TRPGのスタンダードを議論する　489

1 ：量産型超神ドキューソ：2010/06/13(日) 12:46:42 ID:F+hJLV1Z

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　488
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274740625/

2 ：量産型超神ドキューソ：2010/06/13(日) 12:47:26 ID:F+hJLV1Z

■このｇｄｇｄは、井上御大の妄言から始まった…
アルシャード142
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275880379/

■もうスタンダードな関連スレって事でいいよ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
サイコロフィクション総合【シノビガミ他】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265304478/

3 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 12:49:13 ID:???

乙

4 ：銀ピカ：2010/06/13(日) 13:34:13 ID:???

>>1乙。

5 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 17:24:21 ID:???

妖魔夜行とデモンパのノリは80％くらい同じだから、

　（現代異能、敵とPCが共に異能者、PCが敵と戦う組織に所属、
　　火炎氷電撃精神支配その他の異能が各種よりどりみどり
　　リソース消費で色々できて全体的に派手）

現代系異能モノのスタンダードは妖魔夜行だよね
と言ってみる。

6 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 17:30:23 ID:???

「当時」をつければアリな主張だと思うけど

7 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 18:13:55 ID:???

NWとか異能使いとか風熊とか、候補が色々と

8 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 18:51:33 ID:???

>>5
ウィルスに感染した人間をPCするゲームという点でオリジナリティが光り輝く某ゲームがスタンダード

9 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 18:57:08 ID:???

つか>>5レベルの共通点なら現代異能もので当てはまらないもののほうが少ないだろw

10 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 20:23:53 ID:???

というかデモンパは能力が全然よりどりみどりじゃないし
リソースもＰＣ作成ポイントと反動ありの消費型リソースじゃ
システムとして違い過ぎだろ・・・

強いて言えば「変身物の面倒臭さ」みたいなのを再現させるＳＮＥ節は
通じるものはあるが

11 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 20:32:41 ID:???

>>8
え？
日本じゃWild CardsのTRPG版は訳されてないよね？

12 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 20:44:29 ID:???

>>8
某ゲーム信者の心の拠り所を破壊するような発言はよせｗ

13 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 20:45:37 ID:???

いやあ一人芝居は楽しそうだね

14 ：12：2010/06/13(日) 20:47:05 ID:???

>>11あてだった

15 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 20:53:04 ID:???

>>10
>>5を満たしててキャラ作成の自由度や技のカスタマイズというシステム面の特徴まで受け継いだトリヴィがスタンダードってとこまで読んだ

16 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:08:23 ID:???

デザイナーが元ネタの一つが旧約BBって言ってるのは俺は知らなかったことだが信者が言い出したことなので信者のオナニー
デザイナーが元ネタの一つがワイルドカードって公言してるのは俺は知らなかったことだが今俺が言い出したことなので信者の心を折ることができる

17 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:13:39 ID:7gz8A+ys

新訳BBは、DXのサプリとして出せば良かったと思うんだ。

18 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:14:13 ID:???

ようするに「DXはオリジナリティを主張できる要素があんまりない」ということを主張しているのか？

19 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:16:50 ID:???

>>17
設定が違い過ぎるだろｗ

でもまあ、システムはもうちょい似せてくれてもよかったかもしんない

20 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:21:13 ID:???

>>18
このスレとか前スレでダブクロがオリジナリティ溢れてる！なんて主張、みたことないのにそこを叩きたくてしょうがない人がいるっぽいからネタを提供してみたんだが

21 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:28:45 ID:???

>>20
他の物を自分のパクリだって主張している人はいるみたいだけどな。
そういう人はオリジナリティがあると思ってるんじゃね？

22 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:30:19 ID:???

なんだ今度はオリジナリティ幻想(笑)か

23 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:31:36 ID:???

タイタスとかロイスの用語とか2ndのサンプルの解説がもろにJOJOとかつつける部分はいっぱいあるだろうに、
なぜかそういうところはつつかず、一部ユーザーが痛いってとこしかつつけない不思議。

24 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:33:10 ID:???

>>23
ええと、タイタス・アンドロニカスがローマの歴史文学のパクリで、スーパーマンは紅はこべのパクリってことでいいのかな。

25 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:33:25 ID:???

>>21
なー。
D&DでもデモンパでもSWでもそういう痛い人って困るよなー。

26 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:35:10 ID:???

>>23
ということは、叩くのが目的じゃなくて、「一部ユーザーが痛い」という
ある意味実害の報告ということではないだろうか？
叩きのための叩きよりは、健全かもしれん

でもだったら、違うスレに誘導すべきだよなｗ

27 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/13(日) 21:39:53 ID:/bxUNJjW

そもそもウィルスが発症して深刻なコトになってる人掴まえて
OSRなコードネーム与えちゃうトコとかも突っ込みドコロ満載な気がするんだぜ…

コレが仮にSNEゲーだったら未だに「ないわｗｗｗ」ってｇｄｇｄしてると思うね！
でもやっぱり「服が破れるかどうか」だの
「侵食率は金払って回復できる」だのにはなってると思う。安心のSNEクオリティ！

28 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:47:48 ID:???

>>25
いや、D&Dはオリジナリティを主張してもいいような気がするんだｗ

29 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:48:18 ID:???

>>23
マジレスするとそういう人は単に中身まで読んでないんじゃないかな。

30 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:50:04 ID:???

>>23
その辺って何か問題なの？

31 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:56:15 ID:???

>>30
いやパクリ云々で叩くなら一部のユーザーが痛いから、
とかより具体的に叩きやすそうなとこを示してみただけ。
どう問題にするかは個人で判断してくれ。

32 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:57:30 ID:???

DXは中身で叩かれるほど普及していない、と俺は判断した。間違ってないな。

33 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:59:25 ID:???

外見で叩いちゃう程普及している、とも言えるぞw

34 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:59:38 ID:???

195 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:00:13 ID:???
パラサイトブラッド・リプレイ Bite The Dust！ -バイツァダスト！-(1)(書籍)[富士見書房]《仮予約商品０７月発売》
グループSNEが新たに展開するTRPG「パラサイトブラッド」登場！
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/167766

196 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 21:13:52 ID:???
ジョジョのバクリかよ
スタンド名には著作権がないだろうから問題ないにしても、
名前くらいオリジナルで考えればいいのに

35 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:00:42 ID:???

叩かれてるのはアホなユーザっぽいし、そういうのは少数でも目立つからね。

36 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:01:21 ID:???

DXは、3rdまで版上げして文庫ルルブにまでなったTRPG界の出世魚。

37 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:01:26 ID:???

>>33
外見でなんか叩かれてたっけ？

38 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:02:46 ID:???

文庫になるのは出世なのか？ｗ
電撃版D&Dを見てからもう一回考えてみるんだ。

39 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:02:55 ID:???

>>35
で、システムでなくそのアホなユーザー叩きをなんでここでやるんだろうね？

40 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:03:49 ID:???

>>39
ダードスレだし、としか言いようがないな。
過去スレ読むか、しばらくROMってみたら？

41 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:04:07 ID:???

1st　FEARの自社出版
2nd　富士見でB5版
3rd　富士見で文庫版

最強だな。

42 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/13(日) 22:05:33 ID:/bxUNJjW

>41
前身である「ユニバーサルガーディアン」は同人で出てたんだっけ？

43 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:06:15 ID:???

>>40
>>1を読んでない人は困りものだね

44 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:09:23 ID:???

>>43
まったくだ、スタンダードの資格なしのDXを話題にするなんてなｗ

45 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:11:27 ID:???

>>31
パクリ云々で叩いてるのはDX厨側だろ？
DX厨がDXのパクリ要素で何を叩くつもりなんだ？？

46 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:12:59 ID:???

SNEは版上げでユーザー増やしたのって何かないの？

47 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:13:01 ID:???

>>44
えーと前スレみる限り叩き側が自主的にDXの話を持ってきたみたいですが

48 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:14:44 ID:???

>>47
どっちだろうと、スタンダードの資格なしのDXを話題にするのはダメってことでいいんじゃね？
俺は別にどっちが最初とか興味ないんだけど。

49 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:16:47 ID:???

サタスペ（1st～3rd）　同人
サタスペ REmix+（4th）　ホビーベース　大判
サタスペ　新紀元社　大判

サタスペの方が、のし上がり感がパネェぜ！

50 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:16:57 ID:???

>>48
まあ君が資格がないと思うのは自由だ。
では君が思うスタンダードについて存分に語ってくれたまえ。

51 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:20:14 ID:???

>>45
>>12とかみる限り、そうやって厨を叩きたいのかと思ったのだが。

52 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:21:18 ID:???

というか、>>39（>>43と同じ人か？）が、DXが話題になるのを嫌がってるみたいだから、
それはDXがスタンダードじゃないからってことなんじゃねーの？

>>1を読む限り、対象がスタンダード作品（あるいは候補）である限り、ユーザの質について話をするのは問題ないと思うし、
DXのユーザにアホがいるって話題がNGだとしたら、それはDXがスタンダードじゃないってことだろう。

53 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:22:04 ID:???

多分>>14くらいまでの流れで
「やった！ＤＸ厨を完膚なきまでに煽ってやったぜ！」とか勘違いしちゃった人が
無駄に引っ張っただけに見える

54 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:23:21 ID:???

>>53
そういう人は君の妄想の中にしかいないかもしれないよ。

55 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/13(日) 22:24:30 ID:/bxUNJjW

>49
一番最初の同人版KARUMAなんて韮沢と河嶋本人のイラストだったりして
今と雰囲気違いすぎてとても同じゲムとは思えないｗ

56 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:27:27 ID:???

>>50
今の流れでDXがスタンダード候補だと思ってる人って誰ひとりとしていないんじゃね？

57 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:28:24 ID:???

>>52
ユーザーの質について話すのはかまわんが一部の厨が痛い、以上の話にいつまでたってもならないから元ネタがどうこうとか悩めるPCに台無しコードネームとかみんながネタ提供してるんだよw

58 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:29:51 ID:???

というか今ダガー以外で○○こそスタンダードだなんて主張してる奴っていたっけ？

59 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:30:07 ID:???

>>57
で、その提供されたネタがスルー気味なのは、DXが（ｒｙ
とういことだと思っています。

60 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:31:01 ID:???

何かを叩いている流れには見えないんだがなあ。

61 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:31:18 ID:???

秘神大作戦がスタンダード！

と何年かぶりで主張してみる。
でも、たしかダガーとタイマンして負けて、特命転攻生にバトンを渡したんだったかな。

62 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:31:18 ID:???

でもユーザー叩きは続けたいみたいだけども

63 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:32:17 ID:???

>>62
そうか？もう終わった話題じゃね？
たぶん結論は>>18あたりで。

64 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:33:12 ID:???

叩こうとした奴が非エリートなのは単にそいつの自業自得なんじゃ

65 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:33:22 ID:???

「文庫でルルブが出たことがある」と「版上げ有り」

これをスタンダード候補の条件とするのはどうか。
D&D　SW　ALS（ALG）　GURPS　ARA　ついでにDX　・・・ほら、だいたい入る。

66 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:34:14 ID:???

>>65
おいぃ？　T&Tとかウォーハンマー忘れんなよ？

67 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:34:19 ID:???

>>63
それってユーザー叩きなのか？
つか疑問系の結論てのもすごいなw

68 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:35:22 ID:???

あ、ARAは版上げしてないじゃん。
まあ、～ガイドが実質版上げっつーことで。ｗ

69 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:36:31 ID:???

つまりルナ・ヴァルガーと幽霊事件シリーズの出番か

70 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:36:47 ID:???

>>67
いや、>>18に対して反論がないし、別に問題ないだろう。
で、>>18が肯定されるなら、○○はDXのパクリって主張する奴はアホということが言えるでしょう。

もし、>>18の内容に不満があるなら、好きなだけどうぞ。

71 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:40:07 ID:???

>>58
アマの字とか銀の字とか

72 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:40:17 ID:???

○○はDXのパクリはアホって結論は前スレですでにでてるのにいつまで引っ張るつもりなんだって聞いてる。

73 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:41:26 ID:???

オリジナリティがない、
○○のパクリ、
の二つが必ずしも同じではないだろう？

明確なオリジナルがあるのかもしれないし、
年代を経るに従って散逸してもはやオリジナルが分からないよくあるパーツで構成されてるのかもしれないし。

74 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:41:38 ID:???

>>72
次スレの二桁前半くらいまでは勘弁してやれよｗ
それともお前にとってそんなに話題にしてほしくないことなのか？

75 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:41:59 ID:???

>>65
央華封神が話題にしてもらえなくて拗ねてる

76 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:42:31 ID:???

先生！メガテンのジャンプスタートキットは含まれますか？

77 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:43:48 ID:???

自分がオリジナルじゃないとわかっているのに、他者を自分のパクリっていうのはどうかと思う。
バーニングライバルは竜虎の拳のパクリってのに違和感を感じる程度には。

78 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/13(日) 22:44:04 ID:/bxUNJjW

あれだけ大好きだった対立ゴッコすら
もはや上手く出来なってしまったのかね非スタンダード諸兄は。

>61
システムとしては特転の方が古いような……

>75
同人版から出てきたシステムは多かれど、
版上げの末に同人版になったシステムって珍しいよなァ。
WQもそうだったっけ？

79 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:44:18 ID:???

>>72
今現に引っ張ってるのはあなたです。

>>75
え、キミ拗ねてんの？

いかんな。
TCGまで出したというのに！

80 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:45:23 ID:???

>>78
WQは版上げしてないけど正式な復刊だね。

81 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:50:05 ID:???

しょせんメジャー度でいうと、TCG>>>（札束の壁）>>>TRPG

・・・そうか、六門世界RPGこそスタンダードだったんだ！

82 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:52:49 ID:???

TCGが売れたからといってTRPGにしても売れるわけじゃないという典型だな

83 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 22:58:10 ID:???

>>74
ユーザーが厨かどうかよりはシステムへのケチつけの方が面白いなあとは思うなあ
どうでもいいけど

84 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:07:40 ID:???

というか六門ＴＣＧにしても極一時期という印象しかないわ
なんかロードスＲＰＧの立ち位置に似てるというか

85 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:10:12 ID:???

>>79
>>77はあくまでもその話題がしたいみたいだぞw

86 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:12:08 ID:???

>>84
そうでもないと思うけど。
ロードスを引き合いに出すんなら少なくともアニメの方くらいは行ってるだろ。

87 ：77：2010/06/13(日) 23:12:51 ID:???

え？
>>73を受けての一般論ですよ。

88 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:13:02 ID:???

ロードスは文庫版が出来の割りに知名度が低い気がする
まあ訓練期間とか攻撃回数とか粗もあったが

89 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:15:49 ID:???

そいや「なんでもRQのパクリ扱いする奴」とか「なんでもトラベラーのパクリ扱いする奴」っていないな。
アメリカだったらいるのかもしれんけどｗ

90 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:16:57 ID:???

>>89
そりゃあ、D&Dがある限りそんな主張は一蹴されるんじゃね？

91 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:20:22 ID:???

>>87
それこそ>>21,>>25あたりで結論でてることをわざわざ蒸し返すからよっぽど語りたいんだとばかり

92 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:23:30 ID:???

>>90
いくらなんでもそれは無理がある、と言うかD&Dを引き合いに出したらそっちの方がなんかおかしいｗ

93 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:23:41 ID:???

>>80
正式な同人

94 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/13(日) 23:24:09 ID:/bxUNJjW

>88
ロードスって、当時のSNEではほとんど唯一の
拡張指向が強い（D&D的な意味で）ビッグゲームなんだよね意外なコトに。

>89
そもそもはグローランサではなく類型的に汎世界神話を扱うRQ3版ってのは
世界を構成するあらゆる背景要素を解体・分類・再構成するコトで
世界レベルで全てのパクリを肯定してしまうシステムなのですよ。
まァココがスタンダードであるRQと、非スタンダードとの器の差ってヤツかな。

95 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:33:37 ID:???

上級クラスとかあったし、
SWでは完全に厳禁だった暗黒魔法やダークエルフ、付与魔術を限定的とはいえPLに解放したり
確かに改めてみるとSNEらしくない感じだなー

96 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:40:52 ID:???

>>91
蒸し返すもなにも、>>73を受けてってちゃんと書いてあるじゃないですか。

97 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:44:48 ID:???

>>96
そこはこらえて流そうよ。

98 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:47:05 ID:???

>>96
別の話題になってるんだしマッチポンプ遊びは余所でやってくれないか？

>>88
まあ時期がよくなかったな
角川撤退の直前くらいだろ、でたの

99 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:51:52 ID:???

>>97さんがそういうなら、私としてはそんなに引っ張る話題じゃないんで、>>91さんの言う通りってことでいいかな。

>>98
いきなりエスパー発動ですか。それとも話題そらしかな？

100 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:53:15 ID:???

ロードスは文庫よりコンパニオンが目立ってるからねえ。

101 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 23:56:54 ID:???

>>99
そんなに引っ張る話題でもないものをいつまでも引っ張ってるからうざがられてるのだよ

102 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:03:16 ID:???

チキンレース…

103 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:05:35 ID:???

荒らしにかまうのも荒らしだぞ、と

>>100
コンパニオンはコンパニオンでSWの影に隠れがちじゃない？

104 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:08:18 ID:???

>>103
でも文庫版はそのコンパニオンの影に隠れちゃうから。
もっと違いをアピールしてもよかったのにね。

105 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/14(月) 00:08:46 ID:7w/fFPC4

コンパニオンはどこのブクオフにも必ず置いてある程度には隠れてなかったよ！

106 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:13:48 ID:???

>>101
勝手にエスパーしてるんじゃなかったらレス番間違えてますよ。
それとも……

まぁやめたかったら自分から止めてみればいいんじゃないですかね？

107 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:14:53 ID:???

>2ndのサンプルの解説がもろにJOJO

kwsk

108 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:16:05 ID:???

まー実際「ロードス」っていうものの知名度のわりにシステムは恐ろしく話題にでないな

109 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:19:45 ID:???

単純にパーセントだし、何かを熱く語るほどでもないと言うか。
特にコンパニオンは。

110 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:19:46 ID:???

中身はシンプルだからな。T＆Tの次くらいに取っ付き易いので
初心者がいるときによく遊んだ。

111 ：アマいもん：2010/06/14(月) 00:21:32 ID:???

>>61
オレたち憑神族と特命ｷﾎﾞﾝのことか。
ふたりとも、実に手強い相手だった……。
正直、我がBBNTがスッタンダード頂点の座に着けたのは、運の要素もかなりあったんだぜ……。

>>86
モンコレナイトのことは忘れてやれ！

>>94
舞台は小さな島の勢力争いなんだけどなあ。＞ビッグゲム

112 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:26:11 ID:???

ビッグゲーム的要素を持ちつつ文庫で2冊と手軽、判定はシンプルで舞台もゲーマーなら大抵知ってる島とわかりやすい。
こう書くとちょっとスタンダードっぽいよね！

113 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/14(月) 00:28:23 ID:7w/fFPC4

＞小さな島の勢力争い
「付与魔術はカーラに教えてもらわなければ使えない」とかなー。

でも「ロードス島は大体オーストラリア大陸くらい」って聞くと
モヒカンとカンガルーとコアラとホッテントットによる熾烈な四つ巴の争いが…！
とかｗｋｔｋしないでもない。

114 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:36:39 ID:???

なにそのトロイ・クリステンセンか齋藤高吉みたいなファンタジーワールド

115 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:37:08 ID:???

ウィスプ君やシェイド君が単なるダメージ魔法でなく、従者扱いってのがSWより好きだったなあ

116 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/14(月) 00:45:44 ID:7w/fFPC4

>114
オレ的にはサンディ・ピーターセンのセンスかな。

ちなみにマーモはタスマニア島相当なので
ホブ・ウォンバットとかダーク・フクロオオカミとかアーク・タスマニアデビルとかが沢山いる。

>115
シャドウボディとかロードスにしかない呪文もあるしねー。

117 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:49:12 ID:???

＞小さな島の勢力争い

とはいっても、日本列島以上のスケールはあるんだし、
別にこじんまりとはしてないと思う。

後でアレクラストとの対比が判明すると、
比較論で「ちっちぇーなｗ」ってどうしても思っちゃうけどｗ

118 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:52:39 ID:???

>>112
アルディオンなんかもそうだがその小さな島の勢力争いはちょっとスタンダードには向いてない
公式が展開するとすぐに勢力図が変わっちゃうことになって公式追わないとついてけないと思われる
逆に勢力図がかわらないようなちまちました展開しか提供しないとやっぱり不満がでる

誰もがハッタリみたいに公式なんざ陵辱してなんぼと思えるなら魅力的な舞台なんだが

119 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 00:57:52 ID:???

公式を追っていないんだったら、
別に変化後の情勢なんかどうでもいいんじゃないかって気がするが。

いまだにジミー楊とかゼロがいるN◎VAで遊んでる俺が言ってみる。

120 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 01:03:54 ID:???

バトルソングがアレクラスト大陸よりも強力だったような

121 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 01:07:19 ID:???

戦記1～5巻くらいを読んでてくれりゃ十分だしな

122 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 01:20:56 ID:???

…それは、くらい、なのかなあw
まあ確かにある意味原作ゲーなんだけども。

123 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 01:25:02 ID:???

原作読んでないなら、ルルブの説明読むだけでもあんまり困らないよ。
宮廷陰謀ものとか、凝ったことをやろうとするならそうじゃないかもしれないけど。

124 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 03:03:34 ID:???

>>5
妖魔夜行と百鬼夜翔がすでにあるのに
わざわざデモンパラサイトを出した理由は
ストーリー、背景世界の違いなどもあると思うが……

根本的に、グループSNEの想像力とサプリメント翻訳能力が欠如していたことにも
原因があるのではないかと。
デモンパラサイトのPCもGURPSでテンプレート化する方向で作ろうと思えば作れるのだが
なにせGURPSの知識と想像力が必要不可欠だから作るのが難しい
さらにGURPS Powersというサプリメントを翻訳しなきゃならないなどなど

125 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 03:09:52 ID:???

すてぃーぶ・じゃくそん・げーむず
にロイヤリティ払うより
儲けを全部自分のものにしたいという本音が
GURPSの採用をやめた理由の1つだたりもしたりしてとな

SNEの英語力の限界と、欧米的価値観吸収能力の限界ってやつもあると思うが
プライドが高くて、車輪の再発明をしてでも常に自作しなきゃ気が済まない
病気にかられた日本人ってのは昔からいるからな
アメリカ人が作った合理的な製品を導入するのを嫌って
全部自分たちでやってしまう悪い癖

そういうのは機械でやってたらよかったんだが
無形のものに対してもそういう悪い癖がでて、そういう日本人が書いた本は読みにくくなったりする

逆茂木型といったり、ハードには強いがソフトには弱い
などと言われてきたものだけどね

126 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 03:18:19 ID:???

>>124
デモンパ出した当時はGURPSまだ現役。
GURPSはコア向けだから、デモンパは初心者向けで、というコンセプト。

127 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 03:25:19 ID:???

D&Dがあったのに車輪の彩発明をしてできたのがガープスってこと？

128 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 03:38:24 ID:???

どうみてもGURPSは車輪の再発明ではないが

で、車輪の彩発明って何だ？

車輪の彩りを発明するのか？

129 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 03:40:56 ID:???

車輪の上戸彩発明のことだよ

130 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 03:46:33 ID:???

つか、デモンパのパッケージングに対して
アレはガープスでも出来た筈とか、車輪の再発明とか
脳味噌膿んでるんじゃないのか……？

131 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 04:21:06 ID:???

遅レスにガープス万能論
いつものあれでしょ

132 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 05:25:46 ID:???

>>84
遅レスになるけれど、モンコレＴＣＧは何年越しかで復活して
現在も展開中だよ

あとまー、一度目の打ち切り前までの間でも
ＴＣＧの中では割かし長命な方

133 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 05:37:18 ID:???

というかデザインレベル・ユーザーレベルでの手間をある程度犠牲にして
「ガープスでも出来る」
が実現できなかったらガープス自体が何の存在意義も無いだろｗ

134 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 07:04:26 ID:???

>>82
売れてないと判るソースがあるなら、提示よろしく。

135 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 07:41:04 ID:???

D&Dを除くすべてのTRPGは車輪の再発明である
ってことで良いんじゃない？
再発明した車輪が昔の車輪より出来がよければ新しい車輪が使われるだろうしね。

D&Dのスタンダードっぷりを見ると残念ながら再発明した車輪は最初の車輪の改良型には及ばなかったようだけど。

136 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 07:46:57 ID:???

つか車輪を改良して局地に適応させる行為を
「再発明」とはあんまり言わんと思うけど

137 ：135：2010/06/14(月) 07:50:29 ID:???

>>136
まあ、結局D&Dがスタンダードなんだから、他のシステムが再発明だろうが改良だろうが、どうでも良いじゃんってことなんだけどね。

138 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 08:59:25 ID:???

どうでも良いというならこのスレを終わらせろや
それができた人類は一人もいねーんだよｶｽ

139 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 11:33:13 ID:???

ダードの終了条件は、スタンダードが発生することじゃなくて
暇人が0人になることだからな。

スタンダードを生み出すことはできる。

だが暇人を0人にできるかどうかはまた別の話だ。

140 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 12:49:57 ID:???

じゃあ、暇人をなくせばスタンダード
それができないならどいつもこいつもスタンダードじゃないってことで。

141 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 13:04:24 ID:???

ビートルズはスタンダードだが
最盛期でさえアンチはいたし音楽そのものに興味ない人もいた。

つまりスタンダードは主流であればそれでよく
全てを100％支配する必要はない。

よって暇人を無くすことはスタンダードとは関係ない話である。

142 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 13:13:19 ID:???

>>138
どうでもいいのは「再発明だろうが改良だろうが」じゃないのか？

143 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 13:56:02 ID:???

>>141
そんな定義はこのスレには必要ないような
このスレのスタンダードって標準って意味でなく、他の存在を駆逐する「占有的支配」のことだろ、確か。

144 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 14:31:22 ID:???

でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない。

145 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 14:46:13 ID:???

重要なことは２０１０年代に相応しい新しい煽りと新しい対立と新しいハゲをみなにエンターティメントとして提供することだ

146 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 16:18:40 ID:???

ハゲは要らん

147 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 17:26:06 ID:???

学校でいじめに遭っています。

僕は今までは友達もそこそこいる極普通の高校生でした。

ある日友達との会話の時に、TRPGのシステムは何を使ってる？
という話題になり、胸を張って、「ガープス」と答えました・・・。
その瞬間、今まで騒いでいた教室が急に静まり返ると同時に、
皆の冷たい視線が僕に集中しているのを感じました。

その日から、学校での僕の立ち場は一変しました。

あらゆる嫌がらせを受けるようになりました。
「死ね」と机に掘られたり、ダイスを隠されたり、キャラシーを捨てられたり。
また、たっぷり育毛剤を含んだスポンジを投げつけられたりもしました。

僕のプライドは、もうずたずたです。
強気の僕を演じても、家に帰ればボロボロになり、
何度、涙を流したか知れません。

親にも一切、打ち明けることができず、
ずっと一人で苦しみを抱え込んでいます。

いったいどうしたらいいのでしょうか？
ガープスを買った僕がいけないのでしょうか？
誰か助けてください・・・

148 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 17:30:31 ID:???

