【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 152

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1NPCさん
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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 151
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2NPCさん:2010/07/29(木) 23:38:00 ID:???
>>1乙
3NPCさん:2010/07/29(木) 23:38:45 ID:???
>>1

ちょっと荒れそうな話題があると、スレ立ても忘れて大暴走。
ソスレは変わらんなぁ……
4NPCさん:2010/07/29(木) 23:43:47 ID:???
>>1

ライフォス信者と蛮族の争いをスレで再現したかのようだったな
5NPCさん:2010/07/29(木) 23:44:54 ID:???
>>1乙

良い蛮族はPCだけだ
6NPCさん:2010/07/29(木) 23:45:39 ID:PvFxoSrB
>>1
7NPCさん:2010/07/29(木) 23:49:21 ID:???
センス・ライを使うことで「嘘つきをあぶりだす」事は
SW2.0の世界での裁判証明になりえるんだろうか?
8NPCさん:2010/07/29(木) 23:49:26 ID:???
>>1

ライフォス狂信者はあんなふうに演じりゃいいんだな
9NPCさん:2010/07/29(木) 23:51:06 ID:???
>>7
使用者の信用度次第じゃね?
10NPCさん:2010/07/29(木) 23:52:00 ID:???
>>7
SW1でもあったけどセンス・ライをかける人が嘘をついてないとは
限らないってことになって駄目だったような?
真実の口を挟みつつならいける・・・・か?
11NPCさん:2010/07/29(木) 23:54:33 ID:???
裁判があるのか?
裁く立場の人間(領主の類)が術者を信頼してるかどうかじゃなかろうか。
12NPCさん:2010/07/29(木) 23:55:32 ID:???
>>7
無印の魔法だしなぁ
そもそも裁判は物理的な証拠が無いと
魔女狩り?みたいになってしまいそうだ
13NPCさん:2010/07/30(金) 00:00:28 ID:???
裁判はありえるよ
形式だけか真面目にやるかはおいておいて
科学的な証拠が無い時代でも人が人を裁くことはあるわけで
14mokkun:2010/07/30(金) 00:03:19 ID:dvZXzWYe
おすすめ エロゲーム
http://moribu.dtiblog.com/blog-entry-25.html
15NPCさん:2010/07/30(金) 00:03:27 ID:???
信頼関係だけで証拠になるとしたら、術者の家族は絶対安心して暮らせないな
16NPCさん:2010/07/30(金) 00:05:02 ID:???
SWの闇の庭みたいに魔物改造できそうなとこないかなー
オリジナル魔物だすのにちょうどいいんだが
17NPCさん:2010/07/30(金) 00:09:00 ID:???
オリMobなら普通に卓に出せばいいじゃないか
何か不都合があるのか?
18NPCさん:2010/07/30(金) 00:10:46 ID:???
蛮族を仲間に入れる前や街に入る時には、
センス・エネミイかけられるべきか。
サレンダー証明書でもOKかね?
19NPCさん:2010/07/30(金) 00:18:51 ID:???
不都合はないが魔物研究してるとことかだと考えるのが楽
20NPCさん:2010/07/30(金) 00:20:22 ID:???
 センス・エネミィで敵意が無いなら仲間にしてもいいかもしれないが
のちに裏切られる可能性も無きにしもあらずって事は、まぁ人族でも変わらんよね
 サレンダーは術者に従うだから人族に危害を加えるなとか命令しとけばよいかも知れんが
なかなか容易に使える魔法じゃないぞw

それでも街に入るのは厳しい気がするねぇ
21NPCさん:2010/07/30(金) 00:20:34 ID:???
蛮族を冒険者にする時の決まりについては、次のサプリで書かれるんじゃないか
現状では見つかったら殺されるとしか思えないし
22NPCさん:2010/07/30(金) 00:23:41 ID:???
他は幾らでも誤魔化す余地があるからいいとして、ダークトロールにどんな設定が付くやら楽しみ。
「守りの剣はどうにもならん。町外れで寂しく待てば?」とか書いてあったら泣けるw
23NPCさん:2010/07/30(金) 00:25:06 ID:???
古来より善悪混合パーティーはダンジョンの中で合流するものと決まっておるw
24NPCさん:2010/07/30(金) 00:26:23 ID:???
>>22
入れるようにしちゃうと導入してる卓としてない卓で街の風景が一変しちゃうから大っぴらに入れないでほしいね
25NPCさん:2010/07/30(金) 00:26:59 ID:???
おおっと!
26NPCさん:2010/07/30(金) 01:13:44 ID:???
フードを被って、覆面の大男になればいいんだよ!
27NPCさん:2010/07/30(金) 01:22:12 ID:???
気ぐるみの出番がきたか
28NPCさん:2010/07/30(金) 01:27:18 ID:???
ドレイク=きぐるみリルドラケンの時代がこれから来るのか・・
角生えててもリルドラケンなら不審というわけでもないし
そして空飛んでもそれほど不思議には思われない
なかなかだな
29NPCさん:2010/07/30(金) 01:37:43 ID:???
むしろ今後はきぐるみを見かけたら蛮族と思えが常識になる可能性がw

穢れに対する忌避感が強い地方だとバンダナとかきぐるみとか警戒されそうだよね
30NPCさん:2010/07/30(金) 03:03:14 ID:yGNzfJyt
小説、剣を継ぐ者では蛮族側に守りの剣を無効化する腕輪があったはず
勿論護符とかあっても良いけどそんな技術を目の前にして人族側のPCが何も言わずに
済むのかね?

ドレイクやバジリスクにノスフェラトゥあたりは
永い時を生き過ぎて争いに倦んでる的なNPCは想像つくんだが・・・
ラミアとかも若い人間の血が無いと生きては行けないしなぁ・・・・

でも下級蛮族程和解出来そうにないなぁ・・・・

穢れでフェアリーテイマー技能は失うかな?

技能を一度失ったベテラン冒険者も案外面白い。
別の生き方を良い年して探す(キャラのリサイクル)のも良い。
ただ高レベルスタートするよりは刺激的だった。
31NPCさん:2010/07/30(金) 03:47:37 ID:???
>>30
ルールブック3の173に載ってる<結界耐性>の事だろ?
穢れでフェアリーテイマー技能を失うルールは存在しないし
ナイトメアはフェアリーテイマーを選択不可になってる訳でもない

高レベルスタートどうこう以前に卓で遊んだ事あるのか?
ノスフェラトゥのNPCなんざ想像するより
まずは知り合いを集めて初期で遊んだ方がいいと思うわ
32NPCさん:2010/07/30(金) 03:47:38 ID:???
ぶっちゃけ妖精魔法使う蛮族とかふつうにいるし
33NPCさん:2010/07/30(金) 04:18:07 ID:???
ライフォス神官がいるにもかかわらず、レイス(だったはず。名前で呼んでるから種族忘れかけてる)から
ちょくちょくクエスト依頼を受けたり、ブラグザバスの神官と戦う際にラミアと共同戦線張ったりしてた
うちみたいな鳥取では、なんか普通に受け入れられる気がしてるw
34NPCさん:2010/07/30(金) 04:47:07 ID:???
まぁ最終的には個人の信条だろうしなぁ、確かライフォスは蛮族融和も考えてたはずだし
けどライフォスは蛮族に騙し討ちされまくったから「お前たちなんか嫌いだー」宣言したんだっけ?
35NPCさん:2010/07/30(金) 05:10:12 ID:???
AWのp50に蛮族社会でやっていかないような神の声を聞いてしまう蛮族って記述があるけど、
ライフォスもトロールに力を貸したりするのかな
36NPCさん:2010/07/30(金) 05:16:18 ID:???
その場合どのように歪んで力を与えているのか気になるな。
人間のダルクレム神官の女の子パーティは
たのだんキネティック(声:アリアンロッド・サガの殺意の女王様)で
例示がでるだろうけど。
37NPCさん:2010/07/30(金) 06:03:37 ID:???
>>7 ラクシアにはセンス・ライの魔法が存在しないはず。
アイテムでなんかあったっけ?
38NPCさん:2010/07/30(金) 06:13:09 ID:???
2.0は練技や戦闘特技にばかり目が行って魔法は目立たない
モンスターも蛮族にばかり以下略
39NPCさん:2010/07/30(金) 06:21:38 ID:???
>>36
ようつべのデモムービーをみると、ただの共闘のようだ。
http://ocelot.product.co.jp/products/tanodan/down.htm
40NPCさん:2010/07/30(金) 11:15:03 ID:???
トロール「ティダン神官への道が、新サプリで開かれました」
41NPCさん:2010/07/30(金) 11:31:24 ID:???
妖精は穢れを嫌うのでナイトメアがフェアリーテイマーになるのは大変
→不可能ではない RPの一助
蛮族にも妖精魔法が使える
→妖精を無理やり従わせる技法が存在

という感じだったと思うんだけどその辺どうだったかな
今手元にAW無いから曖昧だ

とりあえずドレイクは自分にイリュージョン掛けてリルドラケンのふりすればいいんじゃね
見た目では真偽判定でもしない限り見分けがつかんのだし
守りの剣関連はこれじゃ解決しないけど
42NPCさん:2010/07/30(金) 11:42:08 ID:???
>>35
まあ、今まで提示されてる世界観から見るに、
現世では蛮族やってる魂でも、来世では穢れが減って人族に生まれ変わる可能性あるようだしな
「現世はもうその姿で仕方ないけど、来世では人族に生まれ変われるよう努力しましょう〜」的な導き方はするかもしれない
43NPCさん:2010/07/30(金) 13:52:40 ID:???
先生どっかに各神殿での蘇りにたいするスタンスの違いって書かれてましたっけ?
教えて下さいお願いします
44NPCさん:2010/07/30(金) 13:57:52 ID:???
メティシエとラーリス以外どこでも禁忌
45NPCさん:2010/07/30(金) 14:02:32 ID:???
>>44
サンクス
ル・ロウド辺りは大丈夫だと思ったのですけどね
46NPCさん:2010/07/30(金) 14:05:02 ID:???
ル・ロウドは周りのやつが復活させるのは止めないかもね、そいつの自由だから
自分からは復活させないよって程度じゃないか
47NPCさん:2010/07/30(金) 14:07:22 ID:???
でもアンデッド化したらその魂は永遠に自由を失うんだが
48NPCさん:2010/07/30(金) 14:08:09 ID:???
>>46
ありがとうございます
確かにそうかもしれませんね
49NPCさん:2010/07/30(金) 14:26:43 ID:???
>>47
アンデッド化が嫌なら蘇生魔法かけても本人が蘇りを拒否するはずだし
リスクがあっても蘇りたいならその気持ちは尊重するんじゃないか

いくらルロウドでも、アンデッド化してしまったら流石に倒すとは思うがw
50NPCさん:2010/07/30(金) 14:29:56 ID:???
原則禁忌だけど、蘇っちゃった奴(アンデット化以外で)にはけっこう寛容な解釈もあるみたい
51NPCさん:2010/07/30(金) 14:30:47 ID:???
罪を憎んで人を憎まずってことか、水に流してくれるんだな
52NPCさん:2010/07/30(金) 14:41:04 ID:???
まあ事故ったときに蘇りをしたいならティダンとかはやめておくのが無難だな
53NPCさん:2010/07/30(金) 14:44:59 ID:???
蘇生は神殿に隠れてこっそりやるものだからな
54NPCさん:2010/07/30(金) 14:51:21 ID:???
蘇生してもプリースト技能は剥奪されない=神様公認だから
神殿としても文句は言いにくいんじゃないの
55NPCさん:2010/07/30(金) 14:56:09 ID:???
浮気したからといって即リルズのプリースト技能が剥奪されるかといえばそんなことはない
56NPCさん:2010/07/30(金) 14:58:08 ID:???
間接的に穢れの容認に繋がる(という解釈もある)から推奨はしたくない程度だろう
技能剥奪はよほどのことがない限りないんじゃね、仮にもそいつの色んな面全部ひっくるめて神の声を授けるんだし
57NPCさん:2010/07/30(金) 14:59:34 ID:???
禁忌ではあるが一発で剥奪はされないってだけで公認ではないと思うが
58NPCさん:2010/07/30(金) 15:07:43 ID:???
蘇生は神聖魔法使える=神様容認、
アンデッド化は魔法喪失&対抗魔法あり=神様激怒、と考えると、
「アンデッド化しそうな危険ラインの蘇生はマジ禁止」
「その塩梅が説明しにくいから、一般にも原則リザレクション禁止の教えで」
くらいなのかもな
59NPCさん:2010/07/30(金) 15:08:42 ID:???
庶民レベルで蘇生が横行してアンデッドが量産されても危険だもんね。
60NPCさん:2010/07/30(金) 15:08:54 ID:???
仏の顔も三度までというからな
三度目がアンデッド化なんだろ
61NPCさん:2010/07/30(金) 15:29:55 ID:???
まだ蘇れるから死んでもいいや、みたいに思われたら社会的に問題あるしな
多少厳しく取り締まってるとは思う
62NPCさん:2010/07/30(金) 15:30:44 ID:???
そういう意味ではどうせ転生するから死んでもいいのほうがやばい気がするがな
63NPCさん:2010/07/30(金) 15:48:01 ID:???
転生できるとはいえ普通は現世に執着あるだろ
なんかどうも前スレのあれといい、プリーストの教義自体を否定したがるやつがいるな
64NPCさん:2010/07/30(金) 16:02:14 ID:???
ぶっちゃけPL的には教義より卓内の意思を優先しろと言いたい。
楽しく遊ぶ為のフレーバーが原因で楽しく遊べなくなっちゃったら本末転倒だよ。
65NPCさん:2010/07/30(金) 16:09:09 ID:???
魂鍛えて神々の戦いに参戦できるようになりましょーが大元にあるから
転生すっから死んでもいいやってのはつまり「生きて様々な経験を積む」という魂の鍛錬を放棄してるに近いし
神職者ならその考えにはいかないと思うけどなあ
66NPCさん:2010/07/30(金) 16:10:12 ID:???
別に教義に沿っても楽しく遊べるんだが…
信仰ごとのロールプレイの差とか、地方によって神様何にするか迷ったりとか楽しいぞ

なんかトラウマでもあるのか?
67NPCさん:2010/07/30(金) 16:26:02 ID:???
昔ソード・ワールドRPGというゲームがあってn
68NPCさん:2010/07/30(金) 17:38:08 ID:???
リウイとかまさにトラウマ
69NPCさん:2010/07/30(金) 17:52:58 ID:???
蘇生キャラをPTに残して強行に反対するプリーストが脱退、新キャラ作成ってロールプレイもありか?
70NPCさん:2010/07/30(金) 18:43:24 ID:???
>>57
一発だけなら誤射かもしれないしね。
71NPCさん:2010/07/30(金) 18:47:23 ID:???
そもそも冒険者になる時点でそう蘇生に五月蝿い神官はいないと思われ
72NPCさん:2010/07/30(金) 19:06:40 ID:???
昔ルーンクエストというゲームにフマクトという神様がいてn
73NPCさん:2010/07/30(金) 19:27:10 ID:???
↑の流れだと厳格な信徒プレイをしてる人もいるみたいだぜ
74NPCさん:2010/07/30(金) 19:37:55 ID:???
この前自卓で
魔晶石をはめ込むと残量が1日1点ずつ回復していき元の魔晶石の数値になると
魔法の行使判定に+1つく魔剣つくったんだが地味いわれた 魔剣作りって難しいな
75NPCさん:2010/07/30(金) 19:44:21 ID:???
特殊能力がつく魔剣とか
回数制限&代償アリですごいダメージの魔剣とか
そういうの出してもいいんじゃね
76NPCさん:2010/07/30(金) 19:46:54 ID:???
代償アリですごいダメージの魔剣はTRPG発生前からの定番だよね
77NPCさん:2010/07/30(金) 19:50:16 ID:???
代償かーいっそ1時間1点回復してって満タンだと行為判定+1
外そうとしたら魔剣ごと割れるとかにしたほうがよかったかな
78NPCさん:2010/07/30(金) 19:58:05 ID:???
すまん、よく解らん
魔剣に魔晶石ケースがあって魔晶石をハメ込むと1日1点づつ魔剣に溜まっていって魔晶石分貯まるとその魔晶石分のMPで使った魔法の行使判定に+ってことか?
まぁ地味っちゃ地味だなぁ、シナリオの依頼期間やセッション間の時間なんかもあるが精々1回か2回判定+1するだけにならねぇ?
俺が出したことある魔剣は回ると追加の魔法ダメージを与える剣ぐらいだっけな
79NPCさん:2010/07/30(金) 20:04:12 ID:???
>>78
うんそんな感じの剣だ
あまり強すぎるのも面白くないかなーとおもったが地味すぎるいわれたw
80NPCさん:2010/07/30(金) 20:05:56 ID:???
某動画で出た魔剣ってどうなのかな?
2刀武器であらゆる敵にクリットして
自動成功で防護点無視で装備者は如何なる方法をもちいても防護点0になる
SS武器って
81NPCさん:2010/07/30(金) 20:06:27 ID:???
1点魔晶石使い捨てしまくり
82NPCさん:2010/07/30(金) 20:06:41 ID:???
>>74
数日単位でのチャージが本領発揮に必要、ってアイテムは確かに地味だ
魔晶石自体、使ったポイントを取り返したいようなモンでもなく、むしろ札束をMPに置き換えるような買い物だしな
なんだか「クーポン券を集めたら○○円お得!」みたいな地味な主婦の節約術みたいな雰囲気を受けてしまう

また、魔力でなく魔法の行使判定に+1、ってのも地味だ
どうしてもスタッフ類との比較になっちゃうからなー。で、魔力+1やら、行使判定に+2やらがそっちに並んでるし
その魔剣が「ソードカテゴリの武器」なら、スタッフとの重複も無理だから余計に地味に感じる

魔法の装備品扱いの「名前だけ魔剣」なら、スタッフ類と効果重複するから地味に強いんだが
いかんせん、実は強いと言ってもやっぱり地味だ

総評:うん、それは地味だよ
83NPCさん:2010/07/30(金) 20:07:59 ID:???
HP消費してダメージや命中力を強化する魔剣とかは喜ばれるかも?
84NPCさん:2010/07/30(金) 20:08:16 ID:???
結構レベル上がると20点の使って範囲回復とかざらだし確かに地味だな
その剣に挿した魔晶石から魔法使うと常に判定+1でよかったんじゃね?
挿すのは数ターンかかるとかすると戦闘中にはさせなくなるし
85NPCさん:2010/07/30(金) 20:13:55 ID:???
>>79
すっごく・・・地味です 改良点は<武器カテゴリ>じゃなく<装飾>にするのと
そこにさした魔晶石から発動だと魔力+1で挿しなおすには数ターン必要程度でいいんじゃね?と思う
>>80
相方がザイア神官なら最強だな

86NPCさん:2010/07/30(金) 20:16:30 ID:???
なるほど ありがとう色々と参考になった
取ってすぐ売られない魔剣作りがんばるよ
87NPCさん:2010/07/30(金) 20:21:46 ID:???
>>80
どっちにしろフェンサーなら紙だからほぼ利点しかないな、自動成功が良く解らんのだが

戦闘中挿し直すのは補助動作で1〜2ターンかかるくらいがいいんじゃね?(カバーを空ける→魔晶石をいれてしめるくらいで)
それ以上だと手番が掛かり過ぎる気がするぜ、戦闘時間的に(基本的に範囲魔法強化に使うぐらいかなぁ判定+1だと)
88NPCさん:2010/07/30(金) 20:40:40 ID:???
ライフォス嫌いのキミに朗報!!

蛮族も積極的に融和!!
蘇生も否定しない!!
蘇生を繰り返して穢れが溜まりアンデッドになりそうでも大丈夫!!

さあ、新しく気さくで真なる融和神アーメス様の信者になろう!

合言葉は「キミの物はボクのもの」!!
89NPCさん:2010/07/30(金) 20:46:59 ID:???
ジャイアニズム全開でいけるな
90NPCさん:2010/07/30(金) 21:05:18 ID:???
>穢れ嫌い    >穢れ容認    >アンデッド容認   >なんでも自由
ライフォス    ダルクレム     メティシエ      ラーリス
 人族     冒険者・ナイトメア   コンジャラー     厨二

こう考えるとライフォスが冒険者たるPCやプレイヤーに嫌われるのも納得がいく。
91NPCさん:2010/07/30(金) 21:06:20 ID:???
バランスを壊さずに使ってもらえる魔剣を考えるのは難しいよなあ
パーティ内の兼ね合いもあるし後の展開もあるし
92NPCさん:2010/07/30(金) 21:15:32 ID:???
前衛に魔剣使わせる場合、威力が低いと使われないからな、
威力20程度だとそれよか普通に強い武器があるし、使わないな
せめて威力関係の追加効果とか無いと
93NPCさん:2010/07/30(金) 21:22:45 ID:???
>>91
PT全員に利益が来るタイプを出せばいいだろう
魔物知識にプラスとかさ
94NPCさん:2010/07/30(金) 21:23:20 ID:???
一度敵がHPどんどん回復するのを作ってイベントアイテム的に
HPの最大値を削り取る魔剣を作ったことならある
敵が神官系とかなら便利
95NPCさん:2010/07/30(金) 21:39:43 ID:???
愛用の武器より使い勝手のいい魔剣を出そうとすると、強すぎることがほとんどだからな
出す時はアクセサリにすることが多いな、誰が装備してもいいように
96NPCさん:2010/07/30(金) 21:41:58 ID:???
威力10の代わりにC値4の魔剣を出したら3桁ダメージ出まくりで参った
しかも全然止まらないから判定にすっげー時間掛かる
97NPCさん:2010/07/30(金) 21:42:03 ID:???
いっそ愛用の武器に装着するアイテムとか考えるべきかねぇ
鞘のほうを特殊なマジックアイテムにしてみるとか
98NPCさん:2010/07/30(金) 21:43:53 ID:???
>>96 自分で試しに振ってみなかったのか?
99NPCさん:2010/07/30(金) 21:47:32 ID:???
戦闘以外の場面で役に立つ魔剣にすればいい。
魔法のほうき宜しく跨いで空を飛べる、ただし刃により毎ターン1点ダメージ受ける。
100NPCさん:2010/07/30(金) 21:48:26 ID:???
既存アイテムにある機能を、既存とは違う分類のアイテムに載せるのが無難かつ有用
装備品の機能を武器に載せたりとか、他カテゴリの武器にあるランク効果をもってきたりだとか

あとは、戦闘時の選択肢を増やすような武器は面白い
アームフッカーみたいなやつ
戦闘特技っぽいけど戦闘特技そのものじゃないから、戦闘特技宣言と重複するのが密かに美味しい
101NPCさん:2010/07/30(金) 21:54:04 ID:???
マジックアイテムの鞘作ってその鞘から抜くたびに任意に属性変えられるとかどうだ?
エレメンタルブレイド以外でも色々な武器に属性一時的に付与できるぜ
102NPCさん:2010/07/30(金) 21:56:42 ID:???
>>99
痔になりそうだな
103NPCさん:2010/07/30(金) 21:59:48 ID:???
魔剣を題材にしたサプリ出ないかな
公式サンプル数が少なすぎるのが悩む原因の1つなんだし

てか、霧の街や妖精郷みたいなソロプレイ可能なサプリとして、超巨大魔剣の迷宮モノとかやれそうだ
手にすれば神の座へも昇りうると言われる第二世代魔剣の作り上げた迷宮を中心に、複数の子魔剣・孫魔剣が枝のように子迷宮を作成
迷い込んだ人族や蛮族が住み着いてたりして、生活しながら少しずつ迷宮を潜っていき、まずは脱出手段を探す、と
104NPCさん:2010/07/30(金) 22:01:53 ID:???
>>103
それ3DRPG化してDSで出してくれたらいいのに
105NPCさん:2010/07/30(金) 22:04:38 ID:???
>>103
霧城とか妖精郷が売れてるなら今後もそういう形のは出るんかもよ
その迷宮ネタも面白いというか俺は好きだ
106NPCさん:2010/07/30(金) 22:06:17 ID:???
グリードアイランド思い出した
107NPCさん:2010/07/30(金) 22:08:58 ID:???
>>103
それ普通に面白そうなネタだな
108NPCさん:2010/07/30(金) 22:11:14 ID:???
>>101
名前が有名で剣本体より鞘が強い剣ですね…
どんな剣にも合うことにしても、
セージが弱点看破に成功しなければさほどではないのかな。
109NPCさん:2010/07/30(金) 22:22:58 ID:???
>>103
それなんて迷キン?
110NPCさん:2010/07/30(金) 22:31:45 ID:???
今度自卓の騎兵じゃない槍使いに用に
ランクS辺りの魔槍渡そうかと思うんだが
能力発動すると相手の防御力を上げる系の魔法・特殊能力の効果を
無視して刺せる特殊能力もちの槍とか強すぎかね?
111NPCさん:2010/07/30(金) 22:34:39 ID:???
素の防護とかはそのまんまなんだろ?強すぎるどころか微妙って顔される能力だ、それ
112NPCさん:2010/07/30(金) 22:37:16 ID:???
素の防御はそのままだと微妙かー
113NPCさん:2010/07/30(金) 22:37:20 ID:???
ビートルスキンとプロテク・Fプロあとなんかあったっけ
ヴァイスシールドとFP2が重なってると面倒ではあるけど
114NPCさん:2010/07/30(金) 22:37:29 ID:???
その槍からのダメージだけ防護が数点低い、ってGMも面倒じゃないか?
115NPCさん:2010/07/30(金) 22:37:57 ID:???
Sなら防御ごと刺せるのでよくね?
発動にHPかMP削る条件で
116NPCさん:2010/07/30(金) 22:38:56 ID:???
HPを10減らすとダメージのクリティカル値が1よくなる魔剣。
減らした分は1日の間回復しない。

一度に何回減らしてもいいが最低値は3.
117NPCさん:2010/07/30(金) 22:41:58 ID:???
半径10m内のレッサーオーガやらドッペルゲンガーやらは強制変身解除
118NPCさん:2010/07/30(金) 22:43:34 ID:???
いっそグラスランナーの魔法破り効果つきの槍でいいんじゃね?便利だぞ意外とあれ
119NPCさん:2010/07/30(金) 22:43:37 ID:???
手数が増えたり出来ることを増やした方が新鮮で好みだ
毎ターン追加攻撃とかマルチアクションとは別枠で一度魔法行使ができるとか
使用者に追加HPと庇うやガーディアンを付与とか
120NPCさん:2010/07/30(金) 22:51:57 ID:???
槍なら、乱戦エリアの外からでも攻撃できる魔法の槍とかは、強すぎるか
槍の利点って相手を近づけずに攻撃できるってトコなんだが、全く反映されてないからなぁw
121NPCさん:2010/07/30(金) 22:54:02 ID:???
>>118
使い手にしか認識できない10数人のグラスランナーが取り囲んで
魔法を無効化します。

グラスランナー達は常にあなたに話しかけてきます。
122NPCさん:2010/07/30(金) 22:56:09 ID:???
非ライダーむけの槍か
「騎乗中には使えない」って能力にするなら、騎乗中にはイメージ沸かない(湧きづらい)使い方することで特殊能力発動、だな
軽く妄想してみると……

地面に突き刺す → 地割れや地震で精霊魔法っぽい能力発動
薙ぎ払うように振るう → 足払い。グラップラーの「投げ」攻撃と同様、威力減るけど転倒効果付随(相手のサイズの制限に悩むが)
両手で頭上でブンブンと竹とんぼのように振り回す → 竜巻発生

……あれ? 全部転倒効果??
123NPCさん:2010/07/30(金) 23:00:34 ID:???
槍は最上位がライダー向けだからなぁ
たしかに非ライダー用の作るのも面白いかもしれん
メイン以外のおまけ能力に「なぎ払い」とかつけるのはどうよ?
124NPCさん:2010/07/30(金) 23:00:36 ID:???
歩きの槍かぁ、うーんパイクかハルバードしか思い浮かばんなぁ
>>121
それ絶対呪いのアイテムだろ
>>122
なぎ払いから常に範囲攻撃になるとか?強すぎるか
んー魔法ダメージも防護点で軽減できるとか……んー強すぎるか
125NPCさん:2010/07/30(金) 23:04:37 ID:???
ミスリルスピア元にして
回避+2と1シナリオに1回絶対命中とオマケになぎ払い付加とかどうだ?
まぁ地味だがw
126NPCさん:2010/07/30(金) 23:05:00 ID:???
某テックランサーみたいに投げて使えるようにすれば…
と思ったけどSW2.0では無理だった。
127NPCさん:2010/07/30(金) 23:05:02 ID:???
>105
ゲームブックとしてちゃんとデータ使って戦闘するゲームこそDSとかで望んでいるん
だけど、まあ開発出来る人いなくて無理なんだろうな。
128NPCさん:2010/07/30(金) 23:05:24 ID:???
>>121
睡眠時に耳栓が必須で緊急時の対応が遅れるんですね
129NPCさん:2010/07/30(金) 23:10:52 ID:???
>>127
SW2.0DSなんてなかった
>>126
別に「この武器の射程は○○mになる、この効果はファイター技能で判定を行うことができる」とか魔剣(魔槍?)の効果につけたしちゃえばいいんじゃね?
130NPCさん:2010/07/30(金) 23:12:27 ID:???
刺し傷が治らない槍ってのはアーサー王伝説からの定番だがどうだろうか
131NPCさん:2010/07/30(金) 23:14:39 ID:???
魔剣って下手に強すぎるとバランス崩すから難しいよなー・・・
うちの卓で前某インディアン勇者の氷の剣イメージしてつくってたw
相手のHPが50以下の状態でクリティカルだすと目標値18の強制アイスコフィン発動
132NPCさん:2010/07/30(金) 23:15:51 ID:???
>>129
SW2.0は、遠隔と近接で明確に分かれてるから、
精密射撃を持っていないファイターに、
乱戦外から乱戦エリア内に使わせると誤射してしまう。

