【売れない】売れないカルテット31【遊べない】

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシュミレーションTRPGフレイムギア（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇
　エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△
　ガンメタル・ブレイズ

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「ＳＡＮが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　 カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　 マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　 みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　 真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　 素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※アンチ活動にカルテットスレを利用するのはやめましょう。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

■前スレ■
【売れない】売れないカルテット29【遊べない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256195509/l50

>>1
乙！

【天羅じゃないよ】 天下繚乱1 【天下だよ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266979322/

>>1　乙

久々に歴代カルテットのリストみたけど、なんか新しいの増えてるね。
そして、当時から今まで遊び続けられてるサタスペはマジですごいと思う。

確かに現役と言えるのはサタスペくらいか。

エンギアとＧＭＢはまだサポートあるらしいけど微妙だな。

エンギアはなんでドルフなんかにシステムをまかせちまったんだろう・・・

くいすた同人でオリジナル男を出すようなやつだし

エンギアが名誉カルテットなら、サタスペもそうだろ

>>7
エンギアの中身とカルテットは関係ないだろ

>>10
そうだよ
だから中身をなげいてるんだ

>>11
ドルフを叩いてるんだ
の間違いじゃないのか？

>>12
うるせえ、仕事せずに首吊れデブ

や、しかしエンギア2ndになって突然カツカツなデータゲーになったのは
かなりカルテット度高いと思う。
熱帯魚だったら死んでるぜ！くらいの意味で。

前作がドンブリ勘定過ぎた反省だとは思うけどなー

カツカツすぎるのは求めてなかったような気はするが

エンギア1ｓｔはニッチだったけど、
それなりに独特のコミュニティが出来てたりして、
他にはないユニークなポジションではあったと思う。
往年の天羅に近いっつーか。

ちなみにオレは一度だけ1ｓｔプレイしたコトあったけど
全然聞いてたようななりきりゆるゲーとかじゃなくて厳しかった。
マジで全滅するかと思ったぜ。

セラピアをメインから空気に移したのは、ノーベル賞モノの英断だと思うんだ、兄弟。

>>17
全滅とか厳しいなんてのは本来シナリオやマスタリングの評価であってシステムの評価としてはズレてるからなぁ。

むかつくﾅｵﾝといちゃいちゃしないと全滅する、とかだったらシステムの問題じゃない？
（エンギアがそういうゲームかは考慮しないとする）

ナビをトコトンドＳに突き放すロールプレイでもダーザインがグングン上がる不思議

ついにキレたナビの無理心中でマスケンヴァるっ！！

昔のアップル･ベーシックとか、今のサイコロフィクションとか、結構カルテットっぽくない？

カルテットに該当するのはそれこそゆうこやとか何だがなぁ……。
アレは”自分は遊べる”ということにしないと心の折れる人が多いんだよな。

カルテットに該当するのはそれこそゆうこやとか何だがなぁ……(ｷﾘｯ

835 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 21:07:11 ID:???
あみあみ商品説明にて

発売から25年を迎えた伝説的名作TRPG『ローズ・トゥ・ロード』がここに復活。
プレイヤーは魔法使いとなり、物語の舞台となる幻想世界を旅します。そうして、ひとり、あるいは複数で言葉を組み合わせて物語を作っていくのです。
今までにないシステムと、さらにはゲームマスターがいなくてもプレイ可能という点も画期的ないままでにないTRPGです。
旅先で出会う風景や生き物、課題などを、表から求めてつむぎ出される予想外の物語。そんなあなただけの世界を味わってください。

＞ゲームマスターがいなくてもプレイ可能
…危険な香りが充満しつつあるようだ
覚悟を決めておくしか！



ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>26
ツッコミどころ満載な紹介文だなｗ
とりあえずGMレスでプレイ可能ってとっくの頓馬に実用化されてるよ

表か、相変わらずだな。
冒企をコアにしたよーな古い遊演体タイプになりそう。

妖怪がいない現代伝奇アクション異能使い二式がカルテット候補に浮上しました

＞〈夜族〉　伝説に登場する獣人や吸血鬼の力を扱える異能者
これじゃね？いわゆる妖怪全般が含まれるかは知らんが。

むしろ異能使いの貴重なカルテット要素だった
真名システムや予感システムがなくなっていた事に失望だな。

FEARも冒企程度にはクリエイターの趣味に走った要素を入れ込んでもいいと思うんだよな。
万人受けするシステムなんてSRSあるんだからいいじゃんなあ。

前も妖怪の詳細はサプリだったろ

その程度で候補かぁｗ

>>30
なくなった？

異能本スレでは普通にあることで話が進んでたが

まだ買いにいけてないんでどっちが本当は知らんけど

>>35
どっちもあるぜ
30が言っている異能使いと同じかどうかは知らないが

>>31
地中状態だの試合状態だのがあったり、フォント小さくしてまで偏執的なまでのデータ書き込んだり、
「ＰＣ使用はお薦めしない」なクラスが平然と多数存在するカオスフレアとか、
冒企ゲーに迫る勢いの多量のランダムチャートやら、飢えと渇きのルールや保険に入るルールがあったり
武器を括り付けるか、支柱で付けるか、縛り付けるか、のぞき穴付けるか、完全に固定するか、
旋回砲塔にするか、内蔵するかをいちいち決めたりするメタヘとかは
十分趣味に走った異端のゲームじゃねぇかな

MHEを語るのであれば、高価な武器が壊れるのを防ぐために
マシンに便所を搭載するという画期的な自衛策も忘れてはならんだろう

>>37
言われてみれば確かにそうだ。
CFもMHも運用慣れてるから思い至らなかったぜｗ

便所が必要だ！便所積もう！ってみんな言い出すからな＞ＭＨＥ
どっちかというと冒企ゲーっぽい光景だｗ

そしてセッション中実際に
便所に被弾したときの恐怖たるや……アッー！

>>40
どんなイメージだよ冒企ゲーｗ

で、帰り道に積載量足りなくなって「便所投げ捨てるぞ！　みんな後三日ぐらい外で用足せ！」
ってやりとりも定番である。ＦＥＡＲきってのスカトロゲーと言えよう。

こんな時のための携帯トイレです（ｷﾘｯ

たとえ2170年代でも飯を食って実をたれるのは必定
サイバーパンクの基本は人間、という実にベーシックなジャンル作品ですね

「アイテムには避妊具も入れたかった」とかゆってたような。
嗚呼、ハッタリゲーだなあ……とか思った。

つってもルール的な表現力は冒企よりも低いからなぁ。
運用慣れてるってか、それらの表現が薄い。
サタスペなんかはルルブ記述の方法だけで既に趣味を表現してるってのに。

サタスペの［趣味］は知識能力の専門性やPCの性格の表現としても上手いよね。
「サミシガリヤ」で性業値が低ければ人情家と言えるし、
「おせっかい」で性業値が高ければツンデレ。

>>45
そういうことさえ言っとけばＯＫってノリだからな

>>46
CFに関してはそうだが、MHEはみんなの英雄高平パワーが
（FEARは必死に抑え込もうとしてるけど）漏れ出てる部分を感じるぜ。
もちろんそこで抑えようとしてるからつまらんわけだが。

>>49
カオスフレアのルール的表現力のどのへんが冒企より低いの？

んじゃどの辺が高いのよ。

>>51
大差ないと思うが。

ＳＲＳスレでフルボッコにされた痛い子が流れてきたのかな。

>>52
そりゃ大差はないだろう。低いといってるだけだ。

>>54
で、どこがどう低いの？
まさか説明できないわけじゃないよね。

じゃあどこが高いのと聞いてるんだが？

>>56
ええと、説明できないってことでいいのかな？

横レス。高かろうが低かろうがどっちでもいいんだが

＞ルール的な表現力は冒企よりも低いからなぁ

最初に言及されてるのはここなんだから
説明責任は「低い」主張側にあると思われ

>>56
なんで大差はない、と言ってるのにどこが高いのか説明せにゃならんのだ。
そもそも聞かれてるのはおまえの主観だぜ。まさか根拠もなしに「低い」って言い出したわけじゃないだろ。

高い部分がなければ、全部同じかあるいは低い部分があるかのいずれかになるだろう。
その場合、システムの一部分だけを説明するだけで事足りる。
そちらが高い部分があると前提に置かないなら説明するよ。

>>60
どうぞどうぞ。
お願いします。

まさか「ドラッグのルールがサタスペより少ないからカオスフレアは表現力が低い」とかそういうことを言い出すわけじゃなかろうから60には期待

>>62
それでもいいよ。
前提としてCFにサタスペより高い部分はないと宣言した以上、
それだけでも充分過ぎる。

>>63
じゃあサタスペには巨大ロボットのデータがないので表現力はＣＦより下だね。

正直、カルテットスレを舐めてるのかというくらい程度の低い理屈だな。

純粋にデータの種類が多くて表現力が高いんだとか
そんなgdgdがやりたいならダードにでもいってやってくれんか

競い合うなら、もっとデータの頭のおかしさととかそういう部分で戦ってくれ

単なるハッタリ粘着か・・・
しょっぱいなあ

>>64
それだと61の前提無視するから直接63へは対抗できんなぁ。

巨大ロボが出れば表現力高いと思うのかって指摘は63ではなく
お前自身にかかってくるぞ。

>>68
結局表現力の高さを説明できてない時点でどうにもなってないだろｗ
ちなみに俺は61ではないので前提など知ったこっちゃない。

サタスペってあれだろ
能力のないカワシマが泣きついてきたので仕方なく
ハッタリ達が助けてやったニッチゲー

これはひどい

>>68
はいはい、カオスフレアはすべてにおいて冒企より下ですよ。理由も根拠もないけど、ボクちゃんがそう言うならそうなんでちゅよね。

伸びてるからローズの愉快続報でも来たのか！？と思ったらこんな話題かよ・・・

ダードでフレイムギアロボゲー論争で言い負かされ
SRSスレでハッタリブログと繚乱にいちゃもんつけて馬鹿にされ
そしてここでサタスペをダシにして呆れられ

ハッタリ粘着にとってはこの展開はご褒美かなんかなのかｗ

自分がハッタリ嫌いだから他人も嫌いなんだと思ってるんだろうねｗ
オモロスレ的にはブログとか書いて欲しいんだがな

冒企好きとしても正直勘弁して欲しい。ニッチであることを誇りとするならともかく
まさか他ゲーと比較して何かが高いだの低いだの言い出すバカがいるとは思わなかった。

>>76
まあ、自分で何も語れなかったんだから実際にはサタスペは知らないだろ
気にするこたあない

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　そちらが高い部分があると前提に置かないなら説明するよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

しかしどうせ粘着するんだったら、MHEの便所話のほうが
確実にカルテット的サムシングを内包してるんだからそっちにすりゃいいのに

ひょっとしてMHEもハッタリがデザイナー（の１人）って知らなかったのかな

トイレそのものはＭＨＭ時代からある装備で、ハッタリがやったのは、複数の貨物があったらどれに命中するかを明確化しただけなんだけどな。
（重量の大きいものから当たるので、サンプルのワゴンだとほぼトイレに命中する）

CFの表現力が低いって言っただけで何でハッタリ粘着になるのかねぇ。
あれはあれで単純でいいと思うんだが。

だいたいハッタリ自身が書き込んでる２ちゃんでケンカ売ること自体が間違ってる。
どうあがこうと製作に携わった人間を言い負かせられるはずがなかろうに。
批判なら自分とこのblogで好き勝手言ってろっつーの。

>>81
だからどこが低いのか教えてくれないかなｗ
説明できないのに低い低い言ってるから、粘着に見えちゃうんだよ。

>>82
むしろブログ書いてくれるほうが楽しいんだがな

まあ、「ハッタリアンチ」かは知らんが
表現力が低いとだけ言って、その内容を碌に説明できなかったら馬鹿にされるのは仕方がないだろｗ

最近オモロスレはワントップ体性でマンネリ気味だから
有望な新人が出てくると嬉しい

カルテットスレでレポを上げるのは粘着と間違われる諸刃の剣。
そんなこともわからずにこのスレでゲームをくさす奴は百年ＲＯＭってろ。

というかそもそも、それでＣＦがカルテットだって主張ってわけでもないんだったらスレ違いじゃねぇかな。

>>88
それを言っちゃおしまいだよ！

81の華麗な説明に期待

>>87
そういうのはちゃんとしたレポを上げた人だけがいえるんだよ。

>>91
すまん、ボールパークくらいしか上げてない

>>83　>>85
「粘着以外ありえない」と結論づける人間にゃ
敵役の種類とか情報収集感覚とかプレイ体感上のことを言っても
どのみち通じんだろ。
シナリオレベルで修正可能と反論するぐらいだが、その考え方が生まれること自体が
CFの表現力の薄さだ。

>>92さん、あなたはド畜生だ・・・

>>93
ええと、「プレイ体感上」っていうのはつまり「なんとなく主観」って話？

そうだな。
表現力の大小比較に経験以上の理論は存在しないぞ。
そんなん自明だと思ったが。

>>93さんはきっとニュータイプなんだよ。
愚かな俺たちには理解できない高みの話をしておられる。

敵役の種類の説明、がプレイ体感上の問題なのか？ｗ

>>92
サタスペのエネミーはサプリを入れて84種。
カオスフレアはサプリを入れて97種。

ごめん、>>93だった。

おまえらには理解できないことが最初からわかっているから説明しませんｗｗｗ

>>99
そりゃ数だよ。

活きの良いのがいると聞いてオモロスレからスカウトに来ました
君の輝ける場所はここじゃないぞ、ぜひブログとか開設してくれ！

扱うジャンルの狭い方がそのジャンルにおける表現力が高まるとかいうどうでもいい小理屈だったりしないよな？

>>102
じゃあ「敵役の種類」ってのは何を指してるの？
ちなみに五大盟約の数より弧界侵略者の数のほうが多いぞ。
顔つきＮＰＣの数もカオスフレアのほうが多いな。

表現力の高さで説明してくれるとうれしいｗ

あ、自分自身としてはサタスペもカオスフレアも両方好きだし比較するのもばかばかしいと思ってるんで4649

もう後に引けなくなってるんだろうけど、
スレ違いだからさっさと立ち去ってくれ。
おちょくってる奴もいい加減やめてやれ。
もう一度言うがスレ違いだぜ。

んじゃ俺の方から退くか。結局俺の言った通りになったな。

＞俺の言った通り

何を言ったんだろう？

明日あたり、ＳＲＳスレかダードスレあたりに、「痛いハッタリ信者に叩かれた」とか言い出すバカが沸くに10000ペリカ

勝利宣言（と言う名の敗北宣言）くらいさせてやれ…
それでスレが平和になるなら安いもんだ…

サタスペは犠牲になったのだ……
犠牲の犠牲にな……

シナリオレベルで修正可能、という発想が生まれるＲＰＧは表現力が薄い、という理屈には将来性を感じるので是非ブログを解説して欲しい

>>109
敵役の種類がＰＣと関わりない相手から因縁のある相手、大物まで幅広いのを
シナリオレベルのことでしかないと盲信してるだろ。

荒らすならせめて、そのない頭使ってもっとまともなこと言えよｗ
消防みたく反射的にレスするんじゃなくてさ。
反射行動ならそこらへんの虫だってできるっての。

>>114
そんなこと114以外のどこに書いてあるの？

で、その要素はなぜカオスフレアにないの？

>>114
そもそも、ＴＲＰＧというゲームにおいて、シナリオ（＝セッション）に反映されない要素って何だ？
じゅんいっちゃんの前書きとかそういうの？

撤退宣言後５分で戻ってくるのかよ！ｗ

>>116
種類と数の区別がつかないのはその答えだよ。
なぜカオスフレアにないのかといえば世界設定もそうだし、
プレイする感覚的に不消化に終わるのもそうだ。

>>119
日本語でぉｋ

>>118
聞かれたから答えただけじゃん。俺だって嫌だよ。

>>93とか>>114とか>>119の文意がマジでさっぱり理解できんのは
俺が馬鹿だからなのだろうか？
普通に応対してるみんなすごいな。

つかカオスフレアの敵ってPCと関わりないのも因縁があるのも大物もいるよな。

>>119
キミの主観にだけ見える“何か”がカオスフレアにはなくて、
プレイする感覚的に不消化な感じを覚えた。
だから、カオスフレアは冒企ゲーより表現力が劣る、と感じた、でいいのかな？

>>122
君もオモロスレを嗜むといい。こういうのを愛でられるようになる。

単なる好みをあたかも客観的で普遍的な理論のように得意げに喋って、フルボッコにされるオモロを見るのはいいものだ

いや、オモロスレの住人が言うのもアレだが、その娯楽を嗜むのは他所でやれ

>>126
全然よくねーよ
この話題がどうでもいい第三者からしてみればスレ違いの話題でいつまでもｇｄｇｄｇｄｇｄぶっ殺してやりたくなるぜ

>>124
理論として構築しようとしたらゲームの限界幅、
”ある要素はどこまで拡大しどのように遊べるか”まで解説しなきゃならなくなるので
面倒なんだよ。どうせ表現力が低いというのは何が何でも否定したいんだから、
説明する意味もないだろ。

>>129
いやいや、別に否定するつもりはないよ。
傾聴に値する意見だと思っているから、是非後学のために聞いておきたいのさ。
つまり、ゲームとしての限界幅がカオスフレアのほうがサタスペより低い、ということでいいのかな？
それはたとえばどのような点で？

>>129
多分言っても無駄だろうけど、
お前、いい加減キチガイの顔してわめいてるようにしか見られてないことに気付け
いやほんと、あんたの勝ちでいいんでどっか行ってください、やめてくださいお願いします

絶対に否定されるから説明はしませんが自分の言っていることは正しいｗ

もう後に引けなくなってるんだろうけど、
スレ違いだからさっさと立ち去ってくれ。
おちょくってる奴もいい加減やめてやれ。
もう一度言うがスレ違いだぜ。

もう後に引けなくなってるんだろうけど、
スレ違いだからさっさと立ち去ってくれ。
おちょくってる奴もいい加減やめてやれ。
もう一度言うがスレ違いだぜ。

もう後に引けなくなってるんだろうけど、
スレ違いだからさっさと立ち去ってくれ。
おちょくってる奴もいい加減やめてやれ。
もう一度言うがスレ違いだぜ。

とりあえずダードでも池

TRPGのスタンダードを議論する　481
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266931299/l50

続きはこちらで

MHEなんかもうちょっとだけ上手く醗酵すれば
物凄いカルテットだったんだろうになぁ

カイザーさえいなければ……

むしろ勝ち筋が見えていたD20メタルヘッドを発酵させた西上をはじめとするD20のスタッフには賛辞を禁じ得ない

暴れてた奴の言いたいことが何となく解る俺にはオモロの資格がありそうだな！
だが言語化するのは俺の国語力が足りない。
この辺が俺がオモロになりきれない所だな！(胸を張る)

>>138
そのしょうもない自己顕示欲には十分資格があると思うのでここでやらずにブログでも書いていてください

書き込もうと思ったことが>>73に先越されていたでござるの巻

ローズ楽しみだな〜

>>138
国語力が足りないのにむつかしい表現で語ろうとするのもオモロなんで是非に。

てかスレ違いじゃねえか。

台風一過

>>137
D20発売発表〜発売後のメタへ過去スレはいつ見てもオモロいなｗ

一丁、ここでCFが超万能の壁レベルカルテッドに押してみる(解説：ダスクフレア＝造物主の力を分け与えられ全能に近い力を持った存在)
・ただのファンタジー世界相手に上空を埋め尽くすぐらいの宇宙艦隊をもって行けば大丈夫だろうと思っていたら戦士の剣の一振りで壊滅させられた
・登場から1ラウンド目の路上でダスクフレアが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとダスクフレアの死体が転がっていた
・リジェネシスの装置を持ったダスクフレアが襲撃され、目が覚めたら存在ごと削りとられていた
・空飛ぶ機関車でダスクフレアに突っ込んできた、というか突っ込んだ後から空間ごと切ってくる
・バールの宇宙要塞が襲撃され、守備隊も「ダスクフレアも」全員倒された
・宇宙からオリジン地表までの間にカオスフレアに襲われた。
・因果律をゆがめて存在ごと消し去ろうとしたがカオスフレア全員立っていた。というか一人も覚醒に持っていけなかった。
・「そんなヤツラいるわけがない」といって出て行ったダスクフレアが５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったダスクフレアがプロミネンスを剥ぎ取られ戻ってきた
・オリジンから半径200億光年はカオスフレアにあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味
・オリジンにおけるリジェネシス阻止数は１日平均120件、内20件がクラブ活動。

すまん、どこから反応すればいいのかわからん

春が近いからか、最近変なのが多いなあ…

日本語でおｋ

超万能ったって過去改変能力も一時的（しかも古代兵器を使用した時のみ）で、
ナイトメアハンターほどじゃないし。夢見る限り、夢の中に存在するだけで
夢見てるヤツを殺せるナイトメアハンターの方が強いだろーよ。

>>149
そりゃＮＨＤのカルテット力には勝てんわな。

所詮はハッタリ、カルテッターから出でてカルテッターには及ばず。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

