【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 162

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1NPCさん
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 161
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285988342/

★重要★
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房SW2.0公式ページ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
2NPCさん:2010/10/07(木) 20:33:50 ID:???
3NPCさん:2010/10/07(木) 20:34:35 ID:???
ただいま、たのだん関係者によるラノベ板SW短編スレ荒らし継続中
現在は「たのだんの批評・否定発言は一切書き込むな」という主張で暴れています。

経緯)
たのだんキネ発売が9/24(金曜)、「ブログで好評」詐欺の発生が10/2(土曜)

初週の集計で残念な結果
 ↓
たのだん関係者なんとかして売らないと!
 ↓
ラノベ板に「ググったが、ブログでは好評」と嘘の書き込み
 ↓
「ググった」発言で嘘が発覚
 ↓
「ググった」発言を検証したブログを挑発してホストをさらされる(大阪市在住と判明)
 ↓
ラノベ板でID変えながら自演厨 ← 今ここ
 ↓
FEAR厨に発見される
 ↓
身内(SNE)バレ

短編スレ(現場1)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283957625/l50
したらば(現場2)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1281536308/119-
4NPCさん:2010/10/07(木) 20:36:35 ID:???
富士見書房SW2.0公式ページ
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SNEのSW.0製品情報(公式エラッタ、Q&A、関連書籍等)
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ソードワールド2.0リンク集@wiki
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5NPCさん:2010/10/07(木) 20:37:24 ID:???
>>3
いい加減にしろや
6NPCさん:2010/10/07(木) 20:37:59 ID:???
前スレ埋め完了したぜー
7NPCさん:2010/10/07(木) 20:40:05 ID:???
テンプレ荒らしまた来てるのか
8NPCさん:2010/10/07(木) 20:40:30 ID:???
>>5
粘着アンチももうほっとけよ
構うだけ必死になるんだし
9NPCさん:2010/10/07(木) 20:40:55 ID:???
ひっしすぎるなw
10NPCさん:2010/10/07(木) 20:42:29 ID:???
これ例の、たのだん褒めてたブログが3つしかなかったってやつか
11NPCさん:2010/10/07(木) 20:53:25 ID:???
>>3
30点。
これが、たのだんの関係者自演くらい見逃してやれ。
12NPCさん:2010/10/07(木) 21:15:09 ID:???
そういえば。防弾加工は非金属鎧でも出来たっけ
海蛇は非金属鎧だけのはずだけど
13NPCさん:2010/10/07(木) 21:20:04 ID:???
海蛇知ってるなら、アルケミストワークス読めよ
乞食か?
14NPCさん:2010/10/07(木) 21:21:39 ID:???
非金属でも追加加工できる
15NPCさん:2010/10/07(木) 21:36:35 ID:???
R&R最新号に載ってる蛮族リプレイって一話読み切り?
16NPCさん:2010/10/07(木) 21:45:56 ID:???
2話完結
17NPCさん:2010/10/07(木) 21:49:18 ID:???
>>15
PT構成はどんなんだった?おおまかで
18NPCさん:2010/10/07(木) 21:50:40 ID:???
いや読みきりなら買おうと思ってね。なので内容は知らないすまん
19NPCさん:2010/10/07(木) 21:52:12 ID:???
R&Rに載ったリプレイ書籍化しないかな?
20NPCさん:2010/10/07(木) 21:52:39 ID:???
ラミア、コボルト、ドレイク、ダークトロール、グララン
21NPCさん:2010/10/07(木) 21:53:03 ID:???
短編はしないんじゃないか?
22NPCさん:2010/10/07(木) 21:58:19 ID:???
短編は、ほぼすべて、あわよくば連載したいという下心まるだし。
例外はみゆきちゃんの作品で、あのひとだけは読み切りが良いと思ってる。
23NPCさん:2010/10/07(木) 22:02:38 ID:???
初週の集計で残念な結果ってどこにあるの?
24NPCさん:2010/10/07(木) 22:09:22 ID:???
短編かー秋田さんのへっぽこ冒険者と眠る白領は面白かったなぁ
25NPCさん:2010/10/07(木) 22:31:45 ID:???
>>23
だよな。
残念じゃなくて予想通りの結果。
26NPCさん:2010/10/07(木) 22:33:27 ID:???
日本語が不自由なんじゃないかと思った
27NPCさん:2010/10/07(木) 22:34:53 ID:???
メロンブックス寄ったときにたのだんがエロゲコーナーにおいてあったw
28NPCさん:2010/10/07(木) 22:41:20 ID:???
聖戦士物語は文庫化しないのかな
29NPCさん:2010/10/07(木) 23:12:20 ID:???
剣つぐのダリウスマグ物語も単行本化しないのか。
30NPCさん:2010/10/07(木) 23:18:11 ID:???
聖騎士物語とやらが色々裁定の引き合いに出される
15レベルリプレイって奴?
31NPCさん:2010/10/07(木) 23:24:04 ID:???
そうだよ
32NPCさん:2010/10/07(木) 23:28:31 ID:???
>ソーサラーやコンジャラーが杖の効果を得つつ魔法を使う場合のビジュアルを何とかできないだろうか?
両手なんだから簡単だよ!

1 詠唱しながらコッキングハンドルを引く
2 詠唱を続けつつセレクタースイッチをセフティからセミオートへ
3 詠唱終了、目標に杖の先端を向けて引き金を引く
4 コッキングハンドルを引いて魔力のなくなった魔晶石を排莢
5 相手は死ぬ
33NPCさん:2010/10/07(木) 23:34:37 ID:???
   i !                            l.!
   l l                            l !
   l l            、,キ,.ィ             l !
 ::!. l !     ‐- .、   - {●}. -    ,. -‐ '''   .!.!
 :l!           `ヽ   `'''''´   '"´       ノノ    ビシッ!
 :!               ! .! i
 :!    ニニ==--、、、   ノ ノ.:.:.!,,,,........., ィ'" === ィ´
 :!  ``'''く   。 ``ヽミミミ'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡く   ‘   ノ
 i!    ミゝ---‐‐'"´.:.:.:.: r'´;;;;;;;;;;;;;;;.:`ヽ、 ``¨¨¨´ ''"´
 ハ          ,r'"´/ .:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:.:.:.:.:ヽ、        ,!
 い        /   !      !   .:.:.:.:.:.、      ノ
 ;い      /    !      !

34NPCさん:2010/10/07(木) 23:45:13 ID:???
>>32寝言は寝て言え。
35NPCさん:2010/10/07(木) 23:51:15 ID:???
>>30
買わないにせよ、R&Rの公式ページくらいは自分で調べてチェックしてみような
バックナンバーのとこを見てけば、大雑把なあらすじくらいは載ってる
そうすりゃ、そういう愉快な発言をせずに済む
36NPCさん:2010/10/08(金) 00:04:14 ID:???
>>35
余計な事を
37NPCさん:2010/10/08(金) 00:32:38 ID:???
インドミタブルポーションの説明文読んでたら不屈ってやっぱり強制発動なのかなあと思わなくもない
38NPCさん:2010/10/08(金) 01:49:45 ID:???
>>37
インドミタブルといえばおいらのグラップッラーがちょっと攻撃を連続で食らうと落ちるので一緒に前線に出てる戦士がアウェイクンじゃなく今度からインド使うわって買ってたんだが
次は変に連続で食らったら気絶じゃなく死ぬってことだよなぁ…

やめてくれって頼んだほうがいいのだろうか?
39NPCさん:2010/10/08(金) 01:54:04 ID:???
>>38
かばってもらえんの?
40NPCさん:2010/10/08(金) 02:08:14 ID:???
説明文は置いといて
あくまで不屈を得る
だからなあ>>38の所は強制発動なんかな?
もしそうならアウェイクと使い分けるべきだろうな

ん?インドミタブルポーションて気絶しないと使えないんだろうか?
外科手術に使うって事は使えるとは思うんだが
41NPCさん:2010/10/08(金) 08:16:24 ID:???
>>38
両手剣持ちなのでかばうないよ
こちらから頼るつもりもないがw
ただ流石に死ぬ可能性がどのくらい上がるかによっては…
でも戦線維持も重要事項なのは変わらないしねぇ

装甲紙なんだから食らったら死ぬのは覚悟するしかないか
マギテック2にしてシャドウボディでも覚えるかな
42NPCさん:2010/10/08(金) 09:22:53 ID:???
つうかよく話しに出てるけどグラップラーには戦士が「かばう」ってデフォなの?
よほどの壁を自負する戦士ならともかく 鎧の代わりに回避力得てるのがグラップラでないの?
戦士だって特技枠は貴重なのに

かばういるのって後衛で回避も鎧もない皿とかと一緒にいる鎧持ちプリとかじゃないの?
43NPCさん:2010/10/08(金) 10:27:32 ID:???
プリーストにだって特技枠は必要だろ
どういう根拠なのさ
44NPCさん:2010/10/08(金) 10:28:38 ID:???
>>10
5つくらい見かけたが。
どうでもいいな
45NPCさん:2010/10/08(金) 11:42:56 ID:???
>>42
壁戦士もすぐ飽きるからなぁ
新たに始める場合にまた魔力ップラーやりたいとか言い出したら
かばうを取らないで魔力ップラーは自力で何とかせよって放置してあげる
46NPCさん:2010/10/08(金) 12:55:42 ID:???
グラップラーは回避力低いぞ。鎧の対価は回避ではなく火力だ
盾が無い分防護点と敏捷低いし、ファイターにはタフネス、フェンサーにはレベル、シューターには射程でも劣る
グラップラーは殴るのがお仕事。回避上げるのは大事だけど、自分の仕事を放り出して良いわけがない
47NPCさん:2010/10/08(金) 13:10:30 ID:???
ナイトメアウィザード「仕方ない、オレがグラップラー庇うか」
48NPCさん:2010/10/08(金) 13:28:07 ID:???
俺は投げるのが仕事だと思ってたがな
相手に-2のペナルティを与えるのはおいし過ぎる
仲間にも自分にも優しい 地味だが確実な行動だと思ってた
まぁそれが行きすぎて最後はカウンターもあわせて投げつづけるお仕事とかしてしまったが
49NPCさん:2010/10/08(金) 14:08:49 ID:???
投げは他に大火力の前衛がいるならともかくなぁ…
50NPCさん:2010/10/08(金) 14:51:11 ID:???
前衛の人数の多いパーティーだと投げは強力だね
51NPCさん:2010/10/08(金) 15:00:35 ID:???
>>47
「よろしくおねがいします」
52NPCさん:2010/10/08(金) 15:07:32 ID:???
あんま投げてるとそのうち投げられない敵ばかりになる
まあそのうち転倒ペナはフェアリーテイマーさんの仕事になるんだが
53NPCさん:2010/10/08(金) 16:19:35 ID:???
プラは防御他人任せの高火力ってのが厨PLと相性悪すぎなんだよな。
それこそメッシュみたいに周りにいじられつつ…くらいのRPが調度良いのかもしらん
54NPCさん:2010/10/08(金) 16:25:15 ID:???
投げっぷらーは投げられない敵が出たときに悲しい事に..........
むしろその手のペナルティは絡み武器に期待したいところ。
つまり
絡み壁戦士がパーフェクトって事だ
55NPCさん:2010/10/08(金) 17:00:19 ID:???
投げっぷらは戦闘特技枠つかってあれだからな
56NPCさん:2010/10/08(金) 17:09:38 ID:???
>>52
>投げられない敵ばかりになる
それはGMが下手なだけだろ。
57NPCさん:2010/10/08(金) 17:09:54 ID:???
投げップラーは確かに便利なんだが、投げ強化をしたところで相手が限られてるからな
またダメージが低いから、転んだところを攻撃してくれる味方がいないと厳しい
後衛のマギシューとコンビ組むと凶悪ではあるんだが、その場合も単に「マギシュー強い!」って思われがち

回避特化(+高レベルではカウンター重視)の路線もあるけど、2.0の基本として回避より命中が上げやすい
確かに同レベルの戦士よりは回避が高めになることが多いけども、敵の命中がさらにそれを上回ってくることが少なくない
労多くして報われないことの多い特化になりがち

というわけで、相手を選ばず安定した活躍ができるのが、味方の援護を前提とした、手数重視の攻撃重視型グラップラー
まりょっぷらーとか、三連撃っぷらーとか、その合わせ技とかいったバリエーションはあるけども
バランス型のつもりで組んでも、自然とパーティ内で火力を叩き出す役目を担うことが多い
58NPCさん:2010/10/08(金) 17:46:43 ID:???
両手剣ファイターでもかばうは必須だと思ってたわ。
59NPCさん:2010/10/08(金) 17:58:52 ID:???
かばうはPT構成によりけりだろう必須ではあるまい
60NPCさん:2010/10/08(金) 18:01:59 ID:???
護衛任務を考慮するとあるにこしたことはないな
61NPCさん:2010/10/08(金) 18:11:27 ID:???
護衛任務の難易度が高杉てなんとも
62NPCさん:2010/10/08(金) 18:11:46 ID:???
みんな好き勝手やるのもあれだが
逆にみんなして最適解しか駄目なのもちょっと
63NPCさん:2010/10/08(金) 18:12:02 ID:???
俺がGMやってる卓の面子みたいに前衛の鎧が薄い(フェンサーとフェアテファイター)と、「かばう」は持たせる方が怖い
64NPCさん:2010/10/08(金) 18:18:23 ID:???
ぶっちゃけると、庇うの無いPTは「俺たち向いてないんで」と依頼を蹴るが正解だよな
65NPCさん:2010/10/08(金) 18:32:32 ID:???
公式のエラッタとQ&Aきてれぅ
66NPCさん:2010/10/08(金) 18:33:33 ID:???
たとえ「かばう」があっても、守る側が圧倒的に不利なのが2.0のシステム
護衛任務も、実際にはヤバい相手と会ったら先制攻撃で早々に殲滅する、というのが最善手になってしまう

GM側も、ガチで護衛対象の瞬殺「だけ」しか考えてないような行動はすべきでないと思う
襲撃者側が生きて帰る気がない上に極めて知的、っていうレアケースでもない限り、まず邪魔なPCから攻撃、でいいはず
なんか優秀な自爆テロリストみたいな攻撃を想定した話ばかりされるから困る
67NPCさん:2010/10/08(金) 18:37:15 ID:???
魔物の打撃点に運命変転可ってのは魔物データの人間が殴る時か
人間が魔物に殴られた時かどっちだ
68NPCさん:2010/10/08(金) 18:37:30 ID:???
>護衛
本気で守ろうと思ったら
エンジェルリング被せて金庫に閉じ込めるとか
石化するとか
無茶な方法しかないからなあ。

変装とかを駆使して影武者用意した方がまだマシかな。
69NPCさん:2010/10/08(金) 18:38:25 ID:???
エラッタ見た。
バジリスクさんの魔法文明語マダー?
70NPCさん:2010/10/08(金) 18:39:14 ID:???
>>67
魔物データの人間が殴る時だろ。
他人の振ったダイスに干渉するものではない。
71NPCさん:2010/10/08(金) 18:40:09 ID:???
かといってPCがそれを期待して警戒を怠るのもどーかという話で

GM側からの視点でいえば、敵の目的を単純な暗殺にしてしまわないこと
誘拐とか荷物の奪取とかPC無力化が必須なよう設定しとけばいい
72NPCさん:2010/10/08(金) 18:44:09 ID:???
それか、ホーリィの様に最低限の冒険者LVと装甲を持たせることだな。
魔法一撃で即死しそうなミスティン姉さんの護衛とか絶対無理。
73NPCさん:2010/10/08(金) 18:47:39 ID:???
テンペストが何気に強くなったな
え?なんで今頃?
74NPCさん:2010/10/08(金) 19:09:48 ID:???
問答無用で護衛対象を殺そうとするような敵相手の護衛は、冒険者じゃなくて軍隊の仕事だわな
現実でも重要人物の護衛はぴったり張り付くだけじゃなく、人数を動員して周辺の安全の確保するのも重要になる
75NPCさん:2010/10/08(金) 19:18:28 ID:???
変装や影武者を使った場合、映像資料の希少な世界では対応が難しいと思うんだ。
ラクシアの世界の情報伝達速度とその普及率ってどの程度のものなんだろう。

やっぱ各国は通話のピアスとファミリアによるネットワークを持ってるのかな?
76NPCさん:2010/10/08(金) 19:20:44 ID:???
公式によれば、「護衛は二重円の陣を敷け」がラクシアの鉄則だろ?
そして一般的な冒険者パーティにそれが出来る程の大所帯ってのはまずいない。

暗殺想定なら通常の護衛が円陣組んで、PCは近衛なり切り札的な扱いで同行させるのが無難じゃねーかなー
77NPCさん:2010/10/08(金) 19:26:37 ID:???
優秀なスカウト・レンジャーを複数投入して、事前に新路上を探索させれば
二重円を敷く程の大所帯じゃなくてもいけるんじゃないか?
78NPCさん:2010/10/08(金) 19:32:47 ID:???
それでも一般的な冒険者パーティーには難しいだろう
外周はそれ用のNPCでも用意した方がいい
あるいはPCがいかに討ち漏らすことなく周辺を掃討するかというミッションにするとか
79NPCさん:2010/10/08(金) 19:38:55 ID:???
夜盗とかごろつきの類の撃退ならともかく
暗殺者に命を狙われとるなら外をうろうろ出歩くなって言うのが普通の冒険者
任せろと安請け合いしてあげく無闇に護衛対象連れまわしてあっさり暗殺者の接近を許しばっさりやられるのが無謀な冒険者

まぁ護衛対象が外へ出掛けるって言うのなら
道中は馬車とか遮蔽の中に篭ってもらうよね普通は
80NPCさん:2010/10/08(金) 19:46:46 ID:???
よし、後は距離拡大鷹の目範囲魔法への対策だ……
それとドラゴンライダーなんかがカッ飛んできて火ィ吹いたでゴザるとか。

「ぶっちゃけガチで殺しに来られたら守りきれん。 それでも良ければ受ける」と言い切っちゃうのが正解かもね?
81NPCさん:2010/10/08(金) 19:51:42 ID:???
そんなリアル()笑に考えないと行けない卓は嫌だな。
82NPCさん:2010/10/08(金) 19:53:21 ID:???
そういう無差別テロはそれこそ上にあるようにあらかじめ周辺を制圧する部隊が必要だろう
冒険者単独でやることじゃない
83NPCさん:2010/10/08(金) 19:57:58 ID:???
まぁ本気で手段問わず殺しに来る相手から守るのなら少なくとも複数パーティ雇う必要があるだろうな
あとラミアの首飾りを併用して本人は変身してから影武者用意したりとか
84NPCさん:2010/10/08(金) 20:01:05 ID:???
質のいい小数の集まりは明確な敵のいる場合の護衛向きじゃないからね。
SPだってホントはVIPガード以外の役柄もいるんだし。
特定の誰かに狙われてるわけじゃないけど、外でるから一応頼むという旅商人とかだろうね冒険者の護衛っーのは。
85NPCさん:2010/10/08(金) 20:04:50 ID:???
本気で殺しに来たら守りきれないってのがデザイナー意図だと思う
公式NPCも不自然に冒険者技能付けてあるし
86NPCさん:2010/10/08(金) 20:05:01 ID:???
お前なんか護衛任務に対してトラウマでもあんのか?
別に失敗したって報酬貰えないとか評判が悪くなるとか程度なんだからもっと気楽に行けよ
87NPCさん:2010/10/08(金) 20:07:39 ID:???
>>73
いや、ルルブ1のデータに戻っただけだから。
88NPCさん:2010/10/08(金) 20:30:11 ID:???
護衛任務で屋敷が依頼主ごとメテオ食らったり、魔神の群れが陽動だったり、
その位かな
89NPCさん:2010/10/08(金) 20:39:40 ID:???
ま、蛮族は能力値とは別の意味で頭が残念な連中が多いから、
「まとめてやっちまえ!」「邪魔するならお前からだ!」思考がさせやすい
90NPCさん:2010/10/08(金) 20:44:02 ID:???
襲撃者側が手柄を立てて生きて凱旋するのが目的なら、最も弱い奴よりも先に、最も強い奴を倒そうとするだろね
第一標的を倒したはいいけど自分も最強護衛に返り討ちにされました、じゃ意味ないもの
よっぽど逃げ足に自信があるならともかく

そしてやはり緊急脱出系魔法のある高レベル帯が問題になる
標的を討って、1ラウンド耐えられれば魔法で逃げ出せてしまう……
91NPCさん:2010/10/08(金) 20:50:39 ID:???
マギシューに狙撃されたな
室内のマップが有るから戦闘かと思ったら窓越しの射線の管理だったぜ
GM「ベストはこの仕事は受けられないとごねる事だったな」
色々救済策踏み外してる私らも悪いけど、もうちょっと、こう・・・・・・
92NPCさん:2010/10/08(金) 20:51:28 ID:???
その理屈だと、襲撃者は護衛陣を殲滅しなきゃいかんじゃねーか
彼等が生還することを前提にしてるとしても、正面対決を避ける作戦は無数にあるだろ
隠密不意打ちから影走りとか、距離拡大で超長距離魔法とか
93NPCさん:2010/10/08(金) 20:53:20 ID:???
>>76
二重円を使っても「影走り」持ちに「移動に応じた乱戦宣言」
できるかどうか不明な現状がある。
「影走り」持ってる可能性が否定できない襲撃者の移動力を
想定しないといけないのだが、その時点で難しいよねえ?
40mの通常移動は軽いと見ないと危険だ。

オマケに透明になっている状態では乱戦宣言されないのに
透明のまま移動する方法も…
94NPCさん:2010/10/08(金) 20:57:22 ID:???
でたw厨GM御用達の名台詞「依頼を受けたのが失敗でしたね」
お前は本当に依頼を拒否した時に、セッションを成功させる目算があるのかと
95NPCさん:2010/10/08(金) 21:00:11 ID:???
金属鎧のC値+1が刃のある武器以外にも有効に戻ったな
96NPCさん:2010/10/08(金) 21:07:02 ID:???
「依頼を受けたのが失敗」ではなく「不可能だと言えば別の提案があった」
そしてかばうもないPTに護衛は困難過ぎるってのは自明
例えそのまま受けても狙撃手の存在を認識する機会はいくつかあったし

前に似たような事態を切り抜けていたんで気を抜いていたのが敗因だったな
ポジティブなイベントを全部踏み外した辺りGMの調整不足もあったが
97NPCさん:2010/10/08(金) 21:16:21 ID:???
依頼を断るってのもプレイヤー側にも結構な難事だと思うが……
GMのこと考えたらそうそう断れないぞ?
みんな条件折り合い付かなかったら断ったりしてるの?
98NPCさん:2010/10/08(金) 21:17:05 ID:???
条件に無理があったら条件を変更するように交渉してそれでも動かなかったら「受けなくて良い依頼」だと判断するな
99NPCさん:2010/10/08(金) 21:21:37 ID:???
>>97
妄想プレイだと、そんなことはざらにあるようだ
100NPCさん:2010/10/08(金) 21:26:00 ID:???
冒険者として自然な行動と
TRPG遊ぶ人間の常識は別物だ
101NPCさん:2010/10/08(金) 21:37:54 ID:???
シナリオ導入段階でGMに反抗してもな…
GMが用意した依頼を断るってやるのも微妙ってなる……

GMが断る方向もあるよって何らかの形で提示してもいるならともかく
102NPCさん:2010/10/08(金) 21:39:12 ID:???
>>97
あー
身内同士でしか遊ばないんで気安いってのもあるが
余りに依頼人が信用できない奴だと中々ゴーサイン出さないことはある
103NPCさん:2010/10/08(金) 21:41:05 ID:???
GMをよく知ってて「そういう事もするGMだ」と言う認識がないと
普通依頼断れないだろ
大体の場合依頼は前提で
ゴネたら他のPLに迷惑かけるKYと思われる
104NPCさん:2010/10/08(金) 21:41:10 ID:???
中2くらいのプレイヤーがよくいう妄言だなw
105NPCさん:2010/10/08(金) 21:45:03 ID:???
予めGMがうまく誘導してくれるんならいいけどなー
106NPCさん:2010/10/08(金) 21:46:57 ID:???
依頼を受ける、受けないでルートが分岐するシナリオって事もありえるから、内容・条件・報酬は吟味するなぁ。
それっぽい依頼の場合は、だけど。
基本的には提示された依頼は受ける方向だね。
107NPCさん:2010/10/08(金) 21:54:47 ID:???

断る前にぶっちゃけトークはしような
108NPCさん:2010/10/08(金) 22:08:52 ID:???
よっぽど出来るかボケ!って言い返したくなるような無茶な依頼でもなけりゃGMが提示してきた依頼は怪しい部分を匂わせてくれないと受けるからな
それが円滑なプレイングってもんだし
まぁ流石に5レベルパーティとかにドラゴン退治の依頼が来て断らなかったとかならGMが「断るのが最善手」って言っていいとは思うけどな
109NPCさん:2010/10/08(金) 22:17:10 ID:???
だいぶ前にやったセッションなんだが。

3Lv4人のPTにに村付近に住みついたゴブリン退治として依頼。
村に到着後、目撃情報etcから、ゴブシャーとボガトルの存在を確認。
実プレイでは各個撃破でなんとか勝てた。

けど、村に義理が無いなら依頼内容不義でキャンセルしても良いと思う。
110NPCさん:2010/10/08(金) 22:19:04 ID:???
ゴブリン退治のなにがおもしろいのか今となっては分からないな
111NPCさん:2010/10/08(金) 22:19:18 ID:???
受ける受けないはともかく
村人に区別つけろと言う方が無理だろ
112NPCさん:2010/10/08(金) 22:20:44 ID:???
とりあえずミッションを(可能なら)達成させて、
その後で冒険者の店に「依頼の内容と違ったじゃねえかゴルァ!」とでもクレーム付けて、
追加の報酬をがっぽりとせしめるのはどうだろう
113NPCさん:2010/10/08(金) 22:21:59 ID:???
>>109
どんだけ心が狭いPTなんだよ
そういう依頼の場合はよほどひどいGMじゃなければ
何らかの追加報酬用意してるのが普通だから素直に受けとけよ
114NPCさん:2010/10/08(金) 22:24:20 ID:???
敵戦力をみて、不可能ではないが高確率で犠牲がでると判断したんだろ
115NPCさん:2010/10/08(金) 22:29:05 ID:???
これがセッションだから、俺達PLは暗黙の了解で受ける。
けど、PCの立場で考えたら尻込みして当然だな。
116NPCさん:2010/10/08(金) 22:29:33 ID:???
>>112
報酬払えん辺鄙な村からの依頼の場合店側が報酬立て替えたりすることもあるぐらいだからな
村側が追加報酬払えんでも店に交渉すりゃまぁ大体出してくれるもんだと思う
PCたちは大概バランスの良いPTだから店側からすれば将来有望あるいはすでに優秀なPTだろうし多少の餌ぐらいはきっと
117NPCさん:2010/10/08(金) 22:30:03 ID:???
>>113
>>109はそもそも戦ったみたいだし依頼は受けたんだと思うが
118NPCさん:2010/10/08(金) 22:35:57 ID:???
バルーンシードショットと影矢の話でも思ったが
戦闘特技の「使用」ってよく分からんな
バルーンシードショットは使用:シューター技能だが
エンハンサーの影矢でも効果は出る
じゃあ
使用:ファイターORグラップラーのバトルマスターで
マルチアクションと拡大:数は宣言可能?
そもそも戦闘特技を二つ宣言できるバトルマスターの「使用」ってどう意味か?
ファイターやグラップラーで使える戦闘特技と言う事だとするとどこで線引きするのか?
119NPCさん:2010/10/08(金) 22:37:04 ID:???
ゴブリンシャーマン退治もゴブリン退治のうちじゃないかとおもた
120NPCさん:2010/10/08(金) 22:44:19 ID:???
>>118
使用:○○技能 の特技を使用したら○○技能を使用したということになる ということじゃないかな
121NPCさん:2010/10/08(金) 22:49:56 ID:???
PCは自分のレベル適性ぎりぎりの依頼がくるように出来てるし、それを断らずに受ける。
けれど、多くの冒険者は安全な依頼をこなして生活費を稼げればそれで満足。

だからこそ、世界観的に高レベル冒険者は貴重な存在だし
PC達が驚異的なスピードで成長していく事が説明できる。
122NPCさん:2010/10/08(金) 23:01:31 ID:???
>>120
つまりは……バトルマスターでどの戦闘特技組み合わせても良いのかな

魔法の拡大系特技は無理って所時々見るのよね
123NPCさん:2010/10/08(金) 23:21:18 ID:???
お前ら、安全に低レベルな敵を掃討するシナリオとか遊びたいか?
シナリオってのはPCにとっても、非日常的な部分を切り出したもんだろ。

普段はゴブリン退治みたいな楽な仕事で凌いでる俺達。
そう、あの時はこんな事になるなんて思ってもいなかったんだ・・・

みたいな流れを念頭に、多少胡散臭くても目を瞑って受けてやれよ。
124NPCさん:2010/10/08(金) 23:21:21 ID:???
バトルマスターで拡大数とマルチアクションなんて普通にやってたけどなあ

と言っても、高レベルのプレイ自体が少ないけど
125NPCさん:2010/10/09(土) 00:19:54 ID:???
>>109
追加報酬の交渉せずに勝手に倒して、後から「話が違うぞ金払え」ってのは無しだな。
情報収集の段階で確認してるんだし。

