アルシャード138

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1NPCさん
剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ!
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の3作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
アルシャード137
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258534468/


☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252336788/
【天羅WAR】天羅万象&テラ総合スレ【SRS】16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247741754/
2NPCさん:2009/12/09(水) 01:51:41 ID:???
★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

★アルシャードwiki (過去スレでの情報などをまとめています)
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ff/ガイア両対応キャラクタ−作成補助ツール(69スレ目111氏作成)
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ff対応キャラクタ−作成補助ツール(46スレ目234氏作成)
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff-gaia_pc_making.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など)
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●ならくのうたげ(マスタリングガイド、ハウスルールなど)
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89
3NPCさん:2009/12/09(水) 01:52:24 ID:???
《他SRSのアルシャードシリーズへの導入について》(2009年9月29日版)
SRS作品同士は基本的にデータの互換性を持つ。

●アルシャードff⇔アルシャードガイア
アルシャードffのデ−タをアルシャードガイアに導入する場合は、ALGサプリ『アルシャードガイア上級ルールブック』『グレートディメンジョン』に詳しい。
(ゴルト金貨を使用する一部特技の扱いについてはGMが判断すること)
アルシャードガイアのデ−タをアルシャードffに導入する場合は、ALFサプリ『ミッドガルド』ALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。
(常備化ルールや財産ポイントにからむ一部特技の扱いについてはGMが判断すること)

●天羅WARをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でも天羅WARの方が強力なので注意して扱う。
・加護や合気の扱いについてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい(ただし基本ルール記載のクラスまで)。

●風の聖痕RPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。
・加護についてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。

●神曲奏界ポリフォニカRPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
・フォーカスシステムはアルシャードでも動きます(フリズスキャルブで導入済み)。

●トリニティ×ヴィーナスをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でもトリ×ヴィの方が強力なので注意して扱う。
・VIPブーストやアドバンスドVIP、およびそれらに関係する特技は使えない。
・加護についてはGF別冊17号「特集SRS09」に詳しい。
・フェイズワーク、スクエア戦闘ルール(サプリ収録)はアルシャードでも動きます。

●まじしゃんず・あかでみいRPGをアルシャードシリーズに導入する
・因果改変や衝動点に関係する特技は使えない。
・インパルスシステムはALF/Gのクラスにも「性格表」を自作しないと移植は困難
・加護についてはGF別冊17号「特集SRS09」に詳しい。
4NPCさん:2009/12/09(水) 01:53:13 ID:???
☆このスレで頻出の質問/話題☆

Q、《剣王の城》(あるいはレジェンドの特技)が使いにくいのですが…
A、仕様ですので、このスレで何を言ってもどうにもなりません。
  そもそもレジェンドというクラスは万能ではありませんので、多くを求められても困ります。
  レジェンドの特技をさらに強化したいと考えるのは自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。

Q、サンプル「勇者候補生」の命中値とかを語りたいのですが…
A、「基本ルールブックの範囲内で《剣王の城》を前提とした白兵キャラ」というコンセプトなので、あのデータがほぼベストです。
  サプリやクラス構成の縛りをなくしてサンプルを作り直すのは各卓の自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。
  レジェンドそのもののサンプルというなら「大地の子」もあるのを忘れずに。

Q、8レベル以降の成長に必要な経験点が多すぎるのですが…
A、クエスト達成時の経験点数が2以上にできることには気付いていますか?(ALFp188、ALGp342)
  レベルアップ速度は各卓の環境に依存しますので、一般的な目安を出すのは難しいのが現状です。
  とりあえず、次のレベルアップに必要な経験点からエネミー経験点を差し引いて、逆算しましょう。
  その程度のこともせずに、毎度毎度おなじレスを投下するのは特定の人に限られているので生暖かくスルーしましょう。

Q、ボスキャラテンプレ使われると、単調な加護合戦になるんですが…
A、テンプレの仕様です。「加護合戦」になりやすいということは、PCパーティーに基本クラスの加護さえ揃っていれば戦い方に悩まなくて済むということです。
 テンプレは所詮はテンプレです。万能と思わずに自作の参考程度という認識にした方が良いでしょう

以上の話題は過去スレにて何度もループしています。
うっかり投下してもスルーされたり「またか」という反応しか得られない可能性があるので十分注意して取り扱ってください。
「またか」と思いつつも毎度毎度ループに参加しているそこのあなたは自重しましょう。
なお、隔離スレもあります http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1236076703/
5NPCさん:2009/12/09(水) 01:54:40 ID:???
《最近発売されたもの》
●ブルースフィア (2009年11月28日発売、エンターブレイン、 2,940円(内税) )
・コンセプトはブルースフィアワールドガイド&神の転生や化身キャラができるようになるサプリ
・キャラクターが、特定の組織に所属、あるいは支援を受けていることを表わす新ルール、ソシアルクラスを導入している。
・新クラスとして神の転生体ワード、工作員エージェントの2つを追加
・上級クラスとして偉大なるトリスメギストス、神の獣アヤカシの2つを追加している。
・神の戦士であるアインヘリアルクラスに救世主メサイアが追加された。
・その他、クエストアイテムやマジックアイテムも追加

●アルシャードガイアリプレイ「君といるセカイ」 (2009年11月30日、エンターブレイン、714円(内税) )
・FB Onlineで連載したものの再録。ファミ通文庫から発売
・GM:藤井 忍、PL:菊池たけし、遠藤卓司、鈴吹太郎、井上純弌
・書き下ろしリプレイ「君といるミライ」を追加

《今後の予定》
●シナリオ集
・ALFとALGを本格的にクロスオーバーさせるキャンペーンとなるらしい。
・JGC2008で、2009年初春には出る予定とアナウンスされていたが…

↓↓質問をする前に、以下の項目にも目を通しておくことをお勧めします↓↓

★購入ガイド(何を買うべきか迷ったら、ここを参考に)
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%B9%D8%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
★アルシャード非公式FAQ(アルシャードWiki内)
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ
6NPCさん:2009/12/09(水) 05:45:22 ID:???
《ゴッズアトリビュート》をひたすら撮り続けたワードは
《アトリビュートマスター》を取得することで〈神〉属性以外に無敵になれるのだろうか
7NPCさん:2009/12/09(水) 06:10:27 ID:???
別に無敵でもなんでもないんじゃないか?
どっちかっつーとゴッズアトリビュート複数取得で神属性のダメージも増え続けるのかどうかが気になる。
別の特技扱いと明記されてはいるし、バランス的にもそこまで問題があるとも思わないけど、
こういう特技ってはじめてだからなあ。
8NPCさん:2009/12/09(水) 06:16:04 ID:???
>>7
上がると思うよ
エレメンタラーはどうだったっけ、と思ったけど、《アトリビュートマスター》みたいに
選択した属性と〈神〉属性だから、こっちは気にしなくて良いんだな
9NPCさん:2009/12/09(水) 07:07:54 ID:???
>>1

神ダメージは増えないでしょ。
10NPCさん:2009/12/09(水) 07:13:32 ID:???
《ゴッズアトリビュート》取得した分だけ〈神〉属性ダメージは増えるだろ。
別の特技なんだから。
11NPCさん:2009/12/09(水) 07:19:19 ID:???
ゴッズアトリビュートで選んだ属性と、神ダメージが増えるって特技だろう
ゴッズアトリビュートごとに増えるとは読めない
12NPCさん:2009/12/09(水) 07:28:00 ID:???
アトリビュートマスターみたいな特技はすでにあるから
初めてだという以上ゴッズアトリビュートの話をしてたんじゃないのか
13NPCさん:2009/12/09(水) 07:29:33 ID:???
ああ、すまん。それは俺の勘違いだった。ごめんなさい。
14NPCさん:2009/12/09(水) 07:31:13 ID:???
こっちも最初から
《ゴッズアトリビュート》の〈神〉属性への効果は重複する
《アトリビュートマスター》の〈神〉属性への効果は重複しない
と書くべきだったな
スマソ
15NPCさん:2009/12/09(水) 07:53:10 ID:???
ゴッズアトリビュートを8つ取ってイーヴァルディ3発ぶち込む!
……微妙か。
16NPCさん:2009/12/09(水) 10:59:21 ID:???
ブレイクしてれば《フラッシュバック》でさらに+2D6だから場面(選択)に〈神〉14D6×3か?
字面だけみれば優秀だがゴッズアトリビュート8個とってる時点で10レベルでそれしかできないからなぁw
17NPCさん:2009/12/09(水) 12:29:10 ID:???
それだけの枠、別のスキルにあてたほうが効率よくね?という気もしてくるしな。
18NPCさん:2009/12/09(水) 21:39:56 ID:???
最近ALG基本と上級をセットで買ってキャラを組んでるとこなんだけど、
≪マジックメロディ≫って回復・補助魔法と組み合うのかな?

特技説明文章では「あなたが魔法攻撃を行う直前に〜」って文章になってるけど、
サンプルキャラの神速の引き手の特技説明は「種別:魔の射程を変更」って
テキストで、特に攻撃魔法限定って制限はないんだよね。
スペースの関係で端折ってるだけなのかな?
19NPCさん:2009/12/09(水) 21:42:22 ID:???
端折ってるだけ
20NPCさん:2009/12/09(水) 21:48:19 ID:???
端折ってるだけだよ
21NPCさん:2009/12/09(水) 21:49:41 ID:???
端折ってるだけだよね
22NPCさん:2009/12/09(水) 21:55:09 ID:???
一緒にゲームしたくないタイプだな。
「こうは書いてないから出来るはずだ」みたいな。
ルルブの穴ばっかり探してないで素直に遊べばいいのに…
23NPCさん:2009/12/09(水) 22:06:03 ID:???
端折ってるというか端折れてないよな
文字数変わらないし「種別:魔」の特技とは限らないし
24NPCさん:2009/12/09(水) 22:13:29 ID:???
エラッタかと思ったらそうでもなかったな

端折ってるにしては変な書き方だが、元は「種別:魔」すべてに使えたのかねぇ?
25NPCさん:2009/12/09(水) 23:11:02 ID:???
もう自演止めていいよ。
下らない事でスレ消費しないでね。
いくら騒いでも種別:魔すべてに使えるようにならないから。ね?初心者君。
26NPCさん:2009/12/09(水) 23:22:04 ID:???
そもそも買ったばっかの上級ルルブでキャラ作ってるって事は低レベルで組んでるんだよな?
低レベル帯でマジックメロディで射程伸ばしたい魔法なんて至近のサンダーフィストくらいのものだ。
ホワメイの魔法なんかマジックメロディで射程伸ばせたとしても対して変わらん。
それなのにキャラシーには種別:魔としか書いてないから攻撃魔法以外にも使えるんじゃないかとかゴネるなんて
GMやる奴が可哀相だわ。
いいから諦めろ。仮に伸ばせたとしても大して変わらんわ。妙な事言ってGM困らすなよ?
27NPCさん:2009/12/09(水) 23:24:02 ID:???
>>24
メールはしておいた方が良いね
あのサンプルじゃ、勘違いすると困るし
28NPCさん:2009/12/09(水) 23:25:56 ID:???
>>24
情弱。君はまだここで会話出来るレベルではないようだ(キリッ
29NPCさん:2009/12/09(水) 23:29:48 ID:???
買ったばかりの初心者だって言ってるんだから叩いてやるなよw
30NPCさん:2009/12/09(水) 23:30:04 ID:???
>>29
触るな
31NPCさん:2009/12/09(水) 23:50:23 ID:???
物理攻撃する特技って、効果をダイスで求める特技で良いのかね
32NPCさん:2009/12/09(水) 23:56:58 ID:???
>>31
フワッとした質問で言質を取ろうとしないで具体的な特技名か装備名を教えてちょ。
そっちのほうが答えやすい。
33NPCさん:2009/12/09(水) 23:58:50 ID:???
>>32
別に物理攻撃する特技なら何でも良い
じゃあ《なぎ払い》で
34NPCさん:2009/12/10(木) 00:04:00 ID:???
>>33
なぎ払いは物理攻撃の特技だよ。
効果をダイスで求める特技ってのは攻撃魔法とか回復魔法とかダメージ軽減魔法とか。あとスロウとかも。
35NPCさん:2009/12/10(木) 00:06:15 ID:???
>>34
なぎ払いが物理攻撃する特技ってことが分かってないとでも思ってるのか?
36NPCさん:2009/12/10(木) 00:09:49 ID:???
最近ハゲが来てるからID出した方がいいのかねぇ?
37NPCさん:2009/12/10(木) 00:10:42 ID:???
>>35はズバ抜けてバカそうだしなぁw
38NPCさん:2009/12/10(木) 00:12:32 ID:???
>>34
物理攻撃であることと効果をダイスで求めないことは因果関係がないよ。
39NPCさん:2009/12/10(木) 00:13:50 ID:???
>>35
なぎ払いは「効果をダイスで求める特技」では無いよ。
ってゆーか「効果をダイスで求める特技」に効果のある装備なり特技の事が聞きたいんでしょ?
そっちの名前を教えて欲しいって言ったの。
その特技の効果が、物理攻撃特技に乗るか知りたいんでしょ?
まあその手の特技は物理攻撃には乗らないけど、名前言ってくれないとわからん
40NPCさん:2009/12/10(木) 00:15:53 ID:???
魔法攻撃にしろ物理攻撃にしろ、結果が算出されるまでが効果じゃない?
41NPCさん:2009/12/10(木) 00:16:43 ID:???
>>39
>ってゆーか「効果をダイスで求める特技」に効果のある装備なり特技の事が聞きたいんでしょ?

違うよ
「効果をダイスで求める特技」のことが聞きたかったんだよ
42NPCさん:2009/12/10(木) 00:18:21 ID:???
もう無視でいいな
ルルブ持ってないだろ、こいつ
43NPCさん:2009/12/10(木) 00:19:07 ID:???
これ定期的に出る話題だよな。>効果をダイスで求める特技
テンプレにしといた方がいいかも
44NPCさん:2009/12/10(木) 00:21:35 ID:???
>>43
いや、ほとんど話題に出ないだろ
テンプレにするほどの統一見解がないぞ
せいぜいダメージロールに+nD6はダイスで効果を求める特技ではない
くらいか?
45NPCさん:2009/12/10(木) 00:22:16 ID:???
効果の上昇したスロウは割と外道
そして最初に考える相手の行動値下げてガン逃げしながら攻撃→相手戦闘移動で追いつけない→完封

しかしスロウの射程により挫折する
46NPCさん:2009/12/10(木) 00:23:26 ID:???
さっきのルルブ買って来た宣言した初心者君だろ。
君くらいのレベルの質問に答えてたら切りが無いから悪いけど今後スルーするからね。
47NPCさん:2009/12/10(木) 00:24:08 ID:???
黙れハゲ
48NPCさん:2009/12/10(木) 00:25:06 ID:???
>>44
メジャーアクションとかで「ダメージロールに+nD6する物理攻撃を行う」なんてのだといよいよややこしくなるしな
49NPCさん:2009/12/10(木) 00:27:13 ID:???
ややこしくないから自演は止めようね初心者君
50NPCさん:2009/12/10(木) 00:31:01 ID:???
なんか最近多いなw

初心者が的外れな質問

優しい奴が答えるも連投でさらに質問

みんなスルーしようね

黙れハゲ

…つまり同一人物のルールに弱い中学生がこのスレを覗いてるって事だ
51NPCさん:2009/12/10(木) 00:35:21 ID:???
《薬品調合》が「種別:投擲」を使用した効果に影響することから
物理攻撃を行った結果、発生したダメージは効果に含まれる、とするかな
52NPCさん:2009/12/10(木) 00:42:24 ID:???
>>51
種別:魔限定でなくダイスで効果を求める特技のみに適応される特技なら物理攻撃を行う特技によるダメージには適応される気はするな
というかそうでないとあの手の特技が魔法攻撃のダメージに適応されるのがおかしくなるし
正直、種別:魔限定でないそういう特技はパッとは思いつかない程度にレア(あるいは無い)かなんだけど
53NPCさん:2009/12/10(木) 00:43:51 ID:???
>>52
俺も《神相覚醒》くらいしか思いつかないw
54NPCさん:2009/12/10(木) 00:44:52 ID:???
>>51
それ、「ダイスで結果を求める」事とは関係ないだろ
55NPCさん:2009/12/10(木) 00:50:14 ID:???
>>54
発生したダメージロールが効果に含まれるなら
ダメージロールでダイスを振っていたら「ダイスで効果を求める」ことになるよ
56NPCさん:2009/12/10(木) 00:54:31 ID:???
使用した結果ダイスロールが発生(≠追加)する特技=ダイスで効果を求める特技
少々乱暴だがこういう認識でだいたいは間違ってないはず
把握してない範囲で旧版ジャーヘッドのデコイみたいな特技があったら困るけど
57NPCさん:2009/12/10(木) 01:03:21 ID:???
こうなるから最初にどの特技の話なのか具体的に言うべきなんだよ。
下手するとみんなでありもしない架空の特技の話する事になる。
最初の質問者だれなの?どの特技について質問しようとしたんだよ。
58NPCさん:2009/12/10(木) 01:04:38 ID:???
そうすると《神相覚醒》はやべーなぁ
マイナー、メジャー、ダメージロールにそれぞれ+nD6特技使って、さらに+9D6できそうだw

…メールじゃね?これ
59NPCさん:2009/12/10(木) 01:05:54 ID:???
>>58
「ダメージロールに+1D6」とかって部分はダイスそのものを増やす効果で
ダイスを振って効果を求めてるわけじゃないと思うけど?
60NPCさん:2009/12/10(木) 01:10:44 ID:???
>>57
固定ダイスを振らない物理攻撃特技
61NPCさん:2009/12/10(木) 01:15:30 ID:???
>>58
マイナーでダイス追加でなくダイスロールが発生する特技、ダメージロールでダイス追加でなくダイスロールが発生する特技
そんなのがあればその通りだが、そんな物は今のところない
まあ、一応後者にはダメージ減少特技なんかがあるけどそれもお前さんの儚い夢の実現には寄与しない
62NPCさん:2009/12/10(木) 01:16:13 ID:???
ダメージ量の計算が特技から算出される場合にだけ足せばいいんじゃなかろうか。

単に「物理攻撃を行う」とある場合はたされない。
≪ドラゴンブレス≫みたいに「nD6+X点のダメージを与える物理攻撃を行う」とあれば足す。
魔法攻撃は後者の書式。
63NPCさん:2009/12/10(木) 03:54:26 ID:???
別ゲーだが、ARAだと《バッシュ》(ダメージを+nD6する物理攻撃)は「ダイスを振って求める効果」ではないとの裁定がこないだ出されたな。
64NPCさん:2009/12/10(木) 03:58:31 ID:???
ダメージは武器を使用した効果なのは確かだから
後はそれが物理攻撃を行う特技の効果として見なされるかどうかだわな
65NPCさん:2009/12/10(木) 07:51:37 ID:???
物理攻撃は効果をダイスで求める特技じゃないって結論出てるのにしつこく食い下がってるのは例のガキの自演
66NPCさん:2009/12/10(木) 08:35:12 ID:???
つーか、そもそも
「効果をダイスで求める特技」に対して数値を追加する特技やアイテムの説明を読めば
それが物理攻撃に対しても有効なのかそうでないのかぐらい、すぐに判断できるだろうに。
67NPCさん:2009/12/10(木) 08:38:41 ID:???
>>66
その物理攻撃が「効果をダイスで求める特技」かどうかが分からないと無理だろう。
68パペッチポー ◆P0trltPUEk :2009/12/10(木) 09:34:46 ID:???
もうこの話題は永久に保留しといていいんじゃねえかな

言いだしっぺの質問者も明確にしてほしいとは考えてないみたいだし
69NPCさん:2009/12/10(木) 10:34:05 ID:???
>>68
言い出しっぺの質問者がハッキリ言わないのは
「2ちゃんで質問したらこういう答えをもらった」っていう言質を取って初心者君が仲間内で自分の都合のいい裁定を通したいからだろ。
最初にフワッとした質問しないで具体的な特技名言えって注意してるのに言わないし。なぎ払いがどうとかいって誤魔化すしな。
こいつが最初に質問した時点で何かしら頭の中に特技名があったはず。
結論が出そうになると自演までして自分に都合のいい答えが出るように誘導しようとしたりね……
……もうスルーでいいでしょ。
70NPCさん:2009/12/10(木) 10:37:35 ID:???
>>69
自演乙
71NPCさん:2009/12/10(木) 10:38:20 ID:???
まぁ、ダイスで効果を求めるに、魔法攻撃は含むかどうか
それが物理攻撃に同じ関係で当てはまるかは気になる
72NPCさん:2009/12/10(木) 10:39:42 ID:???
>>69
《なぎ払い》がダイスで効果を求める特技かどうかってのは十分具体的じゃね。
正直ルールからは読み取れんのでメールして欲しいけど。
73NPCさん:2009/12/10(木) 10:40:17 ID:???
何でこんなにギスギスしてるのか判らんのだが
74NPCさん:2009/12/10(木) 10:42:59 ID:???
まあ質問も質問だが、基本的にこのスレには煽りたがりが常駐しているから
75NPCさん:2009/12/10(木) 10:46:14 ID:???
ガンブレスレからこっちに移行してきた感じだよな>煽りたがり
76NPCさん:2009/12/10(木) 10:57:10 ID:???
まあ質問者もお礼くらい言ってから消えれば荒れなかった……のか?
77NPCさん:2009/12/10(木) 13:20:44 ID:???
「ダイスで効果を求める特技」っていう表現は特技の説明に腐るほど出てくるんだから、
確定的な用語を作ってどれがそうなのか明確にするのがベターなんだよな。
「種別:魔」みたいに。

まあ、俺はなぎ払いをダイスで効果を求める特技には含めずに遊んでるし、
卓の意見が統一できてるから今のままでも実害ないけど。
78パペッチポー ◆P0trltPUEk :2009/12/10(木) 18:25:37 ID:???
>71-72
ほとんどのメジャーの魔法攻撃特技は「nD6の魔法ダメージを与える〜」というテキスト。
ただ、まれに<テレパシー>のように、ダメージのない魔法攻撃を行って効果を発生させるものもある。
つまり、魔法攻撃だからといって総てがダイスで効果を求めているわけではない。

物理攻撃を行う特技にしろ同様で、
ただ単に対象を変化する<なぎ払い>はダイスで効果を求めてはいないが、
攻撃の際にダメージも増強する<奇襲攻撃>などは、ダイスで効果を求める部分もある。

以上により、魔法/物理攻撃という点で判別するんでなく、効果のテキストで個々に判断した方が良い。
そしてダイスで効果を求める特技かどうかは、基本的に
「効果のテキスト内にダイスコードが入ってるかどうか」で判断すれば良い。

と個人的な判断基準を上げてみたがどうかしら?
79NPCさん:2009/12/10(木) 18:30:38 ID:???
魔法以外で、「ダイスで効果を求める特技」に干渉するのってどんなのがあったっけ?
80NPCさん:2009/12/10(木) 18:43:23 ID:???
>>78
《奇襲攻撃》が例に入ってるけど
「ダメージロールに+nD6する」

「nD6の(物理or魔法)ダメージを与える」
の区別はしないのけ?
81NPCさん:2009/12/10(木) 18:46:38 ID:???
今のところ《神相覚醒》しか名前が上がってないし、俺も他に名前は浮かばない

そして、物理攻撃行なう特技に乗らないなら物理ワードはかなり涙目だなw
82NPCさん:2009/12/10(木) 18:49:00 ID:???
あー……これは乗ってもいい気がするけど、ちょっと引っかかるなぁ
ARAでバッシュが違ったみたいな例もあるし
83パペッチポー ◆P0trltPUEk :2009/12/10(木) 18:50:40 ID:???
>80
どうして区別してないかは文章読めば分かるとおもうけど?

メジャー以外だと<猛攻>や<マジックシールド>もダイスで効果を求めてるよね
でも>80の基準だとこの二つは区別されちゃうってことになる
この場合、<猛攻>は「ダイスで効果を求める特技」に入る? 入らない?
84NPCさん:2009/12/10(木) 18:52:59 ID:???
猛攻とマジックシールドは一緒にできんだろ
ダメージロールに1D足す効果と、1D+CLダメージを減少させる効果だと、意味が違う
85NPCさん:2009/12/10(木) 18:54:25 ID:???
別特技なんだから意味が違うのは分かってるだろw
今問題にしてる流れを読め
86NPCさん:2009/12/10(木) 18:58:24 ID:???
いや、これで回答になってるよ……まあ横レスなんだけどさ
87パペッチポー ◆P0trltPUEk :2009/12/10(木) 19:03:39 ID:???
>84
意味が違うけど、両方ダイスで効果を求めてるという点で例示しただけで、
別に<マジックシールド>と<シールドブースト>でもいいよ。

ちなみに、
ダイスロールを増加する強化特技(とでもいうのか?)は、「ダイスで効果を求める特技」とは違う
という考え方は、自分も昔していたし、理解してるよ。
>>77の言うとおり、明確な定義が無い以上、何処までを
「ダイスで効果を求める特技」とするのかは人によって違うだろうし
88NPCさん:2009/12/10(木) 19:09:09 ID:???
>>87
横ですまんが、自分の判断基準としては、その特技の効果として独立してダイスを振るかどうかだな。

ダメージロールでどのダイスが≪猛攻≫による1Dか区別しないし、
≪シールドブースト≫入りの≪マジックシールド≫でも同じなんで、これらは「ダイスで効果を求める特技」ではないとする。
89NPCさん:2009/12/10(木) 19:09:20 ID:kkVpgo0M
単に物理攻撃を行うって特技も、
やっていることは『使用した武器の属性[1d6+【攻撃力】+武器のダメージ修正]のダメージを与える』特技にひらけるね。
物理ワードが使用されるなら、こういう解釈をしてもいいかもしれないけど、
公式側の回答がないうちはやはりあやふやだな。
90パペッチポー ◆P0trltPUEk :2009/12/10(木) 20:52:09 ID:???
ちなみにねー
「効果にダイス表記があるもの」方式でも、何も考えず機械的に判別しちゃうと、
例えば「効果欄に+1d6とあるから<スペルコンパイル>も含まれることになる!」
とかアホな事いう子が現れかねないんだよねー

でも、この手の常時強化特技や<エンチャントブレイドU>みたいな付与効果を
瞬間的に発生させてるのが<猛攻>をはじめとした増強特技だと考えると
物理攻撃系の特技って軒並み「ダイスで効果を求める」には含まれなくなっちゃうからねえ
厳密にやるならそれもアリだとは思うんだが・・・
91NPCさん:2009/12/10(木) 21:09:46 ID:???
エラッタなりF&Qなりが出るまでは、
ほとんどの物理攻撃メジャーには乗りませんの方が無難だと思うけどね
【nD6のダメージ】を与える物理攻撃の特技がまったく無いわけでもないんだし
「+nD6する」でみるのはどう考えても範囲が広すぎる
92NPCさん:2009/12/10(木) 21:47:47 ID:???
>>91
+nD6は関係なくダメージロールをしているならダイスで効果を求めているとしているな
93NPCさん:2009/12/10(木) 22:12:43 ID:???
俺は前も書いたけど「特技を使用した事によってダイスロールが発生する」のならダイスで効果を求めるとしてるな
よってメジャーアクションで物理攻撃を行う特技はnD6ダメージの特技も+nD6する特技もその他付加効果の特技も関係なく全部通し
そして、マイナーやダメージロールで使用するダメージ増加特技なんかはそれによってダメージロールが発生してるわけではないからNG
94NPCさん:2009/12/11(金) 04:50:17 ID:???
その特技によりダメージロールが発生する
ってのと
その特技により(元々存在する)ダメージロールに修正が加わる
っていう違いだと思っている
95NPCさん:2009/12/11(金) 11:29:15 ID:???
《神相覚醒》は1シーンに1回なんだから全然壊れてないだろ。
他の「特技の効果に+nD6する」って特技にだって「種別:魔の特技に」とか限定条件が書いてあるんだから。
物理攻撃特技がダイスで効果を求める特技かどうか判らなくても問題起きないでしょ。
実際発売されてからけっこう立つけど今まで問題起きて無いし。
最初の質問者がどの特技を見て《なぎ払い》のダメージに+nD6できると思ったのか判ればすぐ解決すると思うんだがな…
96NPCさん:2009/12/11(金) 11:34:35 ID:???
>>95
壊れてるか壊れてないかなんて話をしてるわけじゃないだろ。
97NPCさん:2009/12/11(金) 12:14:57 ID:???
>>96あ、失礼しました。《神相覚醒》の部分は大変遅レスだが>>85に対して。
98NPCさん:2009/12/11(金) 12:17:29 ID:???
アッーごめん!またアンカミス!
85じゃなくて>>58です
99NPCさん:2009/12/11(金) 12:24:37 ID:???
>>95
>他の「特技の効果に+nD6する」って特技にだって「種別:魔の特技に」とか限定条件が書いてあるんだから。
>物理攻撃特技がダイスで効果を求める特技かどうか判らなくても問題起きないでしょ。

《神相覚醒》だったら物理攻撃特技がダイスで効果を求める特技かどうか分からないと問題だろ?
100NPCさん:2009/12/11(金) 13:08:35 ID:???
《神相覚醒》の場合は、物理攻撃かどうかはどうでも良くて対象が「効果をダイスで求める特技」かどうかが重要なんじゃないかな。
つまり《猛攻》とか《トリックライン》とか《祈念・降魔》とかは効果を+3D6出来るでしょ。
…こう書いてて思ったけど《神相覚醒》中に《高速結印U》で《祈念:降魔》を3回使うとそのシーンの間に
攻撃力+12D6になるんじゃ…!?
壊れじゃないって言ったけどシーン持続の特技とコンボすると歯車的破壊力の小宇宙が生まれそうだw
101NPCさん:2009/12/11(金) 13:12:01 ID:???
>>100
だから「効果をダイスで求める特技」かどうかが分からないと問題だろ?
102NPCさん:2009/12/11(金) 13:12:11 ID:???
それダイスで効果を求める特技じゃなくて、ダイスを増やす特技だから無理でしょ
103NPCさん:2009/12/11(金) 13:14:32 ID:???
>>100
うちの判断では《猛攻》と《祈念・降魔》は無理
これらは効果をダイスで求めているわけではなく
ダメージロールで振るダイスを増やしているだけとしている
104NPCさん:2009/12/11(金) 13:23:15 ID:???
あ、なるほど!《フィジカルエンチャント》が+されないのと一緒ですね!
105NPCさん:2009/12/11(金) 17:57:55 ID:???
質問です
エブリディマジックP21のギフト「イービルアイ」について
対象が「自身」で「対象の受けるダメージを+(選択した)D6」するとなってます
これだと自分の受けるダメージが増えちゃう(そのうえ代償でHPを失う)んで
間違いだと思うんですが、公式裁定ってどっかで出てますでしょうか?
今確認したエラッタにはなかったんですが
106NPCさん:2009/12/11(金) 18:05:21 ID:???
それって「自身が与えるダメージを増加する効果」だから、対象:自身ってことじゃないの?
107NPCさん:2009/12/11(金) 18:12:31 ID:???
>>105
出てない。他にもエラッタを出すべき箇所はあるけど、
ギフトはなぜかエラッタでの訂正がほとんど入らないね。
問い合わせもしてるんだけどなあ。
108NPCさん:2009/12/11(金) 18:31:02 ID:???
現状ではタケミカヅチ強化専用だな
109NPCさん:2009/12/11(金) 18:34:36 ID:???
自分にイービルアイして、範囲攻撃をかばってダメージにトールを乗せてタケミカヅチ?
110NPCさん:2009/12/12(土) 01:28:55 ID:???
>>105
自分自身に効果は常時発動していて「自分が選んだ相手(対象)にダメージ+」って意味じゃないの?普通に考えて

111NPCさん:2009/12/12(土) 01:33:04 ID:???
>>106
自分が与えるダメージを増加するのではなく
対象が受けるダメージを増加する特技だぞ
112NPCさん:2009/12/12(土) 06:05:57 ID:???
で、対象:自身
つまり、自分が受けるダメージを増幅する、と
本当にタケミカヅチ以外に意味ねーな
113NPCさん:2009/12/12(土) 18:12:38 ID:???
返答ありがとうございます。公式にはないんですね
私の解釈は一応110さんと同じなんですが、GMと相談することにします
……まあややこしいから使わない、でもいいんですが
114NPCさん:2009/12/12(土) 23:01:40 ID:???
ニュアンスでいけば、相手に与えるダメージを増やす特技な気がするんだが、だって元ネタどーみたって直死の魔眼やし。
115NPCさん:2009/12/12(土) 23:12:45 ID:???
月厨の頭はおめでてえなwwwwwwwwww
116NPCさん:2009/12/12(土) 23:13:51 ID:???
さすがに邪眼の元ネタがそれはないなw
117NPCさん:2009/12/12(土) 23:20:21 ID:???
>>114
魔眼(笑)直死(笑)
そういうのは自分の巣でやってもらえませんかねぇ
118NPCさん:2009/12/12(土) 23:23:20 ID:???
おまいらエタメロの話は温かく迎えたのにwwww
119NPCさん:2009/12/12(土) 23:27:39 ID:???
うちの鳥取では邪気眼だから黒歴史ノート級の痛さで
自分が受けるダメージアップということでオチがついたもんだ
120NPCさん:2009/12/12(土) 23:27:44 ID:???
エタメロは……好きなんだよ!
俺はやったことないけど
121NPCさん:2009/12/13(日) 01:14:46 ID:???
まあ、今の2ちゃんで最も嫌われてる三大厨が型月、東方、なのはだからな。
ここらの話題が出たとたんにアレルギー的な反応が出るのはどの板でもいっしょ
122NPCさん:2009/12/13(日) 02:20:33 ID:???
ああ、もういいよ。
飽きた。
死ねキモオタ共。
123NPCさん:2009/12/13(日) 02:25:27 ID:???
もっとくやしく
124NPCさん:2009/12/13(日) 02:25:49 ID:???
話が出るだけでは嫌われないんだよな
元ネタ主張だの十数レス占領だのしはじめるから嫌われる
125NPCさん:2009/12/13(日) 03:48:29 ID:???
ワードで雪の女王、霜の王、冬将軍といった類に相応しい加護って何だろう
126NPCさん:2009/12/13(日) 03:55:58 ID:???
ネルガルとか、ヘルとか?