ウゼぇ、死ね

149 ：銀ピカ：2010/06/14(月) 18:34:23 ID:???

>車輪の再発明
TRPGにとっての　「車輪」　に相当するのって、何かのシステムで無く
せいぜい、ダイス辺りじゃ無いかしら。
（流石に、ダイスを再発明する奴は馬鹿だと思うけれど）

D&DとN◎VAは、バスと電車くらい違うと思うよ！多分ね！

150 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 12:26:38 ID:???

グローバルGURPS至上主義経済

対抗する主義は社会主義

151 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 14:29:45 ID:???

アリアンかSW2.0でいいよ。スタンダード。
おれは他のゲームやるけど。

152 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 14:43:20 ID:???

スタンダード以外やるなよカス
ダードは駆逐のためにあるんだよハゲ

153 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 14:46:11 ID:???

はげてねーし。ふさふさだし。

154 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 18:38:49 ID:???

だよな
おれもふさふさだし
女と間違えられたりしたし

155 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 23:28:03 ID:???

育毛のスタンダードを議論するか

156 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 23:29:25 ID:???

獣の槍がいいんじゃねえか。PC1っぽくて。

157 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 23:45:22 ID:???

チキュウケナシザルの黒焼きが円形脱毛症に効くのはデマだからな！

158 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 23:53:37 ID:???

呪文を唱えると髪が伸びる現役女子中学生の神様なんてどうだ？

159 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 00:05:44 ID:???

あれ、70年代とかだから
ゆりえさまも今はいい年齢なんだよなぁ……

160 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 00:21:55 ID:???

８０年代ですよ

161 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 00:22:00 ID:???

70年代の話なんかされても困る
マジでしらねえから
80年代か90年代以降でないと話についていけねえ

162 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 00:22:49 ID:???

付いていかなければいいだけだな

163 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 00:31:54 ID:???

おっさんの領域だからな

164 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 03:03:00 ID:???

８０年代（最低２１年以上前）の話についていけるってことは、
十分おっさんの領域に踏み込んでるんではなかろうか。

165 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 08:24:20 ID:???

70年代、80年代ってのは、作品内の設定の話で作品自体はほんの数年前なんじゃねーのか？
それとも>>156とか>>157の話か？

166 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 10:42:42 ID:???

>>152
D&Dだと、ハゲはスタンダードとは言わないまでもわりとメジャーなんだよね。
種族レベルでハゲって書かれてる奴らも居るし、サーイの赤禿とか有名だし。
現役システム内では屈指の禿率ではないかと。

167 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 11:06:46 ID:???

海外は日本ほどハゲ頭がかっこ悪さに直結するイメージが無いんじゃないかなぁ。
ショーンコネリーとかブルースウィリスとか、ハゲでカッコイイ俳優も少なくないし。

168 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 11:12:03 ID:???

日本人の男性は僧侶以外は長髪がデフォでしたから。
天辺はそり上げてるヒトばかりだけど。

169 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 11:27:21 ID:???

>>164
おっさんかわからないが
80年代と90年代を少年時代として過ごしてきた身としては正直いって80年代はほとんど無理

170 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 11:38:56 ID:???

海外でも中途半端なハゲとか隠そうとしてるハゲはかっこ悪さや滑稽さの象徴になるよ。ギャグのネタにされるくらいは。
堂々としたハゲとか綺麗なスキンヘッド、ファッションと合致したハゲ頭ならプラス要素になり得る。
（ショーン・コネリーも変に隠そうとしなくなってから人気出たってエピソードがある）
このへんは日本だとそもそも成立してない気はするね。ハゲ＝隠すものって考え方、対処法がまだ主流っぽい。

171 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 12:40:03 ID:???

ハゲが格好イイのはイタリアとか
まあ残された髪型に気をつかってっからね

日本人は毛を剃ると頭が青くなるから格好悪く見えると

172 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 14:16:27 ID:???

日本人は顔がのっぺりしてるからハゲは間が抜けるんだよな
髭なんかも剃るべきだって認識も強いし
女性も子供っぽい容姿が魅力的だと思われがち

一見欧米と同じように見えても実際には違う文化だよな

173 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 14:42:25 ID:???

逆に欧米はチビがまるっきり評価されないしな

174 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 15:13:52 ID:???

>>172
偏見丸出しで言わせてもらうが、TRPGのキャラクターで日本人顔は非スタンダード

175 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 15:17:36 ID:???

というか、PCとしてなら日本人はかなり非スタンダードだな
現代伝奇物でも、名前が漢字なだけで本当に日本人か怪しいPCの方が多い

176 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 15:28:38 ID:???

>>172
アイヌ人と沖縄人はのっぺりしてないよ
のっぺり顔でオールバックやるといかにもヤクザに見えるがｗ

177 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 15:32:15 ID:???

>>174
でも女キャラはどうみても日本人顔が多い
瞳も髪の黒茶系かそれに近く
髪は欧米系を意識したキャラでもなぜかアジア人特有の髪の光沢がある

男女ともに登場人物はほとんどが10代の餓鬼ばかり
一方、欧米では30代前後の主人公が多い

女は、男ウケを高めるために
リアル日本人女の胸サイズと比較して
胸だけわざとでかくしているところが違う

178 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 16:37:33 ID:???

>>177
主人公って何？
CRPGのスレと勘違いしてない？

179 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 16:41:08 ID:???

学園ものとかの縛りのあるシステムとかならともかくなぁｗ

180 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 16:50:20 ID:???

というか現実と物語をごっちゃにしないようにな

181 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 16:54:30 ID:???

現実とコンピュータゲームと卓上ゲームとアニメとドラマと映画と小説とイラストを
一緒くたにして自分に都合のいいとこだけ取り出してみたって感じ？

182 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 17:16:32 ID:???

>>180
今、2chに書き込んでいるこの世界こそが邪神の見ている夢にすぎないのだ。

183 ：ＮＰＣさん：2010/06/16(水) 18:34:10 ID:???

>>179
学園物で縛りの有るシステムとかエロいな。

迷キンのリプレイは学園物の分類でOK？

184 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/16(水) 23:16:18 ID:dwnNSVzm

>172
一時期「姪っ子が泣くから」とゆう理由でヒゲ剃らなかったオレマジアメリカン

>177
基本的に日本人は目も肌も髪もあんま変わり映えしないから
アニメキャラの髪は原色にして識別しやすくしたんだってアマいもんがゆってた。

>183
女王の帰還はカワシマンのDTちからが溢れてておいしゅうございました！ﾌﾞﾋﾋ

185 ：Ｄマン：2010/06/17(木) 00:30:05 ID:???

＞TRPGの主人公
SF/NW：柊蓮司
ALG:宮沢茉莉
ARA：ベネット
旧SW:リウイ
D&D:ドリッズド

こんな感じ？
超適当かつ超好意的に”TRPGの主人公”の意味を受け止めて。

186 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 00:32:18 ID:???

ルーンクエスト：コルマック

187 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 00:57:45 ID:???

ダードスレ的に主人公といえばPC①だろう。
PC①が存在しないような非ダード作品はまぁどうでもいいね。

>>185
T&T：無敵の万太郎

188 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 01:01:06 ID:???

エンゼルギア：神楽･K･ガイスト

189 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 01:01:10 ID:???

ダードスレのＰＣ１ってどんなハンドアウトだよ
何厨がＰＣ１になるかで論争しなくちゃいけないのか

190 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 01:03:37 ID:???

PC1がダガーでPC2がハゲでしょ？
ダード候補の厨はエキストラすぎてＰＣなんかになれないよ
PCになりたきゃカルテット信者にでもなりな

191 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 01:21:42 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276544221/23-
ちょっと引き取ってくれよ
あとシンプルという言葉の意味を教えてやってくれ

192 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 01:34:53 ID:???

3版しか持ってないが、GURPSの判定は基本的に全て3d6みたいなことがルルブにあったから
それを真に受けてシンプルっつってんのかな

193 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 01:41:26 ID:???

それなら2d6上方のカオスフレアの方がダイス一個分シンプルだなｗ

194 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 01:53:15 ID:???

>>191
せい丸くはGURPSがシンプルとゆってござったぞ

195 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 02:02:25 ID:???

聖マルクはサンマルク読むんだろ
レス番309から来てるんだから

196 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 02:10:39 ID:???

>>194
カオスフレアよりシンプルだと言ってないだろ？

197 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 10:03:23 ID:???

20面1個のD&Dの方がシンプルだなw

198 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 11:02:32 ID:???

>>191
引き取る対象は、アンチスレでもないのに特定のシステムを糞とか言ってる奴全員でいいんだよな？
まあ、こっちが引き取るって言ってもどうしようもないわけだがｗ

とりあえずこっちに誘導して、その上でスレ違いとして削除依頼でも出すのが良いんじゃね？
対応してくれることは期待は出来ないけど2chで利用者が出来ることなんて
スルーするか削除依頼するぐらいしかないわけで。

199 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 12:36:29 ID:???

>>198
もうさ、お前の考え方この板では時代錯誤だぜ

200 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 12:44:56 ID:???

また触手系ハゲ子さんか

201 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 13:55:16 ID:???

>>196
たしかに元のスレでも言ってないな。

>>197
ARAみたいに判定ダイスの数が増減するならともかく、判定ダイスが固定なら判定のたびに複数ダイスを振るのはめんどくさいね。
（「息をするのもめんどくさい」より怠惰レベルが少し下ぐらいの位置で）

個人的にはダイス複数振る判定は、判定への修正値による影響が直感的にわかりにくくて嫌いなんだが
変形ダイスを使わなくていいとかメリットもあるしなぁ。

だが、DX、お前はダメだ。

202 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:00:02 ID:???

つか、ダブクロの判定は何でまたあんな事になっちゃたんだろうかｗ

203 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:19:46 ID:???

ダブクロはスタート時点ではマニアックなニッチゲーだったからなぁ
ブレイクしたのは2ndになってきくたけ文庫リプレイ書かれてからだし
最初から今の位置にいればもうちょっとオーソドックスな判定法だったかもしれんけど

204 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:21:47 ID:???

俺の知り合いによるとDXに限らず妙に煩雑な判定システムは
普通の判定法だと自分らしさが出せないと思い込んだデザイナーの厨二病の結果らしい

205 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:23:38 ID:???

それもひどい偏見つうか、ただのワナビのノイズに思えるが

206 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:25:25 ID:???

いや、単に厨二病という言葉の便利さに関するネタなんだがなw

207 ：Ｄマン：2010/06/17(木) 14:27:28 ID:???

「デザイナーの厨二病」から特殊な判定が生まれることは否定しないが
特殊な判定の原因がすべて「デザイナーの厨二病」とは限らんのじゃないかな。

208 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:29:26 ID:???

でもじゅんいっちゃん＝中二病はイコールで結べる概念だしなｗ

209 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:29:55 ID:???

DXの判定方法は侵食率システムとかなりマッチしてる、コンセプト重視のものと思うがなぁ
侵食率による変化が、判定という身体を使うアクションを通じて、体感的/感覚的に伝わるというか
侵食率があがる→判定のときに使う身体行動が多くなり、ダイスを握る数（てざわり）は増える、という

こういうデザインセンスって洋ゲーでは結構多いよ。
確かに日本人はあまり好まないってのはあるし、メンドクサイのは否定しないけど

210 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:31:38 ID:???

>>209
同じダイス増加でもd6増加だったらここまで言われてない

211 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:32:43 ID:???

とりあえず、判定法を複雑にするとそれだけでPLの手間が増えるから
PLに複雑なゲームをやってると錯覚させる効果はある

例えば2d6上方判定の場合、回避ロールをPLに振らす意味は
実はあんまりない(最初から回避値に7を足しておけばいい)のに
敢えてPLに振らすゲームが多いのと同じようなもんだ

212 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:33:52 ID:???

>>209
どっちかと言うと洋ゲーでもボードゲーよりの指向だな

213 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:34:01 ID:???

判定そのものの体感性の重視ってのはわかるな。
つきつめると、「判定が電子化できるようになったから、ダイスなんかなくていいよ」って言われて納得する人がいれば寂しい人もいるって話にもなる

214 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:36:05 ID:???

侵食率の上昇で、判定の固定値が増えるだけとかならかなり作業的に感じてしまうのはあるな

215 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:37:02 ID:???

>>210
d6だとシャドウラン？って言われるからじゃね？

216 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:37:22 ID:???

日本人があまり好まないというか、
世界観に合致した判定方法の表現だの、体感的な魅力だのを深く考えずに
良くも悪くもテキトーに遊ばれる時には
２Ｄ６上方みたいな直感的で類型が多いものの方を
単に遊びやすい、覚えやすいと考えるからじゃないか？

217 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:38:31 ID:???

>>211
回避判定なんかは明確に体感性の需要と結びついてるだろうな
なんつうか、自分でキャラを操作してる感？
”避けるアクション”を自分ですることに関する楽しさ的な。

218 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:40:02 ID:???

>>217
実際にD&Dなんかで
回避判定がない=攻撃を回避できない
と思い込む人は結構、いるからな

219 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:42:18 ID:???

>>216
でもDXって判定以前にそんなテキトーに遊ぶ需要を満たしてるゲームだろうか。
ロイスのルール、侵食率のルール、NPC化というルール・・・このあたりが、シナリオで語られる物語やRPの傾向を相当限定してると思うんだが

220 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 14:47:10 ID:???

＞シナリオで語られる物語やRPの傾向を相当限定してる

「テキトーに遊ぶ」の定義にもよるが、これはプラスにもなりうる点だと思うよ。
たとえば半年にいっぺんとかのスパンで数あるゲームの一つとしてＤＸを遊ぶプレイグループなら、
「とりあえずＤＸってこんなんだよねー」的に類型的な話をやればいいわけだし。
それこそ水戸黄門テレビスペシャルがだいたいお約束パターンなように。

221 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 17:09:40 ID:???

>>198
時計坂と同じ思考回路いつまで背負ってんだよおい

222 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 17:21:39 ID:???

深海感覚いあいあ系魔法少女ハゲ子さんは寂しがりやだなぁ……

223 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 17:22:21 ID:1IsH34IK

>>220
D&Dならダンジョン物とかシステムに解りやすいスタイルが有ると遊びやすいわな。

224 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 17:41:08 ID:???

>>218
まあ、訓練された（もしくは調教済みの）Ｄ厨的には回避ロールとかかったるくてやってられない気にはなるな。
ARAなんかはフェイトがある事で回避ロールが有る事のシステム的なメリットを上手く使ってると思うが。

225 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 17:44:15 ID:???

でも流石に
回避ロールがあってその上で、防御点もさらにダイスで算出はやりすぎな気がする

226 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 17:53:12 ID:???

ルーチン化したアリアンロッドのプロテクションとか
そんな微妙さを感じないでもない

227 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:09:46 ID:???

ダメージ軽減系のスキルがあるFEARゲーは結構あるけど、ＡＲＡのプロテクションだけなんてﾙｰﾁﾝ化する感覚がぬぐえないんかな

228 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:13:04 ID:???

アリアンの９割はルーチンで
ロシアの９割はプーチンで出来てます

メドベージェフｶﾜｲｿｽ（TT

229 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:18:59 ID:???

ARAのルーチン化はスキルLV制だからだよ

アコライトの誰でも簡単に毎レベルアップ毎に威力をあげられるから、実質的にはプロテクションのレベル上げが選択肢の一つとしてでなく必然になってしまう
PCが当たり前に上げていくから、GMもそれを前提にしたバランスになる。
あと、１ダメージロールにつき1回とかだから、やたら使えるというのもある。これもルーチン化がすすむ原因の一つ
（例えばアルシャードのマジックシールドは１ラウンドに1回）

230 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:23:19 ID:???

>>224
初心者でもオプションルールの回避ロールを使わせてみると
すぐにめんどくさがるようになるけどね
体感性についてはD&Dはフィギュアを動かすと言うことで満たされるし

231 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:25:33 ID:???

ARAは能力値もスキルも比較的自由に上昇できる分、逆説的に最適化が重視される流れがあるんだよな
ここらへんはクラス選択や成長に常にジレンマが意識されることでPC毎の個性化を半強制的に行わせてるALF/Gと真逆になってる。
そのちょうど中間的な感じがS=F/NWかな？

232 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:26:57 ID:???

>>227
感覚も何も実際にルーチン化してるからじゃないのか？

233 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:28:44 ID:???

組み合わせがあって、1回で色んな効果を出せるDXもルーチン化はけっこうあるよな
特に支援系の形

234 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:29:50 ID:???

D&D4thで支援呪文の類が激減したのもルーチン化対策だろうな

235 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:31:05 ID:???

あんだけ手軽につかえればルーチン化しない方がおかしい＞ARAのプロテクション
MMO的な感じを出したかったんじゃないの？
いやMMOやったことないからただの印象なんだけど。

236 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:32:31 ID:???

>>226
ルーチンワーカー乙

237 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:35:50 ID:???

まぁ、プロテクションはダイスふらせずに「SL×ｎ点のダメージ減少」でよかったんじゃないかと思う瞬間はある。
んでフェイト使うとダイスでさらにそれを増やせるような特殊効果をつけるみたいな

238 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:36:52 ID:???

>>234
味方を支援するパワーはけっこう有りますよ。
D&D3.5e的な戦闘前に使うバフは無くなりましたけど

239 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:52:38 ID:???

プロテクションと天秤にかけられる何かがあれば少しはルーチン感が無くなるんでしょうけどね。

240 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:57:24 ID:???

>>239
プロテクションの使用回数を制限した方が早いと思うぞ
もっとも公式シナリオとかもプロテクションありきのバランスになってるから
正式に版上げでもしないと今さら弄れないと思うが

逆にプロテクションがなくても成立するバランスのシナリオをメインにする手もあるけど……

241 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 18:58:48 ID:???

NW2も同じ問題を抱えてるよな

242 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:06:49 ID:???

S=F/NWは魔法とスキルが別枠だから
成長選択肢の固定化って点ではまだマシだと思うぜ

243 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:07:51 ID:???

特殊能力の選択肢の固定化もあるだろ

244 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:08:05 ID:???

出た当時は違和感が拭えなかったけど
やっぱりDD4thは見事な版上げだったなぁ

245 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:13:25 ID:???

まぁ結局4thに難色示してるのは老害で、
そういうのがある程度存在するのも有名税の一種みたいなもんだからなぁ

246 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:13:54 ID:???

>>231
自由は不自由不自由は自由だな

247 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:15:10 ID:???

版上げで前の方が良かったと言う意見は絶対に0にはならんからな
で、D&Dの場合、旧版をやり続けると言うのも実際に不可能でもないしな

248 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:18:33 ID:???

>>240
プロテクションがなくても何とかなるって
単に戦闘の難易度を下げるだけになりかねんからなぁ
PTの総人数が同じで”プロテクション以外の方がいい”って状況、どの程度あるかな？

249 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:19:38 ID:???

>>248
何で今のプロテクションの効果そのままの想定なんだ

250 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:23:37 ID:???

ルーチン化というけど、それがARAファンに支持されてるとかはないのか？
「うひょ！　いつでも何回でもダメージ減少のロール！
ダイスいーっぱいふれるんだ！
たのし～！！
やっぱりプロテクションで何度も何度も何度もダイスふるのが醍醐味だNE☆」
みたいに。

251 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:28:38 ID:???

>>250
このスレは普通に遊んでる人を無視して、上から目線で「こんなシステムは駄目だ。」って言い合うスレだからね。

252 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:41:03 ID:???

>>249
そりゃ版上げ無しで対処する方法だからだろ

253 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:43:50 ID:???

>>252
版上げ無しならアップデートすれば良いじゃない
って、ウィザーズの中の人が言ってました。

254 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:58:22 ID:???

つか、直す気があるならスキルガイドで直したんじゃねえかなぁ？
あれで直さなかったと言うことはARAはアレでいいとFEARは考えてるんじゃ？

255 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:59:10 ID:???

エネミーガイドなんかと同時に出てないんだから
スキルガイドで直せるわけがない

256 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 20:30:56 ID:???

プロテクションが優秀で、カバーリングも使いやすくて、ＨＰが０楽しめるになっても「とどめを刺す」宣言無しには死亡しない。
からこそ、緩く遊べるメリットが有るとも言えるわな。
「オークのグレートアックスがクリティカルしました。ダメージは31点です。当然死んでますよね。（白紙のキャラクターシートを渡しながら）」ってなシステムじゃこうはいかない。

257 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 20:34:35 ID:???

正直FEARゲーはカバーリングばっかで萎える

258 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 20:43:03 ID:???

>>256
プロテクション担当者に取っては緩くないけどな

259 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 20:49:12 ID:???

>>256
プロテクションがありきのバランスにしなければ良いだけの話じゃないの？

260 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 20:50:20 ID:???

>>257
お前は何でも萎えるんだろ
FEAR作品はな

261 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 20:53:22 ID:???

>>256
今頃３ｒｄかよ　老害、乙！

262 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 20:54:11 ID:???

>>261
たしかに3．5ですらないな

263 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 21:32:55 ID:???

>>229
威力が上がるのは他のスキルも、同じアコライトがプロテクションを取るか取らないかは成長方針によって違う
けどリプレイではみんな取ってるし優秀なスキルだからとりあえず取っとけって言うのはある
>>248
グレイスフォース型のパラディンなら切る可能性は十分ある（ホーリーウェポン・ホーリーアーマーでスキル枠使うし）
後はプロテクションじゃなくアラクネを採用する可能性もあるし他スキルを優先する可能性もある
結局プロテクションするより後からヒールかけたほうがＭＰ効率はいいしな

264 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:14:38 ID:???

FEARゲーのとどめ宣言がはじめに導入されたのはアルシャードで、
基本的に「ブレイクか戦闘不能か」を選択するゲーム性がキモだったのに、
即死危険性状態があるわけじゃないARAに導入されたのは今でも微妙感あるんだよな

265 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:17:20 ID:???

>>264
？
アルシャード(2002)に先駆けて、天羅万象・零（2000）には「止めを刺す」があるが？　ルール上の処理もほぼ同じ。p200。

266 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:19:00 ID:???

さらにさかのぼると、ブレイド・オブ・アルカナ1st(1999）からあるね。ブレイクとは別に関係ないと思うよ。

267 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:30:26 ID:???

というかむしろ戦闘不能を単純な死ににくさでなく、ブレイクの概念によって選択lゲーム性を与えたアルシャードの方が特殊だ。
ALS系はよく言われるがバランスがかなり多重構造だから。
バランスをとったうえで、それをわざと壊し、PLがバランスをとりなおす、みたいな感じｙというか…
セッション事故を防ぐのでも、積極的に肯定するのでもなく、事故をゲーム内に取り込んでしまうようなバランスが組み込まれてるから。
ここらはARAとは考え方がまるっきり違う

268 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:33:52 ID:???

>>258
プロテクションうってれば最低限の仕事ができてる。
と考えれば緩くね？
他は割と自由がきくわけだし。

269 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:36:54 ID:???

>>263
後からヒールは自分のメインアクションを使ってるから、MP効率で比較すれば話にならないくらいプロテクションの方が良いだろ。
自分のメインには何もしないキャラならともかく。

270 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:40:38 ID:???

>>267
ユーザーが触る表面的な面ではシンプルなんだが、データ組み込んで動かしたときの流れみたいなのが、実はかなり複雑なんだよなアレ
あれは確かに遠藤の底力みたいなのが見えるシステムだと思う
複雑さをユーザーに意識させないあたりは本当に上手い。
素のSRSとも実はかなり感覚違うし

でもその分、データの組み込み方がかなりデリケートで、作ってるスタッフ側も旧版ではつかいこなせてなかったけどな
ｆｆになってからようやくスタッフも使いこなせた感じはある。

271 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:44:30 ID:???

プロテクション撃つのが楽しいのかどうかってのはなぁ
これはなんちゅうか、慣れみたいなのにもよると思うのよな

キャンペーンで成長するほどプロテクションの手間がダイス数が増えるとかってのは、慣れてきて単純作業に飽きたころに手間が増えるという感じががが

272 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:49:17 ID:???

>>プロテクション
旧SWプリーストのキュア待機よりはマシになってるけど
ってレベルだな。

やはり、D&D4thの標準的回復パワーはマイナーアクションってのは、新しいシステムだけあってイケテるな。

273 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 22:57:34 ID:???

まぁＡＲＡは実質7年前のシステムだからな
FEARの現役システムだと版上げしないまま続けてる最長じゃね？
N◎VA-Dもたいがい長いけど

274 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 23:01:07 ID:???

正直、ｻｶﾞがこけてたらさっさと版上げしてたような気がしてならない

275 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 23:25:15 ID:???

アリアンロッド・サガこけたんか

276 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 23:30:45 ID:???

>>227
他のゲームのプロテクション的シールド特技が
大体「１ラウンドに１回」なのに対し
ARAは「１メジャーアクションに対して１回」で撃てるからじゃね。

プロテクのダメージ減少量はゴリゴリ上がるけど
それ以上にダメージもゴリゴリ上がるから、ほぼ毎回必須。
他ゲームが「どの攻撃に対してプロテクを掛けるか」なのに比べ
ARAは「どの攻撃にプロテクを掛けるのを諦めるか」って感じ。

これはこれで成長を実感しやすいし、
スリリングを演出する手法としてはアリだとは思うけど
ルーチン感がするのも否定できない所だな。

277 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 23:47:35 ID:???

単純にダイス振るの多くてタルい

278 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/18(金) 00:08:47 ID:YCDZ0rI/

オレ的にはARAはT&Tみたいなザックリなバカゲーの系譜に近いから
戦闘がどうこうとかはどうでもイイなァ。

ソレよりも、
S=Fシリーズで培ったダンジョンビルドの構造化やランダム生成のノウハウが
クリンナップされて「誰でも簡単にダンジョンギミックを作れる」
更には「ギミックの組み合わせや発展に気付かせる」
って部分で非常に手軽になったコトの方が遥かに功績が大きいと思う。
GMには必須のイヤガラセマインドを育てるには最適のシステムっすよ。

279 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 00:34:27 ID:???

>>278
すげー昔にダンジョン作ったことあるけど、
本気で難易度上げようと思って作ると
戦力の集中投入が有効になって
ダンジョンとしてはつまらないものにしかならなかった記憶が。

最近は改善されてるんかね。

280 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 00:42:57 ID:???

>>275
逆のことを言ってるだろ

281 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/18(金) 00:48:44 ID:YCDZ0rI/

>279
ハリウッドのB級冒険活劇や、ドリフのコントや、大仕掛けなドッキリ系の番組を
観てなかったクチかしら。
ダンジョンってのは要はPCのリスクと対応力をお代にしたアトラクションなんすよ。
別にソレ以外のアプローチを認めないって意味じゃないけどさ。

282 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 00:54:44 ID:???

>>281
いや、それってばおもてなしの心で、
>>278に書いてあるイヤガラセマインドとの対極にある思想じゃないかとｗ

283 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/18(金) 00:58:56 ID:YCDZ0rI/

えっ

284 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:02:11 ID:???

