TRPGのスタンダードを議論する 470
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 469
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255433612/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 469
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255433612/
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立てて見たけど前スレで告知のしようがなくなったｗ
以下適当に利用してくれると嬉しいｗ
以下適当に利用してくれると嬉しいｗ
１乙
>>1乙
ダードスレと困スレ、あとは空回りが沸いたスレにときおり発生するこの板の悪しき因習だな。
ダードスレと困スレ、あとは空回りが沸いたスレにときおり発生するこの板の悪しき因習だな。
>>1乙
結局、寝てるやつが転倒状態でないと駄目っていう意見はなんだったんだ？
そもそもがそういう処理になってるゲームは多くないだろ。
そもそもがそういう処理になってるゲームは多くないだろ。
ほっとけ。いつものハゲだ。
色々質問していけば、いつかはアラが出ると思ってると思われ。
そういう意味ではほっとくというのは上策。
そういう意味ではほっとくというのは上策。
そういや、禿ご自慢のガープスだと、寝ている人間は転倒状態なのかねえｗ
あいつGURPSファンでも何でもないし。
ハゲの場合、憎きニケより優秀な自分を演出しようとしてGURPSに詳しいふりをしたいだけに見える。
実際に遊んだことがある訳じゃなさそうだし。
確証は無いけど。
実際に遊んだことがある訳じゃなさそうだし。
確証は無いけど。
>>8
結局FEARゲーも完璧じゃないシステムだってことですね。わかります。
結局FEARゲーも完璧じゃないシステムだってことですね。わかります。
完璧なシステムなんてもんがあったらこのスレはいらんよね
だがSNEゲーの不完全さだけは叩く！これがこのスレのジャスティス！！
SW2.0完全版まだー？
>>14
システムで起こる状況に対してはしっかりルールを作っておいてくれってだけだろう
システムで起こる状況に対してはしっかりルールを作っておいてくれってだけだろう
ffになってからは知らんけど、隠密状態関係ではALSも問題はあったな。
>>17
知らないなら無理に話題に入ろうとしなくても良いですよ
知らないなら無理に話題に入ろうとしなくても良いですよ
別に、「睡眠状態だとどうなるか」が規定されていなくても良いんだよ。
ルール上に、「対象を睡眠状態にする」効果を持つ魔法なり特技なりが無ければね。
ルール上に、「対象を睡眠状態にする」効果を持つ魔法なり特技なりが無ければね。
戦闘中に隠密状態になれる方法があっても、
戦闘中に隠密状態なるとどういう効果があるか規定されてないシステムがあってな。
戦闘中に隠密状態なるとどういう効果があるか規定されてないシステムがあってな。
つーかさSRSのバッステに転倒はないんだが。
>>21
うつ伏せに寝ていてもチャンバラが出来ると言うアバンギャルドなゲームと言うことですね。
うつ伏せに寝ていてもチャンバラが出来ると言うアバンギャルドなゲームと言うことですね。
23 ：ダガー+男性向け：2009/10/17(土) 18:07:05 ID:ZtdwmmrK
>22
レス内容が>21に繋がってない気がするけどソレはともかくとして
キミはもっとゴールデンハーヴェストとか観るべき
レス内容が>21に繋がってない気がするけどソレはともかくとして
キミはもっとゴールデンハーヴェストとか観るべき
>>24
ナニがナニに、とは言わんけど、偽装にしか見えんｗ
ナニがナニに、とは言わんけど、偽装にしか見えんｗ
>>23
そんなもん見なくても寝た状態で戦う技法はいくらでもあるわな。
そんなもん見なくても寝た状態で戦う技法はいくらでもあるわな。
>>26
特に問題があったという話は聞かない
特に問題があったという話は聞かない
>>22
ちげーよｗ SRSのキャラは絶対に転倒しないんだよｗｗｗ
それはそれとして、SRSのバッステって表現っておかしくないか？
個々のシステムによって違うんじゃね？
今までに出ているSRSの作品全てでって意味か？
ちげーよｗ SRSのキャラは絶対に転倒しないんだよｗｗｗ
それはそれとして、SRSのバッステって表現っておかしくないか？
個々のシステムによって違うんじゃね？
今までに出ているSRSの作品全てでって意味か？
>>26
横な上にルール詳しくないけど、
今問題が解決されてるなら基本的には問題ないんじゃない？
「昔そんなのがあったねぇ」って話題にするならともかく。
まあ、旧ALSはスタンダードじゃないだろうからなんにしてもスレ違いではあると思う。
横な上にルール詳しくないけど、
今問題が解決されてるなら基本的には問題ないんじゃない？
「昔そんなのがあったねぇ」って話題にするならともかく。
まあ、旧ALSはスタンダードじゃないだろうからなんにしてもスレ違いではあると思う。
>>29
ベッドで横になれないと言うことか！？
ベッドで横になれないと言うことか！？
ごめん、>30は過去に問題があったとしてもって前提ね。
>>31
ベッドで横になるという状態がルールで規定されていないなら、なれないという判断でもおかしくはないな。
ベッドで横になるという状態がルールで規定されていないなら、なれないという判断でもおかしくはないな。
>>33
ルール上はできないんだろう、演出上はともかく。
ルール上はできないんだろう、演出上はともかく。
SRSは根っこの部分でしかないから、
横になったり転んだりすることが重要なシステムを作るなら
そういう状態が追加でルール化されるんじゃね？
とマジレスしたいが、そうすると>>21をディスることになったりするんだろうか？
横になったり転んだりすることが重要なシステムを作るなら
そういう状態が追加でルール化されるんじゃね？
とマジレスしたいが、そうすると>>21をディスることになったりするんだろうか？
つか国産で押し倒すルールがあるのってサタスペくらいじゃね。
<枕事>や<拷問>は違うか
＞今問題が解決されてるなら基本的には問題ないんじゃない？
この部分は当たり前なんじゃなかろうか？
今問題が解決されているかどうかが知りたいのであって。
この部分は当たり前なんじゃなかろうか？
今問題が解決されているかどうかが知りたいのであって。
その辺の技能ってあんまり具体的な記述ないのよね。
確かに問題はなかった。>>24的な意味で。
具体的なことを誰も言わないことからただの煽りだってことが分かる
>>44
もっと具体的に！さぁ！！
もっと具体的に！さぁ！！
>>39
なんだSRSにも押し倒すルールはあるじゃないかｗ
なんだSRSにも押し倒すルールはあるじゃないかｗ
>>46
いやいや、枕事や拷問も全部立ったままやるシステムっていう可能性もあるぞ？
いやいや、枕事や拷問も全部立ったままやるシステムっていう可能性もあるぞ？
SRSを搭載したシステムはあるが、
SRS単品で機能するものではないし、
SRSは戦闘などの特殊状況の処理を規定していない。
SRS単品で機能するものではないし、
SRSは戦闘などの特殊状況の処理を規定していない。
49 ：ダガー+男性向け：2009/10/17(土) 19:15:11 ID:ZtdwmmrK
>38
成功すると相手は行動済みになるしな。
でも惜しいかな押し倒してくるヤツに反応攻撃したり跳んで避けたりする
オプションはないんだよね残念。
成功すると相手は行動済みになるしな。
でも惜しいかな押し倒してくるヤツに反応攻撃したり跳んで避けたりする
オプションはないんだよね残念。
>>46
いつからゲヘナがSRSになったのか教えて。
いつからゲヘナがSRSになったのか教えて。
ソ厨の脳内じゃSW以外はFEARゲーなんだろ。
「バッドステータスなんて単語使うのはFEAR厨だけ」ってマジに主張するヤツもいるからな。
「バッドステータスなんて単語使うのはFEAR厨だけ」ってマジに主張するヤツもいるからな。
突然ソ厨の人か
対立煽りたいだけのハゲに釣られんなよ
セックスワーカーな特技ならSRSにもあるしな。
サルーンガールの《一夜の恋》とか
サルーンガールの《一夜の恋》とか
>>36
マジレスすると、SRS系で転倒を表現したかったら〈狼狽〉でいいんじゃね？
マジレスすると、SRS系で転倒を表現したかったら〈狼狽〉でいいんじゃね？
旧ＡＬＳの「転倒」からＳＲＳの「狼狽」になった事なんて
当然知ってて言ってなきゃただのバカだろう
当然知ってて言ってなきゃただのバカだろう
>>56
そんなことがルルブに書いてあるんだ？
そんなことがルルブに書いてあるんだ？
>>57
新旧両版を見比べれば分かるのでは？
新旧両版を見比べれば分かるのでは？
>>57
あるから嫁。ALGのP264。バットステータス一覧だ。
あるから嫁。ALGのP264。バットステータス一覧だ。
>>56は運用上のデータの話。
>>55は<転倒>という名前のバステはないから
演出とデータを切り離して考えろよ、ってはなし。
まぁ>>56の「ただの馬鹿」ってのはＡＬＳ旧版を持ってない新入りには酷な話。
そして新規ユーザーを受け入れないシステムはスタンダードにあらず！
ダークブレイズはいつでもあなたを待ってます。
>>55は<転倒>という名前のバステはないから
演出とデータを切り離して考えろよ、ってはなし。
まぁ>>56の「ただの馬鹿」ってのはＡＬＳ旧版を持ってない新入りには酷な話。
そして新規ユーザーを受け入れないシステムはスタンダードにあらず！
ダークブレイズはいつでもあなたを待ってます。
ふむん、狼狽してへたりこみおしっこ漏らしてる所を押し倒すと
>>60
ダードでSRSには転倒がない、って主張するのは新規ユーザーの問題とは無関係だろう。
ダードでSRSには転倒がない、って主張するのは新規ユーザーの問題とは無関係だろう。
>>60
ダークブレイズって転倒はどうなってんの？
ダークブレイズって転倒はどうなってんの？
あんまり擁護する気も無いけど、前スレの最後の方
SW2.0には一応、罠のデータあるぞ。シナリオ集に。
ARAとかに比べるとスッゲェ少ないけど。
SW2.0には一応、罠のデータあるぞ。シナリオ集に。
ARAとかに比べるとスッゲェ少ないけど。
SRSの標準的バッドステータス
・重圧 プレッシャーで特技が使えない
・狼狽 うろたえ、体勢を崩している。移動不可、リアクション達成値ー10
・邪毒 ラウンド最後に１D6ダメージ
・捕縛 武器１つが絡め取られる。武器による攻撃不可
・マヒ 動きが鈍くなっている。戦闘移動不可、リアクション達成値ー５
・放心 朦朧としている。スリープなどの効果もこれ。全ての達成値ー５
・失速 飛行状態時から特技により受ける。移動不可。
・重圧 プレッシャーで特技が使えない
・狼狽 うろたえ、体勢を崩している。移動不可、リアクション達成値ー10
・邪毒 ラウンド最後に１D6ダメージ
・捕縛 武器１つが絡め取られる。武器による攻撃不可
・マヒ 動きが鈍くなっている。戦闘移動不可、リアクション達成値ー５
・放心 朦朧としている。スリープなどの効果もこれ。全ての達成値ー５
・失速 飛行状態時から特技により受ける。移動不可。
67 ：ダガー+男性向け：2009/10/17(土) 21:55:10 ID:ZtdwmmrK
シナリオ集といえば、たのだんが終わった今唯一オレが2.0に期待している
マナボクの続きはまだなんだろか。
>61
狼狽とゆうからには、少なくとも赤面+ぱんちら+ドジデレモード変更は固い。
もう転倒とか無粋なモンはいらないね！
マナボクの続きはまだなんだろか。
>61
狼狽とゆうからには、少なくとも赤面+ぱんちら+ドジデレモード変更は固い。
もう転倒とか無粋なモンはいらないね！
ダークブレイズはクラスがいつもどおりの戦士、魔法使い、とかで萎えたね。スタンダードでない世界観でそれかよ！と。
いい加減新機軸を考えろよ。
いい加減新機軸を考えろよ。
確かそのネタは前にも出たけど
「なんでルルブにつけんのん？」って話だったよな
SNE的には、罠はシナリオ集のスポット解説で済む程度の
軽い扱いなんだ、と見られてもしゃーない。罠を解除するクラスはあるのにｗ
「なんでルルブにつけんのん？」って話だったよな
SNE的には、罠はシナリオ集のスポット解説で済む程度の
軽い扱いなんだ、と見られてもしゃーない。罠を解除するクラスはあるのにｗ
>>66
やっぱ転倒や伏せがないのは違和感
やっぱ転倒や伏せがないのは違和感
>>70
ソードワールドもアルシャードも、中盤の支えはシステムではなくシナリオで、というクラシカル？スタイルなんだよな。
ソードワールドもアルシャードも、中盤の支えはシステムではなくシナリオで、というクラシカル？スタイルなんだよな。
匍匐前進とかやりたいんじゃね？
>>73
その狼狽というテクスチャに違和感がありすぎる
その狼狽というテクスチャに違和感がありすぎる
伏せ=転倒だろうと思うね！
すごくどうでもいい難癖レベルの話なんだが、
> ・邪毒 ラウンド最後に１D6ダメージ
普通に毒じゃいかんの？
二文字でそろえたかったんだろうか
> ・邪毒 ラウンド最後に１D6ダメージ
普通に毒じゃいかんの？
二文字でそろえたかったんだろうか
清毒
横島な奴にダメージ とか
横島な奴にダメージ とか
>>79
なるほど、納得できる意見だ。
なるほど、納得できる意見だ。
>>79
それはそれでなんか無理ないか？
それはそれでなんか無理ないか？
>>79
なるほどね。結局ソ厨的リアルリアリティへの警戒心が、転倒、睡眠、毒といった表現を避けさせたように思えるな。
なるほどね。結局ソ厨的リアルリアリティへの警戒心が、転倒、睡眠、毒といった表現を避けさせたように思えるな。
>>77
毒だとフレーバーと混ざりやすいってのが理由だと思う
毒だとフレーバーと混ざりやすいってのが理由だと思う
普通の人は新旧を比べたりしないだろと思うんだけど、>>59を読むと、ALGには新旧比較した記述でもあるのん？
>>86
過去に転倒になってたのがそのまま狼狽にスライドしてるからでしょ
過去に転倒になってたのがそのまま狼狽にスライドしてるからでしょ
>>87
やっぱり新旧比較しないとだめで、最新のルルブだけ読んだって過去からの変化なんかわからないってことだよね？
やっぱり新旧比較しないとだめで、最新のルルブだけ読んだって過去からの変化なんかわからないってことだよね？
>>88
SRSにはロボ系クラスが多いからねぇ（ヴァルキリー、マシンヘッド、ブライトナイト、傀儡、オートマータ、金剛機などなど）
SRSにはロボ系クラスが多いからねぇ（ヴァルキリー、マシンヘッド、ブライトナイト、傀儡、オートマータ、金剛機などなど）
93 ：ダガー+男性向け：2009/10/17(土) 22:18:49 ID:ZtdwmmrK
つか［転倒］を［狼狽］に丸めるなら
［邪毒］も［苦悶］くらいに丸めて欲しかったなあ。
［邪毒］も［苦悶］くらいに丸めて欲しかったなあ。
>>93
具体的に何を演出的に出来るようにしたかったんですかダガーさん？
具体的に何を演出的に出来るようにしたかったんですかダガーさん？
>>88
そのへんを切り分け始めると、D&Dみたいに副種別とかでかっちり管理するか
SWみたいに泥縄的に「こいつにこれは効きません」とか後出しする羽目になるしな
原則はどんな存在であれ同じフォーマットで通用するようにして
稀な例外のみを個別にくっつけていくのがFEARの大体の定番
そのへんを切り分け始めると、D&Dみたいに副種別とかでかっちり管理するか
SWみたいに泥縄的に「こいつにこれは効きません」とか後出しする羽目になるしな
原則はどんな存在であれ同じフォーマットで通用するようにして
稀な例外のみを個別にくっつけていくのがFEARの大体の定番
>>89
だからといってメカに通用しちゃうともう毒じゃないと思うんだよね
だからといってメカに通用しちゃうともう毒じゃないと思うんだよね
眠ってる相手に近接攻撃できるかどうかってシステム的にかなり重要なことなんじゃないの？
つか、ダメージ受けたら目が覚めるんだろ？
回避判定が行われるかどうかは書いてて当然じゃね？
つか、ダメージ受けたら目が覚めるんだろ？
回避判定が行われるかどうかは書いてて当然じゃね？
転倒と狼狽は丸めないほうが直感的でわかりやすかったんじゃないかと
>>99
直感的だと老害が○○だから効かないはずだとか言い出すからじゃね？
直感的だと老害が○○だから効かないはずだとか言い出すからじゃね？
バッステ「パンツ」がないのスタンダード候補たちには納得いかない。
ルーンフォークとかウォーフォージドには毒は効かないんだっけ？
104 ：ダガー+男性向け：2009/10/17(土) 22:25:25 ID:ZtdwmmrK
>94
そりゃオメーエロエロSRSが作りやすくなるだろうがよ！
とゆうのはともかく、「水中や真空で息ができない」とか
「炎に巻かれて継続ダメージ」とかのテクスチャにもしっくり来るじゃない？
そりゃオメーエロエロSRSが作りやすくなるだろうがよ！
とゆうのはともかく、「水中や真空で息ができない」とか
「炎に巻かれて継続ダメージ」とかのテクスチャにもしっくり来るじゃない？
ルーンフォークって基本的に生ものだよね？
空中で転倒、ってのも分からないってほどではなかったんだよな。
わざわざ、特定のイメージの出る言葉じゃなくて、
毎ターンダメージ、とかにしとけばいいのに。
と、言い訳が並ぶのみると思う。
毎ターンダメージ、とかにしとけばいいのに。
と、言い訳が並ぶのみると思う。
>>97
ウォーフォージドだって、当初からキュアが半分だけでも効くし、結局はフルに効くようになったんじゃなかったっけ？
ウォーフォージドだって、当初からキュアが半分だけでも効くし、結局はフルに効くようになったんじゃなかったっけ？
一番の理由はDマンが言ってる二文字で揃えたかった、だと思うよ
>>104
ロボPCだからたいして効かないぜ＞息ができない＆高熱
ロボPCだからたいして効かないぜ＞息ができない＆高熱
［羞恥］とか［発情］とかのバッドステータスならありそうだな
はいてないのが常態ならパンツはBSだろJK
>>112
ズボンをパンツだと言い張る。あと、パンツが編隊を組んで空を飛んでいく。
ズボンをパンツだと言い張る。あと、パンツが編隊を組んで空を飛んでいく。
119 ：ダガー+男性向け：2009/10/17(土) 22:30:15 ID:ZtdwmmrK
>109
そもそもSRSって、そうゆう共有圧縮言語のための概念だからなあ。
そもそもSRSって、そうゆう共有圧縮言語のための概念だからなあ。
>>111
4thじゃ[毒]だろうが何だろうがガンガン効くようになったね。
ロボ好き涙目。
まあ、回復に関しては3eの謎のポジティブエナジーで回復なルールは無くなったし
非魔法的な精神面で勇気付けたりする回復も出てきたからねぇ。
4thじゃ[毒]だろうが何だろうがガンガン効くようになったね。
ロボ好き涙目。
まあ、回復に関しては3eの謎のポジティブエナジーで回復なルールは無くなったし
非魔法的な精神面で勇気付けたりする回復も出てきたからねぇ。
つかむげファンTRPGには２ページに何十個もバッドステータスやスポットルールがギッシリ詰まってたがあれくらいのバリエーションにすりゃいいんじゃないんだろうか
>>118
大丈夫。4話で帰ってくるよ。
大丈夫。4話で帰ってくるよ。
まあ、ALFに版上げしたときに、変えない方がよかったという箇所はいくつもあるよｗ
・バッステの名称
・バッステ記載記号の［］削除
・弱点属性ルール
・エレメンタラーの契約精霊ごとの変貌
・ヴァルキリーは男もアリ
改悪だと思ってる人もいるにはいるんじゃないかな？
・バッステの名称
・バッステ記載記号の［］削除
・弱点属性ルール
・エレメンタラーの契約精霊ごとの変貌
・ヴァルキリーは男もアリ
改悪だと思ってる人もいるにはいるんじゃないかな？
>>117
マ太郎か。
マ太郎か。
126 ：ダガー+男性向け：2009/10/17(土) 22:33:03 ID:ZtdwmmrK
>114
要はそうゆうキャラクタ特性を表すのに便利にするためのタームなんすよ。
>115
カオスフレアはそうゆう方向に行くべきだったと思うね！
>121
そういや最初の真メガテンには「吸血鬼化」とかもあったなァ。
要はそうゆうキャラクタ特性を表すのに便利にするためのタームなんすよ。
>115
カオスフレアはそうゆう方向に行くべきだったと思うね！
>121
そういや最初の真メガテンには「吸血鬼化」とかもあったなァ。
相当品もルール化されてるから「炎に巻かれること相当の〔邪毒〕」ってパターンもあるからなぁ・・・
結局データだけ見ればいいってはなしじゃね？
結局データだけ見ればいいってはなしじゃね？
