TRPGのスタンダードを議論する ４９２

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 491
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279870653/

アンシーン>1乙！

■永遠に滅びぬスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

あ、そういやサバ変わってたんだった
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

人間でも動物たちに素手で勝てる方法を示した図解・・・こいつ天才
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6460.html

やっぱ次世代スタンダードは対アニマル格闘術もフォローしとかなきゃマズいっしょ！


・・・・またやられやくでｽﾏｿ

前スレで大したこといえない、ゲームをディスることしかできない勘違い君が差別用語コテハンやってたが、
ああいう勘違い発言で「名を売ろう」とするの、何とかならないんだろうかｗ

まあ、コテハンやってくれてるとNGにしやすいんでいいけどね。
コテハン忘れるなよ！ｗ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>5
どこら辺が勘違いだったのかkwsk

世界樹ＳＲＳがつまらないって話だっけ

「ダンジョンRPGと見た時に、原作が悪い意味で足かせになってる」って結論は結構納得いったんだがなぁ

世界樹SRSは粘着アンチにスレが荒らされた歴史があるから、煽りネタすると荒らし認定されることはしばしば
アンチＶＳアンチアンチの対決で信者が逃げたという負のスパイラルが起こったスレだから…

>>7-8
めくらさん、乙です

次は差別用語の何が悪い、言葉狩りだ！と他人の振りして擁護する展開だろうな〜

>>9
最近システムに対するレビューが無かったから、まともな「それは違うんじゃないか？」って意見が有るのかと期待したんだけどな。

まあ、一人で遊ぶＣＲＰＧならキャラクターの一部が暇になっても問題無いだろうから、
原作に忠実に作るとＴＲＰＧとして微妙になるジレンマは有るのかもね。

つかお前が特定のコテを大好きで大好きで仕方が無いのは判ったから
チラシの裏に書いてろ

負のスパイラルなんてファンタジー持ち出すまでもなく
単に展開が微妙だからみんなしょんぼりして居なくなっただけだろよ
夢見すぎ

メディックさんNPCにすればみんな幸せだと思うよ

マッピングについてはもうちょっとシステマチックにできんかったのかとは思うな。
アバウトこんな感じで

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/09/2016.html

ヒーラーもガンガン殴るD&D4thは正しかったんや。

世界樹はせっかくSRS使ってるのにシングルクラスってのがガッカリ感があった

>>14
微妙だ微妙だと騒いでどんな意味あるん
ちなみに遠藤さんはサプリ作りたいっすねーと言ってたよ、具体の話しは何もないみたいだったけど
あとテストプレイもしてないだろうとか勝手な決めつけで叩くのはアンチだろうな〜

>>19
人気がないことに気がついてさっさと打ち切って、えんどーちんを他の仕事に投入して欲しい。
そうすればドルフを使う必要性もなくなる。

>>20
ドルフアンチさんでしたか

展開しろと言ったり打ち切れといったり忙しいことだことw

つかアトラス潰れて今の版権元が整理中とかで連絡待ちなんじゃないの＞サプリ
まぁ向こうさんの状況次第でそのまま凍結もあるか

>>19
作りたいけど作れないって事は、デザイナーより前のどこかで「作っちゃ駄目」って話になってるって事か。
やっぱ、売れなかったと考えるのが自然かねぇ。

>>23
版権元潰れてたんだ。
そりゃ展開するのは難しいな。
これも、原作物の弱点だな。

>>24
そんなことは言ってなかったです。
単にそう言う具体的な話してもいい話しはまだ無いといってただけ。
悪い方向に悪いほうに想像を逞しくするのが好きだねー

>>18
そこは元のシステムがシングルクラスならしょうがないんでない？
つーか、シングルクラスだって悪い物じゃないと思うぞ。
D&D4thとか実質シングルクラスだし。
10月のPHB3で状況は少し変わるけど。

>>26
お前もお前でダードにむかない奴だなうっとうしい

原作と違うことしたいなら好きにいじればイイんだしな。SRSだからそこは弄りやすいしな

ここまで、コテハンめくらくん名義の書き込み無し

>>26
良い想像するネタが無いなら悪い想像しかできないだろ？
それとも、版権元、出版社、開発側と展開する気はあるけど、闇のユダヤ組織の陰謀で展開出来ないとか想像しろとでも？

>>28
いや、事実でない君の妄想が独り歩きする懸念があるから、キッパリ否定させてもらいます

>>30
めくらくんは一杯書き込んでるだろw

ついには陰謀論を持ちだすめくらくんでありました。

○○は悪くないんだ、それは間違ってるんだって言いたいなら、
具体的に間違ってる部分がどう間違ってるのか書いたり、良いと思う所を書かないとみんな納得しないと思うよ。

サプリが出ないだけで、放置扱いされる時代ってのは真面目な話し、幸せだけどな

>>28
ダードに向かない奴って、一般的に考えて良い評価だよねw

まあ、BBT以外のゲムなんて皆、五十歩百歩の差でしかないんだがな。
それがすっかり闇のユダヤ組織の陰謀に翻弄されちゃって、あらあらうふふ。

コテハンのハンドルだけで噛み付くとかどんだけナイーブなんだよ。
あれか、お前ゲスにも、「ハンドルネームの割りにゲスじゃないのなお前」とか
ダガー使った事件があった時期、ダガーに「そのハンドルは不謹慎だ！」とか難癖つけてたのか？ｗ

　　　　　　　　 _,,,,､-‐‐-､- ､　 ~"=―" だ　 じ　理　コ
　　 _　　 　 ／ 　 ~ヽ　　ヽliiヽ＿ _~<　　!　　ゅ　由　テ
,‐-/ |_/'|／~"'ヽ、 　 ',　　 '.!li ~lヽ'-､　　　　 う　だ　ハ
l 　| | l　l''┬-、　ヽ 　 l　　l| iil/ii_,;lﾆ>　　 　 ぶ　け　ン
'　 |/ l /　|i l/~ヽ　ヽ　l　 il|ili/ iil/lli'').　　　　ん　で　と
　　　|/.,-l ',ll　　',　　 　ilil/ill!i!i!!_,,=ﾆ-‐,　　　　　　　 い　
＼　 　 l　ヽ',li　　' ,lililllil!lll!!!iil!, ''ilil/!l|〃- ､,-､　　　 う
:| l＼　 ヽ　ヽヽ,,　 `i-!il!!ll,, -'" /ll/!l//!// /　|,-、　　　　,-､ /
:| |　|＼　|＼ ＼二//! !!|l|-‐''"〃lili/lili'ilil/　　　ｌ /~i''ヽ /　ll
:| l　 ',　＞', ヽ　　 ` ‐‐-┴‐ﾆ'/!ii!!_,, --´'ヽ　 　ｌ　　　V
:l l　　ヽ　　' , ',/~"'''‐┐, ‐'／-‐''" |l!llll!li 　 ',
l l　　　 ヽ　└､＿_　　 "／〃ﾉﾉll!i/l!lllii!!i　　|
:l　　　　　"'-_　 　 "'' ‐´／!!//!l!!/l!liillii!!ii　/
l　　　　　　　l "''''''''i''""~!!!!//!!! /lll!!!!iii　／

世界樹SRSは実際に遊んでみたけど、ごく単純につまんなかった。
DSならいいんだけど、TRPGにしたときのダウンタイムについて何も考えていない。
このデザイナーTRPGのこと何もわかってないんじゃないか？と思ってデザイナー名を聞いたらびびった。
デザイナー本人にとっては不可抗力な事情があったんだろうな。

>>38
闇のユダヤ組織にすらスルーされる空気っぷりですね。

まかでみSRSはもっと評価されるべき
確実に上級者向きなゲームだけどな

まかでみは近年のFEARの中ではエッジ中のエッジだな
10年前の変ゲー作りまくってた頃のスピリットを感じさせるｗ
良くも悪くもリプレイ見るまで遊び方がわからなかったFEARゲーは久しぶりだ

一応殴りメディックのサンプル追加されたな

>>39
実際いたよなそういう奴

ここまで「世界樹SRSは面白い」って意見無し

だからエルミナージュSRSにしとけとあれほど。

>>39
交通事故で向こうからぶつかってきたカンジだよね

TRPGの発展のためには、他業種と組んでやる仕事は
出来ることなら普段以上のコスト（人材・期間等）を掛けてでも成功させてほしいよな。

市立甘いもん小学校「２ちゃんねるの世界を肯定するようなことになるので、改名はしない」

>>39
事件の有無にかかわらずダガーは不謹慎じゃね。

不謹慎だなんて、生えちゃうッ！！

そのリアクション、サボさんのお花だな>生えちゃうッ！

>>47
面白けりゃこんな話にはならんだろw

かなり昔からいるのにまるでポッと出扱いなのな陽一郎……

>4
RQではモロカンス護身術が既に通り過ぎた道だな！

>41
オレもそう思ったなァ。
どうにでもできるトコをどうにもしてない感、つーか。

>44
あのリプレイって風熊リプ以上にプレイに有用よね。

>51
えー。よく女の人に「そんな人だとは思ってなかった」って言われるよ。

電源系ゲーム原作のシステムは色々大変そうだよねぇ。
そのままだとＴＲＰＧ的に向いて無い部分をＴＲＰＧむきに変えると原作の再現を期待するユーザーから見ると
駄目な変更に見えちゃうだろうし。

旧Wizはうまくやってたのにな

ぶっちゃけアルシャード系(天下繚乱含む)以外のSRSは新システムのテストベッドだわな
変則サプリとして使えるからいいけど

>>58
アルシャード系のＳＲＳってどれとどれよ。

>>59
ALFとALGと天下という意味で書いた

つまり私は無知ですって言いたかったってことでいいのね

>>61
誰に向かって話しかけてるの？

天下繚乱ってどの辺がアルシャード系で、他のSRSは何が違うの？

>>62
お前様に向かっていってるんですよ？

>>64
あなた誰？

俺か？
俺はお前だよ…！

俺だったのか……じゃあちょっと滞納してる電気代払っておいてくれ……

>>63
ぶっちゃけほとんどアルシャード互換
ALGとALFの互換性と同じぐらい天下は互換性がある

この場合、カッコガキと追加で自分なりの定義を示してるんだから文句言うのもおかしいよな

まあ、普通に話は通じるよな
ネーミングとしてセンスが良いかどうかはともかくとして

天下繚乱はモンテレンジャーならぬハッタリレジェンド（未来人）やらハッタリミスティック（退魔僧）やらが出てくるからな。
あいつアルシャード嫌いなんじゃないか、と思うことさえあるｗ

ぼくの作り直したアルシャード、だからなw
クラスの出来は総じてこちらが良いような

>>68
他のってそんなに互換性が無いの？
なんか、今までSRS厨が言ってた事と違うような。

天下は低レベルでキャラの方向性が完全に完成するのでレベル帯でバランスが激烈に変わるALF/Gに比べるとこじんまりしてるけどな
まあでも、モノプレイならこじんまりした完成度あるバランスの方がいいんだろうなぁ

>72
今までSRS厨が言ってた事とやらを引用してくれんか？
まあ、SRSの実物見たことも無くて互換性の程度も知らない非エリートにはお帰りいただいて構わんのだけどもさ

天下は作りたての３レベルキャラの使い勝手がALSの５レベルキャラくらいあるから、サンプルつかったモノプレイだとかゆいところに手がとどくのよね

>>74
過去スレ読んでくれ。
まあ、君が過去に言ってたんじゃないなら別にいきり立って反論する話でも無いだろ？
結局の所、非スタンダード作品の互換性なんてたいして影響は無いわけだし。

>>76
よくわからんが、引用できないってことでいいのかな。
なんせ、過去に何を言ってたかさえ明示されないんじゃ、「君が過去に言ってたんじゃないなら」とか言われても反応できん。

つまり纏めると実物にもあたらず
引用する事も出来ないような過去発言を理由に
物事を判断する情弱ということですね、分かります

自分がまったく無知ですと主張しながら、非スタンダード作品(ｷﾘｯ
とか言われてもｗ

天下繚乱がアルシャードシリーズとほぼコンパチ、って話が出たのは去年の年忘れコンだからなあ。
いつの話だよって感じだ。

>>77
携帯からだから引用は無理だねぇ。
私の記憶だと、ALSのスタンダード性の話になると他SRS作品を持ち出される事が多かった気がするけど、互換性は悪かったって事で良いの？

>>80
ええと、じゃあ引用できる環境になってからゆっくり話してください。
あなたのあやふやな記憶を論拠に議論はできません。

>>81
引用無しでも互換性が悪いかどうかは答えれるんじゃない？

>>82
だから、どういう文脈で過去にＳＲＳの互換性の話がされてたのか引用してくれよ。
頭大丈夫か？

>>80
ぶっちゃけ、ルール互換性とデータ互換性とバランス互換性の3つのレベルがあるのよ。
アルシャードと天下以外はルール互換性は低い、でもデータは互換だからそれぞれのゲームにクラス導入するのにあまり支障はない。ルールはどれか一つのゲームに決めるから。その上でバランス的にどこまで保てるかはレギュやシナリオにもよるな

>>83
過去の話関係なくない？
貴方が今どう思ってるか？って話なんだから。
互換性が悪いと思ってるなら悪いって素直に言えば良いだけだし、悪くないと思うならそう言えば良いだけじゃない？

>>70
未来人はリターナー

>>85
ああ、つまり「なんか、今までSRS厨が言ってた事と違うような」って発言は撤回されるってことね。ＯＫ。

>>86
銃器のデータはガンスリンガー装備とほぼコンパチなんだぜ

互換性ってのをどう考えるかだろう
多くのSRSはALF/Gにルールやデータを組み込むことができる。
天下繚乱はALF/Gのゲームバランスを壊さずにルールやデータを組み込むことができる。

>>84
ルールの互換性が低いのにデータの互換性が高いってある意味異常だな。

>>90
データの形式は同じだけど、ブレイクスルーが違ったりするんだよ

>>90
TRPG全体から見ると異常かもしれんが、現状の多くのSRSタイトルはそれが特徴にもなってる
このあたりd20とも違うんだよな

SRSは特技のデータ構造が統一されてて、そのデータ同士をつなぐルールが各タイトルで個性化されてるって感じ
適当なこと言うけどオブジェクト指向とかそういうの？

ってかSRSの基本も知らないのに噛みつくとか阿呆だろwww

>>91
ブレイクスルーって、加護とかの話ならデータじゃないのか？
自動成功とかの話ならルールだと思うが。

>>95
業システムやインパルスシステムとかはルールだろ
ALFとALGで使える加護の種類が違うとかはデータだろうけど

以前も思ったんだが、他のシステムに比べてSRSやエンゼルギアなんかを下手にネタにすると
人格否定レベルで叩かれるのは気のせいか？

カルテットスレもエンゼルギアをカルテットに加えただけで新スレを乱立させた人間がいたし。
ガンメタルブレイズがカルテットか否かの討論してた時も妙にギスギスしてたよーな



以前マギウスやd20メタへあたりを同じくらい叩いた時には人格否定まではされなかったんだがなぁ。

>>97
誰も人格否定なんかしちゃいない。

FEARのゲームを何としてでもカルテットにしたがるハゲちゃんに対し、
人格否定するのはごく普通の行為だと思うが？

d20メタヘとエンゼルギアの出来が同程度だ、と主張してるんなら、そりゃ医者に行けとしか。

>>97
人格攻撃www
無知を窘められると人格が否定された気になるのって、自分は知識だけの人間だと思い込んでるってこと？
だとすりゃ一番自分の人格否定しているのはご本人だよなあ
もっと自分に自信持てよとしか。

みんな丁寧に説明してあげてると思うんだがなぁ？

まあダードだから人格攻撃されるのはしょうがないだろう
他のスレでそういう流れがあるときはダード厨が空気読めてないだけだろう
ダードスレが悪い空気をもちこんでることは否定できない
おめーら氏ねよ

少なくとも今回の流れで人格攻撃はありません。
まして特定ゲームに対してだけその様な動きがあるような"印象論"でゲームに対する偏見を助長するのはダードスレでのゲームをディスる行為の中で守るべき一線を超えたことで、コテハンでなくても、感心できない言動ですよ。

つーかエンギアもガンブレもマギウスもd20メタヘもおまえの大好きな世界樹もダード候補でも何でもないんでこのスレで語ること自体がスレ違いなんだがｗ
バカなのかｗ

世界樹がビミョーな出来で反省会の流れなのはわかるんだけど、
百花繚乱はマンセーなのか反省会なのか解説求む

百花繚乱はまだアニメ放映してないからマンセーも反省会もできないな

久々のくぎゅキャラで癒されたから俺的には成功だな>>百花繚乱

>>107
零巻が出てる

>105
SRSがスタンダードって意見は有るんだから、世界樹は無関係じゃないだろ

HJの連載分は語れるべ

じゃあd20メタヘやd20ワースも関係あるのか？

d20がスタンダードって話はあまり聞かないな

べつに世界樹語ってもいいけどな
反論を人格攻撃だとかなんとかいちゃもん付けなければ

>>103
4〜5年くらい前までならいたが今そんなにガチなダード厨っているのか？
凸ちゃんも空回りも気づいたらいなくなってるし
ただのFEARアンチやSNEアンチじゃねーの？

>107

１話が先行放映されたんじゃなかった？

>>70

レジェンドはよくﾈﾀにされてるけど、ミスティックもそんなにひどいの？

つか、エンギアとかガンメタとか近年稀に見る糞ゲだべ？
それを理解できないのは同じ糞みたいな低脳人間だけ

エンギアはサプリで生き返ったじゃん

>>118
エンギアは版上げしてるから、ルリルラやＡＬＳ程度にはちゃんとしてるだろ。

>>118
つまりカルテットにもダードにもふさわしくないってことだな

エンギアがカルテットというのは｢原作が出なかった原作げー｣という偉業に対してであり、
ゲームの内容は関係ないし、当然2は該当しない。

ってかエンギアは無理やりカルテットに入れようとしてたやつがいたからなー
カルテットは嫌いなゲームを棄てるゴミ捨て場じゃない、って言っても聞かないで。
どうも、めくらの書き込みを見てると、その時のカルテット入りに直接加担したかはともかく、カルテットのゴミ捨て場扱いには心情的に共感してるみたいだね。