ガ板とかに今更嵌まった子が、コピペこじらせるってのは時折あるな

天下繚乱は既存の大成功したゲームのテクスチャー張り替えただけだからカルテットにならないよ

カイザーさえ噛んでなければってのが最後の希望だったんだが
淡い期待だった……

カイザーとハッタリは二人で一人だろ

まったく、そんな無難そうなシステムなんかより
新ローズ・トゥ・ロードのほうが(このスレ的な意味で)数倍面白そうだぜ

新参は黙ってろ

RtoLを新参扱いしたんだろうか。
いやまさかな。

それともRtoLをネタにできる人材を新参扱いしたんだろうか。
ますますもってあり得んな……

新RtoLもう出た？

3月27日 ローズ・トゥ・ロード。
今何日か確認しような。何か延期してる気もするが。

未発売のシステムをどんどんカルテットチェックしてやろうぜｗ
カルテット臭がしたらカルテット決定
基準は俺判断

ジェイドキングダムはカルテット

162の身体からカルテット臭がします。

>162
>基準は俺判断
じゃあお前がやれよｗ

SRSにカルテットは無えだろw

TRPG界に燦然と輝くカルテットを産み出すポテンシャルも無しに
「スタンダードRPGシステム」を名乗るとは片腹痛い…って、アレ？

まかでみはそこはかなとないカルテット臭が漂うが
メイドＴＲＰＧという前例の前には霞んじまうからなぁ

モノトーン…モノトーンさえ商品化すれば…

いやまぁ世界設定はともかく配役周りにゴツいルール搭載しないとカルテットは狙えんけど。

あんだけツッコミ入れられながら作ってると、薄ゲーにはなってもカルテットは難しそうな……

SRSは薄ゲーや普通ゲーにしかならないという個人的印象。
独自解釈で補完しなきゃならないルールの穴が少なすぎる。

自作SRSって触ってるとそうゆうトコをイヤでも自覚させられるからなァ。
カルテットの天敵とも言える冷や水フォーマットだよアレは。

なんと弱気なことを…

作者の語るコンセプトとシステムに乖離があるとか、
クラス制なのにどれ取ってもかわり映えしないとか、
どう見ても出す時期を逸してるとか、
ページ数が多いのに索引がないとか、
既存の用語を無駄に俺用語に置き換えてるとか、
2D6じゃなくて�E2Dと書いてみるとか、
血液が白いのに唇は赤いとか、
前書きにキモい文章を書くとか、
いくらでも策はあるじゃないか！

いや、ムリにカルテット作らなくてもいいんだけどSA！

>>173
お前プロだなｗ

173さんがSRSをレイプしてカルテットが生まれたって噂は本当だったんだー！

カルテットゲーまだ11個しか持ってないお

コデブ「皆がカルテットだと思うものがカルテットです（ｷﾘｯ」

俺、エンゼルギアとｶﾞﾝﾒﾀﾙﾌﾞﾚｲｽﾞ含めて23個持ってる
うち、プレイしたのは7個しかないけどｗ

俺は7/11だな。
最近りゅうたまやったが普通に面白かった。
悪天候＞（越えられない壁）＞シナリオボスモンスターなのはどうかと思ったが。

7/14かな。特に遊べない・つまらないと感じたものはない。

持っているのは16だが、プレイしたのは17だった。
プレイできるか出来ないかでいったら、ほとんど出来るもんなんだがな。
事前準備が大変なんだよねー
グロサガとか泣きたくなるっつーの！

俺は5/12かな

しかしレジェンドと初代はコンプリートしてる

昔は情報とかあんまり調べず色々買ってたんだなあ

＞181
同意。時々、なぜ自分がこんな苦労をしているのか、分からなくなることがあるｗ

11個持ってたが遊んだのはエンギアだけ
エンギアとサタスペとＡまほはカルテットとしては異質かな

そもそもエンギアとサタスペは遊べないからエントリーしてる訳じゃないしなぁ

・遊べない系
・ニッチ過ぎる系
・原作が出ない系
の３種類あるからな。

つーか
・遊べない系
・ニッチ過ぎる系
・エンギア
で良いだろｗ

売れない遊べないに該当しないじゃん

>>186-187
ガンメタも混ぜてあげてください。

>>189
遊べないかニッチすぎにはいってるんだろ

普通に
・遊べない系
・ニッチ過ぎる系
・エンギア
・ガンメタ
で良いじゃん

普通に
・遊べない系
・ニッチ過ぎる系
・エンギア
・ガンメタ（笑）
で良いじゃん

空回り系
ハゲ系
池沼系
私怨系

の書きこみは御断りしております

なんだそのパラドックスは

>>188
テンプレぐらい読んだら？

ローズ発売されたな。

ぱっと見てなんだか分からない表が延々続いている、とか
期待は膨らむところだが、さてどんなもんだろうな

ローズ買ってきたよ。だが、このローズに何が書いてあるのかわからない。

あ、あと略称は「Ｗローズ」だって。

ローズ（ｗ

>とりあえずまだ流し読みだが
>RPGはこういうので、こうあるべきで、このような目的でこのようにデザインされなければならない
>という固定観念が強い人ほど、TRPGとしてもゲームそのものとしてもこれを認めたがらないだろうなｗ

>ゲーム進行はＰＣが行う。（［語り｣と呼ばれる）
>ただし複数人でプレイする場合、ＮＰＣはゲーム進行させているＰＣの右となりの人がやる。

>判定ルールとして［言葉決め]があり、これでお題を作る。
>［お題］を決めることでゲーム進行させていく。

>乱暴に言えばワンス・アポン・ア・タイムをＴＲＰＧで、かつユルセルームでやろうとした
>みたいな感じになるのかなあ
>ＴＲＰＧで倍、ユルセルームでさらに倍、て感じで難解というか難しくなってる気がｗ

ローズスレより。やべぇ、ｗｋｔｋが止まらない！
>>198よ、一心不乱のレポをー！

＞Ｗローズ
以前Ｒ＆Ｒに載ってたレポ漫画まんまかよw

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1268505474/70

もはやカルテットという枠組みで語る事すら生ぬるい代物かもしれない……

TRPGは「ゲーム」であって、ローズ・トゥ・ロードは「ゲーム」でないんじゃないか？
いわゆるストーリーテリングツールとか呼ばれるそれかと。

>>203
アンタが言うゲームの定義って何よ？

一つ言えることはこれがカルテットでないなら
TRPGにカルテットは存在しないってことだ。

本スレの流れも凄いな。こんなに（良くも悪くも）突っ込み所多いシステムなのに、誰一人突っ込む事なく
淡々と流れていく様は、一種の達人や仙人の世界を見た。
これがSNEやFEARなどから出たシステムなら、間違いなく既に１０スレオーバーするくらい荒れるだろうに…。

スピコピとかでシステムの指向性とかは大方出てたからね。
そういう耐性や嗜好の人が集まっているなら、別にありなんだろうさ。
自分は遊びたいとは微塵も思わないけど。

>そういう耐性や嗜好の人が集まっているなら、別にありなんだろうさ。

いや、それが普通だろ
無関心のゲームのスレまでに出張して○○でも出きるとか騒ぐ厨が異常なだけですよ
このスレにも来るでしょｗ

ま、確かに厨キャラ作って俺TUEEEE！はできんわな

システムには興味あるから買ってみようかなぁ

>>209
鍋と鋤を装備して俺TUEEEEするのもいいぞ！
野犬相手にな！（時々負けるけど）

システムコンセプトとルールがちゃんと一致してるってことだろ。
俺の中でAマホと似たような場所に位置づけたｗ

まだ買って無いからあれだが
この手のコンセプトそれ自体は理解出来るからなぁ
カルテットにするにはもう一押しが欲しいなぁ

充分遊べっから、カルテットには難しいとオモ
まあ俺だけがそう思ってんのかも知れんが
スタイリッシュよりはよっぽど遊べる
俺、FEARゲーであれだけは無理なんだ……

>>214
本スレでもかまわないんでプレイレポートよろ

すまん
まだセッションしたわけじゃなくて
脳内で色々仮定しただけ
ただ、マジックイメージカードをこねくり回してた
Ｂローズと比べたらある意味ではこっちのが楽
多分鳥取じゃあまり問題なくプレイされると思う
来週遊べたらいいなぁ……

>>214
老害乙ｗｗｗｗ
おまえがおっさんなだけだよｗｗ

>>216
どんな鳥取だよそれはｗ
どうせ脳内鳥取だろｗｗｗ
オナニー豚乙ｗｗｗ

うーん、おっさんで老害は否定しない
アリアンやダブクロは楽しく遊べるんだが、スタイリッシュはダメだ
確かに歳なのかね

アリアンやダブクロがスタイリッシュに出来ない訳じゃない品

ガンメタのシチュエーションカードは普通に回せたけど、このスレの情報を読む限りでは新ローズは遊べそうに思えない

ガンメタはシチュエーションカード以外がつまらんから2回遊んでそれっきりだが

つかガンブレは単なる名誉カルテット枠だからゲーム性は関係ないよ。

イリーガル（笑）カルテットでしょうが

スタイリッシュはネタとしてはかなり楽しめたが、
今回のローズは話作るのにかなり真剣になっちゃいそうで気楽には遊べなさそう

>>223
だからそれ名誉枠だろ。

汚名枠でいい

まだ買えてないが、本スレ読む限りＷローズはカルテットで良いような気がしてきた

ていうか俺はローズはＦから入った口で、Ｆローズの普通のＴＲＰＧッポイ作りに＋冒企的なランダム要素(魔法はカードが裏返しに渡されて使うまでどんな効果か判らないとか、散策チャートとか)な部分見て面白いなあと思って、
それ的な物を求めて次のローズで｢なんだこりゃあ｣と思っちまった口なんで、それをさらに進化(？)させたッポイＷローズはもう完全に無理ポ

なんか色んな意味でかわいそうな子だな。

で、>>227にはどこから突っ込めばいいんだ？

たしかに、どこをツッコめばいいのか？>>227
たぶん、いろんな伝聞がまざって脳内補完されちゃっているんだろうな。

カルテットの”遊べない”ってのは
「こんな一般的なルール（判定/ルール類）使ってますよ」
「こんなにデータがあるのに簡単にシステムが把握できる！」ってな
媚び媚びな態度が無いことだと思う。
そういう意味じゃ、間違いなくローズは常にカルテット。

んで、Ｗローズ。大体理解した。
戦闘は基本、部位攻撃。部位には表と芯がある。
通常、表には何もない。表に何もない状態だと、芯で攻撃できる。

相手の部位を魔法で攻撃することで、部位の表を魔法に変換する。
相手の部位の表がすべて魔法になったら、相手の存在自体に攻撃できるようになり、
敵ではない状態にしたり殺したりできる。
大体部位は存在含めて４つなので４発攻撃すれば勝てる。
グドルでさえ４発。アムンマルバンダさんまじパネェっす。

とりあえず今回はかなり俺Ｔｕｅｅｅｅやろうと思えばできるっぽ。

>>230
日本語でぉｋ

何を言ってるのかわからない

>>230
大体判った。


入れる場所は８代目の３番目でいいのか？

３番目だな。

ああ、三番目だ。

>>231
敵は大体３つ部位を持っているわけだ。腕、脚、身体みたいに。
それに加えて、統合ステータスっていう存在そのものを示すステータスを持っている。

んで、それぞれの部位ごとに表と芯がある。部位ごとの現在ＨＰと最大ＨＰと思ってくれ。
（正確には［表の風景］と［真の風景]だけどこっちの方が分かりやすいだろ）

芯があると敵は攻撃してくる。腕ならナイフ、脚ならキック、身体なら体当たりって感じで。
ＰＣも同じように部位持ってて（大体１３個）、やっぱり表と芯があるわけだが、
ＰＣの場合は芯があっても攻撃できず、魔法で攻撃するしかない。

魔法ってのは要するに単語なんだが（重傷とか死亡とか友好的とか）、魔法で攻撃すると、
表が魔法に”書き換わり”、芯で攻撃できなくなる。つまり”重傷の腕”とかになることで、
攻撃できなくなるわけだ。

部位の表を全部魔法に書き換えたら、
統合ステータスに攻撃できるようになる。
そうしたら存在そのものを重傷にしたり、死亡にしたり、友好的にできるようになるってこと。

要するに、単調な部位ＨＰの削りあいのテクスチャが違うだけかな。

そだね。ＨＰの削りあいというか、最大ＨＰは１だけど。

部位と部位の状態があると認識した。
状態：欲望にぎらついた　部位：目
を、魔法(「バルス！」)で、
状態：光に焼かれた　部位：目

にしたり、

状態：絶望に沈む　部位：心
だったのを、怪盗さんが盗んで
状態：彼に盗まれた　部位：心
になったりする･･･であってる？

大体そんな感じだね。元のデータは残る（回復することもある）から、
完全に状態が変化するわけじゃないけど。

とりあえずカルテットということでFAでいいの？

それはそれとして実物見ないとよく解らんな
買ってみるか

自分で読んでも無いのにFAとか

一言で言うとグローリアスサーガってこと？

ローズをwktkしながら買った。

ざらっと見たが、CLUMP学園っぽい印象だが、なんというか、通常のｼｽﾃﾑとは一線を画している。
俺ｽｶｳﾀｰではカルテットパワーとしては、元祖４作には及ばず、上海退魔行クラスかそれ以上のパワーは感じた。
つーか、読むにはかなりの根性が要りそうなので、今週末元気があったら日曜日にｾｯｼｮﾝをしてレポあげようと思う。

これはｗｋｔｋ
常識に囚われてはいけないのですね！とばかりに
己の道を突っ走っているな

向こうで聞くとなんか怖いことになりそうなのでこっちで

昔のは知らないんでユルセルームとか全く興味ないんだけど、
新版のシステム周りには興味津々
別の世界観乗っけてシステムだけ流用できそうなら購入確定なんだけど、
読んだ人その辺どんなもんですか？
読み物としてだけなら4000円はちょっと…と思うグロサガを投売り1000円で買った俺

>グロサガ投売り1000円で買った
うおお、羨ましい
カルテットはほしいけど定価を出すには気が引けるよなぁｗ

確かになあ
カルテットゲーって何度も繰り返し遊んだりしないし、一回か二回遊んで終わりだから、高い金出して買うのは躊躇われるよなー

>>246
グロサガはイエサブのネット通販で1000円になってたからその時買った。
その時ついでに墜落世界も1000円で買った。正面衝突はどこだ？
でも、大饗宴とソードワールドカードRPGは定価で買ったんだぜ！

>>247
まあ万人がエリートゲーマーである必要はないしな。
けど、最近だとハンタムとかローズとか、この手のゲームは買い支えてあげたいって
気持ちはあるんだけど、我が家の財務省だって無限に予算あるわけじゃないしなぁ。

>>245
Wローズの根幹となるのが「言葉決め」のシステム。
言葉のデータベース（言葉のかたまり）から１語〜２語を選び、それを組み合わせてストーリーやキャラクターをイメージしていく。
Wローズのルールブックには、52728語を収録した「言葉決め表／ユルセルーム編」が収録されているが、
それを>>245が使いたい世界観のデータベースに差し替えれば流用可能。
（ユルセルーム独特の言葉は使わないという手もある）

あるいは、言葉決め表を使わず、既存の本から言葉を抜き出して使うという方法もある。
その方法を使えば、簡単に別の世界観に変更することが可能。
基本的にFEARのシステムのシナリオクラフトを遊ぶとき、
ストーリーテンプレートの代わりにWローズのシステムを流用するのは相性がよさそう。

> 52728語を収録した「言葉決め表／ユルセルーム編」が収録されているが

それがホントならそれだけで1000円の価値がありそうだが
さすがにそんなわけないよな？

ちょっと立ち読みしただけだが
ルルブの三分の一かそれ以上延々と表だったぜ

>>251
適当言うな。せいぜい1/5だ。

仮に300ページの三分の一の100ページが表だとしても、
１頁あたり500語以上入れるのは無理じゃないか。

>>249
thx!
やっぱ買うしかねぇのか。
さよなら、僕の新HDD…

>>248
正面衝突はイエサブの中古委託で買った(大阪日本橋)
定価だったけど、備品だったんで満足してる
イエサブこまめに見て回ると、意外に掘り出し物がある
2-3年前はヒーローウォーズの備品を\2000でゲットできた

119 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2010/03/30(火) 19:52:40 ID:???
> Wローズのルールブックには、52728語を収録した「言葉決め表／ユルセルーム編」が収録されているが、

すまん。
この「52728語」の真偽だけ答えてくれ。


122 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2010/03/30(火) 20:50:25 ID:???
なら回答は「偽」で

120 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 20:45:02 ID:???
トランプ三枚引いて、２・３枚目は数字だけ見る表がある。
それぞれ、６語記載されてるから、52×13×13×6で
５２７２８語あるのは事実。ただ、重複もあるようだ。

重複は有っても表の欄は52728個あるのか
表だけでどれだけページ取ってるんだ
ゴクリ

カルテットというより突き抜けたニッチな気がするなぁ

それをカルテットと言うんだろう

>258
52ページ

寧ろ非常に的確な表現である気さえした＞突きぬけたニッチ

セッションしてませんが、まずはチェッカーです。

品質：
×編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
よみずらいが編集がまずいというほどではないし、重要な情報の欠落もないと思います。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
情報は分散、読み通ししないと探しにくいと思います。
○索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
確かに索引があるのだが、一つの索引項目に対して、幾つものページが書かれており、どれを参照して良いか分からないです。
×キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
そもそも書くべきデータが少ない為、問題は無いレベルだと思います。
×データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
データは重視されていないと思います。
×なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
プレイ自体は可能だと思います。
×ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
俺が見落としてなければ愚痴は無かったと思います。

印象：
○分類上、ＴＲＰＧとしていいのか悩む。
言葉遊戯、とルールブックでも記載されております。TRPGという定義から外れているのかもしれません。
△テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
　 あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
先鋭的ですが、GM自体は可能だと思います。しかし、慣れていないとかなり苦労すると思います。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
欠点は多いと思います。信者がいるかどうかはわかりませんが。
×表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
カバーイラストは好感が持てます。
×面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
誰も言い出してないですね。

展開：
×製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
　 欠陥を日記やＢＢＳなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
製作者はおそらく、わかる人だけわかればいいと思っている、と推察します。
△デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
　 焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
ニッチ向けに特化いるとは思います。
○(？)サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
　 宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
ええと、俺が定期購読しているロールアンドロールとゲーマーズフィールドではサポートは無かったと思います。
○(？)実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
俺の行きつけの本屋では殆ど買われていません。山積みになっておりました。
×２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
　 やけになって明後日の方向に爆走する。
本スレはまともに進行しています。
×(？)元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え
他のローズトゥロードシリーズがありますけど、その辺はどうなんでしょうね(笑)。

俺視点でつけましたが、チェッカーのみでは文句なしのカルテット･･･では無いと思います。
究極のニッチゲーというのがもっともふさわしい分類でしょうか。そういう意味ではカルテットの資格は充分にあると思います。
またGMしたらレポートしてみたいと思います。

＞×編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある
ダウト
あのチャートだけでも◎だろうよｗ

チェッカー乙
プレイレポートも楽しみにしてる

＞プレイ自体は可能だと思います。
＞GM自体は可能だと思います。

この辺の評価がどうなるかが楽しみｗ

＞×キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
あのキャラクターシートは見ただけじゃ使い方が想像できないけどね
＞×データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ
あのチャートがもし重要なら使い物にならないという点で◎だな
＞×(？)元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え
ローズの過去の実績には頼ってはいるので△くらいは付けたいところ

つか
・面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
チェッカーのこの項目もういらんだろｗ

ダガーとドキューソがいるから有ってもいい

>>269
それ、ハッタリのことだと思ってたw

使い物にならないチャートってどれだろ
使い方が分からないチャートならいくつかあるが

いや普通にハッタリのことだろ

ハッタリは言い出さないぞ？

>>272
どれよ？

そもそもはこうだったんだが
○面白くないといわれていると、忍者が面白いと言い出す。

>275
困ったことに、奴が語ると面白そうに聞こえるんだよなw

というかハッタリに限らず、
面白そうに思えてしまうことを語りだすやつがいるってのは重要ポイントだよね。
明らかにダメっぽいと思われるのに買ってしまいたくなると思わせるようなｗ

詐術とゲームの本質には何も関連はないけどな
なぜかそれが重要視されるという口プロレスゲーマー

カルテットスレで何を言っているのか

門星とかグロサガとかＡマホと同じ方向性だよな。
「ダイスを振る」「演技（口プロレス）でなんとかする」の後者をTRPGの面白さと考えて、
口プロレス方面に進化させたシステムを作ろうとした結果、的な。実際どうかは知らないけど。
面白い試みなんだけどなあ……。遊びにくすぎるんだよな。

口プロレスとは全然違う方向性だよ。

口プロレスに正規の意味が在る訳じゃねぇしなぁ……

すみません、明日遊んでレポート上げると申し上げましたが、出来ないかもしれません。
ソロプレイで躓いております。
個々のルールが独特で、一つ一つは理解できるのですが、
それを統合して動かそうとするときに、ルールの確認をしないと動かしにくい、
さらにルールの確認のためルールを検索しようとすると、検索時間が長くなる、
という状況で、遊ぶというか、苦行をしているような気分に陥っています(笑)。