いるにはいる
程度ならべつにかまわんのじゃねぇかなｗ
程度ならべつにかまわんのじゃねぇかなｗ
>>128
細かいツッコミだが、正しくは「[邪毒]相当の炎に巻かれること」だな。
細かいツッコミだが、正しくは「[邪毒]相当の炎に巻かれること」だな。
×グナーデのロリ化
◎グナーデのイラストのロリ化 だった
◎グナーデのイラストのロリ化 だった
まあ最近はマンチも減ったしな
口プロレスでGM言い負かせば勝ちってゲームのほうが少数派だろう
口プロレスでGM言い負かせば勝ちってゲームのほうが少数派だろう
この
ロリコン
め！
ロリコン
め！
他はともかく、
＞・バッステ記載記号の［］削除
だけは変更したメリットが思い浮かばないなぁ
＞・バッステ記載記号の［］削除
だけは変更したメリットが思い浮かばないなぁ
>>135
無理矢理解釈すると、特技の効果とフレイバーの一体化を狙った、とか？
無理矢理解釈すると、特技の効果とフレイバーの一体化を狙った、とか？
137 ：ダガー+男性向け：2009/10/17(土) 22:43:50 ID:ZtdwmmrK
>135
バッステ以外も用語を［］で括るコトが多くてウザいし文字数取るから
結局全部やめにしたんじゃないかなァ。
もうココらの用語は定着したから解るだろ、みたいな。
バッステ以外も用語を［］で括るコトが多くてウザいし文字数取るから
結局全部やめにしたんじゃないかなァ。
もうココらの用語は定着したから解るだろ、みたいな。
[]を付けるとあふれちゃうぐらい
ぎっしりテキストの詰まった
バステに関連するエフェクトがあったに違いない。
ぎっしりテキストの詰まった
バステに関連するエフェクトがあったに違いない。
バッステが直接的名称でなくなったので、ゲームタームとしての転倒ですよ、ということを強調しなくて済むようになった、とすれば
バッステ名称の変更とリンクしてるんだろうな。［ ］削除は。
バッステ名称の変更とリンクしてるんだろうな。［ ］削除は。
バッステって〔〕で囲ってなかったっけ？
最近このスレ流れ速すぎる
このスレの主人であるところのALSALF厨が活動してるからさ
>>142
前スレ見てるとソ厨大暴れって感じだったけど
前スレ見てるとソ厨大暴れって感じだったけど
>>143
ソ厨とALSALF厨は排他関係じゃないぞ。
ソ厨とALSALF厨は排他関係じゃないぞ。
>>143
その二つは相反する要素じゃないから。
その二つは相反する要素じゃないから。
>>124
弱点属性なんて元々なかったルールじゃん
弱点属性なんて元々なかったルールじゃん
＞ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
おまいらのレス見てると本当仲いいよなーって思う
おまいらのレス見てると本当仲いいよなーって思う
>>146
を追加したってこと。
を追加したってこと。
>>149
じゃあ変えない方がよかったところじゃないじゃん
じゃあ変えない方がよかったところじゃないじゃん
何だALSALF厨って
>>150
追加も変更箇所の一つだと思うんだがね。気にくわないなら謝罪するよ。賠償は勘弁。
追加も変更箇所の一つだと思うんだがね。気にくわないなら謝罪するよ。賠償は勘弁。
旧版時代は一属性無効や吸収にすると他の属性が2倍ダメージになったりしたな
《トール》？ 何それ？ みたいなダメージになる
《トール》？ 何それ？ みたいなダメージになる
弱点属性は覚えにくいんだよね。あとあの図がすごく分かりにくい。
一般属性の強弱関係とか直感的じゃないし。
一般属性の強弱関係とか直感的じゃないし。
>>153
ALGにもあるよ！
ALGにもあるよ！
>>151
新旧の違いも知ってて当然と主張する人たちじゃない？
新旧の違いも知ってて当然と主張する人たちじゃない？
あの図が分かりにくいのは同意だ
アペンディクスにある相関表見た方が良いよ
アペンディクスにある相関表見た方が良いよ
>>155
二倍になるようなのあったか？
二倍になるようなのあったか？
>>158
ごめん、耐性と勘違いした。
ごめん、耐性と勘違いした。
属性耐性 弱点属性
＜斬＞ ＜殴＞
＜殴＞ ＜刺＞
＜刺＞ ＜斬＞
＜炎＞ ＜氷＞
＜氷＞ ＜雷＞
＜雷＞ ＜炎＞
＜光＞ ＜闇＞
＜闇＞ ＜光＞
これは、
スライム状 斬には強いが、殴るに弱い
ゴーレム状 殴には強いが、刺しに弱い
スケルトン状 刺には強いが、斬りに弱い
たき火 炎には強いが、冷気に弱い
機械類 冷気に強いが、雷に弱い
ピかちゅー 雷には強いが、炎に弱い
って解釈をすればいいのかなぁ。ちょっと案に相違する感じもあるが
＜斬＞ ＜殴＞
＜殴＞ ＜刺＞
＜刺＞ ＜斬＞
＜炎＞ ＜氷＞
＜氷＞ ＜雷＞
＜雷＞ ＜炎＞
＜光＞ ＜闇＞
＜闇＞ ＜光＞
これは、
スライム状 斬には強いが、殴るに弱い
ゴーレム状 殴には強いが、刺しに弱い
スケルトン状 刺には強いが、斬りに弱い
たき火 炎には強いが、冷気に弱い
機械類 冷気に強いが、雷に弱い
ピかちゅー 雷には強いが、炎に弱い
って解釈をすればいいのかなぁ。ちょっと案に相違する感じもあるが
三すくみってそんなに難しいかな？
>>160
これは・・・判りにくいんじゃないか、さすがに。
これは・・・判りにくいんじゃないか、さすがに。
まあ、ちょっと直感的じゃないわなぁ……
むしろ、耐性と同じだけの弱点があります。それはクリーチャーごとに違います、ぐらいでよかったと思うんだよね。
その方がクリーチャーごとの個性も出せるし。
その方がクリーチャーごとの個性も出せるし。
165 ：ダガー+男性向け：2009/10/17(土) 23:30:21 ID:ZtdwmmrK
>161
難しいとゆうよりは、ドコにナニが入るのかが直感的じゃないんだよね。
>164
《属性特性：殴＞刺》とかの方がイイよねえ。
難しいとゆうよりは、ドコにナニが入るのかが直感的じゃないんだよね。
>164
《属性特性：殴＞刺》とかの方がイイよねえ。
物理系の弱点属性は分かりづらいな。
あと、雷→炎もピンとこない。他はある程度理解できるだけに余計にね。
あと、雷→炎もピンとこない。他はある程度理解できるだけに余計にね。
>>160
かってなイメージで言えば、ゴーレム系とスライム系は逆だと思うな。
かってなイメージで言えば、ゴーレム系とスライム系は逆だと思うな。
>>166
ワンピースのエネル戦ネタに違いない
ワンピースのエネル戦ネタに違いない
五行考えた奴ってそう考えるとすげえな。
まぁその辺もあって、ポリフォニカ、TxV、まかでみの後発SRSには弱点属性のルールは採用されてないわけだ。モノトーンもそうかな？
だから最新版SRSの方が俺は好きだな。
だから最新版SRSの方が俺は好きだな。
いや、雷に強いは植物系の敵なんだと妄想してみる。
>>169
友野じゃないけど、きっとゲーマーだな、そいつ。
友野じゃないけど、きっとゲーマーだな、そいつ。
D&D3eのスケルトンは殴る武器が効いたよな
>>171
なるほど。落雷が栄養補給になっちゃうけど、燃えやすい大木とかか。
なるほど。落雷が栄養補給になっちゃうけど、燃えやすい大木とかか。
>>170
採用されてない理由は不明だろ
採用されてない理由は不明だろ
生の木は燃えにくいんだよ
>>178
いや、なってないよ
いや、なってないよ
ポリは属性が少ないから耐性のルールが採用されてないのはそれが理由だろうな
五行相生は弱点ってわけじゃないだろ
五行相剋と五行相生だろ
意味は「木が火に弱い」じゃなくて、「木から火を生ずる」だけど
意味は「木が火に弱い」じゃなくて、「木から火を生ずる」だけど
中途半端な知識をひけらかす前にせめてぐぐりましょう
>>181
特殊属性は少ないけど、一般属性の<殴><刺><斬>は引き継いでたような。
特殊属性は少ないけど、一般属性の<殴><刺><斬>は引き継いでたような。
>>186
それで一般属性だけに特殊ルールつけるのはやめたんじゃないの。
それで一般属性だけに特殊ルールつけるのはやめたんじゃないの。
でも、英語版wikiみると、火もまた木を剋するとか書いてあるな。
アメリカ人、適当だなｗ
アメリカ人、適当だなｗ
実にメリケンらしいじゃねーかｗ
「GOGYOの考えに則って日本家屋には焼夷弾デース」
GOGYOじゃなくて、あっち的にはウーシェンだろｗ
ゴギョウ、ハコベラ、セリ、ナズナ、スズナ、スズシロ、ホトケノザ
>>170
モノトンなんか〈物〉〈術〉〈縫〉の他のSRSと互換性のないオリジナル属性だからなぁ
モノトンなんか〈物〉〈術〉〈縫〉の他のSRSと互換性のないオリジナル属性だからなぁ
主戦場がリプレイスレに移ったのか？
モノトーンは割とどうでもいいな。本になれば買うだろうけど。
チャートとかサンプルキャラとかセッション中使うものだけをプリントして、
あとは何らかの携帯端末にでも入れときゃいいんじゃね？
あとは何らかの携帯端末にでも入れときゃいいんじゃね？
1万前後のレーザープリンタ買っておくのも手。
しかしGスラ問題でここまでキヨマー擁護が目立ったのは珍しい展開だなｗ
批判側がバカ過ぎるからだと思うｗ
擁護派が一人で頑張ってるように見えたけど。具体的には禿ｗ
凸ちゃんじゃねぇの？
ハゲにSWの知識があるわけねー
ハゲにSWの知識があるわけねー
まぁ、知識判定に成功すると、クローズなデータが公開される
失敗したらデータは不明
あとは、PL知識含めて、頑張ってくださいね、ってのが普通だし、あるべき姿だわなー
戦闘なんて元々PL知識前提で成り立ってるんだし。
HPとかMPとかのリソースを知覚した上で戦闘するんだからさ。
なぜ清松がPL知識排除に拘るのかといえば、魔物知識判定が無意味になるから、なわけだけど
だったら魔物知識判定がPL知識ありでも有効になるぐらい、敵のバリエーションを増やすべきだったんだよ
失敗したらデータは不明
あとは、PL知識含めて、頑張ってくださいね、ってのが普通だし、あるべき姿だわなー
戦闘なんて元々PL知識前提で成り立ってるんだし。
HPとかMPとかのリソースを知覚した上で戦闘するんだからさ。
なぜ清松がPL知識排除に拘るのかといえば、魔物知識判定が無意味になるから、なわけだけど
だったら魔物知識判定がPL知識ありでも有効になるぐらい、敵のバリエーションを増やすべきだったんだよ
あの展開で、擁護派が１人で頑張っているように見えるのも相当偏ってるよーな
２on２ぐらいがいいところだろｗ
>>205
20年前のゲームに無理言ってやるなよ。
20年前のゲームに無理言ってやるなよ。
同世代のウィザードリィRPGの方が、不確定名の処理はスマートだった
そりゃぁなぁ
2．0は見事に問題点を克服したが、それによってキヨマーは完全に過去の人物となった
ある意味キヨマーの意図を汲んだとも言える
しかし清松みゆきのことをキヨマーって呼ぶようになったのはいつからなんだろうｗ
まあオリジナルモンスターならPL知識で弱点ついてもいいけどルルブにのってるモンスターは駄目ってのもわけわからん罠
そんなのどこで言ってた？
「○○に弱い」を設定しても構いませんとかじゃなく？
「○○に弱い」は弱点でなく特殊能力だから、
ルルブのモンスターだって弱点看破なしにつける弱点だぞ。
「○○に弱い」を設定しても構いませんとかじゃなく？
「○○に弱い」は弱点でなく特殊能力だから、
ルルブのモンスターだって弱点看破なしにつける弱点だぞ。
「知ってるつもり」を「知らないつもり」にする判定ってのがどうにも直感的でないな。
知識の判定じゃなくて予測の否定になるんだよね。
知識の判定じゃなくて予測の否定になるんだよね。
いっぽうピロシはクトゥルフで怪異に対する知識のないPCであっても
「うわぁこいつなんか燃えやすそうだぞ、オイルもってこい」みたいなのもOKだとのたまっていた
(確かクトゥルフハンドブックだったと思う)
「うわぁこいつなんか燃えやすそうだぞ、オイルもってこい」みたいなのもOKだとのたまっていた
(確かクトゥルフハンドブックだったと思う)
>>218
それが普通なんじゃないかな
判定に失敗したからPLは大体の当たりをつけて攻撃ってのはありえるだろうし
多分このモンスターだなと想像して攻撃してそれが逆効果だったりしてもPLの責任だし
具体例出すと、無印ARAで出たようなゼラチナスウォールに良く似た魔法跳ね返すエネミー見たいな感じでさ
外見は○○に似てるが○○のつもりで戦うと大惨事ってのはCD&Dのころからあったと思うんだが
それが普通なんじゃないかな
判定に失敗したからPLは大体の当たりをつけて攻撃ってのはありえるだろうし
多分このモンスターだなと想像して攻撃してそれが逆効果だったりしてもPLの責任だし
具体例出すと、無印ARAで出たようなゼラチナスウォールに良く似た魔法跳ね返すエネミー見たいな感じでさ
外見は○○に似てるが○○のつもりで戦うと大惨事ってのはCD&Dのころからあったと思うんだが
そもそも、PL知識が正しくなくて、勘違いしてたらどうするんだろう。
で、勘違いしてた弱点への攻撃を避けようとして、別の手段で攻撃しようとして、それが実は正解の弱点だったら？
PL知識なんか頭の中を覗いてみないと分からんのだから、「PL知識を使わず、知らない振りをしろ」っていうのが守れてるかどうかは誰にも判別できないでしょ
そんなことで非難なんかしたら、揉める原因になるぞ……
キヨマーは得意満面だが、このおっさんはRPGの遊び方が理解できてないとしか思えん。
で、勘違いしてた弱点への攻撃を避けようとして、別の手段で攻撃しようとして、それが実は正解の弱点だったら？
PL知識なんか頭の中を覗いてみないと分からんのだから、「PL知識を使わず、知らない振りをしろ」っていうのが守れてるかどうかは誰にも判別できないでしょ
そんなことで非難なんかしたら、揉める原因になるぞ……
キヨマーは得意満面だが、このおっさんはRPGの遊び方が理解できてないとしか思えん。
明文化できないことはルールにしようがないんだから、どうかお願いしますとPLに頼むしかない。
そのお願いにPLが乗ってくれないならGMとそのPLは同じ卓を囲めない。
そのお願いにPLが乗ってくれないならGMとそのPLは同じ卓を囲めない。
>>222
それは旧ソードワールドの弱点ですか？
それは旧ソードワールドの弱点ですか？
>>223
全てのTRPGに共通している話だろう…
全てのTRPGに共通している話だろう…
不利な行動をとることを求められるんじゃなくて、PL知識に基づく有利な行動を取れない
PL知識をつかってるかどうかなんてわからない派の意見ってのは
知識判定に失敗しても、こっそりとPL知識を使おうとするだろうという
PLが非協力的であることを前提にした意見なのがなー
信頼関係があればわざわざそんなことしないだろ
知識判定に失敗しても、こっそりとPL知識を使おうとするだろうという
PLが非協力的であることを前提にした意見なのがなー
信頼関係があればわざわざそんなことしないだろ
信頼関係があればこんなルール要らないと思うよ
清松のハウスルールじゃないのかこれ？
キヨマツは他人のセッションに上から目線で駄目だしすることが仕事だからねぇ。
SNEの中では他に仕事がないんでしょ。
同じ副社長格でも、きくたけのような現役ヒットメーカーとは違うのだ。
可哀想な人なんだよ。
SNEの中では他に仕事がないんでしょ。
同じ副社長格でも、きくたけのような現役ヒットメーカーとは違うのだ。
可哀想な人なんだよ。
>>232
一応、細々とエムマの仕事してるぞ。
一応、細々とエムマの仕事してるぞ。
そこらへんも悲しみを誘うよな
きくたけは、最近仕事し過ぎだしな…ｗ
でも副社長が馬車馬のように働いて、下が全然育ってない
ってゆう風にも見えるんだよね
使える奴はみんなフリーで
ある日きくたけがぽっくり逝ったらどうなるんだ？
ってゆう風にも見えるんだよね
使える奴はみんなフリーで
ある日きくたけがぽっくり逝ったらどうなるんだ？
きくたけの代わりは王子や伊藤がいると思う。
えんどーちんの代わりがフリーのハッタリカイザーしかいないことのが問題。
えんどーちんの代わりがフリーのハッタリカイザーしかいないことのが問題。
ノベル・リプレイ → 王子
実プレイ用データ → しげちー
辺りが最近目立つ、か？
実プレイ用データ → しげちー
辺りが最近目立つ、か？
下が全然育ってないは言い過ぎでは？
矢野、丹藤、大畑、伊藤、長田
SNEの若手と比べて遜色ないと思うが
矢野、丹藤、大畑、伊藤、長田
SNEの若手と比べて遜色ないと思うが
最近の作品で考えると
ARA → きくたけ（内部）、ゆーら（内部）
ALF/ALG → じゅんいっちゃん（外部）、きくたけ（内部）、えんどーちん（内部）
NW2/SFM → きくたけ（内部）、えんどーちん（内部）、しげちー（内部）
カオフレ → ハッタリ（外部）、カイザー（外部）
KSR → カイザー（外部）
SPR → 長田（内部）
ガンブレ → 千葉（内部？）
ARA → きくたけ（内部）、ゆーら（内部）
ALF/ALG → じゅんいっちゃん（外部）、きくたけ（内部）、えんどーちん（内部）
NW2/SFM → きくたけ（内部）、えんどーちん（内部）、しげちー（内部）
カオフレ → ハッタリ（外部）、カイザー（外部）
KSR → カイザー（外部）
SPR → 長田（内部）
ガンブレ → 千葉（内部？）
エンギアとかMARとかも忘れてやるなよ
千葉は入社しそうだな。リプレイとか初執筆とは思えないので、意外に使えそうだ。
きくたけ とか しげちー とか呼ぶなら、
千葉の事も スタイリッシュ って呼んでやろうぜｗ
千葉の事も スタイリッシュ って呼んでやろうぜｗ
>>232
清松が副社長なのか知らんが、副社長に求められるのは副社長としての仕事じゃないのか？
清松が副社長なのか知らんが、副社長に求められるのは副社長としての仕事じゃないのか？
で、今挙がった連中の中で矢野以外に数字が稼げるやつがどんだけいるの？
>>244
そこはかとない悪意を感じるのは何故だろうｗ
そこはかとない悪意を感じるのは何故だろうｗ
>>246
数字ってのは何？ 戦闘中のダメージのこと？ｗ
数字ってのは何？ 戦闘中のダメージのこと？ｗ
>>246
数字は知らんけど、「きくたけの後釜」って意味でなら
リプレイライターとしては、チワワとか結構人気出てるよな。
デザイナーとしては…どうだろうね、王子はDXとBBNTだし…。
長田のSPRはSRS使ってるし、千葉のガンブレはアレだし…。
数字は知らんけど、「きくたけの後釜」って意味でなら
リプレイライターとしては、チワワとか結構人気出てるよな。
デザイナーとしては…どうだろうね、王子はDXとBBNTだし…。
長田のSPRはSRS使ってるし、千葉のガンブレはアレだし…。
N◎VAとブレカナの社長は偉大だが、きくたけより年上だしなあｗ
>>249
スタンダード力じゃね？このスレ的に
スタンダード力じゃね？このスレ的に
『数字』って会社組織なんだからカネに決まってんだろｗ
ＦＥＡＲが会社じゃなくて互助会とか趣味の集まりだったら話は別だが
ＦＥＡＲが会社じゃなくて互助会とか趣味の集まりだったら話は別だが
社長がタケルベやシミケンや山北、藤浪ではなく、きくたけだけを社内に残したのは結果論かもしれないけど、慧眼だったよなぁ。
どっちかというと、今いない連中の方が昔はきくたけより評価高かったんだし。
でも、社長はきくたけが一番稼げる、華があるって見抜いてたんだと思う。
どっちかというと、今いない連中の方が昔はきくたけより評価高かったんだし。
でも、社長はきくたけが一番稼げる、華があるって見抜いてたんだと思う。
番号ミスった
248さん、ゴメン
248さん、ゴメン
>>253
会社組織としての効果金額なんて、外部の人間に解る訳ねーだろがｗ
会社組織としての効果金額なんて、外部の人間に解る訳ねーだろがｗ
>>250
王子のニルヴァーナを忘れるなよ！
王子のニルヴァーナを忘れるなよ！
>>258
あれはこはまーデザイン、王子は監修に過ぎんｗ
あれはこはまーデザイン、王子は監修に過ぎんｗ
>>259
システムデザインは王子だよ
システムデザインは王子だよ
>>253
ホントに趣味の集まりの冒企がこのスレ的スタンダードに決定だな。
ホントに趣味の集まりの冒企がこのスレ的スタンダードに決定だな。
クラス内に、下位分類のアスペクトを設けたり
ミドルを支える為にFS判定を入れたり、絆効果の回数を抑える為に契約特技を作ったり
SRSを使っていても、長田の力量は結構評価出来ると思う
ただ、ネーミングセンスが酷いがｗ
ミドルを支える為にFS判定を入れたり、絆効果の回数を抑える為に契約特技を作ったり
SRSを使っていても、長田の力量は結構評価出来ると思う
ただ、ネーミングセンスが酷いがｗ
ゼパ様も萌えるしなｗ＞長田
こうなってくると、長田にも愉快な愛称が欲しくなるぜ
えっと、ゼパにゃん。
>>266
まぁそれでいいと思うんだが、キヨマーが異端審問官並に悪い子いねぇーかーと脳内探査までやりかねない勢いだからね。
これ冬前でSW全盛期には、キヨマーの言うことを真に受けて困GMなことをしてる輩がいっぱいいたんだろうなぁ。
