【Big Lizzleでﾚｲﾊﾘｰﾊｳｾﾞﾝ】GURPSガープス 第50版

GURPS -Generic (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)- ガープス
について語るスレ

テンプレは>>2以降でお好きなように

■前スレ
【GURPS】ガープス全般スレ第48版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273062398/

■日本語版スレ
【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246476148/

GURPS -Generic (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

超能力の新サプリメントGURPS Psionic Powersが電子販売部門e23のみならず
イエローサブマリンなど書店でも発売されました。
さらにPsionic Powersを使って超能力キャンペーンを楽しめるGURPS Psionic Campaign
Psionic Powersの超能力をさらに整理したテンプレート集GURPS Psisも発売されました。

e23のダウンロード販売では Dungeon Fantasy, Power-Ups, Creature of the Nightシリーズなどミニサプリが続々登場。
日本でもユエルの小説が「銀のさじレーベル」から出版の予定。

楽しくなるシンプルかつ濃厚なシステム、他の追随を許さない充実したサプリメント！
ただし第4版で本格的にGURPSを楽しみたかったら英語も勉強して
e23、Warehouse23、Amazon、イエローサブマリンなどで原書を購入しよう！
有志が作った対訳表が君の原書の熟読を助けてくれるはずだ！
GURPSの新作はここで要チェックだ！
http://e23.sjgames.com/new.html
http://www.sjgames.com/gurps/

【お約束】
　質問は大歓迎。ただし「使用可能なサプリメントはどこまでアリか」
　「未訳サプリも導入するのか」「4版でやるか、3版なのか」など条件は明記しましょう。
【注意】
特定個人への叩きやレッテル貼りはほどほどに。
身勝手な人格攻撃やレッテル貼りを促すようにテンプレを改竄する行為はほどほどに。
あなたがたにはスルー力を必要です。

関連情報は>>3以降にあります。

過去ログ一覧
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/gplog/
過去ログ@GURPS Wiki　@Wiki
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/12.html

--- 関連スレ ---
ガープス・リングドリーム　第５試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230465429/
妖魔夜行＆百鬼夜翔【第参拾夜】（ライトノベル板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275109608/

--- 関連サイト ---
Steve Jackson Games 公式サイト
http://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
http://www.sjgames.com/gurps/
　GURPS FAQ
http://www.sjgames.com/gurps/faq/
　同サイトの掲示板（第4版についての質疑が盛ん、デザイナー自身の回答あり）
http://forums.sjgames.com/

グループSNE公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー（日本語版の公式エラッタあり）
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房
http://www.fujimishobo.co.jp/
　同サイトのガープスページ
http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

【注意】
2007年12月発売の『ガープス魔法大全』初回出荷分には抜け落ちがありました。
（2008年1月よりの再出荷分では修正済み。修正前のものは無料交換可）

詳細は以下の富士見書房のサイトで。
http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

--- ユーザによる非公式エラッタと資料 ---
「ガープス・ベーシック第4版」非公式エラッタ
・キャラクター
http://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html (個人サイト)
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/18.html （GURPS Wiki @Wiki内）
・キャンペーン
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm (個人サイト)
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/20.html （GURPS Wiki @Wiki内）

第4版に関する各種まとめ（3版よりの変更点、パワーズの情報、Dr.クロムのメールなど）
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm

「ガープス・ベーシック第4版」のコラム記事目次
・キャラクター
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_chara_column.txt
・キャンペーン
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_cham_column.txt

魔法大全のエラッタ（GURPS Wiki @Wiki内）
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/21.html

ガープス・ユエルのエラッタ（公式未掲載分）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y_eratta.txt
ガープス・ユエル　サプリメント かくて世界は広がった のエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y2_eratta.txt

GURPS Wiki　@Wiki
http://www5.atwiki.jp/gurps/
過去ログ@GURPS Wiki　@Wiki
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/12.html
ガープス用語翻訳変換表インデックス
http://www.cyberbb.com/shoushikai_z/word/word_index.html
ＥＬＩＺＡたんの対訳表
http://www.geocities.jp/eliza_evans_3rd/giftoftongues.html

GURPS Q&A GURPS@Wiki (作成中: ここにQやAを追加してください)
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/296.html

【注意】
質問するとき、話をするときは第3版か、第4版かをわかりやすく。
日本語版か原書か、どのサプリメントかをわかりやすくしましょう。

他、個人への叩きやウォッチングはほどほどに。最悪板やネットwatch板でどうぞ。

【ダウンロード販売】
GURPSサプリメントのPDFダウンロード販売を行なっているSteve Jackson Games運営サイト「e23」はこちら
http://e23.sjgames.com/
このサイトではGURPSのサプリメントを一度購入すれば何度でもダウンロードできます。購入したサプリメントのエラッタの更新も反映されます。
フリーのPDFファイル「GURPS Update」「GURPS Lite」「GURPS Combat Card」「GURPS Magic Spell Chart」
などもダウンロードできます。
このサイトではGURPS第4版の新作や第3版の復刊製品が多数入手できます。
クレジットカードかPayPalが使えれば利用は簡単ですし
一度購入すれば再ダウンロードも無期限で可能です。

【GURPSの現状】
日本での展開は2008年から音沙汰がありません。
今後の製品もアナウンスがありません。展開終了宣言もありません。
ユーザーによる情報発信・共有なくしては消えていくだけでしょう。
日本語版はほとんど絶版で古書による入手も残念ながら難しくなっています。

本国アメリカでは健在なものの、第4版発売開始時点の予定からは大幅に遅れており
ハードカバーのサプリメントは1年で1〜2冊に留まります。
しかし電子出版による製品発行・復刊は高い頻度となっています。
e23（ http://e23.sjgames.com ）の新作案内は要チェック。
こう聞くと悲観的に見えるかもしれません。ところが、朗報なことに、
e23で電子出版による発行からスタートした GURPS Psionic Powers が、
根強い人気によりソフトカバー出版され、Amazon.comやイエローサブマリンでも
入手可能となりました。電子書籍だったものが需要が高まり紙媒体に出版されるケースはよくあります。
GURPS Dungeon Dantasyのいくつかのサプリメントも紙媒体で入手可能になっています。

「このスレを読んでレイ・ハリーハウゼンのことを勉強しました」
「GURPSのおかげでレイ・ハリーハウゼンに興味を持つようになりました」

前スレ責任持って埋めろよ

スレ立ては乙だがいろいろとアレだな。
情報の精度とか日本語とか。

まあ無理すんなと言っておこう。

とりあえず

> ユエルの小説が「銀のさじレーベル」から出版の予定。

はもう無理っぽいだろ。

つーかさ、前スレで変えたのに戻してるよね。
そこまでするんならもうちょっときちんと調べてアップデートしてくんないかなぁ。

なんで毎回こんな頭悪いスレタイなんだよ（泣）

このスレを削除依頼に出して改めて立てては？

>>10
無理なの？
ソースないの？
友野がいってたことはお流れになったソースとか

>>11
泣き言うふりしてさりげなく挑発的な発言をするお前が言うなと
頭悪い奴が言うなと

ところでもし、3版の同人サプリメントがあったら何円ぐらいで買う？
PDFのDL販売を想定、データはプレイに使うものがメインで。

>>15
中身みないことにはなあ
出来次第だね。
フルカラーで目次と索引がしっかりついていて、
有名なレビューアから高い評価を貰っていて
「これは力作だ！」「作者は本気だ！」と思わせる内容だったら
数百円と言わずに何万でも出す。

あと、Amazonの中身検索くらいできないと買う気がおきないかも。


Vactorや窓の杜のようにとりあえず無料で配って
気に入ったら送金とかカンパしてねというシェアウェア方式ってやつもあるわけだけど。

そういうビジネスを考えるなら、紙媒体だけで配布せず
紙媒体と、サイコロやフィギュアをセットでオークションサイトに出品すると、
わりと効果がでると思う。

押し花の製作キットをオークションサイトで出品していたオバサンは、
製作方法冊子だけでなく、実際に組み立てるために必要なパーツや素材もセットで出品して
そうやって大儲けした。


まず小さな作品を無料で配布して、自身の知名度を高めてから
力作を有料で配布する、という方式がいいのではないかと。

売れる商品を作るには何度も何度もマッシュアップすることが大事であり…
買って損した、と思わせないことが大事である
買ってよかった、次も同一作者の商品を買ってみたい、と思わせることである

4版にしてくれ

>>11
レイ・ハリーハウゼンを馬鹿にするな！

索引はわりと作るのが難しい。

pLaTeXでも使えば簡単だが。

LaTeXといえば妖魔夜行の4版化

別に妖魔夜行の4版化に限らずなんにでも使えるけど

妖魔夜行の4版化について.pdfが
LaTeXを使って
書かれている
という
ただ
それだけの
こと

>>19
どう考えてもバカにしてるのは>>1の方だろ
頭が膿んでるのか？

ガープスに関係ある話をしようぜ。

そもそもハリーハウゼンがGURPSに関係ないしｗ

>>1がハリーハウゼンをPCとして使うデータを作ってくれる流れじゃないのか？ｗ

ガープスはキャラクター作成パズルではありません。

>>24
なんで馬鹿にしてると思うの？

ガープス・ビッグリズィにはレイ・ハリーハウゼンのことが載ってるよ

もっとセンスのいいスレタイの付け方あるだろｗ

一度も実プレイしたことないヤツが立てたスレタイに何期待してんだ？
バカ？

>>15
今更３版というのは残念なので、よくても数百円。
４版でしっかりした内容なら、数千円でも考える。
本家並みのサプリを考えているのであれば、
基本部分を無料配布して、追加分を有料にするというのもいいと思う。

データよりは、その他の記述の方が大事。
どんな世界かとか、どんなルールを採用するのがいいかとか。
あとはテンプレートが充実していると遊びやすいし、雰囲気を作りやすい。

そもそも同人GURPSなんて違法翻訳かアニメや電源ゲーをデータ化したもの、あとはリプレイくらいしかないぞ

まあ妄言を吐くのは勝手だが

>>15には是非大々的に売り出してほしい
違法翻訳なら角川様にちくってやんよｗ

ＮｉＫｅってなんでああいう学歴コンプレックス持ってんだろうね

>>15
第4版に対応して
できればPowers、Martial Artsにも対応して
各データのうちベーシックに載ってるものを使うときは
ベーシックの参照ページ番号が記載されていること
用語の不統一、ルールの矛盾が一切ないこと
原書のようにフルカラーであること
目次、原書並に便利な索引があること
原書のサプリメントのデータを参照するときはそのページ番号を記載することはもちろん
そのデータを原文ママにしておき、勝手に独自の日本語に意訳しないこと
PDF内に記載されいているすべての文書に対して全文検索をかけられること
付録にはデータを一覧表で載せること。一覧表にはページ番号を記載し該当するページにジャンプできるようにすること
図で解説したほうが分かりやすい解説にはできるかぎり図があること
そして、金額に見合った分量があり、かつ面白いこと
10年経っても買ってよかった、再利用できる、何かに応用できる、と思わせる内容であること
ゲームに限らず、読み物、学習参考書としても扱える内容であること


この条件を満たしていれば力作とみなして買う

http://ja.wikipedia.org/wiki/セレンディピティ
ここにホレス・ウォルポールの書簡の抜粋があるけど、
これを見る限りでは「能力」というよりは、「ふとした偶然からそれに気づいた」という回想だ。
これから考えて、能力（日本語だと「偶然力」とかいうのか？）とする場合は、
そのような「偶然から有用な意味に気づく」能力（それが成功に結びつく）と考えるべきだろう。
当然だが、偶然そのものを引き起こす能力ではなく、
「そういう偶然に出会うかもしれないから心構えをしておけ」というような文脈で使われる。
マンガの名探偵が、些細な事から事件の真相に気づくようなものと言えばわかりやすいだろうか？

ところが、これに対して、
GURPSのSerendipityは「幸運となる偶然そのものを引き起こす」能力で、
直接利益になるような状況を作り出す事ができる。

「セレンディピティ」というのはストレートな訳だが、効果としては方向性が違う。
ここではまさに「都合のいい」偶然であるというのが能力として重要なわけだから、
「都合のいい偶然（を引き起こす能力）」というのは、悪い訳ではないと思う。

締め付けで生命力-4，5位になった状態で
36m位から水面歩行を維持した状態で海に落ちたら
死亡するの？

以前他のサークルと一緒になって7人パーティー組んでたら
魔法の武器を手に入れてショートソードだったから私が装備する事になった。
それが気に喰わないらしくPTの一人が不機嫌だったからそのPLの言うとおり
援護しようと思って＜執筆＞を覚えるのを止めて水霊系を覚えて
水面歩行を彼の指示通り掛けて上げた。

みんなは締め付けを止めさせようと締め付けてる触手を攻撃してたんだけど・・・。
手放した瞬間海に落下。

>>37
だからSerendipityをそこいらの辞書で調べると
GURPSのSerendipityの意味とかなり一致すると

茂木なにがしの言ってるのは要するに
「偶然の出会いを自分の仕事等に活用できる能力がセレンディピティである」
ってことを文学的に表現したものでしょ。
何にせよ、偶然はある日突然やってくるもので、それをうまく自分に役立つように使う才覚、
ってところが日本語でいう「セレンディピティ」のミソだよね。

ガープスのSerendipityはそういう能力じゃないよね。
「偶然を必然に変える」と形容されるような、何らかの技能や才覚じゃなくて
プレイヤーが宣言することで「偶然」自体をゲーム内に発生させるメタな能力だ。
これは「セレンディピティ」というカタカナ語から想定できる意味とは
かなりのズレを感じざるをえないんだよね。

>>36
個人ではこのくらいあれば御の字。
> 第4版に対応して
> 用語の不統一、ルールの矛盾が一切ないこと
> PDF内に記載されいているすべての文書に対して全文検索をかけられること
> そして、金額に見合った分量があり、かつ面白いこと

無駄に力入れてピンボケした高価なものになるよりは、
簡素でもしっかりしたものが嬉しい。

>>36
＞原書のようにフルカラーであること
てめえPsionic CampaignsさんとPsisさんをディスったな

>>37
> http://ja.wikipedia.org/wiki/セレンディピティ
> ここにホレス・ウォルポールの書簡の抜粋があるけど、
> これを見る限りでは「能力」というよりは、「ふとした偶然からそれに気づいた」という回想だ。
> これから考えて、能力（日本語だと「偶然力」とかいうのか？）とする場合は、
> そのような「偶然から有用な意味に気づく」能力（それが成功に結びつく）と考えるべきだろう。
> 当然だが、偶然そのものを引き起こす能力ではなく、
> 「そういう偶然に出会うかもしれないから心構えをしておけ」というような文脈で使われる。
> マンガの名探偵が、些細な事から事件の真相に気づくようなものと言えばわかりやすいだろうか？

GURPSのSerendipityもそういう能力だが。

> ところが、これに対して、
> GURPSのSerendipityは「幸運となる偶然そのものを引き起こす」能力で、
> 直接利益になるような状況を作り出す事ができる。
> 「セレンディピティ」というのはストレートな訳だが、効果としては方向性が違う。
> ここではまさに「都合のいい」偶然であるというのが能力として重要なわけだから、
> 「都合のいい偶然（を引き起こす能力）」というのは、悪い訳ではないと思う。

GURPSのSerendipityは偶然自体を作る出す能力ではなく、
まさに偶然を必然に変える能力という意味で茂木健一郎のセレンディピティとかなり一致する。

そこいらの辞書に載っている内容

「思わぬものを偶然発見する能力」
「ものをうまく発見する能力, 掘り出しじょうず；幸運な発見」
「思いがけないものを発見する能力。」
どれも「直接利益になるような状況を創りだす能力」に見えるが。
偶然自体を創り出そうが偶然に出会おうが、結果的には偶然を必然に変えて幸運にめぐり合えることにはかわりないから
どれもGURPSのSerendipityと同じ内容。

セレンディピティって　直感や幸運、第六感とどう違うんでしょ・・・

>>38
水面歩行の呪文は、「空中歩行」と同様に扱うとすれば、
転倒すれば落下（水没）するかもしれない。
つまり、なんとか着地しようとするか、水中に逃れるかは選択可能と考えられる。
もちろん、その高さだと普通に水面に落ちても相当なダメージがあるから、
どっちにしても死ぬかもしれないけど。

要するに３６mとか掴み上げられた時点で終わってるって事だな。

>>40
GURPSのSerendipityもゲーム内ではGMの判断でやってくる偶然だからある日突然やってくるものだが。
GMの権限を無視して意図的に行使できるものじゃない。
ゆえに、常に偶然自体を発生させる能力とは言い切れない。


英辞郎に載っている「別のものを探しているときに、偶然に素晴らしい幸運に巡り合ったり、素晴らしいものを発見した」として
その素晴らしいものを、GURPSでは役立つように使うことができないとでも？

ベーシックに載ってる例では
「例えば、田舎のガレージにいるメカニックが、あなたの超テクノロジー反重力ベルトを修理するために必要な部品をすべて持っていた」
これは、
　「PCが反重力ベルトを修理できるメカニックを探しているとき、
　偶然にもそのメカニックが修理するために必要な部品を
　すべてもっていたという幸運に巡り合えた。」
と上記の英辞郎に載っていたSerendipityの解説に当てはめることができる。

もし>>40の理屈がまかり通ったら
「幸運自体を意図的に発生させるメタな能力だからLuckを幸運、Super Luckを超幸運と訳すとかなりのズレを感じる」
という理屈もまかり通ってしまう。

>>44
全然違う。
「都合の良い偶然」（Serendipity）：自分にとって都合の良い偶然を作り出す。
「幸運」：1回の判定に対して3回降って一番いい出目を採用できる。
「直感」：とりうる選択肢が複数あるとき、知力判定に成功すると一番いい選択肢を選ばせてもらえる。
「第六感」：自分にとっての危険を予知できる。制限付きの予知能力。

>>44
セレンディピティはGM依存。GMがNOといえばそのときは幸運を生かせない。具体的な幸運の内容は非常に抽象的。
幸運は10分〜1時間ごとに一回、振ってしまったサイコロを二回振りなおしてもっとも良い出目の結果を適用できる能力
超幸運は一時間に一回、振ろうとするサイコロを振らないで出目を指定できる能力
第六感は3版の特徴なので忘れた

>>46
いや、Serendipityは「GMの判断でやってくる偶然」じゃない。
プレイヤーが宣言することで、GMが描写しなかった「偶然」をプレイヤーがゲーム内に作成できる。
もちろん作成可能な偶然はGMの認める範囲に限られるが、GMがその偶然を作成しているわけじゃない。

ベーシックセットの文言を軽視するわけじゃないけど、そればかりを見るんじゃなく、
例えばAction 2: Exploitsに書かれてるSerendipityのゲーム内での使用法を見てみるといいよ。

>>47
> >>44
> 「直感」：とりうる選択肢が複数あるとき、知力判定に成功すると一番いい選択肢を選ばせてもらえる。

4版だが、一番いい選択肢を選べるのは知力判定にクリティカルで成功した時だけ。
通常の成功では、複数あるよい選択肢のうち1つに導いてくれるようになるだけ。
知力判定するときは。良い選択肢の数を知力にプラス、悪い選択肢の数を知力にマイナスする。

>>45 ありがとう！
どのみちハーフプレート装備してたから俺の所為じゃないなｗ

>>47-48　丁寧で助かるよありがとう。次4版でプレイするけど
まだ模擬戦闘しかした事がないんだ(´・ω・`)　
能動防御もありがたいし、ヒットポイントのおかげで部位狙いで速攻勝ち
という事もなくGMにもPLにも良いルールだね、凄く楽しみだｗ

素直ないい子だな

>>49　>>50　GM依存って事は買い物とかどうなの？
一日の回数制限とか、私たちがプレイしてたルナルだと
魔法の武器がSWに比べて安いので中々しかるべき理由がないと買わせて貰えない。

例えば商人技能に成功すれば魔法の武器や料理セットを買っても良いと言われ
たけど、失敗したり割高だったりした。

そんな時セレンディピティでティンと来て業物ゲッシ！！(｀･ω･´)
調理技能+１だぜ！！　とか出来んの？

>>53
「偶然にも」目的にあった手ごろな品物が見つかるというのは、できていいと思う。

ただ、安いので買えないというのは理解できない。
SWのように作成技術が絶えているわけじゃなくて、ウィザードによる供給があるんだから、
高価で受注生産になるようなものでなければ、相応に購入の機会があるというのが普通なんじゃないか？

>>54　新しく始めたらGMがどんな対応するかは分からんけども
たとえば海に落ちたガヤンはハードブレイカーが欲しかったけどGMに認めて
貰えずごねてた。

霊薬、パワーストーンの入手は簡単だけど
ヘビーレザー強化+１防御＋1とかは手に入るけど、スケイルやチェイン
とか最上質の武器は難しいかな？

俺が貰ったショートソードは壊れにくく、氷結武器が掛かって、確かさ＋1
だったから体力10しか無かったから持たせても問題無いと考えたんだと思う。
＜限定＞＜命名＞掛けたのは売ったりしないようにする処置だったらしいし。

蛸みたいに日本語おかしいのを相手するのって
その人もどっかおかしいようにしか見えないよな……

>>26
「Big Lizzie」でハリィハウゼンの名前が出てるのも
『ほら例の恐竜が出てくる奴だよ！ハリィハウゼンのアレとか！』
くらいの文脈なんだよね。

多分このスレタイつけた人はハリィハウゼンのお仕事を知らないんだろ。

あとまあ Big Lizz「l」e とか Dungeon 「D」ａｎｔａｓｙ とか。
俺だったら自己嫌悪で自分にムギャオーするわｗ

>>56
蛸がおかしいのは日本語がおかしいからじゃなくて
ガープスのルールにも実プレイにも関係ない妄想を垂れ流すからだろ。
ガープスの実プレイに関係する話題を現に振ってる以上、蛸とは全く違う。

だいたい日本語がおかしい者を相手にしてはならない、という思想がまずおかしい。
ここは国語の授業だとでもいうのか？

ほらもうおかしいし。
まあ日本語っつーよりコミュケーション能力の問題か。

そんでもってコミュニケーション不全なヤツの
「話題」とか「質問」じゃ実プレイも何もないだろｗ

>>55
54の「安いので買えないというのは理解できない」に答えてないよね。

>>59
コミュニケーション不全とかいうより、君がコミュニケーションをする気がないだけでは？
だったら何も書き込まないで放置していればよいでしょう。
みんなで無視しようぜ、みたいな助言をわざわざしてくれなくていいから。

>>55
「都合の良い偶然」は15CP／レベルもする特徴だということを忘れてはならない。
「自分の好きな高品質の武器が偶然タダで落ちている」というのはやりすぎだろうが
「高品質の武器が売っている店が偶然見つかる」くらいなら認めてあげていい。

>>49
読んだが、これがGMの判断が考慮されないとは思えない。
メタな視点(プレイヤー)からみればセレンディピティに見えるが。
「<強行突入>にファンブルすると泥棒が陰に身を潜め、<隠密>に対するセーヴィングスローを得る。」
これはプレイヤーからみれば「発見」ともいえる。「偶然を生み出した」ようにも見えるかもしれないが。

Serendipity: In addition to lucking into clues, convenient scenery, items, etc., a hero with this trait can invoke it as a
safety net when things go pear-shaped. He doesn’t reroll.
Instead, he receives a fortuitous opportunity to make a different roll to avoid disaster. For instance, if critical failure
at Forced Entry brings guards, Serendipity might let the burglar duck behind a hitherto unnoticed curtain, allowing a “saving throw” against Stealth.

