TRPGのスタンダードを議論する　486

1 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:27:58 ID:???

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・何かNW2/SFMがスタンダードらしいよ！
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　485
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269183529/

2 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 11:59:41 ID:???

４月には基本ルールの２周目も日本語で出揃うD&D4thがスタンダード

3 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 20:05:38 ID:???

>>1
スレ建て乙。
何かNW2/SFMがスタンダードらしいね！流石！

4 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 20:12:31 ID:???

いい加減コテつけろよｗ

5 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 20:16:13 ID:???

まじかる☆ベルりんとかどうだ？

6 ：銀ピカ：2010/03/26(金) 20:18:38 ID:???

付けたよ！由来は聞くな！

7 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 20:34:12 ID:???

それに比べてちゃんとスタンダードである理由を書くＤ厨は偉いね。
流石スタンダードTRPGだ。

8 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 20:37:52 ID:???

いやこいつも一応理由は書くぞ。

9 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 21:01:00 ID:???

>>8
今回に関しては「何か」だからなぁ。

10 ：銀ピカ：2010/03/26(金) 21:02:22 ID:???

や、>>1に
　　>・何かNW2/SFMがスタンダードらしいよ！
って書いてあったので。

流石だね！もっかい>>1乙！

11 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 21:23:46 ID:???

>>10
あぁ、自演ね。
了解

12 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 21:30:29 ID:???

ふー、これではNWには任せておけんな。
やはりここは、風熊がスタンダード候補に名乗り出るしかあるまい。

13 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 21:47:20 ID:???

エロゲで認知度が上がるならNWはとっくにスタンダードだよなぁ。

14 ：銀ピカ：2010/03/26(金) 21:50:32 ID:???

>>11
まーマジレスすると、半分だけ自演っつーか。

俺は前スレ>>958で、冗談でその一文を入れたんだけれど
前スレ>>960は気付かずに、そのままコピペしてしまったみたいね。
正直スマンかった！

>>12
風熊も良作だよね！
なんつーか、トライブクラス　「イレギュラー」　の割り切り具合が凄く好み。

15 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:05:19 ID:???

前スレ見て思ったけど、エロゲじゃなくとも
ディードリットって、エロ同人とかのネタにされる事が多かったよね
中身はピロシなのにｗ

16 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:10:49 ID:???

アニメ版は別キャラだから

17 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:12:10 ID:???

まあエロ小説やエロ漫画やエロゲだって、大抵は男が書いてる訳だしね。
男の妄想で抜くのなんて当たり前だよ！

18 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:19:30 ID:???

地下スレもたいがいだしな。

19 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:20:32 ID:???

極まって来ると、男で抜ける様になる

所でここ何のスレ？

20 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:20:41 ID:???

そういえば無料のエロゲが今日から配布＋配信だっけ？
ニコ動アカいるっぽいが

>>12
ステグマが地味に良作なのは確定的に明らか
GM一回やらされた以来倉庫だがなー

21 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:25:46 ID:???

KSRは絆効果がちょっと強過ぎるけど
SPRからフォーカスシステムを持って来ると、結構いい感じになるな

22 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 01:11:35 ID:???

つまらないＰＣ間の演出対立でセッション時間が大幅に延びて、明日も朝から仕事なのに終電で帰宅にならない為にもメタノゲーム思考って重要だと、セッション帰りのおいらは思ったのだが。
むしろメタゲーム思考か不要なシステムがスタンダードか

23 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 01:25:17 ID:???

演出対立だから伸びた気がする。
そのまま殺し合えばそこで終わりなんだから、伸びたのはメタゲーム思考のせいじゃない？

24 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 01:28:08 ID:???

愚痴スレ行ってこいｗ

25 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 01:47:29 ID:???

スクリプト荒らしにねらわれるくらいのゲームのスレこそがスタ

いや、本気にする奴がいたら困るからヤメ

26 ：アマいもん：2010/03/27(土) 02:05:45 ID:???

>>12
そーいや、風熊の「最後の」短編集が出てたねー。
あと伊藤センセのMGS3ノベライズ文庫版も。

>>13
ああ、あとエンギアもな。

そこでエンギアと同じヒトが表紙（と前書き）描いてるBBNTがエロスの面でもスッタンダード。
人よ、月夜の夢魔のおっぱいで果てよ！

27 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 02:09:28 ID:???

>>26
> ああ、あとエンギアもな。
エロゲとエンギアに何か関係があるの？

28 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 02:17:49 ID:???

世のＴＲＰＧプレイヤーのほんの一部しか持ち得ない（また理解できない）プレイングマナー云々を問う最近のＦＥＡＲゲはスタンダードじゃない。
もっと大多数のプレイヤーが支障なく遊べるシステムを作るべきだ。

29 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 02:21:20 ID:???

もっと具体的に

30 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 02:24:58 ID:???

>>27
25じゃないけどエロイ同人あるじゃないか
てか元々エロゲだし

31 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 02:27:03 ID:???

と言うか、そんなことは分かった上でいってるんだろｗ

32 ：アマいもん：2010/03/27(土) 02:35:16 ID:???

つか、このオレサマが生まれて初めてやったエロげーの続編、を原作（原案？）としたTRPGですよ？＞エンギア
世間はもっとエンギアに注目しても良いと思う。

33 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 02:57:24 ID:???

世間の未完成品に対する風当たりは意外と強いんだぜ？特にエロゲーってジャンルは
まあ、その辺の事情は大まかにしかしらんのですけどなー
GM無理そうだったから買って無いし

34 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 03:26:46 ID:???

大抵のエロゲユーザはエンギア？ナニソレ？だろうけどな！

35 ：アマいもん：2010/03/27(土) 03:33:45 ID:???

>>33
ぜひGMやってPC1のナビをセラピアにするといいとおもうよ（棒読み）。

>>34
最近のエロげーってどーゆーのが流行ってるん？
ひと昔前のは、ヒロインが恋敵と主人公ブチ殺すエンドのとかあったのよねー。

36 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 03:55:56 ID:???

俺も詳しくはないがなんかやたらと“子作り”（セクロスの迂遠な表現ではない）を強調した設定をよく見かけるようになった気がする。

37 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 04:04:07 ID:???

nice boat.や2gbのバッチやホモエンドがはやっているらしい。

後、発売延期。

38 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 04:04:42 ID:???

最近のエロマンガやエロゲーでは、HRM(孕ませ)とNTR(寝取られ)が
ニッチの領域を超えて普通にいちジャンルとして成立している向きがある

39 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 04:10:21 ID:???

ﾃﾞﾓヒロインが非処女だとディスクを叩き割ります。

40 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 05:00:13 ID:???

エロゲ界の最大勢力は
「処女厨」　（攻略可能ヒロインは全て処女であるべき）
「独占厨」　（作中ヒロインは他の男とくっつくべからず）
ですもの

41 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 05:48:35 ID:???

俺の最近やったエロゲは、電脳空間に電子体で没入して
ハッキングしたりウィルスどもとドンパチやったりするゲームだった

42 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 06:45:48 ID:???

2009年は燃えゲー豊作だったよな＞エロゲ

43 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 08:02:35 ID:???

>>40
上はともかく下はTRPGでも
「独占厨」　（作中の敵はＮＰＣに倒されるべからず）
が最大勢力かね。

44 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 08:27:30 ID:???

ディスク叩き割んのバカすぎるけどセクシャルファンタジーなんだから
多少はそういう厨な気持ちも分かる。
ぶっちゃけ見るからに清楚なヒロインが経験済みだといろいろ考えちゃうしさー。

TRPGでもラスボスはPC用というのが基本、でいいんじゃないか。

45 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 08:51:02 ID:???

> ぶっちゃけ見るからに清楚なヒロインが経験済みだといろいろ考えちゃうしさー。

なにそれワクワクしちゃう

46 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 09:06:30 ID:???

「PCが事件の真相を解明したと思っていたら既にNPCによって解決されていた」

47 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 09:53:29 ID:???

倒すべき敵はは全てこれまで不敗であるべき
当たりか？

ぶっちゃけ見るからに強そうなＮＰＣが敗北済みだと色物キャラになっちゃうしさー

48 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 10:23:12 ID:???

>>47
おまえに負けた奴がものすごい荒行の果てに成長して
リターンマッチを挑んできた場合は？

49 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 10:30:04 ID:???

>>47
いやいや、エロゲ的には「隣の出戻りお姉さん」ってのもあるからｗ

50 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 11:06:23 ID:???

>>43
「作中の事件はＰＣが解決すべき」は多いが、
「作中の敵はＰＣに倒されるべき」はそこまで多くないと思うよ
ボスとかはともかく、ザコ敵とかをＮＰＣが倒して「ここはまかせて先にいけ！」な展開まで嫌がる鳥取はそこまでは多くないと思う・・・
・・・いや、まあそれなりには多いかもな～とは思うけど、それは吟遊が嫌ってことで独占厨とは違うかもしれん。
そういう展開でリソースが節約できて助かったと思うＰＬもまた多いよ

独占厨でいうと
「あるヒロインルートの攻略失敗で、そのメインヒロインが他人の恋人になってはいけない」
と
「あるヒロインルートで出てくるメインヒロイン以外の女性キャラも、誰かの恋人であってはいけない」
の違いだな。

51 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 11:18:58 ID:???

エロゲの独占厨は、深く考えるとPCとくっつかなかったキャラは不幸になるべきという帰結になりがち
つまりこれは、PCが失敗したら世界は必ず滅ぶべきというきくたけ思想と同じなんだよ！

52 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 11:25:59 ID:???

>>51
「世界……。俺といっしょに、死んでくれるね？　」みたいな？

53 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 11:28:21 ID:???

じゅんいちゃんもPCがいないと世界が滅ぶとか言い出したしなぁｗ

54 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 11:31:25 ID:???

>>53
エンギアのサプリか？
あのPCってエロゲ版の主人公と同じだけの当事者性が与えられるのか

55 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 11:34:56 ID:???

>>54
エロゲ関係者乙
でいいのか？

や、出なかったエロゲ版の主人公と同じだけの当事者性がわかるあたりが

56 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 11:37:59 ID:???

当事者性という言葉の定義すらわからない俺は完璧に無関係

57 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 11:38:11 ID:???

>>54じゃないが、じゅんいっちゃん同人誌とエンドレスサマーか読めば一応の初期構想は大体わかるよ

58 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 11:39:10 ID:???

>>56
無知や無関係を自慢する非エリートはこのスレにはいらん。
ここに必要なのは信者とアンチと荒らしと釣られる魚だ

59 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 12:26:24 ID:???

とりあえずエロゲーのエリートどもはここから出て行け
板違いだヴォケ

60 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 12:52:50 ID:???

>>50
メインヒロイン以外の女性キャラすべてもとか独占厨じゃなくてただのDQNだろｗ
そんなんじゃお婆ちゃんもだせねーよ。

>>51
んなこたーない。単純に当事者性が高いのにマルチシナリオだと、
主人公とくっつくかない＝主人公以外には解決できない問題が残ったまま
という結果になってしまうだけ。
主人公に対して、個々に問題がやってくるなんて都合良すぎるしな。

61 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 12:57:31 ID:???

もちろんばばぁも処女です。

62 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 12:58:59 ID:???

>処女ババァ
主人公に対してフラグを立てようとしてくるんですね。解ります。

63 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:00:53 ID:???

これはビッチ好きでNTR好きの俺が涙目の流れ

64 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:02:44 ID:???

貴様らアクアさんをディスる気か！？

65 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:12:32 ID:???

何か最近、エロの話題多いなあ

66 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:27:51 ID:???

エロゲ見るとスタンダードは業界にある程度の規模があれば
それぞれのジャンルごとに決まるってのが分かるからな。

抜きゲーならかぐや、低価格ならリリス、催眠術なら黒虹、
ライト向けならリーフ、泣きゲーならキー、
厨二病なら型月、調教ならシルキー、SLGならアリス。

逆にそこまでの規模がないとそもそもスタンダードはない。
大きくないとピラミッドとは呼べない理論だ。

67 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:27:55 ID:???

春だからみんな発情してるんですよ

68 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:29:21 ID:???

人間は年中発情してる動物だけどな

69 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:31:19 ID:???

ジャンル毎、か

メリケンスタンダードならD&D
国産ビッグゲームならNW2/SFM
原作ゲーならSRS作品群
ソーズ&ソーサリーならARA
ダークサイド厨二ならDX
PvPならシノビガミ

とか？

70 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:32:35 ID:???

あえて自作しなきゃならんほどジャンルが足りてないからなぁ。

71 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:36:28 ID:???

>>69
マジで「スタンダード」といえるものが成立できない、って意見なんだろ。

72 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:45:52 ID:???

>>69
そういう分け方で喧嘩が起こるって話だろ
俺もそれは「アホか」と思うもん

73 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 14:50:23 ID:???

>>46
やけにクレバーで無敵なヤンデレ妹様が全部掻っ攫う
大正だか昭和を舞台にしたエロゲですねわかります

74 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 14:51:53 ID:???

後、ピアノが得意。

75 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 15:53:19 ID:???

処女スレ　117スレ　「ヒロインは全員処女がいい」
独占スレ　　45スレ　「作中でヒロインと他の男との性的接触シーン厳禁」
処占スレ　　42スレ　「処女オンリーかつ独占」

　　↑激しく対立↓

NTRスレ　139スレ　「ヒロインが主人公以外の男とH(和姦or強姦)してしまう」
非処女スレ 12スレ　「非処女のほうがいい」
------------------------------------------------------------
その他の猛者

変身スレ　121スレ　「戦う変身ヒロインがやられちゃう」
ロリスレ　　 96スレ　「幼女から少女まで」
林間スレ　　64スレ　「林間乱交」
人妻スレ　　60スレ　「人妻・未亡人・子育て中の母」
触手スレ　　56スレ　「触手・化け物にやられちゃう」
Mスレ　　　　56スレ　「男主人公受け・女の子から責められシチュ」
媚薬スレ　　50スレ　「催眠・MC・媚薬・人格改造」
HRスレ　　　47スレ　「孕ませ全般」
TDスレ　　　32スレ　「ツンデレ」
姉スレ　　　 31スレ　「姉、姉的キャラ」
修羅スレ　　29スレ　「嫉妬・修羅場・三角関係」
ﾒｲﾄﾞスレ.　　28スレ　「ご主人様に尽くすメイド」
近親スレ　　25スレ　「近親・義理総合」
主犯スレ　　20スレ　「女の子主人公がやられちゃう」
欝スレ　　　 20スレ　「欝展開」

76 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 15:54:27 ID:???

変身スレ　121スレ　「戦う変身ヒロインがやられちゃう」
触手スレ　　56スレ　「触手・化け物にやられちゃう」

デモンパラサイト始まったな

77 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 15:58:39 ID:???

ちょｗ変身ちげぇｗ

78 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 16:00:49 ID:???

やはりデモンパは女の子が脱げる必要があるんだよ！と力説してみる
恥じらいがあるとなお良し

79 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 16:04:26 ID:???

初期リプや、ぱくぱくデーモンのかわく絵師の子みたいな路線ですね。

80 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 16:12:00 ID:???

サンプルキャラに魔法少女がいて化け物と戦うBBNTがスッタンダードという電波を兄弟から受信したぜ。

81 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 16:51:09 ID:???

>>75
ヒロインは人間以外のほうがいい俺はどうすればいいんだ？

82 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 16:54:59 ID:???

最近は主人公は男の娘ジャンルも豊作だで
これも処女とか独占とかのジャンルに入るのかのう？

83 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 16:56:32 ID:???

いや、流石に他でやれよｗ

84 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 18:50:07 ID:???

159 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 18:45:38 ID:???
ギギギ、あんちゃんガープス・メカはまだかのう
もうルナルもユエルもコクーンもドラゴンマークもたくさんじゃ

85 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 19:57:27 ID:???

SNEに
なにか期待するのは
もう
やめろ

な？

86 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 20:06:02 ID:???

実はゲヘナにはちょっと期待してる俺

87 ：アマいもん：2010/03/27(土) 20:41:30 ID:???

うん、なんかもぅ、いろいろスマンかった。＞エロげー

>>54
出なかったエロげ版は知らんが、TRPG版はPCがヒロインにフラグ立てないと、悲惨な死に方される上に戦争に負けて世界が滅ぶ。

>>64
聖水姫がなにか？

>>78
関西のゲムメーカーだから喃……。

>>80
近接パワー型の超肉体派だしな！＞サンプル魔法少女

>>82
そーいやエンギアに男の娘ネタがなかったなあ。
やっぱPC枠ってことなん加納？

88 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 20:45:20 ID:???

ルリルラに男の娘歌姫っていんの？
アナルだから大丈夫だし

89 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 20:55:49 ID:???

何か、現行スレになってから話の流れが読めないんだが…
何を語ればいいんだ、この流れは

90 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 21:03:21 ID:???

なんでもいいのさ
愛を語ろう

91 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 21:21:09 ID:???

>>85
君はなぜ他の人がSNEに期待すると困るんだ？

92 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 21:23:58 ID:???

困るとはどこにも書かれていないように見えるが、
それとも卑屈すぎて他人の親切には必ず裏があると思いこんでるタイプか？

93 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 21:27:28 ID:???

>>92
「ボクチンに口答えする奴は許さない！」ってはっきり書けば？

94 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 21:28:49 ID:???

×>>92
○>>91

95 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 21:30:18 ID:???

>>94
なんだてめー。
勝手に出てきて人が書いたレスに修正加えてんじゃねーよ。

96 ：アマいもん：2010/03/27(土) 21:32:40 ID:???

>>90
愛（ラァヴ）のTRPGとゆえばBBNTだな、兄弟。

97 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 21:44:10 ID:???

>>92
どこが親切なの？

98 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 22:26:12 ID:???

…ナンか最近、本当にダガーを見ないな

99 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 22:39:22 ID:???

>>94
>91の書き込みは>91の段階で誰に口答えされてるの？

100 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 22:39:45 ID:???

「どうも～、ルリルラ3rdを担当する小刀左京で～す。
　みなさん、“おじさま”ってよんでね。次はルーンクエスト翻訳をやる予定」
とかゆう新人デザイナーが沸く予兆なんだろう>最近ダガーを見ない

101 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 22:51:42 ID:???

そりゃダガーだって別に永遠不滅の存在じゃない訳でｗ

102 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 22:52:34 ID:???

>>99
「転校」したよ

103 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 22:52:51 ID:???

ダガーなんて最初からいなかったんだ！

104 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 22:59:42 ID:???

ダガー先輩は、ずっと闘って来たの…
だから、もうお休みしたいって…

【メインヒロインっ面で】

105 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 23:08:53 ID:???

ダガー？　誰のことだ？
その席は最初から空席だったろう。

……いや、俺も何か違和感を感じるんだがな。胸の奥がちくりと痛いような……

106 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 23:23:59 ID:???

まあ、とか言ってると
ストブリとRQは永遠不滅のスタンダードで～　とか出てきかねないけどもさｗ

107 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 05:34:27 ID:???

>>104-105
あ、俺そういう展開のラノベ大好き

108 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 08:13:05 ID:???

>>105
やはりダガーはプラーナが枯渇して存在を忘れられつつあるんだな
NW2/SFMこそがす短ダードだと証明してくれるなんてダガー素敵

109 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 08:36:32 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269183529/989
> ロードス島戦記＞（一般人の壁）＞作者：水野良＞（ラノベ好きの壁）＞ＳＷ＞（TRPG好きの壁）＞グループSNEという存在
> こんな感じ。
> 作品は知ってても作家名は知らないとか多い。

ＳＷの知名度だって悪くは無いなと思った。
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/2954/

110 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 09:30:57 ID:???

もうどこにもいないﾀﾞｶﾞｰのために

111 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 09:45:28 ID:???

>>109
リウイの作者はあかほりに爆笑したｗ

112 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 10:12:22 ID:???

ダガー断る

113 ：ありよし＠シスコン：2010/03/28(日) 10:35:38 ID:???

スタンダードスレなのにダガーの話題で盛り上がるとは……
つまりダガーこそ武器のスタンダードってことでOK？

114 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 10:37:26 ID:???

凶器のスタンダードじゃないのか？
秋葉原事件で所持禁止になったし。

あれ、出刃包丁での事件だったら、出刃包丁が世の中から消されたんだろうか。

115 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 10:38:29 ID:???

ダガーは何だかんだで人気者だからなあ
たまに本来は自演荒らしだという事を忘れそうなくらいには

116 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 13:39:19 ID:???

>>114
レンタカーの方は消えてない以上、出刃だと消えないだろ。

117 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 13:51:39 ID:???

仮定の話をしてもしょうがない。
あの事件で使われたのがダガーである以上、こうして当局にダガーは消された。
結果はそれだけだ。

118 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 13:52:35 ID:???

年代によって色々あるんだなあ。
俺はバラフライナイフこそ至高の超ヤベー世代。

119 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 13:55:24 ID:???

>>118
あれも忍者に転職できるので、当局が危険視して取締られたんだよね。
みんながみんな忍者になったら困るもの。

120 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 14:56:01 ID:???

現代の「ダガーナイフ」っつー呼称とは接触がなかったんで
初めにコレを見た時は「え、ダガーだろ？なにそれ？」とおもた。

121 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 15:30:00 ID:???

あれは現代の呼称ってよりも、マスコミ用語だよ
ダガー？　武器として認識できない・・・　ルーンクエストとストブリとうるさいあのコテハンのこと？
いいえ、違うわ　論理的に考えて　犯行はダガーを用いて使われている　あのコテハンに犯行を行わせるのは不可能
そうか、これは武器の名前なのだわ　短剣…つまりナイフね…ではダガーナイフと呼びましょう、そうしましょう
一般人にもその方が通りがいいはず！！

122 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 15:33:54 ID:???

マスコミ用語でもなさそうなんだけどな……

検索してみると「ダガーナイフ」はナイフ関係じゃ普通の用語っぽい。
まあ「ダガー型ナイフ」ってことなんだろうが。

123 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 15:40:53 ID:???

和製英語なのでは？

124 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 15:42:05 ID:???

ナイフは片刃、ダガーは両刃ってイメージがあったから、違和感を感じる名前だ

125 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 16:03:00 ID:???

当時さんざんやっただろ、コレw

126 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 16:10:41 ID:???

そうか、当時から社会的事件への関心がふかい
社会的なスレだったんだな

127 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 16:20:15 ID:???

社会はスタンダードTRPGの縮図だからな

128 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 16:23:36 ID:???

スタンダードＲＰＧ＞社会　なのか！

129 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 16:29:12 ID:???

スタンダードって超宇宙的なんだな。
知らんかった。

ところで新しいローズはダード的にどう？

130 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 16:38:14 ID:???