昨日のリプレイスレでさえ、その残党が大騒ぎをしているぐらいなんだし。
まぁそれでいいと思うんだが、キヨマーが異端審問官並に悪い子いねぇーかーと脳内探査までやりかねない勢いだからね。
これ冬前でSW全盛期には、キヨマーの言うことを真に受けて困GMなことをしてる輩がいっぱいいたんだろうなぁ。
昨日のリプレイスレでさえ、その残党が大騒ぎをしているぐらいなんだし。
それを主張してなかった人間もいたけど
揃いも揃ってなんだね
揃いも揃ってなんだね
昨日のリプレイスレとやらは見てないがわざわざ今日ここで蒸し返す必要があることなのか？
>>268
別にアンチじゃないし、キヨマーの元の発言知ってるけど、何か？
別にアンチじゃないし、キヨマーの元の発言知ってるけど、何か？
>有利な行動とって「知らなかったんです！ 推測したらこうなったんです！」って言えばいいだけ
という困PLの発想に基づいて語られてもなあ…
普通の鳥取では、そんな行動をPLがとらないから、GMもわざわざ問題を指摘することにならないだろ
という困PLの発想に基づいて語られてもなあ…
普通の鳥取では、そんな行動をPLがとらないから、GMもわざわざ問題を指摘することにならないだろ
>>272
普通の鳥取ではそもそもそういう行動を制限されないんでは？
普通の鳥取ではそもそもそういう行動を制限されないんでは？
どっちかというと、GMが困な気が
>>274
SNEのリプに困PLがしばしば登場するなんて、今更過ぎる事実だろｗ
SNEのリプに困PLがしばしば登場するなんて、今更過ぎる事実だろｗ
鳥取で清松の発言なんざ気にしたこと無かったな。
GMの裁定が納得出来ないからって、嘘をついて自分の要求を通そうとするのが困PLでないわけねー
もちろん、シナリオ終了後にその裁定について、GMと話し合うのはありだろうが
もちろん、シナリオ終了後にその裁定について、GMと話し合うのはありだろうが
>>278
Gスラ問題って、キヨマーじゃなくてさなえがGMじゃなかったっけ？
だから「キヨマーの指摘」は「GMの裁定」ではありませんし、PLも困PLでもありません。
はっきりいって何も問題が起きていないのに部外者のキヨマーが重役権限？でしゃしゃり出て、平地に乱を起こしているだけでしょ。
基本的な事実関係が分かってないなら黙ってろ！
Gスラ問題って、キヨマーじゃなくてさなえがGMじゃなかったっけ？
だから「キヨマーの指摘」は「GMの裁定」ではありませんし、PLも困PLでもありません。
はっきりいって何も問題が起きていないのに部外者のキヨマーが重役権限？でしゃしゃり出て、平地に乱を起こしているだけでしょ。
基本的な事実関係が分かってないなら黙ってろ！
清松の発言なんて聞く前から魔物知識判定的なものに失敗したら
基本的に普段の戦術を踏襲して戦うというプレイをSWに限らずしてたからなー
批判している奴らが、なにを言っているんだとしか思えんわ
基本的に普段の戦術を踏襲して戦うというプレイをSWに限らずしてたからなー
批判している奴らが、なにを言っているんだとしか思えんわ
>>278赤っ恥。
>>280
キヨマーが昔から馬鹿だったことが何の免罪になるの？
キヨマーが昔から馬鹿だったことが何の免罪になるの？
っと間違えた・
キヨマーとアンタが昔から馬鹿だったことが何の免罪になるの？
キヨマーとアンタが昔から馬鹿だったことが何の免罪になるの？
Gスラ問題はｷﾖﾏｰのダブスタ発言も面白かったけど
問題になるのは相手の正体を知らなければ当然行うだろう行動が封じられるってことだよな
問題になるのは相手の正体を知らなければ当然行うだろう行動が封じられるってことだよな
いい加減ループめくが、知っていることを知らない振りをして行動すると、本当に知らない場合にはやっても自然な行動さえ封じられて、むしろ不自然になるってことなんだよな。
キヨマーとその信奉者がなぜこの問題を理解できないのか、理解に苦しむ。
キヨマーとその信奉者がなぜこの問題を理解できないのか、理解に苦しむ。
「身体が炎に包まれているモンスター」に「水をかける」って発想が出てくるのは問題ない、とした上で
「サラマンダーだと予想したモンスター」に「水をかける」ってのはアウト、っつうのが本気でわからねえんだよな
サラマンダーだろうがオリジナルだろうが、知識判定に失敗したらGMの描写は同じになると思うんだが
「サラマンダーだと予想したモンスター」に「水をかける」ってのはアウト、っつうのが本気でわからねえんだよな
サラマンダーだろうがオリジナルだろうが、知識判定に失敗したらGMの描写は同じになると思うんだが
>>287
そもそも知識判定で失敗してる時点で、モンスターがオリジナルかそうでないかが分かるはずもなく、オリジナルモンスターとでそうでない場合の許容行動が異なるキヨマー指針での行動ってどうやっても不可能だしね。
火が弱点のオリジナルモンスターだと思ったから、火で攻撃しただけ、と言うだけだろうな。
このあたり、キヨマーは「判定には失敗したけど、全ての情報がＰＬに筒抜けになっている」という極端な仮定を前提にしているから話しが混乱するのだと思う。
この人って結局神視点での想定しかできないんじゃないかな。
そもそも知識判定で失敗してる時点で、モンスターがオリジナルかそうでないかが分かるはずもなく、オリジナルモンスターとでそうでない場合の許容行動が異なるキヨマー指針での行動ってどうやっても不可能だしね。
火が弱点のオリジナルモンスターだと思ったから、火で攻撃しただけ、と言うだけだろうな。
このあたり、キヨマーは「判定には失敗したけど、全ての情報がＰＬに筒抜けになっている」という極端な仮定を前提にしているから話しが混乱するのだと思う。
この人って結局神視点での想定しかできないんじゃないかな。
>>286
いや、そこを本気で理解出来てない奴はいないだろｗ
（キヨマー本人すらそこが判ってないとは思えん）
本当に知らない場合にやっても自然な行動なら問題ないが
普段はやらないようなことをやりはじめるのはよくないという話を
キヨマーのまとまらない発言がgdgdにしているだけだと思うんだが
>>287
そう、そこがわけわからなくてまとまらないんだよなあ
いや、そこを本気で理解出来てない奴はいないだろｗ
（キヨマー本人すらそこが判ってないとは思えん）
本当に知らない場合にやっても自然な行動なら問題ないが
普段はやらないようなことをやりはじめるのはよくないという話を
キヨマーのまとまらない発言がgdgdにしているだけだと思うんだが
>>287
そう、そこがわけわからなくてまとまらないんだよなあ
＞普段はやらないようなことをやりはじめるのはよくないという話を
ところで素朴な疑問なんだが、ソードワールドでは基本的に何も考えずに殴るだけ、とかいう漫然とした行動が普段やることになってるわけ？
他のゲームだと、自分の持ってる行動オプションは大抵あれこれ使ってみるだろうよ。
そうすると、普段はやらないようなこと、ってのは本当にほとんどないと思うんだが。
ルーンマスターがレベル魔法全部取得だからそういうことがあり得るのか？
ところで素朴な疑問なんだが、ソードワールドでは基本的に何も考えずに殴るだけ、とかいう漫然とした行動が普段やることになってるわけ？
他のゲームだと、自分の持ってる行動オプションは大抵あれこれ使ってみるだろうよ。
そうすると、普段はやらないようなこと、ってのは本当にほとんどないと思うんだが。
ルーンマスターがレベル魔法全部取得だからそういうことがあり得るのか？
「他のモンスターには一切存在しない、固有すぎる弱点を突く」のを制限する
っていうのはまだ理解できるんだ。
サラマンダーに水とか（水かけられただけでダメージ受ける奴はいない）
だが「通常武器無効かも知れない敵に対してエンチャントウェポン」なんて
常套手段まで制限しようとするのはワケわからん
っていうのはまだ理解できるんだ。
サラマンダーに水とか（水かけられただけでダメージ受ける奴はいない）
だが「通常武器無効かも知れない敵に対してエンチャントウェポン」なんて
常套手段まで制限しようとするのはワケわからん
分からない敵だからこそ、大事を取ってエンチャントウェポンっていうのはおかしくないからな。
結局、おかしい、おかしくない、自然だ、不自然だの判定を現場のＧＭが判断しろってのならまだ分からなくもないが、各卓に関係ないデザイナーがルールでもない具体的な判断に踏み込んでいるのもおかしいんだろう。
結局、おかしい、おかしくない、自然だ、不自然だの判定を現場のＧＭが判断しろってのならまだ分からなくもないが、各卓に関係ないデザイナーがルールでもない具体的な判断に踏み込んでいるのもおかしいんだろう。
>>291
旧版だがリプレイ見る限りではそうだった＞殴るだけ
旧版だがリプレイ見る限りではそうだった＞殴るだけ
>>291
>普段はやらないこと
俺としては特にSWに限った話のつもりじゃなかった
リプレイスレでも例示としても出てたけど
D&Dでラストモンスターの知識判定に失敗したのに
ファイターが斬りかからないとかはするべきじゃないという話のつもりだった
まあ、SWに限ってもパーティ毎に定番の戦術はあるんじゃね？
俺の感覚では、シャーマンが最初の一手からシェイドとかは定番とは言えんと思うけどな
他のキャラのダメージと蓄積しないから、無駄になることの方が多いもの
>普段はやらないこと
俺としては特にSWに限った話のつもりじゃなかった
リプレイスレでも例示としても出てたけど
D&Dでラストモンスターの知識判定に失敗したのに
ファイターが斬りかからないとかはするべきじゃないという話のつもりだった
まあ、SWに限ってもパーティ毎に定番の戦術はあるんじゃね？
俺の感覚では、シャーマンが最初の一手からシェイドとかは定番とは言えんと思うけどな
他のキャラのダメージと蓄積しないから、無駄になることの方が多いもの
>>296
キヨマー的には、オリジナルの動物モンスターになら初手からシェイドぶつけても問題ないんだけどな
キヨマー的には、オリジナルの動物モンスターになら初手からシェイドぶつけても問題ないんだけどな
モンスターへの戦術とかは実際にはＰＬが考えているのに、知識判定だけＰＣ知識に落とし込むことにそもそもデザイン上の無理があるのではなかろうか。
そんなことを言ったら、何故ＰＣがＨＰやＭＰを把握して行動取れるのか。残りＭＰ１２で、消費ＭＰ３の魔法が４回使えるとか、きっちり把握できすぎて不自然過ぎるよね。
そこを問題にしない以上、モンスター知識をＰＣ知識に落とし込むのなら、せめて単純に知らないデータを開示するとかで、失敗した時にＰＬの行動を縛るようなルールにはするべきじゃない。
キヨマーがそういう「当たり前の疑問」を持たないところが本当に嫌なんですよ。あなたダブルスタンダード杉じゃない？ってね。
そんなことを言ったら、何故ＰＣがＨＰやＭＰを把握して行動取れるのか。残りＭＰ１２で、消費ＭＰ３の魔法が４回使えるとか、きっちり把握できすぎて不自然過ぎるよね。
そこを問題にしない以上、モンスター知識をＰＣ知識に落とし込むのなら、せめて単純に知らないデータを開示するとかで、失敗した時にＰＬの行動を縛るようなルールにはするべきじゃない。
キヨマーがそういう「当たり前の疑問」を持たないところが本当に嫌なんですよ。あなたダブルスタンダード杉じゃない？ってね。
「Gスラにシェイド」も、あの状況では実は悪手なんだよな
たまたまクリティカルしたから一撃で倒せただけで、
期待値では２発３発が必要だった。
それならばダメージが蓄積するファイアボルトなりのほうが良い
もし怪物判定に成功し詳細なデータがわかってりゃ
そういう冷静な判断もできただろうけどね
たまたまクリティカルしたから一撃で倒せただけで、
期待値では２発３発が必要だった。
それならばダメージが蓄積するファイアボルトなりのほうが良い
もし怪物判定に成功し詳細なデータがわかってりゃ
そういう冷静な判断もできただろうけどね
セージが悪いな
結局2.0でもあんまり変わってない
結局2.0でもあんまり変わってない
>>300
ミユキ（清松とは無関係ｗ）が仲間のタッカーを見捨てて、ワイトのいる部屋にホールドポータルを掛けたのは正しかったのか？（ミユキのアライメントはＮ）
っていうトラブルが大昔あったなぁ。
あれは結局ミユキがワイトの詳細を知らなくて、エナジードレイン＝即死亡と思っていたから、と強弁してたな。
ミユキ（清松とは無関係ｗ）が仲間のタッカーを見捨てて、ワイトのいる部屋にホールドポータルを掛けたのは正しかったのか？（ミユキのアライメントはＮ）
っていうトラブルが大昔あったなぁ。
あれは結局ミユキがワイトの詳細を知らなくて、エナジードレイン＝即死亡と思っていたから、と強弁してたな。
>>303
しかし所詮はＰＬの推測にもとづく行動だから失敗するリスクもあるわけで、そもそもそれが「おいおい」というのもＳＷの特殊性だと思うんだな。
ＧＭが描写をしただけで、判定の可否にかかわらず正体すぐバレちゃう、モンスターのバリエーション不足が問題では？
しかし所詮はＰＬの推測にもとづく行動だから失敗するリスクもあるわけで、そもそもそれが「おいおい」というのもＳＷの特殊性だと思うんだな。
ＧＭが描写をしただけで、判定の可否にかかわらず正体すぐバレちゃう、モンスターのバリエーション不足が問題では？
>>302補足ね。
つまりキャラクタープレイ（非メタプレイ）を悪用する場合もあるってことで、実際このミユキの行動は誌上で非難囂々だったわけで。
キヨマーはメタプレイは悪用されると思ってるようだが、非メタプレイを悪用する、ということもこの場合のように可能なわけだ。
つまりキャラクタープレイ（非メタプレイ）を悪用する場合もあるってことで、実際このミユキの行動は誌上で非難囂々だったわけで。
キヨマーはメタプレイは悪用されると思ってるようだが、非メタプレイを悪用する、ということもこの場合のように可能なわけだ。
306 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 14:39:08 ID:JNus9IS8
>>305
それはそれでメタプレイだろう
それはそれでメタプレイだろう
あのリプレイ自体、ローフルのファイターが大量殺戮を見て、無抵抗の張本人を殺害。プレイ後
ロマンチストの怒りだ、とか言ったがアウト。、アライメントチェンジに加えてＳＴＲふり直しとか、
色々トラブルシューティングの参考にはなったよ。
少なくとも反面教師にはなった。
今は──天とか、をデザイナーが公認しているから、イレギュラーなキャラクターは
プレイヤー力で押し通すという風潮が出ている気がする。古いか？
ロマンチストの怒りだ、とか言ったがアウト。、アライメントチェンジに加えてＳＴＲふり直しとか、
色々トラブルシューティングの参考にはなったよ。
少なくとも反面教師にはなった。
今は──天とか、をデザイナーが公認しているから、イレギュラーなキャラクターは
プレイヤー力で押し通すという風潮が出ている気がする。古いか？
>>302
ﾅﾂｶｼすぐるｗｗｗｗｗ
ﾅﾂｶｼすぐるｗｗｗｗｗ
意外にこの話し通じるな。爺ばっかりだｗ
ダイセンジガケダラナヨサ の意味がしばらく分からなかったのは俺だけ？
ダイセンジガケダラナヨサ の意味がしばらく分からなかったのは俺だけ？
コンピュータゲーム的なのかなあ。
知識の有無やそれに基づく行動までシステムで決めちゃうってのは。
融通が利かない。
知識の有無やそれに基づく行動までシステムで決めちゃうってのは。
融通が利かない。
天プレイは、「真似しないように」と再三注釈が掛かれるシロモノだぞ。一応。
でもさ、天の行動を却下された事ないじゃん。
却下するとエンタメとしてはつまらんしね。
天という中の人を採用してる商業的期待というのから考えるとね
天という中の人を採用してる商業的期待というのから考えるとね
あれって「身体に安全な花火を使用しています」とか「特別なトレーニングを行っているので安全です」とか
そういった類のもんじゃないのか
そういった類のもんじゃないのか
却下したとしたら、その会話部分をわざわざリプレイにおこさないんじゃない？
ＡＬＦのマジカル船長のくだりの方が特殊だと思う。
ＡＬＦのマジカル船長のくだりの方が特殊だと思う。
>>307
それはアライメントのルールがあるのにアライメントを無視した行動を取ったからルール上なペナルティが与えられてるだけだろ。
天はコネクションやロイス、クエストといったロールプレイに係わるルールを無視したプレイをごり押ししたことなんて一度もないぞ。
それはアライメントのルールがあるのにアライメントを無視した行動を取ったからルール上なペナルティが与えられてるだけだろ。
天はコネクションやロイス、クエストといったロールプレイに係わるルールを無視したプレイをごり押ししたことなんて一度もないぞ。
リプスレと話題を入れ替えるべきｗｗ
それと見捨てたのはタッカーではないわさ。
>321-322
あれれ？ そうだっけか。
タッカーは確かに少し自信なかったのだが、アライメントCだっけか。
あれれ？ そうだっけか。
タッカーは確かに少し自信なかったのだが、アライメントCだっけか。
>>323
横な上に虚憶えだが、俺もそう憶えてる。>アライメント
確か…
ミユキ：カオティックのマジックユーザー
タッカー：ローフルのファイター
ウッディ：ニュートラルのファイター
バート（？）：ニュートラルのクレリック
死んだのはシーフで…オルテガだったかな？
被害者の名前は思い出せない。
ミユキの中の人は掲載誌の編集長だったのは憶えてる。
横な上に虚憶えだが、俺もそう憶えてる。>アライメント
確か…
ミユキ：カオティックのマジックユーザー
タッカー：ローフルのファイター
ウッディ：ニュートラルのファイター
バート（？）：ニュートラルのクレリック
死んだのはシーフで…オルテガだったかな？
被害者の名前は思い出せない。
ミユキの中の人は掲載誌の編集長だったのは憶えてる。
タッカーでも同じようにした？って聞かれて、タッカーでも同じようにしたよって答えたんだっけ？
いや、タッカーが助けだそうとして、他の二人に止められたのでは？
手遅れだからとかで。
俺も古い話だから、詳しくは憶えないわ。
手遅れだからとかで。
俺も古い話だから、詳しくは憶えないわ。
2.0ってＧＭサポートどんなもんなん？
えっとミユキとタッカーがちょっといい感じで座談会にて「（閉じこめられたのがオルテガ？でなくて）タッカーでも同じようにした？」って聞かれて「タッカーでも同じようにしたよ」って答えたんじゃなかったっけ？
違ったっけ？
違ったっけ？
>>327
いい加減ルルブ買えよハゲｗ
いい加減ルルブ買えよハゲｗ
石像が並んでたから攻撃って対策ができるくらいメジャーな行動だけど、
別に知識判定とか関係なくやれることだよな？
別に知識判定とか関係なくやれることだよな？
Gスラ問題で気になったのが、知名度判定に失敗した場合Gスラが動物というのはわかるのか
>>331
動物ならセージじゃなくてレンジャーで判定できるんだからわかるんじゃね？
動物ならセージじゃなくてレンジャーで判定できるんだからわかるんじゃね？
>>331
リプスレによると
>576 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 01:02:10 ID:???
>>>566
>それの回答で訳が判らないのは「魔法生物にシェイドは愚策」って言う
>「魔法生物と判明していないかぎりは愚策と断定出来ない」事を根拠にしてる点なんだよね。
>その遺跡で巨大生物（動物）にも出会ってるし、PLも相談時点で
>「魔法生物と動物の二択だと思うんだけど、相手が動物なら効果高いからシェイド」
>って言ってるのに。
>単純に推理の根拠が気に入らないからダメだとしか言って無いってのが。
>626 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 01:21:51 ID:???
>そもそも、あの時のPLの判断も
>「動物系かも知れないからシェイド撃ってみて、効きが悪かったらファイアボルトに移行しよう」
>だったんだけどね。この手のノックも認めないってのはおかしいと思う。
リプスレによると
>576 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 01:02:10 ID:???
>>>566
>それの回答で訳が判らないのは「魔法生物にシェイドは愚策」って言う
>「魔法生物と判明していないかぎりは愚策と断定出来ない」事を根拠にしてる点なんだよね。
>その遺跡で巨大生物（動物）にも出会ってるし、PLも相談時点で
>「魔法生物と動物の二択だと思うんだけど、相手が動物なら効果高いからシェイド」
>って言ってるのに。
>単純に推理の根拠が気に入らないからダメだとしか言って無いってのが。
>626 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 01:21:51 ID:???