既に遊ぶメンバーは集めていますので、俺のがんばり次第ですが、もしだめだったらごめんなさい。
ああ、期待している人がもし万が一いたら、の話ですけど(笑)。

>>283
できなかったらできなかったで、それはそれで貴重なサンプルだからこのスレ的にはOK
でもできれば楽しく遊んでほしいね

楽しく遊んでほしいもなにも、はなっから馬鹿にする気満々じゃないか

>>282
とはいえ、最大公約数的な使い方ってのはあるんじゃないか？
もし、無いのであればそんな「意味の通じない言葉」を使うべきじゃないし。

まあ、俺は、演技や演出を「ロプ口レス」と呼んでるのはあまり見たことが無いな

マルクは演技そのものをを口プロレスとはいってないだろ
>演技でなんとかする
演技で問題を解決することを口プロレスと呼んでるように見えるが？

何か辛い事でもあったのか？ｗ
そんなにそれが続けたかったらオモロスレ行け

マルクは荒らした責任とって自殺しろ

>>287
「演技（口プロレス）」
だから、なんとかするまで含めて口プロレスと言っていたとは思わなかった。
申し訳ない。

口プロレスって、FEAR厨が他システムにいちゃもんつける際の御用達ワードって印象

誤爆か

格言にもあるよなあ。
GMがジルバを踊れば自分もジルバを、ワルツを踊れば自分もワルツを踊るのが良い口プロレスラー、って。

遅れましたが報告します。とても長いです。
ルールを把握している人で無いとわからない書き方で書いちゃいます。
いや、説明しながらは無理です(笑)。

まずはキャラ作成。
ランダムで可笑しなステータスが出来ていくPC。
魔法の逃亡者のような雰囲気とか。笑いながら、突っ込みを入れつつ進行。

はじまりの物語；風便り；をプレイ
マップは砂漠。選んだのはプレイヤーであって、俺ではない(笑)。
導入が強引で笑えた。気がつくと全員何故か砂漠に！

砂漠のどこにいるかをカード(トランプ)で引き決め、生まれる前に見た夢をカードで決め、
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞイベントで5番目の真の風景へのきづきを発生させ、たぐりの魔法をセット。
そして、虫の知らせもゲット。
という流れなのだが、これが全てｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ。一人3回イベントとランダムで魔法ゲットという感じで、長い！

まあ、これをやっている間に、プレイヤーから出た妄言「闇を殺す奴がいるんですよ」からボスのヒントを得た。

この辺プリプレイでやることを増やしても良いのでは？と思った。
例えば、生まれる前に見た夢とたぐりの魔法のセットはプリプレイでもいいと思うけど。
―閑話休題―

1日目の昼、夕は散策
適当にﾘｭﾝクスが見方になったり、(NPC反応表みたいなのがある)、魔法で使う"言葉"をゲットしたり。
敵対的なNPCが出てきて、そいつがﾈｰﾑﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝだったのだが、
NPC反応表でボスに脅されてPCの邪魔をしにきた、ということになっており、
じゃあ、ボスはそれ以上に強いのか、と考え、"時の龍"ということにした。

"時の龍"が、何なのか、何のために、何をしようとしているのか、GMもプレイヤーもさっぱりわからない(笑)。
真相チャートからは、"豊作年の飢饉"という言葉が。一同「はぁ(笑)？！」
華麗に却下した。
まあいい。魔族の手下の「時の龍」が、闇を殺す、ということまでわかった。其のうちわかるだろう。

夜は虫の知らせの探りと風便りと夢見舞い

虫の知らせの探りからボスの弱点言葉をゲット。
内容は忘れたが、語りから火に弱いということに。
もうね、この辺、プレイヤーの妄言がすごかった。

更に風便りをして、神託の魔法風景を知る。を行う。
ランダム表から、"凝った""○○"
風便りでは"凝った"を皆に公開して、"○○"を残りの人に当ててもらうことになった。
プレイヤー一人が送り手、残り2名が受け手となった。
(GMは入らず。この間にシナリオの方向性を考えたり、ルール確認したり。)
本来は、一人3問質問するのだが、これ、厳密にはそれぞれ別室でやらないとだめだよねぇ？
面倒なのと、大変なので、ランダムで一人2問ずつ質問して、質問の答えは2人とも確認できるということにした。

質問　と　解答
音色は？　サラサラ　
声なき声は？　口ﾊﾟｸで伝言
其の歌は？　　ﾗﾗ(正解となる言葉を全て｢ﾗ｣に置き換えて伝える)
其の色合いは？　日本人なら、黒

色合いの答えで激しく突っ込み(笑)。それ酷いだろ(笑)。
二人とも正解。答えは"髪"

やり直しするのも面倒なので、そのまま進めた。

夢見舞いを行う。"凝った髪"という言葉を今までゲットした言葉から変異混成できるか検討。
出来るということで、3人でよく相談の末、作り出した。

カルテットを回避させるとしても、カルテット入りさせるとしても、
絶望的なほどに243の文章力がないのがなぁ・・・

orz 連投防止なんてものがあるとは知らなかったです。
２ちゃん初心者なので、、さらに文章力ないのは申し訳なし。続き

夢見舞いを行う。"凝った髪"という言葉を今までゲットした言葉から変異混成できるか検討。
出来るということで、3人でよく相談の末、作り出した。

2日目は混沌のゆがみのある場所、つまり、ボスの居場所へ。
今更だが、其の情報はどこから？きっと仲間になったNPCから聞いたんだよ、ということに。
移動しつつ、イベントで、ボスの弱点言葉をゲット。ランダムだったけどね。

2日目の昼にボスの場所へ到着。
ボス戦に入る。

行動順は･･･阿吽の呼吸だって！？
ルールによれば、PCの行動に対して、反撃したり、回復する様子。
要するにプレイヤーが動いて、其のときに回復と反撃をすればいいのね。

ボスデータはルールブックに無いので、その場で作成。
響きあい要素が一致しやすいように考慮。

無限の長さのつめ→良質の火妖のつめ 　(強くなっている気がする(笑))
老成した口→大型の守る口
神話のようなうろこ→粉々になった結果のようなうろこ
時を止める雰囲気→秩序の炎のような雰囲気

反撃は殆ど出来なかった。
もう少し、真の風景を増やしても良かったかなぁ？

秩序の雰囲気になった時の龍は本来の時の龍に戻った。
どうやら、闇の眷属に惑わされたらしい。
時を刻む本来の役割に戻ったとさ。めでたしめでたし。

やれやれきれいにまとまった・・・のか(笑)？

兎に角疲れました。

プレイヤーの一人曰く、
「面白かったけど、TRPGをやっているという感覚ではなかった」
｢しかし、くくりとしてはTRPGとしか言いようが無い｣、と

ゲーム中はひたすら、ランダムチャートを引いていた感じ。ロードロードロード、という感じ。
語りも、ルールブック記載の例ほどは語れなく、15秒程度の小咄で終了。
最初はいったい我々はどこに向かっているのか？
このｾｯｼｮﾝはどこに向かうのか？さっぱりわからなかった。

シナリオありプレイは逆に破綻するのではないか？という指摘があった。
ランダムで出てきた要素が増えると話に整合性がもてなくなるのではないか？という意見だった。

大事なルールが彼方此方に散らばっている。
少し、サマリーを作ったが、サマリーを作った時点で忘れてしまっていたルールもあり。
真相チャートが役に立たないことがあり。
散策のイベントカードが、ダイヤを連続で引くと、ほぼ永遠に弱パンチコンボのように続いてしまうことあり。

予想通りだが、まわすこと自体は可能であった。しかし、万人に勧めるか？といえば、勧めない。
ランダムチャートを好む人、話を作るのが好きな人にはお勧めする。

今回、それらが好きな人が集まってきていたので、上手く行った。
その場ですぐに言葉から連想して妄言を言える人が適応できると思う(笑)。
･･･正直、適応できる人のほうがどうかしている人が多いと思うのだが、どうだろう？

革命的で、面白いｼｽﾃﾑも載っている、「極めて優れた"作品"である」と思うが、一方で、検索性が悪い、
ルールがわかりにくい上にルールのサマリーすらない、どこに何のルールが載っているか慣れるまでわからないなどなど、欠点は多々ある。
そういう意味で、残念ながら、「"商品"としては不合格である」、思う。
故にこそカルテットにふさわしい、と言えると思います。

というか、俺以外でこのゲームを何の予備知識も無く回した人の意見を聞きたい。
俺はものすごく大変だったよ！

多分、1回、知っている人のGMでプレイして、ルールを充分に理解してからGMをしたら、これ程までに苦労しなかったと思います。
俺の理解力が悪いのか、ルールのライティングの問題が有るのか。後者だと思いたい。

なお、GM無しプレイが可能というふれこみだが、全員がこのゲームに慣れていないと無理だと思う。
そして、其の上でも、ある程度仕切る役割をする人が必要だと思う。
この点は他のプレイヤーも同様の感想であった。

>299
本当にごめんなさい。
こっから半年はROMってます。
今後は文章力をつけてから書き込みするようにします。m(_ _)m

>>243
そりゃ名文ではないが、ひどいというほどもないぞ。ともかくレポ乙。
言ってる事がいくつかわからんのはたぶん、
読むほうのTRPGへのイメージからあまりにずれた事象だからだと思う。
ルール用語が”探り”とか妙に叙情的なのも共通認識を阻害するし。

とりあえず、いい意味でも悪い意味でもカルテットなんだな、
とは痛切に思う。

自己擁護乙

多分普通のルールなら言ってることは分かるんじゃねぇかなぁｗ

文章を書くのが下手である事以上に、ゲームのルールタームなのか一般の普通に使うそのままの言葉なのか判らない単語が多いのが、読解をさらに困難にしてるんじゃないかなあ

ルールがかなり独特っぽい(本スレ見てもそんな感じ)ので、ルールについての解説付きじゃないとレポートされても何がなんだか判らない
シナリオ全部のレポで無くて、特徴的な部分のみの抜き出しで良いので、ルール解説付きのレポが欲しい

でないとカルテットポイントが判らない

>>243はここは本スレでは無いのでルールを持って無い人も読む事を考えてレポを上げて欲しかった

>304
乙かれ。
オレ的には大体わかったので問題なし。

とりあえず、PLの妄言能力が必須だと言うのはわかった。
田中天とか、Bローズの魔法カードで魔法を作る遊びをやっていた連中なら普通に回せるかな。

＞レイン
＞文■狩岡源／Role&Roll編集部
＞『Role&Roll』の新企画として、アルファポリスから発売されている大人気
＞ファンタジー小説『レイン』のTRPG化がスタート。今回は『レイン』につい
＞て解説する。

原作が厨二病な場合、カルテットにあてはまるの?

厨二だからカルテットなんて決まりはない

厨二趣味なだけでカルテットだったらほとんどのゲームがカルテットになってるだろｗ

>>311
たまに厨二プレイが炸裂する「異界戦記カオスフレア」や
「熱血専用」ってカルテットだっけ？

>>299>>308
こっからは質疑応答で疑問点を埋めていくターンじゃないかな。
レポあげてくれた人には感謝できる内容だし、最初から最高レベルを求めるのは酷だと思うな。
レポ主は最初から、あくまでプレイレポだと断っているんだしさ。

…しかし本当にスピコピで書かれてた通り、言葉ゲットして、分解再構成してボスにぶつける流れなんだね。
手帳スレかどこかに、ゲットした言葉と再構成された言葉と方法あたりを書いてくれたら嬉しいな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
・・・なんか20ン年前のD&Dのキャラ設定思い出して痛いな・・・

というかここに書いてあること全部再現できるんだよね?

つかD＆Dだと思ったら大した設定でもないようなｗ

ドラゴン倒してその力を受け継いだ、なんて1000年前から定番だしなぁ

いやつーても
・最強の存在ドラゴンに勝ち、その力を受け継いだ
・現在の魔法体系を作った最強最古のヴァンパイに魔法教わっている
のどっちかだけでたくさんだろｗ
いくらなんでも過積載じゃないのかとｗｗ

ギルガメッシュやヘラクレスに比べればまだまだ、としか。

いわゆる困ったちゃんが好んで作りたがるキャラだな

>自称「神童」「疾風のレイン」「世界最強の男」「怪盗ブラック仮面」。
>二つ名は「知られざる天才剣士」又は、「ドラゴンスレイヤー」。なお、「ドラゴンスレイヤー」の名はレインが本編で明かすまでほとんど知られてなかったので「知られざる天才剣士」のほうが有名。
>いつも黒ずくめの格好をしていて、戦いのときでも鎧など防具の類は一切着ない。やさしい一面を持つ。睡
>眠時一種の自己暗示により一瞬で寝たり起きたりすることができる。起きた直後も寝ぼけない。
>ホークによると、「年齢問わず女性をひきつけるタイプ」。ラルファスは「なんと女性と縁ができやすい男か」と感心している。
>悪名高い魔剣“傾国の剣”を持つ。豪放磊落に見えるがじつはかなりの策士。

吹いたｗこの「無駄に日常に役立つ技能を持ってます」な辺りが厨二っぽいなｗ

もし製品化したらPCがどーやっても倒せない敵をNPCのレインが倒す困報告があるに一票ｗ

風熊のカズマ参考に、きれいなレインになる事を願ってあげようぜｗ

「知られざる天才剣士」という二つ名が有名って矛盾してないか？
いや、突っ込んだらいかん所なのか…

ドアラを倒してそのフリーダムさを受けついだ最強のなんかよくわかんない人

PCの立ち位置がどうなるんだろう。
原作主人公に匹敵する中二キャラどもがド派手にバトルしたりするぜー、ってなら、
まあニッチではあるけどカルテットではないかもしれないなと思う。

特筆するほど大した設定には見えんが。
ヲタ向け本屋入って適当に10冊位買えば、半分はこんなもんだろ。

主人公一人ならまぁそこそこ見かけるが
脇役含めて厨二ってるのはキルタイムでもみられねーよｗ

というのがヲタ向け本屋見てきた感想。

主人公一人でもなかなかないだろ……。無差別に買ってるわけではないけど。

神坂だの秋田だのが流行った時代ならまだしも、
レインってのがいつからあるのか知らないが21世紀も10年を過ぎた今あんなのが存在するなんて
嬉しくもあり情けなくもある。

じゃあ代わりにどんなのが存在していて欲しかったんだ。

学園あるいは異世界の異能バトルで、主人公は一芸以外無力だがヒロインが無敵

つか厨ニ能力過積載の主人公なんて時代がどうとか言う問題じゃないだろw

その他のスペックを俺らに合わせながら
主役張ったりヒロインにモテたりするキャラを作ろうと思ったら
どっかひとつ桁違いに高い能力値作るしかなくなるだろ

ポイントプール制の弊害ってヤツだよ

>>330
タイトルじゃなくて作者名で書かれるとスゲー違和感が、
特に秋田は元々の作風がマニアックでオーフェンは異色作だし、特に前半は。
>>332
空気系、日常系がどうの言われてる昨今で異能バトルを持ち出すのもどうかと思うがな、
せめてSF、ファンタジー要素のあるミステリ、サスペンス、青春ものとか。

んで本題に戻るけど大帝の剣の二の舞くらいで終わりじゃね。

異能バトルが人気無くなったわけじゃないだろ、今でも

それを言ったら異世界冒険ものの人気がなくなった訳でもないぞ、今でも。

つか、そもそもが
>学園あるいは異世界の異能バトル
ってなってるじゃねぇかｗ

今でも、｢わざと狙って｣あざとく過積載な厨二設定満載にする作品はあるけどね

微妙に違うけどマガジンで連載しているネギま！とか、あざといよね
あんな感じで、あざといのを売りにしちゃうの

そりゃあ大抵の作品はターゲット層に合うようにあざとく売りに行くもんだ。

Wローズ読んだけど、なかなかの難物だな。
門倉の最初の構想通り、汎用ルールで出した方がよかった気がする。
Wローズの構成だと、ルール部とユルセルームの世界観がないまぜになってて、
ルール部だけを理解（=他のPLに説明）するのが難しい。
全員がルルブ持ってるか、ローズ経験者ならプレイするのに問題はないんだろうけど。

で、汎用の場合の話だが、コアルール部分を1500円までで出し(orPDFで無料配布)、
流行りのラノベやアニメのサプリを3000円ぐらいで出す。
内容は、言葉決め表の補足を充実させて用語集レベルにまで仕上げて、
イラストなんかも入れてファンブック的な作りにする。
是非コアルールのルールの例示は現代日本（風）世界で。
これなら読む人全員が世界観については明確な共通認識を持てるから、
ルールをスムーズに理解できると思うし。

とりあえず、Wローズをどんなゲームか知りたいって人は立ち読みするか人に借りて
こむずかしい話の1〜3を読めばいいと思う。
それでコンセプトは十分理解できるかと。
実際コンセプト自体は面白いと思うんだけどなー。
最初のサンプルキャラ作りの時に、敢えて仁義なき戦いのシナリオ集選んだ俺が
面白いと言っても説得力はないかもしれんがw
ちゃんと何気に殺伐としたキャラができたよ！

>>341に同意
ローズとしても中途半端な出来栄え
日本語ばらして意味を持たせるのに萎え萎え
折角マジックイメージあるのにな

何かに似てると思ったらガープスだった。
ＰＣ作成したら満足しちゃうというかゲームやる意味がないというか。

キャラシーはフォルケンシュタインに似てるとオモタ。

個人的には世界樹をカルテットに推したいがアドウィズ先輩よりははるかに遊びやすいし
バランスに関わりそうな記述抜けや誤植なんかもあるが同じ互換システムの
D20メタへやスクラッププリンセスよりは読んでて楽しいからなぁ。

カルテットは薄いか濃いかだぜ。
アドウィズよりも薄いんならそりゃ問題外だろ。

まあTRPGで原作再現に力を注いで本気で戦って剥ぎ取るのだけに特化
ってのはオモシロいといえばオモシロいんだがｗ
もう１役欲しいところかなぁ……

剥ぎ取り特化ぐらいでカルテットならARA六門辺りがすでにカルテットの座を勝ち取っててもおかしくないからなぁ。

原作再現物には既にメガテンというよくも悪くも拘りすぎた前例がいるからなぁ……。
DSしてる感覚まで再現がないとカルテットは難しいかな。

メガテンはむしろ原作をはるか突き抜けて独自の世界観に到達しちゃったというか・・・

メガテンは201X(だっけ)最新版は原作突き抜けちゃってるけど、３なんかは物凄い原作まんまだぜ
モンスターとかアイテムのデータ見た時、攻略本かと思ったほどだ

つってもしんもく様の斜めっぷりにはかなわんしなぁ。
や、かなっても喜ぶ人間は少ないが。

>>351
200Xがああなのは覚醒篇以前と悪魔合体してるからだし。

…つかCRPGの突き抜けた原作再現によるカルテットの真骨頂はスタオーだろ。

しかし打率ではWIZの方が

打率でいうならスタオーは10割選手なんだぜ？

一打席で打率出すなww

スタオーは最初の一打ですっぽぬけたバットがスポンサーの脳天直撃して球団取り潰しになったようなものかと。

世界樹スレはガンメタスレみたく、この辺は問題じゃないか？という書き込みに対し
アンチ活動呼ばわりしてるようなのやデザイナーの対談は読んでて当然といいはる信者が出てて
カルテット的には素敵な流れにはなっているな。
棄てプリレベルになったら問答無用でカルテット認定できるんだが、もう1パンほしいな。

つか、両者ともゲーム本体なんかどうでもよくて
煽りあうのが楽しいだけに見えるが……

つか、棄てブリレベルの意味が分からん

>>358
カルテットはゴミ捨て場じゃねーぞ

というかいつから痛い儲と粘着アンチのじゃれ合いがカルテット要素になったんだ？

○２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
　 やけになって明後日の方向に爆走する。

↑これとかかな

世界樹やガンメタは真性だからなぁ……。
ルリルラとかのカルテットであることをネタにしたような爆走っぷりと
比べたらカルテットとは呼べない感じ。

というか板的にみて世界樹ってどうだったんだ？
俺の仲間内だと簡易版アリアンロッドみたいな微妙な扱いされてるんだが

簡易ではないしアリアンでもないと思う
一回PLしたけど、SRSでバステばらまきながらダンジョンやるゲームとしか思えなかったなあ
エラッタが山のようにあったり、エンカウントそのままやるとウザいこと極まりなかったり、表紙・クイスタ絵が手抜き臭かったりはするけど、
どれもインパクトに欠けて、カルテットには届かない感じがする

>>365
山のようなエラッタ？
ぜひ本スレで報告してくれ

エンカウントはそのままやるなら大してウザくもないな
遭遇率を上げるならウザい

>>365
表紙・クイスタ絵は今までの原作SRSで一番手抜きだとは思われにくいんじゃないかな

手抜きだとしても手抜きには見えないグラフィックに、
よくわからんが何にせよそこまで致命的なものはないエラッタか。
つまらんゲームだ。論じるに値しない。

いや、それでつまらんゲームかは判別できんだろ。
そこぐらいしか特徴らしい特徴がないならただの薄ゲーだが。

>>369
横だが
スレタイを考えれば（カルテット的に）つまらんゲームだ。論じるに値しない。
って事じゃないか？

カルテット要素にはエラッタも手抜きのグラフィックも関係ないんだが。
>369がそれでなり得ると思ってるならただの勘違いだろ。

手抜きグラフィックはカルテット要素になりえると思うけどな

手抜きって、原作とほぼ変わらない構図だと思うけど

原作
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?is=l&qid=1271284354&a=B000MQ958A&sr=8-2&in=1

SRS
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?is=l&qid=1271284354&a=4047264261&sr=8-8

