FEARゲームの遊び方がわかりません
教えてくれ。
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いやだ
はお？ 何言ってるんです。
わからないのはみんな一緒でしょう。
わかったふりしないでください
わからないのはみんな一緒でしょう。
わかったふりしないでください
悪いが今更過ぎて全く面白くない
まずはトラップやモンスター、ダンジョンという無機物を
因縁やＮＰＣ、燃えや萌えというナマモノに
置き換えて考えるといいよ。
因縁やＮＰＣ、燃えや萌えというナマモノに
置き換えて考えるといいよ。
読んで解らないなら遊ばない方が幸せだよ
君とは住んでる世界が違うんだ（ｷﾘｯ）
君とは住んでる世界が違うんだ（ｷﾘｯ）
8 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 08:23:37 ID:T+ZtpLeP
サイバーパンク2020とかパンクすぎてプレイできないよな。
閲覧に問題のあるアドウィズやレイアウトが糞な三國志演技もひでぇが。
閲覧に問題のあるアドウィズやレイアウトが糞な三國志演技もひでぇが。
>>8
FEAR総合にも来てたみたいだが、sageくらい覚えようぜｗ
FEAR総合にも来てたみたいだが、sageくらい覚えようぜｗ
無知なFEARゲー叩きのロールプレイなのか、
そう見せかけてそのへんのゲームを攻撃してるのか。
いずれにせよこれは意図的だよなｗ
そう見せかけてそのへんのゲームを攻撃してるのか。
いずれにせよこれは意図的だよなｗ
これFPSの誤爆じゃね？
俺もFEARゲーの遊び方は分からないな。
5d6で判定するって事は知っているんだが、ルールブックは探しても見つからないし。
FEAR社が作っているゲームには無さそうだからなぁ。
5d6で判定するって事は知っているんだが、ルールブックは探しても見つからないし。
FEAR社が作っているゲームには無さそうだからなぁ。
5d6か。
スターウォーズRPGやゴーストバスターズRPGならそれくらい振るな。
FEARゲーってひょっとしてウェストエンドなのか？
スターウォーズRPGやゴーストバスターズRPGならそれくらい振るな。
FEARゲーってひょっとしてウェストエンドなのか？
流石にはっきり覚えてないが
アレって常に判定が5D6なんじゃないの？
あと「アルシャード」とか「アリアンロッド」ってシナリオが存在する筈ｗ
アレって常に判定が5D6なんじゃないの？
あと「アルシャード」とか「アリアンロッド」ってシナリオが存在する筈ｗ
トーグはFEARゲーだ、という主張なら見たことがあるなぁ。
日本語スタッフにFEARの初期メンツが結構関わってはいたが。
日本語スタッフにFEARの初期メンツが結構関わってはいたが。
これは荒らしのハゲ回りが立てたスレです。
ハゲはレスすると喜びます。放置して削除を待ちましょう。
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/
ハゲはレスすると喜びます。放置して削除を待ちましょう。
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/
むしろ
『最近のＦＥＡＲゲーフォーマットに慣れ過ぎて昔のゲームが廻せません』
って奴の方が多いんじゃね？
『最近のＦＥＡＲゲーフォーマットに慣れ過ぎて昔のゲームが廻せません』
って奴の方が多いんじゃね？
俺の場合はN◎VAの経験がクトゥルフにいきている
もしクトゥルフから始めていたらどうやっていいかわからなかったと思う
もしクトゥルフから始めていたらどうやっていいかわからなかったと思う
そのNOVAは箱に入ってたりキー効果が最強だったりする奴か？
よくわかんないけどFEARかFEAR2やりたいならガンドッグゼロがむいてるんじゃないかなあ。
アルシャードとかNOVAだと再現難しいと思うよ。
アルシャードとかNOVAだと再現難しいと思うよ。
わかるだろ。
ハンドアウトだのシーン制度だの
オープニングだのSRSだの
型にはまったレールの上に載った人生を歩まされるような
つまらないTRPGをやりたい初心者には遊び方が簡単だろ
ハンドアウトだのシーン制度だの
オープニングだのSRSだの
型にはまったレールの上に載った人生を歩まされるような
つまらないTRPGをやりたい初心者には遊び方が簡単だろ
なにそれも何も普通に続編だぞ
1のアレな部分（トンチキな構造の建物や、ロケーションの単調さとか）が無くなった代わりに、独特の和製ホラーっぽい演出とかの長所もマイルドになって
正直、パっとしない凡作に成り下がったが
1のアレな部分（トンチキな構造の建物や、ロケーションの単調さとか）が無くなった代わりに、独特の和製ホラーっぽい演出とかの長所もマイルドになって
正直、パっとしない凡作に成り下がったが
おまえがいう「凡作」の方がスタンダードだから。
その前にFPSが日本ではスタンダードではない。
ああ、そういえばここ何板だっけ？
ああ、そういえばここ何板だっけ？
FPS板。
コンシューマ系の板いくと、ゲームじゃなくて日本人の方がスタンダードじゃない氏ねっていう日本人がいっぱいいるよ
コンシューマ系の板いくと、ゲームじゃなくて日本人の方がスタンダードじゃない氏ねっていう日本人がいっぱいいるよ
D厨みたいのが沢山いるんだな。
おおこわいこわい。
おおこわいこわい。
>>30
日本のFPSがアメリカと比べ格段に遅れているからだろ。
Demantiaな日本のキモオタが二次元オナニーにうつつを抜かしている間に
Maniaなあちらでは三次元で発狂している
3D対応ビデオカードの開発競争があっちはものすごい激しかったから
日本は全然ついていけない感じだな。
その影響なのか、コンシューマーゲーム機にこだわったり、二次元キモアニメに
こだわったり日本発にこだわったりしすぎたから
あっちの分野では明らかに遅れを取っているんだがな。
いまなら、Fallout3と[PROTOTYPE]が爽快感炸裂だな
日本のFPSがアメリカと比べ格段に遅れているからだろ。
Demantiaな日本のキモオタが二次元オナニーにうつつを抜かしている間に
Maniaなあちらでは三次元で発狂している
3D対応ビデオカードの開発競争があっちはものすごい激しかったから
日本は全然ついていけない感じだな。
その影響なのか、コンシューマーゲーム機にこだわったり、二次元キモアニメに
こだわったり日本発にこだわったりしすぎたから
あっちの分野では明らかに遅れを取っているんだがな。
いまなら、Fallout3と[PROTOTYPE]が爽快感炸裂だな
一方illusionは三次元で別の方向に発狂していた
なんでいきなりハゲっぽい講釈が入るんだ？
っぽいじゃなくて本人だろ
まあもともとハゲの立てたスレだし
まあもともとハゲの立てたスレだし
なんでFPSの話でFollout3とPROTOTYPEが出てくるんだ？
まぁそこに目をつぶっても廉価版出たばっかのFollout3が今ならで出てくるのは判るが、何故ローカライズされてないPROTO？
つか国産だって3Dが主流だし。
まぁそこに目をつぶっても廉価版出たばっかのFollout3が今ならで出てくるのは判るが、何故ローカライズされてないPROTO？
つか国産だって3Dが主流だし。
ついでに「初期情報から超☆劣化した」も追加で>PROTOTYPE
ハゲかどうかは知らんが、この前のオブリの人と同一人物っぽいな
これはFEARゲの遊び方を真面目にレスしたら顰蹙の流れ？
じゃあ海外のPCゲーをマンセーして、DSやPS2を叩きまくればいいんじゃないのかな。
>>36
その解釈こそハゲっぽいぞ
どうせお前の言うローカライズはコンシューマゲーム機版だろ
はっきりいってコンシューマゲーム機版はMODが使えないから糞なんだよ
内容が残虐だからといってわざと表現を修正するとか糞過ぎるんだよ
Windows版のローカライズは有志がボランティアでやってるぞ
PROTOTYPEも有志がボランティアでやればいくらでもローカライズできるぞ
PROTOTYPEは残酷だから日本語化は無理とか言われてやがる以上
XBOX360版とPS3版は皆糞
その解釈こそハゲっぽいぞ
どうせお前の言うローカライズはコンシューマゲーム機版だろ
はっきりいってコンシューマゲーム機版はMODが使えないから糞なんだよ
内容が残虐だからといってわざと表現を修正するとか糞過ぎるんだよ
Windows版のローカライズは有志がボランティアでやってるぞ
PROTOTYPEも有志がボランティアでやればいくらでもローカライズできるぞ
PROTOTYPEは残酷だから日本語化は無理とか言われてやがる以上
XBOX360版とPS3版は皆糞
PROTOTYPEってFPSじゃないよね
RPGとFPSの区別もつかない奴が偉そうに
しようと思えばできるから問題ないって明日から頑張るとどう違うんだろう？ｗ
Fallout 3 も一人称視点で射撃ができるからFPSw
やっぱりハゲなんだ
じゃあアインハンダーはファイナルファイトと同じベルトスクロールアクションなのか？
>>46
PROTOTYPEは三人称じゃね
PROTOTYPEは三人称じゃね
そろそろスレタイにマジレスマン！！
え～っと
○シナリオがうまく回せない、とお悩みのＧＭ
○キャラクターが思うように活躍できない、とお悩みのＰＬ
○現金が入ってこないんだよおぉぉぉぉ、とお悩みのデザイナー
この三者の
政･財・官癒着によって生まれたのがＦＥＡＲゲーです
ですので
自力で努力できる方には必要ありません
わかりましたか？
え～っと
○シナリオがうまく回せない、とお悩みのＧＭ
○キャラクターが思うように活躍できない、とお悩みのＰＬ
○現金が入ってこないんだよおぉぉぉぉ、とお悩みのデザイナー
この三者の
政･財・官癒着によって生まれたのがＦＥＡＲゲーです
ですので
自力で努力できる方には必要ありません
わかりましたか？
わかりました
55 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 09:19:58 ID:uIRnYHZk
>53
つまり、FEARゲーは
・シナリオがうまくまわせる
・キャラクターが活躍できる
・デザイナーにお金がはいる
と、良いことだらけなんですね！でもお高いんでしょ？
つまり、FEARゲーは
・シナリオがうまくまわせる
・キャラクターが活躍できる
・デザイナーにお金がはいる
と、良いことだらけなんですね！でもお高いんでしょ？
それが、今回はダブルクロス3rdのルールブック１に
ルールブック２をお付けしまして、お値段驚きの１６８０円！
さらに、インターネットをお使いの方は公式サイトでＦＡＱ＆エラッタを、
なんと無料でダウンロードできます！
って、何やらせんねん。
ルールブック２をお付けしまして、お値段驚きの１６８０円！
さらに、インターネットをお使いの方は公式サイトでＦＡＱ＆エラッタを、
なんと無料でダウンロードできます！
って、何やらせんねん。
で、ＦＰＳとＴＰＳのどっちがＦＥＡＲゲーなん？
ＴＲＳがＦＥＡＲゲーに決まってるだろ
TRSはFEARゲーか？ そりゃ、一部のFEARゲーにも搭載されてはいるが、
原典はそっちじゃないだろ。
原典はそっちじゃないだろ。
TRSじゃなくてTPSじゃヴォケ！
GoWとか実に厨臭くてFEARゲーだな。
TRS搭載のガン犬はMW2やってりゃよろしい。
GoWとか実に厨臭くてFEARゲーだな。
TRS搭載のガン犬はMW2やってりゃよろしい。
GoWは確かに三人称だがTPSじゃなくてアクションだろアレ。
もしかしてGeoWの方？
もしかしてGeoWの方？
>>53
普通にFEARゲを楽しんでる者の立場でいうけど、大体同意だなぁ。
コンベとかで事故りにくいシステム･シナリオという思想で作られてて回しやすい反面、
ルールとしてよく出来すぎてて、許容できるスタイルが限られるって問題があると思う。
普通にFEARゲを楽しんでる者の立場でいうけど、大体同意だなぁ。
コンベとかで事故りにくいシステム･シナリオという思想で作られてて回しやすい反面、
ルールとしてよく出来すぎてて、許容できるスタイルが限られるって問題があると思う。
>>62
アバウトさとフリーダムが売りのTRPGを事故無く安全に使えるようにしていった先がコンシューマーRPG風のシステムだったの巻
アバウトさとフリーダムが売りのTRPGを事故無く安全に使えるようにしていった先がコンシューマーRPG風のシステムだったの巻
FEARゲーのシステムがCRPG風に見えたことはないなぁ。
当たり前だけどWizやメガテンの方がよっぽど。
当たり前だけどWizやメガテンの方がよっぽど。
幻想だろ
ルールが多いか少ないかのさでしかないと思うけど
ルールが多いか少ないかのさでしかないと思うけど
ＦＥＡＲゲーらしさってのがあるとしても、それがＣＲＰＧ的とはとても思わんな。
つか、ここで言うＣＲＰＧ的ってＪＲＰＧのことだよな
↓↓↓以後、オブリをひっさげてまたやってくるハゲ↓↓↓
つか、ここで言うＣＲＰＧ的ってＪＲＰＧのことだよな
↓↓↓以後、オブリをひっさげてまたやってくるハゲ↓↓↓
急げ高橋！
_, ,_ _, ,_
ﾊﾟｺｰﾝ (高´≡｀橋) あおおぉぉぉ―――！
_, ,_ ((=====))
(*｀Д´) __ ((⌒(⌒ ))＠))
⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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／ ＼
_, ,_ _, ,_
ﾊﾟｺｰﾝ (高´≡｀橋) あおおぉぉぉ―――！
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CRPGっぽさ、ってのは常々感じてる
>>66のいうJRPGって方が正確かな
世界をシミュレートするなんてのは無理なわけで
一部敢えて制限を掛けたりとか、きついデフォルメをかます事で
プレイアビリティと臨場感を付与する事に成功したのがJRPGだと思うんよ
もちろんそれで制限されちゃった部分に価値を見いだす人にはマイナスだろうし
そういう環境に慣れ過ぎちゃって高性能のハードに追いつかなくなった日本メーカー
っていう弊害があるにはあるが…っつかコンピュータゲームの話はどうでもいいよねごめんね
何が言いたいかっていうとそういう効率化を導入して、人間が遊びやすいようになったのがFEARゲというイメージがあるのよ
もちろんどこを省略して強調するかってのがキモになるから、肌に合わない人は当然いるだろう
おれもそろそろ飽きてきた…違うデフォルメのルールが無性に恋しくなる時がある(´・ω・｀)
>>66のいうJRPGって方が正確かな
世界をシミュレートするなんてのは無理なわけで
一部敢えて制限を掛けたりとか、きついデフォルメをかます事で
プレイアビリティと臨場感を付与する事に成功したのがJRPGだと思うんよ
もちろんそれで制限されちゃった部分に価値を見いだす人にはマイナスだろうし
そういう環境に慣れ過ぎちゃって高性能のハードに追いつかなくなった日本メーカー
っていう弊害があるにはあるが…っつかコンピュータゲームの話はどうでもいいよねごめんね
何が言いたいかっていうとそういう効率化を導入して、人間が遊びやすいようになったのがFEARゲというイメージがあるのよ
もちろんどこを省略して強調するかってのがキモになるから、肌に合わない人は当然いるだろう
おれもそろそろ飽きてきた…違うデフォルメのルールが無性に恋しくなる時がある(´・ω・｀)
老害乙
あ、勿論「他のルールはデフォルメを怠ってる！いくない！」とかいうつもりはないお
FEARゲーはロクにコミュニケーションの取れない社会不適応者かお子様専用で、
そうでないいい大人やコミュニケーション能力のある人間にはデフォルメがアホらしくて遊べないというのは実に同意。
そうでないいい大人やコミュニケーション能力のある人間にはデフォルメがアホらしくて遊べないというのは実に同意。
まあそういうなよ
FEARゲなんてたかが一メーカーの一製品群に過ぎないし、それは他も同じだろう
面白いと感じなかった奴はやらなきゃいいし、感じた奴はやればいい
やり方を知らない奴には知ってる奴が教えてやればいいし、
そのやり方が他で通用するかどうかはまた別の問題だろう
FEARゲなんてたかが一メーカーの一製品群に過ぎないし、それは他も同じだろう
面白いと感じなかった奴はやらなきゃいいし、感じた奴はやればいい
やり方を知らない奴には知ってる奴が教えてやればいいし、
そのやり方が他で通用するかどうかはまた別の問題だろう
つか68の理屈だとJRPGに似てないTRPGを見つけてくるのは困難。
別にFEARゲーじゃなくてもいい。
別にFEARゲーじゃなくてもいい。
似てるのが悪いとは言ってないつもりなんだ
ダブクロもＳＲＳ系もアリアンもナイトウィザードもエンゼルギアも普通に楽しんでるよ
割り切りの仕方がどこか通じるものがある～みたいな感覚的な話で、
ちゃんと調査したら>>73の言う通りなのかも知れない
そして一番言いたいのはFEARゲの是非とか各自勝手に決めればいいから、
スレタイの通りの話をしようぜと言う事なんだ
多分スレ主の意向には反するだろうけど
ダブクロもＳＲＳ系もアリアンもナイトウィザードもエンゼルギアも普通に楽しんでるよ
割り切りの仕方がどこか通じるものがある～みたいな感覚的な話で、
ちゃんと調査したら>>73の言う通りなのかも知れない
そして一番言いたいのはFEARゲの是非とか各自勝手に決めればいいから、
スレタイの通りの話をしようぜと言う事なんだ
多分スレ主の意向には反するだろうけど
また「FEARゲーム」の「遊び方」が「わかりません」の３つをめぐる
探求を始めようってわけだな！
・FEARゲーム
どれのことだよ
・遊び方
どういう意味だよ
・わかりません
どういう意味でわからないんだよ
予定調和なレスだけでもスレくらいうまるさ
探求を始めようってわけだな！
・FEARゲーム
どれのことだよ
・遊び方
どういう意味だよ
・わかりません
どういう意味でわからないんだよ
予定調和なレスだけでもスレくらいうまるさ
76 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/15(火) 21:32:48 ID:OxaHBnIv
>68
そんなキミには冒企ゲー超オヌヌメ。
FEARゲーらしさねェ。
強いてゆうなら「企画会議っぽさ」かな。
ちなみにAマホは会議そのものに近いが、
どちちらかとゆうと事業仕分けみたいな作業感が強い。
そんなキミには冒企ゲー超オヌヌメ。
FEARゲーらしさねェ。
強いてゆうなら「企画会議っぽさ」かな。
ちなみにAマホは会議そのものに近いが、
どちちらかとゆうと事業仕分けみたいな作業感が強い。
そんなに嫌ならいつまた規制されるかわかんないし引き下がるよ…
テレビゲームの話してるとこに悪かったね
テレビゲームの話してるとこに悪かったね
消える前にレスくれるいい人がいたので付け足し
>>76
まよキンとシノビガミはあるけど遊ぶ機会がなくてさー
あの局地戦用！って感じの潔い明確さは凄い惹かれる
企画会議っぽさってのはオンセやってると感じるね
オンセの特徴だと思ってたよ
>>76
まよキンとシノビガミはあるけど遊ぶ機会がなくてさー
あの局地戦用！って感じの潔い明確さは凄い惹かれる
企画会議っぽさってのはオンセやってると感じるね
オンセの特徴だと思ってたよ
FEARゲーにも食料の残量だの燃料だの気にして遊ぶメタルヘッドがあるわけだがｗ
>>63
あーあー判る気がする。
PLのとんちと創意工夫を徹底的に排除した作りが、カッチリ決められたルールの中でテクニックを競うよーなコンシュマ的とゆーか。
リンクの冒険遊んでて、「このトンガリ耳の小僧は16歳にもなって、他人に教わらないと剣を上に向けることも下に向けることもできねーのか」ってゆいたくなる感覚？
>>68
＞人間が遊びやすいようになったのがFEARゲというイメージ
でもさ、もっとエルゴノミクス的な、いわゆるひとつのヒューマンファクター？を考えて欲しーよね。
あんまり難しー漢字は使わないとかさ。
「乾坤一擲」とか、書き写すのが大変なんだYO！
>>76
オレサマを窒息死の危機にまで追い込んだAマホリプレイが作業……だと……？
ならば本物の事業仕分けはどんだけ恐ろしい会議なんだ……？
あーあー判る気がする。
PLのとんちと創意工夫を徹底的に排除した作りが、カッチリ決められたルールの中でテクニックを競うよーなコンシュマ的とゆーか。
リンクの冒険遊んでて、「このトンガリ耳の小僧は16歳にもなって、他人に教わらないと剣を上に向けることも下に向けることもできねーのか」ってゆいたくなる感覚？
>>68
＞人間が遊びやすいようになったのがFEARゲというイメージ
でもさ、もっとエルゴノミクス的な、いわゆるひとつのヒューマンファクター？を考えて欲しーよね。
あんまり難しー漢字は使わないとかさ。
「乾坤一擲」とか、書き写すのが大変なんだYO！
>>76
オレサマを窒息死の危機にまで追い込んだAマホリプレイが作業……だと……？
ならば本物の事業仕分けはどんだけ恐ろしい会議なんだ……？
81 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/15(火) 22:13:37 ID:OxaHBnIv
>78
オンセは時短目的のために色々とシンプルに・タイトに進行するからねえ。
FEARゲーと相性が良いのもむべなるかな。
>80
＞PLのとんちと創意工夫を徹底的に排除
つーか、そうゆうゲム文法の上で「とんちと創意工夫」を使えばイイだけだと思うんだが、
ココらは公式でもリプレイ以外じゃ見ないんだよなァ。
例えばシーンの登場や退場や舞台裏やコネにもっとゲム性があったってイイじゃない。
＞「乾坤一擲」
ココらへんは、敢えてガジェット的なネーミングで
作劇的なイメージを喚起してるようなトコがある。
カンタンにゆうとつまり「厨センスに訴えてる」。
シナリオハンドアウトもそうゆう側面強いしな。
＞Aマホリプ
そら蓮舫がクソマジメに「EXILEってこんなに沢山いりませんよね？」とか
話してたら窒息死するだろ。オレだってする。
オンセは時短目的のために色々とシンプルに・タイトに進行するからねえ。
FEARゲーと相性が良いのもむべなるかな。
>80
＞PLのとんちと創意工夫を徹底的に排除
つーか、そうゆうゲム文法の上で「とんちと創意工夫」を使えばイイだけだと思うんだが、
ココらは公式でもリプレイ以外じゃ見ないんだよなァ。
例えばシーンの登場や退場や舞台裏やコネにもっとゲム性があったってイイじゃない。
＞「乾坤一擲」
ココらへんは、敢えてガジェット的なネーミングで
作劇的なイメージを喚起してるようなトコがある。
カンタンにゆうとつまり「厨センスに訴えてる」。
シナリオハンドアウトもそうゆう側面強いしな。
＞Aマホリプ
そら蓮舫がクソマジメに「EXILEってこんなに沢山いりませんよね？」とか
話してたら窒息死するだろ。オレだってする。
>>81
FEARゲーのどこがオンセと相性良いんだ？
１シナリオで５～６セッションもかかるとか
時間かかり過ぎだ、といつも思っている。
まともにオンセでやるなら、
まず、個別導入を何とかして欲しい。
１シーン３行以内で終わらせるとかそれくらいで
FEARゲーのどこがオンセと相性良いんだ？
１シナリオで５～６セッションもかかるとか
時間かかり過ぎだ、といつも思っている。
まともにオンセでやるなら、
まず、個別導入を何とかして欲しい。
１シーン３行以内で終わらせるとかそれくらいで
なら個別導入をやめればいいとおもうんだ。
ルールで強制はしてないし。
ルールで強制はしてないし。
他の人すごく暇だよね3分ぐらいでもイライラしてくる
ついでに膨大な時間のかかる戦闘もやめれば良いと思うんだ。
>>82
よくわかんねえんでゴザるけど、オープニングの演出を事前にテキスト打ちしてコピペればせいぜい５分足らずで終わるんじゃゴザらんかな。
あるいは一括でも構わないでゴザるしさ。
って昔ハッタリがゆってたよ。
よくわかんねえんでゴザるけど、オープニングの演出を事前にテキスト打ちしてコピペればせいぜい５分足らずで終わるんじゃゴザらんかな。
あるいは一括でも構わないでゴザるしさ。
って昔ハッタリがゆってたよ。
５～６回かかるとか、どんだけ細切れでやってるのかしらんが
そりゃお前らの巻きや押しが下手すぎるだけなんじゃねえか？
そりゃお前らの巻きや押しが下手すぎるだけなんじゃねえか？
「オンセだと重い（或いはオンセそのものが重い」と言う奴は、
オンセを軽くしようとしていないんだよな
つーか、それだったら例えばソーワーの遺跡潜りとかどんだけかかるんだよｗ
オンセを軽くしようとしていないんだよな
つーか、それだったら例えばソーワーの遺跡潜りとかどんだけかかるんだよｗ
>>81
>例えばシーンの登場や退場や舞台裏やコネにもっとゲム性があったってイイ
キャラの演出や戦闘スペックの追及に集中できるようにシステムが設計されてて、
そういう点に惹かれてる人たちが遊んでるわけなんだから
わざわざそんな遊びかたするわけないじゃん、普通
>例えばシーンの登場や退場や舞台裏やコネにもっとゲム性があったってイイ
キャラの演出や戦闘スペックの追及に集中できるようにシステムが設計されてて、
そういう点に惹かれてる人たちが遊んでるわけなんだから
わざわざそんな遊びかたするわけないじゃん、普通
>>82
え？ １シナリオ21時開始1時終了の4時間でできるだろ？
え？ １シナリオ21時開始1時終了の4時間でできるだろ？
91 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/16(水) 00:15:43 ID:dL8peL8o
>89
FEARゲーを知らんヤツからはFEAR厨と呼ばれ
FEARゲーを知ってる人からはそんなんフツーのFEARゲーじゃないと言われ
しかし考えてみたギミックは後のサプリで大体似たようなモノが出てくる
FEARはそろそろオレに謝れ（ｷﾘｯ
FEARゲーを知らんヤツからはFEAR厨と呼ばれ
FEARゲーを知ってる人からはそんなんフツーのFEARゲーじゃないと言われ
しかし考えてみたギミックは後のサプリで大体似たようなモノが出てくる
FEARはそろそろオレに謝れ（ｷﾘｯ
このわざとらしいオモロ味！
でもダガーってそういう立ち位置を望んでるだろｗ
最近のゲーマーと老害の間の生けるミッシングリンクというか
ＦＥＡＲ系のデザイナー達も同じ世代だろうし
最近のゲーマーと老害の間の生けるミッシングリンクというか
ＦＥＡＲ系のデザイナー達も同じ世代だろうし
またきたマジレスマン！
皆言ってる事正しい！でもマジレスすぎ！其の点ダガー◎！
それはともかく
＞キャラの演出や戦闘スペックの追及に集中できるようにシステムが設計されてて
ならば
それ以外の要素（具体的には能力値などの数値データ）とか不要なのでは？
て、俺もマジレスｗ
皆言ってる事正しい！でもマジレスすぎ！其の点ダガー◎！
それはともかく
＞キャラの演出や戦闘スペックの追及に集中できるようにシステムが設計されてて
ならば
それ以外の要素（具体的には能力値などの数値データ）とか不要なのでは？
て、俺もマジレスｗ
アルシャードでもカオスフレアでも基本がシンプルな分シナリオ独自のギミックにこだわるゲームじゃないの？
わりとカオスフレアの公式シナリオとか顕著のような。
>>93
ダガーの立ち位置って、
お前らには必死さが足り無い
皆もっと必死になるべき
ああ、俺を心の底から必死にさせてくれる必死ガイは現れないものだろうか？
こんな感じじゃないのか？
わりとカオスフレアの公式シナリオとか顕著のような。
>>93
ダガーの立ち位置って、
お前らには必死さが足り無い
皆もっと必死になるべき
ああ、俺を心の底から必死にさせてくれる必死ガイは現れないものだろうか？
こんな感じじゃないのか？
最近思うんだが、ＴＲＰＧのキャラって、なんか戦ってばっかりだよね？
何でそんなに脳筋なの？
何で戦う以外の解決を認めてくれないの？
何でルールで戦うことを強制してるの？
馬鹿なの？死ぬの？
何でそんなに脳筋なの？
何で戦う以外の解決を認めてくれないの？
何でルールで戦うことを強制してるの？
馬鹿なの？死ぬの？
別に、たたかわなくったって、いいんだよ…？
（ダブクロ３ｒｄでコンセントレイトを外して
天性のひらめきを取得した自ＰＣのキャラ紙を見ながら）
まぁ戦いが一番、いわゆる、『当事者性』が明確に出るからじゃないのかな。
敵に襲われれば返り討ちにするし、
また襲ってきそうなら壊滅させないと自分が危ない。
これはほとんど全ての世界観で成り立つからね。
あとはハリウッド映画的な要素が分かりやすくて好まれてるんじゃないかと。
（ダブクロ３ｒｄでコンセントレイトを外して
天性のひらめきを取得した自ＰＣのキャラ紙を見ながら）
まぁ戦いが一番、いわゆる、『当事者性』が明確に出るからじゃないのかな。
敵に襲われれば返り討ちにするし、
また襲ってきそうなら壊滅させないと自分が危ない。
これはほとんど全ての世界観で成り立つからね。
あとはハリウッド映画的な要素が分かりやすくて好まれてるんじゃないかと。
100 ：げす：2009/12/16(水) 10:45:02 ID:1+DfkbQi
物語のクライマックスを戦闘で処理すれば容易くまとめられるっすからね。
これはTRPGに限らず様々なコンテンツで繰り返されてきた儀式っすよ。
何とか口車で丸め込もうとしてきたPLの成果じゃね？
ミッション成功が続けば難易度は上がってくもんだろう。
で、今では「戦わずに済ませられる可能性」のレベルで否定されるとこまで来た、と。
ミッション成功が続けば難易度は上がってくもんだろう。
で、今では「戦わずに済ませられる可能性」のレベルで否定されるとこまで来た、と。
GMは別に戦わないシナリオを作る自由が保障されてるな。
GMの戦うシナリオを無視してPLが戦いたがらないことを否定してるけど。
GMの戦うシナリオを無視してPLが戦いたがらないことを否定してるけど。
FEARゲーのキャラは99％戦闘特技で構成されるのに戦闘やらないで何するの？
馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？
>>103
また5D6のFEARゲーの話か。
また5D6のFEARゲーの話か。
私の所ではFEARゲーしかやらせてもらえないんです！他のゲームは問答無用で拒否されるんです。
でも、戦いしかないTRPGはもうイヤなんです
これ以上戦いたくないんですよ！
みなさんはそう思ったこと無いですか？
もしかして、こう思う私が異常なの！？
でも、戦いしかないTRPGはもうイヤなんです
これ以上戦いたくないんですよ！
みなさんはそう思ったこと無いですか？
もしかして、こう思う私が異常なの！？
他のゲームに戦闘以外のデータが山ほどある、ってのが夢想だと思うね。
Ｄ＆Ｄもウォーハンマーもダークブレイズもりゅうたまもクリスタニアも上海退魔行もクトゥルフの呼び声も戦闘データしかないんだけどなあ。
>>105
ちなみにFEARゲー以外でどこの会社の何のゲームがやりたいの？
ちなみにFEARゲー以外でどこの会社の何のゲームがやりたいの？
>>109
今、私がＧＭでもいいからやりたいのは、「ゆうやけこやけ」か「レレレ」くらい。
プレイヤーが集まらない（ＦＥＡＲゲーじゃないってだけで拒否する）のが問題な訳で…
一応、コンベンションでもＧＭエントリーしてみたけど、地方の関係か、プレイヤーが集まらないんです。
他の卓はＦＥＡＲゲーのみで、しかもカツカツの戦闘ものばかりで……
ＪＧＣでプレイして、戦闘以外の遊び方を求めていた中で、このスレを見つけたので書き込んでみました。
たまには戦闘以外の楽しみが欲しいです。
ルールブックを読む限りでは無理はないみたいですが…
そういう遊び方を行っている方は稀なのでしょうか？
今、私がＧＭでもいいからやりたいのは、「ゆうやけこやけ」か「レレレ」くらい。
プレイヤーが集まらない（ＦＥＡＲゲーじゃないってだけで拒否する）のが問題な訳で…
一応、コンベンションでもＧＭエントリーしてみたけど、地方の関係か、プレイヤーが集まらないんです。
他の卓はＦＥＡＲゲーのみで、しかもカツカツの戦闘ものばかりで……
ＪＧＣでプレイして、戦闘以外の遊び方を求めていた中で、このスレを見つけたので書き込んでみました。
たまには戦闘以外の楽しみが欲しいです。
ルールブックを読む限りでは無理はないみたいですが…
そういう遊び方を行っている方は稀なのでしょうか？
それはFEARゲーじゃないから集まらないんじゃない気がするけどな
やっぱりゆうやけこやけに限るな
115 ：げす：2009/12/16(水) 15:34:06 ID:1+DfkbQi
最初のＤ＆Ｄからデータの９割が戦闘に関するものだったわけだからな
ただ有名作品のネタパクるだけのＦＥＡＲゲーマジ死ね
具体的にはカオスフレア
具体的にはカオスフレア
ブルーローズ･ネクサスをやってみたいがルールがまだ発売されていないでござる。
>108
COCには発狂データとかあるでしょ？
COCには発狂データとかあるでしょ？
>117
ﾊｯﾀﾘのパクリはキレイなパクリ
ﾊｯﾀﾘをぱくるのは汚いパクリ
ﾊｯﾀﾘのパクリはキレイなパクリ
ﾊｯﾀﾘをぱくるのは汚いパクリ
>>120
ねーよｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗ
三田組がアップを始めました
どのゲームにも戦闘用以外のデータはそりゃあるさ。勿論FEARゲーにもな。
でもFEARゲーが戦闘用のデータしかないっていうなら、それらも同じくらい戦闘用のデータしかないも同然ってことじゃねーの？
でもFEARゲーが戦闘用のデータしかないっていうなら、それらも同じくらい戦闘用のデータしかないも同然ってことじゃねーの？
コッパなルールやデータなんかどうでもいいんだよ
シナリオの解決になるカタルシスをもたらす非常に重要で中核となるルール・データ群に戦闘以外のものはないのかということだろう。
まぁドイツゲームみたいに、交渉や競りや開発やワーカープレイスメントやデッキ構築でシナリオを盛り上げるような方向性を模索するゲームがあってもいいと思うが、
ゲームというより、「戦闘以外でストーリーをもりあげるプロット」を王道的な方向で開拓できないかということから始まるけどな。
