TRPGのスタンダードを議論する　488

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　487
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272453147/

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

だからねっじゃねえよ

>>1
おつはげ

>>1
スレ建て乙。

NW2/SFMは、テンプレから抜けたか。
わざわざテンプレに入れるまでも無く、誰もが認めるスタンダードって事かな！流石！

>>5
２スレ連続でテンプレに入ってるって絶好の機会をFEARは全然活かせなかったからなぁ。
テンプレから外されるのもしかたない。

>1乙

■非スタンダードと異なりテンプレに頼らずとも相変わらずスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う新スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
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所で、前スレラストに出た単語リストってなんじゃろ
そんなもんあったっけ？

用語集のことじゃね？

用語集がある方が読むのに挫折するってどういうことだよ。
まだALGはRtLの間違いって言われた方が納得できるわｗ

用語集があるということは、分からないことがあったらそのページを見ればいいということなんだが、
その人はおそらくそのページの用語を全て暗記してからでないと先が読めないと思ったのではなかろうか。

……本が読めないってレベルじゃねーなｗ

つかある程度の用語集なら大概のゲームに無いか

つーか用語集程度で挫折してたら電源ゲーの説明書とかすら読めない気が

電源ゲーの場合、
ゲーム自体にチュートリアルシナリオ入れてるか
説明書読まなくてもプレイできるようになってるからな

少なくとも売れ筋タイトルはほぼ全て

まあこれ言い出すとそもそも、クラスの特技データを全部把握してからでないとルール部分を読めないのかという話にもなるからなぁ
初見で読ませるという意味ではデータは後ろにもってくるべきのような気はするけど、前にもってきてるルルブが多いのは、参照する頻度の問題かね
電源ゲーの攻略本なんかの多くはルール記述を前にもってきて、データは後ろだったりするよな

>>16
キャラ作成ルールを先に持ってくるからでしょ

細かい世界設定が一番前にあるルルブもそれなりにあるが、そこらへんについてはどうだろうか

>>16
電源ゲーの攻略本はまずゲームありきの参照用だが
ルルブはまずルルブを読まないとゲームができない
まったく違う性質のものだろ

>>19
だからそこでさ。
別にデータなんて全部読まなくてもゲームができるやんって話。
でもルルブにはじめて触れる人はそのあたりを理解できるかなとちょっと思った

このルルブの最初の読み方、について言及してるルルブは意外に少ないような
D&Dくらいかな？　まずXﾍﾟｰｼﾞをよみ、この章を飛ばして、次にXﾍﾟｰｼﾞにうつり・・・とかそういうとこまで指示してくるのは。

>>20
データを全部見なくても、キャラクターを作らないとゲームができないから

>>21
今時クイックスタートもないようなゲームはお帰りください
ダード候補は全部用意してるよな？

>>22
クイックスタート使ってもクラスや特技は確認するだろう

そのクイックスタートを利用するためにルルブって必要だよね

ただルルブの記述方法としてキャラメイクをトップにもってくる必要はかならすじもあるのかなというのはちょっと思う。特に並列型やＣＰ購入型のようなキャラメイクの選択肢が多いものの場合は。
能力値の解説から入ってもその決定の仕方を同時に細かく書く必要はないかなとも。
行為判定から入った方がわかりやすい場合もあるにはあるかね。

また架空の初心者前提の話か
ぶっちゃけ行為判定を最初に持ってきても
能力値や特技なんかが意味するところをおおよそでも把握してないと
「行為判定」というものの意味がさっぱりわからんと思うよ

＞能力値の解説から入ってもその決定の仕方を同時に細かく書く必要はないかなとも。
そうだな。だから普通のゲームには「はじめに」とか「用語集」とかあるな。

でも用語集が最初にあるのは狂ってるゲームらしいよ

>>25
N◎VA-Dとかはそうだね

あれはコアシステム採用してるからでしょ
まあ2D6システムばりに有名無実化してるシステムだけど

コアシステムはなくなりました

つかコアシステムとか書いてあるのは2ndだけだろ

>>22
D&D4thには無いな。
シャドウフェルにはプレロールドキャラが付いてるが。

>>32
Dに書いてあるけど？

>>32
Dは第4版だぞ。

あと一応コアシステムの前にワールド設定に1章割いてる。

そもそもがキャラ作成の前に行為判定のがわかり易くない？
っていう発言が元なんだから

＞あと一応コアシステムの前にワールド設定に1章割いてる。

これ関係なくね

洋ゲーにはルルブ冒頭に世界観を紹介する厨ニノベルを数ページ入れるのをよくみるが、これが日本だと数ページのコミックになるのよな。
絵の方がわかりやすくていいのはあるがやはりコミックをあたりまえに何の違和感もなく入れられるのは日本くらいなのかね
洋ゲールルブでコミックでインストしてるのみたことないのよな

エベロンの挿絵はもろにコミック風のがいっぱいあるけどね

>>37
Werewolf:the Apocalypseは2ndまで巻頭巻末がコミックだった。
サプリにもほぼ全部マンガが付属。Kindred of the Eastもマンガあり。

大体、そんなに冒頭のコミックって多いか？
じゅんいっちゃんとか螺旋人とか絵師が製作というかデザイン段階で大きく関ってるのぐらいしかあんまりないと思うが

>>40
天下繚乱もＤＸもデザインに絵師関係ないけどコミック演出は多様されてるよ
スタンダードなほど標準な手法とはいわんが、珍しいというほどではないくらいにはありがちなんじゃね

>>38
>>41
＞ルルブ冒頭に世界観を紹介する厨ニノベルを数ページ入れるのをよくみるが、これが日本だと数ページのコミック
これとコミック的な演出の挿絵ってのはまた違うものじゃね？

いや、その２つには普通に冒頭コミックがカラーページであるから。

>>42
エベロンは見たことないからしらんが
天下繚乱もDXもALGもARAも冒頭のインストコミックはあるし
メタへなんか製作・デザインと全く無関係にじゅんいっちゃんがコミック描いてるぞ

>>37
Werewolf: the Apocalypseのサプリで冒頭がコミックのやつがあったよ

>データとルール、どちらを先に記述するか
ルールを流し読み程度で済ませられるなら、ルールが先の方が良いかもしれんが
大抵の場合、きっちり時間をかけてルールを読み込まなきゃならんので
先に記述されていようが後に記述されていようが、大差無い様な気もする。

初心者でルールを流し読み + クイックスタート　とかの場合は
GMが細かいルールを説明・運用してくれるから、あまり問題にならないってのも有る。

でも、あのガイアのコミックは端折りすぎだろう。
ヤンデレがniceboatな光景に見えて、世界観より
何をするゲームなのか、良く判らない。
逆ギレするゲームなら、正解だが…

>日本語で書いてくれ

シュエエアィーサィ

プレイヤーのよく使うデータが本の真ん中付近にあると、単純に便利なのよね

むしろプレイヤーがよく使うデータは、PDFで配布してくれ

>47
や、逆ギレするゲムでイイんじゃね。

しかしああゆうコミックみたいなシナリオって、
上級に1本ある他は公式シナリオでは実際にはあんまない気がするけど。

そういやALFにもロリアルフがﾊｧﾊｧするようなシナリオってねえな。
アルシャード系のコミックはウソばっかだな！

まずクエスターとして覚醒していないところから始まるのが
圧倒的少数派だからな

NPCの帝国軍人とかは皆ウィザードが出てきた時点で顔面蒼白になるべき

>>52
ガイアだとたまに見るがな

>>54
たまに、というのは圧倒的少数派なのではないか？
ちなみにffでもたまに見る

NWだとPCがイノセントから9レベルウィザードに覚醒する剛毅なリプレイがあったな

>OPコミック
イメージが伝わってくるって意味では、DX3のが一番好みかなー。

>>56
合わせ神子は　（こじまめにとっては）　色々と酷なシナリオだった様な気がする。
一般人→特殊能力者に覚醒　系の役回りって、初心者向けじゃ無いしなあ。

ここは一つ、NW2ソースブック　『ソウルアーツ』　収録リプレイをヨロシクって事で！

ALGの巻頭コミックは
「クエスター覚醒の時に見るイメージ」
が描かれてるのが良い

そういやNW2のサプリにはコミック無いのに、（ファンブックには有るけど）
SFMのサプリには必ずOPコミック入ってるよね
何でだろ

>>59
SFMでも、LAFとSMAには無いので
異世界サプリ7種類にだけ有る事になる。

何でっつったら、ラース=フェリア以外の世界を解り易くイメージさせる為だろうけれど
モノによってはぶっちゃけ微妙というか、ELGのOPコミックなんてL=Fが舞台だったりするしな！

>ELGのOPコミックなんてL=Fが舞台だったりするしな！
何がしたかったんだよw　それはｗｗ

この流れはアレか、
「覚醒とか必要無い、ハイファンタジー物の方がスタンダード」
とか、そういう話なのか

それハイファンタジーとか関係ないじゃん

まあ、ロウファンタジーものの方が非日常に足を突っ込むきっかけとしての覚醒とかの要素は
(比較的)多くはなるだろうけどなぁ……

むしろ厨二的なスタンダード要素じゃねぇか？

>>60,61
氷魔騎士団が、冥魔相手に　「うわーだめだー」　してる所に
鋼騎が空から降って来て、武力介入を始める奴よね。

当時の流行に合わせたっつーか、ガンダムダブルおっぱいのオマージュなんだろうけれど
後々の事を考えると、ELG舞台で鋼騎vs鋼騎を描くべきだったとは思う。

>>62
ハイファンタジーだって覚醒してもイイんだよ！
いやむしろ、ハイ/ロー両方いけるNW2+SFMがスタンダードと主張するべき所なのか。

第一世界の情勢も変化してるんだぜってのを伝えたかったのでは

>ハイ/ロー両方いける
その分野だと、やっぱSRS系列が強いんじゃないかなあ
ALF/G + 互換システムで諸々

とはいえSRSのハイファンタジーって少ないな

ALF、ポリフォ、世界樹、天羅WARあたりはハイファンタジーで良いんじゃねぇの

アフターホロコースト物ってハイファンタジーって言って良いのかね？

ポリって地球と密接に関わってるからハイファンタジーではないと思うよ。

ALFとかポリみたいに
地球と接続されてもいるが独立した異世界でもあるような場合に
世界のレベルでハイファンタジーとかロウファンタジーとか区別しても仕方がないような

まあ、言い出せばミドルアースも地球だしなぁ

>>65
１コマ目から朽ち果てた鋼騎が座ってるところから始まるとかですか。
「エルスゴーラの物語を覚えている者は幸いである…」

・どこか架空の街
・技術レベルはほぼ現代だけど異常に銃器が出回ってる
・公用語は英語らしい
・どんだけ人を殺しても街から追放されるとか程度で済む
・その街以外の場所はほとんど語られないがなんか生きてくのにすげえ大変なディストピアらしい

とかの無国籍活劇の舞台とかすげえハイファンタジーだよな！

てゆうかこれサタスペじゃん。
つまりサタスペはハイファンタジー。

四番目と五番目はそんな設定だっけかなぁw

さすがのダードウォーリャーも今更ファンタジーの定義でｇｄｇｄはできんだろう。
ここらへんの話題で勝手にムギャオーするタイプは電源ゲーの方に多くいてほほえましい

あっちの骨太信仰は一体何を見てそうなってしまったのか不思議なくらい純粋だよなｗ

そういやきくたけも、昔は「ファンタジーに忍者など居ない」とか言ってたんだっけか
転機は何処だったんだろう

きくたけは「萌えが嫌い」とかもゆってたよなァ。
そういや水野も「萌えってよく解らないんですよ」とかゆってた。
通過儀礼なのかしらね。

悪の心であるピッコロを切り捨てた神も最終的に一つになってパワーアップしたじゃん

スタメモ（星継ぐ）を契機に、ラブなコメが書ける様になったんだっけ？

>>80
水野は今も萌えは分かってないと思うぞ
ねーちゃんにチヤホヤされる良さが分かっただけで

GAはどの程度関わってたのか知らんけど

ナイトウィザードがエロゲ情報誌⇒萌えキャラ情報誌に掲載されたから
その影響受けてるんじゃないの
エロゲ化にしても萌えキャラ化にしても

しろみこの辺りは明らかにきくたけも天も萌えがわかってなくて、
痛いキャラ作れば萌えるはずとか、萌えキャラ作るのは決定＋
でも萌えが何か全然わかってません状態だった

白御子の天は他のリプレイと比べても屈指の萌えキャラじゃないか

>>84
しろみことかはるか以前の話だぞ、きくたけが萌えが嫌いとかいってたの

お題：防御リソースの種類が豊富なほうが戦闘ギミック（敵の自爆とか戦場にあるトラップとか）を使いやすいよね
答え：ＡＲＡより防御リソースの種類が少ないＤ＆Ｄでそのような戦闘ギミックがＡＲＡより使いにくいとは思えないのでその考えは間違っている


終わってしまった。

>>87
何の話？

>>79
今も本音では比較的その態度は変えてない気もするが
ARAはシステムも世界観も久保田色が強くて、きくたけは上位からそれをコントロールしてる形に近いし。
自分の好き勝手できるラース＝フェリアではやはりその「こだわり」が強いからな。
S=F見ると「（俺の定義するファンタジー世界じゃない”すごしふしぎ世界”」を別に作らないとメカも忍者も出せないって病気（？）からは抜け出せてないというか

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273764541/818
> マナーに関してはFEARはうるさいくらいに記載してるからな
> このへんはSNEも何らかの形でマナーについて記載して欲しいもんだが
マナーに関しては、システム単位で統一された物が必要なわけじゃないからなぁ。
単純な有る／無いで言えば有ったほうがいいとは思うが、ゲーム的な何かを削ってその部分に書いてくれと思う人は少数派なんじゃね？
良いのは、公式サイト辺りでやることかなぁ。

>>88
乱戦エリアとかについて考えるスレ１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273764541/

>>84
痛くなければ萌えませぬ
はきくたけや天ではなくてえま様だろ

>>89
まあ、指輪物語に黒装束のいかにもな忍者がいきなり出てきたら困るのは確かだと思う。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273764541/823
> 普通に経験点もったいないな＞ジャーム化
キャンペーン中にジャーム化を気にしないプレイはマジキチだと思うが、
単発物（特にコンベとか）だとねぇ
キャンペーンの外からの経験点持込をしてる鳥取ってスタンダードなんだろうか。

>>94
君がGM涙目の鳥取に住んでるのはわかった

>>90
ルールブックに載せなきゃ読むべき困ったちゃんが読まないだろ
載ってても読まないという可能性はさておき。

>>95
なぜ？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273764541/836
> PCをジャーム化させないようにするというのがDXのマナーだと思うんだが。
> ついでに、ジャーム化させないようにしつつ、PCを活躍させるためにシーンに登場したり、敵を倒すためにエフェクト使って侵食率上げるのもマナー。
> この２つを両立させようと努力するのがDXをプレイする上でのマナー。

他のシステムはりソースってのは基本的に消費型だからね。
マナーとか関係無しに限界以上には消費できない。
侵食率は増加型リソースだから戻ってこれる限界までがんばれちゃうので
マナーが必要だけど、貴方のマナーと誰かのマナーが一致してるとは限らないよね。

一々転載するのはウザイと思います

キャラクターロストを避けるってのはDXだけでなくTRPGのマナーじゃないの？

>>97
せっかくいっぱいもらった経験点使えないからだろ

基本的に、一番大切なマナーは（GMを含む）卓内の他の人たちの気分を害するようなプレイはしないということだよね。
単発なのでジャーム化しても気にしない、とかGMや他のPLが気にしないというのなら問題ないんだろうが、そんなの稀少じゃね？

まあこのままだと全滅→一人が犠牲になって倒すとかは普通に萌える展開だと思うけどな
GMのバランスミスのツケをPCひとりがかぶる形になるが
かっこよく死ぬことも含めて厨二病を楽しめばいいさ

>>89
そのあたりは、主八界が２０年の積み重ねがある世界だからじゃないかね
今まで忍者もメカもなかったのにいきなり生えて来たらその方が不自然だろう・・・

まぁそういうのやっちゃうゲームもあるけど
Ｎ◎ＶＡとかな。

>>103志村〜、それ萌えじゃなくて燃え

>>103
GMのバランスミスとは限らないじゃん

>>105
PC�@「やめろ、その力を使ったらお前は・・・」
ﾏｯﾁｮ「アタシ弱虫だから・・・みんながが死ぬなんて耐えられないの」
ﾏｯﾁｮ「ふふふ・・・アタシのために泣いてくれるなんてね」

ﾏｯﾁｮに萌えないか？

DXだと侵蝕率上昇も含めダイス運の要素がかなりでかいから
問題ないはずのバランスでもうっかり大消耗、というのはありがちだしな

>>102
参加者のマナーに期待しないと回らないシステムって、ＳＷみたい。
このスレでは負け組の思想だね。


世間一般じゃそれで困らないけどな！

SWはプレイヤーのマナーが良いから20年遊べたということか

>>110
SWに限らず、TRPGユーザーの９割９分はゲームに対してはマナーが良いと思うぞ。
TRPGは基本的に仲良く遊ぶための道具だから、ゲームのマナーが悪いなら結局遊べない。


ゲーム外のマナーに関してはノーコメントでw

>>101
でも、一人だけたくさん経験値注ぎ込んで「俺つえー」ってやるのは困だと思うんだ。
でも、みんなと一緒の経験値しか使えなかったら沢山もらえても仕方が無いよね。

>>112
俺つえーのキャラを作らなければいい。
無駄に無駄な知識を伸ばしたり。
N◎VAの無駄に経験値が使われてるキャストみたいに。

たくさん持ってるからって全部つぎ込まなきゃならんわけじゃないし
DXならまさに経験点余ってる人用の趣味アイテムもある

レベル制でないデータゲーだと、大抵やたら高い趣味アイテムあるよな
CFSCも茶碗買ったり自分の墓立てたりできるし

エクスカリバーとかなー

侵食率の絡みとか考えると一人で無双とかするだけ損なゲームだしね

9/上発売 新紀元社 エンドブレイカー!公式ルールブック
江川晃、上村大/グループSNE
500円(本体476円)

