御力が高い要塞だな。

それに射石砲まで載っている

トラス・アトリエンヌっていうかトレス・イタリエンヌじゃねえかな
trace italienne

>>322に誰も答えられない悲しさ。

>>331
>>327

答えて欲しいならまず>>1を嫁

それ、CP化〜スレの書き込み時間を見るに蛸だろ

いちいち書き込み時間もチェックしてるお前もナイキだな

他人の行動を事細かく気にしている荒らしさんだもんな

>>259
返事きた？

素手でも、組み付こうとしたヤツに下段蹴りや膝蹴りするのはあるぞ。ゴムナイフの鎬で後ろドタマをはたく裏ワザもある。
要は、組み付きへの能動防御やカウンターのことを聞きたいのでは？
もちろん、4版で。

カウンターは、組み付きに限らずルールをよく知りたいところだ。
GMAに｢攻撃的受け｣なんてのがあったけど、現実ではカウンターこそ一番の受け技だし
素人でも槍(エアーソフトだけど)を持たせれば小太刀を一年やってるヤツに
それができる(GURPSでいう技能なし値)ぐらい普遍的な技でもある。

>>337
英語でメールなんつううざい作業やる奴いるわけない

>>337
すまん、まだ書けてすらいない
というか、書く時間が出来ないorz

もう走り書きの送っちゃうかなぁ

>>338
＞素人でも槍(エアーソフトだけど)を持たせれば
これは長い武器を用いた戦法と待機で表現しているんじゃないの？
小太刀じゃあ移動攻撃になり待機していれば攻撃範囲の長いほうが先に攻撃できるから、
槍が先に攻撃できて小太刀は受けを使えないってなるわけだし
更に小太刀の移動しだいでは槍の突きの威力も上がるし

いや、槍による攻撃を小太刀で｢受け｣ようとすれば、能動防御そのものに修正がつくような感じだった。
ましてや小型ナイフで受けるとなれば、受け-1どころか受け不可になるんじゃないかって感じ。

特に、上段の攻防をしていたかと思えば、次の瞬間には膝を打ってるようなのを見たらナオサラそう思う。
クリティカルって感じでもなかったし。むしろ、剣術三双倍と昔から言われてる、物理法則みたいな感じだ。

どうでもいいが気になるなら第4版対応GURPS　Martial Artsを買って読め
ろくに読まないでウゼェこと言うな

>>340
ふざけんな。
相手は忙しいんだ。送るならちゃんと書いてから送れ。
ド素人のグチャグチャな英文を読まされる身にもなってみろ。
お前が送られる側の立場に立って

今は忙しい時間がいないで、間違った日本語文ですかもしれないを許しなさい。
加速呪文と加速特徴は、数のターンと行動を増加するだから、わからなし。
秒を教えてください！！よろ。

みたいなのがダラダラ書いてあるメールを読まされると思ってみろ。
嫌になるだろうが。

>>343
蛸は３版の日本語るるぶしか読んだことがないし、これからも３版の日本語るるぶしか読む気がない。
だからそんなこと言っても無駄だよ。

>>344
喪前の文章は走り書き云々以前のところが問題にされているんだろJK

GURPS Pangaea の日本海紛争が、2011年には現実のものになりそうですね。
年末の休みにでも、一席設けましょうや。
みんなで蛸(※)を締め出せば、なんてことないでしょう。

※文面やキャラメイクから容易に割り出せる

>>347
何で蛸とばれるか分かってないんだな

>>344
いいからさっさとGURPS Martial Artsの第4版対応を買って読めよ
お前がふざけんなって

蛸なら、蛸をハブれなんて言わんだろ。

TRPGNETに書いたので誰か転載してもらえまいか？

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_HR.html
2010年12月18日:23時05分28秒
RANGED weapons for giants and pixies / 276
フォーラム（ http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=75418 ）で巨人用、小人用の射撃武器についてスレッドができているね。
Gurps Fan（投稿者）は日本人みたいだし、これは2chのGURPSスレの>>310-320辺りの話から繋がってるんだろうか？

さてここでは射撃武器の射程の武器重量によってどう変わるかを計算するのに投げのルールを使うことが提案されている。

具体的には以下

射程 = 体力×A×B
A：武器重量とBLの比から決まる係数（投げのルールより）
B：形状による係数

シンプルで良いルールだ。
しかしここでハチェットの形状による係数Bを必要体力8と重量2から1.666と計算しているけど… これだと体力10の人間が通常サイズの
ハチェットを扱う場合でも射程が体力×4.1666になってしまう。

＞The SM 0 Hatchet weighs 2 lbs. and has Min. ST 8, so we can assume that it's intended to be thrown by a ST 8 warrior.
A ST 8 person has BL 12.8 lbs., so the throwing distance of a 2-lb. object is ST*1.5 yards,
as per p. B355 (2/12.8 = 0.15625, so we read it as "weight ratio 0.20", which gives ST*1.5 yards).
The SM 0 Hatchet has "*2.5" instead of *1.5, so we could say that Hatchet
has a "distance multiplier for aerodynamic shape" of *1.666. Assuming that this "*1.666" is conserved independently of
weapon SMs, a SM +1 Hatchet (4.5 lbs.) hurled by a ST 15 (BL 45 lbs.) man can travels up
to ST * 2.5 (for weight ratio 0.1) * 1.666 = ST*4.1666.

ちなみに手投げ斧？（Throwing Axe）で同じように係数Bを計算すると1になる。
手投げ斧とハチェットで形状による係数が変わってくるとは思えないし…

思うにハチェットの射程が長く設定されている理由は、必要体力よりも大きな体力で使うことをあらかじめ見込んでいるからじゃないだろうか？

体力10の人間が重量2のものを投げる場合、Aは2.5になるから Bを1とすると射程は体力×2.5でぴったりになる。

ありがとうございます

この調子で、原書のインタプリタをお任せしてよろしいでしょうか。
あなたの英語力は、神のようです。
バビロン以前の、神の血が濃かった頃の人間を思い出します。

GURPS Low-Tech　Companion 2 Weapons and Warriors

WEAPON DESIGN　(武器のデザイン)

- REALISTIC WEAPONS (リアリスティック・ウェポン)
-- Repurposing Weapons (多目的武器)
--- ファルシオン - 剣、ナイフに適用可
非ファルシオン武器に振りダメージ+1、突きダメージ-1を適用
ブロードソードサイズかそれ以上のサイズおファルシオンはバランスの悪い武器で受け修正にUを追加。
CF +0.25、重量+50%。
Weapon STは determining weapon STの解説(p.15-16)に従って決定する。

クリスマスだぜ

クリスマスはどうやってGURPS楽しむか

こういう話するとつまんねー意味不明な長文書く馬鹿が参上するんだろうな

語れるものならどうぞ語ってくださいよ

おネパールククリ、おシミターのデータもほしいてつ。ああいう形状の剣をフォローしてるとは、さすがだ。
非ファルシオン武器に振りダメージ+1、突きダメージ-1を適用、とは武器破壊の用途でしょうか。
それとも、その世界観で異民族の剣をそう扱う(致傷値を修正)ということでしょうか？

でも、剣士ならアッパー風の突きを実現できるからダメージ減退の分、上段への部位狙いにプラスとか欲しいところです。
おファルに振+1と突-1をつけるべきでは？
技術家庭科で使うL字型の定規の１５０度バージョンみたいな物を、人に向けるような感じか？

あと、おファルで<準備/剣>技能は使えますか？
そもそも、あの刀身が入れる鞘は無いでしょう。角のところに余裕を設えるとしても、抜くときはどうします？
おファルの実戦性なんて、中学生に千円で｢模造刀(本当は真剣)を避けきったら一万円｣に同意してもらう程度なのでは？
九寸五分のヤツなんか、蛸糸で大根を鉄棒に吊るして試合後に縦断する。一文字斬りだ。
そいつだけが、冷え果てた場で｢ギャッギャッ｣｢ケタケタケタ｣と全笑いしてる。

とりあえずGURPSは翻訳だろ

西暦７６年のポンペイをガープス化しよう。【デイ・ブラックソーン】たちが特定現地人を救助する。
だが基本的には、ＴＬ１の周辺地域人として色々するシナリオにしようぜ。
全てを隠して、上層部の人がご所望の姫を確保するんだ。そして、ポンペイの日を迎えるんだ。

Sakyow Komatsuの｢時間エージェント｣を読むと、イメージソースに最適。

>>356
ひとりでキャラメイクすればおｋ

もうクリスマスおわっとるよ

お前の人生も。
来世〜ばんばれ〜

GURPS Low-Tech Companion 2 p.15-16
ウェポンST (武器体力)の決定

多くの武器のカスタマイズオプションは重要に影響を与える。
これは武器の重量ステータスを変更するかもしれない。
その新しいSTを
(手持ち武器のSTを見積もることができる)これらのルールを使って新しいSTを決定する。
1. 基本重量に重量修正を適用する。例えば、+50%と+0.5ポンドの重量が追加されたオプションを持つ6ポンドの武器は、
6 + 3 + 0.5 = 9.5 ポンドの重量になる。

2. 片手武器では、STを決定する重量全体を使うこと。
両手武器では、重量の2／3を使うこと。

3. この表で、最も重いものに当てはまる重量分類からSTを読め。

実質的な重量/ST
1lb.未満/5
2lbs.未満/6
3lbs.未満/8
4lbs.未満/10
6lbs.未満/11
8lbs.未満/12
10lbs.未満/13
12lbs.未満/14
14lbs.未満/15
16lbs.未満/16
+2lbs./+13

>>364の続き
実際のSTはポイントや詳細な設計に依存して変更できる。
特に、
- 先端の近くで握られたTip-heavy weapons(先端が重い武器)と、先端の近くで握られたバランスはあるが長い武器は、
　大抵、高めのSTを持つ。例えば、重量5lbs.のメイスは、普通はST11であるが、それは柄の端を握られており、その重量
　は柄の突き当たりに集中しており、バランスが悪く、最終的なSTが12となる。
- Well-balanced weapons(バランスのとれた武器)、刃物や、ほとんど面を叩くものに控えめなものは、STがより低くなることがある。
- GURPS Martial ArtsとGURPS Basic Setにおける槍のSTのステータスは片手と両手武器の平均を計算している。
　GURPS Low-Techはより詳細なアプローチをとる。リストに載せているSTを片手用槍と両手用槍とに分けて使う。


見積もられたSTと、ベースとなる武器でリストされたSTとの間の違いを修正後のSTに当てること。
たとえば、修正前のメイスとグレートソードはそれらの設計によってST+1になるので、修正されたそれらもそうすべきである。

　例1:Renosは彼の斧 "Olga" のpeen(ハンマーの頭)のピックを欲しがっている。斧は$50で4lbs.でST 11である。
　　ピックは$50で0.5lbs.で追加できる。したがって、axe-pick のコンビネーションコストは$100で重量は4.5lbs.であり、
　　STは11にとどまる。ダメージはaxe headが振り+2の切りで、pickが振り+1の刺しである。

　例2: Borisは何でも付いたポールアームを欲しがっている。彼はaxe headとpickとspear pointがすでに備え付けられた
　　決闘用ハルバードから始めて、それは$120で10lbs.であり、ST12である。彼はspear pointにbarb(返し, +$60)、
　　butt spike(突き+1刺しで+$20の小さな槍の穂先)、フック(+$25)、頭に4ヤードの鎖(+$80,+5lbs.)を追加した.結果的に怪物
　　的なコスト$305、重量15lbs.となり、最小STは14に上昇した。扱いにくい武器だが、これらの多数のオプションはBorisを幸せにする！

翻訳してみました
間違いだらけかもしれず

>>362
オーソドックスなら来年の1/7がクリスマスなんで余裕

パンクラチオンの副技能は、ストア哲学とスコラ哲学でいえばどちらでしたでしょうか。
Punk☆拉○★ON！

>>364
spearのSTのところがいまいちわからない。
と思ったらDueling halberdはGURPS Low-Techに載っているハルバードで、すでにSTが12で固定されているのか。
それを改造するとSTが変化すると。
10lbs.でST12、15lbs.でST14になる意味がわからなかったがやっと意味がわかった。
10lbs.でST12だが、表では12lbs.未満ということでST14と仮定、
15lbs.を表でみると16lbs.未満だからST16と仮定。すると改造によってSTは+2された。
ということだから、元のハルバードST12は改造によって+2されてST14になる、ということか。

やっと謎が解けてスッキリしたよ！


それと、

>　- 先端の近くで握られたTip-heavy weapons(先端が重い武器)と、先端の近くで握られたバランスはあるが長い武器は、
>　大抵、高めのSTを持つ。例えば、重量5lbs.のメイスは、普通はST11であるが、それは柄の端を握られており、その重量
>　は柄の突き当たりに集中しており、バランスが悪く、最終的なSTが12となる。

この部分にこれが抜けてた。
「グレートソード(7 libs.)はバランスのとれた武器だが、片手だけで使いこなすときは、大変時間がかかるため、STは12ではなく11になる。」

>　　GURPS Low-Techはより詳細なアプローチをとる。リストに載せているSTを片手用槍と両手用槍とに分けて使う。
この部分も修正。

「GURPS Low-Techでは、リストに載せている片手用槍と両手用槍のSTを別々に扱う、より詳細なアプローチをとる。」

Weapon STって武器体力というか必要体力

近頃このスレも人が少ないね

日本語版が展開終わったゲームにしてはまだ勢いがあるほうだよ。
WoDなんかもっと人いないし。

久々にスレを除いてみたら有益な話題はLow-Tech以外になしで
アホの長文書き込みが紛れてるorz

自演かｗ

それで、加速の話はどうなったのさ

自演って、普段から自演してるからそう見えるんじゃないの？

TRPG進化論
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1289559399/

GURPSの話だって

毎度おなじみの遅レス連投
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1289559399/311

こいつNiKeだろ
>>374も↑も

NiKeってハゲてるなぁ

Long Handle (長柄)
柄がついた武器やポールウェポンは柄を長くすることができる。
これは密集した戦場で使う槍に共通している。単純に、長さが影響するように長槍や矛槍のステータスを使う。

長いポールアームは、長さを1ヤード追加すると振りダメージに+1,リーチに+1、しかし攻撃後の準備時間ターンが追加される。CF+0.33,重量+33％。武器の重量をもとにSTの基礎を形成すること(Determining Weapon ST, pp. 15-16参照)。適用可能性:ポールアーム。
　より長い斧やメイスは、1ヤード長くすると振りダメージに+1,リーチに+1.「バランスの悪くない」武器は、受け修正にUが追加される。CF+0.5,重量+50％。新しい重量からSTを見いだすこと。適用可能性:斧、メイス、ピック。
長柄は現存の武器に組み込むことができる。

Short Handle (短柄)
GURPS Basic Setの3ヤードのポールアームは陣形戦闘を支援し、
矛を突きつけられて追い詰められた敵を撃つために必要な長さを持つ。
より短いバージョンはより自己防衛に適している。歴史的な例では、イギリスの長弓射手がフランスの騎士を馬か引きずり落とし徒歩で歩かせる百年戦争で起きた。彼らはランスを短くして歩兵として戦った。
　短いポールアームは振りダメージに-1、リーチに-1(最小リーチは1)。基本コストから$20と2lbs.を引くこと。新しい重量からSTを見いだすこと(Determining Weapon ST, pp. 15-16参照)。それらは、もはや振り回した後でも非準備状態にならず、
「突き」の最中は、(受け修正がUでなければ)同じターンで「受け」に使うことができる。それらは常に両手を必要とし、リーチを調整するために準備を必要とする。適用可能性:リーチ3以上のポールアーム。
短柄はは現存の武器に組み込むことができる。
Dueling polearmはこの手法で短くできるが、さらに短くすることはできない。

Throwable (投げ)
白兵武器には本質的に二つの目的を兼ねた改良がなされたバランスがある投げ武器(ジャベリンやメイス)と専用の武器(斧)があるが、
二つの目的を兼ねた改良がなされた武器(この場合は投げ斧)や、もっぱら専用の武器で、通常は投げられない二つの目的を兼ねた改
良がな(剣やポールアーム)がある。
普通は二つの目的を兼ねた改良がなされた武器は投げられるもに限りバランスがとれている。
基本コストから定額で$10引くこと。実際の柄は不十分か、もしかすると、十字型の投げ斧や専用の投げナイフのように役に立つグリップ
かもしれない。乱闘では、技能に-2される。適用可能性:斧、ナイフ。


たまに投げ武器としてのバランスがとれる専用の白兵武器は、基本コストに$10追加して二つの目的を兼ねた改良をすることができる。
例:斧のコストは$50だが、投げ斧は$60。前記の多くの武器はすでに武器表に存在する。そのリストから見つからない、あなたが知りたい
投げられる白兵武器でこの修正を使うこと。適用可能性:斧、ナイフ、杖。
ファンタジーやシネマティックなキャンペーンでは、GMは現実ではバランスが悪くて投げられない白兵武器に対して二つの目的を兼ねた
改良を許可して構わない！　CFは剣で+1、その他の武器で+9。適用可能性:任意の武器。

後者の場合、(槍以外の)長い武器は投げるにはバランスをとるのが難しい。投げ修正にもかかわらず、リーチが2以上のどんなものでも、
遠隔攻撃で(1-最大リーチ)と同等のペナルティを受ける。例:投げられるように改良したグレートソード(リーチ2)は1-2=-1になる。
長柄(long handle)の修正はさらに-1の修正を与える。遠距離に関しては、Throwing the Unthrowable (p. 17).を参照。

> 日本語版が展開終わったゲームにしてはまだ勢いがあるほうだよ。

展開終わったと言うより転けただけな気が。
明らかにテストプレイやってない出来だったし、リプレイ用セッション中の写真見たけどルルブ使ってねぇし
翻訳や日本展開を考えてた友野に明らかに問題があったぞ。
せめてスタッフ増やして、ユーザー視点のデータ取るために制作スタッフ抜きでテストプレイを何度もやらないと、また失敗するぞ。

そもそも友野の輩はやる気がないんだろ
どうせやりたくないことをやらせられたから腹いせにポシャらせるというセコイやり方してんだろ

>>355
>>364-365
>>369
>>381-382


あとでwikiにまとめておこう

>>384
いや、やる気満々だぜ？
来年に妖魔夜行の小説を復活させるとかほざいてるし

GURPSは切ってるからオリジナル伝奇RPGとして再出発するだけだな

ラノベでガープスの匂いがしたのは、ルナルサーガだけだよ。
それでも、ノイエのスピンオフは脱臭済だった。
ガープスの日本展開をどうするかは、俺ら次第なんだ。

洋画の「アバター」、良いよね。

ナヴィと汲み取りの利権を争う内容のゲームは、無いかな。
ナヴィを倒し、街に下水道を誘致するんだよ。
なんというか、モノクロの社会派の洋画みたいな展開になりそうで嫌だな。