交渉の結果、追加報酬は出せないって言われてそれに納得出来無いってのがPTの決定だったら、蹴ればいいんじゃない?
126NPCさん:2010/10/09(土) 00:23:23 ID:???
なりきり板でチロルやってたSNE若手ひよこ君が
住人の悪態にキレてゴブリン呼ばわりし始めた件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1282958066/172
127NPCさん:2010/10/09(土) 00:25:23 ID:???
>「勝手に倒して金払え」

まあそうだな。
ただ村人は最初から危険の排除という依頼をしておけば良いってことになる。
128NPCさん:2010/10/09(土) 00:28:04 ID:???
>>123
最近はダイス目で事故死も容認できないゲーマーが増えてるらしいよ
129NPCさん:2010/10/09(土) 00:29:15 ID:???
>>124
厳しい解釈しても二つともファイターorグラップラー技能が絡まない宣言特技だと無理ってところかな
マルチアクション+拡大系は成立するけど、拡大系+魔法収束やかばう+拡大系or魔法収束は無理みたいな
実際はただ宣言特技同時に二つ宣言可能ってだけで良いと思うけどね
130NPCさん:2010/10/09(土) 00:29:34 ID:???
期待値より低いだけで駄目なPLは昔からいたよ。
特にキャラメイクの時とか。
131NPCさん:2010/10/09(土) 00:29:39 ID:???
>>128
別にそれのどこが悪いのか分からん
132NPCさん:2010/10/09(土) 00:31:55 ID:???
なりきりトークがゲームかどうかは微妙だけど
キャラの死も含めた冒険シミュレーションだけがTRPGってわけではないと思う
133NPCさん:2010/10/09(土) 00:34:23 ID:???
キャラ作成の2d6平均が約3ぐらいだとダメでもいいと思う
134NPCさん:2010/10/09(土) 00:35:59 ID:???
2d6のゲームをやるのをやめたほうがいいんじゃね
戦闘はオセロで処理するとか
135NPCさん:2010/10/09(土) 00:42:09 ID:???
>>128
ダイス目による事故死なんて一番の爆笑ポイントなのに……
範囲魔法が三回連続一回り二回りとかで楽勝ムードだった戦闘が一転して阿鼻叫喚の地獄絵図になったとき本当笑えた
136NPCさん:2010/10/09(土) 00:54:05 ID:???
っていうか、2D6の期待値って5だよね?
あれ?
137NPCさん:2010/10/09(土) 00:55:03 ID:???
一応、期待値は7。平均値は5弱。期待値と平均値は違うから注意な。
138NPCさん:2010/10/09(土) 00:56:32 ID:???
この場合同じだろw
139NPCさん:2010/10/09(土) 00:59:10 ID:???
>>137
平均値って何の平均だよ
140NPCさん:2010/10/09(土) 01:01:48 ID:???
>>139
「ここぞという場面」で出た目の平均
141NPCさん:2010/10/09(土) 01:03:58 ID:???
ここぞw
142NPCさん:2010/10/09(土) 01:04:56 ID:???
>>137
分かってるじゃないか
いい心構えだ
143NPCさん:2010/10/09(土) 01:06:47 ID:???
平均値5だよ。俺が心底打って欲しいと願う場面での新田は平均値5なんだ
144NPCさん:2010/10/09(土) 01:07:24 ID:???
別ゲームだが「バトルテックがよくわかる本」のP111〜112がよい参考になる
持ってる奴は読んでみい
145NPCさん:2010/10/09(土) 01:08:22 ID:???
>>143 なぜ、タッチよw
>>144 もってねーよw
146NPCさん:2010/10/09(土) 01:09:55 ID:???
キャラメイクのときはなぜか1dあたりの平均が4.5くらいいく
147NPCさん:2010/10/09(土) 01:13:39 ID:???
えっお前らサイコロの目くらい操れないの?
148NPCさん:2010/10/09(土) 01:15:01 ID:???
>>144
手元にないけど、自分が振る場合とGMが振る場合の出目に対する心構えみたいなやつだっけ?
149NPCさん:2010/10/09(土) 01:15:44 ID:???
>>125
追加報酬があることは大前提だろ
問題点は「ある程度の確率で死者が出る依頼を蹴るか否か」
150NPCさん:2010/10/09(土) 01:17:21 ID:???
>>149
>>109に追加報酬なんて一言も書いてないぞ?
151NPCさん:2010/10/09(土) 01:17:58 ID:???
ある程度のレベル次第じゃ冒険者やるなって感じだな

ルールや冒険より、キャラクターを大切にしすぎるやつはTRPGやらない方がいい
152NPCさん:2010/10/09(土) 01:23:52 ID:???
>>148
そう。それ。

>>145
違うゲームで当然ルールも違うが、言わんとすることは分かるはずだ

    自分の攻撃        相手の攻撃
2以下 確実           確実
3   自動じゃない       確実
4   結構はずれる       確実
5   はずすんだ、これが    そんな状況にした自分が悪い
6   意外と当たらねぇ     相手は当ててくるだろう
7   半分当たればめっけもの  4発中4発はありえる
8   はずすのがふつう     当たるだろう
9   当たらないもの      半分は当たる
10   当たればもうけ      当たっても不思議じゃない
11   まず当たらない      確率はあるんだ
12   当たったら嘘       当たるときは当たる   
13以上 絶対当たらない      よかった、絶対当たらない
153NPCさん:2010/10/09(土) 01:24:51 ID:???
>>150
その状況でゴブリン退治分の報酬だけで働く奴とかいねーよ
154NPCさん:2010/10/09(土) 01:38:23 ID:???
>>148
ある出目で命中するとき、自分の射撃が命中するかと敵の射撃が自分に命中するかどうかについての心構え?
155NPCさん:2010/10/09(土) 01:40:33 ID:???
>>153
AWによれば、グラップラーはそういうのでも受けるのが多いんじゃないか?w
156NPCさん:2010/10/09(土) 01:40:33 ID:???
>>152
懐かしいな。

>>153>>109本人?
だとしたら情報の後出し。

そうでないのなら憶測での決め付け。
157NPCさん:2010/10/09(土) 01:40:41 ID:???
>>153
まぁ金目当てで働いてるならそうだな
158NPCさん:2010/10/09(土) 01:54:23 ID:???
>>155
知ってるか?
割に合わない仕事を受ける冒険者は三つに分けられる
・単に戦いたい奴
・損得勘定ができない奴
・神官
この三つだ
159NPCさん:2010/10/09(土) 02:01:33 ID:???
「電源がつかなくてスイッチの故障だと思って修理依頼したら基板が焼け付いてた」だな
事情を説明して追加報酬もらうのが妥当
村人が無知かどうかは関係ない
160NPCさん:2010/10/09(土) 02:07:59 ID:???
まぁそれで追加報酬渋るような所は次に誰も助けに来てくれないだろう
161NPCさん:2010/10/09(土) 02:14:51 ID:???
例え難易度相応の報酬を提示されても、PTの実力的に失敗の確率が高いなら断るだろ
その確率の基準がPTによって3割なのか1割なのか1%なのかの違い
162NPCさん:2010/10/09(土) 02:20:19 ID:???
キャラの勝利条件とプレイヤーの勝利条件が違うのはTRPGの構造上避けられない
そこは割り切って危険度高めなミッションにも挑戦していくしかないだろ
163NPCさん:2010/10/09(土) 02:38:57 ID:???
ゴーレムだろうがワイバーンだろうがレベル1スカウト3人で立ち向かうよ
164NPCさん:2010/10/09(土) 02:39:49 ID:???
全裸で?
165NPCさん:2010/10/09(土) 02:39:56 ID:???
失敗率1割の依頼を「危険だから」って投げだしてたら、間違いなく干される
166NPCさん:2010/10/09(土) 02:44:18 ID:???
なんかさ
ゴブリン退治にきたらボガトルがいるとは聞いてません。
契約内容と違うので仕事はお断りして帰ります

ってなんかわがままな派遣バイトのエピソードみたいだよねw
167NPCさん:2010/10/09(土) 02:47:47 ID:???
ゴブリンを退治するだけの簡単なお仕事です。
と募集しといて、いってみたらボガトル退治

まさにブラック企業のエピソードだなw
168NPCさん:2010/10/09(土) 02:54:40 ID:???
まあ、命張ってる冒険者視点で見りゃキャンセルはあってもおかしくはないが
普通は依頼人が払う報酬や、敵が溜め込んでるお宝を増量してキャンセルしない・させない方向に行くもんじゃろ

その辺全部おろそかにして不満がたまりましたってんならGMの責任だけどさ
169NPCさん:2010/10/09(土) 02:55:02 ID:???
ボガードが一匹二匹居た、程度ならともかくボガトルだと契約更新してもらわないとやってられんレベルではあるよ
ただのドレイク相手だと思ってたら男爵さんでしたー!?みたいなもんだぞ
170NPCさん:2010/10/09(土) 03:01:47 ID:???
>>166
それのどこが我が儘なのかさっぱり理解できない
171NPCさん:2010/10/09(土) 04:10:47 ID:???
構成やダイス目にもよるので一概にはいえんが、3レベル4人のパーティだと
ボガトル・ゴブシャー・ゴブ複数相手に正面決戦したら勝率5割切るな
キャラ視点だと少々手当を上積みされても、尻込みするのは不思議じゃない

しかし、我々プレイヤーはそれではちっとも満足できない
「危険が大きいので、大事を取ってキャンセル。安全な別口で糊口をしのぎました」
なんて結末では何のカタルシスをえることも出来ない

そこをはMが、村が頼れるのは君たちだけだとか、家宝の○○も出すので是非とかで引きとめて
パーティ側も情報を集め、策を練り、可能な限り勝率を高めて実行に移す
そうすることではじめて“シナリオ”が成功になる

キャラ視点に拠りすぎて、シナリオ成功を疎かにするのは良いロールプレイとは言えないのではないか
172NPCさん:2010/10/09(土) 04:14:17 ID:???
GMがPCが危険を冒す価値があると思える餌を用意してくれたら食いつくのが良いプレイングではあるさ、用意してくれたらな
173NPCさん:2010/10/09(土) 04:53:05 ID:???
正直たのだんは嫌いじゃない。
ただ、あまりにも薄すぎて人には薦められない(笑)
ページも、内容も。

新米くらいかなぁ、お薦めできるリプレイって。
174NPCさん:2010/10/09(土) 05:11:28 ID:???
数スレ前で話題になったよな
キャラクター的に勝組みな冒険者人生

@安全な仕事を吟味して、名誉点75と5000Gを貯める。
A個人住宅を買って、優秀な金庫番な嫁さんをもらう。
B後は一生のんびり暮らす

175NPCさん:2010/10/09(土) 06:36:51 ID:???
GM「名誉点に見合った活動をしていない君たちを金庫番が見限ったよ」
176NPCさん:2010/10/09(土) 06:42:25 ID:???
即効で離婚か・・・
177NPCさん:2010/10/09(土) 08:02:13 ID:???
>>166
無理なんで高レベルの増援呼んで、増援が到着するまでの護衛はします。
それ以上の仕事は出来ねーぞ。
178NPCさん:2010/10/09(土) 08:11:38 ID:???
もし強力な魔物がいた場合の追加報酬を約束させて尚且つ
自分の手に負えなかった時の対処位は取り決めといたほうが無難だな
179NPCさん:2010/10/09(土) 08:31:00 ID:???
依頼をPCに振るときって成功報酬の他にも
完全に達成した時と手に終えない時の報酬って用意しないか?
180NPCさん:2010/10/09(土) 08:40:17 ID:???
世界観的には冒険者の店の親父の采配によってその手の問題はあまり起こらないんだろうな。
PCは主人公だからその手の問題に百発百中でブチ当たり強敵と戦うことになるが。
181NPCさん:2010/10/09(土) 08:54:54 ID:???
そういや魔導機文明時代ってどこら辺までの物なら作れるんだろうな?
機械とかレーザーバレットある以上レールガンとかSW1の流星落としとか天空の劫火位までは作れるんだろうか?
182NPCさん:2010/10/09(土) 08:55:14 ID:???
ぶっちゃけ高レベルになったってボガードやゴブリンを「雑魚狩り」してる方が効率良く経験点が貰える
たぶんNPCの連中はそうやってレベル上げてるんだ
183NPCさん:2010/10/09(土) 09:00:23 ID:???
>>181
天空の劫火や流星落としは神紀か魔法文明あたりじゃまいか?
搭乗できる機械兵器とかレールガンとかなら魔動機だろうけどさ
でも魔法文明とかにある装置とかを改修して他の機能を追加したものとかならありえるかもな

「天空の劫火」が命中率とか収束率低いからサポートアイテム追加したとか
184NPCさん:2010/10/09(土) 09:02:50 ID:???
最近SW2.0にも手を出し始めたんだが持ち回り1番目のGMがネームドモンスターとかには
経験点にレベルx100点とかつけたほうがいい?とか聞かれたんだがぶっちゃけつけたほうが良いと思う?
185NPCさん:2010/10/09(土) 09:06:19 ID:???
>>184
いいんじゃね?ネームドだからたまにしかださんだろうし
でも経験点多めにすると能力成長が遅れがちになるぜ
186NPCさん:2010/10/09(土) 09:11:48 ID:???
>>184

無印と違って普通にやってても序盤はサクサクレベルがあがるよ やるのが初めてとかなら取り合えずルルブ通りやってみたほうがいいのでは?
そのうえで もうちょい成長早い方がいいと思うならそのやり方を試してみれば?
187NPCさん:2010/10/09(土) 09:13:24 ID:???
高レベルになったらなったで1セッション3000点とか入ってくることも珍しくないからな
188NPCさん:2010/10/09(土) 09:49:33 ID:???
>>184
旧版の感覚で考えてるのかもしれんが、SW2.0だとモンスター退治分の経験値は、素でもけっこう大きいぜ
ポイントはむしろ雑魚をちゃんと出すことかな
189NPCさん:2010/10/09(土) 09:56:02 ID:???
8〜9レベルPTにはワイバーンとかが壁として部位数多くてオススメ
190NPCさん:2010/10/09(土) 11:11:27 ID:???
選択ルール自作してうはうはだおw(メッシュと泡のアッー!チィが上半身
裸でむきむきしているおw)
191NPCさん:2010/10/09(土) 12:15:13 ID:???
なるほど雑魚を出せば経験値的には十分いけるのか ありがとう
192NPCさん:2010/10/09(土) 14:14:36 ID:???
雑魚の数を出す以外にも、多部位のボスも選択ルール(ルールブック2巻225p)を使えばかなり大きい経験値になる
193NPCさん:2010/10/09(土) 14:34:34 ID:???
ポルターガイストとかオススメだな
194NPCさん:2010/10/09(土) 14:37:53 ID:???
魔法銃が思ったより微妙だしルール的にも面倒だから
普通にリボルバーやレバーアクションライフルを出せたらと思うけど、
そういうハウスルールでやってる鳥取ってある?
195NPCさん:2010/10/09(土) 14:51:34 ID:???
普通に?ラクシアに火薬はないらしいが、そこを無視するハウスルールってこと?
196NPCさん:2010/10/09(土) 14:55:00 ID:???
魔法銃ってなんだ?
ガンのことなら、微妙とかねえだろ
197NPCさん:2010/10/09(土) 14:56:54 ID:???
マギテックをディスるなら、ほかのゲームやったほうが良いかもよ。
あの程度のルールが面倒なら、ハウスルールとか手を出さない方が幸せだとも思う。
198NPCさん:2010/10/09(土) 15:01:21 ID:???
>>194
ARAかALGでやれ
199NPCさん:2010/10/09(土) 15:30:26 ID:???
ガープスがおすすめだよ!
200NPCさん:2010/10/09(土) 15:32:12 ID:???
PC側が無理して使う必要のあるモンでもないし、GM側が無理してでも使わなきゃならんモンでもないしな
上手く使えば便利なものではあるが、その「上手く使う」が確かに悩むところだし
邪魔だ微妙だというなら、たまたま使わない出会わない、で十分処理できる代物

それに飽き足らず手前勝手に新しいモノを安易に付け足そう、って言われても「たぶんお前の手に余るよ?」としか言えない
201NPCさん:2010/10/09(土) 15:36:11 ID:???
面倒臭いならクロスボウでも持ってろとしかいいようが無い
多分弱いから嫌だって言うだろうけど
202NPCさん:2010/10/09(土) 15:36:31 ID:???
撃ち合いたいならPARANOIAがおすすめです、市民!
203NPCさん:2010/10/09(土) 16:20:53 ID:???
よく分からんハウスルールを導入したがるGMは吟遊の傾向がある
204NPCさん:2010/10/09(土) 17:25:39 ID:???
公式はイカ娘な蛮族を出すべし
205NPCさん:2010/10/09(土) 17:36:22 ID:???
スキュラで十分じゃなイカ?
206NPCさん:2010/10/09(土) 18:07:26 ID:???
なりきり板の工作員の正体がどんどん明らかに
本物の社員という証拠も発見!
ジャンプ漫画・ガンダム・仮面ライダーというキモオタ趣味満載
底辺の塊を現在フルボッコ中
キモオタを他のスレで見ても餌をあげないでください

(ボッコ祭り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1282958066/172-
したらば(証拠スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1281536308/191-
207NPCさん:2010/10/09(土) 18:24:58 ID:???
>>205
イカイカしてるのは下半身じゃなくて髪だからメデューサとかの方が近いんじゃ
208NPCさん:2010/10/09(土) 18:46:58 ID:???
>>204
つまりお前はイカ娘の同胞と戦闘して殺したいのか
209NPCさん:2010/10/09(土) 18:48:06 ID:???
クラーケンのメスでいいじゃなイカ
210NPCさん:2010/10/09(土) 18:48:12 ID:???
>>204
地上では低移動力(コア部位の身体能力は低い)
触手全ての動作を終えることで高ダメージ攻撃(触手合体パンチ)
イカスミ発射、発光能力、帽子に付いてるビンタ機能等…ここら辺をおさえた上で自作するんだ
211NPCさん:2010/10/09(土) 18:51:05 ID:???
帽子被ってると同胞と勘違いするってところをシナリオに上手く使いたいな
212NPCさん:2010/10/09(土) 19:51:41 ID:???
セージ担当はとんがり帽子被ってることが多いからな
213NPCさん:2010/10/09(土) 20:26:14 ID:???
>>194
物理ダメージになって残念度が増すだけなんじゃない?
というかクロスボウと差別化できるの??
214NPCさん:2010/10/09(土) 20:33:36 ID:???
命中・ダメージが高く、必要筋力が低い。
ただし一定の確率で暴発する。
215NPCさん:2010/10/09(土) 20:42:09 ID:???
>>214
魔動銃が受け入れられないリアル志向だと、反動に耐えうる筋力を考えてしまうのではなかろうか。
自分は実際に撃ったことはないんだが、そうとうな反動に耐えないといけないのでは?
216NPCさん:2010/10/09(土) 20:54:59 ID:???
リアル志向だと、人間冒険者の筋力が平均15+成長分なんだから、その辺りに合わせて作られてるはず
必筋の高い銃もあるだろうが、一般には流通していなくて冒険者の宿を通すんだろうな
217NPCさん:2010/10/09(土) 20:55:17 ID:???
>>181
まぁリプレイだの小説だのの記述読む限りカストゥール脅威の技術力より無茶効くよ、核もどきの破壊力の兵器もあったみたいだし
218NPCさん:2010/10/09(土) 21:38:18 ID:???
>>216
人間「冒険者」基準に一般には流通している
それ以上のは冒険者の宿を通す(=一般ではない)
なんか変じゃないか?
219NPCさん:2010/10/09(土) 21:43:59 ID:ilvYHz0z
既出だったらごめん
ソード・ワールド2.0ツアー2 集いの国リオス
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-8291-7694-8&Sza_id=MM
220NPCさん:2010/10/09(土) 22:01:20 ID:???
なりきりすれで、ひよこ君が暴言を修正
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1282958066/l50
「おまえらは、所詮ゴブリン」→「ごめん、バジリスクってことで」
221NPCさん:2010/10/09(土) 22:06:14 ID:???
FEAR厨が突撃したからな。ゴブリン扱いしたら問題になる。
222NPCさん:2010/10/09(土) 22:23:48 ID:???
卓ゲ・ラノベで叩かれたから弱者を求めて過疎ななりきりへ行ったのか。
このキチガイアンチを見ていると他人事ながら気分悪いな。
223NPCさん:2010/10/09(土) 22:27:59 ID:???
>>219
えー、なんでルキスラの前にリオスなんだ
224NPCさん:2010/10/09(土) 22:32:58 ID:???
>弱者を求めてなりきりへ

ここんとこは真理だなw
225NPCさん:2010/10/09(土) 22:35:36 ID:???
>>222
事実と異なる話だからポポさんに聞いてみたよ。
ポポ「それは蛮族の仕業です。彼らなりの情報操作なのでしょう」
そ、そうなの? ゴブリンやグレムリンもネットやるんだね・・・
226NPCさん:2010/10/09(土) 22:43:01 ID:???
今度こそ人口推計や産業別人口割合とかはあるんだろうな
統治体制や軍事もルーフェリアにはさっぱり書いて無くて役に立たなかった
ついでに産業や流通に食糧事情とかあると、ある程度想像できるんだが
227NPCさん:2010/10/09(土) 22:46:09 ID:???
>>219
リオスってどこだっけ?
228NPCさん:2010/10/09(土) 22:48:29 ID:???
新米に出てきた気がする。
229NPCさん:2010/10/09(土) 22:48:51 ID:???
正直、アイヤールかカイン・ガラのマップの方が欲しかった
フェイダンは新米女神の印象が強過ぎてダグニアかリーゼンのあまり設定の出てない国の紹介のが欲しい

それはそうとして、リオスだとアーメスの神聖魔法のデータ化かな?
230NPCさん:2010/10/09(土) 22:49:24 ID:???
フェイダン地方の南の方だな
231NPCさん:2010/10/09(土) 22:50:27 ID:???
ツアーは国単位じゃなくせめて地域単位にしてほしかった
232NPCさん:2010/10/09(土) 22:51:10 ID:???
ルーフェリア南の沿岸国家、ジークの実家がある国
233NPCさん:2010/10/09(土) 22:51:39 ID:???
ジークの故郷じゃなかったっけ?
234NPCさん:2010/10/09(土) 22:52:42 ID:???
>ダグニアかリーゼンのあまり設定の出てない国の紹介のが欲しい


聖戦士物語がその辺じゃね?
235NPCさん:2010/10/09(土) 22:52:54 ID:???
よりによってそんな辺境の本出さなくても
236NPCさん:2010/10/09(土) 22:54:27 ID:???
ルーフェリアツアーはまぁリプレイ最初の舞台だし分かるけどルキスラの前にリオスってのはなぁ
舞台として使われてるのってルキスラがトップで旧ソードワールドならオランに相当する場所だろうに
237NPCさん:2010/10/09(土) 22:58:12 ID:???
96/128ページもシナリオいらないよな
238NPCさん:2010/10/09(土) 22:58:21 ID:???
ルーフェリアとリオスって新米ルート優先してるのかな
新米女神ツアーってタイトルにしたほうがいいんじゃね
239NPCさん:2010/10/09(土) 22:58:24 ID:???
公式的にはルルブに載ってる程度の情報で十分だと思ったんじゃね?
ルーフェリアガイドがどの程度の情報量だったか知らんけど
たぶん>>226の希望は今回も叶わない気がする
240NPCさん:2010/10/09(土) 22:59:26 ID:???
たのだんはキネノベ、拳と魔封はDS(キャラが)
マージナルはHP上でリプレイ、新米はツアー。展開の仕方がバラバラ。
241NPCさん:2010/10/09(土) 23:04:17 ID:???
新米が基幹で、他は色々と試しているんだろう
242NPCさん:2010/10/09(土) 23:05:01 ID:???
たまには、リトルソーサラーミュクスのことを思い出してあげてください。
243NPCさん:2010/10/09(土) 23:05:30 ID:???
下手な鉄砲もなんとか〜!
244NPCさん:2010/10/09(土) 23:05:59 ID:???
基幹はルルブとサプリだろう。シリーズごとに色々試してるんだろう。
245NPCさん:2010/10/09(土) 23:06:22 ID:???
下手な射手が全員外して、実績のあるみやびと、みゆきちゃんだけが残った感じがする
246NPCさん:2010/10/09(土) 23:06:30 ID:???
下手な鉄砲も1/36で絶対命中
247NPCさん:2010/10/09(土) 23:06:44 ID:???
ミュクスの続き読みたかった
248NPCさん:2010/10/09(土) 23:10:19 ID:???
次はアイヤールかな
249NPCさん:2010/10/09(土) 23:10:27 ID:???
アレ続きなんて考えてないだろう
250NPCさん:2010/10/09(土) 23:13:34 ID:???
無難な展開は新米で実験的なのは他シリーズでやる感じなんだろうね。
実験の方向性がイマイチな部分もあるが。
251NPCさん:2010/10/09(土) 23:14:18 ID:???
あれはあれで面白かった(笑)
252NPCさん:2010/10/09(土) 23:14:45 ID:???
実験が失敗続きなのが懐的に痛い。
253NPCさん:2010/10/09(土) 23:17:23 ID:???
旧SW時代から漫画は面白くないよな。
ロードスですら漫画シリーズはひどかったし。
何故漫画化しようとするんだろ。
254NPCさん:2010/10/09(土) 23:18:27 ID:???
ロードス島伝説の漫画版と、ソードワールドsfcの漫画版は面白かっただろ
255NPCさん:2010/10/09(土) 23:19:08 ID:???
ミュクスの舞台のナイムハラ冒険者養成学校を、自分ならもっと上手く使えると思っている卓は多そうだ。
256NPCさん:2010/10/09(土) 23:19:24 ID:???
ロードス島戦記の漫画はー?
257NPCさん:2010/10/09(土) 23:19:48 ID:???
あれが面白いならミュクスも十分面白い
258NPCさん:2010/10/09(土) 23:20:48 ID:???
冒険者養成学校って、システムがよくわからないんだよな。
何歳から入れて、何歳くらいまで居られて、
なんレベルくらいから、なんれべるくらいまでの訓練生が多いのか、
その辺が分かってくればもう少し安心して使えるんだけど。
259NPCさん:2010/10/09(土) 23:22:04 ID:???
ロードス島戦記の漫画と、ミュクスは個人的には同レベルだけど
片方は4巻くらいまで出た気がする。時勢かな。
260NPCさん:2010/10/09(土) 23:22:30 ID:???
>>223 リオスの前に、たのだんキネテックのおまけでルキスラ・ツアー出てる。
261NPCさん:2010/10/09(土) 23:24:51 ID:???
ルキスラツアーのおまけで、キネティックが読めるだけだろ
262NPCさん:2010/10/09(土) 23:25:47 ID:???
肝心のルキスラツアーも内容は薄っぺらだったがな
263NPCさん:2010/10/09(土) 23:25:52 ID:???
ルキスラ・ツアーはほんの数ページで、あとはリプレイとキャラ設定という噂が怖い
実際どうなの?
264NPCさん:2010/10/09(土) 23:26:52 ID:???
メインはキネノベだからね。実際そうだよ、あくまでおまけ。
265NPCさん:2010/10/09(土) 23:27:48 ID:???
ルキスラツアーだけでも3000以上の価値があるって言ったやつがいたけど
その程度なのか
266NPCさん:2010/10/09(土) 23:29:29 ID:???
キャラ設定とキャラシーに9ページ。
リプレイキャラとの掛け合いで『帝都ルキスラの歩き方』18ページ。
キネテックリプレイ裏側12ページ。
メモ、1ページ。
267NPCさん:2010/10/09(土) 23:30:05 ID:???
実際、情報量としてはルーフェリアと大差ないからな
おまけがシナリオかキネノベかってだけ
268NPCさん:2010/10/09(土) 23:31:34 ID:???
相変わらず新米以外のリプの評価が低いなここは
馬リプのラストバトルは良かった
魔封はゼシカ戦
たのだんはNPCの女ルンフォ
269NPCさん:2010/10/09(土) 23:32:18 ID:???
一人おかしな奴がいるからね。新米以外の名前出すと急に現れる奴がw
270NPCさん:2010/10/09(土) 23:32:44 ID:???
一方、ラノベ板の評価は>>267と同じ。

328 :イラストに騙された名無しさん:2010/10/02(土) 21:31:09 ID:iNoZEtAP
たのだんキネティックの値段は3800円で
サプリのアルケミスト・ワークスやバルバロステイルズの値段は3500円。
あまり資料集と変わらんwと諦めたのが購入のきっかけ。

329 :イラストに騙された名無しさん:2010/10/02(土) 21:32:33 ID:icTBoxSp
アルケミとかバルバロステイルズ買ったのと同じだわ

333 :イラストに騙された名無しさん:2010/10/02(土) 22:41:48 ID:LmvzhwJX
敷居高いの?
¥5k以内なら躊躇しないけどね
271NPCさん:2010/10/09(土) 23:34:14 ID:???
あのキャラクターは良かった。
記憶喪失になった女ルンフォ主人公が、健気に主人を探し求めるリプレイもあっても良かったな。
272NPCさん:2010/10/09(土) 23:34:15 ID:???
別に秋田だけじゃなく
清松のリプレイも褒められてるし、だれも暴れてないだろうに
273NPCさん:2010/10/09(土) 23:34:54 ID:???
次出すならおまけとか入らないから2000円以内にしてほしいね
274NPCさん:2010/10/09(土) 23:35:12 ID:???
たのだんキネティックが割高って話になった途端荒れ始めたな
275NPCさん:2010/10/09(土) 23:36:22 ID:???
ナイムの冒険者養成学校って、ととモノみたいなイメージ持ってしまう
276NPCさん:2010/10/09(土) 23:37:10 ID:???
ツアー同士の比較ならともかく、
さすがにアルケミストワークスやバルバロステイルズほどの価値はないだろう
277NPCさん:2010/10/09(土) 23:37:22 ID:???
目次・はじめに2ページ
ルーフェリア・ガイド12ページ
シナリオ96ページ
モンスター8ページ
紀行文10ページ

