【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ254

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ252(実質253) http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266232403/

436 名前：houkoku[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 06:03:05 ID:???
とある有名コンベにさ、中年のオッサンが来たんよ。
その人「昔SWちょっとやったことあるんだけど、遊ばせてくれるかな？」と言ってやってきた。
聞けば15年近く前にちょっとやってた、ライトユーザーらしい。
当然古いシステムしか知らなくて、立ったシステムのルルブも持ってない。
が、俺らPLがフォローしつつ、何事もなく普通に遊んだ。

そのオッサンが帰った後、スタッフがボロクソ言ってた。
「空気嫁よ年寄りの来る所じゃねーだろｗ」
「オッサンの初心者はないわｗｗｗ」
「つか、中年になってコンベなんか来るかフツー？自分で環境作れよな」
「だな。情けない親父だ」
「年齢制限設けたら差別って言われるかな？ｗ」等等。

渋いイケメンでも、強面でもない、普通のリーマンだったのもあってか、
マジでボロクソだった。

ところで中年って何歳くらいのこと？
高校生からみたら、２０台後半くらいから
中年って感じると思うし

>>3
いくらなんでも中年とは思わないだろう
おっさんだとは思うだろうけど
中年とおっさんがどう違うのかと聞かれたら
気持ち的なもんだとしか答えられない

報告の場合は有名コンベのスタッフっていうくらいだから中高生ではないだろうけど

つまり、フランス美少女文庫とフランス書院文庫の関係みたいなものか……。
ところで、フランス書院文庫といえば、何かのTRPGで見た記憶が……。

57 ：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 17:49:06 ID:???
愚痴いきまーす。

あなたが歴戦のＴＲＰＧファイターで、仕事や私生活の大部分を犠牲にしてＴＲＰＧやっているのはわかったから、いついかなるときもゲームの自慢をするのはやめてくれ。
おもしろいゲームの話も、面白いのはあなたではなく、同卓のプレイヤーが面白いだけだという事を理解してほしい。
あなたの評価してやるという口ぶりは不愉快で、みんなが愛想笑いをしている事にも気がついてほしい。
その上、同じ話を何回も聞かされるのは不愉快を通り越して苦痛だ。

すくなくともあなた自身が思っているほどあなたのプレイングは上手くない。プレイヤーをすると他人を踏み台にし、マスターとしては吟遊だ。
つまり、あなたのプレイ自慢は他人を踏み台にして初めて成立する事を理解してほしい。

あと、あなたが鳥取のＴＲＰＧゲーム界隈で重要な位置を占めているのは何度も言わなくてもいい。
デザイナーさんとお友達なのもわかった。一度言えば理解できる。しばらく会わないですむようになりたい。

70 ：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 21:11:20 ID:???
この手の老害多いよな
やれアイツに影響与えたのは俺だの
昔は俺のパシリだったとか
育てたのは俺だとか

73 ：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 21:56:05 ID:???
他人は語るなってことだとは思うの

「アイツとは袂を分けたが、俺に遠慮せずアイツと遊んでくれ」
って言われた時は、胸が一杯になったけどなァ
同じ時代をいっしょに過ごした間柄なのに…

俺はどちらかといえば面倒見のいい「その人」寄りで
その人から影響受けまくって廉価版みたいな「アイツ」が
「その人」を馬鹿にしてる鳥取にいて何も言わないでいるのは…目を逸らしたくなる

79 ：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 22:29:13 ID:???
みんな自分がかわいいからな
自分がかすむような場所にはいたくないし
鳥取が嫌う物に対しては心から賛同するようにもなるだろう

80 ：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 22:31:30 ID:???
そもそも「その人」だって清廉潔白な人間なんかじゃないんだろ？
一緒にいれば目をつむれるが、少し離れてみれば怖くなることもある

俺はそうだった
同じ時代を生きた人を悪くないとは思ってるが、
例え昔の鳥取を馬鹿にしたって今の居場所が居心地いい

83 ：ＮＰＣさん：2010/03/20(土) 02:32:42 ID:???
あー、鳥取にいるなあ
尊敬を集める古株を信奉して、ことあるごとにおべんちゃら
それが当の古株には呆れられているのに、本人は気がついていない
挙げ句に、その古株と仲がいい鳥取仲間にいちゃもんつけたり

愛は根深く、嫉妬は醜いが世の習いだが、正直キモすぎ
＊本人も、古株も、そのお気に入りも、みんな男

どこのハッテン場だよｗ
男同士できもちわりいな。

完全に愚痴スレのネタを完全にスレ違いのここに
長々とコピペしてくるってどういう荒らし？

いや完全に困だろｗ
鳥取内でリアル801やられちゃたまらんね。

>>12
そんなのよくあること
佐藤優も言ってたが
男の子の嫉妬ほど恐ろしいものはないんだよ

５７のような老害はマジで死んで欲しい
老害は何故武勇伝が好きなのか

>>12
だよね
目の前でやられたら、もうたまらないよねﾊｱﾊｱ

そっちかい！ｗ

武勇伝を面白く語れる古株は老害とは呼ばれないからさ

素直に続きが読みたいと言えばいいのに

誤爆

誤爆に見えなかったｗ

老害ネタという事で投稿
数年ほど前だが、サークルの代表がGMで現代物の学園シナリオやったときの事
毎日ラブレターが下駄箱に入っている学園のアイドルが最近ストーカーに付きまとわれているという話を受けて調査をする事に
その事に気付いたのか気付かないのか「オレと付き合わないと不幸になる」という脅迫めいたラブレターが届く。待ち合わせの時間（夜の公園）にPCが張り込むと、モンスターが現れる。　PCは撃退
翌日にムギャオーめいた手紙が届く

その後、アイドルの縮れ毛入りの手紙や、最悪の薫りの漂う白い物体入りの瓶が届くとリアルにヤバイネタが連発
この段階で、PCの一人（女）が休憩中に「もう耐えられないから呼び出しかかった事にして消える。口裏合わせて」とリタイア宣言して途中帰宅した
　残りのPCは最後まで頑張ったが、事態はこれどうみても教師かＫに通報しないとまずいだろというレベルになっている。アイドルは「恥ずかしいから外部にいわないで」と懇願。
オレは心中で（俺たちも人外の力持ってるし、相手も人外の力持った上に狂ったって設定だろうが、すでにリアル犯罪の域だろ）
と思うが、メタ的にシナリオ崩壊を恐れてかアイドルは頑として内々での処理を希望

結局、キモオタピザが偶然人外の力を手に入れて制御しきれず欲望のままに（以下略）という結果で、ＰＣによる物理排除が成されたわけだがとにかくクトゥルフやってる以上にリアルでＳＡＮ値が減りまくった気がする。

ちなみにこのシナリオは翌月（４月）の新人勧誘期にやるシナリオのテストベット（ラノベギャルゲ層を釣るための老害なりのご馳走シナリオ）だったようで、全員が止める中で、第二弾を発表しようとしたために
テストプレイと称してもう一度やった結果、全員一致でダメだしとなった。
講評を聞いた老害はマジ切れして「オレのシナリオが理解できないなら後はしらね」捨てぜりふを吐いて自主退会した

要約すると
代表が作った新歓の為のシナリオをテストプレイ
駄目出しするとムギャオーして消えた

でFA？
普段どんなシナリオをプレイしてるのかに寄るんじゃないの？

普段は関係ねえだろｗ
PLの一人が耐えきれなくなってリタイアするようなシナリオの異常性がわからんのか？
PCがリタイアじゃなく、PLがリタイアだぞ

よくある「ＫＹの自称リアルな表現で周囲どっぴき」、だろ

新歓てことは大学のサークルなのかな。
こいつら平和だな２,３歳しか違わない相手を老害扱いかｗｗｗ

シナリオが不快ってのは概ね同意。

いやあ。先輩後輩って普通にやっかいな人間関係だから
労外とか言いたくなるのも分かる気がするよｗ

>>21
とりあえず第二弾の内容と、普段のプレイスタイルを希望

>>26
発表しようとした時点で止められた以上
そいつになんとか連絡をとってこのスレに来てもらう以外にそれを知る方法はないなｗ
でも第一弾の内容及びキレ方からすれば
老害っていうよりは厨房って言う方が正しいような希ガス

＞その後、アイドルの縮れ毛入りの手紙や、最悪の薫りの漂う白い物体入りの瓶が届くとリアルにヤバイネタが連発


エロ・グロは「常人ならば気分が悪くなるほどの──」で済ませるのが良いと思うの
シルエットが最も美しいと同じで、受け手が自由に想像するので楽だし
そっち系の趣味の人が嬉しそうに語りだしても「さっき言ったとおりですし、GMが描写した以上の深い意味も持ちません」で済ませられる。
細かく描写すると、描写の内容に嬉しそうに突っ込みや掘り下げが行われる
アニメオタや軍事オタが騒ぐのと同じ

そうだな。

ウッソ「母さんです」
マーベット「ヒッ！！」

ぐらいのがよい。

ラノベギャルゲ風といいながら、俺的には蛭田全盛期の○組生・○作シリーズのノリ、木製の蓋開け式靴箱がある昭和〜平成一桁にしか見えないのだが？

>>27
第二弾をやるっていうからテストプレイしてダメだしって書いてないか？
報告者再臨でOKだとおもう

>>26
だから老害なんじゃね？
報告読む限り大学のようだが、報告者が大学１〜２で老害が院生or研究生ってオチじゃね？

>>30
木製の蓋空け式靴箱って俺も小中高１回も遭遇しなかったんだが……。
「どうせおまえらラブレターとかチョコとか貰うこともないだろ？　」っていう
学校側の気遣いだったんだろうか。

>>31
ああそうか、すまん読み間違えてた。

>>21
先輩のオタネタが面白くなかったんなら仕方ないっすね。
ゲームとしてもシナリオとしても面白みを見いだせなかったんなら追い出して正解っすよ。

先輩にはエロゲ会社にでも行ってもらうがいいっすよ。

報告乙。
これ老害カンケーネエ困じゃねえのか？
女性ＰＬが退場した段階で「家帰って好きなだけチ○コしごいてろ」ってつまみ出すレベルだな。

＞PCの一人（女）が休憩中に「もう耐えられないから呼び出しかかった事にして消える。
＞口裏合わせて」とリタイア宣言して途中帰宅した

PLが帰ったってことか？
PCが学園もののシステムで帰宅した、というRPをしたってことなのかと思ってたが

>>33
うちの学校は蓋すら付いてなかったんだが

今回の報告は悪趣味なエログロ描写でドン引きという展開だったが、
これに限らず、プレイ中にＧＭがシナリオ作成の際に参考にした物事の考証を
盛り込んだ細かい描写をしたり、ネタを仕込んでも、それにＰＬが
興味を示さないようなら、そういう説明は簡潔に済ますように切り替えないと
ＰＬに困と判断されやすいよな。

んなもん仮に興味津々で訊ねられても
「非常識を通り越して人外の成せる行為としか思えないものです」
くらいに留めるのがマナーだよ

拷問すると宣言されてじゃあこれこれの情報を入手できたよと判定無しで答えると文句を言われた事ならあるな。
曰く、完璧で限界ギリギリの拷問をすればもっと情報が得られるはず、だそうな。
そいつがリークできる情報はそれだけで信憑性は不明だよ、と言っても食い下がる。
拷問の描写を細かくしても捕虜が持っている情報は増えないし確認手段が無い以上どうしようもないんだがどうしてあの手の連中は情報が足りないのは拷問が足りない所為と考えるんだろうな。

>>29
それ俺が人生で最初に見たガンダムの回じゃねえかｗ

>>40

あー……。そりゃあアレっす。好きな拷問が足りないから文句を言ってるんっすよ。

もっと思う様に拷問させて、力強くリアクションを取って満足させないと、
プレイの上での納得も満足も充分に得てもらえなくなるっすよ。

>>40
拷問すれば情報を得られるねぇ。何処の特高警察だか。
意外と「特高ではなく公安　軍隊ではなく自衛隊」とか言ってるの？
そのうち、血が好きという噂がたって、自分たちの職を失うよ。

後出しでスミマセン
指摘ありましたが大学時代の事で当時オレは大２、老害は博士課程の研究生（当時で30位？）です

>>36
PCは間違いですスミマセン
PLがリアルに士気崩壊してリタイアしました

新人勧誘用に用意したという二本目は、食事中にみないでください




集団ﾚｲﾎﾟｰされた学園のいじめられっ子（♀）が、そのショックで人外の力に目覚め自分をいじめた人たちに次々復讐していく事件
これまた学園生であるPCが、なぜか担任に呼び出されて依頼を受ける内容、いじめられっ子が最近クラスで浮いているからお前らその子クラスで
孤立しないように仲良くしてやってくれというもの（報酬はファミレス食べ放題）
調査して、例のごとく力に溺れて○チガイ化したいじめられっ子を最終的に物理排除する話でした
というか、仕事しろよ教師にＫ！というのは言ってはいけない事なんでしょうね
壁に人型の華が咲いていたり、骨入りミンチ肉が出来上がったりとグロ満載でした

老害は、本当に古いシナリオマスタリングする人で、どんなシステムでも「ＰＣは最初からパーティー」でシナリオもファンタジーだろうがサイバーパンクだろうが「モンスター／悪人退治」「遺跡探索」の２卓です
頑張って今風をやってみようとしたけど、一昔のノリ担ったんだと思います。ラブレター使わずメールだと思うんですよね。多分

>>44
一行目前半でもう無理だｗｗｗｗｗｗｗｗ

その人、新人を入れたくなかったのでは？

メールが手紙なくらいだったら別に許容範囲、どころかかえって情緒あっていいと思うんだが
それ以外がダメすぎるよなｗ

なんか「雫」というエロゲーを思い出した

>>47
どうせ、蓋を開けたらドドドドドという感じでラブレターが出るんじゃないか？
学園のアイドルというあまりにレトロな単語に俺はお茶吹いてしまったが

昭和な雰囲気も平成生まれにはかえって新鮮だったりするので
テイストについては別にいいんだが
それ以外の部分がクソ過ぎる

ジャンプ黄金期に学生やってるとニヤニヤしたくなる光景ではあるが・・・
それ以外は最悪だな

老害というか代表？は何がしたかったんだ？
俺の考えた超シリアス（笑）な大作だったのか？

俺だったら深刻なツラしたアイドルに
「まずはこれを見てください……」っつってダンボール一杯分のラブレター（本日回収分）を差し出された時点で

「どれだよ！！！！！！！」って思いっきりツッコミを入れる自信はある。

１．単にインパクトの大小を判断するセンス皆無
２．彼はＲＰＧに感謝している。ＧＭでなければ猟奇殺人者になっていたから。
３．最近の若い子が好きなのはエログロだと思い込んでいた
４．最初は普通にマスタリングしてたが反応薄いのでムキになってやった。今もＰＬを憎んでいる。

>>52
あるあるｗ
しかしこの学園フリーダムだな　
教師は一昔前の給料貰えば生徒はどうなってもいいってサラリーマン化してるんだろうか

>>44
そのシナリオで悪いと思うのはグロ満載なことくらいかなあ
いじめられっ子を助けられないとただの鬱シナリオだから
気になるのはそれくらい。でもそれだけで駄目だとは言えない

俺は壁に血の花を咲かせるなにかと戦う報酬がファミレス食べ放題という点に深刻な問題を感じる

>>56
孤立しないようにうまくしてくれって言われて
教師から大金渡される方が疑問を感じるが

最大の問題はおそらく
30歳男性マスターが裏声で「わたしはこいつらにピーされたのよ！！」と絶叫するくだりだろうな

今日も朝からアイドル宛のラブレターを手分けして検品する作業がはじまるお
あ、これうちのクラスの○山のだ。

>>54
今のマガジンの学園物くらいの感覚かと

>>56
教師の感覚的には、お前ら友達なってやれくらいだしなぁ

30にもなって
受け入れられないのがシナリオ部分でなく描写部分だ、という事に気付けないあたり
ベテランになれずに老害になっちゃったのも仕方なし

グロ嗜好は個人の趣味だから別にいいが、嫌がる人が多いジャンルだからなぁ

相手の趣向が解らない状況でクロをやろうという神経が解らない

>30歳男性マスターが
だが待って欲しい
30歳(位？)とは書いてあるが男性とは何処にも書いていない
もし件の老害が一人称オレの見た目ロリなちびっ子ツインテ「オトナカワイイ系」30女だったとしらどうだろうか

【答え：どうもならない】

素直に友達が造れない能力者とその心の闇を利用しようとした黒幕って話じゃダメなのかね？

>>63
そんな老害だったら１つめのシナリオで女性PLが気分悪くなって途中抜けしたりしないだろう

いじめられっ子が心の闇から暴走して
いじめられっ子を殴って解決
ってプロット自体は普通だと思うよ
問題は描写だろ

＞老害は、本当に古いシナリオマスタリングする人で、
＞どんなシステムでも「ＰＣは最初からパーティー」で
＞シナリオもファンタジーだろうがサイバーパンクだろうが
＞「モンスター／悪人退治」「遺跡探索」の２卓です

これは関係ないだろうとか言っちゃ駄目なのか
これが駄目だとうちの鳥取老害しかいないことになるわｗｗｗ

>>63
それで自分の実体験を元にしたシナリオなら俺がどうにかしてやるよ

>>44
二本目のシナリオでやりたかったことは、江戸川乱歩調であり横溝正史調であり、
昭和世代の「いじめに発奮するドラマ」（ヤヌスの鏡とか）だったんっしょうね。

しかもあらすじだけ聞くと、エロとグロはあるけどカタルシスは曖昧で、
表現したいドラマもプレイヤーには受け入れられてないっすね。

御し難いシチュエーションや描写でも、マスタリングが上手ければ、
そしてシナリオが面白ければ、飲み込ませるに至るんっすけど、
そこまでさせるにはマスターの力不足だったっすね。

まあ、およそ10歳離れたマスターとのジェネレーションギャップとして諦めて、
新たに楽しく前向きなゲームが出来るようになるといいっすね。

イジメ・レイプ・復讐・浄化というとIZUMO１の七海シナリオを彷彿とさせますが、あれは主要人物の親友が密かにイジメ暴行を受けていたから当時者性が出た訳で、この設定だとただ鬱グロみせられ障害排除するだけでカタルシスも焦燥もなさそうなんだよね？

PCの誰かが友人とか言うハンドアウトはあった？

みんな長々書いてるが、俺には

「下手ＧＭに、う○こが付いてるレベル」

でＦＡだなあ。

いや、みんなそうだろｗ
その後に分析を入れてるだけでさ

シナリオとマスタリング傾向もあってないね
>>70が触れてるけど、シナリオの骨組み部分はあまり問題ないんだよね
エログロって肉が腐ってるけど
PCを巻き込んで当事者性を持たせれば焦燥感やカタルシスを含んで化けれる骨組み

PCが事件の当事者だったり近い立場だからこそ葛藤や焦燥、カタルシスを演じる面白みが出るのに
パーティへの依頼形式にしちゃってるのが骨もダメにしてる点だよな
肉が腐ってる時点でダメには違いないけど、まだ耐えれるダメと耐えれないダメの違いはその辺じゃね？

>>70
古いなｗ
HOで「PCの友人」と設定され友人がそんな目にあってたら報告者達の行動も違うだろ

性的な話は一般的に公の場では禁忌とされてることがわからないのかね
ＴＲＰＧで同卓になるくらいじゃ、身内と呼べるような関係じゃないのに

２番目のシナリオの学園アイドルが♂だったらよかったんじゃね？

>>73
同じ肉が腐っていても
腐敗か発酵かの差異は出せるな

クラスメイト？が近い関係か否かは個人の判断だが>>70,>>74が触れてるようにPC1〜2位の親友の様子が最近おかしい位で導入し、ダークシナリオと事前告知すればガチの友情／恋愛シナリオに化ける資質はある
一見さんとやるのは難しそうだが

最近げすがマトモなこといってるな。

70やげすがいってるようにカタルシスの無い嫌なルーチンワークだな。
しかも排除するいじめられっ子って知ってる奴なんだろ？
親友とはいかないまでも後が味悪いだろ。
最初はいじめの被害者だったんだしな。

>>70みてると、老害は「濃いシナリオ設定」をやる気はあっても「深い人間関係」を組むのが面倒くさい人ではと思った。

鳥取で、どんなシナリもビジネスライクな依頼かホットスタートしかやらないGMがいて「ハンドアウトとかシナリオコネを利用して主要NPCと人間関係結んだ方が濃いシナリオできない？」とセッション後に意見がでたら
GM「そういうの面倒くさい。PCが積極的にNPCと絡むんならその時は反応変えていくけどさ」という人がいて、鬱グロな思考は別としてシナリオプロットが人間関係組むと面白くなるのにわざと薄味にしてるところが似ているなと思った

それは単なる好みの問題じゃないか

>>79
報告ＧＭはリアルで人間関係を組むのが面倒くさそうな人には見えるがｗ

ファンタジーなら今でも依頼型の導入が一般的だわな

えっ？

依頼型はどんなキャラ相手でも汎用的に使えるからなあ
凝った導入もいいけど、毎回は大変だ

シナリオのプロットだけなら面白くなりそうな物なのに、自分の考えた話を
回すのに力量が追いつかず、せっかくのネタを無駄に腐らせるＧＭってよくいるよね。

既に別スレ向きになってる様な気もするけど
依頼型のシナリオは汎用的に使える分事件自体とPCとの関連性が薄いから“濃いシナリオ”には向かないんだよな
逆に各個導入は事件との関連性含め濃い関係をPCに与えてシナリオが始まるから“濃いシナリオ”に向くけど、汎用性がなく先にキャラクターを作られる環境だとやりにくい

一長一短だからどっちがいいかは好みだが、相性が悪いのを理解しないで強行突破しようとすると軽度の困GMを生み出しやすい状態になる

ＰＣを深くシナリオに絡めようとするあまりにＧＭ側からＰＣの
設定を付け足ししすぎて、
「気持ちはわかるが、ＰＣの設定に介入しすぎ。正直、予定してた
ＲＰをかなり潰された」
と、ＰＬ複数が苦情を言ってる例もあったなあ。