それにバキュームカは、戦いに使おうと思えば使える物を積載してるよね。
積載物を密かに【お取り置き】して熟成。ヒロインのメイクやタトゥーに使われる。

普通のブツでも、水で溶いてビニール袋に詰めたら戦えるぞ。牛乳を飲めよ。
正月ぐらい、ゆっくりオンセしようや。一両日中に、準備を整えてくれ。

じゃあ、テキのナイフを受けるとき、ロングソードでテキの腕を切る受け方も
どっかにルールがあるのかい？

>>386
ライトノベルスレでそんな情報があったのう

百鬼は無視とｗ

>>387
リボーンリバースやデモンパラサイトの焼き増しだったら笑う

ttp://www.groupsne.co.jp/user/readers/0904/01.html

去年の後半にはユエル再スタートとか言ってたけど・・・
有言不実行は友野詳の十八番だからな
リーダーズサーカスで、散々、嘘を吐かれたんで慣れっこだよ
つか友野手動である以上、失敗は確約されてるように思えるぞ
再スタートがないのは編集者の英断だろう

> そもそも友野の輩はやる気がないんだろ

やる気がなかったのは友野だけじゃないだろ。
ユエルの完成度の低さは言い訳できないレベルだが第４版の完成度の低さも同様に言い訳できないレベルだし
明らかに完訳第３版を使った事のない連中が翻訳、編集してる。
完訳版の問題点を継承した上、第４版の新しい問題点まで抱え込んでる上に明らかにテストプレイやってない。
どう考えてもユーザーを舐めてるわ。
失敗して当然の出来だ。
むしろ、こんな出来で出版した理由を聞いてみたいものだ。

>>392
去年にそんな記事あったんだ。気がつかなかったｗ

いつスタートすんだよ、あれからもう1年8ヶ月も経ってるぞｗ、だな

ユエル再スタートすんなら
最近出たGURPS Low-Techとコンパニオン1,2をよーく熟読し翻訳してもらい、
GURPS Thaumatologyとそのサプリメントもよーく熟読し翻訳してもらい、
一部種族の能力を再現するためにGURPS　Powers、GURPS　Psionic Powers、GURPS　Psis
も翻訳してもらい、それらのルールとデータをもとに、ユエルをリメイクしてもらわないとな。

でないと、それらのサプリメントからユエルは孤立してただのPowered by GURPSになって
GURPSらしさの片鱗もなくなり、リボーンリバースの二の舞になるぜ。

手順を負わない組織の先が見えてしまうわな。

黙れハゲ

一方手順を負ったSJGはRPG部門を縮小しボードゲームをメインにしたことで成功した。

邦訳と、プレイ支援ツール(任天堂や地デジインタネッツとの提携)の提供で
ガンガンきてくれれば、また僕らはGURPSの青春を見れるのにね。

かつてのルナルリプレイは、オリコンのチャートにも10位台で掲載されてたんだよ。

>>397
第一部は面白かったし第二部も試行錯誤やマーシャルアーツの紹介とかも含めて面白かったな。
だけど、そこから変化を付けられなかったのが拙かったと思う。
どっかでGMを別人に変えて変化を出すべきだったな。
ただ、制作者の友野は、ユーザーの事なんか考えもせずに自分の考えた展開を進めたいだけだったみたいだけど。
実際ゲームを遊ぶ側からしたら後半のリプレイ展開は邪魔者だったなぁ。

カルシファードとか世界観が分かってよかったと思うけどなぁ

>>398
ユーザー無視はSNEのお家芸

何で蛸に触るんだ

ユーザー無視は構わないがアンチを増やすなと主に友野詳に言いたい
ルナル完全版と回答の矛盾を指摘したらFAQの回答で指摘をカットしたあげく設定的な問題ですって馬鹿か貴様は！
そんな事記載されないと指摘したわけだし、そんな回答は傷を広げるだけだ
いっそ黙殺した方が指摘した俺としては印象が良いぞ
黙殺したなら、まだアンチ友野にはならなかった俺が言うんだから間違いない
本気で、このオッサンは頭が悪いと思う

>>395
> 黙れハゲ

↑いつもこのウザいレスはなんなの

>>397
最後の行だけに限って、たまにはまともなコミュニケーションもできるじゃないか。
いつもその調子でいってくれないと、いつまでも嫌われるから注意な。
ちゃんと学習するんだぞ。俺からお前へのこれ以上の親切なアドバイスはし辛いぞ。

一二行目にマジレスすると、任天堂や地デジの提携といって、どんな案があるんだ？
だが、致命傷なくらい救いようがない長文で綴られた荒唐無稽な案はスルーするから注意な。
もっとまともなコミュニケーションとりたかったら頭を使え。
ブレインストーミングといえるくらいのしっかりした議論をしたかったら、物事、
自分の言いたいこと、自分の目的をわかりやすく、をはっきりとすることだ。
自分がGURPSに関することでもっともやりたい事を言うこと。あれもしたいこれもしたい、
と言っていると荒唐無稽になって誰にも相手にされなくなるぞ。
ひとまず、ポジティブに考えろ。そうすればお前は必ず救われる。

支援ツールを個人で開発するのもありだからな。実際、Ajax等を駆使して個人で頑張って作っている有志は少なからずいる。
またSJGもCombat Card、Range Rulerといったツールを作っている。
そういうところにも注目することだ。

>>398
ノイエ役の小川直人がGM友野に挑発的なことをいって
友野が逆切れして腹いせにノイエを長期間牢屋に入れてゲームを停滞させた件は忘れられない
友野の権威主義はイカれていると思ったね

うざ

>>402
友野がもう少しGURPSに精通していればなあ
あのプレイヤーに対する上から目線の態度が害悪になってる気がしないでもない

はっきりいってGURPSに精通してるかどうかなんてあんまり関係ないぞ。
日本のゲーマーが望むものを作れたかどうかで全部決まる。

実際93〜95年の文庫版GURPSは本家アメリカより売れてたわけで。

> 実際93〜95年の文庫版GURPSは本家アメリカより売れてたわけで。

凄く使いやすくて完訳が出たあとも文庫メインで使ってたな。
完訳の使いづらさには閉口したが第４版で絶対に改善されると思ってたんだが結果は更なる劣化……
SNEでGURPS翻訳に関わった連中はGURPSやったことが無いと確信しちゃったよ。
文庫版を作った佐脇洋平なら、もっと良い物にしたんだろうけど今SNEにいないし。

>>408
そもそもTRPG自体が、日本の"大半の"ゲーマーが望むものとは限らないのだが…
望むものだったらFFドラクエやモンハンや怪盗ロワイヤルよりは売上を伸ばしていたはずで

>>409
劣化？ルールブックを統一化した結果だろ
誤訳の影響で劣化した、というなら同意するが
文庫じゃないから劣化、という意見には賛同できない

3版から4版への移行もユーザーの離れっぷりから考えるとなぁ･･････

>> 411
いやルール云々の問題じゃ無くてルールブックの検索性とかを含めた使い勝手の問題よ
完訳第３版と第４版キャラクターの両方でキャラメイクしてみればわかる
たとえば盗賊を作ると第３版は系統ごとに技能が分類されて表記されているから作りやすいけど第４版には、そんな分類はない
あと文庫じゃないから劣化じゃなくて
文庫と比べ翻訳者のゲーム経験が乏しいからルールブックとしての使い勝手が劣化してると言いたいの

>>404
ありがとう！
Combat Card、Range Rulerといったツールの日本語バッチや、
アジャックスでやってる方のサイトなどをお教えください。

>>412
文庫版のときは値段が1000円程度だったのが
6000円、しかも二冊だから1万2000円で12倍に膨れ上がって
買うのに抵抗を感じた連中が多いだけだろ。

文庫の時は手軽だったから適当に買う奴がいただけで。

それでも文庫本や完訳版よりは断然価値はあるはずだが、
ひどい誤訳による悪評が立ちすぎて、売上にもマイナスになったんだろうな
ひどい誤訳が少なかったらユーザーが離れることもまずなかった

>>413
> 411
> いやルール云々の問題じゃ無くてルールブックの検索性とかを含めた使い勝手の問題よ
> 完訳第３版と第４版キャラクターの両方でキャラメイクしてみればわかる
> たとえば盗賊を作ると第３版は系統ごとに技能が分類されて表記されているから作りやすいけど第４版には、そんな分類はない

技能の分類はないわけではないぞ。
ネットに接続する環境があって、中学生レベルの英語さえわかれば、その分類を調べることは不可能じゃない。
GURPS Skill Categoriesをe23でダウンロードするだけでいい。

あとは、原書のサプリメントを購入して補充すればかなり、キャラメイクで参考になるデータがたくさん見つかるぞ。
GURPS Dungeon Fantasyとかな。サプリメントにはさまざまなテンプレートが載っている。盗賊テンプレートも探せば見つかる。

> 文庫と比べ翻訳者のゲーム経験が乏しいからルールブックとしての使い勝手が劣化してると言いたいの

それもあるけが、翻訳レベルも酷い。むしろ3版のときの訳をそのまま使ったのが仇になって誤訳となってるものも観られる
HPが生命力になっている箇所、疲労点が体力になっている箇所、《エネルギー回復》が《体力回復》になっている箇所。
佐脇が翻訳に関わっていたらもっとマシになってたかも知れないな。

ユーザーが離れたのは単に需要がなかったからだよ。

>>414
大したものじゃないが>>148。
Ajaxというか単純にJavaScriptといったほうがいいか。

Ajaxはエイジャックスと発音する

今あるWikiもAjaxが使われているらしいぞ

Googleで GURPS Toolで英語で検索すれば、Ajaxとは限らないがツールはいくらか出てくる
大した英語力がなくても使えないこともない

需要はあったよ。
ただ学生が社会人になり、一緒に遊んだ仲間とも
離れ離れになり、なおかつ忙しすぎて忘れ去られた、という面も否めない

そういうのを需要が無くなるっていうんだよ

>>405
二部の温泉街での話だっけ？
そんなにおかしいとは思わないがなぁ
死体を運搬していたから質問されたら態度が悪く、
経緯を調べるため魔法込みの尋問されたら嘘が発覚
それなのに、しらばっくれたうえに神殿内で暴力沙汰だし
最後に仮釈放中に態度が悪かったっていうのでもう一晩拘留したってのぐらいでは？
それさえも、上記の行動を踏まえればありだと思うし

俺は蛸じゃないが、日本語版の展開として手始めにさ･････
海外ドラマ｢HEROES｣をGURPS化しないか？

GURPS好きなヤツらで、少しずつ作り合ってGURPSヒーローズを完成させるんだ。
ゆくゆくは、ウィキペディアみたいに何でもGURPS化してあるGURP-PEDIAになるんだ。

死ね蛸

GURPSはキャンペーン型TRPGだから少数派の中で生き残る

>>421
「中指が立ったぜ」程度で友野が顔真っ赤にして逆切れしたのが
GMとしておかしいと思ったが。
ゲームなのにそういうところで感情的になってパワーハラスメント兼ねた強権発動するのは、
大人げないとしか言いようがない。

>>422
そういうのがセンスがないというんだよ
「GURPS化しないか」なんて言い出す奴はお前くらいしかいないんだよ。
今までのお前のレスを全部読んでみろ。露骨すぎるんだよ。

GURPS化してあるGURPS-PEDIA？もう忠告を忘れたのか？
いい加減に荒唐無稽な事を言うなと言っただろ。

GURPS大百科なんかはすでに考えている者がいるみたいだ。
GURPediaなんてwikiがwikiaに存在するがメインページをつくったきり。

蛸に触っても無駄なのが理解できないのかハゲ

>>416

> 佐脇が翻訳に関わっていたらもっとマシになってたかも知れないな。

それもあるけど翻訳や展開を考えるSNEに危機感が無さ過ぎたように思える。
失敗したら次の仕事は回ってこないのに何考えてるんだよ……

>>425
そのあと、ケルナーが尋ねにいったらすぐに釈放しているが、
それでも問題なの？
強権発動っていうなら、釈放しないだろうし
それに、拘留延期がその後の行動に影響したかっていうとどうかなぁ
真夜中だったからローシャとは普通にあえなかったけど、
日中であれば普通に会えたとは限らないし、
ノエルがいなくても会おうと行動するのはできたわけだし

>>429
あのリプレイの中で説教垂れたオヤジ臭い文を挟んだのに違和感を感じてね。
警察官があんなことしてバレたら警察官自身が処分を受けるだろうに。
ルナルの治安組織は現代の日本の警察とは違うんだろうけど。
拘留延期がその後に影響したことについてリプレイに記載があったと思うが。
状況がフリになったことにはかわりないし、あの程度で友野が小川にキレるのって
どうみてもパワーハラスメントじゃないのか。しかもそういう上下関係を
露骨にリプレイにいちいち記載して己の権威を示そうとすんなウゼーって思ったぜ

>>415
4版ベーシックが発売延期を繰り返した事が一番マイナスだったのでは
発売延期と言っても色々理由はあるが代表的なものとしては

・開発速度の遅れ
・製作期間の見誤り
・別の仕事が入る
・病気（これが一番有力。訳者が倒れたら仕事止まるわな）
・モチベーションの低下（甘ったれたこと抜かすでないわーっ）
・社内のゴタゴタ
・クオリティアップのため
・重大なバグが発見されたとき
・資金繰りが困難になったとき

があるな
さて、4版はいくつ当てはまるかな

クオリティアップとバグは有り得ない
SNEは、そんな事を気にする会社じゃない
……というかSNEのGURPS部門が馬鹿で無能で無頓着で他はまともなんだろうけど
友野が怖くて口出しできないが正しいかな
第二部以降には友野と同格以下の社員しかリプレイに参加させてなかったみたいだし
リプレイ打ち切り末期は言う事聞かせやすい新人でプレーヤーを固めてた気がする
GURPSに関わった佐脇や小川がSNEを退社してる事からも友野って怖い人なんだろうか・・・とか思ったりもする

>>430

リーダーズサーカスのFAQに根拠を据えて意見したのに根拠を編集でカットされ単文の質問に編集された上、
長文で説教めいた文章書かれた事を思いだした。
以後、ルルブとの矛盾を指摘した上で反論しても馬耳東風。
ようやく反論したら指摘は編集カットしたあげくルルブに記載されてない事を設定的な問題ですって……
リプレイで権威示すのは良いが既に出版された物の設定までGM気分で変更するなよ……

友野は戦犯だよ。もう、ＳＮＥなんていうカスの集団には任せておけない。

ボードゲームは、ハレの日のパーティーゲームだ。
GURPSは、ケの日の娯楽だ。インターネットを含む、ゲームやテレビ等と同じのね。

この違いを、よく考えてGURPSを作るべき。
GURPSウィキを、もっと拡張して誰もがGURPSで遊ぶような環境を作っていかねば。

>>426
そこを、手初めに俺らが使うようにすればいい。

僅かでも、ユーザビリティを考えられるヤツは｢英語力がそんなに無くても大丈夫だから｣みたいなこと言わない。
GURPSを使わせたい相手は、僕じゃないだろう。潜在ニーズのある、多くの人々だ。
ただでさえTRPGで、システムも単純でないものとなっている。

支援ツールが英文のものしか無いという時点で、日本での展開はほぼスタートの状態と言って良い。
向こうのフリーツールより、更に良い物を日本語版で作るんだよ。それらとセットで、GURPSは資本たりえる。
既存のフリーツールを外部仕様までならリバースエンジニアリングして、更に良い物を作るための叩き台にする。

原書の翻訳も含めて、とにかくまず日本語でiPadかWiiに適応しなきゃ。
ああいう、ユーザの多いハードをGURPSへのインターフェースにしなくては、いけないよ。

でもそれでさえ、素人の集団ですらない(個々の素人)僕らにはムリだ。
だからまず、できることからしよう。こういうときには、帰納的な思考をしよう。

ちなみに、ブラウザでしか動かない、しかも癖の自動生成ツールなんかを支援ツールと呼んでいる時点で、
自分はアホでなかろうかと悩み始めるべき。

蛸の文章力や人間性なんかを気にしてる場合じゃないぞ。
少しは演繹的な思考も、できなければいけないよ。
メジャーなハードで流通させてください、と思う心が必要だ。

そのためにまず、今あるGURPSと情報機器で可能なことから始めていこう。
いきなり、開発用プラットフォームのライセンスなんか買おうとしたら、�泣tァンブルの二の徹だよ。

次のフェーズはGURPS化Wikiの構築だ。俺らからでも良いから始めていけば、そのうち増えるさ。
そのうち、検索エンジンの上位に｢何かのゲームのものらしい珍奇なウィキ｣が紛れ込む日だって来るよ。
他にも、たくさんの人が関ることで何が功を奏するかわかんないしな。

そして何より、GURPSで何かするのって楽しいんだ。

ああ、うざ

>>437

どのレスか区別つかんから引用してくれ

スレ全体がそうなら最初から見るな

蛸相手に何を言ってるんだね

>>426
そこのメインページのアドレスは？
検索しても見つからなかったぞ。

>>431
発売延期したのにめくってみれば誤訳だらけ

病気は大変だが、
そんなことはいくらでもあることなんだから予備人員くらい確保すればいいし
それにもっと発売延期してでも、誤訳を訂正して欲しかったもの

社内のゴタゴタは一番でかいとは思う
辞めるべきでない人材が辞めてしまった結果、GURPSがとばっちりを受けたといっても過言ではないかな
モティベーションの低下が原因って、ふざけた話だな。
だったらお前らがGURPSの翻訳を担当するな、他社に回せって話だな。なめとんのかと。

>>432
友野ってそんなに権力あるのか？
日本語版GURPSを潰したのは友野ってことかよ。

友野ってそんなに性格悪い奴なのか。小川直人にしたことや百鬼夜翔でやったことを見れば
性格悪そうな奴ってことは容易に想像つくが。
ルナルの小説の内容から友野が根暗な性格とわかる気がするわな。

>>436
そんなのは君の希望的観測に過ぎない。

そんなGURPS化wikiなんか自分で作れ
Wikiaでもatwikiでもwikiwkiでもどこでもいいから。
お前が作ればお前が管理人になれる。

>>440
Googleで日本語に絞ってもすぐには見つからん
検索オプションで英語に絞ればこれがトップに出る。
http://gurpedia.wikia.com/wiki/GURPedia,_The_Free_GURPS_Wiki:Protected_page

>>442
権力あるかは知らんけど政治力はあるぞ
GURPSをグダグタのまま十年以上も継続させたのは見事の一言に尽きる
結果、ユーザーのGURPS離れは加速しちまったが
性格の悪さはリーダーズサーカスでの質問の対応から色々見えてくるな
あと仕切り魔みたいだしイベント関連では重宝される手合いだと思う
その関連で立場を強化出来たのかもしれん