ローズは昔っからカルテットの方面を突き詰めているので
あれがダードになることはない。あれがTRPGのダードになって嬉しいと思うヤツもいない。

131 ：ありよし＠シスコン：2010/03/28(日) 16:52:25 ID:???

ダガーナイフは日本でもっともスタンダードなRPGに出てきた武器じゃないのか？

132 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 21:01:10 ID:???

セブン=フォートレスでは
「ダガーは、ナイフより攻撃力が（1だけ）高い」
「ナイフは投射可能（ダガーは不可）」
になってるな

133 ：ＮＰＣさん：2010/03/29(月) 09:06:33 ID:81AB5r1t

D&D4thでは武器にナイフは存在しない。
ダガーはローグが使うと命中判定にボーナスが入るので、ローグにはスタンダードな武器と言えるだろう。

134 ：ＮＰＣさん：2010/03/29(月) 14:53:37 ID:???

トットリのアトリエについて。

135 ：ＮＰＣさん：2010/03/30(火) 21:03:10 ID:???

48 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 20:56:54 ID:???
シノビガミ参を読んだ人間はまだ少ないんだろか
後書きによると田中天をPLに迎えて富士見から新シリーズが出るそうな

……シノビガミの時代がくるのか

136 ：ＮＰＣさん：2010/03/30(火) 21:05:48 ID:???

>>134
他スレでがいしゅつ

137 ：銀ピカ：2010/03/30(火) 21:47:14 ID:???

空砦2巻で天と社長が大暴れしたNW2/SFMの時代が来てる　まで読んだ！

138 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 00:30:16 ID:???

時代が来るかどうかはともかく。
楽しみがひとつ増えた感じ。

139 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 03:38:13 ID:???

もう
ダガー+NW2/SFM
とかで良いだろｗｗ

140 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 08:46:39 ID:???

>>137
でも、FEARとしては
リプレイのスタンダードならARAだろ？
システムとしてのスタンダードはSRSだろ？
現代物スタンダードはDXだろ？

141 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 08:51:13 ID:???

まあS=Fは明確に色物だろうw

142 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 08:53:11 ID:???

SRSはそこで他に挙げてる二つと並べて意味が在るようなレベルでは
「システム」じゃない訳だが

143 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 09:00:02 ID:???

>>142
たしかにその通りだな。
すまんかった。
「ALFとそこに繋げれるSRS群」と言い直すね。

144 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 09:27:43 ID:???

そしてそんなALSのサプリとしてしかSRSをみないSRS厨をあざ笑うかのような
えんどーちん発の世界樹SRS

145 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 10:01:01 ID:???

>>144
でも、SRSのスタンダードはALFに接続可能なやつなんだな。

146 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 10:02:01 ID:???

どっちかというとALGだと思うが

147 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 10:07:58 ID:???

冒企のをリプレイだけ富士見でって迷キンと同じじゃん
それで途中で放置するんだろ
きたないさすが富士見きたない

148 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 10:09:25 ID:???

>>144
でもあれ、ALF/Gにダンジョンルールと戦闘ルールを組み込めることをえんどーちんが売りにしてるんですが

149 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 10:12:24 ID:???

なんか迷キン三巻が出るとかいう話を聞いたけど本当？

150 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 10:44:57 ID:???

>>146
別ける必要あるの？

151 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 10:53:03 ID:???

別のゲームなんだから当然だろ？
まさか、ALFとALGが無条件に接続できると思ってるような非エリートなのか？

152 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:00:06 ID:???

>>151
じゃ、スタンダードTRPG決める時もちゃんと別システム扱いね。
私はいっこうに構わないけど、単独だと厳しくないかなぁ。

153 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:05:07 ID:???

そりゃ別システムだろｗ
もちろんお互いに使える部分は使うけど

154 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:05:59 ID:???

>>152
普通にいつも別扱いされてたと思うが。

155 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:10:18 ID:???

>>152
一緒扱いしてるときは「アルシャードシリーズ」としてだからなあ
D&DとD20みたいにここで煽りあいするときに故意にくっつけたり分割したりするものではあるが
基本的にみんな理解したうえでgdgdやってるもんだと思ってたけど、君みたいなやつも居たのね
「ダードスレ…………まことに広うなり申した」

156 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:11:03 ID:???

>>154
また別世界から来た人？
正直な話、ALFとALGとその他SRSを別けると、それぞれはかなりしょっぱい展開だぞ。

157 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:12:50 ID:???

>>155
「いつも別扱いされてた」らしいっすよ

158 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:13:38 ID:???

また、俺基準に従ってないシステムは参戦の資格ありません！とか言い出す小僧か
飽きねえなあ

159 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:16:57 ID:???

ALFとALGが別のシステムである事と
お互いがお互いをサプリとして扱える事はまた別の話だぞ？

160 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:21:35 ID:???

ALG(ALFをサプリとして使用可)
ALF(ALGをサプリとして使用可)
って二つのシステムがある事の何がそんなに問題なんだ？

161 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:26:29 ID:???

>>157
まとめて扱うときは「～シリーズ」だった、ていうのはまさしく「別扱い」ですよね。

162 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:43:23 ID:???

こういうのが「SRS」がスタンダードだとかスタンダードじゃないとか言い出すんだろうなｗ

163 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 11:44:04 ID:???

>>158
参戦するのは問題ないんじゃない？
スタンダードになれるかどうかは別として、どんなシステムだって参戦は問題無いと思うぞ

164 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:09:44 ID:???

>>163
そもそもが別システムに分割するとしょっぱいとか偏ってる上にお馬鹿なこといってる子にたいする返しだからなあｗ

165 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:18:29 ID:???

＞私はいっこうに構わないけど、単独だと厳しくないかなぁ。

香り立つようなDマン臭にぞくぞくした

166 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:19:52 ID:???

さて週末に、SRS全部入りの世界樹潜りセッションをやる準備でもするかな

167 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2010/03/31(水) 12:19:57 ID:wZWDX5/D

>>141
システムだけ見れば、すっげぇスタンダードなんだけどな、Ｓ＝Ｆ。
イロモノ分は世界設定やリプレイの部分じゃねぇか。おのれきくたけ。

168 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:21:01 ID:???

>>164
返しとしては的外れだけどね
誰も言ってない事を持ち出す辺りが

169 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:23:59 ID:???

>>168
あほな子に対してあほなこと言ってるといくら弁を重ねても
そんなに悔しかったのか、としか思われんぞ。

170 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:25:33 ID:???

>>160
問題無いと思う。
むしろ、発端となった「なぜ別けなきゃいけないのか」が理由不明

ALFに繋げれると、ALGに繋げれるに何か違いが有るの？

171 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:29:13 ID:???

>>167
システムとしての善し悪しは別にして、カウント式の戦闘とファンブル関連はスタンダードっぼくなくない？
一部のデータ回りが変とかも含めてリプレイだけの問題じゃないと思う。

172 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:35:01 ID:???

＞一部のデータ回りが変とかも含めて
こういうこといいだすとD&DにしろALFにしろARAにしろ「変わってる」部分てのはあるからなあ。

173 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:41:11 ID:???

まぁALFとALGは当たり前に混ぜる人もいるけど、どっちかしかしない人も結構観るからな
互換性需要と独立性需要がバランスよく成り立ってる稀有な例と思うよ

S=Fなんて単体でやる奴は馬鹿扱いだからな・･･･

174 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:45:13 ID:???

もしかして各世界サプリとALF/Ｇを同列と思ってるのか？
そりゃ馬鹿扱いされてもしかないな

175 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:53:46 ID:???

きくたけワールドはどこの世界も個性と説得力がないので、世界サプリも魅力に乏しい

176 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:54:06 ID:???

>>174
NWと、ていうならALF&ALGと比較するのもわかるが、
スレだとNWとSFは別に扱ったほうが無難って意見も普通に見るしねぇ。

177 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:55:25 ID:???

富士見に呼ばれる冒企
富士見に切られるSNE

178 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:57:19 ID:???

富士見は売れるリプレイ確保したいだけだろ
呼ばれるってだけなら迷キンですでに呼ばれてんじゃん

179 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:59:04 ID:???

むしろリプレイに関してはSNEにあれだけ甘い企業もないだろ

180 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:59:42 ID:???

>>175
個性と説得力・・・？
乱戦ルールは個性があるが説得力は皆無、なるほどｗ

181 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 12:59:44 ID:???

冒険企画局とFEARのリプレイが富士見から交互に出るようになれば良いなあ

182 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:02:55 ID:???

>>175
きくたけファンの間では個性とか説得力とか、そういう面はあまり求められてないから大丈夫
そんなのにこだわるならきくたけゲーやらんよ
スタンダードスレのおまえらがカルテット的魅力を無視するのと同じ

183 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:06:59 ID:???

NW/S=Fをきくたけファンとじっぱひとからげにすんな。
ARAとは需要違うし
やはりじゅんいっちゃん家族の影響が大きいALGをきくたけゲーと見る人はもはや少数派だが

184 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:10:59 ID:???

＞じゅんいっちゃん家族
具体的に誰？

185 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:13:38 ID:???

>>182
世界がそうである理由の説得力を求めるズンイチファンとはまさに水と油なワケだな

186 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:16:04 ID:???

それは本人が求めてるだけで別にファンは求めてるわけじゃないと思うが
ハッタリみたいな濃い奴らだけがファンてわけじゃない

187 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:18:27 ID:???

ALGで影響がでかいのは遠藤家族とカイザー家族（ハッタリ家族とは微妙に異なる）な気がする。てか、SRS全般かな。
ｼﾞｭﾝｲﾁ家族はエンギアだな
てか、えんどーちんはＳＲＳの元締めみたいになってからは、あまりじゅんいっちゃんの単独企画には大きな影響与えなくなったな

188 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:19:49 ID:???

>>186
偏見と意図的な誤解を武器にするこのスレじゃ、一部の変人をファンの代表として見なくてはならないという暗黙のルールがある

189 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:20:10 ID:???

そうかな
マナの枯渇と循環、奈落の拡大との関係が何故ミッドガルドとブルースフィアで異なるのかとかしょつちゅう話してる印象あるけど

190 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:20:54 ID:???

189は>>186あて

191 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:21:09 ID:???

＞あまりじゅんいっちゃんの単独企画
具体的にどれのことよ？
つか説明が自分勝手過ぎて何言ってるのか半分くらいしかわからんのだが

192 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:21:52 ID:???

>>189
だから、GF誌とかでもそこらの話してるのは遠藤だろ？
ｽﾞﾝｲﾁは俺オリジナリティでJGCやふぃあ通でホラ噴くばっかじゃん

193 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:22:14 ID:???

>>191
エロ同人誌の事じゃね？

194 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:22:18 ID:???

えんどーと久保田は井上家族だろ

195 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:23:22 ID:???

>>192
本スレの定番ループだろ

196 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:24:02 ID:???

>>194
久保田はきくたけ家族だろ
けうまが業界入りする前から女神天国や女王様伝説の主要スタッフだぞ。

197 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:24:58 ID:???

>>194
つまりARAとS=Fは井上家族だったんだｙo！ってことでいいの？

198 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:26:08 ID:???

久保田はちょっと特殊な経歴で、井上と学生時代からの仲間だったけど、
それとは全く関係なくきくたけのアシスタントをしてたんだよね

199 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:27:47 ID:???

>>196
あのグループの中で久保田が一番業界入りが早かったってのは有名だが、井上、久保田、遠藤が同じサークル出身なのも有名だろ

200 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:28:12 ID:???

>>194
定番ループというほど定番には思えんが君がそういうならそうなんだろう。
で、定番ループであることと、ファンが世界がそうである理由の説得力を求めるっていうこととどう結びつくの？
きくたけスレで冥魔と侵魔の世界観的背景の語り合いとかとどう違うの？

201 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:28:16 ID:???

>>198
菊地家の子供だけど、学生時代から付き合ってた井上さんと結婚したって事だな。

202 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:29:38 ID:???

とりあえず家族、家族言ってる人がイメージだけで物言いしてることはわかった。

203 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:30:34 ID:???

けやっぱりコネだな
とそろそろ言うループ

204 ：200：2010/03/31(水) 13:32:03 ID:???

レス番間違ってたわ。
俺のレスは>>195あて。>>194スマン。

205 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:32:46 ID:???

>>200
きくたけの設定的にはどう何だっけという話が好きなイメージ

206 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 13:40:45 ID:???

>>205
ALSスレも井上設定的にはどう何だっけという話してるだけでは

207 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 18:44:38 ID:???

ALFってこのままリプレイほとんど出ずに放置されるのかな

208 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 18:46:40 ID:???

適当にALS2.0が出るだろ

209 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 18:48:29 ID:???

なにそれ初耳

210 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 18:57:16 ID:???

いや、予想というか妄想だから
公式のアナウンスはないから
初耳であたりまえ

211 ：銀ピカ：2010/03/31(水) 19:07:39 ID:???

～ここまでの纏め～

NW2/SFMのシステムはスタンダード　だけ読んだ！

212 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:07:47 ID:???

いや、2.0が出てもリプレイはほぼ放置だろ
だってリプレイ的にはＮＷ以外はゴミ扱いのエンブレだし・・・

編集部的にはゴミでも攻略本サイズでださせていただけるだけありがたく思えという感じ

213 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:10:52 ID:???

エンブレはゲームのルルブやサプリ関係には甘い代わりに、
エンブレから出るとNWでない限りはリプレイが干上がるのはほぼ確定的
ぶっちゃけジャイブの方が出してくれる。

214 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:16:37 ID:???

ジャイブはリプレイで儲けて、ルールブックは販促物だからな

215 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:17:21 ID:???

>>211
それはどう考えても纏めじゃねえよｗ

216 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:20:50 ID:???

>>214
ジャイブってそんなにリプレイ売れてるのか
ついでに出してる的な印象はあったんだがな

217 ：銀ピカ：2010/03/31(水) 19:24:07 ID:???

>エンブレから出ると
2009-11-30　ALG/リプレイ　（君といるセカイ）
2008-05-30　ALG/リプレイ　（希望へのコンタクト）
2008-02-29　ALG/シナリオ集　（ダークマジック）
2007-08-30　ALG/リプレイ　（神薙ぐ御剣）
2007-04-28　ALG/リプレイ　（神の贈り物）
2006-08-18　ALG/リプレイ　（明日へのプロファイル）
2006-08-18　ALG/基本ルルブ
2005-07-30　ALF/リプレイ　（オーディンの槍）

ALFが干上がってるけど、ALGは結構出てるんじゃねーかしら。
エンブレの担当者的には、ALFとALGを同じ作品だと思ってたりしてね！

てか、文庫でシナリオ集出せたのがちょっと羨ましい！
NW2の文庫シナリオ集も出してくれエンブレ！

218 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:32:43 ID:???

>>216
１回ルルブを出せば、４冊はリプレイを出させてもらえる出版社なんてそうそうない

219 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:34:55 ID:???

つか、S=F/NW以外ならリプレイは攻略本サイズで一本出て終わるのが普通。
文庫と攻略本サイズで一本ずつあるALFは贔屓されてる方
ALGなんてNWじゃないのに信じられないほど出てるといっていい。

220 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:37:38 ID:???

世界樹SRSなんかは、新規を取り込むためにも、ロンチリプレイは必須だったんだけどな

221 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:37:50 ID:???

>>218
完全新作の天下繚乱SRSが発売前から二冊もリプレイ決まってる時点で、リプレイに力入れてるところなのは明白だしな

222 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:39:14 ID:???

むしろ、NW側の出版物的な本領はファンブックじゃないのかとか思ったり
B5版書籍+ドラマCD　で2,500円前後だからなあ
普通は、ドラマCD単体で3,000円くらいだし

223 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:39:57 ID:???

絶対、エンブレはリプレイは半ばどうでもいいと思ってるぞ
だから確実に売れそうなきくたけブランドを著者名にもってくるのしか出さない。
攻略本サイズのリプレイは鈴吹からのリプレイの必要性の強い説得で生まれたシリーズだし

224 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 19:41:58 ID:???

文庫の奴は、本当はALSのリプレイじゃなかった？
まあ、「リプレイなんてどうせ編集入るんだから元システムが旧版でも気にすんな」
って言われりゃそのまま納得するレベルの話だが。

225 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 20:39:52 ID:???

そもそもがアルシャは当時の市場規模と井上ゲーの実績から言ってバカみたいに売れた作品だよ

226 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 21:39:45 ID:???

>>222
俺の知ってるとあるエロゲメーカーの出したCDは
ミニドラマ+ボーカル曲複数　で2000円だった

一回潰れたけどorz

227 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 21:57:16 ID:???

↓以下、「バカみたいに売れた」のソースやら定義やらSWとの比較やらでｇｄｇｄします

228 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:05:25 ID:???

NWの2万より遥かに少ないだろう部数でバカみたいに売れたとか言われてもなあ
と思っても、書いたら叩かれるという
恐ろしい釣りが始まった

229 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:06:42 ID:???

ツッコミどころ満載の釣り餌をもってくるのがコツなんですね。

230 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:07:08 ID:???

井上３倍則をシランのか

231 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:07:32 ID:???

はいはい、ＡＲＡの前にはＮＷなんてザコ同然ですねの流れ

こうしれＦＥＡＲ厨房の内ゲバが始まる
まあ俺はＳＲＳあればそれでいいって子だけど

232 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:09:49 ID:???

>>231
俺もーSRSあれば幸せー

NWはボイスドラマ、ARAはリプレイ、DXはキャラ目当てだから
個人的実プレイ回数はSRSがダントツだ

233 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:18:18 ID:???

NWの22,000部ってのも、1stの話らしいからなあ
税抜3,800円 * 22,000部 = 市場売上83,600,000　か

2ndはどのくらい売れたのか、興味は有るな

234 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:25:32 ID:???

2ndは増えたのか減ったのかよくわかんないよね

235 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:27:33 ID:???

減ってはいないんじゃないか？
商品展開は、1st時よりも圧倒的に好調だし。

SFM側は、確実にNW2側よりも少ないだろうけれどね。
よく、「NW2は持ってるけどSFMは持ってない」って人が居る。

236 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:28:23 ID:???

アニメ化までやって部数が減ったら、数人クビがとんでもおかしくないレベル

237 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:29:16 ID:???

基本ルルブの値段は、2ndの方が若干安いけれども
それでも、売上は1億円の大台に乗ってるんだろうなあ

238 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:31:08 ID:???

ソースは出せないが、８万４千という数字を聞いた。
ちなみに去年の夏時点。

239 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:32:14 ID:???

>>238
想像以上過ぎてﾌｲﾀ
せいぜい1.5倍くらいかなーとか思ってたが…

240 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:34:04 ID:???

>>235
それは、1stの展開がおかしかったんでは？

241 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:35:52 ID:???

むしろ、NW1stが22kも売れたってのがかなり不思議なレベル
言っちゃ何だが、ぶっちゃけ1stって出来があまり良くなかったしな…
リプレイの牽引力なのか？

242 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:37:12 ID:???

>>235
展開良いのか。
SFと違ってリプレイばっかり出してるイメージがあった。

243 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:40:23 ID:???

>>242
1stの展開って

2007/06　:　ナイトウィザードシナリオ集オーバーナイト
2007/01　:　ナイトウィザードファンブックリーチ・フォー・ザ・スターズ
2006/01　:　ナイトウィザードファンブックパワー・オブ・ラブ
2005/03　:　ナイトウィザードソースブックロンギヌス
2002/10　:　ナイトウィザードソースブックスターダスト・メモリーズ-星を継ぐ者-
2002/04　:　ナイトウィザード

足掛け6年続けてて、コレだけだからな
2ndが凄いっつーか、1stの展開が微妙　（それでも売れたっつーのは変に凄いが）

244 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:43:55 ID:???

>>243
それは、FEARがユーザーのサプリを望む声を無視した結果なのか、リプレイを望む声を聞いた

245 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:45:35 ID:???

>>243
それは、FEARがユーザーの多数がサプリを望む声を無視した結果なのか、多数がリプレイを望む声を聞いたのかどっちだろうな。
ルールブックが売れてたなら「出したかったけど出せなかった」は無いだろうし

246 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:47:49 ID:???

>>243
流石に１冊／年を切るのは泣けるな。
SFのサプリが流用できるとはいえ。

247 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:48:58 ID:???

文庫リプレイも、みこシリーズの4冊だけで
しかもその内1冊は、実際にはS=FV3のリプレイだな。
なので、5年ちょいの展開期間で　文庫3冊 + ファンブック2冊 + サプリ収録1冊（スタメモ）　てとこか。

ちなみに2ndは、2007年10月の版上げから2年半で
文庫2冊 + ファンブック4冊 + サプリ収録1冊（SOA）。
ファンブックの内1冊は、スタメモの焼き直しだけど。

248 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:52:51 ID:???

基本ルルブが8万4千部売れてるとすると、3億円台か
エンブレがNWをプッシュするのもわかる気がするなｗ

>>246
S=FV3のサプリなんか、もっと少ないんだぜー

249 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:56:00 ID:???

>>245
ただ、2ndでファンブックが山ほどでてるのは、需要あるからだとは思う
他のFEARゲーでもこれやったら「文庫リプレイで出せ」か「素直にシナリオ集だせ」の大暴動だよ

250 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:58:18 ID:???

>>242
まぁリプレイというかファンブックが多いけどな。
だが絶対エンブレから文句あったであろう「シナリオ集」をなんとか一本だけ出せてるのは１ｓｔの頃にはなかった大きな進歩だ。

251 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 22:59:12 ID:???

>>249
基本、出版社は黒字になるなら書き手が書けるなら出版するから、
きくたけが書いてるってのと、採算ラインに乗ってるってことまでしか
確認できないかな

252 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:00:57 ID:???

社長のNOVAや井上のエンギアと一緒で売れてるからといって副社長の道楽にパワーを注ぎ込むわけにもいかないんだろう。

253 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:03:05 ID:???

NW
　　　　ﾙﾙ SB FB ｼﾅﾘﾌﾟﾉﾍﾞｺﾐ　計

2002　　1　1.　　　　　　　　　　　　　2冊
2003　　　　　　　　　　　1　　　　　　1冊
2004　　　　　　　　　　　　　 1.　　　 1冊
2005　　　　1　　　　　　1　　　　　　 2冊
2006　　　　　　　1　　　1　　1.　　　 3冊
2007　　1　 1　　1　1　　　　3　　　　7冊　←アニメ
2008　　　　1　　1　　　 1　　2　 1. 　6冊
2009　　　　1　　2　　　 1　　1　　　　5冊
2010　　　　　　　1　　　　　　　　　　 1冊　（現時点）

やっぱアニメの販促効果はでかいね

254 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:03:56 ID:???