内容はともかく、価格500円ってのはスタンダード的にwktk

なんだ、今回は金取るつもりなのか

つかPBW版はどうでもいいだろｗ

>>113
結局、参加者のマナーに期待しないと回らないシステム
って事だな。

>>120
PBWもTRPGもルールが共通だから、>.118の一冊でPBWのガイドとTRPGのルルブを兼ねるらしい

R&Rの情報では1500円になっていたが…

リプレイのほうじゃなくて？

うん。R&Rに載っている新刊予定には公式ルールブックが1500円で載ってて
リプレイについては記載なしだったねえ

まあもっと近くならないと正確な話はわからんかね

GREEの「無料です」みたいなもんじゃね？
実際には課金サプリを買わないとまともに遊べないとか。

>>118
ソースがどこだか知らんが、単なる誤植だろ。
今時、文庫TRPGだって500円じゃ買えないぜ。
逆に500円で買えるとしたら、よほどペラペラなものだと思う。

ARA　→　700円、350頁
ALG　→　800円、414頁
KSR　→　680円、350頁
SPR　→　720円、445頁
SW2.0(1)　→　900円、381頁
SW2.0(2)　→　900円、318頁
SW2.0(3)　→　900円、350頁

出版社によって、多少は前後するが
500円だと、本気で薄っぺらになりそうだな

ソースはここか？

http://www.mangaoh.co.jp/list_product/list_tsuika.php?i_category=NOVEL

>>128
今までのフルカラールールブックを考えると気合い入れてくるんではないかと
噂で聞いた範囲なんで本当かどうかは知らないが、なんでもコンビニに置くので
大量に作るんだとか

>>87
D&Dのギミックの組み込みやすさってマスをつかった戦闘にあるんじゃないか？
ARAもスクエア戦闘ルール使ったほうがギミック仕込みやすいわけで

>>130
コンビニ置き！？
内容はともかくそれ実現すればスタンダード主張してもいいと思う
SNE始まったな

鉄砲と大砲の時代の１９世紀のヨーロッパの騎兵は回避力を求めて軽装だったように、回避力と防具による防御力はほとんど別物だろう。
こういう歴史を考えてみると防具の力で回避力と防御力の大半が決まるシステムよりは素早さや熟練度で回避力が決まるシステムのほうがリアリティがあると言えるだろう。
ドラクエのすばやさの半分が防御力になるシステムは単純だけど戦ってる敵の強さを考えるとリアリティはなかなか。

PCの攻撃が基本あたらないのは普通にストレスがたまるだけだと思うが

よっぽど直感的に分かり難いとあれだが
防具の性能にそんなリアリティーが必要な人はそんなにいないだろ

ええっと、何を主張したいのかよくわからんが
原則重い防具をつけると攻撃をかわしやすくなるD&Dより
重い防具をつけると回避がどんどん下がるから、回避型は
それを避けるARAやALSのほうがスタンダードだってことかい？

(実際にリアリティがあるかどうかは措くとして)
「リアリティがあるって」主張してるだけで
スタンダードだとは言って無いしなぁコレ……

純粋に、リアリティがある！！　って言いたいだけなんじゃねぇのｗ

>>136
やはりD&D3.5e最強か。

D&Dの場合、AC＝アーマークラス＝鎧の階級、ってとこから考えて、
攻撃は必中で、防具の力でそれをどれだけ防げるか、って概念なんじゃないの。

>>139
その伝で考えると、鎧ナシや軽装の場合は素早いほど
ACにボーナスもらえるっていうルールの説明ががが

鎧が着られなくなったのは避けるためじゃなく火器の威力を防げなくなったからだね
それまでは火器を防ぐ鎧の厚さと鎧と貫く火器の技術のチキンレースが続いてた
結果鎧が行動不能なまでに重くなったんで捨てられ始めた

>>139
ヒント：vs接触ＡＣ

>>140
重くて硬い鎧を着る→相手の攻撃を弾く可能性が高まる
軽いが柔い鎧を着る→己の敏捷性で避ける
って感じなんじゃね？

ここは一つ、リアリティなんぞ次元の彼方に置き去りにして
「魔法」　を鎧代わりに装備する、NW2/SFMがスタンダードって事で。

魔装は確かにいいシステムだと思うが
それがスタンダードかというのには結構な疑問が
異能Mk-2にも採用されたんだっけ？

>>144
> 「魔法」　を鎧代わりに装備する
D&D3.5eでもウィザードはメイジアーマーを使うことが多いな。
ウィザードに物理的な鎧が似合わないってのはスタンダードな認識なのかもしれん。

NW2の場合は、現代物をやる都合
あんま、ガチガチのプレートアーマーとかがビジュアルイメージとして合わないって理由も有った様な
（データとしては、そういうのも用意されてるけど）

ＡＬＧでも鎧のような効果を発揮する魔法のアクセサリがデータ的に取得しやすかったりするしな

あのバリアリングはＦＦの「全ての防具のビジュアル作るの大変だから全部腕輪扱い」という
便宜的設定を彷彿とさせるｗ

理由としてはやっぱビジュアルイメージ（特にサンプルキャラ）の問題なんだろうなあ。
一見して学生と分かるような、制服しか着てないやつが普通に並んでる必要があっただろうし。
その点が問題無いＡＬＦの頃は確か一般属性防御リング系は基本に載って無かったよね？

ビジュアルイメージか…

NW2のディフェンダー
ttp://www.fear.co.jp/nw/img/about/ch07.jpg
ttp://www.fear.co.jp/nw/img/about/ch12.jpg
ttp://www.fear.co.jp/nw/img/about/ch13.jpg
ttp://www.fear.co.jp/nw/img/about/ch15.jpg
ttp://www.fear.co.jp/nw/img/about/ch18.jpg

んじゃ対抗してD&D4thのデフェンダー
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb4th/img/1125_05_2.jpg
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb4th/img/1125_06_2.jpg
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/4th_phb2/img/27.jpg
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/frpg_4th/img/1217_03_2.jpg

>>152
どうみてもウォリアーです
本当にありがとうございました

まあ米の人は守りとかより責めるほうが好きだろうしな

Dマンじゃねーが、>>153に>>151の感想を訊いてみたい

>>153
まあ、NW2のディフェンダーはよく知らんけど、D&D4thのディフェンダーの基本は「仲間を攻撃すると俺が殴り返すぞ」だからなぁ。
見た目からしてウォーリアーチックなのも間違いじゃないと思う。

やっぱ学生服に剣ってのは王道なんかな

日本刀にはセーラー服(ブレザー不可)

>>157
そもそも、セーラー服に似合わない武器があるのか？

>>158
編みタイツ

アフリカンスローイングナイフとか

>>158
ロードローラー

>>158
名刺手裏剣とネクタイブレード

そこはプリクラ手裏剣とスカーフブレードに…何か嫌だな。うん。

鉄塊みたいな大剣だろうが女の武器だろうが、サラッと馴染んじゃうからな。セーラー服超便利。

>>160
螺旋人の絵なら問題なく似合ってしまう！

つまり80年代がスタンダードってハナシか。

HFOって4版だとどうなったんだろう
やはり不遇？

００年代に流行ったあらゆる武器に似合うものはメイド服だったな。

>>167
つまり、
空飛ぶギロチンセーラー服ＶＳ空飛ぶギロチンメイド服
が、スタンダードなわけ？

セーラー服と機関銃（198１年）
メイドさんと大きな剣（2006年）

９０年代はどうなんだ？

90年代はウェイトレス

セーラー服というか学生服じゃね、八十年代。

80年代後半はセーラー服とヨーヨーのがスタンダードだった

日本の夜明けは近いぜよ

そろそろ下脱ぎが来るはず

やっと規制が解けた〜
というわけで遅レスだが
>>57
合わせみこの酷い点はそれより「TRPG初心者に高レベルキャラ＆周りの大半が既出キャラのキャンペーン途中みたいな雰囲気」だろう。
それまでのNWの流れ分かって無い人間を入れるセッションじゃねえよアレｗ

>>84・>>86
NWの前にずっと美少女読参やってたからそこの影響があるんだろうな。
森砦リプとかハンパにツンデレ入れてPCにあんま相手にされてなかったがｗ

>170
強いてゆうならそうかも。そういや今アンミラって減ったねェ。

>174
もう来たよ。2期始まるらしいしね。

>>169
前者と後者のジャンルに、結構な隔たりが有る気がする

>>170
ヴァリアブル・ジオとか、Piaキャロとかかしら
我ながらエロゲ脳だが

セーラー服に日本刀のおにゃのこが夜の都会で魔物と戦う

そんなマンガを最初に書いたヒトが
この間なくなりますた

だれ？
鳥羽僧正？

>>164
元々軍服だからかな

セーラー服の女子中学生がホウレンソウの缶詰を食べてパワーアップ　まで妄想した

ブレザー軍の圧倒的な戦力による日本侵略がちゃくちゃくとするむなか、
女子学生＝セーラー服のイメージにも変化がでてきてるのはある

ブラジャー軍の攻撃はまだですか？

こうやって比べるといかに国産ＴＲＰＧのイラストが薄っぺらいかよくわかるな

>>184
薄っぺらいというのがどんなものなのか私にはよく判りませんが、１作品だけ比べた状態を見て
”国産TRPG”を主語にして語っちゃうのはどうなんでしょうね。

>>185
そういうなら比較してみりゃいいじゃん

>>186
なぜ私がやる必要があるの？

R. Talsorian Games Inc. の MEKTON Z なんか、スゲエ重厚で骨太だよNE！
中でも、キャンペーンセッティング用サプリの Mekton Wars: Invasion Terra とか、あまりの多次元機甲戦士道に希有馬ふいた。

リプレイのイラストを見ると国産ゲーは鎧は薄いような気がする

リプレイイラストは、ラノベ文脈でガチガチ重装甲が薄いっぽいよな

イリーナとかちっとも重装甲に見えなかったもんな
その点最終戦等のリューマは・・・
まあアレよりはマシか

リューマは序盤から球形に近かったしなぁｗ

D&DリプレイはWoCのチェックが入ってるから国産ゲームのイラストの話としては不適当では？

すでに単にイラストの雑談してるだけで、細かなジャンル訳とかどうでもいいから
でも、じゅんいっちゃんのあれってそんな細かい監修は言ってるのだろうかｗ

NW2の公式リプレイには、プレートアーマー着込んだ吸血鬼とか居たよ！現代だけど！

リプのイラストで鎧というと、思い出すのはARAルージュだな
データ上の武装に合わせてごつくなっていく盾役はなんか感動した

ハートフルも頑張ってたな
おかげで花冠が酷い事になってたけどｗ

なんとなく、きくたけは重厚な鎧が好きそうなイメージがある
S=F最新サプリのサンプルにも重装備のドワーフが居るな

>>191
リプレイ後半で事前に戦闘が予測される冒険中のイラストは、
フルプレートでガチガチのイラストだけど、
アレでまだ軽装扱い？

でも重装甲っつったら、コレくらいは欲しー気がするのぜ。
ttp://www.wallpapergate.com/data/media/177/Space_Marines_28163.jpg

そーいや、世界で最初にチェーンソード（剣の刀身がチェーンソーになってるマッチョな武器）が登場したゲムって何だろ。

>>196
リプレイに出てきた重装甲キャラってーと、嵯峨童子がごつい鎧着て無かったかな。

>>200
記憶の範囲だと、ファンタズムアドベンチャーで見かけたような気がする。
多分、最初はもっと古いところに有るんだろうけど。

>>200
そいつ実は前垂れ以外の服を着てない状態じゃないか、と一瞬思ったんだが？

>>201
巡り巡って、結局（A）D&D起源ってなりそーな気も。

>>202
フムン。
つまり、鍛え上げた鋼の肉体こそ我が鎧、っつーワケだな！
カッコイイぞ高貴なる野蛮人！

そこで青の染料と革パンツだけのオーランシーというワケだな。
やはりRQがスタンダードとゆうコトか。

全裸神PCを許容するCFSCが
パンツ１枚分スタンダード、まで読んだ

（ひ）

だが待って欲しい。
全裸=スタンダード　だとデモンパの存在がだな。

パラサイトブラッドにタイトル変わるんだっけ？

さすがのNWも、全裸まではフォローできないか。

>>200のウォーハンマー４０ｋは一応宇宙エスエフのはず
宇宙船間から個人乗りポッドで降下してエイリアンぶちころそう
おー、われらマリーン最強部隊ー

あと、真ん中のオッサンの装備は鎧の範疇
（遺伝子改良はしてるがロボットやサイボーグ戦士じゃない）

>>208
実は超考えたんだけど、微妙なのしか無かったんだYO！

汎用特殊能力　《リアクティブアーマー》　で防具が全損するとか、
SFMのフレーバーアイテムに　「普段着」　が有るので、コレを購入してないキャラは服を着てないんだろうかとか
その辺りが関の山でござい。

全裸 + 防御魔装で、超★硬いボディペイント・マンをやっても良いけど！

S=Fで重装戦士ばっかやってた俺がきましたよ

まあ、S=F、NW系は鎧に関しちゃｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとは言えないよな
なんせ移動力ペナが有り過ぎて、敵に接触する前に戦闘が終了してしまう（TT

>>179
訃報スレへ
しかもそれが唯一の単行本

>>211
システム的に割をくってしまうビルドってのはどんなシステムでも出て来るよな。
サプリの追加やレベル帯で立場が入れ代わる事もあるし。
選択の多いシステムの宿命であり、そういった問題を抱えている事こそスタンダードと言えるかもしれない。

>>211
＞なんせ移動力ペナが有り過ぎて、敵に接触する前に戦闘が終了してしまう

え、そんなことないだろ？

≪サヴァイブ≫で全裸最強のグラディエイター！

ARAこそスッタンダード。

それがその後「長き腕」にしょっぴかれた>>214を見た最後でした

だからちゃんとポイントアーマー
（金隠しまたはネクタイ）はつけろとあれほど

サンプルキャラ、アンサンブル、レジェンドと全裸グラディエイターなんて出てきたことないのになんでこんなことに……

>>211
ＮＷ１／Ｖ３時代は移動力は基本固定だし、
ＮＷ２／ＳＦＭは未装備状態の行動値から移動力が算出されるから
よっぽど変なアイテム（カニアーマーとか）でも装備してない限り
普通に重装備するだけでは移動力は下がらんと思うが…

>>184
ライトノベルも軽装が多いね。例えばスレイヤーズとか。
東洋はヨーロッパと違ってプレートアーマーみたいな重装甲は発達しなかったからかもね。
wikiみたら近世のプレートアーマーは技術革新で軽くなったと書いてあったな。

>>218
日本のファンタジーは徒歩旅行の「冒険者」好きなのもあるんじゃね。

何度か出る話だが、日本のゲーマーは「避ける」アクションが大好きなんだよ
だから回避判定が結構重く存在するゲームが多い
洋ゲーは回避でなくてダメージ計算が重いのが多いんだ

まあ要するに、五条大橋の戦いの主人公は日本人はひらりひらりと舞う牛若丸だが、アメ公が好きなのはNAGINATAをぶん回す弁慶なんだよ
ナマイキな小僧は叩き潰されるべきなんだよ。
大男は総身に知恵が回りかねなんて向こうは通用しないんだよ。チビは脳みそがちっちゃいｗｗｗなんだよだな

いやいや、少年ダビデが巨人ゴリアテを投石で倒した聖書ストーリーは
小が大を凌駕する例としてあっちでも人気だから

まあ、だから巨漢を倒す手段として、日本は剣技と回避を、
海外は長射程と射撃技量を、求めるに至ったのかもだけどさ

でも細身イケメン軽戦士のレゴラスとかドリッズド、
初期スパイダーマンとかロビンとかの軽業系ティーンエイジャーヒーロー、
日本漫画の小柄少年ヒーローとかも普通にウケてるからなぁ。

あとはスパイダーマンな。筋肉ムキムキのスーパーヒーローが出尽くした
ころに、腕力のない痩躯の主人公を創造して大いにウケた。

つか、アメリカ人も細身な回避系キャラが実はやりたかったからこそ
D&D4thで軽装鎧のＡＣに敏捷や知力ボーナスが入るようになったりしたんだと思うぞ

NARUTOなんか日本以上にアメリカでヒットしてるからな。

つか、「革装備のインテリ」が「金属プレートアーマーで固めたマッチョ」と
同等かそれ以上の生存性を簡単に得られたりする４ｔｈは
大抵の和ゲーよりよっぽど回避が強いイメージを重視してると思う

回避も鎧ではじくのもＡＣの一部、って抽象化によって両者を同等にしたD&Dに対して、
避けてるうちはいいけど当たると装甲値的なものが薄いから致命傷を受けやすく、
回避型キャラは結局安定しない、ってパターンが今の国産ゲーには比較的多い気がするけど、
でもそれってある意味、「回避」って概念は防御力とまったく違う階層のパラメータだからまとめたくない、
という有利不利以前の回避神聖視（牛若丸は弁慶と違うのだ、的な）の結果なのかもしれんなぁ。ちと大げさだが。

逆に言うと4thまではそういう流れはなかったのはなぜ
邪悪なモンキージャパンのMANGAが神聖国家たる大WASPのアメリカ様の文化を汚したってこと？

っつうかアメさんでも回避と防御がいっしょくたにされてるゲームは少数派なんだが、世界一売れてるビッグゲームがそうなだけで

>>223
スパイダーマンは筋肉ダルマではないが力は強いぞ

>>228
D&D3.5eもDEXはACに加わるよ。
D&D4thからだと思ってるならただの勘違い。

D&Dのマッチョ信仰はACより命中にSTRを使う所だろ。

日本は漫画も重武装戦士主人公は少ないよな
日本で一番売れたファンタジー漫画のダイの大冒険も主人公は軽装だし、ベルセルクのガッツでも最近は通常モードの時は兜はつけてないしな
漫画やラノベの主力戦士は超人や超能力者みたいなのが多いから動きを阻害する重い鎧はいらないということだろう
日本では日本刀が世界的に評価されてるように、ヨーロッパじゃプレートアーマーが高く評価されてるから鎧に対する思い入れも強いのだろう
日本の戦国時代でもヨーロッパの鎧は南蛮胴として高く評価されてるしな

星矢とか最終的に重武装になったけどな

>>209
40000Kとゆえば、Dark Heresy って何であんな高価いんだ？
イエサブで見たら、ルールブック1冊だけで1マン円くらいしたぞ。
辞書でもないのにあんなにするなんて、いったい何が書かれてんだぜ？

>>210
全裸とゆえば、アニメ版あかりんの羞恥心の基準がよー判らん。
ロンギヌスにメンテ受けてるときは全裸で水槽に入ってたくせに、温泉に柊が落っこちてきたときには怒って叩き出したりしてた。