演出を優先するなら氷関係ないが
イーヴァルティとかアカラナータが効果的にはそれっぽい
127NPCさん:2009/12/13(日) 04:07:39 ID:???
現実の神話からそれらしいのを探すならヘルかなあ
ネルガルは夏とか太陽の神様だから、逆になっちゃうね
128NPCさん:2009/12/13(日) 04:30:48 ID:???
北欧系の神の加護でもとっとけば(鼻ほじりながら
129NPCさん:2009/12/13(日) 11:05:16 ID:???
ところでちょっと質問。
《魔剣所持》と《魔鎧所持》って同時取得できる?
130NPCさん:2009/12/13(日) 11:06:43 ID:???
出来る。
131NPCさん:2009/12/13(日) 11:44:14 ID:???
>>130
ありがトン
やっぱりできるか
132NPCさん:2009/12/13(日) 14:11:41 ID:???
つまり不死騎団長ヒュンケルの再現も可能という事
133NPCさん:2009/12/13(日) 19:51:32 ID:???
>>132
あれは鎧を脱いで、さらにブレイクしてからが本領発揮じゃないか?
134NPCさん:2009/12/13(日) 21:34:14 ID:???
なにそのクイーンズブレイブ
135NPCさん:2009/12/13(日) 22:08:49 ID:???
>>133
それだったらルンナの《アーマーオフ》の方がイメージ的に近い気が
136NPCさん:2009/12/13(日) 22:14:03 ID:???
ルーンナイトもソードマスターも取ればいいじゃない
137NPCさん:2009/12/13(日) 22:19:15 ID:???
ルーンナイトは紫龍で
138NPCさん:2009/12/13(日) 22:36:16 ID:???
まぁヒュンケル自体がソーマスよりもルンナのイメージに近いしな
139NPCさん:2009/12/13(日) 23:14:59 ID:???
ヒュンケルは復讐者って事で風熊のアヴェンジャーなんか良さそう
140NPCさん:2009/12/14(月) 00:48:21 ID:???
でもあいつ復讐者分は早期にあっさりキャラ性からパージされて
兄貴分や先輩弟子としての立ち位置が強調されるからなぁ
むしろエルダーとかじゃないだろうか
141NPCさん:2009/12/14(月) 01:10:02 ID:???
交差法とかで殴り返してくるし、撃剣持ちのサムライでいい気もする。
142NPCさん:2009/12/14(月) 08:15:13 ID:???
シャードのペンダントでグランドクルスしてくるんだな
143NPCさん:2009/12/14(月) 11:06:09 ID:???
ルンナのサンプルイラストもヒュンケルくらいに鎧の存在感を強調すればよかったのに。
世界の守護者のコスプレみたいなのはなんとかなんかったのか

144NPCさん:2009/12/14(月) 11:19:45 ID:???
ルーンナイトのイラストは剣とかのルーンウェポンをもたせればイメージは大分変わったかなーとも思う
あとは、もうちょっと鎧の各所をとがらせるとか逆に丸みをつけるとかデザインを工夫して主張を高めればよかったかな。
一言でいうとデザインが地味なんだよ。それがハリボテっぽさを助長してると思う。
145NPCさん:2009/12/14(月) 11:46:14 ID:???
デザイン以上に着色がアレなんじゃないかなぁ>世界の守護者
濃淡や影をつけるだけで結構重厚な雰囲気は出るよ。
146NPCさん:2009/12/14(月) 11:59:31 ID:???
旧版のネコミミ画のルンナも正直微妙感があった
何がハリボテっぽさを生んでるんだろうな?
147NPCさん:2009/12/14(月) 12:09:30 ID:???
レジェンド同じく、よく飽きないな、この話題
148NPCさん:2009/12/14(月) 12:18:13 ID:???
イラストのことはFAQで解決する話じゃないからなw
個人的には旧版表紙のエージェントにツッコみたい。なんだあれ
149NPCさん:2009/12/15(火) 10:50:14 ID:???
蒸し返すようだが、ダイスで効果を求める特技って要するに【『+』nd6】じゃなくて【nd6】と表記されてるやつだろ。
サンダーフィストは3d6点の魔法攻撃を行う。+がついてない。マジックシールドもそう。 猛攻やブーストアタックは効果に+1d6で+ついてる。
見分け方ものすごい楽だと思うんだがなぁ……。

ところで質問なんだけど、ファルターオービットを装備して、腕部位にチャンバー武器をつけて、ファルターオービットでのブーストアタックは可能?
ブーストアタックに限らず、アルケミ特技はチャンバーウェポンを持っていれば使えるの多いけど、それについてもお願いします。
強いんだけど、便利すぎて不安になったので。
150NPCさん:2009/12/15(火) 11:10:46 ID:???
《ブースとアタック》が「チャンバースタッフを使用した攻撃」じゃないならできる
151NPCさん:2009/12/15(火) 11:13:16 ID:???
>>149
>効果をダイスで求める特技

それに異論が有る奴は少ないんじゃない?
問題は特技の効果で行った物理攻撃のダメージロール

>《ブーストアタック》など

条件を満たしてれば可能
チャンバースタッフを装備していれば、それで攻撃する必要はない
152NPCさん:2009/12/15(火) 11:18:48 ID:???
>>150>>151
おお、もう返信が。どうもです。

なるほど。スカウトのダブルウェポンでチャンバーウェポンを左手に持ってブーストアタックしたときなんかの処置と思ってたけど、
部位:そのほか単体でもできるんですね。回答ありがとうございます。

>問題は特技の効果で行った物理攻撃のダメージロール
なるほど。見落としてました、失敬。そこは確かに難しいですね
153NPCさん:2009/12/15(火) 11:38:23 ID:???
OVL:ドリームハンターの自動取得も困るよな>ダイスで効果を求める特技
154NPCさん:2009/12/15(火) 12:12:21 ID:???
だから物理攻撃は乗らないなら乗らないで問題ないじゃん
特技の性能的に寂しいねってだけで

無理やり乗っけようとしておかしくなってるだけ
155NPCさん:2009/12/15(火) 12:13:40 ID:???
>>154
乗るなら乗る、乗らないなら乗らないで問題ない
問題なのは乗るか乗らないか分からないことだろ
156NPCさん:2009/12/15(火) 12:15:45 ID:???
わからなくないだろ
ダメージロールのダイス数を変更する表記なんだから乗らない
乗らなきゃ寂しいって無理やり分からないって言い張ってるだけでしょ
157NPCさん:2009/12/15(火) 12:17:27 ID:???
これもテンプレに入れるべきかね
ってテンプレ発言

黙ってFAQ出るの待てよw
158NPCさん:2009/12/15(火) 12:17:36 ID:???
>>156
ダメージロールのダイス数を変更する特技の話を誰がしてるの?
159NPCさん:2009/12/15(火) 12:18:49 ID:???
奇襲攻撃とかも、物理攻撃のダメージロールのダイスが増えるんだから話に合ってんじゃね
160NPCさん:2009/12/15(火) 12:19:49 ID:???
>>159
ダメージロールのダイスの増減は関係なく
物理攻撃の話だろ
161NPCさん:2009/12/15(火) 12:23:38 ID:???
ダイスの増減がない物理攻撃じゃ、ダイスで効果を求める特技の問題にならんだろ
162NPCさん:2009/12/15(火) 12:23:49 ID:???
>>154
キモがわかってないな。
物理攻撃に乗らない、だとドラゴンブレスとかにも乗らないことになるんだよ。
だからドリームグラウンドは「ダイスで効果を求める物理攻撃にはのる」
まあドラゴンブレス系は物理攻撃なわけだが攻撃力足すのか?って疑問もあるけどな。
163NPCさん:2009/12/15(火) 12:24:23 ID:???
>>161
なるけど
164NPCさん:2009/12/15(火) 12:26:28 ID:???
ただの物理攻撃は特技の使用じゃないからそもそも関係ない
特技の中には物理攻撃を行なうものもあるけどな
そういった特技のほとんどはダメージロールを変更する表記になってるから乗らない
165NPCさん:2009/12/15(火) 12:28:16 ID:???
ダメージロールを変更する特技の話をしてるわけじゃないから
166NPCさん:2009/12/15(火) 12:31:06 ID:???
ところで149の解釈だと《アクセラレーター》とか《スロウ》は「ダイスで効果を求める特技」ではないことになるなw
167NPCさん:2009/12/15(火) 12:34:51 ID:???
特技の効果として物理攻撃がある。ダメージ量はダイスで求める。
それはダイスで求める効果かどうか、だ。
単純に種別が魔以外でも対象になる特技があるからどこまで含めて考えるかが難しい。
勿論卓判断が結論になるけどな。明確に根拠は否定も肯定にもない。
168NPCさん:2009/12/15(火) 12:35:16 ID:???
細かいw
169NPCさん:2009/12/15(火) 12:38:10 ID:???
《奇襲攻撃》だとダメージロールに+2d6だが
これがダメージロールのダイスの数を2つ増やすとかだったら、
分かりやすかったんだな

文字数多いけどw
170NPCさん:2009/12/15(火) 12:39:22 ID:???
>>169
ダイス数を増やす部分に乗るって言う主張はほとんど見ないから
そこは問題ないと思うよ
171NPCさん:2009/12/15(火) 12:41:40 ID:???
>>172
え?
172NPCさん:2009/12/15(火) 12:42:28 ID:???
ミスった
>>170
え?
そこが問題になってるんじゃないの?
173NPCさん:2009/12/15(火) 12:44:03 ID:???
>>172
そこは問題になってないみたいだね。
174NPCさん:2009/12/15(火) 12:47:40 ID:???
《ドリームグラウンド》、《神相覚醒》は《奇襲攻撃》にはたぶんみんな乗らないだろうと思ってるが、
《奇襲攻撃》は乗らないけど《ドラゴンブレス》《アクセラレーター》《聖別結界》あたりとなると難しい。
《魔術神》が《スロウ》にはみんな乗ると思ってるが《エンチャントブレイドU》にはのらない理由が難しい。

そういう話だろ?
175NPCさん:2009/12/15(火) 12:50:01 ID:???
《奇襲攻撃》には乗るか乗らないか分からないと思ってるよ。
176NPCさん:2009/12/15(火) 12:50:07 ID:???
A:単なる物理攻撃は武器の使用で特技じゃない
B:メジャー特技の中には物理攻撃を行なうものがある
でもって
・B-1:ダメージロールに+nD6する
・B-2:nD6のダメージを与える
の2つの表記がある

B-1がダイスの数の変更で、B-2がダイスで効果を出してるだと思うんだけど
もめてたのはB-1だと思ってたが、違うならB-2のどこがグレー?
177NPCさん:2009/12/15(火) 12:52:17 ID:???
>>176
特技によって発生した物理攻撃のダメージロールは
ダイスを求める特技の効果かどうかという話だろ
ダイスを増やすかどうかは関係ない
178NPCさん:2009/12/15(火) 12:54:26 ID:???
ダイスを増やす効果はダイスで効果を求める特技ではない。
ってのは決着ついてるだろ。
179NPCさん:2009/12/15(火) 13:17:05 ID:???
えーとまとめてみると、

物理攻撃にはのらないんじゃなくて
「物理攻撃を行う特技の記述の大半はダメージロールのダイスを増やす効果であり、それはダイスによって効果を求める特技ではない」
ていうのがここの共通の見解。
だから《奇襲攻撃》《猛攻》にはのらない。《ドラゴンブレス》にはのる。
ただし《アクセラレーター》みたいに固定値にダイスを足す効果のものがあるから
単純にnD6の前に+がついてるもの=「ダイスを増やす効果」ではない。

で、いいのかな?
例えば《神相覚醒》なんかの「ダイスで効果を求める特技に+する特技」はダイスを増やす特技だから《ドリームグラウンド》はのらない。
ってことだよね?
180NPCさん:2009/12/15(火) 13:20:10 ID:???
>>179
>「物理攻撃を行う特技の記述の大半はダメージロールのダイスを増やす効果であり、それはダイスによって効果を求める特技ではない」
>ていうのがここの共通の見解。

ここで共通の見解になっているのは
「ダメージロールを+nd6」という効果はダイスを増やす効果であるということまで
《奇襲攻撃》が効果をダイスで求めない特技かどうかはまた別の話
181NPCさん:2009/12/15(火) 13:23:46 ID:???
そう言ってるのはお前だけのような気がするんだが
182NPCさん:2009/12/15(火) 13:27:16 ID:???
自分と違う意見はすべて同一人物の自演です
183NPCさん:2009/12/15(火) 13:31:20 ID:???
>「物理攻撃を行う特技の記述の大半はダメージロールのダイスを増やす効果であり、それはダイスによって効果を求める特技ではない」

そもそもこれはルルブのどこを見たら書いてあるの?
184NPCさん:2009/12/15(火) 13:31:50 ID:???
物理攻撃の定義自体が「武器を使用して行なう攻撃」だからな
「攻撃力修正+1D6のダメージロールを発生させる」じゃない
特技で発生してもやっぱり効果自体は「武器を使用して行なう攻撃」でしかないと思うぞ
185NPCさん:2009/12/15(火) 13:33:52 ID:???
個人的には物理攻撃のダメージロールが特技の効果じゃないとすると、
特定の特技のダメージを上昇させる効果も
特技固有のダメージを与えない物理攻撃には適用されくなるんじゃないかと思う。
186NPCさん:2009/12/15(火) 13:33:55 ID:???
>「ダメージロールを+nd6」という効果はダイスを増やす効果であるということまで
ここまでいってて「ダメージロールに+2d6」になってる《奇襲攻撃》は違うと思えるのも不思議な話だ
とりあえず乗るのか乗らないのか微妙って言ってる人は何故そう思うのか根拠が聞きたいところ
187NPCさん:2009/12/15(火) 13:35:38 ID:???
>>185
できれば特技名をだして具体的に言ってくれるとわかりやすいんだが。
188NPCさん:2009/12/15(火) 13:36:09 ID:???
>>186
何度も出てるけど、特技で発生した物理攻撃のダメージロールが
特技の効果かどうか分からないから
189NPCさん:2009/12/15(火) 13:38:40 ID:???
>>184
特技で発生する場合は武器を使わない物理攻撃も存在するけど。
190NPCさん:2009/12/15(火) 13:40:29 ID:???
だから、「大半は」なんだろ?
議論する気のない揚げ足取りはいらないよ。
191NPCさん:2009/12/15(火) 13:45:34 ID:???
なにその自分だけは正しいんですみたいなレス
192NPCさん:2009/12/15(火) 13:49:23 ID:???
少なくともルルブには物理攻撃は武器を使用した攻撃としか定義づけられてないと思うが
物理攻撃が発生した結果、ダメージロールでは「1D6に使用した武器の攻撃力のダメージ修正を足す」だから、
武器無しなら武器のダメージ修正が乗らないだけだな
193NPCさん:2009/12/15(火) 13:50:24 ID:???
>>189
具体的な例を出すと、奇襲攻撃とドラゴンブレスの違いでいいよな?

俺の解釈としては、奇襲攻撃はダイスで効果を求める特技でなくて、ブレスは求める特技。


奇襲攻撃は、1d+攻撃力のダメージを与える物理攻撃に、+2dする効果。
効果はあくまで「ダメージダイスを増やす」で、ダメージロール自体は物理攻撃で行っている。

ブレスの方は、1d+攻撃力のダメージを与える物理攻撃ではない。
これは物理攻撃のルールに反しているけど、特技の優先で問題ない。
この場合のダメージロールは、特技の効果で発生している。


こんな風に考えてみた。
194NPCさん:2009/12/15(火) 14:18:37 ID:???
>奇襲攻撃は、1d+攻撃力のダメージを与える物理攻撃に、+2dする効果。

奇襲攻撃の効果自体に「物理攻撃を行う」ってのが含まれてるよ。
だから「物理攻撃を命中値+2で行い、それで発生する1D6+使用した武器の攻撃力のダメージ修正に+2dする」が正しい効果じゃないかな。
結論には同意。
195NPCさん:2009/12/15(火) 14:23:39 ID:???
>>187
《奇襲攻撃》などが効果をダイスで求めない特技という主張は
「《奇襲攻撃》はダメージ+2D6の物理攻撃を行うことまでが効果で、
その物理攻撃の結果発生したダメージロールは特技の効果ではない」ということだと思うが
その場合、《ローリングストーン》やのように特定の特技のダメージを上昇させる効果があることから
特技によって発生した物理攻撃の結果、発生したダメージは特技のダメージとされたり
《キャプテン》のように特定の特技のダメージロールに使用する効果があることから
特技によって発生した物理攻撃の結果、発生したダメージロールは特技のダメージロールとされるのに
特技の効果ではないということに違和感を感じる
196NPCさん:2009/12/15(火) 14:25:02 ID:???
>>194
修正あり
197NPCさん:2009/12/15(火) 14:34:46 ID:???
>>195
《ローリングストーン》とかは別に「効果をダイスで求めない特技には効果はない」って書いてない。
物理攻撃とダメージロールは1セットで、武器によって発生するダメージロールは「効果をダイスを求める特技」扱いではないが
ダメージロールに修正を与える特技の効果は受ける。別におかしくないと思うが。
198NPCさん:2009/12/15(火) 14:36:50 ID:???
>>197
「特技のダメージロール」という書き方なのに「特技の効果」ではないということに違和感があると言っている
ダメージロールが特技の効果なのであれば、ダメージロールは紛れもなくダイスで効果を求めてる
199NPCさん:2009/12/15(火) 14:38:22 ID:???
>>195
それは単に指定された特技がその特技の使用条件になってるってだけの話じゃ?
200NPCさん:2009/12/15(火) 14:40:55 ID:???
>>198
「特技の効果じゃない」とはいってない。
「武器によるダメージロール」は「ダイスで効果を求める特技」ではない、と言ってる。
201NPCさん:2009/12/15(火) 14:42:47 ID:???
>>200
「特技の効果」で「ダイスで求めてる」のに「ダイスで効果を求める特技」ではないということね。
202NPCさん:2009/12/15(火) 14:46:38 ID:???
「特技の効果」は「物理攻撃を行う」までだぞ。
武器によるダメージロールが特技の効果に含まれるなら
「ダメージが1D6+使用した武器の攻撃力のダメージ修正による物理攻撃を行う」になるはずだ。
203NPCさん:2009/12/15(火) 14:48:43 ID:???
そのレスはループしてるだけでは
204NPCさん:2009/12/15(火) 14:55:18 ID:???
>>185
>特定の特技のダメージを上昇させる効果も
特技固有のダメージを与えない物理攻撃には適用されくなるんじゃないかと思う

できれば一つでいいから具体的な特技名あげてほしいな。
205NPCさん:2009/12/15(火) 14:57:37 ID:???
>>195

物理攻撃によるダメージロールはダイスで効果を求めないんだろうっていう前提で、
「物理攻撃のダメージに+3する」とかと扱いは一緒だろ?
特技の「物理攻撃を行う」の「物理攻撃」にかかってるだけだ
206NPCさん:2009/12/15(火) 15:00:12 ID:???
>>205
物理攻撃のダメージを上げる特技が物理攻撃に効果があるのは当然のことだ
207NPCさん:2009/12/15(火) 15:00:21 ID:???
おっとすまん
×ダイスで効果を求めないんだろうっていう前提で
○ダイスで効果を求める特技ではないという前提で
に訂正
208NPCさん:2009/12/15(火) 15:08:53 ID:???
《ローリングストーン》
《ロックンロール》のダメージを+クラスレベルする

《ロックンロール》
>>206
対象に物理攻撃を行う(後略)

少なくとも《ローリングストーン》にはダメージロールって言葉が入ってなくて、
併せて読むと《ロックンロール》は「物理攻撃を行う。そのダメージに+クラスレベルする。」で、
《ロックンロール》の物理攻撃による武器のダメージロールが「ダイスで効果を求める特技」じゃなかったとしてもなんら矛盾はしないと思うけども。
209NPCさん:2009/12/15(火) 15:09:26 ID:???
>>205
それなら「《〜》による物理攻撃のダメージに+X」って
書いてないとダメなんじゃね?
210NPCさん:2009/12/15(火) 15:12:48 ID:???
>>209
>>208でいわれてるけど《奇襲攻撃》にしろ《ロックンロール》にしろ「物理攻撃を行なう。」って使用する特技のほうに書いてある
つまり《ロックンロール》を使用してる時点で物理攻撃してること確定してる
211NPCさん:2009/12/15(火) 15:16:27 ID:???
>>210
物理攻撃していることは確定していても
その物理攻撃で行うダメージロールが特技の効果でないのなら
特技のダメージや特技のダメージロールではおかしい
212NPCさん:2009/12/15(火) 15:23:41 ID:???
とりあえずルルブの「物理攻撃によるダメージロール」と「魔法攻撃によるダメージロール」のとこ読んでくれないかなぁ。
ALGなら254Pね。単に「物理攻撃を行なう」の場合、ここ参照するわけだよ。特技の効果でなしに。
つまり物理攻撃によるダメージロールは特技の効果じゃなくてルールによる規定なわけ。
魔法攻撃によるダメージロールと書いてあることが違うでしょ?
そのうえで《ドラゴンブレス》とか例外もあるっぽいけどさ。
213NPCさん:2009/12/15(火) 15:26:07 ID:???
「物理攻撃のダメージロール」と「魔法攻撃のダメージロール」だったごめん。
214NPCさん:2009/12/15(火) 15:26:58 ID:???
>>212
ルールの処理だから特技の効果ではないとも
特技の効果でルール通りの処理を行ってるとも言えるんだぞ?
215NPCさん:2009/12/15(火) 15:34:29 ID:???
>>214
特技やその他の修正を合計してダメージを算出する

各々の特技の効果を参照すること
だからなぁ
「物理攻撃」自体はともかく「物理攻撃のダメージロール」は特技によって発生してるものじゃないと捉えるほうが自然じゃないか?
そうすればマジックソードがわざわざダメージについて言及してる理由もわかるし
216NPCさん:2009/12/15(火) 15:38:16 ID:???
>>215
>「物理攻撃のダメージロール」は特技によって発生してるものじゃないと捉えるほうが自然じゃないか?

そうすると上で言及されていた「(特定の特技)のダメージロール」って記述はおかしく感じるな。

>マジックソード

魔法攻撃のダメージがルールで決まってない以上の理由があるの?
217NPCさん:2009/12/15(火) 15:41:48 ID:???
>「(特定の特技)のダメージロール」
ごめん、どこでそんなこといってる?
ダメージロールとダメージの区別がついてないわけじゃないよね?
218NPCさん:2009/12/15(火) 15:50:24 ID:???
お前ら、そんなに物理攻撃物理攻撃言うなら物理攻撃と結婚しろ
219NPCさん:2009/12/15(火) 15:53:46 ID:???
220NPCさん:2009/12/15(火) 15:55:19 ID:???
ではマイナーで218にエンゲージしてメジャーで《やらないか》で物理攻撃!
221NPCさん:2009/12/15(火) 16:01:41 ID:???
>>216
《キャプテン》のことなら「《フォーメーション・〜〜》による」って書いてあるけど
「の」と「による」が一緒って言うんならそーなんだろー
222NPCさん:2009/12/15(火) 16:07:39 ID:???
ぽぽるちゃに初音ミク描いて欲しい。
あの絵柄とミクのキャラは相性が良さそう
223NPCさん:2009/12/15(火) 16:08:22 ID:???
>>221
>>215は特技によって発生したものではないと捉える方が〜って言ってるしね
特技によってないのに特技によるダメージロールだったら変だろう
224NPCさん:2009/12/15(火) 16:11:47 ID:???
つか別にキャプテンてダメージロールが特技の範疇じゃなくても何も困らなくね?
ダメージロールを発生させる要因が限定されてるだけで「魔法攻撃のダメージロール+2d6」とかの特技
は別に特技じゃない魔法攻撃(エレメンタルオーブとか)にのるのと一緒だろ?
《ロックンロール》といい>>195が何を問題視してるのかわからんのだが…
225NPCさん:2009/12/15(火) 16:14:52 ID:???
>>224
特技が発生させたのは物理攻撃であってダメージロールは発生させていない
という主張があるからだよ
226NPCさん:2009/12/15(火) 16:15:46 ID:???
だから、それが《キャプテン》や《ローリングストーン》と何の関係があるの?って聞いてる
227NPCさん:2009/12/15(火) 16:18:15 ID:???
>>226
特技の発生させたダメージロールに対して使用するものだから関係があるだろ?
228NPCさん:2009/12/15(火) 16:18:19 ID:???
ハゲちゃん元気だねー、今日は相手してくれてよかったね
229NPCさん:2009/12/15(火) 16:19:47 ID:???
ダメージロールを発生させてないじゃなくて、
ダメージロールは「ダイスを振って効果を求める特技」ではないって言ってるのに聴いてくれないんだよなぁ。
230NPCさん:2009/12/15(火) 16:21:47 ID:???
>>229
発生させてないって言ってる人間もいるみたいだけど。
231NPCさん:2009/12/15(火) 16:23:38 ID:???
>>229
ダメージロールが特技の効果なら、はダイスを振って求めてるのに
「ダイスを振って効果を求める特技」でないという意味が分からない
232NPCさん:2009/12/15(火) 16:23:41 ID:???
なぜ「メールしろ」で済まないのか不思議でならない
一体いつまで続けてるんだ
233NPCさん:2009/12/15(火) 16:25:35 ID:???
もう誰が何を言ってるのかわからんwコテ付けてくれ。
234NPCさん:2009/12/15(火) 16:25:37 ID:???
>>222
安達で我慢してくれ。NWだけど。
235NPCさん:2009/12/15(火) 16:26:48 ID:???
>>228
やれやれ、またおじいちゃんのハゲ回りが始まったわ
236NPCさん:2009/12/15(火) 16:29:51 ID:???
>>230
名無しで言うことじゃないが自分の発言以外のことまで責任はもてないなぁ。

>>231
ダメージロールを発生させる特技は効果の欄にどれだけのダメージが書いてあるけど、
一部除いて物理攻撃を行なうには書いてないから特技の効果に含まれない、ってことだけど。
237NPCさん:2009/12/15(火) 16:30:25 ID:uIRnYHZk
で、各鳥取ではどう処理してんだ?うちでは問題になったことないが
まさか議論のための議論してるわけじゃないよな?
238NPCさん:2009/12/15(火) 16:31:42 ID:???
確かにハゲは何にでも首を突っ込む荒らしだが
ALFのルール用語なんか知るはずないし
理解できるはずもないだろと思う俺はKYなんだろううな
239NPCさん:2009/12/15(火) 16:34:39 ID:???
>>222
ルンナのイラストが叩かれてたが、やはりぽぽるちゃといえば女の子ですよねー
240NPCさん:2009/12/15(火) 16:34:52 ID:???
>>236
特技はダメージロールを発生させてるけど特技の効果ではないって言うのは違和感があるな
241NPCさん:2009/12/15(火) 16:37:07 ID:???
>>237
うちだと物理攻撃特技にも適用してるね。
けっこう前にOVL:ドリームバスターが使われた時くらいだけど。
242NPCさん:2009/12/15(火) 16:38:52 ID:???
ルルブの物理攻撃の定義は「武器や素手を使用した攻撃」であって、「攻撃力+1D6の攻撃を行なう」では無い
だから、物理攻撃の1D6は物理攻撃の発生によるダメージロールステップでの物理攻撃固有の処理でしかない
特技やその他の修正を加えるとのも、攻撃力修正に+1D6の処理をしてからだし

どうしても違和感があるのなら、メールして頂戴
243NPCさん:2009/12/15(火) 16:40:27 ID:???
>>242
物理攻撃を行うということは、物理攻撃固有の処理も含んでる
ということも言えるな
244NPCさん:2009/12/15(火) 16:40:48 ID:???
>>237
うちだって問題になった事無い。こんな事でスレ埋められるの不快。
議論ごっこしてる奴等自重して欲しい。
両方ともイタイよ。ここじゃあ答え出ないでしょ。
ここで相手を説得出来たって自己満でしかないわ
245NPCさん:2009/12/15(火) 16:42:01 ID:???
物理攻撃は入るよ派も入らないよ派も
ダメージロールは「ダイスで効果を求める特技ではない」を故意にか理解してないのか「特技の効果ではない」に脳内変換してる人がいるな。

《見切り》も効果はダイスで求めるんだから《神相覚醒》で+3D6していいよね!ってことだよな!
246NPCさん:2009/12/15(火) 16:42:12 ID:???
答えは出てるけど認めないだけでしょ
ウザイのは同意
247NPCさん:2009/12/15(火) 16:45:24 ID:???
>>245
ダメージロールが効果なら、ダイスで求めてるなら
ダイスで効果を求めてることになるじゃない
248NPCさん:2009/12/15(火) 16:46:00 ID:???
>>245
そりゃダメージロールは「ダイスで効果を求める“特技”」ではないと思うけどなw
249NPCさん:2009/12/15(火) 16:48:37 ID:???
>>248
論議と呼ぶのもクソなこの流れに引きずってる人にいわせると>>201らしい。
250NPCさん:2009/12/15(火) 16:52:14 ID:???
>>212とか>>242で結論でてる話だろうに
251NPCさん:2009/12/15(火) 16:53:33 ID:???
そんな事言ったら全ての判定だってダイスで結果求めてるでしょ!
だから物理攻撃のダメージロールもただのルール!
はいお終い!
252NPCさん:2009/12/15(火) 16:54:10 ID:???
まあ、>>212>>242にとっては結論出てるんだろうな。
253NPCさん:2009/12/15(火) 16:55:24 ID:???
おい嘉神!俺だってファムとくらしてえよ!
254NPCさん:2009/12/15(火) 16:55:54 ID:???
>>249
ダメージロールはダイスを振る処理であって「特技」のわけがないだろって話だよw
問題は「ダイスで求める特技の効果かどうか」だろ?
255NPCさん:2009/12/15(火) 16:56:06 ID:???
>>252
とうとう逆ギレですかw
違和感があるって言ってるだけで論拠を示さない人はさすが格が違うw
256NPCさん:2009/12/15(火) 16:57:11 ID:???
>>252
疑問に思うのはいいんじゃない?