俺はいろんなゲームを一応手は出してるけど、あえていうとNW厨って立場だが、
NWはなんか好きに出せてない印象があるんだよなー
エンブレの影響力が高いというか。
S=Fも世界サプリをまず出さないといけないみたいな流れがあって、ちょっと縛りみたいなのは感じる
ゲーム的には自由にやりまくってるSRSがすごいうらやましい

255 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:06:05 ID:???

>>253
更にそこに、DVD全7巻と怒涛のSFMサプリが入るのよね
2008年は、財布に痛い年だった

256 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:08:01 ID:???

主な変化は、
年1/2だったソースブックが年1で出せるようになったのと、
ファンブック＋ノベル＋コミックの大幅増。

増えたのは主にストーリーを追うお客さんと見た。

257 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:10:18 ID:???

GFの方でも続々追加データが来てるし、
今年中にNW2上級データブックとか出るといいなあ。

258 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:11:52 ID:???

８４０００部なら、SW2.0より多いじゃないか。

259 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:12:33 ID:???

ソウルアーツが実質それじゃないの？

260 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:12:50 ID:???

84000自体は特に根拠ない数字だから

261 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:14:08 ID:???

SW2.0は新米女神でアニメ化できたら恩恵大きそう
　（SW1ユーザー発掘とストーリー追う読者の発掘において）

262 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:14:18 ID:???

>>258
2.0は84001部だから

263 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:15:14 ID:???

>>259
SOAは、展開を横に（または内側に）広げるサプリだぜ
空砦やLBCで、　「異世界との接続」　が強く打ち出されてた所に
片田舎で現代伝奇的なシナリオをやるセッティングが、SOAで追加された

264 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:16:19 ID:???

>>258
EBと富士見の規模、および年間出版数からお察しください

265 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:16:21 ID:???

S=Fメビウス上級みたいな奴じゃないの
ソウルアーツはS=Fメビウスでいうな世界サプリの「ラース＝フェリア」相当だし

266 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:16:31 ID:???

>>262
単価1000円で84001部
単価3600円で84000部

圧勝だな！

267 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:18:03 ID:???

アインヘリアルみたいなキチガイめいたコンセプトのサプリを他のゲームでも出ないのかね
D&Dはまああるけど。
NWとか世界破壊とか当然なんだから超上級サプリとか需要あるんじゃないの

268 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:18:05 ID:???

シリーズ累計で8万というオチが見えてるのは俺だけでいい

269 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:20:10 ID:???

アイヘリまでいくとアルシャ、というかALFでないと需要そのものがないだろう…
そもそもNWは低レベルで世界の危機ができるんだし

一番キチガイなのはアインヘリアルをさらに拡張するサプリ（フリズス）を出すあたりだと思うが

270 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:22:22 ID:???

NWが、必ずしも低Lvじゃなきゃいけない訳じゃないけれど
成長システムの都合上、高Lvでバランス取るのって結構難しいのよね

ALF/Gや互換SRSは、Lvに応じて（戦闘値は）固定の成長をしていくからなあ

271 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:23:21 ID:???

まぁ神様まで成長しますを演出でなくてガチにサポートする国産ってALF/Gくらいだからな
あそこらへんは強烈な個性にはなってる
フリズスが出たときはALGがNWの影から完全に脱却した瞬間だったと思ってるし

272 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:25:30 ID:???

>>270
NWやS=Fよりはマイルドだが、ARAも結構そんな感じだよな
上げないステータスは、ずっと上がらないままというか
きくたけゲーの特徴なのかな

273 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:25:32 ID:???

メガテン２００Xも一応神まで成長できるよ。
ここらは実は誕生編の方がすごかったけど。

274 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:29:48 ID:???

>>268
そういや1stの22000って数字が出たときに、文庫リプレイまで全部含んでその数字だ、
て主張してた人がいた。
まあルルブとソースブック三冊で84000なら割と妥当な数字に見える。

275 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:33:37 ID:???

でもまあ、アニメの宣伝効果は結構大きかったみたいだからな。
実際に継続して遊ぶかはともかくとして、「取り敢えず買ってみた」とか「リプ読み専になった」という人を含めれば
基本ルルブが8万部売れてたとしても、別に不思議は無い。

276 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:51:11 ID:???

文庫のランキング順的には、4万も難しそう　＞NW2
一般的には文庫＞ルルブだろうからルルブはもっと厳しいだろう

277 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 23:52:59 ID:???

文庫ってのが、リプレイかノベライズかは解らんけど
原作モノな以上、　文庫作品 > 基本ルルブ　になるかは微妙な所じゃないか？
文庫作品 > サプリ　は確実だろうけれど

278 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:03:04 ID:???

ニコニコ動画の市場だと、実際に売れた数が
　　DVD1巻初回版　→　133人が購入
　　NW2基本ルルブ　→　62人が購入
　　NW2サプリ（SMZ）　→　35人が購入

　　NW2ファンブック（FMtM）　→　36人が購入　（※宮崎羽衣がPL参加したリプレイを掲載）
　　NW2アニメ版アンソロ　→　15人が購入
　　NW2リプレイ（愛さだ）　→　18人が購入　（※2ndの初文庫リプレイ）
　　NW1リプレイ（赤巫女）　→　24人が購入　（※1stの初文庫リプレイ）

こんなカンジ。
場所の都合、売れる商品はアニメ関連に偏るハズだけれども　（実際、DVDが一番売れてる）
ルールブックが、他の商品より売れるのはガチ。

279 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:12:10 ID:???

ニコニコ市場の数字はアテにならないよ

280 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:15:16 ID:???

アレって、集計はAmazon側でやってるんじゃね？クリック数と購入数は別だし

281 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:18:13 ID:???

○○はアテにならないよ　を言い出したらキリが無いからなｗ
本屋の売上ランキングだろうが、「××部売れました！」の宣伝文句だろうが、
何だって同じ事よ

282 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:23:49 ID:???

2000本いったかどうかのDVDが133本売れてる市場で
それより少ない本数、まで読んだ。

283 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:25:49 ID:???

5000本辺りで二期が狙える売れ行きだっけか>アニメDVD

284 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:30:25 ID:???

ニコ動のアフィリエイトなんだから、アニメDVDの比率が他より高くなるのは当然だろｗ
要点は購入数が　ルルブ > リプレイ　な所だと思われ

285 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:32:41 ID:???

238もあと2時間遅らせてればよかったのに
中途半端に始めるから、ガチかネタか判断しにくいじゃないか

286 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:35:13 ID:???

資料集とか副読本として買ったのかな

287 ：銀ピカ：2010/04/01(木) 00:39:47 ID:???

～ここまでの纏め～

実売数が多かろうが少なかろうが、NW2/SFMが真のスタンダードである事に変わりは無いよ！すげー！

288 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:40:37 ID:???

エイプリルフールなんですね。わかります。

289 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 00:45:12 ID:???

俺がD&Dサプリを買ってる理由と同じだな資料

290 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 06:53:16 ID:???

>>288
んじゃ俺もNW2/SFMが真のスタンダードでいいや。

291 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 08:07:51 ID:???

>>289
遊ぶための資料として使うのは普通だな。

292 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 09:31:46 ID:???

ニコ市場でクリックしてるのが全員新規と考えるのがおかしいけどな
「NWの既存ユーザーの何割かがニコ厨」というような逆の言い方だってできる

293 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 11:15:41 ID:???

>>292
既存ユーザーなら普通は、わざわざニコ市場をクリックしないで、アマに直行だろ
ニコニコの動画見てやっと｢あっ、サプリ出てる｣って気付く展開すら追ってない超ライトユーザーならともかく

294 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 11:47:24 ID:???

いや、わざわざニコ市場をクリックすることで盛り上げる人は結構いる
工作員というより信者だけど。
ニコではよく見る光景

295 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 11:47:32 ID:???

SRSは大量のデータと素材は玉石混交で提供するから、好きにやってくれ、ということで、手作り感覚が好きなGM向きだと思う
きくたけゲーはリアルマンやパワープレイヤー向け
ダブクロはリアルロールプレイヤー向けと言えるだろう

296 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 12:57:20 ID:???

マンチキンテキストの４分類なんて今の日本のTRPGゲーマーの実態にあったわけ方とはとても思えんな

297 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 13:03:33 ID:???

この「ダブルクロス」って富士見って書いてるから、TRPGのしかないよな。
アニメ化ってマジかい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

298 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 13:10:03 ID:???

専ブラだとつまらんなぁ……

299 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 13:16:22 ID:???

>>271
青森にPC神様になるルールがなかった？

300 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 13:20:29 ID:???

亜神になったらPC引退じゃねーの？
どこかでルール追加あったのか

301 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 13:58:52 ID:???

>>300
「神様まで成長します」ならそれでokじゃね？

302 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 14:07:43 ID:???

>>296
メリケンから見ると日本のTRPGはデータッキー向けのシステマチックさとロールプレイヤー向けのファジィさを兼ね備えた不思議なゲームなんだよな。

303 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 14:07:58 ID:???

いやまあ……ｗ

とはいえ、流石に元の意図は実際に神の力を振るえるデータだろ

304 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 14:10:32 ID:???

まぁでも、ALF/Gでも神になったら引退が奨められるけどね
だって神特技って「不死身」があったはずだし

305 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 14:15:04 ID:???

日本のTRPGゲーマーをちょっとシニカルな目線で４分類すると何になるんかな

306 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 14:19:38 ID:???

>>304
神クラスたるアインヘリアルになれるのは20レベル以降だが
不死身になれるのは30レベル以降。
これを神になったら引退とはいわんだろう。
大体自動復活とっても〈神〉ダメージで普通に死ぬから。

307 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 14:26:41 ID:???

アインヘリアルになるだけだと神になった扱いじゃないんじゃない？
神の入り口というか神に似た何かというか。
仮面ライダーG3はライダー大戦に参加できないし、桐生満と薫はプリキュアオールスターには数えられないんだよ

308 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 14:30:11 ID:???

一応、アインヘリアル見る限り
クエスターレベル30レベル以上のアインヘリアル10レベル以上持ったキャラで、
GMが定めた条件クリアして始めて「神になる」らしい。
レベルだけあっても神として認められなきゃ《自動復活》《探求者の創造》《不老不滅》はレベル満たしてても取れないんだな。

309 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 18:43:37 ID:???

>>292-294
新規ユーザか既存ユーザかじゃなくて
ルルブの方が文庫より売れてるよ、って話じゃね？

盛り上げる為にクリックする/購入するってんなら、
それこそルルブだけじゃなくて全商品で同じ事するだろうし

310 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 19:01:18 ID:???

>>305
戦闘民族、なりきり、地蔵、困

311 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 19:13:38 ID:???

>>310
的確過ぎてﾌｲﾀ

312 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 20:17:55 ID:???

>>310
や、待て。困はどこの分類でも沸くから老害もしくは懐古にしてはどうか

313 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 20:25:15 ID:???

石頭、紙魚砂、珍子、隠密

314 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 22:53:32 ID:???

話全然関係ないが、アトリエ・サード、雷鳴、国際通信社ってどうなったんだろう。

315 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 22:58:07 ID:???

>>314
国際通信社は2年ぐらい前に編集ボランティア募集かけてるの見た後から見かけないな

316 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 22:59:50 ID:???

バイトじゃなくて、ボランティアなのかよｗ

317 ：ＮＰＣさん：2010/04/01(木) 23:16:54 ID:???

困は戦闘民族系のもなりきり系のもいるからなあ
ついでに言えば完全な地蔵はある種の困だし

後、戦闘民族の中にはロール部分で地蔵になる奴とかいるしなあ

とはいえ>>310はかなり上手いな

318 ：ＮＰＣさん：2010/04/02(金) 00:32:15 ID:???

>>317
それを言うと元のマンチキンテストの分類も似たようなもんだ

319 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 11:42:09 ID:???

>>305
Ｄ厨、FEAR厨、SNE厨、カルテッター

320 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 11:49:05 ID:???

ALS厨、天羅厨、天下厨、SQS厨

321 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 11:57:08 ID:???

>>320
SQSって何？
SQS団とか結成するの？

322 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 12:07:38 ID:???

>>321
Sekaiju no meiQ SRS

323 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 13:03:27 ID:???

>>322
悪いが、そのセンスは明らかに非スタンダードだわ。

324 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 13:10:15 ID:???

DS版設定集の略称をそのまま使ったみたいよ

325 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 13:16:58 ID:???

>>324
SRSは付かないだろうから、ソフトの略称がSQって事？

326 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 13:22:09 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269674818/820
らしいべ

327 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 13:26:46 ID:???

>>326
サンクス

めいＱでＱねぇ

328 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 18:55:20 ID:???

めいＱ　Ｋingdom

329 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 19:25:27 ID:???

冒企のは you

330 ：ＮＰＣさん：2010/04/03(土) 23:38:12 ID:???

出たばかりの世界樹３付属特典のサントラにも、でかでかと「SQ3」と書いてあるよ

331 ：ＮＰＣさん：2010/04/04(日) 11:51:32 ID:???

略称のスタンダードといえばD&D。
多分、ダンジョンズ＆ドラゴンズと呼ばれるよりもD&Dと呼ばれる頻度の方が高い。

332 ：ＮＰＣさん：2010/04/04(日) 12:12:52 ID:???

ああ、ダンドラね

333 ：ＮＰＣさん：2010/04/04(日) 12:48:20 ID:???

あえて>>310対応の次世代スタンダードの
あるべき姿を模索してみようか

・戦闘民族が満足できる戦闘があり、
　かつ戦闘だけでいい（ロールプレイ不要）仕組みもある。
・なりきりが満足できるなりきりの楽しみがあり、
　かつなりきりだけでいい（戦闘不要の）仕組みもある。
・地蔵でも、適度に活躍して楽しめて。
・困も楽しませつつ周囲にとって無害化できる。
・戦闘となりきりは単発でも合わせ技でもいい。

ハードル高いけど需要はあるんじゃね？

334 ：ＮＰＣさん：2010/04/04(日) 13:05:53 ID:???

>>333
なりきりだけで楽しいなら、仕組みは要らないでしょ

335 ：ＮＰＣさん：2010/04/04(日) 14:04:42 ID:???

>>333
エムマのことかと思ったぜ。

336 ：ＮＰＣさん：2010/04/05(月) 06:03:45 ID:xOtM3Aij

・困も楽しませつつ周囲にとって無害化できる

無茶言うなｗｗ

337 ：アマいもん：2010/04/05(月) 21:51:48 ID:???

今日もBBNTがスッタンダードの日が始まるお。

338 ：ＮＰＣさん：2010/04/05(月) 21:54:01 ID:???

今から始まるのかよｗｗ

339 ：ＮＰＣさん：2010/04/05(月) 22:02:56 ID:???

>>337
BBNTはFEARゲーの癖に略称が3文字じゃないからFEAR内のスタンダードじゃない

340 ：アマいもん：2010/04/05(月) 22:33:36 ID:???

>>338
早く！　早く！　もぅ2時間ないぞ！　ハリー！　ハリー！

>>339
まあ、凡百のFEARげーとは一線を画す存在ってことっすよ。
すなわちスッタンダードでありながらイレギュラー。
やりすぎたんだ！　お前はな！

341 ：ありよし＠シスコン：2010/04/05(月) 22:43:43 ID:???

スッタンダードと
スットコドッコイって
なんか似てるよね

342 ：アマいもん：2010/04/05(月) 23:06:49 ID:???

そんなコスモス荘みたいにゆーなよう。

343 ：ＮＰＣさん：2010/04/06(火) 00:25:23 ID:???

>>341
スットコドッコイはスッタンダードのバクリだから似てるのは仕方が無い

344 ：ＮＰＣさん：2010/04/06(火) 09:55:23 ID:???

正式名称が「BEAST BIND NEW TESTAMENT 新約・魔獣の絆」って長い上に同じことを二回いってるのもスタンダードじゃないな。
「アルシャード・ガイアＲＰＧ神片地母神演義」とか言うようなもんじゃないか

345 ：ＮＰＣさん：2010/04/06(火) 12:52:24 ID:???

BEST BIND 最高の縛り師

346 ：ＮＰＣさん：2010/04/06(火) 22:49:14 ID:???

>>345
やっぱりFEARはエロいな
TRPG界のエロスタンダードだ

347 ：アマいもん：2010/04/07(水) 00:01:59 ID:???

>>344
「Now I'm A Farmer／俺は百姓」
みたいなもんちゅーことで。

>>346
だがそのときのスタッフはほぼ冒企とゆー罠。

348 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 00:07:14 ID:???

>>347
設定担当の海法は別に冒企じゃねーだろ。
あれは芝村閥。

349 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 03:20:41 ID:???

芝村閥というと、あれか。
「海法だ。芝村をやっている。」とか言っちゃう人なのか。

350 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 07:28:15 ID:???

>>346
BEST BINDはFEARじゃねーよｗ

351 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 07:59:06 ID:???

>>350
なんだ、じゃあFEARゲーはエロくないのか
幻滅した
これはもうスタンダードとは呼べないな

352 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 11:08:45 ID:???

>>333
戦闘民族の困るところは

１．戦闘以外のシークエンスでヒマになる
２．戦闘民族が満足するぐらいずっしりした戦闘システムだと
　　純然たるなりきりとまでいかない非戦闘民族からしても難解またはダルい

このへんではないかと思うので、

全員が（強制）参加する戦闘シーンそのもの以外の「非戦闘シークエンス」中に
ひとりでえんえんやっていられる「戦闘準備」の作業を加えるのはどうだろう。

353 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 11:17:41 ID:???

>>352
ＤＸ３rdはミドルに武器の調達と言う戦闘準備作業を出来るな

354 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 12:41:22 ID:???

別に戦闘民族すべてが武器の購入する必要というわけじゃないでしょ？

355 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 12:43:01 ID:???

本当に純然たる戦闘民族はＴＲＰＧから引退して違うジャンルに移る気もする。
今は戦闘民族向けのキャラシミュレーションみたいなのできるゲーム結構あるし。
卓上でも電源でも。

356 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 13:12:17 ID:???

オンセ専用でこういうのできないかなあ。

ＰＣとＮＰＣにＡＩが搭載されてて、
ＰＣのはＰＬが
自分がやりたいトコだけＡＩ切って自分で操作できるの。

戦闘民族はなりきりがオートでやってる戦闘を自分でサイコロ振ったり足したり引いたりで満足、
なりきりは戦闘自体はオートにまかせっきりでセリフに専念、
地蔵は戦闘にも会話にも参加しないけど両方ＰＣのＡＩが勝手にやってくれるので誰も困らない。

どうだろう。

357 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 13:24:03 ID:???

>355
たとえば？

358 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 19:48:55 ID:???

>>356
NWNで実現できてるけど、ＡＩ任せでクリアできるなら
それは障害とは呼べんぜ。

359 ：ＮＰＣさん：2010/04/07(水) 19:59:38 ID:???

http://alfalfalfa.com/archives/391187.html
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200299077/5,6,43,62,65
TRPG系ではD&Dがスタンダードっぽいね。

360 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 10:15:43 ID:???

>>359
聞く板でも違いはでそうだけどな。

361 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 11:05:56 ID:???

タイトル忘れたけど昔、
「ロールプレイ（セリフ）の威力を数値化して戦闘に反映する」みたいなのあったじゃん？

たとえば
「やめろ！　彼女はそんなこと望んじゃいない！　」っていうセリフで敵に良心ダメージ15点を与え、
結果として殺意ポイントがボーダーラインを割り込んじゃった敵は攻撃行動不能に陥るみたいな奴。

ああいうのってもう滅びた手法なんかな？

362 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 11:11:14 ID:???

N◎VAで精神戦するなり捨てプリで論争するなり
カオフレで恥ずかしい告白するなりすればいいじゃない。

なんでこのスレでそんなこといいだしたのかしらないけど。

363 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 11:13:46 ID:???

>>362
？

364 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 11:16:46 ID:???

恥ずかしい告白が何点のダメ－ジを与えるのかが差別化されてないから答えになってないでしょ
ＲＰ評価でなく、ＲＰのポイントをシステムで定量化するって意味の話だろうから。

ちなみにこの前でたＷローズがそういうシステムだ。
古くはバーニングポイントもＲＰの定量化かね

365 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 11:38:21 ID:???

「機械的な処理のできないシステムはマスターの負担が高いから」じゃないかな。
公平に判断するのも大変だしね。

366 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 11:59:26 ID:???

>>364
うん。
ぶっちゃけ>>361で書いた例みたいなのは
ルールっつーよりＧＭのその場での判断なりシナリオに書いてあったりみたいな
「ルールと関係ないロールプレイの領分」だと言ってしまえばそれまでなんだけど
システマチックなルールで走ってる戦闘の結果があまりにも恣意的なロールプレイで左右されちゃうと
それはそれでやっぱりおさまりが悪い気がするんだよな。

「これこれこういう理由でこの類のロールプレイングはこのような効果をこのポイントだけ与える」みたいな
ある程度カチッとした判断基準みたいなのは、公式にあって欲しいという需要はあるんじゃないかなと。
「数値的にロールプレイの説得力を支える支援システム」みたいな。

>>365
まあつらつらと考えてみたけど、これやろうとしたらまず「相手の精神構造」みたいなスペック表が別に要りそうだし
硬直したり煩雑になったりしない形で作ろうと思ったらえらい大変だろうからなあ。

>>364の例に挙げてくれたシステムは未見だったんでまたググッてみようと思うんだが
このスレによく名前の挙がるシステム群も
「ルールとロールプレイはほぼ完全分割」か、「ルールで端的に処理できる範囲にロールプレイのルール化を落とし込む」か
どっちかを取っている気がするね。

367 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:10:47 ID:???

で、なんでそれをこのスレでやるんだ？

368 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:16:58 ID:???

>>367
「ロールプレイの支援、ルール化」をどのように行っているのかという点も
各ルールのスタンダード性を考察する判断材料になるんじゃないかと思ったからだが…。

ああ、だけど念のため言っておく。
「まったくないルールはスタンダードじゃない」みたいなことは思ってないよ。

369 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:19:06 ID:???

ロールプレイの内容をシステム側で分類して数値化する手法は９０年代は比較的見られたな。
例えば、ラブコメRPすればラブコメに限定したシステム的な効果が得られる。
しかもラブコメがツンデレかクーデレかによって内容も変わる。
上手いか下手かでも得られるポイントが変わることがシステムで規定される
てな感じというか。

この方法論が「どんなRPだろうが同じポイントが同じだけもらえる」という形に変化したのは、まあやっぱトラブルが多発したからじゃないのかなぁ
色々と上級者向けというのは否めないよね
そして言いたくはないが、そこまでしてやりたがるような上級者があんまいないんだろう・・・
戦闘がすごい細かいビッグゲームのニッチ需要はあっても
RP分類がすごい細かいく定義される心理分析の教科書みたいなゲームのニッチ需要はあんまなかったのではないかと

370 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:20:18 ID:???