そういう発想を思い出すことが、メタな視点でのセレンディピティであって(ゲーム内では偶然扱い)
メタな視点で行使するLuck(こちらもゲーム内では「偶然」扱いで「偶然」を操作できる)と共通していると思うが、
>>49の理由でセレンディピティを「都合のいい偶然」と訳すべきなら
Luckを「幸運」ではなく「都合のいい幸運」
Baredevilを「暴虎馮河(むこうみず)」ではなく「都合のいいむこうみず」などと訳し直すのか、という話になりそうなんだが。

これを英辞郎の訳「別のものを探しているときに、偶然に素晴らしい幸運に巡り合ったり、素晴らしいものを発見した」
に当てはめると
「強行突入に大失敗しているときに、偶然にに泥棒たちは背後に隠れて退散して死亡被害ゼロという不幸中の幸いに巡り合った」
と解釈することもできる。

英和辞典や国語辞典に載っているセレンディピティの意味でも十分通じると思うんだが。

>>26 >>57
GURPS　-関連- GURPS Big Lizzie -関連- Big Lizzieの題材と世界観 -関連- レイ・ハリーハウゼン

と間接的に関係あるってとこだろ
直接は関係なくてもそういうネタがあることは人をワクワクさせるから宣伝目的としても重要だよ。

> 「<強行突入>にファンブルすると泥棒が陰に身を潜め、<隠密>に対するセーヴィングスローを得る。」
なんか変な訳じゃない？ 下のような感じになると思うんだけど。

この特徴をもったヒーローは、手掛かりや都合のいいシーンやアイテムなどに運よく出くわすだけ
でなく、事がうまく運ばなかったときのセーフティネットとして、この特徴を発動することができ
ます。振り直しができるわけではありません。その代わり、へまを防ぐための別の判定をできる機
会が幸運にも得られるのです。例えば、〈強行突入〉にファンブルして警備員にやってこられたと
しても、侵入者にSerendipityがあれば、それまで誰も気づかなかったカーテンの裏に隠れるため
に〈隠密〉で判定する、というような「セービングスロー」が認められるかもしれません。

>>53
そういうのは未使用CPとか「謎のアイテム」でどうにかしたくなる

「謎のアイテム」は
こんなこともあろうかと○○を持って来ておいてよかったぜ！
という特徴だから全然違くね

微妙にD&D入ってんな

>>65
分かりにくい訳ってのは確かだな

"即席で得た幸運"ってことで
これがセレンディピティが適切な訳か都合のいい偶然が適切な訳なのか
>>49はどう思ってんだか知りたい

>53
>魔法の武器がSWに比べて安いので中々しかるべき理由がないと買わせて貰えない。
ああ、そのＧＭクズだわ。
なんつーの、よくいる困ったちゃんじゃん。ＰＣをただ苦しめて喜ぶサドＧＭって。
「お気に入り最強ＮＰＣだの敵キャラだのを活躍させるために、ＰＣは弱いままでいさせよう」とか、
ＰＬやＰＣを、「ＧＭである僕チンの万能感やサディズムを満足させるための道具」としか認識できないとか、
とにかくＰＣの有利を否定し不利にすることを望む奴だ。

友野もリプレイで実はそれっぽいことしてなかった？

「都合のいい偶然」と「セレンディピティ」のどっちのが
>>65に書いてある効果が想像しやすいかってことだね。
「都合のいい偶然」のが分かりやすいと思うけどねえ。

>>70　大きな町で住み慣れて知り合いもいれば安くで買える
冒険の途中で小さな町しかなかったら少々割高だったりしたから妥当だと
感じたけどなぁ・・。

強プレイしたけりゃ普通にテレビゲームでもしてれば良い訳だしさ。
よっしゃセレンディピティ！

突き刺し用ブロードソードの最上質に確かさ＋2が
たまたま500程度で売られてるぞ！！

とか言われたらみんな萎えるよねそれよりは欲しい物があって少しだけ
安くなれば良いぐらいかな？

例えば、「欲しいものがある」、「交渉の余地がある」、「売り手が異性で反応
がたまたま良いとか」、は「都合の良い偶然」じゃない？

問題なのは「魔法の武器がSWに比べて安いので」云々の部分だろ？

普通に状況による補正がかかってるだけなら、そりゃ確かに妥当だろうな。

> 「<強行突入>にファンブルすると泥棒が陰に身を潜め、<隠密>に対するセーヴィングスローを得る。」

ぶっちゃけた話、こんな日本語として成立してないふざけた訳文を書いて平気でいられる奴に
翻訳についてどうこう言う資格なんて無いと思うんだけど。
これSNEの訳を批判できるほどじゃないよ。

俺はみんなのレスでセレンディピティに興味持って使ってみたくなったけどなｗ
たぶん>>73　なんかも使ってみたいけど明確なルールが判らないとかじゃないか？

ソースはルナルみたいだから、6，7人の130CPキャラが装備も強かったら
バランス取るの難しいだろｗ
いきなり神殿の特殊武器の高品質を金があるからくれって
言われたって直ぐには俺はやらん。注文して時間が掛かるとか制約をかけるね。

技能やダメージがほんの＋１〜２されただけで、もうバランスが取れなくなるのか？
或いは呪文一つか二つの効果がついたら、もうバランスが取れなくなるのか？
いくら実プレイしてなくたって、そのくらいの調整はできるだろう。

>>76
「都合の良い偶然」は1レベルに15CPもする高い特徴で、
しかも1セッション中にレベル×1回しか使えないことを忘れてはならない。
その効果は必要CPに見合ったそれなりに強力なものであるべきだ。

アイテムを偶然タダで拾わせろというならともかく、
ルール上値段が付いてる物を、その値段を払って買わせてくれと言っているだけだろう。
その程度のことに「都合のいい偶然」を消費したいというなら、GMは認めるべきじゃなかろうか。

>>72
わかりにくいよ
そんな訳にしたら
「ご都合主義」
「都合の良すぎる幸運」
「セレンディップな幸運」
「偶然操作」
「偶然生成」
「偶然製造」
「必然化」
「偶然を必然に変える幸運」
どんな訳でもまかりとおるｗ

セレンディピティの意味がわかっていれば
「都合のいい偶然」？　は？　なにそれ？って首を傾げるぞ。

>>73
そういう思わぬ幸運に出会うことをセレンディピティと呼ぶから
それをセレンディピティと呼んでもなんら不思議じゃないぜ

「セレンディピティ」は他のTRPGでもよく見られる1セッションに一回しか使えない技によくにている。

シャドウランのカルマプールに似ている。

ガンフー面白いな

>>81
そりゃカードゲームで忙しいスティーブはもはやGURPSは若手にまかせっきりで監修しかしてないし、よそのゲームの影響受けるのはしかたないべ

●●がSNEの訳を批判して訳を正す
>>75が●●の訳を批判して正す

これは良いこと。互いに切磋琢磨することで双方が成長する。
だからSNEの批判にはゴーサインを出す。

>>83
その程度でよそのゲームの影響？
ちょっと違うと思う
3版ではサプリメントですでにあったものをベーシックにまとめたとかいうルールかと思われ。
セッションで一回しか使えないルールはFEARゲーとかでよくあるルールで
ゲームバランスとここぞというときに使うという必殺技的意味合いがあって、それなりに楽しめるものであり
GURPSのセレンディピティのように任意でとるものとはまた違う。

>>83
スティーブジャクソンが監修しているなどと原書のどこに書いてあるんだ？
俺の知る限り「監修」などというヌエ的な肩書きはアメリカの出版物には存在しない。
著者の名を「だれそれ著」 (Written by John Doe) と書き、そうでなければ書かない。

スティーブジャクソンは3版のベーシックセットなどを執筆したのは事実だ。
だからスティーブジャクソンが3版時に書いた文章が4版のある本に流用されていれば、スティーブジャクソンは著者として名前が載り、
本に文章が流用されていなければ、フロントマターに小さく「GURPS System Design Steve Jackson」と書かれる。
「監修」に相当する単語はどこにも書かれていない。

実際、4版のデザインに関してはスティーブジャクソンは完全にノータッチだ。
そしてスティーブジャクソンがデザインにノータッチであることが、
「「都合のいい偶然」が1セッションに1回しか使えないのは他社のシステムをパクったからだ」
などという荒唐無稽な主張の論拠となりうるのか、俺にはさっぱり分からない。

あとよく勘違いしている人がいるがマンチキンのデザイナーもスティーブではないな

スティーブは今何してるんだ？

スティーブ・ジャクソン・ゲームズ社の経営

>>4


> ・キャンペーン
> http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm (個人サイト)

http://web.archive.org/web/20061008202858/http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm


> 第4版に関する各種まとめ（3版よりの変更点、パワーズの情報、Dr.クロムのメールなど）
> http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm

http://web.archive.org/web/20061008203712/anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm

このふたつのリンク切れ治ってないぞー
次スレ立てるときはコレに訂正よろ

これもセレンディピティのなせる技なのさ♪

「暴虎馮河（むこうみず）」は何と発音するの？
「むこうみず」？
「ぼうこひょうがむこうみず」？
「ぼうこひょうがかっこむこうみずかっことじる」？

>>88
他の国に自社のカードゲームやボードゲームを売り込んだり、逆に他の国のカードゲームやボードゲームを自社で出せるように交渉したり忙しい

昔はGURPS売り込んだり、他の国のTRPGの英語版を自社で出したりしてたんだが、RPGに興味を失ったっぽいからな

この特徴をもったヒーローは、手掛かりや都合のいいシーンやアイテムなどに運よく出くわすだけでなく、
事がうまく運ばなかったときのセーフティネットとして、この特徴を発動することができます。
振り直しができるわけではありません。
その代わり、へまを防ぐための別の判定をできる機会が幸運にも得られるのです。
例えば、〈強行突入〉にファンブルして警備員にやってこられたとしても、
侵入者にSerendipityがあれば、それまで誰も気づかなかったカーテンの裏に隠れるために
〈隠密〉で判定する、というような「セービングスロー」が認められるかもしれません。

>>76　>>77　
私の言い方が悪かった、槍とか汎用性が高い武器の+が掛かった物は
簡単に手に入るけど、神殿の高品質武器を簡単に
手に入れさせる事は無かったと言えば
何と無くわかるかな？

船の補修にお金掛かるのよ、割の良い
仕事や戦利品があったり副業で稼いだり、cp消費して財産持ってたりする
メンバーがいるから装備品に金掛けると英雄クラスの物がポンポン買えるし、
GMはどんどん目的と離れてく事を気にしてたんだと思う。

ゲームバランス的に船に締め付けで攻撃して貰わないとPCが簡単に死んでしまうし
船が沈んでも困るから共有財産である船にお金が掛かるんよ。

そのGMがそう判断したのならそれでいいでしょう
卓で合意があるなら外野がおかしいおかしいと騒ぐことじゃ無い

>>96　ありがとう、色々口出せるのがガープスの面白さだけどねｗ
駆け出し冒険者の癖にメンバーが100cp邪術師なんてありえないとか口論してた
メンバーもいたなぁｗ

4版ルールで昔3版でやったキャンペーンってどうなるんだろ？って考えたりも
するしさ。

航海士や船医が結構重要で調理師もみんなの健康を守る上で重要だった
戦闘で舵取りが動けず、何本かの触手が船の部位に絡み付き何本かはPCに
襲いかかる、というのが多くて、セレンディピティって中々ユニークで
補給や戦闘区域からの脱出で使えたなら面白そうだと思ってさ。

マハノチ漁をやってたサークルもその時居て色々交流してたなぁ・・・
遺跡や街も良いけど海の漢も面白いよ。

>>92
> 「暴虎馮河（むこうみず）」は何と発音するの？
> 「むこうみず」？
これか「ぼうこひょうが」でいいだろｗ

> 「ぼうこひょうがむこうみず」？
> 「ぼうこひょうがかっこむこうみずかっことじる」？

こりゃねえよw

>>93
ソース

成功者の絶対法則　セレンディピティ (単行本)　宮永 博史 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4396681127/
ポストイットの発明はまさに発明者が「セレンディピティ」という名の有利な特徴を持っていたことに起因する。

脳科学者茂木健一郎氏推薦
「本書は、日本人の働き方、考え方を根底から変えるさまざまなヒントに溢れている」
『ポスト・イット』の成功は、まさに《セレンディピティ》
「はがれやすい接着剤」など使えない。失敗だ！
しかし、ユニークな使い道がひらめき、試作し、ついに製品化。世界的なベストセラーに！
＜セレンディピティをモノにした成功者たち…＞
失敗のあとからやってくるセレンディピティ
白川英樹の「電気を通すプラスチック」
幸運はみんなのところに同じように降り注ぐ
小柴昌俊の「カミオカンデ」
自然を素直に観察する
ニコン大野康一の「露光装置」
無関係に見えるものの中に、関係性を見出す
大野耐一の「トヨタ生産方式」
セレンディピティを遠ざける玄人発想
スリーエム研究員の「ポスト・イット」
使う人が、最適な使い方を見出す
オリンパスの「内視鏡事業」
社員の絆が、組織のセレンディピティを生む
日産カルロス・ゴーンの「CFT」
（本書を推薦する）脳科学者　茂木健一郎
日本では、コツコツと真面目に働くことを是とする一方で、偶然の発見や出会いを「棚からぼた餅」と軽んずる傾向がある。
しかし、実際には、偶然の幸運を呼び込むためには地道な努力が必要なのである。
偶然の幸運に出会う能力=「セレンディピティ」を豊富な事例に基づいてわかりやすく解説した本書は、日本人の働き方、
考え方を根底から変えるさまざまなヒントに溢れている。
目からウロコの革新には、偶然を巻き込むノウハウが必要。本書を通してセレンディピティが成り立つ仕組みを理解することで、
あなたの脳の使い方は大きく変わることだろう。

海外プレイヤーがオリエンタルな空手とか使って
HAHAHA！とかってあんのかな？
何か4通りあるんだっけスラッシュなんとかと煮えプレイと忘れたなぁ・・

海外だと何が流行ってるのか気になってしまう・・・

>>99
今世紀になってSJGが翻訳した他国のRPGが激減と言うかほぼ皆無、最近のヨーロッパのゲーム系イベントでSJがGURPSをまったく宣伝しない件とか考えればわかると思うが

あとニンジャバーガーのメーカーと契約して出したのがカードゲームとかもうね･･････

>>98
なぜ「むこうみず」か「ぼうこひょうが」でいいの？
なぜ１つの特徴の読み方が２つあるの？

グループSNEに聞けとしか言いようがない

まあGURPSJAPANでSJG一目小僧をIchimekozouと英訳したようなもの

全然違う。
それが誤訳であることはいうまでもないが、読み方はイチメコゾウに確定している。
「暴虎馮河（向こう見ず）」の問題は読み方が一つに確定しないことだ。

再版されたときにはhitotumekozouにされてたぞ

>>107
そんな隠蔽工作に誰が惑わされると？

>>107
hitotumekozouじゃなくてhitotsumekozouだろ
SJGからSNEに助力頼まれて監修したんじゃなかったけ？
ソースはバカバカRPGの友野の記事

程度が低い方の私立高校で、基礎科学や初歩の技術を教えるのは因果な商売だと思うよ。
同じローランクでも、公立高校は気風が違う。けど、私立は最初からアウツ。
｢ワテら這い上がりたくないんですぅ〜〜｣って宣言しながら日々を送ってる下級階級の若者たちに、
なんでわざわざ高校だけは出とくよう頑張らせてあげないといかんのやろうね。
教職員は実入りがましで便所掃除も殆ど監督業務だけで済むけど、皆は嫌がる下級職。

そんな校風をイメージしつつ、GURPSで高校生の話をオンセしないか？

日教組に踊らされた小中の教師よりまし

普通に考えたら、「暴虎馮河」は特徴名としては読みにくいよな。
わざわざ括弧付けで別名をつけるくらいなら、なぜ「向こう見ず」にしなかったんだろう？

Serendipityを「都合のいい偶然」として扱ってる例は百鬼夜翔のころからあるんだな

『ガープス・百鬼夜翔』p.47に載ってる。

「都合のいい偶然」　15/30CP

<quote>
このキャラクターは特別な種類の幸運に恵まれています。都合のいいときに都合のいい場所にいたり、
どうしても必要なものをたまたま持ち合わせているのです。
　ガードマンがいることに気づかずに忍びこもうとした時、たまたまガードマン側もよそ見していてくれます。
結局発見され、ガードマンに追われて隠れたカーテンの向こうで、親玉の吸血鬼たちが、企んでいる陰謀について
大声で相談したりします。その吸血鬼によって絶体絶命に追い込まれたとき、たまたま夕食がぎょうざだったりするのです。
　どんな形で幸運なのか、プレイヤーが提案することはできますが、最終的に決めるのはGMです。
PCが行き詰まった時に、GMからの手助けとして使ってもいいでしょう。
　全く説明のつかないような偶然は巡ってきません。また、シナリオの内容について決定的な影響を及ぼすようなものはいけません。
15CPなら、シナリオ中に1回だけ偶然がめぐってきます。30CPなら、さらにもう一度、幾分ささやかな偶然がめぐってきます。
</quote>


GURPS Actionに載ってる解説のサンプルとやけに似ているな

>>111
蛸にさわんな

百鬼のそれは3版のコンペ�Tからもってきた奴だろ

百鬼夜翔は Supers, CompendiumI, IIを参考にしているはず

確かに、強化や防御をプラス１した防具とか祝福+1の木札は安い。
しかし、小売店を介したら税金やウィザードたちの上乗せ利益が付くよな。薬九双倍、魔化は三倍段。
しかも、工場生産じゃないから数に限りがある。
だから、価格や入手の容易さに於いて制限をつけるのは妥当だ。それをもっと、面白くしようや。

もちろん、街に出れば本来の価格で買える品物は使用に制限のある欠陥品だけとするのも良いだろう。
魔術ギルドなんて無いから、未熟な術士は非正規品を顔見知りの商人に卸す。
二束三文の陶器やヤカン等と同じに流通してくるんだよな。だから、街で安く買えるんですよね。
しかし捨てたもんじゃない。場末の冒険者たちは使いどころを知恵と勇気で工夫して何かを為す。
魔化の方法がもっと確立したら、魔化コストに対する増強や限定も為されるようになるだろう。
そのとき、先行研究の検体として有り難がられるのは貴方のPCが使っていた革鎧やお守り袋だ。
GURPSマジックにも、パワーストーンの項目でそういう記述があるしな。

するべき判定とかは、もっと違うところにあるんじゃないかな。
きちんと冒険して得た物ならば、本来の効果(コスト面でも)を持っているべき。
有利な特徴とダイスロールだけが、TRPGじゃないべ。

>>116
データの流用って著作権的にはどうなんだろ

著作権のヤバさならポケトゥルフとかのがはるかにヤバかろう
ガチで訴えられたらSJGが昔のFASAみたいになっちまう

>>119
著作権について何か勘違いしてないか？
著作権で保護されるのは、あくまで個々の文章や絵だ。アイデアは原則として保護されない。
ポケモンのアイデアに着想を求めたパロディと、他人の書いた本の文章の流用とでは、
明らかに後者の方が著作権侵害の可能性が高い。

>>117
在庫ルールまで扱ったらGMの負担もそうとうなもんだな。
そこまで計算しているGMってどんだけいるんだろう。
知り合いにはそんなことする奴いなかったし
在庫がなくなるほど大量購入することもなかったし
クエストで貰える金の報酬もろくになかったし
エリクサー以外の魔法のアイテムを購入できる店すらろくになかった

>>118
百鬼夜翔のあとがきには
ちゃんとSupersとCompendiumI・IIを参考にしたと書いてある。
参考にしたがほとんど内容が違うって友野はあとがきで主張しているよ。
まあ、流用はしていないってことなので著作権的にはまったく問題ないだろう。

>>120
アイデアは特許権や実用新案権で保護されるもんだっけ

そもそもなんでSNEを訴えるとかバカな話になるんだｗ
アホ？

訴えるとか言う話はない、スティーブが訴えることはありえない

まあ実は日本語版って英語版の次に売れてるからね
あれでも

小規模なジャップの、商業か同人かわからん規模でやってる事業に翻案もクソもないんだろうよ。

>>121
在庫がどうのという話じゃなく、マジックアイテムの入手容易性についての話だよ。
中世の店の事情とかの他にも、関税や親の規制でも同じように使えるぞ。
ガープスは汎用ＴＲＰＧだからな。

近頃では、調子にのって"ジャップ"という言葉を使う奴は朝鮮人と相場が決まっている

そもそも社員25人前後のSJG自体商業か同人かわからん規模でやってる事業なんだがｗ
まあいいかｗ

だが、非常に高い売上を記録して従業員数が10数人程度でも一年で何億円と高額納税している人もいるんだぜ

法律の話とかましてやガープスと何の関係もないSNEの経営の話とかは
荒れるし不毛だし部外者や素人は分からないし黙ってようぜ。

Wikiの質問コーナーに書いとけばそのうち業界人が光臨して答えてくれるんじゃね？

近頃のGURPSのサプリメントは再販されるとソフトカバーになるのね
http://www.amazon.com/GURPS-Magic-Softcover-Andrew-Hackard/dp/1556347952/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1278242417&sr=1-1

レビューワーがソフトカバーになったことを残念がってる

版にRevisedと書いてるのがものすごく気になる。
Basic Set Third Edition, Revised 並の大変更があったのかと思っちゃう

いや、ソフトカバーはよしで白黒になったことを嘆いている

ではPsionic CampaignsとPsisも嘆かないとダブルスタンダードだな

PDFならカラーだから心配無用だ
印刷は自分たちでやれってことだ
どうぜ印刷屋に頼めば印刷してもらえるだろ

>>135
お前Psionic CampaignsとPsisのPDFの実物見たことないだろ
PDFだが白黒だぞ

え、何でpdfまで白黒なの？
カラー原稿紛失したのか？

>>136
お、ほんとだ白黒だ
絵柄もみずらくなってる
三版の絵柄みてえだ
いったいなにがあったんか
まあ、GURPS Power-Upsのときもこんな感じだった気がするが
表紙と裏表紙だけ印刷物のようにフルカラーでそれ以外は全部白黒と
Power-Ups　2では白黒青の三色を使い回して絵柄は完全な白黒だったな
BasicやBio-TechやUltra-TechやHigh-Techのような凝ったイラストがないのは残念だ

>>134
話を戻すとMagicのハードカバーの原書持ってるがフルカラーだぜ
絵柄も鮮やかなイラストつきでな
白黒だったら魔法大全とかわらねえじゃんって話だな
それがソフトカバーになって白黒になっちまったとは
まさかPDFまでそんなことになってんじゃなかろーなと
PDFまで白黒になってRevisedなんてさすがにありえねーと思うがどうなのよ

>>138
てめえDan Smith画伯をディスったな
てめえだけは許さねえ
地獄の果てまで追い詰めて八つ裂きにしてやる

今更GURPSの翻訳をやり出した南米の土人共は頭腐ってるよね

そもそもとっくにSJGのメイン商品じゃないんだから出ただけでもありがたいだろ。
間違っても苦情のメール送るなよ

朝鮮土人ごときがなにをほざくw

ガープスは土人
ガープスは支那
ガープスは朝鮮
ガープスは部落
ガープスは水俣

GURPS Psisにすごいサイオニック・パッケージを発見した

1Dを刺しダメージ与えて対象の体の中にあるものを抜き取るんだとさ

これって北斗の拳真似できね？

Evisceration
25 points
You can remove chunks from the interior of someone’s
body! If he fails to resist, he takes 1d impaling damage, bypassing
DR. (Mass Port lets you target an entire group, but with difficulty.)
You can use this on yourself, in a non-damaging way,
to remove foreign matter.
Advantages: Innerportation 2 [18].
Perks: Expulsion. [1]
Skills: Innerportation (H) Will [4].
Techniques: Mass Port (H) Innerportation-6 [2].

適当なこと言ってんなよ
それ敵の体から肉片を体外へテレポートさせてダメージを与える能力だろ
北斗の拳の何を真似するんだっつーの

極星天狼拳

１Ｄなら、達人クラスの精度と生体検査の能力を兼備してたら癌治療で親孝行できるな。
問題は、一度にガンサイをどれだけ抜けるかだ。

群将のカイゼルもいい感じだぞ。
ただ、限定がかなりきつい。竜童のシグと同じタイプの弱点が生じてる。
んなこといってきゃ、リュウガの技も体表からしかかけられないし謎の局所的な体温低下を伴う。

しかし、北斗の拳をマネできる。

Thaumatologyを利用してソーサルカンパニーを自作できないだろうか?

