TRPGのスタンダードを議論する 487
1 ：ＮＰＣさん：
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・何かNW2/SFMがスタンダードらしいよ！
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 486
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269520078/
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■やっぱりスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
3 ：ダガー+何だったっけ：2010/04/28(水) 22:34:06 ID:OmXDpxrl
>1
乙
>2
うむ、苦しゅうないぞ。
乙
>2
うむ、苦しゅうないぞ。
>>1
乙！
乙！
「スタンダードってどういうことを指すんだろう」と考えたら分からんくなった。
スタンダードの資格とかそういうことじゃなくって。
スタンダードの資格とかそういうことじゃなくって。
我に返って、スタンダードってどういう意味だっけ？ と自問するところまで含めてスタンダード
流石に英雄論争も飽きてききてるだろ
>>5
マジレスっぽい話をすると、公的機関とか業界団体が 「これが標準だよ」 って定めた物じゃねーかしら。
（例 : 日本国内のウェブコンテンツに関する規格なら、JIS X 8341とか）
そういうのが伴わない場合でも、世間で（業界で）採用されてる率が高ければ
デファクトスタンダードって扱いにはなるけれど。
（例 : 別に決まってる訳じゃ無いが、企業で扱う文書ファイルにWordやExcelの採用率が高かったりとか）
TRPG業界に標準化団体とかは無いので、このスレ的には後者についての話よね。
マジレスっぽい話をすると、公的機関とか業界団体が 「これが標準だよ」 って定めた物じゃねーかしら。
（例 : 日本国内のウェブコンテンツに関する規格なら、JIS X 8341とか）
そういうのが伴わない場合でも、世間で（業界で）採用されてる率が高ければ
デファクトスタンダードって扱いにはなるけれど。
（例 : 別に決まってる訳じゃ無いが、企業で扱う文書ファイルにWordやExcelの採用率が高かったりとか）
TRPG業界に標準化団体とかは無いので、このスレ的には後者についての話よね。
>>8
そう考えるとSNEの中の人が小説を書いたり、FEARの中の人がシナリオを書いたりしたD&Dのスタンダードっぷりは際立つな。
SWにしてもFEARの各システムにしても、そのメーカー内で閉じてるからな。
あえて言えばFEAR著以外も出してるSRSが汎用システムとしては頑張ってるくらいか。
そう考えるとSNEの中の人が小説を書いたり、FEARの中の人がシナリオを書いたりしたD&Dのスタンダードっぷりは際立つな。
SWにしてもFEARの各システムにしても、そのメーカー内で閉じてるからな。
あえて言えばFEAR著以外も出してるSRSが汎用システムとしては頑張ってるくらいか。
D&DじゃなくてD20のシナリオじゃなかったっけ。細かいことだけど。
SRSは、「原作付TRPGのデファクトスタンダード」くらいにはなったと思う。
今の所は KSR、SPR、MAR、SQS が該当か。
かつてのマギウス程の作品点数は出ていないけれども。
今の所は KSR、SPR、MAR、SQS が該当か。
かつてのマギウス程の作品点数は出ていないけれども。
>>12
トリヴィを意図的に無視してるのはなんで？
トリヴィを意図的に無視してるのはなんで？
フリーの人がリプレイ書いたりシナリオ書いたりしてるからスタンダード
位に意味が無い言説な気がするが
位に意味が無い言説な気がするが
>>9
たとえばハッタリは冒企やらしばむーやらＤ＆Ｄとも仕事してるわけだが、それを「メーカー内で閉じてる」っていうのは無理がねえか？
たとえばハッタリは冒企やらしばむーやらＤ＆Ｄとも仕事してるわけだが、それを「メーカー内で閉じてる」っていうのは無理がねえか？
「２ｄ６判定がスタンダード」なのは認めてよいと思う
>>18
日本語でぉｋ。
日本語でぉｋ。
>>15
「他のメーカーに広がってない」と言った方が適切だったな。
「他のメーカーに広がってない」と言った方が適切だったな。
>>20
メーカー以外に広がっていることには価値を認めないってこと？
メーカー以外に広がっていることには価値を認めないってこと？
>>21
君がスタンダード以外には価値を認めないなら
君がスタンダード以外には価値を認めないなら
>>23
極論持ち出した時点で終わりじゃない？
極論持ち出した時点で終わりじゃない？
両方同レベルに意味が無い
って発言に対して、代わりに意味があるものを提示し無いと納得できない
とかいう頭の悪そうな発言よりは同意が得られるんじゃね？
って発言に対して、代わりに意味があるものを提示し無いと納得できない
とかいう頭の悪そうな発言よりは同意が得られるんじゃね？
たとえば、両親が明日にでも可愛い許婚を連れて来たら、突然俺は非童貞になっちゃうわけだがｗ
>他のメーカーに広がる
Microsoftは、MacOS用のOfficeアプリケーションも製作しているけれど
だからといって、MacOSがスタンダードになった訳じゃ無いよね的な。
あんまし関係無いんじゃねーかしら。
Microsoftは、MacOS用のOfficeアプリケーションも製作しているけれど
だからといって、MacOSがスタンダードになった訳じゃ無いよね的な。
あんまし関係無いんじゃねーかしら。
>>24
極論なのか？ よくわからんのだが、複数の法人格が参加しているとスタンダードで、複数のフリーが参加していてもスタンダードじゃない、というのはどのへんで差がつくんだ？
極論なのか？ よくわからんのだが、複数の法人格が参加しているとスタンダードで、複数のフリーが参加していてもスタンダードじゃない、というのはどのへんで差がつくんだ？
このレギュレーションだとメタルヘッドがスタンダードになるのではなかろうか。
ビーストバインド旧版じゃね？
>>33
もし作ったらＳＲＳが「複数メーカーが参入しているスタンダード」になることは認める？
もし作ったらＳＲＳが「複数メーカーが参入しているスタンダード」になることは認める？
>>38
ええと、現時点では説明できない理由にしたがって、ハッタリが起業するのを「ありもしない」と判断しているの？
ええと、現時点では説明できない理由にしたがって、ハッタリが起業するのを「ありもしない」と判断しているの？
>>37
”D&Dの次”くらいの位置にはくるんじゃない？
”D&Dの次”くらいの位置にはくるんじゃない？
>>39
じや、明日ハッタリが会社を作ったら俺が間違ってたって事で謝るよ。
じや、明日ハッタリが会社を作ったら俺が間違ってたって事で謝るよ。
>>OSはシェアがかなり高い精度でわかってるから
じゃあ、1990年代のセガvs任天堂…これも酷いかｗ
じゃあ、1990年代のセガvs任天堂…これも酷いかｗ
判断基準が歪んでる事を指摘するための比喩的な表現を
明日起こりえないから考えない、とか駄目すぎるだろｗ
明日起こりえないから考えない、とか駄目すぎるだろｗ
>>40
複数メーカーが参入してりゃスタンダードなんじゃなかったのかよｗ
複数メーカーが参入してりゃスタンダードなんじゃなかったのかよｗ
明日は役所が閉まってるんで会社の登記はできない気がするな。
それが未来永劫ハッタリカイザーが法人化しない、という理由にはならないけど。
それが未来永劫ハッタリカイザーが法人化しない、という理由にはならないけど。
>>43
最初から読んでくださいね。
最初から読んでくださいね。
法人「ファー・ポーランド・アミューズメント・リサーチ」とか想像しちまったじゃねーかｗ
>>47
ああ、>>23の「明日にでも」をバカ正直に「暦の上での明日」だと思ってたのか！！
失敬失敬。
じゃあ表現を変えよう。「もしハッタリが会社を作ったらＳＲＳは「他のメーカーにも価値を認められてるスタンダード」になっちゃうわけだがｗ
そんなんでいいのか？
ああ、>>23の「明日にでも」をバカ正直に「暦の上での明日」だと思ってたのか！！
失敬失敬。
じゃあ表現を変えよう。「もしハッタリが会社を作ったらＳＲＳは「他のメーカーにも価値を認められてるスタンダード」になっちゃうわけだがｗ
そんなんでいいのか？
「明日ハッタリが会社を作ったら」
を字義通りに捉えるとかどんだけ脳味噌が足りてないんだよｗ
を字義通りに捉えるとかどんだけ脳味噌が足りてないんだよｗ
>>46
「たとえば、ハッタリが明日にでも会社を作ったら、」って言い出したのは俺じゃないからなぁ。
まあ、明日じゃなくても複数のメーカーが関わるシステムが複数でてきたら、その中でスタンダードを決めれば良いんじゃない？
今だと、メタヘとBBとSF辺りも該当する？
「たとえば、ハッタリが明日にでも会社を作ったら、」って言い出したのは俺じゃないからなぁ。
まあ、明日じゃなくても複数のメーカーが関わるシステムが複数でてきたら、その中でスタンダードを決めれば良いんじゃない？
今だと、メタヘとBBとSF辺りも該当する？
”もしも”とか言い出したら話にならないと思うんだが。
例１．もしも、明日にでもマルチバースの新版がでて超絶面白かったらマルチバースがスタンダードだよね。
例２．もしも、ＳＮＥがフォーセリアSRSを作ったら常識的に考えて清松がスタンダードだよね。
例１．もしも、明日にでもマルチバースの新版がでて超絶面白かったらマルチバースがスタンダードだよね。
例２．もしも、ＳＮＥがフォーセリアSRSを作ったら常識的に考えて清松がスタンダードだよね。
どう考えても製作サイドで関わってる人間の恣意的な所属を盾にとるのは
無理矢理かんがあるから、主旨を同じにするとしても言い回しを考え直した方が良いと思うが
無理矢理かんがあるから、主旨を同じにするとしても言い回しを考え直した方が良いと思うが
>>53
ハッタリも天もD&Dの仕事してるから、そこを加えても差は縮まらないんじゃね？
ハッタリも天もD&Dの仕事してるから、そこを加えても差は縮まらないんじゃね？
>54
実際に明日それが起こるかどうかとかいう話じゃなくて
判断基準のおかしさを示すために過程の話を持ち出してるのを
「明日これが起こったらスタンダードになる」って話と同列扱いするのも話にならんと思うんだが。
実際に明日それが起こるかどうかとかいう話じゃなくて
判断基準のおかしさを示すために過程の話を持ち出してるのを
「明日これが起こったらスタンダードになる」って話と同列扱いするのも話にならんと思うんだが。
色々な人が関ってりゃいいんなら、声優を多数招いてファンブック作ってるNWとかも相当なもんだけど
書類上の所属がばらけてる事だけを根拠に「スタンダード」を主張する事の馬鹿らしさ
って話じゃないのか？ ちがったの？
って話じゃないのか？ ちがったの？
>>58
そう思うならそう主張すればいいし、根本から違うと言うのであれば、貴方が思う正しいスタンダードを提示すればいい。
ここはスタンダードスレなんから。
「イチローはたいした事はない」と言うのは良いが、ならたいした事の有る選手とその根拠を提示しなきゃね。
とりあえず否定ってスタンスは楽だと思うけど、否定するなら代わりを提示しないと。
そう思うならそう主張すればいいし、根本から違うと言うのであれば、貴方が思う正しいスタンダードを提示すればいい。
ここはスタンダードスレなんから。
「イチローはたいした事はない」と言うのは良いが、ならたいした事の有る選手とその根拠を提示しなきゃね。
とりあえず否定ってスタンスは楽だと思うけど、否定するなら代わりを提示しないと。
>>54
指摘されてるのはそこじゃなくて、「複数の法人が関わってるからスタンダード」
「複数の個人（複数の法人と仕事してる）が関わってるけど法人じゃないからスタンダードじゃない」
「じゃあその個人が法人になったらスタンダードになるの？」ってところなんだが。
そこにはちゃんと答えてもらえてないんだけど。
法人は個人より上なんだい！ と思ってるの？
>>56
差の問題じゃなくて、「Ｄ＆ＤとＳＲＳには（複数の個人が参画しているという点で）別に差はないんじゃない？」と言ってるんだが。
指摘されてるのはそこじゃなくて、「複数の法人が関わってるからスタンダード」
「複数の個人（複数の法人と仕事してる）が関わってるけど法人じゃないからスタンダードじゃない」
「じゃあその個人が法人になったらスタンダードになるの？」ってところなんだが。
そこにはちゃんと答えてもらえてないんだけど。
法人は個人より上なんだい！ と思ってるの？
>>56
差の問題じゃなくて、「Ｄ＆ＤとＳＲＳには（複数の個人が参画しているという点で）別に差はないんじゃない？」と言ってるんだが。
60
対案なんかなくても否定される頭の悪い事主張が世の中には存在しないとでも？
対案なんかなくても否定される頭の悪い事主張が世の中には存在しないとでも？
>>64
ええと、つまり対案なしで否定される意見が存在するということは認めてもらえる、ということでいいのかな。
ええと、つまり対案なしで否定される意見が存在するということは認めてもらえる、ということでいいのかな。
駄目すぎる主張をして
代案なんか示されるまでも無いレベルで攻撃されてるけど誰も代案を出さないんで勝ち
ってスタンスは楽だとは思うけどもさぁ……
代案なんか示されるまでも無いレベルで攻撃されてるけど誰も代案を出さないんで勝ち
ってスタンスは楽だとは思うけどもさぁ……
>64
つまり自分の意見が否定される事は肯定してもらえるってことかな
つまり自分の意見が否定される事は肯定してもらえるってことかな
主張の根拠が薄弱だ、って言われてるのに対して
なら他の主張を提示しろ！！ ってどんだけ駄目なんだよｗ
なら他の主張を提示しろ！！ ってどんだけ駄目なんだよｗ
>>66
君がそれを認めると、自動的に君の意見が否定されるんだが、それで良いの？
何にしても、対案だせないなら説得力は下がるわな。
100mを20秒で走っても、その試合に19秒以内で走る人が居なければ金メダルだ。
より良いスタンダードTRPGへの考えを提示できないなら、多少質がわるくてもその案しか無いわけで。
君がそれを認めると、自動的に君の意見が否定されるんだが、それで良いの？
何にしても、対案だせないなら説得力は下がるわな。
100mを20秒で走っても、その試合に19秒以内で走る人が居なければ金メダルだ。
より良いスタンダードTRPGへの考えを提示できないなら、多少質がわるくてもその案しか無いわけで。
「複数法人が参加しているからＤ＆Ｄがスタンダード」というのに対して、
「法人格と同等の法的権利を持つ個人事業主複数が参加しているＳＲＳやＳ＝Ｆ／ＮＷも同等にスタンダード」というのは代案だと思うんだがな。
「法人格と同等の法的権利を持つ個人事業主複数が参加しているＳＲＳやＳ＝Ｆ／ＮＷも同等にスタンダード」というのは代案だと思うんだがな。
判断基準がそもそもおかしいって批判に対して
「他の基準が示されないとスタンダード自体が決定できないだろう」はある程度は正当性がある発言だが
「他の基準が示されないのでこの基準に正当性がある」は
いや、まともな教育受けてきましたか？ ってレベルの対応だぜ？
「他の基準が示されないとスタンダード自体が決定できないだろう」はある程度は正当性がある発言だが
「他の基準が示されないのでこの基準に正当性がある」は
いや、まともな教育受けてきましたか？ ってレベルの対応だぜ？
>>70
よくわからんのだが、
「ＳＮＥやＦＥＡＲは法人なのでそれが協力しているからＤ＆Ｄはスタンダード！
天やハッタリは法人じゃなくて個人だからそいつらが協力していてもＳＲＳはスタンダードじゃない！」って
主張のどのへんが「より良いスタンダードＴＲＰＧへの考えの提示」なの？
よくわからんのだが、
「ＳＮＥやＦＥＡＲは法人なのでそれが協力しているからＤ＆Ｄはスタンダード！
天やハッタリは法人じゃなくて個人だからそいつらが協力していてもＳＲＳはスタンダードじゃない！」って
主張のどのへんが「より良いスタンダードＴＲＰＧへの考えの提示」なの？
>>73
「そのフォアグラ腐ってますよ」という意見も聞いたほうがいいんじゃないかなｗ
「そのフォアグラ腐ってますよ」という意見も聞いたほうがいいんじゃないかなｗ
そもそもがフォアグラとか言うレベルのまともな発言じゃない
わざわざアンキモなんかもってこないで切り捨てられるレベルだもの
わざわざアンキモなんかもってこないで切り捨てられるレベルだもの
どう考えても頭のおかしい基準を振りかざして
相手が対案を出さないからこれしかないってのも小学生以下の主張だよね
相手が対案を出さないからこれしかないってのも小学生以下の主張だよね
どんだけ対案が無い対案が無いと喚いても
矛盾点を指摘されてそこを解消できない点はリカバー出来ないからｗ
矛盾点を指摘されてそこを解消できない点はリカバー出来ないからｗ
>>79
ハッタリが会社を作らないとなぜ断言できるのかも頼むｗ
ハッタリが会社を作らないとなぜ断言できるのかも頼むｗ
>>84
ハッハリは13才のフタナリ美少女だから会社作れないよ。
ハッハリは13才のフタナリ美少女だから会社作れないよ。
法人数で主張してる奴はこれに反論してみせてくれ
27
>他のメーカーに広がる
Microsoftは、MacOS用のOfficeアプリケーションも製作しているけれど
だからといって、MacOSがスタンダードになった訳じゃ無いよね的な。
あんまし関係無いんじゃねーかしら。
30
>>27
ウィンドウズ用のソフトの数を考えなければその意見は正しいかもしれない。
普通は考えるから貴方のような考えにはならないと思うがね。
32
>>30
いやMacOSはスタンダードじゃねえだろどう考えても。
Windows用ソフトの数とか関係なく。
36
>>32
OSはシェアがかなり高い精度でわかってるからねぇ。
シェアのわからないTRPGの話をしてる所にもってくるのは無意味な例えだよな。
34
>>30
言ってる事がよくわからんのだが
Win用のソフトの数を考えると、Macがスタンダードになったりするんだろうか
50
>>30
>>34
つまり対応書籍が年何冊出てるかでカウントするわけだね。
うんD&Dだ。
27
>他のメーカーに広がる
Microsoftは、MacOS用のOfficeアプリケーションも製作しているけれど
だからといって、MacOSがスタンダードになった訳じゃ無いよね的な。
あんまし関係無いんじゃねーかしら。
30
>>27
ウィンドウズ用のソフトの数を考えなければその意見は正しいかもしれない。
普通は考えるから貴方のような考えにはならないと思うがね。
32
>>30
いやMacOSはスタンダードじゃねえだろどう考えても。
Windows用ソフトの数とか関係なく。
36
>>32
OSはシェアがかなり高い精度でわかってるからねぇ。
シェアのわからないTRPGの話をしてる所にもってくるのは無意味な例えだよな。
34
>>30
言ってる事がよくわからんのだが
Win用のソフトの数を考えると、Macがスタンダードになったりするんだろうか
50
>>30
>>34
つまり対応書籍が年何冊出てるかでカウントするわけだね。
うんD&Dだ。
理論的に自分の主張を説明できず
文脈を無視して「対案が出ないので俺の勝ちだ」
って、それこそ小学生レベルの主張ってちょっと前に良く見たよな
文脈を無視して「対案が出ないので俺の勝ちだ」
って、それこそ小学生レベルの主張ってちょっと前に良く見たよな
そもそもD&DにSNEやFEARが参加しているといっても、アスキーやHJから打診したとすれば、
むしろSNEやFEARの有用性が評価されてることになって話がひっくりかえらないか？
むしろSNEやFEARの有用性が評価されてることになって話がひっくりかえらないか？
このスレにおける実用的な対案は
「そんな基準を採用しない」で十分だしなぁｗ
「そんな基準を採用しない」で十分だしなぁｗ
どうしても判断基準を一つ採用しなければならない状況なら
「対案を出せ、でなければこれしか無いだろう」
って発言にも意味が在るけどなぁ
対案がないならコレで、ってのは万能の切り札なんかじゃなくて
文脈を見て使わなきゃいけないカードだってのが分からんのかなぁ
「対案を出せ、でなければこれしか無いだろう」
って発言にも意味が在るけどなぁ
対案がないならコレで、ってのは万能の切り札なんかじゃなくて
文脈を見て使わなきゃいけないカードだってのが分からんのかなぁ
91 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2010/05/01(土) 16:10:12 ID:CXF+hNRY
って言うかハッタリ君や天さんが仮に法人化した所で「ハイハイ税金対策」で終わるしニャー。
>>91
いやそもそも法人ってそういうもんだろ。
いやそもそも法人ってそういうもんだろ。
>>90
一応、「判断基準を一つ採用しなければならない」のは確かじゃないのか？
まず、それが決まらないとスタンダードを決めようが無い。
スタンダードTRPGなんて存在しないとかいう（このスレ的には）理解不能な弱者の理論を持ち出さない限りスタンダードTRPGは存在するのだから、判断基準も存在するはずだ。
一応、「判断基準を一つ採用しなければならない」のは確かじゃないのか？
まず、それが決まらないとスタンダードを決めようが無い。
スタンダードTRPGなんて存在しないとかいう（このスレ的には）理解不能な弱者の理論を持ち出さない限りスタンダードTRPGは存在するのだから、判断基準も存在するはずだ。
>>93
そうかもしれんが、それと「法人が参加してるからＤ＆Ｄはスタンダード、フリーライターは個人だからダメ」って理屈のおかしさは矛盾せんだろ。
そうかもしれんが、それと「法人が参加してるからＤ＆Ｄはスタンダード、フリーライターは個人だからダメ」って理屈のおかしさは矛盾せんだろ。
何か基準を採用するべきだ、って主張は
代案が無いので大きな穴を持った主張を採用しなきゃならない、ってのを常に正当化したりしないだろ
時間的な制約とかがあって
どんな駄目な方法でも何か必ず採用しなければいけない状況なら兎も角
代案が無いので大きな穴を持った主張を採用しなきゃならない、ってのを常に正当化したりしないだろ
時間的な制約とかがあって
どんな駄目な方法でも何か必ず採用しなければいけない状況なら兎も角
何とも不毛な話題だ
所で、RP支援システムが搭載されたシステムと搭載されていないシステムとでは
どちらが、よりスタンダードっぽいだろうか
俺は、搭載されていない方がスタンダードっぽい様な気がするが
所で、RP支援システムが搭載されたシステムと搭載されていないシステムとでは
どちらが、よりスタンダードっぽいだろうか
俺は、搭載されていない方がスタンダードっぽい様な気がするが
>>96
まずRP支援システムの定義が必要だな。
まずRP支援システムの定義が必要だな。
個人法人を10人集めれば社員10人の企業より上かというと微妙だし
かといって上場してない（あるいは株式会社ですらない）企業群では社員数もわからない
ここは部数、それがわからないなら年間冊数で数えるのが一番早いんじゃないか。
かといって上場してない（あるいは株式会社ですらない）企業群では社員数もわからない
ここは部数、それがわからないなら年間冊数で数えるのが一番早いんじゃないか。
RP支援っつーと。
DXのロイス/タイタス、
CFのフレア、
GMBのシチュエーションカード、
等か？
DXのロイス/タイタス、
CFのフレア、
GMBのシチュエーションカード、