でも、GMには素直にしたがってね
257NPCさん:2009/12/15(火) 16:57:52 ID:???
>253
パーソナリティに追加されたから邂逅の取り方でなんとか対処してくれ
俺は牡丹さんと暮らしたい
258NPCさん:2009/12/15(火) 16:57:58 ID:???
>>254
だから>>242なんでしょ?
259NPCさん:2009/12/15(火) 16:58:01 ID:???
>>255
さすが反論せずに自分の言いたいことだけを言ってる人だw
260NPCさん:2009/12/15(火) 16:58:41 ID:???
>>258
物理攻撃を行うならその処理も当然特技に含まれてると思うよ?
261NPCさん:2009/12/15(火) 17:01:08 ID:???
>>252
ハッキリ言ってやるよ。
お前の主張なんかどうでもいいからもう書き込むな。
お前に言ってるんだよ>>252。誤魔化すなよ。もう書き込むな。
262NPCさん:2009/12/15(火) 17:01:52 ID:???
>>260
だから《神相覚醒》が《見切り》にのるんだよな!だっけ?
263NPCさん:2009/12/15(火) 17:03:03 ID:???
はなまるあんパンと白牛乳!
はなまるあんパンと白牛乳!
264NPCさん:2009/12/15(火) 17:04:35 ID:???
>>262
お前の解釈だとそうなってるな
265NPCさん:2009/12/15(火) 17:04:58 ID:???
>263
「はい、それじゃ任務二倍ね」
266NPCさん:2009/12/15(火) 17:07:51 ID:Wt1QeJCa
>>256

orz
267NPCさん:2009/12/15(火) 17:08:33 ID:???
>>264
真面目な話、判定を行なう特技と物理攻撃を行なう特技を隔ててるものは何なのさ?
268NPCさん:2009/12/15(火) 17:09:42 ID:???
×>>256
>>265


orz orz
269NPCさん:2009/12/15(火) 17:11:46 ID:???
>>267
もう止めよう。な?

これ以上余計な問題を増やすんじゃない。
270NPCさん:2009/12/15(火) 17:13:23 ID:???
>>267
ダメージってのは物理攻撃の「効果」だからさ。
271NPCさん:2009/12/15(火) 17:16:23 ID:???
《倍加の術》でそれがしが大人の姿になります。
272NPCさん:2009/12/15(火) 17:19:49 ID:???
>>270
つまり特技による効果はダメージに修正を加えるだけでダメージロールそのものは特技の効果ではないってことだね?
でないと防御判定をするってのも《見切り》という特技の「効果」になっちゃうもんね?
273NPCさん:2009/12/15(火) 17:20:21 ID:???
《見切り》と言えば自分と対決する不可思議な特技
274NPCさん:2009/12/15(火) 17:23:00 ID:???
>>272
特技の効果でないと、特技によるダメージロールという表現がおかしいと思うから
特技の効果だと思うよ
275NPCさん:2009/12/15(火) 17:27:12 ID:???
「物理攻撃によるダメージロール」はおかしくないが
「(物理攻撃を行なう特技)によるダメージロール」という表現はおかしいってこと?
なにがおかしいのかわからん。
276NPCさん:2009/12/15(火) 17:30:42 ID:???
魔法攻撃のダメージロールには「特技の効果に+2」する《エフィシエント》で+2するな
《エフィシエント》で魔法攻撃の命中判定に+2させろと言ったやつはまだ見た事無いけど
277NPCさん:2009/12/15(火) 17:32:17 ID:???
>>275
触らないで!クリスマスを独りで過ごす淋しいかまってチャソだから!
278NPCさん:2009/12/15(火) 17:34:50 ID:???
>>274
それでは、特技によるダメージロールは効果をダイスで求める特技と《倍加の術》でそれがしが大人の姿になる事と何か関係があるんですか?
279NPCさん:2009/12/15(火) 17:34:52 ID:???
>>276
まあ本気で判定に+できると思ってる奴はおらんだろ。
「物理攻撃のダメージロール」が特技の効果で足されると言うなら
判定する特技のダイスロールも特技の効果と扱えよって絡んでるだけで。
「魔法攻撃のダメージロール」に関しては各特技の効果参照って書いてあるから疑問の余地なく効果に入る。
280NPCさん:2009/12/15(火) 17:39:51 ID:???
>>274
もう考えなくていいんじゃね?
どうせお前とTRPGやる奴いないでしょ。その性格じゃ。

仮に今いても、みんなウヘっていてお前を切る算段をしてるさ。
281NPCさん:2009/12/15(火) 17:47:16 ID:???
どっちもウザいからメールしておいたよ
282NPCさん:2009/12/15(火) 18:05:47 ID:???
とりあえず一年ぶりのALGとはいえOVLのエイリアスやるPCが、風の聖痕から模造してOK?に、いいよーオッケーなんてのたまわった俺のドジっ子ぷりを罵ってくれ。なんで金剛結晶の存在忘れちゃうかなー!
283NPCさん:2009/12/15(火) 18:16:40 ID:???
>>282
イレギュラーの特技も酷いよね。
個人的には風熊はガイアと合わせ易いからOKにすること多い。
アデプトとかノーブルとか普通にガイアにいてもいいし。
284ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/15(火) 21:22:51 ID:OxaHBnIv
>282
システム跨ぎの特技コピーはNGにしておいた方がイイよ。
そのせいで極端に価値が下がるクラスとかが出てくる可能性が高い。

個人的には、レギュ内のSRSクラスを並べて考える場合、
「どのシステムに属しているのか」も一つの特性だと思うし。
285NPCさん:2009/12/15(火) 23:29:08 ID:???
確かに風熊のクラスを取るのと、エイリアスやオーヴァーランダーで風熊の特技をコピるのは違うよな。
みんなは参加者が風熊のクラスを取る場合は、風熊のクラスでまとめさせる?
それともアルシャードのクラスとの混合を普通に認める?
286NPCさん:2009/12/15(火) 23:34:42 ID:???
うちでは混合はOKだけどそもそもスタイルクラスしか認めてないな。
287NPCさん:2009/12/15(火) 23:35:39 ID:???
SRSスレの範疇かもしれんが・・・
スタイルクラスは全許可、トライブなどの固有クラスはクラスは取得可能でもコピー不可でやってる

まだトライブ使った奴見たこと無いけど
288285:2009/12/15(火) 23:51:41 ID:???
なるほど…。
うちもだいたい同じでスタイルクラスはOKでトライブクラスは△かな。
特にイレギュラー特技はコピー認めちゃうとバランスがね…。
術師系は別に強すぎはしないけど、種族扱いって事でどうしたらいいかわからんw人の姿してるのに…
289パペッチポー ◆P0trltPUEk :2009/12/15(火) 23:56:02 ID:???
また加速してたのか
せめてステハンなりつけとばいいのに、と過去の天羅スレを再現させようとするリトル愚かなわし

つーか、この手のグダグダがウザイし、
ダイス増加特技とダイス効果特技の違いをセッションの場でいちいち解説するのもめんどいんで
わしは「ダイス表記があれば大体おk」としてるんじゃよねー
290NPCさん:2009/12/16(水) 00:00:20 ID:???
文句を言いつつ、その文句と同じことしてるって馬鹿だろw
291NPCさん:2009/12/16(水) 00:00:59 ID:???
>>288
種族扱いになってるのは、複数とらせたくないからじゃない?
292NPCさん:2009/12/16(水) 00:20:35 ID:???
まあ風熊のクラスって、いい感じでガイアのクラスと違う個性を持ったクラスが多いから、参加者が慣れてるならアリだよね。
加護も定められてるし。
ちょくちょく強い特技もあるけど。
風術師の連撃は3レベルで範囲選択の射程20mの物理攻撃だし
地術師4レベルで15m内の単体の行うダメージロールに+1D6+マヒとか。これは行動早い奴の範囲攻撃に乗せられるとヤバい。
イノセント4の再行動特技も事象拡大されるとヤバい。
でも面白いから好きだけどね。
293NPCさん:2009/12/16(水) 00:24:36 ID:???
>>292
アーティファクトなんかも特技強めだよね。ただ戦闘値が低めだからバランスは取れてる。
294NPCさん:2009/12/16(水) 08:24:39 ID:???
>風術師の連撃は3レベルで範囲選択の射程20mの物理攻撃
後ろ二つはともかくこれは射撃武器持ったファイターがなぎ払っても一緒なんだけどな。
295NPCさん:2009/12/16(水) 08:39:58 ID:???
それが白兵武器でできるのは、充分強いと思う
296NPCさん:2009/12/16(水) 08:47:29 ID:???
武器を選ばないから「拳銃相当の日本刀」とか言い出す必要も無いよね。
これ割と重要。
297NPCさん:2009/12/16(水) 08:53:05 ID:???
そもそもALSにも風熊にも相当品とかないんですけど…
298NPCさん:2009/12/16(水) 09:21:25 ID:???
テクスチャと演出が自由なだけであって相当品は存在しない、だっけか?

それとも、ALSとか風熊にはそれも無いんだっけか。
あると明記されてるのはポリだよね。
混ぜて遊ぶ前提だから、どれ基準なのか知らんけど。
299NPCさん:2009/12/16(水) 09:36:38 ID:???
演出でデータを超えるようなことは許可しないのが好ましい
データで定められてない部分に関しては、演出でやってもよい

これは相当品とかとは別で、特技のフレーバー部分をどう扱うかって話
《ファイアアロー》はダメージを与える特技だけど、火をつけても良いのか?
とかね
300NPCさん:2009/12/16(水) 09:55:46 ID:???
>>288
イレギュラー特技ってほとんどクラスレベル依存の特技しかないのに
コピーするののどこがバランス崩す程やばいのかわからんのだが…
301NPCさん:2009/12/16(水) 10:02:52 ID:???
んー、コングマグナムとGDアサルトライフルで武装したガンスリンガーのキャラが、外見はケルベロスみたいな左右対称の銃にしたいって申し出にはOKしたことあるな。べつにダメージや射程上げろってわけじゃなし、データに従ってくれれば構わないから。
302NPCさん:2009/12/16(水) 10:05:02 ID:???
鳥取でそうするのは自由だけど、ルールブックに明記されていないことを一般的とするのとは違う話じゃないだろうか
303NPCさん:2009/12/16(水) 10:08:16 ID:???
>>301
そういうテクスチャ変えを認めないとかいう話じゃなくて
ナチュラルに「拳銃相当の日本刀」とか言い出すのはどうよって話だろ
しかも日本刀はデータとして存在するし
304NPCさん:2009/12/16(水) 10:21:41 ID:???
どんな演出するかはPLの自由だし、
ハウスルールとしてALSに相当品持ち込むのも鳥取の自由だが、
それを当然のものとしてここで語られても困るよな。
鳥取の原義的な意味で。

>>300
不死の身体がちょいとやばいかな、くらいだよなぁ。
代償重いからそんな気軽な代物でもないけどな。
取得しても意味ない特技も半分くらいあるし。
305NPCさん:2009/12/16(水) 10:25:30 ID:???
>>304
《不死の身体》はコピーしても使えない
306NPCさん:2009/12/16(水) 10:30:29 ID:???
ああ、すまんサイコフライトみたいに+の最低保障があると誤読してた。
THX。
しかしそうなると本気でどれがバランス崩す代物と>>288(>>283もか)思ったんだろうな。
307NPCさん:2009/12/16(水) 10:41:29 ID:???
>>300
例えば《印象操作》なんかは1レベルで取れる回数制限の無い隠密特技だし
(コピーした場合攻撃力+は得られないとはいえ、1レベルだと破格の便利さだと思う)
二重存在、悪魔喰いあたりもクラスレベル修正なくても1レベル特技にしては便利じゃないかな。
イレギュラーの人が取得するならともかく2レベルエイリアスが模造でポイポイ2個取得するには便利過ぎないかな…と個人的な意見。
308NPCさん:2009/12/16(水) 10:43:20 ID:???
オレもイレギュラーのどれが酷いってのは分からない。マヒもそうだが、ラウンド回数制限のない金剛結晶が極悪ってのは、すぐに分かったんだが。
309NPCさん:2009/12/16(水) 10:46:28 ID:???
>>303
それ言ったら、左右対称が良ければ同じ銃2つ持てよって事に……

あれ、ならないのか?
廃筴部の向きが違う左手用とか存在するんだろか。
310NPCさん:2009/12/16(水) 10:49:59 ID:???
左利き用の銃はあるよ
311NPCさん:2009/12/16(水) 10:52:16 ID:???
>>309
それくらいは許せるよ。
種別:銃のものを「振るだけで射程20の真空波を発生させる日本刀」って言われたら拒否反応出ちゃうけど。
312NPCさん:2009/12/16(水) 10:56:02 ID:???
>>307
《印象操作》は確かにエイリアスなら《カバラ迷彩》よりこっちだね。
でも低レベルだと隠密状態そのものが活かせるクラス少ないんだよね。
高レベルなら他の選択肢もあるわけで。コピるなら確かに強い部類だとは思うけど。
《二重存在》は激弱だと思うけど。
舞台裏の処理ができても所詮1D6だし、購入判定はそもそもそんな頻繁にやるもんじゃない。
《悪魔喰らい》はモブ倒せるのは便利だが、回数制限あるしバランス崩す程凶悪かなぁ。
313NPCさん:2009/12/16(水) 10:57:59 ID:???
>>312
回復量ボーナスなくても舞台裏の処理ができるのは大きいと思うよ?
完全回復薬だって使えるし
314NPCさん:2009/12/16(水) 10:59:38 ID:???
無面目が、不甲斐なさすぎたのだ……
315NPCさん:2009/12/16(水) 11:01:27 ID:???
どれも便利レベルであってバランス変えるかっていわれると微妙な気がするよな
ALSだと与えにくいマヒ付きで回数制限なしとか、キッドの必殺技とか高レベルキャラの《フラッシュバック》に比べると

>>313
だって、というかそれくらいしかなくね?
316NPCさん:2009/12/16(水) 11:05:42 ID:???
>>315
そもそもの舞台裏の処理、個室、購入判定、《狼たちの絆》
317288:2009/12/16(水) 11:05:50 ID:???
あぁごめんなさい。イレギュラーの特技への発言は、低レベルでコピーするには若干強めかなーって程度の意味です。
激強ってほどではないと思うのでそんなに気にしないで下さい。
318NPCさん:2009/12/16(水) 11:07:34 ID:???
あああワードの《フラッシュバック》どっかで既視感があると思ったらアヴェンジャーか!
まあハンターとエージェントの《先手必勝》と違って完全別ゲームだから問題ないか。
319NPCさん:2009/12/16(水) 11:17:08 ID:???
>>316
どれも別に毎シーンできたところで大しておいしくないだろうw
まあ個室いっぱい揃えてってのは面白いかもしれんが、特技一個使ってやりたいことではないなぁ
ポーションより安く済むけどシーンの終了時しかできないわけだし
クラスレベル×5なんてアホみたいな係数は伊達じゃないぜ
320NPCさん:2009/12/16(水) 11:18:26 ID:???
>>319
まあ、鳥取の環境によるだろうな
321NPCさん:2009/12/16(水) 11:23:00 ID:???
個人的には
旧版《ヒール》がどれだけ使われたのか考えるにクラスレベルが0の《二重存在》がおいしい扱いは微妙。
ぶっちゃけもっと魅力的な1レベル特技はいっぱいあると思う。
322NPCさん:2009/12/16(水) 11:30:41 ID:???
何で旧版《ヒール》と比較してるんだか真剣に分からん
323NPCさん:2009/12/16(水) 11:38:35 ID:???
クラスレベル修正は強いねって話じゃねーの

ぶっちゃけ話の発端の288がちょっと言い過ぎただけだ気にすんなっていってるのに
何でここまでこの話にこだわるのかのほうがわからんが
324NPCさん:2009/12/16(水) 11:41:56 ID:???
何が目的なんだ…!
325288:2009/12/16(水) 11:52:25 ID:???
もうやめてぇー!争わないでーー!
326NPCさん:2009/12/16(水) 11:55:55 ID:???
ぶっちゃけイレギュラーでどうこう言ってるなら、VIP能力なんてコピーしたら死ぬよな
327NPCさん:2009/12/16(水) 12:07:08 ID:DbXEqv99
予定調和否定は重要なことだ
328NPCさん:2009/12/16(水) 12:11:13 ID:???
>>326
旧版ヒールとか…。前もワードの任意加護の時に旧版ティアマトーの話し始めた奴でしょ?
昨日も延々と解決しない問題でゴネてたし。
どんなスレにも困った奴が一人は常駐するのがデフォかもしれないけどさ…
みんな楽しくやってんだからいなくなってくれない?>>326君。
329NPCさん:2009/12/16(水) 12:12:39 ID:nwTYlXpX
俺は>>328にいなくなって欲しいな。
330NPCさん:2009/12/16(水) 12:13:59 ID:???
しかもなんかアンカー間違えてるんじゃね
331NPCさん:2009/12/16(水) 12:18:06 ID:???
>>328
とりあえずまずパソコンなり携帯の電源なり切って深呼吸するといい
家族とレジャーに行くのもいいんじゃないか
あんまり陰謀論の本とか読みすぎるのもよくないぞ?
332NPCさん:2009/12/16(水) 12:22:32 ID:???
地球は奈落に狙われてるし、連盟はそれを隠してる。
世界は陰謀に満ちているんだなぜそれがわからない!
そんなんだからおまえらのクラスはノーマルのままなんだ
333NPCさん:2009/12/16(水) 12:25:24 ID:???
>>332
それがわかったら地球に奈落が近づくのでノーマルのままでいいです
334NPCさん:2009/12/16(水) 12:26:02 ID:???
痛いのキライ、戦うのコワイ、エキストラで十分でおま。
335NPCさん:2009/12/16(水) 12:28:37 ID:???
>>332
VIPでやれ
336NPCさん:2009/12/16(水) 12:29:06 ID:???
>>333
マジレスになるが、そんな設定あったっけ?
別に奈落の真実を知る人間が多くなること自体は問題はないんじゃ。
337NPCさん:2009/12/16(水) 12:30:51 ID:???
つか昨日のアレはともかく旧版ティアマトーってなんか揉めてたっけ?
現ティアマトーが弱いっつー何度も結論出た話を延々やってたやつらはウザかったけど
338NPCさん:2009/12/16(水) 12:32:53 ID:???
>>336
それでみんな絶望して余計に奈落が近づいてウボァー、って神の贈り物でやってた気がする
339NPCさん:2009/12/16(水) 12:42:05 ID:???
>>337
加護は任意だから旧版ティアマトーも取れる!みたいなのもいたようないないような。
340NPCさん:2009/12/16(水) 12:42:14 ID:???
>>338
ああ、あれか。
ただあれは奈落そのものの存在が問題なんでなく、
「奈落によって滅びる未来(ケイの時間軸)」
を知ることが問題だったんでは。

パンドラの箱のネタ自体が、箱の最後に残ったのは「予兆(未来に起こることを知る能力)」で、それが解放されなかったから人類は希望を失わずにすんだ、って説が有力だし。

奈落の存在が周知されてるアナザースフィアはかなり楽天的だしな
341NPCさん:2009/12/16(水) 12:44:25 ID:???
ツジヤスノリに初音ミク描いて欲しい……奴は悪食
342NPCさん:2009/12/16(水) 12:45:02 ID:???
ああ、そうだったかもしれない。
つかGRD持ってないから知らなかったけど、アナザースフィアってそんなノリなのかw
343NPCさん:2009/12/16(水) 13:08:33 ID:???
>>330
名指ししてるし彼の中では全部同一人物なんだろう。
どのレスを同一人物扱いしてるのかは本人しかわからないけど。
344NPCさん:2009/12/16(水) 13:11:31 ID:???
荒らしてる人をまとめてハゲと呼称するようなものか
345NPCさん:2009/12/16(水) 13:30:19 ID:???
そして片っ端からハゲ認定する荒らしと化した人間がハゲ回りと呼ばれるようになると
実に不毛なサイクルだな
346NPCさん:2009/12/16(水) 13:36:33 ID:???
スルーしようじゃないか
347NPCさん:2009/12/16(水) 13:58:27 ID:???
来年はどういう展開がくるのか。
年忘れコンでなんか発表されるといいんだけどな。

ここ最近は上級クラス帯のフォローが続いたから高レベル向きキャンペーンシナリオ集そろそろ欲しいんだが…
348NPCさん:2009/12/16(水) 14:59:43 ID:???
安達とかが高レベルプレイしてノウハウもできているだろうし、確かに欲しいな
349NPCさん:2009/12/16(水) 15:00:44 ID:???
安達先生が描いたエロ漫画ぽぴぃ;;

辻風とかいらないから
350NPCさん:2009/12/16(水) 16:38:12 ID:???
高レベルリプレイが欲しいかな。てか、キャラクターシート公開してくれって感じ。
351NPCさん:2009/12/16(水) 16:43:55 ID:???
嘉神さんが出てるやつは?
352NPCさん:2009/12/16(水) 16:47:32 ID:???
キャラシートはあるしレベルも高いけど、どうせならサクセサーで上級クラスを入れたりアインヘリアルだったりするぐらいのが
353NPCさん:2009/12/16(水) 16:52:31 ID:???
確かにそのレベルのは無いね
354NPCさん:2009/12/16(水) 16:58:21 ID:???
ゲーム的にはかがみんはなんちゃってサクセサーだったからなぁ
355NPCさん:2009/12/16(水) 18:36:59 ID:???
アインヘリアル(特にウォーロック・ガーディアン)のキャラシーは、特技欄だけで2ページ食いそうだw
356NPCさん:2009/12/16(水) 19:40:58 ID:???
何気なく明日へのプロファイルを読返して、クアドラを見てたら自分が《主我》で魔器になったことないのに気付いた。
面白そうだなぁ…。魔器って異種族クラス取るのに制限無いけどちょっと変な感じするねw
ソードマスター・マシンヘッドのタイプ:ヴィーグルなんか楽しそう。
357NPCさん:2009/12/17(木) 01:52:32 ID:???
ソードマスター(主我魔器:銃)+マシンヘッド(ビッグボディ)で破壊大帝とか
ソードマスター(主我魔器:剣)+フェアリーで草薙丸とか
種族クラスと主我魔器を絡めるのは楽しい
358NPCさん:2009/12/17(木) 08:39:29 ID:???
OVLフロムヘル + ソードマスター(主我・銃) + ホムンクルス
てな組み合わせで「ブリーチ」の死神やらアランカルを再現してみたりな。
(セットアップで《バトルフォーム》を使って始解を演出とか)
主我鎧だとアルフォンスなのかしら。

鎧で思い出したけど、《鎧砕き》って別に自分が装備してる武器の属性だけじゃなくて
<炎>とか<闇>とか、自由に選んで相手の防御修正を削れるよね?
359NPCさん:2009/12/17(木) 08:59:50 ID:???
選択した、と書いてあるだろう
だから任意の属性
360NPCさん:2009/12/17(木) 10:22:08 ID:???
みんなが出合った面白い《主我》ソードマスターのアイディアってある?
俺が出合ったのはアーティストの楽器のソードマスター。
ブラマジに持ってもらおうとしてたけど部位:両手だから嫌がられてたw
勝手に音を掻き鳴らす呪われた楽器扱いだった。
361NPCさん:2009/12/17(木) 10:49:41 ID:???
マシンヘッドを混ぜて、ずっとヴィークルになりっぱなし。で、パートナーと『はい、マイケル』『オレの名前はマイケルじゃねー!』というやりとりをしていたヤツはいた。
362NPCさん:2009/12/17(木) 11:07:17 ID:???
ファミリア主我ならやったなあ
装備する時に両手を使わないから、前衛後衛を問わず装備できて
クリティカル値を下げたりしてた
「アインヘリアル」が発売されると、「マシンファミリア(タイプ:ビースト)」として
リビルドしてみた
微妙になった
363NPCさん:2009/12/17(木) 11:27:08 ID:???
エルドランシリーズっぽいことを以前やったな。
ソードマスター/マシンヘッド/ファイターで、HOT.44 選ばれし者をやったな。
主我魔器のエキストラ、小さき戦友、ソウルオプションの3段エキストラ。全員小学生にしたな。
タイプ:ヴィークルで全員搭載できるから、これで夢のロボット物ALGだ! でした。
PC4だったけどな。
364NPCさん:2009/12/17(木) 11:48:08 ID:???
>>362あれ?《主我》って魔剣所持か魔鎧所持で選んだ武器か防具になるんじゃないっけ?
365NPCさん:2009/12/17(木) 12:04:10 ID:???
>>364
ファミリアはエキストラだしねぇ。
防具あたりを指定して、基本はファミリアとして行動してたとか?
《タイプ:ビースト》を取得してれば獣として自律行動もできるから、そのへんでデータ的保障を増強させたのやもしれん。
憶測だから後は本人じゃないと分からんけどw
366NPCさん:2009/12/17(木) 12:04:12 ID:???
>>364
つ《ファミリアアタック》

って、《魔鎧所持》も《ファミリアアタック》も同じEINに載ってるだろ・・・
367NPCさん:2009/12/17(木) 12:07:28 ID:???
しかし>>326は、アインヘリアル発売前からやってた風に読める
368NPCさん:2009/12/17(木) 12:08:12 ID:???
>>362の間違いだった
369NPCさん:2009/12/17(木) 12:09:26 ID:???
>>366
いやアインヘリアル発売前だからそもそもファミリアアタックがない。
ああ、そういう意味では《魔鎧所持》もアインヘリアルだから、その当時両手使わない武器ってなんだろう。
ダークワンの触手あたりしか思いつかん。
370NPCさん:2009/12/17(木) 12:10:52 ID:???
>>369
書き込んでから気づいた。バックラーかもしれん。
371NPCさん:2009/12/17(木) 12:32:33 ID:???
ファミリアの件は単なるうっかりミスじゃないかな?
あまり突っ込んでやらない方が…
372NPCさん:2009/12/17(木) 12:45:51 ID:???
主我きゃらっ☆
373NPCさん:2009/12/17(木) 13:32:02 ID:???
>>356
明日へのプロファイルといえば、ディーンが好きだったな。
単なる美形キャラじゃなくて学校の怪談らしいホラーで自由な演出が楽しかった。
あのキャラを見てから演出する時にちょっと頭が軟らかくなったよ。
374NPCさん:2009/12/17(木) 17:59:09 ID:???
ディーンもそうだが、恵も一回きりは惜しいキャラだな。正確にいえば、一回きりは惜しいアイデアのシャードだ。
375NPCさん:2009/12/17(木) 18:48:59 ID:???
つうかあの地球のシャードは結局なんだったんだろうか
ただ珍しい柄なだけってことで秘密とかないんか
376NPCさん:2009/12/17(木) 19:01:11 ID:???
ガイア入りってだけでも充分に希少なんだろう
実プレイしてるとそう感じないが、リプレイを読むと世界観的にはそんな感じだし
377NPCさん:2009/12/17(木) 19:07:42 ID:???
>>358
ああ、スタークさんか。
ホムをビッグボディ持ちにすれば狛村できるし、ダークワンあたりにしとけば仮面の軍勢ができそうだな。
378NPCさん:2009/12/17(木) 21:59:09 ID:???
>>374
面白いは面白いが、アレのせいで[自由]系のシャードのハードルが
高くなった気もするけどな。
形状にしろ色にしろ、何かしら小粋なネタを用意しなければならない気がしてだな。
379NPCさん:2009/12/17(木) 22:24:58 ID:???
あー、自由系シャードな。うちの鳥取のアウトロウ混じりのガンスリンガーは、抗争で食らった弾がシャードとなってクエスターになったって設定で、形状を弾丸にしているな。フレイヤの演出で、そのシャードを銃にこめて撃ってる。
380ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/17(木) 22:57:17 ID:nJTmCaR0
>379
カックエエな。