＞「これこれこういう理由でこの類のロールプレイングはこのような効果をこのポイントだけ与える」みたいな
＞ある程度カチッとした判断基準みたいなのは、公式にあって欲しいという需要はあるんじゃないかなと。

システムによるとしか。

371 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:21:12 ID:???

>>369
おお、分かりやすい。なるほどな。

372 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:24:04 ID:???

ぶっちゃけ、公式からのRPの定量化っつーんならガンブレみたいにテンプレにするか
WローズとかAマホみたく個人にものすごい負荷をかけるかしかしようがないだろ。

373 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:33:50 ID:???

まだまだ出来ないこと多いんだね

374 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:34:10 ID:???

RPの内容を定量化すると、特定の内容の効果が欲しいから場違いなRPを強引に行うというのが多発するという問題もある。
このあたりが、ストーリーの雰囲気にあったＲＰをしたがるタイプのなりきり派には逆に敬遠されるんだよな
ストーリーとかゴミ箱に捨てて、どんな世界観や物語でも一切マッチングとか違和感とか気にせずにやりやいＲＰだけやる「独り言なりきり派」（とでもいうべきか）には関係ないけど

375 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:51:10 ID:???

ＤＸのロイスも内容に関わらず「絆ひとつ１ロイス」の定量式

376 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:53:28 ID:???

>>373
つーか、「何でもできるようにする」ことがスタンダードなわけじゃないから。
それがスタンダードっていうんならごっこ遊び最強になってしまう。

377 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:57:38 ID:???

>>376
技術的にルール化が困難という話だよｗ

378 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 12:58:29 ID:???

それは技術的な問題なのか？

379 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:07:01 ID:???

>>377
「プレイヤーが半裸になるとPCの攻撃力アップ」の場合の半裸の定義とか
難しい問題は後を絶たないよね

380 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:09:17 ID:???

>>379
おいおいおいおいｗ
「PLがフラダンスを上手く踊れたら被ダメージ無効化」というスキルの場合
”上手く”という部分を誰がどう判断するのかとか、そういう次元の話じゃねえだろ

381 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:10:23 ID:???

>>380
そういう次元の話以外の何だってんだよ(w

382 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:10:28 ID:???

>>379
なぜかそういうスキルに限って
誰特なピザが好んで取得したうえ全裸まで行くよな

383 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:11:33 ID:???

あー、あとサングラスは眼鏡っ子として定義してもよいか、とかもあるよなー

384 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:20:52 ID:???

>>369
そういうのは自称上級者が大得意にしてそうな偏見があるなｗ

385 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:43:55 ID:???

>>379
半裸だから難しいんだよ。
全裸なら判断はたやすいからOK。

386 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:46:38 ID:???

>>383
G-onらいだーすは全員メガネっ娘って触れ込みだったのに
伊達だったりサングラスだったりで、メガネっ娘を馬鹿にするなって思ったものだ。
あと、漫画版が上連雀三平

387 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:51:25 ID:???

わいは男の子のﾀﾞｶﾞｰちゃんが好きナンやー！！

だっけ？

388 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 13:51:27 ID:???

>>385
衣服を脱ぐのは限界があるから便利だなｗ
しかしロールプレイは限界も基準も無いから、面倒くさいことこの上ない

389 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 14:02:12 ID:58Crx5jf

1乙

390 ：Ｄマン：2010/04/08(木) 14:48:58 ID:???

このTRPGを遊ぶ為には以下の物が必要になります。
・ルールブック
・筆記用具
・ダイス
・10人の審査員（公平性を保つために第三国から集める事が好ましい）

391 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 14:58:21 ID:???

>>390
>・10人の審査員（公平性を保つために第三国から集める事が好ましい）
なぜか、
第三世界から集めるのが好ましい
に見えた。

392 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 16:06:02 ID:???

なぜか
三国人から集めるのが好ましい
に見えた

393 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 16:19:29 ID:???

>392
俺もだ。

394 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 16:21:07 ID:???

なぜか
>>390
が見えない。

395 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 20:15:37 ID:???

ロールプレイをゲームに取り入れる要素の限界はSLG（特にオンライン）で極まっちゃってると思うよ。
同盟など外交交渉に商売の駆け引き、虚実織り交ぜた敵対国への誹謗中傷……
ぶっちゃけRPGで勝てる要素は一つもない。

396 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 22:36:50 ID:???

なりちゃにすら勝てないのに何を今更

397 ：ＮＰＣさん：2010/04/08(木) 22:58:29 ID:???

何を争って何で勝ち負けを決める勝負なんだそれ？

398 ：ＮＰＣさん：2010/04/09(金) 00:10:56 ID:???

口プロレスの有効性じゃね。

399 ：ＮＰＣさん：2010/04/09(金) 08:42:25 ID:???

>>395
それはスターリンをロールプレイしてる訳じゃなく、ソ連邦最高指導者をプレイしてるだけでしょ

400 ：ＮＰＣさん：2010/04/09(金) 19:22:41 ID:???

両方だろ。クエスターと勇者候補生をロールするようなもんだ。

401 ：ＮＰＣさん：2010/04/10(土) 15:03:37 ID:???

>>396
WローズはPBCに勝ったと思うぞ

402 ：ＮＰＣさん：2010/04/11(日) 01:27:18 ID:???

やっと規制解除されたぜ

481 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 02:45:06 ID:???
今日けいおん！2期1話だったわけだが、バンド名をHTTと略されるとその、なんだ、困る。

403 ：ＮＰＣさん：2010/04/11(日) 01:29:26 ID:???

で何で待望の規制解除で
する事がその転載なんだよｗｗ

404 ：ＮＰＣさん：2010/04/11(日) 01:42:42 ID:???

ハイパーバーサークするさわちゃんか

405 ：ＮＰＣさん：2010/04/12(月) 18:46:21 ID:???

ドラッグ＆ドロップをD&Dと略されると困るような物か？

406 ：ＮＰＣさん：2010/04/12(月) 20:59:58 ID:???

それにしてもダガーこなくなったな

407 ：ＮＰＣさん：2010/04/12(月) 21:10:59 ID:???

ダードスレでの、ダガーの最後のレスはこれかな

　　373 名前：ダガー+ストライクフリーダム投稿日： 2010/03/08(月) 23:16:40 ID:nlUuUIoF
　　>369
　　確か女性+TIMTIMがグノーシスかナンかで言う完全体なんじゃなかったっけか。

　　少なくともハッタリ曰く、おぱんぽんが付いたボブサップは
　　フタナリの範疇ではないらしい。

408 ：ＮＰＣさん：2010/04/12(月) 22:55:44 ID:???

惜しいオトコを亡くした･･･

409 ：ＮＰＣさん：2010/04/12(月) 23:00:06 ID:???

ハッタリの秘密を暴露したダガーが機密漏洩罪でシベリア送りになった流れ？

410 ：ＮＰＣさん：2010/04/12(月) 23:48:27 ID:???

誰かのついったで女子高生に絡んでるのをネタにされてなかったか

411 ：ＮＰＣさん：2010/04/13(火) 00:19:12 ID:???

女子中学生に懐かれた話のこと？

412 ：ＮＰＣさん：2010/04/13(火) 02:16:51 ID:???

双子の腐女子にストーキングされた話じゃね？

413 ：ＮＰＣさん：2010/04/13(火) 15:24:15 ID:???

ダガーといえどもRQがスタンダードになれなければ後は消え去るのみ。
卓上ゲームの掟とはいえ厳しい世界だな。

414 ：ＮＰＣさん：2010/04/13(火) 19:50:49 ID:???

その理屈だと、大体のコテは危ないんじゃねーのかｗ

415 ：ＮＰＣさん：2010/04/13(火) 20:27:23 ID:???

そういえば最近マルクもみないな

416 ：ＮＰＣさん：2010/04/13(火) 20:33:59 ID:???

大規模規制を挟んで、スレの勢いも一気に落ちたなあ
つーかネタが無いだけか

417 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 10:51:22 ID:???

俺も最近毎日オナニーしなくても平気のになった。
まだ仮説段階ではあるが、ダードの勢いと俺の性欲には相関関係があるかもしれない。

418 ：銀ピカ：2010/04/14(水) 18:36:37 ID:???

それはつまりアレか。
検証する為に、>>417にエロ画像を送れって事かYO！

419 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 18:40:58 ID:???

最近ゲットした絶対隷奴のチャート読んでると、
ヘタなエロ漫画より勃起することに気づいた
妄想パワー恐るべし

420 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 19:46:51 ID:???

逆転してんのかもな。
TRPGという言葉自体浸透してないし。

「テーブルトーク？　だったらTTRPGって呼んだらよくねぇ？
うわーこれかなりクールでヤングな略称！　流行りそうだなｗ」
ってな感じで。

421 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 19:47:53 ID:???

おっと誤爆した。

422 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 21:20:53 ID:???

どこ誤爆かｋｗｓｋ

423 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 21:46:12 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1268138801/517
> D厨もFEAR厨も戦闘厨って点で、ははたから見ると似たもの同士だがな
> お前ら何近親憎悪してんのって感じ
戦闘こそがTRPGにおけるスタンダードな楽しみだって事だね。
戦闘の楽しいシステムは他の要素が微妙でも楽しむことは簡単にできるが
戦闘の楽しくないシステムで他の要素でフォローすることは難しい。

424 ：銀ピカ：2010/04/14(水) 22:11:53 ID:???

スクウェア制 + カウント制　で戦闘をガッツリ重くしたNW2/SFMは正しかった　まで読んだ！

425 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 22:23:35 ID:???

>>424
カウント制はともかく、スクエアはいい物だし無駄な重さでなければ重い戦闘ってのはなんだかんだで需要があると思う。
FEARの中で重い戦闘を持つシステムが少ないのであれば、重い戦闘のシステムも用意するってのは正しい選択だと思うよ。

426 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 22:35:32 ID:???

重い戦闘はボードゲームへ移行するからなぁ。
TRPGはやっぱごっこ遊びであって、軽いけどそこそこ出来ることが多くて、
なんとなく戦った気になる程度が一番いいと思うぜ。

427 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 22:39:32 ID:???

重い戦闘はボドゲってのも違うと思うがなぁ。
例えばルンバ、ディセントの戦闘ルールはTRPGに比べても軽いし。

428 ：ありよし＠シスコン：2010/04/14(水) 22:45:00 ID:???

キング＆シングスやタリスマンや超人ロック
戦国大名やマジックレルムや銀河帝国の興亡の戦闘ルールもTRPGより軽いよな

DDMやウォーハンマーFBもTRPGの方が重くないか？

429 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 22:48:58 ID:???

>>426
そういった需要があるのを否定する気は無い。
どちらが主流派なのかといわれても判らんけどね。

430 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 22:52:47 ID:???

＞重い戦闘はボードゲームへ移行する
なんか「ロールプレイはなりチャに移行する」と同じくらいの勘違いを感じる

431 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 23:08:08 ID:???

ロールプレイとキャラクターなりきりは別物だっつーのな

432 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 00:19:44 ID:???

馬場論に洗脳されたままの人がここにも、、、

433 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 00:24:39 ID:???

冒企ゲーはボドゲっぽいとよく言われるけど、
あれのボドゲっぽい部分ってほとんどセッション進行の所で戦闘は別にそんなでもないしな。

434 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 01:51:49 ID:???

>>432
いや>>431はただの事実だろ。

リプレイ専でしかもセリフしか読んでない、とかいう人なら
もしかするとそんな勘違いをするのかも知れんが。

435 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 02:03:51 ID:???

そりゃ、先に別物だと定義して
ソレを前提にしてる人にとっては「事実」だろうけどもさｗｗ

万人には受け入れられないだろｗ

436 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 02:06:48 ID:???

えーと、万人の代表者さんですか？

437 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 02:07:44 ID:???

>>434
じゃあ、お前さんのいう「ロールプレイ」の概要を説明してくれ

438 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 02:08:57 ID:???

ロールプレイとなりきりは別だ、それが事実だ、というのと同程度に
「ロールプレイには元からなりきりも含まれている」というのも「事実」なのよね

まあ個人的には、双方を強硬に切り分けたがる人間は地雷認定しやすいんで助かる

439 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 02:14:39 ID:???

万人には受け入れらない
は、別に万人の代表者じゃなくても表明できるだろ、普通に

440 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 08:02:18 ID:???

ゆのっちのAA（略

表明できるだけで受け入れられるかは別だよねｗ

441 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 08:15:21 ID:???

万人が受け入れる、は難しいけど
万人に受け入れられるのは無理だろう、は簡単だからなｗ

442 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 08:56:48 ID:???

>>440
何をどうこねくりまわしても、馬場論に少しでも類似する以上は>>431は「このスレ」では絶対に受け入れられない
ここじゃ、ＳＷとババロンは理性的な議論がまったくムダだからな
老害DＤ厨とゆとりFEAR厨の両方に敵視されてるから

443 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 09:01:21 ID:???

文脈がどうとか言う以前にアホなこと言ってるから馬鹿にされてるだけだろｗ

444 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 09:59:34 ID:???

>>442
You are Omoro

445 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 10:12:27 ID:???

日本語でおｋ

446 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 10:13:40 ID:???

ロールプレイ支援系も戦闘ゲーも見下げる馬場の理想はAまほ辺りなんだろうが、芝村も馬場論相手にしないだろうな。
当の馬場自身も昨今の国産に評価を求められたら、適当におためごかしの良評価でお茶を濁しそう。
アジテーションの味を知ってる尊師は、自分が現役オモロとして吊るし上げられるのを甘受するほど阿呆でも図太くも無いはずだから。

447 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 15:55:41 ID:???

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448 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 16:01:06 ID:???

誰てめえ

449 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 17:35:28 ID:???

吉野家オワタ

450 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 20:16:36 ID:???

馬場論云々は、まあ一先ず置いとくとして

煮えた台詞や、クールでスタイリッシュなロールを要求されるゲームは
正直、プレイするのが辛いって人も居るんじゃないだろうか
（それらが悪いとは言わんけど）
ロールに関する部分は淡白にしても回せる方が、何となくスタンダードに近い様な気がする

451 ：ＮＰＣさん：2010/04/15(木) 20:21:06 ID:???

べ、別に昔のゲームがそうだったってわけじゃないんだからね！

452 ：アマいもん：2010/04/15(木) 20:57:22 ID:???

まあ、馬場さんのモットーは「明るく、楽しく、激しいTRPG」だから喃。

>>449
弊社の広報がこう言うのは自分の首を危うくするかもしれませんが、
和栗さんというブランドがあってこそTRPGがここまで来られたと個人的には思います。
経緯がどうあれ、TRPG業界を温かく見守ってください。

453 ：ありよし＠シスコン：2010/04/15(木) 23:56:48 ID:???

>>452
それは別の馬場さんじゃあ……
＃「馬場、鶴田vs三沢、PC1」をクライマックスにしたDX3のシナリオを隠しながら

454 ：INT3WIS3：2010/04/16(金) 00:02:35 ID:5WcDEJcm

それ、どう見てもＰＣ１が負けるブックじゃねーかｗ

455 ：アマいもん：2010/04/16(金) 00:41:35 ID:???

>>453
馬場さんはバロールだよなあ。
必殺の十六文キックは、ゆっくりに見えても高重力で引き寄せられていくっつーから。

456 ：超神ドキューソ＠モノビースト：2010/04/16(金) 00:53:54 ID:SZTqphkG

>>450
つまりゲームが進行するうちに演出どころじゃなくなってくるハンターズムーンがスタンダードってわけですね。

以前「ルールが煩雑なゲームは面倒」とか「ＧＭの脳内正解当てなんてやってられっか」とかいろいろ言われた事もあったが、ハンターズムーンはその辺のフォローもバッチリ。
ルールはわかりやすく、セッションの進行はルールでしっかり定めてあるから、行動に困る事も無い。

457 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 08:33:55 ID:???

まあ真面目な話し、FEARが廃れたら次は冒企だろうけど。
SNEが返り咲くとかは無いだろうな。

458 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 08:45:02 ID:???

でもSWリプレイだけは出続けてるだろうな

459 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 08:57:58 ID:???

みやびときくたけとカワシマンが倒れたら各社とも終わりだろうな。

460 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 09:20:18 ID:???

会社か語るときに、みやびやきくたけにそこまで比重をおくのはリプレイオンリーとしか思えない
まあ、「リプレイ収入が減る→各社ピンチ」といいたいなら、それはそれで筋が通ってるが、
ＦＥＡＲやＳＮＥの製品そのものの大半をみやびやきくたけが主導的にプロデュースしてると思ってるならちゃんちゃらおかしい

まー、きくたけはFEARではプロデューサー的な影響力が高いのはわかるんだけどね
でもみやびは別に・・・・

461 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 09:23:44 ID:???

だってSNEのリプレイでみやび以外の出来がひどいんですもの！

462 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 09:26:33 ID:???

としておきたいのです。

463 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 11:30:51 ID:???

SNEはリプレイが倒れたら終わりだからみやびを重視するのは当たり前だ

464 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 11:39:52 ID:???

FEARは外部人材がFEARと仕事もうしないっていわれるほうが大打撃だと思う

まあ、よっぽどのことがない限りまずありえないだろうけど

465 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 12:44:01 ID:???

>>457
真面目な話ならFEARが廃れた時点で日本のTRPG業界はガタガタに崩れると思う。
冒企がアホみたいにリプレイとサプリ出すようになってるとかならともかく。

466 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 13:03:14 ID:???

ＦＥＡＲはきくたけ一派が独立して別会社立てた方が業界全体としてはバランスがとれると思うんだがな
喧嘩別れしろっていってるわけじゃなくね。

467 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 13:07:15 ID:???

前もきくたけ家とかいってた人がいたけど同類？
同じように訊くけど「きくたけ一派」って具体的に誰々？

468 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 13:26:48 ID:???

バランスって何だ？

469 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 13:40:18 ID:???

この「きくたけ独立バランス」という謎のお題目を唱える馬鹿は定期的に出るな
多分未知のオモロだと思うので、ブログでも公開してほしいんだが

470 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 13:42:17 ID:???

前からいたのかこの阿呆

471 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 14:18:35 ID:???

財閥解体的な意味で、FEARは分裂させて互いに切磋琢磨させた方が戦後日本のためになる
俺がマッカーサーならFEARはFEとARに分けるね
でもきくたけで独立させるのはつまんないよ
もっと違う分け方があるはず

472 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 14:23:14 ID:???

エロゲって、資本は同一で、メーカーブランドを複数もつってのがあるけど、あれ何か意味あんの？
みんなやってるから何か意味あるんだよな？
あれにメリットあるならラインが多いFEARも、ブランドを複数にした方が利益が出たりすんのかな

473 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 14:51:28 ID:???

>>472
エロゲはセールスのうえでブランドイメージが大事なんで、
「このブランドはジャンルに強い」みたいな印象付けっていう面もある
陵辱ものと萌えエロものを同一ブランドから出すとよろしくない
アリスみたいな力のある老舗は別として
純粋に生産ライン別とか、子会社化して金銭的な小細工とかもあるだろうけど

474 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 14:54:39 ID:???

FEARゲーというカテゴリが本当にブランドと直結するのか
FEAR資本がFEARゲーらしくないもの作る場合は、FEARブロッサムとか別会社つくるんだな
ダードスレ的にはすばらしい世界じゃないか

475 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 15:16:02 ID:???

S=F
N◎VA
井上ゲー
ARA
この4つはFEARゲーでも他とは交わらない認識があるな

476 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 16:17:56 ID:???

「交わらない」の意味がわからん。
混ぜることができるのなんてSRSだけじゃねーの

477 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 16:32:11 ID:???

システム構想やユーザーの嗜好を含んだ作風として　くらいの意味のつもり

478 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 16:41:17 ID:???

ユーザー派閥ってことか。
まあ、SRS系とS=F/NW系はプレイ層それぞれ独立してる感じはないでもないな
どっちもまんべんなくやってる人ってのはスレでもあんま見ないというか
オンリー厨はD厨が一番ひどい印象だけど

479 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 16:41:24 ID:???

冒企のシステムは面白いんだが、あそこはどんなに頑張ってもスタンダードにはなれないだろ
結局のところは変化球でしかないから

480 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 16:49:51 ID:???

＞オンリー厨はD厨が一番ひどい印象だけど
そこらは本国とあまり変わらんな。
「オランダ人の学者」と「蘭学者」くらいには別物だとは思うが。

>>479
というか最初から今までずっとニッチを狙いだと思うが。
体制からして河嶋とその愉快な仲間たちって感じだしな。
変に商業を意識していないのもＳＮＥと違って分相応というか。

481 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 16:54:46 ID:???

冒企は冒企しかやりそうもないネタだから愛されてるわけで、
不特定多数がすんなり溶け込めるようなネタとは縁遠い気がする
サタスペやまよキンがダードとなる日は来ないだろうし、来られても困る

482 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:16:01 ID:???

>>478
> オンリー厨はD厨が一番ひどい印象だけど
オンリー厨が多いのはシステムとして優れている証拠だな

483 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:20:53 ID:???

熱狂的な信者だけが支えてるのは地雷って２ちゃんで学びました

484 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:21:49 ID:???

FEARの商売上手なところはきくたけ人気を理解して、さらに利用して他の作者も売ろうとしてるとこだろ
サガシリーズなんてきくたけが売れれば自動的に他も売れやすくなるわけだし（ブレイクなんて買わないと3巻4巻の面白さ半減だし）
SNEはその辺見習うべきだと思うんだ

485 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:24:40 ID:???

サガはARAファンからは批判もないでもないけどな
まあARAリプレイファンはもはやARAファンろも別物なようだが

486 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:28:45 ID:???

人気作品に批判があるのは当然さ
人が多いんだからそりゃ気に入らないって人もいるよ
最悪なのは話題にもされないこと

SW2.0だって落ち目とはいえまだまだ人気あるしな
むしろ六門とかゲヘナとか小さくまとまっちゃった作品のほうがやばい

487 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:35:03 ID:???

>>484
SNEは作家の集まりでFEARは作品を作るための集団
似てるようで違う
横の連携は厳しいかもな

>>485
リプレイファンもファンのうちだろ
まず興味もってもらわなきゃ話にならない
マイナージャンルなのにえり好みしてれば衰退するだけだ

488 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:35:22 ID:???

エリンディル放置に批判があるんだがな
話題がかみあっとらんな

489 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:40:36 ID:???

>>488
そりゃ肝心のこといわないんじゃかみ合うわけがないｗ
住人は君のお母さんじゃないんだからもっとわかるように話せ、な？

490 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:40:59 ID:???

だってエリンディルは特徴なさすぎて掘り下げられる世界観でないし、
妙に掘り下げたらそれに文句でるよ
ファーランドレベルの薄さが受けてる面もあるというか

491 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:43:22 ID:???