>>433
それ、いつごろの話かな。
過去ログが残っていれば調べられるかも。

http://web.archive.org/web/*/http://www.groupsne.co.jp/

>>445
なんか、友野に会ったら徹底的にボコってやりたくなるほどウザイなｗ
こいつはGURPSを潰すためにSNEにいるようなもんだなｗ

>>430
＞あのリプレイの中で説教垂れた
説教している場面ってあった？
神殿侮辱罪のことなら、説教って言うより説明なだけにしか思えないが

＞警察官があんなことして
ルナルの世界は宗教的権威で成り立っているわけだし、
あの地域では神殿侮辱罪という罪状があるだけでしょ

＞拘留延期がその後に影響したことについて
すまないがみつからない
通報されてもサリカからも要請されなければ動かなかったとは言われているが、
それもノイエが仮釈放の時点でガヤンの協力を得られない態度をしているからだし
また、釈放された後も一度はチャンスを与えているから優しい判定だなって思うぐらいだけど

とゆーか特にペナルティあったっけ？大してPCと関わりない女の子が犯されて殺されただけだったような

それだけでも一大事だろうが

正義の味方を演じる主人公が、他人ごとのように言うなｗ

>>433
掲載の都合上、お便りの一部を抜粋したり、変更を加える場合があります。
ご了承ください＞当時のリーダーズサーカス

そんだけ、SNEがDQN企業だってことよ

まだライブドア事件を引き起こした堀江貴文のほうが
ブログのコメントを一切削除も改竄しないから
まともに見えてくる

>>446
03年6月、魔法の杖関連ね。この回答で愛想尽かした。
質問と言うより意見なんだけど、質問として処理されたかな。
以前に同じ質問したときは、魔法の杖はウィザード専用で魔術武器にしか魔法の杖がかからないなんて回答されて、
自分たちで遊んでるセッション内容にまで影響が出そうな馬鹿回答があったから、ゲームバランス悪くならんかい？
ってな質問を、どうバランスが悪くなるか説明添えてしたら、説教臭い長文据えて反論された。
後日、だからルナル完全版には、そんな事書いてないと何度か送ったが黙殺。
データの追加変更にしろ回答ミスにしろ、どっちにしろアンタの対応はユーザーを馬鹿にしてるよ？　ってな意見した時の回答がコレね。
引用された部分は、善意的に解釈したらこうなるけど違うでしょってない見合いで書いた。
異種族データが無茶苦茶よとか色々と指摘してたから友野に嫌われるのはわかるんだけどね。

>>453
黙殺されても仕方のないところを紳士的な対応をされて良かったねとしか言いようがない

>>453
エラッタになってるかと思いきやエラッタに書いてないな
確か魔術具は問答無用で魔法の杖の効果があったはず
じゃなきゃ剣や槍を魔術具にするメリットがないし魔法の杖は金属にはかからなかったはず

>>450
CPが減らないものはペナルティじゃねーですよGURPS的に考えて

> 黙殺されても仕方のないところを紳士的な対応をされて良かったねとしか言いようがない

まだ黙殺の方が紳士的じゃないか？
新しくその場で設定作って反論してるわけだし

>>453
http://web.archive.org/web/20041217005933/www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0306/5gurps2.htm
見つけた。2003年8月〜2004年10月くらいまで探したがなぜかそのページがディテクトエラーと出たので探すのに少し手間がかかったぜ。

　Ｂ太郎さんからのお便り
Ｑ．魔法の杖の使用が魔術師限定なら、マジックで使用が“魔術師”のみ、つまり使用に魔法の素質が必要なマジックアイテムも、
同様に魔術師のみしか使用できなくなるのか？

Ａ．以前の質問と解答に関する御確認ですね。元来、こういった再度、同じことをくりかえす質問にはお答えしない方針なのですが、
こちらの考えもいささか整理されて、前とはニュアンスが変わってきているので、お答えしておいたほうがいいか、と。

　ガープス・マジックにおける「魔術師」は「魔法の素質」を持っているキャラクターです。マジックで魔術師のみと記述されているアイ
テムについては、そのルールに従われることを推奨しますが、もちろん個々のＧＭさんがシナリオで御自分の世界にあわせて、自由
にアレンジしていただいてかまいません。

　いっぽう、ルナル世界における、魔法の杖の使用については、それとは別の問題として考えてください。これはルール上の制限では
なく、世界設定上の問題です。ルールとして「使えない」ということではありません。

　ルナルにおける「ウィザード」は、マジックのルールにある「魔術師」とはまったく別のものです。ルナル世界（といっても友野のルナル
でしかないですよ？）では、魔法の杖も含めて魔化アイテムは、ウィザードにしか作れません。そして、ウィザードはそういったアイテム
のうちでも「魔法の杖」は、同じウィザードという種族に属するキャラクターにしか譲り渡しません。

　使えないのではなく、ウィザード以外は、通常の売買では入手できない、としてください。たとえば、殺したウィザードの「魔法の杖」を奪
うことは可能ですし、それを使いこなすこともできるでしょう。

　魔法の杖を、肉体的や精神的、魔法能力として使えない、ということにしたいＧＭさんはそうしていただいてかまいませんし、ウィザード
以外でも自由に入手できるとしたいＧＭさんは、そうしてもかまいません。
■■■

友野の性格がでてるなｗ

>>453
状況がつかめないというか、以前にした同じ質問はいつごろ？



状況を整理するとこうか？
●友野は二度目の質問で、ルナルのウィザードを魔術師に置き換えて、
　「魔法の杖は魔術師にしか使うことが許されていないという質問を受けた」と言った。
●>>453はガープス・マジックで魔術師しかつかうことができない、つまり「魔法の素質」が必要な
　マジックアイテムも魔術師のみしか使えないのか、という質問をした。
●友野は、意見の一部を勝手に質問扱いにした。
●友野は、以前質問してきた回答の確認を求められて>>453をしつこいと思っていた。
●友野は、以前の質問で、「魔法の杖はウィザード専用で、魔術武器にしか魔法の杖がかからない」と答えた。
●友野の一回目の回答に対し、>>453が一生懸命、友野の回答がゲームバランスが悪くなることを説明を添えたが、
　友野は逆ギレして説教臭い長文を添えて>>458のような反論をした。
●友野の回答内容は、『ガープス・ルナル完訳版』には一切記載がなく、『ガープス・ルナル完訳版』に対してデータの追加変更すら行われなかった。
●>>453は、友野に、異種族データが無茶苦茶と、指摘した。それに友野は顔真っ赤にして逆ギレした。

>>459
http://web.archive.org/web/20041210065143/www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0211/5gurps2.htm
コレかな？　02年11月。
その二ヶ月前に魔術具と魔法の杖を混同した回答してる。
間違いを認めるのが癪で、新しく設定を追加したように見えるな。

友野は、やっぱり間違いを認めることができない奴なのか…
GURPS向いてないな…

当時、既にGURPSは落ち目だったが、友野としてはルナルを続けたいので間違いを認める訳にはいかなかった。
善意的に考えれば、そうも取れるが、この回答ミスは減点対象にはならんと思うぞ。
回答ミスを誤魔化すために、かえって傷を広げた感がある。
あとユエル以降の際に、ルナルの問題点を洗い出そうとした形跡がないんだよな。
真面目にGURPSを続ける気があったか怪しいものだ。

>>460
Ｂ太郎さんからのお便り
　ルナルでの格闘系のデータが充実してきましたので、そっち関係の質問を。

Ｑ１．格闘家が剣などに対して武器破壊を試みた場合、品質はどう扱えばいいでしょう？
　素手の場合と、ブラスナックル、アルリアナブーツ、ガードクラブ等を装着した場合での扱いです。
Ａ１．武器の破壊を試みる場合、素手でも武器でも、必要なだけのダメージを浴びせて壊してください。
その時は、質によって防護点とＨＰが違いますんで、そのへんはルールにあわせてもらうなり、
適当に決めていただくなり。受けた時の重さの違いで壊れるルールは、素手の攻撃には使えないように思いますけど。
Ｑ２．手足に装着する物に上質等はありますか？
Ａ２．ありませんが、ＧＭはんが独自に作られるのを止めようとも思いまへん。ダメージが増えるようなもんはないでしょうが、
軽かったり丈夫なもんはあってもよろしかろうと。




話それるけど、GURPS Low-TechとCompanionシリーズでこのあたりの問題も解決だな。
ただ、ルナル、ユエルのデータもLow-Techの新ルールを基準に大手術が必要だがｗ
そのあたり、いまSNEに突っ込んで、友野はちゃんと、SJGのサプリメントを否定せずに回答できるだろうかｗ
「GMの裁量」とだけ言って逃げずにｗ

>>460　で、こっちが肝心の友野の初期の答え。

Ｑ３．９月分のＱ＆Ａの回答にあった、魔法の杖はウィザード専用というものですが、質問内容と回答をじっくり読み比べてみると、
魔化の『魔法の杖』とウィザードの『魔術武器』がごっちゃになっているように思えます。
　魔法の杖がウィザード専用となりますと、ウィザードと、それ以外の専業魔法使いの格差が大きく広がってしまいます。
本当に、『魔法の杖』はウィザード専用なんでしょうか？
Ａ３．魔法の杖は、ウィザード専用です。より正確にいうとくと、ルナルではウィザードの魔術武器にしか、《魔法の杖》がかかりまへん。
　めっちゃ極論をいうとでんな、ウィザードに生まれて、ウィザードとして育てられてないもンが、魔法で競うた時、
絶対にウィザードには勝てまへん。
　というても、実際にやりあう時は、種族の差ではのうて、個人の才能の差に帰結しますけども。
　そして、ＲＰＧの冒険は、戦闘だけではなく、社会ちゅうもんをいかにうまいことわたるかも含んでますわな。そのへんで、
ウィザードと他のキャラクターには有利不利があります。
　けど、何をごちゃごちゃいうても、友野のルナルでの話ですわ。
　魔法を極めたい人間が、生まれにかかわらず、同じように魔法を駆使できるルナルにしたい、というＧＭさんはそのようになさって
ください。人間も努力して筋肉を鍛えれば、鳥と同じように羽ばたいて空を飛べる世界だって、望むならデザインできるのがＴＲＰＧ
の自由度です。
　戦闘のバランスをより重視して、すべてのキャラクターが平等な重みを持てる世界にしたい、というＧＭさんは、それにこだわった
自由な改変をくわえてください。
　すべての方のあらゆる要望に応えられる世界は、平板なものか味気ないものか膨大で誰にも扱えないものになってしまいます。


ウィザード以外の者が魔法の杖を使えないってのが不利だって話だよな
ソードブレイカーやシャストアのマントに《魔法の杖》をかけたいんですけど、という話か。
その「魔法の杖が使えない」というのが、社会的に使用を認められていないのか、それともどうあがいても使うことは絶対不可能なのか、
ということがはっきりしてないみたいだな。

>>462
GURPSのルールはわりと厳格だから、回答ミスを誤魔化すなんて御法度なはずなんだが。
友野は、本来の、スティーブ・ジャクソン・ゲームズの本家のGURPSの意志を無視した
軽はずみな発言をしたことは間違いないな。

そりゃ日本語版はSNEが余計なことをするから糞だ、と言って原書しか
信用しないGURPSファンが増えてもおかしくねぇべ


って話だな

>>461
そんなヤツ他のTRPGだって向いてねえよｗ

ルナルでウィザード作った事あるけど、本来のルールだと魔術具がまんま魔法の杖になるはずなんだよな。
でも、友野の回答だと、更に魔法の杖を掛けなきゃ魔法の杖として使えなくなる。
杖型の魔術具は敬遠されるな。装身具を魔術具にして別に魔法の杖持った方がナンボか賢い……と言いたいが、この回答だと、それも不可能になる。
PL経験が何度かある人なら、こんな馬鹿な回答はしないだろうけど友野はGMオンリーでPL視点でキャラを見れないんだろうな。
でも社内に突っ込み入れるヤツって誰もいなかったのか？

>>466
GMとしての手腕は高いと思う
でもリプレイ作家としては売り上げは右下がりで、最近は仕事貰えてない
でもって、デザイナーとしてはかなり問題ある
『引かぬ、媚びぬ、顧みぬ』をルナルで実践しちまったようだし

>>462
ユエルのナインズ設定を作ったのは
「日曜冒険者スタイルを奨励していて普段の職業表がないのは手抜きだ、
お前がGMやる為に書いてんじゃねえだろ、もっとちゃんと作れよ」に対する答えだったのか

ルナル完全版では「面倒だからいいじゃん、ベーシック読んで勝手につくってよ」と
書いてあったそうだが

> でも社内に突っ込み入れるヤツって誰もいなかったのか？

この点があるから、友野って実は怖い人なんじゃないのか？　とか思うんだ。
ソノラマだったかの著者説明では「いい人」なんて書かれてたけど、人当たりは良いけど怖い人だと思う。

バカバカRPG見る限り友野は創作よりツッコミや評論のが向いてる。

>>468
600万部の男と言われて調子に乗ったツケが回ってきた感じじゃな

600万部の男は言われてたんじゃなくて自称してただけだろ。
3年くらい前に達成してからは言わなくなったが。

>>470
関西弁でつっかかってくるヤンキーみたいな感じ？

> 3年くらい前に達成してからは言わなくなったが。

コレって共同執筆や複数作家による短編集もカウントしてないか？

友野ごとき愚物、もういいだろ。還暦カウントダウンじゃねーか。
なんか俺らで、日本語の展開をしていこうぜ。

>友野ごとき愚物、もういいだろ。還暦カウントダウンじゃねーか。

友野はGURPS日本展開を考える上で邪魔者としての側面が大きいんだよな
プロデューサーとしての能力は高いがデザイナーとしては三流
そのくせ出しゃばりで仕切り屋で目立ちたがり屋
活動的な馬鹿ほど始末に負えない者は無い・・・の具体例として使える希有な存在だ
才能あるのは認めるが、それを相殺して余りある欠点も持ってる
SNE関係者や本人がこのスレ見てたら、欠点出さない方向性を模索しろと言いたい

GURPSの本来の設計思想も破壊しているからな。
ようするに、GURPSの伝統と原則を破壊して大失敗しても全く反省してない男、それが今の友野。

GURPSに魅力を感じたものはPowered by GURPSなんかほとんど興味がないんだよ。
汎用性に魅力を感じたからこそGURPSを楽しんでいるのに、友野はことごとく汎用性を破壊したルールを好む。

何でハゲはGURPSに詳しいわけでもなければ遊んだこともないくせにファン代表のような面をしてるんだろう

どれがハゲに見えるの、大阪の、本当にリアルでハゲてそうなおじさん

いずれにせよ、友野がGURPSユーザーを怒らせたことは間違いない

4版のプレイレポートやリプレイが読みたい。
友野のゴミルールによるもの以外で。

それは自分たちで作るのがいいのでは

じゃあ、あんた作ってくださいよ。

>4版のプレイレポートやリプレイが読みたい。
>友野のゴミルールによるもの以外で。

友野抜きで第４版GURPSが読みたいと出版社に、お便りでも出したらどうね？
でも友野抜きでってのは合い言葉に使えそう。というかTRPGで合い言葉にするべきだ。

新しいシステムやらの立ち上げで友野を使うのは良いが、立ち上げで友野は外すべきだろう。
外さないと私物化したあげくグダグダな展開でゲームそのものを潰しちまう。
１回２回までは許すが友野は３回４回……普通学習できる物だぞ？
失敗から学べない人間なんて百害あって一利無しだというのに何故こんな馬鹿を重用するのか……

友野は血液型性格診断を崇拝しているヤツなんだろうかと思った
「俺はB型だからこういう性格だ、だからこうしてもかまわないんだ」
という血液型性格診断のステレオタイプを鵜呑みにした結果が自分の行動に反映されているとしたら…

>>482
つ【ソーサルカンパニー・リプレイ】

GURPSもう絶版なんで妖魔はGURPS以外で展開するっぽいぞ。
まあ余計な契約料払わず

CPが膨大だとキャラメイクも面倒で戦闘もパワープレイになっちまってGURPSの面白みも少ないんだな。
GURPS以外で適当なシステム作った方が賢いとは思う。
ただGURPS並のキャラメイクの自由度を、どうやって確保するかが問題か。
自分の考えた妖怪をPCに出来るってのが妖魔や百鬼の売りでもあったわけだし。
あと作るなら、友野に対して意見できる人間をスタッフに増やすべきだ。

>>488
要出典

>>489
そういうときに考えられたものがテンプレートやレンズという概念ですよ。
妖魔と百鬼を4版でリメイクするならテンプレートを有効活用しなきゃ

GURPSを使うとき、ＳＮＥは眼中に入れるな。
あいつらは、紙資源を浪費するだけのカス集団。友野は、そこの古株だぞ。
しかも、ライセンスの更新もしていないし完全にGURPSを捨てる気だ。

妖魔や百鬼が好きなら、似たような世界観の作品を見つけて使えばいい。
妖怪をああいうふうに扱うアイデアすらもが、決してＳＮＥ独自のもんではない。

ＳＮＥ独自のもんは、池沼のゴミパン程度の価値しかない友野の作品群ぐらいだ。
価格によっては、ゴミパンよりまだ酷いけどな。

せっかくのGURPSを、友野詳とグループSNEが持ち腐らせてしまった。
リサイクルの望みも薄い。

同人誌電子書籍化サービス『emes -えむえす-』のサービス開始までに･･･
我こそはと思う人たちが新しい日本展開の準備を終えてくれているか否か。
それが、分水嶺になる

>>487
三田が残ってればGURPSレンタルマギカになってたかな？

>>488
これ以上、こんなバケモンゲーが世間に出回ることがなくなってよかったじゃないか

16 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 18:51:53 ID:/r7HJzyD
友野自身はアフター霧の妖魔世界の企画を温めている。
何度かコンベンションで開陳もしたしな。
システムは相変わらず３版と４版のキメラだが。

17 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 23:20:49 ID:vRCmOwWP
キメラというより、3版でも4版でもない独自版だよね

友野は「妖魔夜行の4版化について.pdf」でも読めばいいと思う。

http://web.archive.org/web/*/http://www.groupsne.co.jp/
コレ使ってリーダーズサーカスの過去の内容漁ってたら、香ばしい記述が色々出てきた。
特にアレだと思ったのが、02年04月ガープスＱ＆Ａ（４）の頭のあたりの友野の記述。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　あなたは、ラーメン職人です。修業と工夫で、独自の味わいを持ったラーメンを作りだしました。もちろん、万人にとって完璧とはいえませんが、まずまずの味だとは自負しています。