>>145
むかしむかし週刊少年ジャンプで悪人の体に手をつっこんで骨を抜き取って
殺す主人公が活躍するマンガがあった

>146
後期にそんな敵が出てきたな。

ガープスレンタルマギカを作ればいいのに、なんで作らないんだろ？
友野の小説ばっかＴＲＰＧ化しないで、他の人の小説ももっとＴＲＰＧ化すればいいのに。
別にガープスでなくても、「ＣＡＮＤＹ」とか「ＭＭ９」とか「魔境のシャナナ」とか。

そもそも友野の小説が面白いかどうか疑問

>>153
原書にガープススタートレックやガープススターウォーズがないのと同じ。
権利者にくれてやる金がないからさ。

>155
>権利者にくれてやる金がないからさ。
社員だのその類だのは、ヤスキンの「社長権限」でいくらでも値引きできるだろ？
特に、
>「ＣＡＮＤＹ」とか「ＭＭ９」とか「魔境のシャナナ」
なんて、「困った時に金貸してやったろ？」の一言で黙らせることは十分可能。

問題はそれをＧＵＲＰＳというクソシステムに乗せて売れるかが問題

「不利な特徴を買い戻す」は日本語としておかしくないだろうか？
むしろ「不利な特徴のない状態」を買い戻しているのではないだろうか？

>>157
では糞じゃないシステムを紹介してください
主観じゃなくて客観で

>>156
そもそももともと売れてない小説をゲーム化したとしても売れないと思うのだが
山本本人がトンデモ本は売れるが小説は売れないことを自虐ネタとして使ってるくらいなのに

>>158
元は「buy（買う）」に対して「buy off」だ。
金を払って何かを免れるという意味。
例えば、警官を「買収する」といった場合に使う。

不利な特徴の場合は「清算する」って感じかな？
もっといい訳がありそうな気もするが。

とにかく「買い戻す(buy back)」は完全に間違いだな。

「不利な特徴がない状態」を「買い戻す」には、まずそれを「売る」必要がある。
言わんとするところはわからなくもないが、あまり適切ではなさそうだ。
無理に「買い戻す」という言葉を使わない方がいいんじゃないか。

>>161
buy offには
人を金で買収するとか、金で追い払うとか、厄介払いするとか、人を金で除隊させる
という意味も載ってる。

「買い戻す」は確かに間違った訳。
辞書で調べると、「買い戻す」は「一度手放したものを改めて買い取る」という意味。

不利な特徴は借金みたいなものだから「返済する」「償却する」でもよさげに見える。

>>161
＞不利な特徴の場合は「清算する」って感じかな？
「不利な特徴を清算する」は適訳だと思う。
言われてなるほど的。センスいいな。「知力-4より低くする」の人かな？

>>162
＞人を金で買収するとか、金で追い払うとか、厄介払いするとか、人を金で除隊させる
＞という意味も載ってる。
それは辞書に載ってる訳例を並べただけじゃん。
buy offはともかく「（要らない奴に）金を払って消えてもらう」という意味だよ。
警官に「金を握らせて黙らせる」にもなるし、
占有屋に「立退き料を渡して出て行ってもらう」にもなるし、
使えない社員に「退職金を早く払って辞めさせる」にもなるし、
状況によってどうにでも訳せるよ。

＞不利な特徴は借金みたいなものだから「返済する」「償却する」でもよさげに見える。
借金は返す義務があるけど、
不利な特徴をバイオフする義務はないから借金には全然似てないし、
どこかから借りたものじゃないから「不利な特徴を返済する」はおかしいね。
「不利な特徴を償却する」では何が何だか分からないね。

>>163
> 言われてなるほど的。センスいいな。「知力-4より低くする」の人かな？
サンクス。でもその人じゃないよ。

「移動攻撃」を選んで移動、攻撃後さらに残りの移動力で移動ってできないと記憶してたんだが、ルールの記述場所がわからん。
どこに載ってるかわかる？

>>165
移動、攻撃、さらに移動はできるはず。
ルールでも特に禁じられていないはず。

>>166
なん……だと……
完全に勘違いしてたな、サンクス

とすると、移動攻撃→一撃目に《瞬間回避》→見えてるから追撃ってできるのね

>>167
追うことはできる。攻撃は次のターンでね。

こっちの攻撃に対して敵が能動防御で後退したとき、こっちに未消費のステップが残っていれば、
そのステップを使えば後退した敵に追随して動ける。それと同じ原理。

ガープスで口プロレスしようぜｗってみんなでネタを言い合った
で、極めつけはガープスブラックカンパニー・・・・

いつも、上司の嫌味で生命力が減ってる、疲労点を貰ってる・・。

日○の消防隊は不利な特徴だの、有利な特徴だの不毛すぎる・・・。
ベ○ト電○出入りのア○ム隊は不利だの・・・・

ただキャラを作ると有利な特徴にCPを割いた方がはるかに
快適なロールプレイ（人生）を遅れるのは気のせいでしょうか？

加えて立場が低いほど疲労点は増えお金が少なく、時間制限もあるので
技能を学ぶ時間も無いのです。

加えて強キャラの殆どが地位やお金にｃｐを費やしているのでどうあがいても
勝てません。

そのうちファンブルして労災や損害賠償、過労で倒れたりする
仕事を首になったり倒産すると・・・

巨大空中魔法学院を舞台として魔物の巣食うダンジョンに遠足に行ったり部の予算獲得のため生徒会と魔術大決闘をするドタバタ魔女っ娘ファンタジーＲＰＧをガープスでできないか？

やる気があれば出来るしやる気がなければ出来ない話をされても。

それは世の中のあらゆることについて言えるよね。

>170
出来ない

できないのか

>>159
例えばD&Dはクソではない

>>167
「移動攻撃」の説明に“移動中（または移動後）〜”とあるな。

しかし>>168の言うとおり、同じターンに追撃はできない。
これは「攻撃」自体が「移動攻撃」中に1回しかできないから。
攻撃回数というのはその1回の「攻撃」の中で何回殴りかかれるかという数字なので、
移動によってこれを分割する事はできない。

ただしマーシャルアーツのチャンバラ戦闘のルールを使えば、
攻撃回数をステップに置き換えて、追いかけながら攻撃する事もできる。

>>170
そこに書いてある範囲でできない要素はなさそうだが。
何か懸念があるか？

ガープスには恋愛がない！ツンデレもない！

＞ガープスには恋愛がない！
ビッグリズィのロマンスポインツ

>>163
返済義務があるのは融資であって
比喩的な意味でもよく使われる"借金"には返済義務はないよ

それいったら肉体的不利な特徴、自発的な精神的な不利な特徴に対して「清算する」も微妙なセンスだと思う

『「義務感」を清算する』『「片腕」を清算する』『「歩行障害」を清算する』とは言わないよね

>>175
それ客観的じゃないよ

>>170
やろうと思えば何だってできると思うけど
具体的にそういう物語？をどうGURPSに反映させて(GURPSの特色を活かして)GURPSで何をしたいかはっきりしないと

>>179
「返還義務があるのは借金ではなく融資である」「比喩的意味の『借金』は返さなくてよい」
これはないだろ。
借金は返還義務のある金銭授受、という定義を持ち出すまでもなく非常識だぜ。

不利な特徴を「清算する」は非常にいい訳だと思う。
「清算」には額を確定して決済するだけでなく、以後の関係を断ち切るという意味も含まれるから。
「GM、俺こんどクローンから腕を移植してもらうから、20CP払って『片腕』を清算できるよね？」
「あたしはあんたへの『義務感』を清算したのよ。もう終わりにしましょ」
ゲームタームのバイオフの訳としては悪くないと思えるね。
少なくとも「返済」「償却」よりはるかにいいことは確か。

>>179
言いたいことは分かるが、それらを「買い戻す」とは言わないのも同じじゃないか？

>>182
義務感の清算の例は
お前の強引な解釈に見えるぞｗ

下手に清算を連呼するとかの国の人が吠える
「過去の清算が…」といって

魔法やハイテクで片腕を再生しても
再び片腕になれば
「本当に清算したの？」という話になる

「義務感」は他人に押し付けられるものではなく常に自分の心から湧いてくるものなので>>182の「義務感を清算」の解釈は変だろ

>>182
スポーツでの失点を回復するとき
小テスト、再テストで過去の悪い成績を回復するとき
借金返済と比喩するよ

親友や身内から借りた、返さなくてもいい金も借金と呼んだり
出世払いを借金返済と呼んだり

清算してまた失うことに何の不思議が？

あと、片腕を補う義腕のサイバー装備は間違っても清算とはいえないものだから注意
そのサイバー装備を動かすためにつねに燃料電池の交換を要するならなおさらのこと

そんな知ったかぶりしなくてもいいから

【清算】
・取引関係をもつ者の愛大で、債権債務の結末をつけること。
・法人が解散した場合、後始末のために財産関係を整理すること。
・過去に関係していた事項にはっきりした結末をつけること。


最後の意味で使った場合、片腕を義腕で補うことは清算とは言い切れない

>>177
反応判定とか影響判定とかすればいい。
シナリオ上のイベントとかその場の流れとかで発展する事も多いけど。

ツンデレは「癖」レベルに限定された「かんしゃく」かな？

>>189
話題の提供元と
具体例をどうぞ、アンチさん

>>190
ナンでふさわしくない用例をわざわざ使おうとするんだ？

>>188
それは知ってる。ルール上扱いが違うことも。
だからサイバー装備としてのアームではなく「自分のクローンから移植した生身の腕」を例に出してるんじゃん。

>>179他
あくまでゲームタームなんだから、
「特徴を」買ったり清算したりする、と言った時におかしくなければいいだろ。
個々の特徴名との組み合わせなら、いくらでも変な用例を作れてしまう。
例えば「借金」を「買う」ってどうよ？とか。

「返済する」「償却する」はおかしいと思う。
「返済する」のは「（マイナスの）CPを」だろ？
buy offするのは「不利な特徴を」なんだから、対応する言葉になっていないんじゃないか。

>>191
アホかとｗ
ツンデレの定義はよくわからんけど

GURPSの恋愛要素なら
<性的魅惑><性愛術>もあるし
それらを補う「容貌」「カリスマ」「美声」「ファッションセンス」「同情を誘う「おしゃれ」」
「妄想」「つきあいがよい」「好色」「嫉妬」「社交的」
などなどもある

「<後援者」「足手まとい」「義務感」「使命」という形の愛もある

>>193
例えばどのあたりがふさわしくない用例だと？

>>186
お前身内から借りた金や出世払いの約束で渡された金は
返さなくていい金だと思ってるのか。最悪だな。

もう面倒だから
「不利な特徴をバイオフする」でいいよ
わざわざ無理に存在しない日本語に変換しようとするからこうなる

>>198
返さなくてもいいといった場合だろ
具体的な金額を指定しなくても恩返しという形で返すとかあるだろ

>>195
特徴を取得することを「買う」と表現するのは有利な特徴のときだけ。
不利な特徴を「買う」とは言わないよ。

ぶっちゃけこのバカは半島人レベルで絶対に自分の非を認めないんで、日本語の間違いを指摘しても無駄

ハゲがここに書き込んでれば他は平和なんだな

今まで出たのを総合すると、清算するでOKぽいね

>>201
そうだっけ。
マイナスの能力値を「買う」と言ってたりするから、
不利な特徴でも言うかと思ってた。

>>205
マイナスの能力値・副能力値を「買う」と言う例は俺は見た気がしないな。

ドクタークロムはフォーラムなんかでたまに
能力値を下げてCPを獲得することを「売る」と表現しているね。

>>206
ベーシックで1〜2箇所あった気がした。
たまたまそういう言い回しをしたってだけかもしれないけどな。

Page ref, please?
（何ページに書いてあるか教えてくれないか？）

>>204
やっぱり半島人かよ

>>207
それは buy downのことだろ

キャンペーンp.488で「プラスチック製の潜水帽」ってあんだけど
原書調べたらplastic hard-hatだった。

これってプラスチック製ヘルメットの誤訳？

>>203
リアルで頭がハゲてる人がそんなこといっても説得力ないですよ髪の毛が薄い大先輩さん

GURPS Japanに穢多非人部落のことが載ってると思って調べたら
対して載ってないじゃんか

Eta, hininで全文検索するんだがEtaで検索すると余計なのがひっかかる

>>211
ぐぐってみるとどれもプラスチック製のメットしかでてこない
潜水帽である必要性すらないから
グループSNEの誤訳で

その後の「魔法のオーケストラボックス」も誤訳
miraculous Orchestra in a boxは「箱の中の奇跡のオーケストラ」といったほうがいい

オーケストラボックスはオケピ(オーケストラピット orchestra pit)の和製英語のこと。
そのピットに演奏席を置いたり、逆にそのピットを下げて観客席にしたり、ピットを上昇させて舞台を広げたりしたりする場所のこと。

>>208
改めて検索したら、19ページのコラムで
You can simulate this by buying -1 or -2 to ST for the usual point cost.
と言ってた。

第1章の一番最初の説明で、有利な方については

The GM (Game Master -- the person "running" the game) will give you a number of character points with which "buy" your abilities.
For instance, the stronger you want to be, the more points it will cost.
You can also buy advantageous social traits, such as wealth, and special abilities called advantages (see Chapter 2).

とbuyを使って表現している一方で、不利な方については

If you want more abilities than you afford on the budget given to you by your GM,
you can get extra points by accepting below-average strength, apperance, wealth, social status, etc.,
or by taking disadvantages -- specific handicaps such as bad vision or fear of heights (see Chapter 3).

というように、有利な特徴をaffordできない（買えない）場合には
不利な特徴をtakeまたはacceptしてCPを余分にもらえますよ、
という書き方をしてるのね。

本文中ではこの用法で統一されてると今までずっと思ってたんだけど
不利な方にbuyを使う例が少なくとも一つ実在するとすると、どう理解したらいいんだ……！？

SNE訳のbuy off 「買い戻す」という考え方は


「(GMまたは)プレイヤーがCPをPCに支払って、PCから不利な特徴を買収する。」
と考えればいいのかもしれん。


不利な特徴でCPを獲得したときは「PCの不利な特徴を売却して(プレイヤーまたはGMは)CPを獲得する。」
有利な特徴でCPを消費するときは「PCに有利な特徴を購入して(プレイヤーまたはGMは)CPを消費する。」
と解釈。

そんな無理しなくても…

>>176
連続攻撃とかはわかるんだが、追加攻撃回数もってても無理なんか？

>攻撃回数というのはその1回の「攻撃」の中で何回殴りかかれるかという数字なので、移動によってこれを分割する事はできない。
Extra Attack is exactly that: an extra Attack maneuver on your turn in combat.
とりあえず今原書しか持ってないんで抽出してきたが、ここだけ見ても分割できない理由がわからん。
読むべき場所教えてくれ

買い戻すときの通貨は、ＣＰ。

「買い戻す」で逆引きすると

redeem <物>を[…から]買い戻す、質請けする[from]
buy back <売った物>を買い戻す
buy in <自分の商品>を(競売で付け値が低い場合に)買い戻す

買い戻す
buy back●buy in●purchase back●take up
【他動】repurchase

買い戻す〔抵当に入れた財産を〕
【他動】redeem

買い戻す〔買い占められた株を〕
pay the greenmail●pay the greenmailer


買い戻し価格
buy-back price●redemption price《金融》
買い戻し原油
buy-back oil〔石油生産者が石油の所有者から買い戻す原油〕
買い戻し契約
covering contract●redemption certificate●repurchase agreement
買い戻し条件付き売却契約
sale-repurchase agreement
買い戻し条件付き証券
redemption obligations


この中には、"buy off"という訳がひとつも出てこない

>>213
ヤスキンがLand　of Ninjaの件教えたからだろ

「買い戻す」を国語辞典で調べると、こんなことが載ってる。

　信用取引や清算取引で、空売りしていた株や商品を買戻して、現物の受け渡しをせずに決済すること。
　手じまい。買い埋め。

もしかすると、グループSNE翻訳陣は、「不利な特徴でCPを獲得すること」を「空売り」に例え、
この辞書の意味のように、「CPを支払って不利な特徴を消すこと」を「空売りした株を買い戻す」ことに例えて、
「不利な特徴を『買い戻す』」と表現したのかもしれない。

持っていない株("持っている"不利な特徴)を売ることを「空売り」と呼んで
空売りしている間に株価が値下がりすることを予想して
「空売り」した株(不利な特徴)を買い戻して(有効利用して)差額(冒険)で利益を得る。

馬鹿の考え休むに似たり

>>220
4版の出始めのころにフォーラムでもだいぶ話題になったな。
p. B54のExtra Attack（「追加攻撃回数」）の最後の段落だね？

第1文　Extra Attack is exactly that: an extra Attack maneuver on your turn in combat.
第2文　It does not eliminate the -4 penalty for an "off" hand (see Ambidexterity, p. 39) or let you take multiple Aim maneuvers (see Enhanced Tracking, p. 53).
第3文　You may use some of your attacks for Feint maneuvers, but you many not take multiple actions of other kinds -- that requires Altered Time Rate (p. 38).

これはルールの問題というより英文解釈の問題なんだが、
英語におけるパラグラフライティングの手法で、最初の1センテンスではそのパラグラフの概要をまとめて、
具体的内容はそれに続くセンテンスで説明するという書き方がよく採用される。

したがってここでは、最初のセンテンスは
　・逆腕の-4のペナはなくならない
　・「狙い」を複数回行うことはできない
　・「フェイント」以外の行為を複数回行うことはできない
という効果を「まあ要するに「攻撃」のマニューバしか増えないようなもの」と一言で説明したにすぎず、
この1センテンスをもって直ちに「攻撃」マニューバが増える効果をあらゆる面から保証したものではないわけだ。

もちろんこれは、文章というかルールブックの書き方としては決して良いものではないから、
フォーラムなんかでも過去何個もスレが立って批判が展開されていた。
これを受けてマーシャルアーツのp.126では
　・1ターンにつき1回の「攻撃」マニューバが原則。
　・1回の「攻撃」マニューバにつき1回の攻撃が原則。
　・「加速」は1ターン中に可能な1回の「攻撃」マニューバの個数を増やす。
　・「追加攻撃回数」は1回の「攻撃」マニューバ中に可能な攻撃の個数を増やす。
ということが明確化されているね。

×　・「加速」は1ターン中に可能な1回の「攻撃」マニューバの個数を増やす。
○　・「加速」は1ターン中に可能な「攻撃」マニューバの個数を増やす。

ごめん。

>>225
> 馬鹿の考え休むに似たり

具体的にどこが馬鹿に考えだと？
空売りの意味がわからないのか？

アンカーが無ければ誰に言ってるのか分からないんじゃなかったんですか？

「馬鹿の考え休むに似たり」は無知が考えても無駄という意味。
株に関する知識がなきゃ説明できない。
他人を馬鹿いう者が己が馬鹿でないことを証明しつつ
説明しなきゃ、ただの煽り荒らしとかわらない、といったとこかと。
つまり>>225はタダのだから、無理して相手にすることはなかろう。

「馬鹿の考え休むに似たり」は無知が考えても無駄という意味。
株に関する知識がなきゃ説明できない。
他人を馬鹿いう者が己が馬鹿でないことを証明しつつ
説明しなきゃ、ただの煽り荒らしとかわらない、といったとこかと。
つまり>>225はタダの荒らしだから、無理して相手にすることはなかろう。

そんなに必死になってるくせに無理して相手にしないも何も。

↑荒らし本人のおでましか

おまえは何が目的なんだ？
このスレを荒らして何がしたいんだ？

はっきり言って麻生叩きみたいな言葉遊びはどうでもいいから

まさに玉石混淆のスレといったところか

玉が少なすぎると思う

それは私のおいなりさんだ

>>236
少なすぎるっつーか、玉が存在しない

>>228
なら、空売りと違って不利な特徴の価値は変化しません
この反論で良いか？

不利な特徴を受け渡しするから「空」じゃないしな。
むしろ「買う」方だし。

空売りとか為替ヘッジとか仕手筋の見せ板とかそういうルールをソーサルカンパニーに実装したら面白いと思うんだ。

>>239
シチュエーションによって価値は相対的に変化するんじゃね。
実際の不利な特徴のCPの価値は変化しないけど。
不利な特徴をうまいこと使って得をするという戦術。
それを「空売りによって利益を得る」と呼ぶのか、という話だけどね。

とにかく「買い戻す」が悪訳だという事は明らかなんだから、
何とか理屈をつけて「買い戻す」を正当化しようとする事自体が不毛じゃないの？

一度buyした不利な特徴をbuy offする。つまり「売る」ということか

>>242
まぁ、言わないよな

不利な特徴を取ることを「買う」 (buy) とは言わない。

例外として、能力値のように有利側から不利側までレベル化されている特徴を
あるレベルよりも低いレベルで取るという状況で、最終的なレベルが不利側に落ちたとしても
それを「買う」 (buy downまたは単にbuy) と表現している例はなくもないが、それはあくまで例外的な用法。
単純に不利な特徴を取ることを「買う」 (buy) と表現している用例はない。
例えば「『かんしゃく』を買う」「『弱み』を買う」「『借金』を買う」とは言わない。

ドラクエ３の蠍蜂は、総計100CP均一の冒険者グループなら倒せるかな。
大アリクイがあの程度の強さなんだから、たとえ小さい的だろうがいけると思うんだよね。

｢どうのつるぎ｣をガープス化したら、｢安物｣の突き刺し用ブロードソードになるんだし。
メラは火球だけど、対象に当たると燃え上がる。並みの人間に当たったら一発でほぼ焼○体になる。
ガープスでいえば、威力６で命中関係に増強のある火球だな。

中二病エピの「伝説の武器」は、続きが気になる。
どっかの新聞に載ってないかな。彼らの世界観(崩壊前)をGURPS化したい。

>>246
しかし｢恨みを買う｣｢ケンカを買う｣(『敵』など)とは言うぜ。
｢買い戻す｣は、言い回しであって対義語とかが有る性質の表現ではないのでは？

ベリーナ　タコチッ♪

>>226
お、該当箇所見つけたわ。
サンキュー

マーシャルアーツも読んで履いたんだが見逃してたな

良スレだか駄スレだか分からんね

>>246
主に使われてるのはtakeだな。

これは有利な特徴でも不利な特徴でも使える

>>250
必ずしも似たような連中ばかりがいるってわけじゃないからな。

４版のルールだと魔法戦士１００ｃｐから作るの難しいなぁ・・・
能力値成長があるから幅はあるけど・・・

使い魔には後から作るのと最初に作るのどちらが良いかなぁ？
シティアドベンチャーで世話になるし。

>>253
3版の総計100CPは4版の150CPぐらいだよ。
4版で100CPで武器も魔法も、ってやるのは難しいね。

Threshold-Limited Magic（旧Unlimited Mana）だけの世界場合、手軽で危ない魔化の価格ってどう計算するんだ？
《パワーストーン》に使う２０点って消費できるものかどうか分からんくてな

>>253
使い魔は（というか、あらゆる種類の「仲間」は）プレイヤーではなくGMが作成し演じるNPCだよ。
プレイヤーが作成するといくらでも自分の都合のいいようにできるから、
そうしたければ「仲間」に＋100％増しのCPを払わせるべき、ってデザイナーがゆってた。
ソースはSJGのFAQの3.2.37番。

>>255
スレッショルドマジックのエネルギーは周囲のマナから供給されてパワータリーに蓄積されるものだから
FPやパワーストーンから供給されるものではないし、
パワーストーンの代わりのバッファストーンが存在するか否かはワールド依存だし、
そもそもパワータリーに何点置いとけるかとかのワールド依存要素が多いから
まずそういう要素を決めてからマジックの20〜22頁みたいなことを考えればいいんじゃない？

>>257
読み直した。
助手の存在忘れてた！
まぁそれでも、《体力回復》の代わりに何レベル分日毎のパワータリー回復力持ってるのかとか決定しておかないと計算できないのね。
……つまり、平均的な魔化魔術師のスレッショルドとパワータリー回復量決めてから計算してみろってことか。
どちらにせよ、計算めんどそうだなぁｗ
いろいろサンクス

がんばれー

>>226
> >>220
>
> もちろんこれは、文章というかルールブックの書き方としては決して良いものではないから、
> フォーラムなんかでも過去何個もスレが立って批判が展開されていた。
> これを受けてマーシャルアーツのp.126では
> 　・1ターンにつき1回の「攻撃」マニューバが原則。
> 　・1回の「攻撃」マニューバにつき1回の攻撃が原則。
> 　・「加速」は1ターン中に可能な1回の「攻撃」マニューバの個数を増やす。
> 　・「追加攻撃回数」は1回の「攻撃」マニューバ中に可能な攻撃の個数を増やす。
> ということが明確化されているね。


さらなる努力と全力攻撃で攻撃回数を増やした場合のケースについて悩んだ記憶が蘇ってきた

>>258
《体力回復》は第3版
4版では《エネルギー回復》

なんだまたハゲか？

さらなる努力で攻撃回数は増えないだろ。
ルルブ読んでないのか？

>>258
思いつきだが
通常の魔化と同様に、一人当たり１０点の消費で、目標値１５で儀式を行うとして、
パワータリーが諸々の要素を考慮して１日に１０点回復する場合、１日に１回素早い魔化を行える。
この時の魔化にかかる費用は、（魔術師の１日の報酬×バッファ容量＋材料費）×０．９５＾バッファ容量となる。
これを基準にした価格を求めておいて、回復量に対する比率で割れば簡単。

回復量をかなり高くしない限り、
パワーストーンに比べて市場全体での試行回数が減るだろうから、
材料の値段は低めにしてもいいかもな。

スレッショルドは１回の消費量である１０点より高ければ、大きな影響はないと思う。
一度にどれだけ使うにせよ、１日あたりの消費量は回復量をほとんど超えられないだろうから。
ただし、手軽な魔化で作れるものは増えるかもしれないが。

>>263
そうだったね連続攻撃のペナルティが半分になるだけだった
なんか勘違いしてた

パワータリーってなんですか??