つーか意味がよくわからんのだが
高難易度ダンジョンに有効な「戦力の集中投入」ってなんぞ？

285 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:03:38 ID:???

S=F V3までのフォートレス構築ルールだと、レベルごとに投入できるフォートレス側の戦力が決まってたんよ。
で、１タイルに投入できる戦力に限界はなかったから、最初の部屋にとにかくポイントをブチ込んでＰＣ殺すのが戦力的には効率がよかった。

286 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:06:40 ID:???

>>285
１遭遇辺りの戦力についての決まりが無かったって事？

287 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:08:16 ID:???

>>286
そうそう。シナリオ単位で決まってたのよ。

288 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:10:50 ID:???

イヤガラセマインドっつーのは、>>281にあるように
PCを楽しませるためのおもてなしの心ってことなんすか？

289 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:11:03 ID:???

>>287
そりゃまあ、戦力の集中はしたくなるな、そのやり方だと。

290 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/18(金) 01:14:48 ID:YCDZ0rI/

>285
あーそういやそんなルールあったねェ。
つかあの定量化ってGMの基準にはなるかもだけど必須なのかしら。

>288
然り。
当然PLは私の心の底からのイヤガラセに歓喜の声と随喜の涙で応えてくれる。
コレがおもてなしと言わずにナンとゆうのか。

291 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:16:41 ID:???

＞私の心の底からのイヤガラセ

＞ハリウッドのB級冒険活劇や、ドリフのコントや、大仕掛けなドッキリ系の番組

対応してないような気がするけど、ダガーだからしょうがないか。

292 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:19:20 ID:???

>>278
Ｔ＆Ｔ的にやるなら、もっとダイス運が重要視されるタイプのシステムじゃないと大変じゃないか？
正直、ＡＲＡの設計思想はダイス目の悪意をなるべく削るようにしてるように見える。
フェイトでの振り直しや、全体的に防御側有利の設計やPC死亡までの手順を見るとね。

293 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:19:35 ID:???

まあ、ARAは割と公式シナリオからして（特にGF付属あたりが顕著）
システムで用意されてるオブジェクトをいかに混ぜ合わせて鬱陶しいものを作り出し
かつそれをギリギリの線を狙って突破させるか、って点に心血を注いでるな

そういう点ではダガーの発言は真理だと思う
もう「ダンジョンはとにかく殺せれば猛者」っていう時代じゃないしな

294 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:20:10 ID:???

>>285
V３までってことは、最近は改善されてるってこと？

295 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:24:33 ID:???

>>291
プレイレポ読むと実際そんな感じだがな
ＧＭの悪意とＰＬのタフさでできてるｗ

296 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:27:10 ID:???

>>295
それはさすがにハリウッドやらドリフやらに対して失礼かと思うんだが。

まぁ言わんとしてることは判るんだが、
それを実現するにあたり、
FEARの提供しているシステムが
有効に機能している気がしないんだよな。

297 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:28:03 ID:???

今の話はシステム単独じゃなくて、システム＋公式シナリオで見た時の話で良いのかな？

298 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:29:00 ID:???

確かに人間をピタゴラスイッチの中に放り込みたい衝動ってのは分からんでも無いｗ

299 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/18(金) 01:32:48 ID:YCDZ0rI/

>291
うっそオマエ対応してねえの？ソレおかしくね？

>292
ソコはホラ、より追い詰められる懐が深いってコトなんすよ多分。
つか実際にはT&Tってダイス運で左右される要素ってあんまなくね？
重要なトコでは「引き付けての射撃」くらいで。

>296
簡単なシステムに豊富なトラップのテンプレート、
ついでにデータリッチだから冗長性や引きの要素もある。
ARAこそ、欲望に釣られたPCを様々な罠にハメるコトに特化したシステムと言えまいか。

まァARAに関してはオレの意見に賛同者はほとんどいないから
どうでもイイっちゃどうでもイイんすけどね。

>298
てゆうかそう思わない人間っているの？

300 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:32:51 ID:???

ドリフとかドッキリはともかく、
適度なストレス→解決時の達成感は
ハリウッドB級映画の重要な要素ではあるな。

TRPGにおいて適度なストレスってのは
結局、GMの匙加減によるんだよな。

上のフォートレスとかスターロードとか、
システム側からのアプローチはあるけど、
どうもイマイチ成功しているようには思えない。

301 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:33:26 ID:???

>>296
デザイナーのやりたい事と出来上がったシステムの間にズレがあるのかな。
NWもそんな感じに見えたが。
まあ、NWはリプレイにする関係上、（やりたくても）ダンジョンゲーとして展開出来なかったってのが理由かもしれないが。

302 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:33:54 ID:???

ダガーさんも思ったより意地っ張りなんだなｗ

303 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:35:15 ID:???

>>299
ＴＲＰＧユーザーの全員が全員そんな超マスタリング生命体みたいな奴ばかりじゃないだろｗ

304 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:36:10 ID:???

>>299
いや、Ｔ＆Ｔはダイス目重要でしょ。
セーフティーが無いから判定一発で大惨事になるし。
ダイス目をカバーする手段も無いしね。

305 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:37:23 ID:???

>>299の中段

岩が転がってくると、ダイス次第で即死か無傷かって感じのゲームだった記憶が
＞T&Tのオフィシャルシナリオ

306 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:37:49 ID:???

いや、ダガーの言い張りロールなんていまさら過ぎる話だろｗ

307 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:39:13 ID:???

なんとなく、ダガーは都合が悪いことからはすぐに逃げるってイメージがあった。
他のコテハンと混同しているかもしれない。

308 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:40:05 ID:???

アリアンGM「プロテクション禁止、バッシュ禁止、最初に貰うサムライソードは
ｼｮｰﾄｿｰﾄﾞと同ランク性能の『脇差』にしたレギュで行います」

ﾓﾋｶﾝPL共「ヒャッホー！！こんなアリアンが来るのを待ってたZE!!」

・・・そんな鳥取を夢見たってイイじゃないですか

309 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:40:32 ID:???

ダガーは最初からＧＭの悪意こそが美徳！みたいな
洋ゲーや齋藤高吉のセンスに近いと思うぜｗ

310 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:43:30 ID:???

うろ覚えなんだが、ＨＴＴのハイパーポイントもダイス降る前に使用宣言だよね。
ダイス目の事故率を下げる事はできても起きた事故を会費することはできない。

最近のシステムで近いのはDXじゃないかと思ったり。
雰囲気はぜんぜん違うけどな。

311 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:44:30 ID:???

モヒカンかどうかはともかく、バランス調整目的で
独自ルール・レギュレーションで遊んでみる程度なら
うちの鳥取じゃ、めずらしくないぞ？

312 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:44:35 ID:???

>>310
DXは判定後に何とかする方法あるよね

313 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:45:19 ID:???

でも、悪意むき出しっぽい>>279はお気に召さないようだし、難しいお年頃なんじゃね？　＞ダガー

314 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:48:28 ID:???

>>312
だからまあ、あくまでも私の中で近いのはって事ね。

315 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:52:02 ID:???

>>309
洋ゲーや齋藤高吉や279みたいなのは、悪意ってより殺意？

316 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 01:56:42 ID:???

言葉の意味的には、殺意は悪意に内包されるんじゃね？

ダガーって結局、
「PCは生かさぬよう殺さぬよう扱うべし」
って意味のことを言いたいんじゃないかって思うんだけどな。

だとしたらカッコつけの独自用語なんか使うなよｗ、とは思う。

317 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 02:05:34 ID:???

>>316
>「PCは生かさぬよう殺さぬよう扱うべし」
殺意の場合は「PCは生かさぬよう帰さぬよう扱うべし」
じゃないかな。

318 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/18(金) 02:11:37 ID:YCDZ0rI/

>304
むしろT&TはPCが脆すぎるんだよなァ。
ソロアドならトライ＆エラーがゲム性だから緩急もクソもなく即死が多い。
ココらへんTRPG前提のベアダンジョンだと「キミは怪物になってしまった」系も結構ある。

>309
や、流石にそこまで狂ってねえよ。オレァまだ人間の範疇だ。（素

319 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 02:21:53 ID:???

逆に言えばT&TみたいなザックリなバカゲーやるにはARAのPCは頑丈過ぎる。
頭から焼けた油を被せられて、美味しそうにカラっと揚がっても気絶状態じゃね。

320 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/18(金) 02:39:26 ID:YCDZ0rI/

>313
そもそも>279は本人からして面白くなかったワケじゃん？
その時点で価値がないと思うんだけど。
つかトラップに限らずTRPGでは生きようが死のうが「しょっぱい」のが
一番扱い困るワケでさ。

>316
もしかして>291ってボケとかじゃなくてホントに解ってなかったのか。
つうかオレァそもそも「PCは生かさぬよう殺さぬよう扱うべし」以外の
扱いを知らないんだが。

>319
そう思うなら単に
「頭から焼けた油を被せられて、美味しそうにカラっと揚がって即死」まで
追い詰めればイイだけだと思うんだけど。オレの基準って変なのかしら。

まァ「殺意」は感じさせるコトが重要なのであって、
実際PCの生き死にはまた別の問題だけどね。

321 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 02:47:04 ID:???

>>320
>>「頭から焼けた油を被せられて、美味しそうにカラっと揚がって即死」まで
>>追い詰めればイイだけだと思うんだけど。オレの基準って変なのかしら。
ダガーの基準は知らんが、システムの話をしてる所にシステムと無関係な話をもってくるのは変だと思うぞ。

322 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 02:47:25 ID:???

基準が変というか、昔のシステムも最近のシステムもあまり変わらない殺意でやるＧＭは珍しいんじゃね

323 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 02:50:16 ID:???

結局、いつものようにシステム関係ない鳥取の話をしていつものように賛同者が居なかった。
ってだけっぽいね。

324 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/18(金) 02:59:43 ID:YCDZ0rI/

>321
つまりは
“Maximum Game Fun.（正しいコトなんざトロウルに喰わせろ、楽しいコトをしろ）”
とグレッグが公言してるRQこそがスタンダードであり、
ARAだかS=Fだかは非スタンダードってコトだな。

>322
ナンつーか「昔のシステムは厳しい／今のシステムは温い」って信仰は
未だに結構根強いと思いはするなァ。
HOや進行フェイズがあるからって別に敵や罠が弱くなるワケじゃないんだが。

>323
どうもソレっぽいなァ。ちぇ。

でもまァ（>308や>311辺りを例に出すまでもなく）
本来システムは鳥取とそのGMに事実上必ず隷属するモノなのであって、
そうゆう大事な鳥取の前提ナシに語ろうとするから、
いつもキミらは自ら非スタンダードであるコトを選び続けてるハメに
なってるんじゃないかしら。いや結構ホンキでさ。

325 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 03:02:58 ID:???

「頭から焼けた油を被せられて、美味しそうにカラっと揚がって戦闘不能」よりは
「頭から焼けた油を被せられて、美味しそうにカラっと揚がって即死」なアリアンの方が面白そうだとは思うけどなｗ

326 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 03:07:37 ID:???

>>324
>「昔のシステムは厳しい／今のシステムは温い」
狭い範囲だとD&Dは
CD&D：HP0で即死
D&D3e：HP－１０で死亡
D&D4th：HP－重傷値で死亡
だから、良い悪いは別として温くなって来ているな。
旧SWがHP0で生死判定、FEARゲーの多数が”とどめ”無しには死なない事を考えれば全体の傾向として、システムレベルでは死ににくくなって来ているんじゃないかと。

327 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 03:18:02 ID:???

お酒の話をしていたら、Ａさんが「日本酒って飲むと服を脱ぎたくなるよな」って言い出した。
詳しく聞いてみると、日本酒じゃなくてもよっばらったらすぐに服を脱ぐ人だった。
それは貴方の話でしか無いだろと言ったら「本来お酒は飲む人に事実上必ず隷属するモノなのであって、」
とか言い出した。

重要なのはそんな事じゃないだろ？

328 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/18(金) 03:20:26 ID:YCDZ0rI/

>326
じゃあその幅の分追い詰めてもイイよな！
よし安定化するまでドキムネタイムだ！
コレはD&Dの新しい境地だぜ！

とならないのなら、ソレを加えたデザイナにとって実に哀しいコトだとは思う。
逆にゆうと、昔のシステムにはそうゆう領域では楽しめなかったワケじゃん。

>327
だってAさんっていつもオレに散々絡んだ挙句
あれーダガーくんあたしのスカートどこだったっけー？とかゆってるんだもん。しかも電柱に。

329 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 06:16:51 ID:???

ダガーのセックスを笑うな

330 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 06:37:50 ID:???

>>272
あと敵に攻撃を当てることによって支援パワーが起動するとかもね

331 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 06:41:15 ID:???

>>326
念のために言うとCD&Dとほぼ同じ時期のAD&DではHP-10で死亡だったぞ
CD&Dで0で即死なのはむしろ処理をわかりやすくする都合じゃね？

332 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 08:22:14 ID:???

>>320
＞もしかして>291ってボケとかじゃなくてホントに解ってなかったのか。

俺が解らんかったのは、「PCは生かさぬよう殺さぬよう扱うべし」っていう
ある意味使い古されたことを言うために
イヤガラセマインドっつー判りにくい独自用語を持ち出すセンスと
それをシステムから学べるかのようなことを言ってるところだな。

333 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 08:30:28 ID:???

ダガーの寝言にマジレスしたっ！？

334 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 08:40:29 ID:qQhjWjen

>>333
やだなぁ、ダガーさんだって本気で逝ってるに決まってるじゃないですか。

335 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 08:44:47 ID:yxrxAt+z

相変わらず自分の失敗を自作自演で誤魔化してるのか、ダガーは。

336 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 08:48:48 ID:???

また、ダガー感知能力者かｗ
で、ダガーの書き込み傾向のデータは出来たの？ｗ

337 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 08:59:54 ID:???

>>278
今までの流れから翻訳してみると、

オレ的にはすべてのTRPGはT&Tみたいなザックリなバカゲーの系譜に近いから
戦闘がどうこうとかはどうでもイイなァ。

って事？

338 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 09:00:30 ID:yxrxAt+z

>>336
ダガー批判が来ると名無し・ＩＤ無しで擁護がすかさず入る。

339 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 09:03:02 ID:???

ダガー擁護は自演じゃないよ！
姪っこがダガーの知らない所で擁護してるんだよ！
でも回線が同じなので内部的には同じＩＤなんだよ！

340 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 09:03:24 ID:???

そんな
私はダガーを超能力で感知できます（ｷﾘｯ
とか言われても、反応に困るというかｗ

341 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 09:06:41 ID:???

>>338
そりゃ名無しID無しが基本の板だからな

342 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 09:13:33 ID:???

名無しの自分がしょーもないダガーの発言にツッコミ入れるがごとく、
名無しの自分のしょーもない発言にツッコミが入ってるだけだろうにな

343 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 09:39:58 ID:???

ダガーの言いたい「GMの悪意」って、「GMの悪意を楽しめるのは死ににくいゲームだから」って話をしてるんだと思うんだが、なんか勘違いしてる人が少しいないか？
「死にやすいゲームだとGMの悪意を楽しめる」って逆の意味でとらえてる人がちらほらいるような

ダガーはどうも、
「GMが殺す気ないのに、システムが勝手にPCを殺すのはどうよ
ARAくらい死ににくいゲームなら、GMが殺す気にならない限り、PCは絶対に死なないから
安心して”俺のおかげでPCは死んだ”って自慢できる」
みたいな話をしてるように思えるんだが

344 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 09:45:54 ID:???

>>343
ダガーが調子に乗るから、都合よく解釈してやるのはやめた方がいいよ。

345 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 09:46:46 ID:???

システムが事故死を徹底的に取り除こうとしてるいから、GMが悪意を付け加えて初めてゲームになる、って感じかね
事故死はありえないから他殺だと推理する名探偵のごとくｗ

最近出た、システム側がPCを殺しにかかるダンジョンゲーは世界樹SRSだと思うんだが、ダガーはなんかことあるごとに世界樹にケチつけてる印象がある
やっぱARA厨とは相性悪いのか？
ならば逆に差別化できてるという話にもなるが

346 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 09:56:21 ID:???

世界樹は元がコンシューマってのもあって、比較的GMの負担を軽減する方向が意識されてるからな。
GMは特に工夫とか考えなくてもデータを定番どおりに動かしていくだけで、勝手にPCがピンチになる的な。

347 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:07:49 ID:???

>>343
でも、T&Tだぞ？
「事故死を徹底的に取り除こうとしてる」とかブラックジョークにしか思えないんだが。

348 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:12:21 ID:???

このスレの意見だと、Ｔ＆Ｔはシナリオで殺そうとしてるんじゃないのか
右の扉をすすむと即死とか、岩におしつぶされると即死とか、システムが決めてるもんじゃないんじゃね

349 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:15:40 ID:???

ダガーの主張はそういう感じかなぁ
システムでなくて、俺のアイデアで殺意を楽しませてやってるんだって自慢。
で、T&Tはそういうアイデアで殺すゲームだってこと…なんだよな？

350 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:17:19 ID:???

つーか、ダンジョンに限ればそうかもしれんけど、
T&Tは戦闘で事故りすぎる。
でもダガーは戦闘なんてどうでもいいような意見なんじゃね
敵が出ないダンジョンでアスチック障害物を延々とクリアしていくような

351 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:19:20 ID:???

>>345
元々ダガーはSRSのゲームはあんま評価しない
つかまー、トラップやシチュエーション駆使してB級ハリウッドやドリフコントとか言ってるやつが、
コンシューマ的なただ削るだけのトラップが基本なゲームにケチつけるのは納得のいく話じゃね

352 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:20:55 ID:???

>>350
事故るか？　アレ？
清松が付け足したルールはともかく
普通にやってれば多数振るd6は平均値に近づくから
事故率は低いと思うんだがな

353 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:21:32 ID:???

つかダガーってARA厨なのか？w

354 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:22:51 ID:???

>>344
何を言ったところでダガーの調子が変わるとは思えないがｗ

355 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:23:06 ID:???

ダガーはBRP厨

356 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:26:18 ID:68JFjfob

ｗ

357 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:27:41 ID:???

つかお前らはどんだけダガーがすきなんだ

358 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:32:01 ID:???

>>351
その視点だと迷キンやダークブレイズなんて聖戦の対象にされそうなんだがなｗ

359 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 10:54:47 ID:???

>>352
んなわけない。
バーサークは以外と延びない事はよくあるし、死の刃をかけた味方のダイス目が悪いこともある。
どのくらいのレベルを想定してるのか知らんが、序盤であればそこまで降るダイスも多くないし、
何よりダイス目が悪かったときのリカバリー手段がまったく無い。

360 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 11:03:58 ID:???

7版のバーサークはSNEがつけたローカルルールだよ？

361 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 11:13:03 ID:???

つか「極端にダイス目が悪けりゃ事故る」なんてどのゲームでもそうだと思う

362 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 11:15:08 ID:???

Aマホなら事故らない

363 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 11:20:55 ID:???

Aマホは一応ダイス振る可能性あるだろ
そこはやっぱN◎VAじゃね

364 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 11:21:30 ID:???

Ｎ◎ＶＡだってカードの引き運という概念はあるよな

365 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 11:22:53 ID:???

ゆうこやとかじゃねぇの

366 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 11:24:09 ID:???

トランプのゲームで引きが悪い時のがっかりっぷりはダイス目が悪いときを遥かに凌駕する

ここは魔女っ娘ダイスレスとか聖刻1092とかをだな･･････

367 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 11:25:37 ID:???

>>362-366
だが待って欲しい
ダイスを使わないゲームはスタンダードたりえないのではないか

368 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 11:42:32 ID:???

>>364
>>366
一応、自分の手札が腐ってることによって仲間に良いカードがめぐりやすくなる……と自分を慰められるぜ！
ダイスじゃこうはいかないよな！RLにも同じようにいい札回る可能性が高まってるんだけどな！

369 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 16:08:37 ID:???

>>361
許容する幅の問題だろ。
１回のダイス運の悪さをリカバリー出来るシステムと出来ないシステムを同じだって言い張るのはダガー並みに無理があるよ。

370 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 16:26:14 ID:???

T&Tの戦闘ってたった一回のダイス運の悪さでリカバリーできなくなるような戦闘かなあ。

371 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 16:33:46 ID:???

リカバリーのために固定値のTTYFがあるのにねえ

372 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 16:53:51 ID:???

結局合計ヒットで計算するんだから一人が終わってるダイス目だしたところでそれほど問題ないな
7版だとダメージ割り振りが受ける側の任意になったからさらに事故死は減ってるし

373 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 17:06:07 ID:???

>>370
じゃあ、２回でも3回でもいいよｗ
ダイス運の悪さをリカバリー出来ないだろ？
「極端にダイス目が悪けりゃ事故る」の極端の範囲が段違いだっての。

374 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 17:11:59 ID:???

ほほう
それはALGのキャンぺでニョルドで17点ダメージを叩きだし4以上で避けれる雑魚の攻撃を避け損ねマジックシールドで1をださなきゃ生き残れる状況で散っていった俺のキャラへの挑戦か

375 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 17:13:15 ID:???

アレはそもそも、こと戦闘においては
ダイス目の悪さが後々に影響を与えるとかのギリギリのバランスになること自体が難しいと言うか

376 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 17:21:38 ID:???

>>374
加護が残ってればそれでも生き返れる可能性があるな。
T&Tで、ダイス目で死亡が確定した後どうやって生き残るの？

377 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 17:22:31 ID:???

「致命的なリスクがあるほうがスリルと緊張と達成感があって面白い」
「ムチャやっても安全なほうが死を恐れなくていいから面白い」

この２つは永遠のジレンマ

378 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 17:34:53 ID:???

>>376
T&Tは魔法筆頭にリカバリー手段尽きてること前提でALSはイドゥンが残ってること前提？

379 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 17:40:33 ID:???

>>370-371
モンスター側は1回負けると徐々にヒットが下がっていくけど
PC側は死人がでない限り下がらないしな
1回出目が極端に悪いくらいで死人が出るなら
システムのせいと言うよりもそもそも出すモンスターを間違ってると思うな

380 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:04:20 ID:???

>>378
T&Tでダイス振った段階で死亡が決まったあとのリカバリー手段って何か有る？

381 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:07:52 ID:???

つーか、元の話ってダガーの「ARAはT&Tみたいなザックリなバカゲーの系譜に近いから」だよな？
これに賛同する人って居るの？

382 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:13:07 ID:???

別にもとの話題なんかどうでも良くなってるから

383 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:20:31 ID:???

>>380
イドゥンてどんな状況でPCが死んでも必ずあるものなん？

384 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:26:04 ID:???

>>380
この場合他のゲームにリカバリー手段とやらがあるかどうかとか関係ないだろ
T&Tの戦闘はそんなに出目の悪さによる事故率が高いのかって話だ
どうも>>350以外にそれに賛同する人間はいないようだが

385 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:27:32 ID:???

>>383
流石に最初から持ってないパーティー構成は基本的にはシステム側が想定してない構成だし、
その上で自分たちが持たないことを決めたわけだよな？
で、途中で使ってるならすでにそれは１回の死亡に対して既にリカバリーしてることになるな。

で、T&Tでダイス振った段階で死亡が決まったあとのリカバリー手段って何か有る？

あんたが言ってるのは、バイクで事故ったら死ぬからヘルメットありでも無しでも変わらないよねってレベル。
あれば助かるレベルの事故でもなかったから死んでる事はあるよね？
それを無視して「事故れば死ぬからT&TもＡＬＳもＡＲＡも一緒」とか言い出すのは極論でしかないよね？

386 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:29:50 ID:???

>>385
あんたは事故る確率をまったく考えずに
事故った時に何とかする手段はあるのか？
って聞いてるよね

387 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:30:41 ID:???

>>384
え？
「ニョルドで17点ダメージを叩きだし4以上で避けれる雑魚の攻撃を避け損ねマジックシールドで1をださなきゃ生き残れる状況で散っていった」
ってよくある事なんですか？
ＡＬＧってすごく事故り易いシステムなんですねｗ
その割にはリプレイでどれだけ死人が出たかなぁ。

で、この話が比較の話ってのは理解できてる？
理解できてたら他のゲームは関係ないとか言い出さないと思うので理解できてないんだと思いますが。

388 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:32:34 ID:???

なんでそんなに顔真っ赤なんだよｗｗｗｗ

389 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:34:20 ID:???

え？T&Tって出目が一回悪くて全滅ってよくあるんですか？
>>350の人以外誰もそんなわけないって言ってますが

390 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:34:56 ID:???

事故死の確率を無視してるだろそれ
ヘルメットが必要になる可能性を無視して
どんな乗り物でもヘルメットが無いと危険は回避できないと言い出すのも極論でしかない

391 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:35:22 ID:???

>>386
Ｔ＆Ｔのダイス事故はＡＬＧやＡＲＡより少ない？
ＡＬＧやＡＲＡでも一回のダイス事故で（たとえば３出せば避けれる攻撃をファンブルで避けれなかったとか）死亡ってのは
そこまで頻繁には無いと思うんですがね。
基本的に、それまで他のダメージがＨＰを減らしていて死亡するんじゃないですか？
Ｔ＆ＴだってＨＰ減ってるところにダイス目が悪くて大ダメージが来たら死亡しますよね？

そもそも、頻繁に起きるならそれは事故じゃなくて普通のダイス結果だよなぁｗ

392 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:36:26 ID:???

まあ、それはそれとして戦闘以外だと一撃事故死は多そうだけどなｗ

393 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:38:17 ID:???

>>390
ＡＲＡもＡＬＧもＴ＆Ｔも一緒派の人は無視してますよね、ほんと。
頻繁に起きないから事故って呼ばれるのに。

>>389
ＡＬＧやＡＲＡって出目が一回悪くて全滅ってよくあるんですか？
350の人ですらＴ＆Ｔに関しても「出目が一回悪くて全滅」なんて言ってないのにｗ

394 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:39:19 ID:???

現実問題としては>>379だよな

1レベルの4人パーティでダイスの数が8個前後、魔法ヒットが15くらいだと仮定して
このパーティが最低値を振ったら死人がでるようなMRって幾つだ？

ダメージの振り分けと防御点の存在を考えるなら
20点前後のダメージが3回や4回を出ても死人は出ないんだがな

395 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:39:32 ID:???

ところで、今のＴ＆Ｔ（７版？）って敵が「＜これでもくらえ！＞」とか使ってくることは無いの？

396 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:40:44 ID:???

>ＡＲＡもＡＬＧもＴ＆Ｔも一緒派
ああ、なんか良く分からんと思ったら
この、そもそもそんなこと主張してる奴がいない勢力と戦ってたのか

397 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:41:15 ID:???

>>394
なんでＴ＆Ｔの時は完全状態からダイス事故一発で死亡が求められてるの？
ＡＬＧやＡＲＡはダイス事故で完全状態から一発で死亡するシステムなの？

398 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:42:11 ID:???

>>396
え？
君はどんな話なのかわからずに必死に否定してたのか？
昨晩あたりから読み直してみるといいよ。

399 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:42:49 ID:???