　ある日、持ち帰り用ラーメンを買ったお客さんから電話がありました。あなたの醤油ラーメンの「匂いを嗅いでみたら」どうも薄味なので、醤油を入れたいということです。
もちろん、お客さんがどう食べられようと自由です。薬味やコショウを入れるとおいしくなります、と注釈もしてありますし。醤油をスープに入れるというのは珍しいことですが、口を出すのもなんです。
マヨネーズでもソースでも、入れるというお客さんに「一般的には美味しくなりませんよ」という忠告以外のことをするのは、さしでがましいというものでしょう。

　で、あなたは、「どうぞお入れください」と言ったわけです。何も、わざわざ訊ねてこられなくても、と思いながら。

　そうするとお客さんは「どれだけ入れればいいのか指示してください」とおっしゃったのです。

　もちろん、あなたはお客さんの味の好みも、塩分をどれだけとっていいのかという体調的なことも知りません。

　さて、あなたはどうお答えになりますか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

満足に試食もしてないし販売前に常連客の感想も聞いてないラーメンで金取るようなラーメン屋の店主が
いったい何バカな事を言ってるんだ？　と答えてやりたい。
バカな質問が多数あった事で腹に据えかねた結果かもしれんが、そういう質問が多数あったって事は、
それだけ百鬼夜翔に期待してたユーザーが多いって事でもあるんだぞ？
コレでユーザー離れを加速させた気もする。
この手のバカな質問をするユーザーこそが上客だと思うんだが……

つか友野とか既にどうでもいい

俺も一時期はアンチだったがそれは嫌い嫌いも好きの内というか
未だに何か期待するところが文句を言いたくなっていたわけで

もう気にするなというか
何もわざわざ自分からそんなもん漁って不愉快にならんでも良いだろうにと

漁ってたらこんなものまで出てきたぜ
http://web.archive.org/web/19980207093538/http://majesty.info.sendai-ct.ac.jp/~a729/gurps/

そのページ、リンクが軒並み氏んでるぞ。
最終更新日も、いつの1月やら･････。
せめて、そのページでやってた分だけでも引き継げないかな。

リーダーズサーカスに色々と要望やら改善点やら投稿したけど、異種族データとか公開の機会がないとか言われて放置されたな・・・
結局ユエル移行後も、まともに見直された形跡すらない。出版されたら百鬼のデータを使ってとか言ってたけど明らかにやってないだろ。何だ、あのやっつけで作ったデータは
で、amazonのレビューでユエルサプリの「かくて〜」に、ジャングエルファの魔法使いが使い物にならないって書き込んだら取って付けたように追加データが魔法大全で追加されたように記憶してる
魔法大全は、こんな場当たり的な対応されたのとアホ欠落箇所のおかげで腹が立ったんで廃品回収に出したから確認不可能
間違ってたら土下座して謝る
でも書店から金出して買った手前、文句ぐらいは言いたいところだ
本人に直で文句付けるより、本人の耳に入る形で大多数に向けてデザイナーの問題点を声高に叫ばなきゃ駄目なんだなと悟ったよ
ただ、接客業をやってる手前、客にこんな事をさせた段階で接客業なら、その馬鹿の首は飛ぶけどな・・・と友野の無能っぷりに大いに呆れたが
SNEに入る前はバイトで食いつないでたとかザ・スニの特集であったけど、どんなバイトをやってたのやら・・・
友野がSNEに留まる以上、GURPSを仕切りまくるのは目に見えてる
だから大勢の目につく場所で友野やSNEの問題点を指摘してやらにゃイカンとは思うのだ
結果的に友野やSNEが潰れても今までの対応から、何の改善されないまま継続されるよりマシとも思ってる
アレコレ相談できて有効な場所って、どっかあるのかな？　あるなら、そっちで友野を叩くが
あと誓うが、SNE主導のGURPSが友野の手で持ち直したら、友野やSNEを心底尊敬する
・・・できれば尊敬したい。絶対無理だろうけどさ

>>491
適当なことを言うな。
ライセンスを更新していない根拠はどこだ。

お前は調子に乗りすぎた。

>>493
> 友野は「妖魔夜行の4版化について.pdf」でも読めばいいと思う。


それだけじゃ足りないな。GURPS High-Tech、GURPS Powers、
GURPS Martial Arts、GURPS Psionic Powers、GURPS Psisも読めと指摘すべき
GUPRSに準拠しているわりには肝心なところが汎用面で中途半端で
Powered by GURPSのまがいものサプリメントを作ろうとする友野にはウンザリだ

>>494
友野にはラーメン屋は無理だな。まあt友野にはも飲食店の経営も食品業の経営も絶対に無理

というか接客業絶対無理だなｗ　対人能力ゼロ
まだ調子に乗っている山本のほうがセンスがあるｗ

>>498
> アレコレ相談できて有効な場所って、どっかあるのかな？　あるなら、そっちで友野を叩くが
> あと誓うが、SNE主導のGURPSが友野の手で持ち直したら、友野やSNEを心底尊敬する
> ・・・できれば尊敬したい。絶対無理だろうけどさ

ブログたTwitterでで情報発信かな
まずは、アンチに邪魔はさせずに、GURPSがいかにどれだけ魅力的なものかを世間一般に宣伝することからスタート
すくなくともブロガーの間でクチコミでもいいから広げたい。

Twitter,Facebookなどを駆使。


角川、富士見書房に訴え続けるてもなくはないが。
Steve Jackson　Gamesに、日本には翻訳したGURPSでサプリメントを出しながらも、
GURPSが誕生した歴史的経緯を無視して独断と偏見でGURPSのルールを改変し、
日本国内にSJGオリジナルのGURPSとは異なる亜流GURPSを広めて
GURPSの印象を貶める奴がいることを伝え、相談するというのもどうだろ。

妖魔夜行の復活が進行している（らしい）今、
また性懲りも無くガープスで展開しようと考えているのなら
過去の過ちを繰り返させるワケにはいかねえ
ゲームのバグやスカスカおせちがアレだけ叩かれる世の中で
今までと同じことをやっていたらどうなるかぐらいの想像力はあるだろう

今度は、会社が潰れるぜ？冗談抜きで
ユーザが支えてくれなかったから、もう流行りじゃないからなんて言い訳は通用しないぜ
３版でアレだけいい加減なことをしておいて、４版に版上げしても
同じことを続けていれば売れないのは当たり前だろうが

>>502
ハゲが一番邪魔だと思うんだが

>>498
仮にJGCのトークショーへ殴りこんだとしても
「ユエルは３版のサプリだから、無問題　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
で逃げきると思う。
実際、HP上でそう分類しているんだから。
「ガープス第４版に完全対応したルールブック」

が、聞いて呆れる
０５年８月のリーダーズサーカスで３版と４版のルールが混在した事について
一応（形だけの）謝罪をしているが、その後出したサプリでその時の反省が
何一つ反映されていなかったことに、友野という男の本質が見えるな

妖魔夜行、もうガープス抜きでやればいいよ

いや、友野抜きでＳＮＥも利用せずガープスすべきだ。
というか友野、ＳＮＥ以外の実社会を知らないのでは？

GURPSを欲しがるメーカーが他にいないんでもう絶望的だろ

>>504
その邪魔なハゲって奴が貴様のことだというなら、なるほどな！

>>508
いるよ。ただものすごい資金がいることは間違いない
回収するまで何年かかるかわからない

>>510
GURPSの20倍以上売れてるWoDですら日本では失敗したんでリスクが高すぎるわｗ

>>503
SNEを支えてどうする

俺たちがやるべきことはSNEを支えることではない、GURPSを支えることだ

そこを間違えるな

>>511
表層の思考だけをよみとるからそうなる

>>510
つまり採算性が低くて誰も欲しがらないって意味だろが。
アホか。

欲しがる奴はいたかもしれないだろ
現にいたし。再びTRPGを再開しようと思って
調べたら気がついたら絶版になってたってパターンが多いが

決定的な問題点があったら、直でSNEに文句を言わずにamazonなりのレビューで酷評すれば改善されるのか
GURPSに限らずSNEのゲームは、その方が確実に対応して貰えると……
また一つ賢くなったよ
ルールブック参照の上で、どう見ても問題だという回答や指摘が黙殺されたら、大勢の目につく場所で根拠を据えて公開するよ

GURPSの基本を広めず応用や上級編を売り込んでどうする。
それを売りたいのは理解できるが、それが売れるだけの土壌を作れ。つまり先に基本を広めろ。
そうリーダーズサーカスに投稿したけど黙殺されたな・・・
思い返せば、お前の意見なんか絶対に聞いてやらねーよとか思われてた・・・は、流石にないか。
友野はバカだが、そこまで度し難いバカでも無いだろう。
つまり、友野はSNEの今までのGURPS展開で、十二分に売り上げが出せると思ってたわけだな。
・・・やっぱバカじゃねーか。

おまえの意見にどれだけの価値があると思ってるんだ

>>516
Amazonに書いてる奴が少なすぎるんだよな
クレジットカード持ってない奴ってそんなに多いのか？

Amazon以外にもブログやTwitterで訴えるてもないわけじゃないが。

>>517
リーダーズサーカスの友野の意見なんてSJGのDr.crommのフォーラムの意見と比べても
何億分の1の価値もない。SNEや友野を信頼しすぎだ。過信しすぎだ。

　我々は、一つのTRPGを失った！　しかし、これは敗北を意味するのか？！　否ッ！　はじまりなのだ！
　本家アメリカに比べ、我が日本のGURPS普及率は三十分の一以下である。にもかかわらず、今日まで闘い抜いてこられたの何故か？！　諸君ッ!!我が日本GURPSファンの戦争目的が汎用性だからだッ！
　これは諸君らが一番知っている。
　我々は友野詳に日本GURPSのトドメを刺され原書房にさせられた！
　そして仕切り屋の友野が、当時TRPGバブルにかこつけGURPSを売り込み支配して二十余年！　日本GURPSユーザー我々が、汎用性を要求して、何度、友野やSNEに踏みにじられたか…？　我々の掲げる、「ユーザーひとりの自由の為の戦い」を、神が見捨てるわけはないッ！
　…私の愛した、諸君らが愛してくれた日本GURPSは死んだ！　なぜだッ？！
　戦いは、やや落ち着いた。諸君らはこの戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないか？！　日本GURPSは諸君らへの甘い考えを自覚させる為に死んだ！　諸君の、父も、兄も、子も、その友野やSNEの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
　この悲しみも、怒りも、忘れてはならないッ！　それを、日本GURPSは、死をもって我々に示してくれたッ！
　我々は、この怒りを結集し！　友野詳に叩き付けて、初めて真の勝利を得る事が出来る！　…この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなるッ！
　ユーザーよ！　悲しみを怒りにかえて、立てよッユーザーよッッ！
　我らGURPSユーザーこそ、選ばれた民である事を忘れないで欲しいのだッ！　優良種たる我らこそ、日本TRPGを救い得るのであるッッ！
　ジィィィィク・GURPS！

>>517
文庫版はよくわかる本を出したり、色々頑張っていたな＞基本
挿絵で「レイピアで狙いをつけて攻撃」がルール的に思いっきり間違っているのはワラタが

＞おまえの意見にどれだけの価値があると思ってるんだ
友野を怒らせ質問を編集カットで改竄させた上、第三者には理解不能な長文レスを書かせる程度の価値はあったぞ

>>521
ガンオタキモイんだよ
GURPSをナメるな

>>523
ああいう個人サイトに近いことやってるところでは
改竄の証拠も容易にだせないからな。

自分でブログ等を書いて、そこで公開するしかない
SNEにいっても向こうでかってにフィルタリングして改竄するからな
ブログやTwitter等ならその心配もない
ブログじゃなくてもとにかく自分でウェブサイトを作って発信することだ

ブログがお勧めなことは間違いないが

なんというか、ハードカバー本はまずかったよな。なんでまた、ハードカバーにしたんだろうか。
友野にはもう赤いチャンチャンコを着せよう。いろんな意味で、彼には相応だ。
日本語で５０ページほどなら、多くの翻訳引用を伴う同人活動でも海の向こうでは黙認するだろう。

プレステとかポケモンや遊戯王カードが出回り始めた頃から、テーブルトークは下火になってた。
やっぱり、中高生とかヒマな勤労者などが休み時間に遊べるような物にしなきゃダメだと思うんだ。

>>526
だから調子に乗って筋違いなこと言うなと言ったろ。
落ち着いてルールブックよく読めよ。
ハードカバーはSJGでも同じだ。
アメリカのGURPSファンが望んでいたことだ。

ようはそれが日本に会わなかったって事だろ
文化の違いを考えずに持ってきても無駄だよ

>>525
ニコ動でルナルや妖魔のプレイ動画が上がって、そこそこ目立つようになったし
まして本家妖魔が復活する今となれば、絶好の機会ではなかろうか
これでもまだユエルの愚行を繰り返すようなら……

プレイ動画のアドレスをどうぞ。

Adventure Construction Set　の、日本語バッチはないのか？
こういうツールが無くては、一般ユーザーは誰もＧＭできません。

馬鹿じゃないか

マスタースクリーンの早期絶版といい、ＧＭ向けのツールが不足している。
ＰＬ向けにも、分厚いルールブックはデータベースと見なして、
ページを繰らなくてもゲームを進められる動的コンテンツがあれば助かる。

ソフトウェア開発みたいな話になってくるけど、でも支援ツールが要るなら機械の力を頼るしか無い。
というか、支援ツールが無ければGURPSは立ち行かない。古参ファンでも、GURPSを続けてられないんだ。

10年前なら、支援ツールはファイルとお椀(あるいは緑のアレ)で充分だった。
新たな帳票を作るときは、定規とローソンのコピー機が役立った。
社会科地図帳を援用して、ファンタジー世界の地図を代替したこともあった。

でも、もうそんなことをユーザーに求めていられないんだよ。
今どき誰に、いろんなこと書いた大学ノートを立ててゲームの進行をしてくれなんて頼める？
僕だって、そんなことタダでしたくないよ。

先ずは、ＡＣＳの日本語化から解決してくれ。ＧＭができなきゃ、プレーヤーなんか募れないし。
このテの概念は、トルネコの不思議なダンジョンでも使われてるようだし、
ＡＣＳと同じようなものがあれば別のものでも良いよ。

>>498
今気づいたが、あのレビューアンタだったのかよw
ココでわざわざバラさんでもええのに、よっぽど不満が溜まっていたのか
そこへきて妖魔夜行復活ッの話題で火がついたのかww

だがまず、プレイ環境を整えなければ。
何枚もの紙と、厚くてかさばる本を使ってデータを管理するなんて、誰もが遊ぶ環境じゃないよ。

ＧＵＲＰＳは一人じゃ、メイキングまでしか遊べないんだ。
仲間を集めるときに、ＧＵＲＰＳの機械化が進んでなかったら困るんだ。

死ね蛸

>>534
本人なのは紛れもない事実で、レビュー書く数が月前にSNEにも問題点の指摘はしたな……
まあ、GURPS絡みの問題点の洗い出しにリーダーズサーカスは総チェックすると思ってたから指摘済みはスルーしたが
出版されたブツを見て失望かつ激怒したのは言うまでもない

＞ココでわざわざバラさんでもええのに、よっぽど不満が溜まっていたのか

コレに関しては改善する気がないなら、改善せざるを得ない状況を作らなにゃ絶対に改善されない駄目だと確信したからだったりする
どっかで友野に報復されたりしないだろうかとか思うが覚悟の上だ

>>529
そもそも妖魔新作がGURPSじゃなさそうな時点でな

>>537
報復って、アホだろ。

>>537
さんざ待たせておいて、あの出来とページの欠落では許せんな
ウィザード基本セットが何にも変わっていないくせに、ミュルーンは
天候操作能力を４版に該当するモノがないと見るやはやばやと切り捨てるし（実際はある）
４版マーシャルアーツの現物をチェックしておきながら（mixiに画像付きで載せている）
R&Rに挙がったのは手間かけてユエル（３版サプリ）用にダウングレードした改悪版
特注ブーツを履いてないと出来無い【貫撃キック】って、何だ
元のルールは靴を履いていると使用不可能なテクニックだぜ

>>537
報復があるとすれば例のごとく投稿内容の改竄か……
友野の同業者だった場合はマジな妨害とかありそうだけど

>>528
合わなかったんならD&Dはなんでハードカバーなんだ？

文化が違うものを見事に持ち込んで売れているぞ。

どう考えてもグループSNE／富士見書房／角川書店の経営センスが悪いと言わざるをえない。

>>529
ニコニコだけじゃユーザー層が限られて足りない。Youtubeでも公開を。
友野はニコニコをチェックしてるようだけど。
しかもニコニコのGURPS動画はアイドルマスターネタが多すぎる。
懐かしくて見ている人が多すぎる。新規を呼び寄せるのは難しいかと。
昔GURPSやってたリピーターが懐かしいと思って、動画を観るだけで終わらせず、
GURPS関連製品に対する購買意欲を掻き立てないことには。

>>530
Wikiに動画が一部掲載されているよ。

>>531　>>533
Adventure Construction SetとやらがGURPSでGMのどう役に立つんだ？
どういうものかまったくわからないので説明たのむ

それにバッチじゃなくてパッチだろ。
PCゲーム板のOblivionスレやFallout3スレ等で聞いてみれば
日本語化パッチを作れる人がいるから、もしかしたらってくれるかもしれないよ。
パッチ作れる人にその古いMS-DOSのゲームの実行ファイルを渡すことができればね。

禿てるよ

>>498
> リーダーズサーカスに色々と要望やら改善点やら投稿したけど、異種族データとか公開の機会がないとか言われて放置されたな・・・
> 結局ユエル移行後も、まともに見直された形跡すらない。出版されたら百鬼のデータを使ってとか言ってたけど明らかにやってないだろ。何だ、あのやっつけで作ったデータは
> で、amazonのレビューでユエルサプリの「かくて〜」に、ジャングエルファの魔法使いが使い物にならないって書き込んだら取って付けたように追加データが魔法大全で追加されたように記憶してる
> 魔法大全は、こんな場当たり的な対応されたのとアホ欠落箇所のおかげで腹が立ったんで廃品回収に出したから確認不可能


http://www.amazon.co.jp/dp/477530478X/
なるほど、あれから4年も経ったのか。ユエルのサプリメントろくに読んでないからわかってないけど
魔法大全の追加呪文の項はこれ。

ジャングの氏族追加呪文
【氏族レベル1の呪文】：保存食、腐敗、調理、発火、水探知、痒み、ひきつり、痛み、痛み止め
【氏族レベル2の呪文】：食料作成、発酵、水を酒、蒸留、ごちそう、断食、火炎、水浄化、水作成、
　　　　　　　　　　　　　　　水破壊、間抜け、敵感知、感情感知、忍び足、草中歩行、木中歩行
【氏族レベル3の呪文】：味付け、解体、自白、足跡偽装、毒検知、遠隔毒見、空腹回復、酸作成、防酸、
　　　　　　　　　　　　　　　酸の雨、酸球、
防毒:　前提条件は《毒強化》になります
酸噴射:前提条件は「魔法の素質2レベル」《酸作成》になります。
縄ほどき:前提条件は《絡みつく縄》になります。