>>213
アレ思い出した。ラルハースの水の騎士。

>>228
なんとなくダガー、ブルース・リーやショウブラザーズなんかのカンフー映画の影響とかあんのかも。

>>231
そもそもビキニアーマーの女アマゾネスって、AD&Dよりもっと前の地層から出土してたよーな記憶も。

>>233
日本における重武装戦士主人公の系譜は、いわゆるひとつの巨大ロボ方向へ発展してった気がするのぜ。
空にそびえる鉄（クロガネ）の城とか、マシンガン何発くらってもビクともしない連邦のモビルスーツとか。

あー、確かにファンタジーとしての重装甲はそっちに血が流れてるような気がするな

平成ライダーが割りとそれ系な気がするが

>>211
【行動値】ペナってーなら解るんだけれど。

>>236
>重武装→巨大ロボ
何か納得。

しかしマジンガーって、ボロボロにされるイメージの方が強いのよね。
重装甲の代表みたいな扱いされてるのに、ふしぎ！

主に最終回のイメージじゃないか？

んで、ある意味ソレをくそ真面目にやっちゃったのが井上純弌。
「天羅世界では！ヨロイは巨大ロボのことを指すんですよ！（目ン玉グルグル」

>>239
グレートマジンガーに交代するときの印象が遺伝子に刻まれてんのかもだぜ。

仮面ライダーもマジンガーもジャンルの走りの時点で
お約束の対策を大体やってるんだよなぁ
「変身中を狙って攻撃」「ロボット倒せないならパイロット殺そう」
「本人倒せないなら周囲の関係者狙え」「飛べない相手を上から一方的に攻撃」

>>233
ラノベもアニメも、キャラの顔が見えないと売れないんだよ。
だから兜がまず却下される。

平成ライダーって重装系の系譜に入るのかのう？

ルックスはともかくとして、装甲が堅いことをステータスにするのって
フォームチェンジ系の装甲フォーム時とか、新ライダーやパワーアップ形態の
初登場時くらいのような気がするが……。

アクセル→トライアル　装甲よりもスピードで勝負
W→エクストリーム　敵のデータを全て閲覧＆盾で防御力うｐ

中世ファンタジーで金属鎧なアニメなら、つい最近放映されてんぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xirvX683HTQ

システム的・データ的なアプローチとしてはどうなんだろうね

ARAみたいに、防具を何種類も装備する方がスタンダードっぽいのか
ALGみたいに、防具っぽいカテゴリのアイテムは一つだけなのがスタンダードっぽいのか

ブレイドキングフォームは明確に重装甲・低機動力って珍しい最強フォームだったなぁ。

しかしアメコミヒーローも、
バットマンやアイアンマンみたいなアーマー系を除けば、
薄いスーツだけで超パワーで攻撃をものともしない系が多いような気はする。

魔法の鎧がいっぱい出てくるファンタジーのARAと現代物のALGを比べても

そこはALFでもいいんじゃね

右手・左手・防具・アクセ　の4箇所だっけ。武器も込みで。

というかARAとALFの違いって頭部防具の有無だけじゃないか？

>>252
重量の有無や必要体力の有無、ダメージ属性の有無が

>>252
ARAは確か
右手、左手、頭部、胴部、装身具の5箇所に
手を使わずに装備出来るバックラー類と、後のサプリで追加された補助防具を加えた7箇所だった様な。

>>246
髪型のポリシーの為に兜拒否するモブがいるアニメじゃねえかｗ

FF/DQ的にも、D&D4th/SW2.0的にも、防具は多数がスタンダード

マジ多いのはNW2/SFMだな

片手*2（または両手*1）、頭部、肩、上半身、衣服、その他、攻撃魔装、防御魔装、付与魔装で10ヵ所
更にその他カテゴリは個数制限無しで何個でも装備出来る

>>254
バックラーが手を使わないのは防具自体の効果だし
それそのものはALFにもあるから、差異に数えるのはちと違うな
頭部防具と補助防具の２つが、明確なシステム上の装備部位の差だ

つか一番の違いは、SRSだと盾は武器なことだと思うけどなｗ

つか重装甲って設定でも演出的都合で脆かったりすると
「コイツの存在理由って一体……」とか思うよね。

>235
そらオメーあかりんは命とお風呂エチする習慣があったからだろJK

>241
「じゃあ普通の鎧は何と呼ぶんですか？」
「具足とか……」
「具足ヨロイってありますよね？本当に必要なんですか？
　あとサムライと武者、シノビと忍者にも同じ事が言えませんか？」
「えーと……」

>249
でもTRPGのメガテンシリーズって現代でも平気で鎧着てたりするよなァ。

>>256
D&D4thの防具は盾鎧にせいぜい首スロットくらいでないか？

メガテン系統も
流石にガチガチの鎧きだすのは悪魔が平気でその辺うろつきだしてからとかの方が多いんじゃね

>>261
その頃まで手に入らないからなあ。

最初のデビルサマナーあたりは
普通の街で重装鎧とかだったっけ

そういや、メガテンのゲーム化って、そもそものところから、線の細い天才プログラマー少年の中島君が
なぜかごつい剣と盾もって戦う肉弾キャラってダイナシビジュアルからスタートしてるよなｗ

メガテンだと、手元の退魔生徒会29Lv時点の主な装備は

帰国男子　探偵→サマナー　　 銃器各種、制服＆ウェスタンセット、召喚具
少女剣士　剣士→サクセサー　魔剣、日本刀、手袋、篭手、兜、鎧、具足、首飾り
白衣男子　ﾄﾞｸﾀｰ→ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰ　注射器、メス、白衣
格闘少女　気功拳士→人悪魔　チェーンソー、斬馬刀、スポーツバッグ

異能使いの霊装って、ビジュアルイメージ的にはどんなカンジなんだっけ？

メガテンＴＲＰＧて、メガテンの主幹シリーズが好きな人からズレたゲームだよな
ペルソナＴＲＰＧに他のメガテン要素を継ぎ足してる感じ。

魔装とだいたい同じで、体に刻まれた紋様とか周囲に浮遊する魔力とかだな＞霊装

大破壊前はゲームのメガテンよりダリヒゲ原作のコミック版の雰囲気に近い

メガテンXは真�T、�Uを両手で抱えて、�Vを口にくわえ、ペルソナとデビルサマナーを横目で見つつ
メガテンを知らない初心者も後ろ足で引っ掛け、現代伝奇者としての旧作ファンも頭の片隅で意識しながらバランスをとろうとしているイメージ。
ナイトテイルがそこら辺の要素を全部突っ込みつつも成功しているとは思う。

「メガテンの主幹シリーズ」って概念ももはや有って無いようなもんだと思うぞ。
西谷史の小説ベース世界観？　岡田プロデュース時代の作品？　金子一馬が絵描いてる作品？
ビッグタイトルがもうかなりの間出てない真シリーズ？（ストレンジジャーニーはどう見てもニッチ系よね）
ガンダムみたいに拡散しちまってると思う。

>>271
>ビッグタイトルがもうかなりの間出てない真シリーズ？（ストレンジジャーニーはどう見てもニッチ系よね）
これに決まってるだろ。
もともと、メガテンはものすごいニッチシリーズだぜ。
ＳＪは久々の主幹シリーズの系統だから歓迎された部分も大きい。

老害が何言おうとペルソナシリーズの方が今売れてるしなぁ
むしろ初期ペルソナ老害が発生してるくらいだｗ

アリスインワンダーランド見てきたんだが、トランプの兵隊が
ペラペラじゃなくやたら重装甲だったな

>>272
ＳＪより２０万本くらい売れてるペル４の方がより「歓迎」されてるんじゃないの？ｗ

>>273
ペルソナが幾ら売れても、
メガテンの主幹シリーズが変わるわけじゃねーべ。

板違いの老害トークはさすがによその板でやってくれ

タイトルから女神のメの字もなくなっちゃった品

真・女神転生
真・女神転生デビルサマナー
女神異聞録ペルソナ　　　　　　　

今稼動してるのはこの３シリーズで
ペルソナ4は30万本弱、他は10万強だから、
すでにペルソナがメインといっても過言では

デビサバはどうだったっけ？
アトラスラジオで子安が初心者向けとして大プッシュしてるけど
シナリオもかなりTRPGっぽいよな
ミドル戦闘で敵ボスにダメージ与えられないことがわかって
必死こいて弱点探し回るところとか

TRPG的にメガテンがスタンダードになることは無いがな

現代伝奇物のスタンダードだった時期もありました

>>281
外から見てると、展開も悪くなさげだし、リプレイも出てるし、知名度も悪くないように見える

中を見ると？

今になって思うと、よくあんな複雑怪奇なルールでキャンペーン回してたと思うんだぜ。＞真メガテンTRPG

>>280
PSE（電気用品安全）法で東京が滅ぶって聞いたとき、画面奥に田中天GMのステキな笑顔が幻視えた。

>>248
腕輪だけでマシンガンの連射を止めるワンダーウーマンのことかー。
あれ、腕輪以外の部分に弾が飛んでこないのって何か設定あるん？

一応、魔法の助けと凄い身体能力で的確に弾いてるらしいが、
最初から腕輪の部分にしか弾が飛んでこないように見えるのは撮影上の都合というやつだな

メガテンTRPGっつーと、らきすたキャラの原典だったり
アニメ版ペルソナの歌唄ってた人がプレイしてたTRPGだっけ

そういや投射体に対する防御システムとか、完全ステルス航空機とか、
メリケンの最先端の技術を実装してるよなあの人って。
外付け装甲に頼ってるキャプテンアメリカなぞ所詮はWW2の技術か。

P3、P4が再現できるNW2こそスタンダードでFA？

できないできない

>290
じゃ、俺と菜々子のコミュMAXっぷりも再現できるんだろうな!?

キャップの最大の武器は根性

俺のキャラシートには、「コネ：舞子　関係：ょぅι゛ょ」って書いてあるぜ。

>>285
>画面奥に田中天GMのステキな笑顔が幻視えた。
個人的にこういうこと言う奴きらい。

聴かれても無いのに個人的な好き嫌いを語るやつ嫌い

↓個人的好き嫌いを語るやつ嫌いとか言うやつ嫌い

いいや、愛するね

チラシの裏にでも書いとけって煽りが、電脳チラ裏Twitterのおかげで煽りでなくなった件

>>283
ルール拡張というより「上書き」が激しくて、サプリで版上げをやってるような状況はいただけない
このあたりはARAよりもキツい。末期のAD&D2ndをほうふつとさせる
さっさと版上げしろといいたいが、コンシューマのメガテンの新作とあわせないといけないような縛りがあったりするとキツいね。
あとリプレイシリーズでそれぞれの巻末に重要なルールを分散的に追加したりするあたりは、このスレのアンチリプレイ派には文句もでるんじゃないかな
まぁそれ言うとシノビガミもそういうものってことになるが

まあ今はDSで結構評判のいいデビサバがあるから、これがシリーズ化されるならこれをベースにTRPG出す形で版上げできそうな気配もあるが

今や冒企ゲーはＦＥＡＲゲーよりもシステムのモジュール化が進んでるからな
日本で最も洗練されたゲームデザインをする集団だと言える
まあこのスレではニッチの一言で切り捨てられるんだろうけど

>>299
DSのデビサバは10万で、PS2のペルソナ4が30万、PSPのペルソナ3移植が20万だから
今後影響受けるとしたらペルソナ系なんじゃね

>>301
P3､4は明らかにゲームシステム以外の部分で人気だからなぁ…

>>300
冒企が進めてるシステムのモジュール化ってなんぞ？

>>302
企画を実際に通すお偉いさんにとって多分そんな内訳の区別はつかんと思う。
なんでもそうだが、売れてるタイトル準拠ので行きましょう、ってなるもんだよ。

劣化ペルソナモドキな退魔生徒会がすっかりメガテンＴＲＰＧリプレイのメインシリーズだしなぁ

ＰシリーズをＴＲＰＧ化するに当たって・・・ワイルドとそれ以外（アルカニスト？
単一アルカナのペルソナのみ使用できるキャラ）の扱いをどうするかだな
ワイルド万能すぐる

コミュもワイルド以外にはあまり意味なさげだしなぁ

熱血専用ばりに、
ＰＣ１のワイルド様を他の単一アルカナＰＣがスゲースゲーと持ち上げるゲームにすれば原作っぽくね？
勿論、異性ＰＣやＮＰＣは全員ＰＣ１に食われる。

いや、普通に付け替え能力でリソース消費してバランス取れるようにするとかでいいだろｗ

普通に全員ワイルド扱いにしとくのが一番無難では
2まではそうだったんだし

>>307
食われるのは異性だけか？

ぽぽぽぽーらんど禁止だからねっ！

>>310
>>307見る限りNPCならノンケだって食っちまうらしい

あー…誰かまた、「これが新世紀スタンダードTRPGだ」とか言いながら新作発表しねーかなー

そんな馬鹿がそんなにもいたら流石にイヤだろｗ

あと91年ぐらい待て

これが新世紀スタンダードTRPGだよ！
とか言いながら、鞄からNW2を取り出しちゃ駄目かな！

（対抗して鞄からハンターズムーンを取り出し、銀ピカとルルブを突きつけあう。
　こちらはニヤリと笑みを浮かべてみせる）

（紳士的な微笑みを浮べ、BBNTを差し出す。
　下半身はパンツ一丁）

いや、喋れよ

ALFとALG
S=FとNW2

・・・

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　ARAのルールで現代物も出せば最強じゃね？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

迷宮キングダムと迷宮デイズ
ガンドッグとブルーローズとメタへ
クトゥルフとスターウォーズとワースとメタへとD&D

個人的には4〜5000円くらいで物理的に分厚い互換システムなら欲しいかなぁ
＜現代アリアンロッド

まあ、システム自体になんかそんなに特長があるわけでもねぇしな
差し替える部分を真面目に作るなら普通に遊べるゲームにはなるだろ
わざわざ欲しいかといわれると微妙だが

信者向けならいいんじゃね
信者以外に売るのは難しそうだけど

ガンドッグとブルロの組にメタへが入ってるのはおかしいだろ

正直現代版ＳＷ2.0はいらない

いつかやっちゃうような気がしないでもない。
ンで公式サイトのインタビューで「斬新ですね！」とかゆっちゃうSNEが好き。

>>326
R&Rの巻頭で的外れな特集がされるところまで容易に幻視できた
胸が熱くなるな

＞現代版ＳＷ２.０
学園物な予感がひしひし
コボルトメイドで盛り上がるみやび＆さなえまで幻視した

門星明華学園ですね。

ダガー酷すぎるｗｗ

現代版ARAはクラスがNWやALGっぽいだけで
システムはどうせARAだろうと言う、
何か無難だけどそれなりに面白そうな物になりそうだが

現代ものSW2.0は、なんかこう……
百鬼夜翔やリボーンリバースやドラゴンマークっぽくなりそうで……

なんでFEAR厨はSNEをdisるかな。
今すぐ死にたいの？

>>332
とか言っちゃうSNEが好き。

というか
>百鬼夜翔やリボーンリバースやドラゴンマークっぽくなりそう
直にこれがディスってるって認識になるののがまずいだろｗ

むしろ
簡易戦闘ルールとか言って乱戦エリア関係を縮小・整理したのが搭載されて
皆こぞって逆輸入、大人気に
とかじゃね

アンチＦＥＡＲ脳だとダガーがＦＥＡＲ厨に見えるらしいなｗ

アンチNAGOYA脳だとダガーがダギャーに見える


わけないか

>>336
ダガーの自演にはダガーはＦＥＡＲ厨に見えないらしいよ。

>338
日本語でおｋ

その分類だと、ダガーはどこにカテゴライズすればいいんだ？
……和栗厨とかでいいのか？

奴は「種族：ダガー」だから

つかシステムだけパチって現代モノ設定つくればいいだけかと思われ<現代版２．０orＡＲＡ
いかにもファンタジーファンタジーなアイテムには現代テクスチャーを張り替えるだけでおｋ

>>342
ていうかそれってSRSでやったほうが早くね？

つうかそれ迷宮デイズじゃね？

いや、そもそも
ＡＬＧがあるならＡＲＡも現代物に！！　って話から始まってるんだからｗ

アルディオンを現代でやろうぜ！
人族と蛮族の争いを現代でやろうぜ！

とか特亜やイスラエル持ち出してセッション中にネトウヨとブサヨのガチバトルが始まるわけですね。

勘弁！！

流石に、エリンディルぽっくケルトネタで伝奇っぽくして妖魔と戦っとけよｗ

>>333
332はSNE厨じゃなくてSNEそのものなの？

>336
きくたけや王子やズンイチを散々disっても一回もアンチとは呼ばれないのに
ヤスキンや清松をネタにするとアンチとゆわれちゃう。ふしぎ！

>>347
しかし、NW1stの方向性は
S=FAdとは、あんまし似てなかった様な

>>349
悪意とワナビと老害に満ちてるからだろ、ダガー。

和栗をディスると何アンチになるんだろうとか一瞬思った。HJ？

>>350
超似てますよ！ダンジョンゲー万歳！

和栗をディスるとダガーになる、としか考えられん

>>350
ていうかNWはNWでデザインしてあとで主八階につなげたんじゃねえの？

アンゼロットとか居たし、最初からその気は有ったんじゃないかね

守護者とか他の世界の存在が言及されてたり、エルフレア出身キャラとかがいるんで
企画時はともかくＮＷ１基本ルール時点で繋げる気はあったと思う

>>349
え？

332は331へのレスに見えるが、それでFEAR厨って言われたと言ってるって事は331はダガーの名無し書き込みなの？

この露骨でイミフな煽りはアンチの自演だろ？

初心者質問スレでSW2.0をすすめても叩かれないのにARAをすすめるとFEAR厨扱いされる謎。

>>360
空気読んでなかったんじゃね？
例えば、スターウォーズっぽい事ができるシステムを探してる人にチャンバラができるからって理由でALSを奨めるとかすれば厨って呼ばれても仕方がないて思うし。

>>360
爽やかに笑いながら、SFMを勧めてみれば良いんじゃないかな！

基本ルルブは、ARAの方が安いんだけどなあ
やっぱ、基本ルルブ自体をIG&SG対応にバージョンアップしてくんないとだな

ここで逆転の発送

巨大人型兵器モノにしてしまえ！

上級も上書きされてて、最新の環境に合わせるとそのまま使える部分があんまり無いと思うんだ。

Ｄ＆Ｄを薦める→洋ゲー厨乙
NWを薦める→アニオタ乙
ＳＷを薦める→老害乙
ＳＲＳを薦める→ラノベ厨乙
ＡＲＡを薦める→他によさ気な物が無いからＦＥＡＲ厨にしとくか