等か？
生まれ表とかライフパスとかついてる時点で
RP支援システムじゃね
RP支援システムじゃね
2種類有る気がするな
ライフパスの様に、選択するだけで効果が出る物と
フレアの様に、PLの演技が求められる物と
ライフパスの様に、選択するだけで効果が出る物と
フレアの様に、PLの演技が求められる物と
そもそもロールプレイを円滑に進めるのが支援だとするなら、ワールドガイドだって支援じゃないかね。
神官系クラスに戒律とかついてるとかも
ルールブックに世界観の説明があるだけでも
突き詰めると、クラス分配に伴う役割分担なんかもRP支援と言えるんだろうけれど。
（戦士だから前に出る、魔法使いだから後方で魔法唱える、とかの）
（戦士だから前に出る、魔法使いだから後方で魔法唱える、とかの）
>ワールドガイド
「設定」と「システム」は分けた方が良いんじゃないのかね
「設定」と「システム」は分けた方が良いんじゃないのかね
>>106
システムと設定は不可分では？
システムと設定は不可分では？
RP支援システムの定義があいまいだからどっちとも取れる
まあ確かにロール（役割を）プレイ（遊ぶ）なら、
別にキャラクター演じる要素は0でもいいのか。
ぶっちゃけ戦闘だけしてる戦闘民族でも前衛なり後衛なり
アタッカなりーの役割を遊んではいるんだもんな。
別にキャラクター演じる要素は0でもいいのか。
ぶっちゃけ戦闘だけしてる戦闘民族でも前衛なり後衛なり
アタッカなりーの役割を遊んではいるんだもんな。
やはり、ロールプレイとキャラクタープレイは分けて考えるべきかねえ
馬場論っぽくなるのがアレだけど
馬場論っぽくなるのがアレだけど
行為判定で「RPでボーナスがあるもの」なら全部だろ。
>>114
別の行為判定にボーナスがあるんなら同じことじゃね。
別の行為判定にボーナスがあるんなら同じことじゃね。
ロールプレイ支援システムとかじゃなくて
もっと、個別的具体的に指示した方が良いと思うけどな
もっと、個別的具体的に指示した方が良いと思うけどな
>>113
成る程、線引きって難しいな
カオフレの場合、それは一応ロールプレイで良い…んじゃねーかなー
フォーリナー/マーキュリーは、データ化されてる訳だし
ヒロインを助けるのはロール云々というより、シナリオ側からの要請だろうし
そこに「システム上で定義されていない特徴」や「キャラクターの性格」を持ち出してくると
所謂キャラクタープレイと呼ばれる物になる、様な気がする
成る程、線引きって難しいな
カオフレの場合、それは一応ロールプレイで良い…んじゃねーかなー
フォーリナー/マーキュリーは、データ化されてる訳だし
ヒロインを助けるのはロール云々というより、シナリオ側からの要請だろうし
そこに「システム上で定義されていない特徴」や「キャラクターの性格」を持ち出してくると
所謂キャラクタープレイと呼ばれる物になる、様な気がする
プリプレイ/アフタープレイ時に取り扱う項目と、
メインプレイ中に取り扱う項目とじゃ
色々と、印象も異なって来るしな
メインプレイ中に取り扱う項目とじゃ
色々と、印象も異なって来るしな
つまり、システム上で巨乳である事を表現するデータが存在している場合
そのデータを取得させ、セッション中に巨乳RPを行う事は
キャラクタープレイではなく、ロールプレイであるという事か！
そのデータを取得させ、セッション中に巨乳RPを行う事は
キャラクタープレイではなく、ロールプレイであるという事か！
「”衣服清める洗濯板”を帯びた胸」とか
「”冷えたプッチンプリン”を帯びた胸」とか
「”病人看護のアンデスメロン”を宿した胸」とかを
ロールプレイできるＷローズがスタンダードってことだな。
「”冷えたプッチンプリン”を帯びた胸」とか
「”病人看護のアンデスメロン”を宿した胸」とかを
ロールプレイできるＷローズがスタンダードってことだな。
>>120
その巨乳キャラのゲーム的な役割の為の行動＝＞ロールプレイ
巨乳である事の演出とか＝＞キャラプレイ
なんでないかな。
馬場論的には
D&D4thなら、その巨乳キャラが防衛役であれば、マークして味方への攻撃を減らしたりするのがロールプレイかな。
その巨乳キャラのゲーム的な役割の為の行動＝＞ロールプレイ
巨乳である事の演出とか＝＞キャラプレイ
なんでないかな。
馬場論的には
D&D4thなら、その巨乳キャラが防衛役であれば、マークして味方への攻撃を減らしたりするのがロールプレイかな。
マサ死を久しぶりに見たな
124 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2010/05/01(土) 22:38:13 ID:CXF+hNRY
アレだよ。オレがいなくてもみんな何も心配とかしないんだもん。
＞ロールプレイとキャラプレイ
巨乳の例だと素手パンチをノーブラボイン撃ち相当にするのはロールプレイ、
巨乳だからノーブラボイン撃ちのダメージが上がる筈だ! って言うのがキャラプレイだよな。
＞ロールプレイとキャラプレイ
巨乳の例だと素手パンチをノーブラボイン撃ち相当にするのはロールプレイ、
巨乳だからノーブラボイン撃ちのダメージが上がる筈だ! って言うのがキャラプレイだよな。
最近は「用語に適当な定義をつけてもっともらしく議論する」のがダードスレ的トレンドなんか？
>>124
その後者はキャラプレイというより、原マンチじゃないか？ｗ
その後者はキャラプレイというより、原マンチじゃないか？ｗ
卓内の決定に従わないのが洋マンチ、
卓が全体的にそれを認める傾向にある場合がキャラプレイ。
卓が全体的にそれを認める傾向にある場合がキャラプレイ。
>>128
セッションとかな
セッションとかな
RPGとかPCとかGMとかDMとかねー
>>130
それはズレてると思う
それはズレてると思う
同じ事だろ
>>131
なんでそれはズレてんの？
なんでそれはズレてんの？
>>133
それはただの略称でしょ？
それはただの略称でしょ？
じゃあ、
ロールプレイングゲームとかプレイヤーキャラクターとかゲームマスターとかダンジョンマスターとかねー
ならズレてない？単に長いから略称で書いてあるんだと思うけど。
ロールプレイングゲームとかプレイヤーキャラクターとかゲームマスターとかダンジョンマスターとかねー
ならズレてない？単に長いから略称で書いてあるんだと思うけど。
>>135
「プレイヤーの使うキャラクター」とか「ゲームのマスター」とかが独自用語なのか？
「プレイヤーの使うキャラクター」とか「ゲームのマスター」とかが独自用語なのか？
独自用語だろ、一般的な用法だとでも？
>>134
それはズレてると思う
それはズレてると思う
最近の我が鳥取でのスタンダードは、SW2.0でつ
そのまえは秘神でしたた
そのまえは秘神でしたた
秘神→2.0
のジャンプがどうやって起こったのかが気になるｗ
のジャンプがどうやって起こったのかが気になるｗ
RPGが生まれた時から30年以上、複数のシステムで使い続けられてる用語なんだけどなぁ＞PCとか
そのレベルの用語を独自用語と言い出すなら、世の中の何が独自用語じゃなくなるんだろうか。
そのレベルの用語を独自用語と言い出すなら、世の中の何が独自用語じゃなくなるんだろうか。
ゴールデンルールとか、元々別の意味がある言葉に新たな意味を持たせたんだけど、RPGって言葉はRPGが出来上がる前から存在していたんだろうか。
>>141
用語が生まれたのが早いか遅いかの差でしかないってことでしょ
用語が生まれたのが早いか遅いかの差でしかないってことでしょ
>>136
「ダンジョンマスター」の独自でない用法についてkwsk
「ダンジョンマスター」の独自でない用法についてkwsk
>>144
PC1って、主人公枠みたいに使われるけど、実際にはただのシナリオ上の管理番号じゃない？
PC1って、主人公枠みたいに使われるけど、実際にはただのシナリオ上の管理番号じゃない？
君の目の前にある箱を活用してみてはどうか。
その主張だと、完全な造語だと独自用語じゃなくなるんじゃないのかｗ
大丈夫かなのか？
大丈夫かなのか？
～ここまでの纏め～
ルールタームを解り易くする為に、 「行為判定」 を 「ジャッジ」 と呼称するNW2/SFMがスタンダード！
ルールタームを解り易くする為に、 「行為判定」 を 「ジャッジ」 と呼称するNW2/SFMがスタンダード！
～ここまでのまとめ～
行為判定のないＷローズがスタンダード！
行為判定のないＷローズがスタンダード！
>>151
同じ「役割演技（やくわりえんぎ）」と書いてあった。
同じ「役割演技（やくわりえんぎ）」と書いてあった。
造語と、既存の語のパラレルな使用の間に決定的な差異を示せ無いなら
意味が無い話だろ
意味が無い話だろ
それこそ、独自用語って言葉をそんな独自の意味で使われても、になるだろｗ
>>158
いや、元の話がって事
いや、元の話がって事
そのへんまとめて独自用語でいいだろうに
それはズレてるとか言い出すからだろｗ
それはズレてるとか言い出すからだろｗ
同じ名前で違う効果とか紛らわしいよね。
Ver違いならまだしも、同世代同時代の並存システムでは。
（流れを読むのもめんどくさそうだったので違う話を始めてみた）
Ver違いならまだしも、同世代同時代の並存システムでは。
（流れを読むのもめんどくさそうだったので違う話を始めてみた）
読まなきゃいけないほどの流れなんか無いしｗ
この手の話ならファイターウォリアースレという過疎った専用スレがあった気がするぜ。
関係ないけど戦士をコンバッタントって訳すゲームってないよな、そういや。
関係ないけど戦士をコンバッタントって訳すゲームってないよな、そういや。
＞関係ないけど戦士をコンバッタントって訳すゲームってないよな、そういや。
やっぱ独自すぎるとスタンダードにはなれないってことか
やっぱ独自すぎるとスタンダードにはなれないってことか
”DM”って呼び方は独自ってわけじゃなくて、フォロアーが居なかっただけなんです。
まあ、世間ではそれも独自って呼びそうな気もしますが。
まあ、世間ではそれも独自って呼びそうな気もしますが。
ＤＭってのはホッチキスとかサランラップとか
セロテープとかファミコンみたいなもんじゃないか？
ごめん。ちょっと過大評価しすぎた
セロテープとかファミコンみたいなもんじゃないか？
ごめん。ちょっと過大評価しすぎた
167 ：ダガー+何だったっけ：2010/05/03(月) 00:10:11 ID:7T5YdePF
スタンダードであるストブリが「DM」なので
ストブリの慈悲によってD&Dが「DM」のスタンダード性を主張するコトは一向に構わんよ。
そういやメガテンも「DM」だったり。今でもそうなのかしら？
ストブリの慈悲によってD&Dが「DM」のスタンダード性を主張するコトは一向に構わんよ。
そういやメガテンも「DM」だったり。今でもそうなのかしら？
ＧＭ、ＤＭ、ＲＬ、ジャッジ、ＤＤ、ＳＤ
なんかどれもイマイチ
もっとスタンダードを感じる呼び名はなかったかしら？
なんかどれもイマイチ
もっとスタンダードを感じる呼び名はなかったかしら？
牢名主。
大将軍。
>>167
200XはGM
200XはGM
鈴木土下座衛門の例があるから、後続がDMって言葉を避けたのかもね
>168
商標が普通名詞として浸透してるから、ってことだろ
商標が普通名詞として浸透してるから、ってことだろ
WM、キーパー
世間的には「審判役」じゃないかな
世間的にはなら「CRPGにおけるコンピュータの代わり」だろ常考。
>>169
用語がちゃんと区別出来さえすれば（話し言葉に紛れたりしなければ）
呼び方なんて、どれだっていいんじゃねーかな。
まあ、ダンジョンルールの無いゲームで
「ダンジョンマスター」って呼称を用いるのは流石に問題が有るので
何か一つ選べってんなら、DMは外したいが。
用語がちゃんと区別出来さえすれば（話し言葉に紛れたりしなければ）
呼び方なんて、どれだっていいんじゃねーかな。
まあ、ダンジョンルールの無いゲームで
「ダンジョンマスター」って呼称を用いるのは流石に問題が有るので
何か一つ選べってんなら、DMは外したいが。
むしろ唯一絶対のスタンダードシステムが他の凡庸＆画一的なシステムと同じＧＭなんて名称を使う訳がない訳で
Ｄ＆Ｄがスタンダード
Ｄ＆Ｄがスタンダード
いや、スタンダードなら凡庸で画一的な単語使っとけよｗｗ
他のシステムと同じ用語をユーザーの利便性の観点から採用するという事は
他のシステムと併用して遊んでいるユーザーへの配慮などという
およそスタンダードらしからぬ思想がはたらいている訳だろ？
オンリーワンのナンバーワンこそスタンダード
他のシステムと併用して遊んでいるユーザーへの配慮などという
およそスタンダードらしからぬ思想がはたらいている訳だろ？
オンリーワンのナンバーワンこそスタンダード
マスターの部分がGMと共通なのでD&DのダードパワーはN◎VA以下と言う訳ですねわかります。
昔のＮ◎ＶＡは独自性という点でスタンダードになりえる資格があったといえるが
版上げされるにつれ他のＦＥＡＲゲの用語を取り入れたのでスタンダードで無くなったな
それにマスターという用語はＤＭの方かが起源なので
むしろＧＭという用語を使うシステムは全てＤ＆Ｄユーザーに配慮した惰弱なシステムといえる
版上げされるにつれ他のＦＥＡＲゲの用語を取り入れたのでスタンダードで無くなったな
それにマスターという用語はＤＭの方かが起源なので
むしろＧＭという用語を使うシステムは全てＤ＆Ｄユーザーに配慮した惰弱なシステムといえる
？
他のFEARゲーがN◎VAの用語取り入れたんならわかるが…
他のFEARゲーがN◎VAの用語取り入れたんならわかるが…
メレーが白兵になりますたとかじゃね？
>>181
お前はどう考えてもスタンダードという言葉の意味を勘違いしている
お前はどう考えてもスタンダードという言葉の意味を勘違いしている
つかそもそも、スタンダードを曲解するスレ以外の何者でも無いだろｗ
俺の妹がなんとかいうラノベがアニメ化するらしいな
シミケンも出世したもんだ
シミケンも出世したもんだ
伏見しか合ってねぇよｗｗ
卓ゲーがこんなにスタンダードなわけがない
俺のカルテットゲーがこんなに面白いわけがない
俺の妹の腕がこんなに伸びるわけが無い
俺の妹がこんなにマジカル☆メディカルなわけがない
テンプレにすんなお前らｗ
変異混成魔術師みたいなノリになってきたな
ここ数年この板から離れてたが、このスレまだあったのか・・・。
俺が書き換えたスレタイそのまんまで残ってるとは思わなかった。
>>169
E.T.のD&D出てくるシーンの字幕で使われた「親」が最もスタンダードに
ふさわしいのではないだろうか。
俺が書き換えたスレタイそのまんまで残ってるとは思わなかった。
>>169
E.T.のD&D出てくるシーンの字幕で使われた「親」が最もスタンダードに
ふさわしいのではないだろうか。
>>196
ADSFスレ以来かよｗ
ADSFスレ以来かよｗ
それだけじゃ、どのメガテンのシリーズかわからないよ
文脈とかから切り離されてて
マスターの呼び方だけからシステムを判断しないとならない
どんな状況だよｗ
マスターの呼び方だけからシステムを判断しないとならない
どんな状況だよｗ
スタンダードならそれくらい当然。
たとえば一切の文脈無視してカアチャンがプレステを「ソニーのファミコン」といっちゃうくらいに。
たとえば一切の文脈無視してカアチャンがプレステを「ソニーのファミコン」といっちゃうくらいに。
>>201
ソニー製品ってのがわかるあたり、おまえのかあちゃんはなかなかやるな。
ソニー製品ってのがわかるあたり、おまえのかあちゃんはなかなかやるな。
結局オンリーワンなRL、DL、DDとかの呼称よりもダード力が低いって主張にしかならんのだが…
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266638056/706
> 主流のRPGの基準はなんですか(ﾆﾔﾆﾔ
> 俺基準ですか(ﾆﾔﾆﾔ
ダードスレの外じゃぁ未だに主流のRPGの基準すら判らない情弱が存在しているらしいな。
嘆かわしいことだ。
> 主流のRPGの基準はなんですか(ﾆﾔﾆﾔ
> 俺基準ですか(ﾆﾔﾆﾔ
ダードスレの外じゃぁ未だに主流のRPGの基準すら判らない情弱が存在しているらしいな。
嘆かわしいことだ。
205 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/07(金) 21:22:00 ID:UQlIEKxk
RQとストブリも知らぬ情弱が存在しているとは！
>188
桐乃が山賊にﾚｲｰﾌﾟされて京介が説教しに行くハナシだなきっと。
>188
桐乃が山賊にﾚｲｰﾌﾟされて京介が説教しに行くハナシだなきっと。
>205
原作本がﾋﾞﾘﾋﾞﾘされちゃうよ！
原作本がﾋﾞﾘﾋﾞﾘされちゃうよ！
ダガー生きてたのか
しかし相変わらずラノベに詳しいなおまえ
しかし相変わらずラノベに詳しいなおまえ
208 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/07(金) 23:03:02 ID:UQlIEKxk
>206
じゃあボツ企画だったゴブリナ三姉妹の「ごぶしす」で。
>207
みんなもうイイオッサンなんだからちゃんとラノベくらい読みなさい。
で、「今の若いのにはこんなのが受けてるんだな」とか勘違いするのが義務。
じゃあボツ企画だったゴブリナ三姉妹の「ごぶしす」で。
>207
みんなもうイイオッサンなんだからちゃんとラノベくらい読みなさい。
で、「今の若いのにはこんなのが受けてるんだな」とか勘違いするのが義務。
>>208
ソードアートのどこが面白いのか教えてくださいマジで
ソードアートのどこが面白いのか教えてくださいマジで
タイトルがちょっと似てる水野良のブレイドラインを読むといい
ソードアートの面白さが解るかも知れないから
ソードアートの面白さが解るかも知れないから
＞ソードアート
クリス・クロスの方が遙かに面白かった。
もう、俺もおっさんか・・・orz
クリス・クロスの方が遙かに面白かった。
もう、俺もおっさんか・・・orz
ソードアート最高おおおおおお！
と感じる俺は異端なのか。
いやあれ面白いだろ？ 爆発的に売れて当然の傑作だと思ったんだが。
特に１、２巻。
と感じる俺は異端なのか。
いやあれ面白いだろ？ 爆発的に売れて当然の傑作だと思ったんだが。
特に１、２巻。
214 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/08(土) 13:30:53 ID:o6Asw6jS
>211
やぱ読んでると思い出すよねクリスクロス。
卓ゲ者に人気の古橋秀之に比べると、同期の高畑京一郎は飛ばなかったのう。
しかし川原礫がTRPGを題材にしたラノベを書けば
そのDTちからはひと夏の経験値を超えただろうに、
ココらへんネットゲムが題材なせいで
ラノベ定番のモテボンクラ君のハーレムシチュを仮想しやすくなってる
（つまりは「ネトゲの中ならばボンクラがモテてもアリかも」とゆう意味で）辺り、
ナンともフルコンタクト感がなくて残念。
SAOのキリトよりもアクセルのハルユキの方が萌えキャラだしね。
やぱ読んでると思い出すよねクリスクロス。
卓ゲ者に人気の古橋秀之に比べると、同期の高畑京一郎は飛ばなかったのう。
しかし川原礫がTRPGを題材にしたラノベを書けば
そのDTちからはひと夏の経験値を超えただろうに、
ココらへんネットゲムが題材なせいで
ラノベ定番のモテボンクラ君のハーレムシチュを仮想しやすくなってる
（つまりは「ネトゲの中ならばボンクラがモテてもアリかも」とゆう意味で）辺り、
ナンともフルコンタクト感がなくて残念。
SAOのキリトよりもアクセルのハルユキの方が萌えキャラだしね。
レインてお天気壊れたのレイン？
216 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/08(土) 13:35:32 ID:o6Asw6jS
今や「プリキュアに似てるよねコレ」とか言われてるレインじゃない方のレイン。
川原礫×レイン＝赤い小学生
だろ常識的に考えて。
だろ常識的に考えて。
ラノベなんか一冊も読まないのがスタンダードでは？
するとD&D、ARA、SW2.0は脱落だな。
ノベライズされてないALF/Gこそスタンダード！
ノベライズされてないALF/Gこそスタンダード！
220 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/09(日) 13:59:44 ID:ccoRQrXB
>218
その上でラノベ原作アニメをエロゲ原作だと勘違いする方がよりスタンダード。
>219
ノベライズされたFEARゲっつうと天羅とドラゴンアームズとあとナンかあったっけ。
その上でラノベ原作アニメをエロゲ原作だと勘違いする方がよりスタンダード。
>219
ノベライズされたFEARゲっつうと天羅とドラゴンアームズとあとナンかあったっけ。
NWとDX、あと単行本化されてないのが色々あった気がする。
おっとN◎VAのブレインハンター忘れてた。
FEARゲってどこまでがFEARゲの範囲なのさ。
メタヘの小説はFEARゲの小説でいいの？
メタヘの小説はFEARゲの小説でいいの？
あれは初代とd20の管轄だから非FEARゲーでいいんじゃないか？
225 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/09(日) 14:16:13 ID:ccoRQrXB
>222
ドラマCD版の牙王の叫び声が未だに耳にこびりついてるぜ……
>223
ナンなら熱血専用とかもFEARゲでいいよ！遠慮すんな！ゴールデンルールだ！
ドラマCD版の牙王の叫び声が未だに耳にこびりついてるぜ……
>223
ナンなら熱血専用とかもFEARゲでいいよ！遠慮すんな！ゴールデンルールだ！
226 ：量産型超神ドキューソ：2010/05/09(日) 14:22:25 ID:MTzXjXdq
ソードワールドとかバトルテックとかのラノベは時折読んでたっけかなぁ＜ＦＥＡＲゲーのノベライズ
Ｄ＆Ｄの萌えラノベも出てたっけか？
Ｄ＆Ｄの萌えラノベも出てたっけか？
つばさ文庫のドラランだな。
あと竜剣物語もアニメ絵でいいのかしらん？
あと竜剣物語もアニメ絵でいいのかしらん？
228 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/09(日) 14:25:48 ID:ccoRQrXB
TRPGノベライズといえばドラッケンフェルズが好きだなァ。
あと小説版プールオブレイディアンス冒頭のダイナシさ加減は
読んだ時にマジでときめきを感じた。
あと小説版プールオブレイディアンス冒頭のダイナシさ加減は
読んだ時にマジでときめきを感じた。
ダガーが輝いている…
というかこれが普通のダードスレだよなあ
>>231
スタンダードスレ的には、書き込む人の都合の良し悪しでFEARゲかどうか決めちゃって良いんじゃないですかね。
スタンダードスレ的には、書き込む人の都合の良し悪しでFEARゲかどうか決めちゃって良いんじゃないですかね。
というか、その都度好きなように定義して
その場で宣言すればいいじゃない
その場で宣言すればいいじゃない
パクリがばれたときには、
「あれは外部ライターの作品だからFEARゲーじゃない」
とか主張するわけですね。
「あれは外部ライターの作品だからFEARゲーじゃない」
とか主張するわけですね。
僕の嫌いなFEARゲーは5d6！
5d6ゲーから熱血専用まで幅広い品揃え
さすがはFEAR！
さすがはFEAR！
376 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 20:45:12 ID:???