例えば学園ギャルゲーの定型は戦闘ではないよね。
あれをＴＲＰＧに落とし込もうというチャレンジは何度か行われてはいるが・・・
シナリオの解決になるカタルシスをもたらす非常に重要で中核となるルール・データ群に戦闘以外のものはないのかということだろう。
まぁドイツゲームみたいに、交渉や競りや開発やワーカープレイスメントやデッキ構築でシナリオを盛り上げるような方向性を模索するゲームがあってもいいと思うが、
ゲームというより、「戦闘以外でストーリーをもりあげるプロット」を王道的な方向で開拓できないかということから始まるけどな。
例えば学園ギャルゲーの定型は戦闘ではないよね。
あれをＴＲＰＧに落とし込もうというチャレンジは何度か行われてはいるが・・・
真面目に答えると集団の全員が役割を被らせずに活躍させて満足させるってのは戦闘が一番手っ取り早い。
ギャルゲー的な話とか学園日常とかはプレイヤー１人１人にたいしてGMの負担がでかいし(エンギアとかすくぱにとかそこを削ろうと頑張ってる)
戦闘と違って一括で処理できない上に明確なカタルシスもクライマックスもないからダレやすい。
ギャルゲー的な話とか学園日常とかはプレイヤー１人１人にたいしてGMの負担がでかいし(エンギアとかすくぱにとかそこを削ろうと頑張ってる)
戦闘と違って一括で処理できない上に明確なカタルシスもクライマックスもないからダレやすい。
まぁしかし新しい王道を見出そうとすること自体は重要かもな
個人的な経験で言えば、戦闘を否定するＧＭの「戦闘以外のギミック」が
上手かったり面白かったりした試しなど、ただの一回もないな。
大抵ＧＭの脳内ストーリーに付き合わされるだけの茶番か、
リドルを名乗るＧＭの脳内正解を当てる常識クイズ(笑)のどっちかだ。
上手かったり面白かったりした試しなど、ただの一回もないな。
大抵ＧＭの脳内ストーリーに付き合わされるだけの茶番か、
リドルを名乗るＧＭの脳内正解を当てる常識クイズ(笑)のどっちかだ。
>>117
ただ有名作品のネタをパクるだけ、っていうならフレイムギアやKAMUIのほうがよっぽどひどいと思いマース
ただ有名作品のネタをパクるだけ、っていうならフレイムギアやKAMUIのほうがよっぽどひどいと思いマース
>>124
交渉や売買や情報収集がないFEARゲーを教えてくれますかｗ
交渉や売買や情報収集がないFEARゲーを教えてくれますかｗ
なんで124に訊くんだ？訊くなら103とか105じゃね？
>>131
すまん、123と間違えたｗ
すまん、123と間違えたｗ
売買に技能や特技が必要なFEARゲーのほうが少数じゃないの？」
戦闘特技しかないのか、というのが問題になってるんじゃないの？
>>125
ドイツゲームはドイツゲーム、TRPGはTRPG。
ドイツゲームはドイツゲーム、TRPGはTRPG。
>134
D&Dには交渉ルールや値切りルールがあるし、とってつけたような技能チャレンジなんてのも付いたしなぁ
D&Dには交渉ルールや値切りルールがあるし、とってつけたような技能チャレンジなんてのも付いたしなぁ
>135
能力値とかライフパスとかありますよね
能力値とかライフパスとかありますよね
>>134
アリアンロッドにもカオスフレアにもトレイダーズにもあるねえｗ
アリアンロッドにもカオスフレアにもトレイダーズにもあるねえｗ
例えばALFには「化粧道具」ってアイテムがあるんだがこれはデータじゃないならなんなんだろう
ただのフレーバー。
あってもなくてもどうでもよろしい。
どうせ誰も見向きもしないんだからな。
あってもなくてもどうでもよろしい。
どうせ誰も見向きもしないんだからな。
では将軍様、フレーバーにとどまらない化粧道具の出てくるＲＰＧを示してください
フレーバーがあってもなくてもどうでもいいとはまた大きく出たな。
そんなに自分の首を絞めて楽しいか？
そんなに自分の首を絞めて楽しいか？
つまりPLがフレーバーを積極的に活用する
カオスフレアが最強だということですね、わかります
カオスフレアが最強だということですね、わかります
CofCなら、戦闘のルールというよりも「ＰＣはどうなると死ぬか」のルールだしなあ。
あ、「やしゃひめでんせつさんぶさくｗ」は除くｗ
古いゲームなら学パラとか蓬莱とか、戦闘ルールらしいものは一切ないゲームもあったよ。
ただ、どちらが有意的に優位か、を決める為の対抗判定はあった（というかそれが大半）
箱版Ｄ＆Ｄも途中で「ＰＣは領主になって国家経営もできる！」ってんでワクワクしたが、
最終的に豊かにした領地で兵を鍛えて隣国の悪い領主と戦闘だ！←「結局それかい！」だったし。
あ、「やしゃひめでんせつさんぶさくｗ」は除くｗ
古いゲームなら学パラとか蓬莱とか、戦闘ルールらしいものは一切ないゲームもあったよ。
ただ、どちらが有意的に優位か、を決める為の対抗判定はあった（というかそれが大半）
箱版Ｄ＆Ｄも途中で「ＰＣは領主になって国家経営もできる！」ってんでワクワクしたが、
最終的に豊かにした領地で兵を鍛えて隣国の悪い領主と戦闘だ！←「結局それかい！」だったし。
>>146
ええと、蓬莱には放課後に上級格闘ルール、秘密に上級銃器戦闘ルール、探検に集団戦闘ルールがあるね。
CoCはニャラルトテップの仮面、ヨグ＝ソトースの影のいずれにも戦闘が回避出来ないシチュエーションがある。クトゥルフ・ナウはほぼ銃器戦闘エキスパンションだった。
最近でも、クトゥルフと帝国の付属にはきちんと戦闘があったな。
思い出を美化するのは構わないが、ウソはいかんよ、ウソは。
ええと、蓬莱には放課後に上級格闘ルール、秘密に上級銃器戦闘ルール、探検に集団戦闘ルールがあるね。
CoCはニャラルトテップの仮面、ヨグ＝ソトースの影のいずれにも戦闘が回避出来ないシチュエーションがある。クトゥルフ・ナウはほぼ銃器戦闘エキスパンションだった。
最近でも、クトゥルフと帝国の付属にはきちんと戦闘があったな。
思い出を美化するのは構わないが、ウソはいかんよ、ウソは。
CoCはカルティストとか一部の神話生物とか、ちゃんと戦闘が成立する敵がいるからな。
>>147
ＣｏＣに関してはご指摘通りですね。ナウ買って呆然とした記憶があります。
大半のシナリオが戦闘による解決が不可欠な場面がありましたし。
でも「それ」がルールのメインとはとても思えなかった。
蓬莱に関しては「え、こんなルール誰が使うの？」って認識でしたよ。
なんというか、そんなことがしたかったのでこのルール買ったんじゃねえ、みたいなｗ
ウチの鳥取では空手部とか剣道部とかは茶道部やテニス部に「戦って負ける」のが当たり前でしたからｗ
ＣｏＣに関してはご指摘通りですね。ナウ買って呆然とした記憶があります。
大半のシナリオが戦闘による解決が不可欠な場面がありましたし。
でも「それ」がルールのメインとはとても思えなかった。
蓬莱に関しては「え、こんなルール誰が使うの？」って認識でしたよ。
なんというか、そんなことがしたかったのでこのルール買ったんじゃねえ、みたいなｗ
ウチの鳥取では空手部とか剣道部とかは茶道部やテニス部に「戦って負ける」のが当たり前でしたからｗ
>>149
使うか使わないかが問題ではなく、「ない」と嘘をつくので「あるよ」と答えたまで。
そのルールの出来不出来まで知らないよ。
「戦闘ルールらしいものは一切ない」と言われても困る。
んで、空手部や剣道部が茶道部やテニス部に戦って負けるゲームがやりたきゃ、今ならそれこそカオスフレアでいいじゃんｗ
使うか使わないかが問題ではなく、「ない」と嘘をつくので「あるよ」と答えたまで。
そのルールの出来不出来まで知らないよ。
「戦闘ルールらしいものは一切ない」と言われても困る。
んで、空手部や剣道部が茶道部やテニス部に戦って負けるゲームがやりたきゃ、今ならそれこそカオスフレアでいいじゃんｗ
《芸術：茶道》で相手の精神を完膚なきまで破壊できるN◎VAもよろしく。
>>149
それって、単に空手や剣道をディスってるだけじゃねえの？
それって、単に空手や剣道をディスってるだけじゃねえの？
>>150
>使うか使わないかが問題ではなく、「ない」と嘘をつくので「あるよ」と答えたまで。
その点については、その通りですね。ゴメンなさい。言い過ぎました。
>今ならそれこそカオスフレアでいいじゃんｗ
「戦って勝つ」ことが目的のゲームと、それが目的でないゲームは、全く別物じゃないかと私は思いますが。
>>152
まあ、作品全体が「まじめな部活、特に運動部」をディスっているようなものでして。
>使うか使わないかが問題ではなく、「ない」と嘘をつくので「あるよ」と答えたまで。
その点については、その通りですね。ゴメンなさい。言い過ぎました。
>今ならそれこそカオスフレアでいいじゃんｗ
「戦って勝つ」ことが目的のゲームと、それが目的でないゲームは、全く別物じゃないかと私は思いますが。
>>152
まあ、作品全体が「まじめな部活、特に運動部」をディスっているようなものでして。
>>153
えーっと、それはわざわざ１回から９回までまじめに試合結果を判定して野球部ｖｓソフトボール部の試合を処理した水原静マスターへの批判ってことでいいのかな。
まじめに月へ行こうとしたロケット工学研やまじめに軍事関係の処理やってた学防軍でもいいけどさ。
えーっと、それはわざわざ１回から９回までまじめに試合結果を判定して野球部ｖｓソフトボール部の試合を処理した水原静マスターへの批判ってことでいいのかな。
まじめに月へ行こうとしたロケット工学研やまじめに軍事関係の処理やってた学防軍でもいいけどさ。
そういやあ前に田中天が会社の経営権かけた麻雀でラストバトルって卓立てたって聞いた。
まあ、戦闘ルールと相当品の嵐だったとも聞いたがｗ
まあ、戦闘ルールと相当品の嵐だったとも聞いたがｗ
>>154
ああ、そういやそういうこともあった、こりゃ痛いところを突かれたな、
という本音を隠して言えば、
そうですよ、そんなことTRPGでやって、誰が面白いと思うんですか！（きりっ
・・・ｽｲﾏｾﾝ、ほんとｽｲﾏｾﾝ
ああ、そういやそういうこともあった、こりゃ痛いところを突かれたな、
という本音を隠して言えば、
そうですよ、そんなことTRPGでやって、誰が面白いと思うんですか！（きりっ
・・・ｽｲﾏｾﾝ、ほんとｽｲﾏｾﾝ
>>158
我々はそれが面白かったんだ。悪いか？
我々はそれが面白かったんだ。悪いか？
戦闘ルールしかないＲＰＧとそうでないＲＰＧがあるんじゃなくて、
戦闘ルールしかないＲＰＧと戦闘ルールがつまらないＲＰＧがあるだけなんだよな。はっきり言えば。
後者は戦闘がつまらないんでなんとなく口プロレスで解決する遊びをするようになる。
戦闘ルールしかないＲＰＧと戦闘ルールがつまらないＲＰＧがあるだけなんだよな。はっきり言えば。
後者は戦闘がつまらないんでなんとなく口プロレスで解決する遊びをするようになる。
戦闘以外の状況をゲーム的に戦闘ルール並に面白く処理しようとすると、
単なる戦闘ルールのテクスチャー違いにしかならないからな。結局。
単なる戦闘ルールのテクスチャー違いにしかならないからな。結局。
誰だか知りませんが別スレを立ててくれたみたいですね。
蓬莱学園の雑談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260956804/l50
>>159
いや、ネットゲーム時代は「いいなあ、なんだか面白そうなことやってるなあ」と思ってました。
ただTRPGでそれを再現しようとするGMがいたら、よっぽどのことがないと事故になりそうだなあ、と。
いや、マテヨ、やりようによっては面白くなりそうな・・・
>>157
その3部作ですが、失礼を承知で言うと「・・・・これは、ちょっと」な感想でした。
うちの鳥取とは、肌が合わなかったようです。
もちろん個人的な感想ですので、反対されるのは当然です。
>>156
貴方とは、残念ですが、蓬莱で遊べそうにありません。
主張の是非はおいといて（おそらく他のゲームでは貴方が１００％正しいかと）、このゲームの勝利・目的は「NPCや他のPCに勝つこと」ではないからです。
>>160
・・・・いや、蓬莱って「口プロレス＋勢い」だけのゲームなんで
蓬莱学園の雑談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260956804/l50
>>159
いや、ネットゲーム時代は「いいなあ、なんだか面白そうなことやってるなあ」と思ってました。
ただTRPGでそれを再現しようとするGMがいたら、よっぽどのことがないと事故になりそうだなあ、と。
いや、マテヨ、やりようによっては面白くなりそうな・・・
>>157
その3部作ですが、失礼を承知で言うと「・・・・これは、ちょっと」な感想でした。
うちの鳥取とは、肌が合わなかったようです。
もちろん個人的な感想ですので、反対されるのは当然です。
>>156
貴方とは、残念ですが、蓬莱で遊べそうにありません。
主張の是非はおいといて（おそらく他のゲームでは貴方が１００％正しいかと）、このゲームの勝利・目的は「NPCや他のPCに勝つこと」ではないからです。
>>160
・・・・いや、蓬莱って「口プロレス＋勢い」だけのゲームなんで
戦闘が嫌いと言いながら、スレ住人を言い負かそうと必死なのは何故？
口プロと勢いで勝つのが好きだからだろ。
>>160
ンなことねーよ。何のためにあらゆる数字が簡単値に換算できてデジタルに判定処理できると思ってるんだ。
お前の考える蓬莱がそうであるのは構わないが、あれはあれでルールがあってそこで処理するゲーム「でも」あるんだよ。
付属シナリオにちゃんと勝利条件が書いてある、当時としてはかなり先進的なＲＰＧなんだぜ、あれ。
ンなことねーよ。何のためにあらゆる数字が簡単値に換算できてデジタルに判定処理できると思ってるんだ。
お前の考える蓬莱がそうであるのは構わないが、あれはあれでルールがあってそこで処理するゲーム「でも」あるんだよ。
付属シナリオにちゃんと勝利条件が書いてある、当時としてはかなり先進的なＲＰＧなんだぜ、あれ。
蓬莱は口プロレスのゲームだがそうでない公式シナリオは認めない！とかなんなんだこいつ
>>164
なぜﾜｶｯﾀ！
というか、スレタイに「FEARゲーム～」って書いてあるスレで延々蓬莱学園の話題を続けた時点で私の勝利なのだよ。
さらばだ諸君また会おう！ふはははははは
>>165
>>160は私ではないので、思うところはありますが回答しません。
なぜﾜｶｯﾀ！
というか、スレタイに「FEARゲーム～」って書いてあるスレで延々蓬莱学園の話題を続けた時点で私の勝利なのだよ。
さらばだ諸君また会おう！ふはははははは
>>165
>>160は私ではないので、思うところはありますが回答しません。
負けた後の釣り宣言ほど、醜いものは無い。
学園生徒の恥さらしだな。てか、剣道部のＰＬが見て気を悪くするくらいの配慮はあってもよかろう・・・
>>166
おっと失礼、リロしてませんでした。
うちの鳥取では、勝利や目的のためにPC達が協力して行動「しなくていい」画期的なTRPGだ、と。
むしろ「笑いとったもんの勝ち」な雰囲気でした。今考えると、はた迷惑な鳥取です。
>>167
きっと少数派だと思いますが、
「蓬莱学園の冒険！はすばらしいゲームだ。惜しむらくはミンナで寄ってたかってダイナシにした」
と思ってる人間です。公式シナリオが出る度にガッカリしていました。
今のシステム、ゲーム、環境を考えると、当時の蓬莱学園の冒険！というTRPGは
出たとこ勝負で、ゲームの面白さはGMの力量に左右され、口プロレスによる詭弁や誇張が正当化され、笑いをとるためにＰＣ同士で敵対的な行動をしてみたりと、ロクでもない遊び方をしていました。
もしかするとそんな遊び方をしていたのは私たちだけで、他のかたはもっと「ちゃんと」遊んでいたのかもしれません。
ただ、当時はそれがとても、ええとても面白かったんです。
おっと失礼、リロしてませんでした。
うちの鳥取では、勝利や目的のためにPC達が協力して行動「しなくていい」画期的なTRPGだ、と。
むしろ「笑いとったもんの勝ち」な雰囲気でした。今考えると、はた迷惑な鳥取です。
>>167
きっと少数派だと思いますが、
「蓬莱学園の冒険！はすばらしいゲームだ。惜しむらくはミンナで寄ってたかってダイナシにした」
と思ってる人間です。公式シナリオが出る度にガッカリしていました。
今のシステム、ゲーム、環境を考えると、当時の蓬莱学園の冒険！というTRPGは
出たとこ勝負で、ゲームの面白さはGMの力量に左右され、口プロレスによる詭弁や誇張が正当化され、笑いをとるためにＰＣ同士で敵対的な行動をしてみたりと、ロクでもない遊び方をしていました。
もしかするとそんな遊び方をしていたのは私たちだけで、他のかたはもっと「ちゃんと」遊んでいたのかもしれません。
ただ、当時はそれがとても、ええとても面白かったんです。
146みたいな人がいるから、ルールとデータで処理しやすい戦闘が充実したって歴史もあるよね。
自分で自分の好きなタイプのゲームを廃れさせてちゃ世話ないや。
自分で自分の好きなタイプのゲームを廃れさせてちゃ世話ないや。
>>172
それはキミらの遊び方であって、「蓬莱学園というルール」とは何の関係もないなｗ
それはキミらの遊び方であって、「蓬莱学園というルール」とは何の関係もないなｗ
>>172
鳥取っていう意味がわかってるなら出て失せろ
鳥取っていう意味がわかってるなら出て失せろ
>>172
盛り上げるために「PC同士で」対立するなんてFEARゲーでよくやってることじゃん。
盛り上げるために「PC同士で」対立するなんてFEARゲーでよくやってることじゃん。
>>176
シナリオ・ブックp9、■シナリオの学習目標「ＰＣ同士の人間関係（なぜ一緒に冒険するのか）を作ってみる」
同p17、●依頼「ＰＣたちはヴァレンツィア・尾崎というＮＰＣから依頼を受ける」
同p27、●整頓作業の開始「ＰＣは一つの班にまとまって行動することになる」
さしあたりこの記述から、「ＰＣが協力して問題を解決する」ことを想定したゲームであるという推察はつかないかな。
今当時のネットゲーム会誌とＲＰＧマガジン漁ってるんでもうちょっと具体的な記述を見つけられるよう努力するよ。
シナリオ・ブックp9、■シナリオの学習目標「ＰＣ同士の人間関係（なぜ一緒に冒険するのか）を作ってみる」
同p17、●依頼「ＰＣたちはヴァレンツィア・尾崎というＮＰＣから依頼を受ける」
同p27、●整頓作業の開始「ＰＣは一つの班にまとまって行動することになる」
さしあたりこの記述から、「ＰＣが協力して問題を解決する」ことを想定したゲームであるという推察はつかないかな。
今当時のネットゲーム会誌とＲＰＧマガジン漁ってるんでもうちょっと具体的な記述を見つけられるよう努力するよ。
>>177
そういやダブクロのFHサプリに「ヒロインの扱いはPC間で話し会って決めろ。最悪殺しあって勝った方の意見を通せ」てなシナリオがあったなｗ
そういやダブクロのFHサプリに「ヒロインの扱いはPC間で話し会って決めろ。最悪殺しあって勝った方の意見を通せ」てなシナリオがあったなｗ
我々は互いにガラパゴス化した鳥取の住人である
ただ、その中でも多数派と少数派がいて
多数派はデザイナーの意図に近い形で遊べたという幸運に預かっただけだ
互いに否定するのは馬鹿げているが
自分の環境を一般化するのも正しくはない
ただ、その中でも多数派と少数派がいて
多数派はデザイナーの意図に近い形で遊べたという幸運に預かっただけだ
互いに否定するのは馬鹿げているが
自分の環境を一般化するのも正しくはない
>>112はスレタイ嫁
スレタイままならスレ削除が妥当
鳥取という概念が卓ゲ板最大の発見な気がしてならない
今回のような件を一言で説明できるのは非常に便利だな
今回のような件を一言で説明できるのは非常に便利だな
185 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/16(水) 22:32:11 ID:dL8peL8o
＞中ニ病的な代案なき否定
TRPGって「正解」のない趣味なモンだから、
一旦コレに嵌り込んじゃうとかなりダメになるよね。
まァその大部分が「TRPGなんてガキっぽいと気付いた」とかゆって
自然と離れてゆくから問題ないのだけど、
むしろコレを頑張って克服してTRPGに残ってしまった人は、
その後遺症で高二病が深刻化する。
TRPGって「正解」のない趣味なモンだから、
一旦コレに嵌り込んじゃうとかなりダメになるよね。
まァその大部分が「TRPGなんてガキっぽいと気付いた」とかゆって
自然と離れてゆくから問題ないのだけど、
むしろコレを頑張って克服してTRPGに残ってしまった人は、
その後遺症で高二病が深刻化する。
それすら克服出来たなら俺達はきっとダガーのような生き物になれるのさ。
暗黒面に堕ちればハゲになるが。
暗黒面に堕ちればハゲになるが。
ハゲは嵌る前に挫折した生き物だろｗ
>>186
愛とエゴの魔獣の絆みたいな話だな
愛とエゴの魔獣の絆みたいな話だな
お後がよろしいようで。
＞その後遺症で高二病が深刻化する。
この板の住人は何かとシニカルぶるわりに
酷いマジレス気質なのも深く関係してそう
この板の住人は何かとシニカルぶるわりに
酷いマジレス気質なのも深く関係してそう
全然関係無い他所の板の雑談スレで「過度のマジレス気質」の例として普通に上がるからなｗ＞公家板の住人
192 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/16(水) 23:20:24 ID:dL8peL8o
その、この、「戦闘」と「非戦闘」というこの区分の仕方そのものを…
と思ったが元々が『戦闘したくない』からはじまってるから無理か。
と思ったが元々が『戦闘したくない』からはじまってるから無理か。
194 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/16(水) 23:30:49 ID:dL8peL8o
D&DやARAだと戦闘の中に非戦闘的なアクションを要するのは珍しくないよね。
SRS系もFSイベント入れるのはもはや鉄板だし。
SRS系もFSイベント入れるのはもはや鉄板だし。
結局のところ、FEAR厨と老害のワンパな罵り合いになるわけね
あほくさー
あほくさー
ダガーはFEAR厨と老害のどっちなんだ？
FEARゲーって分ける前提がそもそもワンパだからな。
新しい派生があるはずも無い。
新しい派生があるはずも無い。
>>196
老害とFEAR厨が殴り合ってる横で裸踊りしてる変人
老害とFEAR厨が殴り合ってる横で裸踊りしてる変人
ダガー曰く>>91らしいが…
FEAR厨コテは俺がいるけど、そういえば老害側であちこちのスレで活動してるようなのってあんまいないな。
>>188
スレに沿った事を言うなら、あれもFEARゲーになってただ戦闘するだけの糞ゲーになっちまったゲームだよな。
スレに沿った事を言うなら、あれもFEARゲーになってただ戦闘するだけの糞ゲーになっちまったゲームだよな。
>>200
自分のキャラクターを強く主張することにこだわる傾向のあるFEAR厨ゆえだろう
自分のキャラクターを強く主張することにこだわる傾向のあるFEAR厨ゆえだろう
>>160
戦闘ルールのないＴＲＰＧってあるんだけど
無知、馬鹿、阿呆ってやつか
>>185
>まァその大部分が「TRPGなんてガキっぽいと気付いた」とかゆって
Ｒ＆Ｒの粟田氏いわく、男性TRPGerは幼稚らしいんで
男性TRPGerを根絶するのが良いのではなかろうか
男は金輪際今後ＴＲＰＧをやるな
あとまあ、最近はSNEの方が明確に戦闘ゲーになってるように思う
戦闘ルールのないＴＲＰＧってあるんだけど
無知、馬鹿、阿呆ってやつか
>>185
>まァその大部分が「TRPGなんてガキっぽいと気付いた」とかゆって
Ｒ＆Ｒの粟田氏いわく、男性TRPGerは幼稚らしいんで
男性TRPGerを根絶するのが良いのではなかろうか
男は金輪際今後ＴＲＰＧをやるな
あとまあ、最近はSNEの方が明確に戦闘ゲーになってるように思う
老害はチキンだからだろ？
というかチキンでないなら老害にはならん。
というかチキンでないなら老害にはならん。
206 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/17(木) 00:06:24 ID:nJTmCaR0
>200
鳥ジャーは古いシステムに詳しいけど所謂老害スタイルじゃないしなァ。
メン簿スレには以前マイナーゲー専門のGMとかいたけど。
>205
つーか老害の人のハナシ聞いてると
まず99％過去のプレイにまつわる個人カウンセリングになるのは
どうにかならんモノだろか。
鳥ジャーは古いシステムに詳しいけど所謂老害スタイルじゃないしなァ。
メン簿スレには以前マイナーゲー専門のGMとかいたけど。
>205
つーか老害の人のハナシ聞いてると
まず99％過去のプレイにまつわる個人カウンセリングになるのは
どうにかならんモノだろか。
>>204
それはお前が戦闘ルールを戦闘ルールとして認識してないだけだよ。
それはお前が戦闘ルールを戦闘ルールとして認識してないだけだよ。
>>66
JRPGなんて変な造語作るなハゲ
JRPGなんて変な造語作るなハゲ
>>68
コンピュータゲームとTRPGとを一緒にするなっていうの。
→高性能ハードに追いつかなくなった日本メーカー
これ違う。確かに追いついていないが
アメリカの企業がもの凄く激しい熾烈な競争によってグラフィックボードに力を入れすぎて
３D技術で日本を徹底的に凌駕して遅れをとっているだけ。
一方日本の老舗の大手家電メーカー系企業は日本初の独自技術にこだわり遅れをとった。
「そういう効率化」って効率化と関係ない！
FEARとどこが関係あるんだい。F.E.A.R.２と関係があるって
いうくだらないオヤジギャグかい？
コンピュータゲームとTRPGとを一緒にするなっていうの。
→高性能ハードに追いつかなくなった日本メーカー
これ違う。確かに追いついていないが
アメリカの企業がもの凄く激しい熾烈な競争によってグラフィックボードに力を入れすぎて
３D技術で日本を徹底的に凌駕して遅れをとっているだけ。
一方日本の老舗の大手家電メーカー系企業は日本初の独自技術にこだわり遅れをとった。
「そういう効率化」って効率化と関係ない！
FEARとどこが関係あるんだい。F.E.A.R.２と関係があるって
いうくだらないオヤジギャグかい？
FEARゲーの遊び方が分かってしまったらゲーマーとしてゲームオーバー
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ハ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ ゲ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ ゲ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
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≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
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-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
レッガー／レッガー／レッガー で面白黒人をプレイする
マロが呼ばれた気がしたでおじゃる
→気のせい
呼んだ
マロが呼ばれた気がしたでおじゃる
→気のせい
呼んだ
214 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 08:10:09 ID:lnR5Qd/N
気のせい
→呼んだ
→呼んだ
ゆうこやで戦うなよ
戦闘ルールを一般対抗判定で処理するＲＰＧは「戦闘に関するルールがつまらないＲＰＧ」と断じるのも間違いではないな。
一般行為判定しかないＲＰＧを戦闘がないＲＰＧと呼ぶなら、戦闘がないＲＰＧの楽しみは一般行為判定＋戦闘ルールであるたいていのＲＰＧで味わえることになるんだよな。
ところで>>1は遊び方がわかったの？
そもそもの本題はそこだろ
そもそもの本題はそこだろ
仮に本当に知りたかったとしても
別に100番あたりで「もういいや」ってなってると思うなぁ。
だってFEARゲーがどうこう言う話は一通り出尽くしたもの。
あとは「戦闘外せないとかありえない」に関する議論だろ。
別に100番あたりで「もういいや」ってなってると思うなぁ。
だってFEARゲーがどうこう言う話は一通り出尽くしたもの。
あとは「戦闘外せないとかありえない」に関する議論だろ。
つか、「ただ戦闘がないゲーム」と「戦闘以外の要素が中核になっているゲーム」がごっちゃになってるような。
「ただ戦闘がないゲーム」が欲しいって人なんているのかなぁ
「ただ戦闘がないゲーム」が欲しいって人なんているのかなぁ
ただ戦闘がないゲームが欲しいって意見があるなら、それは要するに口プロレスをルールで邪魔されたくない人だけじゃね
Ａマホでもやってりゃいいんじゃねえかな
醜い論争モドキは戦闘に入らないんだろうか
戦闘の再定義から始まるのか、面倒だな。
棄てプリの論争を擬似“戦闘”とするなら
データ的にスポットが当たっているのは全て“戦闘”だろうな。
（専用特技や能力値があり、
それを扱う際には一発判定とは違う特別ルールが適用される）
棄てプリの論争を擬似“戦闘”とするなら
データ的にスポットが当たっているのは全て“戦闘”だろうな。
（専用特技や能力値があり、
それを扱う際には一発判定とは違う特別ルールが適用される）
Ａマホは口プロレスをルールで邪魔できるゲームの代表じゃね
あれ、口プロレスをルールに落とし込んでるから、あらゆる口プロレスがＧＭが認めた数値以上の効果がでねー
あれ、口プロレスをルールに落とし込んでるから、あらゆる口プロレスがＧＭが認めた数値以上の効果がでねー
ぶっちゃけ戦闘以外で楽しみたいってのはゲームルール的な戦闘ルールが不満なんでなく
「ドラマツルギーとして暴力で解決するもの以外を楽しみたい」
が主流じゃね
だから、棄てプリの論争は戦闘とは切り離していいと思う。
ただ、「論争で解決する」というための、システムとフレーバーの一体感が足りてないのと、
そもそも「論争で解決する」というドラマツルギーが、戦闘で解決する、よりもシナリオ作成難易度が高いってのが微妙扱いされてる要員と思う
対決の判定を全部戦闘に含むのは
「ドラマツルギーとして暴力で解決するもの以外を楽しみたい」
が主流じゃね
だから、棄てプリの論争は戦闘とは切り離していいと思う。
ただ、「論争で解決する」というための、システムとフレーバーの一体感が足りてないのと、
そもそも「論争で解決する」というドラマツルギーが、戦闘で解決する、よりもシナリオ作成難易度が高いってのが微妙扱いされてる要員と思う
対決の判定を全部戦闘に含むのは
（手記はここで途切れている。）
>>220
ネタスレで何言ってんだ
ネタスレで何言ってんだ
ダブルクロスは戦闘ゲー
異論は認めない
異論は認めない
俺の先輩は、戦闘以外はフレーバーだと言い切るし、
実際それで乗り切れてるんだよな…；
実際それで乗り切れてるんだよな…；
ぶっちゃけ、「戦闘以外を主体にした面白いＴＲＰＧのシステム」は作れると思うんだよ。
ただ「戦闘以外を主体にした面白いＴＲＰＧのシナリオ」が作りにくいんだと思う。
ＴＲＰＧはシナリオ自作可能ってのを想定しているものがほとんど。
で、結局はシナリオ作りのプロではない俺らに「戦闘以外で簡単に盛り上げるドラマ」が作れないってのがあるんだと思うよ。
また、公式シナリオで「戦闘以外で盛り上げるシナリオ」があたとしても、ＧＭがマスタリングを簡単にできるかという問題もある。
恋愛や人間関係え盛り上げるにはやはり演出力が必要だ。
ただ「戦闘以外を主体にした面白いＴＲＰＧのシナリオ」が作りにくいんだと思う。
ＴＲＰＧはシナリオ自作可能ってのを想定しているものがほとんど。
で、結局はシナリオ作りのプロではない俺らに「戦闘以外で簡単に盛り上げるドラマ」が作れないってのがあるんだと思うよ。
また、公式シナリオで「戦闘以外で盛り上げるシナリオ」があたとしても、ＧＭがマスタリングを簡単にできるかという問題もある。
恋愛や人間関係え盛り上げるにはやはり演出力が必要だ。
途中送信してしまった。続き。
・・・ゆえに、「戦闘以外で簡単に盛り上げるドラマ」をゲームに落とし込む場合は、
ＧＭとかをユーザーにゆだねない方が受けやすいということになる。
プロである製作側が作ったシナリオで楽しもうという奴だ
だから、ボドゲなんかでは戦闘以外の物語性をもつものも普通にある。
もっというと、ノベルゲームなんかは典型的に「戦闘以外の物語性をもつゲーム」だよな。
・・・ゆえに、「戦闘以外で簡単に盛り上げるドラマ」をゲームに落とし込む場合は、
ＧＭとかをユーザーにゆだねない方が受けやすいということになる。
プロである製作側が作ったシナリオで楽しもうという奴だ
だから、ボドゲなんかでは戦闘以外の物語性をもつものも普通にある。
もっというと、ノベルゲームなんかは典型的に「戦闘以外の物語性をもつゲーム」だよな。
そこらの解決が、戦闘に匹敵するほどオモシロイシステムを実装してるかどうかだろう
スポーツを見せるならゲーム内ゲームでスポーツのボドゲを行うくらいのものが搭載されてるかどうか的な。
現状のTRPGで「戦闘の代わりになるくらいの重要度」ってのはそれくらいのレベルにしないとダメと思う
つまりそれくらい現状のTRPGで戦闘のルール的重要度は高い。
それがいい悪いでなくて、なぜ重要度が高いのかを分析すべき
スポーツを見せるならゲーム内ゲームでスポーツのボドゲを行うくらいのものが搭載されてるかどうか的な。
現状のTRPGで「戦闘の代わりになるくらいの重要度」ってのはそれくらいのレベルにしないとダメと思う
つまりそれくらい現状のTRPGで戦闘のルール的重要度は高い。
それがいい悪いでなくて、なぜ重要度が高いのかを分析すべき
>>238
カオスフレアは分析したから「まあ全部攻撃でいいや」になってんじゃないのかねｗ
カオスフレアは分析したから「まあ全部攻撃でいいや」になってんじゃないのかねｗ
>237
社会戦屋精神戦をやると空気が読めないと非難されるらしいよ?
社会戦屋精神戦をやると空気が読めないと非難されるらしいよ?