●カルテット・チェッカー●
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。

この辺があるので「エラッタも手抜きのグラフィックも関係ない」は言い過ぎじゃないかな。
まあ、手抜きは関係ないか。

まあ、原作モノなのにあんまり酷いグラフィック
とかはポイントつけて良い気がするけどナ〜

>>364
つーか世界樹（アリアン）スレにも湧いてるが、世界樹（この場合原作）ってそんなに疑似アリアンか？
似てる部分なんてレベルアップ時に複数のスキルを選択してスキルレベルを上げる位なもんだろ？

それ以外の部分は全くといっていい程違うし、むしろアリアンのデータが邪魔になると思うんだが。
データを除いてシステムのレベルアップシステムとコアの判定部分のみ流用とか言い出したらそれこそＳＲＳと大差ないだろ。
まあここで言う話じゃないか。

>>375
誤植多いってのはどのくらいあるんだ？
よかったら本スレに書いてくれんか？
あと表紙はキモいのか？
無理矢理すぎじゃね

此処で良いだろｗ

ここでエラッタを並べられても困る

エラッタかどうか判断するのが読み込んでも困難。
オタ絵じゃないからキモくないもん！と意識しすぎて逆にキモい。
方がカルテットぽい気がする。

>>378
俺に言われても困るぞ。
俺は「エラッタも手抜きのグラフィックも関係ない」に対して「んな事無いんじゃないか？」と言ってるだけだ。

エラッタに関してはフラゲして２〜３時間経たないうちに多いって報告があったから
かなり多いんじゃないの？

>>375
たとえばＷローズの
「新しい絵師まで雇ったのにゲームシステムと世界観のため
たったの４枚しかイラストを入れなかった」に比べたら、単に駄目なだけで
カルテットにはほど遠いと思う。

悪い要素があっても、それがどこまでゲームコンセプトと一致、あるいは逆転させているかで
カルテットポイントかどうかが決まる。単に悪い要素ってだけじゃカルテットにはならんよ。

とはいえ原作にない書き下ろしイラストｗが圧倒的ショボーンなら
カルテットポイントになり得るな。そのイラストを入れた意図は原作との差異を入れて
”原作に媚びてないTRPGだぜ"といいたかったんだろうが、それが逆転してるわけで。

>>383
フラゲ数時間後にそれなら逆に信憑性ない。

>>378
＞表紙はキモいのか？
オレサマは可愛らしくて良いと思うけど、（原作の）レヴュー見ると絵が嫌だって意見がチラホラあったり、攻略wikiには「絵が合わないヒトはやめよう」的ナコトが書かれたりするんで、
マンガ調のあの絵を嫌うヒトも一定数はいるみたい。
あるいは、想像上の“マンガ絵を嫌う一般人”を想定する心配性ゲマズ、とか。

まあ、だからオレサマは「素直にエルミナージュをTRPG化しときゃあ良かったんだ！」って意見なんだが。
結婚もできるし。

結婚できる相手、モンスターだけじゃあねーか！！ｗ

>>384
ローズはもはやカルテットの枠に収まりきらん希ガス

デモンパに始まって銀雨・アヤカシ・ゲヘナとやりたい放題だなトリヴィはｗ

あそこまでやるならどうせだから

剣界

とか言ってほしかったな

それだとVIPに当てはまらないな

>>389
しかし、「師匠は吟遊詩人」ってホメてんのか、アレ？

個人的にはブルーフォレスト新版に期待してるんだがいつ発売になるやら。
リップサービスで出す気はなかったりしてな。

流石によっぽどなんかなけりゃ、「出ない」って事はないんじゃないか

JGC合わせででるんだろうなと思ってたらシミケン参加しなかったでござる

シミケンって介護の仕事始めてTRPG業界から足を洗ったんじゃねーの？

モンスターメーカーリザレクションRPGとピークスオブファンタジーとドラゴンシェルは介護の仕事始めてから出してるわけだが

というか、一度足を洗った二度と踏み込めないような類の世界なのかｗ

踏み込もうものなら未来永劫「あの時TRPGを裏切ったくせに」と粘着される類の世界です。

SNEも冒企もアークライトもキリタケも銀爺もトキリンも一度はTCGをやってるから未来永劫裏切り者扱いだ。
つうかTRPG一筋なのはFEARくらいじゃね？

ボードゲームのコンテストまでやっているんですが。

モンコレの解説本を出してたよね

つか、ＴＲＰＧ以外に手を出したメーカのタイトルはカルテットとかなら兎も角
謎のオモロ理論でウケをとりたいだけなら
ブログでも作ってオモロスレ住人を喜ばせてやってくれ

FEARはピラミッド・ピラミッド出してるから未来永劫裏切り者だな

ブルーフォレスト風雲録もあるよ！

モンスターコレクションっていうTCGの仕事もしてたよ

FEARの一部スタッフは新紀元社でMTG本出してたしな。

シミケン先生やわきあか先生のDNAが感じられるFEARゲーをまた出して欲しいな
ビーストバインド新版には頑張って欲しい。

ダブルクロスの侵食率はブルーフォレストの悟りの後継者！（ｷﾘ

>408
本人が魔獣の絆からインスピレーションを得て最初の同人版を作ったって言ってなかったっけ？

ネタにマジレスｗ

マルクにその突っ込みもどうだろうｗ

そのわきあか先生はだんじょん商店街SRSをつくろうと目論んでるらしいね。

マジ？　本当だとしたらかなり見たいなぁ

まず原作ゲームを復刻してくれないとパイが小さすぎるだろうそれはｗ

アーカイブスで出る予定でもあるのかと思ったよ

わきあか先生の次回作にご期待下さい！

目論んでるだけだと完成しなさそう
カッスロもな

ブルーフォレスト3版、カッスロ、モンハンＴＲＰＧ、だんじょん商店街。
最初に出るのはどれだろうか。

一番面白いやつ。

711 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2010/09/09(木) 01:13:57 ID:???
ナイツ・オブ・メイデン参加したぜ。

これ、メイドカフェでＴＲＰGっぽいものができないか？
ってコンセプトで開発が進められてるらしい。

漏れはメイドカフェとか行った事無いからかもしれないけど…
普通のＴＲＰＧと毛色が違いすぎてびっくりした。

戦闘有利に進めるボーナスゲッツの為に、ＧＭの女の子の昨日の夕飯当てろとか言われたよｗ

なんでも、ＧＭをメイドさんにやらせるとか…
需要、あるのかなぁ；

720 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2010/09/09(木) 01:55:39 ID:???
mixiでプレイレポートを見つけた。
ちょっと要約してみる。

・メイド喫茶でのコミュニケーションとして作られた新作TRPG。
・進行役（GMだろう）もメイドさんが行う。
・PLは現実とファンタジーの狭間の世界で戦士か魔術師となり、導く妖精と共にモンスターと戦う。
・武器や魔法で相手の攻撃力を上回ったら、相手に１ダメージを与える。
・回復クッキーというアイテムを使ってボス戦のピンチを切り抜ける。
・ただし、このクッキーはメイドさんに食べさせてもらわないと使えない。
・シナリオクリア後報酬として武具や魔法が手に入り、次回やるときにはまた好きに組み換えて遊ぶらしい。

つまり実プレイではクッキーを購入して食べさせてもらったりして進めるわけか。
ネトゲのRMTと風俗を融合させた画期的なRPGだな。

つうか、メイド喫茶専用ってどうやって採算とるつもりなんだｗ

730 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2010/09/09(木) 02:27:13 ID:???
>>724
それについては、1ゲームでいくら、って価格設定にすることで解決するという考えらしい。
あ、ＪＧＣでは1ゲーム1時間って書いてあったけど、それはプレイ後のアンケート記入や意見の
吸い上げの時間こみね。実際は1ゲーム20分程度。

1ゲーム3ｋ円とかにして、3人でプレイすれば1人頭１ｋ円…みたいな形にするとか。
ただ…全くＴＲＰＧとか知らないメイド喫茶に通うような人に受けるのかどうか…


久々に…というより史上初級のとんでもない新境地が来てしまった
ちなみに富士見から出るらしい

秋葉原のメイドカフェにはオリジナルボドゲもやってる店があるという話を
ゲームジャパンだかロール&ロールでよんだし、
ttp://www.acasius.jp/
みたいな店もあるわけだからそういった店/ゲームができるのも自然な流れ、か？

イリーガル枠にホライズンブレイクを推したいがまだ同人段階だからなぁ

いや、ホラブレは別に法的問題起こしたわけじゃないだろｗ

エンドブレイカーが相当来てる

犯罪者集団のFEARってまだのうのうと息してるの？　なんで社長は自殺しないの？

はいはいｈａｇｅｈａｇｅ

次のカルテット候補

メイド喫茶専用
エジンガー制作のロボゲ


この2つがあるせいでエンドブや世界樹が単なる薄ゲーになっちまうなぁ。

ゆうやけこやけのとこがまたなんか出すらしいじゃん。
ていうかなんであれカルテットに入ってないの？　明らかに売れてないし遊べないしキモいんだけど。

同人に限りなく近いからじゃね？

むしろ、あれ、同人だろ？

>>429
あれは割り切って遊ぶと結構面白いよ？
キモイし売れてないけどｗ

>>431
道具なんて一切使わない完全口プロレスじゃん。TRPGとして売るなよ。詐欺だろ。

完全口プロレスってｗ
キモイと主張するのは全然構わんが、せめてルール読んでからにしろｗｗ

>>432
「ほのぼのあったかろーるぷれいんぐげーむ」と名乗っているぜｗ
まあ屁理屈ではあるけどな

つーか「完全口プロレス」でもRPG製品として成立するしなぁ。
実際にはゆうこやだってキャラデータあるし。

>>428
正直、出来が悪いだけのゲームにカルテットの尊称はやれぬ

完成もしてないのに出来の判断も何も無いだろ

メイド喫茶でメイドさんと遊ぶ、なんてのはすでにコンセプト時点でカルテット的狂気に満ち溢れていると思うんだ。

店に2000円払うと達成値+2、5000円払うと達成値+7、1万円払うと達成値+20

デザイナーX氏が大喜びしそうなルールだな。

そもそもアキバ以外にメイド喫茶なんてまだあんのか？ｗ

うちの地元（関西の地方都市）には数年前にできて一瞬で潰れてたなぁ

エンドブと世界樹も候補に入れちゃっていいんじゃね
一段劣るとしても相当来てる事はたしかなんだろ

世界樹は原作知らなくても、普通に遊べた。

でも、ルールブックを買ったり、キャンペーンをやりたいとは思わなかった。そんな感じ。

エンドブは500円にしちゃそこそこの出来。
ただシステムの目新しさに飽きたらそこで終わるレベル。

まあどっちも薄ゲーかねえ
カルテットとしては狂気が足りない

ＢＢＴはどないや
あとトンチキさで天下を推す

テクスチャーはトンチキだけど
所詮、デザイナーサイドの計算どおりのトンチキさで
システム自体は普通に遊べる様なシロモノだからなぁ

んなこといってたら、全部のＴＲＰＧが全部デザイナーサイドの計算どおりだぜ

そもそもトンチキさとカルテットに関係はないだろｗ

ドブはスレに上がってるだけでも
・アビリティ使用時の消費ガッツが分かりづらいというか、実質的に載ってはいない
・わかりにくい原因として、近くにある図がほとんど関係ない
・アビリティをレベルに応じて2〜3つまで選べるが、
　セッションのどこで決められるか、入れ替えられるか書いてない
・世界観の描写が乏しい
・擁護する人は大抵「PBW参考にしたら大丈夫、むしろPBWだけやれ」

ちなみにガッツ＝HP。ベルセルクもタカさんも関係ない。

消費ガッツと書くと顔面ブロックしか連想できないから、アルファベット表記にしてやってよｗ

>>451
ぶっちゃけ「どうでもいい」レベルだなそれ
カルテット要素じゃねえよ

というか正直トミーものってＴＲＰＧユーザーに
ＴＲＰＧだと思われてないような節があるよな

「ＴＲＰＧかどうかも怪しいｗｗｗ」というカルテット要素じゃなくて
単に「元はＰＢＷだっけ？ふーん」みたいに存在をスルーされてる

せいぜい痛イラストが晒されたのを見た事あるなーくらいでしか知らない
全く別の文化がＴＲＰＧの真似事をしたらしい？とかそんなレベル

はいはい
ろくなイラストも載ってないＦＥＡＲゲーの信者は
お引き取りください

>>451
世界観とか、アンチ乙としか言えない欠点だぞ。
普通にそこそこの量が記載されている。
むしろサンプルキャラに使用防具の記載が無いことの方が問題。

まあそれでもプレイ不能というわけでもなく、PCの目的があいまいというわけでもなく、
カルテット成分は薄いんじゃね？

戦闘に負けた時ルールに沿うと二次元でドリームな展開にもなると聞いた

なんつーか、「スレを見たらこう書いてあったからカルテットだ！」ってレベルの奴ばっかりだな

スレを見ても何を書いてあるかよく分からないレベルのローズの敵ではないな

薄ゲーを通り越して禿ゲーってくらい内容がスカスカだけど、
カルテット≠クソゲー・薄ゲーって点でいうと、除外されるのは仕方ないな。

ドブレは佳作っつーか凡ゲーっつーか。
値段だけは評価してもいいと思う。

値段相応なんだよな、よくも悪くも。

あれ、世界樹のことじゃなかったのか

薄ゲーを通り越して禿ゲーってくらい内容がスカスカっつったら世界樹だが、
あっちは高いくせに禿だからな・・・

だからカルテット＝ゴミじゃないっつーに

デザイナーサイドの意図がまったく読めないＷローズは
結局カルテットなの？　電波なの？

Wローズは、カルテットか、そもそもTRPGの範疇をぶっとんで超えちゃった別の何か、の２択。

そういや岡和田が絶賛してたっけ
他の表立った評判はさっぱり聞かんが

ブラザーって関わってるくせにＷローズのことに触れてないよな

岡和田が絶賛ってだけでかなりカルテット力が高いなw

●カルテット・チェッカー●
以下に当てはまる項目が多いほど、カルテット候補者である率が高まります。
あくまでチェッカーなので、この基準をすり抜けるステキなカルテットに対しては役に立たない場合もあります。カルテットを選考する助け、ということでお願いします。
品質：
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
○索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
○キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
印象：
○分類上、ＴＲＰＧとしていいのか悩む。
○テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
　 あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
○面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
展開：
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
　 欠陥を日記やＢＢＳなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
○デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
　 焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
　 宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
○実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
○２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
　 やけになって明後日の方向に爆走する。
○元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え

カルテット・チェッカーにも岡和田が絶賛、を入れておけｗ

>469
ブラザー関わっているくせにって（笑）。関わってないだろう？
ルールブック読んでないのがバレバレだな。アンチ。
そういうところが、しょせんアンチなんだよ。
ローズスレくらいは読んでから、お勉強したらどうですかね？
だからWローズはもうカルテットじゃなくていいだろう。もういいよ。ほんと。

もうFEARとSNEと冒企以外は、全部、カルテットってことでいいじゃん？
なんだ？このスレ。

>>474
まあぶっちゃけそれでいいとは思うが、デザイナーたちは少しは発奮するべきだな、その実情に。
３メーカーと翻訳ものだしてるところ以外は潰れて構わんよ。不要だ。

>>475
天下繚乱やトリヴィはどうなりますか？

>>475
ということは、ハーンマスターの翻訳を出しているサンセットも安泰ですね！

>>476
監修だの協力だのでF.E.A.R.が絡んでなかった？
ってかもともとはFEARのシステムだしなぁ

>>478
メーカー潰れろ、っていうとそういうことになるんだぜｗ
ちなみにトリヴィは監修も協力もない。

もちろんD&Dもクトゥルフもカルテットというわけですね！

そしてガンメタルブレイズはカルテットじゃないと

トリヴィがカルテットってことは他のSRSもすべてカルテット
カルテットを作ったスタッフが作っているFEARゲーはすべてカルテット

>>482
とりあえずお前の頭がおかしいということはよくわかった

トリヴィは一番最近のリプレイがかなりカルテット度高いな。
流石のカイザー節とゆうべきか。
ただし原作マンガはカルテットですらないが。

カルテット談義する時は、ちゃんと脳内たけすぃを起動させとこうぜ。

菊池と許斐しかいねぇや＞たけし

>>482
エヴァーウェイがレジェンド級カルテットだったからWoCからでてるD&Dは全部クソゲーって解釈でいいのかなぁ？

いいよ

クソゲー呼ばわりされそうな部分はいくらでもあるが、TSR時代からの仕様だからしゃあない

保守

何かと思った。

もう、カルテットという概念も風化しちゃったのかな。

そういや、ホラブレは買ったんだよな

ぶっちゃけJGCで売ってたのは同人の残りくさいから微妙なんだよなー

>>492
今年は不作だったな。
Ｗローズくらいか？

トキリンの新作が控えておりますぞ

まあ大抵ここが速い時はダードやリプスレから出張してくる奴が多い時だしな

>>495
それは期待せざるをえない

ここでも年末には魔物が棲んでいるのか

ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/10393401.html

これだな
こいつはくせえッー！カルテットの匂いがプンプンするぜー！

KOY、なんか年末に控えてたっけ？

>>498
R&Rでもまったく宣伝されてなかったし画像もないし売る気あんのかｗ

トキリンのblog見に行ったら画像載ってた。

>トランプやダイス、チャートなどを使って、刑事ドラマを再現していく斬新なシステムを搭載。
超期待してる。

トッキーは斬新なシステムとかじゃなく地道にブラッシュアップしてけよｗ
いや、するな！！！

>>457
それってスタンダードな要素ってことで良いんだよね？

最近のトキリンのタイトルは
（意地悪い言い方だけど）専学講師＆業界人を続けて行く為の実績維持りというか、どこかルーチンワークというか、枯れた感じがして、ちょっと悲しい

かつての、システムがぶっ壊れてるのに背景世界だけドデカ盛りで、それでﾄﾞｩﾌﾌﾄﾞｩﾌﾌとご満悦だった頃のトキリンの御姿を、また愛でたいと願う者は、決して少なくないはずだ。

最近のトキタゲーはカルテットですらない薄ゲーなんだよな。
この新作には上海くらいの情熱を期待したいところだが。

トッキーでさえ単なる薄ゲーを作る様にナッタラ
おれたちはどうやって生きて行けば良いんだ・・・

死ねばいいと思うよ

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　和 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　栗 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 和　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 栗　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
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まずHJからパージされてる和栗さんにゲームデザインさせてくれる会社を見つけることから始めるんだ。

そもそも今なんかゲーム関連の仕事してたっけ＜わくりん

>>501
たぶん再現度は、キャラが殉職しまくる福袋ゲーを下回ると予測

>>511
心霊って付いてるんで刑事もの再現ゲーじゃねぇと思う。
マジでどんなゲーマーをターゲットにしてんのか謎すぎるｗ

SPECファンとかじゃないか？

心霊探偵八雲あたりのブーム狙いとか

八雲さん刑事じゃない

いや、それは知ってるけどw

そもそも八雲ってブームと呼べるほどのもんなのか
いや好きだけど

八雲の狭霧がどうかした？

そんな呪われた書物の名前だすなｗ
禁書レベルだそれ

「……フフフ、早く逮捕したいなぁ」　

初版で持ってますが何か？
二版以降が存在するのかという疑問には耳をふさぐ

とりあえずSANチェック

SANチェックとか卓ゲ民にあるまじきことを言ってる奴がいると聞いてやってきました。

>>522
そんなあなたにマグネタイトこんにゃくを

霊障都市買ってきたぜ！

退治すべき霊障の説明がされないまま、霊障対策がどうとか、自衛隊が霊障をどう思っているかとかの説明が始まる・・・
さすがだトッキー・・・・よみづれえ・・・

初期メガテンを思い出す唐突さだなァｗ

サンプルキャラクターのデフォルトネームが、
アメリカ帰りの女捜査官、エリカ・クランシー！

オリジナリティありすぎだ！


そしてあまりにも編集が読みづらすぎてギブアップ。
「殺人犯を49日以内に捕まえないと魔物になってしまうので、魔物になる前に逮捕だ！
（魔物になって射殺せざるを得なくなったら警察としては負けなので自動バッドエンド）」

というシステムにはトキリンらしいオリジナリティを感じるが、
魔物退治ものとしても警察ものとしてもハンパな印象。
サタスペとシナリオクラフトとシノビガミを適当にパクッたような感じ。

＞「殺人犯を49日以内に捕まえないと魔物になってしまうので、魔物になる前に逮捕だ！
え？
実時間管理？


え？

久し振りの本物の匂いだな
さすがはトッキー

>>529
リサーチフェイズで情報収集するたびに1D6日経過するんよ。
これが49日を超えたらゲームオーバー。

>>531
なんという上海ブリッドシステム臭！

町の中を走り
アンパンをかじり
チンピラを殴るシーンにめくれていくカレンダーが挿入されるんですね

>>501みたいな刑事ドラマ再現要素ってどういうものなんだ？
ランダムで同僚が殉職するとか、あだ名決定チャートがあるとかそういうの？

>>533
もちろんアンパンをかじったりチンピラを殴って情報を得るような気の利いた特技はないｗ

>>534
もちろんそんなルールはない。
よくあるランダムイベント表で、
「被害者」「現場」「事件形式」「犯人」「重要参考人」「凶器」「動機」「霊障」が決まるだけ。

