TRPGのスタンダードを議論せよ大作戦483

おはよう、フェルプス君。

今回の君の使命は、日本に赴き、ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードは
どのシステムかを議論しながら、ファン同士永遠に仲良く喧嘩し続けることにある。

例によって君もしくは君のメンバーが捕らえられ、あるいは殺されても
当局は一切関知しないからそのつもりで。

なおこのテンプレは自動的に消滅する。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
やる夫がTRPGのスタンダードを議論するようです482
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1267686825/

>1乙！

■やっぱりスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

じゃあ、今スレでは、エスピオナージ・コンゲームもののスタンダードを決めようか。

そのお題でどんだけエントリーがあるんだよｗｗ

エスピオナージ分ってどんなシステムでも大抵自動的に含まれないかしら。

あーARAのランダムダンジョンでひたすらハック＆スラッシュし続けるとかゆう
極端なプレイはともかくとして。

それはダガーの趣味ってだけじゃｗ

つうか、とらエリでいいだろ、もうｗ

>6
おいおい、リプを見るだにルリルラでも推奨のハズなんだぜ。

結局は和栗かよ！とかゆうな。

>>3
ついにサヴェッジサイエンスのダード性が証明される日が来たか

シノビガミもエスピオナージっていえばそうだよな。
冒企時代来たか

紀伊国屋TOP120　1月
○1/25ランクインタイトル限定
　|　01/11　01/18　01/25　02/01　|
　|　*** 　　*** 　　*11 　　*13 　| ゼロの使い魔 １８
　|　*** 　　*** 　　*22 　　--- 　| 大伝説の勇者の伝説 ７
　|　*** 　　*** 　　*29 　　--- 　| 人類は衰退しました ５
　|　*** 　　*58 　　*32 　　--- 　| 三千世界の鴉を殺し １５　　＊ウィングス文庫
　|　*** 　　*** 　　*37 　　--- 　| 天地無用！ ＧＸＰ ６
　|　*** 　　*** 　　*43 　　--- 　| ソード・ワールド２．０リプレイ 新米女神の勇者たち ７
　|　*** 　　*** 　　*51 　　--- 　| ＲＰＧ　Ｗ（・∀・）ＲＬＤ　４
　|　*** 　　*** 　　*54 　　*76 　| 聖剣の刀鍛冶 ８
　|　*** 　　*** 　　*71 　　--- 　| 神さまのいない日曜日
　|　*** 　　*** 　　*94 　　--- 　| これはゾンビですか？ ４
　|　**9 　　*39 　　*95 　　--- 　| 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ５
　|　*** 　　*** 　　102 　　--- 　| ダブルクロス ０１
　|　*** 　　*** 　　104 　　--- 　| アリアンロッド・サガ・リプレイ・デスマーチ
　|　*** 　　*** 　　108 　　--- 　| ベン・トー ５

デズマーチ思ったよりも高いな

大阪屋文庫部門TOP500
◯富士見F文庫
　|　01/25　02/01　02/08　02/15　02/22　|
　|　　*10 　　*58 　　238 　　481 　　--- 　| 大伝説の勇者の伝説　７
　|　　*16 　　134 　　471 　　--- 　　--- 　| 天地無用！ＧＸＰ　６
　|　　*18 　　175 　　333 　　--- 　　--- 　| ＲＰＧ　Ｗ（・∀・）ＲＬＤ　４
　|　　*31 　　202 　　456 　　--- 　　--- 　| ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち　７
　|　　*32 　　*82 　　276 　　344 　　249 　| 神さまのいない日曜日
　|　　*34 　　182 　　293 　　--- 　　--- 　| これはゾンビですか？　４
　|　　*53 　　183 　　311 　　--- 　　--- 　| 夏海紗音と不思議な世界　１
　|　　*63 　　358 　　--- 　　--- 　　--- 　| 藤宮十貴子は懐かない　２
　|　　*64 　　378 　　--- 　　--- 　　--- 　| ダブルクロス０１
　|　　*73 　　424 　　--- 　　--- 　　--- 　| アリアンロッド・サガ・リプレイ・デスマーチ
　|　　*75 　　281 　　--- 　　--- 　　--- 　| おまもりひまり　４
　|　　121 　　473 　　--- 　　--- 　　--- 　| 幻想譚グリモアリス　５
　|　　425 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ　Ｅｄｉｔｉｏｎシナリオ集ムーンレス

>10
忍者モノは多分日本人にとって一番親しみのある陰謀・諜報分かもね。

TRPGって、特に近代・未来モノになると必ず背景の陣営や組織の要素があるし
ゲムシナリオ上「事件を解決する」ってゆう（所謂ミドルフェイズ的な）構造上では
必然だと思うのだけど。

まァとりあえずストブリは陣営対抗エスピオナージとしても充分にスタンダードかな。

・SW2.0が強い
　というか新米女神の文庫スタンダードぶりが凄まじい
　どんどん強くなっていってないか？

・ARAがDXに初敗北
　新シリーズにしてはがんばったほうとみるか
　シリーズ増やしすぎて読者が離れてきてるとみるべきか

・DXがARAに初勝利
　ノベルがARA越えで、シナリオ集が悲惨
　読み物人気はあるが、ゲームとして敬遠されている模様

いや、シナリオ集がそんなに売れるゲームのほうが特殊過ぎるだろｗ

ダブルクロス０１ってルールブックかと思って驚いたぜ。
まあよく考えれば入ってるわけ無いよな。

シナリオ集４００位台は立派じゃないか？
>>15の分析がことごとくずれていてワロタｗ
無理して分析するなよ、分からないならな

d10の限界ってことか

d10が沢山ってのは負担が大きかったか…。

俺気付いたんだけどさ、DXってｄ１０（＝X）から来てるんじゃね？

２システムで文庫シナリオが同時に発売とかの奇跡でもないと
何にも言い様がないよなぁ……

１０面ダイス売ってないもんな。
文庫にダイスつけて売ることってできなかったんだろうか。

どこからこの結論が出てるんだｗｗ

紙で組み立てるサイコロみたいに、厚紙を折りたたんで作る
ｄ１０をつければいいんだよ！

>25
ナニその無印ルリルラ。

DXってOSRな厨二病キャラでキャッキャすゆ！みたいな表向きのイメージと
おやおやロイスなくなったらNPC化ですよザマアミサラセ！みたいな
ズンイチイズム的ゲム構造との剥離を感じなくもない。

そうゆう意味でピーキーにすぎるとゆうか、
「リプがオモシロカッコよかったからやってみようっと！」とか思い立った
女子中学生辺りがまんまと王子バランスでプレイしちゃって
「あ、あれ、こんなハズじゃ……？」みたいなダイナシが各地で発生して欲しいとオレは思う。

女ってのは男が思い描いてるよりも酷薄だから、
PCがジャーム化したらゲラゲラ笑ってるよ
男と違ってよっぽどタフガイなんだ

３ｒｄは倍振りの経験点ペナルティが大幅に緩和されてたり
Ｅロイスでボスが強くなるほど侵食率下がったりするから
そのへんは意図的に改善されてると思うぜ

>>21
ダブルクロスってのはXXで20を意味するからd20を意味するというならわかる
あるいは2d10システムかな

だからd6にしろとあれほど…

あと、最新リプレイシリーズのデザイアなんかは今んとこ
中二病ＯＳＲ分は特盛りだがバランスはかなりヌルい。

ところでまた女子中学生なのか。

>>29
20だけじゃｄがないじゃないか

>27
少なくともオレの知ってる女子中学生は
如何に自分のPCをドロドロのグチャグチャにしてやろうかみたいな趣味で
タフガイを余裕で通り越しており、
対して鳥取の野郎の方がよっぽど女子中学生みたいで困る。

>30
天Wは似たような構造だけどｄ6なモンだから全然プレイ感違うんだよなァ。

>>33
10面ダイスたくさん振るって意味にしたいならMXになるべき

買い物に行ってたら、新スレに出遅れた…
そ、それでも！NW2/SFMがスタンダードなんだからねっ！

>>36
じゃあ、NW2/SFMのコンゲーム的な優位性について

前から思ってたけどダガーのまわりの女はみんなアグレッシブすぎないか

うちの妹も結構アグレッシブ

>>28
DX2の時はボスが強いと経験値が減る（可能性が高い）謎システムだったね。

>38
おにゃのこがTRPGやるとアグレッシヴさが表に出るのでつまりグッと魅力的に！

殺意RPであなたもモテカワプレイヤー(笑)

簡単なd10の代用の仕方
1.適当にそこらにある本を取ってページをめくります
2.ページの下１けたを出目として使います

欠点　一度にたくさんダイスを振るとき大変
偶数、奇数を決めるのが２度手間

昔のゲームブックにはページの角にダイスが書いてあるのがあったね。
DXもそうしていればスタンダードになれたかもしれないのに。

まるでダブルクロスがスタンダードになりたがっているかのような書き方だな
昔からダブクロファンはスタンダードでないことを誇りに思っていたというのに

N◎VAやDXは、エッジさを売りにしてる作品だしなあ

昔からシステムはもうちょっと丸い方が良いんじゃないかと思ってはいたんだがｗ
まあ、３になってちょっとマシになったのか

侵食率まわりの面白さはどこまでなら無理できるか、経験点のためにどこまでPCの命を賭けられるかだからな
面白い部分なんだがバランスが難しいんだよな
迷わず経験点放棄するしかなかったり逆にあっさり帰ってこれるようだと面白くないし

まあダブクロはかっこつけるゲームだからかえってこれなくてもかっこつけやすくて好きさ

SW1のシステムで現代異能アクションモノ作ったらどうなるのっと

A.どうにもならない。

なんというか
なんでもSWのハウスルールで賄うパラダイムが支配していた時代とかを思い起こすなｗ

>>48
別に、ソーズ&ソーサリーに特化したシステム積んでる訳でもないし
何が変わる訳でも無い様な

ゲーム的には現代ものとして一応の体裁を整わせることは可能なんじゃない？
商品としては今更古すぎてどうにもならないだろうけど

クラスを上手く作れりゃまあ、遊べんことは無いんじゃないか
いや、別にクラスそのままでテクスチャーだけ張り替えでも良いが

>>48
今更作っても売れない

あの膠着的ダメージ周りと精神力関連を鑑みるに、
能力者がみんな戦闘中疲れて眠り込む愉快なゲームになるかと。

>>55
３０年くらい前の、血管浮かせてウンウン唸ってサイコキネシスやら精神攻撃飛ばしあって
お互いぐったりするような異能バトルもの（駆け引きとか能力の個性とかがあまりないやつ）
をやるには丁度良いかもしれない

瞬間的に回復できるような設定とデータを作る必要があるな
あとプリースト技能の設定面での調整とか

ダンジョンは普通に遺跡や魔力的な亜空間でいいかと

銃器のルールは欲しくね？

データで十分じゃないか＞銃器

レンジャー技能を弄ればできそうだが……弾の管理がめんどそうだなぁ
銀の銃は果たして人狼にダメージを与えるのか

つか欲しくね？とか言われてもそもそも現代異能SW自体欲しくないし。

まあ、なんにしても単にテクスチャー張替えだけで
ルールレベルでいじらないなら、大して遊びたくはならんなぁ

>>61
誰か君に対して欲しくね？とか聞いてる人がいるの？

テクスチャー張り替えるだけなら設定面に凝ってほしいところだな
あと２の方だがミストキャッスルみたいなギミック

>>63
つまり>>58はこのスレ見てない人に聞いてるの？
頭がおかしいの？

>>65
どこへ行きたいんだｗｗ

>>66
それは俺が>>63に聞きたい。

いや、本当にどこへ行きたいんだｗ

>>65
自分が対象ではないと思ったら答えないという選択肢は君の中にはないのかい？
それとも自分に対してのみ語りかけてると思った？

変なのが湧いてるな
いつもの事の様な気もするが

どうせ2.0現代版なんか作っても、
S=F ＞NW
ALF＞ALG
迷キン＞迷デイズ
の亜流企画にしかならんわ

>>65はこのスレ代表なんだよｗ

自分に対する語りかけじゃなければ、スレを見ていない人への語りかけだよ
そんなの常識じゃないか

そうだ、俺がスレだ！

>>69
どう見ても不特定多数に聞いてるようにしか見えないし。
不特定多数に聞いてるなら自分に対してのみと思わなくても答えておかしくはないな。
それとも肯定的なレスしか欲しくなかったのか？

俺はスレにはなれないのか……

何カリカリしてるんだろこの人

必死になる理由が理解できない

お前などがスレであるはずが無い！！

こんなどうでも良い事で諍いを起こせるなんて、なんて非スタンダードな奴等だ

俺が、俺たちがスタンダードだ！！

雑談スレで雑談もできないおとこのひとって

　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う新スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
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::::::::::::{:l:l::l::::::,/´, :ｧ'" (_　, -'" ﾞ'ｨく;:;:;:;:;:;:;:;:;:;fZ7丶､::::::::::l:::::::::::::::::::::

現代モノはNWでやれ　まで読んだ！

微妙に反応遅いよ宗匠！

ＳＷユーザーをある程度そのまま持ってこれるという点では売上の見込みがあるんじゃね？

>>86
SWユーザーって10年以上前に激減したんじゃなかったか？
まぁリプレイはみやびに書かせれば売れるかもな。

>>86
俺もそう思う
ここのエリート（笑）達がいくらそんなの要らないと言っても、
「ソードワールドガイア（仮）」みたいにして出せば売れるだろうな

そのまま持ってこれる？
無条件にそんなにハードルあげちゃっていいの？ｗ
１→２でも相当なユーザーを振り落としてるはずだから、それ以上のユーザーがついていけないになると思うけど

仮に、SW1.0互換ルールの新作を出したからって
一度TRPGを辞めた人間が、今更戻って来たりはしないと思うな

昨日のＳＮＥ汎用ってのも、まあどうしてもやらなきゃいかんのなら
結局２D６システムになるような気はするしな〜

やめずに他のシステムに流れたユーザも今更やらんだろうしな。

ＳＷ１→２は舞台変わったってので拒否反応示した層がやっぱ少なくなかったみたいだからなぁ。
他の板とかブログとかmixiとかの古参の反応見てると。

>>93
多分それ、大多数がリプ読み専だと思うがなｗ

タフガイな女性と
むくゆえのざんこくさ（笑）を持つこどもをあわせると
最強に見える

デザイナーが心の傷を追う程度には

バーチャルコンソールやＷｉｉウェアのレトロゲーみたいなもんで
懐かしさをウリにした方が古参層は連れたかもな
まあ水野との関係上最初から無理だったんだろうけど

デモパラって2D6システムを使う所だったのをボスの一声で止めたんだっけ？

　　　　　　 ／|＼
　　　　　／.　 | 　＼ 　　　　　　　
　　　 ／ .. .......| 　ﾟДﾟ＼ 　 　 ボスは２Ｄ６のなにが不満だったと言うんだろうか
　　／＿.............|　　　＿＼ 　 　
　　＼ ;;;;;;─＿|＿─:::..／ 　　　
　　　 ＼ ;;;;;; ;;;|:::::: ...／
　　　　　＼ ;;;;;!::...／
　　　　　　 ＼|／

お前が言うなｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　,..-‐'":'､　　　＿,,,,,....　-;;;;ッｰ
　　　　　　　　　　　　　　 _|::.::.:::::::._,二ﾆ―ｰ''''''"´
　　　　　　　　　　　 ,..-''ﾞﾞ_|._,,.. - "::.::.::::ﾞ- ..、
　　　　　　　　　　 ,'r‐''"./ . ::.::.::::::＿___;:::::::::｀'､
　　　　　 　 　 　 　 　 / ::.::.　 　::::ヽ.._,,,.＞::::.,-"''''-、
　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::､.''''､::.::.::::::::::::::::/,,. !:::::;:_｝　　　やはり、ダイスのスタンダードと言えばD6であろう
　　　　　　　　　　　 ,,.'ｲ::.::.:|　　.',:::::::::._,,,..　┴'''"ﾞ´ .|ﾞ''､
　　　 　 　 　 　 　 ,'.i'','.!_,,,../-ｰ"''"´　　　　　　　　 |::::::ヽ,
　　　　　　_,,,..　-ｰ'¨~´　　　　　　　　　　　　　　　　,!::::::::::＼
　　　 ./ﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !::::::::::::::::＼
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>>96
VCは一人で遊べるからいいけど、
ブランクある古参に懐かしさだけで遊べる環境構築するまで持って行かせるのってハードル高くね。
現役はそんなのより新作遊ぼうぜだろうし。

「SW1.0今度こそ本当に完全版」が出たら
SWガイア(仮)よりは売れそうな気もしないでもない。

タイトルは「SW反省版」でひとつ。

むしろＳＷファンが欲しいのは前から言われてるＳＷクロニクルじゃないかな

まあ何を言っても混沌の大地最終巻は発売されないし赤い鎧も完結しない

>SWガイア(仮)
例によってあのＳＮＥ特有の、
どこかずれてるが自信満々で寒いデザイナーインタビューが
公式サイトに載るんだろうな

ＳＷ2.1とかＳＷ1.5とかなら2.0より売れそうな木が駿河ナ亜

駿河問い

SWはとっとと2.5を出すべき
ARAはとっとと改訂版基本ルルブを出すべき
NWはとっととアニメ2期を…アレ？

>106
ソレを読むためだけに作って欲しいとか思った。

さなえ「現代で魔法ですか！斬新ですね！」
清松「ゴーストハンターは現代より少し古いかったからね。言わば先駆けかな」
みたいなヤツ。まァコレはやりすぎとしても。

むしろSW2.0完全版をですね。
B5版でルルブ1〜3の内容を一冊に纏めて、分散してるルールやFAQを見易く整理して。

NWアニメは、今2期を作ったらきっとこうなる。
　　・柊&アンゼは出て来ない
　　・ベル&リオンは続投
　　・アニメ1期しか見てない視聴者「赤羽守護者代行って何！？」
　　・アニメ1期しか見てない視聴者「あかりんにオトコが出来ている！？」