>>240
そんな火星聞いたことねえや。
そんな火星聞いたことねえや。
カリスマなんてやるな、って子とじゃない?
カリスマよりもニューロの方が怖ろしいです。
ここまでの結論
ゆうやけこやけはつまらないクソゲー
スタッフのマルクは責任とって切腹してハラワタ画像をうｐしろ
ゆうやけこやけはつまらないクソゲー
スタッフのマルクは責任とって切腹してハラワタ画像をうｐしろ
戦闘で感じる面白さというのはゲーム的な面白さだけでなく、
敵を暴力でねじ伏せるという行為に由来する原始的なカタルシスもあると思うんだがな
社会戦や精神戦で相手を叩き伏せることに喜びを感じる奴もいるとは思うが、たぶんそれは少数派のはず
敵を暴力でねじ伏せるという行為に由来する原始的なカタルシスもあると思うんだがな
社会戦や精神戦で相手を叩き伏せることに喜びを感じる奴もいるとは思うが、たぶんそれは少数派のはず
先生！社会戦や精神戦も十分暴力的だと思います。
だからNOVAやカオスフレアは少数派も多数派も楽しめるように、物理戦闘も精神戦も社会戦もできるようになってるんじゃないのかなｗ
249 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/17(木) 22:42:50 ID:nJTmCaR0
＞カリスマ
「宮本武蔵（本物）は無敗なので抜刀すると相手が恐怖で狂う（ゴスペル使用」
ってのを思い出した。
>246
TRPGだけに限らず、戦闘ってのは自己保存の物理的な表現なワケで、
最もダイレクトな本能に根差してるモンよね。
オレは物心付いた時から武器とかウェスタンや香港のアクションとかばっか
観てたんで戦闘に疑問を覚えたコトが全くないのだけど、
例えば他の人はココらはジャンプやガンダムなんだろか。
「宮本武蔵（本物）は無敗なので抜刀すると相手が恐怖で狂う（ゴスペル使用」
ってのを思い出した。
>246
TRPGだけに限らず、戦闘ってのは自己保存の物理的な表現なワケで、
最もダイレクトな本能に根差してるモンよね。
オレは物心付いた時から武器とかウェスタンや香港のアクションとかばっか
観てたんで戦闘に疑問を覚えたコトが全くないのだけど、
例えば他の人はココらはジャンプやガンダムなんだろか。
子供の頃からちゃんとジャンプやガンダムを見てないから
ダガーはそんなに変態なんだな
ダガーはそんなに変態なんだな
>戦闘しない
とりあえずシルバーレインでエレメントを作って遊ぶか
エンブリオマシーンでバリバリ恋愛ゲーに走るか
その辺やればいいんじゃなかろうか
恋愛ゲーってかなりゲーム的に出来ると思うんだが
TRPGやってる奴はトラウマ持ちが多すぎて
直視できないんじゃないのか（笑）
とりあえずシルバーレインでエレメントを作って遊ぶか
エンブリオマシーンでバリバリ恋愛ゲーに走るか
その辺やればいいんじゃなかろうか
恋愛ゲーってかなりゲーム的に出来ると思うんだが
TRPGやってる奴はトラウマ持ちが多すぎて
直視できないんじゃないのか（笑）
俺の場合、銃撃戦orチャンバラ、チェイス、爆発の三要素がないものは映画とは呼ばんという偏狭な父親の影響で。
>>251
暴力にトラウマのある奴が戦闘を忌避する例はほとんど知らんけどな（笑）
暴力にトラウマのある奴が戦闘を忌避する例はほとんど知らんけどな（笑）
>>251
まぁ、視聴覚とイメジを切り離して処理できない奴にはトラウマになるかもな。
まぁ、視聴覚とイメジを切り離して処理できない奴にはトラウマになるかもな。
TRPGで面白いのは戦闘ではなく戦闘ルールだから何でも戦闘ルールで処理すればいいって馬場先生がいってた
ああ知ってますカオスフレアですね
>>255
戦闘ルールが面白さのキモなら、戦闘は抽象化しちまってフレバーテキストも省略しちまってもOKってことになるけど
戦闘ルールが面白さのキモなら、戦闘は抽象化しちまってフレバーテキストも省略しちまってもOKってことになるけど
SENTOU は 人生
>>257
馬場論の時点でネタだろうｗ
馬場論の時点でネタだろうｗ
>>255
それで作られたのが「ベッド戦闘ルール」ですねわかります
それで作られたのが「ベッド戦闘ルール」ですねわかります
「俺は枕を投げるぜ！」
CSTは恋愛ゲーに入れていいんだろうか
263 ：げす：2009/12/18(金) 18:56:21 ID:hlYS+yTH
スレッドのタイトルもへったくれもなく「TRPGにおける戦闘ルール」の話になってるっすけど
移動なり誘導なりせずにこのまま続けて良いんっすかね？
もっとも今の卓ゲ板じゃスレ主が戻るとも思えないんすよね。
>>1もなんでこんな糞スレ立てたのやらm9(^д^)
ハゲが「FEAR叩きスレになるに違いない！」とか思って立て逃げしたんだろ。
少なくともリアルタイムで元スレの事は全く知らなさそうな芸のなさだな
268 ：げす：2009/12/19(土) 09:05:22 ID:E1A8YueX
いや、ガイドラインに従うなら戦闘系のスレへ誘導するか立てるなりして、
然る後に削除依頼して放置なんすよね。
新スレ立てて放置するよりかはここ使おうぜ。
ただでさえ最近消化不良のスレ多いし、
ぶっちゃけ意見出尽くした感があるから新スレ立てるだけ無駄だと思う。
気が向いたら、というか本当にFEARゲー分からない奴が来たら
本来の姿にもどるんだろうけどさ。
ただでさえ最近消化不良のスレ多いし、
ぶっちゃけ意見出尽くした感があるから新スレ立てるだけ無駄だと思う。
気が向いたら、というか本当にFEARゲー分からない奴が来たら
本来の姿にもどるんだろうけどさ。
270 ：げす：2009/12/19(土) 09:17:30 ID:E1A8YueX
まあ、それが実際なんっすよね。
だから使い切るまで走って、そこから次スレを指定するのが妥当なんっすけど、
問題は立て逃げる者が後を絶たないって事なんすよね。
Fearゲーばっかり遊んでるから、むしろSNEゲーの方が遊び方がわからない
うちのうちの鳥取でやったSNEゲーなんてSW2.0位だけど
うちのうちの鳥取でやったSNEゲーなんてSW2.0位だけど
272 ：げす：2009/12/19(土) 11:41:30 ID:E1A8YueX
質問スレかSNEスレに行ってくれっす。
ていうか、FERAゲーやってたら
普通に人と会話ができなくなったぜ
ヒャッハーというネタであろうか（笑）
普通に人と会話ができなくなったぜ
ヒャッハーというネタであろうか（笑）
個人的には
ハンドアウトも個別導入も別に使わなくても良いという話なら
ハンドアウトも個別導入もみっちり書かれたシナリオを
ハンドアウトも個別導入も全く使わずにカスタマイズプレイして
実際にプレイしてうまく行ったときにどんな工夫をしたのか？
というのを説明してくれると助かる。
そういうプレイしたことがない奴は答える権利なしということで
ハンドアウトも個別導入も別に使わなくても良いという話なら
ハンドアウトも個別導入もみっちり書かれたシナリオを
ハンドアウトも個別導入も全く使わずにカスタマイズプレイして
実際にプレイしてうまく行ったときにどんな工夫をしたのか？
というのを説明してくれると助かる。
そういうプレイしたことがない奴は答える権利なしということで
抽象的過ぎるな。
とりあえず1つは『組織から頼まれてますオープニング』に
全員を登場させてミドルに接続、個別に何するかをPLに聞いて
同じ行動をした奴等（つまり二人以上で行動している人）に
『不可欠な合流イベント』（戦闘が入ってたり重要な情報があったり）
を適当にぶつけ、個別イベントは条件を満たした後に個別で発生させる。
ハンドアウトに書いてあることは短く端折ってシーン説明の時にさらっと付け足す。
とまぁ、具体的に275がどこで詰まってるか分からないとこうなるわけだが。
個人的にはハンドアウトも個別導入も使わないなら
そんなシナリオ使うなよって話ではある。
とりあえず1つは『組織から頼まれてますオープニング』に
全員を登場させてミドルに接続、個別に何するかをPLに聞いて
同じ行動をした奴等（つまり二人以上で行動している人）に
『不可欠な合流イベント』（戦闘が入ってたり重要な情報があったり）
を適当にぶつけ、個別イベントは条件を満たした後に個別で発生させる。
ハンドアウトに書いてあることは短く端折ってシーン説明の時にさらっと付け足す。
とまぁ、具体的に275がどこで詰まってるか分からないとこうなるわけだが。
個人的にはハンドアウトも個別導入も使わないなら
そんなシナリオ使うなよって話ではある。
>>275
コンベノバでお仕着せシナリオが嫌いというRLの下で体験した時は、キャラメイク時に「私立探偵が出来るキャスト」とかいわれた
それは推奨スタイルじゃないかと質問したが違うと答えられた
オープニングで行方不明の兄を探して欲しいと依頼がきたがコネは貰えず
キャスト間のコネもないのでPL同士は協力したくても立ち位置が対立した赤の他人同士だと争わざるを得なくなったり・・・
コンベで最初からチームじゃないシステム回すときはFEARハンドリングは有用だと実感した
コンベノバでお仕着せシナリオが嫌いというRLの下で体験した時は、キャラメイク時に「私立探偵が出来るキャスト」とかいわれた
それは推奨スタイルじゃないかと質問したが違うと答えられた
オープニングで行方不明の兄を探して欲しいと依頼がきたがコネは貰えず
キャスト間のコネもないのでPL同士は協力したくても立ち位置が対立した赤の他人同士だと争わざるを得なくなったり・・・
コンベで最初からチームじゃないシステム回すときはFEARハンドリングは有用だと実感した
>>277
スレ違い
スレ違い
>>277
べつにNOVAはフェイトじゃなきゃ探偵やっちゃいけないゲームじゃないし。
べつにNOVAはフェイトじゃなきゃ探偵やっちゃいけないゲームじゃないし。
世間的には探偵と認識してもらえない、ってだけだよな。
……そこが肝心なんじゃねーかって説もあるけど。
……そこが肝心なんじゃねーかって説もあるけど。
カブキ／カブトワリ／アラシなオススメの大統領が
>>277
・・・FEARハンドリングとやらに慣れると、キャスト間のコネがなけりゃPL同士で協力もできなくなるのか？
・・・FEARハンドリングとやらに慣れると、キャスト間のコネがなけりゃPL同士で協力もできなくなるのか？
慣れると出来なくなるというよりは元から「出来ない人への手助け」、
つまり「リスク回避」の枠。
他のゲームを難なくまわせるレベルの人は
個別導入もハンドアウトもなくても大丈夫だわな。
ちなみにNOVAはFEARゲーには珍しく
PL達がラスボスを前にしても結束するかどうかが明確じゃないシステム
故に普通に対立もできるようなシステム。
その上でGMが「お仕着せシナリオ嫌い」＝場の流れに任せるタイプ
だからGMと対立相手のPLに元から「PC団結すべき」っていう
意識がなかっただけだと思われる。
つまり「リスク回避」の枠。
他のゲームを難なくまわせるレベルの人は
個別導入もハンドアウトもなくても大丈夫だわな。
ちなみにNOVAはFEARゲーには珍しく
PL達がラスボスを前にしても結束するかどうかが明確じゃないシステム
故に普通に対立もできるようなシステム。
その上でGMが「お仕着せシナリオ嫌い」＝場の流れに任せるタイプ
だからGMと対立相手のPLに元から「PC団結すべき」っていう
意識がなかっただけだと思われる。
>>283
＞PL同士は協力したくても
＞PL同士は協力したくても
>>277は、PL同士は協力したかったのにFEARハンドリングがないから対立したって言ってるな。
「立ち位置が対立した赤の他人」ならそのまま対立を続けちゃダメだったのか？
>>283
＞PL達がラスボスを前にしても結束するかどうかが明確じゃないシステム
これって何かルール上の裏付けとかあるの？
今までNOVAやる時って大抵GMから最初に「防御神業いくつ取っとけ」って言われたんで
それ持ってる奴が敵側ついたらどうしようもないと思うんだけど
＞PL達がラスボスを前にしても結束するかどうかが明確じゃないシステム
これって何かルール上の裏付けとかあるの？
今までNOVAやる時って大抵GMから最初に「防御神業いくつ取っとけ」って言われたんで
それ持ってる奴が敵側ついたらどうしようもないと思うんだけど
>>288
どうしようもないが、それがどうかしたのか？
どうしようもないが、それがどうかしたのか？
>>288
どうみてもPC達の書き間違いです。ごめんなさい。
その上で。
アルシャードやブレカナのような、敵が絶対的に悪で
それを狩るための存在である、みたいな基本方針が、
『明確に』与えられているわけではないと思います。
こういう趣旨だと解釈して欲しい次第であります。
どうみてもPC達の書き間違いです。ごめんなさい。
その上で。
アルシャードやブレカナのような、敵が絶対的に悪で
それを狩るための存在である、みたいな基本方針が、
『明確に』与えられているわけではないと思います。
こういう趣旨だと解釈して欲しい次第であります。
「コイツ倒せないと酷い事になるよ、色々」って部分がシナリオ依存って事じゃないかと。
それこそ世界の危機シナリオにでも放り込まれりゃ協力せざるを得ない。
五人や十人が破滅する程度なら、手を貸すかどうかはキャスト次第。
それこそ世界の危機シナリオにでも放り込まれりゃ協力せざるを得ない。
五人や十人が破滅する程度なら、手を貸すかどうかはキャスト次第。
つかPvPシナリオが普通に存在するシステムに何言ってんだろね？
そんな例外持ち出して何言ってんだコイツ？
PvPシナリオなんてALGにすらあるわいｗ
ALF/Gも一応奈落とかがいるけど敵の縛りが緩いゲームだよな。
297 ：げす：2009/12/19(土) 15:34:24 ID:E1A8YueX
戦闘ルールからシステム構造に来たっすか……。
>>292
まぁだからNOVAのルルブやサプリで、最終的には全員の利害が一致、或いはリスク交換できる仕掛け用意することを推奨している
その為に「実は隠された真実があった事で対立関係が解消される」「キャスト間のコネ(私的な人間関係)を持たすことで直接対決を避ける」とかね
過去に公式コンで最終戦闘がPCが二派に別れキャストゲストの全面戦争、ガチで利害対立したPCを潰しにかかる例が頻繁したそうだし
まぁだからNOVAのルルブやサプリで、最終的には全員の利害が一致、或いはリスク交換できる仕掛け用意することを推奨している
その為に「実は隠された真実があった事で対立関係が解消される」「キャスト間のコネ(私的な人間関係)を持たすことで直接対決を避ける」とかね
過去に公式コンで最終戦闘がPCが二派に別れキャストゲストの全面戦争、ガチで利害対立したPCを潰しにかかる例が頻繁したそうだし
天羅WARの某シナリオはヒロインを巡ってＰＣが二派に分かれて殴り合うのを想定してたけどなｗ
まあ、だいぶマイルドになったとはいえ天羅の末裔であることには変わりないしなあｗ
こうして見るとシノビガミが“如何に手軽にＰVＰをやるか”を主眼にしているのがよく解るな
>>298
２→Ｒ移行期に「管理された平和か、自由なる混沌か選べ」ってシナリオやって卓の結末の多数決で次版の設定決める公式イベントでは絶望と笑いと開始数時間で観客席いく参加者等々サバト状態だったと参加した先輩からきいた
先輩は開始三十分で利害対立した最重要ゲストのボディガードを札束で殴って社会的抹殺した直後、ムギャオったボディガードに日本刀で斬殺されて二人仲良く開始一時間で観戦コースにいったそうだ
２→Ｒ移行期に「管理された平和か、自由なる混沌か選べ」ってシナリオやって卓の結末の多数決で次版の設定決める公式イベントでは絶望と笑いと開始数時間で観客席いく参加者等々サバト状態だったと参加した先輩からきいた
先輩は開始三十分で利害対立した最重要ゲストのボディガードを札束で殴って社会的抹殺した直後、ムギャオったボディガードに日本刀で斬殺されて二人仲良く開始一時間で観戦コースにいったそうだ
SRSってやつが
名前だけの宣伝文句でしかないことが問題だな
「スタンダードRPG」などとスローガンを掲げて
ただ自社のゲームのルールとデータをちょっと統一した程度のものに
すぎないものを大げさに扱ってる中二病のFEAR厨のヴァカがいるだけってのが
実態なんだよな
名前だけの宣伝文句でしかないことが問題だな
「スタンダードRPG」などとスローガンを掲げて
ただ自社のゲームのルールとデータをちょっと統一した程度のものに
すぎないものを大げさに扱ってる中二病のFEAR厨のヴァカがいるだけってのが
実態なんだよな
ジェネラルユニバーサルRPGほどではない。
おっと、ベーシックRPGを忘れてもらっちゃ困るぜ
306 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 14:11:20 ID:IXZol10Q
【スレタイ】【エキストラ】NPCデータ分類書式論争スレ【ゲスト】
【名前欄】1
【メール欄】空白あげ
【本文】
論争がｇｄるので、ID出しage進行、もしくはトリップをつけて固定ハンドルを名乗って、書き込みしてください。
NPCをエキストラとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCをPCと同じ書式データとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ記述として最適な方法とは。
エネミー、ゲスト、トループ、エキストラ等とNPCをメタに分類すること、
及びその仕分けをPLに明言することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ書式の歴史的変遷と発展。
等を永遠に推定二人で議論スレ。
【エキストラ】
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/18.html
（用語：TRPG）
extra。能力値データを持たず、GMの口頭による演出のみで処理される書き割り的なキャラクタ分類。
旧来のTRPGでも、能力値を設定されていない軽易な扱いのNPCは存在していたが、近年のシステムでは
ルール上の分類として明記され、行為判定や戦闘に参加できないことが確定しているのが特徴である。
通常は演劇用語の「エキストラ｣と同じ、通行人役などを指すが、重要なNPCをあえてエキストラ扱いにし、
思わぬダイス目による事故を避けるというやり方もマスタリングの技法として存在する。
GMの演出でのみ処理されるということは、逆にGMが認めない限り倒せないとも取れる。井上純一の
『魔獣の絆』RPGでは、一般大衆をこの分類に置くことで「力押しでは排除できない衆目」を表現し、
正体を隠して市井に潜む魔物の緊張感を表現していた。
http://kokutoarchives.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/cdnova010401-90.html
『Ｎ◎ＶＡ』のキャラクタータイプは４つに分けられるが、まずは「エキストラとそれ以外」すなわち
「スタイル≒ゲームデータの有無」だ。エキストラ以外がエキストラからゲーム的影響を受けるときには、
ターゲットになったヤツから達成値を出させて、そこから考えるか、目標値を設定して普通の判定をさせれば良いだろう。
エキストラはそこら辺に立ってる郵便ポストや信号機と同じで、ゲーム世界を彩る風景の一部に過ぎない。
【名前欄】1
【メール欄】空白あげ
【本文】
論争がｇｄるので、ID出しage進行、もしくはトリップをつけて固定ハンドルを名乗って、書き込みしてください。
NPCをエキストラとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCをPCと同じ書式データとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ記述として最適な方法とは。
エネミー、ゲスト、トループ、エキストラ等とNPCをメタに分類すること、
及びその仕分けをPLに明言することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ書式の歴史的変遷と発展。
等を永遠に推定二人で議論スレ。
【エキストラ】
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/18.html
（用語：TRPG）
extra。能力値データを持たず、GMの口頭による演出のみで処理される書き割り的なキャラクタ分類。
旧来のTRPGでも、能力値を設定されていない軽易な扱いのNPCは存在していたが、近年のシステムでは
ルール上の分類として明記され、行為判定や戦闘に参加できないことが確定しているのが特徴である。
通常は演劇用語の「エキストラ｣と同じ、通行人役などを指すが、重要なNPCをあえてエキストラ扱いにし、
思わぬダイス目による事故を避けるというやり方もマスタリングの技法として存在する。
GMの演出でのみ処理されるということは、逆にGMが認めない限り倒せないとも取れる。井上純一の
『魔獣の絆』RPGでは、一般大衆をこの分類に置くことで「力押しでは排除できない衆目」を表現し、
正体を隠して市井に潜む魔物の緊張感を表現していた。
http://kokutoarchives.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/cdnova010401-90.html
『Ｎ◎ＶＡ』のキャラクタータイプは４つに分けられるが、まずは「エキストラとそれ以外」すなわち
「スタイル≒ゲームデータの有無」だ。エキストラ以外がエキストラからゲーム的影響を受けるときには、
ターゲットになったヤツから達成値を出させて、そこから考えるか、目標値を設定して普通の判定をさせれば良いだろう。
エキストラはそこら辺に立ってる郵便ポストや信号機と同じで、ゲーム世界を彩る風景の一部に過ぎない。
>306
どうでもいいが下のURLはN◎VAを元にした自作ルールのページだぞ
どうでもいいが下のURLはN◎VAを元にした自作ルールのページだぞ
ネタバレスレ内で終わったようだな。
ＦＥＡＲゲーは別に総合スレがある上に個別スレも多いし
スレタイままの話題がこないことはなんとなく分かってたけどさ。
ＦＥＡＲゲーは別に総合スレがある上に個別スレも多いし
スレタイままの話題がこないことはなんとなく分かってたけどさ。
309 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/20(日) 20:53:11 ID:kfxqz2dZ
正直、このスレは>4で終了してる。
俺達はただ手のひらの上で踊っていただけだったのか…
311 ：げす：2009/12/20(日) 21:23:09 ID:6NOoMLJF
ちょっとつついただけでグダグダになっちまったっすね。
別につつかれたからグダグダになったわけでも無いがな
最近のげすはダガーに憧れてるんじゃね
まるでげすが鋭く突いてグダグダにしてやったって言ってるようにも読めるが、
どこで何をつついたつもりなんだろう？
このスレだとしたら、上の方で何か間の抜けた自治厨みたいなことをグダグダ呟いてたが
まさかそれじゃないだろうし。
どこで何をつついたつもりなんだろう？
このスレだとしたら、上の方で何か間の抜けた自治厨みたいなことをグダグダ呟いてたが
まさかそれじゃないだろうし。
>303
むしろ大げさに騒ぎ立ててるのは、いつもキミみたいなのばかりな件
にしても、凸ちゃんは毎度唐突だな
他人と会話する時は大変そうだ
むしろ大げさに騒ぎ立ててるのは、いつもキミみたいなのばかりな件
にしても、凸ちゃんは毎度唐突だな
他人と会話する時は大変そうだ
半日近く経ってすっかり話題も変わったころに今更の遅レスとは、
ずいぶん大げさに騒ぎ立てる人だなあ
ずいぶん大げさに騒ぎ立てる人だなあ
ちょっと笑ったｗ
318 ：げす：2009/12/21(月) 02:00:47 ID:JkckL8D1
……本当にネタの無いスレッドだったんすね。
コイツ何しに来てるんだろな
FEARゲって「ルール外の事は常識で判断してください」って言ってんのに
どう考えても常識外の行動を押し通すプレイヤーが多すぎてGMの手におえねーよってんで
「仕方ないからルールで縛りますね、まぁ常識内の事も若干出来なくなるけど仕方ないですよね^^」
みたいな流れでこうなったんだろ？
そうなると昔のシステムは良かった、FEAR製のシステムは自由度が～とか言ってる奴らが実は戦犯なんだよな
どう考えても常識外の行動を押し通すプレイヤーが多すぎてGMの手におえねーよってんで
「仕方ないからルールで縛りますね、まぁ常識内の事も若干出来なくなるけど仕方ないですよね^^」
みたいな流れでこうなったんだろ？
そうなると昔のシステムは良かった、FEAR製のシステムは自由度が～とか言ってる奴らが実は戦犯なんだよな
「ＴＲＰＧはこうあるべきだ」という主張をするときに
前提として『多数派』（←コンベの数などからの印象論）の意見である
ＦＥＡＲ社のスタンスに言及することで
自分の立場を対比させて明確にし、確立しようとしているんじゃないのかな。
前提として『多数派』（←コンベの数などからの印象論）の意見である
ＦＥＡＲ社のスタンスに言及することで
自分の立場を対比させて明確にし、確立しようとしているんじゃないのかな。
322 ：げす：2009/12/21(月) 09:44:14 ID:JkckL8D1
そんなに大層なものじゃないと思うっすよ。
FEARのゲームのルールたるや、もはや遊ばされている感すら覚えるほどやるべき事が決められていて、
マスターほかFEARゲーのユーザーもそれを理解した上であそんでるのかと思ったっす。
しかし最近はそうではなくなった。
それだけのことだと思うんっすよ。
>>320
>>303の報告みてると正にそんな感じだな。ルール外乱闘を防止するために「出来る出来ない」を明文化して案内看板を出してみた
そしたら、レールの上を走らされると文句を言われる
皮肉ネタだらけの迷ｷﾝで小麦粉が爆薬扱いのアイテムだったり、カオスフレアで粉塵爆発って特技がある段階で何か寂しい笑いが出てきたよ
>>303の報告みてると正にそんな感じだな。ルール外乱闘を防止するために「出来る出来ない」を明文化して案内看板を出してみた
そしたら、レールの上を走らされると文句を言われる
皮肉ネタだらけの迷ｷﾝで小麦粉が爆薬扱いのアイテムだったり、カオスフレアで粉塵爆発って特技がある段階で何か寂しい笑いが出てきたよ
>>322
＞もはや遊ばされている感すら覚えるほどやるべき事が決められていて
それならルールブックさえ読めば遊び方がわかるってことじゃん。
>>323
＞レールの上を走らされると文句を言われる
GMのシナリオやハンドリングが下手だったんじゃないの？
＞もはや遊ばされている感すら覚えるほどやるべき事が決められていて
それならルールブックさえ読めば遊び方がわかるってことじゃん。
>>323
＞レールの上を走らされると文句を言われる
GMのシナリオやハンドリングが下手だったんじゃないの？
325 ：げす：2009/12/21(月) 10:21:25 ID:JkckL8D1
>>324
> それならルールブックさえ読めば遊び方がわかるってことじゃん。
そうっすよ。
あれほどやることを明確に書いたルールブックを読んでも遊び方が分からないなら、
取った本の書き方が悪かったか趣味が合わなかったか、或いはそもそもTRPGに向いていないかっす。
ほかの会社のルールブックを読んでもなお遊び方が分からないようなら、
それはそもそもTRPGに不向きってことっすから、TRPGなんて辞めた方が良いと思うっすよ。
>>324
公式シナリオのPC1-2は目の前に餌を吊り下げ走らされる馬みたいもんだろ
公式シナリオのPC1-2は目の前に餌を吊り下げ走らされる馬みたいもんだろ
「遊び方がわかりません」というより、むしろ
「楽しみ方がわかりません」って感じなのかもな。
「楽しみ方がわかりません」って感じなのかもな。
>>327
それは同意だな
乱暴な言い方をすると時代劇を楽しむ感覚なのかなぁ？
そういやコンベで初版ブレカナをやった時の事なんだけと、卓割れで流れてきた一人にシナリオ壊された事あるなぁ
ある都市で夜な夜な乙女が斬殺され死体には一滴も血が残ってないって事件で領主が様々な伝を使ってPC達を招聘し解決を依頼するって流れだったんだが、OPで領主の自己紹介や事件の説明してる最中に割れて来た人が
「どうせそいつが殺戮者なんだろ」
っていきなり特技使って斬殺も辞さぬ火力で斬りかかって来た
仕方がないので奇跡を使って抜く前に柄を押さえるって穏便な納めかたをした
実際に領主が犯人(正確には別人格が殺人犯していた)だったんだが、「これで確定した！領主は殺戮者だ」と事ある毎に連呼されるのは流石に堪えた
それは同意だな
乱暴な言い方をすると時代劇を楽しむ感覚なのかなぁ？
そういやコンベで初版ブレカナをやった時の事なんだけと、卓割れで流れてきた一人にシナリオ壊された事あるなぁ
ある都市で夜な夜な乙女が斬殺され死体には一滴も血が残ってないって事件で領主が様々な伝を使ってPC達を招聘し解決を依頼するって流れだったんだが、OPで領主の自己紹介や事件の説明してる最中に割れて来た人が
「どうせそいつが殺戮者なんだろ」
っていきなり特技使って斬殺も辞さぬ火力で斬りかかって来た
仕方がないので奇跡を使って抜く前に柄を押さえるって穏便な納めかたをした
実際に領主が犯人(正確には別人格が殺人犯していた)だったんだが、「これで確定した！領主は殺戮者だ」と事ある毎に連呼されるのは流石に堪えた
>>329
そういうのって今じゃ悪徳のルールがあるけど、1stの頃はどうだったんだろ
ある種の予定調和を自分の作ったキャラで遊ぶってのがTRPGだと俺は思うかな
どっぷりFEARゲーに漬かった身だけど
というか自由度云々って言われるけど、実際何ができれば良いんだろ
どうもよく言われる自由度のイメージが困ったチャン行為に直結してていまいち分からない
そういうのって今じゃ悪徳のルールがあるけど、1stの頃はどうだったんだろ
ある種の予定調和を自分の作ったキャラで遊ぶってのがTRPGだと俺は思うかな
どっぷりFEARゲーに漬かった身だけど
というか自由度云々って言われるけど、実際何ができれば良いんだろ
どうもよく言われる自由度のイメージが困ったチャン行為に直結してていまいち分からない
たぶんブレカナじゃなくても困ったチャンだな、そいつ。
>329
悪徳のルールは1st～あるけど、それがこの状況で何か意味ある？
>329
悪徳のルールは1st～あるけど、それがこの状況で何か意味ある？
いきなり斬りかかるのは問題あるとは思うけど、どれだけバレバレだったかにもよるんじゃね。
まあたとえPCにはバレバレでも、領主殺しとして罪を問われないために証拠固めはしておくべきだとは思うけどな。
他のゲームならなおさら。
表面的な目的が「事件の犯人を突き止める」だったのに対し、
真の目的は「事件の犯人を巡ってドラマを展開する」だったって感じか？
で、ついでにいえばボスをクライマックスフェイズに倒すと。
まあたとえPCにはバレバレでも、領主殺しとして罪を問われないために証拠固めはしておくべきだとは思うけどな。
他のゲームならなおさら。
表面的な目的が「事件の犯人を突き止める」だったのに対し、
真の目的は「事件の犯人を巡ってドラマを展開する」だったって感じか？
で、ついでにいえばボスをクライマックスフェイズに倒すと。
どっちかというと金田一祖父で犯人役は有名女優がやることが多いのでこの人が犯人だな、
と始まったとたん言い出す様なものじゃない？
と始まったとたん言い出す様なものじゃない？
>>335
TRPGは漫画じゃないし、普通そういう場合は読者は突っ込むもんだと思うぞ。
TRPGは漫画じゃないし、普通そういう場合は読者は突っ込むもんだと思うぞ。
まあ実際、TRPGではそういうメタ的な思考でPCを動かすことは意外に多いからな。
問題は、メタ視点を持つかどうかじゃなくて、
「どうせ領主だよし殺そう」と思うか、「ここで理由もなくＰＣに攻撃させても他のプレイヤーやＧＭが不快になるだけだな」と考えるかどうかだからな。
必要なのは後者のメタ視点。
「どうせ領主だよし殺そう」と思うか、「ここで理由もなくＰＣに攻撃させても他のプレイヤーやＧＭが不快になるだけだな」と考えるかどうかだからな。
必要なのは後者のメタ視点。
>>333
普通に
市民から慕われている三十前の気品ある男性名前は○○○・○○
ぱっと見て(現在)、コロナだとわかる
と紹介して、GM口調から領主口調で事件の説明したら、彼が斬りかかって来た
その場は
「仕合が所望なら、訓練所で承けたわりますよ」と流した
おっしゃる通りで名君に潜む本人も知らない醜い獣性、それを知ったときに領主は、英雄は、どう決断するのか？
って多分今の版でやったら自分も吟遊GMとして報告されそうなシナリオでしたが
でも、その段階では情報ゼロの筈なのにメタでもロールプレイとしても連呼されると辛かったです
PCはクライマックスで「一目見たときから、出前からは外道の気を感じてた」といわれましたが
普通に
市民から慕われている三十前の気品ある男性名前は○○○・○○
ぱっと見て(現在)、コロナだとわかる
と紹介して、GM口調から領主口調で事件の説明したら、彼が斬りかかって来た
その場は
「仕合が所望なら、訓練所で承けたわりますよ」と流した
おっしゃる通りで名君に潜む本人も知らない醜い獣性、それを知ったときに領主は、英雄は、どう決断するのか？
って多分今の版でやったら自分も吟遊GMとして報告されそうなシナリオでしたが
でも、その段階では情報ゼロの筈なのにメタでもロールプレイとしても連呼されると辛かったです
PCはクライマックスで「一目見たときから、出前からは外道の気を感じてた」といわれましたが
「領主がボスだな」と思った時点で
「よし殺す」になるのはただの困
「領主がボスですよね」と呟いて爽やかな笑いをもたらすのが一般人
喜々として領主に絡み、因縁を盛り上げるのが訓練された卓ゲーマー
「よし殺す」になるのはただの困
「領主がボスですよね」と呟いて爽やかな笑いをもたらすのが一般人
喜々として領主に絡み、因縁を盛り上げるのが訓練された卓ゲーマー
>>341
領主の財産を巻き上げる方法を考えるのがマンチ
領主の財産を巻き上げる方法を考えるのがマンチ
>>341
気付いても口に出した時点でかなりのＫＹだと思うが？
気付いても口に出した時点でかなりのＫＹだと思うが？
>>340
いや、別に吟遊って責めてるわけじゃないよ。
表面的な目的がどうあれ、真の目的が「○○を巡ってドラマを展開する」ってシナリオはFEARゲーでは普通だし。
（FEARゲーじゃなくてもよくあるが）
ただ、プレイヤーには表面的な目的しか見えてなくて、犯人を倒せばそれでいいって思ったって齟齬があったんだろうな。