>そもそも、あの時のPLの判断も
>「動物系かも知れないからシェイド撃ってみて、効きが悪かったらファイアボルトに移行しよう」
>だったんだけどね。この手のノックも認めないってのはおかしいと思う。
原文も読んでない人間でいくら語ってもリプスレの繰り返しになるだけと思うが
335 ：ダガー+男性向け：2009/10/18(日) 21:53:16 ID:d6CrVMUp
キヨマー関連の話題の度に思うのだけど
単に「なんだキヨマーってオレより下手なんだなギャハハ」って
感想で終わらないのがスゲエふしぎ。
単に「なんだキヨマーってオレより下手なんだなギャハハ」って
感想で終わらないのがスゲエふしぎ。
>>331
ナメクジを見たことがあるならでかいナメクジだってことはわかるんじゃないか？
ナメクジを見たことがあるならでかいナメクジだってことはわかるんじゃないか？
もういいじゃん
一目でわかる顔のペイント黙ってるような奴の主張は
例え公式でも各鳥取で相談して選択ルールで
だってサラマンダーとニセマンダーで、ＰＬもＰＣも見分けつかないのに対応変えなきゃ駄目だって言うんだぜ？
一目でわかる顔のペイント黙ってるような奴の主張は
例え公式でも各鳥取で相談して選択ルールで
だってサラマンダーとニセマンダーで、ＰＬもＰＣも見分けつかないのに対応変えなきゃ駄目だって言うんだぜ？
>>335
公式で「俺がルールだ（超意訳）」とやってるからじゃね？
公式で「俺がルールだ（超意訳）」とやってるからじゃね？
339 ：ダガー+男性向け：2009/10/18(日) 22:14:21 ID:d6CrVMUp
>338
つまり正に同じコトゆってるオレより下手ってコトやね。
つまり正に同じコトゆってるオレより下手ってコトやね。
なんだかよくわかんない流れだが、口から暗黒球を吐く巨大ナメクジをPC1にできるBBNTが助けに来たぞ！
いまだに「一年で満ち欠けする月」って設定をあきらめた意味が分らないｗ
そういや俺SW1.0のGMしたことねぇや。
ＢＢＮＴでスピリット二枚重ねして『雷の精霊です』っていって
ブースト＆ウィークでこっそり雷を弱点にしたら
ピンポイントでボスが雷を撃ってきたことならあるぞ。
『いや、雷の精霊は雷が飛んでくると自分の情報がその雷にのって
飛ばされるんで凄く危ないんですよ』
という言い訳を作ってなんとか周りのＰＣの白い目をくぐったのを憶えてる。
ブースト＆ウィークでこっそり雷を弱点にしたら
ピンポイントでボスが雷を撃ってきたことならあるぞ。
『いや、雷の精霊は雷が飛んでくると自分の情報がその雷にのって
飛ばされるんで凄く危ないんですよ』
という言い訳を作ってなんとか周りのＰＣの白い目をくぐったのを憶えてる。
流石はBBNT先生だ！
日本最後のTRPGの続編は伊達じゃないね！
日本最後のTRPGの続編は伊達じゃないね！
>>341
FEARスレに帰ってBBNTを擁護する仕事に戻りなさい。
FEARスレに帰ってBBNTを擁護する仕事に戻りなさい。
公式が信用できない以上はＧＭ負担がでかくなるわけで。
（根拠も含めて自分で考えて決断しなきゃいけない）
昔のＧＭは辛かっただろうなと思う。
（根拠も含めて自分で考えて決断しなきゃいけない）
昔のＧＭは辛かっただろうなと思う。
>>347
リプレイの話なら、公式リプレイなんて鳥取のひとつに過ぎないだろ？
リプレイの話なら、公式リプレイなんて鳥取のひとつに過ぎないだろ？
今ならそうだけど、昔はそう割り切れてる人も少なかったからな。
空気読むなんて概念もなかった。
空気読むなんて概念もなかった。
ＳＮＥの公式リプはそのまま公式設定になるから
例：もけけぴろぴろ
例：もけけぴろぴろ
>>344
＞雷が弱点の雷の精霊
いや、すごく良い設定じゃあないですか、兄弟！
半魔なんて連中は元々、どっか（魔獣的に見て）おかしかったり、矛盾を抱えてたりして、同族と暮らすよりも人間界を選んだよーな変熊ばっかなんだし。
優しい悪魔とか、殺せない死神とか。
>>348
>>345とも関連するけど、まだまだメディアの権威性って揺るいでないんだなあと思う。
ハロー効果つーか。
＞雷が弱点の雷の精霊
いや、すごく良い設定じゃあないですか、兄弟！
半魔なんて連中は元々、どっか（魔獣的に見て）おかしかったり、矛盾を抱えてたりして、同族と暮らすよりも人間界を選んだよーな変熊ばっかなんだし。
優しい悪魔とか、殺せない死神とか。
>>348
>>345とも関連するけど、まだまだメディアの権威性って揺るいでないんだなあと思う。
ハロー効果つーか。
>雷が弱点の雷の精霊
初代ポケモンのサンダーとかも、確かそうだったなｗ
初代ポケモンのサンダーとかも、確かそうだったなｗ
リプレイもヒドかったし、解説本もヒドかった。
ルールブックはろくにGMサポートしていない。
ってのが昔の状況。
公式も鳥取の一つだけど、とはいえそれを否定すると何も残らないっていう…。
今は流石にタテマエ上のマニュアルは別に作った上で、公式は鳥取の一つとするカタチ。
ルールブックはろくにGMサポートしていない。
ってのが昔の状況。
公式も鳥取の一つだけど、とはいえそれを否定すると何も残らないっていう…。
今は流石にタテマエ上のマニュアルは別に作った上で、公式は鳥取の一つとするカタチ。
そこで小説が出てこないあたり、SW1人気をわかってなさすぎる
小説は嫌いだったなー。
リプレイでできない鬱憤を小説で解消してるようなもんだから。
やりたいことあるならゲームに詰め込めよ、と。
リプレイでできない鬱憤を小説で解消してるようなもんだから。
やりたいことあるならゲームに詰め込めよ、と。
>>349
>>355
リプレイスレの話なら、昔の愚痴をgdgd続けるあたりは高レベルの老害だと思うのさ。
今のシステム語れない非スタンダード、非エリートな連中だろうな。
このスレ的には明らかな負け組。
>>355
リプレイスレの話なら、昔の愚痴をgdgd続けるあたりは高レベルの老害だと思うのさ。
今のシステム語れない非スタンダード、非エリートな連中だろうな。
このスレ的には明らかな負け組。
>>358
スタンダードはともかく、エリートって何さw
スタンダードはともかく、エリートって何さw
公式でルール破りまくりなシナリオかくコーデルこそゲームライターのスタンダードですな
さすがD&Dさんは格が違った
>>360
ああ、それはな、兄弟。
かつてこのスレは、人類発祥以来の古今東西、ありとあらゆるTRPGに精通した、まさにエリート中のエリート卓げウォリヤのみが参戦を許された聖戦の地だったのだよ。
その栄光もBBNTが頂点に立ったことによって形骸化し、今ではすっかり各国広告塔のプロモーション場になっちまったがな。
ああ、それはな、兄弟。
かつてこのスレは、人類発祥以来の古今東西、ありとあらゆるTRPGに精通した、まさにエリート中のエリート卓げウォリヤのみが参戦を許された聖戦の地だったのだよ。
その栄光もBBNTが頂点に立ったことによって形骸化し、今ではすっかり各国広告塔のプロモーション場になっちまったがな。
アマの字のあわよくばBBNTをスタンダードに・・・は
ダガーの強引でも繋げるようなくどさが足りない
ダガーの強引でも繋げるようなくどさが足りない
Ｄ＆Ｄ第4版は日本語版サプリが充実してきたもんだな
367 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 08:40:39 ID:NZNz6nY4
>>365
不動（動きが無い）のスタンダード？
不動（動きが無い）のスタンダード？
>>300
D&Dでは、別にメタプレイ推奨されてないよ
元々｢死んで覚えろ｣が基本だったし
ラストモンスターだと思ったら、アニヒレイターだったでゴザル
なんてのも良くある事で、
ゲラゲラ笑いながらディスインテグレートされたでゴザル
D&Dでは、別にメタプレイ推奨されてないよ
元々｢死んで覚えろ｣が基本だったし
ラストモンスターだと思ったら、アニヒレイターだったでゴザル
なんてのも良くある事で、
ゲラゲラ笑いながらディスインテグレートされたでゴザル
死んで覚えろも、ある種のメタプレイだと思うけど
371 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 10:05:46 ID:ya0Z8qaC
どこだったかD&Dの結構面白いリプレイ書いてたサイトでは、
ファイターがPL知識では正体分かってるラストモンスター相手にすごい嫌そうな顔しながら斬りかかってたな
メタプレイ可かどうかは卓次第じゃね
ファイターがPL知識では正体分かってるラストモンスター相手にすごい嫌そうな顔しながら斬りかかってたな
メタプレイ可かどうかは卓次第じゃね
このスレでも出てたが、不可にしたらそもそもＨＰＭＰの管理からしてＰＬの手を離れちゃうからな
>>367
ゲームシステムが安定してきた証左だな
ゲームシステムが安定してきた証左だな
シャドウラン3rdに、ダメージによるペナルティを受けなくなる代わりにどれだけダメージを受けてるかわからなくなる（GMが管理する）サイバーウェアがあったけど、かなり面倒･･･
セカンド時代のダンジョンズ＆ドラゴンズのバーサーカーもそんな能力持ってたなぁ。
ＳＷのシナリオにマスカレードって奴があってな・・・
>>379
今見てきた。おもすれー。教えてくれてサンクス。
今見てきた。おもすれー。教えてくれてサンクス。
マスカレードってまだあるのか、HPリニューアル時に消されたのかと思った。
保存しとこうかな。
今考えると、シノビガミの先駆けみたいなシナリオだったな。
保存しとこうかな。
今考えると、シノビガミの先駆けみたいなシナリオだったな。
ttp://web.archive.org/web/20020803233248/www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/sinarioind.htm
迷作チェスメンもあわせて読みたい。
迷作チェスメンもあわせて読みたい。
公式サイトにシナリオを載せるのはスタンダードTRPGの必須条件じゃないかと思うんだ。
TRPGの世界自体狭すぎて、と学会やSF小説の世界に羽ばたいていってしまったじゃないか
プレイヤーで参加してみたいがシナリオ読んでしまった
> この部屋にはマジック・アイテム、カリキュレータがあります。
> ゲームマスターは、プレイヤーにポケット電卓を渡してください。
> プレイヤーが行き詰まったら
> ゲームマスターは以下のヒントを出すようにしてください。
> ●カリキュレータに割り算ボタンはない（掛け算、足し算、引き算を用いる）
ポケット電卓渡した時点で「割り算ボタンはない」って教えとけよ、と思うのは俺だけか？
ひと目見たら分かることだろ
> ゲームマスターは、プレイヤーにポケット電卓を渡してください。
> プレイヤーが行き詰まったら
> ゲームマスターは以下のヒントを出すようにしてください。
> ●カリキュレータに割り算ボタンはない（掛け算、足し算、引き算を用いる）
ポケット電卓渡した時点で「割り算ボタンはない」って教えとけよ、と思うのは俺だけか？
ひと目見たら分かることだろ
そもそもフォーセリアの住人が電卓を見て
簡単に使い方を理解できるものなのだろうか
簡単に使い方を理解できるものなのだろうか
日本人ですらポーランド式の電卓には戸惑う。
もうポーランドがハッタリにしか見えない
職業柄、逆ポーランド記法には慣れてるハズなのに…俺もだ…。
＞スペクター側は戦況を見ながらポーンの移動を決めてください。戦況が厳しくなればどんどんポーンを前に出して、クイーンに変化させていけばいいでしょう。
＞冒険者たちが苦戦している場合は、なるべくポーンを成らさないようにしてください。
また手加減前提かよ。
これだからソードワールドは。
＞冒険者たちが苦戦している場合は、なるべくポーンを成らさないようにしてください。
また手加減前提かよ。
これだからソードワールドは。
戦況に応じてと書いてるんだから前提ではないな
将棋や囲碁だって腕に差があるときはハンデつけるんだぜ
駒を落としたり、何目か置かせるというのは、実力差があっても、途中で最善手を打てるようにつけるんでしょ
ＴＲＰＧだってＧＭ側は戦力差というハンデをつけた上で、いざ戦闘が始まったら最善手を目指してもらわなくちゃ
ＴＲＰＧだってＧＭ側は戦力差というハンデをつけた上で、いざ戦闘が始まったら最善手を目指してもらわなくちゃ
つかTRPG自体GMの権限がデカ過ぎる上にルールいじる権利が付随してるんでゲームと言うよりレクリエーションに近いからな。
GMとガチ戦闘がやりたきゃディセントとかやってればいいよなｗ
>>396
最初から「割り算ボタンはないよ」って断っておけばいいだけな気もする
というか個人的には、なんかこういうのをリドルとは呼びたくないなあ
俺はしょっぱい私立文系卒の生き物なんだけど、
理系の人なら、この数学クイズ見て面白いと思えるもんなんだろうか…
最初から「割り算ボタンはないよ」って断っておけばいいだけな気もする
というか個人的には、なんかこういうのをリドルとは呼びたくないなあ
俺はしょっぱい私立文系卒の生き物なんだけど、
理系の人なら、この数学クイズ見て面白いと思えるもんなんだろうか…
別に全滅したところで支障はないんだから、PLの形勢を理由に戦術の手抜きをする必要はないと思う。
RPGに限らず、ゲーム中に別ゲームやらされるのは嫌だな、俺は。
ミニゲームが入るのは構わないが
ゲーム中にテスト受けるのは嫌だな
ゲーム中にテスト受けるのは嫌だな
>>404
どうして煽ってるん？
どうして煽ってるん？
>>399
GMの最善手がその敵の最善手とは限らないけどね。
GMの最善手がその敵の最善手とは限らないけどね。
きくたけは手加減しまくってるがエンターテイメントとしては面白い
つまりそういうことだと思うんだ
つまりそういうことだと思うんだ
っていうか、あの計算さっぱりワカラン･･･
http://imepita.jp/20091021/379200
ファミ通のSW2.0ゲームブックDSのスコアは6755
まあファミ通(笑)の点数はあてにならないんだけど
誰か買う人いたら卓ゲ視点での感想聞かせてね
ファミ通のSW2.0ゲームブックDSのスコアは6755
まあファミ通(笑)の点数はあてにならないんだけど
誰か買う人いたら卓ゲ視点での感想聞かせてね
そもそも卓ゲ住人にDS所持者が少ないからなんとも
PSPならMH用で持ってたんだけど
PSPならMH用で持ってたんだけど
そういえばさ、某漫画誌のプレゼントにSWDSがあったんだけど、
『なつかしのゲームブック』という紹介で、SW自体にはノータッチだったよ。
『なつかしのゲームブック』という紹介で、SW自体にはノータッチだったよ。
プリキュアに負けてるのか･･･
ゲームのIFルートであるらしい小説のほうは出来良かったよ。
小説としてもイラスト観賞用としても世界設定ガイドとしても。
良い意味でSW1小説の雰囲気で2.0を描いた作品だった。
小説としてもイラスト観賞用としても世界設定ガイドとしても。
良い意味でSW1小説の雰囲気で2.0を描いた作品だった。
イラストって誰が書いてるの？
表紙の人？
表紙の人？
いつの間にか普通に公式サイトできてるのな>2.0DS
http://www.broccoli.co.jp/game/gamebook/swordworld/index.html
特典がおっぱいアピール全開で笑った
さすがブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/game/gamebook/swordworld/index.html
特典がおっぱいアピール全開で笑った
さすがブロッコリー
今の話はTRPGのスタンダードとどんな関係があるんだ？
つまりアーケード版まで存在するD&Dこそがスタンダードって事ですな！
アメリカカゴー！タニーアゴー！マジックミッサー！
アメリカカゴー！タニーアゴー！マジックミッサー！
もうミスタラはないんだよ……
多公家住人ならDSかわずにサプリ買うだろ？
DSとサプリの両方買うという考え方ないんかコイツ
うん
とんだ非エリートだな
ここは卓ゲ板ですのでDSの購入は求められません
でもPSPならOKなんだよな？
許されるのはワンダースワンクリスタルまでです
あれは本当に名機。
あれは本当に名機。
なんというGK乙な流れ
>>418
確かにおっぱいだった
確かにおっぱいだった
なんつうか
つまり、あれがＳＷ1．0の雰囲気なのね
うん
つまり、あれがＳＷ1．0の雰囲気なのね
うん
>>432
SWの旧版って、１．０って呼ぶの？
SWの旧版って、１．０って呼ぶの？
楽だからそう呼ぶこともある
435 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 15:30:33 ID:226x9GIk
文庫が１．０で、完全版が１．５？
ベーシックは0.5くらいか
書評うｐ
アーケード版D&Dもおっぱいだってのな！
女店員のおっぱいをさわるとあなたって最低のクズねって反応してくれるんだぜ？
女店員のおっぱいをさわるとあなたって最低のクズねって反応してくれるんだぜ？
>>412
それよりもこのゲームブックＤＳシリーズの第二弾が鋼鉄のレギオスにいつの間にか決まっていた。
次はさすがにこのゲームブック戦闘が馴染まない気がするんだがｗ
普通にライトノベルＤＳシリーズにしたほうが売れないか？
それよりもこのゲームブックＤＳシリーズの第二弾が鋼鉄のレギオスにいつの間にか決まっていた。
次はさすがにこのゲームブック戦闘が馴染まない気がするんだがｗ
普通にライトノベルＤＳシリーズにしたほうが売れないか？
あ、鋼鉄じゃないやｗ
本家の卓ゲでは既に死体。
DSで即爆死→一週間たたずにワンコインワゴン確定。
SNEってホントだめだよね。
早く潰れればいいのに。
DSで即爆死→一週間たたずにワンコインワゴン確定。
SNEってホントだめだよね。
早く潰れればいいのに。
一週間でワゴンはねえだろｗ
むしろその店を教えて欲しいと思ってしまったｗ
でもま、そんなもの買うなら普通は、ラブプラスかアイマスDearlyStarsを買うよね。
それらと比較される様な立場の作品なのかよｗ
>>446
誰もが自分と同じ趣味嗜好と思い込むのはどうかと思うぜｗ
誰もが自分と同じ趣味嗜好と思い込むのはどうかと思うぜｗ
>>448
君は女の子も男の娘も嫌いなのかい？
君は女の子も男の娘も嫌いなのかい？
>>450
女の子も男の娘もリアルの方がいいに決まってるじゃないか。
女の子も男の娘もリアルの方がいいに決まってるじゃないか。
>>451
そういう人はゲームブックＤＳシリーズよりも、ライブＲＰＧが向いています。
そういう人はゲームブックＤＳシリーズよりも、ライブＲＰＧが向いています。
男の娘って、男と女どっちだっけ…
男の娘→極きらのヒロイン
つまり男
つまり男
3次元に適合した男の娘が椿彩名くらいしか思いつかん。
もうSW2.0DSって発売されたの？
>>459
発売日は10/29
発売日は10/29
どうせルールは全然違うのに、わざわざサイコロ振る場面を表示して戦闘なんて意味あるのかねえ＞２，０ＤＳ
発売日？えーと28日だったかな？
>>458
戦闘にダイス（をシミュレートしたランダマイザ）を使うなら、ルール違っても”有り”じゃない？
戦闘にダイス（をシミュレートしたランダマイザ）を使うなら、ルール違っても”有り”じゃない？
まあ、ダイスをヴィジュアル的に表現する意味はゲームとの一体感みたいなのもあるしな
桃鉄だって、サイコロを振るから盛り上がるんだし。
あれが「自分の手番になればコンピュータがランダム計算した数が自動的に出ます」だけじゃつまらんよ
桃鉄だって、サイコロを振るから盛り上がるんだし。
あれが「自分の手番になればコンピュータがランダム計算した数が自動的に出ます」だけじゃつまらんよ
DDOも20面ダイスを画面に表示してたな。
卓ゲ原作なシステムならわりとスタンダードな表現じゃないのかな。
卓ゲ原作なシステムならわりとスタンダードな表現じゃないのかな。
セービングスロー→レバガチャのアーケード版D&Dこそスタンダード。
あれはメディアワークス版になるんだっけ？
正直売れそうにないよな・・・
SW2.0がどうってことじゃなくゲームとして純粋につまらなそうだし
SW2.0がどうってことじゃなくゲームとして純粋につまらなそうだし
卓ゲ板で電源有りゲームの心配をしてもしょうがないからな。
ぶっちゃけ、想像してたよりもかなりマシな点数だったので驚いた
電撃のノベルゲーとかの評価はどれくらいだったんだろうな？
NWは点数って出た？
大丈夫？ファミ通のレビューだよ？
>>470
いちおう大手のゲームじゃなきゃ信用できるよ。
いちおう大手のゲームじゃなきゃ信用できるよ。
既読スキップの話ばっかりで吹いた
83 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 15:12:43 ID:???
>>72の詳細
【ターゲット層】・80年代当時のゲームブックを知ってる人 ・TRPGのファン
【平均プレイ時間】・クリアまで10時間 ・隅々までプレイすると20時間
■6点
何とも懐かしい内容で、題材的にはDSにピッタリの印象。
進め方によっては矛盾が生じることもあるが、
そこもまたゲームブックらしくていい。
ただ、技能の説明がなかったり、選択肢が少なすぎるのは残念。
また、やり直しが多い内容だけに、既読スキップがないのは辛い。
■7点
王道ファンタジーの世界観とライトなプレイ感覚は、
誰でもすんなり入り込める遊びやすさ。
能力を引き継いで5回まで蘇生できるシステムもいい。
ただ、メッセージスキップができないのはツライ。
繰り返しプレイするのが前提の作りなだけに、
もっと快適に遊ばせてほしいところ。
83 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 15:12:43 ID:???