GURPS Magic: Plant Spells で植物系呪文が新たに追加されたから
ちょっとワクテカしているんだが、SNEがユエルのサプリを作るつもりなら、ユエルに追加するつもりねえかな？
http://www.sjgames.com/gurps/books/magic/plantspells/

>>540
> >>537
> さんざ待たせておいて、あの出来とページの欠落では許せんな
> ウィザード基本セットが何にも変わっていないくせに、ミュルーンは
> 天候操作能力を４版に該当するモノがないと見るやはやばやと切り捨てるし（実際はある）

「特殊攻撃」「特殊効果」のカスタマイズ方法がわからないかセンスが悪いかなんかだろ
GURPS Powers読めばそれっぽい能力作れなくもないはずなんだが。

> ４版マーシャルアーツの現物をチェックしておきながら（mixiに画像付きで載せている）
> 特注ブーツを履いてないと出来無い【貫撃キック】って、何だ
> 元のルールは靴を履いていると使用不可能なテクニックだぜ

おそらくマーシャルアーツもろくに読んでいないんだろうな

マーシャルアーツ、Powers等を翻訳したらユエルをもう一度刷新しなければならないと
わかっていたからわざと手を抜いたってことだろうかｗ

>>541
そんな人を馬鹿にしたようなふざけた幼稚なことが簡単にできるのか？
改竄なんか、投稿前に、内容を事前にWebで公開しておけば
バレバレになるのに、そんなアホなことをSNEや友野がするのか？
もしそんなことしたら企業イメージは徹底的にガタ落ちになって何処からも信用されなくなるぞ。
とくに手書きで投稿した内容のコピーや原本を残していた場合は徹底的に評判ガタ落ちだ。

それって、上場していない零細企業だからちょっと悪いことをしても大騒ぎにならないから平気でやっちゃうって奴か？

>>542
D&DがハードカバーなのはWoCが自国と同じ仕様以外の販売を許可してないからだぞ。
こんなのD&Dスレじゃ常識なんだがｗ

>>547
リーダーズサーカスでは実際に改竄やってたな。
ルナル完全版に魔法の杖はウィザードにしか使えないのは設定的な問題ですって、何処にも記載されてないと指摘を添えたのを編集でカットした上での回答だった。
ルナル完全版にもエラッタにも、ルナル絡みの出版物の何処にも記載されてない。それを明記した上での回答だし、改竄が意図的なのは明白だわ
ルナルやGURPS絡みのテコ入れで、リーダーズサーカスで友野は出版社に友野に続きを出させろ！　と、工作ハガキ出してくれって呼びかけてたし、ネットの利点は活用してたし、それが逆に働く事の怖さは認識してそうなものだが。
ちなみにSNEホムペのリニューアル。友野のテコ入れ工作が出版社に露見したからじゃあるまいかと思ってる。
売り上げを伴わないのに大量のお便りが届いたら出版社も正しいデータ取れなくなるし普通にSNEや友野に対する印象を悪くするわな。
たぶん出版社や編集者から工作に関して突き上げ喰らったんだと思う。以後、出版社への工作の呼びかけは無くなったみたいだし。

SNEは良くも悪くも無くなったら換えが聞かない企業ではある
そのせいか全然、危機感みたいなものは感じられないんだな
White NOVAとか使えない連中の首切りはやってるみたいだけどSNEそのものが首切り喰らう可能性は考慮しないのだろうか？
下手したら出版社にRPG部門作った方が効果的ではあると思う
ちなみにNOVAはアホだし切って正解
自分のHPの掲示板のテコ入れに山本弘を良いように利用し問題を起こさせ縁を切った糞野郎
山本本人にも大いに問題はあったわけだがメインの掲示板のコピーを作られた段階でNOVAの目論見に気付けにゃイカンわ

私怨爆発

ルナル完全版は出来の悪さ荒さは認めるが印象は良かったな。
空回りしている感はあったが友野の意欲のような物は大いに感じられた。
何よりユーザーに楽しんで貰いたいって気持ちは感じられたな。
でもリプレイ展開では屋台骨が傾いてるのに、それを修正せず無計画とも思えるデータ拡張。
このオッサンが、いったい何をやりたいのか全然わからなくなった。
そして、やっつけで作られたとしか思えないGURPSユエル。
ルナル完全版を作った時の友野だったら、ユエルの完成度は、もっと上がってたと思うな。
やる気をなくしたわけじゃ無いと思うが、何故ここまで劣化したんだ？

何か暴露したいなら、ブログのアカウントを取れ。
２ｃｈじゃ表現力に限界がある。

>>552
スタンドアロンで遊べるサプリを作っていた時、
ちょうど４版の展開をする話が持ち上がった
それなら一緒にリプレイもやって宣伝しようと思った
３版の環境から始め、翻訳が上がるたびにセッションに取り入れていく
そして、合間にルールの変更点やウリとなる新システムをアッピールする
本にするときには、４版環境に編集して出す
たったそれだけのことなのにな……

データが減ったのは、ユエルからGURPSへ入る初心者に配慮したらしいが
たいていは完全版を体験していて、文庫版から遊んでいた奴だって少なくはない
そうしたこれまで付き合ってきたユーザへ
「新しいサーガには新しいルールを！」と発信したかったのだろう
だが、あの量はあまりに少なすぎた
文庫版でさえ出来ていたことがなぜ大判で出来ない？

友野にはアイデアがあってもバランス感覚が無い
基本無茶しすぎる方向にバランス狂ってるんで
デフォルトが地味方向のGURPSのルールと奇跡のバランスしたのが黄金期だった

この偶然のバランスに無自覚だったせいで
自分ルールを無制限に加えて上等の料理に砂糖をぶちまけるが如くになっただけで
友野自身は劣化も成長もしてないと思う

ぶっちゃけ「ゲームデザイナー」であったことは一度も無いと思う
GMとしての才能はあると思うが

>>553
せめてソースないとただの妄言だよなｗ

>>556
友野の回答がルールや設定と矛盾してる事の裏なら取れてるぞｗ

ルナルに凝ってた頃、鬼面都市バドッカを図面に起こせないかと考えた事がある。
口地区と頭地区の標高差が千メートル前後は無いと都市としての大きさが足りないんじゃないかと思った。
顔の縦横が同じと考えて横幅が二キロ弱。で顔が斜めの斜面になってるとして高さが千メートル。
食料は街の外に依存してるんだろうけど、頭まで運ぶのは相当厳しいんじゃないかね？
考えた友野本人は大まかな図面に起こそうとは思わなかったのかな。
初期は棒を伝って上から滑り降りる……ってな設定も読んだ気がする。
高所恐怖症の気はなくとも何十メートル、下手したら何百メートルなんて高さを棒を伝って降りるなんて無理。

>>556
いや友野の発言ここに貼ってくれなきゃダメだろｗ
偽記憶症候群で1を10に歪めてるヤツなんてν速あたりにいくらでもいるし

>>535
だからどうしたんだよ。
そう思うならなんか提案してみろよ。

>>548
だったら>>528の「日本に合わなかった」なんて言い訳は
なおさら理屈に合わないなｗ

>>560
そもそも>>535は取捨選択って概念知らないんだよ。
コンベに行った事もないんだろうし
たぶんD&Dのゲーマーはサプリメント会場に全部持ってきてると勘違いしてるんだろ。

>>552
ひどかった理由は4版の知識が疎かったからかと思われ
3版にしようか4版にしようか迷ったあげく、やぶれかぶれになったと見たぞ

>>556
お前はとっととウィキペディアにひきこもってろ

>>558
そんな図面も会ったなｗ
何100mも滑り降りたら摩擦で股間と脚がすり減っちゃうもんなｗ

コンパニオンズでは魔法による昇降エレベーターと螺旋階段と外の遠回りした階段があったな

>>562
全部は無理だろうが、めぐら@トラップはD&Dのサプリメントをでっかいカバンに大量に
入れて会場にきているぞw

>　偽記憶症候群で1を10に歪めてるヤツなんてν速あたりにいくらでもいるし
ああ、ネットキムチのことか

>>561
D＆Dについは良く知らんのだが、D＆Dが文庫だった時期は無いの？
もし無かったら比較対照にならない（D＆Dが文庫だったらさらに普及している可能性が有るため）

もし、有ったならその時期のD＆Dと今のD＆Dを比べてくれ
今の方が文庫の時期よりユーザーが増えているのなら、
ハードカバーになったせいでGURPSのユーザーが減ったと言う仮設は間違いなんだろう

GURPSとD＆Dの現時点でのユーザーだけを比べても販売戦略の差なのか、元々の出来の差なのか分からんよ

>>568
何でググれば分かるようなことを自分で調べないんだ？

>>568
D&Dは大々的に展開する予定がTSRが買収されて強制的に契約が切れたんで参考にならんだろ
あと日本語版で一番売れたのは文庫でもハードカバーでもなく書店流通すらしていない頃の箱に入ってたD&Dだぞ。

>>566
全部じゃないんだろ
取捨選択してるじゃねぇかｗ

>>559
＞いや友野の発言ここに貼ってくれなきゃダメだろｗ
＞偽記憶症候群で1を10に歪めてるヤツなんてν速あたりにいくらでもいるし

このスレに関しては既に張られてるな。
が、ブログ等で友野やSNEを糾弾するなら確かにソースは必須だ。
幸いとは全然、言えない状況だが拾おうと思えればナンボでも拾えるアホな現状がある。
ただGURPSが日本で広まって欲しいと思ってる手前、SNEのGURPS部門には潰れて欲しくはない。
この際、友野でも構わないから、まともにGURPSの展開を考えて欲しいわけだ。
SNEのGURPS展開は糞だったが、いい加減学習してると思いたい。
その結果を生かすためにもSNEには潰れて欲しくはないんだ。今までは全然学習できてた気配は無いけどな！
ただ、次に失敗したら友野のアホは腹切って詫びろ！

>>571
いや元のオリジナルの「リーダーズサーカスの」発言が読みたいんだよ

>>572
＞いや元のオリジナルの「リーダーズサーカスの」発言が読みたいんだよ
読めるぞ？
スレをよく見ろ。
リニューアル前のSNEのリーダーズサーカスの内容を拾えるサイトも張られてる。
消えたサイトの内容拾うのにも使えて便利だぞ。
使い方は、このスレの440以降の発言を見・・・無くとも普通にわかると思う。

http://web.archive.org/collections/web.html

ﾄﾝ

>>558
ジェスタのパリィングハンマーのデータ見たとき同じ事を思った
モールと同じ必要体力と威力があるのに重さが二倍しかも篭手が一体化してて篭手を使って受けが可能
持ち手が固定されたら迅速な取り回しなんて不可能に思えるんだが
ちゃんと考えて作ったデータなのか色々と疑わしい
あと価格設定がデタラメだった魔化費用計算すると一万もかかるじゃん特殊武器だから安くなるのかも知れないけど1/4は安すぎだわ
なによりジェスタの武器は上質価格の計算で困る

>>568
どっちみち、ハードカバーだけでGURPSのユーザー数が減ったとは考えにくいな。
ソフトカバーで大判になった時点でサプリメント産出量もかなり減ってすでにユーザー数は減っていたはず。
文庫なら夏目漱石一枚出せば買えたものがその約5倍も出さなきゃ買えなくなった状況。
確実に、購入を躊躇うユーザーがいたはず。

D&Dはブランドイメージが確立しているから価値があるものと判断して購入する奴は購入する。
GURPSは、SNEが余計な細工した上に、値段が高騰。そして当時学生だった人々の大半も
社会人になり、ますますルールが複雑なGURPSのルールブックに読みふけるものが減った。

という仮説ならありそうだが。

>>570
GURPSもD&Dも全部紙媒体で持ってきたら持ちきれないだろｗ

>>571
SNEが潰れてもほかの会社が引き受ければいいんだよ
2chのスレッドはdat落ちすると簡単に読めない。
たとえ過去ログ保管サイト使っても、

やはり説得力がある記事はブログだよ。
1レス30行2048文字程度の匿名コメント100レスの集合より
1エントリ2048文字程度で同一人物が100エントリ書いたブログのほうが信憑性がある。
しかも2chを嫌がる者からも閲覧してもらえる。
アンチがオモロなTRPGサイトスレでアホなことを書くかもしれんが気にすることはない。
馬鹿はほっとけってレベルだ。

>>575
パリィングハンマーは《素早い斧》の魔化がかかってるから
特別って扱いなんでは

>>579
パリィングハンマーにはかかってないよ。
パリィングハンマーに《素早い斧》の魔化をかけたのがジェスタハンマーで2500ムーナなり。
ルナルではノーマル状態の武器の値段を一桁上げただけみたいだ。
かなりテキトーにマジックアイテムの値段決めてるみたいで価格設定のルールは使ってないっぽい。

そういえばそうだった〜

まあ友野には物理法則というものが全然理解できないのでは
魔法がかかってない武器だろうが「ファンタジーだから関係ない！(怒」
って逆切れして間違いを認めないんだろうけどさｗ

>>571
もう潰れているようなもんだけどな＞SNEのGURPS部門
そして、これまでの事を踏まえて学習した結果が噂の新システムだったとしたら……

噂の新システムってなんぞや

ソード・ワールド2.0で使われている2d6のことだとでも？
どこの新しくないな。FEARゲーの二番煎じ

うわー、痛い

>>581
フィクションほど現実をちゃんと調べてないといけないんだぜ
「ファンタジーだから適当でいいじゃないか」なんて通用せんよ

>>578
今翻訳ゲーやってるのはHJとスザクくらいしかないけど
D&Dは世界のTRPGの6割を占めてる超大作だし、WHも世界で3位か4位くらいに売れてるゲーム
トップ10にも入らないGURPSが入る隙間がない

>>577
車で会場までくればいいと思う

>>586
日本においてGURPSは一時期、ソードワールドと双璧をなしてたんだぜ。
角川が気合い入れて売り込んでたし、初期のコンプRPGのルナルがらみの特集は面白かった。
でもリプレイで思いつきのデータ拡張しまくるようになって、その手の記事は減り迷走が始まった気がする。
コンプRPGと後釜のゲームクエスト廃刊で富士見書房にGURPSは左遷された。
RPGドラゴンでGURPSを引き継ぐとか書いてたけどRPGドラゴンも唐突に消えたな。
富士見側の編集部が怒ったんじゃないかと思ってる。……RPGドラゴン、好きだったのにさ。

昔このすれで話題になったGURPS版バフィーと聖少女バフィー。
聖少女バフィーのGURPS版はなかったけどこんなのをみつけた

http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=2667&it=1&filters=0_0_0_0_44298

>>586
ランキングでみれば下位だが絶対数でみれば
どうなのか、ってとこだが。

>>588
そのGURPSと双璧をなしてたるソード・ワールドも、同じSNEが担当していたのが問題だったな。
GURPSは二の次で、ゲームシステム面や技術面で劣るソード・ワールドを、自社開発したからという理由で、そちらを優先。

どうせ他社のゲームで印税もほとんど自分のところに入ってこないという理由でいい加減なことをした結果がこのザマだ。

GURPSの翻訳は他社に任せたほうがよかった。

>>587
ダンボールなどに詰めて、駐車場と会場を、手押し台車などで運ぶか、
人に手伝ってもらうか、一人で何往復もする必要性に迫られるなｗ

>>588
冬の時代だったってことをまったく考慮してないレスに萎えるわ
当時はHJですらTRPGをオワコン扱いしてたの知らないだろ

>>590
絶対数で言えばサプリの出るスピードの遅いGURPSはなおさら･･････考えなくてもわかるよな

>>591
SNEの判断は企業として考えると実に正しいな（苦笑）
金が入るほうに投資するのは当たり前

本当になんで同じ会社に任せたんだろうな……
他の選択肢がなかったのかね

つか当時RPG翻訳してたのってSNEとスザクしかないし、トキタはGURPSみたいなカッチリ決まってるゲーム嫌いだから選択肢ないぞｗ

>>594
絶対数のこと聞いているんだけど。
サプリの出るスピードは関係ない。
4版になってから出るスピードが落ちた原因は
アップグレードコストの問題

>>595
だが友野をリストラしなかったのは間違った判断だったな(苦笑)
安田がGURPS好きでスティーブ・ジャクソンと知り合いだったから、だろうかね。
当時は汎用RPGなんてほとんどなく、商業的に成功を収めたのもGURPSだけだった。
だから先手を打って飛びついたんだろうな。いわゆる独占欲。
結局、グループSNEはGURPSの一部をパクっての、他の自社で作ったTRPGを開発する上で
参考にするために利用したに過ぎなかった、という結論が導き出される。

>>588
文庫GURPSが当時日本のユーザーに受けたのは「自分のオリジナル世界を表現するのにTRPGが一番低コスト」だったからに過ぎない。
RPGのルールブックより安価に、より多数の人間の見てもらえるネットが登場したことによりかつてのポジションを取り戻すことは事実上不可能だろう。

>>598
GURPSをパクったRPGなんてあるのかｗ
具体例出してｗ

>>599
その理屈もわからんな。
なんでTRPGが低コストだと思ったのか。
GURPSでなくてもよかった可能性もあるし
GURPSはキャラクター作成に強いがオリジナル世界を作るのは、
キャラクター作成だけでは弱いと思うぞ。

ネットが登場してから、膨大なデータを掲載し紹介するのが楽になったと考えたほうが普通だと思うんだが

>>600
以前話題にならなかったか？
例えばソード・ワールド2.0のアルケミストワークスに追加されたファンブル表
もとをたどると、GURPS以前からあった、というツッコミはあるが、
どっちみち、GURPSの翻訳もソード・ワールド2.0の開発もグループSNEがやったことには
変りなく、彼らな身近にGURPSの存在を知っているから、GURPSの影響をうけていることにはかわりないだろう。

>>600
オリジナルストーリーが作りたいが同人誌作るのは高いって言うユーザーに支持されていた。
要するに吟遊だ。

>>602
そもそもファンブルのチャートなんて70年代からいろんなゲームに搭載されてるぞ。
ただの妄言じゃねぇかｗ

>>604
だから、

どっちみち、GURPSの翻訳もソード・ワールド2.0の開発もグループSNEがやったことには
変りなく、彼らな身近にGURPSの存在を知っているから、GURPSの影響をうけていることにはかわりないだろう。

影響を受ける＝パクリってどんなおめでたい思考だよｗ

もともとSWはT&TとRQの影響が濃いゲームだし、レーティング表はバトルテックのミサイルのチャートの影響
デザイナーにしても佐脇の真WIZや黒田のステプリにGURPSらしい影響なんてあるか？
あったら逆に教えて欲しいわ。