射程のある近接攻撃って、SW2.0ではかなりおかしいのよ。
それをやった時に、果たして使い手は乱戦状態になってるのか?
乱戦エリアは発生するか?とかね。
133NPCさん:2010/07/30(金) 23:17:26 ID:???
>>129
いっそ貫通属性つけても面白いかも
>>130
感覚的にはHPの上限切りで時間の経過で回復な感じか?おもろいかもね
>>131
エターナルフォースブリザード思い出したのは俺だけじゃないはず
134NPCさん:2010/07/30(金) 23:26:52 ID:???
槍を構えて走ってチャージと同じことができるとかいいんじゃない?
薙ぎ払いも槍っぽいしいいよな
135NPCさん:2010/07/30(金) 23:29:08 ID:???
>>132
おかしいと言われても2.0には射程のある近接攻撃がPC用にも魔物用にも用意されてるわけだが
136NPCさん:2010/07/30(金) 23:29:54 ID:???
>>132
誤射は問題にならなくないか?ファイターなら前でるだろうし別に殴ってもいいんだぜ?槍なんだから
けど後ろの魔法使いや神官狙ったり、とりあえず最初に投げてもいいし
それに俺は「射程のある近接攻撃」なんて一回も言ってないぜ?「ファイター技能で使える射程の長い槍」って感じの効果を付ければ投槍も再現できるっていっただけで
137NPCさん:2010/07/30(金) 23:32:55 ID:???
>>136
投げが遠隔だったら制限移動しかできない。
そして鷹の目を持っていないと遮蔽が無視できない。
138NPCさん:2010/07/30(金) 23:34:25 ID:???
ファイター技能で投擲できた上でそのターンに通常移動できる槍?
139NPCさん:2010/07/30(金) 23:40:47 ID:???
>>137
すまん、最初に投げるはあんまり意味なかったな、前衛に投げるなら走ってって殴ったほうがいいか
後、後ろの魔法使いとかに投げるときは1ターン目で前衛にエンゲージして殴る、2ターン目投げるみたいに考えてた
確かエンゲージ越しに投げるのはNGだったがエンゲージに入って後ろのエンゲージに射撃攻撃はOKだよな?
140NPCさん:2010/07/30(金) 23:42:05 ID:???
どうでもいいがエンゲージは別ゲーの用語だ
141NPCさん:2010/07/30(金) 23:49:11 ID:???
・絶対に回復出来ないダメージを与える
・強制強化魔力撃
・ダメージ決定時に1ゾロを出した場合振りなおすことが出来る

自分が見たことある魔剣効果はこれくらいかなー(悉く剣ではなかったが)
142NPCさん:2010/07/30(金) 23:52:59 ID:???
投擲型絡み武器で離れた相手をこちらの乱戦エリアに引きずり込むやつを
考えたがあるが鷹の目ないと使えないことに気づいた
いっそマジックアイテムにして鷹の目つけるかと思ったらシューターないと意味がないことに(略
143NPCさん:2010/07/30(金) 23:53:09 ID:???
ついさっき気付いたんだが、【ホーリー・クレイドル】って
概要では「仲間を〜」、効果では「対象を〜」と記述されているのに
射程は「術者」になってやがる。
他者に使えるかどうかで便利度大幅に変わるぞ、コレ。
144NPCさん:2010/07/30(金) 23:55:58 ID:???
与えたダメージの何割かだけ自分が治る、みたいなのも壁戦士には嬉しいんじゃないか
邪悪なアイテムっぽいけど
145NPCさん:2010/07/30(金) 23:57:38 ID:???
・魔力が固定の魔法が使える(マージナルでは魔力6の消費MP10のライトニング)
・人やアンデットに対する追加効果(いろいろ)
辺りは結構あるような気がする、あとはPCの性能の底上げか強化か完全に換金用で出すかかねぇ
>>140
最近FEARゲーのシナリオばっか作ってるからかついエンゲージって打っちまった、すまん
146NPCさん:2010/07/30(金) 23:58:06 ID:???
ルールを厳密に運用するのもまあ正しい行為ではあるんだが、
あまりにおかしいものを、「これはおかしいゲームにならない」で止まっちゃうのは……
なんだ? プログラムなのか?
147NPCさん:2010/07/31(土) 00:02:10 ID:???
皆殺しの剣的な武器とかどーだ?
防御力が0になる代わりに攻撃力高めで相手の防御力落とす武器
148NPCさん:2010/07/31(土) 00:06:32 ID:???
>>143
何がおかしいんだ?
射程(術の中心点)が術者で、そこから半径3mの範囲に効果があるって普通だろう
もしかして眠らせるってのかが?
だとしたら「抵抗:なし」って言う所を良く見るんだ
後は分るな?
149NPCさん:2010/07/31(土) 00:10:07 ID:???
・絶対に不意打ちされない。が、絶対に先制が取れない
・相手の死亡判定を絶対失敗させる。が、自分の死亡判定に絶対失敗する
・相手の魔法の抵抗ロールを絶対失敗させる。が、自分の魔法の抵抗ロールに絶対失敗する
・他者に対する魔法によるHP回復量2倍。自身に対する魔法によるHP回復量1/2

うちのGMはこんなんばっかりだ。
150NPCさん:2010/07/31(土) 00:13:32 ID:???
>>110
先制が取れて尚且つ一番最初に行動した時に
命中,追加ダメ,C値にボーナスが付く一番槍とかどうだろう
151NPCさん:2010/07/31(土) 00:27:03 ID:???
そういう槍も面白いな特殊能力考えるのはほんと大変だわ
152NPCさん:2010/07/31(土) 00:29:03 ID:???
適当に他のTRPGのマジックアイテムなんかの効果から引っ張ってきてそれをSW風に改造するって手もあるんじゃね?
153NPCさん:2010/07/31(土) 00:34:41 ID:???
ふつーに「+2」武器をでっちあげるだけで相当な強さになったりする。命中+2、追加ダメージ+2、だけ
154NPCさん:2010/07/31(土) 00:37:49 ID:???
槍は命中がきついから命中+3の追加D+1にでもしとけば
155NPCさん:2010/07/31(土) 00:54:59 ID:???
その槍で防御系魔法がかかってる相手に攻撃する際、本来なら上昇してる数字を
マイナスとして扱うって効果はどうだろうか。
プロテクションならダメージ-1→+1、ストーンガードなら一回だけダメ-5→+5、
ミストハイドなら近接攻撃回避+2→-2みたいな感じで。
156NPCさん:2010/07/31(土) 00:58:08 ID:???
魔法より特殊能力が無効なり逆転した方が実質的には機会が多そうだ
157NPCさん:2010/07/31(土) 01:08:55 ID:???
>>148
スマン、範囲魔法だってのを見落としてたわ。
今まで毎回一人一人個別にかけてた……。
158NPCさん:2010/07/31(土) 02:13:14 ID:???
魔剣ねー

俺は厨魔剣あげたので参考にはならんなw
159NPCさん:2010/07/31(土) 02:42:26 ID:???
>>110
もっと強いの魔槍出せば良いよ
強すぎたら他のPCにも魔剣出して、敵強くすればいいんだから
160NPCさん:2010/07/31(土) 03:16:34 ID:???
そんなことしたらバランス破綻の一途だろうよ

「強い」じゃなくて「便利」が欲しいね
具体的にどう便利と言われても困るが
161NPCさん:2010/07/31(土) 03:44:28 ID:???
パジャスラぷちみたいなセンスが欲しいなぁ
162NPCさん:2010/07/31(土) 04:16:56 ID:???
>>161
物干し竿として使うと乾燥までの時間が2割軽減されます
とか
釣竿として使うと釣りの達成値に+2のボーナスがある
とかでどうでしょうか?
163NPCさん:2010/07/31(土) 05:31:29 ID:???
任意のMP消費分だけ、対象にダメージを与える魔剣を作っているんだが
これって渋い顔されてしまうかなあ チート臭い?
術者の生のMPしか使えない(魔晶石使用不可)縛りは入れる予定
164NPCさん:2010/07/31(土) 05:46:54 ID:???
SW1ならともかく、MPが結構増える上に0になっても気絶しないからなぁ
165NPCさん:2010/07/31(土) 05:54:54 ID:???
模擬戦やればいい
166NPCさん:2010/07/31(土) 06:38:19 ID:???
>>163
MPが40位あったら+40って事だろ?MP対ダメージ効果がでかいんだよ
それにMP消費に上限なしってのも要因かもしれん
MP5点消費する毎にダメージ+3点、1ラウンドに消費できるMPは20までとかさ

まぁ、バランス調整はGM次第だから何とも言えないがな
167NPCさん:2010/07/31(土) 06:45:55 ID:???
前衛でMP40って、魔法系を7〜9Lvくらい取らないと使えないよ
練技や補助魔法を使うならもっと必要
そしてその頃だと、むしろ武器の威力不足が問題になるので底上げ歓迎
168NPCさん:2010/07/31(土) 07:00:01 ID:???
抵抗なしでダメージ=MPはそれなりに強いだろうが単体だろうことを考えるとそこまで壊れ性能じゃない気もする
前衛が使うにはMPが足りんし魔法職なら雑魚への削りのために範囲魔法撃ったりしてMP削れてるだろうし
169NPCさん:2010/07/31(土) 07:12:43 ID:???
>>167
そういう効果の魔剣があるならばMP伸ばすために2レベルまでで魔法技能をいくつか習得した時や
中衛の魔法技能もったフェンサーとかもMP40はかなり早い段階で到達するんじゃね?
魔力撃グラップラーみたいな成長をファイターがやってる卓だって存在する
その頃ってのは経験点3〜4万位だろ?
この頃だと威力40あれば通用するはずだが、クリティカルレイの使用があるなら確かに欲しいんだろうな
まぁ、そういう時は魔剣にオーダーメイド回数制限解除の能力を付加しておけばよい
自分で上げろって事で
170NPCさん:2010/07/31(土) 07:16:56 ID:???
命中とダメージ、そして防御点に使用者の冒険者レベルを追加する。
ただし、戦闘後にマスターが2d6してどちらか高いほうの能力値を1点失う。
プレイヤーはどこが下がったかわからない。
剣を所持している間は下がった能力値が実際に影響を及ぼすことはない。

この剣を使用している間にいずれかの能力値が0まで下がった場合は
いかなる手段を用いても復活できない。
171NPCさん:2010/07/31(土) 07:17:17 ID:???
薙ぎ払いと併用できるかできないかで更に大きく変わってきそうだな
単に1Hか2Hかの違いだがな
172NPCさん:2010/07/31(土) 07:21:57 ID:???
なんか呪いの武器ばっかりだなw
173NPCさん:2010/07/31(土) 07:23:33 ID:???
>>170
器用度か筋力が能力値1減るのか?
だとすると1セッションに1度使用すると能力低下と成長とでプラスマイナス0になるのかね

まぁ、最終決戦用に威力70とかあって欲しいものだな
174NPCさん:2010/07/31(土) 07:27:54 ID:???
デメリットつきで強力な装備とか皆大好きだからなw
175NPCさん:2010/07/31(土) 07:28:11 ID:???
名前:操霊術師の剣
効果:これを取り込んだゴーレムはドレイクになる
概要:クリエイト・ゴーレムのゴーレムはドレイクになる
   クリエイト・ゴーレムUのゴーレムはドレイクバロンになる
   クリエイト・ゴーレムVのゴーレムはドレイクカウントになる
一度使用すると折れる

ではこんなんで
176NPCさん:2010/07/31(土) 07:31:03 ID:???
>>173
いや内部で減少してるだけで実際減ってるわけじゃないだろ、能力が増えたらその能力値の死亡までリミットが増えるだけだ
例えば筋力が23ある奴は剣の効果で23回能力下がると死ぬ、もし途中で筋力が成長したらボーナスは上がるし1回分減少で死ぬ余命が増える
魔法攻撃には無力だけどそれなりに強いんじゃないかなぁ、リルドラとか極端な奴だとちと厳しそうだが
177NPCさん:2010/07/31(土) 07:37:43 ID:???
>>176
そもそも「2d6してどちらか高いほう」の意味をイマイチ把握できてないわけだけどな

つまりバジリスクの類には異常に弱くなるからブルブル震える事になるわけだ。GM恐ろしいです
178NPCさん:2010/07/31(土) 08:24:13 ID:???
>>177
あれだ、能力成長の決定のやつとおんなじ感じだろ多分、一応あれも2D6だったよな?最近やってないからうろ覚えなんだが
179NPCさん:2010/07/31(土) 12:50:45 ID:???
>>170
無茶に強力だけど無茶に強烈な反動もつく、ってバランスの取り方は良くないよ
少なくとも、普段から使ってもらうようなモンじゃねぇや
で、死蔵されたらそれこそ無意味だし
180NPCさん:2010/07/31(土) 12:57:43 ID:???
2.0の「能力値は増え続ける」「高レベルPCの強さの一端を高能力値で支える」という原則に抵触するのがなんともな
一過性の減少(時間が経てば戻る)や、回復手段ある減少(キュアストーン等で戻せる石化など)ならともかく、
永久減少(再度成長させるしかない)は少ない点数であっても無茶苦茶厳しいペナルティだと見るべき
181NPCさん:2010/07/31(土) 12:58:30 ID:???
自分がよく見る魔剣は
・ほぼ蛮族専用な魔剣(穢れ持ち以外呪いがかかる・持ち主の穢れで能力が上がる・イグニス系の神聖魔法強化等)
・ちょっと便利な魔剣(持ってるだけで飛行がつく・魔法ダメージになるがMPを消費する・特定のモンスターに強い等)
・魔法が使える魔剣(名前のまま)
かねぇ
個人的にはあると便利だけどなくてもそう困らない程度がベストだと思う
182NPCさん:2010/07/31(土) 13:07:33 ID:???
威力100越えの魔剣とか出してるマイ鳥取は近接戦が熱いYO
183NPCさん:2010/07/31(土) 13:11:44 ID:???
ニコニコの動画にあったな飛竜戦記だったか
穢れがないと毎ラウンドきついダメだけど
穢れの無い敵に対して能力封じできる
蛮族専用かと思ったらナイトメアも実は使える
あと別動画で魔剣カオスが喋るしダメが+レベル2倍で魔神に+1で良かった
184NPCさん:2010/07/31(土) 13:15:56 ID:???
>>163
ダメージを与えるっていうのが抵抗ナシでそのまま与えるなら強いかな
これが武器の追加ダメージとしてって言うなら、上限+10ぐらいで2Hの武器ならそこまでバランス壊れないんじゃね?
185NPCさん:2010/07/31(土) 13:17:36 ID:???
>>180
「剣を装備していれば」じゃなくて「剣を所持していれば」実際の能力値は減らないんだから
売ったり盗まれたり破壊されたりしなけりゃいいんだからよくね?能力ドレイン系のモンスターが怖いけど
>>182
そこまで行くとモンスターもオリジナルなんかね?
186NPCさん:2010/07/31(土) 13:24:00 ID:???
売れない・手放せない武器って完全に呪いの武器だな。PCでなくPLを縛る呪いだ

売って金に換えられたくない、ってGM側の本音は分かるけど、PL側の本音としては「だったら最初から出すなよ」だ
この種の選択肢を奪う行為は、GMが思っている以上にプレイヤー側にストレスを強いる
そこにその種の強弁を重ねるのは、さらに悪印象与えるぜー
187NPCさん:2010/07/31(土) 13:30:52 ID:???
>>183
魔剣カオスのは、その書き方だと追加ダメに見えるぞw
1Hだと打撃力が15+ファイターレベル
2Hだと打撃力が20+ファイターレベル×2のカスタムバッソだな
他の能力もあったけど
188NPCさん:2010/07/31(土) 13:38:12 ID:???
魔力撃ならぬ体力撃・気力撃
189NPCさん:2010/07/31(土) 13:40:31 ID:???
>>186
リスクとリターンをかけてリスクに見合うと思うなら使えばいいし、リスクに見合わないと思うなら最初から使わずに売ればいいってだけだと思うんだが
使っといて能力減少はデメリット大きすぎるからやめろっていうのはただのワガママじゃね?
190NPCさん:2010/07/31(土) 13:41:41 ID:???
まあ、使われずに売られるのがオチだな
191NPCさん:2010/07/31(土) 13:45:23 ID:???
凝りすぎるとそのオチになりがちだな
で、強すぎ魔剣を使って貰えると疑ってなかったGMが強すぎる敵用意しちゃっててパーティ全滅、
誰が悪いんだ、GMか、いや使おうとしなかったプレイヤーだよ、誰が使うかあんなもんバカじゃねぇの、と喧嘩になって卓崩壊・リアル友情崩壊、と
192NPCさん:2010/07/31(土) 13:56:26 ID:???
デメリットは思いのほか大きく受け取られる
新奇なものはなおさら
193NPCさん:2010/07/31(土) 14:03:16 ID:???
1日に一回しか使えない高威力の剣だとかは切り札的に使ってもらえるかなあ
194NPCさん:2010/07/31(土) 14:07:45 ID:???
ロマンが大事だな
195NPCさん:2010/07/31(土) 14:11:13 ID:???
高威力の程度と、GMの用意する戦闘の頻度次第かなあ
雑魚というより中ボスを連打するタイプのGMだと、1日1回のハンデがけっこうキツくなるし
切り札としての高威力が、高すぎると一発勝負に傾き過ぎるし、低すぎると有り難味がない
しかも威力の高低の感覚が、PCの成長と通常武器の買い替えによってどんどん動くのが難しいところ
とはいえ、ロマンはあるし、一般的に好まれやすいと思う
196NPCさん:2010/07/31(土) 14:12:45 ID:???
1日1回の運命変転追加
197NPCさん:2010/07/31(土) 14:16:09 ID:???
人間涙目w
いや、2回使えるようになるんだろうけどさ
198NPCさん:2010/07/31(土) 14:22:06 ID:???
種族の特徴を強化する魔剣ってのは有りかもな
エルフとタビットとグラランをどうしようか困るが
199NPCさん:2010/07/31(土) 14:35:14 ID:???
アルケミの強化でももにょもにょなことになってるしなあ
人間やナイトメアは強力なのに
200NPCさん:2010/07/31(土) 15:00:18 ID:???
発動させると半径10mを18ラウンド腰の辺りの高さまで擬似的な水で満たす剣
201NPCさん:2010/07/31(土) 15:05:58 ID:???
いっそのことドワーフみたいに氷無効とか……海藻や水草だからだめか……
202NPCさん:2010/07/31(土) 15:38:24 ID:???
アンデッドのカードをスリットに通すとそのアンデッドの特殊能力を使える。
相性がよすぎると使ってるとそのうち使い手がアンデッドになるという魔剣。

魔銃も魔杖もあるけど弓はもともとアンデッド
203NPCさん:2010/07/31(土) 15:41:33 ID:???
|0M0) …
204NPCさん:2010/07/31(土) 15:43:39 ID:???
アレのアンデッドはむしろ魔神に近い
205NPCさん:2010/07/31(土) 16:13:14 ID:???
近いどころかSW2.0で当てはめるなら完全に魔神サイドじゃね?
206NPCさん:2010/07/31(土) 16:28:03 ID:???
ロマサガのマスカレイド的に普段は弱い小剣だけど宣言特技消費で必殺技付の強い大剣に変身
207NPCさん:2010/07/31(土) 16:43:04 ID:???
単に持ち主の筋力に応じて威力が成長する武器でいい気がするんだけど、
それ以外使わなくなってしまう欠点があってなあ…
208NPCさん:2010/07/31(土) 16:45:54 ID:???
>>206
ウェイクアップしてもそんなに強いイメージないなw>マスカレイド
実際には3番目の攻撃力の大剣になるけどさ
209NPCさん:2010/07/31(土) 16:49:49 ID:Uu4a9ggg
いやー、懐かしいなぁ。じゃこれもありかな。
威力は馬鹿高いけど、魔法などのあらゆる消費MPが2倍になる魔斧。
210NPCさん:2010/07/31(土) 16:54:41 ID:???
盾を装備しながら、両手武器装備や二刀流の出来る銀製の腕とかの流れかw
211NPCさん:2010/07/31(土) 17:00:24 ID:???
現MPの十分の一(切り上げ)の命中、ダメージボーナスの付くクォータースタッフ(ただし、剣及び槍としても使用可能)
なぎ払い使用時にカラミティウォールと言い張ろう。
212NPCさん:2010/07/31(土) 17:22:55 ID:???
威力50レート 射程30M貫通 のビームを出せる魔剣
でいいじゃn
213NPCさん:2010/07/31(土) 17:31:32 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/news/book.html
さらにはプレイヤーが選択できる新種族として、蛮族から5種類が登場。蛮族社会を追放され
た「“魔剣なき”ドレイク」を初め、「ダークトロール」「ライカンスロープ」「ラミア」、
そして要望の多かった「コボルド」でプレイすることが可能となりました。

追放されてりゃいいのか。
214NPCさん:2010/07/31(土) 18:31:05 ID:???
追放されていれば、守りの剣の守備範囲にも入ってこれるのだろうか

あと、蛮族って穢れ度が溜まってるから
蘇生=レブナントじゃなかったけ?
215NPCさん:2010/07/31(土) 18:35:11 ID:???
>>214
魔剣なきドレイクは生まれつき汚れ度が低いんじゃなかったっけ?
216NPCさん:2010/07/31(土) 18:38:22 ID:???
今度卓で魔剣だしてみようと思うんだが
Aクラス魔剣で敵の現在かかってる補助魔法と特殊の能力を
奪取して自分に加算できるのって強いかね?
217NPCさん:2010/07/31(土) 18:54:18 ID:???
特殊能力がどの辺りまでか分からんのと
ヴァイス系奪取したらどうなるんだ?w
218NPCさん:2010/07/31(土) 19:01:41 ID:???
新米女神のルーフェリアの魔法をダークトロールが使っても
蛮族用のに変わった事を参考に奪ったら変換でいいんじゃね?
特殊能力は現在かかってる補助的な奴とか?
ドライアードなら「樹木の体」と「炎に弱い」を吸収して
ランク効果でS取ったら取捨選択できるようになるとか
219NPCさん:2010/07/31(土) 23:15:19 ID:???
>>216
そこで「奪取」と言うと1つの能力みたいだけど、
冷静に考えると「敵のを打ち消す」+「敵のをコピー」、の2能力同時発動と等価だよね?
まずこの時点で強いって言える
片方だけでも凄い代物が2つ同時発動だもの

次に、まあ補助魔法はいい。打ち消しの方法はいくらでもある。ディスペルとかワードブレイクとか
こっちで再現する方法も、同じ魔法を唱えればいいだけだから可能と言えば可能。ヴァイス系とか以外は。
実際問題として習得とか手間とか考えると容易ではないけど、「他でも再現可能なことを手間省略しただけ」と言える

ただ、敵の特殊能力の方はね。
打ち消す方法はないことが多いし、再現する方法はさらに乏しいことが多い
こっちの「奪取」はちと破格だぜ。安易に認めちゃうと、たぶん後から後悔するレベルかと
220NPCさん:2010/07/31(土) 23:28:31 ID:???
等価とかガキか。
221NPCさん:2010/07/31(土) 23:28:38 ID:???
PCになれる蛮族は穢れを魔力に変換して撃ち出す力があります。
問題は、レベルも一緒に撃ち出す事です。
222NPCさん:2010/07/31(土) 23:32:26 ID:???
>>220
いちいち噛みつくなよガキ
223NPCさん:2010/07/31(土) 23:34:37 ID:???
>「飛行」というと1つの能力みたいだけど、
>「レビテーション」+「任意の方向に移動」の2能力同時発動と等価だよね?

って読み替えると、利便性や強弱ってのは、レベルとかMPで調整するものであって
他の能力いくつぶんかという単位で考えるべきではないと思うがねぇ。
224NPCさん:2010/07/31(土) 23:34:53 ID:???
>>219
ふむ破格か・・・
ちょと調整して考えてみるわ
225NPCさん:2010/07/31(土) 23:37:07 ID:???
>>222
図星でしたか
226NPCさん:2010/07/31(土) 23:37:33 ID:???
噛み付いてるのは前にフルボッコにされた人かな
227NPCさん:2010/07/31(土) 23:38:56 ID:???
顔真っ赤にして暴れるなよ
228NPCさん:2010/07/31(土) 23:41:11 ID:???
>>226
いや、鳥取のレベルも聞かずに、オリ魔剣の強弱を語るのはナンセンスだといいたいだけだよ。
229NPCさん:2010/07/31(土) 23:47:59 ID:???
>>228
219の人とは別人だぞ?俺
230NPCさん:2010/07/31(土) 23:48:59 ID:???
他に再現する手段がないから破格とか言ってたらマジックアイテム増やせないわな
231NPCさん:2010/07/31(土) 23:49:01 ID:???
>>228
じゃそういえば書けばいいのに
232NPCさん:2010/07/31(土) 23:51:01 ID:???
2.0でのレビテーションって、制限移動までだけど横移動も可能なんだよね。地味な変更点だ

あとは2.0で頻出する「飛行」を分解してみるなら、
むしろ「地面に足つけない」+「地形無視して動き回れる」+「近接戦闘で命中・回避に+1」かな
クラック等無効+水場とか崖とか無視して移動可+直接的な近接戦ボーナス
最初2つは有用な局面限られるけど、そりゃ強いわけだ
233NPCさん:2010/07/31(土) 23:51:54 ID:???
>>230
破格と分かっててやるのと、分からないでついやっちゃうのは違うって話じゃねぇの?
234NPCさん:2010/07/31(土) 23:52:01 ID:???
別人でもだれを名乗っても構わないけど、
>>226みたいに、相手を前にフルボッコにされた人だと思いこむことで
危うい所で精神のバランスを保っている人と同じレベルなのは確かだな
235NPCさん:2010/07/31(土) 23:54:20 ID:???
>>233

仮にエネルギーボルトを無制限に撃てるマジックアイテムがあったとしよう。
鳥取のレベルも聞かず、それが破格かどうかなんて判断できない。
236NPCさん:2010/07/31(土) 23:54:27 ID:???
凶悪に思える能力でも距離や時間の制限をきつめにすればバランスが取れるのは良くあること
237NPCさん:2010/07/31(土) 23:58:05 ID:???
今度全員初心者の卓でGMやることになったんですが
皆さん最初の敵何にしました?
構成は4人でナイトメア妖精戦士、神官戦士(グレンダール)
真語魔法使い、フェンサースカウトなんですがガーウィとかグルガーン
辺りで大丈夫でしょうか?
238NPCさん:2010/07/31(土) 23:59:29 ID:???
>>235
比較が悪過ぎるな、それ
239NPCさん:2010/08/01(日) 00:00:20 ID:???
>>238
悪いんじゃなくて、馬鹿にもわかりやすくしたんだよ
240NPCさん:2010/08/01(日) 00:02:28 ID:???
なんかけんか腰の人いるなさっきからw
241NPCさん:2010/08/01(日) 00:03:05 ID:???
>>237
武器が銃の敵はけっこう危険、最初ならやめとけ
防御点無視される上に後衛も撃てるから、事故が起こりやすい
初期作成状態のPTだと余裕が少ないから尚更
242NPCさん:2010/08/01(日) 00:03:24 ID:???
>>237
普通に蛮族にしとくと事故らないですんでいいぞ
243NPCさん:2010/08/01(日) 00:05:39 ID:???
>>237
刃がクリティカルせずに半泣きで敵叩いてる初心者PTの未来が見えるようだ
あと銃で半壊しそうだな
244NPCさん:2010/08/01(日) 00:06:50 ID:???
>>241-243
なるほど・・・とりあえず最初は機械系の敵はやめときます
245NPCさん:2010/08/01(日) 00:11:37 ID:???
>>218の日本語能力とか突っ込んだら、けんか腰とか言われんのかな
246NPCさん:2010/08/01(日) 00:13:11 ID:???
>>237
ルルブがAWまで全部そろってるかによって違うが、
ルルブ1のサンプルですら、「AWがないと当たらなくて涙目」
扱いされることを考慮するべきかと。

後、呪文表、行為判定表、威力レーティング表
解釈の違いルール一覧は、あらかじめ作っておくと後悔しなくてすむ。
247NPCさん:2010/08/01(日) 00:14:49 ID:???
初心者相手に略称を使うヲタクのひとって
248NPCさん:2010/08/01(日) 00:16:47 ID:???
全員がSW2.0初心者なのか、TRPG初心者なのかで、アドバイスがだいぶ変わる。
249NPCさん:2010/08/01(日) 00:18:51 ID:???
新米女神とかたのだんとかリプレイは読んでたんですがプレイするのは初めてです
250NPCさん:2010/08/01(日) 00:19:28 ID:???
じゃあ

>ルルブ1のサンプルですら、「AWがないと当たらなくて涙目」
>解釈の違いルール一覧は、あらかじめ作っておくと後悔しなくてすむ。

こんなこと言われても意味不明だろうなぁ。
251NPCさん:2010/08/01(日) 00:39:54 ID:???
ザワンゼンは2.0に出ないのか
252NPCさん:2010/08/01(日) 00:52:09 ID:???
レグラムもな
253NPCさん:2010/08/01(日) 00:55:16 ID:???
>>251
でてないのと、出ないのは違うだろう。

>>249
まず、たのだんをロールプレイの参考にしないことをPL全員に約束させろ。

>>248
俺の経験上もっとも危険な人物は、大した経験もなく「この中では俺が一番詳しいなw」といい出すやつだったりする。

>>230
だよな。

>>213
その文面からは、”追放されている”「ドレイク」とも読めるぞ。

>>210
銀の腕って単語から神話のヌァザしか浮かばないんだが、なにかあるのかな?
254NPCさん:2010/08/01(日) 00:55:44 ID:???
うゆ
255NPCさん:2010/08/01(日) 01:13:02 ID:???
>>249
ルールブック1巻末尾の付属シナリオは、戦闘バランスって面からは厳しいと評判なので参考にするなら注意な
追加サプリメント「アルケミストワークス」(AW)を使わないと厳しいとも言われてる
ガーゴイルは実質、命中6・回避6というスペックだから作成直後のキャラには荷が重い

ガーウィが危険なのは、1つには命中6、回避5というそのスペック
ガーゴイルよりは実質上の回避は低いけど、攻撃力はさらに上がっているのでたぶんさらに怖い

逆にグルガーンは丁度いい相手かもね
当たれば痛いけど命中は低いし、それなりに長く立ってられるだけの硬さとHP持ってるし
あと、最初なら敵側の前衛・後衛の役割分担には拘る必要ないよ。全員前衛でOK
わざわざ銃持ったガーウィ入れよう、とか考えなくていい。その辺はプレイヤーとGMがもう少し慣れてから考えればいい
256NPCさん:2010/08/01(日) 01:24:52 ID:???
そんな細かいデータ的な独り善がり話よりも、
どういうプレイがしたいとか聞いてやれよ。
もっと質問者に興味持ってやれよ。
257NPCさん:2010/08/01(日) 01:27:48 ID:???
都市で水戸黄門がやりたいのか
遺跡探索ものがやりたいか
野外で蛮族退治がやりたいのか
最近の2.0リプレイで多い、国家規模の陰謀ものをやりたいのか
それでボスも決まってくるかもな。
258NPCさん:2010/08/01(日) 01:29:47 ID:???
2.0だと魔剣の迷宮の設定も使いたくなるような。
259NPCさん:2010/08/01(日) 01:31:28 ID:???
質問者が敵モンスターの設定を聞いてきたからその話してるんだろうに
260NPCさん:2010/08/01(日) 01:33:11 ID:???
もういよお前だまれ。
261NPCさん:2010/08/01(日) 01:34:23 ID:???
>>259
いきなりサンプリシナリオの話をし始めたお前の別人格には問題なかったか?w
262NPCさん:2010/08/01(日) 05:07:33 ID:???
遺跡で蛮族相手に水戸黄門を退治する国家規模の陰謀をやりたい
263NPCさん:2010/08/01(日) 07:08:07 ID:???
>>262
朝から酔っ払ってるな
264NPCさん:2010/08/01(日) 07:30:21 ID:???
人族の社会ではタビットの肉を食べるのは禁忌なのだろうか
265NPCさん:2010/08/01(日) 08:18:46 ID:???
戦闘をわかりやすくするために上面図マップ用意してキャラ移動とか考えてたんですが、
敵の後衛が乱戦の遮蔽エリア外へ射線を確保しに横移動してPC側後衛を狙って射撃とか、
細かくキャラ移動しながら戦闘とかあり?