>>375
そうさな……かなり満足している。数字にすれば９：１ほどか。
ショボイとは言え手製TRPGを作った経験がある身としては、商業製品の完成度相手には文句すら言えん（ただしFEAR製品は除く）。
まあ不満が出る端からハウスルールで調整してる所為だろうが……。
レッツｇｄｇｄ！！
>>375
そうさな……かなり満足している。数字にすれば９：１ほどか。
ショボイとは言え手製TRPGを作った経験がある身としては、商業製品の完成度相手には文句すら言えん（ただしFEAR製品は除く）。
まあ不満が出る端からハウスルールで調整してる所為だろうが……。
レッツｇｄｇｄ！！
真メガテンスレか
そんなことより300のマッチョみようぜ！
基本的にゲームとしては不完全なのがウリのTRPGの完成度ってなんだろうな？
不完全がウリとか聞いたこと無いぞ。
まぁ自明の事だから売り文句にする事はないしな。
じゃあどのゲームが未完成品なのよ？
TRPGが。
TRPGが不完全だっていうのは、馬場論に書いてあったような。
システムとシナリオとマスタリングが一緒になって初めてゲームとして
体裁が整うとか書いてあったような。
システムとシナリオとマスタリングが一緒になって初めてゲームとして
体裁が整うとか書いてあったような。
そらそーだ。
それはともかくシステム部分が未完成なのは別問題だな。
それはともかくシステム部分が未完成なのは別問題だな。
>>245
それをいうならカードゲームもボードゲームも不完全にならんか
それをいうならカードゲームもボードゲームも不完全にならんか
カードゲームとかボードゲームは、TRPG的に意味でシナリオもマスタリングも不要じゃないの？
開始時のセッティングも勝利条件もゲーム中に何ができて何が出来ないかも全部システム（ルール）の内だし。
開始時のセッティングも勝利条件もゲーム中に何ができて何が出来ないかも全部システム（ルール）の内だし。
そもそも勝敗をつけるって感覚の薄いTRPGはゲームとして異端だと思うしねぇ。
つかFEARゲーだけにはないとされる完成度ってなんだろう？
FEAR製と書かれてる以上TxVや天下には存在する完成度なんだよな？
FEAR製と書かれてる以上TxVや天下には存在する完成度なんだよな？
文脈から判断するに手製TRPGがFEAR製品なんじゃないのか。
>>251
ああ確かに、なんかハウスルールが付け加えられないから文句言ってるように読めるな。
ああ確かに、なんかハウスルールが付け加えられないから文句言ってるように読めるな。
>>254
それはそれでなんでFEAR製品にはハウスルールが付け加えられないんだろうという疑問が
それはそれでなんでFEAR製品にはハウスルールが付け加えられないんだろうという疑問が
ルールブックに載ってない処理を全部ハウスルールとするなら、
ハウスルール無しで回るシステムはないはずなんだが。
ハウスルール無しで回るシステムはないはずなんだが。
クリティカルを出したらゼリービーンズを食べなきゃいけない
ってのはハウスルールの範疇でｏｋ？
ってのはハウスルールの範疇でｏｋ？
しかし最近の流れを見てるとスタンダードの座はSNEからFEARに移ったんだなと感じる
自称スタンダードは昔からこの流れだよ
メーカーのスタンダードはFEARかSNEかその辺なのかもしれないけど、システムのスタンダードになると
どうしてもD&Dだよな。
他のシステムとサプリの展開スピードが違いすぎる。
どうしてもD&Dだよな。
他のシステムとサプリの展開スピードが違いすぎる。
サプリ重視だと圧倒的にD&Dだよね
サプリだけじゃなくて公式サイトでのサポートも頑張ってるよ。
現在無料でダウンロードできるシナリオが１１本＋シャドウフェルの前半あって簡易ルールも公開済み
ってのはかなりの物だと思う。
現在無料でダウンロードできるシナリオが１１本＋シャドウフェルの前半あって簡易ルールも公開済み
ってのはかなりの物だと思う。
でも展開スピードはこのスレでは判断基準の一角でしかないからなぁ
スタンダード判断の項目が４，５個あるから、候補を４，５個くらいまでは絞れても一個になんかできない
だから、「○○な環境の人間には××」という、住み分けの結果が
あーダメだダメだ
住み分けとか死ね
永遠なる一が全てを駆逐して業界を滅ぼしても大統一スタンダードをなして他のゲームやるユーザーが処刑される楽園がこねーかな
多様性とか悪だよね。
スタンダード判断の項目が４，５個あるから、候補を４，５個くらいまでは絞れても一個になんかできない
だから、「○○な環境の人間には××」という、住み分けの結果が
あーダメだダメだ
住み分けとか死ね
永遠なる一が全てを駆逐して業界を滅ぼしても大統一スタンダードをなして他のゲームやるユーザーが処刑される楽園がこねーかな
多様性とか悪だよね。
＞「○○な環境の人間には××」という、住み分け
基本的にはこれが真実だよね
ある環境に対して何が適切かが語れるのみ。
そして、システム対立の本音が、システムでなく「俺がこのシステムをプレイできるようなこの環境がＴＲＰＧのスタンダード」って言いたいだけだ
つまりみんなシステムのスタンダードでなく、ﾕｰｻﾞｰのプレイスタイルのスタンダードを主張してる
でもﾕｰｻﾞｰの嗜好を口にしてはいけないことになっててこのことにみんな眼をそらしてるから、ｇｄｇｄになる
基本的にはこれが真実だよね
ある環境に対して何が適切かが語れるのみ。
そして、システム対立の本音が、システムでなく「俺がこのシステムをプレイできるようなこの環境がＴＲＰＧのスタンダード」って言いたいだけだ
つまりみんなシステムのスタンダードでなく、ﾕｰｻﾞｰのプレイスタイルのスタンダードを主張してる
でもﾕｰｻﾞｰの嗜好を口にしてはいけないことになっててこのことにみんな眼をそらしてるから、ｇｄｇｄになる
だって、
「あなたの、予算、プレイ人数、プレイ時間、プレイ機会、プレイ場所、参加メンツの好みの平均などによって、あなたにオススメできるゲームは変わります」
なんてのを認めたらこのスレいらないじゃん。ダードがゴミのようになるじゃん。ここまでスレを続けといてそんなの認めるわけにいかないじゃん・・・・
「あなたの、予算、プレイ人数、プレイ時間、プレイ機会、プレイ場所、参加メンツの好みの平均などによって、あなたにオススメできるゲームは変わります」
なんてのを認めたらこのスレいらないじゃん。ダードがゴミのようになるじゃん。ここまでスレを続けといてそんなの認めるわけにいかないじゃん・・・・
俺らがここでTRPGのスタンダードについて話してる間に、
TRPGそのものがどんどん衰退してきてるような気がするが、気のせいだよな？
冬の時代はもう来ないよな。
TRPGそのものがどんどん衰退してきてるような気がするが、気のせいだよな？
冬の時代はもう来ないよな。
2000年前後みたいな新しい流れはそろそろないとアカンとは思う
衰退というと反発する奴が出そうだが、このままでは停滞の予感はある。
しかし不況のこともあってかどこもゲームの展開の仕方が保守的だからなぁ
衰退というと反発する奴が出そうだが、このままでは停滞の予感はある。
しかし不況のこともあってかどこもゲームの展開の仕方が保守的だからなぁ
つかゲームのルールシステム面での改革でインパクトを出しても停滞感は打ち崩せないと思う
今求められてるのは、ルールの外側であるプレイ環境そのものを変化させる流れじゃないかな
例えば、IPAD前提にしたプレイスタイルが確立してそのためのツールが配布されて普及すればTRPGのあり方はけっこー変わると思う
今求められてるのは、ルールの外側であるプレイ環境そのものを変化させる流れじゃないかな
例えば、IPAD前提にしたプレイスタイルが確立してそのためのツールが配布されて普及すればTRPGのあり方はけっこー変わると思う
>>270
そういう的外れな電子化論はいらね
そういう的外れな電子化論はいらね
プレイ環境そのもののデザインってのはこれからのデザイナーに求められるかもな
オンセ特化システムとかもっとあってもいいと思うんだけどね
オンセ特化システムとかもっとあってもいいと思うんだけどね
D&Dがミニチュア前提になったあたりもプレイ環境そのもののデザインの一環かもな
ありそうでないのってコンベ特化システムとかもそうだな
ただコンベでできるってだけじゃないぞ。
コンベ参加でポイントたまってそのポイントでサービスが受けられて、とかそういうレベルまでできる、環境そのもののデザイン。
ありそうでないのってコンベ特化システムとかもそうだな
ただコンベでできるってだけじゃないぞ。
コンベ参加でポイントたまってそのポイントでサービスが受けられて、とかそういうレベルまでできる、環境そのもののデザイン。
フェアリーアースってなんか独自のプレイ環境の構築してたか？
>>271
個人的にiPADでダイスアプリを振るというバカっぽい見た目はありなんだがw
個人的にiPADでダイスアプリを振るというバカっぽい見た目はありなんだがw
>>277
その「スタンダードな環境」を決めることは、このスレが一番忌避してた事じゃねえか。
その「スタンダードな環境」を決めることは、このスレが一番忌避してた事じゃねえか。
>>278
少なくともスタンダードな行為ではないなｗ
少なくともスタンダードな行為ではないなｗ
山本弘の例の漫画の未来ＴＲＰＧでも「ダイスだけは手で振る」だったからな
まあルルブを電子書籍化して端末で、ってのはもうそろそろ広まっていいとは思うけど
まあルルブを電子書籍化して端末で、ってのはもうそろそろ広まっていいとは思うけど
電子ダイスはアホらしいが、ルルブをスキャニングしてぶっこむという点ではiPADは強い味方ではあるな
チャートが多いルルブはさすがにあの画面サイズはないとまともに読めないからなー
チャートが多いルルブはさすがにあの画面サイズはないとまともに読めないからなー
電子書籍のメリットは認めるけど、
・複数の本を開いて見比べる
・メモを書き込む
・マーカーを引く
・フセンを貼る
辺りを考えると、
個人的には紙媒体メインになるなぁ。
・複数の本を開いて見比べる
・メモを書き込む
・マーカーを引く
・フセンを貼る
辺りを考えると、
個人的には紙媒体メインになるなぁ。
>>284
「リア充煽り」って何？
「リア充煽り」って何？
まぁ基本的には「かさばって重い荷物」に困るから電子媒体化が望まれてるわけで、
ルルブを２０冊卓上においてもプレイになんら問題ならだだっぴろいテーブルをおける広いセッション部屋と、そこに隣接するルルブ部屋を所有してるとかいうセレブならあまりピンとこないかもな
ルルブを２０冊卓上においてもプレイになんら問題ならだだっぴろいテーブルをおける広いセッション部屋と、そこに隣接するルルブ部屋を所有してるとかいうセレブならあまりピンとこないかもな
でも参加者みんなが電子媒体所有済みのセッションとか現実的じゃないでしょ
つかルルブ20冊必要なゲームってなんだ？
D&Dでもそんなに一度に使わないだろ。
D&Dでもそんなに一度に使わないだろ。
少なくとも空中に画面をおいて、
それが手で持てるようなSFな環境が出来ない限りは電子書籍媒体は娯楽には使えんと思う。
他人に渡すことも、他の人間と一緒に見ることも想定してない個人的使用中の学術書だと、
現状の電子書籍で特に問題はないんだが。
ルルブが紙媒体であることの重要性は、他者とのリアルタイムでの共有だと思う。
それが手で持てるようなSFな環境が出来ない限りは電子書籍媒体は娯楽には使えんと思う。
他人に渡すことも、他の人間と一緒に見ることも想定してない個人的使用中の学術書だと、
現状の電子書籍で特に問題はないんだが。
ルルブが紙媒体であることの重要性は、他者とのリアルタイムでの共有だと思う。
小説とか雑誌と違って一人で読んで楽しむのが目的ではないし
頭から通読して読むものでもない
さらに辞書と違ってサプリメントという形で内容が追加されていく
ルールブックは電子化に向いてるとはいえないと思う
頭から通読して読むものでもない
さらに辞書と違ってサプリメントという形で内容が追加されていく
ルールブックは電子化に向いてるとはいえないと思う
何にしろ、ある個人のTRPGライフスタイルの選択肢が増えることはいいことだよね、で終わらせると死ぬスレだからな。
個人への選択肢など、圧倒的な権威によって全てのプレイ集団に同時に適用されないと害悪でしかないのだ
個人への選択肢など、圧倒的な権威によって全てのプレイ集団に同時に適用されないと害悪でしかないのだ
>>296
そんな事は無い。
電子媒体と紙媒体、どちらも選べるならどちらの環境でもイケルわけで。
まあ、何にしても日本語環境で電子媒体のルルブが公式には存在しない時点で電子媒体は国内スタンダードにはなれないけどな。
そんな事は無い。
電子媒体と紙媒体、どちらも選べるならどちらの環境でもイケルわけで。
まあ、何にしても日本語環境で電子媒体のルルブが公式には存在しない時点で電子媒体は国内スタンダードにはなれないけどな。
ダードに限らないが、"ある卓への参加者全員が、TRPGに関するライフスタイルが全く同じである”ってのを無意識レベルで前提にしてしまう人は結構いるからなー
いい意味でも悪い意味でも成熟されたカジュアルじゃそれが当然って思っちゃうんだよね
いい意味でも悪い意味でも成熟されたカジュアルじゃそれが当然って思っちゃうんだよね
車もなくて、遠い場所にある会場にやってくるプレイヤーAくんが、自分の所有するルルブを裁断して電子化して会場にもっていって、自分で参照することになんら問題はないだろう
そして彼がやってくる会場がGMの自宅で、GMは、ルルブをもってこれないプレイヤーのために、その自宅にある紙媒体のルルブ一冊ずつを何冊もを共用で参加者に見せるのはなんら問題がないだろう
この2人のGMとPLは何の矛盾もなく同じ卓に共存できる。
それだけの話だ。卓の選択肢でなくて参加者個人の選択肢なんだよ。
それを卓の選択肢として語ろうとするからおかしな話になる。
そして彼がやってくる会場がGMの自宅で、GMは、ルルブをもってこれないプレイヤーのために、その自宅にある紙媒体のルルブ一冊ずつを何冊もを共用で参加者に見せるのはなんら問題がないだろう
この2人のGMとPLは何の矛盾もなく同じ卓に共存できる。
それだけの話だ。卓の選択肢でなくて参加者個人の選択肢なんだよ。
それを卓の選択肢として語ろうとするからおかしな話になる。
>>300
別にそれを否定してる人はいないと思うけど
別にそれを否定してる人はいないと思うけど
そこで車ももたない奴が参加する卓は非スタンダードって言って、個人の交通手段までも個人でなく卓の問題にしてこそﾀﾞｰﾄﾞｽﾚだよな
>>302
それをさらに強引な理屈でシステムのせいにしてこそ真のダードウォリャー
それをさらに強引な理屈でシステムのせいにしてこそ真のダードウォリャー
つか、最初が「前提のスタイルが確立して」とかだからだろ
そういわれても俺は関西人だから納得はしない
まあなんにせよ電子化で検索性が上がっても
ＴＲＰＧのあり方とか言うレベルでは特に何も変わらんだろーなぁ
ＴＲＰＧのあり方とか言うレベルでは特に何も変わらんだろーなぁ
あー… また荒れる話題を…
TRPGのあり方っていうなら、TCGのシ－ルト戦みたいな、「使い捨てTRPG」みたいなのがあると大きく変わるような気もする
いやどんなのか言葉にできないんだが、一つ100円くらいの何かをガチャガチャで買って、その「何か」でＴＲＰＧを1回だけしか遊べないがほとんどの手間をかけずにゲームができるみたいな
いやどんなのか言葉にできないんだが、一つ100円くらいの何かをガチャガチャで買って、その「何か」でＴＲＰＧを1回だけしか遊べないがほとんどの手間をかけずにゲームができるみたいな
>>309
現状その路線はランダム生成系のシナリオってかたちでしか解決されてないな
現状その路線はランダム生成系のシナリオってかたちでしか解決されてないな
馬場尊師のコンビニＲＰＧみたいなもんか
思い立ったときに大した準備なくてもパッとプレイできるようにする方法論はもっと考えていくべきだなぁ
>>305
TRPGは家がでかくて車社会のアメリカ発祥なんだから23区は非スタンダード地域だろ。
TRPGは家がでかくて車社会のアメリカ発祥なんだから23区は非スタンダード地域だろ。
>>313
そうきたかｗ
そうきたかｗ
>>266
ダガーって思いっきり自分の嗜好しか口にしてなくないかｗ
ダガーって思いっきり自分の嗜好しか口にしてなくないかｗ
だってここってダガーのようになれない奴らの愚痴スレだろ
ダガーは王様が裸である事を公言する子供だからな。
ただし自分も全裸で。
ただし自分も全裸で。
ルルブ電子化については、最近は本を裁断してスキャニングさせてＰＤＦ化するってのがようやく現実的にやりやすくなってきたな。
スキャンサービスおよびスキャンの裁断サービス業もでてるし、ｓｃａｎsnapも安価で購入できるようになってきたし。
むかーしのアルシャードスレでルルブを裁断するススメについて書いた業界人が叩かれてたのを思い出したｗ
時代が速すぎたかね。
ただ、スキャン抜きにしてもルルブを裁断してデータ部分だけまとめるとゲームしやすいってあそこまで叩かれることじゃないと思うんだがな。
まぁ、旧版ALSでサプリが２冊くらいしかない時点でアレ言うと理解されないのもしょうがないけど。ＳＲＳまぜまぜ環境もある今とは事情が違うな
スキャンサービスおよびスキャンの裁断サービス業もでてるし、ｓｃａｎsnapも安価で購入できるようになってきたし。
むかーしのアルシャードスレでルルブを裁断するススメについて書いた業界人が叩かれてたのを思い出したｗ
時代が速すぎたかね。
ただ、スキャン抜きにしてもルルブを裁断してデータ部分だけまとめるとゲームしやすいってあそこまで叩かれることじゃないと思うんだがな。
まぁ、旧版ALSでサプリが２冊くらいしかない時点でアレ言うと理解されないのもしょうがないけど。ＳＲＳまぜまぜ環境もある今とは事情が違うな
本の裁断ってのに抵抗を持つ人はまだまだ多いやね。TRPGはコレクター気質ある人もいるからなおさらだな。
ただこの５年で本というものを情報と見るかモノと見るかのパラダイムシフトが起こってきてる部分もあるから、今なら裁断するとかいってもいきなりアンチ扱いはそうはされないんじゃないかと。
あと、当時あれが叩かれたのはそれを言ったのが銅大だからであって、別人が言ってれば何も問題なかったと思う。
ただこの５年で本というものを情報と見るかモノと見るかのパラダイムシフトが起こってきてる部分もあるから、今なら裁断するとかいってもいきなりアンチ扱いはそうはされないんじゃないかと。
あと、当時あれが叩かれたのはそれを言ったのが銅大だからであって、別人が言ってれば何も問題なかったと思う。
>>320
２冊買うのが普通かどうかは知らないが、コレクター気質なんて人は確かにそもそも二冊くらい買う気はする。
使ってればルルブは普通に疲弊するからな
つうか、どうせ使ってるうちにページがとれかけたりするんだから、電子化するにしろ単純にバインダーにまとまなおすにしろそれでより使いやすくできるような状況下にあるなら抵抗感ないがな
２冊買うのが普通かどうかは知らないが、コレクター気質なんて人は確かにそもそも二冊くらい買う気はする。
使ってればルルブは普通に疲弊するからな
つうか、どうせ使ってるうちにページがとれかけたりするんだから、電子化するにしろ単純にバインダーにまとまなおすにしろそれでより使いやすくできるような状況下にあるなら抵抗感ないがな
くいすたでもネタになってたが、TRPGゲーマーにはルルブを”ルールの情報を書いた紙”としか見ずにさほど愛着をもたないタイプと、
”ゲームの本体そのもの”としてルルブをある意味で愛玩するタイプの二者がいる。
キャラシーなんかもそうだな。情報を書いた紙としてとらない人と、キャラの魂が宿る肉体みたいなシャーマニズム的な感覚でやたら丁寧に扱う人とがいる
”ゲームの本体そのもの”としてルルブをある意味で愛玩するタイプの二者がいる。
キャラシーなんかもそうだな。情報を書いた紙としてとらない人と、キャラの魂が宿る肉体みたいなシャーマニズム的な感覚でやたら丁寧に扱う人とがいる
シャーマニズムというかアニミズムな。
キャラシーは確かに人によって感覚が違うな
捨てるとかしにくい人も多い。人形と同じ感じというかな
キャラシーは確かに人によって感覚が違うな
捨てるとかしにくい人も多い。人形と同じ感じというかな
本は本だという価値観もあるのだよ。
情報の書いたペーパーだけでなく、
かといって何かの御本尊でもない、
本（とその仕事）を愛する気持ちを忘れないでくれ。
情報の書いたペーパーだけでなく、
かといって何かの御本尊でもない、
本（とその仕事）を愛する気持ちを忘れないでくれ。
たとえTRPG冬の時代が来たとしても、FEARはTRPGを作り続けるし、サポートもしてくれるだろう。
それは前回の冬の時代に立証された。
だから再び冬の時代が来ても困ることは何も無い。
FEAR以外はTRPGを作らなくなるだろうが、有象無象の二流メーカーがなくなるのは、業界にとってはむしろ良い事ではなかろうか。
それは前回の冬の時代に立証された。
だから再び冬の時代が来ても困ることは何も無い。
FEAR以外はTRPGを作らなくなるだろうが、有象無象の二流メーカーがなくなるのは、業界にとってはむしろ良い事ではなかろうか。
またしょうもないテンプレ文を作ったのか
>>325
こういうの書いてマッチポンプで叩くのって空しくない？
こういうの書いてマッチポンプで叩くのって空しくない？
まあ、あんまり面白くないのは確かだなぁ
なんというか、こういう陶工の作為が前に出すぎているものより
窯のなかで歪んでしまった天然自然の形とかでないと……
なんというか、こういう陶工の作為が前に出すぎているものより
窯のなかで歪んでしまった天然自然の形とかでないと……
まあ徐々にそうなりつつあるけど
＞有象無象の二流メーカー
この業界って糞ゲーでも出す為の敷居が極端に低いから
こっちのほうが残りそうだってところが嫌な感じですな
有名出版社やおもちゃ屋さん以外はほぼ同人みたいなもん
＞有象無象の二流メーカー
この業界って糞ゲーでも出す為の敷居が極端に低いから
こっちのほうが残りそうだってところが嫌な感じですな
有名出版社やおもちゃ屋さん以外はほぼ同人みたいなもん
たとえTRPG冬の時代が来たとしても、因果横暴はTRPGを作り続けるし、サポートもしてくれるだろう。
それは前回の冬の時代に立証された。
だから再び冬の時代が来ても困ることは何も無い。
因果横暴以外はTRPGを作らなくなるだろうが、有象無象の二流メーカーがなくなるのは、業界にとってはむしろ良い事ではなかろうか。
それは前回の冬の時代に立証された。
だから再び冬の時代が来ても困ることは何も無い。
因果横暴以外はTRPGを作らなくなるだろうが、有象無象の二流メーカーがなくなるのは、業界にとってはむしろ良い事ではなかろうか。
さすが唯一無二の三流メーカーだぜ！
因果横暴はもう敷居が低いってレベルを超越してるよなぁ。
イエサブにログインにＲ＆Ｒにホビージャパンだろ。多分次回作はジャイブで出るぞ。
何で出せるのか未だに分からん。
イエサブにログインにＲ＆Ｒにホビージャパンだろ。多分次回作はジャイブで出るぞ。
何で出せるのか未だに分からん。
因果はわりとマジですごいと思う
あれだけ××ゲーを作り続けられるというのは
あれだけ××ゲーを作り続けられるというのは
>>330
なんだ、”ふぃあぁ”が無くなっても安心じゃないか、よかったよかった。
なんだ、”ふぃあぁ”が無くなっても安心じゃないか、よかったよかった。
単純に採算分岐点が相当低いんじゃね？＞富士見以外の出版社
競合他社がいなくなったら客が戻って来るという発想がファンタジー過ぎる。
TCGが売れなくなったら客がどこに流れるのかは興味があるな
競争することでお互い切磋琢磨ってケースもあるが、どうも最近のSNEは地味でなぁ・・・
なんかぱっとしないんだよな
他のメーカーみたくこれを頑張ってるぜ！ってのが見えてこない
二線級以下の新作はほいほいだしてるけどそれでいいのか？
なんかぱっとしないんだよな
他のメーカーみたくこれを頑張ってるぜ！ってのが見えてこない
二線級以下の新作はほいほいだしてるけどそれでいいのか？
FEARは二線級どころか訴えられるレベルの新作出してたけどな
>>339
二線級つーか既存のシステム打ち切って類似品の新作出すの繰り返しのような＞SNE
銀雨切ってエンドブ出すみたいな
こういうこと繰り返してりゃファンも減少していくよな・・・
デモパラも版上げはいいがなぜかタイトルすら変わるみたいだし
SNEは何を考えてるんだ？
二線級つーか既存のシステム打ち切って類似品の新作出すの繰り返しのような＞SNE
銀雨切ってエンドブ出すみたいな
こういうこと繰り返してりゃファンも減少していくよな・・・
デモパラも版上げはいいがなぜかタイトルすら変わるみたいだし
SNEは何を考えてるんだ？
売れないシステムを売りつづけることに何かメリットがあるのか
あ、ソードワールドだけは別な
あ、ソードワールドだけは別な
版上げでタイトル変わるのはマジで意味不明。
デモンパラサイト→パラサイトブラッド
だっけ？
デモンパラサイト→パラサイトブラッド
だっけ？
堕ちるじゃなくて堕ちてるから売れてないんだと思うよ
つかFEARのサポートは自前で出版社持ってるからできる芸当だ
しかしSNEって複数に手を広げないほうがいいような気はする
マンパワーを一部に集中させればいいのに
ガープスとか
しかしSNEって複数に手を広げないほうがいいような気はする
マンパワーを一部に集中させればいいのに
ガープスとか
>>342
銀雨切るのは冨岡のＰＢＷとの連動の結果だろ
あと、既存のシステム打ち切って類似品の新作出すってのは昔のFEARも似たところあったぞ。
ＢＢからＤＸ、エルジェネからＤＡ、みたいに。
今はむしろ既存のシステム打ち切らずに現代アクションばっか出すのもどうなんよと思うが
まあＦＥＡＲがＨＪみたいに、売れ線のタイトルだけにリソースを集中するようになっても寂しいけどな
銀雨切るのは冨岡のＰＢＷとの連動の結果だろ
あと、既存のシステム打ち切って類似品の新作出すってのは昔のFEARも似たところあったぞ。
ＢＢからＤＸ、エルジェネからＤＡ、みたいに。
今はむしろ既存のシステム打ち切らずに現代アクションばっか出すのもどうなんよと思うが
まあＦＥＡＲがＨＪみたいに、売れ線のタイトルだけにリソースを集中するようになっても寂しいけどな
デモパラの続編なんだよな？＞パラサイトブラッド
イメージが悪いので改名しましたってナチュラルにひどくね？
イメージが悪いので改名しましたってナチュラルにひどくね？
妖魔→百鬼とかも、正直誰得だよと……
>>355
どこの話？
どこの話？
まったくの新作として売り出すつもりなんだろうか？
それとも続編であることをアピールするんだろうか？
間を取ってまったくの新作としてデザインするけど前作を知ってる人にはにやりとする設定もとかなんだろうか
それとも続編であることをアピールするんだろうか？
間を取ってまったくの新作としてデザインするけど前作を知ってる人にはにやりとする設定もとかなんだろうか
あれだろ、はじめの一歩に出てきた木村達也
引退します→木村タツヤに変えて再デビューです
引退します→木村タツヤに変えて再デビューです
ドワーフのPLがグレートソードを使おうとする話を
困ったちゃんスレに行ったらとか
SWスレさん、まじパネェ
困ったちゃんスレに行ったらとか
SWスレさん、まじパネェ
361 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/11(火) 22:26:19 ID:2eZKIr0K
最近やっとAAS乗りがプレイできたとゆうのに。
しかしまた微妙なタイトルだなァ。DXのサプリかと思ったぜ。
>317
∧
┗ ┛ ｵｳｻﾏﾊ
ノ( )ヽ
< ＼
∧
ヽ┗'A`┛ﾉ ﾊﾀﾞｶﾀﾞ!
