【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 153

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1NPCさん
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 152
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1280413091/

富士見書房SW2.0公式ページ
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SNEのソード・ワールド2.0な日々
ttp://sw2.blog.shinobi.jp/
2NPCさん:2010/07/31(土) 22:56:45 ID:???
たてるなよ
3NPCさん:2010/07/31(土) 23:10:16 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 152
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1280413091/l50

旧スレが移転済んで復帰したぞ、早漏
まあここは旧スレ埋まった後、残ってたら次スレとして再利用かな
4NPCさん:2010/08/01(日) 13:56:58 ID:bX41Td0X
ばかが
5NPCさん:2010/08/01(日) 15:26:59 ID:???
ほんとだ>>4がageとるwww
6NPCさん:2010/08/01(日) 15:27:58 ID:???
気持ちは判るが、1はもっと他人を信用することを学んだほうが良いね。
マスターであれプレイヤーであれ、相手の行動をおもんばかる余裕を持ちなさい。

7NPCさん:2010/08/01(日) 15:30:12 ID:???
構ってチャン頑張りすぎ
8NPCさん:2010/08/01(日) 22:33:27 ID:???
>>1-7まで自作自演
9NPCさん:2010/08/02(月) 05:38:49 ID:???
ねーよ
10NPCさん:2010/08/03(火) 21:31:46 ID:LD+Q4YY5
メテオストライクで落ちた隕石から隕鉄って取れるの?
なんか凄そうだなぁ・・
11NPCさん:2010/08/04(水) 09:48:32 ID:???
隕鉄なんて使い道ないし、何よりなにが落ちてきているか知れたモンジャナイし。
12NPCさん:2010/08/04(水) 11:35:40 ID:???
魔動機文明時代に打ち上げられた人工衛星を引きずり下ろしてるのかも知らん
13NPCさん:2010/08/05(木) 20:13:32 ID:???
隕鉄が高度な魔法のマテリアルであるってのはファンタジーの常道なんだが今の若い者は…
14NPCさん:2010/08/07(土) 21:57:29 ID:???
ググればダイレクトで分かる弊害だよな、この手の周辺知識には乏しくなるのは。
新紀元社の大全に毎回目を通して探すうちに気がつけばほぼ全部覚えてた時代が懐かしい・・・
15NPCさん:2010/08/07(土) 23:25:23 ID:???
> ググればダイレクトで分かる弊害だよな

お前も十分ゆとりの弊害を受けているようにみえるWWW
16NPCさん:2010/08/07(土) 23:58:52 ID:???
コンピュータゲームからファンタジーに入り、
往年のファンタジー考察を知らない世代が増えたっていう嘆きと

雑学のために本を読めっていう話が混ざってるんだな

あえて共通点を見出すなら
どちらも、ファンタジー(娯楽)が書籍くらいしかなかった世代の僻みか
17NPCさん:2010/08/08(日) 11:50:36 ID:vb3N69Aq
隕鉄や星鉄を鍛えた武器ってファンタジーで結構あるような気がする

魔導機文明ならセラミックやチタンもありそうだし
アラミドコートがAランク防具だし想像は尽きない
ミスリルが概ねSランク武具
マナタイトがSSランク武具に使われてるし・・・。

一応オリジナルで多層鋼(ダマスクス)
のロングソードがあったけど普通のロングソード
だけど命中さえすれば二回サイコロを振って大きな方の数字を取れるって
あった・・・。
18NPCさん:2010/08/08(日) 15:19:07 ID:???
ミスリルやマナタイトなどの不思議金属なら既に存在してるのに
わざわざ隕鉄なんてものを妄想する必要ないし
19NPCさん:2010/08/08(日) 15:48:39 ID:???
不思議金属が複数あろうがかまわんだろ
んなこと言ったらその二つだって片方あればもう片方は妄想する必要ないしってなる
20NPCさん:2010/08/08(日) 20:12:18 ID:???
ミスリルから「不思議金属」ぐらいしか思い浮かばないのがゆとりのなせる業か(嘆
由来ありまくりだろうに
21NPCさん:2010/08/08(日) 20:39:28 ID:???
また他に娯楽のなかった世代の僻みが始まった
22NPCさん:2010/08/08(日) 22:17:24 ID:???
23NPCさん:2010/08/08(日) 22:21:00 ID:???
ムッキーーッ!!
オリハルコンとミスリルとアテノールとアダマンタイトは全部違う由緒がある金属だろ!!
ブルースチールとかマナタイトとかゲームの二次創作だってってえの!
24NPCさん:2010/08/09(月) 22:52:07 ID:???
いらない知識
25NPCさん:2010/08/09(月) 22:54:42 ID:???
ここで一番バカだったのはセージが6ゾロ出しても達成値が届かないと弱点わからんなどと喚いてた真性白痴
26NPCさん:2010/08/09(月) 23:25:56 ID:???
>>25
ありゃホントに頭悪かったな。あの手のバカには細則にいちいち「6ゾロは自動成功」とか書かないと駄目だ。
電子レンジで猫を乾かす手合いだな。
27NPCさん:2010/08/09(月) 23:29:56 ID:???
同意だが先に前スレ埋めろや
28NPCさん:2010/08/10(火) 00:06:26 ID:???
でっかい釣り針だな
29NPCさん:2010/08/10(火) 00:15:56 ID:???
涙目で暴れてるのかと思った
30NPCさん:2010/08/10(火) 00:17:03 ID:???
弱点値は目標値じゃないだとか、バカが屁理屈捏ねて恥さらし
31NPCさん:2010/08/10(火) 00:27:17 ID:???
6ゾロは自動的成功。そうでない例外的扱いはその都度ルールに明記。これ常識な
32NPCさん:2010/08/10(火) 00:34:17 ID:???
まあ弱点判定っていう判定はないからな。6ゾロが通用すると思った方が頭おかしい。
と思ったら、公式でみやびがやっちゃってたから合法っていうパターン。
33NPCさん:2010/08/10(火) 00:35:38 ID:???
賦術エンサイクロペディア

魔物知識判定を行う直前に使用できます。対象の魔物知識判定の達成値を上昇させます。
SS:魔物知識判定を行わず、自動的に成功する。対象がセージ技能を習得しているなら、弱点も分かる

セージの自動的成功が弱点看破にも及ぶのはあまりにも明白
34NPCさん:2010/08/10(火) 00:37:10 ID:???
弱点も分かるっていう細則が付記されている点で、
例外はちゃんと書いとけっていう好例だな
35NPCさん:2010/08/10(火) 00:40:15 ID:???
負け惜しみはみっともないよ
セージの6ゾロは弱点も分かる。一分のサル以外はみんな理解してる。
36NPCさん:2010/08/10(火) 00:43:50 ID:???
>>34
おバカさんにも分かるように自動的成功が適用されるってちゃんと明記しとけっていう好例だな
37NPCさん:2010/08/10(火) 00:49:04 ID:???
当時はソースが提示できなかったからなー
38NPCさん:2010/08/10(火) 00:50:50 ID:???
>まあ弱点判定っていう判定はないからな。6ゾロが通用すると思った方が頭おかしい。

すげぇな、応用力がまるでない。これがゆとりか
39NPCさん:2010/08/10(火) 01:04:06 ID:???
>>37
こんなもんソースがないと理解できない奴が馬鹿すぎなだけだろ
40NPCさん:2010/08/10(火) 01:10:07 ID:???
ホントにバカだったな。弱点わからんとか言ってた劣等。
行為判定と書いてないから行為判定じゃないだとか、ルールを全く理解できてない。
近年増えたという「本が読めない若者」だな。
当時人間の相手してる気がしなかったぞw
41NPCさん:2010/08/10(火) 01:12:16 ID:???
いやルール解釈で応用力発揮したらそれは鳥取解釈だから
だからソースが必要なわけで
42NPCさん:2010/08/10(火) 01:17:44 ID:???
>>41
応用ったってそんな高度な応用を要求してるわけじゃない。
エネルギー・ボルトの抵抗判定やダメージ算出を理解してから
ファイア・ボルトの判定に臨むようなもの。
43NPCさん:2010/08/10(火) 01:18:53 ID:???
まあ応用力って言い方が悪かったかな。「理解力」だな。
44NPCさん:2010/08/10(火) 01:19:31 ID:???
むしろ例外処理だからわざわざ注記(>>31)が入ったんだろ?
45NPCさん:2010/08/10(火) 01:20:27 ID:???
ルールにないことを都合よく解釈するのは理解とは言わないよ
46NPCさん:2010/08/10(火) 01:23:31 ID:???
X 都合よく解釈
O 普通に解釈 
47NPCさん:2010/08/10(火) 01:28:13 ID:???
だんだん主観的なことしか言えなくなってきてるな
48NPCさん:2010/08/10(火) 01:45:37 ID:???
どんんだけ言っても理解できない底辺馬鹿が相手だからな
6ゾロは自動的成功
49NPCさん:2010/08/10(火) 01:49:49 ID:???
行為判定の6ゾロは達成値に関係なく自動的成功。>客観的事実
ゴミクズキチガイが魔物知識判定は行為判定ではないだの言いだしてゴネない限り終了
50NPCさん:2010/08/10(火) 01:55:44 ID:???
で、今でもセージの自動成功で弱点わからんって信じちゃってる可哀想な子は実在してるの?
51NPCさん:2010/08/10(火) 01:58:23 ID:???
客観的事実は>>31>>33>>34だけだろう
「普通」とか言い出すのはどうみても主観
苦し紛れに見える
52NPCさん:2010/08/10(火) 01:59:57 ID:???
セージの6ゾロは弱点も分かるで確定済み
無駄な抵抗してる椰子はなんなの?鳥取でやれ
53NPCさん:2010/08/10(火) 02:01:10 ID:???
自演だと思うが、6ゾロで弱点看破できないっていってるやつなどいないぞw
54NPCさん:2010/08/10(火) 02:03:04 ID:???
>>53
ですよねー
そんな低能いるわけないですよねー
55NPCさん:2010/08/10(火) 02:04:10 ID:???
ああ。理解力の低い低能が自演していると、ありえない勘違いをするやつが一斉に湧いて笑える。
56NPCさん:2010/08/10(火) 02:08:20 ID:???
「普通」という単語に噛みつき続けることで負けてないつもりになってる奴がいるな
セージが魔物知識判定に自動的成功すれば弱点もわかる
57NPCさん:2010/08/10(火) 02:12:04 ID:???
だよな
例外として明記されているんだもん
58NPCさん:2010/08/10(火) 02:18:57 ID:???
例外でもなんでもなく自動的成功のルールの範疇
あと先に前スレ使え
59NPCさん:2010/08/10(火) 03:24:38 ID:???
応用力w
60NPCさん:2010/08/10(火) 04:24:53 ID:???
「『釣りに行く』と言って出掛けたまま、行方不明になっていた男性が、本日、遺体で発見されました。」
61NPCさん:2010/08/11(水) 04:19:45 ID:L5yAUbQL
惚れ薬を仲間のキャラが飲んでしまったというお約束なセッションがあった。
そこそこなれたもんでレベル5,6位のPTなんだけど俺が対象になってしまった。

とりあえず解毒剤の材料を取りに行くため、各人バラバラに情報収集に行った。
戦闘では惚れた対象を守りながら戦う等偏重した行動を取らなくてはならないので
飲んだ方も大変だw

しかしRPが難しいせいか、突然皆が居なくなってから(薬のせいで常識を失わない)ため
投げ飛ばされた・・・。転倒して筋力の高い力自慢のグラップラーにキスをされ押さえつけられ
みんなが戻る時間を地図と距離から計算して片道10分聞き込み15分・・・。

一同絶句・・・。何故スリープをかけるとか縛るとかしなかったんだろうw
しかも2人きりになる必要無かったし妖精使いのバードが抵抗出来る訳もない、
地図から近いプリーストが少し早く戻っても良いって言われても25分の間
俺のPCはかわいがられる事となった・・・。

「経歴表Cに純潔ってあったよな?関係ないけど・・。」
俺のメタ発言で一同爆笑するけど、普通ならPT内がドロドロするよなぁ・・・。
62NPCさん:2010/08/11(水) 04:24:40 ID:???
日本語で前スレにお書き直しください。
63NPCさん:2010/08/11(水) 12:37:50 ID:???
言わんとすることは分からんでも無いが言わなくて良いです
64NPCさん:2010/08/11(水) 13:21:11 ID:???
とりあえず頑張って解読してみた

自分:森の妖精使い
相手:ガチムチグラップラー

なんだ二コ厨か
65NPCさん:2010/08/11(水) 22:40:13 ID:???
埋め完了したみたい
基地外に向いた簡単な仕事です(^q^ ぷっ
66NPCさん:2010/08/11(水) 22:44:57 ID:???
>>65
セージの6ゾロは達成値が弱点値より低いと弱点は分からないと信じてるキチガイは
いつまでもしつこく粘りついてくるからな。あの白痴は一生自分の間違いを認めないだろうな。
67NPCさん:2010/08/11(水) 22:45:51 ID:???
一斉に湧くよ
68NPCさん:2010/08/11(水) 22:48:42 ID:???
この程度の基地外は、一時の乱立厨や1.0時代のガキホモに比べればカスみたいなもの
69NPCさん:2010/08/11(水) 22:50:48 ID:???
いつまでも間違いを認めない基地外
70NPCさん:2010/08/11(水) 22:52:24 ID:???
なにこの朝鮮人参クオリティ
71NPCさん:2010/08/11(水) 22:56:04 ID:???
>>70
なるほど。日本人じゃないから日本語理解できなくて、セージが6ゾロ出しても
達成値が弱点値に届かないと弱点は分からないなんて誤解しちゃったのか。
72NPCさん:2010/08/11(水) 22:56:35 ID:???
まだやってたのか?
この無駄な持久力を有効活用してもらいたいものだ
73NPCさん:2010/08/11(水) 22:58:13 ID:???
ところで
セージで魔物知識判定して1ゾロだったけど達成値は弱点値以上だったときってどうなんの
弱点は適用されないのか、弱点は適用されるがそのことはPLに知らされないのか
74NPCさん:2010/08/11(水) 22:58:36 ID:???
朝鮮人参扱いされると更に火病るっと。
75NPCさん:2010/08/11(水) 23:01:08 ID:???
>>73
1ゾロは自動的失敗だから達成値がどんだけ高くても弱点値余裕で超えてても何も分からない
76NPCさん:2010/08/11(水) 23:02:55 ID:???
>>74
で、お前はセージの6ゾロ弱点分からん教の狂信者なわけね
77NPCさん:2010/08/11(水) 23:04:17 ID:???
相手にしなきゃいいのに……
78NPCさん:2010/08/11(水) 23:04:22 ID:???
>>70のおかげで「謝罪と補償を要求するニダ!」と言っているようにしか見えなくなった件
79NPCさん:2010/08/11(水) 23:06:45 ID:???
もう諦めろ
意地になった馬鹿につける薬なし
「セージが魔物知識判定に自動的成功すれば弱点もわかる」
この事実は変わらん
認めたがらない基地外がどんなに喚いても何も変わりゃしないからみんなスルーしとけ
80NPCさん:2010/08/11(水) 23:07:33 ID:???
むしろお前が構ってちゃん過ぎる
81NPCさん:2010/08/11(水) 23:10:02 ID:???
双方退け。
結論の出ている問題をこれ以上引っ張る意味は薄い。
82NPCさん:2010/08/11(水) 23:10:11 ID:???
>>78
謝罪と賠償の間違いじゃね?
83NPCさん:2010/08/11(水) 23:11:24 ID:???
>>81
なんとかして両方荒らしってことにしたい?
84NPCさん:2010/08/11(水) 23:11:58 ID:???
要するにセージの6ゾロは弱点分かるってこった
はい終わり
85NPCさん:2010/08/11(水) 23:14:02 ID:???
粘着終了か
>>70gj
86NPCさん:2010/08/11(水) 23:15:00 ID:???
ID見えるようにすればすっきりするのに
87NPCさん:2010/08/11(水) 23:15:35 ID:???
>>85
粘着はお前
いつまでもいつまでも間違ったルール解釈に固執しやがって
88NPCさん:2010/08/11(水) 23:17:50 ID:???
>>86
この話題にIDは関係なくね?
誰が何を言おうが正解は「分かる」で確定なんだから
89NPCさん:2010/08/11(水) 23:19:07 ID:???
IDで数えて多数決とっても無意味だよね
90NPCさん:2010/08/11(水) 23:21:18 ID:???
別に無視して他の話してればいい
同じことしか言わないんだから会話の間に挟まれても無害極まりない
91NPCさん:2010/08/11(水) 23:21:54 ID:???
トラウマの原因はいったい何なのか
エスパーするとまあ困ムギャオーだろうなw
92NPCさん:2010/08/11(水) 23:22:15 ID:???
>>89
基地外は結局どうやってでも自演するからな

>>88
いや基地外のバレバレの自演対策で
93NPCさん:2010/08/11(水) 23:22:24 ID:???
6ゾロでも弱点分からないことにしたければ鳥取でやりゃいーだろーに
ローカルでのルール改編は認められているはずだ
何故このスレで他人に強要するんかね
94NPCさん:2010/08/11(水) 23:24:35 ID:???
むしろなんかのトラウマで公式ルール押し付けなきゃ安静を保てない基地外が暴れてる感じ
95NPCさん:2010/08/11(水) 23:30:47 ID:???
>>75
もう少し正確に言うと、魔物知識判定そのものに失敗しているので
達成値を求めようがない。

ちなみに自動成功について解説してるルルブ1P97には、
「6ゾロだった時は、目標値に関係なく、行為判定を成功として扱う」(意訳)
と書いてあるだけなので
セージにとって、弱点値を目標値とした魔物知識判定があるんであれば
6ゾロで必ず弱点がわかるし、
弱点値を目標値とした魔物知識判定なんかありえないと言うなら
6ゾロでも達成値で判定することになるだけ。
96星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :2010/08/11(水) 23:31:56 ID:???
ルルブを見る限りでは
セージ技能が無い…そもそも魔物知識判定で弱点看破を行なえないので6ゾロを振っても弱点はわからない
セージ技能がある…魔物知識判定で弱点看破を行なえるので6ゾロを振ると目標値に関わらず弱点がわかる
と読めるんだけど。
97NPCさん:2010/08/11(水) 23:33:13 ID:???
>星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg

2.0スレでみたのは初めてな気がする
98NPCさん:2010/08/11(水) 23:34:35 ID:???
セージ6ゾロで弱点わかることにしてもしなくてもルルブは矛盾を生んじゃうんだよねぇ
GMがどっちか決めるしかないね
99NPCさん:2010/08/11(水) 23:35:40 ID:???
>>96
正しい。ところがそれを理解できない人が粘着してて困ってるのだよ。
100NPCさん:2010/08/11(水) 23:36:40 ID:???
朝鮮人扱いされてからスゲー声のトーンが落ちたな
101NPCさん:2010/08/11(水) 23:38:15 ID:???
>>98
「弱点わかることにしてもしなくても」ではなく「わかる」んだよ。鳥取にしない限り。
102NPCさん:2010/08/11(水) 23:38:37 ID:???
ループで他の話題ができないのが困るんだよね。
「対立するルール解釈を徹底論争するスレ」でも作って、そっちで話せば?
103NPCさん:2010/08/11(水) 23:39:37 ID:???
>>102
卓で言い負かされて傷ついたから、謝罪と賠償を要求してるんだろ
104NPCさん:2010/08/11(水) 23:41:10 ID:???
「卓」を「前スレ」に置き換えたら、そのまんま成立だなそれ。
105NPCさん:2010/08/11(水) 23:43:24 ID:???
>>95
> もう少し正確に言うと、魔物知識判定そのものに失敗しているので
> 達成値を求めようがない。
ソースくれ
106NPCさん:2010/08/11(水) 23:44:23 ID:???
どうしようもなく「分かる」が正解なんだから
「分からない」の立場じゃあどんな弁士でも言い負かされるわな
107NPCさん:2010/08/11(水) 23:45:58 ID:???
ルルブ1の97ページに、目標値や達成値ボーナスやペナルティに関係なく失敗とある
108NPCさん:2010/08/11(水) 23:47:00 ID:???
「正解してたはずなのに、卓の討論で言い負かされた」のは嫌われ者だったから?
109NPCさん:2010/08/11(水) 23:47:31 ID:???
>>107
達成値でてるじゃん
110NPCさん:2010/08/11(水) 23:49:12 ID:???
>>109
ん?
行為判定チャートも見ろよ?
1ゾロ振った時点で、足し算そのものを取りやめるって意味だぞ?
111NPCさん:2010/08/11(水) 23:55:03 ID:???
チャートの順に処理すると、1ゾロの時点で失敗ルートに行くから、
プロセス的に達成値を算出する行程が存在しないという意味か。
112NPCさん:2010/08/11(水) 23:55:05 ID:???
>>110
> 行為判定チャートも見ろよ?
> 1ゾロ振った時点で、足し算そのものを取りやめるって意味だぞ?
見たけど1ゾロだったとき足し算そのものを取りやめるとは書いてなかったぞ
おまえの勝手な解釈じゃないか
自動成功は達成値が求まって自動失敗は達成値が求まらない理由ってあるのか
113NPCさん:2010/08/11(水) 23:56:07 ID:???
目標値や達成値ボーナスやペナルティに関係なく失敗とあるのに
なぜ達成値を算出するのだろうw
114NPCさん:2010/08/11(水) 23:58:12 ID:???
算出自体は可能じゃね。どうせ失敗だけど。
115NPCさん:2010/08/12(木) 00:03:27 ID:???
算出する意味もないこともない。
15レベル、器用度60超、魔剣、アイテム、魔法、練技、賦術etcで達成値40だけど
1ゾロだからゴブリンにかわされるとか絵になるじゃんw
116NPCさん:2010/08/12(木) 00:05:20 ID:???
>>115
本来求める必要のない達成値を求めることで、なにかを要求しなきゃ問題ないよなw
117NPCさん:2010/08/12(木) 00:06:33 ID:???
ようやく事情が見えてきたな
その卓でGMが6ゾロで弱点を抜けないと決めたならそれに従えよw
話し合うのもルールのすりあわせをするのもゲームの後でいいじゃねーか
118NPCさん:2010/08/12(木) 00:08:07 ID:???
>>117
何の事情が見えてきたのか知らないが、全然地が話題だぞ
おかしいのか?
119NPCさん:2010/08/12(木) 00:08:32 ID:???
>>113
レッサーヴァンパイアの視線の抵抗とかは
達成値が重要だから失敗でも達成値算出さないとちょっと困る。
つーかこれ、一ゾロ振ったり視線の達成値が16の時に
16で抵抗成功したときの処理が不明なんだよな
120NPCさん:2010/08/12(木) 00:09:08 ID:???
日本語が理解できないから
6ゾロの話から1ゾロの話に代わっていたことに気付かなかったの?
121NPCさん:2010/08/12(木) 00:10:38 ID:???
>>118
そいつがおかしいのは明白
負け惜しみにもほどがあるぞw
122NPCさん:2010/08/12(木) 00:11:18 ID:???
つまり
セージの6ゾロでも達成値で弱点を考えるなら
セージの1ゾロで達成値が弱点値以上になれば
魔物については何も分からないけど弱点だけ分かる
って解釈でいいよね
123NPCさん:2010/08/12(木) 00:11:24 ID:???
>>119
達成値が重要も何も、1ゾロの時点で精神抵抗力判定失敗でしょう。
124NPCさん:2010/08/12(木) 00:12:09 ID:???
>>105,109
魔物知識判定の場合は固定された目標値が存在する判定だから問題が違うが、
「達成値の比べあい」では、両者6ゾロだったら達成値関係なく
受動側勝利なのは確かだが(ルルブ1P100)
両者自動失敗の場合に関しては何も言ってないんだよね…
125NPCさん:2010/08/12(木) 00:12:40 ID:???
頭おかしいやつがわいてるな。
1ゾロ→達成値求めず判定失敗
だろ。
126NPCさん:2010/08/12(木) 00:15:09 ID:???
>>122
弱点の判明は魔物知識判定成功が条件だから
一ゾロのときは何も判明せずじゃないか?
127NPCさん:2010/08/12(木) 00:16:54 ID:???
>>125
正しい。が、最初の行が荒らし効果があるから減点
128NPCさん:2010/08/12(木) 00:18:17 ID:???
>>119
「達成値の比べあい判定」は受動側優先。(1P99)
「固定値に対する判定」は固定値以上なら成功。(1P94)

>>122
知名度より弱点値が低い魔物で思考実験するしかないな。
129NPCさん:2010/08/12(木) 00:19:59 ID:???
たのだん18禁にならねーかな
130NPCさん:2010/08/12(木) 00:22:18 ID:???
>>126
それってどこかに書いてある?
俺もずっとそう思ってたんだけどルルブ見返してみたらその表現が見つからなくてさ
それで
「失敗すると魔物について何も分からない」
の「魔物について」に弱点が含まれないと考えたらなんだかしっくりしてしまって
131NPCさん:2010/08/12(木) 00:23:15 ID:???
>>119
分類が消滅だから抵抗で無効化
132NPCさん:2010/08/12(木) 00:25:11 ID:???
意外に基本ルールわかってない人いるのな
もしかしてユーザー増えた?
133NPCさん:2010/08/12(木) 00:27:40 ID:???
ルールわかってない粘着が暴れてるだけ。
134NPCさん:2010/08/12(木) 00:28:10 ID:???
>弱点の判明は魔物知識判定成功が条件だから

結果としては正しいが解釈としてはちょっとおかしい。
弱点の判明は弱点値基準だが、弱点値は例外なく知名度より高いから結果として他のデータも分かるってことで
135NPCさん:2010/08/12(木) 00:33:10 ID:???
>>134