SW2.0のルールであんまり無理が無い形で戦闘を視覚化して分かりやすく、
位置取りとか地形による戦術を入れてみたいんだけど。
266NPCさん:2010/08/01(日) 08:26:00 ID:???
>>264
英雄が死んだらその肉を食べて力を分けてもらうネタや
敵民族だから食べていいネタ、
他に食べ物があるのに…な例は結構あるので
どういう理屈で行われているか調べるもまた一興。
267NPCさん:2010/08/01(日) 08:34:44 ID:???
>>256-257
そういうシナリオ作りの方法もあるが、それだけじゃないだろ?
ボスのモンスター決めてから、そこに合わせてシナリオ作る方法も普通にある
特に初回プレイはキャンペーンの縛りがないしさ
いきなりモンスター何にしましょう?って聞いてきたってことは、そこから先に決める方法を取ったんじゃないか?
まあ推測だけどさ。そう責められるような推測じゃないと思うぞ

で、初心者さんが何でいきなり自分からガーウィとグルガーンを持ち出したか、ってことだよ
たのだん1話目とかを参考にして出てくる性能の魔物じゃないわけでさ
どう見てもルールブック1巻の付属シナリオ見てのチョイスだろ。でもそこを基準にするのはけっこう危険と伝えとくべきでね

まあ言葉は足りなかった、そこはごめん
268NPCさん:2010/08/01(日) 08:35:33 ID:???
>>264
ミノタウロスの肉を美味しいだろうと思えるかどうか、って問題にも繋がるかなw
269NPCさん:2010/08/01(日) 08:38:29 ID:???
>>265
ルールから言えば「あり」ではあるけど、手間と時間が増えるのは確か
実際には、同じ卓のメンバーがそれを望むかどうかが大きいね
そこで楽しんでくれればよし、面倒がって萎えたらマズい
ここで聞くより、普段の仲間に聞いた方が良いかと
270NPCさん:2010/08/01(日) 08:38:55 ID:???
>>265
どこまで詳しくやるかは人によるんだが、詳しくやろうとすると
ライトニングの効果幅がよくわからない事や
多部位持ちが乱戦外で提供する遮蔽の大きさがまるでわからないことに
憤慨したくなると思う。
ルールにはどのくらい位置を正確に管理するか
どうやって管理するかと言う方法論はない。
271NPCさん:2010/08/01(日) 10:16:45 ID:???
すこしおバカなネタふりを続けてるやつと
ろくに話も聞かずエスパーっぽい突っ込みいれてるやつの活動時間がほとんど同じな件
272NPCさん:2010/08/01(日) 10:18:23 ID:???
>>216
俺スフィンクス探しに行くわ
273NPCさん:2010/08/01(日) 10:29:28 ID:???
>>272
透明になれるゴードベルの方がよくね?
と思ったが、味方からの支援魔法もダメか。
274NPCさん:2010/08/01(日) 10:35:24 ID:???
> ガーウィとグルガーン
> どう見てもルールブック1巻の付属シナリオ見てのチョイスだろ

お前完全に頭いかれてるな
275NPCさん:2010/08/01(日) 10:35:26 ID:???
>>271
土日だし仕方ないだろ・・・
276NPCさん:2010/08/01(日) 10:36:23 ID:???
機械系だから使ってみたかっただけじゃね?ガーウィとグルガーン
グルガーンにはドリルという浪漫があるし
277NPCさん:2010/08/01(日) 10:36:26 ID:???
むしろ夏休みだからじゃね?>バレバレの自演
278NPCさん:2010/08/01(日) 10:42:34 ID:???
>>272
スフィンクスの奪うと
「魔法使い」と「魔法の化身」と「高い」と「飛翔」か
まぁ「高い」は部位数ないから無理としてナイトメアでこの剣つかうと無茶苦茶強すぐるw

任意の補助魔法と特殊能力を1個奪取できてSS武器ならアリ・・・か?
SS武器作ったことないからよくわからんがw
279NPCさん:2010/08/01(日) 10:43:32 ID:???
4人パーティに、
特別命中率の低い3レベルモンスター1体をグルガーンは丁度いい相手っていう感覚がわからん。
280265:2010/08/01(日) 10:49:38 ID:???

>>269 >>270
ありがとう。SW2.0動画みてTRPG初めて見てみたもんで、まだ脳内妄想卓なので。
便利にやれないかとツール探してたら、D&Dのオンセツールの画面みてたら、使いたくなったもので
281NPCさん:2010/08/01(日) 10:49:45 ID:???
4レベルくらいで、ガンを使えない魔法機械いたっけ?
282NPCさん:2010/08/01(日) 10:51:15 ID:???
質問より、自演ではないという言い訳のほうが説明が詳しい件
283NPCさん:2010/08/01(日) 10:56:41 ID:???
>>281
バリンガー。
1-2Lvならルルブ2の調整ルール使ってデータいじってもいいし。
284NPCさん:2010/08/01(日) 10:56:58 ID:???
>>278
1個任意に奪取できるだけでも十分鬼性能だとおもうがなw
任意の補助魔法と特殊能力を1個奪取できてSS武器で神紀文明or魔法文明時代辺りかね
魔剣の迷宮が凄い難関になってそうだがw
285NPCさん:2010/08/01(日) 11:01:16 ID:???
お気に入りのオリジナル魔剣の強さを延々語り続ける馬鹿って自演だろ?
286NPCさん:2010/08/01(日) 11:02:57 ID:???
レベル1のモンスターでもトラップ代わりに使うと結構ダメージいくよな
落とし穴の先にレンガード待機所おいてみたら連結でダメージがでかくなりすぎて危うく殺しかけた
287NPCさん:2010/08/01(日) 11:03:49 ID:???
それトラップっていわなくね?w
288NPCさん:2010/08/01(日) 11:05:13 ID:???
なんかさっきから自演自演騒いでる奴多いな
ID非表示&夏休みなんだから我慢しろ
289NPCさん:2010/08/01(日) 11:06:33 ID:???
>>286
落とし穴はトラップだけどそれは普通に戦闘じゃね?w
290NPCさん:2010/08/01(日) 11:07:17 ID:???
>287
トラップというか、トラップにはまったペナルティだな。
291NPCさん:2010/08/01(日) 11:23:17 ID:???
レンガードの連結はかなり危険よ
一度に出す数によって怖さが全然違う
「熟練の冒険者すら殺す」っていう解説は伊達じゃない
292NPCさん:2010/08/01(日) 11:25:38 ID:???
>>290
トラップと言うか、罠のデーター例はシナリオ集1にしかないような。
魔法の範囲人数や離脱に関しての記述がルルブと違うんで泣ける。
293NPCさん:2010/08/01(日) 11:28:41 ID:???
前々からずっと粘着しているループ荒らしだなこの自演野郎
294NPCさん:2010/08/01(日) 11:32:14 ID:???
シナリオ1の離脱の記述が違うっていうが
「これは概要だから、細かいことはルルブ1嫁」って書いてなかったっけか
295NPCさん:2010/08/01(日) 11:48:04 ID:???
>>293
壊れたCDのように自演自演しか言えないのかお前は
296NPCさん:2010/08/01(日) 11:49:02 ID:???
図星じゃないなら面白いこと言えよwww
297NPCさん:2010/08/01(日) 11:51:05 ID:???
>>296
横槍だが他人に面白い事要求するならまず自分から言おうよw
298NPCさん:2010/08/01(日) 11:52:44 ID:???
そもそも自演するなとかいう白々しい自演するなよ見苦しいw
299NPCさん:2010/08/01(日) 11:52:47 ID:???
>>295-296
そもそもID非表示の所で自演自演騒いでも仕方ないだろお前ら
300NPCさん:2010/08/01(日) 11:53:25 ID:???
>>297
それこそ295に言えよ低能
301NPCさん:2010/08/01(日) 11:54:42 ID:???
>>300
うぜえな屑
302NPCさん:2010/08/01(日) 11:55:13 ID:???
低能がふつうに切れたw
303NPCさん:2010/08/01(日) 11:56:04 ID:???
自演だから、気に障ったんだよな?
304NPCさん:2010/08/01(日) 11:56:50 ID:???
お前らそろそろやめとけ小学生並の喧嘩してんじゃねーよ
305NPCさん:2010/08/01(日) 12:03:10 ID:???
リプレイ本のたのだん買ってみたんだけど
なんか読んでると気持ち悪くなってくるんだが
306NPCさん:2010/08/01(日) 12:04:02 ID:???
>>305
当たり前だろ
307NPCさん:2010/08/01(日) 12:07:41 ID:???
たのだんは好みが分かれる
苦手な人はとことん苦手
308NPCさん:2010/08/01(日) 12:09:32 ID:???
好みが分かれるというほど上等なものじゃないだろう
打ち切り食らった作品だけど、少しは好きな人がいる程度。
309NPCさん:2010/08/01(日) 12:57:29 ID:???
どうせ、キネティック〜にするのなら
新米のほうが鉄板だと思うのに、
なぜたのだんをベースに話を進めてしまったのか?
いまだにわからん
310NPCさん:2010/08/01(日) 13:00:37 ID:???
製作側の趣味と一般受け狙い(笑)だろjk
311NPCさん:2010/08/01(日) 13:11:17 ID:???
とまあ、熱心なアンチがいる位には人気がある
312NPCさん:2010/08/01(日) 13:16:11 ID:???
軽く想像すると、

・終わった作品の方が題材として弄りやすい(連載中や以下続刊待ちの作品に比べて)
・ルルブ1巻から紹介されてる主要地方であるザルツ地方・ルキスラ帝国での展開を厚くしたい
・担当者がやる気があった
・コケるかもしれないので本命はむしろ温存。上手くいけば第二弾などと銘打って新米とかも展開するつもり

あたりかねぇ
313NPCさん:2010/08/01(日) 13:18:32 ID:???
最初に本命もってこなけりゃコケるに決まってる罠
314NPCさん:2010/08/01(日) 13:20:09 ID:???
まあ拳と魔封でやるよりはマシな勝算立てられるだろ
315NPCさん:2010/08/01(日) 13:22:01 ID:???
キネノベ作る事を決めた時に、まだ「たのだん」しか無かったのでは?
企画自体は相当前からあったんだろ?
途中で別タイトルに変更すると色々と無駄がでてしまうのでそのまま進めたんじゃないかなあ。
316NPCさん:2010/08/01(日) 13:22:46 ID:???
>>313
ミスって言えばミスだが、ありがちなミスでもある
317NPCさん:2010/08/01(日) 13:59:40 ID:???
キネティックノベルの公式サイトを見て
エロゲと間違えない奴がどれだけいるのか正直疑問
318NPCさん:2010/08/01(日) 14:03:50 ID:???
>>312
2chソースだが、2.0の企画時からたのだんキネティック化は決まっていたらしい

>>313
当時は、新米よりたのだんの方が人気出ると考えていたんだろう。
319NPCさん:2010/08/01(日) 14:08:25 ID:???
>>315
予想だが、新米女神の1巻の時点では乱戦ルールがまだなかった
たのだん1話で乱戦ルールが使われていたら、
着手は新米女神のほうが早いと思う
たのだん、捨てたから確認とれないが。
320NPCさん:2010/08/01(日) 14:37:24 ID:???
新米リプレイのキネティック化だったら、歓迎したんだがなぁ。
今月はバルバロステイルズ1本買いだろう。
321NPCさん:2010/08/01(日) 14:47:20 ID:???
要するに新しいことに手を出して、手間取りすぎて旬逃したってパターンか
322NPCさん:2010/08/01(日) 15:23:55 ID:???
萌えに特化させていたたのだんのほうがノベルゲーとしては売れると思ったんだろう

ちょっと予想を超えてキモかっただけで
ゲーム化するならたのだんのほうがプレゼン通りやすそうだ
323NPCさん:2010/08/01(日) 15:29:20 ID:???
男が萌えキャラをプレイする裏幕を明かして何の得があるのかと
小説で見るなら良かったかもしれないからキネだけ見ればいけるのかもしれない
324NPCさん:2010/08/01(日) 15:31:19 ID:???
キネテッィクの体験版チェックしてみれば、相変わらずキモいのがわかるよ
325NPCさん:2010/08/01(日) 15:39:16 ID:???
>>323
チロルがPL男を感じさせなくなってはいるが
レクサスがPL女を感じさせなくなってもいて

結果として、シャーリーが男キャラにいちいちキャーキャー騒ぐ
厨房向けライトノベルのヒロインとは言い難いキャラになっている
326NPCさん:2010/08/01(日) 15:45:08 ID:???
たのだんには単に男が萌えキャラをプレイする以上のおぞましい何かがあったよ
個人的にはシャーリーも相当キモかった
327NPCさん:2010/08/01(日) 15:52:26 ID:???
シャーリー兼さなえの内面一人語りが多用されているからな
328NPCさん:2010/08/01(日) 16:23:22 ID:???
なんでSNEはいつまでもPL視点リプレイを作り続けるんだろうか
329NPCさん:2010/08/01(日) 16:47:52 ID:???
たのだんのつまらなさは、
PL視点リプレイとかチンケなレベルのつまらなさじゃないぞ
330NPCさん:2010/08/01(日) 16:56:27 ID:???
そうそう、つまらないと主張するには個人の貧相な感性以外につまらないことを後押しする要素がない為、
つまらないとがなり立てる以外につまらないことを主張出来ないという点で難しいリプレイなんだ。
つまらないとがなり立てる人間が如何につまらないかは歴然としているのにねw
331NPCさん:2010/08/01(日) 16:56:28 ID:???
あんまりたのだんを馬鹿にすると俺の怒りがむぎゃおーするぞ
332NPCさん:2010/08/01(日) 17:05:47 ID:???
面白かったら打ち切られないっての
打ち切り=客観的にみてツマラナイ
常識的に考えろ基地外信者
333NPCさん:2010/08/01(日) 17:11:53 ID:???
むしろ、どこが面白いのか解説できている人が、スレにひとりもいない
334NPCさん:2010/08/01(日) 17:13:14 ID:???
どこがつまらないかを普遍的に個人の感性に頼らず解説出来る人間も見たこと無いけどね。
335NPCさん:2010/08/01(日) 17:13:40 ID:???
個人の感性に頼らず解説=打ち切りWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
336NPCさん:2010/08/01(日) 17:14:53 ID:???
じゃあガンダムは議論の余地無くつまらないわけだ
337NPCさん:2010/08/01(日) 17:16:19 ID:???
>>334
お、頭悪いなお前。
連載を続けられなかったという事実が、個々人の好き嫌いでは表せない世間の評価だろうが。
338NPCさん:2010/08/01(日) 17:17:33 ID:???
がのたw
339NPCさん:2010/08/01(日) 17:29:30 ID:???
打ち切りのソースが示されてないぞ。
打ち切りが紛れもない真実であった場合のみ、「連載終了=人気がない」が成り立つ上、
「人気がない=つまらない」はそのまま成り立たないしな。
つまらないから人気がなかったことを結ぶソースが必要になる。
340NPCさん:2010/08/01(日) 17:35:30 ID:???
正確には人気がないから打ち切りのソースが必要だな。
まず打ち切りのソース
つぎにその打ち切りの理由のソース
その理由が生じる原因のソース
341NPCさん:2010/08/01(日) 17:41:26 ID:???
>つまらないとがなり立てる人間が如何につまらないかは歴然としているのにねw

ついでにここのソースも頼むぜ。歴然としてるなら簡単だよな?
342NPCさん:2010/08/01(日) 17:44:37 ID:???
人気があればキネノが発売されるまで続けてるだろ
打ち切りという言い方がまずければキネノの発売まで続けるほど人気がなかったと書けばいい
343NPCさん:2010/08/01(日) 17:45:10 ID:???
たのだんの良かった所:絵師のイラストが可愛かった

良く無かった所:ネタ・ギャグをやるキャラがいない。美少女・美幼女・可愛い生き物・イケメンでは物足りない。
スネアを連発して効かねー効かねーと叫ぶ奴とか馬の尻ばかりおいかけてる奴とか、他のリプレイではいるのだが。

悪かった所:美少女視点でイケメンとキャッキャウフフされても感情移入できない。
344NPCさん:2010/08/01(日) 17:46:55 ID:???
>>341
そりゃ簡単だ。
つまらないなんていう書き込みを読んでもちっとも面白くないし役にも立たない。
そんなもんをがなり立てる人間は少なくともネット上ではつまらない人間だ。
345NPCさん:2010/08/01(日) 17:51:52 ID:???
なるほど・・・
じゃあソースソースとがなり立てる人間もちっとも面白くないし役に立たないからつまらない人間なんだな。
わかったぜ!サンキュー!
346NPCさん:2010/08/01(日) 17:52:49 ID:???
レクサスが化け物に尻を齧られて「ぶべら」と悲鳴をあげるようなイケメンなら
主人公ジャックして1話は長続きした。
347NPCさん:2010/08/01(日) 17:54:23 ID:???
>>344
いやまあ、たのだん専用スレとかあったら、多分つまらんつまらんいう人種が集まって結構盛り上がると思うぞ。
単に他にもっと面白い話題があるからこのスレでは話題にならないだけで。
348NPCさん:2010/08/01(日) 17:57:07 ID:???
3巻まで出てて打ち切りというのはさすがに無理があるな
予定より長続きしたわけではないだろうが
349NPCさん:2010/08/01(日) 17:58:38 ID:???
いや、連載は2巻まで。ドラマガ上では完結せずに文庫本で3巻がでた。
350NPCさん:2010/08/01(日) 18:01:25 ID:???
それは打ち切りどころか間逆の書き下ろし単行本化じゃないか
351NPCさん:2010/08/01(日) 18:02:09 ID:???
文庫で完結なんてちょくちょくあることだわな
猫の手も最終話は文庫で書き下ろしだし
352NPCさん:2010/08/01(日) 18:02:52 ID:???
確か、明らかに不自然な終わり方をしていたと思う。>打ち切り説
ドラマガの新刊を読んだら、突然、連載終了した。
前号でも告知なし。
353NPCさん:2010/08/01(日) 18:03:47 ID:???
夏だな
354NPCさん:2010/08/01(日) 18:04:56 ID:???
猫の手は見てたけど、SW2.0に合わせるため、R&Rでの1stはリプレイをやめた
印象があったし、当然、完結予告もあったよね。
355NPCさん:2010/08/01(日) 18:05:47 ID:???
むしろキネティックノベルの制作が遅れたから、たのだん終了から
キネティックノベルの発売まで間が開いたんじゃないか?
発表から発売までだいぶかかってるし
356NPCさん:2010/08/01(日) 18:07:00 ID:???
円満完結なら、予告とか入るわな。
357NPCさん:2010/08/01(日) 18:08:04 ID:???
打ち切りでも予告を入れようと思えば入れれるだろ
あんまり関係ないと思われ
358NPCさん:2010/08/01(日) 18:09:18 ID:???
>>357
ドラマガはいま隔月になってるからな、
発売後の反応を見て、編集会議でなんかあったんじゃないかな?
359NPCさん:2010/08/01(日) 18:09:39 ID:???
たのだんの一番ダメなところは1〜2巻あたりのチロルの肌のトーンがモアレ起こしていること。
印刷・DTP会社のミスだが、OK出した作者やSNEも相当に悪い。
360NPCさん:2010/08/01(日) 18:11:22 ID:???
まあ打ち切りかどうかなんて関係者にしかわからんね
読者にわかるのは全3巻ということのみ
361NPCさん:2010/08/01(日) 18:19:07 ID:???
なる歩ほど、それは大問題だな
362NPCさん:2010/08/01(日) 18:28:24 ID:???
たのだんの絵といえば、1巻でチロルがどっちに斧をふってるのか悩んだ絵があったな。
「刺さったのを引っこ抜いたシーン」だと今では解釈しているが。
363NPCさん:2010/08/01(日) 18:33:00 ID:???
たのだんに限らずSNEはPL=PCのリプレイ書くの下手だよな
いい加減ノウハウたまってきてもよさそうなもんだが
364NPCさん:2010/08/01(日) 19:20:28 ID:???
>PL=PCのリプレイ書くの下手
PL=著者って意味でいいのかな?
バニーズ&バロウズは面白かったんだけどなー。
ドルフィンは個人的にはそんなでもなかった。
やっぱGM=著者より難しいんだろうな。『面白く書く』のが。
365NPCさん:2010/08/01(日) 19:20:37 ID:???
ノウハウというのは放っておいてもたまらないのよ
366NPCさん:2010/08/01(日) 21:03:05 ID:???
ラミアはバジリスクの血を吸うとダメージ喰らうんかね
367NPCさん:2010/08/01(日) 21:15:50 ID:KbQ3nxHA
>>360
前シリーズでは10巻まで出せた人間が新シリーズでは3巻終了なんだから、敗北でしょう。

>>350
書き下ろしで細々やってた人が、昇格して本誌連載になったのに、
本誌から引きづり降ろされた挙句、シリーズ終了って流れなんだから、喜ぶところじゃないでしょう。
368NPCさん:2010/08/01(日) 21:31:29 ID:???
さなえは以後全10巻以上のリプレイを書かないと失敗扱いなのか
どんだけハードルを上げるんだよw
369NPCさん:2010/08/01(日) 21:34:16 ID:KbQ3nxHA
10巻以上とはいわないけど、1/3以下で、連載も6話でokではハードル下げすぎでしょう。
もう少し階段つくろうね。
370NPCさん:2010/08/01(日) 21:35:33 ID:???
そもそも雑誌連載だと、刊行ペースが開くから巻数出すのが難しいんだよな
旧シリーズの連載リプレイもたいてい全2巻で終わってる
バブリーズと猫の点の全4巻が最高か
371NPCさん:2010/08/01(日) 21:36:41 ID:???
まあ雑誌違うし、言い訳だけどね。
372NPCさん:2010/08/01(日) 21:38:40 ID:???
一応、猫の手以外はどっちもドラマガだが
1話2ヶ月というのも変わらん
373NPCさん:2010/08/01(日) 21:39:34 ID:???
ドラマガ、リニューアル後だけどな
374NPCさん:2010/08/01(日) 21:40:08 ID:???
リニューアル後だと長く続けるべきだという根拠は?
375NPCさん:2010/08/01(日) 21:41:56 ID:???
興奮しすぎるなよ猿
隔月になって変わったって話
376NPCさん:2010/08/01(日) 21:42:54 ID:???
2巻で終わったのって、ピロシの2作目だけじゃね?
377NPCさん:2010/08/01(日) 21:44:54 ID:???
>>375
それがどんな根拠になるのか真面目にわからん
378NPCさん:2010/08/01(日) 21:45:06 ID:???
ミラルゴ編からトリオ・ザ・住専の流れは打ち切り扱い?テコ入れ扱い?
379NPCさん:2010/08/01(日) 21:46:17 ID:???
>>377
だから噛みつくなって猿
雑誌の発行間隔が変わった話題と、連載期間は別の話題だろう
鎮静剤打ってこい
380NPCさん:2010/08/01(日) 21:46:19 ID:???
>>376
第4部と第5部もだよ
381NPCさん:2010/08/01(日) 21:47:40 ID:???
>>378
連載期間はどれくらい空いたんだっけ?
382NPCさん:2010/08/01(日) 21:49:37 ID:???
>>379
それだと375の内容が意味不明なんだが
その時点で別の話題だって突っ込むべきだよね?
いいわけにしても苦しいぞ
383NPCさん:2010/08/01(日) 21:50:40 ID:???
>>382
うるさいな猿
話題が並列するのについてこれないド低能なら、2chくんなよ
384NPCさん:2010/08/01(日) 21:51:26 ID:???
>>382
会話が通じない人は相手しない方がいいよ
385NPCさん:2010/08/01(日) 21:53:44 ID:???
どのみち全3巻はリプレイとしては短いとは言えないね
それがSNEにとって予定通りかどうかは関係者しかわからん
386NPCさん:2010/08/01(日) 22:04:31 ID:???
俺のしたい話題以外するなみたいな基地外がいるが半年ROMれ

>>385
いや短いだろう。
2巻で終わってるのって実質第2部だけだし、
新リプレイシリーズ、へっぽこ以降では最短。
拳と魔封とドべ争いだけど。
387NPCさん:2010/08/01(日) 22:07:00 ID:???
拳と魔封は始めから長くも短くもできない3巻予定だったけど
たのだんの3巻は出るかどうか大分危なかったね
388NPCさん:2010/08/01(日) 22:08:15 ID:???
>>387
>拳と魔封は始めから長くも短くもできない3巻予定だったけど

そうなの?
389NPCさん:2010/08/01(日) 22:10:28 ID:???
全3、4巻くらいの方で色々出してくれた方がありがたいな
へっぽこ、ぺらぺら、新米女神みたいな超長期リプレイは
合わなかったりするときつい
390NPCさん:2010/08/01(日) 22:11:41 ID:???
つーか何が悪かったんだ?
企画発案かPLかGMか
391NPCさん:2010/08/01(日) 22:11:46 ID:???
たのだんのどこが良かったか、擁護する意見が皆無だな。イラストくらい?
悪い点を言えっていう意見と回答はいくつもでてるが。
392NPCさん:2010/08/01(日) 22:14:17 ID:???
不満がある人間はいくらでも不満を表明するけど、満足してる人間は基本的に発言しないからな
「特に問題は感じなかったよ」くらいしか言いようがない
393NPCさん:2010/08/01(日) 22:14:50 ID:???
ヒゲをキーワードにしたのは良かった
394NPCさん:2010/08/01(日) 22:15:52 ID:???
不満点に一々「そうは感じなかったよ」とか反応するのも鬱陶しいわなw
395NPCさん:2010/08/01(日) 22:15:52 ID:???
面白いは主観でしかないからな
どんな作品でも面白かったということは可能
反面、売れなかったは客観評価
396NPCさん:2010/08/01(日) 22:16:32 ID:???
売り上げデータってあったっけ?
397NPCさん:2010/08/01(日) 22:17:48 ID:???
>>392
このスレの話題は、「不満」よりむしろ「連載が短かった」とか「打ち切りだった」って話だけどね。
398NPCさん:2010/08/01(日) 22:18:41 ID:???
>>396
書籍ランキングが酷く低かったのは覚えてる。
あと打ち切り。
399NPCさん:2010/08/01(日) 22:20:57 ID:???
>>398
打ち切りのソースは?
400NPCさん:2010/08/01(日) 22:21:17 ID:???
新米よりは面白かった
401NPCさん:2010/08/01(日) 22:21:42 ID:???
・種族設定に忠実な肌の濃いドワーフ(後の色黒ナイトメア、ちびナイトメアと好対照)
・一般の印象とは逆のフェンサーの前半の苦戦ぶりと後半の強さ
・実は接戦が多い戦闘
402NPCさん:2010/08/01(日) 22:22:53 ID:???
アリアンロッドルージュって打ち切りだよな。
人気が在れば今でも続いてるはずだし。

って話をしてるヤツが居るね。
403NPCさん:2010/08/01(日) 22:24:30 ID:???
>400
みたいな意見がもっとあれば、続いてたんだろうなあ。
来月出る9巻もたのだんだったのかもしれないw
404NPCさん:2010/08/01(日) 22:29:44 ID:???
ここは素で人の失敗が大好きな性悪魔神ティキラの多い
素ティキティキなスレですね。
405NPCさん:2010/08/01(日) 22:33:11 ID:???
初心者向けリプレイの方が読むには面白い。
藤澤のシャーリィもよかった。
406NPCさん:2010/08/01(日) 22:35:05 ID:???
たのだんも新米も魔封も馬も剣つぐもペギノノもみんな面白かった俺は勝ち組にも程があるw
407NPCさん:2010/08/01(日) 22:38:46 ID:???
良い生活をしたことがない人間は、何を喰っても生きていける。挑戦人みたいなもの。
408NPCさん:2010/08/01(日) 22:43:49 ID:???
シャーリィと名前覚えてないないとめあの半端ないちゃつきっぷりが流れからも浮いてて
おまけにつまんなかったかな。やるならワルツぐらいまでやれ、もうあれ以下は存在意義
がない。
409NPCさん:2010/08/01(日) 22:48:20 ID:???
ワルツとはまた別なノリで面白かったけどね
410NPCさん:2010/08/01(日) 22:48:29 ID:???
>>408
レクサス。レイナス。レイエス。レイクリス。どーれだ?
411NPCさん:2010/08/01(日) 22:48:47 ID:???
別の話しようぜ!