つーかカルテットスレの基準ではエンギアはむしろ2ndの方がカルテット度は高いんだけどな

今日の結論としては
世界樹はカルテットじゃない
という事になりました

１ｓｔは変なザルゲーだけどコンセプトは筋が通ってたが、2ndはコンセプトがちぐはぐなドルフバランス（っていうの？）になってたからな
サプリで大分マシになったけど

まあ薄ゲーだろうな

ドルフバランスww

>>123
無理矢理な擁護も多かったけどなw
まあ、原作出なかったはTRPG史上に残るネタだと思う。
エンギアの前に原作無く、エンギアの後に原作無しって所だな。

つかガンメタもそうだがアンチと擁護の争いになってた時点でおかしいんだよ
信者が「これはやべえ。お前等買うな。」とか言い出してそれに惹かれて買ってしまいそのあまりのやばさに信者が増えてしまうくらいじゃないと

頼むからメビウスとAG2ndの改訂版出して欲しいな
ドルフが関わってない奴
【平野耕太画調で】

ガンメタはデザイナーが無能以下の犯罪者だってことを除けばまあ薄ゲーぐらいにはなるかと

ガンメタのデザイナが下手に面が割れちゃったんで、以後JGCに一般参加することもできないんだよな。
なんか可哀想だ。

>>120
じゃあ、T&Tは7版だから、そいつらの3.5倍はちゃんとしてるな！

【いろいろ間違ってる】

>97
しょっちゅうネタにしてるけど、ついぞ叩かれたコトねえよ。
おかしいなァ。

>130
そのレスには同意するけど、
あのヤバさはNW2のシャード決定表ほどには面白くはなかったのがナ。

>>135
シャード決定表はなんで製品に残っちゃったんだろうな。

そりゃあ品質管理のやり方に問題があったんじゃねーのかな？
第三者視点で推敲する工程がなかったりとか。

まぁどんなに頑張っても人のやることだから
たまたまミスったってのがありそうだけど。

ベストバインドもそうだがあまりにもでかいと逆に何故か気づかれないこととかあるからな

でかすぎて誰も気づかないネタならタブルクロスの風景を忘れてもらっては困るな。

チャートといえばこんなネタが、

573 ：ＮＰＣさん ：2010/09/10(金) 19:35:03 ID:???
エンドブレイカー、生死不明表が意外と楽しいなコレ

589 ：ＮＰＣさん ：2010/09/13(月) 20:52:56 ID:???
>>573
うちのＰＴの城塞騎士娘が『敵に捕らわれ、酷い暴行と拷問を受けた』後、帰ってきた。
卓の空気が微妙になった。

エンドブはオワコンだぜ

終わってるコンテンツか

>>97
オレサマもエンギアやダブクロや小太刀右京を呼吸するかのごとくディスってるけど、たいてー3レス進まないうちに話題変わるなあ。

>>118
低脳人間ゴンでも遊べるゲムって、フツーにスゴくね？

>>132
犯罪者なら犯罪者で、国家反逆罪の死刑確定囚が獄中で執筆！くらいのインパクトが欲しーよね！
まあ、この辺がFEARの限界ってことですよ、フフン。

まぁ千葉のやったことは悪いことなんだが、
だったら旧ALSサプリのブライトナイトの敵側メカの絵師はどうなんだ？
と思わなくもない。
ちなみにｆｆ対応版は買ってないんでどうなっているかは知らん。

トレースしたりしたの？

安達洋介がズゴックEモドキを描いているだけだろ。
本物とは似てもにつかん。

トレースしたかどうかは知らんけど、
一目見て、某有名ロボットアニメのOVA作品に出てきたやつに
構図・ポーズも含めてそっくりだったと記憶している。

全然似てないぞｗ

本物とは似ても似つかなくても、ズゴックＥもどきとは解るんですね。

昔のことなんだし、「ああ、そういうのもあったねぇ」と流した方がいいと思うんだ。

ところで、ｆｆ対応版はちゃんと違う絵が使われてるの？
ひょっとして、使いまわされてる？

>>147
具体的にどのロボットのどの場面の構図・ポーズとそっくりだったかよろしく

>>149
まあね。でも、

モノアイではない
肩にガラス密閉の空間がある
爪が３つではなく４つ
頭の形状が全然違う
肩の形状と大きさが全然違う。リゲルグ並にでかい肩
水中ジェットパックの位置が外側すぎる

特に頭と肩の形状の違いが、印象上、ズゴックEのパチモノとしては「似なさすぎ」になっている。

ぶっちゃけ、これが問題になるわけないだろ。

どうせSRSディスってるから、また例の人、なんだろうけど。
無茶苦茶すぎるわｗ

ぶっちゃけるとハイゴッグとズゴックＥだな。
どの場面ていうと説明が難しいけど、
当時のアニメ誌に良く載ってた絵ではあるな。

ハイゴッグは手をびろーんとした感じ。
ズゴックＥは気をつけの姿勢っぽかったかな。

>>153
ちなみにポーズはどんな感じ？
ハイゴッグもどきもあるの？

しかし、世界樹の次は、天下繚乱、その次は無印ALSか

本当にSRSが嫌いなんだな、こいつｗ

エスパー認定よりも>>151とか>>155に答えて欲しいな。

>>154
見比べてみたけどどこが似てるんだろう
どっちがどっちか知らないけど
ハイゴッグもズゴッグEも検索してみたところ
頭が胴と一体化してる感じだけど
両方とも頭が胴と離れてるから
それだけでシルエットがかなり違うし

>>154
そいや、何でズゴックEさんひとりだけ、あんな気をつけのポーズなんだ？

すくなくとも、ズゴックＥもどきと解る程度には似てるってことは満場一致なんだよね？

ケンダーやグラランの出番ですか

>>160
何のネタをやるデータなのかわからないと困るのでは？

>>160
自分にはどこがどう似てるのかよく分からなかった

>>162
そりゃあシナリオの中身の方もごにょごにょ……

めくらんはSRSに親を殺された敵を討つために今日もダードスレで頑張ってます

ズゴックＥもどきと認めながら、似てもにつかないとか、


ひょっとしてあれか、誘い受け？

まあそのへん言い出すと、ALGのリターナーのイラストも訴えられると負けるレベル。

>>167
や、それなら天下の未来人のほうがアレでござるよ、ニンニンｗ

>>166
調べてみた。

もどき【▽擬き／抵＝牾／牴＝牾】
《動詞「もど（擬）く」の連用形から》
３ 名詞の下に付いて、それに匹敵するほどのもの、また、それに似て非なるものであるなどの意を表す。「梅―」「がん―」「芝居―のせりふ」


まあ「似て非なるもの」という意味だから、「似ても似つかぬ」は言い過ぎだとしても、こんなに違うじゃねーか！！という反論はありなんだと思う。
所詮「モドキ」なんだしね。

で、こんなに違うの中身が>>153っすか。

>>170
問題があるとおもうなら、遊ばなければいいのでは？

結局>>141は何を問題にしたいの？

ミスった。>>144ね。

>>172
エンドブが嫌いとか、そんなことじゃねーかな？

>>172
んー、千葉の話題が出たついでに昔から気になってることを書き込んでみただけ。
こんなに激しい反応があるとは思わなかったよｗ

ｆｆ版は買ってないから、どうなっているかは気になるな。

>>175
何をTRPG素人みたいなことを。
SNE全盛期から、TRPGはアニメや特撮のパロディだらけじゃないかｗ

お前の好きなシステムをあげてみな。そのゲームもきっとパロディだらけだからさ。
（絶対にあげないだろうけど）

>>175
まるまる転載という、イラストにすればトレースであるGMBを引き合いに出したから
どこがそこまでまんまなのか教えて欲しいんだけど

ウィザードリィRPG

>>178
カシナートがフードプロセッサーであることは知ってるよな？ｗ

んじゃあ、CoC！

みんながやってるからいいじゃん

って中学生かよ

>>181
高校生ですか？

>>176
えっとね。姫神大作戦。マジで。このスレでも何度か主張している。

>>178
D&Dのパロディ作品か

いい加減コテハンつければいいのに

俺は手元にないけど、爪の数まで比較してる人とかは見ながら言ってるんだろ？
写メにでもとってどっかにうｐしてみれば？

パクリかどうか検証のためだし、引用の範囲だろ？

>>183
タイトルがたぶん極楽大作戦か怪奇大作戦かスパイ大作戦のオマージュ。

>>187
タイトルはいいんだよ。たしか。

>>183
仮名遣いが、小学校卒の人のパロディだったな

>>189
○○なんか、日本語で書いてあるんだぜ？許せないよな。

【あなたがディスりたい作品名をいれてください。除く原書版】

>>183
タイトル間違えてるけど……ｗ

>>186
画像が？

>>191
あー、確かにｗ
ひょっとしてＰＣ変えてから初めて変換したかもｗ

>>190
あれは、「歴史的仮名遣い」を知らない人が「歴史的仮名遣い」で書いてみたら、さっぱり意味不明の小卒っぽい綴り方にになりました、という高度なネタをやってるんだよ。
単に普通の正しい日本語で書いてるような凡百のタイトルと一緒にしないでくれ！

>>193
無理すんなよｗ

もとの画像は↓にあった

ttp://www.eonet.ne.jp/~tkroom/animation/gundam/ms/act02-9.htm

俺の印象では、
ズゴックとズゴックＥの差異
と
ズゴックＥと件のイラストの差異
では、
前者の方がでかいような記憶。

>>194
ただしい日本語っていうと
ベストバインドとかプルトニウム貨とか？

>>195
話題そらしにしてはちょっと弱いな。

>>197
ベストバインド………誤植
プルトニウム貨……誤訳
エルスウェア的歴史的仮名遣い……誤謬

>>199
正しくないってところは共通しているよね。

>>200
確かにそうだが、責任の所在が違う。

誤植……編集者の責任
誤訳……訳者の責任
誤謬……著者の責任

で、こいつは一体何が主張したいんだ？ｗ

>>196
オレのハイゴッグさんはいつ見てもカッコイイぜ！

そしてそんなハイゴッグさんをPCにできるBBTは、やっぱ宇宙世紀ゴシックホラーのスッタンダードだよな！
今度は軍団武器でハイゴッグさん一個大隊を率いれるぞ！

>>194
つまり憑神はキャッスルフォルケンシュタインのパロディ？

>>183
サクラ大戦とか、鉄人２８号とか、機神兵団のパロディではあったはず

そもそも、秘神が誤植ではないという確証もないし、
どっかのアホがビーストとベストを区別できていない可能性もあるよ！

いや、さすがに無理があるがｗ

でもさー、もともと正しいかどうかって話だったんだよねー。
なんで無理やり細分化したがるの？

>>196
やっぱりトレースでもないしデザイン丸パクリってわけでもないね

>>206
それは元の絵をみないと何とも言えないなぁ。
似てないって言ってるのは信者の贔屓かもしれないしね。

>>205
お前が本当に秘神は、BBやD&Dと同レベルの作品だと思ってるなら、お前のいる場所はここじゃない。
カルテットスレに行けｗ

>>207
お前は元の絵を見たから、文句言ってるんじゃなかったのかｗ

>>208
Ｄ＆ＤはまだしもＢＢとは渡り合えるとは思ってるよ！
なんたって小説も出てるしな。

【「お前の中ではな」のＡＡ】

確かにもとの絵を知らないならわざわざなんとも言う必要はないよな

>>205
秘神の仮名遣いの問題点は、「間違えてること」じゃなくて、「間違えてるのが面白いと思ってること」なんだぜ。
だってあのインチキ仮名遣いは確信犯なんだもの。
でも全然つまらないけどねｗ　←ここが一番の問題。

>>207
似てるって言ったのは出渕信者の贔屓だったらどうするんだ？

>>209
それはエスパー発動しているｗ
もう一回>>157をよろしく

>>213
それを判断するためにも元の絵を見たいところだよなぁ。

>>214
知らんのならエスパーじゃないじゃん

＞「間違えてるのが面白いと思ってること」

だったら誤謬じゃないじゃん！センスがないだけだよ！

>>215
まあまだ在庫があるホビーショップもあるだろうから、気長に探せよ

>>214
やっぱり元の絵を見て言ってるね

いや、俺は見ていってるよ。残念ながら今手元にはないが。

お前ら、けいおんまでの時間潰ししてるだろｗ

>>219
どういう理屈？

めくらってより、きちがい、ってほうが正しくないか、こいつｗ

>>204
でもその辺の魅力的パロディ要素は微妙に選びにくかったりとPC向けじゃあなかったハズ。
そーゆー意味ではライバルはむしろ上海退魔行の方だと思うんだぜ。

>>223
こいつってどいつが。

どうしても気になるって人は買えばいいんじゃないかな

>>226
だな。そうすりゃじゅんいっちゃんも儲かるし
ただで見せてやる筋合いはない

えーと、質問についてははぐらかされたでいいのかな？

結論
・似てると思えば似てる　似てないと思えば似てない　まあ世の中大抵のものがそうだよね
・気になるひとは、現物を買おう　じゅんいっちゃんは新婚さんだ　ご祝儀だ
・秘神大作戦は、上海退魔行よりもヤバイ出来
・でも好きな人もいるらしい
・人間、好きなものを遊ぶのが一番
・これにて一件落着

買って確かめるためにこれだけ教えて欲しい。

問題になってるイラストは、ｆｆ対応版でも使われているの？

>>230
買って確かめよう
外れたらもう一冊売れるし

＞・秘神大作戦は、上海退魔行よりもヤバイ出来

さらっとトンデモ発言してんじゃねーよ！

>>230
そもそも勘違いしてるようだが、ブライトナイトｆｆはブライトナイトのｆｆ対応版じゃないんだよｗ

まあ、ほとばしるほどオリジナリティ溢るるサンプルキャラが載ってるBBT買えば幸せになれるよ！　なれるよ！

>>233
そうなんだ。じゃあ問題のイラストはブライトナイトｆｆには載ってないってことでＯＫ？

んーなに気になるなら買えよw

>>235
買いなさい
そうすればシアワセになれるよ

アル厨が答えられない時点で察しろｗ

スタンダード候補システムのサプリも買えない情弱な非エリートはお断りのスレだったはず

いいよ。じゃあ本スレで聞くから。

>>238
挑発されても答えないよ
絶対買わせてやるｗ

買わなくてもコンベで見せてもらうとか方法はあるんじゃねーの？

>>242
じゃあそうしたまえ

嘘か誠か知らんが、世の中には「山賊に捕らえられてレイプ目になった元ヨロイ乗りの幼女」イラスト目当てで、天羅のヴィジュアルブック血眼になって探して来たヤツもおってな。ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ

よくわからんが、イラストがズゴックに似てるとゲームが（面白くなるorつまらなくなる）ものなのか？

あと五分でけいおん！！始まるぜ
こんなところで遊んでる場合じゃない
土俵ガール見ようぜ

>>245
ヤーパンでD&Dがイマイチ振るわんのは、ズゴックができないせい。

wikipediaから文章パクってもゲームがつまらなくなるわけじゃないってことがいいたいのか？
ちなみに似ているとかじゃなくて、トレース疑惑が出てもおかしくないレベル。

>>248
ハハハ
最近オタ系ブログみて感化され、あれもこれもトレースに見える人のようだなw

だって違うところが>>153レベルだしね。

トレース疑惑が出てもおかしくないレベルというのなら、自分で検証してみなさい。

そうそう。検証責任は疑惑を主張する側にあるからな。

各自が持ってるブライトナイトと、ズゴックＥ、ハイゴックを比べてみよう。

はい、検証終わり。

そもそも、否定の第一声が、ズゴックＥもどきだからなｗ

爪の数とかが違うんだっけかｗ

>>247
でも、大好きなズゴックがラストモンスターに食われたら悲しいだろうからD&Dではズゴックができないくらいでちょうどいいんだよ。

>>248
良いんじゃない？
著作者は気にするかもしれないけど、気にしないかもしれないしね。
俺は著作者じゃないからそんなこと考えてもしょうがない。

まあ、どうしても気になるなら、たしかALSの世界は地球に繋がってたから
地球から持ち込まれたガンダムのイラスト集を見た帝国の技術仕官の人がズゴックを気に入って
それっぽいデザインにしたとかどうよ？

見比べてみたら、トレース疑惑が出てもおかしくないとか言う人間の目を疑うレベルだった。

元イラストの載っているサプリもよく知らず、見たこと無いのに
>>158とかじゃあ納得できんのかしら？
俺も元イラスト知らんが、首の有るズゴックってトレースじゃないだろｗ

現実世界の著作権に関係するかもしれないことと、
ゲーム世界の妄想設定を同列で語るのはどうかと思うが

そこがＤマンのＤマンたるゆえんか。

>>257
完璧に一致してなきゃトレースじゃないと主張するならそうかもね。

>>255
どーせなら（ブルースフィアの）サンライズに訴えられた後、「帝国では動力甲冑のことをズゴックと言う」って理由で棄却して欲しーね。

つか、D&D世界だって大昔は地球とつながってたんじゃあなかったのか？
なんでズゴッグもハイゴッグもいないんだ！？

>>259
トレースってどういうことを指すのか知らないの？

>>258
現実世界の著作権なら第三者がどうこう言ってもしょうがないからねぇ。
君がズゴックのデザインをしたのであれば話は別だがｗ
その場合、文句があるならこんなところに書き込むより先にやることがあると思うよ。

まゆげ書いたら自分の著作物に出来るんだっけか。

>>261
機械神の権能で複製することだっけ。
最近はエラーハってゆーんだったかな？

>>260
> なんでズゴッグもハイゴッグもいないんだ！？
ＨＦＯのほうが強いからじゃね？

>>262
著作権者以外は話題にすることもダメってこと？

>>259
じゃあどの辺が一致してるの？

>>261
トレースは知ってるけど、一部でも違っていたらトレースじゃないって理屈は知らない。

駄目ではないが無意味だということなのだろう

>>268
じゃあどの辺が一致してるの？

無意味なだけなら別にこのスレでは普通のことだな。

>>266
気にしてもしょうがないって事。
話題に出して・・・で、どうするの？
似てるね。似てないね。で終わるだけだと思うんだが。
どうすれば君が満足できる答えになるんだ？