>>72の詳細
【ターゲット層】・80年代当時のゲームブックを知ってる人 ・TRPGのファン
【平均プレイ時間】・クリアまで10時間 ・隅々までプレイすると20時間
■6点
何とも懐かしい内容で、題材的にはDSにピッタリの印象。
進め方によっては矛盾が生じることもあるが、
そこもまたゲームブックらしくていい。
ただ、技能の説明がなかったり、選択肢が少なすぎるのは残念。
また、やり直しが多い内容だけに、既読スキップがないのは辛い。
■7点
王道ファンタジーの世界観とライトなプレイ感覚は、
誰でもすんなり入り込める遊びやすさ。
能力を引き継いで5回まで蘇生できるシステムもいい。
ただ、メッセージスキップができないのはツライ。
繰り返しプレイするのが前提の作りなだけに、
もっと快適に遊ばせてほしいところ。
■5点
『ソードワールド』らしいシナリオやダイスのバトルなど、
懐かしいゲームブックを彷彿とさせる雰囲気はいいですね。
ただ、文章の前後が繋がっていない部分も多く、違和感を感じる場面も。
繰り返しプレイが前提なのに、フローチャートや、既読スキップがないのもツライ。
■5点
バックログや自動メッセージ送りなどの機能がついているが、
インターフェイスの使い心地はいまひとつ。
1度選んだ選択肢の色付けや、どのようなフローチャートを
辿って来たか分かる機能など、何度も遊ぶための配慮は欲しいところ。
演出面は弱く、盛り上がり感は薄め。
『ソードワールド』らしいシナリオやダイスのバトルなど、
懐かしいゲームブックを彷彿とさせる雰囲気はいいですね。
ただ、文章の前後が繋がっていない部分も多く、違和感を感じる場面も。
繰り返しプレイが前提なのに、フローチャートや、既読スキップがないのもツライ。
■5点
バックログや自動メッセージ送りなどの機能がついているが、
インターフェイスの使い心地はいまひとつ。
1度選んだ選択肢の色付けや、どのようなフローチャートを
辿って来たか分かる機能など、何度も遊ぶための配慮は欲しいところ。
演出面は弱く、盛り上がり感は薄め。
＞進め方によっては矛盾が生じることもあるが、
＞そこもまたゲームブックらしくていい。
いや、よくねぇだろｗ
それはゲームブックでも「バグ」っていうんだ。
＞『ソードワールド』らしいシナリオやダイスのバトルなど、
いや、これソードワールドじゃなくて、2．0……
違いとか気にしてもいねぇ。ウサギが出る作品がソードワールドに脳内変換されているのか？
＞そこもまたゲームブックらしくていい。
いや、よくねぇだろｗ
それはゲームブックでも「バグ」っていうんだ。
＞『ソードワールド』らしいシナリオやダイスのバトルなど、
いや、これソードワールドじゃなくて、2．0……
違いとか気にしてもいねぇ。ウサギが出る作品がソードワールドに脳内変換されているのか？
ロードスならともかくソードにそこまでの知名度を求めるなよ。
ソードワールドはSFCで二作品出たしTVCMまでやったくらいだから
その世代のゲーム好きなら名前くらい知っててもおかしくない程度かなぁ？
その世代のゲーム好きなら名前くらい知っててもおかしくない程度かなぁ？
まぁ、ここは卓ゲウォリアーとして、日頃の行きがかりは捨てて素直に祝福してあげたいところだな。
SW2.0
クソゲー化おめでとう！！ｗ
SW2.0
クソゲー化おめでとう！！ｗ
これで、本当に『ソードワールド』らしいシナリオだったら困るな。
依頼人を拘束する選択肢が正解とか。
依頼人を拘束する選択肢が正解とか。
「ぺいんと うたがう」
「しー かっとうしてみせる」
「Ｇすら しらないふりをする」
デゼニランドを超える難易度のコマンド入力が求められる
懐かしくも厳しい難易度
「しー かっとうしてみせる」
「Ｇすら しらないふりをする」
デゼニランドを超える難易度のコマンド入力が求められる
懐かしくも厳しい難易度
考えると「ソードワールドらしい」ってすげえ難しい概念だよな
つーかSWの独自性として認識されている中に
ポジティブなものがなさすぎる件について
つーかSWの独自性として認識されている中に
ポジティブなものがなさすぎる件について
なんか、ゲームそのものの売り上げよりも、ゲーム誌に取り上げてもらって「ソードワールドは版上げしました」「ソードワールドはまだ生きています」ってのを老害出戻らずに知らせるための広告企画ってのがメインな気がしてきたよ。
ソードワールドのCRPGにソードワールドらしさを感じたって、
何一つおかしなことはないわな。
何一つおかしなことはないわな。
さすがに知ってんじゃね？ ファミ通は卒業組だが名前ぐらいは。
ただ２．０って書くより普通にソードワールドと書いた方が読者にも理解が早いだろ。
ただ２．０って書くより普通にソードワールドと書いた方が読者にも理解が早いだろ。
つか、非TRPG雑誌に「２．０」とだけ書くのはありえないなｗ
クロレビの欄は文字数制限がきつそうだから、「2.0」なんてのは真っ先に省かれても不思議ではないわな。
>>491
色々餅つけ
色々餅つけ
そもそも、2．0と1．0に共通するソードワールドらしさが存在すれば別に問題はないよね。
でも、そんなん存在するのかな……(´･ω･`)
でも、そんなん存在するのかな……(´･ω･`)
>>494
グラスランナー
グラスランナー
>>494
「冒険者の店で駄弁ってると依頼人がやってくる」とか？
「冒険者の店で駄弁ってると依頼人がやってくる」とか？
まじめな話、レーティング表じゃね？
ぶっちゃけ、「TRPGらしさ」くらいの意味で使ってると予想。
>>495-497
全部このゲームには欠けてる要素じゃね？ いや、冒険者の店は知らんけど
全部このゲームには欠けてる要素じゃね？ いや、冒険者の店は知らんけど
>>491
何でそんなに必死なんだ
何でそんなに必死なんだ
>>499
1/3の要素について知らんと自分で言ってるのに、全部って……いろいろと大丈夫か？
1/3の要素について知らんと自分で言ってるのに、全部って……いろいろと大丈夫か？
>>479
ライターが20代ならもうTCG世代なんじゃないかと。
ライターが20代ならもうTCG世代なんじゃないかと。
>>501
間のレスは個別引用がめんどくさいから、巻き込んだだけ。
間のレスは個別引用がめんどくさいから、巻き込んだだけ。
>>502
いや、TRPGとして知ってるのではなく、スーファミのゲームとして知っているんじゃないかと。
いや、TRPGとして知ってるのではなく、スーファミのゲームとして知っているんじゃないかと。
今月のメガストアに「TRPGカフェDayDream」の紹介記事が載っていたが、30代感涙とか書いてあったぞ。
ライターは蓬莱学園とCoCに大興奮したそうだ。
でもこの手の連中って絶対最近（というか10年近く前のシステムでも）のシステムに関心を示さないから、TRPGの未来は暗いなのかもなぁ。
ライターは蓬莱学園とCoCに大興奮したそうだ。
でもこの手の連中って絶対最近（というか10年近く前のシステムでも）のシステムに関心を示さないから、TRPGの未来は暗いなのかもなぁ。
逆にSW以外で、「○○らしさ」って言われるとどんなんだろうね。
>>505
7〜8年くらい前にコスプレ風俗店のお姉ちゃんが月代わりで書いてるコラムがあって「ソードワールドやってる」ってこと書かれてた記憶が
7〜8年くらい前にコスプレ風俗店のお姉ちゃんが月代わりで書いてるコラムがあって「ソードワールドやってる」ってこと書かれてた記憶が
「ゼノスケらしさ」
つーと、DXよりもコアで
ブルロよりもコスモティックで
カオフレよりもディープって感じ。
つーと、DXよりもコアで
ブルロよりもコスモティックで
カオフレよりもディープって感じ。
真面目なこというのもアレだが
「らしさ」って物自体がそもそも曖昧な(曖昧だからこそ成り立つ)概念だからな〜
「らしさ」って物自体がそもそも曖昧な(曖昧だからこそ成り立つ)概念だからな〜
>>509
同じ店かもしれないが、店内に置いてあった嬢の紹介ノートにN◎VAのプロファイルシートを転用してた嬢がいたぞｗ
同じ店かもしれないが、店内に置いてあった嬢の紹介ノートにN◎VAのプロファイルシートを転用してた嬢がいたぞｗ
ある種の説教臭さがないとソーワーらしく、いやSNEらしくないと言える。水野も清松も山本も友野も安田も何故かみんな説教くさいんだよなー。
>>５０５
デイドイリームは古いｹﾞｰﾑとＤ＆Ｄばっかり推して、２０００年代以降のｹﾞｰﾑは客が勝手にやればって態度の店だからまあしょうがないよ
まあＴＲＰＧは「失われた５年」みたいのがあるかもしれんな。
今はちょうど「冬の時代の頃の人が目立ってきた」時期だしな
あと５年もすれば、２０００年代世代みたいな人が他のヲタ業界で目立ってくるかもしれんけど。
デイドイリームは古いｹﾞｰﾑとＤ＆Ｄばっかり推して、２０００年代以降のｹﾞｰﾑは客が勝手にやればって態度の店だからまあしょうがないよ
まあＴＲＰＧは「失われた５年」みたいのがあるかもしれんな。
今はちょうど「冬の時代の頃の人が目立ってきた」時期だしな
あと５年もすれば、２０００年代世代みたいな人が他のヲタ業界で目立ってくるかもしれんけど。
Daydreamが３０代感涙の店ってのは的確な評価だからなぁ
あそこは普通のプレイスペースというより、古き懐かしのゲームができるってので固定ファンついてるわけだし
あそこは普通のプレイスペースというより、古き懐かしのゲームができるってので固定ファンついてるわけだし
CoCとかコンベで立てようとする人がいても、なかなか成立しないからなｗ
でもすくパニは成立したりする。ふしぎふしぎ。
でもすくパニは成立したりする。ふしぎふしぎ。
その古いゲームがやりたくなった時にはスゲえ便利なところだけどね。
いいじゃん、たまにダークコンスピラシーやりたくなっても……。
いいじゃん、たまにダークコンスピラシーやりたくなっても……。
年寄りが白昼夢を見るのに適切な場所ってことですね
誰が上手いこ（ｒｙ
Daydreamでとにかく多いのがD&Dの立卓
それとボードゲーム
それとボードゲーム
D&Dならコンベンションでもできそうだが。
D&Dって3．5と4とどっちが多いの？
版によるんじゃね？
>>522
圧倒的に3.5
圧倒的に3.5
つまりD&Dは版上げに失敗したってことか
デイドリで多いのが3.5でも、世間的なスタンダードとはまた別だろう。
デイドリ特有の現象とは想えないが
版上げについていけない老害が多そうだもんなあ
ぶっちゃけ、4版
微妙
微妙
4版やるんだったら国産つーかふぃあゲーのほうが充実してる
なんて話は時々聞くからなー
今後の展開で変わるかもしれんけど
なんて話は時々聞くからなー
今後の展開で変わるかもしれんけど
>>531
その充実って何が充実してるって話？
その充実って何が充実してるって話？
プレイ環境じゃないの？ユーザー含めた
うん、別人だよ
だから俺の推測
だから俺の推測
まぁ普通はFEARゲー遊ぶよな
デイドリだと、D&D3.5版19卓＞D&D4版9卓＞その他のTRPGみたいな状況
4版が微妙って言い出す時点でもうこのスレもスタンダードから離れた老害の巣になった証明だな
ダードスレは死んだ
ダードスレは死んだ
>>538
いつ生きてたんだ、このスレ？
いつ生きてたんだ、このスレ？
ダードで必死になる奴がいるくらいは、このスレの言動がTRPG界を支配できてるんでしょ？
>>540
得意の自演認定ですか？
得意の自演認定ですか？
544 ：ＮＰＣさん：2009/10/23(金) 10:57:25 ID:6Wrp0SAW
>>533
D&Dはゲームデイとかやって、プレイ環境が充実するように色々やってるけど、そのふぃあげーってのはどんな感じで充実してるの？
D&Dはゲームデイとかやって、プレイ環境が充実するように色々やってるけど、そのふぃあげーってのはどんな感じで充実してるの？
少なくとも毎月自社でコンベンションを主催はしてるな。>ＦＥＡＲ
後、サポート誌を書店流通に乗せてる。
サイトから各種のサポート（キャラクターサンプルやらシナリオのダウンロード）をしている。
会社の規模が小さい割りには頑張ってると思うな。
後、サポート誌を書店流通に乗せてる。
サイトから各種のサポート（キャラクターサンプルやらシナリオのダウンロード）をしている。
会社の規模が小さい割りには頑張ってると思うな。
>>545
D&Dより充実してるようには見えないけど、それなりに頑張ってるんですね。
D&Dより充実してるようには見えないけど、それなりに頑張ってるんですね。
いちいち煽り臭いなコイツ
HJはJGCに来ないし、公式コンベも都内限定で地方は素人に丸投げなのは他のメーカーといっしょだからな。
>>548
>>HJはJGCに来ないし、公式コンベも都内限定で地方は素人に丸投げ
ゲームデイはその辺のフォローも兼ねてるんでしょうね。
完全な企業主催だと地方開催はどうしても無理がでてきますし。
マップとかシナリオとかはウィザーズ（＋HJ）で用意するので、開催自体は地元のユーザーにお願いしますって形で。
>>HJはJGCに来ないし、公式コンベも都内限定で地方は素人に丸投げ
ゲームデイはその辺のフォローも兼ねてるんでしょうね。
完全な企業主催だと地方開催はどうしても無理がでてきますし。
マップとかシナリオとかはウィザーズ（＋HJ）で用意するので、開催自体は地元のユーザーにお願いしますって形で。
あれ？
ＨＪは去年からＪＧＣに参加しはじめただろ？
ＨＪは去年からＪＧＣに参加しはじめただろ？
>>538
D&Dというブランドを信奉してるわけでもないんだから、
これまで3.5が最高と思ってた連中がシステム一新された4版にそういう感想を持つのも不自然じゃないさ。
このスレじゃそれを踏まえた上で版上げの成否を論じればいい。
D&Dというブランドを信奉してるわけでもないんだから、
これまで3.5が最高と思ってた連中がシステム一新された4版にそういう感想を持つのも不自然じゃないさ。
このスレじゃそれを踏まえた上で版上げの成否を論じればいい。
正直、Ｄ＆Ｄの4版はシャドウランの4版と同じ臭いがしてなぁ
せっかく積み上げてきたものを、プレイアビリティが劣ると言うことで
ご破算にした感じが
そりゃ人間の処理能力には限界があるからプレイすることすら困難になるほど
精密に作られても困るんだが
だからといって、プレイアビリティを優先して、精密さを捨てるのは何か違う気がする。
もっと、他にアプローチの仕方はなかったものなのかねぇ
公式ではないけれど、3版のキャラシーやら資料周りのエクセル化は一つの答えの様な気もするんだが‥‥‥
せっかく積み上げてきたものを、プレイアビリティが劣ると言うことで
ご破算にした感じが
そりゃ人間の処理能力には限界があるからプレイすることすら困難になるほど
精密に作られても困るんだが
だからといって、プレイアビリティを優先して、精密さを捨てるのは何か違う気がする。
もっと、他にアプローチの仕方はなかったものなのかねぇ
公式ではないけれど、3版のキャラシーやら資料周りのエクセル化は一つの答えの様な気もするんだが‥‥‥
>>553
キャラが取りうる選択肢が多いことと、状況対応ルールが多いことと、精密であることはそれぞれ別物だ。
そして３．5Eは前の二つは当てはまるが、精密とは言えない。
精密であることはTRPGと相性が良くない。
キャラが取りうる選択肢が多いことと、状況対応ルールが多いことと、精密であることはそれぞれ別物だ。
そして３．5Eは前の二つは当てはまるが、精密とは言えない。
精密であることはTRPGと相性が良くない。
正直3.5で別に不満なかったのに版上げされても・・・ってのが正直な評価じゃないかな
普及版のイメージ。
でも普及してない。
でも普及してない。
>>556
ソースよろしく
ソースよろしく
>>554
PCの向きすら決めない、前後と左右の違いすら無くしたシステムを精密と呼ばれてもねぇ。
豊富なデータから生まれるゲーム前とゲーム中の豊富な選択肢は有ったけど、精密とは違うと思う。
まあ、3eを続けたい人はそのまま続ける事に問題は無いんだし、良いんじゃない？
PCの向きすら決めない、前後と左右の違いすら無くしたシステムを精密と呼ばれてもねぇ。
豊富なデータから生まれるゲーム前とゲーム中の豊富な選択肢は有ったけど、精密とは違うと思う。
まあ、3eを続けたい人はそのまま続ける事に問題は無いんだし、良いんじゃない？
>>553への誤爆なら意味が通る。
コンバット&タクティクスを導入するとAD&Dセカンドならややこしくなったなぁ
向きの概念や士気のルールとか密集して防御高めるルールとかね。
向きの概念や士気のルールとか密集して防御高めるルールとかね。
ごめん、554に賛同するって話
うちの鳥取だと3.5やってた連中は4版にも手を出すけど3.5のほうが圧倒的に回数が多い。
それとは別にD&Dをやらないことに意義を見出してる奴が何人かいる。
老害が増えるとこんなもんか
それとは別にD&Dをやらないことに意義を見出してる奴が何人かいる。
老害が増えるとこんなもんか
ごめん、精密はおかしいね
「キャラが取りうる選択肢が多いこと」「状況対応ルールが多いこと」
この二つのことを、ボキャブラリーが少ないせいで、一言で表現できなかった
とりあえず、完全に間違えたと言うことで申し訳ない。
「キャラが取りうる選択肢が多いこと」「状況対応ルールが多いこと」
この二つのことを、ボキャブラリーが少ないせいで、一言で表現できなかった
とりあえず、完全に間違えたと言うことで申し訳ない。
565 ：ダガー+男性向け：2009/10/23(金) 21:09:00 ID:Sg13Vi6X
つーか前のシステムや背景を丸ごと壊すコトってのは
ある程度まで行くと必然だと思うんだけどなァ。
まァ選択肢の多い日本人ゲーマーから見ると、
4eは単に「D&Dではないタイトルとしては出せなかった」だけに見えるのだけど。
ところで海燕は珍しくPLハッタリが面白いな。
ある程度まで行くと必然だと思うんだけどなァ。
まァ選択肢の多い日本人ゲーマーから見ると、
4eは単に「D&Dではないタイトルとしては出せなかった」だけに見えるのだけど。
ところで海燕は珍しくPLハッタリが面白いな。
3.5eと4はまったく別のゲームなんだから
移行するヤツもいりゃーそうでないヤツもいるだろうよ。
片方が劣ってればそんな現象は起きない。
移行するヤツもいりゃーそうでないヤツもいるだろうよ。
片方が劣ってればそんな現象は起きない。
3eだって最初はMMで翻訳が止まるだのアンチさんの必死さが表に出てたからな。
4thも今ぐらいしか悪く言えないからがんばってるんだろうね。
4thも今ぐらいしか悪く言えないからがんばってるんだろうね。
むしろ3eは誰もHJに期待してなかった
なんかD厨の僻み根性爆発だな。ゲームではなく「展開」としてしか語られないことで、いい加減スタンダードには程遠いって気づいた？
なんでアリアンロッド、ソードワールド、ALS、DXのようにゲームの中身がさっぱり話題にならないのか。
煽られることさえないじゃん。
なんでアリアンロッド、ソードワールド、ALS、DXのようにゲームの中身がさっぱり話題にならないのか。
煽られることさえないじゃん。
ヒント：貧乏人は高くて買えないから中身を知らない
>>569
フツーはゲームの話は本スレでするだろがw
フツーはゲームの話は本スレでするだろがw
3．5eと4thの内容比較はそれぞれの本スレじゃやりにくいだろうから、このスレで大いにやってくれよ。
じゃあこのスレはフツーであったためしがないな
4版は技能チャレンジが叩かれてるイメージがあるなぁ
あれは磨けば光ると思うから、4.5版か技能チャレンジ本に期待。
>>574
エラッタ当たる前に原書で遊んだときは、成功の目がほとんどなくてシナリオが一切進まなくてうんざりした。
後にエラッタで判定の目標値が軒並み大幅に下がって、もっと練ってから出せよと思った。
あれで4thへの期待感がごっそり持ってかれたな。
エラッタ当たる前に原書で遊んだときは、成功の目がほとんどなくてシナリオが一切進まなくてうんざりした。
後にエラッタで判定の目標値が軒並み大幅に下がって、もっと練ってから出せよと思った。
あれで4thへの期待感がごっそり持ってかれたな。
>>569
煽るような隙が無いから煽れないってのはストレスがたまりますよね。
>>574
叩かれてるっつーか、難しい？
普通にやるだけだとあんまり面白くないんだよね。
面白い技能チャレンジを作るのが難しくて、まだ発展途上中って感じなんだわ。
煽るような隙が無いから煽れないってのはストレスがたまりますよね。
>>574
叩かれてるっつーか、難しい？
普通にやるだけだとあんまり面白くないんだよね。
面白い技能チャレンジを作るのが難しくて、まだ発展途上中って感じなんだわ。
目標値がたった10ずつ下がっただけじゃないか
D20で目標値が10下がるって大きいぞ
そしてほかのゲームで同じようなバランス調整入っても、テストプレイ不足だと叩かれる
そしてほかのゲームで同じようなバランス調整入っても、テストプレイ不足だと叩かれる
「技能チャレンジなんてダイス振ってるだけで味気ないじゃん」
「ウルセー、こうでもしないと１セッションで3戦闘遭遇こなせないんだよ！」
「ウルセー、こうでもしないと１セッションで3戦闘遭遇こなせないんだよ！」
技能チャレンジ的なシステムはトーグにもあったよなぁ。
なんかよく覚えてないがドラマカードの真ん中の数字使う判定で。
デザイナー被ってるとはいえ、マイナーな所からパクったもんだよ。
なんかよく覚えてないがドラマカードの真ん中の数字使う判定で。
デザイナー被ってるとはいえ、マイナーな所からパクったもんだよ。
プレイテスターが軒並み訓練されたD厨だったから文句なんかいうわけないんだろ
昔のSWと同じだよ
昔のSWと同じだよ
いや、マンセー体質なのは日本のＤ厨だけだろw
>>584
ユーザーとは別カテゴリの”厨”はＤに限らずじゃね？
ユーザーとは別カテゴリの”厨”はＤに限らずじゃね？
「3e全然AD&Dテイストねーじゃん！、クソゲー作るな！」→「ＯＫ！、じゃハックマスターやれよ」
「4eもはや別物じゃん！、クソゲー作るな！」→「ＯＫ！、じゃあパスファインダーやれよ」
が公式回答
「4eもはや別物じゃん！、クソゲー作るな！」→「ＯＫ！、じゃあパスファインダーやれよ」
が公式回答
もうそろそろマイナーヴァージョンアップの話が出てきそうな気もする
それとも少しづつ追加修正していく形なのかな
それとも少しづつ追加修正していく形なのかな
しかしアメリカ人的には、ここまでD&Dのシェアが低いRPG市場ってのも理解不能なんだろうな。
>>588
そもそも眼中にあるかどうかさえ疑問である
そもそも眼中にあるかどうかさえ疑問である
3e：2000年発売
3.5e：2003年発売
4th：2008年発売
3.5eの話題が出始めたのっていつごろだっけ？
3.5e：2003年発売
4th：2008年発売
3.5eの話題が出始めたのっていつごろだっけ？
>>588
日本国内でもスタンダードの地位を得ているとはいえ、アメリカでのシェアに比べるとね。
日本国内でもスタンダードの地位を得ているとはいえ、アメリカでのシェアに比べるとね。
>>590
3eの日本語版PHBが出てすぐ
3eの日本語版PHBが出てすぐ
>>591
そんな地位何時得たっけ？
そんな地位何時得たっけ？
「このＤ＆Ｄ第４版は、過去の伝統を踏襲しつつ、今後１０年間のプレイ環境を盤石とするものである」
>>593
1974年からかな。
1974年からかな。
まあD&Dって名前がついてる以上それだけでスタンダードなんだよね。
597 ：ダガー+男性向け：2009/10/23(金) 23:51:06 ID:Sg13Vi6X
そしてRQとストブリの登場によって終焉を迎えたんだよな。
>>597
そんな未来の可能性もゼロじゃないな。
そんな未来の可能性もゼロじゃないな。
正直この手のD厨？ってハゲしくキモイと思う。
>>599
ユーザーとは別カテゴリの”厨”はＤに限らずじゃね？
ユーザーとは別カテゴリの”厨”はＤに限らずじゃね？