経験点成長を途中から2〜3倍、報酬や名誉点も多めに考慮した
成長が駆け足なキャンペーンを思いついたんだけど、何かまずいことってあるだろうか
412NPCさん:2010/08/01(日) 22:50:17 ID:???
>>407
生きていけるけど楽しくはないね
楽しむには余裕が必要になる
413NPCさん:2010/08/01(日) 22:51:39 ID:???
>>411
別に問題はないが2.0は成長が早いから、じっくり遊ばないと勿体ないかとけん
414NPCさん:2010/08/01(日) 22:53:02 ID:???
>>410
レクイエム
415NPCさん:2010/08/01(日) 22:54:26 ID:???
>>412
そう。だから貧しいやつほど、何を喰ってもうまいというのさ。心に余裕がないから。
416NPCさん:2010/08/01(日) 22:56:09 ID:???
>>411
素でも成長早いから、さらに加速して1回のセッションで段飛ばしで2レベル、3レベルとか上がるようだと、
素でPCが新たに得た自分の能力を把握しきれていない、という笑えない喜劇が起きそう

「おめー、あの場は○○の呪文使えば良かったろうが!」
「あれ? あ、もうとっくに使えるんだった!」

まあ、現状でも途中で新しいサブ技能を一気に3レベルくらい取ったりすると起こることだけどさ
これがメイン技能とかで起きてくるかと
417NPCさん:2010/08/01(日) 22:57:41 ID:???
>>415
貧しい奴は味わう余裕ない
味わう余裕のある奴は貧乏でも他が充実してるんだろうな
418NPCさん:2010/08/01(日) 22:59:14 ID:???
>>413,416
サンクス。確かにメイン技能2つ一気に上昇はまずいか
となると2倍の2000程度じゃ2つも上がらない5レベル程度の、
経験点1万になる9〜10回目あたりから2倍すると良さげかしら
419NPCさん:2010/08/01(日) 22:59:56 ID:???
>>417
そう。貧しいやつは、粗悪品で満足して、味がわからなくなっている。
だからなんでも上手かったなんて恥ずかしい言葉を平気で使ってしまう。
420NPCさん:2010/08/01(日) 23:04:09 ID:???
>>411
能力値がほとんど上がらないのが微妙じゃない?
初期能力値が高いキャラは問題ないけど、低めだと目があてられない
421NPCさん:2010/08/01(日) 23:05:06 ID:???
誰が粗悪品かどうかなんて判断するんだよw
422NPCさん:2010/08/01(日) 23:08:03 ID:???
>>420
経験点・成長を2倍
成長も2倍にする、じゃないとLv11頃になっても+5とか出ない……
423NPCさん:2010/08/01(日) 23:08:11 ID:???
どっちかというと、貧しい奴の方があれが悪いこれが悪いって文句いうよなw
不満ばっか抱えてるから
424NPCさん:2010/08/01(日) 23:08:18 ID:???
人の好みにケチ付けるとか何様だよ
425NPCさん:2010/08/01(日) 23:09:02 ID:???
>>419
初代ガンダム、ヤマト、テッカマン、イデオン、バルディオス、
レイズナー、飛影、メタルダー、ガンダムX…打ち切られた作品は多いけど
だから全部否定されるべきか?違うでしょ?
426NPCさん:2010/08/01(日) 23:09:10 ID:???
少なくとも出版社は粗悪品だったことを自覚しているだろうな。
427NPCさん:2010/08/01(日) 23:10:11 ID:???
>>413
普通にプレイしてても十数回のセッションで10レベル普通に超えるからなぁ
428NPCさん:2010/08/01(日) 23:10:55 ID:???
>>423
君ら朝鮮人の本当の貧困と、日本人の贅沢な貧しさを比べちゃいかんよ
429NPCさん:2010/08/01(日) 23:13:19 ID:???
でもまあぶっちゃけ、何読んでも面白いと言うやつ、
しかも面白いとしか言えないやつは、正直、あほだと思う。
430NPCさん:2010/08/01(日) 23:14:27 ID:???
そもそも面白そうじゃないと読まないし
それで面白くないことなんて滅多にないし
431NPCさん:2010/08/01(日) 23:15:01 ID:???
たのだん打ち切りをどう摩り替えたら、>>425になるの?w
432NPCさん:2010/08/01(日) 23:15:10 ID:???
匿名掲示板で否定発言や差別的発言ばっかりしてるやつの方が
どうしようもないあほだと思う
433NPCさん:2010/08/01(日) 23:15:20 ID:???
>>427
10回ちょいのキャンペーンしかしたことないんだけど、そんなに貯まるものかな?
まあ自分はオンセしかやったことないから、雑魚が少ない経験しかないんだが
434NPCさん:2010/08/01(日) 23:16:30 ID:???
>>432
朝鮮人が嫌いな例の人だろ
相手すんな
435NPCさん:2010/08/01(日) 23:16:43 ID:???
>>432
おまえもなー
436NPCさん:2010/08/01(日) 23:17:39 ID:???
差別発言はしちゃだめだけど、レッテル張りはokって感覚がまた底が見えて痛々しい。
437NPCさん:2010/08/01(日) 23:22:21 ID:???
>>433
貯まるよ、最初のうちはモンスター経験点は精々100〜200とかそんなもんだけど、複数部位の高レベルが出てきたあたりから加速度的に上がる
GMがちょっと多めにモンスター出しただけで経験点が2000点超え当たり前、モンスター経験点だけで2000、3000とかがありえる世界になるし
まぁ取り巻きとか中ボスとかあまり出さないタイプのGMだと経験点がしょっぱくなりがちだけど

深いダンジョンに潜って帰還したらモンスター経験点が5000点とか超えてGMがなんじゃこりゃとか自分で大量にモンスター出したくせに言ってたよ
438NPCさん:2010/08/01(日) 23:22:25 ID:???
>>433
相手しだいだなぁ、ドゥームとかワイバーンとかの高レベルの複数部位持ち相手とかだと
ルールブック2のその部位数だけ経験値と戦利品増やすの適応してるとわりとガツガツ経験値入る
439NPCさん:2010/08/01(日) 23:29:28 ID:???
1.0→2.0でのこの変更点とマジックアイテムは評価してる
440NPCさん:2010/08/01(日) 23:29:59 ID:???
>>437-438
ドレイクやワイバーン解放あたりから経験点1500くらい行くのね
そこまで増やさずとも勝手に増えるのか、なら2倍する必要は無いのね
GMしてみたいと思ってて少し気になってた、ありがとう
441NPCさん:2010/08/01(日) 23:30:05 ID:???
部位数分の経験点与えるのはあんまり賛成できないなぁ
部位数の多さもその魔物のレベル(強さ)に含まれてるはずだから
とはいえ公式で認められてるんだから仕方ないか
442NPCさん:2010/08/01(日) 23:30:06 ID:???
世の中には面白くないものを何時までも覚えている人と、綺麗さっぱり忘れる人がいるからな
両者がわかり合うのは無理だろう
443NPCさん:2010/08/01(日) 23:55:08 ID:???
>>441
あれって選択ルールじゃなかったっけ?
444NPCさん:2010/08/01(日) 23:58:00 ID:???
地味に公式が2種類の成長進行速度を提示してるんだよな
ルルブ2巻p225の、複数部位魔物の取り扱いの選択ルールで
これ採用するなら高速育成コース、採用しないなら低速育成コース
445NPCさん:2010/08/02(月) 00:10:25 ID:???
>>442
低能ばっかだと世の中わるくなるからな。
446NPCさん:2010/08/02(月) 00:17:13 ID:???
上げとくか
447NPCさん:2010/08/02(月) 00:24:34 ID:???
まあ面白くないものを何時までも覚えててもしょうがないよね
448NPCさん:2010/08/02(月) 00:39:41 ID:???
お前損なんだからろくな成績取れなかったんだよ
449NPCさん:2010/08/02(月) 00:42:28 ID:???
そういえばたのだんのティキラの憑依能力のフォローってあったっけ?
魔神は憑依能力がなくても憑依できるのか?
450NPCさん:2010/08/02(月) 00:42:56 ID:???
なにが悪かったか考え、良くする努力をし、ハードルは高めに設定し
無関係の友人(低能)を比較に持ち出して自己弁護。

馬鹿まっしぐらだな。
451NPCさん:2010/08/02(月) 00:44:21 ID:???
あ、みすっとる
なにがわるかったか考えられない
だからよく努力もできない
ハードルは低めに設定
比較されると無関係の低能の友人の成績を持ち出し自己弁度

馬鹿まっしぐらだな

って書きたかった。
452NPCさん:2010/08/02(月) 00:49:49 ID:???
>>449
あれは流石に一般化しづらいネタなんじゃない?
一般に知られてない秘術とか、レアな消費アイテムとか
GMはこの辺まででっち上げていいですよ、という一例くらいの位置づけでは
453NPCさん:2010/08/02(月) 00:56:19 ID:???
そういやGMなしでやる霧城とか妖庭とかって、>438の複数部位の経験値や戦利品の
部位数倍ってどうしてます?霧のほうはこれ結構欲しいなと思うけど妖庭はやりすぎと
か思っちゃうけど。
454NPCさん:2010/08/02(月) 01:32:51 ID:???
フェアリーガーデンにこそ複数部位経験点だろ
あれでレベル分しか手に入らなかったらレベル上げるの余計大変になるわ
455NPCさん:2010/08/02(月) 01:42:40 ID:???
久々に来たらなんだこれwたのだんの話で荒れとる

そもそも何でこんなに嫌われているのに話が盛り上がってるのか…
何となく気持ちは分かるけど、ここまでスレが伸びるとスゴイなーw

俺は予約特典がいっぱいつくうちにキネティック予約したw
456NPCさん:2010/08/02(月) 02:17:11 ID:???
たのだんかぁ…
GMが指示してもないのに服を脱ぎだす場面が最高にキモかったな
457NPCさん:2010/08/02(月) 02:52:55 ID:???
2.0の日々を読むと、とりあえず人族以外のモンスターデータを追加してまとめたっぽいな。
あちこちにルルブやサプリや小説のデータをいちいち拾わなくていいのが有難いが
ついでに人族の敵もまとめてほしかったな・・・
458NPCさん:2010/08/02(月) 02:54:39 ID:???
何が好きでも嫌いでも
面白くてもつまらなくても構わないけど
人が楽しんでいるものを
「あんなものが面白いだなんて感性未熟なんじゃないの」と
その人を貶す事はいただけないと思う
そういう事は思ってても書き込まなくていいよ、空気悪くなるの分かるでしょ
感性の問題なんだから、分かり合えないと思うなら不干渉でいいじゃん
「俺はたのだんつまらなかった」って言うのは問題ないけど
「たのだん面白いとか言う奴の気が知れない」は言う必要無い意見だよね
459NPCさん:2010/08/02(月) 03:20:32 ID:???
>2.0な日々

魔動城塞?
ハウルの動く城みたいなモンスターでもでてくるのか?

魔物の特殊能力もしっかり解説がはいるらしいが
これはうれしい

ただ、解説が多くなるとそれだけエラッタが出るんだろうなぁ・・と
460NPCさん:2010/08/02(月) 03:36:39 ID:???
>>458 人が一所懸命、別の話をふって話題を流そうとしているのに
蒸し返す方もどうかと。
てかわざと荒らす方向に努力してるのか? そうなんだな。
461NPCさん:2010/08/02(月) 03:50:25 ID:???
いや、荒らすつもりはなかった
もう黙る
462NPCさん:2010/08/02(月) 04:36:51 ID:???
バルバロステイルズ、楽しみだな楽しみだな楽しみだな!
第一の剣に属する神官にとっちゃ受け入れ難い蛮族PCが解禁されるなら、
いっそのこと、全員蛮族PCで組んだら楽しいんじゃないかな
パーティ全員で一生懸命ディスガイズしてさ
「早く人族になりたい!」みたいな…

まあ、あのアニメ、ちゃんと見たことないんだけどな
463NPCさん:2010/08/02(月) 09:05:35 ID:???
>>458はたのだん発達障害の典型
464NPCさん:2010/08/02(月) 09:22:10 ID:???
拒否反応激しすぎw
465NPCさん:2010/08/02(月) 09:25:16 ID:???
リプレイシリーズの売り上げってどうなんだろうね

たのだんは表紙がキャッチーな分、拳と魔封よりは売れてる気もするが
466NPCさん:2010/08/02(月) 09:45:31 ID:???
ラノベと違って表紙買いがどれほどいるものか良くわからん
467NPCさん:2010/08/02(月) 09:47:24 ID:???
売り上げは基本的に公表されないからなあ
ああいうのって、公表すると何か困るのかな?
468NPCさん:2010/08/02(月) 09:59:48 ID:???
ミリオンセラーだとかどや顔して発表するんでなければ特に公表しても得しないからな
469NPCさん:2010/08/02(月) 10:03:00 ID:???
ところで人族パーティの蛮族神官がバニッシュやセイクリッド系唱えたらどうなるんだ
やっぱりフィアーやヴァイスになるのか
あと蛮族はライフォス信仰できんのかな
470NPCさん:2010/08/02(月) 10:11:46 ID:???
ループ話題だなあ>蛮族PCの第一の剣の神の神官
471NPCさん:2010/08/02(月) 11:30:23 ID:???
新米を見る限りではフィアーetc.になるのでは?

神様は異常にふところが広いからわりと何でもありかと>蛮族のライフォス信仰
だって、自分の分身を怪しげな装置を使って変質させようとした
蛮族にすら神聖魔法の力を与えているんだから
カーストアーマーの解説に書いてあったとおりの出自のカーストアーマーなら
第一の剣の神聖魔法を行使してもおかしくないとすら個人的には思える
472NPCさん:2010/08/02(月) 12:43:42 ID:???
脅迫されていたルーが「もう怖いお願いを聞かなくてもいいのね」とか
良くないものをブロックできるとか言ってたような気がする。

神様の懐は深くても生真面目な信者の方はそうはいかないだろうな。
エアにしても蛮族にルーフェリア信仰されたくない!と言い放っているし
実際に歪めて信仰していたダークトロールを闇討ちして倒した。
ドークトロールに共感していた人間信者は監禁した。
ダークトロールのライフォス、ザイア、ティダンのキャラが登場して貶められる前に消せと
「敵は本神殿の狂信者や暗殺者なり!」となることも十分に考えられる。
473NPCさん:2010/08/02(月) 12:55:19 ID:???
>>469
ルルブ2p216「基本神聖魔法の読み替え」に
「第二の剣の神々の信者は〜」ではなく
「蛮族の神官は〜」と記述されているので、術者の種族依存かと。
蛮族のグレンダール神官ならヴァイス系、
人間のダルクレム神官ならセイクリッド系を使う。
474NPCさん:2010/08/02(月) 13:41:53 ID:???
>>472
新米女神の例は、古代の遺跡まで駆使して恣意的に神様を変質させようとした計画だったわけだし
あれは蛮族でなく人族が企んだことだったとしても、「まっとうな信者には許しがたい」陰謀だったと思うぞ
普通に信者が増える過程で神が変わっていくのとは全く違う話

とはいえ、軋轢は確かにありそうだ
身内の方がかえって怖い、とかあってもおかしくはないな
475NPCさん:2010/08/02(月) 13:47:12 ID:???
海で信者が増えると結構な影響出そうだよね。
実用的なだけに海の上での生活の長い連中ほど熱心に信仰しそうだし、
人口もかなり多そうだし。
476NPCさん:2010/08/02(月) 13:49:06 ID:???
けっこう、古代神と大神と小神で事情違うのかもね
アイデンティティが確立した上位の神ほど、いまさら信者に何が混じっても動じないとか
477NPCさん:2010/08/02(月) 13:54:08 ID:???
単純に多数決の問題かと。

ライフォスが蛮族との融和を諦めたのは、
蛮族との融和を望まない信者が大多数を占めるようになったから説もあがってるなあ。
478NPCさん:2010/08/02(月) 14:01:56 ID:???
人族でもダルクレムを信仰したPCは、やっぱ使用不可にするべきかね?
回避を諦めた壁重戦士とバーサークの相性が良すぎる

やっぱGM専用にしとくべきか
479NPCさん:2010/08/02(月) 14:18:37 ID:???
装備品を「こっそり」つけるルールがまだ無いからな
第二の神の神官の扱いは難しい
NPCならGM権限で使う時だけ装備させちゃうけど、元々装備欄の空きがシビアになりがちなPCは……
480NPC:2010/08/02(月) 14:20:00 ID:???
>>478
ルールブック2の218ページを読めばいい
PCは信仰できないと書いてある

蛮族PCが使えるようになるとはいえ、人族側についたサプリメントと言うなら
第二の剣の神聖魔法は使えないんじゃないかな、と予想しておく
481NPCさん:2010/08/02(月) 14:47:02 ID:???
そりゃまぁ、大教室で授業してる教授が気付かなかったとしても
明らかに学生じゃないのに授業聞いてる奴が居たら周囲の学生は気にするだろう
482NPCさん:2010/08/02(月) 15:39:19 ID:???
新米女神のエアの例だと
同じ神を信仰していても蛮族なら許さないようだし
第一の剣の神を信仰している蛮族のプリーストは難しそうだなぁ
483NPCさん:2010/08/02(月) 16:00:00 ID:???
>>480
ルールに「妖精は見えない」と書いてある種族がいるけど
それを無視するヤツがいる程度にはルール文章無視する人がいるんじゃないかな?
484NPCさん:2010/08/02(月) 16:17:10 ID:???
ルールをどう運用するかなんて卓次第でござい
485NPC:2010/08/02(月) 16:25:13 ID:???
>>483
「妖精が見えない」と書いてる種族なのに「妖精は見える」と言い出して
だからフェアリーテイマー技能もとれると勝手にフェアリーテイマー技能覚えさせたり
それに伴う不利益を受ける事は無いと言い始めるような
ルール無視するPLはGMの権限で卓から摘み出せばいいだろ?

GMと卓を遊ぶ全員の承諾があるならクローズドだし勝手にすればいいが
個人の判断でやっていい事だとは思わないわ
486NPCさん:2010/08/02(月) 16:49:59 ID:???
>>485
敵として出てきた妖精に対する視認ペナルティが具体的に書いてないから、
敵として出てきた妖精に対して具体的なペナルティなく射撃や攻撃できる。
と主張するルーンフォークがいるよと言う程度の話。
487NPCさん:2010/08/02(月) 16:57:32 ID:???
ルンフォ自体強い種族じゃないんだから
わざわざ苦手敵種族作って追い打ちかけんでも…とは思うな
488NPCさん:2010/08/02(月) 16:58:34 ID:???
妖精が敵として出てくる機会はほとんどないからわりとどうでもいい
489NPCさん:2010/08/02(月) 19:49:46 ID:???
見ようとせず感じ取れば良い
490NPCさん:2010/08/02(月) 20:24:49 ID:???
妖精なんていませんよ、メルヘンじゃないんですから
491NPCさん:2010/08/02(月) 20:31:55 ID:???
庭で増えたろ
機会が無いなんてGMが偏食なだけだ
492NPCさん:2010/08/02(月) 20:35:26 ID:???
俺ならルンフォが居るときはあえて偏食するな
世界観的にもFG以外では手間掛けて出す程重要じゃないし
493NPCさん:2010/08/02(月) 21:13:47 ID:???
フェアリーガーデンをやるときにあえてルンフォを選ぶ奴もあんまりいないだろうな
494NPCさん:2010/08/02(月) 21:19:19 ID:???
知覚というか
種族としての暗視と魔法の暗視と機械の暗視があって能力に差があるけど
ルンフォの暗視は結局どれですかね機械かな?
495NPCさん:2010/08/02(月) 21:25:11 ID:???
機械ならミスキャP47のアレなイベントはルンフォならおkになるな
496NPCさん:2010/08/02(月) 22:38:56 ID:???
魔物のデータかえるところに近くを変更しろって書いてないから五感なんじゃね?
……と、思ったら、この変更ルールそのまま適用すると暗視もつかねーのかw
497NPCさん:2010/08/02(月) 23:16:17 ID:???
そこで全てを越えた第7感覚に目覚めるんだよ。

原子も砕けるようになる。
498NPCさん:2010/08/02(月) 23:47:57 ID:???
グラップラー15レベルか
499NPCさん:2010/08/02(月) 23:58:18 ID:???
そういや眼球や内耳が硬質素材の可能性もあるのか

>>497
第7感は時空間を知覚できるんだよ
ム○に書いてあったから間違いない
500NPCさん:2010/08/03(火) 00:37:58 ID:???
>>692 自分ならあえて妖精と絡ませる。
ルンフォと妖精は敵対させるのではなく
頭の上に座る美少女妖精など、コメディにするものだ。
501NPCさん:2010/08/03(火) 00:44:55 ID:???
戦神ダルクレムは人肉を食べる趣味があったに違いない。
502NPCさん:2010/08/03(火) 01:19:44 ID:???
もしかしたら

穢れ無し 人族
穢れ1点 ナイトメア 不老寿命なし 弱点あり
穢れ2点 剣なしドレイク 不老?寿命1千年以上?
穢れ3〜4点 普通の高位蛮族

なのか?
503NPCさん:2010/08/03(火) 02:20:49 ID:???
>>478>>480
AW50P
神格の本質に気づいて純粋な進行から啓示を受けることは有りうるとの記述
GMと話し合った上でプレイスタイルに制限を加えるならOK
504NPCさん:2010/08/03(火) 18:31:49 ID:???
たのだんのキネノベ体験版でたけど突撃した人いる?
505NPCさん:2010/08/03(火) 19:45:27 ID:???
>>502
その辺前から知りたかったんだが

穢れ値の具体的な値と蛮族の位の相関とか
剣による穢れ持ちの排除の具体的な数値的効果とか
506NPCさん:2010/08/03(火) 19:57:17 ID:???
>>502
意味が分からん
人族が穢れ度1点ついたら人族じゃなくなると思ってるのか?

