汝は人狼なりや?

汝は人狼なりや?（なんじはじんろうなりや?、Are You a Werewolf?）は、
アメリカのゲームメーカーLoony Labs.より2001年に発売された
パーティーゲームである。

このゲームのもとになったパーティーゲームや、他社から発売されている同タイプ
のゲーム、ネット上でプレイされるようになったものなどが多種存在し、
それらを総称してこのタイプのゲームは、「人狼(WerewolfまたはMafia)」と呼ばれている。
(日本においては、他社製ゲームについても「汝は人狼なりや?」と呼ばれることがある)

人狼ゲームの「デュスターヴァルドの人狼(Die Werwolfe von Dusterwald)」、
(Asmodee Editionsが発売したLes loups-garous de Thiercelieuxの独語版)は、
2003年のドイツ年間ゲーム大賞でノミネートされた。

日本においては、イタリアdaVinch社が発売したタブラの狼(Lupus in Tabla)が
もっとも普及している。

はいはいハゲハゲ

人狼ってゲームそのものがものすごくつまらない

Looｎｙ Labs じゃなくて Looney Labs だろ。

ついでにBGGチェックしたんだが……誰だこんなの登録したやつはｗ
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/38952/nanji-wa-chou-ichimi-nariya

多人数用パーティーゲームなんでゲームサークルではかえってプレイしづらい、と思うのは俺だけ？
ネット対戦がやたらと流行ってるみたいだけど。

例会の閉めにみんなで、とかならありじゃないかな。

締めにやるにはちょっとダラダラしねえ？

話し合いのフェイズに時間制限つければそんなにダラダラしないんだけど
そうすると目立つ奴から順に殺されてあんまり面白くならなかったりする

最低必要人数が多目のせいかプレイする機会に恵まれないな…

最近は人狼のバリエーションものも出なくなった……のかな？

しかしまあ人気ないスレだな。
本当に世間でプレイされてるのかギモンを感じるくらい。

単独スレの需要も無いのにバカがスレを立てたからだろＪＫ

人狼やったことないんだけど、殺されて抜けたプレーヤーは、ゲーム中ドコに居ればイイの？　

ギャラリーに回ったら反応でいろいろバレそうだし、別室だと退屈しそうだし

>>13
ギャラリーになって無発言無表情を貫くか、負け犬数人で徒党を組んで表にタバコ吸いに行く

プレイヤーが中学以下だと、どっちもできそうにないなー

>>10
つい先月、アークライトから萌え人狼が出たばかりだぜ

パン屋とか散髪屋とかの職業が追加されたのは？

BBSやチャットでする人狼はそこそこ普及している。
専用サイトや老舗の対戦サイトも複数存在している。

ネトゲ板にはいくつかスレがあるし。
このゲームリアルでやっても面白くねーよ。

9月にアークライトからUltimate Werewolfの日本語版が出るそうだ

>11
ココで語るようなことなんかねぇものｗ

やっぱパーティーゲームだからかなぁ。

最低10人必要、ってのがなぁ

何とか、少人数で可能なバリアントを考えてみるとか

モンスターホラーショウになりました＞＜

「究極の人狼」は５〜68人用って書いてあったよ

たまにage

>>27
普通に生活していたら68人でやる機会はなかなかなさそうだが
そのゲーム作ったトコはちゃんとその人数でテストプレイを重ねたのかね？

まず68人が円陣組める環境をどう用意するかだな

age

1人あたり60cmのテーブル幅とすれば円周は約41ｍ、直径13m程度の円卓か

長テーブルに４人座らせるなら17卓

なんつーかハゲくせえ。

どんなゲームだか知らないんだろうけどさ。

68人だと、死刑にする決を採るのも苦労しそうだ。

age

絶対的人狼はここでいいのか？

真面目に考えたら、板違いじゃんとかになるだろうけど
どうせ話題なんかないんだから
流石に最近の株価の話題とかされても流石にアレだが
関連ありそうな話題なら適当に使っていいんじゃねぇの

テスト

1億2千万人で某2名が被疑
両方吊るすには？

そこで裁判員制度ですよ

「チームが勝っても自分が死んだら負け」
ってハウスルール入れてみたら村がボロ負けした

村の人数増やしたらそれでも勝てるのかどうなのか

たまにage

ageてねぇw

「究極の人狼」の６８人で遊べる「究極の村」シナリオとやらが気になるんだが、
その配役を見られるサイトってない？

BGGあたり見たらなんかあるんじゃない？

>>45
おお、ドイツ語訳だが見つかった
配役ぐらいならこれでもわかる。ありがとう

初日の吊りどうやって決めてる？
占いCOないと吊る根拠に困る

>>47
うちの近辺では、概ね「人狼」のベテランPLが色んな意味で吊られるな

まだやってる人っているの？

まだもなにも。これは元々伝統のあるゲームだからな。

人狼と人狼クローン系ゲーム

ワーウルフはあなた？/汝は狼男なりや/タブラの狼　9〜13人
http://ejf.cside.ne.jp/review/areyouawerewolf.html

ミラーズホロウの人狼　8〜18人
http://ejf.cside.ne.jp/review/thewerewolvesofmillershollow.html

ルプスブルグ　4〜8人
http://ejf.cside.ne.jp/review/lupusburg.html

けもぱに　4〜8人
http://www.arclight.co.jp/ag/kp/index.php?page=what&id=01

究極の人狼　5〜68人
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/14/002/index.html

レジスタンス　5〜10人
http://www.b626159.bizloop.jp/release/DRN0000030516/

オンライン対戦じゃない人狼ゲームのiPhoneアプリが出てた。なかなかいい出来だ。
基地外を「多重人格」としたのがイマイチだが。
ttp://itunes.apple.com/jp/app/werewolf-nightmare-in-prison/id433622275?mt=8

「インシテミル」をＤＶＤで観たんだが。
知らなかったが、あれって元ネタ？人狼ゲームなんだな。
このスレでちっとは話題になってるかと思ってきたんだが…なってなかったか。

そもそも、アレって人狼っぽくね？
とかいう話題で盛り上がるほど人が居ない

土橋真二郎の殺戮ゲームの館が完全に人狼ベースだった。

うっかりすると人間関係壊しかねんからなー多数決で死刑とか

人数と死ぬタイミングによっては全然面白くなくなるだろーしな。
序盤でてきとーに殺された時とか。

>>54
過疎だけど、映画が当たればアレのネタは〜と興味を持って
このスレに流れてくるヒトもいるんではないかと思ったのよ。

まあ、特別おもろい映画でもなかったけどなー
後半そのへんのルールもどうでも良くなってたし。

ボードゲームおっぱいで、究極の人狼が取り上げられていたから
貼っとく。
ttp://www.boppai.com/?p=140

人狼で五人ってどうやんだ？進行、人狼、占い師、村人、村人か。それとも表役と裏役でわかれるんか。

>>51
レジスタンスは退場者が出ないし、目的も異なる別物だろ
せいぜい人狼リスペクトぐらいの位置づけで、クローンとは呼べない

質問いいですか？
人狼のルールで「自分の陣営に不利になるような行動はしてはいけない」ってありますけど
これは人狼が他の人狼を吊りや占いの対象として投票するのも禁止ってことですか？
もしそうだったらある程度の回数の投票があったあと霊媒師や占い師が●判定出したときに過去の投票先を参照されたらあっと言う間に人狼がバレてしまいますよね

明らかに怪しい人物（もう一人の人狼）の吊し上げに一人だけ反対するというような行動は
自分（人狼）も怪しまれることになり、結局自分の陣営を不利にする。

>>62
「村人（素村）が役職者（人狼や妖狐を含む）を騙ってはいけない」（村人騙りの禁止）
「役職者が上記の行為者（リア狂）を騙ってはいけない」（村人騙りを騙ることの禁止）
※単に村人の振りをする（非CO）のがダメというのではなく、役職COを撤回して村人COする行為がダメということ

明確なのはこの2点だけ。国や村によってはアク禁などの罰則を伴うルールだから要注意。
特に、PP回避が特例として許されている国（村）と、PP回避も禁止の国（村）があるからどちらであるかは要確認。
※PP成立状態でも村人騙りが許されない場合人狼の勝利が確定してしまうので、この時だけ特例として素村が人狼や狂人を騙れる国や村もある
しかし、元々人狼側が不利（妖狐はもっと不利）なゲームなので、PP成立という状況を尊重する考え方もある

>>63-64
よくわかりました
人狼陣営になっても時には村人陣営から信用を得るためにあえて味方の人狼を吊らせたり占わせたりすることが可能であり、必要になることもあるってことですね

>>65
信用勝負を仕掛けるためにあえて人狼の占い騙りが味方に黒出しすることもあるしな

age

>>64
PP回避について
狂人１素村１狼１の場合、最終的には狂人を吊れば終わるので結局回避できない罠
（狼CO２人の場合、狂人は「私は自分に投票するので、人狼は私に投票してください」で勝ち確。
狂人CO２人ならそれこそ狂人ランで終わる。素村は自分には投票しないから、最悪でも再投票で終わる）
だからこの状況でも村人騙りが許可されない国や村もある

すまんこのゲームに興味をもったんだが
リアルで複数人でやるとしたら
どうにかして雑談する方法はないのかな？
というかリアルでやれるのだろうか

>>69
>>51に上げられてる物を買うという手段がある
金をかけたくないなら「人狼 オフライン」でググると良いよ

遅くなりましたがアドバイスありがとうございます
参考にいたします

このゲーム、さすがに100均じゃおいてない？

>>72
無いな

>>73
じゃあ、どこでいくらで買える？
どうしても欲しい…

>>74
お前の目の前にある箱だか板だかは何のためにあるんだよ
イエサブ行って「『けもぱにっ』というゲームはありますか？」って聞いてこい

>>74
>>51は見たか？
そこに書かれてるタイトルに「通販」を追加して検索するが良い
まぁ、大概はamazonで扱ってるだろう
実店舗で買いたいなら君の行動範囲でボードゲームを扱ってる店を探すが良い

100円で買いたいなら、トランプで代用すればいいじゃん>>74
スペード狼、ハート占い師、クラブ村人、ジョーカー霊能力者、狩人ダイヤとか決めれば代用可能。
ただし、役が多い場合は面倒だけど。

>>75
「っ」をつけたらエロゲに…
てのはいいとして、けもぱには少人数の時重宝するよな4人から普通にいけるし

iPhoneかiPod touch持ってるなら
ひろゆきも生放送でやってたアプリあるよ

>>79
なんか一週間かけてプレイするとかいうヤツ？

>>80
いや、アプリとBBSは違うでしょ
１週間かけてプレイするのは人狼BBSの方
アプリのやつは実際に人数集めてやるから１時間かからないんじゃない？
やったこと無いけど

究極の人狼持ってんぜ？

最近 アプリで汝人狼也オンラインっうのがでたな、一回やったがよかったぞ

>>81
あー、いやBBSじゃなくてアプリであるみたいなのよ。
俺もまだやったことないからよく知らんのだけど。
コレ↓
ttp://www.1weekgame.com/

オフラインとオンラインどっちも有るよね

レジスタンスっていう人狼ゲーム買ったけど
家族４人しかいなくて涙目

>>84
レスがおかしい

>>79 アプリあるよ
>>80 一週間かけてプレイするヤツ？
>>81 いや、一週間かけてやるのはBBSでしょ、アプリはたぶんそんなにかからないよ
>>8３ いやアプリあるらしいよ

ああ、すまん
アプリで一週間かけるヤツがあるみたいなのよって事か

ひろゆきがニコ生でやってたってアプリはコレ？
http://werewolf.mo61.mobi/

ニコ生は見てみたかったな。

ニコ生での人狼ゲームは、観れるようになっていた。こりゃ面白い。長いけど。
ttp://www.nicovideo.jp/playlist/mylist/32048630

>>90
さんきゅ

ニコ生で月に一回ぐらい定期的にやってほしいね。

友達でやってみようとしていきなりつまづいたんだけど
オフでやる時は夜はどうすればいいの？
狼や共有者が密談してたらバレバレだよね？
オフだと全員個室に入れるような空間が必要なの？

自分がやった時は、夜ターンは該当人物以外は目をつぶって、
該当人物はジェスチャーで意思疎通してたよ。

狼なら襲撃したい人を指さしたり自分を指して騙りに出たいとか。
占い師も占いたい人を指さして、ＧＭがジェスチャー(マルバツとか)で答えてたなー。

うわー大変そうだな

今はケータイあるんだから、メールで連絡タイムみたいなのが
あってもいいんじゃない？

それでも全員別々に離れないと
メール打ってる奴が狼か役職持ちって分かるわな

夜になったら全員が、一人ずつ少し離れた所にいるＧＭに話に行くとかはどうだろう？
狼はＧＭに他の狼あての伝言しておく。
伝言という形式だから、全員が２回ＧＭの所に行くとしとけばいいと思うよ。

うーん、前にGIGAZINEで見かけた、こういうの↓を使えば、
チャットソフトとかをノーパソかタブレットで、周囲にバレずにどうにか
ttp://gigazine.net/news/20100104_private_browsing/

誰かツッコんでやれよ。

ポンチョでもいいと思う。入手しやすいし。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001AJUO7Y

もはやなんの儀式か、わからんようになりそうだけど。

( ；´Д｀)

てすと

ニコニコ本社で人狼やってるらしいよ

えっまじで、ってとっくに終わってるか。
タイムシフト視聴はこちら。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv96286485

動画上がってるみたいだよ
スカイプと違って誰が話してるか分かりやすくてよかった

LINE(チャット)で人狼しようと
思うんだけど、流行るかな？

>>107やってみたいわ

ドラマCDってなんだよｗ

>>109
kwsk

裏話抜粋（http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316083010/782-）

782 ＮＰＣさん [sage] 2012/07/25(水) 20:14:50.58 ID:??? Be:
ゲムマ出展経験すらない実績ゼロの株式会社人狼が
クラウドファンディングを始めたようだ
パトロンになった人間の気が知れない

783 ＮＰＣさん [sage] 2012/07/26(木) 13:23:58.85 ID:??? Be:
Twitterより抜粋（ttps://twitter.com/Drosselmeyers_/status/228342068886507520）
　@Drosselmeyers_(ドロッセルマイヤーズ)
　株式会社人狼によるオリジナル「人狼」制作プロジェクト：こちらのページでは、
　弊社の運営するイベント『欧州伝承推理ゲーム　嘘つき村の人狼』の画像が許可なく使用されております。
　弊社は本件には賛同できません。削除をお願いいたします。 http://camp-fire.jp/projects/view/351

他の画像もキチンと許可得てやってるか胡散臭いな

一応ここまで貼っておかないと片手落ちじゃないかね
ただ同人ゲーム作ってるとこと比べてどうよって感じしか正直しない

株式会社人狼
先ほどツイッターでもご連絡させて頂きましたが、本件、画像の差替え完了いたしました。
この度はご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんでした。返信はご不要です。
後日改めて謝罪にお伺いさせて頂きます。以上、何卒よろしくお願い申し上げます。
返信 ・ 1 ・ いいね！・ 水曜日 23:54

吊り手が一つ無駄になるのに確定狂人吊りたいっていうやつなんなの？
絶対狼だと思ってグレランを主張したら何故か俺が吊られた上に狂人吊り主張したやつ素村なの
マジで意味がわからんかったリア狂の集まりかよ
狩人保護？だったら毎日人柱募集して吊ってろ馬鹿
仮にGJが出ても吊りを一つ無駄にしてるからプラマイゼロじゃねーか
しかも共有者が無能で俺を狼だと思ってやがる
俺が狼だったら４匹狼がいることになるだろうが３匹しか狼いねえんだよ
数も数えらんねえのか

おちけつ

>>113
おちつけｗｗ

確定狂人でもＰＰ（ＲＰＰ）防止で吊るのはよくあるぞ。
あとほぼ狂人確定ぽい程度なら念のため吊っとくのもありだからなあ。
共有に睨まれたのはドンマイｗｗ

>>113
お前は狐だと疑われたんだろ

>>89のアプリ使えばリアルで5人村できないかな？村村占狼狂の構成で。
身内で飲みながらやりたいんだがマイナーゲームに10人とか集められん。

人狼王
IP：122.20.231.120

１８日のゲームマーケット行く人いる？
ワンナイトとかうそつき人狼とか新作人狼多いみたい
http://gamemarket.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=838
http://gamemarket.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=1084

ワンナイト人狼いいね
運ゲーかと思いきや意外に怪盗がいい味出しててレジスタンスみたいな奥深さがある
コロンブスの卵的発想だよ

ttp://news.mynavi.jp/news/2013/02/14/208/index.html
なんか面白そうなことになってるｗ

棋士をチョイスする理由がわかんねえ

人狼サイトつくりました、よかったら来てください
http://w2.oroti.net/~mihiro/

これはやる夫村とかとは何が違うの？

大雑把にいうと同じだろう、と思う
俺はカードもオンライン長期も短期もやるけど、、ぜんぶちがう。

喋らない奴は何のために参加してるの？
ステから吊ろうぜ（←思ってても言うなよ、と）
何やってんのこいつ真占いでもいらねーわ



これじゃ初心者寄りつかんわな

何を言いたいのか意味不明ですが
しゃべらない人は参加してないと言われても仕方ないですね。

言い方の問題だよな
いくら正論でもキツい言い方してりゃ周りは面白くないわ

つまり
きつい言い方で「初心者を正論で追い詰めるやつらはダメだ」
とかも、役に立たないと言う事か

人間相手のゲームだから口の悪い人に当たったからっていちいち凹んでもなあ
てかステ吊り提案は別にいいだろ前後の文脈はわからんけど

問題はステ吊りの是非じゃないよ
初心者も経験者も楽しくゲームするには誰かが不快になる言い方はするべきじゃないでしょ
ステ吊りにしても、経験者だからこそ有効性をわかりやすく示せれば初心者も入り込みやすいんじゃない？

喋らない人は、ゲームを楽しくすることに貢献してないわけで

ミラーズホロウ新拡張に妖狐、狂人、共有者がいるんだが
何これ作者日本人なの

喋らなければゲームは楽しくならない
品がなければゲームに参加する資格が無い

いや、品の無さまで含めて楽しむのがこのゲームだろ

狼から町を護るのが目的だからな
リア狂がいるならそれも考慮して生存戦略を立てないと

まぁリア狂率によっては無理ゲーになってしまうんだろうけど

テレビでやるらしいじゃん
あんま期待できないけど

人狼をモチーフにしたフィクションじゃなくて
ヌメロンみたいに芸能人がゲームするだけの番組だから
編集次第でどうにでもなるんじゃないかな

究極越えの役職55種の人狼が出るってよ
ttp://rakurakutei.fool.jp/moon_wolf

人狼をLINEでやりたいけど、イマイチやり方が分からない
どういうやり方にすればいい?

ついったでやってた人がいたから参考にしてみたら
https://sites.google.com/site/twijinro/rule

最初に吊られるのは、人気者の証拠ｗ

ここに書いていいのかわからんが、このゲーム知らなかった
フジでやったの見て面白かったし、ニコニコでの将棋棋士のとかすごく面白かった

TBSの楽しみに録画して今見てるが、めちゃくちゃつまらない
小芝居にしちゃうとなあ、ゲームじゃなくなってるし、劇団ひとりの芝居が酷いし

予告動画見て、ないわーと思って観なかったが正解だったか。

ゲームマーケットでたくさん人狼出そうだな

今日ワンナイト人狼を初めてやってみた(3人)が盛り上がったぞ
一人バカちんがいて占い師なのに自分以外の2枚をチェンジしたり怪盗とも違った謎行動をとったりして
場を荒らしてくれたが3時間程楽しめた
4人でやってみたいわ

ワンナイトおもしろいよな

6人でやった場合狂人とか占い人狼入れたほうが面白いかな？

ワンナイトは素村増えると予想以上にキツイからなあ
何かいいバリアントあったら俺も知りたい

うちは5人のとき聖痕者入れてやってたわ

おれも6人集めるのが限度だからワンナイトやるしかないんだけど
ちょっとアレンジ加えてみたい

聖痕者ってなんぞや

ワンナイト面白いのか。BBSだとついていけなくても大丈夫かなあ。

聖痕者は『○○の聖痕』がついてるだけの村側役職だよね。
共有者みたいに証明はできないけど狼側からは騙ってもおいしくないので白確定しやすい。

>>149
少人数人狼は他にもあるぞ
けもぱにおすすめ

けまぽにってややこしこうだね

人狼の良さってやっぱルールが簡単なとこだよねどう議論するかは難しいが

レジスタンスアヴァロンが出たね

ミラーズホロウの人狼の購入を検討してるんだけど8人からになってるけど5人6人じゃできない？
今んとこ集まっても6人なんだよね
試したことある人教えてほしい
もしくわワンナイトじゃなくて少人数でできる人狼があれば知りたい

>>154
けもぱに！：４人〜
ルプスブルグ：４人〜
レジスタンス：５人〜
レジスタンス：アヴァロン：５人〜

お勧めはレジスタンス
ただ、問題は『一応できる』人数なので、最低６人以上は欲しいよね

ツーナイト人狼やったことある人いる？

>>154
がむしゃらギャング団：３人〜５人
初心者が人狼やった時独特の「何やったらいいかわからない感」が少ないのでそこそこオススメ

あと埋毒者、狂人、人狼でやる３人人狼が意外と楽しい

>>157
がむしゃらギャング団は人狼系というにはイレギュラーすぎる気がするw
面白いけどな

いろいろあるんだなありがとう
レジスタンス面白そうだけど他のメンバーが興味持つか不安だわｗとくに女子

けもぱによりはマシだと思うがw

カラヤのスルタンはどうなの？

200種類くらい役職がある人狼を作っててほしい

>>161
正体隠匿系ではあるけど人狼と言えるかどうか微妙かも
他のプレイヤーと正体を交換できるシャドウハンターズって感じだろうか

会話による探り合いが苦手でも手番の行動からシステマチックに考えて役を絞り込めるから
人狼が得意でない人にはおすすめしたい
ただ10人未満だと役も少なくていまひとつなので、10人以上は欲しい

>>162
BGGに174種のがあるな
さすがに製品化はされてないみたいだが

ワンナイト新役職考えてみた
何れも村人１枚と差し替え想定

煽動者:村陣営。最多得票者が複数いた場合（全員１票だった場合除く）、役職を公開する。得票数に関わらず煽動者の投票先のみが処刑される

暴君:狼陣営。ただし暴君が処刑された場合敗北し、暴君以外の生存者全員が勝利

黒幕:怪盗（交換前）と同じ陣営、怪盗がいない場合は村陣営。怪盗（交換前）が誰か知っている

>>165
ワンナイトはシンプルだからいいんだよ
あれ以上複雑にしないほうがいい

ワンナイト人狼って３人だと場合分けが少なすぎてgdgdになるんだけど、
村4、狼2、占、怪にカード増やして、一人二枚ずつ役つけると面白かったよ。

「狼占」で人外が占い能力持ってたり
「占怪」で役かぶりしたり

場合分けが増えるから、毎回手探り感が強くて、
慣れた人でも、初めての頃のドキドキ感が味わえる

>>167
これはいい今度やってみるわ
正直4人、5人って揃わないときけっこうあるんだよな

>>167
面白そうだね
今度試してみるよ

けもぱにっぽい

ルプスブルクと言ってくれ

けもぱにでも思ったんだが占い師が狼ってもう推理のしよう無くね？

なんで無いと思うの？

まあ要するに「対抗真出ないことを狼が予め知っている役欠け」だからどうにもならない場合は多いだろうな

私のところでは情報がうすければとりあえず名探偵の模造品を減らしとくって流れになることが多かったからバランスは取れてた

女だらけの人狼大会とか企画すりゃいいのに

エンターテイメントととして、お色気と知性は両立するのは難しくないかな。

>>176
ttp://7th-castle.com/jinrou/document.php?vampire01

ワンナイト人狼に狂人を入れても
ゲームバランス崩れないかな
５人からは狂人入れても大丈夫だろうか

おれも５人のときは追加役職いてもいいと思うんだけどそうなると狂人がベストな気がする

ただ占いにみられた場合白判定じゃなく狂人ってことまでばれるわけだからバランス崩れるのかな？

やってみるしかないか

ワンナイト人狼の村人はイラスト分けされてるから
追加役職しやすくていいね
６人で狂人追加がよさそうな気がする

ワンナイト人狼で狂人入れると誰も吊らないに出来ないから
狂人票は無効にする必要があるだろうか

ほんとだ平和村が存在しなくなるな
てことで中央３枚にしちゃおーぜ
もう１セット買うしかないか

月夜の人狼がはやくやりたーい

自分は人数集められんからワンナイトしかやったことないんだけど
リアルで人狼を定期的にやれてる人っている？
最低7人だか8人？必要だからサークルみたいなの作ってやらないと厳しいよな

そう考えると4人であんだけ楽しめる麻雀はすごいな

いくらでもいるだろ、人狼専門サークルとかあるし

田舎だと難しいんだよ

ジジババと楽しめばいいじゃねえか

小学校とかのクラスでやれば人数的にも面白そうなんだけどな。

多数決で決まる民主主義と話し合い互いを信じる大切さの道徳教育として取り入れて欲しい。

ワンナイト人狼って２人吊れば大抵村人は勝てるんじゃね？

怪盗が案外いるからそうでもないし
人狼二人だと両吊りが失敗することもある

4人でやることが多いんだが狼二人だと捕まえるのけっこう難しい
自分が人間サイドだった場合もう一人の仲間を見つけたうえで票をどっちかの狼に
合わせるとこまで5分の議論で持ってかないといけない
さらに怪盗してる可能性もあったりするわけでそうなるともはやめちゃくちゃ
だがそこが面白い