オレァ無印時代のフェアリークイックのシャードを超えるネタが未だに思いつかない。
「色:無色 形状:風 位置:周囲」て。
381NPCさん:2009/12/17(木) 23:00:01 ID:???
色:好み 形状:禍々しいドリル状の 位置:股間
382NPCさん:2009/12/17(木) 23:05:10 ID:???
色:七色の異様な色彩が入り混じった 形状:名状し難い 位置:外宇宙
383NPCさん:2009/12/17(木) 23:17:21 ID:???
>>288
かなり遅レスだが…
逆に考えるんだ
人間なのに種族扱いが変、ではない
精霊術師になれるのは人間だけ、と
そう考えるんだ
384NPCさん:2009/12/17(木) 23:36:57 ID:???
>>374
恵は明日へのプロファイルの後、俺のPCの嫁になり幸せに暮らしているよ。
俺が婿養子だけど。
ちなみに茉莉は俺の別のPCの嫁になり今も幸せに暮らしている。
385NPCさん:2009/12/17(木) 23:46:39 ID:???
ハゲに荒らされてるのはこのスレか?
386NPCさん:2009/12/17(木) 23:56:08 ID:???
>>383
ああ、確かにそういう解釈もあるのか……

なんか納得した。
そう考えると精霊術師ってのも面白い立場なんだなぁ。
387超神ドキューソ@奈落の使徒:2009/12/18(金) 00:43:41 ID:7nAHZlvp
>>374
大富豪の娘で特別な力の持ち主と、ヒロイン要素満載なので、大変重宝しております<恵

俺の鳥取では、何故かお爺様がシチリア在住だと言う設定がつけられてた。

>>380
アレのお陰で、シャードの在り方の幅が広がった気がする。
俺の鳥取では、何故かシャードの位置が持ち主を離れて天体シャードブームが巻き起こったり。
「位置:太陽」とか「位置:死兆星」とか。
388NPCさん:2009/12/18(金) 01:03:10 ID:???
恵いいキャラだったよなぁ…性的な意味ではなく。
また出て欲しい。
茉莉といいコンビだったし。…性的な意味ではなく。
389NPCさん:2009/12/18(金) 05:55:03 ID:???
自由系シャードね。

右目がシャードってキャラは居るなー。機能も形も目そのものだけど、黒目のとこが緑。
普段は黒目カラコンしてるけど、ブレイクしたらコンタクトが弾け飛んで右目が緑に輝く、ってな感じ。
390NPCさん:2009/12/18(金) 07:08:20 ID:???
>>387
いきなり大富豪から大マフィアにレベルアップとな。
まあ大マフィアの表の顔って実業家とか篤志家というイメージだけどよw
391NPCさん:2009/12/18(金) 08:43:59 ID:???
天体がシャードって、なんかセーラームーンを思い出すなあ。
あれもルーンナイトみたいなもんなんだろうか。

自身に流れる「血液」がシャードってのはしたことがあるな。
一度死んでシャードの力で甦った時、その力が血に宿ったって感じで。
時空鞘の演出で血が武器の形になるという中二病全開なキャラだったけどw
392NPCさん:2009/12/18(金) 11:35:59 ID:???
以前コンベンションで、水晶髑髏ならぬシャード髑髏を素体に造られたホムンクルスというPCは見たな。
393NPCさん:2009/12/18(金) 11:48:25 ID:???
>>387
>大富豪の娘で特別な力の持ち主

それについては折田お嬢様がいるからなぁ
394NPCさん:2009/12/18(金) 12:03:10 ID:???
心臓がシャードはやったな
ダークワンで身体が蝕まれていく
395NPCさん:2009/12/18(金) 12:09:52 ID:???
>>394
ナカーマ
俺は寄生型ホムンクルスでそれやった。
396NPCさん:2009/12/18(金) 12:31:29 ID:???
なんかシャードのアイディア次第でキャラがグッとカコヨクなるなぁ
397NPCさん:2009/12/18(金) 12:33:06 ID:???
大抵は出オチで放置されるんだけどね
398NPCさん:2009/12/18(金) 12:37:01 ID:???
女の子ホムンクルスで髪の毛がシャードってのがいた。
いちいち何かに反応して輝くから目立つ目立つw
もちろん髪の毛バイオウェポンで戦う。
399NPCさん:2009/12/18(金) 12:42:57 ID:???
>>397
キャラ作成時にあれこれ考えて凝った設定はほったらかしにしてセッション中に適当に吐いた妄言が一人歩きするとか良くあるよねー
400NPCさん:2009/12/18(金) 12:54:35 ID:???
『約束の剣』をシャードにした奴がいたぞ、それブレイクせな加護使えへんちゃう?とのツッコミに『なんやかんやで普通に使えます、なんやかんやはなんやかんやです!』とのたまわってくれた。
401NPCさん:2009/12/18(金) 13:48:32 ID:???
なんか血液シャードとか眼球シャードとか見てたら変な電波が。

シャードが体の一部として一体化しているクエスターを狙い、シャードを奪い去る狂気の魔術師。
その狙いは奪ったシャードを組み合わせ、限りなく神に近い全身シャードのホムンクルスを作り出すことだったのだ!
402NPCさん:2009/12/18(金) 13:52:41 ID:???
つまり、シャードのアバターのことですね!!
403NPCさん:2009/12/18(金) 13:55:22 ID:???
オレは肉体がシャードの殺し屋、シャードボーイだ!
404NPCさん:2009/12/18(金) 14:47:19 ID:???
一度死んだけど、シャードの導きで甦ったクエスターのシャードを集めて
死んでしまった娘の体に埋め込み、蘇生させようとする魔術師・・・
だったら、泣かせるシナリオにできそうだが。
405NPCさん:2009/12/18(金) 16:40:27 ID:???
地球シャードはフライ・ハイの時に既に使ってたんだぜ
406NPCさん:2009/12/18(金) 17:11:46 ID:???
ブレカナの聖痕の位置とか面白いのかなりあるよな。
参考になる。
407NPCさん:2009/12/18(金) 19:16:37 ID:???
「聖痕位置:声」って何ぞー、というのは誰もが通る道。

>>401
一方PC1のホムンクルスはアインヘリアルの域に至って神そのものになった、まで読んだ。
408NPCさん:2009/12/18(金) 19:26:12 ID:???
自由系シャードのD66チャートでも作ろうぜ
409NPCさん:2009/12/18(金) 19:43:05 ID:???
失せろハゲ
410NPCさん:2009/12/18(金) 20:35:30 ID:???
>>403
まさか、そんな手があったとはな・・・
411NPCさん:2009/12/18(金) 20:49:38 ID:???
ブルーローズは案の定クソだった。
現代ものではガイアがやはり最強だと再認識したよ。
412NPCさん:2009/12/18(金) 21:07:34 ID:???
うせろハゲ
413NPCさん:2009/12/18(金) 21:08:53 ID:???
ブルロなんて木っ端引き合いに出してもなー。
ALSが最高で他はゴミなのは卓ゲ板じゃ常識だしなにを今更?ってかんじ
414NPCさん:2009/12/18(金) 21:10:43 ID:???
今日はハゲがピカピカ光ってスレが見難いなwwww
415NPCさん:2009/12/18(金) 21:22:34 ID:???
寝糞巣スレとどめさしちゃっていいんじゃね?
416ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/18(金) 21:31:58 ID:fuiA1vDy
一応背景設定上、シャードって「手放しても手元に戻ってくるモノ」
「リアクターによって奪われる可能性のあるモノ」なんだよな。
あんまし突飛にしても、サマにならなかったり困ったりするかもだ。
417NPCさん:2009/12/18(金) 21:33:45 ID:???
>>411
ブルーローズは最高の資料集。
マスターからしたら、こんなにありがたい物はないぞ。
プレイはしたこと無いけど………
418NPCさん:2009/12/18(金) 21:37:33 ID:???
わざわざ荒しっぽい荒らしに構わなくたって
419NPCさん:2009/12/18(金) 21:50:35 ID:???
何で手放しても戻ってくるのにリアクターたんに囲まれるとそっちいっちゃうん?
420NPCさん:2009/12/18(金) 21:52:38 ID:???
FEARゲー以外のゲームをやるやつはアンチFEARになるからな。
ガンメタスレや異能使いスレの惨状は全部アンチのせいだ。
見せしめとアンチへの教育も兼ねて潰してしまえ。
421NPCさん:2009/12/18(金) 21:54:28 ID:???
>>420
Aマホとローズでもやって落ち着くでゴザるよニンニン
422ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/18(金) 21:59:44 ID:fuiA1vDy
>419
そらアンタ、コンスタンツやファムを攫った後
どうにかして閉じ込めたいって考えたゲオルグ・バウアーさんがいたからっすよ。
423NPCさん:2009/12/18(金) 22:02:39 ID:???
>>420
hageちゃんやっほ^^
424NPCさん:2009/12/18(金) 22:03:19 ID:???
>>407
聖痕位置:声
は、語尾にアルカナを付けると分かりやすいって話になったことがある。

シャードの色:鏡にうつることでしか見えない
とか厨臭くて良いよね。
425NPCさん:2009/12/18(金) 22:08:36 ID:???
言われたよ!
「アレだ、『努力あるのみでアクア』とか喋ればいいと思うよ」「マジ勘弁して」って遣り取りもしたよ!

>>419
戻ってくるプロセスが問題なんじゃね?

シャードはマナの流れに沿って持ち主の所へ戻ってくるって設定だった覚えが。
だからマナの流れを遮断するリアクターに放り込まれた場合だけはどーにもならんのじゃなかったかと。
426NPCさん:2009/12/18(金) 22:09:12 ID:???
ハゲはFEARゲーやんねーだろ。
ブルロスレを焦土にしようぜ。
427NPCさん:2009/12/18(金) 22:13:53 ID:???
おめでとう、>>426はキモハゲに進化した!
428NPCさん:2009/12/18(金) 22:34:56 ID:???
超高速移動の結果服が燃えてしまうが、下着はシャードなので平気

とかやった僕を許してください
429NPCさん:2009/12/18(金) 22:35:39 ID:???
>>428
許さん
次はワイシャツはシャードなので平気だが他は燃えるようにせよ
430NPCさん:2009/12/18(金) 22:37:38 ID:???
身体はシャード出来ている




ので、死にません
431NPCさん:2009/12/18(金) 22:38:58 ID:???
>>429
その次はネクタイはシャードなので平気な。
432NPCさん:2009/12/18(金) 22:47:24 ID:???
魔器でルーンメタルでシャードなネクタイがあれば服いらなくね?
433NPCさん:2009/12/18(金) 22:55:28 ID:???
 __[警]
  (  ) ('A`) 
  (  )V432)
   | |  | | 
434NPCさん:2009/12/18(金) 22:56:35 ID:???
ただし、ルーンメタルは全裸の上に直穿である

双子座の黄金聖衣の人って、あんな真似して挟まずに済んだものなのかね?
435NPCさん:2009/12/18(金) 22:58:38 ID:???
むしろお前に聞きたいんだが、裸で聖衣を着こなせる程度のことが出来ずに聖闘士になれるとでも思っているのか?
436NPCさん:2009/12/18(金) 23:02:35 ID:???
つまりコスモが燃え上がった時の勃起チンポの硬さはダイヤモンドをも貫く!
437NPCさん:2009/12/18(金) 23:14:20 ID:???
>>435
しかしだな大佐、ダビデ像のある箇所に着目すると、
挟んだら大ダメージなことは確定的に明らか
438NPCさん:2009/12/18(金) 23:15:36 ID:???
果たしてコスモが燃え上がっている時、チンポは勃起するのか否か
439NPCさん:2009/12/18(金) 23:29:15 ID:???
>>433
クエスターだったらタイーホされないはずさ。
ムロさんはわかってくれる。
440NPCさん:2009/12/18(金) 23:35:54 ID:???
ははは、『露出狂事件』、これもまた迷宮入りしちまったナァ
441NPCさん:2009/12/19(土) 00:37:08 ID:???
ブルロスレが炎上してんぞw
のりこめー(^O^)
442NPCさん:2009/12/19(土) 10:20:13 ID:???
ルール上の疑問なんだが、ファルターオービットとセキュアダガーを装備した状態で、
セキュアダガーを使用した攻撃は命中-1、ファルターオービットを使用した攻撃は命中-3、
《弾幕を張れ》を使用時は命中値-1、
《報復》を使用時は使用武器がセキュアダガーの時は命中-1、ファルターオービットの時は命中-3でいいんだよな?
443NPCさん:2009/12/19(土) 11:47:48 ID:???
ルルブ読み返せば解決するよ初心者君。
いつもの連投質問君だからみんなスルーで。
切りが無い。
444NPCさん:2009/12/19(土) 11:53:03 ID:0ov3QytU
うるせーハゲ!
いいからさっさと教えろや!
445NPCさん:2009/12/19(土) 11:58:17 ID:???
>>442
> ファルターオービットとセキュアダガーを装備した状態で、
> セキュアダガーを使用した攻撃は命中-1、
> 《弾幕を張れ》を使用時は命中値-1、
> 《報復》を使用時は使用武器がセキュアダガーの時は命中-1、ファルターオービットの時は命中-3

どれも間違ってる。以上
446NPCさん:2009/12/19(土) 11:59:11 ID:???
おっと
> ファルターオービットの時は命中-3
ここだけはあってる。
447NPCさん:2009/12/19(土) 12:03:55 ID:???
ちょっと前に《主我》で異種族の話出てたけど、フェアリーな魔剣のアイディアは確かに面白そう。
伝説の聖剣に選ばれた者を導く妖精、みたいな感じかな。
ただフェアリーの特技だとガチムチファイターに協調行動しても理知が脳筋だからなぁ…
《マジックソード》あたりが無難かも。一番無難なのは協調しないで戦う事だろうけどw
理知が高いからって下手にブラマジやホワメイに持ってもらっても、剣では余計に危険な目に晒してしまいそう…
448NPCさん:2009/12/19(土) 12:43:10 ID:???
ガンスリンガーでイービルアイのテンプレートを使うことになりました、うちの鳥取では『説明文が相手にダメージを与える特技の形式と同じだし、誤字だろ。あと自身だと見た目がかっこ悪い』という理由でダメージを与える特技扱いになりました、まる。
449NPCさん:2009/12/19(土) 12:43:20 ID:???
ところで主我キャラってエキストラの人をもらえるじゃん。
異種族の主我キャラの場合ってエキストラもその異種族の姿してるんかね?
例えばフェアリー主我だったらエキストラもフェアリーの姿。
それともエキストラは普通の人間、もしくは自由なのか。動物とか。
450NPCさん:2009/12/19(土) 12:52:48 ID:???
アイテム欄にあるエキストラだろ。後はGMに相談だ。
451NPCさん:2009/12/19(土) 13:12:47 ID:???
ttp://www14.atwiki.jp/mg_rpg_ar_dic/pages/878.html

こういったもののアルシャード版を探しているんだがまるで見つからないとアリアンロッドスレで言ったら
アルシャードスレで聞く方が見つかるかもしれないと言われたので素直にここで聞くことにしました
452NPCさん:2009/12/19(土) 13:14:57 ID:???
どこかで誰かが作ってるかもしれないけど、このスレに関係のある範囲では存在しないのでは。
453NPCさん:2009/12/19(土) 13:20:37 ID:???
いっそのこと、自分で作ってみてはどうだろう
454NPCさん:2009/12/19(土) 13:28:33 ID:???
>>442
うちではそれでやってるね
455NPCさん:2009/12/19(土) 13:37:23 ID:???
ハゲが自演で大暴れ♪
456NPCさん:2009/12/19(土) 13:38:54 ID:???
>>455
君はこのスレに行くといい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257913859/
457NPCさん:2009/12/19(土) 13:42:38 ID:???
獣鬼部隊トロルズ所属の異形兵士と言う言い張りをゲーム内での隠れ蓑にして、
TANATOS雇われな傭兵としてガイアで(OVL:併記前提で)エレメンタラーやらALF異種族を
プレイしているのは自分だけだろうか?

因みに、ウチの鳥取のTANATOSには「利益追求の為の戦争コントロール選択肢として、
異世界間戦争をも統御しようと画策して奈落の活動にも干渉している」と云う設定が
追加されているので、奈落討伐使命なオーヴァーランダーでも相互利用価値のみでの
利害一致はし易くなってはいる。
458NPCさん:2009/12/19(土) 13:46:14 ID:???
昨日もハゲしかったからな…ハゲちゃんは休日なのかな。
459NPCさん:2009/12/19(土) 13:57:54 ID:???
鳥取の設定はどうでもいいが、OVLをちゃんと取ってるなら
ALF異種族やっちゃいけない理由は俺には無いな
460NPCさん:2009/12/19(土) 14:24:38 ID:???
うちもALGだがOVL:MIDのエイリアスがフツーに混じってるしな。《イドゥン》《フレイ》《オーディン》だもん、文句言えませぬ。
461NPCさん:2009/12/19(土) 14:24:52 ID:???
>>459
いや、幾ら何でもALF異種族を(魔術業界的にでも)表立って客分運用してるってのは、
他組織じゃあ流石に世界観的に遣り難いかな?って考えて、ね。
他の魔術師やクエスターから「種族、何?」って訊かれたら
1)既存未知のガイア異種族と偽る
2)ホムンクルスと偽る
位しか言い訳出来なさそうだし。
(※あくまで界渡りな異世界異種族と云う事を隠したい事前提なら)

TANATOS以外で異世界異種族でも平気な顔して客分運用してくれそうな組織って、
後はフューネラル・コンダクターとフォーチュン・サービスとナインライヴズ家位じゃないかい?
(当人の素性は把握しようとすれど殆ど問題にはせず、活動上の各種バックアップしてくれそうな意味で)
462NPCさん:2009/12/19(土) 14:27:24 ID:???
マーリン「こまけぇことは」
橙子「いいんだよ!」
アルミナ「そんなの関係ねぇ!」
ユリウス「おっぱっぴー」
463NPCさん:2009/12/19(土) 14:29:21 ID:???
ovl無しでガイアでも取れそうなALFクラスってけっこうあるよね。
ニンジャなんかもリプレイで雷火が普通に取ってたし。
サムライ、オラクル、ヴァグランツ、エレメンタラー、アウトロウなんかもいそう。
ハンターはノルン協会が無いからな…。キャバルリーはレアミューに乗らない方なら有りそう。英国人の騎士の家系とか。
異種族でガイアにいそうなのはフェアリーかな。
オウガは鬼って解釈でも無理かな…角を隠せない。
メロウは海のどこかにいそう。
464NPCさん:2009/12/19(土) 14:30:51 ID:???
つか、ALAでその辺のガイドあるよ
465NPCさん:2009/12/19(土) 14:32:23 ID:???
>>463
アルフもいるっしょ。数は少ないだろうし隠してるだろうけど。
燈子「呼んだ!?」
466NPCさん:2009/12/19(土) 14:35:01 ID:???
>>463
サプリくらい買えよ
467NPCさん:2009/12/19(土) 14:35:35 ID:???
>>464
〇とか△で表になってるやつね。
468NPCさん:2009/12/19(土) 14:37:40 ID:???
>>464
ま、ね。自分もあれ準拠で話してるし。
>>457でTANATOS頼ってるのは、そのガイドラインでエレメンタラーの項で指摘されている
「異形隠し」の理由があんま要らなさそうかなって考えての事で、ねw
(勿論、活動上で必要なら適宜変装とかしてるロールプレイしてるけど)
469NPCさん:2009/12/19(土) 14:46:52 ID:???
>>468
特徴的な文章だ、ね。
470NPCさん:2009/12/19(土) 14:54:02 ID:???
>>469
特徴的な文章っつか、普段の口語がこんな感じで韻切ってるから、ね。
それにしても上でも書かれてるけど、アインヘリアル級の公式リプレイを読んでみたいものよ。
サクセサー級なら、例の船長最強4レベル伝説の発端になったリプレイが既に有るけど。
471NPCさん:2009/12/19(土) 15:08:14 ID:???
こいつとは卓を囲みたくないって思える口調だ、な。
472NPCさん:2009/12/19(土) 15:16:41 ID:???
というか鳥取でのTANATOS云々の設定なんて知ったこっちゃないんだが。
自己顕示欲が強すぎ。
473NPCさん:2009/12/19(土) 15:19:51 ID:???
>>459で言いたいことは出ちゃったしな
474NPCさん:2009/12/19(土) 15:22:27 ID:???
ちょっと空気が読めなそうだ、ね。
475NPCさん:2009/12/19(土) 15:23:37 ID:???
>>461
そんだけあれば実プレイ的に十分問題ないようなw
476NPCさん:2009/12/19(土) 16:07:35 ID:???
ま、ね。
477NPCさん:2009/12/19(土) 16:47:52 ID:???
>>475
確かにほとんどの組織がOKって事だよなw

頭の中まで特徴的だ、ね。
478NPCさん:2009/12/19(土) 17:01:43 ID:???
この言葉使い流行るのは今日だけかも、ね。
479NPCさん:2009/12/19(土) 17:06:45 ID:???
ま、ね。けっこう気に入ったけど、ね。
480NPCさん:2009/12/19(土) 19:28:39 ID:???
じゃ、あ。
いまのうち、に。いっぱい使おう、ね。
481NPCさん:2009/12/19(土) 20:14:10 ID:???
ガイア一冊しか持ってないけど、
この流れでここにかきこんでいいよ、ね?

まぁもう書き込んじゃったし、ね。
482NPCさん:2009/12/19(土) 20:16:55 ID:???
書き込むのはいいが、質問とか感想とかにでもしろよw
483NPCさん:2009/12/19(土) 23:21:36 ID:???
もうすぐ一日も終わりだ、ね。
484NPCさん:2009/12/19(土) 23:23:19 ID:???
そ、そうだねスティンガーくん。
485NPCさん:2009/12/19(土) 23:28:20 ID:???
明日は俺がGMで身内とガイアをやる、よ。
みんなの都合でPCは3人だからちょっと淋しいけど、ね。
どこかの個人サイトから落したミットガルドのヴァルキリーが出て来るシナリオだ、よ。
三人だからちょっと敵のデータいじらないと、ね。
楽しみだ、な。
486NPCさん:2009/12/20(日) 00:17:46 ID:???
三人か、加護のバランスがシビアだなやぁ。
487NPCさん:2009/12/20(日) 00:34:18 ID:???
まぁ、PC加護が足りないと思ったらこっそり削るのもありだし、な。
わざととも見えるような変な組み方だったりしたら、殺ってもいいかもしれないけど、ね。
488NPCさん:2009/12/20(日) 00:45:42 ID:???
だから3人パーティなのにダメージ上昇加護が5つもあるってのはおかしいと何度も(ry

防御・支援系の取得を一手に任される立場にもなってみろと……
 他「でも好きなんだろ、そーゆーの」
 俺「その通りだが何か?」

鳥取は今日も平和だった。
489485:2009/12/20(日) 01:14:15 ID:???
レギュは7レベル。
事前に作ってもらった参加者のクラスをこっそり晒すと
PC1…レジェンド2ミスティック5。
加護:ガイア2アカラナータ
PC2…ファイター1ovlミットガルド1ヴァルキリー5。
加護:トール・オーディン・フレイヤ
PC3…ワード1アルケミスト3サイキック3。
加護:イドゥン・ヘル・ミョルニル

へいへいへーい!ヘイムダルはどうしたー!?
まあ3人だから辛いのは判るけど前のめりだ、な。
しかもイドゥン役をワードでまかなってるから回復魔法が無い、な。
490NPCさん:2009/12/20(日) 02:05:29 ID:???
>>ミョルニル
《ニョルド》か?
491NPCさん:2009/12/20(日) 06:11:53 ID:???
おそらく
492NPCさん:2009/12/20(日) 09:20:46 ID:???
加護《ミョルニル》ワロタ
493NPCさん:2009/12/20(日) 10:12:56 ID:???
はははこやつめ
494NPCさん:2009/12/20(日) 11:11:54 ID:???
495NPCさん:2009/12/21(月) 09:46:42 ID:???
DX3の時も思ったんだが、今の時代、どっかの天才ハッカーが世界の真実を発表してしまうと、連盟はどうやって隠蔽するんだろうか。
NWと違って、世界の意思とやらで秘密が守られてるわけじゃないしね
496NPCさん:2009/12/21(月) 09:48:02 ID:???
そもそも信じないだろ
497NPCさん:2009/12/21(月) 09:52:12 ID:???
連盟の息のかかった「オオツキ教授」みたいな学者が出てきて
「原因はプラズマです」「プラズマで説明できます」と説明して
ウヤムヤにして隠蔽するんじゃない?
498NPCさん:2009/12/21(月) 09:53:16 ID:???
後は、暴露されたことにより崩壊した未来からきたリターナーが、
そのハッカーを始末するとかな
499NPCさん:2009/12/21(月) 10:40:59 ID:???
グリムが言うには真実っていうものは重すぎて発表できないんだとさ
N@VAの話ね
500NPCさん:2009/12/21(月) 10:43:31 ID:???
実はアルシャードガイアという井上純弌作のTRPGが売られており、奈落だなんだ言ってもTRPGの設定としか思ってくれない。
501NPCさん:2009/12/21(月) 10:52:56 ID:???
まあ実際、ネットとかではサイトとかで真実は普通に公開してる人はいると思うよ。
奈落の事件は都市伝説的に語られてはいそうだし。
でも結局、いろんな情報工作の結果で誰も真面目には相手にしてないみたいな方が現実的だと思う。
情報発信そのものを全部監視するのはやっぱ無理だろうからな
むしろ連盟が先に「あきらかな電波なデマ」と一緒に真実を混ぜて世間に流布させとくとかがありそうな
そうすれば、世界の真実の部分だって「ハイハイ、キバヤシキバヤシ」で2ちゃん」でネタにされて真面目に取り扱わない
502NPCさん:2009/12/21(月) 10:57:47 ID:???
そういやALGの世界じゃ、世界最大の宗教ってどうなってんのかな?異端狩りっていないんかな?
503NPCさん:2009/12/21(月) 11:06:01 ID:???
現代社会の延長上の世界だから、そんな堂々とした異端狩りなんてないだろう。
世界の裏側では何起こってるかは知らん。

504NPCさん:2009/12/21(月) 11:18:55 ID:???
宗教の壁を越えて世界を守ることを理念とするフューネラルコンダクター社にどこも(表面的には)協力的っていう世界観だからな。
宗教対立的なことはほとんどテーマには盛りこまれてないな。

フューネラルコンダクター社の管理役は様々な宗教組織から上位聖職者は出向するんだが、
キリスト教系の聖職者の場合、非キリスト教圏の国に送られるという設定がある。
これは、その地域に強い影響力がある宗教の聖職者がフューネラルコンダクター社の管理役に入ると、色々としがらみが出るかららしい。
だから日本にはブラックロータスがきてる。この理屈だとヨーロッパにはどっかの神社の巫女さんとかになってるんだろう。

まあ要するにそれくらいには、メタ的な部分だけでなく、世界設定的にもこの世界の住人たちは宗教対立的なことが起こらないように努力しているというのは伺える
505NPCさん:2009/12/21(月) 11:20:34 ID:???
>>495
>今の時代、どっかの天才ハッカーが世界の真実を発表してしまうと、連盟はどうやって隠蔽するんだろうか。


名も知れていないどこかの天才ハッカー君の言う事をみんなが信用する理由は?
どういうシチュエーションで発表するのか(例えばTVをジャックして全国放送とか)言ってくれないと。
例えばその天才ハッカー君の個人ブログの日記で発表してるなら、ただのメンヘラ中二作文として誰にも信用されないだろうし
そもそもほとんどの人の目に触れない。
そんな場合だったら連盟も放置でしょ
506NPCさん:2009/12/21(月) 11:25:09 ID:???
>>495=>>502?
そういう設定は君の鳥取で自由に決めてくれ。
君のシナリオに都合のいいようにしてくれていいから。
507超神ドキューソ@奈落の使徒:2009/12/21(月) 11:29:13 ID:cg8dkG/a
「川口浩探検隊」とか「矢追純一UFO特番」とかで真実をバラエティ化するくらいは普通にやってそうだな。

ブラックロータス「というわけで、今回のミッションはバラエティ番組という形をとって公開する事になります。頑張って探検してきてください」
クエスターたち「ぇー」
508NPCさん:2009/12/21(月) 11:32:20 ID:???
>>495
お子様向け漫画じゃないんだから
「ボクが発見した世界の真実でちゅ!><」
って言ったところで皆が皆
「な、なんだってー!?それが世界の真実だったのかー!!すごいなー!さすが天才ハッカーだなー!」
と信じてくれるわけでは無いという事を忘れないように。
世間は君のお母さんでは無い。
509NPCさん:2009/12/21(月) 11:38:09 ID:???
VIPに

スレタイ:魔法は実在する!
>>1の内容:クリスタルの力でこの世界から闇を駆逐するのが俺の使命だ

というスレを立てて、返ってくる反応を見れば分かるだろう
510NPCさん:2009/12/21(月) 11:42:05 ID:???
>>506
>>495だが、>>502とは別人だよ。
それはそれとして、別に鳥取で決められないとかいうことをいいたかったんじゃなくて雑談ネタを振ったつもりなだけだったんだ。
不快に思わせたらスマン
511NPCさん:2009/12/21(月) 11:48:58 ID:???
>>508
ALGは意外とお子様向け漫画なネタが普通にできるゲームと思うがw
512NPCさん:2009/12/21(月) 11:58:04 ID:???
魔法バレした可能性世界としてアナザースフィアがあるから、魔法バレする危険性は常にあるだろうな。
魔法隠蔽は連盟だけでなくほぼ全ての神秘組織の合意だから、上手くいってるんだと思う
ある意味、微妙なバランスなんだよ。
たとえばナインライブスあたりなんかは、次代当主が誰になるかで、突然魔法暴露を目論んでもおかしくない
513NPCさん:2009/12/21(月) 12:03:42 ID:???
雑談のネタか…
でもやっぱり世界の真実を公開したってみんな信じてくれなそう。
公開したのが大統領とかよほど影響力ある人じゃないとね…。
もしそういう人が公開したとしたら?それならシナリオのネタになりそう。
奈落の陰謀で大統領が世界の真実を公開し、世界中の人が知ってしまって世界が奈落に包まれるオープニング。
それを未然に防ぐために時空管理局の協力で過去へ跳ぶクエスター達。
そんな感じ?