他の人のキャラに好き勝手な設定を押し付けて
自分サイコーってタクシードライバーなオモロがいたな

PCの設定やRPはGMからは弄らないほうがいいな。
設定の方は、何かやるならPLと事前に相談した方がいい

>>86-87
ハンドアウトの要不要みたいな話になってきたっすね。

既に明らかになってる設定からしかシナリオに絡めないな。

商業リプレイだと
「実はＰＣは〇〇だった！！」
て、パターンがよくあるが、やりすぎると、唐突に
ビックリ設定やビックリ演出のＲＰ(悪く言えば妄言)で
盛り上げるスタイルのＰＬのネタを潰す事にも繋がるしな。

そんなもんGMから水を向けてPLが嫌がったら引っ込めて納得してもらえたら演出はそのPLに任せればいいんじゃないか？
話し合いって大事だよね。

そういうすり合わせをして楽しんでたら、参加してない奴らが外野からゴチャゴチャ言ってきてうざかったｗ
何でPLと相談の上でやったことをお前に相談しなきゃいかんのよｗｗｗ

GMが強権をにぎっている以上、一人ひとりのPLの価値は相対的に低下する。
だから話し合いの場合、GMの思考がどっちをむいているか考えねばならなくなる。
結果として、KY人だけが優遇されるか冷遇されるかとなる。

そう。有名なPLほど、KY人なのだよ。
【適当に言ってみる】

>>94
他の参加者ならともかく完全に外野かよｗ
そりゃひどいわ。

まあKYなPLのほうがインパクトはあるわな。いいか悪いかは別として。

インパクトとKY人は別。そんな事いってたら、有名な政治家はKY人ばかりか。
【莫迦はそう言って微笑んだ】

>>98は何か面白いことを言ったつもりらしいぞ

【】付けて自己ツッコミ入れてる相手にそのレスはいくらなんでも無粋すぎるわ……

免罪符にゃならんだろ

アーッハッハッハッッッハー！！

つまり危険予知能力が大事ということですか？

98はつまらない。99は２ちゃんねるに向いてない
それだけの話だな

くすくす

キャラクターの生い立ちから名前から性格まで完全にプレロールドされたPCを提示するGMなら知ってる。

>75
まったくだ。
恋愛とか結婚とか子持ち夫婦とか、そういった性にかかわる要素は排除すべきだ。

ま、お前ら非モテには毒だしな。

TRPG者の大半が非モテである以上、マジョリティに対する配慮は当然。

FEARもヒロインを排除すべきだ。

馬鹿なことを言うな。
架空世界限定では全員恋人持ちだろ？

貴様…片想いの良さがわからんと言うのか…ッ

>>106
おっとNHDの悪口はそこまでだ

コンベで住所氏名の記載を求められるんだが
あれって何の為にやってんだ？
別に不正行為（備品をパクるとか？）するような人間なぞ滅多にいないんだし、
今のご時勢に何の考えも無しにああいう真似をするのは
ちょっと管理側の意識が低すぎると思うのだが、いい加減気付くべきじゃないかね。
こういう主催側も立派な困ったちゃんだよな。

>>114
人見月事件を知るまでは
俺も同様の考えであった

それって何？
仮にレアケースなら、交通事故に合うから道路歩くの禁止！と同じレベルだぞ。

備品の破損なんかの場合それ以後も
その会場を使用する為には必要な場所もあった気がするが

まぁコンベなんて嫌なら行かなきゃいいだけの話だし

>>116
つまり、交通事故に遭うなんてレアケースだから保険なんぞ要らない、と

>>116
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/3903.html
こういう事件が過去にあったんだよ

>>116
なんだ新参か

>>116
> 交通事故に合うから道路歩くの禁止！と同じレベルだぞ。

全然違う
「MKPに会う/遭うからコンベ参加禁止」って言うのが
「交通事故に合うから道路歩くの禁止」だ

個人情報記載は、あえて言うなら保険のようなもの
人見月知らないならまとめのMKPだけでも読んどけよ

うーむ。
そんなのはその場で取り押さえればいいだけの話で
言わば主催側の不手際を、来訪客のプライバシー漏洩を犠牲にして
補ってるに過ぎない自分勝手な印象を受けるのだが‥

と言うか他の同人イベント、即売会などを考えて欲しい。
来訪者の住所氏名を記載させる事などしない。
個人情報記載を保険だなどと言い放ってはばからない自分本位な姿勢は
言うなれば未熟であり、これこそが困ったちゃんに当たると思うのだがねぇ

>>122
実際に主催してから言えよクズ
ほんとお前って文句言うのだけ一人前だよな

>>122
こういう奴がMKPになるんだよな

>>122
個人情報を求めるコンベに君は参加しなければ良いだけの話だな

>>114
>>116
>>122

春だなあ…

小規模だが固定ジャンルイベントの運営に携わった事はある。
その経験からも疑問を持ったまでだよ。
>>122の指摘に別におかしな点はないだろう。

＞そんなのはその場で取り押さえればいいだけの話で
つまりコンベ会場に鍵（ｒｙ

別にコンベに行くのは義務でも何でもないんだし嫌ならほっとけよｗｗｗｗ

うんうん、そんで運営の立場から考えて
ただでさえ手間かかるのに
ＤＱＮ参加者のせいで余計な手間がかかり
金銭的な賠償も求めらたとしたらどう思う？

もう開催やめる？
以前と同じく無計画で続ける？
続けるけど、今後そう言うこと無い様にする？

>>127
偶然困った奴がいなかっただけだろ

>>127
なんだ釣りか

だがちょっと待ってほしい
>>127は国民的超絶美少女でストーカーを心配しているのではなかろうか

まあ、自分もストレスの無い運営をしたい気持ちは痛いほど分かるので
住所氏名の記載にはそれほど否定的な感情を持ってないのが本当の所だよ。
身分証明書の提示までは求められないし。
ただちょっと違和感というかずるいというかそんな感じの
やっかみが入ってた部分もある。
個人情報の記載も慣例的に許されてクレームも無い卓ゲコンベの環境にね。

ただし記載させた個人情報の、その後の取り扱いについては
しっかりと告知する必要があると思う。
それは当然の義務だ。
来場に際しての個人情報記載を当然の事だと考えられるのは困るし甘えでもある。
コンベが終わったら責任を持ってシュレッダーに掛けるとか
それ位は但し書きしとくべきではないだろうか？

>>133
さっさと消えろよ口だけ野郎

>>122
>>127
まー、イベント会場とかだとそうかもな。
個人的には個人情報を書くことに抵抗はないが、一般的なコンベで個人情報をそこまで厳密に扱っているわけじゃない。
別に個人情報の扱いがザルって意味じゃなく、個人情報の内容（の真偽）に関しては重視していないということ。
ぶっちゃけデタラメ書いても余程変な内容でない限りは普通に通る。
その上でなんで個人情報が必要かって言われると、前にも出ている通り保険って意味合い
（事件が起こった時の対処もあるが、予防的な意味で。個人情報書いてると思えば暴れにくいだろ？）、
もう一つ大きいのが会場の問題。
特定ジャンルイベントとかで借りるハコではそんなにないだろうが、コンベで借りる公民館等だと、参加者の個人情報の提出義務のある会場がそれなりにある。
そういう場合はサークルの意向というよりも、会場を使う上での義務となる。

>>135
＞公民館等だと、参加者の個人情報の提出義務のある会場がそれなりにある

本当なのか？
ちょっと考えられないな。
利用目的がすでに不特定多数参加のイベントであるならば、
その際の折衝をきちんとすれば避けられるケースだと思うのだがねぇ

周囲からこれだけ否定意見が出てるにもかかわらず、自分の意見を正しいと主張し続けるのは、充分に困の素質がある証拠じゃね？

>>137
実演MKP狙いじゃねーの？

>>136
不特定多数が使うが故に、利用者の名簿を後日提出させる場所があるのは普通にあるだろ。
自分の周辺の限定された世界だけで話してないか？

>>137
周囲ってどっちがだｗ
このログを世間一般に開示してみれば、おかしいのは>>122の指摘を批判する数人の方だってのが
すぐに分かるよ。

狭い自分の経験だけで他人の意見を全部否定、か
高校生あたりかねえ

>>139>>141
狭い世界はどっちだよｗ
このログを世間一般に開示してみれば、おかしいのは>>122の指摘を批判する数人の方だってのが
すぐに分かるよ。

公民館は市民の血税で運営されているので
市民(少なくともそれぞれのグループの代表は市民)にしか貸し出さないってとこもあんよ

>>139
いや、限定されたぬるま湯の世界で話してるのは
明らかにアナタたちの方だから。

もうここまで来ると釣りだとしか……

なんだ実演か

運営経験あると騙ってるだけの厨房の可能性もあるな

>>143
だから、限定された世界だけの話をするなよ。
一般的には自分の意見が正しいんだから。

>>147
狭い世界しか経験していない厨房はアナタでしょ。
経験してる人間は全員自分の意見に賛成するよ。

「一般的」「全員賛成する」

なんというか典型的な……

茶化して誤魔化そうとする必死な人がいるので最後にまとめておこう。

１、個人情報記載を否定はしないが、それを安易に求める主催側の姿勢はおかしいと少し自覚すべき

２、個人情報記載を求めるならコンベ終了後の取り扱いについて、きちんと記載側に知らせるべき

３、シュレッダーにかけるなどの後処理をきちんと知らせるべき

これらは当然の義務であり、これもしないで参加者の誰かを困ったちゃん呼ばわりしてんじゃ
どっちもどっちだ。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

こいつも最後に書いとく

うーむ。
そんなのはその場で取り押さえればいいだけの話で
言わば主催側の不手際を、来訪客のプライバシー漏洩を犠牲にして
補ってるに過ぎない自分勝手な印象を受けるのだが‥

と言うか他の同人イベント、即売会などを考えて欲しい。
来訪者の住所氏名を記載させる事などしない。
個人情報記載を保険だなどと言い放ってはばからない自分本位な姿勢は
言うなれば未熟であり、これこそが困ったちゃんに当たると思うのだがねぇ

こいつ、ひょっとして人見月本人じゃなかろーか？

・構ってちゃん
・実演
・春厨

どれだろうな

こっちは実例を出しながら具体的に意見を書いてるのに
批判してる人間はＡＡを貼ったり釣りだ厨だとレッテル貼りするだけの
中傷しかできない。
ダメだなこりゃ。

>148
ここわげんていてきなＴＲＰＧのこまったちゃんすれですよ？

実演でMKP狙うには、ちょっとパンチ不足だな

未熟ｗｗｗｗ

未熟でいいから騒ぎが無いほう
騒ぎが起こっても責任の所在が分かる方がいいねぇ

大学合格記念にパソコン買ってもらった高校三年生かな？

まあ一番気になるのは、何故ここで主張してるかだよねえ
ここの住民が彼の主張に共感して、これからは個人情報の扱いに気をつけようと決めたところで
彼の現実の環境はなにも変わらないと思うし。
>>154だったら説明つくんだけどｗ

うんうん、他の国では外国人参政権や
二次元ポルノ禁止法案が実現しているから日本でも
右に倣えしないといけないね

>>160
俺達はここまでDQNじゃない……

同人イベントっても参加者多すぎで把握できないだけでしょ？
サークルは個人情報書かされるでしょ？

マジレスすると
>>151の2、3は義務でも何でもないんだけど

>>164
きっと、上の人は
自分の主催したイベントで
全サークル相手に>>151を全部実行してるんですよ



…脳内イベントで脳内サークルに、ですが

>>162
お前だな
先週末のコンベでこのチラシ配り始めて吊るし上げ食らったアホは

http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

釣りでもなんでもなく、本気の主張だったらと思うと怖すぎる。

>>151
個人情報を求めるコンベは2、3をやっていないなんて情報はどこにも無いけど？
常識的に考えてやるべきと主張するなら相手も同じように常識は持ってるとは考えないの？

>>168
いくらなんでも釣りでしょう。
もしくは世間を知らないお子ちゃまか、日本の常識を知らない外国人か。

世の中にはいろんなケースがあって、住所記載を求めるコンベンションは
事故防止あるいは事故が起こったときへの対処として取り入れてるってだけじゃなかろかね

たかだかコンベンションで個人情報を差し出すのか？
コンベンション終了してから記入した住所はちゃんと処分されてるのか？
ってのはもはや主催側を信用するかどうかの話かと

住所記入と引換えないと参加させないなんて異常って思う部分も分かるけど、過去に何かしら体験してると
そういう部分渋るなんて、なにかやらかそうとしてるんじゃないか、と見られることも意識した方がいい
ただ気持ち悪いから、じゃなくて真摯に訴えるなり別のやり方に切り替えれないか要望を出せば、
イベントを動かす側は何かしら考えてくれないかしらね

>>168
主張自体は本気なんじゃね？
イベント主催経験が云々、ってのはフカシだろうけどね

中学生か高校生あたりが
どっかのコンベで住所氏名書くことになって
その意味も理解出来ずに
「個人情報を書かせるなんて横暴だ！！！」って、妙な正義感（と呼ぶのもおこがましい感情）にかぶれちまったんでしょｗ

>>172
これがユトリの恐ろしさか・・・
ＭＫＰまで産み出すとは、オソルベシ

というかこいつみたいなやつは
個人情報は第○会〜〜サークル主催TRPGコンベンションのみに利用します
終了後、会場その他関係各所との間で事務手続きが完了した後廃棄します
なんとかかんとかって書いてたとして信用するの？

だいぶ前も同じネタが出た気がするけどTRPGやってる
コンベ会場に足を運ぶ極少数の名簿なんて誰がいるんだｗｗｗ

>>171-172
そのあたりに思いを馳せようともしないあたり
今暴れてるのは
>>139>>141が言うところの、狭い世界の経験だけで全てを語っちゃう子供、って奴か

>>174
オタ相手に
女利用して壷とか名画とかを売りつける組織に流すとかｗ

ＳＮＥが没落して、FEARが大躍進したのは
そんな感じで各地公民館からＴＲＰＧプレイヤーリストを
盗み取るFEAR偵察部隊の暗躍があったおかげらしい（ドヤ顔）

ルルブ業者がテストプレイヤーを募集します＞＜

>>174
信用する信用しないは参加者側の問題。
ここでは、その個人情報取り扱いについて記載側に知らせる必要性という
当然の社会マナーすら理解してない主催者側の社会常識の欠如ぶりを
問題にしている。

まあ社会常識の欠如は、このログの厨っぷりを見れば明らかだけどね。

>>175
世間てのは俺らの想像以上に厳しいからなー
実際、防音設備の効いた密室に出来る場所を、適当な記名だけで借りられるってのは優遇されるぎなくらいだ

>>179
これは重症だなｗ

「うちの公民館使う時は記名必須だよ！！
　こないだみたいに密室で乱交AVとか取られたらたまらん。
　音が漏れるし、掃除が大変だし……」

いわゆる個人情報保護法の誤解で後に引けない頑固な人とかじゃね

>>180
他の同人イベント、即売会では不特定多数参加者の個人情報提出義務などありませんけどね。
優遇されてるイベントの方が多い、つまりそっちの方が「普通」だと言う事。
頼むから分かってくれよ。

>>180
つまり世間が厳しいんじゃなくて、アナタらが未熟なだけなの。

はいはい、うちがいやなら他所の子になっちゃいなさい

>>179
疑問に思う、あるいは確認したくなる人も割と紛れてるもんかと思う
大概の人はちゃんとやってくれるだろう、処理してくれるだろうって自分を納得させてるから、
主催者側からアナウンスが無いことを取り上げることもないってだけで

そういう部分をちゃんとしてるか、アナウンスするかを信用できるコンベの判断材料にすればいいかと
アナウンス自体なくても、それが悪いと言うには微妙なライン
ちゃんとしてるかしてないかの違いでしか無いって受けとめ方かもね

報告は、報告はまだかーーーー

>>184-185
同時にベントや即売会の会場の広さや来場人数と、公民館なんかの会議室の広さを一緒に出来る世界観か
俺にはとてもじゃないが理解できんな
どうしても自分がおかしいとは思えないらしいｗ

あと、自分は真面目に住所氏名は書いた。
そういう点でごまかすのは自分も同じ運営側にいた経験上、
自分に返って来るのがイヤだったのでウソを書いたりはしない。
それだけは言っとく。

てかそんなに手前の住所氏名書きたくないなら
それが必須のコンベは行かなきゃいいだけだろ

コンベ行きたい！　住所氏名書きたくない！
ならそのコンベの主催に対してメールでも書けばいいのに

Ｙｏｕ！それどこのコンベか晒しちゃいなよ！

うちのサークルでは実家なりなんなりの連絡場所は書いてくれって言われてる、
昔コンベ中にぶっ倒れて意識不明の人が出て連絡できずに困ったらしいから。

>>190
いちいち個人情報を確認なんてできないぐらい人が来る状況でどないせぇと？
いちいち入り口で住所氏名書いてもらったら行列が進まないんだよ。
そしてそう思うならこんなとこに愚痴ってないでメールでもしろ、スレ違いもわかんないのか？

>>189
あのさ、比較を出すにしてもさ、
会場が狭くてて人数が少ない方がリスクも少ない分、
なおさら不特定多数の個人情報提出義務の必要性が無くなるって事まで考えられないのか？

リスクの大きいイベントが個人情報必要無く、リスクの小さい方が必要っておかしな話だと
それくらいの事も理解できないのか？

>>193
困ったちゃんスレなのだから、この話題は全くスレ違いでない。
参加者を困ったちゃん呼ばわりしてる人達の中にも
自らの社会常識の欠如ぶりに気付けない困ったちゃんがいるという話だ。

>>194
お前みたいなのに沸かれるリスクはどれだけ少人数でもあるんだよ。
問題起こしても、逃げきりゃ運営の責任とか発言してる段階で情報提出の必要性感じるわ

でも同人イベントでも買い専はともかく
サークル参加者の分は把握してるでしょ？

コンベ程度の規模で住所の扱いに関してちゃんと言わない主催は困だ！っつー訴えらしいけど
困スレだと結局身だしなみと同レベルの扱いっぽいね

同人イベントは人数大杉で実際的に把握できないから
しょうがなく把握できていないだけ

こいつ医者に行って保険証の提示求められても、ごねるんじゃない？ｗ

あれ、住所提示の必要性は理解した上で、主催者側の無報告に困ったって話だと思ってたけど違うのかな

>>192
明かしても良かったが、ここのログ見たらとてもその気にはなれんわ。

>>202
なんだ、脳内コンベかｗ

脳内主催に脳内サークルに、全部脳内をベースに話をしてたら、そりゃ他人と話がかみ合うわけがないｗ

いや、そもそもこいつは記名の必要性以前にその意味すら把握してなかった>>114
現在の主張は言い逃れの果ての、嘘の積み重ねにすぎない

論点が二転三転し、後出しするのは困報告者の定番

>>204
途中から出てきた
イベント主催してる、って「設定」も嘘だろうしな
このスレ風に言うならば「後出し乙」って感じで

>>198
コンベに来る少人数の住所情報なんて何に使うんだよ？っていうのが大多数の意見じゃないか？
使い道といえばコンベ中にぶっ倒れたから連絡にとか精々そんなもんじゃないか？
>>201
住所提示の必要性なんてない、そしてするなら主催者は情報をどうするか報告するべきだムギャオー

>>204
おいおい。
不特定参加者の個人情報提出義務は会場利用の必要条件に当てはまらない事を
経験上知ってるから「何の為にやってんだ？」という疑問文で
話を切り出したまでだよ。

>>114みた
主催としての管理意識の低い発言だと思った

>>209
脳内主催者なんだし、危険性なんか無いだろうさｗ

そもそもこの時期の金曜の昼間に報告とか
いかにもリア厨房くせぇしｗｗｗ

>>208
お前以外の全員が
「ああ、引っ込みつかなくなってるんだな、このリア厨かリア工は」って把握してる状況でも、まだ頑張るんだな

>>208
次はそういう設定ですかｗ

報告の時にぼかすのは基本でしょ？
俺、同人イベント運営の方じゃ有名だし
無駄に個人バレしたくないから隠しただけ

MKPが欲しいなら、まだ面白い困報告でも捏造しろよ
実演MKP狙いとか寒いから

はい、今度はコンベ運営だけでなく同人イベントの運営も入りましたー

まあ、ここのログを読めばどっちがおかしいかは
すぐに分かるからいいけどね。

>>216
横だが、コンベ運営ではなく
最初から「同人イベント」の主催、って「設定」だね

>>127の「固定ジャンルイベント」という言葉からいくと

>>218
ああ、そうだったかそれは失礼した
新たな設定が現れたかとわくわくしてたんだ

じゃあ、同人板に晒してみてもらおうかな？

>>216>>218を見るだけでも
自分を批判している側がおかしい、というのは良く分かるな。
狭い世界しか見てないから一般的な意見が理解出来なくなるんだよ。

お前らも実社会に出れば個人情報の大切さ分かるから
個人情報の管理が杜撰なのって
社会経験の無いガキにしかできない危険なことだよ

個人情報出さにゃ会場利用できないのはおかしいって話になってるっすけど、
利用者名簿提出が前提の地方の公民館と大規模イベントのハコを、
一緒に考えること自体にそもそも問題があるっすよ。

それこそ主催と運営の手腕であって、そして参加者の常識と良識で補われる部分であって、
それを変だ嫌だと揉めること自体が問題っす。

そうやって揉めるからこそ、主催の運営の手腕も、そして参加者の常識や良識も必要なことだと思うっすよ。

>>221
一つ聞くが、お前さんの開催イベントでは参加サークルの連絡先とか必要ないのか？
俺はそんなイベントは聞いたことないがな・・・どんなヤバイものでも無届で捌けるイベントなんて、まず開催できねーしｗ

レッテル貼りでドヤ顔ｗ

おせぇよ綺麗な方のげす
もうその辺さんざんやったよ

さっきからサークル参加者のことはどうなのって聞いてるけど
全然レスしてくれないんだよなぁ

>>223
その至極まっとうな意見には
既に「自称イベント運営」が的外れな反論してるよｗ
ちと出て来るのが遅いわｗ

>>227
実際には運営なんてした事のない
即売会の一般参加オンリー（買い専）だから、そんな部分まで頭回ってなかったんだろｗ

>>227
ダメだよ、イベント運営どころかサークル運営もしたことがばれちゃうじゃないか！

>>230
したことがばれちゃう？

「イベント運営どころかサークル運営もした事が無いのがばれちゃうじゃないかｗｗｗ」

じゃないのかな？

わりぃ、5時からバイトだから行くわ
帰ってきて、流れが変わってなかったらまた遊んでやるよ

>>232
これは偽者だな

>>194で規模とイベントの種類がごっちゃになってるような気がするんだが。
同人販売会の売り子の方はどういう形態かは知らないけど
自分の大学の学校祭だと店側は一時負担金みたいなの支払って
終了後返金の手続きを取ってたし、
少なくとも販売会なんかだと各店舗がある程度の収入を見込めるから
問題が起こった場合の負担をそっちへ回す仕組みなんじゃないのか