やっぱ、上書きは色々と弊害が出るな

>>366
よし、とらエリ勧めようぜ

それはカルテッター乙になるんじゃないのかｗ

でも真面目に考えると、初心者にオススメのシステムってどれだろうな
SW2.0 or ARA　ってのは、初期コスト的に考えるとアリだと思うんだけれど

>>370
個人的にはD&D4thの簡易とシナリオをダウンロードしてくるのがお勧め

>>俺
洋ゲー厨乙

SW2.0→乱戦を理解するのに莫大なコストがかかる

ARA→ﾅﾝﾄｶガイドで普通に金銭コストがかかる

両方ダメだね。
コスト的にはDXでしょ。

>>370
マジレスすると、手に入る限り一番安いルルブにしとけとしか言えないんじゃね？

>>372
D&D4thなら無料だよ

注１：ダイス代を含みません
注２：維持コストも含みません

>>372
現代物でＴＲＰＧ覚えると、何とも言い難いユーザーが出来るイメージが。

>375
ファンタジー厨乙。

>>372
だから使い回しの効かん10面が大量に
必要なDXをコスト面で初心者向きと称するのはよせと

>>370
その初心者とやらの好みや、何を見てTRPGに興味を持ったかに寄るんじゃねーかしら。

>>375
現代物が好き　 　 　 →　NW2オススメ
ファンタジーが好き　→　SFMオススメ

完璧だね！流石！

>>373
そういやコンビニ置き500円ルルブってどうなったの？

>377
WoDとかにつかうだろ？

最近のビデオゲームの流行を
考えるとロールプレイは薄めゲーム性重視で
強力モンスター狩りをするモンハンみたいなのが
キャッチーなんじゃないか

あ、ハンタムだ

>>381
同人作品なら、確かにそのニーズを満たせるのはハンターズムーンだな
商業作品なら、ARAかSFMでランダムダンジョンか？

>同人作品なら
高度なイジメktkr

>>382
なんてヤローだ…

最近のビデオゲームの流行を
ペルソナみたいなのが
キャッチーなんじゃないか

あ、NW2だ

>>381
狂王の試練場を使ったＷＩＺじゃね？

ワーグナーと戦うの？

ハンタムって一応現代物だっけ
ＰＣがすぐ死ぬそうだが

心臓がやられても生きてるハンターマジパネェっす

不特定多数の層に布教する場合はともかくとして、
わざわざTRPGに関心を持ってお勧めを聞いてくるような初心者に対してなら、
「最近のビデオゲームの流行」をそんなに気にしなくてもいいんじゃないか。

○○みたいな感じのキャラやりたいってリクエストがあるとどうしてもFEAR系のシステム勧めちゃうしなぁ

元々パクリネタだらけだからな
最近はwikiからもパクったのがバレてざまぁｗｗｗｗだったが

>>398
つか作品ってそんなもんだしな＞パクリ
うまく料理して自分のものにできるか、料理できずにそこだけ浮くかの違いだろ
このへんSNEはパクリ下手なところが多い

パクリだけでできてるので浮かないのがFEARゲー

>>394
それは普通の作品といわないか？
いろんなジャンルからいろんな要素を集めて組み合わせてひとつの作品にするんだろ？
これ否定したらたいていの作品が成り立たない

悪いのはパクったものの設定やルールとかみ合わずそこだけ変になることだと思うが
使い物にならないんなら最初からパクルなと

>>394
おっとSWを悪く言うのはそこまでだ

例で言えばSWのセンスイービルとかは質の悪いパクりだな
アライメントがないのに悪を見抜く呪文とか

センスイービルの問題点はそこじゃない。
どこで使えば役に立つ呪文なのか意味不明なのが問題なんだ。

>>398
おっとベンドバーを馬鹿にするのはそこまでだ！
・・・D&Dでもいつ使うのかわからなかったけどな！

メテオなんかもD&DみたくPCが神にまでなるような設定ならともかく、SWとは相性悪かったな
なんで直撃しないって設定なんだよｗ

SW2.0で設定をD&Dみたいな感じに変えたからド派手な呪文も使いやすくなったが

まあ、旧SWの呪文はレベルで全部覚えるから「めったに役に立たない呪文」が有っても問題は無い。
ARAみたいにリストの中から選ぶ方式だと、「たまにしか役に立たない」レベルでも取りにくいが。



まあ、たいして種類の多くない呪文リストになんでそんなものがあるんだよ的な話はあるが。

SWがD&Dをパクってるような印象操作お疲れ様です

>>402
ような……って、本気？
あと、D&Dからだけってのも、本気？

マジっすか！？

D&Dパクってるなんてヒドいいいがかりだよな。
SWがパクってんのはAD&DとRQなのにな。

>>398
あれがあると善人を装った悪人NPCを出しにくいんだよなあ

パクり論争は止めようぜ。
どうせD&D以外のあらゆるTRPGは何らかの形でD&Dをパクってるんだから。

>>405
善人を装った悪人なんて、PCにばれる為に存在してるんだよ。

>>407
その意見自体には賛成だが、ばれるタイミングの問題だろ。

>>402
SW（特に1.0）はパクリまくりだけど
だから「駄目」って話が出ない理由を考えてみたことある？

>>406
というか、オリジナリティが面白さに直結してれば話はもっと早いよなｗ

TRPGにおけるオリジナリティってぇのは基本そんなにはいらねえからなぁ

>>408
ばれるタイミングをＧＭが任意に操作したいなんて、おこがましい事だと思わないかね？

>>408
他者に悪意を抱いた善人にも反応するし、
女性ＰＣをレイプしたいと考えてるだけのＮＰＣにも反応するよ。

>>409
ソアンチはそんなので怒るような狭量じゃないから
他ゲーアンチは何故か尻の穴小さい小さい

>>412
そんな韓国人か
ピロシのシナリオじゃあるまいし

>>412
つまり、レイプが男として当然の権利として認められている文化圏の人には反応しないの？
あと発情期の動物とか

>>413
尻の穴が小さいってほめてるんですよね。

>>416
ああ、次は小便だ

ソーワーは他がツッコミどころ満載で
パクリポイントまで手が回らん。

でも、Ｄ＆Ｄもゲーム以外のＳＦとかの
オタクガジェットからのパクリ
（マジメで骨太なガチガチの世界観の好きな人からすると必然性が薄くて少し浮く）
はちょぼちょぼあるよね

>>405
そりゃ下手なだけ

出てくる奴が悪人ばっかとか
ちょっとした悪意にもすぐ反応する（だってそんな呪文かけられたら気分悪いじゃんｗ）とか
悪人とわかってても手が出せないとか

色々手はあるよ？

つーかそう言うのが面倒くさいから2.0でキル・バルバロス！なノリにされたんだと思う。
まあコボルトとかいいバジリスクとかもいるけどさ。

ハワードやライバーに喧嘩を売ったシステムの話をするスレはここですかｗ

むしろTRPGの各作品について、
「これは他からパクってない！」と言える様な要素ってあるんだろうか

>>422
何故かその書き込みを読んで
TRPGのシステムの知的財産権とか著作権とかそんな感じのアレを
片っ端から登録しまくる商法を思いついてしまった

>>422
ラストモンスターにも何かモトネタあるのかねぇ。

SW1.0が出た当時求められてた物は安価でそれなりに遊べるTRPGだったからなあ
D&DやRQは高くて手が出せなかったけどSWは買ったって奴多いだろ

ハーフリングはホビットとは無関係な種族でござる。

>>422
S=Fシリーズのクリティカル値/ファンブル値決定法って、他にも同じのあったっけ

「社会」というパラメーターを最初に使ったシステムって、やっぱりアメリカ？

DXのロイス/タイタスと侵食率は…旧約BBが元なのかね、多分

まあシステム周りはともかくとしても
ワールドセッティング周りは、変にオリジナリティ出されると共通認識取り難くなるだけだしなあ

>>429
SWにダークサイドポイントとかそんなのがあって、
それに近いような気がする。

>>430
SWが最初に出た頃に取りやすかった共通認識って、RQとかD&Dの世界設定だったってことか

>>429
ロイスはスーパーマンだかスパイダーマンのヒロインから取ってたんじゃなかったっけ

共通認識で何となく思い出したが、大抵のFEAR製TRPGって
行為判定の達成値が同値の場合、受動側が優先なのに
何故だか、S=F系だけ能動側優先だな

>>433
文脈から察するに、名前の元ネタの話じゃねーだろうｗ
確かスーパーマンだったと思うけど

製作サイドはともかく、ユーザからしたら
発売当時のSWの世界観って、DQ、FF、Wizあたりなんじゃね？

>>429
多分そのはず
ライブボックスに「ダブルクロスはＢＢが元になっておってのう…」と語る老人が
「うっそでー」と子供に言われるイラスト（じゅんいっちゃん画）がある

S=Fは、スレイヤーズやバスタードを意識してたんだっけ

BBもそろそろ新作出さないかねえ
旧約の続編でも、新約の続編でもいいけど

>>436
でも、当時はそういう世界観のゲームは無かったから、SWでひっくるめてやってたんじゃね？

>>427
多分、ローズトゥロード（判定で特定の「魔数」が出ると振り足しができる）が元だと思う。
きくたけはローズの影響を色々と語ってたし。

>>436
どっちかっつーとFF、DQ、ロードス

Wizは結構はっちゃけてるからなｗ
BCFで宇宙に旅立った時にはﾌｲﾀが

>>442
そういや、SW以前にロードスはあったんだったな。さっぱり忘れてたｗ

そもそもロードス自体が、D&DでもT&Tでも遊べるように作られた最大公約数的な世界設定だった。

>>445
でも今となってはT&Tでロードスをやるのはあんまりじゃね？
という感情論が先に立ってしまうｗ

そもそも、今となってはT&Tそのものをやるのか？

ロードスは途中からスーパー水野大戦になっちゃって、
オフィシャルキャラが世界を動かすのを指をくわえて
見てるだけになったし。

あ、それはS=FやNWも同じか。
スーパーきくたけ大戦。ｗ

>>447
T&Tはたまーにやる
が、ロードスで主要NPCが揃いきった連中を巻き込んでやるT&Tは
ロードス島の人的資源を貴金属の塊にしたり、碌な目に合わせないこと必死なわけで
なにか10代の思い出を自分の手で蹂躙していく感覚が・・・

>>447
初心者が「死んでも泣かない」を覚えるにはちょうどいいんじゃね。
ルールも簡単だし、運がよければオレtsueeeeeee出来るかもしれないし。

>449
イイなソレ！
歴代SNEリプPCをT&Tで再現して
パーンに金的の盾持たせたり
スイフリーを中空の黄金像にしたりしたい！

>>448
世界設定の動きとリプレイでPC放置を一緒にすなよｗ

スーパーNPC大戦になっていない、エリンディルで遊ぶARAこそスタンダード。

アルディオンは・・・副社長のガス抜きってことで許せ。

>>432
それは違う
共通認識が取りやすかったのはドラクエのファンタジー世界
日本にRPGを広めたのはD&DでもWIZでもハイドライドでもなくやっぱドラクエだよ

まあNW/S=Fも、公式リプレイで世界を動かしてるのは
第一世界だけっぽい感じはするけどね
第二〜第八世界はそんなでも無いというか

結局ＳＷってアトンしんだん？

>>452
商業的に仕方のないことだったとは思うが＞PC放置でNPCが事件解決
公式NPCをPCが倒すのはむしろ推奨されてなかった時代だし

時代を言い訳にするったって、
いつも2周遅れのＳＮＥは時代に乗ってないじゃない

>>457
公式NPCを倒すのがNPCでもリプレイのPCでも、商業的に何の違いが出るんだ？

リプレイＰＣだとその裏のプレイヤーを感じて
オナニー臭を感じてしまう
デザイナー（とそのプレイグループ）がゲームを私物化しているように見える

さなえちゃんの熱いオナニーを感じ取ってほしい

>>460
ＮＰＣが倒すのは「私物化」じゃねぇのかｗ

ＮＰＣはＧＭの使用も推奨されているし
物によっちゃ差し替えも出来るし
リプレイＰＣよりは皆のものっぽさはあるんじゃないですか？

>>462
ばかおめえ、そら「吟遊」つうんだよ！

つか、結局セッションやる時点でその世界を「私物化」するのは当たり前だろ
それが嫌ならそもそもリプレイ読めねーぞ

SWにはなんか公式の絶対性みたいなのがあったと思う
西部諸国やリウイにアンチがついてたのもそういう理由が大きかったし

>公式NPCを倒す
そもそも、リプレイでやるんじゃなく
シナリオとして、ユーザに提供すべきだったのでは

つかロードスとかの話で
ＧＭの使用が推奨されていたも糞もないだろｗ

>>460
つまりデザイナーとそのプレイグループがゲームを私物化するより、
デザイナーだけがゲームを私物化した方が、全体としての平等性は高まるということか。

>469
ああ、グレッグとか和栗とかのコトか。

つエルミンスター

>>469
舞台裏が余りにも透けて見えるとチンコ萎えるじゃん

チンコがビンビンになる様なリプレイが読みたいと申すか

秘密（ｒｙ

>>473
それより、見たり読んだりだけより
自分で参加したいよ

>>475
ＧＭやれ！　な！

>>476
じゃあリプや小説じゃなくてシナリオで出せよ

つまり水野良のＳＷやロードスの方が
きくたけのＳＦやＮＷより
平等性という点でスタンダードなわけだ

>>478
ケイオスランドとリウイの小説で色んな意味で
アレクラストをサザエさん空間に叩きこんだことが平等性の高さだと言うなら、そうなんだろう

というかその平等性は低い方がスタンダードなんじゃねぇかｗ

>>480
ＮＯＶＡみたいに版上げごとに勝手にいつの間にか主要NPCが死んだり
警官からヤクザの組長になっててビックリするのとどちらがスタンダードなのか

それともどっちもドングリの背比べなのかｗ

版上げで設定全部ゴミ箱に捨てるのがスタンダードです

つか、どっちかというと
勝手に事件に巻き込まれて死んでたり気がついたらテロリストになってたりのアレは
この場合の「平等性」に近いんじゃないか
リプレイＰＣがそれをやってるわけでなし

誰の私物化もされていない設定ってデザイナーのみが構築した設定だよな
それを他人が監修したり、テストプレイして設定変更したりすると
そいつらの手垢にまみれた設定になるわけだ
あと発売後もユーザーが沢山プレイするとそいつらが設定を汚すよな。

…ＭＩＢＵＲＯとか、かなりスタンダードな設定かも？

>>457
SWアンチの脳内だけでだろ？

公式NPCを各卓で「この卓ではこうだから」と扱って、PL側から一切文句も苦情もないのがスタンダード

>>484
その場合は、デザイナーが私物化してると言い出すんじゃないかな。
私物厨のかたは。

>>486
そうだよな…それ、スタンダードだよな…。
本来は…

>>487
つか、最初からずっとＰＣが解決→私物化
なら、ＮＰＣ解決は良いのかよｗ
って流れだろｗ

つか、この辺は
公式リプレイを特別視し過ぎる、ユーザサイドにも問題が有る様な気が。

もっと好き勝手していいんだよ！多分！

ただし、アトンはリウイが倒す

>>491
ただし、倒すのは公式のアトン

各鳥取のアトンは好きなようにやればいいわけで。

つまりグローランサ年代記が偽書呼ばわりされてたり
グレッグ自ら

“Your Glorantha Will Vary.”（おまえの世界をオーランスの如くレイプしろ）

と名言してるグロランがスタンダードってコトだな。

鬼畜王ランスでいい

>>493
別に普通の話だからなぁ



いや、普通だからスタンダードでおかしくないのか。

『呪縛の島の魔法戦士』を書き上げる前の時代にリープして榎本を殺してくるしかないな

清松でもいいからスタンダードな現代巨大人型兵器モノのＴＲＰＧ出してくんねえかな

つメックナイツ

まずは現代巨大人型兵器物がスタンダードなのかを検証すべき

>>499
まあ、それは無視するとしてもｗ

スタンダードな現代巨大人型兵器物ってそもそもどんなだ？
つーか、単純に巨大人型兵器が普通に出てくると現代物っぽくなくならくね？

現代巨大人型兵器って、なにかしらのトンデモ理論で現用兵器に対して
アドバンテージを持たせないと、戦闘ヘリに蹂躙されて終了だからｗ

>>501
エムマの出番ですね！
アレの現用兵器って、せいぜいフリントロックだから。

いや、中世・近世のテクノロジーレベルの時点で
現代巨大人型兵器もの、をぶっちぎってるだろｗｗ

>>503
何言ってるアレ設定上、未来なんだぞ。

>504
なおさら現代巨大人型兵器ものをぶっちぎってるじゃねぇかｗ

実用的な人型巨大兵器が作れる時点で
技術力が現代をぶっちぎってるからなぁ

……魔法の巨大人型兵器がなんか結界かなんかの中で戦うとか？

未来が現代よりも文明後退してるって設定は猿星から現在までに使い古された設定だしな

古代の超テクノロジーの人型巨大兵器が現代に発掘されるとか

ていうかエムマは大型動物使って火牛の計が有効な設定だったからなｗ

特撮戦隊物とか毎年いろんな設定で現代を舞台に巨大ロボを出してるから設定とかできなくは無いんだろうけど、
巨大ロボメインのシステムってのが割と特殊な部類に入るからなぁ。

>>508
それ絶対にいじったらアカンよ。滅亡するから

というか、何故現代なんだろう
近未来か、または異世界で良い様な気が

ロマンだ
お前の左わき腹には浪漫回路がついていないのか？

表面的な部分が、大体現代っぽければ
なんかすごい科学者が秘密裏に巨大ロボットを作ってたとかもアリなんじゃね？
ひどくレトロ感が漂うけどもｗ

現代モノで通すなら、玩具バトルにしちゃえばうまく混ざるんじゃね？
シナリオも楽になるし。

流石に「巨大人型兵器」を抜いたら話が完全に終わってるだろｗ

逆転ホームラン！
玩具のロボットを超能力で動かすバトルものにすればいい
【エスパー太郎ってメジャーだよね？】

ダブルクロスならブラッグドッグ/エグザイルで機械の体になったうえ巨大化できるよ！
できるよ！

全長100メートルの巨大ロボ。
判定は100D6の出目を100倍。

>>515
プラモ狂四郎とか、ああいうヤツか。

>>518
NW2/SFMにも、全高3〜4m前後のAngel-KnightやBroom-Knight
全高10m前後の鋼騎とかあるよ！あるよ！

巨大ロボの大きさのスタンダードは20m前後
異論は認める

ここまでギガまが全く出てない・・・

>>516
俺の主張としては「兵器」だけ抜いちゃえばどうにかなるかな、という感じ。
気軽にロボバトルをやれる環境を考えた上で「玩具」「スポーツ」あたりに押し込めるのがいいかな、と。