せいぜい六門1stにGURPSの残滓がチラホラ見られるくらいだろ。

このスレにSNE社員が常駐しているな

もともと蛸とハゲとSNE社員しかいないスレだろ
今更何言ってんだ？

>>591
＞そのGURPSと双璧をなしてたるソード・ワールドも、同じSNEが担当していたのが問題だったな。
＞GURPSは二の次で、ゲームシステム面や技術面で劣るソード・ワールドを、自社開発したからという理由で、そちらを優先。

力の入れ具合は、どっちも同じぐらいだったと思うぞ。むしろコンプRPGが出ていた頃は、雑誌に関してはGURPSの方がたくさんの特集があった。
SWは大勢のスタッフが片手間に関わった企画であるのに対し、GURPSは少数の専属スタッフで展開してたような印象がある。
大勢のスタッフが関わる手前、悪ノリを自重したSWと、少数ゆえに悪ノリとも思える展開を強行したGURPS。
実際、ルナルはスタッフが少なすぎたし、SWノベルみたいな短編もほとんど出てない。
メイン張った友野が他の作家のイメージを壊すからと、悪ノリや趣味全開を自重する必要なんてなかったし。

>>607
ぐぐれば分かる程度の話したら社員呼ばわりとかもうね

TRPGはGURPS起源だと思ってるヤツにマジレスするお前もどうかと思う

>>606
GURPSしか知らないハゲにしてみれば断片的にしか知らない他のRPGはなんでもパクリなんだろ

>>609
ルナルの短編はニフトールの過去とか期待していたんだけどね
まあそれより、いまだ収録されていないカルシファードの短編を出してほしいのだが
当時、文庫で出るからと思って雑誌を捨てちゃったからなぁ

>>608
なるほど、お前が蛸かハゲかSNE社員の三つのうちのどれかなんだな

>>609
> >>591
> ＞そのGURPSと双璧をなしてたるソード・ワールドも、同じSNEが担当していたのが問題だったな。
> ＞GURPSは二の次で、ゲームシステム面や技術面で劣るソード・ワールドを、自社開発したからという理由で、そちらを優先。
>
> 力の入れ具合は、どっちも同じぐらいだったと思うぞ。むしろコンプRPGが出ていた頃は、雑誌に関してはGURPSの方がたくさんの特集があった。

それだけ、人気があった、ということなんだろうな。
それを途中でやめた、というのはどういうことなんだろう。

> SWは大勢のスタッフが片手間に関わった企画であるのに対し、GURPSは少数の専属スタッフで展開してたような印象がある。
> 大勢のスタッフが関わる手前、悪ノリを自重したSWと、少数ゆえに悪ノリとも思える展開を強行したGURPS。

> 実際、ルナルはスタッフが少なすぎたし、SWノベルみたいな短編もほとんど出てない。
> メイン張った友野が他の作家のイメージを壊すからと、悪ノリや趣味全開を自重する必要なんてなかったし。

よくわからんが、ルナルの長編ノベルは友野が独占していたんじゃないのか。
友野の専売特許と化していたと考えてもいいのではないかと。
GURPS日本語版でファンタジーものを楽しみたいなら、友野もルナルも考えないで原書のGURP　SDungeon Fantasyを翻訳する
ってくらいでないとうまくいかんかもな。

>>612
まーたまハゲというお前の心の中にある存在が表に出てきたかな？
いつまで「被害妄想」という不利な特徴を持っているんだお前はｗ

>>610
誰もお前のことを社員呼ばわりしてないだろ
妄想が過ぎるぞｗ
幻覚でも見えたか？

>>611
具体的にどのレスでそんな発言があんの？

SNE社員が見てるなら友野のアホに、お前ルナルではPL経験がほとんど無いだろと伝えてくれ。
あと、以下の内容も社員一同で検討して欲しい。

ルナルは仕方ないとしてユエルのPC用データ……どう見てもPL経験がある奴が作ったとは思えないほどお粗末なんだ。
友野はTRPGを料理に例えていたがユーザーに言わせれば食材だぞ？
ユーザーが、その食材を自分たちの好みに調理味付けして食べる。馬鹿友野の提供する食材は味付けが強すぎて味付け前の素の状態を推測する必要すらあったぞ。
TRPGはGMが大まかな料理の方向性を定め、その方向性でPL各自が個々の料理を作る。
だから食材であるTRPGは味気ないぐらいでいい。友野のアホは料理の方向性や味付けの権利をユーザーから奪うな。
ルナルをPLとして遊べば、そのGMがルナルという食材を、どう料理するかとか普通にわかりそうなものなんだが。
あとGM・PL双方を経験した社員がいれば、問題点もかなり洗い出せたぞ？
いなかったなら問題だし、いても気付かなかったのも問題だ。それとも友野が怖くて口出しできなかったのか？
いずれにしろ大問題だわ。

社内にGURPSルナルのユーザーを増やせば状況も変わったと思うが、リーダーズサーカスに、そのことを書いて送ったが聞く耳なかったみたいだな。

>>610
ぐぐればわかるといってもどこまで信用できる記事があるんだろ
ぐぐる適切なキーワードは？

>>613
その雑誌は、Amazonのマーケットプレイスで手に入れられるのでは
紙媒体で再販する可能性は低いから、Amazonで購入するのがいいかと。
もしくは絶版本を電子化しているJコミにお願いしてみては


http://www.j-comi.jp/

>>619
しかし、SNEの社員ってどんだけ意志力もってかわかんないな
意外と、意志力弱かったりしてな…
2chのレスみただけで発狂したり胃が痛くなるような性格だったら
全然このスレみない可能性が

意志力が高くても、しかとしている可能性が
ソード・ワールド2.0など他のTRPGや小説のことしか頭になくて
もはやGURPSアンチになってる可能性すら…

友野なんか、絶対に言う事を聞かない「頑固」(「高慢」の正しい訳)な性格なんだろ？

ブログが苦手なら、ワードをアップロードしてください。
ホームページなら、リッチテキストメールていどのhtmlでもいいですよ。
わかりやすい図がほしいので、htmlのときはワードか一太郎で画像として作ってください。
じゃ、流れを切ってガープスの話をします。僕は、２時間ぐらいのオンセに参加したいんだ。

TL5の時代に知力１０の一般人青年が<<発火>>Lv12を会得した動機。
初期ベジータがやったような擬似の月を、特別な呪文で作るため。
<<月読の鏡>>(精神/至難：前提/発火、｢○○神の裔、直系から８親等のうち占星学的に算定される○名｣)。
パートナーは、遠方から来た同い年の女性で｢魔力増幅(疎-3→密、１ヘクス)｣だ。

魔法のアイテムでも何でもない、面識も無い行かず後家の元服年の口噛み酒を大きい盃で飲むんだよ。
都会には、学生のときから付き合ってる女性もいるというのに、みたいな展開だよ。

こんなＮＰＣを、ＰＣたちが助けたり別の目的で一緒に冒険したりするんだ。
このＮＰＣ、大学ではなぜかマッチ工場の福祉向上の雄、みたいなプチ有名人だったりもした。
神秘のインディー国で、聖人に併走してマラソンや製塩工場ストライブで大型のウクレレ弾いたのが生涯の思い出。

シンプルな展開でもいいぞ。世界設定も、あなたやセッションが面白い時間に染まるよう、適当になさいませ。

これ、セッションの即興の世界観を、拡張してオリジナルのワールドにする場合かんがえたら面白いよ。
水霊の流派は、艪櫂から重力波まで全ての物理的な力からミナモを隔離する<<明鏡止水>>、それが前提の<<水鏡>>。
<<明鏡止水>>の前提条件は、呪文の数が特徴的だ。<<水鏡>>に至っては、ほぼ一子相伝と見てよい。
なにかにつけて、火霊の宗家より多彩だし魔法に長けてるんだよ。和洋の邸が複数軒あるし。

陣容も充実してて、繁殖のために池沼類を生かしてるし女体要員になった女子はとことんキレイだ。
<礼儀作法>Lv20なんか、珍しくない。それでいて、決して魔力が無いわけでもないという凄さだ。
ルナルのムーンマンなんか、魔力が強いだけで比べ物にすらならない。
魔術要員に<<療治>>Lv16と<診断TL5>Lv13があれば、美容のため一時的に肺病に罹けることすら可能だ。

それがまた、水力発電や上水道の話が二級財閥から下りてきて冒険のタネになるんだ。
そこでまた、<<氷剣>><<凍傷>>などの表裏の武芸と対決するような事態になってくる。他にも、
占いの呪文や、<<水霊召喚>>で不確定情報を得て会議してるような、ダメポなぐらい古風な一面もあるんだな。

風霊系は、石炭がらみになってくると導入部の展開が面白くなっていく。

まずは、｢地上の月｣(仮題)から手軽にオンセしてみようぜ。気軽にＧＭなさいませ。
初挑戦も大歓迎！

>>619
検討してくれも何も新作妖魔ってGURPSじゃないだろ。
黒田も江川もいないから訳せないし。

>>622
ゲームと現実を混同するとか大丈夫か

って思ったら蛸かよ

>>623
GURPSオンセは何度も経験あるが短くても五時間以上かかったぞ。
シナリオを少し込み入った物にすると十時間近くなったりとか。
GM・PL双方経験したおかげで、導入部分の徹底的な省略が最も効果的な時間短縮という結論に至ったぜｗ

>>625
黒田は辞めたし江川は急逝・・・でも翻訳できる人間は他にもいるだろ？
柘植とか、あと友野も一応は翻訳できるっぽいしテストプレイさえ入念にやれば誤訳珍訳はあっても使用に耐える出来になるはず。

よりによってせっかくの在日アメリカ人のベーテがD&Dタイプのパワープレイ以外嫌いで戦力にならんと言うｗ

>>619
また友野か…
いまにはじまったことじゃないが、ユエルはそんなにひどいのか。
焦りすぎた結果だな。Low-Techが出た今ぐらいからユエルを作っても良かった気がする。


友野を諭す友の会でも結成するかｗ

>>623
いまどきブログのかわりにWordや一太郎って
ホームページにリッチテキストメールって用語も古いし
なんで10年以上前に時代が逆行しているんだ
しかも第3版前提になってるし

Google DocがあればWordも一太郎もいらんだろ
メールなんかよりブログのほうが情報発信しやすいだろ

なんでこいつはいつまでも古い知識に固執するんだ

>>625
GURPSじゃないともう決まったのか？　そんなソースどこに？　ソースあるなら欲しいもんだ
そもそも正式に発表されるまで本当にNOT GURPSかわからんし

>>629
GURPSの翻訳でもやらせりゃいい

>>628
友野は心配だな。

どうせやるならD&Dの翻訳体勢のように大人数でやるべき。
しかも外注にも投げる。

そしてちゃんときっちり100％完全に直訳する。
日本独自のデータは完全に直訳してから追記すること。
改変は許されない。

>>625
SNE公式の安田の年頭挨拶
シェアードワールドの再開と言っているが、誰もGURPSやるなんてひとことも言ってない
そのシェアードワールドだってGURPSのGの字もない、最初からGURPSなんてなかったんや！と
何事もなかったかのように続けるだろう
そして、ダイノコンチネントみたいに自然消滅していくのがオチ

>>619
591で指摘された、少人数のスタッフ（実質は友野のワンマン）が
ネタ全開でやってきたツケが回ってきたんだな
一部の人間しか分からないネタは、知らない奴にとっては楽しめないし
所詮一人の人間が考えることなど限界がある
SWはその点、大勢のスタッフが関わってリプレイでも色々プレイスタイルが
変わっていたがルナルは結局友野による友野のためのサーガを進めていくだけで
ジェネレーションもカルシファードもその影からは逃れることが出来なかった

>>634
採算が取れんだろ
そもそもGURPSは本国ですら日本のD&D翻訳スタッフよりも少ない人数のチームで作ってんだぞ。
その辺考えて発言しろよ

蛸みたいなアホの発言に乗るのは尺だが
日本の現状でGURPSの展開続けようとするならあいつが言ってたみたいに誰かが起業して翻訳するための会社作るしかないぞ。
トラベラーの雷鳴だって実質2〜3人で回してんだから、まあ雷鳴潰れたけどな。

だいたい日本の日本のGURPSユーザーやる気がなさ過ぎるんだよ。
スザクがシャドウラン訳すときや、ハーンがサンセットが訳すときみたいに翻訳持ち込んだりデータ送ったり協力申しいれたヤツがこのスレにひとりでもいるのか？

>だいたい日本の日本のGURPSユーザーやる気がなさ過ぎるんだよ。
まぁ、翻訳する時間とか余裕とかがあればいいね。
職業にするには安定性はなさ過ぎる

>>635
それってまるで、期待していたGURPSファンを裏切る行為。
都合の悪いことは水に流すという無責任なことをするくらいなら
GURPSの翻訳を他社に譲れ

>>637
前も誰かが言ってたと思うが、
ホビージャパンは出版社を兼ねているだろ。
SNEもまったく同じことをすればうまくいく可能性は高い。

やる気がないって、どういうことだ？
誤訳が多いから買わないとボイコットした者もいるようだし…
このスレじゃなくてもSNEスレに、Martial Arts、Powersを翻訳してみたいが
どうだろうって提案した者がいたっけか。

「独占翻訳権がなくなればこちらが翻訳するチャンスが回ってくる」って話もこのスレであった。
部分翻訳くらいなら誰かしらやってると思うが。

>>639
HJ：アメリカでの売り上げが年間一位になったら訳してやるよ、おう早くしろ！

アークライト：クトゥルフより売れないと無理だね

国際通信社：うちもうTRPGとは縁切ったんで

スザク：GURPS嫌いなんでちょっと･･････

サンセット：まず訳して来いそしたら2年にひとつなら出してやる、ただし書籍流通には乗らんぞ

アトリエサード：おしゃれじゃないゲームはちょっとね

ホビーベース：もう自社からゲーム出すの止めたんですよ

雷鳴：へんじがない　ただのしかばねのようだ



どこがいい？

>>640
翻訳してみたらどうだろう？
じゃなくて　翻訳済みの代物持って行かないと意味ないぞ

そもそも「HJは出版社も兼ねてる」んじゃなくてHJはもともと出版社なんだよ
ぐぐれば分かることくらい調べろよ

>>640
誰かしらやってる　と言うかコミケの無電源ゲーブースで勝手に翻訳本売ってる人ならずっといたよ
誰にも許可取ってないから違法だけど

>>643
しかし訴えられれば必ず負けることをよくやれるよな

>>641
そこらの会社にしなきゃならんわけでもないし
サンセットの書籍流通ね。それこそ、e23だろ

e23、つまりSJG本家で日本語版を販売する。
そんなに嫌がるなら、それがいい。

>>642
それは、単に物は言いようだな。
SNEの視点からみれば「出版社を兼ねている」ように見えるだろう。

一人で全翻訳は多大な労力がかかるから、有志が集まってみんなで部分翻訳だろうな。

>>643

Pathfinderだっけか。Wikiで翻訳しているのがあったな。
あれはうまいことやってんのかね。違法なんだか合法なんだかしらんけど
コミケなんかよりよっぽど訴えられやすく見つかりやすいウェブサイトに掲載しているのだから
いまごろは訴えられていると思うが、そうでないところをみると、ああいうやり方でTRPGを
翻訳してもとくに問題はないみたいだな。GURPSもあの方法でOKじゃないのか？

>>646
Wikipediaからの抜粋
>パスファインダーRPGはその開発時において、開発途中の全てのルールをWeb上にて全世界のプレイヤーに一般公開し、テストプレイを行って貰ってその意見を製品にフィードバックするという方式を採った。

というわけで、この時公開されていたルールの日本語訳作成するのは合法。

>>644
訴えても一銭にもならん上に自社のユーザーがひとり減るだけだからな

>>645
そこらの会社って言うか日本で翻訳やってるRPGメーカーってそれで全部だぞ
国産ならあとSNEとFEARと冒企が足されるけど

>>646
だからものは言いようもクソもなく元々出版社だったんだってｗ
それにRPGマガジン時代はHJも自社でRPG開発してる開発室があったが、MtGが台頭してきてからは儲からないから取り潰しになった。
今D&D訳してるのって全員外部のフリーライターだぞ。

>>645
それがベストだな
ぜひ毎日SJGに「日本語版出せ」ってメール出し続けてくれ

>>647
SJGもLite系列だけでベーシック全般を無料公開するとかしなきゃ無理じゃね
ぶっちゃけGURPSが大々的にサードパーティー募集せず自社だけで出す方式にしてるのも改革した方がいい

>>647
Liteは公開してただろBASIC全般は公開してないけど

おっと>>649へのレスな

Liteを有志が和訳して公開していいかという問いにはNoが帰ってきたんだっけ？

>>636
友野がカスでSNEが安田均の夢(＆幾許かの功績)の跡なのは、自明の理だ。
それについての附録、友野アホ伝説を伝えたいならブログか報告書にしてください。

ログなんて流れたらほぼ埋もれるし、無駄な長文は蛸の始まりだよ。

他の皆は、僕を短いオンセに誘ってくれ。12時前に終了するタイプが良いぞ。
もうこの歳になると、あんまり深夜に起きてたくないんだよ。季節のせいもあるけどさ。

TL3のファンタジーとか、正直アタマ打ちなんだろ？
一般市民の中から冒険が始まる、TL5でマナ密度｢疎-3｣なのはベターな設定だと思うけどな。
洋の東西とかも、適当で良い。
＜鏡＞で、どんなコトが起きたりするのかも、GMが好きに使う余地を残しているし。

>>637-638
学生起業なんかが、一番適してるんだよな。
売上を見込まなくてもスタートできるし、元手もPDFのガープスを買う+電子書籍出版のライセンス1個ていどで済む。
英文の実践や、会社の仕組みを知るための、半ばグループ実習や模擬店のような起業。

卒業論文より、大学生活の前半もしくは途上に、こういう実績のある人を企業は雇いたいだろうしな。
ヘタなサークルとかより、しっかりした人脈もありそうだし英文実践が未経験じゃない新人がもし来てくれたらカッコイイ。

そういえば、TL5のあっさりしたファンタジー世界だと、学生や既卒者が主人公だよね。
まずはグループでゲームすることから、始めたら面白いのにね。
端末ゲームの通信機能で、多人数がゲームに集う風習は仕上がってそうだし土壌はあると思うんだ。

部分翻訳の同志たちでも、学生みたいに何らかのアクションができたら青春だな。

GURPS Liteの日本語版は、R&R　SP2でガープス・ライト・カスタムとして公開されているからな

SNEは友野GURPSの大失敗から何か学べたんだろうか？
バカ友野は失敗の連続から何も学べなかった糞野郎だったが、企業であるSNEが何も学べてなければ会社が潰れるぞ？
ソードワールドやカードゲームで生き残りを図るにしても失敗から学べない会社じゃ先は知れてる。
綱紀粛正のためにもバカは吊し上げにして問題点は叩き出すべきだ。
それやれば、向こう十年ほどSNEは戦えるぞ。
あと、別に友野をクビにしろと言ってるわけでもない。社内レベルで良いから友野のやらかした問題点を洗い出して
社員全員で失敗を繰り返さないように誓うだけでも今後の他のゲームの評価も高くなると思うぞ。