>>396
おいおい、ダガーの存在スルーかよｗ

400 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:43:33 ID:???

>>395
ルール上はありえるけど、
それをやるってことはGMが殺す気なんであって
システム上、事故死とは言わんのじゃないか？

401 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:44:26 ID:???

>>396
俺の書き込みが特定できる超能力を発揮して
必死に否定してたのか……じゃあ仕方が無いな……

402 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:44:35 ID:???

>>397
事故ってふつうはさあ、リカバリーできない取り返しのつかない事態をさすんだよ
イドゥンが残ってる状態でPCが一人死んでも事故とはいわないんだ

403 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:46:50 ID:???

傍から見る限りは
むしろ、Ｔ＆Ｔと他のゲームの差異を無視して
イドゥンがどうこう言ってるのが気に入らない派
だと思うがｗ

404 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:47:07 ID:???

>>402
この流れのダイス事故って、ダイス目が極端に悪い状況を言ってるんじゃないの？

405 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:48:38 ID:???

>>399
つか、それこそダガーしかいないよな、そんなこといってる奴はｗ

406 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:49:16 ID:???

なら>>361につっかかる必要なかったんでは

407 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:49:59 ID:???

>>402
だとすると、ＡＲＡって「ＰＣ一人で残って敵と戦う」レベルの無茶をしないと事故らない超安定システムって事でいいの？
ＧＭが止めを刺さない限り「取り返しのつかない事態」には絶対にならないからね。

408 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:51:44 ID:???

>>407
>>343あたりからずっと、誰もそれを否定してないと思うが

409 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:52:31 ID:???

>>407
いいんじゃない？
FEARはハプニングは楽しめばいいが事故は回避すべしって思想だし。

410 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:52:57 ID:???

つか、ダガーはダガーで
次に出てきたときには１８０度ひっくり返った事を言い出しかねないと思うｗ

411 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:53:35 ID:???

>>407
戦闘不能になったPCを優先的に攻撃してとどめを刺すようにすると急にデッドリーなゲームになるな。

412 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:54:34 ID:???

>>408
そうすると、>361の「つか「極端にダイス目が悪けりゃ事故る」なんてどのゲームでもそうだと思う」はやっぱり>361の勘違いですか。

413 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:55:38 ID:???

全滅は事故ではないんですねわかります。

414 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:57:12 ID:???

>>409
FEARでひとくくりにするとかハゲかよ

ARAの「GMが殺そうとしない限り死なない」っていうのはFEARのゲーム内でもかなり特殊だぞ。
他のゲームはGMの予想外で死んだりNPC化したりすることも頻繁ではないが、まぁまぁある。

415 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:58:35 ID:???

>>411
「とどめを刺す」ってカバーリングできるんだっけ？
だとすれば、そこまでデッドリーじゃないでしょ。
少なくとも、止めを刺さないでも死亡する可能性のあるシステムよりは。

最初の文庫のルールだと、「とどめを刺す」って処理がずいぶんとあいまいな書き方だった覚えがある。
「とどめを刺す」って行動を独自にとる必要があるのか、範囲攻撃なんかの時についでに宣言できるのか。
ついでに宣言したときにダメージを全部止めたら助かるのか助からないのか。

416 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 18:58:48 ID:???

ぶっちゃけ事故の確率がALGやARAがT&Tにくらべりゃ低い（それでも起きる時は起きる）のはみんなわかってるだろ。
ただ>>350が言うほどT&Tって事故りやすいのか？って話だろ？

417 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:00:00 ID:???

>>413
ＮＰＣが止めを刺さなければＰＣ生きてるし、取り返しは付くから>402的には事故じゃないっぽいね。
一般論としては事故だと思うが、>402がそう言ってるんだからしょうがない。

418 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:01:20 ID:???

「とどめを刺す」絡みの安定性があるから、ARAはシナリオレギュで
敵がとどめを優先するかどうかを事前に告知しておいたりするな

で、結論としてはARAは別に事故らないゲームではないよ
突発死しか事故じゃない、つーなら話は別だが

419 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:02:16 ID:???

>>417
それは一般論かなあ。
T&TでMR1000000の敵ぶつけて全滅を事故ってはいわないような。

420 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:02:40 ID:???

>>416
「事故りすぎる」の基準なんて人それぞれだからなぁ。
他のシステムと比較して相対的に見るしか無いと思うんだが。

俺はD&D3eの低レベルに比べれば安定するけどD&D4e程は安定してない。
国産のTRPGは大半がＴ＆Ｔより事故りにくい
ってイメージなんだがどうだろうか？

421 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:05:46 ID:???

「どれほど酷いダメージでも死なない」
「敵が何故かとどめ刺さない」
状況＋行動の不自然さと、

「死亡の判定があるけど省略して死なない扱いにする」
処理の不自然さと、

どっちが手軽で受け入れやすいかというと後者だよなあ。
とか思ったりした。

422 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:05:47 ID:???

>>419
また誰も言ってない極端な例しか出せない人がきましたよｗ

>>418
普通は突発死のことを事故って言うんじゃないのか？
戦力的に負けていて当然死ぬところで死んだのは事故とは呼ばない気がする。
戦術的に致命的な失敗をして死亡したのも事故とは呼ばない気がする。
死亡に他にどんな可能性があるかな？

423 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:07:36 ID:???

GMが意識的に殺すって意味では同じじゃね＞とどめを刺すと勝てない敵

424 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:08:44 ID:???

>>423
HPの少ないPCを攻撃したら意識的に殺すってことになるんだろうか

425 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:09:27 ID:???

>>422
つまり一回ダイス目が悪かったからって突発死することなんてほとんどないT&Tは事故が少ないと

426 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:11:13 ID:???

>>424
それを事故と呼ぶかと言うのかって話

427 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:11:18 ID:???

>>423
それはまた無茶な理論展開をｗ
（殺せるＰＣが居たら）意識的に殺すと（回避不可能な手段で）意識的に殺すが同じとかｗ
お前は、ＧＭに止めを刺されるのが納得できない人間かMR1000000の敵をぶつけられても納得できる人間のどっちなんだ？
同じって事はそれに対する感情も同じなんだよなｗ？

428 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:12:16 ID:???

>>425
まあ、事故の無いARAに比べたら多いでいいじゃんｗ

429 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:12:44 ID:???

つまり運命点が残ってる限り事故らないウォーハンマーﾏｼﾞ最高ってことだな？

430 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:13:45 ID:???

>>429
ウォーハンマーはマゾサイコぉ！

431 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:13:53 ID:???

>>427
つまりPCをいつでも殺せるARAは大変事故りやすいシステムってことか
加護もないしなあ

432 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:15:46 ID:???

>>424
それはHP0で死亡の可能性の有るシステムなら、
殺しにかかってるって意味では「意識的に殺す」ってことになるんじゃないかな。
MR1000000の敵とは物が違うと思いますがｗ
MR1000000って戦闘開始時自動発動してＨＰ満タンからでもとどめをさせる改良型ツナ缶を
いやでも持たされてるような状態だろ？

433 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:17:21 ID:???

>>431
え？
お前のところのＧＭは止めをさせる状況でもないのにＰＣを殺すの？
それ、ルール外の処理じゃない？

もしかして、ゴールデンルールの存在はゲームを事故り易くしますって事？

434 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:17:41 ID:???

T&Tはどう考えても、
判定に失敗したら取り返しの付かないトラップのあるシナリオがメジャーなだけで、
戦闘システムそのものはデッドリールールでも使わない限り、
ダイスの数の関係で安定すると思うんだが。

バーサークのせいで味方に殴り殺される経験を事故というヒトはいるかもしれん。

435 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:18:42 ID:???

普通の判定が成功しにくいから
相手との差を見れば良いだけの戦闘の方がはるかに楽だよな

436 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:19:32 ID:???

>>433
それまでが戦闘不能状態でとどめを刺すときの話だからそれに準じてみたんだが
言葉足らずで悪かった

437 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:22:15 ID:???

>>432-433
とりあえずお前らおちつけｗ

438 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:23:31 ID:???

>>436
え？
いつでもって事は、戦闘不能状態のＰＣが居たら敵の攻撃が届かなくてもとどめを刺せるし、他のＰＣは対応できないって事ですか？
で、君はＧＭに止めを刺されるのが納得できない人間かMR1000000の敵をぶつけられても納得できる人間のどっちなんだ？

439 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:24:38 ID:???

>>434
>>435

>>352に>>370あたりとか、わりと指摘されてんだけどねえ

440 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:24:54 ID:???

判定を振り直せないから、
事故りやすいというのなら、
それでもかまわないが、
自分は振り直せること自体が特殊なんだと未だに思ってる。

441 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:26:41 ID:???

どう考えても、
ＰＣを殺すのに必ず２手かかるＡＲＡは大変事故りにくいシステム
だよなぁ。
ARAなら１ＬＶパーティーにMR1000000相当の敵をぶつけてもＧＭが殺しますって言わなければＰＣ死亡しないし

442 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:28:51 ID:???

>>434
さすがにそれがわからないことはないと思うんだが
一度「T&Tの戦闘は事故る」と言ってしまって引っ込みがつかない奴がいるんだろう

443 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:29:39 ID:???

>>439
そろそろもう一回言っておこうかなあ、って思って。

戦闘でPCは能力値による固定値分足せるから、
PCの触れるダイス＋０～２ぐらいを目安にしとけば、ガチガチの安定ゲームだよな。

444 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:30:27 ID:???

>>442
もはやそのへん無視して単なる揚げ足取りになってるしな

445 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:31:44 ID:???

まあ痛打表でヒドいことになるタイプのゲームでもないしな

446 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:33:19 ID:???

とどめをＧＭの恣意で決めなければならないＡＲＡは
戦闘バランスが不完全な非スタンダードゲームということ！

447 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:36:10 ID:???

今の７版は知らんが、HT&Tは普通に戦闘でＰＣ死亡するシステムだったけどなぁ。
ダイスが多くなればダイス一個辺りの期待値は収束するけど、振り幅自体は大きくなるのを忘れちゃいかんよ。
そりゃ、普通にダイス振ってるだけで期待値で勝ってる戦闘しかしないなら別だが。

448 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:37:47 ID:???

HT&Tの話は誰もしてないと思う。

449 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:41:00 ID:???

>>447
＞今の7版は知らんが

いや、今まで今の7版の話してたんだろｗ

450 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:43:35 ID:???

このスレでD&Dは~とか話をしてたとしてわざわざ誰もAD&Dの話をしたりはしないわな。
まあどうも発端？の350は5版のイメージで語ってたように見受けられるが。

451 ：銀ピカ：2010/06/18(金) 19:49:19 ID:???

～ここまでの纏め～

生死判定で死ぬかも知れないけど
プラーナ解放してｳｫｰってやれるNW2/SFMがスタンダードって事で。

452 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:51:35 ID:???

>>446
絶対に事故らない完璧なシステムですよ。

453 ：Ｄマン：2010/06/18(金) 19:53:46 ID:???

>>451
まあ、個人的な意見としては、ダイス目による事故死は有った方が（有った方が私は好きなので）スタンダードだと思う。

454 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 19:59:07 ID:???

むしろS=F系はアレだよ
GMのクリティカルが3～4回くらい回って、PCを消し炭にするゲーム
無限上方ロール万歳

455 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:01:25 ID:???

>>452
全滅してもボスがなんかＦＥＡＲっぽい
厨二セリフはいて止めささないでかえっちゃうんだろ！！！！１　
くそげーｗｗｗｗｗ

456 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:03:52 ID:???

デスペナ入れてコンティニュー

457 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:06:24 ID:???

全滅した後、各PCが死亡するかどうかは
それぞれの担当PLに決めさせる、とかでも良い様な。

んで、PC以外は軒並みヒサンな事になる。村人とか当然全滅。

458 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:10:22 ID:???

>>457
スタンダードは「全滅したら敵に捕まってエロ展開」だと思う。
捕虜に対するエロ展開の無いFEARはマジ糞メーカー

459 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:10:28 ID:???

>>455
人型ボスならともかく厨二台詞を全滅したPCに浴びせるギルマンやゴーレムか…

いいな！

460 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:11:12 ID:???

>>454
《訓練：筋力》とか《訓練：信仰》とか取りまくってると
HPがマイナス30とかでも生死判定で復活してくるがなｗ

461 ：銀ピカ：2010/06/18(金) 20:14:00 ID:???

>>458
つまり、たのだん1巻がスタンダードって言いたいのかYO！

>>460
余裕ぶっこいてるとファンブル振って泣くんだぜ！

462 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:14:20 ID:???

>>460
-30じゃ、それでも1、2回クリティカルする必要がないか？

463 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:15:50 ID:???

いや、その能力値３０に達するだけの経験値のレベルになるHPとマイナス１００とかがディフェンダーでは当然の扱い。
ヒーラーがプラーナ１点死守するのは当然の戦法。

464 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:16:11 ID:???

まあFEARはハッタリやじゅんいっちゃんと仕事してるわりに妙に潔癖だな、と思わないでもない
エロに限らず、グロとかナンセンスとかそういう

465 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:16:48 ID:???

>>450
5版は5版でHTTとは別物だしな

466 ：銀ピカ：2010/06/18(金) 20:23:27 ID:???

>>462
基本能力値のベースが、キャラ作成時で最高15。
《訓練：○○》で+10まで伸ばせるから25。
2d6の期待値+7で32、プラーナ2点解放して更に+7で39。

マイナス30だと目標値45だから、確かに1回くらいクリティカル欲しいね。
或いは、プラーナ内包値を全部削れば届くか。（ほぼキャラロストに近いけど）

>>464
エロゲ版NWとか黒歴史だしね！

467 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:31:09 ID:???

>>464
ネコミミ先生の絵とか超★性的じゃん
乳首勃ってるぜ

468 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:31:22 ID:???

裸を入れて読者サービスを強調するのがSNE
裸程度じゃ読者サービスにならないと思ってるのがじゅんいっちゃん

469 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:33:25 ID:???

>>467
それも結局萌え絵レベルっつーかさ
NOVAやブレカナもセクシャルなもの連想される記述がどんどん減ってるし

470 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:35:18 ID:???

まあ、エロくしたからって売り上げが伸びる様な業界でもねーしなあ

471 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:40:51 ID:???

クイーンズブレイドはあんなにうれてるのにね

472 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:41:18 ID:???

そういや、エンギア1stでた時は、
「エロゲ原作なのにイラストにパンチラの一枚もないだとっ！」
とか言われてたなあw

473 ：銀ピカ：2010/06/18(金) 20:42:52 ID:???

エロさで売ると、　「エロイラストが見たい」　層には売れるかも知れないけれど
「TRPGで遊びたい」　層には、ちょっと辛いんじゃねーかしら。

女性プレイヤーが云々言う気は無いけれど、
単純にエロセッションが嫌いな人も居るしね。

474 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:45:18 ID:???

エロイラストがルールブックの大半を占めるようならQB買う層が買うかもしれないが

475 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:50:32 ID:???

まあだからエロさに限った話でなく、な
ウォーハンマー的なドログチャ感とかシャドウランの鮮血魔術みたいなのは絶対やらないし
NOVAがドラッグ関連の記述をすっぱり簡単にしたり
そういうの含めて潔癖っぽいなあ、と

476 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:50:58 ID:6wnTa7/p

最近HTTを遊んだネコミミ先生とかのフレーズ見ると、あずにゃんのコスプレしてるさわ子先生が高見先生の位置を乗っ取ったくいすたしか思い浮かばない

477 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:55:38 ID:???

>>474
まあ商業的に考えるなら
QBが大流行した時点で、　「ウチもこんなにエロいですよ！」　って言って流れに便乗すべきだったかもなｗ

>>475
厨二的な血液表現とかは有るけど、確かにグロ系は無いかもな
DXのブラムストーカーとか、S=Fのネクロマンサーとか

478 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 21:09:48 ID:???

なんかのALFのサプリに載ってたリンクスのイラストが酷かった記憶が。
V字水着みたいなので、露出しちゃ不味い部分を最低限覆ってるだけの
今で言う着エロ系っつーか、そんな感じ。

479 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 21:14:58 ID:???

イラストがどうこうっつーか記述にそういうのを匂わせなくなったってことかな。
まあ確かにブレカナの魔神の記述とかもマイルドになってきたし
DXのエグザイルもイラストが椿になって解説も微妙に変化して軟体生物のエログロっぽさみたいなのは薄れてるな。

480 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 21:23:53 ID:???

エロコンテンツとして開き直って売るんでもなければ、
やっぱエログロ要素って間口を狭めるだけだと思うよ。
サタスペのユーザーですらデッドマンウォーキングには賛否両論だったし。

481 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 21:24:32 ID:???

>>478
あの程度で酷いとかいいだすと漫画やラノベは無法地帯だぜw
イラストの流行が変わってるだけでビキニアーマーとか昔からあったわけだし

482 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 21:26:19 ID:???

>>478
いやらしい目で見るやつこそいやらしい
リンクスは本能で生殖するから年中発情のお前らとは違う

483 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 21:38:09 ID:???

というかＴＲＰＧユーザーって全体的に、
普段から世間の誤解の目を気にしたり、女性ユーザー獲得に苦労してたり、
そもそも卓内で引かれたり空気悪くしたりする切っ掛けになりかねないどぎつい要素の扱いには敏感だったりと、
いろんな要因で、潔癖とまではいかなくても
エログロに対してはあまりいい顔しない人が多いんじゃないかなぁ。空気読まない手合いは別として。

484 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 21:40:38 ID:???

契っては投げの冒企がスタンダードかと思ったらぜんぜんエロくなかったぜ。

485 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 21:53:31 ID:???

とはいえ趣味にアダルトやらアブノーマルがあってコカイン吸いながら無言で押し倒せるゲームwがあったりするわけじゃん
FEARはそういうインモラル系はないよなそれこそFHみたいな中二悪役どまりで
そういう意味では確かに潔癖だと思う

486 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 22:00:32 ID:???

天羅ＷＡＲには傀儡（セクサロイド的に扱われることもある人造人間）に「添い寝して望みの夢を見せる特技」
サルーンガール（娼婦とか含むクラス）に「愛の歓びを通い合わせることで対象を奮い立たせる特技」
忍者に「濃厚な身体接触を行い、体液を通して直接毒を送り込む」《クノイチの行》
とかがあったりするぜ

487 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 22:07:12 ID:???

ＭＨＥには快楽目的の麻薬とか、
解説に「服用するとナイトライフが２０倍楽しめる」
「レベル１０以上の強度はマニアじゃないとハードすぎる」
って思いっきり書かれてる媚薬とかがあるぜ。もちろんＰＣが買える。
あとカオスフレアにも《房中術》がある。

あ、全部ハッタリだ。

488 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 22:09:31 ID:???

>>486
そのセクサロイド的に扱われる～とか《枕事》とかサムライやシノビの生殖能力が～とかについてはやっぱり消えてたり軽く触れるだけになっちゃってるけどね。

489 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 22:16:06 ID:???

《枕事》は同性間のテクニックも含むとかむしろ書かなくていいことまで
ハッタリの趣味で書いてるように見えるｗ

490 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 22:19:16 ID:???

というか、今のＦＥＡＲの中にあってまだそういうところを捨てられないのが
ハッタリゲーがニッチな理由の一つなんじゃなかろうかｗ

491 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 22:20:42 ID:???

>>487
MHEを語るならエロだけでなくunkもアピールしないと駄目だろう君

492 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 22:26:27 ID:???

「一部の風俗で使われる、体を幼いまま成長させない薬」とかまであるからなMHE

493 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 22:59:08 ID:???

>>492
天羅もそうだがそのへんのネタは元々旧版からあるネタで小ネタは全部拾うのがハッタリの趣味だから

…まあカオフレの房中術とかも含めてそういうのわざわざ入れるのも確実に趣味だろうがw
自分らのオリジナル作品のほうがその手のが少ないのがハッタリの小物なところだw

494 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 23:02:01 ID:???

でもマクロス小説では「なんでこんなにエログロ多いの？」って
ＴＶ版ファンに賛否両論喰らってるんだよな＞ハッタリ

495 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 23:07:29 ID:???

クイーンズブレードの小説も書いてなかったっけ？＜ハッタリ

496 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 23:08:33 ID:???

書いてるな。一行目の一文字目から延々ヒロインの尻の描写。

497 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 23:11:50 ID:???

>>494
ガンダムとかエヴァとか際たるものだったが制作者的にはもっと露骨にしたいが、テレビだから暗喩にとどめて小説や映画だと露骨に描写するってのはありがちだからね
その辺のぶっちゃけを聞き出したんじゃね

498 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 23:17:24 ID:???

確かサブキャラの女の子がレイプ経験のトラウマで男性恐怖症でガチ同性愛者、
ってハッタリが小説で書いたら、アニメファンが荒れまくって、
後で監督や脚本家の裏設定だったことが明らかになってまた荒れたんだよなｗ

499 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 01:03:21 ID:???

一方ヒロノリリプでは頼んでもいないのにＰＬが「自分のキャラは昨日オトコになりました！」と宣言した。

500 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 02:18:44 ID:???

あ、T&T話がオワトル
でも気にせず自分のTT（に限らない）事故防御法を

○好きに作らせる。パーティーバランスとかGMからは言い出さずﾆﾔﾘとするﾀﾞｹ。
○パーティー平均ﾋｯﾄとか直接聞かない。MR一桁の虫の群れを延々出してﾁｪｯｸ。
○虫の次はｺﾎﾞﾙﾄorゾンビ。なめてると後ろに控えた術師がパニック。
○ダンジョンでは基本的に戦闘ﾅｼ。上ったり降りたり毒ガス食らったり。
○ラスボス部屋の前。やたら難易度の高い判定を仕掛けとく。
PLは恐らく見つけられず「？」な違和感だけ残る。見つけたら超便利な使い捨てｱｲﾃﾑを。
○ラスボスに勝てればそれでよし。負けたり被害が大きい場合は
前述の仕掛けを利用して「ラスボス部屋で起こった事は全て幻覚。逃げられてた。」
事にする。

○これだけ考えておけば実はT&Tにシナリオはいらない、という罠

501 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 08:07:08 ID:???

>>498
マクロスFの小説版は流石に悪趣味な内容にしか思えなかった。
裏設定がなんで裏設定だったのか理解してないだろ、って言いたくなる。
アルトも格段に気持ち悪くなってるし。

結局、作ってるTRPGと一緒で設定を並べ立てるのだけのライターなんだなって思った。

502 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 08:13:06 ID:???

まあ、このスレ的には「しょせん、スタンダードになれない存在」でしか無いからな。

503 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 09:32:50 ID:???

>>455
シャドウランにすらGMガイドに「PC全滅させるくらいなら生け捕りにしておけや」と書かれるこんな世の中じゃ

504 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 09:58:28 ID:???

>>501
設定を並べ立てるだけじゃないライターっていうと、たとえば？

>>503
いやそれ、2ndから書いてあるから。

505 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:22:58 ID:???

>>504
501じゃないけどさ、
そういうケチの付け方ってみじめにならない？

506 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:26:37 ID:???

>>505
シャドウランのＧＭガイドに「ＰＣ全滅させるなら生け捕りにしろ」って書いてあるのはケチつけてることになるのか？

507 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:31:51 ID:???

>>506
よっぽどカチンときたのか？
それともただの煽り？
わざわざ｢501じゃないけどさ、｣って書いた理由も分からないのか？

508 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:39:16 ID:???

>>507
501じゃないけど、って書く本人が501じゃなかった例は見たことないなあｗ

509 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:42:28 ID:???

やべえ、節穴の自称エスパー様が降臨なさった

510 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:44:19 ID:???

絶望先生の対局拳みたいなバトルが始まったなｗ

511 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:44:28 ID:???

そういうあなたはどちらさま？

512 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:47:55 ID:???

>>508
お前の下らん邪推はどうでもいい。
俺が501かどうかはともかく、505の質問にちゃんと答えてくれよ。

あ、念のために書いて置くよ。
505は｢設定を並べ立てるだけじゃないライターっていうと、たとえば？｣に対するレスだから。

513 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:50:56 ID:???

君たち元気がいいねえ、何かいいことでもあったのかい？

514 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:50:57 ID:???

>>512
あのさ、なんで508が505に答えないといかんの？
もしかして脳内で同一人物ってことになってるの？

515 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:57:08 ID:???

なら504さんはとっくに逃亡済みか。
だらしのない奴だ。

あ、俺は505、507、512な。

516 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:58:09 ID:???

A級エスパーである俺様は
「ああ、またいつものようにハッタリアンチが煽られてムギャオーしてるなあ」とﾆﾖﾆﾖしてるぜ

517 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 12:01:05 ID:???

じゃあＳ級エスパーの俺がここまで俺の自演であることをあかすぜ！

518 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 12:02:34 ID:???

で、設定を並べ立てるだけじゃないライターって誰よ。

519 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 12:03:04 ID:???

ククク…ＳＳＳ級エスパーの俺の洗脳波で本人も気付かぬうちに自演させられてるとは思うまい…

520 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 12:04:39 ID:???

設定を書き写す千葉とか？

521 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 12:04:46 ID:???

超SSS級エスパーの僕は今日ここにいたるために>>519をこの世界に誕生させていたのだよ！

522 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 12:18:19 ID:???

なんだこの流れｗ

523 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 12:31:53 ID:???

ダガーに絡む人とかもそうだけど、なんで
自分が絡む相手は自分が接続してる時間に張り付いてるのが当然(ｷﾘｯ
って臆面も無く思えるんだろうか。

524 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 12:46:28 ID:???

鎌ってくれないと淋しくて死んじゃう病だから

525 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 14:43:28 ID:???

計測可能なレベルにとどまっている貴様らなど、所詮コズミックエスパーの中では一番の小物

526 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 14:59:41 ID:???

俺がこの世界を創ったせいで無駄な争いが生まれる…
一度破壊して完璧な世界を新たに作り直すしかないのか

527 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/19(土) 15:05:02 ID:fqbmCtfA

>523
単なる構ってちゃんとゆうよりは、
「常に相手（それが同一人物なのかは関係ない）の注意を惹き付け得る自分」
っつう自己実現願望の表れなんじゃないかなァ。
相手が自分に対して関心がないだなんて、コレっぽっちも思ってないワケ。
「スレに関係者が降臨していて欲しい」とかもコレと同じよね。

ほら、よくギャルゲやラノベとかで
「（ナゼか）モテモテなせいで、（ナニもしてないのに）トホホな主人公」っているじゃん。
楽してるクセに「やれやれ仕方ねえなあ」って言える立場になりたいワケさ。
自分から動かなくてイイし、「与えてやる立場」でいられるし、責任もない。
すごい当事者性(笑)だよねｗ
みんなそうゆうのに憧れてるんだよ多分。

528 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 15:25:23 ID:???

>>523
え？
誰かそんな事言ってる人居るの？
あえて言うなら、>508が>505の書いた「501じゃないけどさ、」について>507へレスしてる部分くらい？
いやまあ、俺も>505と>507は同一人物に見えるけどね。
>504.>506、>508が同一人物に見える程度には。

529 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 15:34:19 ID:???

>>526……何度同じループを繰り返してオレに倒されればわかってくれるんだ……

530 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 16:33:36 ID:???