刑事ドラマそのものの再現については、刑事ドラマを見ろ、の一点張り。
具体的にどうやると刑事ドラマになるかは書いてない。

参考にしようにもそもそも霊障の出てくる刑事ドラマがめちゃくちゃレアだと思うんだがどうなんだろうｗ

>>537
小説版が出るらしいんでそれを読めばいいんじゃない？
主人公はＰＣたち殺人課じゃなくて、公安の外事二課みたいだけど。

というか、事件が発生したその日に明るみに出る訳じゃないだろうに、49日というリミット固定？

>>539
事件によっては1d6日後に発覚したりする。
そのへんはランダムで決まる事件テンプレごとに設定されてる感じ。

なんだろう、カルテットっていうか、純粋につまらなそう。

なるほど。
だが、ダイス目で事故多発しそうだな。

やってるうちに、めんどくせえから射殺しようぜという雰囲気になるのが見える。

なんか手抜き感あるなあ
どこかトッキーらしいしょーもない拘りとかない？

>>542
そのへんのプレイマナーはぜんぶプレイヤーに丸投げ。

>>543
あんまり。

サンプルＮＰＣが顔つきでたくさん用意してある（シナリオフックにも使える）んだけど、

そいつらのひとりが、ＮＰＣ紹介より前にサンプルリプレイで犯罪犯して捕まるんで、
後でそいつが紹介されるすげえ違和感がある。

後、遊んでいくとどんどんＮＰＣが犯罪犯したり被害者になったりしてキャラが足りなくなるんだけど、
それについてのフォローは今のところ見当たらないな。

ごめん、同じようなキャラがどんどん増えていくことで補充されるらしい。
一応３人までスペアが用意してある。
しかしいいわけするけど本当に読みにくい・・・ワープロの打ち出しじゃないのか、と思ったらＤＴＰ担当がスタッフにいない。
キャラシーはどう見てもエクセルだ・・・

ロマサガ２みてぇだなｗ

しかし、霊的犯罪と戦うゲームなのに、ＰＣに霊能者とかサイコメトラーとか一切いないのはいっそ斬新かもしれん。

んーもしかして怪奇大作戦みたいな感じで
霊障自体は特に重要じゃないのか？

49日というゲーム的な制限や事件にPCが立ち向かわなければならない理由付けでしかないのでは。

すげえ！　殺人犯は（刑が確定してないのに）49日以内に逮捕しないと霊障になるんで、
50日経ったら（刑が確定してないのに）陸上自衛隊の管轄に移る！

しかもその一行後に、「49日目以降の凶悪犯射殺については警官の治安維持義務」と書いてある！
管轄は自衛隊に移るって言ってるジャン！　どっちなんだ！

その上ＰＣたち殺人課の捜査権は新宿から外には及ばない！　
山手線で池袋とかアキバとかに犯人が移動したら逮捕もできない！
どうするんだ一体！？（いや、ルール上は犯人はなぜか絶対新宿にいるんだけど）

そしてこんな重要なことがなぜかサンプルリプレイに書いてある！

>>550
ああうん、理由付けでしかないのは一発でわかるんで、本として面白くない。

なんか悪い意味でのシステマチックな縛りのきつさを感じるな。
読んでないから印象論だが、ＴＲＰＧってよりボードゲームにした方がよかったのでは。

新宿をぐるり囲む結界があって
霊障化しつつある容疑者は出られない

とかないよねぇ

「専用ボードのないボードゲームと受け取ってもらえるとありがたい」と後書きに書いてあるね。
最終的にはシステムが不要になるんだ！　とかデンパ的なことも書いてある。
劣化しばむー？（芝村よりデンパが足りてない感じ）

すげえ！　中野坂上や初台、信濃町のあたりでも管轄外だ！
電車か地下鉄に乗られたらもうどうしようもないな！

＞「専用ボードのないボードゲームと受け取ってもらえるとありがたい」と後書きに書いてあるね
マジかよｗ
なんかもう決定的にダメだなトキリン…

今のところ結界の設定とかはない。
ワンダリング霊障のアークエンジェルやゴーレムにおそわれたりはする。ハスターとかキャプテン・スーパーマーケットにおそわれたりもする。
意味がわからない。

ボードゲームより書籍の方が流通に載せやすいんじゃないのか？

え、それサタスペじゃないよね？

>>560
基本的には>>528で書いたとおり、劣化サタスペ＋シナリオクラフト＋シノビガミなのよ。
パクリというより、車輪の再発明みたいな感じ。車輪は楕円形だけど。

>>558
えっと、霊能者でもないＰＣたちがどうやってそんなのと戦うの？
町中で銃ぶっぱなすのか？
というかそれで騒ぎになったりはしないのか？（一般人は霊障のこと認識してるのか？）
てゆーか大概の犯人よりハスターの方が重大事では？
そもそもワンダリング霊障ってなんやねん。
とか突っ込みどころが多すぎるんだがｗ

あー、劣化冒企なノリなのね。
なんとなく分かった気がする。
なるほど、ただ単につまらなそうだなあ。

>>562
発砲許可が下りるのかどうかは特に書いてない。
殺人課にはほかの課を超える権限がある、とは書いてあるんだけど、具体的にどれだけかはまるで不明。
銀の弾丸とかの対霊障装備を使えばダメージを与えることができる。
ハスターはハスターと呼ばれているだけの霊障なんだけど、霊障が何かはわかってないんで、
まあやっぱりやることはハスターｗ

自衛隊に頼めば必ず駆逐できるが、そのエリアが廃墟になる。

ランダムで遭遇したスフィンクスになぞなぞを出されるのも趣深いな・・・
これで「太陽に吠えろ」や「コロンボ」をやるゲームです、っていわれても・・・
（ＦＥＡＲゲーみたいに臭わせるんじゃなくて、そのまんまズバりタイトルが書いてある）

＞よくあるランダムイベント表で、
＞「被害者」「現場」「事件形式」「犯人」「重要参考人」「凶器」「動機」「霊障」が決まるだけ。
これを49日内に集めればシナリオクリアになるのか？

霊障＝オカルト事件やモンスターなんだよな？
そもそも事件に霊障が絡んでるってのは普通の事件とどう違うんだろう。
>>548を読むと繋がりが見えんｗ

ここまで期待通りのカルテットが来るとは…。

>>566
犯人が「魔物」になるから霊障事件なんだろうなたぶん>>528
魔物になる仕組みはわからんが

>>567
残念な方向でのカルテットだろうなこれは

>>561
どの辺がサタスペとシノビガミなんだ？

ハナシだけ聞ーてると、フツーにメガテンのシナリオモジュールにしといた方が良かったよーな気も。

>>536
＞刑事ドラマそのものの再現については、刑事ドラマを見ろ、の一点張り
ひと昔前の悪い洋げーみたいなノリだなw

>>564
＞自衛隊に頼めば必ず駆逐できるが、そのエリアが廃墟になる
みんな自衛隊を何だと思ってんだw

暴力機関


ってなんかケン・イシカワっぺぇ言霊だよな

暴力装置だと社会学になるのになあ
まあ警察も海保も暴力を暴力で鎮圧する国家機関はみんな暴力装置だけど

さすが朱鷺田だ
全盛期に比べパワーは衰えてるのにそれでもこれだけのカルテット臭するゲーム出すとは

いや、衰えた結果で、カルテット爆発なんじゃねw

爆発ってほどじゃないんだよなあ。
上海やブルロの時はこんなもんじゃなかった。
10年近く前だからパワーダウンもしょうがないのか。

>>574
しんもくや上海と比べてどのへんが爆発なんだよ

同じカルテットってくくりでも
積極的に余計な物が滲み出したカルテットと
枯れてなにもかも不足したカルテットは全然違うだろ

どうもTRPG自体から目新しさが消えている感がするなぁ。
ゲームゲームし過ぎててカルテットに必要な贅肉部分が抜けていくというか。
秘神大作戦みたいなんはもう無理なのかね……。

ポエムはブログで書いて、オモロスレで晒されよう

>>578
秘紙にそこまでおもしろい贅肉があったとは思えないが？
どこを指して言ってるのか教えてくれると嬉しい。

大正の設定とか。

サンプルシナリオで犯人が霊障化して
戦闘系がいなかったので全員殉職した。
もう、二度とやらねー。

設定が大量に乗ってるってだけならアヤカシでもビーストバインドでもクトゥルフと帝国でも（書名は適当）、
いくらでも出てると思うんだが・・・？

>>582
成功が約束されたＴＲＰＧじゃなくてボドゲだからあきらめろ、って書いてあったじゃんｗ

システム的に目新しいだけならWローズでもどうですか

あれって成功要素がランダムで決まるＡマホじゃないの？
さもなきゃ出来の悪いシナリオクラフト。

違うな

いや、「違うな」と言われてもどう違うのか説明してくれんと誰にもわからんと思うんだがどうだろう。

違うな

なるほど、そういうことか・・・

>>586
それ言うならそもそもあのルールプレイしたうえで
>>586がどうやってそういう結論にたどり着いたか説明してくれんと
誰にもわからんのじゃないの？

>>591
あのなあ
プレイできたと思うのか？

根拠が無くて説得力が無いよねって話に説得力がないのは当たり前だみたいな顔されても

まったくその通りなのでＷローズを解説してくれる人キボン
Ｒ＆Ｒの記事読んでもさっぱりわからん

大丈夫だ、ルール読んでもわからないから

そのわりにはオモロ界隈には大好評なんだよなあ。
遊び方を解説してくれるわけでもないんだが。

>>594
とはいえ、どこが分からないのか分からない。

>>597
頭から終わりまで。
何が書いてあるのあれ。

さすがにそれは日本語を読める以前のレベルだ。
百歩譲ってもスタッフクレジットくらいは分かるはずだし。

>>599
そうだねムーミン

本スレいって聞いてこいよ。

すまん・・・・フラゲまでして買ったがレビューできるほど理解できない・・・

あれは門倉さんが日頃やってるであろう「ユルセルームへの旅」を、
門倉さん以外の人にも可能にするための旅行ガイド……のような気がした。
内なるユルセルームを持たない人（自分も含めて）には、ああいう本の助けが要るよなあと。

DCのナップルテールというゲーム（確かシナリオが門倉さん）で、内なる世界の旅というシナリオ、
世界を形作る物品から言葉を抽出して再構成して、魔法的な何かを作り出すというシステムを
コンシューマゲームに取り入れているので、これをプレイしてみると感覚的にちょっとわかるんじゃないかなと。

ごめんなさいあの本は助けにならないとか言わないで
自分もコンセプトがおぼろげにわかっただけでまだプレイは出来てないんです

ええと、つまりドリキャスの入手困難なゲームをプレイして「ちょっとわかる」程度のゲームってこと？

分かる人はドリキャスの入手困難なゲームプレイしなくても分かると思う
ただ、共通する題材を機械に処理させてる前例があるから
分かりやすくなるんじゃないかな、なるといいな、と

でもって、コンセプトを理解できるのと、
ルールとして運用出来るのは別かもしれないごめん

とりあえず>>586にはどんなゲームかわかったらしいぞ
それもプレイすらせずに、だ
ということはむしろわかりやすいゲームなんじゃないか？

とりあえずユルセルーム世界そのものの解説すらないあたりは本として首をひねったな。
R&Rのリプレイも読者おいてきぼりでそのへんの説明はまるでないし。
自分は手元にFローズ５セットあるんで別に必要ないんだが・・・

俺のWローズには74ページから103ページにかけて背景設定の説明があるんだが

もしかして君のルールブックは落丁してるんじゃないか？

>>608
そのへんの解説にたどりつく前に、ユルセルームを知ってるのが前提の文章が始まるのは正気を疑う、という意味だった。
あとあのワールドガイドはワールドガイドとして機能してないと思うよ。

>>608
で、どうやって遊ぶの？
というより、どういうゲームなの？

どうしてWローズを褒める人は内容について説明しないの？
ナップルなんとかを遊んでないとわからないから？

せめてどこが目新しいシステムなのかくらい誰か解説してくれんかな

>>609
あのワールドガイドがワールドガイドとして機能していないのなら
TUKUDA版のRtoLの昔からローズのワールドガイドはワールドガイドとして機能していなかったと言うことだね
ほとんど同じ体裁だから

>>611
どう遊んでいいかわからないくらい目新しいw

ああ、失敬
名前欄の609は間違い
俺は608

だいたいわかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LUy9PvggkVQ　（※つべ注意）

>>610
なんども説明されていると思うんだが。

本から単語を抽出して場所や人間の部位に装備させる。
いろんなところに行きながら、その装備を使って場所を壊したり再生して
最終的な目的地へ到達し、目的を果たす。

ヤヴェーそうきくと何か面白そうだ

でも騙されたりしない

>>609
まず607の説明から1行目の内容を推測することは絶対に不可能だ
そしてルールブック内に世界そのものの解説があることを認識しているのなら
607の3行目はまったく意味を成さない

後付けで言い訳してるようにしか見えん

>>611
とりあえず単語関連かな。

・作成・変更
本をパラパラってめくって文章を適当に指さし、その文章から自由に単語を抜き取る。
で、セッション中、単語を分割したりひらがなに直したりしながら別の単語にしたりする。
単語はＰＣやＮＰＣや場所が（部位に）装備する。

・判定
トランプを引いて装備した部位の単語を参照する。

基本的にこれがシステムの基幹部分。

SFの判定に表使うような目新しさで、
まったく新しいTRPGとかTRPGではなくボードゲームを指向したとか
そういう類ではないね。

>Wローズ
「スピコピ読め」とか？

>Ｗローズ
基本的にはシナリオクラフトと
あんまり変わらないと思ってるんだけど
シナリオクラフトでは１シーン処理するごとに
「シナリオフラグ」がたまって、
それが一定量を超えると
クライマックスに入る

Ｗローズは１シーン処理するごとに
「言葉」がたまって、
それらを組み替えて「弱点言葉」をある程度の数生成すると
クライマックスに入る

シナリオクラフトが定量的処理をしてるのが
Ｗローズでは定性的処理をしてるというだけかな？

なんだか面倒臭そうなシステムだな。
俺はルーンクエストでいいわ。

いや、来るスレ間違えてるだろソレ

HWならこのスレの取り扱いだがな

ほうほう(梟)。
HWのカルテット成分を述べてもらおうか。

最終的にマスターの承認がいるとはいえ
ベットするポイントに上限が無いのはちょっと酷いと思った

まァGM任せすぎよね。

あと自動増強のハウスを使わないと面倒だし
出目で弱体化しまくったりするのがなァ。

霊障都市のＰＣって、このシステムだと
能力値が上がれば上がるほど潜在力が下がる（≒殉職率上がる）
んじゃあるまいか…？

異能使いあたりで刑事物シナリオやった方がマシじゃね？

半年以内にカオスフレアに刑事ブランチが追加されると見た

クルセイダーや私立探偵と差別化させるとか、ドS過ぎ。

美酒町でハーフボイルド成分を混ぜれはどうにか…

霊障都市、潜在力（深淵のアレと似たようなやつ）ブーストで
勝負が決まるから他人に潜在力渡せる管理官が一番割食うっぽいな。
ルルブのリプレイでも１セッションで６０→３５になってたし。
（０になると殉職）

キャリア組から真っ先に殉職していく警察組織って何だろう…？

現場の士気は上がんじゃねーの

それこそ霊障じゃねーか？＞管理官から殉職

>>628
まだ買ってないから適当だけど
太陽に吠えろみたいに活躍→殉職→期待の新人参入→活y（ry
やれってことじゃないの？

雰囲気は流行り神みたいな感じなの？＜冷笑

殉職する前に昇級して現場離れろ（笑）

2階級？

いや、それ確かに現場離れるけどそれじゃないｗ

キャリア警官の現場離れが深刻な事態に。

そんなキャリア警官ににお勧めの特徴が！
「うぬぼれ」！
（優秀さに自惚れているため、クリティカルすると潜在能力１回復
　ルール面でのペナルティー特になし）

……ああ、なんだろうこの微妙に嫌なリアリティは。

霊障都市、今リプレイ読んでるけどわからなすぎてストレス感じるレベル
もうリプレイは飛ばして、キャラクター作成、ルールセクションから読む事にするわ
なんか、リプレイ中に誤字や数値の誤りがありそうな気配も濃厚

久々に凄いブツに出会った印象…

霊の仕業です

つか、このスレ久々の期待の新作なんだから
そのぐらいじゃないと困るｗｗ

霊障都市プレイした。

捜査でいきなり詰まった。
ルールが分からなすぎる。
どの技能でも捜査できるの？
それとも各技能は、捜査の仕方に書いてある特殊効果しか発生しないの？
それから、捜査の目標値っていくつ？
うちでは、ルール探しても見つからないんで、リプレイを参考に10にした。
読み込みが甘いので、これは自分の読み落としかもしれないので。
知ってる人がいたら、教えてください。

それから戦闘が唐突に始まったんだけど、ＧＭは何すればいいの？
ＰＣを殺せばいいの？　それとも適度にビビらせればいいの？
初期配置が自由すぎるんだけど、敵が圧倒的すぎて、
同じマスに配置すれば瞬殺だし、離して配置したら余裕で逃げられて終わってしまう。
ボードゲーム風って、ボードゲームなめんな。
こんなにルールの書き方があまいのボードゲームなんてない。

とりあえず、著者への怒りを感じるが、それに加え、
あとがきに書いてあるテストプレイ参加者たちに文句を言いたい。
何も言わなかったのか、と。
止められなかったのか、と。

お怒りはごもっともだが、誰かが何か言って止まるならトッキーじゃないと思うんだ。

というか、このスレでそれを言ってもｗｗ

そうか。
そうだよな。
言わないわけないよな。
うん。ごめんなさい。

テストプレイでデザイナーが廻すと記述が駄目な部分をフォロー入れたりするから…。

テストプレイって普通デザイナーが参加しない（監修はする）もんだと思ってたが……そういうテストやってなさそうな気配？

>>652
朱鷺田はブログでちょくちょく、自分がＧＭでテストプレイした、って書くからなあ。
ＦＥＡＲ型のデザイナー見てるだけテストはやってないんじゃね？

カルテットなんて上等なもんじゃなくてただのクソゲーだろ。
ブルロや上海みたく思い入れがあり過ぎて変になったんじゃなくて本当にただのやっつけで作ったっぽいし。

ただのクソゲー賛成。
読み物としてもつまらんかった。

このクソゲーが小説になるんだせ…

ＧＭやったんで答えてみる。

>>646

どの技能でも捜査できるの？
→ＧＭが指定しない限りできる。口プロレスで自分の得意分野に
持っていけばエッジ最強。

それとも各技能は、捜査の仕方に書いてある特殊効果しか発生しないの？
→聞き込みと張り込み以外はぶっちゃけイラネ。

それから、捜査の目標値っていくつ？
うちでは、ルール探しても見つからないんで、リプレイを参考に10にした。
読み込みが甘いので、これは自分の読み落としかもしれないので。
知ってる人がいたら、教えてください。

→Ｐ６３の「目標値の目安」参照。それで合ってる。

それから戦闘が唐突に始まったんだけど、ＧＭは何すればいいの？
ＰＣを殺せばいいの？　それとも適度にビビらせればいいの？

→ビビらせるぐらいでいい。霊障装備がないと死んじまう。

同人ゲームのほうが完成度が高いと思う。
こんな状態でよく発売したなと。

朱鷺田が名前貸して素人に作らせたんじゃなかろうなｗ

そんな姑息な事はしない
全力でやった仕事だよ

パラサイトブラッド見た時もイラストレーターにびびったし
何かどんどん業界から金が減っていってる気が。

>>658
JGC2010でまだテストプレイしてたようなゲームを全力で作ったとか言われても困る
ホントなら毎月深淵とブルロとシャドウランの記事書いてる余裕ないだろｗ

ぶっちゃけこんなんより深淵やシャドウランやりたいんですよ　ってことじゃね？

素人ならこんな本を出版させられる訳ないだろう。
コレを出版にこぎつけること自体がプロの仕事だ。

その点ではキリタケさんは最高のプロだったな

一体どういう手を使えばあんだけ駄作出し続けられるんだかなぁ・・・

キリタケと朱鷺田は本当にいなくなればいいのに。

いなくなったら困るだろ……

夢歩きしかない深淵を出すまで突き抜けてほしいから
いなくなると悲しい

いつかその辺にたどり着きそうな気はするなぁ・・ｗ

> どの技能でも捜査できるの？
> →ＧＭが指定しない限りできる。口プロレスで自分の得意分野に
> 持っていけばエッジ最強。

聞き込みや張り込み以外の技能では範囲の指定がないから、周囲の伏せカードは判明しないよね？
エッジの特技でもそれは変わらんし、いくら証拠ポイント溜めても証拠不十分での逮捕しかできないぞ。