ワンナイトの良さってやっぱルールの分かりやすさだと思う

新参に教えてもすぐに楽しさを分かってもらえる

自作出来そうだけど、それをドヤ顔でもって行くのは恥ずかしい・・・

雰囲気作りのためにも正式なの買った方がいいよな
それにあのドット絵は個人的にかなりすき

書き込み少ないがあんまりはやってないのか

ワンナイトおもしろすぎ

本来は１０人以上で普通の人狼やるたいけどね
良く流通してるミラーズホロウって狂人いないんだね・・・

>>197
まぁ何かのカードで代用すりゃ良いだけの話なんだけどな

ミラーズホロウの通常版はカードの種類が少なすぎる

拡張に入ってるのも微妙な気がする

確か霊媒師ないよな
タブラ買いたいけどどこも売り切れで買えない

タブラは日本語版が出るよ

日本語版てもとからあるよね
あれは日本語の説明書付きなだけ？

そこでうそつき人狼ですよ

>>203言語依存は低いからどっちでもいいかと
タブラは高い上にイラストが好みじゃない・・・

ワンナイトで例えば自称占い師が二人いたとして、談合で２人吊ろうっていうのはあり？
それとも一斉に指ささなきゃだめ？

>>206
談合で二人吊りすることにしても最後は指を刺さないとダメ
潜伏狼が裏切って真を指さす可能性があるから

>>207ありがとう。

リアルでやるのも大変だけど、ネットでやるのも結構ハードルが高いな

フジの人狼はレギュラー化かな？

フジの番組はいっぺんくらいはあと二人くらい増やして狂人入りでやってみて欲しいんだけどなあ。

やってる本人は面白いのか知らんが
初心者がただ人狼やるだけの動画とか正直食指が動かんね

テレビは俺たちにできないことをやって欲しいなあ
人狼するにしても50人くらいでやるとか征服王みたいにするとか

いやいらね
勘違いキョロ充が「テレビで話題の人狼やったんだぜオレ」とか周りに痛々しく吹聴し始めたら鬱陶しい

それはお前の性格の問題じゃないだろうか？

悪口を言い合う人狼が出るらしいぞ

これは…名前に人狼が入ってるだけだな
類似ゲームでもない

HP見に行って、要領を得ないのでCM動画でも見れば少しは見える物があるかと思ったら

画面中央に巨大なロゴが入りっぱなしの全編すりガラス越し状態で
「ﾆﾝｹﾞﾝｹﾞｰﾑ(20世紀少年のトモダチみたいな声)」
ｶﾞﾔｶﾞﾔ…ｵｰｵﾏ(ﾋﾟｰ)…ｺﾚｱｯﾊｯﾊ(ﾋﾟ)(ﾋﾟｰ)ｶﾞﾔｶﾞﾔ…(ﾋﾟｰ)
「ﾆﾝｹﾞﾝｹﾞｰﾑ」
「ﾆﾝｹﾞﾝｹﾞｰﾑ」
ｵｯｱｰ…ﾁｶﾞｲﾏｽﾖ、ﾁｶﾞｲﾏｽﾖ…ﾀﾞﾚ？ﾀﾞﾚﾀﾞﾚﾀﾞﾚ！ﾀﾞﾚｶﾞﾓｯﾃﾝ(ﾋﾟｰ)(ﾋﾟｰ)(ﾋﾟｰ)…ｳﾜｯﾊｯﾊｯﾊﾄﾞｯ…
「ﾆﾝｹﾞﾝｹﾞｰﾑ」

CM動画に期待した俺が悪かった。すみませんでした

稲中卓球部のネタを思い出すな
お互いメンバーの良い所、悪い所を匿名で書いて集計し、みんなの前で発表するという

まどまぎに改変したSSだけど、こんな感じ
ttp://blog.livedoor.jp/ikaros73-sss/archives/54154059.html

くぅ〜疲れましたw

月夜の人狼のとこの箱庭の人狼ってやついいな
騙りの負担少ないし２人からできる
定石練習にも使える初心者に勧めたい仕様だ

うそつき人狼を見たときのもにょもにょ感のちょうど真逆の
「人狼マニアが人狼を分析研究して作り上げた経験と努力の結晶」みたいな確かなクオリティをすごく感じる

>>212
２００人で人狼やったとか最近見かけた気がするが、テレビじゃなかったっけ？

ニコニコのイベントでやっていた気がしないでもなく(自信なし)

ドロマイがやってたやつな
人狼の名を冠してはいるがルールは全然違って単なるレクリエーションゲームだった
まあ200人じゃ統制取れないしそんなもんだろう

　
TVではじめて知った
いままで知らなかったのが悔しい
でもこのスレや紹介サイトを見るとつまらなそうに見える
人数をそろえるのが難しいとか
面白くなるためには色々条件があるみたいだね
役職が多いのも基本ルールだけだとすぐに飽きるってことだろう

やりこんでる人のサイトだと奥が深そうに見える
途中退場前提だから退場するとつまらなさそう
勝ったら一抜けの大富豪とは逆な点はいいよね
ナポレオンも同じくらい広まればいいのに
ナポレオンには途中退場とかないから

　
COした占い師をCOしてない騎士が守っているとき
判定されてない人狼は占い師が判定した村人を襲うのが
残った村人を煙幕・盾に使えてよさそう

基本基本。
狩人がそれを読んで村側守るのも、裏の裏を読んで能力者襲う辺りまで基本。
堂々巡り。

>224
で、でたーww比較でモノをかたっておきながら比較対象が変奴ww

月見月理解シリーズというラノベが有ると訊いたんだけど、どうなの？
ここの人達的にオススメのレベル？

物語として見ると微妙
個々の頭脳戦は読み応えある
映画版インシテミルが雰囲気近いかな

人狼知ってた方が入り込みやすいだろうが、人狼関係なく好き嫌いが分かれるタイプだと思う

ジンロリアンつまらなすぎるだろ…
視聴者に吊しを託すとか何考えてんの？

>>229
そーなんだ。
よし買って見る！

>>230
今人狼は流行の過渡期だからな
古参が見ればﾊｧ?なことをやりだす奴らや金儲けのために人狼を食い物にする連中も出てくるさ

俺にプロデュースさせろと思うようなクソ企画は最近多いが
冷静に考えたらそもそもこんな人を選ぶゲームの代名詞みたいなのを流行らせようって発想自体に無理があるわ

人を選ぶ上に人数が必要だからな…
言っちゃ悪いがＴＶで見たから程度の人が出来るとは思えない
人狼って遊びを耳に挟む状況にいてさらに自分で調べるような熱心な人じゃないと
面白みを理解する前にやめちゃうでしょたぶん

プレイ人口が増えなくても見て面白ければテレビ番組としては成功だけどね
まあ「人狼よく知らないけどとりあえず形だけ整えとけ」感が
ありありと伝わってくる現状を見るにそれも遠い夢だろうけど

向こうさんも手探りで頑張ってはいるんだろうけどなまじ元ネタがあるだけに中途半端な改悪ばっかり目立つんだよなあ
いっそスパイ2/7をそのまま復活させてくれたらいいのに

皮なめしの「死んだら勝ち」ってどういう背景設定なの？
究極の人狼にいた奴

>>237
仕事つまんねぇ。死にてぇ。

そういや脱兎人狼の歌姫（昼投票時同率再投票が続いたら一人勝ち）もよくわからんな
由来わかる人いる？

前にあがってた月見月理解を読んでみたけど、アク強過ぎ。
ヒロインがキチガイ発言繰り返すし。殴りつけたくなる。
作者は頭おかしいとしか思えん。
２巻以降はマシになるのかねぇ？

行き過ぎたキャラ付けはラノベのお家芸だからそこは慣れだよ

ミラーズホロウの第三拡張今期取り扱いか
もうちょっと遅くなると思ってたけどなかなかブームに敏いぞhj!

なんかフジテレビの人狼がカードゲーム化するらしいな

竹書房の人狼ゲーム、読んだ人いるかい？

猫チョコの人が書いてるやつだっけ

ダンガンロンパ人狼、どうなるやら

原作はシロ吊ったら即終了だけどどうなんだろ
ぶっちゃけガワかぶせただけのただの人狼って予感はする

とうとう版権コラボが出てきたか
最近人気あるの？

表役職とアーティファクトがあるみたいだな
まあ想定内想定内

test

>>246
ダンガンロンパ人狼面白いよな
一週間くらい前に見つけて最新まで一気見した
続きが楽しみでしかたがない

やはりダンガンロンパ人狼のゲームマスターは
モノクマのなりきりしなきゃいけないのかな？
ドラえもんみたいな声出さなきゃいかんのかな？

　
ダンガンロンパが人狼って、占い師が全然仕事して無いじゃんｗ

月夜の人狼のカードイラストなかなかいいね
役職が55種もあるし発売が楽しみ

やっぱ役職数が魅力だよね
カード名のセンスはちょっとアレだが

てか最近猫も杓子も人狼出してるけど初心者向け()でない正統派人狼って新作ではこれしかないんじゃないか

霊能者とか狩人ってメジャー職じゃないのな・・・

確かに日本のネット人狼はほぼ全部タブラ式だけど、あれは夜会話前提でオフとはプレイ感全然違うからね
対人なら俺はミラーズホロウの方をよくやる

まあ素人プロモーターどもはそんなこと知る由もないけどな

究極の人狼の役職も？？？なものが多かったけど、海外じゃスタンダードなんだろうか

サンデーで人狼ネタやるとはなぁ。ヤンデレっぽくてgood。
人狼やると出てくるウッゼマン先輩もうまく描いてるしね。

狩人いないのに占いＣＯとかできるの？

ＣＯして食われても食われたこと自体が情報になるんですね
死＝敗北でないところが人狼の面白いところ

やっぱオリジナルがつまらないゲームだから、
マスゴミ含めてゴリ押しやってるけど全然盛り上がらないね
バリエーションもあんまり面白くないし

淡々とやるとクッソつまらんゲームだからな。
面白いプレイヤーが3人くらい混ざるとちょー楽しいけど

タブラがバランス取れてるの？
それともたまたま日本で主流なだけ？

>>262
いやーオリジナルがつまらないってのは聞き捨てならんな
そもゴミ共が人狼推しなのはネット人狼の盛況ぶりに潜在市場を見い出したからこそじゃん

勿論人狼がカルト系コンテンツで万人受けするわけないってことは古参も理解しているが

面白さがプレイヤー依存なのがゲームとしての欠陥だよ

http://judge-seyo.com/
この映画、人狼そのまんま

面白さがプレイヤー依存じゃないゲームのほうが珍しいんですが…
会話と推理がメインだからセオリーを理解してからじゃないとゲームが壊れやすいって面で
ハードルがめちゃくちゃ高いだけ

人狼の居ない村人の吊るしだけやってるのが人狼まんまだと？

>>268
珍しいんだ、へぇ〜

当たり前じゃん。
一人ゲー以外は大抵そうだろ

そうなんだ、すごいね

んじゃ「面白いゲーム」って無くなるね
面白いヒトが一緒に遊んでくれたから面白いってことになるよね

面白い人と遊んだ時に、二種類のゲームを遊んでみれば、どっちが面白いかわかるだろ。
そんなこともわからないのか

つまらない奴と遊んだら、どんな名作集でもつまらんよ。

うーん
あんたら266の「依存」の程度に認識の差があるんじゃねえの？

双方必死すぎて正直うざくなってきた

まあ273ちゃんは子供っぽい人か普通の基地外臭いね

本当に面白くしてくれる人と遊べば大抵のゲームは面白くなる。
本当につまらなくする奴と遊べば大抵のゲームはつまらなくなる。

じゃあ、どっちでもない普通の人と遊べばどうなる？

とりあえず273と遊んでも面白くない、時間の無駄ってコトは決定だね。

打ち上げでやった人狼が面白くて究極の人狼買ったら、霊媒師も狂人もいないでござる

主要キャラだと思っていたら、実はかなりマイナーなのか

フジの人狼買ったけど、基本役職をちゃんと押さえてあって良かったですね。
微妙に名前(共有が双子とか)が違ったり、絵でも好みは分かれそうですけど。

フジの人狼の妖術師はどうすればいいの？
占い師や騎士を見つけても狼に直接教えることができないし
妖術師COしたら狼サイドだから吊られるし

>>280
占い師を排除できれば人狼サイドがかなり有利になるから、発見したら役目を果たしたとしてCOして吊られてもいいんじゃないか？
村人側が妖術師を騙ることにメリットを見出すのは難しいので、COした時点で人狼はそれをほぼ信用できるし。

とりあえず狼は占われたら
毛深き労働者だと言えば命拾いできる？
暗殺者と議長はちょっと能力が強すぎない？

自称毛深き労働者なんて絶対信用されない、というか本物であっても生かしておくメリットがほぼ無い
占い師の偽を主張した方がまだいい
殺せる系の能力は確かに強いね　占い師ほどじゃないけど

しっかしフジは役職名がオリジナルでうっとうしいな

占い師や騎士は序盤は感染者COして襲撃を避ける手もありかな？
狼にしたら道連れで仲間が減るのは嫌だろうし
そして潜伏してる真感染者を噛んでくれれば一石二鳥

感染者COって他のプレイヤーはどう判断すればいいんだろ？
真感染者の感染者COってあんまりメリットがないから、
となると役職者による偽COの可能性を考慮しはじめるよな。

狼側も偽COの可能性が高いと思ったら役職者の可能性が高いから狙いに来るだろうし、
「真感染者COの戦略」がどこかに存在しないと、偽感染者COによる欺瞞が成立しなくね？

でもそれを逆手にとって
真感染者があえてCOしちゃえば狼がどうせ役職の防衛と思って噛んでくれるかも
そこは裏をかくか裏の裏をかくか読みあいになるが

オフラインで戦略を考えるときは確率での分析が必須だが、
ゲームが始まってしまえば確率に頼るな、とはよく言われるな

喰われるのが仕事の感染者がCOとか俺の鳥取では吊られる未来しか見えないな

なりきり騎士とかいうのは護衛成功しても狼に殺されちゃうから
全然使えない役職だ
やはり騎士の真似事をしてるヒーロー気取りの市民に
戦闘力はないということですね
もう絵柄からして装備も騎士に比べて貧弱だし

>>289
詳しいルールを知らんのでなんとも言えんけど、占霊確定状態で確定霊媒師を1ターン守るのがミッションの役職になりそうだな
確定占い師がいたら本騎士がそっちを守ればいいわけだし

別に1ゲームで役職全部使うわけじゃあるまいし
本騎士入れるとバランス悪いかな〜って時に代わりに入れるのが本来の使い方じゃね＞なりきり騎士

ダンガンロンパの人狼カードゲームは
役職とは別にキャラ全員がそれぞれ特殊能力を持ってるの？
葉隠の占い能力とかかなり使えそう
これがあれば占い師にならなくてもバシバシ犯人を当てれるべ！

「あのアークライトさんと共同開発」つってたしどうせダンロン被せただけのけもぱにだろ
普通に霧切がシャムロック枠で葉隠はチョイ役な希ガス

究極の人狼の箱にプレイ人数5-74名とあるんだが、
5名となると司会+プレイヤー4人で占狼村村だよな。

この場合、真占と人狼のCO合戦になるところまで確定しちゃいそう。
真占が1/3を当てて人狼を見つけている場合には主導的な立場を握れるので、
全体的に村人有利な気がする。

うそつき人狼のものまね師がよくわからん
予言者を騙って狼に〇出したりしたら村人が混乱しちゃう気がするし
無難にボディーガードでも騙っとけばいいのか
予言者を守ると宣言しとけば牽制くらいにはなるでしょう

あと初日に何かの役職を騙らなかったらどうなるのだろう？
ゲームマスターによって強制退場させられるのか？

>>295
初日にボディーガードCOでいいんじゃね？
その行動で、ものまね師はほぼ確定するし、もし信じた人狼のターゲットになればミッションコンプリートだと思う

>>295
ボディーガードは一人しかいないから、真ボディガードの判断には影響を与えないしな
しかし、今一つ効果的な使い方のわからん役職だな

月夜の人狼の名探偵は金田一少年やコナンの気分を味わえるわけですね
「謎は全て解けた！」と宣言して全正解すればヒーローですよ
皆に賞賛されますよ

>>298
しかし、その推理の理屈を説得力をもって語れなければかえって吊られる運命

名探偵は第三陣営じゃなかったっけ
ヒーローのはずが何故か誰も幸せになれない結末にしてしまう…
金田一っぽいな

>>300
名探偵で第三陣営だと、何が勝利条件なんだろ？

確か夜に謎解けた宣言して人狼と占い師と何やかやの正体当てたら勝ち
外すと即死

>>302
つまり、村人の戦略を制限しちゃうわけか
早々に真占確定でガンガン狼狩りしていると、勝利を確信したところで名探偵に全部持ってかれると

ドヤ顔で推理を披露して
思いっきり外したらヘボ探偵毛利小五郎と全員に笑われるわけか･･･
ネタ役職じゃないか！

>>278
人狼には大きく分けてタブラルールとミラーズホロウルールがある
究極の人狼は後者で、死人の役職が公開されるので霊媒（霊能）は入ってないよ

>>304
しかし、勝ったらいいけど負けたら全プレイヤーに真役職を晒しながら死ぬわけか。
あと、他陣営が名探偵を騙る必要も発生しない。
あんまりゲーム性を深める役職ではないかも。

>>306
名探偵の誤答が村人にとって良い手がかりになって役立つこともある
真占い師と真霊能がわかってて、3人くらいに絞れるもののLWだけがどうしても特定できないときなど

でも村人にとっても狼にとっても邪魔な存在だから
序盤に吊られたり噛まれちゃいそう
適当にカンで言って全部当てられて1人勝ちされちゃかなわんからｗ

推理披露タイムは昼間ということにして、その夜に死ぬほうがいいんじゃね？
それでその夜の死亡者が二名なら単なるヘボ探偵確定するけど、狩人GJとか故意的未襲撃だった場合なら、騙りが襲撃された可能性を残せる

明確な孤立無援陣営なんだから騙り（CO）が出る必要なんて無い
てか場を混乱させるとか村に情報を与えるとかはあくまで副次的な仕事だろ

この役職のミソは「村が名探偵を出し抜かなきゃならない」ってとこじゃね？

村人サイドからすると、名探偵と村人が区別不能なのが難しいな
最後の瞬間まで利害が対立する要素がないので、誰が名探偵なのかを探る方法がない気がする

名探偵は金田一はじめのように
バカで無能を演じて潜伏してたほうがいいわけか
探偵だとバレると消されちまう
長生きすればするほど正解にたどり着く可能性が増す
それにしても狼(真犯人)だけじゃなく、村人(事件関係者)全員から
邪魔がられる名探偵ｗ

>>311
しかも発見方法がないというめんどくささ
ただの白村判定されてるときにステルスされたらどうしようもない。そして、決着寸前にしゃしゃり出てくる

逆に名探偵側の戦略としては、早めに白判定してもらって潜伏になるんだろうけど、それ以外のトリックプレイは思い浮かばんな
他役職を騙るメリットもないし

共同戦線というわけではないが
村人は名探偵の処分は狼に任せたほうがいいかも
狩人は名探偵を護衛はしないだろうから
占い師以外で名探偵と思しき怪しいステルスをどんどん噛んでいく
狼にとってもある意味占い師より優先的に処理しときたい存在

>>313
囚人のジレンマが成立するのか

村人も人狼も名探偵を殺しておきたいが、そのために自分のターンは消費したくない
名探偵を殺すのに相手のターンを使わせることができれば最高だが、
互いにそれを渋ると終盤まで生き残って両者にとって最悪の状況になる

名探偵を勝たせないためにあえて霊能がCOしないというのもありなのかな？
占いと狼を当てても霊能を外したら名探偵は死ぬわけだから

名探偵はゲームを複雑にして結構面白いかも

放課後さいころ倶楽部で人狼やってたね

>>315
ルール次第だけど、死者も含めて役職者を全員当てなきゃいけないのと、
生存者の役職を当てればいいのとでは名探偵の難易度が全然違うね

前者の場合、灰色のまま死んだ人間の役職を当てるのが完全に確率になっちゃうから、
やはり後者なのかな？

こうやっていろんな役職の情報を見ると、やっぱり人狼BBSは無難というか、最低限の役職でバランスさせようとしてるんだな

放課後さいころ倶楽部では占い師すらいなかったっけ
ほめる訳でもけなす訳でもないがリア充の人狼はすげーな

>>295
ものまね師は記述が曖昧過ぎるよなあ
例えばもし共有者がまとめ役やってて
「ものまね師はボディーガードを騙って下さい」みたいな指示が出たら
どうすれば「演じなければいけない」の条件を満たす（or破る）事になるんだろうとか

まあ狼少年もいたら自由占いにせざるを得なくなるから
まとめ役の存在意義自体がやや微妙ではあるんだけど

>>295
ガード騙りでも混乱の種にはなるし戦略的には「朝一で人狼COして終わり」が模範解答

「究極」で映画のモンスターカードを持ってる人いたら、死亡条件や勝利条件を教えていただきたいのですが、よろしいですか？

持ってるわけじゃないからうろ覚えだけど確かこんなん
フランケンシュタインの怪物(村):能力者が死ぬ度その能力を獲得する
ミイラ男(村):夜指定された人物は処刑投票の際ミイラ男と同じ選択をしたことになる
ブロブ(独立):毎晩右隣のプレイヤーを順番に「吸収」する（「吸収」されても何の影響も無い）。全員を「吸収」したら勝利
ドラキュラ伯爵(独立):夜指定された人物は「花嫁」になる（「花嫁」になっても何の影響も無い）。生存している「花嫁」が三人以上になれば勝利
ゾンビ(独立):夜ゾンビに指定された人物は投票能力を失う。生存者が全員投票できないなら勝利
ティーン・ウルフ(人狼):日中「人狼」と発言しなければならない

俺もナイトテラーとか都市伝説の能力知りたい教えて

役職が多い人狼ってたまに「この村のラインナップ、狼来なくても滅びそう」って思う

　おお、有難う！＞＞３２３
　じゃ、お礼に都市伝説モンスターで知ってる限りのものを。
　レプラホーン（村）ＧＭから人狼の餌食を知らされ、その両脇のどちらかを
指名し、その人へ攻撃をそらす（場合によっては人狼死亡の場合も）
　サスカッチ　人狼以外の者が処刑された次の夜から人狼の仲間となる
　ノストラダムス　指名した相手と同じ陣営になるが、ゲーム終了まで生存してないと
勝者になれず
　チュパカブラ　指名した相手が人狼なら、そいつは死亡。人狼全滅後はチュパ
カブラに指名された人間が死に、生存者がチュパカブラともう一人だけになったら
チュパカブラ勝利。

>>324
http://nejiten.wkeya.com/index.cgi
ここなんか役職が300以上、陣営もたくさんあってカオスだよ
たとえ狼がいなくても村は崩壊するよｗ

今日新たなる村人買ってきたけどやっぱミラーズホロウは雰囲気がいいな
数世紀の眠りから覚めた原初の人狼とか血がたぎる

>>326
カオスっていうより、もうふざけてるとしか思えないんだが
激おこぷんぷん丸だの†漆黒の堕天使†だの・・・

何故同じ村の村民同士なのに、村民が人狼かが判別がつかないのか強引に解釈してみた
社交的な村民たちは既に人狼に襲われ、村人達とほとんど接触してこなかった世捨て人や引き籠り、変人、村八分にされた除け者などが生き残り、
村の窮地に彼らが重い腰をあげて一致団結して事にあたる為に遂に集結した
つまり人狼以外のプレイヤーキャラクターは、みんな極めて社会性や社交性が乏しい人達
だから占い師だの猟師だのといった、怪しげな役職についている

同じ人を連続で護衛できないなら
昼に指定してボディーガードと罠師が交互に予言者を護衛すればよい
これで予言者が襲撃されることはなくなる
村人の勝利は間違いない

>>330
というか、罠護が両方とも生きているような初期に占い師が白確定してるなら、その時点で村人圧倒的有利だと思う

>>329
・生活が徹底的に単調かつ画一的で判別方法が無い
・人狼は容姿だけでなく記憶も学びとる
・人口密度がめちゃ低いので「近所付き合い」の文化が無い
などはどうか

普通に考えれば余所者が来たというより元々住んでた住人が人狼の血に目覚めた。じゃない？

>>333
そっちだろうな
一部には噛まれて人狼化するルールもあるし

狼男は他人に化ける能力なんて持ってないわな

病弱なんかは3日目には死んじゃう
どうせ長生きできないから
役職保護の人柱になればいいのか

病弱つうと究極の老人、議事の預言者だっけ？
喰う旨みが少なく騙りにくい（場合によってはCOすらいらない）情報源だからそこまで役立たずではないだろ
寿命が「現在の」狼の数と連動してる以上霊媒とライン構築できるし

新たな職種考案
人間(村人)だけど、恋人(夫婦の連れ合い)の正体が人狼だとつい最近気づいてしまった人ってのはどうかな
村人には秘密にしている
基本的に人狼側は敵だと思ってるけど、人狼である自分の恋人が吊られるのだけは防ごうとする
意中の人狼が吊られると、絶望して自殺しちゃう宿命
人間と人狼の間の葛藤と自己矛盾に内心苦しんでいる
最も悲劇度が高い立場とも言える

>>338
レッドフードって映画見れ。



原題は赤ずきんちゃんな。

>>339
人狼周辺ネタ関連や世界観の映画とか有名な物語って調べると面白そうだね
日本だって｢キツネやタヌキに化かされた｣とか、｢狐憑きで精神に異常をきた｣したとか｢幻となったニホンオオカミ｣とか関連話は有るわけで

そろそろ人狼ゲームをそのまま扱った小説や映画が作られそうな予感
そこそこヒットするだろうし

>>341
それなんてインシテミル？

>>341
やっとるやっとるｗ
むしろもう古いで。

映画版インシテミルって運営側の人間も秘かに参加させてたのは、ＮＰＣというか運営に都合の良いゲーム誘導役／お目付け役の為だっけ？

関係ないけど昨日｢凶悪｣って映画観てきたけど、結構な残虐狼が２人居たわ

アメリカでも魔女裁判は実際に行われた
1692年のセイラム魔女裁判によって処刑された怨霊が、320年後の2012年のセイラムに現れて…
現在公開中のホラー映画

【動画】映画『ロード･オブ･セイラム』予告編(２分)
http://www.youtube.com/watch?v=u7aTu2DaJKs

いやいや、人狼ぽいのじゃなくてそのまんま人狼ゲームをするやつｗ
狼や占い師や狩人がいて
処刑されたり襲撃されたらリアルに死んでしまうという設定で

リアルで死ぬなら占いCOも怖くてできんし
狼もローラーされるから役職騙りをできないかもｗ

あ……。



オレの元いた会社の社員の吊るし上げが、
まんま人狼だったっす。



……社内メールを使って政治的に告発するんっすよね。。。

もしそんなん出たとして
「人狼〜疑惑のゲーム〜」とかいうダッサイタイトルついて
若い男と女のダブル主人公がイチャイチャして最後は二人だけ生き残って村を脱出するんだ。スイーツ

それちょっとバトルロワイヤルに似てるなｗ

ずっと守ってたか弱い女のヒロインが実はLWか狐で
主人公の狩人の男が最後に殺されてエンドという
バッドエンディングなんてのも後味悪くていいんじゃないかｗ

殺人ゲームへの招待とかバトルシップみたいなやつなら諸手を挙げて評価するけど
最近雨後の筍のように湧いてるデスゲーム系のは、人狼がデスゲームという設定のための装置でしかない感じがしてなんかやだ

「原案：汝は人狼なりや？」をやると許可取らなきゃ駄目だからパラサイトかデスノで我慢しとけ

JUDGEとかリアル脱出ゲームとか
最近この手のやつ量産されすぎｗ

人狼の小説ならこないだ見たけどなあ。タイトルもまんまだったし。
なんか実際に殺されるけど生き残ったら何千万だか何億だか貰えますよーって設定。
ぱらっと立ち読みなんで、誘拐とかで巻き込まれたのか自発的に参加したのか辺りと、あと狼以外の役職がいたかどうか分らない。
たしか占い師はいた気がしたけども。