( )
ﾉωゝ
__[警] ∧
( )┗'A`┛
( )Ｖノ ）
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しかしまた微妙なタイトルだなァ。DXのサプリかと思ったぜ。
>317
∧
┗ ┛ ｵｳｻﾏﾊ
ノ( )ヽ
< ＼
∧
ヽ┗'A`┛ﾉ ﾊﾀﾞｶﾀﾞ!
( )
ﾉωゝ
__[警] ∧
( )┗'A`┛
( )Ｖノ ）
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>>360
困ったちゃんは困ったちゃんスレに行って貰いたいのは普通じゃねw
困ったちゃんは困ったちゃんスレに行って貰いたいのは普通じゃねw
しかしなんだろ
骨太(笑)の末裔とかなのか
骨太(笑)の末裔とかなのか
ただの馬鹿だろ
別に個人がドワーフ＝斧を普遍の真理だと思い込むのは構わんが
それを強制してる時点で困はそいつだ
別に個人がドワーフ＝斧を普遍の真理だと思い込むのは構わんが
それを強制してる時点で困はそいつだ
指輪を引き合いに出してるけど
そもそもホビットの冒険で普通に剣使ってなかったか
そもそもホビットの冒険で普通に剣使ってなかったか
剣や斧よりメイスのほうが有利だよなｗ
D&D4thだと、ドワーフは斧やハンマーを使うと有利になるようなデータにしているな。
イメージとして斧やハンマーを使いますだけじゃなくて、
データ的な後押しでイメーシにあわせたキャラクターを作りやすくしている訳だ。
イメージとして斧やハンマーを使いますだけじゃなくて、
データ的な後押しでイメーシにあわせたキャラクターを作りやすくしている訳だ。
またメイスワールドの話題になるのかｗ
２．０でもメイス有利なのか。
話題になってるのは旧版のスレだが
これは報告者がアホだろ、というか「造詣」を「造形」と書くやつは信用ならない
ソードワールドRPG235
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1270684542/330
330 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 21:07:13 ID:???
ちょっと話を聞いて、意見を聞かせてくれ。
友人と、ちょっと装備のことで揉めているのだ。
友人はTRPG歴数年と、ちょっとかじった程度のプレイヤー。
ファンタジーへの造形はそれほど深くない。
「スレイヤーズ」が大好きで、コンピューターのTRPGをやる程度。
その友人が、ドワーフのファイターで「グレートソードを装備する」と言いだしたのだ。
もちろん、ルール上は何の制約もないし全く問題はない。
しかし「ドワーフが剣を装備する」というのが美しくないと思ったので、
その事を友人に伝えたのだが、友人からしてみれば何故ドワーフが
斧装備に縛られないといけないのかが、納得いかないのだそうだ。
「なぁ、もしエルフが斧装備して登場したらどうする？」
「笑う！」
「それは、エルフには斧が似合ってないからだろ？ 同様に、ドワーフにも剣は似合ってないんだよ」
「何でそうなるんだよー普通にかっこいいじゃないか」
「いや、ドワーフの身長を考えてみ？ ２ｍこえるような大剣振り回せるか？」
「その為の筋力だろ」
・・・とまぁ、堂々巡り。
装備しちゃイカンという事ではなくて、「ドワーフには剣よりも斧が似合ってる」というのを納得させたいのだが、
どうしたらいいんだろうか。
もちろん「ドワーフには斧」ってのは先入観で、俺はその先入観を友人に押し付けようとしてる、なんてのは重々承知してます。
でもさ、やっぱり共通認識が欲しいんですよ、同じTRPGを遊ぶメンツとして。
ソードワールドRPG235
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1270684542/330
330 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 21:07:13 ID:???
ちょっと話を聞いて、意見を聞かせてくれ。
友人と、ちょっと装備のことで揉めているのだ。
友人はTRPG歴数年と、ちょっとかじった程度のプレイヤー。
ファンタジーへの造形はそれほど深くない。
「スレイヤーズ」が大好きで、コンピューターのTRPGをやる程度。
その友人が、ドワーフのファイターで「グレートソードを装備する」と言いだしたのだ。
もちろん、ルール上は何の制約もないし全く問題はない。
しかし「ドワーフが剣を装備する」というのが美しくないと思ったので、
その事を友人に伝えたのだが、友人からしてみれば何故ドワーフが
斧装備に縛られないといけないのかが、納得いかないのだそうだ。
「なぁ、もしエルフが斧装備して登場したらどうする？」
「笑う！」
「それは、エルフには斧が似合ってないからだろ？ 同様に、ドワーフにも剣は似合ってないんだよ」
「何でそうなるんだよー普通にかっこいいじゃないか」
「いや、ドワーフの身長を考えてみ？ ２ｍこえるような大剣振り回せるか？」
「その為の筋力だろ」
・・・とまぁ、堂々巡り。
装備しちゃイカンという事ではなくて、「ドワーフには剣よりも斧が似合ってる」というのを納得させたいのだが、
どうしたらいいんだろうか。
もちろん「ドワーフには斧」ってのは先入観で、俺はその先入観を友人に押し付けようとしてる、なんてのは重々承知してます。
でもさ、やっぱり共通認識が欲しいんですよ、同じTRPGを遊ぶメンツとして。
>>352-354
DXの方で3rdにして出したら「1と2持ってないから」って理由で買わないヤツが多かったんだろ。
（あれはルルブ１、２を作ったのが問題だとも思うんだが……）
だからとりあえず2ndというのは無し、だけど旧来のユーザーには分かるようにって
それだけの話。
DXの方で3rdにして出したら「1と2持ってないから」って理由で買わないヤツが多かったんだろ。
（あれはルルブ１、２を作ったのが問題だとも思うんだが……）
だからとりあえず2ndというのは無し、だけど旧来のユーザーには分かるようにって
それだけの話。
他人が「ドワーフなら斧だろ」と思わない
程度の事がなんでそんなに重大なのかわからない
程度の事がなんでそんなに重大なのかわからない
「ドワーフには斧」がスタンダードであり、マイノリティは死すべし
って話であれば、SW本スレで話すよりは適切かもしれん。
って話であれば、SW本スレで話すよりは適切かもしれん。
というかSW1.0スレをまともに取り合うのが異常
いまだに気になってしょうがない人がたくさんいるってことか。
いや、旧ソード・ワールドはスタンダードを超えた永久スタンダードであり
日本TRPG界におけるレジェンド。
そしてマイリー信者的には「こだわるべきは鎚であって斧じゃないだろう常識で考えて」
としか言いようがない。ドワーフといえばワォーハンマー。
日本TRPG界におけるレジェンド。
そしてマイリー信者的には「こだわるべきは鎚であって斧じゃないだろう常識で考えて」
としか言いようがない。ドワーフといえばワォーハンマー。
なんかファンタジー画像スレ化してるぞソスレ。
最近は髭小人じゃないドワーフも多いな
ドヴェルクが持てばなんでもアックスになるＡＬＦに隙はなかった
リアルリアリティで地下は狭いから斧とか使うんだと言われても
他の連中は地下に潜る時も両手剣だったりするじゃん
とかになる様なw
他の連中は地下に潜る時も両手剣だったりするじゃん
とかになる様なw
ま、あれはそういう宗教だからしゃーない
むしろエルフに斧持たせるほうがキャラ立つよなーと思う
確かにコレは
「私は、他人がドワーフのデフォルトは斧」
って思っていないと気持悪い宗教なんで、飲み込んでくれませんか？
って頼むのが正しい気がするw
「私は、他人がドワーフのデフォルトは斧」
って思っていないと気持悪い宗教なんで、飲み込んでくれませんか？
って頼むのが正しい気がするw
そいつは、これを読んで頭を柔らかくするべきだったんだよ
ttp://www.fureai.or.jp/~jhonda/SW0.htm
ttp://www.fureai.or.jp/~jhonda/SW0.htm
>>348
>既存のシステム打ち切って類似品の新作出すってのは昔のFEARも似たところあったぞ。
>ＢＢからＤＸ
判定が２ｄ６＋αとｎｄ１０の何処が類似なのかとかそれ以前に旧ＢＢはＦＥＡＲ作品じゃねえよとか突っ込み所満載な例出すなよｗ
>既存のシステム打ち切って類似品の新作出すってのは昔のFEARも似たところあったぞ。
>ＢＢからＤＸ
判定が２ｄ６＋αとｎｄ１０の何処が類似なのかとかそれ以前に旧ＢＢはＦＥＡＲ作品じゃねえよとか突っ込み所満載な例出すなよｗ
まあいくらなんでもSNEを馬鹿にしすぎだよな
進化する前のFEARと同レベルだなんて
進化する前のFEARと同レベルだなんて
ブルフォレとかエルジェネシスなら、冬の時代に打ち切ったタイトルだけどさ。
デモンパラサイトのままでいいと思うんだけどな
変えるにしてももっとカコいい売れそうな名前にすればいいのに
変えるにしてももっとカコいい売れそうな名前にすればいいのに
>>390
ＳＮＥは一流だからマギウスとかのコッパ仕事しなかったもんね！
ＳＮＥは一流だからマギウスとかのコッパ仕事しなかったもんね！
>>391
どっちも2000年過ぎまでサポートしてたよ。
どっちも2000年過ぎまでサポートしてたよ。
それはいつまでを冬の時代と呼ぶかという解釈による。
このスレでは自分が信者になってるシステムが発売されるまでは冬だったというバカが多い
このスレでは自分が信者になってるシステムが発売されるまでは冬だったというバカが多い
そんな解釈初めて聞いたわｗ
一体何のシステムなら当て嵌まるんだ？
一体何のシステムなら当て嵌まるんだ？
冬の時代って今じゃＴＲＰＧシステム世代論と同じくらいあてにならない用語のような
ヤスキンの胡乱な発言かズンイチの妄言を信じちゃった人くらいしか使わないと思う
デモンパラサイト・肉とデモンパラサイト・裸の二分冊でいけばよかった
>>399
その2つはＴＲＰＧゲーマーのスタンダードだろう
その2つはＴＲＰＧゲーマーのスタンダードだろう
コンプの元副編の言動とか、GFたちあげの経緯とか角川撤退とか含めて
メーカー側には90年代に確かにTRPGの出版における危機的状況ってのはあったんだと思う
ただユーザー側がしたり顔で「冬の時代」とかいいだす程、ユーザー側にはそこまでの意識はなかったはず
メーカー側には90年代に確かにTRPGの出版における危機的状況ってのはあったんだと思う
ただユーザー側がしたり顔で「冬の時代」とかいいだす程、ユーザー側にはそこまでの意識はなかったはず
90年代末期に馬場論がオモロの間で隆盛を極めたあたりには冬の時代の危機感のユーザー側への蔓延があったと思うんだがな。
ただ業界は「流通の危機」とみなしてたのを、ユーザーは「遊び手の意識を改革しないとＴＲＰＧに未来はないんだ！」とか妙な啓蒙にハマったのがお笑い草だけど
ただ業界は「流通の危機」とみなしてたのを、ユーザーは「遊び手の意識を改革しないとＴＲＰＧに未来はないんだ！」とか妙な啓蒙にハマったのがお笑い草だけど
「TRPGはサポートが続いていないと死ぬものである」という妄言の根拠のひとつだよね＞冬の時代
そりゃ、>>402のいうとおり、TRPG関連の出版物が途絶えた時期ってのは確かにあるけどね。
あくまでメーカー側の話で、ユーザーは今自分の手元にある分で遊んでれば問題ないし、
実際「冬の時代」が終わるまではそうだったわけだしね。
そりゃ、>>402のいうとおり、TRPG関連の出版物が途絶えた時期ってのは確かにあるけどね。
あくまでメーカー側の話で、ユーザーは今自分の手元にある分で遊んでれば問題ないし、
実際「冬の時代」が終わるまではそうだったわけだしね。
>>404
でもその妄言を墓までもっていくような狂信的なサポート信者がダードスレの主要構成民族じゃなかったっけ・・・・
でもその妄言を墓までもっていくような狂信的なサポート信者がダードスレの主要構成民族じゃなかったっけ・・・・
ダードスレにはダガーのような狂戦士はいてもシステムの狂信者は一人もおらん
ひまつぶしに他システムを叩く日曜テロリストがいるだけ
ひまつぶしに他システムを叩く日曜テロリストがいるだけ
>>405
サポートが続く続かないよりも、
ここ2年でTRPGの新作が激減してる方を問題視しようぜって思わなくもない。
ttp://trpg.gigafreaks.com/timeline/timeline.html
この年表を見る限り（無論抜けや間違いはあるだろうが）
90年代後半が冬の時代と見る人間がいるようだが、
どちらかというと90年代前半が「夏」で長い「秋」を経て、ついに「冬」に突入したように見えるんだが。
無論ここはネタスレだからどうでもいいという主張は在りだと思います。
サポートが続く続かないよりも、
ここ2年でTRPGの新作が激減してる方を問題視しようぜって思わなくもない。
ttp://trpg.gigafreaks.com/timeline/timeline.html
この年表を見る限り（無論抜けや間違いはあるだろうが）
90年代後半が冬の時代と見る人間がいるようだが、
どちらかというと90年代前半が「夏」で長い「秋」を経て、ついに「冬」に突入したように見えるんだが。
無論ここはネタスレだからどうでもいいという主張は在りだと思います。
>>403
そのへんユーザーによって温度差あると思うんだよな。
今みたいに誰でも情報収集はまずネット、みたいな時代じゃないわけで、
ネット利用してるやつら、っていう鳥取の中でそういう意識ができちゃっただけだと思うんだ。
そうじゃない奴らにとってはそれこそ雑誌がなくなっちゃったね、くらいで冬とかっていう意識はなかったと思う。
そのへんユーザーによって温度差あると思うんだよな。
今みたいに誰でも情報収集はまずネット、みたいな時代じゃないわけで、
ネット利用してるやつら、っていう鳥取の中でそういう意識ができちゃっただけだと思うんだ。
そうじゃない奴らにとってはそれこそ雑誌がなくなっちゃったね、くらいで冬とかっていう意識はなかったと思う。
>>407
S=FM
鬼御魂（これ入れて良いのか分からんけど）
SW2.0
シルバーレイン
迷宮デイズ
ピーカーブー
ポリフォニカ
まかでみ
サタスペ
2008年の抜けはこんなところ？
2007年以前に比べて激減してるのかね
S=FM
鬼御魂（これ入れて良いのか分からんけど）
SW2.0
シルバーレイン
迷宮デイズ
ピーカーブー
ポリフォニカ
まかでみ
サタスペ
2008年の抜けはこんなところ？
2007年以前に比べて激減してるのかね
それはいいんだがそのサイト抜けや間違いってレベルじゃねーぞw
版上げは対象外かとおもいきやそんなわけでもないし
版上げは対象外かとおもいきやそんなわけでもないし
>>409
結構抜けてるねｗ
2，3ヶ所確認してこれだったから安心してた。
てかいくら何でもSW2.0抜けてんの無視すんなよ>自分
2009年は新作は5本かな？
だんだん減ってるってのは確かだと思う。
冬の時代と比べて増えてるわけじゃないのは確かかと。
結構抜けてるねｗ
2，3ヶ所確認してこれだったから安心してた。
てかいくら何でもSW2.0抜けてんの無視すんなよ>自分
2009年は新作は5本かな？
だんだん減ってるってのは確かだと思う。
冬の時代と比べて増えてるわけじゃないのは確かかと。
完全新作が多いのって、業界がちょっと活気づき始めて
新規参入が多い時期によくあること
それで業界自体が萎縮しちゃうこともままあるんだけど
それを乗り越えて今に至ってるんじゃないか
新規参入が多い時期によくあること
それで業界自体が萎縮しちゃうこともままあるんだけど
それを乗り越えて今に至ってるんじゃないか
つか、既存メーカーがシリーズ作重視になるのは当たり前なんだよ
このあたりは新規メーカーの参入が冬から回復してないという感じがある。
このあたりは新規メーカーの参入が冬から回復してないという感じがある。
>>409
トリヴィも2008だぜ
トリヴィも2008だぜ
しむらーメタヘーメタヘー
MHE、CFSCも08年だな
まだまだ見過ごされてるタイトルは多そうだ
まだまだ見過ごされてるタイトルは多そうだ
>>414
業界が萎縮したから、完全新作を多く出して活気づけにゃいかんじゃないかと思わないでもないが。
>>415
消費者の新規参入を諦め気味の業界の動向だわな＞シリーズ作重視
てか、現状世界的に蔓延する娯楽業界の閉塞状態の表れなんだけどね。
業界が萎縮したから、完全新作を多く出して活気づけにゃいかんじゃないかと思わないでもないが。
>>415
消費者の新規参入を諦め気味の業界の動向だわな＞シリーズ作重視
てか、現状世界的に蔓延する娯楽業界の閉塞状態の表れなんだけどね。
新作が減ってるっていいたい人はちゃんとしたデータを示すべきじゃないかなあ
ぶっちゃけ印象論にしかみえない
ぶっちゃけ印象論にしかみえない
>>425
つまり新作が減っているという根拠は示せないのね
つまり新作が減っているという根拠は示せないのね
>>426
新作が減ってないって証拠も示せないんだね。
新作が減ってないって証拠も示せないんだね。
完全新作の定義をまず考えなきゃ
・版上げではない
・既存タイトルの関連作品ではない
・ＳＲＳやＤ２０やマギウスやガープスのような共通システムをベースにする作品が除く
とりあえずこの３点がおさえられてればいいかな？
・版上げではない
・既存タイトルの関連作品ではない
・ＳＲＳやＤ２０やマギウスやガープスのような共通システムをベースにする作品が除く
とりあえずこの３点がおさえられてればいいかな？
減ってるから○○だ、と主張→減ってる証拠だしてね→おまえがだせ←今ここ
>>428
そっちが証拠を示せないなら出す必要ないしね
そっちが証拠を示せないなら出す必要ないしね
タイトル羅列だけならWikipediaのこれが一番細かいんじゃね
これに販売年度をあてはめていけば大体の傾向がわかるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
これに販売年度をあてはめていけば大体の傾向がわかるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
そもそも「いつ」と比べて減ってるっていってるのかを明確にしないと。
そもそも、「冬」なんてものがあるとしたら、その直前にはタイトル数は減るんじゃなくて増えそうだ。
昔はタイトル数が少なくてもSW1.0なんかバカ売れしてたじゃん。あれを抜けないってことは買う奴は減ってんじゃねーの？
>435
SWバブルが弾けただけではなかろうか
SWバブルが弾けただけではなかろうか
でもバブル級のを出さないとスタンダードって認められないよね
それはどうかな
バブル期の日本がスタンダードだったとは思えん
バブル期の日本がスタンダードだったとは思えん
米国のリストだと2003年の20本がピークで、以降は10本くらいに減ってるかな。
90年代はどの年も大体10本程度。日本もそんなもんでしょ。
冬の時代の出版数が減ったって単純にユーザー数が減ったから
刷り数が落ちただけで、新規システムの量は今と変わらなかったと思う。
90年代はどの年も大体10本程度。日本もそんなもんでしょ。
冬の時代の出版数が減ったって単純にユーザー数が減ったから
刷り数が落ちただけで、新規システムの量は今と変わらなかったと思う。
冬の時代に比べれば、これだけ出てたら御の字だよ。
冬の時代を肌で感じたのって、タイトル数の減少とかよりも相次ぐ雑誌の休刊だった希ガス。
今はGFとR＆Rで幸せ。
今はGFとR＆Rで幸せ。
FEAR 「なんでRPGマガジンにMtGばかり載せる？これではプレイヤーが減ってTRPGが売れなくなる。冬の時代が来るぞ」
HJ 「TRPG者はあんまり金を落とさない、だからTCGで儲けると宣言した」
FEAR 「TCGがTRPGより儲かるなどと」
SNE 「私もモンコレを出そうと思うのだ、FEAR」
FEAR 「裏切りだよ、それは」
SNE 「会社が持たん時が来ているのだ」
HJ 「TRPG者はあんまり金を落とさない、だからTCGで儲けると宣言した」
FEAR 「TCGがTRPGより儲かるなどと」
SNE 「私もモンコレを出そうと思うのだ、FEAR」
FEAR 「裏切りだよ、それは」
SNE 「会社が持たん時が来ているのだ」
FEAR 「TCGがTRPGより儲かるなどと」 （エルジェネとスタロを用意しつつ）
どう見てもありもの拾ってきて入れ替えただけで
少しも頑張って無いだろｗ
少しも頑張って無いだろｗ
>>438
それはこのスレだからいえることで、「外側」の人たちにとっちゃ、日本のＴＲＰＧってのがいまだに「ＳＷとかロードスとか」のバブル時代を中心に語られるのはどうしてもある
それはこのスレだからいえることで、「外側」の人たちにとっちゃ、日本のＴＲＰＧってのがいまだに「ＳＷとかロードスとか」のバブル時代を中心に語られるのはどうしてもある
おかんのファミコンこそスタンダードゲームハードまで読んだ。
まあ仮に今ＴＲＰＧが大ブームでも、専門誌が増えるとは思えんというのもあるしな
ネットがあるとどうしてもね
ネットがあるとどうしてもね
安田均の「ゲーム日記」 第４回 （1998年6月30日版）
ttp://www.groupsne.co.jp/user/essay/g-diary/04-01.html
当時の雰囲気が感じられるボスのコラム。
ちなみに「日本最後のTRPG」が発売されるのは翌年のこと。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/essay/g-diary/04-01.html
当時の雰囲気が感じられるボスのコラム。
ちなみに「日本最後のTRPG」が発売されるのは翌年のこと。
451 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/12(水) 21:10:37 ID:xBiz6sBh
つまりコレは暗黒の時代にイェルムを連れ帰ったオーランスの神話を表しており
故にRQがスタンダードとゆうコトっすね。
故にRQがスタンダードとゆうコトっすね。
>>446
結局のところ水野良がTRPGの代表なのか
結局のところ水野良がTRPGの代表なのか
SNEは冬の時代にも頑張ってたからな
クリスタニア、リウイ、ロードス魔神戦争、新ロードス、六門、
GURPS版上げ、央華封神と色々頑張ってた
クリスタニア、リウイ、ロードス魔神戦争、新ロードス、六門、
GURPS版上げ、央華封神と色々頑張ってた
TCGに手を出したSNEは裏切り者だろ。
TCGに手を出さずTRPG一本で来たFEARこそが真の功労者。
TCGに手を出さずTRPG一本で来たFEARこそが真の功労者。
>>453
それ時期がおかしくね？
それ時期がおかしくね？
冬の時代といえばSNEはモンコレに集中してたな
友野が百鬼を頑張ってたくらいか
友野が百鬼を頑張ってたくらいか
ＦＥＡＲってモンスターコレクションだかなんだかっていうカードゲームの仕事をやってなかったか？
裏切り者だなｗ
裏切り者だなｗ
>>450
日本最後のオリジナルTRPGじゃないのか？
日本最後のオリジナルTRPGじゃないのか？
ちうか、いくらなんでも手を抜きすぎのブックだろｗｗ
つまり、SNEがTRPGに力を入れていないと冬の時代て理解でいいのか？
モンコレは1997年からなんだが。
ところで、注文のTRPG年表（Wiki参考版日本のみ）が一応出来たんだが、どこにうpしたらいい？
ここでいいのか？
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi
モンコレは1997年からなんだが。
ところで、注文のTRPG年表（Wiki参考版日本のみ）が一応出来たんだが、どこにうpしたらいい？
ここでいいのか？
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi
てか、
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi
に上げた。
拙ければ言って貰えば削除します。
ZIPでXLS文書です。
ｇｄｇｄのみにくい代物ですが一応使えると思います。
間違い等は適当によろしく。
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi
に上げた。
拙ければ言って貰えば削除します。
ZIPでXLS文書です。
ｇｄｇｄのみにくい代物ですが一応使えると思います。
間違い等は適当によろしく。
乙
92年が凄いな。
乙。
翻訳あったりなかったり、レジェンドオブフェアリーアースに
第二版のある因果横暴脳内仕様だったりでやっぱりちょっと欠けている感はあるが。
乙。
翻訳あったりなかったり、レジェンドオブフェアリーアースに
第二版のある因果横暴脳内仕様だったりでやっぱりちょっと欠けている感はあるが。
4日にアリアンロッドでてたのか
買いに行かないと
買いに行かないと
ここで槍ドワーフ派の俺が参戦!!