しかし、それだと全く領主に怪しい点はなかったのに、メタで犯人と断定して斬りかかったってわけか。
違ったらどうするつもりだったんだろうな。
いや、別に吟遊って責めてるわけじゃないよ。
表面的な目的がどうあれ、真の目的が「○○を巡ってドラマを展開する」ってシナリオはFEARゲーでは普通だし。
（FEARゲーじゃなくてもよくあるが）
ただ、プレイヤーには表面的な目的しか見えてなくて、犯人を倒せばそれでいいって思ったって齟齬があったんだろうな。
しかし、それだと全く領主に怪しい点はなかったのに、メタで犯人と断定して斬りかかったってわけか。
違ったらどうするつもりだったんだろうな。
これはメタがどうのとかじゃなくて、ＰＬが吟遊だったって話じゃね
>>347
同じこと思ったw
同じこと思ったw
本当に訓練されたゲーマーには怪しい領主はGMが用意した囮にしか見えない。
それ、FEARゲーでなくても困度合いは変わらないんじゃなかろうか
対策はシナリオにマジシャンズチョイスを織り込むのが一番簡単かな
対策はシナリオにマジシャンズチョイスを織り込むのが一番簡単かな
FEARゲーよりもパラノイアさせたほうがいいんじゃね？
切って何らかの手段で防いだら殺戮者で黒
抵抗出来なかったら白
エキストラって生殺与奪が自由で演出で紙一重で反らせますよね？ ていわれましたね。
FEARゲーは台本が渡されて馴れ合いやプロレスやってる感覚
GMの恥ずかしい二次小説に付き合わされてる感覚って感想をいただきました
抵抗出来なかったら白
エキストラって生殺与奪が自由で演出で紙一重で反らせますよね？ ていわれましたね。
FEARゲーは台本が渡されて馴れ合いやプロレスやってる感覚
GMの恥ずかしい二次小説に付き合わされてる感覚って感想をいただきました
そりゃただの困だ
困スレへGO！
しかし、そいつは何が好きなんだろうと
自由度が高い方がいいのかもしろないけど、某SNEゲーをやったら片っ端からやることを却下され続けた俺は思う
自由度高いのってそこまでいいことじゃないと思うけどなぁ
困スレへGO！
しかし、そいつは何が好きなんだろうと
自由度が高い方がいいのかもしろないけど、某SNEゲーをやったら片っ端からやることを却下され続けた俺は思う
自由度高いのってそこまでいいことじゃないと思うけどなぁ
殺戮者で無ければエキストラってルールは無いよ？
でもブックを呑むのも既定路線があるのも、よくあることだしなぁ。
ARAサガリプレイのきくたけマスタリングみたいに柔軟な対応が出来ない、シナリオハンドアウトに頼りきってるGMって本当に多いよ。
ARAサガリプレイのきくたけマスタリングみたいに柔軟な対応が出来ない、シナリオハンドアウトに頼りきってるGMって本当に多いよ。
ありがとうございます。
転載ですが私は規制されていて無理なんです
大分昔の話なので転載はご随意に
転載ですが私は規制されていて無理なんです
大分昔の話なので転載はご随意に
>>361
なんでこのスレには書き込めて困ったちゃんスレは無理なん？
なんでこのスレには書き込めて困ったちゃんスレは無理なん？
>>362
こまめに短文としてなら携帯から投稿できるけど、報告としての長文は書くのが面倒なんだろ
こまめに短文としてなら携帯から投稿できるけど、報告としての長文は書くのが面倒なんだろ
>>363
携帯だとコピペできないしな
携帯だとコピペできないしな
>>363
書く量は変わらないんだからそれはないと思うよ
書く量は変わらないんだからそれはないと思うよ
>>359
そしたら「刻まれた者なら仕事汁」「PC当事者制がないですね？」「最後はゲスト無双ですか？」辺りで切り返してくると電波が来た
そしたら「刻まれた者なら仕事汁」「PC当事者制がないですね？」「最後はゲスト無双ですか？」辺りで切り返してくると電波が来た
>>368
敵に回して気にするPCと気にしないPCがいるだろうな
敵に回して気にするPCと気にしないPCがいるだろうな
殺戮者の聖痕は全部影の中か鏡に隠して、ただの聖痕者領主の振りをして牢屋行きだな
エキストラ
ゲーム的データを持たないNPCである。その辺のオヤジから一国の王まで存在するが、物語上の重要度とは関連がない。
エキストラ
特にデータを持たないNPCのことをエキストラと呼ぶ。多くの場合、酒場のオヤジに代表されるような街を歩く普通の人々が
エキストラに区分される。
エキストラは、GMやPLが言ったとおりに処理される。たとえば、殺すと言えば、殺されるし、気絶させると言えば気絶させられるのである。
もちろん、何かの攻撃なり魔法なりに巻き込まれた場合は即座に死亡する。
エキストラはゲームデータを持たない、よって判定の必要性が発生した場合は、GMが任意にその結果を決定する。
なお、戦闘中にPCやNPCがエキストラに対して何らかの行為を行う場合は、メジャーアクションを消費する必要がある。
最後に注意をひとつ、エキストラとはゲームデータの有無という必要性から生まれた区分であり、物語上の重要度とは異なる。
たとえば、守るべきお姫様がエキストラであることは十分にある。というよりゲームデータが特に必要でないのなら、
当然のようにそうなるだろう。流れ弾ひとつでお陀仏になるのだから守るPCも大変だ。
ゲーム的データを持たないNPCである。その辺のオヤジから一国の王まで存在するが、物語上の重要度とは関連がない。
エキストラ
特にデータを持たないNPCのことをエキストラと呼ぶ。多くの場合、酒場のオヤジに代表されるような街を歩く普通の人々が
エキストラに区分される。
エキストラは、GMやPLが言ったとおりに処理される。たとえば、殺すと言えば、殺されるし、気絶させると言えば気絶させられるのである。
もちろん、何かの攻撃なり魔法なりに巻き込まれた場合は即座に死亡する。
エキストラはゲームデータを持たない、よって判定の必要性が発生した場合は、GMが任意にその結果を決定する。
なお、戦闘中にPCやNPCがエキストラに対して何らかの行為を行う場合は、メジャーアクションを消費する必要がある。
最後に注意をひとつ、エキストラとはゲームデータの有無という必要性から生まれた区分であり、物語上の重要度とは異なる。
たとえば、守るべきお姫様がエキストラであることは十分にある。というよりゲームデータが特に必要でないのなら、
当然のようにそうなるだろう。流れ弾ひとつでお陀仏になるのだから守るPCも大変だ。
エキストラ
特に能力値やクラスなどのデータを持たないNPCのこと、その辺の商店の親父から財閥のご令嬢まで戦闘用のデータを必要としない
NPCは、基本的にエキストラで構わない。エキストラは、GMやプレイヤーが言ったとおりに処理される。
たとえば、「殺す」とか「殺した」といえば、殺されてしまうし、「手加減して気絶させる」といえば、手加減して気絶させられる。
とはいうものの宣言だけでなく、ラウンド進行中は、メジャーアクションなど適切な行動を使用することが望ましい。
特に能力値やクラスなどのデータを持たないNPCのこと、その辺の商店の親父から財閥のご令嬢まで戦闘用のデータを必要としない
NPCは、基本的にエキストラで構わない。エキストラは、GMやプレイヤーが言ったとおりに処理される。
たとえば、「殺す」とか「殺した」といえば、殺されてしまうし、「手加減して気絶させる」といえば、手加減して気絶させられる。
とはいうものの宣言だけでなく、ラウンド進行中は、メジャーアクションなど適切な行動を使用することが望ましい。
エキストラ
特にデータを持たないNPCのこと、その辺の商店の親父から財閥のご令嬢まで戦闘用のデータを必要としない
NPCは、基本的にエキストラで構わない。エキストラは、GMの宣言した通りに処理される。
ルールを超えた処理が行われることもある。とはいうものの、基本的にはプレイヤーの言った通りに処理されると
思って間違いないだろう。PCと戦わせないために、NPCをエキストラに設定するという程度のことだ。
なお、宣言だけでなく、ラウンド進行中は、メジャーアクションなど適切な行動を使用することが望ましい。
特にデータを持たないNPCのこと、その辺の商店の親父から財閥のご令嬢まで戦闘用のデータを必要としない
NPCは、基本的にエキストラで構わない。エキストラは、GMの宣言した通りに処理される。
ルールを超えた処理が行われることもある。とはいうものの、基本的にはプレイヤーの言った通りに処理されると
思って間違いないだろう。PCと戦わせないために、NPCをエキストラに設定するという程度のことだ。
なお、宣言だけでなく、ラウンド進行中は、メジャーアクションなど適切な行動を使用することが望ましい。
>>368
いんや 大概の殺戮者は悪徳(=ブレカナ世界では忌むべき大罪)を犯してるから悪徳を押さえれば、公的な咎人として処刑はできる
故に厄介なのは非物理的悪徳と自分で手を下さない殺戮者、そして未だに悪徳を犯してない殺戮者
この二つは初版時に大ブレイクし散々に事故を起こしたために最近は鬼手とされてる
いんや 大概の殺戮者は悪徳(=ブレカナ世界では忌むべき大罪)を犯してるから悪徳を押さえれば、公的な咎人として処刑はできる
故に厄介なのは非物理的悪徳と自分で手を下さない殺戮者、そして未だに悪徳を犯してない殺戮者
この二つは初版時に大ブレイクし散々に事故を起こしたために最近は鬼手とされてる
例えばロックマンで
何か弾を前にしか撃てないのっておかしくね？ ってなって
「じゃあ全方向に撃てるでいいですよ。射角調整とかは各自で頑張って下さいね」っていうのがSNE
「じゃあ上に撃てるようになるアイテムと後ろに撃てるようになるアイテム作りますね」っていうのがFEAR
そしてカプコンは後者
何か弾を前にしか撃てないのっておかしくね？ ってなって
「じゃあ全方向に撃てるでいいですよ。射角調整とかは各自で頑張って下さいね」っていうのがSNE
「じゃあ上に撃てるようになるアイテムと後ろに撃てるようになるアイテム作りますね」っていうのがFEAR
そしてカプコンは後者
>376
殺戮者であることは刑法上の罪でない。
刑法上の罪を起こすことは多い。
殺戮者であることは刑法上の罪でない。
刑法上の罪を起こすことは多い。
>>377 多いじゃなくて、いずれ必ず罪を犯すじゃないか？
>>377 多いじゃなくて、いずれ必ず罪を犯すじゃないか？
>>377 多いじゃなくて、いずれ必ず罪を犯すじゃないか？
＞或いはそうなり破滅する予定である
ソースは？
ソースは？
>>374
なるほど。
殺戮者であること自体が罪でないなら、やっぱり乙女惨殺の証拠固めはしたほうがよさそうだな。
しかしまあ一般的なFEARゲーシナリオなら、ストーリーの流れに沿ってちゃんとクライマックスで対決するんなら
証拠固めに頭を悩ませる必要なんてないようなイメージはあるな。
まあ偏見かもしれんが。
なるほど。
殺戮者であること自体が罪でないなら、やっぱり乙女惨殺の証拠固めはしたほうがよさそうだな。
しかしまあ一般的なFEARゲーシナリオなら、ストーリーの流れに沿ってちゃんとクライマックスで対決するんなら
証拠固めに頭を悩ませる必要なんてないようなイメージはあるな。
まあ偏見かもしれんが。
>>386
だから「ストーリーの流れに沿ってちゃんとクライマックスで対決するんなら」って書いてあるんじゃないか？
だから「ストーリーの流れに沿ってちゃんとクライマックスで対決するんなら」って書いてあるんじゃないか？
>>386
ああ、そういう意味も含めて書いた。
大抵クライマックスにはもう証拠は出揃ってるだろうし、
そうでないとしてもクライマックスに何かしら悪事働いて現行犯退治とか。
まあ場合によっては、特にシナリオに明確な証拠とか出てこなかったけど
ボス倒したんだから誰もそんな細かいことキニシナイ、って時もあるかも。
ああ、そういう意味も含めて書いた。
大抵クライマックスにはもう証拠は出揃ってるだろうし、
そうでないとしてもクライマックスに何かしら悪事働いて現行犯退治とか。
まあ場合によっては、特にシナリオに明確な証拠とか出てこなかったけど
ボス倒したんだから誰もそんな細かいことキニシナイ、って時もあるかも。
>>374
まぁでもその鬼手を使えるのがブレカナの魅力だと思うんだ…
コンベで民を護るため賊百人を切り捨てた果てに、闇に堕ちた事を自覚した英雄が、自分に死をもたらす為にPCを呼ぶってシナリオをやったところ「自キャラのオナニーは楽しかったですか？」と言われて凹んだ
まぁでもその鬼手を使えるのがブレカナの魅力だと思うんだ…
コンベで民を護るため賊百人を切り捨てた果てに、闇に堕ちた事を自覚した英雄が、自分に死をもたらす為にPCを呼ぶってシナリオをやったところ「自キャラのオナニーは楽しかったですか？」と言われて凹んだ
390 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/21(月) 20:30:49 ID:GFs7qAch
>375
冒企ゲー「では、どこから弾が出るのかのランダムチャートを振れ」
和栗ゲー「ただし弾は尻から出ます。この世界ではこれが普通なのです」
冒企ゲー「では、どこから弾が出るのかのランダムチャートを振れ」
和栗ゲー「ただし弾は尻から出ます。この世界ではこれが普通なのです」
ブラザーゲー「弾はどこにでも出ますが、あなたたちには出せません」
>>390
そう考えると、チャートがあって、チャートの中には「弾は尻から出ます。」と書かれてる物もあるのにROCにしちゃったFEARはつまらんな。
南４局でトップがダマの平和で逃げ切るような。
そら、それが正解だけどさって感じの。
そう考えると、チャートがあって、チャートの中には「弾は尻から出ます。」と書かれてる物もあるのにROCにしちゃったFEARはつまらんな。
南４局でトップがダマの平和で逃げ切るような。
そら、それが正解だけどさって感じの。
>>391
PCだけにバレバレでどうするんだ？
PCだけにバレバレでどうするんだ？
395 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/21(月) 20:41:29 ID:GFs7qAch
>393
だねえ。
つまり、FEARゲーで「ナゼか尻から弾が出る」コトの面白さを表現するには、
わざわざ尻スロットに尻弾アイテムを装備して、
ココだ！ってタイミングでブリッ！と使わないと全然面白くないワケさ。
コレってスッゲェハードル高いよな。
だねえ。
つまり、FEARゲーで「ナゼか尻から弾が出る」コトの面白さを表現するには、
わざわざ尻スロットに尻弾アイテムを装備して、
ココだ！ってタイミングでブリッ！と使わないと全然面白くないワケさ。
コレってスッゲェハードル高いよな。
396 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 20:45:46 ID:/uDMZ8l/
面白いものを発見
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / / |
＼ ` ‐ヽ ヽ ё ё / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＼＿＿| |＼ l __ ／
＼ ＼ ／ ＼ ＼＼ FEARタワーにカニこうせん発射！！
／＼| 人＿＼人 |／＼
／／＼| |∪| ＼ |／＼＼
／／＼| ヽノ ＼|／＼＼＼
／ /＼＿＿＿＿＿／＼ ＼ ＼
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∪ （ ＼ ＼ ＼、;
＼＿) ,＼;’ ,;'~ ~ "、,･FEARタワー
・-; ;, ,
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / / |
＼ ` ‐ヽ ヽ ё ё / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＼＿＿| |＼ l __ ／
＼ ＼ ／ ＼ ＼＼ FEARタワーにカニこうせん発射！！
／＼| 人＿＼人 |／＼
／／＼| |∪| ＼ |／＼＼
／／＼| ヽノ ＼|／＼＼＼
／ /＼＿＿＿＿＿／＼ ＼ ＼
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(＿＿＿） / (_／ ＼ ＼
| / ＼ ＼
| ／＼ ＼ ＼ ＼
| / ) ) ＼ ＼
∪ （ ＼ ＼ ＼、;
＼＿) ,＼;’ ,;'~ ~ "、,･FEARタワー
・-; ;, ,
もしくは「弾が前に出てるけど、これは実は尻から出てるんだよ！」と言い張って思い込むかだな。
そりゃ手軽だが、面白くもなんともない。
そりゃ手軽だが、面白くもなんともない。
>>395
「なぜか尻から弾が出る」以外の面白さを手軽に提供してんじゃないか？
何も尻から弾が出ないと面白くないわけじゃなかろうて
あと>>393の文面がようわからんが、そのFEARの
ROCチャートには尻弾の項目はあるってことなのかい？
その場合、尻弾したい・しても構わないと思った奴は普通にそこに行き着くと思うが
「なぜか尻から弾が出る」以外の面白さを手軽に提供してんじゃないか？
何も尻から弾が出ないと面白くないわけじゃなかろうて
あと>>393の文面がようわからんが、そのFEARの
ROCチャートには尻弾の項目はあるってことなのかい？
その場合、尻弾したい・しても構わないと思った奴は普通にそこに行き着くと思うが
シナリオクラフトを使った推理(風味)シナリオだけど容疑者NPCは全てエキストラと書いてあるバルトロマイの殺人鬼に死角は無かった。
原因はハッタリ。
原因はハッタリ。
400 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/21(月) 21:04:33 ID:GFs7qAch
>398
当然、そうゆうコトですよ。
で、その上で尻弾アイテムの実装によってその再現性も確保しておく、っつう
その「いつもは優等生だけどたまにはネタもやるさ（ﾌｯ」みたいな
おためごかしがむしろ許し難いんですよ！もげろ！
当然、そうゆうコトですよ。
で、その上で尻弾アイテムの実装によってその再現性も確保しておく、っつう
その「いつもは優等生だけどたまにはネタもやるさ（ﾌｯ」みたいな
おためごかしがむしろ許し難いんですよ！もげろ！
>>398
たぶん、こういった感覚は説明してもしょうがないので
つまらんと思わなかった人間とは、その部分については二度と分かり合えないんじゃないかと思う。
どちらが悪いとか良いとか、そういったものを別にして。
たぶん、こういった感覚は説明してもしょうがないので
つまらんと思わなかった人間とは、その部分については二度と分かり合えないんじゃないかと思う。
どちらが悪いとか良いとか、そういったものを別にして。
足が臭いを振って振り直すかどうかって話だな
俺は振り直すが
俺は振り直すが
>>398
真面目に尻弾とかゆってる君は見ててかなりオモロいぞ
真面目に尻弾とかゆってる君は見ててかなりオモロいぞ
尻弾が面白いのは当然だろ！
マンガの神様のアイディアだぜ？
マンガの神様のアイディアだぜ？
どっちかつーと専用アイテム尻弾を作るよりは
一般的じゃない部位に装備する包括的武器を作って
フレーバーテキストに「尻や股間から弾が出るものもある」と書くのがFEARじゃねーべか
それともこれはハッタリ節かな
一般的じゃない部位に装備する包括的武器を作って
フレーバーテキストに「尻や股間から弾が出るものもある」と書くのがFEARじゃねーべか
それともこれはハッタリ節かな
ライフパスというのもあるな
>>405の方が多そうだが
>>405の方が多そうだが
FEARゲーが嫌だという奴が鳥取にいて理由聞いたら「ハンドアウトがレールの上を走らされてるみたいで嫌だ」「特にシナリオコネクションが恋愛しなさいと強要されてる気がする」
と言うのでじゃあ家族や同性の友人でいいよと言ったら
「ダンジョン潜って宝探したり、モンスターや盗賊退治するだけで楽しいのになんで回りくどい事するの？」
といわれた。
鳥取のFEARゲー嫌いはこう言うけど皆の嫌いな理由はどうしてなのかな？
と言うのでじゃあ家族や同性の友人でいいよと言ったら
「ダンジョン潜って宝探したり、モンスターや盗賊退治するだけで楽しいのになんで回りくどい事するの？」
といわれた。
鳥取のFEARゲー嫌いはこう言うけど皆の嫌いな理由はどうしてなのかな？
そいつはFEARゲーだから嫌いなんじゃなくてハック＆スラッシュ以外全部嫌いなだけじゃね？
というか、ハック＆スラッシュが好きなんじゃないかな。
うちの鳥取では一ヶ月に一度ほど、ハック＆スラッシュをやる回があって
その時にしか来ないＰＬもいる。
ＳＷやＤＸのリプレイで育った人間だと、酒場プレイやコネロールもＯＫだったりするが、
好みはそれぞれなんで、無理に薦めることもないかと。
うちの鳥取では一ヶ月に一度ほど、ハック＆スラッシュをやる回があって
その時にしか来ないＰＬもいる。
ＳＷやＤＸのリプレイで育った人間だと、酒場プレイやコネロールもＯＫだったりするが、
好みはそれぞれなんで、無理に薦めることもないかと。
>>408
或いは単なる人と深い付き合いするのが嫌いとか？
>>407
俺の聞いた意見を列記すると
・ラノベギャルゲ臭い
・ 〃 の露骨なパクり
・中二臭い
・週刊世界の危機で萎える
・どうせ(システムの敵性存在名)の仕業なんでしょ
・謎ときがダイス振るだけ、宣言するだけで頭使う必要なし
・勝てる事が約束されてるゲームにスリルある？
或いは単なる人と深い付き合いするのが嫌いとか？
>>407
俺の聞いた意見を列記すると
・ラノベギャルゲ臭い
・ 〃 の露骨なパクり
・中二臭い
・週刊世界の危機で萎える
・どうせ(システムの敵性存在名)の仕業なんでしょ
・謎ときがダイス振るだけ、宣言するだけで頭使う必要なし
・勝てる事が約束されてるゲームにスリルある？
FEARゲで勝利が約束されてるとは、ずいぶん恵まれた環境にいるなｗ
>>410のような意見いう奴ってSNE版D&Dがよくわかる本の冒頭リプレイみたいに一手間違えると全滅かリタイアしかもGMからアドバイスは無しみたいなプレーが理想像なのかね
それって最近はほかのメーカーのシステムでもありそうだけどなぁ
SWとD&Dと冒企は知らんが
うちだとFEARゲー以外遊ばないな
理由はわかりにくくて時間が省略しづらいから
シナリオ内の自由度が増えれば増えるほど時間がかかることが多いのがだめだ
敵性存在がいるのも、ようはシナリオの構図がわかりやすくなるってことだからなぁ
そもそもARAなんかは魔族以外の敵だし易いし、他のゲームでも結構いろいろとバリエーションがあると思うんだけどなぁ
SWとD&Dと冒企は知らんが
うちだとFEARゲー以外遊ばないな
理由はわかりにくくて時間が省略しづらいから
シナリオ内の自由度が増えれば増えるほど時間がかかることが多いのがだめだ
敵性存在がいるのも、ようはシナリオの構図がわかりやすくなるってことだからなぁ
そもそもARAなんかは魔族以外の敵だし易いし、他のゲームでも結構いろいろとバリエーションがあると思うんだけどなぁ
それって最近はほかのメーカーのシステムでもありそうだけどなぁ
SWとD&Dと冒企は知らんが
うちだとFEARゲー以外遊ばないな
理由はわかりにくくて時間が省略しづらいから
シナリオ内の自由度が増えれば増えるほど時間がかかることが多いのがだめだ
敵性存在がいるのも、ようはシナリオの構図がわかりやすくなるってことだからなぁ
そもそもARAなんかは魔族以外の敵だし易いし、他のゲームでも結構いろいろとバリエーションがあると思うんだけどなぁ
SWとD&Dと冒企は知らんが
うちだとFEARゲー以外遊ばないな
理由はわかりにくくて時間が省略しづらいから
シナリオ内の自由度が増えれば増えるほど時間がかかることが多いのがだめだ
敵性存在がいるのも、ようはシナリオの構図がわかりやすくなるってことだからなぁ
そもそもARAなんかは魔族以外の敵だし易いし、他のゲームでも結構いろいろとバリエーションがあると思うんだけどなぁ
二重投稿すまない
FEARゲーはブレイクスルーが強力で、ＰＣ個々の性能よりもブレイクスルー用リソースのやり取りが勝敗を左右する印象がある。
それがいい悪いは別として。
それがいい悪いは別として。
大体防御神業数って、別に勝利するためにあるもんじゃなくて
システム上特定手段以外で対処しようのない障害を告知してるだけだぞ
どっちかつーとキャラ作成レギュの提示に近い
システム上特定手段以外で対処しようのない障害を告知してるだけだぞ
どっちかつーとキャラ作成レギュの提示に近い
個人的には戦闘バランス云々よりむしろ情報が○○技能判定で出るのが萎える。
聞き込み一つとっても、どこの誰に何をどうやって必要な情報を聞き出すのか、
その際こちらの情報をどこまで出すのか或いはどうやってこちらの情報を出さずに済ませるのか、
とかいった駆け引きが何も無いからな。
聞き込み一つとっても、どこの誰に何をどうやって必要な情報を聞き出すのか、
その際こちらの情報をどこまで出すのか或いはどうやってこちらの情報を出さずに済ませるのか、
とかいった駆け引きが何も無いからな。
>>420
後者はともかく前者については、「○○という場所で聞く」「××に聞きに行く」で判定にボーナス与えたり、シナリオによっては出す情報変えたりするよ
そもそも技能がないシステムもある訳で、その場合はどこでなにをするのかを聞かないと能力値が決められない
ロールによる交渉って魅力的ではあるけど、事と次第によってはGMの負担が増えるし、ロールによる交渉を望むPLがいるのと同じように望まないPLもいる訳で
PL知識やPLの能力がそのままPCの技能に繫がる事を極力避けたんだろう
握った情報をどうするかってのはFEARゲーじゃ対NPCというよりPC同士でどうするかっていう感じになってる気はするな
後者はともかく前者については、「○○という場所で聞く」「××に聞きに行く」で判定にボーナス与えたり、シナリオによっては出す情報変えたりするよ
そもそも技能がないシステムもある訳で、その場合はどこでなにをするのかを聞かないと能力値が決められない
ロールによる交渉って魅力的ではあるけど、事と次第によってはGMの負担が増えるし、ロールによる交渉を望むPLがいるのと同じように望まないPLもいる訳で
PL知識やPLの能力がそのままPCの技能に繫がる事を極力避けたんだろう
握った情報をどうするかってのはFEARゲーじゃ対NPCというよりPC同士でどうするかっていう感じになってる気はするな
つーかFEARゲーでも普通にそれやればいいんじゃないか？
そういう駆け引きを禁止しているゲームはないし
元々情報収集判定ってのは進行がPL資質に大きく左右されたり、
つまんないGMの頭の中身当てで時間浪費しなくていいようにあるもんだからな
本人たちがそういうのやりたきゃやっていいんだよ
そもそもALGにしろDXにしろ「情報収集の時は判定しろ」とはどこにも書いてないんだわ
そういう駆け引きを禁止しているゲームはないし
元々情報収集判定ってのは進行がPL資質に大きく左右されたり、
つまんないGMの頭の中身当てで時間浪費しなくていいようにあるもんだからな
本人たちがそういうのやりたきゃやっていいんだよ
そもそもALGにしろDXにしろ「情報収集の時は判定しろ」とはどこにも書いてないんだわ
例示として提供はされてるけど、必須とはいわれてないな
意外と情報収集のないシナリオとか多いし
CFは一応必須だったかな？
>>423
それがあるのブレカナくらいじゃねぇかｗ
俺の知ってる中でその手の技能があるFEARゲーってDXとブレカナとN@VA位しかないんだが他にあったっけ？
意外と情報収集のないシナリオとか多いし
CFは一応必須だったかな？
>>423
それがあるのブレカナくらいじゃねぇかｗ
俺の知ってる中でその手の技能があるFEARゲーってDXとブレカナとN@VA位しかないんだが他にあったっけ？
ムシロﾅﾝﾄｶ判定で情報ゲｔするほうがゲームっぽくっていいよ。
いいよ⇒好きだよ、ぐらいにとらえてね
>>413
えーっとダンジョンにある宝とりにいったら宝物室にはドラゴンが住んでて盗賊が忍び寄ろとして当然の如く発見され仕方ないから戦ったらブレス一吹きで全滅
DM「お前ら突撃しか出来んのか」
PC「じゃあどうすればいいんだ」
DM「そもそも近寄る方が間違ってる、というか会話しろよ」
PC「無理、唯一会話できる魔法使いは死亡してた」
PC「突破できない障害なんてつくるな下手くそ」
って罵りあうやつだっけ？
えーっとダンジョンにある宝とりにいったら宝物室にはドラゴンが住んでて盗賊が忍び寄ろとして当然の如く発見され仕方ないから戦ったらブレス一吹きで全滅
DM「お前ら突撃しか出来んのか」
PC「じゃあどうすればいいんだ」
DM「そもそも近寄る方が間違ってる、というか会話しろよ」
PC「無理、唯一会話できる魔法使いは死亡してた」
PC「突破できない障害なんてつくるな下手くそ」
って罵りあうやつだっけ？
>424
ブレカナではあっても使わない印象
ブレカナではあっても使わない印象
>>428
交渉はファミリアで使ったかなぁ
事情通は使った記憶がない
正直、下手に情報収集判定してると時間かかるから、NPCのロールで出しちゃうことが多い
下手にやるとテンポ崩すしね
ＰＬが調査したいっていうならともかく、こっちから進んでやらせることって正直あまりない
交渉はファミリアで使ったかなぁ
事情通は使った記憶がない
正直、下手に情報収集判定してると時間かかるから、NPCのロールで出しちゃうことが多い
下手にやるとテンポ崩すしね
ＰＬが調査したいっていうならともかく、こっちから進んでやらせることって正直あまりない
>429
＞交渉はファミリアで使ったかなぁ
それは攻撃に使ったの？
＞交渉はファミリアで使ったかなぁ
それは攻撃に使ったの？
４２０だが、いわゆるFEARゲーってNOVAとDXしかプレイしたことないので偏見入ってたようだな。すまん。
ただ、上記のようなやり取りが明示されてない一方で、情報技能一発判定はほとんどのシナリオに書かれてあるわけでさ。
その手のロールプレイをやりたくても受け付けてくれないGMも多いんだわ。コンベとかならなおのこと。
それが淋しくてね。
ただ、上記のようなやり取りが明示されてない一方で、情報技能一発判定はほとんどのシナリオに書かれてあるわけでさ。
その手のロールプレイをやりたくても受け付けてくれないGMも多いんだわ。コンベとかならなおのこと。
それが淋しくてね。
>>432
すまん、D&Dはプレイしたことがないんだｗ
というかD&Dにもそういう判定技能ってあるんだな
初めて知った
>>433
見事に技能があるゲームだなｗ
前述の通りGMの負担がかかる(不測の事態が起こった場合、GMが対処できるかどうかがわからない)ってのはあるから、受けないGMがいても仕方ない
もちろん、それしか知らないってのもあるのかもしれないけどな
後、コンベは諦めろｗ
コンベは知らない云々以前に、そういうのやると下手に時間がかかって終わらない可能性が出てくるのが厳しい
終わらなかったら繰り越しにできるカジュアルとは流石に差があるとは思う
すまん、D&Dはプレイしたことがないんだｗ
というかD&Dにもそういう判定技能ってあるんだな
初めて知った
>>433
見事に技能があるゲームだなｗ
前述の通りGMの負担がかかる(不測の事態が起こった場合、GMが対処できるかどうかがわからない)ってのはあるから、受けないGMがいても仕方ない
もちろん、それしか知らないってのもあるのかもしれないけどな
後、コンベは諦めろｗ
コンベは知らない云々以前に、そういうのやると下手に時間がかかって終わらない可能性が出てくるのが厳しい
終わらなかったら繰り越しにできるカジュアルとは流石に差があるとは思う
>>424
CFは一応ルルブ上の記載からすれば判定必須
ただまあ、余裕があれば息を吐くようにロールするのが常態のシステムだし
一連の情報収集判定が存在するものの中では飛び抜けて
「実際の情報収集の光景」が出やすいゲームではないかと思う
CFは一応ルルブ上の記載からすれば判定必須
ただまあ、余裕があれば息を吐くようにロールするのが常態のシステムだし
一連の情報収集判定が存在するものの中では飛び抜けて
「実際の情報収集の光景」が出やすいゲームではないかと思う
うちのGMはFEARゲーだろうとなかろうと80年代のCD&Dのノリでマスタリングするから困る。
今も昔もGMの出したい情報は出るし出したくない情報は出ない
情報が出たのをPLの上手さと勘違いさせるのがGMの上手さなわけだが
口プロレスでやるほうがそういう八百長はやりやすかったんだろうね
情報が出たのをPLの上手さと勘違いさせるのがGMの上手さなわけだが
口プロレスでやるほうがそういう八百長はやりやすかったんだろうね
>>437
知り合いにアムルタートの龍人キャラをプレイしていて
アールヤバタ（リオフレードにいる龍人のおばちゃん）の所で情報収集
おもむろに判定ダイスを振って成功した後
「貴方とはもう切れたはずよ」「そうつれなくするなよ」と演出して
２人で奥の部屋へ消えていった奴がいてだな（ｒｙ
知り合いにアムルタートの龍人キャラをプレイしていて
アールヤバタ（リオフレードにいる龍人のおばちゃん）の所で情報収集
おもむろに判定ダイスを振って成功した後
「貴方とはもう切れたはずよ」「そうつれなくするなよ」と演出して
２人で奥の部屋へ消えていった奴がいてだな（ｒｙ
>>438
判定がある以上は、ほぼ必ず出るわけだからなぁ
いかにうまく判定をくむかっていう話にはなるかもしれない
ロールで情報出さなきゃいけないときも結構あるんだけどな、FEARでも
>>439
なにやってんだよそいつはｗｗｗｗｗｗ
判定がある以上は、ほぼ必ず出るわけだからなぁ
いかにうまく判定をくむかっていう話にはなるかもしれない
ロールで情報出さなきゃいけないときも結構あるんだけどな、FEARでも
>>439
なにやってんだよそいつはｗｗｗｗｗｗ
シナリオクリアに必要な情報が無条件ノーリスクで入手出来るのはヌルいから、
その条件だったりリスクだったりをクリアするのに技能判定だけで済ますのか否かって話しだと思う。
その条件だったりリスクだったりをクリアするのに技能判定だけで済ますのか否かって話しだと思う。
失敗したらペナってのはFEARでもあるぞ
ダメージ食らったり、時間がかかるとボス強くなったり敵が襲ってきたり
ダメージ食らったり、時間がかかるとボス強くなったり敵が襲ってきたり
その辺のノウハウっつーか汎用性のあるギミックっつーかをまとめて、ガイドブック的なものとして出してくれないかなぁ。
システムを問わずリプレイではギミックを多用するわりに、各ルールブックのマスタリングガイドセクションではセッション運営の話しがメインだしな。
セッション運営の話しすらしないよりは遥かにマシなんだが。