驚きの情報量だ
278NPCさん:2010/10/09(土) 23:38:58 ID:???
シナリオはシナリオ集として別で出せばいいのに。
ツアーとして載せるだけの情報がないなら地域としてまとめて出すとか。
279NPCさん:2010/10/09(土) 23:39:58 ID:???
ツアー・ルーフェリアのシナリオ1は、実質シティガイド用サプリだろ?
280NPCさん:2010/10/09(土) 23:40:32 ID:???
ならシナリオにする必要無いだろう
281NPCさん:2010/10/09(土) 23:41:04 ID:???
× 新米で荒れた
○ たのだんキネティックの価値を聞いたら荒れた
282NPCさん:2010/10/09(土) 23:42:59 ID:???
>>275
ととモノ3面白いよ
283NPCさん:2010/10/09(土) 23:43:02 ID:???
>>280
それはまったく別の問題だろ。
284NPCさん:2010/10/09(土) 23:44:33 ID:???
自分と違う意見の奴を一人荒らしの自演にしたがる
こりゃセージの6ゾロで弱点わからんとかほざいてた底辺馬鹿の手法だな
285NPCさん:2010/10/09(土) 23:45:10 ID:???
本当だよ。よくログを読めば荒れ始めたきっかけなんてさるでもわかる。
286NPCさん:2010/10/09(土) 23:45:51 ID:???
>>277 ツアー・ルーフェリアは、悪い意味でサプリメントの霧城ぽく仕上がってて
国としてのガイドブックに力を入れてなかったんだよなぁ。
カナリス観光兼旧イズマル王家に関わるシナリオで、気分だけ味わっておけ、みたいな。
287NPCさん:2010/10/09(土) 23:48:31 ID:???
どうでもいいけど
ページ数で比較している人に確認
たのキネのおまけと、ツアールーフェリアと同じサイズの本なの?
288NPCさん:2010/10/09(土) 23:51:44 ID:???
>>287
誰も比較なんてしてないよ
割合の話
289NPCさん:2010/10/09(土) 23:54:43 ID:???
>>268
馬リプのラストバトルは読んでると面白いが
実際にやるとへとへとになりそう
290NPCさん:2010/10/09(土) 23:56:06 ID:???
284 :NPCさん:2010/10/09(土) 23:44:33 ID:???
>こりゃセージの6ゾロで弱点わからんとかほざいてた底辺馬鹿の手法だな

284 :NPCさん:2010/10/09(土) 23:44:33 ID:???
>>284
自分と違う意見の奴を一人荒らしの自演にしたがる
291NPCさん:2010/10/09(土) 23:58:00 ID:???
>>258
留年を繰り返してるうちに15レベル到達しちゃった先輩でも出せばいいんじゃね?
いっそ極め切って留年神とかに成り果ててるのも可。

実際、他のゲームでも「学生キャンペーン終えたら立派な高レベルになってたでゴザる」とか良くあるんだよなぁ……
292NPCさん:2010/10/09(土) 23:59:43 ID:???
>ページ数教えてくれた人

ただの割合の話か。ありがとう。
ページ数ネタ、wikiに転載させて貰いたいんだけど良いかな?
ついでに、たのキネおまけ本のサイズを教えて貰えるとうれしいです。
293NPCさん:2010/10/10(日) 00:00:36 ID:???
>>289
管理するGMも死ぬが、PL側も混乱すると言う
メタルフィギュアとかで分かりやすく示しておかないと訳分からんことになると思うよ、あの規模だと
294NPCさん:2010/10/10(日) 00:01:18 ID:???
間違ったルール解釈振りかざしてた恥ずかしいカスは黙ってリャいいのに
295NPCさん:2010/10/10(日) 00:01:48 ID:???
猫街の最後の戦闘ですら、数時間を要して2日に分けたんじゃなかったっけ
それを位置関係のはっきりしないゲームでやるのは・・・
あ、逆にGMの裁量次第で早く決着するのかな?
296NPCさん:2010/10/10(日) 00:02:34 ID:???
>294 :NPCさん:2010/10/10(日) 00:01:18 ID:???
> 間違ったルール解釈振りかざしてた恥ずかしいカスは黙ってリャいいのに

なんで書き込んでるのが、間違ったルール解釈振りかざしてた恥ずかしいカスだと思うの?
297NPCさん:2010/10/10(日) 00:03:18 ID:???
馬リプの戦闘はホワイトボードとコマ的な何か
使ってやってんじゃなかったっけ?
298NPCさん:2010/10/10(日) 00:03:35 ID:???
投擲グラップラー論争でフルボッコにされた曲解厨がいると聞いて。
299NPCさん:2010/10/10(日) 00:04:54 ID:???
田中卓に参加したときは、チェスのコマみたいなので位置関係だけ整理してたよ
人数多いときは、コマを紙の上において色々メモするんじゃないかな
今回のR&Rリプレイの北沢さんの戦闘解説イラストはわかりやすかった
300NPCさん:2010/10/10(日) 00:06:33 ID:???
いま確認しなおしたけど、299の戦闘解説イラストは田中さんのリプレイの方だった
301NPCさん:2010/10/10(日) 00:07:51 ID:???
>>292 スペシャルおまけブックはツアー・ルーフェリアの丁度半分の大きさ。
302NPCさん:2010/10/10(日) 00:08:02 ID:???
聖戦士物語の一刻も早い単行本化希望
303NPCさん:2010/10/10(日) 00:08:56 ID:???
>>292 ついでにルーフェリアの魔神殺しの記述も訂正しておいて欲しい。
304NPCさん:2010/10/10(日) 00:09:33 ID:???
>>303
直すけど、詳しく
305NPCさん:2010/10/10(日) 00:15:37 ID:???
>>304
303は、たぶんwikiじゃなくてウィキペディアの事だと思う。
306NPCさん:2010/10/10(日) 00:16:23 ID:???
>>304

490:イラストに騙された名無しさん :2010/10/09(土) 11:26:46 ID:QXfJihQc [sage]
時系列は
イズマル王国蛮族に囲まれて国やばい

魔神召喚して蛮族倒してもらおう

魔神召喚の生贄の一人としてルーフェリア死亡

現れた魔神大暴れで国滅ぶ寸前

ザイアに認められルーフェリア神へ

ルーフェリア(神)が湖底に魔神封印

と言う流れなんだが

Wikipediaのルーフェリアは魔神殺しの記述で
神になったルーフェリアが封印しただけなのに
『人間時代の高レベルのルーフェリアが魔神を殺した』と、
勘違い発言をする人が何人か出てきて困った。
307292:2010/10/10(日) 00:19:43 ID:???
ごめん、Wikipediaは編集したことない。申し訳ない。
308292:2010/10/10(日) 00:21:29 ID:???
>>301
>スペシャルおまけブックはツアー・ルーフェリアの丁度半分の大きさ。

ありがとう。ではウザがられないうちに消えます。
309NPCさん:2010/10/10(日) 00:52:06 ID:???
>>296
自分が間違ってるからだろう
310NPCさん:2010/10/10(日) 01:39:49 ID:???
過去ログ読めをそろそろ便利に活用していいと思うんだ
311NPCさん:2010/10/10(日) 02:57:23 ID:???
ここでは6ゾロで弱点分かるの当たり前のように言われてるけど
実際の鳥取では不可にしてる所やっぱりそれなりに見るしなあ
312NPCさん:2010/10/10(日) 02:58:51 ID:???
言われてねーよ
313NPCさん:2010/10/10(日) 04:13:22 ID:???
いつまでも無駄な抵抗を続けるサルがいるw
314NPCさん:2010/10/10(日) 04:14:23 ID:???
>>311
6ゾロでの弱点値突破は、論拠自体が最近のリプレイ裁定だから、鳥取でそうなってなくても不思議はない。

話題自体はループ議論で、そのリプレイ裁定以外の着地点が今のところない。
直近だと160スレ目(9/28)の296が>>311と同じく「鳥取とちがう」とふっかけて議論になった。

この議論が持ち込まれるたび思うんだが、
シナリオの都合で弱点を見せたくない場合は、
GMがダイスロールの前に「今回は弱点抜けないよ」と言うだけでいいんじゃあるまいか。
315NPCさん:2010/10/10(日) 04:30:11 ID:???
SNEは最新のものが優先っていうのもうやめてくれないかなあ
オンラインのFAQとエラッタが正しい、ってことにしてくれればもめないのに
316NPCさん:2010/10/10(日) 04:38:52 ID:???
着地点て言っても自動的成功/失敗のルールを他の裁定と同じく普通に素直に常識的に適用するってだけのことなんだけどな。
ここだけは他と違って特別に例外的に6ゾロルール適用しないなんて記述はルルブ、サプリ、リプ、Q&A、どこを読んでもありゃしないのに。
317NPCさん:2010/10/10(日) 04:45:39 ID:???
根本的な問題として6ゾロで弱点抜かれるとなんか困るのか?
318NPCさん:2010/10/10(日) 04:51:17 ID:???
I-113の記述を普通に素直に常識的に適用してるだけのことなんだけどな

「セージ技能を持っている者が、魔物知識判定を行う場合、魔物の弱点をしることも可能です」
319NPCさん:2010/10/10(日) 04:58:09 ID:???
何か困るのか? みたいな偏見からではなく
相手の意見のおかしいところを指摘するべきだと思うんだが
俺はセージ六ゾロなら弱点抜けると思うけど、抜けないって言い分も完全には否定しきれないと思う
矛盾しているように見えるけど、記述がそもそも矛盾を許す書き方なのが悪いんだが
320NPCさん:2010/10/10(日) 05:08:01 ID:???
賦術エンサイクロペディアの記述を論拠に挙げても「SSランクカードは特殊だから〜」と屁理屈で返してくるだけだしな
それを言うなら記述もないのに勝手に6ゾロ無効にする方がよっぽど特殊じゃねーか
321NPCさん:2010/10/10(日) 05:08:16 ID:???
>>318
セージ無しの6ゾロで弱点抜けるって言ってるのは極々一部な。
322NPCさん:2010/10/10(日) 05:09:31 ID:???
>>321
そんなこと言ってる奴いたか?
323NPCさん:2010/10/10(日) 05:11:04 ID:???
>>317

「この地の言い伝えにあるモンスターの弱点を探せ」
みたいなタイプの情報収集シナリオが、6ゾロ一発で終わってしまうw
まともにやると勝てないオリジナルモンスだけど、
弱点をつくと大ダメージを与えられる。さあ、探せ。
みたいなシナリオ演出が、
6ゾロ一発で「弱点値抜いたから教えろ」って言われると寂しい。

やっぱりGMがセージ判定前に、
シナリオ都合で6ゾロでは弱点抜けないことを伝えればいいだけなんだけどな。
324NPCさん:2010/10/10(日) 06:04:36 ID:???
ルルブの記述では弱点値に関しては達成値で判断するという解釈も可能。
ただ、リプレイでの発言からすると6ゾロOKってのが妥当だし、
アルケミのエンサイクロペディアの扱いも裏づけになる。

この話題になると双方ともやたら頑ななのが出てくるよな。だからループするんだろうけど。
325NPCさん:2010/10/10(日) 07:07:48 ID:???
>>320
エンサイクロペディアの記述は、
6ゾロしたときの処理の根拠にならないよ。

なぜならイニシアチブブーストSSは自動成功だが、
先制判定で6ゾロ振っても自動成功できないので。
SSカードの効果は6ゾロを意味してるわけじゃない。
326NPCさん:2010/10/10(日) 07:53:56 ID:???
>>324
いちいち蒸し返す馬鹿がいるだけで
頑ななのがいるからループしてるわけじゃないと思うが
327NPCさん:2010/10/10(日) 08:00:11 ID:???
Q&A待ちでいいんじゃね
328NPCさん:2010/10/10(日) 08:27:05 ID:???
>>327
「わかる」で結論はでているよ。変に抵抗しる奴がいるだけ。
329NPCさん:2010/10/10(日) 08:32:18 ID:???
>>326
先制判定ではね。
魔物知識判定は6ゾロは自動的成功。
自動的成功扱いのSSエンサイクロペディアで弱点がわかるってのは根拠になる。
330NPCさん:2010/10/10(日) 08:36:43 ID:???
>>328
固定値を目標としている判定だから当然だとして
「魔物知識判定」は「達成値の比べあい」ではない。
自動成功できるのはあくまで「魔物知識判定」と言う行為判定だけ。
自動成功の「目標値も達成値も関係なく」の"達成値"は
「達成値の比べあい」のことを示しているはずだから、
セージにとって魔物の弱点値は目標値であるか?の問題。

弱点値を目標とした魔物知識判定があるのであれば、
それがどれだけ高くても自動成功できるが
弱点値を目標とした魔物知識判定がないなら自動成功できない。

BTの「弱点隠蔽判定」は蛮族PCのダメージ適用に関する判定だが
蛮族PC自身が「弱点を弱点値として持ってる」書き方ではないしね。
331NPCさん:2010/10/10(日) 08:39:33 ID:???
>>329
俺も6ゾロは弱点分かると思ってるが
イニシアティブブーストもエンサイクロペディアも自動的に成功するって表記は同じなのに
なんの根拠になってるんだ?
332NPCさん:2010/10/10(日) 08:45:23 ID:???
SSエンサイクロペディアは賦術の効果で分かってるんであって
魔物知識判定の自動成功云々とは関係なくね?
333NPCさん:2010/10/10(日) 08:48:05 ID:???
目標値とは判定の難しさを示す値(ルルブ1のP94)。
弱点値は魔者の弱点を知ることの難しさを表している。
どこからどう見ても純然たる目標値そのもの。
334NPCさん:2010/10/10(日) 08:49:26 ID:???
むしろ、自動的に成功するのに
わざわざ弱点も分かるって追記してあるから
普通の判定だと自動成功でも弱点分からないとか

ないか
335NPCさん:2010/10/10(日) 08:50:03 ID:???
つかもとがどっちとも取れるでリプレイの判例でわかるってなってるならわかるで終わりだろ。
もともと6ゾロで無理と確定する根拠は一切ないんだし他の根拠など必要ない。
336NPCさん:2010/10/10(日) 08:52:22 ID:???
粘着の人曰く私はわからない派だけど早く回答出てもらいたいですね
337NPCさん:2010/10/10(日) 08:52:48 ID:???
目標値を何か別のものだと思いたいのかもしれないが
ルルブを調べる気力があるのならルルブTの自動成功の定義も調べろよ
目標値も達成値もペナ関係無しで成功するのが自動成功だぞ?
ならないものには例外として記述がある
338NPCさん:2010/10/10(日) 08:52:50 ID:???
個人的によく憶えてないんだけど、リプレイでの記述ってどこに載ってたっけ?
339NPCさん:2010/10/10(日) 08:53:25 ID:???
>>335
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 149
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277048962/

29 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/21(月) 22:27:40 ID:???
ぶったぎってマージナルライダー4巻でのルール裁定について。
p245に以下のような記述が。
「騎獣に乗った状態で騎手以外が主動作を行うには、騎獣に「搭載」の能力が必要で、
騎手が騎芸【タンデム】を修得している必要がある」(要約)
騎獣に「搭載」があるだけじゃダメらしい。この裁定って初めてじゃない?
ルルブを見るに、「搭載」か【タンデム】のどちらかがあればOKだと読めるんだけど・・・

30 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/21(月) 22:35:59 ID:???
明らかなルールの勘違いだね、ルルブだとそれぞれ個別で問題ないから
340NPCさん:2010/10/10(日) 08:54:54 ID:???
結論自体はそれこそリプレイを根拠に6ゾロ有効で揺るがない。
メッシュが冗談を言うからとかリプレイでも間違うことがあるから云々なんてのは
さすがに駄々こねた子供の言い分。
各々の鳥取で「分からない」とすることを否定するものでもない。
ここまでは誰も異論ないね。

あとはリプレイ以外の記述でで6ゾロ有効が証明できるか否かの問題。
341NPCさん:2010/10/10(日) 08:57:09 ID:???
弱点というのは1.0以来の魔物知識関連アップデートルールでもあるから
6ゾロでもダメな場合があるほうが美しいと感じるね
342NPCさん:2010/10/10(日) 08:58:08 ID:???
>>339

だれでもわかる「明らかなルールの勘違い」と
どちらとも取れる「ルールの解釈」を

同じに扱うのは暴論じゃないかい?

「タンデム」で間違っている=「弱点値」も間違っている
ではないだろう。
343NPCさん:2010/10/10(日) 08:58:15 ID:???
6ゾロ否定派の名目が目標値だから、だろ?
自動成功は目標値以下でも成功できるんだから例外だという記述が存在しない以上はとんでもないこじつけだ
344342:2010/10/10(日) 09:04:18 ID:???
>>339

ついでに言うなら、むしろそれは
「GMの裁定にはグダグダ言わずに素直に従う」
という見本とも取れる。
「おかしい」と思った人もいたんじゃないかな?
345NPCさん:2010/10/10(日) 09:08:33 ID:???
>>341
美しいというか1.0のそれ引きずってるだけだろう
346NPCさん:2010/10/10(日) 09:14:16 ID:???
それは1.0のごく初期にあった、完全版登場の際に淘汰されたルールじゃないか
347NPCさん:2010/10/10(日) 09:15:00 ID:???
そういや1.0の時そうだったから当たり前のように処理しちゃってたんだが
2.0って達成値の比べ合いの時6ゾロ出したら達成値そのものが負けてても勝てるのかな
どっか記述あったかな?
348NPCさん:2010/10/10(日) 09:17:58 ID:???
>>347
ルルブ1のP97参照
349NPCさん:2010/10/10(日) 09:26:02 ID:???
1.0の魔物知識メタ推測問題による弱点値を導入するにあたって
セージ持ってるだけ(1レベルとかの低レベル)という状態を優遇しすぎる感
弱点はセージの6ゾロでもわからないことがあるとして是正
俺は2.0での弱点値ルール作成者の意図をこう理解してる
さっさと公式解答してもらいたいですな
350NPCさん:2010/10/10(日) 09:29:21 ID:???
公式には6ゾロ有効
351NPCさん:2010/10/10(日) 09:32:18 ID:???
自動成功にならない、の記述がどこにもないから議論の対象にもなってないな
どちらかというとルールを俺好みに改定しろという圧力?
352NPCさん:2010/10/10(日) 09:39:09 ID:???
弱点知るためにサイコロ降って達成値出してる時点で行為判定なんだから自動成功はあるはずなんだがねえ
353NPCさん:2010/10/10(日) 09:42:08 ID:???
>>352
弱点を知るための判定なんか無いよ。

リプレイは結局SNEの鳥取だよ。
354NPCさん:2010/10/10(日) 09:48:39 ID:???
ふと思ったんだが
「弱点を知るための判定はない。行為判定じゃない」
って言い出すとさ
運命変転も使えないことにならねえ?
355NPCさん:2010/10/10(日) 09:49:46 ID:???
魔物知識判定ではあるんだからなるわけないだろ
356NPCさん:2010/10/10(日) 09:50:30 ID:???
とうとう公式否定まで始まった
すでにデータ分かってる時は
弱点を看破できるかどうかだけ「判定」しますって書いてるから判定だろ普通に考えて
357NPCさん:2010/10/10(日) 09:58:54 ID:???
弱点抜けるのが正しいのか否か、という目先の話だけでなく、ルールの整合性としては、
「事実上の二段階成功」のある判定の処理をどうするんだ、という話なんだよなあ

セージによる魔物知識判定は、
「失敗してデータも分からない」「成功してデータは得たけど弱点は分からない」「成功し弱点も抜いてデータも弱点も分かる」
の3つの結末があるわけで
でも基本的に判定というのは「成功」と「失敗」の2種類だけを想定したものになってて、6ゾロや1ゾロもそれに合わせた処理になってる
こういう、事実上成功に2段階の内容があるものについて、どう処理するんだ? ってのがどこにもないのが問題

ちなみに、>>352の言いたいのは、
「過去のセッションでそのモンスターの魔物知識判定に成功し、既にデータを得ている上で遭遇した場合の判定」のことだろうけど……
それを論拠に言われるのは、ちょっと納得行かないんだよな
6ゾロに捉われず、判定後にどういう結末があるかを考えてみたら、
「失敗した、ただし過去のデータがあるゆえに事実上失敗の害なし」
「成功した、ただし過去のデータがあるゆえに事実上成功の利益なし」
「成功した、しかも弱点値も抜いて弱点も把握できた、データについては過去のデータがあるので事実上成功の利益なし」
の3択になるんじゃないかと。
事実上の利益や害の有無とは違う次元で、通常の知名度のとこでの成功失敗はあるだろうと思うんだが
358NPCさん:2010/10/10(日) 09:59:40 ID:???
ああいや、ごめん、勘違いさせたようだ
>>354は、「そんなわけないから弱点の識別は行為判定だろ? だから6ゾロも特に書いてない以上有効じゃねえ?」
って言いたかったんだ
紛らわしい言い方ですまんかった
359NPCさん:2010/10/10(日) 10:11:46 ID:???
どうせまた、投擲グラップラーで間違えた人と同じ人が自演しているんでしょ?
360NPCさん:2010/10/10(日) 10:18:04 ID:???
いったん揉めるとネットでは議論とも言いがたい平行線にしかならずケリは付かんからなぁ

こうなったらいっそ弱点判定でも作ってくれれば無意味な平行線は消えてもくれそう
361NPCさん:2010/10/10(日) 10:19:27 ID:???
とりあえず、「賦術エンサイクロペディアSSでわかる」と言ってるキチ害は
それは単なる思い込みだから消えろ。な。
362NPCさん:2010/10/10(日) 10:23:49 ID:???
議論にならないのは、ネットのせいじゃなくて説明能力がない馬鹿がいるから。
363NPCさん:2010/10/10(日) 10:26:46 ID:???
言ってる事が正しかろうが、いちいち煽る人はいらない
364NPCさん:2010/10/10(日) 10:27:05 ID:???
むしろ説明能力のない馬鹿が嬉々として集まってくるのがネットなんじゃね?
365NPCさん:2010/10/10(日) 10:36:30 ID:???
セージの魔物知識判定で6ゾロが出た(けど達成値は弱点値に届かない)
 │
 ├→ 弱点分かるよ派
 │  │
 │  ├→ 弱点値も目標値だよ派(違うなら何なんだよ派)
 │  │      │
 │  │      ├→ だって弱点抜けるかどうかだけを判定をするじゃん派(弱点看破判定派)
 │  │      │
 │  │      ├→ 目標値が2つあるから6ゾロならどっちも成功だよ派(2判定同時判定派)
 │  │      │
 │  │      └→ お前ら分かってねーな派(壊れたラジオ派・壊れたテープレコーダー派)
 │  │
 │  ├→ 6ゾロは特別なんだよ派(6ゾロドリーム派)
 │  │      │
 │  │      ├→ 6ゾロなら最良の結果が出るんだよ派(6ゾロ万歳派)
 │  │      │
 │  │      ├→ 6ゾロで分からないとか寂しいじゃん派(幸運重視派)
 │  │      │
 │  │      ├→ セージの特権なんだよ派(学徒優遇派)
 │  │      │
 │  │      └→ セージ以外でも分かるよ派(過激派)
 │  │
 │  ├→ リプレイでやってたよ派(最新裁定重視派)
 │  │      │
 │  │      └→ メッシュのセージと知力じゃ+12してもオクタンに届かないよ派(実践計算実証派)
 │  │
 │  └→ よく分からんけど、とにかくよし!派(PC有利裁定歓迎派)
 │
366NPCさん:2010/10/10(日) 10:37:04 ID:???
長文書いてたから荒らせなかったのかwww
367NPCさん:2010/10/10(日) 10:38:03 ID:???
 │
 ├→ 弱点分からないよ派  
 │  │
 │  ├→ 弱点値は目標値じゃないよ派(用語厳密定義派)
 │  │      │
 │  │      ├→ データ分かっててもまずは知名度が目標値だよ派(二度手間派)
 │  │      │
 │  │      ├→ 弱点は達成値で見るから6ゾロ関係ないよ派(達成値重視派)
 │  │      │
 │  │      └→ また壊れたラジオが出たよ派(レッテル張り派)
 │  │          │
 │  │          └→ 壊れたラジオじゃなくて壊れたテープレコーダーだよ派(拘りのレッテル派)
 │  │
 │  ├→ 6ゾロは万能じゃないよ派(6ゾロ限界派)
 │  │      │
 │  │      ├→ 6ゾロで約束されるのは最低限の成功だよ派(6ゾロ軽視派)
 │  │      │
 │  │      ├→ 6ゾロで見抜かれちゃうとか寂しいじゃん派(難敵重視派)
 │  │      │
 │  │      └→ セージ1レベル程度で粋がってんじゃねーぞ!派(レベル重視派)
 │  │ 
 │  ├→ リプレイも信用ならないよ派(公式懐疑派)
 │  │      │
 │  │      ├→ オクタンの時には実際には戦闘してないよ派(訂正しそびれたよ派)
 │  │      │
 │  │      ├→ 過去にもリプレイは適当な裁定多かったよ派(狼少年派)
 │  │      │
 │  │      └→ 所詮はSNEという鳥取の裁定だよ派(公式懐疑過激派)
 │  │ 
 │  └→ よく分からんけど、とにかくダメ!派(GM有利裁定歓迎派)
 │
368NPCさん:2010/10/10(日) 10:38:03 ID:???
>(実践計算実証派)


厨2っぽいw
369NPCさん:2010/10/10(日) 10:38:43 ID:y/rGPEkm
 │  
 ├→ 判断つかないよ派(公式は頼りにならないよ派)  
 │  │
 │  ├→ 鳥取ごとに決めればいいんじゃないかな派(GM裁量権重視派)
 │  │
 │  └→ 公式裁定待ちだよ派(SNE仕事しろ派)
 │  
 └→ どうでもいいよ派(判断放棄派)
    │
    └→ ループ議論うんざりだよ派(飽き飽き派)
370NPCさん:2010/10/10(日) 10:39:05 ID:???
> │  │      └→ また壊れたラジオが出たよ派(レッテル張り派)
> │  │          │
> │  │          └→ 壊れたラジオじゃなくて壊れたテープレコーダーだよ派(拘りのレッテル派)


こいつ間違いなくいつものキチガイさんだな
371NPCさん:2010/10/10(日) 10:41:15 ID:???
一生懸命考えたんだから、おもしろかったですwくらい言ってやれよ
372NPCさん:2010/10/10(日) 10:43:12 ID:???
馬鹿にものを説明するのがいかに難しいかということだ
373NPCさん:2010/10/10(日) 10:44:03 ID:???
てかIDでないから誰がどの意見だからわからないせい。
あとどうでもいいけど馬のタンデム云々の記述は明らかにミスだけど
どっちにしろタンデムしてたら片手使えなくて呪歌歌うのは無理だから結果は同じなんだよね。
374NPCさん:2010/10/10(日) 10:44:38 ID:???
馬鹿だからうまく説明できないの間違いだろ。
375NPCさん:2010/10/10(日) 10:53:11 ID:???
操りの腕輪や魔改造で3本目の腕が出来ればいい。
376NPCさん:2010/10/10(日) 11:16:06 ID:???
操りの腕輪で生えるのは一本なのか両手なのか

生えた手に楽器弾かせるって事はやはり両手なのか
そして生えた手に能力増強の指輪やら腕輪はつけてもいいのか
377NPCさん:2010/10/10(日) 11:17:57 ID:???
曲解厨の独自ルール自慢はいつも面倒
378NPCさん:2010/10/10(日) 11:23:47 ID:???
ルルブも理解出来なかった馬鹿が自分の馬鹿さを棚に上げて馬鹿だからうまく説明できないとか
379NPCさん:2010/10/10(日) 11:25:09 ID:???
ひょっとしなくても日本語苦手でしょ?
380NPCさん:2010/10/10(日) 11:26:12 ID:???
ルルブが理解できないんじゃなくて、
おまえらの思い込み補完ルールが理解されてないだけじゃないの?といつも思う。
381NPCさん:2010/10/10(日) 11:31:27 ID:???
議論とも言いがたい平行線ってのは結局相手の意見を理解する意志が最初っからほとんど無いって事なんだよな…
382NPCさん:2010/10/10(日) 11:32:54 ID:???
だからなんでいちいち煽るんだよ…
383NPCさん:2010/10/10(日) 11:34:23 ID:???
で、今でもセージの6ゾロで弱点わからんと信じてるの?
384NPCさん:2010/10/10(日) 11:35:56 ID:???
>>381
周囲さえ納得させられれば、究極、馬鹿本人は納得させる必要ないんだよ
説明しているほうが馬鹿で、周囲すら納得させられないことのほうが問題
385NPCさん:2010/10/10(日) 11:38:00 ID:???
議論ていうか、曲解厨の思い付き思い込みでしょ?
386NPCさん:2010/10/10(日) 11:40:12 ID:???
「分かる」で裁定済みなのに馬鹿だか曲解厨だかがいつまでもしつこいだけ
387NPCさん:2010/10/10(日) 11:41:07 ID:???
6ゾロ系は、エンサイクロペディアとか持ち出す馬鹿が説得失敗の原因だな
388NPCさん:2010/10/10(日) 11:41:51 ID:???
虐められた>>386がぶり返しまくってるだけの気がする
389NPCさん:2010/10/10(日) 11:42:59 ID:???
>>386
投擲グラップラー厨みたいに、ちゃんと敗北を認めて議論することをあきらめてくれればいいのにね
390NPCさん:2010/10/10(日) 11:56:10 ID:???
せっかくBTでジャーグラッドの戦利品に念願のフカヒレが登場したんだからお前らも仲良くしろ
391NPCさん:2010/10/10(日) 11:59:11 ID:???
>>376
「武器や盾、装備品を装備させ、使うことはできません」と
AWのP128に書いてあるよ。
「指輪破壊は、荷物として持っているだけ破壊できるし有効。
ただ、同名のアイテム効果が重ならないだけ」なGMだったら好きなだけ壊せばいいと思う。