どーでもいい事をきっかけに「よし、ロボで決着をつけるぞ！」っつって、リング屋を呼んでロボバトル、みたいな。

だけどその設定だと、結局
そのロボ玩具を使って世界征服を狙う連中がでてくるんじゃないのかｗ

いや、その手の設定ならなぜか世界征服のために
律儀に大会を制覇しようとしたりするから大丈夫だろうｗ

ロボねえ。「骨太ファンタジー」くらいウザったい要素だな。

つまりＡＢ！は青春というわけか

>526
「欧米でのソーズ＆ソーサリー」の位置にある
和製相当品みたいなモンかもねロボモノって。

>>527
オーラバトラー？

骨太は排斥されるのにNW2みたいなキモヲタ御用達ね萌えは排斥されないのはなんでなのか？

や、別にSFM/RUSで骨太なセッションをやってもイイと思うよ。
懐広いよね！流石！

>>530
排斥してるじゃん

>>530
単に商売がなりたつか、なりたたないかだけ。
商売成り立たないなら、デザイナーや会社が好きでも出しづらいし
売れるなら、思い入れが無くてもテキトーに作って売るだろう。

萌えオタは一杯居て、一杯商品買ってくれるから
その辺ターゲッティングした商品が売れる

骨太はそれほど数が居ないか
そうじゃなければ貧乏人ばっかりで客単価が安いんじゃないかな？

骨太なTRPGって何？
D&D４ｅとかのこと？

>>534
D&Dがそうだっつーのは、一部の人の幻想な気がする
代表は、SW1.0とかっしょ

ＳＷが骨太（笑）

骨太はルンクエとかストブリとかドラゴンウォリアーとか混沌の渦とかじゃね。
D＆Dは中身は別に骨太じゃないけど絵が骨太臭くてキモいから同列でいい。

今で言うとウォーハンマーが一番骨太の傾向があるかも

そして、現在日本語展開が
打ち切りっぽくてお通夜中
（原語版が版上げしたのもあるんだけど。
　またこの版上げがＤ＆Ｄの３．５e→４thの以上に大きな変化なんだわ）

GURPSもそうだったけど
翻訳ゲー、骨太ゲー遊んでる俺はFEAR厨とは違うんだぜ！
って気取ってる癖に
展開止まった後は、積極的な行動を取るわけでもなく
未練タラタラウロウロするだけなんだよな

骨太なシステムなんて存在してないんじゃないかな
存在してるのは骨太が好きな人が骨太であってほしいと願ってるシステム。

マイトレーヤは犠牲になった、まで読んだ

何をもって骨太とするのかようわからん。

テレビ局にワープするソードワールド？
バッジから拳銃握った保安官を呼び出したり自動販売機でコーラ売ってたりオークがパチンコやってるＤ＆Ｄ？

ハーンはぱっと見骨太っぽいけど実際どうなんでっしゃろ。

自分ちに放火するのはKY過ぎだろ
飛び火して周りの家が燃えたらどうすんだよ

炎の旅立ち文明全否定か

「骨太TRPG」のイメージを挙げてみる。

・ルールがシビア
・ダークな世界設定
・洋ゲー

う〜む・・・。

俺がいいたいのはハーンワールドで643のはロードスのパーンじゃねぇかｗ

・イラストが萌え絵じゃないｗ

旧SWは「骨太」ではなかったけど確かに「骨太（笑）」ではあったよ
なぜかSWは硬派だと勘違いしてる人は結構いたし

> ・ルールがシビア
> ・ダークな世界設定
> ・洋ゲー


クトゥルフダークエイジか！

いやだから骨太ってなによ？
そこをはっきりさせずにあれが骨太、これが骨太とかいっても
書いてるやつが「骨太」って思ってるシステムが羅列されるだけだぞ

所謂「ラノベ調じゃない奴」くらいのイメージなんだろうか？

萌えキモオタという実態のあやふやな
煽りに対する茶化しだぁ>骨太

そもそも骨太であることが必要かどうか不明だしなぁ

ルリルラは骨太じゃないけど
タフガイだよ

（データイースト的な意味合いのタフガイかもしれないが）

あなたが骨太と思うものが骨太です。
ただし他の人の同意を得られるとは限りません。

>548
骨太とゆうワリには「剣一本から国を興す」みたいな
バーバリアンイズムがあんまなかったような。

あとRQは、ストブリやWHFRPのように
「混沌Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!」とゆうよりも
「人類Yoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!」とゆう印象の方が強くて
骨太とゆうにはあまりに脆すぎるカンジはしないでもない。

＞骨太
要は「俺の好きな物はお前らのより高尚」という
根拠のない優越感を発症するとき専用の概念。実在はしない

翻訳ゲーは骨太。
FEARゲーはセカイ系。
SNEゲーはラノベ。

うむ、だいたい合ってるな。

SNEゲーはラノベよりも昔のセンスにしか見えん

オタクたちがまだ世間と隔絶されていて、特撮が共通語だった時代ですね

おっと友野アニキの悪口はそこまでだ

>>556
なんか旧ソ厨の言う骨太って

俺達はプロの職業冒険者だ、報酬はキッチリと頂くぜ？
国興し？夢見てんじゃねえよガキｗｗｗ
おいおい依頼じゃない陰謀なんかに巻き込まれるのは勘弁だぜ
だって俺らただの冒険者だしー無関係だしー

みたいなハードボイルド気取りなだけのただのフリーターにしか見えないんだよな

ままならない、活躍できないで死ぬ確率が高いゲームを
楽しむ俺渋い！もあるかも

ウォーハンマーとかが顕著で
もっとも極まったのがこれ
「死んだぐらいで何キレてんの？クトゥルフはこう言うゲームだよ？」

翻訳ゲーは洋ゲー。
FEARゲーはエロゲー。
SNEゲーは和ゲー。

まあ一口にエロゲといっても色々有る訳だが

>>562
正しくそういうモラトリアム期のユーザーが多かった
逆に言えばそういう層に広めた事で大きくなった

>>563
しかし「死んだぐらいで何キレてんの？サタスペはこう言うゲームだよ？」は
不思議と受け入れられてるような気がするな

あぁ駄目だな俺、イマイチ伝わってないわ

翻訳ゲーは箱庭洋RPG。
FEARゲーはノベルゲー。
SNEゲーは一本道JRPG。

旧SWの場合、設定許容量の狭さをごまかすための日常志向とか
SNE様の領分には立ち入らない公式絶対論とか
そのへんの中二病とかが渾然一体となってあの体たらくだったんだよな

>>563
ギャグと困ったチャンスレの報告以外に聞いたことねえな

>>568
箱庭とか一本道とか言われても
それはシステムじゃなく、シナリオに問題が有るんじゃないかとしか思えない

清松の常識論法(笑)とバブリーズの頭脳派プレイ(笑)が旧ソ厨をダメにしたと思う

公式絶対論についちゃFEAR信者もおんなじこといえるわな。
特にリプ読みから入ってくるような新参にそういうやつが多い。

>>568
ノベルゲーっつーと、「弟切草」とか「かまいたちの夜」とか
そういう奴が頭に浮かぶんですが！

骨太ってやろうと思えば他でもできるしな

お約束に頼らないで当たり前の事を当たり前にやるだけで


それやると受けは悪いけどなｗ

＞当たり前の事を当たり前にやる
これこそが「お約束」なんでは

>>573
それは鳥取の問題じゃね？
つーか、「リプレイから入ったFEAR信者」という作為見え見えのカテゴライズは素敵すぎる

>>571
それらのやりやすさってのは有るんだろうけど、最終的にはシナリオの問題だわな。

>当たり前の事を当たり前に
本人が当たり前と思ってても、卓内でコンセンサスが取れてなきゃアウトだけどなｗ

>>574
ギャルゲー

>>574
PC1主人公
PC2恋人
PC3鎌井
PC4鎌井

こうですね。

D&Dは成分無調整ネトハク
FEARゲーは変愚蛮怒
ＳＮＥゲーはポケモンのダンジョン

昔１．０スレで「善良なゴブリン問題」みたいなどうでもいいｇｄｇｄに
ダガーが「ＰＣがのし上がって偉くなって何とかすれば？」みたいな事を言った時の
住人の「その発想はなかった」みたいな反応がすごく笑った

>>580
…ああ！機神咆哮デモンベインとか！

いや、あれはダガーの自演だから
ダガーをたたえる市民の声や
立ち去るダガーの背中をずっと見つめている幼女の視線とかはみんなダガーの自演です。

>>582
ローグライクはあまりやった事無いんで、
ちょっとTRPGに例えて言ってくれ

>>583
俺はあれ見てそら寒くなったけどな
こいつらの中のファンタジーは死んでたんだって

>>587が骨太ファンタジーの実演か

ダガーの自演が激しいな、今日はｗ

1.0の綺麗なゴブリン問題はあくまで人間側の上から目線でしかないからなぁ

その点、2.0は血で血洗う生存競争で生々しくてよいｗ

>>590
しかしその書き込みすらも骨太ファンタジーの実演に過ぎぬ罠！

>善良な○○問題

PC1「発動魔法《オラクル》を使います。GM、ぶっちゃけこいつは改心しますか？」
GM「しないよ」
PC2「よし、やっちまえ！」

S=Fならこーなる

>>591
霧の街行ってこい

>575
とゆうか「骨太」って「お約束」とか「萌え」とかを削ぎ落とさないと
実現しないモンなのかしら。
そうゆうモンを望む人ってつまり「骨太好きのナイーブガイ」とゆう
イカニモでステキな生命体になってないかしら。

>583
水野的にも推薦する展開のハズだと思ってたオレ超恥かしいね。
まァオレァファーランド以外ではほとんど遊んでなかったからどうでもイイけど。

>585
そんなプラス修正にならない演出はどうでもイイからラスボスくれよラスボス。
スタンダードであるRQとストブリを守護するこのオレを倒せそうなゴッツイヤツ。

むしろダガーがラスボスっぽい！

自演して無限にPC増やせるしね！

>>592
FEARゲーってそもそも
「こいつは絶対悪で、PC達とは解りあえない」
的な設定にしてる作品が多い様な気がしたけれど
S=Fには普通に亜人とかいるんだっけ

こうして見え見えの自演をすることで
俺は自演なんかしてませんよと主張するダガーうぜえｗ
死ねばいいのにｗ

いまいち亜人の意味する事が分からんが

冥魔とか精霊獣はともかく
普通に政治的な理由で対立したり戦争したりしてるだろ

>>597
S=F（L=F）にも勿論居るし、
NW側にも実はゴブリンとかグレムリンとか居る。侵魔とか全く関係無しに。

つか「絶対悪みたいなのがいるＦＥＡＲ」ゲーっつたって
どうやってもそいつと戦わないとシステム的におさまらないブレカナあたり以外は
普通に、相対的に立場の違いから対立する敵とか出てくるだろ

絶対悪を用意しとくと、それとしか戦えないからクソゲー、とか、悪とか正義とかに捕らわれず偽善を叩ける俺カコイー、とかいいだす人が骨太とか言い出す気がする
異論は認める

まぁ、FEARゲーはラスボス戦で最後を締めるパターンを構築してるからな。
そういう意味で絶対に倒さなきゃいけない相手（奈落、殺戮者、冥魔、ジャーム等々）が多いんじゃないか？
ただ、ラスボスが必ず絶対悪の相手というのは、FEARゲーでもブレカナくらいしかなかったはず。

カオスフレアとかもそうじゃね？

>>603
「絶対悪」というのがどういう定義なのかわからんが
「システム上の想定敵対者＝ラスボス」なのはカオスフレアもそうだぞ

ただ単に完全な善意の者であってもボスになりうるだけで

>>603
戦闘の比重が大きいゲームなら必然的にラスボスで締める様にならんか

善良なダスクフレアですね

殺してもＥＤで生き返らせて改心させたとか言えなくもないしな
そこらはＣＦはいいかげん

ダスクフレアが善良であってもあんまり問題ないような
ただど、れだけ善良であってもダスクフレアである以上は創世しようとするからカオスフレアとは対立するだろうけど

必ずってのがどのレベルでの話かによると思うけど
システムが想定って話ならガンメタとかエンギアもそうだよ
でもゲーム構造的に必須かっていうとカオフレ含むそのへんは他の敵がラスボスでもできないわけじゃない。
工夫はいるだろうけど。

>>610
カオスフレアの場合経験点の大半がダスクの強さに依存するので
ダスクなしシナリオを作るのは工夫というよりハウスルールの域になると思う

事故らないためにあえて窮屈な仕組みを作ってるのに
不平は出るのな

つかまー、クライマックスがどうこうはさておき絶対わかりあえない倒さなきゃいけない敵って大抵のゲームにいない？
悪の軍勢とか混沌とか昆虫精霊とかヴィシャスとか邪霊とか

棄てプリが話題にして欲しそうにこっちを見ている

そもそものＤ＆Ｄからだろ

>>614
お前は論争してろ

ピースメーカー？

BBやBBNTってどうだっけ

赤箱の付属ソロシナリオにしたって、味方になるのは
ばいんばいんのねーちゃんで敵はおっさんの魔術師だしな

上の骨太ｗ　とも絡むが、わかりやすい敵を据えつつ
萌えで吊るのは洋の東西や時代を問わないってことだ

>618
ジャームみたいな概念なかった？

話が通じないほどのエゴの塊になっちゃた連中は
基本的にドミニオン作って引きこもって、他の連中と直接的に関わらなくなっちゃうからなぁ

弱者は庇護されるべきってエゴの塊は
根本的に話は通じないかもしれんけど、ＰＣの敵じゃないだろうしな
アレは、その手の「「話が通じない相手」もわりと相対的な感じ

PCがムチャ弱くてラスボスが強すぎるので歌でも歌ってお友達になり
おとなしく帰ってもらう位しか手がないのがデフォのシステム
↑
こういうのが骨太なのか？
イヤ俺は好きだけどこういうの。でもPL集まんない感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｗ

>>623
骨太かどうかは知らんが、初めからそういう目的で作られてるシステムなら
数回くらいは遊んでみたいかも知れん

SWとかARAとかS=Fでそれをやらされるのは勘弁だが

なんか>>623って
「スピコピで見ると凄い面白そうなゲーム」の臭いがするよな

>>624
ﾄﾞﾜﾌﾟﾘのいない旧SWﾊﾟｰﾃｨｰのｷｬﾝﾍﾟｰﾝなら数回に１回はそういう「シナリオ」は
あったんではなかろうか、とは思いますが

ブルフォレ初期レベル（転職前）とかはこの系統かもｗ

そういうのを人は鳥取と言うのだ

>>623
クトゥルフはそうじゃね？
ラスボス出てきたらPC達が一斉に唄いだして、人間の脳で判断出来ないような超時限な光景を目にしてラスボスとお友達なんてザラだ。

全然ざらじゃねーよ

そもそも善悪は自己が認識するもんであって「ほら悪いでしょ」って勝手に言われてもなあ。

悪を悪たらしめるのはソレの周囲や社会の反応である訳だし。

リアルは兎も角として、例えばファンタジー世界では
実際問題として実体としての悪とかが実在してたりが在り得る訳だしなぁ

>>630
善悪って言葉に囚われすぎじゃね？
PCを基準にしてPC達側と絶対相容れない存在を悪としてるだけだろう。
つーか自己の認識でPCに自分達が悪だと思われて自殺しましたとか言われたらセッション出来ないだろｗ

>>630-632
善なるゴブリンとかって、そういう流れの上で出てきたんじゃないの？

やっぱり、アライメントを作って善悪をゲームデータ的に処理できるようにしたD&Dは偉大だな。

D&Dにアライメントがついた元々の理由は
アーンスン「エターナルチャンピオンシリーズとか好きだからー！」
っていう俺オリジナリティ（byじゅんいっちゃん）だけどなｗ

アライメントはメジャーだけどスタンダードな要素ではない・・・かな？
ACと同じく、D&Dが持つ「個性」に近い感じはあるよね。派生ゲームにそこまで引き継がれなかった。
（別に引き継いだものが皆無という意味じゃないぞ）

ＡＣって個性的な要素か？

防御や回避をひっくるめて「命中目標値」とする形式は少なくとも国産ではほとんどみないし、
洋ｹﾞｰでも今は珍しい方じゃないかな。

「背が高い」っつーのは別に珍しくはないが、立派な「個性」だろ。
日本語の問題にはなるが、「個性」≠「個性的な要素」だ。

つか、＞別に引き継いだものが皆無という意味じゃないぞ）とまで>>635が言ってるのに
その質問はどうよ…。

>635の「個性」は珍しさを含んでると思うが

「みんな知ってるけど、実はそこまで当たり前に実装されてるわけではない」
って意味ではアライメントは確かにそうだな。

ＡＣはどうなんだろうね。
てかACの定義っていまいちわかんないんだけど。
「回避を内包する防御」という意味でいいのか？
なんかのSGの戦車戦のルールからの派生らしいが細かいことは知らないんだよな

主流で無くなった、かな。
今の防御は能動的が殆ど・・のはず。

まぁ、ダメージを差し引く防御点、装甲点みたいなものが基本存在する方が多くはあるだろうな

>>641
ざっと思いつくのはエムマぐらいかな。

>>640
逆だよ。
それまでによくあった戦車ゲームは「装甲値が大きいほどダメージが減少する」が基本だった。
ところがそれを対人戦にそのまま持ち込むことをガイギャックスだのアーンスンだのが不自然だって考えたのね
つまり対人戦なら、「攻撃が鎧を貫通するか、鎧に武器が弾かれるかどっちかじゃね？」ってことだ
んで、鎧の性能を「攻撃が通ったか通らなかったか」ということだけに限定したのがＡＣ。

>>636
低い方が優れてるパラメータは珍しいだろ？

>>645
専ブラだと面白くないなぁ……ｗ

発生したダメージからダメージ減少を引いて、さらにその値をHPから引くってのは手順が多いからな。
「鎧でダメージが半分になる」と「鎧ので命中回数が半分になる」は≒だって考えれば悪くない方法だと思うのよ。
（D&Dにもダメージ減少は有るけど、あくまでも特殊な処理になってる）

防御側の回避ロールが無い点とかも含めて実はD&Dって処理が軽いシステムなんよ。

つか、実はも何も
データ量は多いけど処理は軽いシステム以外のなんでもないと思うが

基本の処理は軽いが、PCがとれる戦闘アクションの選択肢の多さについては「重い」方だけどなぁ

戦闘アクションまで細かく特技データに「分解」するFEARのやり方とは両極端ではあるが

>>649
4thはその辺もだいぶ軽くなったけどね。
3.5eの組み付きとか（鳥取も含めて）「多分あってると思う」レベルで運用していたプレイグループも多いんじゃないかと。