いや、今いる基地外さんがいるのはそういうことじゃないんだ。

魔物知識判定で1ゾロを振ったとき、
ルール通りに処理するなら
達成値なんか計算せずに「知識判定失敗」と考える

だが基地外さんは「別に計算したっていいじゃん。計算を禁止するルールもないし」
という立場で、計算を続行。

魔物知識判定で1ゾロを出したとしても、
セージ15で知力ボーナス10のキャラなら達成値は27。

「ということで、魔物知識はわからなくていいから、弱点おしえてくださいよ」
っていってるんだよ。狂ってるよね。
136NPCさん:2010/08/12(木) 00:33:19 ID:???
弱点値10のゴブリンに熟練セージが1ゾロ振ったらそういうこともあるか
137NPCさん:2010/08/12(木) 00:37:44 ID:???
>>135-136
火病った朝鮮人参は身内にいないから問題なし。やりたいようにやれ。
138NPCさん:2010/08/12(木) 00:38:16 ID:???
>>134
6ゾロは自動成功でも計算続行するのに
1ゾロだとなぜ計算しないことになるの
139NPCさん:2010/08/12(木) 00:38:57 ID:???
>>135
なるほど了解。それは確かに基地外さん理論だね。
そもそも6ゾロが弱点値より低くても弱点抜わかるんだから
1ゾロは弱点値より高くても弱点わかるわけがない。
140NPCさん:2010/08/12(木) 00:39:25 ID:???
安価ミス
>>138>>135
141NPCさん:2010/08/12(木) 00:45:19 ID:???
もう「謝罪と賠償があるまで荒らし続けるニダ!」
「俺の敵はすべて自演ニダ」と言っているようにしか見えなくなった件
142NPCさん:2010/08/12(木) 00:46:26 ID:???
>>139
マヂレスするとSW1stの影響だろうな。
最近の厨房は知らないんだろうな。
143NPCさん:2010/08/12(木) 00:50:09 ID:???
>>140
魔物知識判定に関しては6ゾロは計算しない。する必要がない。するのは勝手かもしれんがする意味が全くない。
それ以外では例えばトラップ仕掛ける達成値とかなら後で解除の目標値に使うこともあるかもしれんから
6ゾロでも達成値を計算してメモっとく必要もあるだろう。
1ゾロは失敗だから、これもやはり計算するのは自由だとしてももする意味がない。
144NPCさん:2010/08/12(木) 00:53:15 ID:???
>>139>>143
6ゾロでも達成値計算という仮定で話を進めているんですが
145NPCさん:2010/08/12(木) 00:54:44 ID:???
>>144
そうなると個々の卓でお好きなようにとしか言えないなぁ
146NPCさん:2010/08/12(木) 00:57:51 ID:???
このスレでゾロ厨を馬鹿にされたのが効いたのか、
一時期はゾロ厨が見られなかったけど、
結局元にもどってんのな。
147NPCさん:2010/08/12(木) 00:58:27 ID:???
>>145
その根拠は?
148NPCさん:2010/08/12(木) 01:04:16 ID:???
>>147
ルールと違う処理を仮定していること前提だから、それに対して何を言っても鳥取に鳥取を
重ねることにしかならず、ルールに論拠を求めにくい。
149NPCさん:2010/08/12(木) 01:07:15 ID:???
>>138
1ゾロは6ゾロじゃないから
150NPCさん:2010/08/12(木) 01:08:24 ID:???
>>148
それが違う処理であったとしてもそれには理由が存在する
その理由を正統といいはるならば
その理由から導かれる処理はすべてその通りにするべきじゃないか
151NPCさん:2010/08/12(木) 01:09:34 ID:???
ここまで全部俺の自演
152NPCさん:2010/08/12(木) 01:09:59 ID:???
>>144-145
「固定目標値に対する判定」は目標値以上なら成功で(1P94)
6ゾロなら達成値が目標未満でも成功。

「達成値の比べあい判定」は6ゾロ同士だった場合受動側優先がルールだ。(1P99-100)
しかし、比べあいで1人だけが6ゾロを出した場合の
達成値計算に関するフォローはないんだよね…
153NPCさん:2010/08/12(木) 01:10:28 ID:???
そんな事より罠の話しよーぜ
何か鬼畜なのやウィットに満ちたの希望、爆弾型の宝箱とか
154NPCさん:2010/08/12(木) 01:13:12 ID:???
>>153
落とし穴が開口すると同時に上からロープが一本だけ落ちてきて敏捷度判定に成功するととっさに掴まることができる
落とし穴のそこにはクッションが敷いてあってノーダメージ、ロープに掴まっているとロープに流れた電撃で大ダメージ
155NPCさん:2010/08/12(木) 01:15:33 ID:???
>>153
リャナンシーが某所に毒バリ仕込む
156NPCさん:2010/08/12(木) 01:16:11 ID:???
>>153
シナリオ本1を買って、トラップデーターを回収しつつ
範囲魔法の効果対象や離脱に関するルールの記述違いにびっくりするといいよ。
157NPCさん:2010/08/12(木) 01:16:27 ID:???
>>152
魔物知識判定は固定目標値に対する判定だよね
158星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :2010/08/12(木) 01:21:01 ID:???
>>152
>しかし、比べあいで1人だけが6ゾロを出した場合の
そりゃあ普通に「6ゾロを出した方が勝利」で終わるんじゃないか?
159NPCさん:2010/08/12(木) 01:21:58 ID:???
>>157
>>73>>95あたりまで戻るつもりだな?
160NPCさん:2010/08/12(木) 01:24:16 ID:???
>>159
戻そうとしてるのはお前だろ
もう自動失敗でも達成値は求まると結論でたろ
161NPCさん:2010/08/12(木) 01:25:42 ID:???
いや>>73はついてなかったな
ずっと>>73の話をしていたんだった
162NPCさん:2010/08/12(木) 01:27:17 ID:???
つまりわかりやすくいうと
「弱点値に対する自動成功が無効」なら「弱点値に対する自動失敗も無効」だろ
って話ね
163NPCさん:2010/08/12(木) 01:28:34 ID:???
>>162
一体何を根拠にそういう話になってしまったのか理解に苦しむ
自動成功は自動失敗ではない以上何らかの判定に対して自動成功が有効であること(あるいは無効であること)が自動失敗が有効か無効化の根拠にはなり得ない
164NPCさん:2010/08/12(木) 01:33:26 ID:???
>>162
前提が間違っている
165NPCさん:2010/08/12(木) 01:34:55 ID:???
>>163
弱点を見破れるかどうか決める際においての自動成功と自動失敗の違いが成功か失敗か見受けられない
そして弱点値に成功、失敗が関係ないならばその違いもないものとみなせるから
166NPCさん:2010/08/12(木) 01:35:32 ID:???
サプリ延期なんだろうな……
エラッタは少ない方がいいから伸びてもいいんだが……
167NPCさん:2010/08/12(木) 01:35:55 ID:???
>>158
ルール文面上、命中判定に対する回避判定も達成値同士の比べあいだが、
命中6ゾロ出して達成値を求めた時、回避達成値がそれを上回った場合
命中するかどうかはっきりしてたっけ?
168星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :2010/08/12(木) 01:38:46 ID:???
実際の所は「弱点値に対する自動成功は有効(達成値が足りなくても6ゾロなら弱点もわかる)」なので
「弱点値に対する自動失敗も有効(基準値の時点で弱点値を超えていても1ゾロを振ると弱点はわからない)」と言う事になるねぇ。

>>167
P151の攻撃チャートの所に「※命中力判定で自動成功が発生している場合、
回避力判定が自動成功でない限り攻撃は命中」と書いてあったりする。
169NPCさん:2010/08/12(木) 02:31:58 ID:???
>>167
能動行動側が自動成功したら
受動行動側が自動成功でない限り能動側の勝ちに決まってるだろ。

せめて基本ルールブック位読め。
170NPCさん:2010/08/12(木) 02:34:29 ID:???
自動成功同士だと能動側有利、って事は
6ゾロで設置された罠は6ゾロ振っても解除出来ないんだよな。
171NPCさん:2010/08/12(木) 03:08:36 ID:???
変装、ディスガイズ、イリュージョンに対する真偽判定って
変装判定、行使判定との比べあいでおkだよね
172NPCさん:2010/08/12(木) 03:36:04 ID:???
むしろそれ以外に何がある
173NPCさん:2010/08/12(木) 04:26:03 ID:???
ルルブ1巻のp99だと受動側優先なのになあ。
174NPCさん:2010/08/12(木) 04:29:40 ID:???
>>167‐169 ルルブ1巻p100で、自動成功同士だと受動側優先で回避とある。
175NPCさん:2010/08/12(木) 04:42:00 ID:???
>>169みたいな根拠も書けない男の人って……
176NPCさん:2010/08/12(木) 04:58:31 ID:???
169は自動成功対それ以外の話だろ?
何か疑問をはさむ余地があるのか?
177NPCさん:2010/08/12(木) 05:09:21 ID:???
とりあえず >>169は絶対に正しい、これが間違ってる事はない。
ルルブに乗ってるルールだから。
これが間違ってる根拠や公式での判定例があるなら教えて欲しい。
178NPCさん:2010/08/12(木) 05:20:15 ID:???
>>165
日本語でおk
179NPCさん:2010/08/12(木) 05:25:34 ID:???
>>170
罠発見や罠解除の目標値がGMとのダイス目勝負ならそうなるが、
でなければ能動側が6ゾロなら目標値100でも発見、解除に成功する。
まさか目標値6ゾロか?そんな卓はやだなw
180NPCさん:2010/08/12(木) 07:35:34 ID:???
夏だなあ。
181NPCさん:2010/08/12(木) 07:53:48 ID:???
>>168
魔物知識判定の所に「それ以前のセッションで
その魔物の魔物知識判定に成功していれば、
弱点を看破できるかどうかだけ判定します」と書いてあるが…

この「弱点を看破できるかどうかだけ判定する」と言う文で
「初めから弱点値を目標値とした魔物知識判定がある、
だから6ゾロなら必ず弱点値を超えた扱い」と言っちゃっていいものかなあ?

魔法の行使判定に10秒かかると書いてあることは
ほとんどの人が無視してるけどそれでいいのかってのもあるな。
182NPCさん:2010/08/12(木) 08:47:51 ID:???
>>181
セージ技能+知力ボーナスを基準値に弱点値を目標値とした行為判定をしている。
問題のなさここに極まれり。疑問を挟む余地は欠片もない。

魔法は制限移動のルールを守ってれば無視というか普段はそんなに意識しなくてもいいんじゃないか
183NPCさん:2010/08/12(木) 09:01:56 ID:???
>>181
魔法云々は言いたいことがイマイチ分かりにくいが、魔法の行使はまるまる十秒かかるのに
1ラウンド(十秒)の間に後攻が先攻の攻撃でダメージを受け、それを魔法で回復させる場合に
攻撃されるのにかかった時間があるから魔法の行使に必要な十秒を確保できないんじゃないかとか、
各種補助動作も必ず時間は消費するはずなのにその後の主動作で魔法が使えるのはおかしいとか、
そういうことがいいたいんかね。
基本的に抽象戦闘で各種ルールも便宜上のものだから、そこまで気にする必要はなさそうなもんだが。
184NPCさん:2010/08/12(木) 10:42:52 ID:???
ライダーが補助動作で【探索指令】を使用して、探索判定を指示したら、
馬は自発的に主動作使って探索判定して、達成値を求める事になるだろうけど
ライダー本人はその間別の時間がかかる判定できるのかなあ?
たとえば草の使用とか…
185NPCさん:2010/08/12(木) 10:59:24 ID:???
3巻87頁のデータ読めよ。
186NPCさん:2010/08/12(木) 11:37:27 ID:???
GMとして言わせて貰うとこのスレを根拠にごねてくる輩が出てきそうだから
ちゃんとセッション始まる前にGMの裁定が最優先になります
ただ公式と対立する裁定になってたら指摘してください
裁定変えるかも知れませんのでって形にしとくべきだと凄く思うわ
なんせ、難癖つけてセッションをぼろぼろにしようとする輩が多いって
すごくわかるからね
187NPCさん:2010/08/12(木) 11:50:37 ID:???
>>186
別に書き込みが多いからって書き込んでる奴が多いとは限らないから安心しろ
188NPCさん:2010/08/12(木) 11:53:23 ID:???
うちのサークルでは公式と食い違ってもその場ではGM絶対優先にしてるな。
文句はセッションが終わった時のみ。
189NPCさん:2010/08/12(木) 11:53:54 ID:???
自演しているやつも挑戦人もどきだしな
190NPCさん:2010/08/12(木) 11:55:02 ID:???
ああ、あの負け犬か
191NPCさん:2010/08/12(木) 12:00:35 ID:???
GM優先はルールブックで強調されてるから浸透してる
192NPCさん:2010/08/12(木) 12:09:32 ID:???
未だに結論が出てない問題って何がある?
193NPCさん:2010/08/12(木) 12:41:19 ID:???
思いつく限り挙げて整理してみようか
194NPCさん:2010/08/12(木) 12:47:29 ID:???
乱戦エリア内での飛び蹴り
グラップラーが銃を武器として使わず自分や味方への援護魔法を使ったラウンドの回避
195NPCさん:2010/08/12(木) 12:50:40 ID:???
貝殻の水着の貝の種類
競泳用水着は新か旧か
196NPCさん:2010/08/12(木) 13:12:27 ID:???
滅びのサーペンとで、跳び蹴りは移動扱い
グラップラーの方は、AWで改定されてFA
197NPCさん:2010/08/12(木) 13:15:42 ID:???
>>190
結論はあってるのに討議で負けるなんてよっぽどの馬鹿だよな
198NPCさん:2010/08/12(木) 13:29:42 ID:???
>>197
結論も間違ってたよ。リプレイの実例もあるし。
199NPCさん:2010/08/12(木) 13:33:38 ID:???
フェンリルバイトでバジリスクに噛みつくとダメージ受けるか否か
200NPCさん:2010/08/12(木) 13:37:15 ID:???
>>198
いや、討論で負けた方の人の話。証拠が出てきてから、大暴れている方ね。
201NPCさん:2010/08/12(木) 13:38:52 ID:???
自演しすぎて、自分以外の意見は全部敵の意見に見え始めてるのかもな。
202NPCさん:2010/08/12(木) 13:40:34 ID:???
>>199
ダメージ受けるとするのが自然ではあるが、リアリティと面白さ・煩雑さの兼ね合いから
ルール的に導入するのが適切かどうかかってことだよな
203NPCさん:2010/08/12(木) 13:44:03 ID:???
ところで、パラライズミストのSS効果を見る限り、
>>33は怪物知識判定の自動成功で弱点も分かる証拠にはならないと思うんだけど、
避難所に行った方がいい?
リプレイで実例があるなら、
あくまで>>33を証拠だと思った人って馬鹿よねってレベルの話なんだけどさ。
204NPCさん:2010/08/12(木) 13:47:37 ID:???
>>200
討論で完敗したのも「分からない」派だよ。
以前から魔物知識判定は行為判定と書いてないから行為判定じゃないだの
弱点値は目標値と書いてないから目標値じゃないだの屁理屈ばかり垂れ流し、
最近じゃ印象操作とレッテル貼りに必死。
205NPCさん:2010/08/12(木) 13:49:43 ID:???
いやどう見ても負けて涙目になったやつが、証拠見つけて暴れまわっているのが現状。
206NPCさん:2010/08/12(木) 13:50:20 ID:???
>>170だが間違い訂正
×自動成功同士だと能動側有利
○自動成功同士だと受動側有利
肝心な部分を間違えてどうするよ俺……
207NPCさん:2010/08/12(木) 13:50:28 ID:???
今でも>>203みたいなのが必死に頑張ってるしな
208NPCさん:2010/08/12(木) 13:52:39 ID:???
ん?実際>>33だけでは証拠にならんだろう。
SSランクは追加効果多すぎで、判定の補足なのかSSの追加効果なのか判別不能。
リプレイで実例があるって方がよほど信憑性がある。
判断力おかしいのか?
209NPCさん:2010/08/12(木) 13:54:16 ID:???
>>184
騎乗しながら/手綱を握りながら出来る判定なら可能なんじゃない?
210NPCさん:2010/08/12(木) 13:54:25 ID:???
エンサイは達成値を上昇させる
SSは自動成功。弱点も分かる
達成値が弱点値に届いている必要がないからあえてサイコロ振ることもしない
211NPCさん:2010/08/12(木) 14:00:02 ID:???
本来リプレイなんかなくても普通の理解力があれば6ゾロならルール通り自動的成功理解できる。
一部の人がいつまでもゴネてただけ
212NPCさん:2010/08/12(木) 14:00:32 ID:???
>>192
魔法ダメージに全力攻撃や魔力撃は乗るか
ルーンフォークは妖精を攻撃できるか
213NPCさん:2010/08/12(木) 14:01:49 ID:???
>>181
>魔法の行使判定に10秒かかると書いてあることはほとんどの人が無視してる
他の記述と矛盾する、明らかに間違った記述なら
エラッタ候補として無視されて当然だ。
補助魔法使うのに10秒かかってたら【ホーミングレーザー】は無価値だ。

ダメージとは物理ダメージを指す、とか
武器を持っていると格闘武器が使えないとかな。
214NPCさん:2010/08/12(木) 14:03:02 ID:???
>>211
一部の人がごねてるっていう設定で基地外が暴れてるだけでしょうにw
215NPCさん:2010/08/12(木) 14:04:32 ID:???
相手の質問に確たる証拠も持たず「本来」「普通の」「理解力があれば」とつなげるようなやつが
ディベートで勝てるわけがない。
216NPCさん:2010/08/12(木) 14:06:35 ID:???
また言葉尻を捕えての負け惜しみ荒らしがはじまったよ
217NPCさん:2010/08/12(木) 14:07:42 ID:???
ディベートって悪い意味ではそんなもんだ。
まともなことを言えない奴は論外に踏みつぶされていく。
218NPCさん:2010/08/12(木) 14:08:25 ID:???
>>212
>魔法ダメージに全力攻撃や魔力撃は乗るか
魔法ダメージの近接攻撃なら、乗らない理由がない
2191/2:2010/08/12(木) 14:09:09 ID:???
>>192
・クリポンに魔力撃他がどこまで乗るか
  ・物理ダメージup、魔法ダメージup、近接攻撃ダメージup

・気絶者の扱い
  ・エリア中央の非乱戦扱いで、手番で乱戦宣言すれば攻撃していいのか
  ・攻撃されたくなければ「頭数を2倍そろえる」か「敵を減らし」て敵が乱戦宣言
   できなくするしかないのか
  ・睡眠は↑で、気絶は↓、と処理が変わると考えていいのか。
  ・Q&Aのトドメ=気絶者への攻撃とみなしていいのか。すなわち、
   乱戦エリア展開中は気絶者に近接攻撃不可、
   魔法や射撃や乱戦解除後の近接攻撃なら攻撃可、ただし3Rかかる、なのか
  ・そうでない場合、トドメの扱いと、睡眠・気絶の扱いの解説希望
220NPCさん:2010/08/12(木) 14:09:12 ID:???
>>216
それでは説得力がないし、説得力がないことを自覚できない頭が悪いって話
2211/2:2010/08/12(木) 14:10:21 ID:???
・ゴーレム、アンデッド、フェアリーは具体的にどのくらい命令させていいのか。
  ・「〜の指示に従え」という形で命令者だけ決めて口頭指示していいものか
   その場合、補助動作で処理していいか、主動作が必要か
  ・「〜を護って戦え」「〜の友達になれ」といった、ゴーレムに考えさせる命令でもいいのか
   (所詮5歳児くらいで間違った判断される覚悟があれば)
  ・「一緒についてきて私の指示した敵と戦え」はアリなのか。
   それとも移動の命令⇒攻撃の命令で1回は呼応石を使うのか

・必中である魔法攻撃や捨て身カウンターで挑発してもいいのか
・範囲攻撃や範囲魔法攻撃で挑発すると複数の敵を同時に挑発できるのか

すぐに思いつくのはこれくらい。
222NPCさん:2010/08/12(木) 14:10:39 ID:???
1/2 * 2
223NPCさん:2010/08/12(木) 14:11:03 ID:???
ごめん。>221の名前欄は2/2にすべきだった。
224NPCさん:2010/08/12(木) 14:13:05 ID:???
ディベートは正しい方が勝つわけじゃないからな
理論構築や根拠を示して話す能力に欠けてると地動説でも天動説に負ける
225NPCさん:2010/08/12(木) 14:13:34 ID:???
1:ルルブ1の記述を読んだ時点で正解にたどり着く
2:このスレやAWの例の賦術の説明を読んで正解を理解する
3:リプレイ読んでやっと正解を認める
4:正解を認めつつも悔しいからいつまでも抵抗
5:未だに「分からない」と信じている

さて。誰に理解力のあって誰に理解力がないのかな?
226NPCさん:2010/08/12(木) 14:16:03 ID:???
>>225
一応つっこんでおくとリプレイのは暫定解答にすぎないぞ。
訂正される可能性もないわけじゃない。
227NPCさん:2010/08/12(木) 14:16:54 ID:???
だから例の賦術>>33は論外だって。
あれは証拠として成立していない。
それが理解できない時点でお察し。
228NPCさん:2010/08/12(木) 14:18:09 ID:???
荒らしているのは完全にひとりだな。
229NPCさん:2010/08/12(木) 14:20:48 ID:???
基本的に、罵倒口調の奴は荒らそうとするだけなんだよな。いつも。毎回。
230NPCさん:2010/08/12(木) 14:20:49 ID:???
>>228
ああ、お前一人だな
231NPCさん:2010/08/12(木) 14:21:43 ID:???
225とかw
何のトラウマだよw
232NPCさん:2010/08/12(木) 14:23:16 ID:???
1:ルルブ1の記述を読んだ時点で正解にたどり着く      ←実際、矛盾してる
2:このスレやAWの例の賦術の説明を読んで正解を理解する   ←スレとかw
233NPCさん:2010/08/12(木) 14:23:58 ID:???
気絶に関しては、
「仲間が全力で守るので、仲間が全滅するまでは攻撃されない」
「細けぇことはいいんだよ!」
という公式解答が来ても受け入れる用意はあるぞ
234NPCさん:2010/08/12(木) 14:24:26 ID:???
>>233
既にそれで回してるわ
235NPCさん:2010/08/12(木) 14:24:58 ID:???
触って遊んでる奴が数人いそうだが、これだけ根気があるなら全部一人でやってるかもしれないか
なんにしろ餌やりは周辺住人の迷惑になるから控えるべき行為だ
236NPCさん:2010/08/12(木) 14:26:18 ID:???
>>233
>「細けぇことはいいんだよ!」
むしろR&Rで既に言われてる
237NPCさん:2010/08/12(木) 14:26:40 ID:???
>>227
十分な証拠になる。魔物知識判定の「達成値を上昇させる賦術で」SS自動的成功の時に
サイコロ振って達成値出して弱点値と比べることなく弱点値がわかるんだから。
セージの自動的成功に弱点抜くのに弱点値以上の達成値を必要としない証拠
238NPCさん:2010/08/12(木) 14:27:11 ID:???
>>233
分かりやすくていいなw
239NPCさん:2010/08/12(木) 14:29:17 ID:???
>>237
なってないよ
それがわからないからバカなのさ
240NPCさん:2010/08/12(木) 14:31:55 ID:???
夏だな
241NPCさん:2010/08/12(木) 14:32:38 ID:???
>>237
だから、それはないって。
前の書き込みからだけど
>SSランクは追加効果多すぎで、判定の補足なのかSSの追加効果なのか判別不能。
242NPCさん:2010/08/12(木) 14:33:53 ID:???
>>239
なってるよ。馬鹿でないなら理解できる。
自動的成功で達成値を出さない処理で弱点抜いてるから。
243NPCさん:2010/08/12(木) 14:36:17 ID:???
ここでいくらgdgdしても不毛だと分からない両方とも馬鹿
244NPCさん:2010/08/12(木) 14:37:30 ID:???
>>237>>241>>225における4だな
245NPCさん:2010/08/12(木) 14:38:22 ID:???
>>242

エンサイクロペディアの説明は、サイコロ振らないときの特例処置だろうが。
証拠になるわけないだろう。
リプレイ裁定の方は認めます。
246NPCさん:2010/08/12(木) 14:40:05 ID:wwMip8+l
ディベート?
ID出してやろうぜ、俺は出した、アガるがな
247NPCさん:2010/08/12(木) 14:42:50 ID:???
>>246
いやもう「分かる」でとっくに終了してるから
いまは根拠にケチつけて悪あがきしてるだけ
248NPCさん:2010/08/12(木) 14:42:58 ID:0lpqncLl
やっと静かになる
249NPCさん:2010/08/12(木) 14:43:24 ID:Y9llSBH+
しゃぁないよな
単発かID出さずにレスアンカーを出してるのは同一人物で
250NPCさん:2010/08/12(木) 14:44:13 ID:???
>>213
補助動作で使える魔法は、行為判定を行わず自動失敗が起こらない。
達成値は0扱いと書いてある。(P127)
ただし、ディスペルマジック対策に補助動作で使える魔法を、
主動作を消費して行使することで
達成値を出すことができるかどうかは不明。

ちなみに主動作が増えただけでは、1ラウンドに主動作回数分の魔法行使判定できない。
命中判定は一瞬だから主動作が増えてもそれに対応できるが
10秒かかる魔法行使は、増えた主動作に応じられない。と言う説もあるよ。

表になってないアルケミスト技能やライダー技能やバード技能を使った判定は
行為判定かどうか?かかる時間も含めて不明だしね…
251NPCさん:2010/08/12(木) 14:45:05 ID:5XIcAHHj
「分からない」派もID出して表明してみたら?
252NPCさん:2010/08/12(木) 14:47:36 ID:???
昨日のコテの人も正解を理解してた
253NPCさん:2010/08/12(木) 14:56:43 ID:???
ID出したとたん悪あがきが消えた
セージの魔物知識判定で6ゾロなら達成値関係なく弱点わかる
254NPCさん:2010/08/12(木) 15:02:28 ID:Y9llSBH+
>>250
解釈だけの話なら魔法行使の動作や詠唱は短縮できるけど発動するのは規定の時間がかかるとか
☆つき魔法は元々手番中に何個でもかけられるんだし
主動作2回で2つの魔法が仕込み完了後に順次発動していくとか見栄えがいいな
255NPCさん:2010/08/12(木) 15:02:41 ID:FmZniInj
ゴーレムは、OK命令を10個くらい見せてくれれば、
「だいたいこのくらいOK」という感覚がつかめるとおもうんだ
256NPCさん:2010/08/12(木) 15:06:13 ID:0lpqncLl
ゴーレムはマジ難しい
257NPCさん:2010/08/12(木) 15:12:19 ID:???
ミスリルゴーレムって身長10mもあったんだな。
1.0のはそこまででかくはないと思うが。青き像の眠る丘のイラストとか。

258NPCさん:2010/08/12(木) 15:20:02 ID:???
1.0と比べて戦闘の比重が大きいシステムだと思った。
259NPCさん:2010/08/12(木) 15:22:27 ID:???
多分、俺の頭が悪いんだろう。
ココのところのやり取りは
「わかる派」が「わかる派」を相手に暴れていたようにしか思えなかった。
どっかに「わからない派」いた?
260NPCさん:2010/08/12(木) 15:26:15 ID:???
もともとリプレイの実例で納得した派と、馬鹿の争いだろう?
納得した派は、馬鹿の説明は不適切で下品だったって文句言ってたし、
馬鹿は馬鹿で、壊れたラジカセってやつだ。
261NPCさん:2010/08/12(木) 15:27:04 ID:FmZniInj
sageてる人は自演の荒らしということで。
262NPCさん:2010/08/12(木) 15:31:15 ID:???
ID出せば自演できないと思っている○○な男の人って
263NPCさん:2010/08/12(木) 15:36:19 ID:???
4がしつこい
264NPCさん:2010/08/12(木) 15:36:43 ID:???
でもIDは出せませんw
265NPCさん:2010/08/12(木) 15:37:24 ID:???
分かる派の人ってなんでID出さなかったの?>>263>>252-253
266NPCさん:2010/08/12(木) 15:38:44 ID:???
ソ厨は本当にアホだなぁ
267NPCさん:2010/08/12(木) 15:41:39 ID:???
>>265
あんたは5かよw
268NPCさん:2010/08/12(木) 15:43:39 ID:???
>>266
荒らし行為の自白乙
269NPCさん:2010/08/12(木) 15:46:54 ID:Y9llSBH+
本当に一人で頑張ってたんだな・・・
270NPCさん:2010/08/12(木) 15:53:55 ID:0lpqncLl
なんで、目が攻撃色の人ってIDださないの?
271NPCさん:2010/08/12(木) 15:55:55 ID:???
ID出してる人はみんな「分かる」だよね
272NPCさん:2010/08/12(木) 15:59:17 ID:y+NuLtSm
IDがあっても自演の可能性はあるけどないよりは低い
ということで私は「わかる」派
273NPCさん:2010/08/12(木) 16:01:10 ID:RrU5gAMs
流れぶった切って質問。
銃も魔法の武器+1加工できるだろうけどその場合ダメージも増やせると思う?
274NPCさん:2010/08/12(木) 16:01:46 ID:???
同じく
275NPCさん:2010/08/12(木) 16:02:38 ID:5XIcAHHj
おっと消し忘れ
276NPCさん:2010/08/12(木) 16:04:24 ID:5XIcAHHj
レス数は多いが自演はゼロだがな。ちなみに俺も「分かる」派ね。
277NPCさん:2010/08/12(木) 16:05:46 ID:???
>>259
リプの魔物知識の自動成功の件の場合、弱点値を目標値とした魔物知識判定がないなら
自動成功でも弱点値を超えることができない事がありえる。