つーか、まず「似ている」という情報だけしか知らんのに
>250>254>259あたりの異様な粘りはどうしたいんだろ？

何度も言われているんだから自分でブライトナイトff買って、
次にズゴックでポーズが同じのイラストが無いかを調べろよｗ

>>272
いや、特に満足もなにもないよ。トレース疑惑があるほど似てると思ってるからそう書いただけだけど。
それが意味がないというなら意味がないと思うよ。

まあ、パクリとかパクリじゃないってのがスタンダードとして重要だとしたら・・・
キャラクターシートを使ってるシステムは全部D&Dのパクリな。
特に公式のキャラクターシートが使いにくかったりしたらD&Dの権利を著しく侵害してると言って過言では無いな。

>>273
相変わらずエスパーだね。

>>267
見比べればわかるよ。

>>276
見比べても一致してるところはないね。

パクリにもいろいろあって
スタンダードとしてしかるべきパクリとそうでないパクリがあるんだよ

>>277
まずは一晩寝て、眼科か精神科にいっていたらどうかな？

>>279
そうだね、眼科か精神科に行ってきた方が良いよ。

ホビットっぽい種族とかミスリルっぽい金属を出すのは良いパクリなんだろうな。

SRS粘着って本当おかしなのが多いなw

似てないっていってるやつは、>>254をどう説明するかな？

>>283
似てるとトレースしてるは違うよなw

>>276
相変わらずと言われてもなあ（苦笑）　キミもエスパーだな

キミがブライトナイトff持ってるなら、UPして下記のスレあたりで心行くまで検証すると良いよ

イラストスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247546401/
ＴＲＰＧ大討論。パクリは是が非か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/

ぱっと見の印象が似てるのとトレースを意図的にごっちゃにしてるようにしか見えないが。

はぁ、いい最終回だったわ

じゃあ、似ていることは認めるんだｗ

>>229

>>288

これ、もはや空回り君がいつもどおり空回ったあげく、
相変わらず引くに引けなくなって粘ってるだけ状態じゃね？

>>291
俺もそう思う

今度帰省した時に見つかったらうｐしてみるかなぁ。

>>293
ぶっちゃけバカにされるだけ

何でも空回りに見える病の人ってまだいたんだな

うｐされたら不味いらしい

>>288
トレース疑惑があるとか言い出すのはアホとしか思えないけど
似てると思える人はいてもおかしくないんじゃないかな？

>>296
どうぞどうぞw

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 さすがゴッグだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　グダグダな流れでも
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　　なんともないで
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　 　 　
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　　　
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>281
むしろここはMERPこそがスタンダード！と主張する流れでは？

ちなみにｆｆにはズゴックっぽいイラストはないな。ハイゴッグっぽいのはある。
ひょっとして、>>153ってハイゴッグとズゴックＥごっちゃにしてないか？

おまえらいつまでこなにアホの子相手にしてるんだよ

相手が諦めるまで戦うのがダードウォリアーの嗜みだろう。
負けそうになったからといって腰が引けるような軟弱物は要らん

>>281
ハーフリングとミスラルはオリジナリティにあふれた設定で（以下略）

>>288
"ブライトナイト"で画像検索しなさい

どうにかして問題にさせたいんだろうな。
世の中にこういう屑がいるのかと思うと寒気がするわ。

>>306
君は鏡を見るたびに寒気がするのか。
さぞかし今年の夏はすごしやすかっただろうなｗ

>>306
ハゲのいつものやり口は「嘘でも百回言えばいつか本当になる」だな
まあ全部徒労で終わってるんでただの個人的な狂信なんだが

自分自身で然るべき場所に手続きを踏むような
迷惑ではあるがまだ真摯といえる団体のような事は絶対にしない
それがハゲの屑さ加減

>>307
こういう発言の意味がまるで分からん

自分で画像も引用できないけどトレースだ(ｷﾘｯ

似てるっていうのはこのレベルに達してから言えよ

http://www.amazon.com/SHD-2H-Shadow-Hawk-Battletech-Science/dp/0917037502/ref=sr_1_376?s=STORE&ie=UTF8&qid=1284484958&sr=1-376

２分の１はちっこすぎるから
３分の２から４分の３リングにしようぜ。

民族衣装はスク水ランドセルで武器は縦笛

このスレに常駐していて自分は屑じゃないと思ってる人っているのかね？

この手の、屑人間を簡単に一人にしたがる心性ってなんなんだろうな

なんというか、自分に都合の悪ことははぐらかしておいて、一方だけを屑と言い切る人間は明らかに屑だな

つうか一度でもブラナイ読んだコトあるなら
「突っ込むのソコかよ」って誰しも考えると思うんだがｗ
ナンつうダイナシな流れだコレ。

>312
ナニその小学星人

俺はブラナイは身内で初回だけプレイして次回待ちだから、中身は読んでないよ〜
ちなみに、もう数年待ってるｗ

というか、TRPG関係の書籍に目を通しているなら
突っ込むところがブライトナイトからなのかよ、な気もｗ

最近だと天下繚乱のサンプルキャラの大惨事っぷりとかなぁ……ｗ

正直、最近のラノベ・アニメからパクってたとしても、
そっちを知らんので、パクリかどうかも判定できない。

>318
いやでもブラナイもブラナイｆｆも初めて読んだ時は
これでもか！っつうほどのじゅんいっちゃんのドヤ顔を幻視せざるを得ないぜアレは！

そんなドヤ顔オタク相手にあれだけの仕事をしたギルマンマジ超人

さて、今日のバカを何て呼ぶ？
俺はトレーサーがいいと思う
なんかトレースを熟知してるヒトみたいだしw

>>322
すばらしいダードウォリアーっぷりだな。もっと頑張れｗ

しかしあのギルマンの仕事は
「そのまんまパクられた自分や先輩のデザインを自分で全部リデザインした」とゆう
河森の偉業の次の次くらいには評価してもイイと思うがどうか。

ブライトナイトにズゴックEに似たイラストなんてねーよバーカ、というところまでは理解できたんだろうか。

いきなり>>146をディスり始めたぞ……

>>320
そんなあなたにも安心の天下繚乱のサンプルキャラ

>>326
既に指摘されてるけど>>146が勘違いしてるもんよ。

ブライトナイト（非ｆｆ）にはあったんじゃね？ズゴックモドキ

えーと、>>146の人はハイゴック似のイラストを見て、ズゴックＥには似てないって言ってたのか？

このバカに「アルシャードガイアの高坂青子は青の導師シェルリィと全く同じ絵」とか
教えてやったら勘違いして狂喜乱舞しそうｗ

天下人と仕事人あたりは
どうやってもフォローの仕様が無いからなぁアレｗ

ここまでまよキンのモンスターにズゴックがいることを指摘する者なし

「夏のオリジナリティ幻想はバカがひく」って、あれは確かばっちゃが言ってたんだっけかな。

www

>>333
太陽の塔やエルビス、
マイウェイのテープとかが普通に出てくるゲームでなに言ってんだw

それはサタスペだろ

ズゴックだかハイゴッグだかに似たものに乗れるほうが楽しくてスタンダードだと思うけど、何でトレースの人は問題視してたの

>>339
スタンダードはアッガイだからじゃね？

楽しくてスタンダードであってもトレース自体は訴えられると賠償される可能性はあるぞ
でも「どっかで見たようなメカ」と「トレース」は別物でもある。
そうでしょうトレーズ閣下？

>>339
その程度で楽しくなるのはズゴックマニアかハイゴックフェチだけだと思う。

でもまあTRPGは弱小ジャンルだから放置されてるだけで
何かのきっかけで社会現象レベルにヒットしたら今のような「どっかで見たようなキャラやガジェット」はなかなか出しにくくなる
D&Dだっていろいろ大変な目にあってるからなｗ

ん、ということはバトテはD&Dレベルにメジャーだったのか？
つうかあれは量としてやりすぎただけかな

>>342
その両者の違いは？

>>344
ズゴックマニアはハイゴックへの興味は薄いだろうし、ハイゴックフェチはズゴックに性的興奮を覚えたりしないだろ。

>>343
バトルテックは、およそパロディとかいうレベルじゃなかったから訴えられたわけで
むしろどうしてあんな直球のパクリが訴訟社会のアメリカでGOサイン出たのか不思議
河森にリデザインさせた富士見も富士見だけどｗ

>>345
技能なし値がお互いに設定されてるはずだがw

>>346
土人の壁画を気軽にデザインに採用する感覚だろ
土人の権利なんか知らんと

>>338
こりゃあすまんかった
まあ、迷宮デイズ混ぜだと世界が繋がるって事で許せ

遊戯王もTCGになったときにMTGプレイヤーがパクりパクりとドヤ顔でいってたね。
リスペクトとパクりの違いってなんだろね。


遊戯王の謎種族アンデット（ドではなくト）は誤植がそのまま定着したから
アンデットのままにしてるのかあるいは箱Ｄ&Ｄの誤訳・誤植をリスペクトして
あえてそうしたのかどっちなんだろ。

ビックカメラみたいなものだな

>>350
バレて困るのがパクリ
バレて困らない、というかバレないと意味ないのがリスペクト

>>348
さすがにそこまでアレなことはないだろうが、
アメリカは訴訟社会だからこそ
「訴訟されても勝てるなら何やってもいい」
という風潮がある。

まあ要するに、当時の日本企業に訴訟力なんてないと思われてたんでしょ
実際、訴訟したのは日本でなくて、アメリカにおける権利元の会社だし

>>350
悪魔の固体名“モリンフェン”とか地名“ルートウォーター”をそのまんま使ったりしたけどな

初期はイラストの構図も擁護不可なレベルで似せてたしなぁｗ

今もどさくさ紛れに危険なイラストのカードが混ざってたりするが

FEARとかはTRPGに貢献してるんだから、少しアイデアが同じなくらいは大目に見ろよ。
そもそもアイデアは法律で保護されないわけで。

>>356
そういう釣りはいいです

キリタケとか因果横暴はTRPGに貢献してるんだから、少しアイデアが同じなくらいは大目に見ろよ。
そもそもアイデアは法律で保護されないわけで。
（レジェンドオブフェアリーアースとカムイを背後に隠し、結局2〜3回しか遊ばなかった
ギガントマギアやフレイムギアを思いだしつつ）

キリタケさんはもう少しオリジナリティを自重してください

この業界の界隈でパクリが一番ひどいのは鈴木銀一朗なんだがこの件はTRPGファンはあんま知られてないんだよな

キルマークゲームズとか斎藤はTRPGに貢献してるんだから、少しアイデアっつーか殺したPCのキャラクターシートを
入れる専用の箱を持ちあるくくらい人格が斜めなのは大目に見ろよ。
そもそもアイデアは法律で保護されないわけで。

破り捨てるって聞いたぞ

>>360
巨匠過ぎると「あーまーそーゆーこともあるかー」みたいな空気になる
でもボドゲ関係では結構叩かれてるよ

足した要素がプラスに働けばいいんだが、くにとり！は微妙だったなぁ

グランペールとかはTRPGに貢献してるんだから、少しどころかかなりアイデアが古くさいくらいは大目に見ろよ。
そもそもアイデアは法律で保護されないわけで。

銀爺は「ゲームのルールに著作権はない」って発言してパクリを全肯定してるあたりがすごいけどな
まあボドゲはコンポーネントで売ってる部分もあるからまだいいけど
TRPGでも同じ考え方ならたまらんな

銀爺は人生自体がギャグみたいな人だから、何いっても「はいはい」みたいな感じ

まー、銀爺が変なこと言っても業界に影響がそうあるわけじゃないからな
ボスの「これからは○○の時代」発言でＳＮＥの方向性が決まるあたりの方がよっぽどヤバいｗ

>>366
ダメージ受けたらHPが減って０になったら死んだり気絶する。ってバクリだよな。

大元が何なのか知らんけどw

>>369
たぶん元はSLGのユニット耐久度じゃね

ダイスを使用するのもバックギャモンのパクリだしな

>>369
大元はミニチュアゲーム
ガイギャックスの相方のデイブ・アーンスンがデザインした南北戦争の海戦のミニチュアゲームで、HPって概念を作ったそうな
それ以前のミニチュアゲームやウォーゲームは、耐久力管理でなく命中結果表で「即死」とか「瀕死」とかの状態のみ記録する状態管理だったのかな？
そこらへんはよくしらんのだが

やっぱオレサマ的には、社運を賭けたゲムのタイトルがエロげーと被って、

じゅんいっちゃん
「タイトルを変えれば、かえってアダルトの世界を正当化することになる」
　　　↓
「ユーザーへの影響を考え、変更を決断した。ネット社会に対する認識が足りなかったと反省している」
　　　↓
「同名のエロゲーがあるとは夢にも思わなかった。交通事故に例えるなら、（向こうから）ぶつかって来たような感じだ」

くらいのパフォーマンスがあっても良かったと思う新世紀スタンダード。

アスガルド→アルシャードの変更はエロゲでなくてネトゲと被ったのが原因だ
ゲームの分野で特許が申請されてたからＮＧになった

タイトルは「特許」になるの？

商標の問題だったはず

エンゼルコアだとエロげーと被るからエンゼルギアにしました

こうですか＞＜

知的財産権は特許権，実用新案権，意匠権，商標権の四種類あり
それぞれ保護している法律が違う
いや，用途によって分けてるだろうから“法律が違う”はちょっとおかしい気がするけど

>>378
聞いてないよ

> 942 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2010/09/15(水) 23:03:27 ID:???
> 最近、夕方になると何処からともなく目覚まし時計が鳴る。ずっとずっとなり続ける。今日、夜に月と出かける際、それが自分のアパートの一階上と知る。 約1時間前 Twitter for iPhoneから
> その窓は開いていて、洗濯物も干してある。でも目覚まし時計はなり続けている。月は怖い話が本当にダメなので「きっと寝てるだけ」という。 約1時間前 Twitter for iPhoneから
>
>
> 先ほど雨が降り出した。傘をさして家に帰って来る。と、窓の開いた部屋に洗濯物がかけたままだ。そこで月が「あ」と言う。あのTシャツはずっとあそこにかかっている。ずっと同じTシャツが、同じ様に窓に。 約1時間前 Twitter for iPhoneから
> 月が震えて「大家さんに言った方がいい」という。「もしかしたら家を空けているだけかもしれない。」という自分。「絶対おかしいから見てきて！」と叫ぶ月。で、さっき上の階に上がってみると… 約1時間前 Twitter for iPhoneから
>
>
> 郵便受けに大量の新聞が刺さっていた。 約1時間前 Twitter for iPhoneから
> 「そういえば、ここに住んでいたのは夫婦ではなかったか…」で、俺全身に鳥肌。 約1時間前 Twitter for iPhoneから
> で、大家に全てを話し、結果を震えて待つなう。 約1時間前 Twitter for iPhoneから

> ttp://twitter.com/KEUMAYA
> めんどくさくなったんで、続きはwebで！

ホラーライブTRPGのプレイ中なう、でした

＞夜に月と出かける際
を一瞬「夜神月と出かける際」と見間違えて以降、月が全部「計画通り（ﾆﾔﾘ」のヒトに見えてしまうオレ。

見てみたら雑破業で盛り上がってた

>名前
ネットランナーなんて雑誌を作ったソフトバンクはよくウィザード社に怒られなかったよな。

>>380
何に巻き込まれてるんだじゅんいっちゃんｗ

だからオカルティックなゲームの製作責任者はお祓いを受けないとダメだと・・・

カイザーの出番か…

>>369
>>371
HPも無ければダイスも振らないNOVAの出番だな。

>>385
じゅんいっちゃんクリスチャンみたいだから何呼べばいいんだ？
プロテスタント系みたいだからエクソシストも違うだろうし

>>380
スタンダードスレと何の関係が？

スタンダードスレの生みの親だからな
まあでもスレ違いだろw

>>388
三輪清宗

・・・適任だな

>>373
アルシャード３版のタイトルは”さくらんぼアルシャード”？

どんな判断だ
金をドブに捨てる気か

エロゲと同タイトルにするならそれこそ没タイトルのアスガルドで

だからそれエロゲじゃないだろ

永遠になったアスガルドの俺の夏休み

俺の妹がアスガルドで有頂天が止まらない

長文タイトルってひらがな4文字ほどスタンダードじゃないよね

最近の流行りってやつなんじゃないの、長文タイトル
ひらがな四文字は流石に数が減ってる気がする

「たくげー！」
「ウチのGMがこんなに優しいわけがない」
「困物語」
「四畳半迷宮体系」

Dman irane 〜Acta est Fabula〜

そどわど！

>>388
プロテスタント系は小太刀右京の方で、じゅんいっちゃんはカトリックスタじゃあなかったっけ？
ゲイ疑惑が持ち上がったとき必死に否定してたし。

>>393
アルシャード人妻ネットオークション。

>>399
るんくえ！
すとぶり！
るりるら！

いかん、この話題はダガーの罠だ！

アルシャードで人妻ってどんな連中がいる？

>>405
ドワーフが旦那のネコミミとかな…

「ななふぉ！」
我ながら無理あるな！

RPG全部の人妻スタンダードの話をしる

「えすえふ！」
でひとつ。

銀の字生きてたのか

だから
奴隷の悲鳴音楽部(略して隷音部)
に所属するメルニボネの女子学生のゆるゆるな日常を描いた
「れいおん！」
でかつる、と何度も・・・

「まほせん！」というタイトルでみんなリウイになれるシステムをですね…

うろ覚えの記憶で書くぜ


ダンジョンズ&ドラゴンズの人妻（名前失念）
小説竜剣物語の副主人公（主人公の師匠ポジ）フリンの奥さん
貴族の娘だかそんな感じのいいとこの女性。
旦那のフリンが不名誉で自暴自棄になっていた際にドラゴンにたぶらかされる。
名前こそフリンだが不倫していたのは奥さんの方だった。正体がバレた竜との戦いの際に死亡

>>408
NPCで人妻なキャラなら、探せば幾らでも居そうだが
PCにとって、人妻である事が重要なファクターになるゲームってのは
流石に難しいんじゃねーかしら。

>>410
何か、凄い長期間プロバイダが規制されてたり
メインPCの水冷が破裂して盛大に液漏れしたり色々有ったけど、取り敢えず生きてる！

>>412
一瞬、魔法先生かと思った。更に言うならネギまを思い出した。

人妻モノっつーか、エンブリオマシンって妊婦モノ要素があったんじゃあなかったっけ、確か。

人妻をあぶり出すなら、SNE伝統のユニコーンセクハラに任せろ

エムマはSNEゲーでよかったよな。
キリタケゲーだったらロボに乗る度に出産しかねないトコロだった。

>408
人妻か否かで入信できるカルトが決まりそして使える魔術が異なるのは当たり前、
復讐の未亡人女戦士専用のカルトすらあるグローランサこそが
正に人妻スタンダードと言えよう。
《子供のためと言って言いくるめる》なんつう
圧力団体臭い魔術が使えるのはグローランサだけ！

一方、エンゼルギアは受精率を極端に低くした。

>>416
逆ほどの割合じゃあないにしても、人妻だけど処女ってヤツもいるだろ。

>>418
処女は家（実家）に処る女、の意味だから、結婚したら非処女だよ

>>419
オーケイ兄弟。
つまりサザエさんは処女だというのだな。

あれって、なんか借家を出なきゃいけなくなって
家が見つからなかったんでしばらく嫁の実家を間借りしてて、すぐ出てくつもり
とか言う設定だってどこかで聞いたけど
(本当かは知らない)
非処女→処女→非処女
と変化すると言う事で良いんか喃

>421
誰が嫁の実家をまがりしてるの?