SNEなら本気でそういうズレたことを言い兼ねないｗ

あかりんの彼氏は一期にも出てきただろｗ
しかしぶっちゃけ、ナイトウィザードのアニメ化はきくたけの一生分の運を使い切っちゃったようなものだからなぁ。

よく企画が通ったもんだ、とは確かにつくづく思う　＞NWアニメ化

>111
　・見終わってみれば事実上の主役はちゃん様だった

NWはむしろ、うろたん×アリスソフト　でエロゲ版の2をだな…

>>115
俺徳

>>111
メイオルティス（般若）とセオキルス（福山）を出さねばなるまい。

>>113
なんかそれドラマCDに高校の先輩が来たときも言われてなかったっけ？

きくたけじゃなくて、ライバルｗのじゅんいっちゃんにもアニメ化の朗報を届けてあげたいなぁ。
無理かｗ

エンコアｗ

あ、そうかｗ
アニメ化だけなら、きくたけより早いのか

じゃあTVアニメ化ｗ

ガン×ソードでパクられたしね！みたいにムダにムキになるじゅんいっちゃんを幻視した。

NWアニメは、製作会社をどうするかが問題だなあ。
ハルが潰れた後、チーム毎どっかに移籍したんだっけ？

>>119
エンギアアニメよりは、BBNTアニメを見たい気がするが
BBNTをアニメ化するくらいなら、DXアニメ化なんだろうかね。

>>83
なんで利休なんだよｗ

>123
BBNTをアニメ化するくらいならフツーに魔骸魔京アニメ化じゃないかしら。

DX作ってもまたフツーに真芯を外しちゃう微妙構成になる気がするんだよなァ。
TRPG原作メディアの宿命とゆうか。

俺はアリアンサガをアニメ化してほしい。主人公は大陸を渡ったノエルで（笑）

だから、くいすたをアニメ化するべきだとアレほど…

>>115
今のきくたけの芸風だと、パール=クールは咬ませポジだからなー
（カカロットに対するベジータのポジっつーか）

>>127
企画が通らねえよｗ
いや、見てみたいけどさｗ

>DXアニメ
リプレイ・ストライク辺りなら、それなりに視聴者受けしそうな気がする
いや、ジパングでもいいけど

ジパングじゃ、「レネゲイドって何？」とか「オーヴァードって何？」とかがさっぱり解らんだろｗｗｗｗｗ
いや、ストライクでもかなり怪しいけど

まぁ無印かオリジンあたりで頼みたいところだなぁ。＜DXアニメ化

やはり見ただけで一発で分かるトワイライトがスタンダードというわけですね！

ジパングならあるいはビジュアルで押し切れるかも知れんが、
両方基本リプ特有のメタ的な楽しみが軸だからアニメにすると微妙だと思う。

逆に分かる必要あんま無いと思うぞ。
NWもアニメで世界結界とか説明して無いし。

実はNWにとって、世界結界って大して重要じゃ無いからな。

「月衣」「月匣」「魔法使い」の3つが要点だと思う。
そのせいか、アニメでも《月衣》の演出はやたら繰り返してたし。

てゆうかジパングならむしろ説明しない方がいいよな。

トワイライトもだけど、ウィルスが撒き散らされる前だから下手に説明する方が分かりにくいことになるんだよな

DXの要点なら「オーヴァード」「ジャーム」「UGNとFH」ってトコかな
原因がレネゲイドというレトロウィルスで云々って辺りは、割とどうでもイイ

NWアニメみたいに、説明を説明ゼリフでやっつけてしまおうとすると失敗なんだよな。

どっちかというと「ロイスとタイタス」だと思うけど、アニメにするには難しいかな？

>>135
3ワード選ぶなら　「月衣」「魔法使い」「裏界からの侵略者」　じゃねーかなー
挟界に行っちまうと、月匣と世界結界はどうでも良くなるし

アバンでさわりだけナレーションで説明するだけでいいよ

>>139
前スレだか前々スレ辺りで有った、ガンダムやエヴァの演出云々の話みたいに
「視聴者に、自然な演出で解らせる」のが一流なんだろうね
手間が洒落にならんけど

>>140
それを表現出来たら、マジで大したもんだと思うぞｗ

そういやダブクロの小説はシンドロームが1人一つしか発症しないような書き方してたな

ロイス/タイタスは、システム的には大きなウェイトを占めているけれど
ワールド的な部分で設定が有る訳じゃないからなあ

シナリオ表現・映像表現内で、「知っている視聴者には解る」くらいにするのが関の山じゃないかな

最終回でラスボス倒した後でみんなでお風呂に入って
思い出話をしながら侵食率を下げるシーンが

とりあえず、狛江とつばきんぐとテレーズちゃんとこいのぼりが見れれば満足、かな。

レベリオン的な何か

>>145
しかしロイスもレネゲイドも無い状態だと目新しい物が何も無い作品になるようなw


>>146
バカ！
それなら2,3話に一回のペースで入浴しないとダメだろ！

……は、ひだまりスイｔ(ry

>139
ナンつーか実に「〜って、きくたけさんが言ってました」的な
あのシーンは非常に辛かった。

>145
千葉繁あたりの次回予告ナレーションで
「ﾝロォイスッ！　それは人と人の絆ァァァッ！
　これを全て失った時ィ！
　オォーゥヴァァァードはジャァァームとなるゥッ！！」
とか説明してくれたらありだと思う。

そういやNWアニメでも、　[ プラーナ解放 ]　を映像表現してるんだっけな。
金色に光って周りに衝撃波が飛び散るだけという、知らん人には本当に解らん表現だが。

>>146
>>149に激しく同意。それは最終回限定じゃなく数回やるべきだ！

>>150
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗそれはアリだｗｗｗｗｗ

作品のテーマをロイス、っつうか人間関係にするのはありな気がするんだけどね
いや、ホントにやれたらたいしたもんだと思うけど

DXをアニメ化するなら、「序盤で超信頼していた奴が、中盤で裏切る」展開が必須かなあ
ロイスをタイタス化しないとね

春日恭二は何回死亡するんだろうな…ｗ

バックトラックそのものに面白みがないのがなぁ。
槍の使い過ぎを櫛で戻してみたりシンクロ率400％からサルベージみたいに盛り上がらん。

>>154
勿論、1話に1回死亡します。
全13話なら13回。

>>155
ジャーム化しそうになった所を、ロイス対象の呼び掛けで何とか抑え込む…とか？
我ながら微妙だな。

深夜アニメみたいに適当な透過光エフェクトとかバンクCGとかで表現しちゃったら
流石に王子が「いやいやロイスってこういうんじゃないでしょｗ」って突っ込むと思う。
突っ込まなかったら王子やない。玉子や。

説明抜きで、タイタス化のチャックボックスだけ、右下に表示しておけばいいんじゃね？
で、バックトラック時にチェックされてないボックス分を消しつつ、理性を取り戻して行く描写にするのはどうだろう。

>>155
というかわざわざそんな所をメインに持ってくる必要も無いと思うがw
今までもリプレイでロイスがテーマになったことはあるけど、そんな所に注目した事はないだろ

>>158
メタいｗｗｗｗｗ
でもその斬新さは良いと思うｗ

>158
なるほどマダラ手法か！

そういやあれって誰も追随しなかったよなー。

結局口述で上手く回す事に腐心して発達したTRPGは活字化は上手く行ってもビジュアル方面は苦手なんだよな。

新規ユーザ獲得の為に動くなら、やっぱ活字媒体が妥当なのかねえ
きくたけや王子も、最近はノベライズ書く様になったけれど
アレから入ったユーザってのは、まだそうそう居ないんだろうなあ

個人的には、リプレイの鋼屋効果に期待
ポリフォニカは、リプレイ展開がこれ以上続きそうにない雰囲気だしなあ

ポリは小説で生やされた設定をどう辻褄つけるか考えてるんじゃね？

>164
ポリリプは面白かったから続けて欲しかったなァ。
榊の人がいつものリプレイメンバーと違ったタイプで上手いPLなのがイイ。

榊先生は良PL過ぎるね

しかし、ポリはシナリオ作るのが難しいからのう
やるなら前の続きじゃなく、別口の新シリーズにしないと厳しいかもね

出版業界全体が縮小傾向なんだから活字媒体より
TCGとかCRPGとのタイアップのほうがマシだろ

すたーおーしゃん・・・

か、風熊に新展開を…GAKURI

世界樹とデモンベインがSRSに来るのなら、初心者が最初に触れるTRPGがSRSとなる可能性も秘めているな。

>>170
カイザーは血脈ルール（仮）とか構想あったみたいだがな。
いっそ使えなかったアイディアを全部天下繚乱に回してくれないかなぁ。

>>168
いや、TCGはキツいだろ…ｗ

文庫ルルブで出せるなら、ラノベと同サイズ・同出版社に出来るんで
手に取って貰い易いってのは、結構大きいと思うよ

>167
オレ的には、いつものFEARリプに飽きてるだけだったり。
最近はどのシリーズも外部ゲスト入れてる辺り、注意してるんだろけど。

原作者が亡くなった以上、風熊TRPGの新展開は望むべくもない、ということか・・・

>>174
俺をプレイヤーに使え！とダガーが売り込みにいけばいいじゃんｗ

>>171
デモベはここで妄想されてるだけで、公式な話は何も無いがなｗ
まあ鋼屋だからって、竜†恋SRSだけは出ないだろうと思うが

むしろ、虚淵や古橋に飛び火してくれてもいい

>176
向こうから頭下げて頼みに来たら、そん時に考えるさ。（ｷﾘｯ

>177
むしろ、飛び火して欲しい。

虚淵はマッド軍団だから天からの感染に期待

＞竜†恋SRS

ゲーニッツとか格闘家とドラゴンがパーティ組んで闘うゲームだな。

まかでみのコラボ短編に古橋が書いた関係で、
古橋と榊の対談とかやったんだっけか

満を持して、ブラックロッドRPGという事か…！
しかしあのワールドは、SRSだとちょっと勿体無い気がするな

早くくれはを柊から寝とってチンマンするＮＷのエロゲ出ないかな
あ、夜ノ森とかいらないです、ストレスたまるので（笑）

呪文編纂機付きの《黒杖》（ブースターロッド）とか
機械式万能護符「自在防陣」とか
経文を刻んだハンニャハラミッ弾で武装したガンホーシとか
ついでにド・マリニーの時計とかが
すでに存在するＮＷ２がフルハシ的スタンダード。

>>183
そういうのは別のゲームでやれよｗ
ルリルラとかｗ

>185
キミの意見は「オレTueeeeeeeeeeeeeeee!!!がしたかったらCoC超オススメ」とか
言い出すのと同じくらいの詐欺。

>>184
宇宙サムライな精霊剣士に《水鏡》もあるぜ
S=F/NWの古橋ネタの多さは異常

>>184
【魔導】さえ高ければ、非力なキャスターが付与魔法掛けまくって
フィジカルエンチャントの如く、物理系の戦闘値を強化出来る辺りもそれっぽい…が。

ケイオス・ヘキサ3部作は、やっぱあのワールドに魅力が有るからなあ。
NW厨の俺でも、これは再現云々じゃどうにもならん気がする。

>>186
背景はともかくガジェット的には天羅WARで何とかなりそうではあるけど

>>187
古橋ネタが多いんではなくS=Fシリーズには節操無くネタが多いんだ

つかフﾉﾚハシネタはN◎VAをはじめFEARゲーに広がりまくっとるんだが。

むしろ古橋は初期のSWファンが誇っていた程オリジナリティにあふれていたのか？
古橋起源説を唱える人たちが知らない、もっと古い元ネタがあるんじゃないか

そんな気がしてならない今日この頃
気になって眠れないけど、頑張って今日は寝る

あとは任せた

>>186
キーパーは探索者相手にオレ（の操る神＆眷属）Tueeeeeeeeeeeeeeee!!!できるヨ
っていったら許されるかな？

>>191
古橋と初期のSWファンとの関係をｋｗｓｋ

>>193
SW起源説を唱える：代表例「SWはSNEが頑張って作ったオリジナリティ溢れる世界設定だよ！」
・・・それが実際はどんな代物だったかは、言うに及ばず

古橋も、結局はSWと同類じゃね？ってこと

まぁ初期のSWユーザーも何故かシランが、SWのオリジナリティはゴイスーと騒いでたような気はする罠ｗ
他のTRPGを一切やらずに、SWはオリジナリティが凄いってのは、たぶんCRPG（それもドラクエとかメジャーどころ）
と比べてのことだったんだろう。
あいつらは異常に薄く、異常に物を知らず、異常に誇らしげだった。
>>191の日本語は相当不自由だけど、なんとなく言いたいことの気持ちは分かる。

つまり、古橋ネタと認識されてる物って
実はただ単に古橋がリスペクトしたネタだったってこともあるんじゃない？
と言いたかっただけ

NWでよくある「パクリだけどそっちのパクリじゃないから！ｗｗｗ」状態というか、ね

ブラックロッドって字で読む特撮Vシネマっつうか、
ガジェットの組み合わせと、そのヴィジュアル＆アクション描写の明確さや痛快さ、
あとその設定厨的面白さでデビューして注目されたカンジ。時代よね。

丁度「未来忍者（天羅の元原作）」あたりの手法やセンスとよく似てるよね。
TRPGと相性がイイのもむべなるかな。

イラストの指定なんかを見ると、結構どこかで見たようなイメージが散見されるし。

ブライトライツはプロローグの「六道を高速輪廻しています！」だけで元が取れた

ちなみにあの文体自体は夢枕リスペクトだよね多分。

>>195
「エルリックサーガのあらすじ読んだけど、法と混沌の争いとか、今更過ぎて笑っちゃうよな」
に始まる、エルリックはどのラノベに影響を受けたかという話をリアルで聞いたことのある俺には
なんかもう、嫌という程思い当たるところがあるぞ、全然関係ない話ですまんが

>>200
都市伝説じゃなかったんだなｗ

指輪物語はロードス島戦記のパクリという言説ならネットで実際見たことがあるｗ

>>201
マジか
トールキンも困ったお人だな

賢者の石とか鋼の錬金術師のパクリ
は聞いたことあるような

しかし流石にARIAのネオヴェネチアはGガンのパクリという話だけは聞いたことが無い

火星のテラフォーミングとかARIAのパクリじゃね？！
くらいは、ちょっと頑張ればいけそうな気はする

あれ、ネオヴェネチア代表のゴンドラガンダムとかいなかったっけ？

火星といえば、バルスームをバスルームと勘違いしてるやつなら多そうだぜ！！

>192
CoCの基本的なシナリオ文法って
「コズミックホラーとか云々は設定厨が好き勝手妄想した裏設定だと思って全部忘れろ！
　いいからとりあえずSANチェック振れ！」
っつうB級モンスターパニックモノのソレであって
戦闘データはそのテンプレ的表現に過ぎないからなァ。

如何にPCがメタRPで油断して、如何に情報を掴むか、ってのが
かろうじてホラーっぽいと言えなくもないトコか。

>>175
安心しろ、兄弟！
世間にはクトゥルフ神話TRPGとゆーものがあってだな。

>>197
＞イラストの指定なんかを見ると
魔女っ子のドタ靴はカートゥーンっぽさと同時に足枷のイメジとか、オマエどこの井上純弌だよと

>>199
んで、シスマゲドンの「兄者ー」とかの方は朝松リスペクト。

またダガーは自分が廻し方を知らないゲームについていい加減な事言ってる

今回はどちらかというとダガーにしてはマトモなこといってると思うがｗ

というか単なる正論をわざとトンチキに言って釣るのがダガーのやり口

>>192
実際の所、ヤバイのが出ちゃった時点でPLが諦める事が多いから、オレツゥェイな時間はほとんど無いと思われる。
荷物を片付け始めたPL相手に一人でがんばるつもりならともかく。

オレツゥェイな時間を長時間楽しむ為には、PLに希望を持たせ続ける事が重要なわけで、オレツゥェイなマスタリングってのは普通にPLフレンドリーなマスタリングより遥かに難しいね。

>>204
知ってる範囲だとウラシマンのネオトキオがネオ《既存の都市名》の最古なんだが、当然そのまえに使ってた元ネタがあるんだろうな。

ニューヨークあるいはニューアムステルダム

なんでこのスレこんなに進んでるんだ
お前ら他にやることないのか
ＰＢＷやってる俺から見れば
ＴＲＰＧなんてどマイナーなゲームどれがスタンダードでもいいよｗ

PBWってマイナーじゃないの？

と言うか、どうでも良いなんて大前提を今更言われてもw

今はネタスレになってるのか。空気読まない発言失礼

>>217
コミケに広告出してるし、ＴＲＰＧと比べるとオタにはメジャーだろ
１枚３千円の絵が一月に２千枚売れるほど金になるジャンルだからな

PBWは富岡しかメジャーじゃないじゃん。

メジャーマイナーと商業的価値はあんま関係ないことが多いからなぁ
たとえば卓上ゲームで一番メジャーなジャンルはボｰドゲームだよ。
でも商業的な位置では相当低い

このスレはメジャーであることと売り上げの双方がスタンダードの条件にならないという主張がまかりとおるけどなｗ

つかPBWなんてD&Dの周囲に
スザク・因果・サンセットしか存在しない世界みたいなもんでｗ

スタンダードごっこでgdgdもできやしねえ

みんな逃げてー！
むげファンが来るわー！

D&Dさえ存在しないだろw
スザクレベルで天下が取れる気味の悪さ
SG,TRPG,TCGのようなブームもなかったしな

>>225
で、どのＴＲＰＧ会社が月に６百万稼げるんですか？

>>226
HJは毎月7000円とかの本をファンに売ってるぞ
たった1000冊売るだけで売上は700万になるが？

« すべてのドキュメント 3000円の絵がひと月2000枚売れる市場より
編集 7:33 - ueyama.yukiharu
3000円の絵がひと月2000枚売れる市場より
4000円のルルブが5000部売れる×最低月4冊＋700円のリプレイが2万部売れる×最低月2冊の方が市場はよほど大きいと思うな
PBWの会費を考慮に入れたとしても・・・

>>227
たった1000冊売るだけで売上は700万になるが？（キリッ

イラストだけに勝って何言ってんだかｗ
シナリオ、ダンジョン、闘技場合わせれば２千万超えるんですけどｗ

PBMやPBWに全盛期があったとすればマルカツとかで読参ゲームやってた頃じゃねえかなぁ
小学生から40代くらいまで参加してたらしいし。

また流行らせるならジャンプやコロコロの投稿ページをよりPBM的にするとかじゃね。

現状のPBWは定期更新型オンラインゲームやブラウザゲームと同じ市場の産物だろ
卓上ゲームの世界で比較するのはおかしな感じはするよ。

そういう意味で、「そういうタイプのオンラインゲーム」が卓上ゲームそのものより市場規模が大きいのは否定しない。

>>229
たった2000万の売上が実質市場のすべてってのも可愛らしいな

この板で商業的価値が最高なのはクイブレです

まー、２ちゃんじゃPBWはネトゲ板扱いってことで卓ゲ板とネトゲ板の双方で合意がとれてるしな
（数年前の一時期、定義でもめたことがある）

微妙同志で喧嘩することもないさ

>>233
でもこの板ほどクイブレの扱いが無視されてるところもないけどな。
別に叩きがあるわけでもないのに、はじめっからクイブレファンがほとんどやってこない

ＰＢＷとＴＲＰＧはロールプレイすると言う点で親和性があるんだけどな
ＰＢＷ者はＴＲＰＧをなぜか格下に見ていることが多い

ダードスレにはことあるごとに
「日本のＤ＆Ｄはクイブレに食わしてもらってようやく生活が出来てるヒモ」って主張する人がいるけどね！

>>236
ただ単に卓ゲとファンが認識してないだけじゃなかろーか

ＴＲＰＧ＜＜ＰＢＷ＜＜＜＜＜クイブレ＜＜エロゲ、萌え豚向けのＴＣＧ＜＜＜＜ガキ向けのＴＣＧ、特に遊戯王

アレ……儲かるほど、だめになっていってるような？

>>237
それはお互い様と思う。
TRPG者もPBWについては、ネットでしかコミュニケーションができないニートのなりきり遊びとして見下してる面が多々あるよ

>>241
初耳だが

>>236
だから一刻も早く、HJはクイブレをd20化すべきだよな。
モチロン挿絵は全部、海外のネーチャンの実写で。

>>240
しかし、TRPGが遊戯王やエロげーより高尚で文学的だった時代なんて、歴史上一度たりともあったかっつーと……。

>>241
ＴＲＰＧ者は自分達のマイナーぶりをわかってるから
そんなことしないと思うが

は、クラナドは文学とか通り越して人生だし？殺すよ？

TRPGなんて他からの借り物ばっかりだからな

>>244
マイナーといわれたらブチ切れる奴が目立つ世界でもあるぞ。

>>241
大半のTRPG者に関しては、PBM/PBW経験者でもなければ
「あ、そういうのあったんだ」で普段はどうでもいいレベルじゃないかなあ
意識に上るの自体がせいぜい、母体が同じごく一部のTRPGを語るときだけじゃね？