単純な想定だと事故なんていつ何時起こるか分からない上に
小規模なイベントほど賠償責任が生じた場合の一人当たりの負担がデカくなるから
それに備えるのは至極当然のことにしか思えないが

>>223
げすよ　悪いが四行目以降の文章は全く意味を為してない
奴がまた喜び勇んで暴れ出しかねないから引っ込んでくれ

というより、同人誌即売会とTRPGコンベンションの区別がつかないなら
一生即売会にだけ参加しとけばいいんじゃね？
一般でｗ

>>231
すまん、併走作業中なので、急いで入力すると文章におかしい所が出てしまうんだｗ

>>237
1行でミスってるんじゃねえよｗ
つか、そんな併走（並行？）作業しながら見るほど大層なスレでもあるまいに

オレが行き来したコンベンションに限って言えば……

氏名（本名）と住んでいる自治体（住所の枝番以外）まで書かせるコンベンションもあれば、
エントリーシートに（緊急呼び出し時のことを考えて）本名記載のみを求める所も、
とりあえず卓分けの為にハンドルで構わないから書いてくれっていう所も、
そも何も聞かない所も、主催が誰かすらわからない所とピンキリっすよ。

……どんなに厳重なチェックがあっても問題が起こればアウトで、
どんなにチェックが甘くても無問題ならフリーっす。

結局は、人に紐付くTRPGっすから、参加者の心持ち如何で良くも悪くもなるってことっす。
願わくば、名簿記載も求めれば応じられる信頼関係が、そこにあるといいっすね。

まあ、ここの非常識なキモオタの意見と
自分の主張のどちらが一般から賛同を得られるか考えたら
どちらが正しいのかは自明だけどな。

人見月事件のように器物破損とか起こったときに
警察に通報しないで死刑で済ませられるように
住所を把握しておく必要があるんだろ
でも住所や名前を書かせても嘘の場合があるからな
やぱっぱり免許証や保険証や学生証のコピーをとる必要があるな
クリーンなコンベを維持するために

他山の石っすね。
自分がスタッフ参加するイベントの参考にさせてもらうっすよ。

げすさんは毒にも薬にもならない説教をするように見せかけて
本当の目的は晒しageにして、炎上をたくらむ奸

>>241
自称運営乙

>警察に通報しないで死刑で済ませられるように
致命的な誤変換吹いた

>>244
犯罪者予備軍乙

>>243
その手があったか！

>>238
いや、ほんとスマン。
アリアンロッドのリビルド用のシート自作しててな……
地味ーな作業ゆえ、つい愉快な醜態を見ていたい気分にｗ

つーか人見月事件程度でビビっちゃうようなキモオタどもはコンベ主催なぞするなって話だな
判定に怒ってバット振り回して花瓶割ったとかならともかくたかが不注意のスローで花瓶にヒビ入った程度で
大げさに騒ぐヘタレっぷりこをそ問題にすべきだろう
オタだからってオタオタしてんじゃねーよｗ

なんだかんだいってげすもイベント主催者だもんな。
JGCとかは毎年あるもんな。

そろそろ罵声上げだしたか？
後は暴れだすだけだなｗ

TRPG者は自分に大義名分があると大喜びして断罪しまくるからな
オモロスレなんか見てみろよ
無視できるアホ相手に匿名で「俺が正義だ」しまくまくり
超楽しいぜ

＜突き落とし＞容疑の３３歳逮捕…携帯注意され　ＪＲ上野駅
（毎日新聞 - 03月26日 11:03）

２５日午後１１時ごろ、東京都台東区上野のＪＲ上野駅山手線ホームで、
足立区の男性会社員（４２）が男に線路に突き落とされた。
男は立ち去ろうとしたが、目撃した男性（５９）らに取り押さえられ、
警視庁上野署員に殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。男性は足の骨を折る重傷。

・・・犯罪者を逃がさないGJ目撃者がいてほしいって話だよな。

住所提出無しで、問題が起こったとき泣き寝入りするか
住所提出をくわえて、それによるリスクを飲み込むか

……リスクっても常識知らない子が
２ちゃんで愚痴吐いて、周りから弄られるだけか？
それならリスクじゃねーな

オイ･･･マジでバイトいっちゃったんじゃないか？

身分証明書のコピーと、それに係る手数料は絶対に必要。

>>253
ログを読んでくれ。もう一度最後にまとめておく。

１、個人情報記載を否定はしないが、それを安易に求める主催側の姿勢はおかしいと少し自覚すべき

２、個人情報記載を求めるならコンベ終了後の取り扱いについて、きちんと記載側に知らせるべき

３、シュレッダーにかけるなどの後処理をきちんと知らせるべき

これらは当然の義務であり、これもしないで参加者の誰かを困ったちゃん呼ばわりしてんじゃ
どっちもどっちだ。

旅館とラブホテルの罵り合いっすね。
ま、このまま収縮の向きっすし、もう収まってもいいんじゃないっすかね。

このまま1スレ消化するまで粘着できたら、MKPあげてもいいかな

>安易に求める
？？？？

そうですねそうですね
ＴＲＰＧコンベとか狭い所
以外では常識なことができてないコンベは
困であり、晒されてもしょうがないんですね

やっぱ、げすは晒しageしてるんじゃ……

その場で処刑しちまえば個人情報の提出は不要だよな

仲裁を装った晒しageだとしたら、その策謀に感心してしまうぞ・・・

１、個人情報記載を頑なに批判する奴は、住所氏名が知れると困る何かがあると疑うべき

これに尽きる

キモオタどもが俺を処刑？ハッやってもらおうじゃねーか。上等だぜ
かかってこいやコラ。妄想の中でしか腕を振り回せない女と付き合えないオタどもに何が出来るってんだ
いいぜ。貴様らオタどの醜い欲望が詰まった妄想空間であるコンベ会場ごと叩きのめしてやるよ
花瓶にヒビはいるどころじゃすまねーぞ。こいや妄想ブタども。ＴＲＰＧの妄想空間から出てかかってこいや
俺が現実を教えてやるぜ。オタオタすんなよコラ

じゃ住所晒してくれる？
行ってやるからさ
会場指定してくれてもいーよ

お前やっぱ人見月じゃねーかｗ

何時から義務化されたんだよ、どこの、あるいは何時の人間だｗｗｗｗ

冗談で言ってたが、ホントに人見月じゃね、お前？

主催者側も場所を借りるために個人情報を管理者に出してるんだけどなｗ
何かあったらすぐに特定されてしまうのに…ねぇ？
それでも簡単に悪用できると思ってる>>256さん素敵


そうか。げすにホイホイされてしまったのか俺。

>>270
おいおい。一番ヤバイ事を言ってるんだけどそれすら気付けない程
浅はかだったようだな。
これはちょっとどうしようもないな。
公民館などの役所ならいいけど、会場の管理者が不動産会社（理由は分かるだるが）だったら
一番個人情報の漏洩につながりかねないんだが、

あのさ、管理者に提出してるって白状したがそれふざけんなのレベルだぞ。
それ記載者側に知らせてるのか？

>>262
死体の後始末を考えたら個人情報提出させた方が楽だろ…

どうせ知られたって大した事ない個人情報だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな貧乏人の住所知ったところで何の役に立つんだよ…

>>270は
「主催者側も会場を借りる為に(自分たち自身の)個人情報を提出してる」
としか読めないんだが。

おいおい。何だよその言い訳は。
ふざけるなよ。
管理者側に提出してるから大丈夫って、ここまでバカだったとは‥

知り合いや古参なら顔パスでOK
新参は住所氏名生年月日年収ぐらい告げてから遊ぶのがマナー

270は主催者の身元を会場管理者に提出してるってことであって
参加者全員の連絡先を提出してるって意味じゃないぞ
誤読に努力すんな

どう見ても
＞１、個人情報記載を頑なに批判する奴は、住所氏名が知れると困る何かがあると疑うべき
でＦＡ

>>271
オーケー、お前の読解力は良く分かった。
とりあえず日本語勉強しなおして来い……主に主語がどこに掛かるかと言う中学レベルの問題からｗ

レス伸びてると思ったら、春休みだねえ、学生さんはうらやましいなあ。

自分が主催してるコンベは、本名と住所を記入してもらってるけど、特に何も言われないなあ。
事故や急病から、忘れ物のレベルまで、連絡先がわからないと困るし、
何よりここ半年は会場でインフルエンザに罹患した参加者がいたら、参加者だけでなく会場にも報告しなければいけなかったし。

一応パンフには「個人情報は○○コンベンションの為だけに使用し〜」て小さく書いてはいるけど。
基本、法律が出来て以降は、入手した個人情報の取扱に関しては罰則規定もあるわけだし、
参加者もその前提で記入してくれてると思うけどなあ。
流出したら主催者の責任を問うだけだろうし。

こっから↓は「釣り」ね

『学生さんにはワカランだろうが、社会人なら皆、個人情報の取り扱い方くらい会社で教わるもんなんだよ』
『・・・じゃあオレの上司はきっと、物忘れが激しいだけなんだな』

>>271
「主催者側も」と書いたがそれ以上の誰の個人情報だ？
第一貸借契約はコンベ前に行うだろうが。どうやって参加者の情報を得るんだよ。
…頭沸いてるのか？

俺が使ってる所の貸借書類には個人情報の取り扱いと6ヶ月間保持の記載がある。
他にも器物破損時の対応とか、細かい事を書いた書類をいくつか貰う。
その上で何かあったらその管理者が訴えられるんだけど？

お前、運営経験者だなんて嘘ついてまで何がしたかったんだ？

>>280
おいおい。何が読解力だ。誤魔化すなよ。ポロっと出ただけだろ。
つーか実は以前に小耳に挟んだ事があったんだよ。

＞主催者側「も」場所を借りるために個人情報を管理者に出してるんだけどなｗ

この場合の「も」は主催者と参加者の双方にかかる係助詞であり、
そしてこの文章には「場所を借りる」と「個人情報を管理者に出す」という
二つの要素がある。
前者の「場所を借りる」は明らかに主催者の件にだけ限定されるので、
そうなると「も」の係助詞がかかるのは後者の「個人情報を管理者に提出する」部分になり、
つまり主催者と参加者双方の個人情報を管理者側に提出してるとの文意になる意外に
他ならないじゃないか。

どういう事だ？　ごまかすんじゃないよ。

ずっとネタだと思ってたけどこいつマジで知力低くねーか？

>>284
いや、普通の中学生なら、まあこの程度じゃねえか？

>>283
必死にググって調べた結果がその程度か……いいぞ、もっとやれｗ

>>283
詭弁で逃げるなよ。何かの病気か？

（参加者が主催者側に個人情報を提出するのと同様に）主催者側「も」場所を借りるために個人情報を管理者に出してるんだけどなｗ

とまで書かなきゃ理解してもらえないのか？

>>287
今は必死に文法に論点をすり替えようとしてる最中なんだよ

また無理矢理誤読して勝ちロールするんだろな。

ホイホイされた俺が悪い。消える。

口プロレス練習会場はこちらでござい

>>283
仮に君の「読解力」の通りに読んだとして、

個人情報の管理者が　主催者→不動産業者　にかわるだけで、
流出その他の事例の責任が消失するわけでなく、
（いや恐らく契約書にどう扱うか記載されていると思うけど）
普通に管理されてると考えるのが妥当じゃないのか？
お前の知ってる不動産屋は「社会の闇」か何かの組織か？

個人情報管理でミスをして事件になった場合、
・コンベ主催者
・不動産屋の担当者
どちらがより大きなリスクを負ってるとおもう？

読解ミスの上に敢えて乗っかると
学生さんの俺には不動産関係に
住所氏名、あと趣味TRPGがわかったとして何がどう不味いのかわからん

情報が巡り巡って大家さんに
「うちの賃貸物件じゃ騒がしいからTRPGしちゃいけません、するなら出て行ってください」
とか言われちゃうのかな（・ω・）
それとも不動産屋が来て
「お客さん、お客さん、TRPGするのに最適な物件がありますよ」としつこく勧誘が来るのかな

>>287
ごまかすんじゃないよ。ポロっと白状したのは明らか。

＞主催者側も場所を借りるために個人情報を管理者に出してるんだけどな

この文での「個人情報」が何を指すのか？
主催者が会場借りる時に自分の身元出すのは当たり前の事で
普通ならこんな「個人情報」なんて言い方にはならないぞ。

えっ

これもまた、お前以外の『普通』の人間はみんな理解してるんだがな……
お前の『普通』ではやはり特別な意味を持つんだろうなｗ

じゃあ参加者は個人情報でなく身元を明かすようにしよう

>>293
その論法でいくと、
コンベに参加するのに（事務手続きや礼儀として）自分の身元出すのは当たり前の事で、
普通なら「個人情報」なんて言わない
ともいえるなあ。
実際、法整備されるずっと以前、20年位前からコンベでは名前と連絡先書いてたし。
主催者の方から開催のお知らせを兼ねた書中見舞いを頂いたりしたよ。
まだネットで告知なんて考えられもしない時代だったなあ。

>>292
繰り返し言うけど、個人情報の記載は否定しない、
これは上で何度も言ってるから分かるよね。

問題は、何故それを記載者側に知らせないのか？って事。
具体的に言えば、貴方が記載した住所氏名はこの会場物件の管理者側に
引き渡されます、と来訪者に記載を求める時に知らせるべきなのに
何故それを怠ってるのか？　
個人情報保護が重んじられてる昨今の社会ルールと照らし合わせると
明らかにマナーに反してるし、常識が欠如してると言う事、それを言ってるんだ。
つまり主催者側の個人情報取り扱いの姿勢について批判してるだけなんだよ。

>>293
お前国語の点数低いだろｗ

問：この文で「個人情報」とあるのはどういうことを指すのか。何故そう書かれているのか。
答：主催者が管理者に出した、主催者個人の情報。これも文中の他の「個人情報」と同じものであることを指すために、同じ「個人情報」と表現されている。

・・・・中２の現国くらいかなあ。

>>298
それは君の参加したコンベンションが管理者に渡しているのに
報せていなかったということ？
ただの仮定ならさっさと消えろ

発端はコレ

> 114 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2010/03/26(金) 13:48:12 ID:???
> コンベで住所氏名の記載を求められるんだが
> あれって何の為にやってんだ？
> 別に不正行為（備品をパクるとか？）するような人間なぞ滅多にいないんだし、
> 今のご時勢に何の考えも無しにああいう真似をするのは
> ちょっと管理側の意識が低すぎると思うのだが、いい加減気付くべきじゃないかね。
> こういう主催側も立派な困ったちゃんだよな。

ちょっとこれでそーいう主張って難しくネ？

>>114と>>116の主張から、また大きくブレたもんだ。
鳩山もビックリだな。

>>298>>300
「特殊な事例」だねえ。
まあことさら特別な一例だとは思わないけど、
>>298がやるべきは、こんなところでﾌﾙﾎﾞｯｺになってﾏｿﾞﾋｽﾞﾑを充足するより、
「その」コンベンションの主催者に小声で注意を喚起することなんじゃないだろうか。

でも、卓囲むとこういう読解力低いヤツよくいるよな

>>298
つーかさ。
お前さんの行ったコンベはそういう「告知」が無かったんだろうが、
全てのコンベが「告知」が無いわけじゃないぞ？
きちんとそういった事を「告知」しているコンベもある。

どっちが特殊な例かは知らんが。
で、その上で問うがなんで個別に主催者に言わないのか？

>>304
こいつの問題点は読解力じゃなくて、もっとこう……根本的に間違いを認められんところだな

>>302
話の切り出し方の問題だ。最初はここまで批判する気もなかったからね。
しかし、あまりに幼稚な中傷を多用する攻撃的で失礼千万な反論ばかりが返ってくるから
今まで抱えていた疑問を少しずつぶつけていってこんな展開になってしまった。

>>292
その勧誘いいな

お前2ちゃん向いてないよ

>>307
批判って……一言発するたびにフルボッコにあって、話題逸らして、それでも粘着してる実演困ったちゃんにしか見えんがｗ

キモオタどもに社会常識がない？そんなの当たり前だぜ、こんな妄想ブタども議論してもムダだ
拳で分かり合えよ。剣はペンより強しだ。卓ゲのキモオタどもなぞ所詮は妄想世界でしかいきがれない、
現実世界じゃダイスしか振れないオタオタ野郎ばかり。ぶっとばせキモオタどもを。
やっつけろ。かかってこいやコラ。上等じゃねーか。醜いキモオタどもに理屈は通じない
さあ叩き潰せ、その醜い舌と妄想オナニーしかできないオタヅラを粉砕しろ

>>307
セッションでこんな台詞吐いたらいい感じに小物っぽさが演出できそうだな
使わせてもらうぜ

人見月のログ見ていて思ったんだがこのコンベ、住所書かせてないよね。
しかも名前もペンネームOKだから実質個人情報をさらさなくていい。
人見月の情報が確定したのは監視カメラの映像から。

だから入口に監視カメラ置いてる公民館なら書かせなくてOKなんじゃね
ない場合は…自腹を切って置かせてもらうか、そんな凶悪な困には早々出くわさない
と楽天的になるか…

同人即売会イベント関係者（自称）が
ＴＲＰＧイベントを常識の無いキモオタの集まりと謗る
不思議

このスレですらこの有様なのに、出くわさないとか楽天的過ぎるな

おまえが何を仮定して話してるのかがマジでわからないんだけど。

どこかのコンベでおまえの記した情報が
会場管理者側に無断で提供されたのを把握したの？

>>307
>>114みたいな切り出しする奴が、他人を
「あまりに幼稚な中傷を多用する攻撃的で失礼千万」呼ばわりか
すごいな

オタクに変なのは多いからな。
住所晒してこうなっても知らん。

http://sasakama.s13.xrea.com/sos/04_947.html

>>313
監視カメラから身元が分かるとどうして言えるんだ

「エネミー・オブ・アメリカ」見ろよ

つーか個人情報悪用されるのをそこまで警戒するならコンベとか行かなけりゃいーじゃん。
コンベ側だって屁理屈ごねて情報書き渋る奴に来られても迷惑だろうからお互い得じゃん。

あと２ちゃんは幼稚で失礼千万な物言いをする連中の巣窟だと思ってたが違ったのか？
特に今フルボッコにされてる奴とか。

監視カメラから身元割り出せないなら、過去の実績はなんなんだろうな？

つ『安心のファシズム』

そろそろ実際に個人情報を悪用したTRPGコンベンション主催者の話に移ったらどうっすか？

>>322
100%分かるという実績があるの？
それなら俺が悪かったね

なんとなくハゲが紛れ込んでる余寒

やっぱ鳥取が一番落ち着くべや

ＩＲＣは個人情報丸見えだからオンセはやらない（ｷﾘｯ

>>325
その論法で行くと、個人情報が100％悪用されているとい実績でもあるのかな？
それともイベント管理者は100％情報の処理を行わなかったと言うソースでもあるのかな？
それなら俺達が間違ってたことになるな

>>329
俺は100%身元が分かるものでないなら名前を書かせることに意義はあるって言ってるんだけど？

>>313
それ以前に名前を書かせることで暴挙抑制の効果も…

と思ったけど施設利用に影響するほどの問題を起こすやつは
自分が住所氏名を記したことなんて既に頭の中から綺麗さっぱり消えてるかｗ

>>331
今いる奴も、最初に自分がなに言ってたか頭の中から消えてるっぽいしなｗ

大体>>114みたいな奴に氏名記入させても、どうせ嘘しか書き込まんでしょ、管理者信頼してないんだから。

>>332
だったら身分証の控えを取れよ。

俺はリアルモンクだからナイフぐらいじゃ殺されないが
会場を貸す立場だったら身分証の提示を求めるな
ﾘｱﾙで半殺しにするより社会的に抹殺したほうがいいし

>329
おちつけ。何を言いたいのかはわかるが文が変だ。

で、１００％監視カメラの映像でわかるという統計はない。
が、人見月の件ではちゃんと身元を突き止めてる。
監視カメラでもわからなかったという報告はない。
論拠としては弱いのはわかってるが俺に言えるのはここまでだ

主催者の寿命がストレスでマッハになりそうなんだが

>>335
監視カメラで身元が分からなかったという事例は世界にごまんとあるよ。

数年前に大学かどこかのサークルで、所属者には連絡網用の
ノートに住所使命、電話番号を記載する必要がある事を指して、
個人情報を晒せと強要する困サークルと報告してスレが荒れた奴と
主張がほとんど同じだな。
確か、そいつは他の住人の携帯も普及していない時代なら、それは
ごく普通だったという話にまで個人情報個人情報と噛み付いていた。

必要だといわれたら取らせるさ。
俺は別に後ろ暗い所がないからな。
出入り禁止食らってる人間は大変だなｗ

それは公民館側の捜査能力を明かさないためのブラフであって現実には秘密裏に制裁が課されている

114は小学生っぽい身長とバストサイズをした成人女性
コンベ会場では住所かかされると聞いて
一瞬驚いて、数分頬を膨らませて考え込んでたせいで列を止めるが
スタッフにせかされて結局名前を書いた

>>335
それはもちろん分かっている。
この空論は、身元が100％分かると挑発した>>325に対するあてつけですな

>>337
だからと言って設置を否定する理由にはならんし
同じ理由で記名を否定する理由にはならん

公民館所属極秘密偵調査員という設定が思い浮かんだ
今後のシナリオで何とか活かせないものか（・ω・）

>>342
＞だからと言って設置を否定する理由にはならんし
＞同じ理由で記名を否定する理由にはならん

俺はカメラがあるなら記名はなくていいとか言ってたのに反論してたんだけど？

>>344
俺は記名しなくていいとか一言も言ってないけど？

どこで会員カードを作るときでもキチガイな発言してるんだろうなぁ・・・

「僕の個人情報をどうしてくれるんだ！大変な事になるぞ！」

>>345
＞だから入口に監視カメラ置いてる公民館なら書かせなくてOKなんじゃね

って書いてあるよね
これがお前じゃないというのなら、レス先をちゃんと読んでからレスしてね

>>346
中古商品取り扱ってるが、そういう客はまじでいる。
免許の登録番号を記入することに激情し、30分にわたって営業妨害された。

>>347
>>313は俺じゃないが、>>319の文では設置に否定的に聞こえたのでな
レス先は間違ってないが、ニュアンスの把握を間違えた可能性はある
もしそうなら謝るよ

誰か今の流れでサイレントマジョリティの改変してよ。

どっかのアンケートcgi使って現実見せてやれよｗ

むしろ主催側の視点を吉野家改変で

コンベンションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
卓分け後おとなしく座った奴がいつムギャオーしてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

>>338
>数年前に大学かどこかのサークルで、所属者には連絡網用の
>ノートに住所使命、電話番号を記載する必要がある事を指して、

『使命』があるなら、ゼヒ早めに教えてくれと思ｗｗ

ちょいと参加者たちよ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のTRPGコンベンション行ったんです。TRPGコンベンション。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで列が進まないんです。
で、よく見たらなんか要個人情報登録、参加費半額、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、参加費半額如きで普段来てないTRPGコンベンションに来てんじゃねーよ、ボケが。
半額だよ、半額。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でTRPGコンベンションか。おめでてーな。
よーしパパゲームマスターやっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、半額分やるからその卓あけろと。
TRPGコンベンションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
卓の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、キャラクターフルスクラッチで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フルスクラッチなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フルスクラッチで、だ。
お前は本当にフルスクラッチでキャラクター作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、フルスクラッチって言いたいだけちゃうんかと。
TRPGコンベンション通の俺から言わせてもらえば今、TRPGコンベンション通の間での最新流行はやっぱり、
クイックスタート、これだね。
クイックスタート＋追加経験点。これが通の作り方。
クイックスタートってのはテストプレイのノウハウが多く詰まってる。そん代わり融通が効かない。これ。
で、それに魔改造。これ最強。
しかしこれをやると次から流れのゲーマーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。

TRPGコンベンションでも個人登録で特典が付くキャンペーンを展開すればいいんっすね。

俺は水着JCのみ参加費無料とかの方がいいなぁ

>>324
げすが書けって言うから流れを変えるよ!
大規模コンベとかじゃないから今の流れとは違うけどな!
お試しで一回参加した女の子が居たんだが
感想シートに書いてあった住所まで毎週誘いに行って
女の子のご家族に苦情を受けた馬鹿なら昔見たことある!