神話でも、非処女→処女→非処女って変化する神格（ローマのユノとか）がいるから、それで良いのではないかと。

サザエさんがある種のドミネーターであることは言をまたない

>>406
アルシャードのリンクスの「一般的な人妻」は公式設定だとかなりビッチなんだよな。
まぁ、発情期ありますってさらっとルルブに書かれる奴らだからしょうがないが

そういえばかんなぎ連載再開ってどうなった?

>>421
二次大戦の帰還兵の悪口を言った大家とマスオさんが大げんかした結果、
借家を出てくことになったんだっけ？

マスオさん、男だな

そういや波平さんは出征してたって話だな
だからサザエさんとカツオ・ワカメは10歳以上離れているとか

海平と波平は双子萌えキャラの走りだな
若い頃はさぞやロリとして名を売ったことだろう

カツオの顔してる男の娘双子とか誰特なんだよ

あれが昭和30年代の萌え絵だよ
ことぶきつかさタッチの澪絵が今やキモく見えるのと同じ

昭和30年代の最先端の萌え絵は手塚先生だろ
まあ初期の長谷川絵はメジャーになったからと全然違っててサザエさんがくまのプーさんみたいな顔してたから萌え絵と言えなくも無いのか･･････

中島が男の娘になった話ってなかったっけ？

それはアニメの方だ
しかも今年とか去年じゃなかったか

カツオは勝男だからなぁ。戦時色の強い名前なんだよ。

ワカメは若芽。焼け野原に芽吹く平和の象徴。昭和２０〜２２年生まれと推測される。
あるいは、和華女で中華民国との和平成立を願ったものかも知れない。

ワカメ酒しか思い浮かばなかった

http://blog.livedoor.jp/news2ch_m/archives/51484244.html

お前らテクノブレイクで死ぬなよ？

死因：テクノブレイクなの？

ぶっちゃけ腹上死の一人バージョンだろｗ

少しはゲームにからめてくれ
ただし、ダガーはルンクエとストブリ禁止、アマいもんはＢＢとエンギア禁止、ＤマンはＤ＆Ｄ禁止、あと全員ウォーハンマー禁止な
そういうトンチキだのアダルトな要素サポートとかが普段かたられないゲームでネタにしろ

不審な死を遂げたファリスの神官。
調査を続けていくとやがて謎のﾀﾞﾊ美が（以下ry

だが俺たちにはサタスペとまよキンがあった！

ファンタジーを舞台としたTRPGで
戦士（拳で戦う拳闘士や回避する事をメインとした軽戦士を含まない重い金属鎧、盾、武器で身を固めたような連中）を指す時に
【ファイター】と呼ぶのと
【ウォリアー】と呼ぶのは
どちらがTRPGには向いているんだろうか？

つ
FighterとWarriorの定義
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131056734/

訳すと
　ファイター：闘士(Fight-er)
　ウォーリアー：戦士(war-ri-or)

Wikipediaの情報やファンタジー資料から総合すると、
ファイター：物理戦闘を行う者たちの総称
ウォリアー：蛮族戦士・部族戦士
どっちが向いてるかは、その世界背景によるんじゃないかな？
基本的に、洗練された、流派および流儀を持つ戦士はファイターと呼称するんじゃないかな？

S=F的には、やはりウォーリアの方がスタンダード。

ウォーリア
エクセレントウォーリア
ディヴァインウォーリア
プリーストウォーリア
ヘヴィウォーリア
メイジウォーリア
ライトウォーリア
サイレントウォーリア
セーラーウォーリア
シャドウウォーリア

ほら、こんなにウォーリアがいっぱい！

ファイティングマン一択

史実的な話をすると重い金属鎧（プレートアーマー）着れるような奴は
金も地位もそこそこある騎士などに限られる。オーダーメイドだしな。
見た目は強そうだがデメリットも多い鎧なんだよ。

ファンタジーなら世界（＆システム）によるとしか言えないが、鎧武者でも着流しでも武士なのと同じで
装備によって呼び方が変わらないことも普通にある。

ウォーリアの方が一般的な戦士をあらわす用語
ファイターはTRPG以前は戦闘機のこと
D&Dがクラス名に採用してから戦士のイメージが出来た

ファイター（fighter）は、単独で、かつ同等の相手と闘う者。競技者的意味合いが強い。スポーツ格闘家なんかはコレ。
ウォーリア（warrior）は、戦争で戦う者。職業上の戦士階級。武人。勇士。アメリンディアンの部族戦士はこっちに分類されるっぽい。

その昔、小太刀右京だか誰だかは、文通してたハインラインから、「戦士（fihgter）たるよりも武人（warrior）たれ」とゆーコトバを送られたとか何とか。

>>441
アルドラさん、生命の制御判定がニガテなばっかりに……。つД`)

アマい人の
とりあえずハッタリを引用しておく芸は、どんどん酷い方向に進化してくなw

送られた本人はミリオタの小デブで人のふんどしで相撲を取るような奴だから
ハインラインも報われないな

そんなレスで大丈夫か？

>>453
君は純真だなぁ

ハインラインがふんどしをつけずに相撲をとることを知らない>453がいると聞いてやってきました。

神は言った、いまはまだ全てを明らかにする時ではないと──

そういえば、ライフラインとハインラインって似てるな

語源からしてfightする人とwarする人の違いでしょ

エルシャダイ病は卓ゲ板にまで広まっているのか…

一番いいスタンダードを頼む

昨日今日の２ちゃんはどこいってもアイマスの話題で阿鼻叫喚だったから
いっそここでもなんかしてくれ

やはりこれからはNWにイケメン魔王出すくらいしないとダメとかそういう話か

竜宮乙女の衣装可愛いね
これPできるようにすれば問題は解決なんじゃ
リッちゃんは報われないけどw

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/d/fd79ab5d.jpg
なーんかどっかで見たオボエがあると思ったら。

ttp://210.155.150.169/brandnew/689931/c689931package.jpg
コレかあ。
さすがはスッタンダードだぜ。
【人数しか合ってねェ】

男の魔王ならモッガディートさんがいるじゃないすか…

アイマス２は男追加は些細なこと。
キャラ削除、ＡＫＢ商法、オンライン廃止のコンボの方がひどい
ここまでいくと別ジャンル。
これってダード的に言うと
「ＳＷ２．０はＴＲＰＧでなくてＴＣＧで展開します」
みたいなもんだ

そしてこういう言い方をすると
「メーカー的には既存ファンを捨てて別ジャンルのファンにアピールした方が売れると判断した」
というのもわかりやすかろう

マジかよサプリ一式売ってくるってノリがダードには足りない

必要なのかそれはｗ

RQ→HWのパラダイムシフトを乗り越えたグロラン厨にとっては
実に些細な変化と言えよう。
やはり真のスタンダードは不滅とゆうコトさ。

アイマス２はまあ、箱○で出す以上しょうがないというか。
ブルーレイの容量なら全員プロデュースできたんじゃないかなあと思わないでもないが。

画質とか諸々上がってて登場人数増えてユニットになってとかそら容量が足りなくなるだろって話で。
本当は竜宮側も自分で選べるようなシステムであれば不満も出なかったんだろうが。

>>441
結局ＴＲＰＧに絡めてるのはダガーだけだなｗ

絡めるも何もアイマスとか赤い手の動画の奴しか知らんのでどうしようもないな
あの動画に男性キャラが出る可能性が出てきたってぐらい？

卓マス動画にもついに1919が出る時代が来るのか。
おっぱいが熱くなるな。

>>473
お前っていつも、知らないとか興味ないってことをわざわざどや顔で語るよね

>>475
そういうキャラだからね（どや顔で）

>そういうキャラだからね
なりきりロールプレイ厨ですねわかります

あとそれはどや顔じゃなくてただのアホ顔な

>そういうキャラだからね

よくある困ったチャンですね。

＞そういうキャラだからね（どや顔で）
だが古き良き新和D&D時代からの伝統と考えれば、Dマンのロールとしては間違っていないのではなかろーか。

でもＤマンてただのソ厨じゃん

お前らはただの負け組じゃん。オレもだけど

アイマスに男性キャラがってとっくに男居たじゃねえかyo！スカート付きだったけどさ！

男の娘と男は別の生き物らしいよ

>>482
りょうちんちんはいいんです。

男の娘の中に潜むやっぱりどうしても男だよネ！って部分が醍醐味なんじゃねえかなぁと思うわけだ！よく知らんけどサ！ただのガーリーなのはノーサンキュー！

そういう意味でワリと玉置先生のりょうちんちんは男らしいと思うンDA☆

ＧＭがルールだとは思わないが、「俺が法律だ！」は無法者ＲＰのスタンダードだと思う。

とスレ跨ぎレス

大口径の拳銃を撃てるという点で男だとアピールすればいいわけですね

ダーティーハリーより先に俺がハマーだを思い出した。

>485
玉置先生のロリも男らしいぜ。ムダに。

>486
【俺がその警察だ】は無頼じゃないけどアンタッチャブルでイイよな！

>488
僕は、チャールズブロンソンの怒りのマグナム（邦題）ちゃん！（AA略

M29でもAMTでもブラックホークでもなくウィルディこそが男のマグナムだってのな！
あと.357ならパイソンより次元のM19だってのな！

魔法の対象についてgdgdするSW2.0のｸｵﾘﾃｨﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっすな。

実にファンタジックだな、兄弟。

GMは公正な裁定を心がけねばならない。
……ただし、何が公正であるかはGMが決定するッ！

SW2.0始まったんじゃね？

水野の小説が完結する前に2.0が終わったら伝説になるな

リウイのことならもう終わってんぞ

雑誌掲載時のまま単行本になる作家ならそうだが

雑誌連載分が単行本化するまでの時間でＳＷが終わるとか、なかなかファンタジックな話だな
そりゃまあ最後の一巻がいつまで経っても出ずにいるシリーズもあるがね

ファンタジックじゃなくてファンタスティックじゃね？

ファナティックでいいよもう

ファンタぢっくで

でもさ、ベーテ・有理・黒崎ってﾌﾞﾘｰﾁにでてきそうじゃない？

ヱヴァには出たらしい

つまりベーテさんを再現できるTRPGが優勝か。
フムン。またしてもBBTの独壇場のよーだな、兄弟。

バッカおめえベーテはどう見てもウロックス信者だろJK

ベーテは俺のことかと、ベョエテ言い

>>471
マジレスするなら複数枚組にして2枚目以降をHDDにインストールさせればいいだけだ

Ｄ２０ワースこそが今のスタンダード。

スレもない程度なのに？

某所でこんな質問を見つけたが、ひどい回答だなぁ（ｗ

Q）ＴＲＰＧ「セイクリッドドラグーン」って面白いのでしょうか？

買おうかと思っているのですが、イマイチ内容が分からないので判断しかねています。

主観でいいので、面白いかどうかと簡単なルール説明をお願いします。

A)TRPGで面白いか面白くないかなんて、GMのシナリオと集まったプレイヤー次第で、システムにはなんの罪もありません。
どんなシステムでも困ったちゃんがくれば、カスのようなプレイにしかなりません。

正論だが答えになってないな

13日の金曜日のジェイソンみたくチェーンソーふり回して暴れるキャラがやりたいんだけど、
こういうキャラを再現できるシステムってどんなのがある？

相当品とかじゃなくチェーンソーやホッケーマスクがあってチェーンソー振り回す感じのデータのあるスキルがあればいいんだけど

バイオレンスとかならありそう

ちなみにジェイソンはチェーンソーを使ったことはない。これ豆な。

単にチェインソーを振り回せばいいんならGURPSでも出来る。マジで。

13日の金曜日的展開を求めてるんなら……れれれは手に入らんし……
ひょっとしてクトゥルフにデータあったりしないかな？

（しまった、れれれほどじゃないがGURPSも入手困難になってた）

ああ、511じゃなくて513でした。申し訳ない。＞511の人

>>512
ウソだろ？
あれ？

ちょっとまってろ調べてくるから

ジェイソンはやたらナタを振り回してるイメージがある

ｳｨｷでジェイソン調べたらチェーンソー使ってなかった
ごめん
510は忘れてくれ

カオスフレアでリターナーが神殺し振りまわして防具がユニフォームなら多分ジェイソンに見える

>>510
近年のシステムで言うと、
『神曲奏界ポリフォニカＲＰＧ』『まじしゃんず・あかでみいＲＰＧ』『ダブルクロス 3rdEdition』
がチェーンソーのデータを収録している。
それぞれのシステムで攻撃対象を範囲にする《なぎ払い》系の特技があるから
それを取れば振り回す感じになるだろう。

ホッケーマスクは難しいな。
『トリニティ×ヴィーナスSRS』に「マスク」というデータがあって、外見は自由なので、
それをとるくらいか。
まじあかの萌えアイテム…ってのは強引過ぎるか。

結論
SRSはやっぱりスタンダード

>>513
GURPSにチェーンソーのデータってあったっけ？
妖魔の敵キャラサンプルにまんまジェイソンがおったけど、
そのときもチェーンソーはなんかのデータを代用してたはず。うろ覚えだけど。

なんかの動画で、遅くまでおきてホラービデオ見てた子供たちを起こすのに
ホッケーマスクかぶってチェーンソーをＯＮ→飛び起きてマジビビリの子供たちってのがあったから勘違いしてたんだな
しかしチェーンソー使ってなかったのか・・・

チェーンソー使うのはレザーフェイスだな

>>520
妖魔のジェイソンもチェーンソーもってたのかｗ

>>520
4版の基本ルールブックに載ってます。
未訳サプリ持ってくるとさらにデータ追加でチェインが外れたりする。

3版でも未訳サプリには載ってた。

>>517
ナタ？
オノじゃね？なんとなくそういうイメージ

ナタはレナくらいしかおもいつかん

公式にはジェイソンの愛用品はナタ（マチェット）
過去作のセルフパロディ満載の「ジェイソンＸ」では、途中で拾った
未来のハイテク刃物を捨てて自前のナタに持ち替えるシーンがあるくらいだ

昔ゲーセンにあった、やたらリアル系のジェイソン主人公のアクションゲームがナタだったかなぁ
斧のイメージもなくはない

>>523
洋間夜行の場合は、チェーソーのイメージが一般的になればチェーソーを持つのが”正しい”姿になるからな。

>>528
続編の和室夜行は酷かったな。

最新作の土間夜行は？

そんな…布団の上ならまだしも、こんな板間夜行でなんて…。

>>ジェイソンぽいの
NW2にもチェーンソウ有るけど、マスクっぽいのがイマイチ少ないな。
ロンギヌスマスクじゃ駄目かしら！

チェーンソウはけっこう在るけど(天下繚乱にすらあるしｗ)
ホッケーマスクはなぁ

単純に「顔だけを守る防具」ならなんでもいいんじゃない？

チェインソーは相当品だと何か違いがあるかもしれないけど
ホッケーマスクには特にギミックもないしさ。

WHにもあるぞ＞チェーンソー
ケイオスウェポンでほぼ悪役専用だが。

まさかWHにまであるとはｗ

いくつか所持してるルール漁ってみたが
単に高ダメージ武器みたいな扱いが多いな＞チェーンソー

特殊効果でひどいのは
クトゥルフTRPG：
命中判定で貫通（クリティカルみたいなもの）した場合、相手の四肢の1本が無くなる

WH：
命中するたびに鎧の防護が1点減少（チェインメイルも3発で鉄屑）
さらに普通の武器で攻撃を受け流したらその武器は一瞬でバラバラ

クトゥルフの奴つえー本当に神もバラバラにできそうな勢い

カオスフレアにはかみをバラバラにしたチェーンソーが出てるなｗ

後世に残したい日本のTRPG五選を考えてみよう

クインテット？

残したいほど濃い作品はないような気がする
こういうのってエッジさがすべてだから

じゃあイロモノ五選じゃなくて、スタンダード五選
これなくして日本のTRPGの歴史と発展は語れない、という王道作品

D&D
ソードワールド
ガープス
クトゥルフ
マジックザギャザリング

んー、国産縛りなら
SW1.0、N◎VA、旧約BB、NW/S=F、SRS作品群
くらい？

歴史を云々ならローズは外せないんじゃないか

つかアレだね、歴史と発展が云々とか言い出したら5個じゃ少ないね。

とりあえずD&Dとソードワールドはまず入ると思うが、
ローズも十分入る資格はあると思う

あと２つはなんだろう、NOVAと・・・天羅ってのはちと微妙か？

CD&D

システム面では、SRS系の元になったのはブレカナ辺りだろうか
旧約BBも、DX等影響を与えた作品は結構有る様な

ＳＷ、Ｎ◎ＶＡ、ＡＬＳ、ＤＸ、天羅かな？

ロールプレイ評価システムの面で、天羅を推すのは解らなくもないが
DXを推すよりは、やっぱBBなんじゃないか？

D&Dは日本のTRPGじゃない上に、残したいと思わなくても残るだろうからな。

SW　Ｎ◎ＶＡ　天羅　ＡＬＳ　この辺りは入る気がするな
後は歴史に残るというなら蓬莱とか？
今存在するシステムに縛らなくてもいい気はする

歴史上の作品としてなら、もっとアレなのを混ぜて大丈夫だと思うんだ。

SW、ローズ、アップルベーシック、メガテン、N◎VA

>>550
20年後もDXは7版ぐらいになって生き残っているだろうが、
BBはたぶん5版で終わり

BBは出せば旧版より売れるからオファーがきてるらしいからなぁ
それが崩れれば無くなる可能性はあるな

妖魔夜行やルナルは国産扱いになるの？

ＳＷと熱血専用、ベストバインドとマギウス、あとはＮ◎ＶＡあたりかな？＜５つ選ぶなら
ＳＷ以外はスタンダード性の欠片も無いが。

言い忘れましたが、みなさんがあげた５つのゲームは、みなさんが７０歳になった時に老人ホームに持っていけるTRPGを表しています。

やったあー

進化系統図とか、誰か作らんかなあ。
GジェネとかRタイプみたいな、あんなカンジの。

>>510
おーいジェインソ、呼ばれてるぞ？

>>512
あと最初期のジェイソンは、ホッケーマスクじゃあなくてズタ袋か何かだったよな。
ホッケーマスクかぶるよーになったのは、マッドマックスか何か観た影響だとか。
小太刀右京が昔、妖魔スレかどっかでゆってた。