えきぞちっく・おりえんたるなのです！わふ〜

バッファなら音楽性の違いでフィレンツェを発ってエリザベス�U世に嫁いだよ。
僕でもそれぐらい知ってるし。
もっとわかりやすく言ってくれ。バッファとかの喩えを使うな。

>>264
おおー、サンクス
どうにかして1エネルギー1$に使用としてたら異様にＣＰが必要になって困ってたところ
とはいえ、それだと魔化魔術師って一日１時間ちょっとしか働かないように見えちゃうんだよねぇｗ
せめて1日4回は魔化してほしいんで（市場価格的な意味で）色々考えてみるわー

まぁ、もうちょっと考えてみるわー

>>266
ttp://www.io.com/~sjohn/unlimited-mana.htm
これは３版版だけど、４ｔｈ版がThaumatologyに載ってる

>>269
スレッショルド30点、パワータリーの回復が日に8点などと決まってる世界では
手軽魔化で$1/1エネルギーを実現するのは圧倒的に難しいな。
バッファストーンの回復は異常に遅いから何週間も置かないと使えないしな。
日に8点回復で固定としたら、週末に2日休みをとるとしても
1営業日あたり11.2エネルギーしか使えない。1時間バイトして終わりになってしまう。

もしワールドデザイナーの意図として魔化魔術師に8時間働かせたいなら、
ソーマトロジーの81頁のRecovery Ritualsの選択ルールをワールドで採用して
（個人ごとに採用するかどうか決めるとするとRapid Magical RecoveryにCP食うから）
「すべての魔術師のパワータリーは、日に8点自動的に回復する。これに加えて、
　○○ドルのアイテムを消費して○○分の儀式をするごとに、パワータリーを○○点回復できる」
というルールにするしかないのではなかろうか。

例えば、$10のアイテム消費＆3時間の儀式でパワータリーから30点抜けると仮定すると、
1時間の儀式で30エネルギー引っ張ってくる＋3時間の儀式で30エネルギーをタリーから抜く、
というサイクルを8時間で2回行うことができる。
つまり魔化魔術師が1人で1日に出せるエネルギーは60エネルギーとなり、
魔化魔術師が6人でサークルを組むと1日に360エネルギー出せることになる。

魔化魔術師の給料がマジック22頁の例のように親分子分合わせて$223/営業日だとすると、
これに1日当たりの回復儀式代$10*2（サイクル数）*6（人数）=$120を足して、
さらに成功確率0.9547で除算、さらに1日当たりのエネルギー360で除算して、
だいたい$1/1エネルギーとなる。

1時間の手軽魔化で6人が180エネルギーを出せるから、180エネルギーまでは$1/1エネルギー、
以後は$33/1エネルギーとなるのだろうな。
（もし「$1は60エネルギーまで」ということにしたければ、平均的な魔化魔術師のサークルは2人、
という設定にすればよい）

お前ら楽しそうですね

自演で伸ばしてるだけだろ･･････

>>270
回復の儀式に３時間かかる場合、１日２サイクルさせるなら、
一度の素早い魔化に費やせるエネルギーは１００点が限界。
なぜなら、１００点を超えると魔化に必要な時間が増えて、
（エンチャンターが残業しない限り）１サイクルに５時間必要になるから。

するとこの場合、魔法のアイテムの価格は、
１．必要エネルギーが１００以下で、１日２回作れるもの
２．必要エネルギーが１０１〜３６０で、１日１回作れるもの
３．必要エネルギーが３６０以上で、ゆっくり魔化しないといけないもの
の３種類になってしまうんじゃないか。

>>273
そうか。
では話をややこしくしないために、平均的な魔化魔術師のサークルは2人、もしくは3人、
という設定にしたほうがよいね。

おい！アマゾンマケプレの第4版キャラクターなんで値上がりしてんだ！？
ちょっと前見たら1700円とかだったのに！！

>>272
まあ自演だとしてもこれなら微笑ましいもんじゃないか？
「ボクこんなに読めたんだよ！」って報告だと思えばさｗ

>>275
そりゃ安い出品から売れてなくなるからだろ。
常識的に考えて。

自演ではないわけだが

むしろ自演だろ＆そうだなって言ってるやつが自演だろ。

４版で魔法使いだけのPTって難しいかな？
普通は３〜４人で遊ぶのがベストだけどロードスにしてもルナルにしても
世界規模の大きなキャンペーンや自由に冒険者がしたければ
シナリオの都合上６人で１００cpってのが３版の時では暗黙の了解だったし・・・

GMを困らせないようにある程度種族や技能をばらければシナリオも自然に運べる、
少ない人数だと戦士、魔法使い、回復役とNPCって感じになってしまう・・・

力押しで固まった事があったけど
魔法使い系だけで固めたらどうなるかやってみたい
けれど、GMは困るかな？

魔法の数はPTの力になるし、＜集団誘眠＞の一点攻めも捨てがたいし・・・
＜透明＞や幻覚系魔法もシティアドベンチャーでシナリオの流れをいきなり
まげてしまう事もあるしなぁ・・・

魔法使い系だけのPTを組んだ事ある人います？

>>269-270
パワー・アイテムや無生物の生贄のルールを流用して、
アイテムから直接、大量のエネルギーを消費できる（そしてQuick & Dirtyで魔化する）事にすれば、
コスト≒消費アイテムの価格にできるから、調整・計算が楽になるんじゃないか？

魔化の儀式の時のみに限定すれば、魔化以外の場面では影響ないし、
PCも比較的気楽に魔化に挑戦できるようになるぞ。

応用として、特定のアイテムを組み合わせると魔法のアイテムになるとかも考えられる。
魔法の力は元々アイテムにあって、魔化の呪文で「仕上げる」という事にするわけだ。
アイテムの価値は前述の方法で求められるし、
他のゲームのアイテム合成レシピを持ち込むのも簡単になる。

>>279
普通にあるよ。
ルナルでは呪文覚えやすいし、全員ウィザードなんてこともあった。
GMは多少気を使うだろうけど、魔法一発で流れが変わるなんて事はよくあることだろ。
そんな事気にしてたら呪文なんて唱えられない。

そもそも「魔法使い」ってどういう意味で使ってる？
そこをはっきりさせて欲しいですよ。

魔法を使える人、というだけの意味ならルナルの神官なんて
みんな「魔法使い」なんだから。
もしこれが輪の月のウィザードだけを指すとしても
CPさえ十分にあれば戦士や盗賊の技能を持たせるのは
簡単なことだしね。

つまり、そこが不明確だと質問自体が成立しない……という。

でもまあ、質問の要点が「4版では」にあるのなら答えは簡単。
「3版の時と何も変わりません」で終了だね。

と言うわけで、>>279さんにはこっちから逆に質問したい。

4版では出来ないかもしれないと思ったんだよね？
なんでそう思ったの？

>>280
エネルギーをどこから調達するにしても、
エネルギー1〜100点の魔化とエネルギー101〜200点の魔化ではエンチャンターの労働時間が違うし
購入者にとっての「コスト」には、エンチャンターに支払う給料も含まれる。
Magicのルールを変更して、手軽で危ない魔化は必要エネルギーに関係なく一律1時間、
というルールにでもしない限り計算は楽にはならないと思う。

ところで、Magicの魔化代の計算にはもっぱらエンチャンターの手取り給料しか使われていないが
これは妥当なんだろうか？
魔化サークルは、材料費、人件費、備品代、荷造運賃発送費、儀式スペースの地代・家賃、
借入金があれば支払利息、売掛が回収できなければ貸倒損失、税金、その他諸々の費用を
すべて魔化アイテムを売った収益からまかなう必要があり、
従業員の手取り給料にこれらすべての費用を吸収させるのは相当無理な仮定だと思うのだが。

>>283
> Magicのルールを変更して、手軽で危ない魔化は必要エネルギーに関係なく一律1時間、
> というルールにでもしない限り計算は楽にはならないと思う。

計算してみればわかるが、これはとても簡単な計算だ。
儀式に必要な時間はエネルギー/100で、エネルギーに比例するからな。

アイテムの価格をどう決めるかにもよるが、
例えばアイテムが$10/エネルギーで魔術師の時給が$5($33/8端数切上)なら、
「価格=エネルギー*15」といった、ごく簡単な計算によって求める事ができる。


> ところで、Magicの魔化代の計算にはもっぱらエンチャンターの手取り給料しか使われていないが
「魔化の費用」としては妥当だろう。
もちろん、GMは必要に応じて追加の経費や余分な利益を価格に反映させてもいいが、
そうした修正は状況によって大きく異なるだろうから、
一律にこのような計算になると言うような定義は困難だろう。

×　エネルギー/100
○　エネルギーを100で割った数値の小数点以下を切り上げて丸めた値×1時間

そうだな。

あと「魔術師の時給」って書いてある数字もちょっとおかしかった。
正しくは（エネルギー/100）*時給が必要額で、
式は「エネルギー*(アイテム費用+時給/100）」だ。
>>284の場合、「エネルギー*10.05」となる。

人件費なんてもの販売費及び一般管理費のごくごく一部にすぎんのですよ……
ソーサルカンパニーでは経営の視点を加味して
自社で製造販売する魔化アイテムの価格決定ルールの実装求む！！

>>280-281-282
４版だと敏捷力に費やすCPが無いかな？と思って、まぁそもそも３版で
魔法使い２人が鉄板だったからそんな感じがしただけ。

４版ルールだと後体力や生命力下げてCP稼げないし、そもそも
全員が魔法使いだとその時点で致命的かなぁと思ったりするし。

「魔法使い」についてはウィザードです。各高司祭の専用魔法が魅力的
なのですが・・・
媒体がルナルでは無いのと、ウィザード基本セットのcpが結局知力と敏捷
の+分が統一されたのも影響して３０cpで１４とか美味しいところが
取れないので・・・

別にCP多めで始めてもよいのよ

だから3版の100CPは4版の150CP相当だとあれほど…

>>290 すまんそれは分かっているんだが使い魔とのcpの兼ね合いで
悩むだろ？　RPするときにどの系統を好むのか？
というのもあるし、使い魔は後からでいいやと思っても素材となる動物と
天使召喚の儀式も必要になるし・・・

数年前混沌の夜明けに似た開拓者キャンペーンをガープスでやってて
その続きらしいけど特に指定無しでキャラ作って良いらしい

オリジナルなのでルナルの高司祭専用魔法等はCPを払って開発して良いらしい

絶対野外活動がいるから＜鷹目＞や＜番犬＞は必須だろうけど分担が大変だ、
何しろパワーストーンが切れたら全滅確定だからなぁ・・・

>>288
ユエル使うと「波動共鳴」で+3できるから、呪文の技能レベルはIQ+6を基準に計算できる。
呪文の技能レベルだけ考えるなら、3版と大きな差はないはずだ。
4版的に考えるとこれは素質6レベル相当だから、Dungeon Fantasy並だな。
エネルギー消費の限界は3レベル止まりだが。
ちなみにDungeon Fantasyのスタート時CPは250だ。

というか、3版だろうが4版だろううが、冒険者がHTを下げるなんて選択肢はないだろ、普通。

>>291
それは単にキャラが固まってないだけだろ。
「仲間」のCPなんて本人/仲間が成長したら連動して変わるんだから、
獲得する時だけ悩んでも無意味だぞ。

開拓なら、現地で見つけた珍しい生き物を使い魔にしてみるってのが醍醐味だと思うぞ。
天使召喚なんて1日あれば終わるんだし、必要な材料だけ買っておけばOKだろう。

> 絶対野外活動がいるから＜鷹目＞や＜番犬＞は必須だろうけど分担が大変だ、
必須の呪文なら複数人が持っておくべきじゃないか？
どちらもそんなに難しい呪文じゃないしな。

> 何しろパワーストーンが切れたら全滅確定だからなぁ・・・
過酷だな？
パワーストーンの回復効率はものすごく悪いから、エネルギーの供給をそれに頼るのはまずい。
どっちかというと、≪エネルギー供与≫とあわせて、一度に使えるエネルギーを増やすためのものだと思うべきだろう。
≪パワーストーン充電≫という手もあるが、リスキーだからな。

≪エネルギー賦与≫や≪エネルギー奪取≫で、他のキャラから集めるのがお勧め。
世界によってはもっと色々な選択肢があるんだが…。

>>279
おま、ガープス・ソーサルルカンパニーはほとんど魔法使いからなるパーティだぞ

>>292
ルナルではアンディのHTがあまりにも低すぎて
何度もすぐ気絶したことは有名

何か意味のあるレスなのかそれはｗ

くぎゅボイスをガープスでどう再現するか？

何とか生き残ったよ、魔法の使えないゴブリン相手に気絶するハメに
なるとは思わんかった・・・。
開始は１５０cpだけど使い魔は結局持ってないや、
以前の別サークルに使い魔複数持てるって奴がいたけど天使召喚から−１の
ペナルティで良いのかい？

GMに相談して偵察と視界ジャック用に二体欲しい。
何か仲間は護衛用にゴーレム作るって言ってるし、私も変わったRPしたいんだが。

>>294　受けを狙ったか知らんがSNEの主人公は酷いな強くなりきれない
エフィも賽の目酷いｗテューレも死んだし、
サークル合同で全滅する奴も本当にいるから困る。

上で手軽で危ない魔化の儀式時間が出ているけど、
ゆっくり確実な魔化の儀式時間ってどのくらいだっけ？
4版Magicをみても見つからないんだ

>>298
原書p.18に思いっきり書いてあるわけだが

a mage-day だな！

魔法のエロい使い方ってどんなのがある？
前スレの時に相談したんだけどホモ役のPLが魔法もエロい使い方がしたいって・・
しかも同性愛者の特徴とるなよ！

神殿の俸給は孤児院に与えて悪魔を許さず正義感だけどホモのおかげで
PCのヒロイン？役がいきなりNPCになるわ、ぶち壊した挙句に、RPが上手すぎて笑いが
押さえられん（女の子や学生さんもいるんだから・・）

最後のキャンペーンなんてルナルモンスターの凍れる悪魔だっけ？を利用したか
知らんけど両性具有の美しい悪魔でペニスでオナホールにされた・・・。

結局最後の特殊な背景で生命力判定にペナルティ無しで勃起する、恐怖判定の
必要なモンスターにも欲情できる特徴を20cpも使ってセッションを締めた。

開拓する森に可愛い男なんていませんよって言ったら今度はセクハラを楽しみたいらしい。

ちんこをEnlarge

>>301
そういうネタが欲しいなら、そういうネタがあるところに行けよ。
例えばこの辺とか。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1249035881/

あとセクハラは止めとけ。

私がする訳じゃないけどね。
GMにバドッカ寄った際に態々サイコロふって男娼を買いに行きそのまま
ボッタクリバーで生命力判定失敗して無一文になったりして笑えたけどねｗ

GMの「アッー」が受けた
最初は駄目だと思ったけどみんな成長していって私の完全幻覚等で
カバーしたりしてGMにもリーダーにも振り回されたけど
本当に面白かったｗ

>>297
使い魔は一人につき一体まで。GMが持てるというなら持てるが。
使い魔含む魔術具は、＜魔術具作成＞が15レベルならふたつ、さらに5レベル上がるごとに＋１個まで持てる。
なお、4版では＜天使召喚＞は＜魔術具作成＞に含まれる。

> 何か仲間は護衛用にゴーレム作るって言ってるし、
ゴーレムなんて冒険中にほいほい作れるような代物じゃないだろ。
≪動像≫の間違いじゃなくてか？
どういう状態なのかよくわからない。

> 私も変わったRPしたいんだが。
ゴーレムの護衛や偵察用の使い魔を持つのが特に変わったプレイとは思えないが…
全員魔術師なら、それぞれが独自のゴーレム持ってみるとか、変形合体させてみるとか。
使い魔なら、よほど変わった使い魔にしてみるとか。

あと、偵察に使い魔を使うのはかなり危険だぞ。
普通のペットや野生動物に≪動物支配≫の方がいいんじゃないか？

>>305　色々ありがとう！使い魔だとダメージ共有があるから
透明とか使ってる。　動物支配だと視界ジャック出来たっけ？
覚えられたら覚えよう。

たしかに魔化に時間もエネルギーも掛かるし
ガープスマジック見る限りじゃお金も掛かるし調達にも時間掛かるよね・・・
多分GMが認めないしね。

考えてみたら文明レベルの低い村しかないような状況で
お座りも静かにも覚えないってきついなｗマジでありがと次の成長申告で
使わせてもらうわ！

>>306
> 動物支配だと視界ジャック出来たっけ？
使い魔の感覚を得るには、≪動物支配≫や≪動物知覚≫のような能力がないといけない。
偵察任務なら動物を細かく操作できないと不便だから、≪動物支配≫の方がいいだろう。
使い魔の姿に≪変身≫するという別解もあるが。

使い魔の場合、呪文の前提無視して取れたり、特徴で表現したりという選択肢はあるけど、
普通に覚えた方が何かと便利だよな。

自分がゴーレムになってみたらいいんじゃない？

《呪文の矢》＋Imbuement Skillって禁止するほどやばい？

やばいかどうかは世界による

モリブデン占いのモリブデンってどこに売ってるの？

>>309
Multi-Shot、Continuing Attackあたりがやばい気がする。
一度に呪文を沢山かけられるのと同じだから、
抵抗できる可能性が著しく減るし、コストパフォーマンスが何倍にもなる。
あと範囲攻撃に出来るConic BlastやShockwaveも強力だ。

もっとも、強力な攻撃というだけならいくらでもあるし、
呪文という時点でかなりばらつきがあるものでもあるし。
そこまで神経質になる事もないんじゃないか？


>>311
モリブデン占い（モリブデナンシー）はモリブデンではなく鉛を使う、らしい。
モリブデンという言葉は鉛やそれに似た鉱物を示すモリブデス（モリブデナ）から来ている。
（そもそも、GURPSでは金属としか書かれていないんだが。）

天然のモリブデンは輝水鉛鉱（二硫化モリブデン）や、
宝石のウルフェナイト（モリブデン鉛鉱）といった形で産出する。
鋳溶かすのであれば輝水鉛鉱の方がそれっぽいかな？
ウルフェナイトが溶けるかどうかはわからんが。

いずれにしても、普通に金属や宝石を扱う商人から買えるものと思われる。

なんで筮竹だのタロットだの、四柱推命だのがないんだ！！！

>>311
http://www.suplinx.com/shop/goods/goods.aspx?goods=104-00244&gclid=CMrs3IDc6KICFRGrbwodRX2lwQ

>>313
四柱推命はないが筮竹とタロットはあるぞ。

molybdo-はギリシア語で鉛を表すモリュブドス（molybdos）から来てて
これに「〜〜占い」を意味する-mancyをくっつけてmolybdomancyなんだよね。
molybdomancyに使われる材料は金属なら何でもよくて、
鉛は融点が低くて融けやすいから代表として名称に使われてるだけなんだよね。

-mancyの前にはギリシア語由来の語幹をつけることになってるんだよね。
火占いはfiremancyじゃなくてpyromancyなんだよね。
だからmolybdomancyを直訳すれば「鉛占い」、
あるいは呪文の効果を意訳すれば「金属占い」になるはずで
「モリブデン占い」と訳すのは極めて誤訳に近い悪訳なんだよね。

>>311
その辺で鉛を調達すればよくて、業者からモリブデンを買い付ける必要はないんだよね。

>>312
モリブデナンシーじゃなくてモリブドマンシー（molybdomancy）なんだよね。

＞モリブドマンシー
要するに金属を溶かせばいいんだから、なんとでもなるよ。
錫や鉛があればいい。
現代ならハンダでも買ってくればよろしかろう。

＞「極めて誤訳に近い悪訳」

…ひょっとしてそのフレーズが気に入ってるのか？

>>312
呪文の矢で魔法飛ばすのとImbumentの効果を組み合わせるのは出来るかどうか怪しいだろ。

>>319
p.11 Imbuing Spells

>>316
> モリブデナンシーじゃなくてモリブドマンシー（molybdomancy）なんだよね。
ぎゃあ！普通に読み間違えたぜ！

動画があったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=PZGOas-JhiU

>>318
特に珍しい言い回しではないし、このスレでも昔から言い古されているんだよね。

こうしてまた一つの誤訳が明らかに…

ここで騒いでもモリブデン占いという文字列がルールブックから消えはしない。
無駄な事だ

古ぼけたルールブックしか持っていないやつのために言っておくと、
Molybdomancyは新しいMagicにも、Thaumatologyにも掲載されていない。
当然、魔法大全にもない。
とっくに消えたものを、さらに消す事なんて出来ないだろうな。
確かに無駄な事だ。

モリブドマンシーを含むディビネーションの例のいくつかは、あくまで例にすぎず重要性が薄いからナレッジスペルズの頁数調整のために削られただけで、あらゆるキャンペーンにおいて存在を否定されたわけではないよ。

あったあったアンディの師匠のドミトールのキャラシートが
乗ってたやつだっけ？

なんであの師匠お前には才能が無いって言わなかったんだろ？

NPCの平均よりは優秀だからでは？

>>316
ネクロマンサーが使うネクロマンシーは死霊術ではなく死霊占いであったのか

>>326
Thaumatologyのサプリに載ってたり？

>>330
もともとは死んだ人の霊を呼び出す方法による占いを指したんだけど
後世になって死霊や死体を扱う魔術全般を指すようになったんだよね。

>>331
Thaumatologyには載ってないと言ってるだろうが。ちゃんと読めハゲ

>>327
別に否定してはいない。
ないから消しようがないってだけ。

>>331
どれ？

猫

@WIKIの修正した奴何考えてんの？
不利な特徴を「買い取る」はないわ
不利な特徴をキャラシーに書き込むのが「取る」で
キャラシーから消すのが「買い取る」ってか？
それと日本語訳の本の文章に”buy off”とかいう英単語を平然と書けるのは異常
これならSNEのがよっぽどまし

貶すだけじゃ余り建設的じゃないから、
代替表現を提案してみては？

>337
ちょっと口調がキツかったですね。
他意はありませんので、無視してください。

---

それはそうと・・・GURPS Wiki、今見てみたんですが、GURPSって、たしか
公開ゲームライセンスって存在しないですよね？　Creative Commonsをあそ
こに表示しても、おおもとのSJGがGURPSについてCreative Commonsを表示し
ていなかったら全く意味ないような・・・。

皆さんの卓の実際のプレイ時間教えて、平均と最長と最短時間で分けてくれると
ありがたい、実はSWの卓の人がガープスに興味持った。
ありがたい事ですが、実は最長おとまりで８時間はプレイした人もいるそうです。

俺達は中学生、高校生時代にそれぐらいしたけど
システムによってそんな変わるか？普通は2時間くらいでうまくGMが収めるけどなぁ

あと奨められたマンチキン面白いけど
一緒にカオスフレアとか持って来た人がいてワロタｗ

>>338
無意味なんてことはない。
言うまでもなく、GURPS Basic Set、GURPS Powers、GURPS Dungeon Fantasy 1といった
それぞれの著作物は、SJGの著作権という権利の束で排他的に支配されているわけだが、
GURPSに着想を得て俺やあなたが自分で書いた（思想感情を創作的に表現した）文章までもが
自動的にSJGの著作物になってしまうわけではない。
あなたが自分で書いた文章は、あなたの著作物。

クリエイティブコモンズライセンスを掲げることの法的な意味は、
「著作者は著作権（の一部）を行使しませんよ」、あるいは、
「ここに書き込む人は著作権の一部を行使しないと約束してくださいよ」、
という趣旨を事前に表示している、ということになる。

で、あなたがそこに自分で考えた文章を書き込んだとすると、それはあなたの著作物だから、
もしクリエイティブコモンズライセンスがなければ、その文章は誰も加除訂正できない
（それにはいちいちあなたから承諾を取り付けることが必要）ことになる。
クリエイティブコモンズライセンスがある以上、
他の人がそれを書き直したり転載したりすることはライセンスの範囲内で認めてね、
ということになる。

>337
ヒント:壊れていないものを修理するな

>>340　
　ええ、あそこに書き込きこむ人の著作権についてはCCが生かされていると思います。
その点はよいことだと思います。
　言いたかったことは、GURPSにはOGLもCCも付されていないので、OGLの付されている
Pathfinder RPGや、CCの付されているEclipse Phase RPGなど、公開コンテンツが広範囲
で使用規約も確立しているゲームと比較すると、有志者がWiki上で大量の中核コンテンツ
を翻訳・公開していくという支援方法を取れないのが残念だな、と、それだけです。

>341
なるほど、ピンと来ました。謝謝。

へクスを用いた戦闘で二体の敵に前後を挟まれる。
そこで、背中合わせになったんだが、２Hの武器で攻撃された、
当然目標値の高い止めを行うが槍や両手剣を「よけ」たら背後のキャラも
−4で受動防御せんといかんの？

白兵攻撃に誤射はないし、範囲攻撃でもないから狙った相手以外は巻き込めない。
あってもよさそうな気はしないでもないけどね。

白兵に誤射はないが、目標への攻撃に失敗したor目標がよけた場合、
目標と同一ヘクス内にいる他人には命中する可能性があるよ。

>>344
背後からの攻撃には-4で受動防御、ってルールはどこに書いてある？

何かがあるヘクスを通して攻撃する扱いなのかな？
奥を攻撃するとき−４で攻撃できるが失敗したときどうなるかのっていないしなぁ
そもそも２Hだからといって奥に攻撃を当てるつもりがないなら、背後まで攻撃を伸ばさないから当たらないんじゃないの

載ってないということは、誤射の判定みたいなことを特にしなくていいということ。

>>96
HUNTER×HUNTERというより、軽音楽部員×生徒会長だな。
お口なんか、まっとも歯のあるうにーうにーなのに
あの空間が良いのか棒収納するヤツが多いそうだな。

貫手で心臓を突くと重要器官で三倍か。死ねるな。

ボドキンで
重要器官を
狙え！

>>344
あなたの書いていることの意味が分かりにくいんだけど…

「背中合わせになった」というのはつまり、こちらも2人だった、ということでいいの？
それと「2Hの武器で攻撃された」というのは敵側の武器がリーチ1-2だったということ？