>>354
それたぶん今度映画化されるやつじゃない？
http://jinro-game.net/
狩人も霊能も狂人もいない

原作ぎぐるなのか

人狼が人を襲う理由が、肉食獣的な本能としての狩猟／捕食の為なのか、他に理由があるのか、ハッキリすべきだよな
被害者の村人はぶっちゃけ食べられてたのか、単に殺傷欲求を満たす為に殺すだけなのか
オモチャとして楽しんでもて遊んで殺すのか

【動画】極限推理コロシアム
http://www.youtube.com/watch?v=w3CxcyPmSp8

いろんな職種の集団が集められた閉鎖空間の中で数日を過ごす事に
中には｢殺人犯が２人｣紛れ込んでいる
謎を解き犯人を早く推理しないと犠牲者はどんどん増えていく
映画『インシテミル』と比較的似た、元ネタが人狼モチーフっぽい設定の全４話ドラマ
インシテミルと同じで綾瀬はるかがヒロインとして出演
原作本→映像化も同じ

｢ワンナイト人狼｣でポイント制考証してみた

〈プレイヤー人間〉
人間側の勝利 ３点
処刑指名で人狼当てたら ２点
自分生存 １点

〈プレイヤー人狼〉
人狼側の勝利 ５点
１人処刑された人間を指名 ２点

〈１日の大会トータルで考えて
ナイス嘘八百成功で賞 10点
ナイス論証会話術で賞 10点
最優秀ゲーム盛り上げ上手で賞 15点

ポイントなんてつけるのは不粋で野暮な事とは承知ながら…

>>353
だよねー
最近の人狼は粗製濫造過ぎて
モノのクオリティがどうこう以前にもう嫌儲的な意味で受け入れられない

【動画】10月26日公開の映画『人狼ゲーム』予告編(２分)
http://www.youtube.com/watch?v=ddx9IPfNkfw

【動画】10月12日公開の映画『リアル人狼ゲーム』予告編(３分)
http://www.youtube.com/watch?v=LhO36p5LBtY

｢SAW｣や｢CUBE｣の様な恐怖の閉鎖空間からの時間制限付き脱出要素(ソリット･シチュエーション)、
｢カイジ｣や｢ライアーゲーム｣みたいな謎の巨大組織が主催運営する怪しい非合法的な対戦ゲームに半強制的に巻き込まれ参加型
｢そして誰もいなくなった｣の様な参加者が次々減っていく暗躍する殺人者の恐怖(見立て殺人や詩が使われたりも)
｢バトルロワイヤル｣的な参加者同士がそれぞれ殺しあいを強制させられる様なサバイバル･デスゲーム
｢人狼ゲーム｣モチーフ
これらを組み合わせる映画は多いね

人犬
人犬は人を襲わないしちょっと人間に味方してくれる可能性あるけど、ちょうど中立かやや人狼よりかな
人狼が誰か匂いとかで分かってそう
人狼より人犬の人数が多くなれば、人狼の恐怖支配から解き放たれて人間に味方する

自分の招待わかってて人間に味方しかねない存在とか真っ先に食われるんじゃ

でもそのお陰で、人間は無事だ

>>360
ゲームとしての面白さを高めようとするとテストプレイの回数が必須なわけで、そう考えるとBBSのバランスが万人向けとしては最強なんじゃないか？
もちろん、各プレイヤーの志向とかも考え始めると可能性は無限だが

まあ人狼に仲間が殺られたら、人間に味方するだろうし、人間に仲間が殺られたら人狼に味方するかもしれないし

>>361
同時期にまったく似た設定の映画を二つやるのかｗ
しかも両方女子高生が主人公
下のほうの映画は騎士(狩人)がいるみたいだから
素村が死にたくないからと占い師を騙るというのもありなの？
騎士に守ってもらおうという作戦

>>364
「中間やや人狼より」のはずなのに人狼にとって一番の目の上のたんこぶで、真っ先に処理しなきゃいけないとか意味がわからんだろw

どんな組織でも組織の秘密握っている関係者ってのは、深い仲だったらだったほど一旦関係が拗れたり信頼関係が壊れると一番厄介な存在なのは明白だし、
マフィア映画やヤクザ映画でどれだけ不義を疑われて内部粛清や下部組織粛清や口封じや見せしめが行われたか
(しかも実は無実だったりする)

特に深い仲でもないし関係が拗れる前から厄介なのでは？

まぁ人犬が役職として入ったとして、ゲーム上面白くなさそうだとは思う。

とりあえず生き残れば勝ちみたいな役職が狐以外でなかったっけ？
こうもりだ
生き残るために村人の味方をしてもいいし狼の味方をしてもいい
ただし浮動票で厄介だからCOしても殺されることがあるｗ

>>365
BBSはBBS、対面は対面、映画は映画

人犬
最初は村陣営
人犬は人狼と同じように他の人犬が誰か知っている
最初に噛まれた人犬だけ人狼になるが、２番目以降は喰い殺される
つまり仲間が殺されて初めて自分が寝返る可能性がないことがわかる

こんなもんでどうっすか

>>374
それだと人犬には人狼になった人犬が分るんだよね？
確定白が狼になったり、複数人犬入りだと人犬ＣＯからの人狼告発とかもあるのか。

でもなんかで人犬って役職なかったっけ？
かまれると人狼になるか人狼判定の出る村人かどっちかの能力で見た気がするんだが。

>>374
むしろ裏切る可能性のある共有者って感じかな
カードでやると夜フェイズが面倒そうだけど

>>375
人狼議事だと
　襲撃された翌日1日だけ生き延びるが、その次の朝に死ぬ（他は村人と同じ）
というのがあるね

>>376
能力ｗｗ全然違ったｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗ
いやあ見た覚えだけはあったんだがそんな能力だっけ。

あまっちょろいしドキドキ感や衝撃が減るかもしれないけど
初日にいきなり処刑投票で殺される件などなど、少しは補正するやり方ないかな
１番得票集めた人→投票権剥奪(話し合いは可)→再度投票で可決→投獄(話し合いは可)→再々度投票で可決→処刑とか(二段階処刑でもいいけど)

人狼２匹で２匹とも投獄されてたら、必然的に被害者は出ない理

噛まれても一日生き延びれる役職といえば
究極の人狼とうそつき人狼のタフガイや
フジテレビ人狼の屈強な船乗りなどもある

＜指名手配中の凶悪殺人鬼＞
この村の人狼騒ぎとは全関係なく、
近隣を恐怖に陥れている最凶クラスの連続殺人犯が、この小さな村に現れる
怖いのは怪物だけではないようで…

やや人狼系に近い様な印象の正体秘匿ゲーム
『ARE YOU THE TRAITOR？ 裏切者はお前か？』ってゲームを買ってきた
魔法使いとか、鍵を持つもの、護衛、裏切者とかがいる

人狼やる人から見た、レジスタンスやレジスタンス：アヴァロンはどう見てるんですか？

レジスタンスの人狼と比べて好きな所は情報が多めでパターン絞りやすい所
いまいちな所は吊りがないから一度疑われるとそのまま疑われっぱなしで負けたりする所かな

本で売ってる人狼ゲームガイドブック、付属のカードのイラストとか結構好き

月夜の人狼
名探偵のイラストがホームズみたいでかっこいい

うっし！月夜限定版予約できた！
もっと瞬殺かと思ってたけど予想より反響が少なくて意外

『人狼 カード＆プレイブック』(富士見書房)1400円
の人狼ゲームは、通称なんて呼べば良いんだろう？

『人狼 カード＆プレイブック』(富士見書房)1400円でいいじゃん

>>387-388
「富士見人狼」でどう？

なにか粋で風流そうな人狼だなｗ

>>389
絶対死なない不死身な人狼みたいだｗ

公式でダンガンロンパ人狼のキャラカードリストが公開された

三女は人狼なりや？

『レジスタンス：アヴァロン』の最後にレジスタンス側リーダー当てたら体制側スパイチーム勝利ってどうなの？
５人プレイとかだったら３分の１だし結構当たる気もするけど

ジンロリアンつまんね
役職なくてよくやるよ

TBSはミラーズホロウ型で、フジはタブラ型なんだね。

TBSの、視聴者参加型とはいえ、占くらいはあっても良いよねぇ。

人狼読本という本が出てたから買ってみたよ
感想は気が向いたら送る

テレビはあくまで見る物だからゲーム性を捨てること自体は否定しないが、
それならそれで見せ場作れよとは思う
gdgdなトークを延々見せられてもなあ

ソロプレイ出来る人狼ないかなあ

つ絶対的人狼

>>399
シングル人狼ってフリーゲームがある

【動画】ＭＪのＷＷ
http://www.youtube.com/watch?v=Gk3HByYhmbc

>>394
アヴァロンの人数は7〜8人が一番バランス取れてると思う。
五人だと運ゲーで当てられることもわりと多い。

リーダー(マーリン)を当てられると負けるってルールのおかげで、
リーダー以外がリーダーっぽく振舞う駆け引きや読み合いが発生するから、
わりとバランス取れたシステムだと思う。

人狼系の初プレイで｢ジスタンス：アヴァロン｣を８人くらいで何回かやったんだけど
いきなり８人もの多数で初めてで、全体を把握しようとしても全く無理だった
自分の両隣の２人とか３人とかだけを読むとかに絞って観察するとか、最初から決め打ちで絞りこんでいけばまだ少しは読めたかもしれない

やや人狼テイストっぽい雰囲気のある？映画

【動画】映画『サプライズ』予告編(２分)
http://www.youtube.com/watch?v=dENIiYLVniE

人狼本買ったけど、リプレイばっかだなぁ
もうちょっと戦略とか解説してくれれば嬉しかった

人狼ゲームはサバイバルが目的で、
人間側なら人狼の完全駆逐で勝ち、人狼側なら人間と人狼が同数になった時点で勝ち
今後の新規参入の人狼ゲームや人狼系ゲームの付加価値としては、
勝利条件が駆逐やサバイバル以外にも、何か特殊ミッション成功も同時に両面作戦で使い分けて狙っていくとかそういった流れになるんじゃないかな
ただちょっと目的がぼやける恐れはある

人狼ゲームで人狼３匹居たとして、夜のターンで襲撃する標的が割れた時の決め方なんだけど
最初から人狼に強さなり群れ(組織)としての階級の序列が付いてればいいと思うんだけど
人狼Ａ(上位)から人狼Ｅ(下位)まで等級が付いてて、意見が割れたら最終的には最上位の決定に従うとか
もちろん人狼Ａが真っ先に吊られる場合もあるんだけど、そうすれば人狼Ｂが最上位になる形
むろん個人より群れ(組織)勝利方が大事だから、人狼Ａもしくじったら人狼仲間に売られたりもする

狼にも独自の能力を持った狼を入れて差別化するのはどうだろう？
たとえばボス狼は占い師に占われても村人判定になる強敵
子狼は処刑されると
怒り狂った狼がその夜に二人村人を襲撃できるとか
だから村人はできれば子狼より他の狼を先にやっつけたほうがいい

タブラの戦略しか見かけない。
他のはどうやってるんだろ…

人狼の役職で、人間だけど占い師に占われると人狼と出る役職ってあるよね？

あれって初日にカミングアウトすれば対抗出ないだろうから
白確が増えてむしろ人間側が有利になると思うんだけど
そういう解釈で考えて良いのでしょうか・・？

まぁ「俺は人狼判定でるけど人間なんだよ！」って言って無条件で白確してくれるなら対抗も出るんじゃね
ほぼ確実に2人とも吊られる気がするけど

対抗出なきゃ他に優先順位の高いやつが居なくなった時点で食われて終わり？

それでも死ななかったら「こいつは、死ぬのを恐れて本物がカミングアウトしてないだけで、本当に人狼なんじゃ？」
と思われて吊られる

対抗が出て2人とも吊ったら人狼減って万々歳
最後のパターンで本当に人狼なのに白認定し続けてたらバッドエンド
（最悪のパターン回避には結局吊るしかないので、人狼も実は急いで食う必要がない）

…カミングアウトしても、村人に疑念振りまく上自分は死ぬ
カミングアウトしたら遅かれ早かれ死ぬ役職なのに、人狼が騙ったら死を覚悟して対抗するしかない
引いたらハズレ職な気がする

夜にこっそり目を開けて狼が誰かを確認してもいい役職があれば無敵なのに

ハズレ職だね。
それでも、あとから騙られること考えたら、開始即CO対抗回しが鉄板かな。
対抗出なけりゃ白確、出れば2縄で1狼吊れる。最初に騙る価値は低いから、意外と吊られにくいかも?
第一犠牲者が役職持つ事がある場合は、1COでも吊る必要が出てくるかも。

>>413
少女じゃねーのかそれ

白確のまま最後までいけるとは思えないけどなぁ
先に騙られたら対抗するしかないから、単独なら白確の可能性は高いとはいえ
決着が延びれば延びるほど「こいつ、本当は人狼なんじゃ？」という疑惑が大きくなるし

まぁでもわざわざ食う理由も特にないし、対抗しても吊られるだけだから、即COで対抗なしなら実は生き延び易いのか
狂人系が騙るとややこしくなって面白いかもね、本人はあんまりうまみないけど

狂でも対抗出るなら他の役職に出た方がオイシイから、意外と対抗なしはあるか。共有ほどのリスクはないから、絶対ではないけど。
なら、そこまで悲観しなくてもよさそうか。噛み先ではあるけど。
潜伏は悪手だね。占われた狼の潜伏先にされたり、吊り噛みで真が死んでいる疑いが出る。疑いを占いでは晴らせないし。

狼憑きと言えば自己証明が可能な役職とのコンボを見たな
「共有または狼憑き」CO（いわゆるギドラ）して自分を占わせるっていう

うそつき人狼の狼陣営の狼少年は
毎日1人を選んで占われたとき村人なのに狼判定にさせる能力持ってたんだっけ？
なかなか面白い役職だと思った
こいつは狼だよと狼少年がデマを流して
それを占い師が鵜呑みにしてしまうという仕組みなんだろうか

ミラーズホロウの新月か特別版持ってる人いたら笛吹きの厳密なルール教えて下さい
ドイツ語版買ったからざっくりとしかわからない＞＜

『レジスタンス：アヴァロン』の正義側の抵抗勢力アーサー陣営のリーダー格にして全知全能の魔法使い的なキャラ？マーリン(人狼の凄い占い師的なキャラ)だが、
調べてみると好きな女に騙されて幽閉されて死ぬとかそんな無惨な最期みたいだな
まあ物語として創作された人物だろうが
しかしこのゲームは肝心のアーサー様が不在だよな
何らかの形で突然現れたら面白いかも
あと悪徳政府側スパイ陣営のキャラクターのストーリーとか、もっとアヴァロンの世界観を掘り下げて知りたいな

>>412
偽者が白認定されそうな流れだったら、間違いなく本物も対抗するだろうと思うが
ほぼ間違いなく両吊りだろうから確かにゲーム的には面白くなさそうだな
占や霊みたいな特殊能力があるわけじゃないから言動からの判別も難しそうだし

村人だけど占われたら死ぬって役も
初日CO確定させれば問題ないよね。
これらは初日COで定跡化か。
あんまりおもんない役だな。

偽占い師は黒出しできても呪殺はできない
話はそこまで単純じゃないと思うぜ

>>417
狂で対抗するとほぼ確定で両吊りになって、表向き狼１村人１の死者が出るから
狂人が狼死んだと思わせることの出来る珍しいチャンスにならん？

>>394
>>403
アヴァロンは7人だとバランスが悪い
モードレッドの陣営が3人もいるから、マーリン陣営が一人でも初心者やロジック理解できない奴いると
クエストが成功できないって場合がある

アヴァロンは7人以下だったらやるゲームじゃない
8人がベスト人数、9人や10人でもそこそこのバランスで楽しい

個人的には、人狼も8人以下だとクソゲーだと思ってるけどね
人狼はGM抜きで9人以上15人以下が面白い
9人未満だと吊り回数の関係でクソゲーと化しやすいんだよな、役職もあんまり入れられないし

２回目のレジスタンス：アヴァロンで、初マーリン体験
マーリンは責任重大っぽくて、塩っぱいと盛り上がらないからビギナーには荷が重いな(ビギナーのマーリン回避システム有ればな)
でもアーサー陣営勝てて荷が下りた
アーサー陣営で見事な名探偵トークぶりを発揮してくれたメンバーがいて、チームを巧みに誘導する様なマーリンの負担が減って(というか何もしなくてよかった)助かった

>>427
人狼で、初心者が占いや、狂人を引くのと同じだよ
むしろビギナーがマーリン引いちゃって、あんまり発言しないとマーリンが誰か分かりにくいってのもある

逆に無口すぎると、マーリンが初心者か？って疑われるかもしれないが、周りが巧くフォローしてくれる場合もあるし
ケースバイケース

アヴァロンでマーリンがビギナーの人に当たったら、もう一度仕切り直しの方がいい気もする

ディベートの達人、ネゴシエーター、弁護士や検事、詐欺師、宗教家、セールスマン、心理学者、外交官、社交家、催眠術師
刑事、自衛官、ヤクザ、
そんな人狼が観たい
出来ればそれぞれの職種予選を勝ち抜いた者同士のチャンピオン大会

処刑されたり狼に噛まれたらリアルに死んでしまう
デスゲーム人狼が見たい

狩人に護衛してもらいたくて素村も占い師COしたり
狩人が信用できなくて占い師がCOできずに潜伏したり
役職ローラーが怖くて狼が騙れなかったりが予想できる

ワンナイト人狼で、夜のターンで占い師や怪盗は、みんなが目をつぶってる間に他人のカードをのぞき見たり自分と誰かを入れ替えたり少しだけど作業があるじゃん
机叩いてトントン音を出したりするけれど、用心の為に音が鳴りにくい服を調べた
合成繊維は身体を動かずと鳴りやすいから、綿や麻がいいらしい
体臭キツい人は動いた時の臭いでバレたりあるんかな

体臭は知らんが結構衣擦れの音で分かったりするね
特にシャツにベストとか着てた時はちゃんと聞いてる奴には即バレだった
それより机の種類によっては一発で誰が占われて誰が入れ替わったか分かるのが対策必須だったかな
座布団とか敷いてやったけど他の人達はどうやってんのか

歌詞のないBGMを流せばいいんじゃないかな？
GMの声が聞こえなくなるから音量はあまり大きくせず
ホラー映画やサスペンスドラマに使われるようなBGMなら
雰囲気も出るし一石二鳥だ

その程度のBGMで対策出来るのか？

衣擦れ程度の小さい音ならかき消せないかな

机にカード直置きだったら若干カードが取ったりしずらい問題だよね
俺も小型で平らなクッションみたいの買おうかな
スポンジの平べったい様なのがいいか？

ワンナイト人狼で、俺のカードが元の位置から動かされている＝占い師か怪盗が触った形跡あり
までを議論や推理の対象にしてもいいのかどうなのか問題
だけど気づく人は気づいちゃうからそういう推理も仕方ないのか
三日月の絵柄も上下がある絵柄だから、逆にしたらすぐバレる

俺が想定したワンナイト人狼用の処刑会議用のＢＧＭ
２分用と３分半用

【音楽】かまいたちの夜 ひとつの推REMIX(２分)
http://www.youtube.com/watch?v=UkegrYPAGvo

【音楽】古畑任三郎 推理(３分30秒)
http://www.youtube.com/watch?v=zOORApnd758

なにも吊らなくても一晩監禁しておけば良くね？

人狼は一人といわず一晩に村人を全員食べてしまえばいいんじゃない？

ゲームを根底から覆す気か？

>>438
目を開ける前に手元のカードの位置を手探りでズラせばOK
柄はちゃんと揃えれば問題ないよ
一度村人の絵柄種類COさせて矛盾した奴を吊るってやったら恐ろしくつまらなくなったのでそれは禁止にした

>>443
レジスタンス：アヴァロンでも、配られた自分の人物カードの絵柄の特徴を話すのは禁止されてるね
経験者は他のカード記憶してて上手く誤魔化せても、初心者には無理だし初心者イジメにしかならんしね

連続殺人事件ものでもそうだけど、連日死者が出てるのによく侵入されるような寝室とかの場所で単独で寝られるよなｗ
人狼が深夜に本性を現す夜行性的な性質があるなら、夜はみんなで固まって寝ない(あるいは警備した上で交代で寝る)
昼に寝るとかさ
夜はそれこそみんなで朝までボードゲーム大会やれば良いんだよなｗ
疑心暗鬼の中で監視しあって恐怖に震えているより、ボードゲームやりながら息抜きして過ごしたいわ

そりゃ、部屋分けて壁で区切ってなきゃ全身黒タイツの犯人に
「見たな」ってついでで殺されちゃうから

友達いないけど買ってしまった。
プレイする機会ないけど買った人いる？

>>438
ウチの所では、占い師と怪盗は全員のカードを
とりあえす少し触って動かしても良いことにしている
ただし、見たり交換するできるのはルール通り

>>447
｢友達がよく集まる人数を想定して、その人数向けのゲームを買う｣というアプローチと
｢どうしてもやってみたい(欲しい)ゲームが５〜10人用ゲームだから、どうにかして最低５人集まれる環境整えたり、新規の仲間にプレゼンしたり声かけてみるか｣
って考えるアプローチとあって
そういう前準備込みでゲーム体験(ゲーム大会前のもうひとつの挑戦ゲーム)なんだと思うよ

近くのボードゲームサークルで人狼系やりそうなとこに参加してみれば
結局それが一番楽だな
やる予定ないのに買うってのは結構みんなそうじゃないかな
ボードゲームやる喜びも大きいけど、買って所有したり眺める喜びみたいのもあるよ
みんなでやれたとしても、イマイチ盛り上がらなかったって場合やゲーム自体がつまらなかったって場合もある訳だし

まあ仲間誘うにしてもアレだ
どこかのサークルで何度かプレイ経験ありで少し余裕持って他の人を誘うのと、
自分もプレイ経験全く無しで自信なさげに他の人を誘うのとでは説得力とか違ってくると思うんだ
俺は会社の仲間と休憩時間に余興でやるために、一度サークルで勉強しようとサークル参加してみたクチだ
今はサークルがあるから無理に会社の同僚としなくてもいいかと思ってる
いいタイミングがあればやるかもだけど、無理してはやらない

司会以外全員初めてでゲームが成り立つだろうか

GMのストレスがマッハになりそうだな

ＧＭ以外みんな初めてだと、面通しでＧＭの言うこと聞かなくて目をつぶらないで見てるヤツがいるんじゃないかとか、
無茶苦茶なCOしてゲームぶち壊しにするヤツが出ないかとか、みんな黙り展開とか考えちゃうけど
ＧＭ専任だとやり方の手本を見せられないしな
もう一人くらい経験者や協力的相棒が居ればな

>>452
禁止行為をするプレイヤーが続出して中止になりそうだｗ
素村の役職騙りは絶対やらかす

後、指定に対して頑なに拒否する素村とか

一人だけCOしてる占い師を護衛せずに
わけのわからんところを護衛する狩人とか

禁止行為はあれだけどセオリー外の行動くらいだったらそれはそれで面白いと思うよ

>>458
霊媒や狩人が初日にCOしてしまったり･･･

大半が初心者ばかりの人狼系ゲームで難だと思うのは、１回目のプレイで｢面白くない｣とか第一印象だけで決めつけちゃって以後なんとなくやらない流れになること
そりゃ勝手が分からないで始めてるから、ノウハウも楽しみ方も分からないで当然な訳で
出来ればその日に２回ないし３回やる事が決まっていて、１回目(つうか毎回のゲーム)終了時の反省会議とかで意見出して良い方向に修正出来ればな
(強制とか駄目とか全否定とかにせずに)
反省ばかりだとアレだから、盛り上げ上手プレイヤーやナイスプレイな人をしっかり讃えて鏡にしてもらう

隣で顔あげたり指さしたりしてたら気付くよね？

人狼の禁止行為って何ですか？
初心者なんで教えて下さい！

普通の人狼ゲームで一番駄目な禁止行為は、
人狼をやってる担当者が｢自分は人狼だよ｣って真っ正直に人狼カミングアウト(以下、人狼CO)しちゃう行為だろうね
もちろん村人(人間)でも｢自分は人狼だよ｣というのは駄目だし意味がない(ゲーム壊すだけ)嘘の行為
あとルールとか関係なく自分の役職カードを勝手に誰かに見せるとか

ＰＰの時と自分が狼ってバレバレな時なら、人狼ＣＯってありっちゃありじゃなかったっけ？

ダンガンロンパの人狼
もう発売されてたのか

ワンナイト人狼で、怪盗に入れ換えられる関係で人狼CO(元･人狼CO)ありか無しか、ルール運用に迷うとこだよな
ルールには人狼CO禁止ってなってるけど怪盗に入れ換えられる訳でさ
人狼CO出来たら怪盗COしたヤツの矛盾を指摘出来るんだよな

ワンナイト人狼で怪盗←→人狼が入れ替わるってのがイマイチ納得いかないから、
うっかり人狼と入れ替えた怪盗は人狼化して、元･人狼は人狼のまま(結果として人狼が一匹増える)っていう選択特別ルールがあってもいいかも

>>467
元人狼かどうかはどうやって証明するの？

まあ元･怪盗の証言ひとつしかないわな
う〜ん…

>>464
ＰＰとは何の略ですか？

PPっていやあ普通ポリプロピレンだろ！

人狼初心者村のＧＭするなら参考になるかもな

人狼初心者村を立てたときのことについて
ttp://d.hatena.ne.jp/sinden/20130328/1364440033

>>470
パワープレイ。
人狼と村人が同数かつ狂人生存の時に、狂人と人狼が協力して、好きな対象を吊る事です。

そのときは
村人は狼が誰か知らない狂人と票合わせして
狼を処刑しようと
狼を騙って狼COしてもよろしいのでしょうか？

うん。ＰＰが起きそうだなと思ったら狼騙りは必須。

狩人や霊媒師がグレランで吊られたり夜に噛まれないために
初日や二日目の序盤に猫又を騙ってもいいの？

結果的に村が救えると思ったなら何やってもいいんじゃね
それこそ素村が狼騙っても
究極的には何でもメンバー次第

なんとなく舐められてとかで、理由もなくすぐネタ的に吊られやすいのも嫌だけど
不気味がられたり恐がられてたりしてて、恨み買いたくないとかの理由で処刑指名全くされないってのも嫌だな
ゲームでもなんでもないというね

人狼テイスト？映画

【動画】映画『JUDGE/ジャッジ』予告編(１分)
http://www.youtube.com/watch?v=Il-zQ4OGSuo

そういう公演やってる劇団もあるけど
劇団の演技レッスンのエチュード(即興劇)を兼ねた様な形で娯楽としての人狼ゲームってのは面白いと思う(芸人とかも)
ランダムに配役が来るところからして面白いしさ
芝居の稽古に人狼ゲームやるっていうアプローチは興味深いと思う
学校の演劇部なんかもどんどん取り入れてやるべき
娯楽になって、即興演技の稽古になるんだから
机に座ってもやってもいいけど、立ったり根っころがったり語ったり自由にやる感じで
｢12人の怒れる男｣｢12人の優しい日本人｣｢キサラギ｣って密室会話劇もあるけどあんな感じかも