>>635
アライメントを「PCの性格」まで拡大解釈すれば結構増えるかな。
六門なんかにもあったよね。

それでもスタンダードと言うには厳しいか。

六門のあれはデータ的要素は皆無だろ

>>652
D&Dも4thだとアライメントにデータ的要素は無いんでね？

「悪属性を感知する特殊能力」とか「悪属性の敵に効く特殊能力」とかなくなったの？＞4th

>>654
知ってる範囲だと無いね。

信仰系クラスが神様決めるときくらいじゃないかな。＜4版のアライメントが重要になる部分

テンパス最強なんだけどさｗ

ウォーハンマーも2版でアライメント無くなったしなぁ。

まぁアライメントは論争（と言う名のgdgd）を
巻き起こしやすい要素でもあるしなぁ

善悪とゆえば、大昔に小太刀右京だか小太刀右京くらいに変態的なヒトだかがゆってたんだけど。

単に善悪ってゆった場合、オレらが漠然とイメジするのは「相対善・相対悪」だけど、これがテリーマン国のニンゲンだと「絶対善・絶対悪」になるんだってNA！
んーで、彼らの絶対善の基準がナニかっつーと、要は「神サマの意思（＝聖書のコトバ）に従うこと」なんだとか。

だからオレタチの国じゃあ、悪の組織がなくなってしまったら、正義のヒーローは失業するか、さもなきゃあ他のヒーローを悪と決め付けて内ゲバするしかなくなるんだけど、遠くテリーの国じゃあ正義は正義だけで存続してけるんだってさ。
（たとえソレが外野から見て「ホントに正義なのか？」って思えるよーなモンであったとしてもだが、まあ……オレタチがクチ出しするよーな義理でもねーし。）

つまり、本来絶対悪であるはずなのに「善良なるゴブリン」とか「カワイソウなゴブリン」が出てくるっつーのは、なんつーか、かなりリベラルな傾向だってこと。

ちなみにもういっこ小太刀ソースのハナシなんだけど。
聖書に出てくる禁断の果実、ニンゲンが楽園を追放される原因になった知恵の樹の実。
コレ食ったおかげで、ニンゲン様は（本来は神サマしか持ってなかった）善悪を知る知恵を得たんだけど。
この「善悪を知る知恵」って、別に「分別」とかとか「叡智」とか「賢明さ」とかゆったステキな良識じゃあなく、
要は「自分にとって都合の良いもの・悪いもので世界を見る視点」、つまりは己のエゴに基づいた一方的な価値基準で物事を判断する知恵、なんだとか。

どーゆーわけか、オレらの国だとあんまりポピュラスな説じゃあねーみたいだがな。

まあ「分別」も、もともとは
そういう、エゴっつーか自己と他者を実体として分節するような
囚われた世界分認識でマイナスの意味だつー話だしな〜

>>659
よくわからんが、「神サマの意思（＝聖書のコトバ）に従う」ゴブリンであれば問題ないってことなんかな。
右のほほを打たれたら左のほほを期待に満ちたまなざしとともに差し出してくるゴブリンとか。

>>661
そういう意味じゃない。
キリスト教世界は神という絶対基準に基づいた序列がはっきりしてるんだ。
「神」＝「絶対善」で、逆に言うと絶対善じゃなければ神じゃないって思考をする。
神、天使、宗教者、フツーのヒト、動物、植物、モノ、みたいな順番で、偉い偉くないが決まってる。

で、「人間は自然の支配を神から任された」ってことになってる。
まあ中世神学だ。中世の社会秩序のためにはこういうのが必要だったんだな。

つまり、ゴブリンが絶対悪って設定の世界なら、
ゴブリンって言葉自体に、悪とか好き放題とかそういう意味が内包されてるって考えるんだな。
「善いゴブリン」っつーのは「矛盾」してるように思える、感じるわけだ。
どう矛盾してるかっていうと・・・いい例かは分からんが、「働くニート」みたいなかんじだ。
絶対基準をまず作って、そっから順番に考えるって思考方法だな。

俺たち日本人は、基本的に物事を相対的に、ケースバイケースで考える。
これはムラ社会で生きる知恵っていうかそういう部分だな。
寄らば大樹の陰、付和雷同。みんなが黒を白といえば、白といっといたほうがうまくいくっていう文化だ。

ゴブリンの例でいえば、ゴブリンと聞いた時点では善悪を保留して、
その個別のゴブリン自体を見てから善悪いずれかを形容したり考えたりするんだな。

まあ、どっちの思考がいい、悪いはともかく、
どっちが戦争に勝つかってのは歴史が・・・まあそんなかんじだ。

もうちょっと補足すると、
「ゴブリンの外見をした、善い思考をする生物」がいたとすれば、

ゴブリン以外の名前をつけて表現する、ゴブリンとカテゴライズしない

ってことだな＞西洋の考え

聖職者とそれ以外の区別しないだろ？

>>664
実はするんだ。もっというと職業別で細かく別れる。
社会秩序のための思想だからむしろそっちがメインだしな。まあスレチだが

>659
プロティノスあたりのギリシア哲学っぽい感じだな〜
実際になんか伝播関係があるのか、人間は似た様なことを考えるって事なのか知らんけども

カバラあたりは新プラトン主義の影響があるんだったっけ？

どうやらギリシャ宗教発展の５段階の出番のようですね。

聖人が行うのは奇跡、それ以外の者が行うのは魔法
と言うヤツでおじゃるか

＞良いゴブリン問題
他PL「・・で、どうする？ｺﾉ生き残ったゴブリンの子供たち」
マロ「もちろん見逃すでおじゃるよ？
・・・ああ別に倫理がどうとかドウとかでなくて単純に
次に続く新米冒険者達とイイ感じに戦える相手が減っては困るでおじゃる
そうやって数を揃えとかないと高レベルモンスにこっちが絶滅させられて
しまうからでおじゃるからなｗ」

という感じで鳥取での問題は解決したでおじゃるがｗ

バイキンマンに金を渡すアンパンマンね

>>663
とりあえず、高貴なる行いの書を読む限りD&Dのデザイナー陣は「テリーマン国のニンゲン」の範疇に入ってないことが判った。

>>670
ニッチなギーグだからじゃね？
いや、デザイナー陣が実際はどうか知らんが、
そう言うテリーマン国の序列に入れられれば、
確実に迫害されて然るべき連中が、
自虐的なディストピア舞台にでもしない限り、そう言う序列に「Ｇｏｏｄ」とは言いたくないだろ。
ディストピアものって、行き過ぎたテリーマン国だし。

アライメント　vs　アラインメント

どっちが正しい？

原語とあんまりかけ離れすぎてたら兎も角
どうせ完全に音写できるわけでなし
外国語の仮名表記に拘ってもなぁ

>>671
単にハッタリ某氏の考察が間違ってるだけでは？
少なくともヤンキーランドで１番売れてるシステムに当て嵌まらない以上はTRPGに関しては違うと思うべきかと。

>>672
”属性”じゃね？
このスレは翻訳された物が対象だから。

どっちかというと「ハッタリの言っていた事」に対する解釈の問題な気がｗ
つかアマイもんの戯言に真面目に考察を加えてもなぁｗ

”アマいもん”、”ハッタリ”に”Ｄマン”を並べて誰を信用するべきかって聞かれりゃ
そりゃ誰も信用するべきじゃないよな。

つか、そもそもアマイもんの持ちネタの「ソースはハッタリ」は
今から証明できないような怪しげな事を言いますよ、って枕詞だろｗ

別に｢ソースは朝松健｣でも｢ソースは赤松健｣でもいいんだろうしなぁｗ

＞良いゴブリン問題
パラディン様が「ディテクト”グッド”をかけて反応しなければ切り殺して構わない」って言ってたよ
D&D3.5eは解りやすくて良いよね

いかにも3版から入ったにわかな考えだな

アライメントなんざいくらでもごまかせるんだぜ？お優しいＤＭ様ばっかりが相手でよかったねw

>680はネタだろ？

善じゃなければ即殺害、とかやってるやつをいつまでもパラ堕ちさせないDMなんていねーよ

下手したら仲間に切りかかってフルボッコ、つかどうやって社会生活営んでるんだそのパラディン。

ヒント：パラディンはディテクト”グッド”を使えない

まあ、ネタとして面白いかは措くとしても
なんだよこのｇｄｇｄはｗ

突っ込みを募集したら
エア釣り針で何人か釣りあげてビックリでござるの巻

エア釣り針って太公望がやってたやつだっけ？

「ディテクトエビルに反応する奴は敵
反応しない奴は訓練された敵」
「悪を打つ一撃を入れて痛がったら悪」
等、うちの鳥取でもパラディンの中の人はどこか逝ってる事が多い

まっすぐな針つけてたんじゃなかったっけ？

釣れますかと文王ともえなげ

またハゲちゃんがウィキペディアパクリ引き出して
あちこちのスレにマルポしまくるんだろうな〜

エレメントとプロパティとアトリビュートとアラインメントの違いがよくわからない

>>692
アラインメントがスタンダードで他は非スタンダード
って違いがある。

>>675
属性って言ったら<天>とか<火>とか<虚>だろjk

ロリ属性とか巨乳属性とかじゃねえの？

>>670
たまに、「本当にニンゲンじゃあないスタッフ」も混じってそーよね。＞デザイナー陣

>>678
ちなみに残り72の持ちネタのひとつ「ソースはダガー」は、本人の「ゆってねえ」のレスをもって秘儀の完了とする。IAO. IAO.

>>695
弱点属性っぽいよな、ソレ。

ゲハで話題になるとは思わなかった

440 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 00:55:47 ID:LA4X1m8b0
ソードワールド2.0なんてなかった
それ以上にリゥイなんてなかった

というか、コクーンワールドの続編早く出せ

コクーンの続編てなんだ

アビスだったかティルトだったか・・・シリーズ両方にパーティーメンバー分割→
不足人員を新キャラで補充とかいう無茶やらかしてた記憶が

>>694
そこは<蟹>とか<眼鏡>とかだろ

スタンダードな属性といったら、地水火風の四大元素だろ。
あとは聖魔。

DQは属性無い　（あえて言うなら炎/氷くらい？フバーハ的に考えて）
FFは基本の火氷雷+オマケの風水地

いつの時代の話をしてるんだ
DQには大分前から属性があるぞ

FFに風水地を入れるなら毒とか聖とか無も入れようぜ

クロノトリガーは水風火だっけ

天と冥があったな＞クロトリ

まあS=F/NWの属性は流石に非スタンダードっぽいな

LAF　→　<空><炎><森><海><闇><氷><幻>
ELG　→　<天><冥><地><水><火><風><虚>
ELN　→　<火><水><木><金><土><陽><月>
ELC　→　<天><冥><地><水><火><風><幻夢>
ELF　→　<地><水><火><風>　（+ <眼鏡>）
ELQ　→　<天><冥><地><水><火><風><蟹>
RUS　→　<天><冥><地><水><火><風><自然><幻夢>
FTE　→　<天><冥><地><水><火><風><虚>

SRS系の<殴><斬><刺>って正直どうなんだろう

またFEAR厨はありふれたものをFEARゲ特有だと思い込む！

属性そのものはともかくとして、耐性が直感的でないとか割と不評。
実際SRS最新作の天下繚乱では仕様を変えてるし。

ＡＤ＆Ｄからあったねぇ

そもそも耐性自体が、あまり意味のないものじゃないかな
耐性を表したければ防御修正高くすれば良いんだし

〜ここまでの纏め〜

地水火風+オマケのNW2がスタンダードっぽい　だけ読んだ！

ユーザー的には属性耐性よりもそれに付随する弱点属性の方が重要だわな
実プレイ的には、ＧＭは弱点をつけさせるために耐性をつけるような感じが現実というか

アルシャードのダメージ属性が斬殴刺氷雷炎光闇神なのはまったく構わないんだが
互換性のために他のＳＲＳにもそれをつっこんでるのがあるのはどうかと思う
特に風熊。あれは地水火風の4属性にすべきじゃなかったかと・・・・

風熊で四属性にしたら、それぞれ自分の属性しか出せなくてつまらなくない？

>>716
だから３つまでのマルチクラスで個性化するんじゃないのかな？

>>717
結局、精霊術師はひとつしか取れないだろう

パーティー内で被らない程度の差があればいいよ、文庫なんだし

風術師や地術師なんて、特殊属性の攻撃が殆どねーからなあ

まあ絆効果で<神>属性連発するからな
実際はそんなに困らない

次のポリでは、その辺りを割り切ったのか
特殊属性は　<光><神>　の2種類だけになってたな

地水火風がスタンダードということで

>>710
あれはトリヴィから既にある仕様なんだが

>>722
いまんとこ一番割り切ってるのはモノトーンだな、商業じゃないが

みんな大好きダブルクロスにゃあ、ダメージ属性ってないんだよなあそーいや。
ブレカナですら三種類もあるのに。

ＤＸは「技の演出は炎でも氷でも好きにしろ」って仕様のシンドロームがあったりするくらいだからなあ。
好きな異能力描写を優先するって割り切りはあれはあれでコンセプトに合ってるかと。

上でNW2/SFMの属性が大量に並べてあるが
アレも、ダメージ属性に絞って考えたら「物理」「魔法」の2種類だけだな。

そういやSW2.0はわりと細かくダメージ属性設定してあるんだよな
正直ほとんど機能してる気がしないけど

>>727
一応、特定の属性の攻撃にのみ強くなったり威力あがったりする魔法とか特技とかあるわけで。
そういうのがなきゃ確かにほとんど意味ないけど。

>>728
大抵は物理ダメージか魔法ダメージか、って感じだからな。
弱点とかまで考えると属性にも意味が出てくるけど、「弱点：ＸＸ属性」の敵より「弱点：魔法ダメ」とかいう敵の方が多い気がするのが何ともｗ

ダメ属性周りに関しては意外なほどすっきりまとまってるのがCFSCだな
属性の字面はおよそスタンダードっぽくないが

>>727
いや、物理と魔法は属性じゃないよ
上に並んでる属性がダメージ属性であってる

>>726
2ndまでは、特定のシンドロームからの攻撃に強くなる（避けやすくなる）特技があったんだがなあ。
《絶縁体》だからブラクドッグに強いとか、《不燃体》だからサラマンダーに強いとか。

3rdで完全フレーバーになった辺り、矢野にゃんもドライに割り切ってんのかも。

>>728
>>730
弱点見抜けない場合もあるし、そもそも魔法の種類が少ないから弱点付いた攻撃するよりその時できる最大攻撃やるほうが効率良い場合が多かったりで、あんまり使い分ける意味がないんだよなあ。
特定属性完全無効みたいなのもそういないしな。

>>728
魔法には属性あるけど、物理には属性が無く
「衝撃」「斬撃」の属性・弱点が存在するのに
それは普通の物理攻撃では出せないという

なんつーか、割り切り方が下手と言うか、チグハグと言うか

個人的にはスタレの
<斬><刺><殴>＋<特>（防具無効）、<超>（いわゆる<神>ダメ）

が程よく纏まってて好き
熱戦銃も光線銃も冷凍銃も物理攻撃と言うスッキリっぷり

ブレカナよね

>725
SICRの４種類でしょ？

>>734
>特定属性完全無効みたいなのもそういないしな。
ＰＣ種族にいるけどな。
特定属性弱点もＰＣ種族にいたり。

モンスターに、ってことでは？

エルフが水野生き物とか
迷キンのパクリかよ

＞エルフは水野生き物
そりゃあジャパニーズエルフのスタンダードはロードスのあの娘でしょ？
迷キンもＳＷ２.０もその辺のリスペクトを忘れませんよ

>>741
スタンダードTRPGなら、水棲エルフなんて珍しくないだろ。

エルフが耳が横に長くて、剥くのが好きっていうのは
日本独自らしいね

まあ、エルフ全部が深海魚なのは兎も角ｗ

水中エルフはD＆D、RQどっちが先？

ユルセルームの水妖（オウレ）こそ水中エルフのスタンダード。

>>738
オー、ゴッド！
防具の欄しか見てなかったYO！
Slash、Impale、Crash、Romance。

そーいや、クリティカルで属性に応じた追加効果があるのって、FEARげーじゃあブレカナだけか喃？
S（斬撃）属性なら装甲値無視、みたいな。

>>742
ロードスのあの娘の耳が長くなったのは、イラスト描いてたヒトが映画ダーククリスタルのファンだから、とゆー都市伝説が。
ちなみに小太刀右京いわく、ブレカナのエルフに羽が生えてんのも、この映画の影響なんだとか。

>>745
CoCのディープワンって、水中エルフっぽくね？

するとダゴンは水中エルフの親玉か

>>747
それいったの多分ハッタリくんじゃないぞ

>>747
ダーククリスタルの耳と、エルフの細長耳はまるで別物だよ

>745
どっちが先かは知らんが、

大きく分けると3種、全て一見性別がないように見えるが内1種が雌雄同体で
他2種には4つの性別があり、水掻きのある指と、赤紫の肌と、糸状の髪の毛と、
ウナギのような下半身を持ち、水から揚がるとすぐ死ぬ。

こんなブルー・エルフが
果たしてRQ以外でもエルフの一種だと認められるかどうかは微妙かもだ。

>750
パーツとしてはともかくデザインのラインとゆうかコンセプトとゆうか、
小さくない影響はありそうではある。
ディードリットとAV-X0零式が似てる程度には。

もともとアメリカ映画には、大きく先っぽが尖った耳の異種族、
という流れがあるんだよ。

1966〜　スタートレック　北米の人気SFの異星人
ttp://livedoor.blogimg.jp/mick0106/imgs/6/b/6bb9642b.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090619/14/nodame3434/85/88/j/o0399030010199349663.jpg

1978　指輪物語
http://palladion.fantasia.to/step_blog/img/383.jpg　（右下妖魔の耳）

1982　ダーククリスタル　SF映画　異星の異種族
ttp://feiyuir.up.seesaa.net/image/THE20DARK20CRYSTAL.bmp
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/67/08e452b65239c945a8db770de83af3bb.jpg

2000〜　D&D 3版　エルフ
ttp://www.wizards.com/dnd/images/sk_gallery/82339.jpg
ttp://www.wizards.com/dnd/images/planar_gallery/82520.jpg
ttp://www.wizards.com/dnd/images/ph35_gallery/PHB35_PG46_WEB.jpg
ttp://www.wizards.com/dnd/images/ph35_gallery/PHB35_PG56_WEB.jpg