お前らゲームの話しをしろ
俺のアルシャードは今日も絶好調に新世紀スタンダードだぞ

531 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 16:38:24 ID:???

俺のウォーハンマーも（ここでツッコミが入る

532 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/19(土) 16:40:07 ID:fqbmCtfA

ナンか「ALSがスタンダードだ」ってゆってる人を
すげえ久し振りに見た気がするんだぜ……

そういや最近マルクも見ないし。

533 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 16:47:33 ID:???

>>527
今更自己紹介かよ。

534 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 17:00:15 ID:???

いちいち主張するまでもなくなってはじめてスタンダード的なんじゃね？
正直、いつも必死になってる奴ってのは本人にそのゲームのファンでいられる自信がない証拠でしょ

535 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/19(土) 17:16:21 ID:fqbmCtfA

>534
残念だけど、そもそもそのレス自体から、全く自信が感じられないね。
何も主張せず、ただ受け身なだけでスタンダードが与えられると思い込んでいる、
実に迂闊で胡乱な油断と怠慢しか感じられない。

キミら非スタンダードはそんなコトだから、
スタンダードたるRQとストブリに、ただの一度たりとも勝てていないのですよ。

536 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 17:35:27 ID:???

ダガーは互いに口に出さなくても分かり合えるような
日本人の美徳をもっと大事にするべき（キリッ

537 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 17:40:32 ID:???

RQとストブリというよりもダガーが無双してるだけだな。

538 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 17:54:17 ID:???

ダガーはスパルタ兵よりも強いなｗ

539 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/19(土) 17:54:45 ID:fqbmCtfA

>536
互いに慮るコトはどこの人でも大事だろうけど
TRPGに於いてソレを一方的に相手に期待するのは、ただの豚だ（キリッ

>537
たかがオレ如きに無双されてしまうコト自体、もうどこかおかしいのですよ。

「○○は優れている（故に唯一無二のスタンダードだ）」とは主張しない。
「（○○を差し置いて）××がスタンダードなワケがない」でも○○には言及しない。
こんな弱腰の受け身であり続ける以上は、
いつまで経ってもスタンダードが遠いのもむべなるかなだよ。

540 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 18:07:33 ID:???

まあそういうことだよな。

ダガーは単なる卓ゲ板の一コテハン。
ゲームを差し置いてヒトにどうこう言ったところで
ダードちからは全く放出されないのだ。

ところでストブリよりエルリック！の方がよりスタンダード、とはならんのかな。

541 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 18:24:13 ID:???

つーかｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞスレなんかどうでもいいっていう各本スレの名無しがいちばん
ダガーの一万倍はタフな気がするんだが

542 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 18:24:42 ID:???

TRPGで無双しちゃう人っていない？
しゃべれば面白いんだけど他の人の見せ場も全部もってっちゃう人。

真のTRPGちからを持つ人は相手を輝かせ、その上で自分も輝く。
猪木の風車の理論のような人だとおもうのですよ。

ダガーはNPCさんたちの技を食らってから返すとかできんのかなとも思う！

543 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 18:31:12 ID:???

リング下から野次るのは技じゃないだろｗ

544 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 18:31:18 ID:???

よし、これでどうだ
パワープレイがスタンダードシステム。
自分で名乗ってるから間違いない。

ttp://www.game-writer.com/konogoro/

545 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 18:32:11 ID:???

スタンダードRPGとは言ってないしなあ…

546 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 19:11:21 ID:???

>>543
別スレで遠距離レスしてるならともかく、普通にスレに書き込んでるレスじゃないの？

547 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 19:31:29 ID:???

>>530
すまない、真なるスタンダードであるD&Dの話題を出すと、
「やっぱりD&Dがスタンダードでしたね。」で話題が終わってしまうので
空気を読んであまり話題にしないようにしてるんだ。

548 ：銀ピカ：2010/06/19(土) 19:35:10 ID:???

スタンダードでありながら、話題が終わったりしないNW/SFMこそ
やはり、本当のスタンダードって事か。流石！

549 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 19:40:14 ID:???

真なるスタンダード：Ｄ＆Ｄ
本当のスタンダード：ＳＦ／ＮＷ

550 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 19:52:15 ID:???

元祖と本家と本舗で

551 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 21:38:06 ID:???

基本的にこのスレでは～がスタンダードだという主張に対して
システム信者を凹ませる事でしか泥をつけられないわけ。
さもないと住み分けや全員一等賞が正解になって終わってしまうからな。
この泥沼戦になった以上ダガーを凹ませられる奴は誰もいなかったって事じゃね。

552 ：超神ドキューソ＠モノビースト：2010/06/19(土) 22:05:56 ID:z5IA86ba

しかしどんな強力なスタンダード信者も、モノビーストの前では無力な肉塊に過ぎないのであった。
最後に勝つのはハンターズムーンなのさ。

勝ちたいなら武器をとれ。勝負はセッションでつければいい。

553 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 22:16:44 ID:???

>>551
別にシステム信者が凹まなくても、回りが信者の意見に「たしかに、そりゃないわ」って思うような反論すればいいんじゃないか？

554 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 22:22:42 ID:???

>>551
「人の意見を聞かない荒らしが最強」
って言いたいのであれば賛同する。

555 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/19(土) 22:38:01 ID:fqbmCtfA

>554
その論法でゆうと、
「“○○こそはスタンダードなり”と主張せず他に泥をつけるコトしかしない全員」が
荒らしだってコトになってしまうね。

嵐はスタンダードなRQの中にあってスタンダードな万神殿だけど、
荒らしはいけないな。

556 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 22:41:26 ID:???

>>555
いや、なってしまわないよ。
何言ってるの？

557 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 23:25:31 ID:???

つか現在の新世紀じゃないホントのスタンダードTRPG三代目はARAで決まりだよね
CD&D→SW1.0→ARA
金があるならD&D3.5かD&D4thだけどな

558 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 23:29:27 ID:???

ALSALF信者の工作活動でARAは自ら棄権したことになってるから

559 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 23:45:20 ID:???

初心者お断りのNAGOYAゲーだろ、所詮。＞ARA

560 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 00:05:41 ID:???

>>557
もしかすると消去法でARAなのかもしれないけど、初代と二代目にくらべるとばっとしないねぇ。

561 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 00:10:51 ID:???

>>557
流石にPHB一冊買えないのは非スタンダードな層だろ。

562 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 00:11:38 ID:???

まあ、そもそも前２つの時代とは、分母たりうるゲームの数が桁違いだしな
スタンダードとは普及と完成度のバランスであると仮定するなら、ARAは堅いと思う

563 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 00:16:47 ID:???

>>562
まあ、ソースを出せない寝言レベルの話だな。

564 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 00:55:53 ID:???

>>540
だってタイトルが
ストブリ→エルリック！→ストブリになっちゃったし･･････

565 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 01:11:29 ID:???

>>564
”すとぶり！”にすればスタンダードが狙えるんじゃないかと思う

566 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 01:28:31 ID:???

>>565
お前は何もわかっちゃいない。

やるとしたら　「すとぶりっ！」だ。

567 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 01:38:26 ID:???

「すてぷりっ！」ですね。
理解しました。

568 ：銀ピカ：2010/06/20(日) 13:09:10 ID:???

「すとぶり。」　とか
「すと☆ぶり」　でも良い様な気がする。

569 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 13:30:08 ID:???

ただし、表紙は天野喜孝（非デフォルメ調）もしくは韮沢靖

570 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 13:50:39 ID:???

つか、今風でない画を強調すのなら
デフォルメ調の天野画で十分だと思うけどなｗ

571 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/20(日) 14:40:06 ID:zX+i+HHW

ウーンの娘「やっておしまい！」
ムーングラム・ラッキール「「アラホラサッサー」」

>564
エルリック！→ストブリ5ｔｈってほとんど差がないけどなー。

572 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 14:42:45 ID:???

ダガーがデブキンをヤルと言ってる件について

573 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 16:34:51 ID:???

なにこのスレ超つまんない

574 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 16:52:18 ID:???

メルニボネの女学生たちが
キャッキャウフフしながら拷問とかする萌え四コマを作れば良いということか

575 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 17:48:07 ID:???

>>559
つまりNAGOYAゲーとしてのARAがスタンダードって事になるな
上でダガーが言っていたARA＝ダンジョン嫌がらせゲーとはまるで真逆なのが笑うが
SWもそうだったがやはりリプレイの影響か？

576 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/20(日) 17:59:46 ID:zX+i+HHW

>574
そうそう。
紫の街でバイトしてパン・タンの闇市で儀式用の麻薬買ったり
生贄用の童貞奴隷買ったりとか。超ほのぼの。

>575
まァARAって闘技場ゲーとして遊ぶやり方もあるくらいだしなァ。
オレはGMとしてつまんないからやらないだけで。

577 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 18:01:31 ID:???

ダンジョン嫌がらせにするには、魔改造する必要があると思う
サプリ導入してトラップカスタマイズしてさえＰＣの強化とアイテム強化に追いつかない
エネミーはまだ指針無視した高レベルエネミーをそのまま出すって手があるんだが
高レベル帯のトラップは扱いづらいことこの上ない

578 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 18:06:20 ID:???

ああ、つまり
四人組の女の子が奴隷の悲鳴音楽部
略して「隷音部」に入部して……

579 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/20(日) 18:21:43 ID:zX+i+HHW

>577
あーオレもトラップはほぼ全てレベル調整して扱ってたな。

つかARAのスクェアダンジョンルールって
ドレッドダンジョンが出てようやく完成してるんだよね。
最新版はどうなってるのか知らんけど。

そういやデスマーチ読んだらいつの間にかARAにもFS判定入ってたな。

>578
ミスったらリハってことにしてもう一回！はっ！（重傷表を振りつつ

580 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 18:27:31 ID:???

要するに「ARAダンジョンガイド」が出る前振りだな

581 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 18:29:44 ID:???

>>578
なにそれ、気持ち悪い

582 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 18:59:08 ID:???

>>575
NAGOYAはTOUKAIスタンダードかもしれないが全国じゃ厳しいだろ。

583 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 19:01:15 ID:???

>>577
D&D3.5eなんかでもデータ増加に伴う公式バランスの崩壊とかあったけど、
そんなバランスがgdgdになるほどデータって増えてるんだっけ？
なんか、サプリをほっといてリプレイばっかり出してるイメージがあった。

584 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 19:04:39 ID:???

その苦情はムアコック先生に言ってもらわんと、どうにもならんｗ

585 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 19:12:33 ID:???

>>583
版を上げないで実質版上げ相当のデータまとめサプリを出してる。
「～ガイド」は基本ルールのデータを上書きする。
特にスキルガイドは基本ルールのスキルの効果や条件から変更しているので
ＦＡＱがスキルガイド適用時で別に作られた。

586 ：銀ピカ：2010/06/20(日) 19:54:04 ID:???

>ダンジョン
SFMマジオススメ！
こっちもまあ、サプリ（ELC）で更に追加ルールが有るけれども。

587 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 20:30:14 ID:???

SFMとARAのダンジョンルールって、どっちの方が洗練されてるの？

588 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 20:46:34 ID:???

どっちもダンジョンゲーとして作られたけどダンジョンゲーとしての人気は皆無だからどうでもよくね

589 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 20:57:38 ID:???

なのにＡＲＡはダンジョンゲーでないと気が済まないダガーってやっぱり変態だな

590 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 21:03:49 ID:???

>>585
いや、データまとめたならバランスが良くなってないとおかしいだろｗ
なんで実質版上げ相当のデータまとめサプリを出して
「ＰＣの強化とアイテム強化に追いつかない」とか「指針無視した高レベルエネミーをそのまま出す」事になるんだかｗ
なんか迷走してるように見えるな。
まあ、遊んでる人間が問題ないと思ってるなら
遊んでない人間が外野からどうこう言うことじゃないんだろうが。

591 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 21:08:12 ID:???

FEAR製ダンジョンゲーの系譜は、
S=FAd　→　S=FV3　→　ARA　→　NW2/SFM
でいいんだよな？

592 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 21:10:46 ID:???

ダンジョンの面白さがサッパリわからない俺が来ましたよ

593 ：銀ピカ：2010/06/20(日) 21:27:12 ID:???

>>591
AdとV3の間に、NW1stが入る気がする。
世界樹の迷宮は未購入なんで、そっちはよく知らんけど。

>>592
っ[ 僕マナ ]

594 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/20(日) 21:44:14 ID:zX+i+HHW

>589
つかダンジョンゲーじゃないならフツーに他のシステムやるからなァ。
他のシステムでもダンジョンやったりはするけどさ。

>590
ARAの成長って大抵インフレ酷いからねえ。
クリティカルしてもPCにダメージ与えられないようなザコと、
クリティカルしないとPCが避けられないようなボスが一緒に出てきたりする
バランスになるコトもあるし。
レベルUPの他にもクラスチェンジなんかは鳥取毎にかなり温度差あるし。

>592
ダンジョンってのは箱ん中を仕切ってイベント詰めた弁当みたいなモンなんで、
提示するのが楽なんよ。
多少理不尽でも「コレは潜り抜けられるかどうかを試される試練の場である」とかな
メタな設定で割り切りやすかったりするし。

595 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 22:03:27 ID:???

あれ？RQやストブリにおけるダンジョンがどーとか言わないんだ

596 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/20(日) 23:46:46 ID:zX+i+HHW

>595
RQのダンジョンシナリオってゆうと「スネークパイプホロウ」が有名だと思うけど、
オレ的にはオドロな混沌カルトの隠し神殿を攻略する
「兎帽子の庄（太陽領掲載）」とかがスタンダードかなァ。
太陽領といえば、悪名高い「古き陽の天蓋」「ソリントールの塔」も
PLブチギレ級の酷いオチで超オヌヌメ。
あと、トロウルに雇われてヤケにキャラの立ったトロウルキン達の反乱を鎮圧する
「マンチルーム（トロウルパック掲載）」とかもユニークで面白い。

ストブリのダンジョンシナリオだと、
道化の神バロが作ったミニゲームで能力値を使った賭けをする
「試練の殿堂（ストームブリンガーコンパニオン掲載）」とか、
PC間コンゲーム要素を含んだ「カローンの試練（RPGマガジン掲載）」とか。
まァ大抵は罰ゲームっぽいカンジ。

597 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 01:28:27 ID:???

ダガーって本当にRQとストブリに詳しかったんだな・・・

598 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 05:51:23 ID:???

>クリティカルしてもPCにダメージ与えられないようなザコと、
>クリティカルしないとPCが避けられないようなボスが一緒に出てきたりする
>バランスになるコトもあるし。

まったく２D6ゲーはこれだから（ﾌｰ
ファイテングファンタジーからしてんの？（嘲笑

ルンケはｸｼﾗｰﾄｷｯﾄﾞ出すｼﾅﾘｵ考えたらダンジョンになるしかないﾅ

599 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 08:40:28 ID:???

>>598
ARAは2d6ゲーじゃなくnd6ゲー
知らなかった？

600 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 08:58:11 ID:0Yhm+1Ca

>>599
基本が2d6なんだから2d6ゲーで良いんじゃないの？
むしろ、2d6ゲーだからバランスが悪いと思ってる書き込みに突っ込むべきかと。

601 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 09:06:19 ID:???

ちょっとレベルが上がれば
自キャラに重要な判定は常にダイス何個かプラスって状態だしなぁ
「2d6」で特徴づけるのは微妙じゃねぇか

602 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 09:26:46 ID:???

じゃあそんなことで揉める時点でアリアンロッドとかいうのはスタンダードじゃないんじゃないかな

603 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 09:37:44 ID:???

>>602
揉めてるだって？
よく知らない人間が的外れなこと言ってバカにされてるだけだろうw

604 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 09:41:13 ID:???

>>601
別にレベルで振るダイスが変化する訳じゃ無いというのに、あたかも増えて当然と言った書き方。
なんという最適化脳

605 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 09:54:13 ID:???

そもそも、頻繁に行う判定が基本ダイス2個以上って時点でデザイナーにセンスが無いね。
ダイス1個のシステムに比べて足し算の手間が増えている事を理解するべきだと思う。

606 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 10:22:32 ID:???

>>605のセンスが、デザイナーのセンスに優越するとは誰も信じないよw

607 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 10:26:16 ID:???

>>605
ルンケの追加ダメージとかも、わざわざダイス振る加算の手前だけ考えるとなあ
デザインって手間の最小化だけ目指してるものじゃないんだがな

608 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 10:31:23 ID:???

>>607
RQつか、BRPの追加ダメージって反証の為に上げられるほど優れてるか？
判定の為のダイスじゃないってのを別にしても。

609 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 10:58:56 ID:???

>>608
手間が掛かる例として挙げてるんだから、優れてないよw

610 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 12:35:34 ID:???

とはいえ、
ダメージロールで沢山のダイスをひっつかんで
「どぅえぇおりぃゃぁぁぁぁぁ死ねぇぇぇぇぇ」
ぐらいのことを吼えつつダイスをどかーんとぶちまける快感を置き去りにしたシステムが
はたしてスタンダードと言えるだろうか。

それはそうと俺のクリア赤とクリア緑の６面ダイスどこいったか知ってる人いませんか。
秋葉イエサブかＲ＆Ｒステーションでなくした可能性が両方とも２０％ぐらいづつあります。
見かけたら連絡お願いします。

611 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 12:44:11 ID:???

ARAならダイスたくさん振ってもクリティカル出れば加算は要らないんじゃないの？
一応、達成値要るんだっけ？

612 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 13:10:32 ID:???

この流れは、ダイス２～５個で遊べるデモンパラサイトがスタンダードという流れ

613 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 13:15:41 ID:???

上級クラスでクリティカルを打ち消して達成値を求めさせるスキルはあるけど、
それ以外ではクリティカル有利で防御側有利だから計算はいらない。
でも「６の目がいくつ出てクリティカルしたか」で効果が変わるので、
一応見る必要はある。

時間と手間のことを言うならダイス数がどうとかより、むしろ
高レベルでダイス操作系スキルが複数敵味方に入ってる時が苦しい。
命中判定→回避判定→ダメージ
これだけの流れのはずが３倍にも膨れる。

614 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 13:15:59 ID:0Yhm+1Ca

なんだ、またD&Dがスタンダードの流れか。

615 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 13:18:21 ID:???

D&Dは最近話題性も無いし、とっくにダード落ちかと

616 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 13:26:02 ID:???

>>615
むしろスタンダードになったので双六で言う所の”あがり”状態だね。
勝ったハズなのにみんながまだ遊んでる中、中に入れないでいる。

617 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 13:30:05 ID:???

>>611
クリティカルするのは4d降っても13％くらいだからねぇ。

618 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 14:07:24 ID:???

>>616
JGCでほぼハブられてるスタンダードはねぇよw

619 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 14:46:53 ID:???

>>618
単にHJが参加してないだけでは？
や、君の脳内ではハブられた事になってるのかもしれないが。

620 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 14:57:50 ID:???

日本最大のコンベにスタンダードなゲームが何故か公式参加出来ないの？
それに過去の経緯（勝手に離脱）からすればハブられてると見ても過言じゃないんだがな

621 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 15:00:57 ID:???

D&Dが参加してないマイナージャンルのイベント即日予約完売
スタンダードの不在の重みがその程度の訳がない

622 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 15:20:59 ID:???

>>616
ダガーに勝ちロールプレイを教わってから出直してこいｗ

623 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 15:25:46 ID:???

つかそこはJGCのスタンダード性とかの方向に持ち込んでｇｄｇｄする流れだろ、常考ｗ

624 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 15:47:53 ID:???

JGCの3日間はD&Dを忘れる夏。

625 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 15:49:52 ID:???

まあ待つんだ。
年に何冊発売されてるかで、圧倒的なスタンダード性を語ろうではないか。

626 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 15:54:04 ID:???

年に何冊出てようと日本最大のTRPGの祭りに参加してない時点で、負けだ負け。
あの予約当日に有給まで取ったTRPG廃人共の心にD&Dの居場所はない。

627 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 16:05:21 ID:???

冊数で負けてる弱小RPGが祭りの片隅に参加した程度じゃ無意味だろ

628 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 16:06:54 ID:???

たとえばフジロックフェスに一度も出てないからって、
パールジャムのロック界でのスタンダード性が失われるわけじゃないからなあ。

629 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 16:59:33 ID:???

どうせ数千人規模のイベントなんだろ？
それに参加しようと参加しまいと、スタンドードとしての地位は揺らがない。

630 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 17:11:26 ID:???

>>620
「公式参加出来ないの？」って言われても、それ、君の脳内設定でしょ？
違うなら、HJが参加したくても”公式参加出来ない”ってソースを出してくれる？

631 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 17:17:53 ID:???

さすがにつまんねぇ流れ
もうこのいいかげんにスレ閉じろや

632 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 17:20:39 ID:???

同じ日程でD&Dオンリーコンを有志が企画して、JGCに集客で勝てや
そしたらスタンダードと認めたるで
企画出来なきゃチキンの負け犬やw

633 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 17:30:23 ID:???

JGC?馬鹿じゃねーの？
そんなローカルイベント知らねーよw
gen conに参加してから物を言えよ
【まよキンがアップを始めました】

634 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 17:37:18 ID:???

>>632
それって逆に
D&Dに対抗するには他のシステム全てが束にならなきゃ勝てない
っていう敗北宣言にしか聞こえないんだが

635 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 18:03:00 ID:???

>>634
まるで良い勝負ができそうな口振りだなw
1/20も集客出来んだろw

636 ：Ｄマン：2010/06/21(月) 18:30:58 ID:???

>>632
まあ、流石に無理だろうねw
DACの参加人数だって全然足りないはず。
まあ、できればスタンダードの証拠だと思うけど出来ない事が非スタンダードの証拠になるわけでないしね。

637 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 19:23:22 ID:???

>>617
クリティカル率16.6％ + ダイス操作スキル有り有りのS=F系がぶっ飛んでる事がよくわかる

638 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 20:41:03 ID:???

日本のD&Dユーザーは高いルルブやサプリ買うくせに
高い交通費を払ってまでイベントに参加はしないということか

639 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:04:35 ID:???

友達のいないオッサンがしこたまサプリ買い込んでるイメージはあるな

640 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:04:53 ID:???

真面目な話、一番ＪＧＣに力入れてるのはエンブレだから
エンブレがスタンダードと考えていいよね。

641 ：銀ピカ：2010/06/21(月) 21:08:48 ID:???

そうかー、エンブレかー。

642 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:14:28 ID:???

専門誌どころかTRPGも扱ってる情報誌すら出してないけど、
ebがなきゃ冬の時代乗り切れなかっただろうし、今のTRPGを支えているのもebだからなぁ。
専門誌どころかTRPGも扱ってる情報誌すら出してないけど。

643 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:17:04 ID:???

むしろTRPGとは縁も所縁も無いパソゲー雑誌でリプレイ連載が功を奏したんじゃね？
専門誌出したって知らない層へのアピールにはならんだろう。

644 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:23:13 ID:???

下手に専門誌を出すよりコンプティークでリプレイやってたほうがよかったということかｗ

645 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:33:31 ID:???

確かに、宣伝効果はその方が大きいかも知れない
興味の無い雑誌なんて、店頭で手に取る事すらしないだろうし

後はアニメ化とか、Webサイト上の無料ラノベコンテンツにリプレイを混ぜたりとかな

646 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:42:15 ID:???

少なくともTCG専門誌になっちゃうTRPG専門誌よりはマシだな

647 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:42:55 ID:???

つまりきくたけ路線が正しいってことだろ

648 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:45:56 ID:???

>>638
知らない人とＤ＆ＤするならＤＡＣがあるから
ＪＧＣは他のゲームをしてるだけだよｗ

649 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:47:17 ID:???

>>645
アニメ化した上に映画２作出して歴史作ったシステムもあったしな。

650 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 21:49:12 ID:???

文庫になったら歴史が終わったけどな

651 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:06:09 ID:???

厨主人公で散々レイプしまくった挙句ユーザーに解放（笑）したんだっけ？

652 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:10:03 ID:???

>>648
他のゲームに浮気するならスタンダードではないね

653 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:10:42 ID:???

Ｄ＆Ｄの映画化を誉めるのはそこまでにしておけｗ

654 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:21:59 ID:???

>>646
何がどうマシなの？

655 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:23:29 ID:???

649と650がそれぞれ何の事を言ってるのか気になる。

656 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:29:40 ID:???

前から思うがこのスレって「なの？」って語尾がやたら多い

657 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:31:03 ID:???

>>652
ご飯は日本の食卓のスタンダードだがバンを食べないと言う意味では無いな。

658 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:33:53 ID:???

それはご版が現在ではスタンダード落ちしたってだけ
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの第一条件は駆逐だから。

659 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:37:57 ID:???

バンとかご版とか
どうすればこんな間違いが出来るのかと考えたら
携帯ならありえるのかと思った

660 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/21(月) 22:43:37 ID:nOwlrdBK

>646
逆にゆうとTCG専門誌にまで載るD&Dさんって……（^^；；；；；

>656
では上月澪なのか高町なのはなのか雛苺なのかくるりんなのかチャチャなのか
スタンダードなの語尾キャラ議論をせよ。

>658
結局、他のスタンダードの主張を全て駆逐してしまった
RQとストブリが王者だってコトだな。
嗚呼、誰かオレに敗北を教えてくれ。

661 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:55:26 ID:???

>>647
NWのサプリ放置っぷりを外から見ると、TRPG者としては、
「本当にそれで良いの？」って聞きたくなるが、遊んでる人が「きくたけ路線がただしい」と
思うのであれば、それで問題無いんだろうなの。

662 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:57:22 ID:???

放置って、タイトルからして次のサプリが実質NWとS=F共用じゃないのか？

663 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 22:59:50 ID:???

ダークエルフ物語とかドラゴンランスとかＢＧとかストームリーチに比べたら
きくたけ路線（笑）なんて可愛いもんだろ。サプリは薄いけどな。

664 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 00:57:35 ID:???

きくたけ路線の定義がわからん

メビウスとサガみたいな、デザイナーの鳥取自慢みたいなことか？

665 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 01:02:39 ID:???

メビウスの８つの世界はユーザーが好みそうな世界観とかガン無視だからなぁ
展開力がもったいなすぎる
なんであんなに「剣と魔法のファンタジー世界に+αなガジェット入れたもの」ばっか並んでるのか
サイバー風ＳＦ世界とか中華世界とか、そういうもっとファンタジー世界モドキ以外のバリエーションつければいいのに

666 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 01:18:41 ID:???

いっそディケイドでもパクって、主八界が他のFEARゲーのパラレルワールドだったらお祭りゲーとして面白かったのに
あくまでパラレルワールドだから、有名ＮＰＣの性別が反転してたりすんの

667 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 01:48:16 ID:???

ぶっちゃけ、全部を本として出せるとは
夢にも思ってなかったから趣味全開のラインナップにしちゃったんだと思うよ。
世界の概要は昔からだいたい発表されてたから大幅に変えるわけにもいかんだろうしな。
まあおかげで、きくたけは一般受けして売れるコンテンツ（ＡＲＡやＮＷ）で稼ぐ傍ら、
堂々とカルテットな趣味全開ゲームも出せる真の勝ち組デザイナーになったわけだｗ

668 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 01:53:24 ID:???