ところで、筋力指輪破壊で筋力上がっても追加ダメージ上がらないのは
知力指輪破壊によって、魔法で与えるダメージが増加しないことだろうケド
抵抗突破のための行使判定達成値も、魔法で与えるダメージも
魔力を追加することで計算してるんだよなあ…どうなってるんだろ?
392NPCさん:2010/10/10(日) 12:00:46 ID:???
>>390
ふかひれ自体にはたいした味がない。
煮込むスープ味がダメだとダイナシなんだ。
393NPCさん:2010/10/10(日) 12:05:06 ID:???
>>391 タンデムの時に抱きつく手には使えてもいいだろ?
394NPCさん:2010/10/10(日) 12:05:18 ID:???
前に海で釣ってきたサメを煮て食ったが、確かにヒレが美味いということはなかった
395NPCさん:2010/10/10(日) 12:07:42 ID:???
>>391
そこは素直にQ&Aにあるとおり達成値上昇にのみ効果でゲーム的処理で良いじゃないか
範囲やら拡大数で一括振りしたときの指輪破壊はどうしたもんかね
これは完全にGM裁定な気はするが
396NPCさん:2010/10/10(日) 12:14:35 ID:???
>>391
なんかその辺は公式側も後になって考えを変えたような節があるんだよな
「ついでにダメージが上がってもいいよね」から、「いややっぱり達成値上昇だけにしよう」って
で、昔の考え方の記述がそのまま残ってるからややこしくなると
397NPCさん:2010/10/10(日) 12:22:10 ID:???
まあ確かにダメージ計算では上昇値計算に入れないとなると
装備してるだけで効果発揮してる+1とか+2で丁度ボーナスが上がる場合、
もう壊れてるんだからそれもなしじゃね?
とか言われかねないしな
この辺はややこしく考えない方が良さそう
398NPCさん:2010/10/10(日) 12:52:22 ID:???
SW1.0ロードス島の超英雄ポイントの使い方みたいな細かい考え方してたんだな。>指輪ドーピング
399NPCさん:2010/10/10(日) 14:21:00 ID:???
>>365-369

公式ルールとハウスルールの区別がついてない子がいるらしいことは、よくわかった。

TRPGもゲームなんだから、ルールを守って遊ぶのが一応の建前。
ゲームのルールというのは、取説に書いてあるもののこと。
プレイヤー同士の議論で決めるのは、そもそもが全部「ハウスルール」なのな。
ルールの穴を埋めるものでも有用でも、公式ルールとハウスルールは別のものなの。

まずは指針にできるものを公式(取説を書いてる会社)が出した。
しかも、間違いなくルールを作ったスタッフが監修で入ってるだろうものだ。
これをスレッドの議論と並列に置くことは、さすがにおかしい。

公式がルールと矛盾していない裁定を出して、この裁定と矛盾する裁定も出ていないんだ。
公式で出た裁定を相対化できるのは、別の公式裁定だけじゃないかね。
400NPCさん:2010/10/10(日) 15:05:53 ID:???
全く以てその通りだが、
>公式がルールと矛盾していない裁定を出して
ここを理解出来ない低能がしつこく抵抗を続けているのが現状
401NPCさん:2010/10/10(日) 15:24:24 ID:???
スレをどんなに荒らしたってそれでどうにかなるもんでもないだろうに
プレイヤーが実プレイしてる分の時間をスレ荒らしに費やして遊んだ気分にでもなってるのか?
402NPCさん:2010/10/10(日) 16:06:07 ID:???
どっちでもいいが
リプレイはルールブックではない
そこんとこ間違えんな
リプレイは読んでない人間もいるんだ
403NPCさん:2010/10/10(日) 16:32:16 ID:???
リプレイの裁定がこうだからうちはこうする
ってのはいいけど、リプレイの裁定が間違っている可能性もあるのに何故こうまで断言出来るのかが分からん
ルールブックの記述と矛盾しない裁定
こういう言い方をする以上、ルールブックだけなら別の解釈も出来うるというのは認めているのか?
404NPCさん:2010/10/10(日) 16:35:08 ID:???
リプレイでの実例も、あれ実際に戦闘してたり地の文で触れられてたりしたらもう少し「強い」んだけどなー
405NPCさん:2010/10/10(日) 16:42:04 ID:???
どっちにも解釈可能なことを、リプレイと同じ側で処理したくない理由は何だろう?
406NPCさん:2010/10/10(日) 16:45:44 ID:???
相変わらず屁理屈で粘る恣意的な抵抗勢力。公式を鳥取であるかのように。

>リプレイの裁定がこうだからうちはこうする

違う。リプレイは公式。間違ってるなどという事実は今のところない。
正しくは

「リプレイの裁定がこうだからうちはこうする」

これならいい。鳥取で独自の解釈する分には何も文句はないんだよ。
407NPCさん:2010/10/10(日) 16:47:21 ID:???
>>405
どっちでも解釈出来ることをリプレイと同じ処理が正解で他の処理は間違いだとしたがる理由は何だろな?
俺は六ゾロで分かるでいいと思っているけど。曖昧な部分はPL有利でいいんじゃないかなって思うし
408NPCさん:2010/10/10(日) 16:48:25 ID:???
どっちにでも解釈できることなら別にいいと思うけど
行為判定一覧に載ってる弱点値を特別扱いしたり
グラップラーの装備制限違反のペナルティ問題で「次の手番まで使えない」の一文を勝手に加えたり
この辺は無意味だよなあ
409NPCさん:2010/10/10(日) 16:49:32 ID:???
>>406
ん? ライダーのタンデムと搭載の件で間違いがあったとかいう報告が無かったか?
410NPCさん:2010/10/10(日) 16:49:45 ID:???
おっと訂正。「」は「リプレイの裁定がこうだけどうちはこうする」

万が一リプレイが間違っていたら、訂正された時点でそれに合わせればいい。
ルルブの自動成功のルールを読む限りそんな可能性はないが。
411NPCさん:2010/10/10(日) 16:50:58 ID:???
どっちにも解釈可能、って思ってる奴はリプレイのまんまで悩まないだろ
理屈から言えばコッチ、ルールブックを読み解く限りではコッチ、と迷いなく思ってるのに、リプレイがそれに反してかつエラッタも来ない奴が悩みかつ抵抗する
理屈から言えばコッチ、ルールブックを読み解く限りではコッチ、と迷いなく思ってて、リプレイもそれに合致した奴が鬼の首取ったように攻め立てて煽る
ついでに、当のリプレイを読んでない奴まで話を混ぜっ返すから余計にややこしくなる
「リプレイで書かれた」という事実だけで、その書かれ方やその前後の扱われ方抜きでの議論じゃ、抵抗を潰しきれんでしょ

ってか、ほんと公式仕事しないかなぁ。この件について
412NPCさん:2010/10/10(日) 16:51:40 ID:???
>>409
セージの6ゾロの話だろ
413NPCさん:2010/10/10(日) 16:54:50 ID:???
どっちにも解釈できるとかリプレイの裁定がルールと違うとか思ってる時点で
ルールをちゃんとわかっていない
414NPCさん:2010/10/10(日) 16:57:57 ID:???
>>412
他のルールでも間違いが存在するのに、魔物知識判定で間違いが存在しないっていう根拠はなんだ?
・片方は明らかにルールブックと違ってて
・もう片方はルールブックの記述と矛盾はない
で、後者は絶対に間違ってないとする根拠は?

>>413
じゃあリプレイの件は出さずに主張すればいいだろ?
俺は否定派の主張を潰しきる根拠が足りないって言いたいんだが
415NPCさん:2010/10/10(日) 16:59:52 ID:???
新米女神での実際の話
・迷宮の中で起動前のテンペストオクタドゥームを発見。魔物知識判定をGMが要求
・セージ1レベルのメッシュが6ゾロを振り、「弱点までわかりましたぞ」発言。GMはスルー?(周辺状況の説明で手一杯?)
・戦うかどうするかPCが相談。ジークも「弱点は分かってる」発言。GMはスルー?(周辺状況の説明で手一杯?)
・結局は戦闘せず、マギテック技能による判定に成功して味方として起動させることに成功
・地の文も弱点関係の話には一切言及せず

プレイヤー2人が6ゾロで弱点までわかる、という解釈に立っていたのは確定
ただ出版後かなりの間、議論に上がらないほどさりげなく「流されていた」話でもあった
416NPCさん:2010/10/10(日) 17:02:52 ID:???
>>414
否定派から納得のいく記述を示されたことがないよ
旧作の話とか突飛な目標値じゃない発言とかだけ
417NPCさん:2010/10/10(日) 17:03:09 ID:???
>>414
基本中の基本として6ゾロは自動的成功。
そうでない場合はそうでないと明記される。
これで満足出来ない?
418NPCさん:2010/10/10(日) 17:04:48 ID:???
>>415
普通のことなので流すのは当たり前
騒ぐやつらがおかしいんだよ
419NPCさん:2010/10/10(日) 17:09:11 ID:???
セージの6ゾロは達成値関係なく弱点がわかるという事実に対し、

1:理解出来ているが「わかる」派の態度が気に入らんから抵抗
2:理解出来ていない

1が多数派だと思うがレス読むとどうやら2が一人位混じっていそうなんだが。
420NPCさん:2010/10/10(日) 17:13:29 ID:???
3:とりあえず弱点値の話を出すと揉めるから悪ノリ
421NPCさん:2010/10/10(日) 17:13:39 ID:???
大抵は「まあ公式がそうしたいなら6ゾロで分かってもいいけど、この書き方じゃあダメでしょ」だと思うぞ
あと「わかる」派の中に説得でなく罵倒がしたい奴が混じってて、そいつらの声が大きすぎる
422NPCさん:2010/10/10(日) 17:15:53 ID:???
>>420
それ大きいな
しかも両陣営に混じってマッチポンプしてそう
423NPCさん:2010/10/10(日) 17:15:55 ID:???
目標値が二つあるならそう書けばいいだけなのに、
判定に成功した上で弱点値を達成値が上回っていればみたいな書き方するから弱点値は目標値じゃないかもしれないなんて意見が生まれるんだと思うんだが
424NPCさん:2010/10/10(日) 17:18:11 ID:???
目標値が複数ある判定は他にもあるし、わざわざ書かなくてもわかるだろ
425NPCさん:2010/10/10(日) 17:19:12 ID:???
ヴァンパイアノワールの「視線」相手に、頑張って精神抵抗値29以上にまで上げた奴が1ゾロ振ったらどうなるのかなあ
麻痺で済む? それとも操られる?
抵抗値を29まで上げる方法についてはちょっと棚上げした上で
426NPCさん:2010/10/10(日) 17:20:57 ID:???
既にデータを知っている魔物に対しては弱点の判定だけするんだが、そこで6ゾロ無効
てのはいかにも変で不自然で他から浮いてるしね。
427NPCさん:2010/10/10(日) 17:21:58 ID:???
>>425
そりゃ抵抗失敗
428NPCさん:2010/10/10(日) 17:23:22 ID:???
>>426
ただ、既にデータを知ってるのに判定する、っていう行為自体が浮いてるとも言えるんだよね
そこの感覚をメインで押すのは無理があると思う
429NPCさん:2010/10/10(日) 17:24:03 ID:???
>>420-421
そうでないと、>>219-283の流れのなかで誰もセージ6ゾロの話がしていないのに、284が発症した原因がわからん。

>>284 :NPCさん:2010/10/09(土) 23:44:33 ID:???
> 自分と違う意見の奴を一人荒らしの自演にしたがる
> こりゃセージの6ゾロで弱点わからんとかほざいてた底辺馬鹿の手法だな
430NPCさん:2010/10/10(日) 17:24:16 ID:???
>>423
むしろそれだと普通に読めば弱点値が目標値になると思うんだが
とある数字を達成値が上回るかを試すのが行為判定だろう
自動成功が数字を無視して成功させるだけで
431NPCさん:2010/10/10(日) 17:28:13 ID:???
>>427
だからこの場合「抵抗失敗」ってどういう結果になることを言うんだ、という話だ
432NPCさん:2010/10/10(日) 17:30:19 ID:???
>>431
む?システム的には抵抗失敗だし
ワールド的には油断とかそういうのを当てはめればいいだけだろう
なにを主張したいのかよくわからん
433NPCさん:2010/10/10(日) 17:32:55 ID:???
>>432
ヴァンパイアノワールのデータ手元にないのかな?
434NPCさん:2010/10/10(日) 17:33:55 ID:???
まあ操られるだろうよ多分
435NPCさん:2010/10/10(日) 17:34:54 ID:???
>>433
あるけど、自動的失敗の場合は達成値算出前に失敗認定だろう
ルルブ嫁
436NPCさん:2010/10/10(日) 17:35:21 ID:???
>>428
それは弱点を看破する行為を、無意識で行為判定と認めてないからそう感じるだけじゃないかな
ちゃんと判定するって書いてあるんだから認めようよ
437NPCさん:2010/10/10(日) 17:36:18 ID:???
>>428
あのルールはセージ救済かも。
でないと戦士や魔法使いは同じ魔物が何度出てもその都度戦えるが、
セージは一度データ抜いたら2度目からは出番なしだから。
438NPCさん:2010/10/10(日) 17:36:24 ID:???
無意識とかじゃないだろう
まあ無意識ってことにしないと論理が破たんしちゃうから無理しているんだろうが
439NPCさん:2010/10/10(日) 17:41:15 ID:???
>>408
> グラップラーの装備制限違反のペナルティ問題で「次の手番まで使えない」の一文を勝手に加えたり

こそっと投擲グラップラー厨が憂さ晴らしして笑えた。
誰にも興味持ってもらえなかったみたいだけど、がんばれよwww
440NPCさん:2010/10/10(日) 17:47:06 ID:???
>>436
否定したかったのは、「浮いてるから」云々といった説得と主張の仕方だけだよ。内容じゃなくてね
441NPCさん:2010/10/10(日) 17:50:57 ID:???
ラミアって人族の血吸うぐらいだから吸引力凄いのかな?
下半身は蛇だからどうしようもないけど。
442NPCさん:2010/10/10(日) 17:51:33 ID:???
まあここでどれだけ言おうと
実際弱点値自動成功なしの鳥取はそこそこあるので
さっさとSNEはQ&Aで明記すべき
443NPCさん:2010/10/10(日) 17:54:12 ID:???
>>441
ラミアに限らず、吸血って実際にはエナジードレインみたいなものじゃないか?
でないとアンデットや魔法生物相手にも通用する理屈がつかないし、あの急激な回復も説明できない
他にもバジリスクの血なんてリアルに飲んだら死んじまう
444NPCさん:2010/10/10(日) 17:56:28 ID:???
上の口で精まで吸われるってエロすぎるだろ
445NPCさん:2010/10/10(日) 17:56:49 ID:???
>>442
実際のところどっちでもいいよとか思ってたりしてな
446NPCさん:2010/10/10(日) 17:59:05 ID:???
穢れ表でついた角とか痣とかヤバイものとかって穢れ除去で消えるのかな?
コールゴットなら消せるんだろうけどジャガスラだと角は消えてないんだよな
447NPCさん:2010/10/10(日) 17:59:48 ID:???
低レベルセージの6ゾロなんてどうせレアケースだろ、と軽視されてる可能性は否定できないな
448NPCさん:2010/10/10(日) 18:00:29 ID:???
明記されたらされたで「それは変だから例え公式裁定でも無視するべき」とか言い出すだけっしょ?
騎獣オースと一緒。
449NPCさん:2010/10/10(日) 18:00:41 ID:???
>>440
特記なしで6ゾロ無効の行為判定があったらそりゃ浮くだろ
内容によって主張の仕方は変わるだろうに、何故わけて考える?
揚げ足をとりたいだけか?
450NPCさん:2010/10/10(日) 18:02:48 ID:???
>>449
ルルブの112-113読め。
目標値が2重にあるんじゃなくて、成功したうえで達成値が上ならという記述になってる。
揚げ足取りじゃなくて、112-113の記述を特記としてとらえているのだろう。
あんま暴れるな低能。
451NPCさん:2010/10/10(日) 18:05:59 ID:???
>>449
だから、「浮いてる(と、俺は思う)」というどこまで行っても感覚的なモノを一番の論拠にすると、
「俺は浮いてるようには思わない」、あるいは「そもそも別の意味で浮いてるんだから何を今更」みたいな水掛け論になるからやめた方がいいよ、という話
少なくとも議論の場においては、あまり実りのあるものをもたらさないよ
違和感の気づきの取っ掛かりになることはあるけど、他者の説得には向かない
452NPCさん:2010/10/10(日) 18:09:10 ID:???
>>446
消えるとはどこにも無いから残るんじゃないか……と思う
ジャガスラやペギノノ小説版の例は、あまりに例外的過ぎて参考にしづらいが

ってか、リプレイとかでも、そもそも角とか痣とかが出来るほど死体放置されたり穢れ重ねたりしたことないよな
馬リプで死亡後蘇生、穢れ除去はあったけど、かなり処置は早かったし
新米女神では、蘇生への挑戦を躊躇うほど放置された死体が出てきたが、あそこまで行っちゃうと逆に参考にならない
453NPCさん:2010/10/10(日) 18:26:24 ID:???
>>452
確かに。冒険者が角生やして歩いててもナイトメアとしか思わないしな
454NPCさん:2010/10/10(日) 18:30:10 ID:???
>>443
吸血ってアンデットや魔法生物にまでできるの?

まぁ出来ないって記載はないがJKでできんだろってうちの卓ではなってた あと植物もねーよな 樹液とか甲虫かよってw

余所ではどうしてるのかな?まぁラミアPC自体が希少だろうけど
455NPCさん:2010/10/10(日) 19:05:15 ID:???
汁があればおk。野菜吸血いっとく?
456NPCさん:2010/10/10(日) 19:09:04 ID:???
アンデや魔法生物に血は無いんじゃない?
457NPCさん:2010/10/10(日) 19:44:45 ID:???
クリエイトすれば吸血のペナルティ無しよってやれるようにするのは流石になぁ

だがPL側がアンデッド汁や魔法生物汁が流れてるので吸えるのも有りとか言い出したら
そいつら相手の時は有りでやる
458NPCさん:2010/10/10(日) 19:54:05 ID:???
ラミアって人族吸血しないと餓死するとか 変身後は下半身蛇 じゃあ着ている物はどうするとか
吸血はどの相手までできるかとか わからない部分多過ぎ
まがりなりにもPCに出来るようにしたんだからその辺の記述くらいは入れてくれよな
特に餓死するなんて重要なんだが 普段どうしてるのかとかどうロールプレイするかに関わる大事なことじゃねえか
無責任すぎる…
459NPCさん:2010/10/10(日) 20:05:47 ID:???
まああまりにも気になるのなら
それぞれの用語がどういうゲーム的効果を持ってるのかルルブ巻末に
きっちり設定解説してあるゲームを選ぶしかないね
460NPCさん:2010/10/10(日) 20:20:23 ID:???
>>459
諦めの境地っすかwww

キャラとして使えるようにしたのなら最低限の記述はいるわな 特に餓死するんだろ血を吸えないと
何日で餓死するのか ペナルティはどうつくのかくらいは最低限いるだろうよ
飯も食えるけど血もいるのか とかその辺ちゃんとしてないとキャラとしてどう扱っていいのか そりゃ無責任ってやつだわな

最後はマスターが決めるしかねえだろうがな
461NPCさん:2010/10/10(日) 20:26:47 ID:???
>>460
そのへんはフレーバーで処理しろってことだろ>データがない
人間だって何日食事を抜けば餓死するかなんて書かれてないのに
462NPCさん:2010/10/10(日) 20:27:30 ID:???
弱点値を目標値じゃないと思っている低能はルルブで目標値の何たるかを勉強しとけ
463NPCさん:2010/10/10(日) 20:28:09 ID:???
「人族の血を吸わないと生きていけない」が、アル中患者の酒やヘビースモーカーの煙草みたいな意味だったりしてな
464NPCさん:2010/10/10(日) 20:33:21 ID:???
適当にPCが血を提供するものだと思ってた
465NPCさん:2010/10/10(日) 20:35:31 ID:???
>>461
そりゃ飯は普通に保存食で持ち歩いたり
町なら手に入るからな 吸血はどうすんのよ?
出来ないと餓死するしすると正体がばれる可能性はたかいし
仲間からもらえとか簡単に言うやついるが 普通に仲間になってもいきなり吸血なんかさせないだろw
ズンバラリンされるわ こんな大事な部分フレーバー扱いで記述放棄されても困るだろうとおもうが
466NPCさん:2010/10/10(日) 20:37:54 ID:???
>>465
良く解らんが、普通PCを餓死させないだろw
吸血手段の確保が重要になるなら、たまにそういうイベントをGMが裁量で起こせばいい
それは「解決させるための障壁」であって、日常的に血の確保で騒ぎまくって、はい失敗したから
君のPCは餓死でリタイアね、というのは違うと思う。
餓死でPCがリタイアすることがありうると思ってるなら、君はTRPGのトーシロだな
467NPCさん:2010/10/10(日) 20:42:42 ID:???
>>465
「自分達の血を与えるつもりは無いが仲間にはする」っつー発想が斜め上なんじゃね?
ラミアをパーティに加える時点で血を提供するのは既定事項だろフツー

仲間にすら正体を隠し通したい、ってPLが言ったなら別だけどさ
468NPCさん:2010/10/10(日) 20:45:33 ID:???
食糧ルールがある=ネタしろって意味だと思っていたが、使うとまずかったのか
初めて聞いたが、今まで死んでいったPCやNPCやプレイヤーに謝っておいた方が良いだろうか
469NPCさん:2010/10/10(日) 20:47:24 ID:???
>>468
ちゃんとどのレスへのレスなのか書いたら?

>今まで死んでいったPCやNPCやプレイヤー

これ絶対嘘だよね。こういう実プレイ度のかけらもない難癖はやめろよ。
470NPCさん:2010/10/10(日) 20:51:11 ID:???
>>468
他のPCに隠したいといった場合でも、ほかのプレイヤーがそれに乗ってあげるなら

「ふぁ……なんかここのところダルいな。昨日もなんかいつの間にか寝てしまってたし。
お、ラミ子は今日も元気だな!」
「あ、はい……す、すみません」
「なぜ謝るんだぜ?」

的なロールプレイで十分に乗り切れそうだしな。
むしろそうあるべきだと俺も思う
471NPCさん:2010/10/10(日) 20:51:53 ID:???
>>470>>467へのレスだったわ。すまん
472NPCさん:2010/10/10(日) 20:52:50 ID:???
実プレイは戦闘ばかりでリプレイみたいにはいかないなぁ
473NPCさん:2010/10/10(日) 21:07:06 ID:???
ヴァンパイアの類は、吸血しない・できない時のペナルティと耐えられる期間が明記されてるんだよね。上級の種で7日間
でもって、ラミアには(モンスターデータでも)それはない
なので少なくとも、軽く一週間くらいはノンペナルティで耐えられるのは確実、とみていいんじゃないか

もっとも、あくまでゲーム上の処理としてはペナルティなし、ってだけで、
実際に血を飲めないラミアがどーなっちゃうのかは知らんが
ロールプレイ的には手を抜いて欲しくないところではある
474NPCさん:2010/10/10(日) 21:11:30 ID:???
>>452 目に見える穢れを持って払った例がまだないからなぁ。
剣つぐのリリアンナやアレクの角や目の金輪、ユリウス皇帝の痣、
新米女神リプレイ9巻のNPCの目の金輪があるけど
穢れを払う努力をしてないしね。
475NPCさん:2010/10/10(日) 21:15:51 ID:???
7日に1回の吸血なら、まあいいけど、
それすらルールにないからしないと言い張る奴には
ルルブ1巻166ページの穢れ表の生き血ペナルティをくれてやるわ。
476NPCさん:2010/10/10(日) 21:22:20 ID:???
>>475
はじめからそこまで警戒するならば、ラミアPCを許可しなければいいだけのこと。
477NPCさん:2010/10/10(日) 21:53:42 ID:???
>>458
とりあえずSNE的にはラミアは下は着てないんじゃないかな?
【前例:私は十代の蜘蛛女だった】
478NPCさん:2010/10/10(日) 21:57:14 ID:???
SNEのホームページのリーダーズサーカスを見てみるんだ。
リプレイに関してなら時折答えがあるぞ。
479NPCさん:2010/10/10(日) 22:23:59 ID:???
>>477
それは、特徴の「服も変化する」を取得してないだけだw
480NPCさん:2010/10/10(日) 22:40:32 ID:???
吸血が1週間に1度でいいなら、仲間には隠して町とか村で狩をしてもいいわけだからなあ
明記してくれた方がやっぱりいいんじゃないか
481NPCさん:2010/10/10(日) 22:55:37 ID:???
リーダーズサーカスかなんかで普通に服は変化について来ないから履いてない奴もいるかもとか書いてたような気はする
482NPCさん:2010/10/10(日) 23:55:13 ID:???
逆に、その程度の血で全ての栄養をまかないきれるわけないから、ラミアPCも普通に食料消費するんだよな?
483NPCさん:2010/10/11(月) 00:16:36 ID:???
ところでバルバロス側でも穢れは穢れと呼ばれてるの?
484NPCさん:2010/10/11(月) 01:03:14 ID:???
とりあえず決めとかないとゲームできないので
今のキャンペーンはラミアの吸血はMCやFGの食事と同じ扱いでやってる
通常の食事は血液さえあれば不要
ペナルティが重いから餓死する条件は特に設けてない

他にはラミアが本性現したとき足の装備品が着けられない/外れるとか
蛮族リプレイには特に指標がなかったのでがっかり
SNE的には適当で良いんだと思う
485NPCさん:2010/10/11(月) 01:16:32 ID:???
靴なんかは尻尾の先にでも引っかかってれば有効です、とかそんな扱いなんだろか……?

>>483
そうなんじゃね?
自分達を指して"蛮族"と名乗っちゃう連中だし、現実の言語感覚はアテにしない方が。
486NPCさん:2010/10/11(月) 01:20:39 ID:???
リーダーズサーカスによると

一瞬で肉体を特定の人族のものに変化させます。と表記されてますよね?
「肉体を」と書かれていますよね??
……衣類は?
スカートは下半身ヘビでもはけますけど……
……ぱんつは??(笑)

なんだか靴とかパンツとかいそいそと常に持ち歩いてる
ラミアって可愛いんですけども。誰の趣味ですか!?
ぜひお答えください!!
お願いします!!!!!