向こうがTRPGをどう思ってるかはしらんが

まあこの板の中に限っては
ＰＢＷ＝あーあの私怨粘着スレばかり立ってたＰＢＭが今はそう名乗ってるのか・・・
くらいの認識もなくはない
別にＰＢＷは何も悪くないのは解ってるけどな

知らないとか興味ないとか言われることにコンプレックスむきだしになるファンは多いな
聞いてもいないのにＴＲＰＧとは何かを解説してオススメのシステム語りだして。
それが初心者質問スレで行われるとシステム派閥で内紛起こして、質問者をドン引きされる

>>241
どうだろう？
ＴＲＰＧものがＰＢＷという遊びを知っているかどうかも怪しい

>>250
さすがにTRPGが何かを知らないやつにおすすめシステム語るやつは相当珍しいだろｗ

逆もまた然りだろうな

逆に言うと、>>237もどうなんだろうな。
PBWにいった元TRPG者以外は、TRPGなんか眼中にないだろう。

元TRPG者がTRPGを見下すのは、移行した先がどのジャンルでも同じだ
これはTRPG特有の現象なのかどうかわからんが、ちょっと前も「元TRPG者はなぜかTRPGを殺したがる」という話が出てたな

TRPGとPBMは別に因縁はないけど、PBWをPBMの進化系というより、なりちゃの進化系として捕らえてしまうと因縁ができる。
TRPGとなりちゃの対立はオンセという中間領域をはさんで昔から対立が根深いというか。

対立してるのか？

>>254
PBWはサイト見ればまだ内容が解りやすいからなあ
少なくともポータルに関してはTRPGより圧倒的に親切

TRPGは一旦離れてしまうともう解らん
言語化されたルールが全てのはずなのに
プレイ感覚やメーカーのセンスに大きく左右されるし

>>256
オンセサイトだと、なりチャ派とゲーム派の対立は慢性的だよ。
まあなりちゃ派とゲーム派でそれぞれサイトを立ち上げて住み分けれることもあるんだが
オンセサイトはポータルがそれなりに大きくないと喜ばれないから、済み分けたくても分裂はもっと好まないってことも多い。

自分の趣味は他の趣味より上に置きたいってだけの話じゃね。
趣味バンドマンがインドアなボードゲーマーや草野球の兄ちゃんをバカにするようなもんで。
（バンドマンに他意はない）

>>255
というかこの板で聞く「なりチャ」って言葉の意味は悉く間違ってるけどな。
なりきり板で聞く「ＴＲＰＧ」が間違ってるのと同じくらいには。
よって「対立」というよりは「互いに無知かつ無理解」と言うのが正解。
両方を知っている者は「通じるところはあってもあくまで別物」と割り切ってる。

>>245
まあ、確かに乗り捨てた自転車が勝手に後からついて来て自分を追い越していくシーンは、文学的シュールさをマッハでオーバーして呼吸困難になり、人生の回想が見えた気がしたが……。

>>247
でもオマエら、東京の山姥族がテレビのインタビューで「TRPGチョーゆーめーだよー、齋藤高吉チョーウケるー」とかゆってたら、
軽くイラッっとかすんだろ？

>>261
>齋藤高吉チョーウケるー
ここまで行ったらむしろ胸が熱くなる

その無理のある喩え方の方にすごくイラッとしました＾＾

そーいや山姥って最近見かけないけど、今でもまだ生き残ってるのかな？（※よく知らない者の典型的意見）

つーか
ヤマンバとか書かずに山姥族とか書くと
深き者的な異種族しか想像出来んw

てか富岡以外のＰＢＷやってるところって経営できてるところがすごい
どうやって利益出してるんだろう
やっぱ絵師ワナビの中でも出来のいい人間見繕って依頼させるシステムの
依頼料ピンハネかしら？

つか富丘大丈夫なのか?
プロごっこで搾取ってのは
pixivが出来てからはメッキがはげて厳しいんじゃないのか？（ｷﾘｯ

>>261
いまどきヤマンバとか言ってるお前にイラっとくる

ぶっちゃけTRPG板がほしいよな
まあTRPGぬけると残りのPBWその他では板が維持できないだろうが

>PBW
極一時期だけ、知人に誘われてむげファンをやってた事が有るんだが
キャラなりきり会話があまりにもキモくて、どうにも性に合わんかったな。

でも、むげファンがサービス終了するっつー話を聞いた時は
ちょいとばかし、寂しい気持ちになった。ふしぎ！

公式でパンツ丸出しだったあの娘も、今じゃあ二児の母だってな。＞むげファン

>>269
現時点でも、9割型TRPG板になってると思うがなｗ

つまりTRPG人口のほうが多いってわけだな？

当たり前だ

そもそもＰＢＭは「卓上」ゲームなのか？

シルバーレインはスタンダードたり得るか

そういやむげファン厨って居たハズなのにどこ行ったんだろ。

>>273
現在、PBWで最も人口が多い（と思われる）シルバーレインが
有効登録キャラ数48918。
（ちなみに、プレイヤー1人で複数キャラ作成はほぼデフォ。捨てキャラとか大量に居る）

TRPG人口の方が、当然多いだろうな。

さすがに10万人ぐらいはいるだろうからなあ

〜この流れのまとめ〜

ナイトウィザードの方がスタンダード！やったね！

>>277
彼は、実はPBW版をやっていない（TRPG版オンリー）という稀有なむげファンユーザーなので
この話題に引っ張り出しても、仕方ないんじゃないか？ｗ

この流れの何処でナイトウィザードが出て来たってんだよｗｗｗ

>>266
それ言うとＴＲＰＧもなぁ
テストプレイとか考えればシステム作るのにかかるコストは相当高そうなんだが良く経営できるなと思うことは有る。

>>275
「卓上」で良いんじゃない？
TRPG者的にオンセだけ板違いと判別されても困るし

>>282
だからリプレイを大量に出してるんじゃねーかしら

まあFEARの場合、TRPG以外の仕事もやってたりするしな
コンシューマ（プレステ）で真・魔装機神のシナリオ+メカデザとか
雑誌（電撃萌王）でプレプリ（読参）とか

…プレプリはきくたけ個人名義だっけ？

資金面よりむしろあれだけの仕事を短期間にさばけるのが恐ろしい＞FEAR
一体どういう効率してるんだろう

重なってる時の仕事って結果がアレな事も少なくないけどな・・・
新作だと特に。

マンパワーが普通に足りてない感じは……
(社員じゃないが)なんか今、ハッタリ倒れてるみたいだし

FBオンラインの掲載リプレイは、GM担当がアルバイトっつー話だな。
てか、バイトの募集なんてしてたのか…？

>288
だからあれほどムリなダイエットはするなと（ゆってない

じゅんいっちゃんのダイエットを見て一念発起したのでは

>>281
NWは確か23000部だったか。
シルバーレインのキャラの2/3が捨てキャラだと考えれば、NWのユーザーが上回ることになるな。

捨てキャラが大杉だろｗ

>>292
FAER信者は一人で10冊買うんだろｗ？

代わりに三輪さんがブログ更新してるのか＞ハッタリ体調不良

それはそうと、このパツキン・カウガールには、なかなかのスタンダード性を感じるなぁ
いい絵師を見つけてきたもんだわ。

http://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/

>>294
ハゲちゃんはGURPSを何冊買うんだい？

ファエルって読むのかのう？＞FAER

それはそうと、そこまで熱心な信者が生まれているのなら、
１０冊買う信者が生まれないゲームより確実にスタンダードに近い罠

>>293
>>292じゃないが、「捨てキャラ」とまで言わなくても
実際に、一人で2〜3キャラくらいは作るもんなのよ。

まあ戦争（という名称のリアルタイムイベント）用に、自キャラを応援するためだけの捨てキャラ作る人とかも居るけれど。

今はFEARの狂信者ネタって通じなくなったのかねぇ。

《ＦＥＡＲの狂信者 ◆12HKNA4Xsk》と書いとかないと判りにくいか

またの名をしょうちゃん、だな＞FEARの狂信者
ぶっちゃけ、JGCではよく見かけるよな。
２ｃｈでは最近めっきり見ないけど。

>>288
いくら絶倫だからって、日曜くらいは休めよ、もぅ！

>>295
これで☆型のニプレスだったらなあ。

>>301
確かに見かけないから最近板に来た人だとわからんか。

>>298
それって面白いのか？

そういや、アルシャードを２０冊買って、勝手にプレゼントとかの企画までやってたよなｗ＞狂信者
まあ本人の経済的負担たるや相当なものだったろうが、あれで広げられたユーザーも確実にいたのかもなぁ。

>>295
忍者の尻とか、巫女の太腿もイイ感じ。
本当、Goodな絵師を連れて来たもんだ。

>>304
なんかコンシューマゲーやネトゲでは、同じパターン作業を延々何十時間も繰り返せる人が幾らでも居るらしいので
面白いか面白く無いかを問わず、やる人はやるんじゃねーかな。

俺の個人的な視点では、面白く無いと思う。

>>304
「メインキャラは戦士だから、サブで魔法使いも作ってみよう」とかなら面白いんじゃね
いや、ネトゲのノリであってるのかよく分からんが

いや、こんなリアルリアリティを言うのもアレだが
あんな太もものの見え方をするあの巫女は
ちょっと動き回ると大惨事になる気がして仕方がないんだがｗ

>>306
その辺考えると、似てるとか言われなくもないようなMMORPGのユーザーとは、
作業感やルーチンワークへの忌避感が、卓ゲ者と決定的に違うのかもしれないねぇ

>308
神道的に大変重要な概念らしいから仕方がない。

>>307
そういうのは捨てキャラ、とは違うんじゃない？

世の中には2垢2PCという遊び方があってだな
いや、これも別に捨てキャラじゃないと思うけど

そもそも持ちキャラの数で比較したら、TRPGの方は５００００どころじゃ済まないと思うんだ。

俺がむげファンやってた時の持ちキャラ構成はこうだった
メイン　→　忍び
サブ1　→　吟遊詩人
サブ2　→　紋章術士
作っただけ　→　武人*1、翔剣士*3

シルバーレインの方だと、長期間活動していないキャラは消去されるけれど
確認メールに返信すれば、消去をキャンセルする事が出来る

>>308
例えば、自動車の運転の上手いヒトは、豆腐を崩さずに峠を走り切ることができると申しましてな。聖なるポーズ。

ttp://f.hatena.ne.jp/ninjahattari/20100301204800
でもイラストを確認すると頬が赤らんでるんで、まあ、本人的にも大惨事なんだろ。聖なるポーズ。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに>>308？ちょっと動き回ると大惨事になる気がして仕方がない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>308　それは真面目に考えようとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「大惨事になるべきなのさ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

誰だよお前はｗ

いつもながらぱねえな、卿ｗ

でも、デザイナーが倒れると割とヒヤッとするんだよな。
小太刀もそうだし、きくたけとかも尋常じゃない労働時間の気がするし。
かわたなも大丈夫かなぁとかさ。
体にだけは気をつけて欲しいんだがな。

>>308
勿論、クイーンズブレイド的な大惨事を視聴者（読者？）は期待しているんだよ！
ハッタリはQBのノベライズも書いたしね！

>>309
一人で遊べるか否か、ってのが一番大きな差だとは思うんだが
ネトゲユーザは、5〜10人集まって延々何時間のルーチンワークとか平気でやるからのう。
（俺も現役の頃は、ヒドイもんだった…）
オンセだったらやる気しないし、不思議なもんだ。

>>314
とすると、あんたを平均だと仮定すると、49000÷7＝7000
実ユーザー数は7000ってとこか
TRPG一作品のユーザーもわりとこの辺かもしれないなぁ。

>>320
QBの仕事まで・・・
ハッタリは着々とコネを広げつつあるなぁ。立派なものよ

>>321
つまり、その3倍以上売ったNW2のスタンダード力は流石と云う訳だね！

>>322
あの淫逸なハッタリ卿だからな。パネェ。

>>320
TRPGのセッションはどこまで行ってもプライベートの延長だけど、
ネトゲやPBMだと、ある種「公式記録」っぽくなるから、モチベーションがあがるんだろうか。
ピアニィの勇者募集とかに血道をあげる感覚なのかな。

いやむしろ、「朴の考えたヒロイン」

>>320
何ィ！　小太刀にSRS QBを作らせて大地の子に《聖なるポーズ》を取得させたり、土下座子に超振動鎧を装備させるだって！？

>>322
でも小太刀はリプレイでもうちょっとハッチャケても良いと思うの。

そういや、なんであいつはあんなに地味なんだろうな。リプレイでは
GM気質だからか？

それがGMやらせても地味なんだぜ、兄弟。
FEAR初の18禁指定リプレイとか期待してたのに。

>>324
ディスガイアとかに代表される様な、1人プレイ用のやり込みゲーも有るからなー
ネットワークを介して公式記録が云々とは、また違うんじゃねーかしら

後はまあ、TRPGの場合はその気になれば
「今回はGL10でキャラメイクしてください」　とか普通に言えちゃうので
Lv上げに数十時間・数百時間を費やす様なゲームとは、その辺りの事情が違う気もする
（やり込みゲーやネトゲのプレイ時間の大半て、Lv上げとか最強アイテム作成とかに費やす時間だし）

設定先行タイプだからな
ポーランドかふたなりネタを仕込んで満足

と思ったが

別にふたなりネタもやってないな

自重しすぎだ

>>327
リプレイは筆者の編集がはいるからなぁ。
本筋と関係の無い話が多ければリプレイ上では削られて地味に見えるとかあるかもしれない。

回りがアレだから抑える必要があるだけかもしれないが。

TRPGの戦闘はぶっちゃけ重い
これも重要かと

>>330
>別にふたなりネタもやってないな
でも、リプレイで彼がPCやった女性キャラとかＧＭで出した女性キャラで
「ふたなりではありません」って明記してあるキャラも居ないような気がするよ

>>329
確かにレベルアップのための戦闘なんぞやるぐらいなら普通に下駄履かせるわな

>>325
誰だよｗ

>>333
女性キャラってやってたっけ？

>>326
よし、オリシススレで作ってくれ！
アマの字の実力に超☆期待！

>>331
NW2ソースブック『ソウルアーツ』の収録リプレイでは、ちょっとだけ面白かったが
やっぱ、自重し過ぎだよなあ。

トワイライトとか

>>336
トワイライトとか

>>335
えっと・・・某ブリザードメイデンとか（誤字汗

>>338-339
ごめん。空気すぎて忘れていたｗ

ハゲちゃん最悪板に泣き付いちゃって
>>296が悔しかった？

つか、ＮＰＣとも言ってるんだから
ソフィアとかエルキュールとかも

>>328
ハッタリGMってカオスフレアの勇者王とかDXストライクだっけ？
シナリオやギミックも面白かったし、自分的にはかなり良リプだったと思うけどなぁ。
PCの方はぱっと浮かばないな。誰がいたっけ？

しょうちゃんも知らないで見えないハゲと戦ってるのって楽しいのかな

ハッタリのことだから、なんぞ過去の卓で、はっちゃけ過ぎて空気読まずに暴走した阿呆を見て
反面教師的に自戒が行き過ぎたとかそういうオチじゃなかろうか

>344
片倉小十郎景龍

>>342
>>345
お前は何を言ってるんだ？

GF誌のALFシナリオクラフトリプでも主役だったと思ったが
あれは正直横のネコミミ大司教しか思い出せねえ……ｗ

何でもいいから他所でやれ
それが出来ないなら、百歩譲ってとっとと死んでくれても良いんだけど

>>345が>>342のバカを笑ってるだけだろ

五十歩百歩

>>349
ネコミミ大司教は社長だったっけ？

あのぐらいのインパクトをハッタリのキャラにも求めたいところなんだがなぁ・・・ｗ

やっぱりあれこれと色々考えすぎなんだと思う。
自重ってのはそういうことかと。

社長の得意キャラは「非人間」だから、全年齢対象でも特に問題無いけれど
ハッタリの得意キャラは…「フタナリ」ではなあｗ
リプが18禁になってしまう。

いやまあ、今時の全年齢対象ラノベなら半陰陽くらい普通に居るよとか
NWはエロゲ雑誌にリプレイ載せたし、エロゲも出したよねとか
18禁だから特別何が悪いっつー訳でも無いんだけれど
あえて何が悪いかと言えば、18禁にすると多分売上が減るのよね。

「ヴリルエネルギーを注入ぎ込まれ過ぎたせいで生えてきたでゴザる」とゆいながらヒロイン押し倒そうとして、天や矢野にゃんにバックブリーカー食らうシーンがあったとオレは確信している。

>>331
マドカさんのことかー！

>>336
トライブクラスに「アンジェリーナ・ジョリー」や「ミラ・ジョヴォヴィッチ」、「シガニー・ウィーバー」、「ルーシー・リュー」とか考えた時点で
「イカン！　これじゃあただのSRSアマゾネスだ！」と気づいてマッハで廃棄したので超ことわる！