デモパラは決して悪い作品じゃなかったんだけどな
ルルブも安いしサプリも多いし商品展開もリプレイ小説キネノと頑張ってたのに
何が悪かったんだろ？
ルルブも安いしサプリも多いし商品展開もリプレイ小説キネノと頑張ってたのに
何が悪かったんだろ？
一番最初に焼き肉と脱衣という印象を植え付けてしまった事
DX厨が予想以上のキチガイだったこと。
というかSNEはそんなキチガイ予想もしてないだろうが。
というかSNEはそんなキチガイ予想もしてないだろうが。
予想外のキチガイがいるくらいで商品展開に影響が出るなら
ＡＡ荒らしに延々何年も粘着されてたＤＸは版上げ前に滅びてると思うぞ。
ＡＡ荒らしに延々何年も粘着されてたＤＸは版上げ前に滅びてると思うぞ。
そういや最近あの荒らし見ないな。死んだか？
>>469
とゆうかそもそも「何か悪かった」んだろうか？
あんだけサプリだのなんだの出せて低価格で（＋５００円されたけど）版上げできたんだから
俺らみたいな捻くれたマニアの意見はともかく世間的には順当に成功作では？
そりゃ大ヒットだの看板作だのまではいかなかったかもしれないけど。
>>469
とゆうかそもそも「何か悪かった」んだろうか？
あんだけサプリだのなんだの出せて低価格で（＋５００円されたけど）版上げできたんだから
俺らみたいな捻くれたマニアの意見はともかく世間的には順当に成功作では？
そりゃ大ヒットだの看板作だのまではいかなかったかもしれないけど。
１、富士見のハードルが他のメーカーより高い
２、実はほとんど売れてないのに、上層部の一人のエゴでサポートを強引にしてた
どっちかだとは思うんだが
２、実はほとんど売れてないのに、上層部の一人のエゴでサポートを強引にしてた
どっちかだとは思うんだが
つか、「調子悪かったからタイトル変更」とは限らないんじゃね
>>468的な意味合いの方が強いと思うぞ。
>>468的な意味合いの方が強いと思うぞ。
妖魔→百鬼とかルナル→ユエルとか
新展開でタイトル変更はＳＮＥよくやるしなぁ
あとは小説の方の都合でとかそういうのでは
新展開でタイトル変更はＳＮＥよくやるしなぁ
あとは小説の方の都合でとかそういうのでは
デモンパラサイトの「デモン」は元々クレイモアを主役格で考えてた結果だと思うが。
ビジュアルイメージとしてデビルマン・アモンぽくなるのはクレイモアだし、
小説も最初のリプレイも主人公はクレイモアだしね。
ビジュアルイメージとしてデビルマン・アモンぽくなるのはクレイモアだし、
小説も最初のリプレイも主人公はクレイモアだしね。
デモンパが「大成功」じゃないのは、
ビジュアル面で「ラノベ」の風潮に乗れる形じゃなかったせいなんだろうと思う。
小説・文芸媒体じゃ、基本的に変身後のビジュアルがスポイルされやすいからなあ。
各作品の主人公の変身後をすぐに思い出せる人も少ないだろうし。
ビジュアル面で「ラノベ」の風潮に乗れる形じゃなかったせいなんだろうと思う。
小説・文芸媒体じゃ、基本的に変身後のビジュアルがスポイルされやすいからなあ。
各作品の主人公の変身後をすぐに思い出せる人も少ないだろうし。
ラノベがどうこうっつーか、単にキャッチャーじゃなかったってだけじゃね？
483 ：ＮＰＣさん：2010/05/13(木) 12:16:18 ID:SJdbS7zZ
>>481
改題って順調じゃないときにするものなの？
改題って順調じゃないときにするものなの？
demonには悪魔と関係なく使われる意味も多いのだが
富士見が売りたいようなラノベ読者層にはそんな英語の正確な定義はもとめられてないんじゃないのか
煽りでなく「読者の程度にあわせる」ことは必要だろう
煽りでなく「読者の程度にあわせる」ことは必要だろう
ドラゴン以外も出てくるのに、ダンジョン以外でも冒険するのにダンジョンズ＆ドラゴンズ
メイスが強くてもソードワールド
ところで、アリアンロッドってナンデアリアンロッドなの？
メイスが強くてもソードワールド
ところで、アリアンロッドってナンデアリアンロッドなの？
運命の精霊の元締めがアリアンロッドって名前
それ以外は謎
それ以外は謎
デモンって名前にどっかから苦情きたんちゃうの
まあ海外向けにしてない限りはまずないと思うが
まあ海外向けにしてない限りはまずないと思うが
>>487
言われるまで気づかなかったがワラタ
言われるまで気づかなかったがワラタ
もし文庫ルルブを出すのなら、
今までルルブ買わなかった人に買ってもらいたい
⇒DX3が続き番号のせいかイマイチ売れなかった
⇒じゃあ新しい名前にしよう
という流れなんじゃないの。
極キラが売れなくてブランド消尽済みという判断とダブルかもしんないけど。
今までルルブ買わなかった人に買ってもらいたい
⇒DX3が続き番号のせいかイマイチ売れなかった
⇒じゃあ新しい名前にしよう
という流れなんじゃないの。
極キラが売れなくてブランド消尽済みという判断とダブルかもしんないけど。
売れてないものに遠慮して避ける理由はないだろｗ
と思ったが極キラ読んで不快になったとかいう意見も結構あったな・・・
と思ったが極キラ読んで不快になったとかいう意見も結構あったな・・・
>>494
や、だからDX3が「タイトルのせい」で「売れなかった」というソースはどこよ？
や、だからDX3が「タイトルのせい」で「売れなかった」というソースはどこよ？
＞続き番号のせいかイマイチ売れなかった
暗にｓｗ２．０をディスってるんじゃ無いかとｗ
暗にｓｗ２．０をディスってるんじゃ無いかとｗ
SW2.0がダメだったのは名前じゃなくて中身じゃ。
＞続き番号のせいかイマイチ売れなかった
一時期ラノベに巻数を表記してなかったのと同じ理屈に見えるな
あれはどこまで買ったのか解らなくなって不便なんで勘弁して欲しかった
一時期ラノベに巻数を表記してなかったのと同じ理屈に見えるな
あれはどこまで買ったのか解らなくなって不便なんで勘弁して欲しかった
ここでいう続き番号ってのは１や２が無くて３から始まってたら
手にとってもらえないって意味だろ
手にとってもらえないって意味だろ
初代に1とはついてないけど2ndは明らかに2だろ。
>>504
DX2文庫リプレイはなかった論？
DX2文庫リプレイはなかった論？
明らかにいくつかのレスが勘違いしてるのが笑えるよな
小説や漫画なら兎も角
ルールに3eとか2.0とか書いてあったからどうだと言うのか
ルールに3eとか2.0とか書いてあったからどうだと言うのか
2010とか発売年を冠すれば…！
>>509
じゃあ、NOVAの新作が今年でたらタイトルは「サイバーアクション2.0.1.0」にしようぜ
じゃあ、NOVAの新作が今年でたらタイトルは「サイバーアクション2.0.1.0」にしようぜ
>>469
方向性の迷走のせいじゃねえかな
当初全裸焼肉のバカゲー（褒め言葉）でアピールしといて途中でシリアスっぽい方向に路線変更
シリアス好きは最初の段階で切っただろうし、馬鹿ゲー好きは路線変更で離れた
そりゃファンは減少して当然じゃね？
方向性の迷走のせいじゃねえかな
当初全裸焼肉のバカゲー（褒め言葉）でアピールしといて途中でシリアスっぽい方向に路線変更
シリアス好きは最初の段階で切っただろうし、馬鹿ゲー好きは路線変更で離れた
そりゃファンは減少して当然じゃね？
ここは単純にそれほど面白くなかったからでFAじゃねえの？
欠点があったから売れないんじゃなくてそれほどおもしろくないから売れなかっただけと考えるほうが自然だ
欠点があったから売れないんじゃなくてそれほどおもしろくないから売れなかっただけと考えるほうが自然だ
ダブクロは基本シリアス路線で余技としてコメディータッチって感じだと思うが
全体的な方向性が迷走とかじゃないだろ
全体的な方向性が迷走とかじゃないだろ
富士見でリプレイ・小説を出すのを諦められれば手っ取り早いんだろうなー。
新紀元社R&R文庫ができれば一番いいんだが、萌えわかり的な本ばかりに
なりそうだｗ
新紀元社R&R文庫ができれば一番いいんだが、萌えわかり的な本ばかりに
なりそうだｗ
>>476
どっちもタイトル変更が死亡フラグになってるじゃねーかｗ
どっちもタイトル変更が死亡フラグになってるじゃねーかｗ
一緒のシステムだからじゃねーの？
版上げってからには大幅にシステム変化させなきゃいかんだろ。
それができてなければ恥ずかしくて同じ名称名乗れないよ。
版上げってからには大幅にシステム変化させなきゃいかんだろ。
それができてなければ恥ずかしくて同じ名称名乗れないよ。
何を言ってるんだ
DX3は表紙見ればわかるようにイケメン×イケメンで攻めてて
あきらかに女子読者狙いなので
心配しなくても読者層かぶらないってのになー
あきらかに女子読者狙いなので
心配しなくても読者層かぶらないってのになー
パラサイトブラッドは腐女子狙いになったりしてｗ
今度は性別が逆方向に変わるのか
ｶﾞﾀｯ！
>>523
匿名掲示板で”一人”ってのが判るのは・・・
匿名掲示板で”一人”ってのが判るのは・・・
荒らし本人の自白だな！
オリシススレでやってた
カルテッターにカルテットは作れない論みたいなものか
カルテッターにカルテットは作れない論みたいなものか
版上げはリスクも大きいからな
版上げ＝前バージョンの終わりだし
サポート終了をきっかけに追いかけるのやめるユーザーも多かろう
モチロン版上げを機に新規参入するファンもいるだろうけど
なんかデモパラ・・・じゃなかったパラブラってあんま明るい材料ないからな
デモパラのときすごく頑張ってたとは思うけどそれで打ち切られたんだしそれ以上をやるとなると・・・
版上げ＝前バージョンの終わりだし
サポート終了をきっかけに追いかけるのやめるユーザーも多かろう
モチロン版上げを機に新規参入するファンもいるだろうけど
なんかデモパラ・・・じゃなかったパラブラってあんま明るい材料ないからな
デモパラのときすごく頑張ってたとは思うけどそれで打ち切られたんだしそれ以上をやるとなると・・・
>>531
その論で行くと変態のスタンダードはロリコンか
その論で行くと変態のスタンダードはロリコンか
535 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/13(木) 21:37:38 ID:VWFG8jsP
>513
まァそんなトコだと思う。
実際SNE的にもそんなポジションであったコトは想像つくしね。
オレァ丁度かつての央華を思わせるような使用感込みで悪くないシステムだと思うのだけど、
やっぱこの先SNE的にも央華みたいなコトになっちゃうのかしらねえ。
>522
この板がどんだけ変わってもその手のクソ野郎だけは元気よねー。
>533
猫街って読んだコトないけどワルツほどウザキモカユキャワイクないんだろ？
>534
「ロリコンなら解りやすく変態っぽいからロリコンでいいや」的な
メディアの扱いからしても多分そう。
まァそんなトコだと思う。
実際SNE的にもそんなポジションであったコトは想像つくしね。
オレァ丁度かつての央華を思わせるような使用感込みで悪くないシステムだと思うのだけど、
やっぱこの先SNE的にも央華みたいなコトになっちゃうのかしらねえ。
>522
この板がどんだけ変わってもその手のクソ野郎だけは元気よねー。
>533
猫街って読んだコトないけどワルツほどウザキモカユキャワイクないんだろ？
>534
「ロリコンなら解りやすく変態っぽいからロリコンでいいや」的な
メディアの扱いからしても多分そう。
ロリコンは犯罪ですってみみみ部長がいってた
改名事情云々がホントなら、富士見はより上を目指したいんだろう
ラノベ界だと新人がヒットを飛ばすことは結構ある
前作微妙だった人がシリーズを変えたら急にヒットという例も多い
特に最近はその例が多く、
「生徒会の一存」も今度アニメ化する「伝説の勇者の伝説」も後者だ
だから、現在の売上がプチ黒字程度ならいっそ次いっちゃえ！というノリが
今の富士見にはありそうな気がする
改名しなきゃいけない＋改名すれば新シリーズ出していい、って位置は
そんな位置な気がする
ラノベ界だと新人がヒットを飛ばすことは結構ある
前作微妙だった人がシリーズを変えたら急にヒットという例も多い
特に最近はその例が多く、
「生徒会の一存」も今度アニメ化する「伝説の勇者の伝説」も後者だ
だから、現在の売上がプチ黒字程度ならいっそ次いっちゃえ！というノリが
今の富士見にはありそうな気がする
改名しなきゃいけない＋改名すれば新シリーズ出していい、って位置は
そんな位置な気がする
ジョジョ→ストーンオーシャンみたいなもんで、新規を取りこみやすくしようってだけじゃないかと思うんだが。
長期シリーズの漫画とかでタイトル変えたりとかはわかるんだが
RPGのルールで名前を変えて新規ユーザ獲得とかいまいちピンと来ないなぁ
RPGのルールで名前を変えて新規ユーザ獲得とかいまいちピンと来ないなぁ
545 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/13(木) 22:19:35 ID:VWFG8jsP
>543
だねェ。
そんな程度のコトで新規を意識できるほど浅く広い市場じゃないしなァ。
だねェ。
そんな程度のコトで新規を意識できるほど浅く広い市場じゃないしなァ。
妖魔→百鬼で失敗してるしな
アレだ、タイトルに「2」とか「3」とか付けるのが嫌なら
BB→BBNTは、（タイトルだけは）割と良かった様な気が。
BB→BBNTは、（タイトルだけは）割と良かった様な気が。
『デモンパラサイト2.0』……なんとなくカッコいい気がする
あれだ、FEARのALS→ALFとかNOVA→NOVA-Rみたいにデモンパラサイトの
後ろにおしゃれな単語をつければよかったんじゃね？
後ろにおしゃれな単語をつければよかったんじゃね？
つまり、デモン・パラサイト・ブラッドにしろって事か！
略称はDPB！
略称はDPB！
ダガーが贔屓のプッシュよりもイチャモンを優先させるとは珍しいな。
しかも、中身のないどーでもいいことだし。
ひょっとして偽物かｗ
しかも、中身のないどーでもいいことだし。
ひょっとして偽物かｗ
そもそもダガーの中身が本物か偽者かとか考えるだけ無駄だろｗ
>>551
確かにカッコいい
確かにカッコいい
>>554
飽きてはいないんだけれど、ここ最近は
「～ここまでの纏め～」 とか言い出して強弁したくなる様な流れって、あんまし無くってさー。
ダガーが帰って来たからかね。
スレの流れ的には、今みたいな感じの方が好きかもしんない。
飽きてはいないんだけれど、ここ最近は
「～ここまでの纏め～」 とか言い出して強弁したくなる様な流れって、あんまし無くってさー。
ダガーが帰って来たからかね。
スレの流れ的には、今みたいな感じの方が好きかもしんない。
561 ：ダガー十†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/13(木) 22:31:39 ID:A5C5S0Rm
だよねー
とりあえずSNEはマジで頑張らないとやばい気がする
SW2.0もまだまだ人気高いとはいえ新米以外の評価は低めだし
SW2.0もまだまだ人気高いとはいえ新米以外の評価は低めだし
そういや、SW2.0のキネノベってどうなったんだっけ？
>>563
縦にすれば8ですよ
縦にすれば8ですよ
>>562
というのが一昔前だったんだが、今はライダーが結構伸びてきてるからな。
というのが一昔前だったんだが、今はライダーが結構伸びてきてるからな。
売上の話はgdgdになるだけだって
まーここは一つ、版上げどころか
出す予定の無かったサプリが出版社の意向で出てしまう、NW2/SFMがスタンダードって事で。
>>564
ttp://sw2.blog.shinobi.jp/Entry/326/
デモプレイを置けるくらいの出来にはなってるみたいね。
キネノベのデモプレイって何だろう、とか思わなくも無いけれど。
ポリフォニカの1話&2話体験版、みたいな感じの奴かしら。
出す予定の無かったサプリが出版社の意向で出てしまう、NW2/SFMがスタンダードって事で。
>>564
ttp://sw2.blog.shinobi.jp/Entry/326/
デモプレイを置けるくらいの出来にはなってるみたいね。
キネノベのデモプレイって何だろう、とか思わなくも無いけれど。
ポリフォニカの1話&2話体験版、みたいな感じの奴かしら。
あれ？ ライダーって完結したんじゃなかったのか。
>>567
面白さ（評価）の話じゃなかったん？
面白さ（評価）の話じゃなかったん？
3巻があの終わり方で、続きがすぐ出るってことは、
編集サイドの意向として出したい気持ちが強いんじゃないかって気がしないでもない。
編集サイドの意向として出したい気持ちが強いんじゃないかって気がしないでもない。
大抵のリプレイは3巻までで完結するのが多いから
4巻出るってのは好評なんじゃないの
4巻出るってのは好評なんじゃないの
1年で4冊出たリプレイって他に何があったっけ？
>>574
評価なんて同とでもいえるんじゃね？
>>575
普通に企画が通ってたからじゃね？
あと編集としては黒字にさえなれば出したいのは当然だと思う
採算分岐点割るほどSWのブランド力はひどくないと思う
この辺ARAやDXも同じだと思うけど
評価なんて同とでもいえるんじゃね？
>>575
普通に企画が通ってたからじゃね？
あと編集としては黒字にさえなれば出したいのは当然だと思う
採算分岐点割るほどSWのブランド力はひどくないと思う
この辺ARAやDXも同じだと思うけど
最近だと新米女神くらいだよね ＞一年で4冊
まー実際、SW2.0はマジで頑張ってると思う。
これでルール解釈周りのgdgdさえ無ければなあ、とは何度思った事か。
公式卓で、乱戦ルールを使用しなかったってどうなのよ…。
これでルール解釈周りのgdgdさえ無ければなあ、とは何度思った事か。
公式卓で、乱戦ルールを使用しなかったってどうなのよ…。
>>580
何を言いたいのかわからないんだが、続きを出したいんなら出してもいいって判断じゃないのか？
GF誌でもデスマーチ人気だから続けたいんならいくらでもとか言われてるし
結局ブランド力の問題じゃないの？
んで早く出るのは単に筆が早いだけだと思う
何を言いたいのかわからないんだが、続きを出したいんなら出してもいいって判断じゃないのか？
GF誌でもデスマーチ人気だから続けたいんならいくらでもとか言われてるし
結局ブランド力の問題じゃないの？
んで早く出るのは単に筆が早いだけだと思う
まあ早く出せば人気って発想がおかしい罠
ハルヒなんて突然人気がなくなったことになってしまうｗ
ハルヒなんて突然人気がなくなったことになってしまうｗ
つかライダーを持ち上げようとするあまりたのだんとか拳と魔封とかデモパラをディスってないか？
このように何でもかんでも主観で決め付けが行われるわけですよ。
＞売上の話
＞売上の話
極キラの場合、間が空いただけじゃなくて単価が異常に上がってたしな。
結局早く出るのは人気の証拠だって思い込んだかわいそうな子がいただけの話。
採算分岐点越えるだろうって見込みがある程度の人気はあるだろうけどね
採算分岐点越えるだろうって見込みがある程度の人気はあるだろうけどね
採算分岐点越えてても人気があることにならないのか。
相変わらずSNEに課せられたハードルは高いんだな。
相変わらずSNEに課せられたハードルは高いんだな。
極キラは人気だったデモパラにとどめを刺したA級戦犯
あれさえなければタイトル名変更なんてなかった
あれさえなければタイトル名変更なんてなかった
極キラは素人目に見てもよくこれでゴーサイン出せたなって感じだった。
>出版が早い理由/遅い理由
作品に寄って理由は違う、でいいんじゃねーかしら。
逆もまた真なり、的に語れるもんじゃ無いだろうし。
希有な例だと、原稿が書き上がってても
出版社の都合で、長年の間出させて貰えないとか有るしね。
（古橋秀之のソリッドファイターとか）
作品に寄って理由は違う、でいいんじゃねーかしら。
逆もまた真なり、的に語れるもんじゃ無いだろうし。
希有な例だと、原稿が書き上がってても
出版社の都合で、長年の間出させて貰えないとか有るしね。
（古橋秀之のソリッドファイターとか）
まあたのだんや拳と魔封を擁護しないのはさすがだ
まあ、別にどうでもいいけど本当に楽しい？
しかし、いまだにブランド力だけでSWが売れてるとしたらすげーよな。
競合他社のヘタレっぷりがもう見てらんない。
競合他社のヘタレっぷりがもう見てらんない。
>>599
まあファイナルファンタジーだって未だに売れてるし、的な
まあファイナルファンタジーだって未だに売れてるし、的な
六門世界はタイトル変えて版上げしましょう、にはならなかったんだよな…
>>599
富士見から出てるのってFEARとSNEだけだし
ARAはSW2.0抜いちゃったし（新米女神ときくたけの直接対決はまだだが多分新米が勝つかな）
SW2.0は大分ブランド力を落としちゃったみたいだ
富士見から出てるのってFEARとSNEだけだし
ARAはSW2.0抜いちゃったし（新米女神ときくたけの直接対決はまだだが多分新米が勝つかな）
SW2.0は大分ブランド力を落としちゃったみたいだ
>>602
でも、ライダーが出るのはブランド力だって頑張って主張してる人もいるからなぁ。
でも、ライダーが出るのはブランド力だって頑張って主張してる人もいるからなぁ。
サガは連動企画にしたことできくたけ人気を他のサガ作品にも波及させてるからな。
この辺はSNEも積極的に見習ったほうがいいと思うんだ。
この辺はSNEも積極的に見習ったほうがいいと思うんだ。
>>602
後10年も経ったら、人気は逆転してるかもだな
後10年も経ったら、きくたけは過労でぶっ倒れてるんじゃないかとか思わんでも無いが
>>603
マジでか…
俺はもう、FFやるくらいなら映画でも見に行った方が良いんじゃないかとか考えちまうぜ
後10年も経ったら、人気は逆転してるかもだな
後10年も経ったら、きくたけは過労でぶっ倒れてるんじゃないかとか思わんでも無いが
>>603
マジでか…
俺はもう、FFやるくらいなら映画でも見に行った方が良いんじゃないかとか考えちまうぜ
あと10年経ったらハッタリが一大勢力を作ってそうな気もする
きくたけはもうすぐつぶれるよ、十年前から皆言ってるから間違いない
とりあえず、きくたけが抜いたっていう主張の根拠が知りたい。
>>602
抜いたの？
私のイメージだと、
ＳＷのトップ＞ＡＲＡのトップ＞ＳＷその他＞ＡＲＡのその他
ぐらいのイメージだったんだが、がんばってるんだね、ＡＲＡも。
そのパワーをもう少しはサプリにまわせばいいのに。
（まあ、これは両方共かもなｗ）
抜いたの？
私のイメージだと、
ＳＷのトップ＞ＡＲＡのトップ＞ＳＷその他＞ＡＲＡのその他
ぐらいのイメージだったんだが、がんばってるんだね、ＡＲＡも。
そのパワーをもう少しはサプリにまわせばいいのに。
（まあ、これは両方共かもなｗ）
結構前に、発売時期がずれた作品どうしのランキングを一周分だけ抜き出して
勝った勝ったと騒いでたのは見たことがあるけど、今回も同じような感じ？
勝った勝ったと騒いでたのは見たことがあるけど、今回も同じような感じ？
ていうか馬がおもいきり負けたんじゃなかったか？＞大阪屋
>>613
どっちも憶測の材料以上にはならない根拠だなｗ
どっちも憶測の材料以上にはならない根拠だなｗ
個人的には両方どうでもいいんだが
昔から
ＦＥＡＲリプだと「（きくたけ等）さんすげー」という意見はあるけど
ＳＮＥリプだと「売れてないわけじゃないぞ」という意見ばっかなのな
なんで？
昔から
ＦＥＡＲリプだと「（きくたけ等）さんすげー」という意見はあるけど
ＳＮＥリプだと「売れてないわけじゃないぞ」という意見ばっかなのな
なんで？
FEARは、ゲームデザイン出来る人材の後進はどうなんだろうなあ
じゅんいっちゃんやハッタリは、あくまで外部協力者だし
社長やきくたけは、10年後を考えると体力的に辛いかも知れんし
王子は、なんというかDX専門みたいなイメージが有るしな
データ屋だったら、Oはたとかしげちーとかの若手も入ってきてるけど
じゅんいっちゃんやハッタリは、あくまで外部協力者だし
社長やきくたけは、10年後を考えると体力的に辛いかも知れんし
王子は、なんというかDX専門みたいなイメージが有るしな
データ屋だったら、Oはたとかしげちーとかの若手も入ってきてるけど
>>617
信者の傾向じゃね？
信者の傾向じゃね？
たしか前スレも同じようなことやってなかったっけ？
ARAの基本12版が出てたって書き込みがあって、
SW2.0のほうが売れてるよとか言い出して
大阪屋でライダーと無印サガの順位がでててランキングなんて信用できないとか言い出して・・・
ARAの基本12版が出てたって書き込みがあって、
SW2.0のほうが売れてるよとか言い出して
大阪屋でライダーと無印サガの順位がでててランキングなんて信用できないとか言い出して・・・