ちなみにルルブによると4レベル以下の蛮族は穢れ度1〜2、
5レベル以上の蛮族が穢れ度3〜4だな
507NPCさん:2010/08/03(火) 22:16:58 ID:???
穢れ1点ついたら一般人族からは迫害されたり白い目見られるので、準人外の準アンデッドかもしれんなあ。
冒険者は普通の人の白い目を(名声と差し引きできるかもと皮算用しつつ)甘んじて受けて蘇生するわけだし。
そういうのは、とりあえずどうでもいい。

剣なしドレイクのドレイクのエーラが小説で守りの剣の影響を
全く受けていないので、単に奴は穢れ1〜2点ではないかという推測。
人族でも高位蛮族並みの3点の穢れ持ちになったら、守りの剣の中では頭痛に苦しむんだろうな。
508NPCさん:2010/08/03(火) 22:25:47 ID:???
頭痛だけで済むなら安いもんだ。
馬リプレイで「穢れの酒」を飲まされて人族じゃなくなって
レイスになった先代の竜の守人は、守りの剣の影響内に入れない言ってが
ラミアは頭痛ですんで、アンデッドは無理なんかな。
509NPCさん:2010/08/03(火) 22:31:02 ID:???
ルールブック1にアンデットは穢れの代名詞とかかれてるから痛み&不快感が我慢できないほどなんじゃね?
レベル6のラミアが穢れ3程度として、アンデッは穢れ5以上だろうし(馬リプ呼んでないので見当違いかもしれんが)
510NPCさん:2010/08/03(火) 22:43:13 ID:???
ルルブにはこう書いてある
・穢れの度合いが大きい者ほどより激しい苦痛が生じる
・穢れ度1程度では全く反応しない
・穢れ度3までくると不快感を覚え始める
511NPCさん:2010/08/03(火) 23:10:45 ID:???
・穢れが5を越えたくらいからその痛みが快感になってくるが限界を超えると死ぬ
512NPCさん:2010/08/03(火) 23:11:02 ID:???
虫歯みたいだな
513NPCさん:2010/08/03(火) 23:11:42 ID:???
6レベルのラミアが不快感や頭痛程度なら、
同じ6、7レベルの素ドレイクも
守りの剣がろくに脅威にならないような・・・。
514NPCさん:2010/08/03(火) 23:12:50 ID:???
7LVドレイクくらいだと、ラクシア人類にはそれほど致命的な脅威じゃないんじゃないか
515NPCさん:2010/08/03(火) 23:18:44 ID:???
リルドラが尾で攻撃出来るならナイトメアは頭突きが出来ていい
516NPCさん:2010/08/03(火) 23:20:15 ID:???
そこで新たな疑問が。
6〜7レベルの素ドレイクと、
17〜18レベルの伯爵ドレイクは穢れ度は同じなのか?
蛮王はどうだったのか?
517NPCさん:2010/08/03(火) 23:21:53 ID:???
>>515 ナイトメアの角はみんな違う。頭の正面に角の先端があるとも限らんぞ。
518NPCさん:2010/08/03(火) 23:23:16 ID:???
5レベル以上の蛮族の穢れ度は3か4の2種類しかないんだからいくつでも大して変わらんだろ
519NPCさん:2010/08/03(火) 23:23:42 ID:???
>>516
そこらへんの指針も今回のサプリで出るんじゃね?
520NPCさん:2010/08/03(火) 23:30:28 ID:???
10レベル以上の蛮族が皆、穢れ度4だったら蘇生ができなくて男前w
つか穢れの酒が自殺行為。
521NPCさん:2010/08/03(火) 23:40:29 ID:???
飲酒一杯アンデッド
522NPCさん:2010/08/04(水) 01:27:38 ID:???
>>504
>体験版の感想
・体験版GJ(買わない事に未練が無くなったって意味で )
・購入考えてるやつはマジで体験版をやっておくべき。
・PL発言がないリプレイで、PCがGMと会話しながら判定もする。なにこれ。
・吹き出し横のアイコンがデカくてメイン画面のグラフィックとかぶる妙な気分。
・とにかくシャーリーの性格設定がダメ。
・レクサスの中の人が女って事を全く意識させない作りになってるので、
 シャーリィがひたすら痛い子になってしまっている。
・男だとわかんないんだよね。女性なら感情移入できたりするんだろうか。
・この絵が物凄く好きでイラスト集としても欲しいという人なら買ってもいい

テキスト
・ヲタ女のポエム
・キャラ同士の仲良し会話で、ストーリーは遅々として進まない
・一度語った設定を何度も何度も繰り返す特殊な文体
・戦闘を全ラウンド読まされる
・文庫3冊分の分量とは言うけど、実際に文庫にしたら台詞はかなりカットされて
 そんなに多くはならないじゃないだろうか。
・飛ばしたくなるが、飛ばす機能もない
・各章のどれくらいまで読んだのかがわからない
・放置プレイで一度終わらせてから、既読スキップ使いつつ全体を把握した

ヴォイス
・たまに出てくるGM以外はフルボイス。
・音声だけ聞いて流そうにも、フルボイスじゃないから画面を見ざるを得ない
・ボイスのないGM発言を見落としてしまうこと多々
・途中からだるくなって、文章読んだら声が途中でも飛ばし始めた
・音声を聞き直したくても、戻るボタンではテキストしか読み返せない
 ※戻るボタンで表示されたテキストをクリックすると音声を聞き直せる
523NPC:2010/08/04(水) 01:40:46 ID:???
>>522
ちょっと待て、その言い方は駄目だろ
例え522からみてどんなに酷かろうと、購入を考えてる奴には勧めろよ
じゃないとSNEに御布施が入らないだろ!!
SW2.0に興味のある奴みんなが欲しいと思えるようなリプレイが出る確率を下げちゃ駄目なんだよ
後サプリメントの制作意欲や印刷の優先順位にだって関わってくるんだ
会社だって金にならないゲームより売れるのゲームを出したがるだろ?そういう事なんだよ

だが俺は購入しないというわな
524NPCさん:2010/08/04(水) 01:44:44 ID:???
インタフェース
・(内容に関するストレスはともかく)インタフェースでストレスは無かった
・内容が"ゲーム"より"動画"に近いのに、エロゲもどきのインターフェイス
・CDドラマに近いのに、チャプター単位で頭出しできないのが痛い
 ※チャプター単位は製品のキネティックにはこれまですべてついてる

判定・戦闘・データ
・戦闘を全ラウンド読まされるのはかなり冗長感
・戦闘中(だけ?)ステータス画面が見れる
・かなり細かいところまで表現されてて、腕輪で能力値が上がってるところは黄色くなってたり
・ステータス画面は凝ってるのは認めるけど、戦闘中以外は見られないし、存在価値はゼロ



シャーリィがシャーリーになっているのは直し忘れ。お目汚し。失礼。
525NPCさん:2010/08/04(水) 01:57:54 ID:???
初めて買ったリプレイがたのだんで選んだ理由が全三巻と短かったからという俺からすると戦闘全部読まされるとかマジキチ
526NPCさん:2010/08/04(水) 02:22:12 ID:???
>>523
それで売れると勘違いして同じ様な物ばかり増える危険もあるのでは
お布施とか言うなら同じ金額分別の商品買えばいいのでは?
この場合、SW2.0関連なら問題ないだろ
527NPCさん:2010/08/04(水) 02:50:24 ID:???
DSに続いてキネノベもアウトで2アウトだと後がない気がする。
528NPCさん:2010/08/04(水) 03:01:35 ID:???
小説版で、3アウトか。
529NPCさん:2010/08/04(水) 05:48:30 ID:???
もうどうにでもなーれ
530NPCさん:2010/08/04(水) 05:54:15 ID:???
>>517
個人差はどこまでだっけ?
531NPCさん:2010/08/04(水) 07:25:08 ID:???
>>530
人間の寿命や身長はどこまで許されるか?
尻尾のある人間や、指が6本ある人間が記録されているけど、
RPGに出すことは認められるか?
みたいな質問だと思う。
532NPCさん:2010/08/04(水) 08:18:56 ID:???
俺蝶巨大なバッファローマンみたいな角でいいや
533NPCさん:2010/08/04(水) 09:35:56 ID:???
そのバッファローマンの角のような穢れを腕に移植すると、移植された人間も穢れるのかねw
534NPCさん:2010/08/04(水) 09:47:30 ID:???
アイスコフィンの存在を考えると身長2メートル以下のPCは非推奨
535NPCさん:2010/08/04(水) 10:30:35 ID:???
既に1本角と2本角のナイトメアのイラストが混在してるしなー
絵的にも映えるし個人差でいいんだけど、穢れがたまりまくった場合の角は本数管理されるというズレ
536NPCさん:2010/08/04(水) 10:38:26 ID:???
>>534
ルルブ2のP159。リルドラケンの解説には
「身長2m以下はほとんどいない」と書いてある。
537NPCさん:2010/08/04(水) 10:42:23 ID:???
人間でも2mなら充分ありうるからそういう設定にしておくとごく稀に有利になるなw
まあ不利になることはないだろうし設定するだけしておくのもアリ
538NPCさん:2010/08/04(水) 11:37:55 ID:???
>>535
胎児の時は特に影響を大きく受けるってことで良いじゃない
539NPCさん:2010/08/04(水) 12:40:04 ID:???
蘇生した後にドレイクになったリリアンナは
かっこ悪い形に大小の角が生えた。
540NPCさん:2010/08/04(水) 12:43:23 ID:???
>>537 人間より背の高い設定のエルフは、もっと2mの可能性が高いな。
541NPCさん:2010/08/04(水) 15:50:06 ID:???
>>530
頭部ならどこでもいいんじゃね?
首筋にある設定にしたら
人修羅乙、メガテンTRPGでやれwなんて突っ込みを食らったことある
542NPCさん:2010/08/04(水) 17:48:43 ID:???
アイスコフィン、横幅1m×高さ2mの氷の棺に閉じ込められる、棺より大きいのにはかからない、ってだけで、
別に直立不動の凄くいい姿勢で閉じ込められる、とは明記されてないじゃない
たぶん、無意識のうちに身体丸めた格好で収納されるんだよ
これなら身長2mちょっとの人族は大体中に納まる

凄まじいデブで、横幅1m超えてたら流石に収めようがなくて逃れられるかもね
543NPCさん:2010/08/04(水) 17:52:36 ID:???
横幅っていうか半径1mな、直径なら2m
544NPC:2010/08/04(水) 17:54:07 ID:???
頭のどっかに生えてればナイトメア的には良いんだろうな

それより角が無い代わりに異貌化すると痣が広がり幾何学模様を顔に描くとか設定つけるのをやめて欲しい
NPCが「ナイトメアだ!」って発言したら角が無いから外見で見分けられないとか抜かすんだぜ…
545NPCさん:2010/08/04(水) 17:54:34 ID:???
>>522
遅くなったけどありがとう
DLしたけど自分でファイル開けなかったんだ
546NPCさん:2010/08/04(水) 17:55:37 ID:???
>>544
見分けられるようになるまでぬっ殺してやるといいよ
547NPC:2010/08/04(水) 17:58:39 ID:???
>>546
それはもうナイトメア関係ないなw
548NPCさん:2010/08/04(水) 17:59:46 ID:???
>>544
そういう深刻な基本設定を無視するPC、及びそれに適切な警告を発せられないGMがマズい
耳の丸いエルフ並みの設定改変だぞそれ
549NPCさん:2010/08/04(水) 18:03:31 ID:???
外見でわからないナイトメアって、単に利益だけ貰って不利益をこうむらないご都合主義の塊だなそれ
そんな俺TUEEEしたいだけの奴とは卓囲みたくないわ
550NPCさん:2010/08/04(水) 18:09:02 ID:???
でも、普通に角折ったり削ったりしようとするナイトメアは居そうだよな
やっぱ無理なんだろうか。角折ったら脳味噌こぼれ落ちるとかで
551NPCさん:2010/08/04(水) 18:11:34 ID:???
鳥取ではバンダナやら帽子やらかぶっていて脱がないのはナイトメアだと定説があるな
552NPCさん:2010/08/04(水) 18:12:33 ID:???
「このハゲがバレるくらいなら、ナイトメア扱いされて石を投げられるくらいなんてことないっ……!」
553NPCさん:2010/08/04(水) 18:12:58 ID:???
TUEEEしたいだけなら人間のが強い
ナイトメアって結局さまよえる者が出来る設定が美味い訳だから
今更このスレで話す話でもないな
554NPCさん:2010/08/04(水) 18:14:49 ID:???
>>550
異貌すると勃起するような組織だぞ
豊富な海綿体と血管が詰まってるのに切断なんてしたら出血多量でお陀仏だろJK
555NPCさん:2010/08/04(水) 18:15:33 ID:???
角はやっぱり性感帯なんだろうか
556NPC:2010/08/04(水) 18:16:16 ID:???
>>550
どうなんだろうな?しかし、生まれた時からはえてるものだし、傷がつくとはえかわりそうな気もする

>>551
PTにすら自分がナイトメアだとばらさないPCとかいるな。ずっとバンダナつけて
557NPCさん:2010/08/04(水) 18:16:21 ID:???
勃起だったのかあれ
しかし過去には宦官というのもいてだな(ry
558NPCさん:2010/08/04(水) 18:19:18 ID:???
>>557
アレは根元からきれいに落すからまだしもなんだ、しかも長年の経験から感染を予防するための措置は充実していたのにそれでも死亡する奴も少なくなかった
ナイトメアの角は根元頭蓋骨に埋まっているからどうしたって海綿体の途中で切断せざるを得ない
自殺行為としか言いようがない
559NPCさん:2010/08/04(水) 18:20:53 ID:???
>>553
一般論としてなら俺もその意見に同意だけどさ
いかにもそこ勘違いする奴いそうじゃん、って話だよ
人間の運命転変の強さってすぐに理解できる奴ばかりでもないし
560NPCさん:2010/08/04(水) 18:22:01 ID:???
ああ、うん。別に話すなって話じゃない
ただこの手の話は、どんなシステムになろうと延々続くんだなあと、むしろ感慨深く思ってな
561NPCさん:2010/08/04(水) 18:37:46 ID:???
そもそも異貌化の際の角の肥大化は勃起扱いでいいのかw
でも角削る奴いないのかな、と思った事はある
戦闘してて折られたりとか
ラクシアにも僅かに存在するという外科医による角の切除とか……
ナイトメアの手術は拒否られそうだな
562NPCさん:2010/08/04(水) 18:38:22 ID:???
マンチはTRPGがいる限り存在し続けるからな
563NPC:2010/08/04(水) 18:39:20 ID:???
>>561
外科医はナイトメアなんだよきっと
自分の角を切断した事がある感じのな
564NPCさん:2010/08/04(水) 18:40:20 ID:???
>>581
伸ばす方法はいろいろ思いつくけど
伸ばしたあと元に戻せることを考え合わせると勃起くらいしか方法を思いつかない
565NPCさん:2010/08/04(水) 18:43:15 ID:???
ナイトメアって、高い平均値になる一方、出目がALL6でも技系と体系は24にならないあたり
厨対策なのかなと思ったりもする。
566NPCさん:2010/08/04(水) 18:45:34 ID:???
一日一回がなんぼのもんじゃいという気がする。

>>544 角はナイトメアのデフォルト設定だろ。
むしろ角がなくて痣だらけは、別ルートで穢れた人間や人族にこそ相応しい。
リルドラのぞく。
ナイトメアの角の前に、リルドラに角はあるのか、それで攻撃できるのかが気になる。
567NPC:2010/08/04(水) 18:46:40 ID:???
厨ならコンベでALL24を持ってくる

そして本物の厨はALL15(ただし技能)を持ってくる
568NPCさん:2010/08/04(水) 18:54:03 ID:???
マンチキンって、自分に都合の良いように転がった時のことばかり考えるからな
だから都合の悪いダイス目に備えた運命転変みたいなものは軽視しがち
569NPC:2010/08/04(水) 18:56:14 ID:???
>>566
一セッション一回で無いのが卓によって分かれてくると思うな
ゲーム時間で1日経過しないものだと1回しか使えないが
一週間かかるものなら計7回使える事になる

ナイトメアに角がはえてるのはデフォルトだろうな
リルドラケンに角はサンプルキャラの挿絵とか見るに生えているだろうが
武器として使うならGMの裁定がいるだろうな。それより尻尾使えと小一時間(ry
570NPCさん:2010/08/04(水) 19:29:02 ID:???
格闘武器にパンチやキックがあって、
ヘッドバット(頭突き)やタックル(体当たり)が無いのはおかしくね?
殴りや蹴りよりずっと痛いんだぞ
571NPCさん:2010/08/04(水) 19:38:40 ID:???
そこまで増やす意味が無くね?
572NPCさん:2010/08/04(水) 19:45:32 ID:???
武装したもの同士、鎧着たもの同士の格闘だってことを忘れちゃいけない
迂闊な頭突きやタックルは自滅時のダメージがデカすぎる。鎧の突起に自分から突っ込む格好になって目が潰れたりだとか
素手同士の喧嘩やリングの上の格闘技とは色々と事情が違う
573NPCさん:2010/08/04(水) 20:06:03 ID:???
魔物知識でも振れば、ナイトメアと人間の区別は付いていいんじゃない?
変装してたら嘘発見するとして…

ところで、魔物知識に失敗したら「魔物かそうでないか」くらいは
わかっていいものなんだろうか?
574NPCさん:2010/08/04(水) 20:15:00 ID:???
>>570
あんま詰め過ぎると別ゲームになるからな
ま、ゲーム的な処理で言えば、
頭突きとかタックルみたいな、両手が塞がっててもできる生身の打撃攻撃(尻尾と牙以外)は、
ぜんぶ生身の「キック」と同じ数値で処理すりゃいいんじゃね?
もしグラップラーで蹴り強化の武器を装備してても、それは計算に入れない形で
575NPC:2010/08/04(水) 20:20:06 ID:???
>>573
魔物知識判定に失敗したものをトラップと予想して慎重に解除しに行くのと
魔物と予想して切かかりに行くのは結局パーティとGMの読み合いになる
そういうのも楽しいと思うから分からん方がいいね

分からなかった場合、シナリオ的に詰むなら真偽判定をさせればいいわけだしな
そこでも判定に失敗するならセッション失敗もいたしかたないだろう
576NPCさん:2010/08/04(水) 20:22:17 ID:???
時間制限がない場合、一日一回の能力を使うと一日休憩したことにするってPCもいるね。
D&DのFAQにもあんまりそーゆーことあんまりさせんな書いてあった気がする。
577NPCさん:2010/08/04(水) 20:40:53 ID:???
SWでやったら認められないことが多そうだがD&Dなら結構いそうだな
578NPCさん:2010/08/04(水) 20:47:20 ID:???
最近読み直して気が付いたけど
新米女神の八話で経験点1750点もらってんのね
1500点ベースじゃなかったよね?
マンティコア6レベルだし、
5レベルモンスターが10人以上出てたって事かな?
579NPCさん:2010/08/04(水) 21:06:20 ID:???
2.0 モンスター 経験点 多め
580NPCさん:2010/08/04(水) 21:07:12 ID:???
リガークア3体に奴隷商人の護衛やら護衛が乗ってた馬やらマンティコアと一緒にいた逃亡奴隷とか、1部位ばっかだけど結構出てたよ8話
581NPCさん:2010/08/04(水) 21:31:04 ID:???
トロール殺したら経験点マイナスでいい
582NPCさん:2010/08/04(水) 21:55:40 ID:???
レッサーマンティコア 60
リガークア 最初1最後2 150
逃亡奴隷三人 推測5レベル 150
奴隷商人四人 5レベル 200
合計560
部位2は120点とか?
荷馬が二頭で100とか?
でも合計720だ、なんか忘れてる?
剣の欠片入れると経験点増えるんだっけ?
583NPCさん:2010/08/04(水) 21:58:07 ID:???
逃亡奴隷のレベルが違ったんじゃね?
584NPCさん:2010/08/04(水) 22:11:56 ID:???
逃亡奴隷が6でぴったり750ですね
ありがとー
って事は3部位モンスターは5レベルで150点ですね
どっかに書いてあったっけ?
585NPCさん:2010/08/04(水) 22:14:51 ID:???
ルルブU-p225
586NPCさん:2010/08/04(水) 22:17:06 ID:???
うあ、確認しました
ありがとです
587NPCさん:2010/08/05(木) 02:53:23 ID:???
経験点やドロップ品を部位ごとにもらえる選択ルールは結構な人がしらないよね
なんでだろ
588NPC:2010/08/05(木) 06:18:09 ID:???
考えられるのは
・GMがルール不採用or見落としor経験点の渡し方はオリジナル等でPLとして知る場面が無い
・初期頃を遊んだだけで複数部位の魔物と戦った事が無いor出てきても2部位とかで計算の時に一匹で計算された
・高レベルで複数部位で経験点を渡すとGMにもよるが3000超えたり戦利品が高額になりすぎて採用しにくい
・リプ専orPL専でルールブックを詳しく読んでない

まぁ、その多数が初期頃のPLしかしたことが無くてGMが複数部位分渡してこないから気がつかないって所だろうけど
経験点の所はGMが選択するルールだしね 知らなくて不便がないから調べる機会も少ないんだと思う
589NPCさん:2010/08/05(木) 09:37:15 ID:???
複数部位モンスターはルールブックT巻から既にいるのに、そこに言及してるのがU巻だからな
U巻から追加された要素なら熟読もするだろうが、こんなとこに置かれてもそりゃ見落とす奴も多かろう

本当は「T巻で1個とも複数個とも明言してなくてごめんなさい、エラッタです」と書くべきところを、
すまし顔で「U巻から導入の選択ルールです」と誤魔化してるから……
これだけスルーされてるってことは、見事に誤魔化し成功!ってことなんだろうけど
590NPCさん:2010/08/05(木) 09:40:35 ID:???
結局は選択ルールだろ?
591NPCさん:2010/08/05(木) 10:13:18 ID:???
バランス修正っぽいな
Iのレベル帯なら1体分の経験値で充分だけど、
II,IIIの必要経験値や資産を与えるには敵が増えて面倒になる
592NPCさん:2010/08/05(木) 11:34:06 ID:???
端から強制的に追加ルールに、いやなんでもないw
593NPCさん:2010/08/05(木) 11:45:09 ID:???
選択ルールって形で色々オプション用意して、
評判がいいものは事実上のデフォルトにしてけばいいような気がする
594NPCさん:2010/08/05(木) 13:06:46 ID:???
誤魔化し云々は穿ちすぎじゃないかと思うが
595NPCさん:2010/08/05(木) 22:30:13 ID:???
一般技能の娼婦をルール化する場合、フェラとかの性技の習得はどうすべきか
1:スカウトやレンジャーの能力のように初めから全て使える
2:魔法のようにレベルが上がるとそのレベルのものを全て習得
3:呪歌や騎芸のようにレベルが上がる度に一つ選んで習得

596NPCさん:2010/08/05(木) 22:36:35 ID:???
>>595
4:この板でやる話題ではない。相応しい板に行け。
597NPCさん:2010/08/05(木) 22:52:09 ID:???
今度も誰か不明な表紙だのう
598NPCさん:2010/08/05(木) 23:21:28 ID:???
>>595
浴場とセットならともかく、想定する地域と時代によって下の事情はばっちいのでアクロバティックな性交渉は流行らない
コーティザンの方ならいいんじゃねーの?
599NPCさん:2010/08/06(金) 00:28:04 ID:???
AWによるとバードの多くは男娼や娼婦とのこと
AWの冒険者技能解説で同時習得を明記された唯一の一般技能
世界観的には冒険者が持つ一般技能の代表か
600NPCさん:2010/08/06(金) 08:13:12 ID:???
アルケミの記述は、世界における一般的な姿であって、
冒険者はそうとは限らないんじゃね。

戦士のゴロツキイメージはいわゆるチンピラを含んだイメージだろうし
グラップラーの高潔孤高のイメージも在野の単独拳士のイメージだろうし
601NPCさん:2010/08/06(金) 08:15:02 ID:???
魔術師が塔に篭って研究三昧って設定も、
冒険してない魔術師の姿でないと冒険に出れなくて困る
602NPCさん:2010/08/06(金) 11:35:02 ID:???
騎獣を強化したいんだが、アイディア求む
603NPCさん:2010/08/06(金) 11:43:19 ID:???
>>602
剣の欠片持ちにしてHPを底上げしまくる
かわりに維持費は増やしながらね
604NPCさん:2010/08/06(金) 12:32:12 ID:???
>>602
魔剣の効果で、
アクセサリーが装備できる
生物限定で主人と同じ錬技がつかえる(魔晶石不可)
バイク限定で1ラウンドに一回補助動作で魔晶石消費分HP回復
605NPCさん:2010/08/06(金) 12:45:43 ID:???
>>602
一般のナイトシールドよりも性能のいい、「騎獣にも効果が及ぶ」魔法の盾
スーパー紺碧の護符(生命抵抗に+2)
スーパー真紅の護符(精神抵抗に+2)
魔法の鉄の茨+1(騎獣の物理攻撃のダメージにさらに+1(実質+3)、かつ魔法の武器扱い)
騎獣用ミスリルチェイン
騎獣用ミスリル甲冑
飛行する騎獣でも着られる軽量騎獣用皮鎧/鎖かたびら/甲冑

いずれも簡単に金出して市場で買えるものとせず、
特殊な有名職人とのコネが必要なことにする(そしてシナリオを通して関係を作らせる)か、一品モノに近い魔法のアイテム扱いに
606NPCさん:2010/08/06(金) 12:46:16 ID:???
>>602
AWを導入してネームドモンスターに乗せる
Lv11のブルードラゴネットのデータも載ってる
607NPCさん:2010/08/06(金) 13:08:55 ID:???
共鳴の手綱
 魔法の品。上等な手綱としても扱う
 騎手に魔法や練技、賦術の効果が掛っており、かつ騎手がこの手綱を握っていたら、それを騎獣の全部位にも適用する

片手塞がる代償に支援とかの効率が劇的アップ、と
騎手が受けたダメージは騎獣に伝わらないことにして、でも、マイナスな効果を受けた時も共有するようにした方が良さそう
ファナティシズムとか掛った時のことも考えると
回復魔法とかはどうするかね。もう少し煮詰める必要はありそうだ
608NPCさん:2010/08/06(金) 13:16:02 ID:???
MP10点消費で、その部位が魔法ダメージになる 効果1ラウンド
609NPCさん:2010/08/06(金) 14:23:12 ID:???
バルバロステイルズのイラスト来たぜ
ttp://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/image/dragonbook_1008_05.jpg
610NPCさん:2010/08/06(金) 14:31:54 ID:???
なにこのカッコいい絵。実にGJ。
611NPCさん:2010/08/06(金) 15:15:32 ID:???
ひゃっはー!するんだおwみたいな絵だお。(*´Д`*)
612NPCさん:2010/08/06(金) 18:31:13 ID:???
下の二つはもしやコボルトか
613NPCさん:2010/08/06(金) 18:47:29 ID:???
やだコボルト恐い
614NPCさん:2010/08/06(金) 18:51:09 ID:???
ルルブ2表紙の子だけどやっぱりあれがダルクレムなのか
615NPCさん:2010/08/06(金) 18:53:38 ID:???
※写真はイメージです
616NPCさん:2010/08/06(金) 23:07:28 ID:???
>>602
他の騎獣と3体合体して巨大になる
617NPCさん:2010/08/06(金) 23:50:20 ID:???
空気が読める支援ロボットになる魔動バイクなんてどうかな
618NPCさん:2010/08/07(土) 01:16:22 ID:???
スマートブレイン文明か……
619NPCさん:2010/08/07(土) 09:00:11 ID:???
ダルクレムのコスプレ娘
620NPCさん:2010/08/07(土) 10:58:48 ID:???
イグニス娘だろ?
ルルブ1がルミエルの光で
ルルブ2がイグニスの炎系ビジュアルだし。
621NPCさん:2010/08/07(土) 11:09:01 ID:???
>>616-617 バイクが複数巨大化合体してロボットになるのもアリだな。
魔動期文明時代なら。
622NPCさん:2010/08/07(土) 17:53:06 ID:???
>>621
ラストで討ち死にしちゃうだろ、銀河烈風的に。
623NPCさん:2010/08/07(土) 21:29:37 ID:???
1.0がアトンの他に、いつか水の門から全て虚無界に落ちて滅びることが確定した先行き暗い世界だったのに対し、
2.0は蛮王復活の可能性も消えた先行き明るい世界。ライト層向けの配慮だな
624NPCさん:2010/08/07(土) 21:51:28 ID:???
たのだん発売延期だって。がっかり。
625NPCさん:2010/08/07(土) 22:09:37 ID:???
こんな調子で採算取れるのか?
626NPCさん:2010/08/07(土) 22:22:36 ID:???
>>623
そういえばフォーセリアの水野門からの崩壊って
始まりの巨人>週末の巨人サイクルとは別口でそのサイクル自体を破壊するんだっけ?
627NPCさん:2010/08/07(土) 23:27:44 ID:???
>>626
いや全てが終末の巨人の転生のサイクルの中で行われている。
だけど終末の巨人は、過去に使者を送り出すことでそれを前倒ししようとしている。
628NPCさん:2010/08/07(土) 23:28:20 ID:???
世界のどこかで行われているはずの
コボルドの石積み遊びも別口で世界を崩壊させるものだったはず
(石積み遊びが完成すると世界が終末を迎える)
629NPCさん:2010/08/07(土) 23:35:37 ID:???
専門魔法使いで戦闘特技
魔法数→魔法誘導→魔法確→MP→?
この後って結構困るよね
630NPCさん:2010/08/07(土) 23:38:20 ID:???
ソーサラー、コンジャラーなら杖習熟とると素敵な杖が使えて便利
631NPCさん:2010/08/07(土) 23:51:33 ID:???
うわ、気付かなかった
ありがとです
転職?
魔力撃?
とか考えてた
632NPCさん:2010/08/08(日) 01:07:33 ID:???
魔法誘導
魔法収束 (これ自体はおいしい局面限られるが、魔法制御の条件になるのがデカい)
魔法制御
魔法拡大/各種 (数と確実だけでなく他のものも使い方次第)
武器習熟/スタッフ TU武器の達人
MP軽減/各種
鷹の目
ワードブレイク(ソーサラーならディスペルマジックの方が使い勝手いいけど、それ以外で高魔力なら一考の価値あり)
足さばき(10m後退しながら魔法使えるのはかなり安心感)
魔力強化(条件厳しいけど、多系統に手を出して超高レベルになれば是非欲しい)
キャパシティ(11レベル以上になっちゃうけどなー)

と、専業魔法使いでも何レベルになっても戦闘特技枠が余ることはない
スタイルや好みで優先順位はつくけどさ
633NPCさん:2010/08/08(日) 01:25:31 ID:???
しっぽっぷらーのほうがあまりがちかも
火吹き使いたい局面で使おうと思うなら魔法収束くらいあっても良いが
634NPCさん:2010/08/08(日) 02:33:21 ID:???
>>633
尻尾メインや投げメインのグラップラーは他の宣言型戦闘特技を
(バトルマスター習得までは)まず考えなくて良いから特技枠に余裕出るよね。
魔法職兼業だと数拡大やマルチアクションが欲しくなってくるけど。
635NPCさん:2010/08/08(日) 02:36:38 ID:???
足さばきは【レビテーション】や【ウォール・ウォーキング】時の移動力も上がるから
地味に便利だよね。
636NPCさん:2010/08/08(日) 02:56:29 ID:???
魔法制御が、戦闘特技2個分、あるいは3個分にも匹敵するくらいの価値ある超技だからな
ただ魔法収束が役に立つことが少ないので、少なくとも1回分くらいは無駄を強いられることになる
いつどの段階で前提を満たして制御を取るのか、あるいは制御を諦めるのか、ってのが魔法使いの悩みどころだ
637NPC:2010/08/08(日) 05:43:24 ID:???
GMの魔物の出し方に大きく左右されるけどなー
雑魚が大量に乱戦に入ってきたり、ボスと一緒に雑魚が複数いたり、ボスが複数部位だったりすると当然の高い効果が得られるが
魔物が前衛と後衛に分かれていたり、挟撃のようにある程度魔物同士が離れていたり、ボスは一部位だけだったりするとやはり効果が高いとは思わんね
ルーンマスター持ってる後衛の魔物は高確率で厄介だから鷹の目が必須 魔法拡大/距離もメシウマできる
乱戦エリアがあちこちにできるなら魔法拡大/数の方が効率良かったりする
単体一部位のボスは固定値が半端ないから魔法拡大/確実化か