高レベルリプ、某サーペントでは移動前に練技使えない扱いだったけど、
FAQには出ていないし、移動系の練技は移動前に使えないと不便すぎるから
移動前に練技使えない扱いを否定する人もいる

が、リプが正しいならFAQに先んじて修正されないといかんわけで。
278NPCさん:2010/08/12(木) 16:09:41 ID:???
「分からない派が自演で暴れている」説が完全に覆された形だな。
結局予想通り「分かる派」の中の基地外さんが暴れてただけ。
279NPCさん:2010/08/12(木) 16:15:19 ID:???
>>266でアンチの自演で確定だろ
280NPCさん:2010/08/12(木) 16:15:51 ID:y+NuLtSm
ちなみに
「弱点値に対する自動成功が無効」なら「弱点値に対する自動失敗も無効」
って言ってたのは私です
もし私が荒らしに見られていたのなら謝ります
すみませんでした
281NPCさん:2010/08/12(木) 16:19:38 ID:???
セージの(中略)分かる

この事実に延々と無駄な抵抗を続けてスレをループさせてたのは誰だ?
同意すればとっくに終わっていた話
そいうえば「馬鹿」を連発したのも初めに朝鮮人言い出したのも抵抗側だったな
282NPCさん:2010/08/12(木) 16:23:00 ID:???
>>280
そのあり得ない前提が紛糾の一因になってたとは思う
283NPCさん:2010/08/12(木) 16:27:41 ID:Y9llSBH+
>>273
+1のボーナスは追加D+1で銃のデータには追加D値が存在しないから増えないと思う
284NPCさん:2010/08/12(木) 16:33:10 ID:???
>>94
なんかのトラウマで公式ルール押し付けなきゃ安静を保てない基地外が暴れてる

>>205
どう見ても負けて涙目になったやつが、証拠見つけて暴れまわっている

一文の中で矛盾してるんだが、この辺のレスを書いてた連中は、何を守ろうとしてたんだろう。
公式ルール押し付けなきゃ安静を保てない基地外って、すげえフレーズだ・・・
285NPCさん:2010/08/12(木) 16:40:42 ID:o0E03MI6
>>283
俺はありだと思ってた
286NPCさん:2010/08/12(木) 16:47:00 ID:Y9llSBH+
>>273>>285
ごめん、適当なこと言った、追加D値はクロスボウ特定の値だから指標になるわけがないね
287NPCさん:2010/08/12(木) 16:49:05 ID:???
>>283
銃は魔法の武器ではないので、+1加工することは問題ない。
追加ダメージが物理ダメージなのはP155ではっきりしてるな。
288NPCさん:2010/08/12(木) 16:51:05 ID:???
>>280
荒らしかどうかはさておき論理的に破綻してるのは間違いない
自動成功で50点貰えるのか?お?
289NPCさん:2010/08/12(木) 16:54:11 ID:???
>>288
関係ない違いです
290NPCさん:2010/08/12(木) 16:57:49 ID:???
なんか最近、FEAR厨が発狂するようなことでもあったの?
291NPCさん:2010/08/12(木) 16:58:43 ID:???
>>289
その通り、関係ないし違う自動成功と自動失敗という二つの要素をあたかもセットであるかのように扱ったお前はあの世で詫び続けろ
292NPCさん:2010/08/12(木) 16:59:33 ID:???
弱点値問題の現在の正解としては
公式リプレイのルール運用に従うという事になるのかな
早いところ誤解のないすっきりした記述で判定ルールを発表してもらいたいね
293NPCさん:2010/08/12(木) 17:03:21 ID:???
たのだん(田中ハム侍GM担当)の数拡大スパーク前後撃ち
みたいなもんだな
294NPCさん:2010/08/12(木) 17:04:41 ID:???
>>291
自動成功と自動失敗の説明の文がほとんど同じなのですが
295NPCさん:2010/08/12(木) 17:08:07 ID:???
>>294
良いから早く詫びろ
296NPCさん:2010/08/12(木) 17:10:09 ID:???
・セージの6ゾロは弱点値もわかる
という事にリプレイ(たしか新米のオクタンでしたか?)ではなってる
なるほどね
297NPCさん:2010/08/12(木) 17:11:33 ID:y+NuLtSm
>>294
荒らしには反応すんな
298NPCさん:2010/08/12(木) 17:11:55 ID:???
・範囲魔法は数拡大で中心点を複数指定できる
ということにリプレイではなってる
299NPCさん:2010/08/12(木) 17:12:33 ID:???
もしかしたらSW2.0が人気出て、プレイヤーが増えてるのかもしれない、
という希望を元にマジレスしてみる。

 出目
 12  (6ゾロ)  自動成功 とにかく成功 相手も自動成功したら、受動側優先
 3〜11       普通に達成値を出す
 2   (1ゾロ)  自動失敗 とにかく失敗 経験値50点ゲット
300NPCさん:2010/08/12(木) 17:13:03 ID:???
前スレにあったと思ったんだがどのリプレイの何ページでしたっけ?
ここらでソースをハッキリしておきたい
301NPCさん:2010/08/12(木) 17:18:23 ID:???
>>294
実は場所を対象にしているから拡大/数できると言う理屈が付くからマシだぞ?
(これは抵抗値なしのサーチバルバロスやライトや
ダメージ魔法の抵抗について考える機会になりえる)

某サーペントの「移動前に練技は使えない扱い」の方が…
302NPCさん:2010/08/12(木) 17:20:00 ID:???
てゆうか、リプレイなんざsage adviceレベルの信用度しか無いのに根拠になるかよw
303NPCさん:2010/08/12(木) 17:26:10 ID:???
一応公式サイドのデザイナーや監修が付いて、確認はしてるんだから、
便所の落書きよりは信頼性はあるだろう。
1.0の時も注釈で今回はこんな風に採用しましたとかあったんだから
ワルツのクエストとか
304NPCさん:2010/08/12(木) 17:31:42 ID:???
>>300
新米女神8巻 p186
魔物知識判定で自動成功したメッシュが、弱点も抜いたと発言
相手の正体を知る前の発言なので、セージ持ちが自動成功=弱点判明説が有力に

 ○肯定材料 リプレイだし、一応はルールチェックしてるのでは
 ○肯定材料 リプレイで正解の例示や解説はSW1からよくあること
 ○肯定材料 リプレイの処理は概ね正しい (100%ではない)

 ?懐疑材料 今回はルールの解説って形じゃなく、キャラ発言
 ?懐疑材料 キャラ発言だと、過去にデスサイズの処理違いがある
 ?懐疑材料 メッシュは根拠のない強気ホラ発言がとっても多い

なので暫定正解扱いくらい
305NPCさん:2010/08/12(木) 17:36:51 ID:???
>>283,>>285-287
回答d
結局、カテゴリ<ガン>の武器によるダメージは「威力○+追加ダメージ」ではなく
「威力○+魔力」だから追加ダメージ+1の効果は出ないということかね。

せっかくだから続けて質問。
《両手利き》の説明文には「ひとつの目標へ〜」「同時に狙えるのは1体」ってあるけど
これって二挺拳銃で【ショットガン・バレット】2連発はできないってことだろうか?
306NPCさん:2010/08/12(木) 17:37:09 ID:???
>>304
デスサイズ以外でも、銃持ったままグラップラーで回避している疑惑とか
眠った相手を殴ってる疑惑とか
ムーテスさんの戦闘外でも10秒ごとにかばうとか
自分から乱戦宣言しなければ…とかジークの宣言なし離脱疑惑とか
いろいろあったね。
307NPCさん:2010/08/12(木) 17:40:53 ID:???
銃を持つことと銃を装備することがゲーム的に扱いが違うからなおさら困る
308NPCさん:2010/08/12(木) 17:45:34 ID:???
>>306
そこに並んだのってどれも特に問題ないんじゃね
309NPCさん:2010/08/12(木) 17:54:35 ID:???
ちょっと質問なんだが、>>銃持ったままグラップラーで回避している疑惑とか、
ってあるんだがこれが駄目ってどっかに書いてた?
マギシューターにフェンサー付けてガンカタ出来るキャラ作りたいんだよ。
310NPCさん:2010/08/12(木) 18:02:32 ID:???
眠ってる相手を殴れるのに、気絶した相手は3ラウンドかけてとどめなのか?と
転倒した相手は殴れるのに、気絶した相手は3ラウンドかけてとどめなのか?で
どっちがより無茶なんだろ?

>>309
AWのP72。格闘武器とグラップラー装備可能装備以外を
装備するとグラップラー技能を使って回避したりできない。
311NPCさん:2010/08/12(木) 18:07:52 ID:???
>>310
309だがありがとう、基本だけ見てて、AW見てなかった。
何とか作りたいキャラ作れそうだ
312NPCさん:2010/08/12(木) 18:25:15 ID:???
>>309-311
AWのp72は、グラップラー専用について
 「グラップラー専用武器を使うときは、グラップラー技能での攻撃のみ」
 「グラップラー専用防具を装備すると、グラップラー技能での回避のみ」
と書いてるから、武器と防具は別。
313NPCさん:2010/08/12(木) 18:33:57 ID:???
公式Q&A
Q I -03  フェンサー技能を所持しているキャラクターが、必要筋力いっぱいの
      武器を装備した状態(フェンサー技能では扱えない武器)で、
      必要筋力が半分以下の防具を装備しているとき、回避力判定の基準値に
      「フェンサー技能レベル+敏捷度ボーナス」を用いることは可能ですか?
A I -03  はい、可能です。
      ただし、装備している武器は扱えません。

武器がどうかは知らないけど、武器が制限越えてても回避はできるYO
314NPCさん:2010/08/12(木) 18:57:23 ID:???
>>312
「グラップラー専用」じゃなくて「グラップラー装備可能」の話だから
315NPCさん:2010/08/12(木) 18:57:43 ID:???
100トンハンマー持って回避しようとするフェンサーが・・・
316NPCさん:2010/08/12(木) 19:31:53 ID:???
>>305
多分その結論間違ってる
ルルブVのサンプルキャラのカルネージ+1は普通にダメージ+1されてるし
317NPCさん:2010/08/12(木) 19:33:05 ID:???
>>315
必要筋力や威力が重さ相応とは限らない。
SW2.0の人間はどのくらいの体重なのかとか、
同じ重さを持ち上げるのに必要な達成値はよくわからん。
318NPCさん:2010/08/12(木) 19:40:47 ID:???
ガン兼格闘の武器があればよかったな
319NPCさん:2010/08/12(木) 19:43:39 ID:???
いまのところ2.0に麺類は出てないな
320NPCさん:2010/08/12(木) 19:43:41 ID:???
>>318
そういえばバンシーに発狂させられたマギシューが仲間に襲い掛かるときはどうするのが正しいのか口プロレスしたことがあったなぁ
321NPCさん:2010/08/12(木) 19:48:44 ID:???
1.0に続き2.0もルルブにワインとエールしかない。両方ともビールが登場してるのに
322NPCさん:2010/08/12(木) 19:54:25 ID:???
マジレスすると冷蔵庫がそこまで貴重品ではないあの世界ではラガービールすら飲める
323NPCさん:2010/08/12(木) 19:58:04 ID:???
>>316
特技+3、武器+4、マギテ+10、能力+6
魔力は+16 追加される分は武器と特技から+7だから
普通のカルネージなら+23だよね…

ただ、弓使った場合のシューターとしてのダメージ修正は
追加ダメージになるんだが、
その言葉自体が物理ダメージと(1P155に)書いてある事実そのものを
わかってなかったと思われる。

追加ダメージと書いてある物を魔法ダメージとして足していいとなると、
シューターとしてのダメージ修正を魔法ダメージとして入れていけない理由が…www
324NPCさん:2010/08/12(木) 19:59:49 ID:???
>>320
で、口プロレスの結果はどうなった?
うちでは同じ事やってマギシューが仲間のプリーストを射殺したがw
325NPCさん:2010/08/12(木) 20:04:05 ID:???
>>324
・魔法まで使わされる筋合いはないからバレット系魔法は使わなくておk
・武器を変更させられる筋合いもないので銃は持ったままでおk
・ただし攻撃はしないといけないから銃で殴れ

といったところで落ち着いた平目同志だったらが運悪く魔法使いがたんこぶをこしらえた
326NPCさん:2010/08/12(木) 20:06:28 ID:???
積み重ねの差もあって今のところ食文化は1.0が圧倒しているが、冷蔵庫がそれなりの数
存在するとなるとデザート系を中心に2.0が逆転する可能性は十分あるな
AWでゲーム的効果のないアイテムが多数掲載されたから今後ラクシア料理リストが出る可能性もある。
327NPCさん:2010/08/12(木) 20:08:47 ID:???
>>324
「自分に一番近いもの」と書いてあって、「近い者」とは書いてない。
地面や服は常時接触していて、「一番近い物」だから
地面か服を攻撃すればいいんだ。と言うへ理屈はどうよ?
328NPCさん:2010/08/12(木) 20:14:37 ID:???
>>327
全身鎧に身を包んでいるせいで目視できないので
鎧には呪文を掛けたり射撃したりできるけれど着ているキャラクターにはできませんとかGMが言い出しそうだから辞めておけ
329NPCさん:2010/08/12(木) 20:30:09 ID:???
>>328
へ理屈レス乙。

ただ、目視に関しては
完全な透明のゴードベルですら、射撃命中に関しては-4だけだし
いわゆる範囲魔法は普通に使えるよ?
妖艶の透明な妖精視認には「魔法行使不能」と書いてあるのに
「範囲魔法は場所狙ってるから、そこに妖精がいるなら効果がある」と
解釈してる人もいるしね。
330NPCさん:2010/08/12(木) 20:37:36 ID:???
鳥取
331NPCさん:2010/08/12(木) 20:37:47 ID:???
>>321
マジレスすると、エール=ビール。
常温発酵ビールがエールで、低温発酵ビールがラガービール。

昔は早く簡単に香り高く作れるが、品質維持が至難な常温発酵オンリーだった。
冷蔵庫ができてから、遅いが大量に安定品質で作れる低温発酵が主流になった。
ラクシアなら両方あるかも。
332NPCさん:2010/08/12(木) 20:46:28 ID:???
>>331
へぇ。知らなかったよ。ありがとう。
品質保持が困難ならもっと高くなりそうなもんだが。いや品質保持できてないやつが大多数で安いのか。
低温ではないまでも常温を保ち高温を防ぐサーマルマントを樽にかぶせれば
それなりの品質保持は出来ないものかな。
333NPCさん:2010/08/12(木) 20:50:10 ID:???
この流れなら訊ける
週末に久しぶりに遊ぶので、旧キャラを大幅成長させることになったんでアドバイスください
下のPCに追加12000点 と 能力値 +4/3/2/1を貰います

人間
器18 敏13 筋15 生13 知18 精16
フェアリーテイマー5 スカウト3 神官/シーン2 セージ1
魔法誘導 拡大/数

呪文リストをみてフェアリーテイマーって収束→制御ととってメインとして伸ばしていくには微妙だなと
334NPCさん:2010/08/12(木) 20:51:38 ID:???
>>332
サーマルマントをモノに対して使用したりテント内に吊って暖房にするのは俺がGMなら認めないな、便利すぎる
335NPCさん:2010/08/12(木) 20:55:11 ID:???
>>333
魔法制御ウィンドストームはチート級だぞ
13レベルくらいになってもそれがメイン攻撃法なくらいだ
336NPCさん:2010/08/12(木) 21:08:42 ID:o0E03MI6
総合LV5なのになんで特技2つなんだろ
337NPCさん:2010/08/12(木) 21:13:34 ID:???
>>331-332
ラガービール自体は冷蔵庫のない15〜16世紀に、
ドイツのバイエルン地方(ミュンヘンを含む)で作られた。
そこから派生したピルスナービールの発明も1842年と
実用的な冷蔵庫の発明(1856年)前よ?
338NPCさん:2010/08/12(木) 21:15:15 ID:???
収束制御MP軽減/フェアテorプリースト
辺りかねえ。
制御嵐はチートだ
339NPCさん:2010/08/12(木) 21:17:24 ID:???
高レベル帯だと真語と精霊使いどっちのが使い勝手いいんかな?
とりあえず範囲攻撃でどかーんとやりたいんだが
340NPCさん:2010/08/12(木) 21:17:48 ID:???
>>333
魔法使い系がメインだと魔法制御はあるとやっぱり強いよ
乱戦に範囲魔法をばんばん撃ち込めるのだし
魔法制御を取らないってなら〈鷹の目〉〈確実化〉〈MP軽減〉辺りになるのかな
341NPCさん:2010/08/12(木) 21:18:51 ID:???
収束とってて、他に罠感知・先制要員がいるならフェアテ8Lvが鉄板だな
メインスカウトならスカウト7Lvまで上げとけ
342NPCさん:2010/08/12(木) 21:23:30 ID:???
>>339
範囲攻撃でどかーんならウィンドストームのあるフェアリーテイマーに一票
343NPCさん:2010/08/12(木) 21:23:42 ID:???
>>339
範囲魔法でどかーん、なら基本的にはフェアリーテイマーだな
15レベルのメテオ以外は範囲魔法はフェアリーテイマーのほうがいい
数拡大ディスペルで致命的な魔法を打ち消したりしたいならソーサラーの独壇場だけどな
344NPCさん:2010/08/12(木) 21:27:13 ID:???
>>342-343
フェアリーティマーかありがとう試してみるよ
345NPCさん:2010/08/12(木) 21:35:13 ID:YF/6sXIf
>>333 フェアリーテイマーは強いよね先制とれれば乱戦になる前に
範囲魔法打ちこめるし、魔法誘導があれば中盤までは問題ないんじゃない?

PTの平均レベルでGMがモンスター決めるなら他のPTから2レベル差をつけられると危険だし
生命力も低いみたいだから、いっその事スカウトをメインにしてレベル調整
二つの魔法でMPを増やしながらレパートリーを増やせば回復も攻撃も十分に出来ると思うし
フェアリーテイマーは燃費良いし、ナイトビジョンやフェアリーウィッシュは
スカウトと相性が良いから集団戦に向くと思うよ。

シーン信者は盗賊も多いから世界観をぶち壊す事もないかも・・・。
これなら戦闘以外でも活躍出来るけど個人戦だとキツイかも・・・・。

346NPCさん:2010/08/12(木) 21:38:32 ID:???
フェアリーテイマー/スカウトはフェアリーウィッシュTUもあって相性もよく
ファストアクションからの範囲魔法連発で火力も高いお勧め構成だな
347NPCさん:2010/08/12(木) 21:49:14 ID:???
人間スカウトがシーン神官2まで上げるのは基本だよな
348NPCさん:2010/08/12(木) 21:53:18 ID:???
>>337
低温発酵だけなら、寒い地域とか氷使うとかで可能。
でも、低温発酵を世界中で手軽にやるには、冷蔵庫が必要。
だから主流になったのは冷蔵庫の後。
349NPCさん:2010/08/12(木) 21:53:29 ID:???
せっかく魔法戦士作れるんだしナイトメアで魔法戦士やってみようと
思うんですが真語・妖精・操霊・マギテックだとどれが使い勝手いいですか?
マルチウェポンで魔法を撃ちつつ攻撃するスタイルにしたいのですが
350NPCさん:2010/08/12(木) 21:54:43 ID:???
まぁ一部の貴族だと湯沸かし器もあるらしいし冷蔵庫くらいならありそうだけどなw
351NPCさん:2010/08/12(木) 21:59:09 ID:???
>>349
妖精使いオススメ
コスト低くて使いやすい
352NPCさん:2010/08/12(木) 22:01:26 ID:???
断熱した部屋に氷や雪を大量に入れれば天然の冷蔵庫
つまりブリザードが使えるようになれば…
353NPCさん:2010/08/12(木) 22:03:20 ID:???
>>346
主行動が増えたら当たり前に、その分近接攻撃や魔法行使してるみたいだけど
ルルブ1P142には「近接攻撃や魔法の行使などの行為判定は
1手番に1回だけ」と書かれている。

この文に修正かFAQが欲しい所だ。
354NPCさん:2010/08/12(木) 22:03:57 ID:???
あくまで個人的な感覚だが
真語:魔力が非常に重要なので魔法戦士だと抵抗抜けなくて微妙
妖精:抵抗されてもいいつもりで連発すれば意外とダメージも期待できる
操霊:自分への支援魔法中心なら結構いける。バインドオペレーションが使えるLVまで上がればいい感じ
マギテック:低レベルだと実質ターゲットサイト用になりがちだがクリポンまでいけば強い
355NPCさん:2010/08/12(木) 22:05:21 ID:???
>>349
攻撃気味にしたいなら真語
自分を強化しつつならコンジャ
回復しつつ削ったりとか万能タイプなら妖精
マギテは…タゲサとか便利魔法がある、かな?

剣と銃使いとかやりたいんだけどなー 経験点的に厳しすぎる
356NPCさん:2010/08/12(木) 22:10:53 ID:???
>>351>>354-355
なるほどーわかりやすい解説ありがとうございます
魔力が抜けないと厳しそうなので妖精か操霊でやってみようかと思います
357NPCさん:2010/08/12(木) 22:13:14 ID:o0E03MI6
真語は高レート魔法を使いたいならどうぞってかんじだな
358NPCさん:2010/08/12(木) 22:16:03 ID:???
真語魔法戦士は回復魔法がないのも痛いな
回復は抵抗される恐れがないから魔法戦士でも普通に期待できるし意外と使う機会がある
359NPCさん:2010/08/12(木) 22:27:37 ID:???
ラクシアに甘酒があればいい。熱くても冷たくてもOKで誰でも飲める万能飲料
360NPCさん:2010/08/12(木) 22:28:52 ID:???
攻撃呪文ほどの威力のない冷蔵庫用の氷位なら、もっと低レベルの術者でも使えたりするんだろうか
361NPCさん:2010/08/12(木) 22:31:01 ID:???
>>354,356
真語にはブリンクとブラストがあるし、
魔力撃使いだと制御厳しいから、術者中心でない範囲魔法は巻きこみやすくてね…
マルチアクションなら、移動は3mしかできないから
相手が突っ込んでくるのを待つことになりやすい。

装備的にも魔法的にも使いやすいのがサカロスプリやグレンダールプリだが
常時異貌をも厭わない>>349の条件には合わないな。
362NPCさん:2010/08/12(木) 22:31:03 ID:???
>>360
真水も作り出せない系統の魔術師にあんま高い期待かけんなよ・・・
363NPCさん:2010/08/12(木) 22:31:49 ID:???
コンジャラーとってマルチアクションで補助しながら攻撃!→
補助重要だな拡大数とるか→あれ、俺2ターンぐらいなぐらなくなったぞ→
もうファイターいらなくね?(今ココ
364NPCさん:2010/08/12(木) 22:38:49 ID:???
こないだナイトメアプリーストに、異貌化して声を出さずにバトルソングはいけるか聞かれた。
とりあえずOK出しといたがその場面を想像すると妙な感じ。
365NPCさん:2010/08/12(木) 22:39:56 ID:YF/6sXIf
>>349 攻撃ならソーサラー サポートならコンジャラー
鎧の制限を外すため異貌化しても良いが街中等で使いすぎると
GMによっては釘を刺されることもこれを前提にするなら便利。

フェアリーテイマーは穢れを嫌う設定がある、世界観を生かすなら初期ならまだしも一回でも
蘇生したら流石に技能を剥奪とまではいかないまでも
ペナルティを科すか解決するべくセッションを組むべきだろう。

神官戦士にマギテックなんてどうだい?
鎧の制限も無いし、MPも増やせる、言語も習得できる。
補助動作で命中を上げながら攻撃マルチアクションでフォースや回復
Aテーブル3つになってしまうが、マギテック技能のおかげで戦闘馬鹿には
ならないだろう。>>333がAテーブル2つ、Bテーブル2つだから出来なくはないかも。
366NPCさん:2010/08/12(木) 22:45:09 ID:???
でも蛮族は平然と妖精魔法使うよね
367NPCさん:2010/08/12(木) 22:50:20 ID:???
>>366
無理矢理言うこと聞かせてるみたいな話をどっかで聞いた気がする

>>365
その辺をフレーバーとして高位妖精だしたシナリオやったなぁ…
368NPCさん:2010/08/12(木) 22:53:02 ID:???
>>364
バトルソングを発動するための詠唱はいらなくても
発動後のバトルソングの声は聞こえるんじゃないか。普通に。
369333:2010/08/12(木) 22:53:18 ID:???
たくさんのレスありがとう
特技もう1つはMP軽減/フェアリーテイマーです
次がいつになるか判らないけど、9LVで制御を目指してフェアリーテイマー伸ばします
370NPCさん:2010/08/12(木) 22:56:00 ID:YF/6sXIf
>>366ゴブシャーとかな・・・序盤は苦しむ1.0でも2.0でも鉄板だなw
>>349がダークナイトをやりたいなら有りだと思う
バルバロステイルズも出るしなぁ・・・。
371NPCさん:2010/08/12(木) 23:00:58 ID:???
まぁ精霊戦士でナイトメアやるんなら穢れもっていても
うまく精霊と付き合える方法考えても面白いかもね
フェアリーガーデンのスカディのイベントみたいに貢いでみるとか
372NPCさん:2010/08/12(木) 23:02:55 ID:???
低レベルのフェアテには範囲魔法が無いから、つい収束を後回しに
そしてウインドストーム取ってから後悔する

やっぱ皆、同じような道を歩むんだなぁ
373NPCさん:2010/08/12(木) 23:06:13 ID:???
当たり前だろうというかもだが、味方にキュア・ウーンズとか抵抗:なしとかでも行使判定って必要?
その場合は1ゾロ以外で効果発揮になるか?
374NPCさん:2010/08/12(木) 23:08:39 ID:???
あたりまえだろ
375NPCさん:2010/08/12(木) 23:12:41 ID:???
補助動作で行えると書いてある魔法以外は全部行使必要
376NPCさん:2010/08/12(木) 23:15:29 ID:???
なんだ…この和やかなふいん(ryは?
こんなの俺の知ってるソスレじゃねーぞw
377NPCさん:2010/08/12(木) 23:26:20 ID:???
>>374
>>375
やっぱりそうだよなー、一度間違って憶えるとなかなか疑問に思わなくて。ありがとう。
378NPCさん:2010/08/12(木) 23:37:26 ID:???
このスレでID出したがる奴を馬鹿にされたのが効いたのか、
一時期はID出したがる奴が見られなかったけど、
結局元にもどってんのな。
379NPCさん:2010/08/12(木) 23:46:31 ID:???
議論しないなら出す必要ねーだろ
380NPCさん:2010/08/12(木) 23:54:28 ID:???
>>377
ここに5倍拡大キュアハートを1ゾロってPT壊滅させたプリが一人……。
381NPCさん:2010/08/13(金) 00:00:26 ID:???
類例は全国にゴマンとあるから安心しろ
382NPCさん:2010/08/13(金) 00:02:43 ID:???
五万という数字に大本営発表的なリアルさを感じる
383NPCさん:2010/08/13(金) 00:10:54 ID:???
384NPCさん:2010/08/13(金) 00:43:17 ID:???
場も和んできたころだが、ちょっと疑問に思ったことが一つ
・神様のなり方は自分で剣を見つけるか神様に引き上げてもらう
・神になったら信者の信仰が必要(でないと消える/忘れられる)
・なんらかの技能が15LV(以上)
という理解で、ルールブックの小神の中でニールダはまあ服飾15LVだったんだろうし
助けられた人が信者になるとかもありかと思うんだが、リルズに関しては15LVの何か
であるとか、信者が事前につく要素が見えないので、誰が布教したんだろうかと。神に
なりたてですぐ消えてしまわないか疑問なんだ。