に対して

そしてラミアの肉体は、どうしたって変化してしまうのです。
はいてたら脱げたり破れたりするし、逆パターンなら着替えは必須でしょうね! 
やっぱラミアはロングスカートを手放せないのかなぁ(笑)。

とか

ラミアのPCはいわゆる「はいてない」方もいらっしゃると思います。涼しげですね。

って返答が

足に付ける装備品はどうしたもんかねえ
外した方が無難かねえ
487NPCさん:2010/10/11(月) 01:24:05 ID:???
自動で外れるで良いんじゃないの
488NPCさん:2010/10/11(月) 01:24:07 ID:???
ラミアップラーが元の姿に戻ったらキック出来ないって裁定でやってるけど問題ないよね?
489NPCさん:2010/10/11(月) 01:25:41 ID:???
>>485

> 自分達を指して"蛮族"と名乗っちゃう連中だし

それマジソース
490NPCさん:2010/10/11(月) 01:28:11 ID:???
自分達では蛮族ではなくバルバロスだったかバルバロイだったか名乗ってるとか
どっかで見た気がするような気もせんでもないけどソースは思い出せない
491NPCさん:2010/10/11(月) 01:32:50 ID:???
確かに自称はバルバロスだけど探すのめんどくさい
492NPCさん:2010/10/11(月) 01:36:23 ID:???
>>488
尻尾で張り倒すのがキック相当という裁定はどうだ

>>490-491
どっちみちバルバロスって蛮族って意味じゃん
493NPCさん:2010/10/11(月) 01:37:24 ID:???
ルルブ1 p270
494NPCさん:2010/10/11(月) 01:37:44 ID:???
バルバルしゃべる野蛮人というギリシャ語だな
495NPCさん:2010/10/11(月) 01:39:15 ID:???
>>492
いや、尻尾は尻尾でちゃんとあるぞ
496NPCさん:2010/10/11(月) 01:40:24 ID:???
誰か穢れをギリシャ語にできるやつはおらんのか
497NPCさん:2010/10/11(月) 01:41:43 ID:???
ほらちたまにもいるじゃん、Chinaと名乗るくせにシナと呼ばれるとキレる奴ら
498NPCさん:2010/10/11(月) 01:41:51 ID:???
>>496
トゥアレタ 便所って意味
499NPCさん:2010/10/11(月) 01:44:09 ID:???
>>497
蛮族はキレはしないだろうけど、
感覚としてはそんなもんなんだろうかね
500NPCさん:2010/10/11(月) 01:49:03 ID:???
蛮族「蛮族よりバルバロスのほうがなんかかっこいいじゃん」
501NPCさん:2010/10/11(月) 02:35:23 ID:???
筋力15以上あるグラップラーは
最初からいきなりアラミドコート着ても何も問題ない事に今更気づいた
先入観でずっとポイントガードだったよ

盾も習熟なしでもスパイクシールドが筋力23で持てるんだよな
防具習熟は上位装備ができることよりも
技能自体での防御力アップの方が大きいな
勿論強い防具もたくさんあるけど
502NPCさん:2010/10/11(月) 02:38:53 ID:???
グラップラーが必要とする筋力は
防御習熟を取らないなら15でポイントガード装備
取るなら18でリュンクスベスト装備
それ以上はだいたい無駄

フェニックスクロークは…着る奴いるのか?w
503NPCさん:2010/10/11(月) 03:31:03 ID:???
そういや発動体にできる武器ってどこまでOKか確定したっけ?
1.0と違って剣とか以外も発動体にできるのかとか
魔法の武器は発動体にできるかとか
逆に発動体にした武器を魔法の武器化できるのかとか
魔法戦士だと指輪とかフルに使いたいんで武器を発動体にしたいんだが、
どこまでやって良いか悩んでる
504NPCさん:2010/10/11(月) 04:28:07 ID:???
制限されてないんだし全部できるで良いんじゃないのかな
505NPCさん:2010/10/11(月) 06:21:54 ID:???
>>504
スパイクシールドは武器にもできるけど魔法の発動体扱いできるかどうか?
魔法の武器や、いわゆる一品物の魔剣は
後から魔法の発動体加工できるかどうかが問題。

普段つけているであろう能力値指輪や
操りの指輪などの腕につける装飾品を発動体にできて、
それが有効に働くことにしていいか…
506NPCさん:2010/10/11(月) 08:12:45 ID:???
実はバルバロスとは「ババロアを食べる人」という意味なんだよ!
507NPCさん:2010/10/11(月) 08:42:58 ID:???
>>503 たのだんのポポがモーニングスターを魔法の発動体にしてた。
508NPCさん:2010/10/11(月) 08:54:18 ID:???
>>505
スパイクシールドは原則として「盾」カテゴリのアイテムだから出来ない、だろうなあ
加工の厳密な順番も確かに悩む
一品モノの魔剣は不可、だろうと思うけど
何にせよ、このあたりは現時点では最終的にはGM判断としか言いようがない

ちなみに、他の機能を持つ指輪などの装備品に、さらに加えて発動体の性能を追加することは、はっきりと「不可」だ
ンなこと可能だなんてどこにもないし。あくまで武器に追加するか、それ単体で指輪にして手の装備品にするかだ
マナリングは特別だからこそ明記されてるわけでさ
509NPCさん:2010/10/11(月) 09:40:12 ID:???
そう言えば、西洋の剣って柄と刀身別れないんだっけ?
別れるとしたら、魔剣も刀身以外の柄&鞘を換えて発動体とかに出来そうな気もするけど…
510NPCさん:2010/10/11(月) 09:41:32 ID:???
>>508
後から妖精の武器にできるかどうか?
左右一対装備で左右違う加工ができるか?でQ&Aが出たくらいなので
はっきりとは書いてないものを「できない」と言い切っていいものか?
511NPCさん:2010/10/11(月) 10:09:25 ID:???
そりゃああなた、ありとあらゆるものについて、
「できる」「できない」と明記するのは不可能なんだから
「できる」と書かれたもの以外はできないだろう
512NPCさん:2010/10/11(月) 10:24:40 ID:???
最近ライダーに手を出し始めたんだが
オースって自分の騎獣の行動判定にも作用するの?
理屈的にはライダーが操ってる訳だがルルブみてもよくわからなかった
513NPCさん:2010/10/11(月) 10:46:16 ID:???
ライダー・・・・かそういやライダー技能って騎芸とるまで片手しか使えない(片手は手綱もっている)ということだが
手綱もっている手に盾つけても防御力とか回避とかはそのまま影響してていいんだよな?
514NPCさん:2010/10/11(月) 11:07:32 ID:???
ライダー技能+〜で判定する奴にはボーナスついていいと思う
515NPCさん:2010/10/11(月) 11:09:51 ID:???
>>513
操りの指輪がないと、楽器とフィスタロッサムが併用できないことがはっきりしてるんで
かなり無理があるかとは思うが。

「探索指令」で騎獣に探索をやらせている間、ライダーが別の作業できるか?
できるとして、別の作業しているライダーに片手ペナルティが適用されるか?
仮に草回復したら、その回復量に片手ペナルティが適用されるか?も問題。
指輪を割ったら草回復判定にボーナス付くけど、回復量はどうなるの?にも関係…

トライエッジをバルーンシードショットしつつ魔法が使えるか?も微妙すぎる。
516NPCさん:2010/10/11(月) 11:10:23 ID:???
>>517
出来ない。
騎獣に乗った状態で両手持ち武器や武器と盾扱いたいなら人馬一体の騎芸が必要。
517NPCさん:2010/10/11(月) 11:11:27 ID:???
スマン。
517じゃなくて>>513への安価間違い
518NPCさん:2010/10/11(月) 11:13:13 ID:???
>>515
あれ、フィスタロッサムって楽器として使えるんじゃないの?
519NPCさん:2010/10/11(月) 11:18:52 ID:???
>>501
>最初からいきなりアラミドコート着ても何も問題ない
作成直後のキャラの前には「経済力」と云う大きな壁が立ちはだかっていてだな。

同筋力でハードノッカーとスタンパーも装備可能だけど
装備だけに全財産つぎ込むわけにもいかんから
実際に買えるのはどれか一つだよな。
520NPCさん:2010/10/11(月) 11:21:08 ID:???
あと、一応選択ルールだから事前にGMに確認とろうな
521NPCさん:2010/10/11(月) 11:24:19 ID:???
>>513
手綱持ってる片手に
更に盾を持つための手首まで付いているのか?
522NPCさん:2010/10/11(月) 11:26:49 ID:???
>>515
無理なんかなーそこらへんのルール結構甘いから分かりづらいんだよねー
523NPCさん:2010/10/11(月) 11:27:55 ID:???
>>515
>仮に草回復したら、その回復量に片手ペナルティが適用されるか?も問題。
>指輪を割ったら草回復判定にボーナス付くけど、回復量はどうなるの?
威力ロールは行為判定ではないので指輪破壊しても無意味。

>トライエッジをバルーンシードショットしつつ魔法が使えるか?も微妙すぎる。
出来ない理由がない。
524NPCさん:2010/10/11(月) 11:29:20 ID:???
>>521
盾っていっても腕につけるタイプもあるしなー
腕にまで絡ませる器用な運転してるわけ?

>>516
できないのかありがとう
525NPCさん:2010/10/11(月) 11:30:15 ID:???
>>518
そんなルールはない。
526NPCさん:2010/10/11(月) 11:36:01 ID:???
>>524
>盾っていっても腕につけるタイプもあるしなー
ルールブックに「この盾は腕につけるタイプなので手首に物を持てます」と
明記していない限りそんな特例は存在しない。

トンファーだって特記がないから
(リアリティ的にはともかくルール上は)手の動きを阻害しないんだぜ?
527NPCさん:2010/10/11(月) 11:43:25 ID:???
てか絡め武器の項みればわかるけど片手使えなくなったら盾の効果・回避・防御は効果なしでOKだ

それはともかくオースが騎獣にも作用されるかどうか考えようぜ
一応建前上は操っているのは乗り手のライダーってなっている以上
騎獣の行動判定すべてに作用でいいんか?
528NPCさん:2010/10/11(月) 11:46:37 ID:???
>>527
オースかかっているのは乗り手 騎獣ではない 
ファナティシズムが乗り手に掛かっても騎獣には掛かってないから攻撃力は変わらない
だがライダー技能で騎獣を操っている以上回避・命中に作用するのかな?
うーんちとわからなくなってきたぜよ
529NPCさん:2010/10/11(月) 11:49:03 ID:???
>>523
だから、回復を求める基準値である所の器用度ボーナス
そのものがレンジャー技能判定時に指輪破壊で向上しているわけで…

で、トライエッジは口に戻って来るんだが
口で保持したまま魔法使っていいものか?
まあ、補助動作で何回してるんだ、両手ふさがってるのに
ポージョン使っていいのか?ってのもあるが。
530NPCさん:2010/10/11(月) 11:53:00 ID:???
オースは騎手という部位にかかってる魔法で騎獣部分にまでは影響を及ぼさないだろ
531NPCさん:2010/10/11(月) 11:53:02 ID:???
>>527
騎獣の強さ  ライダー技能Lvで決まる
          (命中、回避、HPなど)
         乗り手の能力値は無関係   ⇒ よってオース関係なし

ライダー技能判定 乗り手の能力値が関係 ⇒ よってオース有効
532NPCさん:2010/10/11(月) 11:57:31 ID:???
>>531
おー分かりやすいありがとう 感謝
533NPCさん:2010/10/11(月) 12:07:56 ID:???
>>529
トライエッジは手番の終了時に戻ってくるんじゃなかったっけ?
なら魔法を唱えたあと口でキャッチすればよくね?
534NPCさん:2010/10/11(月) 12:11:20 ID:???
某三刀流剣士みたいに心意気でしゃべればいいよ
535NPCさん:2010/10/11(月) 12:12:43 ID:???
個人的には特に言及されて無い事例は
制限つけると処理の面倒さが増しそうな場合には制限つけないってやるかなぁ

バルーンシードショットを使うと口にそれ用の武器を咥えたままでも魔法の詠唱は出来るってやり
ポーマスは手を使わなくても体らの動きだけでポーションの瓶と蓋を跳ね上げて口に咥えられる技って処理しちゃうとかで
536NPCさん:2010/10/11(月) 12:17:26 ID:???
最終的にGM判断になるような曖昧なことは、自分がGMなら、
その状況を実現させるのに莫大なコスト(金、戦闘特技枠、経験値など)を要するものは基本的にOK、
その状況を実現させるのにあまりに簡単すぎるものは基本的にNG、
としてるな
線引きが難しくて悩むことも多いけど

なので、わざわざトライエッジとバルーンシードショットを使えるほどに頑張ったPCには、優しい裁定を下すと思う
ポーションマスターも、そこまで頑張ってレンジャー上げたんだしなぁ
537NPCさん:2010/10/11(月) 12:27:15 ID:???
蛮族ラスボスとの戦闘で、どれくらいの割合でハイレブナント化して再戦とかやってる?
538NPCさん:2010/10/11(月) 12:30:55 ID:???
めったにやらない
ハイがつくレブナントでも、一度負けた奴が再び脅威になることは少ないから ついでにダレるし
確かに面白いシチュエーションだしうまい使いどころがないか探してはいるけど、なかなか見つからない
539NPCさん:2010/10/11(月) 13:05:19 ID:???
一度出た敵のレブナント化は再生怪人臭がして驚異に感じないんだよな。
実際先制も楽に取れる上に回避が下がってて当てるのも楽だし、プリーストのMPさえあれば何とでもなるっつーか。
540NPCさん:2010/10/11(月) 13:13:22 ID:???
>>529
Q&Aでわざわざ達成値の上昇にしか使えないとあり、
筋力壊して追加ダメージ上げるのなしってわざわざあるんだから
器用度壊しても達成値にしか効果ないと思うんだが
541NPCさん:2010/10/11(月) 13:13:22 ID:???
出すなら前座だよな、キャンペ最終話にラスボス前の消耗狙う位なら
感慨深いものが出るかもしれないけど、再生怪人のハイレブ単品は出しにくい
542NPCさん:2010/10/11(月) 13:59:47 ID:???
妄執の虜になるから、部下を用意したり状況を整えたりするのが難しくなるのもマイナスだ
543NPCさん:2010/10/11(月) 14:21:03 ID:???
ドラゴンボールに出てきた 時と精神の部屋みたいに、通常より時間の流れが早い部屋はあり? 一日しか経っていないのに部屋の中では一ヶ月経っていた等

544NPCさん:2010/10/11(月) 14:23:21 ID:???
ありって何のこと?
そう言うシチュエーション出したければ勝手にすればいいじゃん。
何で一々ここで許可取ろうとするの。
2chのスレに一体何を求めてるんだ?
545NPCさん:2010/10/11(月) 14:31:05 ID:???
>>543
神紀文明時代の遺跡や遺産なら、まあなんでもありだが存在自体が極めてレアかつ高レベル
魔法文明時代の遺跡や遺産だと、ちょっと状況作りを頑張らなきゃ説得力出ない、頑張っても届くかどうかって感じ
魔動機文明時代の遺跡や遺産だと、たぶんどう頑張っても無理
546NPCさん:2010/10/11(月) 14:36:37 ID:???
魔剣なんてなんでもありだろ?
547NPCさん:2010/10/11(月) 14:39:43 ID:???
エターナルクロノグラスは魔法文明だっけ
完全停止ではなく数十倍の低速化程度なら結構維持できそうだな
階層が深化するごとに遅延が乗算されるインセプションなダンジョンとか面白そう
548NPCさん:2010/10/11(月) 14:42:34 ID:???
>>546
確かに魔剣ならなんでもありだが、すごいことができる魔剣はすごい魔剣でなければならない
ショットガンで武装した農夫がいきなり「私の戦闘力は53万です」とか言ってもはぁ?になるだけ
フリーザ様が言うから説得力がある
549NPCさん:2010/10/11(月) 14:47:03 ID:???
>>546は時間を操作する魔剣があってもよくね?程度のことで、
別にすごくない魔剣が時間を操作しても良いなんて、言ってないんじゃないかなぁ
550543:2010/10/11(月) 14:50:48 ID:???
色々な意見聞きたかっただけです

パンチやキック 尻尾の+1の魔化や属性付与が出来る泉がある部屋。
一日泉に着けると+1の魔化や属性付与が出来るを考えただが …
551NPCさん:2010/10/11(月) 14:56:31 ID:???
やりたきゃやれば?
以上の感想はないよ。
552NPCさん:2010/10/11(月) 14:58:53 ID:???
>>550
素晴らしい!
勘違いしてもっと魔剣が強くなるかも!と考えたドレイクたんが
上機嫌で1日中水浴びしてるかと思うと胸熱
553NPCさん:2010/10/11(月) 15:06:23 ID:???
>>550
煽りとか突き放すとかそんなんじゃなくて
まじでやりたきゃやれば良いじゃないか?
としか言いようがないよそれだと
554NPCさん:2010/10/11(月) 15:10:31 ID:???
北沢の小説に周りが遅くなるだったか自分が速くなる魔剣あったよね
時間の進み具合が変わる程度の能力のある施設なら好きにやっていいんじゃないかな
携行できるアイテムみたいなのは便利すぎるだろうけどw
555NPCさん:2010/10/11(月) 15:13:22 ID:???
誰もが納得いく中で最強の魔剣考えてくれ
556NPCさん:2010/10/11(月) 15:14:48 ID:???
戦わずに勝てる魔剣
557NPCさん:2010/10/11(月) 15:16:37 ID:???
その昔サウロンの指輪とか支配の王錫というものがあってな
558NPCさん:2010/10/11(月) 15:20:28 ID:???
>>556
事前に危険を察知してくれるみたいな?
559NPCさん:2010/10/11(月) 15:22:38 ID:???
自分の判定を全て自動成功にする魔剣だな
560NPCさん:2010/10/11(月) 15:27:49 ID:???
攻撃は絶対に命中し絶対に破壊して防御は如何なるダメージとバッドステータスも無効
561NPCさん:2010/10/11(月) 15:31:28 ID:???
古代神になれる剣とか?
562NPCさん:2010/10/11(月) 15:32:37 ID:???
>>558
渋川流ですね
563NPCさん:2010/10/11(月) 15:33:23 ID:???
どこまでもセコくしつこい負け犬>>511
564NPCさん:2010/10/11(月) 15:41:22 ID:???
なんかトラウマでもあるのかお前www
565NPCさん:2010/10/11(月) 15:42:22 ID:???
事前に危険を察知してくれる魔剣は最強じゃない気がする
566NPCさん:2010/10/11(月) 15:44:03 ID:???
なにをもって最強とするのかにもよるからなあ
極端なことを言えば、「勝手に都合の悪い全てものを排除してくれる剣」になるんじゃねえ?
敵も、状況も、運命も

そうでない、あくまで剣として、なら
折れず、どんなものも一刀両断でき、振れば必ず当たる。こんなところか?
ただまあ、多分射程外から雨のように矢を放たれたりしたら負けるだろうけどな
あーでも某エクスカリバーみたくビーム撃てればいいのか
567NPCさん:2010/10/11(月) 15:52:09 ID:???
持ち主を洗脳して最強の魔剣と思わせる魔剣
568NPCさん:2010/10/11(月) 15:53:33 ID:???
呪いの剣にありがちな能力だな
569NPCさん:2010/10/11(月) 16:05:39 ID:???
>>566代償はいつも腹ペコになる魔剣か。Wラミアとかに持たせると楽しそうだな。
570NPCさん:2010/10/11(月) 16:07:27 ID:???
ありがちといえば美少女に変身する魔剣(本番OK)。これは需要高いだろう。
女性用に美少年ヴァージョンも存在させて。
571NPCさん:2010/10/11(月) 16:20:18 ID:???
ビーム撃つ魔剣は剣継ぐでお腹一杯です
572NPCさん:2010/10/11(月) 16:22:15 ID:???
始まりの剣をつくる魔剣
573NPCさん:2010/10/11(月) 16:31:54 ID:???
魔斧
574NPCさん:2010/10/11(月) 16:38:04 ID:???
漠然と最強ってより、何かひとつはっきりした特徴があった方が面白いよね。
575NPCさん:2010/10/11(月) 16:40:44 ID:???
結局剣というのは破壊のための道具な訳で
ルミエルはライフォスによって歪まされた剣だと考えたほうが自然なのかもね
576NPCさん:2010/10/11(月) 16:43:48 ID:???
始まりの剣も剣の形をしてたのかな
577NPCさん:2010/10/11(月) 17:14:23 ID:???
>>575
第二の剣の立場だとそんな感じの主張になるだろうな
578NPCさん:2010/10/11(月) 17:22:34 ID:???
始まりの志村けん
579NPCさん:2010/10/11(月) 17:36:35 ID:???
誰にも魔剣、なんつってな。
580NPCさん:2010/10/11(月) 17:48:56 ID:???
ひろし魔剣
581NPCさん:2010/10/11(月) 17:57:01 ID:???
ルミエルが光クンで
イグニスが炎クンだから
第一第二の剣自体は、あんまり仲が悪いともいえない。
グレンダールやル・ロウドがイグニス由来説もあるし。
582NPCさん:2010/10/11(月) 18:04:43 ID:???
さいきょうのまけん
全世界と融合し、あらゆるものを自分の思うがままに操ることができる魔剣
583NPCさん:2010/10/11(月) 18:11:35 ID:???
そのかわり人族蛮族としての肉体も無くなる
584NPCさん:2010/10/11(月) 18:28:50 ID:???
絶対不戦勝できる魔剣
ゲームの面白さも殺すな
585NPCさん:2010/10/11(月) 18:32:56 ID:???
>>583
最強ってより最悪な感じだな、実質全滅エンドのようなもの
586NPCさん:2010/10/11(月) 18:51:40 ID:???
敵と一切出会わない魔剣。
587NPCさん:2010/10/11(月) 19:25:24 ID:???
GM殺しの魔剣
588NPCさん:2010/10/11(月) 19:34:58 ID:???
人族を殺るたびに命中と追加ダメージと威力が1上がり
蛮族を殺るたびに逆に1下がる魔剣
所有者が変わるたびにそのボーナスはゼロになります
589NPCさん:2010/10/11(月) 19:40:51 ID:???
一人殺すたびに自分の寿命が一日伸びる
590NPCさん:2010/10/11(月) 19:48:10 ID:???
GMの発言を無視して、プレイヤーの言った通りのことがおこる魔剣。

「ここで先制判定を・・・」
「しなくても、こちらが自動的に不意打ちで(キラーン」
「・・・はい」
591NPCさん:2010/10/11(月) 19:49:25 ID:???
カスタマイズや魔法の武器化した武器って加工費込で半額で売れるのかな?
-3加工してから筋力上がったからさらに加工して-2に戻した場合はさすがに
-2しただけの料金の半額かな?
592NPCさん:2010/10/11(月) 19:50:16 ID:???
セッション開始と同時にシナリオ目的完遂で終了する魔剣
593NPCさん:2010/10/11(月) 19:51:45 ID:???
一日毎パワーならあっても良いなw
594NPCさん:2010/10/11(月) 19:53:33 ID:???
>>591
そりゃそうでしょ。
売る側は売り払ったらおしまいだけど、買い取る側はまた値をつけて売らなきゃならん。
売値に反映させられない高値買取はしない。
595NPCさん:2010/10/11(月) 19:54:44 ID:???
この世の全てを知ることができる魔剣
596NPCさん:2010/10/11(月) 19:58:53 ID:???
過去のシナリオのボスで持ってた魔剣が相手の判定を強制的に自動的失敗にするというのが出た。
597NPCさん:2010/10/11(月) 20:09:13 ID:???
そのボスを味方につければ危険なく無限の経験点が入るな
598NPCさん:2010/10/11(月) 20:13:57 ID:???
>>585
LCLになるってことじゃね?
599NPCさん:2010/10/11(月) 20:34:07 ID:???
強制的に自動的失敗なだけで1ゾロ振ったわけじゃないし、
それ以前に判定でサイコロ振ることすら許されないから
経験点50は入らないよ
600NPCさん:2010/10/11(月) 20:39:38 ID:???
自分と自分の彼女以外がすべて死亡する魔剣
601600:2010/10/11(月) 20:40:33 ID:???
>>598
すまん。読めてなかった。ネタ元は一緒だ。
602NPCさん:2010/10/11(月) 20:49:54 ID:???
危険感知か
危険牌がなんとなく分かってしまうタビットのギャンブルリプレイとかはまだかな?
603NPCさん:2010/10/11(月) 21:04:25 ID:???
危険牌察知能力のあるタビット
耳も顎も鼻も尖ってて「ざわ……ざわ……」してるエルフ
鳴き麻雀を得意とするリルドラケン「あんた、背中が煤けてるぜ」
604NPCさん:2010/10/11(月) 21:12:05 ID:???
集中砲火を受けても平然としているドワーフ
605NPCさん:2010/10/11(月) 21:23:16 ID:???
デジタル理論のルーンフォーク
小器用でイカサマ使いまくるグラスランナー

運命転変で豪運を振るう人間
606NPCさん:2010/10/11(月) 21:24:48 ID:???
ルルブの表紙キャラに姿が変わる魔剣
607NPCさん:2010/10/11(月) 22:18:41 ID:???
秋田みやびのPCが使う魔剣。
608NPCさん:2010/10/11(月) 23:27:48 ID:???
>>607グララングラップラーに魔剣なんて要らないだろJK。
609NPCさん:2010/10/11(月) 23:33:16 ID:???
うんこする時にうんこを世界中どこでも好きなところにテレポートさせる能力を
持つ魔剣なんてどうだろう。ゲームルール的には何の役にも立たないが、ロールプレイとしては
敵対者にとってすごく嫌な能力だと思う。
610NPCさん:2010/10/11(月) 23:55:03 ID:???
もう最強とかどうでもいい話になっているな
元から真面目に考える類の話でもないが
611NPCさん:2010/10/12(火) 00:08:00 ID:???
質問
新キャンペーンの舞台をダーレスブルク公国とリーゼン地方とどっちにするか悩み中です。
ミストキャッスルにはダーレスブルク公国に関しての情報はどの程度載っているでしょうか?



612NPCさん:2010/10/12(火) 00:21:33 ID:???
さっぱり載ってません。
613NPCさん:2010/10/12(火) 00:22:38 ID:???
主に開拓の町カシュカーンに関してはそれなりに描写が在るけど・・・
ルーフェリアガイドがあの惨状だった時点でお察しください
614NPCさん:2010/10/12(火) 07:23:21 ID:???
タワーシールドについての質問なんだが、騎獣の防護点上昇分にも防具習熟のボーナスも入れてOKなのかな?
615NPCさん:2010/10/12(火) 07:36:41 ID:???
>>614
まず騎獣の防護点が上がるのはナイトシールド。
騎獣に対する防護点には防具習熟分のボーナスは入らないとHPのQ&Aで書かれてる。
616NPCさん:2010/10/12(火) 10:04:13 ID:???
自分の肉体を失う代わりに世界を思うままに作り替えることができる魔剣。


GM「じゃ、次からお前GMな。」
PL「神様も楽じゃねえ…。」
617NPCさん:2010/10/12(火) 11:04:18 ID:???
GMは神をも超越する!(キリッ
618NPCさん:2010/10/12(火) 11:28:58 ID:???
今のところ面白そうな魔剣ひとつも出てきてないな
2chのSWスレ住民の限界を垣間見た
619NPCさん:2010/10/12(火) 11:45:51 ID:???
>>618
2ch以外からでいいから、面白そうな魔剣というやつを紹介してくれ
参考にしたいし
620NPCさん:2010/10/12(火) 12:05:15 ID:???
2Hフェンサー用の魔剣で、
・補助動作で納刀
・主動作で抜刀
・納刀時に攻撃されたら一回だけカウンターてな代物を考えたが、
上手い具合にバランス取れなくてボツにしたなぁ……orz
621NPCさん:2010/10/12(火) 12:10:54 ID:???
サイコロの出目が常に+3されるミヤービアーキーの魔剣。
622NPCさん:2010/10/12(火) 12:21:27 ID:???
最強の魔剣なんてテーマに真面目に付き合う暇人はまずいねえよ
623NPCさん:2010/10/12(火) 13:01:10 ID:???
状況も条件も限らずに漠然と「最強」、と言われて「面白い」ものが出てくるはずがない
まあもともと、強いと面白いは違うものだしな
624NPCさん:2010/10/12(火) 13:04:22 ID:???
つーか「思わず誰かが使いたくなるような魔剣」を考えて投稿した奴っていたのか?
625NPCさん:2010/10/12(火) 13:05:30 ID:???
R&R今月号のバルバロスリプレイで、ドレイクから奪った魔剣は
能力的に微妙でも、かなり好きに設定できそうだと思った。

PCに報酬として与えて置けば見知らぬ剣無しドレイクにストーカーされそうだし
折るのも持ち主に渡すのも微妙な魔剣能力にしておけば…。
626NPCさん:2010/10/12(火) 13:07:22 ID:???
>>624 ぜんぜん。
627NPCさん:2010/10/12(火) 13:48:24 ID:???
>>622>>623こそ正に2ch住民の限界だと思うわ
まともな意見や使えるネタがほしいならここは駄目だって事だ
628NPCさん:2010/10/12(火) 13:56:23 ID:???
そうかなにいってんだおめえ
629NPCさん:2010/10/12(火) 14:08:40 ID:???
個人的に2chに根に持つようなことでもあったんじゃないの?w
ふつーはそもそも2chに期待なんかしないよ、ただの雑談だし
630NPCさん:2010/10/12(火) 14:18:48 ID:???
今のところ最強の魔剣というと蛮王が持っていた魔剣能力を一つにした魔剣になるんじゃないか
一定時間無敵、MP無限、時間制御、空間転移、威圧、アンデット使役、
ビーム、扇形ビーム、HP0で即死、他の魔剣の能力無効化、透明化他もろもろ。
631NPCさん:2010/10/12(火) 14:23:40 ID:???
つーか最強の魔剣なんてテーマで使える魔剣が出てくる訳ないわな
632NPCさん:2010/10/12(火) 15:05:44 ID:???
ちょっと二つほど質問
自分の手番《必殺攻撃》敵の手番《カウンター》+〈投げ〉は可能なのか?
グラップラーで《カウンター》宣言時に格闘武器〈投げ〉でカウンターを行うことは可能だけど
自分の手番で宣言系特技を使用していても可能なのかな?
宣言系特技は主動作で一回宣言しているから、そのラウンドでは使用出来ないと思って
後、転倒のペナが起き上がり宣言した次のラウンドまで有効で合計2ラウンド分
ペナ継続ってドコに記述あったっけ?Q&Aやエラッタ見ても書いてなくて
633NPCさん:2010/10/12(火) 15:07:32 ID:???
そういや2はじめてから魔剣なんて1回しか出したことないや
なんつうーか厨二臭い魔剣考えるのはもう無理で微妙にしか使えないやつだったから殆ど使ってもらえなくて
自我持ちで喋るやつなんだが声の設定をゆっくりにしたからいまいち大切にもされないしw 調子に乗ってしまいしこってもいいのよとか言ってたら
これ呪いの剣だよー売ることもできねぇし!もう鞘にしまってださねぇ!って嫌われたw


自分が悪いのか ちゃんとした魔剣でも考えるかな
634NPCさん:2010/10/12(火) 15:13:58 ID:???
>>632
ルールの把握が全く出来ていない
人に聞くだけだと頭に入らないもんだぞ
カウンター ルルブ2の戦闘特技の分類を見直す
転倒 ルルブ1の戦闘のルール、補助動作を見直す
635NPCさん:2010/10/12(火) 15:17:27 ID:???
>>632
一つ目
宣言特技を使用できるのは自分の手番のみ
よってその場合はバトルマスター+必殺攻撃+投げ攻撃を宣言してないと無理

二つ目
・自分の手番
 投げ→転倒(転倒によるベナ開始)
・敵の手番
 立ち上がり
・自分の手番
 敵の転倒ペナ回復済み
のはずだから多分ルーリングミスもしくは鳥取裁定
636NPCさん:2010/10/12(火) 15:37:37 ID:???
ところで魔動機術に魔法拡大系が有効なのかいまいちよくわかんないんだけど
ショットガンバレットとかグレネードとかに魔法拡大範囲、魔法収束って有効だよね?
魔法の範囲で〜と記載されているものの範囲を拡大しますだから対象になるとは思うんだけど。
あと拡大数もどうなるのかよくわからん。マギスフィア一個で好きなだけ拡大できるのかその分だけマギスフィアがいるのかそもそも無理なのか。
637NPCさん:2010/10/12(火) 15:40:36 ID:???
数拡大して複数の魔動バイク作る時とかなら、マギスフィアは複数必要だろうな
638NPCさん:2010/10/12(火) 15:43:57 ID:???
ショットガンは対象接触だろ。例外で制御が書かれてるだけ

「範囲数拡大ショットガンいきますね」
639NPCさん:2010/10/12(火) 15:53:03 ID:???
いやショットガンバレットに拡大数が効くなんて思ってないし書いてもいないけど、
拡大範囲は別に射程接触でも術者でも範囲のある魔法なら拡大できるだろ。
それがバレットにも有効なのかがはっきりしないから聞いてるんだけどさ
640NPCさん:2010/10/12(火) 15:55:41 ID:???
接触の魔法を数拡大すんなwww
641NPCさん:2010/10/12(火) 16:02:32 ID:???
補助動作で使う魔法に特技宣言ってできたっけ?
ショットガンの記述は制御が可能って書いてるけど収束については書いてないよな
642NPCさん:2010/10/12(火) 16:05:47 ID:???
1。制御は範囲に有効
2。ショットガンにはわざわざ書いてある
3。それのみ有効
こうだろうよ
643NPCさん:2010/10/12(火) 16:10:00 ID:???
>>641
補助動作に宣言特技は乗る
順番変えれば乗らないようにもできる
補助魔法だけの例外は無い
644NPCさん:2010/10/12(火) 16:14:28 ID:???
ついでなんだけど、PCAがショットガンをPCBの弾に使用した場合、制御が必要なPCはどっちかね?
645NPCさん:2010/10/12(火) 16:19:31 ID:???
PCAが補助動作でショットガンバレット→主動作でBに弾を渡す→Bが攻撃、ってこと?
それとも、Bの補助動作タイミングにAが割り込んでショットガンバレットするってこと?