GMの魔物の配置の仕方はそうそう変わらないから知ってるGMならある程度必要なものわかりそうなものだけど
毎ラウンド範囲魔法で攻撃してるとGMが戦法を変えてくるのは良くある話だったけど
最近の若い人ら・・・魔物扱うのが苦手なのか知らんが適当に大量の魔物を置いとくだけでランダムに攻撃してくるからなぁ
こう書くと老害に見えるのかな?気分を害した方は失礼した。だが、そう思うんだよ、本当に・・・
638NPCさん:2010/08/08(日) 06:30:23 ID:???
竹中も第二次高度成長の功績は大きいけど失業率改善など底辺の問題はいまいち解決しなかったよな
現在は勿論、当時の日本に本当に必要だったのは一円起業だけではなくむしろ一円雇用だった
小泉・竹中の一円起業は有能な人材の活用に大いに役立ったけど
いま必要なのは起業なんか出来ないような無能な人材にも何がしかの役割を与える事
日本みたいに労働者の方ばっかり偏って保護してたら企業だって人雇えないだろ
日本国内においてさえ根性ある外国人労働者を実質時給300円で使えるのに
有給取らせろだの残業代払えだの自分勝手な事ばっか言ってる日本の若者を700円も出して誰が雇うんだよ
中国やベトナムの現地人と同じ仕事しか出来ない人間には日本でも同じ給料しか払えなくて当然だろ
このまま最低賃金なんて馬鹿な制度続けてたら中国に仕事取られる一方だぞ
639NPCさん:2010/08/08(日) 07:26:35 ID:???
文体似過ぎ
640NPCさん:2010/08/08(日) 07:36:43 ID:???
『NPC』ってコテハンだったんだな。
641NPCさん:2010/08/08(日) 08:06:41 ID:???
超弩級にミスだなw
642NPCさん:2010/08/08(日) 08:26:54 ID:???
>>637
「平面で特徴のない戦闘MAPは薦めない」と書いてあるD&Dと違って
位置管理や遮蔽に不明点が多いシステムなので工夫にも限界があるよ。

乱戦外の多部位もちの提供する遮蔽の大きさは
1部位持ちと同じでいいのかよくわからないし、
トラップの例はシナリオ本にしかないんだぞ?
643NPCさん:2010/08/08(日) 08:31:24 ID:???
637=638は氷河期世代の社畜かな?
過去を懐かしみ
未来を妬むばかりで
現実は見えていない
あんた、自覚している以上に老害だよ
644NPCさん:2010/08/08(日) 08:37:17 ID:???
>>642
一次元戦闘、アバウト処理、アバウトMAP、スクエア戦闘、好きに選んでいいんだぞ。
645NPCさん:2010/08/08(日) 08:39:09 ID:???
公式ルールじゃスクエア戦闘対応できないじゃん、あほかおまえ。
やるなとは言わんが、鳥取解釈だと自覚しろよ。
646NPCさん:2010/08/08(日) 08:39:45 ID:???
>>634
マルチアクションもバトマス後まで使いようがねーしなぁ
頑強やら回避行動やらあれば便利なモノはいくらでもあるけど
647NPCさん:2010/08/08(日) 08:39:47 ID:???
638は単に頭が悪いだけ
648NPCさん:2010/08/08(日) 08:45:27 ID:???
>>637
>>638

所構わず若者に因縁つけてんだなw
649NPCさん:2010/08/08(日) 08:50:25 ID:???
>>638 は老害じゃなくむしろガキ
見事なまでに的外れな>>638 はマジもんのバカ
650NPCさん:2010/08/08(日) 08:59:11 ID:???
すまないが、名前が『NPC』になっていた事に気がついたのは640に言われてからなんだ
だから637=641=644という事
638と間違われる位ならageにした方がいいかな。

>>642
確かに乱戦エリアは訳分からん所が多い事は同感だが
遮蔽は半径1mで処理してる。コマ一体で複数部位を置いてるならそのまま半径1mって事かな

トラップの例はシナリオ本にしかないと言うが
魔剣については例示が多いわけでもないのにとんでもない能力をつけようとしてるだろ?
魔物はルールブックに多数載ってるが、それより逸脱したような能力をつけたりもする
一言で言うとダンジョンやトラップを工夫しようとはしてない人が多いと言いたい
落とし穴とか毒針だとかRPGじゃオードソックスじゃない?
PCにスカウトとらせて、セッションで最初にスカウト技能使ったのがボス戦の先制判定だったりしたんだよ。
なんかなぁ・・・ってまだ思ってる
651NPCさん:2010/08/08(日) 09:00:23 ID:???
644じゃない650だ
連投すまんす
652NPCさん:2010/08/08(日) 09:04:26 ID:???
>>650
安心しろ。間違われてなどいない。
>>687はちゃんとした意見だが>>638は脳みそ底辺の劣等
653NPCさん:2010/08/08(日) 09:06:45 ID:???
おっとアンカミス。だがこんな俺よりも>>638は百倍頭が悪いという現実
654NPCさん:2010/08/08(日) 09:20:02 ID:???
>>633
尻尾ップラーの強みの1つは、普段は優先度の関係で諦めざるを得ない基礎力底上げ系のものにも手を出せることじゃないの?
武器習熟を取らなくていい分、命中強化とか、回避行動とか、頑強とか
すごく地味だけど、あればあるだけ確実に強いやつ
655NPCさん:2010/08/08(日) 09:26:02 ID:???
尻尾ップラーにとっても魔力撃+マルチアクションは十分に役に立ちそうなものだが
656NPCさん:2010/08/08(日) 09:43:41 ID:???
NPC NPCさん NPCの使い分けは自作自演隠ぺいのためだろうな
657NPCさん:2010/08/08(日) 09:52:01 ID:???
>>655
役に立つけど宣言特技は同時に一つ(バトマス後は二つ)しか使えないから
無駄が多くなる、って事だろ。

両手持ちや魔法制御は宣言不要なのが強みだよなあ。
制御【ウィスパーヒール】で複数の味方を癒しつつ
《マルチアクション》で二刀流殴りとか出来るんだから。
658NPCさん:2010/08/08(日) 09:52:24 ID:???
尻尾グラップラーは普通に習熟/格闘取らないか?
659NPCさん:2010/08/08(日) 09:56:34 ID:???
頑強とか全然地味じゃないし。
660NPCさん:2010/08/08(日) 10:00:43 ID:???
テイルスイングは初手一番目に出した時に一体にしか当らないか?
気絶した相手に当たるか?がGMによって違うと言う現実がなあ…
クリエイトウェポンできるかもよくわからないし。
661NPCさん:2010/08/08(日) 10:04:38 ID:???
・テイルスイングは先制時初手は1体にしか当たらない
・乱戦エリア内の非乱戦状態の敵には、近接攻撃できない
・尻尾をどうやって装備するんだ
のが公式だろう。GMによって違うだろうといわれるとそうだが。
662NPCさん:2010/08/08(日) 10:10:18 ID:???
>>650-654
焦りすぎだw
663NPCさん:2010/08/08(日) 10:48:35 ID:???
複数部位の相手ならテイルスイングで初手からあたるようにするかな
664NPCさん:2010/08/08(日) 10:51:43 ID:???
何とか話題を変えたい
665NPCさん:2010/08/08(日) 11:05:05 ID:???
>>658
ダメージ+1、+2のためだけにとるかなあ?
手足にも武器装備してバランスタイプ寄り、テイルスイングは有効な時には使うって程度だよ! ってタイプなら分かるけど
ま、絶対取らないとまで言うと言い過ぎだが、優先順位はガクンと落ちる。他のタイプのグラップラーと比べて
666NPCさん:2010/08/08(日) 11:11:10 ID:???
テイルスイングや薙ぎ払いに対する愚痴は、別に2ラウンド目以降には確実に大暴れできるんだからいいじゃん、っていつも思う
やっぱ初手から大暴れできないと不満なのかな
667NPCさん:2010/08/08(日) 11:37:33 ID:vb3N69Aq
飛行船の管理にはマギテック技能要りますか?

楽団や軽業師や吟遊詩人といったPTでして・・・
巡業に使いたいのですが、ルールブックには入手について書かれていないので・・・

マギテック持ちが一人も居ないのです・・・。
やっぱり軍関係者以外が持つと不自然ですか?

以前にオークションのセッションで魔動機文明の遺産があったりしたけど
お金が無くて、遺跡の地図とドラゴンスケイルだけ買った。

GMがまたやってくれたら飛行船のコアとか買いたいなぁ・・。
668NPCさん:2010/08/08(日) 11:39:05 ID:???
>>661
乱戦エリアに対する攻撃と書いてあるのに、乱戦エリアにいる乱戦状態でない
同じ乱戦エリアで気絶しているキャラにも当たらないと言い切れるのか?
そもそも、敵が乱戦状態になるための条件は
基本的に同じ位置に行くことだが、
複数の敵が同じ位置にいることはないと言い切れるのか?
複数の敵が同じ位置にいる場合でも、やはり1体にしか乱戦を宣言できないのか?

と言う複数キャラや多部位キャラに関する問題は乱戦エリアスレでも解決してはいない。
669NPCさん:2010/08/08(日) 12:05:48 ID:???
>>668
尻尾の対象は乱戦エリアじゃなくて『同じ乱戦エリア内の複数のキャラクター』
悩む必要も議論の余地も無いよな?
670NPCさん:2010/08/08(日) 12:10:05 ID:???
>>667
どうも描写を見る限り、持っていた方がいいみたいだな
普段の操縦に必須というより、軽いトラブルに対する備えに必要って感じ
なにぶん、軽いエンジントラブルとかでも墜落死するような乗り物だしな
そこに基本的な技術持った奴が1人もいない、ってのは厳しそう
まあNPCを雇うなりなんなりすればいいだけの話だけど。GM次第ではあるが
戦闘に参加する気のない非・冒険者のマギテックとか、飛行船を弄れるとなれば普通に集められると思う

飛行船の所持自体は、商人の類でも所有してる奴いるから可能だろう
ただ冒険者しながら持つのは珍しいだろうな。不自然というより珍しい
まあ普通に商人として運用すればそれだけで莫大な富を生み出せる道具だからな。冒険者続ける必要性が薄くなる
671NPCさん:2010/08/08(日) 12:12:04 ID:???
>>668
なんつーか、少しでもPC側有利にしたいがためだけに捏ねてる屁理屈にしか見えない
複数の敵が同じ位置って何。組み体操でもしてんのか。多部位の敵で処理に悩むのは分からんでもないが
672NPCさん:2010/08/08(日) 12:15:11 ID:???
GM「複数の敵が同じ位置にいることはありえるよ。組体操とかおんぶとか肩車をしてる場合だね。
   逆に言えば、GMがそうである、と宣言しなければ『そうではない』ってこと、考えるまでもなってことだ。
   以上、議論終わり」
673NPCさん:2010/08/08(日) 12:22:59 ID:???
リプレイ的に判断して、
多部位モンスターへの攻撃は
一人が近接攻撃したときにその敵の全部位が乱戦状態に入る、でいいと思う。

昔の新米女神で3部位以上あるリルドラ似の魔神とルーフェリア神殿裏山で戦ったとき、
普通に一人づつ攻撃してた気がするし
部位ごとに乱戦に入るかどうかというややこしい処理もしてなかった気がするので。
674NPCさん:2010/08/08(日) 12:26:39 ID:???
>>667
>やっぱり軍関係者以外が持つと不自然ですか?
意 味 が 分 か ら な い
マギテック=軍人でも、飛行船=軍に収用されるでもないし。
マギテック技能を修得するにはマギテック協会の学校に入学するのが基本だけど
ジャンク屋のおっちゃんに師事して1レベル分くらい習得するってのもありだと思う。
675NPCさん:2010/08/08(日) 12:29:09 ID:???
ミストキャッスルで前衛後衛をあのルール通り使って、GMが不在の時はどうしましょう?
同じ位置としてしか裁定のしようがないんだが。
676NPCさん:2010/08/08(日) 12:30:47 ID:vb3N69Aq
>>670 ありがとう、有能な金庫番よりも名誉点多目に使えば
GMも許してくれるかな?・・。

ラクシアで最も有名な一座を目指すというPCの目的には飛行船が
欲しいからねw

ガルーダとかペルーダに襲われたら瞬殺だけど・・・。
でもこんな冒険者がいても良いと思うんだ・・・。
677NPCさん:2010/08/08(日) 12:34:57 ID:???
擬似的な2次元管理なら、そりゃ横に並んでる奴は「同じ座標」だろうよ
処理簡略化のために横幅を深く突っ込まないってだけの話だもの
678NPCさん:2010/08/08(日) 12:37:40 ID:???
>>676
その辺の処理の仕方は、プレイヤー側から申し出るというより、GMが決めることだろうな
作中で○○なキャラと○○な関係を築きたい、と言って行動することと、
ゲーム的にそれに名誉点やお金をどう使う? ってこととは分けて考えないと
前者はプレイヤーが自由に考えること、後者はGMがその裁量で処理する話だ
GMが処理に迷ってたら提案するのもいいだろうけどさ
679NPCさん:2010/08/08(日) 17:38:35 ID:???
たのだんがエロゲ雑誌に普通に掲載されてたw
場に馴染んでて最初気付かなかったwww
680NPCさん:2010/08/08(日) 18:14:40 ID:???
SNEってリプレイやゲームシステムに微エロは持ち込むのに
直球エロには手を出さないよな
681NPCさん:2010/08/08(日) 18:19:02 ID:???
某NWを見習ってほしいところ
682NPCさん:2010/08/08(日) 18:28:02 ID:???
FEARが以後触れなかった失敗路線を真似ても意味ないかと
683NPCさん:2010/08/08(日) 18:44:45 ID:???
2.0も思い切り不完全ですから…SNEとしてハウスルールが乱立するのはむしろ歓迎、という風潮かも
684第七PC:2010/08/08(日) 19:03:45 ID:Xs+epNAV
>>675
ソロプレイやGMをPLが兼任している場合、好きなようにすればいい
というか基本的にPCやPT有利に裁定してあげればいいだろ?
ミストキャッスルはランダムで行動させてもPCが死亡する割合は高めだしなw
685NPCさん:2010/08/08(日) 19:14:17 ID:???
>飛行船
軍事方面に転用が容易い技術なら
ある程度規制されるのは不自然じゃないと思う。
艦船や飛行船なんかは国や軍の許可がないと所持・売買出来ないとか
充分にあり得る。

>>667
旅芸人自身が荷馬車を船を操れる必要はないが、
御者や船頭を雇う必要はある、みたいなノリで良いんじゃね?
まともに自分達だけで運用しようとすると
ライダー5Lv以上で大型制御と空中制御必須、みたいになるぞ。

それと飛行船自体がかなりの財産だってことを忘れずに。
余程高名な旅一座ならまだしも、
駆け出しに毛が生えたクラスの一座が持つには分不相応。
運良く入手出来たとしても、普通なら売却して引退するレベルの代物。

>>674
>やっぱり軍関係者以外が持つと不自然ですか?
マギテック技能じゃなくて飛行船の話じゃね?
686NPCさん:2010/08/08(日) 19:19:25 ID:???
スピンオフでユーリカ主役のエロゲ出せばいいのに
687NPCさん:2010/08/08(日) 20:18:45 ID:???
うーん、冒険者養成学校というのがPCゲーにあったようなきがする。
それをラクシアアルメナス風味のエロにすればいいかもしれん。
688NPCさん:2010/08/08(日) 20:22:56 ID:???
そどもの
689NPCさん:2010/08/08(日) 20:41:22 ID:???
2.0にも冒険者養成学校はあr
690NPCさん:2010/08/08(日) 20:51:23 ID:???
エロゲなんていらん。
冒険者養成学校の設定を使って3DダンジョンRPGを作ってほしい。
691NPCさん:2010/08/08(日) 21:14:34 ID:???
初代ウィザードリィか、BUSINのSW2.0バージョンがやりたい
不思議のダンジョンのSW2.0バージョンでもおk
剣と魔法と学園モノのSW2.0バージョンでもおk
ミストキャッスルのゲーム化でもおk
692NPCさん:2010/08/08(日) 21:35:14 ID:???
>>667
>>685
あまりデータで縛ると身動きとれなくなるから、
「設定=よくある風景」と、
「用意する例外シチュ=本来と異なる姿」は、別に考えていいんじゃね。

たとえば、駆け出しパーティーには本来ムリとわかった上で、
空戦やりたいからと初期パーティーに飛空船や飛竜を与えてもいいと思うわけよ。
即売却とかの悪用さえさせなければ。

そのほうがシナリオ幅も広がるし、キャラ作るときの自由度も上がる
つまり楽しめる
あくまでGMがOKするなら、だけどね
693NPCさん:2010/08/08(日) 22:18:39 ID:???
というか飛行船って燃料が魔晶石だから駆け出し連中は燃料代を捻出出来るかどうか怪しいんじゃないか
694NPCさん:2010/08/08(日) 22:24:27 ID:???
ふとした冒険の成り行きでなんらかの商人か貴族とコネ作って、
そのコネとの取引で、自分たちだけで十分飛行船動かせるようになるまで
物資輸送や依頼受ける代わりに人員や燃料肩代わりしてもらうとか。
695NPCさん:2010/08/08(日) 22:25:59 ID:???
亀山社中?
696NPCさん:2010/08/08(日) 22:53:08 ID:???
>>672,677
相手のターンの移動に応じた乱戦宣言は、敵と味方がある一点に移動して、
そこを中心に乱戦エリアが発生する。(ルルブ3P319)
敵と味方と言う状態ですら同じ位置に居ることができるのに
味方同士で同じ位置に居ることはできないとは考えられない。
697NPCさん:2010/08/08(日) 22:58:14 ID:???
>>587-690
ラクシアの冒険者養成学校といったら漫画のミュクスにでてきたナイムハイラがあるじゃないか。
女リウイのようなモテモテ美少女ミュクスと、それを女神と崇拝する親友や
刑務所の看守を一人でのめす関西弁凶暴ナイトメアの少女や、
仕事をさぼって逃げ回る巨乳女エルフ学長の。
698NPCさん:2010/08/08(日) 23:09:51 ID:???
>>696
ゲーム的には、敵味方がぶつかりそうになった瞬間(ぶつかった瞬間?)に乱戦エリアという位置の抽象管理に移行する、ってだけだろ?
確かにその辺の説明の仕方が悪いと思うけどさ
味方同士で同じ位置に移動しても、位置を抽象管理に移すステップが発生しえない
だからぶつかっておわり。厳密な意味で同じ位置ってのはない。
699NPCさん:2010/08/08(日) 23:25:08 ID:???
>>698
気絶した相手のとどめをする時の距離は?
接触の魔法を乱戦外でかつ味方同士で使う時の相対距離は?
700NPCさん:2010/08/08(日) 23:36:52 ID:???
漫画のミュクスって一応公式だっけか?
701NPCさん:2010/08/08(日) 23:37:03 ID:???
最終的には常識だわな
何を省略して何を近似的に処理してて、何を無視できて何を無視したらおかしいのか、っていう
702NPCさん:2010/08/08(日) 23:43:58 ID:???
>>679
どの雑誌の何月号だよw
見てみたい
703NPCさん:2010/08/08(日) 23:53:12 ID:???
>>700 ミュクスは黒歴史になってもいいと思うが
ハイラント地方が黒歴史になるのかどうか興味津々。
704NPCさん:2010/08/08(日) 23:58:58 ID:???
>>701
常識的に存在する相手や状況ならともかく、常識的に存在しないモンスター
たたとえば10mの竜が倒れてる時にとどめを刺す位置は、はたしてどこの位置なのか
というのを答える常識をもってる現代人はすくないそうだなw
705NPCさん:2010/08/09(月) 00:10:23 ID:???
まさかSW2.0で魔法学園ものがでるとはおもわんかったけどな
ハイラント地方の資料本にもならないから困る
706NPCさん:2010/08/09(月) 00:39:18 ID:???
何らかの作品の舞台になってない地方でキャンペーンをすると、後からそこがフォローされた時に
ほぼ全無視する羽目になるのが常だが、自分のキャラには都合のいい設定が見つかると
そこだけゴリ押しでGMに取り入れさせようとする輩が1人いてめんどいぜ。
707NPCさん:2010/08/09(月) 01:44:35 ID:78+P/tgK
>>679 catwalkと基本スタッフ一緒なんだろ?
体験版もエロゲーぽかったしなんともいえんよね・・・。

ところで冗談でオーガウォーロードと範馬勇次郎ってどっちが強いんだろう?
ラクシアの人類半端ねぇ強さだけど勇次郎来たらやっぱやばいかな?
708NPCさん:2010/08/09(月) 01:48:49 ID:???
人類最強だから魔法無しの15グラップラーとタイマンさせてみればいいじゃんか
709NPCさん:2010/08/09(月) 02:02:20 ID:???
>>707
原作者か漫画のファンがGMやったら地上最強の生き物として扱われるんじゃね?
それこそ15〜20レベルグラップラーに各種エンハンス&全能力値60以上とかが付いてくる勢いで

設定をざっと見ただけでリウイ並みに来て欲しくない人物だとは思ったが。俺的に
710NPCさん:2010/08/09(月) 02:07:11 ID:???
雷の直撃受けても、軽くくすぶる程度で大したダメージ受けないからな。
711NPCさん:2010/08/09(月) 02:10:43 ID:???
>>706 そいつは神をも殴り倒せるのか?
712NPCさん:2010/08/09(月) 02:20:17 ID:???
>>707
真面目に、違う世界のキャラをどうこうってのは移し方次第になっちゃう
勇次郎に限らずさ
特に高レベルの奴が本領発揮できるかどうかはシステム依存の度合いが高くなるから
どっち側に有利な形で評価する? 裁定する? という話に尽きてしまう
オーガ繋がりで掛けてみたんだろうけどさぁ、あんま面白い話にはならんよ
713NPCさん:2010/08/09(月) 02:31:53 ID:???
通称オーガだから7レベルだろ?
714NPCさん:2010/08/09(月) 02:37:24 ID:???
それが一番揉めなくていいかもな。
ネタ的な意味で。
715NPCさん:2010/08/09(月) 03:08:06 ID:???
>>692
そりゃ究極的には卓内の皆が楽しめれば何やってもOKだろうけど、
(その世界の)常識的におかしい、分不相応ってのはあるだろ。

駆け出しの下積み時代なんて陸路の旅費にも苦労する位がふさわしいし
そこから成り上がっていくのが楽しいのに
最初から飛行船だの飛竜だの贅沢云うなと。
716NPCさん:2010/08/09(月) 03:11:21 ID:???
統一見解なんか出しようがないから、思ったように鳥取限定データにしちゃうのがいいんじゃね?
ラクシアで育ってやっぱり無敵の勇次郎作るんなら、魔法こそ使わなくてもセージレンジャー
エンハンサースカウト辺りは高レベルで持ってるLV15グラップラーとかになるだろうし、駄洒落で
引っ掛けただけにしたいならオーガ系のどれかにしちゃえばいいし。
717NPCさん:2010/08/09(月) 03:42:08 ID:???

「コボルト二人雇えば飛行船の運用なんか楽々っスよ」

718NPCさん:2010/08/09(月) 03:48:04 ID:???
>>700
「グループSNE原作」であって「グループSNE監修」ではない。
わかるな?
719第七PC:2010/08/09(月) 04:04:37 ID:JrcdoDQR
>>699
戦闘中に気絶した相手にトドメをする時の距離は攻撃が届く範囲と裁定してあげればいいと思うぞ
マスやヘックスで管理してるなら隣接、エンゲージで管理してるなら同位置って所か
接触の魔法も同じが楽。事細かくするとGMの負担が増えるだけだからGMが楽な処理で十分

>>704
常識で考えると、ゲームなんだから竜のコア部位が管理されていたマスやヘックスやエンゲージ等があった場所に攻撃が届く範囲の位置で良いと思うね
もっと言えば、非戦闘中にその情報を管理する必要性も無いだろう
PLが3ラウンドかけて竜にとどめを刺すと宣言したなら、GMは受理してあげて
PCがどういうとどめを刺したかを演出してあげればRP的にもかっこよく見えるんじゃないか?
「竜の首を切り落とした」とか「竜の心臓に剣を突き刺した」とか、楽しく遊べるならそれに越したことは無いな
720NPCさん:2010/08/09(月) 04:13:42 ID:???
>>700

単行本を買うとわかるけど、つまんなかったマンガと、設定集は分かれている。
「〜地方の歩き方」くらいの設定は考えていたようだ。
その部分は地図以外はwikiにまとまってる。
http://www2.atwiki.jp/sw/pages/113.html
721NPCさん:2010/08/09(月) 07:28:58 ID:???
>>710
雷の直撃を受けて平気だからと言って強さを示しはしない。
普通の雷はそこらを走ってる乗用車すら破壊できないぞ?

あの人はせめて雷音竜程度の破壊力と
蟹座のデスマスク程度の速度くらいは示して欲しい。
でないとクリリンにすら勝てない。
722NPCさん:2010/08/09(月) 08:51:18 ID:???
とりあえず、このスレで「エンゲージ」とか言い出す奴の意見は全て見なかったことにしている
723第七PC:2010/08/09(月) 09:15:29 ID:JrcdoDQR
>>722
では「抽象的な座標管理」とかでいいか?w
「エンゲージ」という名前自体は別ゲームのものだったよな
まぁ、これはSW2.0だし他所のゲームの固有名詞を使用したくないってのはわかったけど
「抽象的な座標管理」っていうのが良いならそうしておく
新しく呼びやすいの付けてくれるって言うならそれでもいいかな。何もこだわりは無いし
724NPCさん:2010/08/09(月) 10:03:30 ID:???
ミュクスは駄目だったけどナイムハイラの設定は使える。
冒険者養成学校なんてネタの宝庫だ。
725NPCさん:2010/08/09(月) 10:19:05 ID:???
てか、かなり素でエンゲージって何? どこの言葉?
他ゲームでの位置管理関係の概念らしいってのは分かるんだが
微妙にスレ違いな質問すまん、ただけっこう頻出、かつ使ってる側は当然みたいな顔してるんで気になる
726NPCさん:2010/08/09(月) 10:26:50 ID:???
つ、釣られないぞ
727NPCさん:2010/08/09(月) 10:29:12 ID:???
アリアンロッド他いくつかのTRPGの戦闘ルールに出てくる概念
乱戦エリアとエンゲージが似ている上に、プレイを単純化できるんで使ってる鳥取は多いんではなかろうか
728NPCさん:2010/08/09(月) 10:31:42 ID:???
>>727
thx
729NPCさん:2010/08/09(月) 10:44:04 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/dvamp/20090101/1230821992
エンゲージはこういうものと説明して下さってるサイトがあるな
730NPCさん:2010/08/09(月) 10:53:54 ID:???
あぁまたいつものとこから暴れに来た人が居たのか
731NPCさん:2010/08/09(月) 11:01:09 ID:???
エンゲージで処理って、遮蔽とか乱戦への巻き込みとかはどうするんだよw
732NPCさん:2010/08/09(月) 11:02:25 ID:???
>>731
めんどくさいから単純に処理したい奴が導入すりゃいいんじゃね
733NPCさん:2010/08/09(月) 11:05:26 ID:???
そこまで単純化するなら一次元処理の方がいいわな
734NPCさん:2010/08/09(月) 11:10:13 ID:???
遮蔽と乱戦への巻き込みと乱戦エリアの結合を考えるときだけ乱戦エリアの大きさを考慮して、
あとはエンゲージと同じに処理すればいいんだよw
735NPCさん:2010/08/09(月) 11:13:08 ID:???
それだと乱戦ルールと何も変わらんだろw
736第七PC:2010/08/09(月) 11:22:54 ID:JrcdoDQR
>>735
意識しないでエンゲージ使ってたって事じゃないのか?w
マスやヘックスで乱戦ルールを管理してたら同じにはならんからな。まぁ予想だけどw
737NPCさん:2010/08/09(月) 11:28:10 ID:???
乱戦ルールで混乱しなかった人って無意識のうちに脳内でエンゲージのルールかSEコンバットで脳内補完してた人だからなw
738NPCさん:2010/08/09(月) 11:31:19 ID:???
実際エンゲージに大きさの概念を付与すると乱戦ルールと変わらんわな
739NPCさん:2010/08/09(月) 11:37:20 ID:???
>>737
乱戦ルールとエンゲージは共通する部分が多いんだから、
無意識も何も同じ処理をする部分があるのは当然じゃないの?
740NPCさん:2010/08/09(月) 12:55:53 ID:???
◆ソードワールドの流れ
SW1  接敵 = 敵と味方が近づいたら(半径3m以内で)交戦状態。
           近接攻撃できる。離脱しにくくなる。誤射を招く。
SW2.0 乱戦 = SW1の接敵をまとめたもの。
            1人を中心とした接敵範囲をエリア化する。人数で半径を変える。
            多人数の混戦を大きい半径の単一乱戦エリアで扱えるようにした。

◆某F社の流れ、
SW1の後、接敵に似たエンゲージというものを導入したが、かなり違う路線に進んだ。
相互に近接戦闘可能な関係という共通点は残しつつも、
味方同士のみで構成や足止め能力の欠落など、ほぼ別物と化した。
741NPCさん:2010/08/09(月) 13:07:14 ID:???
乱戦スレって隔離スレがあるんだから続きはそこでやってくれ
742NPCさん:2010/08/09(月) 13:13:00 ID:???
敵が固まっているところへ移動すれば全員とエンゲージできるのがエンゲージ制
一度に複数体を乱戦状態に巻き込めるか「不明」なのが乱戦ルール

エンゲージしていない相手には近接攻撃できないのがエンゲージ制
乱戦状態でない相手に近接攻撃を行えるのか「不明」なのが乱戦ルール
743NPCさん:2010/08/09(月) 13:22:40 ID:???
>>742
違うよ。全然違うよ。具体的にはこっちで答えておくよ。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277507860/
744NPCさん:2010/08/09(月) 15:53:39 ID:???
>>742
上の段は「不明」じゃなくて「原則できない」だろうに
多部位の敵はけっこう出てくる例外だけど、それだって原則踏まえた上での例外だろ
勝手に他所のルールに例えた挙句に勝手に混乱してんじゃねぇよ

下段も、「原則できない」ことに異論なかろうに。「原則」乱戦状態に持ち込んだ上での近接攻撃だ
一部悩ましい例外がないわけじゃないけどさ(気絶した敵とか、特殊能力の「長さのある近接攻撃」とか)
その例外についての議論なら散々あったし綺麗な決着ついてねぇ部分もあるけど、原則のとこから疑ってどうするって話だ
745NPCさん:2010/08/09(月) 16:05:34 ID:???
似た様な問題意識から生まれた別概念だな、これは
生半可な混同が一番マズい結果を生みそうだ
746NPCさん:2010/08/09(月) 16:19:34 ID:???
ユグドラシルの若木の射程のある近接攻撃は、乱戦エリアを無視できるって明記してあるな
747NPCさん:2010/08/09(月) 16:23:55 ID:???
>>742
るるぶUのサンプルシナリオに
キマイラは六部位なので三人いないととめられない
ってあったので
一部位=一人って考えてる
乱戦に持ち込めるのは二人まで、ってしてるけど?
勘違い?
748NPCさん:2010/08/09(月) 16:32:45 ID:???
なんで自分から混乱しにいってるんだろうな
普通にプレイする分には何も障害が無いのに
乱戦エリアで気絶した敵に尻尾で止めを刺してた卓の人かしら
それを許すとPC側もきつくなるのに
749NPCさん:2010/08/09(月) 16:32:58 ID:???
>>745
抽象的に処理する乱戦処理を具象戦闘と勘違いした厨房が乱戦問題を複雑にしていたが、
それと似たようなもんか
750NPCさん:2010/08/09(月) 16:35:46 ID:???
>>747
742は読んでいないが、同じ質問を卓でされたことがあるので口を挟むと

PC2人でもキマイラに乱戦を仕掛け、近接攻撃を行うことはできるが
キマイラに乱戦状態からの離脱や、乱戦エリアの通過を試みられた場合は、止められない
751NPCさん:2010/08/09(月) 16:36:32 ID:???
別ゲームの概念を無理矢理持ち込んでも混乱するだけだわな
752NPCさん:2010/08/09(月) 16:41:54 ID:???
乱戦エリアはユニットが対象で、
状況が整った上でその場に居るユニットの宣言により発生(特技がなくても一人で二人まで巻き込み宣言可能なんだっけか)、
エンゲージは場(スクエア戦とかそのスクエア内)が対象で条件が整えば自動発生
って理解で良いんだっけ?
幸い?セッション中、揉めたケースが今のところないので
わかんないままでテキトーにゲームに参加してるけど。
753NPCさん:2010/08/09(月) 17:28:00 ID:???
ぶっちゃけた話

気絶した敵を復活させることがないって
やったほうが処理的に楽なんだ
754NPCさん:2010/08/09(月) 17:42:08 ID:???
>>746
乱戦エリアを無視できると書いてあっても、
「すでにある乱戦エリアと言う名前の遮蔽を無視できる」「乱戦エリアが発生しない」
「相手が乱戦状態にならない」「自分が乱戦状態にならない」
「相手の手版の移動に応じた乱戦宣言を受けない」のどれ?