引き上げた親神は「ママー信仰貸してー」で信仰貸した上に自分の信者使って小神信者獲得
のプロデュースまでやるんだろうか
385NPCさん:2010/08/13(金) 00:53:23 ID:RvSiPDay
>>384
自ら神になるチャンスを掴めるのが15レベル
神に感銘を与えて引き上げてもらうのはレベル低めでもOKだから15は前提じゃない
386NPCさん:2010/08/13(金) 00:54:03 ID:???
ってあげっぱだった
387NPCさん:2010/08/13(金) 00:55:36 ID:???
ロミオとジュリエットが恋愛成就の神様になってるようなもんだ
388NPCさん:2010/08/13(金) 00:56:25 ID:???
神様に引っ張り上げてもらうには一般技能含めて0レベルでも可能だ
ルーフェリアが実はなんかの技能が15レベルでしたーとか言われても困るぞ

つーか15レベルで自ら神になりえる〜ってのも良く分からんな
こう凄い冒険の果てに神に成れるクラスの魔剣発見とかそういう実力があるってだけの話なんだろうか
389NPCさん:2010/08/13(金) 00:59:39 ID:???
滅びのサーペンとを読む限り、15レベル関係ないよ
ルーフェリアは15レベルじゃなかったし
バトやんは15レベルでも選ばれなかった
ま、この辺は追加のエピソード待ちだが

逆に死後年月が経ったあとに、神になったケースもあるちゃある
390NPCさん:2010/08/13(金) 01:00:27 ID:???
>>387
そして、あしゅら男爵になるんですね。
391NPCさん:2010/08/13(金) 01:01:26 ID:???
グラップラーの修行の果てに
素手の威力がグレートアックス並みになったり、次元を超えられたりするんじゃねーの?
392NPCさん:2010/08/13(金) 01:02:00 ID:???
>>388
魔剣の迷宮じゃね?
393NPCさん:2010/08/13(金) 01:03:02 ID:???
リルズというとふたなり方向に行きそうだが、あえて男性の特徴を掴んでいる女性と考えれば……
シーンは宝塚趣味のおばちゃんということになるんだよ!
394NPCさん:2010/08/13(金) 01:06:20 ID:???
うちの鳥取では始まりの剣が実は108本あることになってる
395NPCさん:2010/08/13(金) 01:08:38 ID:???
複製3代目までの剣に触れれば神格ゲットだから捏造するならいくらでもOKだね
396NPCさん:2010/08/13(金) 01:14:59 ID:???
>>395
日本語でおk
397NPCさん:2010/08/13(金) 01:26:22 ID:???
みんなで第五の剣つくろうぜ
398NPCさん:2010/08/13(金) 01:32:55 ID:???
始まりの剣をつくった第零の剣なら考えたことがある
399NPCさん:2010/08/13(金) 01:33:22 ID:???
チラ裏でやれよ基地外
400NPCさん:2010/08/13(金) 01:44:33 ID:???
>>384
リルズが神になったのは大破局の時だからゴットパワーでいっぱい人助けしたんだろう
401NPCさん:2010/08/13(金) 01:45:49 ID:???
始まりの剣って
第一の剣=第二の剣=第三の剣<第四の剣
と考えられてるんだよね
第五の剣があるとすれば第四の剣以上の力がありそうだよね
402NPCさん:2010/08/13(金) 01:46:03 ID:???
高レベルスタートで始まりの剣を探し出して神になろうキャンペーンとかシナリオ集が出たら、
色々妄想できて楽しそうだな。
403NPCさん:2010/08/13(金) 01:49:08 ID:???
始まりの剣が作る迷宮って雑魚キャラとしてミスリルゴーレムが出てきたりしそう
404NPCさん:2010/08/13(金) 01:55:31 ID:???
多人数でこられたときの対策とかもしてあるだろうなぁ
405NPCさん:2010/08/13(金) 02:00:22 ID:???
20レベル以下抹殺ガスの存在とか知らない連中なのか
406NPCさん:2010/08/13(金) 02:08:24 ID:???
>>402
なにそれ。すごくやりたい。
407NPCさん:2010/08/13(金) 02:14:24 ID:???
抹殺ガスがなくてもドラゴンゾンビ×多数が出るような迷宮は
15Lv以上じゃないと攻略するのは厳しい気もする
408NPCさん:2010/08/13(金) 02:16:56 ID:???
ルルブの大迷宮の例が50層以上で100人が人生賭けて挑んでるらしいからWIZちっくなんじゃね?
409NPCさん:2010/08/13(金) 09:22:17 ID:???
Q I -02  魔物などは、知能が低くても【ファイア・ウェポン(⇒『 I 』189頁)】など、
有利になる効果の魔法を敵対する陣営のキャラクターから受けるとき、抵抗しますか?
A I -02  はい、抵抗します。
魔物は知能や生態に関わらず、敵対する陣営から受けた魔法の効果は抵抗を試みます。
【ファイア・ウェポン】などの「抵抗:なし」の魔法は、
敵対するキャラクターが望まない限り、効果を発揮しません。

このQ&Aだけど、結局「ファイア・ウェポン効果を受けたい」魔物は抵抗するのか
しないのかよくわからない。
ルルブ1の15Pに「魔物もキャラクターだよ」と書いてある事に矛盾しないか?
410NPCさん:2010/08/13(金) 09:37:24 ID:???
>>409
これで処理するよ
魔物は知能や生態に関わらず、敵対する陣営から受けた魔法の効果は抵抗を試みます。
最後はGM判断
411NPCさん:2010/08/13(金) 09:48:21 ID:???
>>409
少しルルブの記述とは反するけど、俺がGMの時は
かけられる相手が魔法や呪歌の効果を知ってて(=該当技能を持ってて)、利益になると思えば抵抗しない
有利不利が不明瞭な場合や、そもそも効果が判らない場合は、どんな魔法に対しても抵抗を試みることにしてる

ファイア・ウェポンでも不利になる場合はあるし(相手が属性ダメ減系の魔法を持ってるとか)
結果として、敵対する陣営からの魔法はほぼ全て自動的に抵抗を試みる、で問題ないと思う
412NPCさん:2010/08/13(金) 10:01:32 ID:???
バルバロスでモンスターの特殊能力の分類がされると
敵が使うのとPCに渡す魔剣両方ともに色々くっつけてデコレーションしやすくなるな
413NPCさん:2010/08/13(金) 10:04:16 ID:???
そうか
414NPCさん:2010/08/13(金) 11:04:50 ID:tMS2lgiH
乱戦エリア内でマルチアクションで射撃魔法を放ったら
同エリアで戦ってた仲間を巻き込みますか?

魔法収束を取ってるので範囲魔法は良いけど
敵2人味方2人でエリアを形成してBに攻撃後A、Bに魔法拡大カオスショット
打ってみたいんですけど・・・ 
415NPCさん:2010/08/13(金) 11:20:55 ID:???
ルルブIのP150をよく読むんだ

ぶっちゃけると「誤射」するのは乱戦エリア外にいるものが乱戦エリア内に
攻撃(ここでは攻撃と言う表現にしとく)をした場合だけだ。
416NPCさん:2010/08/13(金) 13:55:28 ID:???
マルチアクションと拡大数はバトルマスターがないと同時に宣言できないぞ
417NPCさん:2010/08/13(金) 15:12:17 ID:???
ちなみに魔法収束とマルチアクションもバトルマスターがないと同時には無理
魔法制御ならOK
418NPCさん:2010/08/13(金) 18:23:41 ID:???
ほんと魔法収束の死にスキルっぷりは酷い
いくら魔法制御の前提だからって、もうちょっとどうにかしてやってもいいのに
419NPCさん:2010/08/13(金) 18:26:49 ID:???
魔法制御が美味しいから収束が無価値でもいいんじゃね
むしろ弱いと言われてる戦闘特技を救済するための補強特技がほすぃ
420NPCさん:2010/08/13(金) 18:36:15 ID:???
牽制攻撃IIIのことかー!
あれほんとどうすればいいんだろう。
421NPCさん:2010/08/13(金) 18:48:25 ID:???
あれがまだフェンサー限定ではなかったらバトルマスターで牙折りとかと組み合わせられたんだけどなぁ。
422NPCさん:2010/08/13(金) 18:51:40 ID:???
えーと、絡み武器を確実に狙ったとこに当てるとか?

と書いて確認したら、C値10以下の絡み武器ってレザーリボンとスネイクソードだけだった
フェンサーでスネイクソード持つような筋力高い奴はいないよな
423NPCさん:2010/08/13(金) 18:52:39 ID:???
フェンサーだったはずなのに気付いたらものすごい筋力成長してしまった場合くらいか
424NPCさん:2010/08/13(金) 19:03:40 ID:???
フェンサー専用の使える特技が欲しい
1ラウンドに1回だけ確実に命中させるとか確実に回避するとか
425NPCさん:2010/08/13(金) 19:09:25 ID:???
>>424
前者ならクリポンとの組み合わせで凶悪すぎる…
後者もおかしいだろ…

フェンサー専用技能は役立つものを考えるのも大変すぎる…
426NPCさん:2010/08/13(金) 19:09:55 ID:???
>>423
おっとたのだんの悪口はそこまでだ
427NPCさん:2010/08/13(金) 19:16:54 ID:???
>>426
別に悪口じゃねぇwww
428NPCさん:2010/08/13(金) 19:29:37 ID:???
薔薇鞭さん……
429NPCさん:2010/08/13(金) 19:34:11 ID:???
>>428
あっ

ところで絡み武器やC値とか言ってて思ったけど、
C値どころか、そもそも威力レートが無いネットとかは
牽制攻撃は使用できないと見ていいのかな?
430NPCさん:2010/08/13(金) 20:23:21 ID:???
>>422
フェンサーは常時C値-1だから、もともとのC値が11の武器でも牽制攻撃IIIは使えるよ
431NPCさん:2010/08/13(金) 20:24:55 ID:???
>>418
何言ってんだお前、魔法制御が効果を発揮しないクラックとかを対象1部位に出来るんだぞあれ
ごめん、役に立つ場面が超限られてるね
432NPCさん:2010/08/13(金) 22:29:57 ID:???
フェンサー救済用特技なら

・C値の下限が7になる
・最初のダメージロールは出目12になる

ってのはどうだろ
前提条件とかバランスは全然考えてない
433NPCさん:2010/08/13(金) 22:35:23 ID:???
むしろ

牽制攻撃III
前提:牽制攻撃II フェンサー9レベル以上
使用:フェンサー技能
概要:さらに素早い攻撃により、相手の回避だけではなく防御の隙も突けるような攻撃が可能になります。
効果:「牽制攻撃」「牽制攻撃II」で受けるクリティカル値に受けるペナルティが1軽減されます。
軽減されるのはあくまでも攻撃時のペナルティだけなので、武器のクリティカル値の制限は
そのまま受けると言う事には注意してください。

と言う風に牽制攻撃IIIを改造してしまえw
434NPCさん:2010/08/13(金) 22:46:31 ID:???
もう剣聖攻撃でいいよ
435NPCさん:2010/08/13(金) 22:56:03 ID:???
部位持ちにファイアボールとかしたら全箇所ヒットでいいのかな?
436NPCさん:2010/08/13(金) 22:58:21 ID:???
基本的には
437NPCさん:2010/08/13(金) 23:08:03 ID:???
同じ数の複数の敵と同じように扱う
つまり、乱戦状態じゃないなら全部位が対象になるし
乱戦状態なら最大対象数までが対象となる
438NPCさん:2010/08/14(土) 00:29:23 ID:???
乗り物の上とか可燃物が多い戦場を用意すれば収束さんの出番も増えるんじゃないだろうか
ルール上はメテオストライクを乱戦に打ち込めるゲームではあるけど
439NPCさん:2010/08/14(土) 00:30:21 ID:???
>>438
下段から魔法制御で、が抜けてた
440NPCさん:2010/08/14(土) 01:00:53 ID:???
しかし経歴表は恐ろしいですね。

罪をおかした事がある、(食人)絶対に知られたくない秘密がある。(食人)
料理人、精肉業者(一つだけ自由一つはダイスで決めた)

どうみても犯罪の臭いしかしない・・・。
たとえばちょっと重くて両親や妹を殺害とか厨臭い設定ならあっても良いけど
殺害後調理して振る舞いそれを自分も喰べた!

普段は好青年です。って言われても組づらいよねw
特に問題は今の所ないけど・・・。
441NPCさん:2010/08/14(土) 01:12:26 ID:???
その二つが揃ったからといって食甚にしなければならない理由が分からない
442NPCさん:2010/08/14(土) 01:55:47 ID:???
>>440
もっとよく考えるんだ。冒険者はみんな経歴表をふっている。
君は自分が特別だと思ってるかも知れないが、君の仲間はもっと特別かも知れない。
というか、だから冒険者なのだろう?w
443NPCさん:2010/08/14(土) 02:00:03 ID:???
タビットも人族だから食人は誤認による過失が成立し得る
444NPCさん:2010/08/14(土) 02:21:25 ID:???
ジャイアントリザードだと思ったらリルドラケンでしたとか?
445NPCさん:2010/08/14(土) 03:07:02 ID:???
>>442溺れるエルフとか想像付かんけど実際いるらしいんだよなぁ・・・

思わぬ事故って無い?冒険に失敗仲間が死んでそのPCには申し訳ないけど敗走
お金が無いとやっぱホームレスかな?装備品売ったりとかして糊口を凌ぐ
事も出来なくはないけど・・・

後買い物し過ぎて携帯食料買い忘れたとかさ・・・
その後のタビットなんて物凄く危険そうだよなぁ・・・
446NPCさん:2010/08/14(土) 04:32:19 ID:???
溺れるエルフは調子に乗って深く潜ってて時間迫ってそろそろ上がるかってときに足が攣ったりしたんだろう
あの河童共も1時間以上潜ってれば溺れるんだから
447NPCさん:2010/08/14(土) 04:37:44 ID:???
うっかり水中洞窟に入っていって迷ったとかな
448NPCさん:2010/08/14(土) 05:07:34 ID:???
むしろ、酔いつぶれてこけた拍子に
水溜りに顔突っ込んで(1時間後に)溺死とかの方が居そうなー
449NPCさん:2010/08/14(土) 05:43:19 ID:???
うっかり水中で居眠り
450NPCさん:2010/08/14(土) 05:44:19 ID:???
エルフの首を水中で占めたらどうなるのっと
451NPCさん:2010/08/14(土) 08:10:59 ID:???
>>450
エルフの呼吸停止耐性は削除された。
SNEのエラッタページ見てみな。
452NPCさん:2010/08/14(土) 08:58:13 ID:???
>>450
普通の首絞め+水中ペナルティ
453NPCさん:2010/08/14(土) 09:27:18 ID:???
>>452
エルフは水中ペナルティ受けないだろ
454NPCさん:2010/08/14(土) 09:31:26 ID:???
エルフのがっかり種族特性は何らかの形で救済が欲しい

つか種族特性に格差ありすぎだろ
455NPCさん:2010/08/14(土) 10:03:08 ID:???
>>453
絞める側に
456NPCさん:2010/08/14(土) 10:40:01 ID:???
エルフの種族特性はドワーフよりはマシ
能力値が高いことを考えるとエルフは恵まれてる方だって
457NPCさん:2010/08/14(土) 11:02:31 ID:???
>>434
石化か、怖いなw
458NPCさん:2010/08/14(土) 12:20:40 ID:???
種族特性だけ比べるならドワーフ>エルフじゃね?
459NPCさん:2010/08/14(土) 12:22:34 ID:???
ドワーフの炎身6レベル時の奴は騎獣に乗っている状態だと効果ある?
文章だけ見ると手を繋がなきゃいけないみたいだから無理かなーとは思うけど、可能ならドワーヴン・ライダーが前で押さえている所にファイアーボールやグレネードが飛ばせるんだよなぁ。
460NPCさん:2010/08/14(土) 12:56:45 ID:???
>>459
自分がGMなら、手を繋いでないから無理、と言いたいなあ。
461NPCさん:2010/08/14(土) 13:03:14 ID:???
ドワーフは普通にプレイしてれば火属性の攻撃をしてくる敵なんていくらでも出てくるけど、
エルフの種族特徴を活用するのは難しいな
462NPCさん:2010/08/14(土) 13:23:53 ID:???
>>454
一般技能に「海女」を追加するのは?
素潜り技能がものすごく強化されそうじゃないか?
463NPCさん:2010/08/14(土) 13:31:32 ID:???
種族適性が生きるかどうかって結局はGMが生きる場面を用意してくれるかどうか
464NPCさん:2010/08/14(土) 13:49:56 ID:???
>>460
手綱を握っている状態であればいいんじゃない?

と思ったが、ライダーは騎乗しながら戦闘する時には片手しか開かないが、
それすなわち片腕が使えない-2ペナルティを受けるとは書いてないし、
武器と盾のどちらか一つをあきらめろとも書いてないな。
これは妖精が見えないと書いてあっても敵として出てくる妖精は見えるし、
具体的なペナルティが書いてないからペナルティもないと言うアレと同じか。

ライダー技能なしによる騎乗中-4ペナルティは
環境が与えるペナルティとは書いてないが「環境が与えるペナルティの一環だから
行為判定である生命力判定や精神力判定にペナルティを与えない」になるか?
バインド系魔法も同じく環境が与えるペナルティとして判定できるか?は考えたい所。
465NPCさん:2010/08/14(土) 14:59:51 ID:???
逆言うとGMが種族特性使える場面用意してくれないと使えないけどな

運命変転と異貌は場面関係なく使えるから嫌に強いし
466NPCさん:2010/08/14(土) 16:06:52 ID:???
コンベンションでの話だが
GMが敵にどんな行動を取らせるか悩んでいる時に
前衛にファイアウェポンでもかけてやったらどうかと
アドバイスしてあげた人が居たな
GMはその手があったかと喜んでその通りにしてたよ
まあ、当然そのアドバイスしたヤツのPCはドワーフだったんだけどな
467NPCさん:2010/08/14(土) 16:10:02 ID:???
>>466
それは熟考しないで採用したGMが悪いだろw
468NPCさん:2010/08/14(土) 16:15:54 ID:???
>>465
魔法使わないなら異貌する必要はないし、
異貌しないナイトメアの専業魔法系だって普通に作れる。

両者とも種族特徴の強化を使えばより強くなるだけで、
異貌できない環境もありえるしな。
469NPCさん:2010/08/14(土) 16:30:52 ID:???
別に金属鎧を着なくても魔法戦士は問題なく作れるしな
ナイトメアの利点は高い能力値で、異貌はおまけ
470NPCさん:2010/08/14(土) 17:19:23 ID:???
殴りナイトメアでもダメ上がるから戦闘中は基本異貌化のような…
471NPCさん:2010/08/14(土) 17:23:49 ID:???
成長すると異貌強化が馬鹿にならなくなる
472NPCさん:2010/08/14(土) 17:34:50 ID:???
成長してもダメージ+1だからなあ
まあ、足しにはなるね
473NPCさん:2010/08/14(土) 17:37:48 ID:???
人間とかルーンフォークとかの強化と比べると正直霞むな
474NPCさん:2010/08/14(土) 17:40:03 ID:???
異貌がおまけとか馬鹿じゃないの?
475NPCさん:2010/08/14(土) 17:42:43 ID:???
まあエルフの種族特徴よりはマシだなw
476NPCさん:2010/08/14(土) 17:46:31 ID:???
エルフと、あとドワーフの種族特徴はGMが戦闘しかやらない馬鹿だと霞む
477NPCさん:2010/08/14(土) 17:48:39 ID:???
ドワーフやるならまあ敵に炎持ちをだしてやるけどな
478NPCさん:2010/08/14(土) 17:49:16 ID:???
ドワーフはいつでも敵地に放火できるメリットがあるじゃないか
479NPCさん:2010/08/14(土) 17:54:09 ID:???
エルフも高レベルで戦争系の連戦シナリオをやるなら1時間MPチャージの使い道がでるかも
480NPCさん:2010/08/14(土) 17:57:58 ID:???
>>479
時間はともかく大量の水と半身浴できるスペースを用意しなくちゃいけないからなぁ
水用意するだけにルーフェリア信仰とか馬鹿らしいし厳しいだろ
481NPCさん:2010/08/14(土) 18:00:45 ID:???
GMなら川のひとつも出せばいいのに馬鹿か
482NPCさん:2010/08/14(土) 18:02:20 ID:???
エルフの素の能力値で充分強いから、特技はあんなもんなんだろう。
483NPCさん:2010/08/14(土) 18:14:49 ID:???
>>480
前線に温泉の湯を運ばせて疲れを癒した伝説がある人がね…
484NPCさん:2010/08/14(土) 18:31:56 ID:???
まぁエルフはガンダムでいえばズゴッグEかハイゴッグみたいなもんだからな
485NPCさん:2010/08/14(土) 18:43:41 ID:???
そう考えるとルーフェリアは神様抜きでもやっぱ強国だな
486NPCさん:2010/08/14(土) 19:24:23 ID:???
種族特徴の使いやすさは
人間>>ナイトメア=リルドラ>>タビット>その他 くらいだな
うん、ドワーフの能力値はもう少し高くてもいいと思うんだ…
487NPCさん:2010/08/14(土) 19:26:13 ID:???
>>484 
プレイヤーA「流石はエルフだぜなんともないぜ!」
488NPCさん:2010/08/14(土) 19:35:57 ID:???
>>487
ガンダムハンマーを受け止められるゴッグと違ってGMのマシンガンで蜂の巣になってしまうのがハイゴッグ
これ豆な
489NPCさん:2010/08/14(土) 19:52:34 ID:???
今鳥取のキャンペーンでレベル7ファイターやってるんだが、同じ前衛のマリョップラーが強すぎて辛い。
こっちは攻撃当てるのに精一杯なのにあっちはそれより高い攻撃力で3回殴ってしかもカウンターと頑強で耐久も低くないとか・・・
HPはこちらのほうがずっと高いから役割として割り切るべきなんだろうけど、アタッカーにするならやっぱ魔力撃は必須なんかねぇ
490NPCさん:2010/08/14(土) 19:53:11 ID:???
人間のは一日一回の制限が地味にキツい。
せめて1戦闘に1回使えたらもうちょい気軽に使えるんだが。
491NPCさん:2010/08/14(土) 20:01:54 ID:???
>>489
戦車と自走砲並べて自走砲の方が火力高くて悔しいっていってるようなもんだぜそりゃ
492NPCさん:2010/08/14(土) 20:07:25 ID:???
>>490
一戦闘一回なら能力値決定全部1Dな
493NPCさん:2010/08/14(土) 20:12:31 ID:???
>>491
ファイターが戦車になれるのは、攻撃捨てたときだけ。
アタッカー仕様なら全然硬くなれないよ。
494NPCさん:2010/08/14(土) 20:15:09 ID:???
それいったらマリョップラーだって特技枠と経験点突っ込んでるわけで
495NPCさん:2010/08/14(土) 20:15:18 ID:???
>>491
戦車の攻撃を避けまくり、直撃しても耐え、戦車を一方的に沈める自走砲って…
496NPCさん:2010/08/14(土) 20:23:53 ID:???
>>490
霧城だとそれくらいのペースで使えたりするんだけどね。
497NPCさん:2010/08/14(土) 20:31:21 ID:???
運命変転が1戦闘1回だったらバランスも糞もなくなる
498NPCさん:2010/08/14(土) 20:42:38 ID:???
>>489
特技とサブの技能は何取ってんの?
筋力と器用度もどれくらい?
499NPCさん:2010/08/14(土) 21:06:33 ID:???
まりょっぷらーは3枠で3〜4回魔力撃攻撃が完成する。
カウンター含めこの段階で攻防ともに強い。
残り5枠でファイターの手の届かない高水準で攻防両立も攻撃特化もできる。
武器の達人で手足SS+アラミド+真黒帯で、回避+1防護点7、ダメージ絶大も可。
500NPCさん:2010/08/14(土) 21:07:39 ID:???
ファイターは3枠で2回魔力撃。この時点で攻撃力が決定的に不足。
タフネスはあってもカウンターがない。後は推して知るべし。
攻撃重視で育てると、グラップラーよりやや劣る攻撃力+脆い防御力。
防御重視で育てると、物理防御だけは立派だが攻撃力はかなり不足気味。
「かばう」要員になると魔力撃もできなくなりほぼ防御オンリーに。
501NPCさん:2010/08/14(土) 21:11:09 ID:???
>>493
防具習熟1のフルメタルアーマーで防護10、ブラックベルトで11、ビートルスキンで13、バークメイルAで15だから十分硬くね?
リルドラならさらに+1だし、盾を持ってても状況に応じて両手と片手使い分ければいいわけだし
502NPCさん:2010/08/14(土) 21:12:41 ID:???
フェンサーと違ってグラップラーは頑強T〜Uが取れるから別に防御面でもあまり不安は感じないんだよな
まあそれでもタフネス>>カウンターだけどな
503NPCさん:2010/08/14(土) 21:16:19 ID:???
魔力ップラーで調子に乗ってる子にはガンを叩き込んであげることにしてる
カウンター取れないし防弾加工なんてしても無いも同然の防護点だからしてるやつまずいないし魔力撃(場合によっては強化付き)で回避下がってるし
504NPCさん:2010/08/14(土) 21:16:33 ID:???
>>501
硬いとは思うけど、でも尻尾プラーだって
防具習熟T取ってリュンクスベスト装備すれば回避+2、
リュンクスベスト3+習熟1+鱗1+真ブラックベルト2+ビートルスキン2+バークメイルA2で
防護点11にはなるからな
505NPCさん:2010/08/14(土) 21:19:26 ID:???
ガンはむしろ重装ファイター対策だと思うけどな
防弾加工は1発につき1000ガメル近くかかるから正直きつい
506NPCさん:2010/08/14(土) 21:21:18 ID:???
防弾加工するぐらい高レベルになったらそんぐらい経費の範疇じゃね?
507NPCさん:2010/08/14(土) 21:24:06 ID:???
頑強IIまで取るファイターは少ないから、
タフネスが枠1個分にしか感じないんだよな
手の届かないカウンターのが美味しく見える
508NPCさん:2010/08/14(土) 21:25:56 ID:???
そうか?ダイスは裏切るがHPは裏切らんぞ
509NPCさん:2010/08/14(土) 21:25:57 ID:???
>>504
4点違うのは十分な差じゃないか
510NPCさん:2010/08/14(土) 21:26:44 ID:???
カウンターは回避と違って同値失敗だし、失敗すると被ダメージも増えるからな
攻撃力的にはともかく、防御力的には微妙
511NPCさん:2010/08/14(土) 21:27:49 ID:???
>>508
ファイターのタフネス+頑強が羨ましいというなら、グラップラーは頑強I+IIで
同じ効果を得られるじゃないか。
512NPCさん:2010/08/14(土) 21:28:47 ID:???
枠1個でカウンターか捨て身カウンターを取得でれば
不満(と戦力格差)が減りそうな気が
513NPCさん:2010/08/14(土) 21:30:14 ID:???
>>510
あと1ラウンドに一回しかカウンターは使えないというのを忘れてると複数部位の多段攻撃の前にあっさり沈むし