>>600
ダードスレじゃなかったらそれも正論なんだがな。
ダードスレじゃなかったらそれも正論なんだがな。
>>601
むしろ、ダードスレですら自分が好きなシステムを持ち上げれないって終わってない？
あなたがどのシステムをすきなのか知らないけど、好きなだけほめて良いんだよ？
ここはTRPGのスタンダードを決めるスレなんだから。
むしろ、ダードスレですら自分が好きなシステムを持ち上げれないって終わってない？
あなたがどのシステムをすきなのか知らないけど、好きなだけほめて良いんだよ？
ここはTRPGのスタンダードを決めるスレなんだから。
とりあえずD&D同士なら違いは個性であって優劣でないのは分かった。
持ち上げるレスの数で言えばスタンダードはRQとストブリという事になるなｗ
SRSを用いたTRPG作品（開発中のもの含む）は現在以下の通りです。 >>2-5辺り参照。
・アルシャードff（専用スレがあります）
・アルシャードガイア（上と同じスレで扱います）
・天羅WAR（専用スレがあります）
・風の聖痕RPG（このスレで扱います）
・神曲奏界ポリフォニカRPG（このスレで扱います）
・トリニティ×ヴィーナスSRS（このスレで扱います）
・まじしゃんず・あかでみいRPG（このスレで扱います）
・モノトーンミュージアム（このスレで扱います）
・スーパー時代劇大戦（仮）（このスレで扱います）
・世界樹の迷宮SRS（仮）（出ないかもしれないけどこのスレで扱います）
・メタリック・ガーディアン（このスレで扱います）
・イカロスハーツ（このスレで扱います）
・その他同人作品（このスレで扱います、これから作るのはオリジナルTRPG制作総合も検討してください）
・アルシャードff（専用スレがあります）
・アルシャードガイア（上と同じスレで扱います）
・天羅WAR（専用スレがあります）
・風の聖痕RPG（このスレで扱います）
・神曲奏界ポリフォニカRPG（このスレで扱います）
・トリニティ×ヴィーナスSRS（このスレで扱います）
・まじしゃんず・あかでみいRPG（このスレで扱います）
・モノトーンミュージアム（このスレで扱います）
・スーパー時代劇大戦（仮）（このスレで扱います）
・世界樹の迷宮SRS（仮）（出ないかもしれないけどこのスレで扱います）
・メタリック・ガーディアン（このスレで扱います）
・イカロスハーツ（このスレで扱います）
・その他同人作品（このスレで扱います、これから作るのはオリジナルTRPG制作総合も検討してください）
>>606
597以外は誰も持ち上げて無いように見えるぜｗ
597以外は誰も持ち上げて無いように見えるぜｗ
609 ：ダガー+男性向け：2009/10/24(土) 00:50:18 ID:pDBsgto5
てゆうかスレのかなり初期から
売り上げもサポートもプレイアビリティすらも関係なく
持ち上げチカラ＝スタンダードチカラ
であるコトは400スレ以上経った今でも変わってないハズっすよ？
売り上げもサポートもプレイアビリティすらも関係なく
持ち上げチカラ＝スタンダードチカラ
であるコトは400スレ以上経った今でも変わってないハズっすよ？
最近は他システムも知らなければ
持ち上げもできない非エリートが増えたからな。
持ち上げもできない非エリートが増えたからな。
真約・魔獣の絆 とか出ないかなあ…
いつのまにかBBNTのサポートも打ち切りになったみたいだし望み薄だろうねぇ。
>>612
適当いうなよ。GFでのサポート続いてるぞ
適当いうなよ。GFでのサポート続いてるぞ
サポート終わったのはニルヴァーナの方だな
つーかまだ続いてるDAすげー
つーかまだ続いてるDAすげー
スタレとDAはそのうち復活するような気もせんでもないな
ニルヴァーナと違って根強いファンがいるし・・・
ニルヴァーナと違って根強いファンがいるし・・・
天羅WAR,メタルヘッドEXT、異能ニ版、ってj感じに、ここ数年のFEARは一年に一本の割合で5年以上前のシステムを復活させてるからな
復活ってーのはその後のサプリなどが続いてサポート継続してこそ復活なんだぜ
数年後にとりあえず出して、また放置して、ってのはサポート言わない
数年後にとりあえず出して、また放置して、ってのはサポート言わない
>618
旧ソードワールド完全版が似たような真似をやってたなぁ。
ロール&ロールができたあたりからマトモなサポートが再開したけどさ。
旧ソードワールド完全版が似たような真似をやってたなぁ。
ロール&ロールができたあたりからマトモなサポートが再開したけどさ。
>597
まあその時代はスタンダードなアルシャードの登場により終わったけどな。
まあその時代はスタンダードなアルシャードの登場により終わったけどな。
そして時代は今、NW2/SFMに席巻された訳だ。
>>620
死体でダシとってるみたいな展開してたな。
死体でダシとってるみたいな展開してたな。
鼻をつまみながら「ダシおいしいっす」って飲む奴がいたりとか
そもそも濃縮還元ダシを惰性で飲みまくる奴が多かったしな
もっと早めに「おめえんとこ異臭がしねえ？」って
指摘する人が大勢居てくれればよかったんだろうが
そもそも濃縮還元ダシを惰性で飲みまくる奴が多かったしな
もっと早めに「おめえんとこ異臭がしねえ？」って
指摘する人が大勢居てくれればよかったんだろうが
ダシとるときは普通死体じゃないか？
NWは2版になってから迷走してるだけだと思うが
「普通のスタイル」がALGに分離したのはNW厨には痛手だったよね
あと、今のFEARプッシュはDXだろ。
来年になったらまた別ｹﾞｰﾑになるけど
「普通のスタイル」がALGに分離したのはNW厨には痛手だったよね
あと、今のFEARプッシュはDXだろ。
来年になったらまた別ｹﾞｰﾑになるけど
迷走してるように見えて実は大きな流れのうちだったことになるんじゃね？
次の版上げのときに
次の版上げのときに
NW2版は1版より出来はいいと思うが、まあ確かになんかALGと世界観とか差別化しようとして、普通の現代アクションものを期待してる層にとっては1版以上にギクシャクしてる感じはないでもない
まぁ、差別化自体はやるべきと思うけどね。裏界だ魔王だ主八界だ世界の危機だ、って感じなのは個性として生きてると思うし
まぁ、差別化自体はやるべきと思うけどね。裏界だ魔王だ主八界だ世界の危機だ、って感じなのは個性として生きてると思うし
>>618
まあいつも通りサポートは継続するだろうけどね
まあいつも通りサポートは継続するだろうけどね
そこらへんはS=Fが「普通のヒロイックファンタジー」成分がARAに分離して、もう独自路線つっぱしることになったのと同じ
じゃないのかね
じゃないのかね
S=Fについてはガジェットファンタジーや勇者物語なノリもALFにもっていかれたのがなぁ
ARAとALFの両方にかぶらない要素をつきつめたら、なんかダークファンタジーになったという。
まー、砦シリーズは昔から若干ダークファンタジーな雰囲気はあったが。
ARAとALFの両方にかぶらない要素をつきつめたら、なんかダークファンタジーになったという。
まー、砦シリーズは昔から若干ダークファンタジーな雰囲気はあったが。
S=Fはあんま路線変わってない気がするんだが
「世界滅亡の危機！」から「世界滅亡中！」になったくらいか。
別に、差別化とか気にしなけりゃ良いのに。
ゲームのルールが違うんだから。
ゲームのルールが違うんだから。
それもリプレイからで他のシステムがどうって話じゃないしな
路線は明確に分けたほうがいい
でないとALF/ARA/S=Fで違いがわかりにくい
でないとALF/ARA/S=Fで違いがわかりにくい
638 ：ダガー+男性向け：2009/10/24(土) 16:11:13 ID:pDBsgto5
どこまで行ってもきくたけ専用！とゆうイメージしかないなァ。
「グレッグにとってのHW」とか「ブラザーにとってのNHD」とかと
同じ方向性とゆうか。
「グレッグにとってのHW」とか「ブラザーにとってのNHD」とかと
同じ方向性とゆうか。
>>637
ALF：「帝国軍とドンパチしてたらとんでもない奈落を見つけてしまったどうしよー」
S=F：「話は聞かせてもらった。世界は滅亡する。」「な、何だってー」
詳しくない私の超適当なイメージね。
ARAは・・普通の冒険者？
ALF：「帝国軍とドンパチしてたらとんでもない奈落を見つけてしまったどうしよー」
S=F：「話は聞かせてもらった。世界は滅亡する。」「な、何だってー」
詳しくない私の超適当なイメージね。
ARAは・・普通の冒険者？
>NW
システムやゲームバランスは、2ndで大分良くなったと思うけど
世界観だけは、1st最初期が一番良かったなーと思う次第。
システムやゲームバランスは、2ndで大分良くなったと思うけど
世界観だけは、1st最初期が一番良かったなーと思う次第。
そんなに魔装騎が好きか
642 ：ダガー+男性向け：2009/10/24(土) 16:36:04 ID:pDBsgto5
ARAを普通とゆうには余りに戦闘特化なような。
パワーの他に技能があるD&D4に比べると特に。
だからこそトラップやギミックの組み合わせが
他システムよりも重要な気がするんだけどなァ。リプを読む限りでも。
パワーの他に技能があるD&D4に比べると特に。
だからこそトラップやギミックの組み合わせが
他システムよりも重要な気がするんだけどなァ。リプを読む限りでも。
ARAは、戦闘民族NAGOYA人御用達だからなｗ
だからこそ遊びやすいというか、とっつきやすいんだろうな。
CRPGって、基本的に戦闘→ムービーシーン→戦闘だし。
CRPGって、基本的に戦闘→ムービーシーン→戦闘だし。
具体的にどのCRPGなんだそれは
>>646
ゼノサーガとか
ゼノサーガとか
ムービーシーンで解決も楽だよ、吟遊GMにとっては
長ゼリフ書かなきゃなんないから吟遊って逆に難しそうな気がするんだが。
つかGM的にも面白そうに全く見えないんだがな＞吟遊
>>652
吟遊の方の貴重なご意見感謝します。
吟遊の方の貴重なご意見感謝します。
>>647
昔と違って今はGMの裏をかくのはマンチキンやルーニーって風潮あるからな
昔と違って今はGMの裏をかくのはマンチキンやルーニーって風潮あるからな
>654
クロちゃんの時代からそういう奴らは困ったちゃんだなあと認識されてたからこそ、あれがネタにできるんだと思うんだが。
クロちゃんの時代からそういう奴らは困ったちゃんだなあと認識されてたからこそ、あれがネタにできるんだと思うんだが。
>>639
分からないなら無理してコメントしなくていいぞ
分からないなら無理してコメントしなくていいぞ
どっちも困だとGMとPLで揚げ足の取り合いになるんだよな
裏をかくの細かい意味がわからないからずれてるかもしれないけど、
シナリオに書いて無い方向やマスターが想定してなかった手段を取る事って今は一般的に悪いことされてるって話？
シナリオに書いて無い方向やマスターが想定してなかった手段を取る事って今は一般的に悪いことされてるって話？
>>658
その時の対処法を知らないから、
「やってくれるな」が行き過ぎて「やる奴はKYだ」的な悪いことになっちゃってんるんじゃね？
大好きなゴールデンルールに裏をかかれて想定外になったときの対処法は書いてないようだしね。
シナリオを作るときに行動を決めておくんじゃなくて、
行動理由と性格を決めておけって言ったのは清松だっけ？
その時の対処法を知らないから、
「やってくれるな」が行き過ぎて「やる奴はKYだ」的な悪いことになっちゃってんるんじゃね？
大好きなゴールデンルールに裏をかかれて想定外になったときの対処法は書いてないようだしね。
シナリオを作るときに行動を決めておくんじゃなくて、
行動理由と性格を決めておけって言ったのは清松だっけ？
>>658
GMとPLは対立しているという考え方が今風ではないという話では。
GMとPLは対立しているという考え方が今風ではないという話では。
ＧＭ対ＰＬ全員の構図は薄れた気がする。
想定外のことに対してどうにかする責任が、
ＧＭだけじゃなく卓全員にあるカンジ。
想定外のことに対してどうにかする責任が、
ＧＭだけじゃなく卓全員にあるカンジ。
悪役に追われている少女と同行しているときに、
見張りをしようとすることすらNG行為だからな
見張りをしようとすることすらNG行為だからな
>>660-661
そんなだから、最近のシステムのGMはちょっと鍛えてやろうとするだけで泣き言を言うんだよな。
そんなだから、最近のシステムのGMはちょっと鍛えてやろうとするだけで泣き言を言うんだよな。
なにその老害の上から目線
お、つれた
あとは、その少女の力を悪用して街一つ壊滅とかな。
当然PCに阻止する選択肢など存在しない。
当然PCに阻止する選択肢など存在しない。
つーか>>661が全てだよ
かつて「俺がGMを鍛えてやる」とか寝言ぬかして
相手が困ってるのに無理を押し付けた馬鹿がどれだけいたことか
アドリブ能力ってのは個人差もあるし、一朝一夕に身につくものでもない
ましてや自由を履き違えた老害に「鍛える」ことなんて不可能
かつて「俺がGMを鍛えてやる」とか寝言ぬかして
相手が困ってるのに無理を押し付けた馬鹿がどれだけいたことか
アドリブ能力ってのは個人差もあるし、一朝一夕に身につくものでもない
ましてや自由を履き違えた老害に「鍛える」ことなんて不可能
＞かつて「俺がGMを鍛えてやる」とか寝言ぬかして
＞相手が困ってるのに無理を押し付けた馬鹿がどれだけいたことか
過去形ですめばよかったんだけどねー
＞相手が困ってるのに無理を押し付けた馬鹿がどれだけいたことか
過去形ですめばよかったんだけどねー
だから一本道シナリオが正義なんです。
道をそれるような行為は悪なんです。
道をそれるような行為は悪なんです。
一本道が良いとは言わんが、だから俺はダンジョンシナリオに走る。
と云う訳で、現代モノでもダンジョンが出来るNW2がスタンダードなのですYO！
と云う訳で、現代モノでもダンジョンが出来るNW2がスタンダードなのですYO！
これは旧アルシャード基本ルルブ付属シナリオ「闇の太陽」が
再評価される流れか？
あれはミドルで
「ヒロインはここで攫われます。攫われるったら攫われます」
ってゆう展開が待ってる代物だった希ガス
再評価される流れか？
あれはミドルで
「ヒロインはここで攫われます。攫われるったら攫われます」
ってゆう展開が待ってる代物だった希ガス
あれは完全に黒歴史だろ。
最近だと、システム側から
「NPCがシーンから退場する特技。妨害不能」 とかが用意される方針よね。
「NPCがシーンから退場する特技。妨害不能」 とかが用意される方針よね。
あとさらわれる女神様を幼女化してふたりに分割するとか
俺がGMだったら闇の太陽は改変しまくるな。
・PCが随時見張りに付いた場合 → ヒロインの目のハイライトが消え、遠隔操作で中ボスダークヒロイン「ダーク・ソール」（適当）として覚醒
かなりの大ダメージ連発でPCを苦しめた後、２ラウンドでマリーシで撤退
・PC1に夢の中で「助けて」と訴えかけ、モチベーション向上を図る
・PC2がヒロインの双子の妹であることが判明
・PC3が古文書からダーク・ソール解放の秘密を知る。FS判定で図書館ロール
・PC4がエクスカリバーよりヒロイン抹殺指令を受ける
・PC1とPC4のPvP発生
・PC2が割ってはいる。PC1をカバーリング
・PC5が異世界技術でKYにヒロインを猛攻撃
・勢い余ってヒロイン、クライマックス前に死ぬ
・PC５土下座
・PC2覚醒→ラスボスへ
元シナリオは手元にないので、適当吹いています
・PCが随時見張りに付いた場合 → ヒロインの目のハイライトが消え、遠隔操作で中ボスダークヒロイン「ダーク・ソール」（適当）として覚醒
かなりの大ダメージ連発でPCを苦しめた後、２ラウンドでマリーシで撤退
・PC1に夢の中で「助けて」と訴えかけ、モチベーション向上を図る
・PC2がヒロインの双子の妹であることが判明
・PC3が古文書からダーク・ソール解放の秘密を知る。FS判定で図書館ロール
・PC4がエクスカリバーよりヒロイン抹殺指令を受ける
・PC1とPC4のPvP発生
・PC2が割ってはいる。PC1をカバーリング
・PC5が異世界技術でKYにヒロインを猛攻撃
・勢い余ってヒロイン、クライマックス前に死ぬ
・PC５土下座
・PC2覚醒→ラスボスへ
元シナリオは手元にないので、適当吹いています
>>632
ダークファンタジーっつーか、アフターホロコースト物っぽかったよーな印象がある。
1stの頃から基本的に「力こそ全て」ってな世界観だし。
>>671-672
そこで一本道シナリオとダンジョンシナリオをPC化して吟遊シナリオを叩きつぶせるBBNTこそがスッタンダード！
ダークファンタジーっつーか、アフターホロコースト物っぽかったよーな印象がある。
1stの頃から基本的に「力こそ全て」ってな世界観だし。
>>671-672
そこで一本道シナリオとダンジョンシナリオをPC化して吟遊シナリオを叩きつぶせるBBNTこそがスッタンダード！
《オーディン》するんじゃね？
>>660
実はダーク・ソールには無限オーディンのパワーを秘めた伝説の暗黒水晶が受け継がれていてだな。
PC2の持つ光の水晶を覚醒させて相殺しない限り、PC側のオーディンは無効化されるのだ！
【いきなり設定が生えてきた】
実はダーク・ソールには無限オーディンのパワーを秘めた伝説の暗黒水晶が受け継がれていてだな。
PC2の持つ光の水晶を覚醒させて相殺しない限り、PC側のオーディンは無効化されるのだ！
【いきなり設定が生えてきた】
あ、レス番間違えた。
逆にPCにオーディン使わせるために釣りとして使わせるのもありだな。
>>680
そのオーディンは誰が撃つんだ？
ヒロインはタイミング的にもう撃てないんじゃね？
>>681
そんな設定生やしてまで俺ルール導入するぐらいなら
ハナからマスターシーン（ＰＣ登場不可）で攫えばいいじゃんかｗ
そのオーディンは誰が撃つんだ？
ヒロインはタイミング的にもう撃てないんじゃね？
>>681
そんな設定生やしてまで俺ルール導入するぐらいなら
ハナからマスターシーン（ＰＣ登場不可）で攫えばいいじゃんかｗ
>>684
オーディンはタイミング：いつでも、だから、マリーシの後でも使えるし、何回でも使えるだろ。
オーディンはタイミング：いつでも、だから、マリーシの後でも使えるし、何回でも使えるだろ。
無限加護は公式リプレイにもあったし、加護のルールはちゃんと適用しているんだから、俺ルールというのとはちょっと違うような。
>677
マリーシはALGで初登場の加護なんで当時は……、まあ《ヘルモード》で無限遠に移動して退場すればいいんだけど。
マリーシはALGで初登場の加護なんで当時は……、まあ《ヘルモード》で無限遠に移動して退場すればいいんだけど。
三流にふさわしいおめでたい脳みそだな
凸ちゃん降臨
誤爆だろｗ
むしろこの独特の単語のチョイスの仕方はハゲだろ。
693 ：ダガー+男性向け：2009/10/24(土) 23:40:28 ID:pDBsgto5
《凸》を《ハゲ》で打ち消し！
>《凸》
ジムに見えた
ジムに見えた
箱庭風N◎VAをやり続けた時期あったんだが、極めると敵に気付かれないよう病的なまでに隠密して調査。敵の排除。余った神業で好みの形に事件解決をゴリ押し。
それはそれでワンパだった。ストーリー仕立てのイベントなんか中々機能しないしね。
それはそれでワンパだった。ストーリー仕立てのイベントなんか中々機能しないしね。
>>695
それはたぶんキャスト（N◎VA用語でPCのこと）が強くなりすぎなのも一因かと。
それはたぶんキャスト（N◎VA用語でPCのこと）が強くなりすぎなのも一因かと。
697 ：ダガー+男性向け：2009/10/25(日) 00:02:29 ID:pDBsgto5
>695
ナニその「出てくるNPC全員神業持ちでやんなった箱庭N◎VA話」をアマいもんに語らせる振り
ナニその「出てくるNPC全員神業持ちでやんなった箱庭N◎VA話」をアマいもんに語らせる振り
強すぎというか、全員常に<隠密>組んで行動して、箱庭的方法論だと敵側のリアクションの理由付けが面倒だった。
とにかくPCの居場所に気づいて襲いかかってくれる刺客などのありがたみを知ったね。
とにかくPCの居場所に気づいて襲いかかってくれる刺客などのありがたみを知ったね。
愚痴スレになってるぞ
そんな時のための社会戦じゃね？
701 ：ダガー+男性向け：2009/10/25(日) 01:28:27 ID:Ga37hmq5
サタスペなら敵とか関係なく勝手にPCがピンチになってくれるのにな！
>>673
あれは何が悪いかというと、ヒロインが絶対に攫われることでなく
「PCの目の前でヒロインが絶対に攫われること」
なんよ
近年のシナリオだと、こういうレベルはハンドアウト時点で
「ヒロインが攫われたところからシナリオが始まります」
ってやるよな
まあ「キミたちは今ダンジョンの目の前にいる」と変わらない伝統だがな
あれは何が悪いかというと、ヒロインが絶対に攫われることでなく
「PCの目の前でヒロインが絶対に攫われること」
なんよ
近年のシナリオだと、こういうレベルはハンドアウト時点で
「ヒロインが攫われたところからシナリオが始まります」
ってやるよな
まあ「キミたちは今ダンジョンの目の前にいる」と変わらない伝統だがな
＞「ヒロインが攫われたところからシナリオが始まります」
魔界村のことか もしくはドンキーコング
魔界村のことか もしくはドンキーコング
そもそも闇の太陽はすさまじくどうでもいいシーンでシナリオの半分以上が占められてるのが。
俺ならOPでヒロインがさらわれて、ミドルは全部要塞内部を突破するアクションシナリオにするぞ
俺ならOPでヒロインがさらわれて、ミドルは全部要塞内部を突破するアクションシナリオにするぞ
>>704
それ、「ヴァルフィッシュ」まんまじゃん。
まああれ完全初心者向けとしては名作だけどな。GMもPLもあんま考えなくてすむし。ストーリーやRPもヌルいハリウッドアクション優先シナリオだし
公式サイトでｆｆにアップグレードされたの載ったくらいだしな
それ、「ヴァルフィッシュ」まんまじゃん。
まああれ完全初心者向けとしては名作だけどな。GMもPLもあんま考えなくてすむし。ストーリーやRPもヌルいハリウッドアクション優先シナリオだし
公式サイトでｆｆにアップグレードされたの載ったくらいだしな
迷キンのルールは当初、アリアンロッドと同じ判定法だったそうだな。
アリアンが先に出て、急遽変更したらしい。
モンスター全部にイラスト付きも先にやられて悔しかったと。
やっぱり冒企はどこぞのボスと違ってちゃんと他社製品を研究しているね。
アリアンが先に出て、急遽変更したらしい。
モンスター全部にイラスト付きも先にやられて悔しかったと。
やっぱり冒企はどこぞのボスと違ってちゃんと他社製品を研究しているね。
>モンスター全部にイラスト付き
これD&Dではやってないのん？
これD&Dではやってないのん？
D&Dについて特に言及はないなぁ。
河嶋が意識したのはアリアンロッドと六門のサプリのメルラルズ、と書いてある。
ヒロノリとの対談だからというのもあるかもしれんが。
河嶋が意識したのはアリアンロッドと六門のサプリのメルラルズ、と書いてある。
ヒロノリとの対談だからというのもあるかもしれんが。
正確にはこんな流れだからな、D&Dが出てくる流れじゃない。
加藤「GMを信用しないというコンセプトでダークブレイズを作っていたら迷宮キングダムに似てしまった」
河嶋「ネットでは、SNEの作った冒企ゲーと書かれてる」
加藤「それは悔しい。メルラルズやクロスボーンをベースにＧＭレスで遊べるよう開発した」
河嶋「僕も迷キン企画中に、メルラルズとアリアンロッドが出てあちゃー」
「モンスター全部にイラストつけるのがこだわり。アリアンロッドにやられてあちゃー。判定方法もアリアンと一緒だったので急遽変更」
加藤「あれは２Ｄ６ですよね」
河嶋「２Ｄ６でヒーローポイントで振り足し。僕もそれでやってた」