人狼やってていつも疑問に思うんだが、占い師一人村で占い師が二人COした時、片方の占い師が対抗占い師を占うのって、何の意味があるの？
たまにそれする奴がいるんだが、やる意味がわかんない。

普通は対抗占いは狂人の場合が多いので無駄になるけど
狐がいる村では三人COしたとき
占い先宣言してから相互占いする（させる）ことによって
狐を呪殺でき誰が真占い師かを確定できる

占われないように狐が占い師を騙ることがあるので

ワンナイト人狼で運にも恵まれて｢平和村｣が実現した時はカタルシス有りそうだね
でもそれも６人以下でやる時までで、７人か８人でやった時は絶対にプレイヤーに１匹以上の人狼が居るというね
人狼ゲームなのに、人狼が居ないでしかもみんなを信じられて打ち勝つカタルシスって人狼ゲーム超えてるよねｗ

ライアーゲームのナオ(人の良い馬鹿正直キャラのヒロイン)みたいなキャラが、あえて開けられたシステムの盲点を突いて
｢お互い疑心暗鬼にも抜け駆けもせず、信じあえば全員救われるゲームなんですよ｣なんて綺麗事言うよね
だけどたいていの人狼系ゲームには、人狼は大抵紛れている可能性が圧倒的に高い訳で、
ワンナイト人狼にしても凄い強運に恵まれないと｢平和村の前段階状況(プレイヤーに人狼がいない)｣にはならない訳でさ

処刑投票なんですが
｢自分に投票すること｣や｢誰にも投票しない(投票権の棄権、拒否、無効投票)｣などのプレイヤーに対してどの様に対処しますか
有りか無しか
評決やり直すのか否か
などなど

自分に投票で得する可能性があるのは狂人ぐらいだし、投票拒否は自分が狼だと言ってるようなもんだし。問題ないんじゃない？

気にしすぎかもだけど、処刑投票の時に相手に向けて人差し指１本を直に向けるのは、たとえ娯楽ゲームだと言えども抵抗感ある
日本は銃社会じゃないけど、銃社会じゃ人差し指を誰かに向けるのはシュートサインとかっていって銃撃する不吉な暗喩でもあるし、海外の人狼ゲームによる指差し事情ってどうなんだろう？(気にしてない？)
銃社会じゃない日本でだって、自分が指差されたと思った誤解による感情的トラブルとかは実はかなり起きている
日本人だって自分に向けて指差される事に、強い嫌悪感や本能的な怒り感情持ってる
もしかしたら本人を指さずに、本人の前や近くのテーブルの上に置かれているであろう役職カード自体を指差すというワンクッション置いた間接表現でもいいかも知れない

気にしすぎ

相手を吊り上げるゲームで何言ってるんだ？

Ａさんを吊り上げるんじゃなくて、Ａさん扮する村人やら人狼を吊るんだろ

>>479
こういう映画のなんとも言えないダサさはなんなんだ

>>481
へ？　>>482の前に狼が占い騙りしている可能性もあるじゃない？

>>491
真占い師には、対抗した相手は人狼か狂人、つまり人外側って判ってるよね?
確定人外側を、情報が無い灰色の人より先に占うのって重要？
自分が死んだら、もう占えないんだよ？もったいなくない？

>>492
オープンかクローズかでも違うのかもしれないけど黒か白（狂人）かを確定情報として得るのは無意味ではない
優先順位をどこに置くかだよね。

あと「禁止行為」って用語としてどうなのかね。
ルール上できないものじゃなきゃ「非推奨行為」と呼ぶべきだと思う。
素村騙りもＣＯ撤回も、禁止じゃなくて非推奨ってだけだよね。しないだろうという行為を意表をついて行うのは戦術としてありうる。

>禁止行為という名称より非推奨行為

確かにもっともですね
｢いたずらに場を混乱させて後で責められるかもしれないので、こういった行為を深慮なく行うのは慣れないうちは控えた方が良いかも知れません｣
くらいですかね

レジスタンスやレジスタンス：アヴァロンで、
レジスタンス陣営がミッションを行うじゃないですか
ディテールを大事にする方なんで、どんなミッションかちょっとしたイメージでいいんで欲しいというか(ミッション内容はスパイ炙り出しの為にやるだけなので肝心の正体秘匿ゲームに何ら関係ないんですが)

たとえばKOEIの『太閤立志伝』の忍者ミッションだと、他の勢力の城情報(内政情報や軍事情報)を潜入して探ったり、城の防衛拠点に秘かに放火して防御力弱めたり、計略の具体的内容があるというか

ワンナイト人狼用に、丸型クッション(薄型の座布団)買ってきた
4000円近くしたけど、狼の模様が入ってる絵柄
｢これはあくまでゲーム用に購入した物で、尻の下には１度もひいてません｣を強調するぞｗ

>>496
テーブルがわりにするの？

>>490
原作が、狼がいくらでもルール逸脱できる超存在すぎてゲームにも何もなってない糞作品だよ

まだ見てないけど
今やってる桜庭ななみの映画のほうが人狼ぽいんじゃない？

人狼（ゲーム）は本人の生死は勝利条件に含まれないので、
ホラーテイストにするとその前提が崩れておかしくなる

噛み吊りで死亡するなら、自分が噛まれない吊られないよう気配を消して、
（真っ白でも噛まれるからアウト）
狼を見抜いて吊り誘導かけるという化物じみた印象コントロールが必要になる

ジャッジは知らんけどそれの作者ってその前も人狼モチーフの漫画描いていたよね
前作品で狼が自分を吊ったと偽装して実は生きていました、しかも他の人の行動を催眠術で操れますはねーよと思ったなあ

ぶっちゃけ最初誘拐した時点で殺せば終わってるんじゃないのかとか、
催眠術で操れるなら人狼もどきする必要すら無いんじゃとか

>>497
テーブルの上にクッション敷いたらカード取りやすいし、テーブルもカードも傷める事がないし、音も鳴りにくい
たとえば仮にテーブル無しで床に座ってやるときにも(俺はそんな状況でやる機会まあないけど)、
床に直接カード置くより、クッション敷いてクッションの上にカード置いて台代わりにする方がカードゲームはやり易いしカードも汚れないし良いと思う

【動画】映画『レッド･ドーン』予告編(2012年･２分)
http://www.youtube.com/watch?v=MuJFVaVRsq8

【動画】映画『若き勇者たち(RED DAWN)』予告編(1984年･２分)
http://www.youtube.com/watch?v=w5UzcrQlbR8

もう映画館公開終わるけどレッド･ドーンが、ゲリラ戦やるようなレジスタンス活動映画っぽくて、『レジスタンス』とかのイメージが湧いた
｢ウルヴァリンズ｣ってレジスタンス･チームなんだけど、ウルヴァリンって狼的なウルフ的な何かかと思ったら、イタチ科の｢クズリ｣って獰猛な動物なんだな

>>500
占いは怖くてCOできないでしょうね
狩人がもし護衛してくれなかったら本当に死んでしまうから

バージョンによっては２日連続で対象を守れないボディガードいるよね
２日目に占い死んでまうん？

裏をかいて初日に占い師以外を護衛して
2日目に占い師を護衛する手もある
それでも3日目には噛まれるけどｗ

連続護衛のない人狼は基本方針から変わってくる
占い師を喰える→狼騙る必要無し→占い師潜伏がデフォ

>>493
非推奨でもかまわないけど混乱を招くだけとの紙一重を理解してるか否かで変わると思う

実際問題として仮に真占い師が相手を黒か白かを確定させたとしてそれが村に何の影響があるか疑問？
占い師からの視点で考えればライバルが狼か狂人かで以降の戦略に多少の違いが出るかも知れんが
それを村人に理解してもらうほうが難しいゲームなんだからよっぽど信用されて無いとそういう流れにするのは難しい

村人視点から考えればいずれか両釣りする程度の認識なんだから対抗が誰だろうがあまり関係ないし
占い師が「対抗占いました人狼です」なんて言われても村人的には何の情報も増えて無いから1手損レベル
それでもやるほどの価値があるかと言われるとかなり厳しいと思う…

ただ棋士人狼でもあったんだけどなぜかそれをひたすら主張する村人とかたまにいるんだよね…

とりあえずフジテレビは嫌い

>.>509
|村人視点から考えればいずれか両釣りする程度の認識なんだから対抗が誰だろうがあまり関係ないし

いずれか両釣りするかって、天地ほど違うと思うが。仮に両釣りするにしてもその順番も重要じゃないか？
黒を見つけているかどうか。両方とも白（あるいは白と言い張っているなら）

「村人に理解してもらうのは難しい」「信用されてないと」というのには同意

｜ただ棋士人狼でもあったんだけどなぜかそれをひたすら主張する村人

だから、その村人にとっては1手損レベルではないしそれでもやるほどの価値がある情報なんだよ。
だって村人には情報ないんだもん。
で、その情報の出し方とかも参考にしていると思う。

月夜の人狼のヤンデレってどういう役職？

占い師で、対抗占い師を占う雑魚がいたら、負けてもいいからその占い師を吊るわ
それで負けたら、占い師の責任だが、二度と対抗を占うなよって優しく注意する

占い師が対抗占い師を占うとか百害あって一利もねーよ

狐がいるルールだったり、他に特殊な事情がある場合は別として
占い師が、対抗占い師を占う理由は一切ない。　人外に決まってるんだから
厳密に言えば占い師が占い師を占うって場面は存在するが、基本的な場面ではありえない

レジスタンス：アヴァロンやってるサークルとかで、あえて前作のレジスタンスをやる意義って有りますか？
まあレジスタンスの方は近未来で世界観が好きとかの場合もあるでしょうが、実際のゲーム内容において

>>514
全く無い。　アヴァロンで良い
良いっていうかベスト

リアルでやる分には発言も反応もそこそこできるのだが、ネットでやるとタイプが遅い+常に最新発言の確認をしたくて更新ボタンから手が離せない、で全然流れに乗れない
タイピングトレーニングソフトで腕を磨いてから参戦したほうが良いのだろうか

>>516
ネットの人狼も、リアルタイムバージョンと、1週間くらい時間をかけてやるのもある
前者だとタイピング速度は必須。　　　遅いと絶対にダメ
古参ばかりが集まってるようなサイトだと、反応が遅いだけで即吊りだから
タイピング技術は必須だし、マルチ画面とかにしておいて、メモをとりながら、発言を残しながらプレイしないとダメだから
結構敷居が高い

個人的には、リアル人狼のほうが面白いと思うよ
ネット人狼も面白いとこあるけど、ロジックを完全に把握できちゃうと
ネット人狼は運ゲーでしかなくて、面白みが消える

その点、リアル人狼は観察力とか、演技とかの要素も入るから面白い
まあ、リアル人狼は上級者を集めるってのが難しいって難点はあるが

>>517
thx。さっきタイプ速度計測サイトで計ったら平均で約3.2打鍵/sだったが、自分の発言内容を考えながら打つことによる速度低下を考えるとこれじゃのろいかね？

ちなみにリアルだと普段の言動+プレイ傾向からか、グレラン・ロラの時に一番槍を食らっちまう

>>518
＞グレラン・ロラの時に一番槍を食らっちまう

一緒にゲームした事ないから分からないよｗ
ただ、同じメンバーでもないのに、自分だけ先に吊られるようなら
何かプレーが悪いんだろうね
毎回同じメンバーでプレーしてるなら、なんらかしらの先入観があって即吊り食らってるのかもね

発言が少ない、説得力が無い、演技ができて無い、口調やキャラの問題かもしれないし
その辺りは分からないけど・・・

ネット人狼に関しては、無口は即吊り対象だから、発言が少ないのは気をつけて
ネットでグレランやる場合って、正直なとこ運なんだけど、口数が少なかったり、初心者っぽい発言をすると即吊りにあう

>>508
9人プレイ、狂人あり、GM霊能無しとかならわからんぞ＞初日占いCO

>>519
二度もありがとうね、今後はその辺りも留意しながら戦ってみる。

初日に、村人だから、人柱になるから吊ってもらって良い

てのって確実に悪手だよね？よくこういうプレイヤーいるんだけど・・

それ村人ｃｏじゃん。
村人ｃｏって普通禁止じゃないの？
それやっちゃうと役職もちが困るし。

一応役職吊りを防ぐというメリットはあるけど、
それは狼を吊らないってことの裏返しだからなあ

ゲームサークルで、他のゲームやりたいが故の早抜けしたい為にやる初日の素村CO吊られ志願だったら凄く嫌だな
村人側勝利の為の苦肉の自己犠牲じゃなくて、他のゲームプレイや早く帰りたいための早抜け目的みたいなの

初日に素村人柱の方向になったときに
一人だけ反対してグレランを強く推してくる者は
グレランではやく狼を吊るしたい村陣営と見るべき？
それともそう思わせて霊媒や狩人を始末したい狼陣営と見るべき？

>>526
うんなもん、どっちもありえる
ロジックを理解できてるベテランなのか、逆に初心者なのかも分からないし
ネットだったら完全に運
リアルだったら顔色を判断したりメタ判断するしかない

傾向的にロジック以外で判断する材料は個人的には、そんなに無いと思ってる
口調、顔色、目線とかで分かる時もあるけど

全体的に狼や狂人に多いのが

○普段のプレイより口数が少なくなる　（役職が無い場合にも同じ傾向なので間違えて素村吊りも多い）
○口数が多くなるが、建設的な意見が少なく時間の引き延ばしや、あまり意味のない発言をする
○リアクションが過大
○目が泳いでいたり、手が落ち着かなく動き続けてる
○誰か一人を極端に陥れようとしてる　（吊りたい人物を強く指定）

リアル人狼だと、こういう傾向が出る人に黒が多いからグレランだと、こういう人を吊るべき

>>526
＞初日に素村人柱の方向になったときに
そもそも論だが、こんな事自体がありえないと言ってもいい
素村を狙って吊るなんてのは絶対に避けるべき

当然、役職持ちよりは素村を吊りたいけど、狙うのは人外
吊りの回数や配役やルールによっても違うけど、基本的にこのゲームはそんなに吊りに余裕無いから
初手からでも人外をしっかり狙うべき
狙えるかどうかは、村全体の実力にもよるけど・・・
初日グレランとかは運要素多いけど、巧い人が村側に多いと初日から人外が吊れやすい
逆に巧い人が人外にいると吊られにくいし

まあ、その巧い人も初日占いがあるルールだと、初手で占われちゃうから勝ちにくいんだが

月夜の人狼の「闇に蠢くもの」ってどんな役職なんだろう？
かっこいいネーミングからするに
きっとトリッキーで強い斬新な能力を持ってるに違いない

楽しみです

（グレランか占いローラーって言っとけば初心者だとばれないはず・・・）

狐は村人の振りをして
狼を見つけるための村のためになる建設的な発言をたくさんしてれば
吊られることも占われることも絶対ない
狼に噛まれるかもしれんが

>>529
それネタ役職
修学旅行とかで主犯共犯ってのやったじゃん？　詳細は忘れたけどアレ系
絵もハリセンを持ったコナンの黒い人でいかにもな感じ

月夜は公式のついったに結構スポイラーあるで

http://togetter.com/li/583942
女王、はぐれ狼、ねずみ、傭兵あたりが面白そう

ぶっちゃけ微妙ぽいのもあるけど
たまにモロ「こういうのが欲しかったんだよウオアアァー！！！」
ってなるのがあるからここは怖い
狼の亡霊とかこれだけでパテント料払えるレベル

ワンナイトに追加出来そうなのないかなあ

ヤンデレは勝つの難しすぎ
ヤンデレがいるなら奇数の日は狂人、偶数の日は村人と
日によって陣営が変わるツンデレも入れればよかったのに

>>533
現実的に微妙そう
GMが役職を覚えるのが大変で、負担が増えそう
ただでさえ人狼は初心者にハードルが高いゲームなのに
初心者がGMを巧くできるとは思えないな

つーかベテランでも、全役職を理解できるか怪しいし

全役職覚えなくてもその村にいる役職だけ理解できとけばいいじゃん

>>538
それが地味に大変なんでしょ
役職票を持って、ページめくったりして確認しなきゃならない
文章だけだとニュアンスが分かりにくいのもあるだろうし
役職詰め込めば面白くなるほど単純じゃないでしょ

毎回違う配役でできるのは面白いと思うけど

>>539
だからなんでPLが把握できない量をいっぺんにぶち込む前提なんだよ

>>539
一回に何種類ぶち込む想定なんだ？

カードテキストがないから
自由に能力を自分たちで好きなように変更できるのがいいね
オリジナルの能力と間違えないように
GMが事前にきちんと説明するのが必須だけど

たとえば村のアイドルの看板娘が死んだら
その時点で村人陣営の敗北とかｗ
護衛系役職をちょっと多めに入れればバランス取れる
人外が看板娘を騙ったりして面白くなりそう

初心者多めの人狼や、ＧＭも知識はあるけどプレイ経験値低め(無し)とかだったら
俺だったら複雑な役職は絶対入れないけどな
占い、護衛系、(霊媒)、あとは素の村人と人狼の人数調整で何人プレイでも対応できる
派手にしたくていろんな役職投入しても、プレイヤーやＧＭが生かせなかったり把握出来なかったら意味ない

素の村人が大勢いても味気ない気もするから、村人といえどちょっとでいいんでエッセンス的に色(個性)付けたいけど
ゲームバランスや把握を困難にしない程度の素の村人個性演出ないかな
まあ老若男女クジで役職技能無しで爺さん村人、オバサン村人、男の子村人等々でも良いけど

村人は能力は一緒でも
老若男女いろんなキャライラストがあると楽しいかもしれないね
ワルガキとか幼女とかイケメンナルシストとか
ぶりっ子アイドルとか老婆とか全裸の変態とか

最近ワンナイト人狼やったが、手軽でいいな
ルールの関係上２人同時釣りがほとんどだったんだが、
狼の片割れを同時釣り候補に押し上げて、こっちに投票すると嘘ついて
ラストであっさり素村釣りした時は爽快だったわ

まあカードの素の村人にいくら｢お婆さん村人｣｢少女村人｣とか書いてあっても、そんなん関係あるかとばかりにプレイヤーそのもののキャラだったりするんだろうけど
逆に堅いキャラのオッサンの人に、急に少女村人を熱演されてもドン引きかもだしｗ

変態やロリコンなら素のままやれる自信があるｗ

ミッション人狼
村人とか人狼や人外関係なく人狼ゲーム中に実行しなきゃならないミッションが書かれている｢ミッションカード｣が、役職カードとは別に配られる
｢下ネタ発言｣｢ダジャレ発言｣｢拍手実行｣｢この人は疑わしい発言×３回以上｣｢この人は信じられる発言×３回以上｣｢絶えず前のめり｣｢う〜ん、なるほど発言｣などなど

そういうネタ役職があってもいい
実行しないと死亡するが確定白となる

月夜の人狼に道化というのがいるから
そういう役職にして流用しちゃうのもありかな

>>548
カードに合わせて演出してたら人狼ばれるだろうが

ワンナイトに聖痕者とか市長とかどうだろう？

ワンナイト人狼ハロウィンバージョンを手に入れた
吊られたら勝ちという特殊役職があるんだな

>>534
狼の亡霊はよくわかんないけど
なんか強い能力持ってて厄介そうなので
見つけ次第早めに吊ることにする

ワンナイトは役職足すとせっかくのシンプルさが死んじゃうから悩ましい
究極のワンナイト人狼が来年出るらしいが追加役職が蛇足感ありあり
素村を2種類各3枚にするみたいな発想ができないのがアメ公の悪い癖だよなあ

>>555
死んでもペナルティないから吊ってもただの一手損だぞ
むしろ堂々と夜会話されるから潜伏してる（かつ正体ばれてる事に本人が気づいてない）なら吊らない方が断然得

月夜の人狼、役職も分かったし適当に流用しようと思ってたが
体験卓で探偵の恰好したGMの声が明瞭で進行が上手すぎ分かりやすすぎ

こんな連中が作った人狼ならと通常版買っちまった
予約無しだったからプロモ貰えなかったけどな

プロの仕切りや演出魅せる人狼ＭＣいいなあ

>>558
名探偵や女王や巫女や死神も体験したの？

>>560
予約でいっぱいだったから名探偵入り見学した
名探偵対策で役職の結果伏せや結果騙りを迫られたりする
ネタ役職かと思ったが結構面白いバランスになる印象だった

>>558
体験卓参加したらプロモカードもらえた。月夜買おうかすげー悩んだけど
人狼はすでにバンダイの持ってたから
積みゲーになるだろうなと思っちゃって買わなかったけど。

ダンガンロンパ人狼買った人いる？
個人的にはちょっと気になっているんだが、全然話題に上らないね

ダンガンロンパ人狼は
一発で狼を当てないと全員大山のぶ代にお仕置されちゃうんでしょ？

カード見る限りキャラゲー臭しかしないからな
アークライトがまともなゲーム作れるなんて思わないし普通にファンアイテムでしょってなる

犯人当てるだけで占い師、狩人、狐などもないのか

バンダイ人狼の妖術師ってどれくらい強い？
狂人より強いと考えて間違いないかな？
究極の人狼の役職の強さランクに合わせると、狂人がマイナス３だとして、
マイナスどれくらいに見積もるべきでしょうか？
↓
夜に1名指名し、その人物の役職を知ることができる。
また、「人狼」とお互いに味方であることを知っている。
占われると死亡する。判定は「市民」と出る。
また、狐も呪殺できる。

狂人よりかなり強いからマイナス4か5？
バンダイ人狼持ってないけど

人狼の子は最初村側だけど
あとで狼になることを見越して初日から騙って狼側に加担してもいいのかな？

おまいらのベストな人狼は何？
俺はやっぱりタブラかな

>>558
圧倒的に月夜。
役職も面白いし多い。
考えたやつは凄いな。

ちょっと薄いけれど、カードがプラなのもポイント高い。

>>568
なるほど。役職を教えるとなるとGMも相当大変そうですよね。
狼と一緒に毎晩起きて妖術師の占い結果が狼にもわかる。ただし、
能力者か、ただの村人かしかわからない。また狼の襲撃が妖術師の占いより先
みたいに変えたらバランスどうなるんだろ。


同人の人狼のトガの狼の犬って役職は＋４くらいありますかね・・？

↓
初日の夜に誰か一人を指定する。指定された人は犬が死なない限り狼に
襲撃されても死なない。また、毎晩目を覚まし、初日の夜に指定した人を
殺害することもできる。
ただし、犬自身は占い結果も霊媒結果も人狼と出る。


人狼の攻撃と重なった時は、どちらが先に優先されるのかはわからないけど
どっちなんだろ・・。

あと犬は村人陣営でカウントは村の一人としてカウントされてます。

>>569
何年もタブラ派だったが月夜になりそうだわ
カードに文字書いてないからメタ推理無い
役職色々あるから人数に融通きくし変化つけられる
あと何気に2村同時とか1セットで出来るしな
ただし中級以上向けだとはおもう

月夜のステマ多すぎw

てか投下されるネタの全体数自体がここ数週間多過ぎる嫌いがあるな
勢いがありすぎて話題が煮詰まる前に流れてる印象

吊られても噛まれても死なない役職があってもいい

月夜の人狼
55種類全役職投入して最大人数80人でやったらどうなるんだろう
GMもプレイヤーもちょっと混乱する？

｢人狼合コン｣も楽しそうだけど、やっぱ｢レジスタンス：アヴァロン合コン｣やりたいｗ
｢合コンをみんなで楽しくやりたい｣というレジスタンス的なミッションも有るわけで
人狼合コンで、どこ製の人狼ゲームプレイかでまず揉めたりしたら逆に楽しそう

>>578
マーリンの手先(ホモ)が混じっててミッション(合コン)を秘密裏に失敗させようとするのか。

>>569
俺はミラーズホロウの方が好き
役職に力強さを感じられるのがいい
キューピッドとか

究極の人狼やうそつき人狼派はいない？

キューピッド (村陣営)
1日目の夜に2人を指定する。その二人は恋人同士となり誰が恋人になったか知る事が出来る。
どちらかのプレイヤーが死んだ場合、もう一人のプレイヤーも失恋の為死ぬ。
※恋人の勝利条件 村村の場合：村人チーム勝利で勝ち 狼狼の場合：
人狼チーム勝利で勝ち 2人が違うチームの場合：2人が最後のプレイヤーとなった場合のみ勝利

って人狼のブログに書いてあったんですが、キューピッド自身は恋人が死んでも
村が勝てば勝ちなんですか？

卓によるとしか言いようがない
が、敢えて言うならそのルールはおそらく究極から取ってきたものだ
究極のキューピッドは村陣営で恋人の生死は勝敗に関係しない

恋人は男女じゃなくて男男や女女になったりもするの？
禁断の同性愛じゃないか・・・

>>579
それでホモカップルがいい感じで出来上がったら、それはそれで運命の出逢いでいびつなイレギュラーな陣営的に成功というかｗ

｢人狼合コン｣で、初日に処刑された♂と初日に人狼の犠牲になった♀のゲーム除外組が、除外者同士で意気投合してひっそり結局結ばれたら一番ムカつくと思うｗ
でも有り得るなｗ

温泉人狼

・生存中は温泉の中強制
・死んだら温泉の外強制

真夏にやっても真冬にやってもつらい

>>587
生存者が辛い人狼も良いかも
｢温泉人狼｣もだけど、｢サウナ人狼｣とか
脱落者はサウナの外で生ビールや瓶のコーヒー牛乳やアイス食べて涼んだりして生存者の嫌がらせ要員
でも生存者で勝利側チームは旅行＆運賃が全額無料になる(敗北側と死亡者が負担)
ガマン大会付き人狼というか、別のサバイバル要素がある(サウナや浴槽から出ても脱落扱い)

サウナはリアルで人死が出るからやめろ

この探偵気取りって役職は何なの？
毛利小五郎のＲＰをすればいいの？

仮に20人居たら、普通は20人の１組で同時にプレイしないで
10人ずつの２チームに割ったりするよね？(違う？)
ＧＭの負担とか収拾の問題や多すぎて台詞無しのエキストラ化とかを防ぐ為にも

２組同時進行で２日目に胡散臭い人をお互いのチームでトレードしても面白いかも
一方に人狼１人、もう一方に人狼３人とか増えちゃう(でも占い２人とかになっちゃうか)

人狼は、人数的にはプレイヤー８人以下でやるもんではない
8人以下（GM入れて9人）だと吊り３回しかないんで、クソゲーになりやすい

16人以上（GM入れて17人）以上は、リアルプレイでは避けるべき
発言できない人が多くでてきて、なおかつ初日に吊られたり噛まれたりすると、最高につまらないので飽きる人続出