>>511
枠二つ使えばそりゃ届くよ
514NPCさん:2010/08/14(土) 21:35:54 ID:???
>>509
防護点+4点か、  「回避+3、隠密ペナなし、魔法ペナなし、その他行動判定ペナなし」
このトレードなら後者のが得なのでは?
515NPCさん:2010/08/14(土) 21:37:31 ID:???
回避なんてある一定のレベルを超えたら特化しない限り糞の役にも立たないし……
516NPCさん:2010/08/14(土) 21:41:37 ID:???
>>510
対PC戦ならまだしも
対モンスターデータ戦なら失敗してもダメージ+5程度

そして大抵、命中≧回避だから、回避率はむしろ上がる
特に強化魔力撃発動中は、下がった回避を無視して
上がった命中で回避&攻撃+1を試みれるのでかなり強い
517NPCさん:2010/08/14(土) 21:43:33 ID:???
まあ状況次第だけど、意外と悪くないよな>カウンター
魔物の近接攻撃はクリティカルしないからリスクはそれほどでもない
518NPCさん:2010/08/14(土) 21:44:21 ID:???
隠密ペナ無し、魔法ペナなしもスカウトや魔法技能持ってないなら意味無いしな。
魔法ペナの場合プリーストやナイトメアなら何の問題もないし。
519NPCさん:2010/08/14(土) 22:05:35 ID:???
必筋+10装備のルールを適用しなければ、まりょっぷらも少しは大人しくなるんじゃないか?
520NPCさん:2010/08/14(土) 22:09:40 ID:???
防御7点じゃ全然不足だなあ・・・数が多いGMの所でやっていると
マリョップラーはそこまで活躍できないね
7Lvで金があるならファイターは武器習熟1と2、頑強1、鎧習熟で首切り刀とミスプレは無理としてミスリルチェインに盾持てば
あとはクリティカルレイでかなりの活躍できるんじゃないかな
521NPCさん:2010/08/14(土) 22:13:40 ID:???
防護点がどれだけ要るかは敵の強さで全然変わるよね
522NPCさん:2010/08/14(土) 22:14:10 ID:???
ライダーが格闘武器使えなくしたのはバランス取りの意味もあったのかも
523NPCさん:2010/08/14(土) 22:20:23 ID:???
ファイターが防御、グラップラーが攻撃という役割分担している場合、
グラップラーは攻撃するだけだがファイターは「かばう」を使いながら
自身も普通に攻撃出来る。
524NPCさん:2010/08/14(土) 22:24:46 ID:???
だから「かばう」ファイターはほぼ防御オンリーなんだって。
13Lvにならないと魔力撃とか併用できないからダメージが弱い。
525NPCさん:2010/08/14(土) 22:34:36 ID:???
クリティカルレイで随分マシになったよ
しかもやってて楽しいんだアレは

まあヴォーパルウェポンを3回攻撃グラップラーに使うほうが優秀だとは思うが
526NPCさん:2010/08/14(土) 22:35:02 ID:???
某動画みると、とてもダメ弱いって気がしなくなるけどなw
527NPCさん:2010/08/14(土) 22:37:41 ID:???
>>524
「かばう」を使ってる時点で本来の役割は果たしてるわけで、あとは
ダメージ不足であろうが攻撃できるだけでも役割以上の働きをしていることに。
528NPCさん:2010/08/14(土) 23:34:29 ID:???
洞窟入り口付近にたき火しているゴブリンの群れいたので
暗視持ちキャラでゴブリンに射撃してみようと思ったんだがこの場合って
隠密判定と危険感知判定で振ってばれなきゃそのまま撃って良いの?
それとも先制判定して戦闘開始してからな感じですか?
529NPCさん:2010/08/14(土) 23:44:33 ID:???
不意打ちのルールを読んでそのまま適用すればいいじゃない
530NPCさん:2010/08/14(土) 23:49:45 ID:???
>>528
目標が照らされていれば、
自身が暗い環境にいても暗闇ペナルティ受けないんでは?(ルルブ2P38)
531NPCさん:2010/08/15(日) 00:09:30 ID:???
>>529
なるほどーありがとうございます
532NPCさん:2010/08/15(日) 01:18:58 ID:???
「狙撃成功→先制判定」じゃないかなー
隠密成功で狙撃が当たる前に先制判定といっても、攻撃されてないゴブリンはPCたちのこと知らないから、戦闘自体が起きそうにない状況だし。

ちなみに不意打ちは一応「通常移動」で近寄らなきゃダメってあるから、うちでは不意打ちは狙撃には乗らない。
それ以上に先制取るチャンスを大幅に増やすからってのが大きいけど。
533NPCさん:2010/08/15(日) 02:12:06 ID:???
うちでは射撃攻撃で不意討ちするときは距離を射程+制限移動にしてる
534NPCさん:2010/08/15(日) 04:11:23 ID:???
にしかけみもじ名義の作品って、いまのところSW2.0のみだっけ?
535NPCさん:2010/08/15(日) 07:52:50 ID:???
かばう要員はとにかく特技枠足りないからザイア4LV欲しい気もする。
マルチアクション覚えておけば自分の回復もできるし。
536NPCさん:2010/08/15(日) 08:05:29 ID:???
しかし考えてみたらマルチアクションとかばうは併用できなかった。
上のマルチアクションのくだりは忘れてくれ。

しかし、鉄壁ってこれ乱戦内の奴しかかばえなくなるのかな。
かばうは制限移動内のキャラをかばえるんだが。
537NPCさん:2010/08/15(日) 08:11:41 ID:???
はじまった
538NPCさん:2010/08/15(日) 08:27:00 ID:???
乱戦エリアとかについて考えるスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277507860/
539NPCさん:2010/08/15(日) 14:48:34 ID:???
ドワーフでブレス庇えたっけ?
540NPCさん:2010/08/15(日) 14:56:34 ID:???
魔法や特殊能力に対しては庇うことは出来なかったはず
541NPCさん:2010/08/15(日) 15:19:22 ID:???
かばえるのは近接攻撃及び射撃攻撃のみ
テイルスイングとか物理範囲はGM判断の範疇、かな、多分可能だとは思うけど
あと射撃でもショットガンバレットみたい射撃範囲とか竜牙の矢で貫通属性になったのはやっぱり微妙
542NPCさん:2010/08/15(日) 16:06:34 ID:???
なぎはらいやショットガンバレットはかばえる
貫通矢は無理って判断するかな俺なら
543NPCさん:2010/08/15(日) 16:34:32 ID:???
範囲攻撃はかばえないって明記されてるんだからかばえるわけない>ショットガンバレット
544NPCさん:2010/08/15(日) 20:18:34 ID:???
バルバロステイルズ楽しみだなぁ・・・

人間牧場を経営するミノたんとか、包丁捌きが残像が一つながりになって
銀の輪に見えるコボたんとか、幼女の肉を新鮮なまま提供する肉屋の
オーガさんとか、冒険者から攫って来た同族と春のパンパン祭りを楽しむ
ダークナイトとか沢山いるといいなぁ・・・・。
545NPCさん:2010/08/15(日) 21:15:10 ID:???
いいからお前は1.0スレに帰れよw
546NPCさん:2010/08/15(日) 21:16:02 ID:???
そんな蛮族ばかりならいっそ混ぜなくてすんで幸せかもな
547NPCさん:2010/08/15(日) 21:22:09 ID:???
蛮族サイドの蛮族生活が描かれてるなら、そういう描写もあるかもだぜ。
霧城サイドという意味で。
PC側の蛮族は何らかの理由で平和共存可能な連中だと思う。
548NPCさん:2010/08/15(日) 21:23:36 ID:???
混ぜて楽しむものをこんな初期に出していいものだろうか
549NPCさん:2010/08/15(日) 21:26:46 ID:???
初期ておまえ・・・
もうこの先エラッタが更新されることもなさそうなくらい末期なのに
550NPCさん:2010/08/15(日) 21:36:10 ID:???
末期とはいわんが初期じゃあないよな
551NPCさん:2010/08/15(日) 21:58:40 ID:???
モンスターカスタムで質問
機械系モンスターに部位の一部にミスリルの身体あり?

ドゥ−ムの胴部にミスリルの身体やタグウィの一部にミスリルの身体
552NPCさん:2010/08/15(日) 22:08:48 ID:???
問題ない
やれ
553NPCさん:2010/08/15(日) 22:10:22 ID:???
好きにやればいいじゃない。
554NPCさん:2010/08/15(日) 22:25:12 ID:???
○○ってあり?っていう質問にたいしては
自分のとこの卓で聞けとしかいいようがない
555NPCさん:2010/08/15(日) 23:52:41 ID:???
機械系モンスターなんて魔改造しまくってもカスタム機や試作機の一言で誰も文句言えなくなる代物なのになんで、あり?とか聞くんだろうか
556NPCさん:2010/08/16(月) 00:34:22 ID:???
機械系の魔改造は浪漫だよな
557NPCさん:2010/08/16(月) 00:48:47 ID:???
よくナイトメアは能力値高いのが強みとかいうけど正直それほど高くなくね?

各種族の能力値の合計
人間12d+21
人間(冒険者)18d
エルフ11d+26
ドワーフ10d+32
タビット9d+28
ルーンフォーク10d+26
ナイトメア10d+30
リルドラケン10d+31
グラスランナー10d+37

ううむやはり低い
558NPCさん:2010/08/16(月) 00:50:44 ID:???
何その計算
559NPCさん:2010/08/16(月) 00:56:01 ID:???
相加平均より相乗平均だろ
560NPCさん:2010/08/16(月) 01:01:07 ID:???
>>557
つまりグララン最強ってことか
561NPCさん:2010/08/16(月) 01:01:19 ID:???
異貌で受けるペナルティを受けない。
人族や一部蛮族以外が、喉から手がでる程欲しい「不老寿命なし」を自然に持っている半神的存在。
良くも悪くも構われる存在。
それがナイトメア。
562NPCさん:2010/08/16(月) 01:13:44 ID:???
>>557
X+Yの比較をしてるつもりでX+2Yの比較をされても困るだけなんだが
563NPCさん:2010/08/16(月) 01:37:07 ID:???
つまり……どういうことだってばよ?
564NPCさん:2010/08/16(月) 01:41:38 ID:???
人間最強ってことだよ
565NPCさん:2010/08/16(月) 02:37:50 ID:???
>>557
落ち着いて考え直してみろ
計算に致命的な欠陥があることに気づくから
566NPCさん:2010/08/16(月) 02:43:41 ID:???
途中からあほが煽ってるだけだった
567NPCさん:2010/08/16(月) 03:16:19 ID:???
ナイトメアってGMにとっても便利じゃね?
小説とかもみる限り強いキャラのNPC多いし、
オリジナルのライバルキャラも作れるかも知れない。
異貌の仮面や強力な魔剣をキャラに与えるなら腕利きのダークナイトに
装備させて、セッションが盛り上がってきたらPTのナイトメアの戦わせりゃ
いいんだ、戦利品としても妥当だし、大破局を体験したような固体もいるかもしれん。
568NPCさん:2010/08/16(月) 04:06:18 ID:???
別にナイトメアに限られない・・・
569NPCさん:2010/08/16(月) 04:24:59 ID:???
種族的に特異な存在にしないで済むのはあるな
うさぎ、ドワーフ、ナイトメアは生涯現役設定で寿命の差が出てくるしねぇ
570NPCさん:2010/08/16(月) 04:48:14 ID:???
初歩的な質問ですまん
前衛戦士にフェアリーテイマーを取らせたいんだが、金属鎧装備してるんだよな
例えばウィンドボイスを使おうとした時、魔法の行使判定に-4のペナってことは
ファンブルだけじゃなく、2dで6以上出さないと魔法の行使判定失敗ってことでおk?
新米女神6巻でジークがブレイブハート使ってるが、あれは達成値いくつだったんだろう…
571NPCさん:2010/08/16(月) 05:28:12 ID:???
行為判定の章で自動成功と自動失敗の記述をチェック
特にペナとボーナスについても書いてあるから読めばいい
572NPCさん:2010/08/16(月) 05:40:41 ID:???
ああ・・・ なるほど
ペナは達成値にかかってくるのな
お恥ずかしい ありがとう
573NPCさん:2010/08/16(月) 07:45:18 ID:???
スレ139より抜粋。

【ブレイブハート】でより高い達成値の呪い・精神効果も無効化できる
滅びのサーペントで気になったのはそんなことじゃなくて、
「視線」は精神効果属性だなんて書いてないのに
当たり前のようにブレイブハートで無効化していること。
確か新米女神リプで明確に属性の書いてない
リャナンシーの「誘惑の吸血」にブレイブハートが有効だった気がした。

ブレイブハートには疑惑が…
574NPCさん:2010/08/16(月) 07:50:09 ID:???
きっとバルバロステイルズで明記されてるさ!
575NPCさん:2010/08/16(月) 08:34:46 ID:???
期待してるぜ!!(ハードルage)
576NPCさん:2010/08/16(月) 09:59:53 ID:???
そろそろ製本も終わってるだろうから今さら言っても変わらないだろうけどな
577NPCさん:2010/08/16(月) 11:07:37 ID:???
印刷所にも盆がある
578NPCさん:2010/08/16(月) 11:37:02 ID:???
今は盆前の大繁盛期間終わってほっとした所だろうしな
579NPCさん:2010/08/16(月) 12:19:52 ID:???
ザイア神官戦士のライダーで自分の騎獣にオースかけるとか
騎獣にフォースフィールドをかけて騎獣の献身で防ぐのってありですか?
580NPCさん:2010/08/16(月) 13:06:31 ID:???
>>579
フォースフィールドの方は有りだろう

自分の騎獣でオースの方は俺なら基本的には認めたくないなぁ
状況によっては認めることもあるかもしれないけど
そんなに大事なら次から冒険や戦いの場に連れ出すなとかPCに求めるだろうな
581NPCさん:2010/08/16(月) 13:23:33 ID:???
>>580
マージナル・ライダーの馬フェチ並なら認めてもいいかもしれんなw
582NPCさん:2010/08/16(月) 13:26:52 ID:???
騎獣はPCでもNPCでもない気がしないでもない
583NPCさん:2010/08/16(月) 13:39:34 ID:???
>>582
騎獣ってPCが乗っている時複数部位の一部として扱うようにかいてるからPCの一部じゃね?
あと騎獣のレベルは適正レベルの最低値で判断できるからいけそうな気もするな
584NPCさん:2010/08/16(月) 13:50:04 ID:???
>>583
騎獣を騎手の一部として見るならレベルは騎手と一緒と考えるのが自然な気もするけど
585NPCさん:2010/08/16(月) 13:59:05 ID:???
どっちにしてもGMの許可必要な気がする
586NPCさん:2010/08/16(月) 14:17:50 ID:???
自分の騎獣にオースかける=自分の騎獣の行為判定に+2のボーナスを与える
ってことじゃないのか
587NPCさん:2010/08/16(月) 14:22:02 ID:???
>>586
オースは術者にかける魔法だぞ
まぁライダー技能にも影響でるだろうけど
588NPCさん:2010/08/16(月) 14:32:05 ID:???
>>587
騎獣は術者の一部だからオースの対象にできるんじゃね?
という質問に見えたんだよ
589NPCさん:2010/08/16(月) 14:44:49 ID:???
>>587
なるほど

うちの卓では乗ってる騎獣は乗り手のライダーレベルと同じレベル
(限界値よりライダーが上なら限界値まで)
乗ってない場合は騎獣の最低条件と同じレベルになってるのでオースは
ライダーレベルによって掛けれるか判断してたな
あと使い魔Uの3体は自分で作ったやつならオース可にしてる
590NPCさん:2010/08/16(月) 15:50:46 ID:???
2.0はハーフエルフがなくなったから、ライダーと騎獣との間にハーフが生まれることもないだろうな
591NPCさん:2010/08/16(月) 15:54:23 ID:???
騎獣が意思の有るザイア神官でPCを守るためにやるならともかく
他人を守るべきザイア神官が他者を盾にするために神聖魔法を使う?
プリースト技能失効の警告を出してもいいんじゃね?
592NPCさん:2010/08/16(月) 15:55:09 ID:???
え、ユニコーンに孕まされる処女騎士はアリだろ?
593NPCさん:2010/08/16(月) 15:58:42 ID:???
騎獣のレベルは騎手のライダー技能レベルに応じて強化されるとあるんだから、騎獣レベル=ライダー技能レベルだろう。
ライダー技能取ってる=騎獣の有無が戦力に大きく影響するんだから、オースはアリにするかな。
生きてるから、粘土とかこねて自分で作ったファミリアとかゴーレム守るって言われるよりはわかりやすいし。

うちのかばう持ちザイア神官ワイバーンライダーはオースよりもカバーリングで鉄壁取って両翼守ってるが。
594NPCさん:2010/08/16(月) 16:33:51 ID:???
>>591
PCは騎獣を守るためにフォースフィールドを使うが
騎獣は主人を守るために献身でかばうと考えれば美しい……と思う
それぐらいでプリースト技能失効するほどのもんか?これ
595NPCさん:2010/08/16(月) 16:34:44 ID:???
レッサードラゴンの頭だけ守ると誓いをたてられるのかな
596NPCさん:2010/08/16(月) 16:38:46 ID:???
複数部位として扱うとはいうものの、実際には練技とかも使えないし
完全に同じキャラクターとして扱うわけじゃないんだしいいんじゃね
597NPCさん:2010/08/16(月) 16:51:25 ID:???
かばうべき弱者扱いの騎獣を戦場に連れ出してるってのはやっぱ美しくないな
オースなしで普通の戦友扱いや道具扱いなら気にならないけど
598NPCさん:2010/08/16(月) 16:57:45 ID:???
騎獣が弱いのはあくまでゲーム的な話であって、世界観的には頼もしい相棒ってことで
戦闘に参加させることへの倫理正義信仰云々の問題はない
599NPCさん:2010/08/16(月) 16:59:20 ID:???
回復可能で攻撃能力まで実装してるヴァーチャルタフネス
600NPCさん:2010/08/16(月) 16:59:47 ID:???
>>597
でもそーいったらかばうべき対象のPCを戦場に連れ出すのもありなん?
護衛NPC位にぐらいしか使えない魔法になりかねんぜ?
601NPCさん:2010/08/16(月) 17:03:23 ID:???
>>598
オースは弱者を守る誓いをたてるものだぞ
602NPCさん:2010/08/16(月) 17:06:06 ID:???
>>600
Lv2ですべての行為判定に+2のチート魔法を安易に使わせるのはどうかと
まさに護衛NPCの為に使う魔法でいいと思うが卓次第か
603NPCさん:2010/08/16(月) 17:09:19 ID:???
オースにおける弱者が術者基準なのが問題か。
術者が15レベルなら13レベルでも弱者w
レベルは0か1のみにすればよかったのに
604NPCさん:2010/08/16(月) 17:11:02 ID:???
>>602
安易つっても多部位扱いで屋内や洞窟に騎乗して入れないというペナルティもってるからなライダーは
そして騎乗してない騎獣はライダーレベルが適用されず最低レベルまで落ちるから弱い
まぁ卓次第っていったらそれまでだが完全に安易とまではいかんかと
605NPCさん:2010/08/16(月) 17:35:14 ID:???
まぁ世界観的とか心情的とかはおいといてルール的には使えそうだがな
神官(ザイア)7 ファイター7 ライダー5とかでヒポグリフ乗って
対象ヒポグリフのオースで自己強化+ヒポグリフにフォース・フィールドしつつ騎獣の献身でガードしてもらう
魔力撃で強化もできてなかなかよさそ
606NPCさん:2010/08/16(月) 17:35:33 ID:???
最近買った新参なんだがマギップラーのやばいところって
『クリエイトウエポンでハードノッカー作れる』という認識でOK?

過去の刊行ペース見る限りかなり頑張っていると思うけど、
乱戦周りのルールがちょっと敷居を高くしてるような気がする
607NPCさん:2010/08/16(月) 17:37:58 ID:???
>>606
あとターゲットサイトでお手軽命中+1と魔力撃まぜて高ダメージとかかな
608NPCさん:2010/08/16(月) 17:39:31 ID:???
弱者を守ると誓ったらなるべく対象に攻撃を受けさせないようにするべきだと思うわ
カバーリングでかばうしつつ逃げさせるとか
609NPCさん:2010/08/16(月) 17:44:26 ID:???
>>608
それは心情的な問題であってルール的には問題ないんじゃない?
610NPCさん:2010/08/16(月) 17:46:20 ID:???
グラスランナーにグラップラー持たせるのは最悪の悪手
略してもグラップラーにしかならんから
611NPCさん:2010/08/16(月) 17:47:40 ID:???
>>609
確かに守ると誓って守らないこともできるだろうけど
それって神を裏切ってるよね
やばいよね
612NPCさん:2010/08/16(月) 17:48:02 ID:???
>>610
誰うまw
613NPCさん:2010/08/16(月) 17:48:49 ID:???
>>609
弱者を盾にするというのは明確な信仰に反する行為だから
繰り返したら警告を与えた上でスキル喪失っていうのもルールのうちだよ
614NPCさん:2010/08/16(月) 17:49:12 ID:???
>>611
じゃかばう使って騎獣守ってればオースつかっていいの?w
守ってるよね?
615NPCさん:2010/08/16(月) 17:51:38 ID:???
>>614
かばうだけで攻撃を全て防ぎきれると確信できる状況ならいいと思うよ
616NPCさん:2010/08/16(月) 17:52:39 ID:???
>>613
横槍だが神官剥奪まで行くほどの違反かな
ちと大げさすぎる気がする
617NPCさん:2010/08/16(月) 17:54:05 ID:???
11LV(追加経験53000)でファイターセージのタビットやろうとしたら難色をしめされたでござる
618NPCさん:2010/08/16(月) 17:54:20 ID:???
>>615
どんな確信だよ
619NPCさん:2010/08/16(月) 17:54:46 ID:???
>>608
一本伸ばしのザイアプリーストがフォースやゴッドフィストや状態異常解除系利用のために、
スカウトと戦士技能を並行上げしてるようなPCとかを守る対象としてオースかけたら、
守る対象になったPCになるべく戦闘に参加しないように行動させないといけないのか?
620NPCさん:2010/08/16(月) 17:56:39 ID:???
>>616
数回ならいいんじゃない?
守ると誓った弱者殴り合いの場所に連れて行くのを基本戦術にして繰り返す、反省も無い
これだと警告の対象にするわ
621NPCさん:2010/08/16(月) 17:57:34 ID:???
>>616
誓いを破ってるんだから繰り返しすれば神官剥奪も普通にあると思うよ
それにザイアは卑怯な振る舞いを嫌ってるから厳しいと思う
622NPCさん:2010/08/16(月) 17:57:56 ID:???
>>608
極端すぎねー?
それだと前衛の味方とかでもそれするの?
それに護衛NPCだとしても前線にでる戦士タイプとかもいるだろうに
623NPCさん:2010/08/16(月) 17:58:00 ID:???
男色をしめされた>>617の運命や如何に
624NPCさん:2010/08/16(月) 18:00:32 ID:???
>>606
クリエイトウェポンで作った武器で魔力撃した時に
追加されるダメージも魔法ダメージになるのか?と言う疑問が解決していない。

+1魔法武器にで与えるダメージに追加されるものが追加ダメージで
それが物理ダメージなのは1P155ではっきりしてるのに、
ルルブVのサンプルキャラのカルネージ+1が普通にダメージ+1されてる。
ダメージとしか書かれていない武器習熟によるガンのダメージ増加は
魔法ダメージとして与えるダメージに加わると書いてある(ルルブ3FAQ)

と言うアレがね。
クリエイトウェポンで作った武器で魔力撃したリプレイは報告がない。
625NPCさん:2010/08/16(月) 18:00:43 ID:???
>>622
自分の意思で前に出てるキャラとは考えが別じゃね?
まあ完全に志向の話になってるけど
626NPCさん:2010/08/16(月) 18:05:40 ID:???
>>621
卑怯とまでいかないとは思うが感覚の違いかねー
建前上ルルブにも騎獣の献身は騎獣が騎手に懐き、騎手を守るようになります。となってるし
そこまで卑怯なのかな?それこそ神官を失うほどに
627NPCさん:2010/08/16(月) 18:08:41 ID:???
>>624
15レベルリプレイで自分にクリポン使った魔法戦士が、
敵の攻撃が激しくて(強化)魔力撃を躊躇した、という描写がある(後編のp15)
ドラゴンゾンビはコア部位の防護点が20とかある魔物なので
クリポン捨てて普通の武器で魔力撃するという選択肢にはほとんど意味がないし、
普通に考えてクリポンでの魔力撃を想定した記述だろう
628NPCさん:2010/08/16(月) 18:08:44 ID:???
ザイアライダーで神官技能剥奪の話まで出てるが
その辺ってGMの匙加減一つだろシステム上は問題無い行為だし
騎獣に庇われるのは卑怯だっつー感覚も腑に落ちない
629NPCさん:2010/08/16(月) 18:09:52 ID:???
>>626
オースを使わなければ全く問題ないと思われる
630NPCさん:2010/08/16(月) 18:10:23 ID:???
>>619>>622
対象が戦闘に参加することで対象が受けるダメージを少なくできると思うならばさせてもいいんじゃない
631NPCさん:2010/08/16(月) 18:14:43 ID:???
>>626
騎手「逃げろ!」
騎獣「いやだ逃げない!騎手を守る!」
なら何の問題もないと思う
632NPCさん:2010/08/16(月) 18:15:14 ID:???
>>629
ザイア的にはお互いを守るってのは無しで弱い奴は守られてろって話?
でルルブの建前上懐いた騎獣が自分の意思で献身とかつかってるのにオース入ってたら神官剥奪?
633NPCさん:2010/08/16(月) 18:18:13 ID:???
>>632
繰り返したらって言う前提が抜けてないか?
ライダーが前に出たら守ると誓った弱者が自分をかばうってことを学習できないくらいの脳筋プレイしてるなら別
634NPCさん:2010/08/16(月) 18:20:39 ID:???
泥仕合ってかんじだなw
傍から見てる分にはルール的に問題はないから卓次第って感じだが
635NPCさん:2010/08/16(月) 18:21:32 ID:???
まあこんな感じで卓毎の結論が出るんだろうw
636NPCさん:2010/08/16(月) 18:23:09 ID:???
>>634
最終的には卓次第だが卓板では云々って顔真っ赤にして言いたい奴もいるんじゃねーの?
637NPCさん:2010/08/16(月) 18:27:27 ID:???
世界観重視な卓なら「守ると誓ったなら守れよ」
戦略重視な卓なら「守ると誓ったけどこれはお互いに守りあおうって意味な」
って感じか
638NPCさん:2010/08/16(月) 18:28:23 ID:???
>>636
なるほどねー
でもまー卑怯とか言ってる人はいるがルール的には問題ないんだよね困ったことにw
一緒に戦う相方的な騎獣と騎手を守るってのはお互いあってもおかしくないしな
639NPCさん:2010/08/16(月) 18:32:32 ID:???
ルール的に問題なくても世界観的にいけないとされることもあってだな
現実でも人を殺すことはできるが警察につかまっちゃうだろ?
640NPCさん:2010/08/16(月) 18:33:31 ID:???
>>639
いやそれルール違反だろw世界観的にもいけないが
641NPCさん:2010/08/16(月) 18:35:36 ID:???
>>627
クリエイトウェポンで作った武器で魔力撃した時に
追加されるダメージも魔法ダメージになるのか?
と言う疑問に対して提示したのが「ペナルティを恐れたのでやらなかった」か。
結局の所それが魔法ダメージになっていることは確認できていないよな。