>>355
もうひとつの得意技は……「孕ませ」。
土台無理なハナシだったのかもだぜ、兄弟。

いや、そもそも、「ふたなり」はヤツの得意キャラなのか？ｗ
ネタだとばかり思ってたんだが

>>355
売上もだけど、今後の展開を考えた場合
あんまりにもエロっちい物を出版すると、外部の人間をリプレイのゲストに呼び難くなるとかなｗ

エロい人をリプレイに呼べばいいって？ごもっともかも

童貞だから、エロにはあまり走りたくない
ぐらいのことじゃねーの

エロで思い出したんだけど、RUNEの代表とかってどうなったんだろう
卓ゲ者なんだっけ？

>>357
自分の萌えツボ＝自分が演じるのが上手いタイプのキャラじゃないからな

>>360
そんな話しがあったっけ？

>>361
なんかすげー納得した

ハッタリ個人の得意技っつーと、広範なサブカル知識の開陳じゃねーかなーと思うんだが
それこそ正に、周囲が引くから自重してる部分なんかね。

そもそも、フタナリキャラのロールプレイの仕方ってどうやるんだよｗ

「らめぇぇぇぇ、こくまろみるくぅぅぅ」
とかみさくら語でも絶叫させておけばいいのか？ｗｗｗ

>>365
強敵を前にして
「お前、強いな？俺には解る………フフフ、勃起してきたぜ」　とか

ダメだな、ただの変態だしフタナリである必然性が無いや

>>366
「………フフフ」じゃあねーよ！
モニタがコーヒーまみれだチクショーィ！

ハッタリは自分が好きなジャンルを手がけてしまうと
好きすぎて発狂するタイプなので間違いではない。

ふたなりって両性具有とはいうものの、まず女の人格と体に、ナニが生えているだけだよな

>>365
普段は女性キャラ的にふるまっといて、エンディングでヒロインを孕ませる…とか？

>>366
どっちかっつーとホモくせーぞｗ
それはそれとして変な才能を感じる。

ベルが、メイオルティスの陰謀によりふたなり化させられて、アゼルを孕ませる
二人の子どもを仲良く育てる

よし、地下に行ってくるぜ！

>>366
どう見ても阿部さん

>>371
どう見ても二次元ドリームノベルス

>369
確か女性+TIMTIMがグノーシスかナンかで言う完全体なんじゃなかったっけか。

少なくともハッタリ曰く、おぱんぽんが付いたボブサップは
フタナリの範疇ではないらしい。

＞おぱんぽんが付いたボブサップは
＞フタナリの範疇ではないらしい。

そんなおばはんなら掃いて捨てるほどいるｗ

>>366,370
女性版にすれば良いんじゃないかな！
「貴方、強いわね？アタシには解るわ………フフフ、勃起してきちゃった」
所でココって全年齢版だよね！どこまでやっていいんだろう！

男でも勃起してきちゃった、って言わないだろｗ
ふたなりになると何故痴女化するｗ

>>375
そのセリフを言ってるのが艶やかなフタナリ淑女なのか、
単なるオカマ口調のマッチョなのかで大違いだなｗ

ナンか、「武林クロスロード」が全年齢対象作品らしーので
男でなくフタナリの場合、かなりキワドイ事を書いても許されるんじゃないかという気がして来た
いや、世間の目は別だけれども

>>377
いまだまんをじしてダンディ

>>378
深見真の作品の中で一番安心して読めた＞武林クロスロード

>>375
だから「………フフフ」じゃあねーっつーのよ！
もうコーヒーが鼻から出てきたー！

ちうか、文字媒体はよっぽどのこと
(あれなイラストが異常に多い、とか)
が無いかぎり全年齢だろ

>>382
武林クロスロードは基本的に「あれなイラスト」しかないぞ
まあガガガがエログロに寛容なレーベルってことじゃろう

つか小説に18禁とかのレーティングはないんじゃなかったか？

>>364
商業リプでのハッタリは、膨大な知識と妄想力を、ネタを纏める方向に駆使してる気がする。
ある意味で得意技を活かしてるとも言えるが、地味になるのは避けられない。

なぁに、竜水ちゃんにかかればフタナリだろうと
「男ではない。貴様のような奴は女の穴同然じゃ。食らえ！」
で済むよ

>>384
そうなん？てっきり有るもんだと思ってたけれど。
つか、行き着けの本屋では二次元ドリーム文庫や二次元ドリームノベルス、パラダイムノベルスなんかに
「18禁」のピンクいシールがはっつけて有るんだが
アレは、単に書店の良心なのか。

俺はリア厨の頃から、フランス書院文庫を買ってたぜ

>>387
俺の行きつけの本屋だとシールもビニールもなしだからそうなんじゃね。
何らかの条例かもしれんけど。

>二次元ドリーム文庫や二次元ドリームノベルス
その二つは何か違うのか

大きさとか値段とか雰囲気とか

>>390
前者はショタぽい少年総受けの作品が多い
後者は姫騎士とか退魔捜査官とかが魔物や触手にというパターンが多い

>>390
前者は姫様らぶらぶえっち
後者は姫様凌辱で「くやしい…でも感じちゃう！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

くらい違う

>>383
なんかダルマさんになったヒロインのイラストが載ってて「小学館スゲエ」って思った記憶ガガガ。
杉井、ガガガでも何か書かねーかにゃー。

>>392
ドリームって一体……。

ところでベネットが蟹って何のこと？

>二次元ドリームの違い
何か、前にもこんな流れになった様な。
そして、スレを席巻したキルタイムが満場一致でスタンダードという結論に。

所で、二次元どりぃ〜む文庫というﾃﾞﾑﾊﾟが飛んで来た！たすけて！

>>396
わすれろー、わすれろー（グルングルン

ありがとう！二次元ドリームマン！

二次元ドリームキッドはヤバイのだろうか？ｗ

18歳以上だからやばくないもん！

彼もまた夢使いなので、魔法で自分を子供の様に見せているのです。
参考 : NW魔法大戦の夢使い校長

上半身がショタ、下半身がロリってダメかな

それただのひんぬーロリなんじゃね？

>ダルマさんになったヒロインのイラストが載ってて

kwsk

>>402
逆じゃダメか

>>387
虹ドリは東京都の条例に引っかかったから18禁

そういや、今月、SW2.0のサプリも出るらしいが、ここでは話題になってないね。
あと、シノビガミ３も出るようだが・・・

サプリ出ることが一々話題になるスレだっけ？

ダード候補なら話題になってもおかしくないかもしれない

というか雑談スレなんだから、そのときの住人の気分次第だとしか

2.0の話題は乱戦エリアの叩きばかりだから

D&Dですらサプリが出るたび内容が話題にはなってないわけで

D&Dの場合(日本語版の)サプリが出ても話題にならないのは本スレからの傾向じゃない？

今回のサプリはミスキャ系列みたいだから大きな変動はないと思うよ。

話題になるとしたらルールが上書きされて混乱するときだけじゃない？

今回のはSW2.0で何回も遊べるシナリオ集が充実するってくらい。

>>413
D&Dサプリは外部板の専用スレで話題になるよ
原書出た時に
毎月出る物だから、直ぐに話題が移るだけの事

しかし4thになってから勢いが落ちたのも確かなように思える

日本語版が出版されて話題になるのは、訳語周りで何かあった時かな
ルール誤訳だとか「地獄企業の人足」だとか

>>418#
揉める要因とかあらかた無くなってるから、無駄な煽り合いみたいな勢いが無いだけじゃね
ごく当たり前に遊ばれてるだけ
補給もまあ割合に潤沢だし
メタリックドラゴン本がこんなに早く訳出されるとは予想外だった

>>420
結構広範囲でもめてた武器を装具として使ったときの処理も解決されたしねぇ。
現行スレを見てもかなりのまったり進行だわな。

>>412
”ですら”って、D＆Dだからこそ話題にならないんじゃないか？
コーラを飲んでげっぷが出るのは珍しくもなんとも無いわけで

Ｄ＆Ｄはサプリは出るのが当たり前
だからバランスが崩れたり、インパクトが凄かったりするようなサプリ以外は出てもそれ程話題にはならない

他方ＳＷは旧版時代のサプリがほとんど出ない、出てもツアーとかＳＷＳとか残念な出来のサプリしか出てない印象が未だに残ってるので、サプリが出る！ってだけで話題になる

そういう事じゃないかな

まあ、D&D自体ダードで話題に上らなくなったしな
今みたいにD&Dの話になると途端にスレ進行が遅くなる

まあこのスレが平和なことはいいことじゃね？

>>424
まあ、このスレは「スタンダードとは何が」について話すスレだから、すでにスタンダードであるD&Dだと話がのびないのは仕方が無い話だな。

このスレが平和なことは他のスレが荒れるということ

>>424
サプリ展開も良い感じだし、あんまり語る事が無いんだよね、
スタンダードとしてはSRSと並んで安定感があるし、優等生すぎるというか、「あの人、私が居なくても生きていけるから」的な寂しさがあるというか。
やっぱりスレで語られやすいのは「あの人、私が居て支えてあげないと駄目だから」的なルールだと思う。

支えてる人間を狙撃して爆笑するスレが何いってんだか

>>429
そりゃ、そーゆーのを含めて”のびる”んだろ。
D&D4thがスタンダード！って主張しても誰からも攻撃されずに終わるからのびようが無いわけで

さんざんスタンダードな値段じゃないとかサプリがでるペースがスタンダードじゃないとか言われてる気がするが。

>>431
値段はともかく、サプリは沢山出て困る事は無いから多ければ多いほどスタンダードだろ。

ビッグゲームかどうかという観点では単体ならD&D、総体ならSRSで話が終わってしまう

>432
しいて言えば新参が困る

>>430
ビッグゲームがハイエンドや高級とは認められても、それが「標準（スタンダード）」だなんて誰一人認めてないし。
最近のここのＤ厨の煽りはワンパで飽きた。
もうあんたダードスレなんて本当は興味ないんでしょ？

>>434
PHBだけで遊べないなら困るだろうけど、サプリ抜きでも遊べるんだから困らないだろ。

>>435
どの辺が”煽り”なんだ？

D厨は煽りより空気読まないマジレスがスレを凍らせるんだがな

>>438
435って馬鹿な事を書いて突っ込んでもらうのを待ってたんだろ？
空気読めてるじゃん。

〜ここまでのまとめ〜

ナイトウィザードがスタンダードだよ！やったね！

>>440
くうきよめてないっぷりでかんぱいしました

どこも安定期だな

やる夫がTRPGのスタンダードを議論するようです482
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1267686825/909

909 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:15:05 ID:???
>兵役逃れを目的に日本にやってくることが
>できなくなるわな。

なんで？



日本にやってきても徴兵されるからだろ。

つうか日本は志願制で十分だ。
そもそも自衛隊はまだ軍隊じゃない。
徴兵制を検討といってるマスゴミがいってたから反論しただけだからな。
いっておくが俺様は徴兵制を推進するキチガイじゃないぞ。

……なに、このキチガイ……

軍事板でやれ

>>440
18禁スタンダードですよね、たしか。

>>446
するってーと、対戦相手はエンギアかいのう。

>>440
いいや、スタンダードの座はハンターズムーンが頂いた！

ほら、ＧＭするにもＰＬするにも、困る事の少ない、非常に扱いやすいシステムだしさ。
シナリオだって、殺し合いさえしてればいいんだから楽チン楽チン。

ハンターズムーンはマジで楽だが、なんか認めたくないｗ
死亡率高すぎるだろ（ルールブックの設定的に）

>18禁スタンダード
二次元ドリームとの親和性が高いんだろうかｗ

巫女さんとかシスターとかエンジェルとかプリンセスとか居るので、まーワリと
あ、後全員例外無く魔法少女ね

>>451
>魔法少女ドリームマン
まで読んだ

エロ路線だとクイーンズブレイドという偉大すぎる先達がいるから

>>449
その辺、ハンターズムーンは抜かりが無い。
【粘液噴射】でハンターを汁まみれにしたり、ハンターを【触手】で絡め取ったり、ハンターを【超振動】でヒィヒィ言わせたりできるぜ！

>>449
脂肪率高いっても、D&D3.5eみたく「敵のクリティカルで運悪く即死しました、話の序盤で」ってな感じでは無いので、あれはアレで有りじゃないかな。

>>454
抜かりが無いわりにちゃんと抜けるんだな。

ハンタムは好きだけど、流石にスタンダードと推したくはないなぁｗ

>>453
非TRPGとはTRPGの１８禁スタンダードが決まった後で戦う予定だから。

>>454
【潤滑液】もあるしなｗ

>>455
あ、いやルルブの設定が厳しくてな
「老衰や病でまっとうに死ねたハンターは既知の2%だけ」っていう
まあそこがいいんだけど

どんだけドリームマンが好きなんだお前らはｗ

>>459
70％くらい腹上死という訳だな！把握！

http://mitb.bufsiz.jp/#opposition
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト

板違いですよ

全くだ。こんなに健全だっつーのにな！

年明けてから、FEARは大攻勢という感じだよな。
主要作品をズラリとまんべんなく目配りしてサポートしている感じ
やっぱメーカーとしてのスタンダードは誰の異論もなくFEARだろうな。

DX3rd ・・・　文庫シナリオ集「ムーンレスナイト」（１月）、サプリメント「パブリックエネミー」（２月）
　　　　　　　　小説（１月）、リプレイ（２月、３月）
ARA・・・　リプレイ（１月、３月、４月）、GF別冊アリアンロッドサガ演義（３月）
SRS・・・　天下繚乱RPG（３月）、リプレイ（４月、５月）、世界樹の迷宮SRS（３月）
S=F／NW・・・　NWファンブック「ブルームメイデン」（３月）、S=Fソースブック「ラスティアーン」（４月）、リプレイ（３月）
カオスフレア・・・サプリメント「フローライトプリズン」（４月）
エンギア・・・　サプリメント「エンドレスサマー」（３月）、リプレイ（４月）
異能使い・・・ルールブック二版（２月）
N◎VA・・・リプレイ（４月）

>>465
天下繚乱はFEARじゃないけどな

>>466
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐' つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

しかしハッタリってかなりすごくね？
コテハンがここまでビッグになるとは正直夢にも思ってなかった

カオスフレアの頃は大して面白くないと思ってたんだが、ストライクで評価が一変したリプレイ読み専の俺

リプレイ専はラノベ板に帰れよ

>>468
マクロススレで「次は脚本も書いて欲しい」とかＴＲＰＧ全然知らないファンに言われてるのを見ると、
人生ってのは何がどうなるか分からんもんだなぁと思う。

>>471
マクロススレのは本編に不満のある萌え豚が過剰に持ち上げてるだけだろｗ

>>465
去年の今頃も同じこと言ってたよな。

SNEが不甲斐ないだけ

>>465
マンパワーはかなり不足してるハズなのに、よくやるよなあとは思う。
誰か倒れたりしなきゃ良いんだが。

>>475
ほんと、それだけは心配だね。
ただ、近年はモジュール化が進んできた影響で、かなり効率化が進んでいるのではなかろうか。
例えば、シナリオクラフトとか、中身を改変するだけで、あとはレイアウトそのままにALF→ALG→天羅W→TxV→DX3→CF2と流用ができてるわけで、
ゼロから新機軸を考えて、テストして、文章や表組考えて・・・とやるよりも遥かに楽になっていると思うわけだ

ただたまにＳ＝Ｆメビウス基本、ガンメタ、エンギア2ndみたいに
他と比べて明らかに雑な仕事も出てるから、
そろそろ無理せずラインを絞った方がいいんじゃないか？とも思う。＞マンパワー不足

雑になった製品って、Aさん、Bさんが忙しくて手を抜きましたってよりは
いつものAさん、Bさんが手が回らないから、ヘルプに頼んだCさん、Dさんの実力不足でした
というパターンだよね

Cさん、Dさんも育てて行かなくちゃいけない以上、やむを得ない部分もあるのかなぁ

テストベッドにされたゲームこそいい面の皮ではあるが・・・

また戦犯厨か

>>474
SW2.0は4月までに5冊出るから、スタンダード的には充分じゃね？

>>479
いや、ドルフ批判とかではないよ。あくまで一般論だｗ

>>480
リプレイ４冊、サプリ１冊とかだろ。
戦闘力たったの５か…ゴミめ

>>481
どの辺が一般的なのかさっぱりなんだが。

>>482
うち一冊は小説だ

>>483
ガンメタにドルフの名前ないぞ

>>482
ARAやDXを貶めるのはそれくらいにしたら？

>>486
DXはもう少しマシ。ARAは2.0とどっこい展開

>>486
一応ダブルクロスはシナリオ集とサプリが一冊ずつ出てる
ＡＲＡは全部リプレイだけど

ARAはGF別冊で特集組んでもらえるけどな。
実質サプリみたいなもん

真面目な話、サプリの数量を重視するなら
D&Dが唯一絶対のスタンダードでスレは終了する

>>489
メイン記事はリプレイちゃうんかな？

つかSW2.0ってサプリの数ですでにDX3に負けてなかったか？
ARAもここ一年でサプリ3冊は出てた気が。

>>487
DXは現時点ではマシで将来的には微妙　（今までリプレイだけ出し続けてきたから）
ARA将来的にはマシで現在的には微妙　（今年書籍化してるのがリプのみだから）

>>490
多すぎてはいけない少なすぎてもいけない。
この機微がD厨には判らないのだ。

>>492
カウント次第
ＳＷ2.0の場合ルールブック２、ルールブック３、シナリオ集１、シナリオ集２に
サプリ２冊とカウントするとそれなりに出ているといえる
ＤＳもあるしね

>>493
DXが今までリプレイだけ？
何いってるんだ？

>>495
DSはマイナスカウントしておけよｗ　コミックとかもｗ

>>495
一年差でそれならあまり勝ちにもならんと思うなぁ。

>>493
ＤＸはＧＦも合わせればファーストエディション発売以来１年以上サプリが出なかったことはないぞ
ＡＲＡも年２〜３冊はリプレイ以外のもの（サプリとかシナリオ集とか）が出ているし

>>497
なにその都合が悪いの排除しよう理論

おまえらよく飽きないね

SW2.0はルールが読みにくくて、サプリは積んどくになってるよ

>>500
何の都合が悪いの？
ワゴンのクソゲーなんて足を引っ張ってるだけじゃん。

>>501
たぎってきたよ！

>>497
コミックマジで忘れてたｗ

サプリ数を重視するならD&Dが唯一絶対のスタンダードで他は有象無象だろう
年間で二桁軽く超えるD&Dに対して、一桁前半の連中が争って何になる

>>506
また文庫でリプレイが出せるようになると良いね

そして誰もが忘れている２．０版ツアーｗ

>>506
もうSRSに追いついたの？

DSのゲームブックDSは、SW2.0でも、レギオスでも、アクエリアンエイジでも売れなかった、
DSでゲームブックという方向性そのものが間違ってたんじゃないの？？という代物だお

>>509
余裕です

>>511
早いね

>>509
その基準だとd20全体との比較になるけどいいの？

>>508
あれ？
去年出たんだっけ？

>>510
それにはまったく同意だが、
その上でＭＰがダミーデータとかグラップラーでも剣使うとか選択肢ループとか
今時同人ゲーでも無ぇよって手抜きゲーだったからなぁｗ