>>636
> 変わっていたがルナルは結局友野による友野のためのサーガを進めていくだけで


トモノ・サーガ吹いたｗ
Tomono Saga

>>654
自分の意見に同意して欲しかったら、
誰もが思いつくような理想論ばっか語ってないで、
エッセイ的な文ばっか書いてないで
誰かの意見の焼き増しばかりしないで、自分の意見をしっかり言ってくれないか

相手が言葉の通じない狂人だと理解できないのもまた狂人の一種なんだろうなぁ

>>656
お前、まだまだだな。
人にものを信じこませる能力がない

>>659
なあに、TRPGやってる時点で狂人よ
こんなことであれこれ詮索して気にしているお前は狂人の中の狂人の一人

ハゲってTRPGやったことがあるの？

ガープスの版権管理は、やっぱりＳＪＧがやってるのかな。
翻訳権の隙間をくぐるには、少しずつ引用していくしか無いのかな。

引用と言っても英文で引用するわけじゃなし、翻訳ぐらい止むを得ない改変だと思うぞ。
日本は英語圏じゃないし。
もちろん、サプリメント１冊を丸ごと翻訳して出版なんてしないよね？

僕のTL5ファンタジーだけど、乗り物でも何でも広く浅く必要だから大変そうだよ。
いろんなサプリメントから、少しずつ引用しなきゃいけない。
でも、オリジナルの世界を日本語圏でGURPSるためだから、がんばってほしいな。

希望が有れば、年表を作るよ。＜鏡＞は神話時代に遡るし、宇宙時代にも無くならない。
神話時代に分岐した世界には、サイオニクスとか呪文以外の存在も数多あるしな。

>>636
> 変わっていたがルナルは結局友野による友野のためのサーガを進めていくだけで

何の説明もないままリプレイでデータ追加されていったからな。
槍の達人だから説明もなく格闘動作習得できて当然とか、ドワーフのガヤン心信者にはない格闘動作を新たに説明もないまま習得してたりとか。
使える格闘動作の数って戦闘系のキャラには決定的な優劣に関わるんだが
デザイナーである友野にPL視点でキャラを見れない問題が、こういった点に顕著に出ている気がしてならない。
そういえばミュルーンのトビーが、何故かタマットの特殊技能である投げ槍器を習得していたな。
リプレイでは日の目を見なかった技能ではあるが、友野に指摘したらユエルではタマットから技能が消えていたぜ。

そーいやマーシャルアール・リプレイが、
マーシャルアーツよか凝りに凝ったSF的な世界観に重きを置いてたのって友野の影響だろうか？
それとも、あの変な方向性は富士見書房の意向なのか。
変に捻らず翻訳したデータ内で中華武侠モノでもやっておけばキックの欠落にも気づけたと思うんだが。

>>663
話がいい加減すぎてつまらん。
希望的観測ばっか述べるな。

>>664
> そういえばミュルーンのトビーが、何故かタマットの特殊技能である投げ槍器を習得していたな。
> リプレイでは日の目を見なかった技能ではあるが、友野に指摘したらユエルではタマットから技能が消えていたぜ。

そんな修正があるのか。
ルナルとユエルの違いを比較した一覧表が欲しいな

>>664
そのくせ、シャスティアンとか未だにデータが分からないものもある
宝石12人衆などルナル準拠のルールではHPだけで２〜３００CP使うものもある
「あなたのルナルなら何しても自由だけど、一応正史では〇〇が倒してるよ」って
結局、オフィシャルキャラのための世界なんだよな…
一番マズいのは、てめえの書いたオフィシャルキャラが
どうみても運命に翻弄されているのに、ルナル完全版では
ベーシック完訳版から追加された「運命」の特徴が取れなかった…

>>665
SNEは何かとオリジナルの技能を作る傾向があるが
アイアンスフィアは、それまで延々と説明してきたマーシャルアーツの
ルールを一切無視した作りで心楽しくなるな
確かに3版の流派ルールだと主／副／追加の間のレベル制限や
格闘動作も全部取らないといけなかったからCPのやりくりは辛かったが
だからと言っていきなりリプレイで〈アイキ〉〈グラップル〉など書かれても
サプリを買わない／買えない人は何がなにやらサッパリで困ったことだろう

そうして文庫版からのユーザは増えたデータが思ったほどなかったのに加え
致命的（と言われているが、誤植など細かいところを挙げたらこれだけじゃ済まない）な
【キック】が抜け落ちた欠陥品を5000円近くも払って、さぞや頭を抱えたろう
結局、龍闘技はパワーアップの武侠ルールで表現するようになったし…

>>668
やっぱり友野は、SJGが次々と開発している新ルールにはついていけない老害なんだな

>>669
欠陥情報をwikiにでもいいからまとめて欲しい

＞使える格闘動作の数って戦闘系のキャラには決定的な優劣に関わるんだが
元はデフォとなる技能で特定の動作を行うときにかかるペナルティの軽減が
主な目的なんだよ＞テクニック（動作）
その辺がはっきりしていなかったから【回し蹴り】【脛蹴り】と技ごとに作って
いかなきゃならなかったためにえらいゴチャゴチャになっていった
ルナル／ユエルにあった【脛打ち】とか【膝砕き】なんて
デフォの【部位狙い／戦闘技能】で十分な気がするが（それはあまりに万能かつ
リアリティに乏しい理由から、4版では細かく修正されているが）

それに沢山持っている＝最強という訳でもない
現実でも「小手先の技の総合デパートより、一つ二つの得意技を持っている奴が強い」を
表現できるよう、4版の流派でのテクニック習得は選択式になった
実際に「沢山テクニックを取る前に、そのCPでベースとなる技能を伸ばし、
その上で一つ二つのテクニックを上限レベル一杯に取ったほうがコスト効果的にもベターで
キャラクターの『得意技』を作ることになる」とある

>>670
マンチキンのことか？
だったら遊んでるだろｗ

SJGのゲームってユーザーがブラックジョーク分かってること前提で作ってるせいかイマイチ日本ではウケないような･･････
今ヒットしてるドミニオンは類似ゲームが作られまくるくらいヒットしたってのに･･････

>>673
日本人にはサーカズム(あてこすり、皮肉によるジョーク)は受けない、んじゃなくて存在しない、からな

まあマンチキンって「RPG遊んでるヤツなんてこんなにおバカな連中ばっかりなんだぜ！」って内容なわけで

これに対して「バカにすんな！」ってマジギレする堅物は遊べないよなｗ

あの程度で馬鹿にされると思い込む奴って、一体どこのゆとりだ？

某スレでSJGから出てるゲームの7割はバカゲーってレスにマジギレした御仁がいましてねｗ
カーウォーズもイルミナティもマンチキンもTooNもニンジャバーガーカードゲームもクトゥルフダイスも知らないらしいｗ

TRPGなんて馬鹿のオナニーのためにあるものがほとんどだからな

ほとんどじゃなくて全部だよ
SJGのゲームは>>675の問いに「そうだな、愛すべきバカばっかだよなｗ」って返事できるゲーマーに向けて作ってる。

>>674
それが輸入された時点ですでに存在しているよ。
それを理解出来ない老害がいるってだけで。

>>673
だったらマンチキンシリーズもっと翻訳してもいいのにな
マンチキンがTRPGを馬鹿にしてるようには見えないし
かなりユーモアセンスあるものだとおもう。

GURPSで特異なキャラ作ってGMを何度も仰天させたことがある奴なら
マンチキンなんてうってつけだろ

>>681
日本語版の基本セットが売れなかったからね。
別に誤訳まみれなわけじゃないし、ホビーベースも宣伝したうえで売れなかったから単に日本のユーザーに合わなかったんだろ。
あとバカにしてるのと「お馬鹿だろこれ」って自虐ネタかますのは天と地くらいの差があると思うぞ。

まあカードゲームだし自分で訳すのもそれほど苦にならないから英語版のエキスパンション混ぜても普通に遊べるぞ。
専門店で買えば日本語訳付けてくれてる店もある。

>>681
本当にマンチキンがどういうゲームだか知ってるのか？

>>663が結論だな。友野アホ伝説を数えるより、するべきことがある。

友野の、社会人失格の同人オタク芸者みたいな人生を回想するなんて･･･道端のウンコの材質を論じるぐらい無意味だ。

同人系の会場へ行って、小銭やお菓子を恵んでもらって生きてる乞食みたいな、友野の人生。
GURPSの同人誌(萌え要素や電波が込められてる)を作って何千円かで流通に乗せたのが、彼の武勇伝だ。

ＳＮＥが出版(だ)した、何千円もする紙クズのことを論じてるヒマは無いのでは？
ＳＮＥ（※）の至らないところは、制作の過程で見つけ次第、注意書きとして同人書に掲載すれば良い。
SJGについていく能力はもう、SNEにゃありません。20年近く前の場所で、座り込んでるSNE。

※杜撰な労務管理すなわち故意に近い過失で、GURPSを改変して翻訳、頒布したカスの集団。
　 著作物を無断で改変して頒布したら違法だよ。翻訳権は、弾力的な二次著作ができるとはいえ限界があるぞ。
　 ちなみに、オリジナルのデータは一次著作物だ。引用はヨソ様の一次著作物からだから、必要な分だけを控えめにな。

>>682
> >>681
> 日本語版の基本セットが売れなかったからね。
> 別に誤訳まみれなわけじゃないし、ホビーベースも宣伝したうえで売れなかったから単に日本のユーザーに合わなかったんだろ。

いやそれは違うな。そういうのを短絡的という。
コンピュータゲームならそういう理屈はわかるが
ゲームするために人を集めてルールを覚えさせ慣れさせる必要性をを考えると、
忙しい人間の間ではその理屈は合わない。


宣伝もうまいとは言えなかったと思うが。
ましてや、ポビーベースが宣伝さえすれば売れるってのもどうかとおもうぞ。

殆どの者は、またいつでも買えるだろう、程度にしか考えていない。3年経っても4年たっても
まだあるから大丈夫だろう程度に。まずは人を集めて皆の都合と時間を合わせてから買おう、程度のものだ。
買いもしないで「日本のユーザーに合わなかった」なんて馬鹿げた理屈はいかれてる。
どうみても宣伝が下手くそだったとしか言いようがない。
アークライトとグループSNEのマーケティングの問題だ。

久しぶりにGURPS本でも買おうと思ったら気がついたら絶版だった
っていうのが3版依頼のGURPSユーザーの現実だとおもうぞ。
マンチキンも似た様なものだ。

>>683
お前こそ本当にマンチキンがどういうゲームだか知ってるか？

友野ではなく、ちゃんと実績のあるベテランの監督の下、GURPSで直球ファンタジーやってくれたら売れると思うんだが。
ソードワールドあたりを世界観の下敷きにして、GURPS向けに改変を加えオリジナルのデータを最小限に留める。
複数作家が関わる形で短編小説での展開も交えれば普通に売れるし、
下手に変なオリジナルデータを加えていない分、GURPS普及にも貢献できると思うんだ。
まあ、黒田や友野は、基本だけでできるゲームなんざユーザーで勝手に作れよ！　なんてスタンツだったのかも知れないけど、
それが可能なユーザーをTRPGバブル期に育てられなかったアホは誰なんだと問いたくもある。

ハゲがカードゲームの内容なんて知らんよね

>>685
蛸にマジレスするのもアレだが
俺は買ったぞ

>>687
今直球ファンタジーなんてやっても売れんぞ
はっきり言ってライバルが多すぎる

＞まずは人を集めて皆の都合と時間を合わせてから買おう
「手軽に遊べる」ことが売りのゲームなのに･･････
「ボクはマンチキンのことよく知りません」って言いたいのかこいつはｗ

>>687
やるなら、まずはGURPS Fantasyの翻訳をしてほしかったりする

>>691
お前なめとんのか？
馬鹿だろ。
手軽に遊べても人が集まらなきゃ意味がないだろうが。
それにスペースも必要だ。
UNOやトランプみたいにはいかないことくらいわからんのかこいつは？

>>689
買ったからどうした
何が言いたいんだ？

>>656
学んで失敗を繰り返さないよう誓ってSW2.0を作りモンコレを復活させた
幸い、どっちも売れて向こう十年ほどは戦える

手軽さと人数とスペースと。PSPやDSのソフトになるしか、無いみたいですね。
それも、すぐに使えるシンプルなサプリメントを添えて。もちろん、ビジュアルの面でも苦労が多いでしょう。

それとも、ユーザーを俺らみたいな文科系青年に絞ってブロード引用の翻訳本をやるか。
でもさすがに、ブロード引用モデルをプロが使うのはムリでしょう。SJGが黙ってはいなくなってしまう。
同人だったら、ブロード引用で海外のサプリを使えます。

>>693
コンベや定例会の空き時間にやるにはピッタリなんだけど。
スペースなんてテーブル一個あれば十分だぞ。
持ってないなら素直に言えよｗ

だから実際に遊んだことないヤツにマジレスしても無駄だと･･････

>>695
ああいうMtGタイプのカードゲームは長続きしないと思うんだよな
よほど中毒になった馬鹿が大勢いない限り

>>697
なめやがってクズが。UNOよりスペース取るのわかってるだろ
どっちみちテーブル1個ひつようだろ
人数分だけカードを置く場所が必要だろ


>>698
ふざけんな！氏ねじゃなくて死ね

>>699
六門ってMtG、ポケモン、遊戯王に次いでメジャーだと思うが

>>700
コンベンションや定例会はテーブルなしで遊んでると思ってるのか？
お前TRPG遊んだことなくね？

>>696
お前は情弱か？
PSPやDSなんぞ論外。iPhoneやiPadの時代にそんなローテク機器持ち出してもな

>>692
GURPS Dungeon Fantasy、GURPS Low-Tech、GURPS Low-Tech: Companions 1,2、
GURPS Thaumatologyもまとめて翻訳しなければ面白くはならないだろう

>>701
コンベや定例会の話をしたのは>>697であって
もともとはそんな話はしてないぜ。

デタラメを抜かすと痛い目をみるぞw

とりあえずこの遅レス粘着は立ったまま空気椅子でTRPG遊んだことが判明したわけだが
ダイスは地面に転がすのかね？

>>702
DSのソフトで電卓が起動する変なのがあったな
あんなもん誰が買うんだか。あれこそ情弱が買うものだ
iPhoneのほうがよっぽどまし

>>704
デタラメはお前だろ
素直にマンチキン持ってないって白状しろよｗ

>>705
いまこのスレにいる粘着はおまいしかいないよ
このスレはマンチキンスレじゃないから
お前を含めて馬鹿は他のスレに帰れ

>>707
持ってるよ。デタラメはてめえだ
精神的にキツイこと言われたいか？

>>701
メジャー云々じゃなくて
買う奴が情弱の馬鹿ってことだろ
馬鹿ほどつまらんゲームに金をつぎ込む

立派で完成度が高いゲームには金をつぎ込まずにな

比較対象がUNOって時点で持ってないだろｗ

マンチキンであそぶのにダイスを転がす必要があると思っとる情弱がいるな
6面体ダイスの代わりでもあればいらんだろｗ

>>693
UNOだとカード2枚分のスペースがあれば足りるからな
マンチキンだとその何倍分ものスペースが必要だ。
明らかに車の中ではプレイしづらいなｗ

>>711
持ってないってどうやってわかるんだエスパー君
それよりお前GURPS持ってんの？ｗ
GURPSスレで何アホな会話してんのｗ

>>712
SJGファン的にはキチンとマンチキンダイス買ってやるべきだろうなｗ

>>710
携帯ゲームがまさにそんな感じだな。
PCゲームにはもっと面白いゲームがあるのに売れない
しかし携帯ゲームはクソゲーなのに何10万と大金つぎこむ
中毒馬鹿がいる。TRPGも同じ現状だな。GURPSよりも
つまらないクソゲーに大金をつぎ込む馬鹿がいるとｗ

>>713
は？

>>715
マンチキンダイスなんて1がマンチキンのロゴになってるだけだろクズが
わかったらてめえはとっとと糞スレに帰れよチンカス

>>717
お前>>693か？

>>717
>>713は車の中でカードゲーム遊ぶのが標準だと思ってんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

ゲームフィジカルかよｗ

今日もいい荒れ模様ですね、いい加減どっちも失せろ

>>720
一般人にはそういう認識しかないぞｗ
岩線な世筈貸居ｗ

一般人？
いやいやご冗談をｗｗｗ

25歳以下の男子なら一度は遊戯王やポケモンTCGにハマった経験くらいあるだろうに

修学旅行で新幹線でトランプやUNOやってるイメージなのはおっさん以外の何者でもない

そういうのは小学生かオタクの趣味だわな
25歳以下の男が全員そんなの遊ばなきゃおかしいみたいな言い草だなｗ

負け惜しみはいいよ
おっさんｗｗｗ

荒らすなよお前ら

SNEの新人多数動員してGURPSの基本を押さえたゲーム作ってくれると嬉しい
新人教育の意味もあるし、友野がやらかしたみたいな暴走さえ押さえれば失敗はしないと思うんだが
なんかSW2やモンコレで余力あるみたいだし、やってくれんかな

逆だ
江川が亡くなったんだし今余力無いだろ

というかSNEの新人に何が出来ると

誰が教育すんだよ

友野のはルナルよかコクーンのが好きだった

>>729
もはや本国ですら多数で作ってないわけで

新たに翻訳は無理でも今まで翻訳したGURPSをやりこんで問題点洗い出して使いやすく再編集・・・といった形ならできそうな気はする。
SNEのGURPSは自分たちで翻訳したルールブックを使わずプレイしてた事が最大の問題点だと思うし。
でも第４版はベーシックとマジックしか翻訳済みは無いか

>>735
その再編集されたやつが何処で何をどうしたのか
3版と4版がごっちゃになったおぞましい何かなわけだが
もうSW2.0で売っているなら新しい2ｄ6システムでも立ち上げてそっちでやれ

これまで出たサプリの全部が全部パンチのダメージが間違っているくらい
理解力のない阿呆だから「間違いはなかった」
gurpswikiに挙がったエラッタさえ見ようともせず、「データ面のエラッタはなかった」で
早々と打ち切るようなクズだから

「尚歯会」を覚えてるか？
GURPSスーパーやコンベンディウムを訳して、同人出版してたよ。
出版と言っても、個人宅のプリンターで作ったのをビニールに入れて百円単位で通販してただけだが。