>>527
スライディングキックとショットガンだなあ、オレサマは。

>>537
ヒメコーとかちよちゃんとか、女の子の武器って印象が強い。＞チェーンソー

>>555
あれはなんつーか、嘘じゃないだろうがホントでもないだろ
ＢＢ初版が出た頃とＢＢＮＴが出た頃をくらべりゃ、ＴＲＰＧのルールブックそのものの売れ行きが違う
今回がＮＴより売れるとはまだわからんしな

そういえばどこぞの事情通さんが、「またTRPGの売上は落ちている！！」とかこないだ騒いでなかった？

根拠自体は不明だったけどさ。

ここでオモロごっこは許されてもオモロスレではござらぬ

RQとストブリは永久不滅のスタンダードなのでコレを除くとして、

・サタスペ
・シャドウラン
・CoC
・プリティトルーパー
・もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない

くらいかなァ。

売り上げっつうか、部数はどうなんだろ。落ちてないのかな
みやびきくたけだけ元気とかじゃなきゃいいが

>>564
ダガーは老人ホームで刺されるぞｗ

その展開は「させるか判定」じゃ！

NW2nd（2007年）は、NW1st（2002年）より売上大幅増なんだっけ？

NWアニメ当時に多少のブーストがあったとすれば、当時よりまた落ちてるのかもしれないな〜

いつものペースだと＠3〜4箇月くらいでファンブックが一つ出るのかね　＞NW

もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないのオーパーツ感は異常。
まるごと冒企の遊侠でネタにされてて吹いた。

>>564
オメーそのタイトルが書きたいだけじゃねーかｗ

ダガーはああ見えて結構システムに煩いのでＰＴ含めてガチだと思うぞ

流石に和栗ゲーは出てこないな

「もう誰も〜」ってメリケンの「SOAP」にインスパイアされた
システムな気もするけど、どうなんだろね。

>573
このスレの非スタンダードな諸氏は誰一人として信じてないけど、
オレは常にガチっすよ。

>574
和栗本人以外が遊んでも面白くないからじゃね？

>>575
幻奏戦記RuLiLuRaとは何だったのか…

せめてORGから何か一本…
ダブルムーンとセンチネルのどっちがいいかなあ。

JGC-WESTがなくなる程度には、TRPGも下り坂だっていう見方はどうなの？

WESTっていつごろやってたの？

>>579
2001-2004年。後継のR-CON WESTも含めると2005年。

WESTがなくなったのは、需要はあったんだがマナーが悪くてコスモスクエアから追い出されて場所が確保できなくなったから・・・
というのが２ちゃんでは定説だがまあ２ちゃんだし

WESTがクレームで終了説はしょっちゅう聞くけど所詮はソース不明だしなぁ

まあ主催者やSNE以外のゲストはやっぱ時間や金の負担がでかかったってのもあるんじゃねーかな＞WEST

WEST参加者だけど、確かに東とは会場の構造がまったく違って、いわゆる「隔離」ができてなかったのは確か
エレベーターや難民たむろでの一般客への迷惑は浦島や横プリの比じゃなかったのは容易に想像はできる

交通費でかそうだよなー 確かに

参画企業（TRPG担当の部署）の規模考えたらお祭りを年2回ってのは相当負担がでかいことは想像に難くないねえ
ましてお膝元じゃない遠隔地で開催となると負担も倍増じゃろう

>>577
ORGといえば、やっぱり赤箱だろう？




そういえば、年内に赤箱復刻というのは本当？

ほんとほんと

ふーむ……
今、初めて知った情報なんで既出だったら申し訳ないんだが

「へっぽこーずには、アニメ化話があった」らしいな。
結局、ボツったようだけど。

ソースは浜田よしかづの同人誌

歴史って扱いなら

D&D赤箱 （全ての基本）と
SW　　　　 （文庫流通、リプレイ、国産、手軽なマルチクラス）は鉄板として、

RQ　　　　（多神教世界観、帝国とレジスタンス、異界からの侵略者）、
ワープス （ヒーローポイントによるリソース消費型の英雄的活躍の保証）、
GURPS　 （完全ポイントバイ、白兵戦術、特徴のリソース化、現代伝奇、PC別導入）
熱血専用 （PC1＝主人公、妄言プレイ、ロールプレイ支援システム）
D&D3版　 （総合Lv制＋特技・特徴の複合型。以後の様々なシステムの原型）

あたりまでは入れておきたいよな。
今の主流であろうD&D4版、SW2.0、ARAあたりは、流れとしては上記の延長上だもの。

>>590
SW2.0、D&D4th、ARAが熱血専用の流れだと主張する人は始めて見た。

>>590
個別導入はGURPSじゃなくてCoCじゃないかな。そもそもGURPSと現代伝奇は関係ないし。
現代伝奇路線の確立はナイトメア・ハンターだろう。あるいは妖魔のパクリ元のWoD。

熱血専用はすでに同時期に天羅が開発されてるからＴＯＲＧからの平行進化と捉えるべきだろうし、
それならスペオペ・ヒーローズは外せないだろう。

総合レベルで特技と特徴の複合型というなら、S=F Adのほうが古いしな。

もうちょっとTRPG遊べ。

>>591
どこからそんな話が？
少なくともD&D4thはシステム的に”PC1＝主人公、妄言プレイ、ロールプレイ支援システム”なんて無いから
無関係だと思うんだが？
もしかして、「上記の延長上」を「上記すべての延長上」と勘違いしてる？

>>593
じゃあSW2.0やARAは熱血専用の延長線上にあんのかよｗ

>>590
熱血専用作ってるメーカーはFEARですよね？

>>594
「上記の延長上」を「上記すべての延長上」と勘違いしてるままなのね。

「PC1=主人公」だの「妄言プレイ」だのを具体的にシステム化してるＲＰＧってあるのか？

熱血専用にあるのはヒーローとフェロウって区分だけで、リプレイには複数ヒーローの回もあったし。
各話ごとの主人公がフェロウになることが推奨されてる点では、ヒーロー＝ＰＣ１と決まってるわけでもないし
（そもそもハンドアウトがないんでＰＣ番号もないわけだが）。

>>596
ええと、つまりARA、SW2.0、D&D4thは熱血専用の延長線上にはない、ということでいいのかな。

つーかじゃあ>>590の『上記』ってどこからどこよｗ
文脈滅茶苦茶じゃねーかｗ

「妄言プレイ」に関しては、「演出は自由だよ」って話に繋がると言えなくも無いような気もしなくもない。
「PC1=主人公」はシステムとしては決まって無くても現実的にそうなってるシステムはFEARには多く無いか？

それらの源流が熱血専用かどうかはさておき。

>>600
現実的に「ＰＣ1=主人公」になるＦＥＡＲのシステムの具体的なタイトルをよろしくｗ

>>598
君が無いと思うなら無いで良いんじゃない？
事実なんてデザイナーにでも聞かなきゃわからんだろうし。
そういう点で、D&D4thのデザイナーが熱血専用を知ってる可能性は低いと思うがｗ

>>602
あ　はい

そうですね

>>601
ＡＲＡやＳ＝Ｆ／ＮＷ、ＡＬＧ辺りだな。
実プレイの指針となるリプレイ（笑）では基本的にＰＣ１が主人公枠だし。

「実プレイの指針となるリプレイ（笑）」はリプレイスレのネタだっけ？こっちのネタだっけ？

>>604
よくわからないんだが、アリアンロッドの付属シナリオにハンドアウトはないんでＰＣ番号なんぞないんだが。

んで、S=FやALGにしたところで、「ＰＣ１」が具体的に何か有利になったりするのか？　主人公だ、と単にお前が思ってるだけじゃねえの？

PC番号ってのは
「個別導入型のシナリオハンドアウトにおいて、人数が不確定なときの採用優先順」
というのが誤解なき簡潔な表現になると思う

ここで問題視されるのは、ハンドアウトレベルで主人公が決まるのか、てか主人公って何？　とかそういう話になるんだけどな
主人公というのを「結果」で見るのか「前提」で見るのかという話にもなるが
種の主人公はキラかシンかという問題にもつながる
あれ、ハンドアウトではどう考えてもPC1はシンなんだぜ

手元にあるNWリプレイには「ＰＣ�@は主人公的な立場になることが多く」と書いてあるな。
まあ、ＦＥＡＲのリプレイが一般的な遊び方をして無い可能性もあるが、実際のところどうなの？＞遊んでる人

>>605
主人公って何か有利になるようなものなの？

>>606
> 「個別導入型のシナリオハンドアウトにおいて、人数が不確定なときの採用優先順」
結局、主人公がＰＣに不在って訳にも行かないから採用優先順位が高い＝主人公枠になるのは仕方が無いわな。
問題は、なぜそれを必死になって否定する人が居るのかって話なんだが。
ＰＣ１が実質主人公だとスタンダード争い的に不利になったりするんだろうか。

個人的には、実際にシナリオ作る場合PC1だから主人公というのは意識しないな。
カジュアルでは参加人数が分ってるから、PC番号による優先順位をそもそもつけてないし
それでも普通に個別導入で回るが
てか、キャンペーンだから、シナリオによってどのPCを目立たせるかを変えてる

公式でもキャンペーンシナリオ集なら、PC1が目立たない位置にくるものは山ほどある
まぁPC番号を語るときはなぜか意識はﾓﾉﾌﾟﾚｲに行く人多いけど
だがこのスレはモノプレイよりキャンペーン志向をスタンダードにおいてなかったっけ

>>608
システム的に反映されないんなら虚妄の概念じゃないの？

>>609
いや、熱血専用のヒーローとフェロウほども差があるわけじゃないのに「主人公＝ＰＣ１」って言っちゃうのが気になっただけ。
ＰＣ２やＰＣ３がそれぞれのプロットラインを達成して相互の物語が絡み合ってるだけ、ってシナリオも珍しくないじゃない。

>>609
熱血専用のヒーロー/フェロウのクラス概念がPC番号の先祖とか言い出すのを否定してるだけじゃなかったっけ？

>>610
TRPGのシナリオ以外でも、長期連載の途中でPC1が目立たなくなるとか普通に無いか？
キン肉マンは主人公だが、ウォーズマンの体内で悪魔騎士と戦ってたときは目立ってなかったと思うぞ。

>>613
あのシナリオはキン肉マンがＮＰＣで、ジェロニモあたりがＰＣ１なのかもしれんよ。
この先は見立てスレの管轄だが。

んー。
PC１を選ぶというのは「主人公になりやすい立ち位置にいる」ことになるけど、これは「主人公であることが求められる」わけじゃないんだよな
周囲がPC１に主人公を当然のように期待するやり方は実プレイではNG扱いだ
リプレイでも一応ここは気を使ってると思う。「PC1なのにこんなんじゃダメだろｗ」みたいな言い方は極力避けてる。しかしネタとしてそういう書き方されることもあるのでグレーに近い
しかしこれは読み専と実プレイ厨の乗り越えられない壁のようなもの

>>611
>>612
「熱血専用のヒーローとフェロウ」だけが主人公とその他の関係じゃないし、
「熱血専用のヒーローとフェロウ」の関係はデータ的な有利不利だけでも無いと思うぞ。
なんでデータ的な有利不利が無ければ「熱血専用のヒーローとフェロウ」の先祖じゃないって話になるんだ？

>>611
> システム的に反映されないんなら虚妄の概念じゃないの？
リプレイにおける「ＰＣ�@は主人公的な立場になることが多く」はFEARが虚妄を書いてるってこと？

>>616
このスレだと虚妄なんじゃないか？
ルール/システム化されないただのガイダンスやモラルの価値は徹底的に薄く、さらにそれがルルブでなくリプレイに書いてあるならゴミと同じ
これはダードウォーリャーのはずだ

>>614
その場合、そのシナリオにおける主人公がジェロニモ（ＰＣ�@）って事じゃね？
ＰＣ番号はキャンペーンを通じて固定しなきゃいけないってルールは無かったよな。

>>616
じゃあ、なぜ「熱血専用のヒーローとフェロウ」が「ＰＣ番号」を生み出したのか、よかったら客観的に説明してくれないだろうか。

ソースがあるなら聞いてみたい。なんとなく似てるよね、とかじゃなくて。

>>617
であれば、NWはスタンダード争い脱落って事でしょうがないですね。
まことに残念です。

>>616
どっちかというと、熱血専用以前に「主人公」の概念がなかったように語るから反論がくるんだよ
ロードスの主人公はパーン、みたいなのははじめっからあったろ

>>621
CoCのシナリオでも、「ＰＣのひとりを選んでそいつに謎の遺言状が」みたいな導入はよくあるしな。
蓬莱のシナリオにもＰＣのひとりが選んでヒロインに惚れられる導入ってのがあったし。
ＰＣ番号はそのへんのテクニックをルール化した、と考えたほうが無理に熱血専用持ち出すより整合性あるんじゃないか。

>>619
事実なんてデザイナーにでも聞かなきゃわからんだろ。
その上で、無関係だというソースがあるならそれを出すのが一番早いんじゃない？

どちらも出せないなら、どちらもいつもの妄言って事で。

実際のところ、シナリオ開始より前の時点でＰＣの立ち位置を決めるってのがシステム的に搭載されたのって
源流は何なんだろうな？
（FEARもいくつかの作品はPC番号ではなくハンドアウトではあるが
シナリオ開始より前の時点でＰＣの立ち位置を決めるシステムがあるのは確かなわけで）

つうかぶっちゃけ「ファイターは戦闘で活躍できる」「ゲームで大きな時間を食う要素は基本的に戦闘である」って赤箱でさえ、主人公になりやすいルールといえないでもない。

>>621
ロードスの主人公って
１部：ディードリッド
２部：カシュー王
３部：スパーク
じゃないの？

小説とかは知らないけど。

>>623
ルールとして、プリプレイでＰＣ枠をあらかじめプレイヤーに提示しろ、と書かれたのは、
天羅万象・零（2000年）。それまでもクトゥルフやNOVAなどでテクニックとしては提示されていたが、
明確にルールになったのはこれ、のはず。

最初にＰＣ枠をシナリオで提示したのは、BoA1stの輪廻の十字路。確か2000年ごろ。ライターは田中天。

>>623
んなもん「クラスを選ぶ」時点でシナリオ開始より前の時点でＰＣの立ち位置を決めてるじゃないか

追記。
イッツ・ケイム・フロム・レイト・レイト・レイト・ショウ(1993)には配役の概念があるので、これが影響を及ぼしている可能性は高い。

>>627
>623で言ってる立ち位置は戦闘での立ち位置じゃなくてストーリー進行での話ね。

>>626
つまり、２０００年ごろにFEAR内でその辺を明記するのテクニックが生まれたって事なのかね。

キャラクタークラスの選択はストーリー進行の立ち位置に大きく影響すると思うんだが
ハンドアウトに推奨クラスが入ってるのもその理由だろ
「このシナリオの主人公の相応しいイメージのクラスは魔法使いだ」とかはそれこそ主人公イメージにつながってる

>>630
大本は天羅万象（1996）で提示された「シナリオに合わせて適切なアーキタイプを指定する」だろうな。
あとはNOVAの個別導入。具体化されたのは天羅零、で間違いないと思う。

>>631
赤箱にそんな概念あった？
「クラスを選ぶ」ってのは赤箱の時点で存在してるけど？

>>633
ふふふ
付属のソロアドは「キミ」が男のファイターってところまできめうちなんじゃぜ。
（まあ、その後の付属シナリオで無惨な死骸になりはてるわけだが）

つまり、赤箱的には「男のファイター」を選んだ時点でストーリー的に「無惨な死骸になりはてる」事が決まる！
そして、あながち間違って無い気もする！

TRPGのPCに対して、　「ストーリー進行上の立ち位置が〜」　とか割り振ってると
途中のダイス事故でお亡くなりになって、大惨事になるんだぜ！
小説の登場人物じゃあるまいし、そんなモンは適当で良いんすよ。多分。

まーDXみたいに、ミドルでPCが死に難いシステムも有るけれどもー。

まあ、みんなが主人公から主人公的立ち位置のキャラっていう風に変化してきたんだろ
SNEはPC全員が等しく主人公って主張してたし

シナリオ作成で当事者制もたせるには主人公敵存在がいたほうが便利って考え方は昔からあったと思う
元祖が何かはともかく広めたのはFEARの影響が大きいと思うが

ロードスのスパークとかもろに「主人公的存在」だったと思うけどなあ

ロードスはイニシアチブ振る関係でナイトがリーダーになりやすいからな
それこそD&Dでファイターが主人公って主張と変わらないんじゃね？

ルナルは明らかに主人公ポジいたな

>>639
リーダーになりやすいからなったんじゃなくて
最初からリーダーにするつもりのシナリオじゃないか

>>639
いや一人だけ王命ってモチベーションがGMから与えられてるじゃん
つかリーダー＝主人公って考え方はさすがにちょっと微妙

パーティーのリーダー＝主人公ってのもどうなんだろ？

どうやら俺が真の主人公だったようだなってのはギャラックだっけ？

SNE的なTRPGではみんなが主役です
ってのと
FEAR的なPC1は配役上物語の中心になりやすい
ってのは何も矛盾してないよな
それこそスパークとかさ

当事者制の高いシナリオ作る場合主人公っぽいキャラができるのは当然の流れ
ただSNEとしてはPC全員が主人公って主張だったのは間違いない
ルナルでもアンディにさすが副主人公→あれ？じゃあ主人公は？→（揃って自分を指す）って流れがあったし
友野が地の文でそしてそれは正しいって言ってたし