ベストプレイ人数は9人〜11人だと思う
第三陣営を入れたいのであれば15人でもいい


>>591
20人居るのならば、迷わず２卓に分けるべき
9人プレイが2卓できるので

２卓でトレードとかバカな事は考えないでいい、バランス崩壊するし最高につまらなくなる
16人以上19人以下だったら正直好み

分けても分けなくてもバランス悪いから・・・
人数が中途半端だったらアヴァロン辺りを持っていくのが正解なんだけど
アヴァロンはルール知らない人も多いのが難点

黒幕の能力が強すぎる
村人陣営は狼よりもまず黒幕を吊るそう

黒幕は初日に狼を指定した後はただの狼がわかる狂人だから別に慌てて吊らなくてもいいのでは？

役職：阿部高和

スタート時の人狼の数＋1日目の夜に人狼になるっていう人狼の子って役職は

例えば人狼3匹いれば4日目の夜に人狼になるってことだよね・・？

4日目の昼まででもとの人狼が全部死んだ場合で人狼の子が生きてた場合、
その場で人狼の子も含めた村勝ち？それとも夜にギリギリ人狼の子が人狼に
なってゲーム続行なの？

>>594
役職の能力を消して狼にしちゃうから
残しておくとかなり厄介じゃない？

>>597
それ確か最初だけじゃなかったっけ？
月夜のやつでしょ？

ダンガンロンパの人狼
ただのキャラゲーかと思ったら結構本格的ぽい

>>597
初日だけだったと思うよ。恋人指定みたいな感じで狼を指定するみたい。

タブラばかりだと飽きるんじゃなかろうか

月夜の人狼を初プレイ
探偵きどりが楽しかった！！

ヤンデレ難しすぎ。
ルールブック読んでいるだけで、やってみたくなる役職がいっぱいある。

マジで究極の上位互換だな。

雪女って何だー？
狼に噛まれても死なないのかー？

妖怪系は効果が直感的にわかりづらいから辛いな

全く無関係ってことはないだろうから、要はその妖怪にまつわる伝説を知ってるかどうかだな

それよりも俺は村陣営の人外にすごく違和感を覚える

村陣営の妖怪、動物とかっていたっけ？

人狼的映画
【動画】『デビル』予告編(２分)
http://www.youtube.com/watch?v=Ie6SncZwcWE

人狼ゲームで｢自分が死んでも所属陣営が勝てば勝利｣とか言われても、やっぱ死んだんだったら何も喜べないし気やすめにもならない
だいたい先に死んであの世に行ってるんだから、サバイバルゲーム終了後に墓前で｢俺たちの陣営勝ったよ｣って生存者に報告されたところで死んだ俺の耳には何も届かない
しかも村人陣営で人狼にやられたならまだしも無実で人狼の濡れ衣着せられて吊られて死んだんじゃ、どう考えても浮かばれない
｢自分が死んでも所属陣営が勝てば勝利｣は、例えるならドッジボールで顔面直撃されておびただしい鼻血出させられて、でも
｢顔面セーフ!!｣って仲間から弁護されるけど、酷くやられてるんだから気持ち萎えて続けたくないんだよ、
ルール上は顔面セーフかもだけどそこまでして続行したい気持ちなんて全くないんだよってのと一緒
変かな
｢死人にせめてものルール上の助け船｣いらねって思う

>>606
猫又とかじゃない？埋毒者ってしてるところもあるやつ。

>>608
顔面セーフは、顔面という危険部位にあてた側へのペナルティが本来の趣旨だと思う。
たとえがないほうが分かりやすいと思う。

>>608
ちなみに、死ぬにしても、どう死ねるかってのは上級者と初心者だと天地の差だけどね
どうしても、吊られて死ぬのが仕事って状況が村人だとありうる
占い師とか霊媒師でもありうるしね

狩人で初日に吊られちゃうとかだと凄まじく微妙だが・・・

ちなみに、そういう性格ならレジスタンス：アヴァロンをオススメする
人狼のそういった欠点を克服したゲームだから

人狼の方が好きな人もいるけど、アヴァロンはかなり面白いよ
普及率に差があるけど

占い師（偽）に初日に黒出されちゃったら、ロジック的にほぼ吊られるから
そういった死に方は仕方ないって妥協するしかない

グレランで吊られるなら、自分に落ち度がある可能性があるから　（あるからってか絶対にある）
吊られないように色々と考えた方がいいかも

とにかく喋り捲って
とりあえず他人の意見に乗っかってばかりいれば
グレランで絶対に吊られることはない！
仕切ってるジャイアンが吊られることがあっても
こういうスネオタイプは槍玉に上がることはないのだ

リアルでは死＝敗北なのが人狼を元にしたデスゲーム系フィクションを書く上での隘路になるよね
占いが騙りがって展開はほぼ不可能になるけど、だからといって心理描写に注力するんならEカードで十分なわけで

本当に死んじゃうなら
素村が占いを騙って騎士に護衛してもらえばいい

でもナイス吊られもあるんでよね？
村人陣営勝利の礎となったんですよね？

人狼はチーム戦だからね

昼に村側が特定の人にだけメッセージできる人狼とかはないの？
そしたら潜伏霊能や狩人が真占い師と思うプレイヤーにだけCOして
グレランで吊られないように誘導してもらったりできるのに

やってみたら？
ラインか何かでできるんじゃね

ボッチなのに人狼を３種類も買った・・・・

>>619
普通だよ

>>610
逆に｢レジスタンス：アヴァロン｣しかやったことないんだよ
人狼もやりたいんだけど人狼で早々に吊られて、どうやって(どんな顔して)一人静かに(？)待てば良いんだろうと考えると、気が少し重いというかなんというか…

吊られた人の過ごし方の実状は一体どんな感じなんですか？
ある意味開放された感じで自由なのか、待たなきゃいけないのかマナーが分からない
いろんなゲームやってるサークルと、人狼だけやりにきた人狼大会ではまた違うかもだけど

>>621
他の死んだ人とボドゲやったり、村の行く末を見守ったり、GM手伝ったり、夜情報をでかい声で話さなければなにやっててもいいと思いますよー

人狼は人数必要な上にGM要るし、抜けて暇な奴が他のことやり出して
「あいつアレがやりたかった為に云々」なゲーム外の
陣営勝利に繋がらない葛藤や議論が起きるのが嫌だな
人消えないレジスタンスアヴァロンやワンナイト人狼の方がやっぱり楽しいな

アヴァロンはマーリン探しだけのゲームになっちゃうのがつまらん
ワンナイトは嫌いじゃないけど雰囲気ゲームだし、ガチの人狼にハマるとものたりないな

マーリンを隠す為に常に的確な推理する奴と、勘が鋭い奴と、当てずっぽうでゲームひっかき回す奴いると
結構意見割れてマーリン紛れ込めやすいし楽しい

ノンケのレジスタンスはスパイ有利なんだろ？

こっくり人狼ハッキリいってクソゲーだと思うんだが…

ttp://www.roomie.jp/2013/11/118121/

>>627
これはすごいな
こんなクソゲー人狼はじめてみた
推理要素が全くない
村人がコインに力を入れてもわからない
けなすところしかない

死んだ者を蘇らせる役職があれば
早期退場した者にも復活のチャンスがあって
退屈しないんではないでしょうか？

何回も何回も蘇生されたらたまらんから、自分が死んだら誰か一人を蘇生させられる
か、３日目に１回だけ蘇生させられるくらいで良いかも
(死んだとき役職カード非公開のルールでの方がいいのかな)

人狼の蘇生ルールは、どれもクソだよ・・・
夜情報が入ってきちゃうし、その辺りも含めて楽しむってのは結構難しい
バカゲーにしかならない

経験上、人狼は役職をアホみたいに増やしてもつまらないし
無茶な役職を入れるのもつまらない、スンダードな役職で村も狼も勝率が五分五分（か若干村勝ちやすい）
くらいのバランスにするのが結局一番面白い
珍しい職は、入れるにしても少しずつがいい。　変に入れすぎると必ずバランス崩れる

>>629
逆に考えるんだ
ゲーム終了まで喋ることも役職持ちの正体を知ることもできないんだぞ
これほど退屈なこともあるまい

ごめん一番重要な部分が抜けた
蘇生されなければゲーム終了まで喋ることも役職持ちの正体を知ることもできないんだぞ

ともかく、蘇生ルールは超クソだから、絶対に入れない方がいいって事だけは断言できる。
死ぬのが嫌なら、マジでアヴァロンおすすめ。

このスレでも散々既出だけど、序盤に吊られたり噛まれたりでツマラナイって要素が消えてるから
そういう意味では、圧倒的にアヴァロンの方が面白い
死なない人狼って言われると、ゲーム性が理解できなくてとっつきにくいかもしれないが
やってみると、人狼の最大の欠点がなくなってる良ゲー
人狼の上級者だったら一回やればルールは完全に分かるし、ロジックもある程度理解できる

毎晩死んだ人同士で話し合って生きてるプレイヤーを一人祟り殺すっていう人狼があったな
あれ名前なんだっけ？

>621
東方rシャドウハンターやろうず

月夜の人狼にも蘇生役職が一つもないのは
つまらなくなると製作者がわかってたからか

そもそも蘇生なんてあるの闇鍋系だけだろ
一応魔女はあるけどあれはどっちかっていうと殺害キャンセルだし

こんなこと言っちゃうとシステム無茶苦茶になっちゃうかもだけど
レジスタンス：アヴァロンでアーサー陣営だけでミッションやると100％絶対成功ってのも微妙な感じ
かといって90％や95％成功にしても、運悪く失敗したときに悪陣営メンバーの予想が大混乱しちゃうのは分かってるけど

えっ？レジスタンス:アヴァロンって善陣営が悪陣営のメンバーを上手く読み切って、
アーサー陣営のみでミッションに向かうのを目的とするゲームじゃないの？
それを微妙と言っちゃうのってゲームの根幹から否定してると思うんだけど

っていうか、ミッションが運ゲになると善陣営の勝利が完全運ゲー化するじゃん
ただでさえ5回のミッションで3回悪陣営を抜かなきゃいけないのに運ゲーってどうしようもない

>>639
何か根本的に色々な事を理解できていない気がする
アヴァロンはそんなに簡単なゲームじゃないよ
人狼と同じでゲーム性自体は単純だけどね

運要素が絡むのは、人狼もアヴァロンも同じ
と言うか、参加者全員が上級者でガッチリロジック理解してると、どうやっても運ゲーだね
そういうのが嫌いなら、この人狼系ゲーム自体やらなければいい

月夜の人狼猟師のカード名は狩人にしてほしかったな（護衛と差し替える）
せっかくカードテキストないんだからさ……

ヤンデレの勝利条件が厳しいので
牢獄の悪夢のサイコキラーとして使っていいですか？
イラストが殺人鬼ぽいし

>>643
死神が確かほとんどサイコキラーだったような

大阪では日本の人狼モチーフ映画｢人狼ゲーム｣｢リアル人狼ゲーム｣共にやってない
｢サプライズ｣か｢JUDGE／ジャッジ｣でも観るか
みんな評価低い映画ばかりだが

サイコキラーは絶対殺されないらしいから、狼に襲われたら自分の正体知ってる残りの狼と協力できる分強いね

サイコキラーは投票で吊り殺すしかないの？
占った占い師も護衛した狩人も殺してしまうし

タブラのコンポーネント見て「え？」ってなった

人狼はチャットでやってるサイト多いけど、
ワンナイト人狼はチャットでしてるとこないね
ワンナイトだとチャットじゃやりにくいとかあるのかな
関係なさそうだけど

ワンナイトはターンが短いからチャット遅い奴が怪しく見える気がする

ネットなら大人数で簡単に出来るんだから
わざわざワンナイトやりたがる人はいないだろ。

ワンナイト人狼のハロウィンVer.って、ハロウィン時期限定の発売だったのか!?

>>652
プラスチック版な
ゲームマーケットで売られて、公式でも通販されたけど瞬殺だった
役職は吊人追加だけだっけ？

｢世を忍ぶ被殺害志願の病み王子｣
宗教的理由から自殺は出来ないが、死への願望がある
王子が死ぬと、たちまち権力の強制介入がありゲームが強制終了し、お流れになってしまう

吊られたら勝ちという村でも狼でもない独立した吊人ね

ゲームバランスはどうなるんだろうか
平和村投票が難しくなりそうだ

ＬＷがその役職騙ればワンチャンできちゃうんじゃない？

しかし真がCOする理由がないぞ

役職COの整合性とかよりも
嘘をついてるかどうかで投票するゲームだもんな

人狼オフ会ってキモい人ばっかいるの？

>>659が自分のことそう思うならそうなんじゃない？

ぬしは人狼かや？

>>659
逆だよ、人狼は彼らの恐れるリア充という獣むけのゲームだから。
人狼の弱点とされていることはほぼすべてリア充にとって問題ではない。だから一過性のブームに過ぎないという推論も一概に言えないと思う。

ボードゲームの会で人狼やったときのはなし。
初日の吊り会議のとき、ぶわーっと人狼のセオリーとか勝つためには！みたいな話をするやつがいて、ゲーマー的には納得の内容なんだけど、いかんせん説得力が足りなくて真っ先に吊られるわけ。
その後、腕組みして仏頂面でぶつぶついってんの。
で、２戦目も同じことして吊られてて。プリプリして帰ってたわ。
おそらく彼のなかの勝利の方程式があるんだろうけど、いかんせんひとを動かす力がないんだよね。
安易に人狼を否定するやつや、ネットでいいよねと言うやつはこういうひとなんじゃないかと邪推！

初っぱなから追放されて控え室行く芸能人かわいそうだよな

人狼かどうかよりもこの中で一番いらない奴って理由だもんな

箱庭の人狼やったけどつまらんかったわ

なんか俯瞰してる感じ？がイメージしづらいし
吊られるか食われるかの当事者じゃなくなって緊張感が全くなくなった感じ。

絶対普通に人狼やったほうが良い。

ダンガンロンパ人狼やった人の感想が聞きたい
アイテムカードというオリジナル要素がいいスパイスとなってるのか

ネット人狼と、リアル人狼は全くの別物だね

ネット人狼は、ひたすらロジックが大事。
それ以外だと、タイピング速度くらいしか必要じゃない、突き詰めると運ゲーになりやすい

リアル人狼は、ロジックは当然大事なんだが、参加者の全員がベテランって事はほぼありえないから
説得力とか演技力とかが大事になる
初心者勢をどうやって誘導できるかが一番大事
どんなに人狼を理解できてる奴でも、声に大きさが無いとか
喋り方がキモイとかあったら普通に吊られる

人狼のオフ会にハマって、よく行ってた時期あるけど
参加者でセオリーやロジックを理解できてる人は１割もいない
参加者１５人中で自分以外に誰もセオリーを知らないとかって事もザラ
そういう場合にセオリーやロジックを丁寧に説明してる時間ないからバカゲーとして適度に楽しむのが正解
たまにムキになって説明や無理な誘導したがる上級者っぽい人もいるけど、たいてい冷たい視線で見られるｗ

>>667
しかも説明する奴に限って間違ってたりするんだよな。
寡黙だと吊られやすいから積極的に話すようにしましょうって言ったまでは良かったけど、
ボディガード連続護衛ありなのに占い師初日に出そうとしないで
3日目くらいに出しましょうとか言ってる人いた。
もちろん村陣営で。

>>668
今の人狼セオリーって
連続護衛有りなら、初日占いCOがほぼ確定だもんね
（稀に色んな役職いれると、潜伏する場合もあるけど、基本ルールだと占い潜伏は無くなったね）

でも、昔からやってて、当時のセオリー（占い師はとりあえず潜伏しろ）を長く信じてる人とかもいる
議論すすまねーし、すぐに占いで出りゃいいのに・・・
たいてい、そういう人って自信もってて、自分は初日に吊られないから潜伏した方がいいとかアホな考えなんだよね

あと信じられなかったのが、共有者でもないのに、素村で占いCOした自称ベテランとかもいる
当然、俺の誘導で即吊られたけど・・・

素村占いＣＯ→狂人占いCO（俺）→真占いCO→素村占いCOキャンセル
今時の人狼は基本ルールで、占いキャンセルなんかしたら吊られるしかないのに・・・

やはり狩人や霊媒が初日開始後即COしちゃったり
占い師が誰占ったか忘れて二回も三回も同じ人を占ったり
狼が夜に獲物選びのときに声出しちゃったりもあるの？

薄目を開けてカンニングするズルプレイヤーとかもいるの？

>>670
霊媒は、初日開始即COはありうるよ
一時期戦術として流行っていたし、占い師が出る前の霊媒COは利点も一応ある
（推奨手ってほどじゃないけど）

例えば、占２霊２からの初日占い無しの進行とかだと
狂人と狼の連携を取りにくくするために、占いと同時か、少し先走るくらいに霊COするのも無くは無い

基本戦術としては、占いCOを待った方がいいけどね

初日で狩人COはアホしかいない
BBSとかだと、全員が狩人COとかってのもあるけど、あれは別物だしな・・・

>>670
>>671の書き忘れだが、ハウスルールでズル防止のために
薄めが開けられないに、机の上に腕を置いて完全にそこに頭をもぐらせるとかってのも経験した事ある

まあ、そんなセコイ事する人は少数派だろうしｗ
あと、誰が狼か判断できても結局説得力なかったら勝てないだろうしね
あいつは狼だ！って言ってもロジックを説明できないと無意味でしょ

>>669
上級者自称してる人で占い撤回した人いたわ。その人はハンターでその日吊られなかったけど
狼に噛まれてハンターの貴重な一発を村人に向けて撃つことになったw

てかハンターを序盤にCOしちゃう人もいるよね。公開で騙られることないんだから
終盤までとっておいたほうが間違いなく人狼に当たりやすくて良いのに。


>>670
起き上がったりする時の
物音や動作が大きすぎて周囲にわかっちゃったケースなら割とあった。

あとカード読み替えたゲームでの読み間違いとか。

霊媒が狼と真で出てた時に狼が真霊噛んじゃう凡ミスみたいなのとか
占い師が対抗占っちゃうとかならしょっちゅうある。

あと机をコンコン叩く音が急に消えたとかで占い師わかちゃったて宣言した人ならいた。
目覚めた瞬間に、その真占い師の隣の初心者が、「占い師確認の時に机叩く音消えてたから
多分彼女が占い師だと思います」とか言い出してワロタことならある。

基本的に慣れた人たちの中に入った初心者の7割くらいはずっと寡黙だよね。
周りが慣れた人たちだったら空気読んでなかなか
吊らないとかなっちゃうけど。
あとはロジックや論理じゃなくて単なる情緒的な理由や、
言いがかりに近い理屈ばかり言ったりする人はいる。

狼なのに役職持ちだと思わせて、吊られない効果を狙って
能力の説明が書かれてるカードテキストを読んでるかのように
意味ありげに引いたカードをしばらく凝視するという方法は使える？
村人や狼なら能力がシンプルだから
役割を確認してすぐカードから目を離すはずだから

>>674
他人はそこまで見てないと思うけど
月夜の人狼の人たちは、そういう余地がなくなるように
カードにテキスト載せなかったって言ってた。

>>673
ハンターはスタンダードルールじゃないせいか
人狼をそこそこに経験してる中級者でも初日COさせたがる人いるね

俺は村陣営でも狼陣営でも、百害あって一利ないからハンターの初日COはやめようって説得するけど
そんなの関係なく、ハンター引いた人が名乗り出ちゃった場合は仕方ないから
狩人の読みにかけて、進行させちゃう


>>674
確かにそう。実際に初心者は無意味に２度、３度とカードを確認してる場合役職持ちである事が多い
但し、初心者は無意味にカードの絵とか見たがるので、案外分からないよｗ

ゲームがつまらなくなるから、あんまりそういう部分は見ないようにしてる（俺は）
例えば、ガチ初心者でルールすら当日知った人が、占いＣＯされると、誰しもが本物の占いCOだと気付くけど
（初心者が狂人や狼を引いても騙る事ができないので、絶対に黙ってる）
それを指摘しちゃうと最高にツマラナイから、一応そのまま進行させる

なので、初心者が多く入ると、占い師が一人しか出ないとかって不思議な状況が多々発生するが
一人しか出ない場合は

俺が『本物の占い師を引いた人は、今必ず出てきて、出ないと絶対に負けるから』って発言する
まあ、これで出てきたら、最初の方が偽者で、出てこないと一人の占い師が確定しちゃうんで、ツマラナイんだが・・・
ある程度オフ会に行く場合は、そういった場面も楽しめるような性格じゃないとキツイかも

流行ってるからやってみたい程度の人達だと
友達だから指定したくないとか知らない人だからとりあえず吊っとくとか
もっと悪くなると仲良いからみたいな理由で誰がどっちの陣営とか関係なく共謀して強引に吊ってくるような
しがらみが見え隠れするのがな〜…

>>677
オフ会によく行ってると気付くけど
友達だから指定したくないじゃなくて

友達だから指定しやすいの方が多い
友達と２、３人で来た人達とか、常連が多く集まるようなオフ会だと
顔見知りから吊り指定する人の方が傾向的に多いよ

いわゆる日本人的な性格だと、知らない人に迷惑をかけられないってスタンスの人が多い
寡黙吊りとかしたくても、初心者ばかりだと、参加者の内半分以上が全く発言しないとかも多々あるから
結局のとこ、吊りやすい身内から指定する人が圧倒的に多いよ

そうなのか
じゃあ自分が行ってやったところが特殊だったのかな

4人で示し合わせて吊っていって最後に残ったら
ファミレスの会話みたいに「お前じゃね〜」「いやお前だろ」的な考察も何も無い流れで適当に吊って終わり
と言うのをやられた

まあどちらにせよ人間関係が要素として出てきちゃうとゲーム的には破綻しやすくなるのがリアル人狼の難しいところだと思う

>>679
最近頻度がかなり減ったけど、人狼は、オフ会や友人集めなども含めてリアルで2000戦くらい
ネットも同じかそれ以上にやってて
都心で、人狼系のオフに行ってる人は、かなり多くが知り合いだと思うってくらい行ってる人狼廃人だが・・・

オフ会にも200回くらい行ってるけど、そういのは極稀だと思うよ
4人が示し合わせて吊るとか、絶対その中に狼いるじゃんｗ

オフ会の中には、常連だけで進行するようなオフ会も少ないながらも存在して
でも、たいていそういうオフ会は長生きできない、初心者が一切よってこないから
すぐ潰れる・・・

今残ってるような初心者歓迎オフ会の人狼は、そんな場所ないと思うよ
常連しか来ないような人狼オフは、そこそこの実力がないと危険、毎回即吊られで楽しめないかも

もしくは、あなたが初心者で無口な人を単純に常連が順番に吊っていっただけの可能性もあるし
（そういうオフ会は長続きしないけど）

人狼好きが楽しめそうなゲームってなにがある？

最近は人狼会に高校生も来るようになって制服着てたりするから
それでなかなか吊られない、噛まれないみたいなこともある。

実際俺も高校生をいきなり指したりできないw

>>681
ボドゲならアヴァロン

リアル人狼だと絶世の美女は、絶対最後まで殺されず残されるから強くない？
女子会だとなぜか逆になるｗ

>>682
社会の厳しさを教えてやれ

>>664
番組だったら死んだ人間用の別室カメラで、コメント拾って貰える可能性少しはあるからまだ良いよ
雛壇のガヤ担当みたいに無責任に、あーだこーだ 言えるんだもん
ワイプ芸とか、コメンタリー解説音声みたいなもんだよな

小学生や3歳くらいの幼児が参加してたら
気を使って投票したり噛めないんじゃない？
占い師が黒判定出しても吊れない空気になる

>>687
卓球少女愛ちゃんが、負けて泣いちゃうみたいな、本気出す大人側が悪者になるパターンになりそうだなｗ

人狼系ゲームは脱落ありだろうとなかろうと最低限中高生以上の考察力とか必須だしなぁ・・・
空気読んで手加減とか、遊びに本気になれなくちゃ楽しくないやろ

｢初体験の人は、初日や２日目では殺さない｣みたいな暗黙の了解があってもいい気はする
甘いのかな？
初心者マーク解除は自己判断か明らかに顔覚えられてたら外してもらうってのも良い

>>690
実際、ほとんどのオフ会で初日吊りで初心者は吊られない
明らかに誰から見ても狼とかの場合は別だが・・・

そもそも人狼自体が初心者向けのゲームじゃないからね
最低限のロジックを理解できてないと、ロジックを理解してる人には絶対に勝てないし

ネット人狼でゲーム開始前やゲーム中に
初心者CO禁止してるのも
初心者だから騙りはしないとかメタ推理になっちゃうからなんだろうね
それでもコテとか言動で経験浅いとかはわかっちゃうけど

初日吊りでブサイク女が泣いたらどうすんの？

人狼で負けたら、献血とかインフルエンザ予防接種とか骨髄バンク登録とか行かなきゃいけない刑ｗ

うちの鳥取だと、必ず最初に噛まれる人と最初に吊られる人が決まってる。
（噛まれる人は、残ってると「ああこいつ狼だな」と判定されるのでどのみち吊り）
前者は徹底的に推理する（しかも割と当たる）ので狼的にすごく邪魔だからで、
後者は狼の役職やってる確率が異常に高い（感覚的に言うと３回に２回は狼）から。

まあそれ私なんだけどな……ｶｰﾄﾞｸﾊﾞｯﾃﾙﾉﾜﾀｼｼﾞｬﾅｲﾉﾆ

それ最初にかまれる人護衛しとけばいいんじゃないの？
後者はひどすぎ。

人狼ほど殺されるの嫌だけど、レジスタンスほど完全に生かされるのもスリル無さすぎて嫌
ほどほどの中間くらいのないの？
贅沢病だったらメンゴ

そもそも、レジスタンスで完全に全員からバレるってのも問題だから頑張ろうよｗ

レジスタンス：アヴァロンとかは、気をつけていれば全員視点の100%の黒確ってそんなに起こらないから
むしろ自分がロジック破綻を起こしてる可能性が多いので、そこを注意して直した方がいい

ああ、違うか。　死なないって事が嫌なのかな？
そんなゲームないでしょ。

ボンバーマンみたいに先に死んだら、お邪魔できるみたいなシステムがいいっていうならあるかもしれんが

>>697
「けもぱに」が一回目セーフのはず
元ネタがあるらしいから、そっちもそうなのかも

>>699
ルール的に人狼は死にすぎる、レジスタンス系は死(排除)しなさすぎるって思ってる訳

通常の『ワンナイト人狼』で４人でやった時に俗にいう“平和村”(プレイヤーに人狼が居ない。場のカード２枚が人狼)が起こる確率の出し方とか知りたい
説明が面倒だったら答えだけでも知りたい
もっといえば３〜６人まで知りたいんだけどね(７〜８人は平和村は絶対に有り得ない)