>>75
キマイラがPCの傍を通り抜けしようとした時は、
相手の手版の移動に応じた乱戦宣言される危険性がある。
相手の手版の移動に応じた乱戦宣言に数の上限があるか不明なので
キマイラの手番で全部位が乱戦状態になりえるんだが…

全部位が乱戦状態になった後で離脱で処理する場合、移動は次の手番になっちゃうし
複数部位持ちの離脱は「自分の部位を数に数えないルール」があるから離脱しにくいよ。
755NPCさん:2010/08/09(月) 17:47:26 ID:???
わざとあらしてるんだろうな、この馬鹿。
756NPCさん:2010/08/09(月) 17:47:30 ID:???
>>753
まったくだ
敵のとどめに固執されるくらいなら、倒れた敵は倒れっぱなしにしといた方が遥かにスムーズに行く
戦闘中アウェイクンはPCの特権でいいよほんと
757NPCさん:2010/08/09(月) 17:48:41 ID:???
>>754
お前がルールわかってないだけだよ
758NPCさん:2010/08/09(月) 17:49:39 ID:???
>>754
巻き込み宣言のことならは、基本的にPC×2だ。
日本語もルール把握もめちゃくちゃだな。
759NPCさん:2010/08/09(月) 17:56:31 ID:???
>>754
乱戦からの離脱には、回避ペナルティを受ける状況と受けない状況があるのは理解できてる?
760NPCさん:2010/08/09(月) 18:03:26 ID:???
一度乱戦状態に入ったらこちらの数>相手部位数*2になっても離脱宣言いるとかいうルールなかったっけ?
761NPCさん:2010/08/09(月) 18:10:14 ID:???
3部位のモンスターには一人では乱戦を宣言できません
乱戦状態に突入したら相手が半分以下に減ってもそのまま離脱は出来ません
ルルブ1より

つまりキマイラに二人で乱戦宣言をするのは無理ー
762第七PC:2010/08/09(月) 18:15:52 ID:JrcdoDQR
>>760
その状況だと「離脱宣言は必要だがペナルティない」だったか?少し曖昧ですまない


763NPCさん:2010/08/09(月) 18:18:08 ID:???
「離脱」のゲーム用語がわかってないのかな

「離脱宣言(手動作)」→「次のラウンドの手番で移動」の流れが
764NPCさん:2010/08/09(月) 18:19:33 ID:???
ルルブ1しか持ってないやつが頑張ってる気がする
765NPCさん:2010/08/09(月) 18:23:29 ID:???
>>761
ルルブ2の214ページ嫁
766NPCさん:2010/08/09(月) 18:31:08 ID:???
>>765
移動を止めるのには3人要るけど先手で挑むなら少数でOK?
767NPCさん:2010/08/09(月) 18:31:38 ID:???
>>758
Q I -16  敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき、
宣言できる範囲はどのくらいですか?
A I -16  そのキャラクターが「制限移動」で移動できる距離になります。
「制限移動」の距離内なら、どの場所でも乱戦状態を宣言でき、
その地点を中心に乱戦エリアが構築されます
(移動の妨害を宣言したキャラクターと、手番のキャラクターがその地点に移動します)。

通り抜けようとしている相手に対して相手の手番で乱戦を宣言できるのは確実。
その際、PC1人がキマイラの1部位に対して乱戦宣言した場合、
乱戦宣言されなかったキマイラの5部位が乱戦エリアにいるが乱戦状態でない状態になるよね?

ルルブ3P322の「乱戦エリアにいるが乱戦状態でないキャラの離脱ルール」は
「乱戦状態の人数差が2倍以上であれば離脱の必要がない」と書いてあるだけだから、
一回キマイラの全部位が乱戦状態にならないと、離脱不要の要件を満たさない。
移動の途中で全部位が乱戦状態になった場合、移動を続行できるものなのか?
768第七PC:2010/08/09(月) 18:34:14 ID:JrcdoDQR
>>766
そういう事になるな
つまりキマイラに対して二人で乱戦巻き込み宣言をするのが無理なんだ
769NPCさん:2010/08/09(月) 18:34:55 ID:???
>>767
ルルブ2の34嫁
770NPCさん:2010/08/09(月) 18:46:03 ID:???
ついでに34pを見たら複数部位のキャラクターの離脱は有利な離脱に自分の部位を数えないってあるな
771NPCさん:2010/08/09(月) 18:46:40 ID:???
離脱と通り抜け(すりぬけ)の区別もついてないのか
772NPCさん:2010/08/09(月) 19:07:28 ID:???
ルルブU付属シナリオのキマイラ戦につけられた注釈は、
・キマイラ側が先手を取って、かつPCの前衛が2人までなら、
 ルルブT147p上段のルールを使って通過して後衛にまで到達・そこに乱戦エリア作っちゃいますよ
・PCが先手取って、PCの側から近づいて乱戦を宣言すればその戦術は封じることができますよ
 (こちらから近づいて乱戦を宣言する場合と、通過される際に乱戦を宣言する場合とは多部位の敵は処理が異なるので)
というだけの話だろ?
一旦乱戦エリアに巻き込まれた後にそこから出る=離脱、の話とは全く別の話
773NPCさん:2010/08/09(月) 19:10:00 ID:???
誰も彼もルールが良くわかっていないことが良くわかる。
774NPCさん:2010/08/09(月) 19:28:50 ID:???
乱戦スレでやれよ
775NPCさん:2010/08/09(月) 19:38:33 ID:???
じゃあ別の話題を

キマイラから幻獣つながりで思い出したが、マンティコアの上位版ってバルバロステイルズで出るんだろうか
レッサーしか今までのルルブには居ないから気になる
で、上位種が居たらどんなデータになるんだろ
776NPCさん:2010/08/09(月) 19:57:18 ID:???
「じゃあ」って持ち出す話題が、妄想って。。。構ってちゃんかよ
777第七PC:2010/08/09(月) 20:00:16 ID:JrcdoDQR
マンティコアねぇ・・・
・真語、操霊、妖精魔法のレベルが上がる
・練技の追加
・飛翔の能力追加
・麻痺毒の効果上昇
あってもこんな所じゃない?無い可能性も十分あるしな
778NPCさん:2010/08/09(月) 20:33:23 ID:???
クエストって抵抗なしなんだけど、これってつまり望まない効果は受けなくていいって事だから抵抗には達成値とか関係ないのかな・・・
なんか新米リプでクエストで味方になったNPCがいたきがするけど
779第七PC:2010/08/09(月) 20:53:20 ID:JrcdoDQR
達成値は関係ないな。クエストは嫌なら受けなければいい
無印で悪用するPLがいたから、抵抗なしになったという噂の魔法はそこそこ耳にするな
ピュリフィケーションに然り、クエストに然りって所か
クエストはイベントやNPCが使う魔法だと思ってた方がいいと思うね
780NPCさん:2010/08/09(月) 20:57:56 ID:???
>>778
大司教にクエストと引き替えに解放されたグラランはいたね
781NPCさん:2010/08/09(月) 21:00:20 ID:???
779は、例の老害っぽい
782NPCさん:2010/08/09(月) 21:01:23 ID:???
ageてコテっぽいのつけてる段階で言わずもがな
783NPCさん:2010/08/09(月) 21:21:08 ID:???
初期のD&D世代ってことは、もう40代くらいのデブいおっさんだろ
中高生の群れに紛れてなにやってんだって気はする
784NPCさん:2010/08/09(月) 21:30:56 ID:???
とび蹴りの後って追加攻撃ってできるの?
跳び蹴り→追加攻撃→両手攻撃→追加攻撃→ファストアクションで両手攻撃→追加攻撃
で8連攻撃できるのか?という情報がどっかにあったんだが
785NPCさん:2010/08/09(月) 21:31:35 ID:???
できんじゃね?
786NPCさん:2010/08/09(月) 21:36:40 ID:???
滅びのサーペントでPCやってたんじゃなかったか?
787NPCさん:2010/08/09(月) 21:40:19 ID:???
できちゃうよぉ!
788NPCさん:2010/08/09(月) 21:41:53 ID:???
できるのか・・・グラップラーすごいな・・・やや薄いけど
789NPCさん:2010/08/09(月) 23:20:04 ID:???
滅びのサーペントは練技は移動した後とかいう謎のタイミングだったし・・・
790NPCさん:2010/08/09(月) 23:29:56 ID:???
ご無体なバランスになるという事を例示したのは間違いないが、プレイングに疑問がある部分は多いからなw
791NPCさん:2010/08/09(月) 23:43:13 ID:???
>>784
ん?追加攻撃でなんで一回の手番に二回攻撃回数増やしてるんだ?
792NPCさん:2010/08/10(火) 00:01:37 ID:???
>>791
一回の手番に二回カテゴリ<格闘>の片手武器を使って近接攻撃したからだろ
793NPCさん:2010/08/10(火) 00:05:03 ID:???
滅びのサーペンとでPCがやってたってのは誤報らしいぞ。
794NPCさん:2010/08/10(火) 00:11:35 ID:???
R&R65でやってるのは、跳び蹴り→練技→攻撃→追加攻撃→ファストアクションで攻撃→追加攻撃だな
795NPCさん:2010/08/10(火) 00:12:06 ID:???
確認したけど、滅びのサーペントでは飛び蹴りの後に追加攻撃は入ってない
796NPCさん:2010/08/10(火) 00:31:48 ID:???
R&R64号と65号確認完了
・跳び蹴り(敵死亡)→練技→尻尾(敵死亡)→ここで初めて追加攻撃の意思表示
・跳び蹴り→練技→攻撃→追加攻撃→ファストアクションで攻撃→追加攻撃
飛び蹴りには入らないっぽい
797NPCさん:2010/08/10(火) 00:51:24 ID:???
都合のいいルール解釈を広めようとしたのに阻止されたのでお礼等はありません。
798NPCさん:2010/08/10(火) 01:04:16 ID:???
GMが認めるならやってもいい範囲だね
799NPCさん:2010/08/10(火) 01:04:59 ID:???
その場合は敵も使ってくるな
800NPCさん:2010/08/10(火) 01:25:23 ID:???
そういえば一つ疑問、グレイテストフォーチュンとプレコグが同時に掛かったら処理どうすりゃいいんだろ
単純に後掛け優先の法則か?
801NPCさん:2010/08/10(火) 01:37:55 ID:???
どっちも味方用だからな
プレコグで固定された5をグレイテストフォーチュンで2倍、なんて都合のいいこと言わなければ、あとはどーでもいい
802NPCさん:2010/08/10(火) 02:17:06 ID:???
新スレ使ってるやつ、こっちでやれ

セージの魔物知識判定は6ゾロ自動的成功すれば達成値関係なく弱点も分かる
803NPCさん:2010/08/10(火) 02:22:44 ID:???
失言拾っておちょくってるだけだろう
804NPCさん:2010/08/10(火) 02:49:33 ID:???
6ゾロ出しても弱点抜けないような敵が出てきたら弱点抜いても勝てない気がする
805NPCさん:2010/08/10(火) 02:57:59 ID:???
そもそもそんな敵は存在しない
806NPCさん:2010/08/10(火) 03:13:04 ID:???
6ゾロ出しても達成値が弱点値を上回らない敵は存在するだろ、馬鹿か?
807NPCさん:2010/08/10(火) 03:23:45 ID:???
馬鹿はお前だ
セージの魔物知識判定は6ゾロ自動的成功すれば達成値関係なく弱点も分かる
808NPCさん:2010/08/10(火) 03:25:35 ID:???
発狂しはじめたな
壊れたスピーカーのようだ
809NPCさん:2010/08/10(火) 03:25:57 ID:???
>>806
馬鹿はお前だ
いい加減しつこいぞカス
810NPCさん:2010/08/10(火) 03:27:55 ID:???
何度行っても理解できないバカがいるから困る
セージの魔物知識判定は6ゾロ自動的成功すれば達成値関係なく弱点も分かる
811NPCさん:2010/08/10(火) 03:28:55 ID:???
破たんを誤魔化そうとしてるのかな?
812NPCさん:2010/08/10(火) 03:29:28 ID:???
セージの魔物知識判定は6ゾロ自動的成功すれば達成値関係なく弱点も分かる
まともな頭してる奴には常識
813NPCさん:2010/08/10(火) 03:29:50 ID:???
>>809
達成値が弱点値を上回るかどうかの話をしているのに
弱点が分かるかどうかは関係ないだろ
814NPCさん:2010/08/10(火) 03:32:38 ID:???
セージによる魔物の能力や弱点を知ろうとする判定でサイコロの目が6ゾロだったなら
他の判定と同じく自動的成功のルールが適用される
815NPCさん:2010/08/10(火) 03:33:20 ID:???
涙目杉
816NPCさん:2010/08/10(火) 03:34:24 ID:???
日が昇ったら「途中から荒らしが入れ替わっていた」とか嘘つくんだろうな
817NPCさん:2010/08/10(火) 03:34:53 ID:???
>>813
は?
6ゾロは達成値関係なく成功
弱点値を上回る必要などまったくない
818NPCさん:2010/08/10(火) 03:35:43 ID:???
だから成功するかどうかの話はしてないよね
819NPCさん:2010/08/10(火) 03:37:24 ID:???
6ゾロは自動的成功。
弱点だけは例外などという変なルールはどこにも書いてない
820NPCさん:2010/08/10(火) 03:39:50 ID:???
セージの6ゾロは達成値が弱点値を上回らなくても弱点が分かる
821NPCさん:2010/08/10(火) 03:42:53 ID:???
当たり前のことで引っ張るね
822NPCさん:2010/08/10(火) 03:44:48 ID:???
弱点値がセージ担当の六ゾロの達成値でも届かないほど高い相手だと
六ゾロのお陰で弱点判明したところでかてないよね
っていう話だよな?
まあパーティーのセージ技能が他の技能に比べて極端に低いケースは別つだろうけど
823NPCさん:2010/08/10(火) 03:48:56 ID:???
4レベルPTに1レベルのセージしかおらず、しかもそいつの知力ボーナスが+2しかない場合ですら
4レベルPTに弱点値16以上の魔物、ギルマンとか素ドレイクやラミアがぶち当たるわけだが
824NPCさん:2010/08/10(火) 03:55:31 ID:???
IDが出るスレならすっきりさせられるのになぁ
825NPCさん:2010/08/10(火) 03:58:53 ID:???
>>822
そういう話なら問題ないが、上の流れにはセージの6ゾロでも達成値が弱点値より低いと
弱点が分からないと思ってる劣等が紛れてるように見えるのだが
826NPCさん:2010/08/10(火) 04:14:15 ID:???
どこで?
827NPCさん:2010/08/10(火) 04:17:41 ID:???
壊れたラジオだねぇw
828NPCさん:2010/08/10(火) 04:39:58 ID:???
これ思い出した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167
演技だとしても、発想そのものは異常
829NPCさん:2010/08/10(火) 04:53:50 ID:???
>ラジオのひと
一斉に間違え、一斉に消える所が実に痛々しい。
830NPCさん:2010/08/10(火) 05:01:50 ID:???
新聞の勧誘でこんなやついたわ
1分で話が戻って同じことしかいわねーの
831NPCさん:2010/08/10(火) 07:07:18 ID:???
それは勧誘のテクニック
同じ話を何度も何度も繰り返す事によって相手が折れるのを待つ
832NPCさん:2010/08/10(火) 07:52:33 ID:???
これも、ある種のテクニック
死ぬ死ぬ詐欺をやってる中学生みたいなもんで、これ以上追いつめるなっていうサイン
833NPCさん:2010/08/10(火) 08:11:38 ID:???
行為判定に関しては、昔から色々疑問がなあ…

生命力判定と精神力判定も行為判定の一環になってる都合上
ルルブ1P121のペナルティ例が一律で適用される。
だから転倒していたら魔法に対する抵抗判定は-2されるんじゃないの?
自動成功することで、行為判定である魔物知識には成功できることは保証されるが、
相手の弱点値を超えることは保証できないんじゃね?

目視か接触できないと魔法を行使できないし(ルルブ1P177)
両手が使えないと真語魔法は使えない。(ルルブ11P129)
真語魔法を使用するための行使判定は
両目が使えないペナルティ-4や、両手が使えないペナルティ-4を漫然と与えていいか?
相手が見えない場合は?
両手が使えないのに、剣で攻撃することが両手が使えないペナルティ-4でいいのか?
水泳判定に書いてある「水中で行動する場合」のペナルティは
水泳判定にそのものにもペナルティがあるか?
834NPCさん:2010/08/10(火) 08:53:06 ID:???
ルルブ1のP121を読め
生命および精神力抵抗判定には転倒などのペナルティ修正は加わらないよ
835NPCさん:2010/08/10(火) 09:15:05 ID:???
魔物知識判定の達成値が目標値を上回った最に弱点値と比べる行為ってセージ技能がなきゃできないんじゃなかったか
セージ技能もってりゃ6ゾロで成功(すると思ってたがなんか揉めてる)だが無いなら単に能力わかって成功で終わりじゃないのか
俺が勘違いしてるなら教えてくれ
836NPCさん:2010/08/10(火) 09:23:58 ID:???
>>833
後半かなり混乱してる?

・目が見えなかったり相手が見えなければ魔法は使えない。
  接触してるとか、見えてる空間を狙って範囲魔法を撃つとかなら別だけど。
・両手が使えない場合、真語魔法がそもそも使えない。
  ナイトメアなら前提を無視できるので状況ペナも受けない。
・行動そのものが不可能な場合、判定なしで失敗とGMは判断できる。
・水泳にもペナルティがある
837NPCさん:2010/08/10(火) 10:12:35 ID:???
>>832
これ以上追いつめると本当に死んでしまうならそれは死ぬ死ぬ詐欺じゃなくてただの正直者ではないか

>>833
自分で答いってるじゃん、ペナルティ”例”だと
「GMはこれらの例を参考にペナルティを“与えるかどうか決めて下さい”」だぞ
838NPCさん:2010/08/10(火) 10:25:22 ID:???
まぁGMの自由なんだよな
PC側の不満があまり多くならないように処理するのが無難ってなるけど
839NPCさん:2010/08/10(火) 11:35:59 ID:???
>>835
魔物知識判定はあくまで行為判定だから、
自動成功(6ゾロ)すればデーターを確認できるようになるだけ。

セージ持ちの魔物知識達成値が弱点値を超えたら、
弱点を適用と書いてあるだけなので
魔物の弱点値そのものが行為判定の目標値なのかどうかによって違う。
840NPCさん:2010/08/10(火) 12:20:56 ID:Iev6b0oG
>>839
理解できたありがとう
841NPCさん:2010/08/10(火) 13:01:47 ID:???
ttp://fujimishobo.co.jp/sw/

あんまりだよ…ほとんどアリアンロッド推し押しじゃないか
2.0のブログで2.0の企画目録がない件
842NPCさん:2010/08/10(火) 14:04:50 ID:???
大型サプリ出すからな8/27付で大型サプリ来るからな。それで許してやれ。
843NPCさん:2010/08/10(火) 16:16:01 ID:???
>>839
>魔物の弱点値そのものが行為判定の目標値なのかどうかによって違う。

ここは、アルケミストワークスとリプレイで自動成功ならokになってる。
なので、昨日の馬鹿たちは『応用力』とか言い出さずに、
『ルールで明文化されている』と主張したら傷つかずに済んだはず。

一斉に同じ誤解をし、一斉に離籍し、一斉に復帰し、一斉に発狂し、
一斉に書き込み停止するようなやつらだから、なにをやってもだめだった可能性もあるが。
844NPCさん:2010/08/10(火) 16:32:15 ID:???
AWのどこ?
845NPCさん:2010/08/10(火) 16:42:10 ID:???
> 31 :NPCさん:2010/08/10(火) 00:27:17 ID:???
> 6ゾロは自動的成功。そうでない例外的扱いはその都度ルールに明記。これ常識な
>
>
> 32 :NPCさん:2010/08/10(火) 00:34:17 ID:???
> まあ弱点判定っていう判定はないからな。6ゾロが通用すると思った方が頭おかしい。
> と思ったら、公式でみやびがやっちゃってたから合法っていうパターン。
>
>
> 33 :NPCさん:2010/08/10(火) 00:35:38 ID:???
> 賦術エンサイクロペディア
>
> 魔物知識判定を行う直前に使用できます。対象の魔物知識判定の達成値を上昇させます。
> SS:魔物知識判定を行わず、自動的に成功する。対象がセージ技能を習得しているなら、弱点も分かる
>
> セージの自動的成功が弱点看破にも及ぶのはあまりにも明白
>
>
> 34 :NPCさん:2010/08/10(火) 00:37:10 ID:???
> 弱点も分かるっていう細則が付記されている点で、
> 例外はちゃんと書いとけっていう好例だな
846NPCさん:2010/08/10(火) 16:42:38 ID:???
となると、1ゾロ経験点を10回分ぐらい貯めて
PT全員セージ1レベルもっておくのも悪くない判断かもね。
847NPCさん:2010/08/10(火) 17:20:43 ID:???
・ルールブックの記述は、文章的に、自動成功では弱点は抜けず
 セージ所持かつ達成値でも抜く必要があるという書き方。

・賦術のSSは通常と違う効果が付与されるものがある。
 なので、SS効果を根拠に、一般技能も同じ処理のはずって主張は、
 「絶対ないとは言わないけど、断言するには弱い」レベル

・『エンサイクロペディア』SSが判定なしに成功としている都合上、
 達成値が出ない=弱点が絶対に抜けない=困るので、
 弱点がわかる追加効果をつけただけ、という可能性もけっこう大きい。

・このスレで馬鹿とか罵倒口調で話す人は荒らしであることが多い

ここら辺の理由で、決め手と呼ぶには弱いような気がする。
848NPCさん:2010/08/10(火) 17:26:17 ID:???
いやそこはみとめとけ。リプレイでも魔物知識判定の自動成功で弱点を看破している描写あり。
具体的には新米女神の8巻。テンペストオクタドゥーム相手の魔物知識判定でメッシュが6ゾロをふってる。
849NPCさん:2010/08/10(火) 17:38:18 ID:???
テンペストオクタドゥームでググった
・セージ1レベル(基準値4)のメッシュが6ゾロでオクタンの弱点を看破
・新米女神8巻186ページ
・テンペストオクタドゥームは知名度17/弱点値22
850NPCさん:2010/08/10(火) 17:39:26 ID:???
>>848
さんきゅ、確認した。
正体わかる前から弱点抜いたと言ってるから、
セージ+自動成功だけでいいってことか。
851NPCさん:2010/08/10(火) 17:42:08 ID:???
セージ1+6ゾロで、弱点値22をクリアってw
852NPCさん:2010/08/10(火) 17:43:44 ID:???
セージ無→六ゾロでわかるのはモンスターのデータ
達成値は足りなくても良い
セージ有→六ゾロでわかるのはモンスターのデータと弱点
達成値は足りなくても良い
メッシュはセージあるから良いんでないの?

ダブルのマギシューで多部位のモンスターを
双撃なくっても頭と胴体、別に攻撃できるかな?
自分は有なんだけど?
853NPCさん:2010/08/10(火) 17:46:45 ID:???
新米女神の処理で正しいならルルブIの記述にエラッタか
FAQで解説を入れたほうがいいと思う
将来の新規ユーザーのために
854NPCさん:2010/08/10(火) 17:52:09 ID:???
メッシュのことだから強気法螺ってオチはありうるが
後出し優先だし、他のリプと矛盾するわけでもないから、
新米女神の処理を尊重でいいんじゃね。

なんかマズいようなら今後のFAQだかリプレイだかサプリだかで
解説が入るだろう、多分。
855NPCさん:2010/08/10(火) 17:59:00 ID:???
言ってること自体は昨晩の厨房の焼き直しなんだがな
同じことでもうまく説明できるやつと出来ないやつがいるっていう見本だな
856NPCさん:2010/08/10(火) 18:23:50 ID:???
>>852
別キャラ扱いなんだから無しじゃね?
それが可能だと、グラップラーが多部位相手に1Rで潰せるようになるから
個人的にはハウスルールでありとすると楽しそうだと思うがw
857NPCさん:2010/08/10(火) 18:36:56 ID:???
>>854
メッシュは銃装備しつつグラップラー技能で回避判定してなかったか?
858NPCさん:2010/08/10(火) 19:02:48 ID:???
エンサイクロペディアSSカード使用時は論拠にならないな。どちらの意見にとっても
判定のダイス目6ゾロと同等、って書かれてるわけじゃないもの
弱点についての言及が、「念のためにつけただけ」なのか、それとも「この言及がないと弱点は抜けたことにならない」のか、これだけじゃ判断つかない
「自動成功(忘れないように書いとくけど当然弱点も含まれるよ!)」なのか、
「自動成功+弱点(ふつう弱点は自動成功だけじゃ分からないけど、エンサイクロペディアSSではさらに追加でつくよ!)」なのか、ってな
片方の解釈が当然、って思ってると片方の読み方しかできない、という好例でしかない
ここに固執するとかえって混乱招くんじゃないかと


新米女神の方は確かに注目すべき事例だ
少なくともメッシュとジークのプレイヤーは「6ゾロで分かる」と思ってたのは確実っぽい
でも微妙だよなあ、結局オクタン相手には戦闘してないし。断言にはもう一声欲しい感じ
859NPCさん:2010/08/10(火) 19:04:28 ID:???
戦闘してないのかよ
まあでもリプレイでやってたならうちの鳥取では充分根拠になるからそれでいいや
860NPCさん:2010/08/10(火) 19:27:50 ID:???
>>859
起動前の状態で発見、PCのマギテックが遺跡の施設を弄ってコントロールゲット、以後味方NPCとして運用、だからな
GM(や地の文)もその前後は状況説明で忙しくて、肯定も否定もせず素でスルーしてる感じ
861NPCさん:2010/08/10(火) 19:32:30 ID:???
まぁ弱点見抜かれてもそう困らんしな
PL側に優位な裁定してりゃ特に問題無い
862NPCさん:2010/08/10(火) 19:36:09 ID:???
どっちにしろセージがなきゃ弱点は分からないんだから、
バランス的には大して変わらんわな
863NPCさん:2010/08/10(火) 19:55:48 ID:???
6ゾロに限った処理の話でバランスが変わることなんてそもそもありえない
864NPCさん:2010/08/10(火) 20:01:19 ID:???
>>859
魔物識別判定自体が平目でも、それが自動成功ならデーター確認できるんだから
プレイヤーが「弱点値判定がある」と取り違えてるんじゃないか?