可能かどうかは置いといて、俺ならAが制御担当だと裁定するな
Bの方は撃つだけ(シューター技能)だから
646NPCさん:2010/10/12(火) 16:22:05 ID:???
割り込んだり弾渡す必要はないだろ?
自分の時も「取り出し」て「ショットガン」して「装填」ってしないし
「取り出す」「装填」っていう宣言は要らないしさ
647NPCさん:2010/10/12(火) 16:25:45 ID:???
バレット系は射程接触だから触れる距離にいればPCAがPCBの持ってるガンの中の弾にバレット魔法かけるのは補助動作だけで出来るんじゃね?
あれ?でもこれアリにするとマギテックとシューターの分業ができるようになるな。魔力担当一人と照準担当一人、しかもバレット魔法は補助動作だから魔力担当は別途にグレネードまで撃てるぞw
648NPCさん:2010/10/12(火) 16:27:29 ID:???
ヒールバレットにいたってはシューター無くても銃さえあればできてしまうな
649NPCさん:2010/10/12(火) 16:28:27 ID:???
そうか、弾渡す動作は不要だったな、ごめん
650NPCさん:2010/10/12(火) 16:31:26 ID:???
シューターA「ショットガンください」
シューターB「ショットガンください」
シューターC「ショットガンください」
シューターD「ショットガンください」
シューターE「ショットガンください」
マギ「2点割x5でショットガン、主動作はグレネードで」

SLGだったらローコストで最強の一角だな
651NPCさん:2010/10/12(火) 16:32:41 ID:???
ガンベルトの弾に魔法を込めるだけでもいいか
次の手番で射手が主動作前に装填するんだろうし
でもマギテを上げてる方の経験負担が大きいのと、グレネードを取るまでそいつは普段何をしてるのかとかw
652NPCさん:2010/10/12(火) 16:33:34 ID:???
ヒーリングバレットはもともとそういうもんでしょ
653NPCさん:2010/10/12(火) 16:36:30 ID:???
まあ、マギシュー×2じゃなくて、マギシュー+(マギテックなしの)シューターにできるメリットはあるか
両者が常に同じ位置にいないといけないからデメリットのほうが大きいだろうけど
654NPCさん:2010/10/12(火) 16:38:03 ID:???
どうかな
覚えたてのショットガンに泣かされたGMは多いはず
それが倍になると思うと・・・
655NPCさん:2010/10/12(火) 16:42:16 ID:???
てかみんなショットガンにしか触れないんだけどさ、拡大範囲と魔法制御がグレネードに有効なのかも良く解らんのだが。
魔動機術って全部対象の欄が道具に置き換わってるから魔法自体が範囲を持ってるのかはっきりしないっつーか何つーか。
拡大範囲の記述が「魔法の範囲で「半径○m/△」と記載されているものの範囲を拡大します。」
だから、項目として範囲って項目はないから効果内に範囲が含まれてるものは全部拡大できるってことなんかね?
その理屈でグレネードが拡大できるならショットガンも拡大できるとおもうんだが…。あと収束が書かれてないのはわざわざやる意味が無いからだと言えなくもないw
656NPCさん:2010/10/12(火) 16:45:15 ID:???
ショットガン収束は意味あるぞ?
なんせ精密が不要なんだからな。制御取る前の誘導、収束しか無いなら有用

グレネは大抵のGMで普通の範囲魔法とみなしていると思う
657NPCさん:2010/10/12(火) 16:49:51 ID:???
>>655
フォビドゥンマジックを忘れるな
ショットガンのレベルだと弓か収束が無いと無力化されるぞ
658NPCさん:2010/10/12(火) 16:49:58 ID:???
そもそも魔動機術だけ、書式をわざわざ変えたのが間違いだよなあ
659NPCさん:2010/10/12(火) 16:51:51 ID:???
もし出来るならバイクロッサー出来るな
660NPCさん:2010/10/12(火) 16:54:29 ID:???
泣く子供を時給2000円で集めればぼろ儲けなんてマイナーなもの誰も知らんだろ・・・
661NPCさん:2010/10/12(火) 16:55:23 ID:???
思わずググったぜ
良い時代になったもんだ
662NPCさん:2010/10/12(火) 17:00:35 ID:???
これか

バイクロッサーの必殺技。
ギンが跨ったティダン神官をケンが肩に乗せ、
ギンの「ブレーザーカノン砲、発射準備完了!」の発声と共に、
ケンが敵に照準を合わせ「OK!」と叫び、
二人で「シューティング!」と叫んでティダン神官のハゲ頭から必殺の波動光線を発射する。
太陽光がエネルギー。
663NPCさん:2010/10/12(火) 17:09:19 ID:???
>>647
>>650
補助動作で魔法使ったあと、主動作で魔法使えないとはルールに書いてないんですね。初めて知りました。

それを調べてて、ふと疑問に思ったのですが、ルルブ1、p134に
「弾丸にマナ込め、射出する魔法」は「ガンを持っているときに使う」
と書いてあるんですが、自分が持ってなくてもOK、という解釈でいいんですよね?
664NPCさん:2010/10/12(火) 17:11:13 ID:???
あとは拡大時間でスタンバレットのペナ時間を延長できるのか。フラッシュボム、マインドボムのペナ時間もだな。
レジストボムはフラッシュ、マインドと違って時間の欄はちゃんと効果の時間なんだけどこの二つは一瞬なんだよなあ。文面だけなら出来無いになるけど
レジストボムができて他の二つが出来ないってのも違和感が…スタンは10秒だけどこれは弾丸に魔法を保持していられる時間のことだろうしなあ。
665NPCさん:2010/10/12(火) 17:12:19 ID:???
>663
言われたら持てばいいんじゃないか?
持ってさえいればいいならな
666NPCさん:2010/10/12(火) 17:14:28 ID:???
使うであって、使えるじゃないからな。ガンもないのに使う意味無い。
667NPCさん:2010/10/12(火) 17:14:45 ID:???
>>664
時間が一瞬で付随する効果に時間があるのは他にもいくつかあったはず
アイスボルトとか。
668NPCさん:2010/10/12(火) 17:15:06 ID:???
弾丸は他人の物でも使えるってのはちょっと違うかな?
弾の入ってる銃に接触できればいけると思うが
669NPCさん:2010/10/12(火) 17:17:19 ID:???
分類が一瞬のものは拡大できないってのがルールだからそこは迷わないでよさそうだ
670NPCさん:2010/10/12(火) 17:17:36 ID:???
正しい解釈は知らんけど
人の銃の弾丸への魔力装填は認めたくないなぁ。
美しくないから。
でもエンゲージ中なら認めても良いなぁ。
美しいからw
671NPCさん:2010/10/12(火) 17:18:35 ID:???
アニメとかTVゲームでたまにある、「僕が魔力を君に預けるから、君は照準を合わせて引き金を引いてくれ!」的なことができるね
672NPCさん:2010/10/12(火) 17:21:30 ID:???
リピートアクションを時間拡大した時ってどうなるんだろう
実体を持ってるからダメージを食らったり乱戦でスペースを食ったりしないんだろうか
673NPCさん:2010/10/12(火) 17:26:12 ID:???
>670
エンゲージ(笑)とかスレ違いなので消えてください
674NPCさん:2010/10/12(火) 17:28:01 ID:???
>>672
マギを嫌いなGMだとダメージ倍とか言う時があるがアホかと
675NPCさん:2010/10/12(火) 17:28:48 ID:???
普通に術者がもう一体いるものとして扱うんじゃね?乱戦に入れば仲良くふたり分。術者と全く同じ能力をもつって書いてあるし。
普通に効果時間中にHPなくなったらマギスフィア大破でいいだろうし。というか乱戦の数にはいらないとマギテック魔法戦士のリピートアクションの価値が減る。
ただかばうをした時の処理がめんどいなあかばう使われてる奴にかばうはできないから動作不可でそこだけキャンセルかな?
676NPCさん:2010/10/12(火) 17:29:32 ID:???
>>673
リルズの神聖魔法のことに決まってるだろ!
677NPCさん:2010/10/12(火) 17:29:35 ID:???
>>673
リルズの特殊神聖魔法はスレ違いですか
ごめんなさい
678NPCさん:2010/10/12(火) 17:32:34 ID:???
>>673
涙拭けよ
679NPCさん:2010/10/12(火) 17:40:16 ID:???
そういえばリルズとかいう弱い宗派がありましたね
サカロスとかキルヒアばっかで忘れてたわ
680NPCさん:2010/10/12(火) 17:45:36 ID:???
>>675
それはそれでリピアク挑発攻撃すれば無傷みたいな戦術が強すぎるって言われる
681NPCさん:2010/10/12(火) 17:48:51 ID:???
ルロウドやシーンは?
682NPCさん:2010/10/12(火) 17:50:39 ID:???
シーンは強かろ
683NPCさん:2010/10/12(火) 17:50:53 ID:???
教科書掲載レベルのパーフェクト負惜しみwww
684NPCさん:2010/10/12(火) 17:58:41 ID:???
>>675
> かばう使われてる奴にかばうはできない
そんなルールあったっけ
685NPCさん:2010/10/12(火) 18:02:24 ID:???
>>684
昔は有ったような気がする
686NPCさん:2010/10/12(火) 18:06:21 ID:???
ああ、エラッタされてたか。じゃあ実質盾二枚になるね。
687NPCさん:2010/10/12(火) 18:34:37 ID:???
動きだけが全く同じなんだからHPなんかまともにないと思うし
コピーはかばえないし
乱戦エリアの数にも入らないと思うが
688NPCさん:2010/10/12(火) 18:43:52 ID:???
>>687
能力も同じだよ
689NPCさん:2010/10/12(火) 18:45:30 ID:???
どこまでコピーされるかも謎だな
武器はさすがに出てくるんだろうが
690NPCさん:2010/10/12(火) 18:48:24 ID:???
消費するアイテムとか召喚系の扱いとかもな
691NPCさん:2010/10/12(火) 18:54:39 ID:???
リピートアクション後
・他人にポーションを飲ませるとどうなるか
・射撃するとき、弾丸の消費は2倍か
・魔晶石を使っている場合はどうなるか

他はともかく、弾丸の消費数は普通に出てくる問題だな
弾丸はコピーされるので消費は変わらないか、通常の2倍の弾丸を消費するか
692NPCさん:2010/10/12(火) 18:56:22 ID:???
あとは絡み武器出して攻撃したらとか、
すでに絡んでる状態から分身出して引っ張り合いしたらとか
693NPCさん:2010/10/12(火) 18:56:46 ID:???
アイテムも「MPなど」に含まれると思うよ
694NPCさん:2010/10/12(火) 18:58:18 ID:???
武器が出てこなかったら涙目だなw
695NPCさん:2010/10/12(火) 19:12:46 ID:???
裸体が登場とは胸熱
696NPCさん:2010/10/12(火) 19:20:48 ID:???
グラップラーかエンハンサーなら全裸でも大丈夫だなw
697NPCさん:2010/10/12(火) 19:26:32 ID:???
>693
武器はコピーされるのに消耗品その他がコピーされない根拠を詳しく
698NPCさん:2010/10/12(火) 19:35:57 ID:???
むしろ弾丸二倍消費ってコピーがこっちの弾丸わざわざ抜き出さないと起こり得ないと思うんだが
699NPCさん:2010/10/12(火) 19:44:56 ID:???
GM「リピアクはアイテムコピーしません。同等の能力を持った裸体が出現しますね」
PL「アイテム渡せば使えるんですよね。じゃ、銃を渡して─」
GM「はい!そこで主動作消費!分身もそれ真似するからその銃は地面に落ちるね!」
700NPCさん:2010/10/12(火) 19:49:00 ID:???
練技使うタイミングの制限って移動との関係以外で何かあったっけ?
具体的に言うと攻撃前にキャッツアイ宣言、倒し切れなかったら反撃に備えてガゼルフットとかできるかな。
701NPCさん:2010/10/12(火) 19:51:37 ID:???
できるんじゃね?
つか移動後にしか使えないのもリプレイ裁定だから…
702NPCさん:2010/10/12(火) 20:06:15 ID:???
リプレイ裁定ってだけではなく
ルルブの手番の流れの図解は普通に
移動→動作
の順だ
地の文で「手番内ならいつでもできる」とか書いてやがるから揉めてるわけで
どっちを優先するかの話
一応リプレイにより前者優勢ってとこだろう

毎度のSNEのいい加減な文章って可能性が今のところは高い
703NPCさん:2010/10/12(火) 20:07:40 ID:???
>>700
主動作の後でも可能
I-143の一番上に書いてある

「手番内ならいつでもできる」とか書いてやがるから、
移動前に出来ないってのも無理があったんだよな
704NPCさん:2010/10/12(火) 20:12:11 ID:???
本当に移動後しか無理だとしたら
手番内の(図にある動作のタイミングでなら)いつでも使えると言いたかったんだろうなあ
705NPCさん:2010/10/12(火) 20:16:00 ID:???
そのリプレイ裁定も、「今回のリプレイでは暫定的にそういうことにします」という、いわばGM裁量権の実演みたいな形だったからな
あるいは公式導入前のテストプレイ的な感覚
今後、それを正式採用したとの公式のアナウンスがあるかもしれないけど、現時点ではちょっとルールと呼ぶには弱すぎる
706NPCさん:2010/10/12(火) 20:16:29 ID:???
賦術は「移動しながら」使えるとか書いてある
判定中に補助動作は不可って一々明記してあるから、移動中は可能なのかもな
707NPCさん:2010/10/12(火) 20:22:34 ID:???
バルバロステイルズのシチュエーション戦闘4「全方位防衛戦」の木箱、
木箱を持ち上げる、下ろすのを補助動作とした上で、
「移動前に木箱を持ち上げ、移動して目的の場所におろしてから主動作を行うことができます」とある

もちろんこれが、このシチュエーションのこの動作のみに関するルールである可能性もあるが、
移動前に補助動作ができることの弱い根拠にはなると思う
708NPCさん:2010/10/12(火) 20:26:26 ID:???
>>706
あの書き方は普通に(全力移動は無理だけど)通常移動をしても使えるとも読める
そっちのが自然とは思うけど、どうかは分からない
709NPCさん:2010/10/12(火) 20:27:35 ID:???
>>706
「通常移動」を行った後でも使用できます(魔法と差別化)
って意味で書きたかったのかなーと悩んでしまう
710NPCさん:2010/10/12(火) 20:30:15 ID:???
そしてなんでこんな重要な事がいつまでたってもエラッタやらQ&Aで出ないのか

ところでフィアーを使えると選択したル=ロウドや信仰のブレでそちら側になった小神って
レジネーションとインスタントブランデットはどうなるんだろう
711NPCさん:2010/10/12(火) 20:30:47 ID:???
俺は>>709がSNEの意図だとは思うが、それならそう書けよって話だなw
712NPCさん:2010/10/12(火) 20:31:46 ID:???
>>697
消費アイテムは消費して武器は消費しないから
713NPCさん:2010/10/12(火) 20:35:37 ID:???
Q I -01  転倒時に補助動作で起き上がる場合、その後に移動は行えますか?
A I -01  いいえ、できません。

同じことと解釈していいのかな?
714NPCさん:2010/10/12(火) 20:38:21 ID:???
ああそれも補助動作→移動が不可能と言う弱い根拠にはなるのか
転倒のみ無理って可能性あるしな

かなり影響出る物多いからはっきりしてほしいよなー
715NPCさん:2010/10/12(火) 20:39:42 ID:???
移動ができないというだけで転倒時に先に起きれないと言い換える事もできるから困る
716NPCさん:2010/10/12(火) 20:41:43 ID:???
リピアクにていては、
韋駄天ブーツはコピーされそう→装飾品はコピーされそう
ウェポングリップはコピーされそう→冒険道具類はコピーされそう
ブレイドテーピングはコピーされそう→冒険道具類(消耗品)はコピーされそう
717NPCさん:2010/10/12(火) 20:44:01 ID:???
消費アイテムは一時的にコピー→残像が消費したら術者のも消費じゃね
718NPCさん:2010/10/12(火) 20:45:57 ID:???
というか術者が消費しないとコピーも消費せんだろう
719NPCさん:2010/10/12(火) 20:47:54 ID:???
>>717
術者が1個しか持ってなかったらどうなるんだw
720NPCさん:2010/10/12(火) 20:51:49 ID:???
楽器はコピーされそう→特定技能用アイテムはコピーされそう、もかな
>>716含めて俺主観だが
721NPCさん:2010/10/12(火) 20:53:08 ID:???
>>719
使うような動きをして実際は使えない
722NPCさん:2010/10/12(火) 20:57:38 ID:???
分類でコピーされる/されないなんて高度な魔法ですね
分けない方が楽だろ
723NPCさん:2010/10/12(火) 20:58:58 ID:???
>>722
コピーされるかどうかではなく消費されるかどうかが重要
724NPCさん:2010/10/12(火) 21:01:32 ID:???
丸ごとコピーされ、コピーもオリジナルも同様に消費される
分けない方が楽だと思うぞ
725NPCさん:2010/10/12(火) 21:02:53 ID:???
結局、ルールをそのまま受け入れるなら
 自分の手番なら『いつでも』補助動作を行うことができる
 ただし行動判定中の補助動作だけは不可能
 補助動作の種類によっては個別に例外が・・・・・・
ってことでいいのか?

いや、無理があるのは百も承知だが、今のところエラッタやQ&Aは無いのも確かだよな
726NPCさん:2010/10/12(火) 21:03:30 ID:???
>>724
残像が消費アイテムつかったら術者の消費アイテムが消費されることのどこがややこしいのさ
727NPCさん:2010/10/12(火) 21:06:36 ID:???
>>725
図解もちゃんとルールに入れてやろうぜ
つまりルールの時点で矛盾してるから完全に裁定待ち
728NPCさん:2010/10/12(火) 21:13:01 ID:???
移動の前に補助動作できないなら跳び蹴りできなくね?
729NPCさん:2010/10/12(火) 21:13:28 ID:???
コピーによって増えたアイテムは片方が消費された時点でもう片方も消滅するって感じか?
まあバランス的にそういう処置にするのもありかもな
でも、それだと分身も同じ行動するってのが厳密には違うアイテム消費するってことになるのでは?(もしくは分身は消費アイテム使用不可)
730NPCさん:2010/10/12(火) 21:14:59 ID:???
>>728
別に通常移動後飛び蹴りを宣言でダメージで良いと思う
731NPCさん:2010/10/12(火) 21:18:21 ID:???
>>729
思考パターンが全く同じくらいの解釈でいいんじゃないかな
術者と寸分違わない動きをしたら攻撃も何もできない
732NPCさん:2010/10/12(火) 21:22:35 ID:???
追従するんじゃね?

というか少しでも自立思考させる余地があると面倒な事になるぞ
733NPCさん:2010/10/12(火) 21:23:07 ID:???
キャラクターシートが2枚になる、でいいかもね
ダメージを食らってる時に使ったらHPも減ってるとか
734NPCさん:2010/10/12(火) 21:23:41 ID:???
>>730
通常移動で移動したあとに通常移動で10m移動することはできないから効果がないと思う
735NPCさん:2010/10/12(火) 21:24:51 ID:???
>>732
敵は常時動いてるんだぞ
736NPCさん:2010/10/12(火) 21:31:26 ID:???
フェアリーマスターを数拡大ってありかな?

@5点魔晶石を複数個消費すればいい
A例えば2倍なら10点の石を消費すればいい
B無理

多分Bだと思うんだけど、他の裁定でやってるとこはある?
737NPCさん:2010/10/12(火) 21:37:33 ID:???
>>736
A
738NPCさん:2010/10/12(火) 21:41:53 ID:???
>>734
日本語読めるなら何もおかしい事はない<飛び蹴りの説明
739NPCさん:2010/10/12(火) 21:48:36 ID:???
>>738
跳び蹴りが移動後に宣言するものなら
「通常移動」で10m以上移動した直後でないと《跳び蹴り》は効果がありません。
になるだろ
740NPCさん:2010/10/12(火) 21:50:17 ID:???
そこまで細かい文章はSNEに期待してない
741NPCさん:2010/10/12(火) 21:52:05 ID:???
>>739
「通常移動」を行った直後にカテゴリ<格闘>の<キック>で攻撃を行えます
742NPCさん:2010/10/12(火) 21:54:53 ID:???
そんなん言ったらチャージなんて主動作で宣言するのに
「近接攻撃にボーナスを得ます」
だぞ主動作終わってるのにどうやって近接攻撃するねん
743NPCさん:2010/10/12(火) 21:57:25 ID:???
>>741
そこの話をしてるんじゃないんだよ
通常移動できなければ効果がない→通常移動する前から効果が始まる→通常移動前に宣言
744NPCさん:2010/10/12(火) 22:06:36 ID:???
>>743
「通常移動」で10m以上移動できなければ<<飛び蹴り>>は効果がありません
「効果がありません」つまり、移動してから宣言、その後に10m以上移動したかの確認
745NPCさん:2010/10/12(火) 22:10:16 ID:???
>>744
確認しなくてはいけないのはしたかどうかじゃなくてできるかどうか
746NPCさん:2010/10/12(火) 22:12:29 ID:???
まあ要するに飛び蹴りの分かりにくい文章じゃ
補助動作と移動の関係の裁定をするのには不十分といったところで
747NPCさん:2010/10/12(火) 22:18:15 ID:???
>>745
移動→宣言→10m移動した→<<飛び蹴り>> してない→近接攻撃<キック>
だから事前に宣言じゃないだろ

>>746
さすがに飛び蹴りの説明が「分かりにくい」はないわぁ…
とりあえずルルブの図解通りにしておけばいいんじゃね?
748NPCさん:2010/10/12(火) 22:19:05 ID:???
もうぽむの動きたいように動けばいいんじゃないかな
749NPCさん:2010/10/12(火) 22:26:19 ID:???
「跳び蹴り」の中に通常移動と攻撃の二つの動作があるとでも考えているのか?
750NPCさん:2010/10/12(火) 22:30:46 ID:???
>>747
補助動作だって「宣言」
移動の「直後」にキックだから、間に宣言が入るのはおかしいってのもあり

その後に「飛び蹴り」の攻撃は主動作ってあるから、
攻撃するまでが「飛び蹴り」の効果だとか、
飛び蹴りは例外的に主動作扱いってのも言えなくもない

とまあいくらでも理屈は付けられるのよこの文章
751NPCさん:2010/10/12(火) 22:43:25 ID:???
>>750
補助動作で武器の持ち替えとか行ってないんだから、直後でいいと思うが?
あと行為判定が必要な動作は主行動な
そこまでいくと屁理屈だぞ
752NPCさん:2010/10/12(火) 22:46:32 ID:???
質問シーンのブラインドネスって魔法使い系にかけると接触か自分自身以外には魔法行使できないでOKなん?
神官補助パラライズミスト⇒ブラインドネス⇒前衛絡め武器使いに二刀流ナインテール首狙いでフルボッコされた
753NPCさん:2010/10/12(火) 22:47:32 ID:???
>>752
金属鎧でもきせとけ蛮族に
754NPCさん:2010/10/12(火) 22:50:06 ID:???
>>751
補助動作で宣言してるだろ
755NPCさん:2010/10/12(火) 22:53:36 ID:???
>>補助動作で武器の持ち替えとか行ってないんだから、直後でいいと思うが?
勝手に良いと思われても……補助動作だって動作だし

キックができるようになる効果なのかキックする効果なのかで大分変わるな

まだルール解釈が甘かった頃
バトルマスターで「全力攻撃」と「魔力撃」で二回攻撃できる?
とか思ってしまったのを思い出す
756NPCさん:2010/10/12(火) 22:54:39 ID:???
>>753
なるほど金属鎧か・・・了解
757NPCさん:2010/10/12(火) 22:59:01 ID:???
>>755
攻撃を行いますじゃなくて攻撃を行えますだからキックできるようになる効果じゃね?
758NPCさん:2010/10/12(火) 23:00:34 ID:???
>>752
目が見えない事に対処ってだけなら、ファミリア忍ばせておくとか
759NPCさん:2010/10/12(火) 23:05:55 ID:???
>>757
そこだけ見たらそうなんだけど
>>742みたいな例もあるし
その後にある「飛び蹴りの攻撃」と言う文は
飛び蹴りに攻撃が含まれてるようにも読める
勿論飛び蹴りでできるようになった攻撃とも読めるけど
760NPCさん:2010/10/12(火) 23:13:44 ID:???
>>759
ライダー使った事ないから詳しく見てないが、
>>742のチャージは補助動作で宣言して主行動で攻撃じゃないのか?
761NPCさん:2010/10/12(火) 23:18:02 ID:???
チャージは主動作で効果を発揮するが主動作を消費するものじゃないだろ
762NPCさん:2010/10/12(火) 23:34:50 ID:???
騎芸の分類的には主動作で効果を発揮する
移動距離に応じたボーナスが主動作で行う近接攻撃に付与と考えるとおかしくはないな
同じ分類のトランプルは使用後に全力移動扱いになると書いてあるし、威圧と指揮は主動作を消費すると書いてある
763NPCさん:2010/10/12(火) 23:40:51 ID:???
ノスフェラトゥのデータ見てて思ったけど、フラウの氏族の筆頭ってローズなんだろうか
だとしたらクリューの氏族との力関係が酷そうな気がするよ、ルージュ辺りでもレベル20ぐらいありそうだし
764NPCさん:2010/10/12(火) 23:40:54 ID:???
主動作で効果を発揮するけど主動作を消費しないって都合よくね?
まあそこおいとくとしても
縦横無尽の
「チャージを宣言した後でさらに主動作を行える」からしてチャージの宣言ですでに主動作消費
だと思うけど
あとついでに
「(同じ乱戦エリア内の)対象にこの騎芸は試みる事はできません」=この騎芸の対象は自分じゃなくて相手
からしてチャージこそ攻撃するまでが効果なんではないかと予想はする

あとちょっと無理があるかも知れないけど
スーパーチャージが
全力移動してもチャージの効果を発揮可能
もしダメージプラスだけが効果だとすると、効果発揮しても全力移動してるから
近接攻撃できないので意味が無い

って事からしてチャージそのものに攻撃する効果が含まれてるんじゃないかと
765NPCさん:2010/10/12(火) 23:51:24 ID:???
>>764
全力移動だと攻撃できないからチャージは無理、スーパーなら攻撃できるようになる
ってじゃけじゃない?