なお>>347もいぶかしんでいるが「受動防御に-4」はあり得ない。

>>346
それは考える必要ないだろ。
同じヘクスに他人がいたら、外のヘクスにいる奴と戦闘はしてない。

映画や漫画でよくある、背中ぴったりつけて周囲の敵と相対するという状態だとすれば、
１ヘクスに入ってる事にしたくなる気がするな。

背中をつけることで背面から攻撃を受ける可能性が低くなるけど、
うかつに「よけ」ると誤爆の可能性があるってところか？

>>353
何に反論してるの？
複数人がいるヘクス内の一人に対して、
ヘクス外にいる者が攻撃を試みた場合のことを言ってるんだけど。

>>354
そうなるね。
受けか止めで防御すべき。

同一ヘクスにいるＡとＢのうちＡに対する白兵攻撃をＣがおこなったとします。
Ｃは攻撃に失敗し、Ｂに対する誤攻撃の判定をしたところ、Ｂに対する誤攻撃が生じたとします。
Ａとしては、Ｂに攻撃が命中する事態は避けたいとします。
この場合どういう方法がありますか。

状況を鑑みれば、Aが受けか止めで防げそうだが、ルールブックには記述があっただろうか。

>>357
Sacrificial Dodge (p. B375) を使ってよければ、Aは自分を身代わりにして攻撃を食らうことができる。
特典のSacrificial Parry [1] (Power-Ups 2, p. 7) を習得していれば、AはBの代わりに受けを行うことができる。
特典のShield-Wall Training [1] (Power-Ups 2, p. 7) を習得していれば、AはBの代わりに止めを行うことができる。

実際の多くの格闘家とかに取材した結果、他人の代わりに防御を代行するのは訓練を要する特殊な技量だから
特典を習得して初めて試みられるルールにしましたよとかそういったことをフォーラムでクロムがゆってた。

いろいろすんません。
>>354から>>357さん他の人もありがとう。

受動防御じゃなくて大振りの−5ペナルティでした。
能動防御出来ないから無難にとめる方が良いね。

両手持ちのバスタードソードや両手持ちのスピアで攻撃するならいいけど
普通の武器が届く範囲じゃないと思うんだけどなぁ・・・。

イマイチ状況がよくわからん
なんで大振りになるの？

流れ無視して聞くんだけどさ
ＦＰ三分の一未満になったら体力半分って初めて知ったんだが、これって武器って使えなくなるもん？
その場合、無理して使った場合って戦闘終了時に疲労だよね？

ダメージの再計算はしないからダメージは変わらないんだけど
半減後の体力が必要体力を下回っているなら、もちろん武器技能にペナルティをもらうし
1FP余計に消耗するよ。

>>360
まったく話がわからん。
・状況
・やろうとしていること
・懸念点
を再度整理して教えてくれないか。

>>361すまん最初の1ターンのこちらに移動して攻撃、が抜けてた。

DF5:Allies見てて思ったんだが、使い魔のFPを使うのって、
ERに-50%の修正で、1点使うごとに使い魔が1点疲労するんだな。
これに対してユエル（魔法大全）のやつだと、1点使うごとに2点疲労するんだが、
この場合は何%の修正なんだろう？

>>364
状況,4人の敵に囲まれ
イニシアチブはこちらが取る、相手の武装を即確認魔法使いも増援も恐らく
無いだろうが分断されているためにこちらは戦士系2人

突破しようにも背後から切られるのは嫌だし回復手段は戦闘後に効果が
あるものばかりなので無い知恵を絞り背中合わせに立ち待機相手を待つ事に、

相手が移動して全力攻撃すればその隙を付き、
しなければどうせ当たらない攻撃だと判断した。

まさかの命中で味方が攻撃をひとつよけたのだが、こちらにも防御しろという
それならせめてこちらが回避する前に命中判定をもう一度振りなおすのが普通じゃないか？
と言ったら、また命中しやがる・・・・。

でも良く見たら両手で構えると宣言してないし次の反撃でしっかり止めを
使用しているから納得が行かんかったがその時はこちらが優勢だったのでさほど
気にはしていなかった。

それにしたって大振りのペナルティと同じで少し離れた人間を刺せるものなのだろうか？
いつものGMはそんな事しないんだけどなぁ・・。

勿論同へクスにいると両手持ち武器でザックリやられるかもしれないので
隣接へクスで宣言している。

>>367
・相手の武装を確認とあるが、その結果はどうだったんだろうか？
　後の文章を見ると、
　「両手持ちで長さが伸びる武器を持っている敵がいるが、盾を持っている」というように読めるが、
　もし敵全員がそうなら、両手武器だからどうこうという心配はなさそうに思える。
　両手持ちのためには盾を外さなくちゃいけないからな。

・「大振りのペナルティと同じで少し離れた人間を刺せるものなのだろうか？」の意味がわからない。
　大振り＋敵越しの攻撃で、ペナルティが大きいから命中しないだろうという事か？
　確かに-9ともなると難しそうだが、技能レベルと出目次第だな。

・既に言われているが、
　逸れた白兵攻撃が他のキャラクターに命中する可能性があるのは、
　近接戦闘中の目標を攻撃しようとした場合。

・「同へクスにいると両手持ち武器でザックリ」って何だっけ？

>>354
したくなるというか、それは1ヘクスに2人入ってる事にするべきでしょ。
その2人は1ヤードの距離をとっているんじゃないわけだから。
1ヘクスには味方同士なら4人まで入れるとルールにも書いてあるしね。

>>369
実際には接触してても、ルール上隣接へクス（の中央）にいるって事はありえるんじゃないか？

接触で効果のある能力がリーチCでのみ働くことを考えると
接触しているのにルール上別ヘクスにいるって解釈は無理があるでしょ。

実プレイに関係ある話題が増えて結構な事だ

いろいろすんません、相手の武装は槍にヘビーレザーにミディアムシールド
GMは話さなかったが恐らく技能レベル16のかなりの手錬。

勿論ルール上同へクスにぴったり背中張り合わせて
「背中はまかせたぜ！」ってやりたいけどそんな度胸ありませんでした。
片手と両手でスピアって使えて射程も両手なら少し伸びなかったっけ？

マップ上に何人いて、そのうちの誰が何を装備していて、
誰から誰までの距離は何ヘクスあり、敵の攻撃は何で、
あなたはそれに対し何をしたいのか、
それについて問題となるルール上の疑問点は何か、
などなどを明確にするようにもうちょっと気を使うほうがいいぜ。

>>366
GBFだけで-40%で、そこへ
「使い魔が疲労する＋使い魔のFPが回復しなければ回復しない」が
上乗せされて-50%になってるわけだわな。

使い魔の疲労が1ER消費ごとに2FPになったとしても
それは上乗せ額のうちのごく一部を増やしてるにすぎないから
せいぜい-55%じゃないか？
3FP疲労で-60%、4FP疲労で-65%、以下-80%まで同様、とかそんな感じで。

> ルール上同へクスにぴったり背中張り合わせて

GMに妙な負担かけんなｗ

>>375
forumの略語リストにも無い言葉を使われるとアセるな……それはともかく。

その-50%はERへの限定であって、「仲間」への限定じゃないよね。
だから-40%とは関係ないよ。

敵のクリティカルはどうしてる？
SWは判定しないらしいんだけど、
昔うかつにGMが作ったらしいガープスルナルにあった、
ゴグマ3兄弟なるオーガの3兄弟をベースに作られたモンスターが出た。

頑強に専用のスケイル生半可な攻撃は届かず、バーサーク持ち！
しかも装備にモールだとぉぉ！！（素手にしておけよ馬鹿）

勿論当たるのは怖いし、ブンブン攻撃を振り回してくるが所詮は一体！
止めを取っておいて魔法の援護もあったおかげで取り巻きは全滅！

よっしゃぁぁぁ！はぁ！？クリティカルだとぉぉぉ！
俺はSMとして数合わせのNPCとして参加していて死亡してしまった
GMと顔を見合わせ泣きそうな顔をしてたっけ・・・。
魔法使ったり攻撃を少し引き受けただけなんだが・・・・。

>>375
ああごめん。
初心者並みの勘違いだった。
そっちが全面的に正しい。
377は忘れて。
いやほんとお願い。

ところで、肝心の修正なんだが、このケースは
「2点疲労で1点になる」と読むよりは
「回復に倍の時間がかかる」と読むべきでは？

と言っても「1時間で1点回復」でも-20%にしかならんので
多く見積もっても-10%までだろうね。
-55%は妥当な線だと思う。-50%のままでもおかしくはないかも。

>>378
そろそろルールブックをきちんと読んだ方がいいんじゃないかな……
SWのも。

出来れば日本語の書き方についてももう少し修練していただきたく。

>>369
その状態（同へクスに2人以上）では戦闘できないでしょ。

大体、背中をくっつけたままでまともな戦闘が出来るとは思えない。

> その状態（同へクスに2人以上）では戦闘できないでしょ。
知らなかった。何ページに書いてある？

>>375,379
回答サンクス。
確かに、元が-10%うちいくらかなら、増やしても大きな修正にはならなさそうだな。

それと後から気づいたんだが、ユエルの「使い魔からの魔力」は接触が必要だから、
「接触のみ」を足して-75%とかになるのかな？

>>382
キャンペーンp.43(p.363)の「へクス」参照（原書ではp.384）。

1へクスは1体で占拠される、というのがルールの基本ね。
2人以上いるのは例外的状況であって、近接戦闘と「なにもせずに寄り集まる」時くらい。

どちらも他のへクスにいる相手を白兵攻撃できるとは考えられないでしょ。

もしそれが正しいとすると、敵のリーチ1以上の攻撃を封じるためには
武器を落とさせるでもなく腕を切り落とすでもなく
単に敵のヘクスに歩いて入ればいいことになるな。

>>385
その通り。
3版時代から（そして恐らく第1版からずっと）の常套手段じゃないか。

もちろん、体当たりも組み付きもしなかったんなら
次ターンに相手は1へクス移動して攻撃してくるけどね。

そんな「常套手段」、3版でも聞いたこともないんだが？
今度デザイナーに聞いてみよう。

答えが出ないままぐだぐだだべってるのがスレを長生きさせるコツだっつうのにデザイナーに聞いたら答えが出て話題が終わっちゃうだろ
空気読めよ

>>384
確かに近接戦闘中に外から内に攻撃したときの状況しか乗っていないね
ただ、群れのその状況になるらしいから、ヘクス外に攻撃できる群れはいなかったかな？

>>387
槍とかの間合いの内側に入って素手で圧倒するって言うのはよくある状況じゃないかな

> 槍とかの間合いの内側に入って素手で圧倒するって言うのはよくある状況じゃないかな
そうだね。でもそれはリーチ１以上の槍を持ったＡと素手のＢが戦っているときに
ＡがＢのリーチの内側に入って攻撃をかいくぐるという状況だよね。
それはいいんだ。Ａの槍のリーチで攻撃が不可能な領域にＢが存在するわけだから。

しかし、Ａから１ヘクス離れたところにＣがいてＡがＣを攻撃したい場合、
ＢがＡへ押さえ込みも何もしているわけでもなくただＡと同ヘクスに存在するだけで
Ａは１ヘクス離れたＣをリーチ１の槍で攻撃する能力を突然失うのだろうか？
キャンペーンのルールの記述からそんな結論を導くのは無理があると思えるが？

>>389
「群れ」は小型の生物が群れを成しているものを
あたかも“単体”のように扱うものであって
ここでの話とはそぐわないと思う。

とりあえずデザイナーの回答待ちだな

こんな便所落書きでｇｄｇｄ談義してても何もならんだろ

>>383
接触のみを足したら-75%？
そのパーセンテージはどこから？

>>393
妖魔とかからそのまま持ってきちゃっただけじゃね？

>>384
347ページの「空間」を見れば、戦闘のためにはそれぞれの戦士について「1メートルの空間」が必要なことはすぐにわかる。
363ページの記述は、ヘクス上での表現について述べているに過ぎない。

しかし近接戦闘を考えれば、「反応できない」というのが、まったく何も出来ないという意味でないのは明らかだ。
ところが、実際に「空間」を確保できなかった時にどうなるか、ここでは詳細な記述はない。

近接戦闘のルールを使うことは真っ先に思いつくだろうが、
近接戦闘の成立条件は「敵と同じヘクスにいるか、敵がいるヘクスを通って移動する」場合とされているし、
各種の制限もそうした状況に関するもので、「背中合わせの味方」に適用するのが妥当とは考え難い。

ちょっと法学部臭くない？

>>393-394
すまん、その通りだ…
4版だと攻撃範囲Cの白兵攻撃で-30%か。

そういえば妖魔の4版版はどうなってるんだ？

どれの話？

？

シャッフルカラフルビューティフル

ミスマッチもキャラのうちｖ（＾＾）ｖ

ドクタークロムに聞いてみた。
同一ヘクスに他人がいても他のヘクスに攻撃して構わないそうです。

> The other day I had an occasion to converse with a member of another
> gaming group about GURPS. When the topic came to close combat, he and
> I disagree on whether combatants who are in the same hex are able to
> make an attack against a foe in another hex. I think they can, but he
> said he thought otherwise. His argument was like the following:
>
> 　　The book says, "Each human-sized or smaller fighter must occupy one
> 　　hex", and "Exceptions include close combat, swarms, and situations
> 　　in which people are crowded together but not fighting" (p. B384).
> 　　Note that the passage includes the phrase "not fighting"; this means
> 　　that if two or more people are in the same hex, they must not be
> 　　"fighting". Therefore, even though they can fight each other as
> 　　close combat, they can't make attacks against anyone in another hex."
>
> I don't think his argument is valid, but I didn't came up with any
> argument convincing to him. How would you explain to him, doctor?

In standard English usage, his logic is rather bad. Lists of examples
in ordinary English are never exhaustive or exclusive. If a statement
has wording like "includes," "such as," "for instance," etc., then you
cannot deduce exclusivity from it. The omission of a case doesn't mean
anything except that the author decided that his list of examples was
long enough.

The note on p. B384 doesn't say anything about who can attack whom. It
merely gives several examples of hex occupancy. That's it.

> Then, however, is there no penalty on me when I'm trying to use a
> Reach 1 or longer weapon while my foe stands very near to me? This
> situation could make my weapon rather unwieldy, if not completely
> unusable.

See p. 117 of MARTIAL ARTS. There, optional rules and penalties appear
for being in close combat. That's all that matters -- that you're *in*
close combat. As the final paragraph of "Long Weapons in Close Combat"
says, "It doesn't matter whether your current target or attacker is in
close combat with you!"


> Martial Arts, p. 117, describes the penalties imposed on a combatant
> *in close combat*. According to p. B391, the word "close combat"
> means "any situation in which you occupy the same hex as your foe".
> Then, what about the case where a combatant occupies the same hex as
> his friend(s), not his foe?

I'd say that's still "close combat." Per "Spacing" (p. B368), "A human-
sized fighter needs about one yard (3') of space." That's a full hex.

Close-combat penalties aren't for having an enemy too close, but due to
having a whole person obstructing your arms, weapon, etc.; your vision;
and your movement. You would receive the same penalties were you trying
to make an attack from a closet less than a yard wide.

要点をまとめると、

・p. B384の文章は、ヘクスを占拠するいくつかの例を挙げる趣旨にすぎず、
そこから他のヘクスに攻撃できないという議論には全く結びつかない。

・近接戦闘中にリーチ1以上の武器を使う場合のペナルティは、選択ルールとして
マーシャルアーツのp. 117に載っている。（簡単に言えば、リーチに「C」が
含まれていない武器を使う場合、その武器の最も長いリーチ×(-4)がペナになるというルール）。

・上記のルールで「近接戦闘」（"close combat"）とあるのは、障害物によって
腕や武器や動きが邪魔されること意味しており、敵ではなく味方が同一へクスにいる場合や、
狭い押し入れの中から攻撃するような場合にも適用される。

ということだそうです。

乙。

今酷い自演を見た

攻撃範囲にCが含まれる武器は使い勝手がいいことになるな。

>>404
敵だろうが味方だろうがものだろうが邪魔なものは邪魔って理屈はわかる。
近すぎる敵を攻撃するのは武器が長ければ長いほど大変ってのもわかる。
でも、程よい距離にいる敵を攻撃しようという場合に、
何故長さがペナルティになるのかが理解できないな…どういうわけなんだろう？

ドラえもんの寝床的な押し入れに入った状態からショートソードで攻撃するとハルバードで攻撃するとでは
後者の方が格段に難しいと思われるがどうか。

便利な技能って何かあります？
ランニングとか軽業好きなんだけど。
原書だともっと沢山あるのかな？

<ランニング>で
「よけ」は
上がらない！

>>410
それこそ、このルールが適用される範囲が広すぎるという例じゃないか。
近くのキャラクターは、普通に考えてそのキャラクターがいる方向が塞がっている、と考えられるが、
押入れの中にいる時は、上下左右を囲まれている。
状況が違い過ぎる。

さらに、振りと突きでも、影響はかなり違いそうだ。
ハルバードを振り回す時、隣に味方が立っていたら、かなり邪魔になるだろう。
しかし同じ長さの槍を突き出す時には、隣の事はそれほど気にならないだろう。

ショートソードとハルバードで必要な「空間」が違って、
足りない分だけペナルティがあるというならわかる。
しかし必要な空間はいつも１ヘクス分で、ペナルティはいつも同じだ。
これはおかしいんじゃないか。

苦情はデザイナーへ。

>>412　結局ルナルではランニングでよけを上げて良いって言ってたよね
それにしても公式リプレイだろうが、実プレイだろうが何年もランニングで
よけ上げてたよなぁ・・。

ところで調理技能についてなんだが以前はルナルでも全て一緒だが
調理/カルシファード、調理/オータネスってならないかな？

〈調理〉は自発的専門化可能ってルルブに書いてあるじゃん

>>413
敵も動くのだから、障害物があるほうに動いたりしたのも含んであるんじゃないの

>>411
〈軽業〉は確かに便利。
用途が物凄く広いからね。

あと冒険者として持っておきたいのは
〈登攀〉
〈商人〉
〈演技〉
〈動植物知識〉
とかかなあ。

やっぱ射撃受けでしょ

>>411
＜生存＞：あると便利というか、ないとヤバイ。
＜兵士＞：些細な作業のために沢山の技能を持たなくてもいいように。
＜騎乗＞：使える場面なのに持ってないと、とてもがっかりする。
＜歌唱＞：ちょっとした路銀を稼いだり、聞き込みの助けになったり、怪物をなだめたり…

動植物知識は便利
生存も動植物知識から上げられる

４版だと自然知識じゃなかったか？＜動植物知識

SNEは車輪の再発明が多いな

なんでSNEは特に問題なかった訳語を変えてみたり
例）跳ね飛ばし→突き飛ばし
正しかった訳語を誤訳し直したりするんだろう？
例）多重人格→統合失調症

今ルールブック定価で買っといたらアマゾンで高値で転売できねーかな

>>424-425
ＳＮＥへの批判は御遠慮下さい。

俺が一回GMで昔メタルギアのスネークがルナルの
世界に迷いこんだみたいです・・・
とか色々やった事があった・・・今では黒歴史だ

最近面白い卓があって（自分とは違うサークル）
どうやら武器屋や発明家でPTを作って何とNPCに武具を売って
店を繁盛させるというキャンペーンをやってた面白いのは接客をしたり
無口な奴に無理矢理サービスすると逆に反応が悪かったり売った武器が
悪用されたり、素材集めに冒険者に動向したりGMの手腕がすごかったし
冒険者のキャラシートも良く出来てた。

で、休憩したときに今日はホモの人いないんかい？と言われた
すげぇはずかしかった・・・

ガープスのルールになれずに戦闘ばっかりして
PLを飽きさせたのが内のGMの黒歴史らしいが
やっぱ新しいプレイヤー達もそんなのあるのかな？

楽しそうだな、ソーサルカンパニーもそんな風ならよかったのに

ソーサルカンパニーを自作してはどうだろう？

>>429　
面白そうだけどおかしな女がいる　内のホモ（あくまでもキャラ）と
中が良くてガープスのサプリでよく議論してるんだが、

「腐敗の性騎士」を二つ名として名乗ってたな、それより技能成長させろよｗ

SWなら名誉点使えるのに・・・と言って諦めると思ったらどうやら使ったみたい
元ネタバウンティソードかな？

ＴＲＰＧやる女なんか居るかよ　道程妄想もいいかげんにしろ

え居ないの？イベントとかで見かけたけど・・・
TRPGのへんな薄い雑誌持ってる人が多いなRなんとか？VOL60とか結構
沢山ある専門学生が多くて
ネットゲームで知り合った人が多い。

後は玩具屋の店員とか大学生とか色んな人がいるよ
システム知らんけどナイトウィザードとかアリアンロッドが多い

ガープスに来れば良いのに！！

それアレだ　髪の毛伸びっぱにして頭の後ろでくくってる男を女と見間違えたとか
そんなんだろ
ＴＲＰＧやる女なんて都市伝説だよ
居たらいいなという願望が生んだ妖怪だよ

男子校か？

おっさん率の高いHJコンですら見かけるというのに

幻視だよ

癖：妄想（ＴＲＰＧやる女は架空の存在）［−１］

次のサプリは
まだか！！

http://dr-kromm.livejournal.com/
ピラミッド誌にサイバーパンクの特集。

Dungeon Fantasy 11: Power-Upsがもうちょっと？
Transhuman Mysteries, Horrorが進行中。
他多数。

個人的にはLowT-Tech, Fantasy-Tech, Crusadesが気になるな。

Reign of Steelのサプリを作っていたことにたまげた＞Will to Live
４版で遊ぶなら、ボット関連のデータをアップグレードせにゃならんから
その辺もカバーしてくれるんじゃろうか

実プレイしない屑が何通ぶってんの（笑）

みんな仲良くしようよｗ
ところで周辺環境はどんな感じ？
使ってるサイコロとか、俺はクリアダイス使ってるんだけど
スウィールダイスも良いなぁ・・・。

ちなみに五人も集まれば3人は二枚目のキャラシート用意してるんだが
何故なんだ・・・

１．ミドルなんかで事故死したときのため（データさえあれば合流するだけですむし）
２．周りのキャラを見て変えるから
３．なんとなく予備のＰＣがないと落ち着かないから
俺が思いつくのはこのぐらいかなぁ

デスシナリオをPLがGMに頼んだりするか？

なんかネットの説明に限界ギリギリまでの難易度のセッションをPLが望んだ場合
とかあったけど

セッション10個もこなせば愛着も湧くしそんな成長したキャラが世界にゴロゴロ
おるのも可笑しい・・・。

GMがサジ加減を間違えて結果としてデスシナリオになるこたぁあったが

　

ミドルとか他所のスレで言い出す奴は死ねよ

>>443
PCが死ぬのは頻繁ではないとしても、十分想定しうる事態だろ。
もしもの時のために予備を持っておくのは、賢い選択だ。

「もちろん二枚目のシートも使う事になるからだ」というのでなければ、
緊張感のあるゲームバランスが保たれているって事じゃないかね。

>>448 俺も用意しよーっと
自分がゴーレムになればってレスした人がいるから
自動人形でも作ろうかな、特殊な背景で何cpくらい払うのが妥当かな？

2枚目キャラはうしおととらのピエロみたいな奴やりたい。
従者キャラで固くて強い奴。
活動限界（残り寿命）も設定した方が良いかな？

規制で書き込めない

>>449
特殊な背景のコストはそれでどんなことが出来るようになるかによる。

>>449
九印って固かったっけ？
どっちかというと素早いテクニシャンタイプだと思った。

しかしうしとらのキャラ作るには、結構たくさんCPがいるんじゃないだろうか…

>>443
http://www.youtube.com/watch?v=xPICxqLeZ-k

マジックにゴーレムの素材と防護点あったから防護点分の頑強扱いかな？

後は各種戦闘技能とPCへの義務感あたりかなぁ・・・
知力ってどうすりゃええんだろ？

防護点に装備付き痛みも感じないぜ俺強ぇぇー！！
よりも従者的でPCに戦闘技能を教える家庭教師兼従者みたいな感じで
ほのぼの行きたい・・・

>>423
Naturalistがカバーするのは動植物だけじゃないからな。

>>454
自動人形の話なのか合成幽鬼の話なのかわからん。
何をしたいのかはっきりさせてから話してくれるとありがたい。
とりあえず個別に

> マジックにゴーレムの素材と防護点あったから防護点分の頑強扱いかな？
人形なら「機械」、ゴーレムなら各種素材の体の共通性質をとるのが適切だろう。
どちらもベーシックにあるよ。
防護点とかは実情に合わせて調整すればいい。

ちなみに「頑強」は廃止された。

> 後は各種戦闘技能とPCへの義務感あたりかなぁ・・・
> 知力ってどうすりゃええんだろ？
共通性質「オートマトン」を持てばいい。

頭のよさ＝知力と、性格や行動規範を示す精神的特徴はまったく別だぞ。

> 防護点に装備付き痛みも感じないぜ俺強ぇぇー！！
> よりも従者的でPCに戦闘技能を教える家庭教師兼従者みたいな感じで
> ほのぼの行きたい・・・
攻撃力とか高くなくて単に頑丈なだけじゃ、俺強にはならんのじゃないか？
数字が高くなれば他の能力とトレードオフになるはずだし。
普通に素直に、素材や構造に見合った数字にすればいいと思うぞ。