>>645
そもそも最初のロードス島戦記リプレイでファイターのことを主役のクラスと呼んでるから
SNEに主人公という概念がないかというとまた別だけどね

>>646
ロードスにファイターっていたっけ？

>>647
普通にいるがｗ
っていうか6人パーティーだからファイター2人がデフォなんだけどなｗ

結局主人公って言葉をゲームとしてみるかストーリーとしてみるかの差でしかないんだよな。
熱血専用はそこを一致させた希有なゲームだが、以降のシステムがそれを採用してる（影響受けてる）って言われると首をひねらざるを得ない。

ロードスはファイターじゃなくてウォリアーだっけ？

D&Dならファイター
ロードスコンパニオンならウォリアー
文庫ロードスなら戦士

ロードス ナイト（いなければファイター）が主人公という暗黙の了解
SW　　　 全員フリーダム。自然と目立つ中心的キャラが生まれるに任せる。
ルナル　 最初から主役キャラを決め打ち。今でいうハンドアウト的。（主要人物のみ）
妖魔　　 全員フリーダム。
ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ 主人公が毎回変わる。（SNE版の場合）
ゲヘナ　　一部だけ主人公風キャラ。以後全員フリーダム
SW2.0　　 色々
SNEの公式リプレイだとこんな感じじゃね？

でもまあ、ＨＦＯが主人公ないしそれに準ずるポジションにいかなかったリプレイってあんまり記憶にないな
シャドウランは別だが、あれはまあ置いておいて。

>>653
ロードス島伝説の南部か忘れたがマルムスだっけ？
地図作る人
あとオカマが死んで女プリースト（だっけ？）がリーダーになったとか

>>654
下のクリスタニアじゃね？
アレは確かにアホのＨＦＯが序盤で死んで姐御的プリーストが主役になったが

>>647
最初のロードスだからＤ＆Ｄの話

SNEで主人公的存在とゆえば、SW第二部のあのヒト。

>>616
虚妄かどーかは知らんけど、小太刀右京のDXストライクリプは上手くギャグに昇華させてたなあ。＞PC番号
オマエラは小太刀の指ごとしゃぶるべきだと思います。

ゲムに対する作劇的構造をハンパに意識するだけで全然突き詰めないから
非スタンダードはいつまでも非スタンダードなままなんすよ。

そも、ゲムとしてのユニット特性と作劇上での役割が不可分なのがTRRGの特徴なワケで
（D&Dからして、“より”ドラマティックなゲムとして生まれたんだってのな）
つまり汎神話的英雄譚の構造を通じて
戦士、斥候、賢者、癒し手、トリックスターらが活躍する
グロランこそがスタンダードってワケっすよ。

PC番がどうのとか主人公的存在がどうのとか
正直暗黒期から出直してきやがれってカンジだネ！

>>653
D&D4thの海燕はローグが主人公で、ファイターがヒロイン的立ち位置だったな。

ところで、（ＦＥＡＲ的な意味での）シナリオハンドアウトが示されている
2000年以前のクトゥルフのシナリオって、具体的に何？

「ＰＣ１　君は未亡人と結婚する」
とかいうハンドアウトがクトゥルフにも実装されていれば、
うちのセッションの導入はもっとスムースに行ったかもしれない。

ダメージを多くたたきだせる奴が主人公ということか

>>660
いや、そういう意味じゃなくて、単に「ＰＣのひとりが遺産を相続する」とかそういうのが書いてあるシナリオがあったね、
それをテクニックにしたのがハンドアウトだよね、って話で、
クトゥルフにハンドアウトがあるなんて誰も言ってないと思うが。

>>662
>>626が
＞それまでもクトゥルフやNOVAなどでテクニックとしては提示されていたが、
と言ってるんだけど？

ハンドアウトとかシーン制が今までテクニックとして扱われてたものを明文化しただけ、なんて今までこのスレでなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんども話されてきただろうに

「ＰＣのひとりが遺産を相続する」って情報がＰＬに与えられるのが
のがプリプレイなのかシナリオ中なのかで、
ハンドアウトにつながるテクニックなのかどうかの判断がわかれると思う

>>661
まあ活躍の度合いの分かりやすい目安ではあるからね
例外も多いから絶対の指針にはなりえないけど

>>663
すまん。
自分が言いたかったのは、NOVAやクトゥルフではこれまでも、
各キャラクターごとにスポットを当てた導入がマスタリングガイドやシナリオで示唆されてきたが、

具体的にセッションハンドアウト（ここではアルシャードなどのシナリオに使われているやつ）として、
ルール部分に提示が行なわれたのは天羅万象・零である、と言ってるだけなんだ。
誤解を招いたようで申し訳ない。

たとえば個別導入の一例としては、「ニャラルトテップの仮面（ＨＪ）」は、
探索者のひとりがしばらく前から文通していたジャクソン・エライアス、という男から謎の電報を受け取るところから始まる。
そしてそのＰＣが、他のＰＣをチームとして編成するところから物語が始まるわけだ。

そういうのをさして、「テクニックとしては提示されていた」と表現したわけ。

ところで、クトゥルフのシナリオなら「ＰＣのひとりが」なんて書き方はしないはず

>>665
結果として「GMから付加される設定」という意味では同じだろ？上のスパークとかもそうだし

>>665
そもそもプリプレイという概念が登場するのが結構後になるからなあ。
確認している限りだと魔獣の絆（1999）とブレイド・オブ・アルカナ（1999）がたぶん最初。
（それぞれプレセッションとプレリュード）
もしかしたらNOVA-Rかもしれん。

>>669
それは極論。
ＰＣ作成時にあたえられる情報と、プレイ開始後にあたえられる情報は、
ハンドアウトという意味合いでは全然意味が違う。

>>668
あ、はい。原文では探索者です。
さすがにシナリオ全部引用するのもあれなんで適当に書いてすまなんだ。
出典は「第一章：ニューヨーク」p2。

>>667
> 探索者のひとりがしばらく前から文通していたジャクソン・エライアス、という男から謎の電報を受け取るところから始まる。
> そしてそのＰＣが、他のＰＣをチームとして編成するところから物語が始まるわけだ。
> そういうのをさして、「テクニックとしては提示されていた」と表現したわけ。
ここをキャラクター作成前にＰＬに提示することで、キャラクターを作りやすくして、導入をやりやすくしようって
事なのかな＞ハンドアウト
ゲームが始まってみたら住所不定で電報なんて受け取れないキャラクターだったり文字が読めないキャラクターだと困るしね。

>>670
プリプレイという言葉が定着したのはあとかもしれんが、
キャラクター作成時、シナリオ開始という概念は赤箱のころからあるだろ。

>>679
どう意味が違うかを示すのがまず先じゃね

>>671宛だったすまん

>>673
それをキャラクター作成前にＰＬに提示するなんてテクニックは、
ニャルかめには書かれてないけどな。

>>674
シナリオ書く段階でそれが明確に意識されていたかどうかと言われると疑問があるなあ。
無意識のうちに共有されていた概念に名前がついて明文化されることは無意味だろうか？

>>677
別にハンドアウトってPC作成後に渡してもかまわないんだが

まあ、テクニック自体がＣｏＣのシナリオにかかれてたわけじゃないな

ＣｏＣのシナリオはそんなフレンドリーな存在じゃねー

>>677
そこを改良したのがＦＥＡＲのすごいところだね。

今度は狭義のハンドアウトと広義のハンドアウトの話ですね

一体何回繰り返してるんだよｗ

>>679
ほとんどのルールではＰＣ作成時のＧＭからＰＬへのオファーとなっているんだが

>>683
じゃあキャンペーンの二本目の場合どうすんだよｗ

>>683
つまりお前さんはキャンペーンでは最初にしかハンドアウト渡さないの？

>>684
知らんよ
ルールブックを書いてる奴に聞けよ

>682
スタンダード王たるRQとストブリを倒せぬが故に、
非スタンダード民は永遠に同じ周期を繰り返す呪いに囚われているのじゃよ。

>>680
流れにカンケーなく、ただ単にPC探索者をヒドイ目に会わせるためだけのシナリオとか、へーきでキャンペーン集に紛れ込ませてくるし喃。
やっぱ日常的に肉食ってるヤツらは違うわ。

>>686
知らないものの癖に随分ハンドアウトの定義に熱心だなw

>>688
実際引用しといてなんだけど、ニャラルトテップの仮面はプレイヤーをどうしたいのかまるでわからんからな・・・。
ケニヤと上海はどう考えても狂ってる。

>>688
DMGなんかには一々理に適った合理的なアドバイスが書いてあるけど
全部のD&Dシナリオがそんな配慮に満ちてるわけじゃないしな

ちょっと手元にあるＦＥＡＲのルールブックを見てみたが、
たしかに

ＧＭは、プレイヤーのキャラクター作成の手引きとして、
シナリオハンドアウトを作成して、渡すことになる。
シナリオハンドアウトとは、ＧＭがプレイヤーに対して行なう
「作成するキャラクターへの要望」である。

と定義されているな。
うーん、キャンペーン２話目ではその定義がずれるが、
これはまあ、ちょっとしたバグってやつだ。

>>692
いや、そんな定義はないよ。

ハンドアウトって、キャラクター作成時のみに限定されるものじゃないんだが。

１話目でパーティー全滅がFEARの推奨バランスって訳は無いだろうしねｗ
まあ、２話目ならレベルアップとかの作業前に渡しておけば良いんじゃない？
作成する（レベルアップ後の）キャラクターへの要望って事で。

自分の手元にあるＦＥＡＲのルールブックには、

　セッションハンドアウト、通称ハンドアウトは今回のシナリオに、どんな立場、設定、
ミームのキャラクターが必要なのかが書かれている小片である。ハンドアウトは、
キャラクターの当事者性を保証するものだ。つまり、ＰＣがそのシナリオに必要な
ピースであると知らせるためのものだ。

と書いてある。
特にキャラクター作成には限られていないな。

ここから、ハッタリが正しいか、矢野にゃんが正しいかの千年戦争が始まります。

本当に682の通りになりやがったｗ

SWの名作シナリオマスカレードの出番だな

どんだけ同じ話題をループさせるんだよ
落語や能の定番演目でもあるまいに

>>690
アレでも最初のはオーストラリア編が省かれてたんだよなあ。
やっぱPLの発想に最大限答えよーとした成果、なんだろーなあ（ちなみに成果には「なれのはて」と読むきのこ文学）。

>>692
そこはホレ、リビルドとか、レベルアップとか。
「2話目はパキスタン行くんで、ウルドゥー語とか覚えとくとちょっと有利だよー」とかフツーにあるよな。

>>700
王道ってヤツか。
つまりコレがスタンダードな話題展開。

ループが嫌ならこのスレから出て行け！
ループこそがこのスレの燃料

王子に決まってるじゃん
ただのフリーライターの戯言が大御所卓ゲ企業の売れっ子デザイナーの意見に勝てるとでも？

∀やってた頃ならまだしも、今の小太刀は自分より格下と判断した新人（？）ライターにblogでイヤミ吐くしかできない、ただのイヤなヤツだから喃。
この辺の関西人気質って、ホントにどーにかなんないものか。

1日に5回抜かないと我慢できない体質なくらいだから
同じくらいどーにもならないんじゃね？

>>704
この板のコテなんてみんなそんな感じだったろ、昔から。
別にコテじゃなくてもそんな感じだが。

自分の一つ下のレス読んでみろよ。

あれ言ってたの7~8年は前じゃなかったか
さすがに一日三回くらいにはなってんじゃね

>>706
少なくとも7〜8年前の小太刀だったら、もっとネタを優先してたと思うがにゃー。
はん、やっぱ人間、大金手にすると堕落するわ。

金を手にして人格かわったというより
ライターなる前に生活に余裕がありすぎただけじゃなかろうか

>>708
昔から2chは、
その場の流れに寄った罵詈雑言は、
ネタとされ、肯定・擁護される向きが強いと思われる。

ダガーはハッタリほどには悪意に満ちてないと思うがなあ

>>711
ダガー乙

ダガーは毒舌でハッタリはイヤミアマの字はルサンチでアレは真性

ダガーだったら俺の方がワルだぜとかまた無駄に主張するに決まってるだろＪＫ

>>708
流れも糞もない個人blogで同格以下を腐しても、
陰口叩いてるみっともない奴にしか見えないのは当たり前って事だろ、結局。

ダガーの発言を個人blogでしてたら、

オモロなTRPGサイト85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284726787/

に晒されるだろうな、と同レベルの話で。

>>711
魔界のルシフェルとベルゼバブの、どっちがより悪意に満ちてるかって聞かれても……。

>>714
そういうのはちゃんとダガーのコテ付けてIDだしてからやらなきゃw

>>716
そんな上等なもんじゃねえ。
コボルドとコボルト、どっちだっけ？って話だろ？

つか悪意っぷりならダイヤも忘れちゃだめだと思うんだ

>>719
加納も丸くなっちまったよなぁ…
昔はガチでオモロ釣って喜んでたのに

矢野にゃんや天のあたりは、あんまりそういうやんちゃトークしてくれないのう

加納は悪意っつーよりも……悪趣味？　悪食？
なんつーか、生きてるパラダイムが違う気がするのよ。
「あー、なんかコイツとは見えてる景色が違うんだろーなあ」とか。

そしてそんな小太刀とダガーと加納が肩組んで冒険できるBBT、楽しんでください。

>>721
そいつらはコテじゃないから

前から思ってたんだけど、キミらん中のダガーって元気そうでカッコイイよなァ。

個人的にダガーの悪意は良い意味でも悪い意味でも見てて笑えるからな
ハッタリとかのマジレスはうわぁ・・・と引いたことしきり

そもそもあんなデブに何を期待してるんでゴザるか

そういや武侠スレとかハッタリがコテ現役だった頃のスレがまだ残ってるんだよなーw
改めてみると、全然今と変わってないなw

小太刀に限らず、関西系の笑いのセンスはシュール過ぎるんだよなあ、オレ的に。
清松マンの顔ペイントネタとかも、その辺の笑かしに対する関東圏と関西圏の文化的ディスコミュニケーションが根底にあると思う。

>>724
オレの中のダガー観って、身長2メートルくらいあるね。
片手に缶ビール、頭にテンガロンハット、壁にはショットガン。テキサス在住。

>>725
ダガー乙

>>728
関西人の俺から見てもキヨマーのアレはそんな「狙ったお笑い」じゃねぇー

>727
今でも参考になったりすんだよなァアレ。

>728
ハッタリがゆってた雑煮のハナシですねわかります。

あと、どちらかとゆうとソレはウチのパパン。

>>728
足元には常に名のあるゲーマー達が呻きながら倒れ伏し、現れる時の天気はいつも雷鳴が鳴り響いてるんだな

ダガー父こええ
どんなマローダーだよ

麿ーだー

ミクシ日記によるとダガー一族はみんな殺戮者とか奈落の使途とかジャームとかのラスボス級らしい
姪っ子は人間とラスボス種のハーフでダガーだけが普通なんだそうだ

　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　jpgを貼るだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　言われてからzipを貼れて二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　言われる前に自分からzipを貼れてようやく一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたらは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

　　　　　　　　　　　推定名：ダガー父

>>727
>>731
初めて読んだが、皮肉は嫌味はさておき
自己満足な妄想じゃ他人に理解してもらうのは難しいから予め用意しておいたモジュールの組み合わせでやりたいこと表現しようぜ！
つー感じなんだな。CFとかデータをこれでもかって詰め込むのはそういう思想だからなのか。

どんなだよ、ダガー一賊ｗｗｗ

変な変換が残ってたが、謝らない！！

<<凄腕のツッコミ師、ただしつっこまれるのが専門>>みたいなっ！

つまり纏めると

ダガー一賊は血縁ではなく
RQとストブリを発症して人間社会に適応できなくなった異端者が
寄り集まって家族を形成している

という事か

「それではダガーを始めよう」
あれっこいつら全滅させられるんじゃね

>>741
零崎、芝村、ダガーといえば三大名賊だからな

どうでもいいがこの板のコテハンがわからない
気が向いたときにコテハンについて教えて欲しいってスレ立ててもいいかな？

>>744
ダガー　→　ファイナルファンタジー9のヒロイン
アマイモン　→　ナイトウィザードに出て来る13歳美少女魔王
Dマン　→　サリンと並ぶ神経ガスの化学兵器
銀ピカ　→　Microsoft Silverlight台湾公式のマスコット

質問スレにいけ

生息地とかもあるからにゃー。
特定のスレにしか出没しないレアコテとか。

>>744
スレは立てるなｗ
この板流れが遅いから立て逃げの糞スレでもなかなか落ちないんだ

わち

てか、外部にコテハン纏めとか無かったっけ。…とか思って検索したらまだ残ってた。
ttp://park2.wakwak.com/~josui-net/handle/

それもイイカゲン古いよーな。
絶滅したコテ種も多いし、霊格（ステージ）が上がって伝説級になったのもいる。
新種もたまに見かけるしね。

このスレだとWHFRP厨とか酒天童女とかいたなァ。

特にWHFRP厨はスタンダードであるRQとストブリに唯一追随する力を持っていたが
やはりスタンダードであるRQとストブリの前には敵わなかった。
惜しい男よ。

ｺﾃ名乗るのに銀の字使いたかったんだが、
先達がいたか

残念

ダガーの勝ちロールには勝てる気がしねー！毎度の事だが。

>>753
気にせず使うヨロシ！
でも銀の付く名前って何じゃろ。銀ェーゼとか、銀メッキとか？

つーか、マジでSilverlightから名前取ったので>>745はかなり笑えないんだが
マスコットがモロ好みで顔がニヤけまくりですYO！

だが、WHFRP厨や酒天童女、さらにはダガーすらをもキャラクター化して、ダードスレ炎の七日間を再現できるBBTこそ、至高のスッタンダードだと思わんかね？

>>754
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/b/7/b725906a.jpg
台湾に何が起こった？
杉井ヒカルも台湾でサイン会やったっつーし。
良いなあ台湾。
オレ、キョンシー好きなんだよ。

silverlightは一般の認知度が低過ぎて泣ける
デバッガやってるけど、職場の人間は全員「何それ？」だった

でもtrpgよりは知名度あるんだろうなあ

サイレントデバッガーズのヒトですか！？
カッコイイ！　握手して！

みぞらじを音泉で聞く卓ゲものはいれてるだろ？＞silverlight

何に使うのかは知らないけど

Silverlightでキャラメイク用のツール作ろうとして、途中で放置してたのを思い出した('A`)
つかWPFのサブセットなのに、何でXPS扱うライブラリが無いのよ。