>>488
あれ？
現時点でARAの一番新しいサプリってエリンディルが舞台だったような・・・

まあリプレイはサガメインで貧乏姉妹だけだけどそれ放置って言うの？

492 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:58:09 ID:???

あらゆる地域をリプレイだけでフォローしろとでも言いたいのかなー

493 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 17:59:17 ID:???

ソ厨によるARAネガキャンにしか見えない俺はダードに毒されてる

さすがに今月はみやびの新米女神だし余裕だろうからドンとかまえとけばいいのに

494 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:06:01 ID:???

いやいや、ARAファンはエリンディルを舞台にした作品の存在を知らずにサガを批判するんだよ
ひどいやつらだって>>485は言いたいんだよ

495 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:11:46 ID:???

便利な言葉だよな
ファンからは批判もないでもない
こういっとけば悪いのはファンってことか

496 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:13:03 ID:???

さすがにゆがんだ見方すぎる
ファンだって信者じゃないんだから、いろんな意見持つだろ
良い悪いとかの観点で語るとかダードじゃあるまいし。

497 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:17:35 ID:???

>>483
その点、普通のユーザーも支えてるＤ＆Ｄは問題ないな。
一人でルルブを１０冊以上買ってるFEARとかは気をつけたほうがいいね。

498 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:17:46 ID:???

でそのファンは最新サプリはエリンディルだし
今月もエリンディルが舞台のリプレイが出るけど
エリンディル放置という批判をしているわけか

499 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:24:25 ID:???

>>497
懐かしいネタをｗ
狂信者は元気してるのかな

500 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:35:44 ID:???

ゲハからネタ輸入

> ★マニア同士の［ミクロな論争］１０番勝負
> 超人気ＲＰＧの世界観で論争　ファンタジー派ｖｓサイバーパンク派
> http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100414/zsp1004141556004-n1.htm
> ■剣と魔法の世界観はもう食傷気味。サイバーがＲＰＧに一石を投じた！（サイバーパンク派）
> 超人気ＲＰＧ『ファイナルファンタジー』（以下、ＦＦ）は、作品ごとにガラリと世界観が変わる。
> 正統派ファンタジー（Ｉ～Ｖ、ＩＸなど）もあれば、サイバーパンクな世界観（ＶＩＩ、ＶＩＩＩ、など）の作品もあり、それが論争の火種に。
>
> ファンタジー派（以下、フ）
> 「素直に中世欧州モチーフの世界観にしといてよ。『ＶＩＩ』では敵対する組織が大企業で、
> スーツ姿の人間と闘わされてドン引き。
> 『ＸＩＩＩ』なんて召喚獣が車やらバイクに変形するし。トランスフォーマーか！」
>
> サイバーパンク派（以下、サ）
> 「『ＶＩＩ』は“剣と魔法の世界”ばかりで食傷気味だったＲＰＧ界に一石を投じた革新的作品。そ
> もそもＦＦは“最高の技術で最高の作品を”がコンセプトだから、別にファンタジーじゃなくてもＯＫなの！」

501 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:37:21 ID:???

じゅんいっちゃん、出番だぞ

502 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:39:01 ID:???

＞正統派ファンタジー（Ｉ～Ｖ、ＩＸなど）もあれば

Ｉ～Ｖ、ＩＸを正統派ファンタジーなんていったら、ここの骨太（笑）が卒倒するな

503 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:41:34 ID:???

そんな延々やった話題をいまさら他所から持ってこないでもｗ

504 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:41:55 ID:???

なんか世間様とは印象がずいぶん違うもんだねー
FFは初代からD&Dリスペクトのごった煮な世界観だと思ってたけど
というか正統派ファンタジーって具体的には何なんだろう
浅学なんで指輪くらいしか思いつかない

505 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 18:56:41 ID:???

そもそも、初期シリーズは中世ヨーロッパモチーフなんだろうかアレはｗ

506 ：銀ピカ：2010/04/16(金) 19:14:36 ID:???

ソーズ&ソーサリーも出来るし、それ以外も出来るNW2/SFMがスタンダード　まで読んだ！

507 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 19:16:33 ID:???

つーか最早RPGですらないだろあの一本道ゲー

508 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 19:18:44 ID:???

一本道だとRPGにならないとは、これまた斬新な御意見ですな

509 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 19:19:53 ID:???

別に一本道でも良いんだけど、延々マスターシーンとNPC吟遊が続くのは嫌かも

510 ：ありよし＠シスコン：2010/04/16(金) 19:50:06 ID:???

>>505
まぎれもなくD&Dモチーフ

マリリスとかよく出せたと思う
ビホルダーもいたっけか？

511 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 19:51:19 ID:???

>>510
マインドフレアもバハムートもティアマットも

512 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 19:57:45 ID:???

>>504
一般的に正統派はファンタジーのごった煮のことだよ。
それを世界観として上手くまとめているかどうかが問題。

サイバーファンタジーがダメって人はＳＦによって世界観が
ぐちゃぐちゃになっていると感じてる人だろうし、良いっていってる人は
上手くまとまっていると感じている人。

513 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:05:12 ID:???

個人的にはFF7の黒服連中とか他のガイアが輝けっていってそうな服装のキャラの方が微妙でどうなんじゃろって思うが。

514 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:09:11 ID:???

WizになったりウルティマになったりドラクエになったりFFになったり、D&Dの中の人も大変だな

515 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:10:11 ID:???

>>512
FF1の時点でデスマシーンとか機械ダンジョンとか普通に出てくるよなー
けっこう思い出の中のイメージがブレてる人も多いような気がする

>>513
うっ！実はああいうスーツっぽい服装ちょっと好き

516 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:21:51 ID:???

>>514
スタンダードTRPGなんだから各地で引っ張りダコなのはしかたが無いべ

517 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:38:13 ID:???

>>515
普通には出てこないと思うが。

518 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:41:48 ID:???

つーか、6までも7以降もスチームパンクじゃねえか

519 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:47:48 ID:???

つか飛空艇はいいのかよとか色々思う所は多い。

520 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:50:37 ID:???

せめてドラクエを持って来るなら、少しは解らんでも無いがなあｗ

521 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:52:18 ID:???

気球とかキラーマシーンとかDQにも色々あるけどな。

522 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:52:53 ID:???

4の月の民の設定とかもろSFだよなあ

523 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 20:54:04 ID:???

SFいうならカオスとガーランドも十分SFだぜ。

524 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:00:58 ID:???

つか7も方向転換したわけじゃなくて普通に今までのシリーズの延長線として作ったもんだと思うがねぇ。
新ハードになってビジュアルを重要視してみた、ってのとごっちゃになってるよな。

525 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:02:20 ID:???

そもそもサイパンなんて今じゃとっくに死んだ概念だろ
もう押井の攻殻も前時代の古典じゃね

526 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:08:43 ID:???

今世紀は神山ですよねー。

527 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:11:50 ID:???

文学としてのムーブメントは終わってるけど
一般通念的に拡散した概念としてはまだまだ現役
それこそ「ファンタジー」みたいなもんでイメージだけはわりとしられてる
そのイメージが実際に即してるかはともかく

528 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:12:51 ID:???

去年辺りも、サイバーパンク物のエロゲとか出てたな。アクションゲームだけど。

529 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:16:10 ID:???

つか今のSFのエッジってサイパンとスペオペの合いの子じゃなかったか？

530 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:17:04 ID:???

というか今の押井って既に終わったものしか取り上げなくね

531 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:18:56 ID:???

しかしFF7がサイパンって誰がいいだしたんだろうな？

532 ：ありよし＠シスコン：2010/04/16(金) 21:20:52 ID:???

FFは「ねこのつめ」が短剣から格闘家用の爪になった時にダメになった
異論は認める

533 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:22:15 ID:???

>>529
安心汁
世間的には既にＳＦもとっくに死んでる
屁理屈ガジェットに使われる魔法の言葉として生き残ってるだけだ

534 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:27:07 ID:???

>>528
エロゲの場合ユーザーが求めているものは主にエロと萌えであって
それ以外の要素は添え物だから

535 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:29:22 ID:???

まあ、TRPGが趣味のヒロインとか出て来るくらいだしなあ…ｗ　＞えろげ

536 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:33:07 ID:???

>>534
そうやって添え物として普通に使えるくらい拡散した文言だってことじゃね？
とりあえず近未来的世界観でハッキングと銃撃戦してればサイバーパンクっていえるよ、的な

537 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:33:33 ID:???

>>533
その理屈だとファンタジーもとっくに死んでるなぁ。
やっぱジャンル論議って不毛だぜ。

538 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:35:15 ID:???

不毛なのはTRPGゲーマーの間だけだがな。

539 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 21:50:56 ID:???

ＴＲＰＧのジャンル議論の不毛さはダガーが散々馬鹿にしてたじゃん

そういえばダガーはこのスレには来てないのか

540 ：アマいもん：2010/04/16(金) 22:08:45 ID:???

つかジャンルって、出版社の営業が手抜きして一言主で説明するために作った概念であって、
作者的にはその概念に合わせる義務もなければ、縛られる筋合いもないんじゃあないのか喃。

「私はホラー小説を書いているつもりはない」って答えたホラー小説家って、誰だっけ？

541 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 22:48:17 ID:???

>>540
手抜きじゃねえよ
わかりやすいように完結に伝える手段じゃねえか

542 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 22:50:25 ID:???

キャラクターメイキングが、スキル制からクラス制に収斂した様なモンよね。
クラス（ジャンル）という型に押し込めた、とも言えるが。

543 ：ありよし＠シスコン：2010/04/16(金) 22:51:27 ID:???

アララギ派とかシラカバ派とかプロレターリア文学とかも
ジャンルだよな
国語の教科書に載ってたり、入試の問題にもなったりするんだから
絶対的な定義があるんじゃね？

蟹工船はプ文学だけど山椒魚はそうじゃないとか

544 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 23:10:19 ID:???

>>543
各ジャンルの、代表的な作品なんかは有るだろうけれど
「この要素が○○だとジャンル的には××に属するが、この要素が△△だと違う」　的な
明確な境界線ってのは、引き難いんじゃねーかしら。

545 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 23:18:54 ID:???

「自然発生した流れを後世の研究者が後から分類した」のと
「商業的キャッチを冠した一連の企画コンセプト」は微妙に違うが
専門家以外にとってはそんな差なんてどうでもいいんだよな実際

546 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 23:23:39 ID:???

「そのジャンルに拘りのある人」　と、　「あまり詳しくない人」　とでは
ジャンルに対するイメージって、凄いズレてるしなー。
ファンタジーとかSFとかは、その最たる例だが。

特にSFなんて、一般人に内容を尋ねたら
そもそも、　「SF」　ってのが何の略なのかすら知らなかったりするしな。
「え？SF？…解った！スペースファンタジーの略だよね！」　みたいなカンジで。

547 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 23:32:11 ID:???

「TRPG」という物に対するイメージも
実際にプレイした事の無い（名前だけ知ってる）CRPGゲーマーと
卓ゲ民とじゃ相当違うもんな

548 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 23:33:19 ID:???

>>547
依頼人を殺しても怒られない自由度あふれる真のＲＰＧ（笑）だもんな

549 ：ＮＰＣさん：2010/04/16(金) 23:38:33 ID:???

卓ゲ民が言う「なりチャ」も大抵は相当違うな

550 ：銀ピカ：2010/04/16(金) 23:41:29 ID:???

日本人が想像する　「中世ヨーロッパ風」　とか
欧米人が想像する　「日本風」　とかも、似た様なモンよね。

551 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 00:00:21 ID:???

所でSFってサイエンスフィクション…でいいんだよな

552 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 00:05:44 ID:???

>>551
マジレスするならそれで合ってる。
冗談としてなら、「スペシャルファンタジー」とか「すごいふしぎ！」とか。

553 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 00:07:19 ID:???

スペキュレイティブフィクションもあるよ。

554 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 00:09:20 ID:???

「すこしふしぎ」を忘れるな。

555 ：銀ピカ：2010/04/17(土) 00:11:57 ID:???

Seven=Fortress　を忘れて貰っちゃ困るね！

556 ：アマいもん：2010/04/17(土) 00:14:56 ID:???

Sanae=Fujisawa とな！？

557 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 00:16:01 ID:???

スタンダードファンタジーの略。
じゅんいっちゃんの妄言がなければ、このスレも生まれず、ただのジャンル名でおわったんだろか。

558 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 00:29:15 ID:???

ＳＲＳとかでなくてＳＦシリーズとかしてリプレイつき新書ルールブック売ればよかったんだ

559 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 00:30:59 ID:???

日本語でおｋ

560 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 00:34:43 ID:???

シノビガミがスタンダードだ

561 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 14:38:44 ID:???

ニッチだからスタンダードへの憧れが強いんだろうな
恥ずかし気もなく自らスタンダードっつちゃうのは

そんなじゅんいっちゃんが愛おしいでつよ

562 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 16:37:03 ID:???

>>551
いやいや、「せいちょうしないふくらみ」ですYO！（おい

563 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 16:43:01 ID:???

えーとじゅんいっちゃんはいつまでも貧乳コンプレックス持ちで背伸びしたがるロリってことでいいのか

564 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 16:53:05 ID:???

>>563
もうそれでいいよ（投げやり

565 ：ＮＰＣさん：2010/04/17(土) 17:01:19 ID:???

>>563
あってる

だから巨乳に拘っている

566 ：アマいもん：2010/04/17(土) 23:21:28 ID:???

巨乳とゆったらBBNTの出番だな！

567 ：銀ピカ：2010/04/18(日) 09:06:48 ID:???

ネコミミ先生の出番かもよ！

568 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 14:05:31 ID:???

いいえエルジェネの出番です！

569 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 14:32:17 ID:???

イラストや演出じゃなくてデータとして巨乳が準備されてるなら認める

570 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 14:40:39 ID:???

>>569
言いたくはないがS=Fがスタンダードじゃないかそれ

571 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 15:11:52 ID:???

>>504
エベロンの飛行船がFFの影響だと書いちゃうTRPG関係者もいるくらいだし

572 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 15:14:10 ID:???

>>548
洋物シナリオだと今でもPCが依頼人を殺すことを想定して
シナリオが分岐する奴があるぞ

573 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 16:20:01 ID:???

そりゃアライメントイービルがあるんなら
そういうこともあるだろうさ。

574 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 16:45:33 ID:???

依頼人が怪しいんだからしょうがない

575 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 16:50:07 ID:???

ARA基本ルルブが12版になっててビックリ
奥付みたら今年の4月20日ってなってた
リプレイが好調だと基本も増刷されるんだな

576 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 16:56:42 ID:???

>>575
むしろ、まだ12刷しか行ってない事にびっくり。
時代背景が違うとはいえ、旧SWはやはり別格か。

577 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 17:06:04 ID:???

いや、旧SWはそもそも同じ版で引っ張ったゲームとしてはほぼ最長記録じゃないか？

578 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 17:08:46 ID:???

途中で足したり引いたりしたルールもかなりあるな。
流石の歴史と言うべきか引っ張りすぎと言うべきかはともかく。

579 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 17:17:13 ID:???

版上げなしで同一ルールを売り続けた記録としては
日本どころか世界でも最長かもしれんな

580 ：銀ピカ：2010/04/18(日) 17:49:43 ID:???

>>569,570
そういや、ELNの汎用特殊能力にそんなの有ったなー。
体の一部（主にOPPAI）が大きい事を表す奴。

個人的には、オリシススレに投下された　「OSR2009」　を思い出したけどね！
あのセンスは秀逸。

>>575
ARAはとっとと基本ルルブをスキルガイド対応版にするべきだと思う。割とマジで。

581 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:08:22 ID:???

まじめな話、この不景気で版上げしてどこまでやれるかってのもあるしなぁ
SW2.0も版上げでユーザー大分取りこぼしてるし
困ったことにARAリプレイ好調だから下手に版上げして失敗したくないってのが出版社の本音じゃねえかな
ダブルクロスなんかは2版が高かったから文庫で版上げってのは新規参入者増やす手段として有効だったけど、
ARAの場合元が文庫だからなぁ・・・

あとは純粋にマンパワー不足だよな
外部ライターの力を借りてよくやってるとは思うが誤字とかやっぱ多いし

582 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:15:12 ID:???

ARAは版上げというか
基本ルールを現行の環境に追いつかせて欲しいって話だからちょいと違わないか

583 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:20:42 ID:???

>>581
2．0は版上げが原因というか純粋に出来がわるいからじゃね？

584 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:21:39 ID:???

>>582
一応、そう言うのも版上げって言うと思うよ
D&Dで言えば3から3．5みたいな

585 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:40:55 ID:???

>>581
> SW2.0も版上げでユーザー大分取りこぼしてるし
ソースよろしく。
当然、版上げで取りこぼした分が版上げで新たに入ってきたユーザーを上回ってるソースも無いと意味が無いよ。

586 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:42:27 ID:???

>>584
あくまでも個人的な感覚だけど、マイナーバージョンアップって奴は版上げとは違うような気がする。
特にD&D4thの変わりっぷりを見た後だとね。

587 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:45:43 ID:???

>>575
リプレイ好調でそろそろアリアンの発売期間の半分くらいの時間が経った
SW２．０は今何刷りですか

588 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:46:02 ID:???

2.0は新米女神しか柱がないのが苦しかったけど
マージナルライダーが面白くなってきたから、
ちょっと前に比べると好転してきてるんだよね。

589 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:47:11 ID:???

>>587
1回に刷る量が違うモノで比較しても。

590 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:48:00 ID:???

つか、明らかにシナリオでないじゃん

591 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:48:01 ID:???

>>589
そうだよね
だから刷り数が同じになってもARAは旧SWに及ばない
わかってないFEAR厨が多そうだが

592 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:48:42 ID:???

>>591
その理屈だと刷り数が少ない時点で上回る可能性もあるんだが

593 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:49:19 ID:???

>>591
いや、「刷り数が同じになってもARAは旧SWに及ばない」じゃなくて
「刷り数によらずARAは旧SWに及ばないか及んでるか判らない」
にならないか？

594 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:53:56 ID:???

はなかっら論理的な思考ではなく
結論ありきで言ってるのがよく分かるなw

595 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:59:03 ID:???

>>570
あるのか。
じゃあ、S=Fが巨乳TRPGのスタンダードって事でいいや。

596 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 21:02:16 ID:???

>>585
取りこぼしたのはSW1.0の後期だよなｗ
1.0と2.0じゃあハナからユーザー層が違う可能性あるし。

597 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 21:14:27 ID:???

ゲームショップでTCGが売り場面積のほとんどを占めてTRPGが片隅に追いやられてる現状を見てると
TRPGのどれが売れたとか売れないとか大して差があるようには思えない

598 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 21:20:24 ID:???

何を今更。

599 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 22:32:54 ID:???

>>595
貧乳である事を表現する汎用特殊能力もあるので油断は禁物だ

600 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 22:34:04 ID:???

テストしてみる
http://goo.gl/Y0CG

601 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 22:42:33 ID:???

まあ旧SWを超えるのは無理だろうさ
出版バブルは遠い昔の話だ
SW2.0がARAに追いつくのも無理そうだが

602 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 03:23:51 ID:???

もう追い越してそうだけど

603 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 03:48:03 ID:???

いつごろ追い越したん？

604 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 04:09:51 ID:???

サガに移った辺りじゃない？
今のサガは公式サイドのオモチャだし。

605 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 04:39:54 ID:???

売れてれば一度は部数が出るはずなんだけど
ARAは数字がないんだよね

606 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 04:50:47 ID:???

>>604
サガ出た後ＡＲＡは３回くらい増刷してるけど
ＳＷ２．０はどんな感じ？

607 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 06:55:17 ID:???

待て待て
SW2.0はARAと違ってルルブが三冊あるんだ
三冊あわせれば・・・

608 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 07:31:19 ID:???

>>605
正直その辺は旧SWが圧倒的すぎて比較にすらならない状況なんじゃないかな
っていうかSW2.0も14冊セットで50万部じゃなかったか？
新米女神が入ってその数字だぞ
ルルブとかシナリオ集どんだけ部数少ないんだよ

609 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 08:06:33 ID:???

>>605
FEARも増刷情報は出しても冊数は出さないからねぇ。

610 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 08:50:24 ID:???

>>604
捨てられたオモチャが2.0

611 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 09:13:03 ID:???

>>610
サプリの発売ペースを見てると、捨てられているようには見えないけど、
何を元に捨てられたって言ってるの？

612 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 09:25:59 ID:???

>>611
>>610が2.0に捨てられた気持ちなんだろ。

613 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 09:44:47 ID:???

>>611
ダードスレを元に言ってるけど。
違うというならダードスレにもっとうざいくらい必死な2.0厨を呼んでこいよ

614 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 09:51:38 ID:???

>>613
今のダードに捨てられてないのって、SFとD&DとBBNTくらい？
その他のシステムで「スタンダードだ」って言ってる書き込みはほとんど無くなっちゃったね。
実際の所、ダードとシステムと、どっちがどっちを捨てたのか知らないけどw

615 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 10:02:38 ID:???

ダード「もちろん私が捨てたのよ」
システム「いや俺だ」

616 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 11:08:29 ID:???

>>604
今のサガが公式のおもちゃだとして
昔のサガはどうだったんだ？

617 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 11:21:36 ID:???

公式のおもちゃ感は空砦の方も半端ない

618 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 11:38:10 ID:???

「公式のおもちゃ」ってのが「ユーザーの希望と開発側の出したい物が
ズレている場合、開発側の出したい物を優先する」って話で良いのかな？
であれば、TRPGはメーカーを問わずその傾向が強いんじゃないかと思うよ。
NWのリプレイ中心の展開とかね。

619 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 11:47:24 ID:???

>>613
乗っ取るなよw

620 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 11:50:53 ID:???

いや、NWのリプレイ・・というかファンブック中心の展開についてはユーザー需要でしょ、あれ。

621 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 12:29:14 ID:???

>>620
なのかなぁ。
リプレイを望むユーザーが多数派だとしても、あそこまで通常のサプリを望むユーザーの声が小さいとは思えないんだけど。
SF側で結構出てるからそれで満足してるのかな。

622 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 12:36:15 ID:???

>>621
小さかないかもしれんが、それ以上にファンブックを望む声も大きいんじゃないのか

623 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 15:24:34 ID:???

NW1st,SFV3時代のGFの記事も
「ユーザーが望んでるのでｱﾚでいい」
って言ってるやつがいるくらいだしね。

624 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 16:35:32 ID:???