>>510
誰得企画だからなぁ
つうか、ゲームブック形式なら、シナリオ練ろよと
TRPG風味なら、システム準拠しろよと

一体なんだったんだろう

>>507
お前らリプレイ数を高評価してるのかカス以下と見なしてるのかどっちなんだ

>>513
今、d20は０冊でしょ

>>515
あれでも発売遅らせてまで作り込んだんだぞ

>>517
リプレイだけでもだめ
リプレイが文庫で出ないのもだめ
バランスが重要
ってばっちゃが言ってた

>>517
サプリも出す、文庫リプも出す。
それがスタンダードってもんだろ。

開発元が「体裁を整えただけ」で、手抜きしたとしか思えないゲームだなｗｗｗ

>>522
実際そうなんだろうな
もはや国民機として普及したDSなら、どんなものでも売れる！
とか思い込んだバカなメーカーは多い
だいたいツケを払わされることになってるけど

＜＜サプリ寄り　　　　　　　　スタンダード　　　　　　　　　　　　　リプレイ寄り＞＞
D&D　　　　　　　ALS・SRS　　　　　ARA　　　　　DX　　SW2.0 　NW　　　旧SW

最近はDSで出た中小ソフトが片っ端から爆死してるからDSそのものが厳しい

NW/S=Fってアホみたいにサプリ出してなかったか？

>>523
正気かと思うぐらいの安い開発費で請け負ったブラック開発会社で、地獄のスケジュールに呻吟しながら
なんとか「ゲームのカタチ」だけを整えるのに粉骨砕身するプログラマーさんたちに涙が出るな

>>526
NWだけならファンブック連発って相当リプレイ寄りじゃね？

ＮＷは最近文庫リプレイ激減して
ファンブックやソースブックに付くのが中心になってるから
ＤＸとかＳＷとは微妙に寄り方が違う気がするぜ

アニメもやったところである程度固定ファンがついただろうから、付加価値を付けて高価格帯の製品にシフトした方が儲かるだろうからな＞NW
文庫リプ＝撒き餌は他ゲーよりいちはやく卒業ということか

そこを突き詰めて行くとD&Dになるのか

Ｓ＝Ｆはここ２年ばかりのサプリ発売ペース／量で言えば単独作品としてはＦＥＡＲトップだな
版上げ後に突然データッキー向けビッグゲームと化している珍しい現象

というかアニメから入った層を捕まえるためには、CDが付いてるほうが効率いいんだろ

>>520-521
サプリ年3冊、リプレイ多数、というSW2.0はスタンダードだったのか

>>531
S=Fの世界サプリの方が、ALFのサプリより売れるということなんかねぇ
きくたけ効果は意外にでかいのかな

>>531
単にきくたけの暴走

異世界サプリはＶ３みたいに第三・第五まとめて出す予定が、
エンブレから売れるんで一冊ずつ全部出しましょうって話になったらしいからなぁ。
ＡＬＦ以上かどうかはともかく売れはしてるんだろう。

黒字にさえなれば、あとは執筆速度と書き手がどれだけいるかの問題でしかない

ALFは直列成長型なんで、サプリの売上は逓減傾向が強い
実際、それを助長するかのように高レベルサプリとかを出しまくっていた
一方S=Fは並列型でさらに世界も並列なわけだから、気に入ったサプリに手を出すことが可能

以上こじつけ

2007/10 : NW2　（ルルブ）
2007/12 : SMZ　（サプリ）
2008/02 : SFM　（ルルブ）
2008/02 : FMtM　（ファンブック）
2008/04 : LAF　（サプリ）
2008/05 : ELN　（サプリ）
2008/07 : ELF　（サプリ）
2008/09 : LBC　（サプリ）
2008/12 : ELG　（サプリ）
2009/01 : OpC　（ファンブック）
2009/03 : SOA　（サプリ+リプレイ）
2009/05 : ELC　（サプリ）
2009/08 : SMA　（サプリ）
2009/08 : SDT　（ファンブック）
2009/12 : ELQ　（サプリ）
2010/03 : BLM　（ファンブック）
2010/04 : LST　（サプリ）

後、日付忘れた（メモってない）けど
シナリオ集1冊、リプレイ3冊（+発売予定1冊）、コミカライズ2冊、ノベライズ3冊

ハッタリチームもネコミミ先生も仕事はえーからなぁ＞異世界サプリ
絵を遅らせるじゅんいっちゃんもいないしｗ

ALSも、グレディメでお茶濁ししたよな感じじゃなくて、個別世界サプリを出せばよかったのかもね。
まあ、その分はSRSの他作品で補えるか。

展開が続いてる国産ゲームとしては、随一のビッグゲームになってるな　＞NW2/SFM

>>539
１．８ヶ月に１冊ペースで出てるのか。
リプレイ抜きでの刊行ペースでは国内最強だな。

２００８年は、そこにＤＶＤ全７巻が加わるんだぜ…ｗ

NW単体やS=F単体で遊ぶ人にとってはそうでもないから
主八界ネタをどれだけやるかで評価雲泥だったり

でもぜんぜんスタンダードって気がしないよね！ふしぎ！
Ｄ＆Ｄもそうだが数がスタンダードたり得ない証明だね

>NW2/SFM
スキル数は既に、最近スキルガイドを出したARAの軽く2倍以上という話
D&D程じゃ無いが、新規ユーザは大変だろうな

よし、サプリ数的にビギナーに優しい風熊がスタンダードって事で！

>>548
異能「おっとまずは俺を倒してからだ」

基本、出身世界ごとに分割されるから一度に必要なデータはそこまででもないと思うぜ
全部ブチ込んで遊ぶやり方は明らかに新規向けではないからな

リプレイ除いたルルブ・サプリ数では、

ALF./ ALG が 18冊
S=FM / NW2　が　16冊

か。そろそろアルシャードを追い抜く感じなわけだ。

アルシャードは一時期すごくプッシュされてその後放置されてしまったのが切ない

NW側もS=F側も、GFに続々追加データが来てるし
売上的に、まだまだサプリを出させて貰えるだろうなあ。

>>552
昨年は結局２冊しかサプリが出てないからな。
ダード候補じゃないゲームにすればぜいたくな話しではあるが・・・

ただSRS展開に舵を切ったというのは結局、縦ではなく横に広げるという決断だからな。
ALSのサプリとして使える冊数を考えれば、このぐらいの力の配分になるのかもしれない。

ちなみにSRS全体だと26冊、今月末までで28冊になるな

（ＳＲＳ　２６冊）
Ｄ＆Ｄ４ｔｈ　１９冊
ＡＬＦ／Ｇ　１８冊
S＝F／NW　１６冊
ＡＲＡ　１５冊
デモンパ　１０冊
SW2.０　８冊
ＤＸ３ｒｄ　６冊
六門２ｎｄ　６冊

>>556
2009-2010に限ったデータもあったらよろ

>>556
ダブクロはえええ！？
まだ一年たってないよな？
・・・ああでもSW2.0も一年目は早かったか
ルルブ×3にシナリオ集×2だし

>>543
昔はリプレイばかりでサプリが出ないと、一部のユーザーから怨みの声が上がってたと思ったが、版上げでずいぶんとかわったね

あとは基本ルールの改訂版さえ出れば……

>>521
いや、サプリが十分にでてるなら必要無いでしょ＞リプレイ

位置づけにもよるんじゃね

D&D4thの場合、リプレイ出さないかわりにサプリをハイペースで出してWEBサポートをしっかりやって、ゲームデイを展開してるからな
これらよりリプレイの方がいいとは私は思わない
文庫リプレイがマイナス評価になるとか電波な事を言う気は無いが

そうそう
文庫でリプレイが出せるくらいユーザーがいなくたって
悔しくなんかない

>>542
ところがデータ量でいうとＡＲＡやALFより少なかったりする。

そこらへんは別システム同士で比べてもバカらしいとは思う。
そもそもデータ量が多いからスタンダードになれるわけじゃないしな。
だけどどうもそういうコンプレックス（？）持ってる人が多いよね
そしてそういう人に限って、実プレイとしてはスマートにデータがまとまってる方が好きだったりするんだぜ

俺はむしろシナリオをいかに提供できるか、と、雑誌やＷｅｂなどでの定期的な情報の発信、みたいな方がはるかに重要と思うんだが。

リプレイ不要論はこの板でさえダードでしか通用しないﾈﾄｳﾖレベルの妄言

またデータ量とかいう曖昧な言い回しをｗ

>>564
文庫リプレイでリプ読み専門の人をかき集めなくてもユーザーが居るんだろうね。
リプレイにリソースを取られなくても良いから実プレイに有用なサプリ展開や
サポートに力を回せて、その為にさらに他システムとのサポートの差が広がっていくわけだ。

>>566
シナリオは重要だね。
D&D4thもWEB上でいくつか公開したりしてるけど、翻訳シナリオの展開が英雄レベルで止まってたりと不満も多い。

シナリオはユーザーには重要なわりに、ユーザーが一番買おうとしないアイテムだからな。

もうこういう傲慢ネタいうのもD厨だけになったから、続けてると本気で嫌われるぞ
マジで4rhはそろそろダードスレ卒業の時期だと思うんだけど
もうこんなスレお前らにあってもなくてもわが道やっていくだろ

>>565
あれ、データ量はS=F/NWの方が多いんじゃなかったの？

>>571
マスターしか買わないし、マスターやる人でも自作派の人は買わない可能性がたかいし
まあ、身も蓋も無い話だけど売れないよな。

だからデータ量って言い方はアホらしいんだってば。
どうやって「量」をはかるんだ？
テキストを回りくどく書いたり、データを分割すれば文章量自体は増えるからそんなもんで比較しても意味ないぞ

NWの16冊はファンブック3冊を含むからなあ

なんだ、ファンブックが出ると恥だとでも言いたいのか？
リプレイ不要論と同じだな

スキル・魔法・アイテムの単純な数でいえばS=F/NWの方が多いしなぁ
565が何を指してるのかよくわからん

結局何を言い争ってるのかさっぱりわからない。
データ量が多いゲームが偉いとかが常識になってるならカンベンなんだが

>>575
何を比べてるか分からないから意図を知りたいだけなんだけど

レス乞食で書いてるだけなんて意図なんてあるわけないじゃん。

>>579
多分「565は何を言ってるんだ？」以上のもんじゃないと思うｗ

>>581
意図がないと分かったらそれで話題は終わりだろう

終わるわけないだろ。
レス乞食に餌を与えるためにｇｄｇｄするスレなんだから
だってお前も俺をバカにする書き込みを今からするだろ

けっきょく何を言っても話題が終わるわけがないということ

もうダードは終わるタイミングを失ってしまった
逆宣伝という有害物質を撒き散らす腐海として成長するのみ
この悲劇を終わらせるためにはディケイドさんを呼んでくるしかない

>>579
データ量だけで決まるとは思わないが、データ量が多い事は”偉い”と思うよ。

というか、逆にデータ量が少ないと「偉くない」のかという方が問題じゃないの。
データ量の必要十分はどれくらいかはシステムによって違うし。
恐竜的進化をしないスマートなシステムが下位におかれるのが当然となる考え方は、現実の日本のユーザーの需要からは大きくずれる

そうなると、ユーザー需要を客観的に示せ（ｷﾘｯ　とかいうソース馬鹿が現れてループするんだよね

このスレでループを云々してどうしようというのか
結論でも欲しいのかｗ

ループはﾂﾏﾗﾝからもっと面白くて不快でない話題を投下してくれってだけ

ループが不快なら諦めてこのスレを見ないか
自分で何かループでない話題を振ると良いと思うよ

まあ「ループつまらん」自体も超基本のループなんですがね

まあ「ループつまらんってループしてるよね」ってまで含めて超超基本のループなんですがね

その辺の無限後退は定式化して
１フレーズで全部指示できるようにしとけば良いんじゃないのかｗ

>>577
＞なんだ、ファンブックが出ると恥だとでも言いたいのか？
＞リプレイ不要論と同じだな

そんなこと言ってないよ
データ少なめサプリも含まれてるってだけだ

>>588
データ量が多いと「偉い」からといって、データ量が少ないと「偉くない」とは限らない

>>597
しかしこのスレはパワーゲーム狂信者が多いからなぁ
むしろ卓ゲ板でこのスレ「だけ」多いんだよな

ここらへんよくわからん。
このスレの空気みたいなのが板の歴史の中でどうやって確立されたんだろうか

バワーゲームってそういう意味じゃないぜ

サプリの多さ、あるいはスキルやアイテムの形で数えられるデータの多さは、
世界設定の善し悪しとか記述量とかの曖昧で単純比較しにくいものと比べて
比較的、数の優劣の比較がしやすいからじゃないかな。

>>598
基本的に、このスレ以外でシステム間の比較なんてしないわけなんだが？
個別のシステムのスレで、「別のシステムの方がサプリが多く出てるから良い」とか言い出すのは単に痛い娘だからな。

その上で、個別のシステムのスレでもデータを望む声は有るだろ。
「小説やリプレイばかりじゃなくてサプリ展開もしてほしい」とか、「あのクラス用のデータが少ない／弱いから公式から何かデータがほしい」とか。

>>602
広義の展開が重厚であることを望むのは当然かも知れないが、それがイコール「データ」となるのはこのスレ特有と思うよ

つかリプレイや小説は関係ないって言い切るのも冷静に考えればおかしすぎる。
冷静に考えると負けなスレだけど

熱くなりすぎると素で返されてしまうスレでもあるけどねｗ

>>603
データの少ない設定系サプリが評価されないって話は聞いたことが無いなぁ
データヘビィな武勇の書も良いサプリだけど、設定多めのドラコノミコンも良いサプリだよ。

突き詰めると設定やデータは多ければ良いという価値観はスタンダードなのかという話になる
実際には設定やデータが多いと引くという現象はあるし。
引く奴は全員アンチという意見はさすがに電波なわけで

大抵のメジャーゲームが版上げする理由の一つは、
増えすぎて煩雑になったルールを整理して減らすため、だったりするしな

こういう話題って、結局は行き着くとユーザー視点でなくてビジネス視点になるんだよな
どのビジネスモデルが優れてるかという。
ゲハが典型だけどね。
だってユーザー視点での比較は限界があるんだよ。
個人の嗜好やゲームの「面白さ」はは定量化できないから

視点には限界があるなんて泣き言を言う人間はダードにはいらん

だって千里眼をもてるエスパーは、地上に魂を縛られた奴らにソースソース言われて嫌われるんだもん

>443
それは日本に徴兵制が施行されようが関係ないだろ？

WHの三版って日本語化されるのかな

ベルルスコーニが「死ねよﾊｹﾞ｣的ことを言ったらしいね。

>>607
大量の設定やデータが無いと遊べないなら問題だと思うが、大半は「無くても遊べる、増やしたければ増やせる」じゃないか？
であれば、「増やしたくても増やせない」より優れているんじゃないか？
「データが多いと引かれる」と言われても、具体的な引く人の割合でも出してくれないと「アニメ絵だと引く」とか
「参考作品に少女向けアニメが乗ってると引く」とか「コーデル著だと引く」とかと同じように「そんな人も居るんだろうね。で？」
としか答えようが無い。

>436
サプリ使ってるところに基本ルールだけの初心者がいたら困るかも(しいて言えば)

>>615
それはゲーム構造によると思うんだよ。
例えば後発のシナリオ集がサプリ前提だと取捨選択の自由はないよな。
だから、データ量のみを考えても意味ないよ。
全体を俯瞰しないと。

>>616
基本ルールのデータが上書きされてるときつそうだけど、単にデータが増えてるだけなら、後は回りしだいかなぁ。

肥大化したデータを切り捨てるために版上げをすると考えるなら、
データが多ければ多いほどいいというのが絶対的なものという信仰は間違ってる
そのゲームのスタイルに適したデータ量という概念は確実にある…と思うんだがな。

>>615
しかしその意見だって「君みたいな人もいるんだろうね。で？」でしかないぞ。
TRPGはどこまでいっても鳥取を否定しきれない以上どうしようもない。

>>617
それが実在してるシステムの話かどうかは知らないが、選択するシナリオ自体が無いよりは良いんじゃないか？
数が沢山でてるなら、サプリが必要無いシナリオを選ぶ選択も有るだろ？
データヘビィなシステムの要サプリなシナリオとデータライトなシステムのサプリ不要なシナリオを比べるのは、なんか間違ってないか？

つまらないデータが増えても無価値
面白いデータはあればあるほど嬉しい

>>621
それを間違ってるっていうなら、昨日のこのスレの一連の長話を完全否定してるじゃねーか
データヘビィなシステムととデータライトなシステムをおもいっきり比較してｇｄｇｄしてたじゃねーか

>>620
なんで君はこんなスレに居るんだ？

なぁ。
もしかして量的な視点でシステムの質の比較、って意味ないんじゃね
俺、啓発しちゃったんじゃね？

>>623
比較するならその他の条件を揃えないと比較にならないだろ？

ラーメンとカレーのどちらがスタンダードかを争ってるくらいは意味ない

あー、啓発されてることに気がつくとまずいねぇ
ゲームから除去されるかも……

>>619
データを切り捨てるために版上げするなら
版上げして前の版以上にデータが多くなるものがあるわけないよな

つか、ここはスタンダードを議論するために比較が行われるのであって、
比較のための比較をするスレじゃなかったはずなんだよ。
いつの間にか、スタンダードと関係ない、自分の好きなシステムの長所を用いて比較する、自己満足格付けスレになってしまった

>>627
意味が無いと思うのは勝手だが、なんで意味が無いと思ってる人が比較するスレに居るんだ？

いや、比較抜きにスタンダードを決めれるって意見であればそれを出してから否定してくれ。

>627
ラーメンはｷｬﾗｼｰが濡れるから明らかに非スタンダードだろ？

そんな時代があった覚えはないがなｗ

つうかシステムを比較したってスタンダードが決まるわけないけどな
だってスタンダードってシステムじゃなくてユーザーの多勢が決めるんだろ。

>634
1部のエリートが決めます。

>>629
ALFの旧版データのサポートっぷりはＤ厨ながら素直に凄いと思ったもんだ。

>>632
カレーがスタンダードと言う気は無いけど、ほっとくと延びてまずくなるラーメンは遊んでる最中に食べる物としてはちょっとね。
生い立ちを考えてみてもサンドイッチ辺りがスタンダードではないかと