> それとも各技能は、捜査の仕方に書いてある特殊効果しか発生しないの？
> →聞き込みと張り込み以外はぶっちゃけイラネ。

これは全面的に同意。どのキャラもこのうちどっちか一つを持っておくべき。
あ、自分で捜査する気のない監理官ならOK。

ｸｽｸｽ

相棒は出来なさそうだな

「ゴンゾウ 伝説の刑事」はできる。霊が出てきて何度も昏倒するから。あっちは。

今度の日曜、地元のコンベでこのゲームのＧＭに立候補した奴がいるんだよな……　　

ニコニコに動画上がってんぞ

>>667
そんなWローズみたいな領域にたどり着くには10年禁TRPGするしかないと思う

どう遊ぶか考えながら遊ぶということが
新しい遊び方ってこと？

どこに貼るか迷ったが、まあこのスレかな。
ttp://twitter.com/#!/oz5502/status/12872545778802688

ま　た　北　海　道　か

あれ？
ってことはエジンガーがデザイナーってデマ？

さて、どうなのかしらね。

>>679
原案とワールドデザイナーだから、システムはエジンガーなんじゃね？
少なくともイベントで見たんで、無関係じゃないとは思う。
ソースはオレの目玉。

冷笑都市は石○モドキ都知事がいるので
あの人が嫌いな（になった）人はやめたほうがいい

オタク系趣味の為のこの板で奴の事を評価する人間なんて居るのかい？

オタクって基本的にリベラルだしな。欧米でも日本でも。

つか全体的な評価は兎も角として
今回のアレはどうにかならんもんか

あいつがリベラルか？　かなり右よりかつ
「俺の作品は新しい文芸表現。　だけどオタクは犯罪行為」

>686
いや、もうちょっと落ち着いて文章を読め……

つか、このスレと基本的に関係が無い話題だからこの辺でやれ
【民主】卓上板政治ネタスレ【自公】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256619822/

アレが良いとか悪いとかではなくて
いることでむかつく人にはむかつく
荒れる元をわざわざ入れんなって事だな

・けーこちゃん
・笹山徹
・青○幸男

あたりにしておけば無難だったのにね

史実以上のダメ政治家にしてシナリオの元にするってのも手ではないかと。
ノヴァのゲハハよろしく。

政治談義がそのまま続くようなら不味いけど、有名NPCの話に絡めて
モデルの話が出る程度ならいいんじゃない？>687，688

>>690
N◎VAは警官以外もできるからアレでも問題ないが、基本警官やるゲームで上がゲハハなのは不味いだろうｗ

>>690
いや、ここカルテットスレなんだが……特定システムの話続けるならスレ立てるといいんじゃないかな。

どうせ都知事を出すなら
現場での活躍で数々の伝説を残した元刑事の青島
みたいなのにすれば良かったのにね

君は本当に駄目だなあ

iPhone版アサルトエンジンのTOP絵の手直ししたものがあがってきましたー。
さらに良くなるもんなんだなあ⇒http://oz55.com/hime.jpg

>>677のtweetより
ほのかに香ってきましたカルテット臭が

>>693
笹山も数々のサイコな事件に居合わせた伝説の元刑事だぞ

そうじゃなくて　流行り（？）のものメジャーなものを出せって言いたいんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　 ｀V´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　　1　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
　　　>　 　 i　　　/｜ /｜,/　　　 ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
　 ∠=--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
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　　　　　　　　　　i´｀i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　 :: :: :: :: :: :: :: :

そういやアサルトエンジンってどういうＴＲＰＧなん？
詳細全然出てこないけど

＞アサルトエンジンは空の海賊―空賊になって大空を駆け、漫画やアニメの主人公のように大冒険が楽しめる、
＞テーブルトークロールプレイングゲームです。

ということらしい。

タイトルが分かりにくいな。

寺だか富だかのタコ部屋経験者が単独でwebアプリ開発させられていると聞いたがマジか

ここはＴＲＰＧのカルテットノスレです
ＰＢＷ界隈の話題はスレ違い。

R&Rに掲載されてた霊障都市マンガリプ読んで、
「能力・技能の成長（ただしランダム）」ってのがすげー気になったんだが、
必要な部分が成長しないとかそういう問題は起こらないのか？

ソード・ワールド2.0と同じような感じだよ。

朱鷺田ブログに霊障都市のエラッタがアップされました。
結構あるな

シエネ申なんか違うゲーム作ってるぞ。
ものすごいかぐわしいシステムなんだが空族じゃないっぽい。
カルテットエンジン関係なくねえ？

>カルテットエンジン
どんなタイトルだよｗｗ

つか、この先なんかの間違いでそんなタイトルのゲームが出てきたら
それだけでカルテット入りで良いよｗｗ

１．干された
２．アサルトエンジンとは別に同人やってる

どっちかじゃねえかな。
目撃証言を信じるならば、だが。
イエサブで委託するらしいから買ってこよう

863 イラストに騙された名無しさん sage New! 2010/12/17(金) 22:27:29 ID:njXgsCyR
小悪魔ストライカーズ２

凄まじいまでの打ち切り展開っぷり　パラサイトブラッド小説もリプレイも終わってどう展開すんだろ･･･
生命の実そのものでドミニオンでマイトってどんだけ厨設定なんだろ主人公

>>708
２はないだろう。ｲﾀﾀﾊﾟｲのとき２年くらいちんたら作ってた記憶がある。

３．干されたからアサルトエンジンとは別に同人やってる

これでどうだろうかｗｗ
エジンガー見たイベントっていつ？アサルトカルテットオンリーコンｗとか
そういうの見た記憶ないんだが。そのイベントが結構前なら３でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ。

いや、目撃証言があったのはＪＧＣの富士見体験会。

JGCってことは９月？10月？
その時点で干されてたら流石にそこにいないよな…
ｵﾓﾛゆえの厚顔無恥で干されててもJGC顔出して
ドヤ顔で『俺が作った』とか言ってたんかな。ｽｹﾞｴ。

３ヶ月とかでシステムってできるもんかね？

１週間あれば余裕。

３日だな。

「できる」の中身にもよるだろう。

世界設定と各種エネミーデータやＧＭガイドが一番時間かかるので
単純にセッションするためのデータ揃えるだけならそこまで難しくない。

まあ、エジンの作るデータはゴミだから一瞬で出来るんだろうさ。
富士見の仕事放置して同人のシステム必死で作ってたでオケ？

アサルトエンジンは2013年カルテット入りでOK

なんでカルテットの行き着く先は、運用は参加者に一任されたスカスカな【なりチャ支援ツール】かシステムのレギュがPCは出来ない【苦行ゲーム】のどちらかなんだろう

なにをいってるんだおまえは

逆だ逆ｗ

そういう風なゲームをカルテットと呼ぶことにしたんだもんなw

まあ実際にはその両方を高レベルで兼ね備えてないと
カルテッターには不満だがな。

テスト

声が　遅れて　聞こえるよ？

TRPG総合スレで捜査ファイルのスレでここに誘導されたんだが
ネタ抜きのルール質問できる雰囲気じゃねーな
総合スレだとカルテットくんなって煽りいれられそうだし、個別スレが今までたってない中で質問があるからって個別スレたてると単発扱いになりそうだし、どこで聞けばいいかね

朱鷺田総合スレでも立てれば？
上海とブルロと一緒に扱うことにすればいい

つーかまず上海スレでも使い切れよｗ

即レスが帰るくらいには人がいたのか。びびった。

上海スレで聞いても捜査ファイルやったことある人がいるかなー
てかあまり話題になってないんで、実プレイ経験ある人少なそうだな
とりあえず不明点は不明点のまますすめていくかな。
一応、ゲームのすすめかたが理解できなかったわけじゃないし

バイアスかけたくなかったんでルルブ一読するまでここは見ないようにしてたんだが、２０年前のツクダゲーレベルの読みにくさだなｗ
ゲームとしてはカルテット要素はかなり高いと思うんだがあまり話題になってないな。
デザイナーの「俺のアニマを見てくれ！」感がゼロで「小遣い稼ぎでやりました。仕事ですから趣味要素はいれません」って大人の態度があまりににじみでてるからかね
でも「捜査の期間が約2カ月程度しかない」というゲームシステム上の理由付けに「犯人が悪霊になるから」ってもってくるセンスはあきらかにおかしいだろｗ　なんで悪霊になるのか「理由は不明。そんなのを探るゲームじゃないからどうでもいい」ってなってるし。
どうでもいいなら悪霊なんて妙なギミックを使うなよ。


上の方でシナリオクラフトやＡマホあたりの話がでてるが、実際はこれ、「パンデミック」「レッドノーベンバーを追え」「はやぶさ君の冒険」みたいな、ドイツボドゲ界隈で最近流行の「協力型ゲーム」をＴＲＰGに落とし込もうとした感があるな。
てかボドゲにして、人物カードや場所カードを専用のものにしたら手軽だったのに・・・
トランプが何を示すかの参照がさすがにメンドクサイ

設定の強引さやボドゲ臭さはハンターズムーンにも通ずるけど、
あっちはちゃんとゲームとして成立してるからなぁ

いやまぁゲームとしては一応成立してるよ。
ストーリーを作ろうとする努力さえしなければ。
これ刑事ドラマするゲームでなく、ただ単純に犯人を捕まえるボードゲームと割り切らなきゃダメかなと。
スコットランドヤードの親戚みたいな感じでさ。
犯人を捕まえるボードゲームとしてこれが面白いかどうかは別だが。

これ、参加者全員がキャラや舞台に愛着持ってないとTRPGとしては楽しめないよ
事件の関係者が必ず自分のPCの知り合いってのがドラマ部分のキモなんだから。
全く知らないキャラ渡されていきなり愛着持てっていわれても。せめて個別オープニングフェイズでイチャイチャRPくらいしてくれないとな。
キャラの認知という視点だと、原作ゲーにすれば良かったのかも。

ミッション不達成のペナルティは……
自衛隊に犯人を(所轄ごと)消毒される、だっけ？
PCも一連托生なのかしら

どんなシナリオでも逮捕フェイズは確実に発生するんだから（PCが寝てても49日に経つとGMが逮捕フェイズを宣言する）、その結果でシーンPCが死ぬか逃亡するか犯人捕まえるか射殺するかの何らかの結果は出るでしょう

聞けば聞くほど酷いゲームに思えてくるなぁ

ルルブは異常に読みにくいし、どういうルールなのかもわかりにくいが、”どういうことがやりたいゲームか”はわかりやすくなってるからな
プレイする前にルルブ見ただけでどういうセッションになるか想像がつくあたりがカルテット的には凡作。

よくわからないTRPGじゃないんだよ。
ただの読みにくいルールブックを持つボードゲームなんだよ。

すごく納得した・・・

>>728
バンデミックもレッドノーベンバーもはやぶさ君もドイツボドゲじゃないぞ
ボドゲを知らない奴ほどボドゲボドゲと言いたがる

そんなつまらないものがボードゲームを名乗るな！

>>737
素直に読めば「ドイツボドゲ界で流行しているスタイル」を取り入れたゲームの一群
として名前を挙げているようにしか見えんのだが
ボドゲ知識より先に日本語能力何とかしたら

はさぶさ君のカードゲームなんて出てたんだな。
調べたら作者は３代目カルテットサタスペのゲームデザイナーだった。
ボドゲっぽいゲームデザイン繋がりで興味深いな。

最近冷笑参加したけどＧＭがちゃんとサマリとか作ってて解りやすかったし
えらいオモロかった。普通にＴＲＰＧしてると思ったけどな。
ギミックがカドゲっぽいだけであとはＧＭに丸投げな一昔前のシステムを思い出したよ。

それ、なんらシステムのフォローになって無いどころかやや否定的ですら無いか？

なんとかプレイできたんでレポです。出先なんで手元にルルブがなくキャラ名や地名なんかは細かくは覚えてないから適当ですが。
俺とツレが共同でなんとかルールよみといて、ツレがＧＭ，俺がＰＬでルールサポートする形になった。

★セッティング★
ランダム型のセッションで、チュートリアルシナリオである「事件通報」をプレイ。ＰＣはサンプルから、女SWAT(俺PC）、老刑事、管理官を選んだ。
一番はじめに判明してる証拠を開く。通報者はNASAの女性。被害者は政治家のオッサン。場所はアルタ前。凶器はオノ。

ＰＬども「２４時間人の目があるアルタ前で、ＶＩＰで護衛もついてそうな政治家の頭をオノでかちわれるとか、これはもうオカルトだな」
ＧＭ「霊障都市だからしょうがないよね」

まあそれでも俺らはゲーム的にはこの事件を「人間のシワザ」として物語を紡がなくてはならないのだ。事件通報テンプレはオカルト絡まないことになってるからな…　魔女に屈服するわけにいかんのです

一番初めにＰＬからでた疑問は、「PLがカードを置くという作業は、PC視点ではどういうことをやってるとイメージするのか」
一応はTRPGだからフレーバーは大事だからな。ルルブチェック・・・・　書いてねぇｗ　とりあえず「刑事が証拠から様々な推理をしてることを表す」と適当をこく。「証拠と証拠をつなげるためにカードを置く」だからあながち間違ってない解釈と思うが・・・
ＰＬたちもはじめは自分ができることは何なのかにとまどっていたが、イメージができることによってＰＣは結構サクサク動くようになった。やっぱＴＲＰＧはＰＣとシステムがマッチングするイメージさえあれば細かいルールはわかんなくても動いてくれるな。

★序盤★
初回手番で老刑事がプロファイリング。犯人は男性らしい。

ＰＬども「これ、犯人の年齢がわかるらしいけどそれで一発で犯人誰かわかるよな。縁故ＮＰＣの年齢わかってんだから」
ＧＭ「それわかってて性別を調べてくれるとは空気が読めるね！」

まぁ、犯人は20代〜30代、もしくは40代〜50代のいずれか、とかでも現実ではプロファイラーを名乗れるんだから、曖昧に答えてもいいんだろうな。・・・・いいんだよな？

これはオートアクションなんで老刑事が捜査判定。いきなりイベント。家族の問題で１ｄ６日すぎる・・・　１日過ぎた。
老刑事「ウチのオヤジがもう年だから徘徊癖があって、必死にさがしまわってたんだ」
まあ一日なら解釈的にはそんなもんかな。続いて女SWATが判定。次は二回目の老刑事の判定。
お、証拠カードの隣に別の証拠カードを発見。ってか、一枚目でいきなり犯人だとぅ！？　老刑事の縁故である大物ヤクザの草壁だった

ＰＬども「大物ヤクザの組長が２４時間人の目があるアルタ前で、ＶＩＰで護衛もついてそうな政治家の頭をオノでかちわったのか。これはもうオカルトだな」
ＧＭ「霊障都市だからしょうがないよね」

まあそれでも俺らはゲーム的にはこの事件を「人間のシワザ」として物語を（ｒｙ　　いやぁ、オカルトのせいにするとストーリーテリングがラクなんだがなぁ。ゲーム序盤だけどもはや魔女に屈服したくなってきましたよ。

★急展開★
ＧＭ「草壁が犯人の場合、７日以内に事件を解決しないとチンピラが罪を被るよ。あ、草壁のＣＰは１００だから７日以内に証拠ポイント１００点ためてな。
あと、犯人だと判明したこのタイミングで政治（２０）の判定を行い、失敗すると１ｄ６日が無駄に過ぎるよ。」
ＰＬども「それなんで無理ゲー？」

一発目で犯人わかったんだから証拠ポイントなんて０点だったんだよ！　２ｄ６ずつためててって１００点なんて可能なのか？
政治（２０）には管理官が縁故を使ってなんとか成功。そして管理官のフェイズ。

管理官「証拠ポイント１００点は無理だから、証拠カードを全部つなげる戦略でいこう。俺の”挑発”は成功すると証拠カードが一枚わかるし、日数はすぎない」
女ＳＷＡＴ「でもそれ使いまくると殺意があがるよ。草壁が連続殺人鬼になっちゃう」
管理官「尻尾を掴むために、新たな事件をわざと起こさせるのも政治なのだよ（ﾆﾔﾘ」

ああ、なんか犯人逮捕に意地になって刑事たちが暗黒面におちてきました。しかしその甲斐があって管理官の二回の行動で草壁は挑発にのり、「動機」と「重要参考人」に関わる情報を口走った。
重要参考人は病院の医師、動機は隠蔽。どうやら大病院絡みの利権でヤクザがからんでたのを、政治家がなんとかしようとしてそれで殺されたようだ。

★第二の殺人★
手番一周の最後である１４番目（だったっけ？）はＮＰＣフェイズ。ここでは殺意があがって日数が過ぎるわけだが・・・

ＧＭ「殺意上昇。ルルブでは２ｄ６上昇することになってるな」
老刑事「あれ、このＮＰＣリストにかかれてる”殺意上昇：４ｄ６”って何？」
ＧＭ「どれどれ、ええと項目解説は・・・　あ、殺意上昇のところだけ不自然な空白が。・・・エラッタ？
管理官「もうトキタの家にでも電話して聞かね？」

とりあえずルルブ本文の２ｄ６上昇でなく、ＮＰＣリストの殺意上昇率を使うということでルールをすすめる。
今まで７Ｂと１０の手番で２ｄ６であげてた殺意上昇も、４ｄ６だったこととして追加でダイスを振る。
「挑発」を二回した効果も含めて殺意は簡単に５０を超えました。案の定連続殺人鬼に。現場と被害者の証拠がさらに公開される。当然、証拠をつなげるための作業がふえることに。だが、伏せられた証拠カードについては「霊障」だけの状況。

ＧＭ「第二の殺人。事件形式は通報型を継続。現場はオフィスビル。被害者は中学生女子か。動機や事件背景とかを気にするなら追加で証拠カードを何枚か伏せるけど？　参考人と動機のカードがあればストーリーがみえてくるかも」
ＰＬども「証拠カード増やされるとクリアできねーよ！　もう草壁は、はじめてのさつじんの快楽におぼれてキチガイになって、理由なき殺人を繰り返すようになったでいいじゃん」

なんか怪しいストーリーになってきましたがクリアするためだからしょうがないですマジで。
ＮＰＣフェイズで無情に日数はすぎる。１ｄ６で５日。タイムリミットはあと２日以内。

★霊障遭遇★
最後の一枚である霊障カードのスートと数は、ＰＣの縁故カードのうちでてない奴が一つだけあったので、すでに判明している。ちょうどそこを調査できるカードがあったので捜査判定。そして霊障がでてきた。

ＧＭ「捜査したカードから場所はオフィスビル、霊障はレイスです。ヤクザの草壁に恨みをもつ自殺者の集合体ということで・・・　ふむふむ、憑依すると相手にダメージを・・・　は？　憑依の仕方が書いてねぇ！！」

これにはＧＭ，ＰＬともにまいった。レイスは通常攻撃ができないし、通常射撃攻撃もほぼ受け付けない。ＰＣに霊障装備がなく、レイスの憑依の仕方がわからないから、これではシーンがすすまない。

管理官「逃走してシーンから脱出すればいいんじゃないの」
ＧＭ「このシーンは脱出経路はＡのカードの列だけで、そこに直接つながる道がないんだよ。おそらく霊障の攻撃で瓦礫が崩壊したんだな」
老刑事「素手で殴り続ければダイス目次第でいつかはレイス倒せるるかも」
女ＳＷＡＴ「何時間かかるんだｗ　てか奴と同エンゲージだとファンブル値あがるから転倒ダメージが積み重なる可能性の方が高いよ。あとすまんがここで数時間なぐりあってると俺の門限にまにあわない・・・」
老刑事「今のマップだとＡの列へはジャンプで一応いけるんだよな。だけど俺の能力値だと判定成功しねーよ！」

そして老体に無理して判定。ファンブル。転倒ダメージと落下ダメージのコンボで・・・　ＨＰが-9になった。-10で即死だから、次のターンで終わるなコレ。ヤバいので管理官と女ＳＷＡＴが入り口であるＡのカードにかけつける。

女ＳＷＡＴ「私の能力値ならなんとか飛べそう。まず、老刑事のところへとんでいって止血します、ジャンプは成功。止血は成功」
管理官「障害物が悪霊より怖ぇｗ　俺はとてもとびこえられないから入り口で潜在力を渡す役目に徹する」
老刑事「再度ジャンプ判定・・・　失敗ｗ」

そして、失敗→止血を繰り返す無限ループに。縁故も無限ループ中にほぼ使い果たす。このシーン終われないんじゃね？

★逆転の一手★
解決策を見出すためルルブを見直す俺ら。準備行動が二回まで重複できるから、時間をかければ達成値のボーナス+潜在力を使うことで老刑事でも成功しそうなことが判明。レイスはこっちに攻撃できないからこれは有効。ほっと一息・・・

老刑事「あ、まて。アクションシーンなら「今キャラクターがいるカードと隣接する手札を出せる」ってあるぞ。このマップなら、脱出前に俺の手札から証拠を３枚つなげられるわ」
ＰＬども「なんでレイスにおいかけられると、普段より証拠がつながるんだよ！」
老刑事「瀕死におちいると推理が冴える・・・・ということじゃないか？」

そろそろストーリー的に解釈するのが難しくなってきましたが、なんとかアクションシーンをクリア。証拠カードはあと一枚！　つながる手札も管理官の手にある！


★クライマックス★
管理官「よし、これで草壁も終わりだな、俺の手番・・・」
ＧＭ「あ、その前に７ＢのＮＰＣフェイズがある。１ｄ６して４日たちました。タイムリミットオーバー。はいバッドエンドな。チンピラが自白してきて刑をかぶる。きみらは拳を握りながらそれを口惜しく見守るしかない」
老刑事「草壁はどうなるんだ？」
ＧＭ「連続殺人鬼になったからなぁ。ＣＰ高すぎて逮捕まずできないキャラだから、このまま霊障になるんじゃないか？」
女ＳＷＡＴ「んじゃこんど俺のシナリオでアルシャードのボスにでも出すわ。奈落組長な」
ＧＭ［じゃあ草壁はお前ら一般の刑事には触れられない世界にいったということで。今はもういないヤクザのために別ゲーで使ってやってくれｗ　さて、ゲームの感想はどうだった？」
ＰＬども「なにこの無理ゲーｗｗｗｗ」