あんなふうに、始めたら良いんじゃないか？　ましてや、次はブロード引用(※)でいくんだろ？
引用部は、オリジナルの世界観を遊ぶために必要な最低限の情報なんだし。

有料紙屑でも訳文の正しいところは、日本語の出版物があるんだからＳＮＥのを使わなきゃおかしいけど･･･
面倒なら、そのぐらいは不精しても良いだろう。

※多種のサプリから内容を少しずつ、邦訳してから引用する(原文の転載は厳禁)。

止めてくれないか
蛸が書いたのかそうじゃないのか微妙に悩むレスを書くのは

>>729
つ【ガープス・ベーシック第4版】
誤訳悪訳珍訳の見本市で、2分冊の表記に一貫性がないなど
さんざ叩かれているが、一応ガープスの基本を押さえている
尼で初心者を切り捨てたなんて書かれているが、違う
あれは新規ユーザーの獲得に血道をあげるあまり、
これまで支えてきてくれたユーザーもバッサリ切り捨てたのだ

>>729
その発想はいいな。
ついでに冗談半分に思われるかも知れないが、「GURPSによる職業訓練」も実施して欲しい。
GURPSをビジネスで役立てる。そんなGURPSの使い方もないとはいえない。
新人研修にGURPSを導入、という話も面白いものだ。

>>735
問題点の洗い出しなら、俺たちよりもSNEのほうが
ノウハウ積んでるからかなりできるはずなんだけどね。
それだけのリソースがあるはずなのに実行しようとしないSNEは
非常に勿体無いことをしているとしか思えないからな。

>>740
蛸死ね

職業訓練ネタは蛸じゃなくてハゲだろ

>>736
SNEの連中がWikiを見ると思うか？
個人で作った物と思って馬鹿にしてろくに見ていないと思うが。
しかもあのWikiのエラッタは、SNEが発表したエラッタよりも後に作られたものだからな。

このすれで、SW2.0と2d6でやれ、なんて話はGURPSファンを馬鹿にしているとしか言いようがないぞ。

>>737
尚歯会が翻訳に力をいれていた(過去形)ことは知っているが
どこで売ってるんだよ。

>>739
原書を忠実に翻訳することに切り捨てるもなんもない
グループSNE、富士見書房のマーケティングの問題だ。
グループSNEにマーケティング能力なんてあるのかわからないが
もしマーケティングを担当していなかったら富士見書房のマーケティング能力の低さ
が原因ってことだろう。

>>742-743
蛸だかハゲなんだか知らないが一人で連投するな。
職業訓練を馬鹿にしすぎだ。GURPSという既存の資産を有効利用
することのどこが悪い？

TRPGで職業訓練なんてスティーブに話したら爆笑されて終わりだと思うがｗ

>>748
へぇー
じゃあためしにスティーブに話してごらんよ

ジョークのセンスをべた褒めされるだろうなｗ

お前どんだけスティーブと会話してきたんだよ

TRPGで職業訓練の部分が笑われるだけだろｗ
ロールプレイングとRPGを混同するとか社会人としてありえん

>>741,746
問題点を洗い出してマーケティングをした結果が
GURPSに友野を隔離して、他のリソースはSW2.0に集中させるじゃね？

そもそもGURPS日本語版の展開は2007に終了してるのに隔離もクソもなかろう

>>740みたいな劣ってるヤツは、排除しないとね。
ＧＵＲＰＳは、ゲームです。だいたい、何の職業訓練にＧＵＲＰＳが使えるの？

ヒマな大卒無職に貿易事務でも仕込めっての？

>>752
そのRPGももとをたどると職業訓練から端を発しているよ

>>753
友野はゲヘナ等他のTRPGと小説に周遊していただろ
SNE全体が小説ばかりに集中している。
SNEが逃げるときに言い訳するように。

>>756
アホ丸出し過ぎるレスだな
ゲイリー・ガイギャックスとデイブ・アーンソンがグレートキングダム遊んでる途中に思いついたのがD&Dだろ
何の職業訓練だよｗ

2007年に終了って、そういう宣言も未だにないから
それもどうかと思うんだけどね

>>758
職業訓練云々を言い出した話は、
SNEの誰かがリプレイで言ってた記憶があるぞｗ

>>755
ゲーム脳はセンスないな。
GURPSはゲームではなくてシステムだろ。

もとをたどると軍隊の教育に使われていたって話であって

>>760
ソース頼むわ
2ちゃん以外で「職業訓練が起源」なんてアホな発言してるヤツ見たことないんだ

>>762
それはウォーゲームであってRPGじゃないぞ

>>753
洗い出した問題点がSNEの人材の性格的問題で片付きそうなレベルな気も
でもまあ、何はともあれ会社としては利益を出せば良いから間違ってるとは言わんけど

職業訓練なんてプロジェクトを、１つ増やす実力があって、しかもGURPSを導入させるてｗ
有栖川陛下、僕に１億円を分けてください。豪遊します。

GURPSの未訳は何種類かを数え、先ずは各サプリメントの目次のページの和訳を発注。
これは、個人名で業者にオーダーだ。見積もりとか、一応、現物を磁気で持参して相談する方が良いな。
後で頒布するんだし、目次だけ印刷して郵送と銀行振り込みで、というわけにもいくまい。
そして、和訳したい部分をピックアップして、再度発注に行く。

これで、サプリの和訳、なんて仕事は済むんだよ。
サプリメントの「コロモ」の部分を作る仕事は、各自でやる。
解決すべきは、和訳資金の問題。それと、オリジナルの世界を創るのが、けっこう難しいということ。

いくらなんでも、５ページぐらいの話や仕様書か年表みたいなもんを付けただけじゃ、まずいだろ。
世界観の方が、著作物の主従の主(メイン)じゃなきゃ、まずいんだから。

それとも、「尚歯会」みたいに、ごく小部数だからということで、発注費の負担と和訳データを山分けするか？
この場合は、翻訳業者が著作権のことを気にするかもしれんから、何てメールするか考えておかないとな。

>>762
ウォーゲームとRPGの区別もつかんとは･･････

何にせよSNEの商業展開が拙すぎたと言わざるを得ない。
ユーザーが何を欲してるかなんて糞喰らえといった友野詳の自分本位のGURPS展開。
そして、その暴走を諫められる人物の不在。
最悪の人選に最悪とも言える状況が重なったとしか言えない。
出版社側にもTRPGに詳しいと言える編集が不在だったみたいだし、
TRPGバブルは偶然が生み出した産物みたいだな……
優秀な人間が人材を活用できれば再現可能だと思うが。

友野が関与してたのはユエルだけであって、GURPSの翻訳のリーダーはﾔｽｷﾝだったはずだが･･･････
だいたいSJGですら3版から比べれば大幅に展開縮小してんのに

自分の望むような展開にしたきゃ蛸が言ってるように起業しろよ
「絶対に売れる」んだろ？

自分たちで遊ぶだけでなく、一般にも少しは広めたいとなるとね。
流行のオタク向けコンテンツ(ゲームやアニメ)をGURPS化して、普通の同人誌と並べて、廉売しなきゃいけない。
それも、物理的なサイコロやファイル(コピーなどの手間を含む)が必要とか面倒な点を省いたカタチでね。

GURPSをお金にするなんて、現時点では論外だろう。まさか、起業とか考えてるバカはいないよね？
結論から言えば、表へ堂々と出せる範囲では非商業出版でもGURPSに価値は無い。
ユーザーの数が絶望的に少ないんだよ。SNEが時機を完全に逸した。
ドラゴンマガジンで大々的に特集しても、もう今からじゃ力になるかどうかという感じだ。

例えば新撰組とかをGURPS化するとして、SJGはともかく日本の版権持ちが、
SJGに話を通してない状態での同人誌化を認めるかどうかだ。
こっそりと薄い同人誌1冊を50部ぐらい作って、社会の片隅で即売するだけならともかくね。

花形の自社コンテンツを、ただでさえ馴染みの薄いTRPGなんかに貸与するんだから、
SJGに対し黙認と言う形でデータを邦訳して使ってる個人には向かい風だ。
著作権の問題がグレーで、得体のしれない個人の権利主体なのは、僕らの方だからね。

ビジュアルの版権も高価だろうしな。
ついでに、形式上はSNEに対しても、黙認と言う形でデータを使用してる事になるのも忘れるな。

だから、普通の同人誌と並べるのは難しい。諦めて、僕らだけでGURPSを使っていこう。
1人2人でも良いから捨てずに遊んでいれば、そのうちまた、仲間が増えるよ。
僕らが10年や20年も前にGURPSを始めた時も、そういう状態ではなかったか。

アホや白痴やダメ人間やっ♪　ハイッ♪　ハイッ♪　ハイッハイッハイッ♪　うひゃー！

しねしね職訓くんっ♪　しねしね職訓くんっ♪

iPadの画面に納まるサイズで、見たいパラメータを押すと、そのパラメータだけの詳細表示画面になる。
そうじゃなきゃ、あのキャラクターシートを電子化するなんて考えられない。

３ＤのＤＳが出るなら、目の具合で調子がどうなるかはわからんけど、３Ｄの表面積を利用して、
もう少しスクロール無しで表示できる量が増えるかな？

とにかくもう、コピー機やファイルでキャラクターシートを制作や管理したり、
ヘクスマップをトレーシングペーパーに鉛筆で写して、イメージ用の写真や絵の上に乗せたり(遠近の反映はムリ)、
それぞれのクルマで奈良県庁へ行って床の六角形の模様で遊んだり、みたいな時代じゃないよ。

ＧＭをしたら、ＰＬからの預り物を含めても、すぐ梨の段ボウル箱が満杯になっていくような時代。
でも、今のヤツらは今のヤツらの中学時代や高校時代を積み重ねていて、そして今日一日一日の青春があるんだ。

今の時代に沿った電子化もしなければ、新参のユーザーは遊んでくれない。
僕らが全員、細々と残ってる古参ユーザー(しかもテイル層のハードリピーター)だという自覚はあるよね？

ちなみに、僕は>>767に大賛成。

蛸とハゲ以外のレスを頼む

誰か実プレイの話題を･･････かゆうま

そんなん、無いよ。オンセすらね。
>>767みたいにするしか無いけど、問題は代表者を誰にするかだ。
経理や頒布を伴う事務仕事になるぞ。

>>770
メインでテストプレイやってたのは十中八九、友野だぞ。
それもルナルやユエルのリプレイ兼ねて。
ﾔｽｷﾝは途中で身を引いて放置プレイに移行してたような……

魔法体系がめちゃくちゃな自作の世界観でGMやってる途中だが、Threshold Limited-Magicは楽しいな。
とりあえずカラミティチェック行わせるほどリソースを奪えるとPCの苦悩するさまを見て笑えるｗ

何で蛸にマジレスするんだろ

>>763
頭大丈夫か？>>760は「職業訓練が起源」とはヒトコトもいっていないぜ
お前自身が思い込みで馬鹿をミルからを見るから勝手に思い込みで脳内変換しないようになｗ

>>768
ヘクスバトルはウォーゲームの一種だろ

>>777
元がMAGEのやつ？

>>769
ワンマン社長が引き起こした零細企業の悲劇


だな

>>770
展開縮小っていってもな

各種データの4版へのアップグレードコストがどれだけかかると思ってるんだ

Low-Techが4版のルールに対応する前どんだけ時間がかかったと思ってるのか
超高層ビルを立て直すのにどんだけコストがかかるかお前はなにもわかっちゃいない

>>770
そも「絶対に買う」ことを約束し保証すると誓う客を集めなくてはお話にならない。
購買者に契約書にサインさせるくらいでなければ。

>>777
Threshold Limited-Magicって、GURPS Thaumatoloyで追加されたルール？

>>769,782
SNEの商品がGURPSだけならそうなんだろうがな
実際には売れる自社開発商品が出た以上、旨みの少ない他社商品を売り続ける理由は無いわけで

>>783
と言うかGURPS自体がSJのライフワークだから「SJGに続けさせてもらってる」ってこと忘れるなよ。
そこまで売れないゲームだから人材増やす余裕がない
マンチキンみたいにバカ売れしてるゲームのおこぼれで作らせてもらってんだからな
スティーブが引退したら他社に売却されることも覚悟しておくべき

>>779
端を発してるって言ってるのに
日本語がネイティブじゃない三国人は大変だな

たん 【端】
物事のはじまり。きっかけ。いとぐち。

端を発(はつ)・する
物事がはじまる。起こる。

>>785
うむ。
旧Unlimited Manaだな

>>783
ハゲの言う通りそんなにコストがかかるなら商業的には失敗ってことだなｗ
そもそもRPGのデザインと高層ビルの建設にどれだけの類似点があるのか説明して見せろよ。

>>786
SNEの行動をみていると、どうみてもそういう基準で商品展開しているとは
思えないんだが。
本当にそういう行動していれば、SNEという会社はもっとビッグな会社になっていたはずだ

>>787
おこぼれは言い過ぎだ。
お前の主張はソフトをタダで配布し、ハードウェアで収入を得ているIT企業で
デバイスドライバを開発してソフトウェアエンジニアを侮辱しているに等しい。


他社に売却されてもゲームシステムが維持されれば覚悟なんか必要ない。
SNEがGURPS日本語版をほったらかしてる現状、どうみてもSNEが日本語版を手放して
他社に翻訳任せたほうがましないように。

カーウォーズが売れてもイルミナティが売れてもGURPSが売れてもマンチキンが売れても
SJGの社員は28人みたいなもんだ
会社バカデカくしてメリットがあるのはTCG業界とRPG業界を世界的に掌握してるWoCくらい

>>790
「ハゲの言うとおり」というのが意味不明だが
誰が言おうとコストがかかることは間違いないが。
そもそも、GURPS Vehicleが第4版に対応するまでどれだけ時間がかかっているかわかるだろ。

第3版の問題点を改善したのが第4版なのだから、
それに合わせてデータを第4版に合わせるのがどれだけ苦労するか、お前いみたいな馬鹿でもわかると思うが。

ワールドトレードセンターのビルが倒壊してから、あそこに新しいビルが建つまでにかなり時間がかかってるだろ。
FEARゲーやSNEゲーなどそんんじょこらのTRPGは小さなログハウスやテント程度だから数日も掛からぬうちに
建て替えが簡単だろう。そりゃ構造が単純だから建て替えが簡単だということだ。
しかしGURPSは構造が複雑だから建て替えに非常に時間がかかるということだ。

無理にに建て替えを急げば、友野が作ったユエルのように、荒が目立ち姉歯ビルと呼ばれる耐震強度偽装ビルが完成する。
もっとひどければクーロン城のようにいい加減なものができあがるぞ。

ただ単に「GURPSに人材が割り振られてない」ってのが事実なのにｗ

>>787
そうやって事業を維持している会社はゴマンとあるんだけど。
人材探す余裕がない？　なわけないでしょ。
GURPSファンの要望に厳しく答えられる人材はどんなに金があっても
探す余裕はないと思うよ。

>>793
社員がたった30人でも社員が一人ひとりの給料が何億
って会社も普通にあるんだけどな。人数が少ないからその会社は余裕がない
って発想も誤解の種

蛸やハゲはGURPSファンと言うよりクレーマーだからな

せめて一度でも実プレイの話題しろよって言う愚痴

あとこの業界で何億も儲けたのってガイギャックスとアーンソン
あとイギリス人の方のスティーブ・ジャクソンとドラゴンランスの夫妻くらいだろ

さっさと失せて欲しい……

Low-TechのCompanion 3出たけど話題にもならないし。

実プレイ専用スレでも立てるか？

４版で２０１１年１月までの分だけでも、けっこうありそうだな。
掛け金は一口一万円以内にならないきゃ、ちょっと厳しいぞ。
代表者への慰労金も含めて、僕でも１万円(振込み手数料は別)が限界だ。

起業まで考えてるなら、練習がてらにこういう活動ぐらい、してくれても良くないか？
お金を出し合って、各個人が読むためのデータを得る合法的な活動だからね。

GURPS-PDFや翻訳業者の成果物には、ソフトウェアのようなライセンスの概念は無いよね？
有ったらおかしいよ。人間の目は、電算処理のための光学インターフェースじゃないから。肉眼だから。

以下が、プロジェクトのフロｰ(仮)だ。

どうせ侵食してくるでしょ……

■□■□■□■□■　　１　　□■□■□■□
僕らはデータの送付先を兼ねたメルアドから、加盟のメールを送る。貴方はメールに定形の返信をする。
念のため、メールはワード等にコピペしてバックアップしておき、メールアドレスの一覧を別口で作る。
ここで、郵便振込みや郵便小為替について加盟者に報せる。

■□■□■□■□■　　２　　□■□■□■□
郵便振込みもしくは、郵便小為替が着いたら、添えられたメールアドレスやハンドネームなど
加盟者を識別する文面を確認し、定形のメッセージと共にメールで掛金到着の旨を伝える。

■□■□■□■□■　　３　　□■□■□■□
英文翻訳の業者と打ち合わせをして、目次の部分だけを邦訳する。
次には、目次(邦訳)と本体(英文)からデータの部分(ページ数)をピックアップする。
それを再度、業者へ委託してＰＤＦかＷｏｒｄで、なおかつコピーガードの無いファイルで受け取ること。

■□■□■□■□■　　祝　　□■□■□■□
GURPSを各加盟者のメールアドレスへ添付送信する。データが重過ぎる場合、メール以外の方法になる。
ファイル共有とか危ないツールは用いないこと。

添付メールを送信する前に、添付メールを送信し始める日時と加盟者の人数を告知するのがおすすめ。
迷惑メールフィルターがあっても、日時が限られているなら簡単に探せるからね。
自動削除にしてる場合、その機能を停止しておくよう注意勧告せねば。

■□■□■□■□■□■□■□■□□■□■□■□

やっぱり、圧縮ファイルにしても１００ＭＢとかになるかな？
メール以外の、GURPS送信方法を考えておいた方が良いのかな？
あと、DVD-Rとかに入っててコピーの制限も無い電子ファイルでデータをもらえるかは要確認ですよ。
どうしてもダメなら、印刷してスキャナーで、という工程が増えてしまいます。

「３」のプロセスに移る直前の段階の予算で、「３」以降に着手する順番になる。
だから、翻訳開始までには、加盟を締め切ることになる。

加盟の募集期間を、どれぐらいにするかだな。
翻訳業者の方は、英文科を出たプロばっかりだからすぐ済むと思う。

ただ、打ち合わせの段階で浮上する問題として、翻訳データの再配布について規程があるやもしれない。
２０１０年１月に著作権法の改悪があったから、再配布はなるべくクリーンにした方が後味良い。
だから、｢１｣より前の段階で本命とは別の翻訳業者に、再配布の件についてメールしておくと良い。

募集期間は、どれぐらいが良いですかね。お金を送る以上、あまり待つのはなんですし。
１ヶ月ぐらいが妥当でしょうか。