なお、上は要約なので、実際のしゃべり方はこんな感じではありません。
河嶋さんも卓ゲ民かもしれないですね。
加藤「GMを信用しないというコンセプトでダークブレイズを作っていたら迷宮キングダムに似てしまった」
河嶋「ネットでは、SNEの作った冒企ゲーと書かれてる」
加藤「それは悔しい。メルラルズやクロスボーンをベースにＧＭレスで遊べるよう開発した」
河嶋「僕も迷キン企画中に、メルラルズとアリアンロッドが出てあちゃー」
「モンスター全部にイラストつけるのがこだわり。アリアンロッドにやられてあちゃー。判定方法もアリアンと一緒だったので急遽変更」
加藤「あれは２Ｄ６ですよね」
河嶋「２Ｄ６でヒーローポイントで振り足し。僕もそれでやってた」
なお、上は要約なので、実際のしゃべり方はこんな感じではありません。
河嶋さんも卓ゲ民かもしれないですね。
ネットでの評判を気にしてないのはSW2.0ぐらいじゃないか？
乱戦ルール的な意味で。
乱戦ルール的な意味で。
あとヒロノリは、SNEが大嫌いだったらしい
遠藤卓司がＮ◎ＶＡに噛みついたみたいなものだろうか？
遠藤卓司がＮ◎ＶＡに噛みついたみたいなものだろうか？
GMをDDと呼ぶゲーム作っておいてD&D意識してないとかねーだろ。
あとヒロノリもアルゴリズム覚えるゲーム嫌いとか最適化必須な斉藤高吉のゲームに喧嘩売ってんのかとｗ
あとヒロノリもアルゴリズム覚えるゲーム嫌いとか最適化必須な斉藤高吉のゲームに喧嘩売ってんのかとｗ
好き嫌いと言えばあれだが、こだわりないとデザイナなんてできないよな。
ヒロノリに本気になるなよ。
ヒロノリだぞ？
ヒロノリだぞ？
こだわりすぎると万人受けしないシステムが出来上がったりするけどな
>>718
この煽りあってのダードスレだよねｗ
この煽りあってのダードスレだよねｗ
D&Dは萌えないから非スタンダード。
斉藤高吉はD&Dのスタッフなのかｗ
723 ：ダガー+男性向け：2009/10/25(日) 13:07:09 ID:Ga37hmq5
>711
ライティングやクオリティはまだまだとしても
最近のシステム設計ならやっぱこの二人が抜きん出てるよなァ。
>714
「DD」の意味は諸説あるけど直接D&Dを指してるワケじゃないと思う。
対になるPLは「トリッパー」だったので。
もしかしたら掛けてるのかも知れんが。
ライティングやクオリティはまだまだとしても
最近のシステム設計ならやっぱこの二人が抜きん出てるよなァ。
>714
「DD」の意味は諸説あるけど直接D&Dを指してるワケじゃないと思う。
対になるPLは「トリッパー」だったので。
もしかしたら掛けてるのかも知れんが。
>723
個人的にはドラッグディーラー（ヤクの売人）かなとか思わないでもない。トリッパーと合わせて。
個人的にはドラッグディーラー（ヤクの売人）かなとか思わないでもない。トリッパーと合わせて。
>>714はドラッグ&ディーラーズという俺たちの知らないD&Dの話をしているのかもしれない。
>>727
なにそのバイオレンスの親戚みたいな響きのするシステム
なにそのバイオレンスの親戚みたいな響きのするシステム
クトゥルフ神話TRPGとか、モンスターホラーショウとか、モンスター！モンスター！とか（これは違うか）。
洋げーのモンスターヴィジュアライズ化信仰は、毎度毎度スゲエと思う。
これでもっと全体的な質が上がってくれてれば……。
洋げーのモンスターヴィジュアライズ化信仰は、毎度毎度スゲエと思う。
これでもっと全体的な質が上がってくれてれば……。
萌え萌えクトゥルー神話辞典のことか
>729
もんスター絵のレベルは高いだろ？
もんスター絵のレベルは高いだろ？
哲学が違うよなあ。
東洋はどちらかというと抽象から入るイメージ。
西洋は具体的に細部から入るイメージ。
東洋はどちらかというと抽象から入るイメージ。
西洋は具体的に細部から入るイメージ。
>>732
キリスト教なんかだと父（神）と子（キリスト）は分かるが、聖霊の概念だけ異常に抽象的過ぎる気がするんだが。
キリスト教なんかだと父（神）と子（キリスト）は分かるが、聖霊の概念だけ異常に抽象的過ぎる気がするんだが。
>>709
写真うつりが悪いだけかも知れないがヒロノリって力造以上にヤーさん的な顔立ちしてるなｗ
写真うつりが悪いだけかも知れないがヒロノリって力造以上にヤーさん的な顔立ちしてるなｗ
735 ：ダガー+男性向け：2009/10/25(日) 17:53:25 ID:Ga37hmq5
>733
後世になって父（神）と子（預言者）も
原型よりも異常に情報量が増えまくってFAQを繰り返した結果、
抽象化せざるを得なくなったのでそんなに不思議でもないかなァ。
まァココらは、版上げせずに拡大しすぎたビッグシステムのソレに近いよね。
そんな宗教的変遷を神話とデータで表現してるRQがスタンダードってコトかな。
後世になって父（神）と子（預言者）も
原型よりも異常に情報量が増えまくってFAQを繰り返した結果、
抽象化せざるを得なくなったのでそんなに不思議でもないかなァ。
まァココらは、版上げせずに拡大しすぎたビッグシステムのソレに近いよね。
そんな宗教的変遷を神話とデータで表現してるRQがスタンダードってコトかな。
仏教だって初版だと輪廻転生否定してたのに翻訳ルールで転生ルールが追加されてたりしたからな。
TRPGフィルター挟んで社会を見るとなんかアレだなｗ
>738
ああ 父がルールブックで子がＧＭで聖霊が困ったちゃんなんだな
理解した
ああ 父がルールブックで子がＧＭで聖霊が困ったちゃんなんだな
理解した
>>737
すんなり理解できる。ふしぎ！
すんなり理解できる。ふしぎ！
>>736
間にマニ教なんて挟むから…
間にマニ教なんて挟むから…
つーか、仏教は各地のハウスルールの差が大きいから
仏教は他の宗教と互換性高いからね。
うちの鳥取でも仏教と神道のデータ混ぜ合わせて遊んでるよ。
昔はもっと凄かったらしいな。
うちの鳥取でも仏教と神道のデータ混ぜ合わせて遊んでるよ。
昔はもっと凄かったらしいな。
仏教は印度の版元が潰れちゃったのもハウスルール乱立の原因だよなー
全部ひっくるめた自称最強システムがこないだ選挙に打って出たなァ
>>745
どっちかというと版元よりも、デザイナーが「ルールは割とどうでもいい」って感じの人だから……
どっちかというと版元よりも、デザイナーが「ルールは割とどうでもいい」って感じの人だから……
山川草木悉皆成仏とか実は日本のハウスルールだしな〜
今の国産は腐りきってる、まがい物の劣化コピーだっつって
原書のセット手に入れにおともつれて旅に出る話とかあるもんな。
原書厨ﾊﾟﾈｪ
原書のセット手に入れにおともつれて旅に出る話とかあるもんな。
原書厨ﾊﾟﾈｪ
お前らどこへ行きたいんだｗｗ
こんな「宗教のスタンダードを議論する」スレなんかに居られるか！
俺は出て行くぜ！
俺は出て行くぜ！
あれは版上げしてないルルブの古い翻訳しかなかった時代の話だからな〜
それに、その後どんどん自分たちで翻訳して国中に広めてるから、普通の原書厨とか言うスケールじゃない
それに、その後どんどん自分たちで翻訳して国中に広めてるから、普通の原書厨とか言うスケールじゃない
>>753
同人翻訳だから厳密には違法だけどな
同人翻訳だから厳密には違法だけどな
しかし今の流れだと本当にRQがスタンダードなんじゃないかという気の迷いがｗ
>>756
んでも、カルトミッションとか公民館で大声で言ったら、叩き出されるからｗ
んでも、カルトミッションとか公民館で大声で言ったら、叩き出されるからｗ
758 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/10/25(日) 21:37:00 ID:Ga37hmq5
今開いたやる夫エベロンで同じようなネタやってて吹いた
>755
いや厳密にとか言い出すと、当時は触れるべきその法が無いだろｗ
いや厳密にとか言い出すと、当時は触れるべきその法が無いだろｗ
>>759
チベット密教ルールならルルブの違法コピーはナチ公も土下座するくらいの残酷無惨な刑を受けるよ。
チベット密教ルールならルルブの違法コピーはナチ公も土下座するくらいの残酷無惨な刑を受けるよ。
>>761
ああ、そっちか。そういや確かに違法だったわｗ
ああ、そっちか。そういや確かに違法だったわｗ
そろそろ見立てスレでやれや
と思ったけどあっちも迷惑だろうからここでいいわｗ
と思ったけどあっちも迷惑だろうからここでいいわｗ
カルトマジックの多彩さといえば、RQ、ルナル、真メガテン、天羅WARといったところか
トーグの違うカルトにかけると魔法の強さがかわるシステムは素敵だったよな、兄弟
そのラインナップで「カルトマジック」なら、D＆Dとか入らないか？ｗ
CoCもな。
退魔戦記も〜
>>392
ITドカタ乙
ITドカタ乙
>746-747
その割にはアニメ化とかしてない？
その割にはアニメ化とかしてない？
まだ引っ張る気かｗ
アニメ化と聞いてやってきました
すまん、話は聞かせてもらった。
次はファンブック出すARAか、DSで声優オーディションやったSW2.0か。
訂正
× DS
○ キネノベ
× DS
○ キネノベ
ダンジョンズ＆ドラゴンズ『金曜ロードショーで全国に恥さら、、じゃない、
竜の合戦シーンや魔法の罠のカメラワークを見せつけた私に買ってからいうのだな。
アニメにもなったしな。』
竜の合戦シーンや魔法の罠のカメラワークを見せつけた私に買ってからいうのだな。
アニメにもなったしな。』
でもさ、アニメリウイからきますた。とか、ダンジョン＆ドラゴンからきますたって奴はいるのか？
NWアニメからってのは板内でたまに見るけど。
NWアニメからってのは板内でたまに見るけど。
らきすたからきますた。
リウイでSWを思い出して戻ってきた元引退組なら結構いる
SW2.0アニメ化するとしたらそっちの効果が最大だろね
SW2.0アニメ化するとしたらそっちの効果が最大だろね
アリアンと2．0、どっちが先にアニメ化できそう？
NWのはDVD初回特典がTRPGファン以外まったく嬉しくない仕様だったからな。
2.0だったらまだへっぽこのが可能性高かったような。
そういえば、イリーナは一応、堀江由衣だったんだよなｗ
>>777
電撃文庫時代にカプコンD&Dから来たヤツならいたな。
電撃文庫時代にカプコンD&Dから来たヤツならいたな。
>>782
へっぽこ、ペラペラにはまだ商品価値あった気がするんだが、版上げで全部消えちゃったからな。
へっぽこ、ペラペラにはまだ商品価値あった気がするんだが、版上げで全部消えちゃったからな。
でも富士見じゃアニメ化の順番待ちが厳しいから、版上げしなくても、やっぱりへっぽこアニメ化は無理だったんじゃないの？
ナイトウィザードがアニメになったのは、ファミ通文庫の中じゃ、順番が前の方だったという、同一レーベル内競争の容易さもあったはずだ。
ナイトウィザードがアニメになったのは、ファミ通文庫の中じゃ、順番が前の方だったという、同一レーベル内競争の容易さもあったはずだ。
でもスレイヤーズは再アニメ化してなかったか？
一期→二期で1クールしか空いてないのにV局からU局にダウンしちゃったけど。
一期→二期で1クールしか空いてないのにV局からU局にダウンしちゃったけど。
>>787
最近でもハガレンとかポリフォニカとかティアーズトゥティアラとかアラド戦記とかあっただろ。
最近でもハガレンとかポリフォニカとかティアーズトゥティアラとかアラド戦記とかあっただろ。
會川版ハガレンはローファンタジーだったがな！
>>789
そのへんは原作がかなりジャンル内でネームバリューあるしなあ
あとポリフォニカは世界観の提示をできないままｇｄｇｄに終わっちゃったし、
アラドはなんというか、ここで挙げる「アニメ化」とは何か違うと思うｗ
そのへんは原作がかなりジャンル内でネームバリューあるしなあ
あとポリフォニカは世界観の提示をできないままｇｄｇｄに終わっちゃったし、
アラドはなんというか、ここで挙げる「アニメ化」とは何か違うと思うｗ
待て、火目の巫女と悪魔合体してるぞソレ！！
むしろ異世界ファンタジーにみんなよく飽きないものだと思うぐらい人気があると思うがｗ
古代少女ドグちゃんが再現できてこそスタンダード。
アニメ＋異世界ファンタジー＋売れ筋というと
最近だとゼロの使い魔とかクイーンズブレイドかね
前者は萌え、後者はエロスとはいえ、ファンタジー自体にはニーズあんよ
最近だとゼロの使い魔とかクイーンズブレイドかね
前者は萌え、後者はエロスとはいえ、ファンタジー自体にはニーズあんよ
いや、売れるかどうかまでは知らんが
マガジンの「フェアリーテイル」がアニメじゃなかったっけか
マガジンの「フェアリーテイル」がアニメじゃなかったっけか
>>789
したはいいが失敗してる群に見えるんだがw
したはいいが失敗してる群に見えるんだがw
まず日曜朝か夕方から8時までの時間帯で企画が通らんと、
アニメの企画としてはエロ本の延長にしか思えん。
>>797
異世界ファンタジーって言うほど、異世界感も出てないがな。
それこそ「常識で判断」な部分も多いしな。
アニメの企画としてはエロ本の延長にしか思えん。
>>797
異世界ファンタジーって言うほど、異世界感も出てないがな。
それこそ「常識で判断」な部分も多いしな。
>>777
DDOやってたときに、
・資料としてルルブ一式とエベロンサプリ買いました。
・せっかくだから遊んでみました
・ほかのサプリも集めました
って人なら居た。
そんな感じで始めた人がほかに何人居たのかは知らないけど。
DDOやってたときに、
・資料としてルルブ一式とエベロンサプリ買いました。
・せっかくだから遊んでみました
・ほかのサプリも集めました
って人なら居た。
そんな感じで始めた人がほかに何人居たのかは知らないけど。
>>804
ノイタミナがエロ本…だと……
ノイタミナがエロ本…だと……
リプレイ自体がアニメ化に向いてないジャンルだよ。
ＧＭ、ＰＬが居る事前提のメタな話なんだから。
女の子がいっぱいのＴＲＰＧ部の日常をゆるゆるに書いた話のほうがましだと思うよ。
「女の子がいっぱいのＴＲＰＧ部」って時点でファンタジー分は足りてるだろうし。
ＧＭ、ＰＬが居る事前提のメタな話なんだから。
女の子がいっぱいのＴＲＰＧ部の日常をゆるゆるに書いた話のほうがましだと思うよ。
「女の子がいっぱいのＴＲＰＧ部」って時点でファンタジー分は足りてるだろうし。
TRPGオタとアニオタのマルチクラスの人には悪いが、NWがアニメ化してもスタンダードになれない事を実証してしまった訳で。
やっぱ、スタンダードを狙うなら特撮化だよな。
やっぱ、スタンダードを狙うなら特撮化だよな。
ダイバスターやのらみみやサンレッドにエロスを感じられる>>804に敬礼！
813 ：量産型超神ドキューソ：2009/10/27(火) 12:08:54 ID:EfSdVmRq
ダイバスターはエロカットあるし、サンレッドは露骨に萌え路線じゃないか。
ヴァンプ様超萌え萌え。
冗談はともかくとしても、深夜アニメ、しかもＵＨＦ局放送では、大して露出が増えないからなぁ。
ヴァンプ様超萌え萌え。
冗談はともかくとしても、深夜アニメ、しかもＵＨＦ局放送では、大して露出が増えないからなぁ。
>>813
玄人は露出が少ないほうがエロを感じるらしいよ。
玄人は露出が少ないほうがエロを感じるらしいよ。
とりあえず話題に出ないところを見るとわっちは不人気だったんだな＞ハイファンタジーアニメ
>>807
SW2.0ならリプレイのアニメ化もできそうだけどな。
もともとプレイヤーを表に出さずキャラに喋らせるスタイルだし。
キャラメイク段階は種族やクラスのイメージ画と声（あえてキャラ声で）
キャラ作成後はPCのみが登場して
プレイヤー会話もキャラに喋らせる感じで。
キャラによるキャラ声でのメタ的な会話は悪くないと思う。
新米女神ならイケるだろう。
SW2.0ならリプレイのアニメ化もできそうだけどな。
もともとプレイヤーを表に出さずキャラに喋らせるスタイルだし。
キャラメイク段階は種族やクラスのイメージ画と声（あえてキャラ声で）
キャラ作成後はPCのみが登場して
プレイヤー会話もキャラに喋らせる感じで。
キャラによるキャラ声でのメタ的な会話は悪くないと思う。
新米女神ならイケるだろう。
つかリプレイにこだわらずリプレイキャラを使ったオリジナルストーリーのNWスタイルでいいとおも。
>>806
東のエデンなんぞ左翼思想で麻生批判のぶっとんだ設定のストーリーでしかないのだ
東のエデンなんぞ左翼思想で麻生批判のぶっとんだ設定のストーリーでしかないのだ
実写をアニメ化するなんて愚作に愚策だ。
今ならその逆が通だろ。
BALLAD - 名もなき恋のうた - のように漢らしくクレヨンしんちゃんを実写化するのが筋ってもんだろうが！
今ならその逆が通だろ。
BALLAD - 名もなき恋のうた - のように漢らしくクレヨンしんちゃんを実写化するのが筋ってもんだろうが！
実写リプレイなんてあったか？
萌えキャラにも容赦なく蚤虱が涌いたりするあたりに好感が持てるんだけどな、アレ。
WHは嫌がらせだと申したか。
>>825
ちがうの？
ちがうの？
ちがわないが、ちがう。
>788
U局の放送あったんだっけ？＞2期
U局の放送あったんだっけ？＞2期
>>828
地上波→スカパーだな
地上波→スカパーだな
830 ：ＮＰＣさん：2009/10/27(火) 14:33:48 ID:fF68YLSj
>>821
D&Dのリプレイがミニチュアの写真を載せてなかったような気がする。
D&Dのリプレイがミニチュアの写真を載せてなかったような気がする。
>>820
仮面ライダー電王は一応実写がアニメ化されたなSDで
仮面ライダー電王は一応実写がアニメ化されたなSDで
>>820
ＴＭＡですね、わかります
ＴＭＡですね、わかります
>>831
ザ・ウルトラマンのが先だろ
ザ・ウルトラマンのが先だろ
>>831
ここは神崎スレじゃないぜ。
ここは神崎スレじゃないぜ。
>>815
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/175/175882/index-2.html
■2009年夏放送開始のアニメの中で、期待しているタイトルを教えてください
順位 アニメタイトル
1位 『狼と香辛料II』
2位 『うみねこのなく頃に』
3位 『懺・さよなら絶望先生』
4位 『化物語』
5位 『CANAAN』
6位 『大正野球娘。』
7位 『GA 芸術科アートデザインクラス』
8位 『かなめも』
9位 『東京マグニチュード8.0』
10位 『うみものがたり〜あなたがいてくれたコト〜』
↓
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/201/201932/
■2009年夏放送のアニメで、もっともおもしろかったのは
順位 前評判順位
1位 4位 『化物語』
2位 − 『咲-Saki-』
3位 − 『鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST』
4位 5位 『CANAAN』
5位 2位 『うみねこのなく頃に』
6位 − 『戦場のヴァルキュリア』
7位 7位 『GA 芸術科アートデザインクラス』
8位 − 『ドラゴンボールKAI』
9位 9位 『東京マグニチュード8.0』
10位 − 『Phantom 〜Requiem for the Phantom〜』
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/175/175882/index-2.html
■2009年夏放送開始のアニメの中で、期待しているタイトルを教えてください
順位 アニメタイトル
1位 『狼と香辛料II』
2位 『うみねこのなく頃に』
3位 『懺・さよなら絶望先生』
4位 『化物語』
5位 『CANAAN』
6位 『大正野球娘。』
7位 『GA 芸術科アートデザインクラス』
8位 『かなめも』
9位 『東京マグニチュード8.0』
10位 『うみものがたり〜あなたがいてくれたコト〜』
↓
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/201/201932/
■2009年夏放送のアニメで、もっともおもしろかったのは
順位 前評判順位
1位 4位 『化物語』
2位 − 『咲-Saki-』
3位 − 『鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST』
4位 5位 『CANAAN』
5位 2位 『うみねこのなく頃に』
6位 − 『戦場のヴァルキュリア』
7位 7位 『GA 芸術科アートデザインクラス』
8位 − 『ドラゴンボールKAI』
9位 9位 『東京マグニチュード8.0』
10位 − 『Phantom 〜Requiem for the Phantom〜』
そろそろスレ違いだぞおいｗ
そもそも電撃で調べたらそうなるだろｗ
『CANAAN』ってタイトル間違ってね？
『KANON』だろ？
これは俺でも知ってるエロゲーだ
『KANON』だろ？
これは俺でも知ってるエロゲーだ
ああ、ハガレンが妙に高いのはそのためか…
GAが再現できないシステムはスタンダードじゃないな。
>>840
アニオタの人には悪いけど、アニメの再現ができたらスタンダードって意見自体が非スタンダードだから。
アニオタの人には悪いけど、アニメの再現ができたらスタンダードって意見自体が非スタンダードだから。
ポリフォニカを再現できるはずのSRS版がポリフォニカの売上と比べて
あまりにも無残なことが物語っている
あまりにも無残なことが物語っている
えっと物語るって何を？
棄てプリがリプレイ出せなかったのにポリはリプ2冊ってことじゃね？
だって2d6システム使えないんだもの。
三田の乱行が逆に取り込まれてみたりな。
でもアニメの特徴的なシーンとかTRPGでやってみたいよなあ。
完全再現なんて無理に決まってるとしても。
完全再現なんて無理に決まってるとしても。
SRS粘着の人はもうちょっとうまくやるべきだと毎回思う。
GURPS粘着よりましさ
確かに誰だって蛸やハゲよりはましだよな
＞『GA 芸術科アートデザインクラス』
デザイン学校にいた俺ですら全然笑えないのに
一体何が受けてるんだろう・・・
デザイン学校にいた俺ですら全然笑えないのに
一体何が受けてるんだろう・・・
やっぱひだまりのが面白いよな。
>>852
めざせ武道館と言っておきながら特に努力してないところだけはガチでリアルな軽音部。
めざせ武道館と言っておきながら特に努力してないところだけはガチでリアルな軽音部。
856 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/10/27(火) 21:32:25 ID:6fD3axis
基本的にデザイン学校のあるあるネタしかないのに
他のナニが受けてるのかは確かにようワカランなGA。
>835
そういや現代異能モノとかもうすっかりなくなったねェ。
化物語は異能モノかどうかはどうでもイイ種類の内容だし。
他のナニが受けてるのかは確かにようワカランなGA。
>835
そういや現代異能モノとかもうすっかりなくなったねェ。
化物語は異能モノかどうかはどうでもイイ種類の内容だし。
>>856
まだまだかなり多いですけど
まだまだかなり多いですけど
>>856
『咲-Saki-』は立派な現代異能ものだろ！！
『咲-Saki-』は立派な現代異能ものだろ！！
＞現代異能もの
ドラえもんに人体錬成する道具が出てくる程度には影響与えてるな。
脚本家自重。
ドラえもんに人体錬成する道具が出てくる程度には影響与えてるな。
脚本家自重。
>>856
11eyesは異能ものだよー
そらおとも一応は異能ものだよな？
あと、仮面ライダーWは異能物テイストに溢れているとおもうんだ
それよりロボット物のほうが壊滅的な件
ロボット物TRPGが二つも出たというのに
11eyesは異能ものだよー
そらおとも一応は異能ものだよな？