いやいや、でも無理ゲーだからこそ面白かったですよ。
旧赤箱のキャリオンクローラーに爆笑したり、パラノイアでＺＡＰするようなカオスな方向性の面白さは確実にある。
ヒロイックやドラマチックがボドゲギミックで自動的に組みあがるとかのイメージならむかないが

でもやっぱ、これルールを知らない人間の初回プレイは時間かかりすぎる。サマリをかなりしっかり作っとかないとキッツイな。
まぁカードからいちいちストーリー解釈して盛り上げてたから時間かかったんだが、これ、それをしないとＴＲＰＧにならないだろうからなぁ。

乙。面白いが脚色し過ぎだろうが面白かったｗ

ロールプレイをあまりしないでボードゲーム風味でやるとサクサク進むんだよなぁ。
確か1回の定例会で3,4回プレイした気が。

>>750
で、面白かった？

>やっぱＴＲＰＧはＰＣとシステムがマッチングするイメージさえあれば細かいルールはわかんなくても動いてくれるな。

昨今のTRPGはマッチングをスムーズに行うために細かいルールがあるモンなんだが・・・

細かいルールが足枷にしからなずゲームが回らないとか良くあること

>>751
GMがあやふやなルールをしっかり予め定めていたから楽しめた。

なんだかんだで何か楽しそうだなｗ

そうかなあ？

GMが頑張って気心の知れた仲間と遊べば霊障都市は楽しいよ

それシステム関係ないなｗ
逆にその環境でやってつまらないシステムがあるのか知りたい

まあクソゲーであっても楽しめることはいくらでもあるわけで、どっかの誰かが俺は楽しめたけどという結果自体を、信者扱いしたり虚言扱いしたりするようなゲハ的な風潮さえなければなんでもいい

既にそういう奴も湧いてる気がするな

どっかの誰かがクソゲーよばわりしながらニコニコ楽しんでるのを愛でたりするスレだったのになあ
なんかしばらくアンチがただこきおろすスレになってたからこういう報告は和むわ
725の人はおつ

そうだな。
「面白い」にしろ「つまらない」にしろ、実プレイのレポートに勝るものはない。
「自分は違う感想を持った」と言うのは自由だが、だったらレポートの一つでも挙げてみろと。
それもせずに、他人の実プレイ報告の否定や疑問視しかできない奴は必要ない。
チラシの裏にでも書いてろと。
（まあ今回に限った話でもないがな）

つまらないって結論のレポートは別にいらないな。
ただつまらないだけのゲームなんてカルテットにふさわしくないし。

レポートもなしにどうやって「ただつまらないだけ」なんて結論付けるんだ？
なんか言ってることおかしいぞ。

その「おかしい」が実在するだろ？
ロールプレイで稼げるブレイクスルー要素を見ずに
データ的に勝てないからクソゲーだカルテットだって騒いだのとか。

>>764
あからさまにやばそうなのに笑いながらクソゲーって言い合うような楽しげなレポートが出て
「…やばいクソゲーのはずなのに何故俺は買うことを検討している？」みたいなこと言い出して思わず買ってしまうような奴が現れるゲームが真のカルテット

やってみてつまんねーこれ、ただのクソゲーだよこれみたいなレポート持ち込まれても罵倒と擁護の応酬になるだけで一つも益がない

>>764
自分が実際にやってみてつまらないと判断できたものをいちいちここに持ち込むなってことだろ？

カルテットは面白いかつまらないかは関係ないでしょ

やってみてつまらなかったとしても、どこがつまらないのかの共有認識がとれるようなレポならスレ的に有用だろう
「俺の趣味にあわないからつまらんかった」ということを主張するだけのレポには意味ないがな

>765
ｿﾚﾅﾝﾃDA?

まあ実際は、
「ただつまらないだけでFA（でもレポートはあげない）」
「そもそもプレイできない、する気にならない（だからレポートはあげない）」
「スレでこういう問題点が挙げられてたからカルテット（問題外）」
ってのが多いのがこのスレだけどな

いつからそんなスレになっちまったんだか

わりと初期からのような気もする

霊障都市捜査ファイル、ノベルがいつの間にか発売未定になったな
そんなにルルブ売れなかったのかな？

売れると思うか？

何というか今までカルテット入りしたトキタゲーと違ってトキタ本人もやる気なさげなんだよな
刑事もの好きとか聞いたことないし

ルルブ持ってる人しかわからんだろうが、あの楽園に関するコラムは一体なんなんだ
じゅんいっちゃんの電波を真似てみたのか

>>773
扶桑だって最初はブラザーがノベル出す気満々だったんだぜ

特命転攻生や秘神大作戦すらノベルは出せたのに……。

特命はPBMもやってたんで

トキタ本人にやる気は無くても
トキタをプッシュする困った人たちが沢山居る訳で

で、そのトキタは３月に東京鬼祓師（アトラスのPSPゲーム）TRPGをジャイブから文庫で出す。
個人的には九龍妖魔學園紀にしてほしかったがあれにすると東京魔人學園と世界観つながっちゃうからなぁ。

真メガテン3みたいにゲームとルール共有とかやるんかね
魔人と九龍しかやったことないから、鬼祓師は知らんのだけど

まあこういう原作つきキャラゲーの方がトキタゲーは向いてると思うわ

>>780
オモロさんたちは「応援します！」って言っておいて一回遊んでおしまいなデレツンにもほどがある連中ばっかりなんで･･････

鬼祓＝九龍＝魔人だと思っていたら違うのか

>>783
ゑ？

魔人学園は、今井さんという人の作った世界観で展開するシリーズで、九龍もその一環。
鬼祓は九龍と細い繋がりはあるけど、今井さんがからんでないので魔人には入らない。

魔人學園といえば、地の章は出るのかのう。

版権もので小遣い稼ぎがすっかり板についたね

>>789
FEARをディスったな！

>>790
阿呆
FEARは小遣いすらかせげてねえよ

トッキーの版権ものなんてメガテンとパラフリくらいだろ
200Xは版権ものの名を借りたオリジナルTRPGだし

それにしてもいつの間にか連載から消えてるレインTRPGってポシャったんですかね

ポシャッタ何も最初からカルテットスレにしか需要無いだろアレ

カルテットにしても、聞いたこともないレインなんてタイトルのTRPG化と言われても

またダークブレイズのときみたいに、頓挫してほっぽりだしてんのか？
さすがに今度は誰も拾ってくれんだろ

設定が中二っていうかまさに中学生がノートに書く小説みたいな内容の奴だろ。

以前のガンドッグのシステム流用した方の「ダークブレイズ」は、
カルテット的な理由ではないけど遊びたかったな。

そんな状況でR&Rのクリエイターズインタビュー受けてる狩岡さんマジカッケー。

アルファポリスのだったら、レインよりもこっちの方が向いてる気がするのぜ。

ゲート――自衛隊彼の地にて、斯く戦えり
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434142356

>>791
世界樹の迷宮SRSは７万部。
７万部×3600円×10％＝2520万円。

FEARが稼いだのは2520万円だが、お前の小遣いがそれ以上なのはわかった。

実際ＴＲＰＧはどの程度売れれば利益出たって胸張って言えるんだろう

7万ってどっからでてきたの？

それはまず791に聞いてやれよ。

>>791
売上と取り分のソースくれ。

まったくのデタラメだろ
版権物とはいえ７万部も売れてTRPG業界こんなにしょっぱいわけがないｗ

>>800
7万部のソース早くしろよ

それこそ、小遣いすら稼げてないソースを要求してやれよ
>>791が可哀想だろｗ

じゅんいっちゃんは「俺のTRPGのほうがアニメのディスクより売れてる」「RPGファン＞＞＞＞＞＞＞DVD買うアニメファン」というツイートをしてる。
少なくともじゅんいっちゃんが関わってるシステムに関しては平均10万部以上出てるってことだろう。

今時10万売れるDVDはメガヒットだよ！

>>808
知ってるよ。
でも「RPGファン＞＞＞＞DVD買うアニメファン」とまで言うからには消失辺りの売上と比較しても問題ないんだろうよ。


まあ、ぶっちゃけせいぜい一万くらいじゃないかと思ってるよ実際のところは。

そこで言ってるアニメDVDがエンコの事なら果たしてその数はいかほどのものか

>>809
とりあえず参考になるのはエンギア旧版のまえがきとか？
まぁ時間も経ってるし、今がどうかは分からないが。

>>809
？
その時の文脈は、アニメが売れてない。具体的にはノイタミナとか売れてない。
自分のルールブックより売れてないやつがある、って流れだったが。

一体それのどこを取ったらトップクラスに売れてる作品よりもTRPGが売れてることになったのやらw

今時じゅんいっちゃんのアジをマトモに相手する純朴な連中がおったとは・・・

てか結局７万部のソースはないわけね
そもそも１０％がけの意味もわかんねーし
印税と勘違いしてるのか？

>>815
書籍である以上基本的には印税だろ、そりゃ。
10%のうち何パーセントがアトラスの取り分なのかは知らないが。

そもそも10%なのかも分からない

つか、そもそもが
ソースのない小遣いも稼げてない、に対して同じようにいい加減な事を言う
って流れだろｗ

で、単なる漠然とした煽りに対して1日以上も遅レスしてまで出してきた
「７万部」やら「2520万円」やらの具体的な数値のソースはマダ―？

どう考えても端から騙す気すらないようなありえないデタラメ数字に対して
なにがそんなに拘るような要素があるんだよｗ

本当に二億五千万円売れてたらなー

遅レスしてまで拘ってドヤ顔で出してきた数字がありえないデタラメだから、
みんな面白がって弄って遊んでるんだろｗ

しかし、大きい数字を出せばデタラメでも説得力が増すと思ってるんだから可愛いもんだと思うよ。

子供が「ウチなんか１憶千万個もってるもーん！」とかムキになって言ってるのみたいで微笑ましい。

無茶苦茶な数字をだしたらデタラメを言っていることが誰でも分かるから
(それこそ子供の一億！)
酷い数字を出したら
なぜか説得力を持たせるためにやっていると思ってる奴が出てきちゃった、ように見えるんだが

まあ、それこそ
それに対してソースソース言い出すのが微笑ましいといえば微笑ましい、と思うべきなのかもしれんけども

ああ、子供ってどんどん言ってる数字大きくなるよなｗ

>>824
どうしたの、なにそんなにムキになってるの？
まるで子供みたいだよ？

>>824
そんなのいいから7万部のソースマダ―？（ﾁﾝﾁﾝ

７万といえばメタルマックス３がそれくらい売れたらしいな
全然関係ないけど

あれ、なんか変な流れになってんな。
俺10万部の人だけど7万部の人とは別人なんだよ。
一緒にしたら彼がかわいそうだ。

俺に免じて7万のソースと小遣いも稼げてない根拠はそれぞれもうちょっとまってやってくれ。

別に同一人物扱いされているわけでもなさそうだが、
頭の悪さ加減は一緒にしても何も問題ないなｗ

売り上げといえば、ハッタリも天下ビックリするほど売れてるでゴザるよ、ただし数字は出せない。って言ってたね

まあ、業界人が数字出せないってのは別に不思議ではないな
鵜呑みにする気にもさらさらなれんが


あれだ、映画の「絶賛公開中」と同じで追及してもしょうがない

業界的に見れば売れてる方
一般的に見れば売れてない方

だから数字を出せないとかもあるだろーしな。

今までの自分の作品的に見れば売れてる方



じゃね、フツー

どんなものでも売るときは見込みがあるからな
予想よりも売れてたらすごく売れてるとも言うだろうし、予想通りでも順調に売れてると言える

好評発売中というやつだな

「よく売れています！」ってポップもよく見るな。

ケンちゃんラーメンがいつまでも新発売みたいな。

>838
そのねたしつこいんだよ

>>831
最初の予測数字がユーザーの方がびっくりするくらい少なかったのかもしれないしなｗ

FEARの世界樹の迷宮は日本で3冊売れて利益は600円です。小遣いに足りません。

３冊売れて利益でるのか
コストどんだけ安いんだ

FEARゲーがコピペとパクリでできてるのはナイトウィザードにシャード決定ルールがあったり、
アイテムや特技の名前を元ネタのものに誤記してエラッタが出たりする時点で明らか。
つまり製作コストは０円。かかるのは印刷代と輸送だけ。

>>842
ヒント：イエサブやR&Rステーションは書店じゃないので書籍でも買い切り

>>843
三冊分の印刷代と輸送代なのか

>アイテムや特技の名前を元ネタのものに誤記して
kwsk

他社ではフォーマットの流用すらできないのか。
原始時代だな。

さすがに他社で、別のゲームの全く関係ないルールがそのまま載っていたなんて
聞いたことがないなあ。。。


FEARはすげえぜ、あいつら未来に生きてんな。

>>847
FEARは未来に生きてるからクローン技術が発達してるってわけか
ウマいこと言うなあ

Ｂ１の紙を印刷できる印刷機があったとして、Ｂ１の紙に割り付けられるＢ５判のブックカバーは８枚。
売上げ見込部数が１ケタとか言い出したら、１組の刷版で１枚〜２枚しか刷らない計算だ。
製作コスト以前に、そんな少ない見込み部数の企画が通るわけが無い。

紙や刷版・印刷・製本の相場なんぞ知らないけど、価格設定から考えて、どう少なく見積っても、何千部とか売れる見込がないと、企画自体が通らないと思う。
ロクに計算してないけど、たぶん千部を切るような事は無いだろう。

そこマジレスする部分か？

そもそもカルテットの話じゃないしな

この板では売り上げ話をする奴は馬鹿にされるって常識を知らんのか

明確なソースのある話なら馬鹿にされないだろ
無ければご覧の通りだが

デタラメ書いたらフルボッコ喰らって、
逆向きのデタラメで誤魔化そうとしたらマジレスで撃沈
容赦ないなｗ

>854
はいはい、世の中は僕ちんの思ったとおりに出来てるんだよね
想像力が貧困で貧困で仕方が無いのは良く分かったから
よく分かったから、カルテットの話が出来ないならお家におかえりｗ

７万部とかソースもなしに言い出す奴が馬鹿っぽいのは確かだが、
「【売れない】売れないカルテット」なんてスレタイに２つも「売れない」が入ったスレで
「売り上げ話をする奴は馬鹿にされるって常識を知らんのか」とか言い出す奴も馬鹿にしか見えんな。

なにか>>855を発狂させるような要素が>854のレスの中にあったようだな・・・

いやー、カルテットスレであつかうのは
「実は売れてない」
「売れているように見えても、利益出てない」
「○○と比べれば、売れてない」とかレベルじゃないのです。

「そもそも入荷してない」
「物売るってレベルじゃねぇぞ！」
「このまま売るとか正気を疑う」
「責任者出て来い！」とかそういう辺だよもん

カルテットチェッカーに「売れてない」という項目がそのままあったはずだが

カルテットならそういうランキングとかのソースを出す場合
あまりにも小部数すぎて、測定不能レベルからだろうな。

>>851
えっ、いつも通りにテキトーな事言ってるだけなのに。

>>858
なんかそういうのが解ってない奴ってまだ居着いてるんだなあ・・・

何スレにも渡って「売れていない」って項目のあるチェッカーを掲げ続けたスレで言われても
「それお前の脳内定義じゃね？」としか言えんな・・・

よく湧いてくるよな、共通認識もとれてないのに
「俺のカルテットの定義だけが正しいんだ！」とか言い張ってる
自治厨崩れみたいな奴。


まだ居着いてるんだなあ・・・

なんかわかりやすいのが湧いたな

どのみち証明できないものを金科玉条にありがたがる方がおかしいだろｗ
ただの煽り文句を真に受けてどうするよｗ

うんうん、確かにわかりやすい。

そもそも歴代のカルテット含め、
スレ立て人が自由にテンプレいじくって良いようなスレで何を…

そんなスレで、テンプレにすらない脳内定義を主張してるから
馬鹿にされてるんじゃね？

以前から居付いている、カルテットどころかTRPGの話も怪しい子が
相手してもらえると頑張ってるだけだろ

霊障都市捜査ファイル、扶桑みたいにR&Rで頑張るんだろうか？
ちょっと楽しみだ

今思えば、誰得だったなあ＜扶桑
今のR&Rでは、ローズが独自な感じで頑張ってるが
扶桑に比べるとはるかに読めるわｗ

ローズはいろいろ寒いがやる気はあるんだなという感じがする
扶桑ときたら、寒い上に何をやりたいのかすら意味不明だったからな

ローズは今回で打ち切りらしいけどな。
ソースは著者のtwitter。

おわだかさんが持ち上げたらこれだよ

そういやハッタリはＷローズの話をまったくしないな

２０１０年の作品だけでカルテット選ぶとどうなるかな。

ボードゲームやカードゲーム入れていいならくにとり！を推したいが

戦極姫みたいなもん？

>>860
歴代カルテットの中で売り上げやべぇってのが明確にわかるのは専門店ですら売ってるの見たことないエコー・イン・エタニティーくらいかね

>>787
超遅だけどサンク。

>878
発売即完売なのかもよ?

霊障都市の遊びにくさは、ボドゲちっくなシステマティックなゲームな癖して、
ゲームの運用ルールが凄く曖昧なとこかな。
例えば、
・経過日数で殺意点が上昇し、一定の値に達すると新たな殺人を行う、と
ルルブには書いてあるが、新たな殺人が発生した場合、現在捜査しているボード上に
新しく発見できる証拠カードとして出すの？出さないの？
・新たな殺人が発生した場合、犯人逮捕に必要な証拠点に変化はあるの？ないの？

この辺りの記述がごっそり抜け落ちているから、GM側が裁量しないといけない。
処理を軽くするためのボドゲ風のシステムなのに、ルールに曖昧な点が多いから、
GMが独自に裁量しないといけない部分が多い、ってのはなんか矛盾してる気がする。

まぁ、そんなルールが曖昧な所は目をつぶるとしても、七並べを利用するシステムなのに、
ルルブには手札の補充に関して一切書かれてない時点で商品失格だと思うがな。

エラッタで「手札は使用した時点で即時補充する」と明記されたけど、こんな基本的なことを
エラッタで記載しなければいけないって事自体もうね…
ライティングしてる時点で気がつかなかったの？ちゃんとルルブの構成を推敲した？
必要なデータが飛び飛びすぎて凄く読みづらいよ？だから手札補充っていうトランプを使用する
システムにおいて基本中の基本なルールの記載も抜け落ちちゃうんじゃないの？
と言いたくなってくる。

>>880
バカ売れしたなら増刷するだろ

R&R早売り買ってきた。
ブラザーって小林正親でいいんだっけ？
４月に新作ファンタジーTRPG「バルナ・クロニカ」発売ってなってる。
「勇気、希望、賢明、愛。４つの「心魂（バルナ）」をそれぞれ１つずつ失った４種族と、
すべての心魂を保ちながらも王国を失った人間族が暮らす世界」
『屍闇（しやみ）の王』とやらが転生するので『希望の灯火』と呼ばれるPCが立ち向かうらしい。

リプレイも同時発売。ルールブック３１５０円、リプレイ１２６０円新紀元社。

ｺﾞｸﾘ･･･

ろくでもないゲームになるのはまあ基本として、
カルテット的な面白みのあるゲームになるか、
単なる薄ゲー空気ゲーになるか、はてさて

ちょっと何がいいたいか全くわからんＴＲＰＧになりそうだなｗ

多分ローズみたいなのをやりたいんだろうけど（というかＷローズやらせてもらえなかった復讐戦？）、
現状どっちかというとサンホラみたいな語感イメージになってるなｗ

4つのバルナというのがトランプのスートに対応してるような悪寒が

扶桑はそういえばそういうシステムだったか。花鳥風月だっけ。

１つずつ失った４種族はどれか1スーとが使えなくなるとか?