装備との相乗効果で防護点が高くなりすぎると思うのであれば、
「鎧着用不可」を使えば必要CPが抑えられていいと思う。

新発売サプリのGURPS Fantasy-Tech 1が楽しすぎる！！
アルキメデスの太陽光線砲で汚物は消毒だ〜っ！！！

アマのマーケットプレイスでキャラクターの値上がりがひどい件について

釘バットの戦闘データをドクタークロムに聞いたら教えてくれたｗ

ＧＵＲＰＳは死んだ
おまえらが殺した

2chのスレのせいで死ぬような存在なら何もしなくても勝手に死んでるだろ

死んでるのは事実だからな

GURPS Fantasy-Tech 1: The Edge of Reality by
GURPS Dungeon Fantasy 11: Power-Ups

GURPSは絶えず新作を出して生き生きとしているね！

GURPS Mass Combatのエラッタ修正。
そしてまもなく発売予定のGURPS Dungeon Fantasy 12: Ninja

そして期待のGURPS Low-Tech

楽しみだ

宣伝ｳｻﾞｲ
日本では死んでるだろ

>>462
Ninja…？

忍者だな

死ぬ

ＧＵＲＰＳは死んだ。
オレが殺した……！

ガープスは終わったシステム
お前らも終わり

おやおや、あいかわらずネガティブなレスが多いこと

>>464
Dr.Krommのブログでそう公表しているよ

ドクタークロムがいる限りGURPSは永遠に不滅です。

ハア？
誰だよｗ

知らないの？　ガープスを知っている人はみんな知ってる有名人だよ

どうでもいい
終わり終わり

どうでもいいならあげるなよ

Krommが消えたら終わるのかよ。
酷い言いようだな、おいｗ

何で安い煽りに反応するかな。

実プレイ分がないよね

Krommだって元は一プレイヤーに過ぎなかったんだし
彼が全てみたいな言動はおかしいだろ。

依存しすぎっつーかさ。

Krommは今やGURPSの中心にいる Line Editor。
彼なくしてGURPSは語れない。

一プレイヤーがデザイナーになっちゃ悪いのか？

Krommはただのプレイヤーじゃないだろ
重要人物
GURPSのNo.2にあたるどころか今ではNo.1にあたる

ドクタークロム知らずしてGURPS語るべからず

4版ベーシックの三人の共著者の一人なのに知らないことがおかしい
なんで日本語版の表紙には名前載ってないんだ？

日本語版はなぜか
3版の頃から一貫して、「スティーブジャクソン著」としか書いてないよねぇ
実際にはスティーブジャクソンが著者ではないサプリメントもなぜかスティーブジャクソン扱いになってるよねぇ

豆知識：著者の名前を載せないのは著作権侵害

そろそろ実プレイの話題を

>>485
ということは、角川書店はずっとスティーブジャクソンゲームズの著作権を侵害していたってことに？

>>535
この場合の被侵害者はSJGという団体じゃなくて
著者として氏名を表示することを怠られた著者個人となる。
例えば3版のグリモアならダニエル・ティボーとS・ジョン・ロスが被侵害者まとなる。

>>535じゃなくて>>487です。

実プレイは？

>>487-488
そしてガープス・サイバーパンクならロイド・ブランケンシップ

アマゾンのキャラクターの値上がりがひどすぎる

ガープスもう終わりだな

>>488
自分がデザイナーであるかのように表示させたスティーブを訴えるんですね
わかります

君は何もわかってないね。

なにかワクワクする話題はないかな

ない
それがGURPS

アンチが張り付いてるなぁｗ

昔から張り付いてるんだよね

むしろハゲ回りが最大アンチ

卓ゲーでのもっとも不幸なシステムは間違いなくGURPS

卓ゲーという範疇で語るには
ディプロマシーを含めないことには

ダイノコンチネントに続く、新ガープス世界

グレートロード（仮）
　　著＝友野詳
　　朝日新聞出版　　予価：900円（税別）
　　ISBN978-4-

　広大なる大陸……。
　東端海洋上には、魔法機械をきわめつつある新興の〈島国〉が浮かび、その対岸である東方域を支配するのは仙人たちの住む華帝国。
　また、西方の果てには、いくつもの魔術国家がひしめきあう〈連盟〉があり。
　中間に位置する大砂漠には、地獄に通じるといわれる穴があり。
　その〈大陸〉の東西を結ぶ、大交易路を、人々は「グレートロード」と呼んでいます。天に流れる星の河、そこに輝く星はときおり地上にくだって、魔術のエネルギー源となり、妖怪を生みます。
　そんな舞台を旅するは、帽子投げを得意とする謎めいたローティーン。そして、無限連発銃を駆使する風来坊。ドジっ子仙女に謎の女刀士、召喚魔術師に巨大な魔法メカ。
　友野詳が、好きなものを何もかもぶちこみました。
　四季童子先生のイラストを得て、スチームファンタジー武侠ロードアドベンチャー、ちょいマカロニ風味。
　開幕でございます。
　なにとぞよしなに。（友野詳）

意味が分からん
どっちもGURPSと関係無いじゃん

　

ガープスは面白いな。日本でもどんどん広まってほしいな。

氏ねば?

アイテム借用でスペルストーンとか《呪文の矢》とか盛ってこようと思うんだけど
ペナルティーってどれくらいが妥当かな？
指針とか合ったっけ？

>>508
4版キャラクターのP37に書いてある

>>508
俺も以前同じような疑問を持ったんで、
「アイテム借用」の制限は重量だけなので、マジックアイテムとか「復活」のエリクサのような
高価で強力なアイテムも重量制限内にさえ収まってれば好きに持ってこれますか、みたいなことを
ドクタークロムにメールで聞いてみたことがある。

要するに>>509の言うことと同じなわけだが、
値段は希少さに応じて高くなるわけだから、高価ということは希少ということに他ならない。
だから卵大のタイプライターの形をした緑のダイヤが-20だったりするのを参考に、
高価で強力なアイテムにはGMが適切と思うペナルティをかけましょう、という答えだった。

例えば「復活」のエリクサを持ってくるなら、錬金術師が「アイテム借用」を行使する場合で-6修正、
錬金術師でない者が行使する場合はうまく想像できないことによる-4を足して-10修正、
くらいでどうですか、ということだった。

あと豆知識として、これもドクタークロムに聞いたが、
「アイテム借用」は異次元空間とか平行宇宙とかそういった場所から物体を盗んでくる特徴なので、
そもそも異次元空間や平行宇宙なるものが実在しない背景世界では、「アイテム借用」は効果がない。
そういう世界で「アイテム借用」を使うにはPowersで導入された特別増強のCreation (+100%)が必要。

Daily Illuminator / September 19, 2010: Low-Tech Is Out Of Production
http://www.sjgames.com/ill/a/2010-09-19

要するに「ついにLow-Techの原稿が上がったよ。校正に送ったからお楽しみに」という話。

まだ新刊予定のページには載ってないので予定は立っていないんだろうけど
pdf版が先に出るとしたら1〜2ヵ月以内かな？

>509-510　サンクス

>>511
宣伝ｳｻﾞｲ

>>509-510
値段とペナルティーの関係とかは具体的なのはないのね
自作表作ってみるわ、サンクス

4ed vehicles はまだかー

>>510
それは初耳。
ベーシックにはそういうこと詳しく書いてないから勘違いするよなあ

一応はベーシックセットにも書いてあることでしょ。
それをもう少し詳しく言っているのであって。

Fantasy-Tech 1: The Edge of Reality読んでみた
ダ・ヴィンチの怪発明からピラミッドパワーまで、怪しげなガジェットがてんこもり。
ニンジャの装備やガン・ソードといった普通の（笑）ものも結構載ってる。
こういうの好きなやつにはたまらんな。

それで「1」なんだから期待しちゃうよなｗ

Low Techマダー？

まだまだ。

でも紙の方が12月というアナウンスになってるらしいので
春までには出るだろう。

紙で出る前にPDF形式で販売されるだろう
エラッタの確認も含めて

ﾜｸﾜｸ

私が見かけたのは出版物だけの情報だったので
pdf版についてはあえて触れなかったけど。

昨日の時点で公式ページが更新されてて
そこを見ると「紙は年内に、pdfはそう遠からず」てな
感じで書いてあった。
やっぱりpdfが先に出るね。

>>524
茶ふいたwwwww

質問したいんだけど誰かいるかな

>>526　どんな質問かな？

失礼、席外してた。4版ルールです

「非実体化」で、“重力はあなたに影響せず任意の方向に完全な移動力で動ける”とある。ということは、ある意味で「飛行」の上位バージョンとも言える。

これって合ってます？

>>525
どこが笑いどころだったんだｗ

>>528
「飛行」では基本速度の2倍が基本移動力になるので
「非実体化」の方が普通は移動力が小さくなるはずです。

>「非実体化」の方が普通は移動力が小さくなるはずです。
あ、それはわかってました。なので“ある意味で”なんて言い方をしたわけで。
「高速飛行/空中」でカバーすればいいわけですよね。

ふと思ったんだけど、大気圏で高速(マッハ幾つ)で飛ぶって、かなり危険だよな。
摩擦熱とか鳥とか。
「飛行」「高速移動/空中/Lv10」とか持っててもそれだけでは自殺行為で、
摩擦熱に耐えるために「気温の変化に強い」
鳥や建造物との衝突を防ぐために「望遠視覚」「軽業/曲芸飛行」

…「非実体化」と「高速移動/空中」の組み合わせが無難かな？

>>531
面白い考察だな
>摩擦熱に耐えるために「気温の変化に強い」
マッハ以上で発生する衝撃波を考慮すると形態変更が欲しい
人間型で音速越えとか自分も周囲もすごいことになるぞｗ
>鳥や建造物との衝突を防ぐために「望遠視覚」「軽業/曲芸飛行」
霧や夜だと暗視やレーダーに相当する能力もいるな

気温の変化に強いだけでは心もとないんじゃないか。
戦闘機がマッハ3で飛行する時先端が300度越えるとか聞いたことあるぞ。

はいはい自演乙

空力加熱によるもの限定で、「飛行」に耐熱能力が含まれてると思うぞ。
そういう追加効果がないと、時速100�q超えるような速度だと呼吸も出来ないなんて解釈も出かねないし…。

このスレにこんなに人がいるわけがない
523以降は自演だろ
つまらんスレだ

>>531
「非実体化」では飛行していないので、空中での移動力は0のまま。
したがってこれだけでは「高速飛行/空中」を買えません。

ちゃんと「飛行」も買うこと。

>>537
まじで！？

ああ、考えてみれば「高速飛行/地上」を買えばカバーできますね。
ついでに「限定：非実体化時のみ」をつければいいかな。
-10％くらいで。

ちがった、「高速飛行」じゃなくて「高速移動」だった。

>>535
現実の普通の生物でも出せるような速度だったら気にしなくてもいいと思うけど、
音速とか言うような極端な場合には、それなりの対策が必要だろう。

移動力が上がったからって、空力加熱によるもの限定の耐熱能力というような、
「超常的な能力」が突如として付加されるなんて解釈は、不自然だし不公平だ。

>>539
「非実体化」したキャラクターは“地面を移動する”わけじゃない（できない）し、
“空中を移動できる”のだから、「高速移動／空中」が妥当だと思う。

「空中の移動力が0」なんていうのはこじつけとしか思えないよ。

>>541

“それなりの対策”の判断基準がないよ。
GMの常識で判断するという解釈なら、対策の要不要はどちらでもありうるしね。

もしかして、パワーズには指針が書いてるのかな？

>>542
「このくらいの対策があれば、プレイ時には気にしなくて良し」
というような処理が、“GMに求められる常識”なんじゃないかね。

そもそも「高速飛行時に耐性が得られる」なんてことは、
ルールには仄めかされてすらいないんだから、
GM判断で耐性を付け加えるとしたら、それはもうルール改変だよね。
（それが悪いとは言わないけど。）


> もしかして、パワーズには指針が書いてるのかな？
なんでPOWERS？

>そもそも「高速飛行時に耐性が得られる」なんてことは、
>ルールには仄めかされてすらいないんだから、
だよね。もし俺がGMならそんな超高速で飛行したいなら色々とらせるというかツッコミ入れる

>>543
特徴に制限や前提条件が書いてない以上、気にする必要ないんじゃないか、と判断した。
これを強引に説明をつけると、耐性でもあるのだろうとなる。

ベーシックには説明のないことでも、パワーズなら書いてるかもしれないので最後の1行を加えた。

もし自分がGMなら、ルールに書いてない効果や制限を追加する必要なしと判断するが、
パワーズやデザイナーの見解で言及されてるなら、それに従う。

おいおい、現実に起こりうる障害について、
ひとつひとつルールブックに書かれなきゃいけないとでも言うつもりか？

どんだけ自演したら気が澄むんだよ

ちょっと俺の考察も加えてまとめてみた。名付けて超音速飛行基本セット(w

飛行
高速移動/空中(10以上？)
・衝撃波
　形態変更
　感覚保護/聴覚
　呼吸中断/適当なLV（高速飛行中は息を止める）
・摩擦熱　
　このレベルだと、気温の変化に強いより 防護点/熱のほうがいいかな？
・障害物
　望遠視覚
　戦闘即応(できれば超時感覚)
　軽業/曲芸飛行
　防護点(万が一のために…)

晴れた視界がいいという好条件でも、ざっとこれだけ思い浮かぶ。
夜や雲・霧なんかだと>>532が言ったような特徴がいるだろうし、海上なら方向感覚も欲しい。
あー確かに非実体化のほうがラクだわな。あっちは物質透過も含まれてるんだし

>高速飛行中は息を止める
ﾜﾛﾀ

あ、そうだ。衣服はどうすればいいんだ。防護点は自分の体だけということは…
超音速で飛んだはいいが、現場に着いたら全裸！？

A君(10歳)は事件が起こった時には正義のヒーローとして活躍します。
彼は「飛行」と高レベルの「高速移動/空中」を持っており、(大気中を)最高マッハ7で飛ぶことができます。
ある日事件が発生、一刻を争う事態のようです。その場所までは遠く離れており急がねば間に合いません。
A君はフルスピードで飛行、幸い雲にも雨にも鳥にも遭遇しませんでした。
しかし、衝撃波と摩擦熱で衣服はボロボロ。現場に到着した時には殆ど裸という有様でした。
彼の姿を見た大半の人が反応に-1、警察関係者からは-2の修正を受けます。
一部の女性(もしかしたら男性からも！)からは+4の反応を得ます。

「望遠視覚」はあまり意味ないような気がするなあ。

>>548
> 　呼吸中断/適当なLV（高速飛行中は息を止める）
「気密」でいいだろ。
何で我慢してるんだｗ

> ・摩擦熱　
> 　このレベルだと、気温の変化に強いより 防護点/熱のほうがいいかな？
両方必要だと思う。
高熱によるFP損失はDRじゃ止まらない。
防護点は熱以外にも有効なフォースフィールドが望ましい。

> ・障害物
360度有効なレーダー感覚つけて、低空では速度落とせばいいんじゃないか？

そういえば・・・、光速で飛行できる特徴があったはずだが、
やっぱり防護点必要か？

最低でも万単位の防護点がいると思うが…。

「超空間ジャンプ」の事？
通常空間で光速航行するのは自殺行為だと思うが、
ワープ移動時にしか入れないorワープ移動時に形成される空間なら、
あんまりゴミもないんじゃないか。
もちろん、世界設定にもよるけど。

「サディスト」なGMならあえて忠告せず、いざPCが飛行したときに初めて諸々のペナルティを課すってのもありそうだなｗ

>>555
どうやら3版の記憶が混入してたみたい。
たしか、高速飛行に代わる特徴か増強で、
3レベルあって、光速／日速1光年／日速1パーセクだったと思う。

まあ、ワープでは防護点が必要とは言い切れないなぁ。

宇宙での移動と大気圏内での飛行で別特徴なくらいだから

高速移動／非実体移動

が必要なんじゃね？

>>557
4版では、光速に達するには「高速飛行」を取れと書いてあるな。

>>558
4版では増強の「宇宙飛行」なら大気内も飛べるし、
分類としては「高速飛行／空中」でいいんじゃないだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0
これまでキャラ自身の安全しか言及されてないが、周囲の迷惑も気にした方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>559
「宇宙飛行」増強付きの「飛行」を持っているキャラが
宇宙での速度も上げる為には

高速移動／空中

と別に

高速移動／宇宙

も必要じゃなかったっけ？

>To move faster in air and in space, buy both Enhanced Move (Air) and Enhanced Move (Space).
みたいね

そういえば「高速移動」は地上・水中・空中・宇宙の4種類だったか。

俺も3版の記憶が混入したみたいだ。
見返したら「高速飛行／空中」とかおかしなこと書いてるしなｗ

>>561
まあ宇宙空間での速度を上げるだけなら「高速移動/空中」はいらないけどね。

ついに。GURPS Low-Tech のpdf版が出ました。20ドル。

http://e23.sjgames.com//item.html?id=SJG31-0108

武器や防具のオプションがいろいろ載っている様子。
それと、TL4までの火器もこのサプリで扱ってます。
（High-Techでマスケット銃の扱いが小さいと思ったら…）

Paypalで\1666だった。
こういう時は円高がありがたいな。

素材から用法まで幅広い記述が面白いな。

しかし毒物の項、なんでフグは英語（pufferfish）じゃなくて日本語（Fugu）がタイトルに来てるんだろう。
日本のは毒性が強かったりするんだろうか？

まずは防具のところを見てるんだけど Basic Set とは
激しく非互換だね。

まあそこらについては冒頭で注意書きがあるんだけど。

PayPalか
クレジットカード使ってるから感覚がわからないという

>>567
非互換だけど
後発だからLow-Techのほうがおすすめなんでない？

>>564
宇宙空間での最高速度（or最大加速量）は「高速移動」に依存するぞ

>>569
細かいのがLow-Tech、そこまででもないのがBasic Setって感じだな。


ところで胴への命中って、1dで1振ったら重要器官に命中ってマジか？
結構怖いな…

ベーシックがコアで、サプリはすべて選択ルール、何を使うかは
遊ぶ人が決めればいいよ、という方針みたいね＞Low-techの前書き

>>570
宇宙空間だけなら「高速移動/宇宙」だけでいいですよね？ということ。

早っ！

http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/low-tech.html

Low-Techのエラッタ上がってます。
なんと今回久しぶりにMLでも送られてきました。
エラッタのMLが送信してきたの2年ぶりですよ？

しかしMLでの冒頭のこれにはちょっと笑った。

> The following apply to GURPS Low-Tech, Fourth Edition, 1st printing, both print and PDF:

おいおい、まだprintは出してないだろ（笑）

なんだか、東大阪がリバーズエッジだった時代の日本みたいな世界でいいね。

ローテックマジ熱いな
とりあえず好きな素材で好きな部位の防具を組めるようになったのがでかい
安物や上質の防具も買えるしマジおすすめ
個人的には両手斧メイスのダメが+1されたのも嬉しい
whswhsちゃんToadkiller_DogちゃんdanhowardちゃんTurhan's Bey Companyちゃんマジ天使

>>567
非互換というよりは選択ルールという形のルール改正じゃね
冒頭の注意書きにも"revises"って書いてあるし
昔から懸案だった盾のHPも低くされてるね

あと斧と槍の最上質が買える
これは大きい

・・４版だから最上質じゃなくて特優品質って言わなきゃいけないのか
めんどくせーな

機械あふれる蓬莱国みたいな世界観、とんでもない。
光回線とデイケアしか無ぇよ。

Low-Techはいつ翻訳されるの？

>>576
very fineが「最」上とは限らないんじゃないか？とか言ってみる。

Fine 上質
Very Fine 最上質
Superfine 超上質
でよくね

>>579
B345の囲み記事のEquipment Modifiersでも、Fineより上はもう
「Best equipment possible at your TL」
しか設定されて無いのだから
上質のFineの上のVery Fineなら「最」上質で構わないでしょう。

Ultra-TechにはSuperfineというのがあるのは確かですが、
有史以来TL8までVery Fineが最高の質であり続けているのに
未来技術を使って初めてその壁を突破できる、だからこその「Super」fineな訳ですし。

Low-Techの110〜111ページの鎧のFine Qualityのところで
通常のfineであるExpert Tailoringのさらに上のMasterful Tailoringというのがありまして、
「これはvery fineであって、世界最高の武具屋の一人によって作られる」
とか書いてありますね。
これ見るとvery fineが「最」上と言っていいような感じがします。

>>581
Equipment ModifiersとWeapon Qualityはまったく別物。
前者では普通の品物はBasicで、Good, Fineと続く。
後者では普通の品物はGoodで、Fine, Very Fineと続く。

さらにいうなら、Best equipment possible at your TLは非売品で、
高価とはいえ売り物（と思われる）Very Fineと同等とみなすのは若干苦しい。

Armor of Qualityも独自の体系で、
Fineの中でどういう風に優れているかの分類がある。
Masterful TailoringはFineの一種類の中で最高とされているに過ぎないのだし、
武器や一般の道具の体系にも関係ないよ。

（現状では武器のVery Fineが"普通の場合最上となる"であるのは間違いないし、
>>580みたいな呼び方でも問題ないとは思うけどね。）

まったく別物というなら、武器であるか鎧であるか武器でも鎧でもない道具であるかに応じて
GoodやFineを違う日本語に訳し分けるべきでしたね。

これぐらいやらなきゃダメだな

＜武器の品質＞
　Cheap　安物品質
　Good　通常品質
　Fine　優品質
　Very Fine　特優品質
　Superfine　超優品質（ウルトラテックに登場）

＜一般の道具＞
　Cheap and Expensive Gadgets　安い道具と高い道具
　　Cheap　安い
　　Expensive　高い
　Quality　品質
　　Improvised　間に合わせ品質
　　Basic　標準品質
　　Good　良品質
　　Fine　高品質
　　Best equipment possible at your TL　あなたの文明レベルで可能な最高品質

＜鎧の品質＞
　Cheap Quality　廉価な品質
　Fine Quality　すぐれた品質
　　Expert Tailoring　専門的仕立て
　　Masterful Tailoring　達人的仕立て←very fine　とてもすぐれた品質
　　Fluted　縦溝彫り
　　Hardened Steel　高硬度鋼製
　　Duplex Plate　二重板金製

なんでqualityってついてない用語に「品質」をつけたりつけなかったりしてんの？

＜武器の品質＞
Cheap quality
Good quality
Fine quality
Very Fine quality
等と本来書かれるqualityを省略しているだけだから

＜一般の道具＞
Basic
Good
Fine
はすべてQualityの下位分類なので品質を表すのは明らかであると同時に
日本語で「品質」を略すと「高品質」が「高」になったりしてわけわからんから

＜鎧の品質＞
Expert Tailoring
Masterful Tailoring
Fluted
等はFine qualityという品質の個別の具体的内容を説明しているので
具体的内容に「品質」とつけると逆に変だから

それなら元の単語の方にもQualityってつけた方がいいよ。
でも「安物品質」とか妙な訳になっちゃうんだったら、
その部分も含めて独自の訳を作ったほうがいいな。

それ以前に、カテゴリごとに別の呼び方があるのは煩わしいな。
品質がfineやvery fineであることに、
カテゴリ間で共有されるゲーム的な意味がないんなら、
全部同じ訳語に揃えたほうが良さそう。

武器の品質はBasic Setだとgood-qualityとあるがLow-Tech見たらいちいちqualityついてなかった

＜武器の品質＞
　Cheap　安っぽい
　Good　良品
　Fine　上質
　Very Fine　最上質
　Superfine　超上質

＜一般の道具＞
　Cheap and Expensive Gadgets　安い道具と高い道具
　　Cheap　安物
　　Expensive　高級
　Quality　品質
　　Improvised　間に合わせ
　　Basic　標準
　　Good　良品
　　Fine　上質
　　Best equipment possible at your TL　あなたの文明レベルで可能な最上質

＜鎧の品質＞
　Cheap Quality　安っぽい品質
　Fine Quality　上質の品質
　　Expert Tailoring　専門的仕立て
　　Masterful Tailoring　達人的仕立て←very fine　最上質
　　Fluted　縦溝彫り
　　Hardened Steel　高硬度鋼製
　　Duplex Plate　二重板金製

英単語の訳を揃えるならこうか
Cheap Quality をどう訳すかがカギだな…
安物品質、安い品質、安価な品質、安物的品質、安物然とした品質…うーん

「粗悪品」ではどうか。

武器の質が粗悪であるのを表すのにCheapとPoorly Balancedの2つがあって
Cheapは材料が悪くて壊れやすい
Poorly Balancedは作りが甘くて使いにくい
という使い分けがあるのね
「粗悪品」をどっちに割り当てるかだよね