>>304>>306
ちと亀レスになるが
MKPやMKPクラスの困って、こういう感じで、根本的な思考ルーチンに欠陥があるからなあｗ

流れ変わってねえｗｗｗ

暇だからウィルス検索したら２個見つかったｗｗｗｗ

たった2つのウィルスによって、このスレの時間は止められてしまった。
恐るべしウィルス。

だって馬鹿が一人二役で自演してただけだものｗ

ま、俺はわかってたから釣られなかったけどな。

>>324
お前、よく知っているはずなのに白々しいなｗ

>>356
そりゃ可愛い子が来たら運営もコッソリ氏名確認くらいしてる。
だが、オマエラキモオタだろ？心配ないじゃんｗ
せいぜい運営に嫌われたら嫌がらせされるくらいだ。

大量のピザとか送られてくんのかお？

スレ読んだｗ
やべーよ。オタ運営どもに住所知られたら宅配テロされそうで怖いな。
とんでもないアニメグッズが送り付けられたりして

もういいから

運営が悪さして例は知らんが、運営の管理が杜撰で迷惑を蒙った話なら知っている。
層化のメッカでやっている、某有名コンベの話だが、カルトの勧誘に使われた。
あまりにも苦情が多いのでついに、TRPG関連以外の集会、団体への勧誘は一切禁止、
という条項が設けられたくらいだ。

>>368
あそこは元々高校の同好会が格上げされた組織だからしょうがない
歴史はあるけども発足当時の遺伝子がまだある

そもそも運営の一人が層化じゃなかったっけ？

今スレでこれというＭＫＰが出なかったら
「個人情報」をエントリーしてもいい？いい？

「自称運営　個人情報」でどうか

>>368
C.P.U.CONのことだなｗ

ま、ガタガタ言ってないで、悔しかったら運営側に回ればいいじゃん！
って話だよ。
運営も出来ないザコは黙ってルールに従っておけ。

マジかよ・・・
女性のコンベンション参加は慎重になった方がよさそうだな

>>368-370
そうか、そうか

>>371
マンネリネタなのでちょっと……

>>375
カルトはお前みたいな非モテを狙うんだよｗ

>>371
この程度の典型的困にMKP与えるのも癪なもんだ・・・

てけとーに偽名書いとけばいいだけなのに融通も利かない奴だ
こういう勘違い正義マンが「運営のくせに女に手を出して許せない！」
とか言い出すんだｗ

>>379
しかし殿堂入りした奴だって大半は典型的困だぞ
程度だってあまり変わらん

＞こういう勘違い正義マンが「運営のくせに女に手を出して許せない！」

こんな事言い出したらキリがない。
名古屋のNIGHTSなんか典型だが、そんなコンベばっかだぞｗ
運営側に居たんなら知っていそうなものだが、
善意で回してるとでも思っているのかねぇ。

女に手を出すのが主目的の運営もあるからなぁ

コンベなんか自分で鳥取作れないヘタレの行く所だからどうでもいい

>>368
>>373
嘘だろと思いC.P.U.CONのサイト調べたら本当に書いてあったｗｗｗ

＞来場者に対しての当イベントジャンルと無関係な勧誘行為はお止め下さい

>>383
過去スレの報告に
「人妻とじゃ可能性がないからノーサンキュー」って感じの対応したコンベ（だっけ？）があったなｗ

そいつ馬鹿だな。
欲求不満の人妻なんて後腐れなくてサイコーなのにな。

あ、訂正
「人妻」じゃなくて｢彼氏持ちだとロマンスが期待できない｣だった

ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/2808.html

MKPだというのに何故うろ覚えだ俺

>>386
みんな性教新聞投函されたんだぜｗ

この流れ、次の報告はコンベで住所氏名を記入したら
運営に個人情報が悪用されたよってやつかｺﾞｸﾘｯ

・・・書いていいのかな？

大体住所氏名だけで、何をどれだけ悪用できるんだって。
そんなので犯罪が犯せるようなら、わざわざ無名の一般人のそれを集めんでも、
求人情報誌の一冊も開けば個人商店主の住所氏名電話番号拾い放題だぜ。

>>391
あ、すまん、リロードしてなかった。
ぜひ書いてくれ。

>>391
他人に許可を求めなきゃここに書けないような奴の報告は
いらないので、書かなくて良いですよ〜♪

コンベンションで個人名書けない人って怖いな！
まあ書きたくない人は参加しなければいいわけだし！
あくまで任意参加！どうだか！余裕！

調停のところでふと疑問に思ったんだけど、
Ｋ察で調停って行われるの？調停委員会って
民間人でない公人でもなれるの？
私が調停やったときは簡易裁判所で、裁判員と
調停委員会２名（民間人）ってことだったYO！

地域によっても違うのかな？どうでもいい！

この間出会った困
新しく出来たサークルにプレイヤ−で参加
希望した卓のＧＭはまだＧＭ２回目の初心者
困は私以外のＰＬ４名
１：ＧＭがセッション歴２回目と先に自己紹介すると「鍛えてやるぜ」とシナリオブレイクを始めるＰＬ
２：優柔不断な地蔵プレイヤー、ルートが二つに分かれたりすると延々と悩み、自分で行動決めておきながら愚痴を述べてプレイの巻き戻しを要求
自分からは一切アクションを起こさなかったのに「僕のやりたいこと一つもできなかった、もっと活躍させろ」プレイ終了後に文句を述べる。
３：人数調整兼初心者ＧＭのサポートとしてスタッフが参加、そのスタッフは終始イラストを書き続け
何もしなかった。試しにスタッフにルールについて話しかけても「それはＧＭの仕事でしょ、今忙しいんですから話しかけないでください」
と跳ね除けられる。
４；延々と女性プレイヤーにしかアクションを起こさないプレイヤー、気持ち悪いだけだった。

>>396
ＰＣ１の行動をｋｗｓｋ

１、「鍛えてやる」のは別に構わんだろ。もっと具体的にブレイクさせた箇所がわからんとね
２、他が困なら地蔵化もやむをえん
３、スタッフなのかPLなのかはっきりしろ
４、消去法的に女性ってお前だろ

＞４、消去法的に女性ってお前だろ

言われてはじめて気が付いたｗ　ホントだｗｗｗｗｗｗ

私「以外」って書いてなきゃ6人目のPLとかありえたんだが……ｗ

しかし想像してみると「これが困ったちゃんプレイヤーの姿だ！　」って図解にできそうな
すばらしいメンツだな

ここまで来ると実は報告者も困ったちゃんだったというオチが欲しい

>>396
１と２はいるわ
もう何十回も（そいつ抜きで）やってるのに、たまに混ざるとウザい奴

>>396
>困は私以外のＰＬ４名

てめぇも困だろ
一人だけ良い子ぶってんじゃねーよハゲ

>>396
まさかとは思いますが、この「困」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が「困」であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「困」とされた人物は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が「困」であることにほぼ間違いないということになります。

いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。>>396の文章だけしか情報がないレスの、これは限界とお考えください。

>>402
あとはよろしく！

「鍛えてやるぜ」→シナリオブレイク

どうだろうこのトンデモ発想。

>>396みたいなビッチをなりふりかまわず口説きにかかるとは
PL4はどうしようもない糞野郎だな
ま、俺には分かってるんだけどな
>>396はカマだってな

自信がつくようサポートしてやろうなら分かるんだがｗ
人間がちっちゃいな１は

なーんかうそくせー

　　なーんかうそくせー

PL4は報告者の武勇伝だろ？
なんでそれがわからないのか？
だからオマエラはDTなんだよ・・・

ああ、なるほどそういうオチねｗ
私が魅力的すぎて野郎はメロメロ。
困PL製造機の私が困ってわけかｗ

あんま流れと関係ないかもしれんがふと疑問に思ったことが。

二次元キャラのコスプレって
なんで猫耳とかシッポとかがヒョコヒョコ動くんだろうな？

なぜここで聞くんだｗ

>>393　はい。書かせていただきます。

>>392　それでやられました。

もう10年以上前、私の故郷はゲーマー人口が少なく、同じ地域内のコンベンションではいつも見る顔が一緒なんです。
サークル主催者の第一人者意識もとても強く、新たにサークルを作る際、特にコンベンションの伴なう
サークルを作る際には、挨拶に失敗すると「生意気だ」と言われて嫌がらせを受けるんです。

携帯電話やメールが普及した今では珍しいことでしたが、その当時の故郷はサークル代表者の連絡先は
住所・氏名・電話番号と連絡可能時間帯を明らかにするのが当たり前といわれる地域でした。

当時の私も、コンベンションも行うサークルを作ったので挨拶回りなどを試みましたが、
これには様々な理由で失敗してしまい、地元の大手サークルさんからの嫌がらせが始まってしまいました。

その大手サークルさんに言わせると「お前のサークルに客（参加者）が取られる」
「お前が自分のサークル優先でGMするのが許せない」「ウチに来る流れのGMを吸収した」
などが気に入らない理由なのだそうですが、要は後輩（年下）の私がコンベンションを主催すること自体、
彼等にしてみると「生意気」で「気に入らない」のだと、座談会に参加した知人から聞かされました。

しかも、こちらには全く覚えが無いのですが、私が自分のサークルを通じて
その大手サークルの批判をしているとされ、大手サークルの代表さんが私に、
「そんな批判はやめろ」そして「これから聞く質問に答えろ」と、電話をかけてきました。

続きます。

こいつ全然スレに参加してねえｗ

391＝414です。

すみません。
>>396さんの話が進行中ですね。
きちんとまとめてから出直します。

スレが静かになったら改めて分割したテキストを投下します。
失礼しました。

＞住所・氏名・電話番号と連絡可能時間帯を明らかにするのが当たり前といわれる地域でした。

そういえば、携帯やネットが普及する前は、コンベなのに連絡網とかあったな。

>>416
別に気にしなくていい
どうせ>>396はステレオタイプの困並べただけの創作だからｗ

>>414の続きに期待！

414です。

ありがとうございます。

マジでトラウマなんですが、396さんの返答中もあるかもしれないので、
13:00を目処にまとめて投下します。

愚痴スレ向きかもしれない話題だけど、個人情報ネタになってきたし、
きっとこれが個人情報の悪用だと思えることだったので投下します！

読んだら笑い飛ばしてやってください。

ゲラゲラゲラゲラ

はじめからまとめて投稿しましょう
正直>>1もまともに読めないようでは疎まれても宜なるかなといったところでしょう

>>422
うるせぇハゲ
毛はえ薬でも塗ってろ

こういうのが報告してくるのを見ると、春を実感する

もう10年以上前、私の故郷はゲーマー人口が少なく、同じ地域内のコンベンションではいつも見る顔が一緒なんです。
サークル主催者の第一人者意識もとても強く、新たにサークルを作る際、特にコンベンションの伴なう
サークルを作る際には、挨拶に失敗すると「生意気だ」と言われて嫌がらせを受けるんです。

携帯電話やメールが普及した今では珍しいことでしたが、その当時の故郷はサークル代表者の連絡先は
住所・氏名・電話番号と連絡可能時間帯を明らかにするのが当たり前といわれる地域でした。

当時の私も、コンベンションも行うサークルを作ったので挨拶回りなどを試みましたが、
これには様々な理由で失敗してしまい、地元の大手サークルさんからの嫌がらせが始まってしまいました。

その大手サークルさんに言わせると「お前のサークルに客（参加者）が取られる」
「お前が自分のサークル優先でGMするのが許せない」「ウチに来る流れのGMを吸収した」
などが気に入らない理由なのだそうですが、要は後輩（年下）の私がコンベンションを主催すること自体、
彼等にしてみると「生意気」で「気に入らない」のだと、座談会に参加した知人から聞かされました。

しかも、こちらには全く覚えが無いのですが、私が自分のサークルを通じて
その大手サークルの批判をしているとされ、大手サークルの代表さんが私に、
「そんな批判はやめろ」そして「これから聞く質問に答えろ」と、電話をかけてきました。

電話の内容は・・・

1.お前のサークルがウチのサークルを批判しているそうだが本当か？
2.コミケ（彼等はコミケもやってます）をやってる奴はキチガイだから死ねと言ったのは本当か？
3.お前のサークルは女を差別して「女にゲームをする資格はない」と言っているそうだが本当か？
4.ウチのサークルでGMをやると質が落ちるからやめろと言っているそうだが本当か？
5.ウチのサークルに対する一連の批判はお前が俺のことを嫌いだからだそうだが本当か？

・・・まだあったと思いますがもう忘れました。

続きます。

>>425
昔はそんなことはよくあった
報告するほどのことじゃない

情報収集が公安調査庁ネタ。つまり

> 一部の労働組合や労働争議支援団体、反戦運動・反基地運動、反核運動、原発反対運動、
> 市民オンブズマンなど行政監視グループ、
> 部落解放・女性解放など人権擁護運動（アムネスティ・インターナショナル、日本ユニセフ協会、
> 自由法曹団、日本国民救援会、青年法律家協会等）、
> 消費者団体（生活協同組合や産地直送運動・環境保護団体）、
> 言論団体（日本ペンクラブ、日本ジャーナリスト会議等）などについても情報収集を行っている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%BA%81

だったら笑う。

>>425の続きです。

質問の答は全てノーで答えました。文書でも答えています。
それと、電話の最後に言われましたが、会話はすべて録音されていました。

もう、質問というより決め付けで、私だって驚いてしどろもどろに答えた部分もありました。
彼等に言わせると「誤魔化しているようだ」「会議で公表する」
「タレ込んできた奴が嘘を言ってるのか？」「疚しいことがなければ困らないはず」と言って
こちらの言い分（録音は困りますなど）はまったく聞いてくれませんでした。

ちなみに電話は日時指定のもので、相手の電話の向こうには何人も人がいる様子で、
途中で（テープ交換のため）に電話を切って、かけ直して来ました。
そこで気づいておくべきだったと思います。

結局どんなに話しても埒があかないので、後日あってほしいと言い、
日時を定めてもらいました（この時に後ろで日程の算段の声が聞こえました）。

後日、彼等と会う前に「会うのを止した方がいい」と、大手参加の知人に止められたことがありました。
当時の私は「自分たちに疚しいところはない」「きちんと話せばわかってもらえる」と思っていたので、
知人が折角「彼等の準備」や「彼等の底意地の悪さ」を伝えてくれたのに、断ってしまいました。
・・・もちろん今となっては逃げ出さなかったことを後悔しています。

彼等と会ったのは地元繁華街の喫茶店で、私は友人と二人、彼等はスタッフ三人で来ていました。
店内には他にも（どちらのコンベンションにも参加している）ゲーマーが何人かおり、
それぞれ幾つかのテーブルに分かれて座っていました。

すみません。まだ続きます。

>>426
今だってある
メール回されたりミクでネチネチやってたり

別に、電話番号がどうとかあんま関係ねえな

>>428

私は怒っていましたが、それ以上に年上の人達を複数人前にして緊張もしていましたし、怖かったです。
私は時間を取って来てもらったことに一言述べ、改めて「彼等の言うようなことはやっていない」ことを述べました。

彼等は黙って吟味し、代表さんは連れてきたスタッフに促し、彼等の言い分が始まりました。
「てめえが変なこと抜かしてんのは知ってんだ！」「コレが初めてじゃねぇだろ！」「てめえふざけんじゃねぇぞ！」
・・・言い分と言うより鬱憤でした。私もまだ若かったですし、友人も私も身体は鍛えていましたので、
喧嘩になるならやむを得ないかと覚悟して（実際に掴みかかられていましたし）殴られるのもやむなしかと立ち上がりました。

流石に店内も騒然となったので（私とスタッフさんも睨み合いで手は出しませんでしたので）席に付き直しました。
私は頭に血が登っていたし、そのスタッフさんも引っ込みがつかない様子でしたので、もう一人のスタッフさん曰く
「あなたのウチに対するアンケートはいつも芳しくありませんよね？」「あなたの友人も随分言ってくれてますね」と。
恐らく彼等が私と友人を嫌いな理由の最たるものであろうことが述べられました。

大手さんは当時、旧SWでPL6人以上などザラな有様で、私はいつもアンケートに是正を求める意見を出していました。
友人にいたっては口の悪い奴だったので、しょっちゅう売り言葉に買い言葉なやりとりをしていたそうです。
彼等にしてみれば私たちが結託してネガティブキャンペーンを行っているように見えたのでしょう。
私たちは卓とゲームの環境を最優先していただけで「そんな意志はない」と言いました。

彼等は顔を見合わせてから言いました。「やってもいないことなら謝らなくていいんだよ」
「君たちがおかしなことをすると地域全体悪く見られる」「俺達も無関係な悪評に巻き込まれると困るだろ」
「そういうことになってほしくないから言ったまでだよ」・・・と。

すみません。まだ続きます。

まぁでも個人情報渡すとハッタリで脅してくる奴もいるしな
それに比べれば電話で因縁なんか可愛いものだ

1.No
2.No
3.No
4.No
5.Yes!Yes!Yes!　Yeeeeeees!