自分で書くのは設定だけパターンかな

>>883
なぜ自社からゲーム出すのにブラザーはインタビューされなかったのか

>>872
扶桑は武侠という特殊ジャンルの癖に、目玉である「俺カコイイ」「流派の独自色」が出せない誰得なデッチ奉公ゲーだったからなぁ

とりあえずナンチャッテ中国でトンデモ山賊や馬賊に困る辺境の村に偶然立ち寄った駆け出し武侠とかやってる分には普通に楽しめるがな
正史を取り上げだすと途端に破綻しだす

下駄を大量に履かせると良いと聞いたが

扶桑ってナンチャッテ中国じゃなくて古代中国人から見た古代日本みたいな架空の国だったような
誰得なのは変わらないけど

白狼伝でもやるがよろし

扶桑は何度読み返してもルールを完全に把握できない俺
当然PLに説明出来る自信もない
ダイス振って能力値ボーナス足すって判定ルール考えた奴はマジ偉大だね

>>895
＞扶桑
由来はそれだが、秋津洲や瑞穂と同じ日本の美称の一つ。
日本初の超弩級戦艦に命名されるくらいには、気合いの入った名称だよ。

ゲーム自体やサポートにも気合が入ってれば良かったんだけどなｗ

いや、そもそも
>895は扶桑ってネーミングを云々してる訳じゃなくて
意味不明なメタフィクションのあの世界設定の話をしてるだけだろ

武侠ものみたいな狭いジャンル＝ファンが何を求めてるかだいたい限られてるジャンルで、
あそこまでその逆を行けるのはある種の才能を感じる。＞扶桑
ブラザーがガンダムＲＰＧを作ったら戦闘機や補給艦に乗って後方任務をやるゲームになるに違いない。
しかも連邦でもジオンでもなくアナハイムの下請けとかで。

ガンダムの恐ろしいのはそれでも楽しそうな所だ

>>902
気のせいだと思われｗ

付属データはザク、グフ、ドム、ドップ、ドダイ、マゼラアタックの六種。
連邦では遊べません。

いや、それで十分だろ。
ブラザーが作るなら、ＰＣはまずＭＳに乗れないと思われ。

あと原作の宇宙世紀世界じゃなくて、
なぜかＰＣが漂着した別の惑星みたいなわけのわからん舞台で遊ばされるな。

付録の艦船名決定チャートだけ別のゲームで使うぜ！

俺、ボールに乗れるならそれでも良いんだ

【大日本絵画の0079で開戦から終戦までの長期キャンペーンやって、ほぼボール乗り】

甘いな　海戦用ボールに陸専用ボールだ
おまけに砂漠用のデザートボールもあるぞ

>>883
賢明を失った種族って、ブラザー的におＫなのか？

「そういうのがやりたい人は別のゲームをやったらいい」
の別のゲームのそういうにおいがぷんぷんしてて心配なんだが。

「バナナ・クロニカ」に見えた

バナナ共和国年代記

それはすなおにフンタやれｗ

ガンダム系は歴史の裏方を楽しむ楽しみ方もあるしなｗ

でもヴァ○ナ・クロニカと言われ続けれるんだろうな・・・

>>910
セッション中に「お前のキャラクター賢明じゃないからそんな行動取れないよ」とか言われたらキレるな、たぶんｗ
まあ、「お前のキャラクター勇気がない」「お前のキャラクター希望がない」「お前のキャラクター愛がない」も同じかｗ

>>915
>セッション中に「お前のキャラクター賢明じゃないからそんな行動取れないよ」とか言われたらキレるな、たぶんｗ
そんな行動制約を受けるシステムなんていくらでもあるが、いまさら何を言ってるんだ？
「＊＊＊出来ないとキレる」とかいう強迫ユーザはとっとと絶滅してくれんかな
存在自体が迷惑なんで

>>916
そんなシステム今時あったっけ。
てかなんでそんなキレてんだ。カルシウム足りなく無いか。

>>916
そんなキレる実演をして見せなくても

>>914
言われ続けるほど人の記憶に残る作品にならないと思う

マジレスすると
そんな感情に影響が出るほどカルシウムが足りない状態に成ってるとしたら
絶対にほかの重篤な病気にかかってるから早く病院にいったほうが良い

さいですか。

KBCや修羅パンツ的なキチガイ的素養がある人達だな

>910
あんぱんマンは出来ないことが確定したな。

>>923
人間はその四つの美徳を失ってないから大丈夫なんじゃね？
おおかた、オズの魔法使いでもやりたいんじゃねえかな。

そこで人間じゃない半魔ですよ。

「勇気」と「賢明」はまだしも、「愛がない」とか「希望がない」は
ひどすぎて笑いがこみ上げてくるなｗ

おそらくやりたいのはDTBみたいなのだろうけど
どうしても、モヒカンヒャッハーをするゲームに聞こえてしかたない

なんにしても3月は燃料に困りそうに無いなｗ

>>894
冒険２〜３回分の下駄をはかせるか、フルスクラッチで経験点の殆んどをつぎこんで、伝説を３に上昇(初期サンプルキャラは２)させると、武侠小説の登場人物になれるんだよなぁ

ただし、門派奥義を育てるより工夫(一般技能)上げた方が最終達成値が高くなるとか
精神や悟りが肉体を凌駕するシステムの筈が、脳禁最強だったり
掲載されてるアイテムの八割が買えない・持っても有効活用できない、誰得データだったり

武芸もの筈が自ら武芸の幅を狭めているという

>>926
希望を失った種族ってなんだろうなぁ？
思考能力失って奴隷化した民族？
今の日本人(笑)みたいに刹那的快楽しか求めない種族？


オズの魔法使いっぽいのならまだ楽しめそうだが…
公式にはオナニー、PCには苦行を与え続けるブラザーだからなぁ

>>930
公式設定はブラザーのオナニー
ＧＭはシナリオ作成ギミックの薄さに苦行
ＰＬはシステムの楽しめなさに苦行


オナニーはオナニーでもネタ使える中二ゲーまで進化させろってんだ高二病

>>930
つ　もうパーフェクトもハーモニーもないんだよ　どうせ俺なんて

>>929
＞冒険２〜３回分の下駄をはかせるか、フルスクラッチで経験点の殆んどをつぎこんで、

まあ、買って初めて遊ぶユーザーのほとんどはそこに至る前に初回で継続のモチベを失うだろうなぁ
付属シナリオもひどいし
あと脳筋（外功）最強はほんと武侠ものの真逆だよな
レイやトキみたいな一見優男や細身の女武侠が巨漢を圧倒するのがお約束なのに

>>933
初体験であろう公式シナリオが「依頼を受けたのが失敗でしたね」「さー盛り上がってまいりました！怒りを力に変えて依頼主に正義の鉄槌を」という困ったちゃんスレMKP二発のハイブリッド技だしな
NPCの言葉に疑問を抱いたらセッション崩壊
キーアイテムの真偽を確かめたらセッション崩壊
順当にシナリオ進めたらPCは口封じか生き延びたらテロリスト扱い

パラノイアでもやってる気分だぜ

なんか20年前のサイパン厨が考えたようなシナリオだなｗ

どっちかというと、
ＰＣを差し置いて展開するＮＰＣ主導の美しい悲劇！的なものを
プレイヤーが唯々諾々と甘受することを前提にした吟遊シナリオだな、あれ。
多分、昔のサイパン厨みたいにＰＣを陥れてニヤニヤってつもりはブラザーにはないんだろう。
ただ自分の楽しいものは他人も楽しいと思ってるだけで。

トレーラーで匂わせてくれれば面白そうだな。それ。
武侠≒中華時代劇ぐらいの俺だが

>>935
うろ覚えだが
PCは東国の宰相(※1)に呼び出される。
宰相曰く「可愛孫娘が不治の病で余命幾ばくもない。更に病で失明してしまった。この世の名残に、ある珍しい華が見たいという。
儂は執務があって同行が叶わんからお前たちが護衛してくれ」
犬に連れられて美人が来る 道は犬がわかっており、犬の首飾りには一刻だけ光を取り戻す秘薬がついている(※2)

※1この宰相、公式人物紹介で謀略に長けクーデター興して主権を奪う気満々の野心家と書かれており、ルルブを一読したPLは真面目に受ける気がなくなる
※2なお、美人を流派特技を使って観察すると凄腕の武侠だとわかる 更に薬を調べると猛毒だとわかる
GMは土下座してでも阻止しなければならない


犬に連れられて進むと、目的地手前で豪傑風の男が「ここから先には行かせん！」といって襲いかかって死ぬまで戦う(※3)
※3実は花畑にいる武侠の徒弟なのだが、真相を知るとシナリオが崩壊するのでなんとしても死なせなければならない

目的地らしい花畑にいくと二人のイケメンカップルがおり、犬が物凄い勢いで駆け寄っていく。
カップルの女が犬の名前を呼んで驚き恐怖する どうやらこの女が犬の真の飼い主らしい
ポルナレフしている間に宰相の孫娘が病人とは思えぬ跳躍でカップル(♂)に襲いかかる。
暗殺奥義でPCが防御出来なかったらカップル(♂)は死ぬ
実は宰相の孫娘はイケメンと駆け落ちしており、君達は秘薬を代価に雇われた盲目の暗殺者が無事にターゲットの下にたどり着くように護衛していたのだ！

放っていると暗殺者は薬を飲んで華を見ようとして死ぬ。薬は実は毒薬で宰相は最初から報酬を渡すつもりはなかったのだ！(※4)
そして超人たる武侠がいなければ、問題なしとばかりに宰相から送り込まれた国兵が君たちを取り囲む
戦えば死ぬ 生き延びたとしても反逆者
武侠は国家の病巣を駆逐すべく吼える
(エンディング)

※4当然の事ながら、宰相または孫娘について情報収集する機会はないし、調べた場合何がわかるかシナリオには一切書かれてない
※5超人である武侠数人がいながら誰一人気付かれぬ伏手である

なんというか、小林君はもうＴＲＰＧやめて小説書いたら？と思わなくもないが、
別にそっちでやってけるだけの才能があるわけでもなさそうだよな…

ノベライズの仕事しかしてないからな

というか、注釈でかかれてる禁止行動は普通はやるだろ？
医師の流派は病人癒すことが本懐だ
剣客流派は無用な争いを恥とする流派
人間観察する特技は大半の流派か有してる

コンピューターRPG並に選択肢ねぇ

近頃の気の利いたコンピューターRPG（特に洋ゲー）なら
ちゃんと所有技能に応じて選択肢が出たり、ＰＣの立場に応じた対応ができたり、
そもそもそんなひどいクエストは用意してなかったりするぜｗ
コンピューターRPG以下って評価がふさわしい

>>883
うーむ、
ブラザーがどんな傾向のシナリオを遊ぶゲームを作ろうとしているのか、
さっぱり読めねぇ。

困ったチャン種族（惰弱、無気力、馬鹿、冷血）の依頼をこなして、
食いつなぐ放浪者のダンジョン探索もの？

ブラザーの小説を使うＷローズ？

西上先生がロール&ロールで自画自賛してる新作の話題はここ？

攻撃判定してからダメージかバステかを選ぶ画期的なシステムって、紹介コラムでは凄い鼻息なんだけど。

なにそれ。
てか、今でもダメージロールステップで使用して、実ダメージの代わりにバッステ与える特技はそれなりにあるじゃん。

東京鬼祓師TRPGだったっけ。コンシューマーやってないからようわからんけど。

それだな。>>944じゃないがR&Rによると、
命中の判定ダイス（ダメージロール兼用）を振ったあとに攻撃の内容を選ぶことで、
出目が高い→ダメージ技
出目が低い→フェイントバステ技
みたいに選べる画期的なシステムだってさ。
断言しよう、これは判定に対する君の認識を変える！みたいな凄い自信の宣言が書いてある。

トッキーは関わってるのかな

悪いとは思わんがそれひとつで鬼の首獲ったように騒がれても…って感じだ
というか、最初にまず俺の考えた斬新な判定システムを喧伝するあたり、
オリジナルシステムスレにひと山いくらで湧いてるような素人っぽくて心配になるｗ

＞俺の考えた斬新な判定システム
この辺の誇大妄想宣伝戦略は、まだまだジンサンの方が上手だな。

判定システムがよくできてるにこしたことはないけど、それをゲーム買う判断基準にすることはまずないからなあ・・・

てか、たとえばＮ◎ＶＡは事実上
後出しの調整で相手に与える被害をチョイスするようなシステムだから
言うほど圧倒的に目新しくもないような

命中判定のダイスがダメージロールを兼ねてるのはメタルヘッドもそうだしなあ。
むしろ、そこまでＰＣが容易にバッステを出せるなら、ボスデータをどうするかが気になる。
ボスにバッステが効かなかったら意味がないし、効いたらハメ殺しのよーな気もするし。

カオスフレア式のバッステダメージ変換型にすると、ダメージとバッステを選ばせる意味が消失しかねないし。

>>950
童貞力を失ったヤツは、もうあの頃には戻れんよ。

今更かも知れんが、あの手のシステムを小出しに紹介する記事って大抵・・・

まずその判定方法にすることで
鬼祓師とやらの原作を再現することにどう貢献できるのかとか、
具体的にどうＰＣが活躍できるかとか、そういうことを説明して欲しいんだが、
判定方法が斬新だとだけ言われても困るよな

>>955
おっと、皇国の守護者の悪口はそこまでだ

とりあえず新作でてもスレ立てせず扶桑スレを使い切ってもらいたいところ

>>938
なんだ？この吟遊詩人のテンプレートみたいなシナリオはｗｗ
権力者から無実の罪を着せられるってのは武侠小説のテンプレだけどさぁ…
国家犯罪者として指名手配されて西日本にでも逃げ込むの？
革命志士になって東日本と闘うの？
依頼の裏を取るのはいけないの？

まあ、扶桑はリサーチしようとすると、完全に運頼みで山次第ではシャッフルし直すまで情報が見つからず、ゲーム内時間で一月二月過ぎてしまうこともざらにあるから、情報収集は期限付きのシナリオでは出来ないけどさ

>>938
これが…ルルブ付属サンプルシナリオ…だと…!?
やべえ、バルナ・クロニカすげえ楽しみになってきた！ｗｗｗ

>>950
スタンダードであるということをあたかも「すごいこと」であるように喧伝して２ちゃんを混乱におとしいいれた戦犯だからなｗ

>>960
いや>>938は扶桑の付属シナリオ

だからバルナのデザイナーは扶桑と同じ人なんだろ？
あれ、おれ読み違ってた？

ナイトメアハンターディープの付属も吟遊だったぜ・・・！

ブラザーとトッキーのタッグはある意味最強。

トッキーのクトゥルフシナリオの吟遊っぷりは凄かったね。

まさに余人（ＰＬ）を寄せ付けぬ唯我独尊っぷりよ

10年以上前だと、このレベルの公式シナリオ、意外とあった気がしないでもなく。
例えば、初代カルテットの付属シナリオとか。
最近のは遊びやすいのがほとんどで、本当に嬉しい。
業界はレベルアップしてるのに、まったくブラザーとかは追いつけてなくて哀しいね。

このスレとしては喜ぶべきだろw

新作は久しぶりにこのスレの期待に答えてくれるものになりそうだな

愛もキボーもありゃしない

次スレ

【売れない】売れないカルテット32【遊べない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297746302/l50

ごめん。
考えてみたら、カルテットの時点で大半の付属シナリオが低レベルで当たり前だから、不適切な例だった。
初期のSSS(N◎VAのカタナとか)の方が、例示としては無難かも?

闇の太陽とかな

きっと他社のゲームで遊んだりとかしないんだろうな
視野に入る比較対象が昔の自分しかいないから何時まで経っても進歩せずこのスレに餌を投下してくれる

というか、テストプレーすらしていないか「流石先生！」としか言わない（言えない）奴としか卓囲んでないんじゃね？
病と聞けば天蒼派がいれば、治療を試みようとするし、特殊な薬と聞けば凶門派が調べようとするだろうし（表だってか密かにかは差はあるだろうが）
さらに、クライマックスで始まる吟遊劇場では、PCにしてみれば暗殺を阻止するモチベーションは極めて薄い

ちょっと気になるレベルを調査すると破綻するシナリオってなに？

暗殺者も普通その場で薬飲まずに信頼できる筋に調べさせるよね……
後ろ暗い依頼受けてる割に無警戒

なんで兵がPCを襲うのかも分からん
殺したいなら暗殺者の依頼対象にPCたちも含めりゃいいんじゃないのか

ていうかさ、扶桑スレでやってやれよ・・・

>977
暗殺者「行きは目が見えないで手を引いてもらい道を覚えてなかったので、
　　案内を暗殺して迷ってのたれ死んだでござる」

あれ、てゆーかそもそもこれ、PCは文字通り何のためにいるんだ？
凄腕暗殺者を護衛させる必要が皆無なんだが・・・

…兵士にさせればいいよなあ…むしろ暗殺も兵士にさせろよｗ

ブラザーは「武侠モノなんだからPLは（GMも）武侠モノの文法（映画とか小説とか）で動く」って頭から思いこんでる節がある。
ローズでブラザーって言われたのは「ローズ者の文法」を理解してるねって言われたからだってのも皮肉な話だ。

>>982
別に武侠ものはそんなしょうもねえ文法で動いたりしてねえよ！
突然暗殺者が妹だったり依頼人が実は父だったり愛の奇跡でいきなり病気が治ったり暗殺者が秀吉のスパイだったりするよ！
あと、二つ名を名乗れない武侠とか軽功で空を飛べないとか外功のほうが強いとかも文法上アリエネエよ！

ＰＣたちが戦った中ボスが、“花畑に居る武侠の弟子”って話なので
花畑のイケメンはそれ以上に強いんだろう

兵士＜＜中ボス＜＜ＰＣたち＜＜イケメン＜＜暗殺者

というよく分からんパラーバランスの結果
兵士ではなくＰＣたちでなければいけないということに

>>983
（脳内）文法ってことでいんじゃね？
武侠のトンデモ要素は好きみたいだけどなマシンガンとか出して喜んでたし
ハッタリが同じ題材で作るなら絶対データ化するだろうけど

・・・・やっぱどう見ても、暗殺者が一人で行って中ボスとイケメン倒せばいいだけの話だな・・・

このシナリオの目的は
ＰＬのエモーションを刺激することですから
（いやな、ざらつく方向で）

シナリオの吟遊はともかく
外功の方が強いとか奥義より一般功夫とか無駄武器の数々とかそういうのはシステム構築が下手なだけだとも思う
えんどーちんとか杉浦みたいなデータ屋兼ツッコミ役がいればまたちょっと違った気もする

外功が強いのは単純にテスト不足っぽいよね。終盤に内功型が
盛り返すようにしたつもりが、全然そうなってないって感じ。

つまり斬新な判定システムを思いついてそれだけで色々確信できちゃう西上とくっつくべきだったということだな！

どうでもいいけどR&R買ってないからあれだが>>947の説明だけだとエンドブとも似てるような。

ブラザーにはデベロップを充分するだけの人脈もコミュ力もないちうことだな

>>991
R&Rの連載見る限りじゃWローズ無茶苦茶楽しそうだけど、実際ルルブ読むとアレと同じことできそうに思えないんで
人材とコミュ力あってもどうにもならんものもあるけどな

>>990
エンドブにはシールドスピアという許しがたい欠陥がある
なにあの……なに？

エンドブレイカーはシステムとしてはただの薄い残念ゲーだからなぁ。ＰＢＷやる分には面白いんだが
ＴＲＰＧやる分には魅力がない。

>>994
あーそれは、ムゲファンからずーーと言われていたことだな。
それでもムゲファンに比べたら相当洗練されたが

>>988
一般功夫が高いと振り足しで、サクッと奥義を潰せるからなぁ
格ゲの超必殺技が小足払いで潰される位にストレス貯まったわ
（二回目以降、門派奥義１個にして、一般功夫特化したなぁ）

あの中国武器辞典から列記したような武器群で、PCが上手く使えるのが「剣」「棍」「匕首」位だしなぁ。後は買えない高額品か持っても奥義が使えずコレクションになるだけ

>>984
イケメンはデーターがない（初見の赤の他人であるPCが暗殺技を潰さないと即死）

連投だが、暗殺者は実際に「盲目で余命幾ばくもない」という設定なので、天蒼派が医療判定した際に「盲目だし、先は長くない」と答えれる
叙述トリックみたいことは出来ると思う
ブラザーはこれでPLをだまし通せると思ったんじゃね？
人間観察されたら、ルール的には「対決」になるから例え隠し通せても「高達成値で抵抗する時点で怪しさ爆発」という不信感だけは与えてしまう

鳥取では、医療行為や薬調べようとしたら
GM「ごめん、それされたらシナリオ詰むわｗ」と頼まれて取り下げた
宰相や孫娘の評判を聞こうとしたら
GM「調査すると、完全にランダムだし運悪いとゲーム時間で１週間くらい軽く流れるから　時間的に無理」
「「なにこのムリゲーｗｗ」」
という素敵な流れになって、ゲーム後は反省会ならぬ「シナリオリメイク案座談会」になった

扶桑は一旦置いといて
格ゲーで相手が動ける状況で超必ぶっぱなして、「小足で潰すな！とかそらおまえがアホすぎるわ。
連続技に組み込めよ、相手の攻撃の隙に当てろよ、そんな当たり前の事ができねえでストレスたまるとか引くわー

扶桑に戻って
ＯＫ理解した、扶桑も武侠もわからんが、つまりプロレスや戦隊ヒーローをしたいんだよな。
「相手が後ろにまわって腰に腕を回してきたら、踏ん張ったり脚をかけてもがいたりするな！むしろ自分から後ろに跳べ！」
「敵が何か大技の準備を始めたら邪魔せず発射させろ！そして『うわー！』といって吹っ飛んでやれ！」
という暗黙の了解がある世界観なわけだ。
ところがルール的にそれが規定されてない。ルルブ買った人全てに暗黙の了解を暗黙のまま求めてるわけだな。
そらプロレスや特撮の様式美を知らん（かつルールで規制されてなければ）、相手がコーナーに登り始めたら
さっさと立ち上がってリングの逆はしに歩いていくし、合体ロボが合体してる途中で蹴りいれるわな。

ゲームシステムの話だからなァ
どんな状況で撃っても、基本的に小パンチ連打で超必殺技が相殺されるようなゲーム
とかの方が近い

まあ、そもそも無茶な比喩に無茶な比喩を重ねるのはあれだが
あえていうなら、プロレスゲームなのに
そもそもプロレス技をかける(相手の後ろにまわって腰に腕を回す)事のレベルで
ほとんどルール化されていない、ぐらいが近い

あ

１０００

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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