乱戦エリアとかについて考えるスレ１１

>>950
とりあえず、日本語として通じるように勝てくれれば文句言わんよ、俺は。

>>947
ＧＭ判断の一環としての話じゃ無いのか？
まあ、ダガーがいきなり関係の無いことを口走り始めた！って言い張るならその設定でもいいけど。

>>949
> ○○厨ってダードスレ以外で使うのがそもそもマナー違反だからなぁ
卓ゲ板である前に２ｃｈだからなぁ

>>948
別に俺の望みどうりじゃなくても構わないけど、
１スレ内で前置き無くいきなり別の話を初めるのをやめてくれればもう少し読みやすく、
理解しやすくなるんだけど、それくらいはお願いしちゃダメかな？

>>947
そうだな、下の段は「最初からGMによる戦闘配置をセッティングしておくコト」の説明
だからどうせ突っ込むなら「そこまでＧＭ判断というなよ」


今回はこういう戦闘だから、こういうマップ（縮尺とか、管理方法とか）ってのは所謂ＧＭ判断じゃない。
盤の形と駒の動ける範囲を決めて、「ここはこういう配置だから、エンゲージしてしまうので迂回不可」
までいくとＧＭ判断絡んでくる。
エンゲージをどう扱うか前もって決めて戦闘マップとレギュを決め、それをＧＭ判断の基準にするのは
エンゲージ特有の事情だぜ？
エンゲージという単語を使わず、レギュから決めるという言い方なら、乱戦にも合うかもしれないが
例えばＤ＆Ｄではやってもいいが必須ではない。ルール上そうなる配置にするだけだからな。

「よく解らんからココはGM判断を優先させよう」ではなく
「ここはこうしたいから（ルール上問題ない範囲で）こうＧＭ判断しよう」
ＰＬを一方的に不利にさせる為にやっちゃいけないよ的な指針はあるけど。

>>953
一行目の「エンゲージ制に於ける」を無視するなら、そう解釈して済むかもしれんが。
>>836において言ってるのは、エンゲージ制に於ける「ＧＭ判断」＝（≒にしてもかまわんけど）「最初からGMによる戦闘配置をセッティングしておくコト」
それから、訂正も補足もないしな。

>>957
その説明だと、真ん中の一次二次だけがＧＭ判断と無関係な話といってるように読めるんだが、ダガーはそれで良いの？

>>926
ボードゲームとかとも共通だが
ダイスは他者が出目を確認できるように振る
とかじゃね？

>>958
なんでダガーにきくんだ？

単にダガーがダガーの考えるエンゲージ制のＧＭ判断論を書いただけだよな。

一般的にＧＭ判断と言った時にそんなものまで含めるとはとてもじゃないが思えないが、まあ、ダガーの脳内基準ならしかたがない。
だれもダガーの勘違いを正す事なんてできないんだから。

>>957
君の翻訳機では
>どっちかっつうと「（略）」に近いんだよね
が“＝「（略）」”に変換されるのか。

>>960
ダガーの書いた文章の事をなんでダガー以外に聞くべきと思ったんだ？

>>956
だから、それはレギュレーションでしょ。要するに。
てか、シナリオまたはシナリオ運用の範疇で、
GM判断とは違うと思うんだが。
想定外のNPCへのアクションに対する事前に決めたキャラ設定をもとにするリアクションは「GM判断」とは言わないし。

>960
オレもソコはふしぎなんだけど、そもそもこの流れには
「どうでもイイ他人のレスを必要以上に捻じ曲げてｇｄｇｄしたい」以外には
ナンの目的もないだろうからどうでもイイんじゃないかなァ。

>>964
彼がそうかどうか知らないが、このスレを頭から見ると「GM判断」って言っておけば何でもゆるされると思ってる人がいるんじゃないかと。

>>965
おまえは、自分の書いたことに責任を感じろ。

>>965
ダガーの書き込んだ内容の解釈について、ダガー以外の誰に聞けば良いんだ？

>>967
別に2chだし、責任なんぞ取る必要は無いだろ

責任取る気は無いのに言い訳は一人前なら笑われるだろうし、名無しが必死の擁護を始めたら爆笑物だとは思うが。

>>964
下段は例示なので、正しいかどうかを置いておくなら
「１次元管理や２次元管理は　『ＧＭ判断じゃなくて』　卓のレギュレーションとして最初に決めとけって話」
ではない。
だから疑問点は「それってＧＭ判断に含めるの？」であって、「エンゲージ以外のゲームでの有無」ではない


後の部分はレギュや配置の決定を、所謂ＧＭ判断（例えば上で出てた迂回の可否や、ＰＣの初期配置）
に絡めるところまで俺が勝手に関連付けただけだから、ダガーがどういうつもりかは知らん。

なぜこうもいちいちダガーに噛み付く奴は例外なく青臭いんだｗ

>>969
「取れ」とは言わんが「感じろ」とは思う。
>>965みたいなこと書き捨てて「知ーらんぺ」て言い出すし。

>>971
はいはい、ダガー自演乙

>>958は
＞真ん中の一次二次だけがＧＭ判断と無関係な話といってるように読めるんだが
ってあるから、「それ以外は関係あるという解釈に見えるけどいいの？」って意味じゃないのか？
だとすると聞くべきはダガーじゃなくて、ダガーに文句言ってる>>957だろ

問題は、解釈がダガーの意図に合ってるかではなく、>>957の意図に合ってるかどうかなんだから

>>970
逆にそこを「GM判断」に含めても（個人の脳内だから）かまわんが、
エンゲージ制以外でその「GM判断」をしないかのように言うのはどういうこと？
て話。
実際にはする（する必要がないものもあるかもしれないが）のだが。