縦横無尽は何か怪しいなw
乱戦エリア内の〜は、単に乱戦エリア内の立ち位置の概念上、相手との距離が不明だからとかかな?
766NPCさん:2010/10/12(火) 23:55:48 ID:???
騎芸の宣言は宣言特技枠とは別でいいんだよな?
チャージ・バランス・縦横無尽・マルチアクション・ファストアクションで
チャージ→マルチアクションで魔法→追加で魔法→二度目の追加で魔法とか
767NPCさん:2010/10/12(火) 23:56:50 ID:???
280 :NPCさん:2010/10/12(火) 23:20:47 ID:???
SNE若手ひよこちゃん的には、乱戦は現状のままで困ることはないって感覚らしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1282958066/228-
768NPCさん:2010/10/12(火) 23:58:56 ID:???
>>765
スーパーチャージはあくまで
「チャージの騎芸の効果を発揮できる」
だからチャージで攻撃までしとかないとどうにもならない

とまあ色々言ったもののそうすると結局チャージそのものの最初の一文の近接攻撃のダメージにボーナスが出ます
がおかしくなるし、そこを重視すると、上で言ったのが全部おかしくなるんだよな

769NPCさん:2010/10/13(水) 00:15:24 ID:???
>>766
ファストアクション
移動→チャージ(宣言)→
主行動1回目(近接攻撃→(縦横無尽効果)主行動)→
主行動2回目(マルチアクション近接→魔法)
※移動・補助は1回のみ、チャージの効果は初めの近接攻撃のみ
 主行動1回目と2回目は順番が逆になっても可

でいいのかな? こんがらがるわ
770NPCさん:2010/10/13(水) 00:15:52 ID:???
結局の所SNEちゃんと裁定してくれ
になるんだよな
771NPCさん:2010/10/13(水) 00:20:03 ID:???
しかしあてにならん
>QA職人さんがQA担当から引退しちゃったんだ。
772NPCさん:2010/10/13(水) 00:21:58 ID:???
まぁもうちょいサクサク答えてくれればここでグダグダ議論しなくてもよくなるんだがなー
773769:2010/10/13(水) 00:22:22 ID:???
あー逆だと、マルチ近接→マルチ魔法→縦横効果で主行動になりそうだな…
774NPCさん:2010/10/13(水) 00:24:01 ID:???
あてになるもならないもなりきりでのネタだろう

というか本当だとしたらだからどうしたって言うか
SNEとしてQ&Aを出さない言い訳には全くならないし

まあ最近なぜか急に更新されだしたし少し期待はしている
775769:2010/10/13(水) 00:24:53 ID:???
あ、補助1回だからチャージかマルチアクションかどちらかしか宣言できないじゃん…
776NPCさん:2010/10/13(水) 00:26:21 ID:???
>>775
補助動作は何回でも行けるがな
戦闘特技が一回なだけで
だから>>766は騎芸と戦闘特技は大丈夫だよな?
って質問をしたわけで
777NPCさん:2010/10/13(水) 00:29:08 ID:???
ミストキャッスル買ってみたんだけどこれかなりサクサクレベルあがるんだな
闘技場でいつまでも連戦なった時はしぬかとおもったが
778NPCさん:2010/10/13(水) 00:29:11 ID:???
>>776
あぁそうだ、戦闘特技の宣言が1回だ…頭がパーになっとる
779NPCさん:2010/10/13(水) 00:32:10 ID:???
>>774
全く出してないわけじゃない
要は人件費をそこに割かないから頻度が落ちてるという事であり、
代わりの人材も置かないから今後もという話だろ
780NPCさん:2010/10/13(水) 00:37:18 ID:???
しかし俺はソードワールドしか知らないにわかなんだが
SNEが関わってる他のTRPGもこんなに日本語分かりにくかったり
あやふやなルールの裁定遅かったりするの?
781NPCさん:2010/10/13(水) 00:38:42 ID:???
八面六臂って、攻撃指令(または特殊攻撃指令)と両立するんだろうか
782NPCさん:2010/10/13(水) 00:41:16 ID:???
ルルブUで紹介された面々以外の、ダーレスブルク公国のNPCって居ます?
R&Rとかは読んでないのですが、可能な限り公式準拠で遊びたいので・・・

783NPCさん:2010/10/13(水) 00:46:05 ID:???
八面六臂はドラゴネットに乗って使ったら、翼は合計4回攻撃できる?
784NPCさん:2010/10/13(水) 00:47:36 ID:???
剣をつぐもの関係で登場人物は何人も出たけどどいつもこいつも名前なしの冒険者だのオーガに食べられずみの貴族だのすぐ旅に出た連中だのだから
精々アレクの母ちゃんぐらいなもんか、使えそうなの、ジャンク屋やってるし
785NPCさん:2010/10/13(水) 00:48:50 ID:???
え、シド執政って某動画のオリジナルなん?
786NPCさん:2010/10/13(水) 00:49:17 ID:???
>>783
単純に考えてそれはなしだろ、流石に
787NPCさん:2010/10/13(水) 00:49:55 ID:vVKeELpn
>>780
弱点値をセージ6ゾロで云々みたいに行為判定や自動成功のルールをちゃんと把握していれば
問題なくわかることなのに、わからなかったアレな人がルールがあやふやとか言い張ってるだけの場合もある。
788NPCさん:2010/10/13(水) 00:53:03 ID:???
チャージのことは説明不足だとは思うが運用が卓によって分かれることはまずないよな
過去の練技魔晶石や騎獣オースとは違って緊急性は皆無だろうw
789NPCさん:2010/10/13(水) 00:55:07 ID:???
最初から乱戦周りが緊急性高いんだが後回しにされっぱなしだからな…
790NPCさん:2010/10/13(水) 00:55:27 ID:???
>>780
頭のおかしい曲解厨房が、ルールの意味とか考えず隙間で騒いでるだけだよ
いまや完璧に見かけなくなった投擲グラップラー厨も一時期は得意げにはしゃいでたw
791NPCさん:2010/10/13(水) 00:56:30 ID:???
SNE若手ひよこちゃんが、いろいろ書いてるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1282958066/228-
792NPCさん:2010/10/13(水) 00:57:28 ID:???
>>786
でも八面六臂なしでも追加攻撃&双撃はあるわけで……
右翼の手番で両翼で殴って
左翼の手番でもまた両翼で殴るって言われても
絶対無理と言う自信はない

弱点値って言えば
弱点だけじゃなく魔物知識判定そのものに6ゾロ無効って言われた事があったりする

なんだかんだとここで言われてる事でも結構それどうなん?って裁定してる所は多い
つまりはちゃんと把握するのが難しいんじゃないかなあとは思う
実際このルールどこに書いてたっけ?と思っても探し出せない時あるし
793NPCさん:2010/10/13(水) 00:58:18 ID:???
>>780
ルールの解釈議論はどこのゲームもたいていグズグズになる
794NPCさん:2010/10/13(水) 01:00:55 ID:???
ここの記述がおかしい、と突き上げても反応は来ないだろうな
プレイする時に迷いますって投書すれば案外即応してくれるかもよ
795NPCさん:2010/10/13(水) 01:03:20 ID:???
この数年間そうしてない奴が居ないと申すか
796NPCさん:2010/10/13(水) 01:03:46 ID:???
2chだと魔物知識判定の6ゾロは自動的に弱点までわかるのか?
うちは正体露見の記述を参考に達成値を比較してるんだが
(正体露見:コンジャラーがゴーレム見たときの処理)
797NPCさん:2010/10/13(水) 01:04:01 ID:???
>>781>>783が両方可能だとしたら、
補助動作で特殊攻撃指令でブレス
補助動作で八面六臂
騎手の主動作でチャージ
胴体がブレス
翼が4回攻撃
縦横無尽の効果でもう1度騎手が攻撃
ができるな

まあ、>>783の方は俺も無理だと思うが、それでも翼部分が2回になるだけか
798NPCさん:2010/10/13(水) 01:05:04 ID:???
PLとして困るという質問はほぼ無視される
GMやるときわからないのは困るという意見が通る
799NPCさん:2010/10/13(水) 01:05:22 ID:???
>>796
あかん、その話題はあかん
800NPCさん:2010/10/13(水) 01:06:30 ID:???
ライダーは攻撃力はあるのよ?
ただなんだ、ちょっと脆いだけで……
801NPCさん:2010/10/13(水) 01:06:38 ID:???
>>797
八面六臂は攻撃指令と特殊攻撃指令を同時に宣言出来るか今一悩むけどな
単純に考えればその辺の制限取っ払って部位の数だけ攻撃指令と特殊攻撃指令を宣言出来る様になる騎芸なんだろうが
802NPCさん:2010/10/13(水) 01:08:15 ID:???
>>777
ミスキャは殺意高いって聞くがそうでも無いのか?
サクサク行けるんならやってみるかな
803NPCさん:2010/10/13(水) 01:09:45 ID:???
>>800
10レベルぐらいまでは火力あると思う、思うけどなんだ13レベルとかになってくると火力以前に当たらん!
命中が飛行補正つけても17とかそんなもんだから回避20とか当たり前のボス相手にどう当てろと、ファナとパラミスのあわせ技でギリギリぐらいだ
騎獣回避なんて途中から糞の役にも立たなくなるもんはいらないから騎獣命中の騎芸用意してくれませんかね、ええ
804NPCさん:2010/10/13(水) 01:09:52 ID:???
>>796
わかるで確定済み。
未だに異論を唱える人間は精神異常者か愉快犯的荒らしのどっちかだけ。
805NPCさん:2010/10/13(水) 01:10:31 ID:???
>>796
よく達成値が超えると分かるとか達成値が必要って表記を根拠に自動成功なしとしてるのは見るけど
(魔物知識判定そのものが自動成功なしってのもその理屈だった)、
達成値は超えないとならないのは全ての行為判定そうだよ
自動成功、自動失敗の方がそれを無視してるだけだ
その記述自体は根拠にならない

>>802
殺意高いからサクサク上がるんじゃないかなー……
806NPCさん:2010/10/13(水) 01:13:34 ID:???
>>802
ソロプレイだと判定一つ失敗しただけで即全滅とか珍しくなくなるけどな
あとあんまりサクサクレベル上げると死ぬぞ逆に
807NPCさん:2010/10/13(水) 01:13:50 ID:???
八面六臂は一通り行動し終わった後に補助動作を起動して再行動をする特技でいいと思うが
そうすると1回の手番にメテオ4回なんてのも可能になるのか
808NPCさん:2010/10/13(水) 01:15:37 ID:???
手番一回でメテオ4回はリピートファストで普通に可能じゃないか
809NPCさん:2010/10/13(水) 01:16:48 ID:???
>>807
想像でしかないけどそんな極悪な事は恐らく想定外じゃないかなあ……
再行動は無理じゃね?根拠ないけど
いや根拠あるわ、これ補助動作で1ラウンド一回の表記ないから無限に再行動できるじゃないかそれだと
810NPCさん:2010/10/13(水) 01:21:53 ID:???
乗ってる時は騎手の命中補正で、とかいれればいいのにね
それかもう、いっそのこと騎獣強化T騎獣強化UとかでHP命中回避生命抵抗精神抵抗一気に上げられるスキルを追加しちゃうとかさ…
811797:2010/10/13(水) 01:22:00 ID:???
あ、今ルルブよ〜く読んだら>>781も無理だと思うようになった
いや、特殊攻撃指令の項には「攻撃指令と同時に使えない」って書いてある(攻撃指令の項にはその逆が)のに、
八面六臂の項には「攻撃指令・特殊攻撃指令とは同時に使えない」と書いてない、ということが>>781を可能と思う根拠だったんだが……

八面六臂、「1ラウンドに1回」とも書いてないじゃないか!
これは完全に記述漏れだな
同様に攻撃指令との併用も記述漏れと見ていいだろう
812NPCさん:2010/10/13(水) 01:25:42 ID:???
解釈として攻撃指令や特殊攻撃指令抜きで騎獣に主動作取らせる騎芸かも知れん
813NPCさん:2010/10/13(水) 01:28:06 ID:???
まあ正直主動作前に宣言して
騎手、騎獣含め全部位に行動させるってだけしか想定されてない気はする
814782:2010/10/13(水) 01:36:57 ID:???
>>784
ありがとうございます

>>785
気になってたのはまさにソコです
でもシナリオに執政を登場させる事になったら、やっぱりシドっちにするかなぁ
815NPCさん:2010/10/13(水) 01:43:43 ID:???
>>813
動いたあと宣言してもう一回!とか俺がGMだったら何寝ぼけたこと言ってんだお前と言い出したくなるようなもんだからなぁ

>>814
ああ、当然のことながら某執政はオリジナルな、姫将軍も基本的に糞真面目な性格だかんねー
816NPCさん:2010/10/13(水) 01:50:30 ID:???
蛮族英雄、発売もうすぐなんだなー楽しみだ
表紙の女子率が高くてwktk
817NPCさん:2010/10/13(水) 01:52:39 ID:???
もう新製品を楽しみだと思えなくなったよ
良くやるから関連商品も買ってるけど、外れが多過ぎていい加減辛い
818NPCさん:2010/10/13(水) 01:54:20 ID:???
短編集は期待してる、無印時代のように沢山は出ないだろうけど
819NPCさん:2010/10/13(水) 01:56:55 ID:???
ミスキャ、フェアリー、アルケミ、バルバロは良いけど
他はちょっとな感じか、リプレイは読んでないから解らないけど
820NPCさん:2010/10/13(水) 02:00:45 ID:???
他はともかく、アルケミストワークスは微妙じゃね
確かにあると便利だけど、殆ど再録で3.5kはぼったくりだろ
821NPCさん:2010/10/13(水) 02:05:31 ID:???
この手のサプリはそんなもんさ……
ていうかBTだって言ってしまえば蛮族使わないならほとんど再録なわけで
822NPCさん:2010/10/13(水) 02:05:39 ID:???
自作でデータまとめる必要が無いのは楽だけどな>アルケミ
全体的にもっと追加データ部分が濃くても良い気がするんだ
823NPCさん:2010/10/13(水) 02:06:45 ID:???
アルケミ、バルバロ、シナリオ集はルルブに書いとくべき事が大半だよな
あれ全部がルルブと思ってもD&Dと比べれば良いところじゃないかな
824NPCさん:2010/10/13(水) 02:09:42 ID:???
D&Dほど技能やアイテムのサプリが出たりサポートが多かったら
嬉しすぎるけど財布がしぬぜw
825NPCさん:2010/10/13(水) 02:16:36 ID:???
ワールドガイドをなんとかしてくれ
826NPCさん:2010/10/13(水) 02:22:07 ID:???
レーゼルドーン大陸のガイドは欲しいな〜
街やら気候や風習、信仰辺りで丸ごと一冊
827NPCさん:2010/10/13(水) 02:31:08 ID:???
>>820
アレがないと魔法の武器かどうか?ウォーハンマーに刃が付いているか?
わからなくて困る。しかも、一部の未発表誤植がこっそり直ってるw


レンジャーの解説に書いてある草回復は
レンジャー以外も能力ボーナス足せるかどうか?
魔法系技能持ってない人の魔力撃はどうか?
平目殴リダメージに筋力ボーナス足せるか?もそろそろ答えて欲しい所。
828NPCさん:2010/10/13(水) 02:40:59 ID:???
そういや魔法技能が無いときの魔力の扱いはルールに無いな
"技能が無い場合は魔力も0"と定義しないと魔力が0にすらならない
829NPCさん:2010/10/13(水) 02:42:07 ID:???
さらりと戦闘特技の効果ちょこちょこ修正されてるしな
前も話に出たけど、
馬鹿正直に杓子定規に
文面通りに適用して、後出し優先を適応すると
武器習熟:ガンはまたガンのダメージに乗らなくなるんだぜ
勿論実際の鳥取でそんな事主張するつもりはないけど
830NPCさん:2010/10/13(水) 02:48:33 ID:???
>>811
八面六臂は主動作を行わせるであって主動作が増えるとは書いてないし、
すでに主動作してる部位はもう動けないってことじゃね?
特殊攻撃指令で胴体がブレスしてたら胴体以外の部位が動くって感じだと思う。
翼4回攻撃が微妙ではあるけど、モンスターは普通にやってくる奴いるわけで別にできてもいい気がする。
縦横無尽やファストアクションと組み合わせるなら
チャージ→縦横無尽効果で騎手の主動作増加→
八面六臂→騎手を含む騎獣全部位の主動作消費→
ファストアクション追加分で騎手がもう一回主動作
って流れだと思う。仮に攻撃指令しても騎獣の部位は全部主動作終わってるから動ける部位がない。
八面六臂も2回宣言することはできるが2回目に動ける部位が無いから宣言する意味ないぞ。
仮にヘイストの効果で騎獣の主動作が増えてるならもう一回宣言して攻撃するのはできるとおもう。
831NPCさん:2010/10/13(水) 06:48:35 ID:???
>>826 蛮族いっぱいで好き勝手できる地方なのに、どうして束縛されたがるのかねえ。
ヴァルクレア城が落ちて、霧の街もダーレスブルグの兵に落ちた可能性が高いとのでつまんないというのに。
832NPCさん:2010/10/13(水) 08:18:29 ID:???
>>763
Lvは関係ないんじゃないのかな
殴り合って殺しても蘇ってくるわけだし
833NPCさん:2010/10/13(水) 10:24:44 ID:???
フラウは清水で死ぬけど、フラウにはクリューを滅する手段なさそうじゃね
剣の罰発動するとは思えん
834NPCさん:2010/10/13(水) 10:44:17 ID:???
SNEはルール的ゆとり環境
プレイグループとしては悪くないんだが
ルールを構築できる奴が育つ環境ではない
835NPCさん:2010/10/13(水) 10:51:26 ID:???
>>827
>レンジャーの解説に書いてある草回復は
>レンジャー以外も能力ボーナス足せるかどうか?
>魔法系技能持ってない人の魔力撃はどうか?
>平目殴リダメージに筋力ボーナス足せるか?

まさか本気でできると思ってるわけじゃないよな。
836NPCさん:2010/10/13(水) 11:08:38 ID:???
ルールブック1の97P平目の項目を参照だな。当然全部無理。
837NPCさん:2010/10/13(水) 11:20:02 ID:???
マギのショックボムはガン無しやシューター無しでも使えたっけ?
838NPCさん:2010/10/13(水) 11:20:32 ID:???
行為判定じゃないから平目は適用されないというのができると思っている人の理論だと思う
俺はできないと思ってるけどね
839NPCさん:2010/10/13(水) 11:23:33 ID:???
>>837
ボムはガン不要だしシューター技能もかかわらない
840NPCさん:2010/10/13(水) 11:24:10 ID:???
できると思ってるんじゃなくて
こう解釈したらできちゃうんだが大丈夫かなあ?
って感じだと思う
841NPCさん:2010/10/13(水) 11:28:25 ID:???
わかったぞグループSNEの狙いが
ルルブに欠陥ばかり→ループ議論が起こる→盛り上がる→宣伝になる
842NPCさん:2010/10/13(水) 11:34:52 ID:???
嫌気が差したり面倒になってやめる人のが多そうな……
843NPCさん:2010/10/13(水) 11:43:45 ID:???
いや実際には欠陥などは無視する人が大半でループ議論に参加したりするのは一部のみだから
844NPCさん:2010/10/13(水) 11:59:34 ID:???
ウチの鳥取だとルールに難があるときはプレイヤーに優しくない解釈してるなー
もちろん全員が納得っていうかそーゆー性格だからだが
845NPCさん:2010/10/13(水) 12:00:23 ID:???
昔と違ってオンセとかも増えて来たし
人によって解釈が変わるようなのはなんとかして欲しい所だけどね
サイト毎に、もしくはあやふやな所はGM裁定ってしてる所だとGM毎にルールが変わるのはちょっとしんどい
公式無視するGMやどう考えてもおかしな裁定するGMはどうしようもないけども
846NPCさん:2010/10/13(水) 12:04:53 ID:???
平目関係は、Q&Aに乗せといたほうがいいと思うんだけどね
SW1では記述と判例で常識だったが、SW2.0のルルブは説明不足なので
847NPCさん:2010/10/13(水) 13:02:37 ID:???
平目
へいもく? ひらめ?
848NPCさん:2010/10/13(水) 13:17:18 ID:???
ひらもく
849NPCさん:2010/10/13(水) 13:17:59 ID:???
へいめ
850NPCさん:2010/10/13(水) 13:18:23 ID:???
たいらめ
851NPCさん:2010/10/13(水) 13:22:27 ID:???
ひょうもく
852NPCさん:2010/10/13(水) 13:50:53 ID:???
一周回って「かれい」ならどうだ
853NPCさん:2010/10/13(水) 15:40:36 ID:???
基本的にGM様は神なんだからPLは四の五の言わずに従えっていうスタンスだからな
俺ルールしたいならGMやれっていう
854NPCさん:2010/10/13(水) 16:05:49 ID:???
サイトで決まってるとそれもできないがな
それでもGMやらない原理主義者が喚いたりするし
ああ、愚痴になりそ
855NPCさん:2010/10/13(水) 16:39:21 ID:???
不特定多数が参加するとこで俺ルールはそりゃ文句言われるわ

自分で何から何まで主催すれば
GMは絶対ってのばかり言われるけど
GMはルールを遵守すべしってのもあるからね
あやふやな部分やルールにない部分がGM裁定
そして現状あやふやな部分が多すぎるから困る
856NPCさん:2010/10/13(水) 16:59:10 ID:???
結局明示されてないことに対して議論したところで俺ルールの吹っかけあいになるだけなんだよね

今更SNEに完全無欠の基準作れーって言っても現実的に不可能なのは目に見えてるわけだから、
ある程度のブレはこのゲームの特色として飲み込むしかないよね
857NPCさん:2010/10/13(水) 16:59:35 ID:???
>>847
GMに従え
858NPCさん:2010/10/13(水) 17:33:27 ID:???
流れ読まずに質問

乱戦エリアの結合って、ラウンド開始時の処理ってことになってるから、
後手の手番の開始時には起こらないってことでいいんだよな?

AB対CDの戦いで、
1ラウンドめ先手番、AがCと、BがDと乱戦状態になったら、
(乱戦エリアどうしが十分近くても)後手番でCはAのみ、DはBのみしか殴れない

また、1ラウンドめ先手番にA、Bが動かなくて、
後手番でCがAと、DがBと乱戦状態になったら、
2ラウンドめ開始時には乱戦エリアの結合が起こり、A、BはC、Dのどちらでも殴れる

以上の解釈でOK?
859858:2010/10/13(水) 17:50:24 ID:???
加えて、>>858の解釈でOKという人は、この通りにやってる?
うちでは後手番の開始時にも乱戦エリアの結合が起きることになってるんだが……
860NPCさん:2010/10/13(水) 17:53:00 ID:???
連投すまん、
>>859は、「うちでは>>858が正しいと考えられているが、ハウスルールで後手番にも結合がおきることになってる」という意味です
理由はそのほうがわかりやすいから
861NPCさん:2010/10/13(水) 18:06:14 ID:???
>>860
キャラがその手番でできる行為は
乱戦を作る行為と乱戦に参加する行為なのはわかるが
乱戦巻き込み宣言(相手の移動に応じた乱戦宣言)は
乱戦状態でもできるかどうか?と言う質問に見える。

これができないと、鈍足ドワーフのQ&Aが成り立たないかと。
多部位魔物の各部位に応じた人数が、それぞれ別部位に乱戦宣言したら
部位数だけ乱戦エリアを作られるか考えればいいかと思う。

ただ、実プレイ上では、後攻側が接近に応じて乱戦宣言してくる可能性が高く
どちらがどちらに移動するか不明でGMが決めるしかない現状では、
一概に座標表示できないんだよな…
862NPCさん:2010/10/13(水) 18:07:19 ID:???
その解釈であってると思うし
それでやってる
先手の特権だと思うし

後攻が不利すぎるとかそういう理由ならともかく
わかりやすいからって理由はおすすめせんが
ラウンド開始時に結合って分かったなら守りゃ良いだけじゃん
863NPCさん:2010/10/13(水) 19:01:58 ID:???
便乗質問。
乱戦になる相手ってのは部位なのか?
AとBの2体対C&D(2部位)の場合、先攻とってAがCに乱戦宣言するとき、Dがまきこんだりとか。
ルルブみたけど、キャラクターって単語の意味がわからん。魔物一体なのか、部位ひとつなのか。
864NPCさん:2010/10/13(水) 19:06:51 ID:???
そこは魔物自体に宣言で良かったとは思うがどうだっけかな?
通り抜けの邪魔とかする場合の数としては部位それぞれが一体と数えるけど
乱戦エリアの広さを決める人数数える時はどうだっけか
865NPCさん:2010/10/13(水) 20:01:12 ID:???
んなあほな
866NPCさん:2010/10/13(水) 20:38:35 ID:???
>>863
SNEは対象と言う言葉を考えなしに使ってるから根拠になるとも思わないが、
1体対象の魔法は、キャラクターひとりを対象に魔法をかける
という記述が1P177にある。例の「頭だけスリープ」なQ&Aからして、
多部位全部が1回の乱戦宣言で乱戦状態になる方がおかしいはず。

乱戦状態にならなかったキャラクター扱いの部位は離脱を宣言できるか?
各部位はわずかでも違った座標に存在できるか?は考えるといいね。
867NPCさん:2010/10/13(水) 20:48:53 ID:???
わずかでも違った座標に存在できるとなると、
「じゃあどこまでOKなの?」となるからなあ
部位数に応じて単体での遮蔽の大きさを決定する、ってのはやってるが
868NPCさん:2010/10/13(水) 20:52:35 ID:???
>>833
一応あるぞ、ショック連射
MP削りきる前に逆に張り倒されるか逃げられるかのオチしか待ってないだろうけれど
869NPCさん:2010/10/13(水) 21:06:30 ID:???
でも部位ばらばらに乱戦宣言だと
先攻取って部位Aに乱戦宣言としようとしても
攻撃障害持ちの部位Bが乱戦巻き込みして来てBしか殴れない
となるぜ
870NPCさん:2010/10/13(水) 21:14:09 ID:???
>>863
リプレイの裁定では全部位と乱戦状態に突入する
新米でムーテスがキマイラに乱戦宣言をして5部位にテイルスイングを決める場面
871NPCさん:2010/10/13(水) 21:26:38 ID:???
>>870
全部位と乱戦になる事自体は個人的に賛成なんだが
それを根拠にするにはその前にここでも前揉めた
「テイルスイングは乱戦エリア内なら乱戦状態じゃなくても殴れるか否か」
を先に確定せにゃならん
872NPCさん:2010/10/13(水) 21:30:37 ID:???
>>871
議論にするなら特定の部位に乱戦宣言をしている記述を探せばいいんじゃないかね
キマイラの場合は特定部位じゃなくてキマイラ自身に乱戦宣言してるし
873NPCさん:2010/10/13(水) 21:37:24 ID:???
というか乱戦状態に入るってのは乱戦エリア内から座標が消えて中心の抽象座標だけになるってことだから
必然的に1部位が乱戦に入ったら他の部位も付随して座標が消えるわけで、それで乱戦状態じゃないってのはおかしいんじゃね?
1部位が乱戦に入れば他の部位も同時に乱戦エリア内を動きまわることになるわけで。
874NPCさん:2010/10/13(水) 21:41:31 ID:???
>>873
俺もそれは考えたんだが
乱戦自体が完全にゲーム的な処理だから
リアリティを根拠にするのは弱いかなあと思ってしまった
875NPCさん:2010/10/13(水) 21:47:14 ID:???
>>862
やっぱそうかthx
それじゃあ、ラウンドが進んでも先攻後攻は対称なものじゃなくなるのね
やっぱりうちでもこっちに変更するかも
876NPCさん:2010/10/13(水) 22:05:47 ID:???
>>874
いやリアリティもそうなんだけど、本来同じ場所にいるべき一体の魔物の座標が複数になるのがオカシイって話よ。
最初に乱戦したときはほぼ同じ場所になるけど乱戦エリアの結合が発生すると中心点は動くわけだから同じ魔物の部位が
明らかに違う座標に存在するなんてことが普通に起こり得る。それじゃゲーム的処理もごちゃごちゃになる。
1部位が乱戦されたら全部乱戦するのはリアリティ的にもゲーム的にも必然だと思う。
877NPCさん:2010/10/13(水) 23:08:22 ID:???
ミストキャッスル買ってみたんだけど高レベル遭遇表ってどうやって使うの?
今までの遭遇表と違ってランダムないし固定なのかな?
878NPCさん:2010/10/13(水) 23:17:41 ID:???
オレもそれ疑問だったな。特に高レベル遭遇表の一番低レベルと普通の遭遇表の最高レベルかぶってるし。
つか毎回ジェイドバジリスクとかソロじゃ死亡確定だし。
879NPCさん:2010/10/13(水) 23:26:39 ID:???
うちの卓では遭遇表のダイス1の行を無視して+1と考えて(+1+1D+2)で9になったら出してたなー
880NPCさん:2010/10/13(水) 23:29:33 ID:???
ふむこっちでは6.5以上7.5未満になったら自動的にダイスに+1して9なら出してた
いずれにせよもうすこしちゃんと作れよSNE・・・
881NPCさん:2010/10/13(水) 23:31:09 ID:???
普通に翠将の手下限定じゃない?と考えたがそうだとしたら動物とかいらんわなぁ?
手下の蛮族とはっきり表記されてるし
882NPCさん:2010/10/14(木) 00:03:21 ID:???
うちは、ボスが必要になった時に届いてたら高レベル蛮族表に移ることにしてた
頻出の「レベル+1、剣のかけら入り」って奴
そうでない雑魚は通常の遭遇表の「6.5以上」のとこで打ち止めってことで
883NPCさん:2010/10/14(木) 00:04:28 ID:???
って高レベル蛮族表じゃない、高レベル遭遇表ね
884NPCさん:2010/10/14(木) 00:06:39 ID:???
>>878
流石に毎回ジェイドバジリスク出てくるレベルになったら対応外、
っていうかそうなる前に一刻も早く霧の街から出てってくれってメッセージだろ
885NPCさん:2010/10/14(木) 00:11:08 ID:???
たぶんP114の遭遇表で上位蛮族引いたときに
高レベル遭遇表つかうんじゃ?と思ったがそうすると動物とかの上位はいらんよなぁ?
886NPCさん:2010/10/14(木) 00:15:00 ID:???
上位蛮族引いたときにでるのはネームド。高レベル遭遇表だけどこにも使い方書いてないのよね。
887NPCさん:2010/10/14(木) 00:18:28 ID:???
>>886
あーネームドだったか・・マジ高レベル遭遇表の使い方わからんな・・・
ネームドでてくるということは腹減りヘルスキュラでてくんのかよ殺意高すぎだろうw
888NPCさん:2010/10/14(木) 00:23:48 ID:???
>>873-874
何のために「乱戦エリアにいるが乱戦状態ではないキャラ」と言う用語があるのかと。

同一座標に複数の(別の肉体と精神を持った)キャラが存在することはありえないか?
少なくとも、同じ座標位置に敵味方が移動することが乱戦宣言において"ある"ので
味方ならなおさら同一座標に入れないと言う理由はない。
889NPCさん:2010/10/14(木) 00:33:33 ID:???
>>888
同一座標に入る事を問題視してるんじゃなくて
逆に部位毎に座標がバラバラになるほうの話してんじゃないのかと思うんだが
890NPCさん:2010/10/14(木) 00:45:07 ID:???
いや待て、それは本当におかしいのだろうか?
多部位のモンスターは乱戦に入ると部位ごとに分離して襲ってくる。 これはラクシアの常識! という可能性も……

うん、無いな。
891NPCさん:2010/10/14(木) 01:15:02 ID:???
ヴァンパイア氏族って
現状
花のフラウと色のクリューだけ
色はフランス語で花は英語使って表すで合ってるのかな?
892NPCさん:2010/10/14(木) 01:29:42 ID:???
そうだと思う
にしても、ヴァンパイアに比べるとバジリスクってバリエーションに欠けるな
ゴールドだのプラチナだのの貴金属系がいけるならちょっと増えるけど
893NPCさん:2010/10/14(木) 01:51:51 ID:???
プルトニウムバジリスク…すげー強そう、つーか怖そう。倒してもPCも後で病死しそう。
894NPCさん:2010/10/14(木) 02:02:37 ID:???