S=Fの世界観的に重要人物のはずのエレナとかサプリで一切紹介されてないじゃん。
きくたけお得意の「裏設定」って奴だろう？
ユーザーには表面的な情報だけ与えといて、
いざ世界を自由に動かしたりは自分達で好き勝手にやる。

エンディヴィエとかがいい例じゃん。
お気に入りかなんか知らんがよその世界の魔王なんか引っ張ってきちゃって、
「こいつはその当時のラスボスより強いんだよ～」

自分達で好き勝手やった上でそのおこぼれをユーザーに与えてるのがS=Fだ。
NW2ndもアリアンロッドも同様。結局何も変わってない。
ダブルクロスとかは公式ではっちゃけてたりするけど、あくまで主役はユーザーなのに。

625 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 17:03:38 ID:???

しかし公式が大河ドラマをすすめてあげておこぼれをユーザーにあげる、ってやり方が一番売れてしまってるんだからしょうがないだろう。
そうやって儲けた金で、他の様々なマニアックなゲームの開発ができてると思えばむしろありがたい話じゃないのか

626 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 17:06:46 ID:???

＞水野先生は正しかったんや
まで読んだ。

627 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 17:09:46 ID:???

あれ？　
水野叩きをやってた勢いでFEARのことをボロクソに貶すんじゃないの？
当然やるよね？
今まで散々叩いてきたんだから。

628 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 17:13:07 ID:???

俺はソ厨だからんなことしないよ

629 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 17:16:51 ID:???

>>624
エンディヴィエの強さはその場のノリでうっかり決まったことについては無視か

630 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 17:25:12 ID:???

俺はＦＥＡＲ厨だが水野もきくたけも同じくらい評価していないからなあ
しかしきくたけはプレイ中は凄く楽しそうなので
その分ましってくらいか

631 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 17:26:11 ID:???

星降る魔王エンディヴィエは「リプレイでいじらない」としされた、S=Fの展開上でも唯一の良心みたいなもんじゃん

その場のノリで決まったのはティングレイじゃね？

632 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 17:28:02 ID:???

きくたけはゲームデザイナーとしてはほとんど評価してないが、プロデューサーとしては高く評価してるぞ
SRS展開も実はきくたけからの提言で作られた規格だしな

633 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 18:10:08 ID:???

>626
水野だけじゃなくてルナルとかも総社ね？

634 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 18:20:29 ID:???

ある程度世界を進めるならNPCがそれなりに大きな事をするってのは仕方が無いと思うがね。
嫌なら公式のその辺の記述を無視すれば良いだけだし。
それすら嫌なら、公式から何の展開も無いシステムを選ぶしか無いんじゃない？

635 ：634：2010/04/19(月) 18:23:49 ID:???

「何の展開も無い」じゃなくて、「何の進展も無い」だな。

636 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 18:29:25 ID:???

まぁバランス問題だな
オレクラスト以降から現在まで見られる勢力の「公式アレルギー」みたいなのも正直どうかと思うし。

637 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 19:33:36 ID:???

>>634
だが、D&Dみたいに世界が変動するような大事件でさえPCに解決させるスタンスなのも結構あるぞ。
ドリッズドみたいに公式サイドのスーパー・ヒーローも存分に活躍させた上でだ。

638 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 19:38:08 ID:???

でも、なんでNPCがミストラ殺すんだよ、PCに殺させろよって話は聞かないな。

639 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 19:45:38 ID:???

SNE厨の分際でFEAR叩きとか止めよ
落ち目メーカー信者のあがきは見苦しい

640 ：アマいもん：2010/04/19(月) 19:49:57 ID:???

>>604
オモチャとして弄くり回した結果をシステムにフィードバックして呉れるなら、大いにやるべきと思うがね。

>>614
しょせんRQなぞ、老人の茶飲み話に饗される程度の化石ステム。
ゆーなれば、懐かしのアニメ特集のクララが勃つシーン並みのレベル。
BBNTのフレッシュでナウいヤングなスッタンダード性には比ぶべくもない。

>>634
それ何て伏見健二？

>>636
そーいや大昔の卓げウォリヤズに共通した、「スレイヤーズをTRPG化しても必ず誰かがギガスレイブでファンブル出して世界滅ぼして展開終わっちゃう」系の、
TRPGはひとつの公式世界を通して無数のユザとつながっているべき、的な見解って、いったい何なんだろーなあ？

641 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 19:51:33 ID:???

N◎VA者からすると公式NPCの手柄なんて表向きのもので実際にはキャストの仕業なんてのが日常茶飯事だからなぁ。

642 ：銀ピカ：2010/04/19(月) 19:51:54 ID:???

>NWのファンブック
アレは　「エンブレ側からの、商業的な要望」　が強く出てるんじゃねーかしら。
FBオンラインの連載リプレイに、必ずコスプレしたベール=ゼファーが登場する辺りも。

DX3のリプレイ・デザイアでも、富士見側から声優投入のオファーが有ったらしいしね。
皆そんなもんだよ！多分！

643 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 19:55:12 ID:???

まあぶっちゃけ何やってもあんまり変化の無い世界でお使いやゴブリン退治やってるよりは
PCの影響で激動する世界のほうが面白いんだけどな

644 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 20:00:28 ID:???

>>639
ちょっとわざとらしいんでもう少し自然にお願いします

645 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 20:37:03 ID:???

>>638
オルクス、ロルス、アシャーダロン、ティアマト、アイミックス、ショウグラズド、リッチクイーンといった化物連中を倒して世界を救うシナリオが用意されてるし、
1柱2柱の神ごときでガタガタ言うかよ。

646 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 20:39:19 ID:???

>>643
いつも苦しくなると極論しか言わないんだね。

647 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 20:46:12 ID:???

冥魔王だって7体中4体について、PCが撃破するシナリオが既にあるのにそれを無視して、
その副官クラスにすぎない、リプレイ用に用意されたキャラの情報が出てないと叩いてるんだ。
ミストラ殺しに執着する奴がいてもおかしくないだろう。

648 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 20:47:43 ID:???

冥魔王って影薄いじゃん。
それより格上っぽいのがリプレイに出てるし。

649 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 20:50:41 ID:???

> 冥魔王って影薄いじゃん。

(ﾉД`)ｼｸｼｸ

650 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2010/04/19(月) 21:36:08 ID:5v6fFkwL

Ｓ＝Ｆ系列があれだけ派手にやって平気なのは、アレを「いつもの事いつもの事」としてきたからってのと、
最悪フォートレスに潜ってれば充分遊べちゃうからってのが考えられる。

それはそれとして、幻砦～空砦は「きくたけの自分へのご褒美」感が強いとは思う。
読み物としては「シリーズ終盤だからしょうがない」で納得するんだが。

651 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 21:37:39 ID:???

>TRPGはひとつの公式世界を通して無数のユザとつながっているべき、的な見解
そんな茹だったこと言うのは昔のNOVA厨くらいだとばかり

652 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 23:44:38 ID:???

N◎VAは仮に公式が何もしなくても世界自体は進んでく
ってのがユーザーに刷り込まれてるからなぁｗ

653 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 23:46:48 ID:???

梅さんは死んでない！

654 ：銀ピカ：2010/04/19(月) 23:53:46 ID:???

>S=F
エルスゴーラやエルクラムで、フリーダムにやってもいいんだよ！流石！

655 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 02:25:25 ID:???

そういえばドルフがライターそいてるｴﾛｹﾞはどうなった？

656 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 07:48:24 ID:???

積み重ねた歴史ってのは大事だ
SNEはそこを甘く見たのがSW2.0の衰退につながったんじゃないかな
結局アレクラストの時系列は謎のままだったしな

657 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 07:51:15 ID:???

>655
そいてる、てスラングがわからんきに

658 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 12:57:48 ID:???

Ｓ＝Ｆが次元間戦争だー　第二次古代神戦争だー　とかやりだしたおかげで、
ラース＝フェリアそのものの陰が薄くなったな
おかげで７体の冥魔王もローカル勢力感がバリバリでちゃった

つか、ラース＝フェリアは空砦の連載展開にあわせて情報公開してる感じがやっぱあるのがなぁ

659 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 17:18:41 ID:???

人気取りのために過去PCまで引っ張ってきちゃって。
途中で読まなくなったからよく知らないんだけど、主人公格っぽい仮面の奴はどうなったの？

660 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 17:24:30 ID:???

過去ＰＣの使い回しはアルセイル以前からやっていることだし
今更だなあ

661 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 17:28:33 ID:???

で、ぽっと出の仮面君はどうなったわけ？

662 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 17:46:43 ID:???

アルセイルパーティーは全員使い回しのＰＣだからね

663 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:08:05 ID:???

別に「人気取りのために過去PCまで引っ張ってきちゃう」のは悪い事じゃないからなぁ。
商業的に考えて。

664 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:15:32 ID:???

だから、仮面君は？

665 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:19:15 ID:???

キツネの仮面つけた人だったら
何もしないうちに負けたが

戯言だけどね

666 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:21:37 ID:???

ガンダムだって、今でも初代がもてはやされるしな

667 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:30:13 ID:???

そんなことより、古代神戦争だか何だかをまとめたサプリとか出さないのかねぇ。
各世界のサプリ全部出してからかな？

668 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:38:19 ID:???

>>664
シンゴならアルゼンチンで頑張ってるんじゃなかったっけ。

669 ：ありよし＠シスコン：2010/04/20(火) 20:41:11 ID:???

>>666
プリキュアは初代に限る

670 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:42:55 ID:???

５以外あり得ない。

671 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:46:45 ID:???

>>667
各世界で同時多発的に起こった冥魔との戦いが「第二次古代神戦争」なんだから、
まとめも何も主八界サプリ自体が古代神戦争を扱ったサプリに他ならないんだが。

672 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:50:15 ID:???

ローカルな話ばかりで何も分からん。

673 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 21:49:59 ID:???

というか、主八界サプリとか言い出したからラース＝フェリアの存在感が一気に薄くなったような気が

674 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 23:40:07 ID:???

人気取りというか単に自分サーガに夢中すぎて
どこまでいっても内輪受けにしかなってない感じがな・・・

675 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 01:24:07 ID:???

内輪受けでもリプレイは受けてるじゃない？
リプレイ読者は内輪だったのか

676 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 01:38:09 ID:???

アンチの偏見ですから

677 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 01:42:40 ID:???

まあ新規キャラは「ぽっと出」、既存キャラなら「人気取り」って表現になる人たちだから。

678 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 02:12:00 ID:???

うわ、一緒にアンチ扱いされとるｗ
勘弁してくれｗ

俺もきくたけはプロデューサーとしては高く評価してるけどな。
というかきくたけ以外にその手の能力のある人間が皆無というべきか。

679 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 03:12:04 ID:???

プロデューサーチカラならじゅんいっちゃんも相当高いが、
リプレイに関してはきくたけに並ぶ奴はいないけど。

680 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 09:13:03 ID:???

リプレイプロデューサーとしてならきくたけ
コンセプトプロデューサーなら井上
製品プロデューサーなら社長
そんなイメージ。

681 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 09:44:16 ID:???

じゅんいっちゃんとSNEないし冒険企画局が組んでなにか作ってほしい

682 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 10:01:39 ID:???

ビーストバインド・・・・

683 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 10:02:44 ID:???

テム・レイプロデューサー＝ヤスキン

684 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:23:19 ID:???

ネタきたぞー
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1267630464/795-829

795 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:38:25 ID:???
FEARゲーはルール優先演出後付だから不自然でも割り切ってプレイするシステム

例えばDXでナイフを1本だけ所持している場合、
1回の戦闘で困らない程度に所持しているということになってるから
何回投擲しても次のナイフを取り出せるが、
エフェクトなどでそのナイフが破壊されたら懐のナイフも全て壊れる
マルチウェポンで二刀流したりもできない
ただ1本ずつならいくらでも取り出せる

でもそれがルールとしておかしいかと言ったらそんなことはなく、
セッションしてて困ることもない
むしろ色々かっちり決まっている分裁定に迷うことは少なくなる

797 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:47:53 ID:???
>>795
本数決めて無いのがかっちりしてるとは思えん

826 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 14:12:26 ID:???
>>819-821

数量的に多数で、
戦力としては1本が無限増殖して1本しか装備できない呪いがかかってるケースと同等
ルール上は矛盾を無視して1本と記載

これでいいだろお前達

685 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:25:39 ID:???

＞　1回の戦闘で困らない程度に所持しているということになってるから
＞　何回投擲しても次のナイフを取り出せるが、

この説明はどうみても２本以上持っている

686 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:27:47 ID:???

こんな今更なネタを…
>>684…ダード分欠乏症になって！

687 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:30:28 ID:???

ここら辺の流れか

806 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:55:24 ID:???
>>803
ルール的な話だよな？
どこがかっちり決まってないの？

807 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:56:40 ID:???
>>806
一本なのか多数なのかが決まっていないな。

808 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:57:55 ID:???
>>807
データ的には1本だぞ。

810 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:58:32 ID:???
>>808
なら何本でも出てくるとかいう矛盾設定をつけるなよ

688 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:32:26 ID:???

>>FEARゲーはルール優先演出後付だから

どんだけ5ｄ6ゲーが好きなんだか……

689 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:38:06 ID:???

>>688
リンク先ではそいつの意見に反対する奴らが5d6扱いされてたのに
このスレではそいつの意見が5d6扱いになるのが面白い

690 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:38:36 ID:???

つかこれ強引に解釈するスレが一番妥当なんじゃ？

691 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:38:37 ID:???

そもそもダブクロはあんまりリアルリアリティ濃いほうじゃねぇしなあ

692 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:40:26 ID:???

>>689
そもそも肯定否定いずれでも「FEARゲー」でひとくくりにするのが間違いのもとだからな。

693 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:40:27 ID:???

>689
されてないよ？

694 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:42:17 ID:???

6時間寝るとMP全回復だが5時間59分だと回復しない、
とかと同程度にゲーム的に割り切ってるだけだろ？
なんでルールとリアルリアリティを混在して語るのか

>>692
システム狙い撃ちにすりゃいいのにFEARゲーとかいいだすからツッコまれるってネタも今までいっぱいあったよなあ

695 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:44:49 ID:???

>>692
>>694
このスレに限るなら、単一システムを挙げておけばそのシステムの話題になるのに
どれがFEARの代表システムか決めずにコロコロ変えてくるから
代表的なのまとめてくくるしかなくなってるってのが大きい

696 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:45:59 ID:???

なんで会社の代表とか決めなきゃならんのか。
それぞれの信者がそれぞれに推してるだけだろ？

697 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:46:19 ID:???

ダード的にはFEARといえばARA一択で
他のシステムは全てスタンダード性で劣ってる扱いでいいよ。

698 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:46:57 ID:???

戦闘中手番が回ってきてない時でもキャラクターは戦闘行動を取り続けている。
つまるところ投擲武器が消費されるルールでも手番の時の投擲でしか武器が消費されないと言うルール的割り切りが発生している可能性がある。

699 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:47:02 ID:???

つか「５ｄ６」は空想上のやたら統一化されたシロモノへの揶揄以外に使われんだろ

700 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:51:53 ID:???

ダイスロールが５ｄ６
回数制限のきつい、強力なリソースがある
演技するとリソースが増加する
エンゲージ制

多分、こんな感じのゲームかなぁｗ

701 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:53:24 ID:???

>>696
社内戦闘を勝ち抜けないシステムに全国一は無理だからじゃね？
ダードを目指さない場合にはこの制限は考えなくていい

702 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:53:33 ID:???

>>699
そのやたら統一化されたシロモノってのが「FEARゲーは～～」とか言い出す本人以外
共通理解を得られないものだから揶揄られる

戦闘ゲーだったり演出ゲーだったり吟遊詩人ゲーだったりPLが好き勝手暴走するゲーだったりするし

703 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:55:02 ID:???

>701
それ飽きた

704 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:56:11 ID:???

>700
天羅系が一番近いのか

705 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:57:16 ID:???

>>700
エンゲージはエンゲージで各システム毎に扱いは違うしな。
これはシーンにもいえるが。

706 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:58:33 ID:???

>>704
WARは基本2D6で判定だし、零はエンゲージ制でもねーし、無印はそもそもFEARゲーじゃねーしなぁ

707 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:59:12 ID:???

もう誰か「５ｄ６専用！！」とか作れよｗ

708 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:59:51 ID:???

一番近いのはエンギア2ndじゃねーの。

709 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 14:59:57 ID:???

>706
いや、真面目にそれに当てはまるものを探してる訳じゃねぇだろｗ

710 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:01:03 ID:???

そのリストだと
・ルール優先演出後付
も入る気がするｗ

711 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:02:23 ID:???

この板で言われる「FEARゲー」っておかんの言う「ファミコン」と同義だよな。
ネタで言ってる分にはスルーされるが訳知り顔で言うと総ツッコミが入る。

712 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:03:19 ID:???

つかそのリストなら
・シーン制
は外せんだろｗ

713 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:04:49 ID:???

5D6の名前の発端でもある
「アルシャード」とか「アリアンロッド」とかの名前のシナリオがある、を忘れてもらっては困る。

714 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:05:12 ID:???

というか、そのほかの要素は実在のゲームからの切り貼りだけど
「5d6」だけはそもそもの出自からして架空の要素なんだから
該当するものなんかあるわけねぇだろｗ

715 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:06:47 ID:???

5D6のFEARゲーの原点

97 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/11/23(金) 00:16:06 ID:???
スタンダードを議論するスレということで、
D&DとGURPS、FEARで比較してみよう
まずは、ダイスから

■必要ダイスの種類
D&D：d20、d4×4、d6、d10×2、d12以上
GURPS：d6×3以上
FEAR：d6×5以上

GURPSの勝利！　D&Dの敗北！
GURPS+1点獲得！
D&D-1点減点！
FEAR得点なし！

■戦闘判定
D&D：攻撃判定、ダメージロール
GURPS：攻撃判定、防御判定、ダメージ判定
FEAR：攻撃判定、防御判定、ダメージ判定

D&Dの勝利！
D&D+1点獲得！
GURPS、FEAR敗北、-1点減点！

716 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:08:30 ID:???

だれかこのスレのために５ｄ６使うゲーム作ってＧＦ大賞に入選してくれ

717 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:09:35 ID:???

てめぇ、D８さんをディスったな！！

718 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:10:40 ID:???

なんでGURPSが代表選手に選ばれてるんだｗ

719 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:11:19 ID:???

ハゲだから。

720 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:11:37 ID:???

流石に５ｄ６を加算して上方とか下方で判定するのは微妙すぎるしなぁ

721 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:12:15 ID:???

この書き方だと単にダイスを5個用意する必要があるって意味でしかないよな。
D&Dで全ダイスを振るって主張でもあるまいし。

722 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:12:35 ID:???

それ、FEARゲーもアレだがD&Dも意味が分からんな。

723 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:12:41 ID:???

>>714
実在のゲームからの切り貼りっていってもしばしば
熱血専用とか無印天羅とか旧ビーバイとかFEARが関ってないゲームも混ざるんだけどねｗ

724 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:16:12 ID:???

>>721
トランプ使うゲームもD20使うゲームもD10使うゲームもFEARは出してるのに
システム名と会社名を並べた挙句、アホなことしてるのが揶揄に使われ続ける所以だろｗ

725 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:17:26 ID:???

>>721
この書き方で5d6システムだと主張された、と思い込んでるのなら末期患者だよね

726 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:19:00 ID:???

>>724
リアクションでも行動消費するから防御判定するかどうかは判断次第なN◎VAとか、
差分値+武器修正でダメージを計算するからダメージロールがない天羅零もあるしなぁ。

727 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:20:16 ID:???

>725
そいつを馬鹿にして、おもしろがって５ｄ６システムを作ったのは周りの人間にきまってるだろｗ
何言ってるの？

728 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:22:15 ID:???

>>725
空回りの相手は同レベルのアホだったということだ……

729 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:22:25 ID:???

少なくともあの書きこみをものすごく好意的に見ても
FEARっていうｄ6を5個以上使うゲームがあると思ってる
以上の結論はならないな

730 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:24:11 ID:???

>>721
必要ダイス5個と書いたら、なぜか5d6判定と言いだす基地外が現れたでござる。

731 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:24:30 ID:???

５ｄ６が必要な謎の「FEARゲー」を周りが馬鹿にしてたのが
今の使い方に転化しただけで、もと発言の意味なんか関係ないだろｗ

732 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:25:08 ID:???

>>728
FEARゲーってのは○○なんだ(ｷﾘｯ
とか言い出す空回りと同レベルの人に対しての揶揄として使われてるんだから間違ってないな。

733 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:26:05 ID:???

GURPSの書き方を見るに基本判定が5d6と読むのが妥当だと思うがな。

734 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:26:12 ID:???

必要ダイス５個とか書く基地外を馬鹿にしてただけだろに
何がそんなに重要なのかｗ

735 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:27:10 ID:???

>>725
そいつの脳内ではd4からd20まで9個のダイスを同時に振るのがD&Dの判定方式なんだろう

736 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:28:45 ID:???

いや、これを5d6と主張されたと言う奴は頭おかしいよ
下手したら空回りよりも

737 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:29:03 ID:???

はあ、そんで、判定方法がd6でも5d6でもかまいやしませんがその「FEAR」ってゲームはどこにあるんですかい？

738 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:31:48 ID:???

もっと露骨に馬鹿な発言を晒しているんじゃなかったのかよw
晒してるつもりで自分の知性を晒していたとはww

739 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:33:35 ID:???

自己紹介おつ

740 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:35:57 ID:???

FEARっていう必要ダイスが5個以上の謎のゲームとD&DとGURPSを謎の基準で比較した
ってのが馬鹿な発言以外のなんなんだろう

741 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:37:10 ID:???

必要ダイス数が5d6である以上行為判定かダメージロールで5d6を基本的に下回らないのは間違いなさそうだがな。

742 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:40:04 ID:???

見てみると、当時は
その謎の同人ゲーっぽいD＆Dの方が勢い良く叩かれてるなｗ

743 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:45:06 ID:???

そりゃまー空回りの語るD&Dも同じくらいツッコミどころ満載だったもんなｗ
今言われてるのはFEARゲーの話だからそっちが嘲笑われてるだけでｗ

744 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:50:17 ID:???

つか、今使われてる「５ｄ６のFEARゲー」はその故事から
大雑把すぎる事を言い出した奴を揶揄してるだけで
その書き込み自体と直接の関係なんか無いだろにｗ
何がそんなに嬉しいのかｗｗ

745 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:51:45 ID:???

つか、元々は

「FEARゲーでは判定なりダメージなりでいろんな数、いろんな種類のダイス使うのがシステム毎に色々あるのに、ｄ６が５個以上必要ってどういう基準なんだ？
ていうか”5個”なんて具体的な数がどっからでたんだ」

ってのがツッコミ所だったんだが、伝言ゲームのうちに「判定に５ｄ６使う謎ゲー」ということになっていった。

746 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:52:49 ID:???