練技を移動後に限ったリプだしね…
642NPCさん:2010/08/16(月) 18:35:54 ID:???
>>640
現実のルールは物理法則
倫理、法律などは世界観の方に含まれる
643NPCさん:2010/08/16(月) 18:37:14 ID:???
神官技能の剥奪もルールだろ?
ルール的に問題ないけど卓判断って変じゃね?
そりゃgmが判断するから卓判断だけどルール的に問題ないのに駄目だと裁定するgmは想定外だろ
644NPCさん:2010/08/16(月) 18:37:51 ID:???
>>641
前にも聞いたけどさ、クリポンに魔力撃が乗らない派って、
魔法ダメージを与える矢は追加ダメージ0だとでも思ってんの?
645NPCさん:2010/08/16(月) 18:40:08 ID:???
オースの守る対象をどうやって守るかはルールでは決まってないから
ザイアプリ自身が決めればいいだろ
例えば素早く敵を倒すことで守るつもりならそうなるよう行動すればいいだけ
646NPCさん:2010/08/16(月) 18:40:18 ID:???
>>642
一部殺人がOKな地域もあるから世界観的にはxは正しくはないと横槍
647NPCさん:2010/08/16(月) 18:42:58 ID:???
>>643
何故そこに引っかかる?
GMの裁定にまかせるとルールにあるし、GMに従わないのがどういうことかは理解できるよな?
648NPCさん:2010/08/16(月) 18:45:13 ID:???
>>643
まぁライダー技能が作られたときにルール的に書かなかったSNEが一番悪いんだけどねー
そもそも穢れが禁忌と言われる世界でティダン神官いるPTでリザレクションしても
プリースト剥奪しない世界ならそれ位容認しそうだけど?
649NPCさん:2010/08/16(月) 18:47:18 ID:???
>>646
それは「神との誓いを破りまくってもいい神がいる」っていうのと同じ
実際いるかどうかはしらんが
650NPCさん:2010/08/16(月) 18:47:52 ID:???
>>648
>穢れが禁忌

そもそもルルブに唯一載ってるティダンのエクソシストってナイトメアだしなあw
651643:2010/08/16(月) 18:48:59 ID:???
いや、「ルール的には問題ない」って634は言ってるだろ?
問題ないなら剥奪はありえないし、問題あるなら警告のち改めなければ剥奪ってなるだろ
ルール的に問題があるかどうかの解釈の時点で卓判断するべきで、問題なしとなった後で卓判断ってどうよ?って話
652NPCさん:2010/08/16(月) 18:49:42 ID:???
このゲーム神さま自体結構ゆるいからオース問題程度なら容認しそうな気はするんだがなー
それこそ奴隷何人か連れ歩いててオース対象にとかなら話は別だが
653NPCさん:2010/08/16(月) 18:52:56 ID:???
>>650
まぁ問題なくても世界観的にーとこだわる人はいる訳で・・・
神官にリザレクションがいい例かもなルール的には問題ない・神様も技能剥奪しないのにって奴
654652:2010/08/16(月) 18:54:09 ID:???
アンカーミス
>>650から>>651
655NPCさん:2010/08/16(月) 18:58:36 ID:???
>>639
ナイトメアのライフォス神官のエレオノーラが人族滅ぼす計画をたてても
魔神の生贄に人間の子供や亜人の子供を殺しても
神官技能剥奪されない的な。
656NPCさん:2010/08/16(月) 19:03:59 ID:???
子供殺す?
657NPCさん:2010/08/16(月) 19:07:11 ID:???
神さまの考え割と緩い世界でオースでそこまで厳格にしないと
いかんのかたしかに疑問だな
ルルブ的にもリザレクションしても神様はプリ技能は
剥奪しないよと言ってる世界でだぞ?
658NPCさん:2010/08/16(月) 19:09:11 ID:???
たまに思うがラクシアで人間以外の人族を亜人って呼ぶことあるのかな
フォーセリアだと山本弘がエルフなんかを亜人と称していたことがあったけど
659NPCさん:2010/08/16(月) 19:14:06 ID:???
オースの「守る」の定義が「傷ひとつつけさせない」か「死ななきゃいい」か
660NPCさん:2010/08/16(月) 19:18:48 ID:???
>>656
DS版ゲームでエレオノーラとデリアが、人間の子供を生贄に殺して魔神復活させようとしていた。
それを冒険者に妨害され人間の子供を取り戻されたら、今度は人間以外の街の子供を生贄に殺してた。
661NPCさん:2010/08/16(月) 19:21:53 ID:???
DSのエレオノールがプリースト技能を剥奪されない時点で
オース問題程度なら問題ないと思うんだが間違ってるだろうか?
662NPCさん:2010/08/16(月) 19:23:49 ID:???
>>660
公式でそんな事しても剥奪されんのか・・・
オースを騎獣にかけて剥奪なんてありえなくね?
>>661
ルール的には問題ないらしい一部が感情的にごねてるが
663NPCさん:2010/08/16(月) 19:25:16 ID:???
それまで誰も書き込まなかったソースを持ちだす人が増えると自演くさくみえる
それがメディア違いだったりするとなおさら
664NPCさん:2010/08/16(月) 19:25:27 ID:???
泥仕合すぎワロタ
665NPCさん:2010/08/16(月) 19:26:27 ID:???
>>663
だが公式なんだよね?
メディアが違ったら参考にならないってのも強引じゃね?
666NPCさん:2010/08/16(月) 19:29:40 ID:???
ルール的に問題ないから剥奪ないって言ってるやつは一体何をしたら剥奪だと思っているんだろうか
667NPCさん:2010/08/16(月) 19:31:42 ID:???
普通の鳥取ではPCのプリースト技能剥奪なんて起きるわけないから正直どうでもいい
668NPCさん:2010/08/16(月) 19:35:06 ID:???
普通の鳥取(笑)
669NPCさん:2010/08/16(月) 19:35:29 ID:???
ザイアから生まれたばかりの新米女神への浮気。
670NPCさん:2010/08/16(月) 19:36:59 ID:???
>>666
660みたいな状況
でも公式は剥奪してないけどな
671NPCさん:2010/08/16(月) 19:38:45 ID:???
>>669
浮気というか暖簾わけって感じだがなあの状況だと
672NPCさん:2010/08/16(月) 19:41:15 ID:???
人間の子供を生贄に殺して魔神復活させようとすることはルール的に問題ない
673NPCさん:2010/08/16(月) 19:41:32 ID:???
騎獣オース程度で剥奪って傲慢すぎだろ
674NPCさん:2010/08/16(月) 19:42:50 ID:???
>>672
まぁ神官的には問題あるけどなwでも剥奪レベルではないらしい公式だと
675NPCさん:2010/08/16(月) 19:47:08 ID:???
>>644
私は乗ってもいいとは思ってるし、そう判定しているが、
筋力とレベルによって発生する物が追加ダメージで、
追加ダメージは物理ダメージだってP155に書いてあるんだが、
この追加は、武器習熟や弱点のタイミングとファイアウェポンの追加より
前のタイミングで加わるんだよね。

おそらくは魔力撃による追加もファイアウェポンと同じタイミングだろうが
物理ダメージを増やす効果のファイアウェポンは
武器ではなく本体に効くと書いてあるのに
物理ダメージ強化と書いてあるだけで、
クリエイトウェポンで与えるダメージを増やさない。

結局はテキストが悪いに行き付くな。
676NPCさん:2010/08/16(月) 19:49:35 ID:???
>>674
誓いを破ることも問題
程度に違いはあるけどな
つまりどちらも繰り返せば剥奪
回数は違うだろうけどな
それをどうとらえ「この程度なら犯してもいいだろ」と思うかはどうかPCの性格次第だな
677NPCさん:2010/08/16(月) 19:51:06 ID:???
まぁ魔力撃問題もオース問題もルルブのテキストが細かい部分まで
フォローしてないから悪いんだがな公式もさっさとエラッタだせばいいのによ
678NPCさん:2010/08/16(月) 19:52:22 ID:???
魔力撃に関しては「ダメージ算出後、魔力ダメージに変換」するという流れだから、
難癖つけているやつの頭がおかしい。
679NPCさん:2010/08/16(月) 19:53:00 ID:???
AWのライフォスの説明読んでみて
・蛮族やダルクレム関係ないから魔神召喚は問題ない
・ただしその手段で子供殺すのはアウト(「弱者には手を差し伸べる」「殺すべからず」)
・“まず”話し合いをもって問題の解決を〜とあるからエレオノーラはおそらくもう実力行使が許される
680NPCさん:2010/08/16(月) 19:53:51 ID:???
バトエルデンだって最高レベルプリーストなのに
平気で自分の騎獣を蘇生しようとしてたもんな
その程度では剥奪どころか警告も出ないのは公式を見てのとおり

よっぽどの困ったちゃんが出たときでもない限り
技能剥奪ルールなんて使うことはないだろ
681NPCさん:2010/08/16(月) 19:55:10 ID:???
>>676
PCの性格もだがGM判断だろうなー
実際ルール的には問題ない・・・らしいし
それなりのPC納得させるだけの理由は欲しいが・・・
あとDSの生贄は一発で剥奪くらいそうだけどしなかった公式がわからない
682NPCさん:2010/08/16(月) 19:58:21 ID:???
そういえば、穢れ嫌いのライフォス神官や信者がナイトメアの子供を殺してるんだよな。
683NPCさん:2010/08/16(月) 20:00:25 ID:???
>>679
アルケミストワークス発売日 2009年8月20日
DS版発売日 2009年10月29日
そんでSW2.0は後付け優先の法則あるから
この程度は剥奪しないで○じゃね?
684NPCさん:2010/08/16(月) 20:02:28 ID:???
道行く人を惨殺しまくっても蘇生繰り返してアンデットになってもルール的には問題ない
685NPCさん:2010/08/16(月) 20:02:45 ID:???
>>680
そういえばバトが生き返らそうとしてたな公式リプレイで
だめならそこら辺後付けで補足はいるだろうし警告こなかったってことは
オースOKなんじゃね?じつは
686NPCさん:2010/08/16(月) 20:03:22 ID:???
GMが警告したことを繰り返すならルール上剥奪しても何も問題ない
GMがそんなの関係ないといってる卓でプレイヤーに剥奪しろと言われたのを無視しても何も以下略
687NPCさん:2010/08/16(月) 20:03:26 ID:???
エレオが殺したのもナイトメアか蘇生して穢れ持った子供か
或いは死刑相当の悪事やった子供とか、不治の病かなんかで死を待つだけの状態の子供か
またはエレオの思想に共鳴して自ら身を差しだしたとか
688NPCさん:2010/08/16(月) 20:07:37 ID:???
ログみてきたが今回問題になってるのは神官としての問題だろ?
そんで実際公式ではエレオノーラ程度のことしても剥奪はきてない
バトもルーフェリアの最高司祭だが公式リプレイで騎獣を生き返らそうとしてるし
それでも警告はこなかった。現状問題ないと思うよ騎獣にオースは
そこら辺のがいってるがルール的に問題ないしね
689NPCさん:2010/08/16(月) 20:08:52 ID:???
初めからGM次第とわかってる話を長々と続けて何がしたいのかね
今ここでセッションしてて誰か1人がそのGMだっていうならともかく、
そうじゃないのに結論なんて出るわけない
690NPCさん:2010/08/16(月) 20:10:08 ID:???
そういやリザって数拡大できない接触魔法なんだけど
部位の多いモンスターをそもそも蘇生できていいのかな?
691NPCさん:2010/08/16(月) 20:10:22 ID:???
>>689
それ言ったらこの2hの2.0スレ自体GM次第で終わって意味なくない?w
692NPCさん:2010/08/16(月) 20:11:20 ID:???
>>690
コア部位
693NPCさん:2010/08/16(月) 20:11:55 ID:???
>>690
たぶん騎獣のこといってると思うが騎獣はリザ抵抗するぞ?
あと敵モンスターでも基本的に敵の魔法は抵抗する
694NPCさん:2010/08/16(月) 20:13:10 ID:???
話題を「騎獣をオースの対象にできるかどうか」だと勘違いしている人がいそう
695NPCさん:2010/08/16(月) 20:13:47 ID:???
>>690
部位ごとに命があるわけじゃないんだし、
蘇生するのはそのモンスター1体なんだから全く問題ないだろ

例えばレッサードラゴンは4部位だけど、
それが1頭現れたからって「レッサードラゴンが4体も現れた!」とは普通言わない
単にいくつかのルールで複数体として扱うに過ぎない
696NPCさん:2010/08/16(月) 20:15:00 ID:???
多分騎獣オース問題無い派の言う騎獣はホースやヒポグリフみたいな生物のみで良いんだよな?
バイクは流石に駄目だと思うんだが。

それがありだとゴーレム系もありだったりするのか?
697NPCさん:2010/08/16(月) 20:16:06 ID:???
魔法生物は駄目だってオースの説明に書いてあるだろ
魔動バイクもゴーレムも魔法生物だからNGで確定してる
698NPCさん:2010/08/16(月) 20:16:13 ID:???
>>696
無生物は流石にだめじゃないか?NPCでもPCでもないぞw
699NPCさん:2010/08/16(月) 20:18:00 ID:???
さらーっとスレみてきたが結局
フォース・フィールドかけた騎獣に献身させるのはOKみたいだな
オースは議論中みたいだが
700NPCさん:2010/08/16(月) 20:20:16 ID:???
オースを使いたいなら普段から騎獣との絆を強調するロールプレイをしろって注文付けたいw
701NPCさん:2010/08/16(月) 20:21:01 ID:???
>>699
それは駄目出しする根拠が何もないだろw
そもそもかばうを持ってる戦士PCに掛けるのとかは一般的な活用法じゃないかと思う
702NPCさん:2010/08/16(月) 20:26:30 ID:???
>>700
かといってマージナル・ライダー並にすると乗り換え大変そうだなw
ずーと馬はきついしwまぁ馬を調教して戦馬化位はみとめても良いかもしれんが
703NPCさん:2010/08/16(月) 20:34:26 ID:???
プレイヤーキャラクター(PC)
キャラクターの中でも、特にプレイヤーが作成し、扱うキャラクターのことをプレイヤーキャラクター、あるいは略してPCと呼びます。

ノンプレイヤーキャラクター(NPC)
GMが操るキャラクターは、すべてこう呼ばれます。

騎獣→プレイヤーが作成していない GMが操らない

よって騎獣はPCでもNPCでもない
704NPCさん:2010/08/16(月) 20:38:39 ID:???
>>703
ルルブVP69
騎獣に乗った状態での戦闘には戦闘時に騎手が騎獣に乗っている時
騎手と騎獣は複数部位を持つキャラクターと同じように扱います。
と書いてるわけだが
705NPCさん:2010/08/16(月) 20:39:25 ID:???
なるほど。するとサンプルキャラクターはPCにはなれないんだな。
706NPCさん:2010/08/16(月) 20:44:08 ID:???
>>704
つまり自分の一部を守るってこと?

>>705
かんたん作成
707NPCさん:2010/08/16(月) 20:44:53 ID:???
>>687 そんなことはなかった。
殺された子供の親が教団員と殴り合いしていたから。
708NPCさん:2010/08/16(月) 20:46:33 ID:???
>>706
騎獣を守るでいいじゃない
ルルブもっかいみてこい
709NPCさん:2010/08/16(月) 20:47:49 ID:???
騎獣でオースやるなら
騎獣は意地でも傷つけさせないとか騎獣のためなら死ねるとかってくらいはやって欲しくもなる

まぁそうなると敵や自分よりも明らかに劣るであろう騎獣を前線に出さないために
降りて戦うとか騎獣縮小の札で安全確保とかも考えてもいいような気もしてしまう
710NPCさん:2010/08/16(月) 20:48:36 ID:???
騎獣オース駄目派がDSや公式リプレイのバトの行いで
警告飛んでこなかったのをどう説明するかが気になる
711NPCさん:2010/08/16(月) 20:49:19 ID:???
>>693
リザレクションも抵抗なしなので、>>409の矛盾に引っかかってしまう。
712NPCさん:2010/08/16(月) 20:50:31 ID:???
>>709
ライダー技能ただでさえ微妙なのにその縛りはきついと思うわ
713NPCさん:2010/08/16(月) 20:50:40 ID:???
>>708
ルルブのどこをみればいいのさ
714NPCさん:2010/08/16(月) 20:54:14 ID:???
>>711
リザレクションは魂に穢れが発生するのでこの場合とは違うし
有利とはいえないと思う。
ルルブ3P67に原則的に抵抗すると書いてるし
715NPCさん:2010/08/16(月) 20:58:39 ID:???
人馬一体のないライダーは片手しか使えないが、
片腕使えないペナルティが入らない理由あったっけ?
そのことに関する説明のあるリプがある?
716NPCさん:2010/08/16(月) 20:58:55 ID:???
>>713
横槍失礼するがそもそも騎獣は知性がある1個体だぞ?
ルール的に他部位モンスターとして扱ってるけど
厳密には自分の一部ではないからフォース・フィールドだって効く
717NPCさん:2010/08/16(月) 21:02:55 ID:???
>>716
そう厳密には自分の一部ではない
そして騎獣はPCでもNPCでもない
だからオースの対象に騎獣は選べない
GMの許可がない限りね
718NPCさん:2010/08/16(月) 21:03:52 ID:???
ちょっと気になったんだが
サイン・トーチかかってる敵倒した場合って
効果時間の6Rの範疇なら燃えたままでもいいよな?
719NPCさん:2010/08/16(月) 21:05:29 ID:???
>>717
うわーすごく屁理屈くさい
じゃルルブ3P69の扱いはどーすんのさ?
720NPCさん:2010/08/16(月) 21:08:27 ID:???
>>717
騎獣の説明みてると
他部位のひとつキャラクターとして扱う ただし知性的には別の
生き物なもんだからオースはいけると読めるんだけど?
721NPCさん:2010/08/16(月) 21:09:12 ID:???
>>719
そいつには触れない方がいい
視野の狭さがあの「できない」派の残党臭い
722NPCさん:2010/08/16(月) 21:12:16 ID:???
>>719
オースの対象を考えるとき騎手と騎獣を同じキャラクターと考えるなら
騎獣だけを対象にすることはできない

オースの対象を考えるとき騎手と騎獣を違うキャラクターと考えるなら
騎獣はPCでもNPCでもないから対象にすることはできない
723NPCさん:2010/08/16(月) 21:16:15 ID:???
>>718
ルルブ1P179に書いてある。
724NPCさん:2010/08/16(月) 21:22:41 ID:???
>>722
じゃ騎獣の献身はどーするんですか?w
騎獣の献身をワイバーンが使っても自分の他部位はかばえないはず
725NPCさん:2010/08/16(月) 21:23:42 ID:???
てか>>723に構うなどうみても屁理屈こねてるだけにしかみえん
726NPCさん:2010/08/16(月) 21:23:51 ID:???
>>722
オースに術者自身を対象にしてはならないとは書いて無いから
前者の説は騎獣が術者よりレベル低けりゃオースかけれちゃうぞ、もっと頑張れ
727NPCさん:2010/08/16(月) 21:24:28 ID:???
おっとミス>>723>>722に変更
728NPCさん:2010/08/16(月) 21:30:47 ID:???
>>724
質問の意味がよくわからない

>>726
自分の冒険者レベルが自分の冒険者レベルより2低いことはないから指定することができない
729NPCさん:2010/08/16(月) 21:31:10 ID:???
オースについて質問なんだがファミリア(使い魔)を指定って出来るのかな?
レベル0だし一応弱者?それともPCの分身だから駄目?
730NPCさん:2010/08/16(月) 21:32:43 ID:???
>>729
魔法生物だからだめ
731NPCさん:2010/08/16(月) 21:33:43 ID:???
>>728
傍観してた楽しんでたがお前ルルブ3ほんと見てないんだなw
例えば戦士7ライダー5で獣扱ってる場合騎獣は5に補正されるんだが
それすらわからないのか?
732NPCさん:2010/08/16(月) 21:33:45 ID:???
>>728
何言ってんだ?
騎乗してる間は騎獣のレベルが術者と同じになるとでも思ってるのか?
733NPCさん:2010/08/16(月) 21:34:54 ID:???
>>730
ありがとう、赤っ恥かかないですんだよ
734NPCさん:2010/08/16(月) 21:35:07 ID:???
>>728がアホすぎて腹がよじれるww
735NPCさん:2010/08/16(月) 21:37:42 ID:???
>>731-732
騎獣のレベルがいくら低かろうと対象に自身を含める場合でないと騎獣はPC扱いされない
そして自身はレベル的に指定できないから必然的に騎獣も指定できない
736NPCさん:2010/08/16(月) 21:39:06 ID:???
>>735
こいつDQNすぎる・・・・

737NPCさん:2010/08/16(月) 21:42:31 ID:???
ああコレが卓ゲで噂の困ったちゃんってやつか
738NPCさん:2010/08/16(月) 21:43:27 ID:???
コンベとかだとあらかじめキャラクターをGMが用意しておいて
その中から選んでプレイすることもあるんだが、
そういう場合PC扱いされないとでも思ってるんだろうか
739NPCさん:2010/08/16(月) 21:45:10 ID:???
騎獣がPCでもNPCでも無いって理屈はどうかと思う
GMが用意してあるキャラを使うとPC扱いにならないってかww馬鹿だろww
740NPCさん:2010/08/16(月) 21:48:45 ID:???
>>738-739
ローカルルールでPC扱いにしてるんだろ
それより騎獣をPC扱いすることに違和感をおぼえないのか?
PC人数数えるとき騎獣数えちゃうのか?
741NPCさん:2010/08/16(月) 21:50:07 ID:???
ルルブだと騎獣はPCのレベルに合わせて強くなるし馬からワイバーン、スレイプニルまでいる訳だが、
敢えて自分に合わせないで弱い騎獣を選ぶメリットはあるのだろうか?
ついでだが少なくともバイクはオースの対象にならないだろう、あれ生きて無いし。
742NPCさん:2010/08/16(月) 21:52:43 ID:???
ルルブ3の63に
野生の騎獣など、まだ所有者が明確でない騎獣の場合は
最終的にGMが判断しますとある
これに対して騎獣はライダー技能もってるPCが操作する訳だからPC範囲で
いいと思う訳だが?
743NPCさん:2010/08/16(月) 21:54:01 ID:???
>>741
わざわざ理屈をこねなくても>>697でFA
744NPCさん:2010/08/16(月) 21:56:26 ID:???
>>741
あれは知能:なしで同じマギテックで作れるスカイシップが魔法生物だから
どうみても魔法生物だから無理
745NPCさん:2010/08/16(月) 21:56:40 ID:???
>>742
それは所有権をGMが決めるってだけで操ってはいない
746NPCさん:2010/08/16(月) 21:57:43 ID:???
>>740
ローカルルールまで言い始めたよ・・・
だめだこいつ捨ててこないと
747NPCさん:2010/08/16(月) 21:58:40 ID:???
SNEもここまでごねる奴がいるとは思わなかったろうなw
748NPCさん:2010/08/16(月) 21:59:00 ID:???
皆は騎獣はPCかNPCどっちだと思ってる?
749NPCさん:2010/08/16(月) 22:00:48 ID:???
>>748
お前には構わないほうがいいと思ってる
750NPCさん:2010/08/16(月) 22:01:23 ID:???
PCが操るNPC
751NPCさん:2010/08/16(月) 22:03:07 ID:???
>>750
NPCはGMが操るキャラクターのことをいうのだけれど?
752NPCさん:2010/08/16(月) 22:04:49 ID:???
騎獣はPCでもNPCでもないからオースはかけられない
弱点値は達成値じゃないからセージの6ゾロでも弱点分からない

プッ
753NPCさん:2010/08/16(月) 22:05:43 ID:???
>>748
んーオースの改めてみてみたんだが
一文に指定するPCかNPCは冒険者レベルか魔物レベルが
術者より「2」低くなければいけませんとある
で例えばヒポグリフの場合は魔物レベルが設定されているんだが
PC扱いで使っちゃだめなん?
754NPCさん:2010/08/16(月) 22:06:30 ID:???
まあ、ルルブ1P142には
「一回の手番に一回しか行為判定はできない。それを主動作と呼ぶ」と言う、
その後のルールで1手番に複数回の主動作が行えるようになる方法とは
矛盾することが書かれていて、まだ修正されていないわけで。

透明な妖精に対しては魔法の行使が不能だが、(妖艶)
範囲魔法の効果範囲にいた場合、効果を受けるかどうか?
ライト、サーチバルバロス、フィールドレジスト、バトルソングなどの
範囲を持っていて抵抗なしと>>409との兼ね合いは?
ファイヤーボールを場所にかけたら、効果範囲にいるキャラは対象になっているのか?
バードのペットは攻撃や広範囲の対象にはならないが、
範囲魔法の効果を受けるかどうか?