>>702
平和村は、センターの二枚が人狼であればいい。
４人の場合
センター１枚目が人狼である確率は６分の２、そして１枚目が人狼になった後２枚目が人狼である確率が５分の１。二つの事象を掛け合わせて１５分の１。
４人プレイのとき平和村は１５分の１。
って、ここまでかいて不安になってきたw
体感これくらいなんだけどなぁ。

>>702
>>703であってるよ

中学どころか小学校で習うレベルの算数だよ！
意外に忘れちゃってる人多いだろうけど

>>703-704
ありがとうございます
よく分かりました

■ワンナイト人狼 プレイヤー３〜６人の時の｢平和村｣発生確率一覧
３人 2/5×1/4＝1/10(10％)
４人 2/6×1/5＝1/15(約７％)
５人 2/7×1/6＝1/21(約５％)
６人 2/8×1/7＝1/28(約４％)

平和村で勝利後にワンナイト人狼終えたいな

月夜の人狼のプレイ動画はまだかなー？
名探偵や女王の立ち回り方を見てみたいｗ

同人ゲームかもだけど『はじめての人狼』ってのが売ってたよ
３人からプレイ可で、2500円くらいと結構高額だった
どちらかと言えば可愛らしい絵だったかな

女王が自分に黒判定出して吊ろうとした
占い騙りの狼を逆に吊り殺せたら
さぞ爽快だろうなぁｗ
カウンターアタック！

>>708
ダンガンロンパ人狼も作ったアークライトのやつだね
役職は8種類と基本的なやつだけで少ない

「こびと人狼」というのもイラストがかわいい

対面で人狼やるときの、司会のコツやら便利アイテムやら、いいの知らない？
飲み屋で10人くらい想定で。

酒が入ると、勝手に各自関係ない雑談話し始めたり、人狼COしちゃったり収拾つなかない事になりそうな予感もするな
集中力は持続しないし、分かりやすく盛り上がる展開にならなかったら各自行動(携帯、関係ないおしゃべり)始めちゃうぞ
ワンナイト人狼くらい短いヤツでも難しいかもな(役職覚えてない、面通しがそもそも成立しない等)
馬鹿ゲームとか軽薄なゲームの方が良いかも

初めての面々でやる場合占い師が余裕無くてサインを見逃すことが稀によくあるので司会は「もう一回サイン出そうか？」と頻繁に聞いてあげるべし
飲み屋でやるならカードが濡れても折れても割れても泣かない　自作推奨
後店が暗いならパッと見で役職がわからないのはダメだ

>>712
人狼は、ペンと紙があれば簡単に出切る

カードなんか持って行って濡れたり失くしたりしてもつまらないから
ペンと紙だけ持っていけばいい

初心者には
人狼ゲームの楽しさを知ってもらえる
役職が豊富な
月夜の人狼が一番お薦めだね！

飲み屋でやったよ、ワンナイト人狼
人狼経験者自分入れて3人、ワンナイト経験者は自分のみだったけど6〜7人＋観戦者でやって普通に楽しめたｗ

酒こぼしたけどカードの表面コーティングされてて普通に拭けば問題なかったし、占いがカード見間違えて素村だと思い込んだ挙げ句、人狼が占い騙って真占いを村とか言い出したチョンボもあったけどワイワイやって楽しかった
大抵ゲームになると意外とみんなルール聞いてくれるし、終わったあとの感想言い合うのが楽しくてただ飲んでるだけよりたくさん喋れた気がするｗ
あといきなり大人数でやらないで、まず4人くらいで1回やってみてから人数増やすといいかも

>>714-717
参考になりますありがとう。ゲームの損壊については覚悟済みなので心配ないです。
もう少し、運用に関する情報がほしいかな。

ちなみに飲み屋ではボードゲームを持ち込むことが歓迎されていて、人狼も、ワンナイト人狼からレジスタンスアヴァロンをへて｢元祖やってみたいね｣という話になったので、今度やるチャンスのために調べておこうと思った次第で。

>>712
すごろくやの『タブラの友』とか？
使ったこと無いので詳細は知りませんが。

人狼外伝〜霊界乃鬼編

この人狼は早く死亡しても楽しめるらしいが
どうなの？

>>719
タブラの友、購入済みです。司会の台詞がカードになっていて、進行に合わせめくっていくことにより、役職のいい忘れがないようなっています。
しかし、使う予定のカードが知名度、入手経路等を考えた上で｢フジテレビ人狼｣の予定なのでオリジナルの友を作る予定です。
ちなみにホワイトボードを１２枚ほど用意しており、テレビのように投票を書いてもらおうかと思っています。(友人実証済み)

桜庭ななみの人狼の映画のカードゲームもあるのか
最近人狼のカードゲーム増えすぎｗ
全部入手した、あるいはしようとしてる人狼コレクターはさすがにいないだろうが

ワンナイトは周囲の迷惑では・・・

>>712
司会がプレイヤーを兼ねる時は
顔を伏せて声がこもる→司会の役職ばれる
をやっちゃわないようにする

ワンナイト人狼の初プレイで奇しくも平和村で、吊り人無しで平和村完全勝利してしまった
平和村状況自体も1/15なのに、更に勝利してしまうなんて

人ん家のテーブルでワンナイト人狼やって、繰り返しコンコン叩く例のアレでテーブルに擦り跡とか出来たら迷惑だな

ワンナイトやったけどクソつまんなかったわ
運だし、たいてい最後はグレーから適当に選ぶしかないし。
なんであれやってる人いんの？
短時間で終わる以外になんの利点もなくね？

試しにやってみるにはちょうどいいんじゃないかな

初プレイが17人で2時間半（初日吊られてずっと見学）よりは

狐とかバンダイ版の呪われたものとか妖術師が初日に呪殺されたらなにも話さないまま終わってかわいそうだから
俺がGMやるときは、初日に呪殺されたやつは1日目はまだ生きてて議論や投票に参加できるけど
2日目の朝にまとめて死体としてあがる　ってルールにしようかなって
思うんだけどこれだとまずかったりするかな？

○ワンナイト
少人数用　超クソゲー
ボードゲームのオフ会などで人数が揃うまでに、バカゲーやりたい時のみ活躍
1時間以上やるのは苦痛

○人狼
9人以上15人以下　（GM含めない）
ルールの特性上８人以下だとクソゲー
最近は知名度が上がってるのでルールを知ってる人は多い
簡単なセオリーまで知ってる人はそこそこ
ロジックまで理解できてる人は少ない
初心者に厳しいゲーム

○アヴァロン
5人以上10人以下　（ゲームバランスを考えると6人〜10人くらいが良い）
脱落が無いシステムなので、比較的良ゲーだが
多人数COなどの複雑なロジックが発生しずらいので、ゲームがシンプルすぎるという難点もある
人狼に比べると記憶力が大事になる
知名度が低いので人数が集まっても毎回教える手間がかかる


人狼とアヴァロンは、どちらにも面白いとこと弱みがあるので、どっちもどっちだが
ワンナイトはクソゲーだと断言できる、ちょっとした10分くらいの時間潰しにやる分にはそこそこだが

>>727
>>730
ワンナイトに限らず、人狼ってプレイヤースキルに面白さが左右されるから、つまらないって声高に宣言するのは…。

ワンナイトで、議論終了３秒前で狼どうしアイコンタクトして投票まとめたり、逆にそれを使って人狼見破ったり、それを使って濡れ衣着せたり。
朝まで一晩中遊んだときは、それまでのプレイが経験値として蓄積されてカードの配置以外のパターンが増えて面白かったけどなぁ。
ちゃんとひとの顔見てプレイできてるのかなぁ？

>>729
タフガイやフジ人狼の屈強な船乗りみたいに
襲撃された夜に死なず翌日死ぬってこと？
イメージとしては占い師に占われても即死せず
ちょっとずつ精気が抜けて衰弱していき
翌日死ぬってことで別に問題ないと思う

特に狐は勝つのがすごく難しいから勝利の可能性が増えていい
占い師が狐を占っても白判定で村人だと思い込み
狐がもういないと判断してLWを吊ってしまって
呪殺される間一髪で狐勝利ということも起こりうるｗ

>>731
ワンナイトはロジック単純すぎて、運ゲーすぎてつまらないって話ね

人狼も、アヴァロンも上級者が集まれば最終的には運ゲーだけど
ワンナイトは考える事もほとんどないゲームだし・・・

時間潰しに１戦か２戦するならって程度のゲーム
少なくとも数時間できるゲームじゃない

>>731
むしろワンナイト人狼を面白いと思えるのはプレイヤースキルが低い証拠

違いの分かる俺様カッコイイーw

楽しんでる人が沢山いるのに
自分が面白さを理解できないからって『クソゲー』扱いするのは
鏡に向かって『馬鹿』と言ってるようなものだと思ってるんだけど
もしかして『クソゲー』の言葉の認識が違ってるのかもしれんな

ワンナイト人狼とレジスタンス：アヴァロンしか知らないけど
面通し後や夜が明けたら、みんなでまず｢おはようございます！｣で話し合い始めるみたいなのは定番なの？

>>737
話が噛み合ってないかもね

ゲームってのは、人狼に限らずロジックの理解によって成り立つ
例えば、解き方が分かったパズルや知恵の輪を何度やっても面白くないでしょ？
ロジックが理解できなかったり、複雑であれば、それを解くという楽しみがあるけど
ワンナイト人狼みたいにロジックが超シンプルだと、じゃんけんしてるのと変わらなくなる

普通の人狼もロジックをガッチガチに理解しちゃってるメンバーが集まると、じゃんけんみたいな運ゲーになりやすいけど
それでもロジック自体は複雑だし、考える楽しみはある
ワンナイトは考えるまでもない

人狼って、推理、観察、説得、誘導などを楽しむゲームだと思うが
ワンナイトの場合じゃんけんと大差ないゲーム性で楽しめないって話


>>738
多分、ネット人狼からきてるんだと思う
ネットだと、挨拶無しでゲームスタートするのも変だから、おはようございますって感じでスタートする
リアル人狼だと省くとこも多いよ

一応言っておくけど、
俺>>737だけど>>731ではないから

>>739
確かに話が噛み合ってないw

ワンナイト人狼が運ゲーなのは否定しないし、
君に合わないゲームで、君自身が楽しめないのは十分に理解しているつもりだ
だけど、その『運ゲー』を楽しんでる人も居る

確かに普通の人狼に比べればじゃんけんみたいなものかもしれないが、
そのじゃんけんが楽しめないからってじゃんけん自体を否定するのはどうよ？

『プレイヤースキルが低い』なんて言うのだったら
『はいはい、上級者()乙』という言葉が返ってきてもおかしくない
だから鏡に向かって馬鹿と言っているようなものと書いた

君はロジックがシンプルだからってHABAのゲームをクソゲー扱いするのか？
運ゲーだからってダイスゲームの大半をクソゲー扱いするのか？

楽しんでる人もいるゲームに対して
安直に『クソゲー』なんて言葉使うのはどうよ？という話だよ

>>737
そういう言い方で返すと「お前の楽しいを押し付けるな」って論理で泥仕合になるから、
その手の輩は放置して触れないようにしてくれよ。

ロジック解明だけが人狼ゲームの楽しさじゃないでしょ

人狼はロジックを解く『面白さ』もあるけど、一方で
疑心暗鬼の状態を安全に疑似体験できるのが人狼ゲームの『楽しさ』も魅力の一つだと思っている

相手の嘘を見破る為に、一挙手一投足をつぶさに観察する
疑われてるからそれを弁明するために言い訳を考える
または嘘をついてるのがバレないかというスリル
今の返しはいつもと変わってなかったかな？というドキドキ感

こういう日常ではあまりない、あまりあっては欲しくない『嘘をつく』『疑われる』という行為

ロジックを解く『面白さ』と非日常体験の『楽しさ』の両方がある
ワンナイト人狼は短時間かつ容易にその『楽しさ』を抽出したゲームじゃないかな？と思ってる

合わない人には合わないだろうけど、ハマる人にはハマるんでしょ

>>741
それはすまんかった
以降沈黙するよ

>>740
俺が書いたわけじゃないが>>741の書き込みを利用させてもらえば
まさしく、あなたが面白い物を押し付けるなって話じゃない？

ここＩＤが見えないから、書いておくけど俺が書いたのは
>>730
>>734
>>739


>>742
初心者なら、そういう楽しみもできるかもしれないが
ある程度、人狼に慣れた人が集まれば
そういう楽しみ方はできないでしょ
ただ、じゃんけんをするのと変わらない手順
それを面白いと思える人は構わないけど、俺はクソゲーだと思うだけ
実際人狼ベテランは、ワンナイトをクソゲー扱いする人多いし、俺だけの主観ってわけでもないでしょ

沈黙すると言ったけどこれだけは言わせて

価値観を押し付けてはいないよ
こちらの価値観を否定しないでと言ってるんだよ

「クソゲー」をどういう意図で使ってるのか？って所
自分が気に食わないからクソゲー？
万人にオススメできないからクソゲーなの？

お前が思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな（AAry
で良いだろ
触るなってのはそういう事

>>745
価値観を否定しないでって意見が、すでに価値観の押し付けだと思うけど・・・
堂々巡りになってるから、無意味かもしれんが
あなたの意見にはサッパリ賛同できない
あなたもこちらの意見には賛同しないだろうけど

クソゲーの定義って曖昧だけど俺の使ってる意味としては
○他人にオススメするようなゲームじゃない
○つまらない
○単純すぎてくだらない

とかかな？　クソゲーの意味を深く考えた事自体がないけど・・・
ドラクエをクソゲーって言う人もいれば、神ゲーって言う人もいるだろうし
価値観の違いって事でいいんじゃね？
多数派と少数派はいるだろうけど

ワンナイトをクソゲーって意見は、人狼ベテランだと多数派だと思うけどね
まあ、その人狼自体をクソゲーって言う人もいるだろうが

お前ら俺のいない間にイチャイチャしやがって、嫉妬だわw

で、なんかクソゲーだ、そうじゃないだ、の話でうやむやになりそうだけど俺が言いたいのはそうじゃない！ww

人狼を見切った体でクソゲー扱いしてるやつは人狼わかっちゃいないって話だ。


>>734のような自称上級者は、セオリーを逆手に取れば簡単にごまかせる。特に>>734が言う運ゲーになればなるほど、ロジック、セオリーが使えなくなるから口先三寸でなんとかなる。
自分一対一でゲームしてるならともかく、他の参加者全員をコントロールできるほど完璧なロジックはそんなに多くない。

実際にプレイしてたら、うまいこと世論誘導できなくてもやもやすることもあるだろうに。
>>740も含め、実プレイしてんのかと。

>>748
ちょwww俺まで混ぜんなしwwww

クソゲー言うなら自分がやらなければいいだけ

ジンロリアンは役職がないから
定石もセオリーもなくて自由度が高くて楽しいわよ！

>>748
あなたが、実プレイをしてるかどうかは別として
俺の方が、あなたより全然上級者なのは間違いないよ

ワンナイトは基本的に両吊り狙いだから
ロジックを理解してる人達が集まれば、必ず両吊り狙いになる
両吊り狙いになると、相方の狼がどこに投票するつもりかってのが分かるから
>>731で言うアイコンタクトみたいな場面は絶対に存在しない

ロジックが凄くシンプルだから、お互いが理解できていれば相方の狼と自分がどこに
投票すべきかなんて、すぐに分かる目を合わせる必要なんて一切ない
ワンナイトでアイコンタクトとか書いてる時点で初心者なのはバレてるよ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

> それを面白いと思える人は構わないけど、俺はクソゲーだと思うだけ

と言いながら「少人数用　超クソゲー」「バカゲーやりたい時のみ活躍」と留保無しで言い放つ。

相手が自分より分かってない、と主張するのはまあいいとしても
「初心者なのはバレてるよ」と経験がほとんど無いかのように言う。

うんまあなんと言うか。

ところで「両吊り狙い」ってどういう意味？

「人狼」好きの人って独自用語が多いなあ。

>>754
いや、ワンナイトで狼同士でアイコンタクトで投票を合わせるとか書いてる時点で
普通に初心者でしょ。
初心者じゃないにしてもロジックは全然理解できてない人なのは間違いないし・・・

>>731　>>748　みたいに上級者アピールされて初心者みたいな事を書いてたら突っ込みたくなるでしょ

>>718
せっかくリアル人狼やるならアナログ志向でいくとかどうだい？

100均とかで売ってる手持ちできるホワイトボードあると結構捗る
人狼の夜会話用とか投票に使えるしメモにもなる
人数分買うの大変だけどｗ

>>757
ってよく見たらホワイトボード買うって書いてあるじゃんｗ失礼しました！
やった後できればレポして欲しいなー

ワンナイトがつまらないのは、
毎回結局はグレーから勘で選ばざるを得ないって
ことだと思うけど

>>752
お前のロジックには穴がある。ww
二時間後くらいまでには気がついとけ？

ちなみにアイコンタクトの件はそのとおり、ロジックだけではなくコミュニケーションがうまくいったときのカタルシスを書いている。

バンは？サムライソードは？

長引く喧嘩両成敗で両吊りの刑

読んでないから薪追加してたらごめんね
これはあくまで俺の感想

ワンナイトはほぼ三味線オンリーのゲームだからロジック重視の人にはきついけど、
三味線の「弾き方」には可能性の広がりが感じられるから、よく考えられたゲームだと俺は思う

さて、もう見てないとは思うが、
上級者はルールに精通し、システム、ロジックを理解していなければならないと自称上級者の先生は言っておられる。>>752、756
そしてご自慢のロジックを>>752で解説しておられる。
上級者なら両吊り狙いが基本。と
しかし、それは狙ってできるものではないのですよ。
なぜなら、｢戦略的両吊りは禁止｣だから(根拠は９月26日のワンナイト人狼ツイッター)両吊り候補が二人に絞りこまれたとして、誰に誰が投票するか談合できないのであれば、両吊りは狙いにくくなるわけで。
それに、戦略的両吊りが多用されれば｢狼弱すぎ、クソゲー！｣となってしまう。
ただ、>>752にルール間違ってやんのバーカww と言うわけではない。ルールブックも少し分かりにくいし。俺も間違ってたことあったしww

ただ、この事から>>752にある疑惑が立ち込めてくる。
本当に誰かと遊んでいるのか？ という疑惑が…

次いく前に、>>755のために両吊り狙いの解説。
ワンナイト人狼は投票が一回しかないため全員一票を除く、同数票の人が全員、処刑される。そして、人狼が一匹でも処刑されたら村人陣営のかち。
怪しいやつが２人に絞り込めたら二人とも吊っちゃえばいいジャーン、そしたら人狼混ざってるでしょ！
って感じかな。
ただ、それを相談して票を分けてしまう(戦略的両吊り)と村人側に大きく勝率が片寄ってしまうので、作ったひとは公式ルールとして禁止したのね。

横入りで申し訳ないけど、両吊り禁止というのが本当に公式で禁止されているならゲームデザインとしては美しくないなぁ
サッカーのオフサイドルールみたいなものなのだろうけれど、最善手が解っていてもやれないっていうのは興醒めする

そらこんだけコミュ障丸出しなら実戦経験も少ないって

で、ちょっと話変わって、>>752がルールを誤解したまま戦略的両吊りをしていた場合。
おかしいと思う"やつ"はいなかったのか？
ってのが出てくる。
４人村の構成のとき、人狼が対抗占い師COできないことを不思議に思うやつが。優秀な>>752の仲間が気がつかないわけがなかろうもん。本当に"誰かと"遊んでいるのか？

ちなみに>>752がルールを誤解してない場合は可能性薄いかなと思ってる、せっかくのクソゲー要素ポイント叩かないはずないもの。

>>766
確かに美しくないけど、戦略的両吊りをしてしまうと人狼の華である対抗占い師COができなくなってしまうのですよ。どちらかが人狼であることが確実なので。ちょっとだけ例外あるけど。

両吊りで指さすとき寝返るかもしれないだろ

>>731=>>764
両吊り禁止初めて知ったわ

Twitter掘ってみたがこれか
ttps://twitter.com/1nite_jinro/status/383228547285782528

ニコニココモンズで公開されてる旧ルールブックに記述はないな
ハロウィン人狼の方には記述あるのか？

>>771
ニコニコモンズのルールブックで言うなら議論のところに｢投票相手は心のなかできめてください｣と書いてある。これだとちょっと説明たりないよね。
ハロウィンナイトは確認するのめんどくさ！

>>772
それ説明が足りないどころの話じゃないw

両釣り禁止だったんだ
うちだと全員一致で勝率高いから２人吊ろうってなってたわ
それを逆手に取って狼片方が相方を吊り候補に入れて土壇場で裏切るとか、
そんな時に限って怪盗が狼の心盗んでたりと問題なく楽しめたが

へーワンナイトって両吊り禁止なのか
ここ見て初めて知った

>>764
ワンナイト人狼は色んなとこでちょこちょこやってるけど、そのルール知ったの今だよ
かなりの人数とやったけど、両吊り禁止なんて誰も知らなかったぞｗｗ
ルール的欠陥やね

意図した両吊り禁止って言ってもそうそう上手くいくわけないよね
人狼２名だと事前の票の取りまとめは無理(むしろ利用される)だろうし
つまりプレイヤーに人狼１名だけなのが矛盾なく(ほぼ)確定した状況下で、両吊りの事前の票の取りまとめ禁止ってこと？

会話や相談や談合で勝負を決めていく人狼で意図した両吊り禁止ってルールとして美しくないな
美しくないなっていうか微妙

ワンナイト人狼
あんまり深く考えてないけど処刑候補の最多得票者が２票以上の同票で２名以上だった場合は
村人の中の爺のイラストが(村長)という事でその時点でカードを公開して候補者の中から一人を指名する
怪盗も(村長)のカードだけは入れ換えられない(見られるけど、また怪盗カードに戻さないといけない)
という独自ルール
(村長)が場のカードだった場合は…分からん

村長が最多得票の処刑候補者の場合は、もちろん名乗り出ることは出来ない

票合わせ禁止とか初めて知った。
あまりに狼が弱いから、人狼を1匹狂人に変えてやってたよ。

票合わせ禁止ってルールがあるならワンナイト人狼がクソゲー扱いされるのも仕方ないのかも
人狼で票合わせができないとかおかしいし

ワンナイトでルールに禁止とはっきり書かれてるのって
夜が明けてから役割カードを見ることと人狼ＣＯと
あとは夜の間の覗き見だけだった気が

ツイッターなんて皆が見るものじゃないし
卓全員がいいと思うなら両吊りしてもいいんじゃないの
そもそも絶対禁止なら両吊りのルールなんか記載しないでしょ

怪盗がこっそりカード見ても誰もわからないよね

ワンナイト人狼の怪盗のような
役職を交換する役職は
普通の人狼にはないの？

戦略的両吊りに皆さん戸惑っているようですな。
使う使わない等、運用についてや、もにょるわー等のくだりについては皆さんにおまかせしますが、私は一言言いたい！

戦略的両吊りを禁止しないと>>777が指摘したように、潜伏した人狼の仲間がいる、そもそも最終候補に残らないのが人狼にとっての最適解になる。
しかし、単独人狼では疑われた時点で詰みになる。
このことを考慮にいれると人狼になったときの選択肢が｢ひたすら潜伏する｣一択になってしまうこと。
人狼が騙るのも華である人狼にとってよろしくないのはわかっていただけるだろうか。人事を尽くせず、天命を待つ人狼がかわいそうだとは思わないか？
戦略的両吊りアリルールでもうやっていないので、ロジックに穴があるかもしれないが、戦略的両吊りを禁止した方がいい！という主張を終わりにいたします。ご静聴ありがとうございました。
あと>>783お前はよく読め。
戦略的両吊りと結果としての両吊りの意味わかってるか？

人狼って相談して談合して吊り先を決めるのが醍醐味だし
基本的に会話でできる範囲の事は何をしてもいいゲームでしょ
それがルール上禁止にされてるとこを考えるとワンナイト人狼が欠陥品に見えてくるのは仕方ない

ルールで禁止してるなら別にいいんじゃね？
嫌ならやらなきゃいいだけだし

｢騙り損｣っていう圧倒的に不毛でツマラナイ状況は絶対に打破しなきゃいけない
目立たずはしゃがすという、個性とか違いとか牙をひたすら折って管理しやすい没個性なロボット人間ばかり作り出そうという、
管理する側の都合に合わせた型に抜かれるみたいなどこかの国の教育みたいな事になって、何が娯楽か何がエンタメか
ディベートとかネゴシエーターとか説得みたいな事に＝騙し＝悪みたいなネガティブな偏見があるのも、外交ベタや社交ベタたる国民性のゆえんだよな
ちと話を広げすぎたきらいはあるが、とにかく騙りというサービス精神やエンタメの有りがたさを真から理解する必要がある

しっかりゲームを理解した上で、欠陥品やらクソゲーなどの批判は納得いくんだよね。
あ、ハロウィンナイト人狼まだやってないんだけど、吊り人(吊られたら勝ちの第三勢力)は戦略的両吊りへの、作者が示すひとつの回答なのかもね。
さて、相方の>>752もいなくなったし消えまっさ。

大概の役職はネットとかで見て知ってるけど俺がまだ知らない役職ってある？
一番珍しくて面白いのが優勝

>>782
普通の人狼の票合わせとワンナイト人狼の票合わせは全く意味が違う

それ言うなら普通の人狼とワンナイトじゃ、占い騙りの意味もちがうわなぁ

珍しい役職を探してるなら月夜の人狼を見てみれば良いと思う

月夜の人狼の能力説明つき全役職リストってどこかにないのかな？
面白い能力が多いと好評なので知りたい

公式に頼んだら公開してくれるかも
さすがに他人が全晒しするのは罪悪感あると思う

>>793
月夜のも珍しいといえばそうなんですが
もっとこう、存在自体あまり知られていないようなやつを見たいです
お願いします

役職の多さなら式神研

例えば占い結果などをすぐに言わずに紙に書いて後で見せるのは可？

役職多いと、ゲーム性が崩れる事が多いから
最終的にはシンプルな人狼になりがち
プラスにもマイナスにもならない、ほどほどの面白い役職ってなかなか存在しない
素村を引いて面白いと思える人と、思えない人がいるらしいけどその辺りは適正だろうね

>>792
そもそも人狼とワンナイトが別物
ゲーム性が全然違うし人狼はなかなか洗練されたルールだがワンナイトは最後はグレーから吊るじゃんけんに近い運ゲーム

>>800
社会性やコミュニケーション能力がかけているとじゃんけんに近い運ゲーに見えてしまう運ゲー、それがワンナイト人狼。

対面の人狼って、経験値貯まっている人ほど、役職がシンプルな方を好む気がする。気のせい？

結局役職欲しがりってのは、｢素村ばかりじゃつまらないからいろいろ役職増やして欲しい｣っていう不満から来てるんじゃないかな
生まれ(定められた役職)を問うより、自らの行動を問え
たとえ情報が乏しい素の村人でも、情報分析能力や会話力や説得力でもっと遊べたり場を導いたり出来るはずだというか…
目先の役職を過剰に求めるのは、自らの行動を問わずに役職の優劣や特性や個性に安寧したい甘えというか
極論すれば馬鹿が占い師やっても意味ないし木偶の坊なんだよな
悲しいけど