でも簡単に過去に跳んで失敗をやり直せたらあんまり緊張感ないよね…
514NPCさん:2009/12/21(月) 12:16:12 ID:???
>>513
>でも簡単に過去に跳んで失敗をやり直せたらあんまり緊張感ないよね…

そこらへんは究極的にはシナリオギミックとして加護《ガイア》を使うことにも直結するけどな
《ガイア》でなんとかすればいいやんって安易にPLに思わせないようにするのは、キャンペーンじゃ特に重要だと思う
515NPCさん:2009/12/21(月) 12:27:15 ID:???
不幸な過去をなかったことにしようとする奈落リターナーを、時の運行を守るために追いかけて倒すシナリオも楽しそうじゃない?
516NPCさん:2009/12/21(月) 12:33:06 ID:???
時空管理局絡みでセーブ&ロードの出来るルート分岐もののシナリオをやった事はあるなぁ。
シーンの中に分岐する選択があって、間違えるとバットエンドだけどヒントがもらえる。
(ちなみにバットエンドをむかえると精神的にやられてMPダメージをあげてた)
セーブ&ロードができるけど余分にシーンを消費し過ぎるとクライマックスでボスの加護が増える。みたいな。
しかし参加PCは「バットエンドルート全部回収しようぜ!」と
エロゲのエロCG回収よろしくたっぷりとシーンをかけて、クライマックスで惨劇が起きましたとさ。
517NPCさん:2009/12/21(月) 12:36:19 ID:???
君といるミイラ
518NPCさん:2009/12/21(月) 12:40:38 ID:???
>>516
クリアした後に、GMにばらしてもらうわけにはいかんのかw
519NPCさん:2009/12/21(月) 12:41:41 ID:???
君といるカセイ
520516:2009/12/21(月) 12:45:30 ID:???
>>518
俺もせっかく考えたバットエンドだから、クリア後に行かなかったエンドはバラすつもりだったんだけど…
連中はPCの鏡でしたw
521NPCさん:2009/12/21(月) 12:46:56 ID:???
>>519
君といる仮性

イケメンで仮性の4人のクエスターの活躍!
522NPCさん:2009/12/21(月) 12:48:14 ID:???
>>520
ゲーマー根性も、場合によりけりだなw
523NPCさん:2009/12/21(月) 12:50:47 ID:???
ガイアでリセットするならいっそのこと、PC1以外の記憶も消してしまうとか。(データ的な成長はするが)
キャンペーンが進むにつれてPC1の孤独さと追い詰められっぷりが酷くなるという。

524NPCさん:2009/12/21(月) 12:53:52 ID:???
今リプレイスレで流行りの「…という設定。」があればどうにでもなる。
525NPCさん:2009/12/21(月) 13:12:47 ID:???
>>517
ホラーだな
526NPCさん:2009/12/21(月) 14:01:43 ID:???
>>524
kwsk
527NPCさん:2009/12/21(月) 14:04:06 ID:???
一応、基本設定で「歴史改変は一度しか行えない」(同じ時間軸へは二回以上タイムワープできない)ってあるから、
「何度もやり直す」については避けるような雰囲気はあるな

そういやT・Pぼんもこれに似た設定で、「やり直せばいいじゃん」ってのをなくして緊張感を出してたな
528NPCさん:2009/12/21(月) 14:31:25 ID:???
>>495
GFコンに毎月現役の魔術師が来てオカルト儀式を披露していることについてどう思う?
529NPCさん:2009/12/21(月) 16:52:47 ID:???
せめてもう少し痩せればいいのにって思う
530NPCさん:2009/12/21(月) 17:09:09 ID:???
しかし普通に魔法バレした世界の現代ファンタジーンもやってみたいものだな。
まるまる一冊アナザースフィアなキャンペーンセッティングでないかなぁ
531NPCさん:2009/12/21(月) 18:38:04 ID:???
しかし、魔法バレした世界だと科学が発展しなくなっちまうからなぁ。
532NPCさん:2009/12/21(月) 18:50:47 ID:???
魔法とは違うけどポリフォニカがそんな感じか。
バレじゃ無いけどネコの王とか。
533NPCさん:2009/12/21(月) 20:26:39 ID:???
ミッドチルダは?
534ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/21(月) 20:27:50 ID:GFs7qAch
>531
最近の研究によると魔術が発展してもなかなか科学と交差しないコトが解ってるよ!
535NPCさん:2009/12/21(月) 20:32:11 ID:???
>>534
キャラはあまり交差しないけど、戦争とかしてるじゃん。
大陸を切り裂ける戦闘機で魔術師に攻撃して効いてなかったり。
536NPCさん:2009/12/21(月) 20:45:32 ID:???
そもそもあの世界魔法バレしてないじゃないか
少なくとも一般人には
537NPCさん:2009/12/21(月) 21:28:28 ID:???
もうちょっと幅広く「異能バレ」とでも言うべきじゃなかろーか。
魔術師は知名度ゼロだけど、超能力者は相応に存在が知られてるはずだし。

いや、どうも都市外には(天然モノ以外の)能力者がいないとしか思えなかったりするけどな?
その割に「50年がかりで生み出した能力者」とかいう台詞があったりするけどな?
老境に達しつつあるはずの一期生とかどこ行った。

そんなワケで、あんまし参考にならないんじゃねーかな、アレ。
538NPCさん:2009/12/21(月) 23:45:22 ID:???
何言ってるかサッパリわからん
539ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/21(月) 23:50:40 ID:GFs7qAch
みんな、とあるナントカが大好きってハナシ。
540NPCさん:2009/12/21(月) 23:53:33 ID:???
>>530
シャドウランを遊んだらいいんじゃないかな?
541NPCさん:2009/12/21(月) 23:55:01 ID:???
なるほど。
それなら言わせてもらうが何故みんな御坂御坂といってインデックスの事を空気というんだ。
ロリ属性のある俺から言わせればヒロインはインデックスしかない。
そんなにいらないのなら僕に下さい。
542NPCさん:2009/12/21(月) 23:59:21 ID:???
このスレじゃ、どーでもいいこった、どうぞご自由に。
543NPCさん:2009/12/22(火) 00:05:39 ID:???
どうでもいいよ、ね。
544ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/22(火) 00:15:40 ID:uI3Z+xml
>541はちょっと好きすぎだよ、ね。(小萌ファンと姫神ファンを結界で封印しながら

ところでアナザースフィア自体は設定だけあるけど
そういやOVLデータそのものは存在しないんだなァ。
545NPCさん:2009/12/22(火) 01:22:29 ID:???
世界のセッティングが変わってるだけで、データは同じの使用でいいんじゃね
546NPCさん:2009/12/22(火) 02:26:36 ID:???
おやす、み……。
547NPCさん:2009/12/22(火) 08:40:20 ID:???
>>544小萌先生はまだ出番があるが姫神はな……。そう言えば、神贈のアトラスタワーってあの後どうなったのかな?取り潰しになったのかな?
548NPCさん:2009/12/22(火) 08:46:56 ID:???
そのまま使えるとは思えないしなぁ。
欠陥建築だったという偽装で取り壊しとかじゃないか。
549NPCさん:2009/12/22(火) 08:55:32 ID:???
でも今のサジッタ社とかTANATOSとかは、積層都市をはじめとする巨大カバラ技術を超欲しがってるから、サンプルとして他の組織を出し抜いて接収しようとするんじゃね
550NPCさん:2009/12/22(火) 09:02:13 ID:???
使っちゃいけないとわかっていても役に立つなら使おうとするやつはいるし、
逆に使っちゃいけないからこそあえて使おうとするやつもいるのが人間ってものなんだな。

ちょっと違うかもしれないけど核兵器とか。
551NPCさん:2009/12/22(火) 11:20:49 ID:???
そのあたりシナリオに使えるじゃないか、PCなりヒロインなりをミッドガルドからのOVLにすれば面白いことになるかもね。
552NPCさん:2009/12/22(火) 12:26:39 ID:???
>>545
でもそれ言い出すならヒーローズスフィアだっていらないんじゃね。
ヒーローズだけあってアナザーがないのが片手落ちな気はする
553NPCさん:2009/12/22(火) 12:29:53 ID:???
ヒーローズスフィアは「特撮などの子供向けヒーロー」を合法的にやるためのセッティングであって、
ヒーローズスフィアがあるからデータが設定されているわけじゃない。
554NPCさん:2009/12/22(火) 13:10:27 ID:???
まあ、ただしい答えw はともかく
その後を考えてシナリオネタにするのがまあ一番の使い道だわな
555NPCさん:2009/12/22(火) 13:11:08 ID:???
仮にアナザースフィアをデータ化するとして、想定される特技は……

・シャード付きバッジを取得する《クエスターズシンボル》
・世界規模で支援されている事を示す《公的支援》
・敢えて自分がクエスターな事を隠す《背信者》

なんかOVLってかSCっぽくなる予感。
ネタ的にも4レベル分揃うか怪しいかなぁ。
556NPCさん:2009/12/22(火) 13:14:48 ID:???
登録制のクエスターってのはデータ化すると面白そうなネタではあるからな。
一応今なら、シヴィルサーバントが一番アナザースフィアのクエスターっぽくなるんかな

557NPCさん:2009/12/22(火) 13:18:55 ID:???
>>553
グレディメについては漂流学園と天羅を除けばどれもそこを舞台にしたセッティングではないと思うよ。
例えばヒーローススフィアは、「特撮などの子供向けヒーロー」なキャラクターの背景設定を固めるためのものであって、
そこを舞台にシナリオをするって感じはあまり意識されてないと思うな

OVL自体が「あちらからこちらへやってくる」PCのためのデータで、既存のPCが「あちらへいく」ためのものではないからな。
558NPCさん:2009/12/22(火) 13:41:38 ID:???
つか単純に
アナザースフィアの世界観を持ったキャラクターがブルースフィアにくると面倒だしw
559NPCさん:2009/12/22(火) 13:55:17 ID:???
ガイアが破滅する運命を変えるため、九つの世界を巡る旅に出るキャンペーンでもやってみたら?
560NPCさん:2009/12/22(火) 14:23:15 ID:???
ドラゴンマーク?
561NPCさん:2009/12/22(火) 14:31:29 ID:???
>>560
そんなものは無かったんだよ…
562NPCさん:2009/12/22(火) 16:04:33 ID:???
鳴滝「この世界も破壊されてしまった、おのれクエスター!」

あれ?
563NPCさん:2009/12/22(火) 16:20:18 ID:???
運命を変える…性格はいいけど不細工な女の子と結婚する運命を、未来から来た青い狸の姿をした奈落の力を借りて変えようとするダメ人間の少年をPCがやっつけて阻止するって話はやったことあります。
564NPCさん:2009/12/22(火) 16:27:07 ID:???
運命と戦うなんて面倒くさい事するより
未来テクノロジーで「不細工」をどうにかするほうが簡単そうだw
565NPCさん:2009/12/22(火) 16:48:08 ID:???
全クエスター、集ケツせよ!

あれ?
566NPCさん:2009/12/22(火) 16:48:51 ID:???
まあ、そのダメ人間と結婚する未来に変えられてしまう女の子にしたらサイッテーな話だもんなぁ…本来の未来が、他の男と熱烈に恋して幸せな人生を歩んでましただったらシャレになりませんよ?
567NPCさん:2009/12/22(火) 17:07:00 ID:???
アルシャードffサポート『目指せアスガルドff』
文:遠藤卓司 イラスト:ぽぽるちゃ
 今回のテーマは、帝国領南方の密林、ウータンキドゥルと、その地に住む民、バーバリアンについて解説。

アルシャードガイアRPGサポート『蒼き星から愛を込めて』
文:遠藤卓司/大畑顕・武田暁之 イラスト:ぽぽるちゃ/円花子
 今回のテーマは、新たなる神々の戦いを演出するゴルゴーン三姉妹を通じて、レスケーについて解説していく。また、シナリオ「カードに潜む罠」を掲載。
568NPCさん:2009/12/22(火) 17:27:01 ID:???
お、ひさびさに本誌にシナリオか。

BRSはGF誌記事がまとめられたけど、ALFのワールドガイドの追加記事もいつかまとまるサプリが出てくれるかなぁ
東方や北方の文化についてはMIGでも触れてなかったし、追加クラスでも欲しかったりするわけだが
569NPCさん:2009/12/22(火) 23:42:50 ID:???
ウータンキドゥルからやって来た美少女バーバリアンの『うータソ』
もちろん全裸に紋のペイント。
「は、裸じゃないから恥ずかしくないモンッ!」
570NPCさん:2009/12/23(水) 00:12:47 ID:???
んじゃその出オチをちゃんと意味あるシナリオに昇華してくれ
571NPCさん:2009/12/23(水) 00:22:25 ID:???
まさか「ウータンキドゥルが帝国に襲われてるから助けて下ちい」
なんてベタなシナリオじゃないよな?
572NPCさん:2009/12/23(水) 00:25:45 ID:???
アレだ、その美少女バーバリアンを巡って「文明的に服を着たまえ」「何を言う、男の子の夢を!」「いやいや丸出しは逆に萎え」「児ポー」とかの勢力が群雄割拠。
それぞれの勢力から依頼を受けた(又は勢力を代表して動き出した)PCたちだが……

後はまあ、衣服の強制は文化の否定に繋がって云々とシリアス路線に進めてもいいし、「服を着せようとするのは奈落の仕業だ!」でギャグ展にしてもいい。
そんな思いつき系横レス。
573NPCさん:2009/12/23(水) 00:27:54 ID:???
その程度のギャグじゃ「奈落ラーメン」や「ゾンバルドとらぶらぶ」のインパクトは超えられんな
574NPCさん:2009/12/23(水) 00:34:56 ID:???
一族に伝わる伝説の空飛ぶパンツの群を求めて旅立て。
ヴァルキリーとか出てくる。
575NPCさん:2009/12/23(水) 00:35:39 ID:???
ラーメンブレスに巻かれ死んだPC(イドゥン切れのガチ死に)が
出た時は衝撃的だったw
576NPCさん:2009/12/23(水) 00:42:48 ID:???
TANATOS製の人造レジェンド(ホムンクルス+レジェンド)で、
クエスターとなってTANATOSから逃れててもなお、自己の存在意義を問い続けるというPC1で
奈落ラーメンをやったのはいい思い出だ
577ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/23(水) 00:55:19 ID:KxBA7/ic
>572
ナンとゆう錬金体系を巡るシナリオ(予想:とあるナントカよりは釣れない

>576
奈落ラーメン面白いよな。流石はたんどーマン。
オレはラーメン喰いたさに現世に蘇った武侠(OVLフロムヘル)をやった。
578NPCさん:2009/12/23(水) 00:57:57 ID:???
>>577
旧版のサンプルバーバリアン的に、お前はまだ子供だから服を着ろ、という結論に。
579NPCさん:2009/12/23(水) 01:03:30 ID:???
うちの卓でも一人帰らぬ人が。
あれ結構強かったような。
580NPCさん:2009/12/23(水) 01:17:05 ID:???
一大系ごとに一つのOVLかなぁ
581NPCさん:2009/12/23(水) 07:56:04 ID:???
流石ダガーさん、ラ板四大ロリ作品にも詳しいぜ。
582NPCさん:2009/12/23(水) 10:20:25 ID:???
おまいらが色々言うからサンプルキャラのバーバリアンにムラムラしてきた

ロリ顔ツインテにプリプリボディでほぼ全裸。しかも超巨大武器
サンプルキャラの中でもかなりアレな部類だよな
583パペッチポー ◆P0trltPUEk :2009/12/23(水) 11:27:44 ID:???
なあに、旧版のイラストは更にアレだったぜ
584NPCさん:2009/12/23(水) 14:26:20 ID:???
旧バーバリアンには犯罪臭しかしない
585NPCさん:2009/12/23(水) 15:17:45 ID:???
洗濯板には興味ございやせん
586NPCさん:2009/12/23(水) 16:41:46 ID:???
旧版バーバリアンの胸→|・ ・|

今のバーバリアンの胸→(・)(・)
587NPCさん:2009/12/23(水) 16:44:28 ID:???
旧版バーバリアンを見たこと無いので画像をくれ
588NPCさん:2009/12/23(水) 17:05:13 ID:???
>>587
ミッドガルドの175Pを見るんだ
589NPCさん:2009/12/23(水) 18:55:16 ID:???
チュパチュパ…ハァハァ…(;´3|・ ・|
590NPCさん:2009/12/23(水) 18:57:06 ID:???
今のバーバリアンってこうじゃね?→(・人・)
591NPCさん:2009/12/23(水) 22:33:00 ID:???
ハッタリの春新作スーパー時代劇大戦SRSはぶっちゃけ江戸アルシャードみたいなもんで
完全互換(加護対応表も基本に付く)らしい
592NPCさん:2009/12/23(水) 22:53:09 ID:???
ヤシマを舞台にしたサプリメントでよくね?
それ………
593NPCさん:2009/12/23(水) 23:11:38 ID:???
発売はジャイブだから世界観はアルシャードってわけじゃないんだろう
普通の侍とか仕事人とか黄門様をやるゲームらしいし
594NPCさん:2009/12/23(水) 23:23:34 ID:???
そもそも加護対応表がついてるくらいで江戸アルシャードってのがおかしい
595ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/23(水) 23:25:14 ID:KxBA7/ic
>>592
時代劇どころか、ヤシマ本土の魔導機械文明は真帝国に近くない?
積層都市が必要ない分、より優れてるんじゃないかと。
596NPCさん:2009/12/23(水) 23:39:42 ID:???
ブレイクスルーとかバランスがアルシャード互換ってニュアンスだろうな
597NPCさん:2009/12/23(水) 23:44:44 ID:???
>>595
GF誌の解説記事見る限り、ヤシマはいうほど機械文明は発達してない様子
真帝国の機械技術を「外界からのすごいカラクリ」みたいに思ってるらしいし。
あちらの技術は「巨大な木製の空とぶレリクス船」とか、非機械的なものっぽい
598NPCさん:2009/12/23(水) 23:49:45 ID:???
GF誌の記事見るまではキャっ党忍伝てやんでぇ的なエドロポリスなSF風味な世界かと思ってたんだが、実際のヤシマはなんかごくごく普通の幕末風の文化の世界で、あんまSF色は薄いな。
超技術はアマテラスや帝の周辺が握っていて、地上の一般民衆までは降りてきてない的な。
やっぱ、機械文明が発達した人類j国家が真帝国以外にあるとミッドガルドのコンセプトがずれるということだろうな
599NPCさん:2009/12/24(木) 00:13:50 ID:???
>>598

超技術はアマテラスや帝の周辺が握っていて、地上の一般民衆までは降りてきてない的な。

神宮家ですね。
わかります。
600NPCさん:2009/12/24(木) 00:31:37 ID:???
天羅は超兵器技術だけは地上に降りてきてるからなぁ。
あれはあれで「なぜ兵器だけオーバーテクノロジーをばらまいてるのか」の設定が細かい世界ではあるな
601NPCさん:2009/12/24(木) 00:36:31 ID:???
アマテラスの帝って誤読して大混乱したのは俺だけでいい。
602NPCさん:2009/12/24(木) 00:40:59 ID:???
江戸アルシャード……
奈落悪代官とか奈落越後屋とか奈落浪人とか奈落忍者とかと戦うのか?(たぶん違う
603NPCさん:2009/12/24(木) 00:51:59 ID:???
一瞬FSSかと思った
604NPCさん:2009/12/24(木) 00:56:59 ID:???
クリスマスにちなんで君といるセカイを読み返してたら夷神瞬くんのイラスト率がかなり高い事に気付いた。

ぽぽるちゃの好みのタイプなんだろうかw
605NPCさん:2009/12/24(木) 02:37:37 ID:???
ファム「一緒にいるから。…いつでも」

金髪碧眼の中学生くらいの少女


………あれ?仏蘭西少女……?
「ごしゅじんさま。みんな、ぜんぶ、だいすき…」
606NPCさん:2009/12/24(木) 03:05:35 ID:???
ちょっと質問なんだが、イベントでNPCがFF5のガラフみたいに感動的に死ぬ演出をしたい時
どういう理由でPCのイドゥンを遠慮してもらう?
展開的に助けるのを想定してない場合。
607NPCさん:2009/12/24(木) 03:07:53 ID:???
実はNPCの命は前のシーンで尽きて気力で動いていた(ブチャラティ現象)
よって死亡後シーン経過のため今更イドゥンが効かない
608パペッチポー ◆P0trltPUEk :2009/12/24(木) 03:22:41 ID:???
死亡する時にシーン外へ退場してしまうので、加護が届かない
例:廬山亢龍覇、セルの自爆を止めた悟空
609NPCさん:2009/12/24(木) 04:56:28 ID:???
>>607を拡張してキャラは既に死んでて血文字で遺言(時計仕掛けにあったな)
復活させんなってNPC自身が言って死ぬ。それでも使ったらPLの選択尊重して分岐
同じくNPC本人がイドゥン持ってるがあえて使わない意思(クエスト放棄っぽいけど)

PL的に考えると、NPCに生きる意思があってシーン内でイドゥン有効なのに使うなってのは無理
後にイドゥン必須のイベントが待ってたら躊躇するけど、ブラギとかで対応できちゃうんだし
610NPCさん:2009/12/24(木) 07:36:19 ID:???
>>569
《は、裸じゃないから恥ずかしくない紋》ッ!
こう書けばよかったのだ
611NPCさん:2009/12/24(木) 08:27:54 ID:???
誰がうまい事を言えと
612NPCさん:2009/12/24(木) 08:54:51 ID:???
>>609
>PL的に考えると、NPCに生きる意思があってシーン内でイドゥン有効なのに使うなってのは無理

同意。
マスターシーンがあるゲームだと、マスターシーンでPC干渉不可なシーンが作れる分、逆説的に、PCが登場可能なシーンは「PCが干渉してよい」とPLは認識するからな。
つまり目の前で重要NPCが死にそうなんてシーンを演出されたら、普通は「《イドゥン》を使えというフラグだな」とPLは期待するよ。
613NPCさん:2009/12/24(木) 09:02:53 ID:???
エキストラの大量にいる場所で敵がものすごい大爆発を起こすからNPCが敵を抱えてマリーシで別のシーンに持っていくとか?
【巻き込まれる界王星】
614613:2009/12/24(木) 09:04:45 ID:yk0laHqQ
>>608で既出であったか…
615606:2009/12/24(木) 09:04:51 ID:???
みんなありがとう。
確かにイドゥンで助けられる状況で、PCが助けたいって思ってるのに使わせなかったら
不満が残るよね。
やはりマスターシーンとかで演出する感じにしよう。
参考になりました。
616NPCさん:2009/12/24(木) 09:06:28 ID:???
期待するかな?
《ガイア》決め打ちと同じで有限な加護というリソースを消費させられるって考える人も居そうだけど

加護の使用による分岐は、なんか気を使ってしょうがない
617NPCさん:2009/12/24(木) 09:31:46 ID:???
もちろん、《イドゥン》を使わないままでもシナリオが進むことを前提としたうえで、だよ。
使わないとクエストのうち一個失敗とかは俺はアリと思うが、シナリオそのものが加護のタイミングだけでバッドエンドとかはよくないんじゃないかな。

618NPCさん:2009/12/24(木) 09:34:06 ID:???
《恥ずかしくない紋》
タイミング:メジャーアクション 射程:場面

対象と意志の対決をし、勝利した場合即座に対象は全ての防具を脱ぎ捨てる。
あなたの堂々とした姿に回りは共感し、自らの身なりを改めるだろう。
619NPCさん:2009/12/24(木) 09:39:38 ID:???
>>618
自分は紋があるからまだマシだが、
思わず脱いだ相手は只のマッパじゃないか


イラスト指定確定シーンだな!




…ただし対象は♂w
620NPCさん:2009/12/24(木) 09:58:04 ID:???
>>615
アニメで見ただけで原作も同じかは知らんが
うたわれるもののオヤジさん(名前忘れた)みたいなのは?
主人公達に危機を伝えに来て、みんながそこへ向かうのを
見届けてから崩れ落ちる感じで
621NPCさん:2009/12/24(木) 09:58:24 ID:???
うむそれはそれで!
622NPCさん:2009/12/24(木) 10:05:56 ID:???
>>619
その時のリプレイのキャラクター

《タンク》…34歳♂。白人。元アメフト界のトッププレイヤーだったタフな男。かわいこちゃんには弱いナンパなファイター。
《ビショップ》…40歳♂。スキンヘッドの黒人。エロティックな口髭がトレードマークのホワイトメイジ。
《ロイド》…45歳♂。様々な戦場を渡り歩いた歴戦の傭兵。戦車相手にマシンガン一丁で勝利した伝説を持つスカウト。
《ベン・ガン》…197歳♂。間も無く200年を生きようという大魔法使い。ここ200年の凶悪事件の解決の陰にはほとんど彼の活躍があったとかないとか。ブラックマジシャン。


うータソ「《恥ずかしくない紋》!」
一同「ぬわーーー!」
623NPCさん:2009/12/24(木) 10:06:38 ID:???
NPC自身が復活を拒んで、クエストで【故人の意思を守れ】って与えればいいかもな。
なんでそのNPCが復活を拒むかの設定が必要だが
624NPCさん:2009/12/24(木) 10:43:41 ID:???
《ガイア》が一つしかないのにシナリオのギミックにされるのは、PC側からすれば止めてけれって感じなんだけどね。フツーに戦闘で使わせてくれフツーに。
625NPCさん:2009/12/24(木) 10:45:52 ID:???
シナリオのギミックになるのはいいと思う。
問題は「《ガイア》を使わないと詰み」っていう作業的な使われ方が入るときだろう。
《ガイア》を使えばこう、使わなければこう、みたいに、《ガイア》を使わなくてもシナリオが進行するなら別に問題ないと思うんだがな
626NPCさん:2009/12/24(木) 11:37:19 ID:???
>>624
ガイアはどちらかというとシナリオのギミックとして想定された加護だとは思うけど、気持ちはわかる。
だからGMは工夫しないと、PCにクライマックスフェイズで
「はいはいガイアガイア。どうせ使わないと酷い事が起きるんだろ?」
とウンザリした顔されちゃうんだよね…。
お約束だとしても、PCが乗ってくれるようにラストに向けてテンション上がるように展開しないといけない。
ムズカチイ。
627NPCさん:2009/12/24(木) 11:39:22 ID:???
シナリオ自体に介入という贅沢な使い方が出来る俺はシアワセ者。
628NPCさん:2009/12/24(木) 11:42:26 ID:???
>>620
参考までに聞きたいんだけど、そのオヤジさんが瀕死なのに主人公達の前で平静を装ってた理由が知りたい。
やっぱり主人公が早く向かわないといけないシチュエーションだったのかな。
629NPCさん:2009/12/24(木) 11:46:33 ID:???
登場出来るが死亡するシーン自体を過去起こった出来事の回想としてしまうとか?
630NPCさん:2009/12/24(木) 12:23:05 ID:???
《ガイア》はデザインサイドではシナリオギミックとして想定されてはないないと思うぞ
ギミック想定なら、もっとシステマチックにすると思う。

《ガイア》は基本的には「PLによる妄言実現のアドリブツール」がデザイン側の想定だろう。
で、アドリブとか抜きでもリソースとして成り立つように他の加護の代用という使い方がガイダンスされている。
631NPCさん:2009/12/24(木) 12:37:57 ID:???
しかし公式のシナリオでも、ガイアを使わないとヒロインが助からない等、ハッピーエンドにならないってパターンがほとんどだからなぁ。例えば戦闘でガイアをイドゥン代わりに使えず死亡したPCにやさぐれるなと言うのが無理ってもんだろ。
632NPCさん:2009/12/24(木) 12:40:07 ID:???
「《ガイア》があれば助けてもいいけど、シナリオ的には助からない方が前提」みたいなシナリオの方が多くね
633NPCさん:2009/12/24(木) 12:42:14 ID:???
せめてイドゥンとかヘイムダルとかヘルモードとかの使用で
分岐に至るようなギミックに留めてくれるとありがたいんだが。

ガイア一択ギミック(又は条件を満たしたツクヨミ)はきついな。
634NPCさん:2009/12/24(木) 12:43:52 ID:???
>>630
>シナリオギミックとして想定されてはないないと思うぞ


揚げ足取るわけじゃないけど萌えた。
635NPCさん:2009/12/24(木) 12:45:09 ID:???
>>634
はいはいもうお菓子はないないしちゃったんよ

と昔おばちゃんに言われたな
636NPCさん:2009/12/24(木) 14:51:33 ID:???
ガイアをハンドアウトテンプレートとして配付した俺に隙はなかった
637NPCさん:2009/12/24(木) 15:40:58 ID:???
それはそれでHOTってリソース枠を使ってるんだぜ。

まあHOTは擦り合わせが必須だから
GMからのオファーで機能させる要素として扱っても
《ガイア》必須一択よりはまだマシだろうけどな。
638NPCさん:2009/12/24(木) 16:07:06 ID:???
事前の了解が成立してるなら、加護でのシナリオフラグは悪くないんでないの。
キャラメイクの自由度と確実な見せ場のトレードオフとしちゃ順当な範囲かと。そのハンドアウトを選ばない選択肢もある。


レジェンドをイモ扱いで押し付けあうような報告もこのスレで度々見かけたが、レジェンドの研究の足りない鳥取なのだなあという感想。
639NPCさん:2009/12/24(木) 16:08:34 ID:???
>>637
他のPCには
・ヒロインが死んだ時の救済策としてのイドゥン
・ヒロインにまつわる加護を打ち消せる様にするためのオーディン
・なんか主人公っぽい力
を渡してた
ちなみにどれもかなり代償が重いけど、どの程度かは忘れた上にもう一人のPCに何渡したか忘れてしまった
640NPCさん:2009/12/24(木) 17:03:07 ID:???
17レベルのホットスタートのセッションをやったとき、レジェンド16/ファイター1で組んだ奴がいたが強かったぞ。『約束の剣』があったせいかもしれんが。
641NPCさん:2009/12/24(木) 17:24:15 ID:???
そのレベルになると逆に約束の剣って使いづらくないか?
ブレイクしないと使えないんだし
642NPCさん:2009/12/24(木) 17:44:20 ID:???
>>628
まあ、そんなとこ
隣国の侵攻を受けて一刻も早く向かわなければ被害がどんどん拡大する状況だった