ぐらい答えてほしかったぜｗｗｗ

批判はしてたんですね？

>>431の続きです。

代表さんは涼しい顔で言ってくれたので、私もそれならと、今後の活動についての話を持ちかけました。
私はのっぴきならないところから下ろされて、怖かったのと安心が相まって、涙目に話していました。
代表さんは事の収まりを見て「それは方向性に違いがあるから」「無理しなくていいんだよ」と、
そして「火のないところに煙は立たずだからね」と（今思えば無理な笑い顔でした・・・）、笑って解散となりました。

言葉は上から目線ですが、笑顔を作って話してくれたので、私もそれに応じようと必死でした。
正直言葉の偉そうな部分は、年の差からして仕方ないかと思いましたし、私はこれで安心できるとホッとしていました。

これで解決される。私はそう思っていましたが、異変はすぐに起こりました。
後日、私が主催するコンベンション（キャパ80人）で参加者が1卓分しか集まらなくて、もしやと思いました。
彼等が公然と、信じられないほどたくさんの悪意のある嘘を孕んだ悪評を、彼等のイベントで垂れ流していたのです。

参加者には私のサークルへは行くなと言い、ゲームマスターは絶対NGとしていたそうです。
録音した電話の音声は、彼等の都合のいい部分だけをコンベンションで聞かせ、私を悪者にしていました。
しかも直接会った喫茶店でのことに関しては「大手サークルとして私に泣くまで説教した」と言われていたのです。

もう完全に、それも取り返しのつかない名誉の毀損を受けていて、信用は回復しようがありませんでした。
彼等はそれ（録音テープ他）を持って「私の出方如何では警察に届け出る」と言っていたそうです。

電話全然関係ないね

> 録音した電話の音声は、彼等の都合のいい部分だけをコンベンションで聞かせ、私を悪者にしていました。

> 彼等はそれ（録音テープ他）を持って「私の出方如何では警察に届け出る」と言っていたそうです

むしろその大手コンベンションとやらが名誉毀損じゃん
これが事実なんだったら逆に警察行けばよくね？

10年前じゃなかったら是非とも警察か弁護士事務所あたりへ駆け込めと言いたいとこだが、、、

うん、そのサークル名と所在地、あと当時の関係者の実名を（ｒｙ

すみません。>>435がどうしても1回のレスに収まりませんでした。
続きです。

更に問題は、彼等の悪意ある中傷をを聞いて義侠心にかられた人達がいたようで、
その頃からしばしば無言電話が続くようになりました。
実家住まいで困りましたのでNTTに相談したところ不特定多数から行われていたようです。
昼夜問わず無言電話が続きました。

無言電話と時期を同じくしておかしな郵便物が届くようにもなりました。
嘘の差出人とカミソリの入った封書、髪の毛の入った封書、虫の入った封書などです。

私はそれらを境にコンベンションの主催を退きました。
程なく上京の機会があり、実家の無言電話や妙な封書は私がいなくなって収まったそうです。

私がいなくなってから、大手さんは暫く、私の友人や協力してもらっていたGMさんへ
同様の嫌がらせを行っていたようです（手口を聞いて同一だと確信しました）。

今となって思うのは、私こそ負けずに警察に相談すべきでした。
私などが行われたこともまた、個人情報の悪用だったと、もっと早く気付くべきでした。

ただ哀しいかな、それでも今TRPGまでは嫌いになれなかった自分に、私は自身の業深さを感じます。

以上です。
ありがとうございました。

で、どこに投稿する小説？

たぶんその大手さんは
「鍛えてやるぜ！　」って思ってただけなんじゃないかな？

＞私はいつもアンケートに是正を求める意見を出していました。
＞友人にいたっては口の悪い奴だったので、しょっちゅう売り言葉に買い言葉なやりとりをしていたそうです。

昼夜問わず無言電話があって
カミソリレターが送られてくる状態で
親は何してたんだろうな
「NTT」に相談しただけなのか？

最初に行く場所はK察じゃねーの？

>>432
「お前をモデルにしたNPCをカオスフレアに投稿してやるぜ」
こうですか

> 私などが行われたこともまた、個人情報の悪用だったと、もっと早く気付くべきでした。

ああ、これが言いたかったから
昨日の件の痛い子が昨日一晩かけて作ったのか、この小説

>>426
そうですよね。当時は大手さんのやり口が頻繁で、泣き寝入りが普通でした。

>>429
ホントに。今風のやり口で責められてもたぶんノイローゼにされると思います。

>>433
ムリムリ。ムリです（泣）。ホント。今思うと絶対異常な人でした。

>>437>>438
当時の私にはその知恵がありませんでした。今思うと本当に悔しいです！

>>441
潰してやるぜ！って言われてたんだそうです・・・orz

>>445
必死だなハゲｗ

>>390ビンゴ

>>448
自分で自分にビンゴはないだろ・・・

>>443
電話はそのうち収まるだろうってお父さんが・・・
警察に相談なんて恥ずかしいからするなってってお母さんが・・・
言うこと聞いてた自分が原因で強く言えなかったけど勇気を出すべきでした。

なんか、みんな、ありがとう。
被害妄想とか言って追い出されるかと思った。
当時周りに相談した時とかは結構そう言われて泣き寝入りだったんだよ〜。

こういう事件に繋がる、個人情報の記載は悪だな。
個人情報を書かせているサークルは、この報告のサークル予備軍として全部困として処理すべき。

個人情報云々は置いておくとして、
そもそも運営を信頼しすぎなんだよオマエラｗ
オマエラのパーソナルデータはマーケティング情報として売られてんだぞ。
つってもグッズとかと交換だけどなｗ

>>452
それって精々、性別と年齢、あとオタ度くらいだろ？
協力する代わりにイベントとか呼ばれるというだけ。
大した話じゃない。

サークルに電話番号や住所を教えるって事は
こういう被害に遭うのを容認してるって事になるのか。
個人情報を記載させる運営って犯罪者と紙一重だな・・・

だから嘘かいておけばいいだろ馬鹿

逆に、連絡先控えないと困るケースってあるかにゃ？

まあまあな報告だ

１、住所・氏名・電話番号を記載してもらい、それを証明できる身分証を提示してもらう。
２、イベント中、１を記載した用紙は全員の目の届くところに置いておく。
　　盗難防止のために机にガムテープなどで固定し、閲覧できないように蓋をし、スタッフを隣に置いておく。
３、イベント終了後は、全員の見えるところで取り外し、シュレッダーにかける。


これなら問題は起きないよな。
ひたすら面倒だけどｗ

>>458
そこまでする意味はなんだ？

このスレで久しぶりに暴れてる反個人情報厨にﾌｧﾋﾞｮる隙を与えずに済む程度じゃね

>>459
１、狼藉を働いて逃げるクズに対する抑制
２、１を心配する一般の参加者を安心させる効果
３、このスレで個人情報個人情報と暴れているクズに対する回答

>>459
住所は悪用されないようにちゃんと管理してますよ
問題なく終わったので、保険としてあなた方に書いてもらった住所は必要なくなりましたよ
その後使う気も無いのでちゃんと処分しましたよ
ってのを目の前で行うパフォーマンスかと
信頼を得るにはここまでしなきゃならんって部分もあるけど

狼藉を働くやつは屈強な運営が排除すればいいじゃん？

お前等どっちもコンベくんなチンカス

運営が幼女だったら排除できないこともあり得る。

抑制力なんかあるか馬鹿

>>460
この程度の配慮もしないで開き直る馬鹿運営は死ね

個人情報でもめてるみたいだからｺｿｯと大阪の某コンベのお話。
代表がどうしようもないＤＱＮで、女性ＰＬが来たら嬉々として本名と住所連絡先を聞き出そうとする。ちなみにストーカーの前科ありｗ

信用できないコンベに個人情報は書きたくはないな。俺は男でキモヲタだからストーカーする奴なんぞいないだろうけど。

あるだろ。
俺だったら、多少のことは我慢するかって思うぞ。
真性キチには抑止力にならないかも知れんが、普通の奴は踏みとどまるきっかけにはなるよ。
>>466にとっては抑止力にはならないのかな？

>>466
人の目や自分の情報を抑えられるってのは結構抑止力になるもんだと思ってたけど
まあ世の中には人の目があろうが規制中だろうが信号無視するドライバーもいるし
抑止力なんか無いって思う人はそういう手合いと似たようなもんかね

>>468
どこのコンベも似たようなものだ。
大体既婚者はコンベ運営なんかやってる暇ないから、
必然そういう輩ばかりが運営になっていく。

>>469
>>470
だからお前らは馬鹿だって言われるんだよ
普通の奴は困にならないだろ
本当に頭悪いなｗ

>>466へのアンカーミスった・・・
>>468は代表がDQNだとどうしようもないって話じゃないか

>>473
471は俺だぞこの野郎！

>>472
うん、普通の奴は困になんかならないよな。
普通じゃない奴が困になるんだろ？
で、そいつが悪さした時に捕まえることもできるじゃん。

>>471
ごめん、見間違えてた
そして笑えてきたｗ

>>473
なに言ってんだお前？

>>476
お前のような迂闊な奴は何をやってもダメだ
ダメな奴は何をやってもダメだがまぁ頑張れ

俺が自分の発言を>>471と勘違い
→発言内容だけ覚えてて、アンカーミスの訂正(471名乗り)
→474で本物の471がツッコミ
→476で俺が謝罪という流れだ>>477

コンベ主催者だってただの人間なんだから、TRPGに関わらない人間の犯罪者率と同程度の割合で糞は居るだろう
だがそれを根拠に不審の目でしか見れなくなるのは
ちょいと被害妄想の気があるんじゃないかの

>>既婚者は比較的安全

女性に対する配慮ができている可能性があるもんなー

>>480
お前運営に回ったことないのか？
僕ちゃんはもっと社会勉強をしてほうがいいでちゅね

>>466
後先考えないバカは予防策に何やっても止まらないてことか
少し納得したけどそれはそれで厄介だな
でも後先考えるバカへの抑止効果に期待はできる

既婚者の運営って言っても、職業でやっている人ばかりだぜ。

>>483
止まらなくても、特定できたらいろいろありがたいこともあるんじゃね？

コンベなんかやめちまえよｗ
お前等友達いないの？

>>486
友達がいることと一緒に同じ趣味で遊べる人がいることはイコールじゃないんだぜ

友達がいないことと一緒に同じ趣味で遊べる人がいないことはイコールだぜ

誰か>>486に絡めて>>488へツッコミ頼む
しかし虚しい主張になりそうだ

コンベはコミュニケーション廃人の行く所だからしょうがない。
個人情報もバンバン取って、しっかりと管理監視しておかないと駄目。
そういう職業的責任感のない人間は運営やる資格なし。

>>489
？
488って何か変かな。

>>482
お前運営に回った事あるの？

他人を罵倒する時に使う言葉は
自分自身が言われたら嫌な事だ、って偉い人が言ってた

どうでもいいけどコミュニケーション廃人って言うと、コミュニケーションにはまりすぎて
実生活がおろそかになってる人って意味に感じる

で結局何の話だっけ？

>>495
お前が宇宙一の糞PLだって話だよ。
今後はGM以外やらないように。

>>496
惚れた

TRPG者って義侠心が強い奴が多い。
それなのにゲーム中は褒め合ってるのに、後日悪口ばっかり言うし。

内弁慶ってことだろ。

個人情報の扱いについてちゃんとした規約を設ける必要はあるだろうな。
今まで何でスルーされてたのか分からん。
住所氏名書かせるなら、その扱いについても明確にするのが筋だろう。
変なマナーに拘る割には、肝心の事をしっかしりないのが
この世界の人たちだ。

>>500
一般的発想ではその意見が支持されるよな。
ここの狭い世界しか知らないキモオタは必死に反論するけど。

>>500＝>>501

458でFAじゃねーの？

>>502
自分はただ一般的な常識を語ってるだけですよ。

まあ、こういう事件があることがわかれば
参加者の個人情報を集めるなんて言語道断だというのが
このスレのキモオタにもわかるんじゃないですかね？

一般的って言葉がよく出てくるなあ

備品壊したオタがいるなら、その場で取り押さえればいいだけの話なのに、
なんで「来場者の住所氏名を記録しなければいけないんだ！」
という発想に行き着くのか、この辺が理解できんわ。

人を殺したオタがいるなら、その場で取り押さえればいいだけの話なのに、
なんで「来場者の住所氏名を記録しなければいけないんだ！」
という発想に行き着くのか、この辺が理解できんわ。

はいはい次の報告はまだですか

>>506
もういいから、お前は「コンベンションにおける個人情報の取り扱いを改善しよう」スレでも立ててくれ。
ここは啓蒙のためのスレじゃねー。

だからスレ違いではない。
これも立派な困ったちゃんの話題だから。

日頃は参加者の行動をあげつらって困ったチャン呼ばわりしておきながら、
自分達の問題点を指摘されると「ここは啓蒙スレじゃない！」
こんな二枚舌が認められると思ってるのか？

>>510
自分たちの問題じゃなくて、個人情報の保護を建前に自分の妄想世界での問題点をわめきたててるだけだろ。
>>458で結論出てるし、それに反対してるのはお前の自演だけだから。

>>511
そんな事を言ったら、巷の困ったちゃん行為も全部、
報告者の妄想主観の話になるだろう。

参加者にも困ったちゃんがいるように、主催側にも社会常識が欠如して
俺様ルールの常識を語りたがる困ったちゃんがいる。
今は後者の話をしてるんだ。自演反対厨は引っ込んでな。

先日やったセッションで、ひどいＰＬたちに遭遇した。
現代モノのシステムだったんだが、奴ら、寄ってたかって隣の飼い犬を追い回し始めたんだ。
飼い犬を罠にかけ、ナイフや銃でズタズタに傷つけ、抵抗はさせぬと、犬を地面に串刺しにして。

やめてくれというＧＭの言葉も届かず、連中は隣の犬を殺した挙句、バラして食っちまった。
「俺は前脚が食いたい」「内臓は私にちょうだい」などと楽しそうに話し合うＰＬたちを前に、俺は何の抵抗もできなかった。

>>512
それ具体例じゃないならいくらでも報告できるよな。
もう対処まで出てるのにいつまで続けるわけ？
叩きをかわそうと言い訳しまくったおかげで最初の主張からブレまくってるけど、それにも気づかないほどファビョってる？

>>513
クトゥルフだったと予想

最初はまだまともに話そうという気があったんだろーな

>>513
ズムーン乙

>>513
ひどすぎだろ。
なんでそんなクズどもと遊んでるんだ？

>>514
ブレてないだろ。話の切り出し方のトーンの違いはあれ、
主張は一貫してんだろが。ログをよく読めよ。
アンタらは妄想世界構築の職業柄のせいか、まるで朝鮮人みたいに
堂々と現実を無視して対論者を貶めるウソを並べるから一番性質が悪い。
俺の主張は完全に一貫してる。どこがブレてるのか説明しろ

ああ！、ハンターズムーンか
なんだろうって悩んじゃったよｗ

>>512
具体例じゃないって何？　具体例の意味分かって言ってるのか？

１、他の同人イベントや即売会ではしない住所氏名の記入を求める
２、トラブル防止の為というが他で行われてない以上、それは主催側の要望に過ぎない。
３、にも関わらず、記載させた個人情報の今後の扱いについて説明してない（これが一番の本題）
４、コンベ終了後にシュレッダーに掛けてるのかすら不明（ログ見るにしてないようだが）
５、会場物件の管理者に提出してるなどという話まで出てる、

これだけ実例を出してるのに「具体例」が無いってどういう意味だ？

そんな略称になってたのか>ズムーン

>>521
同人イベントでもサークル参加者は個人情報書いてるよね？

個人情報うんぬん語りたいやつは全員ID出してくれ

>>458駄目かなあ…
個人情報キチガイでも納得してくれると思ったけど…

仕切り屋>>524が早速シカトされてて吹いたｗｗ

>>521
＞１、他の同人イベントや即売会ではしない住所氏名の記入を求める
今まで散々既出の反論だが、他の同人イベントや即売会とは会場やイベントの性質が違うのに
ex.大規模なホールを借り切って、完全に不特定多数の大人数が頻繁に出入りする
小規模（少なければ２０名程度、まあ大体１００人程度）の収容人数で、参加者は基本的にずっと会場にいる。
比較するのがバカらしいと思うが？
比較するなら、公民館の会議室を借りて行う○○教室やセミナーと比較するべきだと思うが。
そして、そういった○○教室やセミナーは個人情報（参加者の氏名や連絡先）などを普通は書かないか？
書かないセミナーがあるという話なら、こちらも書かないコンベがあると返すだけだが。

＞２、トラブル防止の為というが他で行われてない以上、それは主催側の要望に過ぎない。
１と同様、不特定多数の大人数が出入りするようなイベントと一緒くたにするのがナンセンス。

＞３、にも関わらず、記載させた個人情報の今後の扱いについて説明してない（これが一番の本題）
だから君が行った所はしてなかったんだろう。主催者に改善の要望を遅れ。
で、全てのコンベンションがそういった提示をしていないという根拠は？君が見ていないから？

＞４、コンベ終了後にシュレッダーに掛けてるのかすら不明（ログ見るにしてないようだが）
３と同様。

＞５、会場物件の管理者に提出してるなどという話まで出てる、
前にも出ていたが、公民館などは提出義務のある会場もあるというだけの話。
（区民（市民）しか利用出来ないないしは安くなる等の関係、ないしは行政的処理により）
企業の貸し会議室等での提出義務など聞いたことがない（無論、常識として代表者やスタッフの身元保証や連絡先等は例外）

なに、昨日のバカがまた湧いてんの？

てかまぁ個人情報の取り扱いに関してしっかり管理した上で防犯に役立ててくれるなら確かにありがたい。
最後に参加者全員にわかるような形で処分してくれるなら言う事ないな。
中途半端に情報集めるだけ集めて後処理がずさんだとか、個人情報を集めずに問題行動をする馬鹿を野放しにされるのはどちらも困る。

集めた個人情報を悪用するならもうそれは単なる犯罪者だしな。

言っている事は至極もっともだし問題提起という点でも有意義だと思うんだが、いちいち揚げ足取り的な煽り口調でレスしてるのが残念だな。
「自分は正しいから感情的に反論してくる勘違い野郎にはどんな言い返し方をしてもいい」と思っているのかもしれないがそりゃ違うだろう。
自分まで相手と同レベルまで降りてっても仕方ないだろ？
くだらない反論はスルーして頭冷やしてから別のスレで問題提起した方がいいんじゃないか？
繰り返しになるがお前さんの言っている事には同意するが今やってる事は単なる荒らし行為に近くなっているぞ。

だから言ってんだろクズ共。
コンベは隔離場なんだからよ、個人情報どころか指紋も取るべきなんだよ。
運営もよ善人じゃねーんだからよ、下心あるに決まってんだろ？
嫌なら行かなきゃいいんだよ。
コンベスレでも立てて仲良く、一生やってろ。

>>523
サークル参加者は当然だろｗ
お前アホじゃないのか？

警備兵立ててサイコロふる度に銃口向けるくらいでないと駄目だな

そもそも運営何期待してんだかｗ
大学の同好会だの高校のサークルだの発展系だぜ？
そりゃスパフリみたいな適当運営に決まってるだろうが
企業並の個人情の管理なんか出来るわけねーべ？
開会の挨拶からして内輪ネタ満載の糞コンベばっかなのに
なに夢見てんだよｗ
ないものねだりにもほどがある

変な厨が湧いてるな。
住所氏名くらいでガタガタ抜かすなコラ。
本当なら指紋から全裸写真まで取りたいくらいなんだよ、こっちは。
変なキモオタが大量発生するコンベを開いてやってる側のストレスを
考えてみろってんだボケ。
いちいち変な奇声は発する、いきなりオナニーを始めて精液を撒き散らす
アニメキャラの抱き枕やフィギュアを持参してあちこちに配置する
こんな狂乱イベント開催するのに個人情報無くできる訳ねーだろ。ボケ。
じゃあてめーがコンベやってみろ。

コンベに行く奴は負け
コンベやってる奴はもっと負け

>>529
理を説いても無駄だよ。奴は荒らすのが目的なんだもの

>いちいち変な奇声は発する、いきなりオナニーを始めて精液を撒き散らす
>アニメキャラの抱き枕やフィギュアを持参してあちこちに配置する

さすがにそこまでの異常者には一度も遭遇した事ないな。
なんていうコンベに出没するのか教えてくれないか

個人情報論争している奴ってどっちもキチガイばっかりだな。
コンベにいくような奴は人格障害者で友人いないから行くんだろうな。

ここは実例を書き込むスレじゃなかったのか？
個人情報の悪用つったら、昔…もう十数年ぐらいになるのか？
かちどき橋の側に住んでる友人がTRPGの祭典の前日の夜に見知らぬご一行様の訪問を受けたそうだ。
見知らぬご一行様はJGCに参加したいので泊めてくれと言う。
そこで友人は同好の士とは理解したのだが、相手が何処の誰かとんと想像もつかぬ。
同じMAGIUS者だっつーんで結局泊めたらしいのだが、問いただしてみると
昔参加したオンラインサークルのオフ会で主催者に渡した保険証の写しに書いてあった住所が
なぜか主催者のオフサークルに出回っていたのだそうだ。
それで来る奴らも阿呆だが何故かその後彼らと仲良くやっている友人も不思議だ
やはりマイナーゲー愛好者は引かれあうとでもいうのか。どっとはらい。

都会じゃどうだか知らんが、田舎じゃ個人情報なんか集めたってしょうがねーぞ？
みんな顔見知りだが、それでもしょっちゅう内ゲバやってんだからｗ
俺の女に手を出しただの、お前のプレイスタイルが気に入らないだの、
あいつは吟遊だから卓につくなだの。

>>535
TRPGやっている時点で負け
従っていかに負けるかを競うべき

>>538
どっちもどっちはいりましたー

>>540
内ゲバは俺も散々経験したからコンベメインにするようになった。
個性が強い奴だらけだから本当にしょーもない事で争いが始まる。
卓は見知らぬ奴どうして遠慮しながら囲む方がいい。
住所氏名書くのも気にしてなかったが、そう言われると変に出回るのも困るのだが
どうでもいいって気持ちの方が強いな。

さて、自称運営個人情報くんはageレスしてくれるだろうか
せっかくここまで来たからには
是非とも最後までやりとげてＭＫＰ入りして欲しいんだが

ＭＫＰになるのは、コンベ主催者側だろ

>>544
テメーが上げろハゲ
そしてスレ立ててそこでやれ

>>546
それなら最初からID出る板に行けとどうして言えないのかっ！

だから行かなきゃいいじゃん
そうすりゃ個人情報も取られないし
困にも会わない
コンベ行かない俺最強ｗ

さすがに2日続けて粘着して、スレの半分潰したらＭＫＰ候補に挙がってくるか？ｗ

個人情報個人情報うるせーっての
お前らに守らなきゃならんものなんかないだろ？
もっと自分を客観的に見ろよアホタレｗ

あれだなニートのくせに国益国益うるせーネトウヨと一緒
てめーには一生縁の無い話だろってんだよｗ

昨日のバカは、報告を捏造してまで
「個人情報を集めるのは悪い！」にしたいのかよ…

なんだよ上の物語はｗ

もはや自演と捏造と決め付けるしかないほど追い込まれてるようだな

ID出さずに喚いても自演って言われるだけだろ低脳
何故そこに気付かないのか

あーすまん、別人だ
前数レスしか見てなくて思わず書いた
妙なのが暴れてるのな、すまんかった

俺の忠告遅かったかorz

>>553
じゃあ解決策を教えてあげるよ。
コンベの来場者に住所氏名を記入させる真似を直ちに中止すればいい。
それで万事めでたしだ。何故、その程度の事もできないんだ？

>>554
なに言ってんだこのピンボケ野郎ｗ
妙なのはお前だ。ロクに読まずに暴れてんじゃねーよ。

>>556
俺に言ったってしらねーよｗ

はっきり言ってどうでもいい
なぜならコンベなんか　い　か　な　い　からね

いけないって正直にいえ

そんなのお前だけだ

もっとイカス報告ないのか？
困は絶滅したのか？

困はあなたの想像力の数だけ居ます！

>>562
いいことじゃにゃーか。

>539
ここへ行きなされ。
うちは宿屋じゃねーぞｺﾞﾙｧ!! 10泊目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264186518/l50

３年前だがセッション中にゲロぶちまけた奴がいた
キャラシも何もかも汚染されたので、当然ながらその卓は中止
しかも恐ろしいことにノロウイルスだったらしく
卓の面々が次々とゲロ＋下痢のコンボでダウン

げらっ　下痢　げるっ　ゲロっ
ばーにらーーーーーーーーーーーー

ノロはつらい、年始に罹ったがマジで死ぬかと思った

ゲロとか生理的現象を報告する奴がいるがまとめスレには載らねーから
まとめる奴が意図的にそういうネタは省くから書いても無駄

>425
その困どもは「生きているだけで生意気」「お前が生きているせいで他の奴に必要なの酸素や食料が浪費される」レベルだな。
こう、そいつらを縛り上げて罪状を読み上げ、煮詰めたタバコ汁を塗った金属を皮下にプレゼントしたくなるな。