　　「怪物と戦う者は、みずからも怪物とならぬように心せよ。
　　　汝が久しく深淵を見入るとき、深淵もまた汝を見入るのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ

先人は偉大だよ。
空回りと戦ってたつもりの人が空回ることを予見していたのだから。

747 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:54:06 ID:???

つーかこのスレでの発端である
>>700はダイスロールが5D6と言ってるだけで判定が5D6とはいってないのだが

748 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:54:34 ID:???

致命的に読解力が足りないのか、最初から人の説明を聞く気がないのか

749 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:57:42 ID:???

結局、FEARゲーとか大雑把なくくりで語りだすとか
アホなことをしなきゃ揶揄で使われることもないんだよな

750 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:58:20 ID:???

伝言ゲームつーか
具体性の低い「FEARゲー」って発言のシンボルに「５ｄ６」を使ってるうちに
誰かが作ったんだろ

751 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:59:11 ID:???

>746
そんなに馬鹿を晒して何が楽しいのか

752 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 15:59:40 ID:???

今にして思うと、こういう連中は自分の間抜けぶりを晒していたんだな

　13 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 10:50:32 ID:???
　俺もFEARゲーの遊び方は分からないな。
　5d6で判定するって事は知っているんだが、ルールブックは探しても見つからないし。
　FEAR社が作っているゲームには無さそうだからなぁ。

753 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:01:11 ID:???

>>752
はいはいハゲハゲ

754 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:02:08 ID:???

何でコイツはこんなにはげてるの？　ハゲなの？

755 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:02:57 ID:???

過去のレス引っ張ってくる暇があったら他の人のレスを読み返せばいいのに。
ああ、そもそも読んでないのか。

756 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:06:48 ID:???

まあ5個以上ってのはなんとなくわからないでもないが、d6って限定してるのはちょっとアレだな
数としてはd6が主流なのは確かだが、FEARゲーとおおざっぱに語るならば避けられないくらいは目立つ位置にあるダブルクロスがd10しか使わないから

757 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:06:56 ID:???

つか、どこへ行きたいんだこの馬鹿は

758 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:08:37 ID:???

>>757
秩父山中

759 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:11:21 ID:???

>>756
そもそもがFEARっていう架空のゲームの話だからDXとか関係ない
だからFEARゲーってだけ言ってどのFEAR制のゲームでもないゲームとしか思えない話に対して
5D6FEARゲーの話か？とか言われる

760 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:12:32 ID:???

ぜんぜん関係ないが
ダブルクロスはもうちょっとシステム的にマイルドにならんものか

761 ：759：2010/04/21(水) 16:13:28 ID:???

FEAR制じゃねーやFEAR製の間違いでした
すいません

762 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:15:38 ID:???

用意ダイスが5dならARAかな
基本ルールなら

763 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:15:58 ID:???

>>760
異能がそういう人向けのゲームなんじゃないかとたまに思う。

764 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:16:08 ID:???

まあ、ロイス・タイタス周りと侵食率だけあれば
他はかなり変えても大丈夫な気はするが
いまさら大きくシステム作り直すのもなぁ……

765 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:19:24 ID:???

異能はわりとと貴重な立ち位置な気はするんだが
地味だよなぁ～　好きなんだけどな～

766 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:21:28 ID:???

なら、ダードになんか書き込んでないで本スレでネタ振ってやれｗ

767 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:22:13 ID:???

>>762
ARA、基本、初期なら6d6は欲しいなぁ。

768 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:28:03 ID:???

派手な展開する異能もいまいち想像できんけどなｗ

769 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:28:31 ID:???

DXはあの肉食人種が考えたような無茶なバランスが面白味だからなぁ

770 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:30:31 ID:???

>>768
きくたけですら日本の危機にスケールダウンする異能さんマジパネェっす！

771 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 16:32:40 ID:???

いや、別にゲーム内での展開の地味・派手はどうでもいいだろｗ

772 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 17:57:28 ID:???

>>760
大分マイルドになったと思うがなぁ

773 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 18:16:36 ID:???

マイナーアクションも平気で組み合わせられる上、すぐジャームになる１ｓｔこそ至高

774 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 18:39:03 ID:???

>>769
一方デモパラは焼き肉をルールに組み込んだ

775 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 19:33:37 ID:???

>>762
当時の初心者スレかどこかの質問で、ゲームを始める人に
「用意しておいたほうがいいものはなんですか？」と聞かれて
「ルールのほかにひとりあたりサイコロ５個くらいあったほうがいいよ」
という回答があったようななかったような
それを見て５個以上とか誤解したんかなあ

776 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 19:43:55 ID:???

>>773
マイナーで組み合わせる行為はは3rdでもどってきたぜ

777 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 20:15:53 ID:???

D&DのD4が4個って方が謎だと思う。
ただ、システムの名前を出してるD&DよりメーカーでひとくくりひてるFEARゲーの方がネタにしやすかったんだろうな。

778 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 20:42:05 ID:???

>>777
D8がないのも謎だな

779 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 21:58:59 ID:???

ダイスを何種類も使うのはD&Dの良いにしろ悪いにしろ特徴だよな。
色々使うのは楽しいんだが、始めるさいの少なからぬコストになるわけで。

無料で簡易ルールとシナリオをダウンロードしてきてもダイスを揃えると文庫TRPG並のコストになってしまう。

780 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 22:08:27 ID:???

>>779
まぁd20とd12とd8があれば他はいらんが
って言っても3種類用意は多い方だわな。

781 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 22:13:15 ID:???

プレイヤーしかしないならともかくマスター続けてやろうと思ったら結局コアルール3冊は要るぞ。

782 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 23:12:33 ID:???

昔だったら今ごろ、5d6を使うFEARてシステム作るやついたろうな。

783 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 23:18:35 ID:???

>>781
ダウンロードできるシナリオを遊びきるまでは不要じゃない？

784 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 04:33:05 ID:???

>>764
3rdで文庫になるって聞いた時に、「もしかするとd6に変わるかも」って思ったんだけど、流石に替わらなかったね。

785 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:12:37 ID:???

>>783
なんで全てのDMがダウンロードシナリオからはじめないとならないみたいな前提を当たり前に言ってるんだ？

786 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:19:35 ID:???

>>777
マジックミサイルをイメージしてるんだろう
だけど定番武器のロングソードに使われるｄ８がないのは確かに謎

787 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:49:03 ID:???

>>785
779に「無料で簡易ルールとシナリオをダウンロードしてきても」と書いてあるから。

788 ：アマいもん：2010/04/22(木) 22:20:23 ID:???

ムウン、d20とd12とd8とd4がパーティ組んでd30と戦えるBBNTがスッタンダード。

>>784
サスガにプレイ感覚が激変しすぎるから喃。
とはゆえ、せっかく文庫で流通しやすくなったのに、変体ダイスの入手で敷居が上がっちゃうのも何だかにゃー。

それこそDX1stのときみたいに、専用d10セットとか出せれば良いのに。
6個入り1260円くらいで、0の代わりにUGNやFHのロゴが描かれてるよーなヤツ。

789 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 22:31:08 ID:???

>>788
高くない？＞ダイスセット

790 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 23:07:17 ID:FIYKYUfA

NDCの分類にTRPGが追加されるらしい
http://d.hatena.ne.jp/onigashira/20100417/1271527001

　7類　10版試案
http://www.jla.or.jp/bunrui/7rui.htm

人が多そうな勢いが速いここに投下する。

791 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 23:11:24 ID:FIYKYUfA

>>788-789　オリジナルダイスセットは生産数からいっても高くなる。
>>779　あのコアルールの高さに比べれば大したことないかと。

ダイスが少なけりゃいいのなら、SW最強！　なのか？すきだけど。

ダードは本当に謎な流れを当たり前のように続けているんだな。

792 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 23:12:02 ID:???

どうコメントしろと言うんだ……

793 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 23:14:31 ID:???

>791
別に誰もそんなこと言ってねぇだろ
入手難易度は高いよりは低い方が良いだろ、くらいの話なだけで

794 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 23:15:23 ID:???

>790
ここの住人が何でそんなことに興味があると思うのか

795 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 23:23:07 ID:???

新規ユーザーがルールブックを買ってみたら初期投資にルールブック以上の値段がかかるってのは厳しくないかな。
500円くらいで普通の10面ダイスを５個とか６個。
書籍扱いで流通されて、ちょっと大きめの本屋なら手に入る（普通の本屋でも取り寄せ可能）。
ってな形を取れれば始めやすくなるんじゃないかと思うんだけど無理なのかな。

まあ、本職の人もこれくらいは検討した上でやってないんだろうけど。

796 ：アマいもん：2010/04/22(木) 23:43:18 ID:???

いちおー、ここのは10個セットで800円也。
ttp://banesto.shop6.makeshop.jp/shopdetail/015001000005/brandname/

バラ売りなら、オパキューダイスが1個100円くらいなんか喃。

そーいや、ダイスの中古品ってあんま聞かないよーな？

797 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 23:53:11 ID:???

>>791
何でダイス少ない選手権でSWごときが最強を名乗れるんだ？

798 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:01:29 ID:???

ダイスの少なさとか言い出したらダイス使わないTRPGでいいじゃないか。

シルバーレインとか。

799 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:03:54 ID:???

ダイス論議見ててふと疑問に思ったんだが、なんでSW2.0はいまだにレーティング表なんて使ってるんだろうな？
生命力＝HPだった旧版ならいざ知らず、HP増えることにしたんだから2d6+X形式でいいと思うんだけど。
つか、モンスターはそうやってるわけだし。

800 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:06:35 ID:???

レーティング表なくしたらSWっぽさが無くなるからじゃね？

801 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:08:16 ID:afDs5Rf0

>>799　どんだけ固定値ゲームだよｗｗｗ
　SW系はGMの負担軽減をかなり考えてつくってるよ。

802 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:10:01 ID:???

常識で判断こそがSWらしさであってレーティング表にそれだけの重要性は見出せないがな、
実際に乱戦やバッステ周りに脈々と受け継がれてるし＞常識

803 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:13:46 ID:???

>>801
GMの負担軽減するなら、乱戦とかいうGM丸投げなルールはやめれば良かったのに・・・。

804 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:18:10 ID:???

同じSNEゲーでもダーブレや銀雨の方がよっぽど低負担だしなぁ…

805 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:34:51 ID:???

お、またとりあえずSW批判が始まったようですね。
いつも御苦労さまです。

806 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:37:15 ID:???

つかXｄ６でいいだろ

807 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:37:49 ID:???

ここまでテンプレでSW陣営の自爆ギャグ

808 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:47:43 ID:???

SW信者ってなんで自社陣営の良ゲーに目を向けないんだろうなぁ？
六門ゲヘナ銀雨セイクリデモパラ
どれもクセはあるがゲームとしては2.0より出来がよいものばかりなのに。

809 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:49:30 ID:???

なぜ乱戦ルールを理解できない人がこれほど多いか理解できない。
>>808　システム化してる系が好きなんだね。

810 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:49:48 ID:???

SW信者はSW以外買ってないんじゃね？

811 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:52:35 ID:???

理解できないんじゃなくて、出来が悪いって言われてるだけだと思うが

812 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 00:59:01 ID:???

>>809
理解できないというか、どこまでゲーム的処理で済ますかがよく分からない。
よく話題になる寝た相手に近接攻撃ネタとかも、ルールを厳密に解釈するとできないことになるし。
まぁ、さすがにあれは常識（笑）で処理するけどな。
あと、乱戦エリアの拡大とか結合とか遮蔽とかいろいろ面倒くさい割に、戦闘が面白くなるかというとさほどでもないのも気になる。
真面目な話、バッステの概念導入したSEコンバットの方が面白かったんじゃないかと思う。

813 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 01:01:16 ID:???

>>808
ダーブレとエムマをはぶるな

814 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 01:10:31 ID:???

>>808
ゲヘナ、セイドラは個人的に好きなんだが、どうもSNE側にやる気を感じないんだよなぁ。
六門は新しいTCGの方で手一杯っぽいし、銀雨も展開止まり気味。
期待できそうなのは、版上げするデモパラくらいか？

815 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 02:42:15 ID:???

>>811
正確にはGMの負担が大きいという話がされていたわけだが、
まぁ出来が悪い事には変わらんな。

816 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 09:30:28 ID:???

>>794
ＴＲＰＧの販売形態が玩具から書籍へと変わる流れを体験してるから興味深いよ
はじめっから文庫とかＢ５とか当たり前の世代には「だから？」って話だろうが

817 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 09:56:49 ID:???

>>808
その中ではセイクリは圧倒的に出来が悪いけどな
熱心な少数の信者に持ち上げられてるだけで

818 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:42:18 ID:???

どうぞどうぞ
その出来の悪さを存分に具体的に語ってください。

819 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 11:57:57 ID:???

>>817
ゲーマーしのが褒めていたぞ>>セイクリ

820 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 11:59:47 ID:???

>>819
貶したら大事になるだろうな

821 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 12:08:53 ID:???

そんな人目に触れるようなところでワザワザ特定タイトルを貶すとかどんなオモロだよｗ

822 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 12:18:34 ID:???

他社製品をディスる編集者とかもいるけどな…w

823 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 12:38:26 ID:???

被害妄想の塊みたいな信者も居るんだからバランスは取れてるさ

824 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 12:48:08 ID:???

>823みたいな妄想の塊もいるからバランスは取れてるな

825 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 12:49:22 ID:???

>>822
ｋｗｓｋ

826 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 12:51:18 ID:???

>822
社会性に定評のあるAkiraさんですね。

827 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 13:33:03 ID:???

>>825
D&Dを良く言ったBLOGを見た人が他のシステムを馬鹿にされてると勘違いして暴れた事が有ったんだ。
何かを褒めるって事が理解できない人が脳無妄想で書いてるだけだから詳しくは書けないんだよ。

828 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 13:52:03 ID:???

>>825
ほい。

195 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/06/16(土) 10:47:44 ID:???
魚拓取ったよー

プロフィール
http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/Akira_u/about&date=20070616104041

5/29
http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/Akira_u/20070529&date=20070616104300

5/31
http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/Akira_u/20070531&date=20070616104212

6/7
http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/Akira_u/20070607&date=20070616104531

829 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 13:52:55 ID:???

これが被害妄想の固まりのAkira信者の実演と言う訳か・・・納得

830 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 13:55:09 ID:???

当時D厨の間ですらむしろD&Dのイメージ悪くなるからやめろっていわれてたのにな

831 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:07:19 ID:???

>>828
で、具体的にどの部分がディスってるんだ？
やっぱり、D&Dをほめると他が馬鹿にされてるって思う人？

832 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:10:23 ID:???

とりあえず他社製品について書かれてるのは
5/29の「F.E.A.R.系作品の特徴のまとめ」と
6/7のシャドウラン

さて、どっちがディスってるんでしょうか。
両方ともディスってるのかな。

828さんの頭の中では。

833 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:13:18 ID:???

事実でないことを公衆に送信していることはディスってるんじゃないか

834 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:14:55 ID:???

他社製品を乱暴にまとめたり設定にケチをつけたりするのはD&Dを良く言うってことらしい
827さんの頭の中では

835 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:17:44 ID:???

>>833
そりゃ唯の間違いや勘違いだろｗ
それとも、君以外の誰かが「間違いや勘違いを送信していることをディスってる」と言った例がそれなりの数あったりするのか？

836 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:19:04 ID:???

>>835
その間違いによって本来存在する楽しみの部分をないかのように言っているのだから
それはディスってることになるぜ

837 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:19:06 ID:???

>>834
また誰も言ってないことが読めちゃうんだからｗ

いいお医者さん紹介しときますね。
ttp://yucl.net/

838 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:19:56 ID:???

>>836
いいから”ディスってる”でググって見ろｗ
君以外はそんな使い方してないから。

839 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:21:16 ID:???

>>838
そんな使われ方がされてるようですね。

840 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:22:57 ID:???

>>839
んじゃ見つけたサイトを教えてくれないかな。

841 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:23:59 ID:???

>>840
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88

842 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:27:38 ID:???

>>841
＞単純な誹謗や中傷とは違い、ダメ出しやアドバイス、批判や苦言といったニュアンスも帯びさせて使うことがある。[要出典]
これを言いたいのかな？
[要出典] とまで書かれている上に元のblogはダメ出しも批判や苦言もしてないようなんだが？
「本来存在する楽しみの部分をないかのように言っている」がどこに書いてあるんだ？
もちろん、「或る人物を侮辱する、軽蔑する行為」なんてこともしてないねぇ。

843 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:27:51 ID:???

>先日、短時間で選ばれし者を、インスタントにスピーディーに遊べるRPGについて書いたので、
>バランスを取るためにスローライフなRPGについて。まあ、D&Dですけどね。

5/29の「F.E.A.R.系作品」と対比してD&Dを持ち上げてるようにしか読めないが。
>中学生のテスト勉強みたい。
なんて無用の注釈を入れてる時点で悪意を感じ取られても不思議はないと思う。

844 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:30:11 ID:???

>>842
ん？　侮辱、軽蔑、についてだけど
D&Dと比べて劣ったものと考え、まともなレビューを書こうとしてないよね

845 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:30:34 ID:???

というかHJ社員だろうがD厨だろうがアンチFEARだろうが関係なく
どんな業界でもこんな営業は論外だろ。
オモロごっこしたければ完全な匿名でやれと。

846 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:30:45 ID:???

>>843
なあ、「短時間で選ばれし者を、インスタントにスピーディーに遊べるRPG」って悪いことなの？
むしろ、メリットだと思うんだが。
で、対比してD&Dの特徴を挙げると対比されたほうはディスられちゃうの？
やっぱりそれは「D&Dをほめると他が馬鹿にされてるって思う人」なんじゃない？

847 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:32:13 ID:???

>>844
だからさ、どこに劣ったとか書いてあるの？
劣ってるのは君の脳みそだよね？
君にとっては「短時間で選ばれし者を、インスタントにスピーディーに遊べるRPG」は悪いことなの？

848 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:32:29 ID:???

せいいっぱい好意的にみても
ただ「自分の間違いや勘違いを送信してる」
じゃなくて
「同業他社製品への自分の間違いや勘違いを送信してる」
だからなあ
しかもコメントで指摘されて消すとか直すとかならともかく開き直ってるし
商売やってる人の態度ではないわな

849 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:34:28 ID:???

>>847
相手をまともにとらえてレビューしようとするなら
「中学生のテスト勉強みたい」とか
「逆にD&Dにはシステムとしての冷静さを感じる」（逆だから、FEARゲーには感じないということ）
とか書いたりしないよね

850 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:34:35 ID:???

確かに特定の文章だけ抽出してそこだけを杓子定規に解釈すれば悪意は洗浄できるね。
それをする事に何の意義があるのか知らないけど。

851 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:35:13 ID:???

ディスリスペクト【disrespect】無礼。失礼。軽視。

明らかに当てはまるんじゃね

852 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:35:35 ID:???

>>848
君の精一杯の好意って奴はずいぶんと悪意にまみれてるんだねぇｗ　←　こーゆーのがディスるって事だと思う。

853 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:35:55 ID:???

単純にリテラシーがないんだろう。
ＧＭＢの千葉と同じ類いの失敗に近いな。

854 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:37:26 ID:???

実際にディスったかどうかはともかく（俺はディスってると思うが）
他社のことディスってるよって他人から言われて頭下げれない社員とかないわw

855 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:37:58 ID:???

>850
じゃあ、全体を柔軟に解釈するとどうなるの？

856 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:39:39 ID:???

今更Akira(笑)に悪意がないとか言ってもなあ・・・ｗ

857 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:40:23 ID:???

>>854
クレーマー相手に頭下げてもしょうがないんじゃね？
従軍慰安婦問題とかと同じでさ。
たぶん、頭下げた行為がFEARをディスってるとか言い出しちゃうんだろうし。

858 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:41:15 ID:???

>>857
間違いを正せと言われて正さないどころか
間違った知識を披露しちゃうくらいだしね。

859 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:42:25 ID:???

>>853
千葉はパクリはしたが他のゲームを非難したりはしてないべ
フリーライターと社員じゃ言動の責任が全然違うし

860 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:42:54 ID:???

>>855
FEAR製のシステムとD&Dの違いについて書いている。
ただし、FEAR製のシステムについては誤解も多い。

ぐらいじゃね？
いや、「短時間で選ばれし者を、インスタントにスピーディーに遊べるRPG」が悪口に見えるなら仕方が無いけどさｗ

861 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:42:59 ID:???

Akiraの文章は最大限好意的に解釈するのに、
このスレの書き込みに対しては敵意むき出しなのはどういう事情なんだろ？

いや、敵意があると書いてるわけじゃないから、本人も攻撃的なつもりはないのかな。

862 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:43:57 ID:???

>>860
その文章にこだわる辺りが全体を柔軟に見てますね。

863 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:44:08 ID:???

本人降臨なのかコレ？

864 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:46:12 ID:???

>>860
だから堂々と同業他社製品について間違ったこと書くって行為が問題なんだよw

865 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:46:27 ID:???

D&Dについても誤解か偏見まみれだろ

866 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:47:17 ID:???

>>860
まあ、「短時間で選ばれし者を、インスタントにスピーディーに遊べるRPG」はD&Dと比べると、
・PLも、そしてマスターも成長することはなく、
・考えることこそが楽しいってわけでもなく、
・社会性が身につくこともなく、
・引き際も学べず、
・世界は狭い

けど、劣っているわけじゃないよね？

867 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:47:58 ID:???

>>862
別に他のところでもいいんだけど、他の具体的なディスってる文章を誰も上げてくれないからねぇ。
「中学生のテスト勉強」って悪いことなの？
でも良いけど。

868 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:48:37 ID:???

個人的にはAkiraの見方は特別間違ってるわけでもないとは思うし
別にあげつらうつもりもないが
デザイナーでもない一営業が安易に地雷を踏むのはどうかとは思うわ。
例えフリーでも今時そんな危なっかしい言論を晒して
平気なプロなんて他にいないだろ？

869 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:49:14 ID:???

>>867
そもそも他社製品への認識の間違いを堂々と公開し
指摘されても訂正もせずにいることがディスってることだからね

870 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:49:30 ID:???

>>866
ほらまた誰も書いてないことを読み始めちゃうｗ

871 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:50:09 ID:???

>>870
ほらまた書いてあることを読めなくなっちゃうｗ

872 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:50:18 ID:???

>>863
本人、または取り巻き降臨でほぼ間違いないんじゃねーかな

Akiraのこのくだりに関しては上でもあるように、D厨からもかなり露骨に嫌がられたし
なんでこんな奴が営業をやれるのかわからんと言われたくらいで
業界人がこれをやって擁護はちょっとありえん

873 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:51:07 ID:???