セッション運営の話しすらしないよりは遥かにマシなんだが。
でも実際、FEARゲー以外ってそこまでガイドが充実してるのか？
FEARゲーはその手のギミックはシステムに落とし込んでサプリにすることが多いけど
FEARゲーはその手のギミックはシステムに落とし込んでサプリにすることが多いけど
>>444
富士見ファンタジーファイル｢シナリオギミックコレクション｣ですねわかります
富士見ファンタジーファイル｢シナリオギミックコレクション｣ですねわかります
>>441
情報収集でファンブルするとキャラによっては一撃死しかねないLPダメージを食らうカオスフレア旧版公式シナリオの出番か。
情報収集でファンブルするとキャラによっては一撃死しかねないLPダメージを食らうカオスフレア旧版公式シナリオの出番か。
>>445
D&Dとまでは言わないから、一度ミストキャッスル読んでみろ。
ギミックだらけで、情報を整理するためのチャートが欲しくなる。
個人的な意見を言えば、>>407の
「ダンジョン潜って宝探したり、モンスターや盗賊退治するだけ」より面白いシナリオはそんなに思いつかないんだなあ。
美しい感動的なシナリオよりも、出来のいいダンジョンの方がはるかに盛り上がるし、なにより簡単に出来る。
D&Dとまでは言わないから、一度ミストキャッスル読んでみろ。
ギミックだらけで、情報を整理するためのチャートが欲しくなる。
個人的な意見を言えば、>>407の
「ダンジョン潜って宝探したり、モンスターや盗賊退治するだけ」より面白いシナリオはそんなに思いつかないんだなあ。
美しい感動的なシナリオよりも、出来のいいダンジョンの方がはるかに盛り上がるし、なにより簡単に出来る。
出来の良いダンジョン潜るのは確かに最高に楽しいんだが
一緒に卓囲んでる人が気心の知れた仲なのかどうかで大分雰囲気変わるなーと思った
コンベなんかで初対面の人とだと粛々と探索するセッションになる
それでも楽しいには楽しいんだが
一緒に卓囲んでる人が気心の知れた仲なのかどうかで大分雰囲気変わるなーと思った
コンベなんかで初対面の人とだと粛々と探索するセッションになる
それでも楽しいには楽しいんだが
ミストキャッスルは読んだことあるけどやったことはないなぁ
やりたいことはわかるけど、どうしてこうなったかが分からなかった
ちょっと詰め込み過ぎで元も相俟ってかなり煩雑な感じがした
やりたいことはわかるけど、どうしてこうなったかが分からなかった
ちょっと詰め込み過ぎで元も相俟ってかなり煩雑な感じがした
ルールの不可解さ、理解できなさ、煩雑さの中に魅力がある
という価値観はFEARゲーでは切り捨てられている印象
という価値観はFEARゲーでは切り捨てられている印象
わかりにくく理解しづらいってっての間口を狭めるからなぁ
いいか悪いかはともかく門戸を叩きやすくするのはいいことだとは思う
ただでさえTRPGはリソース食う趣味なわけだし
いいか悪いかはともかく門戸を叩きやすくするのはいいことだとは思う
ただでさえTRPGはリソース食う趣味なわけだし
>>451
その辺がFEARにカルテットなし、FEARの失敗作は薄ゲーって言われる所以だからな。
その辺がFEARにカルテットなし、FEARの失敗作は薄ゲーって言われる所以だからな。
>>436
ハウンドのイヌ
千早のクグツ
教会のバサラ
マリオネットのトーキー
フリーランスのカゲ
が何故か最初からチームでマイケルから依頼受けて岩崎の秘密研究所に潜入して非合法研究の証拠をとってくるような感じ？
ハウンドのイヌ
千早のクグツ
教会のバサラ
マリオネットのトーキー
フリーランスのカゲ
が何故か最初からチームでマイケルから依頼受けて岩崎の秘密研究所に潜入して非合法研究の証拠をとってくるような感じ？
>>454
カオス過ぎるｗｗｗ
カオス過ぎるｗｗｗ
>>450
俺はミストキャッスルは「見た目ほど煩雑じゃない」印象だよ。
ソロプレイはやってないのでよくわからんが、
ＧＭ＋３～４人で遊ぶのにはいいバランスだし、
長いキャンペーンモジュールだけど、個々のミッションは２時間くらいだし、
情報は膨大で全容はようとして知れないけれど、入手するのは一つずつなので箇条書きすればいいし。
休日の前夜とか、空いた時間にちょっと集まってダラダラ遊ぶのには向いてる感じ。
俺はミストキャッスルは「見た目ほど煩雑じゃない」印象だよ。
ソロプレイはやってないのでよくわからんが、
ＧＭ＋３～４人で遊ぶのにはいいバランスだし、
長いキャンペーンモジュールだけど、個々のミッションは２時間くらいだし、
情報は膨大で全容はようとして知れないけれど、入手するのは一つずつなので箇条書きすればいいし。
休日の前夜とか、空いた時間にちょっと集まってダラダラ遊ぶのには向いてる感じ。
フリーランスのカタナ
フリーランスのバサラ
教会のマヤカシ
音羽のレッガー
がバロールでマイケルから依頼を受けて以下略、じゃないのか？
フリーランスのバサラ
教会のマヤカシ
音羽のレッガー
がバロールでマイケルから依頼を受けて以下略、じゃないのか？
>>435
ちょっと前のサポート記事で「ＮＰＣと会話させて情報を得るようなギミックを入れても構わないが、どのＮＰＣと話したらいいのかＧＭの正解当てゲームになるのはやめれ」とあったな。
ちょっと前のサポート記事で「ＮＰＣと会話させて情報を得るようなギミックを入れても構わないが、どのＮＰＣと話したらいいのかＧＭの正解当てゲームになるのはやめれ」とあったな。
ヤロールだろ？
正解当てになるのが悪いことには思わないけどな、俺は。
ただ、正解当てに必要な情報はちゃんと出すべきなだけで。
ただ、正解当てに必要な情報はちゃんと出すべきなだけで。
>>460
それをギミック化したのが情報収集判定なんじゃね？
それをギミック化したのが情報収集判定なんじゃね？
うちの鳥取にNPCと雑談したがるPLがいるけど情報欲しいならさっさと判定しろといいたくなる
せめて何を聞き出したいのかはっきりさせて話してくれよと思う
せめて何を聞き出したいのかはっきりさせて話してくれよと思う
>463
メタルヘッド が さみしそう に こちら を みている
メタルヘッド が さみしそう に こちら を みている
ロールによる情報収集の問題点のひとつは、時間だな
楽しさの反面、制限時間のある場合は厳しい
楽しさの反面、制限時間のある場合は厳しい
バサラ。
※<元力：光学>使い
後は、<隠密>と組むタイプの正体隠し系特技持ちだとか。
※<元力：光学>使い
後は、<隠密>と組むタイプの正体隠し系特技持ちだとか。
ヒルコもいるでよ
まあ、別に世界観としてN◎VAじゃおかしいってこともないが
戦闘とか潜入の細かい経過「だけ」をデータ的に楽しむには流石に向いてないしなぁ
戦闘とか潜入の細かい経過「だけ」をデータ的に楽しむには流石に向いてないしなぁ
＞シャドウランは依頼人裏切りがデフォなので事故る
デマ広げんな
デマ広げんな
「サイバーパンク」は？
依頼人の裏切りがデフォだと、依頼と請負という仕事の形態は滅びるだろうな
FEARゲーはクソッタレた熟練プレイヤー様みたいな奴と
何も知らないプレイヤーが遊べるように下駄を履かせてくれてるんだよな。
軍師様とかが何かホザいた時、知らないプレイヤーへ説明をつけるときに
ルールで「できる」と「できない」をハッキリとさせられたしな。
と、少し話題と違うことを唐突に書き込んでみた。
幅が狭まる代わりにゲームを成立させやすいのはガチでありがたい。
格闘ゲーとスマブラの違いのような。
あと>>470はデマを広げるな。
お前みたいな奴のお陰でNOVA以外に選択肢が消えたんだ。
と言っても最近のNOVAもサプリとかが増えすぎてデータがバラバラだし
手放しで褒められたシステムじゃないからで辛いんだが…
何も知らないプレイヤーが遊べるように下駄を履かせてくれてるんだよな。
軍師様とかが何かホザいた時、知らないプレイヤーへ説明をつけるときに
ルールで「できる」と「できない」をハッキリとさせられたしな。
と、少し話題と違うことを唐突に書き込んでみた。
幅が狭まる代わりにゲームを成立させやすいのはガチでありがたい。
格闘ゲーとスマブラの違いのような。
あと>>470はデマを広げるな。
お前みたいな奴のお陰でNOVA以外に選択肢が消えたんだ。
と言っても最近のNOVAもサプリとかが増えすぎてデータがバラバラだし
手放しで褒められたシステムじゃないからで辛いんだが…
「PLは自分のあらゆる発言をGMにゲーム的に意味のあるものとして処理させる事ができる」
「PLはGMのあらゆる発言をゲーム的に意味のあるものとして処理できる」
この辺りをスキルとしてルールに盛り込み始めたらなんかもう駄目かなって気がする
「PLはGMのあらゆる発言をゲーム的に意味のあるものとして処理できる」
この辺りをスキルとしてルールに盛り込み始めたらなんかもう駄目かなって気がする
あったよね、そういうゲーム
>>477
いや、そういうことじゃねぇだろｗ
いや、そういうことじゃねぇだろｗ
つ抑制力チェック
つ決断力チェック
つ決断力チェック
>>480
少なくともこのスタイルでＦＥＡＲがもう十年近く、いろんなＲＰＧを続けてるのに、「離れていく人が増えちゃう」という根拠はなに？
少なくともこのスタイルでＦＥＡＲがもう十年近く、いろんなＲＰＧを続けてるのに、「離れていく人が増えちゃう」という根拠はなに？
熟練プレイヤーにとってのメリットは新規参入者が増えることだと思うけど、デメリットってなんだろ
ちょっと思いつかんな
ちょっと思いつかんな
（気にくわない）新規参入者が増えること だろうな
>>481
「俺超やりこんで読み込んで努力してるのに
今日始めてプレイした人とほとんど活躍度変わらないじゃん」ってなったら
やりこんだり読み込んだりするのが馬鹿馬鹿しくなってしまわないのかなぁと思ったんだが
そういうものでもないのかな
「俺超やりこんで読み込んで努力してるのに
今日始めてプレイした人とほとんど活躍度変わらないじゃん」ってなったら
やりこんだり読み込んだりするのが馬鹿馬鹿しくなってしまわないのかなぁと思ったんだが
そういうものでもないのかな
なんという馬場論！
まぁ、確かにあんま下に会わせすぎるのも良くないとは思うんだが、上級者に合わせたい人はサプリでマニアックにするって方法論があるんじゃね。
アルシャード以降のFEARゲーは、サプリでゲームバランスやプレイスタイルが大変動するのを肯定してるからな
アルシャード以降のFEARゲーは、サプリでゲームバランスやプレイスタイルが大変動するのを肯定してるからな
同じシステムやる訳じゃないし、楽しく遊べれば良いからなぁ
そもそも楽しく遊ぶためには人が入らなければいけない訳で、正直かなり大歓迎
そもそも楽しく遊ぶためには人が入らなければいけない訳で、正直かなり大歓迎
>>484-485
NOVAでもアリアンでもカオスフレアでもＤＸでもいいが、アクティブに遊ばれてるＦＥＡＲゲーのスレが
どうやったらキャラが強くなるか、どれくらい世界観を読み込むか、って話をしてる理由について考えてみるといい。
誰が作っても同じキャラにはならんし、誰が遊んでも同じ活躍、なんてことはないよ。
NOVAでもアリアンでもカオスフレアでもＤＸでもいいが、アクティブに遊ばれてるＦＥＡＲゲーのスレが
どうやったらキャラが強くなるか、どれくらい世界観を読み込むか、って話をしてる理由について考えてみるといい。
誰が作っても同じキャラにはならんし、誰が遊んでも同じ活躍、なんてことはないよ。
ラスボスを倒すまでの過程がスッカスカだと言いたいんだろう、たぶん。
そこまですっかすかかな
というか中身が詰まってるってどんなんだ
というか中身が詰まってるってどんなんだ
>>463
俺の妄言を詰めろってことじゃね？
俺の妄言を詰めろってことじゃね？
結局「わからない人」ってのは大抵は「知ろうとしない人」だから
システムごとの差や楽しみ方の幅なんかわかるわけないわな
システムごとの差や楽しみ方の幅なんかわかるわけないわな
ガンメタルブレイズの擁護の仕方がわかりません＞＜
上でも出てるけど作成レギュみたいなものだからなぁ
>>497
俺がSNEゲーを知ろうとしないからわからないのと同じだな
正直そういう人に何言っても馬耳東風だからなぁ
聞いてくるならちゃんと聞いてほしいが
>>497
俺がSNEゲーを知ろうとしないからわからないのと同じだな
正直そういう人に何言っても馬耳東風だからなぁ
聞いてくるならちゃんと聞いてほしいが
SRSを汎用システムだと勘違いしてる人間もいるしな。
503 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/22(火) 22:36:46 ID:uI3Z+xml
>475
でもソレって>477が指摘してるように結局は程度問題であって、
TRPGの個人視点レベルでのゲム的な勝利条件ってソレそのものなんすよ。
だからこそシステム上で構造化しておくんだけどね。
でもソレって>477が指摘してるように結局は程度問題であって、
TRPGの個人視点レベルでのゲム的な勝利条件ってソレそのものなんすよ。
だからこそシステム上で構造化しておくんだけどね。
Aマホでいいじゃん。
505 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/22(火) 22:49:20 ID:uI3Z+xml
>504
そうそう。
或いは、ハンドアウト受けた段階で、
もう途中の展開全部詰めちゃってイイじゃん？ダイス？振りたきゃ振れば？
とかでイイワケよ。
一旦ソコまで割り切ってしまうと、
じゃあ次は
「どうやってコレにゲム構造を与えるか」
「どうピックアップして演出するか」
って段階になる。
FEARゲの文法ってコレなんだよね。
多くの人が勘違いしてるけど、FEARゲの構造はタダの省略が目的じゃあないワケ。
てゆうか、省略するためにこんだけの手間を掛けるコト自体、むしろムダなんだよね。
そうそう。
或いは、ハンドアウト受けた段階で、
もう途中の展開全部詰めちゃってイイじゃん？ダイス？振りたきゃ振れば？
とかでイイワケよ。
一旦ソコまで割り切ってしまうと、
じゃあ次は
「どうやってコレにゲム構造を与えるか」
「どうピックアップして演出するか」
って段階になる。
FEARゲの文法ってコレなんだよね。
多くの人が勘違いしてるけど、FEARゲの構造はタダの省略が目的じゃあないワケ。
てゆうか、省略するためにこんだけの手間を掛けるコト自体、むしろムダなんだよね。
>>505
もうちょっとわかりやすく民主党に例えて
もうちょっとわかりやすく民主党に例えて
>506
トラスト・ミー
トラスト・ミー
あー、「PCに」じゃねぇ「プレイヤーに」ね
>>508
そうだよ。
たとえばＤ＆Ｄやソードワールドだってそうだろ？
ＧＭが想定したダンジョンなり事件なりがあって、その中で演出とゲーム的な要素を楽しむもんだ。
もしかしてＴＲＰＧには無限の可能性があって、思ったことは何でも出来るとかまだ信じてる？
そうだよ。
たとえばＤ＆Ｄやソードワールドだってそうだろ？
ＧＭが想定したダンジョンなり事件なりがあって、その中で演出とゲーム的な要素を楽しむもんだ。
もしかしてＴＲＰＧには無限の可能性があって、思ったことは何でも出来るとかまだ信じてる？
>>510
まぁ、別にそうは思ってないが、
>ＧＭが想定したダンジョンなり事件なりがあって、その中で演出とゲーム的な要素を楽しむ
だけだったらGMやっても面白くねーし
ただ、あーたの言い方からして何を言っても無駄っぽいから俺はケツをまくって逃げるぜ！
まぁ、別にそうは思ってないが、
>ＧＭが想定したダンジョンなり事件なりがあって、その中で演出とゲーム的な要素を楽しむ
だけだったらGMやっても面白くねーし
ただ、あーたの言い方からして何を言っても無駄っぽいから俺はケツをまくって逃げるぜ！
GMの楽しさって好きにデータを使いまくれることじゃないのか？
514 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/22(火) 23:47:14 ID:uI3Z+xml
＞GMが想定したお話
とかゆうと丸っきりの吟遊詩人ストーリーを彷彿とさせるかもだけど、
実際には>510もゆうとおり、
「都合良くクリアできそうなダンジョン」とかであったり
「都合良く出くわした誘拐事件」とかであったりするワケだからねェ。
結局、シナリオの実体ってのは「ゲム構造」と「それへの納得力」、
ついでに「ガジェットのフレーバー」のためにナニを準備するのか？
ってコトじゃないすか。
特に最後の一つは、その両者を結び付けるって意味もあるよね。
で、リアルタイムでGMやってて楽しいってのは、
そうやって準備した色々なモノを積み上げたり壊したりして綴ってゆく楽しさなワケで、
「GMやっても面白くねー」ってのはちょっと見縊りすぎじゃない？って思うよ。
とかゆうと丸っきりの吟遊詩人ストーリーを彷彿とさせるかもだけど、
実際には>510もゆうとおり、
「都合良くクリアできそうなダンジョン」とかであったり
「都合良く出くわした誘拐事件」とかであったりするワケだからねェ。
結局、シナリオの実体ってのは「ゲム構造」と「それへの納得力」、
ついでに「ガジェットのフレーバー」のためにナニを準備するのか？
ってコトじゃないすか。
特に最後の一つは、その両者を結び付けるって意味もあるよね。
で、リアルタイムでGMやってて楽しいってのは、
そうやって準備した色々なモノを積み上げたり壊したりして綴ってゆく楽しさなワケで、
「GMやっても面白くねー」ってのはちょっと見縊りすぎじゃない？って思うよ。
>>513
作る人間にも有限の可能性しかないからなぁ。
作る人間にも有限の可能性しかないからなぁ。
>>511
ＧＭが想定してない事件以外はＦＥＡＲゲーでは起きない、Ｄ＆Ｄやソードワールドでは起きる、ってのは幻想だよｗ
ＧＭが想定してない事件以外はＦＥＡＲゲーでは起きない、Ｄ＆Ｄやソードワールドでは起きる、ってのは幻想だよｗ
結局、GMが何か起こさないとシナリオにならないからなぁ
無限を知らないけど自分の知らないことは無限のうちに思えるから、有限を掛け合わせれば無限の真似ごとはできるんじゃないだろうか
無限を知らないけど自分の知らないことは無限のうちに思えるから、有限を掛け合わせれば無限の真似ごとはできるんじゃないだろうか
>>518
> 結局、GMが何か起こさないとシナリオにならないからなぁ
つ「ランダムチャート」
まあ、ＰＬから行動したってシナリオにならないわけじゃないと思うよ。
マスターの負担が跳ね上がるから普通はやらないんだろうけど。
そんなものに負担かけるぐらいならプレイ中は他のゲームを面白くする要素に負担をかけてもらって、
プレイ後に次にやってほしい話をしたほうが楽して楽しめるだろうからなぁ。
> 結局、GMが何か起こさないとシナリオにならないからなぁ
つ「ランダムチャート」
まあ、ＰＬから行動したってシナリオにならないわけじゃないと思うよ。
マスターの負担が跳ね上がるから普通はやらないんだろうけど。
そんなものに負担かけるぐらいならプレイ中は他のゲームを面白くする要素に負担をかけてもらって、
プレイ後に次にやってほしい話をしたほうが楽して楽しめるだろうからなぁ。
>>514
どこまでをGMの想定とするかで話は変わってくるかと思うんだけど。
いわゆる吟遊GMの想定はすごく狭いだろうけど、あんたが言ってる想定は
＞準備した色々なモノを積み上げたり壊したり
するところまで含んでてかなりひろいぜ？それを同列に扱うのはちと苦しくないか。
それともFEARゲはシステムとしてあんたが言うような想定をGMに与えてくれるシステムってことなのか。
どこまでをGMの想定とするかで話は変わってくるかと思うんだけど。
いわゆる吟遊GMの想定はすごく狭いだろうけど、あんたが言ってる想定は
＞準備した色々なモノを積み上げたり壊したり
するところまで含んでてかなりひろいぜ？それを同列に扱うのはちと苦しくないか。
それともFEARゲはシステムとしてあんたが言うような想定をGMに与えてくれるシステムってことなのか。
＞GMが想定したお話
俺の想定では、ダンジョンの最奥に居るラスボス戦でＰＣは惜しくも全滅。
悔しがったＰＬは次回のリベンジを誓う想定だったんだが、
なぜＰＣが誰一人かけることなくボスを倒しているのだろうか。
ってのはマスターやってて楽しい状況だな。
俺の想定では、ダンジョンの最奥に居るラスボス戦でＰＣは惜しくも全滅。
悔しがったＰＬは次回のリベンジを誓う想定だったんだが、
なぜＰＣが誰一人かけることなくボスを倒しているのだろうか。
ってのはマスターやってて楽しい状況だな。
GMやって楽しい場面と楽しくない場面ってあるけど、｢自由度の高い｣の例で挙がるのって大帝GMとして楽しくなさそうなんだよな
少なくとも俺はそう思う
少なくとも俺はそう思う
>>186
すでに頭ハゲて暗黒面に堕ちた人がなにをいっておっしゃるwwwwwwwww
すでに頭ハゲて暗黒面に堕ちた人がなにをいっておっしゃるwwwwwwwww
524 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:18:43 ID:i7lV0PMz
>>198
NOVAやってるFEAR厨なんぞ
FEAR老害といってもよろしい
老害とFEAR厨は相対する概念ではなく
同時に成り立ちうる存在。
そなたがFEAR厨=若者という誤解を
していなければわかる話だとおもうのであるが。
NOVAやってるFEAR厨なんぞ
FEAR老害といってもよろしい
老害とFEAR厨は相対する概念ではなく
同時に成り立ちうる存在。
そなたがFEAR厨=若者という誤解を
していなければわかる話だとおもうのであるが。
いっておっしゃる
これは流行る
これは流行る
528 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 00:24:05 ID:KxBA7/ic
>519
ランダムチャートだって使うか使わないかは結局GMが決めるからねェ。
>520
や、全部結局は同列なんすよ。
つーかFEARゲに限らず、想定ってのは他人が与えてくれるモンじゃない。
そんなモンはもはや洗脳であって、自分で気付かないと。
コレはオレの見方なんだけど、
FEARゲって、考えないで遊んでもある程度楽しさの最低限を保証する構造になってるのだけど、
ちょっと疑問を持って踏み込んじゃうと「え、こんだけ？」みたいな物足りなさや、
つまんないソツのなさを感じるワケ。
（いやまァガチでツマンネエと思ったシステムは
ムリしてやっても意味ないからやっぱツマンネエんだけど）
てゆうか、こうゆう「TRPGなんて解体しちゃうとこんな他愛のないシロモンなんだよ！」って
突きつけてくるような乾いた残酷さがある。まァDMGとか読んでてても感じるコトあるけど。
「萌えシナリオとかパクリネタでキャッキャしてる場合じゃねえよ！騙された！」ってくらい乾いてる。
別にココで「ナンだ、意外に底が浅かったな」つって辞めてもイイんだけど、
「ムダを省いた結果、じゃあ一体ナニが大事なの？」って視点を得ると、
次が見えてくる。そんなカンジ。
>521
ああ、楽しかった！
先代PC達は当然敵に操られてるんだけど
負けたクセに対PC戦では意外に強かったりとかな！
ランダムチャートだって使うか使わないかは結局GMが決めるからねェ。
>520
や、全部結局は同列なんすよ。
つーかFEARゲに限らず、想定ってのは他人が与えてくれるモンじゃない。
そんなモンはもはや洗脳であって、自分で気付かないと。
コレはオレの見方なんだけど、
FEARゲって、考えないで遊んでもある程度楽しさの最低限を保証する構造になってるのだけど、
ちょっと疑問を持って踏み込んじゃうと「え、こんだけ？」みたいな物足りなさや、
つまんないソツのなさを感じるワケ。
（いやまァガチでツマンネエと思ったシステムは
ムリしてやっても意味ないからやっぱツマンネエんだけど）
てゆうか、こうゆう「TRPGなんて解体しちゃうとこんな他愛のないシロモンなんだよ！」って
突きつけてくるような乾いた残酷さがある。まァDMGとか読んでてても感じるコトあるけど。
「萌えシナリオとかパクリネタでキャッキャしてる場合じゃねえよ！騙された！」ってくらい乾いてる。
別にココで「ナンだ、意外に底が浅かったな」つって辞めてもイイんだけど、
「ムダを省いた結果、じゃあ一体ナニが大事なの？」って視点を得ると、
次が見えてくる。そんなカンジ。
>521
ああ、楽しかった！
先代PC達は当然敵に操られてるんだけど
負けたクセに対PC戦では意外に強かったりとかな！
>>246
TRPGはなんでもできる
という利点をカバーするならば、
ひとつの"典型的な戦闘"というものにとらわれず
様々な観点から相手や組織の弱体化が可能になるべきである。
典型的な戦闘以外は許せないということは、手段がそれだけに限られているということであり
選択肢も限られており、CRPGをプレイしているのとなんら変わりない感覚に陥ってしまうだろう。
TRPGはなんでもできる
という利点をカバーするならば、
ひとつの"典型的な戦闘"というものにとらわれず
様々な観点から相手や組織の弱体化が可能になるべきである。
典型的な戦闘以外は許せないということは、手段がそれだけに限られているということであり
選択肢も限られており、CRPGをプレイしているのとなんら変わりない感覚に陥ってしまうだろう。
なんかえらい時間巻き戻ってんな
リアルの戦闘ってのは5秒くらいで終わると言われているからなあ
FBIの調査でもそんな結果が出ている
戦争における戦闘も、昔の戦争に比べればあっという間に決着がつく
FBIの調査でもそんな結果が出ている
戦争における戦闘も、昔の戦争に比べればあっという間に決着がつく
遅レス連投空回り
自由度云々の話題を見る度にほぼPLの視点からしか語られてないのを見ると、GMの負担とかって考えてるのかなぁ
そりゃ>>247はどれも戦には違いないからな
ただ野戦がそれらよりも下策ってだけだ
ただ野戦がそれらよりも下策ってだけだ
537 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 00:36:27 ID:KxBA7/ic
>522>535
「自由」ってのは「責任」で担保しないと成り立たないモンだからねェ。
ソコまで信用・信頼しろってのは、必ず人間的…とゆうかエスパー的なハードルがある。
或いは、そうでないなら最初から根回しの上で決め打ちしてるのと
大して変わらないワケで。
「自由」ってのは「責任」で担保しないと成り立たないモンだからねェ。
ソコまで信用・信頼しろってのは、必ず人間的…とゆうかエスパー的なハードルがある。
或いは、そうでないなら最初から根回しの上で決め打ちしてるのと
大して変わらないワケで。
そんなあなたにシナリオクラフトでゴザるよニンニン
まああれこそＴＲＰＧの構造をばらばらに分解したダガー風に言えば渇いて残酷なコンテンツなわけだが
まああれこそＴＲＰＧの構造をばらばらに分解したダガー風に言えば渇いて残酷なコンテンツなわけだが
540 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 00:42:05 ID:KxBA7/ic
>538
アレは「軽く遊ぼうぜ！」つって初めてホントに軽く終わっちゃって
次やるモチベすら確保できないほどのレベルだった時の
「いや、ナンつうか皆もう少し…うん、オレもスマンかった…」感がマジパネェ。
>539
「折角凶悪に改変したのに！いいよ次もっと凶悪にするからな！」
そして二度と日の目を見ない。
アレは「軽く遊ぼうぜ！」つって初めてホントに軽く終わっちゃって
次やるモチベすら確保できないほどのレベルだった時の
「いや、ナンつうか皆もう少し…うん、オレもスマンかった…」感がマジパネェ。
>539
「折角凶悪に改変したのに！いいよ次もっと凶悪にするからな！」
そして二度と日の目を見ない。
ダガーの理想のシステムってどんなのなんだ？
鳥取で一番最初にALGのシナリオクラフトやったときはイマイチな感じだった。
これってランダムシナリオチャートの塊と何が違うのって。
でも天羅WARシナリオクラフトだと因縁の表現をしている内にきちんと回ってたんだよな。
シナリオクラフトで保障されるのは骨組みだけで参加者全員が積極的に肉付けしなければツマラナイという極当たり前の話なんだけども。
モチベーションを見失うと途端にガタガタになるシナリオクラフトでは因縁というものが頭の片隅にあるやっぱ天羅は相性がいいと思う。
これってランダムシナリオチャートの塊と何が違うのって。
でも天羅WARシナリオクラフトだと因縁の表現をしている内にきちんと回ってたんだよな。
シナリオクラフトで保障されるのは骨組みだけで参加者全員が積極的に肉付けしなければツマラナイという極当たり前の話なんだけども。
モチベーションを見失うと途端にガタガタになるシナリオクラフトでは因縁というものが頭の片隅にあるやっぱ天羅は相性がいいと思う。
>>537
基本的にああいうの見てると一方的な押しつけに見えるんだよな
で、そういうのやるとただの困にしか見えないから本当に困る
本人は楽しいと思ってるんだろうし、そいつから見たら他のやつも楽しんでるように見えるんだろうけど見てる方は全く楽しくないんだよな
TRPGに限らないけど、こういう集団で遊ぶものは本当空気読む能力が必要だと思う
基本的にああいうの見てると一方的な押しつけに見えるんだよな
で、そういうのやるとただの困にしか見えないから本当に困る
本人は楽しいと思ってるんだろうし、そいつから見たら他のやつも楽しんでるように見えるんだろうけど見てる方は全く楽しくないんだよな
TRPGに限らないけど、こういう集団で遊ぶものは本当空気読む能力が必要だと思う
544 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 01:06:18 ID:KxBA7/ic
>541
ソレが解ったらオレァ卓ゲ板にいねえってのな。
強いてゆうなら、RQ'90s私家版とストブリ私家版とルリルラ私家版と
サッパリ完成しそうにないSRSグローランサ。
>542
そうそう。
で、天羅って「皆で積極的に因縁絡ませて終着させたる！」ってモチベが
結局一番大事なんだよなァ、とシナクラやってみて心底思い知らされたカンジ。
>543
自由に対する「責任」の中で、フツーの人が果たせる種類のモノって
結局「話し合う」コトしかないんだよね。
で、話し合うには当然「提案」がないといけない。
ソコで初めて「じゃあこんなハンドアウトを…」ってコトになるワケで。
ソレが解ったらオレァ卓ゲ板にいねえってのな。
強いてゆうなら、RQ'90s私家版とストブリ私家版とルリルラ私家版と
サッパリ完成しそうにないSRSグローランサ。
>542
そうそう。
で、天羅って「皆で積極的に因縁絡ませて終着させたる！」ってモチベが
結局一番大事なんだよなァ、とシナクラやってみて心底思い知らされたカンジ。
>543
自由に対する「責任」の中で、フツーの人が果たせる種類のモノって
結局「話し合う」コトしかないんだよね。
で、話し合うには当然「提案」がないといけない。
ソコで初めて「じゃあこんなハンドアウトを…」ってコトになるワケで。
>>544
全部自作か私家版じゃねぇかｗ
全部自作か私家版じゃねぇかｗ
サヴェッジサイエンスみたいな齋藤ゲーとかは逆に狙いすぎててダガーはあんまり好きじゃない感じなんだろうか。
548 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 01:27:20 ID:KxBA7/ic
>545
だからこそ卓ゲ板にいるってのな。どうだか。
>546
や、ツールでイイんだよ。話し合うためのツール。
「この魔法攻撃で1点以上のダメージを受けた場合、
以後対象が行う全ての判定の達成値に-10される。
この効果はPLがシナリオハンドアウトを食べる事で解除される。
この時、他の食物に混ぜて食べてはいけない。
ただし、調味料は使用してもよい。
または、マイナーアクションを使用して解除する事もできる」
とかゆうエネミー特技があったら、システルタームにもなるけど。
だからこそ卓ゲ板にいるってのな。どうだか。
>546
や、ツールでイイんだよ。話し合うためのツール。
「この魔法攻撃で1点以上のダメージを受けた場合、
以後対象が行う全ての判定の達成値に-10される。
この効果はPLがシナリオハンドアウトを食べる事で解除される。
この時、他の食物に混ぜて食べてはいけない。
ただし、調味料は使用してもよい。
または、マイナーアクションを使用して解除する事もできる」
とかゆうエネミー特技があったら、システルタームにもなるけど。
＞システルターム
これが何かはよくわからないが
ちょっとエロスを感じた
これが何かはよくわからないが
ちょっとエロスを感じた
>>548
嫌なリソースだなぁおいｗ
でも、シナリオハンドアウトをリソースに必殺技を使うとかおもしろそうだなとか思ったらそれはもうHOTだってのに気づいた
提案がなけりゃなにもできない以上は、それを促進するツールって大事だよなぁ
嫌なリソースだなぁおいｗ
でも、シナリオハンドアウトをリソースに必殺技を使うとかおもしろそうだなとか思ったらそれはもうHOTだってのに気づいた
提案がなけりゃなにもできない以上は、それを促進するツールって大事だよなぁ
551 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 01:35:43 ID:KxBA7/ic
>549
〆をしくじった…ッ！
コレが卓ゲ板でオレの今年一番の失敗だな。ちっ。
〆をしくじった…ッ！
コレが卓ゲ板でオレの今年一番の失敗だな。ちっ。
>>551
'`,、m9(^▽^)'`,、
'`,、m9(^▽^)'`,、
お前はいいから絵をさらせ
> または、マイナーアクションを使用して解除する事もできる」
ここがいかにもＦＥＡＲゲー的だｗ
弾けるなら貫けよ！って言いたくなるｗ
ここがいかにもＦＥＡＲゲー的だｗ
弾けるなら貫けよ！って言いたくなるｗ
なに言ってるんだこいつは
>>473はシャドウランは偽情報流した依頼人を挽肉にした後、奪った財産の分配で全員が殺し合いを始めたあげく生き残った一人がセーフハウスからアクセスしたデッカーに脳焼かれて殺されるようなシナリオがサイバーパンクだと思ってるんだろ
>>556
なんだその困ったちゃんスレでMKPとれそうなセッション風景は
なんだその困ったちゃんスレでMKPとれそうなセッション風景は
>>558
原書も浪花節ですから。残念！
原書も浪花節ですから。残念！
シャドウランじゃなくて2.0.2.0.の方のサイバーパンクじゃないの？
>>558
つまりスノウクラッシュとかスキズマトリックスとか重力が衰えるときとかスプロール三部作とかはサイバーパンクではないと。