スレ違いだな！スマン！

>>759
BBTに絡めればスレ違いじゃあないぞ！余裕！

そっか！
PDFとXPSとHTML5とRTFをキャラクター化して
電子ルルブのスタンダード対決が出来るBBTのスタンダード力パネェ！

ナンか洗脳されてる気がして来た！

そのメンツだとRTFさんがカワイソ過ぎるだろ

電子ルルブって、まだまだ流行んないよね
コピーガードの問題が大きいのか、出先での参照性が問題なのか

> 電子ルルブ
需要が少なすぎて目処が立たないのではないのかなーとか思う
個人的にはルルブってあちこち激しく渡したり渡されたりするものだから、
電子ルルブだと高価なデバイスをセッション中使うのは怖いというのもある

今だから気にもならないけど、はじめて卓ゲ板きたときはコテハンがいっぱいいて、
しかも普通に受け入れられてるから少し驚いたなあ

>>765
よそは違うの？

>>766
2chでは基本的にコテハンは叩かれやすい

他の板だとコテハンにレスしただけで「コテにさわるな」と言われることも珍しくないねえ

>768
よし、俺も真似してみよう。

ダガーにさわるな

・・・あれ？　いつも通りだ。

卓ゲ板は2chのガラパゴス

希少生物にさわるな

卓ゲ板でも大抵のコテは触ってもしょーもない
触れるだけ損な奴がほとんどだし
そうでもないコテも大抵はたちの悪い荒らしの一面を持ってるし

コテ論評がしたいなら他のスレでやってくれんか

別にコテだからといって、名前欄に何か書いて有るだけで、触ると何か臭い液を噴き出してくるわけじゃないし。
区別する必要が無いってだけの話だな。
そんな事よりも触ると何か臭い液を噴き出すクリーチャーをＰＣ種族にできるシステムがスタンダードかどうかを話してる方が有益だし。

そういや、むげファン・シルバレあたり
はけっこうこのスレで(話題として)人気だったのに
エンドブレイカー語ろうって奴がでてこないな

えんどぶ！には全然いいところが無いので、しゃあない

Ａマホには散々釣られたしりゅうたまは散々ネタにしたけど
トミーのシステムは完全スルー
それが卓ゲ板の気質

むげファンや銀雨もダード的には殆ど話題になってないと思うぜ
銀雨なんかあんだけサプリ出してもスルーしまくり
TRPGファンには全然訴求出来てないな

>775
オークのあるブレカナとか？

正直トミーも別にTRPGファンはどうでもいいだろうしな

まあ、流石に＾「どうでもいい」は言い過ぎとしても
既存のTRPGユーザーはあんまりターゲットじゃない気はするな

>>782
この間野良ダガーをなでようとしたら噛まれそうになったのだが…

いや、そんな事俺に言われてもｗｗ

ＴＲＰＧファンとＰＢＷファンでは金を落とす額も人数もケタが違う
トミーがどっちを優先するかなんて論ずるまでもない

>>785
じゃあＴＲＰＧ展開なんてしないでＰＢＷの客に還元すればいいのに
ってシルバーレインやってる俺の彼女が言ってた

そんな架空の存在を持ち出す意味が分からんが、
ＴＲＰＧ展開自体がＰＢＷの客に向けた新しいサービスの一環ってことなんじゃないか
成功するかどうかは別として。

>>787
三回も繰り返しているんだから意味はあるんだろ
ＳＮＥに関わらせたせいで展開が不安定になったと不満を言う客もいるから
相殺かも知れないけど

むげファンって安定してたっけ？
ルルブ出しっぱだったような気が。

>>789
ＰＢＷの方の客で不満な人もいるんだよ
若いＳＮＥの全盛期を知らない客に多いそうな

…………？
A：ルールブック出しました。上級ルールブック出しました。リプレイ一冊出しました。
B：ルールブック出しました。リプレイ１シリーズ、小説１シリーズ、サプリ５冊（だっけ？）出しました。

AよりBのほうが不安定、っていう論が出てくる意味が分からん。
別にむげファンの発刊ペースが速かったわけでもないし……

FEARには富岡ゲーに一切関わって欲しく無いのでSNEの防波堤としての役割に今後とも期待したい

まあTRPGファンが増えるんならいいことだろ
SNEだってTRPGの裾野を広げるために頑張ってるんだ
いいことだ

でも正直TRPGファンのほうが冷めた目で見てるような気がするんだよな＞PBWとの連動

>792
FEARの関わったPBMっつーとN◎VAだが出来はどうだったの？

>>794
ギーアンもなかったっけ

むげファンとかもフルカラールルブ3000円！
スゲエって話題にはなったけどそれっきりだったしな
結局メリットとしては安くルルブが手に入るってことか？
あとはTRPG化した場合のデザイン力の勝負

>>793
DS版のSW2.0とキネノのたのだんはそんなに出来よかったの？

SW2.0DSもたのだんキネノも内容以前の問題だったと思うが
何が悪かったかといえば企画が悪かったとしか

そろそろナイトウィザードのターンか

新世紀のスタンダードたるもの、マルチメディア展開もこなさねばならぬ……ということか？
ならばやはりＳＷの圧勝か

>>800
新世紀？

>793
ナンつーか「所詮は交わらない文化圏」みたいに見てるようなトコあるよね。
その2つを兼業でやってる人がいても、そんな温度なんじゃないかしら。

>798
そもそもTRPG業界って、ナード趣味が多様化して飽和してる昨今でも当たるような企画を
出せるほどの市場的基盤もフットワーク的な若さもどっちもないと思うんだな。

油断するな。
迷わず晒せ。
ネタを切らすな。
ダガーに手を出すな。

>>775
＞触ると何か臭い液を噴き出すクリーチャーをＰＣ種族にできるシステム
ならBBTでウッドボール（きまり）！
RoCで選べる変異表（人間に擬態してても隠し切れない魔物的な特徴）に「異様な臭いを発する」っつーのがあるから、
臭い液を噴き出す吸血鬼も、臭い液を噴き出す自動人形も、臭い液を噴き出す魔法使いも思いのまま！
みんなで噴き出しまくろう！

>>794
ルルブにも載ってる公式NPC（ゲスト）が何人か死んだ。

「TRPGとPBW」　って、　「ラノベとリプレイ」　よりも遠い様なカンジがするのよね。

以前、PBWの方のむげファンをやってた事が有ったが
プレイ感覚は、似ても似つかないしなー。

>何か臭い
えーと、　「足が臭い」　とか！

強引ってレベルじゃねーぞｗ

「足が臭い」をバカにするな！
アレ放っとくと、瘴気で歩いた跡にクリーチャーホール開いたりするよーになんだぞ！

EXキャンペーンを26話かけてやった猛者は居るのだろうか。

ダガーはもうちょっとブレろよ
アマいもんの柔軟さを見習えｗ

ンだとオレの方がブレブレの赤ちゃんノイドだってのな！

RQの混沌の諸相にも悪臭なんぞ余裕！
ダイス目次第だけど。

さあみんなも七母神カルトに入信してレッツ《混沌の加護》！

ハンターズムーンなら臭い液だって吐き放題…と言いそうになったが、異形がつくだけで異種族じゃないな。

ブルーを出産するシーンは確かにスタンダード

これどうよ？
http://www.4gamer.net/games/036/G003681/20100930009/SS/001.jpg

いまいちなにを聞かれてるのか良く分からんが
単純に一枚絵としてみると、レイアウトが微妙な気がする

それときメモ新作じゃないか
全然このスレと関係ねーw

モバイルがスタンダードとでもいいたいのか
で、ガラケーどうこうで日本人による日本叩きというマゾい遊びがしたいの？

いやまあ、ときメモが
そもそもファンタジーだってのは重々承知だが眼帯キャラってｗｗｗ

ゲハ臭いのはスルーで

まあ、でも厨二要素としては眼帯キャラはスタンダードじゃねぇ？

じゃあまずダード臭いのをスルーしようよ

卓ゲ板でいちばんゲハくさいスレといえば、このダードで間違いはないんだろうけどさあ

ゲハ脳で勝手に勘違いしてるだけじゃね

単なる隻眼だけじゃ弱くね？
強大すぎる力の封印とか
力の代償に自らの目を抉り取ったとか
くらいまで行かないと

疲れ目で

三つ眼だけど隻眼とか

その昔
「どうして眼帯してるのかって？　世界を両目で見たくないからさ」
とかいう中二病にも程があるキャラクタがおって喃……ｺﾞﾎｺﾞﾎ

たぶん単なる痛い子アイコンなんだろうけど、もしリアル隻眼だったりしたらコナミさんにケツを貸してもいい。

　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　 , . :‐: :￣: : : : :.｀丶
　　　　　／: :./ : : l: :.ヽ:.ヽ : : : :ヽ
.　　 　 /: : :./:l: : : |l.: :.ﾊ :ﾊヾ＿_ _ヽ
　　　 〃: :./|l:|.: : :ﾊ: :: :ﾊ: :ﾊヾｰ--:ﾊ
　　　ﾊ:.: :.ﾘ⊥ ￣／イ´￣｀ 　}ﾆ彡ﾉ:ヽ　　　
.　　 {! L ﾊ　〃Y 　　r＝＝=､ Yr‐ ､:.:.ﾊ　
　　　　　　}〃丿,　　　 　　　〃.ぇ } }: :.:.l　　　　　わっはっはっ！
　　　　　 ├‐'　r-―┐　　　!　 __,ノ!: : : l
　　　 　 　 ヽ 　∨ 　ﾉ 　 　 ィｸ＿　|ﾄ.: : l　 　 　眼帯の下が邪眼とかそんな厨二病な設定今時ある訳ないだろう
　　　　　　　 ＞､　ｰ　 ,　...::::|⌒ヽ.　|!ﾍ:.: l
　　　　　　　　 　 ｀¨T:::: ＿,.ィﾞ!　 　 l!　V::|
　　　　　　　　　　　｢V´　 　 ,⊥-=＝ー戈{
　　　　　/ﾞﾞfニニｱﾞｲ｣ -‐ 彡'ﾞ¨￣ ／　　 ﾊ
.　　 　 / /　　　ヾﾉrぅ　　´　　　〃　ー---ﾊ
　　　r'ﾞ〃　　　／　　　　　　　 〈　￣¨''ー--}

>>827
いくら少佐といえども三田に喧嘩を売って無事で居られるかどうか……

隻眼設定のキャラを作ったらＧＭから、「じゃあ遠隔攻撃にペナルティね」って言われたでござる。

その絵については全然何にもしらないから適当いうけど
昔から
軍事衛星をハッキングする女子高生とか
毎日フルマラソンくらいの距離を走るスポーツ少女とか
意味の分からないレベルの金持ちとか出てくるレベルでリアリティー設定してたシリーズだった筈だから
ガチで戦場帰りです、とか言う設定でもそんなに浮くほどでもないんじゃねぇか

むしろ、その前に立っているキャラがつけている仮面みたいなものの方が気になるｗ

しかしなぜ眼帯は右目にすることが多いんだろう？

フィクション眼帯ってそんなに偏ってるか？

>>812
胴体の細さがヤバイ気がする。内臓入ってないレベル。（というかクビレ方も不自然）
それと、クビレ・スカートの裾・ヒザ・股間（想像）　の位置のバランスが色々おかしい。
股間（想像）〜ヒザまでがやたら長いんだろうか。

一番変だと思うのは、ヘソのシルエットが浮き出る服だけどNE！どんな薄さだよ！

>>眼帯
どうせなら、両目に眼帯をするくらいのインパクトが有っても良いんじゃないかな！

>両目に眼帯
出オチ過ぎんだろｗ

第三の目に眼帯をつけてるキャラって三つ目が通るくらいか
やっぱ手塚神は違うな

Fateってエロゲにいただろ＞両目に眼帯

目は見えないけど手に目が付いていると言う……

目に手が付いてる人も

そうか！眼帯に目が付いてればいいんだ！

封神演義か

死んでも魔改造で蘇るT＆TとSW2.0がスタンダードですね

新しい妖怪を作るスレは民俗学板で

>>834
＞一番変だと思うのは、ヘソのシルエットが浮き出る服だけどNE！

つけ乳首みたいなもんだろ

乳首が浮き出る服を着たNW2表紙娘は問題視しない銀の字であった

オレサマが何もゆわなくても勝手にスッタンダードの座に収まってしまうBBT、マジでパねェっす。

>>834
オメー、んナコトゆってるけど、紅き月の巫女のときなんか、あかりんもまゆりんも乳首ビンビンにおっ勃たせてたじゃあねーかYO！
もっと薄着っぽかったドリームマンは真っ平らだったのに。

エロス　>>>>>　リアリティ
ってコトにしといてくれ！

いやまあ、ヤローどもが顔を突き合わせてエロスを追求する事に益が有るかどうかは甚だ疑問だけれども。

いや、民・神板はその管轄じゃねぇだろｗｗ

今、銀ピカがハッテンバをディスった

ヘソのシルエットではなく未確認飛行物体説

というかまあ、日本で商品を売ろうと思ったら
多少のエロ萌えは必要なんじゃないかな

上に出てたSilverlight娘しかり（あれは台湾だが）

コピーロボットのリセットボタンじゃね？

ああゆうモロおっぱい線出るパイロットスーツって
勃起したらモロ分かりなんじゃろか

パーヤン「リセットする為にはこのポッチを押さなきゃいけないんだ、ゲヘゲヘ」
変なﾃﾞﾑﾊﾟが飛んで来たじゃねーか！

最近テンションがおかしいのでSilverlight娘こと光たんにピッカピカにされてくる('A`) <NW2ﾄｶﾄｯﾃﾓｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾀﾞﾖｰ

バードマン「いやぁバイト先で働き振りを認められて副店長になっちゃって」

>>853
スクール水着みたいに、そういうの防止するためのパッドとか入ってるもんなんじゃねーかなー。
（と言ってもスク水はボディライン出難いらしいが、凝視した事無いんで詳しくはｼﾗﾈ）
男性用の股間部なら、ファウルカップというか金的ガードというかそういう奴が。

小太刀ならこういうのもデータ化してくれそうだな、とか無理矢理TRPGの話にしてみる。

しかし金的ガードをデータ化する為には、
ルールに金的攻撃が存在しなければなるまい

振りなおしでいいんじゃね

ダメージロールで、敵のクリティカルを1回だけ無効化か
または、自分のファンブルを1回だけ無効化かな

イメージ的に、男性PC専用になりそうなのがちょっと問題か

つまり細部にわたる部位狙いが存在するガープスがスタンダードということでよろしいか？

FEARゲーフォーマットなら、スキル《部位狙い》一つでカバーだな

ブルーフォレスト物語の戦闘時ファンブルを思い出したのだぜ
「武器が急所に当たる。行動不能（PCが女性ならば無効）」

よちよち内股で有名な骨法の構えは金的対策でもあったワケだけど、
メガテンの骨法の構えはスタンチェックする時にボーナスの効果があったような。

>812
誰一人として乳を強調してないトコに「大丈夫？」とか心配になってみたりした。

一応、女性でも股関蹴られたら悶絶もんだよ
後、おっぱい殴られても痛いぞ

そういや、ときメモ2のメインヒロインはPVで胸揺れしてたな

アリシアンの「クリティカルだったら金的を蹴り上げたことにしよう」は、現代でゆうルール優先演出後付のハシリ。

>>863
大丈夫だ、問題ない。

眼球の大きさがヤバイ気がする。脳味噌入ってないレベル。（というか骨格も不自然）

エルフ猿説、か
懐いな

卓ゲ以外でじゅんいっちゃんの話題を見るとなんかビビる
そ、そいつはヒロインの名前に便器とかつけちゃう変態なんだから！

と言うか、骨格が不自然なのはいまどき突っ込む要素ですらねぇしなぁ……

そういや、たまに背中に羽生えてるキャラとか居るけど
アレって骨格的には、腕が四本有る様なモンなんかなー。

>>871
体の横じゃなくて背中から生えてることが多くない？
二組目の手なら横から生えると思うので一部の肋骨が背中側に延びた構造になってるんじゃないかと

なんかのドラゴン解説本で翼と足を合わして六肢だから昆虫になる、てのがあった

脚が翅になってる昆虫って居ないような気がするから微妙な気が……
まあ、その手のトンチキ博物学ゴッコにその手のツッコミは無粋だろうけども

まあ背中から生えてたら揚力が発生しないんだけどな

昆虫だったら６本足の他に羽があるわなｗ

>>870
そんなん言ったら、プロポーションが不自然なのもいまどき突っ込む要素ですらねぇぞ

つーか、骨格とプロポーションを分けて考えていなかった

背中から羽が生えてると腕が羽になってるのどっちがスタンダード？って話題？

ツインテで飛ぶのがスタンダード

ちよちゃんかよｗ

ナイトウィザードどもは、《月の翼》とか言って
とうとう何のガジェットも無しに飛ぶ様になりやがった

4000年前から翼もガジェット無しに飛行しては
領空侵犯をしまくっていた暁の武侠をよろしく

げぇっ！太史慈！！

翼もないのに飛ぶなんてオーランス（ヴァンガンス）信徒なら余裕！
やはりRQこそがスタンダードであるコトがまた一つ証明されたな！

天使の翼は、羽ばたいて飛ぶためにあるんじゃなくて
後光から変化した地上のザコを威圧するだけのモノだったり、
はいてないのを隠すだけのモノだったり、
目玉が沢山ついてる索敵レドームだったりするよな。

真面目にいうと、宗教画で天使の翼は猛禽類

イスラム教のジブリールなんて、翼が600枚も有るっつーもんな。
一匹仕留めれば、手羽先が600枚も喰えるんだぜ！

>>882
NW2基本ルルブ収録の　《フライト》　さんを忘れないで！
箒で空飛べるから、存在感無さ過ぎだけど！

ただし、イラストは空中幼彩

>>882
一応NW2基本の《月衣》で何のガジェットも無しに飛べたぞ。
フォートレス内では飛べなかっただけで。

>>870
つか、そんな絵画の表現様式上の論争なんざ、19世紀末の写実主義と象徴主義の対立からこっち、さんざんやりつくしてきたし喃。
コレに関して小太刀も何かゆってた気がしたが……忘れた。