こんなスレでｇｄｇｄやって何が変わるんだ？

>>591それなら、普通に「安物」「使いにくい」でいいんじゃないか？

Cheapを「安物」と訳したいが
そうなるとCheap Qualityを「安物品質」と訳さざるを得ない
訳語を揃えなければやりようはあるかもだが

CheapもCheap Qualityも日本語的には｢安物｣でよさそうなものだが、何がそんなに悩ましいんだ？

カテゴリ間で共有されるゲーム的な意味がないんなら、
全部同じ訳語に揃えたほうが良さそうだから。

Cheapは安物、Goodは通常、Fineは上質、VeryFineは最上質。
これでいいじゃん文句ある？

武器も鎧も
一般の道具も安物／通常（良）／高品質（優）／最高品質（特優）
でよかったのにな。

>>597>>598
very fineが「最」上／「最」高とは限らないんじゃないか？
（以下無限ループ）

>>595
訳語を揃えるなら
Qualityと書いてあったら常に「品質」と訳さなければならない
そういうことでしょ

>>599
じゃあ優／特優でいいんじゃないか。
（終了）

>>592に答えてないんだけど？

ここの住人はゲームより訳語が気になるんだからどうしようもない。

訳語より愚痴たれるのが好きなやつらもいるくらいだしなあ

訳語を話し合うのも愚痴を垂れるのも等しく価値がない

訳語は遊ぶときに使うじゃん。
あ、お前には関係ないのか。

「ローテックを使ってこういう風に遊びました」とかいう報告が一切無いのに
訳語は遊ぶときに使う(ｷﾘｯって言われてもねえ？

>>607
ぅゎぁ……

Low-Tech 102ページ下のコラムだけど
鎧＋魔法のDRとかの場合ってどう処理すりゃいいの？
魔法のDRって一番外側扱いで基本ダメージ引いてからでいいんかね？
逆に柔らかいDRがある騎乗生物に鎧つけた場合どんだけダメージはいるんだ？

>>609
どう処理も何もルールブックに書いてある通りです。
呪文の《鎧》は説明文に
「DR from this spell is treated for all purposes like DR from armor.」
と書いてあるのだから、鎧の防護点の一部として扱えばいいです。
魔化で強化した鎧も鎧の防護点が増えてるだけです。

Low-Techのp. 102の囲みは
・切りダメージが「鎧の防護点×2」以下の場合　→　鎧の防護点を引いた分を叩き
・切りダメージが「鎧の防護点×2」を超える場合　→　鎧の防護点を引いた分を切り
として扱え、と書いてあるのですから
生来の防護点を持つ生物が鎧を着てる場合の処理は以下の通りです。

生来の防護点2の生物が、魔法で+1された防護点7の鎧（合計8）を着ている場合：
（1）切りダメージが16点であれば、鎧の防護点8を引いた8点が叩きダメージ、
生来の防護点2を引いて6ダメージ、負傷補正1を掛けて最終的な負傷は6点となります。
（2）切りダメージが17点であれば、鎧の防護点8を引いた9点が切りダメージ、
生来の防護点2を引いて7ダメージ、負傷補正1.5を掛けて最終的な負傷は10点となります。

>>610
＞上
おお、《鎧》にはそんな説明が、サンクス

＞下
>Such injury doesn’t actually slice through the armor, and is equivalent to blunt trauma.
この部分が気になってるんだけど、この致傷は鈍器外傷に等しいって描いてあるように見えるんだが
致傷の性質じゃなくて見た目の話か？　これ？

>>611
別に気にならないです。

Low-Tech, p. 102
Such injury doesn't actually slice through the armor, and is equivalent to blunt trauma.
直訳すると
「このような負傷は鎧を実際に切り裂いているわけではなく、鈍器外傷と同等です。」

鈍器外傷とは、ダメージが柔軟な防護点を突破できなかった場合に与えられる特殊な負傷ですよね。
同じように、切りダメージが「防護点×2」というある一定の値を突破できなかった場合、
Low-Tech, p. 102の選択ルールでは特殊な叩きダメージによる特殊な負傷が与えられるわけです。
それが鈍器外傷と似たようなものだ、と言っているにすぎないです。

equivalentという単語は、sameやidenticalと似ているけど違う意味です。
英語の語法におけるequivalentは必ずしも「等しい」を意味せず、
より弱い意味で用いられることが多いです。

ゲームタームのinjuryは「致傷」ではなく「負傷」と訳してください。

>>612
数学書が最初の英語だったからequivalentの扱いを勘違いしてただけのようだ。
あり

　

Low-Techはいつ翻訳されるの？

>609-610
Low-techはまだ買ってないんだけど、

＞Low-Tech 102ページ下のコラム
って元ネタはtboneのハウスルールかな？
http://www.gamesdiner.com/ep

このルールを使えば防刃服とか表現できそうだね。

ガープスは糞

マンゴーシュ技能についてだけど、いっそ＜鉄扇＞技能の方がしっくりくる。
もしくは、＜十手＞の亜種にしてしまうかだ。
でも、｢マインゴーシュとは、幅が特に広い短剣のことだ｣と言う奴もいるし定義が不安定だ。

ここらへん、4版では解決されてるかな？
3版では、ＳＮＥの馬鹿邦訳のせいで｢上質の小型ナイフ｣とかでもマンゴーシュ技能が使える鳥取が多かったろう。

何言ってんだ?
あ、蛸か
ごめん

分かってるなら触るなよ

>>612
本当はblunt traumaは鈍器外傷ではなくて鈍的外傷なんだけどね
blunt traumaが鈍器で殴られるだけで生じるとは限らないから

>>621
もちろん、それは知っています。
しかし、日本語版にゲームタームとして書かれている以上、それに従わざるを得ません。

armor divisorは「徹甲」とは限らない（目標の防護点を増すこともある）ので
徹甲除数ではなく装甲除数とでも訳すべきでしたが、
いまさら私一人が「装甲除数」と表記しても無用な論争を招くだけです。
それと同じことです。

んー、なんだろ、匂うな……

ハゲとﾁｮﾝと原書厨は死ねよ

俺も匂った
これは融通利かないぜ

便所虫が
ウンコと一緒に流されてろ
な!!

注文番号1002-00381、愛媛の高岡と申します。
さて、本日問い合わせいたしますのはマジックリングが尿道を圧迫しないかということです。
当方、30代も後半に差し掛かり前立腺にやや不安があります。
持続(も)たせるのはよろしいのですが、マジックリング装着中に精管を何かが通ってしまうと
管に負担をかけてしまわないか気になります。

お前のリュックの中ウンコしといたから

普通に考えれば、
「一般に用いられている言葉」を「誤訳」しているのと、
「システム独自の用語」に「独自の訳語」を当てているのとでは、
まるで違う話だわな。
ゲームタームとしても、一般に用いられている言葉にルールが付されているのと、
ルール上独自の概念に独自の用語を付しているのではまた違うし。

まあ正しいのは「鈍的外傷」だというのは明白なんだし、
無理して間違ってる方を使い続けるやつがいたとしても、特に問題はないのだが。

強迫観念は強迫行為って書かなきゃ駄目？
統合失調症は多重人格って書かなきゃ駄目？

>>629
それじゃ他人と話が通じないよ
もしかしてコンベとか行ったことない人？

>>622
折角英語できるのに
そういうところだけはお前勿体無いな

ハゲてるなぁ

その返し方はウィキペディアの元管
うわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>632
勿体なくは無いんじゃない？

明らかに間違った訳をそのまま使い続ける人はセンス悪いよ
どんだけSNE原理主義者なの

それでも公式にエラッタがかかるまではしょうがない
誤訳用語を修正させるような影響力強いグループがあるわけでもないし

>>636
別に名称が間違ってようがゲームするのには支障は無いし、共通の用語を使う方が重要だろ。
鳥取内だけの話なら好きにすれば良いけど。

＞別に名称が間違ってようがゲームするのには支障は無い
支障は無いってこともないよ。
「強迫観念」という訳語のせいで
この特徴の効果がゲーム内での行為を強制することだと知らない人は多い。

しょうもない二カ国言葉遊びはヤメにして、ガープスの話をしようや。

>>637
公式エラッタ公式エラッタって公式に依存しすぎ。
日本語版は3年も音沙汰ないんだから当てにするほうが間違ってる。
鳥取で使い分ければいいけど
browseのことを間違ってブロウズとかいう人はやっぱり恥ずかしい。

>>638
日本語公式が共通──そんな時代はもう終わり。
ミシン、アイロンのように間違ったまま昔からすでに日本に広く普及している言葉と違い、
GURPSでは3年ほどしか経ってない上、知名度も低い。
もっと昔に訳された鈍的外傷のほうが広く普及している。

>>639が指摘した誤解のように、例えば鈍器外傷の意味をバットやバールのようなもので
殴られた場合にのみ生じるものと勘違いする人が後を立たなくなる恐れも。
<準備>がどういう技能か勘違いしている人も多いがゆえ。


外傷 - goo ヘルスケア <http://health.goo.ne.jp/medical/read/desease/0501.html>

　鈍的外傷とは、打撲、転倒、衝突、墜落などで、鈍的外力によって起こるものです。
転倒や交通事故、スポーツなどで起こりやすい外傷です。

鈍的外傷には、打撲といわれる「挫傷(ざしょう)」のほか、
創ができる「挫創」「割創」「裂創」、骨や関節の損傷である「捻挫」「骨折」などがあります。

深部の筋肉や体腔内の臓器に鈍的損傷が及んで、
脳挫傷や、肝臓、脾臓(ひぞう)、腎臓などの破裂が起こることもあります。

>>639
誤訳の問題とゲームプレイに関する問題を一緒にするなよ
用語の誤訳はルールの理解を妨げるけど、結局のところルールに書いてある通りに実行すればいいだけなんだから
確かに問題ではあるけど、それはデータをきちんと読まないＧＭやＰＬの問題

本文のエラッタに突っ込むのとは訳が違う

>>641
別に当てにしてるわけじゃないよ
「公式訳」がないとルールタームの違いによって知らない人が理解できなくなるってだけ

>>642
うるせぇハゲ
お前の周りには能力の名前しか見ないで中身を確認しない間抜けしかいないのか

>>643
とはいえ、当のSNEのリプで「強迫観念」を
行為には影響せず観念に影響するという解釈でプレイしてたわけだが
これでも支障は無いと言い切っていいもんですかね？

>>643
知らない人が理解できないなら
そのことを説明すればいいだけ

>>644
うるせぇハゲ
実際<準備>と「好色」の意味を勘違いしているその間抜けが後を絶たないのだが

>>645
中身きちんと読んで運用してないGMやPLの問題
あの人たちルール読んで無いじゃん

>>646
そのグループにしか通用しない方言には興味ありません

「ルールを読んでない人たちが決めた訳語に従え」
という主張にはあまり説得力がないと思うのだが。

気に入らないなら別に従わなければ良いだろ
そもそもコンベとかなら(擦りあわせする時間も無いだろうし)仕方ないから使えって話じゃないのか？

別に名称が間違ってようがゲームするのには支障は無いし、共通の用語を使う方が重要だろ。

訳語が気に入らないなら自分でSJGと契約して翻訳して出版しろ
できないくせに文句ばかりつける筋合いはない
穀潰しの役立たずのクレーマー共め

“実際に遊んだことがあれば”わかる事だが、
複数の訳語が「知られている」場合、
新しい訳語を使っても、修正前の訳語をうっかり使ってしまっても、
ほとんどの場合、プレイに問題は生じない。
「あれのことを言ってるんだな」とわかるからな。

故に、主張することは常に有意だ。
新たに発覚した問題を「知られている」状態にできるからだ。
エラッタとしてまとめられていれば、なおすばらしい。
とっくにサポート停止している公式なんかよりも遥かに価値がある。

SNE批判厨は出て行けよ

>>648のグループでは社会で通じる用語「鈍的外傷」が方言で
間抜けな「鈍器外傷」が正しい用法なんだ

ルールブックに書いてある用語は正しい。

>>654
このスレはGURPSスレだ
SNEを褒め称えるスレじゃねえ
SNE原理主義者は出て行けよ

>>652
SNE関係者、日本語版関係者が2chで言いがかりかｗ
どんだけSNE教を狂信的に崇拝してんだよ
翻訳能力がないバカでも権利をとったもんが勝ちかよ
知識を共有する場ではお前の価値観は通用しないぜ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

個人的には訳語自体は「そういうゲーム用語」として受け入れちゃうな
「正しい訳語」にこだわった結果日本語版しか持ってない連中と意思疎通できなかったら本末転倒だと思うし
まぁ、日本語版しか持ってない連中って俺のことなんだが

ところで誤訳の類で思うところがあるなら
「日本語版ではこうなってるけど原書ではこうなってる」
「日本語版の訳し方のせいでこう誤解しやすいけど正しくはこうだから気をつけて」
とかいうウィキでも作って日本語版専用の俺に教えてくれると、とても感謝する

ウィキはとっくにあるので参照すべし。
年単位で死んでる公式なんかよりよほど頼りになるぞ。

「鈍的外傷」の件はまだ追加されてないみたいだけどなー

なんと

ありがとう

蟹工船が井伏鱒二の作品と誤解するほど恥ずかしい思いをしなければそれでもいいと思うけど

>>653
「知られている」状態ならいいけどね
ここ見てる連中はわかるかもしれんがそうじゃない連中にはどうなるのよ
知られてない訳語使うなら原語使ったほうがまだまし

>>655
ゲームタームとして使ったなら方言
それが誤訳でもね

>>658
翻訳能力がないバカでも金を出して権利をとった者が勝ちだが何か？
日本は資本主義の国なんだよ？

実プレイより誤訳の事で年がら年中揉めてるいつも通りのガープススレで安心しました。

>>660
GURPS wiki でぐぐって一番上

>>664
>>653

実プレイをしようぜ。

>>669がありがたい実プレイの話をしてくださるそうです

>>665
社会主義の国中国がアフリカやラオスに金を出して資源確保の権利を取ったら勝ちか？
中国は社会主義の国なんだよ？

スレ違いだハゲ

ナレッジベースの蓄積では能力があるものが勝ちだが何か

それを世の中に広めるには資金がいるだろ

今はそんな時代じゃない

意味が分からん

>>674
モバゲーではその資金を殆ど使わないでゲームを
広めることに成功しています。宣伝をユーザーに肩代わりさせて
自分たちはなにもしないで懐に金が入ってきます。

じゃあDeNAがモバゲーでやってるようなビジネスモデルを早く作ってください
当然ビジネスモデルが回るまでの間にも資金は一銭もいらないんでしょうね？

モバのゲーム紹介による広告宣伝費用削減はよくできてるよね
課金ユーザーが少なくてもやってける仕組みは凄い

ガープスもそうするべきってか？

>>585
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/555.html

wikiに載せてみた

>>589じゃなくて修正前のやつ？

初歩的で「なんでこんなことも知らないの？」という質問かもしれないけど、教えて下さい

キャラクターに載ってる防具・コースレットってどんな鎧？
ぐぐっても下着しかでてこなかったんです

>>683
armor corseletで画像検索してみればだいたいわかると思う。

要するに胴体を守る鎧（のセット）のことだが、
首や腕の鎧まで込みでコースレットという場合もあるらしい。

ベーシックのコースレットは、部位から考えて、
ブレストプレート（前面）、バックプレート（背面）、タセット（腰）
を組み合わせたものを指しているようだ。

>>681
載せる意味があるとは思えない

鈍的外傷を載せろよ

>>684
ありがとうございました
なるほど、英語で検索すればいいんですね
そうすると、肩当はついてないっぽいですね、画像的に
……ラノベにでてくるような軽装金属鎧ってどう表現すればいいのかなあ？ｗ

>>687
Low-Techを買いなさい
好きな部位に好きな材質で防具を組み立てられるよ

>>681
修正してみた。
もっと修正が必要かと思う。

>>685
2chだとログに流れて消えるから今のうちに載せてる。

コピペして何か仕事をした気になる簡単なお仕事です

どんなwikiでもコピペは当たり前です

>>669
実プレイの話か
体格表って使ってる？
個人的には好きなんだが、周囲には不評でなあ
後は、技能レベルの価値と言うかＮＰＣからの評価とか、そういう基準をどう置いてるか、とか聞きたいな
うちは、特にＮＰＣに技能レベルの高さを評価されたことはないｗ
俺は今度ＧＭするので、そのときは１４あったら取りあえず凄腕ですねーくらい入ってみようかと思ってる
１６レベルってもう名声取る理由として成り立つよな！？

>>689
そのリストでLow-Tech準拠になってるのは、鎧のところだけだぞ。

各種品質の一覧としてまとめるとしても、
Low-Tech以外の部分は、意図的に日本語版と違う訳にしてるんだから、
そのことを明記しないで並べておくのは、混乱の元になりそう。

各表の項目を
原書での名称/日本語版での訳/出典/備考・別の訳語案
という風に分けたらいいんじゃないかと思うんだが…

>>693
修正してみた。
鎧とベーシック以外の出典わからないので間違ってるかも

>>692
>体格表って使ってる？
俺は使ってない
ロリロリ美少女だけど体力17、というキャラも作りたいからな

>技能レベルの価値と言うかＮＰＣからの評価とか、そういう基準をどう置いてるか、とか聞きたいな
何が聞きたいのかよくわからんのだが…
ルールブックによると
・学校で習ったきりほとんど忘れてる技能： 8〜9
・一般人が生計を立てるのに使っている技能： 12〜13
・専門家： 14以上
・達人： 主となる技能に20以上、他副次的な技能をたくさん
ってとこだろ
単一の技能を16レベル持ってるだけで「名声」の理由になるかね？

>>694
乙。

「一般の道具」の品質はLow-Techじゃなくて、ベーシック出典な。
327ページのカラム「装備修正」にあるものでOK。

それから、Low-Tech確認してみたんだが、
Cheap and Expensive GadgetsはCustom-Made Equipmentの一種で、
たまたまCheapという言葉が使われているけど、「品質」のCheapとは別物。
（Quality自体もCustom-Made Equipment内の1項目になってる。）
qualityは成功判定に修正を与えるが、Cheap and Expensive Gadgetsは重量や壊れやすさを修正する。
紛らわしいな…


>>695
「名声」を得るのに必要なのは、技能レベルよりも、
それでどんな実績を上げたかって事だろうな。

>>696
Goodなら使用に+1。
Fineなら使用に+2。

Cheapなら重いまたは壊れやすい。
Expensiveなら軽い。

別に紛らわしくないと思うが。
というかハイテックから一貫してこの扱いなわけだが。

>>696
とりあえず
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/555.html

ガープスではその、｢卓｣(くちコミュ)を通じてユーザを増やそうとしてたんだろう。
で、今はどうなってる？
モバゲはモバイルへ配信や降魔できるからモバゲーだが、ガープスをモバイルで無料配信なんかできるのか？

DeNAやGREEとスティーブジャクソンゲームズとの契約次第じゃないの？

携帯電話を使えば暇人や主婦をターゲットにユーザー数を増やせるかもねｗ

携帯電話でプレイするということは
GURPSのシステムやルール等はすべてサーバに置くということね

そこで、電子書籍ですよ。あと、携帯電話はモバイルだけどモバイルは携帯電話だけじゃないからな。
むしろ、こんなのもう電話機じゃないよ。デジタル回線を電算電話と思っていた頃が懐かしい。
ダウンロードにはケータイを使ってもらうにしても、プレイ環境は電子書籍寄りが良いだろう。
モバゲとして間口を広げ、間髪入れずに電子書籍を勧めるのが正しかろう。

モバゲーはバカと書いた程度で警告が出るキチガイ御用達システムですよ

>>702
それiPadだろ
自炊してiPadにGURPS入れて読めば便利だろうね。
ちゃんとデータベース化すればなおよいけど。

ケータイとか主婦とか寝言にも程がある

まあまあ、利点を挙げてこうや。
GURPSにはスケジュール表があるから、マクロを咬まされる恐れがない。
ログインして活動する時間と、それ以外の時間に分けて後者をスケジュール表で管理すれば良い。
キャラクタは剣の鍛練でも鍛造でも、休まず事故らず少ない演算量で仕上げるんだからマクロの問題は抑えられそうだ。
もし活動時間中にゴーストを使うヤツがいたら、｢数学的ゾンビィ｣(-15CP)等の不利な特徴を考案して一時的に賦与すれば良い。
GURPSは複雑なゲームだからそのせいでキャラクタがしんでも、ゴーストを寄越したユーザの責任だ。

Wikiに誤訳悪訳一覧ページつくるべ？

>>705
じゃあ、お前は誰に何を使って消費して欲しいんだ？
GURPSをモバゲ兼用の電子書籍にするのは、良いことだぞ。
モバゲの機能が難しければ、ダイスロールの自動化ていどでも充分だろう。
モバゲが無料で遊べるのは、グリコでいえばキャラメルだけを｢ご自由にお取りください｣にしてるのと同じなんだぞ。
肝要なのは電子化したGURPSを売ることなのを、忘れるな。

携帯電話の画面でGURPSのルールブックを読むのはかなり辛いだろうと思われる。
最近は解像度が高いものもあるが、少なくともスマートブッククラスでないと、
量の多い文章を読むツールとしては困難。
（タブレットユーザに電子書籍の形態で売るのはアリだと思うが。）

そして画面がどうであるにせよ、携帯向けゲームサイトのユーザの大部分は、
「画面の上のほうのリンクをクリックする」レベルの超ライトユーザであって、
そこから「GURPSのルールブックを買って遊ぶ」レベルの超ヘビーユーザまで育てるのは、
かなりの労苦を伴うと思われる。

PBWのようなPCが設定に応じて勝手に動くようなゲームはいいかもしれないが、
GURPSの多様なデータが生かせるかどうか疑問が残る。
そうするにはかなり密度の高いコンテンツの展開とサポートが必要になってくるだろうし、
そこでコストをどれだけ回収できるかが存続の鍵になるだろう。
ルールブックの販売で元が取れるとは考えにくいからな。
逆に言えばそこさえクリアすれば版図を広げられる余地はあると思うのだが、
それだけの体制を組んで資金を集められるだけのバリューを提示できるかどうか・・・

モバゲは窓口で良いだろう。ゲームブック式で、ダイスロールと能力値、ごく一部の特徴や技能でもパラメータは充分だ。
その上で、電子書籍としてのGURPSを勧めるんだよ。

しかし、日本語でBBSセッションを運営できるＧＭは運用コストが高価だぞ。
人間は最高のアナログコンピューターなのを忘れLUNA。
障害者授産とかの裏ワザも使えなさそうだし。
なんとかして、GURPSを自動化できないかな。

>>707
それが必要だ
「分裂弾」と「多弾頭」のような訳語不統一もたくさんある

まずお前がやれよハゲ

原書を取り寄せるほどのヘビーユーザーなんか、捨てておけ。
日本語版で手軽に、回線通して遊びたがりそうな人たちを仮想顧客にしろ。

>>709
ルールブックを単純に電子化するだけにとどまらず
CPの自動計算、判定、修正、ダメージの自動計算機能等も
盛り込むと優れたツールになると思われ

>>711
GURPS Character Sheetの何倍もの労力をソフト開発に
つぎ込めば自動化できないこともないよ

>>712
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/556.html
ひとまず鈍器外傷と鈍的外傷だけつくってみますた

ドンキーとドンテキは、硬度を再現してるのか？
だとしたら、４版は相当高度だな。
３版では、モール(TL4の破城鎚で、左之助もどきPCの飾り武器)もパンチも同じ叩きダメージだったというのに。

日本語でおｋ

ハゲに蛸に最悪な流れだな

蛸は明らかにわかるが、どれを指してハゲなのか、よくわからん。

>>717
乙
他に何あったっけ？

「強迫観念」とか「統合失調症」とかかな。
今は特徴の一覧に書いてあるだけのようだ。

しかし、「間違ってるとわかってる」ものについては、
分ける意味もないし、エラッタに入れちゃっていいんじゃないか？
その方が参照しやすいと思う。

不統一な訳語については、「どれが正しいかわからない」し、
「対応する訳語と出現箇所を一覧できたほうがいい」から、
別のページの方がいいけど。

伸縮自在の皮膚

>>723
エラッタと誤訳・悪訳表両方にいれればいいだけかと思う

更新されてるな

負傷補正と致傷修正

鈍的外傷と鈍器外傷は、どう違うんだ？
同じ叩きダメージでも、１ｋｇの綿と１ｋｇの鉄は異なる武器として扱うとでも言うのか？

武器の硬度とターゲットの負傷の相関は、かなり相対的なものだと思うがルール化できているのか？
例えば、人間の格闘士を殴るときは１ｋｇのグラブと１ｋｇの鉄塊では結果に大差が生じる。
角が当たったりした日には、叩きダメージですらなくなり大流血になるだろう。
でも、アイアンゴーレムを殴るなら、鉄塊の角で殴っても叩きダメージのままだろう。

もし、綿と鉄のデータが作れても、セッションでそれを使うときターゲットによって再計算しないと使えないのでは？

スライムのように、いちどきに衝撃を満遍なく加えないと、
ダメージを分担し受け止められてしまう相手をどう計算するのかも気になるぞ。
こんなのが相手だと、一斗缶の角すらスライムを局所的にしか傷められない欠陥武器となる。

局所的にでも、少しずつ傷め続けて勝ちを拾うと言うのなら欠陥は利点に変わるけど、
１ターン１００回行動でもできなきゃ無理そうだ。
スライムのような、鈍的外傷と鈍器外傷でケガのし方が異なるのはルール化できているのか？

極端な例じゃなくても、例えば｢体当たり｣で壁を壊す場合、それが土壁か戸板かで困難さは異なる。
｢体当たり｣するのが、普通の青年かアイアンゴーレムかでも、困難さは異なる。

研がれていない安物の鍬でも、土を掬える。乾いたドブの底を浚えるんだ。
この鈍器、土塊に対して切りダメージを与えてる。それでいて、蚯蚓を一撃では斬れないから鈍器には違いない。
僕の鍬が、土に与えているのは鈍器外傷だ。切りダメージというのは誤りで、叩きダメージなのか･･･。

鈍的外傷と鈍器外傷、面白そうなルールだから僕にもわかるよう解説してくれないか。

同じ防護点６でも、アーシースライムとアイアンゴーレムは質が違うよな。
前者はウォーターバッグ(膚は合皮じゃなくて魔法的な群生生物だろうけど)、後者は鉄骨。
これを、どう定量化するかが面白い。上級(選択)ルールというより、基本ルールの拡張みたいなもんだな。
このタイプのスライムなら、表面を破ったら中身が流出して勝機がありそうだ。

鈍器外傷と鈍的外傷の区分けは、興味深い。

切りダメージの代わりというより、「削りダメージ」みたいなもんだな。
削り、といえば投石等を腕でガードしたときも｢削り｣ダメージが発生するんだろうな。
道路を掘削した後と思しき石や駐車場に敷いてあったタイプの石は、少なくとも
スイスボールや水風船と材質が違うからな。

南斗の真空波も、空気の衝撃波が細くて｢削り｣現象が起きてるだけで叩きダメージなんだよな。
拳圧で蝋燭の火を揺らすのと同じ原理が、南斗なんだ。わくわくしてきただろ？

>>727
injury modifier?