>>618
しげちーも社員違う。
しげちーも社員違う。
コンベンションでもあまりたくさん立ってる印象が無いんだよな＞2･0
625 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/13(木) 23:32:37 ID:VWFG8jsP
>617
SNEリプには「なんかSWって書いてあるし読むか」みたいなレベルの
温度の低いファンも多いんだと思う。一方FEARはこうゆう層にはまだまだ。
要はこれがブランド力なんじゃね。
SNEリプには「なんかSWって書いてあるし読むか」みたいなレベルの
温度の低いファンも多いんだと思う。一方FEARはこうゆう層にはまだまだ。
要はこれがブランド力なんじゃね。
まぁあてにならないと言われるのは判り切ってるけど、Amazonでも見てくるか。
さなえ株も最近暴落してきたよな
>>626
よりによってアマゾンかよｗ
よりによってアマゾンかよｗ
元々暴落するほど高くねーだろ。
つか高かったのってエクソダスだけなんじゃ。
つか高かったのってエクソダスだけなんじゃ。
さなえはなぁ・・・
たのだん、極キラ、SW2.0DSと立て続けにこけてるから・・・
DSはさなえ悪くないけど
たのだん、極キラ、SW2.0DSと立て続けにこけてるから・・・
DSはさなえ悪くないけど
上がARA。あんま変わらんな。
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2089位 ─ 本 > 新書・文庫
DSは誰がやってもこけた
SW2.0じゃなくてもこけただろう
誰だよあんな企画とおしたの
SW2.0じゃなくてもこけただろう
誰だよあんな企画とおしたの
アマゾンでも楽天booksでも売れてる順番でソートするとSW>ARAか。
だから何？って話だけどな！
だから何？って話だけどな！
DSはSWが復活しましたよっていう宣伝が目的だったんじゃね？
にしても、もうちょっと何とか出来たとは思うけど。
にしても、もうちょっと何とか出来たとは思うけど。
636 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/13(木) 23:39:17 ID:VWFG8jsP
相変わらずキミらは売り上げとゆう幻の秘宝を追い求めてるのだなァ。
そんなコトだからいつまで経ってもRQとストブリに敵わないのですよ、と
久し振りにお勤めしとくよ！
>630
オレァさなえ個人は結構面白いと思うのだけど、
みやびは一体ナニが凄いのかサッパリ解らぬ。
そんなコトだからいつまで経ってもRQとストブリに敵わないのですよ、と
久し振りにお勤めしとくよ！
>630
オレァさなえ個人は結構面白いと思うのだけど、
みやびは一体ナニが凄いのかサッパリ解らぬ。
>>633
都合の悪いランキングは正確じゃないとディスられる宿命です。
都合の悪いランキングは正確じゃないとディスられる宿命です。
今回はリプはたまたまだけど、発売日が違うと、比較のしようがないらしい。
>>638
わかる情報があればなｗ
わかる情報があればなｗ
>>631
何を何を比べたんだ？
何を何を比べたんだ？
確か、Amazonのランキングって
純粋な売り上げ数の比較じゃなかったよーな。
売れた数が同じなら、 「昔売れた物」 より 「最近売れた物」 の方が順位が高いとか
そんな感じだった気がする。
（だから、発売から間も無い商品はランクが上位に来る）
純粋な売り上げ数の比較じゃなかったよーな。
売れた数が同じなら、 「昔売れた物」 より 「最近売れた物」 の方が順位が高いとか
そんな感じだった気がする。
（だから、発売から間も無い商品はランクが上位に来る）
>>642
3/20発売のARAとSWのリプレイ同士。
3/20発売のARAとSWのリプレイ同士。
累計部数が出るほどの作品なんてTRPG関係ではもうないだろうしな
ロードスとリウイとSWとNWくらいのもんか
へっぽこでさえ累計部数は出てないところを見るとりプレイの最大売り上げってたいしたことないんだろう
ロードスとリウイとSWとNWくらいのもんか
へっぽこでさえ累計部数は出てないところを見るとりプレイの最大売り上げってたいしたことないんだろう
まあ、Ｄ厨としてはリプレイの売り上げごときがスタンダードの指標になるなんて事は認めるわけにはいかないけどな。
やっぱサプリの展開スピードでしょ。
リプレイだとTRPG遊んで無い人の人気にも影響されちゃうし。
やっぱサプリの展開スピードでしょ。
リプレイだとTRPG遊んで無い人の人気にも影響されちゃうし。
そういや先月はどうだったん？＞大阪屋
まあARAはアンサンブルだからそんな人気なさそうだけど
まあARAはアンサンブルだからそんな人気なさそうだけど
>>476
しょうじきそれを4版でやってほしかった
しょうじきそれを4版でやってほしかった
Amazonのライダーの説明に
＞本書特有の「キャラクター入れ替えシステム」
って書いてあるんだが、なんのことだ？
＞本書特有の「キャラクター入れ替えシステム」
って書いてあるんだが、なんのことだ？
>>647
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
>>652
ああ、書き間違えてたわ。指摘サンクス
×AよりBが先に発売されたとして、Aの方が上位ならBより売れている、という判断をしたら、
○AよりBが後に発売されたとして、Aの方が上位ならBより売れている、という判断をしたら、
ああ、書き間違えてたわ。指摘サンクス
×AよりBが先に発売されたとして、Aの方が上位ならBより売れている、という判断をしたら、
○AよりBが後に発売されたとして、Aの方が上位ならBより売れている、という判断をしたら、
頭が大丈夫な人間が今のこんな流れの中にいるわけ無いだろｗｗ
>>653
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
>>656
気に障った？
気に障った？
>>654
特に売り上げの話となるとダガーに馬鹿にされるレベルだからなｗ
特に売り上げの話となるとダガーに馬鹿にされるレベルだからなｗ
吟遊の新しいやり口
まあ売り上げについてマジレスすると、
①重要なのは累計の売り上げ数
②発表されるのは特定の問屋における初秋売り上げの順位
③もしくは一定期間における順位
④結局肝心の売り上げ数は不明のまま
⑤累計はおろか売り上げ数すらわからない
①重要なのは累計の売り上げ数
②発表されるのは特定の問屋における初秋売り上げの順位
③もしくは一定期間における順位
④結局肝心の売り上げ数は不明のまま
⑤累計はおろか売り上げ数すらわからない
>>660
でも揃えると2万円近い基本セットを3千円で買うことは出来ないよ！
でも揃えると2万円近い基本セットを3千円で買うことは出来ないよ！
>>655
NW2/SFMの場合、単一ワールドに限定したセッションなら
NW2→基本+SMZ+LBC+SA の4冊
SFM→基本+上級+ワールドワプリ の3冊
で済むよ！
いやまあ、それはそれとして
風熊とかポリとかの、サプリを一切考慮する必要が無いシステムっつーのも
個人的には、手軽さの面でかなり好きなんだけれど。
NW2/SFMの場合、単一ワールドに限定したセッションなら
NW2→基本+SMZ+LBC+SA の4冊
SFM→基本+上級+ワールドワプリ の3冊
で済むよ！
いやまあ、それはそれとして
風熊とかポリとかの、サプリを一切考慮する必要が無いシステムっつーのも
個人的には、手軽さの面でかなり好きなんだけれど。
>>665
そこはジュウレンジャーだろうJK
そこはジュウレンジャーだろうJK
いや…風熊だろうと捨てプリだろうと一冊な事に変わりは無いので最強も何も…
まさか捨てプリは0.5冊だとか言うつもりか！
まさか捨てプリは0.5冊だとか言うつもりか！
そこで颯爽とまじかるるランドRPGが登場ですよ
>>668
その理屈で言うと、ファム＆イーリーみたいに、おまけにTRPGシステムが付いてくるのが最強になるぞ。
その理屈で言うと、ファム＆イーリーみたいに、おまけにTRPGシステムが付いてくるのが最強になるぞ。
673 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/14(金) 00:04:27 ID:VWFG8jsP
>660
「大は小を兼ねる」ってのは、ほぼ受身で消費できる商品に限らないと、
必ずしも正解ではないのですよ。
だから「小」のニーズはなくならないんだな。
>668
他のどんなシステムであっても棄てプリスレと同じ道を辿るコトだけはできない！
「大は小を兼ねる」ってのは、ほぼ受身で消費できる商品に限らないと、
必ずしも正解ではないのですよ。
だから「小」のニーズはなくならないんだな。
>668
他のどんなシステムであっても棄てプリスレと同じ道を辿るコトだけはできない！
>>673
ああ、小ニースは魅力的だな。（違
ああ、小ニースは魅力的だな。（違
>>662
売上数が明示される（オリコンに載る）のは新米女神くらいじゃね
売上数が明示される（オリコンに載る）のは新米女神くらいじゃね
>「大は小を兼ねる」ってのは、ほぼ受身で消費できる商品に限らないと、
>必ずしも正解ではないのですよ。
たとえばドラマやアニメのコンプリートＢＯＸとか？
まああれも置き場所に困ったりもするがｗ
>必ずしも正解ではないのですよ。
たとえばドラマやアニメのコンプリートＢＯＸとか？
まああれも置き場所に困ったりもするがｗ
>>677
だから発売日が同じ物同士を比べてるんだが。
だから発売日が同じ物同士を比べてるんだが。
>>680
だから、発売日が同じという同条件同士を比べてるんだけど。
だから、発売日が同じという同条件同士を比べてるんだけど。
発売日が同じ＝変われる日も同じ
なんでこの程度のこともわからないんだ？
なんでこの程度のこともわからないんだ？
とりあえず、アマゾンの集計方法について色々言ってる人はソースよろしく。
彼がなにをいってるのかさっぱり理解できないんですが・・・釣り？
だからこんな流れの中でまともな人間がいると思うほうが間違いだと(r
ぶっちゃけD&Dは一部の固定客だけ相手にしてる臭が強烈で毎月サプリ出してる事が普及度に結びついてるように見えない。
まさかとは思うけど、だれかがAmazonのランキングが100％正確だって主張してると思ってるのか？
そりゃあ、誤差はあるだろうさ。でも手に入る条件で判断するならば、
誤差によってARAが有利になる可能性もライダーが有利になる可能性も同じだろう？
そりゃあ、誤差はあるだろうさ。でも手に入る条件で判断するならば、
誤差によってARAが有利になる可能性もライダーが有利になる可能性も同じだろう？
思うに、大は小を兼ねるってのは
大も小も、入手コストが変わらない場合にしか通用しない気がしないでも無い様な。（偏見かもしんない）
皆が皆、ウン百万もする様な高級車に乗ってる訳じゃ無いよねっつーか。
>>678
アレって大とか小とかじゃなくて、一度バラで全巻を売った後に
限定版特典を付けて、同じ内容のモンをもう一度売るもんだとばかり思ってた。
毒され過ぎかしら。
大も小も、入手コストが変わらない場合にしか通用しない気がしないでも無い様な。（偏見かもしんない）
皆が皆、ウン百万もする様な高級車に乗ってる訳じゃ無いよねっつーか。
>>678
アレって大とか小とかじゃなくて、一度バラで全巻を売った後に
限定版特典を付けて、同じ内容のモンをもう一度売るもんだとばかり思ってた。
毒され過ぎかしら。
つまり、このアマゾンの集計について詳しい人>681さんは、
Ａ：１ヶ月前から１０冊／日ペースで売れて３０００冊
Ｂ：１ヶ月前から５冊／日ペースで売れて、今日たまたま100冊売れて1595冊
で、Ｂの方が順位が高くなるといってるの？
Ａ：１ヶ月前から１０冊／日ペースで売れて３０００冊
Ｂ：１ヶ月前から５冊／日ペースで売れて、今日たまたま100冊売れて1595冊
で、Ｂの方が順位が高くなるといってるの？
>>691
”レビュアーランキング”と書いてあるように見えるんだが？
”レビュアーランキング”と書いてあるように見えるんだが？
なんていうか売り上げ厨は本当に迷惑だな（どこの厨だろうと）
流石に発売日同じであればアマゾン内での順位は信用しても良いんじゃないか？
それがアマゾン外の順位と直結してるわけじゃないことは当然みんな理解していると思うが。
それがアマゾン外の順位と直結してるわけじゃないことは当然みんな理解していると思うが。
>>696
なにを言ってるんだ君はｗ
なにを言ってるんだ君はｗ
>>692
TRPG業界って、確かに大体そんなもんかもね ＞一部の固定客だけ
特に、大判ルルブの場合は
文庫ルルブに関しては、あまり興味が無くても
「版上げ直後だし（または新作だし）、一冊くらい買ってみるか」 みたいな思考が働いたりもするけれど
（特にSW2.0やDX3で、ルルブ1だけ買うケース）
そういや俺、ALGもSW2.0も殆どセッションしないけど（ルルブは一応持ってるけど）
シナリオ作成の参考に、ダークマジックやら僕マナやら買ったっけな…
TRPG業界って、確かに大体そんなもんかもね ＞一部の固定客だけ
特に、大判ルルブの場合は
文庫ルルブに関しては、あまり興味が無くても
「版上げ直後だし（または新作だし）、一冊くらい買ってみるか」 みたいな思考が働いたりもするけれど
（特にSW2.0やDX3で、ルルブ1だけ買うケース）
そういや俺、ALGもSW2.0も殆どセッションしないけど（ルルブは一応持ってるけど）
シナリオ作成の参考に、ダークマジックやら僕マナやら買ったっけな…
>>シナリオ作成の参考に、ダークマジックやら僕マナやら買ったっけな…
なんと言うアグレッシブな……
なんと言うアグレッシブな……
発売日が同じならamazonのランキングが上のほうが売れているってどういう集計方法だとおもってるの？
特定システム信者は氏ねばいのに
何が嫌いかを語るんじゃなく何が好きかも語らんでいい
何が嫌いかを語るんじゃなく何が好きかも語らんでいい
>>701
総売り上げ数を一定期間ごとに分割して、現在に近いものほど重みづけを大きくして再集計する、と思ってる。
総売り上げ数を一定期間ごとに分割して、現在に近いものほど重みづけを大きくして再集計する、と思ってる。
>>702
ダブスタですか？
ダブスタですか？
そもそも集計方法がわからないのにランキングみてこっちの累計売り上げが上とかないわ。
集計期間も謎なのに。
集計期間も謎なのに。
まだやってたのかｗ
>>704
それだとどっちが売れてるかがわからないでFAにしかならん。
それだとどっちが売れてるかがわからないでFAにしかならん。
D&Dは、どうしても翻訳料金が入って来るからのう。
>>703
何が嫌いかを語らない。
何が好きかも語らない。
つまり、何がスタンダードかを語ればいいんだな！
今こそNW2/SFMがスタンダード！やったね！
>>703
何が嫌いかを語らない。
何が好きかも語らない。
つまり、何がスタンダードかを語ればいいんだな！
今こそNW2/SFMがスタンダード！やったね！
713 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/14(金) 00:35:01 ID:EWTAGJyl
>706
>703自身、何も語ってない点に注目しよう。
>703自身、何も語ってない点に注目しよう。
>>709
最初ならPHBすら無しでクイックスタート･ルールで良いんじゃない？
最初ならPHBすら無しでクイックスタート･ルールで良いんじゃない？
クイックスタート・ルールだと、シナリオ10本が活かせないんじゃね？
セッションという一区切りがあるTRPGで無料体験版商法ってそうそう上手くいくとも思えんが、
特に製品版の値段が高いなら尚更。
特に製品版の値段が高いなら尚更。
>>716
なんで？
なんで？
十分面白ければリピーターになって金を落としてくれるんじゃね？
>>719
公式でDL出来るシナリオって中～高レベル向けのものも含んでるんじゃないの？
公式でDL出来るシナリオって中～高レベル向けのものも含んでるんじゃないの？
つかもう何が好きかでスタンダードを語れる奴ってダガー以外にいないし
こうなるとダガーが凄いというよりはもうダガーがおかしい事になる
こうなるとダガーが凄いというよりはもうダガーがおかしい事になる
>>723
ちゃんと読んでないけど、魔法とかアイテムとかの説明が足りない気がする。
ちゃんと読んでないけど、魔法とかアイテムとかの説明が足りない気がする。
Dマン、アマの字、銀の字等、特定システムを持ち上げる奴は他にも居るんだが
ダガーの凄さは認めざるを得ない
ダガーの凄さは認めざるを得ない
>>725
ちゃんと読んで、どこが足りないのか、何が問題なのか書いてくれない？
ちゃんと読んで、どこが足りないのか、何が問題なのか書いてくれない？
728 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/14(金) 00:44:11 ID:EWTAGJyl
>722
「何が好きか」ってのを語ると自分が傷付くコトがあるけど、
「何が嫌いか」ってのを語るコトでは、自分は一切傷付かないで済むんですよ。
だから、彼ら非スタンダード諸君は傷付くコトを恐れ、
常に自ら進んでRQとストブリにスタンダードの座を明け渡してるワケさ。
>724
よし、空気なぞ壊して語りまくり、RQとストブリに挑戦するがいいよ。
そしてできればあの表紙のサンバダンサーが一体ナニ者なのか教えてくれ。
すげえ気になるんだ。
「何が好きか」ってのを語ると自分が傷付くコトがあるけど、
「何が嫌いか」ってのを語るコトでは、自分は一切傷付かないで済むんですよ。
だから、彼ら非スタンダード諸君は傷付くコトを恐れ、
常に自ら進んでRQとストブリにスタンダードの座を明け渡してるワケさ。
>724
よし、空気なぞ壊して語りまくり、RQとストブリに挑戦するがいいよ。
そしてできればあの表紙のサンバダンサーが一体ナニ者なのか教えてくれ。
すげえ気になるんだ。
なんという勝ちロール
Dマンって持ち上げてたっけ？
SWが馬鹿にされるとフォロー（といいつつ火に油っぽい）してるだけで持ち上げちゃいないと思う
SWが馬鹿にされるとフォロー（といいつつ火に油っぽい）してるだけで持ち上げちゃいないと思う
ところでよくダガーがいうRQとかストブリってダイスは何使うの？
主にD100。
主に世界最速のチタン製ダイス。
D100ってゴルフボールみたいなあれか
ちっともスタンダードじゃないな
ちっともスタンダードじゃないな
>>731
D100判定で、あとはダメージとか能力値算出とかに色々使うよー
D100判定で、あとはダメージとか能力値算出とかに色々使うよー
「危険水域」だけみたけど、サンプルPCなくね？
D10を2個使っても20までしか数字ないじゃん
10個使うんだろ
10個使うんだろ
>>738
お前さんはD66を振る時にD6を何個使うんだ
お前さんはD66を振る時にD6を何個使うんだ
いくらなんでもどこへ行きたいのかわからないｗ
741 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/14(金) 00:52:07 ID:EWTAGJyl
たった2個のダイスで1から100までのフラットな乱数の美しさ。
流石はスタンダードだよね。
でもBRPでもｄ12って使うのを見たコトねえなァ。
まァオークのグレートアックスが怖いからｄ12はイイや。
流石はスタンダードだよね。
でもBRPでもｄ12って使うのを見たコトねえなァ。
まァオークのグレートアックスが怖いからｄ12はイイや。
ところでストブリって結局世界滅びちゃうんじゃないの？
よく知らないけどキンスレイヤーのエルリックって人が魔剣使って世界を壊す話なんだよね？
PCは何を目的としてるの？
打倒エルリック？
よく知らないけどキンスレイヤーのエルリックって人が魔剣使って世界を壊す話なんだよね？
PCは何を目的としてるの？
打倒エルリック？
そもそもPC共通の目的なんか無いだろ
＞D&D第4版『シャドウフェル城の影』に収録のクイック・スタート・ルールでもプレイできるが
と書いてあるのは、5本かな。これにシャドウフェル城の影をいれれば、6本か。
と書いてあるのは、5本かな。これにシャドウフェル城の影をいれれば、6本か。
D100と2d6のどちらがスタンダードかは、一先ず置いておくとして
あんましダイス数がジャラジャラ増えない方が、プレイアビリティは良さそうよね
ダイスを大量に振る事が、直観的に解り易い&爽快感を得られるとする見方も有るけれど
個人的にはやっぱ、集計するのが面倒な気がしてくる
あんましダイス数がジャラジャラ増えない方が、プレイアビリティは良さそうよね
ダイスを大量に振る事が、直観的に解り易い&爽快感を得られるとする見方も有るけれど
個人的にはやっぱ、集計するのが面倒な気がしてくる
748 ：ダガー+†の形で滝のように降りそそぐ：2010/05/14(金) 00:58:16 ID:EWTAGJyl
>742
滅びるコトになってるね。でも別にイイじゃん。
PCは一応「宇宙の天秤を巡る戦いに巻き込まれる」のが目的やね。目的？まァイイじゃん。
滅びるコトになってるね。でも別にイイじゃん。
PCは一応「宇宙の天秤を巡る戦いに巻き込まれる」のが目的やね。目的？まァイイじゃん。
きくたけゲーが世界が滅びるかどうかで必死に盛り上げてるってのに
ストブリは「別にイイじゃん」ｗｗｗ
テキトーすぎだろｗｗｗｗｗ
ストブリは「別にイイじゃん」ｗｗｗ
テキトーすぎだろｗｗｗｗｗ
ARA・SRS作品群・DXなんかは、ダイス数が増える類だわね
SW2.0なんかは、増えない類
NW2/SFMは、その中間（基本的に増えないが、限定的なダイスブーストが有る）
一方N◎VAはトランプを使った
SW2.0なんかは、増えない類
NW2/SFMは、その中間（基本的に増えないが、限定的なダイスブーストが有る）
一方N◎VAはトランプを使った
>>746
判定ダイスがd20一個ですむD&Dをよろしく
判定ダイスがd20一個ですむD&Dをよろしく
滅びるかどうかは原作の話で、各PCがそれを意識してるかどうかは別の話だしな。
PCが意識して、何とかしようと思うのなら、そういうセッションになるんじゃねーの？
PCが意識して、何とかしようと思うのなら、そういうセッションになるんじゃねーの？
>>750
SWは表を参照する組では
SWは表を参照する組では
>滅びるコトになってるね。でも別にイイじゃん。
発想が斬新過ぎて笑ったｗｗｗｗｗ
発想が斬新過ぎて笑ったｗｗｗｗｗ
>>679
オリコン初週1.1万部 （10,921部）
参考：同じ週発売のラノベ
平均発行部数 オリコン初週
20.0万部/巻 ゼロの使い魔 18 3.9万
10.0万部/巻 人類は衰退 5 1.8万
12.9万部/巻 聖剣の刀鍛冶 8 1.7万
オリコン初週1.1万部 （10,921部）
参考：同じ週発売のラノベ
平均発行部数 オリコン初週
20.0万部/巻 ゼロの使い魔 18 3.9万
10.0万部/巻 人類は衰退 5 1.8万
12.9万部/巻 聖剣の刀鍛冶 8 1.7万
>>752
この場合振るダイス全般を考えてるだろ
この場合振るダイス全般を考えてるだろ
エルリックが持ってる剣がキンスレイヤーなのか
じゃあストームブリンガーって何？
エルリックって二刀流なん？
じゃあストームブリンガーって何？
エルリックって二刀流なん？
>でも別にイイじゃん
これだからダガーには勝てない気がしてくる。
で、でも負けたのは俺であって
NW2/SFMが負けた訳じゃないんだからねっ！
これだからダガーには勝てない気がしてくる。
で、でも負けたのは俺であって
NW2/SFMが負けた訳じゃないんだからねっ！
>>756
ってことは新米で5万部くらいか？
ってことは新米で5万部くらいか？
>>758
何を言っているんだｗｗ
何を言っているんだｗｗ
>>758
いや、キンスレイヤーはキン（何かは不明）と戦うときに使う剣で普段はストームブリンガー使ってるんだろ
いや、キンスレイヤーはキン（何かは不明）と戦うときに使う剣で普段はストームブリンガー使ってるんだろ
つか世界を終わらせたのはストームブリンガーじゃなくて角笛だろ
>>762
お前もどこへ行こうとしてるんだよｗｗｗ
お前もどこへ行こうとしてるんだよｗｗｗ
他3冊の比率で考えると、5.6万、6.1万、8.3万 3つの平均なら6～7万
>ストブリのエルリックさん
よくわからんが、風熊のカズマさんみたいなもんだよ！たぶん！