つまりスノウクラッシュとかスキズマトリックスとか重力が衰えるときとかスプロール三部作とかはサイバーパンクではないと。
もともとサイバーパンクはハードボイルドの流れも汲んでるからなあ。
で、ハードボイルドというのは洋風浪花節なわけで。
で、ハードボイルドというのは洋風浪花節なわけで。
>557
そこまでやったらムシロ笑いが取れるんじゃね？
そこまでやったらムシロ笑いが取れるんじゃね？
FEARはウィキペディアの記事をパクって
いま大変な目にあってるぜ
FEARがwikipediaをパクリ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261471754/
【TRPG】FEAR社がガンメタル・ブレイズでWikipedia記事[[ホワイトハウス]]をパクリ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1261543097/
いま大変な目にあってるぜ
FEARがwikipediaをパクリ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261471754/
【TRPG】FEAR社がガンメタル・ブレイズでWikipedia記事[[ホワイトハウス]]をパクリ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1261543097/
それがこのスレとなんか関係があるのか？
>564
下過疎りすぎでﾜﾛｽ
下過疎りすぎでﾜﾛｽ
ここぞとばかりにFEAR叩きたいだけだろ
穏便な収束を願いたいところだけどな
しかしFEARと他のゲームってそこまで違うのか？
もっというとFEARとSNEって結構違うもの？
冒企はだいぶ違うのは分かるんだが
穏便な収束を願いたいところだけどな
しかしFEARと他のゲームってそこまで違うのか？
もっというとFEARとSNEって結構違うもの？
冒企はだいぶ違うのは分かるんだが
常識で判断して下さい(苦笑)
FEAR内SNE内でも違いがあるのに、
会社が違えばイルカとイクチオサウルス並みに違うね。
会社が違えばイルカとイクチオサウルス並みに違うね。
>>570
個人的にFEARが効率化安定化のために切り捨てた部位を、「ばっかでーここが旨いんだろ？」と拾って再利用してるのが冒企のような
個人的にFEARが効率化安定化のために切り捨てた部位を、「ばっかでーここが旨いんだろ？」と拾って再利用してるのが冒企のような
つまりイルカとイクチオサウルスは同じものなんですね
>>571
旨いと思ってる部位こそ違えど料理法は結構似通ってる印象だな。
旨いと思ってる部位こそ違えど料理法は結構似通ってる印象だな。
つか冒企のTRPGメンバーってN◎VA者ばっかだった気が…
小林ゲーとトキタゲーは遠いの？
>>576
深淵くらいになると逆に一回りして近いけど、基本的にはトキタはなんでもルール化したがるタイプ。
小林は口プロレスや自己演出ロールや設定語りがメインでルールはおまけのタイプ。劣化旧天羅+SW。
深淵くらいになると逆に一回りして近いけど、基本的にはトキタはなんでもルール化したがるタイプ。
小林は口プロレスや自己演出ロールや設定語りがメインでルールはおまけのタイプ。劣化旧天羅+SW。
SNEは昔流行ったファミレスだと思う。
580 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 15:14:18 ID:KxBA7/ic
>567
所謂「口プロレスの処理」だけを見てみると、
（具象・制限）←冒企----FEAR---SNE→（抽象・非制限）
冒企はむしろFEARゲよりもタイトな側にある。
まァ最近のSNEゲー、特にヒロノリゲーなんかは
今の国産TRPGん中で最もボドゲ的な完結度が高かったりもするんで
どうも皆SW1.0のイメージが強いと思うのだけど。
所謂「口プロレスの処理」だけを見てみると、
（具象・制限）←冒企----FEAR---SNE→（抽象・非制限）
冒企はむしろFEARゲよりもタイトな側にある。
まァ最近のSNEゲー、特にヒロノリゲーなんかは
今の国産TRPGん中で最もボドゲ的な完結度が高かったりもするんで
どうも皆SW1.0のイメージが強いと思うのだけど。
具象・制限の中で超局地的に口プロレス領域が待ち構えてるのが冒企クオリティな気がする
582 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 15:30:34 ID:KxBA7/ic
決して「禁止」ではないからね。
この前提の上で、「既出ワザならアウト」とかの
具体案を提示したりしてるのも面白い。
この前提の上で、「既出ワザならアウト」とかの
具体案を提示したりしてるのも面白い。
>>583
迷宮キングダムはぶっちゃけカオスフレア顔負けな位に隙あればロールプレイしないとTRPGじゃなくてボードゲームになるからなぁ
迷宮キングダムはぶっちゃけカオスフレア顔負けな位に隙あればロールプレイしないとTRPGじゃなくてボードゲームになるからなぁ
あのリプレイはストーリーのためにイレギュラーな状況が多いしな。
それもある意味プレイレギュの内だが。
それもある意味プレイレギュの内だが。
ＰＬ「俺のＰＣをバリバリ暴れさせてガッツリ良いトコ取りしたい」
ＧＭ１「んなワケいくか、ＴＲＰＧは仮想世界シミュレータが土台なんだから
ウッカリミスやダイス目でポロッと死んだりするっちゅーねん」
ＧＭ２「よし判った、ウッカリミスやダイス目でポロッと死んだりする所を
システム的にバッチリフォローしてやろう」
と言う２つの軸足がＴＲＰＧにはあって、「どっちも」は本来できないハズなんだが
「良いトコ取り」をシステムにも適しようとしたのがFEARゲ
そのせいで双方が持つ広い遊戯領域の内、重なった部分だけで遊ぶ為
最後の授業で出てくるフランスだかドイツだか判らない様な
限られた遊戯領域でしか遊べないのがFEARゲの難点
（しかし「もう俺は一生ネズミーランドから出なくていいや！」て人には最適）
ＧＭ１「んなワケいくか、ＴＲＰＧは仮想世界シミュレータが土台なんだから
ウッカリミスやダイス目でポロッと死んだりするっちゅーねん」
ＧＭ２「よし判った、ウッカリミスやダイス目でポロッと死んだりする所を
システム的にバッチリフォローしてやろう」
と言う２つの軸足がＴＲＰＧにはあって、「どっちも」は本来できないハズなんだが
「良いトコ取り」をシステムにも適しようとしたのがFEARゲ
そのせいで双方が持つ広い遊戯領域の内、重なった部分だけで遊ぶ為
最後の授業で出てくるフランスだかドイツだか判らない様な
限られた遊戯領域でしか遊べないのがFEARゲの難点
（しかし「もう俺は一生ネズミーランドから出なくていいや！」て人には最適）
>>586
ははあ、するとうっかりミスやダイス目をフォローするギミックのあるD&D、TORGや央華封神はFEARゲーだったのですね。
ははあ、するとうっかりミスやダイス目をフォローするギミックのあるD&D、TORGや央華封神はFEARゲーだったのですね。
>>588
アクションポイントとか各種の振りなおしリソースとかいろいろあるだろ？ 出目10もそうだしさ。
行き届いたシステムだと思うよ。
その上で、スリルを維持するための工夫をしてるのは、売れてるゲームならどれでもそうだろ。アプローチの細かい部分に違いはあってもな。
アクションポイントとか各種の振りなおしリソースとかいろいろあるだろ？ 出目10もそうだしさ。
行き届いたシステムだと思うよ。
その上で、スリルを維持するための工夫をしてるのは、売れてるゲームならどれでもそうだろ。アプローチの細かい部分に違いはあってもな。
FEARゲーって単語でイースＲＰＧからDX3までひとくくりにするのはいいのに、D&Dひとくくりは許さないってのもどうよｗ
>>591
> 3.5から4thかね。
本気で知らないのね。
・アクションポイント
3.5eの場合、基本エベロン用のルールでダイス目１による自動失敗を防げない。
敵の攻撃も防げない。
4thの場合、「ダイス目でポロッと死んだりする所」を防ぐ機能は一切無い。
ウッカリミスをフォローするなんて効果も無い。
・各種の振りなおしリソース
各種と呼ばれるほど種類は無い。
それを持ってることが前提になるほど一般的でもない。
・出目10
ダイス目でポロッと死んだりする所では使えない。
>>592
知らんよ。
俺はひとくくりにしてないし、それで良いとも言ってない。
貴方がそれに問題があると思ったら、貴方がその書き込みに文句付ければいいだろ。
そもそも、俺は人くくりにすることに問題があるんじゃなくて、589の意見が正しいかどうか考える上で
「3.5から4thかね。」なんてまとめて考えることは、3.5eと4thを知っていれば”ありえない”ので、どっちなのって聞いただけ。
> 3.5から4thかね。
本気で知らないのね。
・アクションポイント
3.5eの場合、基本エベロン用のルールでダイス目１による自動失敗を防げない。
敵の攻撃も防げない。
4thの場合、「ダイス目でポロッと死んだりする所」を防ぐ機能は一切無い。
ウッカリミスをフォローするなんて効果も無い。
・各種の振りなおしリソース
各種と呼ばれるほど種類は無い。
それを持ってることが前提になるほど一般的でもない。
・出目10
ダイス目でポロッと死んだりする所では使えない。
>>592
知らんよ。
俺はひとくくりにしてないし、それで良いとも言ってない。
貴方がそれに問題があると思ったら、貴方がその書き込みに文句付ければいいだろ。
そもそも、俺は人くくりにすることに問題があるんじゃなくて、589の意見が正しいかどうか考える上で
「3.5から4thかね。」なんてまとめて考えることは、3.5eと4thを知っていれば”ありえない”ので、どっちなのって聞いただけ。
今誰かＴ＆Ｔディスったか？
598 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 08:13:54 ID:UKa/h/jg
3.5eの話なら、
１ｌｖパーティーで使えそうな
「敵のオーク・バーバリアン(1lv)が前衛のHFOにグレートアックスでクリティカル出したときにPCの死亡を防ぐ何か」
についてどんな物があるのか提示すれば良いんじゃない？
１ｌｖパーティーでは無理なら最低何レベルくらいからどんな物があるのかを書けば。
FEAR製のシステムだと、1lvから敵のダイス目振り直しとかいくつかは見かけるし、
普通の状態からダメージ一回で即死って珍しいよね。
１ｌｖパーティーで使えそうな
「敵のオーク・バーバリアン(1lv)が前衛のHFOにグレートアックスでクリティカル出したときにPCの死亡を防ぐ何か」
についてどんな物があるのか提示すれば良いんじゃない？
１ｌｖパーティーでは無理なら最低何レベルくらいからどんな物があるのかを書けば。
FEAR製のシステムだと、1lvから敵のダイス目振り直しとかいくつかは見かけるし、
普通の状態からダメージ一回で即死って珍しいよね。
>>596
D&Dってクソゲーだな
D&Dってクソゲーだな
>>598
スレタイ100回読め
スレタイ100回読め
つーかD&Dには安い蘇生相場という
「ポロッと死ぬのをフォロー」する機構があるだろうに
「ポロッと死ぬのをフォロー」する機構があるだろうに
604 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 08:18:00 ID:UKa/h/jg
>>604
じゃあNOVA-Dで、カタナ３枚のキャストが敵のカタナにダンマカ食らって生き延びる方法を教えてくれｗ
じゃあNOVA-Dで、カタナ３枚のキャストが敵のカタナにダンマカ食らって生き延びる方法を教えてくれｗ
606 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 08:20:53 ID:UKa/h/jg
>>606
逆にたとえばＡＲＡやＳ＝Ｆに死亡復活がないのは、死んだＰＣへのフォローがないから死ぬことへのフォローが多めなわけだな。
逆にたとえばＡＲＡやＳ＝Ｆに死亡復活がないのは、死んだＰＣへのフォローがないから死ぬことへのフォローが多めなわけだな。
608 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 08:23:41 ID:UKa/h/jg
ダイス目で死ぬってのと神業で死ぬってのは
議論の上で大分開きがあると思うんだがどうだろう。
単純にランダマイザの強さの話だっただろ？
まぁブレカナで敵のダメージダイス目酷くて一撃死した事はあるけど。
（ブレカナはFEARゲーですがHPが一定値以下で死亡します）
議論の上で大分開きがあると思うんだがどうだろう。
単純にランダマイザの強さの話だっただろ？
まぁブレカナで敵のダメージダイス目酷くて一撃死した事はあるけど。
（ブレカナはFEARゲーですがHPが一定値以下で死亡します）
キャラの恒常的性能として組み込める「死の予防法」は多めだが
「死の対処法」は薄情なまでにコストが重く、かつ事後のフォローが
ほぼ不可能なのがいわゆるFEARゲーの標準的なバランスだからな
それだけPCの命が重い世界設定にあるってだけだ
「死の対処法」は薄情なまでにコストが重く、かつ事後のフォローが
ほぼ不可能なのがいわゆるFEARゲーの標準的なバランスだからな
それだけPCの命が重い世界設定にあるってだけだ
金で命は買えないが、
命は金で買えるのがＤ＆Ｄクオリティ
命は金で買えるのがＤ＆Ｄクオリティ
金は命で買えないが、
だな。
ネタ文章に誤字があると恥ずかしさ倍増だ。
だな。
ネタ文章に誤字があると恥ずかしさ倍増だ。
んで、「うっかりＰＣが死ぬおもしろさ」と「ＰＣがうっかり死ぬのをシステムがフォローするおもしろさ」が両立可能で、それはＦＥＡＲゲーだけではない、ってことでいいんだよね。
たとえばＤ＆Ｄは死亡復活が容易であることで、前者と後者を調和させてるってことでいいんだよな。
というわけで586の反論を待ちたい。
たとえばＤ＆Ｄは死亡復活が容易であることで、前者と後者を調和させてるってことでいいんだよな。
というわけで586の反論を待ちたい。
生死に関するバランスは、FEARゲーの中でもARAが結構特殊なんだが、それをFEARゲー全体に広げてるようなのは良く見るな。
ほとんどのFEARゲーはGMが想定してない部分での即死やロストの可能性が組み込まれてるからな
だがARAはPCの死亡にGMの意思の部分がかなり大きい。
あれはむしろ「普通は手加減しない」という暗黙があるから、なんだろうけど。
あれは即死がないから茶番とかでなく、トドメを指すのに１アクション使うのがゲーム性として強く出ている、みたいに考えるべきなんだよね
ほとんどのFEARゲーはGMが想定してない部分での即死やロストの可能性が組み込まれてるからな
だがARAはPCの死亡にGMの意思の部分がかなり大きい。
あれはむしろ「普通は手加減しない」という暗黙があるから、なんだろうけど。
あれは即死がないから茶番とかでなく、トドメを指すのに１アクション使うのがゲーム性として強く出ている、みたいに考えるべきなんだよね
話をまとめると、
「ダードスレの過去スレ嫁」でok？
「ダードスレの過去スレ嫁」でok？
あんなスレの過去ログをいちいち発掘する方が必死すぎて恥ずかしいわ
SRsだってとどめに1ラウンドかかるでしょ
ＡＬＧでもブレイクしなければかかるなｗ
ブレカナとかNOVAとかは一段階目のストッパーすらないからなぁ。
ブレカナとかNOVAとかは一段階目のストッパーすらないからなぁ。
いや、ブレイク（およびそれに似た状態）で即死があるだろ。
FEARゲーで「トドメに１ラウンド」ってのは確か旧ALSから導入されたルールだったと思う
で、ALS系では基本的に、「ブレイクすると即死危険性が発生するがMPコストがかからない、戦闘不能ならトドメはまだ指されにくくなるが戦線復帰が遅れる」という二択をPLに問うことが前提のシステム概念になってるわけよ
これをARAで即死危険性をなくし、トドメに１ラウンドってのだけを導入した意味はいろいろあるんだろうけど。
で、ALS系では基本的に、「ブレイクすると即死危険性が発生するがMPコストがかからない、戦闘不能ならトドメはまだ指されにくくなるが戦線復帰が遅れる」という二択をPLに問うことが前提のシステム概念になってるわけよ
これをARAで即死危険性をなくし、トドメに１ラウンドってのだけを導入した意味はいろいろあるんだろうけど。
DXもリプレイ読んでる限りだと、HP0以下になっても止め刺されない限りは平気で、即死無し？
>>626
確か３ｒｄはそう。
２ｎｄまではちょっと特殊で、まず戦闘不能というステータスとかはない。、
ＨＰ０以下になったら動けなくなるが通常のＨＰ回復手段で普通にＨＰが回復する。それでＨＰ１がい以上になれば動けるようになる。
で、ＨＰ０以下の状態になってから「２シーン後」までにＨＰが回復しなかったら死亡が確定する。
確か３ｒｄはそう。
２ｎｄまではちょっと特殊で、まず戦闘不能というステータスとかはない。、
ＨＰ０以下になったら動けなくなるが通常のＨＰ回復手段で普通にＨＰが回復する。それでＨＰ１がい以上になれば動けるようになる。
で、ＨＰ０以下の状態になってから「２シーン後」までにＨＰが回復しなかったら死亡が確定する。
>598
はいはいアドウィズアドウィズ
はいはいアドウィズアドウィズ
>>627
2ndにも昏倒というステータスがあるけど？
2ndにも昏倒というステータスがあるけど？
＞DX
2nd準拠だと、死亡によるキャラロスト自体が事実上「無い」。
殺す前提でシナリオ組まれでもしない限りは。
3rdでは大分死にやすくなったけど、即死は無いね。
2nd準拠だと、死亡によるキャラロスト自体が事実上「無い」。
殺す前提でシナリオ組まれでもしない限りは。
3rdでは大分死にやすくなったけど、即死は無いね。
>624
ブレカナでも１ラウンドひつようだったろ？
ブレカナでも１ラウンドひつようだったろ？
>>605
つ【2枚目のｷｬﾗｼｰ】
つ【2枚目のｷｬﾗｼｰ】
ｗｈｏ！？ “ＣＤ”！！
死を殺すことができたのは２版までだぜ？
死を殺すことができたのは２版までだぜ？
>>633
NOVAは版上げの度に劣化するから困る
NOVAは版上げの度に劣化するから困る
FEARゲーの中で死亡しやすいのはS=F系列かブレカナかな
N@VAはよく知らない
N@VAはよく知らない
死を殺すのは厨二臭くないと申したか。
マジックミサイルで闇を撃つのを思い出した
NOVA厨はこれだから・・・ｗ
古典SFを取り込み（２nd）
サイレントメビウスをとりこみ（オーサカM◎●N、カムイST☆R）
サクラ大戦を取り込み（トータルエクリプス）
月姫を取り込み（タタラSSS）
攻殻をとりこみ（Detnation）
Fateをとりこみ（マーダーインク）
東方をとりこみ（ナイトウォッチ）
俺はどこまで昇る？
サイレントメビウスをとりこみ（オーサカM◎●N、カムイST☆R）
サクラ大戦を取り込み（トータルエクリプス）
月姫を取り込み（タタラSSS）
攻殻をとりこみ（Detnation）
Fateをとりこみ（マーダーインク）
東方をとりこみ（ナイトウォッチ）
俺はどこまで昇る？
社長の節操無し具合がよくわかるな。
まぁ、生きるためには貪欲でないといけない、今のＴＲＰＧ界隈の様子をよく顕していると言えなくもない。
まぁ、生きるためには貪欲でないといけない、今のＴＲＰＧ界隈の様子をよく顕していると言えなくもない。
Ｎ◎ＶＡが節操ないのは初版からだからなぁ
参考資料にセーラームーンがあることをサイバン厨から叩かれたもんだよ
参考資料にセーラームーンがあることをサイバン厨から叩かれたもんだよ
ジョジョとヘルシングとスペースコブラと仮面ライダーもあるでよ
ダイス目に左右されやすくてバタバタ死ぬんならスターレジェンドやニルヴァーナもそうだな。
ジャイアントロボとビルゲイツ似のOS会社社長とブッシュ似の北米大統領も忘れるな
ネコミミモードが話題になれば即追加だしな
647 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/24(木) 20:23:23 ID:nYyt7h86
>641
やー、「生きるため」っつうか「今回もヤっちゃいましたね！」っつうか。
むしろ「同じトコに留まって腐るくらいならいっそ！」みたいな必死さ
とゆう意味では、確かに他よりも貪欲かもだ。
ココらへん、きくたけだとかなり本気（少なくとも他人にはそう言い切る）で、
じゅんいっちゃんは「見てくれオレのこのクソヲタムーブをｗｗｗ」とゆう
自嘲ネタ成分が多め。
やー、「生きるため」っつうか「今回もヤっちゃいましたね！」っつうか。
むしろ「同じトコに留まって腐るくらいならいっそ！」みたいな必死さ
とゆう意味では、確かに他よりも貪欲かもだ。
ココらへん、きくたけだとかなり本気（少なくとも他人にはそう言い切る）で、
じゅんいっちゃんは「見てくれオレのこのクソヲタムーブをｗｗｗ」とゆう
自嘲ネタ成分が多め。
そもそもNOVAって、こういうキャラを再現したいと言うビジョンがないとキャラを作る資格が無いんだろ？
数年前に「お前にNOVAをプレイする権利をやろう、さぁキャラを作れ」と言われて、無難な感じのキャラクターを作ったら、
「てめぇのキャラにはビジョンがねぇ」とかでキャラシー投げ捨てられた記憶があるぜw
数年前に「お前にNOVAをプレイする権利をやろう、さぁキャラを作れ」と言われて、無難な感じのキャラクターを作ったら、
「てめぇのキャラにはビジョンがねぇ」とかでキャラシー投げ捨てられた記憶があるぜw
>>648
そりゃさすがにRLが困なだけだ
そりゃさすがにRLが困なだけだ
>>648
なに、そのワゴンに列んでそうなNOVAは。
なに、そのワゴンに列んでそうなNOVAは。
>>648
だせーRLだな。
だせーRLだな。
Ｎ◎ＶＡか
あの、初見でキャラ作ろうとすると
９０％以上の人間がまともに動くキャラを作れない
あの、欠陥商品な。
よくあんなので金取るよな。
あの、初見でキャラ作ろうとすると
９０％以上の人間がまともに動くキャラを作れない
あの、欠陥商品な。
よくあんなので金取るよな。
そりゃ残り１０％の奴のためのファンジンみたいなもんだし
メイクアップＰＣで存分に楽しんだ俺の鳥取は異端。
>「てめぇのキャラにはビジョンがねぇ」とかでキャラシー投げ捨てられた
レッガー／レッガー／レッガーの面白黒人キャラでこの先生きのこるには？
レッガー／レッガー／レッガーの面白黒人キャラでこの先生きのこるには？
面白黒人なのに歌舞伎を入れなかったのは痛いね
面白にカブキってのも偏見だ。
ラッキーも、カーロスも、稲垣光平も、キース＝シュナイダーも、
カブキなんざ一枚も入ってねえ。
ラッキーも、カーロスも、稲垣光平も、キース＝シュナイダーも、
カブキなんざ一枚も入ってねえ。
その辺をデータで再現するならカブキとかマネキンとかカリスマを入れとくもんじゃね。
パルプフィクションのサミュエルやりたいんならレッガーでもいいかもしれんが。
パルプフィクションのサミュエルやりたいんならレッガーでもいいかもしれんが。
まあN◎VAって警官だからって全員イヌなわけじゃないし、カタナだからって〈白兵〉もってなくてもいいゲームだからなぁ。
自分が表現したいものがレッガー＝レッガー＝レッガーだと思うんならそれでいいし、他スタイル混ぜたほうがいいと思うんなら混ぜればいいだけの話。
コンセンサスとらないとダメなのはどんなキャストだろうと一緒だし。
自分が表現したいものがレッガー＝レッガー＝レッガーだと思うんならそれでいいし、他スタイル混ぜたほうがいいと思うんなら混ぜればいいだけの話。
コンセンサスとらないとダメなのはどんなキャストだろうと一緒だし。
しかし、イヌをペルソナにしておかないと警官とは思ってもらえないんだぜ？
まあ、レッガー◎とかで
「制服着てるし、バッヂも手帳も本物。 ……でもヤクザにしか見えねーっつの！」
とかキャラ立てするのはアリだけどさ。
まあ、レッガー◎とかで
「制服着てるし、バッヂも手帳も本物。 ……でもヤクザにしか見えねーっつの！」
とかキャラ立てするのはアリだけどさ。
白兵もたないカタナは何もできないし、イヌを抜いたら警官じゃありません。
ルール読めバカハゲ。
ルール読めバカハゲ。
なにー！
白兵持ってないカタナはダンマカ撃てないし
オメガのおやっさんは警察の人じゃなかったのかー！
白兵持ってないカタナはダンマカ撃てないし
オメガのおやっさんは警察の人じゃなかったのかー！
>>663
「警官じゃない」と「警察の人である」は両立しないか？
「警官じゃない」と「警察の人である」は両立しないか？
>>662
>>664
N◎VAスレでもないのにマジレスするのもあれだが、スタイルチェンジの「組織への所属」ってとこ読んでみたらどうかね。
あとスタイルがシャドウだったら職業としてのスタイルに必要な技能を持ってなくても別におかしくないだろう。
>>664
N◎VAスレでもないのにマジレスするのもあれだが、スタイルチェンジの「組織への所属」ってとこ読んでみたらどうかね。
あとスタイルがシャドウだったら職業としてのスタイルに必要な技能を持ってなくても別におかしくないだろう。
>>667
Ｒの公式シナリオ２の日本軍士官：カタナ×３
Ｒの公式シナリオ２の日本軍士官：カタナ×３
チャクラ入ってないＸランク市民もいるしね
とりあえず>>662がルール読んでないことは判った。
賞金稼ぎが警官でないイヌのオーソドックスなパターンだと思う。
>>671
検察のイヌもやったなあ。
検察のイヌもやったなあ。
>>673
両方入っている睦島千歳にスキはなかった。
両方入っている睦島千歳にスキはなかった。
675 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:06:11 ID:0OuPi/Ow
セカンドのクルテク程度のキャラクターデータでいいと思うんだ。
デトネーションでも能力多すぎと思うし。
デトネーションでも能力多すぎと思うし。
>675
ひょっとしてクルテクM○●Nか？
あれはあれでアウトフィットがひどいことになるぞ
クルード＆テクニカルだとしたら
手がつけられない
ひょっとしてクルテクM○●Nか？
あれはあれでアウトフィットがひどいことになるぞ
クルード＆テクニカルだとしたら
手がつけられない
677 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 02:04:37 ID:MaiUcHB7
このまま１０００まで埋めてくれ
ナイトウォッチの東方分がわからんというか、東方が良くわからん。
世の中のあらゆるものは東方、型月、なのは、韓国のいずれかが起源ということさえ知っとけば問題ない
孔子と聖書とシェークスピアとゲーテに全部書いてあるよ
月厨でないもののみ石を投げなさい
そうして石を投げていないのはイエスただひとりとなった
なのはさんは虎よりも猛なり
ゆっくりするべきかしぬべきかソレが問題だ
竹島はﾄﾞｸﾄのことかと韓国言い
689 ：げす：2009/12/27(日) 02:50:17 ID:qkuR4cVH
TRPGの遊び方すらわかんねー連中がFEARゲーの遊びかたもねーだろwww
つーかなのはなんかは
「ドラゴンボール以前、世界は存在しなかった！！」
ぐらいの勢いだよなｗ
「ドラゴンボール以前、世界は存在しなかった！！」
ぐらいの勢いだよなｗ
古参ゲーマーは、ＦＥＡＲシステムあわないの？
ロートルだから？＾
ロートルだから？＾
つまらないからだよ？
693 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 14:55:02 ID:6LKvqjFr
ある程度遊び倒した上で、敢えて自分からつまらないトコを探して
入念にレイプしていかないと飽きるんだろなコレ、みたいな想像が
簡単に付いてしまうようなツマンナサは、あるな。
入念にレイプしていかないと飽きるんだろなコレ、みたいな想像が
簡単に付いてしまうようなツマンナサは、あるな。
なんつうか馴れ合いつうか、ごっこ遊びつうか、
談合つうか、ぬるそうだし
談合つうか、ぬるそうだし
むしろあのシステマチックさが馴れ合いやごっこ遊びや談合が好きな人たちから叩かれてるんだと思うが？
システマチックだったり馴れ合い談合だったり
フレーバーガン無視の戦闘ゲーだったりキモいRPしかしなかったり
相変わらず5D6FEARゲーは実態がよくわからんなぁ。
フレーバーガン無視の戦闘ゲーだったりキモいRPしかしなかったり
相変わらず5D6FEARゲーは実態がよくわからんなぁ。
相変わらず5D6とか言ってれば本物のFEARゲーが批判されてる事にはならなくなるって思いたいんだなぁ。
698 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 16:00:14 ID:6LKvqjFr
>695
とりあえず「ぶっちゃけは恥とか負けだ」って思ってる手合いは多いなァ。
「コミュニケを省く殺伐」ってのは、実はコレ自体が既に馴れ合いなんだよな。
ナイーブすぎてこの矛盾に気付かないヤツは結構多い。
とりあえず「ぶっちゃけは恥とか負けだ」って思ってる手合いは多いなァ。
「コミュニケを省く殺伐」ってのは、実はコレ自体が既に馴れ合いなんだよな。
ナイーブすぎてこの矛盾に気付かないヤツは結構多い。
>>697
批判してる人たちの言動がいちいち矛盾してるって揶揄されてるだけでは
批判してる人たちの言動がいちいち矛盾してるって揶揄されてるだけでは
>>695が批判に見えるとは驚きだなｗ
>>697
一週間待ってもいいから本物のFEARゲーとやらを見せてくれないか？
一週間待ってもいいから本物のFEARゲーとやらを見せてくれないか？
まぁ、嫌ってる人間からすりゃどれも同じようなもんだ、俺も一時期苦手だったから多少わかる。
どの要素がどのシステムに含まれていて、どのシステムに含まれてないかなんて
叩く為によほど熱心に調べてる奴でもなけりゃわからんさ。
数少ない経験を持ちだしても「それは違う、ＧＭや鳥取の問題」とか言われたりするしな。
どの要素がどのシステムに含まれていて、どのシステムに含まれてないかなんて
叩く為によほど熱心に調べてる奴でもなけりゃわからんさ。
数少ない経験を持ちだしても「それは違う、ＧＭや鳥取の問題」とか言われたりするしな。
>>704
イエサブにでも行ってFEARって書かれてるゲームどれでもいいから買ってくればぁ？
イエサブにでも行ってFEARって書かれてるゲームどれでもいいから買ってくればぁ？
まあ、モブにわざわざ一人一人の名前とか設定作ったりしないしな
>>709
ああ、ココロのルールブックのほうを見てるんだね。
ああ、ココロのルールブックのほうを見てるんだね。
つ鏡
つか、いちいち個別のシステム挙げてどうこうするほど
各システムで特色あるかよ
各システムで特色あるかよ
ありまくりですがなにか？
まぁSWとD&Dの区別もつかないレベルの人から見るとないのかも知れんが。
まぁSWとD&Dの区別もつかないレベルの人から見るとないのかも知れんが。
D&D以下TRPGなんて全部同じだもんな。
>>715
NW2のルルブにアルシャードからコピペしても製作陣誰も気付かないほど特色ありまくりですよねーｗ
NW2のルルブにアルシャードからコピペしても製作陣誰も気付かないほど特色ありまくりですよねーｗ
かように話題になったエラッタとかは突けても、
システムデザインレベルの踏み込んだ話が出来ないのがFEARアンチクオリティ。
システムデザインレベルの踏み込んだ話が出来ないのがFEARアンチクオリティ。
そうそうそういうレスならFEAR厨から一本取れるのに。
すぐ抽象論に逃げちゃうから。
すぐ抽象論に逃げちゃうから。
FEARゲーはコピペで出来てるからな。
721 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 16:52:47 ID:6LKvqjFr
>718
そうゆう意味では、この板にホントのFEARゲアンチってのは
一人もいないんじゃないかと思うと
この板がFEAR板ってのもあながち冗談にならない、とか思わないでもない。
そうゆう意味では、この板にホントのFEARゲアンチってのは
一人もいないんじゃないかと思うと
この板がFEAR板ってのもあながち冗談にならない、とか思わないでもない。
ほら、すぐFEARゲーで逃げる。
そこでもっと具体的な例をだしてけよ、今旬のガンブレとかさー。
そこでもっと具体的な例をだしてけよ、今旬のガンブレとかさー。
ガンブレが今話題になってる部分と遊び方はあんまり関係ないからなぁ…
自社ゲーならともかく、さすがにウィキペディアからコピペはまずかったよなｗ
コピペミスのエラッタも遊び方と関係ないけどな
>>721
ダガーこそこの板最後の本物のＦＥＡＲゲーアンチだな！
ダガーこそこの板最後の本物のＦＥＡＲゲーアンチだな！
コピペで作ることに慣れすぎて、他からコピペするのにも抵抗がなくなっちゃったんだろうな
千葉は新人だけどな。
ほんとに踏み込んだツッコミがないな、おいｗ
１冊だって作ってるうちに慣れないか？
>706
いわれた通り購入してきました！アドバンス・ウィザードリィとサイバーパンク2.0.2．0、
あと三國無双にはまったので三國志演技を購入してきました。読みづらくてくじけそうです（＞＜）！
三國志演技とかなんで書籍サイズなのにマンガ雑誌や文庫みたく右から左へ読ませるんですか。
しかも縦書きだし。カルチャーショック受けまくりです＞＜！
サイバーパンクもどこがフレーバーなのかルールなのか分かりにくいですし
アドバンスド・ウィザードリィはクリティカル絡みが原作通りとはいえ強すぎなような。。
いわれた通り購入してきました！アドバンス・ウィザードリィとサイバーパンク2.0.2．0、
あと三國無双にはまったので三國志演技を購入してきました。読みづらくてくじけそうです（＞＜）！
三國志演技とかなんで書籍サイズなのにマンガ雑誌や文庫みたく右から左へ読ませるんですか。
しかも縦書きだし。カルチャーショック受けまくりです＞＜！
サイバーパンクもどこがフレーバーなのかルールなのか分かりにくいですし
アドバンスド・ウィザードリィはクリティカル絡みが原作通りとはいえ強すぎなような。。
新人だけに、他の人がコピペで作ってるのを目の当たりにして「そうか、こんな作り方でいいんだ」って勘違いしちゃったという可能性も
文庫なのに左から（
>>731
サイバーパンク2.0.2.0.は翻訳だから……。
サイバーパンク2.0.2.0.は翻訳だから……。
>FEARゲー
FEARゲーでひとくくりにされるのと嫌がる体質ってのは
腐女子が腐女子でひとくくりにされるのを嫌がるのと同じ
ヒステリー反応ってやつだよな