>>569
そういやインフルエンザ撒き散らした話ものってないな

>>570
おせーよ空回り！

>>569
無駄ってことはない
ここに来る連中のいいネタになるだろ

>>571
少し前のインフル流行ってたときあったぞ
それで一人からでもインフルはうつるのうつらないのここで話してたろ

>>574
ここで話はしたけど、まとめスレに掲載されてないって話じゃね？

スレでは盛り上がったけど掲載されてない話って結構あるよな

困ったちゃんのまとめなんだから、それ以外を載せるわけにもいかんだろう

>566
ノロはマジでキツイからな…
気休めにもならんが直下型ＢＯＭが無くても全員感染してたと思うぞ
あれの感染力は半端無いからな
同席して肌が触れたどころか、そいつの使ったものに触れるだけでも高確率で感染する
そいつが糞に使った便所なんか使ったらそれだけで100％感染する

ノロ、新インフルはマジバイオハザードだからな
困ったちゃんの枠には収めきれないという事だろう

エイズの国へようこそのコピペみたいな
バイオテロを意図的にやる奴がいたら収録されるかもだが

ノロはなー、吐くもんなくても気持ち悪く、上から下から水分放出だから
医者に行ったが、「効く薬はないから、ひたすらポカリ飲んで寝てろ」としか言われなかった
一人暮らしだったんでマジ孤独死が頭をよぎった

しかもノロは潜伏期間が過ぎると急にくるんだから、事前に休む事もできんしな。
これはさすがに事故だろう。どんなに悲惨な事になったとしても事故だ。

うちの鳥取でもあったけど、突然吐き気がきたのを我慢しようとして
頬袋パンパンのリスみたいになって拡散ビーム砲みたいにぶちまけるんだよな
前にいた３人が直撃食らって阿鼻叫喚だった

体調悪いのにゲームに参加されたら卓の面子だって楽しくないわけで
その点は困だが
体調悪い故の"失敗"自体は困ではないからな

結論としては「体調が悪い時は無理しない」になるからな
この辺は卓ゲもコミケもコンサートもイベント全般同じｗ

体調悪かろうとなんだろうと他人を困らせる奴は困っすよ。

事態の前後に常識が伴うからこそ許され得るのであって、
体調不良ならば除外、その事態は許されるという考え方は非常識っすよ。

先述にもある通り不調時には自重があるべきっすね。

>>580
まだ出すものがあるうちは楽なんだよなぁ
何も出なくなってからが真の地獄だw
一定感覚でくる苦痛に身をよじりながらうなってるしかない

体調悪いのにゲームに参加は確かに困なんだが、
ノロはいきなり体調悪化して吐くから防ぎようがないんじゃなかった？
さすがにそれまで予想して休めってのは無理だろ。

ある一瞬に唐突にウェーブが来るよな…

だが、ゲーム特有の話ではないし、その対処法もごく普通の対処でしかないわけでな
その辺がまとめから除外される理由だと思うのぜ

意外とノロ経験者が多くてﾜﾛﾀｗ
「ノロごときでくたばってんなよ虚弱どもｗｗｗ」
とか言われるかと思ったが

それだけ大量に被害者がいるって事か
信じられない程大規模に感染するからな…

つまりコンベンションで感染ったってことだ。
コンベンションの常連なんざ他に出歩かんだろ。

この場合、ドラゴンブレスと毒、
どっちでセービングスローすればいいのか？

>>592
どっちも。
そしてCONロールも必要。

さんざん地蔵かましておいて終わる頃に「実は睡眠不足だった」とかは困？

状況によるが、コンベなら困じゃないかなあ…
鳥取で、夜勤明けの強制出席を強いられた、とかならば話が変わってくるが

しかし強制出席とか懐かしいなｗ
何日も前からその日にセッションがあるとわかってるなら、困だろうな・・・。

しばしノロとか睡眠不足とかまとめwikiに載らない雑談が続くのであった

>>596
それでも急な仕事が入って、とかなら情状酌量の余地ありだな。
たまに仕事より遊びを優先しろと力説する困ったちゃんがいるから困るが。

>>597
このまま個人情報でスレが進むよりマシだと思おうぜ
件の自称運営(ry は流石にもう出ないだろうし
ageで書き込めばNGIDできるしMKP入りはなかろうて

プチな困報告
タイプは空回りな元ネタ認定房

卓紹介の時、一人のＧＭが番長学園の説明を始めると「金剛番長のパクリだ、しかもわざわざ製本までして」
と騒ぎ立てるがスタッフや他の参加者から痛い子を見るような目や口調で説明され
顔を赤くして出て行った。

今日のコンベンションでの出来事でした

うーん、いい話だ。

金剛番長って何かと思ったら、割と最近のマンガかよｗ

きっと今後、金剛番長の作者の元に「金剛番長は番長学園のパクリだ」と訴える
ファンレターが届くという心温まる後日談が

困るというよりもう
見てるだけでいたたまれなくなる系の困だなあ

＞しかもわざわざ製本までして

してなかったのらいいのかｗ

番長学園は番町学園通りのパクリ

むしろ製本までされてる商品が存在しているという事実に「アレ？」と思うべきだよな

しかし金剛番長は本当に番学っぽいよなぁ
○○（マシンとか卑怯とかフリーダムな分類）番長とか、悪の番長と正義の番長とか
謎の番長力…番長力で死から復活…行方不明から必ず現れる…
>>600の困も可哀想にな、まさかそんな似たようなものが普通にあるとは思わなかったんだろう

番長学園は大番長のパクリだと思ってた！

大番長の方かもよ？

っぽいも何もリスペクトじゃないのかアレは

設定はオマージュされてるだろう
パクリではないが

奏（騒）楽都市ＯＳＡＫＡは番長学園のパクリ……じゃなくて、
竜皇番長が山下・妙子のプロトタイプ（投稿キャラ）

>>539
ねつ造乙！
なんで、小説書いてまで、架空の困ったちゃんを作りたがるんだろうね。

なんで書き込み見ただけで捏造か否かがわかるの？

さあな、>>425にせよ、>539にせよ、何が何でも捏造にしたがる奴がいるんだろう？
捏造って事にしないとヤバイ奴とかいるのかもな。

パクリだと騒いで実はパクリと言われたほうが先出だったというのは良くあることだが、
どこぞで東方厨がYMOは東方のパクリと言ったときは吹いたわマジでw

学園帝国俺はジュウベイ、ってあったなあ…

＞東方厨がYMOは東方のパクリと

時代かｗ

高校のTRPGサークルの新入部員に
「ロードオブザリングとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロードスのパクリじゃないッスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言われた事あるぜ。
指輪物語の事を教えてあげたら、いつの間にか老害扱いされた。

自分の無知を指摘されると逆ギレする輩ってのはいるからな。乙ｗ

全くだ
どんなゲームもFEARが出してるゲームで出来るってのを教えたやったら厨扱いだぜｗ
逆切れには困ったものですよねｗ

>622
いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗ

全くだ
どんなゲームもSWで表現出来るってのを教えたやったら老害扱いだぜｗ
逆切れには困ったものですよねｗ

>>539が事実かは知らぬ。知らぬ。
ろくごまるにのオマージュかとも思ったがいまだ未熟なわしには区別はつかぬ。負け。

教えたやったら

まぁ、どんなゲームでも他のゲーム（に手を加えたもの）で表現は可能だよな
元のゲームより面白くなるかどうかは別として。

全くだ
やっと時代が俺に追いついたとブログに書いてらオモロ扱いだぜｗ
逆切れには困ったものですよねｗ

>>621
要するに、俺がせっかくなにかをバカにして気分がよくなってるのに、
それに水差すようなＫＹな事すんなって連中だからな。

>>620
どっちが先にしても、指輪とロードスの間にパクリと呼べるほどの共通点ってあったっけ？

>>630
多分、間にＤ＆Ｄやウィザードリィ等が挟まってると思う。
>>620の場合はエルフ、ドワーフ、ゴブリン(オーク)等が出て来るファンタジーなんで
パクリというレベルの認識だろうな。

>>631
エルフはかなり別物だしオーク（ゴブリン）も全然違う
ドワーフは似てるかなぁ。

ネタ以外でそんな事言う奴がほんとに居るのかね。

TRPGを抜きにして指輪を先に読んでしまったら、何を見ても劣化コピーにしか見えないものだ

ファンタジー作品は指輪物語のパクリ
サイバーパンクはブレードランナーのパクリですね

新約聖書は俺の伝記のパクリ

あ、お帰りなさいませキリスト様

ナザレ村のイエスさんのほうがよくないか？

>>630
ドワーフの名前

ガ行だろどうせドワーフの名前なんて

もはや俺の中でのイエス像は
立川の安アパートにいるジョニー・デップ似の兄ちゃん
に固定されてしまっている

>>639
指輪にギムリがいてロードスにギムがいる

ロードスの主人公パーティーのドワーフの名前は指輪物語から取ったって
SNE側が言ってるからなあ

大した困じゃないが、お茶うけにハッピーターンを買ってこないと本気で切れる老害がいる

>>643
あれは美味いけど、強要するやつは困ったやつだな
カルシウムが足りてないのかもな

スターウォーズはＤ＆Ｄがよくわかる本のパクリ！

それこそ指輪もだろw

クーフーリンはフェイトが起源ﾆﾀﾞ
賢者の石はハリポタが起源ﾆﾀﾞ
ばるろぐはDアンドDが起源ﾆﾀﾞ

>>642
パクリ認定厨にその理屈は通用しないんだぜ、困ったことに。

隠し砦の三悪人はスターウォーズのパクリ
新幹線大爆発はスピードのパクリ

>>645
盗賊がダース･ヴェイダーだっけｗ

アラゴルンの通り名“Strider”が古代ヌメノール語だとテルコンタールなんだが
ドラクエ２のデルコンダルはここからか、とある意味俺はそん時嬉しかった俺はファミコン世代

>>650
んで、オビ＝ワン・ケノービ が魔法使いだったかな。

やたらとパクリって言葉を使う奴の「オリジナリティ溢れる」シナリオは、
大抵アイデア倒れかすでに誰かがやっているかのどちらかになる印象がある。

伊達政宗がベーダー卿のパクリなんですね、分かります。

>652
え、卿が悪い魔法使いで、でも実は悪くない上に騎士の父親なんでしょ？
てな事を酒場の親父が延々と。

鈴木土下座衛門はD&Dのパクリ

危険なネタはやめろｗ

土下座衛門チョップや土下座衛門破壊光線を見てみたかったのは俺だけではあるまい

ここなんのスレ？

さぁ？

困ったちゃん実演スレ

全てのスレは雑談スレを兼ねる。

ロードスをさらにパロって、キムとかエテが出てきたのって何だっけ？

ロードス島RPGルルブの章頭のミニコント（違じゃなかったか？
パーソとかディードリッヒとかもいたような気がする

コンプRPGでのロードス島コンパニオン紹介記事だったかと

この間地元のセッションサークル抜けてきた俺が報告。
鳥取はアリアンロッドがメインのサークルだったんだが、
そこでＧＭをやってた奴が

女性ＰＣが出ると必ずエロ系の罠を出す

って奴でな…
例えば、「媚薬ガスで、吸うとえろえろになる」だの、「落とし穴の底に触手がいっぱい」だの…
で、そういう罠に限って解除や発見の達成度が３０とかふざけた数値を出してくる。
ＰＣがその罠にかかると、にまーって笑みを浮かべて仔細にエロロールをかましてくるし…

だんだんうざったくなって男ＰＣだけのＰＴを作るようになれば、
「ＰＴについていこうとする冒険者女性ＮＰＣ」を必ず出す。
追い払ったとしても、「君達に気が付かない内についてきた」だのといって
必ず同行させた挙句、件のエロ罠にかかって悶えてるエロロールをしてくる。

この間もまさにそういうエロロールをかまし始めたから、
「てめえのオナニーロール見たくてゲームしにきてるんじゃねえんだよ！」
って、ムギャオって会場（っていうか仲間の部屋）から抜けてかえってきた。

その後メールで主催にサークル脱退の報告をして今に至る。

おつかれさん、災難だったなぁ……今度はまともな人間のいるところ見つかるといいな
リクエストに答えて「お前らｗｗｗんじゃ１回だけだぞｗｗｗ」とかやるＧＭとかならまだしも
毎回毎回全く必要ない状況でやられても正直キッツイ
（ＰＣ的にとか目の前で嬉々として卑猥なこと言ってるアホがウゼェ的な意味で）
件のエロールＧＭみたいなのはいったい何が楽しいのかさっぱりわからん

プリティトルーパーでもやればいいのに。ARAでやられてもな。

>>665
わかったっす。
山本さんのサークルの人っすね。

>>667
後出しだが、そいつプリティートルーパーも持ってた
「やろう！」ってしつこかったけど、鳥取全体が
「野郎（鳥取は全員男）が女の子になって悶えるロールはぶっちゃけきつい、できねえ」
と拒否られてた。(自分含む)

>>666
そりゃおめえ野郎がアンアン悶えるのを見て楽しむ変態だろうよｗ

>>665
オンセサイトでさらに踏み込んだエロセッションする場所があるけど、
それはそういう嗜好の人が自分で選んでやるのとチャットセッションだからこそだよな
キャラ性のロールまで含めると、顔付き合わせてのセッションで野郎が女の子キャラは普段の演出でさえ微妙にきついw

（微）エロを入れるのじたいが悪いとは言わないが
せっかく顔つきあわせてプレイしてるんだ、
相手のリアクションから需要のあるなしは読み取ってマスタリングすべきだよな

指輪物語の裂け谷(リーヴェンデール)って、子供の頃
なんかアイスクリームみたいな名前だなと思った記憶がある。

「何……だと？」はジョジョが十字道からパクッタ
とか言っておけばいいのか。

>>668
名前だすなボケ！

山本と言えば脱衣GM,、って古いネタだろ。

山本弘＝ヌードは既には老害ネタか……時代も変わったもんだ。

変わったもなにも軽く10年以上前だろ
いまだにピロシが一般ネタで通用してたら恐いわw

バンチでは現役ですよ！


【馬鹿は老害漫画誌を持ち出した】

PTはカードのテキストを黙読するだけでエロロールはしないんだぜ

しったかぶって恥じかいたってオチだな。

持ってないとわからない事だし、恥でもなんでもねーよｗ

>>681　本人乙。

俺は679（=681）だぜ？
まぁ、件のGMだとそれを無視してエロロールおっぱじめそうだけどなぁ

罠で思い出した。
ダンジョンの中にスゴク広い落とし穴（縦幅20ｍくらい）があって、中には可愛いぬこがぎっしりと敷き詰められてた。
目標値がメチャクチャ高い精神チェックに失敗すると降りてモフモフしてしまうという恐ろしい罠。
結局全員ＰＣが引っかかってしまい、ＧＭに抜け出す方法は無いのかと聞いたところ
「この可愛らしいぬこを全部虐殺すれば罠の効果は解除されるよｗ」
とかニヤニヤしながら言われた。
泣きながらぬこを皆殺しにした後、ＰＬ全員がＧＭに「鬼！」と罵声を浴びせましたとさ。

誰が餌をあげてたんだ？

寝食を忘れて延々ともふもふしてた先人がエサなんだろう

しかし虐殺は出来ると言うことは判断力は落ちないわけか。
ならば俺は一番お気に入りの猫を抱え腹に顔をうずめつつ落とし穴から出る…!
【しかし　ねこは　モンスターの擬態だった!　ねこは　おそいかかってきた！】

〉〉685
良く見ろ、これはねこじゃなく、ぬこだ！

ヌコ［Nuco］
ローマ神話の伝承に現れる架空の生物。
ふかふかした毛皮に覆われた愛らしい姿をしているが、神をも食い殺す魔獣。
尚、ギリシャ神話には同様の説話は残っておらず、研究者によって何時の時代に生まれた伝承かが調べられている。
民明書房刊:「神話の幻獣入門」より。

>>687
モンスター　「貴様、よくも俺の猫ハーレムを！貴様だけは許せない！！死ねぇぇぇぇー！！！」

>>665
男キャラ（ハゲ・髭・マッチョ・毛むくじゃら）で、その罠にかかったロールプレイをすれば良かったんじゃないか？
「この匂いを嗅いだら、ワシの愚息が紫色に怒張して天を目指して青黒い血管をピクピク蠢かせておる」
「ぬぅおおおおおっ、触手がぁぁぁ、ワシの乳毛を引っ張りおるぅぅぅ。おおぅぅう！　男なのに乳首で感じてしまうっぅぅぅ！！！」
こういうロールプレイをすれば、少しは懲りると思う。

>668
馬鹿もん！！
山本弘は、その場にいれば男女構わず脱がす公平なＧＭだぞ？
ＳＷ1リプレイ（スチャラカ）において、ケインは裸踊りとか犯罪結社の拷問室で全裸とか、女と一緒に裸になってましたよ？

ケインが実は女の子だったら何も問題はない。

そんなことよりおうどんたべたい

>>691
ケインがショタキャラとして認識されていたわけじゃなかったのか
ここ四半世紀、すっかり誤解していたよ

>>689
ハーレムの屋根ぐらいちゃんと踏んでも破れない強度にしておけ。

>>695
「落とし穴」って書いて有るけど基本的に出入りは（物理的には）自由なんだろう
だから、その「落とし穴」の中を見てしまったPCは、モフモフの誘惑に対して精神チェックが必要って事だろう

とゆーかあの場のPLは女性のほうが多かったんじゃ＞スチャラカ
つまりケイン君は御褒美

逆に考えるんだ
>>665のＧＭが可愛い女の子だったと仮定したらどうなる？

>>698
「もっとオナニーロールしやがれこんちくしょう！　」になる。

>>ぬこ罠
落とし穴に落ちたPCがフルプレートの超重装備だったらとんでもないことになってそうだが

戦士「神をも殺す魔獣の群れを見つけたので虐待することにした」

なんか家畜のウンコと小便まみれの汚い落とし穴になりそうだな

ぬこは猫と違って生物の穢れを持ってないから大丈夫

ＧＭ「君たちが無事に『ぬこの穴』を脱出して先に進むと、
　　　ダンジョンの奥には同人誌がぎっしりつまった落とし穴があるよ。
　　　みんな精神チェックね！」

　　　次は『とらのあな』ってオチだったのさ！ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ！

>>662
HummingBirdSoftのロードス島戦記福神漬

>704
クロちゃんモドキ乙

とらの穴なんか出てきたら精神のチェックするまでもなく自主的に罠にかかりそうだな

【エロ同人を読みながら】

『真・女神転生�U』のキャンペーンで、GMから「キャラがうまく絡めてない」といったので、
設定の要望書をだして、絡めるようになったんだが、こっそりその設定に下記のエロゲの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E7%AA%93%E4%BC%9A_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)
キャラクターの苗字を使った自分は困ったちゃん。

ありがちな姓ばっかりじゃないか。
零崎とか鑢とか羅々々木とかなら困ったちゃんかもしれんが、これは別にいいだろ。

や、でも現代日本を舞台にするとき、地味に困るのよねー。＞姓
ヘタにテキトー付けると、知り合いが同じ名前のヤツとか出てきたりして、微妙な空気になる。

しまいにゃあ、ラスボスが前口上で「全国の山田さんには申し訳ないが〜」って謝ったりすることに。

某格ゲーで自分の名字のキャラを見たときは吹いた
「全国の名字の９５％を網羅してるハンコ」になかった残り５％のなんだが

エロセッションで相手が使ったキャラがたまたま自分と同じ苗字だった時には色々微妙な気分になったなあｗ

ヒロイン役の名前がリアル妹やリアル母だとさらに微妙な気分に。

そこで適度なリアルさ＆適度なファンタジーさを両立させるために、ヒスパニックやロシアやアジアなんかの名前を付けたりするんだけど、これもダメだとゆう。
どーしろと？

>>711
まあ、１作品中のキャラクター１０人に親戚ですらない山田さん３人とかやるわけにもいかんしな。
現実よりは特殊な名字の人の率は高かろう

>711
厨房の心をくすぐるような姓だったら、現実には少なくても使われるんじゃね？

自分の名字は全国に少なからず多からず程度いて、著名人も少しはいる、地名にもある。
だが、キャラの名字になることは極々稀だな。
名前の方もまぁ流石に地名にはないが、著名人と言う点ではこちらの方が有名な人が多い。
やはりキャラの名前には聞かない。

ついでに言うと、名字は親戚以外、名前は誰も、同じ人と対面したことがない。
少ないってわけじゃないはずなのに。

あと、母親の名前は読みはともかく、おそらく日本でも他にいるかいないかって名前だ。

苗字なんてダイスで決めればいいじゃない！
（サタスペやら迷宮デイズやらシノビガミやらの名前決定チャートを取り出しながら）

名字なんてその辺の100円ショップに置いてある
三文判を適当に漁って触ったヤツにするとかでよくね

近くの飲み物法じゃだめなの？

>719
「十六茶サスケ」とか、「推力ラピュタ」とか？

NARUTOっぽいな

佐藤さん斎藤さん高橋さんあたりの苗字の人だと、
自分と同じ苗字の人が出てきても、全く意識しなくなるって聞いた

>>715
レス遅れてすまん
少なくとも厨二テイストあふれる名前じゃないし、偉人にもいない
過去のマンガとかアニメとかをさかのぼっても全く見かけない名字だ
件のキャラが初めてだし、おそらく今後出ることもないだろう

ちなみに地元ではわずかながら見かける名字なんで、どんな名字か
言ったら身元バレかねんので言えやしない

寂れてるようなので小ネタで申し訳ないが一つ。

コンベでの、とあるシステムのやや高レベルセッションだった。プレイヤーA、B、C、そして俺。
途中までは、まあ普通に進行してたんだが

A「あれ？「俺」のPCのデータよく見たらおかしくないですか。この体力だとこの装備使えませんよね」
GM「あ、本当だ。使えないね」
以降ゲーム終了時まで素手で戦う破目に陥った。

PCデータの手直し等の救済措置を認めないと言う方針自体は有り得なくない。有り得なくないがしかし…
「GMが用意した構築済みキャラクター」でこの裁定は一寸酷くないかと思った。