>>665
アラビア風ロボバトル世界の第２、ＳＦ風宇宙戦艦世界の第４、
ヴェネチア＋大航海時代＋ワンピース風ミュータント世界の第６とかは
あんまり剣と魔法のファンタジーって印象でもないじゃないかｗ
ことごとくニッチだけどｗ

669 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 06:50:34 ID:???

第三は女王とゲボクのギャグ的ディストピアだし
第五は天使vs機械天使（A-K）な構図しか俺の頭に浮かばない

670 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 08:44:19 ID:???

>>665
あの世界って最近設定を作った訳じゃ無いんでしょ？
多分、今作ったらもっと違う物になるんじゃないかな。

671 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 08:50:06 ID:???

ていうか、出る前は「剣と魔法のファンタジー世界に+αなもんばっかだろう」と言われてて
実際でてみたら全然違ったという流れなのに>>665は別世界から来たのだろうか？
単に自分が好きなタイプの世界が出てないから全部ファンタジー＋αに見えてるだけ？

672 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 08:58:56 ID:???

>>671
>>665でないけど、悪いがあの程度では広義のファンタジー世界にしか見えない
だけどまたファンタジー定義についてｇｄるのはさすがのこのスレでもしないだろ？

【馬鹿は古典的な誘いうけをしてみた】

673 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 09:09:44 ID:???

>>672
ファンタジー定義についてはgdgdになるので、まずは剣と魔法について検証するべきでは？
サブリに剣のデータと魔法のデータが無いのであれば剣と魔法のファンタジーではない事が明白になる。

俺はサプリ持ってないから、確認は別の人がよろしく。

674 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 09:45:16 ID:???

でも正直いって、超能力という名前の魔法みたいなもんだって、魔法みたいなもんと認識されそうなゲームだってあるぞ
言っちゃなんだが、学術的に言葉の定義を決めようとすればするほど、スタンダードから離れるよね

「正確に剣と魔法かどうか」の議論なんて賢者の一人遊びの玩具だよ
「なんとなく剣と魔法に見えるような気がする」のはどういう部分かということの方が実際的じゃる

675 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 09:52:03 ID:???

まぁここらは感覚的な話になるわな
でも今時のゲームデザインはユーザーの感覚的な部分を注視して”こんな感じのゲーム”ってのを伝えられないとダメだけどな

676 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:07:20 ID:???

「こういうわかりやすいジャンル」ってレッテルが弱いと、「よくわからんからﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんでしょ」という妥協的理解で思考を止めるのがそこらのユーザーというもの
主八界については、そういう「○○っぽい」ってレッテルを貼り付けれる俗っぽさが薄いからな。
カオスフレアやTORGくらいにもっと俗っぽくてわかりやすいレッテルな方が、周囲から馬鹿にされながらも多次元戦争ものとしては理解されたかもね
でもS=Fは元々が多次元戦争ものでないところに、無理やりそういうネタを突っ込んだからしょうがないけどね。
主八界ありきで作られてるわけじゃないってこった

677 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:16:49 ID:???

きくたけって変にガンコというか、
わかりやすい理解を度外視して自分のこだわりを重視するような部分があるからなぁ
もう今は笑い話だけど「自分のゲームに忍者は出さない」とか言ってた時期があったり

でかく売るつもりの企画をやる時にはそこを妥協したり、客に受けてる部分に敏感だったり、
他人に判断を仰いだりができるみたいだからそうはならなかったが、
下手すりゃデザイナーとしてはカルテットデザイナー一直線になりかねん人間だったとも思う

678 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:19:43 ID:???

>>677
「剣と魔法のファンタジーに東洋風の国があったりしてはいけない」だよ
ぶっちゃけS=Fだと今でもこだわってるようだがなぁ
東洋風クラスが許されてるのはNWだけだし

さすがにARAはこだわり捨てたゲームだけどな

679 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:21:33 ID:???

>>678
第二世界におもいっきり東洋風国家があって日本刀とか侍ロボとかがあるぞ

680 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:25:16 ID:???

>>679

681 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:25:17 ID:???

後付で多次元戦争ものになったら多少ｇｄｇｄ感が出るのは避けられないね
TRPGだけの話じゃなくて、老害漫画家が過去に完結した自分の作品いくつもかけあわせて強引にサーガ展開させようとしたときとかもよくある。

きくたけのよくわからないところは、
「ファンタジーにTVがでてくるとダメだけど、魔導TVって名前になれば問題ない」
って言い切ったところだな
ガジェットの見た目や機能や設定というより、名前が問題なのか

682 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:25:45 ID:???

>>679
そこは「剣と魔法のファンタジー」じゃないって考えなのかもしれない

683 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:25:49 ID:???

あと、ラスティアーンの竜拳士は東洋風カンフークラスだな。

684 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:27:31 ID:???

古いS=Fの頃から、忍者はNGだがストライダーはOKって言ってる時点で、
あの名前にひっぱられるこだわりはユーザとは共有できんだろう。
きくたけ自体も理解されようとは思ってないみたいだし。

685 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:28:25 ID:???

>>677
他人の意見を聞いて主張を曲げたり、客に受けてる部分を分析できてたり、
でかい企画をちゃんとやれるようなデザイナーは、
そもそもカルテットデザイナーになり得ないんじゃないかなｗ

686 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:29:01 ID:???

分かりやすい骨太（笑）とかともちょっと違う
言霊信仰的な本当にフェティッシュなこだわりな気はするにゃー

687 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 10:48:39 ID:???

主八界が多次元戦争ものとしてTORGやCFに比べて地味な感覚があるのは、普段は接触しないくらい文化が異なる世界観、って感じがしないからというのが一番大きいんじゃないかな
そもそも今までの舞台だったラース＝フェリア自体にかっちりとした枠があまりイﾒｰｼﾞされない世界観だったから、
天使やロボがいるのは異世界ではなく、ラース＝フェリアの別の地域です。最近になって新たな文化と技術が生まれたんです、って言われても、”まあそうだろうな”で納得されてしまう感じがあるというか。
遠い異国、と遠い異世界、の差異の出し方がちょっと薄い

地球とそれ以外の世界、っていう明確な二分については強いんだけど。

688 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:00:22 ID:???

つうか、多次元戦争ものとしての需要って本当にファンの間にあるのか？
実態としてはNWに出てくる異世界キャラの背景にするか、地球人が異世界を冒険するというシナリオに絡めるか、のどちらかがほとんどな気がする。
公式が何言ってようが、実際の遊ばれ方は現代世界と対比できる異世界、であって、TORGやCFみたいな異世界同士の文化接触はファン自体がそこまで求めてないんじゃないかなぁ。
異世界ネタについては実質的にはALGのOVLとあまり変わらない使われ方というか。

689 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:05:51 ID:???

ＴＲＰＧの歴史と現状からすんげー乱暴に言ってしまえば
ファンタジーと現代もの以外はニッチジャンルにしかなりようがないしなぁ。

690 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:08:48 ID:???

主八界で分けられてるのはあくまでガジェットであって、カルチャーギャップが意識されてる分け方ではないね。
TORGみたいに日本風だの中華風だのヨーロッパ風だの、都合よく地球の歴史や文化にカルカチュアライズされた異世界の方がおかしいっちゃおかしいんだが、理解はされやすいかね。

691 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:12:34 ID:???

コンベンションで主八界サプリの異世界を舞台にした卓を立てたことが何回かあるが、
「自分のＰＣはベール＝ゼファーの落とし子って設定で」「柊蓮司の知り合いってことでいいですか」
てなことが３回くらいあった。むろん別々の人間。ちなみにＮＷ系データは未使用の卓。
ファンの需要ってのは結局そんなもんだ。

692 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:13:21 ID:???

TORGって中華風の異世界あったっけ？

693 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:17:45 ID:???

TORGの異世界は地球のｉｆの歴史の世界って設定だから、地球の既存文化を誇張したようになってるのはむしろ正しい。
あと、そもそもPCの出身文化の差を重く扱うのは、良くも悪くもきくたけゲームではあまり重要視されないんじゃね
ラース＝フェリア一つとっても、どの国出身だからってRPが大きく変わる感じは薄いちゅうか

694 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:20:07 ID:???

>>693
＞TORGの異世界は地球のｉｆの歴史の世界って設定

そんな設定あったっけ？
タクタ・カー（平面世界）やアイル（円盤世界）は関係ないと思うぞ。
マグナ・ヴェリタやガイアは地球に似た世界だが、それがすべてじゃない。

695 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:20:21 ID:???

反論を期待して書くけど、SF／NWやARAはリプレイやシステムのファンは居ても世界のファンはほとんど居ないと思う。

696 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:20:33 ID:???

でもＴＯＲＧはサイバーパンク＋中世暗黒時代とか、
植民地時代風東南アジア＋ゴシックホラーとか
石器時代＋ターザン風恐竜世界とか、
古代エジプト＋アメコミヒーローとか、
そこまで一元的にわかりやすくもないというか、
日本のユーザー的には割とひねった、説明に手間がかかるイメージの応酬だぞ

697 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:20:53 ID:???

>>692
×　TORGみたいに
○　TORGやCFみたいに

ｽﾏﾝｶｯﾀ。
そういやTORGの中国ってどうなってたっけ。コアアースのまま？

698 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:25:11 ID:???

>>695
他世界はともかく、ラース＝フェリア自体のファンはまずいないだろうとは思う。
アルセイル当時ならまだしも、今だと派手目なファンタジーとして見てもガジェットがかなり薄味だからな

699 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:25:39 ID:???

>>697
カオスフレアの暁帝国はオリジンの北に行ったら中華風の国があります（一応異世界人の子孫だが）って設定で、
どちらかというと古典ファンタジーの文脈だけどな。

700 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:29:09 ID:???

>>696
まあ、今解りやすさ優先で作るなら、
素直にヨーロッパでゴシックホラー、
アメリカでアメコミヒーローとかになって、
リビングランドはリストラされるだろうなｗ

701 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:33:30 ID:???

トーグの各コズムは、可能性で分岐していった並行世界だぞ。CFの三千世界とほぼ一緒。天動説に基づくファンタジー世界とか、そういうレベルから分岐してる。
中国はニッポンテックの影響下にある。あと、ヒーロー世界の中国に相当する所からやってきたヴィランとかいた筈。

702 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:35:32 ID:???

ガジェットでキャラの差異をつけるなら、そこに文化的な側面までつけるとややこしくなるという判断もあるかと思う
アルシャードはガジェットと文化側面が不可分に結びついてるところがあるが、国産全体から見るとあのタイプの方が珍しくはあるね。
現代世界であるALGでも組織クラスがデータ化されるあたりは文化側面との結びつきの手法だし

703 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:37:20 ID:???

>>701
三千世界は分岐じゃなくて、
神々の器にするために造物主の手でまとめて同時期に作られた世界群だぜ。

704 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:41:08 ID:???

>>695
最近のラノベがそうであるように、
世界で売るよりキャラで売る方がビジネス展開としてはやりやすいのかなーとも思う。
世界にファンをつけようと思うと膨大な知識や斬新なアイデア、積み重ねが要るんじゃないかな。
ひどいことを言ってしまうとコストパフォーマンスが悪い。

705 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:41:35 ID:???

アルシャードはそれこそ異文化交流というか文化衝突みたいなのがデフォに存在するから、
PCのクラスレベルに文化的差異が目立ってわかるようにしないと、文化の差みたいなのが肌で理解しづらいところがある。
ALGでも国の代わりに神秘組織による交流と対立がよくあるから、クラス単位でコミュみたいなものがあって、背景文化が意識される形になってる。
まあALGについてはごくごく最初期のNWでやりたかったことを真面目にやりなおしてるだけだろうけど

706 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:42:56 ID:???

>>704
むしろキャラで売ってない小説ってあるのか？

707 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:43:57 ID:???

例えば1Q84ってキャラで売ってるのかというと違う気がする

いや、「作者のネームバリューで売ってる」は抜きにして。

708 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:46:09 ID:???

私小説なら思いつくのはあるが

709 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 11:49:39 ID:???

むしろ近年の売れてるラノベ作家は、キャラ人気で手堅く票を確保しつつ、
そのバックグラウンドにすんげーニッチな趣味世界観を好き勝手書いてる奴が珍しくないと思う。
昔と比較してそれがより自覚的意図的になったと言えばそうかもしれんが。

710 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 12:18:36 ID:???

まあ取っ掛かりはキャラだよね。
露出してるキャラは、話題や共通認識のパッケージとしても便利だよ。コンベンションの卓でも話の種にしやすいんじゃね。

711 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 13:45:33 ID:???

>>706
星新一なんかの短編系はキャラよりもオチで売ってる気がする。

712 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 14:43:30 ID:???

>>711
ボッコちゃんは、明らかにキャラ売りだろjk

713 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 14:46:49 ID:???

エヌ氏もキャラ立ちが凄い

714 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 15:13:27 ID:???

リウイはキャラ人気で売ってる
アレクラスト（フォーセリア）人気は関係ない

まで読んだ。

715 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 15:15:01 ID:???

……いや、リウイはキャラ人気なのか？

716 ：714：2010/06/22(火) 15:17:59 ID:???

>>715
ごめん、俺読んだ事無いから適当ぶっこいただけ。
だが、以前は「SWリプレイはSWブランドで売れてる」なんて意見が強かった気がしたが、
時代は変わるものだな。

717 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 16:08:08 ID:???

>>706
ラノベはキャラで売ってないのはまずないんじゃないかなあ
ラノベでないならそりゃあるだろう

718 ：銀ピカ：2010/06/22(火) 18:57:24 ID:???

どうしてお前さんらは、俺が外出してる間に楽しそうな話をしてるんですか！

>>673
剣と魔法は、全世界に有ったハズ。
しかし、重要なのは　「剣と魔法が出て来るか」　では無く
「剣と魔法が、その世界の主役なのか」　じゃねーかしらと思う次第。

そういう意味では、NW2は剣と魔法のファンタジーだと思うよ！現代地球だけどね！
（剣と魔法っつーより箒と魔法だが、刀剣系の箒が人気なので

>きくたけの名前信仰
L=Fでも、PCの名前には
昔から　「ミドリ」「キタロー」「シンゴ」　等の日本人ぽい名前を許容している不思議。

>>688
実態は、マンチコンボのパーツにしようと企むPLが多いんじゃねーかなーとか
本スレを見てると、結構思う時が有る。
（個人的には、異世界データを混ぜ混ぜするのは嫌いだけど）
多分2chに毒され過ぎだな！危ない！

>キャラで売ってない小説
シェアードワールド系はどうだろう、とかちょいと思ったけど
それらも結局、ユーザに対してはキャラで売る事が多いか。ポリフォニカとか。

719 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 19:24:15 ID:???

銀の字、本スレでは名無しなのか

720 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 19:40:35 ID:???

>>716
今でもそうだと結構思ってる

>>718
きくたけも流石に、PLに対して「その名前は世界観に合わないからやめてくれ」とは言えなかったんだな

721 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 19:41:17 ID:???

こうしてスタンダード性をみてくとD&DとSWがスタンダードになるのが
わかる気がする。

エルフとかドワーフとかの馴染みある異種族がいて、
剣と魔法の世界で、

という典型的ファンタジーを満たしてるのがこの２つなんだよな。

722 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 19:47:30 ID:???

>>720
つかアルセイルのPCは元々別ゲームのキャラをコンバートしたからやめてくれも糞も無いわなｗ

723 ：銀ピカ：2010/06/22(火) 19:49:14 ID:???

>>719
だって、一緒に帰って友達に噂とかされると恥ずかしいし…。

>>721
つまりS=Fは、ラース=フェリアじゃなくてラスティアーンをメインに持ってくればよかったって事か！

でもまー、RUSをメインに持ってくると
他との差別化の点で問題になるだろうなーとは、容易に予想が付くけれども。
或いは単に、きくたけが恥ずかしかっただけかもしんない。

724 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 19:53:27 ID:???

「剣と魔法のファンタジー世界がスタンダードっぽい」ってのは
かなり幻想入ってると思う

単に「戦士」「僧侶」「魔法使い」「盗賊」とかの感じで
PCの役割分担をクラスとして表現し易かっただけであって
その要件が満たせるなら、現代物の方が解り易くて良い気がするんだけどなあ
（異世界モノだと、先ず世界観を理解しなきゃならんし）

725 ：銀ピカ：2010/06/22(火) 20:01:58 ID:???

ソーズ＆ソーサリーがスタンダード　→　SFMがスタンダード
現代物がスタンダード　→　NW2がスタンダード
勝ったッ！第3部完！

それはそうと、エルフやドワーフに馴染みが有るっつわれても
一般ヲタ視点だと、スタイルの良い金髪美人さん　（&人間から見て異種族という設定）　が
エロゲやエロ同人のネタにされ易い、くらいのイメージしか無い様な気がした。

726 ：Ｄマン：2010/06/22(火) 20:08:47 ID:???

>>724
> （異世界モノだと、先ず世界観を理解しなきゃならんし）
それは現代物だってあんまり変わらないと思うけどなぁ。
どうせ最初に遊ぶときは細かい世界設定とかあんまり気にしないだろうし。
「現代を舞台にしてこの辺が現実と違うよ」って説明と「ソード＆ソーサリーなファンタジー世界で
この辺が特徴的」ってな説明でそこまで差が出るとは思えない。

と、思うのは私がファンタジー物の基礎知識があるからだろうか。

>>725
> それはそうと、エルフやドワーフに馴染みが有るっつわれても
> 一般ヲタ視点だと、スタイルの良い金髪美人さん　（&人間から見て異種族という設定）　が
> エロゲやエロ同人のネタにされ易い、くらいのイメージしか無い様な気がした。
それぐらいのイメージがあれば遊ぶのには十分じゃないかと思う。
つーか、それ以上の細かい設定を最初に覚えなきゃいけないシステムは非スタンダードじゃないかな。

727 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 20:23:17 ID:???

田中天のブログより引用　（TRPG初心者のARAセッションの話）

　　>ルール解説は滞りなく進み（特にライフパスはダイスを振るだけで盛り上がる）、キャラクターはほぼ完成。
　　>あとは名前や年齢性別を決めるだけ、ってトコで面白いハプニングが発生。
　　>キャラ名が決まらない……。
　　>どうやら、「ファンタジーっぽい名前」が思いつかない御様子。
　　>これは意外な盲点！
　　>よく考えたら、「ファンタジーっぽい名前」をつけるのにも作法というか、ある種の“慣れ”が必要なんですよね。
　　>つきつめて考えると、「じゃあ、ファンタジーっぽい名前ってナニよ？」ってことになりますし。
　　>これは新鮮な驚きであると同時に、己の“偏狭な常識”というものへの懐疑と異議申し立てが（以下略）。

728 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 20:36:03 ID:???

石川五右衛門。
えー、だめなの。ボクは引田天功にしようと思ってたのに。

729 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 20:39:39 ID:???

結末まで書けよｗ

>んで、出来上がったのが以下のようなネーミング。
>シャナ、キノ、イルダーナフ、ゴーン……等々。
>時代もジャンルも出版社の壁も超越したカオスなメンツです。

結論：気にすんな

730 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 20:41:59 ID:???

S=Fは元々ブルフォレの影響が非常に強いからなぁ。
あんま正統派は狙ってないでしょ。

731 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 20:45:44 ID:???

LAF　→　ブルフォレ
ELG　→　ワース
ELN　→　女神天国、女神スタジアム
ELQ　→　トップを狙え
ELF　→　エヴァ
ELQ　→　ワンピース、ARIA
RUS　→　ローズ
FTE　→　WoD

主八界はこんなカンジ

732 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 20:46:18 ID:???

>>724
現代ものだとその「理解しやすい役割分担」ってのが難解だと思う
でもけっきょくギャルゲのキャラ属性なんかはそういうことだと思う

733 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 20:54:01 ID:???

主八界が文化でなくてガジェットで世界分けてるってのは面白い分析と思う
NWって箒だけがやたら目立つガジェットになってるけど、おそらくそういうことなんだろうな
逆に言うと、ファージアースに箒と並び立つようなさまざまなヒロイックガジェットが乱立するのは焦点がぼけるからあんまよくないという考え方がある感じ

734 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:00:15 ID:???

NWは単体で取り出した場合は結構狭いジャンルの現代ものだからな。
超能力アクションに特化したＤＸやトリヴィほどではないけど。

ワープス並に”漠然と現代ヒーロージャンル全般”をイメージしてるのはやっぱＡＬＧじゃないかなぁ
というか、ＮＷ2ndはＡＬＧとの住み分け意識である意味でのニッチ化がすすんだ

735 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:03:32 ID:???

ガジェットだとこうか

LAF　→　特に無し
ELG　→　鋼騎　（巨大ロボ）
ELN　→　プリンセス★モンスター
ELQ　→　精霊船、精霊石
ELF　→　天使核
ELQ　→　ニューブリード　（ミュータント）
RUS　→　シーカーブレイド　（聖竜騎士の剣）
FTE　→　箒、月衣

736 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:06:55 ID:???

ゲーム的には個性化はできたけど、ジャンルとしてのわかりやすさみたいなのが全部ALGに吸い取られた印象はある
まー、1stでマジカルウォーフェアとか言い出した頃から独特の方向性出してきたから、もうわかりやすい方向には戻れなかったろうが

737 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:10:54 ID:???

ああそうか。
主八界は「〇〇と魔法のファンタジー世界」の〇〇に入るモノが何かで世界観の差異にしてるのか

スタイルとしては「剣と魔法のファンタジー」の亜流ばかりってのは確かなんかもしれんな
つううかむしろ、「剣と魔法のファンタジーの亜流」で全てを埋め尽くすことこそに意味があるんじゃないんかね。これは。

738 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:14:55 ID:???

>>732
つまり現代物のスタンダードはキャラ属性で役割分担してることか

…あいクラ？

739 ：銀ピカ：2010/06/22(火) 21:16:04 ID:???

>>732
ギャルゲのキャラ属性でクラス分けすると、あいつはクラスメート！の出来上がり！
てのはまー、置いとくとして。
役割分担を、世界設定から切り離してしまっても良いんですYO。
NW2/SFMみたいに。

>>736
確かに正直、設定周りは解り難いかも知れない。　（アニメ版でも結局、表現し切れなかった設定は数多いし）
ゲームするのに困らない程度に、簡略化した説明は出来なくも無いけれども。

>>737
ロボと魔法、姫と魔法、竜と魔法、箒と魔法、成程確かに。

740 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:18:24 ID:???

>>739
＞役割分担を、世界設定から切り離してしまっても良いんですYO。

いやダメだろ
剣と魔法の世界観がある程度わかりやすいとされてるのは、役割分担が世界観をあらわすようなものと一致してるからだと思うんだが
ここを分離するなら、異世界なんて確かにわかりにくいだけだよ

741 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:23:47 ID:???

その役割分担てのも、D&DとSWが植えつけた先入観の上に成り立ってる様な気はするがなあ
後、コンシューマならドラクエとかか
ソーズ&ソーサリー作品でも、盗賊なんかは作品によって扱いに差が有るけど

742 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:25:48 ID:???

現代物で、NW以外にクラス単位で役割分担してる様なシステムってーと
ALGとかTxVとかが代表になるんだろうか

743 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:29:46 ID:???

>役割分担
一方きくたけはメイジウォーリアやプリーストウォーリアを作った

744 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:34:06 ID:???

一方モエビオンはクラスの意味がなかった。

745 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:37:24 ID:???

>>736
現代ものって特化ジャンルがいくつも生まれていったが、ジャンル境界があいまいなものがあまり根付いていなかったからね。
ALGはそこを狙ったのはある。このあたり新世紀スタンダード現代ファンタジーって煽りはただのセルフパロディネタだけではない。
SRSぶっこんで好きに世界観に新しい要素を鳥取レベルで加えても大して違和感ないようにはじめから計算されてるしな

シナリオの背景ストーリーみたいなのが、いろんな現代ヒーローものを包括できながらも統一感が結構作れるノリになってるのは４年たった今でもあんまない感じはする
このあたりは、ALGってNW以上に旧BBの後継って感じもするのよね

>>741
でもＤ＆Ｄのクラスってのも、元を正せばチェインメイルの兵科なわけでしょ
んーというか、チェスや将棋の駒の個性とかそういう話になっていくのか？

746 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:40:09 ID:???

>>742
今言われてるのは、クラスがもつ役割とフレーバーみたいなもののい関係性では？
T×Vはただの能力分けにすぎないと思うが
つか、それでいいなら異能も風熊もDXもみんなクラスで役割分担してるよ

747 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:40:12 ID:???

ウォーゲームのユニットの話になるんじゃね？

748 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:42:24 ID:???

ALG　→　ファイター、スカウト、ブラックマジシャン、ホワイトメイジ
TxV　→　ストライカー、オフィサー、フォースガード、エグゼキューター
風熊　→　炎術師、水術師、地術師、風術師
天下　→　青龍、朱雀、白虎、玄武
NW2　→　アタッカー、キャスター、ヒーラー、ディフェンダー
ARA　→　ウォーリア、シーフ、アコライト、メイジ

ぱっと思いつくだけ並べてみた
あんま、背景世界がどうこう言ってるのは多くない様な気がする

>>745
>チェスや将棋の駒の個性
原点を突き詰めるとソレかもね
チェスのクィーンなんか、どう考えても女王の力量じゃないだろって感じだけど

749 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:47:21 ID:???

クレオパトラとか契っては投げ契っては投げてたじゃないか。
クイーンが本気になると怖いんだぜ。

750 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 21:53:50 ID:???

初めてWizardryをプレイした時、シーフを前衛に立たせて愕然としたのは良い思い出。
最も俺の初WizはBCFなので、偏ってるかもしれない。

>>746
異能はよく知らんけど、DXのクラスについては
クラスの名前をパッと見ただけじゃ、どんな内容なのか解らねーよｗ

>>748
風熊は何か違う様な気もする。
（アレはなんというか、全クラス攻撃役っぽい感じが）

751 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 22:03:38 ID:???

話の元のNWに焦点を合わせるなら、
1stの時にはスタイルクラスとか無かったからな。
「転生者」とか「夢使い」とか「大いなる者」とか言われても、役割がピンと来ないというか。

そこを「転生者/アタッカー」でも「転生者/ディフェンダー」でも、好きにしていいんですよーとしたのが今の形な訳だ。

752 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 22:38:22 ID:???

BCFは忘れたが（てかどうせリュート使わんと死ねるから前衛関係なかった気もするが）、
Ⅴはかくれるがわりと強力じゃなかったっけ。前衛でもそこそこ行けたような。

753 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/22(火) 23:18:44 ID:oDexjNZw

>738
そういやCST作った当時って「ギャルゲのキャラ属性」みたいな認識が
まだ一般的じゃなかったんだよなァ。
まァraopuが慣れてたんですんなり落とし込めたけど。

raopuといやあ今話題の「まおゆう」は、
きくたけの世界アレンジ的な文法（その原型としてはDQなんだけど）で
戦争や経済が描かれてるのがなかなか興味深い。

>750
風熊の術者クラスの機能は、ALS系の以下に相当するんよ。
炎術師：ファイター
水術師：ブラックマジシャン（？）
地術師：ホワイトメイジ
風術師：スカウト

754 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 23:24:05 ID:???