女々しいっていうか
＞サイバーパンク2.0.2.0
あの、バランス壊れまくり、
シナリオもリプレイもサンプルキャラもなくて
遊べたら奇跡と呼ばれるあの欠陥商品かあ
がんば
FEARゲーでひとくくりにされるのと嫌がる体質ってのは
腐女子が腐女子でひとくくりにされるのを嫌がるのと同じ
ヒステリー反応ってやつだよな
女々しいっていうか
＞サイバーパンク2.0.2.0
あの、バランス壊れまくり、
シナリオもリプレイもサンプルキャラもなくて
遊べたら奇跡と呼ばれるあの欠陥商品かあ
がんば
737 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 17:09:39 ID:6LKvqjFr
>732
この板のFEARゲアンチもコピペみたいにお手軽で新鮮味なくてツッコミ浅いから、
スタイリッシュ千葉は彼らを見習ったのかもね。
>726
コレでどうかな。
この板のFEARゲアンチもコピペみたいにお手軽で新鮮味なくてツッコミ浅いから、
スタイリッシュ千葉は彼らを見習ったのかもね。
>726
コレでどうかな。
アンチがいてほしいってのも甘えだよねー。
実際、単純に馬鹿にされてるってだけなのに。
実際、単純に馬鹿にされてるってだけなのに。
739 ：超神ドキューソ＠メナス：2009/12/27(日) 17:11:54 ID:XdjcQoeL
>736
801とかBL嫌いなのにオタクなだけで腐女子扱いされたら嫌がるだろう普通。
SFオタをガノタに含めたり、ライフル競技オタを軍オタに含めたり、ヒゲをロシア人に含めたりしないだろ？
801とかBL嫌いなのにオタクなだけで腐女子扱いされたら嫌がるだろう普通。
SFオタをガノタに含めたり、ライフル競技オタを軍オタに含めたり、ヒゲをロシア人に含めたりしないだろ？
一括りにされるのを嫌がってんじゃなくて一括りにしか扱えない馬鹿を揶揄してるだけだよ。
たとえば共通項を一つでも発見すると同じものとして扱う>>736みたいな馬鹿とか。
たとえば共通項を一つでも発見すると同じものとして扱う>>736みたいな馬鹿とか。
まあでも、2chに限らず斬新なFEARアンチって見たことないよな……。
これだけシステムいろいろ出してるんだから、もっと突っ込んだアンチがいてもいいと思うんだけどな。
これだけシステムいろいろ出してるんだから、もっと突っ込んだアンチがいてもいいと思うんだけどな。
745 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 17:18:53 ID:6LKvqjFr
>736
オレ的には「一括りなのが嫌」っつうよりは
「当てられる的をショットガンで撃ってわざわざ外してるのがもどかしい」かな。
まァ銃声が大きければナンでもイイと思ってる人の方が多いような気もしつつ。
>738
ソレはあるね。
つかまァ>721的な意見を持ってるオレとしては
アンチがいるっつうよりかは罵倒にも芸がないのが寂しいんだよね。
多くの人が勘違いしてるけど、罵倒芸って実は凄く難しいんすよ。
オレ的には「一括りなのが嫌」っつうよりは
「当てられる的をショットガンで撃ってわざわざ外してるのがもどかしい」かな。
まァ銃声が大きければナンでもイイと思ってる人の方が多いような気もしつつ。
>738
ソレはあるね。
つかまァ>721的な意見を持ってるオレとしては
アンチがいるっつうよりかは罵倒にも芸がないのが寂しいんだよね。
多くの人が勘違いしてるけど、罵倒芸って実は凄く難しいんすよ。
たとえば人生ゲームがいろいろ出てるからといって、もっと突っ込んだアンチがいてもいいなんて思うだろうか？
747 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 17:23:21 ID:6LKvqjFr
>746
人生ゲームは単独ネタスレがある程度にはネタが豊富っすよ。
2003年に立てられてまだ1スレ700台だけど、
板ではレアなボドゲネタん中ではそこそこじゃないかな。
人生ゲームは単独ネタスレがある程度にはネタが豊富っすよ。
2003年に立てられてまだ1スレ700台だけど、
板ではレアなボドゲネタん中ではそこそこじゃないかな。
人生ゲームとか糞！パクリとコピペしかない！ｗ
とか言ってる人がいたら、
もう少し具体的に言わないと伝わらないよ、と同情的な気分になる。
とか言ってる人がいたら、
もう少し具体的に言わないと伝わらないよ、と同情的な気分になる。
まあ、「同じ人生ゲームでもコレとコレはこんなに違うんだ！一緒にするな！」とかいくら声高に主張したって、
端から見れば中身は大して変わらないよなー。
端から見れば中身は大して変わらないよなー。
>746
みんながみんな同じことしか言わなかったら思うだろ。
例えば
「この時事ネタを選ぶのは不謹慎だ」とか「このイベントの結果がこうなのはおかしい」とか、
「年収設定ナメんな医者は若いときはもっと極限まで低いっつーの」
とかあってもいいと思ったりはしないか？
みんながみんな同じことしか言わなかったら思うだろ。
例えば
「この時事ネタを選ぶのは不謹慎だ」とか「このイベントの結果がこうなのはおかしい」とか、
「年収設定ナメんな医者は若いときはもっと極限まで低いっつーの」
とかあってもいいと思ったりはしないか？
まあぶっちゃけ単にみんな凸ちゃんやハゲ回りや
それと変わらないアンチクオリティには食傷なだけなんだよな
それと変わらないアンチクオリティには食傷なだけなんだよな
>>746
wiiウェアの人生ゲームは……
wiiウェアの人生ゲームは……
>>752
卓上ゲーム板≠FEARゲー板
卓上ゲーム板≠FEARゲー板
755 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 17:33:34 ID:6LKvqjFr
>751
つまんないバカの存在をつまんない事実への生贄にして満足するくらいなら
オレは折角だからFEARゲアンチのバカになるぜ！
つまんないバカの存在をつまんない事実への生贄にして満足するくらいなら
オレは折角だからFEARゲアンチのバカになるぜ！
756 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:37:21 ID:HQ/7SJLp
言葉の意味はよくわからんが、とにかく凄いスタイリッシュだな
せいぜい面白いバカにならなきゃなるめえなぁ。
FEARゲーなんてルールもデータも全部コピペなんだから、システムごとのスレは重複で削除だな。
FEARスレ１スレ以外いらない。
FEARスレ１スレ以外いらない。
>>760
スレタイ読むといいんじゃない？
スレタイ読むといいんじゃない？
>>762
へえ、君はここがFEARスレだと思ってたんだｗ
へえ、君はここがFEARスレだと思ってたんだｗ
FEARスレを乱立させるのはアンチだけどなｗ
本気でツマラン自演だなぁ。
もうちょっとネタしこめよ。
もうちょっとネタしこめよ。
FEARゲーなんてどれも導入があってそのあと障害が判明して味方同士で手を組んで、障害をクリアして目的を果たして分かれるだけでどのシステムもまったく一緒だろ
そうだねTRPGなんてどれも一緒だね。
はて、パラノイアで味方同士で手を組んだりするんだっけ。
はて、ARAて目的を果たしてわかれるっけ。
組むけど足の引っ張り合いはするってとこじゃね。
>>771
いや、それじゃ自分も目的果たせず処刑されるから、あんまりそんなことやってる余裕は実際はない。
いや、それじゃ自分も目的果たせず処刑されるから、あんまりそんなことやってる余裕は実際はない。
じゃあ味方同士で手を組むが、肝心の味方はいないで。
目的果たすために組む一時的なパーティを味方と呼ばないのなら
NOVAとかも味方とは呼ばないんじゃないかなー
NOVAとかも味方とは呼ばないんじゃないかなー
>>755
でもさぁ、「拙者がGMするから何かFEARゲーのオンセするでゴザるよ」って言われたら即アンチ廃業するんだろ？
>>765
アニメ板みたいにローカルルールで決めない限り本スレでもアンチスレでも一つの事象に関するスレは重複でアウトでしょ。
でもさぁ、「拙者がGMするから何かFEARゲーのオンセするでゴザるよ」って言われたら即アンチ廃業するんだろ？
>>765
アニメ板みたいにローカルルールで決めない限り本スレでもアンチスレでも一つの事象に関するスレは重複でアウトでしょ。
FEARゲーアンチが理解できないのは、作ってる連中がものごっつい老害の群れだ、ってのを忘れてること。
彼らは古いＲＰＧの楽しさを理解した上で作ってるんであって、古い楽しみを否定してるわけじゃないんだよな。
彼らは古いＲＰＧの楽しさを理解した上で作ってるんであって、古い楽しみを否定してるわけじゃないんだよな。
とうとう初期の空回りみたいな事言いだしたなｗ
778 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/27(日) 20:21:35 ID:6LKvqjFr
>775
え、アンチってゲム遊んじゃいけないの？ナンで？
てゆうか充分遊んだ上で叩くのが真のアンチってモンじゃね？
そうでないなら「単にアンチネタで騒いでるワリには面白くない人」になっちゃうじゃん？
>776
王子の取っ掛かり難いRPとかRPハードル上げとか見るとイラッとすんだよな！
老害め！もげろ！
え、アンチってゲム遊んじゃいけないの？ナンで？
てゆうか充分遊んだ上で叩くのが真のアンチってモンじゃね？
そうでないなら「単にアンチネタで騒いでるワリには面白くない人」になっちゃうじゃん？
>776
王子の取っ掛かり難いRPとかRPハードル上げとか見るとイラッとすんだよな！
老害め！もげろ！
こうして――「俺様を楽しませられないFEARゲーはクズ」という主張を持つ
強き魂を持ったアンチだけで囲んだ幻のアンチ卓が成立した――
強き魂を持ったアンチだけで囲んだ幻のアンチ卓が成立した――
>>779
それは標準的な能力を持つGM、PL(理想気体みたいなもんだが)と卓を囲まないとゲームのせいなのか人のせいなのか分からんようなw
それは標準的な能力を持つGM、PL(理想気体みたいなもんだが)と卓を囲まないとゲームのせいなのか人のせいなのか分からんようなw
後のオモロ四天王である。
やべぇプリプレイからリプレイで見てみたいw
ＦＥＡＲのって、なんか段取り重視なのがいまいち
わかりやすいとは思うけど
わかりやすいとは思うけど
何だか良く判らない流れになっているでおじゃるが
マロは「嫌いなＦＥＡＲゲ」といふ物は無いでおじゃる
ただ
「ＦＥＡＲゲに凝り固まって視野狭窄になってるＰＬ／ＧＭ」
はカンベンしてほしいでおじゃる
それはともかく
海外ゲーマーが語る「FLASHゲーム、The Linear RPGをやれば日本ＲＰＧの本質がわかる」
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51633402.html
何かネタになるでおじゃるかの
ダードスレが適正でおじゃったか？
マロは「嫌いなＦＥＡＲゲ」といふ物は無いでおじゃる
ただ
「ＦＥＡＲゲに凝り固まって視野狭窄になってるＰＬ／ＧＭ」
はカンベンしてほしいでおじゃる
それはともかく
海外ゲーマーが語る「FLASHゲーム、The Linear RPGをやれば日本ＲＰＧの本質がわかる」
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51633402.html
何かネタになるでおじゃるかの
ダードスレが適正でおじゃったか？
つまりFEARゲは一本道しかできなくてクソってことだよな。よくわかるよ。
>>784
それはＳＷに凝り固まって視野狭窄、でもＤ＆Ｄに凝り固まって視野狭窄、でも同じことだな。
それはＳＷに凝り固まって視野狭窄、でもＤ＆Ｄに凝り固まって視野狭窄、でも同じことだな。
視野狭窄人間が嫌われるのはシステムに関係無くだろう。
しかし、FEARゲはシステムっていうより、プレイ層の傾向のせいであれこれ言われてるがあれこれ言われるのは一理有る気が。
・FEARゲしかやったことがない人たちも多くて、視野狭窄に陥りやすい
・リプレイ経由入ってきて、あれができると思い込んでる
・ラノベ好きが多く、そこで多用されているセンスを持ち込みたがる
・プレイ人口が若手寄り＝未熟な人の割合が多い
・声優・イラストレータを絡めて売っているので、そのネタを持ち込みたがる
ってあたりが老害の鼻につくってのがあるんじゃない？サンプルはコンベとか鳥取。
なんかシステム攻撃で手詰まりになったら今度が人格攻撃かよ、とかでアンチ叩きの標的になりそうな言説だなしかし。
しかし、FEARゲはシステムっていうより、プレイ層の傾向のせいであれこれ言われてるがあれこれ言われるのは一理有る気が。
・FEARゲしかやったことがない人たちも多くて、視野狭窄に陥りやすい
・リプレイ経由入ってきて、あれができると思い込んでる
・ラノベ好きが多く、そこで多用されているセンスを持ち込みたがる
・プレイ人口が若手寄り＝未熟な人の割合が多い
・声優・イラストレータを絡めて売っているので、そのネタを持ち込みたがる
ってあたりが老害の鼻につくってのがあるんじゃない？サンプルはコンベとか鳥取。
なんかシステム攻撃で手詰まりになったら今度が人格攻撃かよ、とかでアンチ叩きの標的になりそうな言説だなしかし。
>>787
つまり、リプレイ経由で若い人を取り込めており、ラノベや声優が好きな人のニーズにマッチし、ちゃんと自社のゲームで囲い込めているという意味ですねわかります。
つまり、リプレイ経由で若い人を取り込めており、ラノベや声優が好きな人のニーズにマッチし、ちゃんと自社のゲームで囲い込めているという意味ですねわかります。
>>788
しかし、実プレイ環境ではその囲い込みの外と混じらざるを得ないから不幸なことになるんだよなー
しかし、実プレイ環境ではその囲い込みの外と混じらざるを得ないから不幸なことになるんだよなー
>>790
ＦＥＡＲは囲い込まれてる、という話をするなら、アンチからの視点ではなくニュートラルな立場から見た視点を重視するべきかと
ＦＥＡＲは囲い込まれてる、という話をするなら、アンチからの視点ではなくニュートラルな立場から見た視点を重視するべきかと
つーか>>787って１つ残らず、かつてのSWが通ってきた道じゃねえか？
FEARゲーそのものの独自性でもなんでもねえぞ
ただ単に今メインストリームになってる物についていけない人間が
愚痴ってるだけ、という光景しか見えん
FEARゲーそのものの独自性でもなんでもねえぞ
ただ単に今メインストリームになってる物についていけない人間が
愚痴ってるだけ、という光景しか見えん
>>791
意味がわからん。ＦＥＡＲのファンが特定のメーカーのゲームしかやらないように、「ＦＥＡＲのゲームをやらない層」も、自分のプレイしてるゲームに囲い込まれてる点では一緒だろ。
それとも、朱鷺田も冒企もＤ＆ＤもキリタケもシミケンもしばむーもＳＮＥも遊ぶがＦＥＡＲだけは許せぬ！ って層がそんなにいるのか？
意味がわからん。ＦＥＡＲのファンが特定のメーカーのゲームしかやらないように、「ＦＥＡＲのゲームをやらない層」も、自分のプレイしてるゲームに囲い込まれてる点では一緒だろ。
それとも、朱鷺田も冒企もＤ＆ＤもキリタケもシミケンもしばむーもＳＮＥも遊ぶがＦＥＡＲだけは許せぬ！ って層がそんなにいるのか？
>>783
冒企やヒロノリ、キリタケも相当だと思うんだがな。
冒企やヒロノリ、キリタケも相当だと思うんだがな。
セッション運行の効率化合理化に伴う基準のゲーム環境の整備が引っ掛かるんじゃね？
オレは妥当だと思うが
オレは妥当だと思うが
>>795
下手なこと言えば噛みつかれるのはどのゲームでも一緒だと思うがｗ
下手なこと言えば噛みつかれるのはどのゲームでも一緒だと思うがｗ
頑張って無理矢理埋めてるな
次スレはいらないからな。
どうせハゲが立てるだろうが
次スレはいらないからな。
どうせハゲが立てるだろうが
「FEARゲが嫌なら違う面子と卓を囲むから無理して参加しなくていいっすよ」って面と向かって言えるウチの鳥取は間違いなく勝ち組。
まぁ、無理やり参加された挙句、困行動をされたことも多々あるんだけどねｗ
まぁ、無理やり参加された挙句、困行動をされたことも多々あるんだけどねｗ
>>800
なんでFEARは叩くのに自分が何のゲームをやってるかは明確にしないのん？
なんでFEARは叩くのに自分が何のゲームをやってるかは明確にしないのん？
>787
FEAR厨で若手で未熟なのはその通りだが、リプレイ読まないしFEARゲー以外プレイするし、
声優もイラストもよくわからない俺みたいなのは787からするとFEARゲーマーとしては失格なのだろうか。
ラノベについては、ここ数年で9冊くらいはラノベレーベルの本読んだから微妙なところだな。
ハヤカワとか創元をラノベに含めるなら余裕で該当だけど。
FEAR厨で若手で未熟なのはその通りだが、リプレイ読まないしFEARゲー以外プレイするし、
声優もイラストもよくわからない俺みたいなのは787からするとFEARゲーマーとしては失格なのだろうか。
ラノベについては、ここ数年で9冊くらいはラノベレーベルの本読んだから微妙なところだな。
ハヤカワとか創元をラノベに含めるなら余裕で該当だけど。
805 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 18:41:38 ID:bU/KF0k8
>>804
誰か合格とか失格とか言ってるの？
誰か合格とか失格とか言ってるの？
FEARゲーは日本人の知性を低下させようとするユダヤの陰謀
FEARゲーのどこかに真教とか有ったような。
あれってユダヤ資本的にｏｋなん？＞806
あれってユダヤ資本的にｏｋなん？＞806
808 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/28(月) 20:40:21 ID:2NXkuA7H
＞・プレイ人口が若手寄り＝未熟な人の割合が多い
はともかくとして、
むしろ>787くらい全部揃ってると、もはや「FEAR老害」だなァ。
若い人って、オレらが思ってるより遥かに結構柔軟だったりするよね。
厨や老害かどうかってのは実年齢に関係ねえんだよなァ。
はともかくとして、
むしろ>787くらい全部揃ってると、もはや「FEAR老害」だなァ。
若い人って、オレらが思ってるより遥かに結構柔軟だったりするよね。
厨や老害かどうかってのは実年齢に関係ねえんだよなァ。
＞それはＳＷに凝り固まって視野狭窄、でもＤ＆Ｄに凝り固まって視野狭窄、でも同じことだな。
それがチト違うんでおじゃるよ
少なくともマロが卓にガン首揃えて遊ぶ理由はマロや貴公らが「一捻り」してくれて
「ニヤリ」とするためでおじゃる
その「一捻り」が出来ぬ者も、いずれ「一捻り」が出来るようになるか、さもなくば
回りに嫌われてやめていくのがＳＷやＣＤＤでは常でおじゃった
だが何故かFEARゲではヌルプレイといふか
ヌルヌルプレイといふ感じの
「何故マロはここで漢同士のろーしょんぷれいに興じておるのでおじゃろうな？」
と、度々思わされるやうな事が
一時でなく延々と続くのでおじゃって
それがチト違うんでおじゃるよ
少なくともマロが卓にガン首揃えて遊ぶ理由はマロや貴公らが「一捻り」してくれて
「ニヤリ」とするためでおじゃる
その「一捻り」が出来ぬ者も、いずれ「一捻り」が出来るようになるか、さもなくば
回りに嫌われてやめていくのがＳＷやＣＤＤでは常でおじゃった
だが何故かFEARゲではヌルプレイといふか
ヌルヌルプレイといふ感じの
「何故マロはここで漢同士のろーしょんぷれいに興じておるのでおじゃろうな？」
と、度々思わされるやうな事が
一時でなく延々と続くのでおじゃって
人それを視野狭窄という。
>>810
おめーさんのいう「一捻り」って何よ？
その「一捻り」が自分がやってきたSWやCD&Dでだけ通用した
狭い常識かもしれんという客観的な見方はないのか
実はそのFEARゲープレイ中にも（つーかどのゲーだ）
すごい「一捻り」が目の前で取り交わされているんだが
凝り固まった感性がそれを察知できてないだけかもしれんぞ？
おめーさんのいう「一捻り」って何よ？
その「一捻り」が自分がやってきたSWやCD&Dでだけ通用した
狭い常識かもしれんという客観的な見方はないのか
実はそのFEARゲープレイ中にも（つーかどのゲーだ）
すごい「一捻り」が目の前で取り交わされているんだが
凝り固まった感性がそれを察知できてないだけかもしれんぞ？
813 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/29(火) 02:29:34 ID:9tIDE0XN
810自身がFEARゲで「一捻り」できない上に、その機微も理解できないけど、
周りはそんな810を生温かい目で許してて、まだ嫌ってないだけにも読めるよねコレ。
周りはそんな810を生温かい目で許してて、まだ嫌ってないだけにも読めるよねコレ。
>>813
だとすれば、まさにスレタイに沿った話ってやつだ
だとすれば、まさにスレタイに沿った話ってやつだ
>>810
それってお前らが下手糞で新しいシステムでは一捻りする能力がないってだけじゃん。
それってお前らが下手糞で新しいシステムでは一捻りする能力がないってだけじゃん。
FEARゲー＝アニメオタばかりを大きく意識したものである限りゲーマーとしては見向きもしない。
じゃあ、なんで>>802とかマルクとかに売れるんだろう
つか俺にはFEARゲーがアニオタを意識しているとは到底思えないよ。
TRPGっていうオタ向けジャンルを扱ってる以上オタク層がターゲットであり、
意識されてることは間違いないだろうけど(でもそれはSNEも冒企もWotCも同じだし)
なんでアニオタに限定したがるんだろうね、こういう人って
意識されてることは間違いないだろうけど(でもそれはSNEも冒企もWotCも同じだし)
なんでアニオタに限定したがるんだろうね、こういう人って
神話やSFとかが分からないから知ってるアニメ的なガジェットに反応してるだけだろ。
まぁアニメでよく見かけるガジェットってのも結局は他のメディアでも見られるものなんだけどな。
まぁアニメでよく見かけるガジェットってのも結局は他のメディアでも見られるものなんだけどな。
そもそも今「アニオタ」って狭いジャンルのオタは絶滅危惧種だからな
今時のオタは、よっぽどコアな連中でもない限りは
ジャンルでなく濃淡でしか表現できないものなんだよ
今時のオタは、よっぽどコアな連中でもない限りは
ジャンルでなく濃淡でしか表現できないものなんだよ
アニオタ＝オタク全体の中から自分を除くための方便
>>822
そういう反応する奴に限って「俺は毎週○○本しかアニメ見てないからヲタじゃない」とか言い出すんだよなｗ
そういう反応する奴に限って「俺は毎週○○本しかアニメ見てないからヲタじゃない」とか言い出すんだよなｗ
近親憎悪のせいでわざわざ「アニオタ」なんて古臭いレッテルを選んでるんだろうが
その事が逆に「アニメっぽい部分にしか反応できない浅い奴」にしか見えない
その事が逆に「アニメっぽい部分にしか反応できない浅い奴」にしか見えない
828 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/29(火) 15:08:42 ID:9tIDE0XN
>827
ナンつーか「対抗機種の想定が二世代くらい前の、昔の性能のまんま」みたいな
ションボリ感があるんだよなァ、あのテの文句は。
ナンつーか「対抗機種の想定が二世代くらい前の、昔の性能のまんま」みたいな
ションボリ感があるんだよなァ、あのテの文句は。
>>827
それを指摘すると今度は「図星ついてやったからFEAR厨が過剰反応してやがるぜwww」と言い出すのがお約束なんだが、今回はどうだろう
それを指摘すると今度は「図星ついてやったからFEAR厨が過剰反応してやがるぜwww」と言い出すのがお約束なんだが、今回はどうだろう
>>829
個人的にそういうのはアニメ見てる層のオタであって、アニオタではないかな。
個人的にそういうのはアニメ見てる層のオタであって、アニオタではないかな。
>>831
違いがわからんw
違いがわからんw
>>833
んー、目的が違うというのかな。
そのアニメで扱われてる題材のオタと、アニメそのもののオタは違うんだよ。
TRPG的に言うとラノベとしてリプ読むのとTRPGのプレイエイドとしてリプ読むのとでは違う。
んー、目的が違うというのかな。
そのアニメで扱われてる題材のオタと、アニメそのもののオタは違うんだよ。
TRPG的に言うとラノベとしてリプ読むのとTRPGのプレイエイドとしてリプ読むのとでは違う。
835 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/29(火) 15:40:49 ID:9tIDE0XN
>832
毎回餌も糸も付けずに池に投げ込んで毎回同じ反応しか得られないなら
ソレは「作戦通りに釣った」とは言わず「単に池を汚しただけ」と呼ぶ。
で、その水面に映るのは「池を汚すコトに必死になってる自分」なんだな。
毎回餌も糸も付けずに池に投げ込んで毎回同じ反応しか得られないなら
ソレは「作戦通りに釣った」とは言わず「単に池を汚しただけ」と呼ぶ。
で、その水面に映るのは「池を汚すコトに必死になってる自分」なんだな。
追記。
でもまぁアニメ化でアニオタが全く釣れないかというとそうでもないかな。
ただ釣る側はアニオタを目的に釣ってるわけではないし、アニオタもアニオタとして釣られてるわけではない。
アニオタもアニオタ分だけで出来てるわけじゃないからな。
でもまぁアニメ化でアニオタが全く釣れないかというとそうでもないかな。
ただ釣る側はアニオタを目的に釣ってるわけではないし、アニオタもアニオタとして釣られてるわけではない。
アニオタもアニオタ分だけで出来てるわけじゃないからな。
馬鹿の喩えってのは解り辛いなあ
840 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/29(火) 15:58:44 ID:9tIDE0XN
FEARゲが安易でヌルくてワンパターンなコトを揶揄すべく
そのまんま鏡写しに安易でヌルくてワンパターンな煽りをしているとゆう
実に高度な煽りだとゆう解釈はどうだろう。
…単にコレは「FEARゲ的つまらなさ」を世の中に増やしてるだけだから、ダメだな。
てゆうか煽りとしてつまんない時点でナンも届いてねえってのな。
そのまんま鏡写しに安易でヌルくてワンパターンな煽りをしているとゆう
実に高度な煽りだとゆう解釈はどうだろう。
…単にコレは「FEARゲ的つまらなさ」を世の中に増やしてるだけだから、ダメだな。
てゆうか煽りとしてつまんない時点でナンも届いてねえってのな。
>>834
すまん、やっぱその違いはわからんわ。
すまん、やっぱその違いはわからんわ。
>>835
まあ、そう思うのは問題無いんじゃね？
端から見てどう見ても釣られてるとしか思えなくても、「釣られたように見える俺はお前の影」って言うのを止める手は無いし。
普通のスレで一緒になって池を汚さないでいるなら問題は無いし。
まあ、そう思うのは問題無いんじゃね？
端から見てどう見ても釣られてるとしか思えなくても、「釣られたように見える俺はお前の影」って言うのを止める手は無いし。
普通のスレで一緒になって池を汚さないでいるなら問題は無いし。
>>840
つーか、今時の「FEARゲー」ってそんなにワンパなヌルゲーかね？
そう思ってるのってろくにプレイしてないなんちゃってアンチだけのような
ダイス運による突発死みたいなものが抑え込まれる傾向にあるだけで
純粋にキャラ性能や動きを問われる度合いは、国内外でも相当高い気がするが
つーか、今時の「FEARゲー」ってそんなにワンパなヌルゲーかね？
そう思ってるのってろくにプレイしてないなんちゃってアンチだけのような
ダイス運による突発死みたいなものが抑え込まれる傾向にあるだけで
純粋にキャラ性能や動きを問われる度合いは、国内外でも相当高い気がするが
>>843
ダガーは「アンチがそう思ってるから」それを揶揄するためにつまらなさを発揮してるんじゃないのか、っていう推論をしてるんだろ？
ダガーは「アンチがそう思ってるから」それを揶揄するためにつまらなさを発揮してるんじゃないのか、っていう推論をしてるんだろ？
845 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/29(火) 16:21:32 ID:9tIDE0XN
>844
そうなんだけどもう飽きたからどうでもいいや。
>843
ココ数年で公式シナリオの難易度上がってきた、てゆうか
バランスが練り込まれてきたよね。
特にエンギア2ndなんてやりすぎの声もあるほど
熱帯魚だったら死んでるくらいの変わりようとゆうか。
そうなんだけどもう飽きたからどうでもいいや。
>843
ココ数年で公式シナリオの難易度上がってきた、てゆうか
バランスが練り込まれてきたよね。
特にエンギア2ndなんてやりすぎの声もあるほど
熱帯魚だったら死んでるくらいの変わりようとゆうか。
>>845
難易度が注目されてきたのってどのへんだろう。ロスレクあたりか
ロストヘブンのクラフトキャンペーンとかALF35レベルは
シナリオに目を通したうちのGMが困惑してたし
CFSCの付属１本目を「クイック＋難しいデータ」でやったときは
あまりにきつくて噴いた覚えがあるな
難易度が注目されてきたのってどのへんだろう。ロスレクあたりか
ロストヘブンのクラフトキャンペーンとかALF35レベルは
シナリオに目を通したうちのGMが困惑してたし
CFSCの付属１本目を「クイック＋難しいデータ」でやったときは
あまりにきつくて噴いた覚えがあるな
N◎VASSSはずっときつかった覚えしかない。
＞ALF35レベル
どっちを指してるのしらないが「終焉のミッドガルド」のほうは無茶なこと書いてるようで、実はPCはもっと無茶の典型だから
単純な難易度のことなら>849が言うようにSSS関連ですでに言われてたよな
なんつーか単発じゃないキャンペーンシナリオをガイド付きで出すようになったからじゃねーかなそういう難易度高めのシナリオがユーザーが注目するようになったのは
どっちを指してるのしらないが「終焉のミッドガルド」のほうは無茶なこと書いてるようで、実はPCはもっと無茶の典型だから
単純な難易度のことなら>849が言うようにSSS関連ですでに言われてたよな
なんつーか単発じゃないキャンペーンシナリオをガイド付きで出すようになったからじゃねーかなそういう難易度高めのシナリオがユーザーが注目するようになったのは
つかさ、ぬるい／ぬるくないって、システムじゃなくてシナリオの話だよね。
町を守ってる警備兵相手に苦戦したい。
そう思っていた時期が俺にもありました。
そう思っていた時期が俺にもありました。
うぬぅマロメッタ刺し ダガーだけに
いっつダガージョーｋ（いやそれはいいでおじゃるか
＞FEARゲで「一捻り」
＞つーか、今時の「FEARゲー」ってそんなにワンパなヌルゲーかね？
ここ数年で出てきたシステムはなんだか「一捻り」出来そうな気は駿河
具体的に皆がどう「一捻り」しておるのかマロにはサッパリでおじゃって
いっつダガージョーｋ（いやそれはいいでおじゃるか
＞FEARゲで「一捻り」
＞つーか、今時の「FEARゲー」ってそんなにワンパなヌルゲーかね？
ここ数年で出てきたシステムはなんだか「一捻り」出来そうな気は駿河
具体的に皆がどう「一捻り」しておるのかマロにはサッパリでおじゃって
俺もまあ、FEARゲーは一括りにしてる方かな。
セッション失敗の確率を低下させる手法とか、
安易なオリジナル性に走らず、きちんとマーケットを確保できる流行り物を押さえる処が。
製作者側の意図はわかる気がするし、コンセプト自体も否定はしないけど
Ｄ＆ＤやらＰＡやらＲＱやらの持ってた『これ作ったやつはナニ考えてんだ！』って辺りに愛着を感じるものとしては、イマイチ馴染まない。
まるっきり個人の感想だから、別に否定されてもいいんだけど。
Ｄ＆Ｄ日本語版発売以降のコンベンションはしばらく「Ｄ＆Ｄ以外は人に有らず」な感じになったし、
ＳＷブームの時にもコンベ成立卓の過半数がＳＷだったりした。少なくとも俺のいた地方では。
今ＦＥＡＲゲーが勢いが有って、賛否両論あるかもしれんけど、
10年もすれば「別の何か」に代ってるんじゃねえの。
セッション失敗の確率を低下させる手法とか、
安易なオリジナル性に走らず、きちんとマーケットを確保できる流行り物を押さえる処が。
製作者側の意図はわかる気がするし、コンセプト自体も否定はしないけど
Ｄ＆ＤやらＰＡやらＲＱやらの持ってた『これ作ったやつはナニ考えてんだ！』って辺りに愛着を感じるものとしては、イマイチ馴染まない。
まるっきり個人の感想だから、別に否定されてもいいんだけど。
Ｄ＆Ｄ日本語版発売以降のコンベンションはしばらく「Ｄ＆Ｄ以外は人に有らず」な感じになったし、
ＳＷブームの時にもコンベ成立卓の過半数がＳＷだったりした。少なくとも俺のいた地方では。
今ＦＥＡＲゲーが勢いが有って、賛否両論あるかもしれんけど、
10年もすれば「別の何か」に代ってるんじゃねえの。
>>853
カオスフレアSCとS=Fメビウスとガンメタルブレイズは同じシステムだったのか
判定から何から全然違うんで全く気づかなかったよ
もしかしてCD&D2ndとD&D4thとPathfinderも全く同じシステムだったのかな
カオスフレアSCとS=Fメビウスとガンメタルブレイズは同じシステムだったのか
判定から何から全然違うんで全く気づかなかったよ
もしかしてCD&D2ndとD&D4thとPathfinderも全く同じシステムだったのかな
856 ：げす：2009/12/30(水) 10:21:48 ID:a3/VxjDb
節操のねーゲーム会社の商品に節操なくオタクが食いついてるんだろw
そこに価値を求めようとして立派に見える理屈を後付けしてるんだよなwww
そこに価値を求めようとして立派に見える理屈を後付けしてるんだよなwww
つか節操のあるゲーム会社って存在するのか？
>>855
>カオスフレアSCとS=Fメビウスとガンメタルブレイズ
結局ハンドアウトがあって、敵が出てきて
叩きのめすだけのシステムでしょ
という点では同じだと思うね。判定方法が微妙に違うだけで
>CD&D2ndとD&D4thとPathfinder
結局酒場で依頼されてダンジョンに潜って
ひたすらダンジョンハックして帰ってくるだけのシステムでしょ
という点では同じだと思うね。判定方法が微妙に違うだけで
FEARゲーがぬるいと思うのは
出てきた敵が全部ＰＣが倒せる（可能性がある）
というだけでぬるぬるだとは思うね
あと、戦闘不能になっても死なないところもぬるるるかと