よくわからんが、風熊のカズマさんみたいなもんだよ！たぶん！
こういう場合のキンは普通は同族って意味でつかわれるな。
隣国に多い名字ではないと思う。
隣国に多い名字ではないと思う。
普通にキンを殺すときもストームブリンガーだよｗ
ストームブリンガーは武器じゃなくて手刀で体力吸収する技の名前らしいから二刀流じゃないよ
確かＳＮＥに名前がよく似たメーカーにパクられたんだ
確かＳＮＥに名前がよく似たメーカーにパクられたんだ
っていうか、キンスレイヤーってのは武器の名前じゃなくて、
エルリック自身に付けられたあだ名っつーか称号的なものだろ？
エルリック自身に付けられたあだ名っつーか称号的なものだろ？
「従妹殺し」とか「女殺し」とかももった四刀流だろ、常識的に考えて
ストームブリンガーは読んだことないがストームブリンガーってしゃべるんだよね？
体力無いのに四本も剣を持ち歩くエルリックさんも大変だな
そうだよ。エルリックさんはキンを倒しすぎて、
謝罪と賠償を請求されて、もうウンザリだよ。
謝罪と賠償を請求されて、もうウンザリだよ。
どんなｇｄｇｄだよｗｗｗ
なるほど面白そうな話だな
ダガーがスタンダードに押すのも納得だ
ダガーがスタンダードに押すのも納得だ
>>779
優勝ｗｗｗｗ
優勝ｗｗｗｗ
オリコン、ルルブで載ったシステムはないの？
ちなみに
ルーンクエストのPCの目的はライトブリンガーっていう七本の剣を集める事
ルーンクエストのPCの目的はライトブリンガーっていう七本の剣を集める事
ていうかベネット見聞録が公称38000だといわれてるんだろ？
実はリプレイってそこまで売れてない？
実はリプレイってそこまで売れてない？
>>783
やっぱ集めたら神龍とかでてくんの？
やっぱ集めたら神龍とかでてくんの？
>>784
刷った数と実際に売れた数は違うだろうからな
とはいえ新米でも10万どころか約半分くらいなのか
>>756
平均の売り上げってことは一巻が相当売れて巻が増えるにしたがって売れなくなっていくから実際の売り上げはもっと低いと考えるべきだよな
刷った数と実際に売れた数は違うだろうからな
とはいえ新米でも10万どころか約半分くらいなのか
>>756
平均の売り上げってことは一巻が相当売れて巻が増えるにしたがって売れなくなっていくから実際の売り上げはもっと低いと考えるべきだよな
NW1stの公称が、21000だか22000くらいだっけ？
大判ルルブだと、これが最高クラスなのかね
大判ルルブだと、これが最高クラスなのかね
DnD3Eが1万5千とかだっけか。
数でいえば、SW完全版だと思うけど、数字は見たことないんだよな。
数でいえば、SW完全版だと思うけど、数字は見たことないんだよな。
2ndは1stより売れたと思うけど、数字出てないからなあ
前もこんな話題になった時があって、
メガテンシリーズが結構頑張ってたんだったかな。
無論、数字は出せないがｗ
（そんときは出てたかもしれないけど、覚えてないし）
メガテンシリーズが結構頑張ってたんだったかな。
無論、数字は出せないがｗ
（そんときは出てたかもしれないけど、覚えてないし）
まぁ卓上ゲーなんて売れて１万２万の世界なんだろうなぁ
そりゃ３０万部突破するクイーンズブレイドが化物扱いされるわけだ
そりゃ３０万部突破するクイーンズブレイドが化物扱いされるわけだ
エロスと宣伝の力だな
アニメでも、第二期まで作られたしな。
TRPG方面じゃ過去のものになったロードスくらいか。
リウイもNWも単発（つーか、1期）で終わりだったし。
TRPG方面じゃ過去のものになったロードスくらいか。
リウイもNWも単発（つーか、1期）で終わりだったし。
>>791
誰がおっぱいお化けか！？
誰がおっぱいお化けか！？
>NWアニメ
せめてハルフィルムさえ健在だったなら…orz
せめてハルフィルムさえ健在だったなら…orz
しかし、クイブレをゲーム目的で買う人って殆どいないんだろうなあ。
大多数が、えちぃ画集として買う客層で。
大多数が、えちぃ画集として買う客層で。
>>796
ゲーム目的ではなくてもソロプレイ目当ての人は多いだろう
ゲーム目的ではなくてもソロプレイ目当ての人は多いだろう
まあ破廉恥
リウイって想像以上にすごかったんだな
むしろデモパラはどんだけ売れなかったんだよ
>>765
さすがにゼロの使い魔が人類は衰退しましたとかより売れないってことはないｗ
さすがにゼロの使い魔が人類は衰退しましたとかより売れないってことはないｗ
つまりさなえがデモパラにとどめを刺した、と
そういえばさなえはダブルクロスにPL参加してFEARに行ったんだっけか
やっぱそのとき密約が合ったと考えるほうが自然か
FEARきたないさすがFEARきたない
そういえばさなえはダブルクロスにPL参加してFEARに行ったんだっけか
やっぱそのとき密約が合ったと考えるほうが自然か
FEARきたないさすがFEARきたない
たんに女装とネカマと弄られる男の子を前面に出したら
男読者orzというオチじゃね？
女の子はそういうの好きだから良いの作ろうと頑張って
ニーズを読み違ったのだと思われる。
男読者orzというオチじゃね？
女の子はそういうの好きだから良いの作ろうと頑張って
ニーズを読み違ったのだと思われる。
まあ欠点以前にこれといった長所もなかったからな＞たのだん、極キラ
もういっそ、システムなんて売らず、リプレイだけ売ればいい。
リプレイが売れたらシステムをWebで公開すればいいだけのような。
このビジネスモデルでスタンダードをひとつよろしく。
リプレイが売れたらシステムをWebで公開すればいいだけのような。
このビジネスモデルでスタンダードをひとつよろしく。
いっそのこと、ルールもリプレイも出さずにノベライズだけ売れば良いじゃない
極キラは、最初からリプレイ原作の漫画で売り出せば、もっと一般民衆にもウケたよーな気がするのぜ。
イラスト描いてるヒトって、スゲエ人気のある漫画家さんなんじゃろ？
>>810
ドクタータキオンもベンチプレスを始めました。
つか4巻出せ。
イラスト描いてるヒトって、スゲエ人気のある漫画家さんなんじゃろ？
>>810
ドクタータキオンもベンチプレスを始めました。
つか4巻出せ。
極キラに限ったことじゃないがリプレイのキャラって上滑りで
普通の漫画には耐えられないんだよなぁ。
普通の漫画には耐えられないんだよなぁ。
だいたいは元ネタのある劣化コピーだからな。
まあ、TRPGでキャラの共通認識を持つためにはそういう手法の方が伝わりやすいので間違ってはないんだが。
まあ、TRPGでキャラの共通認識を持つためにはそういう手法の方が伝わりやすいので間違ってはないんだが。
＞アマいもん
なんでN◎VAスレのネタがメ欄に入ってるんだよｗ
なんでN◎VAスレのネタがメ欄に入ってるんだよｗ
>>814
何を言っているんだ
何を言っているんだ
は・・・初々しい
もしかしたら今まで2chブラウザを使わずメル欄を気にしてなかったのかもしれない
おめでとう！
キミはまたひとつ、世界の真実に近づいた！
BBNTを遊んで、さらなる秘密をゲットしよう！
キミはまたひとつ、世界の真実に近づいた！
BBNTを遊んで、さらなる秘密をゲットしよう！
820 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/14(金) 23:23:10 ID:mEi3ybQC
>812
浜田のへっぽこ漫画はナンつーか辛かったな。
愛情が溢れてるのは伝わってくるんだが。ブルマとロリに対するソレと同じくらいの。
浜田のへっぽこ漫画はナンつーか辛かったな。
愛情が溢れてるのは伝わってくるんだが。ブルマとロリに対するソレと同じくらいの。
パンチラがNGなら全裸に剥けば良いじゃあない！ 的な、発想の逆転は評価する。＞へっぽこーず
どーでもいいついでに、ブルマーって今じゃあビキニアーマー級のファンタジックスーツだよなあ。
どーでもいいついでに、ブルマーって今じゃあビキニアーマー級のファンタジックスーツだよなあ。
822 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/14(金) 23:58:03 ID:mEi3ybQC
更にどうでもイイが、
バレー用ユニフォームや女児用スクールショーツとしては生き残ってるんだぜ。
あとわぁい！の付録。
バレー用ユニフォームや女児用スクールショーツとしては生き残ってるんだぜ。
あとわぁい！の付録。
ひょっとして、アマいもんのメ欄って面白いネタとして受け入れられてるの？
それとも、つまらないけど、どうでもいいんで許容してる感じ？
それとも、つまらないけど、どうでもいいんで許容してる感じ？
>>823
何を言っているんだ
何を言っているんだ
いや、みんながどう思ってるのかなって。
俺は今までどうでもいいと思ってたんで、気にしてなかったんだけど、
今回たまたまネタに気がついたんで気になったんだよ。
俺は今までどうでもいいと思ってたんで、気にしてなかったんだけど、
今回たまたまネタに気がついたんで気になったんだよ。
ハゲ
何を言ってるんだろう
＞わぁい！の付録
それは生き残ってるってゆーのか？
ハナシをムリヤリ戻すと、
ブルマの神様をPCにできるBBNT vs ブルマが狭界入りして魔王勢が穿きだすNW vs ブルマが体育着として絶賛現役中のエンギア
って構図になるのか喃。
>>825
みんな まねすれば いいと おもます
それは生き残ってるってゆーのか？
ハナシをムリヤリ戻すと、
ブルマの神様をPCにできるBBNT vs ブルマが狭界入りして魔王勢が穿きだすNW vs ブルマが体育着として絶賛現役中のエンギア
って構図になるのか喃。
>>825
みんな まねすれば いいと おもます
俺も何か後ろに付けた方がいいのかしら、とかたまに思わない事も無い。
>>807
それをやって、実際にリプレイが売れたら
出版社的には、「じゃあシステムの方も商品化して売ろう」ってなるんじゃねーかなー。
アルセイルの氷砦と、初代S=Fとか…はまた微妙に違うケースだが。
>>807
それをやって、実際にリプレイが売れたら
出版社的には、「じゃあシステムの方も商品化して売ろう」ってなるんじゃねーかなー。
アルセイルの氷砦と、初代S=Fとか…はまた微妙に違うケースだが。
N◎VAスレの元ネタになったレスって
アマいもんが名前欄設定ミスったんかな？
それともあれは他人のレスで、他人のネタを勝手にパクってんの？
アマいもんが名前欄設定ミスったんかな？
それともあれは他人のレスで、他人のネタを勝手にパクってんの？
>>830
何を言っているんだ
何を言っているんだ
832 ：量産型超神ドキューソ：2010/05/15(土) 00:51:40 ID:aP9DETFs
>>830
ここは初めてかい？
ここは初めてかい？
ネタがつまらないってのは、まぁいいとして
それがパクリだったとしたら、かなりダセーと思うんだ。
それがパクリだったとしたら、かなりダセーと思うんだ。
>>835
2chの世界にはな、半年ROMって言葉があるんだ。
2chの世界にはな、半年ROMって言葉があるんだ。
>>835
ここは初めてかい？
ここは初めてかい？
マジレスすると、パクリ。（だとしても何らおかしくない）
コテ含めてここの連中の多くはマジコン厨なみのモラルしか持ってねぇ。
コテ含めてここの連中の多くはマジコン厨なみのモラルしか持ってねぇ。
>>836
自演って言葉もあるよね。
自演って言葉もあるよね。
なんというか・・・卓ゲ板に来てすぐにこのスレを見ちまったってのは、不幸だったな。
どこへ行こうとしてるんだw
アマいもんが他人のネタをパクってるかどうかが知りたいだけなんだけど、
どうやら触れてはいけない話題だったみたい。
どうやら触れてはいけない話題だったみたい。
>>842
ここは初めてかい？
ここは初めてかい？
いいから半年ROMれ。
な。ハゲだったろ
せっかくお望みの答えを書いてくれている>>838がいるのに無反応っていうのは、
やっぱりそういうことなんだろうな。
やっぱりそういうことなんだろうな。
なんだこのgdgd w
>>838は不確定情報みたいだったから。
ようするにパクリってことですね。
ようするにパクリってことですね。
どうせアマいもん本人もいるんだろうし、答えてやりゃあいいのになｗ
って言うか、適当に卓ゲ板のレスを拾ってるってところだな。
パクリといえば間違いなくパクりだが
面白いからそのレスを使ってるって感じではないだろう。
パクリといえば間違いなくパクりだが
面白いからそのレスを使ってるって感じではないだろう。
ちなみに卓ゲ板では、人気のあるコテは援護がつきやすい。
当然自演もあるだろうけど。
おぼえとけよｗ
当然自演もあるだろうけど。
おぼえとけよｗ
マジレスすると全部アマいもん本人
今更アマいもんが、つまらないととか、パクリを指摘されたところで、
どうってことないと思うんだけどなぁ。
どうってことないと思うんだけどなぁ。
擁護というか、コテも名無しも変わらんだろ。
バカな方が叩かれるだけの話。
バカな方が叩かれるだけの話。
という自演をよくコテがするイメージがあるね。
という今まで何が起こってると思ってたのかが気になるw
マジレスすると、いままでアマいもんのメ欄なんて気にもしてなかった。
>>848
カラスが光る物を巣にため込むのは単なる習性であってそれによって利益を得ようとは考えてないと思うよ。
カラスが光る物を巣にため込むのは単なる習性であってそれによって利益を得ようとは考えてないと思うよ。
つか最初の「何を言っているんだ」で尽きてるだろw
まぁまぁみなさん、ムキにならないで。
アマいもんのパクリはきれいなパクリ
本当にどこへ行きたいんだろうw
ムキにつーか
珍獣を見つけて喜んでるんだろw
珍獣を見つけて喜んでるんだろw
つーか、２ちゃんのレスごときでパクリだとか言って大はしゃぎって
脳が膿んでるとしか
脳が膿んでるとしか
なんでムキになるのかなぁ。どうでもいいことなのに。
たしかに、>>842とかのリアクションを見てるとムキになってるようにしか見えないｗ
つか、なんで今更アマいもんのメ欄なんだ？
ムキにというか
例えば、もうちょっと頻度が高いやつだと
真面目にダガーを論破しようとし始めてるのとか見掛けたら
微笑ましい気持ちになるだろ
あんな感じ
例えば、もうちょっと頻度が高いやつだと
真面目にダガーを論破しようとし始めてるのとか見掛けたら
微笑ましい気持ちになるだろ
あんな感じ
相手が自分の思った通りの反応を示さないとムキよね。
うわ、俺すげームキになってて、日本語がかけてねぇやｗｗｗ
こんな時間に元気だなぁ、お前らw
そりゃあ、上から面で見てるつもりの相手から、
ムキになるなって言われたら顔真っ赤だろｗｗｗ
ムキになるなって言われたら顔真っ赤だろｗｗｗ
>>829
確かに銀の字にはもうちょっと芸風があった方が良いと思う
確かに銀の字にはもうちょっと芸風があった方が良いと思う
なんかどうも、相手がムキになってるとか顔真っ赤とか思わないと死んじゃう病の子がいるみたいですね
マジレス気質だった板のはずなのに
最近はVIPみたいになってるな。
最近はVIPみたいになってるな。
まったくだ。ムキになってなけりゃちゃんとスルーするよな。
相手がムキになってると思ったときは、自分がムキになってないか考えてみたほうがいいし
相手が真っ赤になってると思ったときは大抵それはモニターに映った自分の顔って事だ。
相手が真っ赤になってると思ったときは大抵それはモニターに映った自分の顔って事だ。
だからムキになるなって
語尾に、どり～む
つかどう考えても
アマいもんのメル欄が気になる奴なんか最初の一人しか居ねぇだろw
アマいもんのメル欄が気になる奴なんか最初の一人しか居ねぇだろw
まあ、あとは惰性で痛い子いじって遊んでるだけだなｗ
語尾にギンギン
つかそもそもの芸風が
マイナーダガーかマイナーアマいもんだからなぁ
つかそもそもの芸風が
マイナーダガーかマイナーアマいもんだからなぁ
勝利宣言ですね。わかります。
何かと戦ってるつもりの人がいてちょっと驚いた
昔いたアル厨みたいに酒飲みキャラとか
本当にどこへ行きたいんだw
なんでそうムキになるかな？
芸という点ではブルマ大根は中々だったな。
流石にいまどき語尾でキャラづけとかはどうかと思うんだるん♪
ここにきてブルマに話が戻るとは
萌えと痛いは紙一重
って名言もあることだしな
って名言もあることだしな
つまりまとめると
銀の字がブルマを履いて酔っぱらった未亡人になれば良いって事か
銀の字がブルマを履いて酔っぱらった未亡人になれば良いって事か
893 ：量産型超神ドキューソ：2010/05/15(土) 03:56:48 ID:aP9DETFs
>>ダガー+キンを憎み滅ぼす者
つか、コレも突っ込めよwww
つか、コレも突っ込めよwww
おはようさん。
どうでもいいが、この流れの 「ムキになる」 が全部 「ムギになる」 に見えた。
けいおんでも見てこようかしら。
>>893
や、しかしPC版NWの妹は
妹+忍者+僕っ娘+おっぱい と、アコギなまでに属性を重ねている訳で
NW信者の俺としては、属性を重ねる分にやぶさかでは…いやいや、俺の属性である必要はねーよな。
第一属性=<火>, 第二属性=<天> とか好きよ！
どうでもいいが、この流れの 「ムキになる」 が全部 「ムギになる」 に見えた。
けいおんでも見てこようかしら。
>>893
や、しかしPC版NWの妹は
妹+忍者+僕っ娘+おっぱい と、アコギなまでに属性を重ねている訳で
NW信者の俺としては、属性を重ねる分にやぶさかでは…いやいや、俺の属性である必要はねーよな。
第一属性=<火>, 第二属性=<天> とか好きよ！
>>860 まぁまぁみなさん、ムギにならないで
>>863 ムギにつーか
>>865 なんでムギになるのかなぁ
>>866 ムギになってるようにしか見えない
>>868 ムギにというか
>>869 ムギよね
>>870 俺すげームギになってて
>>872 ムギになるなって言われたら顔真っ赤だろ
>>874 相手がムギになってる
>>876 ムギになってなけりゃ
>>877 自分がムギになってないか考えてみたほうがいい
>>878 ムギになるなって
>>887 なんでそうムギになるかな
なんという病気EYE
>>863 ムギにつーか
>>865 なんでムギになるのかなぁ
>>866 ムギになってるようにしか見えない
>>868 ムギにというか
>>869 ムギよね
>>870 俺すげームギになってて
>>872 ムギになるなって言われたら顔真っ赤だろ
>>874 相手がムギになってる
>>876 ムギになってなけりゃ
>>877 自分がムギになってないか考えてみたほうがいい
>>878 ムギになるなって
>>887 なんでそうムギになるかな
なんという病気EYE
＞ムギ
先にダーティ・ペアが出てきた私はおっさん確定ですね。
先にダーティ・ペアが出てきた私はおっさん確定ですね。
俺は世界の終わりの魔法使いが出てきたんだが最近の漫画だしおっさん化なのか判らん。
俺はナースウィッチ小麦ちゃんが…
>>895
第一属性は<蟹>、第二属性は<眼鏡>にしようぜ
第一属性は<蟹>、第二属性は<眼鏡>にしようぜ
>>897
Ｄ厨ならそれが正しい。
Ｄ厨ならそれが正しい。
なんでクァールがアニメ版はあんなデザインに
あ
い
なら金髪ツインテールロリも認めてやれよ
907 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/15(土) 23:01:28 ID:+ekzOY12
金髪ツインテールロリ（人類）と
金髪ロリツインテール（エビの味がする）はあくまで別物なんだぜ兄弟！
って脳内アマいもんがゆってた。
金髪ロリツインテール（エビの味がする）はあくまで別物なんだぜ兄弟！
って脳内アマいもんがゆってた。
金髪ツインテールロリは、たまに変なのが混じってるからにゃー。
金髪ロングストレートクーデレの方が断然イイね！
>>909
ああ、2ndきょうかちゃんか
ああ、2ndきょうかちゃんか
銀ピカとかゆーから銀髪が好みなのかと思った
俺はてっきり銀色のピカチュウかと
913 ：超神ドキューソ＠ＣＤ：2010/05/16(日) 03:19:12 ID:xXlOWHpv
>>909
いやいや、灰髪オールバッククーゲルの方が萌えだね！
いやいや、灰髪オールバッククーゲルの方が萌えだね！
つまり、鈴木銀一郎萌と言うわけですね。
クーゲルってなんだっけ
ボールペンをドイツ語でクーゲルシュライバーと呼ぶらしい事だけ覚えてる。
対空戦車
昔、小松左京が「エスパイ」で髪も服も銀色の美女っての出してたような記憶が。
シルヴァーナつったかな。
そういや銀竜姉ちゃんのシルヴァラって銀髪だったっけ？
シルヴァーナつったかな。
そういや銀竜姉ちゃんのシルヴァラって銀髪だったっけ？
最近シャドウラン4版を知ったけど、なんか全体的にGURPS化してる件。
いや能力値とか特徴とか技能とかにBP（CPみたいなもの）を支払って
総計400BPでキャラを作成する感覚がGURPSそっくりって話なんだけどね。
特に不利な特徴を取ってBP調整したり、技能と特徴にどれだけﾎﾟｲﾝﾄ
割り振ろうかという感覚がGUPRSそのもので。
それ以外はほとんど昔のシャドウランのスタイルなんだけど。
こういう細かくﾎﾟｲﾝﾄ振ってく方式って海外だと結構人気なんだろうか。
いや能力値とか特徴とか技能とかにBP（CPみたいなもの）を支払って
総計400BPでキャラを作成する感覚がGURPSそっくりって話なんだけどね。
特に不利な特徴を取ってBP調整したり、技能と特徴にどれだけﾎﾟｲﾝﾄ
割り振ろうかという感覚がGUPRSそのもので。
それ以外はほとんど昔のシャドウランのスタイルなんだけど。
こういう細かくﾎﾟｲﾝﾄ振ってく方式って海外だと結構人気なんだろうか。
>>920
BP使って作成するルールはShadowrun 2ndのころからあるよ。
不利な特徴と有利な特徴（merits & flaw）とポイントバイで作成するルールはV:tM 2nd(92年くらい）にもあったし、
アメリカでは20年前くらいからそれなりにメジャーなルールだと思われる。
BP使って作成するルールはShadowrun 2ndのころからあるよ。
不利な特徴と有利な特徴（merits & flaw）とポイントバイで作成するルールはV:tM 2nd(92年くらい）にもあったし、
アメリカでは20年前くらいからそれなりにメジャーなルールだと思われる。
国産だとキャラクター作成は軽い方向にシフトしてるのかな。
メタヘの遊べる方がかなり重いと聞いたけど。
メタヘの遊べる方がかなり重いと聞いたけど。
ＭＨＥはガチでフルスクラッチすると３日とか４日とか余裕でかかったりするな
>>922
MHEはまさにGURPSみたいな600ポイント割り振り制だな。
能力値も技能も特技もアイテムもサイバーパーツもメカニックもネット関連も所持金も
全部ポイントからの換算で一緒くたにいじれるんで、全部ゼロから作ろうとするととんでもなく重い。
サイバーパーツが目、鼻、消化器、呼吸器、循環器、大腿、足首…と全身２０以上のスロットに分かれてたり、メカニックはパワープラントから装甲からタイヤから内装から決めた上で
兵装の取り付け方法だけで７種類あったり（しかもキャラによっては一人一台とは限らない）、
兵装は兵装でもちろんカスタマイズあるわ、ネットライナーならターミナルのカスタマイズがあるわで、
その上でそれぞれのカテゴリーのデータ数が大量にあって一つのアイテムが持つデータ項目数も多いから、
もっと得な組み合わせがあったから変えて、5000＄足りなくなったからアレは諦めて…とやりだすとマジ終わらんｗ
今の国産ゲーとしては割と珍しい重さだよ。超能力で戦うイノセントとかは比較的楽だけど。
MHEはまさにGURPSみたいな600ポイント割り振り制だな。
能力値も技能も特技もアイテムもサイバーパーツもメカニックもネット関連も所持金も
全部ポイントからの換算で一緒くたにいじれるんで、全部ゼロから作ろうとするととんでもなく重い。
サイバーパーツが目、鼻、消化器、呼吸器、循環器、大腿、足首…と全身２０以上のスロットに分かれてたり、メカニックはパワープラントから装甲からタイヤから内装から決めた上で
兵装の取り付け方法だけで７種類あったり（しかもキャラによっては一人一台とは限らない）、
兵装は兵装でもちろんカスタマイズあるわ、ネットライナーならターミナルのカスタマイズがあるわで、
その上でそれぞれのカテゴリーのデータ数が大量にあって一つのアイテムが持つデータ項目数も多いから、
もっと得な組み合わせがあったから変えて、5000＄足りなくなったからアレは諦めて…とやりだすとマジ終わらんｗ
今の国産ゲーとしては割と珍しい重さだよ。超能力で戦うイノセントとかは比較的楽だけど。