>>862
弱点が先行判定-2、みたいな魔物でも作ればいいのか?
865NPCさん:2010/08/10(火) 20:04:33 ID:???
単に日本語読めなくてルールを間違えてた奴が
リプレイの実例で認めざるを得なくなった今でもアホな抵抗を続けてるだけ
866NPCさん:2010/08/10(火) 20:08:08 ID:???
>>863
いや6ゾロだからこそバランスが変わる、というか崩れるんじゃないか?
魔物判定とか先制判定とか特に。

蛇足だけど素人が1/36の確率で神技を見せる平目の6ゾロは
技能の価値を地に落とす悪ルールだと思う。
867NPCさん:2010/08/10(火) 20:08:28 ID:???
>>839みたいなのが変な解釈をする人間の好例
868NPCさん:2010/08/10(火) 20:13:28 ID:???
>>853だの>>859だの見苦しい悪あがきだね
869NPCさん:2010/08/10(火) 20:16:05 ID:???
>>859の何が悪あがきなんだろう
870NPCさん:2010/08/10(火) 20:21:55 ID:???
>>869
セージの自動成功で弱点が分かるという事実をどうしても認めたくない奴が
リプレイを鳥取扱いにしたがってる
871NPCさん:2010/08/10(火) 20:24:21 ID:???
うがー!6ゾロ1ゾロに余計なもんつけるからだおw達成値準拠でいいじゃん!
872NPCさん:2010/08/10(火) 20:27:59 ID:???
はいはいワロスワロス
873NPCさん:2010/08/10(火) 20:33:38 ID:???
馬鹿とか図星されてプギャーしちゃったんだね

セージの自動成功でも達成値が弱点値より低いと弱点は分からないと解釈した人はすごく頭がいい。
とても優秀だから正常な人間では及びもつかない超理論が脳内展開してそういう解釈になった。
結果的には間違っていたが、それはSNE、みやび、メッシュのプレイヤー、全国の多くの読者&GM&&プレイヤーが
みんな馬鹿だったから。真の完璧天才絶対神なら6ゾロでも弱点はわからないと考えるのが当然。

これで満足かい?

874NPCさん:2010/08/10(火) 20:36:17 ID:???
本当にソ厨は頭おかしいわ
875NPCさん:2010/08/10(火) 20:37:34 ID:???
だいたいこの口調で煽ってくる奴はいつもこのスレを荒らしにくるんだけどね。
なぜか今回珍しくリプレイマンセーだけど。
876NPCさん:2010/08/10(火) 20:38:00 ID:???
セージ技能もちが6ゾロなら自動成功で弱点看破
セージ技能なしが6ゾロなら自動成功だけどモンスターデータのみ
でいいじゃん難しく考えすぎ
877NPCさん:2010/08/10(火) 20:39:29 ID:???
全くだ
878NPCさん:2010/08/10(火) 20:45:09 ID:???
イア!イア!
879NPCさん:2010/08/10(火) 20:51:33 ID:???
>>784-799
とび蹴りって追加攻撃アリだったのか・・・
たしかにルールブックみてるとアリぽいがw
まぁGMと応相談かねぇ
880NPCさん:2010/08/10(火) 20:53:37 ID:???
どうやら今回は終わった議論を逆の結論で蒸し返すやり方で荒らしに来てるみたいだな
881NPCさん:2010/08/10(火) 20:55:08 ID:???
まとめると
・6ゾロは自動的成功。SW2.0の基本的ルールの一つ。
そうでない例外的扱いの場合はその都度ルールに「6ゾロでも自動的成功扱いはしない」明記される。
・セージが魔物知識判定で6ゾロ出せば達成値が弱点値より低くても自動的成功で弱点もわかる。
882NPCさん:2010/08/10(火) 20:57:26 ID:???
うお?ちょい前のレスに反応しただけで嵐認定ってどんだけ狭量なんだよw
883NPCさん:2010/08/10(火) 21:02:40 ID:???
10m移動してキック攻撃しても跳び蹴りwハァハァ
884NPCさん:2010/08/10(火) 21:06:54 ID:???
なんだ、ラジオ再起動したのかw
885NPCさん:2010/08/10(火) 21:09:58 ID:???
新サプリまで悶えているお。
886NPCさん:2010/08/10(火) 21:11:59 ID:???
>>884は今後も延々と負け惜しみ荒らしをし続けそうだな
887NPCさん:2010/08/10(火) 21:14:10 ID:???
コボルドがドラゴンより強くても、そういうのもアリって感じがするが、
コボルドがゴブリンより強いのには妙に違和感を感じる
888NPCさん:2010/08/10(火) 21:18:58 ID:???
しかし2.0のバジリスクの設定は秀逸だったな。バジリスクのイメージがガラリと変わった。
889NPCさん:2010/08/10(火) 21:24:19 ID:???
>>881
それ以外にあり得んな
890NPCさん:2010/08/10(火) 21:27:31 ID:???
名誉アイテムの消費名誉点はもっと多くしてもいいのではないか
891NPCさん:2010/08/10(火) 21:34:47 ID:???
>>888
ドレイクとのライバル関係なんかも使いやすくて助かってる
892NPCさん:2010/08/10(火) 21:45:14 ID:???
ドレイクやバジリスクの変身は戦隊シリーズの一度やられてでかくなってまた対決する怪人をイメージしたのか
893NPCさん:2010/08/10(火) 22:49:46 ID:???
グラップラーでlv1で両手利きとったんですが
lv3の二刀流とるまで片手で攻撃してペナ無しとかってできますか?
894NPCさん:2010/08/10(火) 22:59:30 ID:???
>>881
セージにとって、魔物知識判定が弱点値を目標とした行為判定だったら
自動成功が発生し、それによって弱点が適用される事に問題はないが…

リプを根拠にしてルールを決めるのはあまりよくないのだが
>>849の弱点看破自体ミスじゃないか?
新米女神のメッシュはグラップラーなのに6巻でヒーリングパレット使ってるし。
895NPCさん:2010/08/10(火) 23:08:51 ID:???
>>894
メッシュって頭に直接銃口むけて撃ってなかったっけ?
896NPCさん:2010/08/10(火) 23:11:42 ID:???
>>893
できるよー
あくまで両手利きは、両手にもった武器で攻撃「できる」戦闘特技だから
両手に持っていたら攻撃「しなければならない」強制力はない
命中を重視したい時とかに、あえて使わない・あたかも両手利きを持っていないかのように戦う、ってのは可能
897NPCさん:2010/08/10(火) 23:20:10 ID:???
なんか最近は@wikiのネタが2chに転載されて盛り上がるケースが増えてる。
898NPCさん:2010/08/10(火) 23:25:59 ID:???
どうでもいい話だが3レベルでは二刀流は取れない
899NPCさん:2010/08/10(火) 23:30:59 ID:???
確かにそうだw 二刀流は5レベル以上だ
けっこう両手利きの前衛は悩む時間が長いんだよな、体感的に
900NPCさん:2010/08/10(火) 23:40:11 ID:???
>>868
>>853の何処が悪あがきなんだ?
曖昧な表現が見つかったらはっきりした表現に改める、
なんて校正の基本だろうが。
901NPCさん:2010/08/10(火) 23:42:08 ID:???
3連続攻撃に魔力撃を乗せる超攻撃的スタイルまで行かないと、結局使い勝手が中途半端だよな
武器習熟とかの他の部分の成長がどうしても遅れるから
902NPCさん:2010/08/10(火) 23:42:57 ID:???
そもそも今後エラッタやQ&Aが新たに出ることがあるのか疑問だけどな
新サプリの発売と同時に更新期待、と言いたいところだが
フェアリーガーデンのときは何もなかったし
903NPCさん:2010/08/10(火) 23:52:01 ID:???
>>901
武器の固定値がお世辞にも高いとはいえないうえに
命中−2ペナor特技枠食うのは痛いからねぇ
クリポン魔力撃強化までいけばチートくさいくらい安定してダメ出るんだがw
904NPCさん:2010/08/11(水) 00:01:08 ID:???
グラップラーは、魔力撃・3連撃・クリポン・強化魔力撃の命中UP&カウンターで
とことこん凶悪になる

だから1Lvは魔力撃2回攻撃→3Lvで両手利き(取るだけ)→5Lvで3連魔力撃
と育てていけば5Lvから無双で、
9Lvからは超攻撃特化スタイルすれば防御(回避)も勝手に上がるようになる。
905NPCさん:2010/08/11(水) 00:09:08 ID:???
個人的にはグラップラーはまりょっぷらもすかっぷらも5レベルは頑強一択
906NPCさん:2010/08/11(水) 00:09:31 ID:???
>>903-904
クリエイトウェポンすると魔力撃のダメージ上昇なくなるぞ
907NPCさん:2010/08/11(水) 00:11:33 ID:???
またループかよ
毎回否定されてるのにこいつは・・・
908NPCさん:2010/08/11(水) 00:15:43 ID:???
LV5は踏み付けに決まってるだろJK
909NPCさん:2010/08/11(水) 00:16:22 ID:???
>>906
そこは今のところ不明 どっちの説もあって毎回大荒れに荒れる
910NPCさん:2010/08/11(水) 00:17:32 ID:???
>>905
防御に回すか攻撃特化かわりとGMしだいだよね
役割的に火力出すために命中確保しときたいけど
同じく継続火力のためにそうそう潰れないようにしたいジレンマ
911NPCさん:2010/08/11(水) 02:20:30 ID:???
クリポン魔力撃ってまだ公式の回答が出てなかったのか
912NPCさん:2010/08/11(水) 02:24:02 ID:???
15レベルリプレイでやってた気がする
913NPCさん:2010/08/11(水) 02:43:09 ID:???
やってねぇよ
914NPCさん:2010/08/11(水) 02:43:56 ID:???
支援・弱体魔法は『物理ダメージ』
習熟・全力・挑発・魔力撃は『ダメージ』なのな
915NPCさん:2010/08/11(水) 03:00:15 ID:???
クリポンはマルチアクションしてすぐに自分が装備できるかが分らんなあ
装備するまでが魔法効果ならいいが、手渡すまでで装備までじゃないなら、
自分でやろうとしたら武器の持ち変えができん
916NPCさん:2010/08/11(水) 03:19:27 ID:???
リプレイ読めよ
917NPCさん:2010/08/11(水) 03:20:37 ID:???
○習熟がなくても筋力+10で上位ランクの装備できちゃうルール撤廃されねーかな
グラップラー無双もアラミドコート装備出来なければ別にいいんだが
918NPCさん:2010/08/11(水) 03:24:24 ID:???
採用しなきゃいいのに
919NPCさん:2010/08/11(水) 03:27:02 ID:???
最初からルルブに書くなって話だよ
920NPCさん:2010/08/11(水) 03:41:15 ID:???
>>915
そっちは判明した。クリポン使うと自動で飛んで装備。そこまで魔法効果。
小説でもリプレイでも一致。
921NPCさん:2010/08/11(水) 03:42:14 ID:???
アラミド装備なんて大した意味ないよ
922NPCさん:2010/08/11(水) 03:42:59 ID:???
>>917
1職無双が嫌なら強めの魔剣をファイターフェンサーに渡してバランスを取ればいい
魔剣の世界なんだし
923NPCさん:2010/08/11(水) 03:50:29 ID:???
あ、そうなんだ。両方チェックなんてしてないから知らなかった
じゃあ、例えば手にすでに武器を持っている状態でマルチクリポンしてもすぐに装備状態になって攻撃できるのか
その場合ってさ、2H武器を持っていたら足元に落として手に取ったって処理でいいんだよな
924NPCさん:2010/08/11(水) 04:07:47 ID:???
>>923
持ってた武器をどう処理したかは覚えてないや。
「受け取れッ」みたいな感じで渡せるようだから、
元の武器は足元に落とすでも鞘に戻すでも好きにすればいいと思う。
925NPCさん:2010/08/11(水) 04:27:00 ID:???
渡すところまでが魔動機術(飛来する)
次のPcが自分の攻撃の前の補助動作で武器を捨て、クリポンを取り、攻撃。
注意)武器を捨てたり、武器を装備するのは攻撃の前だけに許された補助動作
926NPCさん:2010/08/11(水) 04:48:31 ID:???
>>919
他のやつはアラミドくらいで壊れるマスタリングしねーんだよ
927NPCさん:2010/08/11(水) 08:19:03 ID:???
ドレイクバロンとカウントの間の能力のドレイクデータって
ツアーガイドのルーフェリア位にしかデータのってなかったでしたっけ?
オンセでLV10前後のセッションボスを作りたいなと思っているのだが
ちょうど良いLVのドレイク種がいなくて困っているので教えて下さいお願いします
928NPCさん:2010/08/11(水) 08:31:44 ID:???
新米女神5巻にドレイクバイカウント(12〜13Lv)いるけど、
多分ルーフェリアのと同データだと思う。
929NPCさん:2010/08/11(水) 08:39:07 ID:???
ドレイクバロンを+1レベルすれば?
930NPCさん:2010/08/11(水) 08:40:09 ID:???
>>927
テラードレイクバイカウント、だな
バイカウント(子爵)の中でも「名前つき」特別モンスターで、だから頭に「テラー」がついている模様
このテラーバイカウントで13レベルだから、
たぶん「並のバイカウント」は12レベルで全能力値−1、魔剣の特殊能力なし魔剣のドロップなし、ってあたりだろう
(HPとMPをどれくらい下げるかは悩むけど)

で、10レベルくらいが欲しいなら、バロン+1レベルでいいんじゃないか?
バロンの中でもひときわ優れた個体ってことで
全能力値+1、それっぽい名前つけてやって、倒した時の称号と名誉点を用意してやれば「らしく」なる
さらに1つくらい、その個体が個人的に持ってる特殊能力を追加してもいいかもしれない
931929:2010/08/11(水) 08:40:26 ID:???
すまんレベル10のパーティーのボスか
だったらドレイクバイカウントあたりが適当だな
932929:2010/08/11(水) 08:41:28 ID:???
おっとやっっぱりレベル10のボスなのか
いろいろスマンw
933NPCさん:2010/08/11(水) 08:44:28 ID:???
929落ち着けw
確かに>>927の書き方だとどっちにも読めちゃうな
PCが10レベル程度の時の敵が欲しいのか、モンスターレベル10前後を欲しているのか、ってね

前者ならバイカウント(またはテラー)、後者ならバロン+1、だろうなあ
934NPCさん:2010/08/11(水) 08:46:41 ID:???
ルーフェリア持ってないけどテラーだけが載ってるの?
新米5のは一般的なバイカウントのデータだけで12-13のやつ
935NPCさん:2010/08/11(水) 08:51:13 ID:???
>>895
AWではっきりしたことだが、銃を装備したままグラップラー技能を使って回避はできない。
メッシュがそれをやっていないことがリプで確認できるのか?と言う話。

敵の手番に、敵がPCの傍ら(制限距離内)を通ろうとした時に
PCができる乱戦宣言をやってることがわかるリプレイも明確な報告がないし、
リプレイやシナリオ本がルールの発表かどうかもよくわからないしね…
936NPCさん:2010/08/11(水) 08:57:44 ID:???
メッシュは戦闘中、ほとんど銃を使ってないよん
なんのためにマギテ2Lv取ったのか、と不思議だったから良く覚えてる
937NPCさん:2010/08/11(水) 08:57:47 ID:???
>>934
フィルゲンのデータとして、テラーだけが載ってる
新米から進化したのか、新米の時にはテラーって呼んでなかっただけなのかは不明
938NPCさん:2010/08/11(水) 08:59:29 ID:???
>>937
サンクス
939NPCさん:2010/08/11(水) 08:59:36 ID:???
って、新米の方に素バイカウントの数字載ってるね
940NPCさん:2010/08/11(水) 09:07:02 ID:???
新米女神5巻の末尾に、ドレイクバイカウントのデータあり。
人間時12レベル、竜化時13レベル

ツアーガイドルーフェリアに、テラードレイクバイカウントのデータあり。
人間時13レベル、竜化時14レベル、おおむね上のに能力値+1、操霊魔法のレベルも12、
ファストアクションと、MPにもダメージ与える魔剣の能力を追加

リプレイ中の会話から見ても、フィルゲンは元々ルーフェリアの方のデータだったみたいだね
フィルゲン登場時、GMがPCにバイカウントのデータ見せた上で、
「今お見せしているデータは一般的なバイカウントのデータです(にやり)」、って言ってるし
941NPCさん:2010/08/11(水) 09:18:23 ID:???
バルバロステイルズが27日だと思ってたら、31日になってた。いつ変わったんだ
942NPCさん:2010/08/11(水) 12:36:02 ID:???
>>940
ん、そこには疑問もあって、
1レベル上のテラードレイクバイカウントって名言されたのって
8巻からなんだよな
それまでは単にドレイクバイカウントって呼んでた。
943NPCさん:2010/08/11(水) 12:47:21 ID:???
>>922
ですよねー
フェンサー以上に装備の幅が狭いのがグラップラーの弱点なんだからファイターフェンサーが装備に困窮してたらそりゃ裸一貫でやっていけるグラップターの方が強いわ


それはそうとPTのセージが弱点を抜い時その弱点の効果を倍受けられる魔剣とかどうかな
944NPCさん:2010/08/11(水) 13:01:55 ID:???
弱点って無意味なのにはとことん無意味だからなぁ(アンデットの治癒でのダメupとか)
魔剣のダメージが弱点をつけるように「治癒」とか通常のだと選択できないのまで変化できる
エレメンタルブレイドの上位互換な魔剣とかのほうが喜ばれそうだ
945NPCさん:2010/08/11(水) 13:03:35 ID:???
>>943
他クラスの自動習得を持ちたいと言う意味で言っているなら
タフネスやカウンターやファストアクションを望めばいいじゃないかw
946NPCさん:2010/08/11(水) 13:21:36 ID:???
>>940
作品の発表時期的に考えにくいな。
リプレイの時点では、特殊能力もちの名前ありドレイクと言われているだけ。
種族名ごと変わっちゃってるから、ツアー・ルーフェリアに合わて変更したんだよ。
947NPCさん:2010/08/11(水) 13:28:29 ID:???
>>943
グラップラーに追いつこうというなら連続攻撃U(当たれば最大3回攻撃)とか
主動作や宣言特技に1回ボーナス付与とか

それでバランスを取れるならマリョップラー好きが自重しなくてもプレイできるかも
後衛も強化した上であくまでキャラメイク時点からその方針で行く、と伝えてることが前提だが
948NPCさん:2010/08/11(水) 13:42:12 ID:???
>>911-933
馬リプレイでセレスがクリポンとった(最終話)時に
GM「リチャードとの組み合わせが凶悪すぎる」
セレス「うさぎさんでもいいよね」
というやりとりがある。うさぎは魔力撃メインだからクリポン+魔力撃は有効、と取れなくもない。

根拠としては弱すぎる、というのは承知している。
949NPCさん:2010/08/11(水) 13:54:00 ID:???
クリポン魔力撃不可能ってどういう根拠でいわれてるの?
魔力撃が回避とか-1して魔力をダメージに上乗せする戦闘特技で
クリポンが与えたダメージが魔法ダメージになる特殊な武器を作って渡す魔法だろ?
別にかち合う要素無いと思うんだけど…
950NPCさん:2010/08/11(水) 13:59:27 ID:???
>>949
とくに説明のない状態で「ダメージ」と説明されているものは、物理ダメージとなります。(I153)
951NPCさん:2010/08/11(水) 14:12:17 ID:???
朝にドレイクについて質問したものです
皆さんありがとうございましたちなみにPTレベルが10って意味でした


ここから本題であくまでも俺がGMの時の裁定ですがクリポン魔力撃はOKにしてますよ
それとMAクリポン>その武器で通常攻撃は不可にしてますわ
バランス取りにくくなるのでw
まあ、実際確定してないものはGMの裁定に従うで良いかとは思うのですけどね
952NPCさん:2010/08/11(水) 14:16:45 ID:???
150踏んだけど次スレはこっちでいいよね

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 153
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1280582388/
953950:2010/08/11(水) 14:17:45 ID:???
×150踏んだ
○950踏んだ
954NPCさん:2010/08/11(水) 14:20:59 ID:???
なるほどなぁ

SNEがもうちょっとシステマチックに言葉を使えばこういう屁理屈つける余地はなくなるんだろうなぁ
955NPCさん:2010/08/11(水) 14:29:57 ID:???
物理ダメージって言葉が別で使われてるのに、ダメージって用語を残す意味がわからんからな
956NPCさん:2010/08/11(水) 14:33:00 ID:???
>>856
そうなんだよね
乱戦エリアの時は一部位=一体だから
それが正解だと思う

…でも、シッポプラーもいるからさ
うちの卓
957NPCさん:2010/08/11(水) 14:34:49 ID:???
いや、屁理屈つけるやつは、どんなに頑張っても絶対に湧くよ
958NPCさん:2010/08/11(水) 14:36:08 ID:???
>>951

ドレイク関係はここにまとまってるぞ。
http://www2.atwiki.jp/sw/pages/117.html
いま見直して、あとテラードレイクのことだけ修正しようかと思っている。
959NPCさん:2010/08/11(水) 14:37:37 ID:???
>>955
物理ダメージ、魔法ダメージ、それらの総称がただのダメージ、ならいいのにね
960NPCさん:2010/08/11(水) 15:07:44 ID:???
>>959
バトルソングでの追加ダメージを
ダブルマギシューに上乗せしてたよ
あいたた
>>931
練技アレコレ→ヘイスト→マルチアクションでブレス→出目が6
追加行動→アシッドクラウド→マルチアクションでパンチ
竜化しないで二人が死んで全滅モードになった
あわててオタスケマン出したけど
怖いわー練技入りヘイスト&マルチアション
961960:2010/08/11(水) 15:15:50 ID:???
×竜化しないで
してます
なのでパンチは翼で二回です
ごめんなさい
人間ヘイスト(出目5)二回目の行動で竜化(ヘイスト解除)
竜化して最初にもう一回ヘイスト(出目5)
でした
962NPCさん:2010/08/11(水) 15:23:26 ID:???
そっから先は手元のチラシに書いてろ
963NPCさん:2010/08/11(水) 15:27:01 ID:???
>>949
それどころか、あらゆるダメージが算出ダメージと言う形に変換されることに
なっているのでまるで>>950の意味が通らない。

武器習熟のダメージ増加には「ダメージ」としか書いてないのに、
ルルブ3のQ&AP327に、与える魔法ダメージも上がると書いてあるし、
同時に、別ページのQ&AP329に、物理ダメージを減らす【ブラント・ウェポン】では
【クリエイトウェポン】からのダメージを減らせない。
物理ダメージを増やす【エンチャント・ウェポン】や【ファイア・ウェポン】は
【クリエイトウェポン】で与える魔法ダメージが増えないと明記されてる。

つまり、魔力撃のダメージ増加が物理ダメージかどうかは
SNEWEBのQ&A更新待ちとしか言えない。
964NPCさん:2010/08/11(水) 15:30:14 ID:???
>>955
バトルソングの追加ダメージを
魔法も追加ダメージだから、って
全部に適用してた
965NPCさん:2010/08/11(水) 15:40:13 ID:???
これ、ループネタを文体変えて自演しているだけだろ?
966NPCさん:2010/08/11(水) 15:42:40 ID:???
>>965
そんなに長くここにいるの?
967NPCさん:2010/08/11(水) 15:43:06 ID:???
またループさせる気ですか……
GMの裁定に従うで良いではないですか
968NPCさん:2010/08/11(水) 15:47:16 ID:???
>>964
ルルブ1P155を見ればわかるが、威力に加えられる魔法ダメージは
魔法の場合「魔力」で「追加ダメージ」は加わらない。

ただし、魔法系技能を持っていない人が魔力撃をやった場合、
知力ボーナス=魔力=追加ダメージ=0かどうかは不明だ。
技能なしでの近接攻撃命中は平目だが、
平目は威力を求める時に能力値ボーナスを
足してはいけないとも書いてはないし、色々不明点があるな。
969NPCさん:2010/08/11(水) 15:51:43 ID:???
こいつも、間違い指摘すると壊れたラジオになるのかな
970NPCさん:2010/08/11(水) 16:04:44 ID:???
マジレスするとラジオは壊れても同じ放送を繰り返したりはしないと思う
971NPCさん:2010/08/11(水) 16:09:54 ID:???
壊れたラジカセの間違いだろうな
ねぇよもう。
972NPCさん:2010/08/11(水) 16:10:47 ID:???
CDラジカセなら未だに売ってるぞ
973NPCさん:2010/08/11(水) 16:16:56 ID:???
壊れたオルゴールだとちょっとポエミィ
974NPCさん:2010/08/11(水) 16:18:09 ID:???
オルゴールは壊れてなくても同じ音の繰り返しだけどな
975NPCさん:2010/08/11(水) 17:24:11 ID:???
まともなオルゴールは人に聞かせるためにちゃんと考えて曲を入れてるだろ
変な埋め作業だ
976NPCさん:2010/08/11(水) 17:48:25 ID:???
同じループネタが出る程の欠陥ルルブって事だろ
977NPCさん:2010/08/11(水) 18:00:38 ID:???
ループするってことは、そこしか叩ける部分がないってことだがw
もっと叩ける部分があるならループしないだろ
978NPCさん:2010/08/11(水) 18:53:44 ID:???
付け込まれる隙だらけなルールなのは間違いないがね
979NPCさん:2010/08/11(水) 19:01:07 ID:???
>>968
それだとアルケミストワークスで追加された魔法ダメージを与える矢とかが
追加ダメージ0になっちゃうしありえないだろ
980NPCさん:2010/08/11(水) 20:02:09 ID:???
問題点多すぎて、FAQ出すより2.1に版上げした方が楽そうだな
981NPCさん:2010/08/11(水) 20:36:45 ID:???
次で問題0になる保障がないのに上げてどうする
982NPCさん:2010/08/11(水) 20:56:14 ID:???
まぁ公式でとっとと答えを示せばいいのにいつまでも
放置してる会社も悪いな
983NPCさん:2010/08/11(水) 21:04:32 ID:???
上げるにせよ上げないにせよ、
FAQやエラッタやブログでシステム解説やサプリで選択ルールとかで
より良いシステムにするのは大事。
984NPCさん:2010/08/11(水) 21:12:27 ID:???
TRPGのルールブックは探したら穴が何個か見つかるくらいがいいのさ
985NPCさん:2010/08/11(水) 21:25:20 ID:???
バトルソングとセイクリットウエポンだと
ガン射撃の命中は上がるけど、ダメは上がらない?
でいいのかな?
986NPCさん:2010/08/11(水) 21:31:41 ID:???
マージナルライダーの最終戦でそういう扱いになってたような
987NPCさん:2010/08/11(水) 22:11:40 ID:???
このルルブは探さなくても穴が見つかるがなw

まぁその大雑把さが魅力でもあるんだろうけど
988NPCさん:2010/08/11(水) 22:17:15 ID:???
大雑把でも穴をうめるサポートしてくれればいいけど今放置気味だしなぁ
989NPCさん:2010/08/11(水) 22:22:24 ID:???
>>969の負け惜しみぶりは異常
セージの6ゾロは達成値が弱点値より低くても弱点分かるでFA
990NPCさん:2010/08/11(水) 22:24:58 ID:???
荒らしは同じひとか。さみしい人生だね。
991NPCさん:2010/08/11(水) 22:28:30 ID:???
クリエイトウェポンが自動装備ってことはフォローしてきたから
遅くなってもいずれフォローは入ると思う。
992NPCさん:2010/08/11(水) 22:29:46 ID:???
>>990
お前も負け惜しみ荒らしだな
セージの6ゾロは達成値が弱点値より低くても弱点分かるでFA
リプレイの実例出すまでもなく普通の人ならルルブ読めば分かる
993NPCさん:2010/08/11(水) 22:31:40 ID:???
セージ技能大人気だな
994NPCさん:2010/08/11(水) 22:34:02 ID:???
間違い:セージの6ゾロは達成値が弱点値より低いと弱点は分からない
正しい:セージの6ゾロは達成値が弱点値より低くても弱点分かる
995NPCさん:2010/08/11(水) 22:35:09 ID:???
ライダー技能もちのキャラでシティアドベンチャーしたら
バトルのところが狭い家で騎獣出せなくてフルボっこにされたでござる
996NPCさん:2010/08/11(水) 22:35:54 ID:???
まぁ自動成功だし当たり前だな
997NPCさん:2010/08/11(水) 22:37:27 ID:???
埋め
998NPCさん:2010/08/11(水) 22:39:21 ID:???
埋めの時期にこいつを呼べば超スムーズで快適になるな
999NPCさん:2010/08/11(水) 22:39:24 ID:???
埋め埋め
1000NPCさん:2010/08/11(水) 22:39:32 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 153
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1280582388/l50
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