ちなみにオヤジさんつっても特に誰かの父親だったというわけじゃなく
記憶をなくした主人公が流れ着いた村でなにかと気にかけてくれた
気のいいおっちゃん
顔が老けてるせいであだ名がオヤジだった
主人公が国を立ち上げる時にともに戦った仲間でもある
彼が主人公の元へ向かった時点で村はほぼ全滅
彼の奥さん(美人)も殺されていた


イドゥンを使わせない演出
「ばかやろう!てめえらがこれから戦う相手をなんだと思ってるんだ!
そいつはおまえら自身のために取っておけ
俺はおまえらを信じてるんだ、あんまりがっかりさせるもんじゃねえぜ?
…それによ、あいつが向こうで待ってるんだ
早く行ってやらないと寂しがらせちまうからな」
こんな感じでどーよ?
643NPCさん:2009/12/24(木) 17:55:26 ID:???
>>606
NPCが感動的に死ぬシーンって吟遊くさい。
GMの自慰行為なんぞ見せられてもPLはシラケるだけだ。
FEARゲーはそういうシーンを強要するのが必須だから仕方ないね。
公式がそれを推奨してるから仕方ないね。
644NPCさん:2009/12/24(木) 18:05:27 ID:???
645NPCさん:2009/12/24(木) 18:20:36 ID:???
>>643
君ってゲットパッカーズの登場人物みたいだね
646ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/24(木) 20:36:10 ID:nYyt7h86
>645
今年見た中で一番酷い罵倒だと思った。
647NPCさん:2009/12/24(木) 21:20:35 ID:???
>>646
今年もあと少しだ。
648NPCさん:2009/12/24(木) 21:40:20 ID:???
>>647
ん?
そりゃ年の最後じゃなけりゃ今年見た中で一番〜なんて言っても意味無いだろ。
649NPCさん:2009/12/25(金) 00:47:39 ID:???
>>642
おやっさん方式なら、報告に来た時は元気そうだったけど
皆が立ち去ってからマスターシーンにして死亡すりゃいいんじゃねーかしら
650NPCさん:2009/12/25(金) 01:13:23 ID:???
前々から気になってたんだが、ゲットパッカーズって元ネタ何?
卓ゲ板でたまに見かけるんだけど何なのかわからんのだが
651NPCさん:2009/12/25(金) 01:15:45 ID:???
ゲットバッカーズならマガジンに連載してた漫画なんだろうが、
毎回パッカーズになってるんだよなぁw
652NPCさん:2009/12/25(金) 01:36:10 ID:???
たぶん5d6ノFEARゲーみたいなものじゃない?
653NPCさん:2009/12/25(金) 05:43:54 ID:???
>>643って烈火の炎の登場人物みたいだね。
654NPCさん:2009/12/25(金) 10:17:08 ID:???
サモナ−の不可視の盾の重複可能って本気なのかエラッタなのかいまいち読めない
655NPCさん:2009/12/25(金) 10:25:10 ID:???
…別に問題ないだろ?硬くなるったって一般属性だけだし、サモナー上げ続けても耐久力低いしカバー特技もないんだから。

そんなことより《ドローギズモ》や《セフィロト》の射程のほうがやばいぞ。
PLフレンドリーで武器準拠にしてるけどな。
656NPCさん:2009/12/25(金) 10:29:28 ID:???
>>655
マルチクラスのゲームなんだからカバー特技がないってのはクラスによるとしか…
実際、ハンター・キャバルリー・エージェンロあたりと下手にマルチされるとヤバいんじゃないかとも。
657NPCさん:2009/12/25(金) 10:33:19 ID:???
むしろ低い耐久力と回避力で前線にでなきゃいけない召喚装備サモナー用だからこそあの性能って感じ?>不可視の盾

>ハンター・キャバルリー・エージェント
少なくとも前二つはマルチするより素伸ばしのほうがたぶん硬いと思う
片手ふさがるし
658NPCさん:2009/12/25(金) 10:40:34 ID:???
目に見えて硬くなるレベルになる頃には
敵が簡単に特殊属性出してくるだろうからなぁ
659NPCさん:2009/12/25(金) 10:47:28 ID:???
>>656
ALGしか持ってないのか?
ソーサラーのプログラム・ダアトとかプログラム・ホドとか見るとたぶん腰を抜かすぜ。
660NPCさん:2009/12/25(金) 10:53:05 ID:???
じゃあ君その凄く強いキャラ作っていいからこの話止めないか?
661NPCさん:2009/12/25(金) 10:58:09 ID:???
というかサクリファイスチャージでも取らない限りは、
そのうちに、取得する召喚装備が不可視の盾以外なくなるしなあ。
662NPCさん:2009/12/25(金) 10:59:03 ID:???
とりあえず660が涙目なのはわかった
663NPCさん:2009/12/25(金) 11:00:13 ID:???
>>661
召喚住宅があるじゃないか
664NPCさん:2009/12/25(金) 11:09:18 ID:???
召喚住宅は戦闘後にリフレッシュさせてくれるステキ装備!
クライマックスにはぜひ要塞を呼び出して戦いたい!
フィールド魔法発動!
665NPCさん:2009/12/25(金) 11:15:04 ID:???
>>660
確かにこういう「この装備と特技の組み合わせ強過ぎね?」って流れをみると
勝手に作ればいいじゃんって思うな。

こういう子は強い組み合わせを発見した事を褒められるまで帰らないからなぁ…
他の人が「いや、そんなに強くないじゃん」って言ってもしつこく食い下がるのが証拠だね。
次から「すごいはっけん」をした時は君のお母さんに報告するといいよ。
666NPCさん:2009/12/25(金) 11:16:58 ID:???
ぶっちゃけ長文で煽る文章のほうがウザい。
667NPCさん:2009/12/25(金) 11:17:28 ID:???
みんな>>665に触るなよ!いいな!絶対だぞ!
668NPCさん:2009/12/25(金) 11:22:02 ID:???
不可視の盾は目立つが、攻撃系召喚装備の方はバランス的にはどうだろうか
669NPCさん:2009/12/25(金) 11:24:13 ID:???
別に目立ちもしてないと思うが
670NPCさん:2009/12/25(金) 11:29:13 ID:???
攻撃系は検証はまだだが、パッと見は悪くはないと思うが。
魔法系クラスが武器で攻撃、っていう視点ではアルケミに劣るが、攻防支援がバランスとれるってことを考えたら今のサモナーは有能じゃないかな。
671NPCさん:2009/12/25(金) 11:29:33 ID:???
イメージで好きなの選ぶってのは?
672NPCさん:2009/12/25(金) 11:31:17 ID:???
上で言われてるがダアトのほうが純粋な性能では上だしなぁ>不可視の盾
WARでてからこっちダアトがヤバいなんて聞いたことないし

武器としての性能は別に普通
ウェポントレースに+クラスレベルがあったら
フェアリーくらいにはなれたかもしれない
673NPCさん:2009/12/25(金) 11:33:11 ID:???
付加効果が優秀なサモナーの魔法使ってるほうが強いんじゃないかな。
戦闘移動にマイナーを使いにくいから、妖刀や魔槍は弱いと思う。
674NPCさん:2009/12/25(金) 11:37:33 ID:???
《ドローギズモ》が射程:武器の間違いであることを前提の話で良いんだよな?
射程が至近のものは、さすがに前に出なければいけないだけあって優秀
ただ《マルチドロー》をいかすにはやっぱり射程があるものを使った方が良いか
ところで、魔槍の「使用者の【魔導値】−1」はギズモデッキふたつに使っても重複しない
で良いんだろうか
675NPCさん:2009/12/25(金) 11:39:46 ID:???
特殊属性が出すのにマイナー要るってのは魔法使い系としては微妙な感じ。
デュアルセット魔槍×2とかは低レベルだと強いが、それ以降が伸びないな。

>>674
魔導値への修正は使用者にかかるものだから重複しない、でいいんじゃないかね。
676NPCさん:2009/12/25(金) 11:42:03 ID:???
ぶっちゃけ《ファストドロー》から《カードコンボ》+《マルチドロー》+《サポートカード》で《隻眼獣の視線》撃って来るサモナーの方が怖い。
俺のGMの時のトラウマ。
先制でマヒ+放心を浴びせられてほとんどの雑魚戦が完封されたよ…。
サモナーはかなり強いクラスだと思う。
677NPCさん:2009/12/25(金) 11:44:07 ID:???
ギズモデッキをふたつ以上持ってるとき、
攻撃に使用しないデッキに疾風の妖刀の効果を適用して魔導値+1ってのもできるのかね?
こういう小細工はTCGのコンボっぽくもあって嫌いじゃないが。
678NPCさん:2009/12/25(金) 11:56:51 ID:???
>>677
そのためにカード2枚と片手割くことになるんだしいいんじゃないの
679NPCさん:2009/12/25(金) 16:47:25 ID:???
>>676
ザコエネミーに、みんな【BOSS属性】を持たせてみるのはどうだろうか
680676:2009/12/25(金) 16:54:37 ID:???
>>679
いくらなんでもそんなゲットパッカーズみたいな真似は出来ないよ!
少しはそういうエネミーを混ぜてもいいと思うけど、やっぱりPCが取った特技をまるっきり無駄にするのは良くないと思ゆ。
こちらも《絶対先制》持ったエネミーとか出してやんわり対抗したりしたけどね。毎回出すわけにはいかないし…。
681NPCさん:2009/12/25(金) 17:29:01 ID:???
>>680
《BOSS属性》よりは《状態復元(ALA収録)》で解除したり
カバー役や《キュア》役を加えたりする方が良い。
682NPCさん:2009/12/25(金) 17:31:02 ID:???
モブ多めにして集団統率とかな
683NPCさん:2009/12/25(金) 18:38:12 ID:???
集団統率は実は最も外道なエネミー特技に類すると思うんで、
多用は禁物だがな

NAGOYAに洗脳されたPLを目覚めさせるために調子に乗ってザコが出るたび集団統率してたら、あまりの凶悪な性能に、そのPLを反動的にモブ恐怖症に陥れてしまったorz ゴメンナサイ
ARAのサムライみたいに、何回も使えるモブ掃討特技とかもないから、モブを出しまくって集団統率しまくったらPCなんかイチコロすぎた
数は力だマジで
684NPCさん:2009/12/25(金) 18:39:49 ID:???
>>683
>ARAのサムライみたいに、何回も使えるモブ掃討特技とかもないから

アルシャードのモブ掃討特技は《トルネードブラスト》よりも凶悪じゃないか?
レベル制限ないし
685NPCさん:2009/12/25(金) 18:47:31 ID:???
>>684
そこらは、強力な一撃よりも、数が使える方が有利と見る見方もあるからな
1シナリオに何回戦闘するか、および1回の戦闘でモブがどういう配置で何グループでてくるのか、などで変わるんじゃないかなぁ
686NPCさん:2009/12/25(金) 18:54:34 ID:???
>>685
回数制限ないものの方が多いんだけど
687NPCさん:2009/12/25(金) 19:21:24 ID:???
そもそもモブ殲滅特技自体ごく少数だからなぁ
つか、特技レベルで言うならガンスリのアレ以外にあったっけ?
688NPCさん:2009/12/25(金) 19:34:08 ID:???
ドヴェルグ、リンクス、ミスティック、SC:TANATOS
TANATOSのはダメージだけだけど
689NPCさん:2009/12/25(金) 19:45:56 ID:???
あとミューズも一応そのへんに含まれるかね。
690NPCさん:2009/12/25(金) 19:56:21 ID:???
特技と加護を一括りにしちゃう人って……
691ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/25(金) 21:05:48 ID:1cS0J0dT
ミューズは用法多いんでソレも選択肢に含めるギミックにすると面白いよ。
692NPCさん:2009/12/25(金) 23:39:27 ID:???
状態異常技ってボスに効かない事が多いから意外と取る人少ないけど、雑魚戦では本当に重宝するよね。
範囲攻撃とかにするとさらに効果的。例にあった先制でマヒ+放心なんて決まればだいぶ有利になるし。

でもやっぱりボスには効かないんだよなぁ…。
まあボスが単体で出る事って意外と少ないから、回りの邪魔な雑魚を押さえ込むのには役に立つけど。
693NPCさん:2009/12/25(金) 23:42:42 ID:???
ミューズ始めクリティカル系の加護はフォーカスシステムのおかげで価値が上がったよね。
エーギルも敵キャラと対戦するフォーカスだとなかなか渋い働きをするし。
694NPCさん:2009/12/26(土) 13:34:33 ID:???
FSみたいな選択ルールとしてのギミックがもっと欲しいなぁ
そういうのまとめて収録するサプリでないかな
おもっくそGM向けだが
695NPCさん:2009/12/26(土) 15:14:10 ID:???
ザコに万能薬を持たせている俺に死角はなかった。

でも一度に複数のバッドステータス付けられたら万能薬じゃどうしようもないんだけどな。
696NPCさん:2009/12/26(土) 15:19:48 ID:???
>>695
万能薬じゃ次のラウンドに同じことやられて
結局行動できないんじゃないか
697NPCさん:2009/12/26(土) 16:16:04 ID:???
>>696
……べ、別に万能薬がマイナーで使えると思ってたわけじゃないんだからねっ!

お詫びして訂正します。
万能薬持っててもあんまり対処できませんでした orz
698NPCさん:2009/12/26(土) 16:42:22 ID:???
逆手に取ってバッステの数だけ攻撃力が上がる特技を使うのはどうだろう。

だれの技だか忘れたけど。
それに使えたとしても放心とマヒじゃあ達成値が酷いなw
699NPCさん:2009/12/26(土) 16:44:45 ID:???
>>697
ちょっと意地悪なツッコミをさせてくれ。
あたかも実際のシナリオで試したような書き方してたよねw
700NPCさん:2009/12/26(土) 17:28:09 ID:???
>>699
実際に勘違いしたままシナリオで使ってたんじゃね?
701NPCさん:2009/12/26(土) 17:28:39 ID:???
>>698
クリティカルだ、クリティカルさえすれば…!
702NPCさん:2009/12/26(土) 18:45:40 ID:???
>>700
あるある。終わった後に気がつくw
703NPCさん:2009/12/26(土) 19:07:44 ID:???
>>698
ダークワン。
オウガの勇者の血を使えば狼狽、放心、重圧はかかったまま戦えるけど、だからどうしたってレベルだな。
704NPCさん:2009/12/26(土) 20:40:58 ID:???
>>699
大丈夫、PLの誰からも突っ込まれなかったような気がするよ!

でももしかしたら突っ込まれた上で
「これはマイナーで使えるオリジナルアイテムだったんだよ!」
「な、なんだってーー!! じゃあしょうがないな」
で済ませてもらってたかもしれない。(そして「セッションの進行を助けた」で経験点がPLに)
すごいうろ覚え。
705NPCさん:2009/12/26(土) 23:30:23 ID:???
いっそのことオリジナル敵でナルトの飛騨みたいな奴出せばいいかも。
そいつが食らったバッステやダメージを加害者PCにも与える。
706NPCさん:2009/12/26(土) 23:45:03 ID:???
>>676
対策としては
・そのサモナーより素早い敵を出す
・バッステが効かない敵を出す
・そのサモナーの攻撃範囲より多い数の敵を出す。
・バッステを直す治癒役の敵を出す
みたいな感じか。
あとはそのサモナーがメジャーアクションで他の事しないといけない状況(FSとか)を作るとか。
707NPCさん:2009/12/27(日) 00:04:36 ID:???
≪フェンリル≫が輝く瞬間。
ボスの攻撃を≪ツクヨミ≫でカウンターされることまで含めて。
708NPCさん:2009/12/27(日) 03:36:26 ID:???
>>707
元の話と関係なくなるが、せっかくだから≪シャヘル≫や≪タケミカヅチ≫も持たせようぜw
709NPCさん:2009/12/27(日) 09:46:57 ID:???
そりゃあ加護持ちエネミーなら楽に対策できるだろうにw
706はあえて加護に触れなかったんだと思うぞw
710NPCさん:2009/12/27(日) 10:45:34 ID:???
少しマジ訊きしたいんですが、
クエスターレベル3〜5のパーティー相手に加護無しなコールドドラゴンや
ファイアドラゴンをボスとしてぶつけてもPC側は良い勝負位で渡り合えるでしょうか?
(パーティーのクラスの揃いで大分考察は変わるでしょうけれど)
711NPCさん:2009/12/27(日) 10:49:40 ID:???
>>710
プレイヤーの習熟度や費やせる加護の量にもよるんでなんとも言えない。クライマックスの最後の戦闘か、ミドルの遭遇かで全然違うしな。
その上で、とりあえずサンプルキャラ4〜5名で模擬戦をやってみりゃ大体わかるんじゃないかな。
712NPCさん:2009/12/27(日) 10:52:28 ID:???
PCが加護ガンガン使えばドラゴンが瞬殺される。
ミドルならドラゴンの回避や抗魔の関係で少々面倒な相手。一般属性への防御修正も高いし。
713NPCさん:2009/12/27(日) 10:55:37 ID:???
>>711-712
行動値高い回答、有り難う御座います。
ラスボスは止めて、やはり中ボス位な扱いで出してみます。
714NPCさん:2009/12/27(日) 17:32:24 ID:???
どんだけPCより強くても、よっぽどじゃない限り加護なしボスは加護のあるPCに簡単に負けるよ
試したことあるからわかる
レベル21相当の特技持たせた加護なしの単独ボス(中ボス)も10レベルくらいのPCパーティ(加護あり)には普通に負けた
715NPCさん:2009/12/27(日) 18:04:10 ID:???
剣道三倍段ならぬ加護三倍段だっけか?
「敵は加護なし、自分は加護の出し惜しみ無しならレベル差3倍までは対処可能」とか何とか。

高レベル環境になるほど通用しなくなる理論って気もするけどなー
716NPCさん:2009/12/27(日) 18:12:20 ID:???
3レベルクエスターでもタケミカヅチとかフレイヤ&トールとかあれば高レベルキャラ(シャード無しカガミンとか)でも倒せるのは間違いないな。
それでも限度はあるが。
まあ、だからこそ高レベルNPCが何で低レベルのPCに事件任すの?っていうのにも説得力が出るという。
717NPCさん:2009/12/27(日) 18:15:11 ID:???
アインヘリアル親父が竹の塚の英雄に《タケミカヅチ》食らって死んだようなもんか
718NPCさん:2009/12/27(日) 18:52:44 ID:???
フレイヤだと相手クリティカルでかわされる可能性があるからヘイムダルのほうが確実だと思う
クエスターは加護だけじゃなくブレイクがあるってのも大きいね。タケミカヅチもそれを織り込んでの話だし
719NPCさん:2009/12/27(日) 19:43:42 ID:???
相手クリも1度程度なら《逆転運命》でなんとか……なると思う。
2連続クリティカル?それは知らぬ!
720NPCさん:2009/12/28(月) 03:49:42 ID:???
振り直しは3,4個常備するのが鳥取における高レベル帯でのセオリーだけどな
721NPCさん:2009/12/28(月) 08:18:12 ID:???
問題はPCたちが加護のバランス考えて作るかってことだ。ロマンを求めてキャラメイクしたらタケミカヅチありませんでしたって事はあり得る。かといってロマンを捨ててガチで組めというのも…。
722NPCさん:2009/12/28(月) 09:00:51 ID:???
>>717
タケミカは超高レベル相手でも一発で殺すことができる可能性を持つ例外的な加護だからなぁ…
与えるダメージが敵の強さに比例するからね。カウンターは最強という話
723NPCさん:2009/12/28(月) 09:07:02 ID:???
あえて大げさに言ってることはわかるが、それでもいくらなんでもタケミカ一発だけあれば即死なんて敵はおかしい
どんだけHP低いor攻撃力高いねん
タケミカで敵が倒れるときは基本的には、それまでにHPを他の手段で削ってるよ
724NPCさん:2009/12/28(月) 09:15:29 ID:???
>>723
>>716みるに敵の想定はエネミーじゃなくて
3レベルクエスターのキャラと高レベルキャラのタイマンだろ?
普通に戦闘系で作ったら攻撃力>耐久力とかそれなりによくなるぞ。
相手が《トール》とかのせてくるかもしれんし
725NPCさん:2009/12/28(月) 10:06:04 ID:???
トールが多めの編成なら宮沢兄妹の戦術も使えるしな…というかソレに《金剛結晶》等もブーストされてボス殺られたことあります。
726NPCさん:2009/12/28(月) 18:27:12 ID:???
アニメでヴァルキリーがバトルシップモードを発動してた。
じゅんいっちゃんのスタンダード性が実証されたと言っていいだろうw
727NPCさん:2009/12/28(月) 18:33:36 ID:???
そういや、敵がAとBに2Dのダメージを与える範囲攻撃をして、
AがBをかばい、そのダメージロールの際、敵のダメージロールにトールが乗せられたとして、
Aが受けるダメージは12Dの結果×2? 2D×2の結果に10D上乗せ?
728NPCさん:2009/12/28(月) 18:37:52 ID:???
《トール》はひとりにしか影響がないんだから
〈元のダメージ属性〉2D6点と〈神〉12D6点を計算して合計して受ける
729NPCさん:2009/12/28(月) 18:48:30 ID:???
てことは、2Dのダメージロール2倍+10Dダメージって計算でOK?
730NPCさん:2009/12/28(月) 18:52:23 ID:???
NG
731NPCさん:2009/12/28(月) 18:53:39 ID:???
じゃあどうすればいいの?
732NPCさん:2009/12/28(月) 18:56:50 ID:???
733NPCさん:2009/12/28(月) 19:00:04 ID:???
だから範囲攻撃をかばった場合、どういう処理になるかってことなんだけど
普通は実ダメージ2倍になるけど、これにトールが入ったらどうするのって話
734NPCさん:2009/12/28(月) 19:02:00 ID:???
735NPCさん:2009/12/28(月) 19:08:31 ID:???
それは範囲攻撃に言及してないよ
736NPCさん:2009/12/28(月) 19:09:13 ID:???
範囲攻撃じゃなかった。範囲攻撃をかばった場合、だった
737NPCさん:2009/12/28(月) 19:27:48 ID:???
言及してるから合計して受けてるんじゃないのか
738NPCさん:2009/12/28(月) 19:33:54 ID:???
ん? じゃあ12Dの実ダメージ2倍ってことでいいの?
739NPCさん:2009/12/28(月) 19:35:26 ID:???
ちょっと落ちつけよ。
範囲攻撃に《トール》のせたら、神と元属性の2つの属性が対象ごとに発生する。
かばったら2つの属性を1人が受ける。そういうことだ
740NPCさん:2009/12/28(月) 19:41:20 ID:???
あ、そうなるのか。そういう別計算になるんだ。
>>728を正確に読めてなかったな。ごめん。
741NPCさん:2009/12/28(月) 19:58:23 ID:???
かばうのダメージ2倍のルールより《トール》のひとりにだけ効果を発揮すると言う方が
加護優先で上位のルールだからな。
742NPCさん:2009/12/28(月) 20:05:08 ID:???
ああ、そうか。加護優先のルールって考えればよかったんだ。
バカをさらしてすまんかった。
743NPCさん:2009/12/28(月) 20:06:22 ID:???
>>741
と言うよりは、《トール》は「範囲攻撃に使っても一人にしか効果発揮しない」だけの話
元ダメージがAとBでずれてるから、「範囲攻撃は2倍ダメ」の前提が崩れてるんだよ
AとBどっちの実ダメ倍にしなきゃならんのだ、という話になるだろ?
ALGP273の記述の「2倍にして計算する」って言うのは処理上での簡略表現だろう、と言うことにしてるだけ。……のはずだ
なんか俺まで混乱してきた
744NPCさん:2009/12/28(月) 20:11:48 ID:???
《トール》がひとりにだけ発生するから
かばった時点で、Aは《トール》の効果を受けたダメージを2倍して受ける
の方がそれっぽくない?
745NPCさん:2009/12/28(月) 20:14:16 ID:???
Bは《トール》食らってないのに《トール》食らったことにして2倍にしろ、と言うのは無茶だろ
746NPCさん:2009/12/28(月) 20:19:21 ID:???
庇うの宣言はダメージロールの直前だから
《トール》の宣言が庇うの宣言の前後しても、
結局、2倍する実ダメージを受けるのは一人と確定してね?
普通に12Dを倍すればいいと思うんだが
747NPCさん:2009/12/28(月) 20:19:36 ID:???
Aがかばって受けた時点で、Aに対するダメージの修正を適用すると思うよ
追加ダメージとか、種別によるダメージ修正とか
748NPCさん:2009/12/28(月) 20:47:27 ID:???
12D2倍なんて《トール》のダメージ移し替えるみたいな処理すんな
749NPCさん:2009/12/29(火) 11:47:23 ID:???
何を言いたかったのか解らんが、《トール》のダメージは移し替え可能だぞ?
一部のSRSだと<神>ダメージそのものが移し替え不可だけど、ここはALF/ALGのスレだし。

まあ、今回の話とは関係無さそうな部分だけど。
750NPCさん:2009/12/29(火) 12:01:41 ID:???
P135 ダメージ属性 〈神〉の解説
誤:シャードの加護以外の方法でダメージを移し替えることも、軽減することもできない。
正:シャードの加護以外の方法で軽減することはできない。

まあエラッタでの適用だからなぁ
《ヘル》なんかには移し変え不可の効果が付与されるな
751NPCさん:2009/12/29(火) 12:37:20 ID:???
そもそも対象1体にのみ効果がある属性変更+ダメージ増加の効果ってのが珍しいよな。
普通はダメージ属性が変わったりダメージが追加される場合は全部変わってしまうから、「2倍にする」と言ってしまえるんだが、
《トール》の場合は1体にのみだからかばった時に別々のダメージを受ける事になって話が違ってくる。
752NPCさん:2009/12/29(火) 13:26:42 ID:???
ぶっちゃけ《トール》の宣言のタイミングの問題だと思うけどね
ダメージロールを振る直前に《トール》を宣言した場合、それに対応してかばえるかどうかって言う
かばったとしてもダイス振ったあと(の軽減に入る前)なら対象自体は確定してるし

まぁ加護優先で効果の「ひとりだけに効果を発揮するキャラ」を変える事が出来る事にするかね
753NPCさん:2009/12/29(火) 13:30:45 ID:???
>>751
結局、《トール》の効果があるのはAのみになって
Aが受けるダメージロールが12D6になってその2倍受けるで良いんじゃね
754NPCさん:2009/12/29(火) 13:35:02 ID:???
いいからメールしとけよ。ぶっちゃけ結論でないだろこれ。
755NPCさん:2009/12/29(火) 14:11:08 ID:???
まぁ、かばうの文面が多分追加されることになるんだろうけどな
756NPCさん:2009/12/30(水) 02:04:25 ID:???
時計仕掛けの破壊神にちょうど同じ状況がある。掲載分は確認できないので単行本。
3人に〈炎〉範囲攻撃、AがBをかばい、その後に《トール》の宣言。
Aに〈神〉65点、Cに〈炎〉16点。残念ながらダイス数は記述なし。16点が意外に低かったとのみ表現。

まあエラッタになるならこの状況そのものの適用が変わる可能性はあるから参考程度だけど。
757NPCさん:2009/12/30(水) 04:24:23 ID:???
かばうことで《トール》が2回使われたような数値になったうえ
それを《タケミカヅチ》で返そう

とかいうオモシロいことを考えているのだと幻視した
758NPCさん:2009/12/30(水) 06:35:05 ID:???
敵が使うとウザいグレーゾーン戦術は自重する。プレイアビリティ優先。それが鳥取クオリティ
759NPCさん:2009/12/30(水) 07:46:25 ID:???
>>758
いい鳥取だな
敵が使う?そんなこと知ったこっちゃねぇ!俺達の火力が最優先だヒャッハー!!

とか言いつつGMの殺意が高い高い言われるmy鳥取
アルシャードでPC殺した事なんて無いのにな・・・
760NPCさん:2009/12/30(水) 16:41:47 ID:???
>756
そのあたりってルールミスがあったんじゃなかったっけ?
761NPCさん:2009/12/30(水) 17:14:39 ID:???
カイラス・グーデリアンってWAR以外に出てきてるものある?
762NPCさん:2009/12/30(水) 17:57:17 ID:???
かばったのが2Dのダメージだった場合
2D*2+トールの10Dで14Dダメ
とかではないのか?
763NPCさん:2009/12/30(水) 18:39:35 ID:???
>>762
正確な計算式は(2d−防御修正その他)*2+トール10d6なんだが、
フォルセティでもしてたか防御修正が0でないかでない限り、神ダメージは(低環境では)直撃なので上記の計算式は成り立たない。
結果、(2d−防御修正その他)+2d(神への防御修正なし)+10D6となる。

そもそもトールは対象が受けるダメージに対して指定してるんだから、ダメージロールを個別算出するときに入れるもん。
だから2Dダメージであった場合、それをかばうことで2D*2としているのは、ただのダメージロール個別化の簡易化処理でしかない。
764NPCさん:2009/12/30(水) 19:26:36 ID:???
>ダメージロール個別化の簡易化処理でしかない。

ずっと疑問なんだが、なぜ断言できる?
765NPCさん:2009/12/30(水) 19:47:02 ID:???
結論でない言われてるのに飽きないというか懲りないというか

この間の再現か?もしかして
766NPCさん:2009/12/30(水) 20:01:47 ID:???
最近ブルースフィアを買ったんだけど、P14の柱のところに「GMはオーヴァーランダー同様にソシアルクラスのみクラス取得制限をうんぬん」と書かれてるけど、このオーヴァーランダーは取得制限を+1してもいいってルール初出はどこなのかな?
「アインへリアル」や「グレードディメンジョン」は持ってないんだけど其処に載ってるのかね?
767NPCさん:2009/12/30(水) 20:10:48 ID:???
グレディメ。
768NPCさん:2009/12/30(水) 20:14:46 ID:???
ゲーフィー読んだけどさぁ、ロロってなんでウータンキドゥルなのに全裸ペイントじゃないの…?
しかも13歳だったはずなのにけっこう大人びてる印象…オパイも大きいし。
あと俺も狭山のお腹にペタペタペイントしてくすぐったがらせたいよ!
769NPCさん:2009/12/30(水) 20:17:15 ID:???
防具装備しないだけで服とか別に着ても問題ないから。
770NPCさん:2009/12/30(水) 20:21:20 ID:???
>>766
そこの柱、読み流してたけど、エラッタ候補だな。
771NPCさん:2009/12/30(水) 21:26:44 ID:???
>>769
じゃあ何故13歳なのにム〜チムチしてますぞー?
772NPCさん:2009/12/30(水) 21:34:56 ID:???
>>764
優先順位が
加護ルール>特技ルール>基本ルール
だからだろ

ダメージを2倍に〜という効果が加護によるものでない限り、トールは
「一人に対するダメージを神属性にし、+10D6する」
以外の何者でもない。
特技ではトールの効果を拡大できないよ
773NPCさん:2009/12/30(水) 21:39:46 ID:???
>>770
いや、そのままで問題ないんじゃね?