それ俗説じゃねっけ？

サンドイッチ伯爵がN◎VA厨ってのが？＞俗説

>>638
俗説だと思うならお湯を注いでから３０分くらい待ってみろよ！

>>638
本当は砂と魔女以外挟んで食べられるからだよな

>>641
へー
知らなかったなぁー

まあ、カレーライスも冷めると不味くなる気がする。
しかしこの場合の「カレー」は、カレーライスだけとは限らんのか。カレーパンとか。

ベビースターラーメン「話は全て聞かせて貰った」

焼きカレーラーメンとかでどうか

カレーとラーメンと牛丼とハンバーガーをPCに出来るBBNTがスタンダード！
とかそろそろアマの字が言うターン

ペヤング「全ては我が戯言なり」

カレーのちライス

これはラーメンシナリオのあるALGがスタンダードな流れ…っ！

>>647
スタンダードはUFOだけどな。

サッポロ一番のオタフクお好み焼きソースを使った奴が結構上手かったよ

食材集めって大抵のゲームに存在するスタンダードなシナリオだと思う

いや、大抵のゲームにあるか？
学園デュエルやゴブリン退治みたいなノリで食材集めを語られてもな

学園デュエルってなに？

つか、２，３のゲームにようやく一個だけあるようなシナリオテーマがスタンダードなら、
スタンダードは１００以上乱立するわな

それらのテーマをいかに多く許容できるかがスタンダード
というネタ振りをしてみるか

Aマホ最強

最もスタンダードなシナリオテーマは
「世界の危機を救う」です

最もスタンダードなシナリオテーマは
「困ってる特定個人を助ける」だろう。

TRPGの場合、いわゆる「シナリオ上で救われるべき特定個人」がキーパ−ソンとして設定されるケースが多いよ。
いわゆる依頼型シナリオの依頼者だってこの形だ。
昔のドラクエみたいに漠然と「世界や社会全体を救う」のは意外に少ない。
むしろ、ヒロインを救うと同時に世界を救う、とかの方が多いと思う。

昔のドラクエってそれこそローラ姫は救う、竜王は倒すなノリじゃろ。

というツッコミはさておき、単にCRPGと比べてモチベーションを形ある判りやすいものにしないとグダり易いってだけだろ。

少女を救うのがトリガーだとしても
テーマが世界を救うじゃないとは限らんしなぁ

>>660
逆じゃない？
CRPGの方がモチベーションを上げないとつらいような。
まあ、CRPGの方は基本的にPC1的存在を操作して遊ぶって差もあるかもだけど。

>>662
ゲーム性やインターフェースが占める割合の方がはるかに大きいんじゃね

>>662
ストーリー進行そっちのけで経験値、金、レアアイテム稼ぎしてる連中がどんだけいると思ってんだ。

そろそろ出番ですか？

どっちかというと、闘技場とかランダムダンジョンの出番じゃないのか

ダンジョンもなんかこうたるいよな
ＦＥＡＲ系でよくあるランダムダンジョンも同じイベントばかりだとｇｄるし

ランダムダンジョンってそんなにあったっけか

ARAとNW/S=Fくらいにしかないよ。

SW全盛時代は終身雇用、年功序列が無邪気に信じられていたからお使いシナリオが許されたんだよ

>>669
D&D3.5eにも有ったような。
3eならランダムダンジョン作成ソフトも有ったはず。

>ＦＥＡＲ系でよくあるランダムダンジョン
の話だろ
まあ、５ｄ６のFEARゲーっぽいけど

やはりD&DはFEARゲーだったか。

シナリオクラフトとはランダムダンジョンである、と定義するとも少し増えるな

>>674
いや、別に止めはしないが……ｗ

その基準を誰が納得するんだ？

ここって納得するしないに関係なく
俺得な主張を各自が繰り返すスレだろ？

いや、誰得な主張とか言うレベルですらないって話だろｗｗ

俺自身にとってわけわかんなくても、スレをとにかく伸ばすために何か書き込む遊び場じゃなかったっけ

それの担当は棄てプリスレ

一見、意味がある事ようなフリをするのがダードでの嗜み

いや、つーかそれならそれで
シナリオクラフトはランダムダンジョン(ｷﾘｯ
ってのを、支離滅裂な感じでもっと強弁しろよｗｗ

ﾏﾝﾄﾞｸｾ
俺以外の誰かが騙ってやってくれよ

確か元ネタ時の時はシナリオダンジョンとか言われてたんだっけ？＞シナクラ

なにかすごく迷宮入りしそうだ＞シナリオダンジョン

客観的にはSRSがサプリ数最大であり、リプレイに依拠しない展開ながらもそれなりのリプレイも刊行し、キャラ人気先行の要素が薄く、
シナリオクラフトやFS判定などのシステム面での発信拠点となり、天下繚乱も好評で、世界樹はtwitter上でも卓ゲ民以外からもつぶやかれて、新人の登竜門ともなり本当にスタンダードだ

天下繚乱が好評……だと……？

>>686
ここは個別のタイトルについて語るスレですんで。

ランダムチャートが充実してると、ゲームが楽しくなるよね。
こう、ダイスを振るたびに何が起こるかわからない、あのドキドキ感がたまらない。
それぞれのイベントがうまく繋がらなかった時のダイナシ感もまた、ＴＲＰＧを楽しくする。

>>687
少なくとも不評である印象は受けない

>>690
そりゃ、発売日もまだだから好評も不評もないだろよ
フラゲ報告はあるが、まだ土日も来てないんじゃほとんどプレイされてないだろうしな

つか不評じゃない⇒好評なのかよｗ

>>691
三行目が無ければよかったのに…

>>524
お前の脳内スタンダードは
たんなるダブルスタンダードだ

基準が歪んでるのと、ダブルスタンダードとは違うだろ……

>>690
コアユーザー限定のマニアックタイトルになってるから、
最初から信者しか買わず、信者からの批判は少ない、ってオチのような

ふう。
NW2/SFMがスタンダード　まで読んだ！

信者は甘口って本当にそうかな
信者こそうるさ方じゃ無いのかな
理想を裏切られたと感じたら五月蝿い厄介な存在になるだろう

>>697
本スレでは「○○が××で△△な所が、ちょっと微妙だよねー」とか
「□□がもっと☆☆になればいいのに」とか言うけど
ここでは、ひたすらスタンダードである事を強弁するよ！

それこそ最近じゃ
ひたすら強弁してるのなんかダガーだけじゃないのかｗ
アマいもんのBBNTでさえ最近見ない気がするし

>>697
２種類居るんですよ
何でも肯定するタイプの信者と俺ならもっと上手くやれるってタイプの信者の

信者を二項分類してしまった時点で
もう、どんどん細分化が進んで信者とかいうカテゴリが解体し始める気がしないでもないがｗ

>>699
ちょっと前にＤ厨が色々言ってた気がするが
まあ、無理の無い意見だったから少し違うか

>>700
そして許せないのは異教徒ではなく異端者

>>699
ひたすらNW/S=Fを推してる奴が最近住み着いてるが、コテ無しなのが残念だ

というか、アレって
本当にタイトル挙げてるだけだから絡み難いんだよｗ

まあアンチこそが最も熱心な購買者であるってことも多いからな

流れを完全に無視して空気を読まずに「NWがスタンダード」だけ繰り返してるのって
只のスクリプトかなんかじゃないのか？

そんなことは無いトウィザードがスタンダード

システム的には、FEAR勢の中ではかなりニッチな部分を埋めてるのになｗ
ま…眩しい！この溢れ出るスタンダード力は一体何だ！

具体的なスタンダード要素も語れないスクリプトはとっとと失せろ

カウント制は好きだ
sq制も好きだ
経験点の量に関わらず、必ずLvUPするのが好きだ
魔法の取得に、スキル枠を圧迫しない所も好きだ

なんつーか、　「他のFEARゲーとは違う部分」　の魅力が多い作品だなと思う。
セッショントレーラー・シナリオハンドアウト・シーン制・マイナー/メジャーアクション制なんかは一緒だが。

何か事件が起きたら、仮面ライダーブラック並の勢いで「エミュレイターの仕業か！」って言える辺りも
結構なスタンダード要素だと思うよ！

>>711
カウント制は私も面白そうだと思うんだけどな
後続システムに使ったやつが無いのを見ると、社内での評判が悪いのか、作るのが難しいのか。

面白さは抜群だと思うが、ぶっちゃけ重い＞カウント制

特殊能力に、「代償：○○カウント」の物が出て来たりする辺りも
戦術性が増して、いい感じのシステムなのになあ。
重さだけはどうにもならんか。

>>712
そこは他のFEARゲーでもよく無いか？
奈落の仕業だったり、FHの仕業だったり
まあ、FEARゲー以外でも蛮族の仕業（SW）とかコーデルの仕業（D&D）とかあるけど

装備枠が多くて、防具を大量に重ね着する辺りも他と違う感じかな
ARA辺りも、それなりに多いけど
SRS系やDXなんかは、装備の影響がかなり小さいし

MP無消費の魔法攻撃（魔装）は、スタンダードっぽい要素じゃねーかしら。
D&D4thも同じ様な方向性に行ったし、異能Mk-2でも採用されたし。

カウント制や装備の点から言えば実はN◎VAに近いとも言える

>>711
なるほど、他のFEARゲーがマンネリだから変化球のが楽しいと

サクッとシナリオ作って、サクッと遊ぶぜ！って時はSRSとかが手軽で良いんだけど
「物語」じゃなくて「ゲーム」がやりたい時は、ちょっと重くてもこういうシステムの方が好きだな

後はまあ、ミドルフェイズを支えるギミックとか考えなくても
ダンジョンシナリオにしときゃいいやー的な所とかね

>>718
青森の時代？

まあ、コスト消費無しの使い減りしない魔法っぽい攻撃ならD&D3.5eからあったけどな。
それがメインになったのは驚いたが。

魔法型のキャラが、MP切れたらデクの坊ってのは悲しいからな

手軽にやりたい時はスクールコロシアムとか、サンプルフォートレスなんかも有るしな。
サンプルキャラに、性能微妙なのが結構居るのがやや難点だが
本当、良いゲームだよ。

>>716
コーデルの仕業って叫ぶのはPCじゃなくPLだろ

>>721
まぁSRSもダンジョンルールが追加されるようだけどな

主八界系、ゲームとしては確かに独特で面白いと思うんだが
こうなんつうんだろうな……ハッタリ節ともじゅんいっちゃんとも違う
背景に流れるあのきくたけセンスが苦手だ

万事シリアスになりきれないというのか、うまく言えんが

>>727
システムとしてはNW2/SFMが一番好きだけど、その意見には正直同意。
だが、シナリオは自分で作っていいんだぜ！
しげちーだって、「俺のナイトウィザードを喰らえ！」とか言ってるしな！

>>709
むしろシステム面はかなりスタンダードじゃねぇかと思うんだが。
スタンダード性を損ねてるのは、主に海産物とリプレイのせいじゃねぇか？

>>721
でもNW/SFMは、舞台裏の処理の回復量がめっちゃ多いのが不満
あのせいでミドルで戦闘しても、シーンに登場しないとすぐ回復しちゃうんだよね

>>730
ミドルで削らせるべきなのは、HPやMPじゃなくてプラーナじゃねーかな。

キャスターは、重い魔装付けると最大MPがダダ下がりだし
ディフェンダーのMPは　《カバーリング》　の都合、生命線だしで
MP減ったままBOSS戦突入とか、かなり笑えないぞ。

ダイブしちまうとシーンに登場しっぱなしだからなー。
あの回復量はむしろ、クライマックスの一個前にマスターシーンを挟めば
とりあえず立て直しがきくようにするためだと思うぜ
ダイス事故でＧＭの予想以上に消耗することもシステムだし

>>731
かなり笑えないから、戦闘でリソース減らしたいんだけど？

>>732
ダイスで事故ったからって回復させるのがよく分からん

>>733
クライマックスで連戦させとけよｗ
もっとぶっちゃけるなら、フォートレスにダイブさせるべし

>>735
そうやって限られちゃうから嫌なんだよ

2ndになって多少変わったとはいえ、ゲーム構造は1stの物を継承してるからな。

OPフェイズ　→　リサーチフェイズ　→　ダイブフェイズ　→　クライマックスフェイズ　→　EDフェイズ

HPやMPを削らせるべきなのは、「ダイブフェイズ」に相当する部分であって
リサーチに相当する部分では、むしろ「HPやMPが削られない」構造になってるんだと思うぜ。

>>728
いやー、なんぼシナリオハンドリングとかである程度カバーできても
公式の提供するものの積み重ねによる「システムの雰囲気」ってあるべさ？

たとえばカオスフレアって、変なキャラ持ち寄れば大抵あほくさい光景ができるし
スレもトンチキネタ三昧なんだけど、公式はかなりマジメに王道英雄物語路線だし
珍ネームつけれたりライフパスだけで怪生物になったりしないじゃない
主八界のそういう部分はやっぱちょっと合わないかなあ、という

>>738
「リプレイで提供される雰囲気」と、「公式シナリオで提供される雰囲気」は
かなり違う方向を向いてるので、自分の好きな方を選ぶヨロシ

公式シナリオで提供される雰囲気に準拠してくと、NWも超シリアスなんだぜー

>>737
ダイブがあるとは限らないんだからそうとは言えないよな
情報収集と戦闘を織り交ぜながらミドルを展開して
クライマックスまで至る構造は普通にあるんだから

>>733
ぶっちゃけ、ミドルでHPやMP削られたって
舞台裏の回復なんざしなくても、クライマックス前に
「あ、戦う前にポーション飲んどきます」ってPLが言い出すだけだと思ふ

>>741
ポーション自体がリソースだぞ
そしてポーションの回復量は自然回復より大分低い

シーンに登場するキャラは、GMが指定するのに
「舞台裏の回復量が多いのが不満、戦闘でリソースを減らしてやりたい」　とか言い出すのは
相当なオモロ根性が有ると見た。

>>729
ＮＷのシステムはそうスタンダードではないと思うがな。
本当にスタンダードなら他のFEARゲーももっと採用すると思うよ

スタンダードかどうかは抜きにして、NW2/SFMは「面白い」システムだよ。
ただ激しく重いので、何でもかんでもこのシステムにするのは辛い。

風熊みたいな軽量作品も、やっぱ必要よね。

面白いかどうかは個人的な意見でしょ
俺はあのシステムは嫌いだ。これも個人的な意見だがな

ところで風熊は軽量になるの？
ぶっちゃけウォーハンマーより重いゲームを軽量というのは違和感ある
T&Tとかならわかるが

「MPが切れそうでヤバイ」を演出したいのは、解らなくも無いが
調整ミスって本当にMP（ポーション含む）切らしちまうと、システム上かなり洒落にならんのよな。
「雑魚戦で出来た事が、BOSS戦ではリソース不足で出来なくなる」とかも微妙だし。

プラーナを削らせて「振り直しと達成値上昇を封じる」くらいでも、結構緊迫感出るぜ。

風熊はGMがゲームバランスをそんなに考えなくても、PLがまず力押しすれば勝てるだろうってあたりが軽量かもしれん
絆効果はかなり万能だからね

MPがなくてプラーナが余ってたらプラーナで回復するんじゃない？

風熊はどんなクラス構成でも積むこと少ないからな

>>749
勿論、それでも良いと思うが
それって、MPもプラーナも尽きるって事だからな
（プラーナ3点つっこんで2d6MP回復したとしても、期待値ではカバーリング2回分）

お前さんは、そこまでPLを追い詰めたいのかｗ

風熊は割と良作。
世界設定的な縛りも少ないので、　「適当に退魔モノがやりたい」　時にシナリオを考えるのが楽よね。

勿論、NWでも出来るんだけれど
NWだとやっぱり　「ボスはエミュレイター」　にしたくなるし、PLもそれを想定してる事が多いからなあ。

>>751
＞「振り直しと達成値上昇を封じる」

に代わる状況なら3回くらいはMP変換してるんじゃないの？
つか調整ミスってMP（に限らずリソース全般）が切れたから何だろうって思うよ

アイテムデータとスポットルールを追加/流用して、私家版風熊とか作りたくなるくらいには好きな作品だな
大して、原作に思い入れとかは無いんだけれども

てか、不要だと思ったらＧＭがそもそも回復用シーン挟まなきゃいいわけだし、
逆に複数回の回復シーンを用意するのも違和感や露骨な手加減感があるから
１回で割とまとまった量が回復する、ってのはシステムに合致したルールだと思うぜ。
小量回復させたいなら回復の泉って手もあるしな。

>>747
プラーナ削ったらけっきょく雑魚戦でできたことができないという状態になるんじゃね。

>>718
央華や妖魔／百鬼はスタンダードと言う主張ですね、わかります

>>754
そういや今月原作最後の文庫がでるそうな

>>753
ミドルで削らせたきゃ、プラーナ使えってのは
高難度の行為判定（主に情報収集ジャッジ）で削らせろって話じゃね？
ミドルの雑魚戦でプラーナ解放しまくるPLなんて、そんなにいねーだろｗ

>>756
ぶっちゃけると、「カバーリングが出来るか出来ないか」のほぼ一点のみに絞られる話だからなあ

>>758
マジで！？
買わなきゃ…。

>>759
元々の話でプラーナを何に使ったかは関係ないな。

リソース削り云々の話してる奴は、NW/S=Fの本スレ行って来いよｗ

>>711-724辺りが良いシステム、でいいじゃねーか。

発端は>>730で、
>>743,>>755で解決する話だな

つまり回復させたくなければ全員登場させ続けなければいけないルールってわけだな。

つーかシーンに登場してないPC（のPL）って、かなりヒマなので
PC同士を合流させた後は、纏まって行動させるのがデフォだと思ってた
分散行動ばっかりしてる鳥取もあるんかね

>>764
回復させたくないっつのーが正直ワケワカメだけどなｗ
その分BOSSを強くしろよとｗ

>>765
メタな理由として回復したいのでシーンに出ない理由を考えるとかあるかもしれない

>>765
登場するかどうかはシーンの内容見て決めるよ

>>766
つか、
「それならミドルの戦闘なんて茶番じゃねーか。そんなん嫌だよ」
的な感じがあるんじゃないの

シーン規定するのはＧＭなんだから回復させる暇をなくせばいいだけと俺は思うんだけどな

>>767
それは、素直に回復させてやるべきじゃねーかしら

　　PL「GM、回復したいです」
　　GM「駄目です、消耗したままでいてください」

…もうちっとユーザーフレンドリーになってもいいと思うぞ

>>770
それで回復させないなんて誰が言ってるんだろう？

>>770
全員登場させて回復（舞台裏の処理）の暇がないなんてことは普通にあることで
それをフレンドリーだフレンドリーじゃないなんて言うのはおかしくね

>>767
それ普通じゃね？
すくなくともウチでやってるＡＬＦのキャンペーンじゃ基本だが
もちろんそういうときにシーンに出ている一部のＰＣ相手に戦闘挟んでやるのがＧＭの愛情だと想ってるが

>>771,772
話の元が>>764だからじゃね。

>>769
アイテムとプラーナは戻らんので、ミドル戦闘が完全に茶番って訳でも無いしなあ。
雑魚だと思って舐めて掛かったら、ファンブって幸福の宝石が砕け散るとか致命的だしね。