正直、ルルブは対象と言う言葉を正確に使っていない気がする…
755NPCさん:2010/08/16(月) 22:07:17 ID:???
>>744
というかQ&Aに書いてあるよ>バイクは魔法生物
756NPCさん:2010/08/16(月) 22:08:17 ID:???
>>754
SNEが後付け優先でしてくれ言ってるしその後のルール適用でいいと思うが?
757NPCさん:2010/08/16(月) 22:09:34 ID:???
>>755
すまんみてなかった(キリッ
758NPCさん:2010/08/16(月) 22:09:52 ID:???
>>753
ヒポグリフをPC扱いする根拠がないかな
759NPCさん:2010/08/16(月) 22:12:57 ID:???
とりあえず「GMの用意したキャラクターをPCとして扱えるから騎獣もPC扱いでいい」という人は
公式でGMの用意したキャラクターをPCとして扱っている例をあげてみてくれ
760NPCさん:2010/08/16(月) 22:13:45 ID:???
プレイヤーがPCを通してでも結局扱うキャラクターには
変わらないんだからPCで別によくね?
プレイヤーが作成って文を重点的においたらシナリオの
サンプルキャラクター使えという文矛盾しすぎワロタになるぜw
761NPCさん:2010/08/16(月) 22:15:13 ID:???
>>759
普通そういう時お前が扱ってないというのを明確にした例を
出すもんじゃないのか?w
762NPCさん:2010/08/16(月) 22:15:38 ID:???
>>760
かんたん作成
763NPCさん:2010/08/16(月) 22:16:51 ID:???
>>762
うわ・・・ゆとり的な答えすぎる
764NPCさん:2010/08/16(月) 22:17:21 ID:???
>>761
こちらは根拠をあげているんだ
次に根拠をあげるのは反論する側ではないだろうか
765NPCさん:2010/08/16(月) 22:17:32 ID:???
>>759
ルルブ3のサンプルシナリオはいきなり遊びたい場合
サンプルキャラ使ってプレイしていいって書いてあるぜ
サンプルキャラは明らかにプレイヤーが作成したキャラじゃないのは理解できるか?
766NPCさん:2010/08/16(月) 22:20:25 ID:???
>703
騎獣を購入(レンタル)したり、捕獲したり、契約したりすることって
騎獣を作成したことにはならないの?
767NPCさん:2010/08/16(月) 22:21:19 ID:???
>>765
サンプルキャラクターを使ってかんたん作成するんだろ
768NPCさん:2010/08/16(月) 22:21:55 ID:???
>>764
うわこっちまで噛み付いてきたw
てかお前がいってる根拠って弱すぎて明確ではないと思うんだけどw
公式で正式に言われてるわけじゃないしなー
769NPCさん:2010/08/16(月) 22:23:11 ID:???
お前らもう諦めてスルーしろ
「わからない」臭がプンプンしてるじゃねーか
770NPCさん:2010/08/16(月) 22:23:21 ID:???
なんか>>767には何言っても無駄な気がしてきた
頭固すぎるうちの上司みたいだ
771NPCさん:2010/08/16(月) 22:23:46 ID:???
>>766
ならないでしょ
772NPCさん:2010/08/16(月) 22:26:47 ID:???
>>768
ルルブTp15-16にある文章を引用して根拠にしてるのですが
773NPCさん:2010/08/16(月) 22:27:01 ID:???
じゃあキャラクターの作成って何をしたらキャラクターを作成したことになるの?
774NPCさん:2010/08/16(月) 22:28:11 ID:???
自分含めてなんとか6人確保できたので今度
sw2.0やってみようと思うんですが
初めての敵のボスってボガード2体とレッサーオーガ1体位でいける?
バニッシュって魔法が蛮族によく効くらしいのでこれ位でいい?
775NPCさん:2010/08/16(月) 22:29:34 ID:???
>>774
運次第な感じだな
あっさり勝てる可能性もあるが全滅する可能性もある
776NPCさん:2010/08/16(月) 22:31:12 ID:???
>>774
どっちか片方だけに
777NPCさん:2010/08/16(月) 22:32:32 ID:???
>>773
『SW2.0』でPCを作成するには「かんたん作成(⇒27頁)」と「通常作成(⇒60頁)」の二つの方法があります。
778NPCさん:2010/08/16(月) 22:32:55 ID:???
レッサーオーガは慣れてないときついだろうからやめといたほうがいい気がする。
ボガードも連続攻撃のおかげで見た目以上に打撃力がある。

最初は肩慣らし程度で楽勝でもいいやと割り切ってボガードと取り巻きゴブリンぐらにしとけ。
シナリオ上レッサーオーガをどうしても出したいなら単体にして取り巻きはなしにしとけ。
779NPCさん:2010/08/16(月) 22:33:19 ID:???
>774
流れをぶっ飛ばす質問に癒されたw
初めての人ばっかりな印象だから、もう一回りレベル下げておくと
事故率下がると思う
780NPCさん:2010/08/16(月) 22:33:36 ID:???
>>774
最初の敵は楽勝くらいが無難
キャラメイク次第ではとてつもなく弱いパーティーが誕生したりしてる恐れがあるから
781NPCさん:2010/08/16(月) 22:34:39 ID:???
5人パーティは手数の関係で予想以上に強いから、
レッサーオーガ1体だけだとちょっと物足りないかもしれない
782NPCさん:2010/08/16(月) 22:36:06 ID:???
昔うちの卓でプリが調子に乗って撃ったバニッシュでファナティが乗ったせいではたき落とされた小バエことグラランフェンサーが居たなぁ・・・
783NPCさん:2010/08/16(月) 22:38:28 ID:???
>>775-781
なるほどーとりあえず事故率さげるために
ボガード2とゴブリン1位にしときますありがとうでしたー
784NPCさん:2010/08/16(月) 22:41:18 ID:???
>>783
ある程度幅を持たせて前衛や回復の数やLvによって
ボガード*2ゴブ*1〜2かボガード*1ゴブ*2〜3にするか決めても良いかもね。
785NPCさん:2010/08/16(月) 22:45:02 ID:???
>>784
なるほどPTの強弱によって範囲かえるんですね
まだ前衛後衛配分とか決まってないのである程度余裕もたせときます
786NPCさん:2010/08/16(月) 22:46:49 ID:???
さわってもいいか?
1.0の2部のPCのリア(だったっけ?名前がうろ覚えだが)がGMの作ったPCだよ。
787NPCさん:2010/08/16(月) 22:48:25 ID:???
NPCに人気が出てPC化するのは珍しいことじゃない
普通の人は元々のデータを誰が作ったのかでPCかどうか判断したりはしないし
788786:2010/08/16(月) 22:48:43 ID:???
おっと。
ムーテスが
最初GMが用意した→PCに昇格
だからこれにおもいっきり当てはまるじゃないか
789786:2010/08/16(月) 22:50:31 ID:???
>>787
これで最後にするが、その
「めずらしいことじゃない」例を上げろ、と言われた気がしたんだが気のせいか?
790NPCさん:2010/08/16(月) 22:55:36 ID:???
>703の論を通すとムーテスはPCになれんと思うのだが
>703言ってた人はこれどう言い訳するんだろ
791NPCさん:2010/08/16(月) 23:01:57 ID:???
論点が素晴らしくずれているような気がする

ところで武器習熟の、その武器によるダメージ+1って、
ガンによる攻撃にも入れるものなんだろうか。
マギシュ使ったこと無いが、自分は入れてもいいかなとは思うが
792NPCさん:2010/08/16(月) 23:02:21 ID:???
俺は新米は持ってないからよくわからないのだが
ムーテスはNPC時代から能力値や技能など全部わかってたの?
793NPCさん:2010/08/16(月) 23:03:19 ID:???
>>791
Q&Aで入るって書いてある
794NPCさん:2010/08/16(月) 23:05:19 ID:???
>>791
つQ&A
795NPCさん:2010/08/16(月) 23:06:34 ID:???
>>756
ライトやサーチ・バルバロスに対する抵抗が、空間にかけたらできないのであれば、
ファイヤーボールの対象はキャラクターなのか空間なのか?
魔法行使には対象の視認が必要だけど、見えない相手が魔法対象空間にいたら?
見えない相手は効果を受けるか?そのとき抵抗は?>>409は?

抵抗するのが効果に対してなのか、対象になったことに対してなのか…
抵抗と対象と言う言葉に関して、SNEは無頓着だと思う。
796NPCさん:2010/08/16(月) 23:27:22 ID:???
>>795
原則的にみえない敵には魔法がかからないとかなってたねそういえば
SNEに質問してみないとわからんからとりあえず敵にうっとけば?
797NPCさん:2010/08/16(月) 23:30:18 ID:???
殺伐とした空気が一気に消えてしまったな
流れをぶっ飛ばす質問恐ろしいw
798NPCさん:2010/08/16(月) 23:55:21 ID:???
「半径○mの空間/△」と「半径○m内の空間」で分けてる気がする。
前者はキャラクターで後者は空間じゃねーかなぁ。

尤も、こうすると前者は見えない敵対象に入るの?とか
後者はサーチ・バルバロスの「抵抗:なし」って何?とか疑問残るけど。
799NPCさん:2010/08/17(火) 00:05:06 ID:???
オース論戦みてきたんだが騎獣にオース位は良いと思うがね
実際、エンハンサーに同じ経験点つぎこめばより強いの作れそうだしな

800NPCさん:2010/08/17(火) 00:11:00 ID:???
自分の卓ではこうしてる、って言えばいいのに
自分はこれが正しいと思うから、皆もそうした方がいい
(少なくとも、そう読めた)って論調だから角が立つんだよね

ちなみにバトソンも魔力撃もクリポン両手マギシュもダメ全部重ねておk
にしたら、すごい勢いで名誉点が上がってくんだなw
801NPCさん:2010/08/17(火) 00:13:50 ID:???
オース問題は判断に困る事案だけど、Q&Aで練技の効果も
適用されないことになったから別キャラでしょ。騎乗で同一体でPC扱いだが
別個体としても扱ってオースOKでいいと思う
まぁそれなりのロールプレイを要求するけどな
可愛がる+死にそうになったらかばう+回復優先とか
802NPCさん:2010/08/17(火) 00:15:24 ID:???
公式の質問が更新とまっちゃってるのが問題だよねぇ
やる気だせや公式
803NPCさん:2010/08/17(火) 00:17:57 ID:???
>>799
大分優秀だと思うわ
行為判定全部だと、命中・回避・魔法行使・抵抗・生死はともかく
タイミング次第で先制と魔物知識もいけるか
804NPCさん:2010/08/17(火) 00:18:37 ID:???
まあ、大前提としてPC・NPC以外にかける場合はGM判断って思いっきり書かれてるけどなw

オースがかけられるか否かってのは別として、
かけたからといってシステム・ルール的には「こういう行動をとらなくてはならない」っていうのは無いよね?
極端に言えばオース唱えて、オースの対象置き去りにして逃亡しても+2のボーナスは有効だよね?
「ザイア信者の教義」という世界観的にはオースの対象の敵対存在を撃滅する・身を挺して守護するといった
守る方向に動くべきだろうけど。
805NPCさん:2010/08/17(火) 00:18:48 ID:???
曖昧だと思う部分は卓の数だけ裁定があるのも
卓ゲの魅力の一つと思えば良いのにね。
806NPCさん:2010/08/17(火) 00:20:56 ID:???
>>804
10mで切れるけどな
807NPCさん:2010/08/17(火) 00:21:19 ID:???
俺の鳥取だと騎獣にオースはあり、
ただしオース中に対象の騎獣を使い捨てるような行動はダメ。
GM判断だけど事前に警告はする、って感じだったな。
判断の一例としてオース中の騎獣の献身は認めない(やったらオースの効果が切れる)としてたけど。
この場合同じ対象に再度オースはそのシナリオ中は不可としてた。
808NPCさん:2010/08/17(火) 00:23:01 ID:???
曖昧な部分は卓の数だけ裁定のも
卓ゲの魅力の一つだと思えば良いのにね。
809NPCさん:2010/08/17(火) 00:27:58 ID:???
卓の数だけ裁定があるのも
卓ゲの魅力の一つだと思えば良いのにね。
810NPCさん:2010/08/17(火) 00:29:24 ID:???
魔物のいそうな部屋の前で騎獣縮小の札をはがしホースをだしてオースをかけてから部屋に突っ込むザイア神官
811NPCさん:2010/08/17(火) 00:29:29 ID:???
相手に抵抗されない事が前提で一定の効果が期待出来る魔法って
どんなのがあります?
ルルブ見れば大体分かるけど、実用的な組み合わせが聞いてみたい。

コツコツと盗塁と凡打で進む職人肌みたいな感じでw
812NPCさん:2010/08/17(火) 00:29:44 ID:???
>>807
うちの卓でもアリだな
ただし回復は騎獣優先で「かばう」もってたらそれもする事
オース中に見捨てる判断禁止
かばうを他者にやったらオース解除(鉄壁は可)だったな
献身&フィールドプロテクション込みの献身は建前上
ルルブでは騎獣の意思なんでOK位な縛りにしてたわ
>>808
大事なことなので2度?w
813NPCさん:2010/08/17(火) 00:29:58 ID:???
単なる記述不足、説明不足で魅力はないだろ
折角アルケミで呪文まとまったのに多部位相手に一度にかけないとダメなのか一箇所だけでかかるのか
いまだにGMしだいなんだよなめんどくさい
814NPCさん:2010/08/17(火) 00:31:32 ID:???
騎乗オースありなら後衛に使わせて擬似ソーサラースタッフとして運用するかなぁ

そういえばAWに馬騎乗中のみ限定の全ての行使判定+1の道具あったよな
815NPCさん:2010/08/17(火) 00:32:20 ID:???
>>811
抵抗されないこと前提なら一定の効果もない魔法なんてそもそも存在しないだろ
まともなレスを期待するならもうちょっと具体的に聞けよ
816NPCさん:2010/08/17(火) 00:32:56 ID:???
>>810
流石に姑息過ぎて技能喪失しても文句言えないw
817NPCさん:2010/08/17(火) 00:35:20 ID:???
>>814
あったっけ?
ライダーLvを1大きいものとみなして騎獣の能力決める道具ならあったけど
818NPCさん:2010/08/17(火) 00:37:55 ID:???
>>815
ちと条件が曖昧すぎて答えかねるなぁ
もちと細かく指定して欲しいわ
例えば魔法同士や特技とか騎芸の組み合わせで実践で使えそうなやつはとか
819NPCさん:2010/08/17(火) 00:38:49 ID:???
アンカーみすったわw>>815から>>811
820NPCさん:2010/08/17(火) 00:41:37 ID:???
確実にコツコツ積み重ねる職人にしたいなら、アルケミで毎ターンパラミス投げれば良いと思うよ
821NPCさん:2010/08/17(火) 00:43:50 ID:???
アルケミで連続符術つかってコツコツでいいんじゃね?
お財布がマッハだがつよいぞ
822NPCさん:2010/08/17(火) 00:48:50 ID:???
>>814
ザイアプリ2ライダー1で特技が2空くならかなりおいしいな
823NPCさん:2010/08/17(火) 00:48:53 ID:???
抵抗されないこと前提なら拡大スリープ連発しときゃよくね
824NPCさん:2010/08/17(火) 00:52:59 ID:???
>>822
1レベルの騎獣なんて魔法の抵抗もほぼ出来ないしHPも低いから
高レベル帯だと魔法が1発飛んできただけでほぼ死ぬぞ
低レベル帯だとそもそも経験点2500点て全然安くないし
825NPCさん:2010/08/17(火) 00:53:07 ID:???
>>822
でも高いレベルに後方に範囲攻撃きたら一瞬でいくぜwレベル1馬なんて
流石に使い捨て前提だと警告くると思うし
826NPCさん:2010/08/17(火) 00:55:08 ID:???
相手に抵抗されない魔法で、かつ一定の効果が期待出来る魔法を聞いているのだと思った
827NPCさん:2010/08/17(火) 00:56:18 ID:???
>>826
必中の魔法とか空間にかける魔法とかか?
828NPCさん:2010/08/17(火) 00:57:13 ID:???
>>826
味方に掛ける魔法ならなんでもよくね
829NPCさん:2010/08/17(火) 00:58:20 ID:???
抵抗:短縮ならともかく、必中の魔法なんて高レベルまで見てもほとんどないぞ
830NPCさん:2010/08/17(火) 01:00:07 ID:AdkvWdsD
そもそも相手に抵抗されないって前提が味方にかけるか空間か必中位だな
831NPCさん:2010/08/17(火) 01:12:41 ID:???
グラスランナーで専門魔法職やりたいのですがどの魔法がいいと思いますか?
賦術はなしでお願いします
832NPCさん:2010/08/17(火) 01:14:13 ID:???
ソーサラー
ファミリア持てば多少はMP事情がマシになるから
833NPCさん:2010/08/17(火) 01:20:32 ID:???
>>832
ありがとうございます
真語魔法って消費MP高い魔法ばかりと思って敬遠してました
834NPCさん:2010/08/17(火) 01:22:07 ID:???
あとはマギシューか?タゲサ使わず二丁拳銃しなけりゃMP消費はかなり安く済む
835NPCさん:2010/08/17(火) 02:00:47 ID:???
すまん質問お願いする
キュア・ウーンズとかを魔法の拡大/数で対象増やした時って
最初に1回振って発動したか決めてあとは個別に回復振るのがいいの?
それとも個別に発動したかを決めてから個別にふるのがいいのかな?
836NPCさん:2010/08/17(火) 02:06:11 ID:???
すみません、 >>818 さんがおっしゃってるような感じで・・・。

パララライズミストは強力ですよね。
抵抗されても短縮だからPTにとっては有難いと思うんですけど・・・。

グラスランナーで魔法って使えましたっけ?
837NPCさん:2010/08/17(火) 02:08:04 ID:???
>>836
魔法は使えるけど魔晶石必要
グララン本体はMPなし
838NPCさん:2010/08/17(火) 02:16:57 ID:???
>>835
運命変転やラックの効果が得られるときはまとめて振って
そうでないときは個別に振るのが良いんじゃないかな
839NPCさん:2010/08/17(火) 02:23:09 ID:???
>>837 ありがとう、はっきり言って初期からだと絶望的なまでに
何も出来ないしお金掛かりますねぇ・・・・。

ダメージの安定したクロスボウの方が数倍PTの安全度に貢献してますね。
フェンサーとれば初期なら回避壁も出来るし・・・。
840NPCさん:2010/08/17(火) 02:24:19 ID:???
>>838
なるほど選んでもいいのか
ありがとー
841NPCさん:2010/08/17(火) 02:27:23 ID:???
>>839
フェンサー&アルケミにして攻撃高めつつ状況に応じて連続符術で
サポートとかでもいいんじゃね?金はかかるが効果高いし
はっきりいって強いぞ?
842NPCさん:2010/08/17(火) 02:39:34 ID:???
グラスランナーの魔法使いとか高レベルでもオースの対象にしていいレベル
843NPCさん:2010/08/17(火) 02:51:52 ID:???
>>841 サンプルのアルケミストのファイターもカッコ良かったね。
フェンサーとアルケミも東方魔術っぽくてエキゾチックでかっこ良いね。

装備制限も無いし、補助動作でも使えるし。
魔法戦士としてまともに両立しやすいだろうね。
844NPCさん:2010/08/17(火) 06:35:43 ID:???
蛮族のドラゴンに対する反応ってどんなだろう
人みたいにデュポールでもなければ積極的に関わろうとしないのか
竜も皆殺しだぜヒャッハーなのか
845NPCさん:2010/08/17(火) 07:51:38 ID:???
>>830
スパークの対象はキャラクターなのか空間なのか?
空間対象でも効果に対して抵抗できるなら、ライトやサーチバルバロスは抵抗できるのか?
対象になった事に対して抵抗するなら、
スパークはリプレイで拡大/数できているが、空間を狙っていないのか?

半径○mの空間/△の呪文は、そこが乱戦エリアでなければ人数上限はないが、
乱戦エリアだと上限がある。両者で対象は変わるのか?
魔法制御を使って、味方以外と宣言した場合は?
そこに透明な妖精と透明なコードベルとインジビリティな相手と見える相手がいた場合は?
846NPCさん:2010/08/17(火) 07:56:30 ID:???
>>838
ルール的に、拡大/数でまとめて振っていいのは達成値で
威力もまとめて振っていいとは書いてないがな。
テイルスイングの命中/威力や範囲魔法の効果のまとめ振りもGM次第だぞ。
847NPCさん:2010/08/17(火) 08:07:31 ID:???
>>845
色々ルルブ嫁と言わざるを得ない
848NPCさん:2010/08/17(火) 09:56:36 ID:???
>845
なんでいきなり>830に噛み付いてるんだw
ところで乱戦エリアでなければ人数上限無いというのはどこに記述が?

俺は、ファイアーボールの例だと
「半径内のキャラクターを勝手に対象とする球体」を空間を対象に発動させてるんじゃねーかと思う。
かなり強引な解釈だけど。
ライトやサーチ・バルバロスは「半径内の空間に効果のある球体」を発動させて、
抵抗が起こり得る状況は球体の中心にキャラクターがいる場合、かなあ?
そうするとサーチ・バルバロスは自分でかけて自分で抵抗することになり、
しかもサーチ・バルバロスの「対象はこの魔法を使われたことが分かります」が意味不明になる……
これが「効果範囲内の蛮族はこの魔法を〜」なら分かりやすいのに。
SNEは対象って言葉の使い方が雑だと思う。
849NPCさん:2010/08/17(火) 10:26:22 ID:???
>>848
ルルブ2P33。「乱戦エリアでない範囲に広範囲の効果を及ぼすときは、
最大対象数に関わらず、範囲内のすべてのキャラクターが対象になります」

シナリオ本1のP61には
「最大対象数を持つ魔法を、乱戦エリアや最大対象数を越える対象が存在する範囲にかけた
場合、最大対象数までの対象を敵味方にかかわりなくランダムに決定します。」
と書いてあって、同日発売だからどっちに従うべきかは不明。

後は>>409
850NPCさん:2010/08/17(火) 10:49:01 ID:???
>>849
>>409の最後に矛盾って書いてあるけど、何が矛盾してるのかさっぱり分からないから説明してくれ
851NPCさん:2010/08/17(火) 10:55:57 ID:???
望まない限り効果を発揮しないなら、望めば効果発揮するんだろ。
抵抗:なしの魔法が効果を発揮するって事はつまり抵抗しないんじゃないの?
そもそもどこが矛盾してるのかよく分からない
852NPCさん:2010/08/17(火) 10:58:30 ID:???
>>849
乱戦エリアじゃない場合最大対象数が関係ないのはルルブ3のQ&Aにも載ってるから
シナリオ本の間違いなのは確定
853NPCさん:2010/08/17(火) 11:07:18 ID:???
>>850-851
「はい、抵抗します」だから効果を受けないのか?
「敵対する魔族が望めば、効果を発揮します」だから効果を受けるのか?

どっちだよ?って事。
854NPCさん:2010/08/17(火) 11:11:42 ID:???
どちらか一辺倒じゃないって事だろ?
基本は敵方から受ける魔法は抵抗するが、それが望ましい状況であるなら抵抗しないんじゃねーの?
855NPCさん:2010/08/17(火) 11:13:56 ID:???
>>852
P323のことなら、乱戦エリアが存在している場所にかけることが前提になっているので
乱戦エリアがない場所の例ではない。
856NPCさん:2010/08/17(火) 11:14:47 ID:???
>>853
抵抗します、と答えてるんだから抵抗するのは確定

で、質問はファイアウェポンて書いてあるけど、
ファイアウェポンとかの抵抗:なしは勘違いする人が後を絶たないけど
抵抗したいのなら自動的に抵抗は成功するよ、
というルールを解説しているに過ぎない
857NPCさん:2010/08/17(火) 11:16:20 ID:???
あ、追記。
知能が低い魔物の場合、それが望ましい状況と分かるだけの判断力があるかどうかは別の問題、ぶっちゃけらGMの裁量な。
とりあえず、魔物は
「敵からの魔法は基本抵抗、だけど状況によっては受け入れる」だろ

それと、この話と魔物がキャラクターである事との関連って何だ?
858NPCさん:2010/08/17(火) 11:20:44 ID:???
>>855
ほんとに頭が悪いなお前は
座標が管理されてるキャラに対しての話なんだから
乱戦エリアじゃなくても関係するに決まってんだろ
859NPCさん:2010/08/17(火) 11:24:41 ID:???
「抵抗なし」の呪歌はないから、呪文と同じように判定するんであれば
「敵対する魔族が望んでも、抵抗しようとします」になるな。
860NPCさん:2010/08/17(火) 11:32:33 ID:???
見てて思ったんだがつまり乱戦エリア外の場合はSLGのマップ兵器みたいに
範囲指定だけで撃てるって認識でいいんかい?
861NPCさん:2010/08/17(火) 11:33:09 ID:???
つかおまえら>>409のQ&Aをよく読めよ

重要部分抜粋
Q I -02  魔物は、有利になる魔法を敵対陣営から受けるとき、抵抗しますか?
A I -02  はい、抵抗します。
魔物は知能や生態に関わらず、敵対陣営から受けた魔法は抵抗を試みます。


有利になる魔法でも知能に関係なく抵抗するってはっきり書いてあるだろ
862NPCさん:2010/08/17(火) 11:40:38 ID:???
ドラゴンとかを騎獣にしたいときとかに回復するときとか
ルルブ3のシナリオのドラゴンに対する回復のときとかの場合じゃない?
自分に良い魔法なら受け入れるのって
863NPCさん:2010/08/17(火) 11:41:17 ID:???
アルケミストワークスにはイスカイアの鎧形状が
ミスリル製と書いてあるのだが、ルルブ3のQ&Aでは、真語、操霊、妖精
全てペナルティを受けるとある・・・。

864NPCさん:2010/08/17(火) 11:44:21 ID:???
>859
なんで望んでる呪文を抵抗するの?
「魔物は知能や生態に関わらず、敵対する陣営から受けた魔法の効果は抵抗を試みます」って書いてあるから?
その後に追記があるじゃん。
まさかこの追記を「抵抗:なし」の魔法だけの場合と考えてるわけじゃないよね?

そもそも呪歌と魔法って別物じゃね?
865NPCさん:2010/08/17(火) 11:45:20 ID:???
>>863
ミスリル製なら魔法の行使ペナルティがなくなるなんてルールは全くないんだから当たり前としかいいようがない
866NPCさん:2010/08/17(火) 11:50:38 ID:???
ルルブVの156Pのイスカイアの魔導鎧の形状もミスリル書いてるよ
Q&Aのペナルティってどこだ・・・みつからん
867NPCさん:2010/08/17(火) 11:51:35 ID:???
1のミスリルチェインとかと勘違いしてるんじゃね?
868NPCさん:2010/08/17(火) 12:08:58 ID:???
いっそ「範囲(選択)」や「シーン(選択)」で変換してくれ、ゲーム違うけど
話が通じれば良い気がしてきたから。
869NPCさん:2010/08/17(火) 12:32:06 ID:???
魔物などは、知能が低くても有利になる魔法を敵対する陣営から使われたら抵抗するか?→抵抗する
知能や生態に関わらず、敵対する陣営から受けた魔法は抵抗する
とあるのに、
(抵抗消滅の効果は)キャラクターが望まなければ効果を発揮しない→望めば効果を発揮すると読めるが、望む状況がありえるのか?ってことじゃねーの
質問者の「知能が低くても」ってなければ知能が高ければ有利な効果は素直に受け入れるのかなって読めるけど
870NPCさん:2010/08/17(火) 12:38:48 ID:???
>>857,869
質問者が「有利な効果」と断定してる呪文に対して「抵抗する」と言う回答なのに
「効果を望めば抵抗しない」と付け加えるのがおかしいんだよね。
871NPCさん:2010/08/17(火) 12:42:58 ID:???
シューター技能で投げたら半径6mの空間/20に<炎>属性魔法ダメージ与える効発生する槍を
作ってみようと思うんだが必中じゃなくてガンみたいに命中で個々に判定する感じで
威力は自分自身のHPを消費した数字=威力表の数字にしようと思うのだが強いかな?
872NPCさん:2010/08/17(火) 12:43:15 ID:???
魔物が自分で判断して決められるって答えればいいだけなのに、
抵抗するって断言してるのが謎だな
873NPCさん:2010/08/17(火) 12:45:16 ID:???
>>871
悪くないんじゃね
874NPCさん:2010/08/17(火) 13:14:27 ID:???
>>871
威力に追加ダメージ(筋力B+シューターレベル)を加えるか、
魔力(知力B+魔法使い系レベル)を加えるかによって評価が違う。

魔法技能を持っていない人が魔力撃をやった場合に加えられる魔力は、
能力値ボーナスそのものになるかどうかも意見が分かれるしな。
875NPCさん:2010/08/17(火) 13:16:52 ID:???
質問なんだが呪歌にの効果時間って歌っている間だけなのかな?
だとしたらバードが暇すぎて死にそうなんだが
876NPCさん:2010/08/17(火) 13:17:08 ID:???
センス・バルバロス
1 対象は空間
2 抵抗/なし
3 効果:空間内に蛮族がいるかどうかを探知する

Q1 空間内の蛮族にかかる魔法なら、抵抗されて効果消滅する意味なし呪文?
Q2 空間にかかる魔法なら、空間が抵抗しないのはわかるが、どうやって
   抵抗する蛮族を探知するのか?