オーヴァーランダー・オルタナティブ(以下OVL)を取得した場合にクラスの取得制限が+1される事は別個に書いてある。
つまり、その柱で言われてるのはOVLじゃない素のオーヴァーランダーについての話なんじゃないかと。
だから仮に取得制限を3とすれば、3クラス+オーヴァーランダー+OVL+SCの6クラスまでは取れる事になるんじゃないかなぁ……
774NPCさん:2009/12/30(水) 21:41:35 ID:???
また質問。
既出かもしれないけど「素手」ってダブルウェポン出来るの?
基本ルルブ見たら部位が片手になってたので可能かもって思ったんだけど。
775NPCさん:2009/12/30(水) 21:49:01 ID:???
また出たよ〜…
サプリ買わない連投質問君…
おまけに公式ホムペのQ&Aも見ない。ここで聞かないでも答えが出る事ばかり…
友達に質問したら?2ちゃんに書き込むには精神年齢的に早いよ…
776NPCさん:2009/12/30(水) 21:54:16 ID:???
すまん、FAQにあった。可能らしいね。
777NPCさん:2009/12/30(水) 21:57:20 ID:???
すまん、じゃねぇよ。らしいね、じゃねぇよ。
778NPCさん:2009/12/30(水) 21:57:51 ID:???
>>775
わざわざ上げて煽るやつもどうかと思う
779NPCさん:2009/12/30(水) 22:01:50 ID:???
>>778
触るな
780NPCさん:2009/12/30(水) 22:11:59 ID:???
>>773
OVLとSCは一緒に取れない
781NPCさん:2009/12/30(水) 22:12:48 ID:???
>>772
ひとりに対するダメージロールを+10D6するんだから
かばったらそいつひとりに対するダメージロールが+10D6され2倍になる
何もおかしくない
782NPCさん:2009/12/30(水) 22:17:30 ID:???
>>780
あ、ホントだ。 ということは……こうか?

×取得制限を3とすれば、3クラス+オーヴァーランダー+OVL+SCの6クラスまでは取れる
○取得制限を3とすれば、3クラス+オーヴァーランダー+OVLorSCの5クラスまでは取れる
783NPCさん:2009/12/30(水) 22:20:38 ID:???
>>773
ブルスフィ持って無いでしょw
784NPCさん:2009/12/30(水) 22:23:41 ID:???
>>782
釣りでバカのふりしてるの?

ovlじゃないオーヴァーランダークラスは通常のクラスに含まれるよ。
だから通常クラス3個+ovlもしくはsc。計4個。
785NPCさん:2009/12/30(水) 22:25:51 ID:???
>>784
OVLやBSの上限+1は本文に断定で書かれてるから、それとは別のルール
つまり、基本的に含めるけど、GMは含めないとしても良いということだよ
786NPCさん:2009/12/30(水) 22:29:47 ID:???
>>781
いいや、おかしい。
かばおうが何しようがトールの効果は神属性にしてダメージを+10Dするだけ
ダメージを出してから2倍にするんじゃなくて2倍になったダメージを神属性にして+10Dする
787NPCさん:2009/12/30(水) 22:34:19 ID:???
>>786
何で実ダメージ出してから〈神〉属性にしてんだ
それだと普通に使っても防御修正抜けねえじゃねえか
788772:2009/12/30(水) 22:49:33 ID:???
>>786
それはちょっと違う

俺が言いたかったのは「かばう」と実ダメージが2倍になる、というルールがトールの効果と矛盾するから、
加護優先の法則に法って別々に算出するべきだ、というもの。

通常ルール内の行動や特技では加護の効果を変更できないというのは定義済みだからな、それを厳密に適用するならトールの効果が倍になってしまうのは矛盾する。
789NPCさん:2009/12/30(水) 23:09:35 ID:???
>通常ルール内の行動や特技では加護の効果を変更できないというのは定義済みだからな

矛盾したら加護を優先するだけだぞ。
指定したキャラクターにダメージを与える《ニョルド》が《カバーリング》できる時点で常に加護の効果が優先されるわけじゃない。
790NPCさん:2009/12/30(水) 23:19:06 ID:???
>>789
横からすまんが。その指摘は変じゃね?
《トール》の文面とカバーで2倍化するの文面が矛盾していない、と言う話に《ニョルド》は関係ないだろ
791NPCさん:2009/12/30(水) 23:21:32 ID:???
>>790
変じゃないだろ?
Aを適用すればおかしい、といっているAがおかしいんだから。
792NPCさん:2009/12/30(水) 23:39:11 ID:???
結論出るとは思えないからメール投げて、QA出るまではGM裁定か鳥取によるってしておこうよ
敵が使っても文句言わない(常に同じ処理)、宣言の順序でダメージが変わらない(気にすると疲れる)、なら俺はOK
793NPCさん:2009/12/30(水) 23:54:39 ID:???
確かにどっちも譲るとは思えないし、結論が出るわけがないな。
まあ、別の話題が出るまではグダグダしてればいいんじゃない?
止めてもやるヤツはやるんだろうから。
794NPCさん:2009/12/31(木) 00:06:38 ID:???
なんでトールの効果が2倍になるんだろう…
トールの効果はキャラ一人のダメージロールに10D追加するだけなんだが
10d振った結果の実ダメージはもうトールの効果じゃないだろう
795NPCさん:2009/12/31(木) 04:37:48 ID:???
文字だけでこねくり回すからイメージ共有出来ないんじゃろう。要は、

C→(範囲攻撃+<<トール>>)→A

→→(範囲攻撃)→B

ってのが

C→(範囲攻撃+<<トール>>)→B(かばう)→A
↓             ↑
→→(範囲攻撃)→→→→→→→→

ってなって、数式にすると
Bの実ダメージ=(Aに向かった範囲攻撃+<<トール>>)+(Bに向かった範囲攻撃)
になるんじゃね?
796NPCさん:2009/12/31(木) 05:08:33 ID:???
>“かばう”でトールダメージ2倍
「アホか」で済む問題だな。

いくら暇でも、実プレイの足りてないのにあんま構うなよ。
2倍にしたいやつは、わざと分からない振りしてるんだろうし。
ここまでのやり取りで本気で分かってないのなら、それはそれで、どう説明しようと理解できるとは思えない。
797NPCさん:2009/12/31(木) 08:34:20 ID:???
>>795
A+Bなんじゃなくて、Aへのダメージロールを2回分受けるんだぞ
Bに対して追加ダメージがあっても、Aになければ適用しないだろ
798NPCさん:2009/12/31(木) 11:04:29 ID:???
九分九厘製作者の意図からは外れてるだろうからな、
表現のミスに漬け込んで口プロしてるだけ。

それでも現状の表現に沿って解釈するならトールが乗った時点で本来とは別の攻撃になる、ってことでおkだろ。
かばうことによってかばった対象分の範囲攻撃+トールによる攻撃って風に分けられて、範囲攻撃2人分ではなくなるからな。

常識的に考えればトールの乗った攻撃が乗ってない攻撃をかばっただけで実質2倍になるとかおかしいしな。
799NPCさん:2009/12/31(木) 11:42:41 ID:???
常識も何も、かばうの処理に二人分のダメージを受けるなんてないんだが
かばったキャラとかばわれたキャラがが同時に攻撃を受けた場合、
かばうを宣言したキャラは実ダメージを2倍にして計算する、だけだぞ

常識とか簡便化処理だとか勝手なこといってないでメールしとけ
800NPCさん:2009/12/31(木) 12:12:57 ID:???
>>797
その書き方だとBに対して追加ダメージがあった時は追加ダメージを加算したBへのダメージをBが2回分受けるみたいに
わざと曲解するヤツも出てきちゃうだろ。
801NPCさん:2009/12/31(木) 12:14:16 ID:???
そんなことより、今後の展開はどんなのがあるか考えたり、希望出したりしてみようぜ

現時点だと、やっぱ次に来るのはシナリオ集かなあ?
というか、データ系、設定補完系のサプリがあると仮定しても、どんなのが来るのか予想できないって言うべきか
802NPCさん:2009/12/31(木) 12:26:54 ID:???
ALFは東方があるじゃん>設定補完

それよりクロスオーバーキャンペーンが出るのか不安なんだけど
なんの音沙汰もないし虹の秘宝それだったなんてオチは・・・
803ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/31(木) 13:18:51 ID:tjBf4YCZ
虹の秘宝、設定上結構重要なコトになってるんだよなァ。

多分PC1がハッタリじゃなくて王子だったら
さっさとリプレイが出てたと思うね!
804NPCさん:2009/12/31(木) 14:46:22 ID:???
>>799
じゃぁメールよろしく

俺らは別処理にすることになんら疑問が無いんでメールする理由がないし。
805NPCさん:2009/12/31(木) 16:01:00 ID:???
ふと思ったんだけれど、>>797の言を逆説的に取れば、
BがAを庇えば本来Bに飛んで行っていた攻撃は雲散霧消と消えてしまうのかい?

考えるに、アルシャードじゃあ範囲攻撃のダメージ算出は多数目標に対しても1回振りで
纏めて弾き出す上に、「他人をかばう」での解説の様に「ダメージ算出または攻撃効果が
決定される前にかばう事を宣言しなければいけない」ので有るから、恐らくは本来は
>>795式なダメージ処理になる所を、解説文が煩雑になってしまうからと特例抜きでの
基本処理の結果のみを解説文に起こした結果が「かばえば、受ける実ダメージは2倍する」
って文章になってるんじゃないかな。
806NPCさん:2009/12/31(木) 17:53:14 ID:???
本来の意図を察すれば何のことはないグレーゾーンの話を「文章的にはこうだから」と利用してるだけの話だ
利用する側はFAQかエラッタで否定されるまで利用するに決まってるじゃん
807NPCさん:2009/12/31(木) 18:22:37 ID:???
>>801
前にも書いたけど、そろそろPCがアインヘリアル級な公式リプレイが欲しい処ですなぁ。
808NPCさん:2009/12/31(木) 19:28:24 ID:???
>>807

正直高レベルのプレイングが気になる
809NPCさん:2009/12/31(木) 19:31:30 ID:???
クライマックスの分量が3倍くらいになりそうだなあ
810NPCさん:2009/12/31(木) 20:22:21 ID:???
>>805
というか、>>797の論理だとBへのダメージにトールが乗ってた場合
トールが乗って無いAをかばったらトールが消滅する気がするんだが…それは無いよな。
811NPCさん:2009/12/31(木) 20:43:47 ID:???
論理ってか、ルルブの記述をそのまま適用するとそうなるはずってだけだろ?
加護優先に引っかかるかどうかの解釈は分かれるだろうけど、そこ意外で疑問の余地は無いはず。

「エラッタなのは見れば解る。 ただし、エラッタが出るまでは今の記述が全て」で終わりなんじゃね?
812NPCさん:2009/12/31(木) 21:34:36 ID:???
だからって、そのまま運用してるGMが居たらよほどの無能だと断定せざるを得ないが
813NPCさん:2009/12/31(木) 21:35:17 ID:???
ハゲは黙ってろ
814NPCさん:2010/01/01(金) 02:06:27 ID:???
>581
ほかの3つは何?
815NPCさん:2010/01/01(金) 02:14:44 ID:???
該当板で聞けよ。
紅・SHI-NO・Blood Link
816NPCさん:2010/01/01(金) 02:17:51 ID:???
今回のGFの記事のイラストどっちもよくね?
817NPCさん:2010/01/01(金) 23:29:11 ID:???
映画アバターを見て来たがバーバリアンやりたくなった!
もしくは旧版バーバリアンと結婚したい!
818NPCさん:2010/01/02(土) 09:12:24 ID:???
ツワモノだなw旧版限定かよw
819超神ドキューソ@奈落の使徒:2010/01/03(日) 23:09:11 ID:a0HyPBG5
ゴルゴーン姉妹は完全に萌え狙いだよな。
レスケーのためにバラエティ番組を研究してみるのもいいかも知れん。
是非、皆様のセッションに、楽しいレスケーを。
820NPCさん:2010/01/03(日) 23:24:00 ID:15dC2hNs
カバーリング問題で思ったが、FEARのシステムでも庇うのダメージ処理って違うんだよな。
ALSでは[(攻撃ダメージ−防御力)×2−ダメージ軽減]の1回ダメージで、
ARAでは[攻撃ダメージ−防御力−ダメージ軽減]の2回ダメージ。
この辺で混乱している人もいるんだろうなぁ……。
821NPCさん:2010/01/03(日) 23:29:31 ID:???
さらにダブクロ・カオスフレア・ナイトウィザードと分かれてきたりするからホントに混乱するわ
822NPCさん:2010/01/03(日) 23:34:41 ID:???
ふと思ったが初期段階でワード2つ以上取って別々の加護取れるんだろうか?
とりあえずできない根拠は見当たらんかったが
823NPCさん:2010/01/03(日) 23:35:32 ID:???
クラス取得時に決まるんだから無理だろ
824NPCさん:2010/01/03(日) 23:36:10 ID:???
単に、加護の例外処理をいつどこに挿入するのか?って話だろ
他のゲームの処理なんて関係ない
825NPCさん:2010/01/03(日) 23:38:49 ID:15dC2hNs
ええと、ナイトウィザードだと個別のダメージロール2回だっけ?
ダブルクロスはALSと同じ・・・だった・・・よね?(自信ない)

ダブルクロスとALSはシステムバランスが結構似てるから、同じ気がする。
基本的には食らったら落ちるって言う……
826NPCさん:2010/01/03(日) 23:42:03 ID:???
>>825
>ダブルクロスとALSはシステムバランスが結構似てる
処理は確かに同じだが、根拠としてはさすがに適当言いすぎだ。
827NPCさん:2010/01/03(日) 23:46:05 ID:???
このアホっぽさは空回りか
828NPCさん:2010/01/03(日) 23:50:05 ID:???
>>822-823
「クラス取得時」っつータイミングをどう扱うかで変わるんじゃねーかと。

ワード(1つ目)とワード(2つ目以降)を取得するタイミングってのは完全に同一なのか?
それとも「まず1つ目のクラスを取得し、その後2つ目・3つ目のクラスを順に取得する」のか?

個人的には後者の説を取るかなぁ。
829NPCさん:2010/01/03(日) 23:53:04 ID:???
>>828
ALGの80-81pを見てくれ。
コンストラクションにおけるクラスの選択方法の項目だ。
あなたの解釈は取りえないことが分かると思う。
830NPCさん:2010/01/03(日) 23:53:37 ID:???
>>828
ルルブ見れば一目瞭然だけど、当然読んでないんですねハゲちゃん
831NPCさん:2010/01/03(日) 23:54:38 ID:???
だから触るなよ・・・
832NPCさん:2010/01/04(月) 00:28:48 ID:???
>>829
ALGの80-81pを見てくれ。
クラスを「選択」するタイミングは書いてあるが、クラスを「取得」するタイミングには触れられてないんだ。

実にしょーもない話だとは思うけど、ルール解釈を論じるならその辺の言い回しも気にしとかんとならんしなぁ……
833NPCさん:2010/01/04(月) 00:42:19 ID:???
>>832
まあ、それなら「クラスを取得するタイミング」が存在しないから、ワードは加護を得られない、
という解釈もあるかも知れんが、それこそ論外なわけで…
834NPCさん:2010/01/04(月) 10:33:50 ID:???
つーるり♪つーるり♪ピーカーピッカッピカッ♪

ハ!ハ!ハ! ハゲまるく〜ん♪
835NPCさん:2010/01/04(月) 10:36:51 ID:???
細かい言い回しずっと気にしてる奴さぁ。同じ鳥取のメンバーと適当に決めていいからもう来ないでね^^

あー良かった!これで平和なスレに戻る!^^
日本語通じるならもう来ないはずだしね♪^^
836NPCさん:2010/01/04(月) 10:57:34 ID:???
>>828
ワード一つ目と二つ目って考えるからおかしくなるんじゃない?
ワードを最初に取得したら、次はそのワードが2レベルになるだけだろ?
837NPCさん:2010/01/04(月) 11:02:21 ID:???
つーかお前はワードの数だけ好きな加護取ればいいじゃん。どうせ出合う事も無いだろうから実害0だしw
コンベでそんなキャラシー出して使わせろってゴネればつまみ出されるだけだからやっぱり実害0だしなw
ただお前の鳥取のメンバーだけは可哀相だけど、お前みたいな困を追放しないんだから自業自得だな。
838NPCさん:2010/01/04(月) 12:15:01 ID:???
このスレの物理攻撃云々とかARAスレのアイテムと特技のタイミング云々とか、
明らかに黒っぽいものを無理やり「グレーだよね?」って言い張る馬鹿が最近多いな。
839NPCさん:2010/01/04(月) 13:34:57 ID:???
全部同じ馬鹿ってレッテル貼っとこう。
複数いたとしたら全員馬鹿だけどw
840NPCさん:2010/01/04(月) 16:59:25 ID:???
今の流れだとちょっと怖いが、鳥取ではすでに決着ついてる話題ということをおいといて、一応意見は聞いてみたい

新年のセッションで話題になったんだが、PCが範囲攻撃を喰らったとき、《リリース》を《賢者の石》で対象を範囲に拡大すると、そのときの処理はどうしてる?

1、《リリース》使用PCが、対象の数だけリアクション判定を代行する
2、《リリース》使用PCが1回だけリアクション判定を代行し、その結果が対象全員に適用される
3、《リリース》の使用タイミングは「リアクションを行う人間が固定されたとき」なので、それを範囲にしても他の対象は「リアクションの直前」のタイミングがまだ発生してない→リリースの対象にならない

俺の鳥取では「2」のケースでいくことに決着したからそれでいいんだけど、
「3」の鳥取解釈の方が一般的なのかね
841NPCさん:2010/01/04(月) 17:11:19 ID:???
リリースは対象のPCがリアクションに失敗した直後だよ。
複数の対象がリアクションを行う順番って処理方法の指定はあったっけ。
リアクションの成否の判定が複数同時になされるなら、リリースを範囲にすることも有効になるのかね。
成功したか失敗したかをひとりひとり処理していくなら、範囲化しても無駄ということになるんだろう。

個人的には後者の解釈。
842NPCさん:2010/01/04(月) 17:13:05 ID:???
《リリース》はタイミングとしてはリアクションの前じゃなくて後にならなかった?
まあいいたいことはわかるけどな。

範囲攻撃のリアクションは、同時に行われてるのか、順番に行われてるのかってことだよな。
843NPCさん:2010/01/04(月) 17:15:58 ID:???
リアクションの順番を決めるためのルールはないな。
一つの攻撃に対するリアクションは、ルール処理的には同時に処理してる雰囲気ではある。
だけど《リリース》の範囲化はおそらく製作側は想定してなかった気はする
844NPCさん:2010/01/04(月) 17:19:02 ID:???
《守りの外套》はおそらく複数人が対象になると思うけど
そうするとあれは複数人のリアクションが同時に行われることの証明にならないだろうか
845NPCさん:2010/01/04(月) 18:17:10 ID:5LIK1K0S
昔はたしか迷わなかったような、と思って旧版のFAQ見ると回答があった。
旧版を知らない人のために説明しておくと、《ガーディアン》=現《リリース》ね。

Q:範囲を対象とする攻撃のリアクションに対して、《ガーディアン》を使用し、かつこれを《賢者の石》で拡大した場合、すべての攻撃対象のリアクションに対して《ガーディアン》の効果を発生させることは、できますか?
A:できません。各キャラクターごとにリアクションのタイミングは発生しますので、各々のタイミングで《ガーディアン》を行なわなければなりません。しかし、《ガーディアン》は1ラウンドに1回しか使用できません。
よって、《賢者の石》で拡大しても、有効な対象がもともとの対象しか存在しないことになります。

ということでこれを参考にするなら、《リリース》は一人にしか使えないことになる。
ただ《守りの外套》とあわせて考えると、外套がえらい寂しい特技になるね。。
846NPCさん:2010/01/05(火) 12:14:57 ID:???
範囲《マジックシールド》とかもあるし良いんじゃね? と思ってたらダメなのか。

えーと、あれ? ダメージロールはリアクションとは別だよな?
なんか《マジックシールド》+《賢者の石》まで怪しくなってきた。
847NPCさん:2010/01/05(火) 12:25:57 ID:???
なんかほんとに最近ルール読まない俺正義な人多すぎだ
848NPCさん:2010/01/05(火) 12:45:10 ID:???
>>846
ハゲ連呼して煽りたいだけのバカとか来てスレがギスギスするから
ルール談義したいならせめてルルブくらい読んでから来てくれ。
849NPCさん:2010/01/05(火) 13:15:49 ID:???
どうでもいいけどワード3オンリーセッションとか楽しそうだな
事前打ち合わせ無しにしたら良い読み合いになりそうだ
850NPCさん:2010/01/05(火) 13:32:47 ID:???
最低ワード1レベルとかならレスケー周りもあるし面白いかも知れないけど
ワード3レベルオンリーとか到底面白そうには思えないんだけど
851NPCさん:2010/01/05(火) 13:44:38 ID:???
ルルブすらろくに読まない人間にまともな実プレイ経験がある訳がない
852NPCさん:2010/01/05(火) 14:14:43 ID:???
>>848
だから>>846はいつものルルブ読まない子だろ
853NPCさん:2010/01/05(火) 14:19:16 ID:???
>>850
事前打ち合わせなしとしても、ワード3レベルだけで作れる組み合わせなんてたかが知れてるしなぁ
854NPCさん:2010/01/05(火) 14:19:28 ID:???
>>849
そのアイディアは少しも面白く無さそうだからボツだとして、今度映画で神の転生体達が戦うやつがやるな。
ハリポタの監督だっけ?主人公はポセイドンだかネプチューンの転生体の高校生。
敵はハデスの転生体。
まさにワード。
855NPCさん:2010/01/05(火) 14:21:48 ID:???
そういや「ワード」って結局どういう意味なんだ
856NPCさん:2010/01/05(火) 14:22:20 ID:???
>852
実際煽りぬきでPL専なのかリプ専なのか完全初心者なのかしらんが
特技やらサプリやらの名称は知ってても
ルール部分読もうとしないのはなんでだ?ってのマジ多いからなぁ
857NPCさん:2010/01/05(火) 14:26:36 ID:???
>>853
「今回は基本クラスオンリーでダンジョン潜ってもらいます。」とか言われたほうがまだワクワクするね。
858NPCさん:2010/01/05(火) 17:55:55 ID:???
>>855
どうしてもここで聞かなきゃならない事?
859NPCさん:2010/01/05(火) 18:08:32 ID:???
>>858
脊髄反射で調べる前になんでも質問しちゃう子が常駐してるんだよ。
その子が書き込むとセットでハゲ連呼レッテル貼り君が現れるから自重してほしい。
結局はルルブやホムペを見ないで答えが出てる事を質問する子や、ルルブの隅をつついて「こうは書いてないから出来るはずだ」という子がいるから煽る奴が現れるんだよ。
元から断たないと。煽る方も元がなければ現れない。
860NPCさん:2010/01/05(火) 18:13:36 ID:???
ハゲ乙
861NPCさん:2010/01/05(火) 18:30:46 ID:???
ヴァーハナは特技装備以外の武器を、魔器に指定したら装備できるようになるんでしょうか?
魔器は特技装備扱いになるけど、そもそも指定させて良いのか迷うので………

後、主我魔器はハムスターが普通に装備できて良いんですよね?
862NPCさん:2010/01/05(火) 18:32:29 ID:???
>>861
ok

ok
863NPCさん:2010/01/05(火) 18:33:27 ID:???
ハゲ乙
864NPCさん:2010/01/05(火) 18:36:21 ID:???
リンクスのお尻なでなでして激昂されたい
865NPCさん:2010/01/05(火) 18:37:31 ID:???
>>862
ありがとうございます。
魔剣使いハムスターは装備制限、緩くなるんだ………
866NPCさん:2010/01/05(火) 18:42:52 ID:???
>>865
ソードマスターに限らず、≪超巨大武器≫や≪魔術武器≫とかでも可能だぜ。
867NPCさん:2010/01/05(火) 18:50:41 ID:???
>>866
ヴァーハナのバーバリアンは、いったい誰のストライクゾーンなんだ?
脱いでもうれしくない………
868NPCさん:2010/01/05(火) 21:13:18 ID:???
ん?ヴァーハナはヴァーハナ装備しか装備できないだろ?
特技装備であるなしは関係ないと思うが
どこかでエラッタ出てた?
869NPCさん:2010/01/05(火) 21:15:37 ID:???
>>868
ミッドガルド読め
870NPCさん:2010/01/05(火) 21:15:45 ID:???
>>868
特技データじゃなくて、冒頭の「追加データについて」の項目で述べられてる。
871NPCさん:2010/01/05(火) 21:18:12 ID:???
ヴァーハナは特技によって取得可能になったアイテムや
特技によって入手できるアイテムを装備できるだけで
記述上、《魔剣所持》などはグレーだとは思う
メール出せばFAQでOK出されそうな気もするけど
872NPCさん:2010/01/05(火) 21:23:59 ID:???
>>869-870
確認した…素で忘れてたわorz
お騒がせしてすまんかった

…こういう注釈は装備データのところにも参照ページの指示くらいは書いておいて欲しい
873NPCさん:2010/01/05(火) 23:32:58 ID:???
つまり

誰も乗ってない(ように見える)パンツァー
874NPCさん:2010/01/05(火) 23:34:40 ID:???
まあ、クラスの注釈はどのサプリも一番最初に載ってるから
まずそこを見る癖をつけると良いと思うよ
875NPCさん:2010/01/06(水) 01:57:48 ID:???
>>864
リンクスが撫でられて激昂するのは、尻ではなく尻尾の付け根だ。
覚えておけ。
876NPCさん:2010/01/06(水) 08:56:55 ID:???
>>875
俺もさっき顔引っ掻かれたから間違ない。
877NPCさん:2010/01/06(水) 08:58:51 ID:???
あそこ撫でると、ぞくぞくって身体を震わせるんだよな
878NPCさん:2010/01/06(水) 09:44:47 ID:???
オッス!自分もリンクスのガチムチ兄貴のガチガチの引き締まったケツの六尺の結びッ珠あたりの尻尾の付け根をサクサクなでながらオッスオッスして来たっス!
879NPCさん:2010/01/06(水) 10:06:53 ID:???
BSFのパーソナリティはリプレイキャラの「アイドルたち」を出すくらいなら、もっとPCのコネに使える人を厳選してほしかったんだが、やっぱああいうリプキャラ載った方が嬉しいって需要が多いんかね。

ワールドガイド部分で追加されてる新しい勢力にもっと絡んだキャラを紹介して欲しかったなぁ
欧州の音楽使いとか、中国の陰陽会議や仙人とか、日本の宮内庁周辺とか、オーストラリアのドリームタイムとか。

MIGの時も思ったが、あまり記述が大幅に変更されもしない再録キャラが多いのは微妙だ。六文銭とかさ。
880NPCさん:2010/01/06(水) 10:26:28 ID:???
うっひょー!ブルスフィ最高だよー!
これで牡丹さんやファムや茉莉とコネが結べるよ!
ムッヒ〜!ブルスフィ買って良かったー!
881NPCさん:2010/01/06(水) 10:33:54 ID:???
宮沢兄妹に貴重な枠を三人も割いたのはどうなんだとは思わないでもない。
地球人の英雄代表で祥吾パパを紹介してくれた方がPCのコネとしては使いやすいかもな
つか、祥吾はHLKの方に載せとけと思ったが

掲載NPCはGF誌の再録中心だから、ワールドガイドの記述とあんま関係ないようなところもあるな。
だがそれでも基本的に新クラスを意識してるとは思う。
SCやエージェントの上司や連絡員、または同立場のキャラを載せてる感じ。
ただ、ミリタリーやシヴィルサーバントのような神秘社会よりも表社会よりのキャラを示すパーソナリティがいないのが残念か。
刑事のムロさんだっけ? 再録するならシヴィルサーバント周辺であの人あたりをクローズアップしてくれた方が良かったかな。
882NPCさん:2010/01/06(水) 10:39:21 ID:???
時期的に、お年玉で購入した感じかな
883NPCさん:2010/01/06(水) 11:38:02 ID:???
リプレイのことでいうなら、虹の彼方からのダイジェストを載せてるのがな
あれ、知ってる人からすると無駄なページだし、知らない人からするとあれだけじゃわかりにくいぞ
そして知らない人があれで興味持っても簡単には入手できないし。

文庫化できないけど重要な事件ってなら、いっそブルスフィにリプレイ再録すれば良かったかもね
884NPCさん:2010/01/06(水) 12:42:06 ID:???
どうせだからキャンペーンシナリオとして出してくれれば……

…クロスオーバーはいつになるんだろな?
885NPCさん:2010/01/06(水) 12:45:02 ID:???
クロスオーバーの布石は山ほど貼ってるから、ちゃんと出てくれるとは思うんだけどな
BSFだと漂流学園事件が正史になってたからこれも絡みそうだな
886NPCさん:2010/01/06(水) 15:38:58 ID:???
クロスオーバーシナリオ集に、例示として再録されたりせんかねえ>二次の彼方から
887NPCさん:2010/01/06(水) 15:45:24 ID:???
昔のギアアンティークルネッサンスのサプリ「エンドレスエナジー」が、リプレイ+クロスオーバーキャンペーンシナリオだったな
あれは、2つのキャンペーンシナリオがあってそれが最後に合体するんだよね
ALFとALGでそういうのやると面白いかも
888NPCさん:2010/01/06(水) 17:39:01 ID:???
半角虹の彼方から
889NPCさん:2010/01/06(水) 21:04:41 ID:???
ざっと目を通した感じだと万式学園「消えてなくなった」という記述はあっても「帰ってきた」という記述が見つからないんだけど
消えたまんまなの?
890NPCさん:2010/01/06(水) 23:59:21 ID:PV88eyYy
>846
マジックシールドの拡大か…
少なくとも1stの時は公式でダメって言われてた気がする。
基本ルルブにマジックシールドでみんなを守ってる挿絵まであったくせにな。
それまで鳥取では拡大可でやってたので、イメージの関係もあり、そのままでいこうって話になった。