まあ絆効果のおかげで全員攻撃系やっても何とかなるってのがあるから明確に分かれてるとは言いがたいがな

755 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/22(火) 23:26:21 ID:oDexjNZw

むしろ絆効果でナンとかできるように攻撃特技が確保されてるんだと思う。

756 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 23:39:44 ID:???

「回復役を僧侶とする」はどっからきたフレーバーなんだろう
あれだけはＤ＆Ｄ以前にスタンダードにあった感覚って感じがしない
キリスト教的な聖者伝説ならもっと英雄騎士的になるか、それこそチェスのビショップみたいに権威もちのイメージがつきそうなもんだが

757 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 23:49:42 ID:???

直接的に考えるなら脚萎えを治したイエスだろう。
キリスト教徒なら、蘇生といえばエリシャかイエスがパッと思い浮かぶ。

758 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/22(火) 23:51:42 ID:oDexjNZw

>756
基督教の聖職者が「救済や復活の奇跡としての医術」を司るのは
「盗賊が遺跡探索の技術を持ってる虚弱体質の人」とか
「魔術師が敵にマジックミサイルやファイアーボールを投げてを殺す」とかよりは
まだ納得しやすいフレーバーだと思ったけどなァ。
基督教系以外の聖職者像である呪医とかのイメージも混ざってるんだと思うけど。

まァでもゲム的に便宜化された聖職者像に疑問のあるキミには
グローランサの雄大なスタンダード性が迎えてくれるよ。

759 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 23:57:21 ID:???

D&Dじゃないの？
というか複数の神話や伝承を取り入れてるD&D以前のスタンダードって言われてもあまり出てこない。
ゴブリン（イギリス民間伝承）やらドワーフ（北欧神話）がいる中つ国は入るだろうけど

760 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 00:54:28 ID:???

魔法使いが火の玉とばしってのはガンダルフの影響でしょぶっちゃけ。

てかもっと言うとあれは、パルプＳＦやアメコミにでてくる超能力者を魔法使いって言い換えただけだし

761 ：Ｄマン：2010/06/23(水) 01:00:47 ID:???

>>739
>>740
>役割分担を、世界設定から切り離して
そもそも良く判らないけど、従来はダメージディーラーやヒーラーって役割分担が世界設定とくっついてたって事？
データ面からじゃなく、世界観からダメージディーラーって考え方がある？

>>750
> 異能はよく知らんけど、DXのクラスについては
> クラスの名前をパッと見ただけじゃ、どんな内容なのか解らねーよｗ
ゲームを知らない人間がクレリックとかプリーストとか聞いて、魔法を使って傷を治すクラスとは判らないと思う。
まあ、「ゲームをやってれば大抵の人間がわかる」レベルまで行ってるからこそスタンダードなのかもしれないけど。

762 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 01:10:02 ID:???

＞データ面からじゃなく、世界観からダメージディーラーって考え方がある？

初期のＤ＆Ｄがそう考えてたかわからないが、日本でファンタジー的役割ってのがステロタイプされて理解される中では明確に「雰囲気」がついてまわっただろ
癒し役は清楚な女の子の神官とか。
ダメージディーラーは筋肉隆々の男の戦士とか
魔法使いは学者肌の老人とか。

763 ：Ｄマン：2010/06/23(水) 01:23:02 ID:???

>>762
あぁ、そーゆうことか。

それって、癒し役がむさいおっさんのジョウゼンだたり、ダメージディーラーがビキニ鎧の女戦士だったり
魔法使いが砂時計のような瞳をした若造だったりするＤ＆Ｄをディスってるわけじゃ無いんですよね？

現代物だとあんまりそーゆーのがまだ固まってないって事なんですかねぇ
ダメージディーラーは中学生／高校生ぐらいの男の子で魔剣とかもってなんか出生に秘密があって
色々苦悩しながら女の子とイチャイチャする。
とかそんな感じの。

764 ：銀ピカ：2010/06/23(水) 01:33:25 ID:???

>>761
世界設定から、っつーと変か。
「フレーバーから切り離して」　に読み替えといてくれい。
要は　「戦士」「魔法使い」　でなく、　「アタッカー」「キャスター」　として役割を表現する事の話なのでー。
（とはいえ、　「ウォーリア/キャスター」　とか　「メイジ/アタッカー」　とかやると苦労はするんだけれども）

>現代物だとあんまりそーゆーのがまだ固まってないって事なんですかねぇ
固まる図が想像つかねーYO！
や、もし固まったら面白いかも知れんけれど。

てか、ソーズ&ソーサリーでも
ダメージディーラー　（ラノベやCRPGなら主人公やライバル）　が、痩身のスカした青年だったりする事は多い様な気がする。

765 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 01:41:22 ID:???

わかりやすさでいうなら、

・ダメージディーラーとして軍人か格闘家
・調査役として探偵とか警察官とか
・メカに詳しい技術者
・いろいろしってる教授、博士

こういうふうな分け方はあるかなぁ。現代ものでのフレーバー含めた役割分担
あれ、なんかＮ◎ＶＡに近づいてきた？

766 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 01:44:02 ID:???

同じ筋骨たくましい戦士にしても、ゴブリンの首はねるダメージディーラーなのか、オーガと押し合いするディフェンダーなのか判断迷う。

データ的役割と世界観的要素(パワーソースや立場)の2側面でクラスを表現するやり方を、現行のシステムは多く採用してるのは、解りやすさゆえだと思うぞ。
世界観についていけなくても、データ的役割から動かし方は説明できるし。

767 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 01:50:05 ID:???

>>765
引き合いに出たN◎VAも、『爆発物のプロで実質火力役の博士』とか、役割分担の形骸化激しいからなあ。

768 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 02:06:07 ID:???

>>765
他にそんなシステムあったっけか。

769 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 07:12:29 ID:???

迷キンのクラスとジョブもわりとそれっぽいな

770 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 08:04:58 ID:???

リアルリアリティよりビジュアルイメージ優先ですよ

特に現代での異能力バトルものなんて漫画とかでありふれた設定だからそういうのがやれないと
カタナと銃でつばぜり合いはロマンですよ？

771 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 08:48:40 ID:???

>>766
クラスの説明に防衛役か撃破役か書いておけば良いんですよ。
聞き慣れないクラス名でも「原始の防衛役」って言われればゲームに困らない程度にはイメーシを持てるわけで。

772 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 09:30:36 ID:???

＞原始の防衛役

これだけでイメージが共有できる鳥取はそうは多くないと思う

773 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 09:38:12 ID:???

>>770
ビジュアルイメージが確立してないとそれは通用しない。

現代での異能力バトルものなんて漫画とかでありふれた設定になったのは正直いって最近と思う
少なくともTRPG黎明期はそういう感じは薄かった
ナイトメアハンターや黄昏の天使の頃を考えるとな

774 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 09:44:45 ID:???

ファンタジーの冒険者のクラスのビジュアルイメージってのが果たしてTRPG以前に当たり前に通用するものだったのかということだよな
騎士道物語の感覚は伝統だろうけど、あれには盗賊や僧侶とチーム組むってのがあまり出てこないわな

775 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 09:55:15 ID:???

>>632
ちょい遅レス
同日Game Dayという禁じ手でなら、圧勝も可能じゃね？＜D&D

776 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 10:01:54 ID:???

>現代での異能力バトルものなんて漫画とかでありふれた設定になったのは正直いって最近と思う

……それはどこの日本だ

777 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 10:04:53 ID:???

>>775
JGCが何人か知らんけど、
1000人集めるならGM＋PL5人で170卓くらいだろ？
ゲームデイでもそこまでは無いと思う

>>772
ゲームを遊ぶレベルで困らない程度には共通認識は取れると思うが？
他にどんな情報が必要？

778 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 10:13:51 ID:???

>>776
幻魔大戦あたりまで「最近」と思ってる爺がいるだけだ

779 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 10:30:33 ID:???

>>777
PHB2の時が全国167卓+だったから、大体そんな物じゃね？

780 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 10:51:27 ID:???

ていうか、その「現代での異能力バトル」に、僧侶＝回復役、みたいなレッテルというへき偏見的にまで固定されたイメージがあるのかという疑問もある。

781 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 10:52:28 ID:???

土使い＝ゴツイ、ダサい

782 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 10:58:13 ID:???

回復役？
シスターはとてもコンバットな前衛ポジションでございます

783 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 10:59:34 ID:???

2次元におけるシスターと僧侶はメイドと家政婦くらいは必要とされるスキルが違うと思う

784 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 10:59:42 ID:???

火使い→熱血漢
氷使い→クールキャラ

785 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:01:35 ID:???

>>781
>>784
それって性格のイメージであって職業・能力のイメージじゃなくね？
性格のイメージなら戦士＝単細胞とか盗賊＝シニカルな偽悪キャラ、とかそういう

786 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:01:45 ID:???

現代異能ものの聖職者ってだいたい化け物ブチ殺すのに特化したガチアタッカーだよなｗ

787 ：784：2010/06/23(水) 11:05:51 ID:???

いや、もちろん判って言ってるけどさｗ

まあそれはともかく
炎キャラはアタッカー、くらいのイメージはある気はする

788 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:07:38 ID:???

>>779
単純に比較できる物じゃないんだろうけど、凄い数ではあるね。

789 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:09:33 ID:???

戦隊の主人公は赤
プリキュアの主人公はピンク

790 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:11:01 ID:???

そもそも、現代異能物ってあんまりチーム組んで役割分担してるイメージが無いな。

791 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:11:51 ID:???

無効化系とか反射系とかの能力操作系能力者は強い
毒使いや洗脳系はザコかかませ

792 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:13:33 ID:???

>>789
初代と二代目は白黒じゃねぇかｗ

793 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:13:41 ID:???

>>790
忍法帖とかからの系譜だから、（１ｖｓ１）×ｎって構図の方が多いからなぁ
ジャンプ漫画のバトルものにしてもそうだけど

794 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:14:37 ID:???

近距離タイプ
遠距離タイプ
特殊能力タイプ

とか？

795 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:21:30 ID:???

>>792
キュアブラックはピンクの意匠が随所に使われてるよ
あれはもはや「やっぱ珍しい黒で注目させようとしても、ピンクを削る勇気がなかったんだな」っていう妥協を感じさせる
結局シリーズ化すると黒でなくてピンクが根付いちゃったし

796 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:23:10 ID:???

んじゃ現代異能でパーティー組むってＴＲＰＧだけのスタンダードなん？
実は現代異能ＴＲＰＧで描かれるストーリーって、他のラノベやアニメじゃあまりみられない結構独自のジャンルなのか？

797 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:27:49 ID:???

意外にそんな感じはするんだが。
今よく見られるような現代ものTRPGのシナリオパターンって、かなりTRPGに特化してると思う
表面的にはラノベやノベルゲームなんかをパクったようなものでも、構造的には大分違うというか

798 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:29:21 ID:???

パーティは組んでいても戦闘は一対一ってのがスタンダードっぽい感じ？
ブリーチとかあんだけキャラクターが出てきた挙句みんな一対一の戦闘に分離するとかだしｗ

799 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:30:09 ID:???

>>779
ぶっちゃけ3.5と4thのスタンダード争いだからね。

>>773
初めてやったRPGは幻魔大戦でした。25年前から自分らの学校を舞台に現代異能物バリバリやってましたが。

800 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:31:36 ID:???

ああ、プリキュアの戦闘の基本パターンは
一体のボスに全員でとびかかるNAGOYAっぽい戦闘かｗ

801 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:31:53 ID:???

ＴＲＰＧ以外で、全員で合流して情報交換して集団戦闘して…がデフォの現代ものは少数派だと思う
漫画にしろラノベにしろ一巻分丸々合流しなかったり、全然別のイベントをそれぞれ消化してたり、
特定キャラや主人公が戦闘に出番なかったりもザラだ

802 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:37:53 ID:???

集団戦ってぶっちゃけ描写し辛いからな。
あと、漫画やラノベはキャラ人気で売る必要性上としても
一人ずつスポット当てた方がいいのは当然だし。

803 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:39:23 ID:???

そもそも現代ものでTRPGってのは試行錯誤の中から生まれたジャンルだからな
みんな昔から、そういうのやってみたいと思いながらもそれまでのTRPGのプレイスタイルになかなかおとしこめなかった。
逆に現代ものの小説や漫画の構造を主体にゲームで完璧に再現しようとすると、カルテットになった。

そういう流れの中で「TRPGとしてのプレイアビリティをもつ現代ものぽい構造」が少しずつ確立してきたといえるけど。
ここらって、セカイ系が「マルチエンディング型のギャルゲ」という構造の中から生まれたストーリー構造であるのと同じように、
TRPGという構造の中である意味ガラパゴス的進化したものと思うんだよな
シーン制で語られる物語は特にそういう感じ。あれはTRPG特有の物語感覚がある

804 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:39:58 ID:???

そういや、プリキュアとか戦隊ヒーローはわりと集団戦傾向だな
あれは、なんかどこか別方向の文脈の子孫とかだったりするんじゃろか

805 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:40:10 ID:???

>>796
ビルボやフロドが迷宮に潜ってモンスター虐殺して金品を略奪してたわけじゃないのと同じで、
それぞれのメディアにあった表現がある、というだけの話だと思うよ。

806 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:41:54 ID:???

戦隊ものやセーラームーン～プリキュア系が集団戦に見えるのは、
ぶっちゃけ放映時間の尺の都合だよ。
スポンサー的に全員分の攻撃や武器を描写しないといけなかったりするし。
あれもあれで個人の攻撃描写×人数分（＋合体トドメ攻撃）って描写が基本になるから、
疑似集団戦として圧縮されてるって言った方がいいのかもしれない。

807 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:42:51 ID:???

>>778
幻魔大戦と「今時」の現代異能力バトル物を同じように括るのは違和感でかいなあ、自分は。
現代異能力バトルって>>793の言うとおりの流れだと思うから、
古いと言えば古い流れだけどね。

現代物で異能力バトルと言っていい自分が知ってる一番古い作品は、
闇狩人の闇狩人潰しの話のシリーズ
これも一対一で、まあ必殺シリーズの流れだけど。

>>796
漫画やラノベで異能者が大量に集まるのは、
かわいい女の子を集めるタイプの作品が主流だからね。

808 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:44:02 ID:???

マンガやラノベのキャラクターを一巻ぶん放っぽっといても
（メタ的な冗談ならともかく）暇で困る奴はいないが

RPGで一セッションの間暇なPLが出てくるのは大問題になるしな～

809 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:52:53 ID:???

限られた時間で一話終わらせる、最後に戦闘、全員に見せ場って点では
戦隊ものやセーラームーン系がＴＲＰＧに一番近いのかもしれんなぁ
ＡＬＧの基本パターンが思いっきりセラムン系だったのも自然な流れか

810 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:53:06 ID:???

今の現代ものTRPGの構造はむしろTV時代劇に近い
「悪人がいて、そいつにいじめられる役（ヒロイン役の娘であることが多い）がいて、悪人をいかに懲らしめるか」という構造
ここらがジャンプ的な対決ものとは全く違う感じ

時代劇メソッドなんてもっと昔から定着してよかったんじゃないかと思うが、
TRPGの現代ものメソッドは「探偵もの」のようなファンタジーのシティアドベンチャーの延長から抜け出させない時期はえらく長く続いてたからな。
ここらへんはよーわからん。

811 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 11:57:22 ID:???

>>801
Ａチームとか、ハングマンとかだとやってるが、
異能物じゃねーなw

812 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 17:44:57 ID:???

TRPGは、PC側の勝利が予定調和として予定されているからな。
そのあたり、主人公が勝つとは限らないバトルマンガとは構造が異なる。

813 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 17:46:53 ID:???

>>812
逆もしくはギャグだよね？

814 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 18:09:46 ID:???

>>315
斎藤茂吉？

815 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 18:41:53 ID:???

>>814
それは本当に面白いと思ってやってるのか

816 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 18:43:40 ID:???

セーラームーンの場合敵に止めさすのもセーラームーンだからな

どんだけPC1優遇だよっていう

817 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 18:58:49 ID:???

本当はちびうさがトドメ担当なのに「今よ！　セーラームーン！」としか
言わないPC2が悪い。そりゃ、ちびの方もセーラームーンではあるが…

818 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 19:36:30 ID:???

スーパーズはちびうさと言うかペガサスがとどめ役だったような

819 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 20:12:43 ID:???

>>816
キクタケのALSリプレイにヒイラギレンジがとどめをささないといけないよ。的な奴が無かったっけ？

820 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 20:12:49 ID:???

つか大勢で一人をボコるのは見てて気持ちのいいもんじゃないしな

821 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 20:15:50 ID:???

キャラクターの回では大抵そのキャラクターが片付けてなかったっけ？

822 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 20:28:34 ID:???

一方戦隊ものは角が立たないように合体技でトドメをさすことにした

>>817
キュアムーンライトさんじゃなかったセーラーマーキュリーさんのあれはほれ、援護特技みたいなもんで、あれで活躍してることになるんだよ
ちょっと前に話題になったＡＲＡのアルケミのプロテクションみたいなもんなんだよ
もはやないとクリアできないんだよ

823 ：銀ピカ：2010/06/23(水) 20:34:22 ID:???

セラムンって最終的に何人PTになったんだっけ。
10人？

>>819
アレは正直、じゅんいっちゃんへの嫌がらせなんじゃないかとか思わんでも無い。

824 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 20:37:46 ID:???

つっても、あいつら全員一箇所に集まる事ってほとんど無いだろ

825 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 20:48:28 ID:???

きくたけリプレイは、読み物としての面白さ重視であって
実プレイ的には微妙な事も、数多くやってるからなあ

826 ：ＮＰＣさん：2010/06/23(水) 21:37:09 ID:???

>>823
水金月火木土天海冥
にちびうさ（新）入れて１０かな。ただ天海土は
ゴセイジャーもといグランセイザーでいうところの地ポジションよね。

827 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 01:03:44 ID:???

>>826
タキシードの人は何ポジション？
あと、冥王星ってどんな奴だっけ？

828 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 01:17:29 ID:???

タキは脱力連発してボスの気合下げるポジション。マジレスすると地球のプリンス。

829 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 06:40:04 ID:???

>>827
ほたるﾀﾝなら俺のとなりで寝てるよ

830 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 06:57:49 ID:???

時止めの能力っていつから無敵の技になったんだろ。
D&Dの頃には最強の呪文になってたが。

831 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 08:36:56 ID:???

>>829
そりゃ土星で冥王星はちびウサの保護者のガングロお姉さん。

832 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 09:02:42 ID:???

あれ、プルートってガングロだっけか
黒髪ロングだったことは覚えてるんだが

833 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 10:08:20 ID:???

>>822
てめーゲキバズーカが完全に空気になってるゲキレンジャーをディスったな！

834 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 10:36:34 ID:???

えーと、この流れは戦隊ものかセーラームーンが再現できるゲームがスタンダードってことでいいの？

835 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 11:01:46 ID:???

新双月英雄伝ダブルムーンの出番か

836 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 11:27:08 ID:???

>>830
むしろ描写や破り方、効果的な見せ方がそもそも難しい問題で、
能力ものではあんまり使われてなかったり、
あっても無敵というには弱点や制限つきまくりの技だったりすることの方が多くないか？
ＴＲＰＧでも行動一回分キャンセルとか追加行動とか、
無敵と言うより選択肢や対応能力を増やす系統の表現になってることも多いし。

837 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 11:31:26 ID:???

サイボーグ００９の頃から「自分だけ動ける」は最強技扱いじゃないか？
もっとさかのぼって、「時間よ止まれっ！」の手塚治虫『ふしぎな少年』でもいいが

838 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 11:33:26 ID:???

JOJOなんてラスボスが
3部：時間止める
4部：時間ループ
5部：時間すっとばす
だったなぁ

839 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 11:36:34 ID:???

ジョジョ三部が描写から破り方まで上手すぎて、
似たようなことやろうとするとそのまんまになりかねんって壁になってる気もする。
作者自身５部のボス能力が変に差別化しようとして逆によーわからんと言われるほどだし。

840 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 11:37:55 ID:???

>>838
何で6部を無視するの

841 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 11:39:24 ID:???

>>839
でもジョジョはそれぞれのボスの人生観あっての能力だしね

842 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 11:53:09 ID:???

>>840
丈太郎から能力盗んだだけでプッチ神父本人のスタンドじゃないし

843 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 12:01:37 ID:???

>>842
お前6部読んでないだろ

844 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 19:20:15 ID:???

ごめんちょっと質問なんだけどさ
昨日自慰した後のトイレットペーパー畳の上に置いたまま寝ちゃったのよ
そしたら朝起きたらトイレットペーパーっていうか子孫汁にアリがたかってたんだ
ひょっとして糖尿なのかな？

845 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 19:36:12 ID:???

医者に池
もしくは薬局で検査紙かって尿をかけろ

846 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/25(金) 00:07:41 ID:PxZz0Bji

食傷になりがちなバトルモノ少年マンガの流れん中で、
トリック系能力者バトルモノって一時期やけに持ち上げられてた気がしないでもないけど
結局JOJOくらいしか認識されてないよね。
ロボモノに於けるガンダムと同じくらいの意味で。

まァTRPGでのココらのガジェットの扱いに関して
「表現したいコト」と「ゲムとしての実装」の狭間をすり合わせる試行錯誤の結果として
ブレイクスルーリソースと相当フレーバー解釈が発展してったような気もしないでもない。

「属性や厨技名叫べば勝ちなの？バカなの？的な安易な少年マンガバトル」と
「DXやトリヴィで能力の応用テクスチャを言い張るRPの楽しさ」の
間にある溝を埋めるモノ、とでもゆうか。

ソレはソレとして、コミック版トリヴィって
やっちゃいけないバトルモノ少年マンガの見本みたいにつまんねえよな。

847 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 01:15:51 ID:???

>>846
２ちゃんねるしか居場所無いの？

848 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 01:33:45 ID:???

ダガーの書き込み解析ﾏﾀﾞｰ

849 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 01:40:14 ID:???

ダガーってｍｉｘｉやＴＲＰＧＳＮＳにもいなかったか？

850 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 05:11:31 ID:???

ｶﾞｿﾀﾞﾑ主人公なのに整備技能取って無いシンは
奪われるべくして主人公の座を奪われた

って卓ｹﾞﾏには常識的な事を某所にレスしたら
「目からウロコ」的な返しがあった

あ～あ

851 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 08:18:44 ID:???

東方先生は整備技能なんて小ざかしいものは持ってなかったが
ギアナ高地篇から死ぬまでPC1より目立ってた

852 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 08:54:04 ID:???

乱戦エリアスレでも問題点が一切上がってこないD&D4thがスタンダード
けして、話題にならないから寂しくて言ってる訳じゃないけど

853 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 08:59:59 ID:???

あこはFEAR厨のふりとSNE信者のふりをした対立厨がマッチポンプしてるとこにたまに生真面目な人が迷い込むことで成立してるスレだからなあ

854 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:07:27 ID:???

>>846
伏線にもなってない裏設定が用意されてることを自慢したり、
主義主張はいっちょまえだが作品で語れず自分らで語りだしちゃったりと
やっちゃいけない制作者要素も見本みたいにやってくれてるぜ。

855 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:07:35 ID:???

>>851
だってマスターガンダムはDG細胞で自己修復するじゃない

856 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:08:21 ID:???

>>853
なんだ、このスレじゃん

857 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:13:35 ID:???

>>856
実際このスレではマンネリがすぎて安易な対立で釣るのが難しくなってきたから場所変えてやってるだけ
一昔前のリプスレといっしょ

858 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:24:58 ID:???

リプスレにしろ乱戦スレにしろこのスレの最初の方とかもそうだが
対立厨はSW、DX、ARAつー富士見文庫勢しか主なネタにできないのが笑いどころ。

859 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:26:38 ID:???

>>858
乱戦スレのエンゲージネタはALSが中心じゃないの？

860 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:27:26 ID:???

富士見以外はゴミカスだからだろう。
お前らは作ってる側でスタンダードを争ってるが、ユーザーは販売してる会社の方が印象がでかいんだよ
ファミコンゲームの八割を作ってたのはトーセなんだが、レゲーマニア以外は注目しないのと同じ

861 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:34:47 ID:???

>>859
システムとか関係なくエンゲージってものの共通見解を出そうとしてるみたいなんだぜ
なんの意味があるのか知らないが
そのうえで何故か離脱や戦闘移動の話のもととなってるのはDXのルールが多い

862 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:39:01 ID:???

>>861
サンクス

まあ、敵も味方も（←ここ、笑う所ね）エンゲージでひとまとめにしてるからなぁ

863 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 09:40:27 ID:???

ああ富士見しかみてなかったらそらFEARもSNEもリプっつーパイを食い合って対立してるようにしかみえずD&Dなんて視界にはいらないわな
納得

864 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 10:00:42 ID:???

あのスレ見てるとFEAR厨もSNE厨も自分がプッシュしてるはずの会社が作ったゲームのことを予想外に知らないことに絶望する

865 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 10:28:14 ID:???

迂回でもめてる時に
「だが我々カオスフレアでは迂回に対して完璧な回答を用意している!!」
って言っても批判してる側はおろか擁護側すら無視するんだもんな。
カオスフレアだって立派なエンゲージ制のゲームなのにw

866 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 10:29:52 ID:???

文庫ならSWがスタンダード
大判ならD&Dがスタンダード

これずっと前から決まってて揺るがない結論なんだけどなあ

867 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 10:32:57 ID:???

大判っつうかハードカバーな

あとボックスタイプのスタンダードも新和のD&Dだな

868 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 10:34:05 ID:???

いや、ムダに言い切られても……
なんかｇｄｇｄの種を仕込んどいてくれよｗ

869 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 10:41:57 ID:???

このスレの新スレが作られるのを阻止できるような英雄だけしか「揺るがない結論」は証明できないから

870 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 13:20:03 ID:???

次スレ立てを止めるのに「誰もが興味を無くす」以外の理由だった事はただの一度もない
なんかすごい結論なんかとは無関係に
いくらでもｇｄｇｄする事は可能だしな

871 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 13:21:37 ID:???

どんな内容だろうと結論にはスレ立てを止める力はないから、
「2ch閉鎖」が
唯一のTRPGスタンダードという意味不明な主張ですな

872 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 14:18:56 ID:???

でもこのスレのスタンダードの条件って、１００％納得させれる神のゲームらしいからな
ダード議論に誰もが興味をなくすくらいに完璧なもの意外は認められないはずだよ
目指すべきは排他、望むべきは支配

873 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 14:47:57 ID:???

このスレは多様性は悪だからな
たった一つの価値観の元にユーザーが統一されなくちゃならない。
考え方の違うものには粛清だ
住み分けすればいいじゃんとかに気づくな！　それは悪魔の声だ無視しろ！

874 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 14:49:10 ID:???

住み分けすればいいじゃん　と　ユーザー次第　は禁句

875 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 14:51:46 ID:???