2001　ロード・オブ・ザ・リング （指輪物語）　エルフ
ttp://24-twentyfour.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/06/234444view015.jpg
ttp://24-twentyfour.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/06/234444view018.jpg

D&Dエルフのスポック耳とロードスの出渕エルフ耳はかなり違うわな。
どうせデータに反映されない演出的な部分なんだからどっちでも好きなほうでいいじゃんってのも間違いじゃないと思うが。

そもそも水中エルフってラインの乙女とか向こうではスタンダードなイメージなんじゃないの
日本なら河童になるだろうけどさ

しかし、何で異種族性を表わす萌え記号って、たいてー耳パーツに集約されんだろーなあ。
ロボ娘の耳カバーとか。

>>749
「小太刀右京は全てを語った」
ゲーテもそーゆってる。なまねこなまねこ。

>>755
顔の一部分なので、異質な存在であることが目に付きやすい
（記号化しやすい）割に、そこが変化しても素体の美醜に影響を与えにくいので
萌え記号として都合がいいからではないかな？

足の裏の毛で異種族アッピールされても困るからじゃないかな？かな？

>>37
コミック入れると初心者にはとっつきやすくても
すぐ飽きるからな
コミックよりも内容が濃い長文のほうが何度読み返しても
ワクワク感が失われない

すぐ飽きて次の本を買ってもらえた方が商品としては優れているような気はする

>>756
下に伸びたら日本人的にはお目出度い感じになっても美醜的には微妙だ。

つうかそもそもルルブの冒頭の数ページイントロストーリーって、んな何度も読み返すようなことが求められてるわけじゃないだろう

一見で世界観を理解して貰うことが目的だからな。

映画の予告編みたいなもんだしな・・・

まぁ、つべやニコで映画の予告編だけを見る、ゲームのPVだけを見る、アニメのMADだけを見る、とかいう楽しみ方もあるのは否定しないが。

どう考えても実プレイしたことないいつもの人が適当言ってるだけなんだからそこに突っ込んでやるなよ

つまりあれだ
スタンダードの申し子であるじゅんいっちゃん自らが
巻頭コミックと厨臭い長文を載せてる天羅WARがスタンダードなわけか

そもそも何度も見てえｋｔｋさせるって意味なら、文章より絵の方が効果高くね？

>>763
だが、予告編が本編の直前に始まる映画はどうなんだ？
公式サイトとか広告ページに置いてあるならともかく、貴重なルールブック内のページを割いて入れるのはどうなんだ？って気はする。

だいたい、予備知識無しに買う奴なんて今時居るのか？

パッと見でいつでもwktkを思い出させるって意味なら、何も考えずに目でみて感覚でわかる方がいいんだよ。
文章は「なんとなく」だけでは読まれにくいからな。読む気にならないと読まれない的な。
つまりそれを読む時点でモチベーションが思い出されてる
で、コミックはコマ割や台詞がある時点で、イラストより下だ
だから、そういう意図ならコミックよりも表紙イラストの方が重要だろうけどね
あとFEARゲーなら、サンプルキャラのイラストがそれに次ぐ

>>768
サンプルキャラのイラストは大事だな。
上でD&DとNWのイラストが出てたが、あれが逆だったら色々と大惨事に繋がると思う。

キャラだけでは世界観が表現できるわけでなく、風景とかも使わないと世界観が表現できないことは多々ある
コミック描写はストーリーを語りたいというより
「ある風景の中にキャラがたたずむスナップショット」
をいかに魅せるかがあるんじゃないかとも思う

ファンタジーはもちろんだが、現代ものでもここは重要で、
ALGが昼と夜の学校の対比だったり、DX3が夕暮れの廃工場だったりすることは、計算された意図はあるとは思う

でも今でもALGの冒頭コミックは
「間違ってはいないかもしれないが、このノリが基本でもないだろう」
って思うんだよな…

基本ルルブでは、もっと昭和のジャリ向け特撮なノリだからなぁ
基本的に勧善懲悪だし、付属シナリオの敵もわかりやすい「怪人」だし

ALG冒頭コミックのツッコミどころはヤンデレにも程があるメイ子さんと、ガチで殺す気満々な勇者候補生だろ。

「たとえDXみたいな裏切りシナリオでも、葛藤RPとかで長引かせるゲームじゃないから、さっさと目の前の女子殺せよ」
っていうALGの基本スタイルをよくあらわしてるじゃないか

まあ実際、現代ものは葛藤ゲーが基本って思ってる一部の連中に対して注意を喚起する意味があったんじゃないのか

いやだからさ
そもそも、PCが倒しにくい相手を敵にするってシチュを基本ルルブのイントロにもってくるのがどーよって話。
そういう敵が基本ってわけじゃないしさ

まああれはインパクト重視だったんだろう
しかし実プレイとの一番の乖離でいうと、クエスターへの覚醒前から始まるところのような気はするけど

ALGは基本的にはそれなりの経験はつんだ（３レベル）ところから始まるゲームだからな。
状況に翻弄される主人公みたいなのはストーリーとしてはわかりやすいが、実プレイとしては意識しないとそういうノリは出ない感じかもね

>>771
基本ルルブの中じゃ付属シナリオくらいのもんじゃね、そういうノリ

>>775
付属シナリオは覚醒から始めようとした形跡があるよ。

>>775
３ＬＶってどれくらいの経験なの？

>>774
基本に近いところにあるから
だから助けられるかどうかとかBOSS属性のこととか
しっかり記述してあるんじゃないの？

基本ルルブの付属シナリオのようなわかりやすいノリを、コミックにしても面白味が薄いからな
そこらはケレン味もたせるのも必要でしょう。

だいたいそれいうなら、赤箱のドラゴンに立ち向かうファイターなんて超カッコイイ表紙がまずありえんじゃん。
実プレイしたらダンジョン入り口でキャリオンクローラーに殺されて大爆笑だし

>>778
3回くらいは実戦してるんじゃないの？
いや適当だが

３レベルだからある程度の経験を積んでいる
ってのは、無意味な論法だと思うんだが

1レベルや2レベルのキャラが作れるわけじゃないしな

>>775
ええっと、よくわからないが１レベルや消費経験点０から始まるシステムでは
基本的には全員ペーペーであるべきで、実力者として組織から依頼を受けたり
すでに何がしかの名がある個人だったりしてはいけない、という主張？

>>780
別にあの表紙は”ベテラン”じゃないだろ
赤箱にちゃんとデータは有るし赤箱のレベルでちゃんと戦えるぞ。

>>777
未だにエラッタ出てないのよね、それ

>>783
そもそも、漫画やラノベの世界だと「強い＝経験を積んでる」ってわけじゃ無いしな

FEARゲーはそもそも、無知な一般市民からスタートするゲームは避けてるのはあるかね
ｇｄｇｄになりやすいからってのはありそう

>>786
それ以前に神話や騎士道物語も

FEARが、とかいわんでも
全体的に、無知な一般市民からスタートするゲームの方が少数派だと思うけど

>>789
クトゥルフはそういうゲームか
でもあれ、絶対に一般市民と思えない技能とるよなみんな

一般市民としてパニくるのが楽しいPLか、積極的に狂うのが楽しいPLか、謎解きを楽しむのが好きなPLかで取る技能がかなり変わるからな

>>789
FEARのゲームの方が無知だったり無力だったりする一般人が
幸運や他人の好意で生き延びたり活躍したりするキャラを作ることはできる
でも普通の冒険者は作ることができない
この辺がSNEゲーのアドバンテージ

FEARのゲームでできる程度にはSNEのゲームでだって一般人と主張するPCはできると思うが

>>793
一般人ですと声高に主張しないからな＞SNEのゲーム

それ、リプレイのプレイヤーの話であって、ゲームと関係ないのでは

っつうか「『普通の』冒険者」って単語自体がもの凄いファンタジーな響きが

つーか「普通の冒険者」好きだなぁお前らｗ

SWで一般人やりたきゃ冒険者技能一切取らずに経験点温存しておけばおｋ

いや、普通の冒険者ってそんな変な言葉じゃないだろ
冒険者のスタンダ−ドって意味なら、いつもお前らが議論してることじゃん

そうでなくて、あきらかに冒険者でない生活スタイルに「普通の」ってつける奴がいるからツッコまれるんだろ

よし
じゃあ明かな冒険者の条件について話そうか

>>800
「果て無き冒険スピリッツ」を持ってる事

>>801
PCが全員アスガルドに至るというクエストを持っているアルシャードは
余裕で普通の冒険者が作れますな

またループしてるｗ

>>803
年季の入ったSNEファンの普通信仰は半端じゃないし
煽る奴はFEARを引き合いにだして「普通」って言葉を茶化すし
そりゃループもするってｗ

>>804
つーかさ、いくらSNEゲーだからって
SW2.0から始めた人には「普通の冒険者」なんてもんに拘りないだろうし
普通とかそういうのはあんまスタンダードと関係ないんじゃね？

全盛期のSWでは「私たち普通の冒険者なんでそういう英雄的行為になる仕事は受けません」
てなことを言うやつもいたとか
ソースはログアウトに載っていた朱鷺田の記事

それは
ソースは2ch
とどっちがまし？

>>806
「世界の危機を救うのは中二病全開で恥ずかしい」
って趣旨でFEARゲーを攻撃するのはこのスレ1ケタの定番だった

あと
「英雄やりたきゃセブン＝フォートレス（ツクダ版）でもしてろバーカ」
とか

>>807
ソースは2ch、よりは信頼性はあるんじゃない？

＞セブン＝フォートレス（ツクダ版）
ほほう

>>807
なんにせよ、英雄的行いを見下してお使いこそ至高のセッションなんて言ってた時代は過去の話だよ

>>806
あれは別にSWと明言はされてなかったよーな。

>>808
なんでレベル１の雑魚PCが魔王と戦って世界を救ってるの？
それっておかしくね？
どんだけ安い世界なんだよ笑わせるｗｗｗ
・・・なんて書き込みも最近は全然みないな、良いことだ

>>813
ても最近は「それなりの経験はつんだ（３レベル）」とか言い出す普通の感覚のFEAR厨も出て来たようでおじさん嬉しいよ。
最近の若い奴らも棄てたもんじゃないね。

>>806
公式と一切関係が無い鳥取で見かけたアレな人の責任まで公式におわせるのはどうかと思うんだぜ。

SRSの３レベルにどんだけ深い意味合いがあるんだよｗｗ

>>816
３レベル・・SWなら2.0でも魔王的ポジションの大物とは戦えないな
その辺は作る側の商品の差別化なりを狙った思惑とも関係するし

>>814
SQSならあってるな

>815
鳥取の責任は公式の責任、と考えるのがこのスレです(ｷﾘｯ

＞SQS

一瞬ジャンプスクエアかとｵﾓﾀ

>>817
ALF、ALGでも3レベルじゃ魔王的ポジションの大物とは戦えないけどね
まあ、違うシステムで無理矢理レベルのスケールをあわせて話すことに意味を感じられないけど

いや、３レベルって数値そのものには何の意味も無いだろｗ

>>822
馬場論で言う「弱いロールプレイと強いロールプレイ」と同じだな
境界線は個人の主観でしかありえないというか

三レベルって数字だけ取り出して
それなりの経験はつんだ、とか
魔王的ポジションの大物とは戦えない
とか言うのがおかしいってのは、主観がどうとかいう話じゃないだろｗ

おお、まだまだいけるな
「NWの1レベルPCが世界の命運をかけて魔王と戦うシナリオの是非を問う」
ってネタはｗ

いま動いてるのは
「システムから離れて３レベルって数字自体に意味合いを持たせる」
ってネタだと思うぞｗ

「基本、３レベルスタートのシステムって気持ち悪い」
とかのほうがいけるんじゃね？

>>827
自称FEAR厨だが
「なんだっけ・・・たしかアルシャードがそんなルールだったっけ？」
という程度しか覚えてなくて愕然としたｗ

>>817
ARAブレで1Lv最強剣士は作るなと言われてたぞ

日本語でおk

>>829
リプレイだが、ARAサガが12LVスタートだっけ？
あれだって世界的にどれだけ強いのかさっぱりわからないからな。

キャラ作成のときに、1Lvなんだから最強剣士なんて設定にはしないでくれよ
的なやりとりしてた件じゃね

これは間違いなくダガーがｐｇｒするフラグ

>>833
まあ、ダガーがいくらｐｇｒしても、非レベル制システムはスタンダードじゃないんだけどな。

英雄論争（笑）の流れだからだろ＞ｐｇｒ

>>827
ですよねー
冒険者レベル2から冒険とか邪道ですよねー
と言う展開になるんじゃないかｗ

>>836
意味がわからん。
冒険者なんだから何レベルでも冒険するだろ？

1れベルから始まらないのはｷﾓｲ、ってことでしょ？

結局一般人との相対的な差だしなあ。
旧版SWの初期作成戦士も、一般兵士５人と正面から戦って負けないわけで。

この流れなら0レベルから始まるNW旧版がスタンダード

>>838
そういやSWもデフォルトの初期作成キャラが１ＬＶとは限らないキモいシステムだったな。

ゲヘナAnもだな

一方かわたなは、GL1のPCを　「本当はGL10ﾅﾝﾀﾞﾖｰ」　と言い張った。

「（設定は）最強だけど1Lv」、ってのは、プレイスタイルの領分だと思うんだ。

や、公式リプがそういうのだらけで妄言がやりやすいシステムと
公式でそういうのやらないから妄言がやりにくいシステムと、
公式無視して妄言かます鳥取と
公式無視して妄言禁止する鳥取と、そういう差はあるんだけどもさ。

20レベルからスタートのシルバーレインRPGこそスタンダード。

「昔は20LVだった」がシステム的に問題無いD&D3.5eがやっぱりスタンダードだな。

あそこらへんはさすがFEAR社員だと思った

シグ「うっ、膝が！？」

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/#4e_dnd_for_kids

これでD&D4thの勝利は確定だな

Nice joke.

マジレスすると、今時の子供って6歳くらいからデュエルマスターズとかやるから、
今さらこんな地味な冒険やらないだろ。

「ボルシャック･クロス･NEX召喚！パワー17000！トリプルブレイカー！」
「え？攻撃パワー3d6？しょぼいよおじさん（笑）。」

ここは一つ、TRPG側も
全ての数値を100倍にして、ダイスも　（上方ロールなら）　出目の100倍を加算してだな…。
NW2/SFMは、GL10近辺まで行くとダメージロール達成値1万とかに。

めんどいね！プレイアビリティ悪そう！

こどもの中にも一部はＴＣＧの直接的な
１対１の対決に飽きてる・剥いてなくて
だけど、ファンタジーは好きって子はいるはず
そういう子を狙うならば、ＴＲＰＧの協力部分を強調すべき
一人では倒せないクリーチャーもみんなの強力コンボでやっつけられるぞ！

「だったらモンハンとかオンゲやるし」

つーか先ず、「子供の目に触れる場所にあって」「子供が気軽に買える値段で」なくちゃ駄目よね

アレか、公家民がパパになった時に
子供に公家的英才教育を施すのか？

客寄せならドラクエTRPGとかポケモンTRPGがいいんじゃね？

>>853
剥いてない子供についてkwsk

>>855
しかし、スターオーシャンTRPGとか見事にコケたからなー。
世界樹の迷宮SRSも、あんまし良い話を聞かないし。

ここはやはり、名作TRPGのアニメ化をですね。

>>856
何でも、最近の女親には
子供がムケてないのを酷く気にして、風呂場とかで無理矢理ムこうとする人が居るらしい。
怖いね！

みんな逃げてー！
ジュウレンジャーが来るわよー！

>>857
さすがに割礼の有無までデータ化されてるゲムなんて、D&DかGURPSかWoDくらいなもんだろ。

バイキン側プレイヤー、アンパン側プレイヤー＆ＧＭのゲストに分かれて
ＰＶＰ中心のアンパンマンＴＲＰＧ

ミドルの変装フェイズでは達成値振れば、バイキンさんのどれだけ無理な変装でも
ツッコミ入れちゃいけない、ルール優先・フレーバー後付のを学ぶのに最適

ネタが豊富にあるんだから毎年続編を作るべきだった＞ジュウレンジャーRPG

逆にゆうと作らなかったということで人気が図れるんじゃないカナ……

>>861
２回言え

>>857
ちょっとまて
するとその女親の周りは
剥けてるのがデフォで
祖父も夫も剥け剥けだったということなのではないだろうか

そういや、ラノベ原作のSRSって何か　「原作を選ぶ法則」　みたいなモンあるのかしら

例：原作者が榊一郎

>858
一つ上の男にレベルUP（どや顔

>835
そもそも「Lv.数≒英雄度」とゆう考えが既に非スタンダードなんすよ。
どんな神話大系に基く、どんな文化を持った、どんな共同体に属する、
何を為して、誰に愛された英雄であるかも解体して表現しないのなら、
ナンLv.であろうが結局どこまでいっても便宜上の値でしかないワケで。

ココらの「英雄」に対する認識もまた、
アマいもん曰くの
「“スペオペ”や“ガンダム”なんかと同じように、
　ソレを語ってる全員で心の中の正解が違うガジェット」
なんだろなァ。

まァそんな心の不自由さから解き放たれているグロランだけがスタンダードであり
便宜上の値に心まで縛られてしまっているのは非スタンダードとゆうコトだねェ。

「Lv数≒ひでお度」　と読むとイイ感じに意味不明になった！

>>864
マジレスすると、出版社からのオファーじゃないかしら。
メディアミックス展開の一環として、的なカンジで。

そういや俺も、SPRが出てからポリ原作本を買い漁ったクチだなー。
3分の1くらいしか読んでないけれども。

風熊もポリもまかでみも、アニメ化のタイミングに合わせて出したんだっけ

>>864
ポリは作者からオファーがあったんじゃないっけ？
まじあかはその流れでどちらかが企画したんだろう

>>849
すげえ。D&Dのルールブック無しで無料で遊べる上に、d20をd6で代用しやがった。

>>866
フムン。
＞どんな神話大系に基く、どんな文化を持った、どんな共同体に属する、何を為して、誰に愛された
解体せずとも、ブラッドにレジェンド選んで《英雄伝説》取れば、今日の良き日にすぐその場で英雄名乗れるBBNTこそ、ヒーロー界のスッタンダードであることよなあ。

>>867
ヒデオさんっつーと、ブレカナのヒルダ王女（14）を孕ませた、あの！？

>>868
天下も、水戸黄門のアニメとかあったよなあ。

363 ：ＮＰＣさん：2010/06/11(金) 21:41:15 ID:???
じゅんいっちゃんもついったで
「今、TRPGの企画がガンガン通る。商業ベースでやりたい事があるなら今」
って言ってた。