A1 対象は空間
A2 誤植か、
   空間そのものに作用する呪文だから蛮族の抵抗は無視か、
   そうでないなら、レーダーみたいに(抵抗した奴がいれば蛮族がいる的に)
   調べてるんじゃね?
877NPCさん:2010/08/17(火) 13:17:56 ID:???
>>871
自身のHP削るにしては威力が微妙な気もする
槍の筋力に沿ったレートが10~30程度あって
HP削った分/5だけ追加ダメージ+とかがいいんじゃね
ぶっちゃけ多少強いぐらいのアイテムじゃないとPL使ってくれないよな
878NPCさん:2010/08/17(火) 13:18:26 ID:???
サーチだったよsorry
879NPCさん:2010/08/17(火) 13:22:55 ID:???
魔物ってPCの情報をどれくらい知っているのだろう
PCは魔物知識判定に成功すれば相手のデータがわかるが
魔物がPCのデータを知らないなら知能が高くても有利になる魔法を抵抗してもおかしくない
880NPCさん:2010/08/17(火) 13:23:35 ID:???
>>874
なるほどーこの場合はどっちにしたほうが自然だろ?
やっぱ魔力かね?ガンも魔力だし
>>877
威力微妙かーたしかに多少強いアイテムじゃないとPL使ってくれないですよねー
HP削った分/5だけ追加ダメージプラスもいいが
基本の槍の威力表レート+消費したHP分の威力表をプラスとかどーだ?
下手すると火力アホみたいにあがりそうだが
881NPCさん:2010/08/17(火) 13:32:09 ID:???
削ったHPに応じてルルブ3の威力表参照とか面倒くさいにも程がある
882NPCさん:2010/08/17(火) 13:35:13 ID:???
>>875
某熱気バサラは、歌を歌いながらセリフを話しつつ
演奏しながらロボを操作すると言う離れ業を披露したが…

ネギを装備していると(操りの指輪がない限り)演奏できないことは
AWでやっとはっきりしたくらいなんだから
同時にできる行動に何があるか?なんてGM以外答えようがないよ。
883NPCさん:2010/08/17(火) 13:43:53 ID:???
>>881
そんなにめんどくさいか?w
威力表コピーして印刷してたから割と計算困らなかったんだがー
884NPCさん:2010/08/17(火) 13:47:15 ID:???
威力表の存在価値を考えるとアリのような気がしないでもない。
885NPCさん:2010/08/17(火) 14:26:06 ID:???
>>872
効果を見てその都度判断とか
初心者GMいじめになるだけだから無条件で抵抗でいいよ
886NPCさん:2010/08/17(火) 17:38:59 ID:???
サーチバルバロス!
ライフォス神官が蛮族探知魔法かけた。
蛮族・魔物抵抗した。
魔法がかかったのに何者かに打ち消された。
範囲内に蛮族いる!!

じゃダメなのか?
887NPCさん:2010/08/17(火) 17:46:26 ID:???
その辺に居るネコやネズミやカラスも抵抗するけどね。
888NPCさん:2010/08/17(火) 17:49:43 ID:???
じゃあ蛮族にしか感知されず、効かない呪文なんだ。蛮族の抵抗前提で。
889NPCさん:2010/08/17(火) 18:02:24 ID:???
>>887
HPが減っていない相手にHP回復の効果がない程度には、
蛮族でない相手にサーチバルバロスの効果はないと思うが?
890NPCさん:2010/08/17(火) 18:45:45 ID:???
ナイトメアや穢れあり人族を抜いた「種別:蛮族だけサーチ」って難しそうなんだがなぁ。
妖精のランプのように一律で「穢れ持ちサーチ」の方がプログラム楽そう。
891NPCさん:2010/08/17(火) 18:51:16 ID:???
ドラマガの剣つぐ短編小説でバニッシュは
ジャックオー・ランタンにとっては糞ゲロのように不快な魔法らしいから
サーチ・バルバロスもバニッシュのような不快系空間を発生させて蛮族に抵抗させているとか。
892NPCさん:2010/08/17(火) 19:08:16 ID:???
>>886
いいんじゃね。
893NPCさん:2010/08/17(火) 19:43:00 ID:???
マルチアクションでオフェンティック・ファイア使った場合
移動先の敵に近接攻撃出来るのかな?
894NPCさん:2010/08/17(火) 20:22:58 ID:???
>>893
オフェンティックファイア使用して移動完了の時点で全力移動行ったことになるから無理じゃね
VP73を見るに
895NPCさん:2010/08/17(火) 20:34:57 ID:???
>>894
突破の所には「乱戦エリアにいると移動できない」と書いてあるな…

数的に有利な側だったり、影走りを持っていたりする事によって発生する
乱戦エリアの通り抜けと、乱戦エリアからの移動は別概念なのかなあ?
896NPCさん:2010/08/17(火) 20:41:53 ID:???
近接攻撃が出来る地点だとそもそも使えないわけか
897NPCさん:2010/08/17(火) 20:44:14 ID:???
>>895
よく嫁、乱戦エリア内などの中にいて移動が出来ない状態の場合
突破の効果を使用できないって書いてあるだろ
数的優位や影走りをもってりゃ使ってもいいんじゃねーの
898NPCさん:2010/08/17(火) 20:51:39 ID:???
しかし、プリースト13に前衛技能もあげてスカウト9はなかなかキツイなw
全力移動扱いだから射程長いんだし、敵を通り抜けるように使うもんな気がする
899NPCさん:2010/08/17(火) 20:52:09 ID:???
突破って途中で敵に宣言されて新たに乱戦状態ができても無視できるよね
900NPCさん:2010/08/17(火) 20:54:09 ID:???
足さばきで10m突破
901NPCさん:2010/08/17(火) 20:56:45 ID:???
>>893はオフェンティックファイアで離れた敵に攻撃しつつ近付いて、更に殴れないかって聞いてるのかな
>>894の理由で出来ないか、マルチアクションの効果で出来るのかは分からんが
902NPCさん:2010/08/17(火) 21:01:38 ID:???
>>899
一応は「すでにある乱戦エリア」は無視できるが…
「新しく自分に発生する」乱戦エリアはどうかなあ?

全力移動後だから-4回避だけど
自由に体が動かないことに対する「転倒などのペナルティ」とは
違う扱いっぽいんだよな。
903NPCさん:2010/08/17(火) 21:05:14 ID:???
>>899
突破し始めた時点で乱戦エリアがあろうが目標地点まで直進するだけだから
乱戦宣言するのは自由だが突破は止めれず止めようとした連中がダメージを受けるだけな気がするが
実際のところは良くわからんちん
904NPCさん:2010/08/17(火) 21:48:27 ID:???
突破+縮地で……ゴクリ
905NPCさん:2010/08/17(火) 22:34:59 ID:???
>>904 すげぇロマンだなw
ライダー技能で突破できんの?
まぁ騎獣も丸焼けだろうけど・・・。
906NPCさん:2010/08/17(火) 22:46:51 ID:???
トランプルが貧乏臭い気がする
907NPCさん:2010/08/18(水) 04:36:12 ID:???
ドワーフのグレンダールドラゴンライダーが騎乗のまま突貫
ルールになくてもOKを出しそう、というかむしろボーナスを上げたいくらい
908NPCさん:2010/08/18(水) 07:16:23 ID:???
マッスルベアーで毎回服が破けたと言って、フレーバーアイテム
買ってるプレイヤーがいるんだが、鎧下だけが破けるってありか?

909NPCさん:2010/08/18(水) 07:41:27 ID:???
払わなくていい出費なんだから好きにすればいいんじゃね
910NPCさん:2010/08/18(水) 07:51:33 ID:???
>>908
その手の「変身で服が破ける」のは、ほぼ過剰演出でね…
変身解除後も服が破れっぱなしなやつはほとんどいない。
某ライディーンが変身解除して全裸になってたのが思いつく程度。

むしろ、某変身美少女戦士ナースエンジェルが、敵の攻撃で破れた服のまま変身し、
戦った後で変身解除しても、変身前に着ていた服は破れたままだったとか言う
「例え変身バンクで全裸になっても、着ていた服はそれ以上破けない」の方が多い。
911NPCさん:2010/08/18(水) 08:00:39 ID:???
ダイの大冒険のヒュンケルは上半身裸がデフォだった気がする
912NPCさん:2010/08/18(水) 08:37:26 ID:???
多分、デモンパラサイトのやりすぎで脳をやられたんだ
913NPCさん:2010/08/18(水) 11:13:54 ID:???
グラップラーなら北斗的に考えて服は破るべき
914NPCさん:2010/08/18(水) 11:31:02 ID:???
フェニックスクロークは破れても再生する
10分経ったら
とでもすればいいのか?
915NPCさん:2010/08/18(水) 11:31:05 ID:???
>>913
アニメ版のケンシロウには、長旅で破損した靴を
自分で丁寧に手縫い修理している描写があって笑える。
916NPCさん:2010/08/18(水) 14:41:20 ID:???
服を筋肉で破こうと挑戦するものの
筋力が低すぎて破けないグラランのグラップラー
917NPCさん:2010/08/18(水) 16:19:17 ID:???
>>914
それは小宇宙が最高に燃え上がったらだろ。
918NPCさん:2010/08/18(水) 21:01:51 ID:???
むしろドラゴンのアンダーシャツの方が破れるのも再生するのも瞬間だったような
919NPCさん:2010/08/18(水) 22:21:43 ID:???
今度トラップ多めのダンジョンを作ろうと思うのですが
なんか参考になるサイトとかってありませんか?
920NPCさん:2010/08/18(水) 22:49:36 ID:???
>>919
シナリオ本1がほぼ唯一の公式資料。
921NPCさん:2010/08/18(水) 22:53:52 ID:???
>>920
なるほどーありがとうございます
922NPCさん:2010/08/18(水) 23:26:01 ID:???
トラップコレクションでも買え
923NPCさん:2010/08/18(水) 23:39:02 ID:???
でも今時トラップコレクションなんて手に入るのか?
924NPCさん:2010/08/18(水) 23:40:10 ID:???
>>923
ネットで調べればみつかるかもなぁ
相当古いから見つかるかは怪しいが
925NPCさん:2010/08/18(水) 23:42:35 ID:???
ならベアダンジョンもありだな
926NPCさん:2010/08/19(木) 04:25:42 ID:???
いつもいつも戦利品を剥ぎ取られ解剖され時には拷問もされて来た蛮族で
ついにプレイ出来るか!?

レベル5のコボルトもいるかも知れん・・・と思ったが。
ボガードやゴブリンに搾取されて捨て駒として冒険者と戦わされる
逃げても死ぬデスシナリオになるだけだなw
ミストキャッスルより辛くね?

非道な行動を繰り返して成長して悪名点を貯めて、調子に乗った15レベル冒険者と
戦えれば面白いなぁ・・・と思ったけど。
927NPCさん:2010/08/19(木) 04:31:17 ID:???
レベルの下限と上限が人族の1〜15よりもバラけそうな気がする。
コボルドだと1〜7が限界とか、ドレイクは7〜23とか。
928NPCさん:2010/08/19(木) 04:39:28 ID:???
>>927 だよねぇ・・・
たとえばゴブリンがゴブリンシャーマンになったりするのは良いんだけど
ボガードがボガードソーズマンになるのは普通だと思うんだけど

レッサー種のオーガは下位種と明記されてるし、
レッドキャップやサハギンなんかも種族が違うもんね。

レベル3〜5の蛮族が強すぎず使いやすそうだなぁ・・・
929NPCさん:2010/08/19(木) 05:31:06 ID:???
コボルドの上位種はハイコボルドか
コボルドチーフかコボルドキャプテンか。
930NPCさん:2010/08/19(木) 06:04:23 ID:???
DQ2で、ベビーサタンが最終的にベリアルになる(そして勇者に倒される)小説があった気がする。
もしかしたらコボルドがドレイクになれるかもしれん。
931NPCさん:2010/08/19(木) 06:41:45 ID:???
>>929
ホボルト
932NPCさん:2010/08/19(木) 06:58:39 ID:???
ホボルド
ほぼ100円ショップのようにコボルドの中に稀に高レベルコボルドが…。
933NPCさん:2010/08/19(木) 07:15:56 ID:???
キングコボルドの復活
934NPCさん:2010/08/19(木) 08:02:54 ID:???
キングコボルドマキシマム
935NPCさん:2010/08/19(木) 12:57:43 ID:???
コボルド レベル1
コボルトチーフ レベル2 
ハイコボルド レベル3
コボルドロード レベル4
コボルドマスター レベル5
〜超えられない壁〜
オーガレベル7
936NPCさん:2010/08/19(木) 13:12:31 ID:???
コボルドを統べる者(モンスターレベル7)がいるはずだからオーガぐらいならなんとかなるはず
937NPCさん:2010/08/19(木) 13:20:33 ID:???
戦闘での作戦立案で最初に「ハメ殺せないか」を考える俺はもうだめだ
938NPCさん:2010/08/19(木) 13:32:17 ID:???
GMがCPUのコンピューターゲームとかならハメ殺そうがあざとい方法だろうが文句言ってこないだろうが
GMは人間だしな。困らせてGMをしなくなってしまう損害の方が大きいと思うからできないな
そしてハメなくても実は勝てるだろ?よほど防御の面がしょぼくない限りさ
939NPCさん:2010/08/19(木) 13:33:13 ID:???
訓練されたGMならハメ対策の仕掛けやマンチへのお仕置きセッションを作るから大丈夫だよ。
初期レベルで狼10体一気に投入&接敵で後衛すり潰すとかやられてしまうのは良い思い出。
蛮族じゃ無いからバニッシュ通じないし
940NPCさん:2010/08/19(木) 13:38:14 ID:???
>>937 デスシナリオに必要な人材さ!!
低レベルクリアには自身あります!!初心者の突っ込みどころ満載な
台詞当然レベル1でボガートトルーパーなんて倒せない・・・。

もういっそ鳥取ゲート開いて鳥取県民と戦おうぜ
埼玉県川越市でも良いけど・・・・ 1,2ラウンドで終わるこたぁあるまい。
941NPCさん:2010/08/19(木) 14:00:31 ID:???
ルルブBを見て思っただが、ルーンフォークの名前は型式番号+名前でもいいんだな。

例えば…DMC-12 デロリアン等
942NPCさん:2010/08/19(木) 14:17:31 ID:???
頭に一瞬HARU-R-RUN-01とか出た俺はもう駄目かもしれんね
943NPCさん:2010/08/19(木) 14:22:28 ID:???
>>941
しょっちゅう不具合を起こすから高レベルマギテックのドクがいるな
944NPCさん:2010/08/19(木) 15:21:43 ID:???
ハメ対策、うちは逆だな。
コボルト1匹配置して報酬山ほどおいとくw
945NPCさん:2010/08/19(木) 16:58:13 ID:???
>>942
幸福な卓m@s民ですね
946NPCさん:2010/08/19(木) 17:01:31 ID:???
んでお前らサプリでどんなモンスターが増えて欲しいんだ?
947NPCさん:2010/08/19(木) 17:20:26 ID:???
せっかく部位があるんだから
…ジョーさん
948NPCさん:2010/08/19(木) 17:46:09 ID:???
低レベル向けのシティアドベンチャーで使いやすい蛮族。
ボスがレッサーオーガになりがちで、シナリオ工夫しないとかぶるしな。

「怪しいやつはオーガ」のつもりで対処すると
シナリオが取り返しつかなくなる催眠術系とか超ほしい。
949NPCさん:2010/08/19(木) 18:09:28 ID:???
蛮族の振りしてるか蛮族の神を信仰する人間でも良いんでない?
バニッシュやらは封じ込めるから
旧作サンプルシナリオでは犯人の種族は人間か魔物かは大体半々だったし
950NPCさん:2010/08/19(木) 18:35:14 ID:???
高レベルセッション対応の強敵。
というか高レベルでのバランスの取り方を載せて欲しいわ
951NPCさん:2010/08/19(木) 18:37:13 ID:???
げ、携帯なのに950踏んじまった。
申し訳無いが…
>>960
次スレ頼む
952NPCさん:2010/08/19(木) 20:08:28 ID:???
>>948
オーガチルドレンをレッサー化して使ってみればいいよ
ただのオーガだと思って対処すると・・・アルケミスト・ワークス持ってたらもう分るよな?
後はダークナイトの低レベル版を用意してもいいかもな

>>950
オンラインセッションとかならともかく、高レベルで遊ぶ事って少なくね?
953NPCさん:2010/08/19(木) 20:09:04 ID:???
卓内事情が違いすぎるから、高レベル対応も一概には言えないんだよね。

例を挙げれば、
薙ぎ払いの有無もそうだけど、薙ぎ払い1回の命中&威力判定を
全目標に適用するかしないかによってバランス変わる。
強化魔力撃の有無によって回避の目標値も変わる。
影走りの解釈によっては「前衛」が成り立たない。
>>409からして呪文に抵抗するのかしないのか。
人馬一体のないライダーは片手しか使えないが、
片腕使えないペナルティがあるか。
954NPCさん:2010/08/19(木) 20:32:29 ID:???
>>953
>人馬一体のないライダーは片手しか使えないが、
>片腕使えないペナルティがあるか。

そりゃペナルティあるほうがおかしいよ、人馬一体がないライダーは片手を騎乗のために使ってる状態であって使えない状態じゃない
人馬一体は騎乗の際、片手を使わずに済むって騎芸なんだから
955NPCさん:2010/08/19(木) 20:44:25 ID:???
ドラゴンハーフRPGみたいに各種族の味を載せてほしい。特にタビット。
956NPCさん:2010/08/19(木) 20:54:23 ID:???
>>954
「身体が自由に動かない事によるペナルティ例」(ルルブ1P121)
片腕が縛られているような状態の徒歩な人には
「片腕が使えない」-2ペナルティがあるとするなら…

片手を馬の操作に使っているライダーとの違いは?
命中や回避に「片腕が使えない」-ペナルティ加えなくていいと言う
記述はリプにあるのかな?
957NPCさん:2010/08/19(木) 20:55:53 ID:???
>>956
ルルブ3のライダー技能の説明をもう一度よく読むんだ
958NPCさん:2010/08/19(木) 21:10:19 ID:???
>>957
騎乗判定そのものにはペナルティ受けないとは書いてあるよ?
しかし、その他の行為判定については何も書いてないし
戦闘について解説されたP69を何回読んでも「自由に使えるのは片手だけ」
としか書いてない。部位が増えたから片腕ペナルティがなくなると言うものでもないだろう。

スネアの所に転倒すると書いてあるがペナルティが書いてない。
だからペナルティもない。だとか主張しないでしょ?
959NPCさん:2010/08/19(木) 21:10:44 ID:???
ルルブ3のライダー技能と戦闘特技を読めとしか
まさかあなた「できない」さんじゃ無いですよね?
960NPCさん:2010/08/19(木) 21:36:56 ID:???
>>956
その理屈で行くと武器や盾持ってるやつはペナルティが生じることになるが
ライダー技能による騎乗は「片手を使って操る」つまり武器や盾を片手使って扱うのと同じなわけなんだから
961NPCさん:2010/08/19(木) 22:23:16 ID:???
>>959-60
P59の「騎乗の行為判定」は、あくまで騎乗行為や騎獣の操作で
騎乗時の行為判定ではないし、ふたり乗りの記述とライダーなしの騎乗戦闘以外では、
その他の行為判定についてはろくに触れていないんだよね。
ふたり乗りだけは行為判定-4と書いてあって
タンデムはそれを打ち消す。その際同乗者は、片腕ペナルティ受ける。
つまり、タンデムの記述からして、手綱は片腕ペナルティを受けるほどジャマでない?

だとしても探索指令の「手綱を持つこと」がどんなペナルティなのかがまた疑問だが。
962NPCさん:2010/08/19(木) 22:39:03 ID:???
マギテックを取るとシューターが欲しくなる
シューターを取ると精密射撃が欲しくなる
だけど特技枠に精密射撃を入れる余裕がない
だからマギテックは諦める
963NPCさん:2010/08/19(木) 22:39:33 ID:???
ライダーをそこまで追い込む気が起きないからなし
964NPCさん:2010/08/19(木) 22:42:38 ID:???
今度、テキで悪に手を染めた神官を出そうと思ってるんだが
イグニスの神に使える場合はフィアーとかウ゛ァイスウェポンって使って良いのかな?
ルルブだと蛮族の神官としか書いて無いですよね?
965NPCさん:2010/08/19(木) 23:09:44 ID:???
オリジナルのラスボスで時間を僅かだが操って
PTの行動準に割り込み、順番を変えるドレイクがいた
その卓見てたらやっぱ援護関係のバランスが崩れたせいで結構
ラウンド持ったけどそういうんもありかな?

多分大物っぽくて一人で出たらルンフォの二挺拳銃やら
二刀流フェンサーにざっくりやられるからその対策だと思ったんだけど。
966NPCさん:2010/08/19(木) 23:12:42 ID:???
さすがにずるくね?
967NPCさん:2010/08/19(木) 23:16:35 ID:???
GMがやりたいなら何でもありだろ
1ラウンドに主動作が10回可能なボスとかでも
火力が低いとかでバランス取れるなら問題なし
968NPCさん:2010/08/19(木) 23:21:21 ID:???
>>965
ミラージュディズとか1R効果の魔法や符術完全に潰せるなそれ
969NPCさん:2010/08/19(木) 23:33:43 ID:???
結局PC側が勝てたみたいだし、オリジナル敵を作れるのもTRPGの面白さだし、いいんじゃない?
しかしジョジョなのか肉2世なのか別の何かなのか、元ネタを探りたくなるボスだな。
970NPCさん:2010/08/19(木) 23:50:58 ID:???
結果論で言えば適度な緊張感の演出になって良かったんだろうけど、
一般論で言うとなかなかに際どい能力じゃないかな
PC側の構成にも拠るんだろうが、「楽しい苦戦」とは感じず、理不尽としか思えないで終わる可能性も高そう
971NPCさん:2010/08/20(金) 00:18:38 ID:???
興味あったから挨拶してみた、俺はカードしないんだけど
いつもTCGやらやってた人で、どうしても壁を出すと威厳が崩れるという事で
考えた末にだしたらしい。

データも見せてもらったよw
やっぱりドレイクはレベルに比べて案外弱いけど、GMとしては回復のバランス
も崩してスリルを与えたかったみたい。

攻撃、魔法、補助動作魔剣によるオプションで、プレイヤーAとBの行動準を崩したり
逆にAの行動かばう前に攻撃をしたりしてマギシューが回復に回ってた。

賦術を潰したり防御判定時に1ラウンドに一回、MP消費して回避+2か出来る。

最大2回攻撃だから前衛のフェンサーが可哀想だったかな?
凄いダメージソースだったけど・・・
行動回数が増える訳じゃないこと魔剣の能力を補助動作で使われて
3回攻撃よりは火力が低いけど、中々嫌らしかった。
972NPCさん:2010/08/20(金) 00:19:17 ID:???
>>970
同意だが個人的には際どいってほどでもないかな。

PT内の行動順を変えただけだろ?
行動機会を奪う―じゃなくて。
要するにPTお決まりの連携を崩しただけのことでそれだけなら敵方が一方的に有利になることとイコールではないしね。

ギミックとしてありなんじゃね?
973NPCさん:2010/08/20(金) 00:20:55 ID:???
ってか発言順に行動するゲームなのに、
行動順弄るってどういうことなん?
974NPCさん:2010/08/20(金) 00:25:44 ID:???
>興味あったから挨拶してみた、


改変コピペかと思ったが、オリジナルのようだ。
975NPCさん:2010/08/20(金) 00:29:07 ID:???
>>974
ヒント 出会い系サイト
976NPCさん:2010/08/20(金) 00:31:16 ID:???
>>973
よくわからんが普通に考えたら発言前に行動順変わるよーってGMが告げてあとはいつもどおりって処理なんじゃないかな?
977NPCさん:2010/08/20(金) 00:40:42 ID:???
>>980
次スレ頼む
978NPCさん:2010/08/20(金) 06:31:14 ID:???
支援しか出来ないキャラとかがいなければ面白いギミックだな
979NPCさん:2010/08/20(金) 06:54:24 ID:???
いい能力だと思う
980NPCさん:2010/08/20(金) 07:54:45 ID:???
試してみるか
981NPCさん:2010/08/20(金) 07:56:18 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 154
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1282258533/
982NPCさん:2010/08/20(金) 09:42:49 ID:???
>>981
スレ立て乙
983NPCさん:2010/08/20(金) 13:03:34 ID:???
>>968
順番を変える能力としか書いてないからわからんが、
必ず敵全員がPCより先に行動しないと潰せなくね?
984NPCさん:2010/08/20(金) 14:05:01 ID:???
ミラージュデイズは1Rだから敵の手番に回った時に有効ではあるよな
大きく影響を受けるのは抵抗されるパラライズミストとかか。使用しようとしたPCを最後に行動させると結局使用したPC以外は恩恵は無い事になる
まぁ、使用したPCは恩恵を受けるから完全に潰せるという訳ではないんじゃないか?
985NPCさん:2010/08/20(金) 19:00:44 ID:???
能力というか特殊空間内の戦闘で
毎ターン先攻後攻判定をするってのをやったな。
下手すると連続攻撃で回復する間もなく全滅。
二度とやりたくないがスリルはあったな。
986NPCさん:2010/08/20(金) 19:07:01 ID:???
まードレイクだと割り込みで竜化ぐらいはさせてあげてもいいと思う時はよくある
987NPCさん:2010/08/20(金) 19:10:33 ID:fVwhS0Z3
>>985
うちの卓、なぜか毎ターン先行判定がデフォなんだ
GMがこっちのほうがしっくり来るらしくて
988NPCさん:2010/08/20(金) 19:35:00 ID:Rk5zErSp
989NPCさん:2010/08/20(金) 20:33:32 ID:???
この前デュラハン待ち中にPC側に罠作成でなんか罠仕掛けたい言われたので
鳴り子まではOKだしたんだがどれ位の範囲までなら許していいんだろう?
一案では扉を開けると頭上から振り子のように丸太が振ってくる罠って
作れる?言われたんだがw
990NPCさん:2010/08/20(金) 20:48:32 ID:???
>>990
いっそ刻命館なみにw
991NPCさん:2010/08/20(金) 21:07:50 ID:???
悪代官の屋敷並に
992NPCさん:2010/08/20(金) 21:13:10 ID:???
>>989
時間と材料があれば作れるでいいと思うよ

まぁかなり難しい罠と思われるものを作りたいってなら
目標値を設定して2Dでそれ超えないと作れなかったで超えた分が罠の出来とかってやれば良いのだろうし
993NPCさん:2010/08/20(金) 21:22:21 ID:???
>>989
シナリオ本1の罠データーは、PCが罠を作ることは考慮に入ってないっぽいよね。
AWの爆発トラップキットが参考になるくらいか。
994NPCさん:2010/08/20(金) 21:23:00 ID:???
>>992
あーそっか目標値でやればいいんだな
ありがとう参考にする
995NPCさん:2010/08/20(金) 21:24:26 ID:???
>>993
とっさに罠つくっていい?と聞かれたときはマジあせったわー
PCが作る目安になんかデータあればいいんだが
996NPCさん:2010/08/20(金) 21:41:07 ID:???
まぁ罠はうまく使うと戦闘前にケリついちゃいそうだからなぁ
997NPCさん:2010/08/20(金) 21:41:58 ID:???
埋めるか
998NPCさん:2010/08/20(金) 21:47:35 ID:???
うめ
999NPCさん:2010/08/20(金) 22:07:11 ID:???
うめうめ
1000NPCさん:2010/08/20(金) 22:07:11 ID:???
>>987
魔剣の効果で敏捷力順に行動ってのはやったことがあるが
いやな緊張感だった、後衛が役に立たなくて泣ける
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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