ネタがなくて寂しいのは分かるが
幾らなんでもAkira先生擁護とか針がでかすぎるだろw

874 ：868：2010/04/23(金) 14:51:38 ID:???

>個人的にはAkiraの見方は特別間違ってるわけでもないとは思うし
ああ、ただしD&Dに対する変な信仰は別なｗ
社会性が身に付くとかｗ

875 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:52:20 ID:???

>>868
そこに関しては同意するｗ

デザイナーでも駄目だろと俺は思ったけど、868さんもデザイナーなら良いと言ってる訳じゃないだろうしな。

876 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:53:20 ID:???

FEARのとこばっか食いついてるけどSR4のもけっこうひどいよな
他社のゲームの設定にケチをつける営業w

877 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:53:25 ID:???

>>873
タイムスリップしたのかと思ったぜｗ
このまま遡って行ったらまた馬場論とか取り上げられそうだなｗ

878 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:53:37 ID:???

菓子折り持って謝りにいくじゅんいっちゃんがスタンダード。

879 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:53:53 ID:???

>>872
ぼくFEAR厨だけどAkira先生の言葉は正しいと思います

自称Ｄ厨が１レスすると「D厨からもかなり露骨に嫌がられた」事になっちゃうｗ

880 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:56:03 ID:???

また証拠の過去レス一つで瓦解するような反論か

881 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:56:18 ID:???

>>879
過去ログ読めば一発でわかる事なんだが、その揶揄に意味あんのか？

882 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:56:40 ID:???

>879
・・・一レス？

883 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:58:47 ID:???

「上でもあるように」ｗ
そして証拠の過去ログは貼れないｗ

884 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:59:15 ID:???

つーか誰がD厨を「自称」してるんだ？

885 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 14:59:20 ID:???

>>875
デザイナーの場合だとアーティスト的なパフォーマンスというか
芝村や往年のズンイチじゃないけど、そういう要素がないわけでもないからなあ。

まあTRPGみたいなニッチ市場如きで何を大袈裟なｗ　みたいな視点はともかく。

886 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:01:40 ID:???

>>874
普通の対人ゲームで身に付く程度の社会性は身につくだろうなｗ
D&D以外は社会性は身につきませんとか言い出せば基地外
D&Dは特別社会性が身につきますとか言い出せばちょっと過大評価しすぎ
D&Dの良い所で社会性が身につくと言い出すなら間違っちゃ無い
ぐらいか。

887 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:01:48 ID:???

>>885
でも分かった上で叩かないとパフォーマンスにはならんだろうｗ

888 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:02:31 ID:???

いつもの便乗君（または凸ちゃんでもなんでもいいけど）は今まで知らなかったからなのか
今更こんなネタに乗ってみたけど色々と苦しいようだなー

889 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:03:59 ID:???

>>886
つまりAkira先生は基地外。
妥当なトコだけど。

890 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:04:49 ID:???

>>889
え？

891 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:07:52 ID:???

>>888
まあ、D&DがスタンダードTRPGになって以来、どうしても話題が少なくなってきているからな。
多少無理の有るネタでも引っ張っていかないと。

892 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:09:32 ID:???

まあ誰とは言えないが業界人と話してると
「最近や他社のシステムの事何にも知らないんだろうな」って奴は時々いる。
当然現役で創ったり書いたりしてる人にはあまりいないけどな。

893 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:13:06 ID:???

ま、Akira先生は「あれは業界人ってレベルじゃない」ってことで
堂々とオモロスレでヲチされていたくらいの逸材だからな

一番オモロかったのは、他社どころか
持ち上げてる自社ゲーの説明すら間違えてたことだが

894 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:16:00 ID:???

>877
そのまえに段階を踏んであずまや独身豚の話をしないかい？

895 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:17:55 ID:???

じゅんいっちゃんは自分の過去作まで叩き始める狂犬だからな……

896 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:19:37 ID:???

ここはシステムのスタンダードについて話すスレだからなぁ。
オモロスレから漏れて来られても困るわけで。

897 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:19:40 ID:???

とりあえず噛みついてみるがじゅんいっちゃんのアイデンティティさ！

898 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:21:12 ID:???

>>895
ああいうパフォーマンスは創作系オタク独特のオナニーすぎるｗ
まあ他から見てる分には自分マンセーなだけのきくたけよりは面白いけどな。

899 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:22:58 ID:???

オナニーならぜひ秋田みやび先生にお願いしたい

900 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:29:49 ID:???

つか、じゅんいっちゃんとハッタリが組んで仕事をしてるとかどんな悪夢だってかんじだよなｗ

901 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:31:08 ID:???

じゅんいっちゃんはTRPG業界人として見るとユニークだが
特に有名な代表作があるわけでもない大手同人作家（所謂「描かない大家(笑)」）として見ると
「おまえって結局押井や庵野になりたかったんだよな」みたいな
どこにでもいるようなつまらなさがある。
フィギュア関係ではボッタクリの鬼みたいな悪評もあるが
単に本人の間が悪いだけにも見えたり。

902 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:53:22 ID:???

その点ハッタリはそつがなくて流石はネット時代の寵児というか
∀時代が文字通り黒歴史というか・・・
あまりにそつなく地味にやれてしまうので
ハッタリ本人が嫉妬すると言っているように
持ち味を活かす才能に関しては加納に負けてるようなｗ

903 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 16:16:06 ID:???

ハッタリはアクもクセも現卓ゲ業界人としては薄味だけど卒もない感じ？

904 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 16:21:47 ID:???

いや、小太刀組事件とかあるしなぁ……ｗ

905 ：アマいもん：2010/04/23(金) 17:06:54 ID:???

>>899
よしかずセンセは山本弘と組めば、もっと幸せになれたのかもなあ。

>>900
オレサマはむしろ、海法さんの度量の深さにビビったね。
自分んとこの掲示板燃やすよーなヤツに仕事やるか、フツー？

>>902
マクロスの仕事して女子中高生のファンがついたからクリーン路線に切り替えたんだろーけど。
はっきしゆって、ヤツの良い子ちゃんムーヴは薄っぺらいんだよなあ。
榊さんと違って内側からにじみ出してくるもんがないから、ホントに表面だけを取り繕った、ただのつまんねーキャラにしかならん。
オレはオマエの中の獣が見たいんだよ！

>>904
これですよ、これ！
これこそ忍者ハッタリくんのイメージ！
こういう役こそヤツのキャラクターです！　ハハハハハハ！

906 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 18:19:12 ID:???

つーか今でもたまにオモロに当てつけた記事書いたりこの板釣ったりしてるじゃないかw＜ハッタリ

907 ：量産型超神ドキューソ：2010/04/24(土) 02:10:24 ID:4WVGI+J0

>>905
忍者とフタナリは忍んでこそでゴザるよ、と言ってみるテスト。

908 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 11:17:00 ID:???

いや、そゆ所業や性癖でなくて文体文才、作品設計、発表されたGMPLとしての言動が薄いと個人的に感じたんだ。
隠しているんだとか俺が変態だからと言っちゃあそれまでだけどさ。

909 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 12:31:45 ID:???

GM/PLとしては、小太刀が薄いというより
他の業界人が、あまりにも濃過ぎるだけじゃねーかしら。

910 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 12:43:10 ID:???

>>909
FEARはリプのPL公開制もあって、GMやPLのキャラを立てようとする傾向があるから、そのせいもあるんじゃないかな。
じゅんいっちゃんや天とかはともかく、王子やチワワはきくたけのいじりのおかげでキャラ立った印象あるし。
FEAR通とかGFコンとかで、ユーザーが生の声を聞けるのも大きい。
SNEメンバーだと、さほどGMやPL本人についての印象ないし。

911 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 12:54:09 ID:???

印象強いのは、きくたけ・井上・社長・かわたな・O畑・天・サンダー・加納　あたりだろうか

912 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 12:54:50 ID:???

D&Dも天下繚乱もFEAR関係ないだろ

913 ：ありよし＠シスコン：2010/04/24(土) 13:08:49 ID:???

海燕のハッタリは輝いていたがな
あれは女子高生のファンがついてもしかたがない

914 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 13:08:54 ID:???

>912
で、それはどこから出てきたんだだ？

915 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 19:32:49 ID:???

>>914
ハッタリがそれらのリプに名前公開ででてることも知らずに語る気だったん？

916 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 19:52:32 ID:???

>>910でFEARが云々書いてるからFEAR関係なくプレイヤー公開しているもの（ハッタリも参加）を挙げただけだろう。

917 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 20:16:06 ID:???

お前ら、そのやり取り飽きないんだろうか

918 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 21:28:33 ID:???

>>916
別にPL公開してるからって、PL本人のキャラが立つわけじゃないけどな。
>>910のは、FEARは意識的にPLのキャラ立てしてるって話だろう。
まぁ、リプ上での印象となると、ハッタリもそうだが相方の三輪も地味目な印象がある。
ただ、あの相方は外見的にはえらい強烈だがｗ

919 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 21:43:48 ID:???

その理屈だと例えば剣神の天は意識的なＰＬのキャラ立てではない
ということ？
誰が書くかにかかわらずＰＬのキャラは嫌でも立つもんじゃないの？

920 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 21:54:01 ID:???

いや、それはないな
言うまでもないことだが、最終的にPLのキャラを活かすのは筆者の筆力だ
その論調だと、極論すればそのPLのキャラ性を一切描写しなくても
どこからともなくキャラ立ちが湧いて出てくるように読めるぞ

ちなみに例示の場合、当然天のキャラ性は意識して描いたと思うが
それはいささか精彩を欠いたものであったと思う
（ま、これは他の面子とかみ合ってないせいも大きい）

921 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 22:31:44 ID:???

>>918
カイザーが地味ってAマホのリプレイ読んでろよ。

922 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 22:37:21 ID:???

ぶっちゃけFEARがPLのキャラ立ててるんじゃなくて、きくたけが描写すればキャラがたつってだけじゃね
きくたけが著者でハッタリカイザーがPLだったリプってないだろ

923 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 22:57:55 ID:???

>>922
きくたけがそういうの上手いのはあるが、それだけでもないと思うけどね。
大竹が殺意言われてるのも、リプ上での描写に加えてふぃあ通とかで言ってるのも大きいと思うし。
こじまめが三下なのはふぃあ通が原因だしなｗ
つか、最近マジでベネットのPLがこじまめな気がして困るｗ

924 ：ありよし＠シスコン：2010/04/24(土) 23:00:03 ID:???

>>922
その逆はあるけどね

925 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 23:01:24 ID:???

>>919
天はすでに他のリプレイでキャラ立ってる人だからなぁ
剣神リプで言うなら、むしろ明坂だろ
声優ゲストなのにPLとしてのキャラがさっぱり見えない

926 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 23:01:29 ID:???

>>921
カオスフレアのヒドい超人プレイとかな。
ヴァニティエンジェルでも他のキャスト食ってたし。

927 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 23:34:12 ID:???

ハッタリはとにかく場を荒らさないって感じだよなぁ
PLやっている時もGM思考が出てきて、それに沿っている感じ。

たまには商業リプレイで自分の好み全開にしたキャラ使えばいいのに。

928 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 23:40:00 ID:???

それをやると今度は載せられない罠。

929 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 00:20:25 ID:???

出オチになっちまうからなぁ。どんなキャラでも限界点は一緒だ。

面白いセッションってのは効率的に動くセッションで、他人に合わせるのが一番良くプレイできる。
言い方悪いが個性は邪魔になる。もちろん全員がそんなこと思ってたら誰も動かず、
合わせることもできないんだけど。

930 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 01:00:08 ID:???

>>929
他人のキャラを尊重しつつ、自分の個性を主張すればいいんじゃないかと。
シーン制とかだと、ここは「俺の見せ場」みたいのがやりやすいし。
まぁ、魂の奥底からサポートが染みついてるという人もたまにいるけどなｗ

931 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 11:14:31 ID:???

個性と効率とか他人の尊重ってのは別に矛盾しねえよなあ

932 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 15:24:15 ID:???

ならスター性、圧倒的雰囲気とかと言うべきか？
卓ゲ的には微妙だが

933 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 15:58:41 ID:???

つまりスター性他がある人は協調性ないとでも？

正直いって929は地蔵の言い訳に見えるなあ。
そりゃ集団競技とかで悪い意味で個性を発揮すりゃ邪魔だろうが
「RPG」っつーゲーム楽しむ上で個人の個性が邪魔とかないわ

934 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 16:19:57 ID:zz02H0LT

つか、なんの注釈もない「個性」って
分析概念として粗雑過ぎるだろ

935 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 16:26:25 ID:???

協調性とは独立した要素として
「他人の存在感を圧倒する雰囲気」としての
スター性、ってのはそんなに
おかしくはない用法だと思うが

936 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 16:45:55 ID:???

そもそも言ってることがおかしいので。

937 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 16:52:58 ID:???

それ以前にここはダードなんだが

938 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 16:57:44 ID:???

つまり雑談スレだって事だろ？

939 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 17:01:29 ID:???

スタンダードなリプレイにおけるＰＬのスター性について
これでおk

940 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 17:03:21 ID:GtE+RHLp

スターンダードって誰か言わないのか

941 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 17:04:12 ID:???

929はリプに限定してないし。
スタンダードなTRPGに個性は邪魔なのか否か
でいいじゃん。

942 ：銀ピカ：2010/04/25(日) 18:16:01 ID:???

～ここまでの纏め～

NW2/SFMが超★スタンダード！流石！

943 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 18:18:58 ID:???

あんた段々と持ち上げ方が雑になってきてないか

944 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 18:33:25 ID:???

もうやめて！銀ピカの持ちネタはゼロよ！

945 ：銀ピカ：2010/04/25(日) 19:44:49 ID:???

や、割と最初から（コテ付ける前から）こんな感じだったよーな。

946 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 20:17:32 ID:???

最初から持ちネタがゼロだっただけだろう

947 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 20:23:54 ID:???

ああ、コテついたんだ。今気づいた。

948 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 21:07:51 ID:???

ダガー並のこじつけ力を期待するのは、流石に酷か？

949 ：ダガー+何だったっけ：2010/04/25(日) 22:58:47 ID:CfXgY4co

スター性というのはすなわち英雄ちからであって
神話的概念に基くソレを余す所なくクエストするRQこそがスタンダード！
しかしグレッグはどんだけカリルスターブロウがお気になんだよ！
とかこんなんでよろしいかしら。

>>920
ソコらへんはナンつーか「バラエティ番組視聴者的な視点」とでもゆうか、
派手なパフォーマンスばかりに目を奪われる読者の方が圧倒的に多いってのが
多分にあると思うんだなァ。
今やリプレイってのはセッションのケミストリを読み取るメディアなのではなくて
業界人のキャラクタパフォーマンスで楽しませてもらう読み物であるワケさ。

950 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 23:04:20 ID:???

い、生きてたのか……

951 ：え、なに？金沢の人はそんなにマッタリしたいの？：2010/04/25(日) 23:05:42 ID:q0QmVLE5

周囲がそんな濃いのばっかりなら薄いのは逆に魅力だよネ！
ラーメンとかでもとんこつ醤油ばっかしだと飽きるyo！

>>942
さすが！

952 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 23:09:30 ID:???

ちょっと前から動いてたじゃん

953 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 23:12:34 ID:???

>業界人のキャラクタパフォーマンスで楽しませてもらう読み物であるワケさ。
正直萌え豚御用達のラノベと大差ないわな実際
お菓子小説(笑)

954 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 23:22:10 ID:???

> お菓子小説(笑)

なつかしいな、このフレーズｗ

955 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 23:33:58 ID:???

よくぞそんな古代言語復活させたもんだｗ
言ってた本人か？ｗ

956 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 23:49:55 ID:???

>>953
>正直萌え豚御用達のラノベと大差ないわな実際
まぁ、リプレイが純文学だと思ってるのはお前くらいだろうｗ

957 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 23:57:26 ID:???

しかし日本では純文≒私小説みたいな風土があり、
そして作者の体験を元にして書かれたリプレイはある種の私小説であり以下略。

958 ：え、なに？金沢の人はそんなにマッタリしたいの？：2010/04/26(月) 00:02:25 ID:XTXmZR2D

DMの長い状況描写が終わるとランダムエンカウンターであった。ドラゴンの色が白くなった。戦闘後に今回のプレイが止まった。

959 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 00:09:58 ID:???

我キャラはファイターである。名前はまだつけてない。

960 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 00:35:58 ID:???

>>956
この場合どちらかというとその萌え豚御用達のラノベで
信者同士が何かと喧々囂々して滑稽極まりない点だなｗ

961 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 00:57:27 ID:???

FEARゲーはすべてｵﾀ御用達である。

962 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 01:00:49 ID:???

オタに向かないゲームは非スタンダードだからな。

963 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 01:03:46 ID:???

>>962
TRPGやってる時点でオタだから無問題

964 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 01:05:23 ID:???

オモロはFEARゲーにゲーム性が無いといふ、ほんとのゲームがしたいといふ。私は驚いてブログをｦﾁする。

965 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 11:50:47 ID:???

FEARゲーにもゲーム性はあるだろ
ロマン派（ちょっとだけ）自重の効率的再現キャラメイクとパーティー戦術
グッドかバッドしかないラスボス有りシナリオをPCの力でトゥルーに書き換えるシステム

他とは方向性が違うだけだ

966 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 11:57:15 ID:???

また５ｄ６か……
どんだけ５ｄ６ゲーが好きなのかと

967 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 12:01:58 ID:???

というか、こういうあさっての5d6ゲーを
頑張って言語化しようとしているのを見るとなごむ(オモロスレ的な意味で)

968 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 13:17:30 ID:???

> グッドかバッドしかないラスボス有りシナリオをPCの力でトゥルーに書き換えるシステム

これは普通に面白そうな惹句に見える

969 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 13:56:53 ID:???

そりゃどのゲームもそういう要素はあるだろうからなぁ

970 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 20:45:39 ID:???

>>968
俺には文章の意味を理解する事すら無理だった

971 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 23:55:38 ID:???

つーか、ゲーム性って何だろーね。

「目的」が一つまたは複数と、「手段」が複数有って
目的達成の為にどの手段を採択するかを、限定された条件下で検討する事…とか？

972 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 23:58:24 ID:???

つきつめて考えると結局「あなたがゲーム性と思うものがゲーム性です」になりそう

973 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 05:38:45 ID:???

まあがんばれ

974 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 16:56:26 ID:???

カイヨワとか持ち出してゲーム理論を議論するってのも今更だしな

975 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 17:03:34 ID:???

スレ住人の入れ替わりもあるんだから、たまにはカイヨワとかでｇｄｇｄしてダードの新規参入者を手助けするのも大切なユーザーサポートの一環だ

976 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 18:50:51 ID:???

そこまではいかないが
今スレは妙に懐古ネタが多かったなあ
5d6の最初とかAkiraとかお菓子小説とか

977 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 21:16:05 ID:???

年度が替わって生活環境も変わり、昔参加してた住人が戻ってきたとかかな？

978 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 23:21:28 ID:PijniA5R

http://togetter.com/li/16818
TCGショップに関する諸々議論まとめ

TRPGショップはもっとアレだよな

979 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 23:27:48 ID:???

>>968　俺は常にそのEDを模索してますよ！
>>970　ノベルゲーを７周してくるんだ！　おすすめは月箱だ！　オクで１０万も出せば手に入る！
>>965　FEARゲーで、グッドかバッドしかないのをトゥルーに書き換える「システム」なんてあるか？
　それはセッションの結果、はからずも生まれるもんっしょ。

>>949　それはプレイヤー公開型のリプレイのみに当てはまることだろ。
　新米には当てはまらない。新米読んでないけどｗ

つーか、リプレイでキャラ立ってるからって、実プレイでキャラ立ってるかは観測不能問題なわけで。

980 ：ＮＰＣさん：2010/04/28(水) 20:04:13 ID:???

誰も次スレ建てないみたいなんで、建てて来るか。

>>978
プレイスペースなあ。
オンラインで出来るTRPGは恵まれてるのか、そうでも無いのか。
オンセスレが御通夜モードになって久しいな。

981 ：ＮＰＣさん：2010/04/28(水) 20:06:48 ID:???

俺のホストじゃ建てられんかったorz

----------------

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・何かNW2/SFMがスタンダードらしいよ！
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　486
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269520078/

982 ：ＮＰＣさん：2010/04/28(水) 20:11:06 ID:???

じゃあやってみる。

983 ：ＮＰＣさん：2010/04/28(水) 20:13:21 ID:???

次スレ

TRPGのスタンダードを議論する　487
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272453147/

984 ：ＮＰＣさん：2010/04/28(水) 20:41:51 ID:???

>>983
Thanks.

985 ：Ｄマン：2010/04/28(水) 20:45:25 ID:???

スレ立て乙

２スレも続くとNW2/SFMがスタンダードでいいかって気になってくるなｗ

986 ：銀ピカ：2010/04/28(水) 20:47:38 ID:???

>>980-983
乙。

>>985
なってくるよね。ふしぎ！

987 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2010/04/29(木) 01:07:38 ID:WPkOIDjj

>>985
まあ、ハンターズムーンと並んで、スタンダードに最も近いシステムである事は疑いようが無いからな。
ちょっと項目が多いのが難点だが。

988 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 22:39:56 ID:???

スレの勢いが止まり過ぎ！危ない！

989 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 22:48:50 ID:???

やはりダガーがいないとこのスレはだめなんじゃないかｗ

990 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 22:49:42 ID:???

ダガーってすごいやつだな

991 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 23:35:32 ID:???

スレタイを　TRPGのスタンダードをダガーするスレ　に変えても違和感無さそうだもんな

992 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 14:04:01 ID:???

ume

993 ：アマいもん：2010/05/01(土) 01:37:16 ID:???

ダガーって知ってるかい？
昔、公家板で粋に暴れまわってたって言うぜ。

994 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 12:21:46 ID:???

>>989
まるでダガーが一人で廻してたようだなｗ

995 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 12:47:12 ID:???

ダガーに回されていた奴はいたような気がするｗ

996 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 13:14:50 ID:???

ダガー云々も有ると思うけど、
それ以上に話題っつーか燃料がねーんだよな。

997 ：ダガー+何だったっけ：2010/05/01(土) 13:23:47 ID:IV2MGrfY

売り上げ話(笑)とか英雄論争(笑)とか
キミらの大好きな話題がいくらでもあるじゃないすか。

998 ：995：2010/05/01(土) 13:26:59 ID:???

待ってくれたまい。
「キミら」だと全員に弾が当たるではないかねｗ

999 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 13:31:13 ID:???

英雄論争はD&D4thが英雄級から始まるようになったからなぁ。

1000 ：銀ピカ：2010/05/01(土) 13:54:45 ID:???

～ここまでの纏め～

つまりNW2/SFMがスタンダードって事だね！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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