>>724
ひでぇｗ

最後一行で吹いた
事故かと思えばｗｗｗ

>>724
えっとそれってGMが用意した構築済みキャラクターが間違っていて、
それでその装備が使えないから素手で戦う羽目になったということだよな。
さすがにそれは救済処置が無いとどうしようもないなあ。
乙。

これはひどいｗｗ
まるで落語のような落ちだｗ

しかも「俺」って、Ａ自身じゃなくて報告者のことか

>>724
乙といわざるを得ないｗｗｗ
クイックスタートでそのミスはないわ・・・。
地味にクるな、そのGM。

その時点まで武器で殺してた敵はどうなるんだｗｗｗ
困ったちゃんというか純粋に「おかしい」だろｗ

TRPGじゃ原則「巻き戻しての裁定くつがえしはなし。ミスは発見した時点から使用禁止」が黄金ルール
そういうのを「おかしい」というのは、まあ一般的ではないだろう

その黄金だと、GMを発言禁止にすべきでは？

>>732
卓毎に違う話だな。
マスターでもないのに自分ルールを押し付けてくるのは間違いなく困

巻き戻して全部なかったことにすると
最初の戦闘からやり直しか

正直者だけ殺すトラップかよｗｗ

「その武器を使用できる体力の持ち主」
「『体力○○点』のキャラクター」

どちらがそれを作ったＧＭの本意だったかと言えば普通に前者のはずなのに
なぜか後者を優先して前者を覆しているところがウケるｗ


>>732
このケースの場合、
「そのキャラの体力で扱える別の武器に差し替え」が妥当じゃないのかな。

普通見なかったことにするかせめて持てる武器を渡して続行だよなｗ

もしくは「じゃあコイツが持ってるのは元の武器から必要体力だけ調節したオリジナルアイテムで」かな。

うちなら「体力＋〇、性別転換」の呪いが降りかかるな

>>732
別の黄金ルールに「プレイヤー有利の法則」ってのもあってな。
「GMのミスが原因で起こった矛盾はプレイヤーが有利になる方向で解決すべし」ってのも原則の一つ。

映画もあるし、今年中に携帯機スパロボ新作で1期のみ参戦、
来年以降の据え置き新作でフル参戦という流れはあるかも試練。

誤爆

>741
1.ＧＭの判断は絶対である。
2.ＧＭもたまには間違いをするが、その際は1.を参照せよ。

>>724のＧＭの困度をより詳しく測るには、報告者が装備変更を陳情したかどうかと
それに対するＡＢＣの反応もどうだったかも知りたいところだな。

>TRPGじゃ原則「巻き戻しての裁定くつがえしはなし。ミスは発見した時点から使用禁止」が黄金ルール
SRSのローカルルールをTRPGの一般的な黄金ルールとして吹聴するのはいかがなものかと

>ミスは発見した時点から使用禁止
つまり、「このキャラはこれは使えない」という裁定がミスでも、
「発見した時点から使用可能」にはならないんですね？
（バカは混ぜっ返すのが大好きだ）

まあ、使えそうな誰かの予備の武器を使うとか、敵の装備を剥ぐとか。
PL側からもアプローチできたかもね。

「じゃあＧＭ、俺のこの手が真っ赤に燃えますので武器相当のダメージ出させてください」
とか言われたら許可しちゃうな俺。

俺なら「お前ちょっと腹筋して体力つけてこいよ」っていうな

お前ら大喜利やってんじゃないよ！

おあとがよろしいようで

コンベで住所氏名の記載を求められるんだが
あれって何の為にやってんだ？
別に不正行為（備品をパクるとか？）するような人間なぞ滅多にいないんだし、
今のご時勢に何の考えも無しにああいう真似をするのは
ちょっと管理側の意識が低すぎると思うのだが、いい加減気付くべきじゃないかね。
こういう主催側も立派な困ったちゃんだよな。

つ チラシの裏

きっと規制に巻き込まれてて話題に乗り損ねたのが悔しかったんだよ

触んなって

>746
プレイヤーへの物理的攻撃を許されているウォーハンマー2版の黄金則こそ最高にして至高、まで読んだ。

>>757
マジすか！？

PL側が認識しておくべき心得とGMの心得がごっちゃになってるところがにんともかんとも

>>753
メッセサンオーの二の舞になりそうだよな。
コンベで卓ゲやってる性癖がバレたら、それこそエロゲより恥ずかしい訳だし。

1スレで2度も同じ話題出して楽しい？

正直な話、語るネタがない

困ったちゃん報告がないのはいい事じゃないか
雑談は雑談スレでした方がいいがｗ

つまり、こう言いたいんだろ。
「書く住所がなかったらコンベで遊べないのか！」
ってなHAHAHA

そういう場で尋ねられた時用の偽名や偽の住所、略歴からキャラ設定まで準備しておけばいいんじゃね？
問題起こさない限り嘘がばれても大した事にはならないだろうし。

完璧なカバーストーリーを用意して監視の目をかいくぐり壺を割るスニークミッションか

仮に偽名だってのがバレても
というRPでした
と弁解しつつ逃亡するんですね


何故か逃亡せざるを得ない状況が前提になってるけどｗｗｗ

監視の目をかいくぐり、敵を殺さずに宝石を盗む。
ばれたらひたすらダッシュで奪取。
そんなミッションをＭＭＯでやったな……

>>753は>>114のコピペ

コンベで住所氏名の記載を求められるんだが
あれって何の為にやってんだ？
別に不正行為（備品をパクるとか？）するような人間なぞ滅多にいないんだし、
今のご時勢に何の考えも無しにああいう真似をするのは
ちょっと管理側の意識が低すぎると思うのだが、いい加減気付くべきじゃないかね。
こういう主催側も立派な困ったちゃんだよな。

オンセなんざスマートだぜ
気に入らなきゃ出てけが基本

人気のあるプレイヤーなら、『了解』の一言で面子引き連れて出てく
チキンは黙り、やがて消滅していく
困は捏造して２ちゃんに書き込む

ネットでの付き合いだからわかりやすいんだぜ

ま、この手のがうるさく言う「個人情報保護法」は扱う情報が500件を超える事業者向けの法律なんだけどな
扱い量が500件未満の場合“個人情報保護法の対象の個人情報”ではないんだが……

同時に広く公開した情報は個人にかかわる物でも個人情報にならないな

一万人の情報を扱ってても、20以上の者で分担してれば問題はないんですね？

>>770
場所によっては利用者全ての住所氏名が求められることもある。

そんな自演してまで引っ張る話題なのか？

>>771
オンセやってるけどそんなにシンパのいるプレイヤーっているものなの？
たいていGMについてくと思うけど（PL専が多いので）

オンセサイトとか今から首つっこめる気がしねー

>>773
おまいさんの言う「20以上の者」が別々の事業者で共有もしないならそうなのかもな。
ただ、それなら既にまとめる意味がわからん。

>>777
TRPG SNSあたりがやさしく迎えてくれたりするぜｗｗｗ
スカイプ導入くらいであとはどどんとふ利用みたいだし。

>>775
過去同じ話題で二度荒れてるからな。
多分荒れてギスギスしながら互いに罵り合うスレの方が好みという変態なんだろう。

ちょっと前に入った新人（オッサン）を報告。
この人、最初はおとなしかったんだけど、回を重ねるごとに尊大になっていき、
GMに「リアリティが・・・」と言い出した。
よくいるリアリティ厨か？と思っていたら、哲学厨だった。

曰く「ヘーゲルの弁証法の観点が抜けているからおかしくなる」とか言い出す。
「弁証法によって世界の事象の全ては説明できるのだから、それを押えなくてはならない」
とことあるごとに主張し、弁証法を学ぶことを勧め「宿題としてヘーゲルの本を読んでこい」
「みんなに次回会った時、感想を聞くからそのつもりで」等と一方的に言って帰る。
当然誰も読んでこないので「近頃の若い奴は本を読まない」とキレる。

相手にするのもダルいので放置していたが、GMやPLやにあまりにも絡むので、
「弁証法の実践とも言うべき、社会主義は破綻したってのに何言ってんだジジイ」
と言われ超激怒。暴れまくる。

なんか昔ヘーゲルうんたらの報告あったが、同一人物だろうか。

＞なんか昔ヘーゲルうんたらの報告あったが、同一人物だろうか。

そんなのあったっけ？

>>776
GMを含めてのTRPGのプレイヤーって意味で書いた

>>781
これじゃね。
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/4088.html

＞この夏のコンベで仲良くなった人の所にも偶然、弁証法やってる人がいるらしんだが、
この部分の該当者じゃね。
てか本当にそうなら、神は死んだ！って言いたくなるなｗ

立派なリアリティ厨だよ
補給戦がわかってないから本読めとか
中世の武器がわかってないから本読めとか
言ってくる連中とまったく同じパターン

>弁証法によって世界の事象の全ては説明できるのだから

外務省のラスプーチンと言われた佐藤優も事あるごとに言っているなｗ

>>780
お前が馬鹿で理解できなだけだからキレてんだろ。
ラノベや特撮の話についていけないと、勉強して来いって言うオッサンと同類だろ(笑)

>>786
何言ってんだお前？
弁証法を理解してないわけじゃねーだろ猿ｗ

>786
さては、お前全共闘時代の化石だな？ｗ

弁証法なんて知らなくても飯は食えるしシナリオは組めますよ

>>786
きみはこくごのべんきょうをしてきなさい

>>789
そういう自堕落な態度が駄目なんだ。
銀爺のように古今の戦略戦術戦史に通暁しなくては駄目だ。
TRPGばかりやってないで銀爺のようにボドゲもやらないと駄目だ。

てミリオタが言ってた。

それはミリオタではなく銀爺オタではないのか

銀爺痩せたな
お迎えももうすぐだな

>>789
不味い飯にツマンネー糞シナリオだろ？

俺の気に入るシナリオを作るために俺の好みを勉強して来いって事だな


んなもん知るか

「一週間待ってください」

「俺の読んだ○○のルールブックには載ってねえよ」とあだち充的に言ってみる

まとめると「可愛い幼馴染を俺によこせ！」ってことだな。

まとめ過ぎだ

>>798
いや、「可愛い幼馴染も血の繋がってない妹もツンデレもその他諸々も、
全ては最初から俺の心の中にいたんだ」です。

新ジャンル：血のつながっていない実妹

弁証法的にアリだな

ミリオタや歴オタのＧＭは知識の無い人には全然わからんネタを
さも常識であるかのようにシナリオを理解するために必要な
知識として扱う事がよくあるよな。

PLはGMの想像以上に愚かである

昔からのシナリオ作りの心得の一つだな、まぁ、良くある事だから心得になる

>>785
そんなにしぶとかったんですか？

>803
逆に、ＰＬはＧＭの想像以上に賢い、という場合もある。
リドルとか推理物とかは、それを念頭に置かないと、
永遠に解けないだけでなく、一瞬で全部バレてセッション終了になる事もある。

>>805
何回かキャンペーン初回にそういった事をやってネタバレをしてしまった
大体はギャグのつもりで言ったんだけどな……

面倒なら難易度○○の問いかけをされた、知力で判定しる！でもいいじゃなーい

ダイナシ

ナイトウィザードの公式シナリオにあったと思う＞謎掛けが難易度判定

そういうのは分からなかったときの救済手段にしとくべきだろうな

>810
システムにもよるけど、目標値を高く設定して、
・PLの脳みそで解く
・リソースを消費して（フェイトとか加護とか）突破する
・自動成功を期待してダイスを振る（失敗時のペナルティは甘んじて受ける）
とか選ばせる手も有るね。

よくＳＮＥはちょくちょくリドルをシナリオに入れて、
あの程度の事故率ですんでるよなｗ

>>809
味気ないのう
麿は嫌じゃ

事故撲滅のためにご協力下さい。

ＰＬ知識≠ＰＣ知識なのにリドルの時にはＰＣではなくＰＬの知力に依存する不思議

>>815
PCの頭の良さなら解決出来るんだよ。
自分の一部より低能な本体なんてイラねえよ。

大抵のPLは消滅するな

リドルを解くために知恵を絞る行為を楽しむ訳で、ダイスを振って結果を見る楽しみとは
別の次元の話。

頭ひねって解決する快さを共有できるならアリだし、だれも楽しめないならナシってだ
けの事じゃないかな

問題点はゲームと直接関係の無いなぞなぞや知識を要求されてしまうとPL次第では詰む
ことかな。例えばPL達が将棋好きなら詰め将棋を元ネタにリドル作ってもいけるだろう
が、興味が無ければ難易度が一気に上がる。PLの知識や発想を知るのは難しいから力押
しの解決法も用意しておけば良いよね

何かのリプにあったよね、麻雀知識が要求されるリドル。

本屋に売ってるよ麻雀ドリル

略してマンドリル

>>819
ウィザードリーのダジャレリプレイだな。
一応擁護しておくと、麻雀が大学生の基礎教養同然だった時代は本当にあったんだよね。
煙草を吸わない男が変人扱いされてたのと同じくらい昔の事だけど。

黙れマントヒヒ！

>>815
だよなー
キャラの知識と経験から得られる行動もPL依存って変だよな
いっそのこと、キャラだけ作ってGMに渡し、GMが一人語りするセッションなんてやってみればどうだろう？
判定がいるときだけダイス振るみたいな
君にぴったりだと思うよ

女性GMで花言葉がヒントになっていた、っていうのは笑い話レベルで聞くな。

昨日コンベいった際自分が入った卓でのプチ報告
密偵系を担当した人が悪乗り系をする人で
街中でナンパを始めたり、嫌味なNPCの料理にこっそり唐辛子を振りかけたりして万座で恥をかかせるようなトリックスターだった
GMはシリアスな人間ドラマシナリオを想定していたようで初めは我慢していたようだが、
クライマックス直前にNPC同士の会話を忍びこんで盗み聞きするシーンがあった
密偵が潜伏行為にクリティカルして、演出として「悪のアジトにありがちな無駄に豪華な彫刻群に混じって、アポロン像の格好している」といって卓内は大爆笑になった
シリアスな会話で袂を分かつNPC2人をやりたかったGMはついに堪忍袋の尾が切れました！とばかりに、二人がガン見している中で姿勢維持できるか判定や、二人がガン見してるなかで立ち去れるか判定を要求
それもクリティカル級の目標値、当然失敗
自分含めた卓内PLが余りのことに思考停止している間に敵の部下がワラワラ入ってきて密偵に攻撃
GM「アポロン像というからには当然裸ですよね(マジ顔」
ここで密偵PLもGMがマジ殺る気に気付いて謝罪したが、容赦なくGMは密偵キャラを横殺した
その後は、まるで打ち切り直前漫画ののテコ入れ級な路線変更が入った
GMの殺気は質問すら許さぬレベルにたかまりやったことはないが、パラノイアってこんな感じかて雰囲気
密偵は新たに同データでイエスノー以外発言しない寡黙な五十爺として参加し
GMの進行に合わせて操り人形のように粛々とクライマックスを進行した
そのクライマックスは、NPC以外はセリフがなく自分たちはPLレベルで戦術相談するだけ
エンディングも全PLが気力使い果たしたようで一枚絵的風景を言うだけで流れていった
銀魂級のお馬鹿時代劇から幕がかわったらシグルイの駿河城状態だったとかいたら理解してもらえるだろうか

>>825
花言葉がキーワードなっていたシナリオに参加したことあるなぁ
ゲーム内で花言葉を調査したら意味を教えてもらえたけど
その女性GMは花言葉集を繰ることも出来ない場所でリドルでも出したの？

>>826
報告乙です。GMも密偵も困要素があるので、他のPLさん達には迷惑なハナシだね。

流石に＞アポロン像は演出にしても無茶すぎるので、GMにちょっぴり同情する。
コンベでシリアスなシナリオをやろうなんてのが土台無茶な話なので、ちょっぴり。

>>825
オレはダンジョンの奥の扉を開くキーワードが『フレッシュプリキュア』に依存するっていうリドルを出したぞ！


・・・・・PLの小二の娘には解けたけど。

>>829
娘をこんなゲームに巻き込むあなたが困ったちゃん」

>>826
乙
GMも糞マジメな奴だったんだろうな
アクションレベルで進行の妨害したわけでもないから屋根裏や床下がアポロン像に変わっても許してやれよと思うよ
ドリフターズのコント並に二人が会談してる目の前でコマネチや菓子のつまみ食い始めたら流石に怒るが

>>826
銀玉でもしめる時はしめるのだから、
あまり悪乗りしすぎっていうのもよくないね。

みたとこGMを擁護しているようだが、
密偵という役目、そのような重要な場面、敵のアジトでわらわらと部下が出てくるようなところで、
そんな中で「アポロン像」なんていうバカなことをしたのだから、当然失敗した時のリスクを計算してなければだめでしょう。

下手にGMが救済をするより、度を越したふざけ、度をこした不注意にはキャラクターの死というのも、
当然なのでわ？？？

>>826

>（略）〜といって卓内は大爆笑になった

そうやってルーニーを無駄に乗らせたお前らこそ一番タチが悪い。
ＧＭは『俺的には我慢ならんプレイだが、みんなが楽しんでいるのなら堪えるしかないのか…』
ルーニーは『お、なんか馬鹿受けじゃねぇ？ よーしもっと暴れ、いや楽しませちゃうぞ〜』

んなもんＧＭの我慢の限界をみんなで試してﾆﾔﾆﾔしてねえで
「お兄さん…面白いこた面白いがそろそろ本題に戻りましょうや」
と無難に収まるあたりで諫めてやれよ

>>832
システムはわからんが文面から察すると、絶対成功だから演出上はコント級の潜伏しても成功にしてくれ！
って後付けなんだろうな

いやしかし…シリアスなシーンの背景に全身白粉をぬりたくって全裸の男がポーズ決めてると創造しただけでも吹き出すわ

バカをやってもいいけど場の空気は読んであげようだよな

ドラえもんのジャイアンだって、劇場版なら義侠心溢れる親分肌になるわけだし
ルパン三世だって中盤以降は軽口叩いてるがやってる事は糞マジメ

>>835
GMの反応は判らないが他のPLには悪くない反応がある。様に見える。
場の空気読んだら、アポロン像じゃね？

俺は本来しないような場面で無意識にこんな行動をしてしまうんだ。
シリアスなセッションをしようと思っているのに俺が参加すると
たちまち徹頭徹尾コミカルなセッションになっちまう。
俺って超変わり者！こんなの見たこと無いでしょー？
きっと今日のセッションが一生記憶に残ると思うよ？

ってセッション前にフラグを立ててくれた人がいたので、
「いや、特にコミカルでも面白く無いんですけど(^^;」
「笑わせようと一生懸命なのはわかりますけど、次にキャラの
ために行動を自分のキャラの行動を早めに宣言しませんか？」
とセッション中の事ある毎に皆で無意識に言い続けたら、
「皆を楽しませようと頑張ってあげたのに、わかろうとしてもらえなかった。」

とコンベのアンケートへ意識的に書かれていたでござる。ｻｰｾﾝｗｗｗ

TRPGに限らず自称変わり者の時点でもう危険信号だよね

>>829
「特定のPL可愛さに多分そのPLだけしか持ってない知識を使わないと先に進めないダンジョンを作った」
と見れば割とテンプレ的困ったちゃんではあるかもだぜｗ

俺もシャドウランのGMした時それに似たような事やられた。その時はPCの一人が石像PCを運んで中に入れるってやり方だったが
今回の報告と違って判定もなかったし何故か警備の人間に喧嘩売ってたけど

一頻り笑って、
GM「じゃ、アポロン像に徹する限りこのシーンはエキストラとして扱うね」
といって放置プレーすればルーニーは相手して欲しくなって自爆するからゆっくりねっとり相手してやりゃいいだけだろうが

>>839
その場が楽しければ困じゃなく見せ場になるさ

例えば公式リプレイの凄いプレイは大概全員が知った顔・商業っていう
側面がなけりゃここに報告されるレベルだよ

>>839
だって可愛いんだもんｗ

>>843
やっぱてめえ困ったちゃんだなw

>>841
つーか素直に演出を却下すればいいだけだと思うんだが。
自分の意思を表明せずに耐えるだけ耐えて、突然爆発して極端な行動に出る人は正直困るな。
そもそも耐える必要がないのに。

爆笑の後でもちゃんとシリアスに持っていく、って事が出来ないこのGMは下手くそだよな

困というほどではないけど、5年くらい前にあった笑い話。


自分はとあるキャンペーンにプレイヤーとして参加することになった。

参加者はセッションの前に一度集まって、キャラメイクをすると言うことになったのだが、
個人的な都合により参加できそうになかったので、GMや他PLに「こういうキャラを予定している」と概要だけ伝えた。

後日（セッション当日）、自分だけキャラメイクをすることになった。
一応データは作っていたが、あくまで仮組み程度。仲間の能力を見て組み替えるつもりで。


で、当日。
卓の面々と合流したのだが、そこには何故か既に自分がプレイするキャラが出来あがっていた。
最初にキャラの方向性は伝えていたので、データこそ自分の考えていた通り（初期キャラは選択肢が少ない）だったのだが、
ぶっちゃけキャラの下の名前くらいしか埋めるところが無かったような。

性別や年齢はもちろん、PC1の姉設定（苗字が同じ）だとか、弟に対する感情だとか。
あとPC3の子と三角関係とかにされてた。


キャンペーン自体は面白いものでした。うん。

そのルーニーと周りでゲラゲラ笑っててGMの怒りに気が付かなかったPL連中も大概KYだと思うけどな

>>847
ほぼお前の希望通りだったことを考えると理想的な鳥取じゃないか
設定もPT内の相互関係を築くために必要だったのだろう

>831
>ドリフターズのコント並に二人が会談してる目の前でコマネチ
たけし＝ひょうきん族＝全員集合キラー、のネタなのに、ドリフでやったのか？

>>848
この手のＧＭがやりたかった方向性とズレた時の話になると
「卓のみんなが楽しんでるからいいじゃん」
って言い出す奴いるけど、『卓のみんな』にＧＭは入ってないんだよなぁ、不思議と