ヴァンパイアリリーの亜種でヴァンパイアリリーベル(鈴蘭)出そうと思ったら
正式英名リリーオブバレーだったという微妙に悲しいことが
895NPCさん:2010/10/14(木) 02:35:34 ID:???
>>884 むしろさっさと翠将倒せせと。
蘇生も強制蘇生になったし、

翠将様は強い相手とやりあうことをお望みです。
896NPCさん:2010/10/14(木) 03:04:29 ID:???
多機能ベルトって皆追加で何付けてる?
妖精使いやマギテックや神官なら宝石やマギスフィアや聖印付ければいいし、
敏捷度より精神力のが高ければ不暁のバックルもありだし、バードならメイシャの羽飾りもありだろうけど、
そうじゃない
後は微妙な感じのが多い気がするんだが、
せっかくだから多機能活かしたいんだよなあ
女王のコルセットかなあ……なんか男なのでRP的に嫌だ
897NPCさん:2010/10/14(木) 03:16:46 ID:???
まあフェンサースカウトとかだと多機能化しても付けるもん無いんだよな。
シューターならマギスフィアなり、バレットポーチなりえびらなり付けるけども。
不暁のバックルが一番生きる回避捨てた壁ファイターはスカウトと相性悪いから取らないしな。
898NPCさん:2010/10/14(木) 03:18:32 ID:???
アルケミキットだろ
激戦区の手とその他を埋めずに済むんだから
899NPCさん:2010/10/14(木) 03:39:02 ID:???
腰にブラックベルト以外つけるのが無いような奴はたいていその他も空いてるからアルケミキットはそこ行くだろ。
900NPCさん:2010/10/14(木) 03:46:49 ID:???
アルケミキットの事忘れてた
能力値の関係で指輪三つとか付けてるとありかも
多機能ベルトを生かすためにアルケミ1だけ取るのは本末転倒な気もしなくもないが
パラミスとかは普通に使えるし悪くはないかな
901NPCさん:2010/10/14(木) 03:49:28 ID:???
高いから金がある前提だがロインクロスと言う手もある
902NPCさん:2010/10/14(木) 04:05:12 ID:???
あれ使えるか……?
一回の自動成功のために恒常的にー1はかなりきついと思って使った事ないんだが、実際やってみたらそうでもないのかな?
903NPCさん:2010/10/14(木) 04:58:11 ID:???
ロインクロスは、斬鉄剣とか絡み武器と組み合わせると便利だけどな

使用した後はマルチアクションでアポートして取り外すというコンボもあるけど
904NPCさん:2010/10/14(木) 06:25:06 ID:???
ポルターガイスト3体に対して、メッシュ、ムーテス、ジークが1体ずつに乱戦宣言、ってのはなかった?
905NPCさん:2010/10/14(木) 06:29:24 ID:???
>>896
メダルが3つセットできる石版
906NPCさん:2010/10/14(木) 08:05:44 ID:???
常識的に考えれば「部位毎に乱戦に参加したりしていなかったりする」
なんてのは奇天烈な異常事態としか思えないけれど、
気絶したりアウェイクンされたりすると
普通に起こり得る事なんだよなあ、コレ。
907NPCさん:2010/10/14(木) 08:14:37 ID:???
シチュエーション戦闘なんとなく見直してみたんだが。
シチュエーション戦闘1の階段は、直線4m分に当たる距離の階段が
6m移動になるため、その高度差は4.47m。
これってぎりぎり乱戦ができる高度差じゃなかったっけか?

階段の上昇角度は48.19度だけど、(ACOS(4/6))
「出世の石段」こと東京の愛宕神社「男坂」ですら37度なんだよな…
908NPCさん:2010/10/14(木) 09:00:53 ID:???
階下からの攻撃が想定された砦や城なら「(敵が)登りやすい階段」は必要ない。
階段がスロープになる罠等があるということは、そういう物件ということだ。
909NPCさん:2010/10/14(木) 11:12:18 ID:???
いや、それを言い出すとシチュエーション5は
現実にはアリエナイ形をしてるから……
まあ、壁の厚みってことなのかもしれんけどさ
910NPCさん:2010/10/14(木) 12:28:10 ID:???
シチュエーション戦闘は、方眼用紙上に描かれていないのが凄まじく不便
意図するところはわからんでもないんだが、それでも少し自由に動き回って射線とか取ろうとすると途端に困る
あと、近似値の罠なんだろうけど、厳密に幾何学的に考えると絶対にありえない数字が書いてあったりするし
911NPCさん:2010/10/14(木) 12:39:44 ID:???
シチュエーション戦闘、そんな酷いネタがなるの?
912NPCさん:2010/10/14(木) 13:04:10 ID:???
PCも敵も、猪突猛進で近接戦闘orスタート地点で棒立ちで遠距離魔法or射撃、
しか考えてないんだろーなー、という配置や距離の書き込みなんだ、全般的に
913NPCさん:2010/10/14(木) 13:07:11 ID:???
シチュ5は10m→12m、5m→4mにすれば何の問題もないのに、どうしてそうしなかったのか謎すぎる
914NPCさん:2010/10/14(木) 13:08:15 ID:???
>>907
階段を上がるという動作はふつーの移動より時間かかるから
そのぶん移動力の消費を多めにしてるだけなんじゃないの。
915NPCさん:2010/10/14(木) 13:14:52 ID:???
発想というか、「こういう感じのシチュエーションをつくっていいのよ〜」
という指針としてはまあ役立つけどね
916NPCさん:2010/10/14(木) 13:16:53 ID:???
というかそんなもんなんじゃないの?
サンプルシナリオみたいなもんであくまで例
917NPCさん:2010/10/14(木) 15:25:08 ID:???
「あなたは正方形の部屋にいます、東西は10m、南北は8mです」
……シチュエーションのあれも部屋が傾いてる、ってことにすればいいのか
918NPCさん:2010/10/14(木) 16:10:21 ID:???
戦闘シチュが提示されるのは面白いし便利だよ
流用しやすいし、参考にもなるしね
919NPCさん:2010/10/14(木) 16:11:21 ID:???
「人間には理解出来ない物理法則の部屋」って解釈じゃダメなの?

どう見ても正方形にしか見えないんだが東西と南北の長さが違うってことで。
ファンタジーだからこそ許されると思うんだが。
920NPCさん:2010/10/14(木) 16:14:47 ID:???
実は魔剣の迷宮の入り口で隠し部屋があることにすればおk
921NPCさん:2010/10/14(木) 16:29:00 ID:???
参考にはなるけど、参考にしかならない感じ
ってなんか日本語おかしくて申し訳ないが
922NPCさん:2010/10/14(木) 16:30:00 ID:???
>>919
それに意味があるんならいいけど
十中八九それってただのミスじゃね?
あと、正方形「に見える」だけならそう説明するのがフェアだと思う
923NPCさん:2010/10/14(木) 16:35:33 ID:???
シチュエーション6も所々長さがおかしい上に、肝心の小島から道までの距離がない
シチュエーション2や3も、大事なところの距離がいくつも分からない
ってか、こいつらは本当に方眼紙上に置いて欲しかった代物
ちょっとアレンジして楽しむならいいんだけど、「そのまんま」じゃ真面目に使い物にならないという
924NPCさん:2010/10/14(木) 16:38:00 ID:???
>>919
「ゲーム上のキャラクターには上手く理解できない部屋」なら処理のしようもあるんだが、
「ゲームをしているプレイヤーやGMに理解できない部屋」は本気でプレイの妨げにしかならないよ
925NPCさん:2010/10/14(木) 17:16:03 ID:???
>>917
銀の月の遺跡か
懐かしいな
926NPCさん:2010/10/14(木) 17:35:19 ID:???
>>917
斜度20度くらいあるなw
927NPCさん:2010/10/14(木) 18:15:16 ID:???
>>914
斜面の断面図に「6m」と書いてあって
真上から見た図に「4m}と書いてあるんだ。

上下方向に遮蔽が存在できるかどうかを考慮しなきゃいけないのに、
ルールにも、そこにも何も示唆がないのもかなり問題。
928NPCさん:2010/10/14(木) 18:56:49 ID:???
>>917
上下が10mか8mなんだよきっと
929NPCさん:2010/10/14(木) 19:09:22 ID:???
書いてないならなしでいいだろ
930NPCさん:2010/10/14(木) 19:47:43 ID:???
>>919
乱戦向けの部屋ですね
931NPCさん:2010/10/14(木) 23:35:04 ID:???
今回殺したくない時の手加減ルールないんだよなあ
まあ今回はそもそも近接攻撃じゃ簡単には即死しないんだが
932NPCさん:2010/10/14(木) 23:45:56 ID:???
まあクリティカル以外でうっかり殺しちゃうってことあんまり無いよな。低レベルでもだいたいHP-10くらいまでは死なないし。
933NPCさん:2010/10/14(木) 23:49:13 ID:???
死ににくくなったね。デスクラウドでも即死しない。
934NPCさん:2010/10/14(木) 23:50:05 ID:???
重要NPCにC11が3回転した俺を呼んだか?
滅多に起こらないし、これはこれで面白いから良いんだが
935NPCさん:2010/10/15(金) 00:02:55 ID:???
なにげに2.0から入ったので1.0の事はあんまり知らないんだが
1.0の時は死にやすかったの?
目標値7くらいだとか?
936NPCさん:2010/10/15(金) 00:03:12 ID:???
殺したくないときは人間でとどめだな。うっかり回りそうになったら逆運命変転でクリティカル打ち消す。
余所ではクリティカルで世界滅んだりしたし、クリティカルも打ち消せる運命変転様は万能やでー。
たいていそんな場面で変転残ってないのが問題だがw
937NPCさん:2010/10/15(金) 00:10:52 ID:???
そして敵が生死判定1ゾロ振る
938NPCさん:2010/10/15(金) 00:39:35 ID:???
>>935
HP制じゃなく、基本的にステータスは伸びない。
ダメージの軽減は冒険者レベルと防具ロールによる多少の軽減。
武器のダメージロールと一緒だがクリティカルは発生しない。
筋力15とかの武器ダメージ見ればどのくらい防げるか分かるよね>ほんの数点だ

この条件で、生命力がマイナスになったら生死判定。

ようは、ちょっとしたクリティカルで30ダメージとかきたら……。
939NPCさん:2010/10/15(金) 00:46:28 ID:???
回避ファンブル→防御ファンブル→生死判定失敗で死んだのもいい思い出
940NPCさん:2010/10/15(金) 00:48:30 ID:???
バジリスクとかの視線は抵抗失敗一発で完全石化だし、
たかがLv2のバイパーに噛まれても抵抗失敗すると一時間後に死亡
941NPCさん:2010/10/15(金) 00:50:30 ID:???
そのくせ1.0は蘇生が絶望的なんだよなあ
低レベルならなおさら
まあそれはそれで良いんだけどね
942NPCさん:2010/10/15(金) 01:01:05 ID:???
しかも生死判定の目標値が0じゃなくて7だしね
高Lvだと>>939のパターンで死亡が多かったと思う。
943NPCさん:2010/10/15(金) 01:05:46 ID:???
防御ファンブルは処理重いけど楽しかったな
あの手の致命的なファンブルって人気無いんだろうか
個人的に大好きなんだが
944NPCさん:2010/10/15(金) 01:11:06 ID:???
ファンブルって言うと清松先生が怒り出すよ?
945NPCさん:2010/10/15(金) 01:15:57 ID:???
それでも、SW2.0は死亡に運ゲー要素がある分、
今の和ゲーでは死にやすい部類
洋ゲーは詳しくないがD&D4thも死亡までに3回の猶予があるから2.0より死ににくいんじゃね?
シナリオのガチさで死ぬことはあってもさ

動画的には死ににくい方が作り易いとは思うが
生かさず殺さずみたいにネタにできるならいいけど
946NPCさん:2010/10/15(金) 01:20:27 ID:???
2.0は蘇生が安から穢れもリソースとして考えた方が良い
冒険者は2,3回死んでも大したペナルティは無い
947NPCさん:2010/10/15(金) 01:23:46 ID:???
穢れ嫌がっても1点までなら簡単に浄化出来るからな
穢れ貯まってやべーよ守りの剣が反応してたまんねーってぐらいになってもそれはそれで穢れ除去キャンペーン組めるし
948NPCさん:2010/10/15(金) 01:30:04 ID:???
>>944
死んでも8千ガメルで蘇生させてあげればいいんだね
949NPCさん:2010/10/15(金) 01:31:40 ID:???
って動画スレだと思って誤爆したすまんorz
950NPCさん:2010/10/15(金) 01:39:06 ID:???
>>943
人気そのものよりAWにあるように処理の問題だと思う
1/36ってそこそこ出るしね
ただの失敗を前提としたシナリオは組めるけど
いちいち致命的失敗まで考慮してたらシナリオ組みづらいことこの上ない
致命的失敗一発でセッション進行不可で失敗とか笑えないしな

とは言え最近公式も1ゾロが自動失敗か致命的失敗か分からんような裁定してるけどな

こないだの新米の最後の館に入る時のメッシュのジャンプブーツのの1ゾロ
なんでただの失敗で「中に音が響く」んだ

ていうか書くために読み直して思ったんだが
ジャンプブーツって幅跳び高飛びにボーナスもらえるだけよな?
なんで現実的じゃない高さをジャンプしてさらに「18ラウンド靴の効果は持ちます」とか言ってるんだ?
何の話?同名の違うアイテムでもメッシュもらったんだっけ?
951NPCさん:2010/10/15(金) 01:45:11 ID:???
マギテックのジャンプブーツは跳躍力がマギスフィアに応じて2倍3倍5倍となる魔法だぞ
大なら1ゾロ以外5mの垂直ジャンプや15mの幅跳びが目標値10で可能になるという脅威の魔法だ
952NPCさん:2010/10/15(金) 01:53:13 ID:???
>>950
魔法とマジックアイテムに同名のがあるから間違えたのねw
「中に音が響く」発言したのはエアだし(GMは自動失敗を「壁に激突した」と表現しただけ)
その場のノリで面白かったからそのまま通したんじゃない? セッションだと割とあることだと思うけど
953NPCさん:2010/10/15(金) 01:56:27 ID:???
ああすまんかった
完全にアイテムしか見てなかったよ……
954NPCさん:2010/10/15(金) 02:04:14 ID:???
でもまあ実際に同名で違う物というのがあるのはよろしくないけどな
跳躍のブーツとかなんとか名前変えりゃ良かったのに
955NPCさん:2010/10/15(金) 09:14:12 ID:???
ところで旧版のことって、やっぱり1.0って言ってる?
R&Rでファーストって書いてたのを見て、そう呼びはじめたが全然定着しなかったマイ鳥取。
ルールの話や卓立てるときは、無印、完全版、ベーシックって細分はするけど、まとめて1.0。
956NPCさん:2010/10/15(金) 10:44:42 ID:???
呼称は世界名だおw
957NPCさん:2010/10/15(金) 11:17:20 ID:???
うちんとこは、「旧版」だな。
「ソードワールドの旧版」みたいな呼び方。
958NPCさん:2010/10/15(金) 12:05:39 ID:???
うーん。ちょっと話を蒸し返してアレだが、>>783の4回攻撃できない根拠ってなんだ?
>>783の単純に考えてなしってどういうこと?強すぎるって事?
八面六臂は騎獣すべての部位に主動作を行わせるんだよな
だったらドラゴネットは「胴」「翼A」「翼B」があって、それぞれが別々に主動作(攻撃)をするんだから

胴:物理攻撃orブレス
翼A:二回攻撃&双撃(翼Aが片翼で二回殴る。双撃があるので別対象も狙える)
翼B:二回攻撃&双撃(翼Bが片翼で二回殴る。双撃があるので別対象も狙える)

が出来るってことだよな?
>>792は二回攻撃を「両手利き」ともしかして混同している?

あと>>781のはどれも主動作が完了しているので、追加指令(八面六臂のあとに特殊攻撃指令とか、順番は逆でもいい)
出せれても「そこの部位は行動済み」であるのは変わらないから行動は出来ないだろ?何を悩むんだ?
>>811の言う八面六臂を何回も制限しても騎獣も自分も主動作を行えるのは1ラウンドに1回なんだしさ。

あと余談
スーパーチャージは全力移動でチャージが出来るんだが、騎獣の全力移動中って両手が必要なんだが
(ルールブック3の60ページ「片手で操る場合、騎獣は『全力移動』できません」の記述)
これって両手で手綱を持って全力疾走して、敵の目の前まできてそこでやっと武器(スピア系)を補助動作で準備して攻撃しないとイケナイのな(笑)

959NPCさん:2010/10/15(金) 12:07:53 ID:???
あ、すまん。二行目のアンカーは>>786だった。
960NPCさん:2010/10/15(金) 12:18:00 ID:???
>>958
前半について
騎獣ドラゴン系の2回攻撃は、
「1回の主動作で左右の翼がそれぞれ攻撃できます」
となってるので、
>>翼A:二回攻撃&双撃(翼Aが片翼で二回殴る。双撃があるので別対象も狙える)
この部分は少なくとも間違い
4回攻撃できると考える場合でも、
翼Aの主動作:二回攻撃&双撃(翼A・翼Bがそれぞれ1回ずつ殴る。双撃があるので別対象も狙える)
翼Bの主動作:二回攻撃&双撃(翼A・翼Bがそれぞれ1回ずつ殴る。双撃があるので別対象も狙える)
となるはずで、それはないだろうというのが>>783などの主張だろう
961NPCさん:2010/10/15(金) 12:29:21 ID:???
後半について
「主動作を行わせる」の記述が問題なんだろうね
主動作を行わせるってんなら行わせるんだろう、と
また、攻撃指令と特殊攻撃指令は騎獣の主動作を消費すると書いてない
(ルルブIIIP69の記述より、これらを使っても主動作消費するということなんだろうが、わかりにくいよなあ)

攻撃指令、特殊攻撃指令、八面六臂に関しては、常動型の騎芸にして、
「この騎芸を習得していれば、騎獣の主動作で近接攻撃をさせられる」
「この騎芸を習得していれば、騎獣の主動作で特殊能力を使用させられる」
「この騎芸を習得していれば、騎手の手番で全部位が主動作を行える」
とかして、互いに同時使用できない、みたいにすればわかりやすかったろうに
962NPCさん:2010/10/15(金) 12:56:27 ID:???
>>960
なるほどそう言うことか。
というかだ。どう考えてもそれだと記述おかしいよな?
二回攻撃じゃなく、ただそれぞれの部位が1回攻撃しているだけじゃw
ストーンゴーレムとかの左右の部位の攻撃を2回攻撃って特殊能力にわざわざ記載しているって事だよな?

>>961
ああ、こっちも意味理解。
攻撃命令とかは騎獣の主動作を使うことなく攻撃をさせる騎芸って読み取っているわけなのか。
確かにそう言う解釈ならありうるな。
・・・マジ記述には慎重になってもらいたいもんだ
963NPCさん:2010/10/15(金) 13:01:13 ID:???
つかなんで両方の翼で殴るとか混乱を招く事書くんだろな

片方だけ翼倒したら二回攻撃&双撃はできないのかな?とかも出てくる

もうややこしいから
うちではあの説明文は無視して単純に翼それぞれが二回攻撃&双撃を持ってるとして扱おう
964NPCさん:2010/10/15(金) 13:32:18 ID:???
2回攻撃&双撃したら両翼ともに主動作したことになるから八面六臂あっても4回攻撃はできないだろ
965NPCさん:2010/10/15(金) 13:41:59 ID:???
そこは記述の解釈の問題だろ。
卓ごとで好きにすればいい。
966NPCさん:2010/10/15(金) 13:44:56 ID:???
そこは記述の解釈の問題だろ。
SNEがさっさとエラッタかQ&Aを出せばいい。
967NPCさん:2010/10/15(金) 13:54:03 ID:???
ここははっきりさせて欲しい所だな。
個人的には片翼の特殊能力で両翼動かすとか明らかにややこしくなりそうな能力のくせに
注釈もなくあっさり書いてるだけだから
SNEが何にも考えずに二回攻撃するイメージで両方の翼で攻撃するとか書いただけの気はする
968NPCさん:2010/10/15(金) 13:55:29 ID:???
特記がないかぎり攻撃は主動作でしょ
969NPCさん:2010/10/15(金) 14:09:57 ID:???
ライダーなんて弱いんだから羽が二回攻撃だろうがなかろうがたいしてかわらね
970NPCさん:2010/10/15(金) 14:21:58 ID:???
まあね
てか説明文の通りだと両方の部位で攻撃してるだけで全然「二回攻撃&双撃」じゃないんだよな
SNEがどっちを意図してるのか、はたまた何にも考えてないのかは分からんが
現状だと絶対にどっちかとは決められるもんじゃないと思う
971NPCさん:2010/10/15(金) 14:23:06 ID:???
強いか弱いかでしか考えられないtueeee厨乙
972NPCさん:2010/10/15(金) 14:33:15 ID:???
処理が長くなってうぜえええええええええええってなるんだよ
973NPCさん:2010/10/15(金) 14:41:29 ID:???
BTのフォーマットを使ってライダー関係を整理することが求められてるんだな
974NPCさん:2010/10/15(金) 15:46:43 ID:???
ライダー周りは騎芸スキルやら騎獣やら不備多すぎ
処理の参考にと馬リプ買ったけど
思ったより参考にならん

完全版欲しいわ
975NPCさん:2010/10/15(金) 16:06:27 ID:???
完全版を出せるスキルがないのに完全版と銘打ったものを出すと、
完全版のエラッタが必要になって泥沼になるからやめとけ
976NPCさん:2010/10/15(金) 16:08:39 ID:???
だからこそ完全に完全な文字通りの完全版が欲しいんだよ
作れるわけが無いけどさ
977NPCさん:2010/10/15(金) 16:15:28 ID:???
完全版より解説書だろ、むしろ必要なのは。
各ルールに対して、より詳しい解説やQ&Aを添え、
よく論争になる箇所では、SW1文庫ルルブや
当時のスペルコレクションみたいな感じで、ミニ小説による
シチュエーション描写なんかがあると、用途やイメージが伝わりやすい。
978NPCさん:2010/10/15(金) 16:19:34 ID:???
>ミニ小説によるシチュエーション描写
今のSNEだと解説で言ってる事と
描写でやってる事が矛盾してそうで怖い
979NPCさん:2010/10/15(金) 16:25:14 ID:???
ただでさえ索引性が悪いのに何で増やすんだよ
どうせ今のルルブじゃ上手く回らないんだからさっさと捨てて欲しい
980NPCさん:2010/10/15(金) 16:28:32 ID:???
多部位の騎獣の処理はいろいろややこしいけど、

 ・多部位騎獣でも、攻撃指令での攻撃は一部位だけ。←【A】
 ・八面六臂があると、全部位が攻撃できる。
 ・翼の能力に多い2回攻撃は、【A】の状況で翼を選ぶと、一部位なのに
  両翼使って2回攻撃、という能力である。

 ・よって八面六臂で翼を両方使う場合、1回攻撃づつである。
 ・よって片翼が落ちているときは、攻撃指令でも八面六臂でも翼は1回攻撃である。

リアリティ重視派は、上の解釈で運用すればいいんじゃね。
データ絶対主義なら、片翼が常に2回行動できて八面六臂で2×2と考えればいい。
どっちが正解かは公式待ち。
981NPCさん:2010/10/15(金) 16:29:59 ID:???
一度用語を意味も含めてしっかりまとめて欲しい
つか明らかにSNE側も把握してないっていうか忘れてる用語あるだろ
982NPCさん:2010/10/15(金) 16:31:43 ID:???
ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSWはあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「常識で判断してください」

983NPCさん:2010/10/15(金) 16:36:15 ID:???
次スレ建てられんかった
誰か頼む
984NPCさん:2010/10/15(金) 16:37:36 ID:???
「美しさ優先の法則」という太古い格言があってだな
何気に便利だぞ、これ
985NPCさん:2010/10/15(金) 16:38:47 ID:???
どっちも主観全開なのが困る
986NPCさん:2010/10/15(金) 16:39:36 ID:???
>>983
やってみる
987986:2010/10/15(金) 16:41:12 ID:???
次スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 163
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287128428/
988NPCさん:2010/10/15(金) 16:53:06 ID:???
989NPCさん:2010/10/15(金) 17:06:42 ID:???
>>987
おつ
990NPCさん:2010/10/15(金) 17:12:19 ID:???
なに、ルルブの索引性が悪いならば自分で作り替えてしまえばいい
991NPCさん:2010/10/15(金) 17:40:20 ID:???
Q&A来たぜ
992NPCさん:2010/10/15(金) 17:43:15 ID:???
魔力撃強化は強制がやっと公式で断言された
……不屈も一緒に裁定してくれんかね
993NPCさん:2010/10/15(金) 17:46:26 ID:???
>>990
挑戦してみたけど、文面上で理解しやすい解釈にいたるまでのソースの表示が
必要なわりに、そのソースが長くて大変。
それから、解釈が分かれる点を、好みで解釈して
文書化していいかどうかと言うアレがどうにもならなくてね。
移動に応じた乱戦宣言で移動するのはどっちなのか?とか
対象に理解されると書いてあるサーチ・バルバロスとか。

そして肝心のプレイ前にはそれを読んでいる時間がないから
ルールまとめ本を作った後でわかりやすい解説本を別で作るという苦行が待ってる。
994NPCさん:2010/10/15(金) 17:46:31 ID:???
Q&Aが最近頑張ってる
この流れは歓迎したい
995NPCさん:2010/10/15(金) 17:46:41 ID:???
ここのところのQ&A更新ラッシュはいったい何があったんだろう?
996NPCさん:2010/10/15(金) 17:48:38 ID:???
でもなんかこうちょっと後回しでも良くね?
ってのばっかだな
全部今ルール見直してるから
重要な部分はまだ調整中だったりするのかな?
それなら良いんだが
997NPCさん:2010/10/15(金) 17:49:07 ID:???
そして、コアシーブ無双は続く
998NPCさん:2010/10/15(金) 17:49:18 ID:???
Q.I-04
戦闘特技《かばう》を習得している術者が魔物に神聖魔法【コアーシブ】を行使し、効果を発揮したとします。
その魔物が術者の《かばう》の対象になっているキャラクターを攻撃しようとした場合、攻撃は術者に与えられますか?

A.I-04
いいえ、与えられません。【コアーシブ】の効果を受けた魔物は【コアーシブ】の術者に対して、
危害を与える可能性がある行動を宣言することはできません。


《かばう》盾を殺したら【コアーシブ】の術者に対して危害を与える事にならないのか?
999NPCさん:2010/10/15(金) 17:49:21 ID:???
魔力撃強化のON/OFFとかマジ重要だぜ?
1000NPCさん:2010/10/15(金) 18:05:20 ID:???
以前にも議論になった裏技がこれで否定されたな

今回のQ&Aではっきりしたのは、
・魔力撃強化はオフにできない
・魔力撃強化による命中アップは近接戦闘のみ

前者は延々決め手がないままループだったし、
後者はマギシューとかが戦闘特技枠2つ浪費して命中を飛躍的に上げられるか否かが問題視されてた
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