>>802
極論すると、素村と狼と狂人と妖狐だけいれば充分

>>804
さすがにそれだと村勝てないだろｗ
村、占、霊、狩、狼、狂の6種だけでいいよ、それで9〜11人でプレイするのが最適バランス
変な役職を入れれば入れるほどたいていバランスが崩れる

>>801
上級者が集まるとどうやっても運ゲームになるよ
初心者やロジック破綻者がいると運以外の要素が出てくるけど
人狼系は突き詰めると運ゲームになる、ワンナイトは特にそれが酷い
初心者が混じれば運の要素以外が増えていく

>>803
しかしゲームに人間を合わせろってのは本末転倒じゃね
役職の物珍しさ自身がゲームの根幹を支えてるようなのは俺も嫌だが、逆に占い師すらいないマフィア時代に還るのが正道だとは誰も言わんだろ
「素村がより楽しく遊べるような相互作用をもたらす役職」があるならそれは素敵なことちゃうん？

タブラ以外のスタンダードも思い出してください

>>806
社会性や…、ってもう一度書かせたい？
ワンナイト人狼はリプレイ性が高いから、それまでの結果や、他のプレイヤーの行動などのメタな情報が集まりやすい。グレーがはっきり分かるからこそメタな情報が重要になってくると思う訳だが。
ゲームっうのはルールブック読んだだけで上級者にはなれないんだぜ。

>>805
こなれたプレイヤーたちでその構成は同意。そこに共有者いれたくなる俺はまだまだ修行が足りんw

フジテレビ人狼の構成(村、占、騎、狼)は初心者多目の時に使いたいね。

>>805
そこに共有者と猫又と狐を加えたのを
スタンダード＋αとしようｗ

>>807
もちろん最低限の役職はあるべきだと思うし否定は全くしない
ゲームバランス壊さない程度に、斬新かつユニークな役職がいくらか導入される事も否定しない
>>803で俺が｢目先の役職を過剰に求める｣とあえてこんな表現で書いたのは、
深く知りもしないし使いこなせもしない段階で、自分自身の根本的な行動力や影響力を差し置いて、
優れたまたは変わった役職性能のバラエティ性を求める(楽しめなかったり上手くいかない原因の改善策として過剰かつ多様な役職の導入だけに求める様な志向)に異を唱えただけでね
初心者に勝ちたいからレーシングカー乗せろといわれても、いきなりレーシングカー乗っても使いこなせないし事故るだけなのにというか

どんな役職を入れるかって結局はどんなゲーム性を志向するかなんだよね
そこさえぶれずにきっちりしてればどんな構成でも（好みの差こそあれ）優劣はないと思う

>>807
>>812
初心者に素村の重要性と楽しさを教えるの大事だよね。
経験者でもわかってないやついるけど。

やっぱり最も楽しくてやりがいあるのは狼？
推理する必要がないので演技とミスリードに専念できる

全員初めてのときは村人、占い、狼のみがいい？

人狼の映画みたいに村人と狼だけというのもシンプルで疑心暗鬼でいい

>>816
その三種なら死んだら役職公開にしなよ
自己証明できないと素村が暇で死ぬ

会話だけで十分に盛り上がれるなら占い師すらいらんだろうけどそこは面子と相談

今来たんだがワンナイトの話はもう終わってしまったのか
ケーススタディをいろいろ考えてみたかったんだが

やってもいいのよ

じゃあ叩き台で1つ

4人プレイで自分が占いで村人を占った場合。残り2人は
どちらも人狼　1/6
どちらかが人狼　2/3
平和村　1/6
占い師としては2人で票を合わせれば勝率2/3だが、それに勝る手はあるか？
また、他の3人の戦略は？

え？票合わせ禁止なの？

ワンナイトやってると
「占いCO、○○さんは村人でした」
って展開が多いのだが、うちの鳥取ではこのあと占われた人が吊り先を選んでそこに2票、占い師に2票入ってゲーム終了になってしまう
なんか別の展開ないの？

一度狼が占い騙りすればいいんじゃないかな
そのタイミングで占いが山にいるともっといいんだけど

そこまで、騙りも語りもしないものなのか？
うちのところでは、占い師がCOするタイミングですらロジックの内なんだが。
>>821
の例でいえば、占った相手が素直に信じてくれるのが当然のようになってるがわからん。
騙り占い師が信用がほしいと適当に言ってると思われるのを警戒したりとか考えない？

占い対抗が無い場合、狼が1匹で騙っているなら占い先と占い師以外の2票で狼が死ぬ公算が高い
狼2匹で対抗が無い場合（1/5）はそもそもどうしようもないとあきらめている

>>822
印象的な展開を覚えているので、フィクションアリで説明。
第三者視点で
議論開始から５秒後
A｢怪盗出てくるまで、待とうと思ったけどいないみたいだから。俺、占い師。Bさんが村人でした｣
B｢うん、たしかに｣
A｢そうなると、CかDが、もしくは両方ともが人狼だね、怪盗が真ん中にいる可能性もあるし｣
C｢俺は村人だよ｣
D｢俺も村びょっ、村人！｣
かんでしまったDが３票集めてつられました。
結果は村人陣営の負け
人狼はAとC。
解説は…いる？

自分が思った以上に嘘つくのやプレッシャー掛かる展開が苦手のようだ
楽しむためにやってる人狼系ゲームやってるハズなのに、仕事で過度なストレスや疲労が溜まった時に出る瞼の痙攣や眼の疲れ現象が起きちゃう
またそれをプレイヤーに指摘されちゃうとこちらの精神的ダメージが有りすぎる
もう少し心に余裕が出来た時に人狼系やるべきなのかもしれない
読むと実際にやるとではやっぱ大違いだ

>>809
だから、メタ要素もクソもないんだって
ワンナイトのゲーム性が理解できないからそういう発言になるのかもしれんが
やってる全員が一定値以上のレベルだと完全に運ゲームになるのは上級者なら分かる

>>826
狼2だと村が厳しいよな
BとDが投票先をそろえる展開も現実的でないし

狼2なら片方の村人に白出しておけば安定だろうか。そｊの場合真占いがいたらどんな展開になるのだろう

>>828
ゴメン、お前の言う上級者の定義がわからん。運ゲーなんだよ、ワンナイト人狼は。だからこそ口三味線とか、心理戦が重要だと思うんだが？
お前、エスポワールで限定じゃんけん勝てないぞ？

>>830
あのな・・・
人狼経験が浅い初心者とかが混ざると嘘をつく癖とか、破綻とか、そういうのが出てくるけど
各々が数百回〜数千回くらい人狼やってるような連中が集まると
そういった怪しい行動は誰も取らない、どれだけ経験詰んでも下手な人やゲーム性を理解できてない人もいるけど

じゃんけんで、俺、グー出すよ、君はパー出すのかな？
程度が心理戦なら、心理戦って思ってもいいんじゃない？程度が低い心理戦だが・・・
ワンナイトは情報がほとんど全く入らないし運ゲーにしかならんよ

と言うわけでかわいそうな>>828にむけて解説。
>>829が言うとおり、AC狼、BD村人、真ん中怪盗、占い師というかわいそうな村でした。
ここで策士だったのがA。議論開始
からしばらくして占い師がいないことをほぼ確信。(占い師にとって潜伏するメリットがほぼないことから) そこで、騙り占い師として推定村人のBを村人判定。A本人としてはCにDへ票を投じるよう暗にメッセージを送ったらしい。Dが自爆したことによって無駄になったが。
で、終わった後で怪盗が混ざってたらAはどうするつもりだったという話になったのだが、もしBが怪盗なら処置なしだがDが怪盗なら２分の１で勝てるという話におちついた。(Aは、そこまで考えていなかったそうな)
これでうちの鳥取では、単独占い師でも信用ならないや、COするタイミングもヒントとして重要とか、メタ要素が増えていったわけ。

人狼ゲームで｢嘘を上手く付けない他人を追い詰めたり糾弾出来ない優しくて正直なワタシ｣を演出
本当のワタシは嘘つきまくり、陰で他人の悪口言いまくり、他人を利用しまくりだったら怖いな
人狼ゲームすら自己偽装演出に利用するというね

>>832
人狼経験どれくらい？
スタンダードなルールでセオリーだと
まず『しばらくして占い師がいないことをほぼ確信』
これが全員上級者だと絶対通じない、占い師が出る時は朝一即COしかない
ワンナイトでも同じです
真占が出る時間が後になればなるほど村不利になるのは定石ですよ

占い師が朝一でなくて一呼吸でも遅れてCOしたら、定石を知ってる面子が集まってると誰も信用しない
むしろその占い師を吊るでしょ。　4人プレイなら33.33%の確率で占い師は存在しないんだから、その状況でその占い師が本物だと思う方がどうかしてる
ある一定レベルの人が集まると、こんな事自体がありえないんです

状況によっては人狼ＣＯもある

冷静に一歩離れて考えれば人狼COしてるやつにも処刑投票の投票権の貴重な一票を与える(保障してる)って、変な仕組みだよなｗ
人間がやられやすい様なシステムだよｗ
まあそれを言うなら吊り候補の上位数名による決戦投票に、吊り候補者達自身にも投票権与えてるのも変といえば変
被疑者に｢誰が犯人ですか？｣って聞きゃそりゃ助かりたい一身で誰か○○が真犯人だって適当な名前出すわな

荒れてるなぁ
俺もワンナイトはじゃんけんだと思うが、面白く演出されてるからよいと思ってる

ワンナイトのゲーム性って、普通の人狼よりハッタリやブラフというか即興演劇の上手さで騙すって感じだけれど
そんなのは人狼の上級者ならみんな見事にこなすから、結局あまりあてにならない
だから、ワンナイトは運ゲーって思うプレーヤーがいるのは当然じゃね？

だけれど、運ゲー＝クソゲーじゃないだろ？
赤ずきんは眠らないってゲームもじゃんけんだと思うけれど面白いし、「ブラフ」ってゲームだって結局はサイコロだけど面白い

ワンナイトは運ゲー
運ゲーだけど面白い人には面白い、だろ？

両吊禁止はクソだと思うけどな
ワンナイトで対抗占いが出た時点でその二人のどっちか狼になるし
(村人が騙ってるのも見たことがあるけれどクソ戦略)

｢12人の怒れる男｣｢12人の優しい日本人｣｢キサラギ｣みたいな法廷会話劇や密室会話劇の疑惑の向けあい
理論的推理や説明能力、説得とかあるから、見たくなってきたかも
疑心暗鬼とか白か黒か、偏見と理論、感情と冷静さみたいな人狼ゲームとあい通じる部分もあるかも

>>837
クソゲーかどうかなんて話題は個人の価値観の違いだし結構どうでもいい話題なんだよね
運ゲーじゃないって声高に言ってる人の理論が全く理解できなくて個人的には困ってる
ある程度の上級者が集まれば、ワンナイトはどうしても運ゲーになるのは分かりきってるのに
絶対運ゲーではないって言う人が現れて無茶な論理を言われると困ってしまうだけ

両吊りに関してはルールが美しくないとは思う
人狼ってそもそも票を合わせるゲームだしね
本家の人狼はともかく、ワンナイトはそこまで深く考えられて作られた作品じゃないし仕方ないかもしれんが

むしろジャンケンみたいな｢３すくみ｣陣営分けで正体秘匿ゲーム作ったらいいんじゃね？
仮に自分がヘビ陣営だとすると、ナメクジ陣営に自分の正体がバレないようにしつつ、自分の補食ターゲットであるカエル陣営を必死に探る
みたいなゲーム
なんか既にありそうだけど

>>834
参りました。

完全にやられたなあ。
運ゲーをひっくり返す俺すげぇと思ってたけど。上には上がいるなぁ。

ところで、その上級者が集まるところって、どこか教えてくれないか？

あ、あと戦略的両吊り禁止は、上級者の皆様からすれば意味のないルールですのでお気になさらぬよう。

>>841
リアルに紹介しようかなって思ったけど、上のレス見たら鳥取じゃないかｗ
都内の某古参人狼サイトの面子が集まる会が一番多いけど、都内なら色んなオフ会に参加してるよ
名前出したら、このスレでも俺の事知ってる人いるかも？？って程度にはちょくちょく色んなとこに参加してる（人狼廃人なんで）
mixi、フェイスブック、ツイッターとかのオフ会にもちょくちょく参加してるけど、そういうとこで集まるのは初心者が多めだね
と言うか、初心者ばかり

運ゲーの話を少し戻すけど
自分は将棋とかも好きで素人にしてはちょっと指せる方だと思うが、今の日本最強棋士（羽生や渡辺や森内）を相手にしたら
1万回対局したら、確実に1万回負ける。　これは絶対に運ゲーではないと思う

でもワンナイトなら、日本で一番人狼が巧い人物と、俺と俺と同じくらいのレベルの数人を集めたら
おそらく勝率はほとんど変わらない。　正確に1万回対戦したら、日本一人狼が巧い人が少し勝率良くなるかもしれんがね
リアルもネットも含めて数千回単位で人狼やってるし、人狼を引いても内心ドキドキしたりも一切しなくなった
ポリグラフとかでも反応ないかもね（実際ポリグラフを使った事は当然だが無いけど）

ポーカーの世界チャンプみたいなレベルになると、相手に何も反応がなくても行動を読めたりするニュータイプがいるらしいが
まあそういった世界はまた別次元の話かな

なんだよ、全部信用するなら、完敗じゃねーかよww
どうせ、対人人狼したことねーんだろ
とか煽ろうと思ってたのに。

つか、そこまでなら言動気をつけろよ。上級者ばかりなんて、そんなないこと前提で、ディスること言ってなんのとくがあるんだ？
まあ、負け惜しみだ。
あんたがいないところで、ゲーム楽しむよ。勝てそうにないしなww

>>840
エミッサリークライシスとか割とそっち系じゃないかな

>>843
ポーカーにおいては、「何も反応しない」というのも反応の一種なんだぜ？
それに、行動は読むものじゃない。誘導するものだ

そろそろきな臭くなってきたので
「ワンナイト人狼のゲーム性はじゃんけんとどう違うの？」ってところに眼目を置いてみよう

やけに伸びてると思ったけど、
同じ人が自己レスで連投してるだけか。

将棋が「運ゲー」でないことなどゲーマーにとっては常識だよね。
誰もがアブストラクトゲームに分類する、完全情報公開のゼロサムゲームなんだから。

なのに『絶対に運ゲーではないと思う』って、なんで「思う」なの？

人狼の達人ではあってもゲーマーとしてはそうでもないってことかね。

しかし、同じメンバーでずっとやってたら意図的にセオリー外す人とか出て来ないのかね。

自分が狼になることも村人になることもあるんだから村人有利な展開で確定しないように
村人をやってる時でもわざと崩しておくとか考える人はいないのだろうか。

そんなにワンナイトが嫌いなら関わらなければいいのに
頭悪いなぁ

>>849
さすがにそれは八つ当たり
『思う』ってのは　そう考えている、判断するなどの意味があるから
日本語としては全然間違ってない
同じ言葉でも意味が複数あったりで日本語は難しいとこあるけど変な文章じゃないでしょ
突っ込みどころがおかしい

>>850
人狼でセオリー無視する人は即吊りになるだけ
意図的に外してると説得力がなくなって誰からも信用されなくなるし勝ちにくい

ワンナイト人狼にしても普通の人狼にしても
吊られても噛まれても実際に死ぬわけじゃないから
緊張感に欠けたり、推理に必死にならないんだ

ということで吊られたり噛まれたらプレイヤーが死んでしまう
デスゲーム人狼があったら盛り上がるんじゃない？
予言者も騎士を信用できなきゃＣＯできないし
生き長らえるために多数派工作に必死になってスリル満点ですぞ！
勝利陣営の生き残ったプレイヤーで高額賞金を山分けなら
狼の仲間切りもあってさらに疑心暗鬼になるわよ！

最近の映画やマンガはそんな安易なデスゲームばっかり増えて、やんなっちゃう。

>>850
村人だろうが狼だろうが自分が信用されなくなって嬉しい人が居たらやるんじゃないの？

「おれの人狼論は常に正しくおまえのそれは間違っている。おれの主観に従わないのかコノヤロウ」ということですね。よくわかります。
あなたがどのような蛮地からおいでになったか存じ上げませんが、我が国ではそれを無礼と申します。

>>854
少し違うが、某顎の尖った賭博マンガに出ていたガラス牌の麻雀は
実際に買ってプレイしてもつまらなかったそうだ
要するにゲームのスリルじゃなくて命をかけたスリルだから
命かかってれば人狼だろうがＵＮＯだろうがスリル満点になるしかない

>>854
人狼のゲームバランスって
「チームが勝てばいい、そのためには自己犠牲もあり」を前提に
成り立ってるところがあるからなあ・・・
勝利条件を生存者のみにしてしまうと
泥仕合を通り越してただの運ゲーと化してしまいそう

>>857
まあ、落ち着け。
やつが言っているのは、全員が一定以上の上級者であるという、運ゲーと定義付けるには薄い要素の話だから。

上級者でも駆け引きをしなければならないという状況をこちらから提示できなければ、やつの言うとおりだし。

それに、俺らは楽しく駆け引きできてるだろ？

それよりも楽しむべきおもしろポイントがあるだろう、
｢ポリグラフでも反応ないかもね｣
ww

>>852
> 『思う』ってのは　そう考えている、判断するなどの意味があるから
> 日本語としては全然間違ってない

そうですか。
そうかもしれませんね。

「太陽は絶対に恒星だと思う」も、日本語としてはおかしくないですもんね。

ここにいる人たちと人狼やりたくないなあ…
いや、リアルでやったことないけどさ

>>861
文法はその文章の内容の正しさを保障するものじゃないということは分かる？
「オレサマ　オマエ　マルカジリ」みたいな文法的に間違ってる文章でも
相手に意味を理解させることができればそれは会話になりうるということは分かる？
というかそもそも２ちゃんの書き込みに文法うんぬんを持ち込むことがどれほど愚かしいことか分かってる？

脱線しすぎの足の引っ張りあいは、もうやめて
脱線の脱線とかになってますよ
言葉尻とらえて攻撃とかやってたらキリがないよ
どうせやるなら本道議論でぶつかろうぜ
大筋で意味伝わったら良いんだから、意味分かっててワザワザ一々叩かない

>>863
文法がおかしいとも思わないし日本語としておかしいとも思っていませんよ。
言っていることも、まあ、別におかしくはないですね。

「太陽は絶対に恒星だと思う」も「地球は平面ではなく丸いと思う」もおかしくない、のと同じ。

いつの間にここは俺様カッケーｽﾚになってしまったのか
上級者な俺様カッケー、日本語出来る俺様カッケー…

>>865
そうだね、だから次の文章もおかしいところはないんだよね
「ワンナイト人狼はおもしろいよ」

……「じんろう」で変換すると何故か真っ先に「腎瘻」と出してくるうちのＰＣを調教してきますorz

男独特の細かいディテールにこだわる部分の良さと悪さって有るけど
それはみっともない悪さの部分ですよ
女々しいですよ
脱線喧嘩両吊りで、死肉は野犬の餌ですよ

どうでもいいけど人間が集まってやるゲームなんだから、メンツが上級者だろうが初心者だろうが必ず運の要素が絡むだろ
すべての人間が画一的な思考や動きをするわけないんだし

すげー今さらなんだけど、
>>826この時BかDが怪盗で人狼と入れ替わってるパターンは考えないの？
人狼同士ですら味方を疑う必要があるのがワンナイトの醍醐味のひとつだべ

まあだから運ゲーなんだけどｗ

>>869
画一的な動きしないと「素人」「ロジカルじゃない」って言われるのが人狼

>>869
画一的な動きをしないと吊られるのが人狼
狼陣営がセオリーを崩す事はあっても、村陣営がセオリーを崩すのは利点が無い
狼陣営もセオリーを崩すと負けやすくなるから多用できん
どんなゲームもセオリーや定石は存在する

>>870
>>832
怪盗黙ってたら、交換されたものとしてまわり警戒するけど、だいたい時間たりないよね。博打で｢俺、知らないうちに怪盗かも！｣っうのは揺さぶりとして楽しいよね。

相手が必ず「セオリー」や定石に乗っかると期待できるマルチゲームは普通無いんだけどねえ。

多分ネットのせいなんだろな。

ネットの普及で情報の収集が簡単になったからね
勝ちたいと思ったらセオリーや定石に乗るしかないのは事実だからなんともし難い
人狼って良くも悪くもマルチプレイだから自分が好き勝手にやると周りに迷惑かけてしまうし
たいていそういう奴は初日に吊られる
好き勝手にする人が淘汰されてくゲームって考えるとよく出来てるゲーム

ネット人狼勢は一生ネット人狼だけやってればいいのに。

狼と人間だけという人狼があってもいい
これこそ誰も信じられない疑心暗鬼の心理戦
占い師などの役職の能力に頼れないから
表情や仕草、言動のおかしさで狼を暴くしかないのだ
これこそ人狼ゲームの原点だと思います

人狼のセオリーだかなんだかは「全員が最善手を取ろうとして間違えない」という前提なんだろね。
これって論理パズルの中の登場人物と同じだな。

けど「守らないと初日で処刑されるから守る」という状態だと最善手だから守っているわけではないような。

村陣営でセオリーを守らないでトリッキーな事をしようとしてる奴って邪魔でしかないから
できれば守って欲しいとは思う守ってくれないと吊るしかない

一例だがこんな事をする人は次回から吊り候補の最有力になる
初心者ならゲームが終わった段階で説明してあげるけど
○素村なのに占い師などのCOをする
○真占い師で出てくるのが遅いor出てこない
○理由なく対抗占い師を占っちゃう
○初日に理由もなく占い師や推定白を吊ろうとする
○狩人なのに変なタイミングでCOする（初日に吊られそうだからCOしましたとか）
○狩人なのにGJ狙いすぎて役職を守らない
○進行の確定白の指定吊りを無視する

全く喋れない人とかもなんでこのゲームに参加してるのか不思議になる

まず不思議に思うのは、なんで「人狼」の人はスラングを説明無しに多用するのか、ってこと。
それゲーム上の用語ですらないよね。

へぇ、狩人って初日に吊られそうになったら黙って吊られるのがセオリーなんだ

じゃあ逆に狼陣営における迷惑行為は？

狂人なのに騙りに出ない
占い騙りの狂人が狼に黒判定を出す
序盤から狩人が守ってるに決まってる占い師ばかり狙って噛もうとする
議論で疑われても反論をまったくしない
序盤から仲間の狼に投票する(票が割れて吊られてしまうリスク)

他にも何かある？

つまり「セオリー」の中に「このセオリーに反する者は排除」って要素が含まれてるんだね。
それを遵守する一団はそれ以外の集団を淘汰する性質を持っている。
だからその「セオリー」を遵守する一団が生き残る。

進化のモデルのようだ。

反すれば排除されても仕方がないぐらい当然の行為であるからこそ、セオリーたり得るんじゃないの？

「反すれば排除されても仕方がない」と考える集団はいずれ他を淘汰してしまうでしょう。
その集団がそれなりの人数で、排除されても「当然」だと思っていればそうなります。

彼らの間で共通認識になるくらいの説得力があればよいので
多数派になっていることはセオリーが正しいことを保証するほどではない。
それなりの妥当性は保証されるかもしれないけど。

まあ多数派を形成することによって、結果的にその「セオリー」が最善手になるのかも。
それに沿わないプレイングは排除されるんですから。

>>881
当たり前黙って死ね
初日に狩人カミングアウトとか村に迷惑にしかならない

狩人が初日にカミングアウトしたら、その晩に食われて、次の晩に占い師食われて
どうしようもない
狩人は黙って死ぬか、勝負どころならカミングアウト


>>882「
潜伏狂人は狼陣営からすると厄介で迷惑
占い騙りの狂人が狼に黒出しってのはたまにある、良い事じゃないけど勝負を狙ってるとたまに起こる
序盤から占い師を狙うのも戦術的にある

狼陣営はセオリーあるけど、セオリーを逆手にとった行動ってのも多い
狼占い師が初日に相方狼を黒で出して吊って真霊に認めてもらって真占い扱いしてもらうって方法とかね
これも勝ちにくいけど戦術の一つ

村陣営はセオリー通りにやらないとどうしても負ける

>>885
「いつもはこうだけど、今回はこうだからセオリー通りに動かなかったんだよ」と主張して認められるなら吊られないわけで
少なくともその鳥取内でのセオリーを反した行動に正当性を主張しきれないから吊られるんだろ？
それが「初日に噛まれるのはいつもコイツなのに噛まれなかったから狼だ、吊ろう」レベルであったとしても

>>886
まぁ黙って死んだ方が狩人健在だと思って狼も警戒するだろうから有益なのはわかるが
「守ってくれないと吊るしかない」とまで来ると本末転倒な気がするな
吊ったら無駄吊りした挙げ句占い噛まれるわけで、大人しく噛まれてもらった方が良くね？

これで噛まれなきゃ、狼に噛む理由がないか、そう見せかけて吊りを誘ってるかってなるけど
そこまで回りくどい事しないか

>>888
「守ってくれないと吊るしかない」ってどういう意味？
人狼において吊りってのは

狼っぽい人を吊るのが大前提だが
村側が勝つためには、役に立たない人から削るってのは超重要
勝ちにこだわるならね

だから無口吊りとか、セオリー無視ばかりする人が吊られやすくなる
役に立たない村人を残しておくと負けるから

特に初日なんて何も情報がなければ勘で吊るしかない
勝ちにこだわるのならって条件がつくが、その村の中で最も役に立たない人物を吊るのが村の勝率の底上げになる
間違って巧い村人を吊るくらいなら、下手な村人を吊った方がはるかにマシ

>>889
>>879
>村陣営でセオリーを守らないでトリッキーな事をしようとしてる奴って邪魔でしかないから
>できれば守って欲しいとは思う守ってくれないと吊るしかない

>>890
>>889で返答できてるかな？
情報が無い状態でのランダム吊りっていうのは
村にとって一番いらない人から削られる
セオリーを守れない人は周りの意見が一致して一番最初に吊られる事が多いって話

かくして「吊られるからセオリーに従う」ということになるわけですな。

セオリー共有できてない人が参加したら、説明もなく二回目から即吊られるんだろうな

グレランになったとき序盤では大抵ステルスが吊られるけど
初心者じゃない場合はステルスが狼ということはあまりないから
ステルス以外のグレーを吊ったほうが効率よくない？
回数こなしてる狼は吊られないために無理しても喋るはず

初日狩人CO吊るのは納得いかん。ほっときゃ噛まれるだろ。何日か生き残っているなら吊りは選択肢になるが
次のゲームで吊るとしたらもっと納得いかん。前のゲームの情報を持ち越すものではない
第一初日狩COとか素村の狩人騙りの可能性の方が高くね？