滅びの言葉だもんなｗ

876 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 16:47:20 ID:???

「スタンダード」の言葉の度合いが知りたいんだけど。

1.パソコンのOSのスタンダードはWindows
2.小学生向けまんが雑誌のスタンダードはコロコロ
3.ロボットアニメのスタンダードはガンダム
4.携帯ゲームのスタンダードはNintendoDS
5.ファスナーのスタンダードはYKK
6.AKB48のスタンダードは大島優子
7.セックスのスタンダードは、「恋人」と「正常位」

上の６つは（このスレ的））「スタンダード」の意味合いで真？偽？

877 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 16:54:11 ID:???

6つ？

1.偽
2.真
3.偽
4.偽
5.真
6.偽
7.偽

878 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 16:56:01 ID:???

そもそも「このスレ的なスタンダード」自体が常にコロコロ変わってるものだから
真偽の判断不能、が正しい

879 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 16:59:55 ID:???

ダードスレのスタンダードは、

現代では天動説より地動説の方がスタンダード

くらいの度合いと考えればいいよ

880 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 17:02:58 ID:???

スタンダードとして認められないようなものを支持するユーザーは悪だから、異端審問にかけられて処刑されるくらいは当然だもんね

881 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 17:12:44 ID:???

スタンダード (standard)
　・標準、規格
　・特に音楽の分野において、広く知れわたり親しまれている
　　楽曲のことを指す。和製英語で言う「スタンダード・ナンバー」。
　・マジック:ザ・ギャザリングの公式フォーマットのひとつ。
　・家畜や作物などの、もっとも理想的な形質を定めたもの。
　・リッジレーサーVにおけるメーカー純正の車種のこと。

標準化（standardization＝　スタンダード・化・するということ）　
　・「標準; standard」がもつ意味の一つである、
　　　相互運用のための広く合意されたガイドライン、に至ること。
　・「標準化」＝そのようなスタンダードを確立する過程を指す。
　・社会科学や経済学
　　　「標準化」≒協調ゲームの解法。
　　　　　それぞれの利害関係者がそれぞれに何らかの利益を得つつ、
　　　　　全体として一貫した決定に到達する。
　・工学や産業
　　　「標準化」＝数々の仕様の中から「標準」あるいは「規格」
　　　とされる技術仕様を確立する過程
　　　　　例）　欧州における、
　　　　　　　　　電力は230ボルト/50Hzの交流、
　　　　　　　　　携帯電話は GSM、長さの物理単位はメートル、等
　　　　　　　　英国だと、
　　　　　　　　　長さのスタンダード（標準規格）はフィートとインチ
　・社会科学
　　　「標準化」＝共通処理を導入することで事務仕事などを効率化すること
　・ビジネス
　　　「標準化」＝業界で共有する技術仕様を決めること　。例：Blu-ray Disc
　　　　　　　　　　非営利の標準化団体が仕切ることが多い

882 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 17:19:12 ID:???

>>879
むしろ、「スタンダードは天動説、地動説は異端なので宗教裁判へ」レベルだな。

883 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 18:21:32 ID:???

>>863
Ｄ厨の俺でも流石に富士見ファンタジアよりHJ文庫がスタンダードとは言えないからなぁw

884 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 18:54:33 ID:???

>>796
現実問題としてマンガやアニメで多数対多数の戦闘を描くのは困難だからなぁ

885 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 18:58:06 ID:???

>>884
逆じゃないか
漫画やアニメの問題じゃなくて、TRPGの問題だと思う

886 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 18:58:33 ID:???

>>830
超能力のネタとして最初に思いつかれた時、じゃないかい？
よほど変な理屈をこね回さない限り、誰の目に分かりやすく最強なわけで

887 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 19:00:29 ID:???

>>838-839
4部以降を見ると『時を止める』を出しちゃうと最後だって分かるわ
正直いって話としての面白さはともかく能力としては分かりづらかった>特に5部

888 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 19:04:30 ID:???

>>852
D&D4thのDMGに書いてある遭遇のデザインについて
項目なんかある意味、乱戦エリアと言うか
SWでありがちな戦闘に対する全否定なんだけどなw

889 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 19:05:58 ID:???

キングゲイナーは最初の敵がいきなり時間停止で、しかも結構あっさり倒してたなｗ
まああれも、時間停止＝最強って認識が先にありきだからこそあえてやったパターン破りだと思うけど

890 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 19:07:36 ID:???

>>885
どうかな？
現実におこる戦争は多数対多数がメインだが
戦争を扱った漫画やアニメでも1対1、多対1はあっても
多対多の描写はかなり薄いぜ

891 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 19:08:55 ID:???

>>890
現代異能ものというのは現実の戦争をモチーフにしたものなのか？

892 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 19:09:48 ID:???

>>891
ああ、すまん、現代異能もの限定だったのか

893 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 19:12:05 ID:???

元は現代異能の話でも
多対多の話そこから独立した雑談として進んでると思うけど

894 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 19:12:41 ID:???

>>889
まあ、あれも時間停止にかなり制限があったからな

「時間を止めてる間に思いっきりブン殴る」ってのは
誰の目に非常に分かりやすい最強さだから
最近のバトル物に時間停止能力を出る場合は
相当な制限が付いてるのがデフォだな

895 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 19:22:06 ID:???

>>890
逆に実写だと戦争ものに限らず多対多の描写はそんなに珍しくないから純粋にコストの問題かもね

896 ：銀ピカ：2010/06/25(金) 19:36:06 ID:???

>>876
1. 真。　（但しパソコンに限ってならば。サーバ用途とかは別ね）
2. 真。
3. 偽。ガンダムは人間ドラマの比重も高めなので、俺はマジンガーZを推すね！
4. 真。
5. 真。
6. アイドルよくわかんない。
7. 先生、それはリビドー全開な受け答えをしても宜しいのでしょうか。

>>乱戦とかエンゲージとか
ここは一つ、sq制を採用し続けているNW2/SFMがスタンダードって事で！

>>多対多の描写
漫画やアニメだと、どうしても　「スポットの当たらないキャラ」　が出て来るせいじゃないかしら。
商業的に宜しくないというか。
（勿論、脚本・作画・他諸々の労力が大変だってのも有るだろうけれど）

戦隊物の場合は、出番的に割を喰う役が居るのがお約束なので何とか。主に緑色の。

897 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:30:59 ID:???

>>877はゴキブリ臭いな。ゲハ的な意味でｗ

898 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:32:42 ID:???

＞SWのようなほとんど戦闘周りしかルールが無いゲームの場合
乱戦と関係ないからこっちに書くけど。、SWって戦闘外のルールけっこう有ると思うが。
システム全体のデータ量からすれば特に。
乱戦と関係ないからこっちに書くけど。

899 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:37:50 ID:???

いや、こっちに書かれても。

900 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:38:25 ID:???

たしかに最近の国産ルールの方が戦闘ルールしかないって印象だな

901 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:39:36 ID:???

>>900
最近の国産っていうと、交易ルールやら暑さのルールやら寒さのルールやら保険のルールやらが実装されたメタヘとかか？
よく知らないんだが。

902 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:41:02 ID:???

>>899
他にどこに書けって言うんだよ！

黙ってろって事ですよね、すいませんでした。

903 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:42:57 ID:???

>>898
具体的にどんなルールがあったっけ？

904 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:45:46 ID:???

>>903
旧SWならアイテム鑑定とか、ワナ見つけたりとか、水泳とか幅跳びとかその辺か。
2.0はよく知らんけど、変なあだ名付けるルールとかか。

905 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:48:16 ID:???

＞最近の新作国産
シノビガミとかハンターズムーンとかのサイコロフィクション系も、
戦闘ルールはむしろ全体の運用の一部に過ぎないって感じなんだけどなあ。
まあ、このスレ的にはそのへんとかＭＨＥとかのニッチ系は無視され続ける運命なんだよな。

906 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:49:03 ID:???

りゅうたまとか？

907 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:49:39 ID:???

マジな話、戦闘以外はムービーシーンでもいいって流れがスタンダードなんじゃね？
あのFFXIIIが評価されるような世の中だし。

908 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:50:53 ID:???

FSとかが搭載されがちな最近のシステムはスタンダードじゃない！　という流れか

909 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:51:12 ID:???

いや、ＴＲＳとかフェイズワークとか技能チャレンジとか、
ムービーシーンをいかにゲームに落とし込むかだろ、今のスタンダードは。

910 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:52:23 ID:???

>>901
高平デザインのシステムって時点でスタンダードから遠く離れている気がするがなｗ

911 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:52:46 ID:???

アプリで追加されたと言っても、実際それがどれくらい普及してるかはわからんのだよねぇ。

912 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:53:46 ID:???

>>904
多いか？　それ？
それに罠発見や水泳、幅跳びなんて
ぶっちゃけダンジョンに潜ってる間に使うもんだし
鑑定も戦闘で得た財宝の後始末のようなもんじゃね？

913 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:55:10 ID:???

「戦闘以外」つってるだろｗ

914 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:55:38 ID:???

戦闘とダンジョンはイコールなのかｗ

915 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:56:27 ID:???

>>911
んなこと言ったらどのゲームが実際どれだけ普及してるかもほぼ全部ここでの憶測や印象論の域を出ないだろｗ

916 ：911：2010/06/25(金) 21:57:10 ID:???

>>912
ダンジョンとか野外で使うルールは戦闘に含むの？
あと、アイテム鑑定は冒険中に使うよ。効用不明の薬品見つけたときとかね。

917 ：916：2010/06/25(金) 21:58:23 ID:???

おっと名前欄は気にしないで。

918 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 21:59:07 ID:???

>>909
それ、落とし込めてないと言っているのか？

さすがにムービーは無理だな。
ムービーの良さはヴィジュアルと動きで一瞬のうちに
そのファンタジー世界の場面をキャラクターの視点で理解できることにあるんだが、
それをTRPGのルルブでやるにはもっと漫画家のギャラがデフレってくれんと。

919 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:01:24 ID:???

>>915
まぁ、刷数とかで間接的に想像できる場合はあるんだけどね。
コンベで追加ルール使うことが少ないのは別問題だし。
GF発行のサプリについてはFEARのサイトみたらわかるかもしれんけど、
大本営発表的なところがあるからなぁ。

920 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:03:16 ID:???

もともとSWはダンジョン探索システムであるD&Dの亜種だからな。
ダンジョン周りのルールを整えるのは当然だろう。
で、ダンジョン≒戦闘ではあっても、ダンジョン≠戦闘だ。
戦闘周りしかルールが無いゲームって訳じゃない。

実際は罠関係の発見や解除、登攀や幅跳びといった進路妨害のクリアとか、見つけたアイテムの鑑定とか
それらを使ったダンジョンシナリオだけでなく
聞き耳やら忍び足やらのルールやら、非戦闘系の便利魔法やら、戦闘外で使えるものも多かったから
それらを使っての潜入シナリオとかシティシナリオが主流になっていったような記憶あるな。
他には病気関係とか薬草関係とか、シナリオフックに使えそうなデータもあったし。
っていうか、判定方法がレベル＋能力ボーナス＋2d6で共通だったから、GMがその気になれば何でも判定させられた。

921 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:04:30 ID:???

>>914
D&Dだとほぼイコールだな
特に最近は単体で罠や障害だけ出てくるのは否定されてるし

922 ：銀ピカ：2010/06/25(金) 22:07:00 ID:???

戦闘以外のルールと言われて、真っ先に思い浮かんだのは萌えヒロイン作成チャートだった。

つか、普通は　「戦闘でも使うけど、それ以外の場面でも使う」　ってルールが結構多いんじゃなかろうか。
広義には、行為判定全般がそうだし
狭い例では　「トラップで受ける被害」　に、命中判定とダメージロールを使用したりもするし。

FSとかフェイズワークも、それ自体は戦闘ルールじゃ無いが
特にFSに関しては、戦闘との同時進行が推奨されてた様な気もするし。
（NW2/SFMのメガクリーチャー戦闘ルールもこの類。戦闘というより、ダンジョン探索のオプションルールだけど）

923 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:08:58 ID:???

>>907
マジな話、ＦＦとか和製ＲＰＧはほとんど
主人公＝特定キャラクターのｵﾅﾇｰストーリーを追いかける
だから、例え方向キーで街中を迷い歩くことができようと不自由なカンジ。
空の軌跡とか主人公ズのボンクラっぷりにストレスたまりまくりんぐ。

924 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:09:16 ID:???

>>920
SWでシティシナリオって吟遊マスターが主流……

925 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:10:29 ID:???

>>907
FF13、評価されてるのか？
実際やった人間からはほぼ「騙された」って声しかきかんが

926 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:10:33 ID:???

ブルーフォレストとかS=Fに比べたらまだ可愛いもんだ。
ブルフォレは公式シナリオからあれだったしなぁ……。

927 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:10:46 ID:???

>>923
本当にレス先はそこでいいのか

928 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:13:41 ID:???

>>924
おまえさん、よほど酷いGMに遭遇し続けたんだな。

929 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:14:29 ID:???

>>925
なぜか海外レビューサイトで高得点だぜ。

ttp://www.choke-point.com/?p=7327

あとは、貶してるのは老害っつーか、ゲーマー歴長い人が多いらしい。
俺の周りには筋金入りしかいないんでホントかどうか検証不能だぜｗ

930 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:15:37 ID:???

>>920
罠関係やら聞き耳やら忍び足やらの
ダンジョンアタックに直接関係するルールはともかくとして
登攀や幅跳びなんて判定方法が書いてあるだけで
全然使われてた例がない気がする。

あと「この判定はこの技能のこの能力で行う」とちゃんと定義せずに
ＧＭが即興で判定させたりすると特定技能を伸ばす意味がなかったりする。
このせいでＧＭ判断にやたらと幅があった。

Ｄ＆Ｄの技能チャレンジやＳＲＳのＦＳ判定は
これらの判定の機能とテクスチャをちゃんと擦り合せたギミックとして
予め準備させている感じがする。

931 ：銀ピカ：2010/06/25(金) 22:17:56 ID:???

>>923
ロマサガ2とかの方向性が、もっと流行してくれればなーとは正直思う。
後はまあ、そういうのが嫌いな人はMMORPG類とか世界樹の迷宮とかやってるんじゃなかろうか。

>>928
割と有り得るんじゃねーかなー。
所謂、　「GMの脳内正解当て」　になる様なケースって。

あえて好きな作品をディスるならば
NWの　《小さな奇跡》　とか、ALGの　《ガイア》　の使用タイミングが
シナリオ上で決め打ちされてる場合とか。
（大抵そういう時は、シナリオ中でこれでもかというくらいヒントは出るもんだけれど）

932 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:18:17 ID:???

>>921
非戦闘中の技能チャレンジとかやらない？

933 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:19:16 ID:???

使われてた例があるかないかなんて、鳥取次第としか。

934 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:20:42 ID:???

闇の太陽の話題が出そうだという電波をキャッチして飛んできました

935 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:21:35 ID:???

GMの脳内正解当て　と　吟遊って別問題じゃね？
まぁどっちにしろGM次第シナリオ次第ってところは同じっちゃ同じだけどさ。

936 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:21:42 ID:???

>>928
現実問題としてシティ向けのシステムか？
情報収集周りのシステムなんてほとんどなかったし

937 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:22:32 ID:???

>>932
非戦闘技能チャレンジで、罠解除が絡むことはあんまりない気がするぞ

938 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:22:38 ID:???

>>934
あれは旧版だからノーカンに決まってるだろｗ
当然、新版じゃ改善されて……

939 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:23:22 ID:???

>>930
「「この判定はこの技能のこの能力で行う」とちゃんと定義せずにＧＭが即興で判定させたり」
するのはルール無視してるんだから特定の技能が意味無くなっても、「だから何？」って話じゃね？

940 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:25:29 ID:???

>>937
非戦闘技能チャレンジで《盗賊》技能を使う事なんていくらでも有るけど？

941 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:25:59 ID:???

>>931
＞割と有り得るんじゃねーかなー。

それはシティアドベンチャー全体に言える問題であって、
SWに限らないんじゃね？

N◎VAみたいに、判定繰り返してればいつかは真相にたどり着くって
ある意味ゲーム性を放棄した解決方法を提示した作品もあるけど。

942 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:26:53 ID:???

>>931
SWの場合、対人交渉関係は口プロレスにしからならんから割とありがちなんだよな＞　「GMの脳内正解当て」　

943 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:28:20 ID:???

>>936
実質ローズがほぼシティだったことを考えると
情報収集のシステムとシティ向けは関係ないとおもうよ。

シティ向けかどうかは世界観によるが、冒険者だと冒険する人だから、
それほどシティ向きとは言えないかもな。町にいるのは冒険していない時だし。

944 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:28:34 ID:???

>>941
少なくとも情報収集、交渉関係の特技なり何なりが充実してるシステムのほうが
充実してないシステムよりもシティ向けだと思うぞ

945 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:29:32 ID:???

>>942
対人交渉を口プロでやらないシステムの方が少数派じゃないかな。
Ｄ厨としては言いたくないがw

946 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:31:30 ID:???

そういやSWって交渉とか情報収集の技能ってなかったな
せいぜいが忍び込むとか聞き込むくらい？

947 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:31:51 ID:???

>>945
だとすると、口プロレスをシナリオ解決の中心にすえることになるのか？
そら、怖いな……

948 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:32:03 ID:???

>>944
充実ってどういうのをいうのよ？
判定値上げられるとかそういう特技があること？

949 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:32:47 ID:???

>>948
少なくともルール的に判定が有るのが大前提じゃね？

950 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:33:33 ID:???

まあ交渉に関して特化できる技能があっても……ってのはある。
結局、ある特定分野の技能持ちがいると、その技能持ち以外の人はその分野で
活躍できないことの方が多いんよね。

951 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:37:37 ID:???

>ロボットアニメ（人が乗り込む＝ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ限定で）

元祖＝マジンガーZ
ｱｽﾄﾛｶﾞﾝｶﾞｰが少し早いがあれはｶﾗｰﾀｲﾏｰに子供乗せてるウルトラマンだし。
スタンダード＝コンバトラーV
誰が何と言おうと完全無欠のスタンダード。
その証拠に日本語ﾜｶﾗﾅｲ海外の子に日本語のママ数話見せるだけでハマる。
カウンター＝ガンダム
元祖、スタンダードあっての反動要素のカタマリ。
軍オタ、ﾘｱﾘﾃｨ厨、人間ドラマ厨ホイホイとしての皮相偽装機能は万全。

つまり　コンバトラーV　が完全再現出来てれば
ロボットアニメTRPGとしての機能は万全である。
（厨予防としてのGMスキルが必要になる場合もあるが）

952 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:37:48 ID:???

>>944
確かにGUPRS、BRP（特にCoC）の方がシティ向けといえばシティ向けではあるな。
だが、それらとの比較はこのスレで意味があるのだろうかｗ

953 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:39:08 ID:???

SWの情報収集ってセージ技能で文献を調べるくらいじゃね？

954 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:39:09 ID:???

>>950
やっぱりD&Dの援護システムってよく出来るよな！　とダード的に言っておく

955 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:40:02 ID:???

>>952
別にD&Dとの比較でもいいんじゃね？

956 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:40:03 ID:???

>>953
バード技能での噂の収集もあるよ！
これこそがN◎VAの社会判定での情報収集の元祖とか、思ってもないことを言ってみる。

957 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:42:00 ID:???

>>954
それ言っちゃうとSRSなんかも特技で振りなおしや達成値上昇あるよ
戦闘にも戦闘以外にも使える特技って便利だよね

958 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:43:08 ID:???

>>953
SW1ならシーフとセージとバード。
他は神官が神殿で聞き込みしたり、馴染みのNPCに当たったり、
事件と関連ありそうな事柄を調べるとか。

959 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:43:19 ID:???

>>955
おいおい、某社製品ディスってんのか？

960 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:44:39 ID:???

>>947
口プロだからこそ、判定と違って失敗が無いとも言える。

961 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:44:39 ID:???

ブリテンスタンダード、ウォーハンマーの出番ということか。
シティアドも簡単！　下水掃除もできるよ！

962 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:46:49 ID:???

>>957
交渉関係の技能を持ってないのに
わざわざ不得意分野で振り直しって使うもんかね？

963 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:46:57 ID:???

シティアドベンチャーといっても、交渉だけじゃなくて
忍びこんで証拠品探すとかいろいろあるよ～。

正直言って、>>953の発言からはSWに限らず
実プレイ経験の不足が感じられますです。

964 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:47:28 ID:???

ルールが無い場合でもどの程度成功したかを決めるのにとりあえずダイス振ってもらったりすることあるよな

そしてクリティカルだったりファンブルだったり

それはそれでドラマになるからいいんだが

965 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:48:00 ID:???

>>958
二行目以降はルール関係なくね？
あとシーフギルドに金を払って聞くとかもルールじゃなかったような……

966 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:49:01 ID:???

>>963
それこそ>>950の言ってたような問題を引き起こすな>忍びこんで証拠品を探す

967 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:50:21 ID:???

まあなんだかんだいっても戦闘で締めるってのがお約束だからな
情報収集に強いが戦闘で活躍できないキャラじゃ微妙だろ

そういう流れからFS判定とか戦闘でも戦闘以外でも使えるサポート特技とかできたんじゃないかと予想

968 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:50:27 ID:???

人型でなくてもいいならアトムは結構自分以外のロボに乗ってたなあ。

969 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:50:41 ID:???

>>966
そんなのGM・シナリオ次第としか。
忍びこみに失敗したら、押し込むとか、出来るGMならいろいろできるしね。

970 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:51:42 ID:???

>>960
そうだよな
ＧＭが「こんな常識も解らないのかバカＰＬどもめ」って言ってりゃ
判定失敗の代わりになるもんな

971 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:53:27 ID:???

>>970
こういうのを読むと、SWのルールが不十分ってより前に
ああ、この人仲間に恵まれなかったんだなぁって思っちゃう。

972 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:54:29 ID:???

>>969
それを言い出すとSWがシステム的にシティに向いてたという話は
全く根拠がないということになるんだがな

973 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:55:45 ID:???

まあ、何でもいいがとりあえず誰か次スレ建ててくれ

974 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:55:50 ID:???

それこそ常識の範囲だからなぁ。
ウイッチクエストは口プロレスだけど
そんなのを判定失敗の代わりにするのかと。

975 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:56:13 ID:???

>>972
いや、そもそもSWのシティ向け技能はセージ判定だけってのに対するレスだし。
スタート時点も、戦闘以外のルールについてであってシティ向けかどうかって話じゃないよね？

976 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 22:56:21 ID:???

>>956
SW1.0のバード技能にそんな能力はない。
あるのは「伝承知識」だ。

977 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:00:43 ID:???

>>975
シティ向けかどうかも920と言う割と早い段階で出てるがw

まあ戦闘以外に関するルールが多いか少ないかで言う話なら
比較対象とするシステムをもうちょっと明確にしてくれんか？
最近の国産システムとか言う括りだと曖昧すぎる

978 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:03:25 ID:???

死んでもスタンダードとは言えないが国産ゲーで情報収集の面白いゲームはガンドッグゼロとサタスペが双璧

979 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:04:18 ID:???

しかし、>>950の問題があったらNGって基準にすると、シティアドベンチャー向けと言えるような作品は相当減るよな。
少なくともCoCは除外されてしまうw

980 ：銀ピカ：2010/06/25(金) 23:06:20 ID:???

>>962
SRS系なら、クリティカル狙いでリソースを注ぎ込むケースが結構有る気がする。加護とか絆効果とか。
後はARAやNW2/SFMなら、フェイトやプラーナでダイスブーストしたりとかね。

FEARゲーに限定して更に言うなら、　「GMに直接質問」　系のスキルを取得しておくのが
交渉や情報収集による事故を減らす為の、PL的な最適解に近い様な気もする。
（システム上でそういう物を用意する事には、賛否両論有るかも知れないが）

それと次スレ建てて来るから、ちょっと待ってくれ。

981 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:06:22 ID:???

>>979
いや、除外されるか？
CoCで情報系技能のPCなんてまず存在せんだろ？

982 ：981：2010/06/25(金) 23:07:03 ID:???

ごめん、情報系技能のないPC、だった

983 ：銀ピカ：2010/06/25(金) 23:11:49 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　490
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277474874/l50

984 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:12:04 ID:???

>>950ってのは、言語とか学術系技能とかの特定分野レベルの話じゃねーの？
交渉相手の言葉がわからなかったり、調べる対象についての知識がないと、
なんもできないことがほとんどだし。

交渉と一口にいっても、信用と言いくるめだと使いどころが違ってくるし。

985 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:12:09 ID:???

乙

986 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:13:40 ID:???

>>984
CoCの場合、そもそも全員がまとまってひとつの行動をしない気がするな
それぞれ持っている技能で別行動するのが普通のような

987 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:17:49 ID:???

>>986
それはCoCに限らず、シティアドベンチャーでよくある展開なんじゃね？それこそSWですら。
あと、>>950で提示されてる問題とは微妙にかすってない。

988 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:18:26 ID:???

じゃあ、CoCは問題ないんじゃね？

989 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:18:59 ID:???

別行動すれば問題ないなら、大抵のシステムで問題じゃないな。

990 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:19:07 ID:???

>>987
SWの場合、シティでルール的に情報収集できるPCの方が少ないような……

991 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:22:57 ID:???

>>990
シティアドベンチャーといっても情報収集だけじゃないから、
情報収集が苦手なPCは他で活躍すればいいんじゃないかな？

992 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:35:08 ID:???

なんだか15年くらい昔の流れを見ているようだｗ

993 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:39:47 ID:???

SWでシティ物が流行ったのは否定しないけど
これって、人気のあるリプレイやノベルの真似をしただけだと思うけどな

ノベルやリプレイの場合、システム的に向いてる向いてない以前に
パーティメンバー以外の登場人物がいないと話が作りづらいからしょうがないんだけど

994 ：銀ピカ：2010/06/25(金) 23:41:40 ID:???

自分でシナリオ組む場合、正直シティアドは苦手だなあ。
やっぱ、しっかりとしたダンジョンルールが有る方がスタンダードっぽいと思うよ！とか言ってみる。

995 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:43:22 ID:???

>>991
GMが頑張ればどんなシステムでもどんなシナリオでも出来るのは自明の理だけど
向き不向きは別の話だよね？

996 ：Ｄマン：2010/06/25(金) 23:45:01 ID:???

>>994
> やっぱ、しっかりとしたダンジョンルールが有る方がスタンダードっぽいと思うよ！とか言ってみる。
同意する。

997 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:45:19 ID:???

>>995
そうだね。GMが頑張らなければ、CoCだってなんだって>>950問題が発生するよね。

998 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:45:37 ID:???

ローズは事実上シティ向きだったろ。
情報収集のルールがなくてもそれに向いたシステムというのはある。

999 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:47:03 ID:???

まぁ街の住人の設定が充実してるとか、
システム以外のところでシティ向きってのは確かにある。
ローズがどういう意味でシティに向いてるのかは知らんｗ

1000 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 23:48:57 ID:???

ちなみに聞きたいんだが、ローズって
ブルーローズのことか、それともローズトゥロードのことか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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