>>873
竹本泉の漫画のあとがきで見かけた記憶が。
しかも直後に>>876のツッコミを自分で入れてた。

>>886
それが今の白い翼のイメジになったのは、ローマ神話のクピド（キューピッド）とゴッチャになったせーだとか。
あと何か古代中国の羽衣天女のイラストがに白鳥だか白鷺だか鶏だかの羽が生えてたんで、コレが元になったっつー説も。
ソースはラノベ。

アマいもんはついに・・・・・・ハッタリに責任を投げつけるのに飽きた。

神知者的視点で解釈すると
衒学っぽいイメージ→脳内ハッタリの発言からの引用とするこの現象は
上位世界っぽいイメージ→翼とゆう具象表現となるのと同じ神話的作用だな！

どんなシンボル体系だｗｗ

>>891
オレサマにだって、最後の良心くらいはある。

たぶん、あると思う。
あるんじゃあないかな。
まあ、ちょっと覚悟はしておけ。

天使は瞬時に天と地を行き来したり、突然地上のあちこちに現れることから『天使はとてつもなく速く移動できる』のを絵画や彫像で分かり易く表現するのに翼が付いた

らしい

EMTEMT！

重陽宮CGなのか

「大量の排熱で、天使の背後に翼があるような揺らめきが見える」だとか「光輪が見えるのは重力レンズ効果によるもの」だとかいうのを、どっかで見たような記憶が。
オカルト雑誌だったかな？

サタンの化身の蛇を狩るのが猛禽だから、
とも聞いたような>>天使のはね

天使の囀りかなんかで

孔雀天使絡みじゃなかったっけか、蛇を食う云々は

つか、孔雀が元々蛇食うんだ。

ガルーダはナーガ食べるんだっけ？

>>902
合ってるハズ。
何でか東洋に輸入されると、迦楼羅神が龍を食べるって事になったケド。

>>882
つうか、PCレベルで見ると羽がないキャラが飛ぶのは珍しくないだろ
箱D&Dでもフライはあったが、最初から飛べる種族は用意されてなかったわけで

ALGも結界内だと誰でも無条件に飛べるんだっけ？
あれってどういうイメージなんだろう

イメージっていうとサイキックフォースとかじゃね？

>>881
てめー妖鳥シレーヌをディスったな

で、世界樹SRSはいつになったら本気出すの、と

同じアトラスタイアップのメガテンと比べても展開する気が感じられないんだが
リプレイの一つくらい出せばいいのに。

アトラスのゴダゴダが終わるまでは無理だろ

つーかメガテンも早い時で年一冊くらいが限界なわけで、200X遊んでない知ったか乙

サプリは年一冊以下だがリプレイはそこそこ出てるような

とっきーのゴミくずライフワークなだけ

>>909
何冊リプレイが出てると思ってるんだ

>>909
年一冊とか普通じゃない？
月刊ペースで出してるような変態システムを別にすれば。

逆に言えば、年一冊もサプリが出せないようであればスタンダードは厳しいんじゃないかなぁと。
それをカバーできるほどの何かがあれば別だけど。

>905
DBとかブリーチとかのジャンプバトルモノって大抵生身で空飛んでないかしら。
作画的にも楽だしね！
アレの源流って映画版の幻魔大戦あたり？

>>905
なのはをやりたかったのでは、と

NW1の時は、月匣内でも飛べなかったんだっけ？

>>873
ははははは！面白い！つまらない！

>>914
Xとかサイキックフォースではないかと。

>909
メガテンは3の時にロール&ロールに体験版付けたりと本気を感じたんだがなぁ。
雑誌展開だけで比べても世界樹はシナリオ講座とかシナリオフックくらいしかやってなくね？

同時期の百花繚乱に比べても展開速度の差を感じちゃうよ。

世界樹SRSには顔となるライターがいなそうなのも不味い点なのかしら。

カオスフレアや百花繚乱ならハッタリ、ガンダムなら桂、ボドゲなら冒企といった
ゲームはやらないけどこいつの書く記事は面白いから読むってライターが
世界樹には現在いるの？当たり触りのない内容しか載ってないじゃないか。

逆にいえばハッタリや田中天を世界樹に引っ張ってこれれば大分変わるんじゃないかと思うんだけど。

>>百花繚乱
つまり、纏めると今までの発言はどこだか分からない並行世界の最近のゲームシーンの話題だった
と言うことですね。分かります

百花繚乱はラノベだろー
ツッコミ待ちの糞コテは消えろ。お前はツマラン。
ずーっと、世界樹の批判ばかり言ってるしｗ

えーっと、デザイナーがそのまま顔役ライターになってるNW2/SFMがスタンダードって事で良いのかしら。

>>919
メガテンの「本気」とやらの結果が、今どうなってる？ｗ

GF連載なんて当たり障りの無い記事が昔から多いんだけどな。
この子は初心者なのかしら。

《房中術》の解説文に、身体的接触は必須では無いとか書いちゃう辺りとか
ホント、当たり障り無いよな

ダードでは実感できないだろうが、メガテン２００Xは地味に続いてるから需要は確実にあるんじゃね
めくらの言ってる３の方は知らん

いわゆる「魔法バレ」の世界観をオマケでなく真面目にサポートしたほぼ唯一の現代ものだから、そこの需要が結構ある感じも
覚醒編まではずーっと大破壊前がメインだったし
まあ当時は「魔法隠蔽伝奇もの」がむしろほとんどなかったから、そっちの代替需要がメガテンに求められてたってのもあるけど

朱鷺田が本気なのは深淵とSRくらいだろ

>>926
いやー実プレイ的にはどうだろうか。
コンベで見かけたこととかまずないし、サークルのサイトでも「メガテンやってます！」なんてあまり見たことない

まあ各地の鳥取では大人気、なのかもしれないが。

ようするに銀ピカの意見って
「FEARはアトラスから世界樹の版権をまとめて買い取れ」
って解釈でいいんだよな？

まぁな
今時ならペルソナ系の方が需要あるよとかいう声がたまにあるけど、TRPGでは変容した世界観もプレイできる200Xの方が支持はあると思うよ
ペルソナ系ならそれこそ「それっぽいノリ」が他の現代ものTRPGでできてしまってるからな

＞逆にいえばハッタリや田中天を世界樹に引っ張ってこれれば大分変わるんじゃないかと思うんだけど。

めくらの説に従えば、引っ張ってくるのはトッキーでもいいってことになるがな
どうもそれで、成功の未来予想図が描ける気がしない（笑）

地元のコンベで卓立ってるの見たことだけはあるな、200X
一応あったってだけで、間違っても盛況だったことはないがｗ

モノトーンSRSはトッキー絡みだというフラグが立ってるというのにお前らときたら

>>930
それは流石に銀の字にあやまれｗｗ

>>930
変なこと言ってるのは銀の字じゃなくて、めくらだぜ？

>>930
会社が、とは言っていないので
えんどーちんが年に3〜4本くらいリプレイ書いてくれればいいんじゃないか？ｗ

ただコンベの動向ってカジュアルの鳥取話以上に当てにならないから、あんまそこでどうこう言うのは微妙だ
「コンベ受けするゲーム」に傾向があるのは確かだけど

つかはっきり言ってしまえば、ハッタリや天には
世界樹なんかより書いてほしいものはいっぱいある

世界樹SRSはこのスレの領分じゃないよね、で済むだけの話なのに
なんでこいつはこんなにご執心なんだ。世界樹に親でも殺されたのか

そもそも、めくらは世界樹SRS自体が、ツマランという評価なんだから
そこから念入りにサポートするぐらいなら、別のゲームにリソース費やした方がいいって判断にならんのかな？

結局ツンデレなのかよ

むしろ世界樹はFEARというより、出版側のエンブレにやる気がない感じ
そしてジャイブゲーは是空と仲間たちに甘いので、トリヴィとか誰得レベルのサプリでも出せる

ぶっちゃけ、世界樹SRSのプレイ感覚は昔のTRPGに近いんだよね。
特に人為的な起伏をつけるわけでもなく、CRPG感覚で潜って、死にそうになったら戻って、という
昔のダンジョンゲーをやってた人なら、これはこれでアリって感じると思うんだが、
最近FEARゲーからTRPGを知った人には「とんでもない失敗作」に思えるのかもしれない。

是空のメアリスーにつきあいながら、カイザーがSRSの可能性を広げる新ルールを発表する場所がトリヴィ

ジャイブじゃなきゃエムマやりゅうたまのサプリ何冊も出せなかった希ガス

200Xのサプリも結局JIVEのハードルの低さってだけだわな

>>942
つうか、迷キンやダークブレイズに比べると、そういうＣＲＰＧ感覚の楽しみ方が微妙っていいたんじゃない？
あそこらへんはシナリオサポートが定期的に出てたのも大きいと思うが。
世界樹もああいうシナリオ+追加ルールのサプリでも出せれば違うんだろうけどね

トリヴィは本当にカイザーの魔術実験場だったよな
SPWはトリヴィでは別に活きないがギミックとしては野心的だし
シナリオクラフトを大きく進歩させたプレサージ制も確かあれが初出だしな

南極大戦もぜっくーのおなぬーげきじょうの嵐が吹き荒れる中で、SRSライトとか野心的なシステム実験をしてて砂漠に咲く一輪の花のようでしたよ

>>946
そのへんはボドゲ感覚の楽しみ方でない？
迷キンのランダムチャートとかの大惨事感覚はCRPGとは違うとは思うんだが。

世界樹はよくも悪くも原作に忠実だから、原作にない要素で面白くてもしょうがないだろうし。

なんつーか面白くできそうな要素はあるけど原作逸脱しない範囲で、となると難しいのかなぁ
SRSと世界樹という縛りがキツいのかしら


アルシャードや同ガイアとかやってたメンツでプレイしたから違和感あっただけで
迷キンやクラシックダンジョンズ&ドラゴンズをやりこんでるメンツとプレイすれば
また変わった感想も生まれたかもしれん。


いっそスーパーシナリオサポートみたく各階層にスポットを当てたシナリオをバンバン出して欲しかったなぁ

「原作は原作」　と割り切って、好き放題やってくれてもイイと思うんだけどなー。
「アリアンロッドRPG　原作：ラグナロクオンライン」　くらいに。（違うけど）

原作ファンを積極的に取り込む為に、企画とか宣伝とか色々やるなら別だけど
あんま、原作ファンを取り込めてる気配でも無いしね。
（原作スレでも、軽くスルーされてた様な）

>>950
あのさぁ、ツマラなく感じたのは個人の感想だし、正直なものだからそれは別にいいんだけどさ。

GMが誰だったかは知らんが、ツマラナイ理由を「自分以外のメンバーのせい」にしてるなら、それはおかしいよ。
ちゃんと自分を勘定に入れなきゃ。
自分も勘定に入れたら、君以外のメンバーを総とっかえしても失敗する可能性は依然として残るわけだしな。

自分より他人、他人よりシナリオ、シナリオよりシステム、システムより原作
まあどこまで責任転嫁してもいいんだけど、結局TRPGのセッションで自分がコントロールできるのは自分だけなんだよね。

>>951
Twitterではそれなりに原作ファンの反応が見られたな。たぶん全国で20人ぐらいは買ったんじゃないか？ｗ

>>952
＞自分より他人、他人よりシナリオ、シナリオよりシステム

ダードでそれをしない方がダメだろ。

＞システムより原作

まあこれはダードでは許されないけど。
面白いもつまらないも全てはシステムのせいにしなくてはいけない

自分より他人　＜これはむしろ　オモロスレ
他人よりシナリオ　＜これは　困ったちゃんスレ
シナリオよりシステム　＜　これは　ダードでいいな

まぁダードだからどんな叩きしたっていいけどな
それについて叩き返すのも一興
ただ、信者と喧嘩できるほどに信者が目立たないものをたたき続けるとただの愚痴になるからうぜぇ
まあそんだけだな

こうなったらカイザーの儀式魔術でニズヘグを喚起して
世界樹を飲み込ませるしかないな！（混ざった

永遠の少年「飲み込んでボクのユグドラシル」

>>949
ギギギ、原作ファンが望んだ要素を悉くスルーしてのけた真WizRPGという前例があってのう

>>955
ダードで求められるスタンダードはユーザーの問題もシステムが解決してくれる夢のシステムじゃなかった？

息をするのもめんどくせぇ豚でもクリエイティブ感を楽しめないとシステムとは言わない、って勢いでな

その豚は怠惰で愚昧な非スタンダードの輩だから
忘却界までケツをトロウルモールでブッ飛ばされるのがお似合いじゃないかなァ。

最もスタンダードなのは、「システムよりも自分」ですよ。
グレッグもそうゆってる。

ロシア人だ
殺せ

>>963
それは家ゲでやれよ
というかなぜ今

スタンダードスレは荒野のウエスタンだぜ！

>>961
”自分で”なんとかするなんて、どのシステムでも変わらないからな。
システムのスタンダードを決めるならシステムのみを語るべきなわけよ。

そもそも旧約BBは、ジンサンが3年かけた天羅を好き勝手gdgdに遊ぶコンベPLに絶望して、
「オメーらは結局、自分の欲望を垂れ流すしかできないケダモノ同然じゃあねーかッ！」とゆー、
絶望と慟哭で作られたシステムだっつーのな。

一方、そこから派生したDXが、表面上では人間関係の大切さを押し出しつつも、革新より停滞を望む世界観なのが興味深い。

>>966
まあ本当にそんな一から十まで面倒みてくれるシステムあったら
「こんなのＴＲＰＧじゃない。つーかつまんなくねこの自動ゲー」
って言い出すんですけどねココは

ダードスレの荒野を一人往くダガー
引き摺った棺桶には“ＲＱとストブリ”

ナイーブなシステム厨が現れたその時
必殺の愛銃グレッグ＆サンディが火を吹き
屍山血河にまた一つ・・・

俺様チャンはROMだけどずっといるYO!
単に転勤による引っ越しで、プレイグループ離れて実プレイ分がないから、
書くことが無いだけなんだよゲヒャヒャｗ

年末には戻れる予定なんで、
落ち着いて実プレイ再開できたら復帰するYO！

>>755
スタイルクラスはサポーター一択だと思うけど、
ブラッドは何?　ネイバー/レジェンド辺り?

BBトリニティはスタイルクラスを3つに絞ったのは英断だったと思います。
あと、ディフェンダーが強いのもいいDeathね☆
NW2ndの悪いところ(アタッカーとキャスター被りすぎ、ディフェンダー弱過ぎ）をKAIZENした、
どちらかと言ったらCFSC（コロナの自動取得と特技だけで何とかできる）の正統進化系と言った感じでしょうか?
伝奇アクションTRPGのスタンダードと言っても過言ではない、遊びやすいシステムだとお見受けしますよ。

はー、ほんと遊びたいよォ…

スレ立て宜しく

え?　そういえば970ですNE？
まったく気がつきませんでした…
ドジっ娘発動でうっかり踏んじゃったけど、基本ROMが立るってどーなのよｗ


TRPGのスタンダードを議論する 493
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286189310/

テンプレよろ〜　(^.^)/~~~

なにこのウザキモカワイイコテ

乙

>>973
ギリギリ20代の俺様チャンがカワイイって言ってもらったのなんて久しぶりだYO!
ありがとー　(^_-)-☆

ウザキモ？　アーアーキコエナーイ

ところであなた、アルシャードとD&D4thって版上げすると思う?
トライデントとかコンペディウム見てるとそんな気がそこはかとなくしてくる俺様チャンなのでしたゲヒャヒャyw

来年はアリアンの版上げがあるらしいからアルシャードは再来年以降かと
D&Dはエッセンシャルと並行しながらあと5年は続く

しかしトライデントの流れは
GF掲載のリプレイ「虹の彼方から」の文庫化が遅れてるトコが如何なモノかと思うなァ。

虹かなは文庫じゃなくて時計仕掛けとかのサイズじゃね？

>>974
ギリギリ20代ってことは去年まで19歳！？

>>975
うーん、そのくらいが妥当かなぁ
で、その予想ではスタレとセイクリッドドラグーンの版上げはいつだろうNE?
セイクリッド、もう少し遊べたらなあ、あんなコトやこんなコトができたのに…

>>978
あー、あなたのどり〜むを壊すようで悪いんだけど、
俺様チャン『7のｎ倍数』歳でしかもひんにゅーBカップのお姉さんだったりするのさ、グスッ(T_T)

それにしても最近は冷えてきてビール日和ではないですねゲヒャヒャw
きょうは少し熱めだったんで、夏の残りのグーデンドラークを大辛口柿の種で楽しんでるとこなのサｗ

>978
オレ……この手で、オマエの夢を守りたいんだ……！

じゃあダガーは今日から防衛役な

7歳のょぅι゛ょがいると聞いてやってきました。

「版上げしないと遊べない」というのがスタンダードなん？

21歳でもギリギリ20代だな

>>982
そげぶ

そ　んな
げ　んきでだいじょう
ぶ　か？

>>979
Bカップでひんにゅ〜だぁ？
お前に貧乳を名乗る資格はない！
この凡乳めが

凡乳なんて始めて聞いたぜと思ってぐぐったら普通にヒットしてびっくり
乳の世界は奥深いな

胸周辺の贅肉を寄せて集めて押し込めばカップは上がるって伝説を聞いたことがある

ダガーがドリームマンになったと聞いて

>987
最近の測り方ならBは小さい方じゃね？
それでもAクラスじゃないとダメ？

測る時はブラも外すだろ常考

BBTの唯一の萎えポイントって、まともな大きさの胸のキャラがスンゲエ減っちまったことだよなあ、兄弟！
特に巻頭マンガとサンプルキャラ。

NTは！あんなに！絢爛豪華だったのに！のに！
もはやオレサマタチには、地球守護者とカトリーヌ様しか残されていないのか！嗚呼！

デザイナが「エゴ：奇乳陵辱スキー」→「絆：ロリ嫁もいいよね！」にしたせい。

システムを超え、何度オレタチの前に立ちふさがるというのだ、セラピアダムスよ！（慟哭）

>>995
おまえをボルシチの具にしてやるんだよ〜

BBTはオープニングコミックの出来だけはなぁ……
じゅんいっちゃんが忙しいのは分かるんだが……

埋め

>>997
まあなんだ、金澤が描くよりはよかったと思っとこうぜ

1000ならぴよぷるん物語がスタンダード

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