その当時のQ&Aでも、リアクションで同じ話が出てたから拡大できない可能性は結構高い。
ffになってから無駄に揉める事もないだろうってんでQ&Aは敢えて調べてないが。
891NPCさん:2010/01/07(木) 00:03:03 ID:???
>>889
そりゃ、各鳥取のPCが解決しないと帰ってこないんじゃね
892NPCさん:2010/01/07(木) 00:04:05 ID:???
こういうのって、わざとアホな振りをしているんじゃないかと思う時がある
ageてるし
893NPCさん:2010/01/07(木) 00:05:51 ID:???
>>892
君みたいなのを持ってるんだよ
894NPCさん:2010/01/07(木) 00:07:58 ID:???
そうか……引っかかっちゃったか
895NPCさん:2010/01/07(木) 07:42:00 ID:???
スレに潜む魔物(スペクター)って奴ですか。
896NPCさん:2010/01/07(木) 10:13:40 ID:???
じゃあ自演ばっかりしている「サガ」さんもスペクターだね。
897NPCさん:2010/01/07(木) 10:42:29 ID:???
自演、サガ、スペクター……奈落墜ちした双子座の黄金聖闘士か
898846:2010/01/07(木) 18:23:14 ID:???
ルール読んでない子扱いされてたorz
わからないって事は実際読めてないんだろうけど。
一応、ff140ページの「●一対多の特技」は読んだんだけど、リアクションが別扱いって事はダメージロールも別扱いって事なんだろうか。
GFコンでサンプルウィザード使った時に範囲シールド使っても何も言われない(というかむしろ賞賛された)からてっきり可能だと思ってた。

本気で分からないんで、範囲《マジックシールド》が可能かどうかと何ページを読めば良いかだけ教えてください、お願いします。
899NPCさん:2010/01/07(木) 18:32:34 ID:???
お前の鳥取では、ダメージロールを対象の人数分別々に振るのか?
900NPCさん:2010/01/07(木) 18:41:10 ID:???
それは命中判定も一緒になっちゃうよ
901NPCさん:2010/01/07(木) 18:57:48 ID:???
範囲攻撃の命中判定→リアクションだと、複数人のリアクションが発生するからややこしくなるけど、
ダメージロールは1回振るだけだからシンプルに考えればいい
902NPCさん:2010/01/07(木) 18:59:22 ID:???
>>901
実ダメージの算出も複数人発生する
903NPCさん:2010/01/07(木) 19:04:20 ID:???
範囲攻撃への各自のリアクションが個別なのと、範囲マジシとは状況が違う

ダメージロールってのはリアクションが必要なものじゃないからね
904NPCさん:2010/01/07(木) 19:06:51 ID:???
>900=902 か?
試しに、キミの思い描く範囲攻撃のやり取りを、ここに書き出してくれないかな?
キミがルールを誤解してる可能性もあるからね
905NPCさん:2010/01/07(木) 19:09:29 ID:???
攻撃の手順に沿って考えれば「命中判定ステップ」と「防御判定ステップ」が明確に分かれているのに対して、ダメージの算出と適用は「ダメージロールステップ」に包括されているので、ダメージの適用は「ダメージロールステップ」で一括りとして扱う事になる。

とはいえ、あくまでそう解釈すれば範囲シールドが正当化できるというだけで、タイミングの発生はステップ単位で考えろなんてルールには書いてない。
「ダメージの算出」が各個に発生するかどうかはグレーゾーンじゃないだろうか。
906NPCさん:2010/01/07(木) 19:09:53 ID:???
>>904
命中判定
 ↓
各自が防御判定
 ↓
ダメージロール
 ↓
各自が実ダメージの算出
907905:2010/01/07(木) 19:11:01 ID:???
すまん。
×「ダメージの算出」
○「ダメージの適用」
だ。
908NPCさん:2010/01/07(木) 19:12:18 ID:???
>>905
いまだによく分からないのは、特定の対象へのダメージロールだけにボーナスがつく場合
909905:2010/01/07(木) 19:15:39 ID:???
算出と適用に関して、攻撃の手順では「◆実ダメージの算出、適用」と1括りになってるけど、
・1対多の特技の扱いでは:「ダメージロールは1回だけ行ない全員に適用」
・《マジックシールド》:「ダメージの算出時に使用」
となっているので、実は算出まで一括にして適用から各個に分かれるんじゃないかと思ったが算出の時点でそれぞれの防御修正が違うんだからそんなわけねーと気が付いた。

正直ワカンネ。
910NPCさん:2010/01/07(木) 19:20:26 ID:???
話がややこしくなってきたんだが、
マジックシールドはタイミング:ダメージロールに使って、
スフィアマジックは対象が単体で種別:魔の対象を範囲(選択)に変える
だからマジックシールドは範囲にできる

ってことだよな。

で、なんでややこしくなってるかというと、リリースの範囲化がよくわからないってことだよな。
こっちに話を絞ればいいのに、なんで>>846はマジックシールドがダメとか言ってるんだ?
911NPCさん:2010/01/07(木) 19:22:38 ID:???
>>910
複数人のリアクションに敗北したタイミングや、実ダメージ算出の際がいっしょに来るかどうかだろ?
912NPCさん:2010/01/07(木) 19:26:12 ID:???
ごめん、何が言いたいかちょっとわからない。
ダメージロールに、複数のタイミングが存在するって言いたいの?
913NPCさん:2010/01/07(木) 19:26:30 ID:???
《守りの外套》があるし、ffではリアクションのタイミングは一括で良いんじゃない?
まあ、《守りの外套》が複数人対象だと決まったものではないんだが
914NPCさん:2010/01/07(木) 19:27:53 ID:???
>>912
旧版だとリアクションのタイミングは個別に発生すると言われていたから
それなら実ダメージ算出の際だって個別に発生するかも知れないという話だな
915NPCさん:2010/01/07(木) 19:29:51 ID:???
・・・《ファミリアガード》や《幽界の尾》は対象:範囲(選択)なんだけどなー(ぼそ
916NPCさん:2010/01/07(木) 19:31:57 ID:???
>>914
なるほど。でもまあそれは旧版のリアクションがそういう判断だった、って話だな。
今の版でダメージロールは明確に1回なんだから、少なくともマジックシールドのスフィアマジックができない根拠にはならない。

これでFAQで今の版もリアクションで同じ裁定が出た場合はまたどういう判断をしていいかわからなくなるけど。
リリースの範囲化とかは、今のところグレーじゃない? 旧版でそういう裁定だったから参考にできるかもしれない、って話で。
917NPCさん:2010/01/07(木) 19:34:12 ID:???
>>916
ダメージロールは1回でも実ダメージ算出の際が1回とは限らない
ただし、>>915が言うようにすでに複数人に使用できる実ダメージ軽減特技があるので1回と判断できる
同じように>>913が言うように防御判定の直前に複数人に使用できる特技があるので
防御判定のタイミングも1回と判断できる
918NPCさん:2010/01/07(木) 19:37:16 ID:???
実ダメージの算出が1回とは限らなくなったら、急にダメージロールが分裂するのか……
919パペッチポー ◆P0trltPUEk :2010/01/07(木) 19:46:47 ID:???
アホか
920846:2010/01/07(木) 22:20:04 ID:???
>>910
リアクションとダメージ算出の考え方は同じじゃないかと思って、旧版FAQの通りだと矛盾するんじゃないかというレスのつもりで書いたんだ。
そしたらただ叩かれて話題が終了したので、「旧版FAQは正しくてリアクションは個別だがダメージ算出は一括。それが理解できない846は馬鹿か荒らし」というのがスレの総意かと思ってものすごい不安になった。
少なくとも故意に荒らしてる気は無かったので、だとすると俺は致命的な馬鹿という事だったから。

実際には議論になるくらいのグレーゾーンだったので良かった。
もし明確な回答が出てきたとしても、現時点での馬鹿が俺だけじゃないというだけで安心できる。
今までレスくれた人たちありがとう、これからもアルシャードで遊んでも良い気がしてきたよ。
921NPCさん:2010/01/07(木) 22:23:12 ID:???
まあ叩いた方も叩いた方だとは思うが、リアクションの話は別に確定ってわけでもなかったのに、
そこでダメージロールとかマジックシールドがどうこう言い出すのもどうかとは思った
922NPCさん:2010/01/07(木) 22:28:02 ID:???
いやだからダメージ軽減に範囲選択の普通にあるし
それ忘れてグレーとかどうよ
923NPCさん:2010/01/07(木) 22:40:15 ID:???
>>922
グレーなのはリリース範囲化の方の話だろ。
924846:2010/01/07(木) 22:44:23 ID:???
>>921
1対多特技の話でリアクションとダメージ算出の話を同列に語るのは自分としては当たり前の事だったんだけど、話を複雑化させたみたいですまんかった。
あと今度からは思ったことを書き込んでくれると嬉しい。
925NPCさん:2010/01/07(木) 22:47:41 ID:???
>>924
いいからお前はもう書き込むな
926NPCさん:2010/01/07(木) 23:04:19 ID:???
最近どんな話でもギスギスするよね。
冬休みだから?
927NPCさん:2010/01/08(金) 00:29:03 ID:???
>>883-886
規制明けにつき亀レス。

お婆ちゃんが風熊のデータ使ってるから権利関係が云々、とかいう話が無かったっけ?
GF誌だから無茶も利くけどー、とか聞いた覚えがあるような無いような。
928ダガー+二号:2010/01/08(金) 01:05:57 ID:sXgs+5MJ
だとするとココはリプレイ改変職人であるあの2人の出番だな!

カイザー「オーヴァーランダーに差し替えて近しい特技をコピーして何とか…」
社長「いっそエイリアスに差し替えて冥土メイドババアでどうだろう」
ハッタリ(てェか、この人のせいなんだよな…)
929NPCさん:2010/01/08(金) 10:19:41 ID:???
>>924
なんで、リアクションとダメージ算出を同列に話すことが当たり前なの?
どうしてアホの子扱いされてるのかわかってる?

>>927
まあ、だったとしてもグレディメみたいにebじゃなくてGFからリプなりサプリなり出せばいいだけなんだけどね
グレディメに風熊の加護一覧とか載ってるし
930NPCさん:2010/01/08(金) 11:57:39 ID:???
>>846
929はただ煽りたいだけの子だからレスしなくていいぞ。
いいからお前はもう書き込むな。

>>929
ヒント:「1対多特技の話で」
931NPCさん:2010/01/08(金) 12:06:28 ID:???
ヒント、とか言うけど一対多の特技のとこでは
ダメージロールの扱いとそれ以外では段組が分けられて、
「使用者が一回だけ判定を行い(中略)それぞれ[対決]を行なって個々に特技の効果が適用されるかどうかを決定する」
ダメージロールのほうは
「一回だけ行い、全員にそのダメージを適用する」
と書かれてる。
同列に語れるなら段組分けたり、別の書き方する必要ないと思うが。
932NPCさん:2010/01/08(金) 12:30:57 ID:???
930「846が1対多の特技のとこ読んで同列扱いって言ってんだから俺はルルブ読んでないけど同じに決まってんだろjk。929ルルブくらい読め」
ってことだろ?
933NPCさん:2010/01/08(金) 12:58:07 ID:???
>>931
「やはり一回だけ行い、全員にそのダメージを適用する」だぞ。
段落分けで文意を読み取るような国語力があるなら「やはり」が何に掛かるかぐらい考えろよ。

俺は国語力ないからFAQで解説されるまではグレーゾーンとしてプレイヤーフレンドリーに考えるけど。
934NPCさん:2010/01/08(金) 13:08:45 ID:???
やはりが何にかかるか?そりゃ攻撃側の行動(判定なりダメージロールなり)だろう
だからさ、なんで846とか930とかは防御側が行なうリアクションと攻撃側が行なう命中判定やダメージロールを同列にみなそうとするんだ?
>>846がルール読んでない子扱いされてるのはそこだぜ?
935NPCさん:2010/01/08(金) 13:13:34 ID:???
>>934
理解した。
お前が「ダメージロール」と「ダメージ算出」を混同している事が。
936NPCさん:2010/01/08(金) 13:18:20 ID:???
こりゃもうこのスレでルール談義は出来ないかもね
937NPCさん:2010/01/08(金) 13:25:05 ID:???
議論する二者がそれぞれ違う言語つかってちゃあな
938NPCさん:2010/01/08(金) 13:25:25 ID:???
>928
ソレ見て思い出したが、ハッタリ(というか蓮花)は
ルナル完全版を(リプレイや小説に書かれた)重要な事件をぼかして書いて不親切、って感じに批判してたな。
939NPCさん:2010/01/08(金) 13:27:31 ID:???
揚げ足とって(とれてないけど)相手を煽りと罵ってるだけじゃん
ルール談義にもなってないよ

>>935
「実ダメージの算出」はダメージロールステップに含まれる
ALFならP133の図
940NPCさん:2010/01/08(金) 13:37:33 ID:qBSfTpKr
>>933
あのさ、横から口挟んで悪いけど
根本的に933の人はどういう処理だと思ってて何がグレーゾーンで何をプレイヤーフレンドリーとして扱いたいの?
941NPCさん:2010/01/08(金) 19:49:59 ID:oZrF5uJ5
すみません……890です。
…良くない話を振ったとは思ってたが、ここまでスレが荒れたのは予想外だった。
色々とスマン。

俺個人ダメージロールに関しては旧版のQ&Aのせいで混乱してる部分があって、改めてffのダメージロールのテキスト読んでも個別処理って感じではないので今まで通りの処理で良いのではないでしょーか。
特にffのQ&A見てもダメージロールが個別に発生するとは書いてないので。

一番大事な事として、そのままでも現状のゲームバランスに何ら問題はないハズなので。
942NPCさん:2010/01/08(金) 20:38:55 ID:???
ダメージロールの話引っ張ってる連中の馬鹿っぷりは何なんだ・・・?
943NPCさん:2010/01/08(金) 21:08:06 ID:???
旧版関係なくダメージロールもリアクションもタイミングはひとつで問題ないんだろ?
944NPCさん:2010/01/08(金) 21:10:36 ID:???
旧版は知らんが、今のバージョンはひとつ。リアクションは知らん
945NPCさん:2010/01/08(金) 21:12:02 ID:???
どっちもルールテキストだけだとひとつと言い切れないかも知れないが
特技の存在でひとつと言い切って良い
946NPCさん:2010/01/08(金) 21:15:34 ID:???
ダメージロールは>>915があるから(本来は)迷う必要なんて無いんだけどね

・・・リアクションに限らず、判定の直前・直後に使用する特技で範囲以上が可能なのって何かあったっけ?
《守りの外套》にしたって対象:本文で本文中には複数可能か明記されてないから、
実は複数対象取れるかやっぱり微妙だし
947NPCさん:2010/01/08(金) 21:18:16 ID:???
賢者の石とスフィアマジックが適用できる特技全般
948NPCさん:2010/01/09(土) 10:09:42 ID:???
旧版ほど振り直し系の特技に厳しくない環境になったとはいえ、それでも
複数人の判定に対して振り直し系特技一つで済むような状況ってのはバランスブレイカーなんだよ。

守りの外套は同一エンゲージという制約がある上に、そもそも達成値伸ばすだけだから、特に問題は感じないがな。
タイミングも判定前だからブレなくて済むし。
949NPCさん:2010/01/09(土) 10:19:14 ID:???
>>946
アヤカシの《巨体の壁》とか(命中判定直後のオート)
ダメージロールだと多いんだけどな。ガーディアンとかアルケミストとかハンターとか
950NPCさん:2010/01/09(土) 10:25:40 ID:???
話ががらっと変わるが、現状、ホワイトメイジ10、ウィザード7、サモナー3のPCがいるんだが
アークウィザードとガーディアンのどちらを目指して成長すればいいだろうか
上級枠は1つって言われてるんで…
ただまだサクセションもしてないんで、アインヘリアルクラスを取れるとしてもいつになるかわからんというのもある
951NPCさん:2010/01/09(土) 10:32:52 ID:???
他のパーティーのバランス教えれ
952NPCさん:2010/01/09(土) 10:35:06 ID:???
>>950
アインヘリアル枠と上級枠、一緒でやるのか
いやルール的にはアインヘリアルは大カテゴリの上級クラスの中にあるからそれで問題はないんだが

取り敢えず
・他の面子の構成は?
・何レベルまでやる気?
・偉業クエストの当ては?
953NPCさん:2010/01/09(土) 10:41:44 ID:???
レベル差があるのは、個人の所持経験点の差な。

・コマンダー/ゾルダード/ファイター(クラスレベルは忘れた。クエスターレベルは18)
物理攻撃系。《疾風迅雷》とか使った速攻の射撃攻撃でラウンドのセットアップで広範囲の敵を殲滅するのが得意

・オウガ/ファイター/キャバルリー(クラスレベルは忘れた。クエスターレベルは19。レベルはキャバルリ−が高い)
物理攻撃系。白兵武器を振り回し、カバーリングで仲間を守る。クリティカル値はパーティーで一番低い。

・レジェンド/オーヴァーランダー/ホワイトメイジ(クラスレベルは忘れた。クエスターレベルは19。レベルはオーヴァーランダーとホワイトメイジがそれなりで、レジェンドが低め)
万能系。オーヴァーランダーの特性をいかして、物理攻撃、魔法攻撃、支援も平均的にこなせる性能。
《エンジェルハイロゥ》だっけ? あれがあるからリアクションも強い。
他PCが持ってない、振りなおし特技と達成値上昇特技が得意。こいつはこいつでガーディアン目指したいといっているが、他PCとの兼ね合いもあるだろうから実際にどうなるかわからん

・俺PC(ホワイトメイジ10、ウィザード7、サモナー3)
ホワイトメイジをひたすらあげたあとにウィザードを成長させてきたので、レイズとマジックシールドとヒールの使い手という認識がされてる。
サモナーはマルチドロー用にとってるのに近い。
オプションカードと《写本:青の呪歌》もとってるので、場面(選択)でバッステを与える攻撃も可能。
でも攻撃能力はそれと《ホーリーストーム》(だっけ? 6d6光の範囲攻撃)くらいしかない。


《オーディン》の不在が我がパーティーの弱点。まあ《ガイア》はあるけど
954NPCさん:2010/01/09(土) 10:45:48 ID:???
>>952
上級とアイヘリの枠は一緒の方がキャンペーンで成長させていくには不公平感はでないと思うよ。
それに両方とれると、なんつうか、「ドラゴンとアインヘリアル」か「センチュリオンとアインヘリアル」とかが最適解になりやすいってのもある
955NPCさん:2010/01/09(土) 10:46:19 ID:???
それでも、オーディン入れろよと言いたいw
トール4つにフォルセティもあるのか
956NPCさん:2010/01/09(土) 10:54:47 ID:???
>>955
加護についてはキャンペーン用HOT入ってちょっと特殊な環境なのよ。
コマンダーさんはロキの加護を得ているという設定で、加護が全部《ロキ》×3に変えられてるw
ただし、この《ロキ》はメジャーアクションを使うたびに「好きな加護」に変更できる。
なお、この加護はあくまで《ロキ》なので、コピーや復活させても《ロキ》としてコピーや復活される
メジャーアクションでの加護変更はこのPCのみの効果なので他人が《フレイ》で《ロキ》をコピーしても《ロキ》のまま。
《ブラギ》で復活させると、このPCの加護が《ロキ》で復活するので、加護変更はメジャーアクションがまた必要

あと俺の加護は実は《ブラギ》《ブラギ》《イドゥン》。
サモナー2/ホワイトメイジ1からはじめて、4レベル目でウィザード1をとり、5レベル目からひたすらホワイトメイジを10まであげた。

他の二人はオウガさんは《ネルガル》《フォルセティ》《トール》
レジェンドさんは《ガイア》《ガイア》《マリーシ》だ。
957NPCさん:2010/01/09(土) 10:59:54 ID:???
全ロキか、すげぇw
これは結構ハードだな
958956:2010/01/09(土) 11:08:54 ID:???
>>957
三つが好きな加護に変えれるならバランスはとりやすいんだけど、加護変更にメジャーが必要ってことは戦闘中に行うのは現実的でないのよ。
だから、プリプレイで「今日の加護」を三つ決めるようなノリ。
痛いのは「コピーしたら《ロキ》に戻る」ってルール。
コピー不可の《ガイア》も2つあるしな。《フレイ》でなくて《ブラギ》だから敵の《オーディン》コピーもできねー
だから、《オーディン》の代用をどうするかはいつも緊張感ある。
《ロキ》を《オーディン》の代用にするなら事前宣言で考えなくちゃいけないし、《ガイア》な瞬時対応できるが貴重な《ガイア》をここで削るかどうかという話になるし。

でもまぁ。それでも《トール》三つよりかはマシと思ってるw
つか、このHOTが一番初めに与えられたから、「ならばクラス加護の内容でクラス選択を迷う必要はない」って話になって、ファイター/ゾルダードというガチな構成になったって感じかな。
959NPCさん:2010/01/09(土) 11:19:28 ID:???
成長については、ホワメイが二人いるならガーディアンはレジェンドに任せていいと思うぞ
つかウィザード10まで伸ばす予定ならアークウィザードとらないともったいなさすぎる
ぶっちゃけ、レベル条件だけで言うなら、実際的に成長する場合はアークウィザードはガーディアンよりも修得しにくいクラスだと思う

問題はガーディアンとアークホワメイが能力が被るかどうかなんだが、アークホワメイになった後に魔法攻撃力も強化していくこと考えるとどうか。
960NPCさん:2010/01/09(土) 11:20:43 ID:???
あー。射程以外に賢者の石第三が勝つ場面が無いな
まぁクイックブーストはそれでも有用だが……
3人目は振り直しとか揃えて行くのならグローリーもわるかないと思うけどね
《シーカー》とか《導きの風》とか
既に20Lvでアインヘリアルはサクセションと偉業クエストだけとなるとガーディアンの方が手放しでおススメなんだがな
961NPCさん:2010/01/09(土) 11:29:17 ID:???
ガーディアンとアークホワメイのそれぞれの動き方の特性はどう違う?
ダメージ減少性能はガーディアンの方が上がりやすい気もするが、アークウィザードの前提のウィザード10が結構キチガイな性能持つよね
高レベルだと特に意識されやすい《トライジュエル》、あとはやっぱ12まで上げたときにつく《写本U》とか。
962NPCさん:2010/01/09(土) 11:35:09 ID:???
アークホワメイだとマイナーで《マルチドロー》の《キャントリップ》で《レイズII》ばらまきつつさらに回復とか強化とか有るのがひどいな
【魔導値】の判定のクリティカルが低下してると魔法反射がひどい事になるんだが
963NPCさん:2010/01/09(土) 11:52:49 ID:???
サモナーをもう少し上げて5,6レベル帯の魔法攻撃特技をとると、それだけでアークウィザードの力で鬼になるぞ
ホワメイ10も含めて攻防に隙がない大魔術師になれる。
そもそもサモナーとウィザードのコンボは大器晩成だが、成長させるとすさまじい。
ウィザード7、サモナー3なら、そこらを睨んでいくのもありかと。
964NPCさん:2010/01/09(土) 12:10:35 ID:???
ロスレクオープニングにて大惨事発生。

桃根木咲紀登場シーン

GM(俺)上空から少女が現れる。
PC2 水色ストライプを携帯で激写!
GM おま、覗き込むのか!
PC2 覗かんでも全開に捲れ上がるだろ。このスカートの構造だと(ロスレク表紙を指さして)
GM 捲れ上がるな。では手でスカートを押さえつける。
PC2 しかし、両手は長物で塞がれている。つーか、バランス崩すぞ。それは。
GM ………べちゃ!と言う鈍い音が響き渡る。

その後、呆然としている謎の影をブレイクして立ち上がり、おもむろに切り裂いた咲紀はアホの娘に認定された。
965NPCさん:2010/01/09(土) 12:17:50 ID:???
《神々の召喚者》のエラッタとか《ゴッドフォース》の効果なんかを見て
《ブラギ》は《ブラギ》で追加できなければ良いのに
とふと思った
966NPCさん:2010/01/09(土) 12:29:24 ID:???
そろそろ次スレか

967パペッチポー ◆P0trltPUEk :2010/01/09(土) 12:53:12 ID:???
ブルスフィは良いサプリだけど、何かが足りないとずっと思ってたのじゃが…
ようやく気付いた
サンプルキャラが居ないのじゃよー! おのれケウマー! [やつあたり]



シナリオ集とかにサンプル付いたりするのかな?
ドザワーみたく


968NPCさん:2010/01/09(土) 12:58:26 ID:???
確かに。力の執行者を凌ぐエージェン子とか、厨二病丸出しのワードとか見たかったかもしれん
969NPCさん:2010/01/09(土) 14:09:38 ID:???
サンプルイラストで言うなら、ワードっぽさを外見的な特徴で表すのは難解と思う
よくよく考えるとリターナー子も未来人関係ない外見だよな。ただの女子高生だし
ときかけ知らないとなんのこっちゃでしかない
そう、NW2の異能者みたいな扱いだったろう。
970950:2010/01/09(土) 14:13:35 ID:???
みんな色々ありがとう。
とりあえずせっかくだからアークウィザード主体で考えてみるかな…
確かにウィザード10まで成長させるのなら勿体ないしな
971NPCさん:2010/01/09(土) 14:16:14 ID:???
ちょうど970だし、その感謝の気持ちを新スレ立てで応えるんだ
972NPCさん:2010/01/09(土) 14:23:32 ID:???
分かりやすくするなら力が……勝手に……!系とかだろうか
973970:2010/01/09(土) 14:56:13 ID:???
すまんスレ立て規制・・・・

>>980に代行お願いします
974NPCさん:2010/01/09(土) 15:01:59 ID:???
>>972
右手を押さえながらか?w


でもワードって能力見てもそんな力が暴走系な感じがないからなぁ
特に3レベルで作れる範囲だと
975NPCさん:2010/01/09(土) 15:05:04 ID:???
>>974
3レベルで作れる範囲ならまず《フラッシュバック》
976NPCさん:2010/01/09(土) 15:05:27 ID:???
メサイアぐらいまでいけば、サムスピの水邪蒼月みたいなのもありか
977NPCさん:2010/01/09(土) 15:34:50 ID:???
「しずまれ俺の右手ー」は神の転生体ってちょっと違う気がするが。
いや、そのパターンの邪気眼の背景設定の1つに神の転生体はあるけど、別に神の転生体じゃなくても「しずまれ俺の右手ー」はいくらでもいえそうだしな
978NPCさん:2010/01/09(土) 16:01:18 ID:???
ダンピールなんか余裕だよな。「俺の中の奈落がざわめくっ……!」とか好き放題言える
979NPCさん:2010/01/09(土) 16:07:33 ID:???
フォックステイル・シリウス・リンクスあたりでも
「俺の中の耳ダニが(ry」とかなら言いたい放題だな。
980NPCさん:2010/01/09(土) 20:46:38 ID:???
ルーンナイトなら?
981NPCさん:2010/01/09(土) 21:29:32 ID:???
ルンナPC「俺の正義が真っ赤に燃える!」
982NPCさん:2010/01/09(土) 23:06:04 ID:???
マシンへッド「私にいい考えがある」
983NPCさん:2010/01/09(土) 23:10:03 ID:???
頼りにならねぇー!?
それはそうと>>980、スレ立てよろしく
984NPCさん:2010/01/10(日) 01:11:01 ID:???
>>980
ナイトなんだから「ぐああっ!し、しずまれ俺の馬・・・!」とでも言っておけばOK
985NPCさん:2010/01/10(日) 01:32:19 ID:???
オケアノスってタルタロス送りになってないのに
娘のオケアニデスは奈落クリーチャーなのな
986NPCさん:2010/01/10(日) 09:34:16 ID:???
メロウ「あたしの歌を聞けー!」

>980だが規制で無理だった・・・誰か頼むOTL
アルシャード139

剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ!
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の3作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
アルシャード138
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260291055


☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252336788/
【天羅WAR】天羅万象&テラ総合スレ【SRS】16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247741754/
987NPCさん:2010/01/10(日) 11:12:09 ID:???
じゃあ挑戦してみる。
暫くぶりだから問題なく立てられる……はず。
988NPCさん:2010/01/10(日) 11:40:19 ID:???
立ててきた。

アルシャード139
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263089660/l50
989NPCさん:2010/01/10(日) 11:46:46 ID:???
990NPCさん:2010/01/10(日) 18:01:18 ID:???
>988さんきゅー

サムライ「殿か姫か・・・真剣じゃー」
991NPCさん:2010/01/11(月) 00:38:19 ID:???
取り敢えず埋める
992超神ドキューソ@奈落の使徒:2010/01/11(月) 00:48:18 ID:NzWS7wsf
>>972
わかりやすさ重視で行くなら、決め台詞は「とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ」じゃねぇかと。
後は虎柄パンツでも穿いて雲に座ってれば完璧…かな?
993NPCさん:2010/01/11(月) 01:02:08 ID:???
「我は神なり」で始めて「我は雷」でオチ付けとけばいいんじゃね?
せっかく自然神なんてのもある事だし。
994NPCさん:2010/01/11(月) 18:02:06 ID:???
ガンスリンガー「先に抜きな」
サモナー「ずっと俺のターン!」
アルケミスト「土下座ッ・・・いつからッ・・・!」

埋めw
995NPCさん:2010/01/11(月) 19:46:51 ID:???
寒いな……
996NPCさん:2010/01/11(月) 20:40:55 ID:???
ジャーヘッドを取れば素晴らしい武器がついてきて
謎設定もついてくる

でも味噌汁はつかない。
997NPCさん:2010/01/11(月) 21:42:10 ID:???
ホムンクルス「錬金学を学びたい」
アルケミスト「・・・」
998NPCさん:2010/01/11(月) 23:52:09 ID:???
umenaika?
999NPCさん:2010/01/12(火) 00:10:29 ID:???
ガンスリ子・・・膣内に射精ぞ・・・!!
1000NPCさん:2010/01/12(火) 00:14:16 ID:???
あなた、凄くクイックドローなのね……
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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