猫又が狩人COするのはあり？
狼が噛んでくれれば道連れに出来て
村が優位に立てる

>>895
あまりにも「なし」な行動過ぎて、実際起こった時のことなんて考える気もないんじゃない？

初心者はますます入りずらくなるな

狼憑きは占いに黒出されたら
どのようにして処刑を逃れたらよいのですか？
それとも黙って狼だと認めて吊られたほうがいいのでしょうか

>>895
それ論点が違う
そりゃCOされてしまったら対抗でも出ない限り吊るわけにゃいかんよ
問題なのは「序盤から狩人がCOしている」状態が基本的に村不利ってことで
そもそも狩人は吊り回避のCOするな、って話をしてるんだよ

>>898
こいつらが濃厚なだけだよ。ww

つか、ルール談義はとてもいいけど、もう少し条件詳しくしてくれないか？
人狼bbsなのか、タブラなのか、ミラーズホロウなのか、きゃりーぱみゅぱみゅがライブスタッフと打ち合わせ終わりになのか。ルールやシチュエーションによってセオリーもやり方も変わってくるだろうに。

とりあえず
これから人狼カードゲームがいっぱいありすぎてどれを買おうか迷ってる人は
月夜の人狼を買っとけば間違いないということですね

一人二役で４人くらいで人狼できないかな

やっぱり少人数からも出来るワンナイトや5人からで割と楽しめるアヴァロンが個人的に好きだなぁ
人狼のしゃべらないぼっちを切り捨ててくのは学生時代の苦い思い出が云々

対面の人狼で吊られたり喰われたりしたあと、みんな何してる？
俺は、人狼予想しながらニヤニヤしてる。

>>903
つ [ルプスブルク]　もしくは　[けもぱに]

>>895
そんな事は一言も書いてない
初日に狩人CO自体がありえないし
そういう事をやった人は役に立たないってイメージがつくから
次のゲームからは即吊りになるってなだけの話
誰も狩人を吊るなんて書いてない

>>900
「狩人は吊り回避のCOするな、そんな事をするヤツは吊るしかない」って>>879が言うから

その場で吊るのは納得いかない無駄な行為で、その行為を根拠に別のゲームで吊るのはもっと納得いかない
そもそも実は素村が騙ってるんじゃないの？

って言ってるんだと思うが

>>907
2行目以降も読んでやれよ

>>908
メタ情報ってのは、そういうもんでしょ
実際あなたが納得しようがしまいが、現実世界で人狼をやるとそうなる
いやネットでやっても同じだけど

素村が狩人COなんてアホな事するのを容認できるわけがない
ド初心者なら説明してあげて、以後気をつけてもらう
説明しても理解できないようなアホなら即吊り、これは仕方ないかと

>>909
読んでる
むしろ読んでないのは・・・

>>908
一応指摘するんだが
>>879を書いたのは俺ね

『その場で吊る』ってどこで書いた？
俺が書いたのは
＞一例だがこんな事をする人は次回から吊り候補の最有力になる

まあ、でも現実的に初日に吊られそうだから狩人COしましたって言われたら
そいつを即吊りする可能性高いけどね

狼が狩人を騙るのは普通だし、初日に狩人COならそのまま吊ってもいい
一応、一晩待って生きてたら吊るって形でもいいけど
それを見越して狼も狩人COした奴を噛まないで残すかもしれんから
結局１日目で吊っても、その後に吊っても邪魔なら、１日目で吊るかも
１日目の狩人ＣＯなんて狼でしか考えられないから

ゲームが終わって本物の狩人や素村だったら、その件を注意をする。
それを理解してもらえそうになかったら、やはり毎回吊り指定の最有力になるだけ

初日狩人CO

狩人視点→ありえない。黙って死ぬ方が遥かにマシ
素村視点→ありえない。本物の狩人がCOできなくなったり信用をもらえなくなる
人狼視点→戦術としては微妙だけど、狩人の位置を混乱させるって手法の一つとしてはありうるかも。　凄まじく微妙だと思うが・・・

素村は絶対にCOしないってのは、セオリーっていうかルールに加えてもいいくらい。
村側に利がなく害しか無い

最終日とかで、素村が狼COとかで狂人を巻き込んで、本物の狼を吊るとかって方法はあるけど
そういう稀な状況以外で素村のCOはありえない、絶対にやっちゃダメって覚えておいていい

どうしても面白そうには見えないんだがｗ

セオリー残って人狼滅ぶか、人狼残ってセオリー滅ぶか、どっちかじゃね？

>>913
そんな簡単な話じゃない
セオリー通りにやっても勝てないのが人狼
セオリーすら守れない、ほぼ負けれるけど
人狼は多かれ少なかれ運ゲーな要素はあるけど実力は凄い大事だよ
100回連続で勝つとかは無理なゲームだが

実際にやってみると面白いよ。ある程度の実力者が揃った場合の人狼とか凄い熱いし面白い
人狼オフみたいなのに行くと初心者が多めで、盛り上がり方がまたちょっと違うが

>>911
結局吊るんじゃん

>>915
結局のとこ、その時の状況次第

ド初心者で、どう見てもまじで狩人だったら吊らない
どうせ初日の夜に食われるし、吊る利点無いから
人狼の初心者ってわけじゃなくて、変な思考回路っぽい持ち主ならサクっと吊る

>>915
と言うか、本来起こりえないので
初日狩人COが起きた場合ってのは想定すら本来する必要ないんだけどねｗ
スレの流れがおかしいけど
ド初心者にも、ルールと一緒に、普通は簡単なセオリーは教える
狩人が初日にCOしちゃいけないんだよみたいな説明も一緒にする事が多いだろうから
現実的には、かなり起こりにくい話

むしろ多いのは、初心者とかでハンターを引いてしまって、ハンターを初日にCOしちゃうとかね
ハンターはメジャー職じゃないから、初心者ってほどじゃない中級者でも間違えてしまう人いるけど
いちいちハンターの立ち回りとかを開始前に教えるって事もなかったりで、そういうミスが起きる時がある

セオリーまで説明するなら、入ってる役職でCOすべき役職としちゃいけない役職ぐらい教えてやれよ

>>918
実際に全部教えて初心者が理解できないでしょ
セオリーって言っても、ド初心者用の初歩セオリーな

占い師を引いたら、朝一で宣言をする
狂人を引いたら、とりあえず占い師の振りをしてみる
狩人を引いたら、重要な役職や白確や白っぽい人を守る
自分が狩人である事をバレないようにする

こういった、セオリーっていうか、ルール＋α程度の内容は普通教えるでしょ
戦術とか、細かいセオリーを現地で全部教えるのは不可能だし
それをすぐに全部覚えるのも不可能、

飲み込みの早さは個々によって全然違うから、１、２戦の経験でゲームロジックを把握して
上級者ともゲームになるくらい渡り合える巧い人もいれば
千戦以上の経験があっても初心者に毛が生えた程度の人もいるから、一概に初心者がって事もないけどね

ハンターって猫又？
初日にCOして吊られないようにしたら駄目なの？
グレーの多いときに吊られて村側二人いなくなるのはきつい
グレーを減らしてくれるし
それほど悪手とは思えないけど
潜伏して狼を殺せれば一番いいが

>>914
吊る吊る言ってるのを見てるとなあ。
あんまやりたくはならないな。

少なくとも他人にセオリーとやらを教えに来る人が混じってたら避けるね。

>>920
ハンターとは、死んだ時に強制的に一人道連れにする役職です
死んだ段階で一人を指定して（絶対に指定する必要がある）その人が道連れで死ぬ
猫又も場所によってルールが違うので一応ハンターの説明です

ハンターの理想は、潜伏して吊られない事
ハンターがCOしちゃうと、他の役職の負担が大きくなる
狩人は占や霊を守りたいのに、ハンターを守らざるえなくなって、他の重要職が殺される事がある
かと言ってハンターを守らないと確白が食われてしまって、さらにグレーが多い段階なので村陣営を道連れにされやすい
ハンターが死ぬのは、できれば後半がいい。　狼側からCOされにくい役職でもあるから乗っ取られる心配もないし

基本的にハンターの初日COは悪手とされています
まあ狩人の初日COに比べたら可愛いもんだけど・・・

占２・霊２の初日で何故かハンターの自分が吊られるのが濃厚な場面なら
占２・霊２みたいな状況なら狩人もハンター守ってくれるだろうし、狼も簡単に噛めないから
仕方なくCOする場合もあるかもしれないけどね　（そんな状況になってしまってるのは、ちょっと問題だが）


>>921
初心者限定のオフ会とかに参加するか、身内だけでやるか
そもそも人狼のゲーム性と性格があってないもね。　無理してやるゲームでもないよ
面白いゲームだとは思うけど万人に受けるゲームでもない
合う合わないは、個人差がかなりある

>>922
なるほどそうなのか
初日に潜伏ハンターが吊られて
もし霊媒や狩人を指定して道連れにしちゃったりしたら最悪だと思ったんだ
占い師はCOしてるから指定されないが
霊媒や狩人は初日には出ないのでありえるでしょ？

あと能力を勘違いしてた
夜にハンターが噛まれたら狼を道連れに出来ると思ってた
それなら納得

でも狂人が占い騙って大抵の場合占い2人がCOしてるだろうから
狩人が占いをあえて護衛せずハンターを護衛するというのもありかな
そこは賭けになるが

>>923
ルールや配役によって、霊のCOのタイミングは結構違うんだけど
最近のスタンダードルールだと、霊は初日COが多いよ

先占い有りとかのルールで、占い師が初日に黒を見つけてしまったりした場合は
占い師から霊への潜伏が求められる場合があるから、そういう場合は霊の朝一COはダメだけど


その最悪のパターンってのは理解できるんだけど
現実的に配役バランスを考えると少人数の場合は、ハンターを入れる場合は霊を外すとかって事が多い
占、霊、狩、ハンターを全部入れてしまうと、ある程度人数が多くないとバランスが壊れてしまう事が多いので
ハンターが出てくるのは12、13人くらいのプレイからで、もしくは霊を外してハンターを入れるみたいな事が多い

例えば、12人くらいのプレイで
占２、霊１が出てる状況で9人からグレー吊りをした場合
ハンターが吊られる可能性は1/9、更に巻き添えで狩人が死ぬ確率は1/8
合計で1/72

占２、霊２からでも1/8と1/7なので1/56で、ある程度は無視できる程度の不安
少人数プレイなら、そもそもハンターを入れる事自体があんまり無い

>>919
どんだけ役職入れる気だよ

>>925
プレイヤー9人以上なら、占、霊、狩、狂は全部入れるよ
8人以下なら、霊は外す
8人以下でプレイするなら個人的にはアヴァロンをオススメするけどね
人狼やるなら9〜15は欲しい

特殊職を入れる場合は、バランスを調整するために色々いじるけど
人数少ないなら特殊職をほぼいれない

>>926
それぐらいなら入ってる役職でCOすべき役職としちゃいけない役職ぐらいは教えられるだろう

>>927
いや、だから教えてるって・・・
話が全然かみ合ってないな・・・

教えても初心者だといっぱいいっぱいで忘れちゃったりとかってケースも多いけどね

>>928
「だから教えてるって・・・」とい言われても、上の例で既に霊媒入ってないのにレスだけでわかるか
そもそも特殊なの一つ二つ入れてもって話だし

＞むしろ多いのは、初心者とかでハンターを引いてしまって、ハンターを初日にCOしちゃうとかね
＞ハンターはメジャー職じゃないから、初心者ってほどじゃない中級者でも間違えてしまう人いるけど
＞いちいちハンターの立ち回りとかを開始前に教えるって事もなかったりで、そういうミスが起きる時がある

って書いてるんだから、ハンター入れても教えないんだろ？

もうなんていうか

919「狂人を引いたら、とりあえず占い師の振りをしてみるといいよ」
初　「（あ、狂人だ）えーっと、占い師？です。この人は、うーんと…黒でした」
919「（狂人か……コイツは駄目だな、次から吊ろう）」

みたいな図しか思い浮かばん

>>929
色々な状況を考えてレスをしてほしいかも

俺が主催や幹事だったら、そもそも初心者がいる状況で特殊職を入れたりしない
主催者や幹事がいたら、その人が説明やルールを作る
俺がその人を差し置いて、ガンガン説明したりルールを作ったりしていいわけでもないし
（明らかに説明不足だなって感じたら簡単に補完したりするけど、やりすぎると幹事は良い顔しないだろうし、会の運営方針とかもあるだろう）
プレイをしながらでも説明できる範囲なら、手短に説明したりもするが

初めにスタンダードな役職でやって、次のゲームから幹事が簡単に役職の説明をして追加して
すぐゲームスタートとかもあるし、俺一人で全てができるわけじゃない

人狼オフ会に参加してみると、その辺りが理解できるかもよ
無茶な言いがかりはやめてほしいかも

>>930
そんなアホな事を考えてないで、実際に人狼をやればいい
初心者でもゲームロジックに気付けば、無茶な黒出しとかもしない
そもそも、初っ端から黒出しするのが絶対無しってわけでもないしね

実際、俺は初心者には結構優しいよ・・・　自分で言うのもなんだけどね
初心者が大勢いるような会だったら、GMを引き受けたり、初心者には簡単に説明したり
そういうのが煩わしいなって思ってる人がいるようだったら、口うるさく言わないし、求められたら丁寧に（もしくは簡単に）説明する
ケースバイケース

初心者が多く集まる場合と
みんなが経験者で、ガッチリ勝ちに来てる場合では色々と違うでしょ
自分自身が楽しむには、初心者がいるよりはガチメンバーでやる方が好きだけどね

というか、レスで判断できることを言ってるだけだ

セオリーは教えるけど、特殊役職のCOをどうしたら良いかは教えなくてミスが起きることがある
↓
教えとけよ
↓
覚えきれないでしょ
↓
どんだけ大量に入れる気だよ
↓
占、霊、狩、狂は全部
↓
そんなに入れないなら、入れる分ぐらいは教えてやれよ

って流れで、急に「俺が主催者差し置いて全部説明するわけにもいかないし」とか言われてもね
「初心者にこれぐらいは教えるでしょ」って話だったはずだが？

>>932
初心者に優しいどころか、初心者がロジックになじむ前に排除に回るようにしか見えないって話だよ
あくまでレスの印象として、だが

>>933
自分の読みたいとこしか読んでないでしょ
あなたと会話のキャッチボールが出切る自信がないけど・・・

せめて、相手が何を伝えたいか読み解こうとしたら？
あなたの書いてる事は凄い的外れだよ
まず、あなたの文章は煽りしかなくて、短くて真意が読み取りづらい

>>934
ゲームのロジックの話と、初心者に対する対応をごっちゃにしてるんじゃない？
ゲームに勝とうと思ってロジックを突き詰めて行った時の行動と
初心者相手に教えるようなプレイでは天地の開きがあるでしょ

Ａさん　人狼はかなり経験があります上級者です　（実際に巧い）
Bさん　人狼はかなり経験があります上級者です　（実はヘボイ）
Cさん　人狼は中級者です、巧くなりたいです　　　（ゲームに対して向上心がある）
Dさん　人狼は初めてです、ルールを覚えて体験してみたいです

こういう4人がいたら、対応って全然違うでしょ？
Aさんとなら楽しくゲームできるだろうし、Bさんみたいに勘違いしているならゲーム上で叩くし
Cさんが教えてほしいと言ってくれれば色々と自分や周りが教える
Dさんにはゲーム性やルールを知ってもらって、自分自身に合うか合わないかを試してもらう

こんな感じで対応なんて全然違うのが普通
初心者になら優しく教えるよ。　つーか初心者に厳しい人なんて稀でしょ
初心者でも何戦しても一切喋らない人とかは、最終的に吊られやすくなってしまうのは仕方ないかもしれんが・・・

長文と上から目線が面倒、便所の落書きに長々と書かないで三行くらいに要約してくれ
実力のある上級プレイヤーで正論を書いているのは分かるが熱意がありすぎてうざい

初心者に優しく、まではわかる
こいつはセオリー無視するから次のゲームから吊ろう、はわからん

結局のところ、セオリーセオリーうるさいのは
一回の負けも我慢できない自称上級者ばっかり。
ゲーム破綻させるんでなければなんでもありだろ。

もうミラーズホロウやればいんじゃね？
村騙りも全然ありだぜ

真の熟練者は、初心者に対してルールの教え方が上手い
セオリーに囚われすぎない
ちゃんとみんなで楽しんでる空気作りができる
って感じだな。仲間の輪を広げていける話術スキル持ちは強い

初心者にセオリーばっかり教えても楽しめない人多い
やっぱり自分たちでそれぞれ考えるからハマるし楽しめるんだと思う
頭ごなしのセオリー押し付けはゲームの輪が広がらないから勘弁

>>935
真意が読み取りづらいも何も、そのままの意味だよ
こちらが文章から受ける印象そのまま＋素直な感想

>>935なんかは
そっちは真意を読み取れよ、こっちは読み取りきれないけど

初心者と言っても色々あるでしょ？
自称上級者や向上心のあるなしで対応は変わる

と読める。
そして今までの蓄積で「優しく」がそもまで優しくしてるように見えないってだけの話
こっちを的外れだと切り捨てるように、初心者も見限るんだなー、みたいな

人狼が流行ってる昨今、噴出してきた問題がここでも見られるね。
プロとアマチュアの格差問題。
野球にもプロリーグ、高校野球、草野球と種類があって、それぞれ勝つ方法論(セオリーにあらず)、楽しみかたがあるのに、それを全部無視で豪速球の投げ方語ってる感じ。
そして、豪速球が投げられない人間は野球をする資格がないといっているように聞こえる感じが反感かっちゃうんだろう。

きっちきちの修羅の村も楽しいし、酒飲みながらの言いがかり人狼も楽しいし。多様性のあるゲームなんだから、前提としてどんな人狼か提示した上で、ルール談義すればいいんじゃない？

あ、もちろんゲーマーとしてのノブレスオブリージュ忘れたらいかんけどね。
とくに>>922ゲーム始まってから排除するならともかく、始まる前に興味をもってスレ覗きにきた人を排除するのはどうかと思う。

>>935
そもそもの印象が、実は>>935以であるロジック知らない初心者切り捨てレスに引っ張られてるのはあるかもしれないが
「読みたいとこしか読んでない」と言うなら、>>933にある分で「初心者に対して何を教えるか」で何が抜けてるか教えてくれ

ド初心者用のセオリーとして>>919みたいな事は教えるけど、特殊役職は狩人は教えるけどハンターは教えなかったりする(>>917)
とか言われると「そこまで教えるなら入ってる分教えれば良いじゃん」としか思えない、山ほど入れるわけじゃないみたいだし

狩人は俺が教える時の話で、ハンターは俺じゃない人が教える時の話というなら
じゃあ狩人が説明受けずに初日COだってあるんじゃないの？想定する必要ないという程？と思ってしまう

とりあえず一番引っかかってるのは>>917なんで、何か抜けがあるなら補足してくれ

そもそもロジックの話に917で初心者にだって説明してるだろうからまずあり得ないだの
むしろ初心者だとこうとか言い出したのが間違いな気がする

ハンターと猟師がそれぞれ別の役職なの？
ややこしくない？
それどの人狼？

↑猟師じゃねえ狩人か

人狼にいれあげると、人を食ったような態度になっちまうのかもな。人狼だけに…。

どっちもBBS人狼なら吊るわ
残しても村(人狼普及)の為にならん

こびと人狼のイラストが可愛すぎる
狼と村人が一人一人異なるイラストで個性的なのもGOOD

なんだなんだ
人狼に親を殺された奴でもいるのか？

とりあえず話の長い奴を吊ろうか

話の流れが全然分からないが実際にセオリーなんて無視しようぜって人が現れたら吊られるね
セオリー無視して得するのって狼陣営だけだし

役職の動き方をいちいち説明しなきゃ楽しめないってんならその時点で初心者バイバイじゃね

このゲームって初心者向けじゃないぞ
初心者が楽しめるゲームなら他にある
初日に死んでも耐えられる心や頭の良さ演技力は必要

人狼は記憶力が全然必要ないから好き

逆にアヴァロンは記憶力がかなり必要
人狼も結構な記憶力必要だよね
全員の投票先とかちゃんと全部覚えてる？

>>953
誰しも初心者の時はあるもので、初心者入らないと人口減る一方だぞ、勿論向き不向きはあるから人を選ぶけど


しかし、よく見たらアレだな
>>911は「その場で吊る」なんて書いてない、でも吊る可能性は高い、とか言うし
>>917はハンターはメジャーじゃないから教えないって書いてるから
「セオリー説明するなら、そのゲームで使う役職のCOについても教えてやれ」って言ってるのに
>>918だと、「全部教えても理解できない」
>>928だと、「いや、だから教えてるって・・・」
ワケわからんな
「色々な状況を考えてレスをしてほしい」じゃなくて、別の状況なら別の状況だと言え

もう初心者は素村と狼と狂人以外はCOさせて、立ち回り教えながらやれば？

みんな無駄な議論してんな
下手な奴や楽しめない奴は人狼なんかより自分に合うゲームやればいい
無理に下手な奴や楽しめない奴はやらなきゃいい
で、終わる話
ネットがこんだけ普及してる時代にゲームテクニックやセオリーすら分からないのは淘汰されても仕方ない
自分で調べたり考えたりできない奴はマリオとかモンハンとかパズドラでもやればいい

>>958
>>919ぐらいは普通に教えるらしいぞ？

どうせ狩人は占い師を護衛してるだろうと見て
占い師の初日〇を噛むのは戦法としてあり？

まあ、あり。
でも、ちょっと弱気すぎかもね。
斑にできないし、能力者は時間経つほど真視されやすいものだし。

>>960
その説明だと見えない部分が多すぎてなんともいえないけど
推定白や確定白を噛むのは狼として普通の行動
それを読んで狩人が防いでくる事もあるし

初心者には怪盗抜きでワンナイトやらせればよくね？
それで楽しめるようなら普通の人狼にシフトしてけば
狼と占の仕事が分かって昼の基本的な流れが分かるからなじむと思う

アヴァロンの、湖の乙女のルールを巧く説明できる人っているかな？
大雑把な説明じゃなくて細かく教えてもらえたら凄く助かるのですが

友人がアヴァロン持ってるんだけど説明書をなくしてしまって湖の乙女だけルールがよく分からなくて困ってます
ネットで調べてもルールの内容やニュアンスが違ったりで、はっきり明記されてる物がないので

占い師の弟子とか見習い占い師って意味あるの？
最初から占い師2人入れれば良いだけのような気がする
そのほうが早く狼を見つけ出せる

人狼上級者はプレデター

セオリーは知らんが戦術は1つではないだろ
新しい戦術を試したらそれはセオリーじゃないから吊りますとなったらやってられん

あまりセオリーでガチガチに固めると
ゲーム展開がワンパターンになって、それはそれでつまらなくなると思う
人狼に限らず他のゲームでも言えることだけど

勝とうと思うならセオリーを踏んでいくしかないから選択肢はないけどね
勝つ気がないなら自由だけど、そういう人はゲーム自体に向いてない、全てのゲームにセオリーはあるし
何よりこのゲ＾ムだと周りに迷惑かかるからね
仲間に迷惑をかけてすぐに吊られたいってマゾい人ならセオリー無視する事は可能

勝ててなおかつ全員で気持ちよく楽しめるのが理想
そんなこと可能なのだろうか

ベテランさんの話を聞いてみれば、悟れば悟るほど窮屈でつまらないゲームの様だな
まさに空気を読む力が最も必要とされ、村八分とかがあって、奇人を嫌うムラ社会日本人的ゲームだ(目立たぬ様にはしゃがぬ様にというか)
まあわりと事実なんだろうけど、そんな未来予想図の現実知らされてなかなかロマン持てないな
なにが楽しくてやってんだか
まあそういった苦しい忍従の縛りを突き抜けたその先に、きっと何かあるんだろう…

人狼、特に対面人狼で
勝つことが第一、セオリーセオリーうるさい奴は
ソリティアでもしてればいいのにと思う。

サッカーとかと同じだろ。
足元にくるボールを蹴るだけで楽しいレベルもあれば
ガチガチに真剣にやるから面白いってレベルもある。

土手で慣れない子供がやってるところに行って戦略云々いえばウザいし
プロみたいなのが試合やってるところにとりあえず遠くに蹴っておけば楽しいって奴がいってもパスはもらえないだろうし。

やりこむ奴が出てくれば棲み分けも必要って話じゃないかな。

>>973
残念ながらそんな簡単なことも解らないのばかりなんだよ。
人狼やる奴の大半は。

棲み分けするほど難しいゲームじゃねーよ（笑）
基本や戦術を覚えた上でなら色んなプレイができる
基本すら分からない奴が喚いてると見苦しい

だよな
子供のサッカーでもオウンゴールしようとするバカはハブにされる
それと同じことでガチ村じゃなくても最低限のルールや不文律はあるんだから
従うのがいやなら最初から来るな、文句言うなって感じ

セオリー原理主義者にスレが完全に乗っ取られたなww
俺はまだ、セオリー原理主義者に穴が開いてると思うんだが、どうだろう？
タブラ式とミラーズホロウ式のルールの差違でセオリーにも差違が出ると思うんだけど、その違いが説明できなかったり。
俺の鳥取では、狩人(ボディーガード)は連日同じ人物を守れないというローカルルールがあるんだが、どうすればいい？って質問に答えられないんじゃないかと思う。
うだうだセオリー談義してたやつらから、bbs人狼の臭いしかしないんだもの。

>>977
ローカルルールがある鳥取ならそれに従っとけ、いやならよそでやれ
ただしそのルールをよそで主張するな、公式じゃないんだから
これでＦＡ

タブラとミラーズはルールの違いに合わせて役職も違うだろ
分かりやすい例えは霊媒師（その日吊ったのが白か黒か分かる）
「役職ごとの」セオリーに従えば大まかな流れは変わらない
飛車角抜きの将棋だと指し方が変わるに決まってるが将棋自体のルールに変更はないだろう

ルールとセオリーはちがうで？

初日にタフガイCOしてもよろしいでしょうか？

横だけどタブラとミラーズが同じは流石に頭おかしい

>>978
ええと、質問の意図も理解できていない？
ま、いいや言質とれたし。

ローカルルールがあるんだけどどうする？って話に、ルール押し付けんな！っていってる時点で、対面式の人狼の経験ほぼないのわかんじゃん。しかも、公式てww どのルールが公式なんだよww
そもそも、人狼は伝統ゲームで星の数ほどルールがあんのにww
たぶんセオリー原理主義者は人狼bbsしか知らんから、公式って言葉が出てくんだよな。

ちなみに同じ人物を連日守れないルールはポピュラーで、人狼TPRTやうそつき人狼でも採用されている。他にもあったっけな？

たしかに根底にあるベーシックな遊び方はあるけど、用意するルール、集まる人間によってセオリーも変わってくる。
セオリー原理主義者はそこが理解できないww