>>774
じゃあダイブはプレイヤーフレンドリーじゃないのかって話になるぞ

>>775
ならMPがなくなったとしても
致命的なことになるだけなんじゃないか？

FEARの言う所のプレイヤーフレンドリーって裁定に困った時はPL有利にしとけって意味だぞ。

まあ大元の「戦闘でPCのHPやMP削りたい。けどダイブに限られるのはイヤ」ってのが先ずどうにもなｗ

>>777
何か、話の流れが途中から妙な事になってるけど
「MPが無くなるのがマズイ」じゃなくて
「ミドルで戦わせてもMP（HP）が無くならないのが不満」て話だからなー

俺はそもそも、ミドルでHP/MPを削りたいって気持ちがよく解らんけどね
ALF/Gだって、ミドルで削らせるのは（GM視点で削らせたいのは）加護の回数だしな

NWはあんまやらないから知らないが、
ALGはGM視点でMP削ろうとして削ってるけど。
もちろん加護を狙うことだってあるけど。

セッション中に回復可能なリソースと回復不可能なリソースがあることを理解してないんじゃないかな
回復しないまでも回復の難しいリソースとか
SWとかHPMPくらいだからその辺思いつかない人がいるのかも

>>782
回復しないまでも回復の難しいリソースってなんだ

>>783
命運とか衝動とか

ＡＬＦ/Ｇでミドルで一番削るのはMPだよな
あれでＰＣはヒーヒーいうんだから
加護を削らないろ意味ないと想ってる人は実プレイ経験がないとしか思えん
もしくは任意ブレイクあたりまえで１ターンで戦闘終了するNAGOYAか。

そもそもMP削りなんぞ考えなくとも、ディフェのカバー封じなんか幾らでも手段が有るしな
基本ルルブ掲載の《連続攻撃》を使われるだけで、物理攻撃一発はカバーリングし切れないし

>>783
>>782じゃないが、書き間違いだろｗ
言いたい事のニュアンスは伝わるし、そこはスルーしてやれよｗ

>>785
旧版しかやってないんじゃないかと。
ALS系はff以降はMPコストをどう運用するかが重要なゲーム性にガラッと変わったからな

>>783
消費型のアイテムなんかじゃない？
D&D3.5eだと能力値ダメージとか。

〜今日のまとめ〜

NW2/SFMは愛されてるなあ。やっぱりスタンダードだね！

まあアニメ化までした作品だしな

>>784
>>788
ちゃんと読んだ方が良いぞ

>>789
お前の空気読まなさにﾌｲﾀ
いつもの事だけど

>>792
いつものＤ厨のあの子（Ｄマンじゃないよ）ならもっと空気読まないじゃん
あの域にはまだまだ届いてない

ところでデスピサロって秩序にして悪かな？

秩序にして悪なんてもうないよ
９アライメント制は非スタンダード
もっといえば、アライメント自体がスタンダード

途中で送っちゃった

もっといえば、アライメント自体がスタンダードじゃない

ピサロは魔族の王として完全進化を遂げた後と人間に近い外見のときでアライメント違うような気がする

まぁあれ、エルリックぽい設定パクリてぇってアーンスンとガイギャックスがはっちゃけだだけだしな

>>796
一番大事なところを抜いて送信すんなよｗ

>>799
いや、正直言うと、非スタンダードって書こうとして、非を抜かしちゃったんだよね
それってかなりマヌケじゃね？
だから、煽られないためにも、途中で送っちゃったってことにしたほうがいいじゃない？

俺って頭いいなと思う

>>799
心の底ではスタンダードだと信じてたんだよ。
”つんでれ”だから

でもアライメントは正直やっかい

アライメントはたぶんね。

「俺のキャラはこういう性格なんで、依頼は受けない」
「いや、お前ローフル・グッドだろ。困ってるひとを見捨てるならペナルティだよ」

というように機能する場合もあり得るのだろう。
問題はアライメント論争のように、「じゃあこういう場合、このアライメントはどう行動すればいいのか」
の解釈でもめることだと思う。

ぶっちゃけ、「クエスト」とか「ハンドアウト」の方がシナリオ推進機構としては優れているかな。

>>803
「クエスト」とか「ハンドアウト」は比較的マスター側からの物で、アライメントはＰＬ側からの物かな。
D&D4thで善または秩序善が推奨される所から、システムとして、ＰＣは正義のヒーローって立ち位置が提示されているとも言える。

アライメントは比べるならライフパスとかじゃないかな

俺のキャラ○○だから××みたいな行動とらないんだよねってのは下手なプレイングだとシナリオ進行の邪魔にしかならないからな

そのウザさはハンドアウト制のARAでアルが発揮してる罠

俺のキャラプリンセスだから野蛮人みたいな行動とらないんだよね
だから、ヤンヤンに殺らせます

が良いプレイの見本だよな。

>>807
なんかシナリオ進行の邪魔になったっけ？＞アル
へっぽこのノリス（馬鹿だからという理由で盗賊ギルドの情報握りつぶし）とかひどいと思ったけど

俺のキャラ最強にしたいから
他は12Lvだけど俺だけ本当は50Lv近辺な

が老害の見本で。

空気読めない洋マンチの見本じゃないかそれ

まあ
(もちろんPLは最終的に折れる前提で)
俺のキャラは基本的にそんなことしないので何とか説得してください
は下手したら迷走ｇｄｇｄのタネではあるがｗ

>>812
それはアリだろ
駄目なのは俺のキャラはこうだから絶対に駄目！と自説を譲らないやつだ

自キャラのモチベーションぐらい自分で何とかしろよ。
と思わなくも無い。

FEARの公式リプレイ以外でやればプチ困扱いで困スレ行きでもおかしくないと思うよ。

他人の依頼に自動肯定機械みたいな反応しか許されないのなら、ダンジョンエクスプローラー風味のマルチプレイヤーボドゲでもやってればいいだろ
最後に折れる線を見極めた上で、相互のモチベーションをキャラ上で確固たるものにするRPは強く推奨されるべきだ。

>>815
その意見は正しい。
他人に強要しなければね。

あれで、「別に残らなくてもいいですよ」って言われたらどうしてたんだろうかｗ

>>816
クライマックスあたりで「やっぱりほっとけねーな」とか言って戻ってくるよ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188574122/564
> 比較すんのは他のスレでもあるだろ
> いくら比較されたら悲しい結果しかないからってそりゃねーわ（笑）
あんまり無いと思うけどなぁ。
具体的にどのスレで何と比較されてるんだろ？

あれは
仕事でやってるんだから
そういう「お話にならない」メンバー分裂とかは無いだろ
ってメタレベルの拘束感もあるだろしな〜

まあ、個々のゲームのスレで他ゲーと比較することはあんまないかな
それと他所様のゲームを曖昧な知識や偏見で評価していいか、は全く別問題だが

そして他所様のスレを土足で荒らしていいか、は全く別問題だが

相手が悪いからなにしていい、ってどっかの国の人みたいな暴れ方すんな

無関係のスレでなら他のメーカーの偏見は垂れ流し放題
まで読んだ

知るか。そりゃやった奴に言ってくれｗ

やはり5D6のFEARゲーは存在したようだなｗ
つっこまれても関係ないスレだから信者が否定しにきてるだけだ！
本当は存在している！ｗ

はいはい

昨夜のNWでPCのMPを削れない君もそうだが、ここのところネガキャン者が目立つな

ガープスカツラファイター
君は古代文明を守る禿頭戦士空回りに扮し2chを荒らすのだ！

つうかフレイムギアが好きすぎてうっかり口が滑ってしまったのは
まあいいとしても、その後延々間違った知識と的外れな話題逸らしで
逃げる意味がわからんな

やり方がそっくりだし、こないだの冴えないハッタリ粘着じゃないの？

全く、まるでなっちゃいねーな。
自分の嫌いなシステムを貶すくらいなら、
自分の好きなシステムの良い所を上げるのが正しいダード民だっつーのにね。

そんな訳で、今日もNW2/SFMがスタンダードだぜ！ﾋｬｯﾎｳ！

むしろ５Ｄ６を使ったスタンダードなＦＥＡＲゲーを作ってやると名乗りをあげる猛者はおらんのかや？

>>828
ハッタリ粘着？

5d6が基本だと、出目が平均値付近になる確率が高過ぎて
ダイスを振る面白味みたいなもんが、薄くなるんじゃねーかしら。

クリティカル/ファンブル発生器の側面を強くして扱うなら、また違うのかも知れんけど
それはそれで、極端過ぎる気もするしなｗ

>>831
以前ここで「スパロボゲー需要なら、まあフレイムギアよりCFSCだろ」という話題が出た
これに猛然と反論する奴がいて、双方のロボ度比較（というか残酷ショー）
で結局、フレイムギアはロボゲーの割にロボ愛でCFSCの足元にも及ばないと結論

反論してた奴、ここで
「カオスフレアはロボゲーじゃないからロボ愛などない（ｷﾘｯ」
「ロボゲーを標榜するフレイムギアのほうがロボット愛がある」

お前ただハッタリ嫌いなだけだろ、と指摘され
「嫌いだ、干されればいい」でみんな頭の弱い子を見守るようにほっこり
彼は本当に馬鹿だが、真のダード戦士だったと思う

>>833
愛すべき馬鹿だｗｗｗｗｗ
こういうのがいなくなったらダードスレはおしまいだと思うｗ

他のダード戦士にあまりにも失礼だろw

エルスゴーラは軽くスルーされて俺涙目だった

ロボゲーのスタンダード候補ならエムブリオマシンを推したい
あれ手軽さと面白さのバランスが良いと思うんだ

ばっかオメー、フレイムギアすごいんだぞ！俺サプリも買ったし！
ロボゲーなのに追加データはパイロットクラスに聖職者や吸血鬼が増えたり追加武器がダブルラリアットだったり
合体サプリなのに初期キャラでできなかったりＮＰＣの名前がフルチンスキーだったり（※ギャグキャラではない）
「武器もエコの時代なのさ」「ウフフ、あやとりして遊ぼっ♪」「俺のマグナムで足腰立たなくしてやる！」
とか相変わらず無駄に書いてあるフレーバーのセンスが絶対零度だったりするんだぞ！

>>838
何処に行きたいんだｗｗｗｗｗ

相変わらずキリタケゲーの斜め下っぷりは半端ねーなｗ
聖職者に吸血鬼とか、そんなもん一般的なロボ物に求められることを
一通り突っ込んだ後でお遊びとしてやるもんだろうにｗ

あとフルチンスキーさんについてkwsk

>>836
エルスゴーラのロボは、異世界共闘とかやると
夜闇の魔法使いどもに、軽く蹂躙されるからのう
あいつらマスターアジア級ですよ

あの格差みてるとどう見ても冥神ってアホの子としか思えん

＞聖職者や吸血鬼

ロボゲーのノウハウも何が必要とされるのかも分からないから、
非ロボゲー（ファンタジーＲＰＧや伝奇ＲＰＧ）のロジックで何も考えずに追加したんだろうなぁ。

まあ、あそこと次スレはgdgdでもなんでもいいからとっとと使い終わって
総合立てた方が良いけどなw

>>838
俺もフルチンスキーさんについてと、後は聖職者/吸血鬼がデータ的にどんな意味を持つのかについてkwsk。

>>841
しかし、人間サイズのプレイヤーキャラが
剣と魔法で巨大ロボをバッサバッサ薙ぎ払っていく光景は、結構スタンダードな気がする！

>>840
フルチンスキーさんはウクライナ人のマッドサイエンティストの爺さん。
でもハイテンション系やギャグキャラ系じゃなくて世をすねたシリアス系なのが余計凄いギャップを生む。
あと母艦にエリクサーかけて回復するとかなんなんだこのロボゲー。

>>845
聖職者はもちろん癒しの祈りで回復するよ（なぜかロボが）
吸血鬼はもちろん敵のＨＰを吸収して回復するよ（なぜかロボが）

>>847
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗ

>>846
ほう、ポーションで宇宙戦艦で追加されたＨＰも回復できるカオスフレアにようやく追いついたな

まあ、高レベルロボが駄目だとはいわんが
(特にごちゃまぜ系)ロボゲーは並列気味な方が良いと思うがなぁ

>>849
NW2/SFMの精霊船もそうだな。
何故か、鋼騎（巨大ロボ）は専用の回復手段が必要だが。

いや、「戦艦の治療専用のエリクサー」なんだ。ロボは治らない。ある意味カオスフレアよりスゴいｗ

>>846
まあメタスに積めるくらいの修理装置でラー・カイラムが直るんだから
そこは許してやれｗ

まあ、真面目な話>>847自体はそんな問題じゃないだろ

>>852
ああ、それはダメだ
まるで誤射ルールをいまだ採用しているファンタジーＴＲＰＧぐらいダメだ

>>852
その戦艦は何で出来てんだよｗｗｗｗｗ

あ、もちろん「液状」な。装甲板に外からぶっかけて直す。
修復システムの愛称がエリクサーとかじゃなくて。

なんか、本当にファンタジーの知識とノウハウしかないのにロボゲー作りましたって感じなんだなあ…ｗ

まあ、吸血鬼の乗った魔術ロボが
敵のエネルギーをドレインするのはアリだと思うが
(急いで搭載する要素かはおくとして)

ようやくフレギがカオフレの域においついてきたということかｗ

つーか、そんな一般的に吸血鬼が居る世界だったのか。フレイムギア。

>>859
いや、このゲーム魔術ロボとかまだ実装されてないですよ？
（魔術っぽい武器ならあるが初期じゃ取れない）
吸血鬼が乗ったジムスナイパーがバルカン撃って敵のエネルギードレイン、とかになる。

>>853
まあ、根性や友情でロボの損傷が回復するとかなｗ
スパロボが与えた影響って、良くも悪くも大きいよね

>>857
戦艦が実は小さいのか、エリクサーの瓶が何十〜何百�gも入る様な大瓶なのか

なんてすごいろぼあいだ！

>>862-863
とりあえずお前らがフレギを出汁にカオスフレアをバカにしてるという点だけはよくわかった。

>>865
いや、ごちゃ混ぜゲーはそれで良いと個人的に思うぜ。
そのダイナシ加減でゲラゲラ大笑いして楽しむもんだと思うし。

エルスゴーラだって操者がプラーナを込めれば、ロボの動きも速くなるし装甲も硬くなるし武器の出力だって上がるさ！

よく流れがつかめんが、スパロボってそれこそごちゃ混ぜゲーだったと記憶してる
だったらフレイムギアとやらも意図的にごちゃ混ぜゲーにしたんじゃないの？

>>866
まーELGは、正しく真魔装機神っつーか聖霊機っつーか

>>867
フレーバーの整合性が足りてねーんだよｗ

フレイムギアの、ことＰＣ用ロボは
どれも同じ仕組みで動き
なおかつ、大量生産された工業製品パーツの組み合わせで作られたものです。
ＰＣレベルではごちゃ混ぜじゃないよ

>>869
しかもそのフレーバーで、外見は何処の勇者ロボだよって感じだからのう。

>>867
簡単に言うと、スパロボの魅力的なごちゃ混ぜ分より、
どうでもいいごちゃ混ぜ分が優先されてるんだよ。＞フレイムギア

魔術ロボや古代ロボや宇宙人のロボや凄い博士の作ったロボ（これらが共闘するのがスパロボのごちゃ混ぜの魅力）
がなぜか敵専用で、ＰＣは全員、企業の作ったいわゆるリアルロボにしか乗れない。
そこの追加より先に聖職者だの吸血鬼だのなスパロボですら見ないような要素が増える。

>>866
アレはかなり、煮えたロールがし易い
むしろ、プラーナ増幅装置とか欲しいくらいよ

>>869
パーツ組み合わせで機体アセンする都合で、そんな設定にしたんだろうけどなあ
ついでに、フレイムギアのスタイルクラス一覧

運命の少年
強化兵士
英雄の友
錆びた栄光
恋する乙女 / 漢
裏切りのエース
現代の魔術師
異世界人
発明王
ギャンブラー
AI
契約の一族
聖職者
超能力者
ノスフェラトゥ

余計によくわからんなぁ
ログ見るとカオスフレアだとポーションで戦艦が治るらしいし
フレイムギアってのも動力自体が不思議パワーで動いてるから
その作用だと思えばカオスフレアよりメチャクチャとも思えんのだが

>>871
＞古代ロボ、魔術ロボ
まあその辺りを掘り下げなかったのが作者のミスだろうな

>>873
いや、エリクサー書いた本人だが治ること自体は別にＴＲＰＧとしちゃアリだと思う。
むしろこの部分やフルチンスキーは「フレイムギアにむしろ興味出てきたｗ」的な反応を期待して書いたｗ
まあ、>>871が問題なわけだなぁ。

何だ。
結局やいのやいの言ってた馬鹿はキリタケごときに期待しすぎた己の愚かさの照れ隠しに騒いでただけか。

ロボは統一規格、パイロットはごちゃ混ぜ、なんだな

なんというか、ロボものとして破綻してるらしいのは充分わかるんだけど、
どこに行きたいのかがわからに

>>875
俺は（カルテットとして）キリタケに期待して
期待通りに（カルテット的な意味で）楽しめたから
面白さを皆にも知ってもらいたいと思ってネタを投下しただけだぜ！

まあフレギアのフレーバの話で言えば
前に出た、アストラルコーティングをぶち抜いてくる超ロケットランチャーの方が問題だわなｗ

ネタを投下する場所を間違ったとしか
ダードスレで普通にカルテットネタをそのまま投下されてもな。
ここは○○だからスタンダード！異論は認めないと言い張る場所だし。

ちょっと興味が出て来たのでスレ検索してみたんだが、フレイムギアってスレ無いの…？

>>880
そうそう。
だから、俺に取ってのロボ物はSFMエルスゴーラがスタンダードなの！

>>881
あんな低出力のジェネレーター以外は亜空間にロボが収納しちゃえるようなロボゲーがスタンダードであるはずがない

今、ここでやってる

すくぱに♪　−すく〜るでいず・パニック−　１日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188574122/l50

ってゆっか、そのスレで変な個が暴れてたから
このスレで晒される→このスレで話題になるって流れ
だったような

エルスゴーラは
　　×　ロボット物のスタンダード
　　○　ファンタジーロボット物のスタンダード　（魔装とかオーラバトラーとか）

「鋼騎召喚!!」って叫んでロボが出て来る要素は、需要は有ると思うんだ

>>883
キリタケ総合になったのかｗ

>>884
もうこれ以上無駄な個別スレ立てられるかってことで
キリタケ総合を立てる前に間借りすることになった

しかしな、お前……このスレが完走したら……。
次はKAMUIスレを間借りらしいぞ……（ｺﾞｸﾘ

人型兵器モノ求めてる層って一見同じガジェットを求めてるようで
その実中身が全然違うからな

・スーパーロボットｖｓ正体不明の巨大な敵という背景の元ヒロインとキャッキャウフフしたいよ派
・エース機にのって敵機にヒャッハーしたいよ派
・一兵卒として弾薬や装甲に気を配りつつ試行錯誤したいよ派
・ミリタリっぽい要素を巨大人型兵器を通して感じたいよ派
・オラーカイア派