>カオスフレアSCとS=Fメビウスとガンメタルブレイズ
結局ハンドアウトがあって、敵が出てきて
叩きのめすだけのシステムでしょ
という点では同じだと思うね。判定方法が微妙に違うだけで
>CD&D2ndとD&D4thとPathfinder
結局酒場で依頼されてダンジョンに潜って
ひたすらダンジョンハックして帰ってくるだけのシステムでしょ
という点では同じだと思うね。判定方法が微妙に違うだけで
FEARゲーがぬるいと思うのは
出てきた敵が全部ＰＣが倒せる（可能性がある）
というだけでぬるぬるだとは思うね
あと、戦闘不能になっても死なないところもぬるるるかと
>>858
死ぬと復活手段がないところなんてヌルすぎてプレイする気にならないよな。＜FEARゲー
死ぬと復活手段がないところなんてヌルすぎてプレイする気にならないよな。＜FEARゲー
＞出てきた敵が全部ＰＣが倒せる（可能性がある）
可能性すらない敵が出てくるゲームってすげえなｗ
可能性すらない敵が出てくるゲームってすげえなｗ
>>861
D&Dだってルールで定められた範囲の敵を出す限り勝てる可能性すらないことなんて普通ないしなあ。
ルール無視して3レベルキャラにデモゴルゴンぶつければ勝てる可能性はゼロ！ と言いたいのかもしれないが、
だったらFEARゲーだってPCの強さをはるかに上回る敵出せば勝てる可能性ゼロだし。
D&Dだってルールで定められた範囲の敵を出す限り勝てる可能性すらないことなんて普通ないしなあ。
ルール無視して3レベルキャラにデモゴルゴンぶつければ勝てる可能性はゼロ！ と言いたいのかもしれないが、
だったらFEARゲーだってPCの強さをはるかに上回る敵出せば勝てる可能性ゼロだし。
ランダムエンカウントやシナリオクラフトでヤバイ敵に遭遇するのもよくあることだしな。
868 ：(゜∀゜)：2009/12/30(水) 12:10:12 ID:MfhGuADB
>>864
ｄ２０版クトゥルフ
HD：42ｄ12+378（ｈｐ：882） イニシアチブ+5
AC：47、接触8、立ちすくみ46
基本攻撃+39/組み付き+71 攻撃：触腕+56（近接）
全力攻撃：触腕（×６）=+56（近接）、爪（×２）+50、踏みつけ+50（近接）
ダメージ：触腕=4ｄ6+16（クリ強化）、爪=2ｄ8+8、踏みつけ4ｄ6+8
接触面／間合い：40×40／２５フィート
特殊能力：恐ろしい締め付け＝4ｄ6+12、呪文、つかみ強化
その他：
暗視、音波への抵抗25、形態変更、サイズ変更、呪文抵抗37、
神格特性、神性高速治癒50、ダメージ減少40／+4、火への抵抗25、水の副種別
つかみ強化：自分より小さい相手を触腕で攻撃できたとき、通常の攻撃ダメージに加え、
フリーアクションで組みつきを試みることができる（機会攻撃は誘発しない）
恐ろしいしめつけ：
クトゥルフは捕まえた相手に対し、組み付きが成功するたび、
四つの効果のうち一つを掴んでいる相手に与える
〇肉体腐敗：２ｄ4ポイント【筋】【敏】【耐】を永久に失う
〇生命力吸収：頑健セーブDC39失敗したクリーチャーに負のレベル６を与え、成功したクリーチャーに負のレベル３を与える。
〇狂気：クリーチャーの正気度、判断力を１にしてしまう
〇崩壊：ディスインティグレイトの呪文と同様の効果（DC39）
神格特性
不死性、ロールの自動失敗なし、５マイルまでのすべてのものを知覚できる、
その他いろいろ
ｄ２０版クトゥルフ
HD：42ｄ12+378（ｈｐ：882） イニシアチブ+5
AC：47、接触8、立ちすくみ46
基本攻撃+39/組み付き+71 攻撃：触腕+56（近接）
全力攻撃：触腕（×６）=+56（近接）、爪（×２）+50、踏みつけ+50（近接）
ダメージ：触腕=4ｄ6+16（クリ強化）、爪=2ｄ8+8、踏みつけ4ｄ6+8
接触面／間合い：40×40／２５フィート
特殊能力：恐ろしい締め付け＝4ｄ6+12、呪文、つかみ強化
その他：
暗視、音波への抵抗25、形態変更、サイズ変更、呪文抵抗37、
神格特性、神性高速治癒50、ダメージ減少40／+4、火への抵抗25、水の副種別
つかみ強化：自分より小さい相手を触腕で攻撃できたとき、通常の攻撃ダメージに加え、
フリーアクションで組みつきを試みることができる（機会攻撃は誘発しない）
恐ろしいしめつけ：
クトゥルフは捕まえた相手に対し、組み付きが成功するたび、
四つの効果のうち一つを掴んでいる相手に与える
〇肉体腐敗：２ｄ4ポイント【筋】【敏】【耐】を永久に失う
〇生命力吸収：頑健セーブDC39失敗したクリーチャーに負のレベル６を与え、成功したクリーチャーに負のレベル３を与える。
〇狂気：クリーチャーの正気度、判断力を１にしてしまう
〇崩壊：ディスインティグレイトの呪文と同様の効果（DC39）
神格特性
不死性、ロールの自動失敗なし、５マイルまでのすべてのものを知覚できる、
その他いろいろ
つまりD&Dは1レベルパーティ相手に>>868みたいな絶対勝てない敵が出てきて全滅するからすばらしいシステム
FEARゲーは適正な強さの敵が出てきて適正に戦えば勝てる可能性が高いのでクソなシステム
ってことでおｋ？
FEARゲーは適正な強さの敵が出てきて適正に戦えば勝てる可能性が高いのでクソなシステム
ってことでおｋ？
>>869
D&D？
D&D？
>>859
すべてに有るとは言わないけど、復活手段あるやつも有るでしょ？
すべてに有るとは言わないけど、復活手段あるやつも有るでしょ？
>>860
遊戯王に比べてMTGぬるすぎですね、判ります。
遊戯王に比べてMTGぬるすぎですね、判ります。
CoCの場合邪神に出会う＝邪神と戦うじゃないから。
>>871
FEARのゲームにおける死亡ってのは、一般には戦闘不能の重い奴のこと
D&DだのSWのように、死んだからって死体を担いで帰って
後から蘇生魔法かけられるようなもんじゃない
少なくともシーン制が一般的になって以降の作品だと、死亡したまま
シーンが切り替わってしまえばもうリカバリ不可のものしかなかったと思う
もちろん《イドゥン》などシーン内の死亡なら回避できる手段を持つものもあるので
それを「復活手段」と称することもできようが、同列に扱うのは無理
FEARのゲームにおける死亡ってのは、一般には戦闘不能の重い奴のこと
D&DだのSWのように、死んだからって死体を担いで帰って
後から蘇生魔法かけられるようなもんじゃない
少なくともシーン制が一般的になって以降の作品だと、死亡したまま
シーンが切り替わってしまえばもうリカバリ不可のものしかなかったと思う
もちろん《イドゥン》などシーン内の死亡なら回避できる手段を持つものもあるので
それを「復活手段」と称することもできようが、同列に扱うのは無理
>>874
そそ。
だから、>>869はアホって事。
呼ばれた御大にお帰りいただく呪文とかBRP版には会ったのを覚えてるけど、d20にもあったっけ？
まあ、CoCの初期キャラが呪文を覚えてることは無いだろうけど、
・シナリオ中に覚える
↓
・御大の呼び出しを妨害できなかった
↓
・しょうがないからお帰り居たdけるように頑張る
って流れはあるかもしれん。
基本は最初の呼び出しを妨害する流れのシナリオで、失敗したときの保険的な意味で。
そそ。
だから、>>869はアホって事。
呼ばれた御大にお帰りいただく呪文とかBRP版には会ったのを覚えてるけど、d20にもあったっけ？
まあ、CoCの初期キャラが呪文を覚えてることは無いだろうけど、
・シナリオ中に覚える
↓
・御大の呼び出しを妨害できなかった
↓
・しょうがないからお帰り居たdけるように頑張る
って流れはあるかもしれん。
基本は最初の呼び出しを妨害する流れのシナリオで、失敗したときの保険的な意味で。
>>876
同列も何も>>859は「死ぬと復活手段がないところ」としか言ってないぞ。
ARAにはギルドスキルに一応あると聞いた覚えがある。
あと、NOVA2ndのカゲムシャや黄泉がえりって制限あったっけ？
こっちは「シーン制が一般的」になる前だが。
同列も何も>>859は「死ぬと復活手段がないところ」としか言ってないぞ。
ARAにはギルドスキルに一応あると聞いた覚えがある。
あと、NOVA2ndのカゲムシャや黄泉がえりって制限あったっけ？
こっちは「シーン制が一般的」になる前だが。
>>877
「勝てる可能性のある敵が出てくるFEARゲーはクソ」って話なのに、シナリオ失敗した後の話をしても意味なくね？
わざわざ戦闘処理して死亡させるか、イベント扱いで戦闘処理しないで死亡させるかの差じゃん。
「勝てる可能性のある敵が出てくるFEARゲーはクソ」って話なのに、シナリオ失敗した後の話をしても意味なくね？
わざわざ戦闘処理して死亡させるか、イベント扱いで戦闘処理しないで死亡させるかの差じゃん。
>>878
ARAの《魂の再臨》もシーンチェンジ以降は無効のはず
まー>>859は自分じゃないので擁護する必要はないんだが
そもそも一般的には「死ぬ」という言葉が「ポイント０の死亡」と
「ゲームから除外」の両方で使われてるのがその手のFEARゲーだべ
ARAの《魂の再臨》もシーンチェンジ以降は無効のはず
まー>>859は自分じゃないので擁護する必要はないんだが
そもそも一般的には「死ぬ」という言葉が「ポイント０の死亡」と
「ゲームから除外」の両方で使われてるのがその手のFEARゲーだべ
勝てる可能性の無い敵の出てくるＦＥＡＲゲーがお望みなら、ロスベルク島キャンペーンをやれば良いじゃない。
まあ、最強敵と対峙するのはミッション失敗時だけだから「意味の無い話」なのかもしれんがｗ
まあ、最強敵と対峙するのはミッション失敗時だけだから「意味の無い話」なのかもしれんがｗ
883 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/30(水) 13:38:42 ID:snEHzZZP
勝たせるコトを想定してない敵とかフツーに使わないか。
ギミックによってはエキストラじゃツマンナイじゃない。
ギミックによってはエキストラじゃツマンナイじゃない。
結局、この話も>851でFAだろ
>>880
それ、まさにＡＲＡのリプレイでやってるよなｗ
それ、まさにＡＲＡのリプレイでやってるよなｗ
ハンドアウトがあると「シナリオの為のキャラ」を作ることが多くなるから、GMやる時はなるたけPLの既成キャラとか好きなキャラを作れるよう心がけてる。
基本的に「キャラの為のシナリオ」になってないとつまんないよなぁ。
基本的に「キャラの為のシナリオ」になってないとつまんないよなぁ。
888 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/30(水) 14:47:25 ID:snEHzZZP
>887
～すればいい、とゆうか「GMとしては出来るだけ拾いたい」ってハナシじゃないすかね。
～すればいい、とゆうか「GMとしては出来るだけ拾いたい」ってハナシじゃないすかね。
>>880
この議論とはまったく関係ないが、俺の鳥取のCofCなら
「そっかあ、この事件はクトゥルフさんの仕業だったのかあ。納得ナットクｗはいはい全滅ね」
みたいなシナリオも有りだよｗ
「敵に勝つ」より「謎を追う」ことを目的にしてるからかな。その方がホラーっぽいｗし。
>>877
「呼ばれた御大にお帰りいただく呪文」が使用可能な段階で、まあ、FEARゲーのPCと大差ないレベルだろｗ
この議論とはまったく関係ないが、俺の鳥取のCofCなら
「そっかあ、この事件はクトゥルフさんの仕業だったのかあ。納得ナットクｗはいはい全滅ね」
みたいなシナリオも有りだよｗ
「敵に勝つ」より「謎を追う」ことを目的にしてるからかな。その方がホラーっぽいｗし。
>>877
「呼ばれた御大にお帰りいただく呪文」が使用可能な段階で、まあ、FEARゲーのPCと大差ないレベルだろｗ
890 ：げす：2009/12/30(水) 17:51:15 ID:a3/VxjDb
ルールで数字化するから倒せちまうんだろ？w
ルールブックに「倒せません」って書きゃ解決だぜwww
ルールブックに「倒せません」って書きゃ解決だぜwww
プレイヤーは敵倒すためにキャラ育ててんだろ
どんなにレベル上げても倒せないなら継続して遊んでもらえないぞ
どんなにレベル上げても倒せないなら継続して遊んでもらえないぞ
892 ： ◆10G/zjzjfI ：2009/12/30(水) 18:07:04 ID:???
>>890
かつてクトゥルフほか絶対に倒せない位置づけで敵やNPCを出すゲームでは、
倒せないと明確になるか或いは絶対に倒せないであろう数値が載ったものです。
近年のルールブックには倒せないことが明記されたものすらありました。
或いは倒してはいけないと書かれたものもありましたね。
デザイナーが世代交代したホラーやサスペンスを扱った某ゲームでは、
絶対に倒せないであろうはずのNPCに倒せるであろうデータが表記されてバッシングを受けました。
命をあたえるということは死が、データをあたえるということは攻略が、
それぞれ隣合わせに存在しているんですよね。
願わくば、データは作品の背景を尊重するものであってほしいと思います。
ところでＡＲＡでＧＭが殺意１００％で運用した場合のケテル様を狩れるＰＣってどんなんだ？
894 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/30(水) 20:26:50 ID:snEHzZZP
PC全員を100％殺した後に出てきたPCじゃないすかね。
>>894
その後から出てきたPCは頭に”Ｎ”って付いてないか？
その後から出てきたPCは頭に”Ｎ”って付いてないか？
というわけでケテルが死にました！！
ＰＬ１は現在4キャラ目だから経験点四分の一、
ＰＬ２は現在6キャラ目だから経験点六分の一、
ＰＬ３は現在2キャラ目だから経験点二分の一、
です！
ＰＬ１は現在4キャラ目だから経験点四分の一、
ＰＬ２は現在6キャラ目だから経験点六分の一、
ＰＬ３は現在2キャラ目だから経験点二分の一、
です！
ARAもケテルもよく知らないが、>>896はちょっと面白そうだと思った
>>410
> >>408
> 或いは単なる人と深い付き合いするのが嫌いとか？
>
> >>407
> ・ラノベギャルゲ臭い
> ・ 〃 の露骨なパクり
> ・謎ときがダイス振るだけ、宣言するだけで頭使う必要なし
> ・勝てる事が約束されてるゲームにスリルある？
ここらへんはFEARゲーの欠点かもなー
> >>408
> 或いは単なる人と深い付き合いするのが嫌いとか？
>
> >>407
> ・ラノベギャルゲ臭い
> ・ 〃 の露骨なパクり
> ・謎ときがダイス振るだけ、宣言するだけで頭使う必要なし
> ・勝てる事が約束されてるゲームにスリルある？
ここらへんはFEARゲーの欠点かもなー
ハゲちゃんはＴＲＰＧを良く知らないので
何か批判しようとする時にはＣＲＰＧしか引き合いに出せないんだよね
何か批判しようとする時にはＣＲＰＧしか引き合いに出せないんだよね
自分の分かるネタに噛み付いてるだけってもう何度目だっけ？
本当に分かってたらまだもう少しは面白いと思うんだが
>>898
１行目は同意。
２行目もほぼ同意、ただたまに更に深い元ネタを指摘されて顔真っ赤になったりするｗ
３・４行目は、ダブルクロスリプレイとか読んでもその感想なら俺の「頭使う」「勝てる事が約束」という概念が多分違うんだと諦めるしかないｗ
ところで
ダイス振るだけで謎が解けるのって悪い事じゃないんじゃ、と思う俺は冒企ゲーが好きだ。
１行目は同意。
２行目もほぼ同意、ただたまに更に深い元ネタを指摘されて顔真っ赤になったりするｗ
３・４行目は、ダブルクロスリプレイとか読んでもその感想なら俺の「頭使う」「勝てる事が約束」という概念が多分違うんだと諦めるしかないｗ
ところで
ダイス振るだけで謎が解けるのって悪い事じゃないんじゃ、と思う俺は冒企ゲーが好きだ。
>ダイス振るだけで謎が解けるのって悪い事じゃないんじゃ
悪いと思ってる奴は推理ものシナリオとかで判定無しでPLに謎解かせようとするんだよなｗ
悪いと思ってる奴は推理ものシナリオとかで判定無しでPLに謎解かせようとするんだよなｗ
つか人類の生み出したエンタメ系ストーリーでラノベギャルゲ臭くない奴や、
露骨にパクリ臭くないものを探すのは大変難しい。
見つけたら見つけたで正気度判定ものなのは必至だし。
露骨にパクリ臭くないものを探すのは大変難しい。
見つけたら見つけたで正気度判定ものなのは必至だし。
スタートレックってラノベギャルゲ臭くてパクリ臭い？
＞スタートレック
制作者がふしぎの海のナディアのファンだから
ナディオン粒子ってネーミングを作中設定に入れるくらいは
オタ臭くてパクリ臭いよ
あと宇宙戦艦名にヤマトとかあるのも有名な話
制作者がふしぎの海のナディアのファンだから
ナディオン粒子ってネーミングを作中設定に入れるくらいは
オタ臭くてパクリ臭いよ
あと宇宙戦艦名にヤマトとかあるのも有名な話
むしろどの辺りを持ってラノベギャルゲ臭くないと判断したのか解らん＞スタートレック
>>909
ナディアは清々しいくらいラノベの基本を押さえてる希ガス。メカと謎の美少女とヘタレ主人公出るし。
ナディアは清々しいくらいラノベの基本を押さえてる希ガス。メカと謎の美少女とヘタレ主人公出るし。
つか、エンターテイメントがラノベだろうとギャルゲだろうと映画だろうと
先人の影響を受けてないものが皆無と言ってよくて、しかもお互いに影響の流れが入り交じってるから
結果的に相互に類似するってのが実情じゃないかな。
先人の影響を受けてないものが皆無と言ってよくて、しかもお互いに影響の流れが入り交じってるから
結果的に相互に類似するってのが実情じゃないかな。
ナディアの源流のひとつになったヴェルヌの冒険小説なんかラノベの元祖みたいなもんだしな
もういい加減に、FEARゲー以外は老害っていう
考えやめないか？
「FEARゲー以外は老害」っていう考えそのものが老害だぜ
お前らもそう思うだろ？
考えやめないか？
「FEARゲー以外は老害」っていう考えそのものが老害だぜ
お前らもそう思うだろ？
誰がそんな間抜けなこと言ってるんだ？
そんな事、誰も言ってませんよ？
FEARゲー以外が老害だと思ったことはないが
>>915は老害だと思う。ソースは俺の勘
>>915は老害だと思う。ソースは俺の勘
というか老害って
未だに『やっぱ最高なのはSW1版だよなー』とかいって
『ハック＆スラッシュは古い！』とか言いつつ口プロレスで卓やってる
40～50代の人たちぐらいしか指さないと思ってた。
未だに『やっぱ最高なのはSW1版だよなー』とかいって
『ハック＆スラッシュは古い！』とか言いつつ口プロレスで卓やってる
40～50代の人たちぐらいしか指さないと思ってた。
だいたいあってる
口プロレスしたさにＡマホをやるわけでもなく
骨太を気取ってもＷＨはやらないのが真の老害
口プロレスしたさにＡマホをやるわけでもなく
骨太を気取ってもＷＨはやらないのが真の老害
どこにいるのか分からんので、レス番で指定してもらったほうが早いかな？
このスレに居るんだよね？
このスレに居るんだよね？
あと少し頑張ってうめれ。
次スレとかいらんからな。
次スレとかいらんからな。
>>922
パクリする会社はどう思いますか？
パクリする会社はどう思いますか？
別にどうとも思わん、普通としか。
ハゲ回ってるなあb
勝手に埋めていこうの会。
・ＡＬＦ
２ｄ６を使用する。加護あり。なんてことはない戦闘メインな普通のＲＰＧ。
比較的癖はないが、同社の他のゲームに通じる部分を細部に持つので、
コレに慣れると若干同社の他のシステムもやりやすく、ならない。
・ＡＲＡ
特技がある旧ＳＷ。というとぶっ殺されそうだが、ＡＬＦと違い自動取得の必殺技がない。
武器データは充実。サプリも充実。どんどん拡張中。
なんとなく敵がギャグっぽいが、基本的にプレイ感覚が古いゲームとあまり変わらない。
・ＤＸ
上二つに比べれはアクが強い。判定には数個～十数個のｄ10を用いて一番高い目を見るが、
一定以上の値がでたらクリティカルとして、その基準を満たすダイスを振りたす。
おかげで期待値が分かりにくく、戦闘バランスも独特のHP基準や復活によって分かりにくい。
またこちらにも自動取得の必殺技はない。
・ＡＬＦ
２ｄ６を使用する。加護あり。なんてことはない戦闘メインな普通のＲＰＧ。
比較的癖はないが、同社の他のゲームに通じる部分を細部に持つので、
コレに慣れると若干同社の他のシステムもやりやすく、ならない。
・ＡＲＡ
特技がある旧ＳＷ。というとぶっ殺されそうだが、ＡＬＦと違い自動取得の必殺技がない。
武器データは充実。サプリも充実。どんどん拡張中。
なんとなく敵がギャグっぽいが、基本的にプレイ感覚が古いゲームとあまり変わらない。
・ＤＸ
上二つに比べれはアクが強い。判定には数個～十数個のｄ10を用いて一番高い目を見るが、
一定以上の値がでたらクリティカルとして、その基準を満たすダイスを振りたす。
おかげで期待値が分かりにくく、戦闘バランスも独特のHP基準や復活によって分かりにくい。
またこちらにも自動取得の必殺技はない。
＞ＡＬＦと違い自動取得の必殺技がない。
いや、知らないのに無理しなくても。
いや、知らないのに無理しなくても。
加護っていえば良かったんだよね。
ボルテクスアタックは必殺技だもんね。
ボルテクスアタックは必殺技だもんね。
ＤＸのタイタスも全員自動取得の必殺技だと思うぜ
そもそも自動取得のブレイクスルー機能を「必殺技」とか言うセンスが古いよなあ。
必殺技って使い切らないと駄目なもんなんか？
それに他人復活は「必殺技」っていうのも、
なんかだいぶ字面にそぐわない定義のように見えるが
それに他人復活は「必殺技」っていうのも、
なんかだいぶ字面にそぐわない定義のように見えるが
そんな事より
＞特技がある旧ＳＷ。というとぶっ殺されそうだが、
こっち方が酷いと思うぞｗ
多分なぜ「ぶっ殺されそうだが」なのかって時点ですでに誤解してそうだｗ
＞特技がある旧ＳＷ。というとぶっ殺されそうだが、
こっち方が酷いと思うぞｗ
多分なぜ「ぶっ殺されそうだが」なのかって時点ですでに誤解してそうだｗ
>>935
『加護』相当の単語が思いつかなくてねぇ。
つまるところブレカナの奇跡、NOVAの神業、アルシャードの神業をひとくくりにしたい。
で、それらと運用方法とか使うときの心構えと言う意味で
「ロイス」とか「フェイト」は別物だと思うんだよなぁ。
他の特技に（基本的には）優先する、ってのは大きなポイントだとおもう。
FEARゲーの遊び方、といってもFEARゲーは千差万別だから
それぞれのシステムの差を明らかにしつつ
このスレのまとめ（笑）としてFEARゲーの一部を説明してみようかなぁという試み。
『加護』相当の単語が思いつかなくてねぇ。
つまるところブレカナの奇跡、NOVAの神業、アルシャードの神業をひとくくりにしたい。
で、それらと運用方法とか使うときの心構えと言う意味で
「ロイス」とか「フェイト」は別物だと思うんだよなぁ。
他の特技に（基本的には）優先する、ってのは大きなポイントだとおもう。
FEARゲーの遊び方、といってもFEARゲーは千差万別だから
それぞれのシステムの差を明らかにしつつ
このスレのまとめ（笑）としてFEARゲーの一部を説明してみようかなぁという試み。
こうやってみんなが突っ込んでくれてスレが埋まるのが
>>928の最初の宣言通りの意図なら策士だなｗ
>>928の最初の宣言通りの意図なら策士だなｗ
939 ：ダガー+聖祝期だよ！Rマン：2010/01/01(金) 22:11:13 ID:6o+B2tz3
>936
オレん中ではARAは「特技のあるFEAR版T&T」なんだよなァ。
下手するとHT&TよりもT&Tっぽいんじゃなかろうか。
オレん中ではARAは「特技のあるFEAR版T&T」なんだよなァ。
下手するとHT&TよりもT&Tっぽいんじゃなかろうか。
D&DのDaily Powerも必殺技？
CD&DのSpeak with dead は《真実》レベルの必殺技だと思うんだ
CD&DのSpeak with dead は《真実》レベルの必殺技だと思うんだ
>>941
まあ、格ゲーだとゲージ消費必殺が能力大幅ＵＰとかＨＰ回復とかって奴結構いるからな。
まあ、格ゲーだとゲージ消費必殺が能力大幅ＵＰとかＨＰ回復とかって奴結構いるからな。
おおようやく埋まったか。
980超えたら放置で。
ここまでつまらないから書き込むの大変だった。
980超えたら放置で。
ここまでつまらないから書き込むの大変だった。
>>943がこれから面白い事を書くそうです
945 ：ＮＰＣさん：2010/01/03(日) 16:49:06 ID:5Wy6RZLd
>>926
こっちがおすすめ
【パクリ会社】FEAR GF 総合スレッド 22th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262284080/
FEARがwikipediaをパクリ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261471754/
【TRPG】FEAR社がガンメタル・ブレイズでWikipedia記事[[ホワイトハウス]]をパクリ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1261543097/
『ガンメタル・ブレイズ』お詫びとサポートに関する告知[12/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1261582272/
こっちがおすすめ
【パクリ会社】FEAR GF 総合スレッド 22th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262284080/
FEARがwikipediaをパクリ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261471754/
【TRPG】FEAR社がガンメタル・ブレイズでWikipedia記事[[ホワイトハウス]]をパクリ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1261543097/
『ガンメタル・ブレイズ』お詫びとサポートに関する告知[12/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1261582272/
ハゲの荒らしスレなんぞ羅列されてもな。
それならこっちでやる方がマシだろ。
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart11【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1261974314/
それならこっちでやる方がマシだろ。
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart11【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1261974314/
ほうほう、自分が気に入らないスレが羅列されるとハゲの荒らしスレを羅列することになるのかｗ
FEARが著作権を侵害した話をわざわざ最悪板でやりたいとは、
よっぽどFEAR厨にとってはパクリ疑惑の話は都合の悪い話なんだなｗ
FEARが著作権を侵害した話をわざわざ最悪板でやりたいとは、
よっぽどFEAR厨にとってはパクリ疑惑の話は都合の悪い話なんだなｗ
>>926のスレでは都合が悪い奴なんて糞スレを乱立した奴くらいなもんだろｗ
>>946は糞スレ乱立に該当しないが何かｗ
「これは乱立じゃないよ！」ときたね。
多少はスレ乱立→削除の痛みが残っているらしいな。
多少はスレ乱立→削除の痛みが残っているらしいな。
正統な理由ですが何か。
削除の痛みってなんですか？
削除の痛みってなんですか？
言いたいことはまとめて、できれば推敲してから書く方がいいよ。
「正当な理由」って何の理由だｗ
「正当な理由」って何の理由だｗ
FEARの中のひとも大変ですね
＞＞962が示したスレってどこですか？
未来のレスに向かって叫んでいるそこの愚かなあなたwww
未来のレスに向かって叫んでいるそこの愚かなあなたwww
>>954
FEAR社員かその関係者だからでしょ
FEAR社員かその関係者だからでしょ
FEARの社員も大変だな
ガンメタル・ブレイズがあんなさんざんな目に遭って
メンツ丸つぶれだな
ガンメタル・ブレイズがあんなさんざんな目に遭って
メンツ丸つぶれだな
自分で立てたスレを自分の自演で埋め潰すってすげー斬新だけどアホ丸出しだな
>>964
な、何を言うんですか！
そんなことあるわけないじゃん！
たまたま偶然が重なってFEARヘイトを書きたがる人が
何人もやってきたんだよ！
ひょっとしたら人格だけがたくさんあるのかもしれないけど！
な、何を言うんですか！
そんなことあるわけないじゃん！
たまたま偶然が重なってFEARヘイトを書きたがる人が
何人もやってきたんだよ！
ひょっとしたら人格だけがたくさんあるのかもしれないけど！
>>966
日本語でおｋ
日本語でおｋ
友釣りで大漁だった、って話か？
・同じ日の
・同じ時間帯に
・複数のスレで
偶然が重なってFEARヘイトを書きたがる人が何人もやってきただけだよな！
間違っても「あ、お帰りｗ」とか言う必要は無いんだ、うん。
・同じ時間帯に
・複数のスレで
偶然が重なってFEARヘイトを書きたがる人が何人もやってきただけだよな！
間違っても「あ、お帰りｗ」とか言う必要は無いんだ、うん。
そこは「ぶぶづけでもいかが？」とか
ホウキを逆さにして置いとくとかでは。
ホウキを逆さにして置いとくとかでは。
>>967
風が吹くと桶屋が儲かるみたいな話でさ
他のスレにハゲ登場
↓
俺がここにFEARの悪口を書き込む
↓
FEAR信者の反論でこのスレが活性化
↓
ハゲがこのスレに粘着開始
↓
他のスレはハゲの書き込みが減って正常化
風が吹くと桶屋が儲かるみたいな話でさ
他のスレにハゲ登場
↓
俺がここにFEARの悪口を書き込む
↓
FEAR信者の反論でこのスレが活性化
↓
ハゲがこのスレに粘着開始
↓
他のスレはハゲの書き込みが減って正常化
反論するのが「信者」だけと思うてかｗ
まあ他は分かるわ。
まあ他は分かるわ。
ソスレが乱戦スレを使ってFEAR厨隔離できてるのと同じ理屈だな。
>>966
気休めでよかったね
FEARのについて本当のことがかかれても
それがFEARやお前さんにとって都合の悪い内容なら
みんな「ハゲが全部一人で書いたFEARの悪口」に見えちゃうんだね
君ってみじめだねぇ
そんなこといってるといつまでも現実を見つめることができないよ
気休めでよかったね
FEARのについて本当のことがかかれても
それがFEARやお前さんにとって都合の悪い内容なら
みんな「ハゲが全部一人で書いたFEARの悪口」に見えちゃうんだね
君ってみじめだねぇ
そんなこといってるといつまでも現実を見つめることができないよ
まあ近頃みんなハゲに見える病気が流行ってるみたいだ
複雑ってのも違うと思うがな。
まあルールブックがないと細かい議論ができないのは確かだし
レアケースの解決策について論じるにはQ&Aを読まなきゃいかんが。
（実プレイでは適当に流されてるんだから、まともな落としどころがあるはずなんだがなあ）
まあルールブックがないと細かい議論ができないのは確かだし
レアケースの解決策について論じるにはQ&Aを読まなきゃいかんが。
（実プレイでは適当に流されてるんだから、まともな落としどころがあるはずなんだがなあ）
おおダブルハゲ>>975-976
ルールブック持たずに2chで仕入れた乱戦知識だけでソスレ荒らしていたFAER厨は普通にいた（複数いたとは言わない
>>979
まあ「FEAR厨」と呼ぶのがFEARに悪いと思えるようなバカはいるよな。
まあ「FEAR厨」と呼ぶのがFEARに悪いと思えるようなバカはいるよな。
>>980
たぶん
たぶん
>>977
エンゲージを点として扱うみたいなルール上曖昧な点をどうにかするとうまく回るもんじゃなくて、
ルール的にあちらを立てればこちらが立たずみたいなところがあって中々一個の明快な解法が出ないからなぁ。
エンゲージを点として扱うみたいなルール上曖昧な点をどうにかするとうまく回るもんじゃなくて、
ルール的にあちらを立てればこちらが立たずみたいなところがあって中々一個の明快な解法が出ないからなぁ。
日本語でおｋ
ハゲスレ埋め立て乙
退屈なのにみんなよくがんばった
退屈なのにみんなよくがんばった
と、ハゲ本人がもうしております
新しいことは何も出なかったかな
何か新しいことを期待できるスレか？
・NOVA
鬼門。フルスクラッチの自由度が高いが、社会戦ルールなどの存在もあいまって
他のゲームより格段に考慮すべきことが多く、熟練度が要求される。
また神業はどのFEARゲーよりもある種絶対的なものであり、
強さや効果的な状況も他のゲームと比較しても一段とバラバラ。
体感的にはFEARゲー中でも最もPCの死亡率が高い気がする。
・ブレカナ
ちょっと重めな中世であり、その雰囲気が売りの５分の１ぐらいじゃなかろうか。
戦闘に関してはコストが重かったり命中修正がキツイ特技が多い印象を受ける。
奇跡は正位置と裏位置があり、裏位置は特殊だったり強力だったりするが
大体は代償も大きい、という仕様。
全体的にDXになれるとそういう面では地味に感じないこともない
鬼門。フルスクラッチの自由度が高いが、社会戦ルールなどの存在もあいまって
他のゲームより格段に考慮すべきことが多く、熟練度が要求される。
また神業はどのFEARゲーよりもある種絶対的なものであり、
強さや効果的な状況も他のゲームと比較しても一段とバラバラ。
体感的にはFEARゲー中でも最もPCの死亡率が高い気がする。
・ブレカナ
ちょっと重めな中世であり、その雰囲気が売りの５分の１ぐらいじゃなかろうか。
戦闘に関してはコストが重かったり命中修正がキツイ特技が多い印象を受ける。
奇跡は正位置と裏位置があり、裏位置は特殊だったり強力だったりするが
大体は代償も大きい、という仕様。
全体的にDXになれるとそういう面では地味に感じないこともない
新しいことは千葉直貴が2chで暴れてハゲだ空回りだって騒いだことが発覚したことだよ
ニルヴァーナは単純にバランス悪くて死にやすいね
>>997
バランス悪いというよりはデフォのバランスがやけにデッドリーなだけだと思う。
バランス悪いというよりはデフォのバランスがやけにデッドリーなだけだと思う。
1000ならFEARが全滅する
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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