いやーイノセントもWILが欲しいからサイバー化して、ならあれとかこれもセットで欲しいから、とかやりだすとなかなか。
サプリでサブクラス的な奴増えたりしたからさらに選択肢増えたし。
あのへんの細かさは旧メタヘにガープスやらWoDやら遊び倒した小太刀組の面目躍如だと思う。
エラッタのgdgdさも実にハッタリカイザー節だが。
サプリでサブクラス的な奴増えたりしたからさらに選択肢増えたし。
あのへんの細かさは旧メタヘにガープスやらWoDやら遊び倒した小太刀組の面目躍如だと思う。
エラッタのgdgdさも実にハッタリカイザー節だが。
一番キツイのが何でも屋という名のバランス取りをするハスラーだな
927 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/18(火) 21:19:03 ID:ICZbabrL
>925
ヤツらホントああゆうの得意な。
まァ能力を定量化するシステムとしてはキャラメイクに時間かかりすぎたり
どこまで行っても価値感覚にズレが出るポイント制よりも
戦闘に勝った嬉しさを表現するために<跳躍>を振って失敗して脚部ダメージ！とかの
ダイナシが楽しめるBRPの経験技能制の方がスタンダードだけどね。
ヤツらホントああゆうの得意な。
まァ能力を定量化するシステムとしてはキャラメイクに時間かかりすぎたり
どこまで行っても価値感覚にズレが出るポイント制よりも
戦闘に勝った嬉しさを表現するために<跳躍>を振って失敗して脚部ダメージ！とかの
ダイナシが楽しめるBRPの経験技能制の方がスタンダードだけどね。
>>925
昔、SRSスレかどっかのスレでもゆわれてたけどさー。
やっぱり小太刀ったら、クリエイタ（創造手）よりもエディッタ（編集手）の方が向いてると思うのよね。
緻密な分析と無限のリスペクトでオリジナルよりもオリジネいった物は作れるけど、オリジナル自体は生み出せないっつーか。
ブロックを組合わせて神のごとき作品はできる反面、ブロックそのものを作り出すことはできないっつーか。
原作キャラ使ったふたなりエロエロSSは書けるけど、自作キャラだと地蔵になるとか。
『亡くなった祖母の家の床下からフロイトが出てきた。その数22人。なお初出の単行本では20人。文庫化にあたって2人追加された』
こーゆー発想、ヤツには絶対出てこないと思う。
昔、SRSスレかどっかのスレでもゆわれてたけどさー。
やっぱり小太刀ったら、クリエイタ（創造手）よりもエディッタ（編集手）の方が向いてると思うのよね。
緻密な分析と無限のリスペクトでオリジナルよりもオリジネいった物は作れるけど、オリジナル自体は生み出せないっつーか。
ブロックを組合わせて神のごとき作品はできる反面、ブロックそのものを作り出すことはできないっつーか。
原作キャラ使ったふたなりエロエロSSは書けるけど、自作キャラだと地蔵になるとか。
『亡くなった祖母の家の床下からフロイトが出てきた。その数22人。なお初出の単行本では20人。文庫化にあたって2人追加された』
こーゆー発想、ヤツには絶対出てこないと思う。
いや言いたいことは分かるが
そのフレーズ拾ってくるのは酷いｗｗｗ
そのフレーズ拾ってくるのは酷いｗｗｗ
930 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/19(水) 02:04:21 ID:NYOaK0x0
アマいもんに焔鬼の悪霊でもとり憑いたのかと思ったｗ
しかし
「落し穴の底には時々神が住んでる」だとか
「PLはこのシチュならラスボスは攻撃ヘリだと思ったので
対空ミサイルを用意しておいたが
GMはソレを読んでいたのでECMを持ち出し
PLもソレを読んでいたのでECCMを持ち出したので
結局クライマックスは電子戦になった」だとか
「ハッタリPCの恋人が人質に取られたので取り返しに行ってみたら
華南PCに催淫剤で希有馬屋同人誌状態にされた」だとかは
まだオリジナリティあると思うんだがなァ。
しかし
「落し穴の底には時々神が住んでる」だとか
「PLはこのシチュならラスボスは攻撃ヘリだと思ったので
対空ミサイルを用意しておいたが
GMはソレを読んでいたのでECMを持ち出し
PLもソレを読んでいたのでECCMを持ち出したので
結局クライマックスは電子戦になった」だとか
「ハッタリPCの恋人が人質に取られたので取り返しに行ってみたら
華南PCに催淫剤で希有馬屋同人誌状態にされた」だとかは
まだオリジナリティあると思うんだがなァ。
義務でも仕事でもない趣味の世界であれば”めんどくさい”とか”難しい”は時と人と場合によってはご褒美になる。
>>928
虚無僧かと思ったらバトテの坊さんでしたっけ？＞コム僧
虚無僧かと思ったらバトテの坊さんでしたっけ？＞コム僧
>>930
少なくともそこに並んでいるのにはさっぱりオリジナリティを感じないなあ
少なくともそこに並んでいるのにはさっぱりオリジナリティを感じないなあ
934 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/19(水) 20:50:14 ID:NYOaK0x0
>933
そうゆうマジレスならオレじゃなくて直接ハッタリにゆった方がイイと思う。
そうゆうマジレスならオレじゃなくて直接ハッタリにゆった方がイイと思う。
いーや、オリジナリティを感じる客が悪い
騙されるだがーがぜーんぶわるい
騙されるだがーがぜーんぶわるい
>>935
オレもマジにそう思う。
オレもマジにそう思う。
というかダガーは最初からオリジナティ（笑）とかバカにしてるような
一方きくたけは他作品オマージュ全開のS=Fサプリを発売した
主八界（笑）のきくたけはオマージュというより黒歴史ノートでしょ
恥も外聞もなくオマージュを垂れ流せるのはじゅんいっちゃんだな
恥も外聞もなくオマージュを垂れ流せるのはじゅんいっちゃんだな
きくたけはありがちなネタを
じゅんいっちゃんはどこかで聞いたようなネタをこのむ
似ているようでちょっと違います
じゅんいっちゃんはどこかで聞いたようなネタをこのむ
似ているようでちょっと違います
八神魔法 《破神竜咆》 にはキュンと来た。
NW2/SFMのシステムベースにして、スレイヤーズRPGとか作れYO！
NW2/SFMのシステムベースにして、スレイヤーズRPGとか作れYO！
942 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/20(木) 01:05:21 ID:gGbuX/Vi
>940
確かにちょっと違うなァ。
ハッタリの場合は「そのまんまでも混ぜればどうせ別物でゴザるよ」とでもゆうか。
畢竟TRPGでのガジェットってェのは突き詰めると
「再現の切り口と化学反応の組み合わせ」なのだと割り切ってるカンジ。
（そもD&Dからして戦士と盗賊と僧侶と魔術師が一同に会して冒険する辺り、
既に十分クロスオーバー的なのだとも言えるよなァ）
ミミクリー社会の申し子とでもゆうか。
確かにちょっと違うなァ。
ハッタリの場合は「そのまんまでも混ぜればどうせ別物でゴザるよ」とでもゆうか。
畢竟TRPGでのガジェットってェのは突き詰めると
「再現の切り口と化学反応の組み合わせ」なのだと割り切ってるカンジ。
（そもD&Dからして戦士と盗賊と僧侶と魔術師が一同に会して冒険する辺り、
既に十分クロスオーバー的なのだとも言えるよなァ）
ミミクリー社会の申し子とでもゆうか。
まぁ、元ネタそのままでも
他と混ぜた時点で相対的要素によって別物に変化するからなぁ
他と混ぜた時点で相対的要素によって別物に変化するからなぁ
944 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/05/20(木) 07:52:12 ID:???
同じシナリオでも、参加面子が変われば別物になったりするしね
ハッタリ曰く チンコ生やせば別人
ミステリの女王なんか「パクってもオリジナルになる」っていっちゃってるしなぁ…
947 ：書き下ろしシナリオ「雪原の白龍」未収録：2010/05/21(金) 21:40:55 ID:G6jPymHO
ミックス具合自体がその人その人のオリジナルってわけだネ！
ハッタリくんはプロなのでオマージュとかなんとかしないといけないみたいだけどさ！
素人の内輪プレイだとパクりどころか普通にそのまま出せばいいから楽だよな！
DM（盗賊ギルドの人）「今回の依頼は王からのものだ。王宮の予言者が告げた"輝日東の核弾頭"を異世界から盗んでくるんだ。
"核弾頭"とは魔法使いの火の玉など相手にもならないくらいの威力がある兵器らしい。隣国の侵略に苦しんでいるこの国の王は一気にその兵器で状況をひっくり返したいらしいぜ」
PC「オーケーわかった略奪してくる！」
そしてパーティはゲートを超え！輝日東高校に降り立ったのだ！
ハッタリくんはプロなのでオマージュとかなんとかしないといけないみたいだけどさ！
素人の内輪プレイだとパクりどころか普通にそのまま出せばいいから楽だよな！
DM（盗賊ギルドの人）「今回の依頼は王からのものだ。王宮の予言者が告げた"輝日東の核弾頭"を異世界から盗んでくるんだ。
"核弾頭"とは魔法使いの火の玉など相手にもならないくらいの威力がある兵器らしい。隣国の侵略に苦しんでいるこの国の王は一気にその兵器で状況をひっくり返したいらしいぜ」
PC「オーケーわかった略奪してくる！」
そしてパーティはゲートを超え！輝日東高校に降り立ったのだ！
948 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/21(金) 21:53:48 ID:/ulmpYop
田中さん「フフフ、薫は既に赤い核実験場へバイトに行ったわ！」
PC「バカな、今まで電撃魔王に仕えていたはずなのに…… あそこは非実在的に危険だ！」
やっぱ色々混ぜた方が楽しいなオレは。アマガミ知らないけど。
PC「バカな、今まで電撃魔王に仕えていたはずなのに…… あそこは非実在的に危険だ！」
やっぱ色々混ぜた方が楽しいなオレは。アマガミ知らないけど。
＞オマージュとかなんとかしないといけないみたいだけどさ！
GFコンとかの後で公開されないシナリオだと身も蓋も無いパロディの多いシナリオを出してくるような
GFコンとかの後で公開されないシナリオだと身も蓋も無いパロディの多いシナリオを出してくるような
950 ：書き下ろしシナリオ「雪原の白龍」未収録：2010/05/21(金) 22:05:47 ID:G6jPymHO
>>948
PCはあくまでファンタジー世界の住人として振る舞うのが俺の好みですyo！
アマガミは俺とか超詳しいけど公式サイトがまだ2人しかキャラ紹介無いので2人しか知らねえよくそ！
>>949
そりゃあなんとかしなくてもOKだからじゃないかなぁ。
PCはあくまでファンタジー世界の住人として振る舞うのが俺の好みですyo！
アマガミは俺とか超詳しいけど公式サイトがまだ2人しかキャラ紹介無いので2人しか知らねえよくそ！
>>949
そりゃあなんとかしなくてもOKだからじゃないかなぁ。
最近横見ないけど、横マウントって絶滅したの？
952 ：書き下ろしシナリオ「雪原の白龍」未収録：2010/05/21(金) 22:16:44 ID:G6jPymHO
うん。
ああ、俺が殺してやったってナイフを突き立てるパフォーマンスでマルクがインタビューに答えてた
アレから何年かがたった
ミーニャーはＴＣＧ板ですっかり面倒見ときっぷの良いお姉さん
もはや「たん」とか似合わない。
たまに杉井に昔のことを蒸し返されて邪気眼痛で悶えるが、
周りの良い子たちは昔のミーニャーが想像できない
ミーニャーはＴＣＧ板ですっかり面倒見ときっぷの良いお姉さん
もはや「たん」とか似合わない。
たまに杉井に昔のことを蒸し返されて邪気眼痛で悶えるが、
周りの良い子たちは昔のミーニャーが想像できない
955 ：量産型超神ドキューソ：2010/05/21(金) 22:58:06 ID:b9Tg1NCV
だが、アレが最後の横マウントだとは思えない…
>>949
NW1stのサプリ発売記念コンは天使核弾頭を積んだ試作型箒を強奪されて奪還に向かうってシナリオだったぜｗ
NW1stのサプリ発売記念コンは天使核弾頭を積んだ試作型箒を強奪されて奪還に向かうってシナリオだったぜｗ
957 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 17:32:21 ID:0y/e3w3T
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/287
卓内で楽しめてれば「一般的に受け入れられるかどうか」とか「偏った思考になるからだめ」とか問題点にはならないよな。
ってダード外の情弱は言い出すんだろうな。
視野を広げた上で至高の一品を探すのはTRPGを最大限に楽しむために重要なことなのに。
卓内で楽しめてれば「一般的に受け入れられるかどうか」とか「偏った思考になるからだめ」とか問題点にはならないよな。
ってダード外の情弱は言い出すんだろうな。
視野を広げた上で至高の一品を探すのはTRPGを最大限に楽しむために重要なことなのに。
958 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 23:26:58 ID:bJMDZbVt
>>957
初心者スレの自称プロ(笑)FEAR社員ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
初心者スレの自称プロ(笑)FEAR社員ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
959 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 23:37:30 ID:bJMDZbVt
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/162
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/178
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/183
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/193
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/213
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/226-228
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/237
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/241
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/247
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/178
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/183
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/193
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/213
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/226-228
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/237
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/241
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/247
960 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 23:40:09 ID:bJMDZbVt
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/271
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/287
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/287
どうでもいいけど、そんな長々書かなくても
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/178,183,226-228
とか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/178+183+226-228
の様にまとめれば良いんじゃないか？
どっちも大抵の2chブラウザは対応してると思うが。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/178,183,226-228
とか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/178+183+226-228
の様にまとめれば良いんじゃないか？
どっちも大抵の2chブラウザは対応してると思うが。
板初心者へのポータルである質問スレが地雷化する流れはなんとかならんか
つ
・質問スレを廃止する
・回答者を殲滅する
・質問スレを廃止する
・回答者を殲滅する
・初心者の質問を禁止する
・諦める
「地雷化」って何を指して言ってる？
gdgdすることでしょ
触ると死ぬんだろ
>>961
ギコナビが対応してなくて泣いた！
や、一通り読んで来たけれども。
>>962
ID出ない板の宿命っつー気もする。
メーカー対立煽る奴が居なくなってくれるのが、一番良いんだけどねえ。
俺も多分FEAR厨だけど、シナリオ作成の参考にボクマナ買いましたYO！
なんつーか、書き方がFEAR製シナリオと違って新鮮だったというか。
ギコナビが対応してなくて泣いた！
や、一通り読んで来たけれども。
>>962
ID出ない板の宿命っつー気もする。
メーカー対立煽る奴が居なくなってくれるのが、一番良いんだけどねえ。
俺も多分FEAR厨だけど、シナリオ作成の参考にボクマナ買いましたYO！
なんつーか、書き方がFEAR製シナリオと違って新鮮だったというか。
ＩＤなんか関係ないだろw
わざとgdgd引き伸ばしてる奴がいないんならIDも関係ないけどな……
>>962
初心者スレでは、あからさまに変なのは無視して質問者の回答に注力するか、
あるいは自分が初心者なジャンルで質問して流れを変えればいいんじゃねえの？
どうにもgdgdさせたいおかしな子が居座ってるみたいだし、下手にツッコミ入れると
喜んで燃え上がるよ
初心者スレでは、あからさまに変なのは無視して質問者の回答に注力するか、
あるいは自分が初心者なジャンルで質問して流れを変えればいいんじゃねえの？
どうにもgdgdさせたいおかしな子が居座ってるみたいだし、下手にツッコミ入れると
喜んで燃え上がるよ
よーわからんが、それ以前の会話からしてカオスフレアはスタンダード寄りのようだな。
俺は唯一無二のスタンダード、とは言わないが。
俺は唯一無二のスタンダード、とは言わないが。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271307810/539
追加ルールや追加データの一切発生しないシステムではそのような問題は発生しないのですよ。
つまり、サポートは悪！サプリは悪！唯一ルールブックのみを信じるのです。
追加ルールや追加データの一切発生しないシステムではそのような問題は発生しないのですよ。
つまり、サポートは悪！サプリは悪！唯一ルールブックのみを信じるのです。
ジュウレンジャー最強説
977 ：紅い織部ッ茶：2010/05/23(日) 20:48:27 ID:Z+ip1nBo
るんるんファンタジーまじかるランドも最強に名乗りを挙げるze！しかも多分まだ絶版じゃないからジュウレンジャーより強そう！一応現役！大日本絵画がまだ在庫を有して君達を待っている！
入手性的には、風熊とかいいんじゃないかな！
979 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/23(日) 21:29:40 ID:lldLXehd
>977
残念、デザイナーが和栗とゆうだけでその無双のダイナシちから故に
相変わらずスタンダードはRQとストブリのみ。
>978
綾乃がぱんちらしない風熊を上げるって……
残念、デザイナーが和栗とゆうだけでその無双のダイナシちから故に
相変わらずスタンダードはRQとストブリのみ。
>978
綾乃がぱんちらしない風熊を上げるって……
入手性では文庫のSW2.0が一番です
>>980
3冊に分冊とか面倒過ぎる
3冊に分冊とか面倒過ぎる
>>980
おまけに追加サプリは出すしエラッタやQ&Aまで出すからな。
おまけに追加サプリは出すしエラッタやQ&Aまで出すからな。
ごめん、アンカーミス
>982のアンカーは>981へ
>982のアンカーは>981へ
よって2冊のDX3ほうがスタンダード
2.0はリプレイしか売ってないしなー
結局1冊のALGの勝利か。
987 ：超神ドキューソ＠モノビースト：2010/05/25(火) 01:35:54 ID:jMeW9YcK
冊数だけなら、ハンターズムーンだって負けてないぜー。何せサプリも出てない、どう数えても１冊だ。
入手難易度で一歩劣るのが難点だが。
入手難易度で一歩劣るのが難点だが。
ハンタム出すならピーカーブーも忘れてやるなよｗ
ALGはあの単語リストで投げる奴続出だと思うぞ
しかも読み飛ばして先にいくと意味通じなくなるしさ
しかも読み飛ばして先にいくと意味通じなくなるしさ
990 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 07:35:18 ID:6URSKOgo
誰も立てないなら次スレ立てちゃうよ。
991 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 07:37:45 ID:6URSKOgo
TRPGのスタンダードを議論する 488
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274740625/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274740625/
>>989
単行リストぉ？
単行リストぉ？
マンションズ＆ドラゴンズTRPGこそがスタンダード。
>>987
ルールすらでてないカッスロの前にひざまづくがいい。
ルールすらでてないカッスロの前にひざまづくがいい。
ALGの単語リストってなんぞ
>955
マジレスするとゲームタームの解説なんじゃないか？
マジレスするとゲームタームの解説なんじゃないか？
>>976
てめーは究極大獣神のデータを自作した俺を舐めたっっ！
てめーは究極大獣神のデータを自作した俺を舐めたっっ！
伝奇モノでその世界観に敵の行動も、味方のがジェットが出してある。
その様々な単語がルールブックと世界とでどのような意味合いがあるかを理解させてくれるために取った編集方針が、
世界観の解説を最初にもってくる構成。
ちなみに自分が初めて読んだ時は風熊で言及のあった『ノーマル（一般人）』というクラスを調べるためだけだったので、
すっ飛ばしていた。
とりあえず、召喚師の男の子と、勇者候補生が可愛かったので、上級ルールのカラーイラストがスゴイ嬉しかったけど
その様々な単語がルールブックと世界とでどのような意味合いがあるかを理解させてくれるために取った編集方針が、
世界観の解説を最初にもってくる構成。
ちなみに自分が初めて読んだ時は風熊で言及のあった『ノーマル（一般人）』というクラスを調べるためだけだったので、
すっ飛ばしていた。
とりあえず、召喚師の男の子と、勇者候補生が可愛かったので、上級ルールのカラーイラストがスゴイ嬉しかったけど
日本語で書いてくれ
日本語
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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