少し挙げるだけでもこれぐらいある

まあ、多少なりとも成功してるのって
ボトムズＲＰＧとかエムマとかエンギアみたいな、
一要素に特化したニッチなタイプだからな。
やっぱロボ専もの自体がスタンダードに遠いってのが結論だろう。

オラーカイアは派閥がある程の勢力なのかよw

知ってるか？　巨大人型兵器モノを欲するＰＬは３つに分かれる
エース機を求める厨房
量産機に拘る馬鹿
何故か他の兵器に乗りたがる困
この３つだ

ライフルマンはエース機ですよね？

>>888
ここは、ダガー１人のために毎回>>2を貼るスレッドですよ？

それはダガーの為にっつーか、ダガーが張ってるんだろうがｗ

>>890
ライフルマンは良い機体だよ。

それ以外の評価が必要かい？

バトルテックって重さは強さって聞いたことがあるよ
そしてライフルマンは重量空メックとも聞いた

なんだ強いんじゃん

僕のＳＡＧＡ２実況動画を見てください
http://www.nicovideo.jp/watch/1268437782
お願いします。

>>895
ｶｴﾚ

>>894
まあ、ライフルマンの不運は重量級メックのカテゴリが60tから始まってるってのも一因かもね。

>ポーションで戦艦が治る
ウォーロードが鼓舞するとロボ（ウォーフォージド）の傷が治るD&D4thもよろしく。
まあ、4thの場合、HPってのは純粋な肉体的な耐久力だけじゃないって扱いっぽいが。

>>897
聞いてません

フェニックスの手羽先を食べると、戦艦が一時的に自己修復能力を獲得するSFMもﾖﾛｼｸ！

そもそも戦艦が回復するって・・・旧ALSが先駆じゃないかしらん

スパロボとか元ネタになりそうなものは他にありそうだが
自己修復機能とか

>>852

人間も戦艦関わらず、傷が直る食べ物やポーションじゃなくて
戦艦だけピンポイントで回復させるエリクサーなんだってさ
すごいどくそうせいだね！

そもそもカオスフレアのＨＰは根性やよけ続ける集中力、装甲などの集大成だからな。ポーションでパイロットが賦活したらＨＰが回復してもおかしくない。
肉体的耐久力はＬＰで、こちらはロボに乗っても増減しない。

何でもかんでも一旦はフレアに還元される世界だからロボットを良質のフレア泉に入浴させて直してもおかしくないしな。

いつのまにか、土壇場になるとロボットに瞳がついてギロリと睨むように

>>902
ポーション・オブ・リペア・ライト・ウーンズですね、判ります。
（多分判ってない）

シリアスは難しそうだと理解した

ポーション・オブ・リペア・シリアス・ウーンズ？

マイナーだのライトだのモデレートだのシリアスだの、キュア�T、キュア�Uみたいに数字で書いた方がスタンダードなのにねぇ。

>>909
ロングソードの代わりに1d8ソード、バスタードソードの代わりに1d10ソードじゃ味気ないだろ？

マイナーアクションとメジャーアクションもアクション１、アクション２の方が順番解りやすくて短くていいよね

>>910
テンダイスソードやテンガロンハットや１０フィート棒や１１フィート棒はスタンダードだろ？

>>911
オートアクションとリアクションはどうするんだよｗ

>>837
ウォーゲームだったらな
ぶっちゃけTRPGとしてはGMの負担が大きすぎる

そうか？　ゲームの規格つーよりＰＬの慣れの問題じゃね？
TRPGよりウォーゲームに慣れてるならそこまで負担はかからないだろ。

ウォーゲームさっぱり知らないような人でも負担かからないくらいじゃないと
「ＴＲＰＧのロボゲのスタンダード」とは言えないんじゃね？

エムマがGM負担大きいとか今まで感じたことがないな

ガンダム戦記のGM(レフリー)やっててPCが全員マシンガンで撃ってきた時ほどGMの負担大きすぎだろと思った事は無い。

>>916
TRPG知らない人にかける負担が少なければ他の知識が必要でも
スタンダードにはなり得るんじゃない？

そこで発言恐怖症のテンダイスソードや認識力がすぐ崩壊するテンガロンハット、人付き合いがヘタで狂気を文才に昇華した10フィート棒、そしてそんな兄を激しく憎む弟の11フィート棒をPCにできるBBNTがスッタンダード！

さらには、他人の目を異常に気にするメジャーアクション、からんでは難癖つけまくるマイナーアクション、数を数える事しか考えてないので精神が虚無状態なオートアクション、自分を天皇だと思い込んでるリアクションもPC化可能、
全世界の老若男女のニーズに答えまくるのですなわち死。

＞ロボげー
完璧にして至高のスッタンダードであるBBNTはもちろんロボ要素も完備しているのぜ。
フルメタルを組合わせることにより、吸血鬼が乗り込むイモータルロボ、悪魔が乗り込むデーモンロボ、魔術師が乗り込むマジシャンロボなど、古今東西のあらゆるロボが再現できる。
もちろん「俺がロボだ！」ってゆえるよーになる特技もあるので、現役メイドロボの君にもオススメだ！

そういや最新のGF誌のBBNTサポート記事もロボット研だったな
話題に合ったタイミングで記事が載るBBNTのスタンダード性がまた証明されたようだ

つまり王子がＧＦ発売に合わせてここに書き込んでるわけだ！

まあ、BBNTのクラス構成にはかなりのスタンダード性を感じる。
それ以外が何とも惜しいんだが。

いや、甘いもんじゃないがＢＢＮＴはそんなに悪いゲームじゃないと思うがなあ

売りになる突出した部分は(カルテット的にも、ダード的にも)無いがシステム的にはよくまとまってるし

バランス面でも常時系の特技が人間性コスト掛からない分圧倒的に優れているの以外は割とバランスは取れてるし

BBNTとかダブルクロスに吸われてるよねぜったい

風熊「DXさんは大きいなあ」
風熊（…ﾊｯ）
風熊「BBNTちゃん！なんかDXさんに吸い取られてる！」

BBNT「DXさん、私の絆取ったんですか？
DX3「…いや」
BBNT「取りましたね」

BBNT「かえしてー　かえしてくださいー」

どっちかというと
NTさんがDXから何か吸収しようとして失敗したんだと思うがｗ

ダブルクロスさんとビーストバインドさんはよく似た仲良し美人姉妹だよ
従妹にあたるブレイドオブアルカナさんとも似てるって評判なんだ

D&Dは何となく人妻な感じがする

ロリっ子ぴーかぶーをお呼びですか

シノビガミお姉さんは疑り深いヤンデレ

>928
ブレカナのほうがDXよりはお姉さんだろ？

BEST BIND １９９９年夏（日本最後のオリジナルTRPG）
ブレイドオブアルカナ １９９９年夏(BBの翌日)
ダブルクロス　2001年

こんな感じ？>932

つまり、
BB「兄より すぐれた弟なぞ存在しねぇ!!」
こうですね？

ベストバインド？

>>934
旧約BBの有名な誤植

ケダモノ縛りの誤植で最高の縛りか
さすがBBはエロス

BBNTは普通に旧版のテンプレート制を投入すれば、他のFEARゲーとの差別化も図れていい感じだったと思うよ。
変に大雑把なカテゴリにまとめられて、後はテクスチャは自分で貼ってくれ、じゃあそりゃ萎えるよ。
フルメタルで、ロボットもアンドロイドもサイボーグも再現しろって言うんだろ？
だったらもうちょっと細かな違いが出せるゲームをやるさ。
今のNTは、劣化DXに過ぎない。

旧約BBのアーキタイプっつーと
　　人狼、吸血鬼、魔剣、寄生体、降りた天使、自動人形、夢蝕み、バステトの子ら、半漁人、森の乙女
　　鬼、魔王の息子、死神、伝説の住人、竜、地獄の道化師、造られた怪物、妖精、増殖体
でいいのかな。

…何か、最近の作品の何かで見たよーな気もするが。

ロボコップとか、デュエリストとかもいなかったっけ

今さらかもしれんがエンドブレイカーもTRPG化するのか。
タイアップが今のスタンダードかもしれんなぁ。

つーかアレは最初からTRPG化前提って話だったな

エンドブレイカー！は企画段階からSNEが関わってるらしいからな
銀雨TRPGはこのスレでは話題に上がらないし、まぁまかり間違ってもスタンダードではないだろうが、案外デキは良かったし、
他社と良好な関係が築けているというのはいいことだ

エンドブレイカーってなんぞと思ったら、PBWか
SNEが作るってことは、銀雨が結構評判だったのかね

ラノベタイアップ路線は思いっきり滑ったが、こっちに活路を見出したということか

しかし、エンドブレイカー！っていうタイトルのダサさはどうにかならなかったんだろうか

スタッフが北海道にカンヅメされて、美味い物食ったか？と聞かれたらコンビニ飯ばっかだったとか友野が話してたｗ

イラスト力の一点で、銀雨＞エンブレになると予想
銀雨に比べると残念ながら見劣る

>>944
また無理矢理叩きに来たねぇ。

>>946
メインイラストレーターは銀雨TRPGの表紙とか小説のイラスト描いてる人なんだが、ダメか？
俺は結構好きだぞ

>>947
すまん、叩く気はなかった
茶化してるくらいの意味合いで取ってほしい
一応ユーザーの一人だし、楽しみにしている

SNEと富岡って組み合わせにｗｋｔｋを感じるのはどういう層なんだろうか？
少なくとも卓ゲ板にはそういう人はあんまりいないと思うが

新・拳王伝説とゲヘナをコンバートしてプレイする層とか。

>>949
銀雨TRPG遊んでる人間じゃないの？

銀雨とかちっともスタンダードじゃないけどな。

>>952
スタンダ−ドじゃないのなら「少なくとも卓ゲ板にはそういう人はあんまりいない」になるとしたら、
ずいぶんと卓ゲ板でwktkされてるTRPGの種類ってのは少ないんだな。

シルバーレインでPBWからTRPGに入った層ってどれくらいいるんだろか

およそ２年で７スレは多いのか少ないのか

PBWにはTRPG部があるし、オンセツールの雑談所があるからな〜。
それらを含めれば相当いくんじゃない？　TRPG部はTRPG全般だけど。

>>954
多分シルバーレインだけで止まっていると思う。
オンセツールは他には無いしPBWのTRPG化はせいぜいむげファンくらいだし。

どっちかというと、TRPGからPBW入った層のほうが多いんじゃないかという気がする

でもシルバーレインは20世紀のSWのようにガチガチの公式縛りだしなー
しかも住人は公式設定を遵守することを誇りに思ってるっぽいし
あれはもうTRPGから入ったらPBWやるしか道は残されてないぞ、きっと

>>958
「20世紀のSW」が「ガチガチの公式縛り」ってアンチの妄想じゃ無いの？
悪口言うとき以外に公式公式言ってる奴を見たことが無いんだが。

事実だよ。QAの雰囲気、見ても分かるじゃん。
へ理屈こねてこすいこと考える洋マンチと、小説公式設定とかに異常にこだわってゲームではどうなるとかうるさい小僧ばかりが質問してた
基地外集団だろ、あれ

>>960
いや、全体のユーザー数から見ればＱＡの数なんてごく少数だろ？
しかも洋マンチの方は「ガチガチの公式縛り」と何の関係もないし。

>>959
全てがそうだったとは言わないが、確実にそういう目にあったことのある人間はいるよ（小太刀右京はSWの被害者）
公式マンセー、それに少しでも抵触した奴には正しい知識を一々教えてあげるね♪
……という姿勢でセッションがサッパリ進まず、参加者をぐんにょりさせていたのは、「昔は」SWのお家芸だったんだよ

>>961
割合的にごく一部であっても、母集団の傾向を反映していると見るべきだろ？
投稿してくるやつが阿呆ばっかりとか、まともな投稿をわざわざ無視して阿呆の投稿だけ選んで記事にしているというのはあまりにも無理があるだろう。
洋マンチと公式厨の共通点は「リア厨っぽさ」かな。SWがリア厨の糞ガキどもに占領されていたから、まともな人間がみんな逃げて別のゲームを馬鹿なソ厨どもには見つからない場所でやっていた
ってのはあるかもな。

>>963
それは感情的になりすぎと言わざるを得ないｗ
15年前〜10年前のコンベとかで目にすることができた光景を説明するだけで十分

その公式至上主義者がそれからどうなったかというと……


今日もまだＳＷ１スレでgdgdやっているのでした。

久々に活きのいいのが別に餌をたらしたわけでもないのに陸に乗り上げてきたなぁ

「リウィが何かやったからTRPGでできなくなった」とか言い出すのはいつもアンチだしなぁ
ま、仮に「20世紀のSW」が「ガチガチの公式縛り」だったとして、
「2１世紀のSWアンチ」も「ガチガチの公式縛り」臭いね

>>962
「そういう目にあった事がある」だけで全体の傾向としてみるって事は、
Ｎ◎ＶＡやってりゃ本当のキャラクターシートを準備しておくのが一般的って事かね？

>>963
そりゃあんだけ息の長いゲームでルールやデータががんがん増えてるわけでもないのに
質問してくる奴なんてなぁ
しかも、その共通点とやらは959に対する960の答えと何の意味があるんだ？
無理矢理すぎる関連付けだろ

>>965
> その公式至上主義者がそれからどうなったかというと……
アンチに転向したっぽいなｗ

>>967
2.0になって、小説とかリプレイに書かれた内容が聖典のごとく扱われているという話は聞かないので、それはないんじゃない？
それに、今も旧SWやってる人は公式絶対主義者はあまり居ない気がする。感覚的ですまんが

そりゃ、リプレイ毎にルール解釈が割れてたりするからな…ｗ

旧ソード・ワールドは、今のオモロどもがFEARゲーを憎むぐらいには嫌いだった。
2.0は別に嫌いじゃない。

第３の可能性として
２ちゃんのソーワースレにいる人はそんなんばっかりと言う方向でどうか。
ガプススレもなんか変だしな！

>>972
コンベ報告であがるSW卓は「たまたま」公式厨への苦情で溢れていた
あたりにしておくと良いんじゃね？

2.0遊ぶ人は、最初からリプレイ小説に出てくる地方を避けてるしな

>>969
「小説が進まないのでサプリが出せません
公式設定が小説依存なもんで」

というのを21世紀にTRPGはじめた人に言ってみると
結構面白い反応するよね

>>967
信じられないかもしれないが、ダードスレで>>958-975の流れが主流だった時代
「じゃあアンタラは、もしもSWの第2版が出たらスルーするの？」
という問いへの答えがほとんど
「買うに決まってんだろ！　これでもちょっとは期待してんだ！」
だった時代もあったんだぜ

・・・実際に2.0が発売される前の話な、一応断っておくと

>>975
実にバカっぽいよね。
SNEが若い人に信頼されない原因はそこかな。

公式設定が絶対でデザイナーの言うことで右往左往するのって
なんかある意味で、皇亜せんせみたいなＴＲＰＧいまいちわかっていないワナビーが考える
「（デザイナーに）都合のいいＴＲＰＧ」みたいっすね。

で、話を戻すと、今のシルバーレインはそんな状況なわけ？

>>975
エロゲが出ないからサプリが出せません並にすごい理由だな。
どこかで誰かがそんな事言ったの？

>>980
うん、まあ、とあるメーカーの人がね、そういう趣旨をねｗ

>>980
ちなみにとあるゲームはエロゲでないのに業を煮やしてサプリを出しまくったぞ
>>975のとあるゲームはサプリが軒並み発売中止になっていったがｗ

>>981
その話の濁し方だと間違いなく誇張した表現なんだろうな。
どれくらい内容を自分の妄想で膨らましたんだい？

>>983
実際には混沌サプリは小説が進んでから出します→進まなかったので出なかった
こんな感じ

>>982
> ちなみにとあるゲームはエロゲでないのに業を煮やしてサプリを出しまくったぞ
TRPGの話だよな？
エロフィギアもサプリとしてカウントしてたりする？
それとも私が思ってるのとは別の作品の話かしら

>>984
下半分が膨らました部分か。

まあ、膨らむのは下半身に決まってるわけだが

>>985
出しまくったという言い方に引っかかったなら謝る
サプリ、エロゲが出なくてもちゃんとだしたよね

小説が出ないので本当にサプリを出さなかったとあるゲームと違って
という意味合いで、つい勇み足しちゃったｗ

>>987
サプリ出てたんだ。
何冊ぐらい？

当然、この話の流れから言って版上げ前の話だよね？
SWも版上げ前の話を持ち出されてるんだし。

>>988
えー？
SWが2.0になって混沌の大地出す気だったの？まじで？

エンギアはエロゲが出ないけど版上げしたよ、ついでにサプリもだしたよ
（ちなみエンギアは、エロゲが出ない以上これ以上の展開はかなり苦しいとまで言われていた）

その違いを分かった上でそういうなら、まあ、それで良いんじゃない？
・・・なんかエンキに絡まれてる気分

ttp://www.fear.co.jp/product/pro_ang.htm
公式を信じるなら一冊も出て無いように見えるｗ
や、公式厨相手にはサプリが出て無いように見せるFEARの罠だな。

>>989
ああ、いつものダブスタね。
了解。

>>990
うん、勘違いには素直に謝るよ
俺は988とはちょっと違うってとこはみせておかないとｗ

ＳＷは混沌の大地が出ないけど版上げしたよ、ついでにサプリもだしたよ


でも、SWは絶対に許さない

>>991
で、あれでしょ？
結局2.0になったところで混沌の大地は出なかったよね
小説が出ないから出せないってのを実行しちゃったよね
エンギア諸共自爆するつもりで、そこは認めておいたらいいんじゃない？

ところで、シルバーレインって、本当に超封建的なSW時代を今に受け継いでるわけ？

>>992
そりゃ988は一切嘘付いて無いんだから貴方が見せるまでも無く違うよなぁ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%A2_%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E5%A4%A7%E6%88%A6TRPG#2nd_Editon_2
wikiでも見つからなかった。

こりゃ本格的に情報が隠蔽されてるな。

うん、わかった、
要するに混沌の大地には全く触れてほしくないんだｗ

>>994
> 結局2.0になったところで混沌の大地は出なかったよね
エンギアって版上げしたらエロゲが出たの？
またしても新事実がｗ

>>998
うん、完全に因果関係を間違えてるよね
もしかして、混沌の大地について一切コメントしたくないから、とりあえず攻撃に転じてる？

>>999
君はいっぺん状況を整理したほうがいいよ。
どちらも駄目とかどちらもいいとか言うならともかく、エンギアに関してはSWは駄目だけどエンギアはokってのはありえないわｗ

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