鉄塊の角か面かで、変わるのを表現できるんだな？（わくわく

本家forumはLowTechの話題でもちきり
関連スレがバンバン立つ盛況だというのに
お前らときたら相変わらずｇｄｇｄと・・・

>>731
wounding multiplier
切で1.5倍、刺で2倍、貫で0.5〜2倍、「弱み」で2〜4倍、のように
防護点を通った後のダメージが何倍されて最終的な負傷の値になるかを表す値
日本語版では負傷補正と訳したり致傷修正と訳したりしてる

>>733
Low-Techで語れるやつならFORUMに行くだろ。
ここでネタ振ったところで、訳語でもめるのが関の山だ。

言えてるｗｗ

フォーラムを、邦訳してくれたらうれしいな。

GURPS Magic Plantsの話題は誰もしないの？

Plant Spellsの事かー

まあミニサプリだし
そんなに人気もないしな

>>735
別にローテックに限らずとも、フォーラムの方がこんなとこより遥かに有用なのは
疑いようのない事実。

で、Low-Techはいつ翻訳されますか？

>>735
FORUMに行く日本人など居ないだろ
むしろ行かないのが世のためだろ
頼むから不毛な誤訳悪訳論争を世界に広めないでくれよ
ニッポンの恥だぜ

ＲＯＭって、邦訳だけしてくれ。

>>743
英語圏は英語がネイティブだからそんな論争おきるわけないだろｗ

>>739
それ以外に何があるんだよｗ
植物系呪文だぜ。

>>740
ていうか魔法大全の植物系呪文の説明に疑問感じたことないのかと。
植物系呪文で金の成る木を生やしたとき、その木がどれくらいの価値で売れるのか？
その木にどれだけ空腹を満たす果物の実がなるのか？

とか考えたことないか？

Magic　Plant　Spellsは果物のHP、防護点、SM、重量、燃焼HP、水、日光、土壌、湿気等の依存時間までわかるんだぜ。

論争とか以前にFORUMまで行って暑く議論するそんな暇人・・ゲフンゲフン熱心な方がこの不景気の日本に居る訳が・・

不景気なんか関係ないよ
好きな奴はどこへいっても議論する
英語が出来ればの話だけどね

僕、英会話なんかI'm God's Childぐらいしか出てこないよ。
誰か早く、ホーラムを邦訳してくれ。
まとめついてに、論点とかを要約して見やすいレイアウトにしてもらえると嬉しい。

何にせよこのスレには関係無いわな

>>748
ここのスレ住人に英語が出来るとでも？（笑）

「買い戻す」を誤訳だとかwikiに書いた奴は頭いかれてんのか？
CPを払うことによって不利な特徴を削除することを表現しなければならんのに
「買い取る」だと「買い戻す」と何も変わらんだろうが
「buy off」と表記するに至ってはもう呆れて物も言えん
こをなもの誤訳でさえない、単なる翻訳放棄だ
こんなこと書いて平気でいる腐れ脳みそにSNEを非難する資格はない
せめて「CPを払って立ち退かせる」だろ

http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/556.html
かなり増えてるな。

buy offは原文がそうだからそれに合わせてるんだろ恐らく

>>752
その話は以前もここで議論になったと思うが >>158あたりから読んだかお前
「買い戻す」はbuy backだから完全に誤訳だ。


buy off　の意味を調べろ。買収する、金で追い払う、厄介払いすると載ってるぞ

お前がうるさいからbuy offの訳候補追記しておいたぞ
このスレで話題になった解説も追記しておいた

買い戻すは誤訳である
買い取るは買い戻すと同レベルの誤訳である

ここはガープスについて語るスレなのですが
いつから日本語版の誤訳を糾弾するスレになりましたか？

意訳でいいじゃん

意訳とは原文の意図を汲み取って自然な日本語に翻訳することであり、
その意味では翻訳という作業は多かれ少なかれ必ず意訳を伴うものだ。
原文の意図に反する間違った訳は、意訳と呼ぶに値しない。

>>757
4版が翻訳されてから。
実際酷い誤訳が多いから仕方ない。

関西に拠点を構えるグループSNEの誤訳はどんぶり勘定による
いい加減な訳であって、決して意訳ではないのだ！
大雑把にもほどがある！　度が過ぎる！
関西人だからっていい加減な訳が許されると思うな！

ハゲだなぁ

dat落ちした妖魔夜行百鬼夜翔スレを立てた
妖魔夜行＆百鬼夜翔【第参拾壱夜】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1289413818/

もう必要が無いから落ちたんだろうハゲ。
せめてラノベ板SNEスレで聞いてからにしろよ。

>>746
金のなる木を呪文一発で作れるなら金の価値なんてあってないようなレベルだろうし、
そもそもCreate Plantsは作る植物を指定できる呪文だったか？

それはそれとして、Plant Spellsは興味深いサプリメントではある。
範囲内の植物に魔力を付与するトラップ的な呪文がいくつかあるが、かなり強力だな。
つかShuriken Leafってネーミングはどうよｗ

日本語名は《手裏剣葉》《シュリケンバ！》で

Body of Leaves
葉の体
とかやばすぎるぜ

そんなこと言っていけば、低い文明レベルの世界では水霊系呪文のせいで、
僻地の水利権はあってないようなものになってるぞ。

既存の植物をトラップ化するのは、凄いな。
伊賀忍者や風魔忍者、ベトコンの手強さが加速しそうだ。

Capturing Vines
とかすごいぜ
ツルで範囲内を「拘束レベル15」で拘束するんだぜ

Vinesはツル、つただけど葡萄の木と解釈すると笑えるぜ

候補は《捕縛蔓》《捕縛葡萄》《捕縛蔦》

Spell Techniquesという概念面白いね

テクニックの呪文版とかって

<<凍傷>>Lv25のキャラクターは、<<水噴射>>Lv15を併せ持つのが良いんだよな。

4版のキャラクターシートやスケジュール表などを日本語でPDFにして、Uploadしてくれないか。

キャラクターシートならすでにあるだろ
スケジュール表は知らない
あの程度なら簡単に作れるだろ
自分でやってくれよ

どこにあるのか、リンクをお願いします。

範囲内の植物に魔力を付与するんだと
洞窟や遺跡ではつかえないよね

当たり前だ馬鹿。
火の無いところで、<<火炎変化>>がつかえるか？
失せろ蛸！

>>765
価値観なんて、相対的なもんなんだぜ。
柿の木が100本あろうが、高枝切りバサミの無い文明や果糖アレルギーが蔓延してる国なら金のなる木ではない。
逆に、４�gの真水で助かる命もある。そこまでいかなくても、<<水噴射>>Lv15で一日の糧と村人の信頼を得られることもある。

GURPS Magic Plant Spells では
農作物を収穫する呪文や農作物の成長を早める呪文があるそうだ。

そういうの、<農業TLn>でいえばnはいくつぐらいなんだろうな。
収穫期の雇用や三期作にも関わるから、社会の有りようが変るぞ。

耕運も堆肥も、受粉も事情が全く変わってくる。食糧戦略にも大きく響く。
<<植物作成>>でも大変なもんだと思ってたが、最近のは桁が違うな。
周辺事情(冒険のタネごろごろ)についても、詳しく解説してるの無いか？

Fungus Spellsって奴おもしろいな
ファンタジーでは通常の植物系呪文のサブカレッジ(副系統)にあたるが
より洗練された科学の世界では動物系呪文と植物系呪文との違いと同じくらい植物系呪文から独立したカレッジなんだと。

菌類系呪文とはな

ハゲてるなぁ

>>766
ビックリマークをつけるとワイルドカードスキルっぽくなるから良くない。

ワイルドカードスキル
そんなのあったなー
とおもいきや

万能技能のことか

ワイルドカード技能
ワイルドカードスキル
って訳のほうが相応しかったのかね

>>769
そこに生えてたのが葡萄だったなら、もちろん葡萄が絡みつくだろうけど、
呪文名を葡萄限定にしちゃうのはやり過ぎだろ。

>>784
また訳語の話かよ…
いい加減空気読めよ

>>786
文句があるなら荒らさずネタを振れ。

Gun Brase West には、左之助を登場させる予定だったらしい。謎だ。
コンセントレーション�Tとか言ってる世界観で、二重の極みぐらいしか取り得の無いトリ頭に何ができる？
忍術や投げ縄等で戦う仲間たちがいるぐらいだから、素手でも何がしかできるんだろう。

もしくは、西洋銃火器に偏見を持つ左之助をマーカスと合流しつつ超えていくという話だったのかな。
アーマーバロンの知己らしき嫌な金持ち将校が、ガトリングガンを自ら操作して先へ進もうとする。
でも、トリ頭が静坐して二重の極みを打つと砂が噴き上がり銃弾が全て落ちる。
こういう展開なら、左之も立つ瀬があるぞ。日本語は、コリスとサノだけの暗号みたいなもんだ。

まさか、雷十太ポジションでボクシング興行を潰して廻ってるとかじゃないだろうな。
和月物理学なら、フタエがグラブを透過して相手ボクサーを破砕するとか有り得そうだ。
『通し』の極み、とか言ってな。腕に電動ドリルつけたヤツとかも倒したりする。
気がつけば、｢西洋銃火器にも負けぬ無敵の喧嘩術｣とかのたまってる。しかもアウェイ(ご当地)で。

蒼天の拳序盤では、例によって八極拳の達人が相次いでザコ扱いだったけど、サノと八極拳はどんな展開になるのかな。
晩年の李書文(拳児)みたいな感じの八極拳なら、剛の二重に対し柔の拳とか言って互角の展開になるのかな。

うわｗ

特殊効果の有利な特徴の増強したものを一定の範囲に入ったら全員が常に利点を得るようなものにしたいんだけど、どうしたらいいん？
Powersとかに載ってる？

普通に「持続」つけるだけだろ。何が問題？

常に利点を得るようにしたいが、生命力判定で抵抗に成功しないと利点が得られない

他人に影響のバリエーションじゃないのか？
生命力に応じて、ということは溢れ出す動物パワーみたいな感じか？

>>781
ＴＬオタクの蛸は失せろ！

スカイプの電話会議機能で、オフみたいなセッションできないかな？
チャットはペースが遅いし、蛸の混入を防ぎきれない。

ローテックコンパニオン1が発売された
原書は次々に新商品を投入して活気があるな

生体情報ぐらいで、僕が怖気づくわけないだろ（＾−＾；）？

>>785
その呪文で特定の動植物を何十年も拘束し続けたら美味しいワインができそうだね。
マムシを拘束すればワインがミックスされた特性マムシドリンクとか。


>>786
訳語の話も楽しいと思うけど。
興味ないなら>>787の言うとおり、自分から別のネタを降るといいと思う。

>>792
Force Fieldが有効な特徴なら、
Force Field + Affects Others + Area Effectで自分の周囲に影響を及ぼすことができる。
Powersの107-108ページ。

もしくは、単に特殊効果のレベルを上げる。

>>792
宇宙パワーで強制し

持続に加えてさらに持続時間延長のうち永続を選び
もしくは周期的の永続を選び

宇宙パワーで抵抗判定をさせないことはできないし、
周期的は永続なんかしないだろ。ルール読め。

有利な効果を与える「特殊効果」に「呪い」がついていれば、
対象は抵抗判定を放棄することができるぞ。

知ってるよ。宇宙パワーの効果じゃないだろ、それは。

http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/558.html
お、よくまとまってる

「銀で縁取りをした」は誤訳だったんだな。

>>803
誰も宇宙パワーの効果だなんていってないぞ？

>>804
なんでSuperfineだけ（未訳）が赤いんだ？

このスレの連中はホント他人の細かいアラ探しに命がけだな
ダメだこりゃ

>>806
アンカーがついて無ければどれに対してレスしたのか分からない（ｷﾘｯってハゲが言ってた

>>804
>『キャラクター』は "silver-edged" を「銀で縁取りをした」と訳しているが、「銀の刃をもつ」ないし「刃先が銀でできた」の誤訳か。
そういうところだけはお前勿体無いな

もっと建設的な話題はないのか？

どいつもこいつも誤訳を糾弾するばかり
そんなに気に入らなきゃ自分で訳せばいいのに

原書厨の一種みたいな感じだな。蛸やパゲの同類と見ていいだろう。
それにしても、価格5倍で武器が銀製になる、とはそういう意味だったのか。
小型クラブを銀製にして、＄５０で１．５ｋｇの銀塊を得るなんて裏ワザがあって変だと思ってたんだよな。
いや、たとえ銀箔でもまだ裏ワザとしての機能は失ってないけどな。

でも、頑丈さが｢安物｣扱いになるのが解せなくなる。
銀鍍金が剥がれたり摩耗してしまうならともかく、武器自体が壊れるのは変だな。
そのあたり、どうなってる？
ついでにいうと、｢上質｣の叩き武器が絶対壊れない、というのもおかしいんだよな。
｢上質」の竹刀(鉄筋が仕込んである等)でも、グレートアックスを｢受け｣たら断たれるよな？
竹刀は極端な例だけど、｢上質｣や｢最高品質｣なら絶対に壊れない、なんてのは物理法則にすら反してると思う。

ところで、鉄に炭の代わりに銀粉を浸して銀製の武器にする、というのは可能なのか？
武器の強度の問題は、これで解決する。
ちなみに、鉄に炭を浸すと鋼になるそうだ。

鉄と銀って合金作るのか？

更新されてるな

>>814
＞｢上質｣の叩き武器が絶対壊れない、
叩きでも破損の判定に修正がつくとしか見つからないのだが、それってどこにのっているの？

>>818
蛸に触るな
今度やったら蛸の自演とみなすぞ

原書厨が死にますように(-人-)

>>819
二行や三行ていどの文章で、まともな文体にもなれる僕に触れずにいることは不可能だ。

>>812
実際に気に入らないからこうやって自分らで訳しているんだろ

原書の話題なくしてGURPSが好きな奴の神経が理解できないな
原書亡くしてGURPSは語れないぞ

>>822
訳しているだと？バカが。底抜けのバカが
リスクも負わず自ら資本を投下する訳でも無く
無料で匿名のこんな便所落書きやら@wikiだとかで
コソコソ誤訳誤訳と口から糞を垂れるゴキブリ共が
言うに事欠いて「訳している」だと？
気に入らなければ自分で身銭を切って訳本を出版してみろ
PDFでも何でも構わん
それも出来ない貧乏人が一人前に批判した気になるな
お前らがここで吠えようと何しようと
本に書いてある訳語は一ミリも動かない
お前らは非生産的なｇｄｇｄで計算機資源を食い潰してるだけだ
何度でも言ってやる
お前らは穀潰しのクズ共だ
卑劣で汚らわしいクレーマーだ
陰険なモンスターカスタマーだ

>>824
何のコピペ？

>>825
俺の偽らざる感想だよ
なぜコピペだと思ったのかな？
低能だからかな？

「文句があるなら自分で出版しろ」はちょっといただけないな。

独占翻訳権あるしねぇ

>>828
百遍読んで出直せ。
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/548.html

>>829
･･････

こいつなんでこんな怒ってんの？

>>804
これはいいね

原書様に伺う。

三版で｢組み付き｣｢踏み込み｣に対し、武器で能動防御できないのも仕様か？
素手のパンチを武器で｢受け｣に成功したなら、とても決定的な事態になる。
これは、手での｢組み付き｣や短い武器での｢踏み込み｣にも言えるのではないかな。

疑問なら、短剣道の動画でも探して観てみると良い。
ショートソード一振りですら、武道初心者と<柔道><ナイフ>の熟練者の差を縮めてしまう。

>>828
角川の「独占翻訳権」なんてとっくの昔に消滅してるよ。
今なら誰でもSJGと契約を結ぶ交渉のテーブルにつくことは可能。
なんでそうしないの？

>>824
お前はオープンソースコミュニティを敵に回した。
リーナス・トーバルズに謝れ！

>>824
まあ、○○可能、と○○しないといけない、は全くの別問題だしな
したい奴がすればいいんじゃね？
訳すけど公開しないって奴がいても、誰に
「そんなの訳したとは言わない。出版してから言え」
なんて上から目線で言う権利があるのか

まあ、かく言う俺も自分では訳せないから、ここで訳した人の情報を使わせて貰っている立場な訳だが
自分で出版しないどころか訳しもしない俺みたいな奴にある権利はこう言うだけだろう

「訳したのを教えてくれてありがとう
　もし良かったらまた教えて下さい」

と

>>836
そいつはグループSNE原理主義者のアホだからほっとけよ

原書厨は黙ってろよ
お前らが日本語版を軽視するから今の惨状があるんだろ
自己責任だよ

比較的どうでもいいな
どうせSNEはガープスらしい展開なんてしなかっただろうし

>>838
自己責任って何の責任があるんだ？
原書厨なら日本語版がどうなろうと知ったこっちゃないだろ

日本語版を殺したのは原書厨

被害妄想乙

しかし仮に、仮にだよ、仮に雷鳴みたいな奇特な会社が名乗りを上げて、
ＳＪＧに正式許可とってベーシック、パワーズ、マジック、
マーシャルアーツ、ソーマトロジー、ロー・ハイ・ウルトラテック、
あたりの４版本の忠実な翻訳版を出したとして、
このスレの住人諸氏が果たして買うだろうかね？

ベーシックとマジックは俺は買わないな
他は予算次第

誤訳が直ってたら買い直す、
って本でもないしね・・

自分は英語オンリーでもいいけど、どうせ回りは読まないから買うな
読めないじゃなくて読まないだから困る

>>838
ホントアホだな。
どっちみち翻訳が糞だから日本語版は軽視されて当然の報いを受けたんだ

しかし、翻訳が優秀なら売れたかと言うとそんな事は無い訳で・・

少なくとも訳にうるさい者からは売れて
そういう者が、友人らに翻訳本を薦めるようになり
徐々に普及していく

訳にうるさい者のうち数人はベーシックの誤訳にウンザリしていたから
魔法大全に見切りをつけたわけだし

>>849
頭悪いなハゲ

しかし、TRPGのルルブを翻訳が優れているか如何かで決める奴は殆ど居無い訳で・・
>>849はハゲの妄想な訳で・・

>>842-851
見るかぎり、あまりまとまった量の需要は見込めそうにないな。
やめとくよ。ありがとう。

なんつーかそれ↓と同レベルだぞ

中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

まあ需要が無いのは事実だけどな

皆原書厨が悪い。
むしろ原書が悪い。

>>851
「翻訳が優秀だから買う」と決める人間は少ないだろうが、
「翻訳が劣悪だから買わない／訂正版が出るまで買い控える」という人間は多い。

>>855
原書が悪い……つまりガープス自体が悪いと言う意見か

>>856
よい訳は最低条件ということか
まあ俺もそうかも

だからそんなに「よい訳」が御望みなら
自分で訳せば？

>>851
訳がいい加減だと売れ行きに悪影響を与えることは間違いないだろ
それを理解出来ないお前が原書否定論者ハゲの被害妄想な訳で・・

>>853
もうアホかと
原書叩きの妄想かと

>>857
そいつは単なるアンチ
原書を否定するということはGURPSそのものを否定するということ
嫌ならこのスレで無理して原書のことで文句言う必要もないのにね

亀だが答えてくれた人サンクス

Affect Others＋範囲化は防御能力限定で境界またがないと効果なして書いてあるな
残念だ
まぁ適当な修正率考えてみるわ


ImbuementのDancing Weaponなんだけど、左手に持ってるのを飛ばす場合って−４与えるべきかな？
あと両手に一本ずつ持ってる場合って１ターンに２個飛ばせるのかね？

>>862
境界をまたいだ内側でないと効果がないのは範囲に効果なんだから当然だし、
防御能力に限定されるのはAffects Others + Area Effect + Force Fieldの場合でしょ。

Affects Others + Area Effect自体は別に防御能力には限定されない。
Affects Othersを人数分買ってArea Effectをつければ
仲間数人とともにみんなで「飛行」する、なんてことも可能。

>>862
＞ImbuementのDancing Weaponなんだけど、左手に持ってるのを飛ばす場合って−４与えるべきかな？
インビュウメントスキルの判定は超常的効果の発動判定だから、逆腕によるペナはない。
逆腕によるペナがあるとしたら、逆腕で持っている武器の命中判定を術者自身が振る場合だけど、
ダンシングウェポンがかかった武器はもはや術者が使うものではなく
「武器が自分自身で戦う（the weapon fights on its own）」のだから、
逆腕によるペナはないと考えるのが自然。

＞あと両手に一本ずつ持ってる場合って１ターンに２個飛ばせるのかね？
飛ばせる。対象が準備状態の武器であるかぎり、
インビュウメントスキルは1ターン中に何度でも使える（p. 5）。

>>862
ああ、force field云々言ってたからその部分だけ読んでたわ、失敬
とはいえそのままだと人を選べるし人数制限あるし、意図してたものとは違ってる訳で

>>865
何を意図してるかを具体的に明確に説明したほうがいいよ。

「一定の範囲」は何を中心とする範囲か？ その範囲はいつまで持続するか？術者の判断で持続を打ち切れるか？
「全員が常に利点」というが、範囲に入った対象は利点を得るかどうか選べるのか？ 利点を得るために、または得ないために必要な判定はあるか？
「利点」は範囲内にいる間だけ有効か？ 範囲を抜けた後も持続するか？ 持続するとしたらいつまでか？

何こいつうざい

>>867
なりすまし乙

>>866
マナ増幅の範囲に影響と同様
中心点は起動した位置から動かない
持続期間は自由に決められるなら何でも

って感じ

>>864
> インビュウメントスキルは1ターン中に何度でも使える（p. 5）。

ソード・ワールド2.0の補助動作と同じだ

>Roll before you make each attack roll.
Dancing Weapon自体の起動時には攻撃判定が発生する訳ない
とすると、この技能っていつ判定するんだ？

フリーアクションだったらいつでもいいことになるわけで
攻撃の代わりだったら本文にかかれてるはずで

>>868
仮に効果範囲を2メートルとすると
「特殊効果 1／生命力で抵抗； 有利な特徴、両手利き、＋50％； 放出、−20％； 範囲
に効果、2メートル、＋50％； 持続、＋40％； 持続時間延長、永続（本来の効果に対
し）、＋150％； 持続時間延長、永続（「持続」の増強に対し）、＋150％； 中途解除、
＋10％（Psionic Powersで新設された増強）； 呪い 1、＋100％」［63］
でいいでしょう。

術者は発動判定に成功すれば、自分を中心とする半径2メートルの範囲に超常的な
何らかのゾーンを作り出し、そのゾーンに入った者は「両手利き」になることができる。
この効果はゾーンから出ても持続する。「両手利き」を望まない者は生命力で抵抗可。
術者が移動してもゾーンは動かないしゾーンは消えることはない。
（ただし150％のほうの永続なので、敵からディスペルされる等の一定条件で消える）。
術者は「中途解除」でいつでも効果を打ち切ることができる（判定が必要）。

または
「両手利き／他人に影響、＋50％； フォースフィールド、＋20％； 範囲に影響、2メー
トル、＋50％」［11］
でもいいでしょう。この場合は、ゾーンの中心は場所ではなく術者に固定され、
術者は「中途解除」でいつでも効果を打ち切ることができる（判定が必要）。

または
「両手利き／他人に影響、＋50％； フォースフィールド、＋20％； 範囲に影響、2メー
トル、＋50％」［11］
でもいいでしょう。この場合は、ゾーンの中心は場所ではなく術者に固定され、
術者は発動判定の必要はなく、効果を望まない者は自動的に抵抗に成功する。

フォースフィールド（Powers, p. 108）の増強が付けられる特徴としては、
ある特定の防御的な特徴だけが説明文に一応挙がっているけど、
GMは他の特徴を認めてかまわないとも書いてある。
GMが「他人に影響するのが自然」と思う能力なら認めるべき。