あと、仮面ライダーWは異能物テイストに溢れているとおもうんだ
それよりロボット物のほうが壊滅的な件
ロボット物TRPGが二つも出たというのに
863 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/10/27(火) 21:56:31 ID:6fD3axis
>860
確かに「で、バトルルールはナゼか麻雀です(笑)」ってカンジだ。
そのワリにアニメになってもはったりは足りないけど。
つーかサブカルネタもエロもブッチでタダひたすらおにゃのこ達の可愛さを一招として
描き続けてのし上がったけいおんはスゲェなァ。
ナニがスゴイって「最近は萌えがウケるんでしょ？」的なヌルい認識の中にあって
実はソレだけでココまで出た作品が他にない辺りが。
TRPGも幾ら萌え萌え言われてても、こうゆう一招を真似できるワケじゃないし、
実際に萌えが作品のパワーになるワケじゃないんだよねえ。
>858の「でもオレは別に萌えないけどな」的意見からゆっても。
確かに「で、バトルルールはナゼか麻雀です(笑)」ってカンジだ。
そのワリにアニメになってもはったりは足りないけど。
つーかサブカルネタもエロもブッチでタダひたすらおにゃのこ達の可愛さを一招として
描き続けてのし上がったけいおんはスゲェなァ。
ナニがスゴイって「最近は萌えがウケるんでしょ？」的なヌルい認識の中にあって
実はソレだけでココまで出た作品が他にない辺りが。
TRPGも幾ら萌え萌え言われてても、こうゆう一招を真似できるワケじゃないし、
実際に萌えが作品のパワーになるワケじゃないんだよねえ。
>858の「でもオレは別に萌えないけどな」的意見からゆっても。
咲って池田って子がヒロインなんだっけ？
TRPGやる奴は厨二病が多いので
賛同も嫌悪も萌えに対して過敏すぎるだけじゃね
賛同も嫌悪も萌えに対して過敏すぎるだけじゃね
女の子が可愛ければなんでもいいよ。
869 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/10/27(火) 22:09:39 ID:6fD3axis
>865
むしろハッタリ分が足りてればソッチ方面に突き抜けたかもね！（咲エロ同人を読みつつ
>866
萌え自体、その裏側にあるキモさを笑うコトと
セットで楽しんでるモンなんじゃねえかなァ。
>867
他のメディアはともかく、TRPGは「なんでもいいよ」レベルから
一歩前に出てくれないとユーザーに消費されてくんないからねェ。
ココらへん、エロによって浸透したビデオやネットのようには行かないねー。
むしろハッタリ分が足りてればソッチ方面に突き抜けたかもね！（咲エロ同人を読みつつ
>866
萌え自体、その裏側にあるキモさを笑うコトと
セットで楽しんでるモンなんじゃねえかなァ。
>867
他のメディアはともかく、TRPGは「なんでもいいよ」レベルから
一歩前に出てくれないとユーザーに消費されてくんないからねェ。
ココらへん、エロによって浸透したビデオやネットのようには行かないねー。
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51992017.html
池田の人気っぷりを知りたい方はここを見ると良くわかる
池田の人気っぷりを知りたい方はここを見ると良くわかる
872 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/10/27(火) 22:23:49 ID:6fD3axis
>870
池田大人気すぎﾜﾛﾀ
>871
ほうほう。見る人が見ると違うのね。
咲で麻雀人気に影響あったりしたのかしら。
池田大人気すぎﾜﾛﾀ
>871
ほうほう。見る人が見ると違うのね。
咲で麻雀人気に影響あったりしたのかしら。
実プレイで人気になるのは
敵ならやられ役
味方なら依頼役
だな
この辺をシステム側できちんと定義しておいてくれるとやりやすい
主人公たちが自分達からきっかけを作るような話はTRPG的にはやりにくい
昔のように酒場でgdりながらきっかけが出るのを待つようなのは
敵ならやられ役
味方なら依頼役
だな
この辺をシステム側できちんと定義しておいてくれるとやりやすい
主人公たちが自分達からきっかけを作るような話はTRPG的にはやりにくい
昔のように酒場でgdりながらきっかけが出るのを待つようなのは
>>809
土曜朝
土曜朝
>>871
嶺上開花が特技ってどう見ても積み込みです。本当にありがとうございました。
嶺上開花が特技ってどう見ても積み込みです。本当にありがとうございました。
なんかおもしろそうだからようつべで探してみるわ＞咲き
ヤムチャといい池田といい惨敗キャラは人気出るのか？
春日恭二は人気出てるな
なんやかんやでオレンジやコーラサワーは人気キャラだったもんな。
清松「そろそろ混ぜろよ」
社員200人解雇とかFEARにもいよいよ不況の波が襲ってきたか
【不況】人気RPGの大手ゲーム会社がスタッフ大量解雇で200人前後に解雇通告 / 波に乗っているゲーム会社に思えたのになぜ？★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256652865/
【不況】人気RPGの大手ゲーム会社がスタッフ大量解雇で200人前後に解雇通告 / 波に乗っているゲーム会社に思えたのになぜ？★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256652865/
世界中でってあるからWizards of the Coastじゃね？
ＦＥＡＲにしてもＷｏｔＣにしても
波に乗っている大手ゲーム会社の内には入らねえだろｗ
波に乗っている大手ゲーム会社の内には入らねえだろｗ
＞社員200人解雇とかFEARにもいよいよ不況の波が襲ってきたか
FEARなんてどう見ても200人もいないのに物凄い情弱感を醸し出してるなこの行
FEARなんてどう見ても200人もいないのに物凄い情弱感を醸し出してるなこの行
例によって一見冗談の振りをして
単に自分の願望を重ねてるだけじゃろ
単に自分の願望を重ねてるだけじゃろ
この業界、狭すぎるせいでSNEが潰れたらFEARにも影響が出るし、FEARが潰れたらSNEにも影響でるだろうからな。
>>890
「FEARは社員が200人以上居る企業だ」って願望ですか？
いや、元文章見ると、どう見てもFEARを高評価してるよなぁｗ
・世界中で人気を博しているロールプレイングゲームシリーズを発売
・多くのファンが存在する大手ゲーム会社
・世間からすれば非常に波に乗っている会社に見え
・出すゲームの多くがヒット作品
・本命タイトルのゲームシリーズはミリオンヒット間違いなし
「FEARは社員が200人以上居る企業だ」って願望ですか？
いや、元文章見ると、どう見てもFEARを高評価してるよなぁｗ
・世界中で人気を博しているロールプレイングゲームシリーズを発売
・多くのファンが存在する大手ゲーム会社
・世間からすれば非常に波に乗っている会社に見え
・出すゲームの多くがヒット作品
・本命タイトルのゲームシリーズはミリオンヒット間違いなし
SNEは別に…。
SWブランドぐらいしか機能してるのないし。
SWブランドぐらいしか機能してるのないし。
オンラインの方のFEARも世界中で大人気って言うよりもカルトな人気を誇るって言った方がしっくりくるからな。
現状、FEARの作品で海外でも出たのはサイパン2020のサプリメントくらいだろうが
あのサプリメントのFEARが担当した箇所って海外じゃどう評価されたの？
あのサプリメントのFEARが担当した箇所って海外じゃどう評価されたの？
897 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/10/28(水) 00:24:45 ID:L6EgnolU
>893
や、まだまだSNEは貴重だよ。
ヒロノリのコンセプト能力は高いし、さなえのセッション能力も捨てがたいし、
北沢だって荒削りだけど十分デザイナとしての実績がある。
他はオレ的にはどうでもイイけど。
や、まだまだSNEは貴重だよ。
ヒロノリのコンセプト能力は高いし、さなえのセッション能力も捨てがたいし、
北沢だって荒削りだけど十分デザイナとしての実績がある。
他はオレ的にはどうでもイイけど。
>>896
「不幸ながらアメリカのユーザーは誰のデザインよりもどこの会社がそのゲームを出したかということを気にしてるようだ。」（TRPGセレクション、WEGへのインタビュー）
「不幸ながらアメリカのユーザーは誰のデザインよりもどこの会社がそのゲームを出したかということを気にしてるようだ。」（TRPGセレクション、WEGへのインタビュー）
>>896
「不幸ながらアメリカのユーザーは誰のデザインよりもどこの会社がそのゲームを出したかということを気にしてるようだ。」（TRPGセレクション、WEGへのインタビュー）
「不幸ながらアメリカのユーザーは誰のデザインよりもどこの会社がそのゲームを出したかということを気にしてるようだ。」（TRPGセレクション、WEGへのインタビュー）
MMVに出せばミリオン確定級の弾なんかあったか？
>>898
よく分からんが、それはWEGが作ったたサプリだと思って、日本人作だということなんて気にしてもいないということなのか
FEARのクレジット入りだったので手にとってももらえなかったのか、どっちなんだ？
よく分からんが、それはWEGが作ったたサプリだと思って、日本人作だということなんて気にしてもいないということなのか
FEARのクレジット入りだったので手にとってももらえなかったのか、どっちなんだ？
ガイギャックスのデザインしたゲームよりTSRのロゴの入ったゲームを選ぶってことじゃね？
パスファインダーよりD&D4版を(ry
ナチに狩られたどっかの牧師も自分の番が来るまではそう言ってたな。
他人事。あれくらいなら大丈夫。
他人事。あれくらいなら大丈夫。
>>850
確かに、なんでもかんでも蛸やハゲに見えるお前よりもましだよな。
確かに、なんでもかんでも蛸やハゲに見えるお前よりもましだよな。
噛みつくヤツは間違いなくハゲだけどなｗ
ハゲを擁護するヤツはひとりもいないからな。
ハゲを擁護するヤツはひとりもいないからな。
わかってるから荒らしに触るなよ。
>>911
ここはアメリカじゃなく日本ですよ？
ここはアメリカじゃなく日本ですよ？
>>909
誰がいつどこでハゲを擁護したの？
君にはハゲを擁護している幻覚が見えるのかい？
それとも日本語が読めないのかい？
なんでもかんでもハゲ扱いする君があざ笑われていることを自覚しなよ。
それを「ハゲ擁護だ！」とファビョっても君は幸せにはなれないでしょう。
誰がいつどこでハゲを擁護したの？
君にはハゲを擁護している幻覚が見えるのかい？
それとも日本語が読めないのかい？
なんでもかんでもハゲ扱いする君があざ笑われていることを自覚しなよ。
それを「ハゲ擁護だ！」とファビョっても君は幸せにはなれないでしょう。
>>912
ハゲに触るなよ。文体を見ろ。特に最後のほう。
ハゲに触るなよ。文体を見ろ。特に最後のほう。
>>914
ほらまた来た。
なんでもかんでもハゲや荒らしに見える君は自分で立てた隔離スレに引きこもなよ。
ほら
【民主】卓上板政治ネタスレ【自公】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256619822/
ほらまた来た。
なんでもかんでもハゲや荒らしに見える君は自分で立てた隔離スレに引きこもなよ。
ほら
【民主】卓上板政治ネタスレ【自公】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256619822/
戦争に負けてから日本はすでにアメリカの一部なんだけどな
日本の今の生活で苦しいって言ってたらどこの国でも一緒だ。
荒らしに餌をやらないでください。
お試し●が終わるまでの辛抱だな。
SNEが潰れたらR&R潰れる（か隔月になる）からホビーベースがRPGから撤退した今となっちゃ冒企のRPG出してくれるとこなくなるし、冒企ファンには大損害すぎるｗ
「対抗」する必要なんてあんのか？
元々日本は世界でも稀有なほどD&Dのシェアが少ない国だが
元々日本は世界でも稀有なほどD&Dのシェアが少ない国だが
単純にルルブの値段が向こうの倍だからな。
まあ日本マンガもアメリカだと3倍の値段になってたりするが。
まあ日本マンガもアメリカだと3倍の値段になってたりするが。
>>922
じゃあ力を合わせてSNEとFEARによる共同合作TRPGを作ってくれよ！
じゃあ力を合わせてSNEとFEARによる共同合作TRPGを作ってくれよ！
>>926
半年前って名古屋と川崎の荒らしが規制された時だっけ？
半年前って名古屋と川崎の荒らしが規制された時だっけ？
>>930
唯一無二のスタンダードを決める為にはそんな軟弱な言葉は捨てなければいけない。
唯一無二のスタンダードを決める為にはそんな軟弱な言葉は捨てなければいけない。
935 ：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 09:36:24 ID:McVsRyfN
GURPSとSRSの合体がいい
すべてのシステムをいいとこ取りした
GURPS・SRS・d20を合体した新システム
GURPSRSd20
を開発して欲しい
GURPS・SRS・d20を合体した新システム
GURPSRSd20
を開発して欲しい
そんなパーフェクトジオングみたいな珍妙なシステム実在するわけないでしょ
ほっとけ、どうせ実プレイしたことないいつものアホだ。
ガイギャックスは汎用ルールはどんな車に付けるか考えずにエンジンを作るようなものと一蹴してたな。
言った十年後にデンジャラスジャーニー作ったのがアレだけど。
言った十年後にデンジャラスジャーニー作ったのがアレだけど。
どうせ合体させるなら、サヴェッジ墜落キングダムスペとかのがいいな
942 ：ＮＰＣさん：2009/10/28(水) 10:58:06 ID:HTYs3Vd3
>>938
開発してほしいって言ってる人への突っ込みとしては間違ってると思う。
開発してほしいって言ってる人への突っ込みとしては間違ってると思う。
>>942
そんなクソみたいなもんいらねえだろ！ がツッコミとしては正しいかったね。
そんなクソみたいなもんいらねえだろ！ がツッコミとしては正しいかったね。
ようするに池田は空砦におけるエンダースみたいなもの？
>>945
誤爆ですか
誤爆ですか
東アと見間違えた
昨日からずっと頭皮が光り輝いてるよなぁ。
外国人は悪夢と迷妄と頑迷から覚めていないソ厨のD&D版みたいな連中ばかりだから無理ぽ。
SW全盛期に「ソードワールド以外のTRPGは皆クソです」と熱狂的に他ゲーを攻撃してたソードワールド信者のD&Dヴァージョンみたいな連中がほとんどだよ。
SW全盛期に「ソードワールド以外のTRPGは皆クソです」と熱狂的に他ゲーを攻撃してたソードワールド信者のD&Dヴァージョンみたいな連中がほとんどだよ。
上等な料理に蜂蜜をぶちまけるごとき愚行だ。
人類補完計画や東アジア共同体に百害あって一利なしのように
一緒にならないほうがお互い幸せだってことは多いんですよ
一緒にならないほうがお互い幸せだってことは多いんですよ
9つのゲームのデザイナーが殺し合うデザイナー大戦が始まるだけだ。
956 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/10/28(水) 23:46:54 ID:L6EgnolU
>955
むしろたまにはソレっくらいやっとくべき。
ナンか油断してんのが多いように見えるから。
むしろたまにはソレっくらいやっとくべき。
ナンか油断してんのが多いように見えるから。
まあ、本当に最強のシステムなら興味はあるが
そんなただのゴミ溜めみたいなシステムにゃ興味ないな
そんなただのゴミ溜めみたいなシステムにゃ興味ないな
俺、ミルクティーもレモンティーも好きだけど
この二つを混ぜると、ミルクがレモンで固まっちまうのよね。
この二つを混ぜると、ミルクがレモンで固まっちまうのよね。
日本のゲームのスタンダード性はD6だけで遊べるという点に担保されるため、デザイナーもそこに工夫を凝らすというのに、
その点で最大の劣等生であるD&Dなんかを混ぜたら、一挙にスタンダード性を失わせることになるからな。
その点で最大の劣等生であるD&Dなんかを混ぜたら、一挙にスタンダード性を失わせることになるからな。
言い出しっぺが魚津カー（RPGなんてこわくない）から実プレイ分をマイナスしたような奴だからな。
>>955
じゃあ、D&Dからはコーデルを代表に推薦するぜ。
物理戦闘、頭脳戦闘ともに優秀な上にやられてもユーザー的に痛くないところがポイント
http://hiki.trpg.net/dnd/?BruceRobertCordell
じゃあ、D&Dからはコーデルを代表に推薦するぜ。
物理戦闘、頭脳戦闘ともに優秀な上にやられてもユーザー的に痛くないところがポイント
http://hiki.trpg.net/dnd/?BruceRobertCordell
>>958
そう言うのを突き抜けて酸素と水素を混ぜれば水になるのを知らないレベルだろｗこれは
そう言うのを突き抜けて酸素と水素を混ぜれば水になるのを知らないレベルだろｗこれは
TRPGのスタンダードを議論する 471
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256739894/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256739894/
すべてを融合する者「すべてのTRPGシステムを合体させるのだ。そしてその頂点に私が位置するのだ。」
全てを繋ぎ、全てを破壊する
アタシがGURPSを蘇らせてあげる。
ただし、アルティメットクソゲーとしてね。
ただし、アルティメットクソゲーとしてね。
>>964
普通は混ぜれば化合すると思うが。
普通は混ぜれば化合すると思うが。
むしろ危険物だからとっとと水にして欲しいくらいだｗ
>>967
「すべてのゲーマー」は話題の範囲を広げすぎなのだ。
TRPGのゲーマーに限定しなければ、CRPGのゲーマーのみならずRtSやFPSのゲーマーにまで
裾野を広げてしまうことになりなけないぞ。
「すべてのゲーマー」は話題の範囲を広げすぎなのだ。
TRPGのゲーマーに限定しなければ、CRPGのゲーマーのみならずRtSやFPSのゲーマーにまで
裾野を広げてしまうことになりなけないぞ。
>>972
は文脈読めない子
は文脈読めない子
>>913
＞ハゲを擁護するヤツはひとりもいないからな。
誰がいつどこでハゲを擁護したの？
君にはハゲを擁護している幻覚が見えるのかい？
それとも日本語が読めないのかい？
なんでもかんでもハゲ扱いする君があざ笑われていることを自覚しなよ。
それを「ハゲ擁護だ！」とファビョっても君は幸せにはなれないでしょう。
＞ハゲを擁護するヤツはひとりもいないからな。
誰がいつどこでハゲを擁護したの？
君にはハゲを擁護している幻覚が見えるのかい？
それとも日本語が読めないのかい？
なんでもかんでもハゲ扱いする君があざ笑われていることを自覚しなよ。
それを「ハゲ擁護だ！」とファビョっても君は幸せにはなれないでしょう。
レス番間違ってるのか、二重の意味で頭のかわいそうな>>913をさらしてるのかどっちなんだよｗｗｗ
976 ：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 07:15:57 ID:ZqgdtPWm
同じお祭り作品でもメビウスでなくディケイドにいくあたりがスタンダードスレらしいなぁ。
ただし信仰は尻からでる。
ところでルルブとしてのスタンダードはどれが良いだろうか？
（Notシステム。あくまでルルブの構成・レイアウト・サイズなどの比較とする）
ところでルルブとしてのスタンダードはどれが良いだろうか？
（Notシステム。あくまでルルブの構成・レイアウト・サイズなどの比較とする）
Ａ４で三分冊はかさばるのでスタンダードじゃない。
分冊するなら文庫でやれ
Ａ４一冊２５０ページくらいで基本ルルブが完結し、アドオンはあくまで趣味。
というのが理想
分冊するなら文庫でやれ
Ａ４一冊２５０ページくらいで基本ルルブが完結し、アドオンはあくまで趣味。
というのが理想
980 ：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 10:19:27 ID:ZqgdtPWm
（三國志ＲＰＧを見ながら）A4縦書き左開きなんて真似をやらかした90年代のFEARこそスタンダード。
なんでダブルクロス3版やアリアン上級は縦書き左開きじゃないんだよファッキン。
なんでダブルクロス3版やアリアン上級は縦書き左開きじゃないんだよファッキン。
981 ：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 10:41:54 ID:vjLFgqcG
Ｄ＆Ｄが三分冊なのに不満はないが、三分冊がスタンダードじゃないって言いたいだけ
983 ：ＮＰＣさん：2009/10/29(木) 10:58:15 ID:vjLFgqcG
>>982
PL用の本とマスター用の本に別れている事にメリットは感じてもデメリットは感じないんだが、何かデメリットってある？
PL用の本とマスター用の本に別れている事にメリットは感じてもデメリットは感じないんだが、何かデメリットってある？
分けるならＧＭ向けとＰＬ向けの二種かなあ。
その上で基本ルールにサプリ追加ってカタチは悪くないと思う。
その上で基本ルールにサプリ追加ってカタチは悪くないと思う。
分冊はコストの問題かな。
まあ、ルルブの構成の話題から外れるから別件だろう。
まあ、ルルブの構成の話題から外れるから別件だろう。
>>986
意味がわかんないので、詳しい説明よろしく。
意味がわかんないので、詳しい説明よろしく。
鳥取の会場が自宅の層はルルブがかさばることがどんなに悪かは理解できんだろうからなぁ
>>985
全員がマスターやるプレイグループ以外なら総コストは下がりそうな気がするが、マスターの負担が上がるのをどうみるかだな。
全員がマスターやるプレイグループ以外なら総コストは下がりそうな気がするが、マスターの負担が上がるのをどうみるかだな。
>>986
むしろ、プレイ中はDMもDMGは見ないな。
MMも必要なデータは写しておくから直接は見ない。
PHBも何か確認する時くらいで、調べるのはPLに任せるから私が鳥取でDMやる時はルルブは持って行かないな。
まあ、フィギアとシナリオとマップで精一杯だって理由もあるんだが。
むしろ、プレイ中はDMもDMGは見ないな。
MMも必要なデータは写しておくから直接は見ない。
PHBも何か確認する時くらいで、調べるのはPLに任せるから私が鳥取でDMやる時はルルブは持って行かないな。
まあ、フィギアとシナリオとマップで精一杯だって理由もあるんだが。
基本ルルブと基本ルルブからPL部分だけ抜き出した廉価版を売ってくれりゃスタンダードだな
>>991
PHBの事ですね。
PHBの事ですね。
リーダー機能のみか編集機能込みかみたいな？
ソフトウェアだとそういうのあるよね。
ソフトウェアだとそういうのあるよね。
流れたネタを自分で解説始める辺りがまた……
おい、フィリップ
地球の本棚に入ってくれ
キーワードは荒らし、自演だ。
地球の本棚に入ってくれ
キーワードは荒らし、自演だ。
うーん、キーワードが一つ足りないな・・・
ここは・・・「髪の毛」？
検索したよ翔太郎。
ここは・・・「髪の毛」？
検索したよ翔太郎。
999
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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