>>972
ダガーは書きたいことかいてるだけだし、他人に書きたいこと書くなとも言ってない
他人のレスを捻じ曲げてｇｄｇｄしたい人には本来の意味なんて関係ないし
そうでなければ特に意味も無いからいいんじゃない？

>971
例えば「青臭い」とかゆう感想ってのは、
「その発言者に（過去の自分や知人等と同じ様に）青臭くあって欲しいという願望」の発露でもある、
とゆう側面込みでの発言なんですよ。
これが、2ｃｈナンかでゆう「言葉の責任」なんだよね。

だから多分>967も、
具体的にはどうやってオレに責任を取ってもらうのか？
どうすれば責任を取ってもらったコトになるのか？
とゆうコトすらも全く解らずに、
まるで自分が被害者のような感覚（単なる錯覚である事には無自覚）で
「自分を納得させろ（既に責任とは無関係な自分の願望）」みたいな
イメージしか持ってないと思うんだな。

>>974
いや、ダガーに「彼が言うように真ん中は別の話だったの？」って聞いたんだ。



まあ、ダガーの自演って事にしておけばどっちに聞いても変わらないんじゃねw？

>>976
ダガーは自分の書いたことに反論出した奴をバカにするからなあ、
自分の外面を取り繕う為に。

>>977
例えば「ダガーに噛み付いてる」とかゆう感想ってのは、
「その発言者に（過去の自分や知人等と同じ様に）ダガーに噛み付いてるほしいという願望」の発露でもある。


「ダガー以外全員ダガーの敵」時代到来！
さすが卓ゲ板のＰＣ１だ、逆境がはんばねぇ。

>>965
あんたも大変だよな。

>>975
そこに近いところに「ＧＭ判断」が必要になるのがエンゲージ制ってだけで
他のゲームだとＧＭ判断とは関係なく出来るってことじゃねぇの？

言い換えるなら

エンゲージ制に於ける「GM判断」ってのはどっちかっつうと
「よく解らんからココはGM判断を優先させよう」だけじゃなくて
「GMにの都合による戦闘配置やセッティングしておくコト、それに関する裁定」まで含まれる

とかなんとか。
まぁここまでくるとえらく好意的解釈ではあるがｗ


＞「よく解らんからココはGM判断を優先させよう」じゃなくて
に「じゃあそれはどういうんだよ」とツッコミを入れようとしたが
「ゴールデンルール」とかシレっと言われそうなのでやめた。
ダガーの言う事真に受けちゃいかんよ。
あれは遠めに眺めて気に入ったところだけ拾い上げるぐらいでいい。

ちなみになんで>>958がそんな風に思ったか全然判らん。

下段４行は「最初からGMによる戦闘配置をセッティングしておくコト」の説明としか読めないが、自分は。

>>978
ダガーに聞いたって「どっちでもいいんじゃないっすかねぇ」とか言われるだけのような

>924
口下手でルールや設定に無知で押しに弱いやつでもGMできるように間口が広まってよかったじゃないか。

>>984
ばっか、おめえ、それが聞きたくて聞いてるに決まってるだろ。

>980
むしろNPCさんこそが全員PCなのであって
ダガーを名乗るこのオレだけが常に取るに足らない名もなきエキストラなんすよ。

>989
最終回になるまで言わないんですよね。（両手を留美子指にして飛びつつ

あれは最終回にも言ってねぇ

じつはまおねえがすきだったとか？

ぶっちゃけSW的な抽象戦闘ルールにおいて迂回とか射線とかGM判断じゃないとまず無理だろって話じゃないのか？

大きさがあるSW2.0だって

自分　　　敵�@
　　　　　　　　　　　　敵後衛
　　　
　　　　　　敵�A　　

こんな状況で迂回できるかをわざわざ判断するの面倒だからGMに投げるよな？
っていうかそもそもSW2.0でも迂回は想定されてないと思うけど

>>988
何の話でどれに対するレスなんだ？

どうしたんだ、急に
テキトーにやるには無駄なデータが多いんだよ
エンゲージだって実数あるじゃねーか
なんて話はとっくに終わったと思ってたが

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275725753/l50
次スレ立てたぞ

>>992
まあGM判断は必要悪だがないと無理なつくりだからな＞迂回
射線に関してはシステム的に工夫が欲しかったが
エンゲージが射線に関しては切ったのは理解できる

>>991
レスアンカーがなくても、少し上を見ればわかると思うけどなぁ。
>>987へのレスで
留美子指で飛ぶ、最終回、言う、ときたら
知らない奴ならわからないだろうが、うる星やつら（か、らんま１／２）の話だ

DXジパングは？

>>993
まあ、迂回とかシステム的にやりたいなら、スクウア制のシステムとか選んどけって話だな。

>>987
そういえば「名無しは常に特別になりたがる」と言ったのはダガー本人だったかね

そういう特定の人間感情を釣って面白がるおまえさんはその代償として
事実以上に「適当で無責任な人間として見られている」という事実に気付いた方がいいぞ

>997
事実的に事実以上の事実ってのは事実と変わらない事実なんじゃないすかね

「実際より適当で無責任な人間として見られている」という事実
か
（「○○」という）事実以上に（→より先に）「適当で無責任な人間として見られている」という事実
ぐらいかねぇ。単に前に書いた言葉忘れて二重に書いただけかもしれんが。
上だとしたら>>997はダガーを買いかぶりすぎ。
「実際より適当で無責任な人間として見られていない」からgdgdするんだよ。
適当で無責任だという認識があるなら、アンチも言ってる事が無駄だという意識あるはずだもの。

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