つまり今年の後半からカルテットの大逆襲が始まるわけだ
ダード厨ざまぁ

一方ＳＮＥスレでは・・・

674 ：ＮＰＣさん [sage] ：2010/06/11(金) 21:09:00 ID:???
＞【10年06月04日　河端潤一】
＞売り上げに踊らされて自分の作りたいものを見失ったとき、イメージワークをしてみるのもいいかもしれない


そういうことは売り上げを伴ってからほざけ！デビューもしとらんペーペーがっ！

そういえば、ピーカーブーのリプレイで小学生が
「もうこのゲームやめてデュエマやろうぜ」
とかマジで言ってたな。デザイナーの目の前で。

もはやTRPG自体に未来は無いのか。

「小学生がモンハンやＴＣＧほっぽってＴＲＰＧ遊ぶような未来」は
最初からないしこれからもないんじゃないの。
一方で今まで通り、俺らみたいなのが遊び続ける未来なら細々とあり続けるだろうよ。

ホンスレにダードスレの書き込みをそのまま甜菜するのは止めよう
せめて、ダードスレなんて知りませんよ的なロールプレイをしつつ公式サイトを貼るべきだと思う

ＴＣＧとかで少年時代にカドゲに触れて
アナログゲームにそれなりに親しんだ男の子が
ＴＣＧの血を吐きながら続けるマラソンを続けられなくなって卒業した後、
ボドゲやＴＲＰＧに来てくれるのを期待するのはどうか

ついでにパワーゲームのむなしさに気付いて、少し枯れた状態で

>>875
きっと、それもデザイナーの一種のプレイなんだよ！

>>878
むしろ、TRPGのなれ合いに疲れたオトナが、ボードゲームに流れているような気がするよ

あぁ、それはちょうど昨日
ドイツボドゲ系の人が銀爺デザインのゲムを批判してたなぁ
「直接攻撃激しすぎ！」「これじゃ一度落ちたプレイヤーつまらん」「デザイナーは分かってない」

ドミニオン派生ゲーム総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265639924/l50

>>880
馴れ合わなければ良いじゃん

銀爺デザインじゃなぁ・・・

老害ってまさにこの人のためにある言葉だな

銀爺は元々SLGいやSG上がりだから、ドイツボドゲとは思想からして違うんじゃね？

そうは言うが、なれ合わず、かつストレスなく全員がＴＲＰＧを続けるって、
ほとんどのプレイグループにとって難しいんじゃないかなぁ。
長い時間を拘束される場で、しかも遊びでギスギスしたくないとか、
替わりのメンツがすぐに調達できるようなもんでもないとか色々理由があるけど。
ある意味、ＴＲＰＧが一定以上流行りようのない理由でもあると思う。

TRPG=プロレス
TCG=K1やPRIDE

こうですか？

ＴＣＧやボドゲでだって、馴れ合いとか配慮のし合いは起こるぜ。
ただそれらは性質上、一回のゲーム時間が準備期間含めて短かかったり、
ＧＭスペックに多大に左右されたりしにくいからフォローも効きやすい。

ＴＲＰＧは事故る時はわけわかんない事故り方するからな。
ワナビの俺小説設定開陳ショーを逃げることもできず同席で延々聞かされる、なんてことが起こる娯楽はそうはない。

まあ、TRPGってプレイの密度が低いっつーか、ゲームやってる割合が低いんだよな。
それに乗じてゲームに関係ないところでトラブル起こす奴がいる。

銀爺ってTCGにしろTRPGにしろボドゲにしろ、
作るゲーム作るゲーム評価が低いのに、
なんでそんなに新しいゲームを出させてもらえるんだ？

「もうすぐ死んでしまうから、その前にゲームを出させてくれ」
と死ぬ死ぬ詐欺でもやってるのかね

固定客をハートキャッチ！プリキュア

採算ラインが数千本のアナログゲームでは、固定客の多寡が勝敗を決する

ヒント：枕営業

>>759
そんなことやってると
環境に悪いですよ
紙の無駄遣いはやめましょう

時代はエコです

>>768
コミックなんか用意するくらいだったら動画を用意してしまえ！

この時間に遅レス連投なんて
さては……ハゲ

と思ったが、ハゲちゃんなら
「ｐｄｆなら紙が無駄にならないよ！持ってて良かったＸＢＯＸ！」
ぐらい言うから違うな。

>>792
SNEゲーは普通の冒険者しかつくれない
GURPSはどんな冒険者も機械も無生物もイケメンもガテン系もブスも美女も怪物もロボットも乗り物も作ることができる

これがGURPSのアドバンテージ

やっぱり空か

海です

そらまわりはしにましたか？
がーぷすはどうですか？

>>890
モンメカ時代の固定ファンは今の銀爺のゲーム見てるとこころの花が枯れるしかないんだが

まあ、逆にそういうユーザーの方が老害化してるのかもしれんが。
（天羅スレのログをみながら）

「劣化コピーしか作れない死に体なんだから、さっさと引退しろ」
とか言ってあげるやさしい人はいないのかね。

銀一郎先生は、昔からパクりゲーしかつくれませんでした。
しかし、著作でもおっしゃっている通り、パクりを肯定されているので、
なんとも批判する気が起こらないのです。

劣化コピーでも安かったら売れるよ！

何とは言わんけど。

銀パパがすごかったところは、「海外で受けたＳＧとかカードゲームのルールを、日本人受けするスケールにわかりやすくパクって再構築した」ことだろう
これは悪口でもなんでもなく、アレンジメントの才能が普通にすごかったと思う
特にビッグゲームでナンボという風潮だったＳＧを「スケールを小さくする」ことで日本人にとって入りやすくしたのはすごいと思うよ
（当然、マニアには今でも文句いわれてるが）
そういう意味では、ＴＲＰＧではＳＷ１．０の頃のＳＮＥに似てるかな

で、今のアナログゲーム業界では、銀パパが先にツバつけておけるような「パクリ元」がないんだよな
あえていうと、他の「若い連中」が先に手をつけてるみたいな
だから、すでに日本人が日本人向けに作ったものをさらにコピーするような感じになってるというか。
ここが、肉食民族のゲームをお米の国の我々に対してアレンジしてくれるのとはわけが違う
このあたりでコピーされたものが誰向けかってのがどうも迷走してんだよな。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274798745/757
> 【デモンパラサイト】ゆかりんは卓ゲで遊びたいお年頃番外5話
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm11044261
> セッション１完結。
> ダブクロ似のゲームかと思ってたけど、衝動表に振り回される部分が多いのね

知らずに騙されてるならともかく知っててＤＸのパクリとか言うのは狂的なＤＸ信者兼SNEアンチだけだわな

などと意味不明の供述を繰り返しており

いや普通にパクリだろ。

>>906
まあ、ALSはD&D3eのパクリ
と言うレベルでの意味であればパクリと言って構わないだろうけど、
普通の人はそんなこと言わないからなぁ。

DX=ポケモン
デモンパ=デジモン

これくらいパクリ。

ゲノム・シードのパクリじゃねえの？＞デモパラ

「現代を舞台に異能力者が同じ力を持ったものと敵対し云々、だからデモンパはDXのパクリ」と
主張してた人と出会ったんで、
「じゃあ、DXは妖魔夜行のパクリですね」
って言ったらすごい眼で睨まれたことを思い出した。

>>910
妖魔夜行はウィルスに感染した人間をPCするゲームなのか？

>>911
デモンパラサイトはウィルスに感染した人間をPCするゲームなのか？

>>911
妖魔夜行は違うし、デモンパも違うなぁ。

>>909
ただいま寄生中のパクリだよ。

>>908
デジモンはポケモンのパクリじゃねーよ
たまごっちの自社内進化だよ！

ですね

FEAR厨ってなんでこんなに痛いんだろう

ほんとDX信者は面白いなｗ
今時こんなピュアな人は貴重だからちゃんと保護する必要があるよ。

FEAR厨から言わせてもらえば、一部のDX厨の話だ。

>>916
痛くなければ厨ではありません。

まあ、どこのシステムでも”厨”なレベルの人は変わらないと思うよ。

>>904
まぁ、方向性（現代異能者物）は似たようなものを目指してたと思うけど、それでパクリ呼ばわりされてもなぁ、って感じ。
つか、全裸やら衝動表での大惨事やらで、DXとは似ても似つかないゲームになってるし（それが良かったのかは別として）。

>>915
少年が自分ではなく自分の操る”何か”で同じく”何か”を使って対戦するってのは
爆走兄弟レッツ&ゴー!!辺りからの系譜になるのかね。

>>921
最低でもプラレス三四郎やプラモ狂四郎まではさかのぼれるだろ。

>>920
大分類でくくって当てはまるものはすべてパクリですってのはねぇ。
ましてや、その自称パクリ元はその大分類の始祖でもなんでもないのに。

>>922
プラモ狂四郎は、自分が戦うからなぁ。
でも、プラレス三四郎はたしかにそうかもしれん。

>>923
っていうのをDXやってる人みんなが言ってるような物言いもまた痛いな
パイが大きけりゃ変なのも増えるってだけの話

>>925
> っていうのをDXやってる人みんなが言ってるような物言い
誰もそんなことを言ってないから、
この場で痛いのはDX厨だけって事ですね。

DXユーザーとDX厨はイコールじゃない。
兼任してることも有るけどイコールじゃない。


むしろ、やってない奴がSNEへのアンチ活動の為に引き合いに出してるんじゃないかと思うときすらあるｗ

まあなにかにつけてFEAR厨は~とかFEAR厨が~とか言い出すやつは確実に他社のゲームはダシにしてるだけだろうな

>>926
ところでDX厨が痛いらしいこととこのスレになんの関係があるのかそろそろ教えて

そうは言うが、厨が厨なのはいたしかたない。

>>929
業界のスタンダードを語るスレで話題になるってことは、喜ばしいことなんじゃないの？

じゃあ旧SWが叩かれて信者がフルボッコになってたあれは実は賞賛の嵐だったんだなw

まぁ、出る杭は打たれるって諺もあるしな。

このスレで罵倒されることは喜ばしいことなので反論などはやめましょう
反論した人は全て痛い信者で厨です

罵倒はダメじゃね？　事実に基づいていて筋が通った批判ならいいと思うけど。

例えば、デモンパはDXのパクリってのが筋が通っているかどうか考えてみようじゃないか。

一部の痛い人が言ってました。
それを何故かこのスレに引っ張ってきて粘着してる痛い人がいます。
それだけの話だろ。

まぁDXに限らずいつものことだな。

なんか２つのゲーム本スレ同士の争いってことにしたい人がいて大回転しているらしい

まーFEARとSNEは（その信者は）仲悪いことにしたい人はそれこそこのスレの黎明期からすでにいたから

>>939
一般ユーザーはともかく信者は仲悪いんじゃね？
異教の神を認めるわけにはいかないだろうし。

>>929
システム間の比較もこのスレの領分じゃね？
ＤＸとデモンパ、本当に似てるのか？
ってのはここでやるべきだと思うけど。

>>940
たぶん信者と呼ばれるような人等は気にも止めてない。
つか、ちょっとゲームを誉めたりけなしたりするだけで信者やアンチ扱いされるスレでなに言ってんだw

アンチFEARの人にかかるとダガーあたりですらFEAR厨になるからなw

>>942
○○は”信仰対象”のパクリ！
って言って○○のスレまで押しかける行為を「ちょっとゲームを誉めたりけなしたりするだけ」っすか？

さすが信者脳ですね。

そういうのが信者扱いってさすがアンチ脳ですね

>>945
君の中では問題無い行為なのか。

まあ、ルールーで決まってるわけではない個人の感覚のことなので君の感覚を否定する気は無いが。

その○○のスレに書き込まれたレスが信仰対象wのスレの住人と証明できたらまたきてねー

>>947
> 信仰対象wのスレの住人
誰かそんな事言ってるんですか？
「DXユーザーとDX厨はイコールじゃない。」ですよ？
多分、「貴方以外の人にとっては」ですが。

「DXやってる人みんなが言ってるような物言い」とかもそうですけど、
DX信者って自分たちがDXユーザーのデフォルトと思ってるから自分が攻撃されると
DXユーザー全体が攻撃されたと思い込むんでしょうね。

まあ、DXの部分を他の何かに置き換えてもやっぱり成り立つんでしょうがｗ

>>944には
＞信仰対象wのスレの住人
なんてことは一言も書かれてないような気がするけど。

>>944
つか>>942って「このスレ」っていってるのになんで○○のスレとやらの話になってんの？
いやまー○○のスレがこのスレっつーんならいいが、
その場合、デモンパがDXのパクリだって話題で押し掛けてきたのはDX叩いてる側なんだが。

ダードスレで唐突に「○○はパクリ！」とか騒ぎ出す意味不明なヤツなんて
いつも○○スレで粘着してるバカくらいだろ、というロジックだと思うけど。

>>949
つまり君の中では信者ってのは自分の好きなゲームのスレの住人ではなく余所のゲームのスレで迷惑かけるだけの存在なんだな

一つ言葉を教えてあげよう
そういうのはな、信者ではなく荒らしって言うんだ

>>950
このスレで「○○のスレに突撃する信者さん」の話をしてるって話でしょ？
もう少し落ち着いて話を読み返した方が良いと思うよ。

>>952
君は信者や厨が普通に遊んでる一般ユーザーと思って読んだり書いたりしてたのか？
単に特定のシステムをからめて荒らしてる馬鹿を指してるだけだと思うぞ。

読み返してみた。
ここで粘着してる人にとってはダブクロに似てると思ったけど違った、ってレスは
ダブクロ信者がパクリと言って突撃する行為らしい。

>>955
良いから”落ち着いて”読み返せw

>>954
で、それをここで語る意味をそろそろ教えてくれませんかね。
システムでも一般ユーザの話でもなく荒らしを基準に語る意味を。

最近は集合とか、反対・逆・対偶とかって義務教育でやらなくなったのか？

>>957
過去スレから読み直すか、２ヶ月ほどROMってみるのをお勧めする。
そうすれば、このスレで君以外に問題なく話題に乗ってる人がいる理由が解るから。

話題w
こういうのはただのgdgdっていうんだよw

建前はともかく、実績を見るにgdgdするスレだし、gdgdが話題でもいいんじゃね？

>>904
ダブルクロス厨はいつも困ったちゃんスレでネタにされやすいキチガイばかりだから
それが普通だよﾆｺﾆｺ

実際、gdgdもできないカツカツなシステムなんざ、やってて疲れるし喃。

スレチだと思うなら適切なスレに誘導するべきだわな。
その誘導が適切だと思う人が多ければ話題はそっちに移るだろ。

内容自体はどうでもいいが
次スレの事は覚えておいてくれよ

>>911
厳密には違うがウィルスのように何かに感染したPCが妖怪として活躍するケースもある
そういう意味ではパクリ、といえるかな？

>>918
DX言うなｗ
やめてくれｗ
なれなれしくDX(笑)いう厨のキチガイっぷりは困ったちゃんスレでなんども見た

現代で異能バトルものならどんなものでもなんかのパクリじゃね

まあ、普通のDXユーザーは自分のPCにコードネームを付けて喜んだり、技の組み合わせに名前をつけてどや顔したりするだけで問題はないよな。

ダブルクロスって鉄道につかわれているやつだろ
ほら複線でポイントが四つあって中央で交差しているやつ

まー真面目な話、パクリかどうかはともかく似たジャンルの先達のこと意識しないってのもそれはそれで問題だと思う
それこそスタンダード的に

DX厨がDXがTRPGのすべてと思い込んでるからな

>>971
流石に意識しなかったって事は無いだろうな。

つかDXってデザイナー本人が旧約BBの影響でかいこと認めてるのに、なんでかこういう時に話題にでないよな
ほんとにFEARとSNEしか興味ないよね、対立煽る人って

>>974
FEAR厨は非FEARシステムへの攻撃しか興味が無い
SNE厨はバクリを悪い事だと思ってない
D厨はサプリを読むのに忙しい

>>966
オーヴァードに関する都市伝説から生まれた妖怪も作れるしな。

>>975
このスレでDX厨を叩いてるのは何厨なんですか？

>>977
ダード厨だな。
特定のシステムを評価する事なく、このスレでgdgdの話題を続ける事を喜びとしている最低の連中です。

ｇｄｇｄ厨とかじゃね

>>974
対立煽りたがる割に下調べはロクにやってないし、単に「対立」にしか興味ないだけじゃねーのかしら。

>>974
正直、SNE信者のふりをしたアンチFEARには食傷気味だし
たまには藤浪信者のフリをしたアンチFEARとかでてきてもいいよなあ。

>>980
次スレよろしく

>>980
そりゃ、下調べとかちゃんとしたら煽るネタが無くなるだろw

>パクリかどうかはともかく似たジャンルの先達のこと意識しないってのもそれはそれで問題だと思う
「ソードワールド2．0ではなんと！メイドロボができるんですよぉ！」
「斬新ですねぇ」

アンチFEARはほとんど存在しない。ただ、アンチFEAR厨は、それなりにいる。ような気がしている。

>>984
「ソードワールドでメイドロボができる」んだぜ。
斬新じゃないか。

え、ソードワールドでメイドロボができるんですか、やったー！

アレクラストと全然別物の世界じゃないですか、やだー！

まあアレクラストは世界じゃなくて大陸なんだけどな

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276400802/

>>974
そんなダブルクロス厨のオナニーなんかダブルクロス厨以外だれも興味ないから

>>983
別にSNEだろうがFEARだろうがあるいは冒企だろいが出版社だろうが完璧じゃないんだから
下調べすればもっとヒートアップさせたり片方やりこめられそうなネタ拾ってくることも可能だろうに
いつも同じようなレッテル張りではさすがに芸がないと思うんだ

>>990
ベストバインドはいつからDXになったんだw

パクリがどうこう言うならそれこそ格好の叩きネタだろうになあ
まあ相手が認めちゃったらgdgdできない！ってことなんだろうけども

いや、これは熱血専用も旧天羅も旧BBも全部FEARゲーっていう例のロールプレイだよきっと。

さあ、BBNTがスッタンダードなスレの始まりだぜ！

遅ぇよｗｗ

んだんだ！　すったもんだーどなスレの始まりだぜ！

>パクリかどうかはともかく似たジャンルの先達のこと意識しないってのもそれはそれで問題だと思う

ベネットという名前のキャラを出したりとか？

1000ならスタンダードなどない！

私はSW。かつてスタンダードと呼ばれたもの。

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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