『卓のみんな』の意見が一致しなかったら
多数決になるんだよ、実際

というより、ＧＭが楽しさの話に入ってこない。

「俺様の美しい話」が優先なんだろ

みんなみんな自分が優先

何でそんな連中がＴＲＰＧなんかやってるんだか知らんが

シリアスなんぞやって何が楽しいんだか
眉間にしわ寄せて悲恋がどうの復讐がどうのって？
ゲームなんぞただのガス抜きなんだから
バカバカしさと笑いがなきゃいかんだろ

>>856
そうは思わない人間もいる。
そいつをお前が理解できないのと同様に相手もお前を理解できないんだろう。

不満を上手に言い出せなかったのが敗因

んー、「隠密判定に成功して、演出としてアポロン像」って言ってるのに、
アポロン像としてのペナルティを課すってのはひどくない？

しかもGMに謝ってるしな。

>>859
ほれ、説得とかでもそうだけどそういう対人判定って
「とった態度なり方策なりが妥当だったかどうかを加味して難易度を増減する」ってのがあるじゃん？

最初に「裸になってアポロン像のフリをして潜入します！　」っつって
「じゃあ難易度極大の判定をどうぞ」→「クリティカルしますた！　」だったら分かるけど
この場合は裸でアポロン像に扮したっていうのが後出しなわけで、
「通常の難易度で成功した」のあとに「難易度極大で成功しなければならない」が来るのは
ある意味妥当だと思うんだ。

>>850
おまえって、シナリオ中のアドリブで辻褄があわないところが出来ると萎えるタイプ？

>>859
潜伏行為にクリティカルしてようが、部屋の中に今までなかった人間大のアポロン像が増えてりゃNPCも気づくだろ
密偵のPCは殺されてもしょうがないな

>>863
それならそうと先に警告すべきじゃないか？
ＰＣがあまりに愚かな行為をとろうとした場合、確認するのはＧＭの基本だと思うが。

言われなきゃ異常な行動だと理解できないアホなら、言われても異常な行動と理解できないと思われ
キャラ引き継ぎで続投させてるあたり、GMはそこまで感情的でもなかったと思うがね

>>864
俺は865の「アポロン像としてのペナルティを課すってのはひどくない？」ってレスに酷くないんじゃない？むしろ殺されても文句言えないんじゃない?って書いたのであって、警告すべきとか、GMの基本とかを俺に言われても、その、なんだ、困る…

すまん>>866を訂正
>>864
俺は859の「アポロン像としてのペナルティを課すってのはひどくない？」ってレスに
酷くないんじゃない？むしろ殺されても文句言えないんじゃない?って書いたのであって、
警告すべきとか、GMの基本とかを俺に言われても、その、なんだ、困る…

結論：馬鹿は頃して判らせろ

普通の感性ならシーンのイメージに合わせて重要シーン位はシリアスになる
只のネタ好きならアポロン像のまま空気で通す
シナリオブレイク級ならコントを始める

>>865
いわなきゃわからないアホなら言ってもわからないに決まってる、という決め付けが今回の報告の基になったんだと思うよ。
言わなきゃわからない奴でも言えばわかるかもしれない。言ってわからなくても他のＰＬがとりなしてくれるかもしれない。
丸く収める努力をせずにいきなり最終手段に出るから回りがドン引くんだよ。不満があるなら、まずは穏やかに表明しなきゃ。

周りもウケてるとこに、なかなか不満は言い出しにくいからなー
俺がGMだとしたら、どうしてもキメたいとこはそう宣言して出しゃばりを抑えるくらいか

まあ、俺の場合はNPC二人の渋い会話シーンとかそもそもキメられないんだけど

マスターシーンにすれば良かったのにな

>>851-853
ＧＭのやりたいようにやらせてると、ＧＭ以外の卓の面子が楽しめない上、
ＧＭ自身が時間配分が下手なため、プレイ自体の進行にも難が出ている状況で
ＰＬ側がシナリオから余計な部分を削ぎ落としてほしいと改善案を出すが、
ＧＭがそれだと俺がやりたい部分を丸々オミットする事になり、俺が楽しめないと
言い出した場合、どうするべきか。
ちなみにこれはキャンペーンでの事例。
(うちの場合はけっきょくＧＭがわずかな譲歩しか示さず、ＰＬ側はスムーズな
プレイの進行を第一にするため、ＧＭの出したネタを片端からスルーしたり、
ＧＭが長語りに入りだすと、そこはいいから次にと要求したりの繰り返しで、
後半はかなりギスギスしていた)

>>873
プレイヤーがGMのやりたいことにあわせるきがないならやめるしかないと思うよ

それまず棲み分けるっていう選択肢は無いんだろうか

>873
簡単で確実な解決方法があるぞ？
君がGMやれば万事解決。

>>873
だまってＧＭのやりたいようにさせて、セッション後に言ってあげるのがいいんじゃねえの。
「おい、下手糞」

>>826の事例では、ＧＭは最初に『シリアスな人間ドラマシナリオ』をやる（やりたい）というのを宣言してあったのだろうか？
それによってだいぶ違うと思うけど。

>>870
表明したいのは「穏やかな不満」じゃなく「激しい怒り」なんだろうから最終手段に出たのは間違いじゃないんじゃないか？
周囲がドン引きしたのは結果論でそこまでGMを追い詰めた周囲に責任の大部分があるんじゃなかろうか。

まぁ「空気嫁、その程度の事でいちいち切れんな」と言われればそれまでの話なんだが。

>>879
いや、誰だっていきなり「通常」から「激しい怒り」に行くわけじゃなかろ？
普通は「穏やかな不満」→「穏やかならぬ怒り」→「激しい怒り」と変化していくわけで。
「穏やかな不満」の段階で表明しておけばトラブルになりにくいものを、
「激しい怒り」になるまで一切表明せず、いきなり切れるから批判されるわけよ。
追い詰めた周囲の責任ってのも確かにあるけど、
相手によっては表面上まったく追い詰められた様子を見せないこともあるんだぜ？
エスパーじゃあるまいし、不満は何かの形で表してくれないとわからないよ。
まあ、>>826のＧＭがそういうタイプだったかはわからないけどね。

ＧＭがイライラしてるのが目に見えて
ＰＬによってはハラハラ、ＰＬによっては気づかずゲラゲラって局面だったのかもな
これだとハラハラしてるＰＬも受けてるＰＬがいるからＧＭ差し置いてはなだめ辛いし
悪乗りしてるＰＬは受けてる事にはしゃいでＧＭの反応なんざ見ちゃいねー
まあ報告者の後出しが来ない限り何とも言いようないけどな

＞爆笑の後でもちゃんとシリアスに持っていく、って事が出来ないこのGMは下手くそだよな（ｷﾘｯ）
＞だまってＧＭのやりたいようにさせて、セッション後に言ってあげるのがいいんじゃねえの。「おい、下手糞」（ｷﾘｯ）

したり顔でこーゆーこと言ってるバカが一番の困だと思うのー

なるほどこれがしたり顔か

>>826のは、何気に後半の半吟遊モードも酷いと思う。キレなきゃやらなかったって保障ないし。

>>880
ああ、違う違う前提からして違う。
ブチ切れてみせてドン引きするくらいビビらせるのが目的だったんじゃね？って事。
それならその後トラブろうが批判されようが関係ないしょ？
GMが、もうどうなろうと構わん！って思ってたとしたらさ。

つまり、大爆笑直後にドシリアスなシーンを演出できるきくたけは凄い、って事だな

>894
やらなかったって保証もないし、やったって確証もない
つまりそれを前提として論議する意味はない
ＯＫ？

>>887のパスにどう反応するか、>>894のレスから目が離せません

がんばれ>>894、お前ならやれるはず

帰って来たらえらいハードル上がっとる・・・。
>>887
　分かりにくくてすまんね、前提とかにするつもりは無かったんだ。確かにキレなくてもやってたとか、キレたからやったとか考えることはあまり意味無いな。訂正する。

>>826の後半もヒドイよね。　これで。

>>888　>>889
　期待に応えられそうもなくてすまん。

レス番をよく見てなくてネタってことに気づかなかった俺が困ったちゃん。

こやつめわはは

開始前に「シリアスシリアスシリアス」と唱えなかったのが悪いな！

ところで昨日の飲み会から記憶がなくて目覚めたら妹のベッドだったわけだが

>>894
（無言でサムズアップ）

感動した

>>894
人間家具乙

ワラタ

>>894
妹「ちっ……兄貴が酔い潰れてベッド間違えやがったな。ソフアで寝るか。あのベッドも消毒しないとな」

>>894
鏡を見てみな。

鏡を見たらガチムチ雄野郎だったはずの自分がふたなり美少女になっていたでござるの巻

>>894
『妹のペット』だったら同人誌が描けるレベル

つかコンベじゃどんなやつが来るかわからないのにシリアス（笑）なシナリオってきつくね？
卓紹介みたいなので今日はシリアスなやつをやります、って言ってそういう悪巫山戯したのならまだしも
一回許可したのにそれを理由に殺しにかかるって酷くね？

一回許可したならそのシナリオの間は許可するべきだし警告したならまだしもそれもしてないんだからＰＬに不利な裁定は無しだろ。
しかも自分の考えたシリアス（笑）なシナリオを進めるためなんて自己満足だけのためにＰＣ殺すなんて俺には理解できん。

＞アポロン像
チャーリーズエンジェルの映画に似たよーなシーンがあったよーな。
アレ、ギャグ映画じゃあないよね？

>>893
どーも「シリアス」とゆー言葉自体に、あんまりシリアス性が感じられないんだよなあ、オレサマ。
これは、石油利権をめぐる陰謀を描いた群像劇映画「シリアナ」にもゆえることなんだけど。

イイカゲン、もっとマジメにやって欲しーよね。
そこのナルニア、お前もだ！

>>904
お前はもう少し物事の捉え方を改めた方が良い

>>903
どんな奴が来るのに悪ふざけするのもきつくね？

>>906
えっとどんな奴が来るのかわからないのに悪ふざけするのもきつくね？って言いたいのかな。
基本的にノリ優先で動くやつもいる、悪ふざけのお痛するようなバカ男子がそのまま大人になったようなやつとか。
そういうやつは受けとる事優先で結構ぶっとんだことする事もあるし空気読めないけど怒られたり注意されたら案外言う事聞くからな、件のやつも謝ってたぽいし問答無用で殺す必要があるとは思えん。
（まぁＧＭの顔色読んでないのはあれだが）

＞悪ふざけのお痛するようなバカ男子がそのまま大人になったようなやつ
>>904みたいな？

＞件のやつも謝ってたぽいし問答無用で殺す必要があるとは思えん
おバカな行動取った報いなんだから、問答無用でいいんじゃね？
謝ればいいってもんじゃないし

なんかGMやっててトラウマ持ってる奴が多そうだなｗ

>>908
問答無用で殺さなくちゃいけないほどお馬鹿なことをしたとも思えんが。
「像のふりして隠れます、達成値いくつ？」じゃなくて、
「隠密成功しました、じゃあ演出は像のふりして立ってるって事で」だぞ？
もしその演出事態が不自然で認められないというのなら、
演出を提案された時点で却下するべきだろう。

ひとまず得意げに「悪巫山戯」なんて変換して喜んでる馬鹿は
シリアスでもおふざけプレイでも詰まらなそうだからそれでいい

そろそろＭＫＰ出す？

>>908
これは謝ればいいことだろｗ実際何か被害があったわけでもなし（ＧＭの気分を損ねただけで殺されちゃタマランｗ）
別にシナリオの進行を邪魔したわけじゃないし卓を盛り上げたことには違いない（おバカだが）
なんども言うが「ＧＭは許可してるんだ」ここでやめてくれって言われたらやめるさ、空気は読めんが嫌がってるのをゴリ押しするようなことでもないしな。
それを許可してから「ＧＭの強権使ってまで」だましうちは流石に酷いじゃないかって言ってるんだ。
しかも卓の雰囲気ぶっ壊してだぞ？そんなに自分のシリアス（笑）な展開をしたいなら小説でも書いてろと言いたい。
コンベは卓を囲んで楽しむものであってオナニーシナリオの発表会じゃねぇ。

個人的には悪ふざけＰＬはそこまで悪いＰＬじゃないと思うんだがな、ただ調子に乗りやすいだけで。

>>910
＞「像のふりして隠れます、達成値いくつ？」じゃなくて、

こっちの方がマシだろ

>>913
＞なんども言うが「ＧＭは許可してるんだ」ここでやめてくれって言われたらやめるさ、空気は読めんが嫌がってるのをゴリ押しするようなことでもないしな。

ああ、本人だったのね

GMのやり口は大人げないが、実際俺がGMだったらかなりムカっと来てるだろうから
そんなに非難する気になれないな。

>>914
いや、大して変わらないだろ
>>915
本人じゃねぇｗいや、普通に考えてＧＭが嫌だって言ってるのにアポロン像になりきるなんて意味のわからんことゴリ押ししないだろｗ

仮に自分が同卓の他PLだと仮定するとどっちが困った子に映るだろう

>>917
先に言ってないのに判定成功後に勝手に言い出す方がたちが悪い。

>>917
普通に考えたらシナリオの雰囲気考えずに好き勝手しないな

プレイヤーの行動1つ却下できないGMがシナリオの雰囲気なんて作れるわけない罠

>>918
どっちも困った子には違いないんじゃね？空気読めない子とキレて卓の雰囲気ぶっ壊すＧＭなんだから
>>919
クリティカルやファンブルの後に後付で演出したりすることってよくあることじゃね？
個人的には最初から「アポロン像に化けて潜り込みます」なんて言われた方がふざけてると思うがなぁ。
まぁそこら辺は人それぞれか、ともかく演出なんだからＧＭがダメって言えばいいことだろ？

そもそも躍起になって叩くほどの困ったちゃんか？ＧＭがキレた後は大人しくしてるみたいだし人間以下や常識の通じない
おかしな奴ってわけじゃなさそうだが。

困ったちゃんではないだろうし、人間以下ではないのは間違いないだろうが、
空気読めないイラつく野郎であることも間違いない。

常識外れの困ったちゃんじゃないからこそ、リアルでいそう、あるいは似通った奴がいるから
躍起になって叩かれてんだろう。

躍起になって困ったちゃんじゃないと言ってる奴がいるから
それにレスしてるだけじゃないの？

リアルプレイ時の鬱憤がこいつにぶつけられまくってるんだなｗ

まぁ、ぶっちゃけ俺なら「人として頼む、アポロン像はやめてくれorz」と具体的に言っちゃうがｗ

>>922
手段によって難易度が変わることって普通だよね

>>926
それすら言えないGMが駄目すぎるだろう

報告見た感じだと爆発後の展開が全く楽しそうに見えんし
空気読めてなかったのは本当にプレイヤー側なのか、真相は報告者しかわからんか

まあでも、判定結果にたわけた演出乗っけるのはよくあるしなぁ。
クリティカル回避したら「君は残像を攻撃しただけだった！」ぐらいのことは言うぜ。

>>925
どちらかというと「俺ならこれくらいクールにやるぜ（ｷﾘｯ」みたいな
良い事言ってやるぜ症候群に近いと思う

>>894
「兄貴の臭いが染み付いた！臭い臭い！ベッド買い替えてよ！」と言われそうだな
ちなみに俺は同人誌読んでるのを見られて「おたくってその薄い本？好きだよね‥‥」って虫を見るような目で言われたことがある

＞GMはシリアスな人間ドラマシナリオを想定していたようで初めは我慢していたようだが、

ってのがわかってるんだから自重しろよな・・・。
まあ「それはやめてくれ」と注意できなかったGMもどうかと思うがナー。

>クリティカル回避したら「君は残像を攻撃しただけだった！」ぐらいのことは言うぜ。
これを例にとると忍者がクリティカル回避して「三蔵だ」ってお坊さんをおいていくような違和感を感じる話ではあったな

色々とＧＭからアプローチもできたんじゃないかなあ、とはおもうけど

＞忍者がクリティカル回避して「三蔵だ」ってお坊さんをおいていく
モーニングショット吹いたｗ

＞忍者がクリティカル回避して「三蔵だ」ってお坊さんをおいていく

くやしい、こんなので吹き出して周りから変な目で見られるなんて・・・

>>933
>これを例にとると忍者がクリティカル回避して「三蔵だ」ってお坊さんをおいていく
それを通せないのは男気に欠けるだろw

そのシリアスな人間ドラマって部分に香ばしい吟遊成分を感じる
報告見ると件のシーンも含めてクライマックス付近ほとんどNPCしか語ってないし

報告見る限りプレイヤーが喋らなかっただけじゃね

そこは報告見てわかる部分じゃないような

報告見て分かる部分だろ

具体的に頼む
俺の読解力じゃわからんかった

なあ、今スレのＭＫＰ、「自称運営個人情報」でいい？
あれ以上のインパクトあるネタなかったよな？

>>913
＞これは謝ればいいことだろｗ実際何か被害があったわけでもなし（ＧＭの気分を損ねただけで殺されちゃタマランｗ）
よくねーよ。謝るくらいなら最初からやるなと
つか、ルーニーやるなら自分の行動の結果は笑って受け入れればいいのに

>>922
＞ＧＭがダメって言えばいいことだろ？
ＧＭの言うことなんかガン無視して妄言吐きまくるＰＬの姿が目に見える

エスパー乙
というより実際にそういうプレイヤーが周りにいるんだろうなｗ

実際にいるのは大体報告されたPLより酷そうな気がする

うちのサークルはいい加減労害の集まりなんだが、生まれ年で戦前生まれ、戦後生まれとか呼び合ってる

戦前と戦後の境目がファーストガンダムなんだってさorz


んでおれ、ガンダムはＳＥＥＤしか見たことありませんとかいったら
「戦争を知らない子供たち」
というレッテルを貼られちまった・・・

せっかく誘ってもらったサークルなんだけど、辞めようかどうか迷ってる。
しかし、すんでいるところがオタ過疎地区なので、ここ辞めたらほかにサイコロ振ってくれそうな人と出会え
そうにない・・・

雑誌なんかみてコンベとかにいってみようとかと思ったこともあるけど、どこのサークルも似たようなもんなの
かな・・・

＞生まれ年で戦前生まれ、戦後生まれとか呼び合ってる
ここだけ見ると、フランクでフレンドリーなイメジを受けるだなや。

>942
それでいいと思うよ

俺がコンベの個人情報で思い出すのは、
「何のために書かせるのか？」を聞いたら
「ドコに住んでるか自分(主催)が知りたいから」と答えられたコトかな。
怖くて２度と行ってないけど。

>>946
悪いがワロタ
当事者じゃないから言える事だが、センスはいいなガノタども

>>946
実際に年齢として若いんだろうし、呼び名そのものは仕方ないというか
ネタとしてありなんじゃないのかって気もする
まぁその呼び名が定着しているあたりかなりヘビーなガンオタさん達で
その人たちのお気に入りの初代あたりを知らない為にセッションが楽しめないとかなら
抜けるのも考えればいいと思うけど、セッションそのものに問題がないんならありなんじゃね？

次スレ立てて

これだからオールドタイプは・・・とか言ってやればいいんじゃないかと。
別に悪意のあるレッテルではないと思われ。

まあ>>946が気分を害したのなら仕方ないんだが。

>>942
いいかげん何度目だよ、ってうんざりする話題だからなぁ

>>946
俺もサークル入りたての頃は、歳上の人に自己紹介で
『マジンガーＺと同級生の○○です。宜しくお願いします』
とか言って早く覚えてもらおうとしてたけど、
何年もたって、同じ要領で後輩が挨拶してるうちに
『Ｚガンダムと同級生の・・・』辺りで笑いが出なくなり、
ついに今年『Ｖガンダムと・・・』に至っては
「いやいやいくらなんでもそんなはずはねえ。そんなはずはねえんだorz」
の群れになってる老害天国

>>942
困実演は対象外にしてくれ
MPK目指して暴れるやつが出る

確かにモンスタープレイヤーキラーはよくないな。
じゃなくて俺も個人情報云々は無しの方向がいいと思う。
というかMKPどころかまとめサイトに載せる必要すらないと思う。

こういう阿呆な実演を延々やるとMKPになるぞ
という晒し者的な意味で必要はあるかもしれないが
困スレの本質的に意義はないな

晒されて困る奴が自重してくれるメリットよりも
晒されて喜ぶ奴が調子に乗って暴れるデメリットの方が大きいんです。

昨日、卒業した大学のサークルでカオスフレア回してきたんだが、
ビッチ萌えと処女ヲタがリアルファイト寸前まで行って困った困った。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271552215/

っと、建ててきたよ。

>>959
前の穴の純潔だけは護る（後ろは開発済み）処女ビッチ
を出さなかったお前が困

>>959
ちょっとｋｗｓｋ聞きたいなそれはｗ

んー、だったら次スレに投下するわ

>>961ゴメン、その発送は思い付かなかった。

薪はビッチじゃないと萌えないよな

埋めろよ

ＧＭ「アポロン像を最後の姿として死んだキミの魂は３つに別れ、
それぞれ魔法の防具の兜、鎧、脚絆に宿った。
ちなみにこの魔法の防具を身に着けると
キャプテン翼の実況さんの声に変わってしまう」

ＰＬ「そんなﾊﾗﾃﾂｵねたﾜｶﾙｶ」

意外と埋まらない

もうひとつくらい報告いけそうじゃね？

いや、ここまできたらもう向こうだろ
慣例としてはMKP投票だったよな

まとめがないから

使えねえ奴だな。とっととまとめろや。

>972
お前がやれ

もう次スレはいらないね

もう出来てるしｗ

>>961
ルリルラじゃ、前は純血　後ろは貫通済は日常茶飯事ですけどねー

よし俺が埋める

もうちょっとなんか話題ねーのかよｗ

いや！ここは俺が埋める！！

それも私だ

埋めるのは俺に任せろ

いや俺が

いやいや俺が

>>983
どうぞどうぞ

ミニスカートで来るのは辞めてほしい

脱げばいいんだろ

それじゃセクハラでんがな

>>976
ほう、ｋｗｓｋ頼む

歌姫は後ろでもダメだろ　口だけならＯＫという卓だった

男でも妊娠できるのを知ってるかおまえ

歌姫なんてレズりあってればいいんだよ
英雄がくるまではそういう文化だったんだから。

そんな女の園に男がとつぜんくるのがいいんじゃん

そんなことどうでもいい
わけではないか

ume

気ごころが知れないメンツ以外で性表現は鬼門ということだな
まあわかりきっていることなんだがああああ

埋めるよ

答えは聞いて無いよ

じゃあ達成値を聞いておこうか

2d6で2・3の5です

……さんねん！

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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